He visto por estos foros gente que defiende la determinación de los pueblos y todo eso y que francia no debería existir, sino que debería existir bretaña, occitania, provenza... y en italia, debería dividirse en napoles, toscana... y que España debería dividirse en Cataluña, Valencia, Baleares, Murcia Andalucía, Galicia, Extremadura, País Vasco, Navarra.... Tenéis algun mapa sobre vuestro concepto de las "naciones europeas"??? Esque me gustaría echarle un vistazo. Gracias. 
Si estàs en contra de la independència dels pobles, llavors estaràs a favor de gent com Hitler o Napoleó, que volien unir tot Europa sota una mateixa bandera (per cert, que els espanyols no volien participar d´aqueixa unió napoleònica, per què?). 
precisamente esos dos, son ejemplos de las luchas NACIONALISTAS, la hegemonía de una nació sobre el resto. Es decir, para la alemania nazi, Alemania era todo aquel territorio donde había un aleman. 
aviam tros de mico presisament el que demanem és el contrari d'això és a dir que cada nació tingui lo seu, no estem pas dient que volem invair cap país, només demanem que deixin d'ocupar-nos a nosaltres. 
y cuales son los límites de las naciones?? las naciones NO son territorios, sino los sentimientos de las personas que las componen. Es decir, una nación es un sentimiento, no es nada físico. Las peores luchas que hemos tenido en Europa han sido por causas nacionales, sobre los límites de los territorios y de las naciones. Sino, fijaros en Alsacia y Lorena, pueblos franceses pero que tienen un pasado muy diverso, ya que han sido el puntó cumbre de las luchas nacionalistas entre francia y alemania. 
les nacions no tenen territoris HAHHAHAHHAHAHA llegeix-te qualsevol llibre de teoria politica i veuras que és una de les primeres condicions per a la nació, si més no una caracteristica unificadora... ps; per cert ets l'europed0? ps1; qualsevol llibre de T.Elias et servira!
Te lo repito, las naciones no son territorios, son las personas que tienen ese sentimiento. 
hi estic d'acord, el concepte nació és ambigu i relatiu (depen dels sentimens personals) i a més resulta difícil determinar on comença i on acaba el territori d'una nació. el mapa que hi ha més amunt no és absolut ni molt menys, sempre serà relatiu quan no parlem de fronteres establertes jurídicament . però no es pot negar i a més és legítim q hi hagi pobles o nacions q tinguin divergència d'identitats dins un estat o una concepció diferent del model d'organització del mateix i això s'ha de tindre en compte
vosaltres us foteu tripis o quelcom així? li doneu l'espatlla a tots els cientifics i estudiosos del tema? o es que sou els nous teorics politics que arrasaran amb totes les anteriors teories ? que no tios que no, les nacions tenen fronteres ben delimitades altre cosa es que hi hagi en un territori d'una nacio colons, ocupants, etc. etc. però la nació no canvia segons el pis on es visqui d'un edifici i per favor en lloc de fotre safareig sobre aixó llegiu-vos qualsevol llibre ja sigui d'un esquerra o un dreta, d'algu parcial o algu imparcial I VOREU COM TOTS AFIRMEN QUE UNA NACIO TE FRONTERES I UN ESPAI DELIMITAT EN EL MÓN, joder!! si aixo es el que mes tinta a fet correr en els tractats, convencions etc... pero si fins i tot es va fer un congres per a dir de qui era la antartida, per repartirla entre les nacions tot i que al final es va dir que era de la humanitat...
no, no he estat mai fumadora i menys he consumit pastilles d'aquestes i tu senyor FORÇA I HONOR dones l'espatlla a tots els estudiosos q neguen l'existència, per exemple, de la nació andalusa o asturiana? pq jo crec que en són uns quants.... jo no els dono l'espatlla, ni a aquests ni als q tu defenses. senzillament dic q l'existència de les nacions no pot ser interpretat com com un fet absolut i evident, q sempre serà relatiu i depenent de la concepció de cada persona. n'hi ha que creuen que no existeixen les nacions, que tan sols és un invent del romanticisme; d'altres q creuen q només existeixen les q estan constituïdes com a estat; i d'altres q n'hi ha per donar i per vendre com al mapa d'aquí d'alt. i això només fa q demostrar el q t'he dit.
demagogia per un tubo, ara be ja m'ho esperava d'un espanyol/a.. evidentment el concepte de nació és un dels més discutits en les ultimes decades, però ja et dic que si en una cosa estan tots d'acord es que les nacions s'assenten sobre uns territoris i els terrritoris afecten a com son les persones (ergo les nacions), ex; un islandes sera diferent a un andaluz entre d'altres coses degut al territori on habiten, aixo fara que les festes es fagin uns dies, les tradicions siguin diferents etc... la nacio andalusa i asturiana no existeixen perque no hi ha voluntat dels seus ciutadans cosa que tambe es indispensable per una nacio (pero tambe ho es el territori).... en fi tio que estas very errat Ps; jo si que fumo marihuana i em sembla que tinc les coses més clares entre d'altres coses pq enlloc de fotrem a xarrar i donar una opinió fonamentada només en lo que jo penso, intento absorvir els coneixements d'altres a traves dels llibres i aixi incrementar els meus... ho entens?
ho entenc, maco, ho entenc però malgrat intentes absorbir coneixements d'altri veig q adoptes una actitut molt dogmàtica i poc oberta. potser és q només llegeixes llibres els autors dels quals són propers a la teva ideologia? veus el q et deia, segons tu Astúries no és una nació, segons els estudiosos q han fet el mapa, sí. Com t'atreveixes a donar-los l'espatlla? he de dir q el teu plantejament em sembla molt simplista. el q determina les diferències entre un islandés i un andalús és la cultura. la cultura determina la nostra conducta, això està clar. ¿però què determina que en un territori s'hi parli una llengua diferent o tinguin costums diferents? no és res més que la història, l'evolució d'uns esdeveniments. i és sumament difícil determinar en quin moment d'aquesta evolució un territori passa a ser nació. pq si al cap de 60 anys a Occitània no s'hi parla occità i llurs habitants no tenen voluntat de ser considerats nació, aleshores aquella nació desapareix, oi? per això et dic q el concepte de nació varia amb el temps i és relatiu. entens el q et dic? per cert, jo sí que crec q Catalunya és una nació. vaig a dinar.
a) llegeixo de tot és més m'acostumen a agradar els llibres que aporten visions diferents de la vida, per aixo me llegeit practicament tots els manifestos revolucionaris en els quals englobo la biblia, el coran (en proces de lectura) etc,,, b) al meu entendre i aixo si que es una opinio personal pq hi hagi una nacio s'han de buscar evidencies cientifiques (per cert no crec que ningu pugui negar l'existencia de nacions ni els anarquistes ho fan simplement les volen el que volen es que no hi hagin diferences per ser d'una nacio o altre i que els estats desapareixin); per una nacio cal; - Un cos juridic propi (cat el té) - Una voluntat majoritaria de ser nacio (cat la té) (al meu entendre aquesta és la més important) - Un territori predeterminat amb més o menys regions (seria el cas d'irland que es una nacio on una part esta alliberada i te estat propi i l'altre esta en vies de ser-ho). - Una llengua (no es obligatori pero si molt determinant) o una modalitat lingüistica difereciada (sobretot en el cas de les excolonies com podrien ser sudamerica o el sud-est asiatic) evidentment ni andalusia ni asturies té aquestes caracteristiques i si t'hi fixes en el mapa no les delimita com a nacions sino com a regions mes o menys diferenciades d'espanya, i llastima que ara no tingui el llibre de T.Elias sobre les nacions i estats que t'ho deixaria molt més clar!
D'acord, si tu creus això et respecto. una puntualització només. durant el franquisme catalunya no tenia cos jurídic propi, sinó q les funcions administratives, legislatives, etc. les feien les corts de madrid i el sistema estava molt més centralitzat. i jo em pregunto, catalunya no era una nació al 1970? jo crec que igual q ara. salut!
ghuashuhasuhas una cosa és que el cos juridic propi fos denegat, dret civil, maritim etc. i l'altre que desaparescques catalunya sempre es va regir per un codi diferent a la resta de nacions, regions o com li vulguis dir de la peninsula iberica... a part de tenir la primera constitució de l'Europa medieval aliés ''el consolat de mar''