Si voleu veure en Bilbeny en directe no us perdeu el progrma Millenium del disabte que ve! I a més, passen la seva pel·lícula de L'Apropiació del Descobriment d'Amèrica!!!! Un any i mig més tard, el presentador del programa complexi la seva promesa!! TELEVISIÓ (TV3), 13.05.2006 Programa MILLENNIUM (TV3) El programa de Televisió de Catalunya, MILLENNIUM, dedicarà la seva propera emissió al descobridor d'Amèrica emeten la pel·lícula L'Apropiació del Descobriment d'Amèrica: Una Conspiració d'Estat?, i posteriorment una taula rodona amb Cosuelo Varela, Jaume Aymar i Jordi Bilbeny com a convidats. Lloc: Televisió de Catalunya - TV3. Data i hora: Dissabte 13 de maig a 11 del vespre (TVCi : 07/05/2006 21:35 / 09/05/2006 03:45). 
Un detall que no es menciona al documental... Sabieu que fins al regnat de Carles III ( cap mitjans del s. XVIII ), aragonesos, illencs, catalans i valencians tenien prohibit anar-hi a Amèrica ? Es considerava que aquell continent pertanyia a Castella, mentre que Aragó devia estendre´s cap Orient, la qual cosa ja era pràcticament impossible per la pèrdua económica de les guerra Civil Catalana, i les Germanies. 
El fet és que Castella no tenia cap força naval capaç de fer viatges transoceànics. Només cal mirar els mapes. No hi ha cap bandera castellana ENLLOC fora de castella i en canvi si moltes banderes catalanes arreu del mon conegut. Castella no podia de cop i volta organitzar aquests viatges perquè senzillament no tenia els equipaments ni la experiència per fer-ho. En canvi Catalunya sí la tenia, havia conquerit bona part del Mediterrani i tenia grans escoles de navegants, cartògrafs, cosmògrafs i demés gent dedicada als grans viatges navals. Així doncs Castella no podia prohibir als catalans anar, primer de tot, a un lloc que segons es diu no sabien que existia (no poden prohibir anar a amèrica si no saben que existeix) i segon, com pot ser que tots els documents sobre el viatge siguin firmats a Barcelona per Ferran (sí, senyors, el que sentiu) si no es permetia als catalans anar-hi? què era això, cachondeo? Es diu que això va ser un tractat que es va fer amb Portugal per establir un domini de cada corona (portuguesa i castellana) a l'oceà i per que no hi haguessin baralles, però si com es veu clarament Castella no tenia armada marina, com es pot fer aquest pacte? Com acordes uns dominis que no pots explotar? i encara més, com accepten els portuguesos (gran potència naval a la època) cedir tant terreny navegable a una altra corona per evitar enfrontaments en les rutes si Castella no tenia amb què fer-les? Si no tenia vaixells per navegar-les ni per enfrontar-se amb els portuguesos? No veieu que és absurd?? 
Castella no feia viatges per mar perquè fins a finals del s. XV estava enfrascat amb la Reconquesta, ja que el territori que li pertocava ( després dels acords amb reis d´Aragó, inclós en Jaume I ), l´atorgava un territori força gran. Però, sí que en tenia flota naval, que de fet, ja va lluitar i guanyar amb els anglesos a la batalla de La Rochelle, cap finals del s.XIV ( cent anys abans del descobriment ). Tin en compte que la corona castellana disponia de tot el mar Cantàbric, on estaven els biscaïns i els gallecs, grans navegants, així com al sur es va fer amb la zona de Sevilla i Cadis, també rica en drassanes i cultura marinera. Per això, com tu mateix dius, era absurd pensar que a una potència naviera com era Portugal, li fera temor els castellans, sense tindre flota. Però el cas es que sí tenien flota, ja havien guanyat batalles al Atlàntic inclús. ( i pensa que una invasió a Portugal es faria per terra, on els lusos serien més dèbils ). Així doncs Castella no podia prohibir als catalans anar, primer de tot, a un lloc que segons es diu no sabien que existia (no poden prohibir anar a amèrica si no saben que existeix) i segon, com pot ser que tots els documents sobre el viatge siguin firmats a Barcelona per Ferran (sí, senyors, el que sentiu) si no es permetia als catalans anar-hi Per començar, la prohibició de la qual debatim ve arran del Descobriment, no abans, clar està ( 1580, com s´ha dit, una vegada que tots es donaren compte del pelotasso que era Amèrica ). Després, desconec on es van signar els documents, però sembla lògic que fora Barcelona, donat que l´impulsor econòmic era Llúis de Santangel, un valencià jueu que estava al Principat. Ferràn per la seua banda, mai es va estimar massa Catalunya. De fet, la seua familia, els Trastàmara, mai van caure bé a la Generalitat, per la qual cosa hi varen haver guerres i revoltes ( 1462-1472, Guerra civil catalana ) Per ultim, ací no estem dien que el Bilbeny siga un pirat com el de Raticulín, sinó que les seues teories, molt interessants per a tots els que ací discutim, com podràs llegir, no serveix per establir una revisió històrica fonamentada en el tot està manipulat i el món ens odia molt.
"la zona de Sevilla i Cadis, també rica en drassanes i cultura marinera." VULL veure les proves d'això No li demaneu proves a qualsevol versió alternativa a l'oficial? Doncs a veure qui és el guapo que aporta proves d'aquestes "drassanes i cultura marinera" al segle XV a Cadis i Sevilla. Escoles de cosmografia o de cartografia o de nàutica ja em servirien. A VEURE QUI S'HI ATREVEIX! De la mateixa manera que fa 8 anys, quan va publicar el seu primer llibre, en Jordi Bilbeny era un "pirat" com tu dius pel tema d'en Colom i ara ja no ho és (i és curiós, ell diu ara el mateix que llavors), d'aquí a uns quants anys tampoc ho serà pel tot està manipulat. Cortès i Cervantes només són la punta de l'iceberg. I si no "al tiempo" 
Font 1 Juan Sebastián de Elcano va néixer en Guetaria, en l'actual província de Guipúscoa, cap a 1476. De professió comerciant, va participar en la campanya d'Àfrica al comandament del Cardenal Cisneros amb un buc de la seva propietat. La seva experiència adquirida en la mar, li va dur a embarcar com Oficial de Derrota del buc ?Concepción?, un dels cinc galeones que al comandament del portuguès Hernando de Magallanes va salpar del port de Sanlúcar de Barrameda (Cadis) per ordre de l'Emperador Carlos en el matí del 27 de Setembre de 1519. L'objectiu, buscar una ruta per occident a les Índies, es va arribar el 27 de Novembre de 1520, a l'arribar tres dels galeones a l'Oceà Pacífic per l'Estret que va prendre el nom de ?Magallanes?. Avatars de l'expedició, van dur A Elcano a seguir navegant cap a ponent i finalment arribar en el port de Sevilla el 6 de Setembre de 1522, aconseguint una de les gestes marítimes més impressionants de la Història de la Humanitat. Dels 275 homes que componien l'expedició van regressar només 17. La majoria malalts i esgotats. Font 2 La Torre de l'Or de Sevilla va ser construïda a principis del segle XIII pels Almohades. Va Ser edificada amb propòsits militars i estava situada als afores de la Muralla de la ciutat. Era utilitzada per a controlar les entrades al port de Sevilla. Una enorme cadena de ferro penjava d'ella travessant el riu de riba a riba. Font 3 La conquesta dels Sants Llocs pels turcs en 1453 va obligar a buscar noves rutes per la costa occidental africana, evitant a l'Imperi Otomà, per a arribar al llunyà Orient. Van ser portuguesos sobretot i andalusos els quals més es van interessar pels viatges oceànics. Però també va haver nobles andalusos, com el Duc de Medina Sidona o el Marquès de Cadis, que es van interessar pels viatges oceànics. En aquesta època els marins andalusos ja tenien certa experiència amb la pesca d'altura, encara que aviat van aprendre que les rutes de l'Atlàntic podien oferir rendiments més preuats que la pesca. El pebre, els esclaus i, per descomptat, l'or, van acabar sent el leitmotiv d'aquestes empreses marines. També la conquesta de les Canàries per Castella (1496) fué un esdeveniment important en aquesta expansió. La seva posició geogràfica la feien indispensable com escala en la ruta d'Amèrica. De fet, Colom es va aprovisionar alli en les seves quatre expedicions. En ella les flotes es proveïen d'aigua i aliments frescos per a la gran travessia; i de vi, encara que pesés a les autoritats. I per si no fos poc, els vents alisios que escombren la costa atlàntica d'Andalusia, de Ayamonte a Cadis, eren indispensables en una època que la navegació era a vela. Font 4 Port de sevilla al segle XVI Font 5 Cadis va ser temporalment conquerida pel cristià rei Fernando III el Sant, ho va anar definitivament sota el regnat d'Alfonso X el Savi, que la va fortificar i li va concedir nombrosos privilegis. Durant la Baixa Edat Mitjana, Cadis es va convertir en una important plaça comercial, sobretot sota el control dels comerciants genoveses. Era coneguda com "La Puerta del Mar". CARTOGRAFIES Els àrabs van ser els primers a adoptar les tècniques cartogràfiques dels grecs, i entre els cartógrafos musulmans van sobresortir els Al-Andalus. Mitjançant l'ocupació del astrolabio, els musulmans van arribar fins i tot a perfeccionar els coneixements helénicos, i van realitzar els primers portulanos o cartes nàutiques Als segles XIV i XV va funcionar al´Algarve a l'extrem sud-oest, a prop del Cap de Sant Vicent, una escola de navegació i cartografia, fundada per l'Infant Enric (fill del rei Joan I de Portugal), fonamental per l'època dels descobriments portuguesos; l'Algarve es va convertir en el centre de referència pel que fa a les ciències i tècniques necessaris a navegació, geografia i cartografia. 
En aquesta època els marins andalusos ja tenien certa experiència amb la pesca d'altura, encara que aviat van aprendre que les rutes de l'Atlàntic podien oferir rendiments més preuats que la pesca XDDD Es a dir, mentre els cartografs catalans estaven fins als ous de fer mapes de tot el món conegut, aquells van arribar a Amèrica buscant de trobar les sardines més grosses XDD També la conquesta de les Canàries per Castella (1496) fué un esdeveniment important en aquesta expansió http://www.histocat.com/htm/xque_23.htm 
1. Evidentment, els que cerquen sardines sabràn prou millor les rutes, que uns altres que estan assgudets a una escola fent dibuixos. Jo mateix he aprés més treballant a la Tv que estudiant TV. 2. Seguint el teu raonament, les fonts d´en Carles Camp estan manipulades pels castellans, i per tant, no ténen consideració. 
1 - Abans de cartografiar , algú ha d'anar amb un barcu i anar apuntant el que s'hi troba i on. 2 - Com t'expliques que els primers representants del clero a les illes canàries foren tots catalans? Que no veus que del que es menja es rota? Al missatge teu de les 19:55 no has fet més que rotar mentides i coses sense sentit ( com que uns pescadors es van adelantar als navegants catalans ,que ja eren navegants de feia segles, com demostra que tenien cartografiada bona part de l'Africa, canàries incloses ) .Has menjat mentides i rotes mentides. El primer mapa fet per un suposat castellà és d'un nosequè "Ribero" de ben entrat el segle XVI. Havien descobert amèrica molts anys de fer el seu primer mapa!. No cal dir que aquest "Ribero" el més segur és que fora un "Ribera" català. I si no, és igual, Els catalans feia segles que feien mapes de tot el món conegut. De fet, els millors de l'època. Això és el que us volem dir amb això de "dubtar de tot". No s'arriba a Amèrica de casualitat ( i molt menys tornar ).Hem de començar a entendre la història d'una manera normal, i això vol dir dubtar de tot. Te l'ha de bufar que t'ho explique un acadèmic amb corbata. no pot ser que uns que no eren navegants arriben a Amèrica i tornen de casualitat mentre buscaven sardines. 
Val, són mentides ( creu el lladre..., com diuen els castellans). Demostrameu ( aaah, és veritat, és fals perquè estava tot manipulat ). El primer mapa fet per un suposat castellà és d'un nosequè "Ribero" de ben entrat el segle XVI. I el que va posar-li el nom al continent era un italià que va morir a Sevilla. com que uns pescadors es van adelantar als navegants catalans ,que ja eren navegants de feia segles, com demostra que tenien cartografiada bona part de l'Africa, canàries incloses ) Les Canàries ja les coneixien fins els grecs i els romans... Això és el que us volem dir amb això de "dubtar de tot". No s'arriba a Amèrica de casualitat ( i molt menys tornar ).Hem de començar a entendre la història d'una manera normal, i això vol dir dubtar de tot Aquí t´has deixat al final excepte el que diem nosaltres, que, per suposat, no està manipulat per castellans. Aviam, dubtar de tot significa això mateix, de tot. De l´oficial i del que no és oficial. Però dubtar d´una manera científica, elaborant hipòtesi i refutant-les, precisament com fa Bilbeny en l´Apropiació ( i en el seu dia Ulloa ). Però d´ahí a suposar que tota la historia oficial està manipulada ja cau en el terreny de la Conspiranoia
"....Però d´ahí a suposar que tota la historia oficial està manipulada ja cau en el terreny de la Conspiranoia" A veure. Vaig a provar d'una altra manera. Tu i jo creiem que Colom era català. Fins ací correcte, no? Llavors: Com expliques que la Història oficial tinga les "proves" de que Colom era genovés? ---> Que ha pogut passar ? Que no has vist com a tots ens han explicat des de ben adalt que a Irak hi havien armes de destrucció massiva? Hi eren? NO ---> Que ha pogut passar?
Tu i jo creiem que Colom era català. Fins ací correcte, no? Sí, totalment d´acord Per què Genovés? Doncs crec que tot bé donat del paio aquest del registre, el Colombo, i a partir d´ahí ja van començar a treure´s historia del barret màgic. Als castellans ja els hi anava bé ( per molt que els COPEros diguen que eren nació des del Reis Catòlics i més bla bla bla ), perquè els catalanoaragonesos no es queixaren. A més, als genovesos també els ha agradat la idea que un home tan decisiu com Colom fora dels seus i l´han recolzada. Lo d´Iraq no té comparació. Ho sabien tots, només hi ha manipulació...i poques ganes d´enfrontar-se al tito Georgie. Per això hi ha que dubtar de tot, de la historia oficial, però també de la que es diu com no oficial. I es dubta perquè no se sap ben bé que és veritat i ben be que es mentida. Suposem què és un barrejat, per això no es pot anul·lar eixa historia oficial en bloc, sinó extraure´n els casos manipulats i ajustar-los a la realitat. Com un cos amb tumors.
TAMBÉ t'has cregut lo del Américo Vespucio? No tes remei. El paio en realitat es deia AIMERIC DESPUIG, però és igual, perquè que fagis servir alegrement els termes "italià" o "francés" per als territoris que ho son actualment ja et desqualifica per poder entendre res. Com que ara no tenim estat i no sortim als mapes, allò que era català ara és espanyol, francés o italià a conveniència, els estats que principalment s'han repartit els nostres territoris, gestes, coneixements i personatges importants. És per això que diem que per tothom la història és una qüestió d'Estat. Per tothom menys per als catalans. I si no ho veiem clar i comencem a pensar en conseqüència desapareixerem com els occitans i tants d'altres. Potser en realitat això ja us agradaria a molts...