title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Pero' e' innegabile che in Inghilterra e in America sono cosi' avanti da
> iniziare l'insegnamento dell'inglese addirittura prima dell'eta'
> scolastica... ;-)
in inghileterra si, in america non so...
8)


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Sat, 12 Jun 2004 13:24:32 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Quello che ho detto io era una cosa diversa. Ho detto che purtroppo il
>NG sta ripercorrendo gli stessi passi, con le stesse discussioni e gli
>stessi argomenti dei primi tempi, quando ICGAT era frequentato
>principalmente da altre persone. Non c'è nulla di male in questo, solo
>che purtroppo così facendo la comunità italiana non evolve e rimaniamo
>indietro rispetto ad altre comunità locali come quella spagnola.
Beh... come dicevo occorre anche documentazione per parlare di
avventure testuali. Questa sta arrivando piano piano in vari modi.
Speriamo che le cose vadano avanti così...
>Gli anziani a cui mi riferivo non frequentano più questo NG. E hanno
>concluso molto di più di quello che pensi. Il NG, IF Italia, #IF ad
>esempio tu te li sei ritrovati così, come cose acquisite e non puoi
>nemmeno immaginare il lavoro che c'è stato dietro.
Allora sono io che non mi riferisco a quelle persone. Ad ogni modo,
i discorsi si possono sempre creare... la documentazione in italiano
sta arrivano... ci va un po' di tempo ma il fatto che non ci siano più
loro non deve necessariamente rappresentare un limite...
>
>> E' facile criticare, molto meno cercare di fare qualcosa per
>> migliorare quello che si ha a disposizione (che è poi un atteggiamento
>> tipico del nostro schifosissimo popolo, almeno a livello generale).
>Dal mio punto di vista non penso di non aver fatto nulla.
Infatti non mi stavo riferendo a te in particolare.
>Allora, il problema è che le promesse si fanno consapevolmente sapendo
>di poterle mantenere. Poi però ti succedono cose che non ti aspettavi
>(la vita non gravita, fortunatamente, intorno a questo NG), cose su cui
>non hai controllo e che ti sconvolgono completamente la vita. NOn sto
>qui a dire quello che mi è successo qualche mese fa perché non ho voglia
>di parlarne (e poi la cosa è pubblica, basta aprire solo gli occhi).
>Molti di voi già lo sanno e credo che abbiano perfettamente capito la
>situazione. Ora, fortunatamente sto riprendendo un ritmo che spero mi
>permetta finalmente di mantenerle le promesse.
So benissimo cosa ti è successo, e questo mi dispiace, ma la tua
tendenza a fare promesse che poi in qualche modo non riesci a
mantenere risale a ben prima che ti accadesse quella bruttissima cosa
(vedi il manuale su Inform a pezzi che volevi fare prima che ci
provassi io).
Giovanni intendiamoci... io non sto dicendo che non stai facendo
nulla... dico solo, come ti ha fatto notare Roberto in risposta a
questo mex, che se non riesci a mantenere tutti gli impegni che ti sei
imposto per mancanza di tempo puoi sempre chiedere aiuto agli altri.
Altrimenti evita di prenderli, perché non è giusto IMHO che i tuoi
problemi debbano diventare anche quelli degli altri...
>NOta che quando ho iniziato INFIT e poi ho gestito, qua e là nel
>frattempo, alcune altre iniziative (progetto lazzaro, ad esempio) mai mi
>sarei aspettato di essere obbligato a promettere di fare questo o
>quell'altro in certi tempi. Le promesse ci sono state su pressione
>vostra (e ne ero contento, visto il vostro interesse), ma non dovrebbero
>proprio esserci vista la natura amatoriale e hobbistica dei progetti che
>ho portato avanti. Forse hai ragione, prometto che non prometterò più!
Tu non sei obbligato a fare nulla, anche se gli altri ti mettono sotto
pressione. Però, tanto per fare un esempio, sulla gestione del sito
del Progetto Lazzaro potresto farti aiutare anche da altre persone
per gestire il materiale... riesci a capire cosa sto cercando di dire?
Se invece vuoi fare tutto da solo perché non ti fidi, perché non hai
tempo di mandare in giro il materiale o per altri motivi ancora,
allora due sono le cose:
1) O riesci a fare (anche su tempi lunghi ma a fare) le cose;
2) Altrimenti delega ad altri l'impegno, perché in quest'ultimo caso
non è giusto che i tuoi problemi diventino anche quelli degli altri,
almeno IMHO.
Ciao da
Vincenzo



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Sat, 12 Jun 2004 14:15:38 GMT, riktik <
nient...@nientespam.no
>
wrote:
>Vincenzo Scarpa ha scritto:
>
>> Ma se la scuola fa così schifo, non si può pretendere, dall'oggi al
>> domani, che tutti gli italiani capiscano l'inglese...
>
>cut
>
>a prescindere dal discorso, permettetemi di dire che questa, purtroppo,
>dilagante mania di autocensurare il nostro paese per elogiare invece gli
>altri, che magari neanche si conoscono, è veramente stucchevole e spesso
>priva di fondamento.
Che il livello di istruzione del nostro paese sia basso rispetto a
molti altri stati europei è un dato di fatto, almeno IMHO. Per non
parlare della mentalità dell'italiano medio... egoista e menefreghista
nei confronti degli altri e di tutto ciò che lo circonda. Hai presente
la canzone degli Articolo 31? Io la approvo appieno...
Comunque per italiano medio non intendo tutti gli italiani (ovviamente
e meno male)... :-)
>il progetto lazzaro è ancora online nella sua vecchia veste
>
http://www.ifitalia.info/Lazzaro/
Lo so, ma non è quella di cui stavo parlando io...
>(credo che anche paolo vece abbia mantenuto un backup anche se ora non
>ricordo l'indirizzo)
>
>tra l'altro i giochi sono presenti anche sull'archivio ftp
>
ftp://ftp.gilda.it/ifitalia/lazzaro/
>
>pertanto credo che giovanni possa prendersi tutto il tempo che vuole per
>rinnovarne la veste grafica.
Non sono d'accordo. C'è ancora un sacco di materiale da mettere
online, soprattutto a livello di riviste. Occorre dare delle scadenze
se si vuole fare una cosa seria. Mettere qualcosa ogni tot di tempo
per esempio... considerando però che tutti noi abbiamo poco tempo,
allora bisogna in qualche modo collaborare. La parola "collaborazione"
però per alcuni frequentatori del ng è una parola grossa...
>Se qualcuno poi ha a disposizione nuovi contenuti non ha che da
>segnalarlo e sicuramente si troverà il modo di metterli online a
>disposizione di tutti.
E' Giovanni che ha promesso di occuparsi di tutto questo. E' lui che
ha tutto il materiale... io mi riferivo alla nuova veste del Progetto
Lazzaro che lui sta curando. Non centra niente IfItalia... :-)



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: Giovanni Riccardi

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Beh... come dicevo occorre anche documentazione per parlare di
> avventure testuali. Questa sta arrivando piano piano in vari modi.
> Speriamo che le cose vadano avanti così...
Siamo sulla buona strada. Stiamo ripercorrendo gli stessi passi di
qualche anno fa, ma mi sembra che i "nuovi" siano più motivati a
continuare il discorso iniziato e a non interromperlo.
> Allora sono io che non mi riferisco a quelle persone. Ad ogni modo,
> i discorsi si possono sempre creare... la documentazione in italiano
> sta arrivano... ci va un po' di tempo ma il fatto che non ci siano più
> loro non deve necessariamente rappresentare un limite...
No. Non è un limite, ma la questione di partenza era perché la comunità
italiana è indietro rispetto alla spagnola. e secondo me uno dei motivi
è che le persone che hanno iniziato qualcosa in questa comunità sono
spariti da un giorno all'altro. Si è dovuto ricominciare (o quasi) e
siamo quindi rimasti indietro.
> So benissimo cosa ti è successo, e questo mi dispiace, ma la tua
> tendenza a fare promesse che poi in qualche modo non riesci a
> mantenere risale a ben prima che ti accadesse quella bruttissima cosa
> (vedi il manuale su Inform a pezzi che volevi fare prima che ci
> provassi io).
Beh, sul manuale hai perfettamente ragione. Meno male che poi sono
uscite le IBG e il tuo!! :-)
> Giovanni intendiamoci... io non sto dicendo che non stai facendo
> nulla... dico solo, come ti ha fatto notare Roberto in risposta a
> questo mex, che se non riesci a mantenere tutti gli impegni che ti sei
> imposto per mancanza di tempo puoi sempre chiedere aiuto agli altri.
> Altrimenti evita di prenderli, perché non è giusto IMHO che i tuoi
> problemi debbano diventare anche quelli degli altri...
E io ho risposto che le promesse le ho fatte quando sapevo che potevo
mantenerle. E ora le voglio mantenere. Il tempo non è più quello di
prima ma lo voglio fare ugualmente. Per quel che riguarda il futuro
sicuramente le cose verranno ripensate in versione più collaborativa.
> Tu non sei obbligato a fare nulla, anche se gli altri ti mettono sotto
> pressione. Però, tanto per fare un esempio, sulla gestione del sito
> del Progetto Lazzaro potresto farti aiutare anche da altre persone
> per gestire il materiale... riesci a capire cosa sto cercando di dire?
Allora il discorso del progetto lazzaro è cosa diversa. Da troppo tempo
giaceva non aggiornato per la latitanza di Sauron. PArlando con BDB, che
è il titolare del dominio, si è deciso di rimettere mano al progetto
finché sauron non fosse ritornato (sauron stesso è stato contattato da
me e BDB), ben sapendo che il materiale "vecchio" era già pubblicato sul
mirror di IF ITALIA. E' lo stesso BDB ad avere alcune idee che vuole
sviluppare (nel senso di organizzare le cose, poi le implemento comunque
io), ma non ha tempo per farlo. Io, per il momento sto riorganizzando il
materiale e soprattutto convertendo in PDF le scansioni delle riviste.
La mia idea era di mettere online le cose in (più o meno) grandi
blocchi, ma mi sa che devo cambiare programma e magari mettere una cosa
alla volta (un gioco, una rivista) visto che è cambiata la situazione.
> 1) O riesci a fare (anche su tempi lunghi ma a fare) le cose;
Già erano lunghi i tempi e ora si sono ulteriormente allungati! A parte
gli scherzi, se proprio devo darmi un difetto, non è quello di
promettere di fare una cosa e poi non farla ma piuttosto quello voler
pubblicare le cose solo quando le ho fatte per intero (al contrario del
tuo manuale, pubblicato a capitoli). E' succeso con il mio progetto di
manuale (un po' già scritto) e come dicevo prima col progetto lazzaro.
Questo evidentemente non va bene! Un po' è meglio di niente! MA devo
combattere con il mio carattere che invece tende a fare le cose per
intero (e bene, si spera) o non farle.
> 2) Altrimenti delega ad altri l'impegno, perché in quest'ultimo caso
> non è giusto che i tuoi problemi diventino anche quelli degli altri,
> almeno IMHO.
Questo punto (2) non l'ho capito. perché i miei problemi dovrebbero
diventare quelli di altri? Vedi che ritorniamo al discorso della
pressione che facevo prima?



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Che il livello di istruzione del nostro paese sia basso rispetto a
> molti altri stati europei è un dato di fatto, almeno IMHO. Per non
> parlare della mentalità dell'italiano medio... egoista e menefreghista
Non so se hai mai avuto contatti con persone straniere, ma ti posso
assicurare che il livello culturale medio è più alto in Italia (e di
gran lunga) che in molti altri paesi "industrializzati". Per i paesi più
poveri, sono loro a superarci (se consideri però solo le poche persone
che hanno la fortuna di studiare).



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: fabrizio venerandi

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Allora sono io che non mi riferisco a quelle persone. Ad ogni modo,
> i discorsi si possono sempre creare... la documentazione in italiano
> sta arrivano... ci va un po' di tempo ma il fatto che non ci siano più
> loro non deve necessariamente rappresentare un limite...
non per polemizzare, ma -personalmente- la scarsità di entusiasmo per la
comunità di avventurieri, deriva anche da quelle che (non) ti viene dato
in ritorno quando lavori a qualcosa. Il mio testo sulla 'parola
interattiva' sollevava secondo me alcune questioni interessanti sul
'fare' avventura testuale. Devo dire che il feedback dopo la
pubblicazione di grassi è stato pari a zero. Io temo che quando si parli
di documentazione ci si riferisca a qualche manuale di inform, e non ad
una analisi tecnico/storica delle avventure testuali.
f.
--
http://www.venerandi.net


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: Paolo Lucchesi

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> No. Non è un limite, ma la questione di partenza era perché la comunità
> italiana è indietro rispetto alla spagnola. e secondo me uno dei motivi
> è che le persone che hanno iniziato qualcosa in questa comunità sono
> spariti da un giorno all'altro. Si è dovuto ricominciare (o quasi) e
> siamo quindi rimasti indietro.
Non so... ho sempre creduto che il ricambio generazionale fosse una cosa
endemica di ogni comunita'; cambiano le situazioni, arrivano altri
interessi, e magari uno crede che per lui quel particolare campo
d'interesse sia diventato sterile, o comunque marginale (questo quando
non intervengono contrasti interni, ma stento a credere che sia il caso
di igcat).
Forse il problema e' anche quello di non perdere l'esperienza acquisita
con il passare del tempo (mantenendo raccolte di articoli, ad esempio).
Per curiosita': qualcuno sa, a titolo d'esempio, se ci sono motivi per
le sparizioni dei "grandi vecchi"?



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: Roberto Grassi

text:
Ola',
> Per curiosita': qualcuno sa, a titolo d'esempio, se ci sono motivi per
> le sparizioni dei "grandi vecchi"?
E soprattutto, qualcuno mi cita qualche AT
scritta da questi "grandi vecchi"?



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ciao,
> non per polemizzare, ma -personalmente- la scarsità di entusiasmo per la
> comunità di avventurieri, deriva anche da quelle che (non) ti viene dato
> in ritorno quando lavori a qualcosa.
Hai perfettamente ragione Fabrizio.
> Il mio testo sulla 'parola interattiva' sollevava secondo me alcune
> questioni interessanti sul 'fare' avventura testuale.
> Devo dire che il feedback dopo la pubblicazione di grassi è stato
> pari a zero.
Me ne dispiace.
A me e' piaciuto molto.
Sto preparando da tempo infatti un articolo che approfondisce
la tematica della 'conoscenza e pre-conoscenza' e come cercare
di gestirle al meglio.
> Io temo che quando si parli di documentazione ci si riferisca
> a qualche manuale di inform, e non ad una analisi tecnico/storica
> delle avventure testuali.
Mi auguro anche io di no.
Il primo articolo di ogni numero di Terra d'IF cerchera'
sempre di essere un articolo "teorico".
Vedi ad esempio il lungo articolo di Montfort sul numero 2.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: Stefano Gaburri

text:
Roberto Grassi wrote:
> E soprattutto, qualcuno mi cita qualche AT scritta da questi "grandi
> vecchi"?
io non ho neanche capito bene chi sono... io comunque sono abbastanza
vecchio e discretamente grande (oddio, più "grosso" direi), e purtroppo
per voi non sono sparito  :)
ciao
S


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: riktik

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Che il livello di istruzione del nostro paese sia basso rispetto a
> molti altri stati europei è un dato di fatto, almeno IMHO.
o è un dato di fatto o è imho, io questo dislivello in generale non lo
vedo, anzi...
> Per non
> parlare della mentalità dell'italiano medio... egoista e menefreghista
> nei confronti degli altri e di tutto ciò che lo circonda.
strano, io pensavo di essere cresciuto in uno dei paesi al mondo con la
più alta percentuale al mondo di volontariato. Anzi spesso leggevo che
le numerose magagne e male amministrazioni pubbliche erano meno evidenti
nei loro negativi effetti proprio per l'impegno volontario (e non
retribuito) dei cittadini (assistenza, salute, indigenza, protezione
civile, protezione del territorio etc.. etc...).
> Hai presente
> la canzone degli Articolo 31? Io la approvo appieno...
ehm... intuisco che tu stia parlando di un gruppo musicale, ma più in la
non vado...
> E' Giovanni che ha promesso di occuparsi di tutto questo. E' lui che
> ha tutto il materiale... io mi riferivo alla nuova veste del Progetto
> Lazzaro che lui sta curando.
che io sappia non c'è tutto questo materiale in più, qualcosina
sicuramente che aveva bonaventura di bello lo avra' giovanni , ma i
giochi credo siano tutti li (almeno quelli recuperati fino ad ora). Se
poi qualcuno ha altro materiale non deve che farsi avanti.
 > Non centra niente IfItalia... :-)
mai nominato if italia?! :)


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Sat, 12 Jun 2004 17:33:14 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Siamo sulla buona strada. Stiamo ripercorrendo gli stessi passi di
>qualche anno fa, ma mi sembra che i "nuovi" siano più motivati a
>continuare il discorso iniziato e a non interromperlo.
Mah... TerraIF sembra stia tenendo bene e anche il mio manuale (forse
fin troppo e comunque ben al di là delle mie più rosee previsioni). In
effetti da quando ho fatto segnalare, su consiglio di Marco Vallarino,
il mio link da quelli di Tuttogratis il mio contatore è letteralmente
"decollato". Certo, qualcuno si collega anche solo per curiosità, ma
intanto la "pubblicità" si fa anche così. E comunque in vari parti del
manuale ho fatto anche i link diretti agli altri siti (ovviamente
anche al tuo)... :)
Sicuramente hai ragione tu quando dici che il gruppo di appassionati
deve in qualche modo rimanere unito. Solo così infatti si possono
trattare argomenti che richiedono, di fatto, una certa "esperienza"
(se così la si vuole definire). Tuttavia, alcune ideologie dominanti
di questo ng come ad esempio quella che i listati Inform italiani non
servono perché ce ne sono già tanti in inglese mi sembra davvero
ridicola e priva di fondamento. Più listati ci sono e meglio è
(fossero anche scritti in giapponese), e comunque, un italiano che non
conosce l'inglese preferisce studiare un listato in italiano piuttosto
che in una lingua che non conosce (almeno IMHO). Da qui è inutile
sottolineare l'impegno, da parte degli autori di IF, di rilasciare i
loro listati. Alcuni di essi hanno pienamente svolto il loro "dovere"
(se così vogliamo definirlo, anche se in effetti nessuno è obbligato a
farlo) e altri no. :(
Per arrivare però ad avere una sorta di dialogo "continuo" che
riguardi tematiche di un certo interesse che vadano al di là dei
semplici "aiuto sono bloccato" (che vanno benissimo ma un ng non vive
solo di quello) occorre anche fornire quanta più documentazione
possibile (e quella non basta mai, neanche se mettiamo insieme il mio
manuale e l'IBG).
>> Allora sono io che non mi riferisco a quelle persone. Ad ogni modo,
>> i discorsi si possono sempre creare... la documentazione in italiano
>> sta arrivano... ci va un po' di tempo ma il fatto che non ci siano più
>> loro non deve necessariamente rappresentare un limite...
> No. Non è un limite, ma la questione di partenza era perché la comunità
> italiana è indietro rispetto alla spagnola. e secondo me uno dei motivi
> è che le persone che hanno iniziato qualcosa in questa comunità sono
> spariti da un giorno all'altro. Si è dovuto ricominciare (o quasi) e
> siamo quindi rimasti indietro.
Qui mi sa che tocchiamo un altro tasto dolente. A prima vista, sembra
non esserci un buon "ambiente" all'interno di ICGAT. E come se ci
fosse una sorta di diffidenza comune o comunque, da parte di qualcuno,
la non volontà di fare in modo che le IF si diffondano e fare forse di
Inform un proprio vanto personale piuttosto che un "bene" comune.
Sono infatti pienamente convinto che non a tutti i frequentatori di
questo NG ha fatto piacere l'uscita del mio manuele, non tanto perché
è perfetto (nulla lo è), ma perché va, in qualche modo, a minare
quello che di fatto era diventato un loro vanto personale. E costoro
sappiano che al sottoscritto gliene importa poco o nulla della loro
personale approvazione. E ancora, da parte di qualcun'altro, tante
chiacchiere e poca voglia di mettersi in "gioco" collaborando o magari
(perché no?) scrivendo qualcosa di suo. Ma questa è comunque solo una
mia impressione che può liberamente essere presa in considerazione
oppure no. Io penso comunque che anche se le avventure testuali non
fanno guadagnare in termini di "soldi", possono dare grandi
soddisfazioni per chi ci crede e ne è veramente appassionato.
>E io ho risposto che le promesse le ho fatte quando sapevo che potevo
>mantenerle. E ora le voglio mantenere. Il tempo non è più quello di
>prima ma lo voglio fare ugualmente. Per quel che riguarda il futuro
>sicuramente le cose verranno ripensate in versione più collaborativa.
Okay.
>Allora il discorso del progetto lazzaro è cosa diversa. Da troppo tempo
>giaceva non aggiornato per la latitanza di Sauron. PArlando con BDB, che
>è il titolare del dominio, si è deciso di rimettere mano al progetto
>finché sauron non fosse ritornato (sauron stesso è stato contattato da
>me e BDB), ben sapendo che il materiale "vecchio" era già pubblicato sul
>mirror di IF ITALIA. E' lo stesso BDB ad avere alcune idee che vuole
>sviluppare (nel senso di organizzare le cose, poi le implemento comunque
>io), ma non ha tempo per farlo. Io, per il momento sto riorganizzando il
>materiale e soprattutto convertendo in PDF le scansioni delle riviste.
>La mia idea era di mettere online le cose in (più o meno) grandi
>blocchi, ma mi sa che devo cambiare programma e magari mettere una cosa
>alla volta (un gioco, una rivista) visto che è cambiata la situazione.
Questo va benissimo. Vedi... IMHO la cosa importante non è mettere
online grandi cose... basta anche poco, ma con una certa regolarità...
>Già erano lunghi i tempi e ora si sono ulteriormente allungati! A parte
>gli scherzi, se proprio devo darmi un difetto, non è quello di
>promettere di fare una cosa e poi non farla ma piuttosto quello voler
>pubblicare le cose solo quando le ho fatte per intero (al contrario del
>tuo manuale, pubblicato a capitoli). E' succeso con il mio progetto di
>manuale (un po' già scritto) e come dicevo prima col progetto lazzaro.
>Questo evidentemente non va bene! Un po' è meglio di niente! MA devo
>combattere con il mio carattere che invece tende a fare le cose per
>intero (e bene, si spera) o non farle.
Su questo posso darti ragione (anche se fino a un certo punto). In
effetti ho pensato più volte se mettere online tutto il capitolo 3 o
solo a pezzi e ho scelto quest'ultima ipotesi perché, con i ritagli di
tempo che ho avuto (come vedi anch'io non navigo nell'oro in fatto di
tempi, soprattutto in questo periodo che sono sotto esami) ho
preferito pubblicare pochi pezzetti alla volta (anche se poi li ho
modificati un bel po' di volte) riuscendo però a mantenere "vivo" un
certo interesse per l'argomento. E' meglio così IMHO piuttosto che
aspettare due anni circa e mettere di botto il capitolo 3 per intero.
>> 2) Altrimenti delega ad altri l'impegno, perché in quest'ultimo caso
>> non è giusto che i tuoi problemi diventino anche quelli degli altri,
>> almeno IMHO.
>Questo punto (2) non l'ho capito. perché i miei problemi dovrebbero
>diventare quelli di altri? Vedi che ritorniamo al discorso della
>pressione che facevo prima?
No, non intendevo proprio questo, o forse sì ma da un punto di vista
diverso. Vediamo se riesco a farmi intendere meglio. La critica (senza
cattiveria, ma solo critica) da parte mia è, come tu stesso hai
ammesso, la preferenza a mettere la roba intera piuttosto che a pezzi.
Ora, qui bisogna fare un po' di scelte. Riferendoci alla nuova veste
del Progetto Lazzaro, dal momento che hai deciso di lavorare da solo
credo proprio che dovrai scegliere di mettere le cose a "pezzi" e non
per intero, o comunque meno roba alla volta.
Il trucco sta IMHO nell'evitare pause troppo lunghe senza dare un
minimo di "tempistica". Se scegli (sempre da solo) di fare le cose per
bene, non ci riesci. Guarda cosa ho fatto io per il mio manuale. Ho
pubblicato vari pezzi, è vero, ho fatto impazzire Luca con la stampa
dei fogli, è vero, ma ho mantenuto vivo l'interesse per l'argomento
trattato. I tuoi problemi di tempo diventano quelli degli altri se per
due anni non fai nulla e poi te ne esci con qualcosa di ben fatto.
Perché in questo periodo gli altri sono dovuti rimanere
necessariamente fermi due anni? Hai capito ora cosa voglio dire? :)
Bisogna iniziare a pensare in termini di comunità e non, come forse
accadeva fino a un po' di tempo fa, a fenomeni isolati. Guarda
l'elenco dei nuovi arrivati: mi sembra notevole dopotutto, ma se
vedono che c'è qualcuno (potresti essere tu come chiunque altro)
che dice che fa certe cose e poi passa un mucchio di tempo e non vede
un bel nulla, si scoccia e se ne va.
Per quanto riguarda invece Infit 3 allora le cose si fanno più
complesse. Scrivere una libreria è una cosa lunga e difficile,
soprattutto se lo si fa da soli e nei (pochi) ritagli di tempo
disponibili. Eppure continuo a non ritenere del tutto sbagliato l'idea
di rilasciare più beta del tuo prodotto. Anche se sono ancora da
mettere a posto, cosa importa? Tanto si sà che sono beta, e comunque
mantieni vivo l'interesse. Potresti iniziare a inserire le cose
base... o meno azioni. Questo sempre IMHO.
Se invece decidi di rivedere alcuni tuoi progetti in chiave
collaborativa allora il discorso cambia, perché a quel punto ti
potresti permettere in tempi piuttosto ristretti di fare meglio le
cose che ti saresti prefisso, perché a quel punto il lavoro verrebbe
diviso in più parti. Guarda ad esempio Cedric Knight; ha formato un
vero e proprio "team" di programmazione per riscrivere le nuove
librerie di Inform e il risultato non è poi stato così malvagio,
anzi... :)



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:


Credo che nessuno di noi voglia veramente che qualcuno sparisca. però
alcuni atteggiamenti vanno un po' cambiati. E proprio per quanto ti
riguarda, mi spegheresti cortesemente perché, per quanto riguarda Jif,
hai rimarcato i soli punti negativi (o almeno così mi è sembrato)? Io
penso che un prodotto vada visto ed esaminato nella sua totalità e tu
che lavori per una ben nota rivista di videogiochi lo dovresti sapere
molto meglio di noi... :-)



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Sat, 12 Jun 2004 18:02:18 GMT, fabrizio venerandi <o...@ionon.saprei>
wrote:

In effetti è così, ma manca IMHO ancora una certa "maturità" dei più
in tal senso. Cioè... chi di avventure testuali in qualche modo se ne
intende (chi più come te e chi meno come me) ha comunque capito quello
che volevi dire. L'articolo era molto chiaro in tal senso, mentre sono
bastate molte meno parole racchiuse nell'altro buon articolo (quello
di Stefano relativo al parser) per suscitare un ottimo thread.
Purtroppo siamo ancora in pochi, e certi argomenti, per essere
discussi, richiedono un certa esperienza che i più non hanno.
Considera anche che in Italia, a differenza di altri paesi, non c'è
mai stata una vera cultura su come scrivere un'avventura testuale.
L'appena nata Terra d'IF, e la prima vera rivista sulle avventure
testuali che sia mai uscita dopo la chiusura di Viking ed Explorer.
Ci vuole tempo, e comunque non sei l'unico che accusa di questi
problemi. Pensa a quel poveraccio di Giancarlo che ha creato il mondo
di Pitermos, pubblicato il listato della straordinaria Warmage e non
ha avuto quasi nessun riscontro. Purtroppo il suo codice è talmente
complesso che risulta talvolta difficile perfino ai più esperti del
gruppo, e comunque non tutti loro hanno interesse per quel genere di
avventure.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Sat, 12 Jun 2004 22:05:28 +0000 (UTC), "Roberto Grassi"
<
robg...@yahoo.it
> wrote:
>Me ne dispiace.
>A me e' piaciuto molto.
>Sto preparando da tempo infatti un articolo che approfondisce
>la tematica della 'conoscenza e pre-conoscenza' e come cercare
>di gestirle al meglio.
>
>> Io temo che quando si parli di documentazione ci si riferisca
>> a qualche manuale di inform, e non ad una analisi tecnico/storica
>> delle avventure testuali.
>
>Mi auguro anche io di no.
>Il primo articolo di ogni numero di Terra d'IF cerchera'
>sempre di essere un articolo "teorico".
>Vedi ad esempio il lungo articolo di Montfort sul numero 2.
Bello quell'articolo. Si potrebbe anche cercare di creare un buon
thread partendo anche solo da alcune frasi relative a quell'articolo.
Io per esempio non ho ancora ben capito perché Monfort ce l'abbia
tanto con i labirinti classici. Non ha forse "Avventura nel castello"
un bel labirinto alla fine? Non mi sembra che guasti poi il gioco piů
di tanto.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ciao,
>> E soprattutto, qualcuno mi cita qualche AT scritta
>> da questi "grandi vecchi"?

> io non ho neanche capito bene chi sono...
Urka, se nemmeno tu sai chi sono di chi stiamo parlando, allora?
Degli "Antichi" di Lovecraft?



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Roberto Grassi wrote:
> Urka, se nemmeno tu sai chi sono di chi stiamo parlando, allora?
> Degli "Antichi" di Lovecraft?
Ya Ya Gaburri Ftagnh!


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ola',
> > Urka, se nemmeno tu sai chi sono di chi stiamo parlando, allora?
> > Degli "Antichi" di Lovecraft?

> Ya Ya Gaburri Ftagnh!
ROTFLISSIMOOOOOO! 8)



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
riktik ha scritto:
> che io sappia non c'č tutto questo materiale in piů, qualcosina
> sicuramente che aveva bonaventura di bello lo avra' giovanni , ma i
> giochi credo siano tutti li (almeno quelli recuperati fino ad ora). Se
> poi qualcuno ha altro materiale non deve che farsi avanti.
in effetti in piů ci sono solo le scansioni delle riviste (alcune
mancano, tipo "Explorer 1").



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: Francesco Cordella

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Sono infatti pienamente convinto che non a tutti i frequentatori di
> questo NG ha fatto piacere l'uscita del mio manuele, non tanto perché
> è perfetto (nulla lo è), ma perché va, in qualche modo, a minare
> quello che di fatto era diventato un loro vanto personale.
Non credo assolutamente che le cose stiano così, mi pare un'accusa
infondata:
vanto personale? E di chi?
> E ancora, da parte di qualcun'altro, tante
> chiacchiere e poca voglia di mettersi in "gioco" collaborando o magari
> (perché no?) scrivendo qualcosa di suo.
Secondo me non è affatto obbligatorio mettersi in gioco. Tanto più che
anche
chiacchierare significa mettersi in gioco.
Si può semplicemente partecipare a una discussione, produrre tre paginette
o un
intero manuale, scrivere quattro giochi o un one-room game sgrammaticato,
senza
necessariamente sentirsi in dovere di far qualcosa. Tutto giova alla
comunità, tutto
giova al dibattito.
Non è giusto dire: "Io posso parlare perché ho scritto un giochetto, tu
stai calmino
perché chiacchieri e non lavori". E' pur sempre un hobby, c'è chi ci
dedica più
tempo, chi meno, chi sparisce e poi ritorna... Alcuni di voi sono
bravissimi ad avviare
dei progetti e a portarli avanti con costanza, altri - come me - non ci
riescono
sempre. Magari scrivo un gioco in tre settimane (L'Avventura del Ciclope)
e poi per
sei mesi non tocco Inform. Questione di tempo, carattere ecc.
Per quanto mi riguarda, sarò sempre grato a Giovanni per Infit, che ha
aperto il
mondo di Inform in Italia. E scusate se è poco.
f.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ciao,
> Secondo me non è affatto obbligatorio mettersi in gioco.
> Tanto più che anche chiacchierare significa mettersi in gioco.
Eheheh... :D
Un po' debole, ma in tempi di "magra" puo' starci anche questa. :D
> Tutto giova alla comunità, tutto giova al dibattito.
E' vero.
Tutto giova. Semplicemente, con proporzioni diverse, pero'.

> Per quanto mi riguarda, sarò sempre grato a Giovanni per Infit, che ha
> aperto il mondo di Inform in Italia. E scusate se è poco.
Ci mancherebbe.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 11:32:44 +0200,
fra_...@nospams.com
 (Francesco
Cordella) wrote:
>Vincenzo Scarpa ha scritto:
>
>> Sono infatti pienamente convinto che non a tutti i frequentatori di
>> questo NG ha fatto piacere l'uscita del mio manuele, non tanto perché
>> è perfetto (nulla lo è), ma perché va, in qualche modo, a minare
>> quello che di fatto era diventato un loro vanto personale.
>Non credo assolutamente che le cose stiano così, mi pare un'accusa
>infondata:
>vanto personale? E di chi?
Indovina indovinello...
>> E ancora, da parte di qualcun'altro, tante
>> chiacchiere e poca voglia di mettersi in "gioco" collaborando o magari
>> (perché no?) scrivendo qualcosa di suo.
>
>Secondo me non è affatto obbligatorio mettersi in gioco. Tanto più che
>anche chiacchierare significa mettersi in gioco. Si può semplicemente partecipare a una discussione, produrre tre paginette
>o un intero manuale, scrivere quattro giochi o un one-room game sgrammaticato,
>senza necessariamente sentirsi in dovere di far qualcosa. Tutto giova alla
>comunità, tutto giova al dibattito.
Io non la penso come te, e non solo in questo, ma su molte altre cose
(una di queste è la tua ideologia sui listati). Ci si deve sentire di
fare qualcosa (anche se poi non sei alla fine giustamente obbligato a
farlo) per un discorso di comunità IF. Però non c'è giustamente
l'obbligo. Le chiacchiere possono anche servire ma in alcuni casi sono
state poco costruttive.
>Non è giusto dire: "Io posso parlare perché ho scritto un giochetto, tu
>stai calmino  perché chiacchieri e non lavori". E' pur sempre un hobby, c'è chi ci
>dedica più  tempo, chi meno, chi sparisce e poi ritorna... Alcuni di voi sono
>bravissimi ad avviare  dei progetti e a portarli avanti con costanza, altri - come me - non ci
>riescono  sempre. Magari scrivo un gioco in tre settimane (L'Avventura del Ciclope)
>e poi per  sei mesi non tocco Inform. Questione di tempo, carattere ecc.
Non sto dicendo che per stare su un ng devi necessariamente fare
qualcosa. Puoi anche chiacchierare, ma a livello cistruttivo...
>Per quanto mi riguarda, sarò sempre grato a Giovanni per Infit, che ha
>aperto il
>mondo di Inform in Italia. E scusate se è poco.
Guarda che tutti lo siamo, non sto dicendo che Giovanni non ha fatto
niente (forse prima di scrivere dovresti rileggere bene i messaggi del
thread). Ho criticato il suo modo di lavorare cercando però (e qui si
parla di chiacchiere costruttive) di proporre una mia alternativa che
lui è libero di prendere in considerazione o meno.
Comunque abbassa i toni e datti una calmata. E soprattutto, rileggi
bene i messaggi prima di dire cose che non ho mai affermato.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ola',
> Comunque abbassa i toni e datti una calmata. E soprattutto, rileggi
> bene i messaggi prima di dire cose che non ho mai affermato.
Oh, ragazzi...
Stiamo calmini. :D



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Comunque abbassa i toni e datti una calmata.
Scusa se ho espresso civilmente qualche opinione.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Sun, 13 Jun 2004 10:56:22 GMT, riktik <
nient...@nientespam.no
>
wrote:
>> Che il livello di istruzione del nostro paese sia basso rispetto a
>> molti altri stati europei è un dato di fatto, almeno IMHO.
>o è un dato di fatto o è imho, io questo dislivello in generale non lo
>vedo, anzi...
Io invece sì, e anche in maniera piuttosto marcata.
>> Hai presente
>> la canzone degli Articolo 31? Io la approvo appieno...
>ehm... intuisco che tu stia parlando di un gruppo musicale, ma più in la
>non vado...
Sì, esatto, è una bella (almeno IMHO) canzone che parla dell'italiano
medio (dove ovviamente non si intendono tutti gli italiani, ma
l'italiano in generale)...
>> E' Giovanni che ha promesso di occuparsi di tutto questo. E' lui che
>> ha tutto il materiale... io mi riferivo alla nuova veste del Progetto
>> Lazzaro che lui sta curando.
>che io sappia non c'è tutto questo materiale in più, qualcosina
>sicuramente che aveva bonaventura di bello lo avra' giovanni , ma i
>giochi credo siano tutti li (almeno quelli recuperati fino ad ora). Se
>poi qualcuno ha altro materiale non deve che farsi avanti.
> > Non centra niente IfItalia... :-)
Dai messaggi di Giovanni mi era sembrato di capire che c'erano da
mettere ancora le riviste in pdf e qualche file mancante (mi sembra
che manchino ancora dei giochi). A me non sembra poi così poco.
Credo che le riviste di Viking ed Explorer possano interessare diversi
appassionati...
>mai nominato if italia?! :)
Mi riferivo alla vecchia veste del Progetto Lazzaro presente su
If-Italia. Ecco perché l'ho tirata in qualche modo in ballo.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: SaintPumpkin

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Sicuramente hai ragione tu quando dici che il gruppo di appassionati
> deve in qualche modo rimanere unito. Solo così infatti si possono
> trattare argomenti che richiedono, di fatto, una certa "esperienza"
> (se così la si vuole definire). Tuttavia, alcune ideologie dominanti
> di questo ng come ad esempio quella che i listati Inform italiani non
> servono perché ce ne sono già tanti in inglese mi sembra davvero
> ridicola e priva di fondamento. Più listati ci sono e meglio è
> (fossero anche scritti in giapponese), e comunque, un italiano che non
> conosce l'inglese preferisce studiare un listato in italiano piuttosto
> che in una lingua che non conosce (almeno IMHO). Da qui è inutile
> sottolineare l'impegno, da parte degli autori di IF, di rilasciare i
> loro listati. Alcuni di essi hanno pienamente svolto il loro "dovere"
> (se così vogliamo definirlo, anche se in effetti nessuno è obbligato a
> farlo) e altri no. :(
Io sono contrario a rilasciare i listati delle mie avventure, a meno che
questi non siano dei progetti definitivamente abbandonati.
Perché? Rilasciare un listato equivale a rilasciare non solo l'intera
soluzione del gioco, ma pure a svelare ogni piccolo segreto del gioco.
Comunque, appena rilascerò la versione 2.0 de 'La Porta e la Memoria' il
listato della prima versione sarà di pubblico dominio
> Qui mi sa che tocchiamo un altro tasto dolente. A prima vista, sembra
> non esserci un buon "ambiente" all'interno di ICGAT. E come se ci
> fosse una sorta di diffidenza comune o comunque, da parte di qualcuno,
> la non volontà di fare in modo che le IF si diffondano e fare forse di
> Inform un proprio vanto personale piuttosto che un "bene" comune.
A me non sembra....
> Sono infatti pienamente convinto che non a tutti i frequentatori di
> questo NG ha fatto piacere l'uscita del mio manuele, non tanto perché
> è perfetto (nulla lo è), ma perché va, in qualche modo, a minare
> quello che di fatto era diventato un loro vanto personale. E costoro
> sappiano che al sottoscritto gliene importa poco o nulla della loro
> personale approvazione. E ancora, da parte di qualcun'altro, tante
> chiacchiere e poca voglia di mettersi in "gioco" collaborando o magari
> (perché no?) scrivendo qualcosa di suo. Ma questa è comunque solo una
> mia impressione che può liberamente essere presa in considerazione
> oppure no. Io penso comunque che anche se le avventure testuali non
> fanno guadagnare in termini di "soldi", possono dare grandi
> soddisfazioni per chi ci crede e ne è veramente appassionato.
>
Suvvia, tutti ti siamo grati per il tuo manuale, io per primo (e tu lo
sai), d'altronde se non fosse stato per il tuo manuale avrei quasi
sicuramente smesso di progettare avventure testuali.
>
>>Allora il discorso del progetto lazzaro è cosa diversa. Da troppo tempo
>>giaceva non aggiornato per la latitanza di Sauron. PArlando con BDB, che
>>è il titolare del dominio, si è deciso di rimettere mano al progetto
>>finché sauron non fosse ritornato (sauron stesso è stato contattato da
>>me e BDB), ben sapendo che il materiale "vecchio" era già pubblicato sul
>>mirror di IF ITALIA. E' lo stesso BDB ad avere alcune idee che vuole
>>sviluppare (nel senso di organizzare le cose, poi le implemento comunque
>>io), ma non ha tempo per farlo. Io, per il momento sto riorganizzando il
>>materiale e soprattutto convertendo in PDF le scansioni delle riviste.
>>La mia idea era di mettere online le cose in (più o meno) grandi
>>blocchi, ma mi sa che devo cambiare programma e magari mettere una cosa
>>alla volta (un gioco, una rivista) visto che è cambiata la situazione.
>
Ma è davvero così importante il Progetto Lazzaro? Io mi dedicherei di
più alla stesura dell Gip, che giace da un anno nel dimenticatoio (il
bello è che è stata tradotta in due settimane circa, non ho fatto
neanche in tempo a collaborare).


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 12:33:52 +0200,
fra_...@nospams.com
 (Francesco
Cordella) wrote:
>Vincenzo Scarpa ha scritto:
>
>
>> Comunque abbassa i toni e datti una calmata.
>
>Scusa se ho espresso civilmente qualche opinione.
>f.
Non mi sembra che il tuo tono sia stato molto civile, ma se così non
è ti faccio le mie scuse.
Ad ogni modo, rimango fortemente convinto delle mie idee e
penso (dicendotelo in maniera civile) che la tua ideologia dei listati
Inform sia ridicola e priva di fondamento. Ridicola non perché tu sei
ridicolo, ci mancherebbe altro, ma è l'idea in sé che non regge.
Non si può pretendere, come ho detto molte volte, che un italiano che
non sa nulla d'inglese vada a studiare Inform su Awakening, Adventure
o altro.
Sul fatto che poi sostieni che non bisogna essere dei buoni
programmatori per scrivere una buona avventura, anche qui mi trovi in
totale disaccordo, ma ognuno è libero di avere giustamente le proprie
idee...



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
SaintPumpkin wrote:
> Suvvia, tutti ti siamo grati per il tuo manuale, io per primo (e tu lo
> sai), d'altronde se non fosse stato per il tuo manuale avrei quasi
> sicuramente smesso di progettare avventure testuali.
E questo va a biasimo di Vincenzo, direi... ;-)
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page:
http://www.paololucchesi.it
Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)...


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 13:17:04 +0200, SaintPumpkin
<
saintpu...@katamail.com
> wrote:
>Io sono contrario a rilasciare i listati delle mie avventure, a meno che
>questi non siano dei progetti definitivamente abbandonati.
>Perché? Rilasciare un listato equivale a rilasciare non solo l'intera
>soluzione del gioco, ma pure a svelare ogni piccolo segreto del gioco.
>Comunque, appena rilascerò la versione 2.0 de 'La Porta e la Memoria' il
>listato della prima versione sarà di pubblico dominio
Infatti non sei obbligato. Però così facendo impedisci ad altre
persone che non conoscono Inform di carpire "segreti" che potrebbero
rivelarsi interessanti per le loro future avventure. D'altra parte non
si nasce imparati. E comunque considera che la maggior parte dei
giocatori non conosce (e non vuole conoscere) Inform e di conseguenza,
anche dando un'occhiata al listato, non so quanto ne capisca del gioco
in sé...
>> Qui mi sa che tocchiamo un altro tasto dolente. A prima vista, sembra
>> non esserci un buon "ambiente" all'interno di ICGAT. E come se ci
>> fosse una sorta di diffidenza comune o comunque, da parte di qualcuno,
>> la non volontà di fare in modo che le IF si diffondano e fare forse di
>> Inform un proprio vanto personale piuttosto che un "bene" comune.
>A me non sembra....
Boh... può darsi che sia solo una mia impressione (posso sbagliarmi
anch'io, ci mancherebbe). Ad ogni modo siamo in diverse persone a
pensarla così.
>> (perché no?) scrivendo qualcosa di suo. Ma questa è comunque solo una
>> mia impressione che può liberamente essere presa in considerazione
>> oppure no. Io penso comunque che anche se le avventure testuali non
>> fanno guadagnare in termini di "soldi", possono dare grandi
>> soddisfazioni per chi ci crede e ne è veramente appassionato.
>>
>Suvvia, tutti ti siamo grati per il tuo manuale, io per primo (e tu lo
>sai), d'altronde se non fosse stato per il tuo manuale avrei quasi
>sicuramente smesso di progettare avventure testuali.
Luca, ti ringrazio dei complimenti, ma non è questo il punto. Se si
vuole creare una comunità IF che in qualche modo funzioni occorre IMHO
rivedere alcuni atteggiamenti in generale. Poi io posso sbagliare
nell'affermare che il manuale non è gradito a tutti o meno, ma la cosa
importante è rivedere alcune ideologie che portano, sempre IMHO, ai
non addetti del genere a collegarsi al ng e poco dopo ad andarsene.
>Ma è davvero così importante il Progetto Lazzaro? Io mi dedicherei di
>più alla stesura dell Gip, che giace da un anno nel dimenticatoio (il
>bello è che è stata tradotta in due settimane circa, non ho fatto
>neanche in tempo a collaborare).
Al di là del Progetto Lazzaro di per sé (che può interessare o meno a
seconda dei vari punti di vista) la mia critica era rivolta a un certo
modo di lavorare di Giovanni. Criticare però non vuol dire
necessariamente sminuire una persona ma, se costruttiva, magari a
migliorarla. Questo almeno sono le critiche come le intendo io. Poi
ovviamente non è detto che io abbia ragione, così come non è detto
che uno debba necessariamente fare quello che dico (d'altra parte non
sono il pateterno e il cerchio sulla testa ancora non ce l'ho). :))
Dire però che ad esempio una certa cosa non va bene e poi non
proprorre nessuna idea per migliorarla (e qui Giovanni non centra
nulla) non serve a niente...



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 10:09:22 +0000 (UTC), "Roberto Grassi"
<
robg...@yahoo.it
> wrote:
>Ola',
>
>> Comunque abbassa i toni e datti una calmata. E soprattutto, rileggi
>> bene i messaggi prima di dire cose che non ho mai affermato.
>
>Oh, ragazzi...
>Stiamo calmini. :D
Tranquillo... ora punto il cannone...
B A N G!  :DDDDDD
>Rob



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 11:32:05 GMT, Paolo Lucchesi
<pluc...@NOSPAMtin.it> wrote:
>SaintPumpkin wrote:
>
>> Suvvia, tutti ti siamo grati per il tuo manuale, io per primo (e tu lo
>> sai), d'altronde se non fosse stato per il tuo manuale avrei quasi
>> sicuramente smesso di progettare avventure testuali.
>
>E questo va a biasimo di Vincenzo, direi... ;-)
Adesso non coccolatemi troppo che poi prendo i vizi. :-))
Ah, fammi sapere poi cosa ne pensi del mio esercizio, mi raccomando...



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 11:38:12 GMT, Vincenzo Scarpa <
sca...@libero.it
>
wrote:
>On Mon, 14 Jun 2004 13:17:04 +0200, SaintPumpkin
><
saintpu...@katamail.com
> wrote:
>
>Luca, ti ringrazio dei complimenti, ma non è questo il punto. Se si
>vuole creare una comunità IF che in qualche modo funzioni occorre IMHO
>rivedere alcuni atteggiamenti in generale. Poi io posso sbagliare
>nell'affermare che il manuale non è gradito a tutti o meno, ma la cosa
>importante è rivedere alcune ideologie che portano, sempre IMHO, ai
>non addetti del genere a collegarsi al ng e poco dopo ad andarsene.
   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Scusa, volevo dire ai nuovi partecipanti... :)



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Al di là del Progetto Lazzaro di per sé (che può interessare o meno a
> seconda dei vari punti di vista) la mia critica era rivolta a un certo
> modo di lavorare di Giovanni. Criticare però non vuol dire
> necessariamente sminuire una persona ma, se costruttiva, magari a
> migliorarla. Questo almeno sono le critiche come le intendo io. Poi
> ovviamente non è detto che io abbia ragione, così come non è detto
> che uno debba necessariamente fare quello che dico (d'altra parte non
> sono il pateterno e il cerchio sulla testa ancora non ce l'ho). :))
Infatti la critica è stata costruttiva, mi sembra. Abbiamo appurato che
è meglio fare un pezzettino alla volta e mi impegnerò per cambiare il
mio modo di lavorare in quel senso :-)



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ola',
> Al di là del Progetto Lazzaro di per sé (che può interessare o meno a
> seconda dei vari punti di vista) la mia critica era rivolta a un certo
> modo di lavorare di Giovanni.
Il vero valore aggiunto del Progetto Lazzaro e' la scansione dei numeri.
Perche' i giochi si trovano in giro su Internet.
Se per aspettare queste scansioni dobbiamo stare due anni,
il valore aggiunto decade... :D



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ola',
> Infatti la critica è stata costruttiva, mi sembra. Abbiamo appurato che
> è meglio fare un pezzettino alla volta e mi impegnerò per cambiare il
> mio modo di lavorare in quel senso :-)
Eheheh... :D
E' meglio fare un pezzettino alla volta.
Ma e' MOLTO meglio fare un pezzettino alla volta IN TANTI cosi'
nella stessa unita' di tempo si fa molto di piu'... :D



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Roberto Grassi ha scritto:
> Il vero valore aggiunto del Progetto Lazzaro e' la scansione dei numeri.
> Perche' i giochi si trovano in giro su Internet.
> Se per aspettare queste scansioni dobbiamo stare due anni,
> il valore aggiunto decade... :D
Questa cosa mi è nuova, credimi. Ho sempre pensato che fosse più
importante l'organizzazione e la presentazione generale del materiale.
In questo senso sono sempre andato nella direzione di presentare prima i
giochi e solo dopo le riviste. Evidentemente mi sbagliavo. Cambio di
direzione anche qui...



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ciao,
> Questa cosa mi è nuova, credimi. Ho sempre pensato che fosse più
> importante l'organizzazione e la presentazione generale del materiale.
Gio, basta andare qui, ad esempio, e mi trovo i due Dust Hanter:
http://www.xp64.emuita.it/madeinitaly/d.htm
E siti come quello ce ne sono un po', in giro per il mondo.
Quello che non si trova e' la scansione delle riviste.
Oddio, magari se cerco le riviste per Spectrum le trovo anche
scannerizzate.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Roberto Grassi ha scritto:
> Gio, basta andare qui, ad esempio, e mi trovo i due Dust Hanter:
>
http://www.xp64.emuita.it/madeinitaly/d.htm
> E siti come quello ce ne sono un po', in giro per il mondo.
> Quello che non si trova e' la scansione delle riviste.
> Oddio, magari se cerco le riviste per Spectrum le trovo anche
> scannerizzate.
Ok, scusatemi. MI ero sbagliato alla grande!



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 12:01:20 +0000 (UTC), "Roberto Grassi"
<
robg...@yahoo.it
> wrote:
>Ola',
>
>> Al di là del Progetto Lazzaro di per sé (che può interessare o meno a
>> seconda dei vari punti di vista) la mia critica era rivolta a un certo
>> modo di lavorare di Giovanni.
>
>Il vero valore aggiunto del Progetto Lazzaro e' la scansione dei numeri.
>Perche' i giochi si trovano in giro su Internet.
Mmm... d'accordo fino a un certo punto.
Conan, per esempio, hai provato a cercarla in giro?



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Ad ogni modo, rimango fortemente convinto delle mie idee e
> penso (dicendotelo in maniera civile) che la tua ideologia dei listati
> Inform sia ridicola e priva di fondamento. Ridicola non perché tu sei
> ridicolo, ci mancherebbe altro, ma è l'idea in sé che non regge.
Be', il voler tenere riservato il sorgente dei propri lavori e' un
atteggamento che non condivido ma rispetto (e' questa l'ideologia di
Francesco, o c'e' dell'altro che mi sfugge?). Certo, io sono un
sostenitore dell'Open Source, ma comprendo che e' una filosofia che non
si puo' imporre.
Tanto per parlare, non mi pare che nella comunita' internazionale si
sprechino a rilasciare i sorgenti.
Pero', ad esempio, un compromesso interessante ce lo fornisce Emily
Short, che ha rilasciato il sorgente di una versione "depauperata" di
Metamorphoses, con trama e narrativa cambiate, in modo da illustrare il
suo approccio simulazionistico.
> Non si può pretendere, come ho detto molte volte, che un italiano che
> non sa nulla d'inglese vada a studiare Inform su Awakening, Adventure
> o altro.
Qui si tocca un tasto dolente. Io ritengo che un autore, se vuole
superare un certo livello di crescita personale, debba per forza
attingere al materiale in lingua inglese. Non soltanto e non
principalmente per i sorgenti, ma anche per giocare i capolavori della
produzione internazionale, leggere gli articoli teorici e le recensioni,
e altro ancora. (Inoltre, per Inform, il DM4 e' ancora solo in Inglese,
e ci sono cose che non potete trovare che li').
Questo non vuol dire che non valga la pena di avere le stesse cose
(anche se ovviamente in quantita' minore) in Italiano. Anzi...
> Sul fatto che poi sostieni che non bisogna essere dei buoni
> programmatori per scrivere una buona avventura, anche qui mi trovi in
> totale disaccordo, ma ognuno è libero di avere giustamente le proprie
> idee...
Parafrasando potrei dire che scrivendo una buona avventura si diventa
buoni programmatori. Comunque qui sono abbastanza d'accordo con
Francesco: non serve essere programmatori "fatti e finiti",
tendenzialmente per iniziare a scrivere una buona avventura bisogna
ovviamente avere una buona conoscenza di base, diciamo quella che ti
puo' dare la GIP/IBG (lo Scarpa e' un ottimo manuale, ma manca IMHO di
quel cammino educativo che ha la GIP); l'importante e' avere
l'elasticita' mentale per continuare ad imparare mentre si crea.
Per contro e' altresi' impensabile voler creare qualcosa senza aver
voglia di imparare niente.
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage:
http://www.paololucchesi.it



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> l'importante e' avere
> l'elasticita' mentale per continuare ad imparare mentre si crea.
> Per contro e' altresi' impensabile voler creare qualcosa senza aver
> voglia di imparare niente.
Secondo me hai toccato il punto dolente. Basta guardare la cura tua, ad
esempio, e di Giancarlo con il suo Warmage nella scrittura e nel
continuo miglioramento del "programma" AT.  Oppure Marco che ha rifatto
Enigma in Inform. E perché mai? Aveva pure vinto l'avventura dell'anno?
   Purtroppo questi esempi si contano sulle dita di una mano.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Ad ogni modo, rimango fortemente convinto delle mie idee e
> penso (dicendotelo in maniera civile) che la tua ideologia dei listati
> Inform sia ridicola e priva di fondamento. Ridicola non perché tu sei
> ridicolo, ci mancherebbe altro, ma è l'idea in sé che non regge.
Ah, ora capisco. Ce l'hai un po' con me per la mia..."ideologia"... di non
rilasciare i
listati. A me non sembra "ridicola e priva di fondamento" (e che sarà
mai!), mi
sembra semplicemente "legittima" (a dire il vero mi vergogno un po' dei
miei
sorgenti...).
> Non si può pretendere, come ho detto molte volte, che un italiano che
> non sa nulla d'inglese vada a studiare Inform su Awakening, Adventure
> o altro.
Credo che sia impossibile creare un'avventura decente senza aver giocato
nemmeno un classico in inglese. E' la dura realtà, ma è così.
Chi non ha mai giocato un classico e un bel giorno decide di mettersi a
programmare potrà creare un gioco al massimo divertente, ma - a meno che
non sia
un genio - non si avvicinerà mai e poi mai alla qualità media dei giochi
in inglese di
oggi. Ripeto: è la dura realtà, ma è così.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> riguarda, mi spegheresti cortesemente perché, per quanto riguarda Jif,
> hai rimarcato i soli punti negativi (o almeno così mi è sembrato)? Io
> penso che un prodotto vada visto ed esaminato nella sua totalità e tu
> che lavori per una ben nota rivista di videogiochi lo dovresti sapere
> molto meglio di noi... :-)
scusa ma da nessuna parte ho scritto "recensione di jif". Ci
mancherebbe. Ho semplicemente segnalato qualche bug/imperfezione allo
Schillaci, che come tutti gli sviluppatori l'ha gradita (e anzi, poco
dopo ha sollecitato altro input analogo per quanto riguarda il supporto
glulx).
ciao
S


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Francesco Cordella ha scritto:
> Ah, ora capisco. Ce l'hai un po' con me per la mia..."ideologia"... di non
> rilasciare i
> listati. A me non sembra "ridicola e priva di fondamento" (e che sarà
> mai!), mi
> sembra semplicemente "legittima" (a dire il vero mi vergogno un po' dei
> miei
> sorgenti...).
Io li ho visti. E devo dire che non vi perdete niente! :-) Cordella è un
pessimo programmatore. Le sue IF funzionano solo perché hanno uno
sviluppo lineare (vedi la mia recensione di Flamel:
<
http://www.avventuretestuali.com/recensioni/flamel.html
>)



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Ad ogni modo, rimango fortemente convinto delle mie idee e
> penso (dicendotelo in maniera civile) che la tua ideologia dei listati
> Inform sia ridicola e priva di fondamento.
parole forti... anche perché non penso che tu sostenga che _non_
scrivere AT, essendo in possesso dei mezzi tecnici e della voglia di
farlo, sia ridicolo. Quindi a rigor di logica, per non farsi dare del
"ridicolo" da te è meglio non pubblicare che farlo, mantenendo però
chiusi i listati.
> Non si può pretendere, come ho detto molte volte, che un italiano che
> non sa nulla d'inglese vada a studiare Inform su Awakening, Adventure
> o altro.
Soprattutto non si può pretendere che qualcuno faccia qualcosa -
qualsiasi cosa - per un non meglio specificato dovere morale. Dovessi
mai pubblicare qualcosa renderò pubblici i listati, ancorché
esteticamente riprovevoli, perché non me ne frega un tubo; però mi
guardo bene dal giudicare chi fa diversamente.
in soldoni, mi sembra che da un lato tu offri molti contributi alla
comunità, dall'altro pretendi da parte degli altri un contributo che si
può solo chiedere per cortesia, anzi non chiedere proprio, semmai
ringraziando quando arriva. A me personalmente se uno vuole o non vuole
cominciare a programmare AT, se sa l'inglese o no, se la comunità si
allarga, importa molto relativamente. Non amo il proselitismo in nessuna
forma... e poi seguo le AT, i boardgame, gli RPG, i videogiochi in
generale: tutti i rispettivi gruppi sembrano pensare ossessivamente a
come rendere più popolare/esteso il loro hobby (spesso scazzandosi con
gli altri sotto-gruppi sulle relative modalità). ma è poi così
indispensabile?
ciao
S


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
> Io li ho visti. E devo dire che non vi perdete niente! :-) Cordella è un
> pessimo programmatore.
Parole sante! E diciamola tutta la verità!
>Le sue IF funzionano solo perché hanno uno
> sviluppo lineare (vedi la mia recensione di Flamel:
Funzionano: parola grossa!



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Francesco Cordella wrote:
> Vincenzo Scarpa ha scritto:
>
>
>>Ad ogni modo, rimango fortemente convinto delle mie idee e
>>penso (dicendotelo in maniera civile) che la tua ideologia dei listati
>>Inform sia ridicola e priva di fondamento. Ridicola non perché tu sei
>>ridicolo, ci mancherebbe altro, ma è l'idea in sé che non regge.
>
>
> Ah, ora capisco. Ce l'hai un po' con me per la mia..."ideologia"... di non
> rilasciare i
> listati. A me non sembra "ridicola e priva di fondamento" (e che sarà
> mai!), mi
> sembra semplicemente "legittima" (a dire il vero mi vergogno un po' dei
> miei
> sorgenti...).
>
Ma scusa hai rilasciato quello di 'Rapina in Famiglia' o sbaglio?


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
SaintPumpkin ha scritto:
> Ma scusa hai rilasciato quello di 'Rapina in Famiglia' o sbaglio?
E' vero. L'avevo dimenticato. Ora lo ritiro :-))



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ola',
> > Ma scusa hai rilasciato quello di 'Rapina in Famiglia' o sbaglio?

> E' vero. L'avevo dimenticato. Ora lo ritiro :-))
Eheheheh... :D
Fregato!
Se fa parte del From Hell devi divulgare il sorgente! :D



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 12:54:31 GMT, Paolo Lucchesi
<
plucchesi@spamma_tu_ma_tin.it
> wrote:
>Vincenzo Scarpa wrote:
>> Ad ogni modo, rimango fortemente convinto delle mie idee e
>> penso (dicendotelo in maniera civile) che la tua ideologia dei listati
>> Inform sia ridicola e priva di fondamento. Ridicola non perché tu sei
>> ridicolo, ci mancherebbe altro, ma è l'idea in sé che non regge.
>Be', il voler tenere riservato il sorgente dei propri lavori e' un
>atteggamento che non condivido ma rispetto (e' questa l'ideologia di
>Francesco, o c'e' dell'altro che mi sfugge?). Certo, io sono un
>sostenitore dell'Open Source, ma comprendo che e' una filosofia che non
>si puo' imporre.
No, non mi riferisco al fatto di rilasciare o meno il listato. Lì è
l'autore che è libero di decidere cosa vuole fare.
>Qui si tocca un tasto dolente. Io ritengo che un autore, se vuole
>superare un certo livello di crescita personale, debba per forza
>attingere al materiale in lingua inglese. Non soltanto e non
>principalmente per i sorgenti, ma anche per giocare i capolavori della
>produzione internazionale, leggere gli articoli teorici e le recensioni,
>e altro ancora. (Inoltre, per Inform, il DM4 e' ancora solo in Inglese,
>e ci sono cose che non potete trovare che li').
Ah beh... hai sicuramente ragione (d'altra parte penso che tutti
coloro che in qualche modo abbiano studiato in maniera approfondita
questo linguaggio devono avere per forza fatto così). Però se si vuole
creare una comunità IF italiana questo ragionamento non lo si può
applicare in nessun modo. Certo, non possiamo tradurre tutto quello
che c'è in inglese, ma non possiamo neanche dire "se non sai l'inglese
arrangiati". Bisogna, IMHO, trovare la giusta via di mezzo (e questo
mi sembra che Terra d'IF lo stia già facendo da un bel po', no?) :-)
>Questo non vuol dire che non valga la pena di avere le stesse cose
>(anche se ovviamente in quantita' minore) in Italiano. Anzi...
Il punto su cui sono fortemente in disaccordo con Francesco è che
(secondo lui) non serva più di tanto rilasciare listati Inform in
italiano perché tanto ce ne sono parecchi in inglese. Io invece penso
che per un italiano sia molto più facile studiare un listato in
italiano piuttosto che in inglese; spesso, per capire cosa fa
effettivamente una certa istruzione, occorre osservare anche il
contesto della frase a cui essa si riferisce. E comunque più listati
ci sono e meglio è. E, soprattutto, le librerie italiane si usano in
maniera diversa rispetto a quelle inglese. D'altra parte, sai molto
meglio di me che Infit contiene delle funzioni interne che, se non
usate, danno origine a errori grammaticali piuttosto "notevoli"...
>> Sul fatto che poi sostieni che non bisogna essere dei buoni
>> programmatori per scrivere una buona avventura, anche qui mi trovi in
>> totale disaccordo, ma ognuno è libero di avere giustamente le proprie
>> idee...
>Parafrasando potrei dire che scrivendo una buona avventura si diventa
>buoni programmatori. Comunque qui sono abbastanza d'accordo con
>Francesco: non serve essere programmatori "fatti e finiti",
>tendenzialmente per iniziare a scrivere una buona avventura bisogna
>ovviamente avere una buona conoscenza di base, diciamo quella che ti
>puo' dare la GIP/IBG (lo Scarpa e' un ottimo manuale, ma manca IMHO di
>quel cammino educativo che ha la GIP); l'importante e' avere
>l'elasticita' mentale per continuare ad imparare mentre si crea.
>Per contro e' altresi' impensabile voler creare qualcosa senza aver
>voglia di imparare niente.
Beh... sicuramente il mio manuale è impostato diversamente dal GIP, è
questo è sicuramente un bene. :-)
Però vedi... quello che voglio dire io è che, arrivati a un certo
punto, se non ci si vuole accontentare delle classiche avventure
standard che, come dice Fabrizio Venerandi, si assomigliano un po'
tutte, devi per forza buttarti sulla programmazione. Ci sono le
estensioni, è vero, ma non sempre c'è tutto quello che vuoi. Le
avventure delle grandi software house sono grandi anche per questo:
ottima trama sì, ma anche routine personalizzate ad hoc per la storia
che ti permettono di fare delle cose molto "particolari"...
Ad ogni modo, concordo appieno sul cammino educativo del GIP e penso
che meriti di essere letto (magari prima del mio manuale)...



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 15:31:10 +0200,
fra_...@nospams.com
 (Francesco
Cordella) wrote:
>Ah, ora capisco. Ce l'hai un po' con me per la mia..."ideologia"... di non
>rilasciare i  listati. A me non sembra "ridicola e priva di fondamento" (e che sarà
>mai!), mi  embra semplicemente "legittima" (a dire il vero mi vergogno un po' dei
>miei  sorgenti...).
Assolutamente no. Vedo che continui, senza volerlo, a dire cose che
non ho mai neanche lontanamente pensato. Quando insisto nel dire che
un autore dovrebbe rilasciare i listati delle sue avventure per
aumentare il livello medio di "conoscenza" di questo linguaggio, non
intendo dire che è ridicolo perché non lo fa. Questa è una sua libera
scelta. Io ribatto con fermezza la tua idea relativa al fatto che i
listati delle avventure testuali inglesi possano in qualche modo
"sostituirsi" a quelli italiani (e per cui non vale la pena
rilasciarli). Assurdo, IMHO, ma ognuno è comunque libero di pensarla
come vuole...
>> Non si può pretendere, come ho detto molte volte, che un italiano che
>> non sa nulla d'inglese vada a studiare Inform su Awakening, Adventure
>> o altro.
>>Credo che sia impossibile creare un'avventura decente senza aver giocato
>nemmeno un classico in inglese. E' la dura realtà, ma è così.
Certo, ma capisci che in Italia l'inglese non lo si saprà così bene (a
livello di massa intendo) chissà per quanti anni? Capisci che siamo in
un paese dove l'istruzione è molto bassa (anche se non mi riferisco
alla sola lingua inglese e anche se non tutti sono d'accordo con
questa mia affermazione)? Se si vuole creare una comunità IF più
grande di quella attuale, allora bisogna puntare maggiormente sulla
lingua italiana. C'è poco da fare, IMHO.
>Chi non ha mai giocato un classico e un bel giorno decide di mettersi a
>programmare potrà creare un gioco al massimo divertente, ma - a meno che
>non sia
>un genio - non si avvicinerà mai e poi mai alla qualità media dei giochi
>in inglese di
>oggi. Ripeto: è la dura realtà, ma è così.
L'evoluzione in quel senso potrà arrivarci piano piano, quando anche
una cultura "italiana" delle avventure testuali si sarà in qualche
modo creata e (forse) stabilizzata. Siamo però noi che conosciamo
l'inglese a volerlo e doverlo (se ci teniamo in qualche modo a una
nutrita comunità IF italiana) farlo. Comunque i contatori dei siti di
TerraIF, del mio, di Jif e di IfItalia parlano chiaro: crescono di
giorno in giorno, è l'interesse quindi della gente c'è. Bisogna però
saper canalizzare in qualche modo questo interesse, almeno IMHO.
E non lo ottieni sicuramente puntando sulla lingua nglese...



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 15:41:37 +0200, Stefano Gaburri
<
my_fir...@gaburri.net
> wrote:
>> Ad ogni modo, rimango fortemente convinto delle mie idee e
>> penso (dicendotelo in maniera civile) che la tua ideologia dei listati
>> Inform sia ridicola e priva di fondamento.
>parole forti... anche perché non penso che tu sostenga che _non_
>scrivere AT, essendo in possesso dei mezzi tecnici e della voglia di
>farlo, sia ridicolo. Quindi a rigor di logica, per non farsi dare del
>"ridicolo" da te è meglio non pubblicare che farlo, mantenendo però
>chiusi i listati.
No... c'è stato un equivoco... come ho detto a Francesco, non ho
(e non mi sognerei mai) dato del ridicolo a lui come persona  perché
non ha rilasciato i listati delle sue avventure.
Questo (e lo ripeto per la centesima volta) è un diritto sacrosanto di
ogni autore con tutti i vantaggi e gli svantaggi che la sua decisione
può comportare. Ho dato del ridicolo alla sua idea (e ripeto, non alla
sua persona) sul fatto che i listati inglesi siano equivalenti a
quelli italiani...
>Soprattutto non si può pretendere che qualcuno faccia qualcosa -
Io non pretendo che qualcuno faccia qualcosa. Ognuno è libero di fare
quello che vuole, ma non ci si deve poi lamentare delle conseguenze.

>qualsiasi cosa - per un non meglio specificato dovere morale. Dovessi
Il "dovere" morale l'ho sempre specificato tra virgolette proprio
perché non è tale.

>mai pubblicare qualcosa renderò pubblici i listati, ancorché
>esteticamente riprovevoli, perché non me ne frega un tubo; però mi
>guardo bene dal giudicare chi fa diversamente.
Io invece mi guardo bene dallo scrivere prima di leggere i messaggi
(scusa ma questo te lo devo proprio dire). Stai accusandomi di cose
false, dicendomi che pretendo cose dagli altri, e questo non è vero.
Io posso solo limitarmi a dare dei consigli e meno che mai ordini.
Se poi qualcuno li ha intesi in modo diverso (e questo mi pare sia il
tuo caso e quello di Francesco) beh... questo è un problema vostro e
non mio. Ma ad ogni modo siamo qui apposta per parlarne...
>in soldoni, mi sembra che da un lato tu offri molti contributi alla
>comunità, dall'altro pretendi da parte degli altri un contributo che si
>può solo chiedere per cortesia, anzi non chiedere proprio, semmai
>ringraziando quando arriva.
A me invece sembra che tu continui a non capire i contenuti dei miei
messaggi e non accetto parole come "pretese" o "contributi obbligati".
Non è assolutamente vero. Cerco solo di dire la mia su alcuni aspetti
che dovrebbero essere considerati alla luce di una comunità IF che
potrebbe essere carino far nascere per approfondire questo tema molto
interessante e (mi sembra) piuttosto dibattuto soprattutto di recente.
Infatti ho sempre specificato che nessuno è obbligato a rilasciare
listati o altro...
>A me personalmente se uno vuole o non vuole
>cominciare a programmare AT, se sa l'inglese o no, se la comunità si
>allarga, importa molto relativamente.
Permettimi di dissentire al massimo da questa tua opinione.
Scrivere (e in un certo senso) giocare con le avventure testuali
significa anche confrontarsi com gli altri in termini di esperienza
ludica e programmativa. Altrimenti non si può crescere...

>Non amo il proselitismo in nessuna
>forma... e poi seguo le AT, i boardgame, gli RPG, i videogiochi in
>generale: tutti i rispettivi gruppi sembrano pensare ossessivamente a
>come rendere più popolare/esteso il loro hobby (spesso scazzandosi con
>gli altri sotto-gruppi sulle relative modalità). ma è poi così
>indispensabile?
Evidentemente sì. Se poi per te non ne vale la pena perché non si
guadagna abbastanza (almeno mi era sembrato di capire che la pensassi
così in alcuni messaggi che avevi rilasciato nel ng - correggimi se
sbaglio) per quanto mi riguarda non cambia nulla. La maggior parte di
noi (almeno mi auguro) non la pensa affatto così; esistono persone che
fanno le cose per passione e sono già ampiamente soddisfatte in questo
modo.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
>Io ribatto con fermezza la tua idea relativa al fatto che i
> listati delle avventure testuali inglesi possano in qualche modo
> "sostituirsi" a quelli italiani (e per cui non vale la pena
> rilasciarli).
Ribatto con fermezza le parole che mi metti in bocca. Non ho mai scritto
né
lontanamente mai pensato una cosa del genere. Si possono certamente
"sostituire"
( nella maggior parte dei casi è meglio leggere quelli inglesi,
ovviamente), ma non
ho assolutamente mai pensato che sia meglio non rilasciare quelli
italiani!



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Il punto su cui sono fortemente in disaccordo con Francesco č che
> (secondo lui) non serva piů di tanto rilasciare listati Inform in
> italiano perché tanto ce ne sono parecchi in inglese.
Lo ribadisco anche qui: mai detto né lontanamente mai pensato una cosa del
genere!



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ola',
> > Il punto su cui sono fortemente in disaccordo con Francesco č che
> > (secondo lui) non serva piů di tanto rilasciare listati Inform in
> > italiano perché tanto ce ne sono parecchi in inglese.

> Lo ribadisco anche qui: mai detto né lontanamente mai pensato una cosa del
> genere!
ALE'! :D
Ma c'e' qualcuno che si capisce in questo NG? 8)



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 19:03:51 +0200,
fra_...@nospams.com
 (Francesco
Cordella) wrote:
>Vincenzo Scarpa ha scritto:
>
>> Il punto su cui sono fortemente in disaccordo con Francesco è che
>> (secondo lui) non serva più di tanto rilasciare listati Inform in
>> italiano perché tanto ce ne sono parecchi in inglese.
>
>Lo ribadisco anche qui: mai detto né lontanamente mai pensato una cosa del
>genere!
>f.
Vabbé... a me non sembrava che le cose stessero così quando tempo fa
facevi certe affermazioni. Comunque, può darsi che abbia capito male
io... chissà... sta di fatto comunque che certe problematiche
rimangono (sempre se si vuole creare una comunità IF) e che la stoffa
del supereroe non la ho. Ho scritto il manuale perché mi andava di
farlo e mi interesso di avventure testuali perché mi piacciono. Per il
mio carattere mi sono già messo troppo in mostra e preferisco tornare
a fare le cose che posso fare nel mio piccolo. Spero solo che un
giorno la comunità IF si possa allargare molto più di quanto non lo è
adesso.
Per il resto mi sembra che questo thread stia andando un po' troppo
avanti e non ho nessuna voglia di discutere con te su chi a torto e
chi ragione. Io rimango delle mie idee e tu delle tue ma ribadisco sia
a te che a Stefano che non voglio assolutamente obbligare nessuno ( e
non potrei comunque farlo) a rilasciare i listati delle proprie
avventure. Certo, sarebbe la cosa migliore da fare ma ognuno è libero
di fare cosa vuole.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
>>> Ad ogni modo, rimango fortemente convinto delle mie idee e penso
>>> (dicendotelo in maniera civile) che la tua ideologia dei listati
>>>  Inform sia ridicola e priva di fondamento.
> Io invece mi guardo bene dallo scrivere prima di leggere i messaggi
> (scusa ma questo te lo devo proprio dire).
Vincenzo, m'hai scocciato. Prima parli di gente che ha "ideologie
ridicole", poi spieghi che ti abbiamo capito male, poi mi fai una
lezione di Usenet. Candidati e non parliamone più.
> Se poi qualcuno li ha intesi in modo diverso (e questo mi pare sia il
>  tuo caso e quello di Francesco) beh... questo è un problema vostro e
>  non mio.
E invece penso proprio che sia tuo, dato che abbiamo TUTTI capito la
stessa cosa e infatti ci hai corretto TUTTI. A questo punto me ne sbatto
semplicemente di quello che scrivi, così risolvo in un botto i problemi
miei, tuoi e della comunità...
> Evidentemente sì. Se poi per te non ne vale la pena perché non si
> guadagna abbastanza (almeno mi era sembrato di capire che la pensassi
>  così in alcuni messaggi che avevi rilasciato nel ng - correggimi se
>  sbaglio)
ti correggo. Può darsi che abbia scritto che non mi va di tradurre roba
perché lo faccio già per lavoro, ma direi che è un concetto ben diverso...
> noi (almeno mi auguro) non la pensa affatto così; esistono persone
> che fanno le cose per passione e sono già ampiamente soddisfatte in
> questo modo.
non vedo il nesso tra essere disintessati al proselitismo e bramosia di
denaro. A me va benissimo fare la cose per passione,
semplicemente se siamo quattro gatti non mi strappo i capelli. Anche
perché è così per forza. Comunque finiamola qui, ti sei spiegato male,
ora ho capito cosa intendi, pace.
ciao
S


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Qui mi sa che tocchiamo un altro tasto dolente. A prima vista, sembra
> non esserci un buon "ambiente" all'interno di ICGAT. E come se ci
> fosse una sorta di diffidenza comune o comunque, da parte di qualcuno,
> la non volontà di fare in modo che le IF si diffondano e fare forse di
> Inform un proprio vanto personale piuttosto che un "bene" comune.
sembra che abbiamo una 'talpa' 8)
cut
...
> quello che di fatto era diventato un loro vanto personale. E costoro
> sappiano che al sottoscritto gliene importa poco o nulla della loro
> personale approvazione. E ancora, da parte di qualcun'altro, tante
ok roberto hanno scoperto il tuo gioco puoi smetterla con quelle lettere
minatorie...


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Infatti non sei obbligato. Però così facendo impedisci ad altre
> persone che non conoscono Inform di carpire "segreti" che potrebbero
> rivelarsi interessanti per le loro future avventure. D'altra parte non
no aspetta... davvero pensi che leggendo un listato scritto da luca si
possano apprendere i segreti di inform? :P
> rivedere alcuni atteggiamenti in generale. Poi io posso sbagliare
> nell'affermare che il manuale non è gradito a tutti o meno,
ma che ci sarà scritto mai in questo manuale da renderlo così inviso?
bisonga che lo legga prima o poi...
8)


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
> continuo miglioramento del "programma" AT.  Oppure Marco che ha rifatto
> Enigma in Inform. E perché mai? Aveva pure vinto l'avventura dell'anno?
perchč č un maniaco che cambia gli enigmi ogni mese per far diventare
pazzi i giocatori...


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Francesco Cordella ha scritto:
> Giovanni Riccardi ha scritto:
>
>
>>Io li ho visti. E devo dire che non vi perdete niente! :-) Cordella è un
>>pessimo programmatore.
>
>
> Parole sante! E diciamola tutta la verità!
ah si? allora raccontaci come è andato lo "speed date" o come cavolo si
chiamava...


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
riktik wrote:
> Vincenzo Scarpa ha scritto:
>
>> Infatti non sei obbligato. Perň cosě facendo impedisci ad altre
>> persone che non conoscono Inform di carpire "segreti" che potrebbero
>> rivelarsi interessanti per le loro future avventure. D'altra parte non
>
>
>
> no aspetta... davvero pensi che leggendo un listato scritto da luca si
> possano apprendere i segreti di inform? :P
>
Infatti, al massimo ti fai 4 risate con le imperfezioni grammaticali :-D


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: torredifuoco

text:
Il Mon, 14 Jun 2004 12:45:37 GMT, Vincenzo Scarpa ha scritto:
>Mmm... d'accordo fino a un certo punto.
>Conan, per esempio, hai provato a cercarla in giro?
prova con google, "conan avventura testuale", terzo link. e' quella?
>Saluti da
>Vincenzo Scarpa
>
http://www.casalengo.it/vscarpa/inform/manuale
ciao,
max "torredifuoco" bianchi


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ola',
> > rivedere alcuni atteggiamenti in generale. Poi io posso sbagliare
> > nell'affermare che il manuale non è gradito a tutti o meno,

> ma che ci sarà scritto mai in questo manuale da renderlo così inviso?
> bisonga che lo legga prima o poi...
> 8)
Hai presente il testo perduto sulla commedia di Aristotele, con
il veleno sugli angoli delle pagine? ;)
Chiedi ad Adso.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ola',
> >Mmm... d'accordo fino a un certo punto.
> >Conan, per esempio, hai provato a cercarla in giro?

> prova con google, "conan avventura testuale", terzo link. e' quella?
Ma certo che e' quella.
Stiamo facendo il segreto di Pulcinella su dei files
che si trovano dovunque. :D
Le RIVISTE mancano! :D



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 20:08:17 +0200, Stefano Gaburri
<
my_fir...@gaburri.net
> wrote:
>> Io invece mi guardo bene dallo scrivere prima di leggere i messaggi
>> (scusa ma questo te lo devo proprio dire).
>Vincenzo, m'hai scocciato. Prima parli di gente che ha "ideologie
>ridicole", poi spieghi che ti abbiamo capito male, poi mi fai una
>lezione di Usenet. Candidati e non parliamone più.
Che io ti abbia scocciato o meno questo a me non interessa
miinimamente. E poi a cosa dovrei candidarmi? Io ho solo espresso un
mio modo di vedere e di pensare... se quello che penso va contro
corrente pazienza. Se non sei interessato a quello che scrivo non
scrivermi e basta. E la stessa cosa penso valga per gli altri, no?
>> Se poi qualcuno li ha intesi in modo diverso (e questo mi pare sia il
>>  tuo caso e quello di Francesco) beh... questo è un problema vostro e
>>  non mio.
>>E invece penso proprio che sia tuo, dato che abbiamo TUTTI capito la
>stessa cosa e infatti ci hai corretto TUTTI. A questo punto me ne sbatto
>semplicemente di quello che scrivi, così risolvo in un botto i problemi
>miei, tuoi e della comunità...
Benissimo... non scrivermi. Io non penso di aver corretto tutti, ma
semplicemente di aver continuato a discutere sulle mie idee e quelle
degli altri in maniera (mi sembra) civile. Penso che le chiacchiere
costruttive siano anche questo. Ognuno esprime la sua idea e gli altri
la discutono, giusta o sbagliata che sia. Se poi quello che scrivo non
gode della tua approvazione o di quella di qualcun'altro  pazienza...
vivo lo stesso.
>> Evidentemente sì. Se poi per te non ne vale la pena perché non si
>> guadagna abbastanza (almeno mi era sembrato di capire che la pensassi
>>  così in alcuni messaggi che avevi rilasciato nel ng - correggimi se
>>  sbaglio)
>ti correggo. Può darsi che abbia scritto che non mi va di tradurre roba
>perché lo faccio già per lavoro, ma direi che è un concetto ben diverso...
Perfetto... posso tranquillamente essermi sbagliato, nulla di male in
questo e se l'ho fatto ti faccio le mie scuse.
>> noi (almeno mi auguro) non la pensa affatto così; esistono persone
>> che fanno le cose per passione e sono già ampiamente soddisfatte in
>> questo modo.
>non vedo il nesso tra essere disintessati al proselitismo e bramosia di
>denaro. A me va benissimo fare la cose per passione,
>semplicemente se siamo quattro gatti non mi strappo i capelli. Anche
>perché è così per forza. Comunque finiamola qui, ti sei spiegato male,
>ora ho capito cosa intendi, pace.
>
>ciao
>S
Come vuoi...



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 21:09:40 +0000 (UTC), "Roberto Grassi"
<
robg...@yahoo.it
> wrote:
>Ola',
>
>> >Mmm... d'accordo fino a un certo punto.
>> >Conan, per esempio, hai provato a cercarla in giro?
>
>> prova con google, "conan avventura testuale", terzo link. e' quella?
>
>Ma certo che e' quella.
>Stiamo facendo il segreto di Pulcinella su dei files
>che si trovano dovunque. :D
>Le RIVISTE mancano! :D
Beh... avete ragione voi a questo punto. Devo essere rimasto
un po' indietro... tempo fa (anzi un bel po' di tempo fa) cercavo
disperatamente Conan ma non la trovavo da nessuna parte.
Meglio cosě... le cose stanno migliorando anche su questo punto di
vista... :DD



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Mon, 14 Jun 2004 22:53:30 +0200, torredifuoco
<
bianchi.massimiliano@togli_questo_tiscali.it
> wrote:
>Il Mon, 14 Jun 2004 12:45:37 GMT, Vincenzo Scarpa ha scritto:
>
>>Mmm... d'accordo fino a un certo punto.
>>Conan, per esempio, hai provato a cercarla in giro?
>
>prova con google, "conan avventura testuale", terzo link. e' quella?
Sě, ma ce l'ho da un bel pezzo, grazie. :)
Era solo per dire che non era tanto facile da trovare, ma le cose sono
decisamente migliorate e mi sbagliavo. Grazie...



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: Paolo Vece

text:
"Paolo Lucchesi" <
plucchesi@spamma_tu_ma_tin.it
> wrote:
> Per curiosita': qualcuno sa, a titolo d'esempio, se ci sono motivi per
> le sparizioni dei "grandi vecchi"?
Ma chi diavolo sono questi grandi vecchi di cui parlate continuamente?
--
Paolo Vece -
pv...@mclink.it
 -
http://www.vece.net


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Paolo Vece ha scritto:
> Ma chi diavolo sono questi grandi vecchi di cui parlate continuamente?
Tutta la gente che frequentava 'sto NG dall'inizio e poi è sparita.
Giovanni
--
Giovanni Riccardi
personal:
http://www.composizioni.net
   weblog:
http://www.composizioni.net/addv
     work:
http://www.anxur.it


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
"Roberto Grassi" <
robg...@yahoo.it
> wrote:
> Tutto giova. Semplicemente, con proporzioni diverse, pero'.
Ma che vuol dire? Che ci sono persone piů o meno importanti nel newsgroup?
Se č cosě credo che sia un'affermazione assurda.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

author: tomb

text:
Paolo Vece wrote:
>>Tutto giova. Semplicemente, con proporzioni diverse, pero'.
>
> Ma che vuol dire? Che ci sono persone piů o meno importanti nel newsgroup?
>
> Se č cosě credo che sia un'affermazione assurda.
Forse voleva dire che si ritengono tali.
t


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ola',


No volevo dire che, in ogni ambito, il "peso" delle affermazioni
non e' lo stesso indipendentemente dalla persona che la fa.
Attenzione: non sto parlando di bonta' o verita' della affermazione
ma sto parlando di "peso".
Se Lucchesi mi muove un appunto, il peso specifico della sua
affermazione, a priori, e' molto piu' alto di uno che giocato
solo una AT in vita sua.
Detto questo, poi, che Lucchesi abbia detto una boiata bisogna
verificarlo.
Mi auguro che siamo d'accordo su questo, altrimenti, non ci
sono margini di discussione.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:


Non so a chi Tommaso Caldarola si riferisca dicendo che qui ci sono
persone che si ritengono piů importanti di altre. Io penso comunque
che in un newsgroup tutte le opinioni devono essere poste allo stesso
livello, anche da un punto di vista del "peso". E vanno tutte
ugualmente verificate e discusse. Nessuno IMHO deve sentirsi piů
importante di un altro altrimenti viene meno (sempre IMHO) il
significato stesso del newsgroup in sé (ovvero quello di discutere di
argomenti comuni). Non sei d'accordo? :)

>Rob



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Wed, 16 Jun 2004 09:29:42 GMT, Vincenzo Scarpa <
sca...@libero.it
>
wrote:
>Non so a chi Tommaso Caldarola si riferisca dicendo che qui ci sono
>persone che si ritengono più importanti di altre.
O meglio, rileggendo il messaggio: ipotizzando che qui ci siano
persone... :)



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> wrote:
> Nessuno IMHO deve sentirsi più
> importante di un altro altrimenti viene meno (sempre IMHO) il
> significato stesso del newsgroup in sé (ovvero quello di discutere di
> argomenti comuni).
Su questo sono perfettamente d'accordo: nessuno è più importante di un
altro, anche perché siamo in un gruppo di discussione, non in un club con
gerarchie e assurdità varie.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Ciao ragazzi,
> Su questo sono perfettamente d'accordo: nessuno è più importante di un
> altro, anche perché siamo in un gruppo di discussione, non in un club con
> gerarchie e assurdità varie.
Ma dai, spero che il senso di quello che ho scritto sia chiaro... :D
Non ciurliamo intorno al manico.



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
Roberto Grassi ha scritto:
> Non ciurliamo intorno al manico.
???


title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Wed, 16 Jun 2004 16:41:06 +0000 (UTC), "Roberto Grassi"
<
robg...@yahoo.it
> wrote:
>Ciao ragazzi,
>
>> Su questo sono perfettamente d'accordo: nessuno è più importante di un
>> altro, anche perché siamo in un gruppo di discussione, non in un club con
>> gerarchie e assurdità varie.
>
>Ma dai, spero che il senso di quello che ho scritto sia chiaro... :D
>Non ciurliamo intorno al manico.
Sì, credo di capire quello che hai detto. Aggiungo solo che il "peso"
è variabile da persona a persona (nel senso che la stessa persona può
essere più importante per uno e meno per un altro). Ad ogni modo,
credo IMHO che questo non debba diventare un pregiudizio o comunque
una scusa per non commentare alcune idee di personaggi più "famosi" di
altri. Però non mi sembra che sia il caso di questo ng
fortunatamente... :-)



title: Inform 6.3 Gluxl e altro...

text:
On Wed, 16 Jun 2004 18:26:48 GMT, riktik <
nient...@nientespam.no
>
wrote:
>Roberto Grassi ha scritto:
>
>
>> Non ciurliamo intorno al manico.
>
>???
Credo che intenda dire 'Non giriamo attorno alla questione" o forse
no? :?



title: Problemi su http://www.inform-italia.org/

author: Tommaso Percivale

text:
Che e' successo al sito di inform-italia? Wordpress da un errore di
database :/


title: [Inform] Insert problema

text:
Ciao
usando Infix, c'è un problema con il comando:
>inserisci moneta
perché la risposta è:
 dentro cosa vuoi inserire ?
Manca la maiuscola all'inizio della risposta, c'è uno spazio e, soprattutto,
dopo il verbo inserire manca il noun (previsto da english.h).
Ho solo incontrato, non ho studiato questo problema,
qualcuno sa al volo come risolverlo?
ciao
f.


title: Glulx

text:
Tempo fa ho visto un msg di Tom Caldarola sul ng raif. Ma davvero Glulx non
riconosce le accentate nel sorgente?
E questo significa che noi italiani (o francesi o svedesi) non possiamo
usare Glulx?
ciao,
f.


title: Glulx

text:
Il 24 Feb 2002, 22:44, "Francesco Cordella" <
fraco...@libero.it
> ha
scritto:

No, per i vecchi giochi e' un problema, per i nuovi se si compilano
direttamente con il biplatform devi usare dei codici, qui trovi la lista
completa:
http://www.firthworks.com/roger/glulx/chars.html
  Ciao. t.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Consiglio Programmazione

author: Marzia

text:
Salve,
con quale piattaforma (Inform, Gluxe, Tads o altri) bisogna lavorare se
si vuole realizzare un AT che comprende anche elementi grafici e audio?
grazie
marzia


title: Consiglio Programmazione

text:

Al momento attuale, se vuoi realizzare una AT in Italiano, la scelta e'
ristretta a Inform/Glulx.
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: Consiglio Programmazione

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
>
> Al momento attuale, se vuoi realizzare una AT in Italiano, la scelta e'
> ristretta a Inform/Glulx.
>
> bye
Ciao ,
al momento l'idea è di realizzarla in Italiano e il modello di
riferimento è 1893, la conosci ? , che contiene anche elementi grafici e
audio , pur appartenendo al mondo delle AT.
L'avventura che ho citato è realizzata con Inform/Glulx ?
grazie
marzia


title: Consiglio Programmazione

text:
Ciao,
> al momento l'idea è di realizzarla in Italiano e il modello di
> riferimento è 1893, la conosci ? , che contiene anche elementi grafici e
> audio , pur appartenendo al mondo delle AT.
> L'avventura che ho citato è realizzata con Inform/Glulx ?
No, e' realizzata in TADS2.
Inoltre, puoi realizzare una avventura che contenga elementi
grafici e audio in italiano usando Adrift e le ITDrift.
Il 'problema' e' che devi comprare la licenza di ADRIFT
(intorno ai 18 dollari, se non ricordo male)
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Consiglio Programmazione

text:
Ciao Marzia
> al momento l'idea è di realizzarla in Italiano e il modello di
> riferimento è 1893, la conosci ? , che contiene anche elementi grafici e
> audio , pur appartenendo al mondo delle AT.
> L'avventura che ho citato è realizzata con Inform/Glulx ?
L'avventura che hai citato non l'ho giocata, ma comunque ho verificato
che è stata realizzata in TADS. Comunque non ci dovrebbero essere
problemi a farlo anche Inform/Glulx. Sicuramente come sistema è un po'
più macchinoso di quello di Tads ma è l'unico disponibile in Italiano.
Quindi:
<
http://www.inform-italia.org
>
Impara prima Inform (cioè prima fai qualcosa di solo testuale), se non
l'hai già fatto, quindi studia come funziona Glulx:
<
http://www.ifitalia.info/portale2/modules/special/gull/gull.zip
>
Siamo sempre qui a disposizione.
HAPPY INFORMING!
Giovanni


title: Consiglio Programmazione

text:
Roberto Grassi ha scritto:
>
> No, e' realizzata in TADS2.
> Inoltre, puoi realizzare una avventura che contenga elementi
> grafici e audio in italiano usando Adrift e le ITDrift.
> Il 'problema' e' che devi comprare la licenza di ADRIFT
> (intorno ai 18 dollari, se non ricordo male)
> Rob
Ciao Roberto,
che tu sappia la programmazione in TADS2 oppure in Adrift è tutta
un'altra cosa rispetto all'INFORM?
Ed eventualmente dove si possono trovare dei manuali equivalenti a
quelli messi a disposizione per l'INFORM?
ciao
marzia


title: Consiglio Programmazione

text:
Marzia ha scritto:
> che tu sappia la programmazione in TADS2 oppure in Adrift è tutta
> un'altra cosa rispetto all'INFORM?
Sono linguaggi di programmazione, ognuno con le sue regole e le sue
potenzialità. Inform e TADS sono quelli più potenti (dal punto di vista
di "quello che ci puoi fare") e sono equivalenti. Adrift è forse meno
potente ma anche più facile da imparare.
> Ed eventualmente dove si possono trovare dei manuali equivalenti a
> quelli messi a disposizione per l'INFORM?
Solo Inform e Adrift ti permettono di creare qualcosa in Italiano (TADS
quindi lo puoi anche eliminare subito dalla lista, se la tua AT è nella
nostra lingua). Adrift ha di contro che è a pagamento e che qui lo usa
praticamente solo Roberto (leggi "ti può aiutare solo lui se hai problemi").
Giovanni


title: Consiglio Programmazione

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
> Solo Inform e Adrift ti permettono di creare qualcosa in Italiano (TADS
> quindi lo puoi anche eliminare subito dalla lista, se la tua AT è nella
> nostra lingua). Adrift ha di contro che è a pagamento e che qui lo usa
> praticamente solo Roberto (leggi "ti può aiutare solo lui se hai
> problemi").
Aggiungo: Inform invece lo usa un bel po' di gente ed esiste
documentazione anche in italiano:
<
http://www.inform-italia.org/docs
>
Manuali consigliati: Guida a Inform per Principianti e il Manuale di
Vincenzo Scarpa (entrambi in corso d'opera ma utilissimi per imparare le
basi del linguaggio e qualche funzionalità avanzata).
Il manuale per Glulx te l'ho già suggerito in un'altra risposta.
Ciao
Giovanni


title: Consiglio Programmazione

text:
Giovanni Riccardi wrote:
>
> Solo Inform e Adrift ti permettono di creare qualcosa in Italiano (TADS
> quindi lo puoi anche eliminare subito dalla lista, se la tua AT è nella
> nostra lingua).
Comunque, tra le possibili scelte in italiano, Inform e' quella che piu'
si avvicina a Tads.
> Adrift ha di contro che è a pagamento e che qui lo usa
> praticamente solo Roberto (leggi "ti può aiutare solo lui se hai
> problemi").
Aggiungo che Adrift gira solo sotto windows, mentre Inform e
Inform/Glulx (ma anche Tads, Hugo e Alan) girano anche sotto altri
sistemi (principalmente Mac e Linux)



title: Consiglio Programmazione

text:
Ciao,
> > Solo Inform e Adrift ti permettono di creare qualcosa in Italiano (TADS
> > quindi lo puoi anche eliminare subito dalla lista, se la tua AT è nella
> > nostra lingua).
E' vero.
Anche se a breve vorrei mettere mano su ALAN e stimolare
di nuovo Vece a sfornare qualcosa su Hugo.
> Comunque, tra le possibili scelte in italiano, Inform e' quella che piu'
> si avvicina a Tads.
Esatto.

> > Adrift ha di contro che è a pagamento e che qui lo usa
> > praticamente solo Roberto (leggi "ti può aiutare solo lui se hai
> > problemi").
Esatto.

> Aggiungo che Adrift gira solo sotto windows, mentre Inform e
> Inform/Glulx (ma anche Tads, Hugo e Alan) girano anche sotto altri
> sistemi (principalmente Mac e Linux)
Parzialmente esatto.
Gli interpreti per Adrift ci sono anche per altre piattaforme.
Tuttavia non supportano audio e grafica, AFAIK.



title: Consiglio Programmazione

author: Saintpumpkin

text:
Roberto Grassi wrote:
> Ciao,
>
>
>>>Solo Inform e Adrift ti permettono di creare qualcosa in Italiano (TADS
>>>quindi lo puoi anche eliminare subito dalla lista, se la tua AT è nella
>>>nostra lingua).
>
>
> E' vero.
> Anche se a breve vorrei mettere mano su ALAN e stimolare
> di nuovo Vece a sfornare qualcosa su Hugo.
>
Ma perché non ci mettiamo a fare le avventure invece di sfornare
solamente dei mezzi per crearle.
Se LAT si dimostrerà efficace avremo finalmente il sostituto del mac,
quindi credo che 2 sistemi (di cui uno veramente potente) siano più che
sufficenti.
Il 2004 dovrebbe insegnarci qualcosa ;-)
Vece, se non sbaglio devi finire un capitolo di Gull :-)
--
www.italiansaints.it
 - Il Fan Club Italiano Del Southampton f.c.
Anche un orologio ha ragione, due volte al giorno.


title: Consiglio Programmazione

text:
Saintpumpkin wrote:
> Ma perché non ci mettiamo a fare le avventure invece di sfornare
> solamente dei mezzi per crearle.
Mah, non sono troppo d'accordo. Se non altro per il fatto che, a parte
Giancarlo (btw, siamo tutti frementi) nessuno sta sfornando alcunche',
ma al limite si parla di adattare all'italiano sistemi gia' esistenti.
> Se LAT si dimostrerà efficace avremo finalmente il sostituto del mac,
> quindi credo che 2 sistemi (di cui uno veramente potente) siano più che
> sufficenti.
Sufficienti forse, ma addirittura piu' che sufficienti mi pare
un'esagerazione. Ci sono sistemi veramente degni di attenzione.
Hugo (che come linguaggio IIRC e' parecchio simile a Inform) ha delle
caratteristiche multimediali decisamente interessanti (ad esempio file
.avi e .mp3).
ALAN, per quel poco che ho visto, e' un vero linguaggio di
programmaizone che ha una sintassi semplice e chiara ma sufficientemente
potente. Potrebbe rappresentare un'ottima scelta per i principianti e
per i "non programmatori".
E non andiamo a disturbare TADS3.
> Il 2004 dovrebbe insegnarci qualcosa ;-)
Non credo che il problema del 2004 sia stato dato dall'eccessivo studio
di sistemi alternativi. Ci sono stati pochi nuovi ingressi, e inoltre
secondo me il 2004 e' stato un po' per tutti un anno di transizione, di
studio, di preparazione e/o di lavoro su progetti piu' impegnativi.
> Vece, se non sbaglio devi finire un capitolo di Gull :-)
E leggitelo in Inglese, quel capitolo... ;-)



title: QUESTA SERA ORE 22:00

author: NNN

text:
http://www.annunciaffari.com
che cosa provi??


title: Aiuto Ciclope

author: paola

text:
Qualcuno mi sà dire qualcosa su questa avventura?
L'unica cosa che sono riuscita a fare è far ubriacare il ciclope e
farlo addormentare, e poi?
Grazie
Saluti
Paola


title: Aiuto Ciclope

text:

Ci dovrebbe essere un hint book (libro di suggerimenti) da qualche
parte... mi pare che l'autore sia un certo Omero... ;-)
(Scusatemi, non ho resistito)
Scherzi a parte, potresti leggerti l'articolo che Francesco Cordella ha
scritto sulla trasposizione dell'Avventura del Ciclope. Probabilmente
trovi qualcosa per trarti d'impaccio (ma non lo garantisco).
Lo trovi su
www.avventuretestuali.com
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
www.paololucchesi.it
"Tempus edax rerum"


title: Aiuto Ciclope

text:
Paolo Lucchesi <
pluc...@tin.it
> wrote in message news:<wHKwa.97908$
3M4.2...@news1.tin.it
>...
> paola wrote:
> > Qualcuno mi sà dire qualcosa su questa avventura?
> > L'unica cosa che sono riuscita a fare è far ubriacare il ciclope e
> > farlo addormentare, e poi?
> > Grazie
> > Saluti
> > Paola
>
> Ci dovrebbe essere un hint book (libro di suggerimenti) da qualche
> parte... mi pare che l'autore sia un certo Omero... ;-)
>
> (Scusatemi, non ho resistito)
>
> Scherzi a parte, potresti leggerti l'articolo che Francesco Cordella ha
> scritto sulla trasposizione dell'Avventura del Ciclope. Probabilmente
> trovi qualcosa per trarti d'impaccio (ma non lo garantisco).
> Lo trovi su
www.avventuretestuali.com
>
> bye
Tu scherzi ma in effetti ci avevo proprio pensato, il guaio è che
l'Odissea mi manca a casa, l'ho letta a scuola ma proprio non me la
ricordo!
Grazie comunque per l'aiuto, l'articolo mi è servito!
A proposito complimenti per L'avventura dell'anno! Naturalmente il mio
voto è stato per la tua avventura!
Ciao
Paola


title: avventure testuali cercasi

author: sultano

text:
essendo un newbie potrei sapere dove trovare avventure testuali sulle rete e
quali sono le piu' belle? grazie ;)
--
TaNo dIsTeFaNo
"...ritorneranno dinosauri antidiluviani
una razza di super-rettili che si mangera'
(sha la la la la là) i presentatori, specie quelli creativi..."
-Franco Battiato "La Torre"-
http://www.geocities.com/metan2


title: avventure testuali cercasi


title: avventure testuali cercasi

author: Tommaso Caldarola

text:
sultano wrote:
> essendo un newbie potrei sapere dove trovare avventure testuali sulle rete e
> quali sono le piu' belle? grazie ;)
>
Essendo newbie dovresti prima leggere le FAQ, li trovi di tutto...
bai
tommi