Si voleu veure en Bilbeny en directe no us perdeu el progrma Millenium del disabte que ve! I a més, passen la seva pel·lícula de L'Apropiació del Descobriment d'Amèrica!!!! Un any i mig més tard, el presentador del programa complexi la seva promesa!! TELEVISIÓ (TV3), 13.05.2006 Programa MILLENNIUM (TV3) El programa de Televisió de Catalunya, MILLENNIUM, dedicarà la seva propera emissió al descobridor d'Amèrica emeten la pel·lícula L'Apropiació del Descobriment d'Amèrica: Una Conspiració d'Estat?, i posteriorment una taula rodona amb Cosuelo Varela, Jaume Aymar i Jordi Bilbeny com a convidats. Lloc: Televisió de Catalunya - TV3. Data i hora: Dissabte 13 de maig a 11 del vespre (TVCi : 07/05/2006 21:35 / 09/05/2006 03:45). 
Un detall que no es menciona al documental... Sabieu que fins al regnat de Carles III ( cap mitjans del s. XVIII ), aragonesos, illencs, catalans i valencians tenien prohibit anar-hi a Amèrica ? Es considerava que aquell continent pertanyia a Castella, mentre que Aragó devia estendre´s cap Orient, la qual cosa ja era pràcticament impossible per la pèrdua económica de les guerra Civil Catalana, i les Germanies. 
Això és història oficial, la mateixa que diu que Colom era un llaner genovès, plebeu i analfabet que va viure a les corts més importants del moment i que va ser Virrei de les Índies amb caracter hereditari, o sigui, que va fundar una dinastia paral·lela a Amèrica. O sigui, directament mentida. 
O sigui, directament mentida. Hum... deixant de banda els altres temes que treus, em centraré en el punt que esmenta n'Oscar. Una de les concessions que va fer Felip d'Anjou, futur rei Felip IV de Catalunya, a les Corts del 1701 celebrades a Barcelona, va ser el donar permís perquè dos vaixells catalans poguessin accedir cada any directament al mercat americà. Abans d'aquesta concessió no podien. A les corts de 1705-06, en les quals van acceptar com a rei n'Arxiduc Carles, aquesta concessió va passar de dos a quatre vaixells. Les constitucions produïdes a aquestes Corts es van conservar tant als arxius catalans com als austríacs (on en Carles va ser emperador). Vols dir que la suposada manipulació castellano-espanyola va arribar no nomès als documents catalans sinó també als austríacs? M'expliques com? 
És al 1580 que es prohibeix als catalans anar a amèrica. 
Podries citar exactament com i quan? Amb font, sisplau. Per cert, no era més fàcil dir això, que no pas dir que "És mentida que al segle XVI els catalans tingueren prohibit anar a Amèrica." o que és de "retrasats mentals" dir que els catalans tenien prohibit anar a Amèrica abans de la liberalització de Carles III? 
Si et refereixes a que les formes poden ser menys brusques dient el mateix, et done la raó per la part que em pertoca. Segons diu Bilbeny, és mentida que als catalans se'ls haja prohibit mai anar a Amèrica .En aquest sentit m'ha sorprés el missatge de xaroussek, però com que no sé on trobar-li documentació al respecte, m'he aguantat. Osti,  Luisa , ¿ No veus que si es demostra que hi ha hagut una manipulació tan brutal com aconseguir amagar l'autoria d'una cosa tan grandíssima com la descoberta d'Amèrica hem de dubtar de tot ? I quan dic tot, vull dir tot, des del Bartolomé de Las Casas de Sevilla fins a Cervantes passant per... per tot, xè, tot. Tot està manipulat, tot són còpies, no hi han originals de moltíssima gent. Com és possible que no es conserven originals de la segona persona més historiografiada de la Història quan es sap que Colom escrivia moltíssim? Déu n'hi dó,  Luisa , hem de dubtar de tot, i entenc que costa de païr, costa molt fer-se a la ideia d'una cosa així, però és el que hi ha.
No t'hi capfiquis. Només sap fer que portar la contrària. No només no es mira mai els enllaços que li poses sino que ni tant sols sap entendre el que vol dir allò que ell mateix escriu: "Una de les concessions que va fer Felip d'Anjou, futur rei Felip IV de Catalunya, a les Corts del 1701 celebrades a Barcelona, va ser el donar permís perquè dos vaixells catalans poguessin accedir cada any directament al mercat americà. Abans d'aquesta concessió no podien." Això només vol dir que a partir de llavors ja no havien de passar necessariament per Sevilla, no que fins llavors no poguèssin comerciar amb Amèrica. Ho podien fer però havien de fer escala a Sevilla. Ni més ni menys. Comprensió lectora elemental. Això sí, tu no t'equivoquis en una coma que ho aprofitarà per dir que per culpa d'això tot el que diguis ja no serveix per a res. Amb la millor intenció li assenyales que no quadra gens que una empresa que se suposa que va ser exclusivament castellana com la descoberta d'Amèrica es pagués amb diners catalans i va i es fot de tu per no portar netes les ungles dels dits. És surrealista. (Hauries de poder veure el somriure que se'm dibuixa a la cara nomes de pensar que quan se li encengui la llumeta i pugui veure la veritat més enllà de la boirina oficial llavors, com tots els conversos tardaners, passarà a ser molt més radical que tots nosaltres junts) 
No només no es mira mai els enllaços que li poses Meeeep! No nomès em miro els enllaços que poses, sinó que t'en faig preguntes. Preguntes que tu desprès mai no contestes, perquè et són incòmodes o perquè no en tens ni idea (o, probablement, les dues coses). Per exemple, de quan són els quadres que suposadament pinten senyeres a l'exèrcit d'en Cortés. Fa setmanes que t'ho pregunto. Per exemple, Colom era català o eivissenc? Perquè els enllaços que tu poses diuen que era eivissenc. Per exemple, qui eren els mestres extraterrestres que diu un altre dels enllaços que tu poses que van visitar la terra? Mira tu si me'ls miro, els teus enllaços. Potser millor que tu i tot. Ho podien fer però fins llavors havien de fer escala a Sevilla. Ni més ni menys. LOL! : No, no podien, i no era qüestió de fer escala a Sevilla. Era qüestió de que del comerç amb Amèrica s'encarregava en monopoli la companyia comercial de Sevilla (no recordo el nom). Obviament, els catalans podien vendre els seus béns a Sevilla, i d'allà aquesta companyia els venia a Amèrica. Però això no és comerciar amb Amèrica, i els principals beneficis se'ls queda el que té el monopoli. Comprensió lectora. Això sí, tu no t'equivoquis en una coma Tu no t'equivoques "d'una coma". Tu has demostrat no tenir ni idea de la situació social i política de l'Edat Mitjana, amb la teva ficada de pota sobre l'"Estat Català". (Hauries de poder veure el somriure que se'm dibuixa a la cara nomes de pensar que quan se li encengui la llumeta i pugui veure la veritat més enllà de la boirina oficial llavors, com tots els conversos tardaners, passarà a ser molt més radical que tots nosaltres junts) Amen, germà, amen! Quan els infidels vegin la llum del Profeta, tots creuran en la Veritat Revelada. Aleluia! 
No només no es mira mai els enllaços que li poses Meeeep! No nomès em miro els enllaços que poses, sinó que t'en faig preguntes. Preguntes que tu desprès mai no contestes, perquè et són incòmodes o perquè no en tens ni idea (o, probablement, les dues coses). Per exemple, de quan són els quadres que suposadament pinten senyeres a l'exèrcit d'en Cortés. Fa setmanes que t'ho pregunto. Hi ha grabats del segle XVI amb en Ferran Cortès amb un escut d'armes amb l'escut de les quatre barres... D'això se'n diu "heràldica". Per cert, a tots els documents del "Hernan Cortés" hi signa com a "Ferran Cortès". Dubto molt que en Bilbeny hagi anat enrere en el temps, hagi drogat a l'Hernan Cortés (o al censor reial que revisés els documents) i hagi falsificat la signatura... Però bé, com que aquí dubteu de tot... Dubtem-ho! Dubtem-ho! Per exemple, Colom era català o eivissenc? Perquè els enllaços que tu poses diuen que era eivissenc. Era fanga... De Barcelona i "pijo". I no tenia cap Wolksvagen Golf perquè encara no s'havien inventat. Per exemple, qui eren els mestres extraterrestres que diu un altre dels enllaços que tu poses que van visitar la terra? Mira tu si me'ls miro, els teus enllaços. Potser millor que tu i tot. Ho podien fer però fins llavors havien de fer escala a Sevilla. Ni més ni menys. LOL! : No, no podien, i no era qüestió de fer escala a Sevilla. Era qüestió de que del comerç amb Amèrica s'encarregava en monopoli la companyia comercial de Sevilla (no recordo el nom). Abans del 1580 tota descoberta americana i comerç era català. Bé, del 1530 al 1580 s'hi van anar afegint gradualment els castellans... Però qui manava encara eren els catalans, fins el 1580. Obviament, els catalans podien vendre els seus béns a Sevilla, i d'allà aquesta companyia els venia a Amèrica. Però això no és comerciar amb Amèrica, i els principals beneficis se'ls queda el que té el monopoli. Comprensió lectora. A partir del 1580. Això sí, tu no t'equivoquis en una coma Tu no t'equivoques "d'una coma". Tu has demostrat no tenir ni idea de la situació social i política de l'Edat Mitjana, amb la teva ficada de pota sobre l'"Estat Català". I tu has demostrat no saber que l'edat mitjana acaba el 29 de maig de 1453 amb la presa de Constantinobla pels otomans. De l'època en què es descobreix Amèrica se n'anomena "renaixement". (Hauries de poder veure el somriure que se'm dibuixa a la cara nomes de pensar que quan se li encengui la llumeta i pugui veure la veritat més enllà de la boirina oficial llavors, com tots els conversos tardaners, passarà a ser molt més radical que tots nosaltres junts) Amen, germà, amen! Quan els infidels vegin la llum del Profeta, tots creuran en la Veritat Revelada. Aleluia! Qui riu l'últim riu millor. 
Hi ha grabats del segle XVI amb en Ferran Cortès amb un escut d'armes amb l'escut de les quatre barres... D'això se'n diu "heràldica". Jo no parlo d'això. Jo parlo dels quadres que apareixen a histocat que suposadament representen els exèrcits d'en Cortés amb senyeres. L'Entrebits els va posar com a prova de la catalanitat d'en Cortés, i jo simplement li vaig preguntar de quan eren. Ni tan sols vaig dubtar de res, vaig fer una simple pregunta. Encara espero resposta. Per cert, a tots els documents del "Hernan Cortés" hi signa com a "Ferran Cortès". Dubto molt que en Bilbeny hagi anat enrere en el temps, hagi drogat a l'Hernan Cortés (o al censor reial que revisés els documents) i hagi falsificat la signatura... Però bé, com que aquí dubteu de tot... Dubtem-ho! Dubtem-ho! Bé, també ho dubtaré fins que m'hi fiqui en el tema, però és que jo preguntava una altra cosa, i ni tan sols entrava en la catalanitat o no d'en Cortés. Per cert, el que diu que s'ha de dubtar de tot és en Wolfram. És clar que ell dubta de tot excepte d'en Bilbeny, cosa que em sembla una greu incoherència. Era fanga... De Barcelona i "pijo". I no tenia cap Wolksvagen Golf perquè encara no s'havien inventat. Llavors hauries de dir-li a l'Entrebits que revissi els enllaços que ell posa, perquè alguns diuen que era eivissenc. (És clar que millor això que quan fica als extraterrestres pel mig.) Abans del 1580 tota descoberta americana i comerç era català. Bé, del 1530 al 1580 s'hi van anar afegint gradualment els castellans... Però qui manava encara eren els catalans, fins el 1580. Aha, això és una explicació raonable (a falta de veure les fonts i demès que et demano en un altre post). Però és que estàvem parlant de tot el període fins a Carles III, i això va uns dos-cents anys més enllà de 1580. I tu has demostrat no saber que l'edat mitjana acaba el 29 de maig de 1453 amb la presa de Constantinobla pels otomans. De l'època en què es descobreix Amèrica se n'anomena "renaixement". LOL! Em temo que l'únic que s'ha demostrat és que tu parles sense saber de què. Jo estava contestant a les afirmacions de l'Entrebits sobre l'organització política de l'anomenada Corona d'Aragó abans de la seva integració a la monarquia dels Catòlics i els Austries. I això era a l'Edat Mitjana, com suposo sabràs. Així que abans de suposar res sobre el que els altres saben o no, millor llegeixes amb una mica de cura i mires de què va el tema. I millor no dir res sobre qui riu i qui no, oi? 
Per començar, al·lucino amb tots aquells que ens diuen fanàtics per pensar que les teories d'en Bilbeny són certes. En Bilbeny ens aporta proves, però cerquem de quina manera podem demostrar que són falses. És curiosíssim: Vau acceptar sense protestar que en Colom era genovés. I pitjor encara, de manera infundada. Però ara que qualcú us mostra proves (o evidències) que us demostren que en Colom no era genovés, llavors no us ho creieu i titlleu a aquesta gent de fanàtics. La teoria d'un Colom genovés no s'aguanta per absolutament enlloc. Curiosament, al diari d'abord dels seus viatges, es refereix majoritàriament al "Rei Ferran" o com a màxim als "Reis Catòlics" (Vostres Alteses, etc). Però MAI es refereix a la Reina Isabel sense mencionar al Rei Ferran. Què curiós que vagi posant noms catalans a moltes de les illes que descobreix. Què curiós que a la illa "Fernandina" se l'anomeni "Ferrandina" als originals. Què curiós que l'única illa que es pugui relacionar amb Isabela, la illa comunament coneguda com a "Isabel·la", se l'anomeni Illa Bella als originals, i sigui descoberta després de què en Colom descobreixi i posi nom a la illa Ferrandina. Què curiós que en Colom utilitzi llegües de 4 milles i no pas de 3, prova evidentíssima de què és català. Què curiós que en Colom, un home que era plebeu i ignorant, hagi llegit Ptolomeu i moltes d'altres obres clàssiques, com evidencia el diari d'abord. Què curiós que en Colom, essent plebeu, conegui que la terra és esfèrica, que en sàpigui un ou i mig de cartografia i cosmografia i pugui navegar per un oceà desconegut... Què curiós que mai hagi existit un poble anomenat "Palos de Moguer", com ens volen fer creue... car és una aberració com dir "Terrassa de Sabadell". Què curiós que a Palos de Moguer no hi hagi cap runa ni vestigi del passat esplendorós del què tant es parla... Què curiós que el compte de Miranda fora el compte de Palos... Quan el compte de Miranda era el compte d'Empúries, que és al comptat on pertanyia Pals... I així podríem seguir fins a cansar-nos. Podeu pensar que en Bilbeny s'ho inventa. Podeu dir que podem dubtar d'en Bilbeny. Però... A viam... Vosaltres, i dic vosaltres els qui m'anomeneu fanàtic... Creieu realment que tot això són pures casualitats? Realment penseu que la descoberta fou pagada per la Reina de Castella i organitzada per un genovès? Hi ha grabats del segle XVI amb en Ferran Cortès amb un escut d'armes amb l'escut de les quatre barres... D'això se'n diu "heràldica". Jo no parlo d'això. Jo parlo dels quadres que apareixen a histocat que suposadament representen els exèrcits d'en Cortés amb senyeres. L'Entrebits els va posar com a prova de la catalanitat d'en Cortés, i jo simplement li vaig preguntar de quan eren. Ni tan sols vaig dubtar de res, vaig fer una simple pregunta. Encara espero resposta. Bé, podràs veure que d'aquests quadres, n'hi ha que es veuen quasi contemporanis als fets, i n'hi ha d'altres que es veuen més actuals, de finals del segle XIX. No sé les dates dels quadres, però tot i essent del XIX, veig difícil que en Bilbeny anés enrere en el temps, encara que sigui relativament aprop el segle XIX, a pintar senyeres. Però si ets dels que diuen: no descarto cap hipòtesi... Acceptem hipòtesi com a animal de companyia? Per cert, a tots els documents del "Hernan Cortés" hi signa com a "Ferran Cortès". Dubto molt que en Bilbeny hagi anat enrere en el temps, hagi drogat a l'Hernan Cortés (o al censor reial que revisés els documents) i hagi falsificat la signatura... Però bé, com que aquí dubteu de tot... Dubtem-ho! Dubtem-ho! Bé, també ho dubtaré fins que m'hi fiqui en el tema, però és que jo preguntava una altra cosa, i ni tan sols entrava en la catalanitat o no d'en Cortés. Per cert, el que diu que s'ha de dubtar de tot és en Wolfram. És clar que ell dubta de tot excepte d'en Bilbeny, cosa que em sembla una greu incoherència. Ara mateix dubto de que t'estigui escrivint un missatge, en veritat dec estar al carib, amb dues mosses negres en bikini a banda i banda. Era fanga... De Barcelona i "pijo". I no tenia cap Wolksvagen Golf perquè encara no s'havien inventat. Llavors hauries de dir-li a l'Entrebits que revissi els enllaços que ell posa, perquè alguns diuen que era eivissenc. (És clar que millor això que quan fica als extraterrestres pel mig.) Sóc jo l'Entrebits? Sóc jo en Wolfram? Pretens rebatirme les meves paraules amb errors o coses que hagin fet els altres? Mare meva, quin nivell eh!  Ainhoa , t'hi has lluit! Segons el teu argument en Bilbeny no té raó perquè en fulanito o en menguanito diguin nosequè? Posem-nos tots en evidència i ballem! Abans del 1580 tota descoberta americana i comerç era català. Bé, del 1530 al 1580 s'hi van anar afegint gradualment els castellans... Però qui manava encara eren els catalans, fins el 1580. Aha, això és una explicació raonable (a falta de veure les fonts i demès que et demano en un altre post). Però és que estàvem parlant de tot el període fins a Carles III, i això va uns dos-cents anys més enllà de 1580. Fonts, fonts... A diferència d'en Bilbeny, no recordo fil per randa la bibliografia emprada ni la pàgina en qüestió on ho vaig llegir. Podria cercar-ho, però com ja he dit abans, no sóc a casa (estudio fora de casa), i no puc accedir als llibres on hi diu això. Ara bé, si dius que t'has llegit tots els llibres d'en Bilbeny, ja ho sabràs trobar, oi? Oi? Oi? NO em deies que jo parlava sense haver llegit els llibres? No em deies que t'havies llegit els llibres d'en Bilbeny? Mmm... Com és, doncs, que no et soni això que et dic? Perquè no ho cerques tu mateix? I tu has demostrat no saber que l'edat mitjana acaba el 29 de maig de 1453 amb la presa de Constantinobla pels otomans. De l'època en què es descobreix Amèrica se n'anomena "renaixement". LOL! Em temo que l'únic que s'ha demostrat és que tu parles sense saber de què. Jo estava contestant a les afirmacions de l'Entrebits sobre l'organització política de l'anomenada Corona d'Aragó abans de la seva integració a la monarquia dels Catòlics i els Austries. I això era a l'Edat Mitjana, com suposo sabràs. Així que abans de suposar res sobre el que els altres saben o no, millor llegeixes amb una mica de cura i mires de què va el tema. Que't petin. I millor no dir res sobre qui riu i qui no, oi? 
Per començar, al·lucino amb tots aquells que ens diuen fanàtics per pensar que les teories d'en Bilbeny són certes. Doncs malament comences. Jo anomeno a alguns fanàtics no per creure en les teories d'en Bilbeny, sinó per creure-hi cegament, sense admetre la possibilitat que siguin errònies i sense voler examinar els possibles indicis en contra. I si això no és fanatisme, com ho anomenaries? En Bilbeny ens aporta proves, però cerquem de quina manera podem demostrar que són falses. Jo no cerco demostrar res, jo qüestiono. Que és el que s'ha de fer, amb les teoreis d'en Bilbeny i amb totes. És curiosíssim: Vau acceptar sense protestar que en Colom era genovés Quan? On he dit jo que en Colom sigui genovés? L'únic que jo he dit respecte la nacionalitat d'en Colom és "no ho sé". I "no ho sé" s'aplica tant a l'origen genovés com al català. Per a decidir-me per un d'aquests (o altri) necessito més proves. Podeu pensar que en Bilbeny s'ho inventa. Podeu dir que podem dubtar d'en Bilbeny. Però... A viam... Vosaltres, i dic vosaltres els qui m'anomeneu fanàtic... Creieu realment que tot això són pures casualitats? No ho sé. Per a decidir-ho calen respostes. Que són bàsicament dues: 1- Són certes aquestes proves? En Bilbeny pot haver-se equivocat (encara que això soni a heretgia a alguns), pot haver-les exagerat o se les pot haver inventat. Jo no ho sé, no tinc els mitjans per a comprovar-les. Per això m'agradaria que algú amb aquests mitjans ho fés amb ànim contrari. Perquè així és quan es demostren les teories: intentant refutar-les i no aconseguint-ho. I no pas simplement aplaudint-les com fan alguns. 2- La teoria d'en Bilbeny és l'única explicació possible? Potser hi hagi altres explicacions que s'ajustin també a aquests fets. Per això voldria que, un cop verificades les proves, busquès teories alternatives a veure quines s'ajusten millor. Sense això, jo no puc creure'm una teoria. Oh, ho podria fer si fora un tema que no m'interessés gaire i en el que hi haguera una teoria acceptada per tothom. Jo no puc saber de tot, i si els lingüistes diuen que les llengües indoeuropees provenen de l'antiga Índia, doncs m'ho crec, perquè ningú diu el contrari i tampoc m'importa gaire. Però en el cas d'en Colom hi ha diverses teories sobre el seu origen, amb els seus defensors. Per a poder triar una, necessito el procès descrit amunt. No em crec res nomès perquè m'agradi. Això és tan difícil? Bé, podràs veure que d'aquests quadres, n'hi ha que es veuen quasi contemporanis als fets, i n'hi ha d'altres que es veuen més actuals, de finals del segle XIX. No sé les dates dels quadres, però tot i essent del XIX, veig difícil que en Bilbeny anés enrere en el temps, encara que sigui relativament aprop el segle XIX, a pintar senyeres. Jo parlo del que hi ha a histocat. També prové d'en Bilbeny? En qualsevol cas (i a falta de resposta) t'oblides d'una explicació ben senzilla: el pintor que va fer el quadre no tenia ni idea de quines banderes portava en Cortés. Va posar les que li van rotar, unes que va veure en un altre quadre que potser li semblava que serien apropiades, o simplement inventades perquè els colors s'hi esqueien. Tu mira un dels molt quadres antics (romànics, gòtics, renaixentistes, i àdhuc posteriors) sobre la crucifixió, i a partir d'aquests intenta dedduir les banderes i les armadures i armes dels soldats romans. Veuràs la immensa majoria no tenen absolutament res a veure amb les històriques. Pot passar perfectament el mateix amb aquests quadres i aquestes banderes. Ara mateix dubto de que t'estigui escrivint un missatge, en veritat dec estar al carib, amb dues mosses negres en bikini a banda i banda Gràcies siguien donades als déus per les petites mercés! (Encara que ho sento per les hipotètiques mosses, que no tenien cap culpa ). Sóc jo l'Entrebits? Sóc jo en Wolfram? Pretens rebatirme les meves paraules amb errors o coses que hagin fet els altres No ho sé, perquè el meu post al que tu has contestat jo l'havia escrit en resposta a l'Entrebits. I és clar que pots respondre, és un fòrum obert, però llavors no t'estranyi que en aquell post jo faci referència a coses que deia l'Entrebits, com els enllaços on deien que Colom era eivissenc. Segons el teu argument en Bilbeny no té raó perquè en fulanito o en menguanito diguin nosequè? Posem-nos tots en evidència i ballem! No. Segons el meu argument l'entrebits no té raó perquè usa com a "proves" enllaços que no són gaire fiables (com el dels extraterrestres) o que són contrdictoris amb el que ell defensa (com el que diu que Colom era eivissenc). Això no diu res sobre la validesa de les teories d'en Bilbeny. Abans de parlar de nivells, mira de millorar el teu nivell de comprensió, ok? Fonts, fonts... A diferència d'en Bilbeny, no recordo fil per randa la bibliografia emprada ni la pàgina en qüestió on ho vaig llegir. Podria cercar-ho, però com ja he dit abans, no sóc a casa (estudio fora de casa), i no puc accedir als llibres on hi diu això. És clar, ho entenc, i no tinc cap pressa. Quan tinguis les referències les poses. Fins llavors, haurem de deixar això en dubte. Ara bé, si dius que t'has llegit tots els llibres d'en Bilbeny, ja ho sabràs trobar, oi? No, perquè com també he dit, els llibres els vaig treure de la biblioteca, i ja no els tinc. A més, no recordo que això hi sortis en els que jo vaig llegir, així que és més fàcil que qui dóna la dada aporti les referències. Mmm... Com és, doncs, que no et soni això que et dic? No ho sé. Potser no m'hi vaig fixar, potser no hi sortia, potser ho he oblidat, que me'ls vaig llegir, no els vaig estudair. Recordo lo de les barretines (que em va fer molta gràcia), lo dels mapes, lo de Pals, lo de Casas/Casaus, lo del viatge teòricament des de Sevilla... calen més proves? (No siguis infantil, home, que no tinc motiu per mentir. Quan no els havia llegit, ho vaig dir sense cap vergonya. I ara que sí els he llegit, també ho dic sense més.) 
Molt bo el debat! L'he observat detenidament sense intervenir tot i que al final ha decaigut a desqualificacions personals (justificades o no) Ara, diria que has perdut. Per una rao molt senzilla. Mostres un escepticisme extremat que en canvi no exigeixes a l'historiografia oficial. O sigui, si poses en unes balances l'historia oficial i la de l'origen catala (utilitzant fonts) ara mateix la cosa es decanta clarament per la de l'origne catala (en un plat un gra de  Elisabeth  i en l'altre un melo). A mes a mes, moltes de les proves aportades ultimament no es poden explicar continuant amb la historia oficial. En canvi si que tot quadra seguint la teoria Bilbeny. (incloent l'historicidi d'estat, que, sincerament ningu serios questiona. Especialment despres de la inquisicio) Per tant, nomes em resta una pregunta. Quines son les motivacions que tens per ser mes escrupulos amb els uns que amb els altres? No puc comprendre el criteri que utilitzes. Pero en fi, la mentalitat catalana, fa temps que esta sota la manipulacio colonial i a vegades te sortides inaudites. Per aixo es millor sempre procurar mantenir-se el mes analitic possible. 
Mostres un escepticisme extremat que en canvi no exigeixes a l'historiografia oficial. És a mi? Jo mostro el mateix escepticisme respecte a la historiografia oficial. Ja ho he dit abans. És simplement que aquí ningú està debatent la historiografia oficial. Jo estic fent preguntes concretes sobre fets concrets que alguns esmenten de les teories d'en Bilbeny. Igualment es poden fer preguntes concretes sobre qualsevol teoria. La teoria ha de poder donar resposta a aquestes preguntes o si no rebutjar aquells punts concrets (o com a mínim deixar-los com a dubtosos). Si de fet jo ni tan sols m'he plantejat les teories des d'un punt de vista global! Si algú presenta aquí un fet concret de la historiografia oficial que em sembli dubtós, faré les preguntes conseqüents. Però ningú ho fa. Bé, quasi: l'Arkaitz esmentava que l'edat de Colom que dona en Bilbeny és massa gran per a sobreviure al viatge de tornada "enmanillat". I jo precissament li responia que l'edat de Bilbeny no ho era, que amb aquesta edat perfectament es podia sobreviure al viatge. Això serveix com a escepticisme? És que no hi ha gaire cosa més per ser-ne escèptic. Quines son les motivacions que tens per ser mes escrupulos amb els uns que amb els altres? Sisplau, paranoies no! Simplement nego la major: sóc igual d'escrupulós. 
Be, doncs si pretens ser just davant les dues teories (continuo pensant que no ho ets en base al que vaig llegir) t'hauries de preguntar que vol dir que una de les dues parts procuri no debatre. Com a mol en un Millennium a la 1:20, mitja hora i sense dir gran cosa apart de... "a mi me gustaria que fuera italiano. Si puede ser de un pueblecito de la costa" 
Be, doncs si pretens ser just davant les dues teories (continuo pensant que no ho ets en base al que vaig llegir) t'hauries de preguntar que vol dir que una de les dues parts procuri no debatre. Ja ho he fet. I he donat dues possibles explicacions (a boc gros): que creguin que podria posar en perill la seva teoria, o que considerin que l'altra és una bajanada que no mereix la pena fer-ne cas. L'explicació és en un post més amunt. Com a mol en un Millennium a la 1:20, mitja hora i sense dir gran cosa apart de... "a mi me gustaria que fuera italiano. Si puede ser de un pueblecito de la costa" No he vist encara el debat (el tinc gravat) així que no opino.