Doncs això volia plantejar. Són útils les teories de Fuster per a l'independentisme?? O pel contrari perjudicials?? És que jo no puc explicar per ahí que soc valencià i català alhora!! La majoria de gent considera a catalans només a la gent del Principat. La majoria rebutja el terme Paisos Catalans, o Catalunya englobant al PV i Ses Illes (si fins i tot el nom de País Valencià ja provoca males cares!!!). De vegades em diuen alguns "¿pero tu te sientes catalán o valenciano? ¿en que quedamos?". Aleshores, em deixen amb la guardia baixa... no sé... Crec que els valencians (preferisc no parlar d'illencs, perque no ho soc i no vull ficar-m'hi) deriem de centrar-nos en el Pais Valencià, i anar en compte de no crear anticatalanisme a base de mencionar els Paisos Catalans, que si som catalans també, etc etc etc. Uns punts que sí considere imprescindibles són: difondre un antiespanyolisme bàsic explicant el dany socioeconómic i cultural que fa Espanya al Pais Valencià, normalitzar la valencianitat al carrer i evitar l'anticatalanisme abans mencionat a base d'ofrenar noves glories a Catalunya.... i centrant-nos en nosaltres. Que en penseu?? Óbric el debat! 
crec que no hi ha que dir cosses a mitges per por a no agradar.. d'altra banda em dona un poc de mal rotllo els darrers comentaris d'uns quants usuaris valencians... que vos està pasant? bo, però cadascú amb les nostres idees i convivint tots en pau.
mal rotllo? Vols dir que creem "mal rotllo" en este fil? Pots argumentar això? O com que en este fil no parlem dels tòpics de sempre sobre els PP.CC, ja no sabeu com argumentar eixe projecte els propis valencians? ai ai ai, cada dia estic més convençut que els nostres plantejaments mos faran a poquet a poquet més lliures i que poden convéncer a moltísims més valencians cap al nacionalisme. En canvi els vostres plantejaments, enroncant-vos en les mateixes posicions de fa quasi 40 anys... només comporta més frustacions entre nacionalistes i més divisions entre els valencians, en discussions totalment estèrils i molt beneficioses per al PP-PSOE.
no he dit que aquest fil done mal rotllo... ni tansols dic que siga a tothom, només dic que a mi em dona mal rotllo els ultims comentaris que aneu fent... i no només d'aquest fil. no entenc com un  Carla  qüestiona l'unitat de la llengua (amb el tema de l'estandart) i ara l'existència dels PPCC. no se com pareix que ara els roïns som aquells que creiem en la nació catalana, en els països catalans i els bons, els pobrets a qui cal acostarse son els blavers. que no hi ha que dir català, perque fa mal als ulls, cal dir valencià. que no es pot dir nació catalana, nació països catalans, cal dir nació valenciana i potser unió cultural.. que no es pot portar la quatribarrada , cal la reial senyera que reconeix quasi tots els valencians... Finalment, baix maestrat , crec que si usares per escriure un to menys sarcastic, ironic inclús ofensiu (no vull dir que insultes) trobaries, més amics, mes companys en el teu camí. Però bé cadascú té la seua opinió.. i em torne a repetir, no mágrada parlar a mitges i si tinc les meues conviccions, endavant amb elles. 
Espera, espera... "no entenc com un  Kevin  qüestiona l'unitat de la llengua (amb el tema de l'estandart) i ara l'existència dels PPCC." No qüestione l'unitat de la llengua, sino que defenc les varietats dialectals que puguen haver. Que "així" i "mosatros" siguen igualment vàlides com "així" o "nosaltres". "no se com pareix que ara els roïns som aquells que creiem en la nació catalana, en els països catalans i els bons, els pobrets a qui cal acostarse son els blavers." Jo sí que crec en els Paisos Catalans!! Però crec que hem de començar pel Pais Valencià... no es pot construír una casa començant per la teulada! Poc a poc, Toni.... "que no es pot portar la quatribarrada , cal la reial senyera que reconeix quasi tots els valencians... " Alaaaaaaaaaa!!! Qui ha dit eixa bestiessa?? Veus? Parlant es solventen els malentesos! 
no anava tot per tu. respecte a l'estandart saps pro bé que moltes paraules valencianes són admesses, inclús la paraula "valencià" per a designar la propia llengua. clar que no cal escomençar la casa per la teulada , pero tampoc parlar de fer un diseny i fer eixos ciments i després voler fer un altra casa molt més grans. perque si a la gent li parles només de país valencià, ells creuran només en el país valencià. cal dir les coses pel seu nom , i si creus, com jo en els paisos catalans, dir-ho sense complexos
Jo per exemple en l'estàndard estic d'acord en lo que dicta l'AVL, res més. I per lo que fa als draps -símbols nacionals valencians- ningú te diu quin has d'utilitzar. Tant la quatribarrà com la reial senyera són tan valencianes com les que més. I tu eres de Patraix? Que fas defensant la quatribarrà quan la teua senyera hauria de ser la blavera? O m'equivoque? Si re-afirmem la identitat valenciana front a l'espanyola, lo que farem és crear nacionalistes valencians VS nacionalistes espanyols. I a partir d'ací, sense auto-odi (anti-catalanisme), serà moltíssim més fàcil entablar relacions estables amb Catalunya i les Illes Balears. Una cosa va lligada a l'altra. Una casa s'escomence pels ciments i a poquet a poquet a poquet se va "construint" hasta acabar amb la teulada. En este cas és exactament lo mateix. Pensa en este símil. Primer País Valencià (ciments) i poc a poc fins arribar a la teulada (PP.CC) 
segons el pacte de benicassim (val.com) la senyera es la que té blau. si soc de patraix....la senyera de la meua ciutat té blau, però no la del meu país. na nit...i gràcies per millorar el to ;-)
val.com no és el centre del món xé, ni cap paraeta del nacionalisme valencià, ni molt menys la línea que defén el Bloc. I el pacte no és cedir, en absolut, entra al fil del pacte de benicàssim, llig-lo i després opina. I el tema del to només dir-te que me surt com me surt, a vegades pot agradà més, a vegades menys. Pero mai ho faig aposta ni vaig en ganes de ser "sarcàstic" o de fer-me el "graciòs" (com m'apareix k has escrit tú en algun sms)
vinga va, no em vingues amb que val.com no és el bloc XDDDD he llegit ja el pacte. mentres vosaltres accepteu la blavera, ells accepten la denominació País Valencià. però als forums continue veient a molta gent escribint en blavenchià. i no els parles de l'IEC que no en volen sentir parlar. Sempre cediu els mateixos fins acostar-vos al blaverisme , perque a banda de cedir, ataqueu a tot aquel que no vol fer-ho. vosaltres teniu la vostra estratègia i nosaltres la nostra, el temps ens dirà qui tenia la raó, però per ara deixeu-vos de atacs. i ja pare de contestarte perque cansa el tema. si vols donar-te per guanyador , allà tu. bona sort
guanyador de que? Contestan-te a un sms teu un poc més a dalt... Jo no vinc ací "a fer amics", sino a rebatre arguments, és a dir, m'agraen els debats sans on cadascú aporte la seua visió sobre el nacionalisme al PV. Jo vull adependre cada dia tenint la ment oberta a totes les ideologies i després extrac conclusions. Pero això sempre demano ARGUMENTS per part de tots i així quedar-me en lo milloret de cada part. Pocs arguments me doneu els "catalanistes d'arrel fusteriana" si tireu pilotes en fóra i no contesteu als missatges dels "blaveros bloqueros" que corren per ací als fòrums. Pot ser que val.com la línea ideològica de la majoria de foristes siga el BLOC, pero allí tb participen molts d'ERPV i ningú se'ls menja. Molts ni entren ací al racó i són d'ERPV... per algo serà no? Ací cadascú han exposat els seus arguments... i els "catalanistes" els vostres. Recorda, són debats sans entre valencians, germans de llengua i de sang 
ja em recordes els blavers cridant-me "catalaniste" quins arguments vols? dirte que pense que la meua nació són els països catalans? amb això no tens prou?? jo no crec que el país valencià siga una nació.. la meua nació són els països catalans i dins d'aquets ens podre organitzar en tres territoris amb les seues particularitats cadascún. eixe és un argument pru valid per no ser del bloc... jo crec en els Països catalans. Que potser no és el camí més fàcil, bé, però és el meu. Jo també estic a val.com i és el mateix que el racocatalà (encara que personalment `m'agrada més el racó). també n'hi ha mols bloquers, moltissims, que no entren al racó. i no pasa res, si només es senten valencians , em pareix perfecte, però no és el meu sentiment. I no vaig a deixar-ho per que siga més dificil d'assolir.
"catalaniste"... això és lo que poden afirmar si expliques les teues idees al teu barri de València... jo si t'ho dic, ho faig posan-t'ho sempre entre comilles. Jo no t'estava demanant arguments per militar (o no) en un partit polític o en un altre o votar a un o a un altre, sino que argumentesseu desde els vostres (legítimis) plantejaments sobre este fil en qüestió. Una coseta. Votar al Bloc no té res a vore en sentir-se únicament valencià, ni molt menys. N'hi han moltíssims votants que el voten i que creuen fermament en els PP.CC... per exemple mos pares, catalanistes d'arrel fusteriana, i que sempre han votat (i ho seguirant fent) al BLOC. Només per posar-te un exemple. Els sentiments són individuals e intransferibles. Ningú te'ls podrá fer canviar si no te convencen en fets i no en simples paraules. (Jo agafo com a referent sempre ERC en Catalunya). Penso que el BLOC ha de comportar-se com CIU en les formes (moderat) i com ERC en els continguts, tant en l'aplicació de les seues polítiques lingüístiques com en les polítiques nacionals.
crec que és el misatge que m'es m'ha agradat de tu en molt de temps :)