Si voleu veure en Bilbeny en directe no us perdeu el progrma Millenium del disabte que ve! I a més, passen la seva pel·lícula de L'Apropiació del Descobriment d'Amèrica!!!! Un any i mig més tard, el presentador del programa complexi la seva promesa!! TELEVISIÓ (TV3), 13.05.2006 Programa MILLENNIUM (TV3) El programa de Televisió de Catalunya, MILLENNIUM, dedicarà la seva propera emissió al descobridor d'Amèrica emeten la pel·lícula L'Apropiació del Descobriment d'Amèrica: Una Conspiració d'Estat?, i posteriorment una taula rodona amb Cosuelo Varela, Jaume Aymar i Jordi Bilbeny com a convidats. Lloc: Televisió de Catalunya - TV3. Data i hora: Dissabte 13 de maig a 11 del vespre (TVCi : 07/05/2006 21:35 / 09/05/2006 03:45). 
Un detall que no es menciona al documental... Sabieu que fins al regnat de Carles III ( cap mitjans del s. XVIII ), aragonesos, illencs, catalans i valencians tenien prohibit anar-hi a Amèrica ? Es considerava que aquell continent pertanyia a Castella, mentre que Aragó devia estendre´s cap Orient, la qual cosa ja era pràcticament impossible per la pèrdua económica de les guerra Civil Catalana, i les Germanies. 
Això és història oficial, la mateixa que diu que Colom era un llaner genovès, plebeu i analfabet que va viure a les corts més importants del moment i que va ser Virrei de les Índies amb caracter hereditari, o sigui, que va fundar una dinastia paral·lela a Amèrica. O sigui, directament mentida. 
O sigui, directament mentida. Hum... deixant de banda els altres temes que treus, em centraré en el punt que esmenta n'Oscar. Una de les concessions que va fer Felip d'Anjou, futur rei Felip IV de Catalunya, a les Corts del 1701 celebrades a Barcelona, va ser el donar permís perquè dos vaixells catalans poguessin accedir cada any directament al mercat americà. Abans d'aquesta concessió no podien. A les corts de 1705-06, en les quals van acceptar com a rei n'Arxiduc Carles, aquesta concessió va passar de dos a quatre vaixells. Les constitucions produïdes a aquestes Corts es van conservar tant als arxius catalans com als austríacs (on en Carles va ser emperador). Vols dir que la suposada manipulació castellano-espanyola va arribar no nomès als documents catalans sinó també als austríacs? M'expliques com? 
És al 1580 que es prohibeix als catalans anar a amèrica. 
Podries citar exactament com i quan? Amb font, sisplau. Per cert, no era més fàcil dir això, que no pas dir que "És mentida que al segle XVI els catalans tingueren prohibit anar a Amèrica." o que és de "retrasats mentals" dir que els catalans tenien prohibit anar a Amèrica abans de la liberalització de Carles III? 
Si et refereixes a que les formes poden ser menys brusques dient el mateix, et done la raó per la part que em pertoca. Segons diu Bilbeny, és mentida que als catalans se'ls haja prohibit mai anar a Amèrica .En aquest sentit m'ha sorprés el missatge de xaroussek, però com que no sé on trobar-li documentació al respecte, m'he aguantat. Osti,  Elena , ¿ No veus que si es demostra que hi ha hagut una manipulació tan brutal com aconseguir amagar l'autoria d'una cosa tan grandíssima com la descoberta d'Amèrica hem de dubtar de tot ? I quan dic tot, vull dir tot, des del Bartolomé de Las Casas de Sevilla fins a Cervantes passant per... per tot, xè, tot. Tot està manipulat, tot són còpies, no hi han originals de moltíssima gent. Com és possible que no es conserven originals de la segona persona més historiografiada de la Història quan es sap que Colom escrivia moltíssim? Déu n'hi dó,  Elena , hem de dubtar de tot, i entenc que costa de païr, costa molt fer-se a la ideia d'una cosa així, però és el que hi ha.
No t'hi capfiquis. Només sap fer que portar la contrària. No només no es mira mai els enllaços que li poses sino que ni tant sols sap entendre el que vol dir allò que ell mateix escriu: "Una de les concessions que va fer Felip d'Anjou, futur rei Felip IV de Catalunya, a les Corts del 1701 celebrades a Barcelona, va ser el donar permís perquè dos vaixells catalans poguessin accedir cada any directament al mercat americà. Abans d'aquesta concessió no podien." Això només vol dir que a partir de llavors ja no havien de passar necessariament per Sevilla, no que fins llavors no poguèssin comerciar amb Amèrica. Ho podien fer però havien de fer escala a Sevilla. Ni més ni menys. Comprensió lectora elemental. Això sí, tu no t'equivoquis en una coma que ho aprofitarà per dir que per culpa d'això tot el que diguis ja no serveix per a res. Amb la millor intenció li assenyales que no quadra gens que una empresa que se suposa que va ser exclusivament castellana com la descoberta d'Amèrica es pagués amb diners catalans i va i es fot de tu per no portar netes les ungles dels dits. És surrealista. (Hauries de poder veure el somriure que se'm dibuixa a la cara nomes de pensar que quan se li encengui la llumeta i pugui veure la veritat més enllà de la boirina oficial llavors, com tots els conversos tardaners, passarà a ser molt més radical que tots nosaltres junts) 
No només no es mira mai els enllaços que li poses Meeeep! No nomès em miro els enllaços que poses, sinó que t'en faig preguntes. Preguntes que tu desprès mai no contestes, perquè et són incòmodes o perquè no en tens ni idea (o, probablement, les dues coses). Per exemple, de quan són els quadres que suposadament pinten senyeres a l'exèrcit d'en Cortés. Fa setmanes que t'ho pregunto. Per exemple, Colom era català o eivissenc? Perquè els enllaços que tu poses diuen que era eivissenc. Per exemple, qui eren els mestres extraterrestres que diu un altre dels enllaços que tu poses que van visitar la terra? Mira tu si me'ls miro, els teus enllaços. Potser millor que tu i tot. Ho podien fer però fins llavors havien de fer escala a Sevilla. Ni més ni menys. LOL! : No, no podien, i no era qüestió de fer escala a Sevilla. Era qüestió de que del comerç amb Amèrica s'encarregava en monopoli la companyia comercial de Sevilla (no recordo el nom). Obviament, els catalans podien vendre els seus béns a Sevilla, i d'allà aquesta companyia els venia a Amèrica. Però això no és comerciar amb Amèrica, i els principals beneficis se'ls queda el que té el monopoli. Comprensió lectora. Això sí, tu no t'equivoquis en una coma Tu no t'equivoques "d'una coma". Tu has demostrat no tenir ni idea de la situació social i política de l'Edat Mitjana, amb la teva ficada de pota sobre l'"Estat Català". (Hauries de poder veure el somriure que se'm dibuixa a la cara nomes de pensar que quan se li encengui la llumeta i pugui veure la veritat més enllà de la boirina oficial llavors, com tots els conversos tardaners, passarà a ser molt més radical que tots nosaltres junts) Amen, germà, amen! Quan els infidels vegin la llum del Profeta, tots creuran en la Veritat Revelada. Aleluia! 
No només no es mira mai els enllaços que li poses Meeeep! No nomès em miro els enllaços que poses, sinó que t'en faig preguntes. Preguntes que tu desprès mai no contestes, perquè et són incòmodes o perquè no en tens ni idea (o, probablement, les dues coses). Per exemple, de quan són els quadres que suposadament pinten senyeres a l'exèrcit d'en Cortés. Fa setmanes que t'ho pregunto. Hi ha grabats del segle XVI amb en Ferran Cortès amb un escut d'armes amb l'escut de les quatre barres... D'això se'n diu "heràldica". Per cert, a tots els documents del "Hernan Cortés" hi signa com a "Ferran Cortès". Dubto molt que en Bilbeny hagi anat enrere en el temps, hagi drogat a l'Hernan Cortés (o al censor reial que revisés els documents) i hagi falsificat la signatura... Però bé, com que aquí dubteu de tot... Dubtem-ho! Dubtem-ho! Per exemple, Colom era català o eivissenc? Perquè els enllaços que tu poses diuen que era eivissenc. Era fanga... De Barcelona i "pijo". I no tenia cap Wolksvagen Golf perquè encara no s'havien inventat. Per exemple, qui eren els mestres extraterrestres que diu un altre dels enllaços que tu poses que van visitar la terra? Mira tu si me'ls miro, els teus enllaços. Potser millor que tu i tot. Ho podien fer però fins llavors havien de fer escala a Sevilla. Ni més ni menys. LOL! : No, no podien, i no era qüestió de fer escala a Sevilla. Era qüestió de que del comerç amb Amèrica s'encarregava en monopoli la companyia comercial de Sevilla (no recordo el nom). Abans del 1580 tota descoberta americana i comerç era català. Bé, del 1530 al 1580 s'hi van anar afegint gradualment els castellans... Però qui manava encara eren els catalans, fins el 1580. Obviament, els catalans podien vendre els seus béns a Sevilla, i d'allà aquesta companyia els venia a Amèrica. Però això no és comerciar amb Amèrica, i els principals beneficis se'ls queda el que té el monopoli. Comprensió lectora. A partir del 1580. Això sí, tu no t'equivoquis en una coma Tu no t'equivoques "d'una coma". Tu has demostrat no tenir ni idea de la situació social i política de l'Edat Mitjana, amb la teva ficada de pota sobre l'"Estat Català". I tu has demostrat no saber que l'edat mitjana acaba el 29 de maig de 1453 amb la presa de Constantinobla pels otomans. De l'època en què es descobreix Amèrica se n'anomena "renaixement". (Hauries de poder veure el somriure que se'm dibuixa a la cara nomes de pensar que quan se li encengui la llumeta i pugui veure la veritat més enllà de la boirina oficial llavors, com tots els conversos tardaners, passarà a ser molt més radical que tots nosaltres junts) Amen, germà, amen! Quan els infidels vegin la llum del Profeta, tots creuran en la Veritat Revelada. Aleluia! Qui riu l'últim riu millor. 
Gràcies, però és esgotador i completament estèril intentar que de veritat entengui res. Li has de donar la informació que vol, posar-li les fonts i els enllaços (que no es mira, per molt que ell digui que sí. I si els mira no els entén o ho fa veure) i, a sobre, li has de contestar totes les preguntes que se li ocorrin. O sigui, exigeix que li donem tot mastegadet sense que ell aporti mai res de res. I total perque al final t'acabis adonant que el que busca no és saber més. El que de veritat li agrada és agafar-te frases sueltes descontextualitzades per mirar de desacreditar-te d'aquesta manera tant barroera i patètica. Fixa't que mai agafa ni els missatges ni les frases clau, que casualment sempre són les que no pot contradir. Per exemple, de l'especial de PRESÈNCIA ni de l'article de l'Avui "Els Colom a Barcelona" del Doctor en economia per la Universitat de Princeton i Professor d'economia d'ESADE que he penjat més amunt no n'ha dit ni ase ni bèstia. Suposo que no es deu veure amb cor de dir que aquest senyor no en té ni idea del que era la Taula de Canvi dels Colom de Barcelona ni de la prosperitat econòmica i demogràfica d'una Catalunya en suposada decadència. Ara que ves a saber... igual demà ens sorprén. (No deixa de ser molt trist que hagi de fer un economista la feina que no fan els historiadors) Començo a pensar que aquesta forma d'actuar als fòrums li deu proporcionar alguna mena de plaer pervers, com un sucedani del sexe, i per això no li entro en el joc. No vull que es pensi que sóc com una nina de goma intel·lectual que pot utilitzar com vulgui (tot i que sembla que en Wolfram li ha trobat el punt feble) Però gràcies altre cop. Salut 
Li has de donar la informació que vol, posar-li les fonts i els enllaços (que no es mira, per molt que ell digui que sí. I si els mira no els entén o ho fa veure) i, a sobre, li has de contestar totes les preguntes que se li ocorrin. És clar! Tu estàs acostumat a creure't amb una fe absoluta i cega allò que t'agrada. Jo no. Jo per creure'm alguna cosa primer m'he de mirar en què es basa, i si està ben fonamentat. I això inclou examinar les proves i resoldre els dubtes. Tu prefereixes la fe cega (i l'exigeixes als altres), jo prefereixo la ciència observadora. Aquesta és la diferència. El que de veritat li agrada és agafar-te frases sueltes descontextualitzades per mirar de desacreditar-te d'aquesta manera tant barroera i patètica Fals. Totes les frases estan en el seu context, i a més són en un post de resposta directa al post que responen, així que és ben senzill trobar el text sencer. Ara, si tu fiques la pota en una cosa, et molesta que t'ho facin notar? Perquè el que vas dir sobre l'"Estat Català" no era un error d'una coma, és una mostra d'absolut desconeixement dels regnes de l'època. I això és molt greu quan pretens donar lliçons. Per exemple, de l'especial de PRESÈNCIA ni de l'article de l'Avui "Els Colom a Barcelona" del Doctor en economia per la Universitat de Princeton i Professor d'economia d'ESADE que he penjat més amunt no n'ha dit ni ase ni bèstia. És clar. Perquè no l'he llegit. Quan ho faci (si ho faig, que lo de la història per mi és nomès una afició, no una fe) donaré la meva opinió. Jo no faig com alguns, que parleu sense tenir ni idea. Jo m'informo abans de donar l'opinió. I si no n'estic informat, no opino. I encara espero les teves respostes sobre els quadres d'en Cortés (no parlem ja dels extraterrestres ). Començo a pensar que aquesta forma d'actuar als fòrums li deu proporcionar alguna mena de plaer pervers, com un sucedani del sexe, i per això no li entro en el joc Creu el lladre que tots roben? Ai, "picaruelu"!