la independència és legal i nomésdepèn de la voluntat popularKosova i Catalunya Alfons López Tena Il·lustració Foto: Xavier Porrata. El dret internacionalno prohibeixles declaracions d'independència El dia 17 de febrer del 2008 els dirigents democràticament elegits de Kosova van declarar-lo estat independent i sobirà, reflectint la voluntat del poble, en reunió extraordinària, convocada amb aquesta finalitat, de 109 dels 120 diputats amb el primer ministre i declaració signada per tots ells i no publicada en el diari oficial. El Parlament serbi, estat al qual pertanyia Kosova, va votar-la per unanimitat nul·la, sense efecte, i il·legal.L'Assemblea General de les Nacions Unides va adreçar al Tribunal Internacional de l'Haia la pregunta següent: “¿És la declaració unilateral d'independència feta per les institucions provisionals d'autogovern de Kosova conforme amb la legalitat internacional?”La resposta feta pública diu: 1. ¿Prohibeix el dret internacional la declaració d'independència? No es tracta de si tenien dret a declarar-la unilateralment, només de dir si fer-ho viola la llei, perquè un acte com aquest pot ser conforme al dret internacional sense que necessàriament hagi de ser exercici d'un dret conferit per ell.2. Al llarg dels segles XVIII, XIX i XX s'han declarat moltes independències, sovint amb la ferrenya oposició dels estats respecte dels quals es declarava la independència. La pràctica dels estats suggereix que de cap manera s'ha considerat això contrari al dret internacional, sinó que, ben al contrari, s'ha de concloure que el dret internacional no prohibeix les declaracions d'independència. Durant la segona part del segle XX el dret internacional a l'autodeterminació s'ha desenvolupat com a dret a la independència dels pobles sotmesos a domini estranger. Moltíssims nous estats s'han constituït en exercici d'aquest dret, i d'altres s'han constituït sense exercir dret a l'autodeterminació, i en aquests darrers casos la pràctica dels estats no indica l'aparició en el dret internacional d'una nova norma que prohibeixi declarar la independència, malgrat no exercir autodeterminació.3. El principi d'integritat territorial no prohibeix les declaracions unilaterals d'independència, només prohibeix als estats violar la integritat territorial d'altres estats. És un principi que regeix en les relacions entre estats ja constituïts.4. Les resolucions del Consell de Seguretat de Nacions Unides condemnant algunes declaracions d'independència (Rhodèsia, Xipre del Nord, Republika Srpska) no resulta del seu caràcter unilateral, sinó d'haver emprat il·legalment la violència. El caràcter excepcional de les resolucions condemnatòries confirma que no hi ha prohibició general contra les declaracions unilaterals d'independència.5. No cal dir si existia o no dret a l'autodeterminació, o si la secessió era o no el millor remei en el cas de Kosova, només si la independència unilateral és conforme a dret internacional, si és legal, i la resposta és que és conforme i legal perquè no viola cap llei. El dret internacional no prohibeix les declaracions d'independència.6. El marc constitucional de Kosova va ser establert per les Nacions Unides, amb caràcter legal internacional, però els autors de la declaració d'independència no van actuar com a institució creada i autoritzada a actuar dins del marc legal existent sinó que més aviat prengueren una mesura de significació i efectes fora de l'ordre legal existent, sense competències per prendre-la. No va ser obra del Parlament de Kosova, ni es van complir els tràmits legislatius establerts, sinó obra dels representants democràticament elegits pel poble, diputats i president, no publicada ni comunicada oficialment. La declaració unilateral d'independència, declarada plenament legal pel Tribunal de l'Haia, la van fer unes persones que actuaven conjuntament com a representants del poble de Kosovo fora del marc constitucional.7. Perquè sigui il·legal una independència, el Consell de Seguretat de Nacions Unides l'ha de prohibir expressament.8. No és rellevant que les institucions provisionals d'autogovern no tinguessin competència per declarar unilateralment la independència, ni incomplissin el marc constitucional, perquè ni ho van fer les institucions establertes ni actuaven en aquest marc, sinó com a representants democràtics del poble. Els autors no estaven lligats pel marc constitucional de les institucions d'autogovern, i per tant la declaració d'independència no el va violar.9. El Tribunal conclou que l'adopció de la declaració unilateral d'independència no viola ni el dret internacional, ni les resolucions de Nacions Unides, ni el marc constitucional: cap norma aplicable de dret internacional.Afegiria una conclusió per a catalans: la independència, constituir-nos en estat sobirà, és plenament legal segons el dret internacional, encara que la Generalitat no en tingui competència ni la Constitució espanyola la permeti, si els representants democràtics del poble català així ho decideixen. Depèn de nosaltres, el poble, votar a les eleccions al Parlament en un sentit o altre, i això Espanya no ho pot prohibir. Si votem candidatures compromeses a declarar la independència, serem independents. Si no, no. Tot depèn de la voluntat majoritària i pacífica del poble. Si volem, podem, i res ni ningú no ens pot aturar. És l'hora de la claredat, el futur ja és aquí, no hi caben ni eufemismes ni excuses: qui no es compromet a la independència, és que no la vol, és que hi està en contra. Votem en conseqüència.
Flandes i Escocia i Quebec no tenen tanta presa per fer-hoigual es que saben que la majoria necessaria no està tan clara com a Catalunya...on algú pensa que nomes amb fer un referendum ja n'hi ha prou...que no cal guanyar-losI lo d'una delcaració del parlament...no sé no sé... en un país en que el diputats Catañlans a MAdrid no votarien el mateix que els diputats de Catalunya...no se., no se....Pero ja que us ha ilusionat, voteu-lo sisplau...voteu-lo
I vosaltres què proposeu ?Ampliar la majoria ? fins a 90 diputtats per exemple ?Llavors declararíeu la independència ? O treballareu per aconseguir-la ?I ens ho hem de creure ?Us penseu que només Esquerra té problemes de credibilitat ?
VejamAmb 68 diputas un mes de la majoria absoluta que faries????I amb 72Tu vas i declares la independencia pero els diputats catalans a Madrid , hi voten en contra...i quan venen les espanyoles... els espanyols es mobilitzen i en llos de 32 diputats en treuen 34...i els nacionalistes 14llavors vas a la ONU iquè¿Que els hi expliques?  I una cosa...el que et dic, es irreal?o son resultats ben possibles?
Berta l Declaració d'independència feta pel Parlament de Catalunya es vinculant, no s'ahuria de votar a Madrit, vaja seria tant xorra com que algú digues que si el Parlament de Kosovo es declara independent, una votant "proservia" que es diga Berta, amenaça amb no voler la independencia per que s'hauria de votar a al Parlament Servi....pura mendita, i ganes de donar por per que demostra que no vol de la independencia, sino només guanyar un vot per tenir dret a coxte oficial, dietes i sou millonari vitalici.
Perdona, no m'he explicatEls representants al Parlament de Catalunya, tenen en nom del dret internacional com a molt la mateixa representativitat que els diputats catalans a Madrid.Vols qe els diputats Catalans a Madrid proclamin la independència de Catalunya????Ho dic perque et costaria una mica  no?Els representats kossovars al parlament serbi no exiteixen....els representats catalans a Madrid si...i aquesta dicotomia ens possaria en problemesM'he explicat ara?  Et recordo que a Madrid ara estariem 13-14 a 32,33*   *Es que mai se sap Si ICV es capaç de votar contra el PSC....
No Berta, vas errada.Els unics que han de proclamar l'independència (en el cas que fos el Parlament i un referendum) son els parlamentaris del parlament de Catalunya. Els que hi siguen a Madrid no pinten res en tot això. Si Catalunya declara l'independència, aquest acte políitic es de facte a l'instant i els dipua¡tats catalans a espanya deixan de tenir representativitat institucional i parlamentaria. Una volta proclamada, el més segur es que la UE demanés un refeendum vinvulant, en més o menys un/dos anys. Una volta fet i guanyat només quedaria les negociacions de bens patriomonials, i actius financers i socials amb l'estat espanyol.  
Vejam. Un cop proclamada... hauras de demostrar a tot el mon que la representativitat es complertaPerque creus que HB defensava la Udalbitza??? perque el seu poder municipalli donava moltissima força a l'assamblea d'electes...Cadascu busca la formçan la té. Que creus que faria el PSOE??? diria consulemels diputats catalans a Madrid i teoricament segons la llei internacional no deixa de ser un parlament de rang superior...I l'un dic que et vull fer veure es que no pots deixar caps sense lligar si vols al independencia ... perquè et poden  fastidiar  
Maria Antonia escrigué: Vejam. Un cop proclamada... hauras de demostrar a tot el mon que la representativitat es complertaPerque creus que HB defensava la Udalbitza??? perque el seu poder municipalli donava moltissima força a l'assamblea d'electes...Cadascu busca la formçan la té. Que creus que faria el PSOE??? diria consulemels diputats catalans a Madrid i teoricament segons la llei internacional no deixa de ser un parlament de rang superior...I l'un dic que et vull fer veure es que no pots deixar caps sense lligar si vols al independencia ... perquè et poden  fastidiar  Una volta proclamada no hem de demostrar res, ja que el Parlament de Catalunya es representatiu de la voluntat popular. Aixó es el que fa en el seu dia a dia, ja sigue quan fa un drecret llei, vota una norma, o si aboleix les curses de braus.Jo no estic parlant de municipalisme, el municipalmisme no es  Parlamentari. Hi ha una gran diferència juridica entre un municipi i un parlament, No cec que a estes alçades t'ho hagi d'explicar.El Parlament de Madrit i els seus parlamentaria no tenen res a dir, ja que qui proclama l'independència es Catalunya. Una vota proclamada, l'acte politici es converteix en juridic i els parlamentaris catalans al Congres/Senat deixan de tenir representativitat ja que no son electes d'un territori d'eixe estat.El que ve després es una altra cosa, son negociacions amb l'estat de com fer la separació a bones(i a dolentes) i obtenir reconeixement internacional, per aconseguir ser un nou estat amb totes les garanties de la llei. Res dificil, ja ho han fet altres estats de nova creació....Estonia, Finlandia, Irlanda, Xipre, Lituania, Letonia,Croacia, Moldavia, Kosovo, Hongria, Noruega....i no passa res.
Aixó es el que fa en el seu dia a dia, ja sigue quan fa un drecret llei, vota una norma, o si aboleix les curses de braus.  En primer lloc...saps que el Parlament dira misa, però despres el PP ho portara al constitucional i el constitucional s'ho petarà...si o si?Aixi que quantu parles ple de respecte del Parlament...ull no tothom l'hi te aquest respecte... i per exemple fas un estatut amb el 90% de suport i ja et doc com acaba...ja ho han fet altres estats de nova creació....Estonia, Finlandia, Irlanda, Xipre, Lituania, Letonia,Croacia, Moldavia, Kosovo, Hongria, Noruega....i no passa res. Anem per parts:Finlandia va ser independent a començament del segle XX, i efetiva després de l segona guerra mundial... Les tres baltiques, i les ex republiques com Moldavia, Armenoa Bieloruisia, van haver d'esperar a la caiguda de la URSS...es a dir no va ser tant senzill perque la Espanya prostitucional no ha caigut (encara).Xipre es un pais dividit i a mes de mala manera...no crec qque sigui cap mena d'exemle..Croacia va haver d'empassarse una bonica guerra on tots dos bandols van demostrar que eren una bona cola de fills de putaDeixam repassar el cas de NOrueg que no el conec i ja et respondré...i el d'Homgria em sobta, perque es un pís nascut amb la caiguda de l'Imperi Austrohungar no ??? i em sobta que el possis d'exemple....  AcaboSaps qui són es kurds?Perque creus que mengen merda des de fa segles????
Realment t'has parat a pensar alguna volta??Berta, si el Parlamet de Catalunya declara l'independència, el PP , el Psoe o sa puta mare, no poden dir res(encara que ho faran) ja que Catalunya se facte serà un altre estat.Quan la va delcarar Kosovo, Servia es va queixar, però no podia fer res ja que Kosovo en el mateix instant ja era un altre estat. Cosa que fa dos dies ha ratificat la justicia internacional.Per tant cap partit espanyol pot dir res. Com a molt l'estat espanyol farà pressió internacional per que no siguem reconeguts, ja que la foça que es un recurs recurrent de l'estat, aquesta volta no la podrà fer servir a menys que no vulgui sortir de la UE, de la Otan i de la ONU.Si vols t'ho torno a explicar.... 
Quan la va delcarar Kosovo, Servia es va queixar, però no podia fer res ja que Kosovo en el mateix instant ja era un altre estat.  Et recordo que a Kovsovo encara estaven recollint la sang de terra amb el Rodex...o és que ho has oblidat????En Segon lloc quan Kosovo la va declarar continuava sent un protectorat de les nacions unides...o és qe ho has oblidat??? Un protectorat controlat per un exercit internacional...que penos que encara hi és..Tret dels espanyols que acllonits per la cosa basco catalana han fotut en camp   Pensar que la ONU donarà l'esquena a Espanya i et donara la raó a tu.... es com a minim exageratPerque la ONU no dona la raó a txetxenia ni al tibet ni als kurds,saps perquè els Macerdonis s'han de dir legalment d'una forma tant ridicula com antiga republica iugoslava de macedonia?????
Berta, sempre vas a apretant l'accelerador sense aturar-te a pensar ni tant sols en que tu mateixa dius.Molta gent parla malament de tu al racó. I encara que els he llegit, he preferit comprovar-ho per mi mateix intentant raonar amb tu, però veig que encara que tenim opinons diverses, no tens la capacitat d'entre les posicions alienes, embolican-te amb la supèrvia i l'orgull de no reconeixer les opinons alienes.Bé, intentaré una altra volta xerrar amb tu, encara que potser siga l'ultima volta que ho faça.El que diu la resolució de la ONU, com a expresió del dret internacional es que un Parlament democràtic representant d'un poble te garantit el dret d'autodeterminació i que l'estat al qual pertanyia no te dret a imperdir-ho. Em dius com es que Txetxènia o el Kurdiatan no tenen aquest dret, i oblides que una de les premises es que l'acte ha de ser en democràcia, llibertat i pau. I a aquest indrets, això no passa.Ara imagina't que Escòcia declara l'independència el proper any, tal com tenen previst. Quepot dir UK al respecte?? que no la vol, que lo l'acepta, que matarà i torturarà escocessos??Si es declara l'independència, Escòcia serà de facto un  altre estat, que haurà de ser reconegut pels estats extrangers i on UK s'haurà de fotre. Això es el que te la llibertat, la democràcia i la pau, més encara si UK diu al mon que ell es un estat de dret on el valors esencials als quals el funden son la lliberta, la pau i la democràcia.