Volia encetar aquest debat perquè m'interessa força el tema del comunisme i de quina imatge en tenim, les i els usuaris. Per començar, volia dir que els meus pares van viure molts anys en la Polònia comunista i us en volia parlar un poc, tot allò que ells m'han contat. Prometo investigar un poc més sobre el tema en quant tingue l'ocasió. També volia afegir que el meu pare és dretà i catòlic practicant, així que la seua opinió és molt interessant, també. Doncs bé, molta gent parla del comunisme com si d'una utopia es tractés: mai tota la gent no serà igual, sempre hi haurà gent contrària al sistema, bla bla bla. Sí, esclar, però si li peguem la volta a la truita, en una societat capitalista també hi ha gent que hi està en contra i també sabem que el capitalisme és una utopia, perquè promet allò que no pot aconseguir: el progrés, ja que mentre uns s'enriqueixen, s'enfonsen d'altres. Doncs bé, intentaré centrar-me, en un principi, en allò contat pels meus pares, ja que és informació de primera mà. En la Polònia comunista es vivia millor que en la d'avui dia: ho diu la gent, ho diuen les enquestes. Per començar, l'atur actual se situa en un 16% de la població activa, mentre en el comunisme era inexistent. Tota persona amb edat i ganes tenia treball i, per tant, les necessitats bàsiques covertes: alimentació i sostre. No hi havia grans riqueses entre la gent, ja que el sistema donava per al que donava, però ningú no patia fam ni es quedava vivint al carrer. L'economia progressava en tranquilitat, no era necessari un gran creixement econòmic a costa de la capa baixa de la societat. Tota persona per la seua condició de treballador, estudiant o jubilat rebia cada més una quantitat / ració de bens i aliments. Podies comprar, segons el teu treball i les teues necessitat, certa quantitat de formatge, de pernil, de tabac, fins a mobles, etc. Ja que els no-fumadors també rebien la seua ració de tabac, podien intercanviar el tabac per altres coses. D'això m'han parlat molt els meus pares: creava més relació entre la gent i també feia espavilar: si vols fumar, renuncia a d'altres coses. Quant a l'educació, era totalment gratuïta: ningú no pagava per estudiar, els llibres passaven d'any en any fins que es trencaven o canviaven. El material escolar es donava als alumnes de la mateixa manera. A més a més, tot tipus d'excursió, viatge o colònies eren gratuïts: cada alumne a l'estiu tenia 2 o més setmanes de colònies gratuïtes assegurades. Per entrar a la universitat l'únic requisit eren les notes, ja que era l'estat qui s'encarregava de pagar les despeses: ara sí, res de repetir cursos infinitament: o aprovaves o cap a casa. És de lògica, ningú li paga a un burro (bé, avui dia alguns papes són molt generosos...). El comunisme defensava, també, un estat laic. El meu pare que sempre ha sigut creient (i practicant, no es prohibia el dret al culte religiós) sempre m'ha dit que la religió s'ensenyava a les parròquies i les classes les pagava l'església, com havia de ser. De fet, el meu pare sempre m'ha dit que no li agrada la idea que s'ensenye la religió a les escoles. Diu que per poca qualitat i per llibertat de confessió. Destacava la protecció de la cultura i la llengua, la riquesa cultural i la normalització lingüística actual es deuen al sistema comunista. També sé que hi ha tendència en l'actualitat al més gran fracàs escolar i la més gran descultura i l'emmirallament ianqui. D'errors i problemes, també n'hi va haver, no ho dubta ningú. La guerra freda, per exemple, va ofegar el bloc comunista, en gran part per culpa dels governs comunistes per participar-hi, però també per culpa del creixent fenomen capitalista. Però tot està per millorar, si bé algú pot dir que qualsevol sistema té mancances, aquestes hi són per ser eliminades, crec. En l'actualitat, els polonesos valoren positivament l'època comunista, la majoria diuen que s'hi vivia bé, però molts també diuen que no tornarien al comunisme, deu ser perquè han tingut la sort de no acabar al carrer o vivint en condicions deplorables: l'egoisme capitalista ataca. Bé doncs, això és el que ara mateix he pensat que seria interessant exposar, crec que en pot sortir un bon debat. 
 Jo no he viscut mai a Polonia , ni tinc la carrera d´historia , pero ‘’alguna cosa he llegit sobre el tema’’ de Polonia , la URSS i el comunisme Et sona el pacte entre el sr Ribbentrop representant del feixisme real i el sr Molotov representant del comunisme real sovietic ? un pacte pel qual es repartien per la força de les armes Polonia i les republiques baltiques Et sona l´aixecament de Varsovia per part dels patriotes  Nora os contra els nazis i el seu esclafament , mentre a poquissims Km , els comunistes reals de la URSS van aturar les seves tropes a la riber est del Vistula perque els feixistes poguessin masacrar a plaer als patriotes  Nora os durant 63 dies ? 200.000 morts els hi va costar als  Nora os. La data es commero com un simbol contra el terror nazi i l´opersio del comunisme real sovietic Et sonen les foses de Katyn on 22.000 oficials  Nora os van ser executs vilment pel comunisme real sovietic ? Et sona la lluita del poble  Nora  , del qual el seu exponent mes conegut era el sindicat Solidarnosc , per treure´s de sobre el jou del comunisme real sovietic ? Et sona l´infame general Jaruselzky , titella del comunisme real sovietic , que ha reconegut no fa gaire que va haver de fer mans i manigues perque els tancs sovietics no entresin a sang i foc a Polonia per esclafar les peticions de democracia , tal com ja havia fet el comunisme real sovietic a Praga I si parlem de temes economics , be a la vista esta. La gent volia fugir de la Europa Oriental a la Occidental no a l´inreves . Moltes persones han mort per travessar el mur de Berlin direccio Occident , ningu en direccio contraria . I nomes cal veure el nivell de vida de les decadents Alemanya Occidental , Holanda , Dinamarca , França , Austria , Belgica etc comparat amb el nivell economic que tenia la Europa Oriental quan les dictadures comunistes tutelades per Moscu van colapsar economicament 
M'estàs parlant de la història i els pactes, no del què parlo en el fil, un marxa del tema t'aniria molt bé. 
Com diu en Badia, i és el mateix que vaig dir jo al fil sobre el comunisme a Cuba, la gent emigrava dels estats comunistes, i no pas a l'inrevés. 
si això ara està ple de "sudakes", és perque el CAPITALISME NO FUNCIONA. PD: e dit "sudakes" per generalitzar, no pretenc fer-ho de forma ofensiva. PD2: es extensile a MARROQUIES, PAKINTANIES, ARGELIANS... el capitalisme, no funciona ES LA MOSTRA. 
Segons acabes de dir, els "sudakes" marxen dels seus països dictatorials per venir als països basats en el capitalisme... Però a la vegada el capitalisme no funciona? Em sembla que tampoc funciona bé el teu raonament. 
i quan arriben a el pais capitalista estan contents? -no perque el capitalisme es basa en que tu vius bé a canvi de que altres persones visquin malament. I clar a la que arriben aquí volen fer-se 'rics' ja sense fer res (que es el que es creuen que fem aquí(perque televisions capitalistes els hi van venent merda)) i nosaltes com ja sabem com funciona sabem que si ells es converteixen en rics algu de nosaltres passa a ser pobre i OSTIA! ja els hi possem mil pegues perque no puguin treballar, entre altres coses... i com no treballen, no guanyen diners i el que pensaven que era el paradis es converteix en l'infern i sobre el que dius de: "Com diu en Badia, i és el mateix que vaig dir jo al fil sobre el comunisme a Cuba, la gent emigrava dels estats comunistes, i no pas a l'inrevés." és llogic, la gent és egoista i l'unic que vol és viure bé encara que sigui acosta de que altre gent es mori de gana cada dia. i el comunisme potser crea morts però el capitalisme també i molts més, però clar per la tele ens anem tragan tota la merda que ens van venent i ja ens n'oblidem, o el pitjor de tot alomillor ni ens enterem de que passa al món.
El capitalisme es basa en que tu vius bé com més t'ho curris. Em direu: oh, però un metge treballa tantes hores i un escobriaire tantes, i guanya més el metge! Però el metge ha estudiat durant 10 anys per ser metge i tenir una especialitat i s'ha presentat a oposicions, etc... A més, es paga més car allò que és més difícil d'aconseguir. I això de que perquè algú es faci ric un altre ha de ser pobre... No funciona pas així la cosa. Si jo et canvio la sal que em sobra per les patates que et sobren a tu, tu tindràs sal i jo patates i ambdós ens desfarem de l'excedent que no necessitàvem. Qui s'ha emprobrit? Cap dels dos, ans al contrari, tots dos ens hem enriquit, perquè hem canviat una cosa que no ens feia servei per una que sí. No és això el capitalisme? I a més, jo canvio la sal si em dóna la real gana, i tu les patates si vols. Els països pobres ho són per molts factors, raons històriques, dictadures locals, empreses despiatades... Però això no és culpa del capitalisme. Les empreses que contaminen, econòmicament parlant, no són capitalistes, perquè no consideren els costos socials i ecològics. Aquests costos sí que els contempla la teoria econòmica del llibre d'en Mankiw que tant refuseu. I si la gent és tant egoïsta com dius (i ara parlem en concret de la gent que, com has dit, és egoïsta per emigrar d'un país comunista), com preténs, llavors, que el comunisme funcioni? En canvi el capitalisme es basa en l'egoïsme de la gent (incentius) i per això funciona. El capitalisme funciona perquè, entre d'altres coses, accepta la condició humana, no com el comunisme, que pretén crear-se a partir de gent bona i honesta (els obrers! perquè la gent rica és dolenta directament per genètica) que més que persones es podria dir que són titelles o robots. 
segons tu "El capitalisme es basa en que tu vius bé com més t'ho curris." segons jo "El capitalisme es basa en que tu vius bé a canvi de que altres persones visquin malament." bé i que passa amb Xina i India? ara diuen que si continuen desarrollantse amb l'exemple d'estats units els recursos de la terra s'esgotaran. i si s'esgoten que passa? dons que els paisos que viuen malament continuen vivint malament perque no tenen recursos per desarrollarse i de totes maneres encara que en tinguessin per cada pas que donguessin endavant els estats units i paisos rics en donarien deu, a no ser que sigui un pais amb milions de persones com es el cas de Xina i India "Els països pobres ho són per molts factors, raons històriques, dictadures locals, empreses despiatades... Però això no és culpa del capitalisme." les empreses despiatades no son culpa del capitalisme? "I si la gent és tant egoïsta com dius (i ara parlem en concret de la gent que, com has dit, és egoïsta per emigrar d'un país comunista), com preténs, llavors, que el comunisme funcioni?" aplicant-lo mundialment? "En canvi el capitalisme es basa en l'egoïsme de la gent (incentius) i per això funciona." milers de persones morint-se de gana cada dia i tu dient que el món va bé! "perquè la gent rica és dolenta directament per genètica" son egocentristes!
A la Xina viuen millor que fa vint anys i el seu nivell de vida va creixent. No esperaràs que un país tant gran com la Xina millori d'un dia per l'altre!!!! Les empreses despiatades són culpa d'un capitalisme nominal però són aberracions. Econòmicament no són capitalistes, doncs no cerquen el benefici econòmic, sinó que, precisament són despiatades per cercar un benefici comptable trepitjant i passant per damunt de molta gent de qui se n'aprofiten. Però això cada cop va a menys. Ara cada cop els consumidors tenen més consciència d'això. I es reclama a les emrpreses i polítics que tinguin cura de que les empreses actuïn de manera ètica i que cuidin el medi ambient. Per cert, els fills de puta no depenen del sistema econòmic. Tant és comunisme com capitalisme, la gent sense ètica i moral existeix. El comunisme, entre d'altres coses, va fallar perquè és un sistema més dèbil enfront al "filldeputisme" que impera en tota societat. 
uhmm em sembla que no t'entenc o t'estas contradint més amunt vas dir "el capitalisme es basa en l'egoïsme" i ara dius: "Les empreses despiatades són culpa d'un capitalisme nominal però són aberracions. Econòmicament no són capitalistes, doncs no cerquen el benefici econòmic, sinó que, precisament són despiatades per cercar un benefici comptable trepitjant i passant per damunt de molta gent de qui se n'aprofiten." a veure si se n'aprofiten son egoistes, dic jo no? per tant es el mateix que dir el capitalisme esta basat en empreses despiatades
Una persona pot ser egoïsta, però no per això ha de trepitjar als demés. Una cosa és procurar el màxim bé per a tu mateix, i no pas viure procurant benestar als demés de forma gratuïta, però sense fer mal als demés... I una altra cosa és procurar el màxim de bé per a tu mateix a base de putejar els altres. Un dels principis de l'economia és que la gent actua per incentius. Si fas això et donaré allò. Ho entenc com a una mena d'egoïsme, doncs ho fa a canvi d'una altra cosa que vol. Ara bé, les empreses despiatades que es passen pel forro el medi ambient i tot això... Ja he dit amb anterioritat que l'economia contempla els costos socials i els costos mediambientals. 
"Una persona pot ser egoïsta, però no per això ha de trepitjar als demés." que maca es la teoria!! els recursos de la terra son finits noi, ni a moltissims però son finits. ara que passara, es desarrollaran india i xina com els estats units i els països pobres com s'ho faran per poder sortir de la pobresa? no hi haura recursos, s'hauran acabat tots, i que farem? els americans (referintme a la gent que viu a estats units) donaran coses que els hi sobrin a ells per a els pobres? perquè són egoistes. ara què em diras que anirem a plantar arbres i cols a la lluna?
Els recursos de la terra són finits... Aquesta és la teva conclusió? Que siguin finits no vol dir que s'acabin demà mateix. A més, s'ha de ser molt burro per pensar que al futur el creixement econòmic es basarà en la utilització dels mateixos recursos (petroli, etc...). A quins recuros et refereixes? Arbres? S'acabaran els arbres? Catalunya té més àrea forestal ara que a principis de segle XX... No veig la necessitat d'anar a plantar arbres a la lluna. Per cert, els arbres es poden plantar i per tant reforestar zones desforestades... Per tant no sé a què ve lo de plantar arbres i cols a la lluna. Els recursos finits es poden replantar? Llavors no seran finits, tros de quòniam. A més cada cop més s'investiga fòrmules per aprofitar recursos i recliclar materials usats... És com la imbecilitat de s'ha posat de moda en dir que "l'aigua és un bé escàs". Jo, que visc ran de mar, sóc de l'opinió que la gent que diu tal cosa és realment estúpida. L'aigua no és un bé escàs, si fos així els Cubans anirien a peu fins Miami (Cuba quedaria deserta en un tres i no res, i només hi restarien els 4 amics del dictador). A viam qui té collons de dir que l'aigua és un bé escàs. Potser ens pot sortir més car potabilitzar i distribuir aigua de mar que no pas controlar l'ús de l'aigua potable, però d'aquí a dir que és un bé escàs.... 
per començar "tros de quòniam" em sembla que jo no té faltat al respecte cap cop, aixi que no mel faltis tu a mi. "Que siguin finits no vol dir que s'acabin demà mateix" per comensar que no s'acabi ndema mateix no és cap excusa, i que no s'acabaran ja ho veurem ja t'ho he dit la Xina i l'India ajuntades són com 10 estats units. "A quins recuros et refereixes?" a tots. "Catalunya té més àrea forestal ara que a principis de segle XX... No veig la necessitat d'anar a plantar arbres a la lluna." bé permetem que ho dubti... però de qualsevol manera no deus pas pretendre que Catalunya es converteixi en el probehidor mundial de fusta? quan ens quedme sense espai plantarem cols al menjador de casa? "Per cert, els arbres es poden plantar i per tant reforestar zones desforestades..." i quan estiguem en un estat de superpoblació? que creume si alguna cosa no canvia sera aixi, en aquest món capitalista per aconseguir passar de pobre a ric no et queda més remei de un estat superpoblat (exemple: Xina, India) o bé amb les armes i armes = sang ets partidari de la sang? espero que no "Els recursos finits es poden replantar? Llavors no seran finits" quan trobis la llavor que fa creixer el terreny m'avises
A Europa les dones tenen 1'7 fills de mitja. Això vol dir que el creixement és negatiu. A la Xina assoliran el nostre nivell de vida i també assolirran un creixement negatiu. De fet, la superpoblació mundial no és un fenòmen europeu, sinó dels països probres. I bé, cada cop hi haurà menys països pobres. I sí, els arbres es poden replantar.