title: MI5 Persecution: BBC+ITN=MI5 23/7/96 (1857)

text:
Newsgroups: uk.misc,
alt.radio.uk
,uk.media,alt.politics.british,uk.legal
From:
bu...@torfree.net
 (Mike Corley)
Subject: MI5 Buy into the Media
Message-ID: <
Dv0p34.7...@torfree.net
>
Organization: Toronto Free-Net
X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
References: <
Pine.OSF.3.91.96071...@ermine.ox.ac.uk
>
Date: Tue, 23 Jul 1996 22:28:15 GMT
Peter Harding (
har...@ermine.ox.ac.uk
) wrote:
: I was at speakers' corner on Sunday. There was one chap who was bellowing
: about something or other, I don't know what, but one thing he said to
: someone caught my ear:
: "BBC, MI5, same thing."
Can't disagree with that sentiment.
Wasn't it documented that MI5 sometimes "bought" journalists and broadcasters?
I remember reading a report by some jouralist who had been offered an extra
tax-free income by MI5 to become their covert mouthpiece, and had refused.
Bet you lots of others didn't refuse. Why do you think MI5 have such easy
access to the BBC and media? Because they're directly paying them off, that's why.
=====================================================================
Tue, 23 Jul 1996 20:01:15              uk.misc                    Thread   20 of   25
Lines 17                    Re: MI5 Buy into the Media            No responses
Ia...@cummings.demon.co.uk
                                      Iain Cummings at Fish!

In article <
Dv0p34.7...@torfree.net
>, Mike Corley
<
bu...@torfree.net
> writes
>
>Wasn't it documented that MI5 sometimes "bought" journalists and broadcasters?
>I remember reading a report by some jouralist who had been offered an extra
>tax-free income by MI5 to become their covert mouthpiece, and had refused.
>
>
It was Jon Snow of Channel 4.
--
Iain C*mmings  -
ia...@cummings.demon.co.uk
VISIT THE FEARFUL WORLD OF JIMMY McNULTY - VIOLENT NUTTER!
This web-site is not suitable for mature prudes.
http://www.geocities.com/SunsetStrip/7433/
=====================================================================
> : >mouthpiece, and had refused.
> :
> : It was Jon Snow of Channel 4.
>
> Was it reported in any of the papers?

It has been reported several times. The most recent was in Private Eye,
a few months back. As I recall they also wanted information from him;
journalists would be a natural choice for members of the Security Service
and the Secret Intelligence Service for information sources.

> It might be interesting to see what he had to say regarding their
> attempt to recruit him.

He was most concerned that many others would have accepted such an
offer. However, we can probably make an educated guess as to some of
those who accepted: Nigel West (Rupert Allason, MP) and Chapman Pincher
would come near to the top of the list.

--
\/ David Boothroyd. Socialist and election analyst. Omne ignotum pro magnifico.
British Elections and Politics at
http://www.qmw.ac.uk/~laws/election/home.html
I wish I was in North Dakota. Next General Election must be before 22nd May '97
The House of Commons now : C 324, Lab 272, L Dem 25, UU 9, PC 4, SDLP 4, SNP 4,
UDUP 3, Ind 1, Ind UU 1, Spkrs 4. Government majority = 1. Telephone Tate 6125.
1857
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: comunita' italiana vs altre

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Fri, 11 Oct 2002 23:17:39 +0200, Paolo Vece <
pv...@inwind.it
>
wrote:
>
>E sì che la platea di SPAG e` ben piu` vasta della comunita` italiana.
>
Ho visto il sito di Spag e mi sono stupito di fronte alla migliore
organizzazione della comunità (inglese/americana?) rispetto alla
nostra.
IMHO il motivo è un esclusivo fattore di diversa mentalità.
Sarebbe molto più bello e soprattutto molto più saggio da parti degli
autori italiani rilasciare, oltre all'avventura, anche il relativo
listato, facendo si' che tutti coloro che vorrebbero programmare in
Inform avrebbero la possibilità di utilizzarlo al meglio. D'altra
parte, si può imparare a programmare un linguaggio di programmazione
solo osservando molti listati (non per niente il numero di listati
Inform inglesi è piuttosto alto).
L'opinione di alcuni secondo cui, piuttosto che lamentarsi sarebbe ora
di imparare l'inglese, non giustifica l'assenza di un manuale in
italiano su Inform. Siamo in Italia, si parla l'italiano ed è quindi
giusto fornire a chi non conosce l'inglese uno stralcio di
documentazione in italiano. L'unico (e meno male che c'è) che sta
facendo qualcosa in merito è Giovanni Riccardi, che ha l'intenzione di
cominciare a scrivere, per quel che ne so io, un manuale in italiano
su Inform subito dopo l'imminente uscita delle Infit 2.
Ma se si vuole dare vita a una comunità non si può lasciare fare tutto
a un'unica persona. Occorre la collaborazione anche degli altri, ma a
quanto pare nel nostro paese questo termine è di difficile
comprensione.
L'altra opinione secondo cui, non vale la pena scrivere un manuale in
italiano perché tanto tutti i listati sono in inglese, è semplicemente
assurda. Se non ne vengono rilasciati in italiano (eccezion fatta per
il bravissimo Tommaso che ringrazio di cuore per  il listato di
Schizo) come possono essercene?
Ovviamente ognuno è libero di fare quello che vuole, ma non ci si
lamenti delle conseguenze (non mi riferisco a te Paolo, ma in
generale).
Per quanto mi riguarda, ho intenzione di scrivere un manuale su Inform
anche se non so dire quando. Ci sono ancora un bel po' di cose che
devo apprendere, soprattutto per quel che riguarda le Infit.
Ciao da
Vincenzo


title: comunita' italiana vs altre

author: Zerouno

text:
"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3da80aea...@powernews.libero.it...
> On Fri, 11 Oct 2002 23:17:39 +0200, Paolo Vece <
pv...@inwind.it
>
> wrote:
>
> >
> >E sì che la platea di SPAG e` ben piu` vasta della comunita` italiana.
> >
>
> Ho visto il sito di Spag e mi sono stupito di fronte alla migliore
> organizzazione della comunità (inglese/americana?) rispetto alla
> nostra.
Rispondo dicendo subito che non ho visto il sito di SPAG, almeno non di
recente.
> IMHO il motivo è un esclusivo fattore di diversa mentalità.
> Sarebbe molto più bello e soprattutto molto più saggio da parti degli
> autori italiani rilasciare, oltre all'avventura, anche il relativo
> listato, facendo si' che tutti coloro che vorrebbero programmare in
> Inform avrebbero la possibilità di utilizzarlo al meglio. D'altra
> parte, si può imparare a programmare un linguaggio di programmazione
> solo osservando molti listati (non per niente il numero di listati
> Inform inglesi è piuttosto alto).
Scusa, onestamente, che differenza c'e' tra un listato italiano e uno
inglese? le istruzioni dovrebbero essere le stesse, giusto? non e' che in
uno trovi scritto 'with', 'room' e nell'altro 'con' e 'stanza'. Cmq qualche
listato di AT italiane in Inform dovrebbe esserci. Katz e No Alpitour
sicuramente e forse anche Zazie. Non saranno gran che (sono avventure molto
piccole), ma bastano a farsi un'idea di come sia strutturato un listato in
Inform.
> L'opinione di alcuni secondo cui, piuttosto che lamentarsi sarebbe ora
> di imparare l'inglese, non giustifica l'assenza di un manuale in
> italiano su Inform. Siamo in Italia, si parla l'italiano ed è quindi
> giusto fornire a chi non conosce l'inglese uno stralcio di
> documentazione in italiano.
>
>L'unico (e meno male che c'è) che sta
> facendo qualcosa in merito è Giovanni Riccardi, che ha l'intenzione di
> cominciare a scrivere, per quel che ne so io, un manuale in italiano
> su Inform subito dopo l'imminente uscita delle Infit 2.
Visto che tutti parlano benissimo -a ragione, credo- della Inform Beginner's
Guide, perche' non iniziamo a tradurre quella? non vedo perche' l'autore non
dovrebbe essere d'accordo.
> Ma se si vuole dare vita a una comunità non si può lasciare fare tutto
> a un'unica persona. Occorre la collaborazione anche degli altri, ma a
> quanto pare nel nostro paese questo termine è di difficile
> comprensione.
Uhm, mi sembra invece che, quando qualcuno chiede sul ng aiuti relativi alla
programmazione in Inform, riceva sempre diverse risposte e tutte piuttosto
esaurienti. Io ho imparato Inform leggendo il DM e la BG, ma dubito che
sarei riuscito a convertire Enigma senza le dritte degli amici del ng.
> L'altra opinione secondo cui, non vale la pena scrivere un manuale in
> italiano perché tanto tutti i listati sono in inglese, è semplicemente
> assurda. Se non ne vengono rilasciati in italiano (eccezion fatta per
> il bravissimo Tommaso che ringrazio di cuore per  il listato di
> Schizo) come possono essercene?
Ripeto, i listati di Katz e No Alpitour dovrebbero ancora esserci, da qlc
parte (IF Italia?). Per quanto riguarda gli altri, non so se sia il caso di
rendere disponibile il codice di avventure come Flamel, Zombie e NSUA, che
sono ancora molto giocate. Magari e' meglio dare un'occhiata ai listati
dimostrativi compresi nella BG, molto semplici e funzionali, l'ideale -IMHO-
per iniziare.
Ciao,
Marco


title: comunita' italiana vs altre

author: Paolo Lucchesi

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> IMHO il motivo è un esclusivo fattore di diversa mentalità.
Sicuramente... Ma anche di dimensioni...
> Sarebbe molto più bello e soprattutto molto più saggio da parti degli
> autori italiani rilasciare, oltre all'avventura, anche il relativo
> listato  [...]
Io, da fervido sostenitore della filosofia open-source quale mi ritengo,
non posso che essere completamente d'accordo. Avevo già previsto di
rilasciare i sorgenti dell'avventura che rilascerò a (spero) breve, per
lo meno dopo un breve periodo "anti spoiler"...
> L'opinione di alcuni secondo cui, piuttosto che lamentarsi sarebbe ora
> di imparare l'inglese, non giustifica l'assenza di un manuale in
> italiano su Inform.
Non la giustifica affatto. Io sono uno dei sostenitori di tale opinione,
ma a livello di consiglio (btw, se non sapete l'inglese vi perdete
gioielli come, ad esempio, Christminster e Photopia... :-) ), non di
obbligo. Un manuale in inglese ci vorrebbe.
[...]
> Ma se si vuole dare vita a una comunità non si può lasciare fare tutto
> a un'unica persona. Occorre la collaborazione anche degli altri, ma a
> quanto pare nel nostro paese questo termine è di difficile
> comprensione.
Io non oso nemmeno pensare a imbarcarmi da solo in un'impresa titanica
(e, diciamolo, poco divertente e gratificante) come la traduzione di un
manuale, visto che il mio tempo libero asintota (;-)) a zero. Ma sarei
ben disposto ad una collaborazione in tal senso.
> L'altra opinione secondo cui, non vale la pena scrivere un manuale in
> italiano perché tanto tutti i listati sono in inglese, è semplicemente
> assurda.
Chi sostiene questa? (Spero nessuno, "assurda" è un complimento)
> Per quanto mi riguarda, ho intenzione di scrivere un manuale su Inform
> anche se non so dire quando. Ci sono ancora un bel po' di cose che
> devo apprendere, soprattutto per quel che riguarda le Infit.
Le infit dovrebbero essere pensate per ricalcareil model world. Quindi
non dovrebbero creare problemi.
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
ICQ# 731067
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: comunita' italiana vs altre

author: Paolo Vece

text:
"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> wrote:
> Ho visto il sito di Spag e mi sono stupito di fronte alla migliore
> organizzazione della comunità (inglese/americana?) rispetto alla
> nostra.
> IMHO il motivo è un esclusivo fattore di diversa mentalità.
Tieni conto che la comunita` italiania e` una frazione di quella
internazionale, e molti di noi attingono ad entrambe le risorse.
Documentazione in italiano, a mio parere, e` indispensabile per attirare
piu` gente: d'altra parte Windows, Office e roba varia sono tradotti
completamente nella nostra lingua.
--
Paolo Vece -
pv...@inwind.it
 -
http://www.vece.net


title: comunita' italiana vs altre

text:
"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> wrote:
> Ma se si vuole dare vita a una comunità non si può lasciare fare tutto
> a un'unica persona. Occorre la collaborazione anche degli altri, ma a
> quanto pare nel nostro paese questo termine è di difficile
> comprensione.

Mi ricordo che quando un po' di tempo fa proprio Giovanni ha fatto la
proposta di rendere IF Italia un progetto "comunitario" ne sono uscite di
tutti i colori. Mi ricordo addirittura le _minacce_.



title: comunita' italiana vs altre

text:
"Zerouno" <
nos...@nospam.com
> wrote:
> Visto che tutti parlano benissimo -a ragione, credo- della Inform Beginner's
> Guide, perche' non iniziamo a tradurre quella? non vedo perche' l'autore non
> dovrebbe essere d'accordo.
Ho notato una certa disponibilita` da parte degli autori ad autorizzare le
traduzioni, e parlo per esperienza personale.



title: comunita' italiana vs altre

author: Kiuhnm

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Inform avrebbero la possibilità di utilizzarlo al meglio. D'altra
> parte, si può imparare a programmare un linguaggio di programmazione
> solo osservando molti listati (non per niente il numero di listati
> Inform inglesi è piuttosto alto).
Questo non è vero. Il linguaggio s'impara studiando i manuali e cercando di
applicare le nozioni acquisite. Il codice è utile in seguito per imparare
varie "furbizie" da chi ha più esperienza.
Comunque in generale il codice aiuta e sarebbe bene rilasciarlo.
> L'opinione di alcuni secondo cui, piuttosto che lamentarsi sarebbe ora
> di imparare l'inglese, non giustifica l'assenza di un manuale in
> italiano su Inform.
Se si parlasse di veri programmatori l'Inglese sarebbe d'obbligo (non dico
saperlo parlare correntemente, ma almeno saperlo leggere, specialmente se
trattasi di testi tecnici e quindi semplici dal punto di vista lessicale).
Per quanto riguarda le AT si parla più di *autori* e quindi una buona
traduzione in Italiano sarebbe veramente utile.
Secondo me il manuale dovrebbe essere tradotto contemporaneamente da molte
persone. In questo modo si faticherebbe poco e si farebbe presto.
La traduzione avrebbe uno stile eterogeneo, ma IMHO è irrilevante.
> Ma se si vuole dare vita a una comunità non si può lasciare fare tutto
> a un'unica persona. Occorre la collaborazione anche degli altri, ma a
> quanto pare nel nostro paese questo termine è di difficile
> comprensione.
Adesso non esagerare...le sette le abbiamo anche noi...
> L'altra opinione secondo cui, non vale la pena scrivere un manuale in
> italiano perché tanto tutti i listati sono in inglese, è semplicemente
> assurda.
Puoi fornire i nomi? :-)
> Se non ne vengono rilasciati in italiano (eccezion fatta per
> il bravissimo Tommaso che ringrazio di cuore per  il listato di
> Schizo) come possono essercene?
> Ovviamente ognuno è libero di fare quello che vuole, ma non ci si
> lamenti delle conseguenze (non mi riferisco a te Paolo, ma in
> generale).
In realtà sono liberi di non contribuire e di lamentarsi...
> Per quanto mi riguarda, ho intenzione di scrivere un manuale su Inform
> anche se non so dire quando. Ci sono ancora un bel po' di cose che
> devo apprendere, soprattutto per quel che riguarda le Infit.
In bocca al lupo.
Kiuhnm


title: comunita' italiana vs altre

text:
"Kiuhnm" <
kiu...@softhome.net
> ha scritto nel messaggio
news:1FZp9.38308$Fz.11...@news1.tin.it...
>
[Inform]
> Secondo me il manuale dovrebbe essere tradotto contemporaneamente da molte
> persone. In questo modo si faticherebbe poco e si farebbe presto.
Io sono disponibile a tradurre un tot di pagine, diciamo 15 o 20 (sempre
parlando della BG), possibilmente non in tempi brevissimi. Ditemi solo da
che pagina a che pagina :-))
Ciao,
Marco


title: comunita' italiana vs altre

text:
Zerouno wrote:
>
> Scusa, onestamente, che differenza c'e' tra un listato italiano e uno
> inglese? le istruzioni dovrebbero essere le stesse, giusto? non e' che in
> uno trovi scritto 'with', 'room' e nell'altro 'con' e 'stanza'. Cmq qualche
> listato di AT italiane in Inform dovrebbe esserci. Katz e No Alpitour
> sicuramente e forse anche Zazie. Non saranno gran che (sono avventure molto
> piccole), ma bastano a farsi un'idea di come sia strutturato un listato in
> Inform.
Teoricamente avresti ragione. IMHO però il vantaggio di avere i sorgenti
di avventure in italiano dipende dal fatto che generalmente noi
giochiamo soprattutto ad avventure in italiano. Ed è comodo avere i
sorgenti di avventure che si conoscono.
Un piccolo marginale vantaggio secondario può essere dato dal fatto che
i sorgenti sono commentati (se lo sono) in italiano.
Resta comunque fermo il punto che la decisione di pubblicare i sorgenti
spetta all'autore ed è insindacabile. Io ritengo che sia sempre una
buona idea pubblicare i sorgenti, ma rispetto l'altrui decisione di non
farlo.
> Visto che tutti parlano benissimo -a ragione, credo- della Inform Beginner's
> Guide, perche' non iniziamo a tradurre quella? non vedo perche' l'autore non
> dovrebbe essere d'accordo.
Sono d'accordo. Anzi, propongo un bel "rimbocchiamoci le maniche".
> Uhm, mi sembra invece che, quando qualcuno chiede sul ng aiuti relativi alla
> programmazione in Inform, riceva sempre diverse risposte e tutte piuttosto
> esaurienti. Io ho imparato Inform leggendo il DM e la BG, ma dubito che
> sarei riuscito a convertire Enigma senza le dritte degli amici del ng.
Si, verissimo. In questa comunità c'e' molta disponibilità a prestare
aiuto ad altri autori, e ciò è cosa buona. Ma "aiuto" e "collaborazione"
non sono sinonimi.
Non dico che progetti in collaborazione siano infattibili. Proviamoci.
> Ripeto, i listati di Katz e No Alpitour dovrebbero ancora esserci, da qlc
> parte (IF Italia?). Per quanto riguarda gli altri, non so se sia il caso di
> rendere disponibile il codice di avventure come Flamel, Zombie e NSUA, che
> sono ancora molto giocate. Magari e' meglio dare un'occhiata ai listati
> dimostrativi compresi nella BG, molto semplici e funzionali, l'ideale -IMHO-
> per iniziare.
Questo è un punto interessante, se interpreto bene le tue parole.
Ovvero, la pubblicazione dei sorgenti è il più grande spoiler che un
autore possa fare. Se i sorgenti sono disponibili chiunque può
scaricarli e, se è appena appena pratico, trovarvi la soluzione a
qualsiasi problema.
Teoricamente io vorrei che i sorgenti fossero disponibili sono ad altri
programmatori. Non a giocatori in 'gabbo-mode'.
Per ora avevo pensato infatti di comportarmi in questo modo: all'inizio
rilasciare i sorgenti solo per email, dietro esplicita richiesta; in
seguito, passati i 'tempi caldi' (sperando che ci siano) rilasciare i
sorgenti assieme ad una clamorosa, completa e dettagliata soluzione.
Voi che ne pensate?



title: comunita' italiana vs altre

text:

Io rilancio dicendo che in prima battuta posso tradurre le avventure
della IBG (anch'io in tempi non brevi).
Ci vorrebbe un coordinatore e qualcuno che richieda l'autorizzazione per
la traduzione agli autori.



title: comunita' italiana vs altre

text:

Dimenticavo...se non l'avete scaricate il Baylon Translator :-)
Kiuhnm


title: comunita' italiana vs altre

text:
"Kiuhnm" <
kiu...@softhome.net
> wrote:
> Questo non č vero. Il linguaggio s'impara studiando i manuali e cercando di
> applicare le nozioni acquisite. Il codice č utile in seguito per imparare
> varie "furbizie" da chi ha piů esperienza.
Si`, ma vuoi mettere ad avere un esempio di codice di come una certa cosa
vada implementata in maniera corretta?
Ti aiuta a capire anche le parti dei manuali (e sono molte) non scritte
chiaramente, o magari scritte da altri...
Basta dare un'occhiata all'SDK di Windows, o alle classi Java: in molte
situazioni senza un esempio non ci sarebbe scampo ;)



title: comunita' italiana vs altre

author: David

text:
> Mi ricordo che quando un po' di tempo fa proprio Giovanni ha fatto la
> proposta di rendere IF Italia un progetto "comunitario" ne sono uscite di
> tutti i colori. Mi ricordo addirittura le _minacce_.
A proposito di quel progetto..........io detti il mio appoggio ma poi nn se
nè sentito + nulla!
Giovanni non si è fatto più vivo....sigh!
Se il progetto esiste ancora qualcuno mi faccia un fischio xchè sono
tutt'ora interessato :-)
    David


title: comunita' italiana vs altre

text:
Paolo Vece wrote:
> "Kiuhnm" <
kiu...@softhome.net
> wrote:
>
>> Questo non è vero. Il linguaggio s'impara studiando i manuali e
>> cercando di applicare le nozioni acquisite. Il codice è utile in
>> seguito per imparare varie "furbizie" da chi ha più esperienza.
>
> Si`, ma vuoi mettere ad avere un esempio di codice di come una certa
> cosa vada implementata in maniera corretta?
Che cosa vuol dire "corretta"?
> Ti aiuta a capire anche le parti dei manuali (e sono molte) non
> scritte chiaramente, o magari scritte da altri...
>
> Basta dare un'occhiata all'SDK di Windows, o alle classi Java: in
> molte situazioni senza un esempio non ci sarebbe scampo ;)
Questo perchè l'SDK non contiene manuali, ma testi di riferimento.
Se ti leggi l'intera SDK dall'inizio alla fine (e te la ricordi)
scommettiamo che sai programmare qualsiasi cosa?
Il problema è che quando si cerca qualcosa di preciso bisognerebbe studiare
tutte le 200 funzioni collegate al proprio problema e non essendo possibile
(cioè troppo costoso in fatto di tempo) si preferisce leggere del codice
d'esempio.
Kiuhnm


title: comunita' italiana vs altre

author: Tommaso Caldarola

text:
Paolo Lucchesi wrote:
> Teoricamente io vorrei che i sorgenti fossero disponibili sono ad altri
> programmatori. Non a giocatori in 'gabbo-mode'.
> Per ora avevo pensato infatti di comportarmi in questo modo: all'inizio
> rilasciare i sorgenti solo per email, dietro esplicita richiesta; in
> seguito, passati i 'tempi caldi' (sperando che ci siano) rilasciare i
> sorgenti assieme ad una clamorosa, completa e dettagliata soluzione.
Sono d'accordo con te, proprio oggi ho inserito il sorgente di schizo
nel file da scaricare...
Per quanto riguarda i miei precedenti lavori, beh, per Zombie mi ritengo
semi inesperto, quindi non lo pubblicherò mai, per Old West ci vorrà
del tempo, nel senso che ci sto lavorando (per il secondo episodio),
Schizo l'ho appena pubblicato e lo stesso farò in seguito...
bai
tomb


title: comunita' italiana vs altre

text:
On Sat, 12 Oct 2002 12:58:39 GMT, "Zerouno" <
nos...@nospam.com
> wrote:
>> >E sì che la platea di SPAG e` ben piu` vasta della comunita` italiana.
>> Ho visto il sito di Spag e mi sono stupito di fronte alla migliore
>> organizzazione della comunità (inglese/americana?) rispetto alla
>> nostra.
>Rispondo dicendo subito che non ho visto il sito di SPAG, almeno non di
>recente.
Mah, osservando il sito traspare subito una maggiore organizzazione,
anche se non ho ancora ben capito il criterio in base al quale viene
valutato il Rating di ogni avventura recensita. Comunque...
>Scusa, onestamente, che differenza c'e' tra un listato italiano e uno
>inglese? le istruzioni dovrebbero essere le stesse, giusto? non e' che in
>uno trovi scritto 'with', 'room' e nell'altro 'con' e 'stanza'. Cmq qualche
>listato di AT italiane in Inform dovrebbe esserci. Katz e No Alpitour
>sicuramente e forse anche Zazie. Non saranno gran che (sono avventure molto
>piccole), ma bastano a farsi un'idea di come sia strutturato un listato in
>Inform.
Io, a parte Schizo di Tommaso e No Alpitour, altri listati non ne ho
trovati. Fortunatamente, Avventura e Negozio di giocattoli verranno
rilasciati a breve dallo stesso Giovanni, poco dopo l'uscita delle
Infit 2.
Per quanto riguarda la differenza tra un listato in italiano e uno in
inglese è presto detto. Prima di tutto le definizioni dei verbi: la
definizione di alcuni di questi differisce di molto passando
dall'inglese all'italiano, anche perché queste due lingue non sono poi
così uguali. Senza contare che c'è la funzione genderarnumber che è
tipica di Infit e non di Inform. Mettiti poi nei panni di un ragazzo
italiano che di questa lingua ne sa poco o nulla (la maggior parte);
secondo te, è più stimolato a comprendere un listato Inform in
italiano o un listato Inform in inglese?
Spesso poi, IMHO, per capire un listato non basta sapere cosa fanno le
singole istruzioni, ma bisogna anche comprendere cosa fa l'oggetto
(leggerne cioè la descrizione). Pensi che non conoscendo la lingua
questo si possa fare?
Altra cosa di cui sono convinto, è che più il numero di listati
rilasciati è alto, meglio è, fossero anche trecento.
>> Ma se si vuole dare vita a una comunità non si può lasciare fare tutto
>> a un'unica persona. Occorre la collaborazione anche degli altri, ma a
>> quanto pare nel nostro paese questo termine è di difficile
>> comprensione.
>Uhm, mi sembra invece che, quando qualcuno chiede sul ng aiuti relativi alla
>programmazione in Inform, riceva sempre diverse risposte e tutte piuttosto
>esaurienti. Io ho imparato Inform leggendo il DM e la BG, ma dubito che
>sarei riuscito a convertire Enigma senza le dritte degli amici del ng.
Calma, con quella frase non intendevo dire che qui nessuno ti dà una
mano su Inform. Sarei un bugiardo se affermassi una cosa del genere
dopo tutte le dritte che mi sono state date. Se si vuole creare una
comunità bisogna anche accettare la cosiddetta condivisione del
lavoro, il lavoro cioè DI GRUPPO, almeno per quanto riguarda alcune
cose. Se un bel giorno qualcuno di noi decidesse di tradurre qualcosa,
non sarebbe meglio dargli una mano prendendosi carico ognuno di un
piccolo pezzo? E non mi si venga per favore a parlare di mancata
retribuzione, perché i soldi qui sono l'ultima cosa iche vedi. iE' la
passione che ti spinge ad interessarti delle AT, niente di più.
>Ripeto, i listati di Katz e No Alpitour dovrebbero ancora esserci, da qlc
>parte (IF Italia?). Per quanto riguarda gli altri, non so se sia il caso di
>rendere disponibile il codice di avventure come Flamel, Zombie e NSUA, che
>sono ancora molto giocate. Magari e' meglio dare un'occhiata ai listati
>dimostrativi compresi nella BG, molto semplici e funzionali, l'ideale -IMHO-
>per iniziare.
Non sono d'accordo neanche qui. Anche se molte di queste avventure
sono giocate, non è affatto detto che ai giocatori interessi diventare
dei programmatori in Inform. E questo significa che quei listati
potrebbero non essere ai più così comprensibili...
Per quello che riguarda la soluzione dei giochi, anche lì ci sarebbe
da aprire un bel discorso a parte. Dato infatti l'attuale limite dei
parser, già ampiamente discusso all'interno del ng, non credo che
un'AT distribuita ad un pubblico più vasto senza la soluzione (come ha
tentato di fare Francesco con Flamel) possa avere alla lunga un così
grande successo.
Ciao da
Vincenzo


title: comunita' italiana vs altre

text:
On Sat, 12 Oct 2002 13:48:39 GMT, Paolo Lucchesi
<
plucchesi@spamma_tu_ma_tin.it
> wrote:
>> IMHO il motivo è un esclusivo fattore di diversa mentalità.
>Sicuramente... Ma anche di dimensioni...
Sono strettamente correlate tra di loro IMHO (vedi il mio mex di
risposta a ZeroUno).
>> Sarebbe molto più bello e soprattutto molto più saggio da parti degli
>> autori italiani rilasciare, oltre all'avventura, anche il relativo
>> listato  [...]
>Io, da fervido sostenitore della filosofia open-source quale mi ritengo,
>non posso che essere completamente d'accordo. Avevo già previsto di
>rilasciare i sorgenti dell'avventura che rilascerò a (spero) breve, per
>lo meno dopo un breve periodo "anti spoiler"...
Sono contento. :-)
Non capisco però il perché di tanta paura dello spoiler al momento del
rilascio di un'AT con il relativo listato. Non tutti i giocatori sono
programmatori in Inform e di conseguenza non tutti i giocatori
riescono a comprendere un listato in Inform. D'altra parte ho visto su
Wurb molti autori (chiaramente inglesi o forse americani) rilasciare
AT, soluzione e listati tutto in una volta sola. Poi ognuno fa quello
che vuole per carità, però...
>Non la giustifica affatto. Io sono uno dei sostenitori di tale opinione,
>ma a livello di consiglio (btw, se non sapete l'inglese vi perdete
>gioielli come, ad esempio, Christminster e Photopia... :-) ), non di
>obbligo. Un manuale in inglese ci vorrebbe.
C'è già, credo, l'Inform Beginner Manual di Firth, che è tra l'altro
abbastanza facile da tradurre, visto che l'inglese con cui è stato
scritto è abbastanza semplice.
>> Ma se si vuole dare vita a una comunità non si può lasciare fare tutto
>> a un'unica persona. Occorre la collaborazione anche degli altri, ma a
>> quanto pare nel nostro paese questo termine è di difficile
>> comprensione.
>Io non oso nemmeno pensare a imbarcarmi da solo in un'impresa titanica
>(e, diciamolo, poco divertente e gratificante) come la traduzione di un
>manuale, visto che il mio tempo libero asintota (;-)) a zero. Ma sarei
>ben disposto ad una collaborazione in tal senso.
Infatti. Assegnare ad ognuno un piccolo pezzo in inglese da tradurre
non sarebbe poi una cosa così impossibile da fare. E' qui però che
casca l'asino... :-)))
>> L'altra opinione secondo cui, non vale la pena scrivere un manuale in
>> italiano perché tanto tutti i listati sono in inglese, è semplicemente
>> assurda.
Beh, tempo fa parlavo con Francesco riguardo al fatto se valesse la
pena o meno di tradurre in Italiano il DM4. Io risposi di no, perché
il DM4 era dal mio punto di vista inadatto sia al principiante che
all'esperto. Lui disse che non valeva la pena farlo perché
quasi tutti i listati rilasciati erano in inglese e che per apprendere
quindi Inform era comunque necessario sapere l'inglese.
Certo che di listati in italiano se ne trovavano (e se ne trovano
purtroppo tutt'ora) pochissimi in Italiano. Non vengono rilasciati...
:-)))
>Chi sostiene questa? (Spero nessuno, "assurda" è un complimento)
Beh, non sono d'accordo con quella opione, tutto qui.
>> Per quanto mi riguarda, ho intenzione di scrivere un manuale su Inform
>> anche se non so dire quando. Ci sono ancora un bel po' di cose che
>> devo apprendere, soprattutto per quel che riguarda le Infit.
>Le infit dovrebbero essere pensate per ricalcareil model world. Quindi
>non dovrebbero creare problemi.
Preferisco aspettare ancora un po' per esaminare da vicino le Infit 2
e soprattutto i listati in italiano di Avventure e Negozio sempre di
Giovanni. Potrei cominciare anche subito, ma tuttavia voglio essere
sicuro di aver appreso alcuni cose, e visto che l'uscita di queste
fantastiche librerie è imminente... :-))
Ciao da
Vincenzo


title: comunita' italiana vs altre

text:
On Sat, 12 Oct 2002 20:27:47 GMT, Paolo Lucchesi
<
plucchesi@spamma_tu_ma_tin.it
> wrote:
>Per ora avevo pensato infatti di comportarmi in questo modo: all'inizio
>rilasciare i sorgenti solo per email, dietro esplicita richiesta; in
>seguito, passati i 'tempi caldi' (sperando che ci siano) rilasciare i
>sorgenti assieme ad una clamorosa, completa e dettagliata soluzione.
>Voi che ne pensate?
L'idea non mi sembra malvagia. Direi che si puň provare...
Ciao da
Vincenzo


title: comunita' italiana vs altre

text:
On Sat, 12 Oct 2002 19:35:20 +0200, Paolo Vece <
pv...@inwind.it
>
wrote:
>"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> wrote:
>> Ho visto il sito di Spag e mi sono stupito di fronte alla migliore
>> organizzazione della comunità (inglese/americana?) rispetto alla
>> nostra.
>> IMHO il motivo è un esclusivo fattore di diversa mentalità.
>Documentazione in italiano, a mio parere, e` indispensabile per attirare
>piu` gente: d'altra parte Windows, Office e roba varia sono tradotti
>completamente nella nostra lingua.
Bella roba. :-))
E' per quello che l'informatica è scesa così in basso in questi ultimi
anni. E' molto meglio linux, almeno li' Bill Gates non rompe le... non
fatemelo dire che è meglio.
Comunque, OT a parte, altra cosa molto interessante sarebbe di tanto
in tanto proporre in Inform o in qualche altro linguaggio le
traduzioni in italiano di AT che hanno fatto storia, o che comunque
hanno avuto una certa loro importanza. Purtroppo però per molte di
queste valgono ancora i diritti di copyright, almeno credo... :-(
Ciao da
Vincenzo


title: comunita' italiana vs altre

text:
On Sun, 13 Oct 2002 14:01:09 GMT, Tommaso Caldarola
<
t.cal...@libero.it
> wrote:
>Sono d'accordo con te, proprio oggi ho inserito il sorgente di schizo
>nel file da scaricare...
>Per quanto riguarda i miei precedenti lavori, beh, per Zombie mi ritengo
>semi inesperto, quindi non lo pubblicherò mai, per Old West ci vorrà
Neanche se qualcuno te lo chiede in ginocchio sopra i ceci (perlomeno
virtuali, così non mi faccio male)? :-)
Scherzi a parte, mi piacerebbe dare un'occhiata al tuo Zombie, anche
per via del fatto che è comunque un'avventura horror. E quando sento
parlare di zombi, splatter, carne da macello e altro mi si raddrizzano
le antenne... :-)
Potresti al massimo mandarmelo via e-mail?
>del tempo, nel senso che ci sto lavorando (per il secondo episodio),
>Schizo l'ho appena pubblicato e lo stesso farò in seguito...
Complimenti. Continua così...
Ciao da
Vincenzo


title: comunita' italiana vs altre

text:
On Sat, 12 Oct 2002 19:36:33 +0200, Paolo Vece <
pv...@inwind.it
>
wrote:
>> Ma se si vuole dare vita a una comunità non si può lasciare fare tutto
>> a un'unica persona. Occorre la collaborazione anche degli altri, ma a
>> quanto pare nel nostro paese questo termine è di difficile
>> comprensione.
>Mi ricordo che quando un po' di tempo fa proprio Giovanni ha fatto la
>proposta di rendere IF Italia un progetto "comunitario" ne sono uscite di
>tutti i colori. Mi ricordo addirittura le _minacce_.
Minacce? E perché mai?
Ciao da
Vincenzo


title: comunita' italiana vs altre

text:
On Sat, 12 Oct 2002 18:15:25 GMT, "Kiuhnm" <
kiu...@softhome.net
>
wrote:
>Questo non è vero. Il linguaggio s'impara studiando i manuali e cercando di
>applicare le nozioni acquisite. Il codice è utile in seguito per imparare
>varie "furbizie" da chi ha più esperienza.
Si', intendevo dire questo, anche se in effetti mi sono espresso male.
E' ovvio che bisogna studiare uno o più manuali prima di dare man
bassa ai relativi listati. Altrimenti non si capisce nulla...
>> Ma se si vuole dare vita a una comunità non si può lasciare fare tutto
>> a un'unica persona. Occorre la collaborazione anche degli altri, ma a
>> quanto pare nel nostro paese questo termine è di difficile
>> comprensione.
>Adesso non esagerare...le sette le abbiamo anche noi...
Quelle sataniche di sicuro. Qui a Torino sulla collina ce ne sono
parecchie... :-))
>Puoi fornire i nomi? :-)
Ne ho già discusso con Paolo, almeno in parte. Preferirei comunque
evitare di dare un elenco così a priori, anche perché è meglio
evitare, almeno IMHO, inutili polemiche. E poi, in fondo, ognuno è
libero di pensarla come vuole, giusto o sbagliato che sia.
>> Per quanto mi riguarda, ho intenzione di scrivere un manuale su Inform
>> anche se non so dire quando. Ci sono ancora un bel po' di cose che
>> devo apprendere, soprattutto per quel che riguarda le Infit.
>In bocca al lupo.
Non ho la più pallida idea di quando lo comincerò, comunque spero al
più presto.
Ciao da
Vincenzo


title: comunita' italiana vs altre

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
>
> Comunque, OT a parte, altra cosa molto interessante sarebbe di tanto
> in tanto proporre in Inform o in qualche altro linguaggio le
> traduzioni in italiano di AT che hanno fatto storia, o che comunque
> hanno avuto una certa loro importanza. Purtroppo però per molte di
> queste valgono ancora i diritti di copyright, almeno credo... :-(
Sarebbe bello, anche se non particolarmente "creativo". Certo, per fare
una traduzione fedele uno dovrebbe partire dai sorgenti originari.
So che esiste una traduzione in spagnolo di Photopia, quindi
presumibilmente Cadre è disponibile a lasciar tradurre i propri lavori.
Cmq penso che la maggior parte degli autori di i.f. possa essere ben
disposta in questi termini.
Se invece vuoi tradurre Zork, Trinity o Enchanter, mi sa che non c'è
niente da fare.
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: comunita' italiana vs altre

text:
"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> wrote:
> non ho ancora ben capito il criterio in base al quale viene
> valutato il Rating di ogni avventura recensita.
Lo scoreboard era riempito dai voti che inviavano i lettori (in una scala da
uno a dieci) e la formula per calcolare il voto medio era:
(vecchio punt. * num. vecchi voti + nuovo punt.) / num. nuovi voti

il perché di questa formula non mi č molto chiaro, comunque.



title: comunita' italiana vs altre

text:
"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> wrote:
> C'è già, credo, l'Inform Beginner Manual di Firth, che è tra l'altro
> abbastanza facile da tradurre, visto che l'inglese con cui è stato
> scritto è abbastanza semplice.
Vero, la parte piu` "tosta" mi sembra l'introduzione di Nelson...



title: comunita' italiana vs altre

text:
"Paolo Lucchesi" <
plucchesi@spamma_tu_ma_tin.it
> wrote:
> So che esiste una traduzione in spagnolo di Photopia, quindi
> presumibilmente Cadre è disponibile a lasciar tradurre i propri lavori.
Quando gli chiesi il permesso di tradurre Gull non si rifiuto` minimamente.
Pero` un conto e` tradurre un manuale, ed un altro un'avventura: devi
conoscere anche Inform ed Infit.



title: comunita' italiana vs altre

text:
"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> wrote:
> Minacce? E perché mai?
Non me lo ricordo di preciso, ma se ne parlo` nel gruppo anche con David
Cappelli, e mi ricordo che affrontammo l'argomento con Giovanni di persona.



title: comunita' italiana vs altre

text:
"Kiuhnm" <
kiu...@softhome.net
> wrote:
> > Si`, ma vuoi mettere ad avere un esempio di codice di come una certa
> > cosa vada implementata in maniera corretta?
>
> Che cosa vuol dire "corretta"?
Voglio dire che capita spesso che su un manuale venga spiegato un certo
algoritmo, od una certa funzione, in maniera non chiara, o comunque non
chiara a chi in quel momento la sta leggendo.
Ad esempio, mi e` capitato spesso di dover spiegare alla persona che poi
avrebbe scritto il manuale come funzionava una certa cosa che avevo
implementato: a volte non capivo neanche io quello che era spiegato sulla
carta. E questo non per colpa sua: spiegare a parole (scritte per di piu`)
non e` mai facile e si ricorre agli esempi.

> Questo perchè l'SDK non contiene manuali, ma testi di riferimento.
> Se ti leggi l'intera SDK dall'inizio alla fine (e te la ricordi)
> scommettiamo che sai programmare qualsiasi cosa?
In un mondo perfetto qualcuno mi permette di prendermi il tempo che ci vuole
per studiare un certo argomento: nel mondo reale, dove le cose devono essere
pronte per ieri, studio il piu` accuratamente possibile la cosa, facendomi
un'idea abbastanza precisa, ma, per forza di cose, sono costretto a
sorvolare un po' su tutto. Poi approfondisco i singoli argomenti che mi
servono nell'immediato.
Anche per l'SDK ti fai un'idea generale del funzionamento del tutto, poi,
quando ti serve qualcosa, la vai a cercare sapendo piu` o meno dove
trovarla, ma non puoi negare che, a volte, le spiegazioni di alcune funzioni
non siano chiare per niente: e li` interviene l'esempio, e` il complemento
indispensabile al testo. IMHO!



title: comunita' italiana vs altre

text:
A parte sottigliezze varie siamo d'accordo sul fatto che gli esempi sono
molto utili e soprattutto il manuale dovrebbe essere scritto in un
linguaggio il meno formale possibile.
Kiuhnm


title: comunita' italiana vs altre

author: Daniele A. Gewurz

text:
Paolo Vece (
pv...@inwind.it
) wrote:
: "Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> wrote:
: > C'è già, credo, l'Inform Beginner Manual di Firth, che è tra l'altro
: > abbastanza facile da tradurre, visto che l'inglese con cui è stato
: > scritto è abbastanza semplice.
: Vero, la parte piu` "tosta" mi sembra l'introduzione di Nelson...
Bene, allora mi offro volontario per tradurre quella (piu' altro, se
serve), se si decide di fare una traduzione in gruppo. Non e' che voglio
fare il vantone, che si piglia la parte ritenuta piu' difficile: e' che ho
apprezzato lo stile di Nelson, e che essendo io stesso un matematico non
ho problemi con i riferimenti a Bourbaki etc.
Ciao a tutti,
							Daniele


title: comunita' italiana vs altre

text:
On Sun, 13 Oct 2002 15:48:36 GMT, Paolo Lucchesi
<
plucchesi@spamma_tu_ma_tin.it
> wrote:
>Sarebbe bello, anche se non particolarmente "creativo". Certo, per fare
>una traduzione fedele uno dovrebbe partire dai sorgenti originari.
>So che esiste una traduzione in spagnolo di Photopia, quindi
>presumibilmente Cadre è disponibile a lasciar tradurre i propri lavori.
>Cmq penso che la maggior parte degli autori di i.f. possa essere ben
>disposta in questi termini.
Non sarebbe male tradurre in italiano le AT inglesi che sono state più
quotate...
>Se invece vuoi tradurre Zork, Trinity o Enchanter, mi sa che non c'è
>niente da fare.
Già, purtroppo. :-(
Ciao da
Vincenzo


title: comunita' italiana vs altre

text:
On Sun, 13 Oct 2002 19:54:55 +0200, Paolo Vece <
pv...@inwind.it
>
wrote:
>Quando gli chiesi il permesso di tradurre Gull non si rifiuto` minimamente.
>Pero` un conto e` tradurre un manuale, ed un altro un'avventura: devi
>conoscere anche Inform ed Infit.
Per quanto riguarda le mie attuali conoscenze su Inform,  Ruins di
Firth (molto più semplice di quella del DM4 IMHO) la capisco piuttosto
bene e mi sento in grado di commentarla anche a livello di
programmazione. In teoria Per quello che riguarda Infit, aspetto di
vedere i listati in italiano di Avventura e Negozio + ovviamente le
librerie.
Per quel che riguarda il mio possibile futuro manuale, mi ci vorrà
ancora un po' di tempo prima di cominciarlo, per motivi che vanno
dall'università (nei corsi di laurea brevi la frequenza è obbligatoria
e questo mi costringe a rimanere fuori di casa parecchie ore al
giorno) + ovviamente alcune lacune in Inform che devo ancora colmare.
Per quanto riguarda invece le mie routine per la gestione degli NPC e
del tempo, sono pronte. Pensi (pensate) che se le distribuissi con un
piccolo "manualetto" interesserebbero a qualcuno?
Ciao da
Vincenzo


title: comunita' italiana vs altre

author: Piergiorgio

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Per quanto riguarda invece le mie routine per la gestione degli NPC e
> del tempo, sono pronte. Pensi (pensate) che se le distribuissi con un
> piccolo "manualetto" interesserebbero a qualcuno?
Sono piu' che ben accette.
Appena le uploadi da qualche parte fai un cenno e me le scarico più che
volentieri. :)
SAluti,
PIergiorgio.


title: comunita' italiana vs altre

author: Giovanni Riccardi

text:
"Paolo Vece" <
pv...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1813d1667...@news.cis.dfn.de...
> "Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> wrote:
>
> > Minacce? E perché mai?
>
> Non me lo ricordo di preciso, ma se ne parlo` nel gruppo anche con David
> Cappelli, e mi ricordo che affrontammo l'argomento con Giovanni di
persona.
Ricevetti alcune minacce via e-mail da un tizio che mi accusava di volermi
prendere tutta la torta. A parte il fatto che non so veramente cosa potevo
guadagnarci da quel progetto, David e Paolo possono confermare che mi ero
proposto solo per gestire la parte tecnica del sito.
Giovanni


title: comunita' italiana vs altre

text:
"David" <
giovane...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:Vxdq9.24706$%M1.6...@twister2.libero.it...
> > Mi ricordo che quando un po' di tempo fa proprio Giovanni ha fatto la
> > proposta di rendere IF Italia un progetto "comunitario" ne sono uscite
di
> > tutti i colori. Mi ricordo addirittura le _minacce_.
>
> A proposito di quel progetto..........io detti il mio appoggio ma poi nn
se
> nč sentito + nulla!
>
> Giovanni non si č fatto piů vivo....sigh!
>
> Se il progetto esiste ancora qualcuno mi faccia un fischio xchč sono
> tutt'ora interessato :-)
Il progetto esiste ancora, ma INFIT 2 ha avuto la precedenza! Se hai un po'
di pazienza, per la fine del mese ti mando qualcosa.
Giovanni


title: comunita' italiana vs altre

text:
"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3dab125f...@powernews.libero.it...
> On Sun, 13 Oct 2002 15:48:36 GMT, Paolo Lucchesi
> <
plucchesi@spamma_tu_ma_tin.it
> wrote:
>
> >Sarebbe bello, anche se non particolarmente "creativo". Certo, per fare
> >una traduzione fedele uno dovrebbe partire dai sorgenti originari.
> >So che esiste una traduzione in spagnolo di Photopia, quindi
> >presumibilmente Cadre č disponibile a lasciar tradurre i propri lavori.
> >Cmq penso che la maggior parte degli autori di i.f. possa essere ben
> >disposta in questi termini.
>
> Non sarebbe male tradurre in italiano le AT inglesi che sono state piů
> quotate...
E' quello che vorrei fare io - tempo permettendo. Ne ho parlato con Adam
Atkinson e lui mi ha detto che per le avv. della Phoenix/Topologika non ci
sono problemi: basta tradurre i sorgenti che si trovano sull'IF Archive e
poi -credo- inviarli a lui. Non ho ancora deciso se cominciare -chissa'
quando- da Hamil o Murdac (il listato di Acheton non c'e', grr!), se
qualcuno vuole partecipare mi scriva, o scriva a Adam, che ne parliamo. Lo
scoglio piu' grosso credo siano i giochi di parole e certi msg in codice,
totalmente dipendenti dalla lingua inglese, per il resto basta solo un po'
di buona volonta' e tempo libero in quantita'.
Ciao,
Marco


title: comunita' italiana vs altre

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Scherzi a parte, mi piacerebbe dare un'occhiata al tuo Zombie, anche
> per via del fatto che è comunque un'avventura horror. E quando sento
> parlare di zombi, splatter, carne da macello e altro mi si raddrizzano
> le antenne... :-)
> Potresti al massimo mandarmelo via e-mail?
Ok, te lo invierò. Io lo ritengo bruttino -parlo di come è stato
scritto visto che ero inesperto- soprattutto rispetto a Schizo (anni luce).
bai
tomb


title: comunita' italiana vs altre

text:
On Mon, 14 Oct 2002 19:36:31 GMT, Piergiorgio <
pg...@libero.it
> wrote:
>> Per quanto riguarda invece le mie routine per la gestione degli NPC e
>> del tempo, sono pronte. Pensi (pensate) che se le distribuissi con un
>> piccolo "manualetto" interesserebbero a qualcuno?
>Sono piu' che ben accette.
Ti ringrazio.
>Appena le uploadi da qualche parte fai un cenno e me le scarico piÃ¹ che
>volentieri. :)
Il listato d'esempio è ora a posto. Questo fine settimana vedo di
scrivere una piccola guida su come usarle e poi le uploado.
Grazie e ciao da
Vincenzo


title: comunita' italiana vs altre

text:
On Tue, 15 Oct 2002 20:45:49 GMT, Tommaso Caldarola
<
t.cal...@libero.it
> wrote:
>> Potresti al massimo mandarmelo via e-mail?
>>Ok, te lo invierò. Io lo ritengo bruttino -parlo di come è stato
>scritto visto che ero inesperto- soprattutto rispetto a Schizo (anni luce).
Vabbe', non importa... magari qualcosa di interessante lo trovo
comunque.



title: comunita' italiana vs altre

text:
"Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.com
> wrote:
> A parte il fatto che non so veramente cosa potevo
> guadagnarci da quel progetto, David e Paolo possono confermare che mi ero
> proposto solo per gestire la parte tecnica del sito.
Io nulla saccio!



title: comunita' italiana vs altre

text:
"Paolo Vece" <
pv...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.181802646...@news.cis.dfn.de...
> "Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.com
> wrote:
>
> > A parte il fatto che non so veramente cosa potevo
> > guadagnarci da quel progetto, David e Paolo possono confermare che mi
ero
> > proposto solo per gestire la parte tecnica del sito.
>
> Io nulla saccio!
>
:-)


title: [spoiler] flamel - aiuto

text:
s
p
o
i
l
e
r
Sono bloccato nel parlamento... Non riesco a dire o fare niente...
Dovrei aver cancellato tutte le prove (spero)...
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
ICQ# 731067
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: [JIF] non compila ne' esegue le avventure....

author: Dott. Piergiorgio

text:
Salve !
Sto provando Jif e mi sembra buono ma:
Quando clicko, sia sul menu' che sui buttoni per compilare e interpretare,
assolutamente NIENTE !
Ho configurato sia puntando ad Inform e Xfrotz nella loro brava
/usr/local/bin sia copiamdoli nella dir ./compilers ed ./interpreters di
Jif, che ha sua volta e' in ~/if/wrk/Jif ed in entrambi i casi il
risultato e' stato negativo.
Ho fatto esattamente come dice il README, ma nulla.
Qualcuno (schillaci, forse ?) puo' aiutarmi ?
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


author: Alessandro Schillaci

text:
Dott. Piergiorgio ha scritto:

Ciao
Dovresti mandarmi qlc info in più: tipo Sistema operativo, versione di
Java.
Mandami anche il file err.txt che viene creato ad ogni esecuzione di JIF
(lo trovi nella directory di JIF)
Quando compili un file oppure quando lanci l'interprete, nella finestra di
output (quella inferiore) dovresti vedere esattamente la "stringa" del
comando che JIF esegue:
esempio (su "Windogs"):
File C:\Jif\games\Esempio.inf salvato
Fase di compilazione....
C:\Jif\compiler\inform.exe  -v5 +language_name=italian
+include_path=C:\Jif\games,C:\Jif\lib C:\Jif\games\Esempio.inf
C:\Jif\games\Esempio.z5
Inform 6.30 for Win32 (27th Feb 2004)
OK.
Per Linux dovresti vedere una cosa simile.
Prova a copiare/incollare la stringa relativa alla compilazione su shell
e a eseguirla....magari non è un problema di JIF....controlla se il
comando effettivamente lancia la compilazione o l'interprete...
Nell'esempio la stringa da copiare/eseguire da shell dovrebbe essere:
C:\Jif\compiler\inform.exe  -v5 +language_name=italian
+include_path=C:\Jif\games,C:\Jif\lib C:\Jif\games\Esempio.inf
C:\Jif\games\Esempio.z5
(ovviamente nel tuo caso avrai i riferimenti al path del tuo compilatore
ecc...)
Non è strettamente necessario copiare i file nelle cartelle "compiler" e
"interpreter", basta che il path che usi nella configurazione di JIF sia
un path ASSOLUTO.
> Saluti,
> Dott. Piergiorgio.
Ciao, fammi sapere
Alessandro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Roberto Grassi

text:
Ola',
> Ciao, fammi sapere
Anche io ho provato stamattina e mi ha dato lo stesso errore.
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
Roberto Grassi ha scritto:
> Ola',
> > Ciao, fammi sapere
> Anche io ho provato stamattina e mi ha dato lo stesso errore.
> Rob
Ahahahahahahahaha
Rob che usa Linux e Jif (Inform) ??????
Il primo aprile č passato da un pezzo....
:D
A



author: Stefano Gaburri

text: sarà mica colpa di qualche spazio nei path?


text:
Stefano Gaburri ha scritto:
> sarà mica colpa di qualche spazio nei path?
Potresti anche avere ragione, Stefano, in effetti.....
In questo caso, dott., prova a selezionare il checkbox "quoting dei path",
nella scheda IMPOSTAZIONI-> CONFIGURAZIONE -> PATH (lo trovi in basso).
Serve per utilizzare tutte le stringhe passate al compilatore "quotate".
Alessandro



text:
Il Tue, 03 Aug 2004 16:21:28 +0200, Stefano Gaburri ha scritto:
> sarà mica colpa di qualche spazio nei path?
In una macchina Linux ?
Cmq ho provato anche settando "quote path" (nn ricordo il termine esatto)
anche se non serve a niente sotto Linux, ma niente....
Ah, BTW, ho controllato anche i permessi.....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


text:
Il Tue, 03 Aug 2004 09:02:06 +0200, Alessandro Schillaci ha scritto:
Scusa il ritardo nella reply, ma io poi ho dormito (L' ora del post
originario dice tutto) e poi sono uscito. Solo adesso mi sono messo al
comp.
> Ciao
> Dovresti mandarmi qlc info in più: tipo Sistema operativo, versione di
> Java.
> Mandami anche il file err.txt che viene creato ad ogni esecuzione di JIF
> (lo trovi nella directory di JIF)
OK mandami in mail (attento all' antispam!) l' indirizzo email a cui vuoi
che mando le info, che ti spedisco i due err.txt (uno della v.1.2 e l'
altro della v.1.1) Il sistema e' Linux, se non si era capito dai path che
ho postato, ed e' una Mandrake 9.2 con Java 1.4 scaricato dal sito sun
(versione RPM) Uso XFree 4,3 e Gnome 2.4
> Quando compili un file oppure quando lanci l'interprete, nella finestra di
> output (quella inferiore) dovresti vedere esattamente la "stringa" del
> comando che JIF esegue
Ah, poiche' uso un vecchio monitor, la mia risoluzione e' 800x600 e oltre
al fatto che devo resizare la finestra, sotto la finestra dei project e la
filebar della finestra di editazione non c'è nessuna finestra d' output
(ho confrontato collo screenshot sul sito)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


text:
Il Tue, 03 Aug 2004 16:34:16 +0200, Alessandro Schillaci ha scritto:
> In questo caso, dott., prova a selezionare il checkbox "quoting dei path",
> nella scheda IMPOSTAZIONI-> CONFIGURAZIONE -> PATH (lo trovi in basso).
LOL si sono incrociati i post...
Come avrai già letto, in effetti ho già provato questo, senza risultati.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


text:
Dott. Piergiorgio ha scritto:
> OK mandami in mail (attento all' antispam!) l' indirizzo email a cui vuoi
> che mando le info, che ti spedisco i due err.txt (uno della v.1.2 e l'
> altro della v.1.1) Il sistema e' Linux, se non si era capito dai path che
> ho postato, ed e' una Mandrake 9.2 con Java 1.4 scaricato dal sito sun
> (versione RPM) Uso XFree 4,3 e Gnome 2.4
la mia e-mail è
silver.sl...@tiscalinet.it
 (togli il NOSPAM)
> > Quando compili un file oppure quando lanci l'interprete, nella finestra di
> > output (quella inferiore) dovresti vedere esattamente la "stringa" del
> > comando che JIF esegue
> Ah, poiche' uso un vecchio monitor, la mia risoluzione e' 800x600 e oltre
> al fatto che devo resizare la finestra, sotto la finestra dei project e la
> filebar della finestra di editazione non c'Ã¨ nessuna finestra d' output
> (ho confrontato collo screenshot sul sito)
Se guardi bene qui:
http://slade.altervista.org/JIF/images/version1.1/JIF_LINUX.png
la finestra nell'immagine è in bianco e si chiama "Output"
Prova a vedere lo screenshot per windows:
http://slade.altervista.org/JIF/images/version1.1/JIF_WIN2000.png
> Saluti,
> Dott. Piergiorgio.
Ciao



text:
Il Tue, 03 Aug 2004 16:54:23 +0200, Alessandro Schillaci ha scritto:
> Se guardi bene qui:
>
>
http://slade.altervista.org/JIF/images/version1.1/JIF_LINUX.png
>
> la finestra nell'immagine è in bianco e si chiama "Output"
Gia' visto stanotte (ma lo leggi bene quello che scrivo ?? ;) ) e questa
finestra non mi appare nello schermo resizato (e sono sicuro che il bordo
finestra in basso c'è), mentre non so dire per lo schermo all' avvio.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s ora ti mando i due err.log


text:
Il Tue, 03 Aug 2004 16:54:23 +0200, Alessandro Schillaci ha scritto:
> la mia e-mail è
OK inviati.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


text:
Dott. Piergiorgio ha scritto:
> Il Tue, 03 Aug 2004 16:54:23 +0200, Alessandro Schillaci ha scritto:
> > la mia e-mail Ã¨
> OK inviati.
> Saluti,
> Dott. Piergiorgio.
Ma se non riesci a visualizzare la finestra di output, come fai a dire che
non riesci a compilare? Se non la vedi, non puoi sapere se hai compilato
oppure no. A meno di non cercare il file.z5 prodotto nella directory
corretta.
Dovresti cercare di ridimensionare il frame di JIF per poter visualizzare
la finestra di output, così da controllare esattamente la stringa di
comando che JIF usa per la compilazione.
A



text:
Il Tue, 03 Aug 2004 17:16:18 +0200, Alessandro Schillaci ha scritto:
>  A meno di non cercare il file.z5 prodotto nella directory
> corretta.
Appunto. Già fatto a suo tempo:
find -name montacarichi.z*
Risultato: niente.
Poi, clickando in "lancia interprete" (o "esegui avventura" ?) dovrebbe
apparire la finestra di Xfrotz....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


text:
Dott. Piergiorgio ha scritto:
> Il Tue, 03 Aug 2004 17:16:18 +0200, Alessandro Schillaci ha scritto:
> Appunto. GiÃ  fatto a suo tempo:
> find -name montacarichi.z*
> Risultato: niente.
Ok.
Ma mi sembra una strada contorta: lanciare la compilazione e poi, non
sapendo se è andata a buon fine, cercare nell'HD il file che *dovrebbe*
essere stato prodotto dalla compilazione.
In caso di errori (per esempio di librerie) non compili il sorgente, ma da
qua a dire che "JIF non compila nè esegue avventure" mi sembra francamente
un abisso.
Ovviamente è il compilatore a compilare, mica JIF.
Evidentemente ci saranno dei problemi di path.
> Poi, clickando in "lancia interprete" (o "esegui avventura" ?) dovrebbe
> apparire la finestra di Xfrotz....
Certo.
Ti direi *deve* apparire, dato che non è la prima volta che viene usato
JIF su Linux e con Xfrotz.
Ti ripeto: cerca di fare il resize del frame principale. Senza la finestra
di output è un po' difficile. E' come andare in giro a spasso senza
gambe....
> Saluti,
> Dott. Piergiorgio.



text:
Il Tue, 03 Aug 2004 17:35:48 +0200, Alessandro Schillaci ha scritto:
> Ti ripeto: cerca di fare il resize del frame principale. Senza la finestra
> di output è un po' difficile. E' come andare in giro a spasso senza
> gambe....
OK trovato il modo:
dopo aver fatto il resize del frame principale alle dimensioni dello
schermo, deseleziono visualizza-->finestra output e poi lo riseleziono, ed
ecco che appare.
Per il problema compilatore, in effetti c' erano prob di compilazione...
ma questo e' argomento di un nuovo thread.....
Adesso compilazione ed esecuzione vanno bene.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: lavoro betatester

author: Pink

text:
Salve a tutti, volevo sapere + o - il lavoro del betatester e specialmente
se si occupa solo della correzione del codice o gioca direttamente
all'avventura cosě da far le veci di un semplice giocatore che si trova a
dover scegliere cosa fare.
Bya bye,
Rosy
--
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title: lavoro betatester

text:
Pink wrote:
> Salve a tutti, volevo sapere + o - il lavoro del betatester e specialmente
> se si occupa solo della correzione del codice o gioca direttamente
> all'avventura così da far le veci di un semplice giocatore che si trova a
> dover scegliere cosa fare.
il betatester NON vede il codice ma solo l'avventura finita. Però non
gioca come un semplice giocatore ma cercando attivamente di "mettere in
difficoltà" il sistema e provare tutte le possibile azioni/combinazioni:
in pratica, percorrendo tutti (o la maggior parte) di cammini possibili.
ciao
S


title: lavoro betatester

author: Gabriele Lazzara

text:
"Stefano Gaburri" <
my_fir...@gaburri.net
> wrote in message
news:c6bnns$af5el$
1...@ID-24403.news.uni-berlin.de
>
> il betatester NON vede il codice ma solo l'avventura finita.
Meno male che non vede il codice, altrimenti il mio betatester mi
sputerebbe in entrambi gli occhi...
:)
Ciao,
    Lazy.
--
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title: lavoro betatester

text:
Ciao Pink,
> Salve a tutti, volevo sapere + o - il lavoro del betatester e specialmente
> se si occupa solo della correzione del codice o gioca direttamente
> all'avventura cosě da far le veci di un semplice giocatore che si trova a
> dover scegliere cosa fare.
Dal punto di vista del gameplay, gioca MASSICCIAMENTE l'avventura
cercando di trovare TUTTI gli
errori possibili.
Significa quindi che deve provare di tutto, anche le azioni piu'
assurde.
Poi ci sono altre cose, tipo il controllo dei typo, degli errori di
grammatica,
incongruenze e punti deboli nella storia, etc... etc...
Rob



title: lavoro betatester

author: torredifuoco

text:
Il Fri, 23 Apr 2004 20:33:21 +0200, (Pink) ha scritto:
>Salve a tutti, volevo sapere + o - il lavoro del betatester e specialmente
>se si occupa solo della correzione del codice o gioca direttamente
>all'avventura cosě da far le veci di un semplice giocatore che si trova a
>dover scegliere cosa fare.
ti consiglio di dare un'occhiata qui:
http://plover.net/~textfire/beta.html
e' la "info page" dell'if beta site (sito dedicato al beta-testing per
interactive fiction). ci sono un paio di link interessanti: "oh no!
beta!" di c.e.forman e "beta-testers i have loved" di neil demause.
inoltre c'e' un bel post di jessica knock su rec.games.int-fiction del
settembre 2003, se non erro, ottenibile cercando su google groups il
gruppo suddetto e poi queste parole chiave: results beta test comp.
infatti jessica l'anno scorso ha organizzato una "gara di beta test" e
ha commentato le prove dei partecipanti inscenando la premiazione.
>Bya bye,
>Rosy
ciao ciao
max "torredifuoco" bianchi


title: lavoro betatester

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Fri, 23 Apr 2004 20:33:21 +0200,
flash...@libero.it
 (Pink)
wrote:
>Salve a tutti, volevo sapere + o - il lavoro del betatester e specialmente
>se si occupa solo della correzione del codice o gioca direttamente
>all'avventura così da far le veci di un semplice giocatore che si trova a
>dover scegliere cosa fare.
Beh, la risposta ti è stata già data. Aggiungo che, in linea di
massima, il betatester deve spesso occuparsi di questioni
squisitamente "tecniche", come ad esempio la "caccia al verbo" o
"le azioni senza uscita".
Ti consiglio di leggere le recensioni delle avventure italiane di
quest'anno, che si trovano sul sito di Roberto Grassi. :)
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.casalengo.it/vscarpa/inform/manuale


title: [INFORM] - debug

text:
Se abilito 'actions on'
ed eseguo azioni a volte vedo dopo il parsing
dell'azione tanti caratteri, è normale oppure c'è qualcosa che non va semanticamente
nel mio codice?
ciao
tommaso


title: [INFORM] - debug

text:
mi sembra che capiti anche a me... io non mi preoccuperei
ciao
S



title: Aiutino?

text:
Sono irrimediabilmente inchiodato ad Avventura nel castello........
Nella stanza dopo il labirinto c'è la pendola..... se provo a
caricarla mi chiede la chiave.... come trovo la suddetta chiave?
oppure c'è da fare altro ?
Grazie a tutti Ciao! :)
--
Ciao da "V'ger" Bacci Ivano!
_________________________________________________________
mailto:
v_ge...@hotmail.com
ICQ UIN: 13906253


title: Aiutino?

author: Zerouno

text:
[___V'geR___] ha scritto nel messaggio <
3794b31b...@news.nettuno.it
>...
>
>Sono irrimediabilmente inchiodato ad Avventura nel castello........
>Nella stanza dopo il labirinto c'č la pendola..... se provo a
>caricarla mi chiede la chiave.... come trovo la suddetta chiave?
>oppure c'č da fare altro ?
>
>Grazie a tutti Ciao! :)
>
>--
>Ciao da "V'ger" Bacci Ivano!
>_________________________________________________________
>mailto:
v_ge...@hotmail.com
>ICQ UIN: 13906253
S
P
O
I
L
E
R
Rompi il diamante che ti da' il nano (naturalmente devi avere con te la
mazza per farlo).
Ciao,
--
01, Marco Vallarino
"La liberta' e' una mancanza di fantasia"
____________________________________________
Homepage:
http://space.tin.it/fantascienza/marvalla
Pianeta01:
http://www.fabula.it/01


title: Aiutino?

text:
C'era una volta, "Zerouno" <
zer...@nospam.com
> che scrisse:
>Ebzcv vy qvnznagr pur gv qn' vy anab (anghenyzragr qriv nirer pba gr yn
>znmmn cre sneyb).
>
>Pvnb,
Grazie mille!!! ^___^



title: neoNecronomicon esce dalla beta

author: loscimmiotto

text:
questa brevissima per comunicare che neoNecronomicon esce dal periodo di
betatesting iniziato nel 2001.
il mud è perfettamente funzionante ed offre la stessa tipologia di gioco
di quando venne chiuso nel 1994.
non sono previsti aggiornamenti né nuove locazioni.
per ulteriori informazioni
http://neon.ods.org
un saluto
f.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


title: The Meteor, The Stone...

author: rgrassi

text:
E' un gioco di Graham Nelson del 1996. Qualcuno di voi lo ha giocato?
Rob


title: The Meteor, The Stone...

text:
On Mon, 05 Dec 2005 06:02:12 -0800, rgrassi wrote:
> E' un gioco di Graham Nelson del 1996. Qualcuno di voi lo ha giocato?
io si.
La fase iniziale e' abbastanza ostica e francamente abbastanza noiosa, ma
superata quella si ritrova in un ambientazione, come dire, classicissima...
Personalmente dico che merita, un must da affrontare, e Nelson e' Nelson.
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: The Meteor, The Stone...

text:
Ciao,
> Personalmente dico che merita, un must da affrontare, e Nelson e' Nelson.
Sara', io dico solo che se un inizio del genere fosse stato scritto da
Panks gli avrebbero fatto il c**o.
SPOILER
-----------------------------------------------------------------------------------
Watling Street (in the cushioned basket)
The ancient paved road stretches for miles to the south, turning very
slowly to the
northeast along a mossy stone wall. From up here on your elephant's
wickerwork basket, you're just level with the branches of the old
Imperial hunting woods inside the wall.
>x branches
You can't see any such thing.
(NO?)
>i
You are carrying:
  a glass of sherbet
  a fedora hat (being worn)
  a hand telescope
>x hat
(Amilia's hat)
Amilia is wearing a simply fatuous hat, a light summer shade which
would look quite presentable if it weren't for the waxwork grapes,
apples, plums, damsons and so on around the brim.
(Il mio cappello. Non quello di Amelia)
E poi spettacolare l'esempio che segue...
>look at bird with telescope
You raise the brass telescope expertly to your eye, a dashing gesture
which never fails to make Amilia clap her hands with pleasure. Although
you only get one clear glimpse of the bird, its distinctive speckled
green and blue feathers must make it one of the legendary Birds of
Paradise.
>look up birds in guide
Annoyingly there's no index and you can't find what you want.
>look up birds of paradise  in guide
Annoyingly there's no index and you can't find what you want.
>look up bird of paradise  in guide
The Guide Book has a lovingly detailed section on birds of paradise,
which there is no time to read now. Apart from the plumage, it seems
these birds are distinguished by their mating call, a chirrup followed
by a coo. They live to be twenty years old, always return to their
first nest in midsummer and steal each others' eggs, but nobody knows
why.
-----------------------------------------------------------------------------------
Come dici, l'inizio e' noioso e implementato male.
Spero che piu' avanti si riesca a fare qualcosa, ma penso proprio di
si', visto che ha vinto la IFComp 96.
Rob


title: The Meteor, The Stone...

author: Paolo Maroncelli

text:
rgrassi:
>Come dici, l'inizio e' noioso e implementato male.
>Spero che piu' avanti si riesca a fare qualcosa, ma penso proprio di
>si', visto che ha vinto la IFComp 96.
Vediamola da questo punto di vista: evidentemente non è necessario essere troppo
zelanti con i dettagli per dar vita ad una buona opera ;-)
PaoloM


title: The Meteor, The Stone...

text:
On Mon, 05 Dec 2005 08:21:51 -0800, rgrassi wrote:
> Come dici, l'inizio e' noioso e implementato male.
> Spero che piu' avanti si riesca a fare qualcosa, ma penso proprio di
> si', visto che ha vinto la IFComp 96.
> Rob
fidati, fidati.... non a caso ha vinto l' IFComp '96..... Ti assicuro che
merita proprio, il resto del gioco.
Cmq, che sia una produzione "minore" del Nelson e' vero... in quanto le
produzioni maggiori sono Curses e Jigsaw ! ;)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: Unreal

author: paoltor

text:
Vorrei un aiuto. Non riesco a passare un quadro di Unreal, precisamente
quello dell'Arena in cui si affronta il Titan.
Per favore rispondetemi.


title: Unreal

author: Giacomo

text:
paoltor ha scritto nel messaggio <7uvb2g$iq6$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Vorrei un aiuto. Non riesco a passare un quadro di Unreal, precisamente
>quello dell'Arena in cui si affronta il Titan.
>Per favore rispondetemi.
>
>
Prendi il Titan e sbattilo prima a destra, poi a sinistra, quindi aprigli la
testa con un morso,  cerca nelle cervella e lě troverai un fogliolino con su
scritto:
sei veeeeeEEEEEEERAMENTE  OT  !!!!!!!!!!!!


title: [SPOILER ANCORA] notte in corsia sto impazzendo

author: Jois

text:
e basta...
...
...
...
...
...
insomma!!! Ho provato tutte le combinazioni. prima la tuta poi il ca
mice, prima il camice e poi la tuta, solo la tuta, solo il camice...
ma da quella stanza non ci esco.
Ma possibile???


author: rosy

text:
Jois ha scritto:

è possibile,anke a me è successo.
Scusa jois stai giocando l'avventura senza grafica?
perchè mi sa che a quella senza grafica manca una cosa dentro il
camice,l'hai trovata?
Ciao
--
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text:
anche se ci fosse la grafica a me non servirebbe.
non so cosa ci sia dentro il camice, va be' ora ho fretta ho un
problema + grosso da risolvere alle avventure ci penso poi.


title: Stile descrittivo dei contenitori

text:
Cari amici,
nello sviluppare l'avventura alla quale sto lavorando mi trovo spesso a pormi
questioni di stile, pensando che i miei gusti personali potrebbero non
coincidere con quelli dei giocatori.
Volendo scegliere un caso concreto prendiamo in considerazione un qualsiasi
contenitore, come ad esempio una scatola.
La libreria standard, senza nessuna personalizzazione dell'oggetto, si comporta
in questo modo: se il contenitore e' aperto il suo contenuto viene rivelato con
un semplice Examine, e viene addirittura elencato nella descrizione della stanza
che ospita il contenitore.
Ma come tutti ben sappiamo ogni sviluppatore mette sempre mano al comportamento
degli oggetti, e al momento di definire la descrizione del contenitore ci si
pone il dubbio se inserire nella propria personalizzazione il comportamento
descrittivo standard della libreria, ossia l'elenco del contenuto.
Io personalmente ritengo che questo non sia sempre opportuno, sia per
valorizzare il verbo "guardare dentro" (Search), sia per promuovere una maggiore
attenzione ai dettagli lasciando intendere che un primo sguardo non e' mai
sufficiente; ma potrebbe essere che qualche giocatore ritenga frustrante questo
stile descrittivo e il surplus di digitazione richiesto?
Come sempre, probabilmente il buon senso sta nel mezzo, valutando caso per caso;
ad ogni modo vorrei avere la vostra opinione.
Per chiarire il concetto, segue una sequenza semplificata che ricalca cio' che
sto realizzando:
>esamina il pannello
Ricavato in una sezione della parete centrale, il pannello č solo parzialmente
accessibile. Al momento contiene due ricariche.
>guarda dentro il pannello
Il pannello contiene una ricarica contrassegnata 'alpha' e una contrassegnata
'delta'
Secondo voi era il caso di indicare la designazione delle ricariche direttamente
in fase di Examine?
Ciao,
Paolo M.


title: Stile descrittivo dei contenitori

author: Philip Koch

text:
>
> Io personalmente ritengo che questo non sia sempre opportuno, sia per
> valorizzare il verbo "guardare dentro" (Search), sia per promuovere una maggiore
> attenzione ai dettagli lasciando intendere che un primo sguardo non e' mai
> sufficiente; ma potrebbe essere che qualche giocatore ritenga frustrante questo
> stile descrittivo e il surplus di digitazione richiesto?
Concordo. Chi non si mette a "cercare" non deve poter trovare. Magari
potresti dosare la tua cattiveria, facendo in modo che le descrizioni
siano all'inizio del gioco un pelo più 'ammiccanti', per non frustrare
il novellino cui molti di noi vorrebbero tendere una mano, ma man mano
che il gioco avanza rendere persino il "cercare" più difficile. Al
momento ho un oggetto ( il solito pozzo)
che all'inizio del gioco non da nulla, ma solo poi, ad analisi
attenta, e solo dopo che il player ha raccolto alcuni indizi,  rivela
il suo contenuto.
>
> Per chiarire il concetto, segue una sequenza semplificata che ricalca cio' che
> sto realizzando:
>
> >esamina il pannello
> Ricavato in una sezione della parete centrale, il pannello è solo parzialmente
> accessibile. Al momento contiene due ricariche.
>
> >guarda dentro il pannello
> Il pannello contiene una ricarica contrassegnata 'alpha' e una contrassegnata
> 'delta'
>
> Secondo voi era il caso di indicare la designazione delle ricariche direttamente
> in fase di Examine?
in questo caso sì. specie perché giocando io invece di guardare il
pannello avrei digitato:
 >x ricariche
il punto è che la prima descrizione non dovrebbe giustificare una
ulteriore ricerca "nel" pannello.
ma se tu scrivessi:
 >esamina il pannello
 Ricavato in una sezione della parete centrale, il pannello è solo
parzialmente
 accessibile. Dietro il vetro puoi vedere qualcosa.( o quello che vuoi
tu!)
allora il giocatore medio si metterebbe a lavorare per cercare
__dentro__ il pannello.
Spero come opinione ti possa essere utile.
:)
philip


title: Stile descrittivo dei contenitori

text:
philip...@hotmail.com
 (Philip Koch) ha scritto:
>Spero come opinione ti possa essere utile.
Assolutamente utile, i punti di vista differenti aiutano sempre a bilanciare
meglio il proprio lavoro.
Le tue considerazioni mettono in risalto i sottili equilibri che regolano
l'economia di svolgimento di un'avventura testuale; sicuramente la
programmazione di AT e' vera e propria arte.
Grazie,
Paolo


title: Stile descrittivo dei contenitori

text:
Il Mon, 15 Dec 2003 18:44:31 GMT, Paolo Maroncelli
<
pmaro...@racine.ra.it
> ha scritto:
>Io personalmente ritengo che questo non sia sempre opportuno, sia per
>valorizzare il verbo "guardare dentro" (Search), sia per promuovere una maggiore
>attenzione ai dettagli lasciando intendere che un primo sguardo non e' mai
>sufficiente; ma potrebbe essere che qualche giocatore ritenga frustrante questo
>stile descrittivo e il surplus di digitazione richiesto?
nel caso un primo sguardo non fosse sufficiente, opterei per un doppio
"examine", che puo' dare lo stesso risultato di un doppio "search"
(nel caso l'oggetto in questione sia un contenitore). altrimenti si
rischia un caso di "caccia al verbo"...
>Secondo voi era il caso di indicare la designazione delle ricariche direttamente
>in fase di Examine?
certo, magari al secondo "examine".
>Ciao,
>Paolo M.
ciao,
max "torredifuoco" bianchi


title: Stile descrittivo dei contenitori

text:
Ciao Paolo,
> Io personalmente ritengo che questo non sia sempre opportuno, sia per
> valorizzare il verbo "guardare dentro" (Search), sia per promuovere una maggiore
> attenzione ai dettagli lasciando intendere che un primo sguardo non e' mai
> sufficiente; ma potrebbe essere che qualche giocatore ritenga frustrante questo
> stile descrittivo e il surplus di digitazione richiesto?
> Come sempre, probabilmente il buon senso sta nel mezzo, valutando caso per caso;
> ad ogni modo vorrei avere la vostra opinione.
Questo e' un bell'argomento.
Dipende da molte cose.
In primis, dalle dimensioni del contenitore e dalle dimensione
del "contenuto" (1 o piu' oggetti).
Credo che per fare una cosa "giusta" sia necessario il
piu' possibile 'immaginare' la cosa.
Se nel tuo pannello c'e' una palla di gomma grande, non c'e'
alcun motivo per cui io debba cercare meglio.
Se nel tuo pannello c'e' la parete destra che nascone un ulteriore
box allora potrebbe esserlo.
Rob
--
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title: Stile descrittivo dei contenitori

author: Pierluigi Zezza

text:
Mon, 15 Dec 2003 18:44:31 GMT, Paolo Maroncelli scriveva:
>Secondo voi era il caso di indicare la designazione delle ricariche direttamente
>in fase di Examine?
Secondo me si, senza dubbio. Perché?
Perché nella mia testa un "examine" equivale alla ricerca minuziosa di
tutte le informazioni visibili: se guardo il pannello e vedo le
ricariche e vedo che c'è scritto sopra il loro nome, questo nome lo
leggo. Non riesco a trovare soluzioni di continuità in questo processo e
pertanto non concepisco la necessità di due distinte azioni.
Diverso sarebbe il caso se per accedere ad una di queste informazioni
fosse necessario compiere qualche altra azione logicamente distinta
dall'esaminare. Per esempio potrebbe essere necessario ruotare una
ricarica (immaginandosi una roba tipo batteria alcalina) per leggerne il
marchio. E qui si potrebbe ancora opinare: "ma dai, visto che stai
guardando è ovvio che giri la pila per leggerne il marchio" e decidere
cosa fare a seconda dei casi.
Se invece (faccio un altro esempio cretino) vedo che sotto il vano delle
ricariche c'è incollato il solito cartellino con i dati di targa, per
leggerlo devo estrarre le batterie e questa decisamente è una azione
differente, da non compiere implicitamente dato che (almeno
temporaneamente) disattiva il pannello.
--
Ciao.
Pierluigi


title: Stile descrittivo dei contenitori

text:
Pierluigi Zezza
> Perché nella mia testa un "examine" equivale alla ricerca minuziosa di
> tutte le informazioni visibili
> Diverso sarebbe il caso se per accedere ad una di queste informazioni
> fosse necessario compiere qualche altra azione logicamente distinta
> dall'esaminare.
Grazie per le osservazioni, con le quali sono completamente d'accordo.
La questione madre che in realta' mi pongo, e della quale l'esempio dei
contenitori rappresenta solo un aspetto, e' come e quando dare
gratificazione al giocatore che ha l'abitudine di curiosare parecchio
(utilizzando azioni che in Inform sono previste come Search, Read, ecc.),
salvando pero' la ragionevolezza e l'obiettivita'. E non sto parlando solo
di enigmi che necessitano di essere risolti, ma di semplice gusto per
l'esplorazione.
Un cartello molto grande che reca una scritta, ad esempio, dovrebbe essere
ben visibile; addirittura la scritta dovrebbe essere citata nella
descrizione della stanza, e questo secondo me e' corretto e ragionevole.
Pero' voglio sempre trovare il modo di gratificare il giocatore che
"esamina" il cartello, o che addirittura lo "legge", senza pero' introdurre
forzature ma lasciando al giocatore un senso di appagamento.
Questione di stile, appunto, e credo che anche da questo tipo di
impostazione si possa giudicare la bonta' di una AT :-)
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Stile descrittivo dei contenitori

text:
Wed, 17 Dec 2003 08:19:46 GMT, Paolo Maroncelli scriveva:
>La questione madre che in realta' mi pongo, e della quale l'esempio dei
>contenitori rappresenta solo un aspetto, e' come e quando dare
>gratificazione al giocatore che ha l'abitudine di curiosare parecchio
>(utilizzando azioni che in Inform sono previste come Search, Read, ecc.),
Credo che questi verbi siano soprattutto un retaggio storico, quando
molti enigmi venivano risolti così. In effetti oggi non hanno troppo
senso per due motivi opposti: il vecchio giocatore smaliziato ormai li
esegue di routine in sequenza su ogni oggetto, memore delle antiche
delusioni mentre il novellino non si aspetta di doverli usare e
rimarrebbe frustrato dalla loro necessità quando invece la tendenza
odierna è quella di evitare frustrazioni (ad esempio i cul de sac) al
giocatore. Preciso che con questo non voglio dire che Search e compagnia
bella non abbiano un senso logico (al contrario) ma solo che secondo me
hanno perso di utilità.
>salvando pero' la ragionevolezza e l'obiettivita'. E non sto parlando solo
>di enigmi che necessitano di essere risolti, ma di semplice gusto per
>l'esplorazione.
Sempre secondo il mio discutibile gusto, questa gratificazione la
riserverei *solo* al gusto dell'esplorazione, al contorno e non agli
enigmi da risolvere. Altrimenti sai che incazzatura non riuscire a
risolvere un'avventura perché non ti è venuto in mente di dare il terzo
"examine" oppure di fare un "search"?
>Pero' voglio sempre trovare il modo di gratificare il giocatore che
>"esamina" il cartello, o che addirittura lo "legge", senza pero' introdurre
>forzature ma lasciando al giocatore un senso di appagamento.
Oddio, leggere ha un significato preciso. Se tutta la scritta è cubitale
e leggibile da 10 metri e pertanto fa giustamente parte della
descrizione della stanza, non è che con un "read" uno possa sperare di
ottenere altro, tranne forse un messaggio ironico.
Per quanto riguarda "esaminare" delle cose scritte, non ho ancora
trovato una logica univoca e convincente: da un lato dovrebbe essere
equivalente al leggere (esaminare una scritta _é_ leggerla) dall'altro
si potrebbe trovare una differenza tra il contenuto (i significati
scritti) e il supporto. Per esempio io mi secco se "esamino il libro" mi
fornisce una risposta uguale a "leggi il libro" perché nel primo caso
vorrei guardare proprio l'oggetto ed avere informazioni su, ad esempio,
la rilegatura, lo stato di conservazione, la presenza di orecchie
segnalibro rivelatrici e via discorrendo.
--
Ciao.
Pierluigi


title: Stile descrittivo dei contenitori

text:
Pierluigi Zezza ha scritto:
>Credo che questi verbi siano soprattutto un retaggio storico [...]
>quando invece la tendenza
>odierna è quella di evitare frustrazioni (ad esempio i cul de sac) al
>giocatore. Preciso che con questo non voglio dire che Search e compagnia
>bella non abbiano un senso logico (al contrario) ma solo che secondo me
>hanno perso di utilità.
Hai colto con estrema esattezza quello che era lo spirito della discussione che
volevo promuovere.
Anche io ho l'impressione che ci sia la tendenza a rilassare molte delle
"cattiverie" tipiche delle AT commerciali della golden age; la sfida sta nel non
esagerare con la bonta' alleggerendo troppo i meccanismi di esplorazione e
rendendo il tutto eccessivamente superficiale.
Da qui i miei dubbi sull'utilizzo onesto e opportuno di Search e altre azioni, e
quando dico "onesto e opportuno" intendo la ferma volonta' di evitare l'odiosa
caccia al verbo, e d'altro canto la voglia di gratificare il gusto per
l'esplorazione del giocatore.
Non e' sicuramente facile.
Paolo M.


title: Stile descrittivo dei contenitori

author: Giancarlo Niccolai

text:
Paolo Maroncelli wrote:
> Pierluigi Zezza ha scritto:
>
>>Credo che questi verbi siano soprattutto un retaggio storico [...]
>>quando invece la tendenza
>>odierna è quella di evitare frustrazioni (ad esempio i cul de sac) al
>>giocatore. Preciso che con questo non voglio dire che Search e compagnia
>>bella non abbiano un senso logico (al contrario) ma solo che secondo me
>>hanno perso di utilità.
>
> Anche io ho l'impressione che ci sia la tendenza a rilassare molte delle
> "cattiverie" tipiche delle AT commerciali della golden age; la sfida sta
> nel non esagerare con la bonta' alleggerendo troppo i meccanismi di
> esplorazione e rendendo il tutto eccessivamente superficiale.
No, la differenza tra "cerca" e "esamina" è un problema linguistico. In
italiano, cerca è sia transitivo che intransitivo, e quando è transitivo
indica che vuoi trovare qualcosa: "cerca la chiave" significa "voglio
vedere dove è la chiave". Quando è intransitivo indica un luogo o un
oggetto in cui vuoi cercare. In inglese è l'esatto contrario: search for
the key e search the house.
Inoltre, il verbo "esamina", in italiano, ha un significato molto
"intrusivo". Significa "prendi in esame il tale oggetto il più
approfonditamente possibile". Examine in inglese ha un senso più
superficiale, sinonimo interscambiabile di "look at".
Così, il verbo "examine", per un inglese, significa "dai un'occhiata",
mentre il verbo "search" significa "apri quella roba e mettici le mani
dentro". Puoi fare "examine" una scatola difesa da un troll, ma non ci puoi
fare un "search". Per un italiano, questo sembra non avere senso, ma se io
invece ti dico
Vedi una scatola dietro a un troll
> guarda la scatola
Una bella scatola di cartone colorato
> guarda nella scatola
Prima dovresti passare sul corpo del troll. Il contrario è più probabile.
...allora capisci cosa pensa un inglese usando examine e search.
Ora, o si fa come vorrei io, cambiando il SENSO dei verbi in modo che siano
più adeguati all'italiano (ad es. apri porta = sblocca porta + spalanca
porta), o si accetta la semantica inglese, al limite eliminando il verbo
"esamina", che gli inglesi usano come sinonimo di "look at" per evitare di
scrivere la preposizione (ricordate che alcuni parser non erano in grado di
comprendere le preposizioni, e Inform volle essere compatibile verso il
basso con essi).
(vedi la mia idea del traduttore semantico universale...)
Giancarlo.


title: Stile descrittivo dei contenitori

text:
Giancarlo Niccolai ha scritto:
>la differenza tra "cerca" e "esamina" è un problema linguistico. [...]
>il verbo "esamina", in italiano, ha un significato molto
>"intrusivo". Significa "prendi in esame il tale oggetto il più
>approfonditamente possibile". Examine in inglese ha un senso più
>superficiale, sinonimo interscambiabile di "look at".
Il tuo e' un punto di vista molto interessante sulla questione, e in effetti
quello che dici e' vero. Non sono un esperto di linguista ma conosco l'inglese
molto bene e l'esperienza mi dice che in effetti le sfumature di significato
sono diverse, hai colto perfettamente nel segno.
A questo punto bisogna stabilire quanto si vuole essere perfezionisti: cambiare
il senso dei verbi adeguandoli all'italiano (come proponi tu) sarebbe ideale, ma
in fondo ogni giocatore italiano di avventure testuali sa che esistono regole e
convenzioni non scritte da rispettare, senza che questo tolga gusto e
divertimento. Credo che ci si possa adattare, anche perche' se ci addentriamo
nei meandri della teoria dell'informazione, tra semantica pura e
glottolinguistica, spostiamo il timone verso l'informatica, l'intelligenza
artificiale e il riconoscimento del linguaggio.
Tutto molto bello ma, a mio avviso, un po' troppo accademico per la
realizzazione di avventure testuali :-)
Ciao,
Paolo


title: Siamo giovani,carine e ninfomani!:a-

author: rizzo jessica

text:
Siamo tante e tutte troie
http://sologratis.chez.tiscali.fr/


title: enigma

author: mihai

text:
Ciao.
Qualcuno potrebbe dirmi cosa vuole il ragazzo come ricompensa e dove posso
trovarla?? Grazie
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: aiuto ENigma

author: Ep

text: Aiuto ragazzi nn riesco ad andare avnti ad Enigma.Nn so cosa fare con il grande Pinaz,ho trovato la nuvola enn so neanche ke devo fare col distributore.Grazie in anticipo per l'aiuto


title: aiuto ENigma

author: Miul

text:
Ep ha scritto:

S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
Devi dare al Grande Pinaz quello che lui cerca. Vedi se lo trovi
nella stanza del vampiro.
Per risolvere il quesito della nuvola, occupati di pinaz prima.
Nella stanza buia del distributore troverai cose interessanti se
riuscirai a vedere meglio....
Ciao. Miul
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: aiuto ENigma

author: pricettina

text:
Ep ha scritto:
>Aiuto ragazzi nn riesco ad andare avnti ad Enigma.Nn so cosa fare con il grande Pinaz,ho trovato la nuvola enn so neanche ke devo fare col distributore.Grazie in anticipo per l'aiuto
>
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: test post giobiz 651

text:
Gewoon een test
mkohmijrmdrolugietifcjpuoolzwegdcvjkswrlwthhpfmljoviyevwqgnnivgefbesqrprfwqbzeelevcnvfro


title: vorrei scrivere la mia prima avventura...

author: THE SUN

text:
... molto semplice, in puro stile colombini, senza grafica, senza percorsi
alternativi. solo molto da leggere e, spero, una bella storia.
qualche tempo fa ero partito da ifitalia per avvicinarmi ad inform. è ancora
la scelta migliore per chi, come me, parte da zero?
grazie.
--
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere


author: Paolo Lucchesi

text:
On 2010-12-12 17.42, THE SUN wrote:
> ... molto semplice, in puro stile colombini, senza grafica, senza percorsi
> alternativi. solo molto da leggere e, spero, una bella storia.
> qualche tempo fa ero partito da ifitalia per avvicinarmi ad inform. è ancora
> la scelta migliore per chi, come me, parte da zero?
Benvenuto, mettiti comodo, serviti da bere e sentiti a casa tua...
Inform, nelle sue due incarnazioni, rappresenta la scelta migliore per
un autore italiano. Se non hai esperienza di programmazione, vai su
Inform 7 (sintassi "a linguaggio naturale", lascio la parola agli
esperti); altrimenti decidi tu, tra Inform 7 e Inform 6 (linguaggio a
oggetti procedurale), quale si adatta meglio a te.
Le avventure di Colombini erano realizzate in basic, con l'aggiunta del
famoso "modulo base" creato da Enrico. Erano anche molto "figlie del
loro tempo" (parser rudimentale, morti inaspettate, mondo statico,
descrizioni scarne) e della produzione tipica sugli 8 bit degli anni 80.
Però se vuoi scrivere una bella storia con molto da leggere, Inform (che
invece è modellato sulle avventure della Infocom) dovrebbe servir meglio
alla bisogna.
A meno che tu con "in puro stile colombini" non intenda "nel nuovo stile
Colombini" (ovvero quello di Locusta Temporis)... Non c'è ancora molto
in quel campo, ma mi pare che ci si stia muovendo, e di buon passo, in
quella direzione (vedi Chimera, ad esempio).
bye
--
Paolo Lucchesi - p...@NOSPAMpaololucchesi.it


title: [INFORM] self.after = 0 ????

author: Vincenzo Scarpa

text:
Salve a tutti,
In Ruins, nella definizione della gabbia di ferro, ad un certo punto
c'è self.after=0;
*****************************************************************************
Object ->cage "gabbia di ferro"
.
.
.
after [;
            Enter:
                print "Gli scheletri che popolano la gabbia ritornano
in vita, bloccandoti
                       con le loro mani ossute, schiacciandoti e
prendendoti a pugni.
                       Perdi conoscenza e quando ti risvegli, ti rendi
conto che @`e accaduto
                       qualcosa di impossibile e grottesco...^";
                move warthog to Antechamber;
                remove skeletons;
                give self ~open;
                give warthog light;
          ****self.after = 0;*****
                ChangePlayer(warthog, 1);
                <<Look>>;
            ],
******************************************************************************
Perché mai Nelson ha scritto una cosa del genere? E cosa succede
se la tolgo? :))
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.casalengo.it/vscarpa/inform/manuale


title: [INFORM] self.after = 0 ????

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Salve a tutti,
>
> In Ruins, nella definizione della gabbia di ferro, ad un certo punto
> c'è self.after=0;
Ad occhio e croce serve a "togliere" la proprieta' after, in modo che
non venga piu' invocata in futuro (ovvero se si prova ad entrare nella
gabbia una seconda volta).
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: [INFORM] self.after = 0 ????

author: Paolo Vece

text:
"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> wrote:
> Perché mai Nelson ha scritto una cosa del genere? E cosa succede
> se la tolgo? :))
Perché in quel modo disattiva tutta la parte che comincia con "Gli scheletri
che popolano la gabbia...", in questo modo si assicura che tu entri nella
gabbia ed accada quello che deve accadere una sola volta.
Prova a toglierla e prova: non si fa male nessuno. Probabilmente ti consente
di entrare nella gabbia piů di una volta.
--
Paolo Vece -
pv...@mclink.it
 -
http://www.vece.net


title: [INFORM] self.after = 0 ????

text:
On Sun, 14 Mar 2004 16:22:08 GMT, Paolo Lucchesi
<
plucchesi@spamma_tu_ma_tin.it
> wrote:
>Vincenzo Scarpa wrote:
>> Salve a tutti,
>>
>> In Ruins, nella definizione della gabbia di ferro, ad un certo punto
>> c'è self.after=0;
>
>Ad occhio e croce serve a "togliere" la proprieta' after, in modo che
>non venga piu' invocata in futuro (ovvero se si prova ad entrare nella
>gabbia una seconda volta).
Capisco. Sul DM4 Nelson non dice nulla su questo, ma in effetti quello
che dici mi sembra molto plausibile. Grazie ancora come al solito. :))
Ad ogni modo, provando a toglierlo non cambia nulla...



title: [INFORM] self.after = 0 ????

author: stefanogaburri

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Salve a tutti,
>
> In Ruins, nella definizione della gabbia di ferro, ad un certo punto
> c'č self.after=0;
semplicemente, dopo questa riga l'oggetto non ha piů clausola "after".
E' come dire che vale false...


title: [INFORM] self.after = 0 ????

text:
On Sun, 14 Mar 2004 19:04:59 +0100, Paolo Vece <
pv...@mclink.it
>
wrote:
>"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> wrote:
>
>> Perché mai Nelson ha scritto una cosa del genere? E cosa succede
>> se la tolgo? :))
>
>Perché in quel modo disattiva tutta la parte che comincia con "Gli scheletri
>che popolano la gabbia...", in questo modo si assicura che tu entri nella
>gabbia ed accada quello che deve accadere una sola volta.
>
>Prova a toglierla e prova: non si fa male nessuno. Probabilmente ti consente
>di entrare nella gabbia più di una volta.
Grazie mille sia a te che a Stefano...



title: Glulxe?

author: Saintpumpkin

text: Quali sono i testi di riferimento?


title: Glulxe?

text:
Saintpumpkin wrote:
> Quali sono i testi di riferimento?
Un ottima guida e' Gull, di Cadre
http://adamcadre.ac/gull/
tradotto da Paolo Vece
http://www.ifitalia.info/portale2/modules/special/gull/index.php
I veri testi di riferimento (ma abbastanza per esperti) sono quelli di
Zarf su glulx e glk
http://www.eblong.com/zarf/glulx/index.html
http://www.eblong.com/zarf/glk/index.html
E ovviamente rimangono validi tutti i riferimenti per Inform, in
particolare il DM4 e soprattutto le note relative al compilatore 6.30 e
alle librerie 6/11.
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page:
http://www.paololucchesi.it


title: Glulxe?

text:
Paolo Lucchesi wrote:
> Saintpumpkin wrote:
>
>> Quali sono i testi di riferimento?
>
>
> Un ottima guida e' Gull, di Cadre
>
>
Avevo già dato un'occhiata a Gull e mi è parsa abbastanza breve, ne ho
dedotto che Glulxe è solo una manciata di comandi in più per gestire la
grafica, le tabelle ed il sonoro. Mi sono sbagliato?


title: Glulxe?

text:
Saintpumpkin wrote:
> Avevo già dato un'occhiata a Gull e mi è parsa abbastanza breve, ne ho
> dedotto che Glulxe è solo una manciata di comandi in più per gestire la
> grafica, le tabelle ed il sonoro. Mi sono sbagliato?
Beh, molto grosso modo...
Glulx e' una macchina virtuale basata sul framework glk.
E in realta' puoi gestire anche finestre, timer in tempo reale, file,
mouse, iperlink e qualcos'altro che ora non mi viene a mente...
Comunque, se e' questo quello che intendi, il grosso del lavoro lo
continui a fare in Inform.



title: Glulxe?

author: Paolo Maroncelli

text:
Saintpumpkin ha scritto:
>Avevo già dato un'occhiata a Gull e mi è parsa abbastanza breve, ne ho
>dedotto che Glulxe è solo una manciata di comandi in più per gestire la
>grafica, le tabelle ed il sonoro. Mi sono sbagliato?
Glulx è una bella bestiolina. Pronto a dare soddisfazioni, ma bisogna
imparare a conoscerlo bene per riuscire ad andarci lisci.
Credo che una delle cose più impegnative, per chi viene da
Inform/ZCode, sia entrare nella mentalità del "bi-piattaforma", e
programmare in Inform armonizzando i due ambienti (nel caso in cui si
voglia che il proprio prodotto possa girare su entrambe le macchine
virtuali).
Sapete che non sono un grande amante della multimedialità applicata
alle avventure testuali, e vedo Glulx con interesse soprattutto per
quanto riguarda l'abbattimento dei limiti di memoria della vecchia
Z-Machine.
PaoloM


title: Glulxe?

text:
Paolo Maroncelli wrote:
> Sapete che non sono un grande amante della multimedialità applicata
> alle avventure testuali, e vedo Glulx con interesse soprattutto per
> quanto riguarda l'abbattimento dei limiti di memoria della vecchia
> Z-Machine.
>
> PaoloM
Questo interessa anche a me, il problema è sfruttarla questa
potenzialità :-|


title: Glulxe?

author: Giovanni Riccardi

text:
Paolo Maroncelli ha scritto:
> Sapete che non sono un grande amante della multimedialità applicata
> alle avventure testuali, e vedo Glulx con interesse soprattutto per
> quanto riguarda l'abbattimento dei limiti di memoria della vecchia
> Z-Machine.
Se è solo per la memoria della Z-machine, ci sono delle novità in
arrivo, ma ho promesso di non rivelarle.
:-)
HAPPY INFORMING!
Giovanni


title: Glulxe?

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
>Se è solo per la memoria della Z-machine, ci sono delle novità in
>arrivo, ma ho promesso di non rivelarle.
Ma come, getti il sasso e tiri indietro la mano?
Dacci qualche anticipazione :-))
PaoloM


title: Glulxe?

text:
Saintpumpkin ha scritto:
>Paolo Maroncelli wrote:
>
>
>> Sapete che non sono un grande amante della multimedialità applicata
>> alle avventure testuali, e vedo Glulx con interesse soprattutto per
>> quanto riguarda l'abbattimento dei limiti di memoria della vecchia
>> Z-Machine.
>
>Questo interessa anche a me, il problema è sfruttarla questa
>potenzialità :-|
Giochi più grandi, con più testo, più locazioni e maggiore
complessità.
Si potrebbero pensare format diversi rispetto alle avventure
tradizionali: ad esempio, simulazioni di mondi dinamiche e con molti
gradi di libertà.
Il problema sarà trovare qualcuno che lo faccia.... :-)
PaoloM


title: Glulxe?

author: tomb

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> HAPPY INFORMING!
> Giovanni
Ti è arrivata una mia e-mail?
bai
t


title: Glulxe?

text:
tomb ha scritto:
> Ti č arrivata una mia e-mail?
Si, scusa se non  ho risposto prima, ma sono incasinatissimo col lavoro
fino a lunedě prossimo. Il problema del wiki č il famoso bug scoperto da
paolo vece di cui ho parlato tempo fa sul sito e che ancora non ho avuto
tempo di correggere. Praticamente lo script genera un errore quando si
imposta un nome autore nel wiki, ergo la pagina non viene salvata, ergo
hai perso tutto ciň che avevi scritto. Per il momento usate il wiki ma
senza impostare l'autore e la cosa dovrebbe funzionare. Mi scuso per
l'inconveniente...
Giovanni


title: Glulxe?

text:
Giovanni Riccardi wrote:

Ah ok, forse l'avevi giŕ detto e me lo ero perso.
bai
t


title: Traduzione IBG

text:
Ciao a tutti.
Volevo sapere chi era che aveva chiesto a Firth l'autorizzazione a tradurre
il manuale in Italiano. Mi sembra fosse il Caldarola ma non ne sono certo.
A giorni metto sul sito i capitoli già tradotti (sto finendo la revisione
del testo e una prima bozza dell'impaginazione).
Giovanni


title: Traduzione IBG

text:
"Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.com
> ha scritto nel messaggio
news:SjCda.75066$pG1.1...@news1.tin.it...

Nessuno proprio l'ha chiesta questa autorizzazione?
Giovanni


title: Traduzione IBG

author: riktk

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Nessuno proprio l'ha chiesta questa autorizzazione?
mi pare di si, mi sembra Caldarola,
se non mi sbaglio era stata postata anche la risposta di roger qui sul ng.
ciao


title: Traduzione IBG

author: Tommaso Caldarola

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Nessuno proprio l'ha chiesta questa autorizzazione?
>
Ti confermo l'OK da parte di Roger.
bai
tomb


title: [ANN] Appendice F online

text:
Salve a tutti
ho messo online l'appendice F del manuale che tratta della
distribuzione, scrittura e reperibilità delle AT.
Ho anche messo online la sezione news, così chiunque può leggere gli
aggiornamenti al sito.
Ho anche, tra le varie cose, aggiornato l'appendice H spiegando come
si può accedere alla mailing list del manuale tramite web, senza così
essere costretti a ricevere i messagi sul client di posta elettronica.
:)
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.casalengo.it/vscarpa/inform/manuale


title: stranezza JIF

author: Michela

text:
Sto usando JIF 1.5 Final e casualmente ho scoperto una cosa strana:
se scrivo in un file qualsiasi (anche vuoto)
       before [; "Stai perdendo
(7 spazi davanti a before)
appena premo lo spazio dopo "perdendo" mi inserisce le parentesi tonde
e graffe () {}
naturalmente con selezionata l'opzione "codice assistito"
Succede solo a me?
Qualcuno lo sa spiegare?
Ciao
Michela