DIVENDRES, 09/06/2006 - 18:19h Matança de palestins en una platja de Gaza Vaixells israelians l'han bombardejada quan era plena de gent Com a mínim set persones, tot i que segons algunes fonts podrien ser una quinzena, han mort avui a la tarda en una platja de Beit Lahia, a Gaza, a causa d'un bombardeig fet des de vaixells de l'exèrcit israelià. La majoria de morts podrien ser nens que jugaven a la platja aprofitant que divendres és el dia de descans musulmà. De fet, la platja era plena de gent que aprofitava la festa i es calcula que hi pot haver una trentena de ferits. La xifra de morts podria pujar durant les properes hores. L'exèrcit israelià ha confirmat que l'artilleria de la flota naval ha disparat al nord de Gaza, i ha comunicat que el blanc eren les zones obertes des de les que els milicians llencen coets cap a Israel. També ha dit que investigaven la situació. Tot just unes hores abans, un avió no pilotat de l'exèrcit israelià havia bombardejat, a Beit Hanun, un grup de militants dels Comitès Populars de Resistència que se suposava que havien llançat un coet cap a Israel, tres han quedat ferits. Després de l'atac aeri, un altre avió ha bombardejat un cotxe a Beit Lahía (foto), ha matat tres militants del mateix grup, i n'ha ferit un quart. Tot just avui milers de palestins havien participat als funerals de Jamal Abu Samhadana, dirigent dels Comitès Populars de Resistència que va morir ahir a causa d'un bombardeig israelià. Tot just feia poc se l'havia nomenat director general del Ministeri de l'Interior palestí i havia de comandar el nou cos policial creat pel govern d'Hamàs. www.vilaweb.cat 
JO Siguem coherents jo defenso en part Israel Despres de lo d'avui no es facil...però crec que dret a existir, a la seguretat de les seves fronteres i a defensar-se (no a atacar com han fet avui) 
Supòs que no està preguntant si defenses l'existència d'Israel com a estat, sino si aproves la política que segueix en aquest conflicte. 
Exacte, defenso la existecia d'israel. Defenso el dret dels israelians a viure en pau i crec que els dos paisos estan en una guerra i que sel's ha dajudar a trobar una solució. Crec que arales coses estan EEUU i ISrael contra Palestins, resta del mon i la resta del mon el que vol es donar una patada a EEUU al cul dels jueus i clar en això servidora no esta dacord. Lo que ha passat avui es un crim Que Hammas no reconegui el porble ni l'estat d¡iIsrael es un altre crim....
També defenso el dret dels israelians a viure en pau... als països d'on provenen. 
Vas contra la ONU La ONU? va crear l'estat d'Israel.... no es gaire progre ni d'esquerres anar contra la ONU
No em considero ni progre ni d'esquerres ni de cap alineació estúpida que porti la gent com corders a defensar en massa distants polítiques no relacionades en bloc. Sento haver desmontat d'una manera tan simple el teu increïble, rígid, sòlid, robust i ben format argument de resposta. L'ONU l'ha cagada molt al llarg de la història. Dir que "la va crear l'ONU" i que per tant "un dos tres casa, salvat" és simplement estúpid. Van donar el vist-i-blau els cinc països permanents amb dret a vot del Consell de Seguretat de l'ONU davant l'enorme i persistent rebuig dels paísos àrabs, musulmans i no cal dir de la gent local. Només per què a aquests cinc estats els era favorable a la política de llavors de tenir un enclavament aliat en una sortida de mar estratègica. No veig per què això els dóna legitimitat. Si l'ONU decidís contra la voluntat dels espanyols i andalusos decretar que Andalusia és el nou estat gitano on els més de vint milions de gitanos del món (més de jueus i tot, imra què et dic) puguessin anar a colonitzar-ho, tu trobaries que és just? Per què ho ha dit l'ONU? Sí? De debó? Sempre em fa la sensació que la gent amb la que discuteixo té una manca d'empatia tan horrorosa que no és capaç de veure-hi més enllà del nas. El Consell de Seguretat de l'ONU (repeteixo: 5 països) també va votar amb tota la cara del món que ELLS eren els únics legitimats de tot el món per tenir armes nuclears. La increïble i enorme majoria dels països s'hi van oposar. Però per a la història ha quedat la resolució. No vegis que justa que és l'ONU. 
Llavors en nom de que els vols fotre fora?!Per la força? HO sento es veu que no en tens prou Per que tens tu la Raó? i que te la don? 
No els vull fotre fora. Però no tenen el dret moral de quedar-s'hi, perquè el que han fet és robar per les armes. Haurien d'anar-se'n voluntariament. A diferència teva no rebran el meu suport moral per a la seva causa per què no hi ha raó que ho justifiqui. Que pesats que sou els maniqueus. No responeu cap preugnta ni us plantegeu cap dilema. Tot és o "a favor" o "en contra". Esteu amb mi o esteu en contra. Cap argumentació. No en sou capaços. Seria massa esforç. Només consignes. 
Es que es dificil....El teu argument es molt solid...no els vull fotre fora....vull que se'n vagin voluntariament.... Perquè?= perque no tenen dret moral.... Deixam reflexionar...no se que respondre davat d'aquest arguments Per cert mentres penso, imagino que no et sorpren que els jueus, mes practics ell creguin que si tenen dret MORAL de viure a lla i de tenir un estat i defensar-se Repeteixo lo d'avui es un crim que s'ha de pagar I Hammas no te dret a no reconeixer l'estat d'Israel....
Em dius fent veure que te'n rius que no entraràs a debatre res -o sigui que no ho fas- i després amb un "per cert" que no ve a tomb quina és la ideologia dels colonitzadors com a gran argument del dret "moral" que tenen per quedar-se. No dius quina és la realitat i per què s'ha de partir de l'status quo actual per arribar a una situació de compromís que sigui ben vista pel maximde gent. No. Segons tu tenen dret moral per què són colonitzadors. Llumeneres, que ets un llumeneres. No vagis a un concurs de retòrica que arrassaries. 
 Dius que defenses el dret dels jueus a viure en pau als paisos d´on provenen i que hi marxin voluntariament . I com ho fem ? Si ens remontem a l´epoca de la destruccio del temple , justament provenen d´Israel i el que s´ahuria d´exiguir als jueus que viuen a USA o Europa es que marxessin a Israel que es d´on provenen Per altre banda un jueu que un dels seus avis va neixer a Russia , un altre a Turquia , un altre a Alemanya i un altre a Grecia on hauria d´anar ? i la seva dona podria anar amb ell ? Per altre banda molts jueus provenen de Iran , Iraq Libia Egipte on les seves families havien viscut segles i van haver de marxar abandonat-ho tot abans de ser assessinats . L´actual president d´Israel va neixer a Iran . Ha d´anar a Iran perque el matin com un xai ? Per altre banda molts provenen d´Alemanya Russia Polonia on el genocidi contra ells ha estat espectacular , han de tornar a veure si un dia acaben la seva tasca Per altre banda amb aquests discurs podem exiguir un dia als africans que fotin al camp d´europa encara que portin 3 o 4 generacions aquí perque els seus pares provenien d´Africa no ? Pero repeteixo el mes divertit es que justament els jueus provenen originariament d´Israel . et sona Salomo ? o el rei David ? , per antiguetat son els que hi tenen justament mes dret i tu vols que marxin no se sap on 
 Dius que defenses el dret dels jueus a viure en pau als paisos d´on provenen i que hi marxin voluntariament . I com ho fem ? Si ens remontem a l´epoca de la destruccio del temple , justament provenen d´Israel i el que s´ahuria d´exiguir als jueus que viuen a USA o Europa es que marxessin a Israel que es d´on provenenAquest argument sionista és tan estúpid que fa pena. És com dir que els europeus tenim dret a ocupar Àfrica per què és d'on provenim. Per altre banda un jueu que un dels seus avis va neixer a Russia , un altre a Turquia , un altre a Alemanya i un altre a Grecia on hauria d´anar ?On vulgui. La majoria de països permeten el retorn de gent descendent d'emigrants. Saps que la llei espanyola permet nacionalitzar-se a qui demostri ser descendent de sefardita expulsat pels reis Catòlics. i la seva dona podria anar amb ell ?Les lleis de reagrupament familiar solen permetre-ho. De totes maneres els teus plantejaments són demagògics per què jo ja he dit abans que no els penso treure fora sinó que no tenen dret moral a defendre l'existència d'un estat israelià que estigui per sobre dels palestins. Per mi la millor solució és que s'integrin en la societat com a Palestins més enlloc d'imposar una (de fet moltes) cultura forana. Per altre banda molts jueus provenen de Iran , Iraq Libia Egipte on les seves families havien viscut segles i van haver de marxar abandonat-ho tot abans de ser assessinats . L´actual president d´Israel va neixer a Iran . Ha d´anar a Iran perque el matin com un xai ?Fa poc va sortir per TV3 un rabí nacionalista iranià amb un càrrec de confiança en el govern dient que tot allò de la repressió de les minories religioses és una bestiesa i que està indignat. A Iraq només hi ha censada actualment una persona jueva -tan bèstia va ser la crida sionista- però el sots president durant l'era Saddam era caldeu. La llibertat religiosa en aquest estat deu ser de les més importants de tot el món musulmà. Són molt laics, resultat de viure sota el govern d'un dictador que es reia de la religió. A Líbia tenen un 3% de no musulmans, a Egipte un 10%. Ganes de fer-los màrtirs. Per altre banda molts provenen d´Alemanya Russia Polonia on el genocidi contra ells ha estat espectacular , han de tornar a veure si un dia acaben la seva tascaMagnífic postulat demagògic. Ningú s'enrecorda mai (però és que mai) que la persecussió dels gitanos va ser tan bèstia com la dels jueus. Tenen per tant dret a crear un estat que els protegeixi del món o no? I els Kati? I els Saraustrians? I les no-se-quantes nacions sense estat? Per altre banda amb aquests discurs podem exiguir un dia als africans que fotin al camp d´europa encara que portin 3 o 4 generacions aquí perque els seus pares provenien d´Africa no ? Si s'integren a l'estat d'acollida i es comporten com un habitant més no sé per què. PERÒ SEGUIRAN SENSE TENIR DRET MORAL A IMPOSAR UN ESTAT PROPI AL TERRITORI AL QUE HAGIN EMIGRAT. Tu creus que sí que poden? Veus bé que a Osona es declari una nació sikh i que se n'expulsin els catalanparlants? Pero repeteixo el mes divertit es que justament els jueus provenen originariament d´Israel . et sona Salomo ? o el rei David ? , per antiguetat son els que hi tenen justament mes dret i tu vols que marxin no se sap on Dóna'm una sola referència dels escrits babilònics, egipcis (aquella gent que ho apuntava tot), fenicis, carteginesos, grecs, (de qualsevol!) en què surtin aquests personatges! Que rar! Només apreixen a la Bíblia i en documents que en beuen. Aquests personatges no han existit enlloc més que en la mitologia. I tot i així l'argument és estúpid. Jo descendeixo de camperols romans pobres que per edicte de l'emperador Claudi es varen veure obligats a poblar Hispània per assimilar-la. Tinc dret "moral" a envair Roma per imposar el meu estat? En sóc descent en sang, religió, llengua i cultura. I per què el tenen els descendents del milió de jueus que es calcula que en el segle abans de Crist vivien a Egipte? I tenint en compte que la pràctica totalitat dels europeus tenim algun o altre ascendent jueu, per què no els pot conquerir qualsevol de nosaltres? I el pitjor de tot, per què ho hem de fer imposant-nos als palestins que es consideren descendents dels primers cristians conversos de Terra Santa en temps de Jesús? És tan, tan, tan tanoca fer servir aquests puerils arguments per defendre que la conquesta dels territoris palestins és moral. Podràs defendre que Israel ha d'existir per què avui dia no hi ha cap altra solució factible, però no em convenceràs que és moral. 
Sembla que ningú no et contesta, no m'estranya gens, els teus arguments són massa bons.