HANSARD REVISE * NUMERO 4 
Le jeudi 25 septembre 1997 
LOI SUR L'OFFICE D'INVESTISSEMENT DU REGIME DE PENSIONS DU CANADA 
Presentation et premiere lecture 
Presentation et premiere lecture 
LA LOI SUR LA COMMISSION CANADIENNE DU BLE 
Presentation et premiere lecture 
Presentation et premiere lecture 
LA LOI SUR LE PARLEMENT DU CANADA 
Presentation et premiere lecture 
Presentation et premiere lecture 
LA LOI DE MISE EN OEUVRE DE L'ACCORD SUR LE COMMERCE INTERIEUR 
Presentation et premiere lecture 
M. Leon E. Benoit 
LOI SUR LA MENTION DES SUBVENTIONS CULTURELLES 
Presentation et premiere lecture 
Presentation et premiere lecture 
M. Ovid L. Jackson 
DEMANDE DE DEBAT D'URGENCE 
L'accord multilateral sur l'investissement 
LE DISCOURS DU TRONE 
Reprise du debat sur l'Adresse en reponse 
M. Dennis J. Mills 
Mme Nancy Karetak-Lindell 
M. Guy Saint-Julien 
M. Jean-Guy Chretien 
Mme Judy Wasylycia-Leis 
M. Dennis J. Mills 
M. Pierre de Savoye 
M. Jean-Guy Chretien 
LE CENTRE DES FEMMES DE LAVAL 
LE DECES DE M. DUDLEY GEORGE 
Le tres hon. Jean Chretien 
Le tres hon. Jean Chretien 
Le tres hon. Jean Chretien 
Le tres hon. Jean Chretien 
Le tres hon. Jean Chretien 
Le tres hon. Jean Chretien 
Le tres hon. Jean Chretien 
L'hon. Jean J. Charest 
Le tres hon. Jean Chretien 
Mme Jocelyne Girard-Bujold 
TRAVAUX PUBLICS ET SERVICES GOUVERNEMENTAUX 
L'hon. Pierre S. Pettigrew 
L'hon. Pierre S. Pettigrew 
LE DISCOURS DU TRONE 
L'hon. Pierre S. Pettigrew 
LES TRAVAUX DE LA CHAMBRE 
Certains propos tenus au cours de la periode des questions 
L'hon. Jean J. Charest 
Mme Judy Wasylycia-Leis 
LE DISCOURS DU TRONE 
Reprise du debat sur l'Adresse en reponse 
Mme Diane St-Jacques 
M. Dennis J. Mills 
M. Brent St. Denis 
Rejet du sous-amendement 
HANSARD REVISE * NUMERO 4 
Le jeudi 25 septembre 1997 
La seance est ouverte a 10 heures.  
LOI SUR L'OFFICE D'INVESTISSEMENT DU REGIME DE PENSIONS DU CANADA 
LA LOI SUR LA COMMISSION CANADIENNE DU BLE 
LA LOI SUR LE PARLEMENT DU CANADA 
A l'heure actuelle, les deputes pretent serment d'allegeance uniquement a la Reine. 
La nutrition est une composante essentielle de la sante d'un individu. 
LA LOI DE MISE EN OEUVRE DE L'ACCORD SUR LE COMMERCE INTERIEUR 
Toutefois, le processus n'est pas termine. 
Ce comite a interprete consensus comme unanimite. 
C'est ce qui s'est produit a plusieurs reprises.  
LOI SUR LA MENTION DES SUBVENTIONS CULTURELLES 
Pour eux, ca va de soi.  
Par ailleurs, il permettra de reconnaitre enfin un peu la contribution des malheureux contribuables.  
M. Philip Mayfield (Cariboo-Chilcotin, Ref.): 
M. Darrel Stinson (Okanagan-Shuswap, Ref.): 
J'exhorte vivement le gouvernement a acceder a leur demande.  
M. Ovid L. Jackson (Bruce-Grey, Lib.):
M. Eugene Bellemare (Carleton-Gloucester, Lib.):
M. Eugene Bellemare (Carleton-Gloucester, Lib.):
M. Lee Morrison (Cypress Hills-Grasslands, Ref.): 
Monsieur le President, j'ai l'honneur de presenter trois petitions aujourd'hui. 
Selon le Reglement, le depute ne peut pas lire la petition. 
Il ne peut qu'en resumer l'objet dans son intervention. 
Monsieur le President, je demande que toutes les questions restent au Feuilleton .  
DEMANDE DE DEBAT D'URGENCE 
L'ACCORD MULTILATERAL SUR L'INVESTISSEMENT 
M. Bill Blaikie (Winnipeg-Transcona, NPD):
En signant cet accord, le Canada s'engagerait pour 20 ans. 
Les futurs Parlements seraient contraints de le respecter. 
LE DISCOURS DU TRONE 
REPRISE DU DEBAT SUR L'ADRESSE EN REPONSE 
L'hon. Sergio Marchi (ministre du Commerce international, Lib.):
Il garantit a tous des soins de sante universels et de qualite. 
C'est essentiel au succes de notre programme.  
Chose plus importante encore, il est absolument essentiel a la creation d'emplois. 
Ainsi, un emploi sur trois est tributaire du commerce. 
Le commerce nous touche tous et nous en partageons tous les retombees. 
Pour ce faire, les gouvernements doivent travailler mieux et plus intelligemment. 
Les ministeres doivent communiquer les uns avec les autres en employant un message coherent. 
Nous devons rechercher des partenariats plus etroits avec les entreprises. 
Cinquante grandes societes comptent pour plus de 50 p. 100 du commerce du Canada. 
Les Canadiens ont des attaches aux quatre coins du monde. 
C'est un des principaux avantages que presente le Canada. 
Au bout du compte, les investissements generent des emplois. 
Le monde devient de jour en jour plus competitif. 
Cela veut dire que nous ne pouvons pas nous reposer sur nos lauriers. 
Cela veut dire que nous devons soutenir la concurrence des meilleurs. 
La liberalisation du commerce a ete avantageuse pour le Canada. 
Depuis quelques annees, nos exportations connaissent une croissance exponentielle. 
Pour le Canada et d'autres pays, ce sont ces regles qui assurent l'egalite. 
Le monde a connu le protectionnisme et en a subi les consequences. 
Les Canadiens savent que nous ne pouvons pas batir une forteresse et nous y enfermer. 
Ni que nous visons le libre-echange a tout prix. 
Je crois que, en matiere commerciale, c'est exactement ce que fait le Canada. 
Il saute la barriere.  
Le Canada a de precieux points forts et un potentiel enorme. 
Nous sommes competents, concurrentiels et confiants. 
Au plan du commerce et des investissements mondiaux, le Canada a atteint sa majorite.  
M. Charlie Penson (Peace River, Ref.): 
Je partage son avis.  
Je me rejouis de voir que le caucus liberal s'interesse au libre-echange. 
Un par un, les liberaux commencent a y croire. 
Cela n'a pas toujours ete le cas. 
C'est tout a fait inadmissible.  
Le gouvernement n'a pas utilise les mecanismes existants.  
C'est tout simplement inacceptable.  
Que feront-ils pour corriger ce probleme? 
Le depute a parle de l'histoire du Parti liberal. 
Je l'exhorte a relire l'histoire des partis politiques un peu plus attentivement. 
Nous etions au contraire en faveur d'echanges commerciaux equitables. 
A mon avis, la connaissance que le depute a de cette question est plutot inexacte.  
Nos echanges commerciaux ont grimpe en fleche. 
Nos investissements au Bresil, en Argentine, au Chili et au Mexique sont a la hausse. 
Ils attendent avec beaucoup d'impatience la zone de libre-echange des Ameriques. 
Oui, le depute a raison au sujet des barrieres commerciales. 
D'ailleurs, il est question dans le discours du Trone de supprimer ces barrieres. 
Le dernier point du depute portait sur les mecanismes de reglement des differends. 
Il a dit que nous devons travailler de tres pres avec les milieux des affaires. 
D'autre part, il a dit que nous devons utiliser les mecanismes en cause.  
Faut-il s'attaquer a une barriere? 
Faut-il se battre? 
M. Bill Blaikie (Winnipeg-Tarnscona, NPD):
Monsieur le President, j'invoque le Reglement.  
Une question lui a ete posee et il n'arrete plus de parler. 
Nous voulons que differentes questions puissent lui etre posees. 
Je n'ai pas eu l'impression que toutes les dix minutes etaient ecoulees.  
M. Monte Solberg (Medicine Hat, Ref.): 
C'est un grand privilege d'etre ici.  
En vertu de quels criteres le gouvernement entend-il appliquer cette formule? 
Je ne me souviens d'aucune consultation semblable.  
C'est ce que suggere cette decision.  
Malheureusement, ce n'est pas le cas.  
Il y a une ligne sur la reduction des impots et de la dette nationale. 
Qu'est-ce que l'on dit apres cela? 
Je me demande vraiment ce qui se passe. 
C'est comme si Pierre Elliott Trudeau n'etait jamais parti. 
Tout le monde a son programme social a proposer.  
Il y a lieu d'etre inquiet. 
Il est deja en train d'emprunter sur les excedents futurs.  
Je suis tres decu. 
Nous pensons qu'il est tres important de consulter les Canadiens sur cette question. 
Ils ont durement et longtemps travaille pour l'avoir. 
Nous avons publie un document intitule Au-dela d'un budget equilibre. 
Nous le faisons en posant sept questions fondamentales.  
Deuxiemement, quelle est la taille optimale du gouvernement?  
Troisiemement, peut-on augmenter les excedents par des depenses federales plus responsables?  
Quatriemement, quel est le niveau d'imposition optimal?  
Cinquiemement, quel est le niveau d'endettement optimal?  
Quelle serait une prevision realiste des excedents a venir une fois le budget federal equilibre?  
Il s'agit la d'une estimation tres inferieure a la realite. 
Selon d'autres, l'excedent pourrait attteindre les 20 milliards de dollars. 
Quant au gouvernement federal, il a eu du mal a relacher les renes. 
Nous en discutons dans la troisieme partie de notre document. 
Dans la quatrieme partie, nous parlons du niveau d'imposition optimal. 
Le taux d'imposition du revenu des particuliers au Canada depasse les bornes.  
Cela a des consequences graves, notamment l'exode des cerveaux. 
Dans la cinquieme section de notre document, nous traitons du niveau d'endettement optimal. 
Nous insistons sur l'impact horrible de la dette. 
Nous payons annuellement 47 milliards de dollars en interets sur la dette. 
Il est temps de commencer a reduire l'endettement. 
Dans la section suivante du document, nous traitons de la facon responsable de depenser. 
Et les liberaux pretendent appartenir au parti de la compassion.  
Je sais que c'est un theme nouveau pour ce gouvernement. 
Nous savons qu'il a deja promis de rendre davantage de comptes. 
C'est ce que nous proposons dans notre document. 
Je trouve ca ridicule.  
Tout ce debat me rappelle une mutinerie. 
Ils descendent la riviere Niagara. 
Alors que nos ministres descendent la riviere, ils entendent un vacarme au loin. 
Pouvez-vous imaginer ce que les Canadiens disent? 
Voyons a ce que les Canadiens aient leur mot a dire. 
Leur rhetorique et leurs figures de style s'ameliorent. 
Si cela n'est pas de la consultation, qu'est-ce que c'est?  
Plus precisement, quelle est l'opinion du depute au sujet du processus electoral? 
Le depute soutient que c'etait un element important du programme des liberaux. 
Bien des Canadiens ont aussi vote en pensant a une baisse des impots. 
D'autres ont vraiment vote pour le candidat qu'ils voulaient comme depute.  
Des elections ont eu lieu et leurs dirigeants ont gagne. 
D'une facon generale, ils ont gagne.  
M. Nelson Riis (Kamloops, NPD):
J'ai ecoute attentivement quand la lecture en a ete faite. 
Je ne me rappelle pas avoir entendu quoi que ce soit a ce sujet. 
Le depute a egalement parle de reforme fiscale. 
Monsieur le President, j'aime entendre le depute de Kamloops. 
Ses questions sont toujours bien pesees. 
Il me pose ici un certain nombre de questions.  
Il n'en est tout simplement pas fait mention. 
Peut-etre s'agit-il d'une erreur typographique.  
Le depute s'enquiert aussi de la reforme de la fiscalite. 
Il est extraordinairement important de reformer la fiscalite. 
Les Canadiens en parlent depuis longtemps. 
Cela ne figure pas dans le present document. 
Il n'en est pas du tout question ici.  
Mon collegue m'interroge sur la TPS, qui est une question tres importante. 
Tout le monde est bien au courant.  
Nous attendons que les Canadiens nous disent quoi faire a cet egard.  
Cela fait partie de nos consultations. 
Nous presentons dans notre document un certain nombre de reformes fiscales possibles. 
Voila comment les reformistes aideraient les Canadiens a faible revenu.  
Mme Elsie Wayne (Saint John, PC):
J'aurais ete portee a penser que le probleme premier est celui des emplois.  
Nous en avons besoin. 
Des familles ont eclate. 
Il nous faut des programmes gouvernementaux.  
Tout cela vise a transformer l'economie du Canada atlantique.  
Voila l'objectif que nous visons.  
M. Hec Cloutier (Renfrew-Nippissing-Pembroke, Lib.):
Mon role est d'exprimer les preoccupations de mes electeurs et de defendre leurs interets. 
C'est l'obligation que nous avons envers notre pays.  
Personnellement, je viens d'une famille de dix enfants. 
J'ai cinq soeurs et quatre freres. 
C'est precisement cette capacite qui constitue la marque d'un grand timonier. 
Mon fils Tyler, age de douze ans, frequente une ecole francophone a Pembroke, en Ontario. 
S'il le faut, nous devons nous joindre a une croisade pour sauver le pays. 
Nous devons transformer l'apathie en energie. 
Nous devons contrer les passions malavisees par une conviction bien ciblee. 
Nous devons vaincre le nationalisme etroit a l'aide d'un federalisme tolerant. 
Nous devons denoncer ces insinuations haineuses en disant la verite telle qu'elle est.  
Cette reconnaissance decoule de nos grandes qualites. 
Nous sommes aussi une nation tres douee. 
C'est un Canadien qui a decouvert l'insuline. 
Cependant, cela ne suffit pas. 
Nous devons faire plus. 
Nous devons continuer notre recherche d'excellence au nom de notre pays. 
C'est mon devoir et je le ferai sans crainte et en toute impartialite.  
Ne nous permettons aucun echec a ce moment critique de notre histoire. 
Continuons notre course ensemble et edifions le grand pays qu'est le Canada.  
M. Ghislain Lebel (Chambly, BQ):
Qu'en reste-t-il maintenant? 
Il est du nombre qui a change de cote. 
Il faudrait qu'il se rende compte de cela.  
Mais qu'est-ce que la culture canadienne? 
J'aimerais l'entendre la-dessus. 
C'est vendre les Stampede de Calgary a Paris? 
Peut-etre en serait-il capable, mais vraiment, c'est sans interet pour moi. 
Je ne trouve pas les mots appropries. 
Nous poursuivons le debat.  
M. Joe Jordan (Leeds-Grenville, Lib.):
Je suis tres heureux d'etre ici aujourd'hui.  
Cependant, nous devons prendre des decisions fondamentales. 
Je veux que ce concept soit parfaitement clair. 
Certes, la reglementation est necessaire. 
Les risque politiques de telles initiatives se dissipent avec chaque reussite. 
L'absence d'emplois surs entraine toutes sortes de symptomes sociaux. 
Le gouvernement doit etablir un equilibre entre le present et l'avenir.  
Engageons-nous a ne pas travailler uniquement a nous preparer au nouveau millenaire.  
M. Peter Stoffer (Sackville-Eastern Shore, NPD):
Monsieur le President, mes observations seront breves. 
C'etait la belle epoque. 
Il suit maintenant la politique de demantelement systematique du Parti reformiste. 
Il dechire les contrats de travail et refuse aux gens leurs droits fondamentaux. 
Monsieur le President, je remercie le depute de sa question. 
Je decrivais quelle direction le pays doit prendre a mon avis. 
Nous avons certainement des defis a relever. 
Mme Elinor Caplan (Thornhill, Lib.):
Ils ont parle avec fierte de leur election a titre de depute a la Chambre. 
En ma qualite de nouvelle deputee, je suis frappee par les differences et les similitudes. 
Les reponses me troublent cependant. 
Je suis triste de voir que certains d'entre nous voudraient diviser ce pays.  
M. Paul Mercier (Terrebonne-Blainville, BQ):
Mon honorable collegue nie, je suppose, le droit du Quebec de se separer. 
Monsieur le President, il y a certes dans le monde des regions qui se separent. 
Mais, a l'echelle mondiale, il s'agit la d'une opinion minoritaire. 
Le Canada compte non pas deux mais bien trois cultures fondatrices. 
Je pense que la population canadienne commence a s'en rendre compte. 
M. Yvan Loubier (Saint-Hyacinthe-Bagot, BQ):
Monsieur le President, je vous felicite pour votre nomination.  
Le discours du Trone que nous avons entendu ces derniers jours m'a indigne. 
Cette annee, il prendra sept milliards dans ce fonds. 
Qu'a-t-il fait, lui, la-dedans? 
Quel a ete son apport?  
Ces gens-la n'apparaissent plus dans les statistiques officielles sur les chomeurs. 
Ce n'est pas cela, gerer avec sagesse.  
Il entrera dans le corps et dans le coeur des provinces. 
Nous avions un programme, en gros, en six points.  
Ce ne sont pas de petits montants.  
Pas des petites baisses de pacotille a 6c. pour 100 $ de masse salariale assurable. 
C'est cela une veritable lutte contre la pauvrete des enfants. 
Ce sont les contribuables qui paient pour cela.  
Il faut dire cela a la population. 
Voila pour la deformation de la realite des finances publiques.  
Il y en a eu plusieurs, bien entendu, mais j'en ai cible quatre.  
Cela remonte aussi loin que 1867. 
On s'apercoit qu'au cours des decennies, ce n'est pas ca. 
Le Canada anglais ne nous reconnait aucune difference. 
Le discours du Trone a renforce ce premier malentendu historique. 
Les Quebecois se sont tenus debout et j'en suis fier. 
On n'a jamais accepte cette Constitution.  
Maintenant, on en est rendu au caractere unique via l'entente de Calgary. 
Cette entente de Calgary, ce caractere unique, les Quebecois n'en ont rien a faire. 
Le paternalisme du Canada anglais a aussi deja fonctionne. 
Mais ca ne fonctionne plus. 
Que vous le veuillez ou non, ce partenariat ne change rien a rien. 
Le prochain referendum sera le bon.  
Nos aspirations sont legitimes et on ne peut plus democratiques. 
Elles n'attendent pas apres la justice pour se realiser. 
M. Paul Bonwick (Simcoe-Grey, Lib.):
Ces mesures etaient necessaires.  
Premierement, je n'ai jamais insulte le ministre des Finances dans mes propos. 
J'ai critique sa politique budgetaire, parce que, pour moi, c'est une politique sauvage. 
Le Bloc quebecois represente donc une majorite de Quebecoises et de Quebecois. 
Ca peut choquer, mais c'est la vie.  
M. Dennis J. Mills (Broadview-Greenwood, Lib.):
Monsieur le President, j'ai ecoute attentivement les observations du depute. 
Les entreprises cherchent la stabilite et en ont besoin.  
Il me semble que ce n'est pas dur a comprendre. 
M. Nelson Riis (Kamloops, NPD):
Nous n'avons pas a accepter que la pauvrete fasse partie de la realite.  
Monsieur le President, permettez-moi d'etre d'accord avec mon collegue du NPD.  
Il ne faut pas nous prendre pour ce qu'on n'est pas.  
Ces gens-la vont a l'aide sociale.  
Alors, qu'on ne vienne pas nous faire brailler. 
Les larmes de crocodile du ministre des Finances, on n'y croit pas. 
Ce n'est pas correct de presenter les choses ainsi. 
Savez-vous ce qu'on fait? 
Ce serait cela lutter efficacement contre la pauvrete, et en particulier, la pauvrete des enfants.  
Mme Nancy Karetak-Lindell (Nunavut, Lib.):
La deputee s'exprime en inuktitut.] 
Je suis tres honoree de revenir ici. 
Je ne pensais pas alors devenir deputee du Nunavut, 22 ans plus tard.  
La deputee s'exprime en inuktitut .]  
Sa masse terrestre comprend des fjords, des montagnes et de la toundra.  
Le Nunavut possede dans le grand Nord deux mines de plomb et de zinc. 
Il faut par ailleurs songer au defi de la protection de notre environnement. 
Nous devons veiller a ce que notre terre demeure naturelle et belle.  
Nous devons promouvoir la peche et la transformation des aliments. 
Nos jeunes doivent franchir de nombreux obstacles pour faire des etudes superieures. 
Une solution consiste a se servir des sports. 
Il n'y a pas de routes. 
L'avion est le seul veritable mode de transport des biens et des denrees perissables. 
La circonscription que je represente ne se compare a aucune autre circonscription du pays. 
Nous faisons partie du Canada et nous sommes fiers d'etre Canadiens. 
Nous avons des artistes extremement talentueux qui ont besoin que leurs oeuvres soient commercialisees. 
C'est donc tres troublant pour moi de voir des imitations dans les magasins. 
Il faut examiner differentes facons de promouvoir le developpement economique de l'art.  
Je leur garantis une experience inoubliable.  
La deputee s'exprime en inuktitut .]  
Mme Elsie Wayne (Saint John, PC):
Je voudrais feliciter la deputee de Nunavut. 
J'espere avoir l'occasion de collaborer avec eux de nouveau. 
Elle a tout a fait raison. 
Nous voulons les aider.  
M. Guy Saint-Julien (Abitibi, Lib.):
Monsieur le President, je veux aussi rendre hommage a la deputee de Nunavut. 
Dans ma circonscription, on lui dirait, en inuit: 
En Abitibi, il y a 14 villages inuits. 
Donc, je connais tres bien la culture inuit. 
Nous avons beaucoup de problematiques, actuellement, au niveau de l'habitation, entre autres. 
Je comprends qu'il y a beaucoup de choses a faire. 
Ils participent a l'economie.  
Mais je desire feliciter ma collegue pour son election.  
M. Dick Harris (Prince George-Bulkley Valley, Ref.): 
Je suis tout a fait d'accord avec elle.  
Je remercie la deputee de l'avoir fait.  
Mme Nancy Karetak-Lindell:
Je suis fiere de cette attitude du Canada.  
M. Charlie Penson (Peace River, Ref.): 
J'ai ete vivement impressionne.  
Je crois savoir que nous sommes arrives a conclure un accord. 
Le president suppleant (M. McClelland):
La deputee voudra bien avoir l'obligeance de repondre tres tres brievement.  
Mme Nancy Karetak-Lindell (Nunavut, Lib.):
A ma connaissance, monsieur le President, on est en train de le mettre en oeuvre. 
Le changement des pieges a suscite une certaine resistance. 
Comme je l'ai dit dans mon allocution, les Inuit sont tres flexibles. 
Nous essayons de nous adapter au changement. 
J'espere pouvoir repondre mieux a la question lorsque j'aurai mene quelques recherches.  
M. Paul Bonwick (Simcoe-Grey, Lib.):
Monsieur le President, je tiens moi aussi a feliciter la deputee du Nunavut. 
Je suis persuade qu'elle representera sa circonscription avec une passion sans egale. 
Monsieur le President, je tiens a vous feliciter pour votre recente nomination. 
Je tiens a remercier les electeurs de Simcoe-Grey. 
C'est une responsabilite que je ne prends pas a la legere. 
Je demande a mes electeurs de relever avec moi ce defi.  
Ma circonscription est tout aussi diverse et precieuse que les gens qui l'habitent. 
Je suis tres heureux que cela se produise.  
La circonscription de Simcoe-Grey est un centre d'excellence dans le domaine agricole. 
Comme je l'ai dit tout a l'heure, ma circonscription est tres diversifiee. 
Les entreprises peuvent enfin etre optimistes.  
Sa politique financiere s'est averee la recette du succes.  
Simcoe-Grey est probablement l'une des destinations touristiques les mieux connues du Canada. 
Ma region offre des paysages incomparables. 
L'industrie y est egalement la bienvenue. 
Nous comptons sur elle.  
M. Jean-Guy Chretien (Frontenac-Megantic, BQ):
Je voudrais egalement remercier le nouveau depute de la circonscription de Simcoe-Grey. 
Il me semble rempli de tres bonne volonte. 
Monsieur le President, je me demande si le depute a ete bien attentif. 
Le depute se trompe. 
M. Nelson Riis (Kamloops, NPD):
Veuillez noter l'expression repartir a neuf. 
Je poursuis ma citation: 
La consultation et la collaboration doivent redevenir l'ordre normal des choses. 
Plus loin dans ce discours du trone, on peut lire ceci: 
Et ainsi de suite.  
Il est etrangement similaire.  
Les liberaux, les conservateurs, c'est du pareil au meme.  
C'est le meme discours du trone. 
Les liberaux ne se sont meme pas donne la peine de le reecrire. 
C'est un gouverneur general different qui l'a prononce, c'est tout. 
Ce discours du trone ne vaut rien. 
C'est de la bouillie pour les chats. 
Tout ca, c'est du blablabla. 
Je lui demande de se contenir.  
Mes excuses, monsieur le President. 
La bouillie pour les chats, ce n'est pas cher.  
Dans le discours du Trone, on dit qu'on a gagne la guerre au deficit. 
Ce devrait etre la premiere priorite si nous sommes un pays decent et compatissant.  
Je ne trouve pas cela drole. 
Je reconnais que les ventes de vehicules de luxe sont en hausse. 
Je reconnais que la bourse de Toronto est a un niveau record. 
Que va faire le gouvernement a ce sujet? 
On doit bien encore pouvoir trouver de la bonte au sein du gouvernement. 
On me demande de passer a autre chose. 
Les liberaux aimeraient bien que je me taise a ce sujet. 
Il faut que cela cesse. 
Est-ce la le genre de pays que nous sommes? 
Est-ce la ou nous en sommes arrives? 
Parle-t-on dans ce discours du Trone d'un systeme national de garderies? 
J'ai entendu les ministres qui se sont succede promettre un systeme de ce genre. 
Ca doit changer et ca presse.  
M. John Cannis (Scarborough-Centre, Lib.):
Monsieur le President, je vous felicite pour votre nomination.  
Malheureusement, il n'ecoutait pas.  
Ils se complaisent dans des scenarios nefastes et alarmistes. 
Etait-ce la une question, monsieur le President? 
A mon avis, il s'agissait plutot d'une diatribe.  
Le depute a raison. 
N'est-ce pas magnifique? 
Le gouvernement a ete plus precis que cela. 
Il a ditqu'il prendrait des mesures d'ici l'an 2000.  
Ils envisageraient de supprimer les frais de scolarite dans les etablissements postsecondaires.  
Les deputes d'en face nous rebattent les oreilles avec ces plaintes.  
Cette notion n'est pas nouvelle. 
Il va maintenant depenser de l'argent pour les helicopteres. 
C'est pour cela qu'il est au pouvoir. 
Les helicopteres seront probablement bien plus importants qu'une aide aux enfants pauvres. 
Il s'agit la d'une decision que le gouvernement prendra vraisemblablement.  
M. Dick Harris (Prince George-Bulkley Valley, Ref.): 
Ou est la compassion du depute? 
Nous l'avons fait parce que les Canadiens nous preoccupent. 
La dette et les impots nous preoccupent. 
Ou est la compassion du depute?  
Le depute de Charlotte invoque le Reglement.  
M. Greg Thompson (Charlotte, PC):
Monsieur le President, le depute reformiste parle du regime de pension. 
La declaration du depute est ridicule et est totalement irrecevable.  
C'est une question de debat.  
Si oui, je lui accorde un moment. 
Monsieur le President, je serai tres bref. 
Le depute m'interroge au sujet de la pension des deputes. 
Mme Judy Wasylycia-Leis (Winnipeg-Centre-Nord, NPD):
Nous allons tenir notre promesse. 
Nous respecterons notre engagement de soulever tous les jours ces questions. 
Il m'a repondu: Dis a tout le monde que vous allez secouer Ottawa. 
Je suis fiere de poursuivre son travail. 
C'etait un de mes reves. 
Malheureusement, ce reve n'a pu se realiser. 
Nous serons ici jour apres jour pour defendre ces causes.  
Nous avons maintenant un niveau plancher de 12,5 milliards de dollars.  
On ne tient pas compte de l'essor economique. 
On ne tient pas compte de l'essor demographique.  
J'ai tant de questions a soulever et si peu de temps pour le faire. 
Je tiens a rappeler les defis qui nous attendent. 
Nous sommes nombreux a avoir de jeunes enfants. 
M. Dennis J. Mills (Broadview-Greenwood, Lib.):
Cet endroit est froid et ennuyant dans le meilleur des cas.  
Je voudrais poser une question a la deputee. 
Je crois qu'ils etaient aux prises avec un dilemme sur le plan budgetaire. 
Ce sont des gens bien. 
La deputee pourrait-elle repondre a cette question?  
Mme Judy Wasylycia-Leis:
Il est capital de travailler tous ensemble pour renverser la tendance. 
Il a demande combien. 
Le depute a demande des renseignements precis. 
Je donne rapidement deux exemples.  
M. Dennis J. Mills:
D'ou proviendraient les fonds?  
Il y a des dizaines et des dizaines d'idees a exploiter. 
Nous continuerons de les presenter a la Chambre des communes. 
J'attends avec impatience de voir le depute appuyer nos propositions.  
M. Steve Mahoney (Mississauga-Ouest, Lib.):
Je vous souhaite bonne chance et je suis ravi de travailler sous votre presidence.  
Heureusement pour moi, ils ont encore reitere cette fois-ci.  
Nous avons aussi notre part de problemes et de preoccupations. 
C'est absolument insense. 
Ce que j'entends aujourd'hui, je l'ai deja entendu.  
Nous nous preoccupons des problemes de logement social. 
Il en faut davantage dans ma circonscription. 
J'y ai siege pendant neuf ans. 
Nous avons des refuges pour femmes battues et une banque d'alimentation. 
Le chomage et le sous-emploi sevissent chez les jeunes. 
Nous comptons de nouveaux Canadiens, des refugies qui ont besoin d'aide pour s'adapter. 
Nous devons combattre la criminalite et retablir la securite dans nos rues. 
Le parti de gauche nous demande d'accroitre les depenses. 
Ce parti reclame sans cesse une hausse des depenses.  
J'ai vu les conservateurs a l'oeuvre. 
C'est le genre d'absurdites qu'on obtient quand on tombe dans les extremes.  
Je trouve l'opposition officielle passablement interessante. 
Elle pratique le meme genre de politique que Ross Perot. 
Notre programme est equilibre. 
C'est un programme equilibre, et nous croyons que les Canadiens y croient. 
Ils nous ont elus justement pour administrer et realiser ce programme.  
Des sondages recents montrent que la grande majorite des Quebecois veulent rester au Canada. 
Les Quebecois veulent faire partie de ce grand pays.  
Venez plutot vous joindre a nous pour continuer a batir ce pays.  
M. Pierre de Savoye (Portneuf, BQ):
Et il a parle du Quebec comme etant une province tres unique. 
On voit que le qualificatif ajoute a ce concept de l'unicite. 
Il a parle de travailler ensemble, le Canada et le Quebec. 
Il a parle aussi de deux referendums.  
Ce que j'aimerais...  
M. Dick Harris (Prince George-Bulkley Valley):
Pourriez-vous clarifier ce point? 
J'ai apercu le depute. 
Deux deputes se sont leves. 
Je choisis les deputes de mon mieux dans l'exercice de mon pouvoir discretionnaire.  
Tout depute de l'opposition peut en poser une.  
M. Pierre de Savoye:
Monsieur le President, je reconnais la votre sagesse habituelle et je vous en remercie. 
Je remercie egalement mes autres collegues qui m'apportent leur soutien moral avec leur sourire.  
Il veut que le Quebec et le Canada travaillent ensemble. 
J'attends sa reponse. 
J'ecoute maintenant ce qu'il a a nous dire.  
Nous reconnaissons qu'il s'agit d'une societe unique. 
J'admets personnellement que le Quebec est tres distinct. 
Je constate que c'est la une evidence. 
Vous avez un but, un seul but, et c'est de detruire ce pays. 
Franchement, ce n'est pas...  
Je l'invite a le faire et il peut poursuivre.  
Monsieur le President, le parti d'en face poursuit un objectif evident. 
Nous voulons que le Canada soit un pays fort.  
M. Lynn Myers (Waterloo-Wellington, Lib.):
C'est un honneur pour vous et notre grande institution, que vous meritez bien.  
Je suis extremement fier et honore de representer cette merveilleuse circonscription. 
Waterloo-Wellington reflete le fondement meme du Canada. 
Elora, Fergus, Jacobs, Elmira, Baden, New Hamburg, Harrison et Palmerston. 
On y retrouve cet endroit celebre appele Punky Doodle's Corner.  
L'agriculture est importante pour notre region de l'Ontario.  
Le Canada va entrer avec confiance dans le XXIe siecle et le nouveau millenaire. 
Or, tout ce plan repose sur un budget equilibre. 
La creation d'emplois se poursuit a un rythme remarquable, mais ca ne suffit pas. 
Le chomage, surtout chez les jeunes, atteint des taux inacceptables. 
Un enfant qui a faim est plus susceptible d'avoir un probleme de comportement. 
Les impacts sociaux et economiques de la delinquance juvenile sont inacceptables. 
Les efforts que nous investissons aujourd'hui rapporteront d'enormes dividendes demain.  
J'attends avec impatience d'oeuvrer avec mes collegues a un Canada meilleur. 
M. Dick Harris (Prince George-Bulkley Valley, Ref.): 
Voyons ce que les liberaux ont fait de si bien. 
En un mot: quand et combien?  
Il est important de remettre de l'ordre dans nos finances. 
M. Jean-Guy Chretien (Frontenac-Megantic, BQ):
Je veux m'adresser au depute de Waterloo-Wellington, un pedagogue, semble-t-il. 
Le taux de chomage chez les jeunes s'est amplifie.  
Je vais naturellement donner la parole au depute de Charlotte. 
Est-ce que cela vous conviendrait?  
Monsieur le President, ce serait plus qu'acceptable.  
M. Jerry Pickard (Kent-Essex, Lib.):
Monsieur le President, cette semaine en Ontario, c'est la Semaine de la Legion. 
M. John Duncan (Ile de Vancouver-Nord, Ref.): 
Or, l'experience s'est revelee fort instructive pour Federal Lapeche. 
Je suis certain que le depute de Burin-St. 
M. Lynn Myers (Waterloo-Wellington, Lib.):
Monsieur le President, la localite de Fergus est situee dans ma circonscription, en Ontario. 
Elle est egalement l'hote des Fergus Scottish Highland Games.  
Il va sans dire que j'appuie cet effort tres valable.  
LE CENTRE DES FEMMES DE LAVAL 
Mme Maud Debien (Laval-Est, BQ):
Longue vie au Centre des femmes de Laval.  
Mme Aileen Carroll (Barrie-Simcoe-Bradford, Lib.):
C'etait vraiment une occasion de bonheur.  
M. Bryon Wilfert (Oak Ridges, Lib.):
Je felicite le Dr Bolton.  
M. Ted White (North Vancouver, Ref.): 
Nous le devons a nous-memes, a nos familles et a nos electeurs.  
M. Yvon Charbonneau (Anjou-Riviere-des-Prairies, Lib.):
Monsieur le President, nous pouvons etre fiers des jeunes Canadiens et Canadiennes.  
M. Antoine Dube (Levis, BQ):
J'aurais prefere parler de nouvelles rejouissantes dans le cadre de cette semaine. 
Mme Raymonde Folco (Laval-Ouest, Lib.):
On y fait notamment etat de la volonte de maintenir l'unite nationale. 
Mme Sophia Leung (Vancouver Kingsway, Lib.):
L'un des plus grands atouts de Vancouver Kingsway est sa diversite culturelle. 
M. Chuck Strahl (Fraser Valley, Ref.): 
Il est temps que le premier ministre prete l'oreille. 
LE DECES DE M. DUDLEY GEORGE 
M. Gordon Earle (Halifax-Ouest, NPD):
Il y a deux ans, Dudley George etait abattu. 
Il faisait partie de la quarantaine de personnes qui manifestaient pacifiquement a Ipperwash. 
La responsabilite de cette action anti-autochtones retombe sur le gouvernement ontarien actuel.  
Transparence et responsabilite; les mots ne suffisent pas.  
M. Sarkis Assadourian (Brampton-Centre, Lib.):
M. Jim Jones (Markham, PC):
Monsieur le President, les impots sont trop eleves. 
La-dessus, la parole est au chef de l'opposition.  
M. Preston Manning (chef de l'opposition, Ref.): 
Ce n'etait qu'un tour de passe-passe.  
Le tres hon. Jean Chretien (premier ministre, Lib.):
Nous le ramenons a zero. 
C'est une enorme difference. 
Le discours du Trone prevoit que cela sera fait au cours du prochain exercice. 
Nous ne sommes pas arrives la encore.  
M. Preston Manning (chef de l'opposition, Ref.): 
Qui plus est, il y a 1,4 million de sans-emploi.  
Le tres hon. Jean Chretien (premier ministre, Lib.):
Monsieur le President, si nous reduisons les impots, nous ne reduisons pas le deficit. 
C'est quelque chose que les Canadiens et les Canadiennes comprendront. 
Nous avons dit que ce serait lorsque nous aurons un excedent. 
M. Preston Manning (chef de l'opposition, ref.): 
Monsieur le President, le premier ministre a donne un coup a l'assurance maladie. 
On y trouve plutot vingt propositions de depenses supplementaires.  
Le tres hon. Jean Chretien (premier ministre, Lib.):
M. Monte Solberg (Medicine Hat, Ref.): 
L'hon. Paul Martin (ministre des Finances, Lib.):
Je peux assurer au depute que nous continuerons de le faire.  
M. Monte Solberg (Medicine Hat, Ref.): 
Mais, maintenant, il refuse de fixer un objectif. 
Je demanderais au depute d'etre tres judicieux dans son choix de mots.  
L'hon. Paul Martin (ministre des Finances, Lib.):
Je vais etre tres clair. 
Nous aurons un budget equilibre en 1998-1999. 
Il y aura un excedent. 
Nous serons en mesure de reduire les impots. 
M. Gilles Duceppe (Laurier-Sainte-Marie, BQ):
Le tres hon. Jean Chretien (premier ministre, Lib.):
Cependant, je n'ai pas dit que nous allions le faire.  
Le tres hon. Jean Chretien:
Non, non. Je ne l'ai pas dit. 
M. Gilles Duceppe (Laurier-Sainte-Marie, BQ):
Le tres hon. Jean Chretien (premier ministre, Lib.):
Monsieur le President, chaque gouvernement provincial va decider quelle forme de consultation il va faire. 
Il y a bien des facons de consulter une population. 
Nous disons que nous pourrons la consulter, si c'est necessaire. 
M. Pierre Brien (Temiscamingue, BQ):
Monsieur le President, ma question s'adresse au premier ministre.  
Le tres hon. Jean Chretien (premier ministre, Lib.):
S'il se sert d'une methode moderne de consultation, tant mieux pour eux. 
Chaque province aura sa methode de consultation.  
Le tres hon. Jean Chretien:
M. Pierre Brien (Temiscamingue, BQ):
Monsieur le President, evidemment, il n'y a aucun rapport. 
Mme Alexa McDonough (Halifax, NPD):
Monsieur le President, ma question s'adresse au premier ministre.  
Nos stocks de saumon sur la cote ouest sont en bien mauvais etat. 
L'hon. David Anderson (ministre des Peches et des Oceans, Lib.):
Mme Alexa McDonough (Halifax, NPD):
L'hon. David Anderson (ministre des Peches et des Oceans, Lib.):
Il s'est oppose a de tels contacts.  
Monsieur le President, ma question s'adresse au premier ministre.  
Le premier ministre prepare un autre voyage d'Equipe Canada pour janvier. 
Le tres hon. Jean Chretien (premier ministre, Lib.):
Les gens d'affaires du Canada sont egalement toujours prets a faire partie du voyage.  
L'hon. Jean J. Charest (Sherbrooke, PC):
Monsieur le President, je pense que le premier ministre se trompe dans ses priorites. 
Le tres hon. Jean Chretien (premier ministre, Lib.):
M. Jim Gouk (West Kootenay-Okanagan, Ref.): 
L'hon. Lawrence MacAulay (ministre du Travail, Lib.):
M. Jim Gouk (West Kootenay-Okanagan, Ref.): 
Une greve immobiliserait completement les services postaux canadiens.  
L'hon. Lawrence MacAulay (ministre du Travail, Lib.):
Le processus de negociation collective fonctionne et il fonctionnera. 
M. Michel Gauthier (Roberval, BQ):
M. Michel Gauthier (Roberval, BQ):
Mme Diane Ablonczy (Calgary-Nose Hill, Ref.): 
L'hon. Paul Martin (ministre des Finances, Lib.):
Mme Diane Ablonczy (Calgary-Nose Hill, Ref.): 
L'hon. Paul Martin (ministre des Finances, Lib.):
C'est tout le contraire, monsieur le President. 
Les Canadiens en sont fiers et le Parti reformiste devrait l'etre egalement.  
Mme Suzanne Tremblay (Rimouski-Mitis, BQ):
Monsieur le President, ma question s'adresse au premier ministre.  
Il l'a dit hier.  
Mme Suzanne Tremblay (Rimouski-Mitis, BQ):
Je vais poser une autre question au ministre. 
Monsieur le ministre, appuyez-vous...  
Chere collegue, je crois qu'il a entendu la question. 
Et il faut toujours s'adresser a la Presidence.  
Monsieur le President, effectivement...  
M. John Reynolds (West Vancouver-Sunshine Coast, Ref.): 
L'hon. Lucienne Robillard (ministre de la Citoyennete et de l'Immigration, Lib.):
C'est ca, le systeme federal.  
M. John Reynolds (West Vancouver-Sunshine Coast, Ref.): 
L'hon. Lucienne Robillard (ministre de la Citoyennete et de l'Immigration, Lib.):
C'est le cas avec le Vietnam, la Chine et d'autres pays.  
Mme Jocelyne Girard-Bujold (Jonquiere, BQ):
L'hon. Alfonso Gagliano (ministre des Travaux publics et des Services gouvernementaux, Lib.):
TRAVAUX PUBLICS ET SERVICES GOUVERNEMENTAUX 
M. Mauril Belanger (Ottawa-Vanier, Lib.):
L'hon. Alfonso Gagliano (ministre des Travaux publics et des Services gouvernementaux, Lib.):
Les membres du syndicat voteront le 3 octobre.  
M. Jack Ramsay (Crowfoot, Ref.): 
L'hon. Anne McLellan (ministre de la Justice et procureur general du Canada, Lib.):
Monsieur le President, je remercie le depute de sa question. 
M. Jack Ramsay (Crowfoot, Ref.): 
Monsieur le President, je remercie la ministre de sa reponse. 
L'hon. Anne McLellan (ministre de la Justice et procureur general du Canada, Lib.):
M. Yvon Godin (Acadie-Bathurst, NPD):
Monsieur le President, ma question s'adresse au ministre du Developpement des ressources humaines.  
L'hon. Pierre S. Pettigrew (ministre du Developpement des ressources humaines, Lib.):
M. Yvon Godin (Acadie-Bathurst, NPD):
Monsieur le President, je m'excuse sincerement d'avoir utilise le mot voler. 
Je dirai donc prendre l'argent.  
L'hon. Pierre S. Pettigrew (ministre du Developpement des ressources humaines, Lib.):
LE DISCOURS DU TRONE 
M. Jean Dube (Madawaska-Restigouche, PC):
Bien sur, monsieur le President.  
L'hon. Paul Martin (ministre des Finances, Lib.):
Nous n'agirons pas comme eux.  
M. Jean Dube (Madawaska-Restigouche, PC):
L'hon. Pierre S. Pettigrew (ministre du Developpement des ressources humaines, Lib.):
C'est ce que nous avons fait. 
C'est une reforme qui etait necessaire.  
Mme Bonnie Brown (Oakville, Lib.):
Monsieur le President, ma question s'adresse au ministre du Commerce international.  
L'hon. Sergio Marchi (ministre du Commerce international, Lib.):
Monsieur le President, je voudrais d'abord remercier la deputee de sa question.  
En fait, le Canada a negocie ou signe jusqu'a 50 de ces accords. 
Il faut que les accords deviennent multilateraux.  
Parallelement, je comprends les preoccupations de la deputee et de ses collegues. 
De toute evidence, nous devons proceder d'une maniere ouverte et transparente. 
Cela met un terme a la periode des questions d'aujourd'hui.  
LES TRAVAUX DE LA CHAMBRE 
M. Randy White (Langley-Abbotsford, Ref.): 
L'hon. Don Boudria (leader du gouvernement a la Chambre des communes, Lib.):
Monsieur le President, je remercie de sa question mon collegue d'en face.  
La journee de mardi sera un jour reserve a l'opposition. 
CERTAINS PROPOS TENUS AU COURS DE LA PERIODE DES QUESTIONS 
L'hon. Jean J. Charest (Sherbrooke, PC):
Il s'agit de l'expression faire les poches des Canadiens.  
J'espere que les deputes seront indulgents envers moi en ce debut de session. 
Je devrai evidemment verifier a nouveau au Beauchesne. 
Cependant, je prefererais que nous utilisions des mots moins incendiaires.  
Je verifierai les precedents pour me rafraichir la memoire. 
Si c'est necessaire, je ferai une declaration a la Chambre. 
L'hon. Jean J. Charest:
Nous passons maintenant aux hommages. 
M. Bill Blaikie (Winnipeg-Transcona, NPD):
Il a ete honore comme il se doit sur la colline a ce moment-la.  
Mais c'est en 1935 qu'il avait brigue les suffrages pour la premiere fois.  
Il nous manquera, et sa presence parmi nous manquera. 
Je me rappelle l'avoir rencontre la veille de son accident vasculaire. 
L'hon. Herb Gray (vice-premier ministre, Lib.):
Il etait un specialiste exceptionnel de la procedure et du Reglement de la Chambre. 
Il nous manquera beaucoup. 
La Chambre et le pays tout entier le regretteront.  
M. Preston Manning (chef de l'opposition, Ref.): 
La contribution de M. Knowles a la Chambre et au Canada est bien connue. 
Stanley Knowles a d'abord ete un ministre de l'Evangile du Christ. 
Mais je crois qu'il etait aussi un serviteur d'un plus grand maitre.  
M. Louis Plamondon (Richelieu, BQ):
Alors, c'est pour cela qu'il a entrepris une vie active en politique.  
Il a ete elu depute et est rapidement devenu un specialiste de la procedure. 
C'etait un homme de courage, avec une sante fragile. 
C'etait un homme integre, respectueux et respecte egalement de ses adversaires politiques. 
Pareil devouement est inevitablement assorti d'un prix a payer pour les familles des politiciens. 
Mme Judy Wasylycia-Leis (Winnipeg-Centre-Nord, NPD):
Sa memoire semble sanctifier l'enceinte ou nous nous trouvons.  
LE DISCOURS DU TRONE 
REPRISE DU DEBAT SUR L'ADRESSE EN REPONSE 
M. Greg Thompson (Charlotte, PC):
Monsieur le President, je suis heureux d'etre de retour a la Chambre. 
Je partagerai mon temps de parole avec le depute de Shefford. 
Je vous felicite de votre accession a la presidence. 
J'ai trouve le discours du Trone tres decevant. 
On dit souvent que l'espoir est l'essence de la vie. 
Le gouvernement a echoue lamentablement. 
Il ne semble pas s'apercevoir qu'il y a enormement de gens qui soufrent.  
Je peux dire ici que ce n'est pas le cas. 
Je suis convaincu que c'est pour une raison bien precise. 
Je pense que c'est parce que beaucoup de gens sont desillusionnes.  
Le reste, le gouvernement s'en est decharge sur le dos des provinces.  
Exemple, l'assurance maladie. 
Nous sommes victimes d'un exode des cerveaux dans la region de l'Atlantique. 
M. Paul Crete (Kamouraska-Riviere-du-Loup-Temiscouata-Les Basques, BQ):
J'ai deux questions a poser a mon collegue du Parti conservateur. 
Monsieur le President, je remercie le depute de sa question.  
La tenacite du taux de chomage nous fait tort. 
Les Canadiens ordinaires n'ont pas confiance dans l'avenir. 
Et cela vaut egalement pour les Quebecois.  
M. Paul Szabo (Mississauga-Sud, Lib.):
Le depute croit qu'il n'y a qu'un seul contribuable. 
En gros, la population est satisfaite du gouvernement.  
Non, ce qui me preoccupe, c'est l'ensemble du pays. 
Ils n'ont pas atteint le nord, l'est ou l'ouest dans certaines regions. 
Mme Diane St-Jacques (Shefford, PC):
Monsieur le President, j'aimerais tout d'abord vous feliciter pour votre nomination. 
On taxe, on coupe, on taxe et on depense.  
Le discours du Trone de mardi dernier nous apprend au moins une bonne nouvelle. 
Le gouvernement accumulera bientot un surplus budgetaire. 
Mais, mauvaise nouvelle, les Canadiens n'en verront pas un sou. 
Il faut voir les choses sous un angle neuf, offrir des solutions differentes. 
Mais une vision, alliee a un plan, ne suffit pas. 
La realisation d'objectifs prioritaires necessite du leadership. 
Il y a 1,5 million d'enfants pauvres au Canada. 
Ces enfants sont pauvres parce que leurs parents sont pauvres. 
Je suis convaincue qu'il est possible de trouver un terrain d'entente. 
Il est temps de nous solidariser a nouveau autour d'un ideal commun. 
Ne nous arretons pas sur les mots, la realite est claire. 
Les Quebecois sont Quebecois et tout aussi fiers d'etre Canadiens. 
Je m'excuse de le dire aussi directement, mais son leadership est fatigue.  
M. John Cannis (Scarborough-Centre, Lib.):
Punch Imlack a pu mener les Maple Leafs de Toronto jusqu'a la victoire. 
Je felicite la deputee de son election. 
J'aimerais poser une question a la deputee. 
Elle a mentionne la reduction des charges sociales. 
Si elle ne le sait pas, je me ferai un plaisir de le lui rappeler. 
Mme Diane St-Jacques:
Monsieur le President, je vais essayer de repondre. 
M. Maurice Godin (Chateauguay, BQ):
Monsieur le President, j'ai ecoute avec interet ma collegue de Shefford.  
Dans la Constitution, quel est le role de chacune des provinces?  
Mme Diane St-Jacques:
On doit continuer a se parler pour essayer de trouver une solution.  
Je suis tres fier du bilan economique du gouvernement. 
Le discours du Trone reflete notre engagement en faveur d'une bonne gestion economique. 
Le gouvernement a atteint le premier excedent annuel depuis 1982.  
Toutes les depenses contenues dans le discours du Trone sont financees par des excedents budgetaires. 
Je veux etre tres clair sur ce point. 
Les excedents budgetaires durant ce mandat constitueront la source de financement de nouveaux programmes.  
Le gouvernement ne comptera pas sur de nouveaux emprunts. 
Nous ne depenserons pas l'heritage de nos enfants. 
Les programmes de stage seront etendus et etoffes. 
Le gouvernement augmentera le financement pour les emplois d'ete des etudiants. 
La declaration du gouvernement au sujet de l'unite nationale me rejouit particulierement. 
Pour reprendre un passage du discours du Trone: 
Le gouvernement interprete donc son mandat dans ce domaine de facon large et englobante. 
Toutes les mesures qui renforceront le pays serviront a unifier le Canada.  
Notre presente federation est flexible. 
En presence des separatistes, il faut l'affirmer souvent. 
Loin d'etre figee et immobile, notre federation est en constante evolution.  
Nous avons parcouru un chemin long et ardu, mais nous sommes presque arrives au but.  
M. Scott Brison (Kings-Hants, PC):
Monsieur le President, je suis tres fier d'etre ici aujourd'hui. 
J'ai le privilege de representer les electeurs de Kings-Hants.  
Je suis un conservateur, un Canadien de l'Atlantique et un petit entrepreneur. 
Aucun de ces titres n'en exclut un autre. 
En principe, la compassion ne connait pas les lignes de parti. 
La compassion est un sentiment que nous devrions tous eprouver a la Chambre. 
Cela n'est qu'un exemple de la vision que nous devons promouvoir.  
M. Antoine Dube (Levis, BQ):
Je l'ai bien entendu, en anglais, parler de fermete. 
Est-il pret a le faire?  
C'est clair que nous employons des termes inclusifs comme societe. 
Mme Shaughnessy Cohen (Windsor-St.-Clair, 
C'est un honneur pour moi que de les representer encore. 
n'ont que des preoccupations locales. 
Pour atteindre ces objectifs, il faut notamment appuyer davantage nos industries locales. 
Il est important egalement de soutenir d'autres industries. 
Il y a cependant un os dans la moulinette. 
Je veux parler plus precisement des jeux de des.  
On pourra jouer aux des dans les casinos de cette ville. 
C'est un element tres important pour resoudre le casse-tete que constitue le chomage. 
Le gouvernement federal a essaye d'amorcer des discussions avec les provinces. 
En general, le commerce exterieur revet une grande importance pour la ville de Windsor. 
Alors que Windsor connait une prosperite economique, nos autres problemes s'attenuent. 
Notre taux de criminalite est plus bas qu'il n'a jamais ete. 
M. Peter Mancini (Sydney-Victoria, NPD):
Non, je ne l'admettrai pas, monsieur le President. 
Mon collegue se meprend. 
Mais au fond, il s'agit d'un plan general solide. 
M. Ghislain Fournier (Manicouagan, BQ):
Manicouagan est un des plus beaux comtes du Quebec.  
Monsieur le President, je remarque un theme qui revient sur les banquettes du Bloc quebecois. 
Il y en a un sur les banquettes ministerielles aussi. 
Je suis fiere d'etre canadienne. 
M. Philip Mayfield (Cariboo-Chilcotin, Ref.): 
Leurs revenus sont maigres et elles n'ont pas les moyens de payer leurs impots. 
Il n'y a pas assez d'argent pour l'education. 
La reponse est que le deficit et la dette existent toujours. 
Nous prendrons le temps d'examiner la dette. 
M. Dick Harris (Prince George-Bulkley Valley, Ref.): 
C'est etonnant et en meme temps, je suppose, remarquable.  
Je donne quelques exemples. 
Ce n'est rien d'autre: un impot.  
Et voici maintenant la meilleure. 
Ce gouvernement a impose 36 hausses distinctes de taxes et d'impots. 
N'oublions pas cela.  
N'oublions pas comment les liberaux ont fait pour arriver ici. 
On doit se demander s'ils ont eu des points en contrepartie. 
Je me demande s'il appartient a un parent de l'un des ministres liberaux. 
Voici une depense qui ne devrait pas m'enrager, mais je le suis. 
Un tournoi de golf au profit de l'alphabetisation a recu 85 000 $. 
Je ne compte pas sur l'argent des contribuables canadiens.  
La liste ne s'arrete pas la. 
Le discours du Trone ressemble a un tour de passe-passe. 
La Chambre peut se rassurer; les reformistes vont demeurer vigilants.  
Je sais quelle est la difference et les reformistes et les Canadiens le savent aussi. 
Les liberaux vont eux aussi devoir l'apprendre avant la fin de la presente legislature.  
M. Joe Comuzzi (Thunder Bay-Nipigon, Lib.):
Mais auparavant, je tiens a vous feliciter d'avoir accepte la presidence. 
Tous les deputes de ce cote-ci de la Chambre vous souhaitent bonne chance. 
Un depute d'en face a fait allusion tout a l'heure a votre look. 
S'ils ne dormaient pas dans le meme lit, c'etait tout comme.  
Nous avons elimine le deficit, ce cheval de bataille des reformistes. 
Qu'est-ce que le depute a a reprocher aux personnes agees de ce pays? 
Aurait-il l'obligeance de repondre a cette question?  
C'est une chose certaine.  
Deuxiemement, je n'ai rien contre le fait que les personnes agees se divertissent. 
Il est cependant un point interessant en ce qui concerne la reduction du deficit. 
Oui, nous avons dit que le gouvernement federal devait reduire le deficit. 
Nous demandons au gouvernement d'etre plus prudent et de reduire ses depenses. 
M. Jason Kenney (Calgary-Sud-Est, Ref.): 
Ce livre regorgeait de congratulations. 
Le gouvernement se congratulait de ce qu'il considere comme un bilan magnifique. 
Examinons de plus pres ce bilan financier et economique.  
Les liberaux parlent de creation d'emplois et de prosperite. 
En realite, nous avons aujourd'hui 1,4 million de Canadiens sans emploi. 
Voila le bilan economique du gouvernement. 
Des occasions d'ameliorer leur sort leur ont echappe a cause des politiques du gouvernement.  
A moins de 3 p. 100, la croissance economique est anemique. 
C'est ce que le gouvernement considere comme un bilan dont il peut etre fier.  
Comment ont-ils fait? 
En se conduisant de facon responsable comme tant de gouvernements provinciaux? 
Ce n'est pas un resultat dont le gouvernement peut etre fier. 
Et qu'a-t-il fait?  
C'est un resultat honteux que nul ne saurait applaudir.  
Alors, quelle est la reponse? 
Le discours du Trone est plein, page apres page, de nouveaux programmes de depenses. 
Ce discours du Trone n'offre aucune vision, il ne temoigne d'aucune imagination.  
Le gouvernement n'a rien fait a ce sujet. 
Il a failli perdre le pouvoir, il s'en est fallu d'un cheveu. 
Nous savons que le Parti liberal n'existe que pour gagner et conserver le pouvoir. 
Le gouvernement devrait ecouter le message que lui ont transmis les electeurs. 
Qu'en est-il de l'equite fiscale pour les familles? 
Les gouvernements du monde entier le font.  
Les gouvernements provinciaux qui ont pris des decisions difficiles savent que les liberaux se trompent. 
M. Reg Alcock (Winnipeg-Sud, Lib.):
Je lui souhaite la bienvenue a la Chambre. 
La population a endosse nos programmes.  
Nous pouvons encore voir l'arrogance des liberaux qui perce les propos du depute.  
Revenons-y un peu. 
Ne pourrions-nous pas commencer par le regime de pension des deputes?  
Pourquoi les deputes ne commencent-ils pas par donner le meme exemple de leadership?  
M. Bryon Wilfert (Oak Ridges, Lib.):
Cela est peut-etre attribuable au fait qu'il regne tellement de negativisme. 
Les Canadiens en ont assez du negativisme. 
D'une part, les reformistes veulent que le deficit soit elimine. 
De toute evidence, les Canadiens sont plus nombreux a retourner sur le marche du travail. 
Pourrait-il m'expliquer ce qu'il entend par la? 
A mon avis, le gouvernement aide les Canadiens dans le discours du Trone. 
Peut-etre le depute devrait-il le lire. 
Pourrait-il donner sa definition de politique depensiere?  
Monsieur le President, parlez-moi d'un discours orwellien! 
C'est tout simple.  
Peut-etre n'avez-vous jamais equilibre de budget familial. 
En tout cas, on sait que les liberaux n'ont jamais equilibre de budget gouvernemental. 
Le depute de Broadview-Greenwood invoque le Reglement.  
M. Dennis J. Mills:
Y a-t-il consentement unanime pour prolonger la periode des questions et observations?  
M. Dennis J. Mills (Broadview-Greenwood, Lib.):
Je vous remercie beaucoup, monsieur le President. 
Je suis heureux d'etre present a la Chambre lors du premier discours du depute. 
Suis-je pour la suppression de toutes les pretendues depenses fiscales? 
Quelqu'un veut-il poser une question ou presenter une observation? 
Mme Karen Redman (Kitchener-Centre, Lib.):
Deuxiemement, je voudrais soumettre une idee au gouvernement. 
Troisiemement, la tolerance envers les individus et les groupes. 
Le tourisme joue un role non negligeable dans l'economie de Kitchener et des environs. 
Grace au tourisme, de nombreux visiteurs, futurs residents et investisseurs apprennent a connaitre notre ville. 
M. Lee Morrison (Cypress Hills-Grasslands, Ref.): 
Je veux aussi feliciter la deputee pour son premier discours.  
Mais les chiffres sont la, et je suis certain qu'elle les connait. 
Elle a dit ce qu'il fallait dire, soit que nous devons eliminer ces obstacles. 
Je veux maintenant qu'elle nous dise quand et comment.  
Le gouvernement du Canada a le pouvoir constitutionnel de le faire. 
Notre constitution dit que le commerce interprovincial doit etre libre et ouvert. 
Monsieur le President, je voudrais repondre aux deux questions du depute.  
Je suis confiante que le gouvernement saura suivre la bonne voie. 
M. Ghislain Fournier (Manicouagan, BQ):
J'ai deux questions a poser a la deputee qui vient d'intervenir. 
Nous vivons dans une societe prospere et dynamique.  
M. John Bryden (Wentworth-Burlington, Lib.):
Ils peuvent toujours nous renvoyer. 
J'espere que le Parti reformiste et certains des nouveaux partis s'en souviendront.  
Tous les deputes, de tous les cotes, partagent cette responsabilite. 
Nous nous en acquittons en posant des questions aux divers comites.  
Dans bien des cas, elles etaient attribuables a un manque de responsabilisation. 
A titre de deputes, nous devons rendre des comptes. 
C'est tout l'appareil gouvernemental qu'il faut examiner. 
Il delegue cette responsabilite aux municipalites.  
Telle est la situation qui existe en Ontario.  
C'est la derniere chose qu'ils veulent. 
Tout ce que je peux lui dire, c'est bonne chance. 
Voyez ce qu'il est advenu de l'ancien premier ministre du Parti conservateur.  
J'aborde maintenant le discours du Trone. 
Je regrette, mais je l'ai trouve un peu plat. 
Je pense que le discours du Trone manque d'eloquence et d'inspiration. 
Je pense que le premier ministre etait eloquent au sujet des idees du gouvernement.  
Permettez-moi de conclure par une citation. 
Nous avons bati ce pays et nous continuons d'en faconner les elements. 
Les jeunes le feront a leur tour au prochain siecle. 
Leur architecture sera nouvelle mais demeurera canadienne. 
Cette grandeur aura acquis un sens nouveau mais demeurera canadienne.  
C'est l'essence du discours du Trone. 
M. Gary Lunn (Saanich-Gulf Islands, Ref.): 
Je dirais qu'il errait quelque peu.  
M. Stephan Tremblay (Lac-Saint-Jean, BQ):
Monsieur le President, j'aimerais tout d'abord vous feliciter pour votre nomination. 
Je lui pose donc cette question:
Monsieur le President, a mon avis, c'est simple. 
Mme Suzanne Tremblay (Rimouski-Mitis, BQ):
Malheureusement, le gouvernement ne travaille pas vraiment pour les citoyens et les citoyennes. 
L'heritage de Lester B. Pearson est totalement disparu. 
Ce temps est dorenavant totalement revolu.  
Le vide est particulierement frappant en matiere de developpement culturel. 
Il s'est contente de gerer a la petite semaine des budgets fortement amputes. 
Le gouvernement parle avec fierte de nos films. 
Telefilm a donc un menage a faire.  
Le critere primordial devrait etre la qualite des scenarios. 
Dans ce secteur, la culture anglophone est plus vulnerable que la culture francophone.  
L'histoire est a suivre.  
Dans le discours du Trone, on mentionne egalement les videos. 
C'est un objectif tres louable que celui d'etre bien branches. 
C'est un autre sujet a suivre.  
Il existe des oublis criants dans ce discours. 
Quand on en parlait pour lui annoncer la stabilite, on l'a coupee. 
Maintenant, on n'en parle pas. 
C'est un autre sujet a suivre.  
L'hon. Pierre S. Pettigrew:
Par heure de production?  
Le gouvernement liberal laissera-t-il encore une fois tomber le secteur culturel?  
Le gouvernement ne s'interesse pas a l'utilite ou a l'efficacite des programmes. 
Ce qui importe, pour le gouvernement, c'est d'etre visible avec son drapeau.  
Les liberaux s'abreuvent donc hors de tout doute maintenant a cette ideologie. 
Souvenons-nous toujours que l'argent que nous recevons est notre propre argent. 
Il vient de nos propres impots. 
Le gouvernement federal n'a pas un cent. 
C'est notre argent et non le sien. 
Vous serez surpris le jour ou nous rendrons ces sommes publiques. 
Elles sont vraiment enormes. 
Regardez bien les chiffres fournis par Statistique Canada. 
Le camouflage est decidement la marque de commerce de ce gouvernement. 
Mais le peuple quebecois n'est pas dupe. 
M. Dan McTeague (Pickering-Ajax-Uxbridge, Lib.):
Merci, monsieur le President, de me donner la parole. 
Moi, je n'ai aucun interet dans ca. 
La deputee devant moi faisait partie du meme comite.  
Monsieur le President, je trouve le depute d'en face bien culotte.  
Tout d'abord, je l'invite a relire mon expose a tete reposee. 
Je n'ai jamais pretendu que nous etions les seuls francophones...  
L'hon. Pierre S. Pettigrew:
Ne soyez pas arrogante.  
Je pense que c'est important. 
Je n'ai jamais dit cela.  
Nous avons suivi avec interet ce qui s'est passe en Ontario. 
On a vu ce qui est arrive avec l'hopital Montfort. 
Parce que la municipalite de Vanier avait decide d'adopter la partition. 
Alors, on n'a pas de lecon a recevoir du depute d'en face. 
Bien sur, nous avons tous chacun nos personnalites. 
Moi, je suis une personne passionnee. 
M. Eugene Bellemare (Carleton-Gloucester, Lib.):
Elle a parle de la culture quebecoise. 
Il y a une culture canadienne-francaise. 
Dans la province de Quebec, il y a beaucoup de gens cultives. 
Sur ce point, je la felicite.  
Monsieur le President, je remercie mon collegue de ses felicitations, bien sur. 
J'ai demande si on allait faire une inforoute francophone. 
L'autoroute voyage beaucoup. 
J'aurais beaucoup de difficulte a l'arreter aux frontieres du Quebec. 
J'ai parle de l'autoroute francophone, ca vise tous les francophones du Canada.  
Mais je n'en suis plus. 
Ensuite, on m'a appris que j'etais Quebecoise et j'aime mieux cela. 
En etant Canadienne francaise, je suis une citoyenne de deuxieme classe. 
En etant Quebecoise, je suis une citoyenne de premiere classe. 
C'est ca, la difference. 
Monsieur le President, je fais reference a la Constitution canadienne. 
Le president suppleant (M. McClelland):
M. Brent St. Denis (Algoma-Manitoulin, Lib.):
Monsieur le President, permettez-moi d'abord de vous feliciter pour vos nouvelles fonctions. 
Nous sommes tous persuades que vous ferez un excellent travail.  
Je suis tres heureux de prendre part a ce debat. 
Nous avons tous eu nos partisans parmi nos benevoles et nos proches. 
Moins nous leur exprimons notre interet et plus ils se sentent loin.  
Le discours du Trone traduit la nature bienveillante du gouvernement. 
Sa formulation est la pour le prouver.  
Commencons par la question de l'economie. 
Il y aura toujours des defis a relever et des problemes a resoudre. 
Ils savent que nous reagirons.  
C'est dans la nature de notre societe moderne. 
Beaucoup de mes electeurs ont connu ce probleme, notamment a Elliot Lake. 
J'ai entendu parler les personnes agees. 
Elles s'inquietaient de l'avenir. 
Mme Elsie Wayne (Saint John, PC):
Il n'en est rien. 
Il employait autrefois 4 000 hommes. 
Maintenant, il n'en emploie aucun. 
Le gouvernement est en train de vendre tous les logements de la SCHL. 
Savez-vous qui vit dans ces logements? 
Ce sont des personnes a revenu faible et moyen. 
Je pense que le gouvernement ne comprend pas ce qu'il a fait. 
Le moment est venu pour lui de s'arreter et d'examiner la situation. 
Le depute parle de mailles. 
Maintenant, la situation est completement desastreuse.  
Le president suppleant (M. McClelland):
M. Brent St. Denis:
Monsieur le President, je remercie la deputee de Saint John de ses observations.  
J'admire la deputee de Saint John. 
Cependant, je pense qu'elle est passee a cote de la question.  
Pendant la derniere legislature, le gouvernement a du prendre des decisions difficiles. 
M. Werner Schmidt (Kelowna, Ref.): 
Monsieur le President, je vous felicite pour votre excellent travail. 
Il a utilise une petite expression qui a vraiment retenu mon attention. 
Le depute appelle-t-il cela de la responsabilisation? 
Appelle-t-il cela etre laisse pour compte? 
De quoi parle-t-il donc?  
M. Brent St. Denis:
Pas un seul depute ne souhaite qu'il y ait des laisses-pour-compte.  
Cet objectif n'est ni fantaisiste ni irrealiste. 
Il est 18 h 15, et nous n'avons plus de temps. 
Peut-etre que nous pourrons y revenir la prochaine fois.  
Le vote porte sur le sous-amendement. 
Plait-il a la Chambre d'adopter le sous-amendement?  
Que tous ceux qui sont en faveur du sous-amendement veuillent bien dire oui.  
Que tous ceux qui sont contre veuillent bien dire non. 
A mon avis, les non l'emportent.  
Et plus de cinq deputes s'etant leves: 
Je declare le sous-amendement rejete.  
(La seance est levee a 18 h 47.)  
