En un altre fil he fet una juguesca particular a un altre usuari i com algu altre s´hi ha afegit la faig general a tothom que vulgui participar La juguesca ha començat amb  Ainara  , teniem una discussio sobre e ltema partits politics i independencia . Jo crec que a Catalunya no hi ha cap partit politic , amb representacio parlamentaria , que sigui realment independentista ni que tingui un minim de valentia . Per mi no n´hi ha cap .  Ainara  diu que ERC si es independentista i jo penso que nomes ho es de boquilla com a instrument electoral , pero res mes . L´aposta que li vaig fer es : Si ERC demana el NO al referendum , jo obrire un fil que digui ‘’Em vaig equivocar , ERC realment es un partit independentista ‘’ i a mes ho fare amb alegria En canvi si ERC demana el Si , ella reconeixaria que ERC nomes es independentista de boquilla .  Ainara  no ha acceptat i soposo que la majoria no acceptaran, perque no accepta  Ainara  ? perque la seva comfiança en l´independentisme d´ERC es escasa Molta gent com  Ainara  te tant poc criteri , que per ella si ERC demana el No sera l´accio mes logica per un partit independentista , si demana el Blanc sera aquella l´accio mes logica d´un partit independentista , si deman el nul , sera aquesta la decisio mes logica per un partit independentista i si demana el SI tambe sera l´opcio mes logica per un partit independentista . En resum l ópcio logica per un independentista no es ni el No ni el SI ni el Blanc ni el nul , segons  Ainara  l ´opcio mes logica per un independentista es la que acabi triant la direccio d´ERC sigui la que sigui . Be jo opino que aixo es ‘’borreguisme ‘’ pur , pero en fi Ho haurai acabat aquí pero el company  Xavier  es un individu amb molt mes criteri que  Ainara  i ha acceptat la juguesca . La faig extensiva a tothom que vulgui i fins i tot la milloro Reconeixere el meu error i que ERC es realment independentista si ERC demana al referendum el NO o el Blanc i en canvi si demanen el Si reconeixereu que ERC nomes es independentista de boquilla JA reconec d´entrada que aixo de la juguesca es extraordinariament frivol i una abosoluta perdua de temps , pero com que mes frivols son els politics i mes perden el temps . Doncs be , per estar en linea en la nostre clase politica No cal dir que la gracia d´aixo es decidir-se ara , quan ERC encara no ha donar indicis clars de quina sera la seva postura , despres ja no tindra gracia . Abans de que algu s´animi , que pensi si li te molt ‘’carinyo’’ al seu Nick , ja m´enteneu no ? . A mi no em fa res , perque si perdo sere mes feliç que si guanyo 
 Be m´agradaria fer alguns comentaris : anul.lo la juguesca , perque ningu s´ha atrevit a acceptar-la ( fora de  Elsa  en un altre fil) A pesar de que ningu l´ha acceptada com jo no soc cap cagat ni cap sectari , si ERC acaba demanant el No , obrire un fil on publicament reconeixere el meu error i que per mi ERC si que es independentista , almenys per mi. Em sembla molt fort el to de  Gisela  . Jo puc ser molt cinic , molt sarcastic i puc engontre´m i ho reconec , pero mai ma i insulto . No ultilitzo vocabular i com retardat i les barbaritats que diu  Gisela  i molt menys arrivo al nivell de  Gisela  que em desitja que algu actui amb violencia fisica contra mi. A l´eterna canço de que soc de Ciu pel simple fet de criticar a ERC . Contesto que sempre he demanat el No , que considero l´estatut una puta merda , que Ciu despres d´acceptar aquest estatut ha demostrat que son uns mesell , uns cobards i uns traidors a Catalunya i que evidentment no votare mai a un partit que em digui que aquest estatut es bo per Catalunya . Se que aixo es inutil i que seguiran amb la cançoneta de sempre 5-Considero que un partit que demani el SI al referendum no es que no es pugui considerar independentista , es que no es pot considerar ni catalanista , naturalment es la meva opinio 6-Naturalment tothom es lliure de considerar independentista al partit que vulgui, com si algu vol considerar independentista a Iceta o Pique , aquest es un pais lliure , pero jo tambe tinc dret a decidir que es una postura independentista coherent i quina no dsesde la meva opinio, que no ha de compartir ningu 7-Per altre banda es molt trist que el Raco no sigui gens diferent a la majoria de webs de tipuis politic, totes ells tenen un pensament unic , el 90% dels participants son de la mateixa corda , i qualsevol que discrepi es inmediatament criminalitzat , l´odi arriva a uns nivells tant demencials que com en el cas de  Gisela  fins i tot es desitja que s´actui amb violencia fisica contra el  Consuelo  Em comença a cansar aquesta animedversio continua contra mi , aquesta violencia verbal , aquesta agresivitat, jo estimo Catalunya , soc independentista , pero l´unic que em demaneu es que plegui i em cobriu d´insults , nomes voleu catalanistes que pensin exactament com vosaltres , voleu un Raco de pensament unic on tots us doneu la rao uns als altres , no voleu debat discussio , voleu asentiment , voleu sentir-vos part d´una secta . Marxar del Raco potser seria la decisio logica , pero em  Sandra  donar aquesta victoria al sectarisme 
Com tu has dit, marxar del xat només faria feliç als qui t'acribillen només per fer ús de la teva llibertat d'expressió, d'opinió i de pensament. No els donis aquest gust. Cansa una mica que aquí al xat si critiques ERC de seguida et fan convergent. Jo critico ERC perquè no estic d'acord amb moltes de les seves postures i no per això sóc convergent. CiU també rep molt sovint el blanc de les meves crítiques. El que no podeu fer és convertir el xat en un fòrum només per a lloar ERC i atacar sistemàticament a aquells que gosem assenyalar ERC quan comet errors. Hi ha d'haver una mica d'esperit crític, cosa que a alguns us falta molt, francament. 
Cansa una mica que aquí al xat si critiques ERC de seguida et fan convergent. Jo critico ERC perquè no estic d'acord amb moltes de les seves postures i no per això sóc convergent. CiU també rep molt sovint el blanc de les meves crítiques. Però és que el mateix MB ha dit públicament que ell vota CiU. I les seves crítiques a CiU són les més suaus, amb diferència, de tot el seu amplíssim ventall de barbaritats. No l'hem fet convergent, s'ha fet ell solet. De fet, pregunta-li a qui pensa votar, a veure què diu. La crítica està bé, fins i tot la crítica severa. Però el que fa en MB no és crítica, és simplement ventar les seves fòbies malaltisses. És un Losantos versió pressumptament catalanista. Gent com tu, que se sent lliure de criticar ERC o CiU o qui sigui, i fer-ho amb raonaments i arguments, és necessària al xat. Gent com en MB no. Ell no aporta res més que crispació, insults i ximpleries. I d'això ja en tenim massa. I ja arriba al nivell màxim d'hipocresia quan es queixa de que "em cobriu d´insults". Ell precissament es caracteritza per deixar anar un munt d'insults sense solta ni volta a tothom que no pensi com ell. I no ho fa per provocació, sino que es dedica a obrir fils i més fils per a fer-ho. Un i altre cop. No em diràs que no ho has vist, oi? I si li repliquen en el mateix to, o fins i tot més suau, es queixa de que tothom està contra ell. Una clara mostra d'hipocresia. En fi, gent com el MB n'hi ha a tot arreu, de totes les ideologies. I no són bons per a cap fòrum, tingui la ideologia que tingui. No ajuden a la crítica constructiva, ans al contrari, la dificulten. 
Doncs mira, tot i que jo odio CiU i els considero uns botiflers -que és el que són-, si el Miquel Badia em digués que és convergent -cosa que dubto car també ha criticat sovint Convergència- jo no li retreuria pas. Hi ha molta, moltíssima, gent que és independentista i encara vota CiU pensant-se que són els grans nacionalistes i els grans patriotes. Sortosament, però, la gent va traient-se la bena dels ulls després de vint-i-cinc anys de 'règim' botifler. Però si en Miquel Badia ho fos doncs jo particularment no hi tindria cap problema, car aquí al xat em sembla que tothom hi és benvingut sempre es respectin les normes dels fòrums i sempre que no s'hi vingui a provocar com fan alguns espanyolets despistats i algun que altre botifler que algun cop es deixa caure per aquí perquè no sap enlloc més on caure mort. 
 Doncs mira, tot i que jo odio CiU i els considero uns botiflers -que és el que són-, si el Miquel Badia em digués que és convergent -cosa que dubto car també ha criticat sovint Convergència- jo no li retreuria pas. Jo no li retrec que sigui convergent o deixi de ser-ho. Jo responia al que tu deies que si algú criticava ERC se li deia que era convergent. Això pot ser un retret injust moltes vegades, però en el cas d'en MB està plenament justificat, doncs ell mateix ha dit que vota CiU i ha donat clares mostres de tenir-lis quelcom més que carinyo. Això és el que volia aclarir. car aquí al xat em sembla que tothom hi és benvingut sempre es respectin les normes dels fòrums i sempre que no s'hi vingui a provocar com fan alguns espanyolets despistats i algun que altre botifler que algun cop es deixa caure per aquí perquè no sap enlloc més on caure mort. Bé, jo en la llista dels que no són benvinguts incloc talibans sectaris i dogmàtics com en MB. Ja t'he explicat perquè. No és perquè sigui convergent, en absolut. Un convergent que raoni i argumenti els seus punts de vista em semblarà un usuari valuós i respectable. Algú com el MB, que es dedica a insultar, dogmatitzar i ventar fòbies irracionals, no m'ho semblarà tingui la ideologia que tingui o voti a qui voti. 
 Bé, jo en la llista dels que no són benvinguts incloc talibans sectaris i dogmàtics com en MB M´agradaria saber amic  Alfonso  si el carnet de Benvinguts no-talibans no-sectaris i no -dogmatics , els dones al teu domicili particular o al carrer Nicaragua ? 
M´agradaria saber amic  Agustina  si el carnet de Benvinguts no-talibans no-sectaris i no -dogmatics , els dones al teu domicili particular o al carrer Nicaragua ? Jo no dono cap mena de carnets. Això ho deixo pels talibans sectaris com tu, que sou els que aneu repartint aquesta mena de classificacions. Tu, l'Aznar, el Losantos... els que sou d'aquesta mena no sabeu pensar d'altra manera que no sigui en divisions de sectes. Tu tens la necessitat de classificar als altres, perquè ets incapaç d'entendre un pensament que no funcioni amb les teves rigideses. És ja una cosa més psiquiàtrica que política, em temo. 
 I si tu no ets taliba, ni dogmatic , ni sectari , com es que tens una llista de No-Benvinguts ? Dius que tu no ets dels que fas clasificacions , quan estas parlant de que m´inclous a una llista de No-Benvinguts , no si es per riure o plorar . JA acostuma a passar que els que tenen una caractaristica portada al extrem , sectarisme i dogmatisme , es creguin que tots son com ells . Es aixo que diuen els espanyols de que ‘’cree el ladron que todos son de su condicions’’ Que algu que fa llistes de no-Benvinguts al Raco , acusi de dogamtisme i sectarisme es per partir-se el pit de riure 
I si tu no ets taliba, ni dogmatic , ni sectari , com es que tens una llista de No-Benvinguts ? No tinc cap llista de "No-Benvinguts". La llista d'actituds indesitjables l'ha feta en  Alejandro , i jo he inclós actituds com la teva, que són igualment nocives per a la discussió raonable i raonada. Com ja he dit: Algú com el MB, que es dedica a insultar, dogmatitzar i ventar fòbies irracionals, no m'ho semblarà [valuós o respectable] tingui la ideologia que tingui o voti a qui voti. No és opinió meva, és el mateix a tots els fòrums de debat. Els que sou com tu no feu més que empastifar allà on aneu. No ets l'únic, els Losantos, els talibans que no escolten ningú i es dediquen a escampar bilis, sou bastant comuns. Tristement comuns. JA acostuma a passar que els que tenen una caractaristica portada al extrem , sectarisme i dogmatisme , es creguin que tots son com ells LOL! No és irònic que tu diguis això? Tu que dius obertament que odies a tal i qual segons les seves idees, que assignes tals qualitats a la gent segons a qui voten, o segons el que llegeixen, que t'atreveixes a dir si els altres són independentistes de debó o no. Oi que és molt irònic?