text:
Il 24/10/13 16:28, Paolo Lucchesi ha scritto:
> Ora, non che ci sia niente di sbagliato in tutto ciò. Probabilmente ci
> sono molti (Fabrizio?) che preferiscono questa "nuvèl vag". E anch'io
> trovo certi esperimenti interessanti (ho adorato "The Endling Archive").
> Ma in genere non è questo che cerco nella narrativa interattiva,
> personalmente io preferisco giocare "dentro la storia".

Ti do il mio punto di vista, dicendo anche due cose sulle polistorie.
Io penso che ogni metodo sia giusto, che ci sia del buono nel parser
così come nella gestione a ipertesti, sia nel gioco puro come nel
romanzo lungo ipertestuale, in opere text-only come in punta e clicca
multimediali. Quello che mi preme è che in italia come altrove si
abbattino le barriere tra diversi modi di fare "electronic literature",
per usare una terminologia in uso oltralpe. Ovvero di considerare gli
elementi comuni del fare narrazione in digitale piuttosto che le
differenze.

L'idea che sta dietro alle polistorie è anche questa: considerare le
avventure testuali, i mud, gli iperromanzi (anche cartacei), i racconti
ipertestuali, i librogame... e tutto quello che si è fatto in tema di
progettazione non lineare della narrazione, come un dato di fatto. Come
un patrimonio che porta oggi, anche attraverso strumenti che nascono
(finalmente) per leggere digitale, come gli ebook, ad una prima
formulazione compiuta e matura di "letteratura elettronica".
Ecco, se c'è una cosa che mi dicono che sto facendo e che invece non
credo di fare è proprio questa: sperimentazione (tu parli in generale di
"esperimenti interessanti"). Quello che invece credo sia da fare, usando
formati multipli, rifuggendo il parser only e il convitato di pietra di
inform, sia trovare lettori di storie digitali uscendo dall'ambito della
decina di appassionati di questo o di quel genere.

Non è facile: già in passato ho parlato con muddisti che disdegnavano le
at, avventurieri che liquidavano le storie a bivio e amanti di librogame
che tenevano lontano gli iperromanzi con un bastone. È una difficoltà
che considero da un lato "storica", dall'altro un po' provinciale e
miope. Altrove non è così. L'electronic literature è studiata ed escono
raccolte in cui si trovano tanto avventure testuali quando hypertext
fiction, poetry video e molto altro.

Quando siamo partiti con Enrico e gli altri nel 2010 c'è chi mi scrisse
dicendo che non saremmo mai riusciti a vendere della interactive
fiction. Che avremmo mollato dopo averne venduta qualche decina. Che
saremmo spariti.

Ora, sono passati quasi quattro anni, possibilissimo che noi si sparisca
anche domani, il mercato dell'editoria digitale è in fase di perenne
deframmentazione. Ma posso dire che l'interesse verso la narrazione
interattiva, in Italia, si è sviluppato anche grazie al lavoro fatto
dagli autori delle polistorie in questi tre anni.

Ho ricevuto in questi anni richieste di documentazione e materiali per
diversi lavori universitari portati avanti da tesisti e ricercatori che
riguardano in maniera più o meno centrale il lavoro che abbiamo fatto. E
la decina di copie di venduto è stata fortunatamene superata abbastanza
rapidamente.

Torno al tema: credo che ci sia spazio sia per lavori di narrazione più
prettamente ludica, sia per sviluppare hypertext fiction. Quello che
credo importante sia avere una visione unitaria di quello che viene
fatto oggi in italia perché il rischio di dispersione, stupida
competizione campanilista, e mancanza di visione, è davvero enorme.
Se si deve scegliere tra un gioco appassionato con forte simulazione
d'ambiente e un'opera letteraria con poli-connessioni strutturali, io
scelgo tutte e due, perché in questo momento c'è bisogno di perseguire
un discorso ad ampio respiro.

f.



title: sempre riflettendo su at e altre interfacce

author: f a b r i z i o v e n e r a n d i

text: scusate i refusi ma ho troppi figli che mi saltano addosso (abbattano)


title: Soluzione dell'Avventura nel Castello" di Enrico Colombini

text:
Ciao. Sono un appassionato di MS-DOS e ho da sempre giocato ad avventure
testuali. Questa č una delle migliori che ho trovato in circolazione, ma
dopo molte ore di gioco perse a vagare per le stanze del castello per
cercare una uscita non ne posso piů. Se qualcuno ha la soluzione del gioco o
l'ha finito, mi risponda. Se avete le soluzione, datemi un indirizzo od un
file, altrimenti scrivete la vostra e-mail che io vi risponderň. Grazie del
vostro interessamento.
Ciaoooooooooo!!!!!!! Roby4eldiablo


author: David Cappelli

text:
Ciao Roby
Prima di spiattelarti la soluzione subito (cosa oscena secondo me anche perche'
c'hai passato diverso tempo :) perche' non dici per bene che oggetti hai e che
azioni rilenvanti hai fatto?
Cosi' possiamo darti degli indizi e potrai andare avanti da solo :)
CONSIGLIONE: mappare mappare mappare tutto! se ti confondi e' la fine!!! :)
Ciao
David
--
Posted from  [62.98.135.227]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: prova di multi-posting 6

author: Kiuhnm

text: prova di multi-posting 6


title: [OT] Auguri!

author: Paolo Maroncelli

text:
Buon Natale a tutti gli avventurieri, siano essi grafici, testuali o
ipertestuali :)
Paolo M


title: [OT] Auguri!

author: rgrassi

text:
Auguri a tutti! :)
Rob



title: [OT] Auguri!

author: saintpumpkin

text:
On 25 Dic, 11:44, Paolo Maroncelli <
pa...@maroncelli.net
> wrote:

bum bum bum


title: [OT] Auguri!

author: seriOusJokeR

text:

Jingle-jingle!
:)
AUGURI!
--
.......................................................................
                                              ~  AleP. ~
                                   -
http://anthropos.altervista.org
 -
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
  - La normalità è un concetto di maggioranza -
                         [R.B.Matheson, "Io sono Leggenda", 1954]
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
--              I'm on
http://www.facebook.com
                     --
.......................................................................


title: [OT] Auguri!

author: merlin cocaio

text:
Paolo Maroncelli ha scritto:
> Buon Natale a tutti gli avventurieri, siano essi grafici, testuali o
> ipertestuali :)
Auguroni!!!
Marco


title: [OT] Auguri!

author: MassimoS

text:
Auguri a tutti quanti :)
Anche di buone e serene feste!!!


title: [OT] Auguri!

author: Enrico Colombini

text:
Paolo Maroncelli wrote:
> Buon Natale a tutti gli avventurieri, siano essi grafici, testuali o
> ipertestuali :)
Buon Natale last-minute (era in offerta).
   .Erix.


title: DM4 tutto ok

author: Francesco Cordella

text:
Ragazzi,
ho avuto la conferma globale totale da Cornelson:
ha ricevuto il pagamento e spedira' il tutto all'indirizzo che gli ho dato.
Nulla mi ha detto sui tempi.
Terro' d'occhio raif.
ciao
f.


title: il mio sitonzolo

author: Antonio Giudice

text:
http://digilander.io.it/pipe1
dategli un'occhiata e scrivete le vostre opinioni


title: il mio sitonzolo

author: BaR

text:
"Antonio Giudice" <
ange...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Uo9N6.1217$4L6....@news2.tin.it...
>
http://digilander.io.it/pipe1
>
> dategli un'occhiata e scrivete le vostre opinioni
La mio opinione è che questo sito ha esattamente le stesse scritte che si
leggono quando ie non trova una pagina.


title: il mio sitonzolo

text:
BaR <
nospam_...@hotmail.com
> wrote in message
csdN6.574$Ql3....@news.infostrada.it...
>
> "Antonio Giudice" <
ange...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Uo9N6.1217$4L6....@news2.tin.it...
> >
http://digilander.io.it/pipe1
> La mio opinione è che questo sito ha esattamente le stesse scritte che si
> leggono quando ie non trova una pagina.
L'indirizzo esatto è
http://digilander.iol.it/pipe1
F.


title: il mio sitonzolo

author: Tommaso Percivale

text:
On Fri, 18 May 2001 18:01:44 GMT, "BaR" <
nospam_...@hotmail.com
>
wrote:

Bar, io penso che tu sia un Vero Genio, ho imparato questa frase a
memoria e la recitero' ad ogni occasione.
Grazie.
Davvero.
Il responsabile dell'organizzazione
di AcquiCon IV
Tommaso Percivale
www.iperlibri.com/acquicon
Per scrivermi bisogna togliere _togliqui_ dall'indirizzo email.


title: il mio sitonzolo

text:
"Tommaso Percivale" <percy@iperlibri_togliqui_.com> ha scritto nel messaggio
news:3b05c8f1...@news.libero.it...
> On Fri, 18 May 2001 18:01:44 GMT, "BaR" <
nospam_...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> >
> >"Antonio Giudice" <
ange...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >news:Uo9N6.1217$4L6....@news2.tin.it...
> >>
http://digilander.io.it/pipe1
> >>
> >> dategli un'occhiata e scrivete le vostre opinioni
> >
> >La mio opinione è che questo sito ha esattamente le stesse scritte che si
> >leggono quando ie non trova una pagina.
>
> Bar, io penso che tu sia un Vero Genio, ho imparato questa frase a
> memoria e la recitero' ad ogni occasione.
>
> Grazie.
>
> Davvero.
Se quei giorni resto a Genova, giuro che faccio un salto ad Acqui per
l'Acquicon e stringerti la mano, e baciarti con la lingua!
Ciao


title: il mio sitonzolo

author: Glorfindel

text:
> Se quei giorni resto a Genova, giuro che faccio un salto ad Acqui per
> l'Acquicon e stringerti la mano, e baciarti con la lingua!
> Ciao
Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
Glorfindel


title: il mio sitonzolo

author: Lory S.

text:
...fa freddo da quelle parti?
--
Lory S.
Glorfindel <
glorfi...@inwind.it
> wrote in message >
Brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
>
> Glorfindel
>
>


title: il mio sitonzolo

text:
Mi sorprendi!!!!!!
--
Lory S.
BaR <
nospam_...@hotmail.com
> wrote in message
LTCN6.9910$Ql3.4...@news.infostrada.it...



title: il mio sitonzolo

text:
"Lory S." <
lol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:l7NN6.11852$Ql3.5...@news.infostrada.it...
> Mi sorprendi!!!!!!
Se vuoi lo faccio anche con te!



title: il mio sitonzolo

author: Raffaele Toriaco

text:
Mi sfugge un attimino il nesso tra questo NG ed il tuo sito... :-/
Forse ci andava un OT?
Cmq, una curiosita': e' tuo il pollice? Mi e' venuto un infarto
quando e' sbucato, pensavo che fosse di Bill Gates!!!!!!!
Psyco
PS: mmmhhhh... ma e' un pollice o un indice gigante???
On Fri, 18 May 2001 13:25:08 GMT, "Antonio Giudice" <
ange...@tin.it
>
wrote:



title: il mio sitonzolo

text:
> Se vuoi lo faccio anche con te!
Fallo SOLO con lei.... a me risparmiami....
Glorfindel


title: SPETTACOLO!!!!:))) La nuova gfx di Pl@net Magazine è ONLINE!

author: Ambrosini Stefano

text:
Nuova la grafica!
Nuovi i contenuti!
Ma la qualità è sempre quella che vi abbiamo dato...il meglio di noi.
Provatela su
www.planet-magazine.com
Aspetto vostri pareri sull'ng!
Se vi piacerebbe collaborare con la rivista contattatemi pure...
By
Lod
webmaster di Pl@net Magazine
www.planet-magazine.com


title: Tanto il mondiale lo vinciamo noi !

text:
Altro che United States Of Rotfl ed Italia.... altro che England e
Piriccipù Unita
IL MONDIALE E' NOSTRO
http://www.jfa.or.jp/e/teams/index.html
....
Iniziate pure a disdire l'abbonamento a
sky.fo
 perché questa estate
non ci sarà storia !


title: Tanto il mondiale lo vinciamo noi !

text:
hihi
ho cannato newsgroup....
Saluti eh ! ;-)


title: Tanto il mondiale lo vinciamo noi !

author: merlin cocai

text:
"saintpumpkin"  ha scritto nel messaggio
> Saluti eh ! ;-)
Sayonara a te.


title: Tanto il mondiale lo vinciamo noi !

author: tomb

text:
saintpumpkin wrote:
> Iniziate pure a disdire l'abbonamento a
sky.fo
 perché questa estate
> non ci sarà storia !
>
soprattutto lanciare dalla finestra lo sky(fo)box


title: Tanto il mondiale lo vinciamo noi !

author: Triade

text:
saintpumpkin ha scritto:

Guarda che non è la squadra aggiornata!
Non vedo ne Holly ne Benji...
hghghghg :)


title: x Giovanni - avventura.inf e negozio.inf

author: Vincenzo Scarpa

text:
Ciao Giovanni,
ho ricevuto un paio di e-mail di recente dove mi veniva chiesto per
quale motivo non c'erano i suddetti listati all'indirizzo da me
indicato (cioè il tuo).
Ora, tu hai giustamente affermato che è meglio non mischiare troppe
versioni dello stesso listato, e che comunque l'arrivo delle nuove
Infit avrebbe risolto il problema. Ma, a giudicare da quello che
vedo, l'uscita imminente di Infit 2.2 non è affatto tale (per via
presumo del fatto che in questo periodo sei molto impegnato).
A questo punto, non sarebbe forse meglio ridistribuire INFIT 2.1
con al suo interno i due listati? In attesa della 2.2 naturalmente.
IMHO, così facendo, non avresti incasinamenti di versioni.
Cosa ne pensi/pensate?
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.casalengo.it/vscarpa/inform/manuale


author: Giovanni Riccardi

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Ora, tu hai giustamente affermato che č meglio non mischiare troppe
> versioni dello stesso listato, e che comunque l'arrivo delle nuove
> Infit avrebbe risolto il problema. Ma, a giudicare da quello che
> vedo, l'uscita imminente di Infit 2.2 non č affatto tale (per via
> presumo del fatto che in questo periodo sei molto impegnato).
Il problema č diverso. Sono piů di due settimane che ho continui
problemi con il mio server e non riesco a pubblicare via FTP su tutti i
miei siti. Dovevo aggiornare anche il progetto lazzaro man non ho
potuto. Spero di fare tutto in questa settimana....
Giovanni
--
Giovanni Riccardi -
giov...@composizioni.net
 -
http://www.composizioni.net


text:
On Sun, 21 Mar 2004 18:16:22 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Vincenzo Scarpa ha scritto:
>
>
>> Ora, tu hai giustamente affermato che č meglio non mischiare troppe
>> versioni dello stesso listato, e che comunque l'arrivo delle nuove
>> Infit avrebbe risolto il problema. Ma, a giudicare da quello che
>> vedo, l'uscita imminente di Infit 2.2 non č affatto tale (per via
>> presumo del fatto che in questo periodo sei molto impegnato).
>
>Il problema č diverso. Sono piů di due settimane che ho continui
>problemi con il mio server e non riesco a pubblicare via FTP su tutti i
>miei siti. Dovevo aggiornare anche il progetto lazzaro man non ho
>potuto. Spero di fare tutto in questa settimana....
Mi dispiace. Spero che il tuo problema possa risolversi al piů
presto...



title: VISITATE QUESTO PORTALE E' UNO DEI MIGLIORI

author: Francesco

text:
Visitate questo ottimo portale, troverete di tutto.
http://members.xoom.it/portale/index.htm


title: Semi-Urgente

author: Saintpumpkin

text:
In che anno è stato rilasciato il principe dei ladri ???
--
www.italiansaints.it
 - Il Fan Club Italiano Del Southampton f.c.


title: Semi-Urgente

author: Paolo Lucchesi

text:
Saintpumpkin wrote:
> In che anno è stato rilasciato il principe dei ladri ???
Se ricordo bene 2001 (stando anche all'albo d'oro del premio AdA).
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page:
http://www.paololucchesi.it


title: Semi-Urgente

author: riktik

text:
Saintpumpkin ha scritto:
> In che anno è stato rilasciato il principe dei ladri ???
  02.11.2001


title: spag vuole te!

author: torredifuoco

text:
qualche giorno fa, ho contattato jimmy maher - l'editor di spag - per
sapere se gli interessasse una recensione di un pezzo nostrano
(l'apprendista stregone, che depresiv sta traducendo in spagnolo). lui
ha risposto positivamente ma ha rilanciato: mi ha spiegato che tra
qualche giorno uscira' il nuovo numero della zine con degli
approfondimenti sulla comunita' spagnola e che per il prossimo numero
(in uscita alla fine di ottobre) contava di avere un contributo dalla
e sulla comunita' italiana. dicesi cogliere la palla al balzo. 8) gli
piacerebbe mettere assieme un articolo di presentazione (sulla scena
italiana), due o tre interviste e una o piu' recensioni, similmente a
quanto gia' pubblicato in precedenza riguardo le comunita' francese e
russa. dice che i lettori apprezzerebbero enormemente - in effetti e'
un'ottima idea. mi ha chiesto aiuto e io, leggermente imbarazzato, ho
risposto che avrei potuto scrivere un paio di recensioni e passar
parola... ora qui abbiamo professionisti che sanno impostare
un'intervista come si deve, programmatori con pezzi alle spalle e
tante cose da dire, ed appassionati piu' anziani del sottoscritto 8)
che sicuramente ne sanno di piu'. che ne pensate? vi va di scrivere
qualcosina (in inglese, of course) per la fine di ottobre?
--
max "torredifuoco" bianchi


title: spag vuole te!

text:


non vedo risposte a questo thread (se qualcuno risponde capisco che ci
siete 8)), allora mi faccio avanti io. se proprio nessuno se la sente
potrei scrivere un articolo con una cronologia essenziale e magari
intervistare qualcheduno - chissa' se rimane il tempo per la
recensione. mi servira' il vostro aiuto (leggesi feedback), altrimenti
non se ne fara' niente.
a proposito, se vi prendesse il ghiribizzo di scrivere una recensione
(di un'opera italiana o straniera) per spag, ci sono un paio di
trucchi da conoscere, la comunita' anglofona ha delle consuetudini:
- niente spoiler
- discussione centrata su design e peculiarita' dell'avventura in
questione.
esempi si trovano presso
<
http://www.sparkynet.com/spag/reviews.html
>.
la short ha recentemente pubblicato due recensioni su
<
http://ministryofpeace.com/if-review/
>
a proposito di adventurer's consumer guide e della traduzione di
little falls. analizzando la prima,
<
http://ministryofpeace.com/if-review/reviews/20070601.html
>,
e' possibile desumere una scaletta utile alla composizione di una
qualsiasi recensione per l'if - anche se il gioco e' quasi una
puzzlefest (delle migliori):
- intro
- caratteristiche peculiari
- meriti e demeriti
- citazioni d'if simili (esempi)
- caratteristiche del pezzo nei dettagli
- mappa
- puzzle
- struttura dei puzzle
- personaggi non giocanti
- giungere al finale e cattiveria autoriale
- ultimi avvertimenti (per i deboli di cuore).
non ho analizzato la seconda,
<
http://ministryofpeace.com/if-review/reviews/20070810.html
>,
perche' la sua struttura non salta agli occhi come nel caso precedente
e perche' potete farlo da voi, ma puo' essere assunta come esempio di
recensione di un pezzo breve e dotato di trama coerente.
--
max "torredifuoco" bianchi


title: spag vuole te!

text:
torredifuoco wrote:
> non vedo risposte a questo thread (se qualcuno risponde capisco che ci
> siete 8)), allora mi faccio avanti io. se proprio nessuno se la sente
> potrei scrivere un articolo con una cronologia essenziale e magari
> intervistare qualcheduno - chissa' se rimane il tempo per la
> recensione. mi servira' il vostro aiuto (leggesi feedback), altrimenti
> non se ne fara' niente.
Nei limiti (stretti) del mio tempo non mi spiacerebbe collaborare a
quest'idea.
Piuttosto aumenterei il numero di recensioni (magari riducendole in
dimensione) per dare maggiormente il colpo d'occhio a proposito della
nostra scena.
Certo, notoriamente l'audience italiana e' estremamente parca, in quanto
a recensioni...
bye
--
Paolo Lucchesi - pluc...@NOSPAMtin.it


title: spag vuole te!

text:
Il Thu, 23 Aug 2007 15:02:08 +0200, Paolo Lucchesi ha scritto:
>torredifuoco wrote:
>
>> non vedo risposte a questo thread (se qualcuno risponde capisco che ci
>> siete 8)), allora mi faccio avanti io. se proprio nessuno se la sente
>> potrei scrivere un articolo con una cronologia essenziale e magari
>> intervistare qualcheduno - chissa' se rimane il tempo per la
>> recensione. mi servira' il vostro aiuto (leggesi feedback), altrimenti
>> non se ne fara' niente.
>
>Nei limiti (stretti) del mio tempo non mi spiacerebbe collaborare a
>quest'idea.
ottimo, ti scrivo subito.
>Piuttosto aumenterei il numero di recensioni (magari riducendole in
>dimensione) per dare maggiormente il colpo d'occhio a proposito della
>nostra scena.
questa e' un'idea valida, infatti delle minirecensioni sono state
inglobate nelle timeline delle comunita' francese (spag 47), russa
(spag 48) e spagnola (spag 49), oltre ad esser presenti nelle
interviste multiple ai russi e agli spagnoli. potremmo adeguarci o
scrivere un pezzo a parte che presenta il quadro delle opere in lingua
italiana.
>Certo, notoriamente l'audience italiana e' estremamente parca, in quanto
>a recensioni...
ma a tutto si puo' rimediare. :) a me piacerebbe avere *anche* tre o
piu' recensioni "lunghe" - delle migliori opere dei migliori autori.
se ci dividiamo il lavoro possiamo farcela: servono forze nuove.
fatevi avanti!
--
max "torredifuoco" bianchi


title: COME FUNZIONA * I N T A R S I *

author: Kiuhnm

text:
Iniziamo dal principio.
BackTracking
I metodi di BT vengono usati per la "risoluzione generale di problemi".
Tali metodi costruiscono degli alberi di obiettivi parziali e li percorrono
(potano(!)) in modo graduale durante la ricerca.
L'albero cresce in modo mostruoso e spesso è necessario servirsi di metodi
euristici, cioè metodi che permettono di eliminare a priori "percorsi"
sicuramente (o probabilisssssssimamente) ciechi (senza uscita).
Facciamo qualcosa di semplice: non ho voglia di spararvi definizioni astruse
e prive di significato anche per chi le ha scritte :-)
Immaginate di dovere scrivere un programma che trovi l'uscita da un
labirinto (tipico compito universitario quando si studia la ricorsione).
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 # 0 0 0 0 0 # # # # # 3 # # # 0
0 0 # 0 0 0 0 0 # 0 0 0 0 # 0 0 0 0
0 0 1 # # # # # 2 # # 0 0 # # # # 0
S # 0 0 0 0 0 0 # 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 # # # # # # # # # E
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 = muro
# = corridoio
S = partenza
E = arrivo (uscita)
1, 2, 3 = bivi
Come potremmo scrivere un algoritmo del genere?
Immaginiamo di poterci sdoppiare!
Ecco che cosa accade in modo schematico.
(I = individio,
Dn = n-esimo doppione,
Dn+1 renderà conto solo a Dn tranne D1 che renderà conto solo a I)
1) I parte da S e arriva al bivio 1
2) I invia D1 verso NORD
    1) D1 comunica a I che non ha trovato l'uscita e si autodistrugge!
3) I invia (un nuovo) D1 verso EST.
    1) D1 arriva al bivio 2.
    2) D1 invia D2 verso NORD
        1) D2 arriva al bivio 3
        2) D2 invia D3 a EST
            1) D3 comunica a D2 che non ha trovato l'uscita e si
autodistrugge!
        3) D2 invia D3 a SUD
            1) D3 comunica a D2 che non ha trovato l'uscita e si
autodistrugge!
        4) D2 vede che non esistono più strade percorribili e quindi,
comunicatolo a D1, si autodistrugge!
    3) D1 invia D2 verso SUD
        1) D2 comunica che ha trovato l'uscita e gli illustra il percorso da
D1 e E!!! Però poi è costretto ugualmente ad autodistruggersi...
    4) D1, tutto contento, comunica a I che ha trovato l'uscita e gli
illustra il percorso da I a E. Anche se non ha fallito, è costretto ad
autodistruggersi :-(
4) I conosce ora la strada che lo condurrà verso la salvezza.
Avrete certamente capito che "sdoppiarsi" significa chiamare ricorsivamente
se stessi, e che autodistruggersi significa ritornare al chiamante :-)
(avevato mai colto questo aspetto così tragico della ricorsione!?)
Ecco un piccolo pseudo codice (lo scrivo di getto quindi potrebbe contenere
errori):
GLOBAL_VAR Percorso                    // globale per semplicità
BOOL FindExit(posizione, direzione)
{
    prosegue finchè incontra soltanto #;     // ovviamente seguendo la
pista!
    aggiorna posizione;
    if (*posizione == vicolo_cieco) return 0;              // uscita non
trovata
    else if (*posizione == uscita)
    {
        aggiorna Percorso;
        return 1;                  // uscita trovata
    }
    // per esclusione, abbiamo un bivio
    for (ogni strada "cur_strada" del bivio)
    {
        if (FindExit(posizione, direction(cur_strada))        // s'intende
se FindExit ritorna 1
        {
            aggiorna Percorso;
            return 1;                                                //
strada trovata
        }
    }
    // se siamo qui non abbiamo trovato alcuna strada...architetto di
merda....:-)
    return 0;
}
Ho deciso di definire la variabile Percorso come globale, in modo da non
complicare il codice con troppi parametri o indirezioni varie...
Il BT può anche essere utilizzato per risolvere il problema delle 8 regine,
problema che Gauss non riuscì mai a risolvere completamente. Ciò è dato dal
fatto che questo genere di problemi sfugge le soluzioni analitiche.
Il problema è il seguente: otto regine devono essere poste su una scacchiera
inizialmente vuota, in modo che nessuna di esse possa essere mangiata (o
possa mangiare le altre).
Pseudo-codice (scritto da Niklaus Wirth [autore del Pascal, linguaggio che
odio con tutto il cuore]):
PROCEDURE tenta(i: integer);
BEGIN
    inizializza la scelta delle posizioni dell'i-esima regina;
    REPEAT fai la scelta successiva;
        IF non è sotto scacco THEN
        BEGIN muovi la regina;
            IF i < 8 THEN
            BEGIN tenta(i+1);
                IF l'esito è negativo THEN togli la regina
            END
        END
    UNTIL la soluzione è raggiunta O non ci sono più posizioni
END
Tutto chiaro?
Qualcuno di voi potrebbe iniziare a pensare che BT (BackTracking) e
RICORSIONE siano equivalenti.
Sbagliato! Il BT usa la ricorsione, ma non s'identifica con essa.
Per esempio, il problema de "La torre di Hanoi" si risolve ricorsivamente e
non mediante il BT.
Il BT fa parte dei metodi che risolvono i problemi per "tentativi" e quindi,
come dice il nome (BT), è costretto a fare "marcia indietro" e provare
un'altra strada finchè non trova quella "giusta" (se la trova).
Il brutto è che questi problemi non possono essere scomposti in
sotto-problemi per il semplice fatto che non abbiamo la certezza di essere
sulla strada giusta finchè non vediamo l'uscita (ripensando al labirinto).
Questo metodo è esaustivo in quando esamina ogni possibilità. Il caso
peggiore si ha quando si percorre l'intero albero prima di trovare l'uscita.
Se l'uscita non esiste (o non è raggiungibile), si ha sempre il caso
peggiore.
Talvolta è possibile introdurre qualche criterio euristico, che dovrebbe
significare "basato sull'esperienza", cioè su dati aggiuntivi di cui
disponiamo.
Per esempio, se tempo fa, con la mappa, siamo usciti dal labirinto in 3
giorni di cammino, è inutile che ora controlliamo anche i bivi più distanti
di 3 giorni di cammino dall'entrata.
Questo ci fa risparmiare tempo, comunque è meglio avere la mappa :-)
INTARSI
Intarsi (crasi dei termini "Intelligent" o "Intuitive" e "Parser"->Parsy) è
un parser ispirato da ECC-Eliza, programma che "dialoga" con l'utente.
Analizzando il file .dat di Eliza, sono rimasto molto deluso: conteneva solo
domande e risposte; niente di più :-(
Allora mi sono chiesto: "Se la sua struttura è così semplice e dà già dei
"buoni" risultati, che cosa succederebbe qualora la complicassimo?"
La seconda cosa che ho notato è che l'uomo (inteso come "essere umano")
raramente usa espressioni che non ha mai sentito: di solito unisce vari
costrutti semplici, in modo da formare un costrutto complesso.
Questo mi ha suggerito di utilizzare una grammatica ricorsiva (e però tale
ricorsività interferisce con il BT).
Facciamo subito degli esempi pratici.
Defininiamo qualche cosa tipo:
[sostantivo]
{
    "automobile"
    "penna"
    "matita"
    "plettro"                    ; ho iniziato a suonare la chitarra
    "pianoforte"                ; lo suono da una vita...
    "chitarra"                    ; non vorrei ripetermi :-)
    "orecchioni"
    "rosolia"                    ; non sono pazzo, voglio dimostrarvi la
potenza di Intarsi :-)
}
[art]
{
    "il"
    "lo"
    "la"
    ; ecc...
}
ora aggiungiamo anche:
[prep]
{
    "di"
    ; ecc...ho fretta
}
[verbo]
{
    [prendi]
    {
        "prendi"
        "raccogli"
        "agguanta"
        "serviti "<prep>
        "afferra"
    }
    [guida]
    {
        "guida"
    }
    [contrai]
    {
        "prendi"
        "ammalati di"
    }
}
e infine:
-[azione]-
{
    [prendi oggetto]
    {
        <prendi>" "(<art>(" "))<oggetto>
    }
}
Piccola Legenda:
[nome] definisce la sezione nome,
<nome> si riferisce alla sezione nome,
"testo" è del semplice testo,
-[nome]- significa che nome è una sezione di "partenza",
( ) - indicano parti opzionali (per esempio gli articoli sono quasi sempre
opzionali: "prendi sasso")
Se ora scrivessimo la seguente frase:
"Afferra chitarra"
Intarsi partirebbe da -[azione]-, l'unica sezione iniziale che abbiamo
specificato finora e inizierebbe a scandire la frase:
dunque, azione, giusto?
sezione "prendi oggetto", cosa abbiamo qui?
<verbo>" "(<art>(" "))<oggetto>
saltiamo alla sezione "verbo"....abbiamo "prendi"
Iniziamo dall'inizio....
"prendi" == "afferra"?
NO, non va bene
"raccogli" == "afferra"?
NO
"agguanta"? NO!
"serviti " ? NO, quindi è inutile stare a controllare anche <prep> :-)
"afferra"? SIIIII, ECCOLO QUA. BENE!
Allora ci rimane: " chitarra" e siamo ritornati alla sezione "prendi
oggetto" e ci manca:
" "(<art>(" "))<oggetto>
" " == " "? Sì, bene.
Adesso ci manca "chitarra" e
(<art>(" "))<oggetto>
Questa parta è opzionale, occhio!
saltiamo a "art":
"il" == "ch"            ; inizio di "chitarra"!
NO!
"lo" == "ch"? NO!
"la" == "ch"? NO!
Torniamo, un po' amareggiati, alla sezione "prendi oggetto" ben consci che
la nostra ricerca può comunque continuare in quanto si trattava solamente di
una parte opzionale :-)
Ci resta "chitarra" e <oggetto>.
E' inutile dire che analizzando la sezione oggetto troveremo "chitarra"!
Intarsi in pratica confronta la frase con la grammatica.
Prende la frase da una parte e la grammatica dall'altra.
No, no semplifichiamo!
Diciamo che la ricorsività serve a ridurne la ridondanza! Ho peggiorato le
cose?
No, intendevo dire che scrivere:
(segue una versione più semplice)
[oggetto]
{
    "monitor"
    "tastiera"
}
[art]
{
    "il"
    "la"
}
[verbo]
{
    [prendi]
    {
        "prendi"
        "afferra"
    }
}
-[azione]-
{
    [prendi oggetto]
    {
        <prendi>" "(<art>(" "))<oggetto>
    }
}
equivale a scrivere (si parte dalla sezione -[ ]-, ricordatevelo sempre!):
-[azione]-
{
    [prendi oggetto]
    {
        "prendi il monitor"
        "prendi la monitor"            ; si proprio così....tra un po' vi
spiego :-)
        "prendi ilmonitor"              ; anche questo!
        "prendi lamonitor"             ; idem!
        "prendi monitor"
        "prendi il tastiera"
        "prendi la tastiera"
        "prendi iltastiera"
        "prendi latastiera"
        "prendi tastiera"
        ; ecc...forse ne ho dimenticato qualcuno
    }
}
Così non è più (nel senso di maggiormente) ridondante? Chi avrebbe mai detto
che la ricorsione servisse anche a comprimere i dati!
Allora, torniamo a noi: "prendi la monitor" non vi piace, vero?
Nessuno vi vieta di suddividere i sostantivi in singolari/plurali e
femminili/maschili.
Es (senza completare le sezioni):
[sostantivi]
{
    [s.singolari]
    {
        [s.s.maschili]
        {
            "monitor"
        }
        [s.s.femminili]
        {
            "tastiera"
        }
    }
    [s.plurali]
    {
        [s.p.maschili]
        {
            "monitor"
        }
        [s.p.femminili]
        {
            "tastiere"
        }
    }
}
[art]
{
    [a.singolari]
    .
    .
    .
    .....come per i sostantivi
}
[art+sost]
{
    (<a.s.maschili>" ")<s.s.maschili>
    (<a.s.femminili>" ")<s.s.femminili>
    ecc.......
}
In seguito ci riferiremo sempre a [art+sost] anzichè direttamente a
[sostantivi] o a [art]. Chiaro?
Qualsiasi cosa schifosa abbiate visto in precedenza, può essere risolta
modificando la grammatica.
Vi mostrerò anche come la grammatica possa essere "contesto-sensitiva".
Vi riporto alcune sezioni:
[sostantivo]
{
    "automobile"
    "penna"
    "matita"
    "plettro"                    ; ho iniziato a suonare la chitarra
    "pianoforte"                ; lo suono da una vita...
    "chitarra"                    ; non vorrei ripetermi :-)
    "orecchioni"
    "rosolia"                    ; non sono pazzo, voglio dimostrarvi la
potenza di Intarsi :-)
}
[verbo]
{
    [prendi]
    {
        "prendi"
        "raccogli"
        "agguanta"
        "serviti "<prep>
        "afferra"
    }
    [guida]
    {
        "guida"
    }
    [contrai]
    {
        "prendi"
        "ammalati di"
    }
}
L'ultima la voglio modificare:
-[azione]-
{
    [prendi oggetto]
    {
        <prendi>" "(<art>(" "))<oggetto>
    }
    [contrai oggetto]                ; non siate pignoli
    {
        <contrai>" "(<art>(" "))<oggetto>
    }
}
Notate l'ambiguità che può crearsi se scrivo:
"Prendi la rosolia"                        ; lurido bastardo!
Intarsi partirà da -[azione]-, quindi attraverserà [prendi oggetto],
[prendi], ecc...giungendo alla conclusione che ciò che l'utente ha voluto
dire è che l'alter-ego "deve prendere la rosolia".
Ma noi volevamo che Intarsi capisse "Contrai la rosolia" e attraversasse la
sezione [contrai oggetto] e così via!
Il fatto è che Intarsi torna sui propri passi SOLO quando vede che la strada
finisce in un vicolo cieco (per esempio si aspetta un articolo e invece si
trova qualcosa che articolo non è).
Se la sezione [contrai oggetto] si fosse trovata prima, Intarsi avrebbe
scelto quella.
La soluzione sta nel complicare la grammatica distinguendo i sostantivi in
"contraibili" e "non contraibili"!        (si dice "contraibile"? Boh....)
L'ultima sezione cambierebbe in:
-[azione]-
{
    [prendi oggetto]
    {
        <prendi>" "(<art>(" "))<oggetto_non_contraibile>
    }
    [contrai oggetto]                ; non siate pignoli
    {
        <contrai>" "(<art>(" "))<oggetto_contraibile>
    }
}
Intarsi, percorrendo la sezione [prendi oggetto], si ritroverebbe davanti a
[oggetto_non_contraibile] e tornerebbe sui suoi passi "conscio" dell'errore
commesso. A questo punto tenterebbe con [contrai oggetto] e finalmente
troverebbe l'uscita (vi ricordate l'esempio del labirinto)?
Certo è difficile fare classi di oggetti "contraebili e non qualcos'altro",
"non contraibili e ciaffabili(?)", ecc...Qui potrebbe aiutare l'utilizzo
della forma:
{ n1 | n2 | n3 }  che significa: n1, n2 ed n3 possono apparire in qualsiasi
ordine purchè appaiano.
Aggiungendo qualche parentesi, poi...... {(n1) | (n2) | (n3)} comunque la
cosa si fa tosta!!!!
Non ho proprio pensato ad aggiungere un operatore OR, comunque nessuno ha
mai detto che gli operatori fossero definitivi. Se volete, potete aggiungere
quello che vi pare, ovviamente stavolta occorre modificare il codice...
INTARSI - PROBLEMATICHE - SOLO PER I CORAGGIOSI
Intarsi presenta un problema piuttosto singolare.
Stiamo cercando di applicare il Back Tracking, metodo ricorsivo, alla
scansione di una frase la cui rappresentazione è anch'essa ricorsiva. Ops!
Riuscite a intuire il problema?
Il Back Tracking impone che si vada sempre avanti, cioè che si scenda sempre
più in profondità tutte le volte che si avanza nell'analisi e che
s'indietreggi SOLO in caso di errore, cioè di tentativo fallito, di vicolo
cieco, insomma.
Una frase ricorsiva invece, ci costringe a percorre l'albero della
grammatica in modo del tutto diverso. Quando s'incontra un riferimento
(indicato con < >) si salta da un nodo all'altro in modo assolutamente
repentino e già il BT inizia a urlarci frasi oscene; quando poi percorriamo
l'albero della grammatica a ritroso senza aver incontrato vicoli ciechi, il
BT ci manda letteralmente a f.......
Quando si iniziano a esaminare i membri di una sezione, si scende in
profondità nell'albero e fin qui, nessun problema. Se tale membro ha
soddisfatto completamente le nostre richieste, Intarsi tirerà dritto e
ritornerà al chiamante (risalendo a livelli più superficiali) che a questo
punto continuerà l'analisi da dove l'aveva lasciata (per esempio, dopo
<verbo>, inizierà l'analisi di <art>). Se ora Intarsi trova un vicolo cieco,
che cosa fa?
Ma è ovvio: ritorna al chiamante e gli dice che la strada non è corretta! Ma
questo E' SBAGLIATO!!! Forse il membro che abbiamo percorso in precedenza
non era l'unico corretto! Forse se ne avessimo scelto un altro, a questo
punto non avremmo incontrato il vicolo cieco e saremmo ritornati al
chiamante con una buona notizia :-(
Il problema è che la grammatica è rappresentata da un albero che viene
percorso continuamente in entrambe le direzione (verso le foglie e verso la
radice) quindi non "ricorda" la nostra posizione. Quando abbiamo finito di
esaminare il membro di cui parlavamo prima, siamo ritornati e abbiamo detto
che andava tutto bene (gli altri 80 membri non li abbiamo neanche guardati).
Ritornando, abbiamo cancellato dalla stack il nostro percorso. A questo
punto se più avanti ci accorgiamo che era necessario controllare altri
membri, come facciamo a riteletrasportarci nell'esatta situazione nella
quale ci trovavamo in quel preciso momento?
Bisogna duplicare lo stack!!!
Se duplichiamo lo stack, Intarsi percorrerà tutta la grammatica e facendo
questo eseguirà vari pop dallo stack. Se giunto alla fine la strada è un
vicolo cieco, nessuna paura, abbiamo lo stack duplicato pronto per
ripercorrere un'altra volta l'intera strada, questa volta scegliendo un
altro membro :-)))))
Avete capito che scegliere un membro anzichè un altro cambia anche le
interpretazioni future per il fatto che avendo lunghezze diverse incrementa
il puntatore cur_str a valori diversi?
Facciamo finta che la frase sia:
"coccodrillo per"
e i membri abbiano il seguente ordine:
"cocco"
"coccodrillo"
Verrà scelto "cocco" in quanto "cocco" è uguale a "cocco"(drillo), però in
seguito "drillo" non potrà più essere interpretato correttamente perchè la
grammatica si aspetterà "per"!!!
Il problemone è che il metodo della duplicazione dello stack è inattuabile
perchè ad ogni passo lo stack raddoppierebbe letteralmente.
Sapete quanto vale 2^50? Dopo 16 passi lo stack sarebbe lungo 2^16 cioè
65536 DWORDs (65536*4 bytes), dopo 24, 16777216, ecc.....
Come ho risolto il problema?
Ma con l'euristica ovviamente :-)
Ho pensato che il caso più probabile nel quale possa verificarsi tale
"ambiguità" si ha quando due membri iniziano con le stesse sub-stringhe.
(proprio il caso di "cocco" e "coccodrillo") La prima soluzione alla quale
ho pensato è stata quella di ordinare i membri lessicograficamente
(alfabeticamente), ma ho desistito (troppo limitativo e noioso).
Allora ho pensato di esaminare TUTTI i membri e di scegliere quello che ci
porta più lontano, cioè che incrementa di più il puntatore cur_str. (tenete
presente che i membri possono contenere anche riferimenti ad altre sezioni,
ecc...quindi il discorso è più complicato di come sembra, comunque questo
metodo sembra funzionare).
In pratica avremmo scelto "coccodrillo" perchè è più lungo di "cocco".
La complessità di Intarsi senza euristica? Avete mai visto un albero di
alberi?
Siete ancora vivi?
In quest'ultima parte non sono stato molto chiaro, ma avrei dovuto scrivere
un libro solo su questo argomento :-)
P.S. Mi ricordo di aver fatto un errore (niente di grave comunque) da
qualche parte in questo messaggio, ma adesso non lo trovo più e sono stanco
morto (ore 1:50 di notte).
Kiuhnm


title: COME FUNZIONA * I N T A R S I *

text:
> "ambiguità" si ha quando due membri iniziano con le stesse sub-stringhe.
> (proprio il caso di "cocco" e "coccodrillo") La prima soluzione alla quale
> ho pensato è stata quella di ordinare i membri lessicograficamente
> (alfabeticamente), ma ho desistito (troppo limitativo e noioso).
L'ordine deve essere lessicografico (alfabetico), ma inverso in modo che
"coccodrillo" preceda "cocco".


title: Roberto Tabacco

author: Andrea Tosino

text:
Qualcuno sa che fine abbia fatto il mitico Roberto Tabacco e la sua Arscon
(Per chi non mi capisse, Roberto Tabacco e' stato per il CBM64 quello che
Colombini e' stato per l'Apple II)
bye, Andrea.
|  \_           YARPG  - Yet               |
| _|_D    __    Another Role               |
| [(_|O <|__)@  Playing Game               |
| L|_|          XXXXXXXXXXXX               |
|   O           FREE RPG for               |
|  ( )          Anime   Fans               |
|  (__)        >ICQ 29459242<              |
|
http://www.comune.torino.it/~gioco/yarpg
 |
|
http://members.xoom.it/il_barbudo
        |


title: Roberto Tabacco

author: Zerouno

text:
Andrea Tosino <
il_ba...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<7hq2vf$qe9$
1...@menelao.polito.it
>...
> Qualcuno sa che fine abbia fatto il mitico Roberto Tabacco e la sua
Arscon
> (Per chi non mi capisse, Roberto Tabacco e' stato per il CBM64 quello che
> Colombini e' stato per l'Apple II)
Mmmm... e BDB dove lo mettiamo?
Cmq sia, sono stato in contatto con Tabacco fino alla fine del '95. In
seguito alla realizzazione del PCA - estate/autunno '95 -, si era
ipotizzato di scrivere qualcosa assieme - per semplice diletto, ovviamente
- e all'epoca, se non ricordo male, Roberto scriveva sceneggiature per il
teatro. Poi, ci siamo persi, e adesso non ho la + pallida idea di che cosa
faccia. Perche' non provi a scrivergli?
Ciao!
--
01, Marco Vallarino
\|/ (violenza o intelligenza)
no spam please! (nell'indirizzo sostituire nospam con tin)
___________________________________________________________________
Gringo's homepage:
http://space.tin.it/fantascienza/marvalla
Pianeta01:
http://www.fabula.it/01


title: (HELP) Il Principe dei Ladri

author: Decko

text:
Non riesco ad uscire dal palazzo in cui mi trovo inizialmente, se salgo
in terrazza non c'č niente e se scendo per prendere l'auto vengo
arrestato. Cosa devo fare? (Il mio inventario č: chiavi dell'auto, tuta,
grimaldello)
grazie,
A.
--
_______________________________________________________________________
                Andrea
_______________________________________________________________________
"Oh, sentire lo spazio! La dovizia di tutto, l'assenza di limiti.
Espandersi ed essere il cielo, la luna, e le nuvole bianche, una sola
cosa col tutto."
Walt Whitman, Foglie d'erba


title: (HELP) Il Principe dei Ladri

author: Interfree

text:
> Non riesco ad uscire dal palazzo in cui mi trovo inizialmente, se salgo
> in terrazza non c'è niente e se scendo per prendere l'auto vengo
> arrestato. Cosa devo fare? (Il mio inventario è: chiavi dell'auto, tuta,
> grimaldello)
> grazie,
> A.
SPOILER
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la polizia ad una certa ora se ne va... dici a zio Anselmo di aspettare ;)



title: ff

text:
Fox Mulder ha scritto nel messaggio <7i20ba$oq1$
1...@nslave1.tin.it
>...
>ff
L'Fbi sapeva che sapevo troppo.
Non mi rimane molto tempo. Devo andarmene. Devvo avvertire chi so io.
Ma, dannazione, solo quest'indizio è poco, troppo poco, pensi stringendo
nelle mani il foglietto mentre ti dirigi a casa.
Che fai?>leggo foglietto
"Ff". Lo rileggi:
"Ff".
Cosa cavolo vorranno dire quelle due lettere?
Chi le avrà scritte? Perchè?
Roso dai dubbi, imbocchi il vialetto di casa e parcheggi.
Che fai?scendo
Scendi nervosamente dalla macchina sapendo che ti avrebbe aspettato una
lunga notte di ricerche e un forte mal di testa...
Sauron5
(Chi vuole continuare si accomodi)...


title: ff

author: Fox Mulder

text: ff


title: ff

text:
Fox Mulder <
half...@tin.it
> wrote in message 7i20ba$oq1$1...@nslave1.tin.it...
> ff
> STATE ATTENTI CHE L'FBI VI CONTROLLA!!!!
NON FIDATEVI DI NESSUNO


title: Aiuto con Cosmic Adventure

author: Bruno Bassi

text:
Mi unisco al coro di lodi per Cosmic Adventure di Orlandi.
Solo che a un certo punto mi sono bloccato... nessuno si è preso la briga di
scrivere un walkthrough, vero?
Qualcuno ha voglia di passarmi qualche suggerimento?
    SPOILER SPACE
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- Ho capito di dover fotografare Nicola travestito con un piede nel secchio,
ma come faccio a sporcargli la faccia e a fargli assumere una posizione meno
banale?
- Sono bloccato anche con: lo scarafaggio sopra la chiave, il tubo di
cartone che non so come aprire, Lodola che non so come liberare, la
cassaforte nel magazzino di Salso che non so come aprire (ci trovero' i
prezzi base dei fumetti, visto che per ora ho solo delle variazioni). E
l'oratorio di Don Bosco?
antiGRAZIEcipo
bruno


title: Aiuto con Cosmic Adventure

author: BaR

text:
Bruno Bassi <
bba...@rsadvnet.it
> wrote in message
7nenl7$t6e$1...@serv1.iunet.it...
> Mi unisco al coro di lodi per Cosmic Adventure di Orlandi.
> Solo che a un certo punto mi sono bloccato... nessuno si è preso la briga
di
> scrivere un walkthrough, vero?
Quasi quasi... però dovrò farmi dare l'autorizzazione dall'Orlandi.
>
>     SPOILER
>
>            |
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>
>
> - Ho capito di dover fotografare Nicola travestito con un piede nel
secchio,
> ma come faccio a sporcargli la faccia e a fargli assumere una posizione
meno
> banale?
Posiziona la torta nel vialetto (usa la borsa termica per trasportarla,
sennò si squaglia)
Metti la buccia di banana sullo zerbino e aspetta che sia travestito da
idiota (devono esserci i vestiti normali sull'appendiabiti).
>
> - Sono bloccato anche con: lo scarafaggio sopra la chiave, il tubo di
> cartone che non so come aprire, Lodola che non so come liberare, la
> cassaforte nel magazzino di Salso che non so come aprire (ci trovero' i
> prezzi base dei fumetti, visto che per ora ho solo delle variazioni). E
> l'oratorio di Don Bosco?
Hei! Quanta roba!!! Se ti dico tutto finisci il gioco in due secondi!!!!
Per lo scarafaggio ci vuole l'insetticida che... te lo devi fabbricare
(ingredienti... frullatore...)
Il cartone, mettilo sotto il treno
Il resto per ora niente... magari ci arrivi da solo dopo questi
suggerimenti.
Ciao


title: Aiuto con Cosmic Adventure

text:
GRAZIEGRAZIE! Appena ho un attimo di tempo mi ci ributto su!
Ciao,
bruno
--
BaR <
roby...@iol.it
> wrote in message
bvIm3.23681$lQ1....@typhoon.libero.it...



title: Aiuto con Cosmic Adventure

author: Davide Orlandi

text:
On Sun, 25 Jul 1999 20:16:59 +0200, "BaR" <
roby...@iol.it
> wrote:
>nessuno si è preso la briga
>di scrivere un walkthrough, vero?
>Quasi quasi... però dovrò farmi dare l'autorizzazione dall'Orlandi.
E perche' mai ci vorrebbe l'autorizzazione? :)
Meglio comunque se produci (midi o adventure... io preferisco midi),
invece di sprecare risorse su altro... NON fare come me, insomma! *;)
Ciriciao,
  Davide


title: Re: At del mese

author: seriousjoker[

text:
Pink ha scritto:
>
> Beh io ci provo a lanciare un'altra at da analizzare per questo mese ( mi
> ricordo che doveva essere ogni 15 del mese ).
> UNO ZOMBIE A DEADVILLE che con tutto il rispetto per tomb, andrebbe
> migliorata in molti aspetti, come ho notato io giocandola in questi giorni.
>
> Che ne avete fatto di flamel?
> Rosy
Per Zombie, vedi altro post mio ogg: " Re: AT oggi: discussione aperta
(contiene spoiler) ".
Posso aggiungere che la seconda parte appare un po' leggerina rispetto
alla prima, e che inoltre sarebbe bello
(minimo spoil
e
r
)
saperne di più sul nostro omicidio, e sui ruoli degli altri personaggi.
Il custode è un serial killer o solo un necrofilo? Chi ha fatto quel
macello in casa sua? Di chi è il sangue in giro? Perchè la cucina è
inutilizzata da giorni quando il custode è in giro per il cimitero come
sempre?
Varrebbe la pena di migliorarla perchè mi sembra una buona at.


title: Re: At del mese

author: darkstar

text:
"seriousjoker[" <"seriousjoker["@CHIOCCIOLA!]
inwind.it
> ha scritto nel
messaggio news:O7Vbd.42357$N45.1...@twister2.libero.it...
> (minimo spoil
>
>
>
>
> e
>
>
>
>
>
>
>
> r
>
>
>
> )
>
>
> saperne di più sul nostro omicidio, e sui ruoli degli altri personaggi.
> Il custode è un serial killer o solo un necrofilo? Chi ha fatto quel
> macello in casa sua? Di chi è il sangue in giro? Perchè la cucina è
> inutilizzata da giorni quando il custode è in giro per il cimitero come
> sempre?
>
> Varrebbe la pena di migliorarla perchè mi sembra una buona at.
pienamente d'accordo :)


title: Re: At del mese

text:
Pink wrote:
>
> Beh io ci provo a lanciare un'altra at da analizzare per questo mese ( mi
> ricordo che doveva essere ogni 15 del mese ).
> UNO ZOMBIE A DEADVILLE che con tutto il rispetto per tomb, andrebbe
> migliorata in molti aspetti, come ho notato io giocandola in questi giorni.
> Che ne avete fatto di flamel?
Io proporrei di riprovare almeno per un altro mese su Flamel. Se non
altro per non fare "L'AT di Caldarola del mese" ;-)
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page:
http://www.paololucchesi.it


title: Re: At del mese

author: Pink

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Pink wrote:
> >
> > Beh io ci provo a lanciare un'altra at da analizzare per questo mese ( mi
> > ricordo che doveva essere ogni 15 del mese ).
> > UNO ZOMBIE A DEADVILLE che con tutto il rispetto per tomb, andrebbe
> > migliorata in molti aspetti, come ho notato io giocandola in questi giorni.
> > Che ne avete fatto di flamel?
> Io proporrei di riprovare almeno per un altro mese su Flamel. Se non
> altro per non fare "L'AT di Caldarola del mese" ;-)
> bye
Beh a me dispiace, ma io avevo già provato 2 volte a ricordarvi che flamel
è rimasta in sospeso, ma voi neanche per la grazia divina ci avete fatto
caso.
A questo punto proporrei una scelta libera x questo mese: ciascuno si può
occupare o di flamel o di zombie a deadville.
Io cmq ho già mandato una recensione di flamel a roberto grassi e ora sto
giocando a zombie.
Ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: cosa sto sbagliando???

author: fabrizio venerandi

text:
sto impazzendo...
cosa c'č di sbagliato nel listato che segue (idra):
function Informazioni() {
   apriPagina('bgcolor="#ccccff"')
   testo("
")
   titolo("Informazioni")
   testo("")
   testo("Racconto di Pinco Pallino") //Mettere qui il proprio testo
   testo("
")
   rinvio("Continua", "ridisegna()")
   testo("")
   chiudiPagina()
}
// ===== Funzioni chiamate dall'interprete
==================================
// Inizia una nuova lettura: azzera le variabili di gioco e va alla
prima pagina
function Inizia() {
   vai(Introduzione) //prima pagina
}
// All'inizio di ogni pagina: fa una riga di stacco
function Intestazione(pag) {
   testo("
")
}
// === Pagine del racconto
==================================================
function Introduzione() {
   titolo("benvenuto")
testo('')
   testo("benvenuto nello inferno, nel piů profondo degli inferni,
dentro a questo inverno troverai altri inverni, altre carogne che
t'inferneranno in tutto il corpo tuo di bell'uomo malatissimo che
l'altra sera s'addormentň nel letto con la moglie a carico la figlia a
carico un lavoro a carico ed eri ben contribuito, eri bello sano come un
pesce morto, ed hai sorriso al buio ai rumori della casa, al respiro
dello sciacallo che ti porti dentro e ti sei addormentato.

Ed ora aprendo gli occhi vedi niente senti niente, rumori lontani, il
corpo č fermo č freddo alcuni bagliori, contorni delle cose, un odore
d'umido, d'umido e di seme, di sperma di orina.

Benvenuto nello inferno e nello antiferno, ti sferrerai a raschiare il
collo.")
   continua(Uno1)
}
function Uno1() {
   titolo("Pagina 1")
   testo("Qui comincia (e finisce) l'avventura.")
   continua(Introduzione)
}


title: cosa sto sbagliando???

author: Enrico Colombini

text:
fabrizio venerandi wrote:
> cosa c'è di sbagliato nel listato che segue (idra):
Premesso che e' un po' di tempo che non lo uso e mi sono gia'
dimenticato tutto :-) e che non hai detto cosa ti succede, ho
l'impressione che possano essere i due a capo nella stringa:
   testo("benvenuto nello inferno, ...
Non i <BR>, proprio i return nella stringa. Giuro che non ricordo piu'
se in Javascript si possa usare \ per continuare una stringa, in
questo momento sono troppo pigro per andare a cercare. Se vuoi
mantenere la formattazione visiva per comodita', puoi usare una
testo() per paragrafo.
Se la causa non e' questa, scrivimi dicendo cosa ti succede; al limite
provo a farlo girare.
   .Erix.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Enrico Colombini wrote:
> Se la causa non e' questa, scrivimi dicendo cosa ti succede; al limite
> provo a farlo girare.
Era quella, grazie stavo per impazzire.
Solo che l'errore che veniva fuori 'inizia is not defined' error in
idra.js, linea 497' come dire, non mi aiutava molto nel debugging ;)
f.


title: cosa sto sbagliando???

text:
fabrizio venerandi wrote:
> Solo che l'errore che veniva fuori 'inizia is not defined' error in
> idra.js, linea 497' come dire, non mi aiutava molto nel debugging ;)
Hai un'avventura extra da risolvere e ti lamenti? ;-)
   .Erix. (alias "debugger semovente")


title: cosa sto sbagliando???

text:
Enrico Colombini wrote:
> Hai un'avventura extra da risolvere e ti lamenti? ;-)
hei allora dovevi mettere lo spoiler! ;)
f;


title: cosa sto sbagliando???

text:
Enrico Colombini wrote:
> Hai un'avventura extra da risolvere e ti lamenti? ;-)
approfitto per chiederti ancora due cose: si può impostare da qualche
parte che i link siano senza sottolineatura? Il collo dei 2000 caratteri
per le variabili c'è ancora?
f.
--
http://www.venerandi.net


title: cosa sto sbagliando???

text:
fabrizio venerandi wrote:
> approfitto per chiederti ancora due cose: si può impostare
 > da qualche parte che i link siano senza sottolineatura?
Uh... non sono troppo esperto di HTML. Sicuramente si puo' fare con i CSS:
http://www.macromedia.com/support/dreamweaver/layout/link_underline/
http://www.htmlhelp.com/faq/html/links.html#no-underline
Il tutto dovrebbe essere integrabile in Idra con relativamente poco
lavoro; magari c'e' anche qualche sistema piu' semplice
(accatiemmellisti esperti qui in giro?).
> Il collo dei 2000 caratteri per le variabili c'è ancora?
Ahime' si', dipende dal fatto che il salvataggio avviene in un singolo
cookie. Possibili soluzioni sono il riutilizzo delle variabili non
piu' usate (cosa sporca da trattare con cautela), una qualche forma di
compressione tipo 6 variabili binarie in un carattere o 32 in un
intero (bisogna scriversi un po' di codice), oppure dividere il lavoro
in capitoli completamente separati (anche qui ci vuole un po' di
programmazione).
   .Erix.
P.S. Causa problemi vari non riesco sempre a seguire il ng con
attenzione; eventalmente scrivimi se non rispondo qui.


title: cosa sto sbagliando???

author: SaintPumpkin

text:
Enrico Colombini wrote:
> fabrizio venerandi wrote:
>
>> approfitto per chiederti ancora due cose: si può impostare
>
>  > da qualche parte che i link siano senza sottolineatura?
>
> Uh... non sono troppo esperto di HTML. Sicuramente si puo' fare con i CSS:
>
>
http://www.macromedia.com/support/dreamweaver/layout/link_underline/
>
http://www.htmlhelp.com/faq/html/links.html#no-underline
>
> Il tutto dovrebbe essere integrabile in Idra con relativamente poco
> lavoro; magari c'e' anche qualche sistema piu' semplice
> (accatiemmellisti esperti qui in giro?).
>
Dunque, non ho idea di come funzioni Idra, me se genera pagina html e
queste vengono giocate attraverso browser siamo a cavallo.
apri il file html incriminato e aggiungi il seguente pezzo di codice
entro i tag <head>
<style type="text/css">
	<!--
	a {text-decoration: none}
         a:over {text-decoration: none}
         a:link {text-decoration: none}
         a:active {text-decoration: none}
	--></style>
Se scegli questa strada tieni presente che devi modificare ogni pagina html.
Se invece vuoi risparmiarti tutto questo lavoro puoi creare un unico
file di stile valido per tutte le pagine.
Crea un file con estensione .css e mettilo insieme alle altre pagine html.
Il contenuto di questo file deve essere questo:
         a {text-decoration: none}
         a:over {text-decoration: none}
         a:link {text-decoration: none}
         a:active {text-decoration: none}
Tieni presente però che devo comunque linkare in ogni pagina il file di
stiile, ecco come fare (il codice va sempre all'interno dei tag
<HEAD>...</HEAD>
<link href="links.css" rel="stylesheet" />
dove "links.css" il file che hai appena creato.
Fammi sapere se funziona.


title: cosa sto sbagliando???

text:
>>
>
> Dunque, non ho idea di come funzioni Idra, me se genera pagina html e
> queste vengono giocate attraverso browser siamo a cavallo.
>
...pagine
>
> Tieni presente però che devo comunque linkare
...devi


title: cosa sto sbagliando???

text:
SaintPumpkin wrote:
> Enrico Colombini wrote:
> Dunque, non ho idea di come funzioni Idra, me se genera pagina html e
> queste vengono giocate attraverso browser siamo a cavallo.
in pratica il 'codice' è in .js...
dai un occhiata al manuale, credo per te sia un attimo capire di che si
tratta
f.


title: cosa sto sbagliando???

text:
fabrizio venerandi wrote:

Un ultima domanda.
Si possono giocare online le avventure?


title: cosa sto sbagliando???

author: Paolo Lucchesi

text:
SaintPumpkin wrote:
>
> Un ultima domanda.
> Si possono giocare online le avventure?
Ma certo... guarda qui, ci sono due esempi...
http://www.erix.it/idra.html
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page:
http://www.paololucchesi.it
Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)...


title: cosa sto sbagliando???

author: Dott. Piergiorgio

text:
Il Wed, 09 Jun 2004 23:32:12 +0200, Enrico Colombini ha scritto:
> 6 variabili binarie in un carattere
Scusa, Idra gira su un PDP-8 ? :))))
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: cosa sto sbagliando???

text:
SaintPumpkin wrote:
> apri il file html incriminato e aggiungi il seguente pezzo di codice
> entro i tag <head>
>
> <style type="text/css">
>     <!--
>     a {text-decoration: none}
>         a:over {text-decoration: none}
>         a:link {text-decoration: none}
>         a:active {text-decoration: none}
>     --></style>
Ottimo, me la segno anch'io.
Dovrebbe bastare modificare idra.js nel punto in cui stampa <head>. Mi
sa che non ho previsto un aggancio (non si puo' mettere nel <body>?)
   .Erix.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Dott. Piergiorgio wrote:
> Scusa, Idra gira su un PDP-8 ? :))))
Lo confesso, scrivendolo speravo che qualcuno avrebbe abboccato ;-)))
Se usi 8 bit hai anche dei caratteri non validi, che poi vengono
espansi a 3 caratteri per poterli salvare in un cookie, quindi alla
fine ci perdi.
(a dire il vero non sono nemmeno sicuro che i caratteri validi per i
cookie siano almeno 64)
   .Erix.


title: cosa sto sbagliando???

author: Atrus

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando SaintPumpkin scrisse...
> <!--
A che pro il segno di commento? Retrocompatibilità con Netscape <4?
Allora usa un @import, che funziona anche su IE5.
> a {text-decoration: none}
SLMNMI inutile, senza gli altri non ha effetto, e gli anchor senza src non
dovrebbero essere sottolineati comunque (per non dire che le ancore è meglio
farle con id=, e non con <a name= :)
 >          a:over {text-decoration: none}
a:hover
 >          a:link {text-decoration: none}
 >          a:active {text-decoration: none}
hai dimenticato a: visited
Però funziona meglio la forma compatta:
<style type="text/css">
    a:link, a:visited, a:active, a:hover {text-decoration:none}
</style>
Alla fine del pistolotto sintattico, ricordo a tutti che non sottolineare le
ancora è MALE e non andrebbe mai fatto! :)
--
Atrus di Myst
All dwarfs have beards and wear up to twelve layers of
clothing. Gender is more or less optional. -- Terry Pratchett
http://atrus.bookcrossing.com


title: cosa sto sbagliando???

text:
SaintPumpkin wrote:
> Un ultima domanda.
> Si possono giocare online le avventure?
sě
--
http://www.venerandi.net


title: cosa sto sbagliando???

text:
Atrus wrote:
>
> Alla fine del pistolotto sintattico, ricordo a tutti che non sottolineare le
> ancora è MALE e non andrebbe mai fatto! :)
>
Un altro purista del W3c !!!
:-D


title: cosa sto sbagliando???

text:
Il Thu, 10 Jun 2004 19:06:36 +0200, Enrico Colombini ha scritto:
> Se usi 8 bit hai anche dei caratteri non validi, che poi vengono
> espansi a 3 caratteri per poterli salvare in un cookie, quindi alla
> fine ci perdi.
> (a dire il vero non sono nemmeno sicuro che i caratteri validi per i
> cookie siano almeno 64)
Uh.....
qual e' il RFC # delle specifiche dei cookies ?
Cmq, il Fieldata, o come si chiamava, non era poi tanto da buttare....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: cosa sto sbagliando???

author: Fulvio Ghiringhello

text:
Dott. Piergiorgio <dott.pierg...@fastwebnet.itKAGA> scrisse:
> qual e' il RFC # delle specifiche dei cookies ?
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2109.html
--
 Ciao,   zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando SaintPumpkin scrisse...
 > Un altro purista del W3c !!!
Solo uno a cui rompe le palle dover cercare di capire quali sono le parti
cliccabili.
Odiavo (e odio) il pixel hunting nelle avventure grafiche, non capisco
perché devo andarmelo a trovare anche in quelle testuali.
--
Atrus di Myst
"We may not live to see yesterday." -- Hoagie, from "Day of the Tentacle"
http://atrus.bookcrossing.com


title: cosa sto sbagliando???

text:
Atrus wrote:
> Odiavo (e odio) il pixel hunting nelle avventure grafiche, non capisco
> perché devo andarmelo a trovare anche in quelle testuali.
personalmente credo che il sottolineato ribalti il senso di una lettura:
io leggo un testo e penso cosa fare, questo è il procedimento giusto,
poi testo se quello che pensavo è stato pensato anche dal programmatore
(QUESTO è POI QUELLO CHE AVVIENE NELLE AT (scusate il maiuscolo
scappato)); il sottolineato -dicevo- ribalta la lettura, per quanto
paziente un giocatore/lettore, anche se inconsciamente, leggerà il testo
intero con meno interesse, puntandosi subito sulle parti sottolineate
perchè saranno quelle 'le più importanti' per lo svolgimento del gioco.
Il togliere il sottolineato lo vedo poi come l'equivalente del "non
sapere" il parser per una determinata azione. Il gesto di cercare
all'interno della prosa ha un suo senso 'liguistico' e non solo meccanico.
f


title: cosa sto sbagliando???

author: Roberto Grassi

text:
Ciao,
> Il togliere il sottolineato lo vedo poi come l'equivalente del "non
> sapere" il parser per una determinata azione. Il gesto di cercare
> all'interno della prosa ha un suo senso 'liguistico' e non solo meccanico.
Sante parole.
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: cosa sto sbagliando???

author: Giovanni Riccardi

text:
fabrizio venerandi ha scritto:
> personalmente credo che il sottolineato ribalti il senso di una lettura:
> io leggo un testo e penso cosa fare, questo è il procedimento giusto,
> poi testo se quello che pensavo è stato pensato anche dal programmatore
> (QUESTO è POI QUELLO CHE AVVIENE NELLE AT (scusate il maiuscolo
> scappato)); il sottolineato -dicevo- ribalta la lettura, per quanto
> paziente un giocatore/lettore, anche se inconsciamente, leggerà il testo
> intero con meno interesse, puntandosi subito sulle parti sottolineate
> perchè saranno quelle 'le più importanti' per lo svolgimento del gioco.
> Il togliere il sottolineato lo vedo poi come l'equivalente del "non
> sapere" il parser per una determinata azione. Il gesto di cercare
> all'interno della prosa ha un suo senso 'liguistico' e non solo meccanico.
Messo in termini di perdita di interesse per il testo non sottolineato a
favore di quello sottolineato, la tua tesi ha un senso. Comunque il
discorso sulla sottolineatura dei link si fa per questioni di usabilità
delle pagine web (è un segno idenificativo del passaggio ad un'altra
pagina), ma un'avventura è assimilabile ad un sito?
Ribalto il ragionamento (che banderuola che sono, ma si fa per
ragionare...): nel discorso più generale di ipertesto (e non quello
particolare di sito web) il link rappresenta una relazione di
collegamento tra "atomi" di testo, tra pagine (statiche o dinamiche che
siano) nella maggioranza dei casi. Ma allora il tuo ragionamento,
applicato ad un libro su carta, vorrebbe dire non sapere come girare le
pagine.
Cioè: il link è un'elemento del testo oppure un elemento
dell'interfaccia? oppure tutte e due le cose? Per evitare la
focalizzazione dell'attenzione sui link, in una avventura ipertestuale
come quella che stai facendo si può (nel senso: è giusto? va bene? è
fattibile?)prevedere una qualche funzione che mostri i link solo quando
richiesto (dopo la lettura del testo)?
Giovanni
--
Giovanni Riccardi
personal:
http://www.composizioni.net
   weblog:
http://www.composizioni.net/addv
     work:
http://www.anxur.it


title: cosa sto sbagliando???

text:
Roberto Grassi wrote:
> Sante parole.
> Rob
se vogliamo proprio farle sante correggo in liNguistico ;)
f.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Ciao,
> Comunque il
> discorso sulla sottolineatura dei link si fa per questioni di usabilità
> delle pagine web (è un segno idenificativo del passaggio ad un'altra
> pagina), ma un'avventura è assimilabile ad un sito?
Ragionamento assolutamente esatto.
Per non parlare degli ARG il cui la usabilita e' addirittura
NON voluta perche' il giocatore DEVE trovare le tracce nascoste
nella pagina.



title: cosa sto sbagliando???

text:
Fulvio Ghiringhello wrote:
>
http://www.faqs.org/rfcs/rfc2109.html
...che rimanda al 2068, dal quale non ho ben capito se oltre ai 62
alfanumerici ASCII (26+26+10) ce ne siano altri che non devono essere
codificati.
   .Erix.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Atrus wrote:
> Odiavo (e odio) il pixel hunting nelle avventure grafiche, non
 > capisco perché devo andarmelo a trovare anche in quelle testuali.
A me invece l'idea sembra interessante, ci avevo pensato anch'io ma
senza approfondire: e' un grado di liberta' in piu'.
D'altra parte, a me non dispiacciono le avventure grafiche. Sto giusto
giocando con un amico "Death Gate" che, nonostante i clic sugli
oggetti disegnati, definirei una AT a scelte dinamiche (tipo Idra)
illustrata e *molto* ben scritta e sceneggiata.
   .Erix.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> fabrizio venerandi ha scritto:
>
>> personalmente credo che il sottolineato ribalti il senso di una
>> lettura: io leggo un testo e penso cosa fare, questo è il procedimento
>> giusto, poi testo se quello che pensavo è stato pensato anche dal
>> programmatore (QUESTO è POI QUELLO CHE AVVIENE NELLE AT (scusate il
>> maiuscolo scappato)); il sottolineato -dicevo- ribalta la lettura, per
>> quanto paziente un giocatore/lettore, anche se inconsciamente, leggerà
>> il testo intero con meno interesse, puntandosi subito sulle parti
>> sottolineate perchè saranno quelle 'le più importanti' per lo
>> svolgimento del gioco.
>> Il togliere il sottolineato lo vedo poi come l'equivalente del "non
>> sapere" il parser per una determinata azione. Il gesto di cercare
>> all'interno della prosa ha un suo senso 'liguistico' e non solo
>> meccanico.
>
>
> Messo in termini di perdita di interesse per il testo non sottolineato a
> favore di quello sottolineato, la tua tesi ha un senso. Comunque il
> discorso sulla sottolineatura dei link si fa per questioni di usabilità
> delle pagine web (è un segno idenificativo del passaggio ad un'altra
> pagina), ma un'avventura è assimilabile ad un sito?
>
Ma fabrizio parlava di Idra. Tu stai parlando di web...


title: cosa sto sbagliando???

text:
SaintPumpkin ha scritto:
>> Messo in termini di perdita di interesse per il testo non sottolineato
>> a favore di quello sottolineato, la tua tesi ha un senso. Comunque il
>> discorso sulla sottolineatura dei link si fa per questioni di
>> usabilità delle pagine web (è un segno idenificativo del passaggio ad
>> un'altra pagina), ma un'avventura è assimilabile ad un sito?
>>
>
> Ma fabrizio parlava di Idra. Tu stai parlando di web...
No, io sto parlando di Idra contrapponendolo (o meglio, confrontandolo)
col web. Idra utilizza uno strumento nato per il web e quindi messa in
altri termini la frase "ma un'avventura è assimilabile ad un sito" vuol
dire "anche se idra utilizza HTML, JS e qualsivoglia tecnologia nata per
le pagine web, deve seguire le stesse regole di progettazione di queste?"
Aggiungo al mio precedente intervento che, nel caso l'avventura venga
giocata online (mi pare di aver capito dalle sue domande che è
intenzione di Fabrizio rendere fruibile la cosa online), il confine tra
pagina web e testo generato dall'avventura diventa ancora meno definito.
Sono sempre più convinto comunque che si possa tagliare la testa al toro
implementando una sottolineatura a comando: si clicca su un pulsante
dopo che si è letto il testo per vedere quali sono i link (se si vuole,
naturalmente)



title: cosa sto sbagliando???

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Cioè: il link è un'elemento del testo oppure un elemento
(...)
> richiesto (dopo la lettura del testo)?
domanda complessa. io credo che il link sia un elemento allotro del
testo, e quando è presente è una 'aggiunta' ad un elemento compatto e
lineare che è il testo stesso. l'equivalente librario del link non è il
giramento di pagina, ma la nota piuttosto che -per sua natura- è
qualcosa atta a completare un testo, ma non fa parte del testo che in
teoria potrebbe vivere senza di essa.
ma in una pagina web il link non ha fuzione paragonabile a quella della
nota, ed è necessario che sia ben visibile e riconoscibile, come dice il
fondamentalista del web, perchè la sua funzione è quella di andare *al
di là* del libro, in fondo è come se ogni pagina web fosse un libro, e i
link presenti nella pagina sono tutta quella seria di riferimenti
extratestuali che ci permettono di muoverci in una enorme libreria (non
nostra peraltro). per questo non credo al paragone con il giramento di
pagina, che è soltanto una necessità meccanica e niente di più (inserita
poi *dentro* ad un testo di norma compatto se non lineare (è il caso
della narrativa). il Link è qualcosa che invece rimanda *fuori* dal libro).
è chiaramente desumibile da quello che ho appena detto che no, una
avventura testuale deve (o può pensare)ad una gestione differente dei
link, in quanto la loro funzione è appunto più simile al girare pagina
di cui parlavi tu, è una funzionalità *interna* ad un testo unitario,
benché a bivio, e non rimanda ad altri 'libri'. il fatto di non
segnalare il link, inoltre, mi sembra una buona mediazione tra la
platealità (neologismo?) dei giochi a bivio, e il nascondimento proprio
delle at.
f.


title: cosa sto sbagliando???


title: cosa sto sbagliando???

text:
fabrizio venerandi ha scritto:
> domanda complessa. io credo che il link sia un elemento allotro del
> testo, e quando è presente è una 'aggiunta' ad un elemento compatto e
> lineare che è il testo stesso. l'equivalente librario del link non è il
> giramento di pagina, ma la nota piuttosto che -per sua natura- è
> qualcosa atta a completare un testo, ma non fa parte del testo che in
> teoria potrebbe vivere senza di essa.
Ok, sul discorso della nota. Ma la nota (e il riferimento bibliografico)
  sono qualcosa che rimanda a fuori del libro stesso. Nel paragone
sito-avventura parlavo (non mi sono spiegato bene, è vero) di link
_interni_ al sito stesso. cioè l'avventura (tutto il testo che questa
produce) deve essere visto come un'unità (e quindi i link "girano le
pagine") oppure come un puzzle di pezzi ben distinti che pur facenti
parte dello stesso disegno possono essere considerati uno ad uno?
(Oddio, si potrebbero strappare anche le pagine del libro, ma non
estremizziamo troppo il ragionamento).
> è chiaramente desumibile da quello che ho appena detto che no, una
> avventura testuale deve (o può pensare)ad una gestione differente dei
> link, in quanto la loro funzione è appunto più simile al girare pagina
> di cui parlavi tu, è una funzionalità *interna* ad un testo unitario,
> benché a bivio, e non rimanda ad altri 'libri'. il fatto di non
> segnalare il link, inoltre, mi sembra una buona mediazione tra la
> platealità (neologismo?) dei giochi a bivio, e il nascondimento proprio
> delle at.
Appunto...
Faccio notare che anche nel caso del web, qualcuno fa distinzione tra
link interni al sito ed esterni. Molti siti infatti indicano i
collegamenti fuori dal sito con una piccola icona (rappresentante una
freccia, di solito).
A questo punto, visto che siamo d'accordo che in un'avventura il link
deve essere gestito differentemente rispetto al web si aprono altre
possibilità: link di colore differente per indicare cose differenti (uso
comunicativo del colore), sottolineatura per alcuni link soltanto,
pagine già visitate non più linkate (si può fare con JS, non so forse
con idra si può fare un modulo esterno), ecc.
Un'ipertesto senza link è qualcosa di simile alla IF di Andrew Plotkin
"The Space Under The Window" scritta in Inform con un'interfaccia
innovativa a "focus". Non ci sono i classici comandim, ma il giocatore
focalizza l'attenzione su una parola (anche un frase, ma non mi ricordo
bene) del testo che ha appena letto e il testo stesso cambia in funzione
del "focus" dato dal giocatore.



title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando fabrizio venerandi scrisse...
 > io leggo un testo e penso cosa fare, questo è il procedimento giusto,
 > poi testo se quello che pensavo è stato pensato anche dal programmatore
 > (QUESTO è POI QUELLO CHE AVVIENE NELLE AT
Per me no. Nelle AT io so benissimo quali sono gli oggetti con cui posso interagire:
sono quelli elencati nella descrizione.
Se uno di questi oggetti non è interagibile, nemmeno con il messaggio
standard, per me è cattiva programmazione, non certo il gusto della ricerca
dell'oggetto.
Allo stesso modo il dover cercare quali sono le parole interagibili in mezzo
ad una descrizione, senza alcun indizio di quali esse siano, per me non è
per nulla di diverso dal pixel hunting.
Le IF non sono mondi realistici; l'interazione con l'ambiente è naturalmente
limitata. Lo stesso vale per le AG. Il trucco è far sì che l'utente non se
ne accorga, facendo sì che interagisca solo con quello che vuoi tu e
percepisca il resto come sfondo.
Come han risolto questo nelle AG? O facendo dei mondi interagibili al 90%
(anche se ci sarà sempre qualcosa che il giocatore non potrà fare) o,
sorpresa sorpresa, facendo apparire il nome dell'oggetto, o cambiare forma
al puntatore, quando ci passi sopra con il mouse!
E gli sviluppatori di avventure grafiche hanno molta più esperienza in
materia di controlli tramite mouse rispetto a qualsiasi creatore di
avventure testuali, almeno IMHO.
 > Il togliere il sottolineato lo vedo poi
 > come l'equivalente del "non sapere"
Ma porta alla frustrazione opposta del mettersi al cliccare tutte le parole
nella speranza che succeda qualcosa. A me infastidisce molto di più questa.
--
Atrus di Myst
"Many that live deserve death. And some that die deserve life.
Can you give it to them?" -- JRR Tolkien
http://cube.auroraproject.net/


title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando Giovanni Riccardi scrisse...
 > se idra utilizza HTML, JS e qualsivoglia tecnologia nata per
 > le pagine web, deve seguire le stesse regole di progettazione di queste?"
Sě.
(soluzione: crearsi un linguaggio xml per avventure, che non sottosta alle
specifiche e raccomandazioni del HTML)
 > si clicca su un pulsante
 > dopo che si č letto il testo per vedere quali sono i link
Si usa un browser serio che permette di fare l'override dei css e si vedono
i link sottolineati anche se l'autore della pagina non vuole. ;)
--
Atrus di Myst
"Ed ora, Gerusalemme, giudica tu tra me e la mia vigna:
come potevo amarla di piů? che avrei dovuto fare?"
http://auroraproject.net


title: cosa sto sbagliando???

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> _interni_ al sito stesso. cioè l'avventura (tutto il testo che questa
> produce) deve essere visto come un'unità (e quindi i link "girano le
> pagine") oppure come un puzzle di pezzi ben distinti che pur facenti
> parte dello stesso disegno possono essere considerati uno ad uno?
> (Oddio, si potrebbero strappare anche le pagine del libro, ma non
> estremizziamo troppo il ragionamento).
Beh, in parte dipende da come è strutturata l'avventura. Non credo
comunque che il link 'giri' soltanto la pagina, la sua funzione è
piuttosto quella di 'entrare' in una profondità maggiore della prosa
proposta in prima istanza, tanto che non è impossibile pensare di fare
ritornare il lettore/giocatore in posti già visti/letti (così era in
natalie ad esempio, nella parte finale, e mi pare di aver visto anche un
esempio di Idra dove avviene una cosa del genere).
> A questo punto, visto che siamo d'accordo che in un'avventura il link
> deve essere gestito differentemente rispetto al web si aprono altre
> possibilità: link di colore differente per indicare cose differenti (uso
> comunicativo del colore), sottolineatura per alcuni link soltanto,
> pagine già visitate non più linkate (si può fare con JS, non so forse
> con idra si può fare un modulo esterno), ecc.
Questo è possibile. Per l'avventura che ho in mente io sarebbero segni
inopportuni, ma una avventura che badasse maggiormente alla simulazione
(penso ad un menù di scelte/link, oltre a quelle presenti nel testo),
sarebbe un elemento ragionevole.
>
> Un'ipertesto senza link è qualcosa di simile alla IF di Andrew Plotkin
> "The Space Under The Window" scritta in Inform con un'interfaccia
Non ho mai giocato all'avventura di Plotkin, ma pensavo di andare in
questa direzione, con l'unica concessione dei movimenti avanti/indietro,
che avrei iconizzato, se non addirittura inserito all'interno
dell'immagine della 'stanza'. Bisogna vedere quanto mi segue idra, che
già per il problema delle sottolineature sembra richiedere una
manutenzione al di sopra delle mie capacità (non conosco java e di html
conosco il poco che mi serve).
Idra mi sembrava una buona scelta di partenza nonostante alcune
scommodities (le lettere accentate, i messaggi di errore inintuibili, il
limite delle variabili), anche perché permette di avere una interfaccia
facilmente accattivante, di girare on line, e offre una licenza tale da
concermi la possibilità di vendere il mio prodotto finale (la mia idea è
di spendere tempo e soldi per una grossa AT grafico testuale, ma shareware).
f.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando Enrico Colombini scrisse...
 > D'altra parte, a me non dispiacciono le avventure grafiche.
Nemmeno a me. Come ho detto, odio il pixel hunting, cioè il dover cercare un
oggetto nascosto sullo schermo.
In questi giorni sto giocando a Discworld 1 e qualche volta mi verrebbe
voglia di cancellare il gioco dall'hd per via di tutti i luoghi e gli
oggetti che non avrei mai trovato senza una sfilza di indizi, non perché
fossero coperti da un enigma difficile ma perché era impossibile trovarli
sullo schermo!
Molti qui dicono "la AT permette di dare il comando che vuoi tu e poi vedere
se l'autore ci ha pensato". Vero. Ma la struttura a link di Idra _non_ è
così: in Idra tu non dai un comando (a meno di non implementare una sorta di
linea di comando con un form), tu clicchi una parola!
E` una interfaccia molto più simile a quella della AG che a quella della AT
e, come tale, dovrebbe rifuggere da quelli che sono considerati errori
tipici nelle interfacce delle AG.
--
Atrus di Myst
“Si non confectus, non reficiat” - Vetinari house motto
http://www.loreena.terrediconfine.net


title: cosa sto sbagliando???

text:
Atrus ha scritto:
> (soluzione: crearsi un linguaggio xml per avventure, che non sottosta alle
> specifiche e raccomandazioni del HTML)
Ok, ma poi per essere fruibile, l'XML dell'avventura deve essere
riconvertito in HTML con JS per la parte dinamica.
>  > si clicca su un pulsante
>  > dopo che si č letto il testo per vedere quali sono i link
>
> Si usa un browser serio che permette di fare l'override dei css e si vedono
> i link sottolineati anche se l'autore della pagina non vuole. ;)
Infatti la prima cosa che faccio quando leggo il tuo blog č disabilitare
i CSS perché non mi piace proprio il design che hai fatto! :-)
A parte tutti gli scherzi. Penso che l'addannarsi a cercare i link,
quando non sono sottolineati, dipenda molto dal design della pagina: se
č chiaro quali sono i link anche se non sono sottolineati va bene
comuunque. Diverso č il discorso di non mostrarli per niente. A questo
punto io renderei cliccabili tutte le parole.



title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando Giovanni Riccardi scrisse...
 > ma poi per essere fruibile, l'XML dell'avventura deve essere
 > riconvertito in HTML con JS
Non mi pare che ci sia nulla che vieti l'uso del javascript in XML, tranne
forse l'inabilità dei browser.
Per lo stile del file XML, i CSS continuano a funzionare.
 > la prima cosa che faccio quando leggo il tuo blog è disabilitare
 > i CSS perché non mi piace proprio il design che hai fatto! :-)
Era uno dei design predefiniti di Google e non l'ho mai cambiato.
Posso però ricambiare dicendo che la cosa è reciproca, il design del tuo
blog non mi piace per nulla. ;)
 > se è chiaro quali sono i link anche se non sono sottolineati va bene
 > comuunque.
Embè, ma se li metti non sottolineati e dello stesso colore del testo per me
non è molto chiaro quali sono...
--
Atrus di Myst
"Ah. What you mean is, you want to be alone," said Albert.
I AM ALWAYS ALONE. BUT JUST NOW I WANT TO BE ALONE BY MYSELF.
http://www.atrus.terrediconfine.net


title: cosa sto sbagliando???

text:
Atrus wrote:
> Per me no. Nelle AT io so benissimo quali sono gli oggetti con cui posso interagire:
> sono quelli elencati nella descrizione.
> Se uno di questi oggetti non č interagibile, nemmeno con il messaggio
> standard, per me č cattiva programmazione, non certo il gusto della ricerca
> dell'oggetto.
Se per messaggio standard intendi il Non puoi. o Non noto nulla
d'interessante. diciamo che sono dei degni equivalenti di passare il
cursore su di un testo e non vedere nessuna manina apparire.
> sorpresa sorpresa, facendo apparire il nome dell'oggetto, o cambiare forma
> al puntatore, quando ci passi sopra con il mouse!
Beh, questo c'č anche in Idra come in qualsiasi pagina web, anche se le
scritte non sono sottolineate.
> Ma porta alla frustrazione opposta del mettersi al cliccare tutte le parole
> nella speranza che succeda qualcosa. A me infastidisce molto di piů questa.
Ripeto, a questo punto c'č una incomprensione: io parlo di togliere
semplicemente la sottolineatura, non il cambio di cursore.
La sottolineatura ti porta a non considerare neppure le parti non
sottolineate, il cambio di cursore ti induce a 'provare' le diverse
frasi che compongono la frase.
f.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> comuunque. Diverso è il discorso di non mostrarli per niente. A questo
> punto io renderei cliccabili tutte le parole.
Idea pregevole e anche semplice, un'area dove appare un messaggio
generico in caso si clicchi qualcosa di irrilevante allo sviluppo
narrativo. Ma da un lato non credo sia possibile fare con Idra senza
snaturarla, dall'altro diventerebbe una cosa un po' banale.
A non farla banale finirei nella sindrome da quarantena, ovvero per fare
le risposte per una buona navigazione di una stanza impegnerei la
quantità di testo di un quinto di romanzo...
f.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando fabrizio venerandi scrisse...
 > Se per messaggio standard intendi il Non puoi. o Non noto nulla
 > d'interessante. diciamo che sono dei degni equivalenti di passare il
 > cursore su di un testo e non vedere nessuna manina apparire.
No: quello è equivalente all'usare un oggetto e sentirsi rispondere "questo
oggetto non esiste".
Il messaggio standard equivale a poter cliccare sull'oggetto e avere una
risposta dal parser che ti dica che l'oggetto non ti serve.
 >> sorpresa sorpresa, facendo apparire il nome dell'oggetto, o cambiare
 >> forma al puntatore, quando ci passi sopra con il mouse!
 > Beh, questo c'è anche in Idra come in qualsiasi pagina web, anche se le
 > scritte non sono sottolineate.
E` possibile eliminare anche quello, volendo. Eliminare tutte le
sottolineature è il primo passo.
E come la metti con chi non ha un cursore contestuale predefinito?
 > Ripeto, a questo punto c'è una incomprensione: io parlo di togliere
 > semplicemente la sottolineatura, non il cambio di cursore.
Allora perché togliere anche la sottolineatura on hover che, al contrario
del cursore con la manina, è realmente universale? L'effetto finale non è lo
stesso?
--
Atrus di Myst
"Nessuno effetto è in natura sanza ragione; intendi la
ragione e non ti bisogna sperienza." -Leonardo Da Vinci
http://atrus.bookcrossing.com


title: cosa sto sbagliando???

text:
Atrus ha scritto:
> Non mi pare che ci sia nulla che vieti l'uso del javascript in XML, tranne
> forse l'inabilità dei browser.
> Per lo stile del file XML, i CSS continuano a funzionare.
Non girare la frittata! Mi riferivo proprio a questo! A livello di
presentazione a video le cose non cambiano.  :-)
> Era uno dei design predefiniti di Google e non l'ho mai cambiato.
> Posso però ricambiare dicendo che la cosa è reciproca, il design del tuo
> blog non mi piace per nulla. ;)
Anche il mio è uno di quelli predefiniti, ma sono uno che si stanca
presto e lo cambio nei prossimi giorni.
>  > se è chiaro quali sono i link anche se non sono sottolineati va bene
>  > comuunque.
>
> Embè, ma se li metti non sottolineati e dello stesso colore del testo per me
> non è molto chiaro quali sono...
E io che ho detto?



title: cosa sto sbagliando???

text:
fabrizio venerandi ha scritto:
> Idea pregevole e anche semplice, un'area dove appare un messaggio
> generico in caso si clicchi qualcosa di irrilevante allo sviluppo
> narrativo. Ma da un lato non credo sia possibile fare con Idra senza
> snaturarla, dall'altro diventerebbe una cosa un po' banale.
> A non farla banale finirei nella sindrome da quarantena, ovvero per fare
> le risposte per una buona navigazione di una stanza impegnerei la
> quantità di testo di un quinto di romanzo...
Allora, diciamo che nel testo di una pagina tu metti 3 link su
altrettante parole/frasi. A questo punto, ma dipende anche dal tipo di
AT, potresti associare alle altre parole i medesimi 3 link oppure un
altro che ti dà di nuovo la descrizione, ma con altre parole (magari con
più precisione di particolari).



title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando Giovanni Riccardi scrisse...
 > A livello di presentazione a video le cose non cambiano.  :-)
Ma non stai presentando una pagina HTML. :)
--
Atrus di Myst
"Il tabbozzo č tamarro come il cardolo ma un po' meno burdo" (Puccio)
http://atrus.bookcrossing.com


title: cosa sto sbagliando???

text:
Atrus ha scritto:
> Ma non stai presentando una pagina HTML. :)
Tu sul monitor vedi testo e grafica o sei come Neo in Matrix che vede il
codice?



title: cosa sto sbagliando???

text:
Atrus wrote:
> No: quello è equivalente all'usare un oggetto e sentirsi rispondere "questo
> oggetto non esiste".
> Il messaggio standard equivale a poter cliccare sull'oggetto e avere una
> risposta dal parser che ti dica che l'oggetto non ti serve.
Ma sei sicuro che serva sentirsi dire che un oggetto non serve?
> E` possibile eliminare anche quello, volendo. Eliminare tutte le
> sottolineature è il primo passo.
Io del primo passo parlavo. Secondo me è sufficiente per indurre il
giocatore a non impigrirsi dopo aver letto la descrizione generale.
> E come la metti con chi non ha un cursore contestuale predefinito?
Il mio compito non è quello di fare una pagina web di accesso a tutti.
Io faccio un gioco/libro che è giocabile on-line con una determinata
dotazione software (direi abbastanza facile da reperire/impostare).
> Allora perché togliere anche la sottolineatura on hover che, al contrario
> del cursore con la manina, è realmente universale? L'effetto finale non è lo
> stesso?
Secondo me no. Con la sottolineatura il giocatore/lettore legge in
fretta il testo, e poi vede da subito le parole chiave per continuare.
Le vede TUTTE e SUBITO, e questo impoverirebbe la storia,
l'immaginazione e soprattutto il mistero che è sempre implicito in
quello che non è rivelato. E' come se su riven tutti i punti cliccabili
fossero segnati con un cerchietto rosso.
f.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Allora, diciamo che nel testo di una pagina tu metti 3 link su
> altrettante parole/frasi. A questo punto, ma dipende anche dal tipo di
> AT, potresti associare alle altre parole i medesimi 3 link oppure un
> altro che ti dà di nuovo la descrizione, ma con altre parole (magari con
> più precisione di particolari).
Facciamo un esempio:
Entrando nella stanza vedi un grosso paio di mazze ferrate appese ad una
parete, un tavolo di mogano e una finestra chiusa. Una strada prosegue
verso nord, mentre una ritorna a sud. Un cane che abbaia è disegnato sul
soffitto. Nell'aria c'è un odore acre e secco, come di tabacco perlinato.
Sì, la descrizione che si srotola potrebbe essere comoda e di facile
programmazione, anche se grassa a livello di codice. Cliccando sul cane
o sul soffitto verrebbe fuori:
Il cane che abbaia è disegnato sul soffitto, è un disegno molto delicato
che mostra tobbia, il cane del programmatore di questo gioco mentre fa
la cacca.
Girando per la stanza vedi un grosso paio di mazze ferrate appese ad una
parete, un tavolo di mogano e una finestra chiusa. Una strada prosegue
verso nord, mentre una ritorna a sud.
Nell'aria c'è un odore acre e secco, come di tabacco perlinato.
Dicevi una cosa del genere?
f.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando Giovanni Riccardi scrisse...
 > Tu sul monitor vedi testo e grafica o sei come Neo in Matrix che vede il
 > codice?
Che c'entra? Quando apri un PDF o un documento Word mica stai vedendo una
pagina HTML, però vedi comunque testo e grafica. E il livello richiesto di
accessibilità e interattività è diverso per ognuno dei tre formati.
PS Se apro la pagina HTML con un editor vedo il codice ;)
--
Atrus di Myst
C'eravamo visti per l'ultima volta nel 1972, perciò avevamo da raccontarci
tutti quegli anni di lontananza e ci sarebbero volute parecchie bottiglie
di vino rosso. -- Luis Sepulveda
http://www.atrus.terrediconfine.net


title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando fabrizio venerandi scrisse...
 > Ma sei sicuro che serva sentirsi dire che un oggetto non serve?
Dipende se siamo in contesto grafico o testuale. In un contesto testuale sě,
certamente. In un contesto come Idra, che IMHO č piů simile alla AG come
interfaccia, no: se l'interfaccia č buona vedi subito che l'oggetto non ti
serve.
Se l'interfaccia invece confonde ogetti utilizzabili e non utilizzabili
allora sě, mi serve sapere che un oggetto non mi serve.
 > Il mio compito non č quello di fare una pagina web di accesso a tutti.
Se usi HTML, lo č. :)
 > Secondo me no. Con la sottolineatura il giocatore/lettore legge in
 > fretta il testo, e poi vede da subito le parole chiave per continuare.
 > Le vede TUTTE e SUBITO
Con hover non le vede tutte e subito, le vede solo quando ci passa sopra.
Qual č la differenza tra passarci sopra e vedere (forse) la manina e
passarci sopra e vedere *sicuramente* la sottolineatura e forse la manina?
 > E' come se su riven tutti i punti cliccabili fossero segnati
 > con un cerchietto rosso.
Hallo? Mi senti? Ho detto :hover, non :link.
--
Atrus di Myst
"So tell me, just how long have you had this feeling
that no one is watching you?" (Christopher Locke)
http://www.atrus.terrediconfine.net


title: cosa sto sbagliando???

text:
fabrizio venerandi ha scritto:
OK, vediamo di separare i pezzi di descrizione per determinare i link
possibili:
> [Entrando nella stanza] vedi un [grosso paio di mazze ferrate](2) [appese ad una
> parete], [un tavolo di mogano] e una [finestra chiusa]. [Una strada] prosegue
> [verso nord], mentre [una] ritorna [a sud]. [Un cane che abbaia] č disegnato [sul
> soffitto]. [Nell'aria] c'č un [odore acre e secco, come di tabacco perlinato].
Supponiamo che tu voglia focalizzare l'attenzione sul cane e sulla
parete. CLiccandoci sopra hai la descrizione che hai riportato. Poi
cliccando sulle strade (nord e sud) ha la possibilitā di andare in un
altro luogo. Infine tutto il resto (anche se io ti ho racchiuso tra
parentesi quadre gli elementi che, a prima vista, io giocoatore ritengo
linkabili) linka ad una descrizione diversa, pių approfondita della
stanza, magari che nel testo stesso focalizza l'attenzione sui
particolari attivi del gioco (cane disegnato e strade).



title: cosa sto sbagliando???

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Tu sul monitor vedi testo e grafica o sei come Neo in Matrix che vede il
> codice?
sai che non posso ridere in ufficio bstrd :)
f.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Atrus ha scritto:
> Che c'entra? Quando apri un PDF o un documento Word mica stai vedendo una
> pagina HTML, però vedi comunque testo e grafica. E il livello richiesto di
> accessibilità e interattività è diverso per ognuno dei tre formati.
Io intendevo quello. Per fruizione intendo "come la pagina viene vista
dall'utente", quindi XML+CSS o HTML+CSS fa poca differenza. L'utente non
vede i linguaggi, ma la rappresentazione a video (la traduzione) dei
linguaggi usati.
> PS Se apro la pagina HTML con un editor vedo il codice ;)
Infatti. Ma a quel punto perdi la funzione stessa della pagina. I link
non funzionano, i colori usati e gli stili non si vedono, il layout non
è quello progettato.



title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando Giovanni Riccardi scrisse...
 > XML+CSS o HTML+CSS fa poca differenza. L'utente non
 > vede i linguaggi, ma la rappresentazione a video (la traduzione) dei
 > linguaggi usati.
Se ti basi solo sull'utente finale allora tutto il discorso perde di senso.
Sarò un "architetto dello spazio", però continua a infastidirmi quando si
usa una architettura per scopi diversi da quella per cui è progettata e
sviluppata con la scusa che "tanto per l'utente è uguale".
Allora ha ragione chi continua a inviare i documenti solo in Word e altri
formati proprietari: tanto per il 99% degli utenti è uguale.
 > I link non funzionano,
Il mio editor li fa funzionare. :)
 >  i colori usati e gli stili non si vedono, il layout non è quello
 > progettato.
Quello anche con un browser testuale o coi css disattivati. Hai detto tu
stesso che lo fai con il mio blog. :)
--
Atrus di Myst
"People must not do things for fun. We are not here for fun. There is no
reference to fun in any Act of Parliament."
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 9 è online!


title: cosa sto sbagliando???

text:
Atrus ha scritto:
> Se ti basi solo sull'utente finale allora tutto il discorso perde di senso.
> Sarò un "architetto dello spazio", però continua a infastidirmi quando si
> usa una architettura per scopi diversi da quella per cui è progettata e
> sviluppata con la scusa che "tanto per l'utente è uguale".
Libertà 0: libertà di eseguire un programma per qualsiasi scopo.
<
http://www.composizioni.net/addv/2004/05/libert-0.html
>
> Allora ha ragione chi continua a inviare i documenti solo in Word e altri
> formati proprietari: tanto per il 99% degli utenti è uguale.
Non parlo naturalmente di formati proprietari ma di standard.
A proposito di standard web:
<
http://www.7nights.com/asterisk/archives/sick_of_web_standards.php
>
e anche questo:
<
http://simon.incutio.com/archive/2004/06/11/bestPractice
>
e in particolare questo:
<
http://simon.incutio.com/archive/2004/06/11/bestPractice#p-2
>
 >> I link non funzionano,
 > Il mio editor li fa funzionare.  :)
"però continua a infastidirmi quando si usa una architettura per scopi
diversi da quella per cui è progettata"
Perché un editor dovrebbe far vedere i link se il suo scopo è quello di
modicare (edit) documenti testuali?
Giovanni
>
> --
> Atrus di Myst
> "People must not do things for fun. We are not here for fun. There is no
> reference to fun in any Act of Parliament."
>
http://ladyblonde.net
 - L'episodio 9 è online!
>



title: cosa sto sbagliando???

text:
Atrus wrote:
> certamente. In un contesto come Idra, che IMHO è più simile alla AG come
> interfaccia, no: se l'interfaccia è buona vedi subito che l'oggetto non ti
> serve.
Allora siamo d'accordo.
> Se usi HTML, lo è. :)
No, io non faccio pagine web aperte al pubblico, non faccio bello stile
di programmazione, faccio bello stile di scrittura. Io richiedo che chi
si colleghi abbia un browser che supporti i javascript i coockies e la
manina. Se non può avere queste cose (che -diciamocelo- buon parte dei
browser moderni hanno), pazienza, ci sono tante altre cose da fare.
> Con hover non le vede tutte e subito, le vede solo quando ci passa sopra.
> Qual è la differenza tra passarci sopra e vedere (forse) la manina e
> passarci sopra e vedere *sicuramente* la sottolineatura e forse la manina?
Si può anche fare, graficamente mi piace meno.
> Hallo? Mi senti? Ho detto :hover, non :link.
Hallo? dopo due anni non hai capito che dell'html so le tre cose che mi
servono e basta?
f.


title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando Giovanni Riccardi scrisse...
 > Libertà 0: libertà di eseguire un programma per qualsiasi scopo.
HTML non è un programma. Quindi?
 > Non parlo naturalmente di formati proprietari ma di standard.
HTML non è uno standard, è una raccomandazione. ISO-HTML è uno standard
(monco, ma uno standard).
 > Perché un editor dovrebbe far vedere i link se il suo scopo è quello di
 > modicare (edit) documenti testuali?
Perché mentre edito potrei voler verificare la correttezza dell'indirizzo
che ho inserito. Inoltre fissandosi sul nome (editor) non potresti nemmeno
usarlo per leggere i file di testo, perché leggere non è editare. :)
(A parte che un editor è difficilmente definibile come "architettura")
Rimane il fatto che quello che può fare il browser è diverso da quel che fa
l'HTML, altrimenti non potresti vedere nemmeno le immagini.
--
Atrus di Myst
"So I had to learn. All my life. The hard way. And the hard way's
pretty hard, but not so hard as the easy way." -- Terry Pratchett
http://legendknights.tk


title: cosa sto sbagliando???

text:
Inseguivo i banditi del tempo quando fabrizio venerandi scrisse...
 >> Se usi HTML, lo è. :)
 > No, io non faccio pagine web aperte al pubblico
Ma usi il loro strumento per farlo. Che siano disponibili a tutti o solo a
pagamento o solo offline non cambia che siano pagine html.
E` come per i siti 100% flash, nessuno ti vieta di farli, ma quando fioccano
le critiche non vale la scusa "non sono per tutti ma solo per chi ha flash".
 > Hallo? dopo due anni non hai capito che dell'html so le tre cose che mi
 > servono e basta?
Ok. Infatti qui si sta parlando di CSS, non di HTML. :)
--
Atrus di Myst
There's no place like 127.0.0.1
http://auroraproject.net