Totes les enquestes sobre l'intenció del vot del referèndum de l'Estatut, que ara mateix hi ha funcionant, guanya el NO de forma clara. Per exemple a La Vanguardia,E-noticies i en el programa " Matins " de TV3. Si pensem que molts convergents i votants d'ICV no aniran a voter per desmotivació, no estem tan lluny de poden donar la sorpresa el dia del referèndum amb una victòria del "NO". S'ha de movilitzar la gent que vol votar "NO" perquè el dia del referèndum vagin a votar. i Esquerra s'hauria d'avançar al PP per abanderar aquest "NO" al referèndum, abans que ho facin els espanyolistes. 
El que jo peteixo es que els del PP fagin servir el guany del NO per aprofitar-se i dir que es la societat la que a decidit que no volen aquest Estatut anticonstitucional . 
A Còrsega tant els unionistes com els independentistes demanaven el NO al seu estatut, i quan aquest va guanyar tothom va veure que el NO provenia majoritàriament dels independentistes; aquí passaria el mateix, o sigui que no et preocupis per això. 
Pro es que ja sabem de quin peu calçan els del PP . 
El PP té un X nombre de vots de mitjana a les eleccions. Quan al referendum surti un nombre de vots pel NO de l'ordre del 2X, 3X o 4X ja es veurà que aquests vots no se'ls poden fer seus. 
Però si se'ls podran fer seus els Ciudadanos, o els sectors espanyolistes del PSC. Fins i tot poden dir que són ciutadans catalans responsables de qualsevol partit o abstencionises alarmats davant la deriva nacionalista dels seus polítics, desconnectats amb la realitat. Ja fan ara aquest discurs, més fàcil ho tindrien en aquesta situació. Pensa que els espanyolistes tenen molt més poder mediàtic que els catalanistes sobiranistes. Molt, molt, molt més. Tenen molta més capacitat per a influenciar les interpretacions dubtoses. 
En el cas hipotètic que guanyés el NO i tots aquests grups se'l fessin seu i la gent s'ho cregués, ja no cal que discutim més perquè Catalunya no existiria. La sort és que això no passarà. La interpretació no serà dubtosa, sinó tot el contrari. Si guanya el NO serà impossible argumentar-ho com una victòria del PP (tot i que ens haurà ajudat a aconseguir-lo) i si guanya el SI serà una victòria dels encaixistes de CiU i PSC que hauran sabut vendre molt bé el seu nefast "producte". Salut! 
En el cas hipotètic que guanyés el NO i tots aquests grups se'l fessin seu i la gent s'ho cregués, ja no cal que discutim més perquè Catalunya no existiria. No necessàriament. Pot existir una ciutadania sobiranista que ha votat NO, però que resulta que creu que la majoria dels seus conciutadans són espanyolistes que també han votat NO. Ho creuen ells i ho creuen els no-sobiranistes, que han interpretat el NO com un vot espanyolista gràcies a la campanya dels mitjans espanyolistes. La sort és que això no passarà. La interpretació no serà dubtosa, sinó tot el contrari. Si guanya el NO serà impossible argumentar-ho com una victòria del PP Perquè serà impossible? Al contrari, serà totalment possible. El PP porta mesos demanant el NO. Farà campanya pel NO. Els mitjans espanyolistes (i no nomès els de dretes, sino tots, que són la gran majoria dels que es reben a Catalunya) diran que és una victòria del PP. La interpretació serà molt clara: per a gairebé tots els mitjans, el vot NO serà un vot espanyolista. i si guanya el SI serà una victòria dels encaixistes de CiU i PSC que hauran sabut vendre molt bé el seu nefast "producte". Això és cert. Però és que jo no estic proposant el SI. Estic proposant una tercera via, que sigui únicament i exclussiva vot sobiranista. Vot nul, vot en blanc, el que sigui. Però que sigui un vot que nomès votin els sobiranistes, i que per tant cap campanya mediàtica pugui apropiar-se d'aquests vots. 
 Perquè serà impossible? Al contrari, serà totalment possible. El PP porta mesos demanant el NO. Farà campanya pel NO. Els mitjans espanyolistes (i no nomès els de dretes, sino tots, que són la gran majoria dels que es reben a Catalunya) diran que és una victòria del PP. No serà possible des del moment en què, si guanya el NO, matemàticament serà impossible que el PP, veient els resultats electorals que té a Catalunya, pugui fer-se seu el resultat. Amb els vots que sol teniu el PP (vora un 15% si no m'equivoco) fa falta un altre 35% de vots del NO. D'aquests com a mínim un 30% seran d'independentistes (contant un 5% de votants del PSOE espanyolistes, ciudadanos de cataluña i sucedanis). M'expliques com amagues aquestes dades? Per molt de poder en els mitjans de comunicació que tinguin, això no es canvia de cap manera. No necessàriament. Pot existir una ciutadania sobiranista que ha votat NO, però que resulta que creu que la majoria dels seus conciutadans són espanyolistes que també han votat NO. Ho creuen ells i ho creuen els no-sobiranistes, que han interpretat el NO com un vot espanyolista gràcies a la campanya dels mitjans espanyolistes. Per aquesta part em remeto a l'anterior, no és matemàticament possible defensar una victòria del NO a l'Estatut en clau únicament espanyolista, sinó que és gairebé a l'inversa. Això és cert. Però és que jo no estic proposant el SI. Estic proposant una tercera via, que sigui únicament i exclussiva vot sobiranista. Vot nul, vot en blanc, el que sigui. Però que sigui un vot que nomès votin els sobiranistes, i que per tant cap campanya mediàtica pugui apropiar-se d'aquests vots. Aquí et diria que hem de ser llestos. Si tots, suposo, volem que guanyi el NO, el que hem de fer és aprofitar-nos de què vora un 15% dels vots seran pel NO de part del PP. I, al contrari del què dius tu, som nosaltres els que ens hem d'aprofitar d'aquets vots per guanyar el referèndum, i no deixar que es mediatitzin a l'inrevés, que com ja he dit no es subjecta per enlloc. Ja l'he recordat en un post més amunt, però hem de fer igual que el cas de Còrsega: votar NO sense remordiments per anar al "costat" dels unionistes. El poder mediàtic francès és tant o més poderós que l'espanyol i en canvi va quedar ben clar que el NO, que va guanyar, va ser gràcies als independentistes corsos. Hem de fer igual que ells. Salut! M'ha agradat discutir amb tu! 
No serà possible des del moment en què, si guanya el NO, matemàticament serà impossible que el PP, veient els resultats electorals que té a Catalunya, pugui fer-se seu el resultat. Que no? És ben senzill: el PP està apel·lant a que tots els catalans "decents" (per dir-ho així) votin NO. No nomès els del PP. Per tant, el seu sostre no és el límit de votants del PP. Els Ciudadanos diran el mateix. Hi ha sectors del PSC que també són més espanyolistes que la línia actual del partit. Quants són? No ho sabem. A més, estàs subestimant el vot del PP. L'any 2000 van treure un 22,8% a Catalunya a les eleccions al Congreso. Així que poden fàcilment reclamar com a seu "natural" un 25% de vots NO; fins a un 30% si addueixen una major mobilització del seu electorat davant un tan atroç projecte. Afegir un 20% de vot espanyolista del PSC (o d'ICV, que també n'hi ha) més els votants de partits minoritaris espanyolistes no és pas gaire difícil. De fet, ni tan sols necessiten justificar el 51% dels vots. Poden dir que un 10% és vot independentista. Però un suposat 40% de vots espanyolistes ja farien molt de mal, i ja servirien per a provocar els efectes negatius que descric. M'expliques com amagues aquestes dades? Per molt de poder en els mitjans de comunicació que tinguin, això no es canvia de cap manera. Ja t'ho he explicat, i ara ho resumeixo: Vot pro-PP: 25% Vot Ciudadanos i PSC-espanyolista i marginals: 16% Vot independentista: 10% Creus que això és difícil de presentar? Gens ni mica. Encara podrien apretar més en el vot espanyolista d'esquerres, que ningú sap com és d'important. Si la premsa diu que la meitat dels votants del PSC són espanyolistes i estan en contra d'aquest projecte nacionalista, qui els ho pot discutir? Ningú sap si és veritat o no, no hi ha assemblees al PSC. Aquí et diria que hem de ser llestos. Si tots, suposo, volem que guanyi el NO, el que hem de fer és aprofitar-nos de què vora un 15% dels vots seran pel NO de part del PP. I, al contrari del què dius tu, som nosaltres els que ens hem d'aprofitar d'aquets vots per guanyar el referèndum, i no deixar que es mediatitzin a l'inrevés, que com ja he dit no es subjecta per enlloc. Però és que si el combat es basa en una lluita d'interpretacions, no podem guanyar aquest combat. Repeteixo: els espanyolistes tindrien com a altaveus de la seva interpretació a (sense pretendre ser exhaustiu) El País, El Mundo, ABC, La Razón, COPE, Onda Cero, SER, RTVE (ràdio i TV), A3, T5, cuatro... Els catalanistes tindrien... l'AVUI? Ni tan sols TV3, Catalunya Ràdio, El Periódico o La Vanguardia; aquests probablement es mantinguin mig mig. Tu creus que es pot guanyar aquest combat? Hem de ser llestos, és cert: hem de plantejar el combat en un camp de batalla on nosaltres tinguem avantatge, no l'enemic. I en el camp mediàtic, els espanyolistes tenen un enorme avantatge. En canvi, al buscar el vot sobiranista evident (nul o blanc), estem privant als contraris d'aquest avantatge. Aquest vot segur que és sobiranista, ningú més el demana. Per tant, tot el que surti d'aquest vot és automàticament comptat com a vot sobiranista, sense possibilitat d'interpretació (i tergiversació). Els prenem als espanyolistes una de les seves principals armes. No cal intentar robar vots a ningú. Si surt un 30% de vot sobiranista, això ja és un gran èxit. Que a més surt un 20% de vot NO, això ja és el que es pot esperar del PP i el PSC espanyolista, no suposaria un problema, ni és necessari per tal de fer que el vot sobiranista (amb un 30%) sigui un èxit. Ja l'he recordat en un post més amunt, però hem de fer igual que el cas de Còrsega: votar NO sense remordiments per anar al "costat" dels unionistes. No conec el cas cors, no puc jutjar, ho sento. Però pel que conec del cas espanyol, no crec que es pugui aconseguir això. El poder mediàtic i la capacitat de manipulació de la realitat que tenen i que usen sense embuts és molt gran. I funciona: mira el cas de Perpinyà, o tots els disbarats que estan dient sobre el projecte d'estatut, i que la gent s'ho creu. Salut! M'ha agradat discutir amb tu! 
Pel que veig el punt que separa el teu punt de vista del meu i en què ho basem tot és en el percentatge de la procedència del vot al NO. Jo crec que per molt que el PP addueixi vot espanyolista i/o preocupat pel "terror separatista" segueixen sense poder defensar amb credibilitat més d'un 25%(la meitat) del NO, en canvi tu no ho veus així. El PSC no deixaria que el PP digués que molts votants socialistes han votat NO, i per tant ells també engegarien la seva maquinària mediàtica, "ajudant-nos" en certa manera a desmontar la fal·làcia de què el vot del NO és dels peperos. Jo podria plantejar-me el votar en blanc, perquè vindria ser un vot al NO, però el que no m'agrada gens és el nul, perquè equival indirectament a votar SI. Va, ara si, ja ho deixo ací! xD Salut! 
Tots dos donau bons arguments, estic cada cop més confosa Personalment no puc evitar la preferència pel NO, perquè hem de deixar clar que el poble català no es ven com els seus polítics i que no som idiotes. És una qüestió de principis i dignitat. No crec que el PP es pugui apropiar el NO si es fa una campanya des dels sectors independentistes, però és segur que ho intentaran. Si pensam en la constitució europea, també vam votar com l'extrema dreta i no va passar res. Ara bé, els espanyolistes, siguin de dretes com d'esquerres tenen moltíssim de poder, podrien manipular els resultats i que la gent s'ho empassàs? No sé fins a quin punt és possible. En qualsevol cas l'altra opció és per mi el vot blanc, perquè el nul no serveix per tombar l'estatut i serà interpretat com "me'n fot". 
No crec que el PP es pugui apropiar el NO si es fa una campanya des dels sectors independentistes No deixis que l'ambient del xat t'enganyi. El PP té moltíssima més força per a crear opinió que els sectors independentistes. Aquests tenen poc espai als mitjans de comunicació, fins i tot als més o menys catalanistes. Si pensam en la constitució europea, també vam votar com l'extrema dreta i no va passar res. Bé, és que no passava res. Ningú guanyava res en intentar convèncer a la gent de que el vot negatiu era procedent d'aquí o d'allà. I encara més com que va guanyar el SI, tothom content i no va haver-hi cap campanya. En canvi, en aquest cas pots estar ben segura que hi hauria una campanya, i ben forta. Ara bé, els espanyolistes, siguin de dretes com d'esquerres tenen moltíssim de poder, podrien manipular els resultats i que la gent s'ho empassàs? No sé fins a quin punt és possible. Jo crec que si. Tenim exemples, com tot el xou que estan fent contra l'Estatut, o el cas dels Ciudadanos, que no són ningú però han sortit a tots els mitjans. A més, partim de la base de que ningú sap realment la procedència del vot. Mai no sabríem quants vots són sobiranistes i quants espanyolistes. Aquesta incertesa permet qualsevol inerpretació, i d'això s'aprofitarien. Tan de bó m'equivoqui, però en el tema de mitjans de comunicació, tenen molta força. En qualsevol cas l'altra opció és per mi el vot blanc, perquè el nul no serveix per tombar l'estatut i serà interpretat com "me'n fot". Com ja he dit, a mi qualsevol em sembla acceptable. Nomès cal que algú amb prous mitjans lideri la conversió d'una d'aquestes opcions en "vot sobiranista".