title: TEQUILA & BOOM BOOM

text:
Alberto Lapidari <
pent...@tin.it
> wrote in message
7lgbjq$gt8$1...@nslave1.tin.it...

OT per OT, quel telefilm aveva di buono solo la musica di David Lanz.
Ciao


title: Amiga

author: BaR

text:
C'è qualcuno che possiede ancora un'Amiga oppure ha e utilizza qualche
emulatore?
Ve lo chiedo perché nel lontano '91 avevo programmato e rilasciato come
Freeware un'avventura testuale (con grafica e sonoro) per tale computer, e
se a qualcuno interessa la posso mettere a disposizione (è abbastanza una
vaccata, comunque).
Ciao


title: Amiga

author: Paolo Vece

text:
"BaR" <
roby...@iol.it
> wrote:
> C'è qualcuno che possiede ancora un'Amiga oppure ha e utilizza qualche
> emulatore?
Io possiedo ed uso un Amiga: è proprio qui sulla scrivania accanto al
cassone del PC.
--
Paolo Vece -
pv...@mclink.it
 -
http://web.mclink.it/pvece


title: Amiga

author: Sauron

text:
> C'è qualcuno che possiede ancora un'Amiga oppure ha e utilizza qualche
> emulatore?
> Ve lo chiedo perché nel lontano '91 avevo programmato e rilasciato come
> Freeware un'avventura testuale (con grafica e sonoro) per tale computer, e
> se a qualcuno interessa la posso mettere a disposizione (è abbastanza una
> vaccata, comunque).
Eccomi! Io ce l'ho!!!!!!!!
Manda, manda!
Sauron


title: Amiga

text:
Paolo Vece <
pv...@mclink.it
> wrote in message
MPG.12e2634d7...@news.mclink.it...
> "BaR" <
roby...@iol.it
> wrote:
>
> > C'č qualcuno che possiede ancora un'Amiga oppure ha e utilizza qualche
> > emulatore?
>
> Io possiedo ed uso un Amiga: č proprio qui sulla scrivania accanto al
> cassone del PC.
>
Per chi usa UAE posso mettere a disposizione un .ADF
Per te invece ci vorrebbe un DMS... ma non credo di avere piů il
compressore... come posso fare?
Ciao


title: Amiga

author: Aemilius

text:
Anch'io lo voglio BUAAAHH!!!!
--
Ave atque vale,
Aemilius
CSMST, SBDO di ICGAT
+---------------------------------------------------------+
 Please remove NOSPAM to contact me
 Per favore togli NOSPAM per scrivermi
+---------------------------------------------------------+
  Visit the homepage of my band:

http://space.tin.it/musica/egelos
+---------------------------------------------------------+
Sauron <
dic...@tin.it
> wrote in message 859o7f$eve$4...@nslave1.tin.it...
> > C'è qualcuno che possiede ancora un'Amiga oppure ha e utilizza qualche
> > emulatore?



title: Amiga

author: Mixon

text:
Ullisprick....... bravo bravo vedo che lo rimetti in giro...... dai facci
sognare con una versione per pc di depressing e di caztris........ Roby.....
se aspetto te con l'e-mail mi diventa una succursale delle poste italiane.
Cmq NSUA è in un'ottima location.. complimenti (anche se non riconosco il
barista.... forse mi manca quello che canta....) Saluti Michele


title: Amiga

text:
Chiedo venia (per i messaggi email che non ti ho mai spedito!)
In ogni caso volevo proporre proprio l'originale per Amiga!
Ciao
Mixon <
mi...@libero.it
> wrote in message
WU4e4.15144$I3.1...@news.infostrada.it...



title: Amiga

author: Regium Lepidi corp.

text:
Ciao BaR.
BaR wrote in message ...
>C'è qualcuno che possiede ancora un'Amiga oppure ha e utilizza qualche
>emulatore?
>Ve lo chiedo perché nel lontano '91 avevo programmato e rilasciato come
>Freeware un'avventura testuale (con grafica e sonoro) per tale computer, e
>se a qualcuno interessa la posso mettere a disposizione (è abbastanza una
>vaccata, comunque).
Anch'io ho un Amiga! Per la verita', ho Amiga dal vecchio 1000 nel lontano
1986...
Dimmi dove la posso scaricare, ogni occasione e' buona per rimetterlo in
funzione! :-)
Ciao.
   Gianlu


title: Amiga

author: Glorfindel

text:
>Per chi usa UAE posso mettere a disposizione un .ADF
>Per te invece ci vorrebbe un DMS... ma non credo di avere più il
>compressore... come posso fare?
>Ciao
Per me va benissimo un .adf!!!!! ciao
Glorfindel
E per Glorfindel l'amato molte furono le canzoni
che si intonarono sotto i salici della Nan-tathren
mentre l'anno smoriva.


title: Amiga

author: The Hitman

text:
BaR <
roby...@iol.it
> ha affermato:
>C'è qualcuno che possiede ancora un'Amiga oppure ha e utilizza qualche
>emulatore?
L'Amy non l'ho piu' ma l'emulatore si ;)
>Ve lo chiedo perché nel lontano '91 avevo programmato e rilasciato come
>Freeware un'avventura testuale (con grafica e sonoro) per tale computer, e
>se a qualcuno interessa la posso mettere a disposizione (è abbastanza una
>vaccata, comunque).
Interessa. Mandi per mail o metti on-line da qualche parte? :)
--
The Hitman - e-posta:
rsal...@studenti.unina.it

Fan #2 di Mexico86 - Membro #8 del GDG di IFMdG
Erborista, Druido & Cuoco della BUBBLE
Amante virtuale e anima gemellata di Jordie
"Wherever you are you will carry always
 Truth of the star, darkness of your faith" (Bush)


title: Ritorno con una domandina...

author: Seriousjoker

text:
Cosa state giocando? :)
Io "Flamel". Avevo voglia di qualcosa di italiano...
Carina per ora. Mi ricorda un po' P.K.Dick l'ambientazione.
Ciao,
AleP.
PS
Sto lavorando su Beyond don Lucchesi e Rob... :P


title: Ritorno con una domandina...

author: rgrassi

text:
Ciao,
>  Sto lavorando su Beyond don Lucchesi e Rob... :P
Ssshhhhh.
Acqua in bocca.
Rob


title: Ritorno con una domandina...

text:

Ma dài, c'è la paginazza pubblicitaria su mondiconfinanti! :D
Tu che hai giocato di recente?


title: Ritorno con una domandina...

text:
Ciao Saint.
> Ma dài, c'è la paginazza pubblicitaria su mondiconfinanti! :D
Eheheh...
> Tu che hai giocato di recente?
I giochi che ho recensito per il n.6 di Terra d'IF che uscira' a
giugno.
Rob


title: FORUM (OT / IT)

author: Kiuhnm

text:
Perchè non usiamo un forum in modo da eliminare tutti i messaggi
indesiderati e per favorire la navigazione?
Esistono molti script già pronti e comunque, ne sono sicuro, tra di voi c'è
chi non avrebbe problemi a crearne uno.


title: FORUM (OT / IT)

author: tomb

text:


Non penso che il
n.ro
 di msg indesiderati sia cosi' elevato, e poi a volte
il subject dice tutto o quasi.
bai
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: FORUM (OT / IT)

author: Stefano Gaburri

text:
Kiuhnm wrote:
>
> Perchè non usiamo un forum in modo da eliminare tutti i messaggi
> indesiderati e per favorire la navigazione?
ma non sarebbe più un newsgroup... con i problemi del caso (flooding di posta se ricevi i messaggi,
interfaccia scomodissima se non li ricevi e accedi via web). E poi un ng è più visibile, magari uno
guarda i gruppi, si incuriosisce e viene qui - se fossimo in un forum web non potrebbe. Semmai io
apprezzerei che il ng fosse moderato, in modo molto "lasco" per carità, giusto il necessario per
filtrare la fuffa...
ciao
S


title: FORUM (OT / IT)

text:
Semmai io
> apprezzerei che il ng fosse moderato, in modo molto "lasco" per carità,
giusto il necessario per
> filtrare la fuffa...
Premetto che di ng so pochissimo...
Chi ha creato questo newsgroup?
Come si fa a trasformare il newsgroup in moderato?
Basterebbe che i più assidui e fidati avessero la possibilità di cancellare
i messaggi indesiderati.


title: FORUM (OT / IT)

author: Atrus

text:
"Kiuhnm" <
kiu...@genie.it
> ha scritto nel messaggio
news:syoo8.34647$S52.1...@news2.tin.it...
> Chi ha creato questo newsgroup?
Non ricordo, ma nel messaggio periodico del GCN dovrebbe esserci un link al
manifesto.
> Come si fa a trasformare il newsgroup in moderato?
Lo si propone al GCN e se la proposta sopravvive alla discussione si indice
una votazione a cui devono votare almeno 100 persone di cui almeno 51 devono
votare a favore.
Anche solo la possibilità di una retromoderazione di un ng già esistente
diventa utopica. :(
--
Atrus di Myst =^=
www.atrus.terrediconfine.net
"Gandalf, why are you dressed in white?"
"If you go to Khazad-Dum... you will DYE!"


title: FORUM (OT / IT)

author: Salkaner il Nero

text:
Talvolta mi sovvengono ancora le parole di Kiuhnm , quando senza
apparente motivo disse:
>Perchè non usiamo un forum in modo da eliminare tutti i messaggi
>indesiderati e per favorire la navigazione?
scherzi? un NG e' moooolto + comodo da usare (IMHO)
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: FORUM (OT / IT)

text:
> Mi pare sacrosanto non permetterlo. Ognuno cancella i suoi, basta ed
> avanza.
Allora ci parli tu con i rompiglioni dei CD warez e delle suonerie?


title: FORUM (OT / IT)

text:
Kiuhnm wrote:
> Chi ha creato questo newsgroup?
detto in due parole: si propone un nuovo ng con il suo manifesto all'autorità relativa (in italia,
tutti i ng sono "figli" di it.*). Dopo ci sono 2 mesi (mi pare) per raccogliere 100 sottoscrizioni
(mi pare) che assicurino un traffico adeguato. Detto fatto, con i consueti tempi tecnici (che ti
puoi immaginare) è nato il nuovo ng. Ricordo ancora quando abbiamo fatto la proposta per icgat...
ah, i bei tempi andati... :)
> Come si fa a trasformare il newsgroup in moderato?
impossibile, credo, bisogna crearlo già moderato. peraltro in italia non so neppure se ce n'è uno
che lo sia... tra l'altro secondo molto va contro lo "spirito" di usenet (che evidentemente secondo
loro è a base di spam, trolls & flames)
> Basterebbe che i più assidui e fidati avessero la possibilità di cancellare
> i messaggi indesiderati.
no, impossibile... vabbeh pace, vorrà dire che scaricheremo le suonerie...
ciao
S


title: FORUM (OT / IT)

author: Giovanni Riccardi

text:
> detto in due parole: si propone un nuovo ng con il suo manifesto
all'autorità relativa (in italia,
> tutti i ng sono "figli" di it.*). Dopo ci sono 2 mesi (mi pare) per
raccogliere 100 sottoscrizioni
> (mi pare) che assicurino un traffico adeguato. Detto fatto, con i consueti
tempi tecnici (che ti
> puoi immaginare) è nato il nuovo ng. Ricordo ancora quando abbiamo fatto
la proposta per icgat...
> ah, i bei tempi andati... :)
Bei tempi, si proprio bei tempi!!
>
> > Come si fa a trasformare il newsgroup in moderato?
>
> impossibile, credo, bisogna crearlo già moderato. peraltro in italia non
so neppure se ce n'è uno
> che lo sia... tra l'altro secondo molto va contro lo "spirito" di usenet
(che evidentemente secondo
> loro è a base di spam, trolls & flames)
>
Si ci sono alcuni gruppi moderati anche in italia. Uno che ho visto di
recente è per esempio it.comp.appl.macromedia
Giovanni


title: FORUM (OT / IT)

author: fabrizio venerandi

text:

forum? no grazie
--
materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org
neoN - telnet://
neon.ods.org:8010
Il trionfo dell'impiegato -
http://www.venerandi.org/impi.htm
Pantagrognomicon -
http://www.venerandi.org/pantagrognomicon.htm


title: FORUM (OT / IT)

text:
Stefano Gaburri wrote:
> detto in due parole: si propone un nuovo ng con il suo manifesto all'autorità
> tutti i ng sono "figli" di it.*). Dopo ci sono 2 mesi (mi pare) per
beh ci sono anche i free
>
> > Come si fa a trasformare il newsgroup in moderato?
>
> impossibile, credo, bisogna crearlo già moderato. peraltro in italia non so neppure se ce n'è uno
> che lo sia... tra l'altro secondo molto va contro lo "spirito" di usenet (che
Quelli .sesso sono moderati

f.



title: FORUM (OT / IT)

text:
>  Il cancellare msg altrui non e` un _abuso_ ma un *reato*. E' assimilato
> alla "sostituzione di persona" penalmente punito dal CP.
>  Sicuramente ti assumi la responsabilita` di quanto scrivi, ma sarebbe
> cmq gradito da parte di chi, come il sottoscritto, scrive con nome e
> cognome reale evitare di toccare argomenti simili in un luogo pubblico
> come i newsgroups.
In galera tutti i moderatori!!!
P.S. agire != discutere, siamo in democrazia se non sbaglio...


title: FORUM (OT / IT)

text:
>  E chi ti dice che sarebbe apparso il tuo msg?
Non ce ne sarebbe stato bisogno in tal caso!


title: FORUM (OT / IT)

text:
> Perchè non usiamo un forum in modo da eliminare tutti i messaggi
> indesiderati e per favorire la navigazione?
[cut]
Forum? Abbiamo già avuto quello "Genoa" (ma non era una squadra di calcio, una volta?)
e credo mi sia bastato e avanzato.
Sauron


title: FORUM (OT / IT)

text:
Comunque con i forum (tipo VBulletin) mi sono sempre trovato bene. Dove sono
tutti questi problemi?


title: FORUM (OT / IT)

text:
> Comunque con i forum (tipo VBulletin) mi sono sempre trovato bene. Dove
sono
> tutti questi problemi?
guarda io di forum ne seguo circa una 40ina e hostati da servizi differenti!
Mi trovo bene, molto, ma non e' detto che gli altri la pensino allo stesso
modo!
Se preferisocono usare un Ng... mi pare giusto usare un NG, anche perchè non
siamo centinaia a doversi confrontare...
Glorfindel


title: Il giorno del tentacolo

author: Valerio Tassin

text:
Ho trovato su un vecchio scaffale polveroso the day of the tentacle, ma
insieme non ci sono anche le pass per quei maledetti crostini, non č che
qualcuno me potrebbe inviare?
Grazie,
Valerio


title: [aggiornato sito] Pianeta Y

author: Jack Norton

text:
Calma è solo un'immagine del gioco, non ho già finito l'avventura :-)
Cmq sul mio sito (
http://if.celso.biz
) ora c'è un'anteprima delle 2
avventure alle quali sto correntemente lavorando :)
E se qualcuno vuol fare il tester...


title: [aggiornato sito] Pianeta Y

author: kild

text:
"Jack Norton" <
reidi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:12unmu0k92a0jn349...@4ax.com...
> E se qualcuno vuol fare il tester...
kild vuole! tanto non ha nulla da fare da oggi in poi!
k


title: [aggiornato sito] Pianeta Y

text:


Ok appena ho pronto qualcosa ti faccio sapere :)
Anche se credo che alla fine metterò online anche le varie versioni
pre-alpha (anche se potrebbero un po' rovinare la scoperta del gioco).
Jack Norton
-----------------
ex "Rei di Nanto"


title: [aggiornato sito] Pianeta Y

author: Ottavia

text:
"Jack Norton" <
reidi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:12unmu0k92a0jn349...@4ax.com...
> E se qualcuno vuol fare il tester...
Piacerebbe anche a me però parto lunedi per le ferie e resto fuori italia
per due settimane (quindi niente PC!!) .
Quindi se ne avessi bisogno dopo il 16 settembre, io lo faccio volentieri.
Ottavia


title: [aggiornato sito] Pianeta Y

text:
On Wed, 28 Aug 2002 13:11:31 GMT, "Ottavia" <
Ottavia...@tin.it
>
wrote:

Certo, non penso che avrò già finito per quella data :)



title: A volte ritornano...

author: Piero Cavina

text:
http://www.geocities.com/unmarasmagalattico
Sto lavorando per voi! :-)
Ciao,
 P.
+++ Boing Boom Tschak


title: A volte ritornano...

text:
stupendo!
non è che hai anche "avventura nel computer" e "avventura nel west"?
ciao
S



title: A volte ritornano...

text:
Piero Cavina <
p.ca...@mo.nettuno.it
> ha scritto:
>
http://www.geocities.com/unmarasmagalattico
Bravo ragazzo :)
m@ttia
P r o g e t t o   L a z z a r o
Avventure Testuali per C64
http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/Lazzaro/
I  F   I T A L I A
Tutto sulle Avventure Testuali
http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/


title: A volte ritornano...

author: Roby BaR

text:
A me non va! Mi dice FORBIDDEN!!!!
Che ca**o ci dovrebbe essere?!?!!?
Ciao
Piero Cavina <
p.ca...@mo.nettuno.it
> wrote in message
sbphmscf8kd8p3p60...@4ax.com...



title: A volte ritornano...

text:
"Roby BaR" <
roby...@iol.it
> ha scritto:
>A me non va! Mi dice FORBIDDEN!!!!
>Che ca**o ci dovrebbe essere?!?!!?
Qui funzia, riprova daiii. Merita di esser visto.
http://www.geocities.com/unmarasmagalattico



title: A volte ritornano...

author: Giuseppe Gigante

text:
Buonsalve!
Piero Cavina <
p.ca...@mo.nettuno.it
> wrote in message
sbphmscf8kd8p3p60...@4ax.com...
> Sto lavorando per voi! :-)
Grande! Ho sempre desiderato giocarci...mi manca solo l'Apple ][!
--
--
Giuseppe Gigante


title: A volte ritornano...

text:
On Mon, 10 Jul 2000 21:12:01 GMT, "Roby BaR" <
roby...@iol.it
> wrote:
>A me non va! Mi dice FORBIDDEN!!!!
Strano, mi sembra tutto OK. Prova anche con l'URL completa:
http://www.geocities.com/unmarasmagalattico/index.html
>Che ca**o ci dovrebbe essere?!?!!?
riordinavo la mia cantina... ;-)



title: A volte ritornano...

author: Zerouno

text:
Piero Cavina ha scritto nel messaggio
<
0pkkmskequmd566lp...@4ax.com
>...
>
>riordinavo la mia cantina... ;-)
Complimentoni per la cantina :-))
Tienici aggiornati.
Ciao,
--
01, Marco Vallarino
"Lo sperma e' la parola" (Vittorio Curtoni)
___________________________________________________
Home page:
http://www.fantascienza.net/sfpeople/marco.vallarino/
Citta' violenta:
http://www.fabula.it/01/cv/


title: A volte ritornano...

text:
"Zerouno" <
zer...@nospam.com
> ha scritto:
>>riordinavo la mia cantina... ;-)
>Complimentoni per la cantina :-))
E se le adv non sono scritte in linguaggio macchina (raro) le possiamo
importare su PC :]



title: A volte ritornano...

text:
> > Sto lavorando per voi! :-)
>
> Grande! Ho sempre desiderato giocarci...mi manca solo l'Apple ][!
eddai, ci sono decine di emulatori.. :-)


title: A volte ritornano...

text:
On Wed, 12 Jul 2000 07:44:30 GMT, "m@ttia" <atla...@SoftHome.net>
wrote:
>>>riordinavo la mia cantina... ;-)
>>Complimentoni per la cantina :-))
un'inondazione ha reso le cose un po' complicate, ma ne sono venuto
fuori...
>E se le adv non sono scritte in linguaggio macchina (raro) le possiamo
>importare su PC :]
Impossibile, serve un emulatore di Apple 2. UMG e' in Applesoft con
varie routine in L/M, l'altra in Applesoft compilato. Verranno
distribuite come disk images, tanto poi basta "infilarle" nel floppy
dell'emulatore e partono automaticamente, non c'e' neanche bisogno di
sapere i comandi dell'Apple 2.
Devo solo finire di sistemare UMG (ho ricostruito un floppy a partire
da due danneggiati...) ma manca un settore, danneggiato in entrambi
gli esemplari che mi erano rimasti, che per fortuna taglia fuori solo
un disegno (secondario). Modifichero' il programma (originalmente su
due floppy da swappare ogni tanto) in modo che si possa giocare
comodamente  sfruttando il doppio drive degli emulatori.



title: A volte ritornano...

text:
Piero Cavina <
p.ca...@mo.nettuno.it
> wrote in message
sikpms0r8dgipvqe5...@4ax.com...
>
> Devo solo finire di sistemare UMG (ho ricostruito un floppy a partire
> da due danneggiati...) ma manca un settore, danneggiato in entrambi
> gli esemplari che mi erano rimasti, che per fortuna taglia fuori solo
> un disegno (secondario). Modifichero' il programma (originalmente su
> due floppy da swappare ogni tanto) in modo che si possa giocare
> comodamente  sfruttando il doppio drive degli emulatori.
>
io ho un imac... hehehe, mi sa che posso fare a meno di stupidi emulatori!
Ciao


title: A volte ritornano...

text:
Roby BaR <
roby...@iol.it
> wrote in message
WOob5.3088$KD3....@news.infostrada.it...
>
> Piero Cavina <
p.ca...@mo.nettuno.it
> wrote in message
> sikpms0r8dgipvqe5...@4ax.com...
>
> io ho un imac... hehehe, mi sa che posso fare a meno di stupidi emulatori!
> Ciao
... oppure no?
Ciauuuzzzzz


title: A volte ritornano...

author: Fulvio Ghiringhello

text:
Roby BaR <
roby...@iol.it
> , dopo ripetuti ripensamenti, picchiettando
nervosamente sulla tastiera, finalmente ci disse:
> > io ho un imac... hehehe, mi sa che posso fare a meno di stupidi emulatori!
> > Ciao
>
> ... oppure no?
 Con la seconda hai vinto la bambolina. (:->>
Ciao.
--
    zzz...Ghiro...zzz
 -Si sputa contro il nemico fintantoche', con inevitabile sgomento,
  non lo si incontra guardandosi allo specchio- M.S.


title: Parser generico in Java: finito!

author: mad dog

text:
Ciao a tutti.
Il parser generico in Java è completo e funzionante!
Devo fare i miei migliori complimenti a Kiuhnm, è veramente una
figata...
  "questa è la chiave per un nuovo ordine,
   questo disco rappresenta la libertà."
                                     (Tron, 1982)
:-)
Domani sistemo un po' la documentazione, impacchetto il tutto e lo
invio per la pubblicazione su IF-Italia.
Oltre a essere stato reingegnerizzato ad oggetti, è stato introdotto
un meccanismo di caricamento a plug-in, con cui sarà possibile
introdurre formati diversi per rappresentare la grammatica.
Inoltre, il risultato del parsing è un albero, da cui è possibile
scorrere ed analizzare la frase a livelli successivi di
riconoscimento.
Le possibili applicazioni non si contano, cazzo! Sono veramente in
fibrillazione! :-)
Saluti a tutti.
  Mad Dog
  (alias Regium Lepidi corp.)
  (alias Gianluca)
  (alias...)


title: Parser generico in Java: finito!

author: David Cappelli

text:
> Domani sistemo un po' la documentazione, impacchetto il tutto e lo
> invio per la pubblicazione su IF-Italia.
MANDA MANDA!
ho gią l'acquolina in bocca :-)
    David


title: Parser generico in Java: finito!

author: Kiuhnm

text:
Complimenti per l'impegno e la dedizione!!!
Mi dispiaceva un po' che nessuno avesse preso sul serio Intarsi (che ora si
chiama ....?)


title: Parser generico in Java: finito!

author: Barabert

text:
"mad dog" <
maddo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5cc68846.02041...@posting.google.com...
> Ciao a tutti.
>
> Il parser generico in Java è completo e funzionante!
>
Chiedo troppo se mi si dice cosa è in grado di fare?
Bye


title: Parser generico in Java: finito!

author: Stefano Gaburri

text:

il problema è che un parser, per quanto evoluto, fa... del parsing. Per
scrivere un'AT serve molto di più, come abbiamo detto più volte - da questo
punto di vista un lavoro davvero utile (o comunque utilizzabile) sarebbe un
nuovo parser alternativo per sistemi di authoring esistenti (in questo caso,
un'implementazione di Intarsi in Inform o TADS pronta per essere "pluggata"
nel sistema). Infatti molti usano a sproposito il concetto di "parser
inform" (o TADS o Hugo) come se fosse parte integrante del linguaggio; non è
così, e infatti esistono effettivamente già parser alternativi più o meno
euristici per questi linguaggi.
Non hanno avuto mai particolare successo perché la maggioranza degli autori
pensa che il problema non sia assolutamente quello (e io sono tra loro), ma
questo è un altro discorso...
ciao
S


title: Parser generico in Java: finito!

text:
> il problema è che un parser, per quanto evoluto, fa... del parsing. Per
> scrivere un'AT serve molto di più, come abbiamo detto più volte - da
questo
> punto di vista un lavoro davvero utile (o comunque utilizzabile) sarebbe
un
> nuovo parser alternativo per sistemi di authoring esistenti (in questo
caso,
> un'implementazione di Intarsi in Inform o TADS pronta per essere
"pluggata"
> nel sistema). Infatti molti usano a sproposito il concetto di "parser
> inform" (o TADS o Hugo) come se fosse parte integrante del linguaggio; non
è
> così, e infatti esistono effettivamente già parser alternativi più o meno
> euristici per questi linguaggi.
>
> Non hanno avuto mai particolare successo perché la maggioranza degli
autori
> pensa che il problema non sia assolutamente quello (e io sono tra loro),
ma
> questo è un altro discorso...
Senti, la questione è semplicissima.
TU, OVVIAMENTE, NON HAI ASSOLUTAMENTE LETTO IL CODICE DI INTARSI CHE SI
TROVA SU IF ITALIA (E NEMMENO LA GRAMMATICA D'ESEMPIO)
Il codice è scritto in C e quindi chiunque può portarlo in qualsiasi altro
linguaggio (Inform, per esempio). Ho implementato perfino una versione
pseudo-iterativa per i linguaggi (tipo il Fortran) che non supportano
chiamate ricorsive o per gli interpreti che limitano la profondità della
ricorsione.
Cosa vuoi ancora?
Intarsi E' un parser GENERICO e come tale le sue applicazioni sono INFINITE.
Puoi usarlo per fare un'AT, un DEBUGGER, un COMPILATORE, ecc....
EVITA DI PARLARE DI  CIO' CHE NON CONOSCI, PER FAVORE.
Kiuhnm


title: Parser generico in Java: finito!

author: Atrus

text:
"Kiuhnm" <kiuhnm*nospam*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a9rdut$q8u$1...@atlantis.cu.mi.it...
> EVITA DI PARLARE DI  CIO' CHE NON CONOSCI, PER FAVORE.
Evita di urlare, per favore.
E comunque dovrebbe essere chi crea un qualcosa a mostrarne potenzialità,
limiti ed applicazioni pratiche; non è certo l'utente finale che deve andare
a prendersi il codice e leggerselo per capire a che cosa potrebbe servirgli.
Sull'esportabilità non posso esprimermi; non conoscendo né Inform nè
l'assembly della z-machine non so dire se il codice sia così semplice da
convertire.
--
Atrus di Myst =^=
www.atrus.terrediconfine.net
"Gandalf, why are you dressed in white?"
"If you go to Khazad-Dum... you will DYE!"


title: Parser generico in Java: finito!

text:
> Chiedo troppo se mi si dice cosa è in grado di fare?
Interpreta delle frasi basandosi su una grammatica completamente
customizzabile. (praticamente senza limiti).
E' molto flessibile e quindi è possibile utilizzarlo per linguaggi naturali.
Il fatto che Intarsi abbia una grammatica "separata" dal codice,
consentirebbe anche una sorta di autoapprendimento.
Se per esempio un giocatore scrivesse una frase non contemplata dalla
grammatica, Intarsi potrebbe chiedere spiegazioni (chiedendo al giocatore di
esprimersi in un modo equivalente) e aggiornare automaticamente la
grammatica.
Intarsi è uno strumento, non un ambiente di sviluppo!
E' EFFETTIVAMENTE UN PARSER *GENERICO* E NIENTE DI PIU' (MA NIENTE DI MENO)
:-)


title: Parser generico in Java: finito!

text:
Kiuhnm wrote:
> Senti, la questione è semplicissima.
> TU, OVVIAMENTE, NON HAI ASSOLUTAMENTE LETTO IL CODICE DI INTARSI CHE SI
> TROVA SU IF ITALIA (E NEMMENO LA GRAMMATICA D'ESEMPIO)
effettivamente no... dovevo?
> Il codice è scritto in C e quindi chiunque può portarlo in qualsiasi altro
> linguaggio (Inform, per esempio).
ovvio. anche se fosse stato scritto in un altro linguaggio si poteva
(doveva, volendolo usare) portare in qualsiasi altro linguaggio... basta un
po' di lavoro.
> Ho implementato perfino una versione
> pseudo-iterativa per i linguaggi (tipo il Fortran) che non supportano
> chiamate ricorsive o per gli interpreti che limitano la profondità della
> ricorsione.
bello.
> Cosa vuoi ancora?
mah, non so, qualcosa che supporti direttamente lo sviluppo di IF senza
bisogno di essere portato?
> Intarsi E' un parser GENERICO e come tale le sue applicazioni sono INFINITE.
appunto, questo è un ng che parla di IF, quindi mi sembra assolutamente
OVVIO e BANALE (per usare le maiuscole come te) che si consideri strumento
atto allo sviluppo di IF un oggetto che lo prendi, lo usi e produci IF.
Intarsi invece è un parser generico senza nulla attaccato, e come tale solo
un pezzo di sistema. Al più.
> Puoi usarlo per fare un'AT, un DEBUGGER, un COMPILATORE, ecc....
vedi sopra. E' esattamente ciò che intendo. Ma qui non si parla di debugger
e compilatori (oddio, tranne te, al limite) e non si può assolutamente, oggi
come oggi, fare un'AT con Intarsi (e basta). Non c'è nessun bisogno di
leggere il codice per saperlo, l'hai detto tu.
> EVITA DI PARLARE DI  CIO' CHE NON CONOSCI, PER FAVORE.
no comment... vedi tu di calmarti piuttosto...
ciao
S


title: Parser generico in Java: finito!

text:
> vedi sopra. E' esattamente ciň che intendo. Ma qui non si parla di
debugger
> e compilatori (oddio, tranne te, al limite) e non si puň assolutamente,
oggi
> come oggi, fare un'AT con Intarsi (e basta). Non c'č nessun bisogno di
> leggere il codice per saperlo, l'hai detto tu.
Rimani pure nella tua ignoranza (in senso buono, s'intende) :-)


title: Parser generico in Java: finito!

text:
Kiuhnm wrote:
> Rimani pure nella tua ignoranza (in senso buono, s'intende) :-)
Sarò chiaro: per lavoro correggo il codice di decine e decine di studenti.
Questo semestre ho un corso di Informatica C in Bovisa-Politecnico e uno di
Ingegneria del Software a Cremona (totale: 250 studenti circa). Nel semestre
precedente, Informatica 1 + Informatica B in Politecnico-Leonardo (totale:
quasi 400 studenti). Perché mi devo leggere anche il tuo, se non ho nessuna
intenzione di usarlo?
Tra l'altro so già come si scrive un parser, grazie. A suo tempo ho fatto
Linguaggi e Traduttori e poi mi sono sparato tre anni di dottorato nell'area
dell'intelligenza artificiale (anche se non mi sono occupato direttamente di
linguaggio naturale).
Il tuo codice semplicemente non mi interessa. Sono stato chiaro adesso?


title: Parser generico in Java: finito!

text:
"Stefano Gaburri" <
ste...@gaburri.net
> wrote in message
news:3CC16EAB...@gaburri.net...
>
> Kiuhnm wrote:
> > Rimani pure nella tua ignoranza (in senso buono, s'intende) :-)
[...]
> Il tuo codice semplicemente non mi interessa. Sono stato chiaro adesso?
Scusa se mi intrometto, posso? Ma se non ti interessa il suo codice perchè
hai sollevato tutta sta polemica? :-)
In ogni caso, vorrei ricordare che su IF-Italia c'è un ambiente di sviluppo
dimenticato, interamente in Java e nato e cresciuto in seno a questo NG, a
cui qualcuno potrebbe magari voler agganciare Intarsi... forse io stesso,
non so, vedrò...
A quel punto, il "ben altro" di cui tu parli, per costruire una AT, ci
sarebbe o no? O per te il "ben altro" si identifica solo ed esclusivamente
con Inform? Se è così, proporrei di creare un nuovo NG it.comp.lang.inform e
spostare tutte le discussioni lì dentro... a sto punto, tanto vale...
In questo NG si soffre sicuramente del "mischiosso" tra autori e giocatori
di AT, cosa che nei NG americani è stato risolto alla radice, e forse
proprio per questo tante volte mi sembra di vedere una certa chiusura
mentale ad affrontare ambienti di sviluppo diversi, tecnologie diverse e, in
generale, discussioni aperte sull'argomento (compresi anche i parser,
fondamentali nelle AT). Siamo a metà del 2002 e ad uno che chiede che
strumenti usare cosa gli viene risposto? Inform, Inform, Inform... ma se
proprio non ci capisci un cazzo puoi provare con il QBASIC... =8-|
Ma gli altri 10 (DIECI!) che ci sono su IF-Italia li avete guardati almeno
UNA volta? Possibile che si faccia sempre tutto per l'anima del cazzo?
Lungi dal voler iniziare un'altra polemica... vi saluto tutti. :-)
   Mad Dog


title: Parser generico in Java: finito!

author: Francesco Cordella

text:
"Kiuhnm" <kiuhnm*nospam*@
libero.it
>
> TU, OVVIAMENTE, NON HAI ASSOLUTAMENTE LETTO IL CODICE DI INTARSI CHE SI
> TROVA SU IF ITALIA (E NEMMENO LA GRAMMATICA D'ESEMPIO)
> Il codice è scritto in C e quindi chiunque può portarlo in qualsiasi altro
> linguaggio (Inform, per esempio). Ho implementato perfino una versione
> pseudo-iterativa per i linguaggi (tipo il Fortran) che non supportano
> chiamate ricorsive o per gli interpreti che limitano la profondità della
> ricorsione.
Il fatto e' che questo e' un ng sulle avventure testuali, non sulla
programmazione.  Io non capisco niente di programmazione, ma ho
imparato Inform per scrivere avventure. Se uno, su questo ng, mi
propone versioni pseudoiterative e chiamate ricorsive io (per colpa
mia, ovvio) non ci capisco nulla. Ho chiesto, infatti, lo script
fittizio di un'avventura per capire le potenzialita' di Intarsi, ma
nessuno me l'ha mai inviato: un esempio pratico potrebbe invogliarmi
ad approfondire l'argomento. Ma se un non programmatore (e qui ce ne
sono molti, forse e' la maggioranza) e' costretto a leggersi un codice
per capire, la situazione si complica: lo leggo, non capisco nulla,
chiudo il discorso. Per imparare Inform non sono partito dal codice di
un'avventura (ne' tantomeno dal codice di un parser, sarebbe stato un
incubo), sono partito da un'avventura scritta in Inform: l'ho giocata,
ho cercato di capire come rispondeva ai comandi, poi ho preso il
manuale di Inform, ho letto qualche pagina e, alla fine, mi sono messo
a leggere codici. Lo stesso succede per gli strumenti di Inform (i
file che aiutano a fare certe cose ovvero le estensioni come scenic.h
e flag.h).
f.
ps: ho letto Intarsi appena uscito su IF e, per colpa mia, a causa
della mia ignoranza, c'ho capito ben poco: in realta' non ho colto le
potenzialita', dunque non ho approfondito l'argomento.


title: Parser generico in Java: finito!

text:
"mad dog" <
maddo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:GRgw8.65065$SR5.1...@twister1.libero.it...
> O per te il "ben altro" si identifica solo ed
> esclusivamente con Inform?
Una vocina mi dice che con "ben altro" intendeva i contenuti della IF più
che il parser con cui questa elabora i comandi utente.
> In questo NG si soffre sicuramente del "mischiosso" tra autori
> e giocatori di AT, cosa che nei NG americani è stato
> risolto alla radice
Hanno sparato a tutti i giocatori sul ng? :)
Secondo me è palese che ci sarà sempre un mischiarsi di autori e giocatori:
le IF non hanno mercato, gli unici che le creano sono coloro che le
apprezzano per passione e/o gli svitati di cervello.
Non siamo certo nel mercato normale dei videogiochi, dove è relativamente
normale un programmatore che lavora nell'ambito magari da 20 anni senza che
per questo i videogiochi gli piacciano.
>(compresi anche i parser, fondamentali nelle AT)
<snip>
> proprio non ci capisci un cazzo puoi provare con il QBASIC...
Penso sia al contrario: per fare una avventura in QBasic senza usare il
modulo base o scopiazzare codice altrui uno deve impegnarsi MOLTO di più che
ad usare inform o qualsiasi altro linguaggio dedicato e munito di diverse
librerie.
Il concetto della "polemica" è però differente: finché Intarsi è in C potrà
essere usato solo da chi fa avventure in C. Per usare intarsi in Java
bisogna portarlo in Java, per usarlo in inform bisogna portarlo in Inform
ecc.
Non si critica certo il codice in sé, ne si critica la sua fruibilità
effettiva: finché non c'è una libreria Intarsi in Inform, il programmatore
Inform se ne farà ben poco.
Sarebbe come dire che un programmatore C è chiuso ai nuovi sistemi e alle
nuove soluzioni perché non usa una nuovissima libreria sviluppata per COBOL!
:)



title: Parser generico in Java: finito!

text:
"Atrus" <
atrus...@terrediconfine.net
> wrote in message
news:a9s77b$5meer$1...@ID-92759.news.dfncis.de...
> "mad dog" <
maddo...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:GRgw8.65065$SR5.1...@twister1.libero.it...
>
> > O per te il "ben altro" si identifica solo ed
> > esclusivamente con Inform?
> Una vocina mi dice che con "ben altro" intendeva i contenuti della IF più
> che il parser con cui questa elabora i comandi utente.
A me è sembrato che il "ben altro" fosse inteso come "tutto il resto
dell'ambiente di sviluppo", non c'ho letto nessun riferimento ai contenuti.
Si parlava di parser, quindi di "tecnica" e non di "arte" (passami i
termini, porta pazienza). Mi sembra scontato che una buona AT dipenda dai
contenuti...
> Il concetto della "polemica" è però differente: finché Intarsi è in C
potrà
> essere usato solo da chi fa avventure in C. Per usare intarsi in Java
> bisogna portarlo in Java, per usarlo in inform bisogna portarlo in Inform
> ecc.
Questo mi sembra anche naturale. Da un linguaggio all'altro l'idea rimane la
stessa, ed è ciò che conta veramente... io ritengo Intarsi un'idea ottima, e
mi sono preso il disturbo di portarlo in Java per renderla fruibile anche a
me e ad altri programmatori... cosa c'è di strano?
> Non si critica certo il codice in sé, ne si critica la sua fruibilità
> effettiva: finché non c'è una libreria Intarsi in Inform, il programmatore
> Inform se ne farà ben poco.
>
> Sarebbe come dire che un programmatore C è chiuso ai nuovi sistemi e alle
> nuove soluzioni perché non usa una nuovissima libreria sviluppata per
COBOL!
> :)
Io la polemica l'ho capita molto diversamente. Mi sbaglierò, ma il fatto che
siano stati tirati in ballo parser alternativi per Inform che non hanno
avuto successo mi fa intendere un "chissenefrega del tuo parser" in senso
lato. Vedi anche quanto sopra...
Secondo me, dato per scontanto che in questo gruppo di dovrà sempre
sopportate la coesistenza tra autori e giocatori (cioè programmatori e non),
non è il caso di cassare così un argomento di discussione. Magari a
Gaburri.Net non interessa, ma ad altri sì... altri che non sono off-topic,
sono semplicemente autori di AT fatte con altri strumenti, o autori di
sistemi di authoring per AT, o chiunque altro bazzichi qui dentro per
interesse.
Insomma... ma bisogna sempre far la guerra? :-)
Ciao ciao.
   Mad Dog


title: Parser generico in Java: finito!

text:
> Il fatto e' che questo e' un ng sulle avventure testuali, non sulla
> programmazione.  Io non capisco niente di programmazione, ma ho
Allora è OT anche qualsiasi messaggio del tipo: "Ho trovato un bug nella
libreria INFIT! Ho visto che è sufficiente invertire le due righe..." e
invece vedo che sono ben accetti.
E poi chi a detto che i messaggi su ICGAT sono per tutti.
Per me è sufficiente che se ne interessino i programmatori (e qualcuno ce
n'è).
Non voglio costringere nessun giocatore a immergersi in strani studi.....non
posso però non arrabbiarmi quando mi si presenta uno e mi dice:
D: "Con Intarsi posso farci immediatamente un'avventura testuale?"
R: "No"
D: "Allora Intarsi non serve a niente"
Mi dispiace, ma qui m'inca**o!
> ps: ho letto Intarsi appena uscito su IF e, per colpa mia, a causa
> della mia ignoranza, c'ho capito ben poco: in realta' non ho colto le
> potenzialita', dunque non ho approfondito l'argomento.
Se mi avessi scritto una lettera, ti avrei illustrato l'idea senza scendere
in dettagli tecnici :-)


title: Parser generico in Java: finito!

text:
mad dog wrote:
> Scusa se mi intrometto, posso? Ma se non ti interessa il suo codice perchè
> hai sollevato tutta sta polemica? :-)
polemica? Io ho solo fatto notare il fatto (peraltro evidente e banale) che
per sviluppare IF serve un sistema completo - e che di conseguenza un parser
da solo non è sufficiente, e di non stupirsi se un tale prodotto interessa
relativamente.
> In ogni caso, vorrei ricordare che su IF-Italia c'è un ambiente di sviluppo
> dimenticato,
<snip>
> A quel punto, il "ben altro" di cui tu parli, per costruire una AT, ci
> sarebbe o no?
può darsi... bisognerebbe provare a usarlo, vedere che cosa ci si può fare,
la qualità di quello che è stato fatto, tutte queste cose - che peraltro
valgono per qualsiasi strumento, mica solo i linguaggi di authoring per IF.
> O per te il "ben altro" si identifica solo ed esclusivamente
> con Inform?
certo che no. Ma ora come ora non vedo nulla che mi offra le stesse cose di
Inform, tranne forse TADS e Hugo, e siccome so usare inform...
> Se è così, proporrei di creare un nuovo NG it.comp.lang.inform e
> spostare tutte le discussioni lì dentro... a sto punto, tanto vale...
su rec.arts.int-fiction si parla di tutti i sistemi di authoring, con
relativi tag [TADS], [HUGO] eccetera... ognuno segue quelli che gli
interessano, non vedo il problema. Mica ho detto che i parser sono OT, solo
di non pretendere che la gente se li vada a leggere.
> In questo NG si soffre sicuramente del "mischiosso" tra autori e giocatori
beh dividere il ng in due, col traffico che abbiamo, sarebbe alquanto
ridicolo... senza contare che spesso anche su r*if si sprecano i crosspost.
> Siamo a metà del 2002 e ad uno che chiede che
> strumenti usare cosa gli viene risposto? Inform, Inform, Inform... ma se
> proprio non ci capisci un cazzo puoi provare con il QBASIC... =8-|
innanzitutto Inform è arrivato alla versione 6.21, e si appoggia a non so
più quanti anni di lavoro e di sviluppo (che si vedono tutti): non è quello
degli inizi. Il fatto che poi in italia sia usato quasi esclusivamente, a
discapito degli altri sistemi, è dovuto principalmente alle librerie
italiane che guardacaso esistono solo per questo linguaggio. poi uno può
usare quel cavolo che vuole, anche Mac o il basic del C64: non c'è nessuna
preclusione, semplicemente molti ritengono che un'evoluzione del genere non
passi necessariamente dallo sviluppo di nuovi sistemi di sviluppo.
Esattamente come un rinnovamento della letteratura non deve per forza usare
nuove tecniche di stampa dei libri. Insomma, per fare un  esempio, Galatea
della Short è un'innovazione, no? E che c'entra con il sistema di sviluppo?
E' una buona idea implementata magistralmente con uno strumento che
evidentemente era abbastanza potente da servire alla bisogna. Secondo me
oggi come oggi gli strumenti sono _anni luce_ avanti rispetto a tutti gli
altri aspetti del panorama dell'IF: se si deve innovare, non è certo lì che
bisogna lavorare.
> Ma gli altri 10 (DIECI!) che ci sono su IF-Italia li avete guardati almeno
> UNA volta? Possibile che si faccia sempre tutto per l'anima del cazzo?
Mi è bastato vedere i giochi sviluppati per quei sistemi per vedere che non
mi interessavano. Poi per fare altro, è un discorso diverso: magari uso
IDRA, che non userei mai per un'avventura testuale. In quanto al "fare per
l'anima del cazzo", anche i programmatori potrebbero porsi il problema. Se i
parser nuovi fossero plug-in per sistemi utilizzabili, sarebbero anche loro
utilizzabili. Idem per librerie, moduli di oggetti, quant'altro.

ciao
S


title: Parser generico in Java: finito!

text:
mad dog wrote:
> A me è sembrato che il "ben altro" fosse inteso come "tutto il resto
> dell'ambiente di sviluppo", non c'ho letto nessun riferimento ai contenuti.
Infatti. Con un parser da solo non ci fai _nulla_, chi lo pensa non ha
neppure provato a scrivere un'avventura di tre stanze. Il 98% dei problemi
"di parser" che ho visto citati (qui e altrove) negli ultimi anni erano in
effetti problemi di scope, di modello del mondo, di librerie, di gestione
degli eventi, di stato del giocatore...
> mi sono preso il disturbo di portarlo in Java per renderla fruibile anche a
> me e ad altri programmatori... cosa c'è di strano?
ma niente di niente! Solo, continua a non essere utile a un sacco di gente,
tutto qui.

> Io la polemica l'ho capita molto diversamente. Mi sbaglierò, ma il fatto che
> siano stati tirati in ballo parser alternativi per Inform che non hanno
> avuto successo mi fa intendere un "chissenefrega del tuo parser" in senso
> lato. Vedi anche quanto sopra...
no no, se fosse in inform sarebbe utilizzabile e quindi utile: poi quasi
certamente io non lo userei lo stesso, ma per altre cause, che sono al 50%
riassunte da quello che ho scritto sopra, all'altro 50% dovute al fatto che
a me come giocatore un simile comportamento euristico darebbe solo fastidio.
Parere totalmente, assolutamente personale.
> Secondo me, dato per scontanto che in questo gruppo di dovrà sempre
> sopportate la coesistenza tra autori e giocatori (cioè programmatori e non),
> non è il caso di cassare così un argomento di discussione.
e chi dice di cassarlo? Andate avanti finché vi pare... solo, non chiamate
gli altri ignoranti :)
> Insomma... ma bisogna sempre far la guerra? :-)
mai, non bisogna farla mai.
ciao
S


title: Parser generico in Java: finito!

author: Glorfindel

text:
> Si parlava di parser, quindi di "tecnica" e non di "arte" (passami i
> termini, porta pazienza). Mi sembra scontato che una buona AT dipenda dai
> contenuti...
Mi intrometto poco perchč non conosco intarsi ma una buona AT  non dipende
solo dai contenuti.
Se i contenuti sono buoni/ottimi anche se programmata in maniera non eccelsa
risultera' cmq un ottimo gioco... ma se di ottimi contenuti ma programmata
con i piedi... beh io credo che la accontenerei per cose piu' facilmente
giocabili...
Glorfindel


title: Parser generico in Java: finito!

text:
> e chi dice di cassarlo? Andate avanti finché vi pare... solo, non chiamate
> gli altri ignoranti :)
L'ignorante è colui che ignora. Forse dovevo specificare: "ignoranti che
parlano di ciò che ignorano". (anzichè informarsi).


title: Parser generico in Java: finito!

text:
Perchè tutte le volte che si propone un nuovo algoritmo la massa risponde
"tanto è il contenuto quello che conta". Ma come ca**o ragionate?
E' come dire che nel tennis non è la racchetta che conta, ma il giocatore.
Vogliamo vedere che cosa succede se a uno dei primi del mondo diamo una
racchetta di legno di 30 anni fa?
P.S. La penso come te, sto soltanto rincarando la dose :-)


title: Parser generico in Java: finito!

text:
> su rec.arts.int-fiction si parla di tutti i sistemi di authoring, con
> relativi tag [TADS], [HUGO] eccetera... ognuno segue quelli che gli
> interessano, non vedo il problema. Mica ho detto che i parser sono OT,
solo
> di non pretendere che la gente se li vada a leggere.
Non lo vuoi leggere? Non parlarne: fai solo perdere tempo a chi l'ha letto o
programmato (e questo vale per qualsiasi cosa nella vita).


title: Parser generico in Java: finito!

text:
"Kiuhnm" <kiuhnm*nospam*@
libero.it
> ha scritto
> Allora è OT anche qualsiasi messaggio del tipo: "Ho trovato un bug nella
> libreria INFIT! Ho visto che è sufficiente invertire le due righe..." e
> invece vedo che sono ben accetti.
>
> E poi chi a detto che i messaggi su ICGAT sono per tutti.
> Per me è sufficiente che se ne interessino i programmatori (e qualcuno ce
> n'è).
> Non voglio costringere nessun giocatore a immergersi in strani
studi.....non
Evidentemente non hai letto bene il mio msg. Non ho assolutamente detto che
msgs del genere sono OT, ho detto che siccome la maggioranza dei
frequentatori di icgat non e' composta da programmatori, forse sarebbe
meglio spiegare piu' nel dettaglio certe cose.
f.
ps: a suo tempo ti scrissi un msg privato per avere chiarimenti: non ho mai
ricevuto risposta.


title: Parser generico in Java: finito!

author: Nero

text:
Francesco Cordella wrote:
> ps: a suo tempo ti scrissi un msg privato per avere chiarimenti: non ho
mai
> ricevuto risposta.
A proposito ... anch'io ti ho scritto una mail per avere chiarimenti sulla
One Room Compilation e non ho mai avuto risposta =)
Nero


title: Parser generico in Java: finito!

text:
Kiuhnm wrote:
>
> > e chi dice di cassarlo? Andate avanti finché vi pare... solo, non chiamate
> > gli altri ignoranti :)
>
> L'ignorante è colui che ignora.
Sì, e il deficiente colui che "deficie" :)
Non è mia, eh...  di Aldo+Giovanni+Giacomo. Non parliamone più, và.
ciao
S


title: Parser generico in Java: finito!

text:
"Stefano Gaburri" <
ste...@gaburri.net
> ha scritto nel messaggio
news:3CC2B872...@gaburri.net...
> Sě, e il deficiente colui che "deficie" :)
E in effetti il latino ci dice che č proprio cosě! ;)



title: Parser generico in Java: finito!

text:
> > L'ignorante è colui che ignora.
>
> Sì, e il deficiente colui che "deficie" :)
> Non è mia, eh...  di Aldo+Giovanni+Giacomo. Non parliamone più, và.
Bello questo metodo di estrapolare una frase dal contesto facendo passare
chi l'ha scritta come un piccolo creto...(se non mi sbaglio lo usano in
politica :-) )


title: Parser generico in Java: finito!

text:
> ps: a suo tempo ti scrissi un msg privato per avere chiarimenti: non ho
mai
> ricevuto risposta.
Qualcosa deve essere andato storto: rispondo sempre alle lettere (tanto ne
ricevo pochissime!)


title: Parser generico in Java: finito!

author: riktik

text:
"Stefano Gaburri" <
ste...@gaburri.net
> ha scritto nel messaggio
news:3CC1CB40...@gaburri.net...
m'ntrometto anch'io, così giusto per amor di discussione ;-)
> polemica? Io ho solo fatto notare il fatto (peraltro evidente e banale)
che
> per sviluppare IF serve un sistema completo - e che di conseguenza un
parser
> da solo non è sufficiente, e di non stupirsi se un tale prodotto interessa
> relativamente.
è chiaro che può interessare pochi, allo stato delle cose (è nato un mesetto
fa, credo o no?).
Mi sembra chiaro però che il sottolinearlo sia interpretato come polemica.
Io non vedo male le novità, magari quando e se ci sarà un sistema completo
ed a prova di ignorante, lo proverò, nel frattempo leggo i messaggi senza
capirci nulla, ma senza alcun fastidio.
> > Siamo a metà del 2002 e ad uno che chiede che
> > strumenti usare cosa gli viene risposto? Inform, Inform, Inform... ma se
> > proprio non ci capisci un cazzo puoi provare con il QBASIC... =8-|
>
> innanzitutto Inform è arrivato alla versione 6.21, e si appoggia a non so
> più quanti anni di lavoro e di sviluppo (che si vedono tutti): non è
quello
> degli inizi. Il fatto che poi in italia sia usato quasi esclusivamente, a
> discapito degli altri sistemi, è dovuto principalmente alle librerie
> italiane che guardacaso esistono solo per questo linguaggio. poi uno può
> usare quel cavolo che vuole, anche Mac o il basic del C64: non c'è nessuna
> preclusione, semplicemente molti ritengono che un'evoluzione del genere
non
> passi necessariamente dallo sviluppo di nuovi sistemi di sviluppo.
cut
> > Ma gli altri 10 (DIECI!) che ci sono su IF-Italia li avete guardati
almeno
> > UNA volta? Possibile che si faccia sempre tutto per l'anima del cazzo?
>
> Mi è bastato vedere i giochi sviluppati per quei sistemi per vedere che
non
> mi interessavano.
E' vero che i giochi sviluppati con un sistema sono il migliore modo di
valutarne le potenzialità.
Però quando io (nel mio piccolo) mi sono interessato a mac  (e non era
ancora segnalato su ifitalia, me ne accorsi solo per curiosità andando a
vedere la firma di paolo) non c'erano avventure fatte con esso (a parte
qualche esempio esplicativo).
E la stessa avventura che ho scritto, ora, non è il migliore parametro per
valutare mac, sia per la mia scarsa esperienza in at, sia perchè nel
frattempo mac si è sviluppato rapidamente arrivando alla ver. 2.32, con
molte nuove interessanti possibilità.
ciao
marco


title: Parser generico in Java: finito!

text:
riktik wrote:
> è chiaro che può interessare pochi, allo stato delle cose (è nato un mesetto
> fa, credo o no?).
> Mi sembra chiaro però che il sottolinearlo sia interpretato come polemica.
non c'è assolutamente nessuna polemica sul fatto in sé... è l'autore che la
fomenta scandalizzandosi, non capendo affatto quello che tu dici essere
chiaro - e cioè che il suo parser con l'IF c'entra pochissimo. Del resto lui
stesso ha postato inizialmente, commentando e giudicando, senza aver neppure
investigato lo stato degli strumenti odierni. E stupendosi per le reazioni
tiepide di chi sa cosa vuol dire cercare di sviluppare un'AT.
> E' vero che i giochi sviluppati con un sistema sono il migliore modo di
> valutarne le potenzialità.
>
> Però quando io (nel mio piccolo) mi sono interessato a mac
<snip>
giusto. Però Mac era utilizzabile, tant'è vero che tu l'hai usato. E ora si
può portare avanti in parallelo lo sviluppo dello strumento e la creazione
di nuove avventure sempre più evolute, perché sfruttano meglio lo strumento
(che intanto si evolve).
ciao
S


title: Parser generico in Java: finito!

text:
"Nero" <
fearner...@ngi.it
> ha scritto
> A proposito ... anch'io ti ho scritto una mail per avere chiarimenti sulla
> One Room Compilation e non ho mai avuto risposta =)
>
> Nero
Beh, della One Room *Compilation* non so nulla :-)), comunque non ho mai
ricevuto la mail.
f.
--
------------------------------------
Francesco Cordella
fraco...@libero.it
--- In quasi tutte le case ti danno antipasto, tre
primi, quattro secondi, otto contorni, dodici dolci e, al momento del
caffè, la padrona dice timida: "Qualcuno vuole un caffè?". E si sente
rispondere: "Sì, se lo prende anche qualcun altro" --- Alberto Arbasino


title: Parser generico in Java: finito!

text:
"Stefano Gaburri" <
ste...@gaburri.net
> ha scritto nel messaggio
news:3CC1CCB6...@gaburri.net...
> > Insomma... ma bisogna sempre far la guerra? :-)
>
> mai, non bisogna farla mai.
Però su un "gruppo di discussione" le discussioni ci devo essere e possono
anche essere accese, perché no?
Bye


title: Parser generico in Java: finito!

text:
beh io non ho ancora capito come la pensi tu :)
io credo che ci voglia una giusta via di mezzo...
cioč un'ottimo testo programmato male... smetterei di giocarlo subito, con
rammarico... ma smetterei...
un'avventura stupidissima ma programmata da dio... forse la giocherei ma
sicuramente col dispiacere di vedere tanto ben di dio sprecato...
Glorf
"Kiuhnm" <kiuhnm*nospam*@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a9tvv4$1n4$1...@atlantis.cu.mi.it...
> Perchč tutte le volte che si propone un nuovo algoritmo la massa risponde
> "tanto č il contenuto quello che conta". Ma come ca**o ragionate?
> E' come dire che nel tennis non č la racchetta che conta, ma il giocatore.



title: Parser generico in Java: finito!

text:
Francesco Cordella wrote:
> "Nero" ha scritto
>
> > A proposito ... anch'io ti ho scritto una mail per avere chiarimenti
sulla
> > One Room Compilation e non ho mai avuto risposta =)
> >
> > Nero
>
> Beh, della One Room *Compilation* non so nulla :-)), comunque non ho mai
> ricevuto la mail.
> f.
Hehehe, lapsus =) Bella pero'.
Anche su internet le poste evidentemente fanno dei casini.
Nero


title: Parser generico in Java: finito!

author: fabrizio venerandi

text:
dico anche io la mia, giusto per fare numero. Io credo tendenzialmente
che inform, mac, basic, perl, c siano soltanto degli strumenti e che il
programmatore/autore di avventure debba utilizzarli a seconda delle sue
esigenze, sia artistiche che -ahimé- personali. Non dubito che inform sia
un ottimo linguaggio per fare AT, ma onestamente IO fabrizio venerandi
non avrei il tempo per lggermi un manuale in inglese e poi eccetera.
Dovendo leggere un manuale e imparare un linguaggio, onestamente punterei
su qualche linguaggio con il quale potrei fare quello che fa inform,
magari sudando di più, ma che poi potrebbe essermi utile per altre cose
(chessò il perl ad esempio).
Negli anni '80 scrissi la mia prima at, e la scrissi in applesoft basic,
studando una at per apple ii che si chiamava adventure town; negli anni
'90 scrissi i testi ed il plot per una at che doveva essere multiutente
ed in rete e quindi alessando programmò tutto in c; più di un anno fa fa
volli fare una at e iniziai a lavorare alla quarantena, mi legiucchiai il
manuale di inform, poi mi resi conto che nel tempo in cui studiavo inform
avrei potuto scrivere parecchie cose e per me la scrittura è più
importante; quindi cercai un programmatore inform che mettesse in pratica
la mia scrittura; questo mese è venuta fuori l'idea dell'orgc, mi sono
detto interrompo un po' il lavoro della quarantena, così mi distraggo un
poco e ho fatto una piccola at in mac, perché è un linguaggio limitato,
ma semplice e rapido per fare at e sono riuscito a fare cose che non mi
aspettavo si potessero fare in mac. Voglio dire con tutto questo, a
seconda delle proprie esigenze e del proprio tempo si utilizza lo
strumento che è più consono. E' ovvio che uno che si è imparato l'inform
prediliga e vangelizzi per l'inform, così come uno che preferisce farsi
le routine per la separazione delle parole da solo usi il basic, ad
ognuno il suo.
Quello che credo che sia importante è la *funzionalità* dello strumento
che si utilizza. Una at può essere solo verbo e oggetto ed avere una
maggiore giocabilità (o una migliore linea narrativa) di una at che
permette sintassi sofisticate, se queste ultime non sono giustificate a
livello di plot. Dirò un paradosso, ma credo di aver risolto tutto flamel
*pensando* a verbo e oggetto e -di norma- utilizzando verbo ed oggetto.
Non credo che sia una cosa del tutto impossibile ri-programmare da zero
una avventura come flamel in mac (tanto per fare un esempio) ed ottenere
un prodotto ugualmente godibile. Per questo sono sicuro che l'anno
prossimo, una volta finita la quarantena, mi metterò a vedere i codici di
chium e compagni per capire se questi mi possano essere utili per fare
qualcosa di differente (e penso da tempo ad una AT multiutente on-line,
il cui parser autoapprende e migliora con l'andare del tempo). Di contro
comprendo lo scetticismo di alcuni programmatori inform nei confronti di
un parser sofisticato come quello che comprende diversi modi di dire la
stessa frase: semplicemente non credo che possa servire più di tanto in
una avventura classica a modulo narrativo. Credo invece che sia
importante in una at che proceda a relazioni tra giocatore ed oggetti,
tra luoghi ed azioni, tra giocatore e giocatore. Da questo punto di vista
i mud possono insegnare qualcosa (e penso ai moo).
Un saluto.
f.


title: Parser generico in Java: finito!

author: Lory S.

text:
Ecco il piromane che è in lui... :-P
--
Lory S.
"Barabert" <
nospam_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:cyCw8.69683$SR5.1...@twister1.libero.it...



title: Parser generico in Java: finito!

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Sat, 20 Apr 2002 20:45:31 +0200, "Kiuhnm"
<kiuhnm*nospam*@
libero.it
> wrote:
>> ps: ho letto Intarsi appena uscito su IF e, per colpa mia, a causa
>> della mia ignoranza, c'ho capito ben poco: in realta' non ho colto le
>> potenzialita', dunque non ho approfondito l'argomento.
>
>Se mi avessi scritto una lettera, ti avrei illustrato l'idea senza scendere
>in dettagli tecnici :-)
Mi sembra molto meglio (e decisamente più saggio) che sia tu a
includere, insieme a Intarsi, un piccolo manuale sul suo utilizzo.
Tutto quello che so su Inform l'ho imparato grazie a un manuale e a
qualche listato dimostrativo, non certo andandomi a studiare il codice
(non ne sarei comunque capace).
Ciao da
Vincenzo


title: Parser generico in Java: finito!

text:
> Mi sembra molto meglio (e decisamente più saggio) che sia tu a
> includere, insieme a Intarsi, un piccolo manuale sul suo utilizzo.
> Tutto quello che so su Inform l'ho imparato grazie a un manuale e a
> qualche listato dimostrativo, non certo andandomi a studiare il codice
> (non ne sarei comunque capace).
Sono due cose del tutto differenti.
Non ho mai visto programmi con manuali che spieghino come funzionano
internamente, ma solo come usarli.
La grammatica contiene commenti che ne spiegano la sintassi e il codice
contiene un piccolissimo test che non ha bisogno di spiegazioni.
Se si vuole anche capire il codice, lo si studia. Se si hanno problemi, si
chiede aiuto all'autore.
(ci fossero sempre sorgenti da poter studiare...)
Bye


title: [new ebook] il dr Quatermenga e l'anomalia nella extra dimensione zero

author: clip

text:
https://www.scribd.com/doc/252245698/XQuatermenga

http://free.yudu.com/item/details/2658362/il-dr-Quatermenga-e-l-anomalia-

nella-extra-dimensione-zero

http://www.youblisher.com/p/1054641-il-dr-Quatermenga-e-l-anomalia-nella-

extra-dimensione-zero/

--
---


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

author: Plautus

text:
Nel manuale di Colombini per il Modulo Base si dice che occorre un
interprete Basic. Sapreste dirmi quale utilizzare e dove posso prelevarlo?
Grazie a tutti.
Plautus


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

author: Enrico Colombini

text:
> Nel manuale di Colombini per il Modulo Base si dice che occorre
 > un interprete Basic. Sapreste dirmi quale utilizzare e dove posso
 > prelevarlo?
Il GW-Basic, e in seguito il QBasic, erano inclusi nei sistemi operativi
Microsoft (DOS e Windows) fino a Windows 98, non so se anche nella
seconda edizione.
Adesso purtroppo non li danno piu' e non mi risulta che siano in
vendita: se non hai un vecchio disco del DOS o di Windows, non ti resta
che cercarne una copia.
Ci sono in giro dei Basic gratuiti, ma non ho mai provato la
compatibilita' (qualcuno lo ha fatto?).
Sto lavorando per risolvere questo problema, ma dato che ho intenzione
di rifare il Modulo Base da zero (e il tempo libero e' minimo) temo che
ci vorranno molti mesi.
Naturalmente puoi sempre usare qualche altro strumento invece del Modulo
Base.
   .Erix.
P.S. Il problema del Basic, che non riguarda solo il mio programma ma
tutti quelli che in un modo o nell'altro lo usano per le avventure, e'
nella FAQ del newsgroup? E' un po' che non la leggo, e non riesco a
trovarla in archivio.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
On Sun, 15 Sep 2002 09:52:10 GMT, Enrico Colombini
<erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> wrote:
>Ci sono in giro dei Basic gratuiti, ma non ho mai provato la
>compatibilita' (qualcuno lo ha fatto?).
Personalmente no. Ma non sarebbe male adattare il tuo modulo a un
basic freeware. Almeno non ci sarebbero problemi di copyright.
Ciao da
Vincenzo


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

author: Zerouno

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto nel messaggio
<
3d84633b...@powernews.libero.it
>...

Non sarebbe male, no! Qualcosa posso fare anch'io eventualmente.
L'importante e' trovare un manuale di riferimento di uno di questi basic,
per vedere quali comandi riconosce e quali no.
>Ciao da
>Vincenzo
Ciao!
Marco


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

author: Paolo Lucchesi

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
>
> Personalmente no. Ma non sarebbe male adattare il tuo modulo a un
> basic freeware. Almeno non ci sarebbero problemi di copyright.
>
Salkaner, per la ORGC, ha usato YaBasic (
http://www.yabasic.de/
), un
basic multipiattaforma che non mi pare male... Non è compilabile, ma
l'eseguibile è piccolo e liberamente distribuibile...
Dando una scorsa valide alternative possono essere XBasic
(
http://www.maxreason.com/software/xbasic/xbasic.html
), oppure
ScriptBasic (
http://script.basic.hu/html/index.html
).
Questo sembre rimandendo nell'ambito di programmi Freeware o OpenSource
(XBasic è solo free, gli altri due sono OS), e portabili almeno sotto
win e linux.
L'alternativa è il VisionaryBasic, che è proprietario e non portabile...
Oppure potremmo realizzare un compilatore basic dedicato con target
zmachine... ;-)
(non è così irrealizzabile, ma c'è molto, troppo, lavoro da fare)
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
ICQ# 731067
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
> Ma non sarebbe male adattare il tuo modulo a un
> basic freeware. Almeno non ci sarebbero problemi di copyright.
Non sarebbe male, no. Se qualcuno vuole farlo e' benvenuto :-)
(purche' il Basic sia open source e non semplicemente freeware di
proprieta' di qualcuno, altrimenti siamo daccapo).
Io non mi ci metto perche', gia' che lo riscrivo, ho intenzione di usare
un linguaggio piu' adatto (esperimenti in corso).
   .Erix.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

author: Piergiorgio

text:
Enrico Colombini wrote:
> Ci sono in giro dei Basic gratuiti, ma non ho mai provato la
> compatibilita' (qualcuno lo ha fatto?).
Hmmm.....
Ci sta il BWBasic che e' un clone quasi al 100% di GW-Basic, disponibile
sia su DOS (e quindi Winsozz) che Linux.
Uno di questi giorni mi scarico il modulo base dal tuo sito (appro' mi
chiedo se il dischetto originale (che dovrei avera da qualche parte) e'
ancora buono) e vedo se va su BWBasic.
> Sto lavorando per risolvere questo problema, ma dato che ho intenzione
> di rifare il Modulo Base da zero (e il tempo libero e' minimo) temo che
> ci vorranno molti mesi.
E' un' ottima idea.
Perche' non dai un' occhiata a YaBasic ? e' free, gira su qualsiasi
sistema (anche ps2!) ed ha un ampia compatibilita' con qbasic.
Uno (mi sembra BaR, ma non sono sicuro) ha scritto la sua avventura per
la ORGC con questo linguaggio.
SAluti,
Piergiorgio.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
Zerouno wrote:
> Non sarebbe male, no! Qualcosa posso fare anch'io eventualmente.
> L'importante e' trovare un manuale di riferimento di uno di questi basic,
> per vedere quali comandi riconosce e quali no.
Sia BWBasic che YaBasic hanno dei file di documentazione negli archivi.
Saluti,
Piergiorgio.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
In un momento di rara lucidità, Enrico Colombini ha scritto:

su cosa sei orientato? (ah! la curiosità)
--
riktik
http://www.nexusent.net
la riscossa della Avventure grafiche


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
> Ci sta il BWBasic che e' un clone quasi al 100% di GW-Basic,
 > disponibile sia su DOS (e quindi Winsozz) che Linux.
Vedo che e' GPL... interessante, grazie.
> Uno di questi giorni mi scarico il modulo base dal tuo sito (appro'
 > mi chiedo se il dischetto originale (che dovrei avera da qualche
 > parte) e' ancora buono) e vedo se va su BWBasic.
Lo ritrovi comunque sul mio sito (versioni 1 e 2); poi facci sapere come
va. Se incontri dei problemi scrivimi, che magari si possono risolvere
senza troppa fatica.
> Perche' non dai un' occhiata a YaBasic ?
Perche' non ha molto senso usare ancora il Basic... e/o almeno ho una
scusa per divertirmi un po' :-)
   .Erix.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
> su cosa sei orientato? (ah! la curiosità)
Al momento il candidato piu' interessante e' Lua (
http://www.lua.org
).
   .Erix.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
Enrico Colombini wrote:
> Perche' non ha molto senso usare ancora il Basic...
e diciamolo finalmente... alla buon'ora...
spero che ora che ha parlato il Magister, l'idea cominci a entrare nelle
teste!


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
> e diciamolo finalmente... alla buon'ora...
> spero che ora che ha parlato il Magister, l'idea cominci
 > a entrare nelle teste!
Io veramente l'ho ripetuto piu' volte, ma evidentemente le vecchie
abitudini sono dure a morire :-)
   .Erix.
P.S. Se mio figlio ti sente a chiamarmi cosi' nei primi giorni di
scuola, non mi rivolge piu' la parola fino alle vacanze ;-)


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
Enrico Colombini wrote:
> P.S. Se mio figlio ti sente a chiamarmi cosi' nei primi giorni di
> scuola, non mi rivolge piu' la parola fino alle vacanze ;-)
Ma ovviamente io parlo esclusivamente di Magister Elegantiarum!   :)


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
> Ma ovviamente io parlo esclusivamente di Magister Elegantiarum!   :)
Per fortuna non vedi come mi vesto... vantaggi della telematica.
   .Erix.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:


E' un linguaggio tipo il C o C++ oppure è qualcosa di diverso?
Ah, cosa hai intenzione di aggiungere al nuovo Modulo Base? :-)
Ciao da
Vincenzo


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
> E' un linguaggio tipo il C o C++ oppure è qualcosa di diverso?
Qualcosa di diverso, e' un linguaggio di scripting dinamico tipo perl,
python, tcl, javascript, ecc. Nulla e' ancora definito, comunque.
> Ah, cosa hai intenzione di aggiungere al nuovo Modulo Base? :-)
Ufficialmente, nulla :-) C'e' gia' abbastanza lavoro a rifarlo
modernizzandone la struttura e l'uso da parte dell'autore, rendendolo
portatile e compilabile, e cosi' via.
In pratica, temo di non potermi trattenere dall'introdurre qualche
minuscola miglioria... anche se conosco benissimo il rischio di cadere
in una catena di "piccoli miglioramenti" da cui e' difficile liberarsi,
col rischio di non finirlo affatto o di complicarlo inutilmente.
Insomma, devo ricordarmi di ragionare piu' da autore che da informatico,
non e' sempre facile come potrebbe sembrare.
   .Erix.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
Enrico Colombini wrote:
> Al momento il candidato piu' interessante e' Lua (
http://www.lua.org
).
Acc... Il manuale è in postscript... Qualcuno può consigliarmi un buon
ps-viewer?



title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
> Qualcuno puņ consigliarmi un buon ps-viewer?
ghostscript + gsview:
http://www.cs.wisc.edu/~ghost/gsview/get43.htm
Io lo uso anche per convertire i .ps in .pdf.
   .Erix.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
Dimenticavo: se decidessi di usare Lua, sarebbe probabilmente la
versione stabile 4.0 e non la 5.0 (ancora sperimentale), per una serie
di motivi che e' inutile raccontare adesso.
   .Erix.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
On Wed, 18 Sep 2002 10:50:37 GMT, Enrico Colombini
<erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> wrote:
>Qualcosa di diverso, e' un linguaggio di scripting dinamico tipo perl,
>python, tcl, javascript, ecc. Nulla e' ancora definito, comunque.
Capisco. In effetti è un look decisamente più moderno. :-)
>> Ah, cosa hai intenzione di aggiungere al nuovo Modulo Base? :-)
>Ufficialmente, nulla :-) C'e' gia' abbastanza lavoro a rifarlo
>modernizzandone la struttura e l'uso da parte dell'autore, rendendolo
>portatile e compilabile, e cosi' via.
Premesso che il modulo base attuale non lo conosco, hai mai pensato
alla gestione degli NPC?
E i verbi che si possono usare in un'AT sono fissi o puoi aggiungerne
quanti ne vuoi?
>In pratica, temo di non potermi trattenere dall'introdurre qualche
>minuscola miglioria... anche se conosco benissimo il rischio di cadere
>in una catena di "piccoli miglioramenti" da cui e' difficile liberarsi,
>col rischio di non finirlo affatto o di complicarlo inutilmente.
Corri lo stesso rischio che corse a suo tempo Tolkien nella stesura
del Silmarillion... :-))
Ciao da
Vincenzo


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
>Qualcosa di diverso, e' un linguaggio di scripting dinamico tipo perl,
>python, tcl, javascript, ecc. Nulla e' ancora definito, comunque.
>
> Capisco. In effetti è un look decisamente più moderno. :-)
Non e' esattamente questione di look :-)
A parte la maggiore o minore flessibilita' o espressivita' del
linguaggio in se', ci sono dei vantaggi nell'uso di linguaggi dinamici,
ad esempio la possibilita' di creare codice durante l'esecuzione, e un
livello molto piu' basso di burocrazia (simile a quello del vecchio
Basic). Vantaggi che, in questo caso, a mio parere sono superiori agli
inconvenienti.
> Premesso che il modulo base attuale non lo conosco, hai mai
 > pensato alla gestione degli NPC?
Sicuramente non in questa versione, se uno li vuole li dovra'
programmare da se'.
> E i verbi che si possono usare in un'AT sono fissi o puoi
 > aggiungerne quanti ne vuoi?
In che senso "fissi"? Ovviamente vengono riconosciuti solo quelli che
l'autore dell'avventura ha definito, almeno finche' il meccanico non
riuscira' a ripararmi la sfera di cristallo per vedere nel futuro.
> Corri lo stesso rischio che corse a suo tempo Tolkien nella stesura
> del Silmarillion... :-))
Vero... non vorrei che fosse pubblicato postumo ;-)
   .Erix.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

author: Kyoba

text:
> Nel manuale di Colombini per il Modulo Base si dice che occorre un
> interprete Basic. Sapreste dirmi quale utilizzare e dove posso prelevarlo?
> Grazie a tutti.
L'importante è che (COUGH COUGH!) non fai come quelli (COUGH COUGH!)
che si sono scaricati il QuickBasic da Kazaa


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
On Thu, 19 Sep 2002 07:44:36 GMT, Enrico Colombini
<erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> wrote:
>In che senso "fissi"? Ovviamente vengono riconosciuti solo quelli che
>l'autore dell'avventura ha definito, almeno finche' il meccanico non
>riuscira' a ripararmi la sfera di cristallo per vedere nel futuro.
Credo di essere io a stare facendo confusione tra Inform e il Modulo
Base. Intendevo fissi nel senso che Inform riconosce in automatico un
certo numero di verbi in qualità di ambiente predefinito, anche se poi
il programmatore ne può aggiungere quanti ne vuole.
Nel modulo Base invece, da come mi è sembrato di capire, è il
programmatore che deve "creare" l'ambiente con tutti i verbi del caso;
o forse mi sbaglio?
>> Corri lo stesso rischio che corse a suo tempo Tolkien nella stesura
>> del Silmarillion... :-))
>Vero... non vorrei che fosse pubblicato postumo ;-)
Beh, a quel punto ci deve pensare tuo figlio... :-)))))
Ciao da
Vincenzo


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
> Nel modulo Base invece, da come mi è sembrato di capire, è il
> programmatore che deve "creare" l'ambiente con tutti i verbi
 > del caso; o forse mi sbaglio?
Alcuni sono predefiniti, ma questa 'libreria' e' assolutamente minimale,
come il programma d'altronde.
   .Erix.


title: Modulo Base: dove trovo l'interprete?

text:
> > Perche' non ha molto senso usare ancora il Basic...
>
> e diciamolo finalmente... alla buon'ora...
> spero che ora che ha parlato il Magister, l'idea cominci a entrare nelle
> teste!
L'idea ci prova ad entrare, il problema è che per fare un programma
che somma 2+2 dovrei leggermi 450 pagine di manuale di C++ e la cosa
non mi esalta particolarmente :P


title: L'avventura di BDB su Load'n'Run

text:
Nella sua 'Avventura con le avventure' BDB racconta di aver pubblicato,
prima della collaborazione con Epic e Explorer, un'avventura sulla rivista
Load'n'Run, 'Dimensione sconosciuta'. Qualcuno ce l'ha o sa su quale numero
sia uscita? stasera ho provato a cercarla nell'archivio di Xp64, ma non l'ho
trovata. E' stata pubblicata con un altro nome?
Gia' che ci siamo, delle 3 avventure scritte per Viking 12, ma (sigh) mai
pubblicate, si sa qualcosa?
Grazie e ciao,
Marco


title: L'avventura di BDB su Load'n'Run

author: Giovanni Riccardi

text:
"Zerouno" <
nos...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:3oz4a.200168$0v.55...@news1.tin.it...
> Nella sua 'Avventura con le avventure' BDB racconta di aver pubblicato,
> prima della collaborazione con Epic e Explorer, un'avventura sulla rivista
> Load'n'Run, 'Dimensione sconosciuta'. Qualcuno ce l'ha o sa su quale
numero
> sia uscita? stasera ho provato a cercarla nell'archivio di Xp64, ma non
l'ho
> trovata. E' stata pubblicata con un altro nome?
Lo vedo la settimana prossima e glielo chiedo di persona (tra l'altro doveva
prepararmi un CD con tutto il materiale per il progetto lazzaro, anche
quello non ancora pubblicato).
Giovanni


title: L'avventura di BDB su Load'n'Run

text:
On Wed, 19 Feb 2003 21:55:40 GMT, "Giovanni Riccardi"
<
giov...@composizioni.com
> wrote:
>> Nella sua 'Avventura con le avventure' BDB racconta di aver pubblicato,
>> prima della collaborazione con Epic e Explorer, un'avventura sulla rivista
>> Load'n'Run, 'Dimensione sconosciuta'. Qualcuno ce l'ha o sa su quale
>Lo vedo la settimana prossima e glielo chiedo di persona (tra l'altro doveva
>prepararmi un CD con tutto il materiale per il progetto lazzaro, anche
>quello non ancora pubblicato).
A proposito del Progetto Lazzaro, Sauron si occupa sempre di quel
sito?
Ciao da
Vincenzo


title: L'avventura di BDB su Load'n'Run

author: Tommaso Percivale

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> A proposito del Progetto Lazzaro, Sauron si occupa sempre di quel
> sito?
A proposito di Sauron, si e' sposato o ha lasciato questa valle di lacrime?
(cosa cambia poi non so) :PPP
--
www.officinadelleidee.org
www.iperlibri.it


title: Il principe dei ladri

text:
"kabo" <
ka...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:1e21502f.02011...@posting.google.com...
> Ma come ... si fa a salire sull'auto.
> Ditemelo per favore.
spoiler
"sali sull'auto"
"apri auto"
"apri portiera"
...
...
ma se vieni arrestato nel tentativo vuol dire che è ancora giorno...
-aspetta- quindi un'ora più consona al tuo mestiere...


title: Il principe dei ladri

author: Clara Vironda

text:
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*Ma come ... si fa a salire sull'auto.
*Ditemelo per favore.
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il comando per entrare in auto, è abbastanza ovvio, forse il motivo per cui non
ci riesci, è perchè è ancora troppo presto per partire.
Clara
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: PROBLEMI DI MASTERIZZAZIONE

author: Banderas

text:
IL MIO pHILIPS 3610 MASTERIZZA IL CD E POI NON FA CHIUDI SESSIONE,E IL CD
NON FUNZIONA.
E' FORSE ROTTO?


title: ancora Anselmo Lupini

author: Lord 2023

text:
[spoiler]
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ho raccolto 3 pezzi di una... combinazione, credo; ma la cassetta nel
videoregistratore non viene fuori. :/ e mi occorre x la console vero?
grasssie :)
L2023


title: ancora Anselmo Lupini

text:
[spoiler]


Hai indovineto, serve proprio per la console.
Il comando esatto non me lo ricordo , mi sembra sia "estrai cassetta".
Ciao Clara
--
Posted from
ppp-62-10-39-204.dialup.tiscali.it
 [62.10.39.204]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ancora Anselmo Lupini

author: Andrea Artesiani

text:
Clara Vironda <
clara_...@hotmail.com
> scritto nell'articolo
<
7e51500c4b2a1bc7b48...@mygate.mailgate.org
>...
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> *
> Hai indovineto, serve proprio per la console.
> Ciao Clara
Quale console? Io sono arrivato a trovare il Banbog, ma la console non l'ho
mai vista! E' forse dietro quella porta chiusa e non scassinabile? Come si
apre? E la tessera a cosa serve?
Ciao
Andrea


title: ancora Anselmo Lupini

text:
<overma...@LEVAMIlibero.it>:

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*
>Quale console?
Sotto lo scrittoio... :)
>Io sono arrivato a trovare il Banbog
Anch'io -- ma la cassaforte non si apre.
L2023


title: ancora Anselmo Lupini

text:

> Quale console? Io sono arrivato a trovare il Banbog, ma la console non l'ho
> mai vista! E' forse dietro quella porta chiusa e non scassinabile? Come si
> apre? E la tessera a cosa serve?
La porta non scassinabile non si apre, ma ci puoi accedere attraverso il bagno,
ed č proprio lě che si trova la console.
La tessera non so a cosa serva, anche perchč io ho finito il gioco senza
usarla.
Ciao Clara
--
Posted from
ppp-62-10-46-72.dialup.tiscali.it
 [62.10.46.72]



title: ancora Anselmo Lupini

author: Interfree

text:
cioe' vuoi dire che lo studio dove c'è lo scrittoio e la porta chiusa sono
la stessa cosa???? io non ho trovato proprio il banbog! dove e'?
--
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
-*
Interfree
P0W3R3D By AmigaOs 3.9, the only Multitasking System
P0W3R3D By Linux, the only true OS for x86
P0W3R3D By Windows, the only x86 Multicrashing System
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
*-*
"Clara Vironda" <
clara_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7edc62ae71224f7c743...@mygate.mailgate.org...

> ed è proprio lì che si trova la console.
> La tessera non so a cosa serva, anche perchè io ho finito il gioco senza



title: ancora Anselmo Lupini

text:

>cioe' vuoi dire che lo studio dove c'č lo scrittoio e la porta chiusa sono
>la stessa cosa????
Si, se stai giocando l'avventura con le immagini, lo capisci dalla piantina
disegnata.
 >io non ho trovato proprio il banbog! dove e'?
In una stanza nascosta della casa, prova a cercare bene utilizzando quello che
hai trovato nella casa. (con le immagini č piů facile.
Ciao Clara
--
Posted from
ppp-62-10-44-105.dialup.tiscali.it
 [62.10.44.105]



title: ancora Anselmo Lupini

text:
non avevo esaminato bene! :-) banbog trovato xň....
*
*
*
*
*
*
*
**
*
*
*
*
*
*
*
**
*
*
*
*
*
ho disattivato gli allarmi della porta, sono uscito, ho dato da mangiare a
attila, ho scavalcato le mura, ed ora?
--
-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
-*
Interfree
P0W3R3D By AmigaOs 3.9, the only Multitasking System
P0W3R3D By Linux, the only true OS for x86
P0W3R3D By Windows, the only x86 Multicrashing System
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-
*-*
"Clara Vironda" <
clara_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:93152f15da07495ae00...@mygate.mailgate.org...



title: ancora Anselmo Lupini

text:
> non avevo esaminato bene! :-) banbog trovato xò....
*
*
*
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**
*
*
*
*
*
*
*
**
*
*
*
*
*
>ho disattivato gli allarmi della porta, sono uscito, ho dato da mangiare a
>attila, ho scavalcato le mura, ed ora?
Dopo aver fatto un furto, ti fermerai mica davanti alla villa che hai derubato?
Clara
--
Posted from
ppp-62-10-44-137.dialup.tiscali.it
 [62.10.44.137]



title: x Riktik

author: rgrassi

text:
Hai posta (importante) su gmail.
Rob


title: Risultati ORGC 2003

text:
Al solito posto:
http://www.avventuretestuali.com
Giovanni
--
Giovanni Riccardi -
giov...@composizioni.net
 -
http://www.composizioni.net


title: Risultati ORGC 2003

author: Roberto Grassi

text:
Faccio i complimenti a Marco per la vittoria!
Una bella idea!
Rob
P.S. E le due MAC ai primi due posti, che mi dite? ;D
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Risultati ORGC 2003

text:
Giovanni,
se e' possibile dovresti anche mettere le deviazioni standard.
Rob



title: Risultati ORGC 2003

text:
Roberto Grassi wrote:
> Faccio i complimenti a Marco per la vittoria!
> Una bella idea!
> P.S. E le due MAC ai primi due posti, che mi dite? ;D
Significa che buoni autori continuano ad usare strumenti non adatti...
Quindi e' il momento che faccia un enorme favore alla comunita' e
"ritiri dal commercio" MAC... Bb
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: Risultati ORGC 2003

text:
Roberto Grassi wrote:
> Faccio i complimenti a Marco per la vittoria!
> Una bella idea!
> P.S. E le due MAC ai primi due posti, che mi dite? ;D
Significa che buoni autori continuano ad usare strumenti non adatti...
Quindi e' il momento che faccia un enorme favore alla comunita' e
"ritiri dal commercio" MAC... ;-)



title: Risultati ORGC 2003

text:
Roberto Grassi wrote:
> Faccio i complimenti a Marco per la vittoria!
> Una bella idea!
> P.S. E le due MAC ai primi due posti, che mi dite? ;D
Significa che buoni autori continuano ad usare strumenti non adatti...
Quindi e' il momento che faccia un enorme favore alla comunita' e
"ritiri dal commercio" MAC... Bb (ovviamente ;-) )



title: Risultati ORGC 2003

text:
Ciao,
> Significa che buoni autori continuano ad usare strumenti non adatti...
> Quindi e' il momento che faccia un enorme favore alla comunita' e
> "ritiri dal commercio" MAC... Bb (ovviamente ;-) )
Eheheh...
Ma come. Proprio ora che inizi ad avere "risultati"! :D
Comunque, per me MAC va piu' che bene per alcune cose.
Per altre, ovviamente, no.
Rob



title: Risultati ORGC 2003

author: Marco Dattesi

text:
"Roberto Grassi" <
robg...@yahoo.it
> wrote in message news:<
21a4efe1e755dd57259...@mygate.mailgate.org
>...
> Faccio i complimenti a Marco per la vittoria!
Grazie...ovviamente non mi sarei mai aspettato di vincere, quindi è
stata una bella sorpresa!
> Una bella idea!
Beh, diciamo che il merito è al 50% mio e al 50% di Poe...:-)
Colgo l'occasione per ringraziare tutti quelli che hanno giocato (e
votato) la mia at.
Ciao a tutti!
Marco D.


title: Risultati ORGC 2003

author: Saint Pumpkin

text:
Roberto Grassi wrote:
> Ciao,
>
>
>>Significa che buoni autori continuano ad usare strumenti non adatti...
>>Quindi e' il momento che faccia un enorme favore alla comunita' e
>>"ritiri dal commercio" MAC... Bb (ovviamente ;-) )
>
>
> Eheheh...
> Ma come. Proprio ora che inizi ad avere "risultati"! :D
> Comunque, per me MAC va piu' che bene per alcune cose.
> Per altre, ovviamente, no.
> Rob
>
Tipo?


title: Risultati ORGC 2003

text:
Marco Dattesi wrote:
>
> Beh, diciamo che il merito è al 50% mio e al 50% di Poe...:-)
> Colgo l'occasione per ringraziare tutti quelli che hanno giocato (e
> votato) la mia at.
> Ciao a tutti!
> Marco D.
Hai mai letto "le avventure di Gordon Pym" (sempre di Poe).
Nei primi capitoli sembra di giocare ad un'avventura testuale, non scherzo.


title: Risultati ORGC 2003

text:
Saint Pumpkin wrote:
> Hai mai letto "le avventure di Gordon Pym" (sempre di Poe).
> Nei primi capitoli sembra di giocare ad un'avventura testuale, non scherzo.
E' quello che ho pensato giocando l'avventura di Marco. :D
Ciao,
matteo!


title: Risultati ORGC 2003

text:
matteo.desimone wrote:

?^_^?


title: Risultati ORGC 2003

text:
Ciao,
> > Ma come. Proprio ora che inizi ad avere "risultati"! :D
> > Comunque, per me MAC va piu' che bene per alcune cose.
> > Per altre, ovviamente, no.
> Tipo?
Va bene per:
- Implementazioni semplici
- Giochi brevi e non pretenziosi. Questo non vuol dire che i giochi in
MAC siano "brutti e noiosi" ,
anzi, abbiamo visto che si possono fare delle belle cose, a patto
di non voler a tutti costi "distruggere" il modello attraverso i
comandi non possibili attraverso il parser.
- Semplici gestioni di task/eventi
NON va bene per:
- Implementazioni complesse (intese come classi di relazioni
instaurabili fra gli oggetti dinamici della avventura e fra il
giocatore e gli NPC)
- Giochi "grossi"
- Gestioni complesse di task/eventi
- Gestioni complesse di restrizioni
- "World Model" coerenti (dato che MAC praticamente NON HA world model).



title: Risultati ORGC 2003

author: Pink

text:
Marco Dattesi ha scritto:
> "Roberto Grassi" <
robg...@yahoo.it
> wrote in message
news:<
21a4efe1e755dd57259...@mygate.mailgate.org
>...
> > Faccio i complimenti a Marco per la vittoria!
Mi unisco ai complimenti per marco:ho visto che č stata la tua prima
at,quindi i complimenti si raddoppiano.Anche io pensavo di fare(in un
avvenire ancora lontano)una at basata su un racconto di stephen king,
questo per me non toglie nessun merito.
Continua cosě.
Rosy
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [IAT]: interfaccia - leggibilità

author: Kiuhnm

text:
Ritengo che un altro problema della maggiorparte delle AT sia la scarsa
leggibilità, ovvero è difficile distinguere le parti descrittive da quelle
narrative, gli oggetti interessanti da quelli non interessanti e, infine, le
direzioni verso le quali è possibile spostarsi.
Proporrei di:
    - Usare i capoversi! :-)
    - Limitare al minimo le descrizioni nel testo principale;
    - Usare la "sintassi colorata" per indicare a priori gli elementi che
            a) possono essere esaminati,
            b) possono essere raccolti,
            c) portano ad altre locazioni
            d) <altro?>
       Distinguere gli elementi narrativi del testo da quelli descrittivi
(quest'ultimi
       dovrebbero essere ridotti al minimo, se non richiesti fal giocatore).
    - Fornire descrizioni dettagliate degli elementi evindenziati
(highlighted)
       qualora il puntatore del mouse li stia puntando (cioè si trovi
sopra).
       Un click del mouse farà sì che la descrizione, oltre ad apparire,
venga
       stampata nella finestra principale.
    - Inventario e descrizione della locazione attuale dovrebbero sempre es-
       sere visibili. La descrizione degli ambienti, magari in forma più
"narrativa",
       dovrebbe apparire anche nel testo.
    - Visualizzare una mappa generata automaticamente:
            a) mostrare sulla mappa la posizione attuale del giocatore e il
nome
                delle locazioni;
            b) la mappa deve poter essere gestita e utilizzata in modo
decente
                (zoom + trascinamento (per favore, non lo scorrimento...));
            c) mostrare direttamente sulla mappa la direzione verso la quale
av-
                verrà lo spostamento ogni qual volta il mouse passi
semplicemen-
                te sopra un elemento di "spostamento(?)".
BONUS :-)
    - Lodare o insultare il giocatore :-)
      Mi auguro che le nuove AT inizieranno a presentare enigmi sempre me-
      no improbabili e sempre più legati alla trama.
      Bisognerebbe dare al giocatore la possibilità di risolvere un problema
      in vari modi. (Uso il termine "problema" perché non mi piace il
termine
      "enigma" che tende a ridurre tutto a improbabili indovinelli o
"meccani-
      smi" il più delle volte fine a sé stessi.)
      In questo modo sarebbe possibile determinare il carattere, la
fantasia,
      la prontezza o semplicemente la fortuna del giocatore.
      In un mondo dinamico è possibile "inserire" ostacoli per i quali un
cer-
      to tipo di soluzione è disponibile soltanto per un certo arco di
tempo.
      Se per es. il giocatore sospetta che più avanti ci sarà un posto di
bloc-
      co e incontra un camion proprio diretto da quella parte, potrebbe pen-
      re di sfruttare la situazione e di nascondersi all'interno.
      Una volta che il camion sarà passato non sarà più possibile risolvere
      il problema in questo modo.
      L'importante è che l'ultima soluzione sia sempre attuabile: questo
evi-
      terà che il gioco diventi interminabile.
      Le avventure grafiche e i giochi d'azione possono gratificare il
gioca-
      tore tramite filmati e immagini d'autore, le AT potranno farlo tramite
      il riconoscimento esplicito delle sue capacità.
    - Aumentare la longevità.
      Questo discorso è collegato al punto precedente.
      Un gioco è longevo qualora possa essere terminato non solo in vari
      modi, ma anche senza aver trovato risposta a tutte le domande.
      Si potrebbe riuscire a terminare un'AT senza essere riusciti a sco-
      prire l'assassino, oppure scoprendo alla fine del gioco (magari come
      colpo di scena) di aver incastrato la persona sbagliata!
      I dialoghi dovrebbero essere sviluppati ad albero o a grafi più o me-
      no complessi dalla cui scelta dovrebbero dipendere, se non la trama
      almeno gli enigmi proposti o, eventualmente, le soluzioni possibili.
      Se per es. creaiamo problemi al camionista (magari senza saperlo),
      più avanti il camion potrebbe non percorrere la nostra stessa strada
      e noi non potremmo sfruttarlo per superare il posto di blocco (mi
      riferisco all'esempio precedente).
Kiuhnm


title: [IAT]: interfaccia - leggibilità

text:
Avvevo scritto un sacco di cose, rispondendo ai vari punti. Ma poi
l'unica risposta che mi è venuta in mente è la seguente.
"Leggiti gli articoli di Emily Short":
<
http://emshort.home.mindspring.com/
>
Giovanni
--
Giovanni Riccardi
personal:
http://www.composizioni.net
   weblog:
http://www.composizioni.net/addv
     work:
http://www.anxur.it


title: [IAT]: interfaccia - leggibilità

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
> Avvevo scritto un sacco di cose, rispondendo ai vari punti. Ma poi
> l'unica risposta che mi è venuta in mente è la seguente.
> "Leggiti gli articoli di Emily Short":
>
> <
http://emshort.home.mindspring.com/
>
A parte naturalmente la questione leggibilità (in senso tipografico) del
testo.



title: [IAT]: interfaccia - leggibilità

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
> A parte naturalmente la questione leggibilità (in senso tipografico) del
> testo.
E le mappe, che molte avventure già hanno.



title: [IAT]: interfaccia - leggibilità

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Avvevo scritto un sacco di cose, rispondendo ai vari punti. Ma poi
> l'unica risposta che mi è venuta in mente è la seguente.
> "Leggiti gli articoli di Emily Short":
>
> <
http://emshort.home.mindspring.com/
>
Ho dato un'occhiata, ma quello si sarebbe dovuto chiamare "Emily Long":
troppo lunghi alcuni articoli! L'unica spiegazione è che abbiano prevalso
motivi più portanti per la scelta del nome.
I miei punti sono molto più semplici e facili da realizzare.
Il discorso degli enigmi con più soluzioni non voleva sconfinare in quello
della trama completamente dinamica o aperta (obiettivo secondo me
irraggiungibile, se non con algoritmi di IA ancora impensabili).
Ogni gioco offre al giocatore un piccolo o grande premio per ogni "capitolo"
concluso con successo e questo serve da incentivo.
Nelle AT cosa possiamo fare? E' vero che un'AT premia con la trama, con la
narrazione e con l'esperienza che offre, ma di sicuro il giocatore cercherà
di immergersi maggiormente nel gioco e di risolvere gli enigmi nei modi più
astuti (servendosi di indizi "sparsi" un po' per tutto il gioco (come quando
si leggono certi gialli)), se il gioco stesso esprimerà un giudizio sulla
"bravura" (presunta) del giocatore. Al limite non è necessario dare un
giudizio, ma giusto fare qualcosa che stia a significare:
"Bravo! Sei riuscito a concludere questo capitolo. Tieni duro e non ti
arrendere!".
Potrà sembrare una cosa estremamente sciocca, ma certe cose funzionano, così
come funziona scrivere 199.99 euro anziché 200 euro.
I capitoli (magari impliciti) potrebbero essere scanditi da una rivelazione
per quanto riguarda la trama, da un approfondimento della stessa o da
qualcosa di simile.
Ogni tanto è utile spezzare il ritmo con qualcosa di diverso.
Forse sono semplicemente pazzo, ma pensateci un po' su e fatemi sapere...
Kiuhnm


title: [IAT]: interfaccia - leggibilità

text:
Kiuhnm wrote:
> Ritengo che un altro problema della maggiorparte delle AT sia la scarsa
> leggibilità, ovvero è difficile distinguere le parti descrittive da quelle
> narrative, gli oggetti interessanti da quelli non interessanti e, infine, le
> direzioni verso le quali è possibile spostarsi.
Posso anche essere d'accordo sul problema, ma alcune delle soluzioni che
proponi mi lasciano perplesso.
> Proporrei di:
>     - Usare i capoversi! :-)
Questo e' buono. Come sarebbe buono usare, in generale, delle
convenzioni tipografiche standard (basta aprire un qualunque libro e
copiare).
>     - Limitare al minimo le descrizioni nel testo principale;
Questo non e' tanto questione di leggibilita', quanto di interattivita'
del testo e di buono stile di una A.T.; la descrizione di una locazione
dovrebbe dare uno sguardo d'insieme dell'ambiente.
Questo ovviamente non vuol dire che bisogna tornare alle spartane
descrizioni in singola riga alla Adams/Colombini. La descrizione
dell'ambiente puo' anche essere corposa, ma non dovrebbe scendere nel
particolare.
Pero' questo non e' fatto a livello di interfaccia, ma a livello di
implementazione del singolo gioco.
>     - Usare la "sintassi colorata" per indicare a priori gli elementi che
>             a) possono essere esaminati,
>             b) possono essere raccolti,
>             c) portano ad altre locazioni
>             d) <altro?>
Terrificante questa idea. Mi sa di libro per bimbi di prima elementare.
In una AT il testo dovrebbe avere una sua certa continuita' narrativa
E che diamine, cercare (con un minimo di ragionamento) gli elementi
sensibili nel testo (considerando che ogni oggetto nominato dovrebbe
essere sensibile, sia pure solo come scenografia) dovrebbe far parte
dell'esperienza ludico/narrativa.
>        Distinguere gli elementi narrativi del testo da quelli descrittivi
> (quest'ultimi
>        dovrebbero essere ridotti al minimo, se non richiesti fal giocatore).
Qui si torna alle descrizioni ad albero.
>     - Fornire descrizioni dettagliate degli elementi evindenziati
> (highlighted)
>        qualora il puntatore del mouse li stia puntando (cioè si trovi
> sopra).
Non so, a me darebbe noia. Magari disabilitabile dall'utente.
>        Un click del mouse farà sì che la descrizione, oltre ad apparire,
> venga
>        stampata nella finestra principale.
Un click (sinistro e veloce) equivale quindi a "esamina"... va bene...
>     - Visualizzare una mappa generata automaticamente: [...]
Son contrario. Una delle cose per me piu' piacevoli, giocando ad una
a.t., e' fare la "mappetta su carta". Non credo di essere l'unico.
Proseguo dopo sugli altri punti...
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page:
http://www.paololucchesi.it


title: [IAT]: interfaccia - leggibilità

text:
Paolo Lucchesi wrote:
> E che diamine, cercare (con un minimo di ragionamento) gli elementi
> sensibili nel testo (considerando che ogni oggetto nominato dovrebbe
> essere sensibile, sia pure solo come scenografia) dovrebbe far parte
> dell'esperienza ludico/narrativa.
A me pare una buona idea in relazione all'interfaccia "col mouse".
Non dimentichiamoci che le AT non sono libri, ma giochi.
Non ti è mai capitato di tentare di esaminare oggetti presenti nel testo, ma
neanche riconosciuti dal parser?
A me un'infinità di volte e la razionalità c'entra poco.
Essere razionali è il miglior modo per non terminare un gioco dato che
l'autore, dal nostro punto di vista, raramente è razionale e, anche se
fosse, è sempre un discorso probabilistico, non deterministico.
Come puoi escludere a priori che un oggetto possa servirti?
> Son contrario. Una delle cose per me piu' piacevoli, giocando ad una
> a.t., e' fare la "mappetta su carta". Non credo di essere l'unico.
Orrore...disabilitabile dall'utente :-)
Secondo me non riusciresti a disabilitarla :-)
Kiuhnm


title: [IAT]: interfaccia - leggibilità

text:
Ciao,
> A me pare una buona idea in relazione all'interfaccia "col mouse".
Ti ripeto.
Hai dato una occhiata a SUDS?
Funziona (quasi) come dici tu, per la parte di interazione grafica.
E magari potrebbe darti qualche idea.
Anzi, visto che il "capoccia" di SUDS aveva deciso
di abbandonare lo sviluppo potresti prendere in mano
la cosa e proporti al team di sviluppo che  lo sta supportando.
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [IAT]: interfaccia - leggibilità

text:
Roberto Grassi wrote:
> Ti ripeto.
> Hai dato una occhiata a SUDS?
Non me ne hai mai parlato...
> Anzi, visto che il "capoccia" di SUDS aveva deciso
> di abbandonare lo sviluppo potresti prendere in mano
> la cosa e proporti al team di sviluppo che  lo sta supportando.
Chissà dove lo trovo il tempo!
Kiuhnm


title: SPANISH COURSES AND HOLIDAYS IN SALAMANCA NATURE

text:
>> SALAMANCA NATVRA offers Spanish language courses in an ideal setting,
>>with a perfect climate, for enjoying the great outdoors. CHILDREN,
ADOLESCENTS,
>> ADULTS AND SENIOR CITIZENS. Small groups. Personal and direct teaching.
>> Individual attention. To find out more.
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www.salamancanatura.com
 .
>Ok, tutta la ciurma di it.comp.giochi.avventure.testuali in vavanza a
>salamanca, suona
>molto 'TerrorMolinos' ! ;)
>Hey Pedro.... mi sa che sei proprio capitato nel posto sbagliato... ;)
Hai ragione: fa molto Aztec tomb, molto Terry Jones.
E per certi versi fa molto Plundered Hearts, no?
Sauron5


author: Federico

text:
> >Hey Pedro.... mi sa che sei proprio capitato nel posto sbagliato... ;)
>
>
> Hai ragione: fa molto Aztec tomb, molto Terry Jones.
> E per certi versi fa molto Plundered Hearts, no?
> Sauron5
Sicuramente, infatti vogliono farsi pagare solo in guinee sonanti ! :)
Federico


title: Problema

author: Luca Bertaiola

text:
Ma perchи non riesco a vedere gli ultimi topic inseriti nel newsgroup.
Quando apro la pagina compaiono sempre gli stessi.... (Il primo della
lista и: targa e vino ricevuti) Perchииииии
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Problema

author: Stefano Gaburri

text:
Luca Bertaiola wrote:
>
> Ma perchč non riesco a vedere gli ultimi topic inseriti nel newsgroup.
> Quando apro la pagina compaiono sempre gli stessi.... (Il primo della
> lista č: targa e vino ricevuti) Perchčččččč
forse devi dire al newsreader di non visualizzare piů i messaggi letti? Io
comunque ti vedo da dio, messaggio postato oggi alle 12.19.
Che programma usi? Non dire Outlook.
ciao
S


title: Problema

text:
Ah forse o risolto il problema, grazie lo stesso



title: Problema

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Sun, 07 Jul 2002 16:07:34 +0200, Stefano Gaburri
<
ste...@gaburri.net
> wrote:
>forse devi dire al newsreader di non visualizzare più i messaggi letti? Io
>comunque ti vedo da dio, messaggio postato oggi alle 12.19.
>Che programma usi? Non dire Outlook.
ARRGHHH! :-)
Quell'obrobrio di programma è già tanto che legge la posta
elettronica. Io uso Free Agent, lo conosci?
Ciao da
Vincenzo


title: Feed RSS o XML per IFItalia

text:
La struttura un poco rigida di IFItalia a volte rischia di far
trascurare alcuni servizi che possono venire molto utili.
Uno di questi e' il feed RSS/XML che riassume gli ultimi aggiornamenti
delle varie aree del sito.
E' comodo per tenere sott'occhio il flusso di informazioni senza dover
accedere al portale.
Per maggiori informazioni:
http://www.ifitalia.info/portale2/modules/rss/
I link diretti ai feed
RSS/XML:
http://www.ifitalia.info/portale2/modules/rss/rss.php