Miquel Iceta: "Combatrem l'independentisme"El dirigent del PSOE rebutja la ILP per al referèndum perquè "la sobirania resideix en el poble espanyol" Llegiu-ho a Nació Digital 
No sou una mica talibans? Crec que insultar a l'Iceta no us dona la raóQue el PSC no era independentista crec que no es massa nou. I el federalisme es tan utòpic per a nosaltres com el independentisme ho es per ells.A mes a mes l'independentisme de moda, es a dir el belga, crec que pretén un estat federal.A mes dins de la UE i la OTAN, la diferencia entre federalisme i independentisme tan gran no es. De tota manera crec que us equivoqueu si penseu que l'independentisme s'aconseguira amb els partits polítics i/o a traves de la generalitat, crec que o ve de la gent mitjançant accions civils, ja que democràticament no es pot aconseguir la independència ni a traves de la generalitat ni a traves del congres de Madrid, perquè el que es clar esque ni el PSOE ni el PP no son ni federalistes ni independentistes i la resta de partits mai aconseguiran poder formar govern ni estar en una situació com la belga. Però en tot cas a al congres de Madrid actualment hi ha mes federalistes que independentistes (ens agradi o no). Les critiques a ERC per pactar amb el PSC no les entenc tampoc, realment us creieu que un pacte ERC-CIU ens hagués donat actualment la independència? Crec que la política de pactes dels últims anys tan a nivell local, nacional com estatal, ERC esta molt mes pròxim al PSC i ICV i CIU mes pròxim al PP. O us penseu que el Trias serà alcalde de Barcelona sense el suport (directe o indirecte) del PP?ERC te un projecte de país que pot ser adequat, inadequat, bo o dolent, però el que esta clar esque en el seu programa no nomes hi ha la independència. Perquè es un partit polític i els partits polítics poden ser monotemàtics, com ciutadans, R.cat o l'associació contraria al maltractament dels braus. O poden tenir discursos en mes temes. Per això la direcció d'ERC considera que la intersecció entre ERC, PSC i ICV es mes pròxima al seu programa, que la intersecció entre ERC, UDC i CDC. Cosa que personalment jo també ho considero. I si realment no ho considereu així m'agradaria que m'expliquesiu els motius. (a no ser que el motiu sigui que un xarnego no pot ser president de la generalitat, que si es aquest el motiu us el podeu estalviar.) 
Un pot estar a favor o en contra de una ideologia, ara fer una coalició amb un partit d'aquesta ideologia i després dir que ho combatràs... és un cas claríssim (avui van dos) d'esquizofrènia per part de l'Iceta. A més, seguint amb l'exemple, qualsevol pot estar a favor de l'unionisme o de l'independentisme. Ara bé, negar-li la sobirania al poble català, negar la democràcia en si mateixa, no és un fet característic de demòcrates.Més aviat de dictadors. PS: L'independentisme "de moda", què vol dir això? Cada poble cerca el millor per ell mateix, al marge del que facin els altres.
 Amb de moda en refereixo a "de rabiosa actualitat". Potser era un abús de llenguatge. Evidentment no vol dir que haguem de copiar el que facin o deixin de fer els flamencs o els valons, però trobaria incorrecte no analitzar que fan els altres pobles en situacions similars i si les seves gestions o propostes tenen igual, menor o major exit que les nostres. I en cas de trobar una bona proposta, crec que intentar extrapolarla i implantar-la no ho trobo un desproposit.En tot cas crec que els temes sobre la independència que s'han tractat a la generalitat que en concret crec que en els últims 7 anys ha sigut un, el tripartit a votat per separar, així que no ha condicionat el fet d'haver-lo fet.I també crec que es molt important que els votants del no han de votar a les consultes independentistes perquè si pretenen arribar al 50% de participació nomes amb els votants de si, crec que ho tenim una mica negre.Jo no entenc el combatre l'independentisme com anar contra els independentistes sinó mes aviat votar no a la independència. De la mateixa manera que ser independentista no vol dir anar contra els espanyols ni contra espanya, tot i ser conceptes que a vegades es barregen En tot cas no crec que el tripartit hagi condicionat les aspiracions independentistes de Catalunya. Es la meva tesi potser no l'he expressada correctament.
No ho entens, oi? Per a ells combatre l'independentisme vol dir combatre el dret a vot.Miquel Iceta: "Combatrem l'independentisme"El dirigent del PSOE rebutja la ILP per al referèndum perquè "la sobirania resideix en el poble espanyol"No et donen arguments en contra. Et diuen senzillament que no és possible i que no es pot votar. Com deia, això no és de demòcrates és de dictadors o totalitaristes.
 Jo no estic gens d'acord amb que es negui el dret a l'autodeterminació. Però si l'ordenament jurídic els permet fer-ho, no veig malament que ho diguin, es mes prefereixo que ho diguin a que s'ho callin. El problema es que el dret a l'autodeterminació no es constitucional o com a mínim no ho deu ser segons el TC. Així que aquesta via jo la veig una mica morta independentment de si el PSC diu que si o diu que no. I crec que diu que no per tactisisme mes que per altre cosa. S'han fet consultes independentistes amb el suport d'alcaldes socialistes.S'ha de mirar altres vies crec jo.Crec que ha vegades ens hauríem de posar a la seva pell i veure les coses des del seu punt de vista per entendre la seva postura. Ells poden veure un referèndum sobre l'autodeterminació de la mateixa manera que nosaltres puguem veure un referèndum sobre si podem cremar els musulmans a la plaça del poble, que si es fes segur que a mes d'un lloc sortira que si. Es possible que ells vegin les coses d'una altre manera, que jo almenys soc incapaç d'entendre, com pot ser el concepte unitat d'Espanya, que mes d'un l'agafa per bandera però jo no entenc. Però el fet de jo no entendre'l no vol dir que algú si el pugui entendre o defensar. Un referèndum d'autodeterminació es tan demòcrata per algú partidari, com antidemocràtic per algú partidari a la unitat d'Espanya que pot considerar que un referèndum d'aquestes característiques haurien de poder votar tot l'estat.No crec que sigui tan clar aquest dret, o almenys no crec que la gent del mon que ens rodeja el tingui tan clar.Es cert que hauria de ser un dret, poder fer aquestes consultes, però amb l'ordenament jurídic no ho es, de la mateixa manera que no ho son moltes altres coses. La democràcia no es un concepte únic i invariant, cada cop es veuran altres formes de participació ciutadana.La ILP no es la vida amb o en contra del PSC. Teniu clar que si la ILP depengues únicament de la generalitat CIU hagués dit que si?. Tan una postura com l'altre jo les trobo tàctiques.
Lluc escrigué:  ... Ells poden veure un referèndum sobre l'autodeterminació de la mateixa manera que nosaltres puguem veure un referèndum sobre si podem cremar els musulmans a la plaça del poble, que si es fes segur que a mes d'un lloc sortira que si. ... Aquesta comparació és ofensiva per a qualsevol demòcrata i als principis democràtics més elementals, a més d'un insult a la intel·ligència. El dret a la autodeterminació és un dret de tots els pobles i és inherent a la democràcia en si mateixa.En paraules planeres: La gent ha de poder triar com governar-se a si mateixa. Em sembla de putíssima mare que hom estigui a favor de la unitat d'Espanya. Em sembla totalitari i repugnant que algú es negui a plantejar el debat i donar-li al poble el dret a vot.
 Que tu o jo considerem un dret de tots els pobles, no vol dir que sigui un dret que tots els pobles reconeixen. I a dia d'avui el dret de autodeterminació no esta reconegut com a dret per part del poble català.Es un exemple ofensiu de la mateixa manera que per a mi es ofensiu que el dret a autodeterminació no sigui un dret. Però que consideri ofensiu que no sigui un dret no ho transforma automàticament en dret. No se si m'explico. 
a veure si ho entens... qui nega el dret a qualsevol nació del mon a decidir el seu futur es que es un antidemòcrata i punt... et faig un croquis???
 Aquest argument es pot agafar i extrapolar i arribaríem a la conclusió que no hi ha democràcia enlloc. I que tothom es antidemocràtic segons algun dret per algú.Partint de que tothom es antidemocràtic, i assumint-ho. Això segueix sense solucionar-nos el problema (que hauria de ser el nostre objectiu), ja que a mi el dret mes igual qui mel doni o si me'l auto adjudico jo.Si Espanya no es reconeix el dret s'ha d'anar mes amunt tant a la ONU com a la UE i reclamar-li el dret a ells. Els drets bàsics no son un concepte fix i invariant al llarg de la historia, crec que no cal repassar massa per adonar-se'n que al llarg dels anys el concepte de drets bàsics ha anat variant i que per a cada estat, país o poble aquests conceptes no son els mateixos.
Per això, en aquest moment, el dret a la autodeterminació és concebut com un dret bàsic en una societat democràtica. No es podria entendre un estat que nega el dret a vot a una part de la seva població que, pacíficament, vol organitzar-se d'una altra forma.I qui ho fa és etiquetat, amb el desenvolupament democràtic actual (que no havia existit i que cada cop evoluciona més), com a un anti-demòcrata.
Discrepo totalment en aquesta afirmació. La majoria d'estats democratics del mon No reconeixen (ni en tenen ganes) aquest dret.Si nomes considerem democratics els estats que consideren el dret de autodeterminacio com a dret, a part de que tindriem encara menys estats democratics en el mon, nosaltres no estariem en un estat democratic. La qual cosa segueix sense solucionar-nos el problema
Molts països han reconegut a Kosovo.
Justament el meu argument es bassa en aquest fet. Per aixo els votans del no no aniran a votar. Perque saben que si voten, molts estats ens poden reconeixer.
Doncs jo crec que una part no trivial dels votants del no sí que aniria a votar en un referèndum oficial. Quants d'ells pensarien sobre el percentatge de participació que cal per al reconeixement internacional i quants pensarien ara que ja no fan consultes de fireta anem a demostrar-los que això és Espanya? D'altra banda, si el PPSOE i altres partits espanyolistes feren campanya per l'abstenció això els deixaria com a antidemòcrates (més encara).
 Esque no se d'on treiu que les consultes independentistes no son vinculants. Des de el punt que aquestes consultes amb una participació mes alta ens permet anar a la ONU i dir-li els resultats i afirmar-nos com a estat, automàticament fa que les consultes si siguin vinculants.Es una consulta totalment vinculant crec jo, es pregunta una opinió de manera democràtica i permet que qualsevol observador extern pugui venir a controlar-la.De tant dir-nos a nosaltres mateixos que no eren vinculants ens hem cregut que no ho son.El que passa esque amb aquesta participació serveixen de poc, que no es el mateix que dir que no son vinculants 
Supose que igualment exigirien un referèndum ben fet: a tots els pobles i alhora.