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Alors on va prendre une dernière question avant de passer à la suite. Bonjour. Tom N...\n", "SPEAKER_12 :\tqui va compléter ce panorama avec un focus plus largement axé contexte normatif et enjeux associés. ...\n", "SPEAKER_12 :\tcette recommandation. La dernière, elle a une raison toute particulière pour nous aujourd'hui puisqu...\n", "SPEAKER_12 :\tComme on l'a vu avec Guillaume et Thomas, on va pouvoir s'appuyer, enfin vous allez pouvoir vous app...\n", "SPEAKER_12 :\tà vocation opérationnelle, c'est-à-dire à harmoniser et à partager les bonnes pratiques en France, à...\n", "SPEAKER_12 :\tun environnement normatif à l'international très favorable à l'émergence de ces normes, on vous en a...\n", "SPEAKER_12 :\tDonc ces documents vont pouvoir répondre peut-être à une demande de normalisation prochaine. Merci b...\n", "SPEAKER_12 :\tJuliette, elle va assurer vraiment un rôle de pilote dans vos débats. Elle va rechercher et faire ém...\n", "SPEAKER_12 :\tCôté à moi, je voudrais plutôt que vous assistiez à la gestion opérationnelle de votre participation...\n", "SPEAKER_13 :\tAlors, sur l'actionnabilité, l'utilisation effective de ce qu'on va définir, au final, ici, c'est su...\n", "SPEAKER_13 :\tC'est sur ça qu'on va avancer. Et derrière, on entend que les acteurs se saisissent de ce référentie...\n", "SPEAKER_13 :\tMerci beaucoup. Et pour continuer à remonter sur le sujet, il y a beaucoup de choses qu'on verra ens...\n", "SPEAKER_13 :\tA priori, à ce stade, on pense à tous les systèmes IA. Si on voit que c'est beaucoup plus simple de ...\n", "SPEAKER_13 :\tTrès... Beaucoup de choses que je veux dire ont déjà été terminées pour conclure, mais répétez un pe...\n", "SPEAKER_13 :\tutilisable avec finalement un équilibre à trouver entre l'ambition qu'on veut avoir très forte en te...\n", "SPEAKER_13 :\tCe sera un premier cadre de référence qui a vocation, en a vocation à aller plus loin, notamment ave...\n", "SPEAKER_13 :\tOn sait qu'on ne pourra pas aller jusqu'au bout, on ne pourra pas, par exemple, peut-être mesurer la...\n", "SPEAKER_13 :\tEt l'objectif, et pourquoi on est accompagnés aujourd'hui par la finance sur ce groupe de travail, c...\n", "SPEAKER_13 :\tCe qui n'est pas donc, ce n'est pas un art scientifique. Au scientifique, le soin d'écrire l'état de...\n", "SPEAKER_13 :\td'articles scientifiques sur le sujet de l'impact environnemental de l'IA, également de référentiels...\n", "SPEAKER_13 :\tni une étude quantitative, on ne sortira pas de chiffres, on ne dira pas que l'IA coûte tant en CO2,...\n", "SPEAKER_13 :\tLes comptes de travail, ça a déjà été mentionné, les chirurgiens ne le prennent pas forcément. Ce qu...\n", "SPEAKER_13 :\tTrès rapidement, on va avoir quelques difficultés, bien entendu, quand on avancera, puisque quand on...\n", "SPEAKER_13 :\tPar exemple, on ne prend pas d'entraînement de modèles de l'échange artificiel. Parfois, on compte t...\n", "SPEAKER_01 :\tMerci à Guillaume pour cette introduction qui est extrêmement pertinente. Je pense que tout le monde...\n", "SPEAKER_01 :\tJe travaille en qualité de responsable développement et innovation sur la thématique environnement, ...\n", "SPEAKER_01 :\tc'est de pouvoir revenir sur des éléments de contexte normatif, de pouvoir bien expliciter les enjeu...\n", "SPEAKER_01 :\tComme vous l'avez compris, je vous prépare en affront de répéter globalement les enjeux qui sont lié...\n", "SPEAKER_01 :\tOn a prévu des moments de questions-réponses après, globalement, certaines interventions. On peut av...\n", "SPEAKER_01 :\tce qui est d'ores et déjà développé au niveau international, en termes de normalisation volontaire s...\n", "SPEAKER_01 :\tJe prends un exemple assez concret sur le volet, par exemple, terminologie. Il est, par exemple, imp...\n", "SPEAKER_01 :\tAlors effectivement, c'est une très bonne question. Au niveau du slide qu'on vous a présenté tout à ...\n", "SPEAKER_01 :\tÇa ne se voit pas forcément à l'écran, mais on a mis trois petits points. Trois petits points dans l...\n", "SPEAKER_01 :\tDonc quelle est la stratégie ? Est-ce que vous avez une stratégie d'ailleurs par rapport aux scènes ...\n", "SPEAKER_01 :\tLe premier niveau, entre guillemets, c'est d'ores et déjà d'avoir en document de sortie ce document ...\n", "SPEAKER_01 :\tet je dirais de la facilité ou non d'arriver à un consensus français sur le principe de l'impact env...\n", "SPEAKER_01 :\tet de faire d'affaires en organisation l'élément qui vous accompagne au passage à l'échelle au nivea...\n", "SPEAKER_01 :\tÉcoutez, je vais laisser la parole maintenant à M. Denis Tristan, professeur à l'Institut d'ingénier...\n", "SPEAKER_01 :\tMerci beaucoup. En tout cas, on voit que les échanges s'annoncent riches, je pense, dans les prochai...\n", "SPEAKER_18 :\tà développer des algorithmes qui seraient plus efficaces que ce qu'il y a actuellement. C'est-à-dire...\n", "SPEAKER_10 :\tque je vais présenter ici. Donc l'Oeuvre Francienne est une association de 2900 qui a été créée en 2...\n", "SPEAKER_10 :\tau sein de l'écosystème et surtout une lumière responsable, éthique et souveraine. C'est pour ça aus...\n", "SPEAKER_10 :\tdans différents domaines, métiers, dans différents secteurs. Et l'idée, bien sûr, au sein de toute c...\n", "SPEAKER_10 :\tqui est par la suite, et une veille plutôt sur l'espérance volontaire, dont lui aussi présente, qui ...\n", "SPEAKER_10 :\tLe deuxième pilier, ça va être fédérer et animer l'écosystème IA. Je ne vais pas citer tous les poin...\n", "SPEAKER_10 :\tLe troisième pilier, accompagnant de l'adoption à la montée en compétence des acteurs économiques, ç...\n", "SPEAKER_10 :\tPour la promotion de bonnes pratiques et de commandes liables, les groupes de travail produisent des...\n", "SPEAKER_10 :\tVoilà pour cette première partie. On a aussi un comité stratégique qui s'est réuni de manière assez ...\n", "SPEAKER_10 :\ton rentre dans ce domaine-là, l'écosystème et les technologies. Ce que vous voyez en dessous, ce son...\n", "SPEAKER_10 :\tDeux activités, ce n'est pas par hasard forcément, étant donné le sujet de l'événement d'aujourd'hui...\n", "SPEAKER_10 :\ton parlait de tout à l'heure, on parlait de partenaires, on parlait de jeux, on parlait parmi nos pa...\n", "SPEAKER_10 :\tEt donc, le fait de représenter cet écosystème, c'était aussi une valeur ajoutée qu'on pouvait appor...\n", "SPEAKER_10 :\tDonc on a co-rédigé ce livre blanc de la communauté des acteurs de l'île en territoire. Il y a même ...\n", "SPEAKER_10 :\tOn l'a enrichi. J'ai mis un petit lien en présentiel, c'est compliqué, mais je ne sais pas si vous a...\n", "SPEAKER_10 :\tEt donc, les bonnes pratiques, c'est gérer un montant de consortium, comment gérer la communication ...\n", "SPEAKER_17 :\tsur deux, trois choses et puis voir effectivement les états d'après. Les deux, trois choses, c'est.....\n", "SPEAKER_17 :\tEt alors qu'on commençait à stabiliser à peu près la réflexion sur ces sujets, en particulier avec l...\n", "SPEAKER_17 :\tOn disait que jusque-là, les impacts environnementaux de nos pays, c'est 80% des éditeurs. On savait...\n", "SPEAKER_17 :\tla définition scientifique de solutions politiques n'existe pas. C'est bien d'avoir des bonnes prati...\n", "SPEAKER_17 :\tJe veux bien que tu reviennes sur ce que c'est et ce que c'est pas. C'est exactement ce que je veux ...\n", "SPEAKER_17 :\td'un truc plus micro, de comparer différentes solutions. Et pour ça, la Transpec est super utile. Su...\n", "SPEAKER_17 :\ttoujours sous les effets des impacts indirects, c'est que toute chose est gagne-pain-rayon, du type ...\n", "SPEAKER_17 :\tindirectement, il y a tellement de trucs qu'en fait, on ne sait pas lequel. Et juste pour revenir su...\n", "SPEAKER_17 :\tEt si on n'en a pas, on a besoin, effectivement, au-delà de faire des ACV, des cas d'usage un peu po...\n", "SPEAKER_17 :\tEt ces travaux vont contribuer, mais ce n'est pas la réponse réelle qui répondra. C'est tout le rest...\n", "SPEAKER_17 :\tmais là-dessus, est-ce que ça prend en compte des questions sur l'interrogation des besoins ? Est-ce...\n", "SPEAKER_17 :\tspécifiquement dédié au sujet. Et on est très heureux de pouvoir l'accompagner, en particulier sur c...\n", "SPEAKER_17 :\tJuste pour dire que sur ces sujets, en fait, la France est très à la pointe au niveau international....\n", "SPEAKER_17 :\tBonjour, Romain Carboux, Orange.\n", "SPEAKER_17 :\tdes données, partage à la donnée. Le seul témoignage qu'on peut faire, c'est qu'il y a un vrai enjeu...\n", "SPEAKER_09 :\tEst-ce que vous pouvez en dire plus sur les manières d'interagir avec les normes internationales, l'...\n", "SPEAKER_09 :\t... ... ... ...\n", "SPEAKER_06 :\tMerci beaucoup, Thomas. Un grand merci à Ecolab et à l'Atenor pour l'organisation de cet événement. ...\n", "SPEAKER_06 :\tsur l'IA frégale et la stratégie nationale pour l'IA, pour rappeler qu'il n'y aura pas de diffusion ...\n", "SPEAKER_06 :\tJe pense que ça, c'est un premier point. Et puis on peut aussi rappeler que finalement, ces enjeux a...\n", "SPEAKER_06 :\tDonc au sein de la stratégie nationale pour l'IA, avec un budget de 1,5 milliard d'euros, on a ident...\n", "SPEAKER_06 :\tla relation entre les reprendisseurs. Et je pense que cette initiative d'AstorTech, finalement, elle...\n", "SPEAKER_06 :\tlancé sur l'IA frugale, notamment, et Thomas a commencé à en parler, un aspectif qui s'appelle « Dém...\n", "SPEAKER_06 :\tOn est sur ce plan d'action pour optimiser les consommations énergétiques de ces modèles, optimiser ...\n", "SPEAKER_06 :\tAvec l'objectif de rassembler les acteurs de la confiance sur l'IA, donc aussi bien les centres d'es...\n", "SPEAKER_06 :\tde ces systèmes intelligents. Donc, quand on parle de confiance associée à ces technologies ou d'IA ...\n", "SPEAKER_06 :\tde l'efficacité de la consommation énergétique de ces technologies en rapport avec les performances ...\n", "SPEAKER_06 :\tDonc on a également, pour les sujets les plus amonts associés à la recherche et au développement de ...\n", "SPEAKER_06 :\tle CNRS, je salue mon ancien adjoint qui est à présent à INREA, Fabien Levoyer, au fond de la salle,...\n", "SPEAKER_06 :\tOn sait qu'on a également, ça a été annoncé par le PR à l'Ibatech en juin 2023, refinancé le superca...\n", "SPEAKER_06 :\taussi bien au niveau du choix des composants que de la structure du supercalculateur et son lien ave...\n", "SPEAKER_06 :\tAu-delà de l'efficience du modèle, il y a certainement une réflexion à avoir qui englobe le hardware...\n", "SPEAKER_16 :\tJe venais vers vous principalement, plutôt vers M. Guillaume Evrain, principalement en tant que coor...\n", "SPEAKER_16 :\tQu'est-ce qui a été dit généralement et comment avec les travaux de l'ISO-IEC, comment vous voyez l'...\n", "SPEAKER_16 :\tParce que, comme j'en sais, quand même, via le plateforme Saclay, on alimente quand même pas mal de ...\n", "SPEAKER_16 :\tinvitation, comme ça s'appelle, en tant qu'expert auprès de l'UNCE sur l'efficacité énergétique. Je ...\n", "SPEAKER_16 :\tsur l'IA, donc c'est un support documentaire qui est facilement accessible. Concernant l'organisatio...\n", "SPEAKER_16 :\tsur le sujet de l'Union, c'est savoir un petit peu cet équilibre aussi. Vous parlez de l'Union inter...\n", "SPEAKER_00 :\tD'abord, merci pour cette présentation conclusive. Un certain nombre de mots essentiels ont été pron...\n", "SPEAKER_00 :\tEt nous allons bien sûr retourner faire des choses éminentes dès demain matin, tout autant que nous ...\n", "SPEAKER_00 :\tde percoler une culture de la mesure, la mesure étant le serpent de mer qui a traversé cet après-mid...\n", "SPEAKER_00 :\tcomme le fait de multiplier dans quelques projets que ce soit, dès qu'on a un pipeline qui s'exécute...\n", "SPEAKER_00 :\tEt sommes-nous dans une démarche proactive que peut porter une partie de cette production intellectu...\n", "SPEAKER_04 :\tJe vois peut-être une dernière question très rapidement. Très rapidement, pardon. J'hésitais à la po...\n", "SPEAKER_04 :\tBon, cette fois-ci, ce n'est pas après la dernière. Alors, par rapport sur la performance, Guillaume...\n", "SPEAKER_04 :\tnécessite en général entre 40 et 70% des données par rapport à ce que font réellement les développeu...\n", "SPEAKER_04 :\tC'est-à-dire que la pratique, c'est je fais tourner mon modèle parce que plus je le fais tourner, pl...\n", "SPEAKER_04 :\tet les différents travaux, donc plus H-Nord, mais aussi Eco-Info, parce que c'est ce que tu disais s...\n", "SPEAKER_04 :\tDonc l'Union européenne dit que pour que la finance fonds soit durable, il faut que ça fasse ci et ç...\n", "SPEAKER_04 :\tC'est de ne pas avoir un impact significatif. Et ça concerne les centres serveurs. Et ça demande en ...\n", "SPEAKER_04 :\tque je ne vais pas donner ici, qui concerne le numérique. Et donc, il y a peut-être, par rapport à v...\n", "SPEAKER_05 :\tMerci Laurent Trippier de Bordeaux. Merci pour les informations que vous avez communiquées. J'aimera...\n", "SPEAKER_03 :\tJ'avais une question sur la cible en fait justement de tous ces travaux. Est-ce qu'il y a une volont...\n", "SPEAKER_03 :\tce qui permet de caractériser les choses, mais qu'il y ait plutôt des éléments économiques. Sauf que...\n", "SPEAKER_08 :\tThomas Cotinet, directeur d'Ecolab, et vraiment très heureux d'être parmi vous aujourd'hui. Nous som...\n", "SPEAKER_08 :\tet sur l'intelligence artificielle frugale. C'est un enjeu qui, pour nous, se situe à la fois au sei...\n", "SPEAKER_08 :\textrêmement important. Et puis notre ministère a pris l'initiative dès 2021 de se doter d'une straté...\n", "SPEAKER_08 :\tde route intelligence artificielle, transition écologique, vous allez rapidement tomber dessus. Et u...\n", "SPEAKER_08 :\tDonc le contexte, je pense qu'il est connu. On doit éviter 138 millions de tonnes de CO2 en seulemen...\n", "SPEAKER_08 :\tPour l'ensemble de ces enjeux, le numérique a un rôle très important à jouer, en particulier, selon ...\n", "SPEAKER_08 :\tde données, de tailles de modèles, de performances des calculateurs. Donc il y a déjà un enjeu très ...\n", "SPEAKER_08 :\tMais on peut citer les chiffres plus globaux sur l'impact environnemental du numérique, qui étaient ...\n", "SPEAKER_08 :\tde la filière du numérique, qui est coordonnée par d'autres collègues du commissariat général de l'e...\n", "SPEAKER_08 :\tDonc on est sur des encommandeurs qui sont massifs. En termes de politique publique, vous le voyez, ...\n", "SPEAKER_08 :\tsi on ne maîtrise pas un peu plus la réalité de l'impact environnemental de l'intelligence artificie...\n", "SPEAKER_08 :\tDepuis plus de deux ans qu'on agit concrètement et très rapidement, on s'est confronté à la faibless...\n", "SPEAKER_08 :\tet Mme Henuboza qui va s'exprimer tout à l'heure. Mais on a besoin d'en avoir plus. Nous, la décisio...\n", "SPEAKER_08 :\tMais vous le voyez, c'est encore assez réduit. Ce ne sont que des premiers outils, donc il y a besoi...\n", "SPEAKER_08 :\tnous permettre de peser dans ces négociations internationales. Donc voilà, je tenais à remercier l'A...\n", "SPEAKER_02 :\tcette présentation, c'est moi qui vais la faire. Alors, juste un petit... Je vais essayer de vous mo...\n", "SPEAKER_02 :\ttrès vite, parce qu'on va faire une idée là-dessus. Ils ont moins de 5. Qui a moins de 5 ? Moins de ...\n", "SPEAKER_02 :\tC'est dans votre sphère. Alors, pourquoi cette caille ? Et juste très rapidement, il y a 10 ans, vou...\n", "SPEAKER_02 :\tVous comptez tout ce qui se passe dans vos maisons pour réguler les... Voilà, les montres connectées...\n", "SPEAKER_02 :\tDonc je vais revenir avec quelques chiffres, mais c'est de très haut niveau, donc ne vous inquiétez ...\n", "SPEAKER_02 :\tquelque chose qui impacte et qui serait à peu près le domaine des transports d'ici peu de temps, d'i...\n", "SPEAKER_02 :\tIl y en a d'autres, mais il y en a d'autres, c'est OpenAI, la boîte qui fait le chat GPT, qui montre...\n", "SPEAKER_02 :\tIl y a deux pentes. Il y en a une jusqu'à 2012, en fait, qui suit ce qu'on appelle la loi de Moore, ...\n", "SPEAKER_02 :\tla troisième époque, s'élèvent les big data, c'est-à-dire qu'on voit qu'il y a à peu près la même dy...\n", "SPEAKER_02 :\tChatGPT, c'est basé sur quelque chose qui s'appelle GPT-3, 3,5 maintenant. C'est environ... Alors là...\n", "SPEAKER_02 :\tils ont un effet d'entraînement qui était plus faible parce qu'il se passait sur des choses qui étai...\n", "SPEAKER_02 :\tAlors, si une société était intégrée dans les recherches Google, on estime aussi la demande en terme...\n", "SPEAKER_02 :\tDonc là, juste pour terminer, si vous regardez les requêtes actuelles de Google, ça vient de Google,...\n", "SPEAKER_02 :\td'énergie par requête. Et en gros, si on part de 9 milliards de requêtes par jour, vous voyez bien q...\n", "SPEAKER_02 :\tDonc ça, ça dresse le panneau. Maintenant, je vais parler de l'éco-info. Alors, c'est quoi l'éco-inf...\n", "SPEAKER_07 :\tJe vais commencer en vous présentant sur cette planche vraiment deux éléments importants. Le premier...\n", "SPEAKER_07 :\tpeut participer au travail. Ce n'est pas un petit club fermé. Plus on va être nombreux, plus les déb...\n", "SPEAKER_07 :\tEt le temps d'élaboration, effectivement, là on est sur un temps assez court, 6 mois. Donc ça file a...\n", "SPEAKER_07 :\tle document qui va être rédigé va venir enrichir la CNIA pour défendre ensuite une position français...\n", "SPEAKER_07 :\tC'est des propositions, puisque nous allons redéfinir, retravailler potentiellement ces axes dès la ...\n", "SPEAKER_07 :\tde travail. Donc là, vous voyez, on a pensé à une certaine délimitation du travail et il sera import...\n", "SPEAKER_07 :\tEt bien sûr, on vise un document directement opérationnel d'une cinquantaine de pages. Donc ça perme...\n", "SPEAKER_14 :\tde déterminer lesquels pourraient venir ou pas. Et puis, je suppose dire qu'il y a quelques domaines...\n", "SPEAKER_14 :\tun petit peu poussé sur la partie effet rebond. Je pense par exemple à une publication sur le commod...\n", "SPEAKER_14 :\tMerci beaucoup pour cette présentation.\n", "SPEAKER_14 :\tPeut-être pour commencer à répondre, puis je laisserai les données compléter, sur la première questi...\n", "SPEAKER_14 :\tDonc effectivement, voilà. Après, il y a pareil, même au moment du développement du système, il y a ...\n", "SPEAKER_14 :\tVoilà, sachant que ce qu'on a proposé justement dans le document de cannerage, c'est vraiment aussi ...\n", "SPEAKER_14 :\tdes modèles, de la façon dont ils sont utilisés, etc. Effectivement, sur chaque DPD, clairement, ça ...\n", "SPEAKER_14 :\t... ... ... ... ... ... ... ... ...\n", "SPEAKER_14 :\ttrès fréquemment, comme par exemple l'intégration en moteur de recherche. Voilà, je vais vous citer,...\n", "SPEAKER_19 :\tAlors, je vois une main levée, je vous en prie. Plusieurs mains levées, donc la parole est à monsieu...\n" ] } ], "source": [ "from itertools import groupby\n", "from collections import deque\n", "\n", "print(\"Assignation des locuteurs...\")\n", "locuteurs = {}\n", "for sp in list(\n", " set(\n", " [\n", " r.get(\"speaker\", \"Non-identifié\")\n", " for r in response[\"segments\"]\n", " if r.get(\"speaker\", \"Non-identifié\") != (\"Non-identifié\")\n", " ]\n", " )\n", "):\n", " for r in [r for r in response[\"segments\"] if r.get(\"speaker\") == sp][:15]:\n", " print(f\"{r['speaker']} :\\t{r['text'].strip()[:100]}{'...' if len(r['text'].strip()) > 100 else ''}\")\n", " locuteurs[sp] = sp # input(f\"Nom du locuteur {sp} : \")\n", "# [k for k, v in groupby(ligne.split())] permet d'éliminer les mots répétés à la suite les uns des autres. https://docs.python.org/fr/3/library/itertools.html#itertools.groupby\n", "résultat = [\n", " f\"{locuteurs[segment['speaker']]} :\\t{' '.join([k for k, v in groupby(segment['text'].strip().split())])}\\n\"\n", " for segment in response[\"segments\"]\n", " if segment.get(\"speaker\", \"Non-identifié\") != \"Non-identifié\"\n", "]\n", "# le code ci-après permet d'éliminer les lignes répétées à la suite les unes des autres (même locuteur, même texte)\n", "out = list()\n", "précédente = deque()\n", "for line in résultat:\n", " if line not in précédente and not line.startswith(\"Non-identifié\"):\n", " out.append(line)\n", " précédente.append(line)\n", " if len(précédente) > 2:\n", " précédente.popleft()" ] }, { "cell_type": "code", "execution_count": 18, "metadata": {}, "outputs": [ { "name": "stdout", "output_type": "stream", "text": [ "SPEAKER_08 :\tThomas Cotinet, directeur d'Ecolab, et vraiment très heureux d'être parmi vous aujourd'hui. Nous sommes plus de 225 participants au lancement de ce groupe de travail, dont 60 en présentiel ici au ministère. Très heureux de vous accueillir dans les locaux du ministère pour démarrer ces travaux et l'installation de ce groupe de travail sur l'impact\n", "SPEAKER_08 :\tet sur l'intelligence artificielle frugale. C'est un enjeu qui, pour nous, se situe à la fois au sein de la stratégie nationale de l'intelligence artificielle, et je passerai la parole après à Guillaume Abrin, le coordonnateur national, mais également au sein de France\n", "SPEAKER_08 :\textrêmement important. Et puis notre ministère a pris l'initiative dès 2021 de se doter d'une stratégie, une feuille de route de l'intelligence artificielle pour la transition écologique. Nous étions à l'époque le premier ministère à faire cela, qui a été renouvelé récemment et republié en novembre dernier. D'ailleurs vous pouvez trouver en ligne, si vous mettez dans un moteur de recherche\n", "SPEAKER_08 :\tde route intelligence artificielle, transition écologique, vous allez rapidement tomber dessus. Et un des axes majeurs de notre action, c'est le travail sur l'évaluation environnementale et également sur l'éthique. D'ailleurs, au passage, j'en profite pour vous indiquer qu'on a la même ambition sur l'éthique que sur l'impact.\n", "SPEAKER_08 :\tDonc le contexte, je pense qu'il est connu. On doit éviter 138 millions de tonnes de CO2 en seulement 6 ans. C'est plus que les 33 dernières années cumulées. Et là encore, je ne parle que du CO2. Il faut rajouter des ondes.\n", "SPEAKER_08 :\tPour l'ensemble de ces enjeux, le numérique a un rôle très important à jouer, en particulier, selon nous en tout cas, l'intelligence artificielle. Ça crée de facto de nouveaux débouchés pour cette intelligence artificielle, dont on souhaite, c'est une exigence qu'on s'est fixée dès le départ, qu'elle soit frugale. Les développements sont d'ores et déjà massifs, de ce sens que\n", "SPEAKER_08 :\tde données, de tailles de modèles, de performances des calculateurs. Donc il y a déjà un enjeu très fort, mais on sait que ça va s'accélérer. On n'a pas beaucoup d'informations, d'où l'importance de ce nouveau groupe de travail. Toutes les informations qu'on a dans la littérature scientifique et autres sont plutôt récentes sur l'impact environnemental de l'intelligence artificielle.\n", "SPEAKER_08 :\tMais on peut citer les chiffres plus globaux sur l'impact environnemental du numérique, qui étaient issus des études de l'ADEME et de l'ARCEP, où on est à un minimum à une augmentation de 45% attendue en seulement 6 ans, et 300% d'ici 2050. Et d'ailleurs, j'en profite pour signaler que cette action, ce groupe de travail, ça s'inscrit également dans un autre levier d'intervention de l'État, qui est la\n", "SPEAKER_08 :\tde la filière du numérique, qui est coordonnée par d'autres collègues du commissariat général de l'environnement rural, en lien avec Merci et d'autres ministères. Donc voilà, un autre chiffre sur l'intelligence artificielle générative. Donc selon la littérature scientifique, sur le seul mois de janvier 2023, plus de 10 000 tonnes de CO2 ont été émises pour le seul entraînement de Chagik.\n", "SPEAKER_08 :\tDonc on est sur des encommandeurs qui sont massifs. En termes de politique publique, vous le voyez, on ne peut pas prétendre agir sur la transformation écologique du pays, des territoires et des firmes industrielles.\n", "SPEAKER_08 :\tsi on ne maîtrise pas un peu plus la réalité de l'impact environnemental de l'intelligence artificielle. Donc il ne s'agit pas du tout de remettre en cause les apports attendus de l'IA, mais plutôt d'avancer et d'accélérer sur l'existence d'un référentiel.\n", "SPEAKER_08 :\tDepuis plus de deux ans qu'on agit concrètement et très rapidement, on s'est confronté à la faiblesse et à l'absence de référentiel. Néanmoins, un grand nombre de dynamiques extrêmement intéressantes sont déjà à l'œil. On s'est appuyé là-dessus. J'ai déjà cité certains acteurs. Évidemment, il y a la recherche, le CNRS, l'éco-info. Je remercie M. Adwistram.\n", "SPEAKER_08 :\tet Mme Henuboza qui va s'exprimer tout à l'heure. Mais on a besoin d'en avoir plus. Nous, la décision qu'on a assez rapidement prise, c'est d'imposer l'utilisation de Green Algorithm, qui était un des rares outils intéressants qu'on a pu identifier. On exige aussi pour l'ensemble des projets d'avoir la localisation exacte des data centers.\n", "SPEAKER_08 :\tMais vous le voyez, c'est encore assez réduit. Ce ne sont que des premiers outils, donc il y a besoin, avec vous, d'avancer là-dessus. Ce qui se joue également, c'est la capacité de la France à peser sur ces enjeux au niveau européen et international. Il y a toute une série de textes et de réglementations qui se jouent en ce moment et ça va s'accélérer dans les années à venir. Donc on compte aussi sur ce groupe de travail\n", "SPEAKER_08 :\tnous permettre de peser dans ces négociations internationales. Donc voilà, je tenais à remercier l'AFNOR pour ce partenariat. Donc Lina Ismail est là avec ses collègues, elle va s'exprimer juste après.\n", "SPEAKER_08 :\tMerci à Guillaume Abrin à qui je cède la parole, à les chercheurs toutes et tous. On a vraiment besoin de vous. Venez nous aider à élaborer ce référentiel dont la France a besoin, dont aussi bien les start-up que les chercheurs et les acteurs publics ont besoin.\n", "SPEAKER_08 :\tOn en a tous besoin et on a besoin de vous. J'espère que l'après-midi va vous convaincre de décider de libérer du temps en 2024 pour venir participer à ce nouveau groupe de travail sur l'impact environnemental de l'intelligence artificielle. A toi Guillaume !\n", "SPEAKER_06 :\tMerci beaucoup, Thomas. Un grand merci à Ecolab et à l'Atenor pour l'organisation de cet événement. Donc, comme vous le savez, on en est à la phase 2 de la stratégie nationale pour l'IA. Elle a été lancée en mi-2022 avec l'objectif de diffuser l'IA dans l'économie. Et en point de vue...\n", "SPEAKER_06 :\tsur l'IA frégale et la stratégie nationale pour l'IA, pour rappeler qu'il n'y aura pas de diffusion large de l'IA dans l'économie si on n'a pas de maîtrise de l'impact environnemental de ces technologies, si ce n'est pas suffisant finalement de développer, d'entraîner, de déployer ces modèles dans toutes nos entreprises, dans nos sociétés.\n", "SPEAKER_06 :\tJe pense que ça, c'est un premier point. Et puis on peut aussi rappeler que finalement, ces enjeux associés à l'IA frugale, ils rejoignent les enjeux économiques de l'IA, puisque si en France, on parvient à faire des systèmes d'IA qui consomment moins d'énergie pour l'inférence et l'entraînement des modèles, pour le stockage des données, on aura finalement des IA françaises qui seront plus compétitives et qui seront\n", "SPEAKER_06 :\tDonc au sein de la stratégie nationale pour l'IA, avec un budget de 1,5 milliard d'euros, on a identifié trois principaux axes pour atteindre cet objectif de diffusion de l'IA dans l'économie. Un axe de formation, un axe de soutien à l'offre du tech et un axe de rapprochement entre l'offre et la demande en activant l'ensemble des intermédiaires qui ont vocation à sécuriser\n", "SPEAKER_06 :\tla relation entre les reprendisseurs. Et je pense que cette initiative d'AstorTech, finalement, elle coche plusieurs cases associées à ces leviers de la diffusion qu'il y a dans l'économie. Dans le levier associé au soutien à l'offre Deep Tech, on a un certain nombre de dispositifs d'action\n", "SPEAKER_06 :\tlancé sur l'IA frugale, notamment, et Thomas a commencé à en parler, un aspectif qui s'appelle « Démontrateur d'IA frugale pour la transition écologique des territoires », pour justement, d'une part, favoriser le développement de ces technologies frugales, et d'autre part, accélérer leur déploiement dans les collectivités au service de l'action publique.\n", "SPEAKER_06 :\tOn est sur ce plan d'action pour optimiser les consommations énergétiques de ces modèles, optimiser leur fonctionnement pour maximiser l'efficience de ces technologies qu'on peut déployer. On a également un dispositif qui s'appelle « Testing and Experimentation Facilities for AI ». C'est une initiative européenne dans le cadre de Digital Europe.\n", "SPEAKER_06 :\tAvec l'objectif de rassembler les acteurs de la confiance sur l'IA, donc aussi bien les centres d'essais, les organismes de certification, tous les acteurs, par exemple les organismes de notifices qui seront impliqués dans les évaluations de conformité par rapport à l'IA, les centres de R&D également qui peuvent contribuer par leur réflexion sur les métrologies et les protocoles d'évaluation à la caractéristique.\n", "SPEAKER_06 :\tde ces systèmes intelligents. Donc, quand on parle de confiance associée à ces technologies ou d'IA responsable, ce n'est pas uniquement le volet de performance et robustesse et résilience qui sont concernés, c'est également l'appréciation de l'efficience de ces technologies. Et donc, un certain nombre de ces tests que je vous invite à regarder travaillent sur la mesure de...\n", "SPEAKER_06 :\tde l'efficacité de la consommation énergétique de ces technologies en rapport avec les performances obtenues. Et donc je pense que ces thèses seront, c'est un exemple parmi d'autres, mais un relais pour les travaux que vous menez dans le cadre de cette initiative d'Adfense FEC.\n", "SPEAKER_06 :\tDonc on a également, pour les sujets les plus amonts associés à la recherche et au développement de l'IA frégale, des dispositifs français dans le cadre du PEPR-IA. Le PEPR, c'est vraiment la grosse initiative au sein de la stratégie nationale pour l'IA associée à la recherche. C'est copiloté par INRIA, le CEA et\n", "SPEAKER_06 :\tle CNRS, je salue mon ancien adjoint qui est à présent à INREA, Fabien Levoyer, au fond de la salle, donc il suit notamment avec ses collègues d'INREA de créer ce sujet du PEPR-IA, et il y a au moins trois projets du PEPR qui portent sur l'IA régale, c'est une partie d'activités de recherche qui pourront alimenter le développement du référentiel, des protocoles, des métriques que vous souhaitez mettre en place dans le cadre de cette APNOS Week ?\n", "SPEAKER_06 :\tOn sait qu'on a également, ça a été annoncé par le PR à l'Ibatech en juin 2023, refinancé le supercalculateur Jansé. Le supercalculateur Jansé, c'est peut-être l'un, voire peut-être le supercalculateur au monde le plus efficient, le plus vert, avec un certain nombre de...\n", "SPEAKER_06 :\taussi bien au niveau du choix des composants que de la structure du supercalculateur et son lien avec le chopage notamment des appartements des étudiants sur le plateau de Saclay. On travaille sur plusieurs actes pour optimiser le déploiement de ces\n", "SPEAKER_06 :\tAu-delà de l'efficience du modèle, il y a certainement une réflexion à avoir qui englobe le hardware, le composant, le supercalcul, les données, pour avoir justement une appréciation globale de l'efficience de ces technologies.\n", "SPEAKER_06 :\tIl y a un dicton qui dit, si je ne suis pas capable de le mesurer, je ne suis pas capable de l'améliorer. Et je pense que ça s'applique à l'efficience des technologies d'IA. On a besoin de ces référentiels pour pouvoir caractériser ces technologies. Et je pense que la FNORSPEC, c'est cette première pierre qui va pouvoir définir de manière rigoureuse un protocole de caractérisation de l'efficience de ces technologies d'IA frugales. Par ailleurs, vous savez que l'IA générative, c'est...\n", "SPEAKER_06 :\tIl y a eu le buzz chez JPT et ça a un peu chamboulé toutes les feuilles de route de nos grands acteurs industriels et de nos startups sur l'IA. On était en 2023 concentrés sur les LLM, les large envoyés de modèles et du manière générale les giga modèles génératifs.\n", "SPEAKER_06 :\tEn 2024, c'est l'opportunité de développer des modèles plus efficients, ce qu'on appelle les small language models. C'est un exemple parmi d'autres, mais il y a là aussi certainement plusieurs axes d'optimisation sur lesquels la France et l'Europe peuvent être compétitifs pour développer des technologies d'IA de pointe. Donc voilà, juste pour conclure, merci beaucoup.\n", "SPEAKER_06 :\tfutur dans la définition de cette ATNOR-SPEC, on a lancé déjà un certain nombre d'initiatives en mesure d'alimenter cette ATNOR-TEC. On a besoin de votre expertise également pour pouvoir mener ce projet\n", "SPEAKER_01 :\tMerci à Guillaume pour cette introduction qui est extrêmement pertinente. Je pense que tout le monde partage les enjeux qui ont pu être explicités aujourd'hui. Juste pour vous présenter un petit peu la session d'aujourd'hui, je suis Lina Ismail.\n", "SPEAKER_01 :\tJe travaille en qualité de responsable développement et innovation sur la thématique environnement, responsabilité sociétale au sein d'AFNOR Normalisation et on est ravis de vous accueillir aujourd'hui dans les locaux d'Ecolab qu'on remercie. Donc Ecolab au sein du CGVD qui est à l'impulsion et au financement de ce projet d'AFNOR SPEC, l'intelligence artificielle frugale. Le programme de cette session aujourd'hui\n", "SPEAKER_01 :\tc'est de pouvoir revenir sur des éléments de contexte normatif, de pouvoir bien expliciter les enjeux qui sont liés au référentiel AfterSpec et de pouvoir bien vous expliciter les modalités de participation et comment on va cadencer le projet sur les six prochains mois. Et effectivement, Thomas et Guillaume l'ont rappelé, je les remercie, on a besoin de vous, c'est-à-dire qu'on est sur un projet d'intelligence collective ici.\n", "SPEAKER_01 :\tComme vous l'avez compris, je vous prépare en affront de répéter globalement les enjeux qui sont liés à la frugalité de l'IA aujourd'hui et la nécessité de travailler sur un référentiel français dans un premier temps, mais aussi inscrit au niveau européen et international dans un second temps. Je voudrais pour commencer laisser la parole à Anna Méden, chef de projet de normalisation de l'intelligence artificielle.\n", "SPEAKER_12 :\tqui va compléter ce panorama avec un focus plus largement axé contexte normatif et enjeux associés. Merci Lina. Bonjour à tous. J'aimerais commencer ma partie en vous parlant d'un rapport de la Cour des comptes qui est sorti en avril 2023 sur la stratégie nationale de recherche en intelligence artificielle.\n", "SPEAKER_12 :\tcette recommandation. La dernière, elle a une raison toute particulière pour nous aujourd'hui puisqu'elle nous invite à élaborer une charte de bonne pratique autour de la pratique de l'intelligence artificielle fougale et pour favoriser le développement d'une lumière responsable.\n", "SPEAKER_12 :\tComme on l'a vu avec Guillaume et Thomas, on va pouvoir s'appuyer, enfin vous allez pouvoir vous appuyer sur vraiment un foisonnement de contributions à la fois du monde académique et des acteurs économiques sur ce sujet de l'IA frugal, qui vont être autant de sources à considérer pour créer cet AFNORSPEC, un document d'une cinquantaine de pages\n", "SPEAKER_12 :\tà vocation opérationnelle, c'est-à-dire à harmoniser et à partager les bonnes pratiques en France, à nourrir la réflexion également en France sur ces sujets, mais également un document qui va avoir une vocation à pousser les valeurs et la vision française de l'IA frugale dans les instances normatives internationales. Parce qu'en fait, on constate aujourd'hui\n", "SPEAKER_12 :\tun environnement normatif à l'international très favorable à l'émergence de ces normes, on vous en a déjà parlé juste avant. Mais on commence par exemple aujourd'hui à récolter les premiers fruits des travaux menés sur la normalisation volontaire de l'IA. On va voir notamment en Europe un contexte très favorable avec le commencement d'élaboration de normes en rapport avec l'IA.\n", "SPEAKER_12 :\tDonc ces documents vont pouvoir répondre peut-être à une demande de normalisation prochaine. Merci beaucoup Anna. Alors le but de cette réunion c'est de ne pas faire quelque chose de trop descendant.\n", "SPEAKER_01 :\tOn a prévu des moments de questions-réponses après, globalement, certaines interventions. On peut avoir l'opportunité d'avoir déjà quelques premières questions-réponses suite aux premières interventions. Au niveau de la salle, n'hésitez pas à lever la main si vous avez des questions à poser et nos interlocuteurs répondront en fonction de la typologie de questions.\n", "SPEAKER_09 :\tEst-ce que vous pouvez en dire plus sur les manières d'interagir avec les normes internationales, l'ISO, étant donné qu'il y a différentes actions qui vont être menées dans l'année et qui sont peut-être concurrentes ? Exactement, c'est une très bonne question. Nous, à FNOR Normalisation, on est garant de positionner ce nouveau projet dans le contexte normatif. Notre but, ce n'est pas de réinventer la roue, c'est bien de pouvoir mettre en cohérence\n", "SPEAKER_01 :\tce qui est d'ores et déjà développé au niveau international, en termes de normalisation volontaire sur l'intelligence artificielle, et également au niveau européen, et de pouvoir prendre en considération ces initiatives-là. Le but, c'est donc bien de pouvoir aller outiller le groupe de travail avec les normes qu'elles soient en cours d'élaboration, donc travailler sur des textes qui, il faut les garder en tête, sont encore mouvants lorsqu'ils ne sont pas publiés, mais aussi de pouvoir pousser les référentiels déjà publiés pour les prendre en considération.\n", "SPEAKER_01 :\tJe prends un exemple assez concret sur le volet, par exemple, terminologie. Il est, par exemple, important de pouvoir prendre en considération les terminologies qui ont déjà été travaillées, par exemple, au niveau international et qu'on retrouve dans les normes internationales pour bien inscrire ça, par exemple, dans le référentiel intelligence artificielle frugale.\n", "SPEAKER_16 :\tJe venais vers vous principalement, plutôt vers M. Guillaume Evrain, principalement en tant que coordinateur national. Dans l'aspect de la stratégie en fonction des normes qui ont été annoncées dans la slide, est-ce que ce qui a été annoncé récemment, le 6 décembre dernier, avec la validation du consortium des 28 États membres, ou des 27, je ne sais pas s'il y en a encore 28 avec la Croatie,\n", "SPEAKER_16 :\tQu'est-ce qui a été dit généralement et comment avec les travaux de l'ISO-IEC, comment vous voyez l'année 2024, sachant que l'impact environnemental est quand même assez important, compte tenu des enjeux et tout ça. Vous avez quand même rappelé aussi ces enjeux de l'IA frugale via le supercapitulaire de Jean Zay. Est-ce que vous pensez qu'avoir d'autres démonstrations équivalentes de Jean Zay peut apporter comme une certaine caractéristique\n", "SPEAKER_16 :\tParce que, comme j'en sais, quand même, via le plateforme Saclay, on alimente quand même pas mal de logements. Et je prends un cas un petit peu biaisé, c'est que le maire de Bordeaux a lancé cette initiative de les panneaux photovoltaïques, etc. Est-ce qu'on ne peut pas installer un centre de data center pour récolter la donnée et de dire est-ce que les panneaux photovoltaïques peuvent alimenter un peu cette thématique-là ?\n", "SPEAKER_06 :\tMerci beaucoup pour cette question. J'ai l'impression qu'il y a finalement plusieurs sous-points qu'on peut explorer intéressants en cas de la stratégie nationale pour l'IA concernant les...\n", "SPEAKER_06 :\tles évaluations de conformité par rapport aux réglementations européennes, et notamment celles de l'AIAG, on n'a pas encore la copie totalement finalisée de l'art blanc. Et si on ne l'a pas, ça veut dire qu'elle n'existe pas, je pense qu'elle est en train d'être produite actuellement. On travaillait sur des passages de l'AIAG, et donc on est en train de monstraliser la copie d'ensemble actuellement. Donc difficile pour moi de... Je sais qu'il y avait dans la version du Parlement des exigences qui portaient sur l'impact environnemental de ces technologies. Je ne sais pas...\n", "SPEAKER_06 :\tdans la version totalement finalisée, ce qui restera de ces critères d'évaluation. En tout cas, quoi qu'il arrive,\n", "SPEAKER_06 :\tIl faut, via les différents dispositifs dont on parlait, via l'ETF pour la partie mise en place d'infrastructures d'évaluation, en utilisant les normes produites par le CELCEDEC, JTC21, et l'ISO-INGEC, JTC1 et C42, donc en gros les deux principales commissions de normalisation européennes et internationales qui travaillent sur l'IA, développer ces référentiels qui guideront nos efforts de caractérisation de ces systèmes intelligents. Et je pense que même si...\n", "SPEAKER_06 :\tEncore une fois, je n'ai pas la réponse finale. Même si ce n'est pas les évaluations de conformité à l'IA qui nous donneront toute satisfaction concernant l'atteinte de ces objectifs de frugalité pour l'IA, en tout cas, il y aura des normes et des règlements, des réglementations au niveau européen qui permettront de répondre à ces enjeux. Maintenant, concernant notre capacité à vraiment se mettre en orbite de bataille et démontrer qu'on fait le nécessaire pour atteindre ces objectifs de frugalité pour l'IA...\n", "SPEAKER_06 :\tPar rapport à cette initiative de Bordeaux sur les panneaux photovoltaïques, j'ai l'impression que ça, d'une part, ça peut répondre à certains enjeux concernés par le dispositif dont je parlais, le démonstrateur d'IAFREGAL pour la transition écologique du territoire. D'autre part, on observe énormément en ce moment, peut-être...\n", "SPEAKER_06 :\tMalheureusement, encore une fois, les États-Unis sont un peu en avance sur la France, mais des électro-intensifs qui, en ce moment, financent des projets de production d'énergie, et notamment d'énergie décarbonée, d'énergie verte, pour pouvoir répondre à leurs besoins d'alimentation énergétique, des data centers, des supercalculateurs, etc.\n", "SPEAKER_06 :\td'autres types d'infrastructures liées au développement de technologies d'intelligence artificielle. C'est de plus en plus courant en Outre-Atlantique et on a intérêt aujourd'hui, et il y a beaucoup de sous-sujets associés à ça,\n", "SPEAKER_06 :\tpublic-private agreement au niveau européen, c'est-à-dire cette capacité à financer des infrastructures de production d'énergie pour pouvoir accéder à de l'énergie décarbonée à co-réduit pour répondre à nos besoins d'entraînement de système d'IA, par ailleurs la réforme du marché de l'énergie européen. Mais c'est certainement extrêmement positif d'aller explorer toutes ces différentes pistes, y compris l'énergie renouvelable, et attention, je sais que ça peut...\n", "SPEAKER_06 :\têtre sensible pour certains, mais à mon avis, on a aussi intérêt à explorer les opportunités du nucléaire pour le développement de ces technologies d'intelligence artificielle. Donc, en fait, le renouvelable, le nucléaire et finalement l'énergie décarbonée pour lesquelles la France a un avantage compétitif par rapport aux concurrents internationaux, on a intérêt à favoriser et consolider toutes ces actions lancées par nos collectivités pour être compétitifs sur ces sujets. Donc, je suis très preneur de poursuivre l'échange et en particulier d'analyser le cas de Bordeaux.\n", "SPEAKER_15 :\tMerci beaucoup. Alors on va prendre une dernière question avant de passer à la suite. Bonjour. Tom Nico pour l'ARCEP. J'ai une question. Quelle est l'articulation finalement avec le référentiel général des compétences des services numériques qui a été produit avec la DEV, l'ARCOM, la DINUM et l'INREA et la CNIL ? Et aussi avec le standard qui est développé par l'ITU, l'Union Internationale des Télécoms, dans le cadre de la commission SG5.\n", "SPEAKER_01 :\tAlors effectivement, c'est une très bonne question. Au niveau du slide qu'on vous a présenté tout à l'heure,\n", "SPEAKER_01 :\tÇa ne se voit pas forcément à l'écran, mais on a mis trois petits points. Trois petits points dans le sens où il s'agit d'une liste qui n'est pas exhaustive et on va avoir besoin de vous pour nous aider à concrétiser finalement cette cartographie des initiatives. On a besoin d'avoir une vision globale et on va s'appuyer sur vous et votre connaissance du terrain pour concrètement proposer d'autres référentiels. Et effectivement, vous faites bien de le souligner. Merci.\n", "SPEAKER_04 :\tJe vois peut-être une dernière question très rapidement. Très rapidement, pardon. J'hésitais à la poser. En termes de stratégie, le CEN, c'est parfait pour l'application de l'IA Act. L'ISO, c'est parfait pour l'international, mais dans mon expérience, c'est assez sur les éléments stratégiques. Les Américains mettent des moyens que nous n'avons pas.\n", "SPEAKER_01 :\tDonc quelle est la stratégie ? Est-ce que vous avez une stratégie d'ailleurs par rapport aux scènes d'un côté, les autres de l'autre ? Est-ce que c'est la même ? Comment vous voyez les choses s'il vous plaît ? Alors spécifiquement sur le sujet IFRUGAL ou la stratégie de normalisation globale sur l'environnement ? Normalisation IFRUGAL, c'est le sujet. Donc normalisation IFRUGAL. Globalement, cette stratégie, elle est encore à reconstruire. Et elle est à reconstruire avec les acteurs économiques et les pouvoirs publics.\n", "SPEAKER_01 :\tLe premier niveau, entre guillemets, c'est d'ores et déjà d'avoir en document de sortie ce document français. De pouvoir avoir ce premier cadre français qui ensuite nous permet de faire une impulsion pour le porter au niveau européen et international dans un seul temps. Je pense qu'en fonction des discussions qu'on aura dans les six prochains mois,\n", "SPEAKER_01 :\tet je dirais de la facilité ou non d'arriver à un consensus français sur le principe de l'impact environnemental de l'intelligence artificielle. On pourra d'ores et déjà commencer à se poser les bonnes questions sur le volet européen et international. Mais en tout cas, comme ça a pu être évoqué précédemment, il y a vraiment, je pense, une place à prendre au niveau européen et international de la part des acteurs français. Et il s'agit d'aller co-construire la stratégie avec vous\n", "SPEAKER_01 :\tet de faire d'affaires en organisation l'élément qui vous accompagne au passage à l'échelle au niveau européen et international.\n", "SPEAKER_01 :\tÉcoutez, je vais laisser la parole maintenant à M. Denis Tristan, professeur à l'Institut d'ingénierie et de management de Grenoble, et à Norvi Gosa, également professeure S en informatique au ISN et à l'INSEE, qui vont nous présenter le grand service Eco-Info.\n", "SPEAKER_02 :\tcette présentation, c'est moi qui vais la faire. Alors, juste un petit... Je vais essayer de vous montrer un peu la dynamique, la petite warm-up qu'on a l'habitude de faire dans les\n", "SPEAKER_02 :\ttrès vite, parce qu'on va faire une idée là-dessus. Ils ont moins de 5. Qui a moins de 5 ? Moins de 5 ? Pas beaucoup. Les gens qui sont arrivés, vous ne le voyez pas, mais il y a très, très peu de chorales. Moins de 5 ? Entre 5 et 8. Un petit peu. Plus que 8. Voilà. Et disons, au-dessus de 10. Sur nous ?\n", "SPEAKER_02 :\tC'est dans votre sphère. Alors, pourquoi cette caille ? Et juste très rapidement, il y a 10 ans, vous en aviez combien ? Combien de gens avaient plus que 8 équipements il y a 10 ans ? J'ai deux prothèses. Voilà, très peu. Il y a une voix qui sait. Donc ça, ça montre... Alors déjà, avec cette question-là, ce que vous m'avez interrogé rapidement,\n", "SPEAKER_02 :\tVous comptez tout ce qui se passe dans vos maisons pour réguler les... Voilà, les montres connectées quand vous faites du logging, quand les... Est-ce que vous avez tout compté finalement ? Non, alors je vois des gens qui, honnêtement, disent non. Donc ça, ça montre rapidement une dynamique. C'est là-dessus simplement que je vais m'appuyer. Cette dynamique, en fait, elle peut être chiffrée\n", "SPEAKER_02 :\tDonc je vais revenir avec quelques chiffres, mais c'est de très haut niveau, donc ne vous inquiétez pas. Donc en gros, on a plusieurs estimations, de la part du numérique en tant que tel, mais c'est de l'ordre, disons, à peu près de 4%, où on parle en énergie primaire parfois, et puis on transforme en émissions de CO2. Mais en tout cas, c'est significatif, et il y a une très forte croissance de ce domaine.\n", "SPEAKER_02 :\tquelque chose qui impacte et qui serait à peu près le domaine des transports d'ici peu de temps, d'ici demain. Alors c'est très difficile de mesurer cette delia et c'est la question d'aujourd'hui. Là j'ai repris simplement un graphique\n", "SPEAKER_02 :\tIl y en a d'autres, mais il y en a d'autres, c'est OpenAI, la boîte qui fait le chat GPT, qui montre qu'en gros, on a une croissance de mail, là c'est une centaine d'algorithmes d'apprentissage classique qui font essentiellement du langage naturel, des choses comme ça. Donc ça c'est des produits différents, et vous voyez en abscisse la date où les produits sont sortis, vous voyez que\n", "SPEAKER_02 :\tIl y a deux pentes. Il y en a une jusqu'à 2012, en fait, qui suit ce qu'on appelle la loi de Moore, c'est-à-dire, en gros, l'efficacité des calculs, le nombre de déclarations flottantes d'un calculateur, tout à l'heure, question de Jean Zay, donc c'est une unité de mesure qui est classique. En gros, ça double tous les 10 mois. Et puis après, vous voyez que ça double plutôt tous les 5-6 mois. Et on a mis une troisième R,\n", "SPEAKER_02 :\tla troisième époque, s'élèvent les big data, c'est-à-dire qu'on voit qu'il y a à peu près la même dynamique, mais avec deux ordres de grandeur supérieures en termes d'IA générative. Donc ça, ça montre la croissance. Donc c'est qualitatif, parce qu'on ne peut pas faire mieux, c'est des moyennes, ça ne veut pas dire grand-chose, mais ça montre quand même que le domaine augmente beaucoup. Alors, à partir de ça, juste mon dernier slide d'introduction, avant de parler de l'éco-info,\n", "SPEAKER_02 :\tChatGPT, c'est basé sur quelque chose qui s'appelle GPT-3, 3,5 maintenant. C'est environ... Alors là, je l'ai donné en gigawattheure, c'est une autre unité de mesure d'énergie. On a parlé de l'entraînement et de l'inférence, je vais être plus précis. Pour ce genre d'algorithme, en fait, on a une partie d'entraînement qui est considérable, qui peut partiellement être reprise, parce que ChatGPT, il y a eu un...\n", "SPEAKER_02 :\tils ont un effet d'entraînement qui était plus faible parce qu'il se passait sur des choses qui étaient déjà bien entraînées. Mais par contre, avec le nombre de gens qui se connectent, même s'il y a des milliards de connexions, c'est quand même 10 fois plus pour l'inférence. Ça, c'est selon Google. Ensuite, 10 fois plus que l'entraînement. Donc l'inférence et l'usage, la phase d'usage est importante pour\n", "SPEAKER_02 :\tAlors, si une société était intégrée dans les recherches Google, on estime aussi la demande en termes de serveurs GPU, parce que c'est ça qui a fait l'aménement de tout ce qui est apprentissage profond, on estime à peu près à 800 000 serveurs. Donc j'ai mis un peu les sources pour lesquelles vous pouvez trouver de l'info. Et évidemment, on a cette accélération qui semble supérieure à celui du numérique pour l'IA.\n", "SPEAKER_02 :\tDonc là, juste pour terminer, si vous regardez les requêtes actuelles de Google, ça vient de Google, j'ai pris une source qui est assez vieille de 2009, mais en gros, même si les matériels se sont améliorés, les requêtes sont toujours plus compliquées, donc du coup on est à peu près sur un type constant en termes de water par request.\n", "SPEAKER_02 :\td'énergie par requête. Et en gros, si on part de 9 milliards de requêtes par jour, vous voyez bien que là, si vous intégrez de chaque GPT, ça sera à peu près 10 fois plus que celle qui existe à l'heure actuelle. Donc ça, c'est aussi un effet d'accélération très fort. Et puis, vous avez aussi une moyenne entre des emplois. C'est pour ça que j'ai mis deux courbes. C'est qu'il y a aussi des estimations qui sont beaucoup plus importantes, même que\n", "SPEAKER_02 :\tDonc ça, ça dresse le panneau. Maintenant, je vais parler de l'éco-info. Alors, c'est quoi l'éco-info ?\n", "SPEAKER_02 :\tC'est un groupe, je vais me décrire rapidement, j'ai plusieurs slides mais je vais les passer vite parce que c'est juste pour vous donner un peu l'idée du contour, dont l'objectif est d'agir pour réduire les impacts négatifs environnementaux et sociétaux du secteur du numérique en tant que tel. Et le contexte, il est exactement, bien qu'Ecoinfo est maintenant un adolescent, plus de 15 ans,\n", "SPEAKER_02 :\tLe contexte, il est encore le même qu'aujourd'hui. Tout ce que je vous ai décrit dans l'introduction, il est encore là. C'est en très forte croissance. Ça, ça date de l'époque. Et le domaine s'inquiète, le domaine du numérique. Beaucoup de chercheurs et d'ingénieurs s'inquiètent des impacts sur l'environnement. On est pleinement dans ce sujet aujourd'hui. Et le numérique, le problème, c'est que...\n", "SPEAKER_02 :\tde la solution comme aujourd'hui mais c'est aussi une partie du problème il s'agit d'essayer de d'agir de concert ça c'est pas facile alors l'historique c'est quelque chose et coiffe aux amours qui a été créée en 2001\n", "SPEAKER_02 :\tqui a été renouvelée en tant que groupement de services au CNRS, et qui est rattaché à des instituts, si vous voulez aller voir aussi, rappeler l'URL. En gros, il y a un écosystème qui est assez riche, en fait, et vous voyez que notre niche naturelle, c'est donc l'ESR, c'est-à-dire la plupart des gens qui sont dans l'éco-info, on est dans l'ESR, mais on a aussi d'autres interactions avec des éco-organismes gouvernementaux,\n", "SPEAKER_02 :\tdevenus ingénieurs du CNRS, des entreprises, beaucoup d'associations et beaucoup de groupes qui sont un peu comme nous en fait. Vous avez la liste là, je ne vais pas la détailler. Le périmètre d'Eco-Info, c'est le numérique au sens large. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire on s'occupe des équipements, on est intéressé par les infrastructures, les services, les plateformes, les technos et en général les sciences du numérique ont fait aussi des choses un peu fondamentales\n", "SPEAKER_02 :\tOn a tout le cycle de vie que vous avez à droite, c'est un petit schéma qui me remontre le cycle de vie, je reviendrai après là-dessus sur ma deuxième partie de mon exposé. Et puis on est totalement multicritères, c'est-à-dire qu'on s'intéresse à la fois à essayer, pas forcément d'optimiser, mais de modéliser l'utilisation des ressources primaires, d'un conso énergétique, des émissions de gaz à effet de serre, pas que d'ailleurs, et beaucoup d'études d'effets, d'études d'impact, etc.\n", "SPEAKER_02 :\tLa composition de l'éco-info, c'est un gros groupe, on est 55, c'est piloté par un bureau qui a 5-6 personnes, qui est dirigé par Cécile Angéry, qui est au CNRS Arène. Vous voyez à droite la différence entre la composition, qui montre à la fois la répartition ingénieur et enseignant-chercheur, membre d'université,\n", "SPEAKER_02 :\tet d'autres, et vous voyez la répartition entre le CNRS et les autres organismes, il y a INRIA aussi, et les universités. Donc on a des profils qui sont très variés, c'est un peu ce qui fait la richesse du groupe, et des spécialités qui sont complémentaires, il y a des gens qui sont très proches de la machine, des gens qui sont plus des théoriciens, etc. Alors, comment on est organisé ? On est organisé en projet, c'est-à-dire que tous les gens qui sont là participent à un projet, sinon ils sont à la GMT du groupe,\n", "SPEAKER_02 :\tEt on peut être dans plusieurs projets, ce qui est notre cas, Noël Noir en particulier. Et les projets, typiquement, c'est un projet de service. Il y a le marché Matinfo, donc on négocie pour l'ESR, en fait, les matériels qui vont être achetés dans l'ESR, et en particulier.\n", "SPEAKER_02 :\tavec des extensions de garantie, etc. On a Ecodiag, vous avez peut-être entendu parler de cet outil, parce que c'est un peu au cœur de ce qu'on est en train de raconter aujourd'hui, qui est d'ailleurs l'outil sur lequel est basé l'évaluateur pour les labos, de Labo 1.5, qui sont basés sur Ecodiag. Et on a des référentiels de connaissances, etc. Et on a aussi des...\n", "SPEAKER_02 :\tguide de votre pratique par exemple il y a un sous-groupe sur l'IA et là je vous ai donné un guide de votre pratique qui a été fait il y a un an ou deux je crois 2022 je crois donc beaucoup de gens de l'éco-afro ont participé et donc l'idée c'est de se rencontrer d'écrire des livres qui peuvent servir de base à d'autres organismes pour aller plus loin dans les bonnes pratiques\n", "SPEAKER_02 :\tAlors, là, je vais passer dans la seconde partie de l'exposé, à moins que vous ayez des questions spécifiques sur Eco-Info, peut-être qu'on peut... A priori, si il n'y en a pas, on peut répondre à la fin. Alors, on a décidé de vous montrer, en fait, qu'est-ce qui se passe sur le déploiement d'un service concret qui est basé sur l'apprentissage. Et on a choisi, vous n'hésitez pas mal, on voudrait présenter un service qui permet de monitorer\n", "SPEAKER_02 :\tLe but, c'est d'améliorer son efficacité énergétique et aussi, par exemple, de faire pour le même prix de la qualité de l'air. Regardez, suite au Covid, par exemple, la santé, le bien-être.\n", "SPEAKER_02 :\tDonc là, il y a une première phase qui est évidemment la définition du projet. Donc l'idée, ce serait d'instrumenter le bâtiment avec des capteurs, qu'on peut retirer après pour remettre ailleurs, donc on essaie de ne pas faire trop les choses bêtement, pour mesurer typiquement la température, connecter à côté des ouvertures, etc., savoir où les mettre, etc.\n", "SPEAKER_02 :\tUn quart d'heure, est-ce qu'il faut mettre la température un peu plus haute, un peu plus froide ? Et donc là, il y a toujours une phase dans les projets de conception, de dimensionnement, dans l'occurrence des capteurs et des moyens de calcul, de stockage pour pouvoir traiter les données qu'on va pouvoir observer avec ces capteurs. Quelle est la fréquence de l'acquisition ?\n", "SPEAKER_02 :\tIl y a l'aspect du financement, il y a les aspects de définition précises, des entrées qu'on a, qu'on mesure, et des sorties qu'on veut. Donc ça, typiquement, c'est un projet qui reste très abstrait. Alors, n'essayez pas de chercher quelque chose, c'est un projet qui est un peu abstrait, mais qui nous permet de montrer ce que c'est que le site de but. Donc voilà le service, tel qu'il se situe. On déploie.\n", "SPEAKER_02 :\tOn a donc de la collecte de données. La collecte de données, c'est à partir de capteurs. On peut même mettre des drones ou toute une technologie moderne pour essayer de regarder si c'est un vieux bâtiment, par exemple, de refaire un plan du bâtiment, etc. Il y a des caméras qui permettent d'avoir aussi des données, des capteurs sur les ports, tout ce que vous voulez. Et puis, ces données sont en partie stockées. Ça peut être stocké en général sur des grands data centers ou localement.\n", "SPEAKER_02 :\tEnsuite, après, ces données sont pré-traitées. Elles sont traitées en vue de les préparer pour pouvoir faire la troisième phase, qui est l'entraînement. Ça, c'est la phase de... On a parlé dans le chat de GPT tout à l'heure. On a typiquement l'ingénierie qui est un réseau de neurones. C'est pour être autre chose. Il n'y a pas que les réseaux de neurones dans la vie aussi, non?\n", "SPEAKER_02 :\taussi sans faire d'apprentissage profond et tout ça nécessite des gros serveurs donc là ici vous avez les serveurs et vous avez éventuellement ces modèles qui sont réentraînés donc sur alors là j'ai mis un réseau internet j'ai mis du filaire et du wifi\n", "SPEAKER_02 :\tIls vont rencontrer d'autres données qui ont été produites dans les mêmes conditions pour pouvoir réentrer des modèles, etc. Donc il y a une boucle. Et au bout d'un moment, on a donc la phase d'usage. Et la phase d'usage, elle est à la fin. On se focalise en général, quand on fait un projet, sur cette phase d'usage.\n", "SPEAKER_02 :\tMais vous voyez qu'il y a quand même beaucoup d'autres choses avant, et en particulier, il y a de la matérialité des équipements. Et cette matérialité, elle est à tous les niveaux, comme vous avez vu. Que ça soit l'acquisition, que ça soit au niveau des datacentres de stockage des données, que ça soit à la fin, à l'usage. On a aussi un peu de datacentres qui peuvent être des datacentres en bordure du réseau ou des choses même sur nos laptops qui sont maintenant très puissants.\n", "SPEAKER_02 :\tEt tout doit être pris en compte. C'est-à-dire à tous ces niveaux. Plus largement, on n'a même pas que les équipements. On a aussi toutes les parties qui sont jamais comptées.\n", "SPEAKER_02 :\tLa question préliminaire de tout à l'heure, quand je vous disais qu'aviez-vous d'équipement, c'était déjà pour vous montrer qu'on ne pensait pas forcément à tout, même pour soi, mais pour les choses très simples. Là, c'est encore pire, en fait. Mais la construction des bâtiments, c'est-à-dire que s'il faut rénover un bâtiment pour pouvoir mettre un datacentre pas loin, ça, ça coûte, et ça coûte.\n", "SPEAKER_02 :\tÇa coûte en émission, ça coûte aussi, on doit compter quelque part dans le bilan. Ensuite, il y a les activités humaines induites, c'est-à-dire est-ce que les gens sont au télétravail, est-ce qu'il faut qu'ils achètent aussi du matériel là-dessus, est-ce que la connexion régulièrement, et bien même le trajet de chez eux au data center, etc., si le data center est éloigné, tout ça, il faut compter en fait.\n", "SPEAKER_02 :\tAlors, on a quand même des outils, on peut les quantifier d'une certaine manière, au moins pour les équipements. Ça s'appelle l'analyse du cycle de vie, donc ça vous connaissez bien, les ACV en français, LCA en anglais. Donc en gros, c'est le petit schéma qui était dans l'éco-info sur mon slide précédent. Vous avez l'extraction des matières premières,\n", "SPEAKER_02 :\tEnsuite, vous avez l'usinage, la fabrication, des circuits intégrés éventuellement si c'est un équipement digital. Tout ça, ça utilise évidemment des ressources naturelles, ça émet des gaz à effet de serre, ça utilise beaucoup d'eau. Tout à l'heure, j'étais très sensible à ça, mais évidemment, il n'y a pas que les émissions de CO2 dans la frugalité. Il y a tout ce qu'on a rappelé au début, évidemment.\n", "SPEAKER_02 :\tEnsuite donc il y a les transports et il y a la phase d'usage. Vous voyez la phase d'usage ici, elle est encore petite. Pour un smartphone par exemple, pour un laptop, c'est vraiment très petit. Alors un peu moins pour un service d'IA génératif. Et puis vous avez après la fin de vie, il faut aussi la gérer. On ne sait pas faire bien. Il y a plein de choses qui sont vraiment recyclées de manière très intelligente. On y travaille.\n", "SPEAKER_02 :\tÇa, c'est l'analyse du cycle de vie. Donc, il existe des outils pour pouvoir faire ça. Il y en a beaucoup. Une des questions, c'est de savoir lesquelles prendre et comment y voir clair dans la pensée de jardin.\n", "SPEAKER_02 :\tAlors là, c'est un slide que je vais laisser à Noor potentiellement commenter s'il y a des questions. Mais en gros, à Ecoinfo, je vous ai mis une certaine liste en bas. On a un savoir-faire dans la comparaison d'outils, d'outils sur les CPU, sur les GPU, sur les data centers, en bordure du réseau.\n", "SPEAKER_02 :\tEt on a systématiquement comparé tous les outils qui existent, les sondes logicielles, et on a comparé avec des vrais wattmètres, de manière à pouvoir mesurer les choses, voir s'il y a un biais, est-ce que ce biais est systématique, etc. Et dans ce cadre-là, donc, on aura fait une comparaison de quelques outils. Vous voyez, là, Grignard-Weather, il y a Code Carbon et Bois Vista. Bon, il en existe beaucoup d'autres. On a fait des études plus systématiques qui sont par là, sur ce schéma-là.\n", "SPEAKER_02 :\tEt là, vous voyez que Green and Horizon, il y a pas mal de voyants qui sont assez favorables, ce qui justifie en particulier le fait d'avoir pris un peu ça comme premier standard possible pour les appels à preuve. Et enfin, alors ça, c'est un peu ma toute dernière partie. Donc, on a les effets directs qui sont possibles d'évaluer grâce à des ACV classiques comme celle-ci.\n", "SPEAKER_02 :\tC'est-à-dire, c'est dans le périmètre du service qu'on est en train de déployer. Donc, c'est-à-dire que là, il suffirait de regarder tous les matériels qui sont mis en place pour pouvoir évaluer ce service, avec les problèmes que ça pose. Parce que, quand on utilise un data center ou une partie de Jean Zay, par exemple, qu'est-ce qu'on compte ? Qu'est-ce qu'on compte proportionnellement à ce qu'on utilise ? Est-ce qu'on compte... Ça, c'est compliqué, parce qu'il y a un coût là-dedans. Bon, voilà. C'est pas simple. Ensuite, il y a les états indirects, aussi.\n", "SPEAKER_02 :\tCes effets indirects sont prépondérants, ce sont des choses qu'il faut aussi prendre en compte et on ne sait pas bien faire. Donc là, ce n'est pas un discours qui est très optimiste que je donne là, mais finalement, c'est difficile à faire et sans doute on n'y arrivera pas, en tout cas on n'y arrivera pas précisément. Il n'y a aucune chance qu'on n'y arrive précisément. Et les effets indirects, c'est les effets qui sont non plus dans le périmètre directement du service, mais les applications de ce service.\n", "SPEAKER_02 :\tEt il peut y avoir des effets qui sont négatifs. Vous pouvez avoir un déploiement de la 5G, par exemple, qui fait que vous changez de manière prématurée des machines, des smartphones qui marchaient très bien. Ça, c'est des choses qui ne sont pas très positives, on va dire. Il y a des effets de substitution aussi. Alors pareil, il y a des empilements de technologies ou des substitutions de technologies.\n", "SPEAKER_02 :\tva remplacer quelque chose d'autre, donc il faut comparer par rapport à ce qu'on a remplacé. Il y a des effets d'optimisation, et en l'occurrence on a pris un service ici qui était très bon, parce que quelque part le service permettait de réduire de CO2 au départ, mais vous voyez bien que si on prend juste ce service-là, sans compter l'ensemble des choses, on peut très rapidement avoir une usine à gaz qui dépense beaucoup plus de CO2 que ce que l'optimisation permet de le faire. Et ça c'est un enjeu, et là on n'aura pas forcément avec Oinfo la même définition\n", "SPEAKER_02 :\tque la frugalité qu'on a ici ou que différents acteurs ont ici, c'est vrai que nous on inclut, on a des philosophes dans le groupe, on a des sociologues et des économistes et on interroge aussi l'usage, on interroge les besoins, on interroge aussi d'autres choses qui\n", "SPEAKER_02 :\tpour nous, un vrai périmètre de la frugalité. Enfin, complet, je veux dire. Et enfin, on a les effets rebonds. Alors là, aucune chance de les modéliser. C'est les effets rebonds. C'est typiquement, vous allez dans votre bâtiment économiser un certain montant d'énergie.\n", "SPEAKER_02 :\tvous allez utiliser le second temps d'héberge c'est l'argent économisé voilà pour vous acheter un écran un grand écran pour regarder les gilets jaunes enfin par exemple j'ai eu c'est-à-dire ça sort complètement du périmètre c'est impossible à modéliser et c'est tout ce qui est dans la... ce que ça permet dans la société de faire autre chose donc si on n'a pas une éducation là-dedans en plus et toutes ces\n", "SPEAKER_02 :\tcette rigueur qui est importante. Et c'est consécutif, évidemment, de la croissance et de l'accélération, puisque les effets rebonds...\n", "SPEAKER_02 :\tAlors il y en a qui sont directes, indirectes, je vous invite à regarder, il y a un mot qui est très bien fait par une réelle sur ces effets. Et pour terminer là, juste un mot du document de cadrage qu'on a fait, ça c'était à la demande en fin 2021 de Marc, on s'est mis au travail très rapidement à Eco-Info, comme on sait faire, avec un groupe de...\n", "SPEAKER_02 :\tune dizaine de personnes, vous les voyez ici. C'était piloté par Laurent, Lefebvre, Adnor et moi-même. Et en fait, on a donné un document, donc vous avez la référence ici sur All Open Science. Et l'objectif de ça, c'était de fournir des critères pour l'évaluation des impacts environnementaux des réponses aux appels à projets qui impliquaient des méthodes d'IA. Et en particulier, ce document a deux parties.\n", "SPEAKER_02 :\tposer aux candidats à ces appels à projets, pour que les répondants puissent répondre à des questions sans faire de contresens. Et puis il y a surtout une note explicative en plus, qui était destinée à accompagner les questions, où les gens pouvaient apprendre, avoir une idée précise. Donc nous, on est prêts à mettre à jour ce document dans un sens donné. C'est pour ça aussi qu'on est là et qu'on a répondu positivement. On a une certaine expérience.\n", "SPEAKER_19 :\tAlors, je vois une main levée, je vous en prie. Plusieurs mains levées, donc la parole est à monsieur au fond de la salle si vous pouvez vous présenter. Bonjour, je suis Yann Caray, le Mineral, justement une start-up qui essaye de faire de l'optimisation, qui a un plein d'heures de ses effets remous. Ma question c'est, pour Eco-Info, est-ce que vous avez des recommandations sur comment, si on n'arrive pas à les estimer de façon précise, comment\n", "SPEAKER_02 :\tOn travaille un peu là-dessus. On travaille d'un point de vue un peu théorique sur des dynamiques de jeu, par exemple, en utilisant des outils de la théorie des jeux, etc., pour essayer de montrer un certain type de dynamique très macroscopique. Mais c'est des choses qui restent très théoriques et très idéalisées. Maintenant...\n", "SPEAKER_02 :\tLes effets rebonds, de toute façon, il y en a qui seront un peu systémiques et qu'on ne pourra pas prendre en compte, qui ne sont pas du tout ni du périmètre de la personne qui fait l'optimisation. Et de toute façon, ça va être l'usage des effets rebonds, par exemple, de la 5G ou de tout autre techno. Je n'ai rien contre la 5G spécifiquement, mais...\n", "SPEAKER_02 :\tpour non plus, mais pour cet exemple-là qui est bien connu, il y en a eu, et il y en a tout techno en son sein de l'effet rebond. Après, l'effet rebond, de toute façon, sur la société, sur les effets macroscopiques, c'est... La seule chose, c'est d'essayer de freiner la croissance folle, la croissance incontrôlée. Et là, ça... Sinon, oui, on a parfois des...\n", "SPEAKER_02 :\tDisons que si on prend en compte un peu ces effets rebonds en amont, ça aide, c'est mieux que rien. Mais là, moi, je suis assez déçu. Peut-être compléter un petit peu, en fait, dans le plan de cadrage que Denis présente cette soirée, on a proposé de qualifier simplement déjà les effets rebonds, donc...\n", "SPEAKER_14 :\tde déterminer lesquels pourraient venir ou pas. Et puis, je suppose dire qu'il y a quelques domaines pour lesquels il y a eu, alors pas forcément en lien, mais il y a quelques domaines pour lesquels il y a des recherches, des publications un petit peu...\n", "SPEAKER_14 :\tun petit peu poussé sur la partie effet rebond. Je pense par exemple à une publication sur le commodurage, où il y a des choses à grande ampleur maintenant, et qui estime un petit peu tout ça. Donc voilà, peut-être s'inspirer de cette publication-là. Sur le télétravail aussi ? Sur le télétravail aussi. Sur certains secteurs. Est-ce que ça fait partie des missions d'Eco-Info, d'accompagner les entreprises dans cette estimation-là ?\n", "SPEAKER_14 :\tMerci beaucoup pour cette présentation.\n", "SPEAKER_06 :\test-ce qu'on est capable aujourd'hui de faire des recommandations concernant le mouvement\n", "SPEAKER_06 :\tl'étape de développement d'un système d'indépendance artificielle, à quel moment on doit prendre en compte les critères d'égalité ou d'optimisation de la consommation énergétique, parce qu'on a tendance, ce qu'on voit énormément dans la communauté IA, c'est le fait de se dire, en fait, dans la première phase de développement, on se concentre sur la performance, et une fois qu'on a atteint un niveau de performance qui a été fixé dans le cahier des charges, c'est là où on fait de l'optimisation pour diminuer la consommation énergétique. Est-ce que c'est une bonne\n", "SPEAKER_06 :\tau début du projet de développement d'un système d'IA très étudié. Et j'en profite pour poser immédiatement ma deuxième question. Est-ce que vous êtes déjà en mesure de faire des recommandations concernant le cycle de vie d'un système d'IA ?\n", "SPEAKER_06 :\tsur fiers d'éléments de ce cycle de vie, on doit concentrer les efforts en priorité pour avoir un réel impact sur l'impact de l'intelligence artificielle. Et notamment si on se rend compte, est-ce qu'on a des éléments du type l'inférence, c'est 90% de la consommation de tout le cycle de vie de l'IA, et du coup il faut se concentrer sur des composants qui sont frugaux, des composants pour l'inférence, des CPUs,\n", "SPEAKER_06 :\tplutôt que des GPU peut-être, enfin des composants en tout cas pour l'intégrance, pour avoir un réel impact sur ce cycle 2.\n", "SPEAKER_14 :\tPeut-être pour commencer à répondre, puis je laisserai les données compléter, sur la première question, quand est-ce qu'il faut prendre en compte l'impact ? C'est comme pour l'éco-conception de n'importe quel service numérique, je dirais plutôt c'est pris, mieux c'est. C'est-à-dire que la première étape, c'est déjà de se poser la question du besoin, est-ce qu'on a vraiment besoin d'utiliser ce modèle, est-ce qu'on a vraiment besoin d'utiliser ces systèmes d'IA, etc. Auquel cas, l'impact va être très vite réduit, si la réponse est non, donc...\n", "SPEAKER_14 :\tDonc effectivement, voilà. Après, il y a pareil, même au moment du développement du système, il y a pas mal de façons de suivre aussi l'impact environnemental au moment du développement. Je pourrais donner des références si ça vous intéresse, mais il y a des publications qui suivent là-dessus, justement, qui regardent quand et comment suivre l'impact environnemental au moment du développement. Donc voilà.\n", "SPEAKER_14 :\tVoilà, sachant que ce qu'on a proposé justement dans le document de cannerage, c'est vraiment aussi d'essayer d'estimer un petit peu, a priori, quels seront ses impacts aux différentes étapes, ce qui permet aussi de voir où sont les postes les plus importants. Après, sur la deuxième question, pour le cycle de vie, de façon générale, pour les alias en général, je ne peux pas répondre, je ne sais pas trop, parce que ça dépend un petit peu des...\n", "SPEAKER_14 :\tdes modèles, de la façon dont ils sont utilisés, etc. Effectivement, sur chaque DPD, clairement, ça va être sur l'inférence où c'est le plus important. On a une publication de... Il y a une publication de Facebook, par exemple, où même à la partie inférence, on a la partie apprentissage par les départs...\n", "SPEAKER_14 :\t...\n", "SPEAKER_14 :\ttrès fréquemment, comme par exemple l'intégration en moteur de recherche. Voilà, je vais vous citer, c'était ça tout à l'heure, pareil, il y a un article de chercheurs de mon laboratoire avec Compte, qui ont estimé justement ce que ça, quel serait l'impact d'intégrer les modèles de langue, les intergenres de language models dans la recherche de Compte, et effectivement, ça peut totalement exploser l'impact de la partie d'utilisation de ce modèle.\n", "SPEAKER_02 :\tle plus tôt possible ça c'est vraiment sans hésitation et pour le deuxième ça dépend aussi des applications mais à une application fixée on peut le déterminer on peut avoir une idée de mais ça va totalement dépendre on peut trouver tous les quatre et par contre là je donnais l'exemple de la production de nvidia par exemple nvidia étant 90 ou 95%\n", "SPEAKER_02 :\tC'est eux qui donnent les coprocesseurs d'IA à l'heure actuelle et on sait qu'ils ne pourront pas fournir de toute façon. Donc là on aura forcément un effet qui sera un petit peu plus bas, de facto, mécanique on va dire, parce qu'on ne pourra pas suivre heureusement quelque chose.\n", "SPEAKER_04 :\tBon, cette fois-ci, ce n'est pas après la dernière. Alors, par rapport sur la performance, Guillaume, il y a Li et Chao, en 2021, je le sors d'une conférence d'une journée à Londres sur des questions mondiales, montraient qu'entre 45 et 70 % des données sont nécessaires. Alors, à niveau de performance donnée,\n", "SPEAKER_04 :\tnécessite en général entre 40 et 70% des données par rapport à ce que font réellement les développeurs.\n", "SPEAKER_04 :\tC'est-à-dire que la pratique, c'est je fais tourner mon modèle parce que plus je le fais tourner, plus c'est performant. En fait, c'est pas vrai. Donc il y a une économie d'énergie à faire sur l'entraînement. Et donc ma question, c'était le rapport entre la taxonomie européenne sur la finance durable d'un côté et la...\n", "SPEAKER_04 :\tet les différents travaux, donc plus H-Nord, mais aussi Eco-Info, parce que c'est ce que tu disais sur l'analyse du cycle de vie des centres serveurs. Il se trouve que j'ai regardé ça assez attentivement\n", "SPEAKER_04 :\tDonc l'Union européenne dit que pour que la finance fonds soit durable, il faut que ça fasse ci et ça. Et donc les gens doivent, les financiers doivent rendre compte à leurs actionnaires est-ce que c'est de la finance durable. Donc il y a des centaines de pages sur tout ça. Et sur l'IA, sur le numérique, il y a une seule contrainte absolue\n", "SPEAKER_04 :\tC'est de ne pas avoir un impact significatif. Et ça concerne les centres serveurs. Et ça demande en particulier, est-ce qu'il y a un plan de gestion des déchets au fil de l'eau ? Est-ce qu'il y a un plan d'action sur le retraitement après la fin de vie des serveurs et tout ça ? Et donc ça, c'est le masque. C'est ce qui n'est pas bien. Mais il y a aussi tout un tas de recommandations.\n", "SPEAKER_04 :\tque je ne vais pas donner ici, qui concerne le numérique. Et donc, il y a peut-être, par rapport à vos différents travaux, des éléments où ça a déjà été moulineux, et c'est une législation européenne. Donc, je pense que ça peut être quelque chose qui, pour Eco-Info, soit un élément entrant. Et puis, pour l'AFNOR, peut-être que s'appuyer sur des choses que le législateur a déjà faites au niveau de l'Union facilitera, disons, la convergence européenne.\n", "SPEAKER_01 :\tMerci beaucoup. En tout cas, on voit que les échanges s'annoncent riches, je pense, dans les prochaines réunions de travail. Effectivement, sur la taxonomie verte européenne, on a aussi, côté AFNOR, travaillé à sa transposition en normes volontaires internationales, qu'on a à l'équivalent au niveau des réseaux, et on pourra venir nourrir justement les travaux au regard du paquet législatif du PMT européen.\n", "SPEAKER_01 :\tMerci à vous.\n", "SPEAKER_10 :\tque je vais présenter ici. Donc l'Oeuvre Francienne est une association de 2900 qui a été créée en 2017, donc plus très jeune mais pas vieille non plus, et donc on a comme mission principale de fédérer l'écosystème IA français. Et donc ça passe par plusieurs actions que je vais présenter par la suite, mais ce qu'il faut retenir, c'est que nous avons l'occasion à aider et à soutenir l'écosystème, notamment dans le développement et l'accélération de l'IA,\n", "SPEAKER_10 :\tau sein de l'écosystème et surtout une lumière responsable, éthique et souveraine. C'est pour ça aussi qu'on est là aujourd'hui pour parler de ces sujets qu'on a en commun. On regroupe à peu près plus de 130 membres et un peu plus de 50 partenaires. Parmi les membres, la grosse majorité, on est des start-up en l'air et le reste des membres, c'est tout simplement un tour.\n", "SPEAKER_10 :\tdans différents domaines, métiers, dans différents secteurs. Et l'idée, bien sûr, au sein de toute cette communauté, c'est d'accompagner la stratégie nationale pour l'intelligence artificielle. Pour notre stratégie, donc encore une fois, accélérer le développement et l'adoption d'une ère responsable éthique et souveraine, on a trois piliers principaux, que je vais peut-être pas\n", "SPEAKER_10 :\tqui est par la suite, et une veille plutôt sur l'espérance volontaire, dont lui aussi présente, qui est ma collègue au départ de la CIA, pilote et copilote beaucoup de travail veilleux. Le deuxième point, c'est l'interaction avec les autorités compétentes en France et en Europe, et donc, il n'y a pas mieux que de s'associer avec la FANOR et que la autorité compétente sur le sujet de la fréquentité.\n", "SPEAKER_10 :\tLe deuxième pilier, ça va être fédérer et animer l'écosystème IA. Je ne vais pas citer tous les points, mais par exemple, le premier, qui est créer des espaces d'échange et de partage d'expérience, eh bien, c'est le sein de nos travails. Il y en a une douzaine qui vont être actifs sur 2024, toujours en lien avec l'IA, forcément, mais ça permet d'échanger et de contribuer sur tous ces travaux. On peut citer également, alors le dernier qu'on ne voit pas, mais c'est notamment établir des activités\n", "SPEAKER_10 :\tLe troisième pilier, accompagnant de l'adoption à la montée en compétence des acteurs économiques, ça passe par la sensibilisation. On a énormément d'actions de sensibilisation à la culturation autour des enjeux de l'IA. Il y a la frugalité, il y a l'environnement, il y a aussi l'aspect éthique de souveraineté, réglementaire, cybersécurité, il y a différents sujets.\n", "SPEAKER_10 :\tPour la promotion de bonnes pratiques et de commandes liables, les groupes de travail produisent des livrables de toutes formes, de tous formats, que je vais écrire peut-être un peu par la suite. Et on a également, par exemple, contribution à l'éco-générateur général. Je pense qu'une AFNORSPEC, si on y a un peu.\n", "SPEAKER_10 :\tVoilà pour cette première partie. On a aussi un comité stratégique qui s'est réuni de manière assez intensive autour de l'été sur la fin de l'année. Ce comité stratégique a établi une feuille de route pour 2024. Et dans cette feuille de route pour 2024, on a cinq grandes thématiques qui sortent. Donc toujours retenir que c'est en lien avec l'IA forcément. IA de confiance, adoption de l'IA et usage, impact de l'IA.\n", "SPEAKER_10 :\ton rentre dans ce domaine-là, l'écosystème et les technologies. Ce que vous voyez en dessous, ce sont les activités en rouge. Je ne vais pas tout écrire, mais retenez que ces activités, ce sont soit les rôles de travail, soit des événements, soit des conférences, ou bien des actions de veille, comme la vériflementaire que j'ai pu introduire précédemment. J'ai encadré Pointe-Vert.\n", "SPEAKER_10 :\tDeux activités, ce n'est pas par hasard forcément, étant donné le sujet de l'événement d'aujourd'hui. Usage des bloquements durables, donc clairement on est plutôt dans la plate positive que par avoir l'IA sur l'environnement et sur la société. Par exemple, des cas d'usage qui permettent de réduire l'empreinte environnementale, l'empreinte carbone d'une activité, peu importe laquelle. Et la frugalité, j'en dirais pas plus parce qu'on a suffisamment le recul jusqu'ici. Voilà pour la partie principale.\n", "SPEAKER_10 :\ton parlait de tout à l'heure, on parlait de partenaires, on parlait de jeux, on parlait parmi nos partenaires en introduction et bien justement on a un partenariat avec l'Ecolab qui est assez récent puisqu'il a été mis en place pour la première fois en 2023 et donc ce partenariat a permis de mettre en oeuvre un certain nombre d'actions que vous voyez ici. Donc cette première année, j'ai dit première année puisqu'on va continuer sur 2024, ça a permis notamment de co-animer la communauté des acteurs dans les territoires parce que le\n", "SPEAKER_10 :\tEt donc, le fait de représenter cet écosystème, c'était aussi une valeur ajoutée qu'on pouvait apporter dans la coanimation de la communauté des acteurs de liens en territoire. Deuxième sujet, toujours en lien avec la communauté des acteurs de liens en territoire, on a coproduit avec l'Ecolab E,\n", "SPEAKER_10 :\tDonc on a co-rédigé ce livre blanc de la communauté des acteurs de l'île en territoire. Il y a même une deuxième version qui est disponible.\n", "SPEAKER_10 :\tOn l'a enrichi. J'ai mis un petit lien en présentiel, c'est compliqué, mais je ne sais pas si vous avez le support. Mais sinon, c'est sur le site de l'Unitec Innovation côté école. On a également exploré de manière conjointe des bonnes pratiques qu'on retrouve dans ce débrouillant. Tout simplement, c'est des bonnes pratiques entre acteurs privés et acteurs publics qui peuvent monter des consortiums. Et je fais un lien au 4e point, notamment dans le démonstrateur via Frugal pour la transition écologique en territoire.\n", "SPEAKER_10 :\tEt donc, les bonnes pratiques, c'est gérer un montant de consortium, comment gérer la communication entre partenaires, comment gérer la propriété intellectuelle. On parlait de certains éléments, la propriété intellectuelle, c'est à penser très en avant dès le début, mais également aussi sur la comitologie projet, etc. Aussi, dans ce livre blanc, c'est d'apprendre à ce que les acteurs privés puissent comprendre les acteurs publics et dans leur sens.\n", "SPEAKER_10 :\tUn exemple sur les acteurs privés, c'est quoi la commande publique ? Les fournisseurs, les start-ups, on dirait, ne sont pas forcément tout à l'aise avec la commande publique. Eh bien, dans ce livre blanc, on trouve des éléments sur ce sujet. Côté acteurs privés, c'est comment, par exemple, bien interpréter, c'est quoi la grille de lecture ?\n", "SPEAKER_10 :\tAlors, plus en détail et d'un point de vue opérationnel, le groupe de travail AI en environnement que je copilote\n", "SPEAKER_10 :\tAlors, le groupe de travail des environnements, il a été créé de longue date. En fait, il a été créé suite à la volonté du France IA d'explorer les sujets IA et environnement. Alors, c'est un cadre assez large au début, puisque c'était au début. Mais en tout cas, la volonté a été exprimée dès 2019. Et l'optique, c'était dans un temps de temps de créer un premier livre blanc des usages IA. Vraiment, un listing de quels usages, dans différents secteurs, différents groupes.\n", "SPEAKER_10 :\tIl y a également les premières cartographies des startups AI Environnement qui ont été lancées. J'ai, passons très vite sur la side,\n", "SPEAKER_10 :\tavec nos partenaires européens, dont la promotion en 2024, et un appel pour intégrer qui a été fait sur ce début d'année. Et donc, dans le même esprit de cette cartographie, il y a une cartographie qui a été faite zoomer sur les acteurs IA autour de l'environnement. Donc on ne parlait pas encore de frugalité d'IA, mais voilà, c'était les premières pierres sur l'étape de la frugalité.\n", "SPEAKER_10 :\tEt ensuite, en 2021, il y a une nouvelle dynamique qui a été lancée autour de ce nouveau travail. Nouveau format, nouvelles feuilles de route, également des nouvelles têtes qui sont assemblées autour de la table, ce qui nous amène à aujourd'hui ce qu'on fait sur le groupe de travail. Donc aujourd'hui, on a plus d'une vingtaine de participants qui se réunissent régulièrement\n", "SPEAKER_10 :\tau sein de ce groupe de travail. Le point commun de ces participants, parce qu'ils viennent de tout au horizon, il y a des experts en IA, des startups, des universitaires, des utilisateurs métiers, des experts métiers. Les experts métiers, par exemple, il y en a qui sont experts en recyclage, et donc ils vont apporter leur compétence dessus. Et donc ils partagent tous deux points communs. Le premier, c'est une\n", "SPEAKER_10 :\tpour le travail et l'environnement, sinon. Et le deuxième, c'est la notion d'I for Good. Alors, ça peut englober plusieurs choses, mais retenez que c'est l'impact positif que peut avoir l'IA sur la société et les problèmes sociétaux en question. Donc, le Clou Travail, on se réunit une fois par mois, en vidéo. Et sur l'année 2023, par exemple, on a mis en œuvre, même 2022, on a mis en œuvre un cycle de conférences IA au service de l'environnement,\n", "SPEAKER_10 :\tDonc là c'était vraiment des conférences de sensibilisation ouvertes à un grand public pour avoir justement des retours aussi, ça nous a alimenté nos travaux sur le sujet.\n", "SPEAKER_10 :\tUn exemple de conférence qu'on a fait, c'était comment développer des IF frégales, l'enjeu des données, etc. Un deuxième sujet, c'était le cycle de publication de cas d'usage, il y a un impact positif sur l'environnement. Et d'ailleurs, on a parlé tout à l'heure, je crois que c'était une question qui était au fond de la salle, la feuille de route de décarbonation. Et donc, on a participé au travail numéro 5 qui s'appelle « Contribution du numérique ».\n", "SPEAKER_10 :\tà la décarbonation des autres secteurs, et les quatre usages qu'on avait pu identifier et tracer ont servi d'entrant pour alimenter les fameuses fiches réglées pour ceux qui ont pu les lire côté décarbonation. Et enfin, on a mené un...\n", "SPEAKER_10 :\tnombre de travaux exploratoires sur l'île africaine qui n'ont pas nécessairement un motif admirable, ça je vais en parler pour la suite, mais ces travaux exploratoires étaient très importants, c'est vraiment un état de l'art sur la bibliographie, que ce soit les littératures académiques ou plutôt business industriels, donc ça c'était très important pour nos travaux.\n", "SPEAKER_10 :\tle document « Art and Science » aussi, où on a vu ce qui s'est passé sur les documents poussés par Ecolab, la stratégie nationale qu'il y a. Côté affleur, j'ai mis un petit encart sur le paysage français, quelques sources qu'on avait eues aussi sur la salle du côté gauche. Donc voilà, tout ça, c'est des éléments qu'on a pu avoir dans notre veille et des discussions sur les travaux exploratoires qui nous permettent d'être matures pour la suite.\n", "SPEAKER_10 :\tAlors la suite justement, c'est la feuille de groupe 2024 comme groupe de travail IA et environnement. L'idée, c'est de réaliser tout ça en 2024. Alors qu'une fois c'est une ambition, parce qu'on reste un groupe de travail avec des personnes qui ont leur propre agenda professionnel, certes non bioprancière, mais qui font ça en plus de leur activité professionnelle. Sur le premier semestre, on a deux gros librables.\n", "SPEAKER_10 :\tqu'on souhaite faire. Le premier, c'est un guide de bonne pratique IA frugal, que je vais parler un petit peu plus par la suite, et une grille d'auto-évaluation. Donc ça va rejoindre aussi ce qui a été évoqué par École Info juste avant. Et le deuxième, c'est le cahier des charges IA, Label IA frugal. Alors c'est quelque chose qu'on a dans le carton depuis très longtemps, notamment quand on avait la fameuse idée de faire une cartographie des acteurs et environnementaux.\n", "SPEAKER_10 :\ton actionne tel acteur par référence dans la cartographie pour savoir\n", "SPEAKER_10 :\tdemain, justement, et on attendait cette réunion pour savoir, est-ce qu'on travaille en parallèle, avec de très fortes synergies, ou est-ce qu'on monte carrément l'entrain de la Fleurspec en mobilisant une partie de nos ressources pour travailler en rapport dessus. Et sur le premier semestre, également, on devrait faire un cycle de témoignages\n", "SPEAKER_10 :\tcontexte du projet. Deuxièmement, quels ont été les obstacles ou les problèmes que le porteur de projet a rencontré pour tendre vers la frugalité sur son projet. Et troisièmement, quelles sont les opérations, les actions, les bonnes pratiques qu'il a pu mettre en oeuvre pour tendre vers la frugalité. Et donc ça serait une série de petites vidéos très dilaticielles, toujours dans l'idée de sensibiliser la culture. Et enfin, le deuxième semestre, pourquoi le deuxième semestre ? Parce qu'on aura besoin pour les deux\n", "SPEAKER_10 :\tet au deuxième semestre un challenge IA Frugal par exemple qui serait lancé par le groupe de travail et environnement pour que des porteurs de projets puissent présenter des projets avec des progénères avec une bonne dose de bonne pratique IA Frugal qui en plus ont des résultats sinon forcément c'est un peu moins intéressant et aussi des ateliers de sensibilisation IA Frugal pourquoi pas, encore une fois tout ça c'est prévisionnel mais pourquoi pas si on commence à avoir une certaine maturité avec\n", "SPEAKER_10 :\tprécédemment, mettez un petit format d'une heure, d'une heure et demie d'atelier, et après, des membres de votre environnement qui seront intéressés pour aller auprès de certains organismes, de certains acteurs privés, sensibiliser les équipes de projet sur l'IAFRE. Tout ce que je vous ai dit, on ne le voit pas de personne dans le coin, bien sûr, c'est qu'on est très fortement impliqués dans l'écosystème avec les différents partenaires, les différentes ressources sur lesquelles on pourrait changer.\n", "SPEAKER_10 :\tUn petit zoom sur le guide de bonnes pratiques IAF-UGAL, donc ce n'est pas le cahier des charges d'AVEI AF-UGAL, qu'on va très certainement monter en chemin, sur lequel on va se clipser avec l'AFIN-SPEC, mais là c'est vraiment sur le premier livrable, le guide de bonnes pratiques opérationnelles à destination des équipes projet pour tout simplement mettre en oeuvre des systèmes IAF-UGAL.\n", "SPEAKER_10 :\tet sachez aussi que j'ai parlé au tout début de la fête de route stratégique d'Illinois-Montréal-Dieu-François, et bien ce sujet, c'est un sujet stratégique sur le premier semestre, et donc...\n", "SPEAKER_10 :\tPetit fun fact, on se connaît très bien au sein de notre environnement parce qu'on commence à travailler depuis un certain temps entre nous. On connaît les sujets sur lesquels on est à l'abord. On s'est dit on va se lancer dans une petite formalité qui était de définir l'IA frégale. Quatre mois plus tard, on commençait à nettoyer les sens sur les murs.\n", "SPEAKER_10 :\tNon, parce qu'on n'arrivait pas à se mettre d'accord, malgré le travail en commun, et tout simplement aussi parce qu'il n'y avait pas de consensus. Donc il n'y a pas de consensus qui existe dans la communauté, il n'y a pas de référentiel, donc ça nous fait du bien aussi de pouvoir participer à la fin.\n", "SPEAKER_10 :\tDeuxièmement, on parlait de l'analyse du cycle de Guy. On veut vraiment prendre le modèle d'IA dans l'entièreté de son cycle de vie sur toutes les étapes de vie. À chaque étape, comment ? On parlait de dictons, où Guillaume disait qu'on ne peut pas améliorer ce qu'on ne mesure pas. Comment mesurer l'empreinte environnementale à chaque étape ? Quels sont les outils qui existent ? On parlait de code carbone, Boa Vista, Green Abolition, il y a MNCO2 Impact, il y a plein d'outils qui existent.\n", "SPEAKER_10 :\tEt ensuite, les recommandations associées à chaque une des étapes. Les recommandations très pratiques, gratuites si possible, et réalisables en moins de 5 minutes. Pourquoi ? Parce que derrière un projet, il y a l'équipe projet. Dans l'équipe projet, il y a des humains. Et un humain, si ça prend plus d'un certain temps, ou que ça peut être assez onéreux et que ce n'est pas le critère principal du projet, tout de suite, ça peut être moins citatif. Et enfin, si possible, quelques exemples de cas d'usage dans le cadre positif\n", "SPEAKER_10 :\tqui sera un document plus léger en parallèle de ce livre blanc. On dit beaucoup de recommandations, il n'y a rien à faire entre nous, on n'a aucune tête comment ça va s'appeler, ça sera à définir. Mais la guide d'auto-évaluation, encore une fois, ce serait à destination des équipes-projets, peut-être en ligne, avoir les différentes étapes du cycle de vie, en commençant dès l'expression de besoin, comme indiqué, très en\n", "SPEAKER_10 :\tc'est la meilleure priorité parce que je n'ai pas de projet. Si j'en ai besoin, est-ce que j'ai pris en compte tels et tels aspects sur le sujet ? L'idée, c'est de faire de niveau 1 à 5. Niveau 1, je n'ai pas du tout pris en compte ce critère. Niveau 5, j'ai pris en compte ce critère parce que, par exemple, j'ai mis telle et telle action en place. Ça me permet de moins...\n", "SPEAKER_10 :\tsuis pas mature, je saute directement au chapitre en question dans le livre blanc pour appliquer les bonnes recommandations et tendre vers la maturité frugale sur ce sujet. Et pour finir, et bien la synergie entre le goût au travail environnement de la Dioprancia et la FNOR, et bien forcément c'est autour de la finance réelle frugale. Déjà un premier référentiel, on en a déjà parlé, un premier référentiel de qualité\n", "SPEAKER_10 :\tdans la communauté académique et business sur ce premier référentiel, AFNOR-SPEC, le IAFGA, ça ferait du bien à tout le monde, parce qu'actuellement il y en a des bides, on en parle, on n'a pas vraiment encore de consensus. Un référentiel agile, free, notre travail collaboratif ouvert. Pourquoi agile ? Parce que si j'ai bien suivi une SPEC, c'est peut-être plus simple à mettre en œuvre, enfin une SPEC c'est plus simple à mettre en œuvre qu'une norme, et en plus, le fait que ça soit ouvert et collaboratif, ça permet aussi à des acteurs de différents horizons de pouvoir y participer et donc d'avoir des remontées\n", "SPEAKER_10 :\tsi besoin, quelques aspects auprès, par exemple, du groupe travail environnement ou des acteurs privés. Mais il n'y a pas que les acteurs privés, encore une fois. Et forcément, une forte synergie avec les travaux opérationnels du groupe travail et environnement. Nous, voilà, on va rendre tous ces délivrables à destination des acteurs privés, donc si possible, avec des recommandations opérationnelles. Et c'est pour ça qu'on estime qu'il y aura une forte synergie à prévoir sur les prochains mois. Et on est ravis et impatients de voir la suite de l'aventure.\n", "SPEAKER_01 :\tAlors, je me fais le balcope un petit peu. On n'est pas forcément en avance sur le planning. Je vous propose de prendre une seule question. Et je vous invite à rester à la fin, puisque si on n'a pas fini dans les temps, on pourra en discuter après. Donc, si ça vous convient, une seule question brève. Et ensuite, on passe à la suite de l'ordre du jour, si ça vous va.\n", "SPEAKER_05 :\tMerci Laurent Trippier de Bordeaux. Merci pour les informations que vous avez communiquées. J'aimerais avoir votre avis sur la capacité de lier le groupe de travail IA Frugal et notamment la compensation-contribution sur laquelle vous avez travaillé, sur la possibilité de fournir des données pour que l'Union Frugale soit éligible au titre de la contribution carbone, ce qui permettrait de financer de façon très importante les initiatives françaises et donc de gagner des parts de voie au niveau des déploiements industriels qu'il va y avoir.\n", "SPEAKER_10 :\tAlors c'est une piste qu'on peut explorer. Pour le premier semestre, je pense que ça va être un peu serré niveau timing, mais c'est une piste qu'on peut explorer, peut-être une ambition qu'on peut se mettre à long terme, dans le sens où il faut d'abord peut-être établir les références, la finance PEC, l'équipe de bonne pratique d'un autre côté, pour gagner en maturité, avoir des entrants et avoir une réflexion sur ce que c'est, mais c'est quelque chose qui est très important.\n", "SPEAKER_01 :\tpour cette présentation et effectivement, comme vous avez pu le voir, on a quand même beaucoup de synergie, donc un fort intérêt à travailler ensemble et je pense que les réunions de travail seront très riches pour faire avancer tous ces éléments-là en forte synergie.\n", "SPEAKER_01 :\tAlors, je vous propose qu'on passe à la suite, qu'on rentre un petit peu dans les modalités de fonctionnement, puisque là, on se parle d'un document à force faible, peut-être que tout le monde, et je pense, n'est pas forcément à l'aise avec ce vocabulaire. Je vais accueillir Morgane Caraboeuf, responsable du pôle numérique au sein d'Airflare Normalisation, qui va nous présenter les modalités de fonctionnement qu'on fera à trois voix avec Anna et moi-même.\n", "SPEAKER_07 :\tJe vais commencer en vous présentant sur cette planche vraiment deux éléments importants. Le premier, c'est la logique à laquelle obéit cette AFNOR-SPEC. Dans un premier temps, on va avoir les logiques de transparence, ouverture, collectif et temps d'élaboration. La transparence, c'est l'AFNOR qui a communiqué 30 jours avant cette réunion de lancement sur les travaux qui allaient être engagés.\n", "SPEAKER_07 :\tpeut participer au travail. Ce n'est pas un petit club fermé. Plus on va être nombreux, plus les débats vont être riches et plus le document aura une matière en son sein qui sera importante. Le collectif, c'est assez simple, c'est le document appartient à ses membres, à la production de ses membres. Donc il faudra, au cours de différentes discussions, répondre à différentes problématiques.\n", "SPEAKER_07 :\tEt le temps d'élaboration, effectivement, là on est sur un temps assez court, 6 mois. Donc ça file assez vite, mais on en est capable. Le deuxième élément que je souhaitais partager avec vous sur cette planche, c'est de dire que l'AFNOR-SPEC, en fait, ce n'est que le début. Ça va permettre de tracer une voie pour la normalisation de demain. Les travaux qui vont être réalisés...\n", "SPEAKER_07 :\tle document qui va être rédigé va venir enrichir la CNIA pour défendre ensuite une position française à moyen terme, à l'horizon 3 ans. Vous voyez la différence déjà avec la Finanstex, 6 mois, non, 3 ans. Bien sûr, comme je vous le disais, 6 mois, ça finit vite, mais on a déjà pensé à des axes de travail. Alors,\n", "SPEAKER_07 :\tC'est des propositions, puisque nous allons redéfinir, retravailler potentiellement ces axes dès la première réunion plénière. On a trois axes de travail. Le premier, c'est définir la terminologie, les modalités de reporting et de communication associées à l'IA frugale. Le second, définir les indicateurs les plus pertinents et la méthode de calcul pour évaluer l'impact environnemental de l'IA. Et enfin, partager des bonnes pratiques pour limiter les impacts environnementaux\n", "SPEAKER_07 :\tde travail. Donc là, vous voyez, on a pensé à une certaine délimitation du travail et il sera important que vous, on vous encourage déjà à participer et on aura un rôle, nous AFNOR, à vous diriger vers le bon groupe de travail pour que vous puissiez apporter vraiment votre connaissance et qui se témoignera dans la vraie\n", "SPEAKER_07 :\tEt bien sûr, on vise un document directement opérationnel d'une cinquantaine de pages. Donc ça permet aussi de délimiter encore plus le travail. Pour vous aider dans ce travail, on va former un binôme avec Juliette. Juliette, trop bien.\n", "SPEAKER_12 :\tJuliette, elle va assurer vraiment un rôle de pilote dans vos débats. Elle va rechercher et faire émerger un consensus, ou en tout cas tenter, on a vu ce que ça a pu donner, peut-être, dans le français. Et elle va surtout vous apporter sa vision globale du projet. Quand vous serez dans vos différents groupes de travaux, ce sera très utile.\n", "SPEAKER_12 :\tCôté à moi, je voudrais plutôt que vous assistiez à la gestion opérationnelle de votre participation à cet AFNORSPEC et également à la garantie de la cohérence et de la conformité des rendus avec les attendus du NASNORSPEC.\n", "SPEAKER_01 :\tMerci Anna. Donc vous l'avez compris, vous aurez des interlocuteurs clés. On est quand même sur un projet ambitieux tant en termes de calendrier que en termes de contenu globalement. Comme vous avez pu le comprendre, on est vraiment sur un document final qui n'a pas vocation à être trop long entre guillemets.\n", "SPEAKER_01 :\tIl faut qu'il reste opérationnel, il faut qu'il reste robuste et qu'il puisse être pris en main par toutes les typologies des différents acteurs qui ont pu intervenir aujourd'hui et qui représentent les acteurs aussi bien économiques, privés, publics et les acteurs du monde de la recherche. Donc concrètement, comment ça va se passer ?\n", "SPEAKER_01 :\tmoment-là qu'il faut que vous puissiez d'ores et déjà, si vous êtes intéressé par participer au groupe de travail, noter ces athlètes-là dans vos agendas. Et bien sûr, je vois plein de téléphones qui sortent. On vous transmettra le support de Réunion de suite à cette présentation, évidemment.\n", "SPEAKER_01 :\tConcrètement, ce qui a été évoqué, c'est le contenu de cette affaire spec qui est le calendrier. Pour pouvoir avancer vite et bien, on propose l'organisation suivante. Avoir une réunion par mois avec la totalité du groupe de travail. Donc potentiellement, suite à cette réunion, on sera... C'est là qu'on tape dessus ?\n", "SPEAKER_01 :\tau moins une bonne quarantaine, je dirais, autour de la table. Ces réunions-là, elles vont avoir vocation à acter des choses pour pouvoir avancer en groupe de travail thématique. On souhaite animer les choses de la manière suivante, donc une réunion plénière et des réunions de travail thématiques sur les axes qui ont pu être présentés par Morgane, entre les réunions plénières, avec un objectif de\n", "SPEAKER_01 :\tà chaque réunion publique. Le 1er janvier, ce sera le 7 février matin, également en présentiel dans les locaux de Daphnor, à Saint-Denis, en face du stade de France,\n", "SPEAKER_01 :\tpour cette première réunion qui a pour vocation de définir le sommaire du document et de pouvoir commencer à organiser les groupes de travail thématiques, tant au niveau des animateurs qu'au niveau de la répartition, en fonction de vos différentes expertises.\n", "SPEAKER_01 :\tLe but, suite à cette première réunion, c'est de lancer les travaux au niveau des groupes de travail thématiques. On imagine plutôt se réunir en visio. Là, ici, il n'y a pas forcément de questions encore planifiées. Ça va dépendre aussi des participants à ces groupes de travail-là. Mais le but, c'est de faire ça au format...\n", "SPEAKER_01 :\tspontanée et agile, entre guillemets, s'il y a besoin, en fonction d'un groupe de travail ou d'autres, de plus ou moins de réunions, de pouvoir ajuster ça ensemble. Deuxième réunion au 12 mars matin. Cette fois-ci, dans les locaux...\n", "SPEAKER_01 :\tdu ministère à la Défense. Le but, c'est de pouvoir commencer à valider les grandes idées à développer dans ces différents blocs, en fait, du document qu'on a pu voir ensemble et de d'ores et déjà commencer le travail de rédaction. Le travail de rédaction, il se fait en intelligence collective ici. C'était sur la base du volontariat. Et il se fera en groupe de travail thématique\n", "SPEAKER_01 :\tC'est par expérience, tenir un stylo à 60, ce n'est pas forcément très efficace. Un avant-dernier créneau le 18 avril matin, cette fois-ci à la Flore, en présidentielle. Et une dernière réunion que nous positionnons le 14 mai matin, présidentielle également à la Défense.\n", "SPEAKER_01 :\tpour appeler, en fait, la finalisation de la rédaction, de manière à pouvoir tenir un planning pour avoir une publication, je dirais, aux alentours de début juillet 2024. Comme vous le voyez, c'est un planning ambitieux, mais pas du tout inadéviable, et on compte fortement sur votre participation, que ce soit en présentiel, mais aussi dans les groupes de travail thématiques.\n", "SPEAKER_01 :\tEt donc finalement, la balle est dans votre camp. Pour pouvoir participer à ce groupe de travail, nous, on a besoin de recueillir les manifestations d'intérêt. Donc la prochaine étape, je dirais, c'est de votre côté, de pouvoir nous signifier par mail, par retour de mail, donc à l'adresse mail de Anna.\n", "SPEAKER_01 :\tqui s'affiche à l'écran, si vous souhaitez participer. Nous, on a des outils, on aura à votre disposition une plateforme collaborative de travail où on va pouvoir répertorier tous les participants. Et par cette plateforme-là, on vous enverra les ordres du jour des réunions, les documents de travail, etc. Et donc, il faut qu'on puisse avoir une bonne vision d'ici au 1er février des personnes et des organisations\n", "SPEAKER_01 :\tGrâce au commissariat général de développement durable et à Ecolab, la participation des acteurs est gratuite. On remercie Ecolab pour le financement de ce projet. Est-ce que sur les modalités logistiques, le fonctionnement, etc., vous avez quelques questions?\n", "SPEAKER_16 :\tinvitation, comme ça s'appelle, en tant qu'expert auprès de l'UNCE sur l'efficacité énergétique. Je voulais préciser à M. Havrin que j'ai eu un entretien avec M. Dario Liguti sur l'IA, je précise, qui a été un document général. Je vous incite fortement à vous appuyer, à prendre contact avec M. Dario Liguti, qui vraiment a eu un échange sur la finance durable pré-COP en juillet dernier.\n", "SPEAKER_16 :\tsur l'IA, donc c'est un support documentaire qui est facilement accessible. Concernant l'organisation, ma demande, comment ça va se passer, ça va accéder ? Parce qu'en fait, il y a cet aspect, on parle beaucoup de l'IA frugale en général, et on parle un petit peu aussi des travaux internationaux, et aussi au niveau de la Commission économique des Nations Unies, qui travaille sur un task force du numérique et numérique.\n", "SPEAKER_16 :\tsur le sujet de l'Union, c'est savoir un petit peu cet équilibre aussi. Vous parlez de l'Union internationale des télécommunications, de la Studi Group 7, qui est vraiment axée que sur ça, et que les vice-présidents, M. Talley et le président M. Hume, axent énormément de mon accélération sur ceci. Ma question, comment vous, je veux dire, voilà, on va mettre en place, et comment vous allez un peu, je dirais, jouer un petit peu la chaise musicale, et comment vous allez travailler\n", "SPEAKER_01 :\tMerci beaucoup pour cette question. Alors, un premier élément de réponse, mais tout en sachant que ça reste à construire ensemble. Nous, on définit le calendrier, la feuille de route, les attendus. On va bien sûr opérer une fonction de veille, nous, à fleur, côté normatif, puisqu'on a la main sur les travaux.\n", "SPEAKER_01 :\tqui sont en cours et qui concrètement ne nous ont pas attendus pour commencer à voir le volet impact environnemental et intelligence artificielle. Moi, ce que je souhaite vous dire, c'est...\n", "SPEAKER_01 :\tN'hésitez pas, à un moment donné, au sein de ce groupe de travail-là, à proposer des éclairages. On va attendre aussi du tour de table qui connaît très bien tout cet écosystème qui est hyper foisonnant, finalement, de pouvoir avoir ces éléments de différents apports et vigilance aussi par rapport à tout ce qui se passe aujourd'hui.\n", "SPEAKER_01 :\tDonc, d'une part, nous, à FNORB, on est garant de cette cohérence normative et de cette veille normative qui est forcément en lien avec le règlementaire. On aura aussi Juliette qui représente Ecolab et le CGDD qui est connecté au contexte réglementaire et au panorama associé. On attend aussi de la part des participants...\n", "SPEAKER_01 :\tqu'ils puissent mettre en lumière les initiatives qui, selon eux, sont pertinentes à prendre en compte. Et quand je dis prendre en compte, c'est prendre en considération\n", "SPEAKER_01 :\ttout en sachant que je pense qu'on partage tous l'idée qu'il faut qu'on puisse avancer et qu'on ne va pas forcément attendre la fin de tels ou tels travaux internationaux pour travailler, nous, à notre niveau français. Donc il faut, je dirais, pouvoir orchestrer ça de manière assez intelligente et ne pas hésiter aussi à la réunion de travail\n", "SPEAKER_01 :\tà se rapprocher de Anna et de Juliette demain pour dire concrètement, je souhaite prendre la parole lors de la prochaine réunion pour présenter telle ou telle initiative brièvement pour qu'on l'ait en tête lorsqu'on va commencer à écrire ce document. Alors, je vois une question au fond de la salle. Je vous invite à vous rapprocher d'un micro.\n", "SPEAKER_03 :\tJ'avais une question sur la cible en fait justement de tous ces travaux. Est-ce qu'il y a une volonté après de différencier explicitement la partie service numérique de la partie IR legal ? Parce que si je donne un exemple de pas mal de choses qui ont été exposées, l'une des réalités aujourd'hui c'est que déjà dans les services numériques, il y a déjà des...\n", "SPEAKER_01 :\tde renforcer, de rappeler les fondamentaux du numérique pour se faire et avoir la partie spécifique à l'intelligence artificielle qui a ses spécificités. Je vais peut-être faire un premier élément de réponse et Juliette peut-être tu peux compléter. Effectivement, il existe déjà des bonnes pratiques en termes d'éco-conception et de services numériques au global. Le but c'est également de prendre ça en considération.\n", "SPEAKER_01 :\tde pouvoir aller en cohérence et limite en disséminement appliqué au volet intelligence artificielle. Ce qu'on voit aujourd'hui, c'est que les projets d'intelligence artificielle ont une certaine spécificité qu'il va s'agir de pouvoir traiter. Mais je dirais que tout le volet éco-conception des services numériques est à prendre en compte et on a effectivement des choses sur lesquelles se baser.\n", "SPEAKER_01 :\tque ce soit sur le cloud ou sur les autres services numériques, ou sur les devices, ou encore sur les data centers, puisqu'il existe déjà des normes internationales sur ces enjeux-là. Il faut qu'on puisse prendre en considération et aller dans la continuité, je dirais, mais en faisant un zoom sur la spécificité de l'IA. Juste pour compléter ce que vous dites, histoire de compléter mon propos, c'est qu'en fait, il y a toute la partie normalisation de l'éco-conception, qui est en fait fondamentale,\n", "SPEAKER_03 :\tce qui permet de caractériser les choses, mais qu'il y ait plutôt des éléments économiques. Sauf que quand on fait une analyse de fluidité, appliquée à de la biodiversité, à de l'entraînement de l'autre, on tape à côté. Donc la question c'est, un, quel est le cadre normatif, on va avoir ça plus aiguë, et deux, la question de l'actionnabilité, et comment le différencier peut-être dans cette normalisation.\n", "SPEAKER_13 :\tAlors, sur l'actionnabilité, l'utilisation effective de ce qu'on va définir, au final, ici, c'est surtout un référentiel, c'est-à-dire, quasiment, un PCR, un code de catégorie rôle, un référentiel d'évaluation environnementale. Donc, ce n'est pas un outil comme on peut avoir des outils de calcul de l'empreinte environnementale de l'IA qui sont déjà disponibles, mais qui ont chacun, finalement, leur méthode et qui ne sont pas, ensemble, comparables, finalement.\n", "SPEAKER_13 :\tC'est sur ça qu'on va avancer. Et derrière, on entend que les acteurs se saisissent de ce référentiel, de ce cap de référence pour la suite. Cap de référence qui doit être compatible avec les autres caps de référence qui existent sur le cloud ou sur les data centers de manière générale. Écoutez, je pense que ça fait la transition avec la dernière partie de notre réunion. Je vais laisser la parole à\n", "SPEAKER_01 :\tqui est aussi animatrice du groupe de travail IAF-RUGAD que nous lançons. Et Mathieu Reloff, chef du service sur l'état numérique au sein de la GUE.\n", "SPEAKER_13 :\tMerci beaucoup. Et pour continuer à remonter sur le sujet, il y a beaucoup de choses qu'on verra ensemble lors de notre première réunion de travail finalement. J'ai vu des questions sur le chat notamment. Est-ce qu'on appréciera tous les systèmes d'IA ou seulement le machine learning par exemple ?\n", "SPEAKER_13 :\tA priori, à ce stade, on pense à tous les systèmes IA. Si on voit que c'est beaucoup plus simple de se concentrer sur le machine learning, on pourra évoluer en ce sens. On pourra évoluer sur cette première réunion, finalement, qui va déterminer le cahier des charges de notre compte de travail.\n", "SPEAKER_13 :\tTrès... Beaucoup de choses que je veux dire ont déjà été terminées pour conclure, mais répétez un peu ce qu'on attend dans ce document intérieur spec. On espère pouvoir publier fin juillet. C'est bien un document interopérationnel dont tout le monde pourra saisir. Le but n'est pas de faire un rapport de 300 pages inédit, mais plutôt un rapport de 50 pages qui sera assez...\n", "SPEAKER_13 :\tutilisable avec finalement un équilibre à trouver entre l'ambition qu'on veut avoir très forte en termes de mesures, de l'impact environnemental et le fait qu'il puisse être véritablement utilisé par les secteurs économiques.\n", "SPEAKER_13 :\tCe sera un premier cadre de référence qui a vocation, en a vocation à aller plus loin, notamment avec l'ADEME, on en reparlera. Mais effectivement, aujourd'hui, on voit que les études se concentrent sur la consommation énergétique, les émissions de gaz à effet de serre et simplement sur l'entraînement des modèles.\n", "SPEAKER_13 :\tOn sait qu'on ne pourra pas aller jusqu'au bout, on ne pourra pas, par exemple, peut-être mesurer la consommation de ressources telles que les métaux rares ou ce genre de choses, mais on pourra commencer à avancer sur des choses qui sont déjà complètement étudiées dans les matières scientifiques.\n", "SPEAKER_13 :\tEt l'objectif, et pourquoi on est accompagnés aujourd'hui par la finance sur ce groupe de travail, c'est qu'on ne produise pas un document qui soit franco-français finalement et qui reste franco-français par la suite, mais au contraire comporte cette ambition qu'on a aujourd'hui, qu'on peut commencer à passer sur l'impact en général de l'IA et sur l'IA frégale au niveau international, donc au niveau ISO et au niveau européen.\n", "SPEAKER_13 :\tCe qui n'est pas donc, ce n'est pas un art scientifique. Au scientifique, le soin d'écrire l'état de l'art sur le sujet. Par contre, on se basera bien sûr sur énormément d'articles scientifiques. Et j'ai prévu, avant la première réunion de travail, de vous envoyer une bibliographie qui pourra être complétée par vos soins de l'entendu.\n", "SPEAKER_13 :\td'articles scientifiques sur le sujet de l'impact environnemental de l'IA, également de référentiels, tels que le RGESL, le référentiel de la science de conception des services numériques, et des documents qui ont été produits par les services cliniques, notamment l'étude sur l'impact environnemental du numérique. Ce n'est pas non plus une comparaison qu'on va faire entre plusieurs modèles qui existent déjà, mais qui pourraient être utilisés par la suite, tout entendu pour faire des comparaisons.\n", "SPEAKER_13 :\tni une étude quantitative, on ne sortira pas de chiffres, on ne dira pas que l'IA coûte tant en CO2, ce modèle coûte tant en CO2, nous consommons tant d'énergie, mais on aimerait qu'on aille à produire des chiffres finalement par la suite, et ce n'est pas non plus un outil de calcul comme il existe déjà et comme je le dis, c'est quelque chose qui pourra être utilisé par les personnes qui développent des outils de calcul.\n", "SPEAKER_13 :\tLes comptes de travail, ça a déjà été mentionné, les chirurgiens ne le prennent pas forcément. Ce que je voulais juste dire, c'est qu'on a besoin à la fois de qualitatifs et de quantitatifs dans la réduction de l'impact en termes d'impact de l'IA. Les bonnes pratiques, ce sera plutôt l'enjeu qualitatif, oui. Pendant que le référentiel méthodologique de l'agulation de l'impact sera l'objectif quantitatif de pouvoir appuyer sur les premières méthodes de calcul sur l'IA.\n", "SPEAKER_13 :\tTrès rapidement, on va avoir quelques difficultés, bien entendu, quand on avancera, puisque quand on voit les articles scientifiques, on voit que déjà les méthodes de calcul ne sont pas stabilisées, puisqu'il y a des choses parfois qui sont prises en compte dans certains articles et pas dans les autres.\n", "SPEAKER_13 :\tPar exemple, on ne prend pas d'entraînement de modèles de l'échange artificiel. Parfois, on compte tout simplement l'entraînement du modèle final. Parfois, on va compter les expérimentations qui ont lieu avant d'avancer au modèle final, avec des modèles intermédiaires. Parfois, l'inférence n'est pas prise en compte. Est-ce qu'on prend en compte aussi la collecte des données qui a lieu avant ?\n", "SPEAKER_13 :\tEt derrière, l'intégration dans une plateforme. C'est aussi des questions auxquelles on aura à répondre, puisque cette question du périmètre, finalement, qu'est-ce qu'on mesure, qu'est-ce qui est pour qu'on arrive à un consensus sur la question, qui, à mon sens, mais on en redisputera, va être un des enjeux les plus difficiles sur ce groupe de travail.\n", "SPEAKER_13 :\tEt ça a déjà été dit, mais quand on parle de cycle de vie, on parle de fabrication d'équipements, d'utilisation d'équipements et de fin de vie. Et finalement, aujourd'hui, on voit qu'on n'est quasiment que sur la mesure de la consommation énergétique.\n", "SPEAKER_13 :\tet des émissions et des gaz à effet de serre lors de la phase d'utilisation. Sur la fabrication, pourtant, on commence à avoir quelques chiffres, notamment avec ECODIA qui a été créée par ECOARBO. Donc ça sera aussi un enjeu de voir si on peut aller jusqu'à cette fabrication de l'électricité et la prendre en compte dans notre document.\n", "SPEAKER_13 :\tSur les équipements, donc les équipements de stockage, de calcul, de réseau, les capteurs aussi, on pourrait rentrer dedans pour voir ce qu'on pourrait mettre à l'intérieur de cette atmosphère. Et cette flèche que je vous mets, c'est actuellement, on parle de consommation énergétique, on parle d'émissions de gaz à effet de serre. Si on voulait aller un peu plus loin et on commence à en parler, on pourrait parler de consommation d'eau, puisque c'est un enjeu pour refroidir les data centers actuellement.\n", "SPEAKER_13 :\tet d'épuisement des ressources naturelles, notamment des métaux rares qui sont utilisés pour la fabrication des équipements, et de beaucoup d'autres, puisque en tout, dans une analyse du cycle de vie, on peut prendre en compte 14 indicateurs d'impact environnementaux, et on voit qu'aujourd'hui, pour le moment, j'en parle que de 4, et 2 sont réellement utilisés.\n", "SPEAKER_13 :\tVoilà, et je laisse la parole à l'ADEME, puisque l'ADEME va nous accompagner sur ses travaux. Mais à la fin de cette AFNORSPEC, qui se termine, si tout se passe bien, début juillet, ça ne sera pas la fin. On a prévu une phase de test de cette AFNORSPEC et d'aller plus loin sur les points qu'on n'aurait pas réussi à régler finalement pendant ces six mois dans ce groupe de travail avec l'ADEME.\n", "SPEAKER_17 :\tsur deux, trois choses et puis voir effectivement les états d'après. Les deux, trois choses, c'est... Mais ça, on en a beaucoup parlé aujourd'hui. La question d'impact environnemental qui nous mérite et dans le domaine de la politique relativement récente, même si on le fait depuis très longtemps, il y a des contradictions régulières et qu'on retrouve ici et qu'on retrouve à chaque fois. Et les contradictions sur... On nous demande de parler beaucoup de données et en fait, l'impact est principalement sur le type de données. On nous demande\n", "SPEAKER_17 :\tEt alors qu'on commençait à stabiliser à peu près la réflexion sur ces sujets, en particulier avec les études qui font référence, comme CEC l'a fait avec l'ARCEC, sur les impacts environnementaux de l'université sur la prospective, l'IA vient tout bousculer. Ce qui est assez désagréable, parce que la connaissance est intéressante, et là, maintenant, on est bousculé.\n", "SPEAKER_17 :\tOn disait que jusque-là, les impacts environnementaux de nos pays, c'est 80% des éditeurs. On savait que 80% c'était déjà, mais c'était principalement les éditeurs. Avec l'IA, ça peut changer. On n'a pas encore personne la vision claire aujourd'hui de ce que sont les solutions numériques pour la transition écologique, l'ITDF.\n", "SPEAKER_17 :\tla définition scientifique de solutions politiques n'existe pas. C'est bien d'avoir des bonnes pratiques. On a lancé ce matin une étude de référence là-dessus, ça va durer 18 mois, et rien qu'avec l'IA on sait déjà où on est en retard. Donc c'est super intéressant parce qu'on commence à connaître et on est déjà musculé, ce qui est à la fois désagréable et très positif parce que c'est comme ça qu'on est en retard. Qu'est-ce qu'on a besoin de savoir pour avancer en termes de politique publique sur\n", "SPEAKER_17 :\tJe veux bien que tu reviennes sur ce que c'est et ce que c'est pas. C'est exactement ce que je veux dire. Il y a tout ce qu'il y a à gauche. Ce qu'on a besoin de connaître, c'est un truc général qui est l'impact global environnemental par rapport globalement dans le numérique et même en général sur la question de l'environnement. C'est quoi ? Est-ce que c'est un groupe essentiel ?\n", "SPEAKER_17 :\td'un truc plus micro, de comparer différentes solutions. Et pour ça, la Transpec est super utile. Sur les impacts globaux, on aurait besoin de connaître les impacts directs, mais aussi les impacts directs\n", "SPEAKER_17 :\ttoujours sous les effets des impacts indirects, c'est que toute chose est gagne-pain-rayon, du type une croissance constante, un taux de chômage constant. Et avec l'IAB, juste sur l'organisation sociale et les impacts sociaux, on est incapable de déterminer un cadre de référence naturel. Il faut être assez modeste sur les impacts, parce qu'il y a plein de choses. C'est comme si on nous demandait, à la veille de la révolution numérique, de vérifier l'impact environnemental d'un ordinateur.\n", "SPEAKER_17 :\tindirectement, il y a tellement de trucs qu'en fait, on ne sait pas lequel. Et juste pour revenir sur deux, trois choses sur la partie gauche, ce qui se passe dans la conspect, ce qui sera utile et ce qui marche et ce qui est plus, ce qui est plus ou moins dur. Parce qu'on a déjà fait l'exercice assez souvent sur d'autres périmètres. On sait qu'il y a un enjeu fondamental de données. Et donc là, pour les gens autour de la table, il y a vraiment un sujet, c'est des acteurs qui sont prêts à partager leurs données, y compris\n", "SPEAKER_17 :\tEt si on n'en a pas, on a besoin, effectivement, au-delà de faire des ACV, des cas d'usage un peu posés pour voir où sont les enjeux. Et puis après, il y a toute la partie droite. C'est qu'est-ce qu'on fait après ou qu'est-ce qu'on fait en parallèle et quelles sont les étapes suivantes. Et là, il y en a plusieurs. La première, c'est évidemment, là, on est dans un cas, c'est déjà impressionnant qu'il y ait autant de monde, mais il faut mettre le sujet encore plus à l'ordre du jour de la discussion politique. Et on voit que ça commence à mêler.\n", "SPEAKER_17 :\tEt ces travaux vont contribuer, mais ce n'est pas la réponse réelle qui répondra. C'est tout le reste de ce qui a eu lieu. Et c'est la mobilisation du système. C'est répondre à des enjeux qui ne sont pas clairs aujourd'hui. Et c'est intéressant dans la présentation du Homme. Est-ce qu'on est sur une question d'efficacité ou de sobriété, d'air qu'on dirige, sur l'engagement volontaire et sur la réglementation ? Et par exemple, l'idée, une des idées qui se réunit, qui pourrait ressortir de cet examen,\n", "SPEAKER_17 :\tmais là-dessus, est-ce que ça prend en compte des questions sur l'interrogation des besoins ? Est-ce qu'on va jusqu'à la sobriété ? Le cas échéant, la contrainte du législage, est-ce qu'il est volontaire ? Est-ce qu'il est imposé ? Toutes ces questions politiques publiques, c'est des étapes qui vont après. Donc on a une brique, une première brique, elle est super intéressante. Évidemment, c'est pas avec une brique qu'on a une maison, c'est la première brique. Nous, côté ADEME, on est très engagés pour le poursuivre. Juste pour vous donner une idée, on vient de noter un\n", "SPEAKER_17 :\tspécifiquement dédié au sujet. Et on est très heureux de pouvoir l'accompagner, en particulier sur cette question d'IA, sur laquelle, d'ailleurs, on est en plein recrutement. Donc, si vous avez des gens qui veulent travailler sur le sujet de l'impact environnemental de l'IA spécifiquement, nous y sommes. Merci beaucoup. S'il y a des questions, je ne sais pas à quelle heure il est.\n", "SPEAKER_06 :\tC'est une remarque. On a vu émerger en France un nombre incroyable de l'appel. C'est à la fois positif parce que ça montre l'importance qu'on accorde au sujet et il fait qu'on est extrêmement dynamique sur la thématique. Par contre, ça montre aussi qu'on disperse les efforts et qu'on est incapable de...\n", "SPEAKER_06 :\tles concentrer pour s'assurer qu'au niveau européen et international, c'est bien notre vision de ces sujets qui est le consentement, en tout cas l'adhésion internationale. Et donc la remarque, c'est du coup, là on n'est pas sur l'IA de confiance au sens de la performance robustesse, on est sur la frugalité. Essayons de ne pas faire la même chose. Et donc si on essaye d'aller jusqu'à la réflexion autour d'un label et d'une évaluation\n", "SPEAKER_06 :\tC'est bien de s'assurer qu'on y prend en compte les labels qui existent déjà ou les parties de labels qui sont faites en l'occurrence sur les moins des référentiels. Donc une sous-partie du référentiel couvre les sujets de la frugalité de l'IA. Donc pour aller contacter des acteurs, leur proposer des partenariats, d'être sûr sous contrôle des collabs, mais ça peut être intéressant de...\n", "SPEAKER_06 :\tfédérer en fait finalement l'ensemble de ces labels sous une même initiative pour pouvoir l'exporter à l'international et il y a certainement d'ailleurs, ça a été dit à plusieurs reprises aujourd'hui, par rapport aux réglementations européennes, en particulier à l'AIEAC, en tout cas à l'architecture de normes européennes, des enjeux, il y a une course contre la monde pour faire adopter ces référentiels au niveau européen. Le gros intérêt de l'absence fake c'est que du coup on peut aller vite, maintenant il faut\n", "SPEAKER_06 :\tIl faut être dans cette démarche d'alimentation des commissions de normalisation de manière très proactive pour s'assurer que les références sont bien adoptées par l'intermédiaire.\n", "SPEAKER_13 :\tTout à fait, et c'est pour ça qu'on travaille avec le Gap Nord, effectivement. Après, les maladies, c'est normal quand on doit se passer d'accord dans un pays, mais la norme mettra du temps à s'écrire. Mais l'objectif est bien que l'inspecte nourrisse une norme ISO qui s'écrira sur l'impact en genre de maladie. Et derrière, s'il y a un label, le mieux est bien sûr que le label s'appuie sur la norme ISO qui s'écrira sur le sujet.\n", "SPEAKER_13 :\tAprès, la question, c'est est-ce qu'on va en appeler tout de suite ou est-ce qu'on va attendre les deux ou trois ans que l'on va attendre à ces cas ? Mais effectivement, on ne commencera pas un appel. Ce n'est pas l'objet de cette réunion. Et si on peut travailler, on peut faire un appel. Je répète, on ne commencera pas de l'appel sans faire une étude de tout ce qui existe à côté de nous.\n", "SPEAKER_17 :\tJuste pour dire que sur ces sujets, en fait, la France est très à la pointe au niveau international. Sortir une norme dans le cadre de la France, c'est une très bonne idée et on est bien placé pour le faire. Et s'il faut aller plus loin, on peut faire un appel. La façon facile dont ça se fait, ça se développe dans un pays, généralement au niveau européen, dans un état membre, et ça s'exporte. Nous, on en a l'habitude. Et là, il se trouve que sur ce sujet, ou en tout cas dans le milieu,\n", "SPEAKER_17 :\tBonjour, Romain Carboux, Orange.\n", "SPEAKER_00 :\tD'abord, merci pour cette présentation conclusive. Un certain nombre de mots essentiels ont été prononcés cet après-midi. Je relève « partage de données », « instant ». Je relève le mot de « finalité », qui me semble essentiel.\n", "SPEAKER_00 :\tEt nous allons bien sûr retourner faire des choses éminentes dès demain matin, tout autant que nous sommes. La question qui me semble traverser la démarche au-delà du besoin patent de s'inscrire dans une démarche de standardisation, c'est le consentement que chacun de nous, que nous soyons acteurs privés ou publics, que nous fassions de la recherche ou du delivery, de produire\n", "SPEAKER_00 :\tde percoler une culture de la mesure, la mesure étant le serpent de mer qui a traversé cet après-midi. Et en réalité, ce n'est pas pour limiter la démarche de standardisation à cela, de petits efforts collectifs, mais qui peuvent trouver sens à travers cette démarche,\n", "SPEAKER_00 :\tcomme le fait de multiplier dans quelques projets que ce soit, dès qu'on a un pipeline qui s'exécute sur une infra précise, qui manipule un certain type de données, une certaine volumétrie, certains algorithmes, connaissance empirique des mesures énergétiques. Et la question me semble à nous poser à nous-mêmes collectivement,\n", "SPEAKER_00 :\tEt sommes-nous dans une démarche proactive que peut porter une partie de cette production intellectuelle, qui est de diffuser partout où nous sommes une culture de la mesure. Mesurer en physique, c'est perturber, y compris perturber ces méthodes de travail à ce qu'on demande aux équipes de développement et de data scientifiques.\n", "SPEAKER_13 :\tsur cette culture de la mesure, je pense que le secteur public peut jouer un rôle, bien entendu, à la fois au sein de France 2030, il y a beaucoup d'appels à projets dans la stratégie nationale, il y a des sortes. Si on arrive à un AFNORSPEC qui définit des critères d'impact, qui définit une méthode de calcul, on s'imagine que toutes les entreprises qui viendront demander des financements, qui donneront des dossiers de candidature pour obtenir des financements de l'État, auront l'obligation d'utiliser un AFNORSPEC et donc de faire de la mesure\n", "SPEAKER_13 :\tDonc ça permettra déjà d'avoir des compétences sur le sujet. Et derrière, il y a aussi tous les appels d'offres qui sortent du public. Il y a des collectivités de plus en plus qui utilisent de l'IA pour des enjeux de transition écologique, pour d'autres enjeux, et tout simplement pour améliorer leur service public également. Et ces clients-là, finalement, seront aussi porteurs et demandeurs\n", "SPEAKER_13 :\td'avoir une mesure de l'impact environnemental, simplement aussi de pouvoir faire la balance entre l'apport de leur solution, de la solution pour la transition écologique, et le coût du déploiement. Donc il y a ça, je pense que ça sera aussi une question de différenciation, on aura des startups qui se différencieront en proposant des modèles d'intelligence artificielle plus gros, et en proposant une mesure qui va avec de l'impact environnemental de leur modèle, et qui pourront attirer des clients à ce sujet-là.\n", "SPEAKER_17 :\tdes données, partage à la donnée. Le seul témoignage qu'on peut faire, c'est qu'il y a un vrai enjeu données, facteurs d'impact, typiquement des facteurs d'impact, qui sont pas suffisamment connus. Nous, on a un objectif à moyen terme de monter une base de données de facteurs d'impact publics, open data, sur le sujet numérique. La seule chose qu'on peut dire, c'est compliqué, mais ce qui est étonnant, c'est que l'écosystème est plutôt partage, c'est-à-dire qu'il y a des...\n", "SPEAKER_17 :\tpar rapport à des démarches classiques qu'on aurait fait en disant, on va tout calculer, tout acheter. On a plein d'acteurs qui souhaitent partager la donnée. Et je pense que l'écosystème du numérique sur ce sujet-là est quasiment intrinsèquement... Au moins sait ce que c'est que la donnée et la valeur de la donnée. Et ça change énormément. On n'est pas un spécialiste du numérique, on est un spécialiste de l'environnement.\n", "SPEAKER_17 :\td'impact environnementaux, ce secteur-là est beaucoup plus facile que d'autres, et ça s'arrête beaucoup, beaucoup plus vite que dans d'autres secteurs. Je ne sais pas quand on y arrivera, mais en tout cas, il y a pas mal de climat de temps qui se réserve. Si vous n'avez pas de questions, on va conclure. Est-ce qu'il y a des incitatifs pour les entreprises\n", "SPEAKER_18 :\tà développer des algorithmes qui seraient plus efficaces que ce qu'il y a actuellement. C'est-à-dire que les LLM, c'est à base de transformers depuis 2017, ça fait exploser les performances très clairement, mais à un prix, on doit exploser les coûts du calcul aussi. À la fois ce forme de subvention, d'accompagnement, est-ce que c'est adapté.\n", "SPEAKER_13 :\tles algorithmes plutôt que de construire et de toujours entraîner avec tout le monde. Il y en a pas mal, je pense que Guillaume tu pourras en compléter si tu le souhaites, mais rien que le coup, finalement, un algorithme avec beaucoup de paramètres va être coûteux en énergie, en traînée, et tout ça va faire des différences. Donc on voit finalement qu'aujourd'hui il y a une tendance de l'écosystème de toutes les entreprises\n", "SPEAKER_13 :\tqui produisent des modèles de fondation à obtenir le meilleur ratio finalement de performance versus complexité du modèle pour proposer des modèles qui sont utilisables à un coût inférieur. Il y a aussi l'embarcabilité de ces modèles. Si on veut faire des objets qui embarquent de l'IA et qu'on veut que ça ne soit pas en lien avec un data center, il faut que ces algorithmes puissent tourner\n", "SPEAKER_17 :\ten interne. Et donc ça aussi, c'est quelque chose qui se drive, finalement, d'un modèle plus complexe, plus embarquable en tout cas. Et après, pour la question vraiment de l'incitation, en fait, côté État, et je viens de corriger sur le sujet, mais côté État, on est plutôt encore dans une phase d'accompagnement au projet, donc plutôt en subvention, en incitation. Nous, les opérateurs de France de l'État, par exemple,\n", "SPEAKER_17 :\tLa question du bâton, en gros, il y a une carotte. Elle n'est peut-être pas suffisamment grosse, mais il y a une carotte. Il y a plein de petites carottes. Et celle du bâton, elle n'est pas encore là. Mais c'est un peu...\n", "SPEAKER_17 :\tc'est la norme de la réglementation et sur ces sujets il est très probable qu'on aura besoin et avant de savoir comment on fait il faut savoir comment ça marche et typiquement cette démarche là ça permet de savoir comment ça marche et ici il faut contrôler les choses où est-ce qu'on fait si à 80% des impacts sont sur un sujet spécifique c'est là où on mettra la réglementation donc aujourd'hui on\n", "SPEAKER_06 :\tC'est effectivement un complément. C'est juste pour dire que sur France 2030, l'ensemble des budgets, 54 milliards disponibles pour la subvention, pour aider la croissance de nos acteurs économiques, on a systématiquement une évaluation de l'impact environnemental des projets déposés. C'est aussi vrai pour l'intelligence artificielle. Le CGDD est particulièrement attentif au fait que ce soit bien...\n", "SPEAKER_06 :\tvérifier lors des décisions de financement des projets. Le problème, par contre, à la limite de l'exercice actuel, c'est qu'en fait, ce n'est pas spécifique à l'IA. Justement, on utilise des critères assez génériques, déclaratifs, de la part des porteurs de projets. Et donc, si on arrive à avoir des référentiels qui sont plus spécifiques, peut-être raffinés en fonction du type de technologie sous-jacente ou du type d'application, on pourra aller plus loin dans cette démarche des sélections des...\n", "SPEAKER_06 :\tdes projets les plus respectueux de l'environnement, ça c'est un premier point. Et je pense que, enfin, on a parlé de subventions, mais en fait si on arrivait dans le cadre de la commande publique, vous savez que l'État est le plus gros acheteur de francs du monde de l'intelligence artificielle.\n", "SPEAKER_06 :\tle numéro 1. Il n'y a pas plus gros d'acteurs, aucun autre acteur privé n'est plus gros que l'État dans l'achat des technologies d'IA. Si l'État décide de prendre en compte les critères d'impact environnemental dans l'acquisition de ces technologies d'IA qu'il va déployer dans ses différents ministères, dans ses différentes administrations et collectivités, on aura un impact qui sera majeur. En fait, je pense que ce référentiel, une fois qu'il sera finalisé, on pourrait aussi l'intégrer à la couronne publique.\n", "SPEAKER_13 :\tVoilà, donc je vous propose de conclure. Je reste disponible en temps précis si jamais vous avez des questions. Je pense que l'équipe va venir également. Je sais qu'il y a eu beaucoup de questions dans le chat. On a essayé de traiter au fur et à mesure. 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