title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Il Tue, 19 Jul 2005 12:03:22 +0200, "a parte il fatto che root non
andrebbe mai abilitato, ma" ha scritto:
(okkio: SPOILER per "a change in the weather" e SPOILERINO per
"zazie", "noalpitour", "enigma")
>torredifuoco ha scritto:
>
>> ok, ma cosi' rischi di tagliare fuori una fetta della nostra gia'
>
>no no mi sono spiegato male. quello che voglio dire č che *qualcuno*
>(non tutti) un serio discorso sulla struttura della if se lo dovrebbe
>fare se gli interessa farlo, e che *qualcuno* dovrebbe prendersi il
>ruolo di lavorare attorno a avventure *anche* prive di giocabilitŕ, ma
>che esplorano differenti metodi per fornire a un utente un mondo
>virtuale (e narrativo) dinamico. quello che manca alle at contemporanee
su questo sono d'accordo. la cabala sta per sbarcare in italia?*
>non č solo una divina commedia che le sdogani ad un pubblico piů ampio,
>ma anche un movimento di avanguardia che metta in vista i cardini su cui
>i meccanismi di queste at girano.
a livello internazionale la situazione e' un po' migliore, e sto
pensando ad autori come plotkin, la short, cadre - i primi tre che mi
sono venuti in mente (ce ne sono molti altri). qui siamo in pochi, e
sono in pochi gli ambiziosi che intendono esplorare i limiti del mezzo
dal punto di vista della narrazione... forse perche' quelli con solide
basi umanistiche sono in minoranza. o forse e' un momentaccio, via.
>la prima cosa sicuramente non posso farla, la seconda potrebbe
>interessarmi per il futuro, in fondo natalie era un at d'avanguardia
>(era a ben vedere una meta-avventura).
speriamo (parlo a nome di tutti, credo) che tu riesca a trovare il
tempo e le forze per tornare alle at. a proposito, non essere
pessimista riguardo la quantita' di sforzo richiesta. inform, tanto
per fare il solito esempio ormai logoro, e' un linguaggio (non e' un
motore per at, e' un vero linguaggio di programmazione, e ci potresti
programmare pure un tetris) alla portata di *tutti*. e ti
sorprenderebbe la quantita' di opzioni a disposizione dell'autore.
molte di queste sono ancora poco sfruttate.
in risposta a giovanni hai scritto:
>* tipo vedi passare un cavaliere, poi si ferma e dopo un po' il
>cavaliere si presenta e dice di essere sir vattelapesca, la seconda
>volta che lo incontri il computer ti dice che incontri sir vattelapesca,
questo e' gia' possibile da quando esiste inform (1993 - e sono 3 o 4
righe di codice), e con qualche hack in piu' anche con il modulo base
(prima meta' anni 80). se sei un programmatore o uno smanettone**
questo non e' *mai* stato un problema.
>non 'un cavaliere'. pensate al problema della preconoscenza e a come
>si potrebbe applicare lo stesso concetto agli oggetti...
se vuoi che gli oggetti cambino durante la narrazione, o che si
scatenino eventi da eventi, utilizza delle flag*** (bandiere, e ognuna
di esse puo' esistere in due stati, alzata o ammainata, true o false -
cioe' vera o falsa, 0 o 1, e solitamente e' una variabile globale o,
in inform, una proprieta' definita dall'autore che cosi' spreca meno
memoria). cioe' dividi la tua storia in frammenti narrativi, e ad ogni
evento significativo setta la tua bella variabilozza flag true o
false. cappuccetto incontra il lupo, settiamo caplup=true. e cosi'
via. poi testa lo stato delle tue variabili con dei bei blocchi if (if
caplup==true allora stampami tot e cambiami tot) nel codice dei tuoi
oggetti. facilissimo. puoi cosi' avere il controllo piu' totale sulla
tua at: basta aumentare il numero di frammenti, e cioe' il numero di
flag, e il numero di controlli all'interno del codice dei tuoi
oggetti. puoi intervenire su tutto quello che vuoi. ad es., "a change
in the weather" di andrew plotkin, che ha vinto la ifcomp 1995 per
inform: la storia di un ragazzo che si allontana dalla spiaggia dove
gli amici giocano a pallavolo per esplorare i dintorni, e viene colto
da un acquazzone. deve cosi' passare la notte all'addiaccio, e tornare
vivo dall'avventura. le descrizioni dei luoghi e degli oggetti
cambiano a seconda dello stato del tempo meteorologico e a seconda
dell'ora del giorno e a seconda che siano bagnati o meno (!!). e' un
casino mondiale, perche' il giocatore non riesce ad orientarsi in
mezzo a descrizioni che variano in continuazione, pero' e' anche un
gran gioco e ci mostra qualcosa che non si era mai visto prima.
ma queste cose dovresti saperle, perdindirindina!! natalie da dove
salta fuori? a proposito, quale linguaggio e/o tool (strumento - tipo
modulo base) hai utilizzato?
in risposta a paolo hai scritto:
>tipo sei in salotto e vuoi guardare la lavatrice. secondo te se io
>scrivo GUARDA LAVATRICE dal salotto č normale che mi si dica che non la
>vedo? certo, per le at normali č normale, devi prima andare in cucina e
>poi scrivere che vuoi guardare la lavatrice.
>ma se io sono in salotto e voglio guardare la lavatrice, beh ragazzi č
>concepibile che l'io virtuale vada a vederla la lavatrice che gli ho
>detto di guardare.
non e' impossibile da programmare, anzi... sono idee a cui non si e'
abituati, e non ci si pensa. se vuoi un parere, e' una buona idea
(grazie paolo!! :) ). quasi quasi te la rubo!! ;D per la cronaca,
inform tiene conto di suo degli oggetti mossi e dei luoghi visitati...
aggiungiamoci noi gli oggetti veduti e il gioco e ' fatto (come gia'
e' venuto fuori altrove). un bel loop condizionato sugli oggetti
veduti per estrarre il loco d'arrivo, piu' un messaggio che narra il
viaggio, spostiamo il giocatore, aggiungiamo altro mex che descrive
l'azione, settiamo la lavatrice su "on", et voila'. tutto fattibile,
caro fabrizio. le azioni valide in tutti i luoghi le possiamo
programmare in un daemon, per la cronaca, e se non erro!
ma torniamo a noi...
>> no, il messaggio era questo: l'autore non e' un professionista (non
>> mangia con le at) e probabilmente non e' nemmeno un letterato o un
>> giornalista (quindi non lavora con le parole). indi non ha senso
>> lamentarsi della cattiva scrittura. e non sto dicendo che chi non
>> mangia con le at o chi non e' letterato o giornalista non possa fare
>> un ottimo lavoro... :) pero' non puoi pretendere. scrivi.
>
>
>un attimo, il mio primo messaggio non accennava neppure alla buona o
>cattiva scrittura, ma all'efficacia del metodo at per fare narrativa
hai ragione, e ci pensavo giusto stamattina: "ca**o, ho confuso i
thread di giovanni (che parlava di scrittura) e fabrizio". comunque,
credo che tu dovresti rivedere il tuo giudizio iniziale. il problema
sta negli autori, in quello che desiderano, e nelle idee che
implementano. il linguaggio orientato alle at e' un mezzo potente e
flessibile, e "non ci piove": te l'ho gia' detto, te lo ridico, e se
vuoi te lo ripeto un'altra volta. :)
>> sperimentazione per amore della sperimentazione potrebbe risultare...
>> stucchevole, per dirla col cordella.
>
>č vero, si possono creare avventure che poi non gioca nessuno. molta
>gente qua cita enigma, cosa distante anni luce dal mio gusto, ma non ho
>mai visto messaggi relativi a zazie sul metrň o altre sperimentazioni
>del genere.
"zazie" e' come un racconto, che pero' soffre degli stessi difetti di
cui ti sei lamentato nel post originario: implementazione minimale
(indi scarsa interattivita'). pochi dettagli, pochi oggetti. intendo
nel codice, non nel run-time del gioco, cioe' non nella partita; se
l'autore vuole pochi oggetti e poche locazioni, non ho niente da dire.
ma gli oggetti del codice servono ad aumentare la possibilita'
d'interagire con il gioco. per il resto, w queneau, l'oulipo e le
lionnais che simpaticamente giocava a scacchi come e meglio di me
(mmmhhhh, forse... :) ). e w le sperimentazioni e le tradizioni... il
melchionna sperimentava. ho giocato anche "noalpitour", che non ha
finale. interessante, nella sua brevita'. avrebbe potuto espandere, e
magari mettere il giocatore in un loop finale (di situazioni
narrative) invece di lasciarlo libero di vagare in 3-4 locazioni.
aveva il braccino corto luca, speriamo si rifaccia vivo. infine
"enigma": a me piace un sacco. mi piace la fantasia, mi piace il
ritmo. l'unico difettino sta negli indovinelli finali troppo facili,
ma non si puo' stare a sindacare con un sogno.
>> giustamente, 'ste novita' o le programmi o le presenti in uno scritto
>> alla comunita'.
>
>sono d'accordo anche io, desso vedo dopo ottobre che succede.
che succede a ottobre? vedi che me le perdo, le notizie importanti? ;)
>f.
max "torredifuoco" bianchi
* e' un riferimento ad uno scherzo che circola su r*if, i ng
internazionali: in questi si dice che un misterioso gruppo di persone
chiamato "the cabal" diriga occultamente la scena delle if... pro if e
contro at, per loschissimi fini, ovviamente, e brama di potere
("vogliono distruggere il divertimento"). per chi ne vuole sapere di
piu': giocate a "the cabal", di stephen bond, best story agli xyzzy
awards 2004, se non erro. nel vostro if-archive di fiducia. altro
consiglio: "being andrew plotkin", di j. robinson wheeler.
** diventare uno smanettone non e' difficile, basta un po' di
passione. un po' come imparare una lingua straniera: quand'ero
piccolo, a furia di giocare at, mi sono mangiato il vocabolario
inglese! :O (burp!)
*** e' caratteristico dei computer tener traccia o memoria di qualcosa
con delle flag. la sfilza di 1 e 0 della memoria dei computer
rappresenta appunto delle flag accese o spente.


title: perché non riesco più a giocare alle at

author: torredifuoco

text:
Il Tue, 19 Jul 2005 19:20:08 GMT, Seriousjoker ha scritto:
>La ricerca del percorso più breve da una stanza all'altra è un problema
>base di intelligenza artificiale che, devo dire, mi sembra abbastanza
>sprecato per questo contesto ma... Chi ti proibisce di programmare un
>comando "shortcut" (bypassando tutto il casino dell'ia)?
infatti. comunque, presso
http://www.tads.org/t3dl.htm
se scorri verso il centro della pagina trovi i "miscellanous
examples", tra cui "path_finder_(dijkstra's algorithm)".
>Ciao,
>AleP.
alla prox,
max "torredifuoco" bianchi
>PS
>Discussione interessante e utile cmq. Grazie a tutti.
prego. ;)


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Il Wed, 20 Jul 2005 04:43:52 +0200, torredifuoco ha scritto:
>non e' impossibile da programmare, anzi... sono idee a cui non si e'
>abituati, e non ci si pensa. se vuoi un parere, e' una buona idea
>(grazie paolo!! :) ). quasi quasi te la rubo!! ;D per la cronaca,
>inform tiene conto di suo degli oggetti mossi e dei luoghi visitati...
>aggiungiamoci noi gli oggetti veduti e il gioco e ' fatto (come gia'
>e' venuto fuori altrove). un bel loop condizionato sugli oggetti
>veduti per estrarre il loco d'arrivo, piu' un messaggio che narra il
>viaggio, spostiamo il giocatore, aggiungiamo altro mex che descrive
>l'azione, settiamo la lavatrice su "on", et voila'. tutto fattibile,
>caro fabrizio. le azioni valide in tutti i luoghi le possiamo
>programmare in un daemon, per la cronaca, e se non erro!
erro, erro. altro che daemon (che non serve): definiamo la routine
d'azione nella grammatica o correggiamo le routine preesistenti.
max "torredifuoco" bianchi


title: perché non riesco più a giocare alle at

author: Seriousjoker

text:
torredifuoco wrote:
> Il Tue, 19 Jul 2005 19:20:08 GMT, Seriousjoker ha scritto:
>
>
>>La ricerca del percorso più breve da una stanza all'altra è un problema
>>base di intelligenza artificiale che, devo dire, mi sembra abbastanza
>>sprecato per questo contesto ma... Chi ti proibisce di programmare un
>>comando "shortcut" (bypassando tutto il casino dell'ia)?
>
>
> infatti. comunque, presso
>
>
http://www.tads.org/t3dl.htm
>
> se scorri verso il centro della pagina trovi i "miscellanous
> examples", tra cui "path_finder_(dijkstra's algorithm)".
Ah, vedi, qualcuno l'aveva già implementato...


title: perché non riesco più a giocare alle at

author: a parte il fatto che root non andrebbe mai abilitato, ma

text:
Atrus ha scritto:
> Un conto è voler sperimentare un'idea diversa, per vedere in quali
> ambiti può funzionare meglio del modello attuale; un conto dire che il
> modello attuale è intrinsicamente errato.
> Ma qui rientriamo nell'altro discorso che facevo: ci sono molti casi in
> cui questo 'sempre' non esiste. Ad esempio se il personaggio è solo un
> burattino e non un 'attore', o se si trova in un ambiente completamente
> nuovo.
> Dovresti implementare una capacità di apprendimento del personaggio che
> gli fa calcolare un percorso tipico in base alle azioni precedenti.
> Interessante, sì, ma ne vale la pena?
>
potrei dirti che dipende dal tipo di avventura e dalla quantità di tempo
che si vuole dedicare alla implementazione di sperimentazioni di questo
tipo. se ne valga la pena si potrà vedere solo quando e se un prodotto
la userà funzionalmente: potrebbe anche darsi di no



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Roby ha scritto:
> oppure , parlando di me ,"temo di non seguirti " , non cambia di un
> millimetro la realta' : il sistema AT ha dei limiti.
il sistema at ha enormi limiti, buona parte riconducibili
all'inserimento 'libero' di comandi
>  "ribadisco che esiste anche una terza via, la codificazione nel
>   gioco del rapporto tr giocatore e personaggio"
una spiegazione a priori del perché esista un personaggio le cui volontà
sono sottoposte ad una volontà superiore che gli dice (o consiglia) cosa
fare.



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Seriousjoker ha scritto:
> s
> p
> o
> i
> l
> e
> r
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> .
> E' caduto il cadavere perchè ho attivato la leva sotto la grata.
> Dopodichè non posso avvicinarmi nè al cadavere nè al buco, non posso
> interagire con catene, muri, cadavere ecc.
> Che altro c'è? Non si vedono altri oggetti (oltre la ciotola). Insomma
> che devo fa'?!
>
> Quindi direi che i casi sono 2 (forse un po veri entrambi): io sono
> scarsissimo alle AT, molto peggio di te ^_^ oppure Natalie soffre dei
> medesimi limiti che hai denunciato.
perché pensi con mentalità classica: non sei tu che stai facendo queste
cose, è il personaggio. digli di buttarsi nel buco, tanto se crepa è lui
che muore mica tu.
(per il resto sì, il parser di natalie doveva essere più sofisticato, ma
c'era una scadenza).
>
> Non perchè coinvolto direttamente, ma vorrei far notare che ultimamente
> hanno preso il via delle iniziative che dovrebbero porre rimedio ad
> almeno alcuni dei problemi citati (massiccio betatesting,
> sperimentazioni glulx, ecc.), mi riferisco in particolare a
> "Mondiconfinanti" ma ci sono anche altre iniziative in giro.
ho  visto e sono iniziative interessanti. devo dire che purtroppo
littlefalls non riesco a farlo andare su mac: com zoom il testo appare
nero su fondo nero e quindi è ingiocabile, mentre l'interprete glux non
gluxxa.
> Discussione interessante e utile cmq. Grazie a tutti.
come dice qualcuno 'bravimabasta".



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
torredifuoco ha scritto:
> su questo sono d'accordo. la cabala sta per sbarcare in italia?*
ah ma allora *sapete*
> programmare pure un tetris) alla portata di *tutti*. e ti
> sorprenderebbe la quantita' di opzioni a disposizione dell'autore.
> molte di queste sono ancora poco sfruttate.
vedremo se e come potrò disporre del mio tempo questo inverno.
>
> questo e' gia' possibile da quando esiste inform (1993 - e sono 3 o 4
> righe di codice), e con qualche hack in piu' anche con il modulo base
> (prima meta' anni 80). se sei un programmatore o uno smanettone**
> questo non e' *mai* stato un problema.
certo, è possibile farlo anche in basic se uno ha idea di farlo. è l'idea.
> se vuoi che gli oggetti cambino durante la narrazione, o che si
> scatenino eventi da eventi, utilizza delle flag*** (bandiere, e ognuna
(...)
> mezzo a descrizioni che variano in continuazione, pero' e' anche un
> gran gioco e ci mostra qualcosa che non si era mai visto prima.
grazie per la spiegazione e la citazione, devo dire che la mia sporadica
cultura informatica era arrivata a questo concetto un po' di tempo fa:
anche se non ho programmato una linea di codice sono coautore (assieme a
alessandro uber) anche di neoN che è una delle più grosse avventure
testuali in lingua italiana
ma tornando a noi, il problema è la quantità di tempo che costa una cosa
del genere: "a change in the weather", da come me lo descrivi è la
quintessenza di molti miei pensieri sugli oggetti e sul tempo, quindi mi
intriga che esistano prodotti di questo tipo, adesso vedo se il mio
inglese mi permetterà di darci una occhiata.
la mia domanda è: e se esistesse un modulo per permettere che questo sia
la norma nelle at?
ecco alcune note che scrivevo tempo addietro, ben impaginate dal grassi:
http://www.robertograssi.net/at/terradif/001/art_002_10.asp
>
> non e' impossibile da programmare, anzi... sono idee a cui non si e'
(...)
> caro fabrizio. le azioni valide in tutti i luoghi le possiamo
> programmare in un daemon, per la cronaca, e se non erro!
bene
> "zazie" e' come un racconto, che pero' soffre degli stessi difetti di
zazie era un esperimento di dieci anni fa, credo, minimale come le altre
cose dello stesso auore. ma se devo cercare una linea che unisca zazie a
qualcosa nato dopo ci trovo solo flamel.
> "enigma": a me piace un sacco. mi piace la fantasia, mi piace il
> ritmo. l'unico difettino sta negli indovinelli finali troppo facili,
> ma non si puo' stare a sindacare con un sogno.
forse abbiamo già dato non so.
> che succede a ottobre? vedi che me le perdo, le notizie importanti? ;)
nonostante la maggiore età i figli e tutto il resto o forse proprio per
quello, il venerabile amico vostro non ha ancora suggellato la sua
laurea. da novembre la cosa dovrebbe essere chiusa e le sue ansie
quotidiane molto molto minori.



title: perché non riesco più a giocare alle at

author: Roby

text:
"a parte il fatto che root non andrebbe mai abilitato, ma"
<"mionomeecognome"@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcde
fghijk.com
> ha scritto nel messaggio news:3k8u22F...@individual.net...
> Roby ha scritto:
>
> > oppure , parlando di me ,"temo di non seguirti " , non cambia di un
> > millimetro la realta' : il sistema AT ha dei limiti.
>
> il sistema at ha enormi limiti, buona parte riconducibili
> all'inserimento 'libero' di comandi
Uhm... Piuttosto criptico.
Potresti chiarire ?
>
>
> >  "ribadisco che esiste anche una terza via, la codificazione nel
> >   gioco del rapporto tr giocatore e personaggio"
>
> una spiegazione a priori del perché esista un personaggio le cui volontà
> sono sottoposte ad una volontà superiore che gli dice (o consiglia) cosa
> fare.
Beh.. in altre parole altre righe di codice.
Quello che dici (ammesso che abbia capito cosa intendi) e' facilmente
implementabile.
Pero' non vedo la differenza tra la codifica di locazioni classiche ,
complete di "mappatura" e punti cardinali , con la codifica di locazioni
"mentali".
E' sempre una simulazione. Quello che Lucchesi chiama "marionetta", e ,da un
certo punto di vista , a ragione.
Penso che ti riferisca allo stile di Natalie.
Benche' molto intrigante , secondo me , in alcuni passaggi tende ad essere
un po' troppo "psicotica" .(es: quando a qualsiasi comando rispondi "adesso
non ne ho voglia"
La sperimentazione di nuove forme di interazione e' a mio parere lodevole ma
non penso sia una buona idea sacrificare a tal fine la giocabilita' come ho
letto da qualche parte.
Il rischio e' che l'AT si trasformi in una seduta di analisi.. e non tutti
sono disposti anziche' divertirsi a cercare di capire la particolare visione
della realta' dell'autore.
Bai
Roby.



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Roby ha scritto:
> Uhm... Piuttosto criptico.
> Potresti chiarire ?
il fatto che si cada nel non programmato dall'autore è dovuto alla
liberta concessa dal parser al giocatore: se fossi vincolato a quello
che posso scrivere o scegliere di fare non potrei finire nelle sacche
del non previsto.
> Beh.. in altre parole altre righe di codice.
> Quello che dici (ammesso che abbia capito cosa intendi) e' facilmente
> implementabile.
? direi di sì, in pratica è un diverso utilizzo del background del
gioco. ma non è mica migliore degli altri, è solo un modo per avere una
struttura spiegata del gioco: ad esempio il personaggio è un proletario
di un mondo futuro con un microchip nel cervello e io giocatore sono un
ricco che mi posso divertire tormentadolo. esempio
> Pero' non vedo la differenza tra la codifica di locazioni classiche ,
> complete di "mappatura" e punti cardinali , con la codifica di locazioni
> "mentali".
è un mutamento di forma; la mia ipotesi è che da un mutamento di forma
di questo tipo possa derivare un mutamento di significato di gioco.
> La sperimentazione di nuove forme di interazione e' a mio parere lodevole ma
> non penso sia una buona idea sacrificare a tal fine la giocabilita' come ho
> letto da qualche parte.
> Il rischio e' che l'AT si trasformi in una seduta di analisi.. e non tutti
> sono disposti anziche' divertirsi a cercare di capire la particolare visione
> della realta' dell'autore.
ecco, questo è un punto importante: si può fare della interactive
fiction senza voler 'divertire'? se la risposta è no, beh basta il
discorso è chiuso.



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
"a parte il fatto che root non andrebbe mai abilitato, ma"
<"mionomeecognome"@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcde
fghijk.com
> ha scritto nel messaggio news:3k92o3F...@individual.net...
> Roby ha scritto:
>
> > Uhm... Piuttosto criptico.
> > Potresti chiarire ?
>
> il fatto che si cada nel non programmato dall'autore è dovuto alla
> liberta concessa dal parser al giocatore: se fossi vincolato a quello
> che posso scrivere o scegliere di fare non potrei finire nelle sacche
> del non previsto.
secondo me finire nelle sacche del non previsto e' semplicemente
INEVITABILE.
"non penso di volerti ascoltare" ...ricordi? con buona pace del parser.

Beh.. anche se ,x assurdo , si volesse fare IF senza divertire il discorso
sarebbe comunque chiuso temo...
Scusa la franchezza , a chi fregherebbe?
Ma forse mi sfugge qualcosa... nel qual caso :
illluminami ...altrimenti ...mi spiace ma io devo tornare sul pianeta Terra.
Roby.



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
>ieri ho visto questa magnifica z-machine, con una interfaccia alla
>''itunes' e mi è venuta voglia di giocare ad una at e ho ripreso la '
>pietra della luna di lucchesi (che spero mi perdoni preventivamente) e
>ho iniziato a giocare e dopo poco ho mollato perché niente,
>l'interfaccia delle at mi fa incazzare letteralmente, non so se sia
>colpa del povero lucchesi o delle at in generale ma non posso mettermi a
>fingere di essere in un mondo virtuale con cui l'interazione è pari a
>quella di uno che posa una mano su un quadro. in coda trovate una
>trascrizione dell'inizio della avventura testuale e, ecco, quello è un
>chiaro esempio del perché io nel fare la per ora abbandonata quarantena
>di cinque stanze ci stavo mettendo degli anni, perché situazioni come
>quella che porto in esempio e che accomunano la maggior parte delle
>avventure italiane contemporanee, mi paiono come giocatore
>inaccettabili. e l'esempio personale della quarantena mostra come la
>cosa opposta sia inaccettabile nell'altro senso, ovvero un lavoro enorme
>  per rendere credibile un mondo alternativo che ha poi una funzione di
>cortissimo respiro (il tempo di una partita per un circolo di
appassionati).
>ecco, niente più di questo, al di là dell'esempio pratico che mi
>interessa poco, ma è possibile usando il famigerato verbo + oggetto
>avere davvero un mondo credibile e un modo credibile per interfacciarsi
>con esso? o queste at sono un po' uno psicodramma di gruppo?
Solo un piccolo contributo alla discussione , come parte "attiva e sembra,
da oggi , anche psicolabile"
Ok ... diciamo che hai scoperto l'acqua calda..hai identificato i limiti di
questo "sistema AT"
E hai deciso che non ti piace.
Ok! Va benissimo!
Pero' non capisco tutta questa sofferenza , anche se legittima , che si
riversa su chi ,come noi, programma con fatica AT, nel nostro piccolo e con
gli immensi limiti del caso (io mi metto in cima alla lista).
Scusami ma io programmando AT mi sento felice , ho ricevuto messaggi da
gente sconosciuta , psichcamente sana, che , pensa un po' , ha trovato anche
il tempo e la voglia di giocare la mia AT , e questo ti assicuro e'
estremamente appagante.
Per questo penso che lo psicodramma sia solo ...il tuo.
E' legittimo affremare che che una cosa non ti piace , pero' non puoi
"liquidare" il tutto dicendo , sostanzialmete" : "ragazzi inutile parlarne ,
tanto non si combinera' mai niente di buono "
Scusa lo sfogo... e auguri per la tua cefaela
Roby.


title: perché non riesco più a giocare alle at

author: "interessante, ma come si comporta se dico GUARDA CATTO e nella stanza c'è un gatto e un matto? "

text:
Roby ha scritto:
> secondo me finire nelle sacche del non previsto e' semplicemente
> INEVITABILE.
> "non penso di volerti ascoltare" ...ricordi? con buona pace del parser.
ceto, con questo tipo di parser è inevitabile. qualcuno propose una ai
tempo addietro se non ricordo male, ma non credo che nessuno abbia
portato avanti il suo lavoro.
> Beh.. anche se ,x assurdo , si volesse fare IF senza divertire il discorso
> sarebbe comunque chiuso temo...
> Scusa la franchezza , a chi fregherebbe?
> Ma forse mi sfugge qualcosa... nel qual caso :
> illluminami ...altrimenti ...mi spiace ma io devo tornare sul pianeta Terra.
se si parla di interactive fiction si parla di narrativa interattiva o
dinamica che è una cosa ancora in embrione -almeno in italia- alla quale
potrei anche concedere un certo tempo. se si parla di questo si parla di
una forma che esula dal gioco per addentrarsi in campi che -appunto-
sono forme della narrativa.
se si parla di questo, il divertimento non è una finalità.
se si parla di at, ovvero di giochi basati sul testo, allora sì il
divertimento è un fine e la prosa uno strumento per il fine per
divertire un giocatore.
ecco il punto: se per interactive fiction in italia si intende "fare dei
giochi divertenti con i testi scritti bene", beh, allora ho altre cose
da fare che mi interessano di più.
e rispondo anche al tuo ultimo punto, prima della tua discesa sul
pianeta terra: a nessuno. il pubblico delle at è un pubblico delle at
figlie di avventura nel castello e di enigma, principalmente direi.
oggi *non esiste un pubblico di interactive fiction* e non credo che
questo pubblico possa venire fuori, non in maniera popolare.
qualche tempo fa (anni) avevo iniziato con una persona un progetto di
avventura testuale multiutente (mud) completamente differente rispetto a
tutto ciò che esiste in italia, uno dei progetti più avanzati che
potessi pensare per un tipo di simulazione del genere. ad un certo
punto, dopo qualche discussione nei vari forum e ng dedicati ai mud ci
siamo guardati negli occhi e ci siamo resi conto che avremmo lavorato
per due o tre anni per un motore che -agli attuali giocatori di mud- non
sarebbe fregato niente.
quindi: sul pianeta terra non so cosa farete: qui nettuno, chiudo.



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
"interessante, ma come si comporta se dico GUARDA CATTO e nella stanza c'è
un gatto e un matto? "
<"mionomeecognome"@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcde
fghijk.com
> ha scritto nel messaggio news:3k9cidF...@individual.net...
> Roby ha scritto:
>
>
> > secondo me finire nelle sacche del non previsto e' semplicemente
> > INEVITABILE.
> > "non penso di volerti ascoltare" ...ricordi? con buona pace del parser.
>
> ceto, con questo tipo di parser è inevitabile. qualcuno propose una ai
> tempo addietro se non ricordo male, ma non credo che nessuno abbia
> portato avanti il suo lavoro.
>
>
>
> > Beh.. anche se ,x assurdo , si volesse fare IF senza divertire il
discorso
> > sarebbe comunque chiuso temo...
> > Scusa la franchezza , a chi fregherebbe?
> > Ma forse mi sfugge qualcosa... nel qual caso :
> > illluminami ...altrimenti ...mi spiace ma io devo tornare sul pianeta
Terra.
>
>
> se si parla di interactive fiction si parla di narrativa interattiva o
> dinamica che è una cosa ancora in embrione -almeno in italia- alla quale
> potrei anche concedere un certo tempo. se si parla di questo si parla di
> una forma che esula dal gioco per addentrarsi in campi che -appunto-
> sono forme della narrativa.
> se si parla di questo, il divertimento non è una finalità.
Scusa ...non ti voglio tediare ma penso che dovremmo metterci d'accordo sul
concetto di divertimento.
Io lo intendo , in senso lato , come la ricerca del "godere" a tutti i
livelli , anche nelle piu' sofisticate forme della narrativa
il fine ultimo , secondo me , e' quel sottile narcisismo che ci accompagna e
che chiede di essere gratificato...
penso che non ci siano eccezioni a questa regola,tranne alcune espressioni
del masochismo.
Se il divertimento (in tutte le sue forme , cioe' immedesimazione , sorpresa
, interesse ) non e' la finalita' allora qual'e' il fine ultimo di quello
che facciamo ?
>
> se si parla di at, ovvero di giochi basati sul testo, allora sì il
> divertimento è un fine e la prosa uno strumento per il fine per
> divertire un giocatore.
>
> ecco il punto: se per interactive fiction in italia si intende "fare dei
> giochi divertenti con i testi scritti bene", beh, allora ho altre cose
> da fare che mi interessano di più.
>
>
> e rispondo anche al tuo ultimo punto, prima della tua discesa sul
> pianeta terra: a nessuno. il pubblico delle at è un pubblico delle at
> figlie di avventura nel castello e di enigma, principalmente direi.
> oggi *non esiste un pubblico di interactive fiction* e non credo che
> questo pubblico possa venire fuori, non in maniera popolare.
>
> qualche tempo fa (anni) avevo iniziato con una persona un progetto di
> avventura testuale multiutente (mud) completamente differente rispetto a
> tutto ciò che esiste in italia, uno dei progetti più avanzati che
> potessi pensare per un tipo di simulazione del genere. ad un certo
> punto, dopo qualche discussione nei vari forum e ng dedicati ai mud ci
> siamo guardati negli occhi e ci siamo resi conto che avremmo lavorato
> per due o tre anni per un motore che -agli attuali giocatori di mud- non
> sarebbe fregato niente.
E cosa hai provato ? Perche' alla fine a nessuno fregava niente ?
>
> quindi: sul pianeta terra non so cosa farete: qui nettuno, chiudo.
Senza contare che , leggendo l'ultimo numero di "Cronache della Galassia" ha
appreso che anche i "nettuniani" (si dira' cosi' ?) vogliono godere...
Roby.



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Il Thu, 21 Jul 2005 09:15:20 +0200, "a parte il fatto che root non
andrebbe mai abilitato, ma" ha scritto:
(attenzione, nuovo SPOILER per "a change in the weather")
>> su questo sono d'accordo. la cabala sta per sbarcare in italia?*
>
>ah ma allora *sapete*
... :) no, la risposta dovrebbe essere: "cabala? quale cabala?",
oppure "bada ai gatti tuoi"...
>> questo e' gia' possibile da quando esiste inform (1993 - e sono 3 o 4
>> righe di codice), e con qualche hack in piu' anche con il modulo base
>> (prima meta' anni 80). se sei un programmatore o uno smanettone**
>> questo non e' *mai* stato un problema.
>
>certo, è possibile farlo anche in basic se uno ha idea di farlo. è l'idea.
intendevo dir che l'idea non e' molto originale. e' un effetto carino,
e solitamente un autore non bada a cambiare i nomi o le descrizioni di
tutti gli oggetti e/o personaggi. comunque i manuali parlano di
questo, e ad es. il colombini nei sacri testi suggeriva di cambiare
oggetto in corsa, se non ricordo male (e' da un po' che non li
rileggo). ovverosia quando accade un evento significativo e si vuole
cambiare il nome dell'oggetto (poi menzionato nella descrizione della
stanza - tipo c'e' una porta chiusa che diventa aperta) facciamo
sparire l'oggetto "porta chiusa" ed apparire al suo posto l'oggetto
(distinto dal precedente) "porta aperta". il barbatrucco non viene
notato dall'ignaro giocatore. ti ricordo che il modulo base, lo
stampino (facilmente modificabile e mai uguale a se stesso) di mille
avventure fornitoci dall'enrico nazionale, era basic in toto e per
toto.
>> se vuoi che gli oggetti cambino durante la narrazione, o che si
>> scatenino eventi da eventi, utilizza delle flag*** (bandiere, e ognuna
>(...)
nota bene: non sempre e' necessario alzare o ammainare bandiere... lo
stato dell'avventura e' tipicamente contenuto in alcune variabili
(lu=7 potrebbe significare che ti trovi nel luogo n.7) e/o in alcuni
array (cioe' variabili indicizzate, con indice tra parentesi - l(4)=5
potrebbe significare che l'oggetto n.4 e' posizionato nel luogo n.5),
"di stato". contengono lo stato dell'avventura, vengono salvate con le
variabili flag e permettono ulteriori controlli sulla presenza,
assenza, posizionamento del dato oggetto, la posizione del giocatore e
amenita' del genere. indi non va settata una flag per poter
controllare se il nostro personaggio ha raccattato il dato tesoro, non
e' uno di quegli "eventi significativi": bastera' controllare la
posizione del tesoro facendo riferimento alle variabili di stato. e se
la differenza non e' chiara: le flag possono assumere *solo* 2 valori,
cioe' vero o falso, quelle di stato molti di piu' (l'autore puo' anche
definirne di sue). un moderno linguaggio dedicato alle at come inform
ha molte variabili di stato (una contiene l'ora del giorno in secondi
da mezzanotte, se non erro); eppoi e' ad oggetti, ci si puo' riferire
ad essi:
if (orso in caverna) {
	...
}
e la pianto qui perche' ho gia' tediato abbastanza (scusate).
>> mezzo a descrizioni che variano in continuazione, pero' e' anche un
>> gran gioco e ci mostra qualcosa che non si era mai visto prima.
>
>grazie per la spiegazione e la citazione, devo dire che la mia sporadica
>cultura informatica era arrivata a questo concetto un po' di tempo fa:
>anche se non ho programmato una linea di codice sono coautore (assieme a
>alessandro uber) anche di neoN che è una delle più grosse avventure
>testuali in lingua italiana
ho dato una googlata: e' un mud... :P
>ma tornando a noi, il problema è la quantità di tempo che costa una cosa
>del genere: "a change in the weather", da come me lo descrivi è la
>quintessenza di molti miei pensieri sugli oggetti e sul tempo, quindi mi
un poco piu' nel dettaglio... il protagonista si trova nelle colline
dietro alla spiaggia ove gli amici giocano beati. gli ambienti si
rassomigliano, ma all'inizio tutto sembra normale. dopo un tot, passa
il tempo e comincia a tramontare il sole, e qualche descrizione
comincia a cambiare. mi pare ci siano dei puzzle legati all'ora del
giorno, tipo alcuni oggetti diventano visibili solo in determinati
momenti. con la notte arriva l'acquazzone e i problemi: le descrizioni
variano a una velocita' maggiore (fa buio e piove), si creano
torrentelli qua e la' e il giocatore *si perde*, oltre a rischiare la
polmonite. poi c'e' il problema asciutto/bagnato: alcuni oggetti
cambiano la loro descrizione e vanno asciugati per poter essere
riutilizzati. l'ho giocato anni fa, ma ricordo ancora la spiacevole
sensazione di spaesamento data dalla variazione rapida delle
descrizioni. non l'ho finito: e' un gioco *crudele*, il giocatore deve
fare i salti mortali per rimanere vivo e risolvere gli enigmi in
tempo.
>intriga che esistano prodotti di questo tipo, adesso vedo se il mio
>inglese mi permetterà di darci una occhiata.
>la mia domanda è: e se esistesse un modulo per permettere che questo sia
>la norma nelle at?
non esiste un modulo perche' se un autore vuole ottenere questo
livello di simulazione non deve far altro che *scriversi* ogni
descrizione per ogni stato di ogni oggetto o locazione o personaggio e
presentarle al momento giusto usufruendo dell'armamentario a cui ho
accennato sopra. non e' difficile. il codice risulta cristallino. come
autore vorrai pur scrivere le tue descrizioni, si' o no? ma i moderni
linguaggi sono flessibili, e non obbligano gli autori a scrivere una
descrizione per ogni ora del giorno. il livello di dettaglio dipende
esclusivamente dall'autore.
>ecco alcune note che scrivevo tempo addietro, ben impaginate dal grassi:
>
>
http://www.robertograssi.net/at/terradif/001/art_002_10.asp
oops. lo lessi a suo tempo, me lo son dimenticato. :) lo riguardero'.
>> "zazie" e' come un racconto, che pero' soffre degli stessi difetti di
>
>zazie era un esperimento di dieci anni fa, credo, minimale come le altre
>cose dello stesso auore. ma se devo cercare una linea che unisca zazie a
>qualcosa nato dopo ci trovo solo flamel.
non ho ben capito quali siano le caratteristiche che le rendono cosi'
uniche. ti riferisci al primato della storia sull'enigma? non credo
siano uniche, ad es. "la pietra della luna" e' simile, anche se di
genere fantasy. e che mi dici di "filaments", di j. b. ferrant,
tradotta da totolo?
>> "enigma": a me piace un sacco. mi piace la fantasia, mi piace il
>> ritmo. l'unico difettino sta negli indovinelli finali troppo facili,
>> ma non si puo' stare a sindacare con un sogno.
>
>forse abbiamo già dato non so.
a me piacciono anche le at classiche, piu' orientate al puzzle, se ben
scritte e divertenti.
>> che succede a ottobre? vedi che me le perdo, le notizie importanti? ;)
>
>nonostante la maggiore età i figli e tutto il resto o forse proprio per
>quello, il venerabile amico vostro non ha ancora suggellato la sua
>laurea. da novembre la cosa dovrebbe essere chiusa e le sue ansie
>quotidiane molto molto minori.
in bocca al lupo!!
>f.
max "torredifuoco" bianchi


title: perché non riesco più a giocare alle at

author: poi alla fine ci rassegneremo tutti a quello che e' successo, ma

text:
torredifuoco ha scritto:
> intendevo dir che l'idea non e' molto originale. e' un effetto carino,
> e solitamente un autore non bada a cambiare i nomi o le descrizioni di
> tutti gli oggetti e/o personaggi. comunque i manuali parlano di
> questo, e ad es. il colombini nei sacri testi suggeriva di cambiare
quello che dicevo io è che una idea progettata ma usata raramente se non
mai diventa originale se qualcuno la usa.
> e la pianto qui perche' ho gia' tediato abbastanza (scusate).
effettivamente io utilizzo prevalentemente variabili
> ho dato una googlata: e' un mud... :P
ci fu un tempo in cui i mud non erano le cose che sono adesso, ma
avventure testuali multiutenti: se vai a vederti mud1 scoprirai che è
molto più simile ad adventure o zork che ai mud gdr in voga adesso.
neonecronomicon è nata come avventura testuale multiutente con elementi
che oggi, a distanza, posso definire come muddistici.
il risultato odierno è che molti giocatori di mud non la riconoscono
come mud, e i giocatori di at non la riconoscono come at.
> descrizioni. non l'ho finito: e' un gioco *crudele*, il giocatore deve
> fare i salti mortali per rimanere vivo e risolvere gli enigmi in
> tempo.
ecco le avventure a tempo le detesto abbastanza, ma tutto il resto è
affascinante.
> oops. lo lessi a suo tempo, me lo son dimenticato. :) lo riguardero'.
ne riparleremo
> non ho ben capito quali siano le caratteristiche che le rendono cosi'
> uniche. ti riferisci al primato della storia sull'enigma? non credo
> siano uniche, ad es. "la pietra della luna" e' simile, anche se di
> genere fantasy. e che mi dici di "filaments", di j. b. ferrant,
> tradotta da totolo?
in tutti i casi delle avventure del malchionna ho avuto l'idea di una
maggiore sperimentalità nel proporre gli elementi narrativi al giocatore.
> a me piacciono anche le at classiche, piu' orientate al puzzle, se ben
> scritte e divertenti.
diciamo che ho già giocato alle avventure classiche quando erano
classiche. adesso vorrei qualcosa di diverso.
f.
--
  Grand Cayman is great / Of course it is / Weather like this (sn)


title: perché non riesco più a giocare alle at

author: Enrico Colombini

text:
> diciamo che ho già giocato alle avventure classiche quando erano
> classiche. adesso vorrei qualcosa di diverso.
>
> f.
A proposito, hai ricevuto il mio messaggio? Te l'ho spedito a un
vecchio indirizzo non avendone trovato uno piu' recente.
   .Erix.


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Enrico Colombini ha scritto:
> A proposito, hai ricevuto il mio messaggio? Te l'ho spedito a un vecchio
> indirizzo non avendone trovato uno piu' recente.
nulla, gli indirizzi libero non li uso più.
puoi rispedirlo a effevene chiocciola tin punto it?
grazie



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Roby ha scritto:
> Scusa ...non ti voglio tediare ma penso che dovremmo metterci d'accordo sul
(...)
> Se il divertimento (in tutte le sue forme , cioe' immedesimazione , sorpresa
> , interesse ) non e' la finalita' allora qual'e' il fine ultimo di quello
> che facciamo ?
il termine è molto ambiguo, potrei risponderti con arricchimento o
esperienza. ma mi spiego meglio.
quello che voglio dire, al di là della precisione nomistica, è che il 99
per cento delle at testuali italiane a cui ho giocato hanno come
finalità il gioco stesso, lo scopo del gioco è godere della giocabilità
del gioco. e questo per un gioco può andare bene, ma appunto, se
parliamo di interactive fiction mi posso porre anche la domanda: 'quale
è il fine di una at?' nella stessa maniera in cui mi posso porre la
domanda 'quale è il fine di un romanzo?' o 'quale è il fine di un film?'.
in altre parole, la domanda che spesso ci si pone in questo ng è 'ma io
uso il gioco per raccontare una storia, o una storia per fare un
gioco?', mentre la domanda che ci si potrebbe/dovrebbe porre nel fare
una interactive fiction è 'ma cosa voglio comunicare con questa at'?
questo è il grande scarto, a mio parere, tra scrivere una avventura
testuale con i testi scritti bene, e fare una interactive fiction,
ovvero *usare* il meccanismo della at per un fine che non si esaurisce
nella giocabilità o nella presentazione di uno scenario.
> E cosa hai provato ? Perche' alla fine a nessuno fregava niente ?
un certo disamore verso il progetto di inferno o quarantena nasce anche
dalla comprensione che il lavoro che avrei fatto sarebbe stato
eccessivamente impegnativo e dedicato ad una marginalità dei giocatori
di un gioco marginale.
forse, mi sono detto, per dire le cose che volevo dire, bastava e
avanzava natalie.
> Senza contare che , leggendo l'ultimo numero di "Cronache della Galassia" ha
> appreso che anche i "nettuniani" (si dira' cosi' ?) vogliono godere...
per ulteriori informazioni sui nettuniani ti rimando al mio saggio
pubblicato qui:
http://www.maltesenarrazioni.it/maltese3/index.php



title: perché non riesco più a giocare alle at

author: rgrassi

text:
Piccolo OT.
Ricordi l'impegno che avevi preso per quell'articolo? ;)
Rob


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
rgrassi ha scritto:
> Piccolo OT.
> Ricordi l'impegno che avevi preso per quell'articolo? ;)
da circa dieci secondi ;)
davvero me ne ero completamente dimenticato.



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Ciao F.
> da circa dieci secondi ;)
> davvero me ne ero completamente dimenticato.
No prob.
Ti ho scritto in privato.
Rob


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
"interessante, ma come si comporta se dico GUARDA CATTO e nella stanza c'è
un gatto e un matto? "
<"mionomeecognome"@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcde
fghijk.com
> ha scritto nel messaggio news:3kk331F...@individual.net...

Messaggio ricevuto. Forte e chiaro.
Il tuo punto di vista e' estremamente interessante.
>
>
> > E cosa hai provato ? Perche' alla fine a nessuno fregava niente ?
>
> un certo disamore verso il progetto di inferno o quarantena nasce anche
> dalla comprensione che il lavoro che avrei fatto sarebbe stato
> eccessivamente impegnativo e dedicato ad una marginalità dei giocatori
> di un gioco marginale.
Beh , questo non e' detto. .ho notato una certa evoluzione del "gusto" dei
giocatori .
> forse, mi sono detto, per dire le cose che volevo dire, bastava e
> avanzava natalie.
A proposito:. esiste un modo per "farti" tornare la voglia di fare qualsiasi
cosa ?
All'inizio ho pensato che la frase "adesso non ne ho voglia" fosse legata ad
un vincolo temporale.
Ma anche giocandola in diverse ore del giorno...niente da fare.
Ecco ad esempio : in questo frangente , cosa vuoi comunicare ?
Ora non voglio piu' tediarti , ti lascio con una piccola speranza.
Di avere sottomano un giorno un tuo nuovo lavoro.
Grazie per la interessantissima "chiaccherata" , nel frattempo ho ripreso
Natalie.
Chissa' dove mi portera'...
Roby.



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Ciao,
> Beh , questo non e' detto. .ho notato una certa evoluzione del "gusto" dei giocatori .
E non solo.
Credo che sia scorretto dire che le AT italiane siano in crisi.
Secondo me negli ultimi anni sono state scritte le migliori AT, invece.
"La Pietra della Luna", "Kazan", "Warmage" e "Uno zombie a Deadville"
(mi perdonate se ci aggiungo anche Little Falls?) rappresentano un
significativo passo avanti e, IMHO, sono MOLTO migliori di quelle degli
anni precedenti.
La qualita' si sta alzando, lentamente...
Come Fabrizio, anche io spero in una "virata" verso gli aspetti piu'
narrativi, ma piu' che altro spero in un aumento del parco di autori,
cosi' che entrembe le correnti, "puzzleless" e "puzzlefest", possano
essere soddisfatte.
Indipendentemente dal genere, ad ogni modo, credo che sia anche
aumentata la qualita' che viene richiesta ad una AT, ma mi sto basando
su alcune sensazioni personali ricavate da discussioni con persone che
si sono ri-avvicinate al genere.
Credo che sia anche significativo lo sforzo che stiamo facendo con
Terra d'IF di divulgare alcune considerazioni teoriche sullo sviluppo
di giochi di IF per consentire anche ai lettori/autori/giocatori
italiani come poter apprezzare (e criticare) al meglio i giochi di
questo genere.
Rob


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
"rgrassi" <
rgras...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1122303207.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> Ciao,
>
> > Beh , questo non e' detto. .ho notato una certa evoluzione del "gusto"
dei giocatori .
>
> E non solo.
> Credo che sia scorretto dire che le AT italiane siano in crisi.
> Secondo me negli ultimi anni sono state scritte le migliori AT, invece.
> "La Pietra della Luna", "Kazan", "Warmage" e "Uno zombie a Deadville"
> (mi perdonate se ci aggiungo anche Little Falls?) rappresentano un
> significativo passo avanti e, IMHO, sono MOLTO migliori di quelle degli
> anni precedenti.
Gia' ... se non ci fosse Radicofani a tenere "bassa" la media.... ;)
> La qualita' si sta alzando, lentamente...
> Come Fabrizio, anche io spero in una "virata" verso gli aspetti piu'
> narrativi,
   Uhm... se ho ben capito l'intento di Fabrizio , mi sembra riduttivo.
   nel senso che ad esempio Fabrizio e Paolo mi sembrano due pianeti
distanti anni luce..
 >  ma piu' che altro spero in un aumento del parco di autori,
> cosi' che entrembe le correnti, "puzzleless" e "puzzlefest", possano
> essere soddisfatte.
> Indipendentemente dal genere, ad ogni modo, credo che sia anche
> aumentata la qualita' che viene richiesta ad una AT, ma mi sto basando
> su alcune sensazioni personali ricavate da discussioni con persone che
> si sono ri-avvicinate al genere.
> Credo che sia anche significativo lo sforzo che stiamo facendo con
> Terra d'IF di divulgare alcune considerazioni teoriche sullo sviluppo
> di giochi di IF per consentire anche ai lettori/autori/giocatori
> italiani come poter apprezzare (e criticare) al meglio i giochi di
> questo genere.
Di questo vi ringraziero' sempre.
Roby.
> Rob
>


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Ciao,
> Gia' ... se non ci fosse Radicofani a tenere "bassa" la media.... ;)
Non ho voluto inserirmi nel thread su Radicofani ma temo di dovermi
schierare su posizioni simili a quelle di Paolo e Alessandro Schillaci.
E mi spiego meglio.
Sono d'accordo *a priori* con te sul discorso che porti avanti quando
chiedi critiche al "contenuto" e non alla "forma", ma le due cose,
purtroppo e per fortuna, in una AT, non sono 'svincolate'. Cerco di
chiarire la mia posizione con un esempio che e' sicuramente "sopra le
righe" ma spero che sia correttamente interpretato.
Se Dante avesse scritto la "Divina Commedia" su un manabile di 3 cm per
3 cm con font di dimensione 6 sarebbe certamente stato letto da quattro
gatti. In altre parole, il contenuto sarebbe stato "sublime" ma il
"contenitore" sarebbe stato inadatto, proprio come un quadro
meraviglioso ma con una cornice inadatta.
E' per questo che Paolo e Alessandro (e forse qualcun altro ma adesso
non ricordo) ti dicevano che la "forma" e' importante. MOLTO
importante. Certamente non piu' del contenuto, ma ha una grande
importanza.
Cio' detto, dopo aver scaricato il tuo gioco ed averlo avviato, ho
visto una finestra che parte a "pieno schermo", non iconizzabile, con
caratteri di difficile leggibilita', etc...
Sono stato costretto a chiuderla e non POSSO certamente giocarlo, dato
che e' "invasivo".
Rob


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
"rgrassi" <
rgras...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1122306983.0...@g47g2000cwa.googlegroups.com...
> Ciao,
>
> > Gia' ... se non ci fosse Radicofani a tenere "bassa" la media.... ;)
>
> Non ho voluto inserirmi nel thread su Radicofani ma temo di dovermi
> schierare su posizioni simili a quelle di Paolo e Alessandro Schillaci.
> E mi spiego meglio.
> Sono d'accordo *a priori* con te sul discorso che porti avanti quando
> chiedi critiche al "contenuto" e non alla "forma", ma le due cose,
> purtroppo e per fortuna, in una AT, non sono 'svincolate'. Cerco di
> chiarire la mia posizione con un esempio che e' sicuramente "sopra le
> righe" ma spero che sia correttamente interpretato.
> Se Dante avesse scritto la "Divina Commedia" su un manabile di 3 cm per
> 3 cm con font di dimensione 6 sarebbe certamente stato letto da quattro
> gatti. In altre parole, il contenuto sarebbe stato "sublime" ma il
> "contenitore" sarebbe stato inadatto, proprio come un quadro
> meraviglioso ma con una cornice inadatta.
> E' per questo che Paolo e Alessandro (e forse qualcun altro ma adesso
> non ricordo) ti dicevano che la "forma" e' importante. MOLTO
> importante. Certamente non piu' del contenuto, ma ha una grande
> importanza.
beh.. non e' il caso di essere cosi' brutale...;)
Scomodare addirittura Dante..
Veramente sapevo gia' che la mia AT in un certo ambiente e' fortunata come i
cani in chiesa.
No a parte gli scherzi...
Lo so , conosco tutti i miei limiti.
Sono perfettamente d'accordo sul fatto che non e' iconizzabile..(ti do una
dritta , premi il tasto Windows)
Si.. i font fanno cagare, e' vero. Pero' i giocatori che mi hanno contattato
hanno lamentato di tutto ma nessuno si e' lamentato di non riuscire a
leggere il testo.
Sulla forma , si' sono d'accordo ma fino ad un certo punto.
E come se decidessi di abbandonare capolavori com "Il mistero di rocca
Ventosa" solo perche' non posso usare il mouse...e vogliamo parlare di
Enigma prima edizione? Ma evidentemente la mia AT e' un caso speciale..
Io lo so , anche se mi dirai che non e' vero , te la sei presa perche' ho
definito "tormenta" la musica di Little Falls (hai usato la mia frase "sopra
le righe") e questa e' la cosa che mi dispice di piu', davvero.
Il "battibecco" e' nato per il fatto che mi aspettavo di essere criticato ma
non scomunicato , non so sei hai capito cosa intendo..
Tanto piu' che non posso permettermi il tempo di imparare un altro
linguaggio :((
Cmq tante' , ormai il danno e' fatto , la mia At e' il linea , prendetela x
quello che e' , un contributo di basso profilo..ma fatto con passione.
E adesso torno subito nel ghetto ;)))
Ciao
Roby.



title: perché non riesco più a giocare alle at

author: merlin cocai

text:
"rgrassi"  ha scritto nel messaggio
> Se Dante avesse scritto la "Divina Commedia" su un manabile di 3 cm per
> 3 cm con font di dimensione 6
...sarebbe stata una bischerata bella e buona :D
> Sono stato costretto a chiuderla e non POSSO certamente giocarlo, dato
> che e' "invasivo".
qua mi si permetta la domanda, però... ma in questo niusgruppo le at le
giocate tutti in ufficio? ;)


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Roby ha scritto:
> Messaggio ricevuto. Forte e chiaro.
> Il tuo punto di vista e' estremamente interessante.
aggiungo una seconda sottodomanda: ma si può 'comunicare' qualcosa con
una interactive fiction? ovvero, il modulo at può avere una dignità tale
da essere uno strumento narrativo autonomo (e progettuale)?
questo onestamente non lo so.
> All'inizio ho pensato che la frase "adesso non ne ho voglia" fosse legata ad
> un vincolo temporale.
se ti riferisci a "non credo di volerti ascoltare", no , non è legata a
un elemento temporale, è la frase standard per le cose che il
personaggio non capisce.
> Ora non voglio piu' tediarti , ti lascio con una piccola speranza.
> Di avere sottomano un giorno un tuo nuovo lavoro.
oh non è impossibile, anche se non sarà qualcosa di convenzionale.
> Chissa' dove mi portera'...
non molto lontano, non fuori da quella stanza ;)
f-



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
rgrassi ha scritto:
> La qualita' si sta alzando, lentamente...
la mia critica era strutturale piuttosto che contingente agli ultimi
anni rispetto ad altri. gli esempi che mi citi purtroppo devo dire che
non mi hanno intrigato o soddisfatto particolarmente, anche se riconosco
che si 'sente' il desiderio di storie di maggior respiro specie in
warmage e in la pietra della luna. ci trovo -appunto- i difetti
strutturali che lamentavo a inizio thread.
> Credo che sia anche significativo lo sforzo che stiamo facendo con
> Terra d'IF di divulgare alcune considerazioni teoriche sullo sviluppo
> di giochi di IF per consentire anche ai lettori/autori/giocatori
> italiani come poter apprezzare (e criticare) al meglio i giochi di
> questo genere.
questo è indubbio il lavoro di terra d'if è insostituibile (un po' come
il sito di cordella di qualche anno fa).
f.



title: perché non riesco più a giocare alle at

author: tomb

text:
merlin cocai wrote:
> qua mi si permetta la domanda, però... ma in questo niusgruppo le at le
> giocate tutti in ufficio? ;)
secondo te uno dopo 8-9 ore di lavoro (e non), torna a casa,
e dopo aver aperto la porta si vede due farfungelli che lo guardano...
con la moglie che vuole - giustamente - rilassarsi un pochino accende il pc?


title: perché non riesco più a giocare alle at

author: Alessandro Schillaci

text:
Roby ha scritto:
> Veramente sapevo gia' che la mia AT in un certo ambiente e' fortunata come i
> cani in chiesa.
Ma no. Non è questa la filosofia corretta.
Come ho avuto modo già di scrivere, ti rinnovo i complimenti "a
prescindere" dalla forma e dal contenuto.
Sicuramente la tua AT è "particolare" (prendi l'accezione del termine
più positiva) e va incoraggiata, come ogni forma di creazione di IF.
Ma, sempre come ho già scritto, rinnovo anche le mie perplessità su
alcuni aspetti della "forma" che hai utilizzato.
Indendiamoci, non tutti gli aspetti che hai scelto sono da rigettare in
toto: ci sono alcune buone idee ma che per qualche motivo non riescono
a "sfondare".
Per esempio, l'uso di grafica e delle icone.
La creazione di una AT da zero e con un "sistema" ex-novo: questo
ovviamente è un punto critico per molti motivi che non sto qui a
scrivere.
> Lo so , conosco tutti i miei limiti.
Nessuno mi pare abbia detto di essere "perfetto". Mi pare che siamo
tutti "in discussione".
> Si.. i font fanno cagare, e' vero. Pero' i giocatori che mi hanno contattato
> hanno lamentato di tutto ma nessuno si e' lamentato di non riuscire a
> leggere il testo.
Ma certo. Giusto così. E infatti devi essere contento che la tua AT
abbia "girato" su pc di gente che neppure conosci. Questo potrebbe
mostrarti, per esempio, la "potenzialità" delle tue AT.
Fermo restando che io su win2000 non riesco proprio a far partire il
gioco, vedo le icone ribaltate, il mouse è ingestibile e non vedo a
schermo l'input dove inserire il testo per i miei comandi. Non posso
certo installarmi winXP per giocare alla tua AT, o no?!?
Questo, IMHO, è un difetto implementativo gravissimo.
Non solo la tua AT gira _solo_ su sistemi win32, ma neppure su tutti.
> Io lo so , anche se mi dirai che non e' vero , te la sei presa perche' ho
> definito "tormenta" la musica di Little Falls (hai usato la mia frase "sopra
> le righe") e questa e' la cosa che mi dispice di piu', davvero.
Beh, potrei risponderti io per Roberto. Non credo proprio che si sia
offeso.
Certo "tormenta" forse non è un bel termine quando c'è del lavoro di
fondo di svariati mesi.
Nessuno, mi pare, abbia accostato la tua AT a termini di questo tipo.
Le critiche sono state sempre _contenute_ ed _educate_. Nei limiti
insomma.
> Cmq tante' , ormai il danno e' fatto , la mia At e' il linea , prendetela x
> quello che e' , un contributo di basso profilo..ma fatto con passione.
E' un contributo alla IF italiana. Io la vedo per quello che è.
> E adesso torno subito nel ghetto ;)))
Ma va là!
:D
> Ciao
> Roby.
bye
Alessandro


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
"poi alla fine ci rassegneremo tutti a quello che e' successo, ma"
<"mionomeecognome"@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcde
fghijk.com
> ha scritto nel messaggio news:3kkvnaF...@individual.net...
> Roby ha scritto:
>
> > Messaggio ricevuto. Forte e chiaro.
> > Il tuo punto di vista e' estremamente interessante.
>
> aggiungo una seconda sottodomanda: ma si può 'comunicare' qualcosa con
> una interactive fiction? ovvero, il modulo at può avere una dignità tale
> da essere uno strumento narrativo autonomo (e progettuale)?
> questo onestamente non lo so.
Assolutamente si , secondo me.
E'quello che cercavo di dire tempo fa nel dialogo "infelice" con Lucchesi.
Sia nello stile narrativo (vedi appunto Paolo) che nella ricostruzione di un
ambiente ad enigmi c'e' "l'unicita'" della particolare visione della realta'
dell'autore,
quello che e' stato frettolosamente liquidato come "effetto marionetta"...
Nel senso che quando gioco ad una AT entro in contatto "intimo" con chi l'ha
scritta. Per questo le AT sono infinitamente superiori concettualmente anche
alla migliore Avventura Grafica.
La descrizione di quell'oggetto , la descrizione di quel personaggio, i
dialoghi ,ci raccontano due storie: una manifesta e l'altra nascosta tra le
righe , irripetibile.
Ad es , il giocatore guarda un tappeto , un balcone , un televisore e lo
guarda con (parlando di me) i miei occhi.
Ok .. ora esco dal "delirio" ...
>
> > All'inizio ho pensato che la frase "adesso non ne ho voglia" fosse
legata ad
> > un vincolo temporale.
>
> se ti riferisci a "non credo di volerti ascoltare", no , non è legata a
> un elemento temporale, è la frase standard per le cose che il
> personaggio non capisce.
No. Non mi riferiscoa quello.
Mi sono compartato da "bastardo" (xche' volevo vedere dove volevi arrivare)
e ti ho costretto a saltare nel pozzo , e adesso "ti rifiuti" di fare
qualsiasi cosa.
("Adesso non ne ho voglia")
Volevo sapere se tutto cio' e' "reversibile" oppure no.
Roby



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Roby ha scritto:
> quello che e' stato frettolosamente liquidato come "effetto marionetta"...
> Nel senso che quando gioco ad una AT entro in contatto "intimo" con chi l'ha
> scritta. Per questo le AT sono infinitamente superiori concettualmente anche
>(...).
> Ok .. ora esco dal "delirio" ...
ecco quando parlavo di progettuale intendevo proprio questo: certo che
le at comunicano qualcosa, tutto comunica qualcosa, anche un frullatore.
ma quanta di questa comunicazione è progettuale e quanto è invece un
derivato 'pop' di una narrativa che sta altrove? secondo me quasi tutto
è un riflesso di una narrativa altra, non c'è nelle at una identità tale
da avere una propria autonomia narrativa. non c'è una progettazione da
questo punto di vista, almeno non credo.
> Volevo sapere se tutto cio' e' "reversibile" oppure no.
>
no, adesso il personaggio ti ha rivelato che tu giocatore sei dentro al
gioco assieme a lui, che sei personaggio come lui.
in pratica tutta la prima parte di natalie è una avventura testuale che
il personaggio fa al giocatore semincoscente e drogato nella cantina.
quando dici al protagonista di andare nel pozzo quello ti rivela che
tutto quello che ti ha raccontato fino a quel momento era una storia, e
ti sveglia.
adesso sei tu che devi dire cosa vuoi fare, è il protagonista che te lo
chiede:
quindi i comandi all'imperativo non funzioneranno più, perché tuo
fratello non vuole più starti a sentire, devi dire tu cosa vuoi fare,
usando i verbi all'indicativo presente.
se fino ad adesso hai detto PRENDI CIOTOLA a tuo fratello, adesso tuo
fratello chiede a te cosa vuoi fare. se vorrai prendere la ciotola
dovrai scrivere PRENDO LA CIOTOLA, perché sei tu che agisci ora.
f.
ps la ciotola non c'è ovviamente se l'era inventata tuo fratello



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Ciao,
> Si.. i font fanno cagare, e' vero. Pero' i giocatori che mi hanno contattato
> hanno lamentato di tutto ma nessuno si e' lamentato di non riuscire a
> leggere il testo.
E io non sono un giocatore? :D
> Ma evidentemente la mia AT e' un caso speciale..
> Io lo so , anche se mi dirai che non e' vero , te la sei presa perche' ho
> definito "tormenta" la musica di Little Falls (hai usato la mia frase "sopra
> le righe") e questa e' la cosa che mi dispice di piu', davvero.
Ma scherzi? 8)
Non me la sono presa affatto! :D
> Il "battibecco" e' nato per il fatto che mi aspettavo di essere criticato ma
> non scomunicato , non so sei hai capito cosa intendo..
Ma scomunicato da chi?
Quello che penso io vale tanto quanto il pensiero di chiunque altro.
Sono solo opinioni.
Inoltre, sono tendenzialmente un entusiasta delle AT e quindi non ci
sono
AT che non mi piacciono affatto.
> Tanto piu' che non posso permettermi il tempo di imparare un altro
> linguaggio :((
Guarda, se sto imparando Inform pure io nei ritagli di tempo vuol dire
che
puo' impararlo chiunque.
In alternativa potresti dare una occhiata ad Alan che mi sembra molto
interessante
e semplice da usare.
> Cmq tante' , ormai il danno e' fatto , la mia At e' il linea , prendetela x
> quello che e' , un contributo di basso profilo..ma fatto con passione.
Non dire castronerie. :D
Se riesco, giochero' alla tua AT durante le ferie agostane, con i miei
nipoti.
Rob


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
"interessante, ma come si comporta se dico GUARDA CATTO e nella stanza c'è
un gatto e un matto? "
<"mionomeecognome"@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcde
fghijk.com
> ha scritto nel messaggio news:3km89vF...@individual.net...
> Roby ha scritto:
>
> > quello che e' stato frettolosamente liquidato come "effetto
marionetta"...
> > Nel senso che quando gioco ad una AT entro in contatto "intimo" con chi
l'ha
> > scritta. Per questo le AT sono infinitamente superiori concettualmente
anche
> >(...).
> > Ok .. ora esco dal "delirio" ...
>
> ecco quando parlavo di progettuale intendevo proprio questo: certo che
> le at comunicano qualcosa, tutto comunica qualcosa, anche un frullatore.
> ma quanta di questa comunicazione è progettuale e quanto è invece un
> derivato 'pop' di una narrativa che sta altrove? secondo me quasi tutto
> è un riflesso di una narrativa altra, non c'è nelle at una identità tale
> da avere una propria autonomia narrativa. non c'è una progettazione da
> questo punto di vista, almeno non credo.
Forse hai ragione. Pero' "metabolizzando" i limiti invalicabili del
"sistema" AT e di conseguenza accontentandosi di "vole piu' basso" potremmo
ipotizzare la nascita di un terzo genere di AT. Non narrativa ne' ad
enigmi...una evoluzione di "qualcos'altro".
>
> > Volevo sapere se tutto cio' e' "reversibile" oppure no.
> >
>
> no, adesso il personaggio ti ha rivelato che tu giocatore sei dentro al
> gioco assieme a lui, che sei personaggio come lui.
> in pratica tutta la prima parte di natalie è una avventura testuale che
> il personaggio fa al giocatore semincoscente e drogato nella cantina.
> quando dici al protagonista di andare nel pozzo quello ti rivela che
> tutto quello che ti ha raccontato fino a quel momento era una storia, e
> ti sveglia.
> adesso sei tu che devi dire cosa vuoi fare, è il protagonista che te lo
> chiede:
> quindi i comandi all'imperativo non funzioneranno più, perché tuo
> fratello non vuole più starti a sentire, devi dire tu cosa vuoi fare,
> usando i verbi all'indicativo presente.
> se fino ad adesso hai detto PRENDI CIOTOLA a tuo fratello, adesso tuo
> fratello chiede a te cosa vuoi fare. se vorrai prendere la ciotola
> dovrai scrivere PRENDO LA CIOTOLA, perché sei tu che agisci ora.
>
>
Diabolico...;)
> f.
>
>
>
> ps la ciotola non c'è ovviamente se l'era inventata tuo fratello
Vatti a fidare...



title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
"tomb"  ha scritto nel messaggio
> merlin cocai wrote:
>
> secondo te uno dopo 8-9 ore di lavoro (e non), torna a casa,
> e dopo aver aperto la porta si vede due farfungelli che lo guardano...
> con la moglie che vuole - giustamente - rilassarsi un pochino accende il
> pc?
>
Dunque quando Lei fa ritorno alla dimora e dismette le cotidiane vesti piene
di fango et di loto etc. etc., non usa mai addentrarsi nelle antiche corti
degli antichi uomini e pascersi di quel cibo che solum č Suo, e Lei nacque
per lui?
Ah, gran brutta cosa l'essere ammogliati ;)))


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Parole sante, Tomb.
Rob


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
merlin cocai wrote:
> Dunque quando Lei fa ritorno alla dimora e dismette le cotidiane vesti piene
> di fango et di loto etc. etc., non usa mai addentrarsi nelle antiche corti
> degli antichi uomini e pascersi di quel cibo che solum č Suo, e Lei nacque
> per lui?
> Ah, gran brutta cosa l'essere ammogliati ;)))
La "quistione" (come usiamo dire noi altri) č ciň che senti...
cosě come odio parlare di lavoro, pc e connessi fuori orario...
nel tempo libero con o senza figli dammi una birra, uno stereo,
sparare cazzate... e ti gioco la reality't!!!


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
"rgrassi" <
rgras...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1122447999....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> Parole sante, Tomb.
> Rob
>


title: perché non riesco più a giocare alle at

text:
Sante e da incorniciare...
L'altro giorno il mio "io virtuale" voleva venire con me in birreria... ad
un mio rifiuto e' uscito dal monitor e mi ha preso a calci in c..o ! :-|
Roby.
"rgrassi" <
rgras...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio



title: perché non riesco più a giocare alle at

author: Mirko Allegretti

text:
prova a scervellarti un pò e vedrai che dopo un pò riuscirai a prendere la
mano con il sistema di gioco ciao


title: Bieca operazione

author: Tommaso Percivale (Capo Officina)

text:
 Siete sul bordo d'una vista strabiliante. Lontano sotto voi è un
vulcano attivo, da cui i gouts grandi di lava fusa vengono
sollevandosi fuori, procedente in sequenza indietro giù nelle
profondità. Le ripiene emettenti luce le estensioni più lontane della
spelonca con una luce vivida anima-rossa, danti tutto un' apparenza
eerie e macabre. L' aria è riempita di scintille tremule della cenere
e d'un odore pesante di brimstone. Le pareti sono calde al tocco e
tuonare del vulcano si annega verso l'esterno tutti i altri suoni.
Sono incluse nelle spese generali lontane del tetto dentellato le
formazioni torte miriade composte di alabastro bianco puro, che
spargono la luce murky nelle apparizioni sinister sulle pareti. Ad un
lato è un gorge profondo, riempito di caos bizzarro della roccia
torturata che sembra perfezionamento dal diavolo egli stesso. Un fiume
immenso di fuoco si arresta fuori dalle profondità del vulcano, brucia
il relativo modo attraverso il gorge e discende in un pozzo smisurato
lontano fuori a vostra parte di sinistra. Alla destra, un geyser
immenso di vapore di rigonfiamento erupts continuamente da un' isola
sterile nel centro d'un lago sulfurous, che bolle ominously. La parete
lontano di destra è aflame con un' incandescenza del relativo proprio,
che presta uno splendor infernal supplementare alla scena già hellish.
Un passaggio scuro e forboding esce al sud.
Chi indovina cosa sto facendo?
--
Il Capo Officina
Tommaso Percivale
http://www.officinadelleidee.org
Acqui Comics V Edizione
19 maggio 2002
Acqui Terme - Alessandria


title: Bieca operazione

author: Atrus

text:
"Tommaso Percivale (Capo Officina)"
<
ca...@no-spam.officinadelleidee.no.spam.org
> ha scritto nel messaggio
news:3epebuonudjsckjk9...@4ax.com...
> Chi indovina cosa sto facendo?
Ovviamente traducendo qualche If a cui io non ho giocato ;)
ah, già che ci siamo:
brimstone = zolfo
aflame = infiammato
erupt = erutta
hellish = infernale
sulfurous = solforoso
--
Atrus di Myst =^=
www.atrus.terrediconfine.net
"Gandalf, why are you dressed in white?"
"If you go to Khazad-Dum... you will DYE!"


title: Bieca operazione

text:
On Sat, 13 Apr 2002 11:32:26 +0200, "Atrus"
<
atrus...@terrediconfine.net
> wrote:
>"Tommaso Percivale (Capo Officina)"
><
ca...@no-spam.officinadelleidee.no.spam.org
> ha scritto nel messaggio
>news:3epebuonudjsckjk9...@4ax.com...
>
>> Chi indovina cosa sto facendo?
>
>Ovviamente traducendo qualche If a cui io non ho giocato ;)
Si, mi sono impegnato per alcuni istanti (a puro scopo didattico) alla
traduzione di Adventure dall'inglese all'italiano appoggiandomi allo
stramitico babelfish.
Avrei preferito una riedizione americana prodotta attraverso il doppio
passaggio inglese-italiano italiano-inglese ma la pigrizia me lo ha
impedito.



title: Bieca operazione

author: Stefano Gaburri

text:
Atrus wrote:

> ah, già che ci siamo:
> brimstone = zolfo
...
io per "gouts" metterei "sbroffi"   :)


title: Bieca operazione

text:
> Si, mi sono impegnato per alcuni istanti (a puro scopo didattico)
 > alla traduzione di Adventure dall'inglese all'italiano
 > appoggiandomi allo stramitico babelfish.
Ah, dalla descrizione credevo stessi cercando di farti un uovo al tegamino.
   .Erix.


title: SUONERIE GRATIS

author: e troie@libereetroie.it Libere e troie

text:
SUONERIE GRATIS
http://sms-gratis.iscool.net/
http://abcloghi.interfree.it/sms/index.html


title: SUONERIE GRATIS

author: Piergiorgio

text:
Libere e troie wrote:
> SUONERIE GRATIS
Spero che i soldi che guadagni con le tue truffe te li spendi in medicine
per curare il canchero' che ti verrà .
Piergiorgio.


title: OT: NON COMPRATE TGM

author: Simone Zanella

text:
Non c'č il mirror e nemmeno una striminzita voce di corridoio.
Ho buttato 14.900 lire, che bello...
Colpa mia, ma mai mi sarei immaginato che non sarebbero riusciti a mettere
10 miseri Mb con 1300 Mb a disposizione.
Bah. Gaburri: trasformati in Benjo, chiama Daitarn III e distruggi il
meganoide che ha fatto ciň!
--
Simone Zanella
E-mail:
zo...@retroplay.com
IF Italia:
http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/


title: OT: NON COMPRATE TGM

text:
ma che cazzo, ora lo dico subito a SS
che figura di... vabbč, non mi fate dire.
rimanderei subito tutto lo zippone per maggio ma a questo punto, conviene
aspettare un mese e fare una cosa piů aggiornata... che mestizia.
ciao ragazzi, scusatemi anche se peraltro io non c'entro un cavolo
SG



title: OT: NON COMPRATE TGM

author: Roby BaR

text:
La notizia ci rattrista un po'...
...ma sapremo aspettare pazientemente il mese di maggio.
Io comunque TGM lo compro lo stesso, come del resto faccio da 11 o 12 anni a
questa parte... (è la mia lettura da cesso preferita, e questo deve essere
inteso come un complimento!!!)
Ciao
Stefano Gaburri <
ste...@xenia.it
> wrote in message
38EFA3DD...@xenia.it...
> ma che cazzo, ora lo dico subito a SS
> che figura di... vabbè, non mi fate dire.
>
> rimanderei subito tutto lo zippone per maggio ma a questo punto, conviene
> aspettare un mese e fare una cosa più aggiornata... che mestizia.
>
> ciao ragazzi, scusatemi anche se peraltro io non c'entro un cavolo
> SG
>
>
> Simone Zanella wrote:
> >
> > Non c'è il mirror e nemmeno una striminzita voce di corridoio.
> > Ho buttato 14.900 lire, che bello...
> > Colpa mia, ma mai mi sarei immaginato che non sarebbero riusciti a
mettere
> > 10 miseri Mb con 1300 Mb a disposizione.
> >
> > Bah. Gaburri: trasformati in Benjo, chiama Daitarn III e distruggi il
> > meganoide che ha fatto ciò!



title: OT: NON COMPRATE TGM

text:
aggiornamento: ho sentito SS, siamo rimasti d'accordo che sul numero di giugno
(maggio è già quasi chiuso) va un mirror a questo punto più aggiornato e la voce
di corridoio. Mi occuperò personalmente di controllare che tutto fili liscio :)
ciao
S


title: OT: NON COMPRATE TGM

author: Giovanni Riccardi

text:
MA sul mio c'č il mirror di IFITAlia
MA che TGM avete comprato??
Si trova sul CDROM 83 nella cartella
goodies.
Ciao
Giovanni
"Stefano Gaburri" <
ste...@xenia.it
> ha scritto nel messaggio
news:38EFA3DD...@xenia.it...
> ma che cazzo, ora lo dico subito a SS
> che figura di... vabbč, non mi fate dire.
>
> rimanderei subito tutto lo zippone per maggio ma a questo punto, conviene
> aspettare un mese e fare una cosa piů aggiornata... che mestizia.
>
> ciao ragazzi, scusatemi anche se peraltro io non c'entro un cavolo
> SG
>
>
> Simone Zanella wrote:
> >
> > Non c'č il mirror e nemmeno una striminzita voce di corridoio.
> > Ho buttato 14.900 lire, che bello...
> > Colpa mia, ma mai mi sarei immaginato che non sarebbero riusciti a
mettere
> > 10 miseri Mb con 1300 Mb a disposizione.
> >
> > Bah. Gaburri: trasformati in Benjo, chiama Daitarn III e distruggi il
> > meganoide che ha fatto ciň!



title: OT: NON COMPRATE TGM

text:
Ora vado in edicola e vedo se qui è uscito!
Oramai è un giallo!!!!!!
Ciao
Giovanni Riccardi <
compos...@tiscalinet.it
> wrote in message
8cp1i8$hfb$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> MA sul mio c'è il mirror di IFITAlia
> MA che TGM avete comprato??
> Si trova sul CDROM 83 nella cartella
> goodies.
>
> Ciao
> Giovanni
>
>
> "Stefano Gaburri" <
ste...@xenia.it
> ha scritto nel messaggio
> news:38EFA3DD...@xenia.it...
> > ma che cazzo, ora lo dico subito a SS
> > che figura di... vabbè, non mi fate dire.
> >
> > rimanderei subito tutto lo zippone per maggio ma a questo punto,
conviene
> > aspettare un mese e fare una cosa più aggiornata... che mestizia.
> >
> > ciao ragazzi, scusatemi anche se peraltro io non c'entro un cavolo
> > SG
> >
> >
> > Simone Zanella wrote:
> > >
> > > Non c'è il mirror e nemmeno una striminzita voce di corridoio.
> > > Ho buttato 14.900 lire, che bello...
> > > Colpa mia, ma mai mi sarei immaginato che non sarebbero riusciti a
> mettere
> > > 10 miseri Mb con 1300 Mb a disposizione.
> > >
> > > Bah. Gaburri: trasformati in Benjo, chiama Daitarn III e distruggi il
> > > meganoide che ha fatto ciò!



title: OT: NON COMPRATE TGM

text:
beh, Simone evidentemente era in preda a uno stupore etilico quando ha postato
il messaggio originale... cmq ss mi ha confermato il taglio della voce (io
ancora non ho visto tgm di qs mese). Allora facciamo così, il mese prossimo
ripropongo la voce raccomandandola onde evitare tagli; ovvio che sarà meno bello
perchè dovrò fare riferimento al cd del mese passato (cioè questo).
Tra qualche mese rifacciamo il mirror, cercando di sincronizzarlo con un'altra
voce.
ciao
S



title: OT: NON COMPRATE TGM

text:
Stefano Gaburri wrote
> beh, Simone evidentemente era in preda a uno stupore etilico quando ha
postato
> il messaggio originale...
Cazzarola, avete ragione.............
Non riesco a capire come cacchio ho fatto a non vederlo...
Mi sento un imbecille...
ovvio che sarà meno bello
> perchè dovrò fare riferimento al cd del mese passato (cioè questo).
Ok.
Avvisami per tempo, coem sai quando sono a Genova per l'università non mi
posso collegare.
Ciao e scusate tutti per la bufala!!!



title: OT: NON COMPRATE TGM

text:
Gaburri wrote
>il taglio della voce
Comunque non è segmnlato in giro, quindi lo vedranno in pochi, sigh...
Nemmeno nelle note del silver disk...
Spero di non dire un'altra bufala...



title: OT: NON COMPRATE TGM

text:
In compenso è indicato sulla copertina del cd!
Ciao
Simone Zanella <
nos...@casamia.it
> wrote in message
10rm9m9$o1f$1...@fe2.cs.interbusiness.it...



title: OT: NON COMPRATE TGM

text:
> Comunque non è segmnlato in giro, quindi lo vedranno in pochi, sigh...
> Nemmeno nelle note del silver disk...
in pratica solo gli astanti :)
però non è detto, un sacco di gente fa passare rivista e cd al pettine fine a guisa di improbabili ricettacoli di sapere
arcano...


title: OT: NON COMPRATE TGM

author: Sauron

text:
 > però non è detto, un sacco di gente fa passare rivista e cd al pettine
 >fine a guisa di improbabili ricettacoli di sapere arcano...
Chiamato? (n.d.LerchdellafamigliaAddams))
Sauron


title: OT: NON COMPRATE TGM

text:
Roby BaR wrote
> In compenso č indicato sulla copertina del cd!
Sě, in mezzo ai nomi di giochi di cui c'č il demo dentro, sia che
visibilitŕ! Tanto visibile che nemmeno io l'avevo visto... Comunque non mi
lamento, dopotutto il mirror c'č per fortuna :-)



title: OT: NON COMPRATE TGM

text:
e poi, tempo un par di mesi e riproponiamo mirror e voce !
:)
ciao
S
Simone Zanella wrote:
>
> Roby BaR wrote
> > In compenso è indicato sulla copertina del cd!
>
> Sì, in mezzo ai nomi di giochi di cui c'è il demo dentro, sia che
> visibilità! Tanto visibile che nemmeno io l'avevo visto... Comunque non mi
> lamento, dopotutto il mirror c'è per fortuna :-)



title: OT: NON COMPRATE TGM

author: Diego Pennacchioli

text:
>
>
>
>
> > > > > > > Scorri la lettera lentamente e non
>leggere mai
> > > > > > > il fondo
dell'e-mail.
>
>> > > > > > Quanto segue pur sembrare strano e
>folle...
> > > > > > > e' veramente strano e pure
>divertente. Ogni cosa
> > > > > > > viene
fuori
>
>> > > > > > in modo
> > > > > > >
>corretto! La persona che mi ha inviato questo gioco
> > > >
>
>> > ha detto che il suo
> > > > > > >
desiderio si
>e' realizzato 10 minuti dopo aver letto
> > > > > >
> la
>E-mail,
> > > > > > > quindi: fallo!
> >
>
>> > > > ANZITUTTO LA COSA PIU' IMPORTANTE
> > >
>
>> > > DI TUTTE: NON
> > > > > > >
IMBROGLIARE!
>FAI
> > > > > > > TUTTO
> > > > >
>
>> QUELLO
> > > > > > > CHE VIENE CHIESTO E SARAI
>SORPRESA DEL RISULTATO!
> > > > > > > Non andare
MAI a
>leggere la fine;
> > > > > > > fai tutto
per
>
>> > > > > > ordine.
> > > > > > >
>Segui riga per riga. Occorrono
> > > > > > >
solamente 3
>minuti
> > > > > > > per completarlo.
> >
>
>> > > > Alla fine ne vale la pena. E' un po strano e
>
>
>> > > > > "magico", ma...
> > > > > >
>
>Primo:
> > > > > > > prendi carta e penna in
>mano.
> > > > > > > Quando ti viene chiesto di
>scegliere
> > > > > > > un nome, sii
> >
>
>> > > > sicuro di aver
> > > > > > >
>scelto
> > > > > > > qualcuno che conosci e segui
il
>tuo
> > > > > > > istinto!
> > > >
>
>> > FAI ATTENZIONE!
> > > > > > > Segui riga
per
>riga fino alla fine.
> > > > > > > Non
andare
>
>> > > > > > dritto
> > > > > > >
alla
>fine o tutto andra' per il
> > > > > > > verso
sbagliato
>e
> > > > > > > rovinerai lo
> > > >
>
>> > scopo del gioco.
> > > > > > > 1.
Anzitutto,
>scrivi in colonna uno
> > > > > > > sotto l'altro
11
>numeri, da 1 a 11;
> > > > > > > parti dal numero 1
e
>termina con 11
> > > > > > > 2. Scrivi accanto al
numero
>1 e al numero 2
> > > > > > > un numero di tua
>scelta.
> > > > > > > 3. Scrivi accanto al numero 3
e al
>numero 7 i
> > > > > > > nomi di
> > >
>
>> > > qualcuno dell'altro sesso. Non
> > > > >
>
>> leggere oltre
> > > > > > > perchè non
ti
>
>> > > > > > divertirai!
> > > > > >
>
>4. Scrivi il nome di qualcuno che
> > > > > > >
>conosci
> > > > > > > (amici,
>colleghi,famiglia,...)
> > > > > > > accanto al no.
4,
>al no. 5 e al no.
> > > > > > > 6.
> >
>
>> > > > Non imbrogliare, o te ne pentirai dopo.
> >
>
>> > > > 5. Accanto al no. 8, al no. 9, al no. 10, al no.
11
>
>> > > > > > titoli di canzoni.
> > > >
>
>> > 6. Infine scrivi il tuo desiderio
> > > > >
>
>> in fondo alla pagina.
> > > > > > > Ora segui
il
>risultato del gioco!
> > > > > > > il numero che
hai
>messo al no. 1 è
> > > > > > > il tuo no.
>fortunato
> > > > > > > 1. Racconta a ... (leggi il
>numero che
> > > > > > > haisegnatoaccanto al no.
>2)
> > > > > > > persone di questo gioco.
>
>
>> > > > > 2. La persona accanto al no. 3 e' la
persona
>
>> > > > > > che ami.
> > > > > >
> 3.
>La persona accanto al no. 7 e' la persona
> > > > > >
>
>che ti piace, ma tra voi due non si risolverà
> > > > >
>
>> nulla...
> > > > > > > 4. La persona accanto
al no.
>4 e'
> > > > > > > la persona piu'
importante.
>
>> > > > > > 5. La persona accanto al no. 5 e'
>
>
>> > > > > la personache ti conosce meglio
> > >
>
>> > > 6. La persona accanto al no. 6 e'
> > > >
>
>> > la persona considerata la tua "fortunata stella"
> >
>
>> > > > 7. Il titolo della canzone al no. 8 si adatta
meglio
>
>> > > > > > alla persona
> > > > > >
>
>accanto al no. 3
> > > > > > > 8. Il titolo della
>canzone al no. 9 h lacanzone per
> > > > > > >
>la
> > > > > > > persona accanto al no. 7
>
>
>> > > > > 9. Il titolo della canzone al no.
> >
>
>> > > > 10 h la
> > > > > > > canzone
>che
> > > > > > > meglio parla di te, dei
tuoi
>
>> > > > > > pensieri, dei tuoi sentimenti...
> >
>
>> > > > 10. Il titolo della canzone al no.
> > >
>
>> > > 11 h la canzone che dice come guardi alla vita
> >
>
>> > > > Ora invia questo gioco a 10 persone entro 1
>
>
>> > > > > ora dopo
> > > > > > >
aver
>letto.
> > > > > > > Se lo farai, il tuo desiderio
si
>realizzera'!
> > > > > > > Se non lo farai, non
>accadra'!
> > > > > > >
> > > > >
>
>> BUONA FORTUNA!


title: [INFORM] Notizie

text:
Vista la grande quantità di persone che mi sta scrivendo in posta
elettronica
in questi giorni e visto che, almeno fino alla fine del mese, sono
abbastanza
impegnato con gli esami universitari (risolvere un esercizio di Meccanica
Razionale non è mica come un puzzle di Zork!) ho deciso di modificare
"leggeremente" il programma di beta-testing.
Tra qualche giorno renderò disponibile a tutti la versione
beta2 della librerie. Non è una nuova beta, ma quella già
rilasciata ad "un ristretto gruppo di sviluppatori" (praticamente il
Michelucci e il Melchionna).
Ci risentiamo.
HAPPY INFORMING!!
Giovanni.


title: IBG e DM4 ordinazioni

author: Francesco Cordella

text:
Carissimi, Cornelson mi ha scritto: e' pronto a prendere le nostre
ordinazioni per DM4 e IBG, ma vanno fatte subito. Ecco la lista che ho io.
Confermate? Il problema e' che, in questo periodo, non posso disporre della
carta di credito e Cornelson non puo' accettare un bonifico internazionale.
Qualcuno si fa avanti (c'e' una certa fretta)?
a presto,
f.
IBG
RikTik: 1 copia
Percivale: 1 copia
Gewurz: 1 copia
Riccardi: 1 copia
Vece: 1 copia
Piergiorgio: 1 copia
Cordella: 1 copia
Teo (Nero): 1 copia
Marco Totolo: 1 copia
DM4
RikTik: 1 copia
Percivale: 1 copia
Riccardi: 1 copia
Vece: 1 copia
Teo (Nero): 1 copia
Marco Totolo: 1 copia


title: IBG e DM4 ordinazioni

author: Dott. Piergiorgio

text:
Francesco Cordella wrote:
> Piergiorgio: 1 copia
Confermo pienamente :)
Speriamo che si trovi qualcuno per il pagamento...
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: IBG e DM4 ordinazioni

text:
Francesco Cordella wrote:
> Carissimi, Cornelson mi ha scritto: e' pronto a prendere le nostre
> ordinazioni per DM4 e IBG, ma vanno fatte subito. Ecco la lista che ho io.
> Confermate? Il problema e' che, in questo periodo, non posso disporre della
> carta di credito e Cornelson non puo' accettare un bonifico internazionale.
> Qualcuno si fa avanti (c'e' una certa fretta)?
Io posso mettere la mia, però francamente non ho voglia di raccogliere poi i
singoli pagamenti (anche perché non partecipo all'acquisto, quindi non ha molto
senso).
la mia proposta è: io pago con carta di credito, poi qualcuno degli acquirenti
(idealmente, chi si occupa delle ri-spedizioni nazionali) mi fa subito un
bonifico e poi se la vede lui con gli altri.
ovviamente se qual qualcuno (nel caso non sia lo stesso francesco) ha già una
carta di credito, si può saltare un passaggio :)
ciao
S


title: IBG e DM4 ordinazioni

text:
"Francesco Cordella" <
fraco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> IBG
> RikTik: 1 copia
> Percivale: 1 copia
> Gewurz: 1 copia
> Riccardi: 1 copia
> Vece: 1 copia
> Piergiorgio: 1 copia
>
> Cordella: 1 copia
>
> Teo (Nero): 1 copia
>
> Marco Totolo: 1 copia
>
>
>
> DM4
> RikTik: 1 copia
> Percivale: 1 copia
> Riccardi: 1 copia
>
> Vece: 1 copia
>
> Teo (Nero): 1 copia
>
> Marco Totolo: 1 copia
Alla lista va aggiunto Lucchesi, una copia di IBG.
f.


title: IBG e DM4 ordinazioni

author: riktik

text:
Francesco Cordella ha scritto:
> Carissimi, Cornelson mi ha scritto: e' pronto a prendere le nostre
> ordinazioni per DM4 e IBG, ma vanno fatte subito. Ecco la lista che ho io.
> Confermate?
> IBG
> RikTik: 1 copia
> DM4
> RikTik: 1 copia
confermo


title: IBG e DM4 ordinazioni

text:
Francesco Cordella wrote:
> IBG
> Percivale: 1 copia
>
>
>
> DM4
> RikTik: 1 copia
> Percivale: 1 copia
Confermo anche io.
--
Acqui Comics VI
Salone del Fumetto, del Gioco e dell'Intrattenimento
14-15 giugno 2003 - Acqui Terme (AL)
http://www.acquicomics.it/


title: IBG e DM4 ordinazioni

author: Nero

text:
Francesco Cordella wrote :
>
>
> IBG
> Teo (Nero): 1 copia
>
> DM4
> Teo (Nero): 1 copia
Considerando che a questo punto potrebbero sorgere questioni sui pagamenti,
preferisco NON confermare, e cancellarmi dalla lista.
Nero


title: IBG e DM4 ordinazioni

author: Paolo Lucchesi

text:
Francesco Cordella wrote:
>
> Alla lista va aggiunto Lucchesi, una copia di IBG.
Si... e' vero... Ma visto che me ne dai la possibilita' la sostituirei
con una copia del DM4...
tnx&bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: IBG e DM4 ordinazioni

text:
Francesco Cordella wrote:
>
> Alla lista va aggiunto Lucchesi, una copia di IBG.
Vero... ma abusando della pazienza del buon Francesco sostituirei il mio
ordine con una copia del DM4...



title: IBG e DM4 ordinazioni

author: marco totolo

text:
Il 11 Mag 2003, 15:16, "Francesco Cordella" <
fraco...@libero.it
> ha
scritto:
>
> Marco Totolo: 1 copia
>
>
> Marco Totolo: 1 copia
>
confermo
purtroppo il mio (esiguo) conto in banca si trova in francia e avrei pure io
qualche problema per ricevere dall'italia i soldi dei singoli manuali.
marco totolo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Aiutatemi !!!!!

author: Micetto

text:
Salve a tutti.
E' la prima volta che scrivo a questo gruppo e avrei bisogno del vostro
aiuto.
Vorrei sapere se qualcuno può darmi notizie di alcune avventure per C64
e se sono reperibili in rete per i vari emulatori.
Mi ricordo che uscivano in edicola più di 10 anni fà,raccolti in una
collana dal titolo " NEXT STRATEGY " ed erano tutte in italiano.
Una in particolare aveva come protagonista una specie di archeologo alla
Indiana jones che si chiamava,se ricordo bene,Jack Biteson o qualcosa di
simile.....
Se qualcuno di voi ne sà qualcosa vi prego di farmelo sapere.
Un grazie in anticipo e alla prossima.
Ciao !!!


title: Aiutatemi !!!!!

author: Aemilius

text:
> Vorrei sapere se qualcuno può darmi notizie di alcune avventure per C64
> e se sono reperibili in rete per i vari emulatori.
Temo di no...ancora. In realtà tramite questo ng è partito il progetto
"Lazzaro"
con lo scopo di cercare le vecchie avventure italiane in cassetta e
trasferirle
su Pc per i vari emulatori. Purtroppo le vecchie cassette sono andate quasi
tutte
perdute. Se conosci qualcuno che ancora le possiede, facci un fischio.
> Mi ricordo che uscivano in edicola più di 10 anni fà,raccolti in una
> collana dal titolo " NEXT STRATEGY " ed erano tutte in italiano.
Già, erano splendide (o almeno mi sembravano tali all'epoca).
In particolare la grafica del giornalino che le accompagnava era
molto efficace...
> Una in particolare aveva come protagonista una specie di archeologo alla
> Indiana jones che si chiamava,se ricordo bene,Jack Biteson o qualcosa di
> simile.....
Sì, è uno dei primi personaggi creati dalla Arscom di Roberto Tabacco
e  Hans Piu. In seguito Next Strategy passò ad un altro team di
programmatori,
mentre la Arscom realizzò per conto suo Epic3000 e Epix 3001
--
Ave atque vale,
Aemilius


title: if italia logo

author: riktk

text:
Come dicevo in un post qualche tempo fa, non ero molto soddisfatto del
logo di if italia (tant'è che quello attuale era in origine
provvisorio). Essendomi arrivate delle immagini su possibili logo da
parte di alcuni appassionati vorrei rendere democratica la scelta
definitiva. Se avete in mente un logo per if italia fatevi avanti, tra
qualche giorno metteremo tutte le proposte su una pagina e poi faremo un
bel sondaggio per decretare il migliore.
Ciao
marco


title: if italia logo

author: Luca Bertaiola

text:
riktk wrote:
> Come dicevo in un post qualche tempo fa, non ero molto soddisfatto del
> logo di if italia (tant'č che quello attuale era in origine
> provvisorio). Essendomi arrivate delle immagini su possibili logo da
> parte di alcuni appassionati vorrei rendere democratica la scelta
> definitiva. Se avete in mente un logo per if italia fatevi avanti, tra
> qualche giorno metteremo tutte le proposte su una pagina e poi faremo un
> bel sondaggio per decretare il migliore.
>
> Ciao
>
> marco
>
Perchč non fai un logo animato con Flash? Il sito sarebbe ancora piů
cool (dio mio come parlo)


title: if italia logo

author: Atrus

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Luca Bertaiola scrisse...
 > Perchč non fai un logo animato con Flash? Il sito sarebbe ancora piů
 > cool
Se mettete un logo in flash chiamo i miei amici acher e gli faccio fare
attacchi DOS a raffica contro IF ITalia. ;)
--
Atrus di Myst
"Sticking feathers up your butt does not make you a chicken" - Tyler Durden
http://legendknights.keenspace.com


title: if italia logo

text:
Atrus wrote:
> Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
> farli sciogliere quando Luca Bertaiola scrisse...
>
>  > Perchè non fai un logo animato con Flash? Il sito sarebbe ancora più
>  > cool
>
> Se mettete un logo in flash chiamo i miei amici acher e gli faccio fare
> attacchi DOS a raffica contro IF ITalia. ;)
>
Non gradisci?


title: if italia logo

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Luca Bertaiola scrisse...
 > Non gradisci?
Assolutamente no. Intanto perché non tutti lo vedono, poi perché le cose
animate mi danno fastidio mentre sono in cerca di contenuto, e terzo perché
i filmati Flash non hanno il testo alternativo. ;)
--
Atrus di Myst
"So I had to learn. All my life. The hard way. And the hard way's
pretty hard, but not so hard as the easy way." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com


title: if italia logo

text:
Atrus wrote:
> Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
> farli sciogliere quando Luca Bertaiola scrisse...
>
>  > Non gradisci?
>
> Assolutamente no. Intanto perché non tutti lo vedono, poi perché le cose
> animate mi danno fastidio mentre sono in cerca di contenuto, e terzo perché
> i filmati Flash non hanno il testo alternativo. ;)
>
Sbonk e io che mi stò dannando per imparare ad utilizzarl al meglio :-)


title: if italia logo

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Luca Bertaiola scrisse...
 > Sbonk e io che mi stò dannando per imparare ad utilizzarl al meglio :-)
Il Flash mi va bene, purché non sia nel logo e abbia sempre una immagine
alternativa nel NOSCRIPT! :)
--
Atrus di Myst
"Do not meddle in the affairs of wizards, especially simian ones.
They're not all that subtle." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com


title: if italia logo

author: Paolo Vece

text:
"riktk" <rik...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
> Se avete in mente un logo per if italia fatevi avanti, tra
> qualche giorno metteremo tutte le proposte su una pagina e poi faremo un
> bel sondaggio per decretare il migliore.
Io direi di mettere le proposte on-line e lasciarle anonime durante la
votazione, cosě nessuno si sente influenzato a votare (o non votare) per
qualcuno.
--
Paolo Vece -
pv...@inwind.it
 -
http://www.vece.net


title: if italia logo

text:
Paolo Vece wrote:
> "riktk" <rik...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
>
>
>>Se avete in mente un logo per if italia fatevi avanti, tra
>>qualche giorno metteremo tutte le proposte su una pagina e poi faremo un
>>bel sondaggio per decretare il migliore.
>
>
> Io direi di mettere le proposte on-line e lasciarle anonime durante la
> votazione, cosě nessuno si sente influenzato a votare (o non votare) per
> qualcuno.
>
rigorosamente anonimi :)


title: if italia logo

author: AKUMA

text:
> rigorosamente anonimi :)
Sottoscrivo a sangue.


title: cerco soluzione Atlantis II

text: Aiutatemi a trovare la soluzione di Atlantis II sono disperato


title: Tutorial: Inform7 e la fisica delle palle (di cannone)

author: Leonardo

text:
Come secondo tutorial su Inform7 avrei voluto proporre la spiegazione
di alcune particolarità dell'estensione Italian, ma nei giorni scorsi
è stata rilasciata l'ultima versione dell'editor di Graham Nelson
(5Z71) e, dopo aver visto le nuove caratteristiche, la tentazione è
stata troppo forte e non ho potuto resistere.
Tra le nuove funzionalità, infatti, c'è la gestione della fisica del
mondo in cui si svolge l'avventura. Una possibilità davvero inusuale
per le avventure testuali, ma che può aprire nuovi orizzonti.
http://milleuna.sf.net/tutor02.php
Questo secondo tutorial mostra, attraverso la solita micro-avventura
d'esempio, come impostare le equazioni che determinano la fisica di
alcuni oggetti presenti nel gioco.
Scrivere un'avventura testuale è una vera avventura! Perché esplorare
i labirinti progettati da altri quando puoi avventurarti in territori
inesplorati?
Buona lettura di... Fuoco alle polveri! Ecco l'incipit:
  *   *   *
E' successo tutto in un attimo. Dopo aver scavato per ore, avevi
appena estratto il forziere dalla buca quando il tuo complice, il
pirata Silver, ti ha colpito con la sua pala sulla testa.
C'è voluto parecchio tempo perché ti riprendessi, ma ora ti ritrovi
solo e non c'è traccia nè di Silver, nè del forziere, nè della
scialuppa... No! Ecco la scialuppa! Oltre la barriera corallina vedi
quel rinnegato di Silver che si allontana. Ti ha abbandonato su
un'isola deserta!
Sulla spiaggia c'è un cannone: lo guardi e pensi che ormai non ti
rimane che una sola cosa da tentare...
*** Fuoco alle polveri! ****
An Interactive Fiction by Leonardo Boselli
Release 1 / Serial number 090426 / Inform 7 build 5Z71 (I6/v6.31 lib
6/12N)
*spiaggia*
L'isola è un sottile atollo di sabbia circondato dall'oceano.
Vedi una scialuppa in cui il pirata Silver sta remando affannosamente.
Si trova oltre la barriera corallina a 75m di distanza.
Qui puoi anche vedere un cannone (vuoto), un manuale di istruzioni,
cinque palle di ferro e quindici cariche di polvere.
  *   *   *
--
Ciao, Leo
bos...@uno.it
Mille e Una Avventura
http://milleuna.sf.net


author: MassimoS

text:
E' proprio caruccio.
Oltretutto molti giochi 3d vantano motori fisici straordinariamente
efficaci mentre ora anche Inform 7 può vantare una peculiarità come
una gestione (quasi) realistica della fisica.


title: AIUTO FEAR EFFECT per PSX !!!!!!

author: Fabio...

text:
non riesco a passare sulla vetrata al 3°CD !!!!!!!!!!!!!!!!!
GRAZIE


text:
"SUONERIE GRATIS" <.@.com> ha scritto nel messaggio
news:3caf1abc$0$27053$7a62...@news.club-internet.fr...
> Non siete obbligati di aprire i messaggi
non saressimo obbligati ad imparrare, l'italiano
(A parte il fatto che sei uno spammer e devi morire)
--
Atrus di Myst =^=
www.atrus.terrediconfine.net
"Gandalf, why are you dressed in white?"
"If you go to Khazad-Dum... you will DYE!"


title: Help Dracula

author: Spiderman

text:
Ciao a tutti
Se qualcuno e' in possesso di dracula ed e' gia' arrivato al castello ed ha
capito come si usano le carte e lo zodiaco mi potrebbe aiutare che non
riesco a sbloccarmi?
Confido in uno di voi.
Ciao
Spiderman


title: Help Dracula

author: Macchianera

text:
Umhh...Dracula..intendi dire Il Castello del Vampiro?
Ma sei già dentro il castello!!!
Spiderman <
simone...@tiscalinet.it
> scritto nell'articolo
<86l9q3$6dg$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>...



title: Help Dracula

text:
A chi interessa aiuto ho finito Dracula
Macchianera <
macchi...@tiscalinet.it
> wrote in message
01bf68c3$e972f5c0$LocalHost@default...



title: Nuova avventura

text:
Radicofani.
Autore: Roberto Marcarini.
Genere: giallo
Disponibile su
www.ifitalia.info
 o sull'if archive ftp italiano


title: Nuova avventura

author: Alessandro Schillaci

text:

Che bella notizia.
Complimenti a Roberto.
:D
Ciao
Alessandro Schillaci


title: Nuova avventura

author: Roby

text:
Grazie! :))
Roby
"Alessandro Schillaci" <
silver...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:42b1bcbe$0$17089$5fc...@news.tiscali.it...



title: Nuova avventura

text:
Roby wrote:
> Grazie! :))
>
> Roby
Ciao.
L'ho provata. Sul mio sistema ho problemi seri a tutto schermo (vedo le
icone in alto invece che in basso e il mouse scompare da una parte e
riappare da un'altra).
Non sono riuscito a provarla decentemente. Forse con winXp le cose vanno
meglio, ma forse credo dipenda dalla risoluzione di partenza dello
schermo (io giro su un 1024x768 e ho problemi).
Diciamo che sono un po' perplesso sul tipo di "motore" che hai usato.
Ti posso dire le cose al volo che non mi sono piaciute (per quello che
sono riuscito a provare):
1) La modalità SOLO a tutto schermo (magari qlc poteva provarla solo al
lavoro -per esempio- e la modalità FULLSCREEN o niente è un po'
penalizzante)
2) il testo che scorre (abbastanza irritante)
Le cose che ho apprezzato:
1) la gestione delle icone (anche se non ho potuto provarlo per bene
dati i problemi gravi di visualizzazione). Interessante come via di
mezzo tra una AT e una AG.
2) la creazione da zero della tua AT (una bella mole di lavoro, credo!)
Ma si tratta di opinioni personali e non sono prettamente delle critiche.
Restano i miei complimenti, trattandosi di un lavoro di IF, che - come
tale- dev'essere applaudito (a prescindere dall'implementazione).
Ciao
Alessandro


title: Nuova avventura

author: Seriousjoker

text:

l'ho scaricata e installata ma non riesco proprio a giocare!
Schermo nero in finestra con il mio win 98... sigh.
L'hai programmata per XP forse?
Ciao,
SJ