SubForumNumber
int64 1
122
| SubForum
stringclasses 42
values | TopicNumber
int64 11
7k
| Topic
stringlengths 3
61
| MessageNumber
int64 0
699
| Author
stringclasses 344
values | Content
stringlengths 0
51.2k
|
|---|---|---|---|---|---|---|
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 27 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> только в том же самом модуле. из других модулей уже нельзя.
Хотя запись без атрибутов тоже нельзя расширить в импортирующем модуле. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 28 | arisu | > -- AlexBogy писал(а):
> Хотя запись без атрибутов тоже нельзя расширить в импортирующем модуле.при помощи LIMITED можно запретить расширять запись-наследника ABSTRACT, например. без LIMITED любые экспортированые реализации абстрактных интерфейсов можно было бы расширять в других модулях, а это не всегда допустимо.
p.s.: а! вы имеете в виду, что если не ставить наследнику явно EXTENSIBLE, то нельзя будет? тут есть ещё такой нюанс, что LIMITED запрещает и создание таких записей вне модуля-определения. то есть, если объявить `POINTER TO LIMITED RECORD`, то вы не сможете сделать `NEW` для такой записи. а если не указывать LIMITED — то сможете. (или, если без POINTER, то не сможете объявить переменную такого типа вообще.)
опять таки, удобно, чтобы объекты никто не создавал вручную помимо фабрик. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 29 | AlexBogy | p.s.: а! вы имеете в виду, что если не ставить наследнику явно EXTENSIBLE, то нельзя будет? тут есть ещё такой нюанс, что LIMITED запрещает и создание таких записей вне модуля-определения. то есть, если объявить `POINTER TO LIMITED RECORD`, то вы не сможете сделать `NEW` для такой записи. а если не указывать LIMITED — то сможете.
Если брать ваш пример, то да. Но имеет ли смысл такое действие - экспортировать и не создавать? Проще в таком случае просто не экспортировать. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 30 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> кстати, как явный пример «implementation-only export». метод `FINALIZE` объявлен как раз так, потому что его имеет право вызывать только Kernel при сборке мусора, а пользователи — нет.
И в этом случае - не проще ли этот метод не экспортировать? |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 31 | arisu | > -- AlexBogy писал(а):
> И в этом случае - не проще ли этот метод не экспортировать?и как тогда переопределять его для своих записей? переопределять неэкспортированые методы нельзя. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 32 | arisu | > -- AlexBogy писал(а):
> Если брать ваш пример, то да. Но имеет ли смысл такое действие - экспортировать и не создавать? Проще в таком случае просто не экспортировать.а как тогда с объектом работать? вот у нас есть объект, который создавать имеет право только фабрика. как с ним работать, если не экспортировать? LIMITED может расширить интерфейс дополнительными методами, например. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 33 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> и как тогда переопределять его для своих записей? переопределять неэкспортированые методы нельзя.
За каркас не скажу, к сожалению, я не системный программист. Но ваш аргумент убедителен. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 34 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> а как тогда с объектом работать? вот у нас есть объект, который создавать имеет право только фабрика. как с ним работать, если не экспортировать? LIMITED может расширить интерфейс дополнительными методами, например.
Вы создали абстрактную запись, расширили ее до LIMITED, далее экспортируете - и не можете с ней работать? Или я что-то не понял в цепи ваших доводов? |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 35 | arisu | абстрактная запись создаётся в одном модуле. экспортированая LIMITED-реализация с некоторыми расширениями — совсем в другом. в этом другом у нас есть фабрика для производства этих LIMITED. таким образом мы защищаемся от попытки создать LIMITED-запись вне фабрики, но позволяем использовать её (записи) расширеный интерфейс. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 36 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> абстрактная запись создаётся в одном модуле. экспортированая LIMITED-реализация с некоторыми расширениями — совсем в другом. в этом другом у нас есть фабрика для производства этих LIMITED. таким образом мы защищаемся от попытки создать LIMITED-запись вне фабрики, но позволяем использовать её (записи) расширеный интерфейс.
Это понятно. А если использовать расширение экспортированного абстракта не в LIMITED, а в обычной записи без атрибутов? Как я понимаю, вы ведь не экспортируете LIMITED наружу? |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 37 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> NEW нужен для отлавливания опечаток. без него можно опечататься в имени метода для записи-расширения, и компилятор молча это соберёт.без NEW этот код соберётся, но делать будет явно не то, что программист задумал. с NEW же компилятор сразу выругается.атрибут EMPTY — это реально просто замена пустого тела. нужен в основном для того, чтобы при чтении кода различать случаи, когда метод следует реализовать в наследниках, или у нас валидная пустая реализация. или точнее: EMPTY обозначает опциональные интерфейсы, которые можно не реализовывать.LIMITED-записи нельзя больше расширять, поэтому обойти не получится.экспорт типа «implementation-only» очень широко используется в фабриках. например, у записи есть метод `Init`, который имеет право вызывать только фабрика, а пользователь — не имеет. поэтому мы объявляем его в интерфейсе как «implementation-only export». фабрика может его вызывать, потому что интерфейс описан в том же модуле; а вот пользователи уже не могут, и мы застрахованы от ошибок повторной инициализации.
Мне понятна ваша аргументация насчет атрибута NEW. Но позволю себе заметить, что она характерна только для методов. При использовании в записях процедурных типов переопределение процедур в расширении решается гораздо проще. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 38 | arisu | > -- AlexBogy писал(а):
> Это понятно. А если использовать расширение экспортированного абстракта не в LIMITED, а в обычной записи без атрибутов? Как я понимаю, вы ведь не экспортируете LIMITED наружу?ну, вы спрашивали, зачем может быть полезен LIMITED — это и был пример такой ситуации. не обязательно всегда будет так, но подобные ситуации возникают, и для их разруливания как раз придуман LIMITED. в компонентном паскале авторы старались соблюдать некое равновесие между академической чистотой и грязной практикой, поэтому предоставили методы разруливания задач, которые академически вообще возникнуть были не должны, но в жизни иногда случаются. |
1 | Общие вопросы | 6,916 | Вопрос по атрибутам записей и методов | 39 | AlexBogy | > -- arisu писал(а):
> ну, вы спрашивали, зачем может быть полезен LIMITED — это и был пример такой ситуации. не обязательно всегда будет так, но подобные ситуации возникают, и для их разруливания как раз придуман LIMITED. в компонентном паскале авторы старались соблюдать некое равновесие между академической чистотой и грязной практикой, поэтому предоставили методы разруливания задач, которые академически вообще возникнуть были не должны, но в жизни иногда случаются.
Пожалуй, это один из самых сильных аргументов. Благодарю вас. |
1 | Общие вопросы | 6,911 | шаблоны через спецвьюшки | 0 | arisu | мне смутно помнится, что нечто подобное уже обсуждалось, но…
а зачем вообще менять компилятор для шаблонов? у нас жетакая-то документная система! делаем вьюшку, похожую на фолд; в ней пишем нужный тип, и документ с исходником-шаблоном. после чего по клацу эта вьюшка разворачивает шаблон, заменяя type placeholders — почти как обычный фолд. если клацнуть обратно — сворачивает. зачем надо обратно — чтобы можно было обновить шаблон из файла.
получаем что? получаем гибкие шаблоны — раз. если мы шаблон один раз развернули — он не сломается, когда файл поменяли, потому что его по месту вставили. если надо обновить — просто свернули-развернули. если надо обновить во всём проекте, например — элементарно пишем инструмент, который просканирует документы в "Mod/" и программно поклацает на нужных вьюшках.
итого: получаем все прелести шаблонов (и не только импортом модуля — хоть мильярд их плоди из одного исходника!) без изменения компилятора, без необходимости из модуля-шаблона что-то экспортировать и ты пы. более того: когда шаблоны развёрнуты — все обычные инструменты работы с исходником спокойно продолжают работать.
да, использовать шаблон внутри шаблона тоже можно, в принципе: просто развернуть внутри шаблон-фолда ещё один, делов-то. а что это не очень удобно — так оно и хорошо: не поощряет шаблонизм черепа.
по-моему, интересная идея. как вам кажется? надо будет попробовать написать и посмотреть, что из этого получится на практике. |
1 | Общие вопросы | 6,910 | Компоненты и библиотеки | 0 | arisu | предисловие: может, это уже обсуждалось, а моё поиск-фу плохое, тогда ткните, пожалуйста.
заметил тут за собой, что в процессе обсуждений не всегда делаю разницу между понятием «компонент» и «библиотека». а разница есть, и довольно важная, как мне кажется.
библиотека — это набор полезных вещей, предназначеных для активного повторного использования. а компонент — это чёрный ящик, который используется для комбинаторного построения конечной системы.
это важно в контексте понятия герметичности: компоненту стоит использовать другие компоненты по минимуму, чтобы при комбинаторном построении было как можно меньше зависимостей. но имеет смысл (в разумных пределах) использовать библиотеки вместо дублирования кода.
в качестве примера можно взять TextModels и TextMappers: это скорее библиотеки — для «длинных строк» и простого их парзинга. и они используются в BBCB повсеместно, никого такая зависимость особо не напрягает. а вот TextControllers и TextViews уже скорее компоненты, которые вместе реализуют кубик «редактор текста» — используя библиотеки для «длинных строк».
это я к чему: мой StdStdCFrames, например, состоит из двух частей: из библиотеки кишочков (guts), и компонента контролов. объединять их в один модуль я считаю не очень правильным: на самом деле в guts надо вместо этого добавить стандартный механизм фабрик, и оставить библиотекой. как минимум это позволит менять реализацию кишочков при помощи привычных для среды механизмов. (оставим сейчас в стороне то, что CFrames сами по себе хак.)
то есть, мне кажется, что имеет смысл различать компоненты и библиотеки именно по критерию «повторного использования кода». кишочки, например, можно использовать для создания новых контролов, в которых нужны элементы типа редактора строки и др. тот же комбобокс использует редактор, попап-список, и листбокс-like список в различных комбинациях. выделение кишочков в библиотеку позволит проще создавать новые специализированые типы контролов. (опять таки, CFrames тут взяты как удобный пример, а не как руководство к действию.)
фрэймы и порты, кстати, тоже скорее библиотеки, а не компоненты.
по-моему, у меня вышло не очень понятное пояснение, но для затравки — чтобы послушать мысли других — сойдёт, думаю. |
1 | Общие вопросы | 6,910 | Компоненты и библиотеки | 1 | Борис Рюмшин | Эта тема (компонентов) постоянно обсуждается (в том числе на конференции и Днях Оберона). Но она настолько размазана по пространству, что точно указать контекст сложно. |
1 | Общие вопросы | 6,910 | Компоненты и библиотеки | 2 | Иван Денисов | Клеменс Шиперски главным образом определяет разницу между библиотекой и компонентом по отношению к пользователю.
> -- Цитата:
> Most objects have no meaning to clients who are not programmers. Class libraries and frameworks are typical developer tools and require highly trained and qualified programmers for their proper use. It is appropriate that component construction is left to persons of such standing. However, for components to be successful, composition and integration – that is, component assembly must not generally be confined to such a relatively small elite group.
> -- Цитата:
> Большинство объектов не имеют значения для клиентов, не являющихся программистами. Библиотеки классов и фреймворки являются типичными инструментами разработчика, и для их надлежащего использования требуются хорошо обученные и квалифицированные программисты. Уместно, чтобы строительство компонентов было оставлено лицам с таким положением. Однако для того, чтобы компоненты были успешными, состав и интеграция, то есть сборка компонентов, как правило, не должны ограничиваться такой относительно небольшой элитной группой.
Szyperski C., Gruntz D., Murer S. Component software: beyond object-oriented programming. 2nd ed. London: Addison-Wesley, 2003. 589 p. |
1 | Общие вопросы | 6,910 | Компоненты и библиотеки | 3 | arisu | вот да, я смутно помню, что где-то встречал обсуждения в этом духе (или около), но тоже не нарыл. решил попробовать отдельную тему сделать, может взлетит. |
1 | Общие вопросы | 6,910 | Компоненты и библиотеки | 4 | arisu | > -- Иван Денисов писал(а):
> Клеменс Шиперски главным образом определяет разницу между библиотекой и компонентом по отношению к пользователю.вот да, у меня в голове что-то похожее на это крутится. отсюда получается желание герметичности компонентов — чтобы пользователь не парил мозг, собирая себе нужные конфигурации из кубиков. ведь в принципе компонентная среда (BBCB, Oberon) на самом высоком уровне выглядит как конструктор, детальки которого склеиваются инспектором и скриптовым языком. просто скриптовый язык в этом случае тоже оберон — который в силу простоты вполне для такой задачи подходит, пользователю не надо учить стопицот нюансов языка, чтобы простые склеечки и даже несложные алгоритмы на нём писать.
то есть, «герметичность» определяется конктретно как «компонент должен как можно меньше зависеть от других компонентов; но может зависеть от библиотек». при этом желательно, конечно, зависеть только от библиотек, которые уже есть в системе, или которые возможно поставить буквально парой несложных движений (возможно даже полуавтоматически). |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 0 | AlexBogy | Прошу вашей помощи в понимании следующего вопроса. Есть вот такой пример:
## Код:
```
MODULE TestExt;
IMPORT Log;
TYPE
pbas=POINTER TO bas;
bas=EXTENSIBLE RECORD
a:INTEGER;
END;
pras=POINTER TO ras;
ras=RECORD(bas)
b:REAL;
END;
VAR
a:pbas;
b:pras;
BEGIN
NEW(a);
NEW(b);
a:=b;
IF a^ IS ras THEN
Log.String("Проверка по типу");
ELSE
END;
END TestExt.
```
При компиляции выдаётся ошибка Guarded or tested variable is neither a pointer nor a VAR- or IN-parameter record.
Проверка по указателю ошибок компиляции не вызывает:
## Код:
```
MODULE TestExt;
IMPORT Log;
TYPE
pbas=POINTER TO bas;
bas=EXTENSIBLE RECORD
a:INTEGER;
END;
pras=POINTER TO ras;
ras=RECORD(bas)
b:REAL;
END;
VAR
a:pbas;
b:pras;
BEGIN
NEW(a);
NEW(b);
a:=b;
IF a IS pras THEN
Log.String("Проверка по указателю");
ELSE
END;
END TestExt.
```
Почему для проверки по типу записи необходимо делать процедуру с параметрами VAR или IN ? |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 1 | Comdiv | > -- AlexBogy писал(а):
> Почему для проверки по типу записи необходимо делать процедуру с параметрами VAR или IN ?Не совсем так, такой необходимости нет. Дело в другом - в языке была сделана попытка сделать недопустимыми бессмысленные проверки, которые всегда имеют одно и то же значение. В большинстве случаев для записей проверка имеет смысл только для ссылок, поставляющие данные извне, которые неявным образом задаются VAR и IN -параметрами. Отсутствие возможности проверки типа для разыменованного указателя - это побочный эффект такого ограничения и его можно считать упущением языка, так как здесь она тоже осмысленна. Это некритично, так как в таких случаях всегда можно проверить тип по указателю, не прибегая к разыменованию, хотя и может потребоваться объявить именованный указатель на соответствующую запись, если он не был предоставлен с самого начала.
## Код:
```
MODULE TestExt; IMPORT Log;
TYPE
bas=EXTENSIBLE RECORD a:INTEGER END;
ras=RECORD(bas) b:REAL; END;
VAR
a:POINTER TO bas; b:POINTER TO ras;
PROCEDURE Go*;
TYPE pras = POINTER TO ras;(* Нужен исключительно для проверки IS *)
BEGIN
NEW(b);
a:=b;
IF a IS pras THEN
Log.String("a^ is ras"); Log.Ln
END
END Go;
END TestExt.
```
Это, скорее, для разделаПочему в Обероне сделано так? |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 2 | AlexBogy | > -- Comdiv писал(а):
> Не совсем так, такой необходимости нет. Дело в другом - в языке была сделана попытка сделать недопустимыми бессмысленные проверки, которые всегда имеют одно и то же значение. В большинстве случаев для записей проверка имеет смысл только для ссылок, поставляющие данные извне, которые неявным образом задаются VAR и IN -параметрами. Отсутствие возможности проверки типа для разыменованного указателя - это побочный эффект такого ограничения и его можно считать упущением языка, так как здесь она тоже осмысленна. Это некритично, так как в таких случаях всегда можно проверить тип по указателю, не прибегая к разыменованию, хотя и может потребоваться объявить именованный указатель на соответствующую запись, если он не был предоставлен с самого начала.Это, скорее, для раздела
Спасибо вам за ответ. По поводу бессмысленных проверок с заранее известным результатом - можно ли вот такой пример считать примером бессмысленных проверок:
## Код:
```
MODULE TestExt;
IMPORT Log;
TYPE
bas=EXTENSIBLE RECORD
a:INTEGER;
END;
ras=RECORD(bas)
b:REAL;
END;
VAR
c:bas;
d:ras;
PROCEDURE Test (VAR x:bas);
BEGIN
IF x IS ras THEN
Log.String("Расширенный тип");
Log.Ln;
ELSE
Log.String("Базовый тип");
Log.Ln;
END;
END Test;
BEGIN
Test(c);
Test(d);
END TestExt.
```
Я скорее думаю, что реализация оператора IS (и оператора WITH) не подразумевает прямое использование разыменованного указателя (динамического типа) как статического типа записи, поэтому требуется отдельная процедура, где разыменованный указатель (с помощью идентификатора VAR или IN) приводится к статическому типу записи. Вот цитата из книги Раизера и Вирта (в гуглопереводе):
Правило типа для параметров VAR смягчено: тип фактических параметров может быть расширением типа формального параметра VAR. |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 3 | Comdiv | > -- Цитата:
> По поводу бессмысленных проверок с заранее известным результатом - можно ли вот такой пример считать примером бессмысленных проверок:Нельзя. Компилятор использует лишь простые проверки осмысленности, и закладывать вязыке общего назначениябольшее - это глупость, потому что приведёт к более сложной минимальной реализации. В совокупности с другими схожими требованиями это может осложнить задачу на один-два порядка в зависимости от аппетита. Это уже задача для опционального анализатора. И это то, какреализация влияет на дизайн.
> -- Цитата:
> Я скорее думаю, что реализация оператора IS (и оператора WITH) не подразумевает прямое использование разыменованного указателя (динамического типа) как статического типа записи, поэтому требуется отдельная процедура, где разыменованный указатель (с помощью идентификатора VAR или IN) приводится к статическому типу записиВы изначально спросили о причине ограничения, а здесь уже сами в качестве причины указали само ограничение. Технически здесь нет никаких сложностей, так как наличие процедуры ничего не упрощает, и здесь как раз дизайн влияет на реализацию. |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 4 | AlexBogy | > -- Comdiv писал(а):
> Нельзя. Компилятор использует лишь простые проверки осмысленности, и закладывать в большее - это глупость, потому что приведёт к более сложной минимальной реализации. В совокупности с другими схожими требованиями это может осложнить задачу на один-два порядка в зависимости от аппетита. Это уже задача для опционального анализатора. И это то, как .Вы изначально спросили о причине ограничения, а здесь уже сами в качестве причины указали само ограничение. Технически здесь нет никаких сложностей, так как наличие процедуры ничего не упрощает, и здесь как раз дизайн влияет на реализацию.
Я заранее извиняюсь, поскольку не программист по образованию, поэтому могу некорректно употреблять термины. И мы, видимо, не совсем понимаем друг друга. Вот код:
## Код:
```
MODULE TestExt;
IMPORT Log;
TYPE
pbas=POINTER TO bas;
bas=EXTENSIBLE RECORD
a:INTEGER;
END;
pras=POINTER TO ras;
ras=RECORD (bas)
b:REAL;
END;
VAR
c:pbas;
d:pras;
PROCEDURE Test(VAR x:bas);
BEGIN
IF x IS ras THEN
Log.String('Расширенный тип');
Log.Ln;
ELSE
Log.String('Базовый тип');
Log.Ln;
END;
END Test;
BEGIN
NEW(c);
NEW(d);
Test(c^);
Test(d^);
END TestExt.
```
Он корректно работает. Мой вопрос такой - почему через процедуру сравнить разыменованный указатель с типом записи можно, а напрямую, в теле модуля, нельзя? |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 5 | Comdiv | Я ужеответил- это побочный эффект запретатривиальновыявляемых бессмысленных проверок и некритичный, элементарно обходимый, недочёт дизайна языка. Возможно, Вам нужно объяснение этого же другими словами? Задавайте уточняющие вопросы, но, пожалуйста, не ходите по кругу.
1. Можете сказать, зачем Вам нужна проверка типа записи у разыменованного указателя вместо проверки непосредственно указателя?
И вернёмся кпримеру.
2. Понимаете, почему в процедуре проверка типа записи VAR-параметра осмысленна, так как фактический тип параметра в вызванной процедуре неизвестен?
3. Понимаете, почему проверка типа записи непосредственно объявленной переменной бессмысленна, так как её тип в момент проверки известен? |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 6 | AlexBogy | Просто когда я стал изучать расширение записи, меня заинтересовала данная ошибка компиляции. Ваш ответ меня убедил, благодарю Вас. |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 7 | AlexBogy | > -- Comdiv писал(а):
> Я уже - это побочный эффект запрета выявляемых бессмысленных проверок и некритичный, элементарно обходимый, недочёт дизайна языка. Возможно, Вам нужно объяснение этого же другими словами? Задавайте уточняющие вопросы, но, пожалуйста, не ходите по кругу.1. Можете сказать, зачем Вам нужна проверка типа записи у разыменованного указателя вместо проверки непосредственно указателя?И вернёмся к .2. Понимаете, почему в процедуре проверка типа записи VAR-параметра осмысленна, так как фактический тип параметра в вызванной процедуре неизвестен?3. Понимаете, почему проверка типа записи непосредственно объявленной переменной бессмысленна, так как её тип в момент проверки известен?
Я Ваш ответ для себя интерпретировал следующим образом:
1. Разыменованный типовой указатель подобен статической записи, поэтому сравнение одной статической записи с другой бессмысленно.
2. Идентификаторы VAR и IN в процедурах описывают параметры-переменные, которые поэтому могут считаться динамическими типами.
3. Указатели считаются динамическими типами, поэтому проверка типов может осуществляться как в процедуре, так и в теле модуля. |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 8 | Comdiv | 1. Разыменованный указатель не подобен статической записи, так как точный тип структуры разыменованного указателя в общем случае неизвестен статически и здесь, действительно, можно было бы проверять тип, но эта проверка легко заменяется на проверку указателя без его разыменования и это по сути ничего не меняет. Большинство людей никогда не встречается с необходимостью проверки типа разыменованного указателя, а не его самого. То есть, смысл есть, но насущной потребности нет.
2. Параметры-переменные для записей по своим свойствам частично подобны указателям на записи.
3. В КП указатели и VAR и IN-параметры и только они позволяют ссылаться как на непосредственно тот тип записи, что был указан в объявлении, так и на номинально расширенные от него записи, поэтому в этих и только в этих случаях проверка имеет смысл. |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 9 | AlexBogy | > -- Comdiv писал(а):
> 1. Разыменованный указатель не подобен статической записи, так как точный тип структуры разыменованного указателя в общем случае неизвестен статически и здесь, действительно, можно было бы проверять тип, но эта проверка легко заменяется на проверку указателя без его разыменования и это по сути ничего не меняет. Большинство людей никогда не встречается с необходимостью проверки типа разыменованного указателя, а не его самого. То есть, смысл есть, но насущной потребности нет.2. Параметры-переменные для записей по своим свойствам частично подобны указателям на записи.3. В КП указатели и VAR и IN-параметры и только они позволяют ссылаться как на непосредственно тот тип записи, что был указан в объявлении, так и на номинально расширенные от него записи, поэтому в этих и только в этих случаях проверка имеет смысл.
Благодарю вас за подробные ответы. |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 10 | AlexBogy | > -- Comdiv писал(а):
> 1. Разыменованный указатель не подобен статической записи, так как точный тип структуры разыменованного указателя в общем случае неизвестен статически и здесь, действительно, можно было бы проверять тип, но эта проверка легко заменяется на проверку указателя без его разыменования и это по сути ничего не меняет. Большинство людей никогда не встречается с необходимостью проверки типа разыменованного указателя, а не его самого. То есть, смысл есть, но насущной потребности нет.2. Параметры-переменные для записей по своим свойствам частично подобны указателям на записи.3. В КП указатели и VAR и IN-параметры и только они позволяют ссылаться как на непосредственно тот тип записи, что был указан в объявлении, так и на номинально расширенные от него записи, поэтому в этих и только в этих случаях проверка имеет смысл.
И я бы хотел прояснить отличия в операторах IS и WITH. Насколько я понял, результатом оператора p IS T будет то, что p является типом T или его расширениями, поэтому доступ к полям осуществляется в виде p(T).имя поля, а результатом оператора WITH p:T будет то, что p строго соответствует типу T и доступ к полям осуществляется обычной записью p.имя поля? |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 11 | Иван Денисов | Нет, результат проверки одинаковый. IS также сработает и для предка. Однако IS не может трактовать, что потом будет с этой записью делаться, поэтому и тип автоматически не кастует для дальнейшего кода. Вы можете проверить тип, а потом запись использовать как угодно или вообще не использовать. А вот WITH предопределяет дальнейшее использование записи в своём теле однозначно, именно как наследника определённого типа. |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 12 | AlexBogy | > -- Иван Денисов писал(а):
> Нет, результат проверки одинаковый. IS также сработает и для предка. Однако IS не может трактовать, что потом будет с этой записью делаться, поэтому и тип автоматически не кастует для дальнейшего кода. Вы можете проверить тип, а потом запись использовать как угодно или вообще не использовать. А вот WITH предопределяет дальнейшее использование записи в своём теле однозначно, именно как наследника определённого типа.
Я имел в виду, что IS рассматривает указанный объект p как динамический, который на момент проверки имеет тип T, поэтому и обращается к нему как p(T), а WITH рассматривает объект p как статический типа T, поэтому обращается к нему просто как p. |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 13 | Comdiv | Вы очень странно интерпретируете правила языка. Рассматривайте язык как простейшую машину, которая способна выполнять код согласно описанию языка. Это, кстати, правда - язык программирования - это абстракция вычислительной машины.
Конкретно WITH можно конструктивно выразить через IS и var(Type), ровно как и наоборот. Не стоит искать сложные интерпретации в духе того, как это может делать человек. Конструкцию языка ничего не рассматривают. |
1 | Общие вопросы | 6,863 | Проверка типов оператором IS | 14 | AlexBogy | > -- Comdiv писал(а):
> Вы очень странно интерпретируете правила языка. Рассматривайте язык как простейшую машину, которая способна выполнять код согласно описанию языка. Это, кстати, правда - язык программирования - это абстракция вычислительной машины.Конкретно WITH можно конструктивно выразить через IS и var(Type), ровно как и наоборот. Не стоит искать сложные интерпретации в духе того, как это может делать человек. Конструкцию языка ничего не рассматривают.
Благодарю вас за разъяснения. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 0 | Info21 | Два ноута, оба изначально с десяткой: один старый (1360x768, встроенная графика Интел), другой новый (1920x1080, видеокарта).
На старом с ББ всё в порядке.
На новом -- нечёткие меню и проч.
Не решают проблемы:
-- штатные опции MS именно на случай "размытости" в "классических" приложениях;
-- выставление совместимости с предыдущими версиями виндусов;
-- манипуляции с ClearType.
Впечатление, что MS решили таким образом стимулировать переход на приложения из Microsoft Store.
Есть мысли на сей счёт? |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 1 | kemiisto | Судя по разрешению "проблемного" ноутбука и описанию симптомов, дело скорее всего в масштабировании. Диагональ экрана, скорее всего слишком маловата (вангую что-то в районе-14-16"), чтобы отрисовывать интерфейс 1-в-1. Там в настройках, скорее всего, стоит масштабирование 125%, но BB в такое не умеет, да. Посмотрите в настройках Windows "Система" - "Дисплей":
Вот где 100% на "проблемном" ноуте, скорее всего, 125% или больше.
Можно, конечно, глобально выставить масштабирование 100%, но это такое, так как многие программы в 2019 уже корректно работают с масштабированием, так что лучше либо только
для исполняемого файла BB поменять настройки:
Правой клавишей по exe, выбираем Свойства.Вкладка "Совместимость".Ближе к низу появившегося окна жмакаем кнопку "Изменить параметры высокого DPI".Внизу ставим галочку "Переопределите режим масштабирования [...]" и выбираем в выпадающем списке "Приложение" (должно быть, вообще говоря, выбрано по-умолчанию).
P.S. Но учтите, что многие вещи в ББ будут мелковато выглядеть, и если размер текста поменять не проблема, то с мелкими контролами придётся мириться.
P.P.S. Сейчас ещё вспомнил, что раньше немного по-другому эта вся кутерьма звалась в диалоговом окне свойств exe. Всё что выше точно актуально для версии Windows 10 1809. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 2 | kemiisto | > -- Info21 писал(а):
> Впечатление, что MS решили таким образом стимулировать переход на приложения из Microsoft Store.
MS, тут, скорее, заложник ситуации. Средний DPI экранов мониторов растёт год от года, вот только никто об этом в своё время не подумал, и имеем то что имеем - нормально всё выглядит только на экранах с DPI близким к 100 (96, если точнее). Как только DPI существенно больше (например, 1920x1080 на 15.6" - это чуть больше 140 DPI), так либо всё мелко (при 100% масштабировании), либо нужно "учить" программу работать с масштабированием. Но таки да, все приложения универсальной платформой Windows (UWP) всегда масштабируются правильно, а вот приложений Win32 - тут уже разработчик должен поработать. И тут, конечно, как повезёт - приложения, которые как ББ, не умеют в масштабирование на самом деле вагон и маленькая тележка. В основном, как раз всякие узкоспециализированные вещи. В этой связи надо дважды подумать, прежде чем покупать устройство с дисплеем, DPI которого существенно больше 100... |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 3 | Ярослав Романченко | > -- kemiisto писал(а):
> MS, тут, скорее, заложник ситуации.Хорошенький заложник такой. Мне как-то понадобилось определить физические размеры экрана... что в общем-то взаимосвязано с разрешением. Так Win API-шные функции просто нагло врали! Хотя, монитор подобную информацию системе предоставляет, и предоставлял всегда с незапамятных времён! Через танцы с бубном удалось выковырять эту информацию обходными путями, не через Win API. И тут они вспомнили о разрешении |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 4 | Info21 | > -- kemiisto писал(а):
> P.S. Но учтите ...Большое спасибо. С утречка займусь по пунктам. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 5 | Info21 | > -- kemiisto писал(а):
> приложения универсальной платформой Windows (UWP) всегда масштабируются правильноНадо же, первый раз слышу про UWP. Новая попаболь ))
Это, конечно, дополнительно проблематизирует ББ в роли редактора общего назначения.
Хорошо ещё, что можно ширину документа по окну делать.
> -- Цитата:
> надо дважды подумать, прежде чем покупать устройство с дисплеем, DPI которого существенно больше 100...Да,Full HD на универсальном таскабельном (15.6) ноутбуке избыточно во всех отношениях.
Три года назад удалось найти вариант (и то оказался с гнильцой), а сейчас уже нет. У них все параметры строем маршируют.
И это тут вторая попаболь -- маленький, бедный, относительно изолированный рынок, сидящий в заложниках у Ярослава Наибуллина, -- и отстреливаться нечем от чёрных дроидов. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 6 | Info21 | Пресловутую размытость удалось устранить.
Но магия срабатывает, только если Блэкбокс сидит на виртуальном диске и вызывается с него.
Если тот же ББ запускается с физического диска, то магия не срабатывает, т.е. появляется размытость.
Магия работает таким образом и при прямом запуске ББ, и через vbs.
При этом i21Desktop, восстанавливая размер и расположение окон, при запуске с физического диска (когда есть размытие) располагает их как на экране шириной 136x пикселей (конкретно: окошко школьной черепашки, место которого было запомнено при работе на большом мониторе в школе с семеркой, при запуске на ноутбуке с десяткой частично вылазит за границу экрана).
А при запуске с виртуального диска окошечко выставляется как на 1920 -- полностью внутри экрана.
Сами шрифты в двух случаях имеют одинаковые размеры (там в окошках их несколько, все размеры соответствуют)
и отличаются только размытостью: при запуске с виртуального диска её нет.
Нужно установить свойства BlackBox.exe следующим образом:
В табе "Совместимость" никаких галочек.
Но нужно зайти там в "Изменить параметры высокого DPI", убрать галочку вверху и поставить внизу ("Переопределите режим ...") и в графе чуть ниже выбрать "Приложение".
Ещё пункт: в Параметры, Дисплей (правый клик по десктопу, Параметры экрана),
раздел "Масштаб и разметка":
в пункте "Изменение размера текста ..." стоит "125% (рекомендуется)",
в пункте "Разрешение" стоит "1920 ... (рекомендуется)",
но в "Дополнительные параметры масштабирования" (чуть выше "Разрешения") отключено "Разрешить Windows исправлять размытость в приложениях".
Уфффф.
Кто забыл, виртуальный диск выставляется в командной строке (или файле *.bat) командой типа
subst u: "c:\имяпапки" |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 7 | Info21 | Магия работает и если установить увеличенное (нерекомендованное) масштабирование текста (Параметры, Дисплей, Масштаб и разметка, Изменение размера текста, щас попробовал 150%). |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 8 | Kemet | а windows 10 обновлена? Там, начиная с какой-то сборки были исправления в этом плане. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 9 | Info21 | Трёхдневной свежести. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 10 | Info21 | > -- kemiisto писал(а):
> для исполняемого файла BB поменять настройки:Да, именно оно, как на картинке выделено жёлтым, -- но работает только с виртуального диска )) |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 11 | Info21 | Такая же магия имеет место с разными другими FontViewer'ами и проч. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 12 | ilovb | Мыло при масштабировании в Windows 10 (Решение)
Проблема насколько я понимаю в том, что ББ не поддерживает hidpi. Там какой-то хитрый манифест нужно делать и возможно что-то в реализации подкрутить.
Плюс, напомню, что Windows 10 в целом считает ББ устаревшим приложением и выполняет его на всякий случай впесочнице. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 13 | Иван Денисов | Нашел внятную статью, где описано, как исправить манифест
https://winaero.com/blog/how-to-fix-app ... -displays/
Проверьте для ББ вот такой манифест, пожалуйста.
## Код:
```
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<assembly
xmlns="urn:schemas-microsoft-com:asm.v1"
manifestVersion="1.0"
>
<dependency>
<dependentAssembly>
<assemblyIdentity
type="win32"
name="Microsoft.Windows.Common-Controls"
version="6.0.0.0"
processorArchitecture="x86"
publicKeyToken="6595b64144ccf1df"
language="*"
/>
</dependentAssembly>
</dependency>
<application xmlns="urn:schemas-microsoft-com:asm.v3">
<windowsSettings>
<dpiAware xmlns="http://schemas.microsoft.com/SMI/2005/WindowsSettings">False</dpiAware>
</windowsSettings>
</application>
</assembly>
```
|
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 14 | Иван Денисов | Вот только наоборот наверное надо True использовать.
## Код:
```
<dpiAware xmlns="http://schemas.microsoft.com/SMI/2005/WindowsSettings">True</dpiAware>
```
|
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 15 | Info21 | > -- Иван Денисов писал(а):
> Вот только наоборот наверное надо True использовать.[/code]Да, вроде работает.
Большое спасибо -- как раз сегодня студент жаловался, что всё держит на безразмерном гугл-диске и виртуальных дисков там заводить не может.
Ещё поиспытываю, если что -- сообщу. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 16 | Пётр Кушнир | Можно порекомендовать вместо морально устаревшей subst использовать vhd-файлы и утилитку vhd attachhttps://www.medo64.com/vhdattach/ |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 17 | Info21 | > -- Пётр Кушнир писал(а):
> Можно порекомендовать вместо морально устаревшей subst использовать vhd-файлы и утилитку vhd attachВы серьёзно? Менять тривиальный .BAT-файл на эту фиговину?
Впрочем, утилитка полезна само по себе, спасибо. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 18 | Пётр Кушнир | Виртуальные диски в файле формата VHD это стандартное средство windows начиная с win7, по сути программка только управляет монтированием (в windows server даже программка не нужна, емнип).
Я вижу одно преимущество - один раз сформированный диск можно всем раздать в начале учебного года, пусть монтируют и работают внутре. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 19 | Info21 | > -- Пётр Кушнир писал(а):
> Я вижу одно преимущество - один раз сформированный диск можно всем раздать в начале учебного года, пусть монтируют и работают внутре.Идея интересная.
Только говорить про 6-классников "пусть монтируют" -- это некий сюр, конечно )) |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 20 | Info21 | Два ноута, оба изначально с десяткой: один старый (1360x768, встроенная графика Интел), другой новый (1920x1080, видеокарта).
На старом с ББ всё в порядке.
На новом -- нечёткие меню и проч.
Не решают проблемы:
-- штатные опции MS именно на случай "размытости" в "классических" приложениях;
-- выставление совместимости с предыдущими версиями виндусов;
-- манипуляции с ClearType.
Впечатление, что MS решили таким образом стимулировать переход на приложения из Microsoft Store.
Есть мысли на сей счёт? |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 21 | kemiisto | Судя по разрешению "проблемного" ноутбука и описанию симптомов, дело скорее всего в масштабировании. Диагональ экрана, скорее всего слишком маловата (вангую что-то в районе-14-16"), чтобы отрисовывать интерфейс 1-в-1. Там в настройках, скорее всего, стоит масштабирование 125%, но BB в такое не умеет, да. Посмотрите в настройках Windows "Система" - "Дисплей":
Вот где 100% на "проблемном" ноуте, скорее всего, 125% или больше.
Можно, конечно, глобально выставить масштабирование 100%, но это такое, так как многие программы в 2019 уже корректно работают с масштабированием, так что лучше либо только
для исполняемого файла BB поменять настройки:
Правой клавишей по exe, выбираем Свойства.Вкладка "Совместимость".Ближе к низу появившегося окна жмакаем кнопку "Изменить параметры высокого DPI".Внизу ставим галочку "Переопределите режим масштабирования [...]" и выбираем в выпадающем списке "Приложение" (должно быть, вообще говоря, выбрано по-умолчанию).
P.S. Но учтите, что многие вещи в ББ будут мелковато выглядеть, и если размер текста поменять не проблема, то с мелкими контролами придётся мириться.
P.P.S. Сейчас ещё вспомнил, что раньше немного по-другому эта вся кутерьма звалась в диалоговом окне свойств exe. Всё что выше точно актуально для версии Windows 10 1809. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 22 | kemiisto | > -- Info21 писал(а):
> Впечатление, что MS решили таким образом стимулировать переход на приложения из Microsoft Store.
MS, тут, скорее, заложник ситуации. Средний DPI экранов мониторов растёт год от года, вот только никто об этом в своё время не подумал, и имеем то что имеем - нормально всё выглядит только на экранах с DPI близким к 100 (96, если точнее). Как только DPI существенно больше (например, 1920x1080 на 15.6" - это чуть больше 140 DPI), так либо всё мелко (при 100% масштабировании), либо нужно "учить" программу работать с масштабированием. Но таки да, все приложения универсальной платформой Windows (UWP) всегда масштабируются правильно, а вот приложений Win32 - тут уже разработчик должен поработать. И тут, конечно, как повезёт - приложения, которые как ББ, не умеют в масштабирование на самом деле вагон и маленькая тележка. В основном, как раз всякие узкоспециализированные вещи. В этой связи надо дважды подумать, прежде чем покупать устройство с дисплеем, DPI которого существенно больше 100... |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 23 | Ярослав Романченко | > -- kemiisto писал(а):
> MS, тут, скорее, заложник ситуации.Хорошенький заложник такой. Мне как-то понадобилось определить физические размеры экрана... что в общем-то взаимосвязано с разрешением. Так Win API-шные функции просто нагло врали! Хотя, монитор подобную информацию системе предоставляет, и предоставлял всегда с незапамятных времён! Через танцы с бубном удалось выковырять эту информацию обходными путями, не через Win API. И тут они вспомнили о разрешении |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 24 | Info21 | > -- kemiisto писал(а):
> P.S. Но учтите ...Большое спасибо. С утречка займусь по пунктам. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 25 | Info21 | > -- kemiisto писал(а):
> приложения универсальной платформой Windows (UWP) всегда масштабируются правильноНадо же, первый раз слышу про UWP. Новая попаболь ))
Это, конечно, дополнительно проблематизирует ББ в роли редактора общего назначения.
Хорошо ещё, что можно ширину документа по окну делать.
> -- Цитата:
> надо дважды подумать, прежде чем покупать устройство с дисплеем, DPI которого существенно больше 100...Да,Full HD на универсальном таскабельном (15.6) ноутбуке избыточно во всех отношениях.
Три года назад удалось найти вариант (и то оказался с гнильцой), а сейчас уже нет. У них все параметры строем маршируют.
И это тут вторая попаболь -- маленький, бедный, относительно изолированный рынок, сидящий в заложниках у Ярослава Наибуллина, -- и отстреливаться нечем от чёрных дроидов. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 26 | Info21 | Пресловутую размытость удалось устранить.
Но магия срабатывает, только если Блэкбокс сидит на виртуальном диске и вызывается с него.
Если тот же ББ запускается с физического диска, то магия не срабатывает, т.е. появляется размытость.
Магия работает таким образом и при прямом запуске ББ, и через vbs.
При этом i21Desktop, восстанавливая размер и расположение окон, при запуске с физического диска (когда есть размытие) располагает их как на экране шириной 136x пикселей (конкретно: окошко школьной черепашки, место которого было запомнено при работе на большом мониторе в школе с семеркой, при запуске на ноутбуке с десяткой частично вылазит за границу экрана).
А при запуске с виртуального диска окошечко выставляется как на 1920 -- полностью внутри экрана.
Сами шрифты в двух случаях имеют одинаковые размеры (там в окошках их несколько, все размеры соответствуют)
и отличаются только размытостью: при запуске с виртуального диска её нет.
Нужно установить свойства BlackBox.exe следующим образом:
В табе "Совместимость" никаких галочек.
Но нужно зайти там в "Изменить параметры высокого DPI", убрать галочку вверху и поставить внизу ("Переопределите режим ...") и в графе чуть ниже выбрать "Приложение".
Ещё пункт: в Параметры, Дисплей (правый клик по десктопу, Параметры экрана),
раздел "Масштаб и разметка":
в пункте "Изменение размера текста ..." стоит "125% (рекомендуется)",
в пункте "Разрешение" стоит "1920 ... (рекомендуется)",
но в "Дополнительные параметры масштабирования" (чуть выше "Разрешения") отключено "Разрешить Windows исправлять размытость в приложениях".
Уфффф.
Кто забыл, виртуальный диск выставляется в командной строке (или файле *.bat) командой типа
subst u: "c:\имяпапки" |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 27 | Info21 | Магия работает и если установить увеличенное (нерекомендованное) масштабирование текста (Параметры, Дисплей, Масштаб и разметка, Изменение размера текста, щас попробовал 150%). |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 28 | Kemet | а windows 10 обновлена? Там, начиная с какой-то сборки были исправления в этом плане. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 29 | Info21 | Трёхдневной свежести. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 30 | Info21 | > -- kemiisto писал(а):
> для исполняемого файла BB поменять настройки:Да, именно оно, как на картинке выделено жёлтым, -- но работает только с виртуального диска )) |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 31 | Info21 | Такая же магия имеет место с разными другими FontViewer'ами и проч. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 32 | ilovb | Мыло при масштабировании в Windows 10 (Решение)
Проблема насколько я понимаю в том, что ББ не поддерживает hidpi. Там какой-то хитрый манифест нужно делать и возможно что-то в реализации подкрутить.
Плюс, напомню, что Windows 10 в целом считает ББ устаревшим приложением и выполняет его на всякий случай впесочнице. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 33 | Иван Денисов | Нашел внятную статью, где описано, как исправить манифест
https://winaero.com/blog/how-to-fix-app ... -displays/
Проверьте для ББ вот такой манифест, пожалуйста.
## Код:
```
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<assembly
xmlns="urn:schemas-microsoft-com:asm.v1"
manifestVersion="1.0"
>
<dependency>
<dependentAssembly>
<assemblyIdentity
type="win32"
name="Microsoft.Windows.Common-Controls"
version="6.0.0.0"
processorArchitecture="x86"
publicKeyToken="6595b64144ccf1df"
language="*"
/>
</dependentAssembly>
</dependency>
<application xmlns="urn:schemas-microsoft-com:asm.v3">
<windowsSettings>
<dpiAware xmlns="http://schemas.microsoft.com/SMI/2005/WindowsSettings">False</dpiAware>
</windowsSettings>
</application>
</assembly>
```
|
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 34 | Иван Денисов | Вот только наоборот наверное надо True использовать.
## Код:
```
<dpiAware xmlns="http://schemas.microsoft.com/SMI/2005/WindowsSettings">True</dpiAware>
```
|
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 35 | Info21 | > -- Иван Денисов писал(а):
> Вот только наоборот наверное надо True использовать.[/code]Да, вроде работает.
Большое спасибо -- как раз сегодня студент жаловался, что всё держит на безразмерном гугл-диске и виртуальных дисков там заводить не может.
Ещё поиспытываю, если что -- сообщу. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 36 | Пётр Кушнир | Можно порекомендовать вместо морально устаревшей subst использовать vhd-файлы и утилитку vhd attachhttps://www.medo64.com/vhdattach/ |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 37 | Info21 | > -- Пётр Кушнир писал(а):
> Можно порекомендовать вместо морально устаревшей subst использовать vhd-файлы и утилитку vhd attachВы серьёзно? Менять тривиальный .BAT-файл на эту фиговину?
Впрочем, утилитка полезна само по себе, спасибо. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 38 | Пётр Кушнир | Виртуальные диски в файле формата VHD это стандартное средство windows начиная с win7, по сути программка только управляет монтированием (в windows server даже программка не нужна, емнип).
Я вижу одно преимущество - один раз сформированный диск можно всем раздать в начале учебного года, пусть монтируют и работают внутре. |
1 | Общие вопросы | 6,393 | ББ под Win 10 | 39 | Info21 | > -- Пётр Кушнир писал(а):
> Я вижу одно преимущество - один раз сформированный диск можно всем раздать в начале учебного года, пусть монтируют и работают внутре.Идея интересная.
Только говорить про 6-классников "пусть монтируют" -- это некий сюр, конечно )) |
1 | Общие вопросы | 6,779 | Памяти Фёдора Васильевича Ткачёва | 0 | А.П. | Коллеги! Не проходит боль утраты Фёдора Васильевича!В память о нем решил провести ускоренный авторский курс по программированию в КП/ББ. Набросал приглашение, которое прошу разослать по городам и весям. |
1 | Общие вопросы | 6,779 | Памяти Фёдора Васильевича Ткачёва | 1 | Artyemov | А видеозапись потом можно скачать будет? |
1 | Общие вопросы | 6,779 | Памяти Фёдора Васильевича Ткачёва | 2 | А.П. | Ну, коли есть спрос, попробуем вести запись занятий в файлы для последующей раздачи. |
1 | Общие вопросы | 6,779 | Памяти Фёдора Васильевича Ткачёва | 3 | Иван Денисов | Замечательная инициатива! Обозначил новость в телеграм-каналеhttps://t.me/BlackBoxOberon/274и вконтактеhttps://vk.com/wall-95958447_77?w=wall-95958447_77 |
1 | Общие вопросы | 6,779 | Памяти Фёдора Васильевича Ткачёва | 4 | А.П. | Досада! Написал довольно большую заметку о том, как и почему я нашел Info21 и КП/ББ, и утратил ее при предпросмотре. Не могу восстановить |
1 | Общие вопросы | 6,779 | Памяти Фёдора Васильевича Ткачёва | 5 | Wlad | > -- А.П. писал(а):
> Досада! Написал довольно большую заметку о том, как и почему я нашел Info21 и КП/ББ, и утратил ее при предпросмотре.
А мы вас - не торопим. НапИшите ещё раз, как опять настроение будет... |
1 | Общие вопросы | 6,779 | Памяти Фёдора Васильевича Ткачёва | 6 | Иван Денисов | Люди спрашивают, будете ли публиковать запись?
"Добрый день, запись дистанционного бесплатного курса по программированию в Блэкбоксе будет выложена?"
https://vk.com/wall-95958447_83 |
1 | Общие вопросы | 6,779 | Памяти Фёдора Васильевича Ткачёва | 7 | Wlad | > -- Иван Денисов писал(а):
> Люди спрашивают, будете ли публиковать запись?"Добрый день, запись дистанционного бесплатного курса по программированию в Блэкбоксе будет выложена?"
У нас, в Нэньке, с доступом к вк - прблемы.
Про впн - не надо упоминать. Там - свои нюансы.
Если думаете выкладыввть на яндексе - та же проблема. |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 0 | adimetrius | Коллеги, а какие есть способы интеграции ББ и А2?
В идеале, мне бы хотелось из модуля внутри Блекбокса вызвать процедуру, определенную в модуле А2, передать ей параметры, она бы поработала внутри А2 и вернула мне в ББ результаты через параметры-переменные. Ну, если такого счастья нет, то хотя бы через командную строку как-нибудь. Есть ли такое?
Все это на платформе Линукс. |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 1 | Sergej Durmanov | Собрать а2 с необходимым комплектом модулей в виде dll |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 2 | adimetrius | Ага, спасибо за ответ; он помог мне лучше понять и уточнить свой запрос. ББ работает в 32-битном режиме, а мне нужно, чтобы А2 работала и выполняла мой запрос в 64-битном режиме. Получается, что IPC не обойти - они должны быть в разных процессах. И тогда мой запрос превращается в:
Какие средства IPC с внешним миром поддерживает А2 в лин?
А)
В простейшем случае я могу передать ей данные в файле и результат тоже взять из файла, и запустить через Dialog.CallExternal.
Наверняка можно собрать А2 чтобы она как утилита командной строки отработала. Где об этом можно прочесть?
Б) если я не захочу то и дело создавать процесс А2, как настроить IPC с работающей А2? Например, как послать ей сигнал, когда я подготовил входные данные? |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 3 | Ярослав Романченко | Когда A2 стартует с командной оболочкой, то подключается к стандартным потокам ввода-вывода.
Т.е. выполняем, например, "A2.exe run <файл с параметрами>". Если файл существует, из него исполняются команды. Если файла нет, исполняется команда "Shell.Start"
Это место в коде: модульStdIOShell.Mod, процедураExecute
Потом активности обслуживающие потоки ввода-вывода висят постоянно. По-идее, в потоки ввода-вывода можно писать/читать |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 4 | adimetrius | В итоге сделал HTTP-сервер на А2, посылаю ему запросы из ББ и получаю асинхронно ответы.
С непривычки замучился программировать в А2: очень привык к "богатому" посмертному отладчику в Черном Квадрате; переходу к месту в исходнике из посмертного дампа (синий ромбик); просмотру интерфейса модуля или символа; и, пожалуй, главное - "богатому" тексту, когда можно использовать цвет/жирность по смыслу, а не по синтаксису. Это подпортило мои впечатления, хотя решить основную свою задачу удалось легко и быстро. |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 5 | Info21 | > -- adimetrius писал(а):
> С непривычки замучился программировать в А2: очень привык к "богатому" посмертному отладчику в Черном Квадрате; переходу к месту в исходнике из посмертного дампа (синий ромбик); просмотру интерфейса модуля или символа; и, пожалуй, главное - "богатому" тексту, когда можно использовать цвет/жирность по смыслу, а не по синтаксису.
Удивительно, что в А2 всего этого нет.
Кто-нибудь не напомнит, почему? Текст изначально с вьюшками только в Блэкбоксе? |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 6 | Sergej Durmanov | Чего именно нет? |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 7 | Sergej Durmanov | Если речь о выводе окна с TRAP, то это просто gui над системым выводом. Учитывая, что а2 это операционная система - вывод трассировочной информации производится в порты (com, uart ), файл, память. В общем случает, там просто текст по понятным причинам. И над этим граббер в окно.
БлекБокс это просто приложение и нет особой нужды делать низкоуровневый вывод трассировочной информации. |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 8 | Info21 | Спасибо, понятно.
Непонятно только, разве в операционной системе нет нужды в комфортной разработке? |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 9 | Sergej Durmanov | Да вроде вполне комфортная там разработка. Если речь о раскрашивании текста вручную, то это дичь. Но это тоже можно сделать отключив в настройках синтаксическую подсветку. |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 10 | Info21 | > -- Sergej Durmanov писал(а):
> Да вроде вполне комфортная там разработка.Но началось-то ровно с противоположного мнения, разве нет? |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 11 | adimetrius | Сергей грозился сделать загрузчик ББ-модулей в А2, или что-то подобное. Было б оч интересно. Пока этого не произошло, я приноровился так: в ББ редактирую модуль-документ, внутри него - коммандер, который экспортирует его в плоский текст и "подкладывает" в рабочую папку А2. И цвет, и складки могу себе позволить ))) |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 12 | Sergej Durmanov | > -- adimetrius писал(а):
> И цвет, и складки могу себе позволить )))всё это раскрашивание текста вручную... складки... вы кормите и культивируете внутреннего примата ...
БлэкБокс -- это ловушка для внутреннего примата (манипуляции + движущееся-цветное). |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 13 | Info21 | Sergej, Вы жонглируете словами, понять смысл которых не удосужились. Ну, и передергиваете. |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 14 | Sergej Durmanov | Не, здесь всё чотко: "Внезапно" оказывается, что раскрашивание программы имеет смысл, но Вы отказываете в наличии смысла другим средствам разработки/обучения, отличным от ББ. И как мне кажется, Вы просто чувствуете конкуренцию со стороны того же Скретча в деле приобщения детей к программированию, отсюда и такие нападки. Это называется недобросовестной конкуренцией. Вместо наброса на Скретч ( а это объективно сейчас лучшее средство для старта в программировании, естественно не без недостатков ), продвигайте своё видение и свои средства обучения, опишите, чем они хороши, что дают занимающимся, почему это хорошо (но не в своей обычной манере ) |
1 | Общие вопросы | 6,646 | Черный квадрат и синяя бутылка | 15 | Info21 | Недобросовестная конкуренция -- это как раз Скретч: обман детишек и их родителей с помощью цветных движущихся завлекалочек -- прямая апелляция к внутренней обезьяне.
Производство программеров, которые не могут оторваться от мышки -- в результате потом масса лишних телодвижений при работе с текстом -- это только один очевидный аспект. |
1 | Общие вопросы | 6,712 | Поддержка нескольких языков при использовании STRINGS | 0 | Александр К | Я пользуюсь файлом ресурсов STRINGS (ключ символ_табуляции текст_на_русском). Затем получаю текст_на_русском из процедуры Dialog.MapString ("#имя_проекта:ключ", str);. Как сделать поддержку ещё какого-нибудь языка, чтобы можно было на него переключиться во время работы программы? |
1 | Общие вопросы | 6,712 | Поддержка нескольких языков при использовании STRINGS | 1 | Иван Денисов | Блэкбокс смотрит доступные языки по директории System/Rsrc
Если вы создадите:
System/Rsrc/de/
то в списке языков появитсяde
Установить язык возможно процедурой
Dialog.SetLanguage |