He visto por estos foros gente que defiende la determinación de los pueblos y todo eso y que francia no debería existir, sino que debería existir bretaña, occitania, provenza... y en italia, debería dividirse en napoles, toscana... y que España debería dividirse en Cataluña, Valencia, Baleares, Murcia Andalucía, Galicia, Extremadura, País Vasco, Navarra.... Tenéis algun mapa sobre vuestro concepto de las "naciones europeas"??? Esque me gustaría echarle un vistazo. Gracias. 
Si estàs en contra de la independència dels pobles, llavors estaràs a favor de gent com Hitler o Napoleó, que volien unir tot Europa sota una mateixa bandera (per cert, que els espanyols no volien participar d´aqueixa unió napoleònica, per què?). 
precisamente esos dos, son ejemplos de las luchas NACIONALISTAS, la hegemonía de una nació sobre el resto. Es decir, para la alemania nazi, Alemania era todo aquel territorio donde había un aleman. 
aviam tros de mico presisament el que demanem és el contrari d'això és a dir que cada nació tingui lo seu, no estem pas dient que volem invair cap país, només demanem que deixin d'ocupar-nos a nosaltres. 
y cuales son los límites de las naciones?? las naciones NO son territorios, sino los sentimientos de las personas que las componen. Es decir, una nación es un sentimiento, no es nada físico. Las peores luchas que hemos tenido en Europa han sido por causas nacionales, sobre los límites de los territorios y de las naciones. Sino, fijaros en Alsacia y Lorena, pueblos franceses pero que tienen un pasado muy diverso, ya que han sido el puntó cumbre de las luchas nacionalistas entre francia y alemania. 
les nacions no tenen territoris HAHHAHAHHAHAHA llegeix-te qualsevol llibre de teoria politica i veuras que és una de les primeres condicions per a la nació, si més no una caracteristica unificadora... ps; per cert ets l'europed0? ps1; qualsevol llibre de T.Elias et servira!
Te lo repito, las naciones no son territorios, son las personas que tienen ese sentimiento. 
hi estic d'acord, el concepte nació és ambigu i relatiu (depen dels sentimens personals) i a més resulta difícil determinar on comença i on acaba el territori d'una nació. el mapa que hi ha més amunt no és absolut ni molt menys, sempre serà relatiu quan no parlem de fronteres establertes jurídicament . però no es pot negar i a més és legítim q hi hagi pobles o nacions q tinguin divergència d'identitats dins un estat o una concepció diferent del model d'organització del mateix i això s'ha de tindre en compte
El mapa no té en compte les fronteres establertes jurídicament. Sinó, surtiria per exemple tot el departament dels Pirineus Orientals i només surt la Catalunya Nord. Per exemple a Galiza surt també una part del Borzo si no recordo malament, i a Asturies hi ha també una part de Lleó i una altra part de Cantàbria. Aquest mapa és d'eurominority, que és l'agència europea encarregada dels estudis socioculturals sobre les nacions i per fer-ho no es va tenir en compte les fornteres actuals. Per cert, pel nick dedueixo que ets monàrquic... 
si , és el q jo deia gracies per l'aclariment pd. monàrquica jo?