Volver a Colom EL MUNDO nacionalista admite que el sí implica un horizonte mejor FRANCESC-MARC ÁLVARO - 05/06/2006 Asumamos que el trayecto hacia el nuevo Estatut no ha sido un ejemplo brillante de manual de ciencias políticas pero no nos dediquemos a chapotear eternamente en el tópico antipolítico que tanto gusta al amargado profesional que sólo ve ladrones, arribistas e ineptos en la clase política. Asumamos que (como ya hemos escrito varias veces) el proyecto de reforma del Estatut empezó como un brindis al sol ante la expectativa de un Gobierno central presidido por Rajoy. Y asumamos también que los partidos catalanes estaban preparados para la confrontación simbólica con el PP pero no para la negociación geométrica con Zapatero. Asumamos, finalmente, que se ha negociado el sistema operativo de la autonomía catalana en un contexto de legítima competencia partidista, de radicalización derechista contra el Gobierno socialista y de alta influencia del escenario político vasco sobre todo lo demás, marcado por el factor violencia, que es superior a cualquier consideración táctica formulada desde Barcelona. Una vez asumido todo esto celebremos que la política sigue en pie, a pesar de la tentación antipolítica de varios actores, fascinados por las posibles ganancias en el río revuelto de una eventual crisis en cadena. Ha llegado la hora de votar, que es el gran momento de la política. Como escribe Bernard Crick, "la política es la prudencia temeraria", así que tratemos de asumir el riesgo con cálculo. A tenor del ambiente y del sondeo que ayer ofreció La Vanguardia, resulta que la sociedad catalana aprecia mayoritariamente que el nuevo Estatut es un avance claro del autogobierno y una mejora objetiva para la vida de todos. La decisión racional favorece el sí, porque es de sentido común sustituir lo viejo y desfasado por lo nuevo y acorde con el presente. ¿Quién deseará quedarse con las competencias y los recursos del Estatut de 1979 cuando puede obtener más? Sólo los que se mueven por un dictado muy ideológico y/ o emocional. En el campo de la derecha españolista, los mensajes apocalípticos que contraponen el nuevo Estatut a la estabilidad y unidad española han calado. Por eso la encuesta de este diario mostraba que las mayores proporciones de voto negativo se ubican en el electorado natural del PP. En cambio, es en el mundo nacionalista catalán donde hay un no ambivalente, tanto, que no desea imponerse de verdad en las urnas porque admite que el triunfo del sí implica un horizonte mejor. El mismo sondeo revela que el sector de votantes de ERC favorables al sí supera a los del no. La complejidad sube. En el espacio nacionalista catalán lo emocional-ideológico y lo racional-político compiten en esta campaña. Los votantes del PP no tienen ningún problema de conciencia al dejarse llevar por la pendiente testicular, pero el electorado soberanista constata que las apelaciones inflamadas al tot o res no responden a un plan B para superar el estancamiento de un país sumido en el no. Cuando el líder de ERC rechaza el nuevo Estatut como una forma de acelerar "nuestro camino imparable para ser un pueblo libre", la mayoría intuye que hace trampa. Sobre todo porque Carod denunció este juego de calentamiento retórico en su antecesor Àngel Colom. Las ironías de la vida han hecho que el de Cambrils copie ahora el discurso hueco de la independencia exprés que tanto criticó ayer por ser políticamente ingenuo, socialmente incomprensible, intelectualmente débil y estratégicamente ineficaz. El no al Estatut no traería un mejor autogobierno ni un proceso de independencia, sólo frustración y ventaja para el PP. Este autoengaño sólo sirve a los que desean regresar, puros y pocos, a los arrabales de la política. Si mireu aquest paragraf final veureu que la opinió es sensata... que s'hi pot estar d'acord o no, però que donaria peu a un bon debat...clar que igual el RAcó ja no es un espai per fer debats i només es un escenari on fer la ona a fravor d'ERC Podrieum intentar-ho sense insultar?
Sempre val la pena saber que diu en Marc  Maria Elena . Estic d'acord amb el que diu respecte a l'escalfament retòric de l'Àngel Colom i el paper actual d'ERC. Penso que ERC no ha fet bé el discurs de campanya, o no li ha interessat fer-lo. Sortir ara amb que un NO és un pas cap a la independència no lliga amb el discurs que ERC venia fent fins ara. La trampa de Marc  Maria Elena  és acceptar que si Catalunya rebutgés l'estatut ampliament ens quedaríem amb l'estatut de 1979. És evident que això no passaria! El problema és saber què passaria. El no és incert, i possiblement aquest és el seu principal problema. Has d'estar molt convençut per votar NO quan no saps què vindrà després. En canvi, tots sabem què passarà si surt el sí. El principal error del bloc del NO ha estat no saber inventar o crear un escenari del NO. Vaig enviar un correu a ERC dient-los justament això, però ni cas. Un exemple que els vaig posar va ser que ERC es podia comprometre solemnement durant la campanya a: Si els catalans votavem NO i a les següents eleccions ERC tenia prous vots per formar govern, convocaria un referèndum a Catalunya sobre l'estatut del 30 de setembre. I després aniria a Madrid a dir-los: aquest és l'estatut que volen els catalans. Potser és una mica agosarat, perquè desafia Espanya, però alhora centra el debat entre Espanya i Catalunya i no entre el PP i Catalunya.
ES que crec que en Marc ALvaro explica aixó. NO hi ha pla B si guanya el no, perque ERC vol que guanyi el SI... però ells quedar-se amb les mans netes per anar a eleccions reivinicant un estatut del 30 de setembre que a l'endemà de les eleccions oblidaran Volen un motiu per campanya electoral.....perque obra feta, noi obra feta poca... Per aixo ERc no es prepara per l'endema del 18 de Juny com si guanyes....perque no volen que passi. Tu a mes afegeixes que si el 19 de juny no ha guanyat el si... no pasa res...però que no ens quedarem amb el estatut de 1979.... Pots dirme de moment amb que s'han quedat els bascos???? ELs van tormbar el pla Ibarretxe i si te vi, ya no me acuerdo. L'altre dia a la Nit al Dia en Josep MAria Colomé deia de forma molt entenedora el porblema d'ERC i com es podria haver resolt amb la pregunta de l'estatut VOL VOSTE QUE S'APROVI ENL NOU ESTATUT DE CATALUNYA AMB EL SEU VOT EN CONTRA???? Amb aquesta pregunta tots els roblemes d'ERC reslts....
ELs van tormbar el pla Ibarretxe i si te vi, ya no me acuerdo D'aquí un temps en parlem d'això... Tu votaràs sí?
Si ... i parlem del tema basc quan vulguis... però si creus que els donaran mes que tu.... tot i els orts que ells oden possar damunt la taula vas fino....
Hi ha dos tipus de catalans: 1.Els que volen el millor per Catalunya però accepten que Espanya és la mare i nosaltres els cadells. El seu objectiu és aconseguir coses a canvi del que toqui (estabilitat, pactes...) 2.Els que volen el millor per Catalunya i creuen que amb Espanya mai ho tindrem. És un camí més incert, perquè va contra els desitjos d'Espanya, i per tant, com que no hi ha mecanismes reconeguts com a legals per part dels espanyols, els camins són infinits. Els primers votaran sí a un estatut que durarà mínim 25 o 30 anys on: Es contemplen inversions a Catalunya per només 7 anys, és a dir, és un xec en blanc perquè Espanya faci el que vulgui amb les inversions a Catalunya durant 20 anys. Ningú assegura que la Generalitat disposarà de més diners (dependrà del que volgui el govern de torn de Madrid). S'ha modificat substancialment 165 dels 223 de l'estatut. S'ha reescrit el preàmbul de dalt a baix. No accepta que Catalunya és una nació. Els segons votaran NO. Jo en sóc un d'ells, i ho faré principalment per un motiu: Per avançar cap a la llibertat cal que els catalans comencem a creure en nosaltres. Som molts, som el motor d'Espanya i quan volem sabem fer bé les coses. Però tenim por! La prova més clara és que el bloc del SÍ base els seus arguments en la por. Si acceptem un estatut que no té res a veure amb el que va aprovar el Parlament de Catalunya, perquè carai vam fer aquell estatut? De què serveixen les institucions de Catalunya? Com vols que ens sentim orgullosos de pertànyer a un poble que no creu en ell mateix i accepta que un altre decideixi per ell? Pensa que ZP es va comprometre a que hi hauria nou estatut. Es tracte d'una oportunitat d'or per avançar de veritat i pel que fa als dos eixos principals (nació i finançament) ens hem quedat igual que el 1979 i això durarà com a mínim fins el 2030. No et sembla que el 2030 hauran canviat molt les coses i que aquest estatut serà prehistòric? Alhora de donar un pas per 30 anys cal fer-ho ben fet, i imagino que tu també penses que s'han fet força malament les coses. Si diem NO els polítics catalans hauran de posar-se d'acord de nou per dur d'estatut del 30 de setembre a Madrid i fer les coses ben fetes. No sentiries orgull de veure com el nostre Parlament no es doblega a les primeres de canvi? Pensa que el PSOE mana a Espanya gràcies als vots que obté de Catalunya. Com vols que ens deixi amb l'estatut de 1979? Per ells seria un suicidi! Però clar, si els catalans acceptem que un estatut reescrit a Madrid, pel PSOE millor que millor! El PSOE ha guanyat la partida amb el farol de que no podia donar més. Podríem haver anat molt més enllà, però la tàctica de partit s'ho ha carregat. Com vols que CiU, PSC, ICV i ERC es quedin de braços creuats si no s'aprova l'estatut? No veus que perdrien credibilitat si després de passar-se 3 anys dient que necessitàvem un nou estatut no fessin res per aprovar-ne un que satisfés a la majoria del poble català? El que passa és que el PSC està subordinat al PSOE i CiU necessita tornar al poder immediatament. Saps, CiU ha perdut un 25% de les donacions anònimes que rebia quan governava...i això pesa molt... A més, el poble, les masses, amb un NO ens n'adonaríem que tenim poder per canviar les coses. Un poble que accepti aquest estatut seguirà sent un poble covard. Entenc que ho siguem quan portem 300 anys de garrotades, però tard o d'hora cal dir prou i recuperar l'orgull de ser. Mira't els francesos: saben que tenen capacitat per influir. Van dir no a la constitució europea, van sortir al carrer pel tema dels contractes de feina... La revolució francesa va servir-los per adonar-se'n que tenen poder. Nosaltres necessitem un NO per adonar-nos-en. Si no creiem ni en nosaltres mateixos no anem enlloc. Per això cal dir NO. Què en penses?
Desqualifdicar les opcions de CiU dient que ha perdut donacions anonimes es corrompre el discurs politics. EL que tu vols que quedi clar es que CiU ha actuat per la pasta i que per tant... res del que faci CiU es bo per Catalunya.... aixi les coses com em de discutir res? Mira no crec que les coses siguin tan simples i te dire només perque penso que el teu plantejament te un error de base Nomes la meitat de la gent que viu a Catalunya ha nascut a Catalunya. Nomes la mitat dels catalans senten catalunya com algo propi i clar... si busquem nacionalistes i independentistes li xifres baixen moltissim Durant 40 anys Franco va permetre que la industria continues reixint a Catalunya.... perque els Catalans com collonuts i penquem molt??? NO! per fer que els d'altres regions on els fotia la gana perque la dictadura no els podia oferir feia ni res que menjar ni els hi ho volia oferir puguessin venir aqui I se'n va cuidar que nngu tingues facil aprendre Català aixi dividia la comunitat en dos I ara resulta que tens el pais dividit al 50%...Mes o menys el que feia stalin...pero el arrin¡bava un mati a un poble i enviava els seus habitants a viure a 5.000 kilometres de distacia i al revès des de el put de desti enviava un poble al punt d'origen...resultat??? siguis necionalista a 5000 kilometres de casa teva. Ara tu fas el conte de la lletera pensant que les bases socialistes del baix llobregat i del cinturo de tarrgona i de lleida sortiran al carrer si guanya el no??? vas fi... si guanya el no, d'entrada un any sense fer res..perque per llei no pots presentar cap iniciativa.... i despres intenta convencer als sociates que tornina començar...uan a ells aixo de Catalunya els importa una merda i ells nmes volen el govern de Madrid...i creume a un any d'eleccions a Madrid ....no crec que corrin a fer-te cas..... NO es mes cert que esquerra el que vol es que s'aprovi aquest estatut amb el seu vot en contra i de cara les próximes elecions presentar-se com la única força que encara reivindica la puresa d'un estatut , el del 30 de setembre... que a més, no era el seu????? SI esquerra hagues d'anar a eleccions sense aquesta reivindicació, que diria....? QUina obra de govern ha fet? quin exit ha sigut el tripartit???quin cony de clau tenien i on queda la equidisancia????
És evident que no sortirà al carrer tothom després del NO. Però tingues clara una cosa: encara que molts catalans (perquè ho són i se'n senten) també es considerin espanyols, també volen que Catalunya avanci, perquè és la terra on viuen. I per tant, és ingenu pensar que els votants del PSC quedarien contents si el partit a qui voten, després de dir-los que és molt important fer un nou estatut, digués que ara ja no cal. Per tant, després del NO hi ha moviments molt més interessants pel futur de Catalunya que després del sí. Perquè la història del sí ja ens la sabem: els nostres polítics seguiran anant a Madrid a demanar, perquè amb aquest estatut no hi ha per on començar. Era el moment de canviar les normes i abandonar el peix al cove i aquest estatut fa tot el contrari: ho perpetua. Ataco CiU perquè és qui ha renunciat i ha venut la dignitat dels catalans a canvi de ves a saber què... I no defenso ERC, perquè tampoc ho ha fet bé, però com a mínim ha tingut la dignitat de dir NO a l'estatut pels motius que tu vulguis, però diu NO. El que interessi a ERC o a CiU, a mi no m'interessa. A mi m'interessa que els catalans deixem de baixar el cap, i aquest estatut és una renúncia més. A tu sembla que ja et vagi bé que siguem un poble covard.
Els de no no teniu el patrimoni de la dignitat...!!!! no sou la unica gent legal i digna a Catalunya!!!! Els del si no som i uns venuts ni uns traïdors...NO teniu el patrimoni del País i de la patria... NO teniu dret a fer una divisió en la que el 20 per cent que voti el no siguin els bons i la resta venedors de patries.... perque no es veritat!!! No pots dir que la vostra minoria tingui dret a insultar a la resta del pais perque pensa diferent.... Perque en el fons aquest es el tea que tu planteges.... tots traidors menys ERC que, ho ha fet malament pero som gent digna.. no ens pots insultar aixi.... m'explico???? Es com deies abans com que CiU ha perdut el 25% de les subvencions...tot ho fa per la pasta en ells tot es traició... No hi ha dret de veritat en un pais de bons i dolents, creume...val la pena viure???????
Confons tota l'estona els partits polítics amb la societat. Que jo digui que CiU ha venut la dignitat dels catalans no vol dir que els catalans que votaran sí no tinguin dignitat. No tot és blanc o negre. El meu avi votarà sí, però ho farà perquè és militant de CiU i s'hi veu avocat. Ell no està content amb aquest estatut però té POR del què passarà si surt el NO. I en té perquè ha viscut una guerra i li van prohibir parlar la seva llengua. L'entenc i fins a cert punt. És un home gran. Però en Franco fa temps que és a la caixa i tard o d'hora hem de fer-nos respectar. Si Catalunya és una nació, com podem acceptar que Madrid ho negui? Ens neguen com a poble! Com pots acceptar-ho? Per què tindrem un bon finançament potser? M'és igual perquè CiU ho accepta, i m'és igual perquè ERC no. Però els catalans som lliures de votar el que volguem. I em costa d'entendre que algú desvinculat d'un partit polític pugui votar sí a la negació de l'existència de la nació catalana. Acuso els polítics de no defensar a Madrid el que defensen aquí. I no als catalans que votaran sí els respecto, però els dic que penso que aquest no és el camí. El que NO farà que ens respectin més, des dels mateixos polítics catalans a els governs de Madrid. Siusplau, explica'm perquè votaràs sí i deixa't de CiUs i ERCs.
Perquè es millor que l'estatut que tenim i perquè Zapatero ja esta massa cremat per intentar reprendre la negociació... Mira de fet si tornem a començar la negociació te pots trobar acabant-la amb el PP a la Moncloa perque hauras cremat Zapatero davant l'electorat del PSOE.... i el PP maxaca sempre pel costat anticatalà ... que a espanya ven molt Segona cosa. Franco fa molt que és mort... pero la gent que va venir a viure aqui i als que no es va ensenyar a parlar Català... creus que volen la indepenencia? O es que els hi haurem de prendre el dret a vot per poder guanar referendums d'independencia???? esquerra va fer una apostra de reforma de l'estatut equivocada,. Pensava que lafaria contra el PP que estaria a la MOncola i amb l'ajud del PSOE que estaria a l'¡opossició Però tot va anar al revès...i amb el PSOE a la Moncloa i el PP a la contra...ha sortit el que ha sortit i si l'error es teu que has equivocat l'escenari on voldries fer la reforma de l'estatut.... Ara puc fer-te una pregunta? Imagina que guanya el no.... be, has d'esperar un any abans de presentar cap proposta... i quan la presentes PSC i PSOE te diuen que a la merda que estan farts de tu que ets un rebotat que no sap el que vol.... i que no volen cap reforma.... Teniu pla B???? Perque d'aqui a un any el PSC estara a la Generalitat (ells , els sociates se sap quan agafen el poder... mai quan marxen....mira Felipe, 13 anys... mira Maragall + clos 26 anys...) l'any que be Manaran ells i si t'envien a la merda...que faras? HI HA PLA B???? 
Arguments per votar si del teu text: Perquè és millor que l'estatut que tenim. Algú es va plantejar mai que pogués ser pitjor? La POR al PP. Tingues clar que si surt el PP, amb aquest estatut ens quedarem igual! No veus que no assegura ni un duro més per Catalunya? Després ja tornes a parlar d'ERC i del PSOE, etc. Respecte a la teva pregunta: no veus que el PSOE i el PSC no podrien fer el que dius? Que s'han involucrat tant en el tema de l'estatut, que ara ja no podrien dir que Catalunya no necessita un nou estatut? El meu pla B (perquè només parlo en nom meu) és recuperar la dignitat dient NO, i a partir de llavors, tothom a treballar. En primer lloc, movilitzar la societat per presionar al Parlament de Catalunya per tal que es faci respectar i presenti de nou l'estatut del 30 de setembre. I en segon lloc, els polítics per força hauran de canviar la manera de fer les coses perquè els catalans els haurem donat una lliçó. I no estic d'acord amb això que em dius de la independència. Saps, segons el CIS, més de la meitat dels catalans pensem que es viuria igual o millor si Catalunya fos independent. I jo sóc fill de la immigració espanyola, i sóc independetista. I en conec moltíssims. El que si que és cert, és que falta conscienciar bona part de la societat catalana de que la independència és l'únic camí que tenim per poder ser un país normal. I que ens convé a tots. El primer pas, no em cansaré de repetir-ho, és que ens fem respectar.
Tu fas una analisi de la realitat política que no comparteixo. SI surt el no, la gent no estarà euforica que n'estara farta... mobilitzar a la gent haura de ser l'any que ve perquè no pots presentar cap proposta en un any i d'aqui a un any dirli a la gent que sant tornem-hi pero ara de mal rollo... no se jo... I ERC i PSC...es retiraran de l'estatut a la que els hi convingui...de fet ERC ja ha dit que ja no defensen cap altre estatut que ara de cap a la independencia... pero que si s'ha de governar es governa i que per unes conselleries...el que calgui.... Ves demà a Hospitalet ... La Torrassa per exemple o al barri de la pau de Badalona, del fondo... etc...ves a aquest llocs i els hi dius que tu, fill de la emigració, els proposses ser independents....
Amb el discurs de la por i el cansament no anem enlloc. Berta, només necessites una part de la societat conscient. Les revolucions les han començat 4, i han acabat engrescant a tot el poble. La base és el que compte i si és cert que no és normal que votem sí a un estatut que ens nega com a nació, tard o d'hora la societat se n'adonarà. Però no entenc que una persona que es prèn la molèstia d'escriure en un fòrum nacionalista faci servir com a únics arguments la por i el cansament. Vull recordar-te que existeixen Els altres andalusos i que cada dia en són més.
Saps el proverbi aquell que du que per senyalar la lluna et cal un dit, però que el tonto confon la lluna amb el dit???? Doncs l'estatut es una eina al servei d'u poble...no pot ser l'objectiuu del poble., NO estic cansada, no estic acobardada...es que se fins on puc arrivar. Mira l'altre dia feien una comparació... no recordo qui.... Esquerra vol que li toqui la lotto i amb els 250 milions de peles anar de vacances a donar la volta al mon... i si no li tocala lotto, per dignitat, no pensa fer vacances.... NO es millor anar a salou??? sincerament anar a Salou es de covards o de cansats?
És inútil seguir el debat si t'obstines a mirar-t'ho tot amb òptica partidista.