title: R: Programmazione

author: Simone Zanella

text:
Marco Iannaccone wrote
> Mistò da poco interessando alle avventure testuali e, su Retroplay, nella
> sezione programmazione, ho notato che viene dato molto spazio a linguaggi
> specifici tipo Hugo... Ma è tanto strano programmare una avventura col
caro
> vecchio C?
No, però è meno versatile. Hugo Inform e TADS vantano porting su un numero
enorme di sistemi operativi.
--
Simone Zanella
E-mail:
zo...@retroplay.com
IF Italia:
http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/


title: R: Programmazione


title: aiuto di nuovo old west!!

author: Andrew

text:
un piccolo aiuto
-
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-
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--
sto da solo nella stanza con lucy non sò che fare dice di aspettare muss ho
provato a parare dire di tutto ma rispnde sempre d avere pazienza la
finestra non me la fa aprire non sò prorio che fare. grazie


title: aiuto di nuovo old west!!

author: tomb

text:
Andrew wrote:

su via, sei da solo con una donna... ;-)
bai
t


title: aiuto di nuovo old west!!

text:
"tomb" <
vai...@caldarola.net
> ha scritto nel messaggio
news:36p3gtF...@individual.net...

Hai ragione ma non sapevo che potessi usare il verbo trombare!!! avevo
provato in tutti i modi!!! cmq ora sto solo in prigione e non ho la minima
idea di come uscire. grazie. andrew
>


title: facciamo comunità

author: saintpumpkin

text: Ciao, mi chiamo Luca e ho un problema con l'acool.


title: facciamo comunità

author: Lazy Jones

text:
On 17 Lug, 15:22, saintpumpkin <
saintpump...@gmail.com
> wrote:
> Ciao, mi chiamo Luca e ho un problema con l'acool.
Gabriele, 26 anni, ho un problema con windows....


title: facciamo comunità

text:

oh cavolo mi dispiace :(
(ma cazzo hai la mia età)


title: facciamo comunità

text:
On 17 Lug, 16:03, saintpumpkin <
saintpump...@gmail.com
> wrote:
>
> Gabriele, 26 anni, ho un problema con windows....
In realtà il problema E' windows...
> (ma caxxo hai la mia età)
Ed è un bene o un male?


title: facciamo comunità

text:
On 17 Lug, 18:09, Lazy Jones <
schopenhau...@tiscali.it
> wrote:
>
> Ed è un bene o un male?
Non ti darò mai del vecchio e neanche dello sbarbato... in pratica non
ti romperò mai le scatole :)


title: facciamo comunità

author: merlin cocaio

text:
saintpumpkin ha scritto:
> On 17 Lug, 18:09, Lazy Jones <
schopenhau...@tiscali.it
> wrote:
>> Ed � un bene o un male?
>
> Non ti dar� mai del vecchio e neanche dello sbarbato... in pratica non
> ti romper� mai le scatole :)
Phew, pericolo scampato anche per me allora... !
(Piacere, Marco, ho un problema con Inform. Tra l'altro � anche IT :))


title: facciamo comunità

text:
On 17 Lug, 21:19, merlin cocaio <
daniep...@tiscali.it
> wrote:
>
> Piacere, Marco, ho un problema con Inform. Tra l'altro è anche IT :))
Ciao !
C'è una sedia anche per te, siediti pure :)


title: facciamo comunità

author: MassimoS

text:

Ma perché non organizziamo una bella cena avventurosa una delle
(prossime) serate vacanziere? Così ci conosciamo meglio e abbiamo una
scusa per mangiare qualcosa di buono senza dover fare attenzione alla
linea!


title: facciamo comunità

author: rgrassi

text:
On 17 Lug, 15:22, saintpumpkin <
saintpump...@gmail.com
> wrote:
> Ciao, mi chiamo Luca e ho un problema con l'acool.
Ciao, sono Rob.
Ho avuto la malaugurata idea di prendere in mano IFItalia... :)
Rob


title: facciamo comunità

text:
On 19 Lug, 03:20, MassimoS <
arlia...@yahoo.com
> wrote:
>
> Ma perché non organizziamo una bella cena avventurosa una delle
> (prossime) serate vacanziere? Così ci conosciamo meglio e abbiamo una
> scusa per mangiare qualcosa di buono senza dover fare attenzione alla
> linea!
Se non mi uccidi Grassi (che abita pure vicino casa mia) con il
coltello della pizza ok ! :)


title: facciamo comunità

text:

Ecco un caso grave, molto grave... a te la sedia la porgo io ! :) :)


title: facciamo comunità

text:
> Se non mi uccidi Grassi (che abita pure vicino casa mia) con il
> coltello della pizza ok ! :)
Noo! Hai scoperto il mio piano perfetto, scritto col gesso bianco su
un foglio azzurro e che includeva anche dei pattini a reazione, un
chilo di TNT, un coyote affamato ed un uccello canterino! :)
Comunque...ciao, sono Massimo e ho un problema con i controlli
ortografici.


title: facciamo comunità

author: Tommaso Caldarola

text:
saintpumpkin wrote:
> Ciao, mi chiamo Luca e ho un problema con l'acool.
Ciao, mi chiamo Tommaso, per l'alcool puoi rivolgerti a George, il
barista del saloon di Ghost City.


title: tr4

author: mariroby

text:
ciao sono fermo nella libreria perduta ho trovato 1 sola stella e non riesco
a trovare le altre chi mi puņ aiutare?


title: tr4

author: severino

text:
sono nel tempio di giunone; in una stanza dove si materializzano due
scheletri ed il pavimento prende fuoco in diversi punti.
non so cosa devo fare>
grazie


title: tr4

author: BaR

text:
Per uscire devi parlare con lo scheletro piů lungo.
C'č inoltre un punto dove il pavimento non prende fuoco (se prima Lara ci fa
la pipě): basta mettersi lě e unire la scarpa con il corrimano.
Ciao
severino <
bonomi...@libero.it
> wrote in message
q61d4.13930$N1.1...@news.infostrada.it...



title: Time Warp

author: Kyoba

text:
Non voglio essere cattivo ma come avventura fa un po' pietą...
Forse la rivaluto se qualcuno mi dice qual'č la password del computer
e con quale ragionamento si dovrebbe scoprire.


title: Time Warp

author: Piergiorgio

text:
Kyoba wrote:
> Non voglio essere cattivo ma come avventura fa un po' pietà...
> Forse la rivaluto se qualcuno mi dice qual'è la password del computer
> e con quale ragionamento si dovrebbe scoprire.
Se la cosa ti puo' consolare, anch' io sono bloccato all' inizio :(
Saluti,
Piergiorgio.


title: Time Warp

author: kild

text:
siamo in 3 :)
matteo


title: Time Warp

text:
Kyoba wrote:
> Non voglio essere cattivo ma come avventura fa un po' pietà...
> Forse la rivaluto se qualcuno mi dice qual'è la password del computer
> e con quale ragionamento si dovrebbe scoprire.
come puoi giodicare un'intera avventura da un solo enigma?
Ok, sarà difficile, però dire che fa pietà è un po' esagerato
(parere personale cmq).
Ad ogni modo...
.
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.
Hai trovato un foglietto? Se si vai in bagno, e ti è mai capitato di
leggere la parola AMBULANZA sulle autoambulanze?
bai bai
tommaso


title: Time Warp

author: Ottavia

text:
Tommaso Caldarola <
t.cal...@libero.it
> wrote in message
3D4988C8...@libero.it...

Tommaso, dai un aiutino in più, altrimenti credo non lo troveranno in
biglietto. Cercare nella zona culturale dello studio........
Ciao, Ottavia


title: Time Warp

author: Kiuhnm

text:
"kild" <
dogbi...@xxx.edu
> wrote in message
news:Rhf29.170712$vm5.5...@news2.tin.it...
>
> siamo in 3 :)
Basta guardare le cose da un'altra angolazione...
Kiuhnm


title: Time Warp

author: King

text:
siamo in quattro!!!!!
stò sclerando!!


title: Time Warp

author: Giuliano

text:
> Tommaso, dai un aiutino in pių, altrimenti credo non lo troveranno in
> biglietto. Cercare nella zona culturale dello studio........
> Ciao, Ottavia

Giā che ci sei potresti dirmi pių precisamente dove? credo di aver
guardato in lungo ed in largo in tutto il laboratorio ma non vuole
saperne di raccogiere le formule incomprensibili dal computer ne i
post it, non vuol aprire libri e foglietti io non ne trovo.
Grazie


title: Time Warp

text:
Giuliano wrote:

.
.
.
.
.
.
..
.
.
.
.
.
.
.
prova a spostare i libri...
bai bai
tommaso


title: Time Warp

text:
> Se la cosa ti puo' consolare, anch' io sono bloccato all' inizio :(
>
Ho scoperto l'arcano. La cosa buffa è che sbagliando la sintassi
dell'azione risolutiva, ci viene detto che siamo completamente fuori
strada....


title: Time Warp

text:
Kyoba wrote:
> Ho scoperto l'arcano. La cosa buffa è che sbagliando la sintassi
> dell'azione risolutiva, ci viene detto che siamo completamente fuori
> strada....
MIca tanto. Questa cosa mi ha portato a tralasciare il punto in
questione e sbattermi la testa in tutto il resto ! Non e' molto bello....
Saluti,
Piergiorgio.


title: Time Warp

author: Atrus

text:
Ascoltavo il rumore del mare quando il vento mi portò le parole di
Piergiorgio:
> se il personaggio e' uno scienzato, e'
> perfettamente in grado di leggere un testo a rovescio (sistema ideato da
> Leonardo da Vinci)
Leonardo scriveva a rovescio perché era un mancino naturale... che, per
l'appunto, tende a scrivere perfettamente a rovescio rispetto ad un destro:
ossia da destra a sinistra e con le lettere speculari. La scienza non
c'entra proprio nulla.
--
Atrus di Myst
Muskhil Badi Tu hai Kaha
http://legendknights.keenspace.com


title: [IBG DM4] Ordinazioni

author: Francesco Cordella

text:
Nei prossimi giorni, vorrei ordinare Ibg e DM4. L'Ibg costa 15 dollari, il
DM4, che sarà pronto fra qualche giorno (parola di David Cornelson) circa 20
dollari. Ecco la lista di chi, finora, mi ha chiesto di ordinargli delle
copie. Conferme-smentite-aggiunte?
IBG
RikTik: 1 copia
Percivale: 1 copia
Gewurz: 1 copia
Riccardi: 1 copia
Vece: 1 copia
Piergiorgio: 1 copia
Cordella: 1 copia
Teo (Nero): 1 copia
DM4
RikTik: 1 copia
Percivale: 1 copia
Riccardi: 1 copia
Vece: 1 copia
Teo (Nero): 1 copia
ciao,
f.


title: [IBG DM4] Ordinazioni

text:
Francesco Cordella wrote:
> Piergiorgio: 1 copia
Confermo piu' che volentieri :)
Saluti,
Piergiorgio.


title: [IBG DM4] Ordinazioni

author: Roberto Grassi

text:
Ehm...
Che cosa sono?
Rob
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [IBG DM4] Ordinazioni

author: Tommaso Percivale

text:
Francesco Cordella wrote:
> Nei prossimi giorni, vorrei ordinare Ibg e DM4. L'Ibg costa 15 dollari, il
> DM4, che sarà pronto fra qualche giorno (parola di David Cornelson) circa
> 20 dollari. Ecco la lista di chi, finora, mi ha chiesto di ordinargli
> delle copie. Conferme-smentite-aggiunte?
AAAAahhhhh maledetta sanguisuga attaccata al mio portafogli!!!
Dici che accetteranno un credito?
> IBG
> RikTik: 1 copia
> Percivale: 1 copia
> DM4
> RikTik: 1 copia
> Percivale: 1 copia
Rik, hai finito di tentare di imitarmi?
Di Capo Officine ce n'e' uno solo!!! (per fortuna)
--
www.officinadelleidee.org
www.iperlibri.it


title: [IBG DM4] Ordinazioni

author: riktk

text:
Francesco Cordella wrote:
> Nei prossimi giorni, vorrei ordinare Ibg e DM4. L'Ibg costa 15 dollari, il
> DM4, che sarà pronto fra qualche giorno (parola di David Cornelson) circa 20
> dollari. Ecco la lista di chi, finora, mi ha chiesto di ordinargli delle
> copie. Conferme-smentite-aggiunte?
muble muble, 15 dollari, mmm, 20 dollari, mmm, la crisi del petrolio,
muble muble, il rene l'ho gia' venduto l'anno scorso, mmmm, 35 dollari,
muble muble, spese di spedizione, mmm, va bene confermo.
marco,
copertina rigida? carta patinata? un omaggio? ditemi che c'è un
simpatico omaggio...
sto' vaneggiando, è il portafogli completamente vuoto che risucchia
ossigeno.


title: [IBG DM4] Ordinazioni

text:
Tommaso Percivale wrote:
>>IBG
>>RikTik: 1 copia
>>Percivale: 1 copia
>
>
>>DM4
>>RikTik: 1 copia
>>Percivale: 1 copia
chi č questo tipo che mi segue?
> Rik, hai finito di tentare di imitarmi?
ahhhh sei tu, no, cioč, sono io
> Di Capo Officine ce n'e' uno solo!!! (per fortuna)
adesso che mi ci fai pensare, quanto č lo stipendio di capo? niente?
lasciamo perdere allora.
ciao
:P


title: [IBG DM4] Ordinazioni

text:
Roberto Grassi wrote:
> Ehm...
> Che cosa sono?
> Rob
>
due libri su inform.


title: [IBG DM4] Ordinazioni

author: Luca Bertaiola

text:
>
> copertina rigida? carta patinata? un omaggio? ditemi che c'è un
> simpatico omaggio...
>
Red Hill Director's cut 2


title: [IBG DM4] Ordinazioni

text:
>
>
> adesso che mi ci fai pensare, quanto è lo stipendio di capo? niente?
> lasciamo perdere allora.
>
> ciao
> :P
>
Hey io sono moderatore del tuo sito... e visto che sono il migliore
potresti anche sganciare qualche mancia.


title: [IBG DM4] Ordinazioni

author: Paolo Vece

text:
"Roberto Grassi" <
r.gr...@excite.it
> wrote:
> Che cosa sono?
IBG: Inform's Beginners Guide
DM4: (Inform) Designer's Manual 4th edition
Stampati su carta
--
Paolo Vece -
pv...@inwind.it
 -
http://www.vece.net


title: [IBG DM4] Ordinazioni

text:
Luca Bertaiola wrote:
>
>>
>>
>> adesso che mi ci fai pensare, quanto è lo stipendio di capo? niente?
>> lasciamo perdere allora.
Sto lavorando sul bilancio dell'officina del 2002 e siamo MOLTO sotto :(
> Hey io sono moderatore del tuo sito... e visto che sono il migliore
> potresti anche sganciare qualche mancia.
Giusto rik, io che mantengo l'effetipi' con tutta questa solerzia ho diritto
almeno al rimborso telefonate.
--
www.officinadelleidee.org
www.iperlibri.it


title: [IBG DM4] Ordinazioni

text:
Tommaso Percivale wrote:
> Luca Bertaiola wrote:
>
>
>>>
>>>adesso che mi ci fai pensare, quanto č lo stipendio di capo? niente?
>>>lasciamo perdere allora.
>>
>
> Sto lavorando sul bilancio dell'officina del 2002 e siamo MOLTO sotto :(
>
>
>>Hey io sono moderatore del tuo sito... e visto che sono il migliore
>>potresti anche sganciare qualche mancia.
>
>
> Giusto rik, io che mantengo l'effetipi' con tutta questa solerzia ho diritto
> almeno al rimborso telefonate.
>
Fu cosě che If Italia chiuse i battenti


title: [IBG DM4] Ordinazioni

author: Nero

text:
Francesco Cordella wrote:
Conferme-smentite-aggiunte?
> IBG
> Teo (Nero): 1 copia
>
> DM4
> Teo (Nero): 1 copia
Confermo =)
Nero


title: [IBG DM4] Ordinazioni

text:
Tommaso Percivale wrote:
> Giusto rik, io che mantengo l'effetipi' con tutta questa solerzia ho diritto
> almeno al rimborso telefonate.
spiacente il numero da lei selezionato risulta non esistente.


title: Inform 6: estendere Show agli oggetti non posseduti

author: Gyrev

text:
Ciao! sto di nuovo impazzendo dietro al codice della mia nuova
avventura, nel (vano, finora) tentativo di estendere Show (che
solitamente opera con held, come Give) agli oggetti non posseduti.
Questo e' quello che ho provato finora:
Extend 'mostra'
	* noun 'a'/'ad'/'all^'/'allo'/'alla'/'al'/'agli'/'ai'/'alle' creature
-> Show;
Extend 'mostra' replace
	* noun 'a'/'ad'/'all^'/'allo'/'alla'/'al'/'agli'/'ai'/'alle' creature
-> Show;
Extend 'mostra' first
	* noun 'a'/'ad'/'all^'/'allo'/'alla'/'al'/'agli'/'ai'/'alle' creature
-> Show;
Extend 'mostra' last
	* noun 'a'/'ad'/'all^'/'allo'/'alla'/'al'/'agli'/'ai'/'alle' creature
-> Show;
In tutti i casi mi dice che non possiedo l'oggetto, proprio come se Show
operasse ancora con held. Prima di provare a modificare italiang.h,
facendo chissa' quale danno, c'e' qualcos'altro che posso provare?
Grazie!
Marco


author: Paolo Lucchesi

text:
Gyrev wrote:
> Ciao! sto di nuovo impazzendo dietro al codice della mia nuova
> avventura, nel (vano, finora) tentativo di estendere Show (che
> solitamente opera con held, come Give) agli oggetti non posseduti.
> [...]
> In tutti i casi mi dice che non possiedo l'oggetto, proprio come se Show
> operasse ancora con held. Prima di provare a modificare italiang.h,
> facendo chissa' quale danno, c'e' qualcos'altro che posso provare?
Il problema non è in italiang.h ma in verblibm.h, dove ShowSub controlla
che l'oggetto sia realmente in mano al giocatore. Quindi:
1. Aggiungi verso l'inizio del codice (prima di Include VerbLib;) la riga
Replace ShowSub;
2. Assieme a tutte le tue altre Sub (o comunque prima di Include
ItalianG;) metti la nuova ShowSub, copiata da quella di VerbLibm.h ma
con la prima riga commentata.
[ ShowSub;
     !if (parent(noun) ~= player) return L__M(##Show, 1, noun);
     if (second == player) <<Examine noun>>;
     if (RunLife(second, ##Show) ~= 0) rfalse;
     L__M(##Show, 2, second);
];
3. In fondo al file (dopo Include ItalianG;) definisci la tua grammatica
(andava bene la forma con replace)
Extend 'mostra' replace
	* noun 'a'/'ad'/'all^'/'allo'/'alla'/'al'/
	  'agli'/'ai'/'alle' creature			-> Show
	* 'a'/'ad'/'all^'/'allo'/'alla'/'al'/'agli'/
	  'ai'/'alle' creature noun			-> Show reverse;
"Vualà"
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage:
http://www.paololucchesi.it


text:

Grazie, Paolo, sei sempre efficientissimo (oltre che gentile). Visto che
ti intendi cosi' bene di Inform 6 vorrei chiederti una cosa per una idea
scioccante che mi piacerebbe molto mettere in pratica.
Forse non tutti sanno che Inform riconosce solo le prime nove (9)
lettere di ogni parola, rendendo quindi uguali termini come
'inginocchiatoio' e 'inginocchiati' (per citare il primo caso che mi
viene in mente).
Esiste un modo rapido e indolore per fargli considerare soltanto le
prime 5 lettere di ogni parole anziche' le prime 9? in questo modo si
avrebbe un effetto Quill, aumentando (secondo me) la giocabilita'.
Chiaro che si dovrebbe tenere conto di tutte le parole usate
nell'avventura, ma nel mio caso non ci sarebbero problemi.
Grazie!
Marco


text:
On 2010-11-01 14.21, Gyrev wrote:
> Esiste un modo rapido e indolore per fargli considerare soltanto le
> prime 5 lettere di ogni parole anziche' le prime 9? in questo modo si
> avrebbe un effetto Quill, aumentando (secondo me) la giocabilita'.
> Chiaro che si dovrebbe tenere conto di tutte le parole usate
> nell'avventura, ma nel mio caso non ci sarebbero problemi.
Risposta 1: Non lo fare. Davvero. Non è una buona cosa. È un ostacolo
per il giocatore, non un aiuto.
Risposta 2: Per quanto ne so, non si può fare; se ho ben capito la
dimensione delle parole nel dizionario è fissata a livello di compilatore.
Risposta 3: probabilmente non è quello che vuoi, ma è l'unica idea che
mi viene; potresti definire per ogni oggetto e per ogni verbo un
sinonimo da 5 caratteri:
Object "scatola marrone"
   with name 'scatola' 'scato' 'marrone' 'marro',
Verb 'esami' = 'esamina'
Questo accetterebbe 'esami scato', ma non 'esamiba scatona'.
bye
--
Paolo Lucchesi - p...@NOSPAMpaololucchesi.it


text:
> On 2010-11-01 14.21, Gyrev wrote:
>> Esiste un modo rapido e indolore [...]
Mi devo correggere. In Glulx potrebbe funzionare mettere _all'inizio_
del file la direttiva
!% $DICT_WORD_SIZE=5
Tutto da provare



text:
Il 04/11/2010 12:30, Paolo Lucchesi ha scritto:
>> On 2010-11-01 14.21, Gyrev wrote:
>>> Esiste un modo rapido e indolore [...]
>
> Mi devo correggere. In Glulx potrebbe funzionare mettere _all'inizio_
> del file la direttiva
>
> !% $DICT_WORD_SIZE=5
>
> Tutto da provare
>
> bye
Grazie! ma perche' sei contrario a utilizzare abbreviazioni? alla fine
per take e examine si utilizzano quasi sempre t e x. In fondo e' un
periodo in cui si parla spesso di snellire l'interfaccia testuale. Ai
tempi Atrus era inorridito, ma nel 2002 avevo ricevuto un sacco di
complimenti per la mia idea di utilizzare i tasti cursore per spostarsi
attraverso le locazioni di Enigma (quando era scritto in qbasic). Anche
i tasti funzione secondo me andrebbero utilizzati come palliativo dei
principali comandi.
Ciao!
Marco


text:
Il 04/11/2010 12:30, Paolo Lucchesi ha scritto:
>> On 2010-11-01 14.21, Gyrev wrote:
>>> Esiste un modo rapido e indolore [...]
>
> Mi devo correggere. In Glulx potrebbe funzionare mettere _all'inizio_
> del file la direttiva
>
> !% $DICT_WORD_SIZE=5
>
> Tutto da provare
>
> bye
Sei un grande, funziona perfettamente! unico esilarante effetto
collaterale e' che l'abbreviazione de facto a 5 lettere rende
imprevedibile la gestione dei pronomi... Effettivamente
l'implementazione di questa chicca e' da valutare con attenzione. Grazie
ancora!
Marco


text:
On 2010-11-04 12.40, Gyrev wrote:
>
> Grazie! ma perche' sei contrario a utilizzare abbreviazioni? alla fine
> per take e examine si utilizzano quasi sempre t e x.
Non sono contrario alle abbreviazioni, specialmente a quelle di una
lettera, tutt'altro... Temo soltanto che un riconoscimento a 5 lettere
(o addirittura a 4 se vuoi imitare Quill) non sia abbastanza fine, e
porti a molte ambiguità (che sono già uno dei crucci dell'avventuriero
moderno).
Comunque dicci poi come funziona l'esperimento.
> In fondo e' un
> periodo in cui si parla spesso di snellire l'interfaccia testuale.
L'idea dovrebbe essere quella di snellirla (nel senso di renderla più
facile da usare) senza fargli perdere di potenza e versatilità.
> Ai
> tempi Atrus era inorridito, ma nel 2002 avevo ricevuto un sacco di
> complimenti per la mia idea di utilizzare i tasti cursore per spostarsi
> attraverso le locazioni di Enigma (quando era scritto in qbasic).
Inorridisco anch'io, e per motivi molto pragmatici.
I tasti freccia servono a editare l'input, e le frecce verticali servono
a scorrere i comandi passati (molto più utile di quanto possa sembrare).
Inoltre non mi piace molto l'idea di un comando che parta premendo
qualcosa di diverso da invio - la trovo pericolosa.
> Anche
> i tasti funzione secondo me andrebbero utilizzati come palliativo dei
> principali comandi.
Questo è interessante, ma secondo me potrebbe essere fatto a livello di
interprete e, soprattutto, dovrebbe essere configurabile dall'utente.



text:
Ciao!
Il 04/11/2010 15:27, Paolo Lucchesi ha scritto:
> On 2010-11-04 12.40, Gyrev wrote:
>>
>> Grazie! ma perche' sei contrario a utilizzare abbreviazioni? alla fine
>> per take e examine si utilizzano quasi sempre t e x.
>
> Non sono contrario alle abbreviazioni, specialmente a quelle di una
> lettera, tutt'altro... Temo soltanto che un riconoscimento a 5 lettere
> (o addirittura a 4 se vuoi imitare Quill) non sia abbastanza fine, e
> porti a molte ambiguità (che sono già uno dei crucci dell'avventuriero
> moderno).
> Comunque dicci poi come funziona l'esperimento.
Bah, ci ho gia' rinunciato perche' ho troppa paura che qualcosa vada
storto senza che me ne accorga. Resto pero' dell'idea che si debba
valutare caso per caso, cioe' in base alle parole utilizzate dall'avventura.
>> In fondo e' un
>> periodo in cui si parla spesso di snellire l'interfaccia testuale.
>
> L'idea dovrebbe essere quella di snellirla (nel senso di renderla più
> facile da usare) senza fargli perdere di potenza e versatilità.
>
>> Ai
>> tempi Atrus era inorridito, ma nel 2002 avevo ricevuto un sacco di
>> complimenti per la mia idea di utilizzare i tasti cursore per spostarsi
>> attraverso le locazioni di Enigma (quando era scritto in qbasic).
>
> Inorridisco anch'io, e per motivi molto pragmatici.
> I tasti freccia servono a editare l'input, e le frecce verticali servono
> a scorrere i comandi passati (molto più utile di quanto possa sembrare).
> Inoltre non mi piace molto l'idea di un comando che parta premendo
> qualcosa di diverso da invio - la trovo pericolosa.
Effettivamente e' pericolosa, infatti Atrus continuava a morire nel
labirinto della follia tentando di editare i suoi comandi :-D (pero'
Enigma implementava anche il bom)
>> Anche
>> i tasti funzione secondo me andrebbero utilizzati come palliativo dei
>> principali comandi.
>
> Questo è interessante, ma secondo me potrebbe essere fatto a livello di
> interprete e, soprattutto, dovrebbe essere configurabile dall'utente.
Eh, magari! in realta' gia' con Glulx mi pare ci siano giochi che ti
permettano di cliccare verbi e direzioni in una finestra grafica, sullo
stile di Personal Nightmare e dei giochi Legend.
> bye
Ciao!


title: x riktk: aituo su principe dei ladri

author: Elisabetta

text:
C'ho provato in tutti i modi, ma proprio non riesco a far partire
l'auto........
Che istruzioni devo dare per farsi si che l'auto parta????
Grazie dell'aiuto
Ysa


title: x riktk: aituo su principe dei ladri

author: riktik

text:
Elisabetta ha scritto:
ciao elisabetta, ecco qualche suggerimento:
spoiler

non riuscirai ad andartene fin quando non avrai con te tutti gli oggetti
necessari a portare a termine il colpo, se pensi di averli raccolti
tutti, allora non ti rimane che entrare in auto accendere il motore e
partire.
Quali sono gli oggetti necessari?
spoiler
grimaldello, tuta (indossata), pistola, chiavi auto, borsa con gli attrezzi
spoiler
Non riesci a trovare il verbo esatto per partire?
spoiler
dovrebbero bastare:
"sali auto"
"accendi motore"
"parti"
se ancora non riesci fammi sapere
ciao


title: x riktk: aituo su principe dei ladri

text:
ok grazie
non ho letto tutto quello che hai scritto
prima proverò a raccogliere tutti gli oggetti
ciao


title: [OT] L.o.t.r. c.c.g.

author: antonio corradi

text:
E' da molto tempo che è uscito il gioco di carte inspitato al Signore degli
Anelli , sia nella versione in Inglese che quella in Italiano , io sto
cercando persone con cui scambiare carte ed eventualmente giocare al C.C.G.
L.O.T.R.
Scrivete ad
anti...@iol.it
icq : 39214034 (18.00-20.00)


title: Inform

author: Enrico Colombini

text:
Ho dato per la prima volta un'occhiata al manuale di Inform (il DM4).
Sono sconvolto e fatico a riprendere l'uso della parola.
Da come ne sentivo parlare credevo che fosse uno strumento moderno: non
pensavo di trovare un linguaggio assolutamente primitivo (da anni '70) e
accademico fino all'inverosimile, associato a una rappresentazione del
mondo complessa ma pesante piu' di un TIR stracarico di tondino.
Ora capisco perche' i principianti fanno fatica a usarlo (e il fatto che
il DM4 sia didatticamente disastroso non aiuta) e perche' continuo a
ricevere tante richieste riguardo al Modulo Base, nonostante i suoi
limiti di impostazione e di tecnologia...  non mi meraviglio che per
prendere le mosche qualcuno preferisca l'elastico al cannone.
   .Erix.


title: Inform

text:
Enrico Colombini wrote:
> Ho dato per la prima volta un'occhiata al manuale di Inform (il DM4).
> Sono sconvolto e fatico a riprendere l'uso della parola.
>
> Da come ne sentivo parlare credevo che fosse uno strumento moderno: non
> pensavo di trovare un linguaggio assolutamente primitivo (da anni '70) e
> accademico fino all'inverosimile, associato a una rappresentazione del
> mondo complessa ma pesante piu' di un TIR stracarico di tondino.
Mah... non sono poi molto d'accordo... Il linguaggio è un buon
linguaggio a oggetti, ed è primitivo al più quanto è primitivo il c
(ovvero ben poco... per me "primitivo" è il fortran, ci sono linguaggi
giovani che sono "primitivi" e linguaggi ben più datati che, per quanto
superati, mantengono una freschezza inaudita). Accademico forse lo è, ma
questo non è detto che sia un difetto.
La rappresentazione del mondo è pesante, ma deve esserlo, per essere
veramente utile, ed in fondo sono solo possibilità in più che
l'autore/programmatore ha in mano. E' un po' come avere una cassetta
degli attrezzi con dentro di tutto; un principiante si potrà sentire
spaesato e preferirebbe avere solo un unico martello e un unico
cacciavite, tanto con quelli si arrangia, ma in analisi finale, quando
hai padroneggiato i tuoi attrezzi, il lavoro diventa più agevole.
> Ora capisco perche' i principianti fanno fatica a usarlo (e il fatto che
> il DM4 sia didatticamente disastroso non aiuta) e perche' continuo a
> ricevere tante richieste riguardo al Modulo Base, nonostante i suoi
> limiti di impostazione e di tecnologia...  non mi meraviglio che per
> prendere le mosche qualcuno preferisca l'elastico al cannone.
Effettivamente per un principiante, a digiuno di programmazione, la
scelta di inform è veramente dura. Il DM4 poi è un bellissimo manuale,
completo e rigoroso, ma targhettato ad un'utenza già smaliziata (sento
parlare molto bene della IBG (Inform Beginners Guide) ma non la conosco.
Però posso garantire per esperienza personale che una volta superato lo
scoglio (credo, sapendo già programmare per me è stato semplice), oltre
ai risultati che si ottengono, programmare in inform da' una
soddisfazione, un divertimento che altri sistemi non possono nemmeno far
immaginare.
E infine, magari con difficoltà una mosca con un cannone la prendi. Un
elefante con un elastico _no_.
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
ICQ# 731067
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: Inform

author: Kiuhnm

text:
Enrico Colombini wrote:
> Ho dato per la prima volta un'occhiata al manuale di Inform (il DM4).
> Sono sconvolto e fatico a riprendere l'uso della parola.
>
> Da come ne sentivo parlare credevo che fosse uno strumento moderno:
> non pensavo di trovare un linguaggio assolutamente primitivo (da anni
> '70) e accademico fino all'inverosimile, associato a una
> rappresentazione del mondo complessa ma pesante piu' di un TIR
> stracarico di tondino.
Secondo me non č primitivo il linguaggio (anche l'asm č, per cosě dire,
primitivo, ma insostituibile), bensě l'idea di utilizzare un linguaggio cosě
generico e a basso livello per realizzare qualcosa di cosě specifico come
un'AT.
Kiuhnm


title: Inform

author: Zerouno

text:
Enrico Colombini ha scritto nel messaggio ...
>Ho dato per la prima volta un'occhiata al manuale di Inform (il DM4).
>Sono sconvolto e fatico a riprendere l'uso della parola.
>
>Da come ne sentivo parlare credevo che fosse uno strumento moderno: non
>pensavo di trovare un linguaggio assolutamente primitivo (da anni '70) e
>accademico fino all'inverosimile, associato a una rappresentazione del
>mondo complessa ma pesante piu' di un TIR stracarico di tondino.
E' l'impressione che ho avuto anch'io. Il basic e' piu' macchinoso e
voluminoso come programmazione, codice e listato, ma riesci sempre a fare
quello che vuoi subito e con poco sforzo (basta aver ben chiaro cio' che si
vuole fare).
>Ora capisco perche' i principianti fanno fatica a usarlo (e il fatto che
>il DM4 sia didatticamente disastroso non aiuta) e perche' continuo a
>ricevere tante richieste riguardo al Modulo Base, nonostante i suoi
>limiti di impostazione e di tecnologia...  non mi meraviglio che per
>prendere le mosche qualcuno preferisca l'elastico al cannone.
Il punto e' -IMHO- che per scrivere un'AT in basic (anche molto bella e
complessa) e' sufficiente conoscere poche istruzioni (che poi alla fine
conosciamo tutti), mentre Inform e' piu' dispersivo e contorto, anche come
sintassi. Non conosco il C e temo che, se gli amici del ng (Caldarola,
Cordella, Piergiorgio, Gaburri: grazie ragazzi!) non mi avessero aiutato a
dovere, non sarei mai riuscito a convertire Enigma in Inform da solo (a
proposito, per il betatesting e il successivo rilascio credo sia meglio
aspettare l'uscita della nuova libreria, giusto?).
Anche secondo me il DM4 e' un grosso ostacolo alla diffusione di Inform,
mentre ho trovato ottima la Beginner's Guide.
Il Modulo Base va ancora alla grande (non vedo perche' non dovrebbe: l'unico
grosso limite IMHO sono le descrizioni in una riga e -nel Nuovo MB- la
mancanza di una routine che cripti i file di testo con le descrizioni piu'
lunghe), il vero grosso problema delle avventure in basic -sempre IMHO- e'
che non si trovano compilatori e -soprattutto- non si trovano piu' licenze
(che credo siano fondamentali se un autore di AT vuole provare a fare sul
serio).
>   .Erix.
Ciao,
Marco


title: Inform

text:
Posso solo dare un giudizio da persona che sa programmare (o spera di saper
programmare qualcosa) *soltanto* in Inform. Tranne qualche ora passata a
leggere il manuale di AGT (Adventure Games Toolkit, vecchio "linguaggio" di
programmazione per avventure), non sapevo (e probabilmente non so) *nulla*,
ma proprio *nulla* di programmazione. E sono pure scarso in matematica, se
non scarsissimo.
Cercavo qualcosa di flessibile per scrivere un'avventura. Qualcosa che mi
permettesse di fare la maggior parte delle cose che avevo in mente, qualcosa
che mi permettesse di scrivere un gioco nello stile Infocom. Sentivo parlare
di Tads e Hugo, ma non avevano librerie italiane e allora ho scelto senza
pensarci due volte Inform. La prima settimana non capivo *nulla*, ma
veramente *nulla* del manuale. E l'ho mollato. L'ho ripreso dopo altre due o
tre settimane, ho cercato di assimilare i concetti-base. Ho iniziato a
scrivere il codice (intitolato "Prova timida") e, voila', dopo un paio di
giorni avevo gia' qualche stanza e una decina d'oggetti. Da li' e' stata una
passeggiata imparare cio' che mi serviva per impostare un'avventura. E, man
mano che andavo avanti, mi faceva piacere scoprire che, per portare a
termine una cosa, esistevano almeno tre o quattro modi diversi. Ecco la
flessibilita' che cercavo. Poi, con le "estensioni" e i messaggi su Raif,
tutto e' diventato ancora piu' facile.
Questo per dire che se l'ho imparato io...
Per cambiare linguaggio, a questo punto, e impararne un altro da zero,
dovrebbe davvero essere qualcosa di extraterrestre. E forse rimarrei lo
stesso legato a Inform.
Enrico dice che e' primitivo. Non lo so, non posso dare un giudizio. So
solo, da profano, che mi da' eccezionali soddisfazioni (direi emozioni se
volessi essere romantico) e, ogni volta, propone una nuova sfida. Che magari
non vinco da solo, ma con l'aiuto di qualche benefattore di Raif. O grazie
al magnifico Roger Firth, autore dell'Inform Beginner's Manual, e persona di
disarmante disponibilita' e competenza (ha scritto un solo gioco, mi pare,
ma di assist ne ha fatti a centinaia).
Ciao,
f.


title: Inform

text:
Francesco Cordella wrote:
> Enrico dice che e' primitivo. Non lo so, non posso dare un giudizio.
E' più che altro un linguaggio di basso-medio livello (come il C/C++).
Questo significa che per arrivare all'obiettivo sono necessari più passi,
rendendo più "lungo", ma conseguentemente più "arbitrario", il "percorso".
Kiuhnm


title: Inform

author: Giovanni Riccardi

text:
Bene, bene!! L'estate è finita e vedo che le discussioni si sono riavvivate.
Allora, dico anche la mia visto che mi sento in qualche modo tirato in causa
(avendo realizzato le librerie italiane di inform, intendo).
Su Inform si possono fare numerose critiche e sono io il primo a farle. Non
so che cosa intendi per linguaggio primitivo. Forse è primitiva la gestione
degli oggetti, neanche paragonabile a quella di C++ o Java. Secondo me però
il problema grosso di Inform riguarda la progettazione della libreria.
Purtroppo quest'ultima è stata sviluppata nel corso di quasi 10 anni e nel
tempo gli errori di impostazione iniziali (d'accordo, si fanno sempre errori
all'inizio, ma forse sarebbe il caso di correggerli) si sono sedimentati
facendola diventare qualcosa di difficilmente gestibile. Qualcuno di voi ha
provato per curiosità a dare un'occhiata a parserm.h e a vedere come
funziona?? quello si che è primitivo...
La libreria di Inform andrebbe riprogrammata da zero, snellendola in alcuni
(molti) punti e rendendola più modulare sul modello delle librerie di Java e
Python. Ho già qualche idea a proposito, ma purtroppo il tempo è quello che
è.
Sul fatto che il manuale sia accademico, se ne può discutere, ma ci sono
persone che preferiscono questo tipo di opere (modello enciclopedia) che
contengono praticamente tutto quello che si deve sapere su un certo
argomento. Un manuale un po' più adatto per fini didattici è l'IBG (Inform
Beginner's Guide).
Giovanni


title: Inform

text:
> Secondo me non č primitivo il linguaggio (anche l'asm č, per cosě dire,
> primitivo, ma insostituibile), bensě l'idea di utilizzare un linguaggio
cosě
> generico e a basso livello per realizzare qualcosa di cosě specifico come
> un'AT.
Il fatto che sia cosě a basso livello puň anche essere un vantaggio. Ad
esempio ci puoi realizzare un parser "innovativo" come il tuo INTARSI
:)
Giovanni


title: Inform

text:
> Il linguaggio è un buon linguaggio a oggetti, ed è primitivo al
 > più quanto è primitivo il c (ovvero ben poco... per me "primitivo"
 > è il fortran, ci sono linguaggi giovani che sono "primitivi"
 > e linguaggi ben più datati che, per quanto superati, mantengono
 > una freschezza inaudita).
Il C e' un magnifico assembly portatile, ma non mi pare lo strumento
migliore per trattare testi e stringhe. Capisco comunque che sia stato
usato per motivi storici; dopotutto l'intera impostazione e' alquanto
datata: il DM4 cita un articolo del 1979 come ispirazione di Inform (mi
pare di averlo letto su un numero di Byte del 1980, passatomi da un
amico qualche anno dopo).
> Il DM4 poi è un bellissimo manuale
Da professionista della documentazione tecnica, consentimi di dissentire :-)
> E infine, magari con difficoltà una mosca con un cannone la prendi.
 > Un elefante con un elastico _no_.
Certamente, non e' mia intenzione convincere alcuno ad abbandonare
Inform, volevo solo esprimere il mio stupore per il fatto che fosse
*molto* diverso da quanto mi aspettavo.
Quanto agli elefanti, non ho di queste ambizioni; a me interessano di
piu' le farfalle: piccole, leggere ed eleganti :-)
Il motivo principale del mio messaggio era... che mi sono reso conto di
aver commesso un errore; vedro' di rimediare, a tempo debito.
   .Erix.


title: Inform

text:
> Secondo me non č primitivo il linguaggio (anche l'asm č, per cosě
 > dire, primitivo, ma insostituibile), bensě l'idea di utilizzare un
 > linguaggio cosě generico e a basso livello per realizzare qualcosa
 > di cosě specifico come un'AT.
Ecco, bravo, lo hai detto meglio di me :-)
   .Erix.


title: Inform

text:
> Il Modulo Base va ancora alla grande (non vedo perche' non dovrebbe:
Io vedo parecchie cose da migliorare o da rifare in modo piu' semplice e
comodo (anche supponendo di non introdurre nuove possibilita'), pero' mi
interessa molto sentire i vostri pareri e desideri... solo, non
prendetevela se poi li ignorero' in blocco, io sono fatto cosi' ;-)
> la mancanza di una routine che cripti i file di testo con le
 > descrizioni piu'lunghe)
Consideri davvero importante 'nascondere' le soluzioni nell'era di
Internet, in cui basta andare online per sapere tutto? (non vedo molta
differenza tra guardare dentro un file o in una pagina Web). Non e' una
domanda retorica, il tuo parere mi interessa.
> il vero grosso problema delle avventure in basic -sempre IMHO- e'
> che non si trovano compilatori e -soprattutto- non si trovano piu'
 > licenze (che credo siano fondamentali se un autore di AT vuole
 > provare a fare sul serio).
Questo e' in effetti uno dei motivi per rifare il Modulo Base, anche se
l'idea di renderlo piu' semplice, moderno e portatile (oddio, magari non
anche sui telefonini o sugli orologi Casio...) non e' da scartare.
Il principale inconveniente e' il dannato *manuale* che porta via piu'
tempo del programma, e soprattutto e' molto meno divertente e
tragicamente simile al lavoro, ma e' assolutamente essenziale.
   .Erix.


title: Inform

author: Pierluigi Zezza

text:
Sat, 31 Aug 2002 22:15:16 GMT, Francesco Cordella scriveva:
>Enrico dice che e' primitivo. Non lo so, non posso dare un giudizio. So
>solo, da profano, che mi da' eccezionali soddisfazioni (direi emozioni se
>volessi essere romantico) e, ogni volta, propone una nuova sfida. Che magari
>non vinco da solo, ma con l'aiuto di qualche benefattore di Raif. O grazie
>al magnifico Roger Firth, autore dell'Inform Beginner's Manual, e persona di
>disarmante disponibilita' e competenza (ha scritto un solo gioco, mi pare,
>ma di assist ne ha fatti a centinaia).
Direi che questo contorno, da solo, giustifica l'uso di Inform.
In fondo, a parte discorsi accademici, è un attrezzo.
Spesse volte si compra una macchina utensile non perché è la migliore ma
perché è quella con la migliore assistenza.
(un piccolo pensiero "meccanico")
Ciao.
Pierluigi


title: Inform

text:
> Per cambiare linguaggio, a questo punto, e impararne un altro
 > da zero, dovrebbe davvero essere qualcosa di extraterrestre.
 > E forse rimarrei lo stesso legato a Inform.
Puoi stare tranquillo, non ho nessuna intenzione di fare concorrenza a
Inform o al lavoro di chi ha compiuto la lodevole opera di trasportarlo
in italiano.
Il mio obiettivo e' diverso, e pure la mia impostazione: e' basata sul
pattern matching e non sulla 'comprensione', sul gioco o racconto in se'
e non sulla simulazione del mondo reale.
   .Erix.


title: Inform

text:
"Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.com
> wrote in message
news:efcc9.131312$lu5.3...@twister1.libero.it...
>
> > Secondo me non è primitivo il linguaggio (anche l'asm è, per così dire,
> > primitivo, ma insostituibile), bensì l'idea di utilizzare un linguaggio
> così
> > generico e a basso livello per realizzare qualcosa di così specifico
come
> > un'AT.
>
> Il fatto che sia così a basso livello può anche essere un vantaggio. Ad
> esempio ci puoi realizzare un parser "innovativo" come il tuo INTARSI
>
> :)
Ruffiano! :-)
Kiuhnm


title: Inform

author: Francesco Cordella

text:
> Puoi stare tranquillo, non ho nessuna intenzione di fare concorrenza a
> Inform o al lavoro di chi ha compiuto la lodevole opera di trasportarlo
> in italiano.
No, non sto tranquillo perche' se tu decidessi di modificare il Modulo Base
sarei contentissimo. Poi saranno loro, americani e inglesi, a fare le
librerie nella loro lingua :-)
> Il mio obiettivo e' diverso, e pure la mia impostazione: e' basata sul
> pattern matching e non sulla 'comprensione', sul gioco o racconto in se'
> e non sulla simulazione del mondo reale.
>
Assolutamente d'accordo. C'e' chi, usando Inform, vuole simulare il mondo:
pia illusione. Inform permette di scrivere giochi abbastanza articolati ma,
ad esempio, sui dialoghi e i movimenti dei personaggi ci sarebbe molto da
fare.
f.


title: Inform

author: Atrus

text:
Ascoltavo il rumore del mare quando il vento mi portò le parole di Enrico
Colombini:
> (e il fatto che il DM4 sia didatticamente disastroso non aiuta)
Non ho visto il DM4 ma penso che nulla possa essere meno comprensibile ad un
novellino del manuale del PHP.
--
Atrus di Myst
"La vita, la liberta` e la proprieta` di ogni uomo sono in pericolo ogni
volta che il parlamento e` riunito."
http://legendknights.keenspace.com


title: Inform

author: Tommaso Percivale (Capo Officina)

text:
On Sun, 01 Sep 2002 08:50:52 GMT, Enrico Colombini
<erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> wrote:
>> la mancanza di una routine che cripti i file di testo con le
> > descrizioni piu'lunghe)
>
>Consideri davvero importante 'nascondere' le soluzioni nell'era di
>Internet, in cui basta andare online per sapere tutto? (non vedo molta
>differenza tra guardare dentro un file o in una pagina Web). Non e' una
>domanda retorica, il tuo parere mi interessa.
La penso come te, anzi sono per rilasciare le soluzioni con un sistema
di hint direttamente nell'avventura. Penso che Paolo (Lucchesi) sara'
lietissimo di rifiutarmi questo sistema... 8)
A proposito, Paolo, non ho abbandonato il lavoro. Sting1 pero' e'
piuttosto distratto e meno creativo del solito per cui ho rallentato
un poco i ritmi. Presto riceverai il nuovo troncone di testi. Ma hai
visto la storia dei dialoghi?
--
Il Capo Officina
Tommaso Percivale
http://www.officinadelleidee.org


title: Inform

text:
Enrico Colombini wrote:
> nonostante i suoi limiti di impostazione e di tecnologia...  non mi
> meraviglio che per prendere le mosche qualcuno preferisca l'elastico
> al cannone.
Effettivamente io uso davvero l'elastico, specialmente per le
zanzare......ormai sono un asso :-)
Kiuhnm


title: Inform

text:
In un momento di rara lucidità, Enrico Colombini ha scritto:
> Da come ne sentivo parlare credevo che fosse uno strumento moderno:
> non pensavo di trovare un linguaggio assolutamente primitivo (da anni
> '70) e accademico fino all'inverosimile, associato a una
> rappresentazione del mondo complessa ma pesante piu' di un TIR
> stracarico di tondino.
la stessa sensazione che ho avuto io (ma io di programmazione so poco
quindi il mio giudizio vale poco)
> Ora capisco perche' i principianti fanno fatica a usarlo (e il fatto
> che il DM4 sia didatticamente disastroso non aiuta) e perche'
> continuo a ricevere tante richieste riguardo al Modulo Base,
> nonostante i suoi limiti di impostazione e di tecnologia...  non mi
> meraviglio che per prendere le mosche qualcuno preferisca l'elastico
> al cannone.
tra quei puntini (se non sbaglio) leggo un'intenzione, ciò non potrebbe
che fare la felicità di molti credo,
da parte mia un incoraggiamento
--
riktik
http://www.nexusent.net
la riscossa della Avventure grafiche


title: Inform

text:
Enrico Colombini ha scritto nel messaggio ...
>
>Consideri davvero importante 'nascondere' le soluzioni nell'era di
>Internet, in cui basta andare online per sapere tutto? (non vedo molta
>differenza tra guardare dentro un file o in una pagina Web). Non e' una
>domanda retorica, il tuo parere mi interessa.
Si', lo considero fondamentale. Il non poter sbirciare i testi
dell'avventura (o gli aiuti, quando ci sono) aumenta di un casino (almeno
per me) l'atmosfera del gioco e cmq come autore mi sentirei preso in giro da
un editor che non mi consentisse di criptare i dati dell'avventura per
renderlo a tutti gli effetti un gioco, una sfida (e infatti quando ho
imparato il Modulo Base, nel '95, non ho rilasciato avventure finche' non ho
trovato il modo di criptare i file dat, a parte 'Sfida all'ignoto' che era +
che altro un esercizio di stile). Tra l'altro, scusa se te lo dico, ma
immagino che sarebbe uno scherzo per un autore come te scrivere un algoritmo
che cripti i testi! ;-)
>Questo e' in effetti uno dei motivi per rifare il Modulo Base, anche se
>l'idea di renderlo piu' semplice, moderno e portatile (oddio, magari non
>anche sui telefonini o sugli orologi Casio...) non e' da scartare.
>Il principale inconveniente e' il dannato *manuale* che porta via piu'
>tempo del programma, e soprattutto e' molto meno divertente e
>tragicamente simile al lavoro, ma e' assolutamente essenziale.
Scusa la curiosita', ma quando qualcuno ti scrive chiedendoti dove puo'
trovare un compilatore per il qbasic tu che cosa gli rispondi?
>   .Erix.
Ciao,
Marco


title: Inform

text:
> Effettivamente io uso davvero l'elastico, specialmente per le
> zanzare......ormai sono un asso :-)
Anch'io, ma per le mosche. Ho imparato leggendo "Cuore" :-)
   .Erix.


title: Inform

text:
> da parte mia un incoraggiamento
Grazie :-)
> la riscossa della Avventure grafiche
Ehi, a che gioco giochiamo?
   .Erix.


title: Inform

text:
> Tra l'altro, scusa se te lo dico, ma immagino che sarebbe uno
 > scherzo per un autore come te scrivere un algoritmo che cripti
 > i testi! ;-)
Si' ma, dato che pubblicherei il sorgente, sarebbe uno scherzo per
qualsiasi programmatore decrittarli. Questo rappresenterebbe un problema?
> Scusa la curiosita', ma quando qualcuno ti scrive chiedendoti
 > dove puo' trovare un compilatore per il qbasic tu che cosa gli
 > rispondi?
Che esistono il VBD e il QB 4.5 ma sono ancora ufficialmente
commerciali... poi se uno li va a pescare in giro sono fatti suoi :-)
Ovviamente gli segnalo anche l'esistenza dei compilatori freeware,
purtroppo solo parzialmente compatibili.
   .Erix.


title: Inform

text:
Enrico Colombini wrote:
>> Tra l'altro, scusa se te lo dico, ma immagino che sarebbe uno
>  > scherzo per un autore come te scrivere un algoritmo che cripti
>  > i testi! ;-)
>
> Si' ma, dato che pubblicherei il sorgente, sarebbe uno scherzo per
> qualsiasi programmatore decrittarli. Questo rappresenterebbe un
> problema?
Dovresti pubblicare tutto il sorgente tranne quella parte o pubblicarla
pseudo-criptata, tipo:
/*
Probabilmente mistery2 funziona solo se compilato con MS Visual Studio 6.0
in quanto sfrutta la particolare
implementazione del compilatore.
Testato su Windows 98, 98SE, NT. Non funziona su Windows NT.
Caratteristiche principali:
- semplice checksum
- codice automodificante (SMC) (funziona solo su processori INTEL!)
- codifica concatenata (una qualsiasi modifica locale si riflette
sull'intero codice)
- momentanea sospensione del multitasking di Windows (ogni CRASH inchioda
l'intero s. operativo)
- perturbazione dello stack (rende impossibile lo stepping tramite debugger
(RING 3))
NB: mistery2 non danneggia intenzionalmente il sistema operativo o
l'hardware, comunque, se modificato o
 debuggato, il suo comportamento č indefinito.
*/
#include <stdio.h>
#pragma const_seg(".data")
typedef (____)();void
main(_,__,___)____*__;{_-_/_?__():main(fputchar,"\x60\x9C\xFA\xE8\x00\x00\x0
0\x00\
\x5E\xE9\xA3\x00\x00\x00\xC6\x25\x00\x00\x00\xB9\x20\x00\x00\x00\x2B\xE2\x8B
\x44\x34\xD9\x33\x44\x34\xDD\x89\
\x06\x83\xC6\x04\x90\x03\xE2\x49\x75\xEB\x66\x77\x3f\xa9\xed\x02\x37\x39\x05
\x02\x37\x39\x05\x5d\x1c\xdb\x88\
\x01\x20\xd9\x31\x4e\x20\xd9\x31\x7d\xe0\x53\x75\x61\x39\x50\x97\x30\x6b\x00
\x68\xe6\xe8\xc4\x6c\xbc\xb1\xef\
\x8e\xff\xf8\x9a\x66\xfc\x1a\x07\x07\x3f\x57\x4e\x54\x6b\x12\x1c\x0d\x59\x33
\x3d\x2c\x54\x39\x30\x26\x04\x5c\
\x5e\x55\x65\x28\x3b\x75\x01\x41\x1b\x10\x72\x32\x7e\x62\x17\x12\x17\x0c\x37
\x75\x65\x6d\x53\x1a\x45\x09\x3a\
\x3a\x28\x66\x5e\x53\x4e\x0f\x3d\x32\x3c\x6a\x1d\x43\x49\x0f\x6e\x37\x26\x2f
\x03\x52\x55\x5c\x62\x35\x32\x35\
\x0d\x0a\x0d\x0a\x00\x00\x00\x8D\x54\x24\xD9\x83\xC6\x25\xB9\x20\x00\x00\x00
\x33\xC0\x2B\xE2\x03\x44\x34\xD9\
\x83\xC6\x04\x03\xE2\x49\x75\xF2\x81\xEE\xA5\x00\x00\x00\x83\xC6\x25\x3D\x41
\x81\x79\x27\x0F\x84\x32\xFF\xFF\
\xFF\xEB\xFE",0);}
// by Kiuhnm


title: Inform

text:
Enrico Colombini ha scritto nel messaggio ...
>> Tra l'altro, scusa se te lo dico, ma immagino che sarebbe uno
> > scherzo per un autore come te scrivere un algoritmo che cripti
> > i testi! ;-)
>
>Si' ma, dato che pubblicherei il sorgente, sarebbe uno scherzo per
>qualsiasi programmatore decrittarli. Questo rappresenterebbe un problema?
Boh! l'algoritmo che uso io si basa su una password -variabile- che decido
io. In teoria se uno non sa la pasword non puo' decriptare il file. Cioe':
l'algoritmo e' sempre lo stesso (ma volendo puo' essere cambiato), ma la
password 'termosifone' cripta il file in un modo, la password 'calorifero'
lo cripta in un altro. In questo modo -spero- anche sapendo l'algortimo (che
all'epoca mi era stato passato dal grande Antonio Natoli, avventuriero di
Foligno) non si puo' decriptare il file.
>> Scusa la curiosita', ma quando qualcuno ti scrive chiedendoti
> > dove puo' trovare un compilatore per il qbasic tu che cosa gli
> > rispondi?
>
>Che esistono il VBD e il QB 4.5 ma sono ancora ufficialmente
>commerciali... poi se uno li va a pescare in giro sono fatti suoi :-)
>Ovviamente gli segnalo anche l'esistenza dei compilatori freeware,
>purtroppo solo parzialmente compatibili.
Ma non rischi di passare dei guai se distribuisci del software compilato
senza licenza?
>   .Erix.
Ciao,
Marco


title: Inform

author: Jack Norton

text:
On Sun, 01 Sep 2002 17:51:57 GMT, "Zerouno" <
zer...@nospam.it
> wrote:
>Enrico Colombini ha scritto nel messaggio ...
>>> Tra l'altro, scusa se te lo dico, ma immagino che sarebbe uno
>> > scherzo per un autore come te scrivere un algoritmo che cripti
>> > i testi! ;-)
>>
>>Si' ma, dato che pubblicherei il sorgente, sarebbe uno scherzo per
>>qualsiasi programmatore decrittarli. Questo rappresenterebbe un problema?
>
>
>Boh! l'algoritmo che uso io si basa su una password -variabile- che decido
>io. In teoria se uno non sa la pasword non puo' decriptare il file. Cioe':
>l'algoritmo e' sempre lo stesso (ma volendo puo' essere cambiato), ma la
>password 'termosifone' cripta il file in un modo, la password 'calorifero'
>lo cripta in un altro. In questo modo -spero- anche sapendo l'algortimo (che
>all'epoca mi era stato passato dal grande Antonio Natoli, avventuriero di
>Foligno) non si puo' decriptare il file.
Esatto... cosě non si corrono rischi. Come gli archivi zip con
password. (anche se poi esisono in giro dei programmi che provano
tutte le combinazioni e riescono a vedere il contenuto ;-)


title: Inform

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Sat, 31 Aug 2002 16:45:35 GMT, Enrico Colombini
<erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> wrote:
>Ora capisco perche' i principianti fanno fatica a usarlo (e il fatto che
>il DM4 sia didatticamente disastroso non aiuta) e perche' continuo a
>ricevere tante richieste riguardo al Modulo Base, nonostante i suoi
>limiti di impostazione e di tecnologia...  non mi meraviglio che per
>prendere le mosche qualcuno preferisca l'elastico al cannone.
Beh, da quello che mi è sembrato di capire Inform è la "traduzione
moderna" della Z-Machine della Infocom scritta da loro verso l'inizio
degli anni 80 in un linguaggio proprietario chiamato ZIL. Che sia
quindi una struttura un po' vecchia questo è poco ma sicuro, ma questo
non vuol dire che non debba essere funzionale.
Il problema è che per capire meglio cosa fa Inform e soprattutto COME
usarlo devi/dovete IMHO lasciare perdere quella emerita schifezza di
manuale che è il DM4 e leggere invece l'Inform Beginner Manual di
Firth che è tutta un'altra cosa (e soprattutto meno, ma molto meno
spesso - neanche 300 pagine).
Se hai un po' di tempo dai un'occhiata anche a quel manuale (scritto e
impaginato decisamente meglio) e magari facci poi sapere cosa ne
pensi... :-)
Ciao da
Vincenzo


title: Inform

text:
Zerouno wrote:
> Enrico Colombini ha scritto nel messaggio ...
>>> Tra l'altro, scusa se te lo dico, ma immagino che sarebbe uno
>>> scherzo per un autore come te scrivere un algoritmo che cripti
>>> i testi! ;-)
>>
>> Si' ma, dato che pubblicherei il sorgente, sarebbe uno scherzo per
>> qualsiasi programmatore decrittarli. Questo rappresenterebbe un
>> problema?
>
>
> Boh! l'algoritmo che uso io si basa su una password -variabile- che
> decido io. In teoria se uno non sa la pasword non puo' decriptare il
> file. Cioe': l'algoritmo e' sempre lo stesso (ma volendo puo' essere
Il tuo programma per decodificare il file utilizzerà l'algo A e la password
B.
Per un programmatore è uno scherzo scoprire l'algo e la password.
Anche se cambi password, questa è conosciuta dal programma a priori e quindi
facilmente individuabile.
(praticamente trovato l'algo incappi per forza nella password e quindi il
tuo metodo non offre un gran vantaggio).
Una soluzione è quella di usare funzioni One Way (DES, BlowFish, ecc...), ma
questo è un ng di AT e non di crittografia :-)
Kiuhnm


title: Inform

text:
> Ma non rischi di passare dei guai se distribuisci del software
 > compilato senza licenza?
Beh, io ho gli originali :-) Quanto agli altri autori che usano il
Modulo Base, l'unica cosa che potrei fare e' buttare tutto e rifarlo in
un altro linguaggio... che e' appunto quello a cui sto pensando.
   .Erix.


title: Inform

text:
sca...@libero.it
 (Vincenzo Scarpa) wrote
> Il problema č che per capire meglio cosa fa Inform e soprattutto COME
> usarlo devi/dovete IMHO lasciare perdere quella emerita schifezza di
> manuale che č il DM4
Beh, adesso non esageriamo, accidenti!
f.


title: Inform

text:
> Se hai un po' di tempo dai un'occhiata anche a quel manuale
 > (scritto e impaginato decisamente meglio) e magari facci poi
 > sapere cosa ne pensi... :-)
Grazie per la segnalazione. Considera pero' che il DM4 io riesco a
leggerlo (anche se lo trovo eccessivamente prolisso e dispersivo per un
programmatore, troppo tecnico per un novizio e male organizzato per
entrambi)... e soprattutto che non mi interessa usare Inform. Come
dicevo ho obiettivi diversi, mi aveva incuriosito quella storia del
confronto tra stringhe ed ero andato a vedere se davvero Inform fosse
fatto in quel modo.
   .Erix.


title: Inform

text:
> Una soluzione è quella di usare funzioni One Way (DES, BlowFish,
 > ecc...), ma questo è un ng di AT e non di crittografia :-)
In effetti stavo pensando di richiede un Clipper chip ;-)
Zerouno, rassegnati: qualsiasi buon hacker puo' decodificare il tuo file
e mettere il decoder (o il testo) a disposizione di tutti. Che fai, lo
trascini in tribunale? :-)
   .Erix.


title: Inform

text:
In un momento di rara lucidità, Enrico Colombini ha scritto:

a tutti con l'eccezione degli rpg e delle simulazioni di volo
--
riktik
http://www.nexusent.net



title: Inform

author: Stefano Gaburri

text:
Enrico Colombini wrote:
>
> > Secondo me non è primitivo il linguaggio (anche l'asm è, per così
>  > dire, primitivo, ma insostituibile), bensì l'idea di utilizzare un
>  > linguaggio così generico e a basso livello per realizzare qualcosa
>  > di così specifico come un'AT.
>
> Ecco, bravo, lo hai detto meglio di me :-)
>
>    .Erix.
Enrico, guarda che la parte a basso livello riguarda chi vuole mettere le
mani sotto il cofano: per il 90% degli utenti (e la totalità di chi usa
strumenti semplici come i vari Adrift) basta sapere quattro cose e conoscere
le azioni (elencate in appendice) e qualche attributo. Il problema semmai è
nella documentazione, come tu dici, ma la IBG dovrebbe aver risolto anche
questo... perché non hai guardato quella invece del DM4, che d'ora in poi
verrà sempre più considerato "manuale tecnico"?
ciao
S


title: Inform

text:
> perché non hai guardato quella invece del DM4, che d'ora in poi
> verrà sempre più considerato "manuale tecnico"?
a) perche' non sapevo che ci fosse :-) e in ogni caso:
b) perche' di solito leggo i manuali tecnici
c) perche' volevo farmi un'idea il piu' possibile senza mediatori
   .Erix.


title: Inform

author: Daniele A. Gewurz

text:
Enrico Colombini (erix@_
remove-this-antispam_erix.it
) wrote:
: Da professionista della documentazione tecnica, consentimi di dissentire :-)
[sulla bellezza del DM4]
Caro Enrico,
   io ti stimo molto, ma qui non capisco.
   Ammetto di non avere molta dimestichezza con la documentazione tecnica,
ma con testi, libri, manuali di vario genere, dal didattico
all'enciclopedico, si` (soprattutto nel mio ambito, la matematica, ma con
sortite in ambito informatico e altro).
   E ti dico che trovo il DM4 eccellente. Mi rispondo da solo: sara` un
caso, sara` che per coincidenza e` calibrato esattamente sul mio grado di
conoscenza della programmazione, e anche sulla proporzione a me gradita di
spiegazioni tecniche, esempi e chiacchiere informali. Fatto sta che, oltre
a consultarlo e a tenermelo accanto durante i miei esperimenti in Inform
(e in quel caso salto qua e la` a cercare quello che mi serve), me lo
leggo anche a letto sequenzialmente (magari sorvolando sugli aspetti piu`
tecnici e sugli esercizi).
   E` notoriamente difficile, se non impossibile, compilare un testo che
vada bene sia come corso che come testo di riferimento e consultazione, e
non saprei dire quanto Nelson ci sia riuscito. Piu` in generale, non sto
dicendo qualcosa di assoluto su quel manuale, ma sto dicendo che qualcuno
(io) puo` apprezzarlo e gradirlo, con tutte le sue idiosincrasie.
   E poi, Graham e` il primo (probabilmente con una certa dose di falsa
modestia) a schermirsi circa la leggibilita` del DM4, nell'introduzione
alla IBG. Bella forza, dice piu` o meno, voi avete potuto scrivere un
guida cogliendo fior da fiore solo le cose piu` immediatamente utili e
semplici, mentre io ho dovuto "cover every last thing, from Icelandic
accents to assembly language to fake actions, not to mention fake fake
actions" e cosi` via. E si auto-paragona ai testi matematici di
"Bourbaki", noti per la loro esaustivita` ma non certo per la loro
lievita`.
   Non ha neanche molto senso, come ha fatto qualcuno, paragonare la IBG
al DM4. Sarebbe come confrontare un libro di lettura delle elementari,
pieno di filastrocche e figure colorate, con la Treccani: grazie tante che
il primo e` piu` leggero da leggere. E poi qualcuno si diverte a sfogliare
e leggere anche la Treccani.
Ciao a Enrico e a tutti,
							Daniele


title: Inform

text:
Enrico Colombini (erix@_
remove-this-antispam_erix.it
) wrote:
: > perché non hai guardato quella invece del DM4, che d'ora in poi


d) perche' il "Technical Manual" dell'Inform esiste ed e` un altro, quello
si` piu` tecnico e con meno divagazioni:
http://www.inform-fiction.org/source/tm/index.html
Qual e` la tua opinione su quello, Enrico?
Ciao,
						Daniele


title: Inform

text:
"Daniele A. Gewurz" wrote:
> d) perche' il "Technical Manual" dell'Inform esiste ed e` un altro, quello
> si` piu` tecnico e con meno divagazioni:
>
http://www.inform-fiction.org/source/tm/index.html
si, ma quello č _ancora pių_ tecnico :)


title: Inform

text:
>
http://www.inform-fiction.org/source/tm/index.html
> Qual e` la tua opinione su quello, Enrico?
Ho dato una rapida occhiata. Beh, quello descrive piu' o meno le budella
di Inform, non serve molto all'autore di avventure.
Il primo motivo per cui non mi e' piaciuto il DM4 e' che inizia con i
dettagli del linguaggio, invece che con le basi di un'avventura *vista
dall'autore*, un po' come se un corso di scuola guida aprisse con "Il
giunto omocinetico ha la funzione di trasmettere la coppia motrice dal
semiasse al mozzo sospeso, mantenendo vicina a zero la differenza tra le
rispettive velocita' angolari". Senz'altro corretto ma forse meno utile
di un inizio del tipo "L'auto serve per andare da un posto all'altro;
per cambiare direzione si ruota il volante, che e' questo qui". Magari i
dettagli della meccanica stanno meglio un po' piu' tardi.
Comunque se mi dite che c'e' un valido testo introduttivo vi credo sulla
parola.
   .Erix.


title: Inform

author: Paolo Vece

text:
"Enrico Colombini" <erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> wrote:
> dopotutto l'intera impostazione e' alquanto
> datata: il DM4 cita un articolo del 1979 come ispirazione di Inform (mi
> pare di averlo letto su un numero di Byte del 1980
L'articolo si trova su IF Italia, nella sezione biblioteca, col titolo
"Zork: un gioco di simulazione fantasy computerizzato"
--
Paolo Vece -
pv...@inwind.it
 -
http://www.vece.net


title: Inform

text:
Enrico Colombini wrote:
> Ho dato una rapida occhiata. Beh, quello descrive piu' o meno le budella
> di Inform, non serve molto all'autore di avventure.
> Il primo motivo per cui non mi e' piaciuto il DM4 e' che inizia con i
> dettagli del linguaggio,
si, questa è una scelta forse non condivisibile, anche se comprensibile dato
il background di Nelson: però ci sono altri esempi di autori che
preferiscono dire "tutto" in breve e poi spiegartelo. Io ho tradotto il
Lippman (corso di C++, 1200 pag!) che è un libro molto introduttivo.
Ebbene, molti studenti sono rimasti sconcertati perché nei primi due
capitoli per qualche ragione Lippman spiega TUTTO, compresa l'ereditarietà
multipla in presenza di overloading, template e namespace (e ovviamente non
si capisce nulla) per poi dedicare le altre 1000 a spiegare per bene le
stesse cose una alla volta.
Non so che scelta è, però l'ho vista anche altre volte... ovviamente si
tratta di un esempio che con la DM4 c'entra relativamente :)
ciao
S


title: Inform

text:
On Mon, 02 Sep 2002 07:41:41 GMT, Enrico Colombini
<erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> wrote:
>Grazie per la segnalazione. Considera pero' che il DM4 io riesco a
>leggerlo (anche se lo trovo eccessivamente prolisso e dispersivo per un
>programmatore, troppo tecnico per un novizio e male organizzato per
>entrambi)...
Pienamente d'accordo su questo. Io però ti ho consigliato quel manuale
non perché ho pensato che tu non sapessi leggerlo (figuriamoci,
proprio tu), ma semplicemente perché per capire come funziona Inform
IBG è fatto decisamente meglio.
>e soprattutto che non mi interessa usare Inform. Come
>dicevo ho obiettivi diversi, mi aveva incuriosito quella storia del
>confronto tra stringhe ed ero andato a vedere se davvero Inform fosse
>fatto in quel modo.
Beh, qualcosa sugli array e le stringhe viene detto nel DM4, ma in
maniera a parer mio piuttosto confusa. E comunque non esistono in
Inform a livello nativo delle vere e proprie istruzioni che ti
facciano il controllo delle stringhe e, cosa ancora più ridicola, non
esistono delle funzioni già pronte per l'acquisizione in input di
caratteri numerici e alfanumerici da tastiera. Te le devi scrivere tu,
oppure vai a prendere in qualche estensione. Mah...
Ciao da
Vincenzo


title: Inform

text:
On 2 Sep 2002 00:40:30 -0700,
fraco...@libero.it
 (Francesco
Cordella) wrote:
>> Il problema è che per capire meglio cosa fa Inform e soprattutto COME
>> usarlo devi/dovete IMHO lasciare perdere quella emerita schifezza di
>> manuale che è il DM4
>
>Beh, adesso non esageriamo, accidenti!
Beh, il termine in effetti è esagerato anche perché il DM4 fornisce
comunque una valida documentazione su Inform. Però è organizzato male,
questo me lo devi lasciar dire. E' molto dispersivo e l'esempio di
Ruins è molto complesso (soprattutto la costruzione del dizionario
Maya se la poteva evitare per un manuale che illustra il funzionamento
di un linguaggio). A parte questo poi, altra cosa ridicola (almeno
IMHO) è che non trovi il listato completo in nessuna parte del
manuale. L'unico modo per averlo è o essere ultraesperti di Inform o
scaricare il listato del Ruins DM4 scritto dal grande Firth.
Ciao da
Vincenzo


title: Inform

author: Tommaso Caldarola

text:
Enrico Colombini wrote:
> Ho dato per la prima volta un'occhiata al manuale di Inform (il DM4).
> Sono sconvolto e fatico a riprendere l'uso della parola.
Esagerato da parte tua  :-)
> Da come ne sentivo parlare credevo che fosse uno strumento moderno: non
> pensavo di trovare un linguaggio assolutamente primitivo (da anni '70) e
> accademico fino all'inverosimile, associato a una rappresentazione del
> mondo complessa ma pesante piu' di un TIR stracarico di tondino.
Ma non penso che sia primitivo, considerando che sia stato scritto dieci annni
fa no,
quando noi all'Università lavoravamo in Prolog o Assembler (se andava bene in
Pascal).
> Ora capisco perche' i principianti fanno fatica a usarlo (e il fatto che
> il DM4 sia didatticamente disastroso non aiuta)
Il DM4 è semplicemente discorsivo, non è molto funzionale, e questo a seconda
dei punti di vista può piacere o meno... ma dire che è disastroso, bah, lo trovo
esagerato. Il vero problema di un manuale che descriva un linguaggio del genere
è scrivere considerando il fatto che si debba creare/manipolare un mondo reale o
non,
e credo che il miglior modo sia proprio quello scelto da Graham nel DM4, semmai
la terza
edizione la considero + caotica.
bai
tommaso


title: Inform

text:
Enrico Colombini (erix@_
remove-this-antispam_erix.it
) wrote:
: Il primo motivo per cui non mi e' piaciuto il DM4 e' che inizia con i
: dettagli del linguaggio, invece che con le basi di un'avventura *vista
: dall'autore*, un po' come se un corso di scuola guida aprisse con "Il
[...]
Si` e no: inizia, in pratica, con come scrivere "Hello world", che e` come
cominciano vari corsi di linguaggi di programmazione.
   Anche per una lingua naturale puoi iniziare dall'alfabeto, la
pronuncia, le declinazioni etc., o da situazioni concrete ("Salve,
signor Pinco." "Dov'e` il salumiere?"). Non mi sento di dire che un
approccio sia meglio dell'altro. Certo, il secondo ti da` piu` presto
l'idea che sai fare qualcosa, ma il primo e` piu` metodico.
Ciao,
							Daniele


title: Inform

text:
> inizia, in pratica, con come scrivere "Hello world", che e` come
> cominciano vari corsi di linguaggi di programmazione.
Se programmare fosse l'obiettivo, sarebbe probabilmente appropriato.
   .Erix.


title: Inform

text:
Ascoltavo il rumore del mare quando il vento mi portò le parole di Enrico
Colombini:
> > inizia, in pratica, con come scrivere "Hello world", che e` come
> > cominciano vari corsi di linguaggi di programmazione.
> Se programmare fosse l'obiettivo, sarebbe probabilmente appropriato.
Perché, la parte di codice di un'avventura non è programmare? :-?
--
Atrus di Myst
"'Tis an ill wind that blows no minds"
http://legendknights.keenspace.com


title: Inform

author: mad dog

text:
"Enrico Colombini" <erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> wrote in message
news:Po6c9.45875$pX1.1...@news2.tin.it...
> Ho dato per la prima volta un'occhiata al manuale di Inform (il DM4).
> Sono sconvolto e fatico a riprendere l'uso della parola.
>
> Da come ne sentivo parlare credevo che fosse uno strumento moderno: non
> pensavo di trovare un linguaggio assolutamente primitivo (da anni '70) e
> accademico fino all'inverosimile, associato a una rappresentazione del
> mondo complessa ma pesante piu' di un TIR stracarico di tondino.
>
> Ora capisco perche' i principianti fanno fatica a usarlo (e il fatto che
> il DM4 sia didatticamente disastroso non aiuta) e perche' continuo a
> ricevere tante richieste riguardo al Modulo Base, nonostante i suoi
> limiti di impostazione e di tecnologia...  non mi meraviglio che per
> prendere le mosche qualcuno preferisca l'elastico al cannone.
Oh... era ora.
   Mad Dog


title: Mi presento

author: Milos Przic

text:
   Ciao a tutti,
   Mi sono appena iscritto a questo gruppo. Mi chiamo Milos e vivo in
Serbia, sono studente universitario della lingua Italiana, e
apassionato dei giochi interattivi! Spero che colaboreremmo bene, e
scusate se il mio Italiano a volte sembra un po' strano... :)
   Grandi saluti!
          Miloš Pržić


title: Mi presento

author: Leonardo

text:
On 29 Giu, 13:49, Milos Przic wrote:
>
>    Mi sono appena iscritto a questo gruppo. Mi chiamo Milos e vivo in
> Serbia, sono studente universitario della lingua Italiana...
Ciao Milos! Sto giocando la tua avventura "The Battle of Kosovo". Sono
solo all'inizio e la trovo un po' difficile per i miei standard, ma se
riesco a sboccarmi, ti manderò sicuramente un rapporto con qualche
commento. Benvenuto nel gruppo!
--
Ciao, Leo
bos...@uno.it
Mille e Una Avventura
http://milleuna.sf.net


title: Mi presento

author: Umbi

text:
On 29 Jun., 13:49, Milos Przic <
milos.pr...@gmail.com
> wrote:
>    Ciao a tutti,
>    Mi sono appena iscritto a questo gruppo. Mi chiamo Milos e vivo in
> Serbia, sono studente universitario della lingua Italiana, e
Ciao Milos,
benvenuto!
Umberto


title: Mi presento

author: Alexain

text:
On 06-29-2009, Milos Przic <
milos...@gmail.com
> wrote:
>    Ciao a tutti,
>    Mi sono appena iscritto a questo gruppo. Mi chiamo Milos e vivo in
> Serbia, sono studente universitario della lingua Italiana, e
> apassionato dei giochi interattivi! Spero che colaboreremmo bene,
> escusate se il mio Italiano a volte sembra un po' strano... :)
>    Grandi saluti!
>           Milo=B9 Pr=BEi=E6
Ciao e bevenuto! :)
Alessandro
--
I'm trying a new usenet client for Mac, Nemo OS X, since 0 days.
You can download it at
http://www.malcom-mac.com/nemo


title: Mi presento

author: Paolo Lucchesi

text:

Salve e benvenuto... Sentiti a casa tua, scegli una poltrona comoda e
prendi pure qualcosa da bera dal mobile bar...
Nessun problema per l'italiano. Dopotutto su RAIF e RGIF sopportano il
nostro inglese...
bye
--
Paolo Lucchesi - pluc...@NOSPAMtin.it


title: Mi presento

text:
On 29 Giu, 16:53, Leonardo wrote:
>
> solo all'inizio e la trovo un po' difficile per i miei standard, ma se
> riesco a sboccarmi, ti manderò sicuramente un rapporto...
Naturalmente volevo scrivere "sbloccarmi" e non "sboccarmi". Lo
preciso solo per i lettori di madre-lingua non italiana... non si sa
mai ;-)



title: Mi presento

author: saintpumpkin

text:
On 30 Giu, 09:39, Paolo Lucchesi <plucch...@NOSPAMtin.it> wrote:
>
> Salve e benvenuto... Sentiti a casa tua, scegli una poltrona comoda e
> prendi pure qualcosa da bera dal mobile bar...
> Nessun problema per l'italiano. Dopotutto su RAIF e RGIF sopportano il
> nostro inglese...
>
Ma digiti sempre le stesse cose :D :D


title: Mi presento

author: MassimoS

text: Ciao Milos, benvenuto!


title: CON UN CLICK...

author: ElCaminoDrive

text:
... il web ai tuoi piedi. Un solo click su:
http://soldi
%20on%
20line.chinav.net
di tutto, di piů sulla miniera dorata Internet.


title: CON UN CLICK...

author: Stefano S.

text:
ElCaminoDrive <
elca...@aol.net
> scritto nell'articolo
<8fimju$4tt$
6...@lacerta.tiscalinet.it
>...
> ... il web ai tuoi piedi. Un solo click su:
>
>
http://soldi
%20on%
20line.chinav.net
>
> di tutto, di piů sulla miniera dorata Internet.
>
>
>
Hai sbagliato sito, quello esatto č nella sign, oppure
www.dopemon.tsx.org
--
Stefano S. a.k.a. Sting1
Director of the FBI - Paranormal division
Presidente della Stingone Productions
e della Stingasoft®  corp.
CarlNando's Hat Webmaster
http://members.xoom.it/carlnando
ICQ# 37918724
_____________________________
Cerchi un abbonamento a internet?
Lo vuoi superveloce? Vuoi almeno
80 mb di spazio su un indirizzo tipo
www.sceglilotů.com?
Allora rivolgiti a qualcun'altro, perchč
io ho altro da fare: posto sul NG
_____________________________


title: Grim Fandango, Aiuto!!

author: Niki

text:
Sono nelle cantine, (dopo esservi stato trasportato all'interno della
botte), prendo l'elevatore e nell'ascensore lo posiziono accanto al pulsante
con i sostegni per i pacchi posizionati i direzione dell'apertura nella
grata metallica. Scendo dall'elevatore premo il pulsante, risalgo
velocemente (il più velocemente possibile) vado avanti, ma è sempre troppo
tardi per infilare il carrello al piano segreto. C'è qualcosa che ho
trascutato di fare? Qualche modo particolare in cui devo posizionare
l'elevatore? Qualche trucco?
Avrò provato decine di volte e non so più che fare!!
Grazie in anticipo per l'eventuale risposta
                                                                 Niki


title: Grim Fandango, Aiuto!!

author: Sebba

text:
Posizionati con l'elevatore già in corrispondenza dei due fori.Poi scendi, tira
la leva, risali immediatamente e vai in avanti come un pazzo.
Io facendo così ci sono riuscito
CIAO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niki ha scritto:



title: [OT] x Luca Bertaiola

author: Ottavia

text:
Ciao Luca,
ti stavo mandando una mail con i primi risultati del test di "la porta e il
Mistero", ma ho lo stesso problema di ieri; la mail mi viene respinta con
questa motivazione:
- Failed; 5.1.2 (bad destination system address)
Prova magari a mandarmi un messaggio con un altro indirizzo
Ciao, Ottavia


title: [OT] x Luca Bertaiola

text:
Opssss, scusa, intendevo "la porta e la memoria".
Ottavia


title: [OT] x Luca Bertaiola

author: Saint Pumpkin

text:
Ottavia wrote:
> Opssss, scusa, intendevo "la porta e la memoria".
> Ottavia
>
>
Ho un idea migliore....


title: [OT] x Luca Bertaiola

text:
Saint Pumpkin wrote:

No meglio di no.
spediscimi l' e-mail a questo indirizzo spammato
saint_...@jumpy.it


title: [OT] x Luca Bertaiola

text:
Saint Pumpkin <
saint_...@jumpy.it
> wrote in message
bumbcu$jhmqb$2...@ID-208025.news.uni-berlin.de...
> spediscimi l' e-mail a questo indirizzo spammato
>
saint_...@jumpy.it
Ti ho appena mandato la mail e non ho ricevuto nessun messaggio di errore,
quindi credo sia giunta a destinazione.
Fammi sapere.
Ciao, Ottavia


title: [OT] x Luca Bertaiola

text:

Ricevuto e risposto ;-)
Grazie ancora


title: $$$$$$ I M P O R T A N T E $$$$$$

author: Marco

text:
Carissimo amico o amica ho una incredibile proposta di lavoro da
offrirvi.Sta a voi decidere se e' di vostro gradimento oppure no.
Io vi consiglio di provarci altrimenti scusate per il disturbo.
Ciao, mi chiamo Marco.
Quello che vi sto per raccontare è veramente eccezionale:
NON E' UNA TRUFFA : ESISTE LA POSSIBILITA' DI ARRICHIRTI CON UN
SEMPLICISSIMO SCAMBIO DI MESSAGGI VIA RETE !!!
Un metodo divertente e onesto per fare un sacco di soldi...
RASMUS LINO è un ragazzo danese che ha incassato in 5 mesi la bella
cifra
di £ 64.700.000.000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Una notizia del genere non passa inosservata !!!!!! ....... se vuoi
sapere
come ha fatto questo simpatico giovanotto ad
arricchirsi così in fretta eccoti la spiegazione , ma prima di tutto
sappi : NON mi interessa stare a convincerti sulla bontà o
meno di questo metodo. IO APPENA L ' HO APPRESO HO DECISO DI PROVARCI
!!!
Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità di
guadagno con un ingresso pari al costo di DIECI CAFFE' !
STAMPA SUBITO QUESTO MESSAGGIO : Ti servirà in futuro .
Tutto ciò che ti serve sono :
- 6 banconote da 2.000 lire
- 6 francobolli per lettera
CHE COSA HAI DA PERDERE ??? Te lo dico io N-I-E-N-T-E . Sarebbe stupido
non provarci !!!
ED ORA ECCO COME PARTECIPARE :
1° PASSO
prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue:
HO PARTECIPATO ANCH'IO.HO ALLEGATO 2.000 lire. BEVI UN CAFFE' ALLA MIA
SALUTE.
Ora prendi le banconote da 2.000 lire e mettine una in ognuno dei fogli
di carta che hai preparato prima ,opportunamente
piegati da non rendere visibile la banconota dall' esterno ( per
evitare furti accidentali ).
2° PASSO
Inserisci il foglio con la banconota da 2.000 lire in una busta e
chiudila
( fai lo stesso con gli altri 5 fogli ) .
Se non lo farai le tue possibilità di guadagno si ridurrebbero
moltissimo
Ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE' :
PER QUESTO E' ASSOLUTAMENTE LEGALE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
3° PASSO
Spedisci le 6 buste ai seguenti indirizzi :
# 1 Dell Utri Rosmy
Via Liberta 17
90040 Capaci, (PA)
# 2 TIZIANA SPADARO
Via Clerici ,12
20032 Cormano (MI)
# 3 CANTARA ANTONIO
Via FONTE ROMANA 145
65124 PESCARA
# 4 GOZZO SAMUELE
Via DE GASPERI 8
20033 DESIO (MI)
# 5 CHIAPASCO LUCA
Via XXIV MAGGIO N.45
10069 VILLARPEROSA (TO)
# 6 DI GIROLAMO MARCO
Corso Umberto I°    n.9
64012 CAMPLI (TE)
4 ° PASSO
Ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi sopra ,e sposta in
alto
gli altri nominativi ( il #6 diventa #5 , il #5 diventa
#4 ecc..............) e aggiungi il tuo nominativo come #6 nella lista.
5° PASSO
Spedisci questo messaggio, ricordando di inserire il tuo nome al #6
posto ad almeno 200 newsgroup ( ce ne sono circa
50.000 !!!!!!! ) . Te ne bastano 200 , e perchè no , invia anche ad
amici che hai in chat , ma ricorda più mail spedisci e
più ti arrivano soldi !!!!!!!
(Per inviare I MESSAGGI alle altre newsgroup fare cosi':andare su
news del vostro provider nella sottocartella
news.(tin)(tiscali)(wind)(iol)(etc.)cliccarci sopra selezionare newsgroup
in seguito sottoscriversi tante newsgroup,dopo aver fatto cio'
prendete il mio messaggio e salvatelo su bozze...ovviamente ricordate
di scalare gli indirizzi con il vostro indirizzo al sesto posto e
di cancellare il primo....
a questo punto dovete trascinare un po per volta il messaggio a
tutte le newsgroup che avete selezionato in precedenza.E il gioco
e' fatto divertitevi a sottoscrivere +newsgroup possibili e
ovvviamente messaggi!!!!)
Di 200 contatti con diversi newsgroup , ipotizziamo pessimisticamente
che
tu riceva solo 5 adesioni.
Quindi con il tuo nome al #6 posto su ogni messaggio, riceverai in tutto
10.000 lire.
Ogni persona che ti ha spedito 2.000 lire , spedisce anche lei 200
messaggi ad altrettanti newsgroup, ciascuna con il tuo
nome al #5 posto ; supponendo che anche loro ricevano 5 adesioni, questa
fase porta altre 50.000 lire a te.
Queste 25 persone fanno almeno 200 messaggi con il tuo nome al #4 posto
e se solo 5 persone
aderiscono questo ti porta altre 250.000 lire.
Ora queste 125 persone continuano la medesima procedura ( il tuo
nominativo è al #3 posto ) ancora solo 5 adesioni ciò
porta altre 625 persone e quindi 1.250.000 lire a te !!!!!!!!!!!
ORA ARRIVA LA PARTE PIU' INTERESSANTE :
Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nominativo al #2
posto e questo ti porta 6.250.000 lire !!!!!!!!
Infine queste 3125 persone scrivono 200 messaggi con il tuo nome al #1
posto
e riceverai come prima 5 adesioni e questo
ti porta 31.250.000 lire !!!!!!!!!!!!!!!!!
Tutto con un investimento iniziale di solo 12.000 e tutto ciò
ipotizzando SOLO 5 ADESIONI che è davvero un numero
molto basso !!!!! Di solito sono circa 20-30 ; ora eccoti una media con
15 adesioni
#6 posto £ 30.000
#5 posto £ 450.000
#4 posto £ 6.750.000
#3 posto £ 101.250.000
#2 posto £ 1.518.750.000
#1 posto £ 22.781.750.000
TOTALE : £ 23.008.480.000 LIRE . INCREDIBILE !!!!!!!!
Senza sperare in tanta grazia perchè non provate a vedere se funziona
???
ORA STA A TE DECIDERE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( ma credo tu l' abbia già
fatto !!! )
Questa catena conviene a me a te e a tutti quelli che leggono ; in
pratica
tutti ci arricchiremo con sole £ 12.000, 6 francobolli
E SENZA RECARE DANNO A NESSUNO.
Il meccanismo è chiaro, i ragionamenti sopra riportati sono ineccepibili
!!!
Che cosa sono poi £ 12.000 ???? Sicuramente ti divertirai e avrai di
sicuro molta possibilità di fare soldi rispetto agli
sconvenientissimi giochi statali. Non serve fortuna , è un gioco
puramente STATISTICO .
Ma ricorda: se vuoi che tutto funzioni devi essere ONESTO ( anche perchè
ce n' è per tutti !!!! )
Cambiare le modalità porterebbe danno a te e agli altri .
Seguono due lettere per raccontarti di persone che hanno provato :
......... un giorno navigando leggo questo messaggio e provo e dopo 4
settimane non mi ricordavo più del gioco fin quando
arrivarono le prime buste e man mano le altre. Era incredibile , posso
dire di aver guadagnato circa 60.000.000.
Adesso possiedo una macchina nuova e quest' estate ho fatto un viaggio
in
AUSTRALIA !!!!!!!!!
Sono un ragazzo di 24 anni e 2 mesi fa ero un pò a corto di soldi e
essendo
un appassionato di computer mi imbattei in questa lettera che diceva "
vuoi vincere tanti soldi ?????? " ....... perchè non provare
........... adesso ho un computer nuovissimo
e mi avanzano ancora altri soldi.
PROVACI::::::CIAO !!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
MARCO


title: lavoro semplice

author: minali maurizio

text:
Oggetto: SEMPLICEMENTE GENIALE
Sembra impossibile, ma si può guadagnare via internet in modo semplice e
legale.
Un simpatico ragazzo danese, infatti, è riuscito a incassare in pochi mesi
la bella cirfra di 50.000.000.000!!!!!!!!!!!!
Se vuoi sapere come ha fatto ad arrichirsi così in fretta ecotti la
spiegazione:
Questa catena si differenzia dalle altre per la sua potenzialità di guadagno
con una spesa pari al costo di 10 CAFFE'.
STAMPA SUBITO QUESTO MESSAGGIO TI SERVIRA' IN FUTURO.
Ciò che ti serve sono  :
- 6 banconote da 2.000
-6 francobolli per lettera
CHE COSA HAI DA PERDERE????? NIENTE!!!!!!
ALLORA PROVACI!!!!
ECCO COME PARTECIPARE:
1° PASSO:
Prendi 6 fogli di carta separati e scrivi ciò che segue:
PER FAVORE AGGIUNGIMI ALLA TUA LISTA E BEVI UN CAFFE? ALLA MIA SALUTE !!!|
Ora prendi le banconote da 2.000 lire e mettine una in ognuno dei fogli di
carta che hai preparato prima, oppurtunamente piegati in modo da non rendere
visibile la bannconota dall'esterno (per evitare accidentali furti)
2° PASSO
Inserisci il foglio con la banconota da 2.000 lire in una busta e
chiudila( fai lo stesso con gli altri 5 fogli)
Se non lo farai le tue possibilità di guadagno si ridurebbero moltissimo.
TUTTO ciò che stai facendo è OFFRIRE 6 CAFFE?: per questo è ASSOLUTAMENTE
LEGALE!!!!!
3° PASSO
Spedisci le sei buste ai seguenti indirizzi:
#1 FAbrizio La MOnica
via villa Heloise 24
90143 Palermo
#2 Stefano Mocellin
via dei passeri 5
21029 Vergiate (Varese)
#3 Nogteva Natalia
C.P. Box 8
15100 Alessandria
#4 Luca Rudello
via P. Sartori
30035 Mirano (Venezia)
#5 Mariani Renzo
Via delle Industrie, 17
06083 Bastia U. (Perugia)
#6 Minali Maurizio
via malpensata ,1
24030 brembare sopra
(Bergamo)
4° Passo
ora cancella il nominativo #1 dalla lista che vedi sopra e sposta gli altri
nominativi (#6 diventa #5, #5 diventa #4 ecc.)
e aggiungi il tuo nominativo come #6 della lista
5° Passo
Spedisci questo messaggio con ilo tuo nome la #6 posto ad almeno 200
newsgroup
RICORDA PIU? MAIL SPEDISCI PIU' SOLDI ARRIVANO!!!!!!!!!!!!!!
ORA ARRIVA LA PARTE PIU' INTERESSANTE
Di 200 contatti con diversi newsgroup, ipotizziamo pessimisticamente che tu
riceva solo 5 adesioni.
Quindi con il tuo nome al 6 posto su ogni messaggio ricevi in tutto 10.000
lire.
Ogni persona che ti ha spedito 2000 lire spedisce anche 200 messaggi ad
altrettanti newsgroup con il tuo nome al 5 posto, supponendo che anche loro
ricevano 5 adesioni questa fase porta altre 50.000 lire.
queste altre 25 persone fanno almeno 200 messaggi con il tuo nome al 4 posto
e nelle medesime sfrortunate persone solo 5 persone aderiscono  ciò ti
porta altre 250.000
. Ora queste 125 persone con la medesima procedura e con 5 adesioni e il
tuo nominativo al 3 posto guadagni 1.250.000!!!!!
Queste 625 persone spediscono 200 messaggi con il tuo nominativo al 2 posto
e
con 5 adesioni tu ricevi 6.250.000!!!!!
Infine queste 3125 persone scrivono200 messaggi con il tuo nome al 1 posto e
sempre con 5 adesioni ti portano 31.250.000!!!!!!
Tutto con un investimento iniziale di 12.000 e tutto ciò ippotizando solo 5
adesioni che davvero è un numero molto basso di solito sono 20-30 adesioni
ora eccoti una media con 15 adesioni
al 6 posto 30.000
al 5 posto 450.000
al 4 posto 46.750.000
al3 posto 101.250.000
al 2 posto 1.518.750.000
al 1 posto 22.781.750.000
TOTALE 24.000.000.000 INCREDIBILE !!!!!!!!!!!!!!
  Senza sperare in tanta grazia perche non provare se funziona ????
Questa catena conviene a me a te e a tutti quelli che leggono: in pratica
ttutti ci arrichiremo con sole 12.000 lire 6 francobolli e SENZA RECARE
DANNO A NESSUNO E IN PIENA LEGALITA'!!!!!!!!!!!!!!
ORA STA  AT E DECIDERE!!!!!
Il meccanismo è chiaro i ragionamenti sopra riportati sono ineceppibibili!!!
Che cosa sono poi 12.000 lire
Sicuramente ti diverterai e sicuramente avrai molte più possibilità di fare
i soldi rispetto ai giochi statali, poi non serve fortuna perchè è un gioco
puramente statistico.
Ma ricorda se vuoi che tutto funzioni DEVI ESSERE ONESTO!!!!!!!! (anche
perchè ce n'è per tutti , cambiare le modalitò potrebbe recare danni a te e
agli altri!!)
*************************AGGIRA I BOOTS**************************
1-INVIA IL TUO MESSAGGIO UNA SOLA VOLTA PER OGNI NEWSGROUP
2-NON USARE CARATTERI COME!$%?*&#@+ NELLO SPAZIO OGGETTO
3- NELLO SPAZIO OGGETTO UTTILIZZA ESPRESSIONI COME :
lavoro facile
lavoro semplice


title: lavoro semplice

author: Aemilius

text:
> Sembra impossibile, ma si può guadagnare  in modo semplice e
> legale.
> Un simpatico ragazzo danese, infatti, è riuscito a incassare in pochi mesi
> la bella cirfra di 50.000.000.000!!!!!!!!!!!!
> individua un modo semplice e legale per fare soldi
Una impalpabile tristezza ti pervade mentre
indossi i reggicalze e i tanga commestibili.
Gusto frutta, questa volta, dopo il terribile
incidente con quel cliente di Bolzano
che amava tanto i wurstel.
> truccati
Eyeliner, mascara, rossetto e via! Sei pronto per
un'altra serata di gran gala sul raccordo anulare.
> esci di casa
Con passo mesto ti dirigi verso la zona a luci rosse
della città. Un gruppetto di giovani  a bordo di un'utilitaria
ti apostrofa con parole irripetibili e sgomma via.
> esamina la strada
A un angolo della strada c'è il tuo protettore.
Ha più oro addosso di Mr.T e si appoggia alla sua auto
nuova, una Bmw Z3 giallo limone.
> esamina protettore
E' un giovane di Copenhagen, una simpatica canaglia.
Si chiama Rasmus Lino, e maledici il giorno in cui
ti ha telefonato per dirti che aveva scoperto un modo
facile e divertente per fare soldi. Effettivamente lui
incassa un sacco. Tu incassi, ma più che altro te lo
pigli in saccoccia.
Rasmus (o Lino, non hai mai capito quale fosse il nome
e quale il cognome) ti passa una busta
> prendi busta
- E' l'elenco dei clienti di stasera - ti dice Lino-Rasmus con la sua voce
melliflua. - Mi raccomando, solito lavoretto a tutti.
> apri busta
Dentro c'è una lettera
> Leggi lettera
> #1 FAbrizio La MOnica
> via villa Heloise 24
> 90143 Palermo
> #2 Stefano Mocellin
> via dei passeri 5
> 21029 Vergiate (Varese)
> #3 Nogteva Natalia
> C.P. Box 8
> 15100 Alessandria
> #4 Luca Rudello
> via P. Sartori
> 30035 Mirano (Venezia)
> #5 Mariani Renzo
> Via delle Industrie, 17
> 06083 Bastia U. (Perugia)
> #6 Minali Maurizio
> via malpensata ,1
> 24030 brembare sopra
> (Bergamo)
Una donna e cinque uomini! Anche domani, il Lasoproct
scorrerà a fiumi...
- Su, su - dice Lino - non ti lamentare. Pensa che questi
simpatici amici l'hanno fatto prima di te e ora si godono
il frutto del loro lavoro. E ora vai per la tua strada...
vai per la tua strada...
> vai per la tua strada
Sconsolato, ti incammini verso la tua piazzola abituale,
facendo dondolare la borsetta. Il tanga è troppo stretto,
le tette al silicone hanno avuto un crollo strutturale 6 mesi fa,
le labbra son due tristi canotti in cerca del loro Evinrude.
Sei troppo vecchio per questa vita...
HAI PERSO
--
Ave atque vale,
Aemilius
CSMST, SBDO di ICGAT
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 Per favore togli NOSPAM per scrivermi
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title: lavoro semplice

author: BaR

text:
Aemilius <
gelosi...@pemail.net
> wrote in message
7qbd0o$341$1...@nslave1.tin.it...
> > Sembra impossibile, ma si può guadagnare  in modo semplice e
> > legale.
> > Un simpatico ragazzo danese, infatti, è riuscito a incassare in pochi
mesi
> > la bella cirfra di 50.000.000.000!!!!!!!!!!!!
>
> > individua un modo semplice e legale per fare soldi
>
> Una impalpabile tristezza ti pervade mentre
> indossi i reggicalze e i tanga commestibili.
> Gusto frutta, questa volta, dopo il terribile
> incidente con quel cliente di Bolzano
> che amava tanto i wurstel.
>
> > truccati
>  ecc...
ROTLFTRONFLROTLF (insomma ho rotolato da Genova a Pizzo Calabro!!!)