title: Divagazione sui librogame

text:
se hai scritto nel tuo viso che la vita ti ha sorriso scrisse...
 > forse qualche if interattiva verrebbe fuori.
Ma tu cosa intendi per interattivo? Che sia completamente deciso dal
giocatore? Allora l'unica cosa realmente interattiva è la storia che ti
scrivi da solo, perché qualsiasi altra storia è già più o meno decisa. :)
Interattivo vuol dire in cui il fruitore partecipa, che "consente uno
scambio di informazioni tra un sistema di elaborazione e l'operatore".
Una if, di suo, è molto più interattiva di qualsiasi librogame, perché
l'utente può inviare quanti messaggi vuole all'elaboratore; l'elaboratore al
massimo non li capirà e risponderà con una risposta standard, ma intanto li
puoi mandare.
L'interattività di un librogame cartaceo invece è fissata al momento della
stampa.
 > Il salto da librogame a if? Salto psichedelico direi, visto che
 > storicamente non c'è stato alcun salto.
I racconti a scelta multipla risalgono direi al primo gruppo di bambini che
ha giocato più volte alla stessa storia, decidendo a un certo punto di
cambiare il finale, o i ruoli.  Ben prima degli elaboratori elettronici, e
conseguentemente della IF.
 > Come ho già scritto altrove, il 'medium' if è storicamente datato.
Sarà, confrontando alcune IF moderne con alcune avventure grafiche dello
stesso periodo direi che vincono nettamente le prime; direi che ad essere
datata è l'avventura grafica tradizionale, la IF invece si sta evolvendo.
La scena italiana non è un buon indicatore della IF, ahimè: abbiamo tante
avventure 'guess the verb' e alcuni esperimenti molto narrativi ma poco
interattivi.
Però se devo scegliere chi è datato tra lo strumento che mi ha dato "lupo
solitario" e quello che mi ha dato "Non sarà un'avventura" direi che la
scelta è palese (no, non è la IF).
 > Tanto che per muoversi in una stanza si scrive ancora E, e che nel 99 per
 > cento dei casi non si supera un complesso VERBO + OGGETTO, identico a
 > quello di vent'anni fa.
Scusami, allora Monkey Island 3 è più paleolitica di qualsiasi altra cosa,
visto che per ha solo tre comandi: parla, osserva e usa; e tutti e tre
attivati da un click del mouse.
E il librogame è ancora più datato: un solo comando, SCEGLI.
Dove sta la naturalità?
 > Il librogame no, ha una l'onestà tecnologica del prodotto finito ed una
 > facilità di acquisizione da parte del fruitore che la at non ha mai
 > avuto.
Sarà, io ho trovato molto più facile immergermi in una IF che in un
librogame; questo perché una if fatta bene, anche con un parser scarso, mi
lascia comunque l'illusione di avere la scelta, cosa che il librogame non mi
da, anche espandendo la possibilità di scelte all'infinito.
Quando sono obbligato dentro un certo binario non perché lo richiede la
storia ma perché l'autore mi obbliga allora IMHO non c'è interattività, che
sia una if come che sia un librogame. Infatti ho smesso di usare i librogame
quando mi sono accorto che tra le varie scelte possibili era molto raro che
ci fosse quella che avrei fatto io. :P
 > Questo è un giochino di parole: idra è uno strumento per fare IF
Hai appena detto che Idra è uno strumento per fare librigame. Deciditi. :)
 > Un libro game elettronico può avere una forma narrativa a ben più ampio
 > respiro rispetto ad una at
In cosa? E soprattutto, perché continui a dire "at"? La IF non è limitata
all'avventura, così come con Glulx non è più limitata al testuale. :)
 > Mentre vedo possibile un romanzo
 > in ipertesto o cartaceo, non riesco ad immaginarlo in at senza un crollo
 > nervoso dopo qualche anno di lavoro.
Io riesco a immaginare benissimo un romanzo IF, anzi, penso che prima o poi
il futuro del romanzo passerà di lì; vedo anzi molto probabile un romanzo
multigiocatore tramite MU*.
 > Non ultimo il rapporto più immediato con il lettore occasionale.
Il lettore occasionale non legge romanzi, figuriamoci un romanzo multiplo.
Secondo me ben pochi occasionali hanno rigiocato lo stesso librogame.
 > Tutte cose che le at soffrono molto.
L'unica cosa di cui le AT soffrono in Italia è la pubblicità, IMHO.
Conosco gente americana che non ha mai giocato una IF in vita sua ma invece
di dire "just my two cents" nelle discussioni dice "just my two zorkmids";
una popolarità del genere in Italia non ce l'hanno nemmeno i videogiochi più
famosi.
Maggiore popolarità si traduce velocemente in maggior seguito, maggiore
produzione, e miglioramento della produzione a favore del pubblico.
 > Perché vuoi escludere il supporto?
Perché un libro è un "insieme di fogli, stampati o manoscritti, cuciti
insieme secondo un dato ordine e racchiusi da una copertina; volume", quindi
la sua definizione include il supporto fisico.
Quelli che vengono definiti e-book, più o meno complessi e funzionali, non
sono altro che e-text, perché del book gli manca la parte fisica. Il bello è
che un libro, in teoria, non necessita nemmeno di un testo per essere tale:
un libro vuoto è pur sempre un libro. :)
La definizione di librogame, ossia "un racconto di cui il lettore è chiamato
a costruire la trama scegliendo fra varie possibilità", al contrario non lo
include un supporto fisico.
Il fatto stesso che ci siano librigame elettronici indica che il supporto
non è una caratteristica determinante per essere librogame o meno.
(Risposta più semplice: perché confrontavo i contenuti, che sono
indipendenti dal supporto.)
--
Atrus di Myst
"Shawn suddenly felt frightened. He'd been scared before, but it had been
immediate and physical. But Magrat, like this, frightened him more than
the elves. It was like being charged by a sheep." -- Terry Pratchett
http://legendknights.tk


title: Divagazione sui librogame

author: Roberto Grassi

text:
Ciao,
>  > il "librogame" nel momento in cui
>  > usa un "medium" che non e' piu' la carta si 'snatura' e acquisisce
>  > potenzialita' che prima non aveva che lo rendono piu' simile ad una IF?

> Esatto: un sistema elettronico può certamente fare tutto ciò che fa un
> librogame, ma può fare anche molto di più. Un librogame elettronico e una if
> limitata sono equivalenti come piattaforma di sviluppo.
Sara' pero' cosi' tu fai il procedimento inverso e costruisci
le categorie "a priori" anziche' constatare una evidenza.
> Ma non un limite del medium. A livello teorico si potrebbe creare un world
> model così perfetto da rendere possibile ogni azione, anche a costo di
> metterci un millennio.
> Non lo si fa perché il gioco non vale la candela, e perché poi diverrebbe
> difficile capire quale è il gioco e quale il contorno. ;)
Concordo.
Nel librogame, d'altra parte non lo si fa, perche' anziche' SCOPRIRLO
digitando i comandi giusti, dovrei scrivere 180 righe di hyperlink
per farti esplorare quello che puoi fare in una stanza.
Quale e' la differenza?

> Ad esempio che mancherebbe un intervento probabilistico o temporizzato, che
> cambia le scelte possibili, o fa andare avanti la storia senza bisogno di
> scegliere.
Ed e' quello che succede in una IF quando sono sul prompt e sta
aspettando che io digiti un comando?
> Tu mi obietterai che in un librogame elettronico li puoi mettere. E io ti
> obietterò che se la storia si modifica senza che il giocatore faccia una
> scelta allora hai abbandonato il modello librogame.
Eheheh...
Come prima, hai le tue belle categorie pronte e cerchi di farci
stare dentro tutto... :D



title: Divagazione sui librogame

author: Atrus

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
 > Ed e' quello che succede in una IF quando sono sul prompt e sta
 > aspettando che io digiti un comando?
Penso che si possa fare un timer che vada realmente a tempo e non a numero
di comandi da prompt, o c'è una legge che lo vieta?
Anzi, penso che in un MU* i timer a tempo siano obbligatori rispetto a
quelli ad azioni, e c'è chi considera i MU* come IF multiutente (la mia
esperienza in merito è minima quindi non mi esprimo).
 > Come prima, hai le tue belle categorie pronte e cerchi di farci
 > stare dentro tutto... :D
Su un altro ng sto litigando perché secondo qualcuno libri gioco e IF _non_
sono letteratura interattiva e io sbaglio a definirli tali. Avrò anche delle
categorie stagne, ma non sono certo il solo... ;P
--
Atrus di Myst
"We put writing on the door," it said sulkily. "In invisible runes.
It's really expensive, getting proper invisible runes done."



title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao,
>> Ed e' quello che succede in una IF quando sono sul prompt e sta
>> aspettando che io digiti un comando?

> Penso che si possa fare un timer che vada realmente a tempo e non a numero
> di comandi da prompt, o c'è una legge che lo vieta?
Non lo vieta, infatti c'era un gioco Infocom che lo implementava.
Diciamo che e' "unfair" verso il giocatore, ma non e' "illegale".
> Anzi, penso che in un MU* i timer a tempo siano obbligatori rispetto a
> quelli ad azioni, e c'è chi considera i MU* come IF multiutente (la mia
> esperienza in merito è minima quindi non mi esprimo).
Idem
>> Come prima, hai le tue belle categorie pronte e cerchi di farci
>> stare dentro tutto... :D
>
> Su un altro ng sto litigando perché secondo qualcuno libri gioco e IF _non_
> sono letteratura interattiva e io sbaglio a definirli tali. Avrò anche delle
> categorie stagne, ma non sono certo il solo... ;P
Sicuro. ;D
Magari sono ENTRAMBE le cose.
Comunque non mi hai ancora detto quale sarebbe la differenza se ti
implemento
TUTTI i comandi come hyperlink. C'e' forse qualche legge che lo vieta?
;)



title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
 > Comunque non mi hai ancora detto quale sarebbe la differenza se ti
 > implemento TUTTI i comandi come hyperlink.
Che le scelte non sono ideate dall'utente ma proposte, quindi almeno un
utente ti scriverà insoddisfatto dicendoti che la sua scelta non era
presente anche nell'elenco infinito. ;)
E rimane sempre che non puoi avere eventi random senza usare uno script o
richiedere all'utente di farli al tuo posto con un dado o simili (devo
dirlo, nelle battaglie dei librogame io baravo regolarmente: ero più
interessato agli enigmi che allo stare venti ore su un paragrafo a tirar
dadi).
Il solo hyperlink permetterà forse di sfruttare tutte le possibilità di
scelta da parte dell'utente, ma non può esaurire quelle di variazione del
mondo circostante, a meno appunto di inserire dello scripting.
--
Atrus di Myst
Terza legge di Clarke: Ogni tecnologia sufficientemente
avanzata e` indistinguibile dalla magia.
http://www.auroraproject.net/cube/


title: Divagazione sui librogame

author: Tommaso Percivale

text:
Roberto Grassi wrote:
> Tom
>
>> cerco un autore per fare un IperLibro Porno 8)
>
> Ma di quelli che li apri e vengono fuori le immagini tridimensionali? ;)
si e con un nuovo odorama sperimentale (quale AT ti permette questo?).
--
--
email -> capo AT officinadelleidee DOT org
http://www.officinadelleidee.org


title: Divagazione sui librogame

text:
Roberto Grassi wrote:
> Intendo il set di regole in cui il giocatore e la storia sono obbligati
> a muoversi.
> Bada bene, regole di "alto livello".
> Ad esempio, la "gravità" per il nostro pianeta.
hai intenzione di fare una avventura ambientata nella fisica moderna?



title: Divagazione sui librogame

author: se hai scritto nel tuo viso che la vita ti ha sorriso

text:
Atrus wrote:
> Ma tu cosa intendi per interattivo? Che sia completamente deciso dal
> giocatore? Allora l'unica cosa realmente interattiva è la storia che ti
> scrivi da solo, perché qualsiasi altra storia è già più o meno decisa. :)
storia interattiva potrebbe voler dire che le decisioni del giocatore
portano a sviluppi completamente differenti della storia.
> Una if, di suo, è molto più interattiva di qualsiasi librogame, perché
> l'utente può inviare quanti messaggi vuole all'elaboratore; l'elaboratore al
> massimo non li capirà e risponderà con una risposta standard, ma intanto li
> puoi mandare.
> L'interattività di un librogame cartaceo invece è fissata al momento della
> stampa.
grazie al cielo l'interattività è determinata anche dall'intelligenza:
un libro che mi permette decine di snodi che portano effettivamente a
diversi sviluppi narrativi, è più interattivo di un sistema che
ipoteticamente potrebbe farmi quello che voglio, ma che riesce a stento
a portare avanti una storia tra qualche centinaia di non capisco.
> I racconti a scelta multipla risalgono direi al primo gruppo di bambini che
> ha giocato più volte alla stessa storia, decidendo a un certo punto di
> cambiare il finale, o i ruoli.  Ben prima degli elaboratori elettronici, e
> conseguentemente della IF.
Eh. Quindi il "salto" tra librogame e at è tutto nella tua testa, non
c'è nessun nesso.
> Sarà, confrontando alcune IF moderne con alcune avventure grafiche dello
> stesso periodo direi che vincono nettamente le prime; direi che ad essere
> datata è l'avventura grafica tradizionale, la IF invece si sta evolvendo.
Non ho mai parlato di avventure grafiche.
> Però se devo scegliere chi è datato tra lo strumento che mi ha dato "lupo
> solitario" e quello che mi ha dato "Non sarà un'avventura" direi che la
> scelta è palese (no, non è la IF).
Direi che al momento sono entrambi due strumenti commercialmente obsoleti.
> Scusami, allora Monkey Island 3 è più paleolitica di qualsiasi altra cosa,
> visto che per ha solo tre comandi: parla, osserva e usa; e tutti e tre
> attivati da un click del mouse.
> E il librogame è ancora più datato: un solo comando, SCEGLI.
C'è una sostanziale differenza: la scelta del librogame utilizza una
tecnologia che è insita nell'utilizzo dell'oggetto libro, nell'uso delle
note, dei capitoli, delle sezioni. Qualcuno diceva che -paradossalmente-
l'evoluzione dell'e-book è il libro, perché è tecnologicamente più avanzato.
> Sarà, io ho trovato molto più facile immergermi in una IF che in un
> librogame; questo perché una if fatta bene, anche con un parser scarso, mi
> lascia comunque l'illusione di avere la scelta, cosa che il librogame non mi
> da, anche espandendo la possibilità di scelte all'infinito.
E' un punto di vista. Io trovo che il librogame sia basato sulla scelta.
>
> Quando sono obbligato dentro un certo binario non perché lo richiede la
> storia ma perché l'autore mi obbliga allora IMHO non c'è interattività, che
> sia una if come che sia un librogame. Infatti ho smesso di usare i librogame
> quando mi sono accorto che tra le varie scelte possibili era molto raro che
> ci fosse quella che avrei fatto io. :P
Ovviamente le at non sostituiscono quello che vorresti fare con un
fatto, ma con un serie di negazioni che ti mettono tranquillità. Ripeto,
i librigame sono più onesti.
> Hai appena detto che Idra è uno strumento per fare librigame. Deciditi. :)
Hem. La tesi di partenza è che i librigame SONO if.
> In cosa? E soprattutto, perché continui a dire "at"? La IF non è limitata
> all'avventura, così come con Glulx non è più limitata al testuale. :)
Per distinguere la at come software dalla if come concetto di racconto
interattivo. Nello specifico: con un librogame posso permettermi tempi
narrativi che sono impossibili in una at. Un librogame d'arte, come lo
concepisco io, si può permettere dieci pagine di prosa, una serie di
scelte che portano a due capitoli di prosa. Tempi e possibilità che sono
impossibili in una at.
> Io riesco a immaginare benissimo un romanzo IF, anzi, penso che prima o poi
> il futuro del romanzo passerà di lì; vedo anzi molto probabile un romanzo
> multigiocatore tramite MU*.
Di solito i giocatori di mud hanno una consocenza della grammatica
italiana che non va oltre il verbo oggetto.
> Maggiore popolarità si traduce velocemente in maggior seguito, maggiore
> produzione, e miglioramento della produzione a favore del pubblico.
Questo è storicamente impossibile in italia.
> La definizione di librogame, ossia "un racconto di cui il lettore è chiamato
> a costruire la trama scegliendo fra varie possibilità", al contrario non lo
> include un supporto fisico.
Questa è una idea tutta tua, che per fortuna è solo tua. Il librogame è
un testo fisico, nato come testo di carta e -se sviluppato per computer-
ha mantenuto il nome per mera comodità di "traduzione" concettuale.
Un librogame e una avventura di idra sono due cose diverse, come sono
diversi un libro e un ebook.
> Il fatto stesso che ci siano librigame elettronici indica che il supporto
> non è una caratteristica determinante per essere librogame o meno.
Indica solo che i librigame sono rimasti un prodotto culturalmente
marginale, e che quando sono stati utilizzati per fare letteratura, si è
trattato di prodotti avanguardistici confinati ad un pubblico di critici.
> (Risposta più semplice: perché confrontavo i contenuti, che sono
> indipendenti dal supporto.)
No, i contenuti di un librogame sono determinati dallo strumento librogame.
f.


title: Divagazione sui librogame

author: stefanogaburri

text:
progettop2 wrote:
> Questa 'complessità' temo sia una figlia illeggittima del suo parser, e
> non una scelta consapevole del racconto.
il parser non c'entra assolutamente nulla, io parlo proprio del numero
di possibili stati del mondo... o del sistema, se preferisci. Il
librogame ha un solo modo di memorizzare lo stato, il paragrafo
(trascurando le informazioni specifiche del giocatore come punti ferita,
inventario etc.).
La porta è aperta o chiusa? Il ladro è vivo o morto? Queste cose in un
librogame non sono memorizzabili se non dedicando a ogni possibile
combinazione un paragrafo separato (*). E le combinazioni - come ognun
sa  - crescono più che linearmente col numero di variabili...
ciao
S
(*) tranne soluzioni antiestetiche e intrinsecamente limitate come "se
hai già ucciso il drago... altrimenti..."
PS in ogni caso il discorso mi sembra sterile e, in realtà,
nient'affatto proficuo. Librigame e AT sono cose assolutamente diverse,
dire che le AT sono infinitamente più flessibili è una banalità dato che
si appoggiano a una macchina capace di elaborazione e, anzi,
funzionalmente completa. Dire che si possono fare librigame interessanti
è altrettanto scontato...


title: Divagazione sui librogame

text:
se hai scritto nel tuo viso che la vita ti ha sorriso wrote:
> Ah beh, se il medium if avesse un parser decente, ai, riconoscimento
> vocale, e staff di decine di persone a lavorarci giorno e notte, sě,
> forse qualche if interattiva verrebbe fuori.
aaaargh, semmai verrebbe fuori un pateracchio inguardabile!
> che per muoversi in una stanza si scrive ancora E,
questa cosa mi ha sempre fatto ridere... di grazia, quale sarebbe il
metodo piů evoluto e soprattutto piů COMODO per muoversi? "Per cortesia,
vorrei fare dieci passi a destra"? Ho posto piů volte questa domanda
(ogni volta che qualcuno ha sollevato la questione, in effetti) e mai
nessuno č stato in grado di rispondermi...
ciao
S


title: Divagazione sui librogame

text:
stefanogaburri wrote:
>
>
> se hai scritto nel tuo viso che la vita ti ha sorriso wrote:
>
>> Ah beh, se il medium if avesse un parser decente, ai, riconoscimento
>> vocale, e staff di decine di persone a lavorarci giorno e notte, sě,
>> forse qualche if interattiva verrebbe fuori.
>
>
> aaaargh, semmai verrebbe fuori un pateracchio inguardabile!
Uh?
> questa cosa mi ha sempre fatto ridere... di grazia, quale sarebbe il
> metodo piů evoluto e soprattutto piů COMODO per muoversi? "Per cortesia,
> vorrei fare dieci passi a destra"? Ho posto piů volte questa domanda
> (ogni volta che qualcuno ha sollevato la questione, in effetti) e mai
> nessuno č stato in grado di rispondermi...
Con il corrente parser delle at non c'č nessun modo piů comodo per muoversi.
Perché il corrente parser della at č *scomodo*.
Per risponderti, l'unico metodo intelligente č quello per spostamento
verso oggetti significativi, come alcuni moo fanno* .
f.
* (e come avevo sperimentato in quarantena)


title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao,
>  > Comunque non mi hai ancora detto quale sarebbe la differenza se ti
>  > implemento TUTTI i comandi come hyperlink.

> Che le scelte non sono ideate dall'utente ma proposte, quindi almeno un
> utente ti scriverà insoddisfatto dicendoti che la sua scelta non era
> presente anche nell'elenco infinito. ;)
Un po' come dire che non ho trovato il verbo che ho usato
io nell'elenco dei verbi riconosciuti dal parser?

> E rimane sempre che non puoi avere eventi random senza usare uno script o
> richiedere all'utente di farli al tuo posto con un dado o simili (devo
> dirlo, nelle battaglie dei librogame io baravo regolarmente: ero più
> interessato agli enigmi che allo stare venti ore su un paragrafo a tirar
> dadi).
Atrus, non depistare.
Stiamo parlando del librogame elettronico.
Su quello cartaceo sono d'accordo.



title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao,
> La porta è aperta o chiusa? Il ladro è vivo o morto? Queste cose in un
> librogame non sono memorizzabili se non dedicando a ogni possibile
> combinazione un paragrafo separato (*). E le combinazioni - come ognun
> sa  - crescono più che linearmente col numero di variabili...
E quindi?
Stai parlando di un limite pratico, non di uno teorico.

> PS in ogni caso il discorso mi sembra sterile e, in realtà,
> nient'affatto proficuo. Librigame e AT sono cose assolutamente diverse,
> dire che le AT sono infinitamente più flessibili è una banalità dato che
> si appoggiano a una macchina capace di elaborazione e, anzi,
> funzionalmente completa. Dire che si possono fare librigame interessanti
> è altrettanto scontato...
Stefano, si sta parlando se siano ENTRAMBI forme di Interactive Fiction.



title: Divagazione sui librogame

author: Enrico Colombini

text:
Atrus wrote:
> Penso che si possa fare un timer che vada realmente a tempo e non
 > a numero di comandi da prompt, o c'è una legge che lo vieta?
Es. "Escape from Rungistan".
   .Erix.


title: Divagazione sui librogame

author: Tommaso Caldarola

text:
Atrus wrote:
> Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
> farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
>
>  > Ed e' quello che succede in una IF quando sono sul prompt e sta
>  > aspettando che io digiti un comando?
>
> Penso che si possa fare un timer che vada realmente a tempo e non a numero
> di comandi da prompt, o c'è una legge che lo vieta?
>
Ad esempio in glulx si puo' fare benissimo...!!
bai
t


title: Divagazione sui librogame

author: Paolo Lucchesi

text:
se hai scritto nel tuo viso che la vita ti ha sorriso wrote:
> Con il corrente parser delle at non c'è nessun modo più comodo per
> muoversi.
> Perché il corrente parser della at è *scomodo*.
(Intervengo marginalmente in questa interessantissima discussione)
Mah... Fra i tanti difetti del parser per at non metterei la scomodita'.
Trovo anzi che sia il tipico strumento che, una volta che te ne sei
impadronito (e la sua curva di apprendimento non e' particolarmente
problematica), offre un discreto compromesso tra semplicita' e versatilita'.
E comunque la domanda che viene e': ok, togliamo il parser... cosa ci
mettiamo al suo posto?
No, non e' una domanda retorica... Possibilita' ce ne sono tante...
> Per risponderti, l'unico metodo intelligente è quello per spostamento
> verso oggetti significativi, come alcuni moo fanno* .
Che sia intelligente e "narrativamente corretto" non lo nego. Ho qualche
dubbio sulla sua praticita'.
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page:
http://www.paololucchesi.it
"Volare e' utile, atterrare e' necessario."


title: Divagazione sui librogame

text:
Enrico Colombini wrote:
>
> Es. "Escape from Rungistan".
mai troppo lodata: ma anche la quasi totalità dei mud, compreso
neonecronomicon:
f.


title: Divagazione sui librogame

text:
Paolo Lucchesi wrote:
>
> Che sia intelligente e "narrativamente corretto" non lo nego. Ho qualche
> dubbio sulla sua praticita'.
infatti non è comodo perché il parser a digitazione non è comodo: l'inserimento
di comandi manuali è nato quando il rapporto con il computer era basato sui
comandi manuali: il PRENDI MELA è un figlio del LOAD "CHARLIE", tanto quanto.
Il problema è che un parser sofisticato è *scomodo* se questa maggiore
complessità significa scrivere comandi di ottanta battute che poi -magari- non
sono neppure compresi dal programma.
E mi ripeto, le avventure testuali possono avere uno sviluppo solo se si
abbandona questo datato modo di inserire comandi digitati, e parlo di
riconoscimento vocale, o di interazione 'banalizzata' per icone e gesti.
f.


title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao...
> E mi ripeto, le avventure testuali possono avere uno sviluppo solo se si
> abbandona questo datato modo di inserire comandi digitati, e parlo di
> riconoscimento vocale, o di interazione 'banalizzata' per icone e gesti.
Mi chiedo se hai mai dato una occhiata a SUDS.
http://www.btinternet.com/~sudslore/



title: Divagazione sui librogame

text:
Ola',
> > Ad esempio, la "gravità" per il nostro pianeta.

> hai intenzione di fare una avventura ambientata nella fisica moderna?
Ti sei mai chiesto perche' mai il tuo personaggio nel 90%
dei casi e' poggiato con i piedi per terra e non si trova
invece per aria?
E perche' quando metti insieme due oggetti metallici
ferromagnetici restano incollati?
E quando metti un oggetto *dentro* un altro oggetto ti
aspetti che ci rimanga?
ANCHE questo e' "world model".



title: Divagazione sui librogame

text:
XRX_0000AA5B0CCA wrote:
> E mi ripeto, le avventure testuali possono avere uno sviluppo solo se si
> abbandona questo datato modo di inserire comandi digitati, e parlo di
> riconoscimento vocale, o di interazione 'banalizzata' per icone e gesti.
è già stato fatto da parecchi anni, direi... solo che i prodotti
risultanti non sono avventure testuali...


title: Divagazione sui librogame

text:
Roberto Grassi wrote:
> E quindi?
> Stai parlando di un limite pratico, non di uno teorico.
nient'affatto, è squisitamente teorico.
>>PS in ogni caso il discorso mi sembra sterile e, in realtà,
>>nient'affatto proficuo.
> Stefano, si sta parlando se siano ENTRAMBI forme di Interactive Fiction.
> Rob
è precisamente questo che intendo come discorso sterile. Sembra di
essere sui ng di rpg quando si parla di cosa è o cosa non è gioco di
ruolo... uno spreco di elettroni infinito...  :)
ciao
S


title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao Stefano,
> > Stai parlando di un limite pratico, non di uno teorico.

> nient'affatto, è squisitamente teorico.
Non e' teorico, perche' posso gestire gli "stati" del gioco
anche su carta.
> > Stefano, si sta parlando se siano ENTRAMBI forme di Interactive Fiction.

> è precisamente questo che intendo come discorso sterile. Sembra di
> essere sui ng di rpg quando si parla di cosa è o cosa non è gioco di
> ruolo... uno spreco di elettroni infinito...  :)
E' uno spreco in che senso?
Lo sono entrambi?
Non lo sono entrambi?
Lo sono solo le AT?
Lo sono solo i librogame?



title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
 > Un po' come dire che non ho trovato il verbo che ho usato
 > io nell'elenco dei verbi riconosciuti dal parser?
La differenza è nel livello informativo: tu invii un comando ("desquaglia il
sarchiapone") e il programma comunque ti risponde ("Huh?") anche se non
capisce.
In una interfaccia a link tu non puoi inviare alcun comando che l'interprete
non possa capire (a meno di errori nel link :). E questo sembra uno
svantaggio del parser, mentre invece è un vantaggio.
Risposte a 'xyzzy' o 'fnord', o a insulti vari al parser, sono tutte cose
che nel librogame non possono essere, e possono essere sfruttate, ad esempio
trasformando l'interfaccia stessa in un elemento di gioco, oppure puntando
sulla separazione tra giocatore e personaggio.
 > Atrus, non depistare.
 > Stiamo parlando del librogame elettronico.
Un librogame elettronico _è_ una IF, e può fare tutto quello che fa una IF
perché trascende i limiti del medium cartaceo.
--
Atrus di Myst
"There's too much pressure in America on winning and being number one.
I have a more European attitude, feeling that everyone should just be
given a certificate." -- Swoosie Kurtz
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo è online!


title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao,
>  > Un po' come dire che non ho trovato il verbo che ho usato
>  > io nell'elenco dei verbi riconosciuti dal parser?

> La differenza è nel livello informativo: tu invii un comando ("desquaglia il
> sarchiapone") e il programma comunque ti risponde ("Huh?") anche se non
> capisce.
Eheheh... 8)
> In una interfaccia a link tu non puoi inviare alcun comando che l'interprete
> non possa capire (a meno di errori nel link :). E questo sembra uno
> svantaggio del parser, mentre invece è un vantaggio.
Sul fatto che sia un vantaggio *REALE* credo che lo debbano valutare i
giocatori,
che probabilmente gradiscono di piu' fare delle scelte 'utili' piuttosto
che scrivere comandi che per il 90% dei casi non portano a niente.
Sul vantaggio *POTENZIALE* del parser rispetto al link bello e pronto
sono d'accordo con te.
> Un librogame elettronico _è_ una IF,
OOOOOHHHHHHHH!
Allora siamo d'accordo. :D
> e può fare tutto quello che fa una IF perché trascende i
> limiti del medium cartaceo.
Sono d'accordo sul fatto che trascende i limiti.
Ma vorrei puntualizzare il fatto che sono limiti "pratici" non
"teorici".



title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
 > Ma vorrei puntualizzare il fatto che sono limiti "pratici" non
 > "teorici".
Secondo me è anche un limite di modello, invece. Il librogame si è
sviluppato in un certo modo *perché* era su carta, e in questo diverge da
altre forme d'if.
Quando si è cercato di dare più interattività di quella concessa dal
semplice racconto a scelte si sono fatte delle stirature al modello (dadi,
decoder ring e simili) o si è cambiato architettura, mantenenendo però
_l'interfaccia_ del racconto a scelte.
Ma l'interfaccia non è la stessa cosa: un racconto a scelte posso farlo
anche in inform con un parser (dove inserisco il numero del paragrafo invece
che l'azione), mentre con idra posso fare un racconto che non abbia solo
scelte multiple ma, ad esempio, combattimenti con tiri del dado fatti dal
pc.
Ne abbiamo appunto parlato del thread.
Per questo, IMHO, dire che il librogame elettronico è la stessa cosa del
librogame cartaceo è come dire che un gioco d'interpretazione dal vivo è
equivalente a uno da tavolo, ossia uno svilimento di entrambe le cose. (E ha
portato a commistioni orride, come dei gdr da tavolo dove i giocatori devono
mimare le azioni, o gdr live con sistemi di magia decisi dal dado (sob))
Insomma, dico che il libro game su carta è una cosa diversa perché al libro
game gli voglio bene e soffro quando lo vedo in compagnia di dadi e simili.
;P
--
Atrus di Myst
"E basta, me so stufata de sti amori 'che stan nell'aria' e ti cerco,
e non ti trovo, ma tu ci sei, dove vai, sempre con me, io con te
ovunque andrai.. MA CHITTE VOLE!?" - gio da faz
http://www.auroraproject.net/cube/


title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao,
>  > Ma vorrei puntualizzare il fatto che sono limiti "pratici" non
>  > "teorici".

> Secondo me è anche un limite di modello, invece. Il librogame si è
> sviluppato in un certo modo *perché* era su carta,
Io credo che si sia sviluppato in quel modo perche', *proprio perche'
era su carta*, NON era economico creare piu' collegamenti di quelli
che fossero strettamente necessari al prosieguo della storia e alla
corretezza della narrazione.
> Per questo, IMHO, dire che il librogame elettronico è
> la stessa cosa del librogame cartaceo
Non e' la mia opinione, infatti.
Anzi, meglio, direi che *al limite* (inteso come limite
matematico) sono la stessa cosa, ma certo non lo sono
nella vita reale.
> portato a commistioni orride, come dei gdr da tavolo dove i giocatori devono
> mimare le azioni, o gdr live con sistemi di magia decisi dal dado (sob))
Tristissimo! :D
> Insomma, dico che il libro game su carta è una cosa diversa perché al libro
> game gli voglio bene e soffro quando lo vedo in compagnia di dadi e simili.
Eheheh... :)
Fighting Fantasy?



title: Divagazione sui librogame

author: angiolillo

text:
Ciao a tutti!
Faccio un intervento turbinoso, che cerca di riassumere in poche righe
quel che mi viene in mente riprendendo un po' di vostri spunti...
Enigma: inteso come modi alternativi di risokvere lo stesso problema?
Nei libri-gioco c'è, eccome. In quelli buoni, almeno, ci sono diversi
modi di superare lo stesso ostacolo, con strade diverse e parallele.
Roberto Grassi wrote:
>Nel librogame, tuttavia, l'enigma (se con enigma vogliamo
>intendere un milestone non esplicitato, nel senso di numero da
leggere)
>e' comunque uno dei "link espliciti" raggiungibili e visibili. In
altre
>parole, anche prescindendo dalla buona fede, l'enigma e la sua
soluzione
s>ono comunque presenti nel libro che ho tra le mani.
>In un lavoro di IF no. O meglio sono "dentro" il programma, ma sono
>potenzialmente 'invisibili' finche' non li scopro.
Per quanto mi riguarda, se io li trovo nella storia solo dopo che ho
dato la risposta, è come se fossero nascosti. Nella mia esperienza, si
possono mettere facilmente enigmi veri e propri da risolvere, senza
doversi vincolare alla scelta fra alternative esplicite. Cito da
"L'Isola di Anastrofe", esiguo raccontino-gioco pubblicato su Kaos e
poi riproposto in altre sedi:
21 - Mentre attraversi il deserto ti si para innanzi un Androsfinge,
un enorme leone che ha le ali di un'aquila e la testa di un tenente
degli Alpini. Il mostro ti sorride e chiede: «Quale faccia, pur
essendo vecchissima, ha più brufoli di una fanciulla?».
Hai un minuto per scegliere una risposta, poi -> 39.
39 - La risposta è «XXX». Se ha indovinato -> 32, altrimenti la sfinge
ti divora e la tua avventura termina qui.
(cancello la risposta perché potrebbe capitarvi di giocarlo).
>Non mi sembra ci siano in giro librigame in cui le immagini
>non siano limitate a "decorare" il testo.
Mah, dipende... Nel mio "Avventure al campo" (in cui sei un lupetto,
ed. LDC 1996) ci sono un paio di situazioni in cui i disegni sono
fondamentali: uno in cui lo scoutino in route con pochi viveri deve
decidere se seguire certe orme di pecore, come gli consiglia l'amico,
per raggiungere il pastore e chiedere del formaggio... Ma se si guarda
con attenzuione il disegno, sono orme di cinghiale (a voi trarre le
conclusioni del caso).
Si gioca inoltre ad "Alce Rossa", in cui si eliminano gli avversari
leggendo il numero che hanno scritto su un cartoncino legato sulla
fronte. Il numero, nel libro-gioco, è univocamente determinato dal
confronto tra due illustrazioni di due paragrafi consecutivi del
libro. Se uno non ci fa attenzione... deve tirare a indovinare fra
varie possibilità.
Un'illustrazione serve anche per un gioco di memoria.
Ne "I misteri delle catacombe" (in cui sei un bimbo dell'antica Roma
cui spariscono i vicini, anche questo ed. LDC, primavera 2000) c'è un
indizio fondamentale che si ottiene guardando un'illustrazione in cui
un tizio scrive una cosa per terra mentre parla con un altro.
 >> sefaccio un applicativo che scrive TUTTE le
 >> scelte possibili in una situazione (e quindi mi oriento su
librogame
 >> piuttosto che sull'input del comando attraverso il parser), che
 >> differenza ci sarebbe?
>Ad esempio che mancherebbe un intervento probabilistico o
temporizzato, che
>cambia le scelte possibili, o fa andare avanti la storia senza
bisogno di
>scegliere.
Beh, vari libri-gioco usano un dado. Il finale di "Avventure al campo"
può riguardare il ritrovamento di pitture rupestri O l'incontro con
dei tombaroli. Dipende dal dado. E non è un intervento probabilistico
che cambia le scelte possibili?
Roberto Grassi wrote:
> Un trattamento moderno dei librogame in formato elettronico potrebbe
> avvicinarsi a questo approccio, abilitando e disabilitando hyperlink
> in funzione degli "stati" raggiunti da determinati eventi.
Comunque il libro-gioco può prevedere facilmente sviluppi diversi a
seconda degli eventi precedenti. Se Idra può farlo è perché si ispira
a libri-gioco esistenti, tra cui "In cerca di fortuna" che è
addirittura del 1987.
Sempre dall'Isola di Anastrofe:
37 - Ti aggrappi ad Ossimoro, che inizia a battere le ali. Decollate a
fatica e lasciate il labirinto. Esausto, il vecchio atterra sulla
spiaggia. Si riposa, quindi vola via sul mare verso la sua città
d'origine, non senza averti prima regalato un pezzetto d'ala in suo
ricordo. Segna 3 Picche.
55 - Mentre prosegui nel cammino senti una musica dolcissima di lira e
la voce del tuo primo amore che ti chiama.
Se hai barrato 3 Picche -> 9, altrimenti -> 46.
A seconda degli eventi precedenti, segnati tra l'altro in maniera a
volte criptica per il lettore, vado a paragrafi diversi con eventi
diversi e scelte diverse...
Permettetemi di segnalarvi un libro in cui si trattano un po' di
questi argomenti:
http://www.alice.it/forthcom/so/so897667.htm
Ciao a tutti e grazie dell'attenzione,
Andrea


title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao Andrea e grazie per il tuo prezioso commento...
> Enigma: inteso come modi alternativi di risokvere lo stesso problema?
Riposto la definizione di enigma nelle IF (Montfort si riferisce
comunque alle IF intese come AT) che mi trova sostanzialmente
d'accordo:
http://www.robertograssi.net/at/terradif/002/art_001_10.asp
"Un puzzle è una sfida in un lavoro d'IF che richiede l'inserimento di
un insieme non ovvio di comandi per risolverlo. "Non ovvio" si
riferisce a un ipotetico, tipico livello di interazione quando si
incontra il lavoro per la prima volta; i puzzle restano puzzle
in questa formulazione, anche dopo che l'inter-attore ha capito
come risolverli. "
> doversi vincolare alla scelta fra alternative esplicite. Cito da
> "L'Isola di Anastrofe", esiguo raccontino-gioco pubblicato su Kaos e
> poi riproposto in altre sedi:
> 21 - Mentre attraversi il deserto ti si para innanzi un Androsfinge,
> un enorme leone che ha le ali di un'aquila e la testa di un tenente
> degli Alpini. Il mostro ti sorride e chiede: «Quale faccia, pur
> essendo vecchissima, ha più brufoli di una fanciulla?».
> Hai un minuto per scegliere una risposta, poi -> 39.
> 39 - La risposta è «XXX». Se ha indovinato -> 32, altrimenti la sfinge
> ti divora e la tua avventura termina qui.
Ecco, basiamoci su questo esempio.
La differenza con una IF (avventura testuale) è che se io
'sfoglio' TUTTO il libro e lo leggo, senza giocarlo in maniera ordinata,
leggero' anche la soluzione, anche se non so a quale 'indovinello'
appartenga.
Nella AT e nel librogame elettronico, invece, sono forzato ad essere
sequenziale e quindi, teoricamente, se non 'risolvo' l'enigma
non vedro' mai la risposta. In altre parole, non c'e' modo di
'srotolare' la AT per leggere il bookmark 39.
> Beh, vari libri-gioco usano un dado. Il finale di "Avventure al campo"
> può riguardare il ritrovamento di pitture rupestri O l'incontro con
> dei tombaroli. Dipende dal dado. E non è un intervento probabilistico
> che cambia le scelte possibili?
Certo, ma Atrus NON lo considera piu' "librogame". :D

> A seconda degli eventi precedenti, segnati tra l'altro in maniera a
> volte criptica per il lettore, vado a paragrafi diversi con eventi
> diversi e scelte diverse...
Certo, e questo e' quello che il librogame cartaceo puo' fare
perche' e' basato sul "medium" cartaceo.
In un librogame elettronico, questo bookmark:
> 55 - Mentre prosegui nel cammino senti una musica dolcissima di lira e
> la voce del tuo primo amore che ti chiama.
> Se hai barrato 3 Picche -> 9, altrimenti -> 46.
NON esisterebbe, perche' si tratta di un controllo di stato
di una variabile che viene delegata al calcolatore.
> Permettetemi di segnalarvi un libro in cui si trattano un po' di
> questi argomenti:
>
http://www.alice.it/forthcom/so/so897667.htm
Grazie mille.
Li leggero' senz'altro.



title: Divagazione sui librogame

text:
Roberto Grassi wrote:
>> 55 - Mentre prosegui nel cammino senti una musica dolcissima di lira e
>> la voce del tuo primo amore che ti chiama.
>> Se hai barrato 3 Picche -> 9, altrimenti -> 46.
>
> NON esisterebbe, perche' si tratta di un controllo di stato
> di una variabile che viene delegata al calcolatore.
Basta con le variabili di stato! Io voglio quelle di nazione!
<gasp!>
Negli iperlibri non ci sono soluzioni di questo tipo. La storia viene
accuratamente disegnata per non averne bisogno o, in caso, si sdoppia
l'albero del flusso senza tanti complimenti.
Naturalmente e' una cosa che porta via molto spazio. Per esempio l'enigma
dei bracieri nell'Archibugio di Fermoy e' composto da tre locazioni
iniziali, ciascuna con il suo paragrafo collegato in ciclo con gli altri,
che si moltiplicano per ogni modifica delle condizioni ambientali.
In quel caso siamo riusciti ad ottimizzare la dimensione dell'enigma in modo
da ridurre lo spazio, ma in altri e' stato proprio necessario raddoppiare o
triplicare i paragrafi coinvolti, in qualche caso copiandoli completamente.
--



title: Divagazione sui librogame

text:
Roberto Grassi wrote:
> Non e' teorico, perche' posso gestire gli "stati" del gioco
> anche su carta.
non puoi, perché il paragrafo "srotola" obbligatoriamente e serializza
uno stato che la macchina conserva come insieme di valori distinti. Se
hai venti variabili, anche se ognuna è un semplice flag che può avere
due soli stati, ti servono un milione di paragrafi - ognuno dei quali
differisce dal precedente perché la porta è aperta oppure chiusa, il
lupo è morto o no, hai fatto una determinata azione o no... e considera
che nella maggior parte dei casi i paragrafi potrebbero addirittura
essere identici perché le differenze non sarebbero osservabili,
riguardando una parte nascosta del sistema (che però devi memorizzare).
Se la chiami una situazione gestibile, auguri con lo stampatore...  :)
> E' uno spreco in che senso?
> Lo sono entrambi?
> Non lo sono entrambi?
> Lo sono solo le AT?
> Lo sono solo i librogame?
nel senso che mi sembra che si stia discutendo più che altro di
definizioni. Un buon modo per perdere un fracco di tempo e ritrovarsi
alla fine _meno_ d'accordo di prima... cosa sia una AT o un librogame lo
sappiamo tutti senza bisogno di formulare una definizione precisa, se
poi la Treccani ci pagherà per farlo, ci penseremo...
ciao
S


title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao,
> Negli iperlibri non ci sono soluzioni di questo tipo. La storia viene
> accuratamente disegnata per non averne bisogno o, in caso, si sdoppia
> l'albero del flusso senza tanti complimenti.
Certo, perche' siete limitati dal medium "cartaceo".
La trasposizione elettronica di tutto questo sarebbe la stessa locazione
con gli hyperlink abilitati/disabilitati in funzione di qualche
controllo.
E, cosa piu' importante, in *teoria* l'utente non puo' barare. :D



title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao Ste,
> Se la chiami una situazione gestibile, auguri con lo stampatore...  :)
No, non e' gestibile.
D'altra parte, come vedi, e' un limite "pratico" e non "teorico".
> nel senso che mi sembra che si stia discutendo più che altro di
> definizioni. Un buon modo per perdere un fracco di tempo e ritrovarsi
> alla fine _meno_ d'accordo di prima... cosa sia una AT o un librogame lo
> sappiamo tutti senza bisogno di formulare una definizione precisa, se
> poi la Treccani ci pagherà per farlo, ci penseremo...
Eheheh... :D
E anche il buon Gaburri ha ragione.
Quindi posso dire a tutti i fanatici dei librogame che
possono postare sul newsgroup di icgat? ;)



title: Divagazione sui librogame

text:
Roberto Grassi wrote:
> Certo, perche' siete limitati dal medium "cartaceo".
> La trasposizione elettronica di tutto questo sarebbe la stessa locazione
> con gli hyperlink abilitati/disabilitati in funzione di qualche
> controllo.
certo, questo thread e' decisamente ridondante.
> E, cosa piu' importante, in *teoria* l'utente non puo' barare. :D
non e' importante, uno puo' barare benissimo senza che nessuno lo possa
criticare. anche quello e' giocare.
e poi come dice il saggio:"se ti infastidisce chi bara, perche' invitarlo
nella tua casa?".
in ogni caso negli iperlibri barare e' piu' difficile a causa
dell'inventario.



title: Divagazione sui librogame

text:
Roberto Grassi wrote:
> No, non e' gestibile.
> D'altra parte, come vedi, e' un limite "pratico" e non "teorico".
mettila come vuoi... comunque in informatica è considerato un risultato
_teorico_ che dice che _in pratica_ gestire questa complessità è
impossibile  :)
> E anche il buon Gaburri ha ragione.
> Quindi posso dire a tutti i fanatici dei librogame che
> possono postare sul newsgroup di icgat? ;)
ovvio. A parte il fatto che su r*if postano anche thread sulle avventure
grafiche senza menarsela più di tanto...
ciao
S


title: Divagazione sui librogame

text:
Uela',
> > No, non e' gestibile.
> > D'altra parte, come vedi, e' un limite "pratico" e non "teorico".

> mettila come vuoi... comunque in informatica è considerato un risultato
> _teorico_ che dice che _in pratica_ gestire questa complessità è
> impossibile  :)
Mi fido di te perche' e' il tuo mestiere. :D
Anche se non mi convince.
> ovvio. A parte il fatto che su r*if postano anche thread
> sulle avventure grafiche senza menarsela più di tanto...
Non sono di bocca buona, eh? ;)



title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
 > Io credo che si sia sviluppato in quel modo perche', *proprio perche'
 > era su carta*, NON era economico creare piu' collegamenti di quelli
 > che fossero strettamente necessari al prosieguo della storia e alla
 > corretezza della narrazione.
Non mi so spiegare. :-/
Non parlavo tanto della quantità di link, quanto di introdurre elementi che
non fossero la scelta del giocatore, che potessero 'rompere' la continuità
della scelta.
Infatti mi piacevano molto quelli della Fondazione (nonostante molti li
trovino orridi) perché si 'fidano' del giocatore; ossia, ogni scelta spetta
al giocatore coscientemente. Non deve 'barare' contro il gioco per scegliere
come vuole lui.
Al contrario quelli della Banda dei Cinque erano tremendi: in certi casi
dovevi tirare un dado per decidere a chi dei Cinque dare ragione e quindi in
che paragrafo andare (e la mia scelta??), oppure dovevi usare una
torcia-decoder per decifrare una serie di caratteri dove era nascosto il
numero del paragrafo (cosa che rende impossibile giocare se, come me, hai
perso il decoder); e c'è poi sempre il tremendo e onnipresente "passando da
questo posto perdi questo oggetto; per qualche motivo non puoi tornare
indietro a riprendertelo, anche se si trova alle tue spalle" che sembra
infestare il 90% dei librogame, ma anche molte AG.
Insomma, si rompeva l'illusione della scelta, che in un racconto a scelte
multiple è IMHO la cosa peggiore. ^^
--
Atrus di Myst
"Boys are so naive. I mean, sometimes you have to wonder
how they even live." (Grace Manning, "Once and Again")
http://www.loreena.terrediconfine.net


title: Divagazione sui librogame

text:
"Roberto Grassi" <
robg...@yahoo.it
> wrote in message news:<
90ec5b2ed911cb7e7c2...@mygate.mailgate.org
>...
> > Beh, vari libri-gioco usano un dado. Il finale di "Avventure al campo"
> > può riguardare il ritrovamento di pitture rupestri O l'incontro con
> > dei tombaroli. Dipende dal dado. E non è un intervento probabilistico
> > che cambia le scelte possibili?
> Certo, ma Atrus NON lo considera piu' "librogame". :D
Peccato per lui! ;-)
Il primo libro-gioco per ragazzi/adulti apparso in Italia  era "Lo
stregone della montagna infuocata", Supernova, Milano 1985. Usava un
dado. Che non è un attrezzo estraneo al libro, visto che ogni angolo
di pagina aveva il disegno di una faccia di dado e aprendo il libro a
caso ottenevi un risultato da 1 a 6: per cui la randomizzazione è in
realtà perfettamente interna al libro. Vari altri libri hanno ripreso
il metodo: tra i miei "In cerca di fortuna", "Avventure al campo", "Il
gobbo maledetto". Più alcuni racconti brevi che usavano un dado o
anche una moneta a testa/croce.
> > A seconda degli eventi precedenti, segnati tra l'altro in maniera a
> > volte criptica per il lettore, vado a paragrafi diversi con eventi
> > diversi e scelte diverse...
> Certo, e questo e' quello che il librogame cartaceo puo' fare
> perche' e' basato sul "medium" cartaceo.
Io questa cosa del medium non la vedo così rigida. Sarà perché con le
storie a bivi abbiamo fatto cartoni animati interattivio per la
Stream, racconti-test per Videotel, racconti-gioco per la RAI (ad es.
Ultimo Minuto, Rai Tre, proponeva nostri racconti gioco in forma orale
agli ospiti VIP), spettacoli-gioco per le scolaresche... E spesso con
le stesse identiche storie a bivi.
Mi è venuto in mente un esempio anche più calzante di disegni non
decorativi: "L'Isola di Anastrofe" ha una mappa con location collegate
da strade. Si passa da una location all'altra seguendo la strada. Si
legge il paragrafo della location che può rimandare ad altri paragrafi
e così via. Quando non ci sono più rimandi, se si è ancora vivi si
passa a un'altra location collegata. Il metodo non l'ho inventato io,
era in varie avventuyre da rivista francesi apparse su Jeux et
Strategie negli anni '80. Anche libri-gioco "a taglia piena" usano a
volte analoghe mappe.
In quanto alle variabili di stato, anche io a volte duplico i
paragrafi per non moltiplicare le variabili... Ma per fare un buon
libro fra i 200 e i 300 paragrafi, lasciandoli narrativamente
abbastanza sviluppati, spesso preferisco aggiungere variabili per non
moltiplicare i paragrafi! ;-)))
In qauanto infine allo srotolare il libro-gioco per trovare la
soluzione agli enigmi, beh... Se provate a srotolare "In cerca di
fortuna" o "L'isola di Anastrofe" rischiate di confondervi le idee,
più che di chiarirvele. Vi dico come la penso. Quando si chiede al
lettore di sbarrare carte, segnare lettere o simili su una scheda di
gioco, si spera che lui si lasci comunque trasportare dal racconto e
continui a fare le proprie scelte in base ai gusti e
all'immedesimazione con il personaggio protagonista. Non dovrebbe
invece entrare nel merito del meccanismo e iniziare a collezionare
carte o lettere per il semplice sospetto che questo sia un vantaggio,
o andare in cerca di una carta o di una lettera che gli è stata
chiesta in un momento culminante del racconto e che al momento non
aveva.
Un buon lettore non dovrebbe entrare in questo tipo di ragionamenti,
ma un perfido autore può punirlo se lo fa. Per questo motivo, innanzi
tutto, è bene che alcune delle variabili che il racconto chiede di
segnare abbiano effetti positivi e altre negativi. Ma si può fare di
più: per esempio chiedere al lettore di segnare variabili in realtà
inutili, oppure domandargli se ha barrato delle variabili che non
vengono mai messe in gioco. Nel libro e nel racconto che ho citato,
ciò accade spesso. Anche se si chiedono variabili effettivamente
reperibili, talvolta sono irrilevanti: nella casella M de "L'Isola di
Anastrofe", il giocatore incontra una perfida maga e gli viene chiesto
se ha barrato un 3 di picche: ma che lo abbia fatto o meno si ritrova
comunque trasformato in un animale. Chi ragiona in termini di
meccanismo e non di immedesimazione potrebbe mettersi a caccia del 3
di picche, ma anche se riuscisse a barrarlo non gli servirebbe a
nulla. Chi pooi srotola tutto il libro, riceve più informazioni
inutili che utili. Oltre a leggere tutto dovrebbe anche mapparsi tutto
e farsi un po' di tabelle di dati da incrociare... Insomma, diventa
proprio come analizzare il listato di un'avventura per comuter. O no?
A mio parere, far segnare variabili inutili o chiederne di inesistenti
serve a frustrare ogni tentativo di seguire più il meccanismo che la
storia, ma anche a creare una certa suspence nei momenti più topici.
Un esempio è al paragrafo 52 de "L'Isola di Anastrofe", quando il
giocatore è a un soffio dalla vittoria: si descrive l'assalto di una
feroce Chimera e gli viene chiesto appositamente se ha barrato un due
di picche che di certo non ha. Probabilmente il lettore ritiene che
tutto sia perduto: in effetti, se imbroglia e dice di aver barrato
tale carta il mostro lo divora, ma se ammette onestamente di non
averlo fatto la vittoria è sua!
Sia "L'Isola di Anastrofe" che "In cerca di fortuna" includono inoltre
un falso finale, cui non si può arrivare in alcun modo. Chi
"srotolasse" con dolo il primo e leggesse il paragrafo 15, o vi
gettasse uno sguardo per sbaglio mentre legge il precedente/successivo
ma decidesse di farsene comunque influenzare, perderebbe probabilmente
tempo a cercare una spada incantata e una barchetta con cui lasciare
l'isola, mentre la soluzione corretta dell'avventura è ben diversa e
richiede tutt'altri oggetti...
In quanto all'enigma (nel senso dell'indivinello), analogamente a ciò,
nulla vieterebbe di riempire il libro-gioco di paragrafi falsi con
soluzioni sbagliate ma quasio plausibili...
In breve, non sottovalutate troppo iòl libro-gioco. Soptrattutto, non
fermatevi all'immagine del libro-gioco per bimbi con paragrafo, due o
più scelte di comportamento, altro paragrafo con due o più scelte, e
via fino a uno dei possibili finali...
Ciao a tutti e grazie dell'attenzione!
A.


title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao,
> In breve, non sottovalutate troppo il libro-gioco.
Non lo sottovaluto, anzi!
E' proprio perche' mi solletica l'idea di pubblicare
su Terra d'IF qualcosa NON SOLO legato strettamente alle AT
(o alla IF come la giochiamo solitamente in questo NG)
che ho sollecitato, anche se non pensavo di sollevare
questo polverone, la discussione.
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando angiolillo scrisse...
 > Soptrattutto, non
 > fermatevi all'immagine del libro-gioco per bimbi con paragrafo, due o
 > più scelte di comportamento, altro paragrafo
Ecco, da uno che fa libri giochi tutto mi sarei aspettato piuttosto che
sentire che la storia a scelta semplice (senza dadi, monete o altro) è da
bambini. :-/
Secondo me invece il poter fare una storia basata totalmente sulla scelta è
uno strumento potentissimo.
(E le storie dove segni gli stati, come le carte, l'inventario ecc. ricadono
sempre nella definizione di sopra: salvare gli stati non è un 'trucco', è un
accordo di onestà col giocatore)
Questo perché nel gioco col dado, o comunque 'unfair', chi perde può dare la
colpa al dado o all'autore (e giustamente: dopo essere morto sei volte nello
stesso punto ammazzato dallo stesso lupo per via di un dado infelice a me
viene da barare e andare avanti); al contrario chi perde per la sua scelta
in un gioco 'fair' sa che la colpa è tutta sua.
La potenza del libro gioco IMHO sta nel valorizzare la potenza della scelta,
non nel simulare un gdr a singolo giocatore.
Questo non vuol dire che il librogame che ha bisogno del dado non abbia
dignità di esistere, eh. :) Solo che secondo me è meno di ciò che un
librogame può essere.
--
Atrus di Myst
DROP THE SCYTHE, AND TURN AROUND SLOWLY -- (Terry Pratchett, Reaper man)
http://legendknights.keenspace.com


title: Divagazione sui librogame

text:
Roberto Grassi wrote:
> Ciao,
>
>
>>In breve, non sottovalutate troppo il libro-gioco.
>
>
> Non lo sottovaluto, anzi!
> E' proprio perche' mi solletica l'idea di pubblicare
> su Terra d'IF qualcosa NON SOLO legato strettamente alle AT
> (o alla IF come la giochiamo solitamente in questo NG)
> che ho sollecitato, anche se non pensavo di sollevare
> questo polverone, la discussione.
A questo punto sul prossimo numero di Terra d'IF vogliamo un
racconto-gioco di Angiolillo...
(Cori di acclamazione in sottofondo)
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page:
http://www.paololucchesi.it
"Volare e' utile, atterrare e' necessario."


title: Divagazione sui librogame

text:
Roberto Grassi wrote:
> E' proprio perche' mi solletica l'idea di pubblicare
> su Terra d'IF qualcosa NON SOLO legato strettamente alle AT
> (o alla IF come la giochiamo solitamente in questo NG)
> che ho sollecitato, anche se non pensavo di sollevare
> questo polverone, la discussione.
Visto che di polverone non ce n'e' abbastanza, aggiungo che mi pare di
aver visto ben pochi esperimenti fuori dei binari (sul computer, intendo).
Vi regalo in forma sintetica due idee, dato che nel prossimo futuro
non avro' sicuramente tempo di svilupparle.
1) Tutte le parole del testo sono cliccabili ma non sottolineate o
visibilmente attive. Certi clic o sequenze di clic hanno un effetto.
2) Trascinando certe parole o frasi (anche tutte) si puo' cambiarne la
disposizione in modo da modificare il senso del testo (sono possibili
diverse varianti dell'idea, di cui questa e' la piu' radicale).
   .Erix.


title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao,
> A questo punto sul prossimo numero di Terra d'IF vogliamo un
> racconto-gioco di Angiolillo...
> (Cori di acclamazione in sottofondo)
Eheheh... :)
Il "chief editor" pero' si oppone.
Il numero di giugno e' gia' "programmato".
Quello di ottobre, pero'.... :D



title: Divagazione sui librogame

author: Giovanni Riccardi

text:
Enrico Colombini ha scritto:
> Visto che di polverone non ce n'e' abbastanza, aggiungo che mi pare di
> aver visto ben pochi esperimenti fuori dei binari (sul computer, intendo).
> Vi regalo in forma sintetica due idee, dato che nel prossimo futuro non
> avro' sicuramente tempo di svilupparle.
> 1) Tutte le parole del testo sono cliccabili ma non sottolineate o
> visibilmente attive. Certi clic o sequenze di clic hanno un effetto.
Nel mio esperimento IDRA con i CSS stavo provando a fare proprio ad una
cosa del genere. Questo fine settimana mi metto alla ricerca di quei file...
> 2) Trascinando certe parole o frasi (anche tutte) si puo' cambiarne la
> disposizione in modo da modificare il senso del testo (sono possibili
> diverse varianti dell'idea, di cui questa e' la piu' radicale).
Mi limiterei alle frasi. Si identificano dei blocchi "atomici" di testo
che non possono essere scomposti, ma che invece possono essere spostati
a piacimento. Si possono introdurre regole di  spostamento. Ad esempio
le frasi di cui sopra possono essere dotate di proprietà e attributi. In
questo modo si possono definire regole per cui la frase con l'attributo
X non può andare prima di Y.
Secondo me un sistema di regole è importante altrimenti la cosa diventa
ingestibile.
Vorrei ricordare che un esempio di IF con parser non standard è "The
Space Under The Window" di Andrew Plotkin, in cui ogni parola del testo
è sensibile: basta digitarne una per focalizzare l'attenzione su
qualcosa (il testo cambia di conseguenza).
Giovanni
--
Giovanni Riccardi -
giov...@composizioni.net
 -
http://www.composizioni.net


title: Divagazione sui librogame

text:
"Atrus" <
at...@despammed.com
> wrote in message news:<c1l8o4$1jf780$
1...@ID-92759.news.uni-berlin.de
>...
> Ecco, da uno che fa libri giochi tutto mi sarei aspettato piuttosto che
> sentire che la storia a scelta semplice (senza dadi, monete o altro) è da
> bambini. :-/
Scusate l'equivoco: la mia era una considerazione dettata dalla
situazione di mercato, non un giudizio morale. La maggior parte dei
libri-gioco a scelta semplice che sono stati pubblicati (Giunti,
Mondadori, E.Elle prime letture...) erano libri per bambini, primo fra
tutti quel simpatico "Avventure nell'Isola" di Packard (Nuove Edizioni
Romane) che è stato il primo libro-gioco ad apparire in Italia.
Viceversa quasi tutti i libri-gioco per ragazzi e adulti prevedono
variabili, o abilità, o dadi, o altri meccanismi. Anche quelli che non
ricalcano le orme dei giochi di ruolo: a partire da "Il presidente del
consiglio sei tu", dove comunque prima di giocare devi scegliere un
certo numero di abilità in una lista le quali saranno poi rilevanti al
fine del gioco.
Io personalmente uso il dado di rado, ma le variabili di stato molto
spesso e altri meccanismi di quando in quando... Dipende dal tema,
dallo spazio disponibile e dall'umore del momento.
> Secondo me invece il poter fare una storia basata totalmente sulla scelta è
> uno strumento potentissimo.
Vero. Specie se poi quelle stesse identiche storie le vuoi utilizzare
in altri contesti (ripenso al teatro interattivo e al cartone-game).
> (E le storie dove segni gli stati, come le carte, l'inventario ecc. ricadono
> sempre nella definizione di sopra: salvare gli stati non è un 'trucco', è un
> accordo di onestà col giocatore)
D'accordissimo anche su questo. Se poi l'autore si diverte a far
segnare variabili inutili, chiedere variabili inesistenti, prevedere
variabili che hanno a volte effetto positivo, a volte negativo, a
volte entrambi e a volte nessuno, anche la disonestà viene frustrata.
> Questo perché nel gioco col dado, o comunque 'unfair', chi perde può dare la
> colpa al dado o all'autore (e giustamente: dopo essere morto sei volte nello
> stesso punto ammazzato dallo stesso lupo per via di un dado infelice a me
> viene da barare e andare avanti); al contrario chi perde per la sua scelta
> in un gioco 'fair' sa che la colpa è tutta sua.
Vero. Ma non sempre il dado è necessario alla vittoria. In "Avventure
al campo" (scusate se cito roba mia, ma almeno la conosco bene) il
dado determina la viottoria in gare come la corsa dei sacchi o
competizioni artistiche. Ma se all'inizio del gioco hai scelto di
essere più agile o forte od osservatore dovresti scegliere la gara che
più ti si confà, così le probabilità aumentano. E in ogni caso
l'obiettivo finale del gioco (diventare caposestiglia dei lupetti) è
misurato dalle tue scelte, non dal dado: quest'ultimo ha un peso
"tattico", non "strategico", e non può impedirti la "vittoria"
nmeanche in caso di sfiga. In compenso rende molto più vario il
percorso. Per esempio determinando, come dicevo, se alla fine incontri
dei tombaroli o scopri delle pitture rupestri: due finali "di
racconto" che però non determinano di per sé la vittoria o la
sconfitta.
> La potenza del libro gioco IMHO sta nel valorizzare la potenza della scelta,
> non nel simulare un gdr a singolo giocatore.
Vero. Ma il dado può avere altre funzioni. Ho fatto un raccontino per
la rivista "L'Eternauta", che si intitola "Il grande cacciatiore": sei
un gatto dei cartoni animati in cerca di preda per far colazione.
Quando incontri il bulldog, gli lanci quello che ti trovi a portata di
mano... una torta alla panna o un boomerang? Siccome sei in un cartone
animato, nel primo caso la torta alla panna lascia il bulldog
intontito per il tempo necessario a darti alla fuga. Invece il
boomerang, sempre in una logica di cartone animato, rischia di tornare
a colpirti in piena faccia: sarà il dado a decidere l'esito. Nel 66%
circa dei casi finirai KO, nel 33% circa invece la micidiale arma
australiana si comporterà come tale e metterà KO il cagnaccio.
Insomma, il dado non può - per sfiga tua - impedirti di vincere (basta
che fai la scelta migliore nel milieu proposto), ma ti dà la
possibilità di cavartela se hai fatto una scelta non brillantissima.
Quindi, anche il dado può essere usato in tanti modi. Dipende
dall'autore...
Se mi consentite un filo di promozione... tanto non ci prendo una
lira.
- - - MODE SPOT ON - - -
"Il grande cacciatore" è stato pubblicato dall'Associazione Culturale
Novecentonovanta nel libretto "Storie di gatti e vampiri", assieme ad
altri tre racconti-gioco. Può essere richiesto inviando 3,10 euro,
anche in francobolli, a Un'Altra Cosa, via XVI settembre 3 - 00053
Civitavecchia (Rm); per chiarimenti scrivere all'indirizzo
asso...@tin.it
. Inviando invece 8 euro si può ricevere, assieme a
tale volumetto, anche "Aiuuuto! Fatemi uscire!" e "La casa della tata"
di Domenico Di Giorgio, altre due microantologie di racconti-gioco
apparse nella stessa collana.
- - - MODE SPOT OFF - - -
Ci finanziano attività ludico-culturali tra Civitavecchia e Tarquinia.
Tipo la manifestazione Mucca Games.
Gli autori li conoscete, hanno fatto i raccontini-prova di IDRA
scaricabili dal sito di Enrico. Inoltre, gratis, un racconto-gioco la
cui interfacca online è la più brutale che si dia in natura:
http://www.rill.it/inediti/liberescion.htm
> Questo non vuol dire che il librogame che ha bisogno del dado non abbia
> dignità di esistere, eh. :) Solo che secondo me è meno di ciò che un
> librogame può essere.
Sono d'accordo... al 78%! Anche io, come dicevo, di solito faccio
libri-gioco senza dado. Ma ogni tanto è bello anche mettercelo. Per
esempio, la situazione raccontata ne "Il gobbo maledetto" si presta
benissimo: tu sei un pilota di Savoia Marchetti S.79 e il dado
determina l'avvistamento della flotta inglese, il siluramento e gli
scontri con i caccia. Le tue scelte influenzano pesantemente il dado,
ma esso è quello che ti dà in senso non solo dell'incertezza (sempre
in agguato anche nella realtà) ma anche delle diverse opportunità. Più
ti avvicini alla flotta nemica, più probabilità hai di azzeccare il
tuo unico siluro contro il naviglio nemico. Ma subisci anche più
cannonate da parte degli avversari. E comunque, al di là del dado, le
tue buone scelte sono premianti mentre le cattive sono foriere di
risultati probabilmente cattivi (vedi boomerang di cui sopra). E in
ogni caso, se non fai stupidaggini e non sei eccessivamente temerario,
la pelle a casa la riporti.
>Paolo Lucchesi
>"Volare e' utile, atterrare e' necessario."
Appunto. ;-)))
>su Terra d'IF
Onoratissimo, resto a disposizione.
Comunque, bella discussione e gradevole confronto!
Ciao a tutti,
Andrea


title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao,
> >su Terra d'IF

> Onoratissimo, resto a disposizione.
E' un onore per me!
Discutiamone in privato.
> Comunque, bella discussione e gradevole confronto!
Condivido... :)
Magari fra un po' apro un'altra 'bomba'!



title: Divagazione sui librogame

author: Stefano

text:
On Mon, 23 Feb 2004 23:23:53 +0100, Enrico Colombini wrote:
> Sarebbe bello riuscire a fare lo stesso in un gioco testuale. Era un
> po' che ci pensavo ma non credevo fosse possibile... inviterei tutti i
> narratori 'puri' a dargli un'occhiata, se lo trovano (e' piuttosto
> vecchio).
Non conosco il gioco della Cryo, ma di AT pesantemente incentrate sulla
storia ce ne sono, la più famosa (e forse più bella) e Photopia.
Un'altra è Ramses.
  S
--
http://grok.splinder.it
se vuoi scrivermi togli i trattini dall'indirizzo


title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando angiolillo scrisse...
 >  prima di giocare devi scegliere un certo numero di abilità in una lista
 > le quali saranno poi rilevanti al fine del gioco.
Ma questo non è aleatorio: le abilità dipendono sempre da una scelta del
giocatore.
 > (diventare caposestiglia dei lupetti)
Aaaahhh! Un librogame AGESCI! :P E pensare che mi era venuta voglia di
giocarlo...
 > Invece il
 > boomerang, sempre in una logica di cartone animato, rischia di tornare
 > a colpirti in piena faccia: sarà il dado a decidere l'esito.
Epperò c'erano altri metodi per farlo senza dado, tipo dare tre scelte di
angolazione per il tiro, due delle quali facevano tornare il boomerang
indietro.
E` vero che una volta visto l'esito dei tre paragrafi si perde l'elemento
casuale ma IMHO non è poi così grave.
Immaginando di non avere limiti di paragrafi, qualsiasi evento casuale 'tiro
del dado' può essere simulato dando al giocatore più scelte, o più paragrafi
per la stessa scelta. Insomma, il librogame elettronico, che può avere il
'dado' incorporato in background, è anche quello che non ne ha bisogno. ;)
 > Se mi consentite un filo di promozione...
E` consentita la promozione commerciale dal manifesto del ng? :)
--
Atrus di Myst
"You told us he died from natural causes!" "Well, if you blow your brains
off with a gun it's a very natural thing to die." (Dave and Mike, CRFH.net)
http://ladyblonde.net
 - Il settimo capitolo è online!


title: Divagazione sui librogame

text:
angiolillo wrote:
> Ma non sempre il dado è necessario alla vittoria.
Ricordo quando ero perplesso per il dado in "Una storia di campagna" e
mi dimostrasti che con le scelte giuste si poteva vincere qualunque
risultato uscisse dai lanci :-)
   .Erix.


title: Divagazione sui librogame

text:
Atrus:
>>(diventare caposestiglia dei lupetti)
>Aaaahhh! Un librogame AGESCI! :P E pensare che mi era venuta voglia
di
>giocarlo...
Non è AGESCI, in realtà: è scoutistico in generale. Va bene anche per
scout d'Europa e altre organizzazioni simili.
Enrico:
> Ricordo quando ero perplesso per il dado in "Una storia di campagna" e
> mi dimostrasti che con le scelte giuste si poteva vincere qualunque
> risultato uscisse dai lanci :-)
Grazie di avermi ricordato! E' così, il dado può aiutare ma non può
determinare la sconfitta.
Insomma, a mio modesto parere può essere divertente se l'autore lo usa
con criterio.
Sul libro-gioco segnalo un link:
http://www.gamebooks.org/
Guardate le due checklist. Sono il censimento completo di tutti i
libri-gioco apparsi al mondo con tutte le traduzioni, incluse le
edizioni giapponesi, finlandesi, serbo-croate...
Grazie e ciao!
A.


title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando angiolillo scrisse...
 > Non è AGESCI, in realtà: è scoutistico in generale. Va bene anche per
 > scout d'Europa e altre organizzazioni simili.
Gli scout d'Europa non sono scout. :P
(eventuali scout d'europa che volessero insultarmi in merito a questa
affermazione sono pregiati di farlo in mail privata)
E tra le associazioni italiane riconosciute a livello mondiale solo l'Agesci
usa il termine 'sestiglia': il Cngei per i lupetti ha le mute.
--
Atrus di Myst
Fairy tales do not tell children the dragons exist. Children already know
that dragons exist. Fairy tales tell children the dragons can be killed.
- G.K. Chesterton
http://www.loreena.terrediconfine.net


title: Divagazione sui librogame

text:
Ola',
> Gli scout d'Europa non sono scout. :P
> (eventuali scout d'europa che volessero insultarmi in merito a questa
> affermazione sono pregiati di farlo in mail privata)
Ragazzi, Atrus e' onnisciente.



title: Divagazione sui librogame

author: e perciò nelle prime scene

text:
Atrus wrote:
> Gli scout d'Europa non sono scout. :P
beh manco gli agesci sono scout scout
f.


title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Roberto Grassi scrisse...
 > Ragazzi, Atrus e' onnisciente.
No, ha solo fatto la scuola capi di primo livello. ;)
(e si è accorto del suo typo mentre tu no)
--
Atrus di Myst
(2B) | (!2B)
- William Shakespeare
http://legendknights.tk


title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando e perciò nelle prime scene scrisse...
 >> Gli scout d'Europa non sono scout. :P
 > beh manco gli agesci sono scout scout
Gli Agesci sono riconosciuti Wosm/Wagggs nella FIS, insieme al Cngei, perché
solo al capo è chiesta la professione di fede (e tecnicamente il capo Agesci
è in un'altra associazione).
La FSE, branca italiana degli Scouts d'Europe, invece no, perché la
professione di fede è chiesta al ragazzo, rompendo così il principio base
che il percorso educativo scout deve essere aperto a tutti.
--
Atrus di Myst
"You told us he died from natural causes!" "Well, if you blow your brains
off with a gun it's a very natural thing to die." (Dave and Mike, CRFH.net)
http://atrus.bookcrossing.com


title: Divagazione sui librogame

text:
Eilà!
Non volevo suscitare un vespaio... ;-)))
Atrus:
>E tra le associazioni italiane riconosciute a livello mondiale solo
l'Agesci
>usa il termine 'sestiglia': il Cngei per i lupetti ha le mute.
"Sestiglia" l'ho detto io grossolanamente. Per tenersi generici
rispetto a tutto ciò, il libro parla di "squadrigle". Vedasi anche:
http://www.tuttoscout.org/libri/avventure-al-campo.html
Ciao e grazie!
Andrea


title: Divagazione sui librogame

text:
Atrus wrote:
>
> Gli Agesci sono riconosciuti Wosm/Wagggs nella FIS, insieme al Cngei, perché
> solo al capo è chiesta la professione di fede (e tecnicamente il capo Agesci
> è in un'altra associazione).
Ovviamente sappiamo bene che è solo una facciata. Non so se siano cambiate le
cose in questi ultimi anni, ma lo scoutismo cattolico rimane uno scoutismo
cattolico,e le eventuali illuminazioni sono solo fortuite.
Non so, la partenza, per chi non fa la scelta di fede, si chiama ancora uscita?
> La FSE, branca italiana degli Scouts d'Europe, invece no, perché la
> professione di fede è chiesta al ragazzo, rompendo così il principio base
> che il percorso educativo scout deve essere aperto a tutti.
Quello che sapevo io è che l'agesci a livello mondiale è stata costretta a
cambiare la sua denominazione da "associazione scout" ad "associazione di
ispirazione scout".
f


title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao,
>> Ragazzi, Atrus e' onnisciente.

> No, ha solo fatto la scuola capi di primo livello. ;)
> (e si č accorto del suo typo mentre tu no)
Eheheh... :)



title: Divagazione sui librogame

text:
XRX_0000AA5B0CCA wrote:
> Ovviamente sappiamo bene che è solo una facciata. Non so se siano cambiate
> le cose in questi ultimi anni, ma lo scoutismo cattolico rimane uno
> scoutismo cattolico,e le eventuali illuminazioni sono solo fortuite.
> Non so, la partenza, per chi non fa la scelta di fede, si chiama ancora
> uscita?
Per quanto gradisca le considerazioni palesemente discordiane che sono state
fatte in questo thread "deviato" devo ricordarvi che siete palesemente OT e
l'unica cosa che potete fare per redimervi e' produrre almeno la
documentazione per una AT ambientata nelle farie flange dello scoutismo o,
nel caso dell'Angiolillo, un intero racconto gioco! (quello per terre d'if
che avresti gia' dovuto fare...)
:PPP
--
--
email -> capo AT officinadelleidee DOT org
http://www.officinadelleidee.org


title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando angiolillo scrisse...
 > "Sestiglia" l'ho detto io grossolanamente. Per tenersi generici
 > rispetto a tutto ciň, il libro parla di "squadrigle".
Che sono in reparto, non nei lupetti, e nel Cngei si chiamano pattuglie. :)
 >
http://www.tuttoscout.org/
Lo stemmino in copertina del sito mi pare eloquente riguardo a quale sia
l'associazione che lo cura... ;D
--
Atrus di Myst
"No. This is something else. We... know about this place. It's mythical."
"It's not real?" "Oh, it's real. And mythical." -- Terry Pratchett
http://www.auroraproject.net/cube/


title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando XRX_0000AA5B0CCA scrisse...
 > lo scoutismo cattolico rimane
 > uno scoutismo cattolico,e le eventuali illuminazioni sono solo fortuite.
Però chiunque può entrare all'Agesci nel percorso educativo, anche se è
musulmano o seguace di Zoroastro. Se poi non gli piace l'impostazione
cattolica del metodo Agesci il problema è suo, non dell'Agesci, che fintanto
che è federata con una associazione laica può benissimo avere la scelta di
fede per i capi.
 > Non so, la partenza, per chi non fa la scelta di fede, si chiama ancora
 > uscita?
Che ne so, io ero nel Cngei. :)
 > Quello che sapevo io è che l'agesci a livello mondiale è stata costretta
 > a cambiare la sua denominazione da "associazione scout" ad "associazione
 > di ispirazione scout".
Assolutamente no. L'Agesci _è_ una associazione scout. Al massimo sono gli
Scouts d'Europe, l'Assoscout e simili ad essere semplicemente d'ispirazione
scout.
--
Atrus di Myst
"Technically, a cat locked in a box may be alive or it may be dead.
You never know until you look. In fact, the mere act of opening the
box will determine the state of the cat, although in this case there
were three determinate states the cat could be in: these being
Alive, Dead, and Bloody Furious." -- Terry Pratchett
http://www.loreena.terrediconfine.net


title: Divagazione sui librogame

text:
"Atrus" <
at...@despammed.com
> wrote in message news:<c24guk$1ojba6$
1...@ID-92759.news.uni-berlin.de
>...
> Lo stemmino in copertina del sito mi pare eloquente riguardo a quale sia
> l'associazione che lo cura... ;D
Giusta osservazione!
Ma non è che una delle varie recensioni. Che non rinnego, come non
rinnego la prefazione a opera di un membro autorevole del'Agesci: in
quanto al libro, però, ripeto che terminologia e uniformi nei disegni
fantasiose ma plausibili sono lì ad attestare scoutità non
allineata... ;-)))


title: Divagazione sui librogame

text:
XRX_0000AA5B0CCA wrote:
>>Gli Agesci sono riconosciuti Wosm/Wagggs nella FIS, insieme al Cngei, perché
>>solo al capo è chiesta la professione di fede
> Non so, la partenza, per chi non fa la scelta di fede, si chiama ancora uscita?
>>professione di fede è chiesta al ragazzo, rompendo così il principio base
è bellissimo, sono tornato adesso a questo thread che credevo finito e
parlate di cose che NON SI CAPISCONO AFFATTO! Mi piace tanto quando
succede   :)
> Quello che sapevo io è che l'agesci a livello mondiale è stata costretta a
> cambiare la sua denominazione da "associazione scout" ad "associazione di
> ispirazione scout".
come dire che "scout" è marchio depositato? E come fanno gli esploratori
hobbit? Pagano i diritti? Poi la gente dice che "finestre" è un nome
comune... :))
ciao
S


title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando stefanogaburri scrisse...
 > come dire che "scout" è marchio depositato?
No, ma il metodo educativo scout è sottoposto a regole precise.
www.scout.org
www.wagggsworld.org
--
Atrus di Myst
"Yeah, I know what it's like. Tell someone you're dead and they look at you
as if they've seen a ghost." -- (Terry Pratchett, Reaper Man)
http://www.loreena.terrediconfine.net


title: Divagazione sui librogame

author: riktik

text:
spot/*
giusto due righe per segnalare questa associazione:
www.assoraider.it
che oramai č prossima a compiere i 40 anni (grazie aldo!)
*/spot
una stretta di sinistra
marco


title: Divagazione sui librogame

text:
Rik! Mito assoluto!
Che fine avevi fatto?



title: Divagazione sui librogame

text:
Roberto Grassi ha scritto:
> Rik! Mito assoluto!
> Che fine avevi fatto?
> Rob
sono rientrato oggi,
ho ancora circa 150 msg da leggere...
ciao


title: Divagazione sui librogame

text:
Ola',
> sono rientrato oggi,
> ho ancora circa 150 msg da leggere...
Saltali tutti e leggi solo i miei! ;)



title: Divagazione sui librogame

author: anche lei mi è piaciuto subito dalla prima volta che l'ho vista

text:
Atrus wrote:
> Però chiunque può entrare all'Agesci nel percorso educativo, anche se è
> musulmano o seguace di Zoroastro. Se poi non gli piace l'impostazione
> cattolica del metodo Agesci il problema è suo, non dell'Agesci, che fintanto
> che è federata con una associazione laica può benissimo avere la scelta di
> fede per i capi.
Va benissimo, ma resta una associazione cattolica.
>  > Quello che sapevo io è che l'agesci a livello mondiale è stata costretta
>  > a cambiare la sua denominazione da "associazione scout" ad "associazione
>  > di ispirazione scout".
>
> Assolutamente no. L'Agesci _è_ una associazione scout. Al massimo sono gli
> Scouts d'Europe, l'Assoscout e simili ad essere semplicemente d'ispirazione
> scout.
"L'Associazione Guide e Scouts Cattolici Italiani (Agesci), costituitasi
in Roma nel 1974 dall'unificazione dell'Agi e dell'Asci, è una
Associazione giovanile educativa, che si propone di contribuire alla
formazione della persona secondo i principi ed il metodo dello scautismo
ideato da Baden-Powell, adattato ai ragazzi e alle ragazze nella realtà
sociale italiana di oggi, Statuto edizione 2003"
Direi che anche già statuto l'origine scoutistica è molto attenuata.
Per il resto (di cui non sembri aver molta conoscenza (gli assoscout
cosa sono un incrocio tra assoraider e assiscout?)), di norma i gruppi
minori scout in italia hanno rapporti MOLTO più forti e diretti con lo
scoutismo di bp, rispetto alla versione agesci.
Poi *io* ritengo lo scoutismo di bp una eccitante ginnastica fascista
per ragazzini, mentre quello agesci un confuso metodo catto-educativo,
pretenzioso e gestito da volontari disadattati (e/o pieni di soldi).
Tra i due preferisco quello agesci, non fosse altro per l'originalità
delle branche superiori.
f.


title: Divagazione sui librogame

text:
anche lei mi è piaciuto subito dalla prima volta che l'ho vista scrisse...
 > Va benissimo, ma resta una associazione cattolica.
Beh? E` una associazione scout cattolica. Non è vietato.
Il fatto che una associazione sia cattolica non implica che tutti i suoi
membri lo siano; non è che chi è andato a scuola dalle suore diventa una
suora.
 > Direi che anche già statuto l'origine scoutistica è molto attenuata.
"Associazione guide e scout" che lavora "secondo i principi ed il metodo
dello scautismo ideato da Baden-Powell". In cosa è attenuata l'origine
scout?
 > (gli assoscout cosa sono un incrocio tra assoraider e assiscout?)
Intendevo gli Assoraider; evidentemente loro sono meno fiscali di te, visto
che alcuni di loro con cui ho amabilmente discusso chiamavano la loro stessa
associazione 'assoscout'.
 > i gruppi minori scout in italia hanno rapporti MOLTO più forti e
 > diretti con lo scoutismo di bp, rispetto alla versione agesci.
Come i Piccoli esploratori lombardi?
Al massimo questo discorso si può fare associazione per associazione, ma non
estenderlo per default a tutti gli altri gruppi scout.
 > Poi *io* ritengo lo scoutismo di bp una eccitante ginnastica fascista
 > per ragazzini
Forse sei tu quello che non ha molta conoscenza del metodo, se dici una cosa
del genere.
Comunque siamo parecchio OT, quindi se vuoi continuare forse è meglio farlo
in mail privata. Per me si può anche chiudere qui, l'Agesci si difende
benissimo da sola.
--
Atrus di Myst
"Well, I suppose there's no place like home," she said.
"No," said Granny Weatherwax, still looking thoughtful. "No. There's a
billion places like home. But only one of 'em's where you live."
-- Terry Pratchett
http://www.atrus.terrediconfine.net


title: Divagazione sui librogame

text:
Atrus wrote:
> Il fatto che una associazione sia cattolica non implica che tutti i suoi
> membri lo siano; non è che chi è andato a scuola dalle suore diventa una
> suora.
E' un esempio balzano. Lo scoutismo agesci è modificato in funzione
cattolica, se non sei cattolico vivi uno scoutismo monco.
> "Associazione guide e scout" che lavora "secondo i principi ed il metodo
> dello scautismo ideato da Baden-Powell". In cosa è attenuata l'origine
> scout?
Che non si definisce associazione scout (associazione guide e scout è il
nome, non la definizione: la definizione è associazione giovanile
educativa), che parla di seguire un adattamento del metodo di bp.
> Intendevo gli Assoraider; evidentemente loro sono meno fiscali di te, visto
> che alcuni di loro con cui ho amabilmente discusso chiamavano la loro stessa
> associazione 'assoscout'.
Buon per loro, per noi che stiamo a leggerti era poco comprensibile,
visto che esistono anche gli assisocut.
> Come i Piccoli esploratori lombardi?
> Al massimo questo discorso si può fare associazione per associazione, ma non
> estenderlo per default a tutti gli altri gruppi scout.
Ti faccio notare che tu 'di default' hai detto che i gruppi non agesci
sono di 'ispirazione scout'. Io -più rispettosamente- ho detto che di
norma negli altri statuti il legame con bp è invece più forte.
>
>  > Poi *io* ritengo lo scoutismo di bp una eccitante ginnastica fascista
>  > per ragazzini
>
> Forse sei tu quello che non ha molta conoscenza del metodo, se dici una cosa
> del genere.
Il metodo di bp nudo e crudo era e resta abbastanza semplicistico,
educativamente parlando, soprattutto quello lc. Si è prestato facilmente
storicamente ad essere utilizzato per i piccoli balilla fascisti (ed
altri regimi).
> Comunque siamo parecchio OT, quindi se vuoi continuare forse è meglio farlo
> in mail privata. Per me si può anche chiudere qui, l'Agesci si difende
> benissimo da sola.
Il traffico del gruppo può tollerare un ot, ma se vuoi rispondere in
privato fai pure. Che l'agesci possa difendersi da sola (?) non ci
piove, ma io stavo parlando qua e con te, non alla riunione di zona.
f.


title: Divagazione sui librogame

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando anche lei mi è piaciuto subito dalla prima volta che
l'ho vista scrisse...
 > visto che esistono anche gli assisocut.
Che all'epoca si chiamavano arciscout quindi il problema dell'ambiguità non
c'era.
 > Ti faccio notare che tu 'di default' hai detto che i gruppi non agesci
 > sono di 'ispirazione scout'.
Embè? Il fatto che siano ispirati al metodo scout non li rende
automaticamente scout.
 > soprattutto quello lc. Si è prestato facilmente
 > storicamente ad essere utilizzato per i piccoli balilla fascisti
Quindi siccome qualcuno lo ha usato o interpretato male è un metodo
sbagliato.
Un ragionamento simile è quello che porta a confondere il pensiero di marx
con il comunismo adottato in Russia, ossia due cose che non potrebbero
essere più diverse.
 > Il traffico del gruppo può tollerare un ot
Ma prolungarlo oltre motivo è scortese, soprattutto se ti si chiede di non
farlo.
--
Atrus di Myst
"Elves at three o'clock!"
"That's all right, then. That's hours away."
-- Terry Pratchett
http://atrus.bookcrossing.com


title: Divagazione sui librogame

text:
Atrus wrote:
> Ma prolungarlo oltre motivo č scortese, soprattutto se ti si chiede di non
> farlo.
Appunto.
f.


title: Divagazione sui librogame

text:
lungi da me alimentare un flame, giusto un paio di precisazioni...
> Intendevo gli Assoraider; evidentemente loro sono meno fiscali di te, visto
> che alcuni di loro con cui ho amabilmente discusso chiamavano la loro stessa
> associazione 'assoscout'.
in oltre 15 anni di assoraider (diminutivo di Associazione Italiana di
Scoutismo Raider) non lo mai sentita nominare 'assoscout' men che mai da
un iscritto. [non che ci sia qualcosa di male, un nome  solo un nome,
giusto per precisare]
Per esperienza (visto che sono stato anche nel gei ed in agesci) posso
dire senza tema di smentite che l'Assoraider è un'ottima associazione
scout (e non una associazione di mera 'ispirazione')
In generale comunque è sempre strano (e anche un po' triste) quandro tra
scout ci si rivolge al Noi ed al Loro...
>  > Poi *io* ritengo lo scoutismo di bp una eccitante ginnastica fascista
>  > per ragazzini
ciò mi fa desumere che tu non abbia avuto una esperienza positiva, e mi
dispiace.
Prego, seppur tenendo conto dei tempi, di non confondere alcune
similitudini di un modello organizzativo con i valori che pervadono un
movimento... ricordo che durante il fascismo (o il nazismo in germania)
i movimenti scout erano vietati e perseguiti (molti ricordano il periodo
con il poetico termine di "giungla silente") ed il movimento è rimasto a
lungo clandestino (ho dei bellissimi racconti sull'argomento per chi
fosse interessato, e per i collezionisti un paio di videocassette con
vecchi scout che ricordano molti aneddoti dell'epoca). Ancor oggi i
"pochi" paesi nei quali i movimenti scout non sono ammessi sono quelli
retti da regimi dittatoriali.
Se guardi solo all'estetica dell'uniforme, non coglierai mai i valori di
fratellanza integrazione (non solo raziale, ma anche sociale) amicizia
solidarietà che pervadono lo scoutismo così come lo ha pensato bp. Non
confondiamo movimenti che storicamente hanno mirato all'irregimentazione
dei giovani ad un'idea politica con quelli che hanno sempre (e dico
sempre) cercato lo sviluppo della personalità del singolo e la sua
crescita personale ed individuale in un gruppo caratterizzato non soli
da un ambiente libero al confronto, ma di stimolo al contraddittorio ed
allo sviluppo della propria personalità.
buona caccia
marco


title: Divagazione sui librogame

author: View setting for this account

text:
riktik wrote:
>
> ciň mi fa desumere che tu non abbia avuto una esperienza positiva, e mi
> dispiace.
era una affermazione un po' provocatoria per esprimere sostanzialmente
la grossa differenza tra il metodo bp (che per molti č vissuto 'alla
lettera' o non č vissuto) e metodo agesci, che č davvero diverso. Basti
pensare alla fortuna italiana delle branche alte che spesso non ha
riscontro altrove. O guardando il concetto di progressione personale
nelle branche basse che era molto piů 'gagliardo' di quella agesci.
dialogo
-ma nel metodo bp per prendere la x stella devi fare un salto di due metri
- sě
- e se uno č zoppo?
- beh, uno zoppo non dovrebbe stare negli scout
f.


title: Divagazione sui librogame

text:
View setting for this account ha scritto:
> era una affermazione un po' provocatoria per esprimere sostanzialmente
> la grossa differenza tra il metodo bp (che per molti è vissuto 'alla
> lettera' o non è vissuto) e metodo agesci, che è davvero diverso.
> Basti
> pensare alla fortuna italiana delle branche alte che spesso non ha
> riscontro altrove. O guardando il concetto di progressione personale
> nelle branche basse che era molto più 'gagliardo' di quella agesci.
non sono d'accordo con te su nulla, mi dispiace, però possiamo
continuare in privato per non tediare il gruppo.
> dialogo
> -ma nel metodo bp per prendere la x stella devi fare un salto di due metri
se ti piacciono gli anacronismi scoutismo per ragazzi ne è pieno (e
dovresti leggere le parti che sono state tagliate nel succedersi delle
edizioni!)
> - sì
> - e se uno è zoppo?
> - beh, uno zoppo non dovrebbe stare negli scout
è un dialogo tuo con te stesso? altrimenti dai riferimenti...
l'accesso dei disabili all'attività (intendo attività classica, e non
nella fratellanza od in una associazione e nelle sue, oggigiorno,
molteplici possibilità di azione) scout è un argomento molto delicato,
che va trattato approfonditamente e valutato attentamente non solo nei
confronti del ragazzo/a e nelle sue possibilità di partecipare e quindi
integrarsi nel gruppo, ma soprattutto nel grado di preparazione ed
assistenza (senza parlare della necessità di garantire un'elevata
sicurezza) che può offrire lo staff che gestisce il gruppo.
Qualsiasi sfaccettatura del metodo si applichi (tra l'altro è una cosa
senza senso  parlare di un 'metodo bp' differente dal termine 'scoutismo').
ciao
marco


title: Divagazione sui librogame

text:
Presentazioncina del mio manualetto:
http://www.kaosonline.it/kaos.asp?s=50&k=1&id=567
Lunedě arriva in casa editrice, a fine mese in libreria.
Ciao ciao e scusate l'autopromozione, ma mi sembrava [IT].
A.


title: Divagazione sui librogame

text:
angiolillo wrote:
> Presentazioncina del mio manualetto:
>
http://www.kaosonline.it/kaos.asp?s=50&k=1&id=567
>
> Lunedì arriva in casa editrice, a fine mese in libreria.
>
> Ciao ciao e scusate l'autopromozione, ma mi sembrava [IT].
SCRIBB
accaparrarsi una copia di questo tomo e anche una di quello del chiosso
(ma che copertina!)



title: Divagazione sui librogame

text:
Ciao a tutti!
Qualche lettore di questo thread mi ha chiesto dove trovare il libro.
Spero che non sia un problema: la collana è un po' specialistica, ma
per esempio la Feltrinelli ce l'ha nello scaffale didattica. Comunque
la casa editrice è ben distribuita e il volumetto, anche se non si
trova al primo colpo, si dovrebbe poter ordinare in qualsiasi
libreria.
Altrimenti si può trovare online:
http://www.unilibro.it/find_buy/product.asp?sku=12011537&idaff=0
Presto dovrebbe essere reperibile sul sito della Sonda
http://www.sonda.it
 . Comunque, se ci sono problemi in libreria, si
può scrivere a
so...@sonda.it
 oppure chiamare la casa editrice al
0142461516.
Se serve altro, resto a disposizione. E se una volta letto qualcuno
vorrà farmi sapere la sua opinione, nel bene e nel male, ne sarò
lieto.
Grazie ancora e a presto,
Andrea


title: Divagazione sui librogame

text:
A proposito di libri-gioco, il dibattito continua su:
http://librogamesland.proboards17.com/index.cgi
http://www.advmaker.com/
Ciao a tutti!
Angiolillo


title: Divagazione sui librogame

text:
angiolillo wrote:
> A proposito di libri-gioco, il dibattito continua su:
>
>
http://librogamesland.proboards17.com/index.cgi
>
>
http://www.advmaker.com/
e c'e' il sito nuovo su
www.iperlibri.it
 con scontoni ed offerte sugli
iperlibri.
tutti e tre i titoli a 10 euro spese di spedizione comprese.
MI VOGLIO ROVINARE!!! 8)



title: Alone in the park

author: Tea Anzivino

text:
Pongo alla vostra attenzione questa avventura testuale giocabile via
browser.
Io l'ho gradita parrecchio :)
http://www.cheapdrunkgames.com/aloneinthepark/
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Alone in the park

text:
On 25/05/2011 9.15, Tea Anzivino wrote:
> Pongo alla vostra attenzione questa avventura testuale giocabile via
> browser.
> Io l'ho gradita parrecchio :)
>
>
http://www.cheapdrunkgames.com/aloneinthepark/
Non e' esattamente una AT, ma a prima vista sembra ben curata.
--
   .Erix.


title: @#Italwarez 11 e altri PS2 DVD#@

author: Matteo PSX

text:
Questi gli ultimi PS2 arrivati...ma ti ricordo che dispongo di oltre 3000
titoli (DVD,PSX,PC,X-box, PS2...etc...)
Contattami solo in privato e non sull'NG (chi volesse xdere tempo č pregato di
astenersi dllo scrivermi !!!)
L'indirizzo email č:
MATTE...@CALTANET.IT
DVD
Italwarez 11
Twilight 71
PS2 DVD
USA      Pryzm Chapter One: The Dark Unicorn
USA      Dropship
PAL      Jonny Moseley Mad Trix
PAL      Jade Cocoon 2
USA      Endgame
USA      Sky Gunner


title: Usciti i giochi dell'IFComp

author: Daniele A. Gewurz

text:
Cari tutti,
   ricordo ai distratti che sono apparsi i giochi dell'ottava "Interactive
Fiction Competition" (
http://www.ifcomp.org/
): chiunque li puo` scaricare,
chiunque (tranne gli autori e gli organizzatori) li puo` votare.
   Ovviamente sono in inglese. Quanto ai linguaggi/sistemi, prevalgono i
giochi in formato Z-code (cioe`, in genere, Inform), seguiti da quelli in
TADS, tre in ADRIFT e uno ognuno in altri linguaggi, incluso uno in Basic
e uno in shell script (!).
   Sono disponibili file zippati con solo tutti i giochi, e anche un
pacchetto per Windows e uno per Mac con tutti gli interpreti necessari;
evidentemente si assume che Unixisti e simili hanno gia` - o non hanno
problemi a procurarsi, e anzi hanno piacere a compilarsi da soli -  quello
di cui hanno bisogno.
Ciao a tutti,
							Daniele


title: Usciti i giochi dell'IFComp

text:
"Daniele A. Gewurz" <
gew...@luna.mat.uniroma1.it
> ha scritto nel messaggio
news:an9241$lq3$1...@canarie.caspur.it...
> Cari tutti,
>    ricordo ai distratti che sono apparsi i giochi dell'ottava "Interactive
> Fiction Competition" (
http://www.ifcomp.org/
): chiunque li puo` scaricare,
> chiunque (tranne gli autori e gli organizzatori) li puo` votare.
E tra i premi in palio c'è anche "The Masterpieces of Infocom" donata dal
nostro Paolo Vece. Complimenti a Paolo che non smentisce mai la sua fama di
appassionato di IF.
Giovanni


title: Usciti i giochi dell'IFComp

author: Paolo Vece

text:
"Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.com
> wrote:
> E tra i premi in palio c'è anche "The Masterpieces of Infocom" donata dal
> nostro Paolo Vece. Complimenti a Paolo che non smentisce mai la sua fama di
> appassionato di IF.
Grazie, ma io faccio ben poco per la comunita` IF italiana.
--
Paolo Vece -
pv...@inwind.it
 -
http://www.vece.net


title: Editor per avventure testuali

author: Silver Slade

text:
Ciao a tutti.
Da qlc giorno sto scrivendo un piccolo editor in java per gestire
file INF (da compilare con inform).
Per ora sul mio sito (
http://www.freec0de.netfirms.com/
) ho pubblicato 3
screenshot, se ci fosse qlc interessato a collaborare/aiutarmi nello
sviluppo mi contatti!
'Bye
Silver
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Editor per avventure testuali

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Mon, 04 Aug 2003 16:54:02 +0200,
silver...@tiscalinet.it
 (Silver
Slade) wrote:
>Ciao a tutti.
>
>Da qlc giorno sto scrivendo un piccolo editor in java per gestire
>file INF (da compilare con inform).
>
>Per ora sul mio sito (
http://www.freec0de.netfirms.com/
) ho pubblicato 3
>screenshot, se ci fosse qlc interessato a collaborare/aiutarmi nello
>sviluppo mi contatti!
Bello. Se lo porti avanti, mi piacerebbe molto usarlo al posto di
IF-IDE (e aggiornerei quindi ancora una volta il capitolo 1 del mio
manuale). Quest'ultimo infatti è solo in inglese e crea numerosi
problemi con le avventure testuali molto grosse (ad es. Filaments).
Fammi/facci sapere quando metterai on-line una versione funzionante...
Grazie e ciao da
Vincenzo


title: Editor per avventure testuali

author: Alessandro Schillaci

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> On Mon, 04 Aug 2003 16:54:02 +0200,
silver...@tiscalinet.it
 (Silver
> Slade) wrote:
> >Ciao a tutti.
> >
> >Da qlc giorno sto scrivendo un piccolo editor in java per gestire
> >file INF (da compilare con inform).
> >
> >Per ora sul mio sito (
http://www.freec0de.netfirms.com/
) ho pubblicato 3
> >screenshot, se ci fosse qlc interessato a collaborare/aiutarmi nello
> >sviluppo mi contatti!
> Bello. Se lo porti avanti, mi piacerebbe molto usarlo al posto di
> IF-IDE (e aggiornerei quindi ancora una volta il capitolo 1 del mio
> manuale). Quest'ultimo infatti č solo in inglese e crea numerosi
> problemi con le avventure testuali molto grosse (ad es. Filaments).
> Fammi/facci sapere quando metterai on-line una versione funzionante...
> Grazie e ciao da
> Vincenzo
Ciao.
Penso di portarlo avanti. L'idea dell'editor in effetti mi č balenata dopo
aver usato IF-IDE (che reputo un gran bel programma).
Dato che č da (relativamente) poco che mi sono immerso nel mondo IF, mi
piacerebbe avere qlc consiglio/richiesta di cosa si dovrebbe poter fare
con un editor di IF da chi invece č da piů tempo che crea/gioca avventure
testuali.
Per il fatto che IF-IDE sia in inglese non č un problema (sto pensando
infatti ad una versione multi-lingua dell'editor). Mi piacerebbe che mi
mandassi qlc esempio di "avventura molto grossa" per poter testare la
gestione di file di grandi dimensioni. Se possibile...
Ciao
Alessandro
(SilverSlade)
