SubForumNumber
int64 1
122
| SubForum
stringclasses 42
values | TopicNumber
int64 11
7k
| Topic
stringlengths 3
61
| MessageNumber
int64 0
699
| Author
stringclasses 344
values | Content
stringlengths 0
51.2k
|
|---|---|---|---|---|---|---|
1 | Общие вопросы | 6,712 | Поддержка нескольких языков при использовании STRINGS | 2 | Александр К | > -- Цитата:
> то в списке языков появится de.А можно как-то просмотреть этот список? |
1 | Общие вопросы | 6,712 | Поддержка нескольких языков при использовании STRINGS | 3 | Иван Денисов | > -- Александр К писал(а):
> А можно как-то просмотреть этот список?
Начиная с версии 1.7 этот список можно посмотреть в диалоге настроек, которое открывается через менюПравка -> Установки пользователя..., в правом верхнем углу. |
1 | Общие вопросы | 6,712 | Поддержка нескольких языков при использовании STRINGS | 4 | Александр К | Нет, я имею в виду не язык каркаса, а прикладных программ. В частности меня интересует, можно ли добавлять новые языки в свои программы не пере компилируя их. |
1 | Общие вопросы | 6,712 | Поддержка нескольких языков при использовании STRINGS | 5 | adimetrius | Каркас и приложение - единое целое. Делая приложение, вы "продолжаете" и "развиваете" каркас.
Конкретно: делаете App/Rsrc/Fr/Strings.odc и помещаете туда ресурсы для французского языка. Затем переключаете ББ на французский - и вуаля, ваше приложение получает строки из этого документа.
Как оно их получает: через строки, начинающиеся с #App:. Например, в форме в метку вы пишете не "Hello", а "#App:Hello". Тогда каркас подгрузит из строкового документа текущего языка (App/Rsrc/Fr/Strings.odc) отображение и поместит его в метку. Если вы там напишете Hello<tab>Bonjour, то будет на вашей метке бонжур. То же касается и меню: в App/Rsrc/Menus можно использовать языкозависимые строки, см. примеры в System/Rsrc/Menus. Если вам нужно в тексте программы использовать языкозависимую строку, воспользуйтесь Dialog.MapString:## Код:
```
Dialog.MapString("#App:Cogito ergo sum", str); Log.String(str); (* в журнале: Я мыслю, следовательно, я существую - при включенном русском, или Je pense, donc je suis - при включенном французском *)
```
Для переключения языков такую программу перекомпилировать не нужно.
(Про то, что каркас и приложение - единое целое: все сервисы каркаса, где поддерживаются языкозависимые строки, опираются на Dialog.MapString; как и ваше будущее приложение)
П.С. А где-то у Ивана Андреевича имелось видео про эти языковые дела... |
1 | Общие вопросы | 6,712 | Поддержка нескольких языков при использовании STRINGS | 6 | Иван Денисов | Есть заметка в группе:https://vk.com/@componentpascal-lokalizaciya-prosto
Но, как я понимаю, Александр, это уже знает.
Программно вы можете вручную добавить любые языки через доступ к глобальной переменнойHostDialog.prefs.language.
По аналогии с тем, как это сделано вHostDialog.InitLanguage.
## Код:
```
PROCEDURE InitLanguage;
VAR loc: Files.Locator; li: Files.LocInfo; lang: Dialog.Language; n: INTEGER;
BEGIN
prefs.language.SetItem(0, defaultLanguage);
n := 1;
loc := Files.dir.This("System/Rsrc/");
li := Files.dir.LocList(loc);
WHILE li # NIL DO
IF LEN(li.name$) = 2 THEN
Unicode.ToLower(li.name, lang);
prefs.language.SetItem(n, lang);
INC(n);
END;
li := li.next;
END;
prefs.language.SetLen(n);
prefs.language.item := Dialog.language$;
IF prefs.language.item = '' THEN prefs.language.item := defaultLanguage END;
END InitLanguage;
```
Или реализовать какой-то свой интерфейс и вызывать
## Код:
```
Dialog.SetLanguage(langVar, Dialog.persistent);
```
где langVar - это наименование языка 'ru', 'en' и т.п. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 0 | adimetrius | Занимаюсь с первокурсником. Он в положительном шоке от всего: что динамические списки можно сделать в массивах, без указателей; что в одном массиве можно сделать сколько угодно списков; что бывают команды и коммандеры; что не нужно делать ввод-вывод для тестовых примеров; что можно использовать цвет и полужирный в исходниках; что бывают в тексте складки. Я, конечно, стараюсь помочь ему проникнуться восторгом от простоты и изящества паскаля и ББ.
Сегодня показал ему формы и интеракторы. Удивление, восторг. Потом я открыл форму Inspector из файла, и показал ему, что, собсно, между его формами и системными нет различий - а значит, он может в системе примерно все.
И вот оцените его реакцию: уходя и пожимая мне руку, он совершенно искренне сказал: "Вот если бы еще в ББ добавить C++.."
Как вам такое предложениеНа версию 2,0 потянет. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 1 | Rifat | Зачем козе баян?
Для начала надо скачать стандарт языка C++, купить 3 пачки бумаги Снегурочка, распечатать стандарт и дать первокурснику почитать. Когда все прочитает, можно начать реализовывать. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 2 | Artyemov | Дайте ему пересмотреть мультик про Карлсона на моменте "зачем тебе собака - я же лучше" - может так просветление настанет через метафору.
А вообще - симптом. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 3 | Info21 | > -- Artyemov писал(а):
> А вообще - симптом.К сожалению, это не симптом, а норма.
Тут впору не улыбаться, а плакать. Потому что феномен имеет характер резонанса с положительной обратной связь, и разворачивается на таких масштабах, что остаётся только окопаться в своей нише и ... терпеть. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 4 | arlean1 | много хорошего кода написано на Pascal и с этим вынуждены считаться программисты на различных языках - они переделывают этот код под себя. - Но эти гики после этого могут написать что-то вроде: Оригинальный документ обеспечивает реализацию на Pascal. К сожалению, настоящие программисты не используют Pascal. )))
Просится идея собрать ссылки на хороший паскалевский код рядом с примерами реализации на BB. Это могли бы делать и школьники.
И есть вещи, с которыми считаются все - это время, затрачиваемое на отладку и Перспектива у ВВ есть, в том числе по высокой производительности. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 5 | Trurl | Не, вполне логично. Вот классная фича, вот еще ода, и еще... А вот бы еще добавить. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 6 | Иван Денисов | Предлагаю объяснять так, что Компонентный Паскаль — это и есть С++. Но, чтобы всё работало хорошо, у него урезали кое-какие возможности. А выбор токенов — дело вкуса и привычки разработчиков. Программирование едино. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 7 | Дмитрий Дагаев | КП >> С++--Г |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 8 | Иван Денисов | > -- Дмитрий Дагаев писал(а):
> КП >> С++--Г
Это да. Но может поэтапно человек сможет принять. Сначала поймет, что не хуже. А уж потом сможет принять, что сильные стороны перевешивают и >>. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 9 | Ярослав Романченко | Pascal уже не тот (если смотреть на последние поделки фирмы Embarcadero). Среда разработки живёт своей непонятной жизнью. Нет былой стабильности...
1) Например, активно зарефакторил один небольшой проектик, недавно (рефакторинг заключался в основном в переименовании полей классов, переменных). Эта шибко-умная IDE закешировала где-то всю последовательность переименований. Я закрыл проект, почистил как обычно папку от временных файлов, открываю проект обратно... Все имена вернулись к прежним значениямНе зря, видимо, в проф. кругах рефакторинг в Delphi считается весьма стрёмной операцией.
2) И потом, очень странно в последних версиях Delphi грузятся формы. Экзешник норовит искать ресурсы форм хрен знает где. Пришлось лечить это перехватом обращений к API-шным функциям!
3) Существует Community версия Delphi. Так вот, в коммерческой разработке она абсолютно бесполезна. Существуют коммерческие компоненты, которые на неё не ставятся!
4) Невменяемая цена годовой подписки...
Всё это настолько стрёмно, товарищи...
Community версия VS от M$ рядом с Delphi выглядит просто как небо и земля. На Community версию VS ставится всё!
Запилил недавно проект на WPF, получил массу удовольствия
Видимо, Embarcadero намеренно херит версию за версией Delphi для повышения конкурентоспособности FreePascal.
Других объяснений я не нахожу... |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 10 | Rifat | > -- arlean1 писал(а):
> Просится идея собрать ссылки на хороший паскалевский код рядом с примерами реализации на BB. Это могли бы делать и школьники.
Есть книга с хорошим кодом на Паскале: "Software Tools in Pascal" Kernighan, Plauger. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 11 | Иван Денисов | Одна из наиболее понятных книг по численным методам с примерами на Паскале.
Мудров А.Е. Численные методы для ПЭВМ на языках Бейсик, Фортран и Паскаль. Томск: МП “РАСКО,” 1991. 272 c.
Было бы классно её переписать с примерами на Обероне
Дарю идею. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 12 | Валерий Лаптев | > -- Цитата:
> Есть книга с хорошим кодом на Паскале: "Software Tools in Pascal" Kernighan, Plauger.
Есть перевод, выполненный еще в советское время.
https://www.ozon.ru/context/detail/id/137021001/
Книжка - блестящая! |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 13 | Artyemov | > -- Валерий Лаптев писал(а):
> Есть книга с хорошим кодом на Паскале: "Software Tools in Pascal" Kernighan, Plauger.
> -- Цитата:
> Есть перевод, выполненный еще в советское время. Книжка - блестящая!
В наличии у них всё равно нет ("Товар закончился", ага! лет эдак 40 уж как), ну и на либгене тоже увы...
PS: обойдёмся оригиналом, чай не "Поминки по Финнигану". |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 14 | Валерий Лаптев | Есть, где поискать. Есть магазин alib.ru - букинист.
Я там покупал довольно много из того, что у меня советского в Ташкенте осталось.
Есть ещеhttps://any-book.ru- можно заказать практически любую книжку. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 15 | arlean1 | > -- Валерий Лаптев писал(а):
> Книжка - блестящая!
Многоеименно в этой книгемогло уже устареть. Да и сам Кернинга пишет об этом в статьео своей книгеи о себе не как об энтузиасте Паскаля. Когда начинал обсуждение имел в виду адаптировать на BB код с использованием последних достижений разработчиков языка.
https://www.lysator.liu.se/c/bwk-on-pascal.html
Брайан В. Керниган , 2 апреля 1981 г.
AT & T Bell Laboratories, Murray Hill, Нью - Джерси 07974
отрывок из книги в переводе Яндекса:
> -- Цитата:
> Программы, описанные в книге, должны быть законченными, хорошо спроектированными программами, которые выполняют нетривиальные задачи. Но они не должны быть эффективными, и их взаимодействие с операционной системой не является слишком сложным, поэтому я смог обойтись некоторыми довольно хитрыми решениями, .
Лучше искать примеры в книгах начиная, может быть, с Модулы, и адаптировать их.
С чем согласен с критикой от автора этой книги - это критика паскалевской точки с запятой ... (((
https://www.lysator.liu.se/c/bwk-on-pascal.html
Интересно что об этом скажут специалисты по компиляторам? Например, Clarion тоже наследник Паскаля и в нём прекрасно обходятся без этого. |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 16 | Info21 | Это Алголовская точка с запятой )) |
1 | Общие вопросы | 6,589 | Улыбнитесь: С++ в ББ | 17 | adimetrius | > -- arlean1 писал(а):
>
Внимательно перечитал критику - и, кмк, она относится не к ;, а к тому, что перед else нельзя ставить ;. Причина этого - не в том, что ; разделитель, а в том, что в языке не было понятия "последовательности операторов", а был "составной оператор" begin..end, и после then должен был идти один оператор, который мог быть составным; (и да, это вносило путаницу). Так что Керниган, кмк, недоразобрался.
А собсно ; - прекрасна как разделитель; близка к использованию в естественном языке. И не обязательна в конце последовательности (перед END) - меньше крючков! В Обероне/КП - доведено до совершенства. Не знаю, где красивей, лаконичней и изящней, чем IF .. THEN .. [ELSIF ..] [ELSE ..] END. И в переводе Ткачева АЕСЛИ - рулит! Детям вообще ничего объяснять не надо - само заходит.
А ведь в Дельфи/Фрипаскале - до сих пор со старым синтаксисом живут? Бедняги... |
1 | Общие вопросы | 6,571 | Недопределенность понятия "Подсистема", "Система" и другое | 0 | hothing | В обсуждении темыРаспол-е модулей System. Все еще актуально брать из корня?для меня всплыли немного другие темы:
1) Понятие "подсистема" несколько размыто и в сущности ничего из себя не представляет в языке КП.
В том виде как оно есть это скорее попытка сделать "костыль" при переходе от плоской структуры ФС ОберонОС в иерархическую ФС Windows и заодно удовлетворить потребности каркаса ББ. Тогда о чем рассуждения?
2) Если говорим о понятии "подсистема(-ы)" то что тогда "система"?
3) Стоит ли вообще привязывать механизм хранения модулей и ресурсов (организация файлов в ФС) к этим понятиям?
Может быть кто-нибудь объяснит?
Я же вижу так:
"Система" - это пара описателей архитектуры компьютера и его ОС которой соответствует свой набор (множество) модулей и подсистем"Подсистема" - это набор модулей и других ресурсов связанных одной задачей (для простоты реализации можно также воспользоватьсяопределениемTrurl). Причем, (пошла крамола) язык надо дополнить так чтобы можно было ограничить список экспортируемых символов для "внешней среды" (т.е. модулей не входящих в данную подсистему) **
** Это поможет решить проблему изоляции "подcистемы" Host: все модули внутри "подсистемы" могут импортировать друг друга, но вот модули НЕ входящие в подсистему НЕ СМОГУТ использовать экспортированные символы.
Например:
## Код:
```
MODULE HostFiles;
...
PROCEDURE GetModDate!* (f: Files.File; VAR year, month, day, hour, minute, second: INTEGER);
(* !* - говорит о том что данный символ может использоваться только для модулей HostXXXX *)
END HostFiles.
```
|
1 | Общие вопросы | 6,571 | Недопределенность понятия "Подсистема", "Система" и другое | 1 | adimetrius | Для этой задачи - ограничить импорт - вовсе не обязательно менять язык. Достаточно инструментального средства, которое будет проверять соответствие (откомпилированного) модуля М вашим правилам. Если очень надо - можно эту проверку сделать в компоновщике-загрузчике.
Но, кмк, вводить отдельный scope для подсистем - не вижу практического смысла и выгоды. Этак можно до friend договориться и раздуть компилятор, замучив компиляторщиков проверками.
> -- Цитата:
> 1) Понятие "подсистема" несколько размыто и в сущности ничего из себя не представляет в языке КП.
Так и есть - в КП его нет
> -- Цитата:
> В том виде как оно есть это скорее попытка сделать "костыль" при переходе от плоской структуры ФС ОберонОС
Почему костыль? Оберон и КП вообще ничего не говорят о файлах. Файлы появляются как соглашение системы-среды ББ.
> -- Цитата:
> 3) Стоит ли вообще привязывать механизм хранения модулей и ресурсов (организация файлов в ФС) к этим понятиям?
Как я раньше писал, совсем их невозможно отвязать; однако привязка должна быть в одну сторону: определение модуля не должно ссылаться ни на какие файлы/каталоги. Модуль - это текст, который удовлетворяет грамматике КП и его семантическим правилам. Он может быть написан на салфетке или карандашом прямо на столе. Однако в системе должны быть приняты соглашения о том, какие файлы соответствуют модулю (if any), и где они расположены. Без таких соглашений инструментальные средства оч сложно сделать. |
1 | Общие вопросы | 6,571 | Недопределенность понятия "Подсистема", "Система" и другое | 2 | Rifat | Удивительно, но я сам недавно думал над этими проблемами (видимо многие идеи витают в воздухе и считываются из ноосферы).
По пунктам распишу о чем думал:
1) Одной из ранних методологий программирования, которая была призвана решить "кризис программирования" была методология структурного программирования. Структурное программирование можно охарактеризовать тремя вещами: разработка сверху вниз, использование только структурных переходов и доказательство корректности системы на каждом шаге декомпозиции (формальное или неформальное).
В те годы во многих книгах по программированию обсуждается проблема того, как лучше разрабатывать модули системы сверху вниз или же снизу вверх. Недостатками метода сверху вниз является то, что каждый модуль декомпозиции является частью решения именно этой задачи и может не подойти для решение почти такой же, но немного другой задачи. Также проблемой является изменение спецификаций, если какие-то требования меняются, то это может повлечь изменение многих дочерних модулей.
Метод разработки снизу вверх использовался Дейкстрой при разработке операционной системы THE. У метода снизу вверх есть преимущество, что низ лежащие компоненты могут быть довольно универсальными и использоваться в различных проектах. Но при интеграции различных компонент в единое целое могут возникать проблемы с тем, что что-то плохо стыкуется и так далее.
Также в книгах, где затрагивается тема тестирования, обсуждается то, как лучше тестировать: сверху вниз или снизу вверх. Если тестировать сверху вниз, то низ лежащие модули надо заменить на заглушки, но преимущество в том, что уже с самого начала тестируется целая система пусть и с некоторыми заглушками. При тестировании снизу вверх преимущество в том, что можно тестировать сразу полноценный низ лежащий слой (например, вывод в лог или на экран или в консоль и т.д.) и не нужно писать заглушек для тестирования системы.
Затем пришла эра объекто-ориентированного программирования и многие эти темы стали малоактуальными. Вопрос про то, как лучше разрабатывать сверху вниз или снизу вверх по сути отпал, так как объектно-ориентированные системы могут представлять собой сеть или граф взаимозависимых объектов (например, шаблон MVC). Начали обсуждать вопросы шаблонов проектирования: как лучше организовать эти объекты. А вопрос доказательства программы стали умалчивать, так как было не понятно, как вообще можно что-либо доказывать с этими наследованиями, полиморфизмами и так далее. Барбара Лисков получила Тьюринговскую премию за то, что сформулировала принцип подстановки. Простыми словами, который можно сформулировать так, что при полиморфизме новый метод должен обладать не более сильным предусловием, чем исходный метод (иначе данный метод может упасть, если ему передать значение, которое не входит в его предусловие, но входило в предусловие его предка) и не более слабым постусловие (иначе может упасть вызывающая программа, так как может не принять результаты, которые возвращает данный метод). Но на практике мало кто применяет этот принцип и, соответственно, практически не используется для доказательства, так как при полиморфизме многие не следуют этому принципу, а по сути используют полиморфизм, как некий goto, который позволяет перейти в другое место и сделать что-то совершенно отличное от того, что делал родительский метод.
Горбунов-Посадов в книге "Расширяемое программирование" говорит о том, что метод сверху вниз является по сути анализом, а снизу вверх - синтезом. Анализ и синтез - это основные инструменты логического мышления человека и оба важны, поэтому надо анализировать как систему декомпозировать, а затем уже синтезировать. Этим он как бы примиряет оба метода и снизу вверх и сверху вниз.
2) Горбунов-Посадов в книге "Расширяемое программирование" затрагивает еще более высокоуровневые вопросы, например, как выделять вариант. Допустим, у нас есть несколько вариантов каких-то алгоритмов, например, у нас есть такой сборщик мусора и другой сборщик мусора и мы хотим иметь возможность довольно просто переключаться между ними. Также он говорит про разные варианты таких переключений, один из вариантов - это цепочечный подход, когда от порядка перечисления чего-либо, мы имеем различные варианты (например в BlackBox, при создании exe мы можем указать порядок включения модулей и соответственно порядок инициализации модулей, от этого порядка может зависеть то, какие функции будут инсталлированы и будут выполняться). Сам он говорит, что цепочечный подход не очень хорош, так как есть вероятность совершить ошибку и при небольшом изменении нужно переписать всю цепочку. Он также говорит, про задачу сокращения записи, что надо стремиться к тому, чтобы общие подвыражения не переписывать, а описывать только то, что поменялось.
3) Лично я считаю, что расположение модулей в системе должно быть не одноуровневым и не двухуровневым, а многоуровневым, как дерево (аналогия с методами сверху вниз и снизу вверх). Можно привести аналогию с языком Oberon-07 (и другими Oberon-нами), где разрешены вложенные подпрограммы. В Oberon-07 есть правило, что вложенная подпрограмма может обращаться к своим локальным переменным или же к переменным глобального уровня. Думаю, что что-то типа этого правила можно ввести и для модулей, что модули внутри какой-то папки (подсистемы) могут обращаться к модулям глобального уровня, своего уровня и своего дочернего уровня (но не к подмодулям дочернего уровня). Также нужно продумать то, как легко можно переключаться между вариантами реализации. Думаю, что можно создать один модуль интерфейса, который в IMPORT подключает один из вариантов модуля реализации. Таким образом, можно будет легко менять вариант реализации. Списки модулей, которые надо включить для сборки проекта должны включаться внутрь каждой подсистемы, чтобы на верхнем уровне указывать только включаемые подсистемы, а их списки подмодулей подключатся автоматически.
Пока это еще не завершенная идея, возможно, что-то здесь не совсем хорошо, надо еще думать над этим. |
1 | Общие вопросы | 6,571 | Недопределенность понятия "Подсистема", "Система" и другое | 3 | hothing | > -- adimetrius писал(а):
> Для этой задачи - ограничить импорт - вовсе не обязательно менять язык. Достаточно инструментального средства, которое будет проверять соответствие (откомпилированного) модуля М вашим правилам. Если очень надо - можно эту проверку сделать в компоновщике-загрузчике.Но, кмк, вводить отдельный scope для подсистем - не вижу практического смысла и выгоды. Этак можно до friend договориться и раздуть компилятор, замучив компиляторщиков проверками.
Изначально я тоже думал о внешних инструментах. Но - костыль. Модули это часть языка и в языке есть механизм работы с ними. Если вводить понятие "подсистема" то это явным образом должно быть выражено в языке.
Насчет выгод, могу сказать, что сначала посмотрите проблемы подсистемы Host - материалов море и на форуме и на сайте.
Если есть проблема с этой подсистемой, то, уверен, похожие проблемы вылезут и в другом проекте и в другое время. Почему же не решить сразу? |
1 | Общие вопросы | 6,571 | Недопределенность понятия "Подсистема", "Система" и другое | 4 | hothing | > -- Rifat писал(а):
> Удивительно, но я сам недавно думал над этими проблемами (видимо многие идеи витают в воздухе и считываются из ноосферы ...3) Лично я считаю, что расположение модулей в системе должно быть не одноуровневым и не двухуровневым, а многоуровневым, как дерево (аналогия с методами сверху вниз и снизу вверх). Можно привести аналогию с языком Oberon-07 (и другими Oberon-нами), где разрешены вложенные подпрограммы. В Oberon-07 есть правило, что вложенная подпрограмма может обращаться к своим локальным переменным или же к переменным глобального уровня. Думаю, что что-то типа этого правила можно ввести и для модулей, что модули внутри какой-то папки (подсистемы) могут обращаться к модулям глобального уровня, своего уровня и своего дочернего уровня (но не к подмодулям дочернего уровня).
Нечто похожее есть у языка Ада, но там довольно сложная реализация. И вот это отталкивает от многоуровневой системы.
> -- Цитата:
> Также нужно продумать то, как легко можно переключаться между вариантами реализации. Думаю, что можно создать один модуль интерфейса, который в IMPORT подключает один из вариантов модуля реализации. Таким образом, можно будет легко менять вариант реализации. Списки модулей, которые надо включить для сборки проекта должны включаться внутрь каждой подсистемы, чтобы на верхнем уровне указывать только включаемые подсистемы, а их списки подмодулей подключатся автоматически.Пока это еще не завершенная идея, возможно, что-то здесь не совсем хорошо, надо еще думать над этим.
То же размышлял над этим. И тут думаю есть простое решение - механизм "псевдонимов" модулей.
Совсем не обязательно вводить модули заглушки, а можно просто "снаружи" указывать что "МодульА" можно загружать под именем "МодульБ". |
1 | Общие вопросы | 6,571 | Недопределенность понятия "Подсистема", "Система" и другое | 5 | Пётр Кушнир | Как вы понимаете определение и определенность? |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 0 | Wlad | Если меня спрашивают, какую сборку брать для начинающего, то, что брать удобнее всего (для "нулячего" человека)?
Причём, есть несколько категорий вопрошающих "нулячих":
1) студент первого курса
1.а) студент с профилем обучения на "программиста"
1.б) студент инженерной специальности (электроника, системотехника, АСУ и САУ)
2) те же студенты старшего курса (когда мозг уже "испорчен" Сиб Си-шарпом или Питоном)
3) коллеги по работе (>= 10 лет опыта)
3.а) программинг встроенных систем
3.б) программинг в мэйнстриме (веб, информационно-справочные системы...)
Хотелось бы не только (и - необязательно) по BlackBox-у (если кто имеет опыт внедрения в подобном окружении спецов и студентов) получить. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 1 | Artyemov | Из собственного опыта: 1.5"МГУ" самая дружелюбная - полному нулю прям "в жилу" (но, по нынешним временам, в win98 в виртуальной машине );
остальным хоть 1.6 (работает и в 64бит win7), хоть 1.7 с oberton.ru.
А программинг встроенных систем без средств аппаратной отладки (как бы красиво ни преподносилось, привет ИванАндреичу)- эт выпускание пара энтузиазма в гудок. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 2 | Info21 | > -- Artyemov писал(а):
> Из собственного опыта: 1.5"МГУ" самая дружелюбная - полному нулю прям "в жилу" (но, по нынешним временам, в win98 в виртуальной машине );остальным хоть 1.6 (работает и в 64бит win7), хоть 1.7 с oberton.ru.Пож., поясните. Поподробней, если не трудно. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 3 | Artyemov | > -- Info21 писал(а):
> Пож., поясните. Поподробней, если не трудно.
Пока жил на машине, где была и MSDOS, для решения всяких задачек хватало ТурбоПаскаля-7 (таймер, lpt-, com-порты, мелочь электронщика); под win98, понадобилось посчитать что-то (спираль под оптодатчик мышки) кстати в закромах оказался CD "Мира-ПК" c ОберонОС и ББ1.5. В общем-то, было без разницы, поставил бы и "дельфи", но с КП тоже хорошо получилось. Там учебник на русском (пустячок, но приятно), ваша подсистема - всякие "мелкие" удобства помогли в "чужом монастыре"; в интерфейсе отличия от виндового есть; "коммандер" - штука не тривиальная. Книжка Ворфорда хорошо помогает - сравнима с Фароновым'92 про ТП6 (не поздних, потом почему-то лажа какая-то пошла).
Под WinXP ББ1.5 оказался неприменим из-за неюникодности. В ББ1.6 смотрел как O7 (Ширяева) код генерит для ARMv7M - интересно, но без JTAGа (аппаратная отладка) - назад к симулятору "Фитон" - железо оживлять тоскливо.
Под Win7-64 ББ1.6 применял для пробразования raw в битовый образ для мелкого монохромного ЖКИ - работало. Всегда ББ использовался для небольшой, но нудной работы; не городил вводов\выводов с формами-диалогами, результат из log-окна забирал...
Короче, что в допотопные времена на микроВАКСе был Паскаль, что сейчас на Атлоне или на iCore - всё равно, Паскаль.
PS: в свете нынешних тенденций к "сувенирности" - математика (тригонометрии всякие) в 1.5 (полагаю и поздних) во многом от B.A.E.Systems - "штаны вероятного противника". |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 4 | Info21 | Большое спасибо. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 5 | Wlad | Ну, так - всё же...
Давайте ограничимся только ЧЯ.
Кто (по каждой из, перечисленных в первом сообщении, категорий начинающих и новичков) что посоветовал бы?
В принципе, мне лично теперь более интересен будет совет для уже опытных разработчиков, всю жизнь просидевших на Си в эмбеддинге и применявших Дельфи и Си-шарп для "писюковой части". Как раз ЧЯ планируется для советов по замене Д и С-Ш, для визуализации каких-либо принимаемых наборов данных с МК-ов или - как оболочка для управления регистрами в МК-ах, или - как приёмник логов с устройств... |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 6 | Иван Денисов | Берёте отсюда сборку:https://blackbox.obertone.ru/download
Накатываете на неё разные расширения под задачи.
Советую русификацию:https://blackbox.obertone.ru/extension/Rus
И призываю помочь с её актуализацией и проверкой. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 7 | Валерий Лаптев | Иван, приветствую!
Предложение: прямо на странички руссификации
https://blackbox.obertone.ru/extension/Rus
написать пошагово, как ее сделать.
1. Скачать.
2. ...
А то я, поскольку редко пользуюсь, опять забыл.
А иногда нужно бывает ее сделать на другой машине.
Продемонстрировать студентам, как легко это для ББ делается. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 8 | Wlad | > -- Иван Денисов писал(а):
> Берёте отсюда сборку: Накатываете на неё разные расширения под задачи.Так ужЕ 1.7.2 есть на сайте сообщества...
> -- Иван Денисов писал(а):
> Советую русификацию: И призываю помочь с её актуализацией и проверкой.Ещё бы нормально работающую автоматическую (НЕ ручную!) раскраску синтаксиса.
Что посоветуете? |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 9 | Иван Денисов | Раскраска имеется:
https://blackbox.obertone.ru/extension/Master
Наша 1.7.1 основывается на 1.7.2. Но стабильного выпуска пока нет. Но идея есть зафиксировать сейчас то, что имеется, чтобы более смело экспериментировать с герметизацией и т.п. в рамках 1.8. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 10 | Ярослав Романченко | > -- Иван Денисов писал(а):
> Наша 1.7.1 основывается на 1.7.2Почти сюжет "Назад в будущее" |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 11 | Иван Денисов | > -- Ярослав Романченко писал(а):
> Почти сюжет "Назад в будущее"
Третья цифра меняется, когда фиксируется набор изменений и декларируется отсутствие известных багов.
У нас еще 1.7.1-alpha к тому-жетак что даже единичка в конце еще не зафиксирована. Но при этом Windows версия стабильна не меньше чем сборка Центра.
А вот, если говорить про Linux версию, то там еще многовато недочётов, чтобы говорить о стабильности.
Вторая цифра меняется, когда нарушается обратная совместимость. Ну а первая, когда какие-то значительные преобразования в функциональности приложения. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 12 | Александр Ильин | > -- Иван Денисов писал(а):
> Третья цифра меняется, когда фиксируется набор изменений и декларируется отсутствие известных багов.У нас еще 1.7.1-alpha к тому-же :) так что даже единичка в конце еще не зафиксирована. Но при этом Windows версия стабильна не меньше чем сборка Центра.А вот, если говорить про Linux версию, то там еще многовато недочётов, чтобы говорить о стабильности.Вторая цифра меняется, когда нарушается обратная совместимость. Ну а первая, когда какие-то значительные преобразования в функциональности приложения.
Тогда сделайте 1.7.3-alpha.1.
1.7.1-alpha < 1.7.1 < 1.7.2, так что действительно "Назад в будущее".
SemVer.org |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 13 | Иван Денисов | Так это когда сравнение внутри одной сборки, то согласен.
Но тут то речь про сравнение со сборкой Центра. Если не было еще у кросс-платформенной сборки фиксации 1.7.1, то идти ли дальше в нумерации? |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 14 | Александр Ильин | > -- Иван Денисов писал(а):
> Так это когда сравнение внутри одной сборки, то согласен.Но тут то речь про сравнение со сборкой Центра. Если не было еще у кросс-платформенной сборки фиксации 1.7.1, то идти ли дальше в нумерации?
Я, честно говоря, совсем не в курсе, что у вас там за зоопарк с версиями, так что вот вам еще вариант для размышления: 1.7.1-beta.1.upstream.1.7.2 |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 15 | Иван Денисов | > -- Александр Ильин писал(а):
> Я, честно говоря, совсем не в курсе, что у вас там за зоопарк с версиями, так что вот вам еще вариант для размышления: 1.7.1-beta.1.upstream.1.7.2
Это слишком |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 16 | Иван Денисов | > -- Валерий Лаптев писал(а):
> Иван, приветствую!Предложение: прямо на странички руссификации написать пошагово, как ее сделать.1. Скачать.2. ... А то я, поскольку редко пользуюсь, опять забыл. А иногда нужно бывает ее сделать на другой машине. Продемонстрировать студентам, как легко это для ББ делается.
Написал инструкцию:
https://blackbox.obertone.ru/component/Rus |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 17 | Валерий Лаптев | Класс! Спасибо! |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 18 | Wlad | > -- Иван Денисов писал(а):
> ...
ВОт такое выдано было на mxlinux
## Код:
```
$ sudo apt-get install -f bbcb
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
Some packages could not be installed. This may mean that you have
requested an impossible situation or if you are using the unstable
distribution that some required packages have not yet been created
or been moved out of Incoming.
The following information may help to resolve the situation:
The following packages have unmet dependencies:
bbcb:i386 : Depends: gnome-themes-standard:i386 but it is not installable
E: Unable to correct problems, you have held broken packages.
```
"МОПЕД - НЕ МОЙ!"
Человек не хочет светиться.
А я о таком просто даже задумываться не хочу. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 19 | Ярослав Романченко | > -- Wlad писал(а):
> А я о таком просто даже задумываться не хочу.> -- Цитата:
> you have requested an impossible situation |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 20 | Wlad | Если меня спрашивают, какую сборку брать для начинающего, то, что брать удобнее всего (для "нулячего" человека)?
Причём, есть несколько категорий вопрошающих "нулячих":
1) студент первого курса
1.а) студент с профилем обучения на "программиста"
1.б) студент инженерной специальности (электроника, системотехника, АСУ и САУ)
2) те же студенты старшего курса (когда мозг уже "испорчен" Сиб Си-шарпом или Питоном)
3) коллеги по работе (>= 10 лет опыта)
3.а) программинг встроенных систем
3.б) программинг в мэйнстриме (веб, информационно-справочные системы...)
Хотелось бы не только (и - необязательно) по BlackBox-у (если кто имеет опыт внедрения в подобном окружении спецов и студентов) получить. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 21 | Artyemov | Из собственного опыта: 1.5"МГУ" самая дружелюбная - полному нулю прям "в жилу" (но, по нынешним временам, в win98 в виртуальной машине );
остальным хоть 1.6 (работает и в 64бит win7), хоть 1.7 с oberton.ru.
А программинг встроенных систем без средств аппаратной отладки (как бы красиво ни преподносилось, привет ИванАндреичу)- эт выпускание пара энтузиазма в гудок. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 22 | Info21 | > -- Artyemov писал(а):
> Из собственного опыта: 1.5"МГУ" самая дружелюбная - полному нулю прям "в жилу" (но, по нынешним временам, в win98 в виртуальной машине );остальным хоть 1.6 (работает и в 64бит win7), хоть 1.7 с oberton.ru.Пож., поясните. Поподробней, если не трудно. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 23 | Artyemov | > -- Info21 писал(а):
> Пож., поясните. Поподробней, если не трудно.
Пока жил на машине, где была и MSDOS, для решения всяких задачек хватало ТурбоПаскаля-7 (таймер, lpt-, com-порты, мелочь электронщика); под win98, понадобилось посчитать что-то (спираль под оптодатчик мышки) кстати в закромах оказался CD "Мира-ПК" c ОберонОС и ББ1.5. В общем-то, было без разницы, поставил бы и "дельфи", но с КП тоже хорошо получилось. Там учебник на русском (пустячок, но приятно), ваша подсистема - всякие "мелкие" удобства помогли в "чужом монастыре"; в интерфейсе отличия от виндового есть; "коммандер" - штука не тривиальная. Книжка Ворфорда хорошо помогает - сравнима с Фароновым'92 про ТП6 (не поздних, потом почему-то лажа какая-то пошла).
Под WinXP ББ1.5 оказался неприменим из-за неюникодности. В ББ1.6 смотрел как O7 (Ширяева) код генерит для ARMv7M - интересно, но без JTAGа (аппаратная отладка) - назад к симулятору "Фитон" - железо оживлять тоскливо.
Под Win7-64 ББ1.6 применял для пробразования raw в битовый образ для мелкого монохромного ЖКИ - работало. Всегда ББ использовался для небольшой, но нудной работы; не городил вводов\выводов с формами-диалогами, результат из log-окна забирал...
Короче, что в допотопные времена на микроВАКСе был Паскаль, что сейчас на Атлоне или на iCore - всё равно, Паскаль.
PS: в свете нынешних тенденций к "сувенирности" - математика (тригонометрии всякие) в 1.5 (полагаю и поздних) во многом от B.A.E.Systems - "штаны вероятного противника". |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 24 | Info21 | Большое спасибо. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 25 | Wlad | Ну, так - всё же...
Давайте ограничимся только ЧЯ.
Кто (по каждой из, перечисленных в первом сообщении, категорий начинающих и новичков) что посоветовал бы?
В принципе, мне лично теперь более интересен будет совет для уже опытных разработчиков, всю жизнь просидевших на Си в эмбеддинге и применявших Дельфи и Си-шарп для "писюковой части". Как раз ЧЯ планируется для советов по замене Д и С-Ш, для визуализации каких-либо принимаемых наборов данных с МК-ов или - как оболочка для управления регистрами в МК-ах, или - как приёмник логов с устройств... |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 26 | Иван Денисов | Берёте отсюда сборку:https://blackbox.obertone.ru/download
Накатываете на неё разные расширения под задачи.
Советую русификацию:https://blackbox.obertone.ru/extension/Rus
И призываю помочь с её актуализацией и проверкой. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 27 | Валерий Лаптев | Иван, приветствую!
Предложение: прямо на странички руссификации
https://blackbox.obertone.ru/extension/Rus
написать пошагово, как ее сделать.
1. Скачать.
2. ...
А то я, поскольку редко пользуюсь, опять забыл.
А иногда нужно бывает ее сделать на другой машине.
Продемонстрировать студентам, как легко это для ББ делается. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 28 | Wlad | > -- Иван Денисов писал(а):
> Берёте отсюда сборку: Накатываете на неё разные расширения под задачи.Так ужЕ 1.7.2 есть на сайте сообщества...
> -- Иван Денисов писал(а):
> Советую русификацию: И призываю помочь с её актуализацией и проверкой.Ещё бы нормально работающую автоматическую (НЕ ручную!) раскраску синтаксиса.
Что посоветуете? |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 29 | Иван Денисов | Раскраска имеется:
https://blackbox.obertone.ru/extension/Master
Наша 1.7.1 основывается на 1.7.2. Но стабильного выпуска пока нет. Но идея есть зафиксировать сейчас то, что имеется, чтобы более смело экспериментировать с герметизацией и т.п. в рамках 1.8. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 30 | Ярослав Романченко | > -- Иван Денисов писал(а):
> Наша 1.7.1 основывается на 1.7.2Почти сюжет "Назад в будущее" |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 31 | Иван Денисов | > -- Ярослав Романченко писал(а):
> Почти сюжет "Назад в будущее"
Третья цифра меняется, когда фиксируется набор изменений и декларируется отсутствие известных багов.
У нас еще 1.7.1-alpha к тому-жетак что даже единичка в конце еще не зафиксирована. Но при этом Windows версия стабильна не меньше чем сборка Центра.
А вот, если говорить про Linux версию, то там еще многовато недочётов, чтобы говорить о стабильности.
Вторая цифра меняется, когда нарушается обратная совместимость. Ну а первая, когда какие-то значительные преобразования в функциональности приложения. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 32 | Александр Ильин | > -- Иван Денисов писал(а):
> Третья цифра меняется, когда фиксируется набор изменений и декларируется отсутствие известных багов.У нас еще 1.7.1-alpha к тому-же :) так что даже единичка в конце еще не зафиксирована. Но при этом Windows версия стабильна не меньше чем сборка Центра.А вот, если говорить про Linux версию, то там еще многовато недочётов, чтобы говорить о стабильности.Вторая цифра меняется, когда нарушается обратная совместимость. Ну а первая, когда какие-то значительные преобразования в функциональности приложения.
Тогда сделайте 1.7.3-alpha.1.
1.7.1-alpha < 1.7.1 < 1.7.2, так что действительно "Назад в будущее".
SemVer.org |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 33 | Иван Денисов | Так это когда сравнение внутри одной сборки, то согласен.
Но тут то речь про сравнение со сборкой Центра. Если не было еще у кросс-платформенной сборки фиксации 1.7.1, то идти ли дальше в нумерации? |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 34 | Александр Ильин | > -- Иван Денисов писал(а):
> Так это когда сравнение внутри одной сборки, то согласен.Но тут то речь про сравнение со сборкой Центра. Если не было еще у кросс-платформенной сборки фиксации 1.7.1, то идти ли дальше в нумерации?
Я, честно говоря, совсем не в курсе, что у вас там за зоопарк с версиями, так что вот вам еще вариант для размышления: 1.7.1-beta.1.upstream.1.7.2 |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 35 | Иван Денисов | > -- Александр Ильин писал(а):
> Я, честно говоря, совсем не в курсе, что у вас там за зоопарк с версиями, так что вот вам еще вариант для размышления: 1.7.1-beta.1.upstream.1.7.2
Это слишком |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 36 | Иван Денисов | > -- Валерий Лаптев писал(а):
> Иван, приветствую!Предложение: прямо на странички руссификации написать пошагово, как ее сделать.1. Скачать.2. ... А то я, поскольку редко пользуюсь, опять забыл. А иногда нужно бывает ее сделать на другой машине. Продемонстрировать студентам, как легко это для ББ делается.
Написал инструкцию:
https://blackbox.obertone.ru/component/Rus |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 37 | Валерий Лаптев | Класс! Спасибо! |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 38 | Wlad | > -- Иван Денисов писал(а):
> ...
ВОт такое выдано было на mxlinux
## Код:
```
$ sudo apt-get install -f bbcb
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
Some packages could not be installed. This may mean that you have
requested an impossible situation or if you are using the unstable
distribution that some required packages have not yet been created
or been moved out of Incoming.
The following information may help to resolve the situation:
The following packages have unmet dependencies:
bbcb:i386 : Depends: gnome-themes-standard:i386 but it is not installable
E: Unable to correct problems, you have held broken packages.
```
"МОПЕД - НЕ МОЙ!"
Человек не хочет светиться.
А я о таком просто даже задумываться не хочу. |
1 | Общие вопросы | 6,474 | Ещё раз, уже наверное надоевший, вопрос про сборки. | 39 | Ярослав Романченко | > -- Wlad писал(а):
> А я о таком просто даже задумываться не хочу.> -- Цитата:
> you have requested an impossible situation |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 0 | Pimbom | Как можно охарактеризовать типизацию Oberon? Нашел здесьhttps://proglib.io/p/literacy-project-type-checking/таблицу для примера.
JavaScript - Динамическая | Слабая | Неявная
Ruby - Динамическая | Сильная | Неявная
Python - Динамическая | Сильная | Неявная
Java - Статическая | Сильная | Явная
PHP - Динамическая | Слабая | Неявная
C - Статическая | Слабая | Явная
C++ - Статическая | Слабая | Явная
Perl - Динамическая | Слабая | Неявная
Objective-C - Статическая | Слабая | Явная
C# - Статическая | Сильная | Явная
Haskell - Статическая | Сильная | Неявная
Common Lisp - Динамическая | Сильная | Неявная
D - Статическая | Сильная | Явная
Delphi - Статическая | Сильная | Явная
Примечания к таблице:
C# – сохраняет динамическую типизацию, с помощью особого псевдо-типа dynamic с версии 4.0. А также оказывает содействие неявной типизации посредством dynamic и var.
С++ – после стандарта C++11 обрёл опору неявной типизации посредством ключевых слов auto и decltype. Сохраняет динамическую типизацию, в момент использования библиотеки Boost (boost::any, boost::variant). Содержит в себе черты как сильной, так и слабой типизации.
Common Lisp – стандарт предполагает декларации типов, благодаря которым некие реализации используются также для статической проверки типов.
D – также осуществляет поддержание неявной типизации.
Delphi – осуществляет поддержку динамической типизации, с помощью особого типа Variant.
Есть вероятность, что я где-то мог ошибиться, в особенности с CL, PHP и Obj-C, если по какому-либо языку у Вас есть другое мнение – пишите в комментариях. |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 1 | Wlad | С/Д|С|Я |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 2 | Info21 | Статическая Сильная Явная |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 3 | Pimbom | > -- Цитата:
> С/Д|С|ЯА почему тогда буква Д указана? |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 4 | Rifat | Так как от определения зависит. Если отталкиваться от того, возможно, неправильного определенения данного в статье, то не только статическая. И у многих других языков, где написано статическая получается не только статическая. А так у Оберона типизация статическая. А определение в статье не айс. |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 5 | Pimbom | > -- Цитата:
> И у многих других языков, где написано статическая получается не только статическаяЭто у каких языков? |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 6 | Rifat | У всех объекто-ориентированных. |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 7 | Pimbom | А если хочу, чтобы динамическая типизация не помешала в работе, то как быть? |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 8 | Rifat | Непонятный вопрос. Чтобы ответить на него надо понимать какая у вас работа. Что и как вы там делаете и что вам там мешает.
Вспоминается старый анекдот:
> -- Цитата:
> - Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит.- А Вы так не делайте. |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 9 | Pimbom | > -- Цитата:
> У всех объекто-ориентированных.А из чего следует, что в C# динамическая типизация присутствует? Она есть, даже если не использовать dynamic? |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 10 | Ярослав Романченко | > -- Rifat писал(а):
> У всех объекто-ориентированных.Имеется в виду полиморфизм?
А то, эта череда бинарных ответов Да/Нет, действительно анекдот какой-то напоминает |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 11 | Rifat | Да. Просто в этой (не самой лучшей) статье есть следующее определение:
> -- Цитата:
> Статическая типизация формируется из того, что окончательные типы переменных и функций складываются на этапе сбора данных, то есть в этот момент
Если следовать этому определению, то любой объекто-ориентированный язык не является статически типизированным.
Если взять более привычное определениеhttp://progopedia.ru/typing/static/:
> -- Цитата:
> Статическая типизация означает, что , а не на этапе выполнения программы. Кроме того, типы данных ассоциируются с переменными, а не с конкретными значениями., то объектно-ориентированные языки снова становятся статическими.
В общем от определения зависит. |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 12 | Pimbom | А есть ещё такая формулировка, как безопасная типизация. Что Вы думаете по этому поводу? |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 13 | Rifat | Да, много чего есть. Вы то что хотите узнать или доказать? |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 14 | Pimbom | Конечно хочу узнать, поэтому и задал вопрос про безопасную типизацию. А по поводу того, что много чего есть, это интересует в контексте минимизации возможных ошибок. |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 15 | PSV100 | > -- Pimbom писал(а):
> А есть ещё такая формулировка, как безопасная типизация. Что Вы думаете по этому поводу?
Типобезопасность?Заодно там же в вики по теме:
Сильная и слабая типизация
Каламбур типизации
> -- «Сильная и слабая типизация» писал(а):
> В статье Луки Карделли «Полнотиповое программирование», система типов называется «сильной», если она исключает возможность возникновения ошибки согласования типов времени выполнения. Иначе говоря, отсутствие непроконтролированных ошибок времени выполнения называется типобезопасностью; ранние работы Хоара называют это свойство безопасностью (англ. security). |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 16 | PSV100 | > -- Pimbom писал(а):
> Как можно охарактеризовать типизацию Oberon?
> -- Info21 писал(а):
> Статическая Сильная Явная
С учётом уточнения насчёт "сильной" или "строгой" -- допускаются некоторые неявные преобразования между типами (без потери данных). К примеру, языки ML-семейства "построже" (все преобразования должны быть явными, такое положение в некотором смысле является платой за возможность полноценного вывода типов). |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 17 | Pimbom | > -- Цитата:
> допускаются некоторые неявные преобразования между типамиКем допускаются неявные преобразования? Программистом или компьютер в своих недрах эти преобразования сам по себе делает? |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 18 | PSV100 | > -- Pimbom писал(а):
> Кем допускаются неявные преобразования? Программистом или компьютер в своих недрах эти преобразования сам по себе делает?
Правилами языка (системой типов, о типизации, вроде бы, речь). Можно применять "меньшие" значения там, где ожидаются более "широкие" (к примеру, для переменной/параметра типа LONGINT допустимо присваивание значения вида SHORTINT, или для переменных вещественного типа совместимы целочисленные значения). Компилятор встроит неявные преобразования (если необходимо), затем компьютер исполнит то, что ему предписали. |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 19 | Info21 | > -- Pimbom писал(а):
> А если хочу, чтобы динамическая типизация не помешала в работе, то как быть?Вставлять в каждую процедуру проверки типов всех используемых переменных -- см. ветку против питона, там есть пример из реальной жизни )) |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 20 | Pimbom | Как можно охарактеризовать типизацию Oberon? Нашел здесьhttps://proglib.io/p/literacy-project-type-checking/таблицу для примера.
JavaScript - Динамическая | Слабая | Неявная
Ruby - Динамическая | Сильная | Неявная
Python - Динамическая | Сильная | Неявная
Java - Статическая | Сильная | Явная
PHP - Динамическая | Слабая | Неявная
C - Статическая | Слабая | Явная
C++ - Статическая | Слабая | Явная
Perl - Динамическая | Слабая | Неявная
Objective-C - Статическая | Слабая | Явная
C# - Статическая | Сильная | Явная
Haskell - Статическая | Сильная | Неявная
Common Lisp - Динамическая | Сильная | Неявная
D - Статическая | Сильная | Явная
Delphi - Статическая | Сильная | Явная
Примечания к таблице:
C# – сохраняет динамическую типизацию, с помощью особого псевдо-типа dynamic с версии 4.0. А также оказывает содействие неявной типизации посредством dynamic и var.
С++ – после стандарта C++11 обрёл опору неявной типизации посредством ключевых слов auto и decltype. Сохраняет динамическую типизацию, в момент использования библиотеки Boost (boost::any, boost::variant). Содержит в себе черты как сильной, так и слабой типизации.
Common Lisp – стандарт предполагает декларации типов, благодаря которым некие реализации используются также для статической проверки типов.
D – также осуществляет поддержание неявной типизации.
Delphi – осуществляет поддержку динамической типизации, с помощью особого типа Variant.
Есть вероятность, что я где-то мог ошибиться, в особенности с CL, PHP и Obj-C, если по какому-либо языку у Вас есть другое мнение – пишите в комментариях. |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 21 | Wlad | С/Д|С|Я |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 22 | Info21 | Статическая Сильная Явная |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 23 | Pimbom | > -- Цитата:
> С/Д|С|ЯА почему тогда буква Д указана? |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 24 | Rifat | Так как от определения зависит. Если отталкиваться от того, возможно, неправильного определенения данного в статье, то не только статическая. И у многих других языков, где написано статическая получается не только статическая. А так у Оберона типизация статическая. А определение в статье не айс. |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 25 | Pimbom | > -- Цитата:
> И у многих других языков, где написано статическая получается не только статическаяЭто у каких языков? |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 26 | Rifat | У всех объекто-ориентированных. |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 27 | Pimbom | А если хочу, чтобы динамическая типизация не помешала в работе, то как быть? |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 28 | Rifat | Непонятный вопрос. Чтобы ответить на него надо понимать какая у вас работа. Что и как вы там делаете и что вам там мешает.
Вспоминается старый анекдот:
> -- Цитата:
> - Доктор, когда я делаю вот так, у меня тут болит.- А Вы так не делайте. |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 29 | Pimbom | > -- Цитата:
> У всех объекто-ориентированных.А из чего следует, что в C# динамическая типизация присутствует? Она есть, даже если не использовать dynamic? |
1 | Общие вопросы | 6,510 | Какая типизация у Oberon? | 30 | Ярослав Романченко | > -- Rifat писал(а):
> У всех объекто-ориентированных.Имеется в виду полиморфизм?
А то, эта череда бинарных ответов Да/Нет, действительно анекдот какой-то напоминает |