title: e-book e dintorni: un paio di domande

text:
On 28/10/2010 11.33, Paolo G. Sfredda wrote:
>
1.se
 si puï¿œ usare un normale wordprocessor come ha fatto Fabrizio, in
> cosa differisce il suo lavoro da una storia a bivio?
Come e' implicito nella risposta di Fabrizio, tutti gli ipertesti sono -
tecnicamente - delle strutture a bivi.
Quello pero' e' solo un "linguaggio assembly" di base sul quale e'
possibile costruire meccanismi narrativi piu' o meno sofisticati e tra
loro anche molto diversi, con l'unico limite delle dimensioni totali
dell'ipertesto. Se per assurdo potessimo togliere questo limite, con un
insieme (potenzialmente infinito) di pagine immutabili si potrebbe fare
tutto cio' che si puo' fare con un qualsiasi linguaggio di programmazione.
Come corollario di quanto sopra, e' _teoricamente_ possibile fare con un
ipertesto tutto cio' che si puo' fare (a livello di azioni, eventi e
storia) con una AT tradizionale. Se sia anche _praticamente_ possibile
dipende dalla complessita' della storia, o piu' esattamente dal numero
totale dei suoi possibili stati distinti.
Il motivo per cui mi ha fatto comodo costruire Medusa mentre Fabrizio e
Koch hanno potuto farne a meno sta nella scelta del meccanismo narrativo
e del tipo di interazione con la storia che si vuole offrire al lettore,
scelta che nel mio caso implicava un numero di stati e di link troppo
elevato per essere controllabile senza un qualche aiuto meccanico
(ovviamente non c'e' alcuna relazione tra il livello di complessita'
strutturale di un ipertesto e la qualita' narrativa del risultato).
>
2.se
 invece lo strumento utilizzato da Enrico gli ha permesso di
> introdurre una logica piï¿œ sofisticata, in cosa differisce l'approccio
> di Idra da quello di Medusa?
Dal punto di vista concettuale Medusa si presenta all'autore in una
forma non molto diversa da Idra. Ma mentre Idra esegue dei frammenti di
programma durante la fase di presentazione, Medusa li esegue durante la
fase di compilazione perche' il risultato dev'essre immutabile e non
contenere codice o variabili.
Cio' pone alcuni vincoli al progetto della narrazione e richiede una
buona comprensione del meccanismo per evitare sia comportamenti
imprevisti che, soprattutto, esplosioni combinatorie che producano
milioni di pagine (Medusa le produrrebbe allegramente, ma poi ci
sarebbero piccoli problemi di distribuzione e lettura con ebook di
centinaia o migliaia di Mbyte).
In teoria potrei modificare (beh, riscrivere...) Idra perche' produca un
numero finito di pagine Web fisse anziche' una sola pagina dinamicamente
variabile e otterrei un risultato simile.
> In sintesi, la letteratura espressa da lavori come quelli di Enrico e
> Fabrizio in cosa differisce veramente, nel profondo, dai libri-game,
> dalle storie a bivio o dalle AT?
>
> Tradizionalmente lo story-teller racconta la "sua" storia. Con strumenti
> ipertestuali si possono raccontare storie multiple ma sempre
> dell'autore. Cosa c'ï¿œ di cosï¿œ diverso dal passato?
Come ha scritto Fabrizio, il grado di liberta' lasciato al lettore
dipende dalle scelte dell'autore; ad esempio, i tre primi autori di
quintadicopertina hanno scelto approcci radicalmente diversi.
Paradossalmente la Locusta, forse quello che da' al lettore
l'impressione di avere la piu' ampia liberta' di azione, segue una trama
univoca a differenza degli altri due che, in modo diverso tra loro,
raccontano storie differenti a seconda del percorso di lettura.
> Se c'ï¿œ qualcosa di significativamente diverso, con quale strumento ï¿œ
> possibile lavorare a questa nuova tipologia di letteratura che non sia
> parente di quanto giï¿œ esistente?
 >
 > Esiste un linguaggio di nuova generazione (o di terza o quarta come,
 > rispettivamente, inform 6 e 7 o come Idra alias javascript) che
 > permetta una nuova letteratura?
Credo che con qualsiasi strumento, a partire da quello tradizionale "a
zero link", si possano inventare nuove tipologie di letteratura e nel
contempo non si possa rinnegare la parentela con l'esistente.
Come nella pittura, il mezzo tecnico condiziona l'espressione ma non il
contenuto. E' pericoloso innamorarsi di una macchina :-)
> Ma, soprattutto, esiste una nuova letteratura?
Bella domanda :-)
> PS: quanto rompo... ;-)
Per nulla, devi impegnarti di piu' ;-)
--
   .Erix.


title: e-book e dintorni: un paio di domande

text:
6502 <info@omaha-beach_ANTISPAM_.net> wrote:
> [...]
> si, stavo meditando sugli escamotage letterari da inserire dentro ad un
> testo in multitrama :-) ed oltre a poter narrare molte storie,
> incrociare generi diversi, e' possibile usare un sacco di artifici
> letterari classisi (tipicamente lineari) per dinamicizzare la storia
> dai flashback, al montaggio caotico di lost, al dialogo indiretto, alla
> creazione di fake documenti, a scrivere lettere come un diario, persino
> a fingere di trovare manoscritti :-) e quant'altro...
funziano sempre, specie per creare situazioni twilight zone ;#)
http://www.datafilehost.com/download-5fd0a706.html
salita a v1.5 la piccola demo sperimentale di Remington Ride, adesso
porta 3 brevi racconti lineari



title: e-book e dintorni: un paio di domande

author: Paolo Gabriele Sfredda

text:
Il 10/11/2010 09:01, f a b r i z i o v e n e r a n d i ha scritto:
> Il 28/10/10 11.33, Paolo G. Sfredda ha scritto:
>> Paolo G. Sfredda ha scritto:
>
>> Ma, soprattutto, esiste una nuova letteratura?
>
>
> paolo ed enrico, se non vi scoccia vorrei usare le vostre domande e le
> risposte per riassumerle in un post su quinta, perché penso possa essere
> interessante anche per chi non bazzica icgat leggerle su web.
> posso?
>
>
Come ti ho risposto per mail, per me va bene ed anzi ti ringrazio.
pg


title: e-book e dintorni: un paio di domande

author: Enrico Colombini

text:
On 10/11/2010 9.01, f a b r i z i o v e n e r a n d i wrote:
> paolo ed enrico, se non vi scoccia vorrei usare le vostre domande e le
> risposte per riassumerle in un post su quinta, perché penso possa essere
> interessante anche per chi non bazzica icgat leggerle su web.
> posso?
Certamente. Basta col ghetto dei newsgroup! ;-)
--
   .Erix.


title: [Inform 7] IFcomp 2014 si avvicina!

author: Leonardo Boselli

text:
IFcomp 2014, la nota competizione di narrativa interattiva in inglese, si avvicina
http://www.ifcomp.org

Ho pensato quindi di rendere più facile la traduzione in inglese di avventure testuali scritte in italiano con Inform 7 e il "MilleUna Framework".
Finora il framework era finalizzato all'italiano, ma recuperando alcune estensioni inglesi non disponibili e traducendo quelle solo in italiano, il legame con la nostra lingua non è più così stretto.
Ora per convertire un'avventura che usi il "MilleUna" da italiano a inglese (o viceversa) è "sufficiente" preoccuparsi di tradurre i nomi degli oggetti e le frasi tra virgolette, mentre prima mancavano del tutto "blocchi da costruzione" compatibili.

Per provare online l'esempio nelle due versioni:
http://youdev.it/if

Per saperne di più:
http://youdev.it/page/MilleUna-Framework


title: [Inform 7] IFcomp 2014 si avvicina!

author: pgsfredda

text:
Il 21/08/14 01:03, Leonardo Boselli ha scritto:
> IFcomp 2014, la nota competizione di narrativa interattiva in
> inglese, si avvicina
http://www.ifcomp.org

>
> Ho pensato quindi di rendere pi� facile la traduzione in inglese di
> avventure testuali scritte in italiano con Inform 7 e il "MilleUna
> Framework". Finora il framework era finalizzato all'italiano, ma
> recuperando alcune estensioni inglesi non disponibili e traducendo
> quelle solo in italiano, il legame con la nostra lingua non � pi�
> cos� stretto. Ora per convertire un'avventura che usi il "MilleUna"
> da italiano a inglese (o viceversa) � "sufficiente" preoccuparsi di
> tradurre i nomi degli oggetti e le frasi tra virgolette, mentre prima
> mancavano del tutto "blocchi da costruzione" compatibili.
>
> Per provare online l'esempio nelle due versioni:
http://youdev.it/if

> Per saperne di pi�:
http://youdev.it/page/MilleUna-Framework

>
Ciao.

Domanda:
i testi tra virgolette possono essere agevolmente catalogati e raccolti
in un unico file?

Sarebbe comodo, infatti, usare nel sorgente solo dei riferimenti stile
array simbolico il cui indice sia una stringa che ricorda il contenuto
mentre il contenuto effettivo potrebbe essere in un include che �
diverso a seconda della lingua scelta.

Un po' come � gi� previsto ora per le answer delle regole.

Esempio sorgente:
instead of examining the telephone:
    say phrases(examining_tel);

Esempio include o altra parte del sorgente:
phrases is an array.
phrases(examining_tel) is "testo in lingua".

pg


title: [Inform 7] IFcomp 2014 si avvicina!

text:
Il giorno giovedì 21 agosto 2014 10:30:57 UTC+2, pgsfredda ha scritto:
>
> Sarebbe comodo, infatti, usare nel sorgente solo dei riferimenti stile
> array simbolico il cui indice sia una stringa che ricorda il contenuto
> mentre il contenuto effettivo potrebbe essere in un include che �
> diverso a seconda della lingua scelta.

Stavo appunto provando qual è il metodo più comodo (almeno per me). L'esempio del framework non fa altro che suddividere le parti del sorgente dipendenti dalla lingua in due versioni. Non mi sembra che il metodo delle "responses" sia applicabile (in modo comodo) in questo caso, perché richiederebbe definizioni di regole a tutto spiano.

Infatti il problema è la definizione degli oggetti che, nelle due lingue, devono avere nomi diversi. Forse si potrebbe procedere in questo modo:

Nel codice comune alle due lingue:

  The box (f) is a closed, openable container. The description is "[desc-box]"

Nella parte inglese:

  To say desc-box: say "A large [box] that [are] [if the box is closed]closed.[otherwise]open."

Nella parte italiana:

  To say desc-box: say "Una grande [box] che [sei] [if the box is closed][chiuso].[otherwise][aperto]."
  The printed name of the box is "scatola".

Scrivere [box] è necessario per attivare gli hyperlink, mentre [sei] serve solo se si vuole cambiare tempo alla storia (presente/passato) e [aperto]/[chiuso] servono se si pensa di cambiare oggetto nel seguito ("box" potrebbe diventare "scatolone" - così si dovrebbe cambiare genere a box togliendo (f), ma rimarrebbe quell'"Una" nella descrizione.
Comunque se si sceglie il tempo fin dall'inizio e gli oggetti sono già ben definiti si risparmia un sacco di lavoro.

Ma tornando alla tua domanda, per quanto riguarda, cioè, gli array di frasi, io farei così:

Nel codice comune (immagina tante regole tipo questa):

    Instead of opening the box:
      if the player does not carry the magic wand:
        say "[box-is-blocked-because]";
      otherwise:
        say "[box-opens]";
        now the box is open.

Poi nella parte italiana e inglse si definirebbero tanti:

    To say box-is-blocked-because: ...
    To say box-opens: ...

Oppure di potrebbero numerare le risposte:

    To say answer#45: ...

però un testo corto descrittivo è più comprensibile.

Proverò un'avventurina "bilingue" seguendo queste idee per vedere se è fattibile senza metterci più del doppio del tempo ;)


title: [Inform 7] IFcomp 2014 si avvicina!

text:
Il giorno giovedì 21 agosto 2014 16:06:12 UTC+2, Leonardo Boselli ha scritto:
>
> Infatti il problema è la definizione degli oggetti che,
> nelle due lingue, devono avere nomi diversi. Forse si
> potrebbe procedere in questo modo...

No, ritiro tutta la parte sugli oggetti. La proprietà "printed name" non funziona perché il giocatore italiano nei suoi comandi non potrebbe scrivere:

  prendi la scatola

visto che un oggetto "scatola" non c'è. Infatti dovrebbe scrivere:

  prendi la box

A meno di non usare tanti:

  understand "scatola" as box.

Ma allora tanto vale seguire la strada dell'esempio "Titolo.infrom"... oppure no? Boh?

Il resto del post (sui "tu say" al posto degli array) invece mi sembra corretto e indica il modo più semplice di procedere.


title: [Inform 7] IFcomp 2014 si avvicina!

text:
Il giorno giovedì 21 agosto 2014 16:22:39 UTC+2, Leonardo Boselli ha scritto:
> A meno di non usare tanti:
>   understand "scatola" as box.

Ho fatto alcune prove e il metodo migliore per creare avventure testuali bilingue (nel senso di pubblicabili in versione sia italiana che inglese) mi pare sia quello seguito nel nuovo esempio del framework che si può scaricare da qui:
https://sourceforge.net/projects/milleuna/files/Extensions/3.0/

In sintesi.
1) All'inizio si deve inserire il "MilleUna Framework" per la lingua scelta e anche il "release along with" specifico. Per esempio:

    "Titolo" by Autore (in Italian)

    Include Milleuna Framework IT by Leonardo Boselli.
    Include Exit Descriptions IT by Leonardo Boselli.
    Release along with cover art, the source text, a file of "Introduzione alle Avventure Testuali" called "Introduzione alle Avventure Testuali.pdf", a "MilleUna-it" website and a "MilleUna-it" interpreter.

(nell'esempio sono disponibili entrambe le versioni, "commentabili" alternativamente)

2) Poi si deve scrivere l'avventura in inglese, definendo i testi con dei "to say...", a meno che non siano all'interno di "rules" dove vanno marcate con delle lettere (A), (B) ecc. per sfruttare il meccanismo delle responses.

3) Poi, per la versione italiana, occorre inserire sezioni del tipo:

    Section IT (for use with Italian Language by Massimo Stella)

in cui si inseriscono le modifiche necessarie, che sono:

  a) traduzione di nomi degli oggetti con una combinazione di Understand e Printed Name:

    Understand "tavolo" as table. The printed name of table is "tavolo".

in cui occorre anche specificare la proprietà "feminine gender" se l'oggetto è di genere femminile.

  b) Definizione dei "to say..." con testo in italiano

  c) Ridefinizione in italiano delle "responses" delle "rules"

Mi pare sia tutto quello che si deve fare.

Il vantaggio rispetto al metodo di tenere due progetti separati consiste nel fatto che una modifica si ripercuote in entrambe le versioni senza possibilità di errori o dimenticanze.

Naturalmente se la versione inglese non interessa, è tutto molto più semplice. Si può procedere come spiegato nel tutorial su
http://youdev.it
 riguardante l'estensione "Italian Language" e il sorgente risulta anche più leggibile ;)


title: Randolph Carter

author: rgrassi

text:
http://www.terradif.net/2006/07/05/randolph-carter
Segnalo un interessante esperimento di narrativa interattiva con uso di
"point & click". "The case of Randolph Carter". Credo che la
cosa meriti attenzione.


title: Randolph Carter

author: merlin cocaio

text:
rgrassi ha scritto:

Uh, dovrebbe essere un adattamento da Lovecraft, se non ricordo male. Vo
a vedere.


title: Randolph Carter

text:
Ciao,
> > Segnalo un interessante esperimento di narrativa interattiva con uso di
> > "point & click". "The case of Randolph Carter". Credo che la
> > cosa meriti attenzione.
> Uh, dovrebbe essere un adattamento da Lovecraft, se non ricordo male.
"The Statemenf of Randolph Carter".
Rob


title: Randolph Carter

author: Giovanni Riccardi

text:
rgrassi ha scritto:
> Segnalo un interessante esperimento di narrativa interattiva con uso di
> "point & click". "The case of Randolph Carter". Credo che la
> cosa meriti attenzione.
Saint, vai a vedere. E' proprio quello che scrivevo ieri sulle
potenzialitą delle nuove tecniche Javascript.
Giovanni


title: Randolph Carter

author: saintpumpkin

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
>
> Saint, vai a vedere. E' proprio quello che scrivevo ieri sulle
> potenzialità delle nuove tecniche Javascript.
Postatemi il link diretto perché qua in ufficio non riesco mai ad
aprire il sito di terra d'if.


title: Randolph Carter

text:
saintpumpkin ha scritto:

<
http://hypergrafia.com/carter/
>
Ciao
Giovanni


title: Randolph Carter

text:
Gio,
> Saint, vai a vedere. E' proprio quello che scrivevo ieri sulle
> potenzialità delle nuove tecniche Javascript.
Sarebbe interessante capire come e' stato implementato, vero?
Rob


title: Randolph Carter

text:
rgrassi ha scritto:
> Sarebbe interessante capire come e' stato implementato, vero?
L'implementazione di Randolph Carter non è proprio perfetta. L'autore si
complica la vita in molti punti del codice reinventando la ruota diverse
volte (quando invece poteva usare librerie già pronte).
E usando le librerie giuste si possono aggiungere anche i famigerati
effetti di dissolvenza di cui parlava Saint in riferimento al suo
sistema fatto in Flash. Il grosso problema è che queste sono tecniche
abbastanza avanzate (anche se non difficili) in Javascript e quindi solo
chi ha le giuste conoscenze di questo linguaggio (e del DOM dei vari
browser) ne può trarre beneficio.
Comunque, quello che volevo fare con IDRA XC dopo avere terminato la
conversione del sistema di Erix in XHTML+CSS, era proprio questo. A
parte gli effetti grafici, quello che è interessante di queste tecniche
è la possibilità di caricare e/o modificare elementi della pagina in
maniera asincrona. Di fatto esiste una sola pagina e i suoi vari
elementi sono caricati all'occorrenza (come in Randolph Carter).
Giovanni


title: Randolph Carter

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> L'implementazione di Randolph Carter non è proprio perfetta.
Gia'... l'idea e' buona, ma a me smette di funzionare dopo poche
azioni (sia con Mozilla che con Firefox). Inoltre il doppio clic mi
sembra una pessima scelta per l'interfaccia; anche il fading blu-nero
e' fastidioso, non si fa in tempo a leggere una parte che l'altra e'
gia' confusa con lo sfondo.
> A parte gli effetti grafici, quello che è interessante di queste tecniche
> è la possibilità di caricare e/o modificare elementi della pagina in
> maniera asincrona. Di fatto esiste una sola pagina e i suoi vari
> elementi sono caricati all'occorrenza (come in Randolph Carter).
Si', faresti cosa buona e giusta. Ci ho pensato spesso (anche ieri...)
ma non sono mai andato oltre la fase "sarebbe proprio da fare" :-)
   .Erix.


title: Randolph Carter

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
>
> <
http://hypergrafia.com/carter/
>
a me sembra una ciofeca poco funzionale :D
Sono in grado di fare di meglio .... con Flash :P


title: Randolph Carter

text:
saintpumpkin ha scritto:

A livello di effetti grafici intendi?
Giovanni


title: Randolph Carter

text:
Ola',
> > <
http://hypergrafia.com/carter/
>
> a me sembra una ciofeca poco funzionale :D
> Sono in grado di fare di meglio .... con Flash :P
Ed io non vedo l'ora di dire al mondo che la IF italiana ha un altro
gioiello da mostrare al mondo. :D
Rob


title: Randolph Carter

text:
rgrassi ha scritto:
>
> Ed io non vedo l'ora di dire al mondo che la IF italiana ha un altro
> gioiello da mostrare al mondo. :D
> Rob
No guarda, la lapidazione mondiale per il momento non è nei miei
programmi.... e comunque è ancora presto.
Ad ogni modo mi riferivo al puro e semplice funzionamento. Una pagina
web, per quanto dinamica, soffre ancora di tante limitazioni ! Voi
però pensatela come volete. Tanto io sono più testardo di voi :D


title: Randolph Carter

text:
saintpumpkin ha scritto:
> Ad ogni modo mi riferivo al puro e semplice funzionamento. Una pagina
> web, per quanto dinamica, soffre ancora di tante limitazioni !
Tipo?
Giovanni


title: Randolph Carter

author: riktik

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:

così su due piedi mi sovviene...
le hack per far in modo che la stessa pagina sia visibile allo stesso
modo su ogni browser?
(in ottica autore) la facilità con cui possano essere esplorati
(esportati) i contenuti ed il sorgente...
non conosco bene l'alternativa di giovanni, ma credo che non possa avere
la stessa facilità di supporto della grafica vettoriale (anche se a me
non piace un gran che, ma c'è chi l'adora)...
mi sovviene anche che uno come me, che disapprova sul web tutto ciò che
si presenta come script (java, action etc...) disattivando ogni feature
di tal tipo sul proprio browser non ci giocherebbe mai. [come
contropartita, non ho problemi di virus/trojan et similia dal lontano
1998: forse un record su sistemi windows]
il browser serve per cercare informazioni non per giocare...
probabilmente vi sono molti pro e contro, ma come diceva saint a lui
interessa flash per un futuro lavoro (anche se non mi sembra ci sia
tutta questa richiesta in tal senso...)
ciao
marco


title: Randolph Carter

text:
>
> Tipo?
>
Il funzionamento differente tra i vari browser...


title: Randolph Carter

text:
riktik ha scritto:
> il browser serve per cercare informazioni non per giocare...
Hey, uno che spara nella mia stessa direzione :-P
Bello il tuo fucile .... hihihih


title: Randolph Carter

author: Atrus

text:
Scrivevo nel libro di Riven quando saintpumpkin mi interruppe dicendo:
 >> il browser serve per cercare informazioni non per giocare...
 > Hey, uno che spara nella mia stessa direzione :-P
Flash č sostanzialmente un gioco. ;)
--
Atrus di Myst
Legge esponenziale di Murphy: c'č un numero infinito di cose che possono
andare male, e ognuna di esse puň farlo in un numero infinito di modi.
http://auroraproject.net


title: Randolph Carter

text:
Giriamo la frittata.
Secondo me le limitazioni le ha flash. In flash puoi fare solo quello
che ti è permesso dal "motore" (in forma di plugin o di player
standalone) e non di più. Ci potrai fare anche un miliardo di cose, ma
appunto, un miliardo è un limite. Ci sono alcune cose premesse del
player versione 8 che non puoi fare con le versioni precedenti.
Una pagina web è illimitata perché una pagina web è semplicemente un
contenitore. Vuoi usare flash per visualizzare un'animazione? benissimo,
non c'è problema: javascript ti permette di controllare flash
direttamente dalla pagina web (anche se non lo fa nessuno perché si
preferisce fare un filmato flash autocontenuto). Non dico di non usare
flash, dico che flash deve essere utilizzato per lo scopo per cui è
stato inventato: animazioni (e l'interfaccia basata su timeline sta lì a
ricordarcelo). Oppure utilizzarlo per cose molto specifiche non permesse
direttamente dai browser (i plugin del browser sono nati proprio per
questo scopo e non per sostituirlo totalmente). Per esempio tempo fa
avevo fatto degli esperimenti con Idra e Flash che utilizzavano gli
Shared Objects di Flash al posto dei cookie per salvare i dati
dell'avventura: il filmatino flash (di pochi KB) era controllato tramite
javascript, naturalmente, e i dati salvati su disco.
[NOTA A MARGINE: Per chi non lo sapesse, gli Shared Objects di flash
sono come i cookie in HTML, ma tramite le impostazioni del plugin si può
specificare lo spazio su disco dedicato, che può essere anche illimitato
NOTA 2: La prossima release di Mozilla Firefox (ora in alpha) introduce
le client-side session e il persistent storage (anche se presumo con
qualche limitazione) controllabile come il DOM via javascript].
Parliamo ora delle differenze tra flash e approccio ibrido
HTML+Javascript. Luca dice giustamente che lui utilizzerà flash perché
ha così la scusa di impararlo meglio, ecc. Fare una cosa, così come
descritta da luca prevede quindi la conoscenza di flash, così come fare
una cosa simile a Randolph Carter prevede la conoscenza di tecniche
avanzate in Javascript. Viste dal lato dello sviluppo sono due
iniziative fini a se stesse. Quello che vorrei fare io con Idra XC è
proprio un'interfaccia semplice verso queste funzionalità in modo da
permettere a chiunque (anche ai non programmatori) di utilizzarle. ma
mentre per me la cosa è semplice visto che Javascript è uno standard
aperto, non mi sognerei mai di fare una cosa in flash (nella forma di
classi actionscript e oggetti precompilati) perché non posso costringere
nessuno a comprarsi flash.
Cioè, anche se Luca realizzasse un capolavoro con la sua interfaccia
Flash (e mi sembra che l'idea iniziale è proprio la realizzazione di una
interfaccia innovativa con le parole cliccabili) questa rimarrebbe
un'esperienza isolata perché solo chi ha conoscenze di flash potrebbe
fare una cosa con un'interfaccia simile.
Giovanni


title: Randolph Carter

text:
Atrus ha scritto:
>
> Flash è sostanzialmente un gioco. ;)
>
Sarà per quello che mi piace tanto.


title: x Pink

author: Roberto Grassi

text:
Qualche post fa avevo proposto la
figura del PR della IF italiana.
Visto che nessuno si e' fatto avanti,
ti chiedo se hai voglia di farlo.
Io credo che tu sia la persona adatta.
Fammi sapere, anche in privato, se preferisci.
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: x Pink

author: Saint Pumpkin

text:
Roberto Grassi wrote:
> Qualche post fa avevo proposto la
> figura del PR della IF italiana.
> Visto che nessuno si e' fatto avanti,
> ti chiedo se hai voglia di farlo.
> Io credo che tu sia la persona adatta.
> Fammi sapere, anche in privato, se preferisci.
> Rob
>
E tu chi sei? Mister Interactive Fiction sezione Italia????
--
"La vita non è un film, è molto meglio"
_______________________
The Iron Pumpkin Studio
http://www.ironpumpkin.135.it
 (Aggiornato al 09.08.03)


title: x Pink

text:
Saint,
> E tu chi sei? Mister Interactive
> Fiction sezione Italia????
Magari! :)
Perche' non curi una sezione umoristica
sulla fanzine visto che i neuroni (non) ti mancano? ;)



title: x Pink

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Thu, 11 Sep 2003 08:31:01 +0000 (UTC), "Roberto Grassi"
<
robg...@yahoo.it
> wrote:
>Qualche post fa avevo proposto la
>figura del PR della IF italiana.
Io non sono d'accordo nel creare una figura del genere..
Le avventure italiane non devono essere rappresentate da una sola
persona, è decisamente troppo limitativo. E poi le avventure testuali
si presentano già da sole, non c'è bisogno di un PUBLIC RELATOR
(intendevi questo vero?). Questo è almeno il mio parere...
Ciao da
Vincenzo


title: x Pink

text:
Ciao,
> >Qualche post fa avevo proposto la
> >figura del PR della IF italiana.

> Io non sono d'accordo nel creare una figura del genere..
> Le avventure italiane non devono essere rappresentate da una sola
> persona, è decisamente troppo limitativo. E poi le avventure testuali
> si presentano già da sole, non c'è bisogno di un PUBLIC RELATOR
> (intendevi questo vero?). Questo è almeno il mio parere...
No.
Non intendevo questo.
Se mi sono spiegato male mi scuso.
Intendevo una persona che si "specializza" nell'osservare,
seguire, e capire se le cose che facciamo possano trovare
un riscontro in altre persone, gruppi, siti, associazioni
in Italia che si occupano di argomenti simili al nostro e quindi
hanno la stessa sensibilita' verso le cose di cui parliamo.
Inoltre, segnalarci altre cose che accadono al di fuori
della nostra "parrocchietta" e di cui non ne veniamo a
conoscenza. Qualche volta Tommaso, se non sbaglio, ci
segnala alcune cose interessanti (come l'EgiExpo)
ma questa non dovrebbe essere la normalita'.
Poiche' se una persona si dedica a questa cosa lo puo'
fare bene, ho pensato che Pink potrebbe egregiamente
ricoprire questo ruolo.
Le IF sono qualcosa di 'ibrido' e 'affascinante'
fra molti generi e sono difficilmente definibili (non a caso
la gente ci si sta spaccando la testa da anni per farlo).
Questa ambiguita' pero', puo' non essere un "contro" ma
essere tramutata in "pro" per presentare quello che facciamo
nelle sedi che possono essere interessate ad ALCUNE cose
del mondo IF.



title: x Pink

author: Rosy

text:
Roberto Grassi ha scritto:
> Saint,
> > E tu chi sei? Mister Interactive
> > Fiction sezione Italia????
> Magari! :)
> Perche' non curi una sezione umoristica
> sulla fanzine visto che i neuroni (non) ti mancano? ;)
> Rob
Luca,stavo giusto pensando a questo ultimamente.
Magari battute o caricature sugli autori di If.;)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: x Pink

author: stefanogaburri

text:
Saint Pumpkin wrote:
>
>
> Roberto Grassi wrote:
>
>> Qualche post fa avevo proposto la
>> figura del PR della IF italiana.
se vogliamo rattristarci... se vogliamo immiserirci fino a fare della
nostra allegria un ricordo lontano, sfuggevole come l'ombra di un ape
vista attraverso un petalo reso trasparente dal sole... allora sì,
facciamolo pure.
S


title: x Pink

text:
Ciao,
> >> Qualche post fa avevo proposto la
> >> figura del PR della IF italiana.

> se vogliamo rattristarci... se vogliamo immiserirci fino a fare della
> nostra allegria un ricordo lontano, sfuggevole come l'ombra di un ape
> vista attraverso un petalo reso trasparente dal sole... allora sì,
> facciamolo pure.
E la miseria! :)
Manco fosse uno malato di peste! :)



title: x Pink

text:
>
>
> No.
> Non intendevo questo.
> Se mi sono spiegato male mi scuso.
> Intendevo una persona che si "specializza" nell'osservare,
> seguire, e capire se le cose che facciamo possano trovare
> un riscontro in altre persone, gruppi, siti, associazioni
> in Italia che si occupano di argomenti simili al nostro e quindi
> hanno la stessa sensibilita' verso le cose di cui parliamo.
> Inoltre, segnalarci altre cose che accadono al di fuori
> della nostra "parrocchietta" e di cui non ne veniamo a
> conoscenza. Qualche volta Tommaso, se non sbaglio, ci
> segnala alcune cose interessanti (come l'EgiExpo)
> ma questa non dovrebbe essere la normalita'.
> Poiche' se una persona si dedica a questa cosa lo puo'
> fare bene, ho pensato che Pink potrebbe egregiamente
> ricoprire questo ruolo.
> Le IF sono qualcosa di 'ibrido' e 'affascinante'
> fra molti generi e sono difficilmente definibili (non a caso
> la gente ci si sta spaccando la testa da anni per farlo).
> Questa ambiguita' pero', puo' non essere un "contro" ma
> essere tramutata in "pro" per presentare quello che facciamo
> nelle sedi che possono essere interessate ad ALCUNE cose
> del mondo IF.
> Rob
>
Quello che pensavo prima era una brutta cosa ma questa mi sembra ancora
peggio, lascia stare tanto quanto pensi che possa durare una figura del
genere???
--
"La vita non č un film, č molto meglio"



title: x Pink

text:
Roberto Grassi wrote:
> Saint,
>
>
>>E tu chi sei? Mister Interactive
>>Fiction sezione Italia????
>
>
> Magari! :)
> Perche' non curi una sezione umoristica
> sulla fanzine visto che i neuroni (non) ti mancano? ;)
> Rob
>
No grazie... me ne sto fuori che è meglio, e se lo vuoi sapere non credo
nel tuo progetto... se qualcuno vuole scrivere qualcosa di interessante
perché non lo pubblica su If Italia mi chiedo io, ci sono delle sezioni
apposta.
Non vi capisco.



title: x Pink

author: Paolo Lucchesi

text:
Saint Pumpkin wrote:
> No grazie... me ne sto fuori che č meglio, e se lo vuoi sapere non credo
> nel tuo progetto... se qualcuno vuole scrivere qualcosa di interessante
> perché non lo pubblica su If Italia mi chiedo io, ci sono delle sezioni
> apposta.
Si, Luca, hai ragione sul fatto che ci sono delle sezioni apposta su
ifitalia. Pero' sono sezioni che troppo spesso languono un po'.
Quest'idea della fanzine aiuta a mettere un po' di carne al fuoco.
Inoltre, per come la vedo io, la fanzine dovrebbe essere un punto di
passaggio. Buona parte del materiale pubblicato dovrebbe, IMHO, rifinire
su ifitalia.
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page:
http://www.paololucchesi.it
"Tempus Edax Rerum"


title: x Pink

text:
Ciao,
> > Perche' non curi una sezione umoristica
> > sulla fanzine visto che i neuroni (non) ti mancano? ;)

> No grazie...
Era sarcasmo.
So bene che non potresti farla. ;)
> me ne sto fuori che č meglio,
Male.
> e se lo vuoi sapere non credo nel tuo progetto...
Io ci provo.
Se va male piu' danni non puo' fare.
> Non vi capisco.
Lo credo bene. :)



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

author: Giancarlo Niccolai

text:
come da soggetto
Coridali saluti,
giancarlo


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> come da soggetto
Naturalmente nella sezione "forum" :-)
Trovi un link nel menu a sinistra.
Giovanni
--
Giovanni Riccardi
personal:
http://www.composizioni.net
   weblog:
http://www.composizioni.net/addv
     work:
http://www.anxur.it


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

author: tomb

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Naturalmente nella sezione "forum" :-)
> Trovi un link nel menu a sinistra.
Io non vedo nulla!!!
bai
t


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
tomb wrote:

Manco io...
Gian


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Giancarlo Niccolai ha scritto:
>>Giovanni Riccardi wrote:
>>
>>
>>>Naturalmente nella sezione "forum" :-)
>>>Trovi un link nel menu a sinistra.
>>
>>Io non vedo nulla!!!
al momento esiste un solo furum, quello riservato ai moderatori, è per
questo che giovanni lo vede mentre gli altri utenti o gli ospiti no.
il motivo dell'assenza dei forum risiede nell'intenzione di utilizzare
un nuovo script che permetta di visualizzare il ng sul sito e di postare
messaggi (opportunamente targati) sullo stesso. In modo da concentrare
le discussioni qui e non disperdere gli appassionati su forum più o meno
di successo. Lo script in questione è nelle mani del Riccardi che mi
dice che a breve terminerà di testarlo...
ciao
marco


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

author: Francesco Cordella

text:
riktik ha scritto:
> Lo script in questione è nelle mani del Riccardi che mi
> dice che a breve terminerà di testarlo...
Ma quanta roba fa 'sto Riccardi?
f.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Francesco Cordella wrote:
> Ma quanta roba fa 'sto Riccardi?
Troppa roba. E non ci può fare nulla se ogni minima cosa suscita il suo
interesse...
:-)



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

author: Il nemico delle AT

text:
Ola',
> Troppa roba. E non ci può fare nulla se ogni minima cosa suscita il suo
> interesse...
Ric, c'e' posta per te.
Rob



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Thu, 09 Sep 2004 13:51:14 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Francesco Cordella wrote:
>
>> Ma quanta roba fa 'sto Riccardi?
>
>Troppa roba. E non ci può fare nulla se ogni minima cosa suscita il suo
>interesse...
>
>:-)
Soprattutto se di tutta questa roba ne fai solo una minima parte.
Forse dovresti renderti conto che qui sul ng molti di noi (anche se
probabilmente non tutti) cominciano a essere stufi di questo tuo modo
di fare e che se continui di questo passo molto presto ti renderai
conto di non essere insostituibile (con molta probabilità, anche se
non ne sono totalmente sicuro - librerie comprese). Mi dispiace
utilizzare questi toni ma questa tua risposta la prendo come una presa
in giro nei confronti di chi come me, aspetta da molto tempo che
alcuni tuoi impegni prendano effettivamente forma.
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.casalengo.it/vscarpa/inform/manuale


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Soprattutto se di tutta questa roba ne fai solo una minima parte.
> Forse dovresti renderti conto che qui sul ng molti di noi (anche se
> probabilmente non tutti) cominciano a essere stufi di questo tuo modo
> di fare e che se continui di questo passo molto presto ti renderai
> conto di non essere insostituibile (con molta probabilità, anche se
> non ne sono totalmente sicuro - librerie comprese).
>Mi dispiace
> utilizzare questi toni ma questa tua risposta la prendo come una presa
> in giro nei confronti di chi come me, aspetta da molto tempo che
> alcuni tuoi impegni prendano effettivamente forma.
Scusami, ma perché questo astio? Credo che se qualcuno voglia creare altre
librerie di Inform sia liberissimo di farlo, Riccardi non ha il monopolio!
:-) (potrebbe
essere un po' gelosetto, questo sì... ancora aperta è la sua battaglia con
Nardinocchi).
Eppoi, per me - come credo anche per Giovanni e per altri - le avventure
testuali
sono un passatempo senza obblighi di consegna (ci mancherebbe, ne abbiamo
già
tanti nella vita "reale"). Quanto agli "impegni", come li chiami tu, credo
che con il
rilascio di varie versioni di Infit Giovanni abbia dato uno dei contributi
più importanti
alla IF italiana e non mi sembra giusto attaccarlo. Tanto più che se
qualcuno gli
chiede aiuti o "patch" è sempre disponibile a dare una mano.
E non credo che dicendo "mi appassiono a tutto" volesse prendere in giro
qualcuno.
f.
ps. che poi Riccardi si creda insostituibile, beh, questo è possibile :-)



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Francesco Cordella wrote:
> Scusami, ma perché questo astio? Credo che se qualcuno voglia creare altre
> librerie di Inform sia liberissimo di farlo, Riccardi non ha il monopolio!
Non è questione di monopolio, forse voleva semplicemente dire che con
un progetto "aperto" i tempi sarebbero stati molto + corti e magari
avremmo avuto una situazione al passo coi tempi o quasi, non dimenticare
a desempio che per glulx non è mai uscito nulla di ufficiale.
Anch'io con InfIt modifico da me le librerie, pur inviando continuamente
segnalazioni molte ho dovuto attendere molto.
Ma questa è una segnalazione che ha già fatto, invano, tempo fa Giancarlo.
bai
t


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Soprattutto se di tutta questa roba ne fai solo una minima parte.
> Forse dovresti renderti conto che qui sul ng molti di noi (anche se
> probabilmente non tutti) cominciano a essere stufi di questo tuo modo
> di fare e che se continui di questo passo molto presto ti renderai
> conto di non essere insostituibile (con molta probabilità, anche se
> non ne sono totalmente sicuro - librerie comprese). Mi dispiace
> utilizzare questi toni ma questa tua risposta la prendo come una presa
> in giro nei confronti di chi come me, aspetta da molto tempo che
> alcuni tuoi impegni prendano effettivamente forma.
Ne abbiamo già discusso di questo e ti ho dato ragione. In realtà i miei
due unici Impegni (I maiuscola) con il mondo IF sono INFIT e Progetto
Lazzaro. Per quest'ultimo poi sto facendo un favore a BDB perché
riconsegnerò le chiavi del sito a Sauron se e quando ritornerà o a BDB
stesso quando avrà tempo di gestirlo (di fatto il sito è suo perché
l'hosting l'ha pagato lui).
Per il resto (lo script per il forum è un esempio) ci sono solo degli
interessi che forse il mio entusiasmo fanno apparire come impegni, ma
non è così. Per quanto riguarda lo script, in giugno si era discusso a
proposito del forum di Terra D'IF del fatto che in questo modo si
sarebbe dispersa la comunità. Una veloce ricerca in rete (mezz'ora, non
di più) mi ha fatto trovare le informazioni che mi servivano per
realizzare l'idea di un forum integrato col newsgroup. Un'altra mezz'ora
di test per vedere se la cosa poteva funzionare e basta: ho posticipato
tutto a dopo la pubblicazione di INFIT 3 e delle riviste su Progetto
Lazzaro.
In realtà la battuta di Cordella si riferiva ad altri discorsi fatti
l'altra settimana a cena quando ci siamo visti per l'intervista che gli
ho fatto per Terra D'IF (e i discorsi non riguardavano solo il mondo
dell'IF).
Per quanto riguarda il fatto di essere insostituibile, non l'ho mai
sostenuto. Ho cominciato ad adattare Inform all'Italiano quando ancora
c'era Inform 5. Poi mi sono fermato perché la cosa era troppo complicata
(dovevo riscrivere praticamente tutto). Ho ripreso con la versione 6/3
delle librerie (le prime ad avere il supporto per la traduzione - Graham
lo ha aggiunto anche per le mie insistenze). Mentre lavoravo alla prima
versione sono uscite le librerie di Nardinocchi con cui sono stati
prodotti i primi giochi in Italiano con Inform (quelli di Melchionna e
Roby BaR), ma ho continuato lo stesso con il mio INFIT che aveva una
diversa impostazione rispetto alla libreria di Nardinocchi. L'anno
scorso, dopo la versione 2.2, ho deciso di riprogrammare tutto da capo.
   La libreria soffre di alcune decisioni prese più di otto anni fa
quando ho cominciato a programmarla. Nel frattempo sono cambiate molte
cose, prima fra tutte il fatto che sono più esperto e il codice non mi
piace più così com'è.
Non ho mai sostenuto che il mio INFIT fosse meglio delle librerie di
Nardinocchi (l'avevo pure contattato per lavorare insieme, ma non sono
mai riuscito a trovarlo) era solo diverso. Avevo quasi finito il lavoro
quando ho scoperto dell'esistenza di quelle liberie e volevo comunque
terminarlo.
Voglio farti notare che la riscrittura completa di INFIT è un
lavoraccio. Secondo me INFIT 2.2 è abbastanza buono (pochi bug), ma
purtroppo manca del supporto Glulx. Nessuno vieta a nessuno di fare
modifiche alla libreria (che non possono rilasciare GPL perché il codice
di Graham non lo è) come ha fatto Alessandro o come fece Tommaso con il
suo Schizo. Ho semplicemente detto che sto lavorando a INFIT 3 e che il
lavoro è a buon punto. Se continuo così mi basteranno 2 o 3 settimane al
massimo, ma non posso sapere se insorgeranno altri impegni.
Stessa cosa per il progetto lazzaro (che ripeto non è roba mia).
Domanda n. 1: Per lo script di integrazione forum/newsgroup, se ne è
discusso in questa sede e io ho detto che si poteva fare sulla base
delle informazioni raccolte e di un test veloce, perché nessuno si è
proposto per farlo? E non è (come tu stesso affermi) che le intelligenze
e le capacità manchino tra di noi...
Domanda n. 2: Perché nessuno in passato (tranne pochi casi) si è preso
la briga di fare un test approfondito di INFIT per correggerne gli
errori? Le email di segnalazione che ho raccolto in questi anni
testimoniano come l'interesse per INFIT in sè sia molto alto solo nei
periodi di rilascio delle versioni beta... Il fatto è che si scrivono
pochi giochi negli ultimi tempi e i test sul funzionamento della liberia
sono pochi (benedetti i tempi in cui Caldarola e Cordella mi mandavano
decine di segnalazioni a settimana --- o più recentemente Niccolai e
Lucchesi e anche Vallarino quando stava convertendo Enigma in Inform).
Sottolineo che mi sono sempre lamentato della scarsità delle
segnalazioni e non è la prima volta. Un codice complesso come quello di
INFIT (e Inform) vive solo se si fanno test e si suggeriscono soluzioni
ai problemi.
Domanda n. 3: Abbiamo discusso della cosa, ti ho dato ragione, perché ad
ogni occasione devi ribadire il concetto?
:-)
Ciao



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Francesco Cordella wrote:
> E non credo che dicendo "mi appassiono a tutto" volesse prendere in giro
> qualcuno.
Per carattere e per lavoro provo decine di programmi, script, codice a
settimana ed è logico che qualsiasi cosa solletichi la mia curiosità...
> ps. che poi Riccardi si creda insostituibile, beh, questo è possibile :-)
Non sono insostituibile. Perdo molto tempo perché mi distraggo
facilmente (mi appassiono a tutto e i tempi per i progetti si allungano)
ma più che altro sono perfezionista. La riscrittura COMPLETA di Infit ne
è un esempio.



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
tomb wrote:
>
> Non è questione di monopolio, forse voleva semplicemente dire che con
> un progetto "aperto" i tempi sarebbero stati molto + corti e magari
> avremmo avuto una situazione al passo coi tempi o quasi, non dimenticare
> a desempio che per glulx non è mai uscito nulla di ufficiale.
Il mio INFIT è "ufficiale" solo perché non c'è altro. Esistono due
liberie tedesche di Inform, se non ricordo male...
> Anch'io con InfIt modifico da me le librerie, pur inviando continuamente
> segnalazioni molte ho dovuto attendere molto.
Infit 2.2 non sarà corretto! Già detto e ripetuto molte volte, a partire
dalla mia decisione di riscrivere tutto ormai diversi mesi fa. Le
segnalazioni le utilizzo comunque per INFIT 3.
> Ma questa è una segnalazione che ha già fatto, invano, tempo fa Giancarlo.
Per una maggiore apertura dello sviluppo di INFIT dovete purtroppo
aspettare la versione 3.



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

author: Pink

text:
Il nemico delle AT ha scritto:
> Ola',
> > Troppa roba. E non ci puņ fare nulla se ogni minima cosa suscita il suo
> > interesse...
> Ric, c'e' posta per te.
> Rob
Come mai questo nuovo nik?



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
> Domanda n. 1: Per lo script di integrazione forum/newsgroup, se ne è
> discusso in questa sede e io ho detto che si poteva fare sulla base
> delle informazioni raccolte e di un test veloce, perché nessuno si è
> proposto per farlo? E non è (come tu stesso affermi) che le intelligenze
> e le capacità manchino tra di noi...
spezzo una lancia per giovanni, chiunque ha la possibilità/capacità di
scrivere/adattare uno script di questo tipo batta un colpo senza
aspettare (lamentandosi) che qualcun'altro lavori per lui...
ciao


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Ola',
> Come mai questo nuovo nik?
Chiedere al Percivale.
Rob



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Ciao,
> Per il resto (lo script per il forum è un esempio) ci sono solo degli
> interessi che forse il mio entusiasmo fanno apparire come impegni, ma
> non è così.
Tranquillo, Giovanni.
Senza offesa, non avrei scommesso due lire sul fatto che lo script per
integrare il forum di Terra d'IF con icgat sarebbe stato pronto a
settembre. ;)
Rob



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

author: Tommaso Percivale

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
On Thu, 09 Sep 2004 22:52:16 +0200
robg...@yahoo.it
 (Il nemico delle AT) wrote:
> Ola',
>
> > Come mai questo nuovo nik?
>
> Chiedere al Percivale.
AHAHAHAH bob sei il mio idolo!
- --
casella di posta antispam:
capo AT officinadelleidee DOT org
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFBQM1V08c4/lCgxkoRAtz4AJ9KIq5DHfxxgzfZsTECSv0gbB/tJACggLYu
ryem/GJBjGG+pQL6hVpUWEuIPwMFAUFAzVUU7PgtwzqOrhEC3PgAn3WyiLg8uqD7
0MTRE5PvMdpTEmvAAJwLrZLx9C60bvF1NORzr2cHVXV0Lw==
=6v4m
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Thu, 09 Sep 2004 17:21:12 +0200, tomb <
vai...@caldarola.net
> wrote:
>Francesco Cordella wrote:
>
>> Scusami, ma perché questo astio? Credo che se qualcuno voglia creare altre
>> librerie di Inform sia liberissimo di farlo, Riccardi non ha il monopolio!
>
>Non è questione di monopolio, forse voleva semplicemente dire che con
>un progetto "aperto" i tempi sarebbero stati molto + corti e magari
>avremmo avuto una situazione al passo coi tempi o quasi, non dimenticare
>a desempio che per glulx non è mai uscito nulla di ufficiale.
Sì, era una delle cose che volevo dire in effetti.



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Thu, 09 Sep 2004 16:06:37 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Infit 2.2 non sarà corretto! Già detto e ripetuto molte volte, a partire
>dalla mia decisione di riscrivere tutto ormai diversi mesi fa. Le
>segnalazioni le utilizzo comunque per INFIT 3.
Giusto per sapere, hai inserito il verbo ALZATI?
>> Ma questa è una segnalazione che ha già fatto, invano, tempo fa Giancarlo.
>
>Per una maggiore apertura dello sviluppo di INFIT dovete purtroppo
>aspettare la versione 3.
In che senso? Che intendi distribuirle Open Source forse? :-)



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Thu, 09 Sep 2004 15:59:30 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Ne abbiamo già discusso di questo e ti ho dato ragione. In realtà i miei
>due unici Impegni (I maiuscola) con il mondo IF sono INFIT e Progetto
>Lazzaro. Per quest'ultimo poi sto facendo un favore a BDB perché
>riconsegnerò le chiavi del sito a Sauron se e quando ritornerà o a BDB
>stesso quando avrà tempo di gestirlo (di fatto il sito è suo perché
>l'hosting l'ha pagato lui).
Non sono molto (anzi per niente) d'accordo con te e mi spiego meglio.
Attualmente, a quanto mi risulta, hai preso ufficialmente 4 impegni.
I primi due sono:
1)  scrittura di Infit 3 (Ok);
2)  Progetto Lazzaro - beh... sei tu che hai detto che per settembre
dobbiamo aspettarci molte novità dal progetto Lazzaro, giusto? Beh...
settembre è arrivato e con la sua fine dovrebbero (almeno mi auguro)
esserci i numeri di alcune riviste. Aspettiamo e vediamo se manterrai
fede a tutto questo...
Gli altri due sono:
3) Gestione del sito
www.avventuretestuali.com
. Qui mi sembra che il
suo aggiornamento sia rimasto un po' troppo fermo ultimamente. Devo
però spiegarmi meglio: in effetti in questo sito non occorre imho
necessariamente inserire chissà quale mole di roba; credo però che sia
doveroso gestire le news su quanto accade nel mondo italiano delle
avventure testuali. Non credo che questo equivalga a chiedere la luna.
A quale sito credi che si colleghi per primo un utente che non ha
mai sentito parlare delle avventure testuali? Di certo non va su un
motore di ricerca ricercando il sito di Paolo Lucchesi, il mio, quello
di Alessandro insieme a tutti gli altri - fa semplicemente una ricerca
sulle avventure testuali trovando poi  il sito in questione. E penso
di non dover aggiungere altro...
4) Gestione e raccolta di materiale Inform: anche qui l'importanza di
questo progetto non è da poco, eppure non mi sembra che il tuo sito di
Inform italiano trabocchi di siffatto materiale. Non sarebbe meglio
cercare di "raggranellare" un po' più di roba, magari con l'aiuto di
altre persone?
>Per il resto (lo script per il forum è un esempio) ci sono solo degli
>interessi che forse il mio entusiasmo fanno apparire come impegni, ma
>non è così. Per quanto riguarda lo script, in giugno si era discusso a
>proposito del forum di Terra D'IF del fatto che in questo modo si
>sarebbe dispersa la comunità. Una veloce ricerca in rete (mezz'ora, non
>di più) mi ha fatto trovare le informazioni che mi servivano per
>realizzare l'idea di un forum integrato col newsgroup. Un'altra mezz'ora
>di test per vedere se la cosa poteva funzionare e basta: ho posticipato
>tutto a dopo la pubblicazione di INFIT 3 e delle riviste su Progetto
>Lazzaro.
D'accordo, forse tu non li senti come impegni, ma non è detto che
quello che in questo caso ti proponi di fare non sia di una certa
importanza e rilevanza nei confronti del ng. E se questi interessi che
tu non senti come impegni (ma che comunque ti ostini a tutti i costi a
voler fare per motivi che a me francamente non mi sono ancora così ben
chiari) non dovessero essere fatti in tempi utili, stai pur certo che
qualcuno li farà al posto tuo...
>In realtà la battuta di Cordella si riferiva ad altri discorsi fatti
>l'altra settimana a cena quando ci siamo visti per l'intervista che gli
>ho fatto per Terra D'IF (e i discorsi non riguardavano solo il mondo
>dell'IF).
Una battuta che poteva evitare di fare sul ng, considerando che siamo
a settembre e non si è ancora visto nulla di quanto hai promesso.
Vediamo alla fine di questo mese se manterrai fede alla parola data...
>Voglio farti notare che la riscrittura completa di INFIT è un
>lavoraccio. Secondo me INFIT 2.2 è abbastanza buono (pochi bug), ma
Questo non lo metto in dubbio...

>Domanda n. 1: Per lo script di integrazione forum/newsgroup, se ne è
>discusso in questa sede e io ho detto che si poteva fare sulla base
>delle informazioni raccolte e di un test veloce, perché nessuno si è
>proposto per farlo? E non è (come tu stesso affermi) che le intelligenze
>e le capacità manchino tra di noi...
Non ho seguito attentamente questa discussione e non posso quindi
giudicare più di tanto. Però ho spesso notato, da parte tua, un
atteggiamente impositivo piuttosto che propositivo per quello che
riguarda le attività del ng.  Quando si tratta, per esempio, di
organizzare la ORGC tu spesso affermi "questo lo faccio io" e io a
questo punto ti rispondo: "Chi lo stabilisce?".
>Domanda n. 3: Abbiamo discusso della cosa, ti ho dato ragione, perché ad
>ogni occasione devi ribadire il concetto?
A me non importa assolutamente nulla che tu mi dia ragione oppure no.
A me (come penso alla maggior parte del ng) interessano invece i
fatti. Hai detto che il sito del Progetto Lazzaro avrebbe subito dei
cambiamenti per Settembre? Vedremo. Hai detto che farai uscire Infit 3
a breve? Vedremo.



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Thu, 09 Sep 2004 22:57:40 +0200,
robg...@yahoo.it
 (Il nemico
delle AT) wrote:
>Ciao,
>
>> Per il resto (lo script per il forum č un esempio) ci sono solo degli
>> interessi che forse il mio entusiasmo fanno apparire come impegni, ma
>> non č cosě.
>
>Tranquillo, Giovanni.
>Senza offesa, non avrei scommesso due lire sul fatto che lo script per
>integrare il forum di Terra d'IF con icgat sarebbe stato pronto a
>settembre. ;)
Questo mi sembrava fosse chiaro. Giovanni non ha mai detto che avrebbe
fatto lo script pronto per settembre, ma se questo non dovesse farlo
in tempi utili allora mi sembra giusto che qualcun altro lo faccia (se
ne ha naturalmente voglia) al posto suo.



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Thu, 09 Sep 2004 19:47:54 GMT, riktik <
nient...@nientespam.no
>
wrote:

Io, ad esempio, non sono in grado di scrivere uno script del genere,
altrimenti potrei battere un colpo senza lamentarmi, proprio come dici
tu. Qui però Giovanni ha chiaramente detto lo script che lo farà dopo
il rilascio di Infit (anche se io sono come San Tommaso se non peggio
- non ci credo finché non lo vedo) e quindi oltre Settembre.
Tuttavia, se lo script non dovesse essere fatto in tempi utili, cosa
bisognerebbe fare? Mettersi comodi e aspettare che Babbo Natale scenda
con le slitte e le renne?



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Ciao,
> >In realtà la battuta di Cordella si riferiva ad altri discorsi fatti
> >l'altra settimana a cena quando ci siamo visti per l'intervista che gli
> >ho fatto per Terra D'IF (e i discorsi non riguardavano solo il mondo
> >dell'IF).

> Una battuta che poteva evitare di fare sul ng, considerando che siamo
> a settembre e non si è ancora visto nulla di quanto hai promesso.
> Vediamo alla fine di questo mese se manterrai fede alla parola data...
Gradirei che sul NG non venissero discussi "problemi" interni
alla redazione di TD'IF.
Come si suol dire...
I panni sporchi (se ce ne sono, in questo caso)...
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Non sono molto (anzi per niente) d'accordo con te e mi spiego meglio.
> Attualmente, a quanto mi risulta, hai preso ufficialmente 4 impegni.
> I primi due sono:
> 1)  scrittura di Infit 3 (Ok);
> 2)  Progetto Lazzaro - beh... sei tu che hai detto che per settembre
> dobbiamo aspettarci molte novità dal progetto Lazzaro, giusto? Beh...
> settembre è arrivato e con la sua fine dovrebbero (almeno mi auguro)
> esserci i numeri di alcune riviste. Aspettiamo e vediamo se manterrai
> fede a tutto questo...
Sto facendo i PDF delle riviste. Per INFIT ho già scritto. Sto cercando
di lavorare in parallelo a entrambe le cose. Per il fatto delle "molte
novità" mi riferivo al sito di Inform e non a quello del progetto
lazzaro (vedi dopo).
>
> Gli altri due sono:
> 3) Gestione del sito
www.avventuretestuali.com
. Qui mi sembra che il
> suo aggiornamento sia rimasto un po' troppo fermo ultimamente. Devo
> però spiegarmi meglio: in effetti in questo sito non occorre imho
> necessariamente inserire chissà quale mole di roba; credo però che sia
> doveroso gestire le news su quanto accade nel mondo italiano delle
> avventure testuali. Non credo che questo equivalga a chiedere la luna.
> A quale sito credi che si colleghi per primo un utente che non ha
> mai sentito parlare delle avventure testuali? Di certo non va su un
> motore di ricerca ricercando il sito di Paolo Lucchesi, il mio, quello
> di Alessandro insieme a tutti gli altri - fa semplicemente una ricerca
> sulle avventure testuali trovando poi  il sito in questione. E penso
> di non dover aggiungere altro...
Su questo non sono perfettamente d'accordo. Avventuretestuali.com è il
sito web personale di francesco cordella di cui ho solo fatto il
redesign (implementando le vecchie pagine in un più moderno e
accessibile XHTML + CSS), riorganizzato le informazioni e installato il
motore di blog per le news. Ho il permesso di Francesco di inserire
materiale inerente al sito (è stato fatto per la ORGC, per esempio), ma
la cosa è sua e la gestisce lui. Purtroppo questo è stato un anno di
sconvolgimenti lavorativi per il Cordella che non ha più molto tempo per
aggiornare il tutto. Praticamente io con il Cordella faccio quello che
fai tu con me: ogni occasione è buona per ricordargli di inserire
qualcosa...
Sul fatto che poi cercando in rete "avventure testuali" venga fuori il
sito di francesco hai ragione, ma cosa ci posso fare io?
> 4) Gestione e raccolta di materiale Inform: anche qui l'importanza di
> questo progetto non è da poco, eppure non mi sembra che il tuo sito di
> Inform italiano trabocchi di siffatto materiale. Non sarebbe meglio
> cercare di "raggranellare" un po' più di roba, magari con l'aiuto di
> altre persone?
Sto implementando un sistema che permetterà a tutti voi di aggiungere
materiale sul sito (documentazione, esercizi, librerie, ecc.)
> D'accordo, forse tu non li senti come impegni, ma non è detto che
> quello che in questo caso ti proponi di fare non sia di una certa
> importanza e rilevanza nei confronti del ng. E se questi interessi che
> tu non senti come impegni (ma che comunque ti ostini a tutti i costi a
> voler fare per motivi che a me francamente non mi sono ancora così ben
> chiari) non dovessero essere fatti in tempi utili, stai pur certo che
> qualcuno li farà al posto tuo...
Sul mio vocabolario "interesse" e "impegno" non sono sinonimi. Ho
spiegato che il tutto è stata una questione di un'ora al massimo.  Non
mi ostino a voler fare nulla. Se dico "guardate si potrebbe fare così e
così per integrare i forum e il newsgroup" e poi "c'è uno script che
potrebbe fare al caso nostro e che andrebbe riadattato" e ancora "ho
fatto qualche test e funziona" e infine "appena ho un po' di tempo vedo
di implementarlo" non sto assumendo impegni. Sarei la persona più felice
del mondo se qualcuno facesse quello che ho in mente al posto mio.
Putroppo nessuno lo fa...
> Una battuta che poteva evitare di fare sul ng, considerando che siamo
> a settembre e non si è ancora visto nulla di quanto hai promesso.
> Vediamo alla fine di questo mese se manterrai fede alla parola data...
Cordella ha seguto poco le discussioni di questi mesi. Ci sto lavorando
per mantenere le promesse...
Potremmo evitare anche questa discussione qui sul NG.
> Non ho seguito attentamente questa discussione e non posso quindi
> giudicare più di tanto. Però ho spesso notato, da parte tua, un
> atteggiamente impositivo piuttosto che propositivo per quello che
> riguarda le attività del ng.  Quando si tratta, per esempio, di
> organizzare la ORGC tu spesso affermi "questo lo faccio io" e io a
> questo punto ti rispondo: "Chi lo stabilisce?".
Vedo che come tu giustamente affermi "non segui molto le discussioni".
Se le avessi seguite anche negli anni passati sapresti che la ORGC è una
idea di Francesco Cordella nata da un suo esperimento ("Ciclope") e da
un suo articolo (
www.avventuretestuali.com/avventure/ciclope.html
).
Sulla ORGC decide quindi tutto Francesco. Siccome poi lui voleva
partecipare (anche se poi non ha potuto) e io mi ero già occupato dello
spoglio dei voti per l'avventura dell'anno allora mi ha chiesto di
occuparmene. Punto. Non ho imposto niente. Se ti riferisci alla ORGC
quando chiedi "Chi lo stabilisce?" la risposta è "Francesco Cordella".
>>Domanda n. 3: Abbiamo discusso della cosa, ti ho dato ragione, perché ad
>>ogni occasione devi ribadire il concetto?
>
>
> A me non importa assolutamente nulla che tu mi dia ragione oppure no.
> A me (come penso alla maggior parte del ng) interessano invece i
> fatti. Hai detto che il sito del Progetto Lazzaro avrebbe subito dei
> cambiamenti per Settembre? Vedremo. Hai detto che farai uscire Infit 3
> a breve? Vedremo.
Se non ti interessa nulla perché ribadisci la cosa? Se interessano i
fatti, perché non li aspetti in silenzio? Nel senso: perché lo dici
prima e non aspetti la scadenza?



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Io, ad esempio, non sono in grado di scrivere uno script del genere,
> altrimenti potrei battere un colpo senza lamentarmi, proprio come dici
> tu. Qui però Giovanni ha chiaramente detto lo script che lo farà dopo
> il rilascio di Infit (anche se io sono come San Tommaso se non peggio
> - non ci credo finché non lo vedo) e quindi oltre Settembre.
> Tuttavia, se lo script non dovesse essere fatto in tempi utili, cosa
> bisognerebbe fare? Mettersi comodi e aspettare che Babbo Natale scenda
> con le slitte e le renne?
ciao vincenzo,
lasciami riassumere la situazione:
1) rinasce il portale di if italia
2) inserisco un forum dedicato ai moderatori, ed uno dedicato agli
utenti che vogliono postare suggerimenti sul portale (quindi non un
forum sulle at)
3) su quest'ultimo cominciano ad arrivare anche messaggi di neofiti che
chiedevano soluzioni di avventure (tipo enigma...)
4) una certa zucca di nome luca mi chiede di aprire un nuovo forum
dedicato ai novellini, dicendomi che ne curerà la moderazione (cosa che
ha fatto)
5) sul ng nasce una discussione sull'utilità di creare forum che possano
disperdere la comunità e sulla necessità di concentrare l'attenzione su
questo ng (tutti sono più o meno d'accordo) qualcuno accenna alla
possibilità di creare un forum con accesso sul ng.
6) il forum vivacchia, nel senso che presenta una decina di messaggi
nuovi al mese
7) rinnoviamo il portale (motivi di sicurezza) al moemnto alcuni servizi
non sono stati ripristinati tra cui i forum
[c'è la concreta intenzione di permettere un accesso al ng da if italia
per coloro che non hanno confidenza con i newsreader e che non possono
essere semplicemente rimandati qui.]
8) il servizio è ancora mancante, come del resto l'accesso alla chat #if
(per chi non ha confidenza con i programmi di chat).
9) visto che non so come farlo, chiedo sul ng se qualcuno ha le capacità
di implementare il servizio, l'unico che si da da fare è giovanni (CHE
NON MI PROMETTE NIENTE e giustamente aggiungo io)
10) Al momento giovanni non ha alcun impegno con me, con if italia o con
la comunità, se riuscirà a produrre lo script esso sarà implementato,
altrimenti bisognerà aspettare che qualcun altro si dia da fare
(compreso me, naturalmente, ma ora come ora ho altre priorità per if
italia, tra cui la sua accessibilità).
Sottolineo che l'accesso al ng o alla chat via if italia non è che siano
  un servizio fondamentale, ma un semplice un modo di aiutare i nuovi ad
arrivare da queste parti per poi stringerli nelle spirali di un mondo
avventuroso.
Venendo alle tue due domande: se lo script non dovessere essere
implementato in tempi brevi o non implementato del tutto non avresti da
lamentarti, hai vissuto una vita senza sono sicuro riuscirai a
sopravvivere. Per la seconda domanda, chi lo sa che if italia non abbia
qualcosa da mettere sotto l'albero...
:)
ciao
marco


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
On Sat, 11 Sep 2004 09:00:10 GMT
riktik <
nient...@nientespam.no
> wrote:
> Per la seconda domanda, chi lo sa che if italia non
> abbia qualcosa da mettere sotto l'albero...
> :)
gia', chi lo sa?
io no :)
- --
casella di posta antispam:
capo AT officinadelleidee DOT org
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
iD8DBQFBQssi08c4/lCgxkoRAuJ6AJ4tdiqlNtolWwHYG/OWVzXojanA9gCeL3sC
tKY8YkJfHZeSIpwaFEPlTUCIPwMFAUFCyyIU7PgtwzqOrhEC4noAn3ncBPySGI13
7x53d/oUQNANjoJtAJ42BuLzLnEfcBgjWICEHycwngZBkw==
=7OrT
-----END PGP SIGNATURE-----


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Ciao,
> Cordella ha seguto poco le discussioni di questi mesi. Ci sto lavorando
> per mantenere le promesse...
> Potremmo evitare anche questa discussione qui sul NG.
Concordo.
Mi sono gia' espresso prima.
Quanto al resto...
La discussione e' interessante e credo possa riassumersi in:
"Giova', basta promesse da marinaio!" :D
Te lo dice uno che ha fatto il marinaio... ;)
Metti su 'ste dannate INFIT3 e Progetto Lazzaro, cosi' poi
potrai respirare un po'... :D



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Ola',
> > Per la seconda domanda, chi lo sa che if italia non
> > abbia qualcosa da mettere sotto l'albero...
> > :)

> gia', chi lo sa?
> io no :)
Tom, sei il mio idolo.



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

author: Fulvio Ghiringhello

text:
Giovanni Riccardi <
giov...@composizioni.net
> scrisse:
> a Sauron se e quando ritornerà
Ma è lui, il nostro? Dal mailto mi parrebbe di si.
http://web.tiscali.it/retrogaming/
--
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

author: Giovanni Riccardi

text:
Roberto Grassi wrote:
> Concordo.
> Mi sono gia' espresso prima.
> Quanto al resto...
> La discussione e' interessante e credo possa riassumersi in:
> "Giova', basta promesse da marinaio!" :D
> Te lo dice uno che ha fatto il marinaio... ;)
> Metti su 'ste dannate INFIT3 e Progetto Lazzaro, cosi' poi
> potrai respirare un po'... :D
Quello che volevo dire col precedente messaggio era: "appurato che avete
ragione, per lavorare (anche a certi ritmi vista la mole di lavoro) mi
serve poter respirare a pieni polmonio e non avere una spada di damocle
che mi penzola sul capo"
:D
Ciao



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Tommaso Percivale ha scritto:
>>Per la seconda domanda, chi lo sa che if italia non
>>abbia qualcosa da mettere sotto l'albero...
>>:)
>
>
> gia', chi lo sa?
>
> io no :)
:D
beh qualcosina di nuovo c'č gią...


title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Sat, 11 Sep 2004 09:00:10 GMT, riktik <
nient...@nientespam.no
>
wrote:
>5) sul ng nasce una discussione sull'utilità di creare forum che possano
>disperdere la comunità e sulla necessità di concentrare l'attenzione su
>questo ng (tutti sono più o meno d'accordo) qualcuno accenna alla
>possibilità di creare un forum con accesso sul ng.
>6) il forum vivacchia, nel senso che presenta una decina di messaggi
>nuovi al mese
Questo è vero...
>8) il servizio è ancora mancante, come del resto l'accesso alla chat #if
>(per chi non ha confidenza con i programmi di chat).
>
>9) visto che non so come farlo, chiedo sul ng se qualcuno ha le capacità
>di implementare il servizio, l'unico che si da da fare è giovanni (CHE
>NON MI PROMETTE NIENTE e giustamente aggiungo io)
Giovanni ha (forse non hai letto uno dei messaggi che mi ha scritto)
ha intenzione di farlo dopo il rilascio di Infit. Io non mi fido e
sono stufo di promesse. E non sono il solo a pensarla così.
Staremo a vedere se farà davvero tutto quello che si è preposto di
fare.
>10) Al momento giovanni non ha alcun impegno con me, con if italia o con
>la comunità, se riuscirà a produrre lo script esso sarà implementato,
>altrimenti bisognerà aspettare che qualcun altro si dia da fare
>(compreso me, naturalmente, ma ora come ora ho altre priorità per if
>italia, tra cui la sua accessibilità).
Oppure, come stanno pensando alcuni (tra cui il sottoscritto), di fare
un portale parallelo al tuo. Credi forse che sia il solo a pensarla
così e che le mie lamentele siano isolate?
Ci sono sempre alcune persone (tra cui il sottoscritto) che si sono
davvero stufate di vedere che tutto quello che si fa deve passare per
forza da IfItalia. Voi volete dettare le vostre leggi? Bene... non a
tutti stanno bene e a quel punto faremo delle cose parallele alle
vostre. E non credo che saranno tanto minori anzi... forse non saranno
così belle e famose, ma a noi interessa creare un ambiente dove uno
sia libero di esprimersi e non ritrovarsi i bastoni fra le ruote solo
perché va contro il volere di alcuni. E le capacità ci sono, credimi,
molto più di quello che tu possa immaginare...
>Venendo alle tue due domande: se lo script non dovessere essere
>implementato in tempi brevi o non implementato del tutto non avresti da
>lamentarti, hai vissuto una vita senza sono sicuro riuscirai a
>sopravvivere. Per la seconda domanda, chi lo sa che if italia non abbia
>qualcosa da mettere sotto l'albero...
Peccato che io invece abbia ancora intenzione di lamentarmi  e
soprattutto di agire. Ti ho già spiegato che non sono il solo a
pensarla così e se tu mi dici che sotto l'albero di IfItalia ci sono
delle sorprese in arrivo, anche noi abbiamo il nostro albero e le
nostre sorprese, stanne pure certo.



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Thu, 09 Sep 2004 17:10:07 +0200,
fr...@laalla.it
 (Francesco
Cordella) wrote:
>Scusami, ma perché questo astio? Credo che se qualcuno voglia creare altre
Perché sono stufo - come molti altri - di dover sottostare ai suoi
voleri. Io non credo che si debba per forza aspettare che sia lui a
fare certe cose (tra cui le librerie che tu tanto decanti). Sono stufo
di essere un cavallo che corre dietro una carotina - non so se hai
capito la metafora.
>Eppoi, per me - come credo anche per Giovanni e per altri - le avventure
>testuali
>sono un passatempo senza obblighi di consegna (ci mancherebbe, ne abbiamo
>già tanti nella vita "reale").
Più che di obblighi di consegna si tratta di tenere fede agli impegni
intrapresi e per me c'è una differenza enorme nel dire una cosa del
genere rispetto a quanto tu stai affermando. Nessuno (compreso il
sottoscritto) pretende che uno sia un orologio svizzero nel fare le
cose (tutti abbiamo i nostri impegni - non sei solo tu quello che
lavora) ma nel portarle a termine in tempi ragionevoli questo sì,
altrimenti ci sentiamo (mi riferisco a coloro che la pensano come me e
non a tutto il ng) presi in giro (per non dirla in altri termini). E
se credete di avere l'esclusiva nel fare o non fare certe cose vi
sbagliate di grosso...



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Fri, 10 Sep 2004 21:07:40 +0000 (UTC), "Roberto Grassi"
<
robg...@yahoo.it
> wrote:
>> >In realtà la battuta di Cordella si riferiva ad altri discorsi fatti
>> >l'altra settimana a cena quando ci siamo visti per l'intervista che gli
>> >ho fatto per Terra D'IF (e i discorsi non riguardavano solo il mondo
>> >dell'IF).
>
>> Una battuta che poteva evitare di fare sul ng, considerando che siamo
>> a settembre e non si è ancora visto nulla di quanto hai promesso.
>> Vediamo alla fine di questo mese se manterrai fede alla parola data...
>
>Gradirei che sul NG non venissero discussi "problemi" interni
>alla redazione di TD'IF.
>Come si suol dire...
>I panni sporchi (se ce ne sono, in questo caso)...
Hai pienamente ragione e da parte mia non c'è assolutamente alcuna
intenzione di parlare dei problemi interni di Terra D'IF sul ng. Io
non mi riferivo ai suoi impegni intrapresi con la tua rivista ma in
particolare al Progetto Lazzaro e a Infit e il suo sito (che non hanno
appunto nulla a che vedere con Terra D'IF). Vedremo se per la fine del
mese (o comunque, parlando sempre in termini ragionevoli  - una o due
settimane al massimo più in là) farà quanto promesso...



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Fri, 10 Sep 2004 22:08:31 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Sto facendo i PDF delle riviste. Per INFIT ho già scritto. Sto cercando
>di lavorare in parallelo a entrambe le cose. Per il fatto delle "molte
>novità" mi riferivo al sito di Inform e non a quello del progetto
>lazzaro (vedi dopo).
Avevi affermato in un tuo vecchio messaggio: "aspettatevi per
settembre un mucchio di novità" e ti riferivi in particolare anche al
Progetto Lazzaro, ma tutto questo non importanza; tanto tutto le volte
trovi sempre il modo di giustificarti ad ogni costo per cui a questo
punto parlare non serve più a nulla.

>Su questo non sono perfettamente d'accordo. Avventuretestuali.com è il
>sito web personale di francesco cordella di cui ho solo fatto il
>redesign (implementando le vecchie pagine in un più moderno e
>accessibile XHTML + CSS), riorganizzato le informazioni e installato il
>motore di blog per le news. Ho il permesso di Francesco di inserire
>materiale inerente al sito (è stato fatto per la ORGC, per esempio), ma
>la cosa è sua e la gestisce lui. Purtroppo questo è stato un anno di
>sconvolgimenti lavorativi per il Cordella che non ha più molto tempo per
>aggiornare il tutto. Praticamente io con il Cordella faccio quello che
>fai tu con me: ogni occasione è buona per ricordargli di inserire
>qualcosa..
>Sul fatto che poi cercando in rete "avventure testuali" venga fuori il
>sito di francesco hai ragione, ma cosa ci posso fare io?
Interessante. Quindi la colpa adesso sarebbe del Cordella?
>> 4) Gestione e raccolta di materiale Inform: anche qui l'importanza di
>> questo progetto non è da poco, eppure non mi sembra che il tuo sito di
>> Inform italiano trabocchi di siffatto materiale. Non sarebbe meglio
>> cercare di "raggranellare" un po' più di roba, magari con l'aiuto di
>> altre persone?
>
>Sto implementando un sistema che permetterà a tutti voi di aggiungere
>materiale sul sito (documentazione, esercizi, librerie, ecc.)
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Ascolta Giovanni.... non sono il solo che non è contento di questa
situazione, anche se apparentemente sembra che io sia l'unico "pazzo"
a cui le cose non vanno bene. Sappi che non è così e che alcuni di noi
sono davvero stufi di essere presi letteralmente in giro da te. Troppe
volte hai fatto le solenni promesse ma i risultati non si vedono ormai
da troppo tempo.
>Cordella ha seguto poco le discussioni di questi mesi. Ci sto lavorando
>per mantenere le promesse...
>Potremmo evitare anche questa discussione qui sul NG.
Non ho proprio voglia di continuarla...
>> Non ho seguito attentamente questa discussione e non posso quindi
>> giudicare più di tanto. Però ho spesso notato, da parte tua, un
>> atteggiamente impositivo piuttosto che propositivo per quello che
>> riguarda le attività del ng.  Quando si tratta, per esempio, di
>> organizzare la ORGC tu spesso affermi "questo lo faccio io" e io a
>> questo punto ti rispondo: "Chi lo stabilisce?".
>
>Vedo che come tu giustamente affermi "non segui molto le discussioni".
>Se le avessi seguite anche negli anni passati sapresti che la ORGC è una
>idea di Francesco Cordella nata da un suo esperimento ("Ciclope") e da
>un suo articolo (
www.avventuretestuali.com/avventure/ciclope.html
).
>Sulla ORGC decide quindi tutto Francesco.
> Siccome poi lui voleva
>partecipare (anche se poi non ha potuto) e io mi ero già occupato dello
>spoglio dei voti per l'avventura dell'anno allora mi ha chiesto di
>occuparmene. Punto. Non ho imposto niente. Se ti riferisci alla ORGC
>quando chiedi "Chi lo stabilisce?" la risposta è "Francesco Cordella".
Ah... però. Evviva la democrazia.... evviva il ng delle meraviglie
dove ognuno può fare quello che vuole. E non sarebbe magari meglio
fare una cosa più democratica del tipo "votazioni"? No vero?
No caro, proprio non ci sto, mi dispiace. E francamente penso sia ora
di finirla...

>> A me non importa assolutamente nulla che tu mi dia ragione oppure no.
>> A me (come penso alla maggior parte del ng) interessano invece i
>> fatti. Hai detto che il sito del Progetto Lazzaro avrebbe subito dei
>> cambiamenti per Settembre? Vedremo. Hai detto che farai uscire Infit 3
>> a breve? Vedremo.
>Se non ti interessa nulla perché ribadisci la cosa? Se interessano i
>fatti, perché non li aspetti in silenzio? Nel senso: perché lo dici
>prima e non aspetti la scadenza?
Perché troppe volte non hai rispettato le scadenze. E sinceramente
sono anche stufo di aspettare che scenda la manna dal cielo da parte
tua, del Cordella o da qualche altro. Credo però che in effetti è
meglio il silenzio. Aspettiamo di vedere i tuoi lavori; noi nel
frattempo faremo i nostri...



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Avevi affermato in un tuo vecchio messaggio: "aspettatevi per
> settembre un mucchio di novità" e ti riferivi in particolare anche al
> Progetto Lazzaro, ma tutto questo non importanza; tanto tutto le volte
> trovi sempre il modo di giustificarti ad ogni costo per cui a questo
> punto parlare non serve più a nulla.
Grazie per il virgolettato e in effetti le parole erano proprio quelle
che avevo usato. Quel messaggio se non ricordo male era però un discorso
globale. Il mucchio di novità era da interdersi riferito sia a Inform
che a Progetto Lazzaro ma in senso globale. Del progetto lazzaro oltre a
pubblicare finalmente tutte le riviste e i giochi non è che ci sia molto
altro (anche se è una grande quantità di materiale).
> Interessante. Quindi la colpa adesso sarebbe del Cordella?
Il sito è suo. La mia era una battuta ma con un pizzico di polemica
(senza voler accusare nessuno, però). Solo per spiegare che quando
Francesco ha aperto il sito gli è venuto naturale chiamarlo in quel
modo. Il sito in effetti parla di avventure testuali e su di esso sono
pubblicate le sue avventure testuali. Se poi la questione è che un sito
del genere attira nuovi appassionati e dovrebbe essere non so cosa, mi
sembra che sia la prima volta che il discorso viene fuori. Perché non
l'hai mai scritto in precedenza?
> Ascolta Giovanni.... non sono il solo che non è contento di questa
> situazione, anche se apparentemente sembra che io sia l'unico "pazzo"
> a cui le cose non vanno bene. Sappi che non è così e che alcuni di noi
> sono davvero stufi di essere presi letteralmente in giro da te. Troppe
> volte hai fatto le solenni promesse ma i risultati non si vedono ormai
> da troppo tempo.
Questa del sistema di documentazione è stata studiata soprattutto perché
come abbiamo giustamente appurato in altre discussioni su questo NG,
ormai non posso più sobbarcarmi da solo il lavoro. Vorrei ribadire che
mi sono sempre ostinato a farlo da solo non perché le ritengo delle cose
di mia proprietà, ma solo perché a INFIT soprattutto ci sono
affezionato, avevo e ho un progetto in mente e vorrei portarlo a
termine. Capisco che questo si può scontrare con le esigenze di voi
altri (anche se sinceramente non credevo in maniera così forte, almeno
fino a qualche settimana fa), ma è necessario che io arrivi a completare
alcune cose già iniziate prima di poter cominciare un lavoro insieme a
tutti voi.
> Non ho proprio voglia di continuarla...
Penso che tra noi si siano creati tanti malintesi che secondo me hanno
peggiorato la situazione. forse è meglio finirla qui per non andare
ancora più a fondo.
> Ah... però. Evviva la democrazia.... evviva il ng delle meraviglie
> dove ognuno può fare quello che vuole. E non sarebbe magari meglio
> fare una cosa più democratica del tipo "votazioni"? No vero?
> No caro, proprio non ci sto, mi dispiace. E francamente penso sia ora
> di finirla...
Non c'entra nulla la democrazia. e non c'entra nulla il NG delle
meraviglie dove ognuno può fare ciò che vuole. Si poteva fare anche una
votazione, hai ragione, ma a che pro? Per raccogliere i voti? Pensavo
fosse una rogna quella. E' il premio avventura dell'anno che è una cosa
del newsgroup. Fino a due edizioni fa ne ne era sempre occupato Sauron
(nessuno ha mai avuto nulla in contrario) poi l'anno scorso sono
subentrato io. C'è stata una discussione sul NG e in maniera democratica
abbiamo convenuto che io facessi lo spoglio dei voti (mi sono proposto e
nessuno ha detto che era contrario). Quest'anno mi sono riproposto visto
che mi ero divertito tanto l'anno prima soprattutto a presentare la
serata di premiazione in chat.
Devi intendere la ORGC come una qualsiasi delle altre competition
organizzate a livello internazionale (introcomp, ifartshow, ecc) che
sono organizzate da una o più persone a differenza della IFComp che è
una cosa che ormai è di tutta la comunità RAIF (la storia della ifcomp
si conosce e non la sto qui a ripetere -- anche quella è nata come
iniziativa privata). Se hai qualche idea per una competizione, ben
venga. Forse si riesce a produrre più materiale da giocare.
Sempre a proposito dell'ultima ORGC, la cosa è partita durante una cena
tra me, Paolo Vece e Francesco Cordella e oltre a organizzarla abbiamo
anche messo in palio il premio (per il premio avventura dell'anno i
premi si raccolgono qui sul NG).
>>Se non ti interessa nulla perché ribadisci la cosa? Se interessano i
>>fatti, perché non li aspetti in silenzio? Nel senso: perché lo dici
>>prima e non aspetti la scadenza?
>
>
> Perché troppe volte non hai rispettato le scadenze. E sinceramente
> sono anche stufo di aspettare che scenda la manna dal cielo da parte
> tua, del Cordella o da qualche altro. Credo però che in effetti è
> meglio il silenzio. Aspettiamo di vedere i tuoi lavori; noi nel
> frattempo faremo i nostri...
Ripeto che nessuno ti dice di aspettare la manna dal cielo. Come ti ho
detto qualche riga più su è una questione di completare almeno una parte
di ogni progetto che avevo in mente, per poi iniziare una buona e spero
proficua collaborazione con tutti.
Buona notte



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Hai pienamente ragione e da parte mia non c'è assolutamente alcuna
> intenzione di parlare dei problemi interni di Terra D'IF sul ng. Io
> non mi riferivo ai suoi impegni intrapresi con la tua rivista ma in
> particolare al Progetto Lazzaro e a Infit e il suo sito (che non hanno
> appunto nulla a che vedere con Terra D'IF). Vedremo se per la fine del
> mese (o comunque, parlando sempre in termini ragionevoli  - una o due
> settimane al massimo più in là) farà quanto promesso...
Grazie della dilazione di due settimane. Veramente non me l'aspettavo,
dopo tutti i discorsi fatti. Spero di rientrare nei termini, comunque.
:-)



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Giovanni ha (forse non hai letto uno dei messaggi che mi ha scritto)
> ha intenzione di farlo dopo il rilascio di Infit. Io non mi fido e
> sono stufo di promesse. E non sono il solo a pensarla così.
> Staremo a vedere se farà davvero tutto quello che si è preposto di
> fare.
L'ho scritto anche a Marco privatamente, se è per questo. Abbiamo avuto
uno scambio di messaggi privati su IF ITALIA proprio su questo
argomento. Frutto della discussione (non so se te ne sei accorto,
probabilmente no, probabilmente non conosci la cosa, probabilmente non
ci hai fatto caso) è che ci si può tenere aggiornati su IF ITALIA con un
qualsiasi Feed Reader grazie alla disponibilità di un file RSS di
syndication. (tra parentesi la cosa mi servirà poi per lo script di cui
si parlava).
> Oppure, come stanno pensando alcuni (tra cui il sottoscritto), di fare
> un portale parallelo al tuo. Credi forse che sia il solo a pensarla
> così e che le mie lamentele siano isolate?
Da quando segui questo NG, Vincenzo. Ah, si aspetta vediamo... dal 9
Gennaio 2002
<
http://groups.google.com/groups?hl=it&lr=&ie=UTF-8&frame=right&th=f452484982551713&seekm=h8k08.20769%24aD.776198%40twister2.libero.it#link1
>
mi sembra abbastanza per essere al corrente che IF ITALIA non è di marco
  (o non solo di marco) ma mio, tuo e di tutti quelli che partecipano
alle discussioni su questo NG. Perché fare un portale parallelo? A che
pro? Per disperdere la già esigua comunità? Perché non collabori più
attivamente su IF ITALIA? Non credo che RikTik abbia problemi a darti
l'accesso come amministratore (è stato dato a tutti quelli che l'hanno
chiesto in passato).
> Ci sono sempre alcune persone (tra cui il sottoscritto) che si sono
> davvero stufate di vedere che tutto quello che si fa deve passare per
> forza da IfItalia. Voi volete dettare le vostre leggi? Bene... non a
> tutti stanno bene e a quel punto faremo delle cose parallele alle
> vostre. E non credo che saranno tanto minori anzi... forse non saranno
> così belle e famose, ma a noi interessa creare un ambiente dove uno
> sia libero di esprimersi e non ritrovarsi i bastoni fra le ruote solo
> perché va contro il volere di alcuni. E le capacità ci sono, credimi,
> molto più di quello che tu possa immaginare...
IF ITALIA è il portale di questa comunità, come ho scritto sopra. Non
capisco proprio questo discorso... Se ci sono le capacità perché non
collaborano con IF ITALIA?
> Peccato che io invece abbia ancora intenzione di lamentarmi  e
> soprattutto di agire. Ti ho già spiegato che non sono il solo a
> pensarla così e se tu mi dici che sotto l'albero di IfItalia ci sono
> delle sorprese in arrivo, anche noi abbiamo il nostro albero e le
> nostre sorprese, stanne pure certo.
Comincio a pensare che il problema qui sia un discorso di proprietà.
Vincenzo, stiamo parlando di IF, cioè il nostro hobby, il nostro
passatempo preferito. Perché vuoi cominciare un'inutile guerra? Non
capisco perché non vuoi contribuire a IF ITALIA e vuoi invece fare
qualcosa di diverso. Forse che vuoi tu avere il controllo della
situazione? E ammesso e non concesso che tu ce l'avessi, faresti tutto
da solo o insieme a pochi altri? E non sarebbe questo lo stesso
comportamento che tu ci accusi di avere (a torto, come ho spiegato)?
Spero di aver capito male... :-(



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Sat, 11 Sep 2004 23:25:31 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Vincenzo Scarpa wrote:
>
>
>> Hai pienamente ragione e da parte mia non c'è assolutamente alcuna
>> intenzione di parlare dei problemi interni di Terra D'IF sul ng. Io
>> non mi riferivo ai suoi impegni intrapresi con la tua rivista ma in
>> particolare al Progetto Lazzaro e a Infit e il suo sito (che non hanno
>> appunto nulla a che vedere con Terra D'IF). Vedremo se per la fine del
>> mese (o comunque, parlando sempre in termini ragionevoli  - una o due
>> settimane al massimo più in là) farà quanto promesso...
>
>Grazie della dilazione di due settimane. Veramente non me l'aspettavo,
>dopo tutti i discorsi fatti. Spero di rientrare nei termini, comunque.
>
>:-)
Puoi anche metterci un anno nel fare una cosa, ma quando dai delle
scadenze queste devono essere imho rispettate con uno scarto
ragionevole (due settimane mi sembrano adeguate ma su questo si può
lasciar perdere) per evitare che chi si aspetta quei lavori non debba
sempre starti appresso...
E, se puoi, fammi anche la cortesia di non usare le faccine in delle
risposte simili, grazie.



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Sat, 11 Sep 2004 23:24:03 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Non c'entra nulla la democrazia. e non c'entra nulla il NG delle
>meraviglie dove ognuno può fare ciò che vuole. Si poteva fare anche una
>votazione, hai ragione, ma a che pro? Per raccogliere i voti? Pensavo
Beh... in un'iniziativa rivolta a un gruppo di persone mi sembra più
giusta se siano queste ultime a stabilire chi, cosa e come si deve
fare (almeno imho). Ecco perché avrebbe più senso organizzare una
competizione creata da "tutti" - nel senso che si voterebbe ogni volta
chi la dovrebbe organizzare e magari come. Sarebbe più divertente e
stimolante per tutti imho...
>abbiamo convenuto che io facessi lo spoglio dei voti (mi sono proposto e
>nessuno ha detto che era contrario). Quest'anno mi sono riproposto visto
Mi sembra di ricordare che tu ti sia imposto e non proposto. Come
possono esserci persone contrarie?
Senti.... facciamo così: chiudiamola qui, ok? Non ho più voglia di
andare avanti a discutere con te. Prenditi tutte le ragioni che vuoi e
dividitele a metà con il Cordella... fate cosa volete... per quanto mi
riguarda quello che ti dovevo dire te l'ho detto...



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
On Sat, 11 Sep 2004 23:48:56 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Da quando segui questo NG, Vincenzo. Ah, si aspetta vediamo... dal 9
>Gennaio 2002
Uao. Non me lo ricordavo più e comunque non mi interessa minimamente.
>mi sembra abbastanza per essere al corrente che IF ITALIA non è di marco
>  (o non solo di marco) ma mio, tuo e di tutti quelli che partecipano
>alle discussioni su questo NG. Perché fare un portale parallelo?
Perché IFItalia non è un'esclusiva e comunque a noi (visto che nel
voler fare il portale non ci sono ovviamente solo io) non piace come è
organizzata. Questo non significa mancare di rispetto all'enorme
lavoro di Riktik e degli altri collaboratori e il riferimento alle
"leggi imposte" non era riferito a tutti loro, ma solo ad alcuni. So
benissimo che IfItalia appartiene a tutti (anche se poi l'amico Riktik
dà certe risposte che mi fanno credere un po' il contrario, almeno
imho - a proposito, Riktik, non sono un cagnolino al quale getti
l'osso per rabbonirlo; preferisco mordere la mano di chi me lo
lancia).
>A che pro?
Maggiore libertà di scelta sia per chi lo fa che per chi lo visita.
Ogni utente ha infatti il diritto di visitare tutto quello che vuole,
senza necessariamente disperdere il ng.
>Per disperdere la già esigua comunità?
Te l'ho già detto. Non si disperde un bel nulla.... semplicemente
l'utente ha la possibilità di visitare un portale in più, senza per
questo dover obbligatoriamente scegliere l'uno che piuttosto che
l'altro. Tutto qui.
>Perché non collabori più  attivamente su IF ITALIA?
Perché io collaboro dove mi pare e piace. E IFItalia non mi sembra
(sempre per quanto mi riguarda) l'ambiente più adatto per farlo,
soprattutto dopo certe risposte datemi da uno di quelli che lo
gestisce.
>IF ITALIA è il portale di questa comunità, come ho scritto sopra. Non
>capisco proprio questo discorso... Se ci sono le capacità perché non
>collaborano con IF ITALIA?
Boh... prova a chiederlo a loro....
>Comincio a pensare che il problema qui sia un discorso di proprietà.
>Vincenzo, stiamo parlando di IF, cioè il nostro hobby, il nostro
>passatempo preferito. Perché vuoi cominciare un'inutile guerra? Non
>capisco perché non vuoi contribuire a IF ITALIA e vuoi invece fare
>qualcosa di diverso. Forse che vuoi tu avere il controllo della
>situazione?
 :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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Ma senti un po' chi parla. Hai preso volutamente in mano alcuni fra i
progetti più importanti delle avventure testuali che poi porti avanti
facendo il bello e il cattivo tempo (e soprattutto dandoti spesso imho
un sacco di arie ingiustificate) e vieni poi a dire a me che voglio
avere il controllo della situazione? Ma per favore....
Ad ogni modo, l'idea del nuovo portale non è stata mia, e mi è stata
comunicata solo ieri pomeriggio. Naturalmente ho aderito volentieri
sperando che lo facciano anche gli altri (ad esclusione naturalmente
di coloro che si trovano su un paio di gradini più in alto: loro
vivono nell'Olimpo e questo progetto non è degno della loro bravura).
>E ammesso e non concesso che tu ce l'avessi, faresti tutto
>da solo o insieme a pochi altri? E non sarebbe questo lo stesso
>comportamento che tu ci accusi di avere (a torto, come ho spiegato)?
Non ho nessuna intenzione di avere questo potere di dominio che tu
tanto decanti e comunque va bene lo stesso anche se siamo in pochi.
Non sarà questo ad impedirci di fare quello che ci siamo prefissi.
>Spero di aver capito male... :-(
Hai capito malissimo infatti. Non si tratta di dominare ma, al
contrario, di non essere dominati e di avere maggiore libertà di
pensiero (e di organizzazione del materiale). E comunque, se tutto va
bene, non sarà confinato solo all'IF...
Ah... ho ricevuto nell'e-mail un messaggio col mittente Postmaster
e con l'intestazione riferita a qualcosa su Ifitalia (o almeno così mi
sembra di ricordare) e l'ho cancellato per sbaglio pensando sul
momento che fosse il solito Spam. Se è vostro e se occorre, potreste
cortesemente rimandatemelo? Magari è la cartolina di Babbo Natale...



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Maggiore libertà di scelta sia per chi lo fa che per chi lo visita.
> Ogni utente ha infatti il diritto di visitare tutto quello che vuole,
> senza necessariamente disperdere il ng.
OK su questo ti dò ragione (riflettendoci a mente fredda e non all'una
di notte). Un altro sito non può che far bene.
> Te l'ho già detto. Non si disperde un bel nulla.... semplicemente
> l'utente ha la possibilità di visitare un portale in più, senza per
> questo dover obbligatoriamente scegliere l'uno che piuttosto che
> l'altro. Tutto qui.
OK anche qui.
> Perché io collaboro dove mi pare e piace. E IFItalia non mi sembra
> (sempre per quanto mi riguarda) l'ambiente più adatto per farlo,
> soprattutto dopo certe risposte datemi da uno di quelli che lo
> gestisce.
Quando riktik prese l'onere di gestire IF ITALIA si era detto di
collaborare tutti più attivamente. Non mi sembra che marco faccia il
padrone del sito. In tutti questi anni, a chi ha proposto quaalcosa ha
sempre risposto affermativamente. Cosa avevi proposto tu e ti ha detto
di no?
> Boh... prova a chiederlo a loro....
Perché non collaborate a IF ITALIA?
> Ma senti un po' chi parla. Hai preso volutamente in mano alcuni fra i
> progetti più importanti delle avventure testuali che poi porti avanti
> facendo il bello e il cattivo tempo (e soprattutto dandoti spesso imho
> un sacco di arie ingiustificate) e vieni poi a dire a me che voglio
> avere il controllo della situazione? Ma per favore....
Allora, forse ho esagerato coi termini, ma su quello che scrivi sbagli
di grosso. Ricapitoliamo. Quando la comunità di appassionati si è
cominciata a riunire non c'era ancora questo NG. Dopo la nascita di
ICGAT, io già avevo iniziato il lavoro su Inform in italiano (novembre
1996) non sapendo che esistevano le liberie di NArdinocchi. Non è che ho
volutamente preso un progetto in mano. Non c'erano le librerie e io
volevo tradurre Adventure e mi sono messo al lavoro (faticando molto a
causa di una certa inesperienza). L'ambiente all'epoca era molto
collaborativo nelle discussioni ma ognuno portava avanti i suoi progetti
personalmente: io INFORM, Simone Zanella IF ITALIA, Paolo Vece aveva
iniziato a interessarsi a Hugo e ha dato numerosi contributi agli
articolo su IF ITALIA, infine Sauron aveva il suo Progetto Lazzaro.
Nel corso degli anni il mio lavoro su INFIT è stato sempre impostato
allo stesso modo: lavoravo quando avevo tempo e soprattutto stimoli
(certi periodi avevo molte segnalazioni di bug, consigli, suggerimenti e
lavoravo con più voglia come quando caldarola stava programmando Zombie).
Per quanto riguarda il progetto lazzaro, più o meno un anno fa, insieme
a BDB abbiamo contattato sauron perché da molto tempo non aggiornava il
sito. Siccome lui era molto impegnato, BDB mi ha chiesto se volevo
occuparmene io finché sauron non avesse ripreso a lavorarci. LO stesso
BDB aveva intenzione di fare qualcosa (aveva qualche idea da sviluppare)
ma è talmente impegnato che non ha potuto e nel corso dei mesi non me la
sono mai sentita di chiedergli una collaborazione più attiva vista la
sua situzione.
Tutto questo fino allo scorso gennaio in cui il lavoro in entrambi i
siti/progetti sono stati fatti in maniera più o meno costante (mantenevo
fede agli impegni). Il giorno dopo l'uscita della beta 3 di INFIT 2.2:
<
http://www.inform-italia.org/archivio/2004_01_01_index.html#item107455511236041390
>
mi è successa una cosa che ha cambiato improvvisamente la mia vita, il
mio tempo libero, gli impegni, ecc.
<
http://www.composizioni.net/addv/2004/01/28/ciao-pap
>
Quello che non è cambiato è stato l'entusiasmo e la voglia di completare
i progetti che avevo iniziato.
<
http://www.composizioni.net/addv/2004/02/
>
Appena ho potuto ho rilasciato la versione finale di INFIT 2.2 (con
numerosi bug corretti):
<
http://www.inform-italia.org/archivio/2004_03_01_index.html#item108016506444860361
>
Ma purtroppo tutto il resto ha subito modifiche e ritardi. Prima
dell'estate abbiamo discusso di questi miei ritardi e ti ho dato
ragione, ma purtroppo le cose non sono sempre cosi semplici, Vincenzo.
E non è una questione di mantenere o meno gli impegni. Perché se
parliamo di impegni, allora io dico che mi impegno a lavorare su INFORM
(impegno preso con me stesso nel 1996) e sul progetto lazzaro (impegno
preso con BDB l'anno scorso) e magari posso anche dire "ragazzi, per la
data X pubblicherò questo". Se ho commesso uno sbaglio è stato proprio
dare delle date, ma non sono mai venuto meno agli impegni. Se dopo che
ho promesso la pubblicazione entro una certa data ci sono delle cose più
importanti (lavoro, principalmente) e la data non è più vera io lo so
solo alla scadenza dei termini, perché fino all'ultimo cerco fare tutto
quello che dovevo (volevo) fare.
Sempre perchè ci tengo a INFIT e mi dispiace vederlo così senza
aggiornamenti, ho acconsentito subito alla richiesta di Alessandro di
fare la sua versione modificata (e comunque non c'era bisogno della
richiesta).
> Ad ogni modo, l'idea del nuovo portale non è stata mia, e mi è stata
> comunicata solo ieri pomeriggio. Naturalmente ho aderito volentieri
> sperando che lo facciano anche gli altri (ad esclusione naturalmente
> di coloro che si trovano su un paio di gradini più in alto: loro
> vivono nell'Olimpo e questo progetto non è degno della loro bravura).
OK. In bocca al lupo, allora, per questo nuovo progetto.
> Non ho nessuna intenzione di avere questo potere di dominio che tu
> tanto decanti e comunque va bene lo stesso anche se siamo in pochi.
> Non sarà questo ad impedirci di fare quello che ci siamo prefissi.
Ho detto la stessa cosa di cui tu mi hai accusato (vedi però anche
quello che ho scritto altrove sui malintesi) ma in maniera più
esplicita. Come vedi, essere accusati di qualcosa che non si è fatto
(sinceramente il mio sfogo, anche con parole un po' eccessive, è proprio
perché mi sento ingiustamente accusato da te) provoca un reazione...
> Hai capito malissimo infatti. Non si tratta di dominare ma, al
> contrario, di non essere dominati e di avere maggiore libertà di
> pensiero (e di organizzazione del materiale). E comunque, se tutto va
> bene, non sarà confinato solo all'IF...
Sono contento di aver capito male. Sul fatto della pluralità, sono
d'accordo e ho scritto sopra.
> Ah... ho ricevuto nell'e-mail un messaggio col mittente Postmaster
> e con l'intestazione riferita a qualcosa su Ifitalia (o almeno così mi
> sembra di ricordare) e l'ho cancellato per sbaglio pensando sul
> momento che fosse il solito Spam. Se è vostro e se occorre, potreste
> cortesemente rimandatemelo? Magari è la cartolina di Babbo Natale...
Non so quale intendi, ma credo che sia una cosa automatica spedita da
XOOPS (chiedere a riktik).



title: Ma dove sono i forum in ifitalia?

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
>>Grazie della dilazione di due settimane. Veramente non me l'aspettavo,
>>dopo tutti i discorsi fatti. Spero di rientrare nei termini, comunque.
>>
>>:-)
>
>
> Puoi anche metterci un anno nel fare una cosa, ma quando dai delle
> scadenze queste devono essere imho rispettate con uno scarto
> ragionevole (due settimane mi sembrano adeguate ma su questo si può
> lasciar perdere) per evitare che chi si aspetta quei lavori non debba
> sempre starti appresso...
> E, se puoi, fammi anche la cortesia di non usare le faccine in delle
> risposte simili, grazie.
Credimi, era una risposta sincera. Rileggendola non mi sembra una
battuta... L'ho scritto perché poco prima in un tuo messaggio avevi
detto il contrario.
