Vosaltres creieu que aixo es el mateix?¿ Jo crec que es diferent, es que hi ha un profe meu que diu que tan socialisme com el comunisme es el mateix, xro jo no ho vec aixi nse que creieu la gent del racó 
hostia se m'acaba de censurar un missatge?? algú hem podria dir els motius?? He escrit comunisme=nazisme basicament perquè estic en contra de com s'ha entès el comunisme durant el segle XX ja que malauradament ha mort més gent per culpa del comunisme que pel nazisme (Stalin i Mao) Com pot ésser que quan algú diu que és nazi ja tot és dolent i que és un fill de puta, però en cambi quan algú diu que és comunista la gent reacciona d'una altre manera si el comunisme ha provocat mes morts que qualsevol sistema polític actual. Hem sap greu però tots els intents d'instaurar un sistema comunista han acabat malament (Cuba, Corea, Xina, URSS, Cambotja...) l'home és egoista per naturaleza i fins que no es demostri el contrari a mi la ideologia comunista hem fa igual de por que la del nazisme. Potser la gent dirà que aquests estats que he mencionat no es poden anomenar comunistes, d'acord, ara bé portaven la bandera comunista a tot arreu i ells mateixos s'anomenaven comunistes amb els partit comunista corresponent per tant eren comunistes, encara que van interpretar malament la teoria però al cap hi ha la fi s'els ha anomenat comunistes. No entenc aquesta censura tan brutal i amb tan poc temps sense haver-me deixat temps a explicar la meva opinió, de fet espera una reacció amb missatges a doju però ja veig que s'ha optat per el·liminar el missatge directament. Que sapigueu que hem sembla molt malament. Per mi fins que no hi hagi un estat o tot el mon que es consideri comunista i segueixi les teories de Marx o Engels a la perfecció no hem penso declarar a favor del comunisme, basicament perquè això de la dictadura del proletariat hem sembla desestrós ja que com he dit més amunt l'home és egoista per naturaleza i sempre hi haurà gent despota.
Esperava aquesta resposta. He moderat jo el missatge, no perquè sóc comunista, sinó per principalment dues raons: - El tema està en les diferències entre socialisme i comunisme, no si el comunisme és nazisme o no. A més a més, demostres que no saps de què parles en aquest últim missatge. - Pots estar en contra del comunisme, ho respecto totalment. Però el nazisme i el comunisme són dues ideologies molt diferents, i tots sabem, i tu el primer, que el teu missatge només tenia com objectiu la provocació i la manipulació, coses que no aporten res al debat. Gràcies. Edició: Afegeixo que si no estàs d'acord amb la moderació, pots enviar el missatge als moderadors.
Pel que fa a la primera part del missatge tens raó, sé perfectament que no es el tema a tractar i potser m'he precipitat escrivint el primer missatge, ara bé tan tu com tothom sap perfectament que els meus arguments són totalment raonables ja que el comunisme va provocar molts més morts que els nazisme. Per altre banda això de que no en tinc ni idea no sé perquè ho dius i en què et bases. Jo no estic en contra del comunisme com a ideal que encara no s'ha dut a terme simplement estic encontra de les versions que se li han donat, per altre banda dir-te que els extrems es toquen. Hem sap greu haver-te fet moderar el primer missatge ja que m'he precipitat però és que m'exalto molt quan hem parlen de la teoria marxista ja que actualemtn no estem preparats per viure en el comunisme. Merci
"Els meus arguments són totalment raonables ja que el comunisme va provocar molts més morts que el nazisme" nazisme: 1933-1944, 55 milions d'habitants morts: 6 000 000 Unió soviètica: 1917 - 1991 288 milions d'habitants (al 1990) morts: entre 6 i 10 milions (segons els anticomunistes) Conclusió: El nazisme va matar al 10,9% de la seva població mentre que (sempre segons dades anticomunistes) la URSS tansols va matar al 3,47% de la seva població. El nazisme va matar a un ritme de 545.000 persones per any Mentre que la URSS tansols a 135.000 persones per any (sempre segons dades anticomunistes) Passo de fer el càlcul de quantes persones per població per any va matar cadascú perquè la comparació ja és insostenible. 
Perdona però estas defensant l'estalinisme??? Jo flipo potsr si que estalin "només va matar" entre 6 i 10 milions de persones, però et recordo que la Xina només morts de gana per cullpa de la política agrària de la Xina de Mao ja en van morir més de 10 milions. I et recordo que Pol Pot només va necessitar un parell d'anys per aniquilar la meitat de la població de Cambotja. A part a mi que m'importa el ritme en que van matar a les persones el que compta és que aquestes persones van desapareixer assessinades per una cosa anomenada "comunisme". Hem sap greu però els teus arguments no els acabo d'entendre, no són gaire bons i de fet són els arguments d'una persona que no en sap gaire d'història moderna.
XXL, si computem els suposats morts fruit de la política agrària, estarem d'acord amb que cal computar els morts fruits del capitalisme. I així, perdeu igual. Jo tansols volia relativitzar les dades, perque l'afirmació aquesta que Stalin va matar més gent que Hitler, no per repetir-se més serà més certa. Malgrat tot vull deixar clar que ni jo ni el partit en què milito som estalinistes, de la mateixa manera que tu no deus ser nazi per comparar els morts de Hitler amb els del comunisme. 
Naturalment que no soc nazi, però tampoc comunista. L'únic que defenso és que els estats que s'han autodeclarat "comunistes" l'únic que han fet ha sigut desprestigiar una ideologia tan interessant. A tall d'exemple a Cuba hi ha una dictadura personalista dura i pura que s'autoproclama comunista cosa que no és, és molt bonivc dir "Viva Cuba libre" quan justament en aquell país no hi ha llibertat de moviment. Aquest exemple és pot generalitzar a la resta de paisos que s'han proclamat comunistes i l'han pifiada. Ja suposo que el teu partit no és estalinista ja que afortunadament en queden pocs, i suposo que el teu partit deu ésser el PCC, per cert esteu ajuntats amb EUA? no és amb ànim d'ofendre només és una pregunta. "L'home és el llop per a l'home"
A veure... En primer lloc dir que tots els països socialistes dirigits per partits comunistes han desprestigiat el comunisme és una barbaritat. En tots els casos van millorar les condicions de vida dels seus treballadors i treballadores, van defensar la pau a nivell internacional, van permetre el desenvolupament de l'estat del benestar a europa, van llençar-se a l'espai, van donar una educació i una cultura envejable, alhora que van produir grans artistes. Sobre Cuba no hi entraré gens perque ja hi ha mil fils que en parlen. T'avanço, això sí, que a Cuba hi ha més democràcia que a l'Estat Espanyol. El meu partit no és estalinista i no estem ajuntats amb EUiA sinó que vam ser-ne impulsors i representem la majoria. El partit comunista te unes funcions i EUiA en té unes altres, de la mateixa manera que el sindicat té unes altres funcions. 
Uf no se si creure-m el que m-estas dient o no. Dir que els paisos amb governs comunistes van millorar les condicions de vida dels treballadors ho trobo una mica arriscat, ja que per exemple en el cas de la xina les condicions de vida dels treballadors no se si han millorat gaire.. Si que es veritat que es van donar una serie de drets als treballadors que son inegables i que van ajudar molt a la poblacio, ara be si vas a paisos com Dinamarca, Suecia, Noruega...et trobaras que tots quests drets de que parles ells tambe els tenen i que jo sapiga no han passat pel comunisme. Pel que fa a la pau internacional, no se a que et refereixes ja que l-unica pau que va haver-hi va ser entra la URSS i els EUA i nomes de cara a l-exterior ja que et recordo que tan a Corea, com a Xina com L Vietnam no es van barallar directament pero com si ho haguessin fet, igual que va passar a l-afganistan... Pel que fa a la cursa espeial no se perque ho comentes, sincerament de que ens ha servit la super conquesta de l-espai? Simplement per anar a destruir en un altre lloc que no sigui la terra. Pel que fa al tema de Cuba no volia que hi entressis nomes ho deia a tall d-exemple i que per tant no calia respondre El que si que estic d-acord amb tu es que la major part de paisos comunistes han donat una bona educacio una gran cultura als seus ciutadans, ia ixo es molt bo hi ho trobo molt be. Pel que fa a al PCC i EUA no era cap burla sincerament sino mes aviat una curiositat ja que a la pagina web de les juventuts comunistes un dels enllasos es el d-aquest partit. Merci
No crec que estigui en condicions d'analitzar el cas xinès, però cal tenir en compte una qüestió quan es parla de millorar les condicions de vida dels treballadors: quines eren les condicions de vida abans de que els comunistes arribessin al poder? Sobre el paper de la URSS per garantir la pau podem destacar: 0.Els boltxevics van arribar al poder gràcies a un programa on la Pau figurava en un primer terme doncs els russos estaven farts de guerres. 1.El gloriós paper de la URSS a la segona guerra mundial. 2. El desenvolupament militar de la URSS (tot i que va ser contraproduent per les mesures socials del pais, doncs no és fàcil competir quan estàs industrialitzan-te) va garantir un contrapoder militar als Estats Units.En efecte que malgrat tot va haver-hi guerres, però cal repassar totes les guerres que hi ha hagut des de la caiguda del mur?
Puc entendre que el comunisme va fer millorar les condicions de vida de la gent dels paisos comunistes, però fins a un cert moment ja que a partir de la decada dels 70-80 els habitants de la URSS van patir una escassesa de productes que els eren necessaris bastant important. Estic completament d'acord amb tu en que els comunistes van fer millorar les condicions de via dels obrers però deunido al preu que van haver de patir. Sobre el paper de la URSS pel que fa a la pau internacional del segle XX puc estar d'acord amb el primer punt, i fins i tot een el segon ja que van ser decisius per el·liminar els nazis, però et recordo que van ser uns traidors a la causa socialista ja que durant la guerra civil els va costar donar la seva ajuda i el 1939 va pactar amb Alemanya nazi per tal de repartir-se Polònia, d'acord que després es van declarar la guerra i el poble rus va poder resistir les ofensives alemanes però diria que el principi van començar amb molt mal peu. En el tercer punt, és veritat que era dificl competir amb un pais com els EUA ja que si competies ja entraves en el seu joc per tal de desgastar l'enemic i provocant que la URSS es militaritzés i aconseguís anar a l'espai però això diria que no va servir de res per la causa comunista ja que l'unic que va fer va ser gastar més en producció militar i pertant desgastar el país durant més de 30 anys i provocant que la URSS es desmembrés.
Respecte al pacte amb Alemanya em sembla bastant contrastat que va acabar perjudicant a la mateixa Alemanya. A vegades per derrotar a l'enemic cal pactar-hi... S'ha fet molta demagògia al voltant d'aquest pacte i s'ha silenciat massa tot el que va passar després... En general per entendre els meus plantejaments has de tenir en compte que jo crec que el socialisme no era possible a la URSS, tal i com el mateix Marx pensava (amb la diferència que ell ho va teoritzar a priori!). La cursa armamentística era indispensable per garantir la sobirania de la URSS. Mentre que la carrera espacial, pels que estimem la ciència, va ser un pas endavant. La major part d'ex-països socialistes estan actualment econòmicament pitjor que durant els '70. Per últim, aprofito per justificar que el desenvolupament de l'Estat del benestar a Europa hagués estat impossible sense un contrapoder a nivell internacional doncs la burgesia tansols cedeix quan està obligada a fer-ho, i això succeia davant l'amenaça soviètica. 
Entenc perfectament els teus raonaments respecte el pacte d'Alemanya ja que aquest pacte va significar aturar la guerra amb la URSS uns mesos el que passa que va tenir un cost amb vides polaques bastant elevades, sobretot en els jueus de Varsòvia, ara bé has d'entendre que aquest pacte va ser molt simbòlic per aquells que creien en el comunisme de la URSS ja que els va obrir els ulls de com realment eren els dirigents soviètics del moment, va ser un cop molt dur, sobretot en els comunistes de la Republica ja que es van sentir traits ja que la URSS havia donat suport a la república (molt timidament to s'ha de dir). Pel que fa al desenvolupament de les potències europees en l'estat del benestar estic d'acord amb tu que que hi hagués un comunisme a la URSS va permetre que les classes obreres europees milloréssin, ara bé com molt bé has dit tu a l'europa de l'est estan molt malament ja que no es va ikmpulsar prou el comunisme a la resta de paisos per tal de que un cop desmentallada la URSS estiguéssin en unes condicions de vida similars. Si vols viure en socialisme has de renunciar a moltes coses. Pel que fa a aquest interessant debat jo el donaria per acabat si no et sap greu ja que tinc que anar a estudiar que demà començo la sele i tinc que estudiar una mica. Ara bé si vols continuar podem quedar un dia per fer unes cervesses i parlar-ne tranquil·lament PD: que consti que no soc anticomunista! Apa Salut i lluita social!