http://www.elpais.es/articulo.html?anchor=elpepiint&xref=20010722elpepiint_7&type=Tes&date= Columna central ladran su rencor por las esquinas (Aznar dixit) 
Home em sembla poc serio jutjar a un diari per un article concret i no per la linea editorial historica. Es el diari Avui un diari de ultradreta perque a vegades hi escriu en Salvador Sostres? no oi? doncs aixo. 
Des de quan l'avui és un diari progressista en el sentit que ho és el país? per favor, una cosa es que publiquin opinions o articles de broma i l'altre que insultin tot el moviment altermundista. Plató ets un pedant de la ostia. 
Com diu a tots els diaris, l'opinió del diari nomès s'expressa en els editorials, i no en el que diuen els seus articulistes. La major part dels diaris (al menys els que volen ser més que simples pamflets propagandístics) publiquen articles amb varietat ideològica. El que marca la línia d'un diari, si és progressista o no, són els editorials, la manera d'enfocar i seleccionar les notícies i la tria d'articles que fa. Això no vol dir que en un diari progressista tots els articles siguin progressistes, sino que el punt de vista progressista apareix amb més freqüència i rellevància que el punt de vista conservador. Tu estàs parlant d'un article, un, aparegut el 2001. Això no val per res per a jutjar el possible progressisme o no d'un diari. Hauries de veure els articles que hi surten habitualment, i veure si aquest que esmentes està en la línia habitual o és una excepció. Jo no m'atreviria a dir que El País és un diari progressista (caldria començar per aclarir què vol dir això), però sí tinc clar que la seva línia editorial habitual no és la marcada per l'article que presentes. 
mira, hi han coses sobre les quals no es possible opinar lliurement, perquè faltar a la veritat no sigui un delicte, per desgràcia, no vol dir que un diari n'hagi de fer proselitisme, no se si entenem, es com si un diari; posem el mundo, hi hagues un article d'opinio que digues que els catalans som tots nazis, o terroristes... i aixo diu ben poc del diari que sens dubte (potser m'equivoco) a supervisat els seus continguts, en tot cas per la mateixa raó podrien publicar articles de Ynestrillas etc. jo només he dit que el diari de progressista no en té res i coses com aquest article (com en podia haver posat 3000 més que hi són) en fan constatació. 
jo només he dit que el diari de progressista no en té res i coses com aquest article (com en podia haver posat 3000 més que hi són) en fan constatació. Jo no he jutjat l'article. Jo et dic que un article no marca la línia d'un diari, ni serveix de constatació de res. Per posar un exemple simple, El Periódico ha publicat articles d'en Carod-Rovira i d'en Piqué. El Periódico és un diari pro-ERC? És pro-PP? Les dues coses alhora? Absurd, oi? Ara, si dius que hi ha 3.000 com aquest... doncs vinga, posa'ls. Perquè si n'hi ha tants, ja té guasa que te n'hagis anat a buscar un del 2001. 
no l'he anat a buscar estava buscant coses al google sobre la vaga general a Euskadi i m'ha sortit aquesta perleta del País, en aquest diari i escriuen fatxes de cal Déu, ex-falangistes i demés i encara algu creu que es progressista, no posare els 3000 perque ja n'he possat un exemple, cadascu a d'apendre per ell mateix, no s'ha de donar tot mastegat perque sino mai es compendra. 
no posare els 3000 perque ja n'he possat un exemple, I jo ja t'he dit que un únic exemple no vol dir res. Et repeteixo el cas de El Periódico. Hi tens dos exemples contradictoris. Quina és la línia editorial de El Periódico? M'ho expliques? cadascu a d'apendre per ell mateix, no s'ha de donar tot mastegat perque sino mai es compendra. LOL! :-D Traducció: no tens ni idea de si n'hi ha aquests 3.000, ni tan sols un: no tens cap més exemple. No vols esforçar-te per a defensar la teva afirmació, però no tens l'honradesa d'admetre que has parlat de més i has arribat a conclusions no fonamentades. El primer que ha d'aprendre ets tu, i si no ho aprens per tu mateix t'ho ensenyo jo: abans de parlar (o escriure) pensa una mica. Abans de fer afirmacions, assegura't de que estan ben fonamentades. Abans de fer acusacions, busca proves. Abans de treure conclusions, mira que hi hagi raons per a aquestes conclusions. Si fas a l'inrevés, si primer escrius, primer afirmes, primer acuses, primer treus conclusions... llavors quan desprès intentes pensar, fonamentar, provar i raonar, sovint te n'adonaràs que has ficat la pota. 
Bueno anam a fotre un repas pq m'aburreixo una estona i no saps amb qui has topat - EDITORIAL La aprobación ayer en el Senado de la reforma del Estatuto deautonomía de la Comunidad Valenciana, con los votos favorables de PSOE,PP y Coalición Canaria, es el resultado del primer gran pacto de Estadosobre las reformas territoriales. Ello ha sido posible, pese al agrioenfrentamiento general entre PP y PSOE, gracias a la tenacidad delpresidente de la Generalitat, Francisco Camps, apoyado por MarianoRajoy, y a la generosidad del secretario general de los socialistasvalencianos, Joan Ignasi Pla, quien supeditó los intereses partidistasa los generales. Pero ese mismo acuerdo revela la artificiosidad de otrosdesacuerdos. Hay en la reforma valenciana puntos coincidentes con lacatalana que el PP acepta en la primera y rechaza en la segunda, sinque explique la razón. Así, ambos estatutos contienen un similarcatálogo de derechos sociales, y ambos contemplan agencias tributariasconsorciadas con parecidas competencias. La diferente actitud del PP enValencia puede interpretarse como prueba de la existencia decontradicciones en dicho partido, pero también como una consecuencia dela abierta disponibilidad al acuerdo mostrada desde el comienzo por lossocialistas valencianos. El PSPV trató de incorporar al consenso a IU y las minoríasnacionalistas, pero no al precio de comprometer el acuerdo con el PP.Las objeciones de esos partidos minoritarios sobre cuestionesobjetivamente menores -la denominación del valenciano y el tope mínimopara obtener representación parlamentaria- no debería oscurecer laevidencia de que el nuevo texto supone un notable avance en materia deautogobierno respecto al de 1982. Introduce la facultad del presidentede la Generalitat para disolver las Cortes y convocar eleccionesanticipadas, igualándose así al País Vasco, Cataluña, Galicia yAndalucía; amplía las competencias sobre enseñanza, recupera el derechocivil valenciano, reivindica la foralidad y permite la existencia deuna policía integral. El acuerdo valenciano marca la pauta, por otro lado, para losprocesos abiertos en otras comunidades, y en primer lugar en Andalucía,cuyo presidente, Manuel Chaves, ha obtenido el compromiso del popularJavier Arenas con la reforma, como ya ocurre en Galicia. Más allá delos discursos, la dinámica real impone la paulatina incorporación delPP a la reforma en las comunidades en que no gobierna, y la adopción dela iniciativa en las que sí, como Baleares, donde la comisión deexpertos nombrada por el Gobierno balear ya ha ultimado su borrador, enel que se define, con apoyo de todos los grupos, a Baleares como"nacionalidad histórica". mira els estava buscant però he de pagar per baixar-los aixi que no puc donar l'informarció però només unes apreciacions sobre els seus opinadors; - FERNANDO SAVATER ''Intel·lectual'' d''esquerres'' membre de Manos limpias i Basta ya (col·laboradores del PP) - BALTASAR Garzón (editat em sortia algo raro) - TORTURADOR DE CATALANS I CATALANES, VA JUSTIFICAR LES TORTURES I ENCARA LES VA RIDICULITZAR DIENT QUE EREN TROLES. - ALBERTO RUIZ GALLARDON - LIDER DEL PP DE MADRID (PARTIT QUE RECOLZA EL GENOCIDI ETNIC A IRAC, CATALUNYA, KURDISTAN, PAIS VASC ETC. EN ESPECIAL A VAlÈNCIA) Etc... paso de perdre el temps en coses obvies, i mai donis sermons a algú que ja als ha rebut. 
 Bueno anam a fotre un repas pq m'aburreixo una estona i no saps amb qui has topat Doncs pel que vaig veient, jo em penso que sí que ho sé prou. No m'has donat cap altre exemple de progressisme o manca d'aquest. No sé qué té l'editorial aquest de progressista o no progressita. És espanyolista, i crec ben evident que El País és espanyolista, però l'espanyolisme i el progresisme no estan relacionats ni oposats. Igualment, els altres exemples que poses no diuen gaire. Savater està considerat com filòsof d'esquerres (francament no sé perquè, però...), i col·labora amb el PP en la defensa de l'espanyolisme. Un cop més, confons progressisme i nacionalisme, i són qüestions separades. El mateix es pot dir d'en Garzón, el qual, per exemple, s'ha fet famós per emprendre accions judicials contra Pinochet. És progressista? És conservador? Tot el contrari? I respecte a Ruiz Gallardón, no sé si és que no ho savies, però està considerat com de dreta moderada, i de l'ala més (sí) progresista del PP. Per no parlar de que dones tres persones que hi escriuen, sense saber què han dit. L'article de Ruiz Gallardón, per exemple, podria ser per parlar de la candidatura a les olimpiades. Això és progressista, és conservador? Si tu mateix dius que no saps de què han escrit, com pots jutjar el que diuen? Etc... paso de perdre el temps en coses obvies El què és obvi? Que has ficat la pota? i mai donis sermons a algú que ja als ha rebut. No sé quins sermons has rebut, però el que t'he donat és evident que el necessitaves... i encara el necessites. Mira d'aplicar-lo, prova-ho encara que sigui nomès per una vegada, com a novetat. 
ah! clar ara hi ha espanyolisme d'esquerres com el dels ciudadanos... xD per cert Garzón d'esquerres? i llavors perque para la revolució socialista a Euskadi? hahaha 
 ah! clar ara hi ha espanyolisme d'esquerres com el dels ciudadanos... xD Bué, els Ciudadanos no sé si són d'esquerres o no, perquè el seu únic programa és l'espanyolisme. Però sí, hi ha espanyolisme d'esquerres. Per exemple un bon sector del PCE, que defensa l'unitat d'Espanya i el comunisme. De debó no saps una cosa tan bàsica? 
de debó no saps que els fasciosos d'esquerra que no defensen l'autodeterminació és l'UCE amb escasa representacio en vots, en seus i que a més va ser creada pel CESID, com apunten numerosos informes de la transcisió? em sap greu jo no t'he pretés adoctrinar, tu sí i t'estas equivocant. edito; l'unitat de l'estat espanyol no es el mateix que l'unitat d'espanya, negar les nacionalitats oprimides es atacar a la linea principal de flotació de la revolució permanent no hi ha diferència entre drets socials i nacionals perquè ambdos són drets col·lectius del poble, és una cosa bàsica que qualsevol progressita si actua en conseqüencia defensa. 
de debó no saps que els fasciosos d'esquerra que no defensen l'autodeterminació és l'UCE amb escasa representacio en vots, en seus i que a més va ser creada pel CESID, com apunten numerosos informes de la transcisió? LOL! D'on has sortit tu? Escolta, el PCE és bastant més antic que el CESID, així que malament ho tenia per ésser creat per aquest. I el PCE sempre ha defensat l'unitat d'Espanya. No és l'única força comunista o socialista que ho fa. em sap greu jo no t'he pretés adoctrinar, tu sí i t'estas equivocant. Adoctrinar? Tu estàs dient que no existeix espanyolisme d'esquerres. La qual cosa voldria dir que la immensa majoria dels espanyols són de dretes, no? Perquè la immensa majoria dels espanyols són espanyolistes. Això no és adoctrinar, això simplement és dir coses absurdes. I jo l'únic que estic fent és refutar aquestes coses absurdes. 
T'estava parlant del UCE, EL PCE esta a favor de l'autodeterminacio dels pobles però creu en la unitat dels pobles d'espanya no de la nacio espanyola (com es llogic cap revolucionari podria defensar la nació espanyola). I evidentment entre ser d'esquerres i considerar-s'en hi ha una diferència brutal. Sobre; Molt bona! O sigui que ara defineixes "progressista" com "aquell que defensa les nacionalitats oprimides". I et quedes tan ample. Si tens problemes per a defensar el que dius, fas una definició a mida i ja està. jo no he dit aixo simplement, que si aixo no es dona el progressime no existeix, perque ni es resolen conflictes ni s'avança i per tant no es progressa.. 
 T'estava parlant del UCE I jo t'estava donant el PCE com a contraexemple. Ja em diràs què hi pinta l'UCE. EL PCE esta a favor de l'autodeterminacio dels pobles però creu en la unitat dels pobles d'espanya no de la nacio espanyola Cosa contradictòria, perquè si l'autodeterminació fora en sentit contrari a la unitat, com s'ho fa? Però em temo que t'has perdut les declaracions de dirigents del PCE (antics i actuals) a favor de l'unitat de l'estat espanyol i considerant insolidàries i reaccionàries les peticions catalanes. Això és "l'unitat dels pobles d'Espanya"? Això no és espanyolisme? (com es llogic cap revolucionari podria defensar la nació espanyola) Per "nació espanyola" vols dir l'estat espanyol? I si cap revolucionari pot defensar-lo... hi ha algun revolucionari a Espanya? No hi ha cap progressista a Espanya? I evidentment entre ser d'esquerres i considerar-s'en hi ha una diferència brutal. Sí, és clar. I entre que algú et consideri conservador i ser-ho de debó, també. Així doncs, repeteixo la pregunta: No hi ha espanyols progressistes? Totes les forces parlamentàries espanyoles (i la major part de les extraparlamentàries) són conservadores? Respondràs? 
Evidentment hi ha espanyols progressistes, la majoria de partits comunistes que defensen l'autodeterminacio dels pobles; encara que estiguin a favor de l'unitat de l'estat espanyol (que no de la nació, avere si t'enteres que es una cosa diferent). No obstant tornem al que he dit en el fil principal; El País és progressista? NO! Té editorials fascioses, col·laboradors que pertanyen al fascio, torturadors de catalans i bascos, i es dirigit per l'avançada del govern nacionalsocialista a Espanya (PSOE), en la qual cosa conclueixo sense dubte que és un diari no progressista! 
Evidentment hi ha espanyols progressistes, la majoria de partits comunistes que defensen l'autodeterminacio dels pobles; encara que estiguin a favor de l'unitat de l'estat espanyol (que no de la nació, avere si t'enteres que es una cosa diferent). Estar a favor de l'unitat de l'estat espanyol no és ser espanyolista? Llavors... qui és espanyolista? Perquè la major part dels partits espanyols diuen estar a favor de l'estat espanyol i neguen ser nacionalistes. No obstant tornem al que he dit en el fil principal; El País és progressista? NO! Depèn. La teva definició de "progressista" cada cop és més rara. Té editorials fascioses, Quina? La que has citat NO era fasciosa (a no ser que defineixis "fasciós" amb una altra definició creativa de les teves). col·laboradors que pertanyen al fascio, Qui? I, un cop més, recordar-te que un article o un col.laborador no marca una línia editorial. Ho fa la majoria. torturadors de catalans i bascos, I perseguidors de dictadors militars. ;-) i es dirigit per l'avançada del govern nacionalsocialista a Espanya (PSOE), "Nacionalsocialista" el PSOE. Ah... Bé, si parteixes d'això, en la qual cosa conclueixo sense dubte que és un diari no progressista! Em temo que l'única conclussió que es pot treure d'això és que tens una empanada de definicions ben galdosa.