title: indovinello (La città perduta)

text:
> Semmai sei solo un defiCiente, cmq non prendertela!
Solo un errore di battitura dovuto alla fretta...
> Era un indovinello tosto!
Ma non mi dire...
Non me ne ero accorto!
> Ciao
Un saluto, Sthe
P.S.
Cmq ho finito il gioco e mi appresto a iniziare il 2 :-)


title: indovinello (La città perduta)

author: BaR

text:
"Lory S." <
lol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AzPP6.10130$WT5.3...@news.infostrada.it...
> Si perň non puoi non ammettere che ci sta!
Io la tv non ce l'ho in un angolo, e la mia č ferma lě da anni!
MaH!
Ciao


title: indovinello (La città perduta)

author: Glorfindel

text:
> Si perņ non puoi non ammettere che ci sta!
Infatti nun ce sta....
A sto punto va bene pure il telefono....
Glorfindel


title: indovinello (La città perduta)

author: Lory S.

text:
BaR <
nospam_...@hotmail.com
> wrote in message
4LVP6.12140$WT5.4...@news.infostrada.it...
>
> "Lory S." <
lol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:AzPP6.10130$WT5.3...@news.infostrada.it...
> > Si perň non puoi non ammettere che ci sta!
> Io la tv non ce l'ho in un angolo,
La tv ci sya bene in un angolo...č il posto ideale, sappilo!!!! :-DDD
> e la mia č ferma lě da anni!
Dovresti premere il pulsantino x accenderla.
> MaH!
;-) MaH!


title: indovinello (La città perduta)

text:
...potrebbe ma...
 la tv č + economica! :-P
--
Lory S.
Glorfindel <
glorfi...@inwind.it
> wrote in message
9eqdga$g3b$5...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Si perň non puoi non ammettere che ci sta!



title: indovinello (La città perduta)

text:
"Lory S." <
lol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NHeQ6.18242$WT5.7...@news.infostrada.it...

E che succede, mi gira per il mondo??!?!??!?!
MAHHH!


title: indovinello (La città perduta)

text:
BaR <
nospam_...@hotmail.com
> wrote in message
J2zQ6.2638$HK.2...@news.infostrada.it...
>
> "Lory S." <
lol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Dovresti premere il pulsantino x accenderla.
> E che succede, mi gira per il mondo??!?!??!?!
> MAHHH!
Ma quanto la fai lunga!!!!!!!!


title: indovinello (La città perduta)

text:
> ...potrebbe ma...
>  la tv č + economica! :-P
mika parlavamo di limite di budget!!! :p
Glorfindel


title: indovinello (La città perduta)

text:
bisogna sempre tener presente qualsiasi eventualità.
--
Lory S.
Glorfindel <
glorfi...@inwind.it
> wrote in message
9f90cg$qct$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > ...potrebbe ma...
> >  la tv è + economica! :-P



title: Siamo giovani,carine e ninfomani

author: x@hotmail.com Video x

text:
Siamo tante e tutte troie
www.sms-sfondi-gratis.too.it


title: [INFORM6] WIDE & JIF

author: Alessandro Schillaci

text:
Buongiorno cari avventurieri e/o lurkers,

dato che il portale dove avevo depositato i sorgenti di JIF e di WIDE è stato chiuso, ho deciso di spostarli tutti su github.
In seguito a questo spostamento, ho aggiornato i progetti (soprattutto wide sia per windows che per linux).

I progetti (sempre open source) li potete trovare qui:
https://github.com/silverslade/jif

https://github.com/silverslade/wide

https://github.com/silverslade/sgw

Nel frattempo ho ripreso la creazione di una nuova versione dell'inform pack (anche con il prezioso aiuto di Paolo Lucchesi), a breve potrei rilasciare qualcosa.
Diciamo che ho creato un progetto che utilizza file multimediali (suoni e immagini) sia su windows che su linux utilizzando sempre Wide come ambiente di sviluppo (e ovviamente stiamo parlando in Inform 6) rendendo quasi tutto "cross" platform.

Se volete collaborare/programmare in C++ o in Java/scrivere documentazione siete i benvenuti.

Eventuali segnalazioni possono essere aperte qui:

https://github.com/silverslade/wide/issues

https://github.com/silverslade/jif/issues

Ciao
Alessandro


title: [INFORM6] WIDE & JIF

author: Diavolo dei crocicchi

text:
Lode e gloria!!

:D


title: [INFORM6] WIDE & JIF

author: Alexain

text:

Una versione di wide per mac non è possibile vero? Jif fa le bizze, almeno la vecchia versione..


title: [INFORM6] WIDE & JIF

text:
Il giorno lunedì 4 agosto 2014 11:39:41 UTC+2, Alexain ha scritto:
>
> Una versione di wide per mac non è possibile vero? Jif fa le bizze, almeno la vecchia versione..

Ciao Alexain
Wide è compatibile con Mac (dato che utilizza le wxWidgets), solo che attualmente non ho un Mac su cui fare le prove.

Anzi, se riesci a compilarlo sotto Mac, potrei aggiungere il binario sul sito di github...

Il sito di partenza potrebbe essere questo:

http://wiki.wxwidgets.org/Compiling_wxWidgets_using_the_command-line_%28Terminal%29

Se riesci a darci un'occhiata...fammi sapere

Ciao
Alessandro


title: [INFORM6] WIDE & JIF

text:

Appena posso farò una prova, ho già xcode installato.


title: [INFORM6] WIDE & JIF

text:

Molto bene!
Grazie

Alessandro


title: [INFORM6] WIDE & JIF

text:

Allora, sono riuscito a compilare le wxWidgets 3.0.1 sotto osx, ho copiato la cartella dentro il sorgente di wide ma non trova dei file:

g++ `wx-config --debug=no --cxxflags`  -c edit.cpp
/bin/sh: wx-config: command not found
edit.cpp:21:10: fatal error: 'wx/wxprec.h' file not found
#include "wx/wxprec.h"
         ^
1 error generated.
make: *** [edit.o] Error 1

In effetti questi file .h non ci sono dentro la cartella delle wxwidget che ho compilato, e non trova nemmeno wx-config che invece c'è. Mi sa che è un problema di path...


title: [INFORM6] WIDE & JIF

text:

Scrivimi un PM via email...
A


title: OT: FINALMENTE VI VEDO!

author: Simone Zanella

text:
Scusate l'assenza dal newsgroup, ma ho avuto problemi col newsserver per
circa un mese.
Per Vallarino: la mia e-mail è
zzz...@inwind.it
sucsa ma ho perso il tuo indirizzo e-mail e non ero più riuscito a
comunicartela
PEr tutti gli altri: un saluto festoso a tutti
Ah, la tauromachia!
--
Simone Zanella
IF Italia:
http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/


title: OT: FINALMENTE VI VEDO!

text:
Dimenticavo,
per Galandi e Sauron: vi siete dimenticati di mandarmi le news su Lazzaro
via mail! Dovevate tenermi aggiornato cazzarola, già ho poco tempo...
inoltre il newsgroup non mi funzionava.
Tiratina d'orecchie!
Contattatemi via mail
l sulla mia NUOVA mail (quella vecchia non funzia)
Saluti
--
Simone Zanella
zzz...@inwind.it


title: OT: FINALMENTE VI VEDO!

text:
Simone Zanella <
nos...@myhome.it
> wrote in message
98djgd$i45$2...@nreadA.inwind.it...
> Scusate l'assenza dal newsgroup, ma ho avuto problemi col newsserver per
> circa un mese.
>
> Per Vallarino: la mia e-mail č
zzz...@inwind.it
> sucsa ma ho perso il tuo indirizzo e-mail e non ero piů riuscito a
> comunicartela
>
> PEr tutti gli altri: un saluto festoso a tutti
:-)
Lory S.


title: OT: FINALMENTE VI VEDO!

text:
Simone Zanella <
nos...@myhome.it
> wrote in message
98dkab$iso$1...@nreadA.inwind.it...
>
> Dimenticavo,
>
> per Galandi e Sauron: vi siete dimenticati di mandarmi le news su Lazzaro
> via mail! Dovevate tenermi aggiornato cazzarola, già ho poco tempo...
> inoltre il newsgroup non mi funzionava.
> Tiratina d'orecchie!
E VAI!!!!!!!!!!
Quando ci vuole ci vuole...
Brà, così si fa
--
Lory S.


title: cambio sito

author: fabrizio venerandi

text:
vi segnalo il cambio di indirizzo del mio sito, da oggi:
http://www.venerandi.net/
un saluto
f.
--
http://www.venerandi.net/


title: mmmh

author: saintpumpkin

text:
Un'implementazione di questa cosa nelle if come la vedete ? :)
http://blog.luglio7.com/58/cayon-physics-deluxe/
Sono pazzo ? :)


title: mmmh

text:
saintpumpkin ha scritto:
> Un'implementazione di questa cosa nelle if come la vedete ? :)
>
>
http://blog.luglio7.com/58/cayon-physics-deluxe/
>
> Sono pazzo ? :)
>
Al di là dell'interfaccia, a dir poco inusuale (quanta gente ha un touch
screen o una tavoletta grafica?), potrebbe anche essere interessante, ma
come la utilizzeresti in una AT?
PS
Cmq geniale :D  grazie per la segnalazione.
--
.......................................................................
                                              ~  AleP. ~
                                   -
http://anthropos.altervista.org
 -
-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-
  - La normalità è un concetto di maggioranza -
                         [R.B.Matheson, "Io sono Leggenda", 1954]
.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.
--              I'm on
http://www.facebook.com
                     --
.......................................................................


title: mmmh

author: Paolo Maroncelli

text:
saintpumpkin ha scritto:
> Un'implementazione di questa cosa nelle if come la vedete ? :)
Beh, la tecnologia software che sta dietro a questa cosa è veramente
forte, non c'è che dire. Resta da vedere come si possa costruirci sopra
un modello di narrativa interattiva. Mai dire mai... ;)
Paolo M


title: mmmh

author: MassimoS

text:
On 23 Dic, 00:43, Paolo Maroncelli <
pa...@maroncelli.net
> wrote:
> saintpumpkin ha scritto:
>
> > Un'implementazione di questa cosa nelle if come la vedete ? :)
>
Simpatico il video, molto forte anche il sonoro.
Magari posso segnalare un programmino molto simile e molto leggero :
http://www.phunland.com/wiki/Home
Per chi volesse disegnare con man...ehm mouse :)
Mi pare che sotto glulx si possa già disegnare con il mouse,
ovviamente poi le simulazioni del mondo fisico sarebbero ostiche da
gestire sotto inform, nonostante la vicinanza con il C.


title: mmmh

text:
MassimoS ha scritto:
> Mi pare che sotto glulx si possa già disegnare con il mouse,
> ovviamente poi le simulazioni del mondo fisico sarebbero ostiche da
> gestire sotto inform, nonostante la vicinanza con il C.
Un abuso degno di uno stupro, oserei dire... ;))
Paolo M


title: mmmh

text:
On 23 Dic, 00:10, SEri0usj0k3R <seri0usj0k3@_NOSPAM_gmail.com> wrote:
> saintpumpkin ha scritto:
>
> > Un'implementazione di questa cosa nelle if come la vedete ? :)
>
> >
http://blog.luglio7.com/58/cayon-physics-deluxe/
>
> > Sono pazzo ? :)
>
> Al di là dell'interfaccia, a dir poco inusuale (quanta gente ha un touch
> screen o una tavoletta grafica?), potrebbe anche essere interessante, ma
> come la utilizzeresti in una AT?
Se guardi bene quel giochino funziona anche solo con il mouse.
La mia era comunque una provocazione, visto che ultimamente va di
moda :)
Io sono rimasto affascinato dalla grafica, in fin dei conti di
giochini che sfruttano una fisica del genere ce ne sono già diversi in
giro (addirittura in flash, provate questo clone di tetris:
http://www.kongregate.com/games/WeirdBeardGames/99-bricks/
)


title: ...a volte ritornano...

author: frtbrsss

text:
La passione per le avventure testuali e' come la marea...
...almeno nel mio caso...
Le cose succedono nella vita...alti bassi...situation e sorprese, ma,
puntuale, torna la passione per le AT,questo NG che, a distanza di
anni torno a lurkare e le nuove (per me) avventure partorite negli
ultimi mesi tutte da scaricare e giocare.
Non so se qualcuno si ricorda di me. Per un certo periodo misi su un
sito con le  scannerizzazioni delle pagine di "L'Avventura e'
l'avventura" tratto da "Videogiochi" della Jackson...
...e poi ricordo una premiazione in chat per l'avventura dell'anno di
due anni fa dove facemmo una sorta di I.F. via IRC...
Belle cose!  :)
- Fortebraccio (ovvero:uno che vi incoraggia!)
ps: terra d'IF e' una cosa che mancava. Complimenti!


title: ...a volte ritornano...

author: Tommaso Percivale

text:
frtbrsss wrote:
> La passione per le avventure testuali e' come la marea...
> ...almeno nel mio caso...
welas bentornato.
sei gia' andato a vedere
www.ifitalia.info
 ?
--
--
email -> capo AT officinadelleidee DOT org
http://www.officinadelleidee.org


title: ...a volte ritornano...

author: SL

text:
frtbrsss <
fortebraccioquest...@nelventoininglese.it
>
wrote:
> Non so se qualcuno si ricorda di me. Per un certo periodo misi su un
> sito con le  scannerizzazioni delle pagine di "L'Avventura e'
> l'avventura" tratto da "Videogiochi" della Jackson...
Nooooo.... E' un'idea che mi passa per la testa da mesi. Mi dai il link?
--
Stefano


title: Re: > > > > matt parker alias evan lindt hout matt parker alias phro crew matt parker alias evonlinthout matt parker alias n zaitzeva matt parker alias e lint matt parker alias andy c matt parker alias peace now matt parker alias elindt do not believ

author: matthew parker

text:
free.it.citta.pisa.mercatino,it.comp.giochi.avventure.testuali,microsoft.public.inetexplorer.ie5beta.browser,alt.sex.carl.loves.kernel,alive.media.tv.nl.rtl5
> uk.media.radio.bbc-r6,uk.media.radio.bbc-world-service,uk.media.tv.big-brother,uk.media.tv.buffy-v-slayer,uk.media.tv.dawsons-creek
> > > > > > matt parker alias evan lindt hout matt parker alias phro
> crew matt parker alias evonlinthout matt parker alias n zaitzeva matt
> parker alias e lint matt parker alias andy c matt parker alias peace
> now matt parker alias elindt do not believe any of the lies matt
> parker posts in this forum matt parker alias eric vanlindt hout matt
> parker alias e vonlindtherzog matt parker alias eric van lint
> > > > > > hout matt parker alias erikvan lunsen herzog matt parker hacks mailboxes what constitutes violation of the confidentiality of mail matt parker alias ssmith matt parker alias eric von lint herzog matt parker alias ericvon lunsenhout matt parker alias ericvan lindt matt parker alias e vonlunsenhout matt parker alias ericvan lindt herzog matt parker alias e vonlintherzog the scam site
> > > > > >
eurobrides.com
 is owned by the pervert matt parker from
> cottage grove oregon matt parker alias sex-machine matt parker alias
> ericvan lunsenherzog matt parker alias ericvan lint hout matt parker
> was born on 13 september 65 anybody providing proof of having harmed
> matt parker his wife and relatives will be rewarded matt parker
> commits credit card fraud and identity theft matt parker alias k
> > > > > > parker matt parker is webmaster of
trueloves.com
 and all
sites in ip range 66 70 45  10 to 39 matt parker alias erikvonlunsen
hout matt parker makes false accusations to make others seem guilty of
his criminal activities matt parker alias chesslib three university
employees were fired due to the lies of matt parker matt parker alias
tanja dochenkova matt parker alias aparker matt parker
> > > > > > alias tdchenka matt parker alias phillipcrew matt parker
> alias e van lintherzog matt parker alias tatianadchenka matt parker is
> personally responsible for the death of a university employee matt
> parker alias erik van lintherzog matt parker alias phrozen crew matt
> parker alias rmiller matt parker alias ericvon lint hout matt parker
> alias smachines matt parker alias erik vanlunsen hout matt
> > > > > > parker alias ladiet one of the dismissed employees did not
find a new job got into debts and was found in a noose matt parker
alias e vonlint herzog matt parker alias ericvonlindt all personals at
trueloves.com
 are fake and the whole site sucks hack the childporn
site
http://tinyurl.com/6t7hd
 to pieces matt parker alias eric von
lindt matt parker alias erik lunsen matt parker alias erik
> > > > > > van lunsenhout matt parker alias nadejdazaitzeva matt parker alias robertmiller matt parker alias tatiana dchenka matt parker alias e von lindtherzog matt parker alias ccct matt parker alias eric vanlinthout matt parker alias evanlindt herzog matt parker alias ericvanlindt hout matt parker alias peacenow his mailbox is matt parker alias erik vanlint smolders pl 1 pb 223 leuven 3000
> > > > > > belgium matt parker alias michelle never enter a true
credit card number at
eurobrides.com
 matt parker alias
tatjanadochenkova matt parker alias evan lunsen herzog matt parker
alias erik vanlunsen matt parker alias deepshredder matt parker alias
erik van lindt hout matt parker alias erikvanlint hout matt parker
alias erik vonlunsenhout matt parker alias erikvon lindt herzog matt
parker
> > > > > > alias e vanlindthout matt parker alias eric vonlunsenherzog matt parker alias eric vonlinthout matt parker alias erik vonlint herzog all personals at
eurobrides.com
 are fake and the whole site sucks matt parker is guilty of illegal people trafficking and will be prosecuted matt parker alias erik vanlunsenherzog matt parker alias eric van linthout matt parker alias ericvanlunsen herzog
> > > > > > matt parker alias sergi smith matt parker alias e vanlunsenhout matt parker alias matt parker order a new identity at
http://www.offshore-manual.com
 if personal data is captured by matt parker matt parker alias eric von lunsenhout his true name is matt parker from cottage grove oregon and that is final matt parker alias pure matt parker alias erikvonlindtherzog matt parker alias ccc t
> > > > > > matt parker alias frankquisinsky matt parker alias
samsmith matt parker alias d georg matt parker alias
ericvanlindtherzog matt parker alias evanlintherzog matt parker alias
kimberlyparker the scam site
trueloves.com
 is owned by the pervert
matt parker from cottage grove oregon matt parker alias e vanlunsen
hout matt parker was born on 13 09 1965 matt parker threatens the life
of those
> > > > > > that file complaints against his sites matt parker alias e
> van lunsen hout never submit true personal data to
trueloves.com
 matt
> parker alias ericlunsen matt parker distributes illegal software and
> warez that infringe the copyright law damages will be claimed from
> matt parker to compensate financial loss matt parker alias m parker
> matt parker alias kimberly parker matt parker alias robert
> > > > > > miller matt parker alias eric vanlunsen never submit a real email address to
eurobrides.com
 matt parker was exposed as a liar at
http://fravia.2113.ch/phplab/mbs.php3/mb001?num=1028133973&thread=1028133973
 where he posts as jeff and trueloves matt parker is scum in a waste piece of skin matt parker alias erikvanlintherzog matt parker alias erik vanlinthout matt parker alias tatiana
> > > > > > dochenkova matt parker commits online impersonation and harassment matt parker is webmaster of
eurobrides.com
 and all sites in ip range 66 70 45  10 to 39 matt parker alias evon lunsenherzog matt parker is a filthy liar and libeler that manipulates the public opinion matt parker alias erikvan lint herzog matt parker alias bestday matt parker alias anya parker matt parker alias jj matt
> > > > > > parker alias evonlint hout the mail worm forwards this message to every address book entry matt parker alias erikvonlintherzog matt parker alias evan lindtherzog matt parker alias ericvanlint hout matt parker alias erikvan lindtherzog matt parker alias erikvan lunsen hout matt parker alias fquisinsky matt parker alias f quisinsky matt parker alias e vonlunsen herzog matt parker alias
> > > > > > erikvonlint herzog matt parker alias erik vonlinthout matt parker alias ericvonlindt herzog matt parker alias eric van lindthout matt parker alias erikvanlindtherzog matt parker alias ericvanlindt matt parker alias evon linthout matt parker alias ericvonlunsen hout matt parker alias erikvan lindthout matt parker alias e vanlintherzog matt parker alias erik von lunsen hout matt parker
> > > > > > alias evanlunsenherzog matt parker alias sexmachine matt parker distributes illegal childporn on the net matt parker alias erik van lint herzog matt parker alias erikvonlindt herzog this is hard evidence against matt parker
http://tinyurl.com/59u3p
 matt parker alias e vanlinthout matt parker is a hacker and stalker that steals personal data from hacked mailboxes matt parker alias e
> > > > > > vanlindt hout matt parker alias e von lindt hout matt parker
> alias evan lint herzog matt parker spams the net with childporn
>
http://tinyurl.com/3w4q7
 matt parker alias evonlunsen hout matt parker
> alias erik vanlint matt parker alias evon lindt matt parker alias erik
> von lint matt parker alias eric vanlunsenhout matt parker was born on
> 13 09 65 matt parker alias ericvon lunsen matt parker
> > > > > > alias s smith matt parker alias evan lunsenherzog matt parker alias evonlint herzog due to the lies of matt parker the catholic university of leuven belgium fired three employees matt parker alias eric van lindt hout matt parker instigates hackers and other criminals against clients and competitors lock up the bastard matt parker
http://tinyurl.com/5psmo
 matt parker alias erik
> > > > > > vonlintherzog matt parker alias e von lunsen hout matt
parker alias eric vanlint matt parker alias e van lindtherzog matt
parker alias evon lint pluck out the eyes of cuntface
http://tinyurl.com/4c2t5
 matt parker matt parker alias eric van
lintherzog matt parker alias tatyanadchenka matt parker alias ericvan
lintherzog matt parker alias tanja dchenka matt parker alias ericvan
lindt hout
> > > > > > matt parker alias e von lunsenherzog matt parker is the husband of anna parker from cottage grove oregon matt parker alias erikvan lunsenherzog matt parker alias erik vonlint hout the date of birth of matt parker is sep 13 1965 matt parker alias e lindt matt parker violates the internet privacy act by distributing stolen personal data matt parker alias erikvanlindt matt parker alias s
> > > > > > machine matt parker alias e lunsen matt parker alias erik
van lint matt parker alias eric van lint matt parker alias ericvon
lindt herzog matt parker alias vvf matt parker alias erik
vonlindtherzog matt parker alias erikvan lindt hout matt parker alias
sex machine matt parker alias eric von lunsen herzog matt parker alias
deep shredder matt parker alias eric von lindt herzog one of the
> > > > > > dismissed university employees committed suicide matt parker alias e van lint matt parker illicitly publishes personal data that he steals from hacked mailboxes matt parker alias evan lint hout stay away from
eurobrides.com
 or be hacked and scammed matt parker alias evan lunsenhout matt parker infects computers with a nasty trojan virus matt parker alias evon lunsen matt parker alias
> > > > > > erikvonlindthout matt parker alias eric van lint herzog matt parker alias erik vonlindt hout matt parker alias eric vanlunsenherzog matt parker alias elint members of
trueloves.com
 have access to adult material depicting minors in sexual acts matt parker alias eric lindt matt parker alias e van lindt herzog matt parker alias evan linthout matt parker alias eriklint matt parker alias
> > > > > > tanjadchenka matt parker alias erikvanlunsen matt parker
> alias ccc tournament matt parker alias erikvonlindt hout matt parker
> alias tatianadochenkova matt parker alias eric von linthout matt
> parker alias e parker matt parker alias erikvon lint hout matt parker
> alias evanlindt hout matt parker alias evanlinthout matt parker alias
> tanyadchenka matt parker alias nzaitzeva matt parker alias e
> > > > > > von lindt matt parker alias kimparker matt parker is the lowest form of life on this planet matt parker alias eriklunsen matt parker alias sergey smith matt parker alias eriklindt matt parker was born on 09 13 1965 matt parker alias eric vonlindthout matt parker alias evan lindt matt parker was born on 13 sep 65 matt parker alias e vanlint herzog matt parker alias best dayisnow matt
> > > > > > parker alias erikparker matt parker will be busted sentenced
> jailed and fried matt parker alias evanlunsenhout matt parker alias
> sergeismith matt parker alias erik von linthout the dismissed
> employees filed an official complaint against matt parker with the us
> embassy matt parker alias erik lint matt parker alias erikvan
> lunsenhout the date of birth of matt parker is 9 13 1965 matt parker
> > > > > > alias erikvan lint hout matt parker alias erik vonlunsen
> hout matt parker forges evidence to make others seem guilty of his
> criminal activities this is hard evidence that matt parker spams the
> net
http://tinyurl.com/3htl2
 matt parker alias grootaap matt parker
> alias erikvon lunsen hout matt parker alias geronimo jones matt parker
> alias chessbase matt parker alias aparker matt parker alias
> > > > > > philipcrew matt parker alias philip crew matt parker alias
gaap matt parker alias an dyc earn money for every forum this
statement is posted in matt parker alias dchenka tatyana dchenka matt
parker alias eric vonlint hout matt parker alias erik van lindthout
matt parker alias evan lunsen matt parker alias rage matt parker alias
annparker matt parker alias evon lunsen herzog matt parker
> > > > > > alias eric vonlintherzog matt parker alias anjaparker matt parker alias erikvanlunsenhout matt parker alias taniadochenkova matt parker alias eric vonlindt herzog matt parker alias p crew matt parker alias erikvanlint matt parker alias ericvonlint herzog an official complaint against matt parker was filed with the us embassy matt parker alias evon lindt hout matt parker alias ericvan
> > > > > > linthout matt parker alias erikvan lintherzog matt parker alias e vonlinthout pin down the prick matt parker
http://tinyurl.com/4cc39
 matt parker alias erik von lintherzog matt parker alias ericvonlint matt parker alias evlhevlh matt parker alias geronimojones matt parker alias erikvon lunsen herzog matt parker alias erik vonlunsen matt parker alias ericvon lint matt parker alias eric
> > > > > > vanlindt herzog this statement is made in loving memory of
the university employee that was killed by matt parker matt parker
alias ericvanlint herzog matt parker alias kimberley parker matt
parker alias eric vanlindt every occurrence of this statement is
automatically submitted to search engines matt parker alias e von lint
matt parker alias erikvanlint herzog matt parker alias dgeorg
> > > > > > this is hard evidence that matt parker spams the net with
> childporn
http://tinyurl.com/5h6rh
 matt parker alias tatjana dchenka
> matt parker alias ericvanlunsen hout matt parker alias erikvanlindt
> hout matt parker alias erikvon lint matt parker is the most despicable
> shitass on the net earn money for every email address this chain
> letter is forwarded to matt parker alias erikvanlunsen hout
> > > > > > matt parker alias ania parker matt parker impersonates
> clients to make them seem guilty of his criminal activities matt
> parker alias tanya dochenkova matt parker alias ericvon lindthout matt
> parker alias e vonlindt matt parker alias chess base matt parker alias
> erikvonlindt matt parker alias eric vanlint hout matt parker alias
> evanlindthout matt parker alias ericvan lindthout matt parker
> > > > > > alias evonlindthout his real address is matthew s. parker
> 1505 ash ave cottage grove 97424 oregon usa matt parker alias
> bestdayis now matt parker alias eric vanlintherzog matt parker alias
> eric vonlunsen matt parker illicitly distributes the private data of
> clients on the web matt parker alias e vanlint the date of birth of
> matt parker is 13 9 1965 this statement is made pending the issue
> > > > > > of the official complaint against matt parker the date of birth of matt parker is september 13 65 matt parker alias nadejda zaitzeva spam the child molester matt parker off the web matt parker alias ericvan lunsen matt parker alias sam smith matt parker alias c base matt parker alias eric von lunsen hout matt parker alias mparker matt parker alias a parker matt parker alias eric
> > > > > > vonlindtherzog matt parker alias bestday isnow matt parker
alias evanlunsen herzog matt parker alias ag matt parker alias
evonlindt herzog matt parker alias evon lindtherzog matt parker alias
eric vanlint herzog matt parker alias evonlindt matt parker alias eric
van lunsenherzog matt parker alias erik van lunsen matt parker alias
kimberleyparker matt parker alias e vanlunsenherzog matt
> > > > > > parker alias super machines matt parker alias erik vanlint hout matt parker alias geraldjones matt parker alias tatyanadochenkova matt parker alias eric von lunsen matt parker alias supermachine matt parker alias phrocrew matt parker alias ann parker matt parker alias ericvonlindt hout matt parker alias elunsen matt parker alias ericvonlint hout make matt parker bleed
http://tinyurl
.
> > > > > > com/v4oa matt parker alias d shredder matt parker alias p
ure matt parker alias erikvon lindt matt parker alias tdochenkova matt
parker alias ericvon lindt matt parker alias eric vonlunsen herzog
matt parker alias erikvonlinthout matt parker alias erik
vonlunsenherzog matt parker alias ericvanlindthout matt parker alias
evanlunsen matt parker alias evanlint herzog matt parker alias eric
> > > > > > lunsen matt parker alias erik von lindtherzog matt parker
> alias erik von lunsen matt parker alias evonlint matt parker alias e
> vanlunsen herzog matt parker alias best day isnow matt parker alias e
> von lindthout matt parker alias sexmachines matt parker alias michhele
> matt parker alias erikvanlunsen herzog matt parker was born on 13 sep
> 1965 matt parker alias e van lindt matt parker alias
> > > > > > eric vonlindt hout matt parker alias erik von lindt herzog matt parker alias erik von lunsen herzog matt parker alias e vanlindtherzog matt parker alias eric vanlindthout matt parker alias e von lindt herzog this statement is not libelous and will under no circumstances be deleted never believe anything matt parker says or writes matt parker alias tania dchenka matt parker alias e van
> > > > > > lint hout matt parker spams the shit out of clients and
newsgroups matt parker alias eric vonlindt matt parker alias
annaparker matt parker alias eric von lint hout matt parker alias
ericvanlindt herzog matt parker sells underage mail order brides on
the web matt parker from cottage grove oregon spams the net with
childporn
http://tinyurl.com/6kmea
 matt parker alias best dayis now
matt
> > > > > > parker alias eric von lindthout matt parker alias erik
> vanlindt hout matt parker alias e vonlindt herzog matt parker alias
> cbase matt parker alias eric vanlunsen hout do not sign up at the scam
> site
eurobrides.com
 matt parker alias e van lunsenherzog matt parker
> trades in teenage brides from russia and the philippines matt parker
> is a pedophile and child molester with many fake pseudonyms
> > > > > > and multiple personalities matt parker alias
ericvonlunsenhout matt parker alias ericvanlunsenhout anybody
providing proof of the death of matt parker will receive a huge reward
matt parker alias smachine matt parker alias erikvon lintherzog the
leuven university fired three employees due to the lies of matt parker
matt parker alias evlh matt parker alias c cct matt parker alias
phillip
> > > > > > crew matt parker alias aniaparker matt parker alias tania
dochenkova matt parker alias evonlintherzog matt parker alias evan
lint matt parker alias erik vonlunsen herzog matt parker alias
evonlunsen every deletion or refutation will automatically cause new
occurrences of this statement matt parker alias michele matt parker
alias eric vanlindtherzog matt parker alias e von lint herzog do
> > > > > > not sign up at the scam site
trueloves.com
 matt parker is a
> filthy motherfucker that likes computer chess games the site
>
antiscam.org
 libels uninvolved females for unwarranted commercial
> purposes matt parker alias erik vanlindtherzog matt parker alias
> erikvon lunsen matt parker alias groot aap matt parker is a liar from
> leuven louvain belgium and lives in cottage grove oregon the date of
> > > > > > birth of matt parker is 13 9 65 matt parker alias evonlunsenhout matt parker alias ericvanlintherzog this statement occurs on thousands of other sites apart from google matt parker alias eric vonlint matt parker stalks and tracks down clients to scam and blackmail them matt parker alias best day matt parker alias eric vonlunsen hout matt parker alias eric van lindt the truth of this
> > > > > > statement is proven by matt parker trying to delete or refute it matt parker alias ericvonlunsenherzog matt parker alias ericvanlint matt parker alias ericvanlinthout matt parker alias erikvanlinthout matt parker alias e vonlunsenherzog matt parker alias jerryjones matt parker alias t dochenkova damn matt parker and let his soul burn in hell till it freezes over matt parker alias evon
> > > > > > lintherzog matt parker alias erikvan linthout matt parker
makes a living by selling underage female flesh to pornographers and
whoremongers matt parker alias erik vonlindt matt parker alias
evanlunsen hout matt parker alias eric van lunsen matt parker alias g
aap matt parker alias erikvon lunsenhout matt parker alias
ericvonlindtherzog matt parker alias chess lib matt parker alias erik
> > > > > > von lint herzog matt parker alias ericlindt matt parker
alias ericvonlunsen matt parker alias cy matt parker is a dangerous
mentally deranged criminal and needs psychiatric confinement matt
parker alias erikvon linthout matt parker alias ericvanlunsen matt
parker alias evon lint hout matt parker of
rainypasslodge.com
 supports
illegal arms trafficking and terrorist activities matt parker
> > > > > > is a murderer and this son of a bitch will be fried any
> useful information leading to the arrest of matt parker will be
> rewarded matt parker alias erik vonlindt herzog matt parker was born
> on 13 september 1965 matt parker alias ericlint matt parker alias
> jerry jones spam newsgroups with this statement never submit a real
> email address to
trueloves.com
 anna parker is married to matt parker
> > > > > > whose mother is the wife of a dog matt parker alias eric
> lint matt parker alias t dchenka matt parker alias ericvonlinthout
> matt parker alias eric van lindt herzog matt parker alias eric van
> lunsen herzog matt parker alias e von lintherzog matt parker alias e
> vonlint matt parker registers domains with the name of his clients to
> impersonate them matt parker alias erik van lunsenherzog matt
> > > > > > parker alias e vonlindt hout matt parker alias erik von
> lunsenherzog matt parker alias e vonlint hout matt parker alias
> dchenka tatyana dochenkova never enter a true credit card number at
>
trueloves.com
 matt parker owns dating sites since their clients are
> unlikely to complain and admit their membership matt parker alias erik
> van lunsen hout matt parker alias erik parker matt parker alias
> > > > > > erik van linthout matt parker alias erik van lint hout matt parker alias r miller matt parker hacks the email of his clients and violates the confidentiality of mail matt parker alias ericvonlunsen herzog matt parker alias evonlunsenherzog matt parker alias sex-machines matt parker alias e vonlunsen hout matt parker alias evan lindt herzog matt parker alias tanyadochenkova matt parker
> > > > > > alias ericvan lindtherzog matt parker alias erikvonlunsen
this perfectly legal statement prevents further abuse by matt parker
matt parker alias eric vanlunsen herzog matt parker alias ericvan lint
herzog matt parker alias erikvonlint matt parker alias anna parker
matt parker sends death threats to dissatisfied clients the date of
birth of matt parker is sep 13 65 matt parker blackmails
> > > > > > clients by coercing them to delete complaints from
> newsgroups matt parker alias yda matt parker alias evanlint matt
> parker alias nadzaitz matt parker alias eric von lintherzog matt
> parker alias ericparker matt parker alias tatjanadchenka matt parker
> alias sex machines matt parker alias e vonlunsen matt parker alias
> erik vanlindt herzog matt parker alias erikvonlint hout matt parker
> alias
> > > > > > erikvon lunsenherzog matt parker alias erikvon lindtherzog matt parker alias evanlindtherzog matt parker alias matthew parker matt parker alias sergej smith matt parker alias evonlindt hout matt parker alias g jones the only purpose of
antiscam.org
 is to lead users to the commercial sites of matt parker matt parker alias erik vanlintherzog matt parker alias erik vanlunsen herzog matt
> > > > > > parker alias e von linthout matt parker alias kim parker matt parker alias erik van lindt herzog matt parker alias e van linthout this is hard evidence that this statement is completely true matt parker alias bestday is now matt parker alias evanlint hout matt parker alias ccctournament matt parker alias erik von lindt matt parker alias evon lunsenhout matt parker alias ericvon
> > > > > > lindtherzog matt parker alias evan lunsen hout matt parker alias frank quisinsky stay away from
trueloves.com
 or be hacked and scammed matt parker alias tanjadochenkova matt parker alias e vanlindt matt parker alias gerald jones matt parker alias eric van lunsenhout matt parker alias ericvon lindt hout matt parker is a gay masochist whose ass will be raped by gangs of fat black jail
> > > > > > bubbas matt parker alias kparker matt parker alias anja
parker the date of birth of matt parker is 9 13 65 matt parker alias
evon lindt herzog matt parker alias eric von lindtherzog matt parker
alias e van lindt hout matt parker alias e van lunsen matt parker
alias erik van lunsen herzog matt parker alias michhelle matt parker
alias jeff matt parker alias erikvanlunsenherzog matt parker
> > > > > > alias j jones matt parker alias erikvonlunsen herzog matt
parker alias e vanlunsen matt parker alias eric vonlunsenhout in
reality his name is matthew parker from cottage grove oregon and that
is that matt parker alias pcrew matt parker alias evan lintherzog matt
parker alias mattparker matt parker alias ladiest matt parker forges
server logs to make clients seem guilty of his criminal
> > > > > > activities matt parker is belgian about forty years old with dark hair and lives in cottage grove oregon anna parker married a limpdick yank to escape prosecution in russia matt parker alias ericvan lunsen hout matt parker alias supermachines matt parker alias erik van lindt matt parker alias ws matt parker alias phrozencrew matt parker alias erikvon lindt hout matt parker alias
> > > > > > evonlunsen herzog matt parker alias eric von lunsenherzog matt parker alias matthewparker matt parker alias s machines matt parker alias ericvon lintherzog matt parker alias erik van lindtherzog rebuild the cuntface of the spamming scammer matt parker
http://tinyurl.com/452ch
 m


title: DLab: Scuola per progettisti di software interattivo e videogames

author: I.T.I.S Arezzo Informatica

text:
T I    P I A C E    P R O G R A M M A R E ?
L'istituto tecnico industriale G.Galilei,
Nayma Software Videogames,
la Cooperativa Sociale Electra, organizzano:
   "D-LAB"  -  un corso per:
"PROGETTISTA DI SOFTWARE INTERATTIVI"
  (VIDEOGAME & WEB PROGRAMMER)
REQUISITI
* * * * * * *
Il corso č riservato a diplomati aventi:
- Sufficiente conoscenza informatica
- Sufficente conoscenza dell'inglese
- Buona conoscenza di uno dei seguenti:
   C, Pascal, Delphi, Assembly o simili
ATTUAZIONE
* * * * * * * * *
Durata: 500 ore per 20 allievi scelti
Svolgimento: Febbraio-Luglio 2002
Frequenza: GRATUITA e obbligatoria
Uscita: Attestato di specializzazione:
"Progettista di software interattivo"
SEDE
* * * *
Via Menci, 1 (AR) ITIS Galileo Galilei
ISCRIZIONI
* * * * * * * *
Entro le 13.00 del 15 Febbraio 2002
PER INFORMAZIONI
* * * * * * * * *
Cooperativa Sociale Electra
Lunedě/Venerdě - ore 9-13 e 16-19
Tel 0575 295031 - Fax 0575 300762
web:
http://dlab.develer.com
email:
in...@dlab.develer.com


title: Radiocofani help

author: Pink

text:
Dunque
.
.
.
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.
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.
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.
.
.
.
Sono nel villaggio di radiocofani ma non riesco a cavare un ragno dal buco.
Il caffè all'albergatore non serve a niente ( oltretutto io vorrei farlo
addormentare, non restare sveglio! ) e il pendolo con lui e con altri non
ha nessun effetto.
Nella chiesa mi assale sempre la creatura e non so dove trovare la tessera
d'iscrizione. L'azione piu' intelligente da fare sarebbe "iscriviti" ma
niente da fare!!!
Help
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Radiocofani help

author: Roby

text:
Ciao Pink...
Ordunque....
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>>
<
<
<.
.
.
.
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.
.
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.
"Pink" <
flash...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dab0ha$tbq$1...@news.newsland.it...


Radiocofani ? Su che frequenza ? ;)
No dai... allora... fai cosi':
- torna nel bar e..
- se il cliente e' ancora li' (ma non penso visto che hai gia' il pendolo)
offrigli da bere (offri da bere)
- se il cliente , come penso, e' andato via allora mentre usciva dovresti
aver udito un rumore (qualcosa che cade )
  in questo caso guarda in terra
Tutto dovrebbe essere + chiaro dopo .
Se il caffe se l'e' bevuto l'albergatore ordinane un altro...
Uhm... questo e' un punto dove si sono inchiodati in molti...mi sa che devo
rimetterci mano...
Ciaociao
Roby.



title: Radiocofani help

text:
Roby ha scritto:

> .
> .
> .
> .
> .
> .




Penso che il problema ( almeno dal mio punto di vista ) stia nel fatto che
quando il cliente se n'è andato e si sente cadere qualcosa, si pensa che
questo qlcs sia la birra, che compare subito dopo. Ma ineffetti bisognava
"guardare per terra".
Rosy



title: Radiocofani help

text:
Ok.. x adesso lo lascio cosi'
Se ho altre "lamentele" su questo punto lo aggiungo alla lista delle cose da
fare...
Cmq grazie, xche' sinora ho ricevuto solo critiche negative sul mio
linguaggio di programmazione ,il che non mi aiutera' certo a migliorare
L'AT...
quello che cerco sono considerazioni come la tua... sul merito della storia
Bai
Roby.
"Pink" <
flash...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dabui0$19v$1...@news.newsland.it...



title: [ANN] Paragrafo 3.1 online...

author: Vincenzo Scarpa

text:
Salve a tutti
sul mio sito (
http://www.casalengo.it/vscarpa/inform/manuale
) potete
scaricare il primo paragrafo del terzo capitolo.
Ciao da
Vincenzo


title: [ANN] Paragrafo 3.1 online...

author: Luca Bertaiola

text:

Ti amo e tu lo sai.


title: [ANN] Paragrafo 3.1 online...

text:



Si', ma non mandarmi i mazzi di fiori.
E certe dichiarazioni fammele in privato non davanti a tutti... :-))))
Ciao da
Vincenzo


title: [ANN] Paragrafo 3.1 online...

text:

Sto a scherzą
...
Stamane mi č venuta una grande idea (che come minimo sarą rifiutata da
tutti).
Perchč non apriamo un Forum su If Italia dedicato ai programmatori di
Inform (e a chi vuole lo vuole imparare, come il sottoscritto)? In
questo modo i messaggi non verrebbero cancellati (non mi sembra sia
fattibile una cosa del genere su questo newsgroup). Tempo fa c'era
addirittura stata una proposta di lezioni via chat!!!
Fatemi sapere


title: [ANN] Paragrafo 3.1 online...

author: Paolo Lucchesi

text:
Luca Bertaiola wrote:
>
> Perchè non apriamo un Forum su If Italia dedicato ai programmatori di
> Inform (e a chi vuole lo vuole imparare, come il sottoscritto)? In
> questo modo i messaggi non verrebbero cancellati (non mi sembra sia
> fattibile una cosa del genere su questo newsgroup). Tempo fa c'era
> addirittura stata una proposta di lezioni via chat!!!
Mah... non e' che su questo newsgroup ci sia poi tutto questo traffico,
   perche' separarlo? E l'idea di disperdere i messaggi non e' che mi
piaccia poi piu' di tanto.
Basta usare bene i tag (cosa che qui viene fatta praticamente sempre) e
non ci sono problemi.
Per i messaggi vecchi c'e' sempre Google...
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
www.paololucchesi.it
"Tempus edax rerum"


title: [ANN] Paragrafo 3.1 online...

text:
Luca Bertaiola wrote:
> Perchè non apriamo un Forum su If Italia dedicato ai programmatori di
> Inform (e a chi vuole lo vuole imparare, come il sottoscritto)? In
> questo modo i messaggi non verrebbero cancellati (non mi sembra sia
> fattibile una cosa del genere su questo newsgroup). Tempo fa c'era
> addirittura stata una proposta di lezioni via chat!!!
Mah... non e' che su questo newsgroup ci sia poi tutto questo traffico,
   perche' separarlo? E l'idea di disperdere i messaggi non e' che mi
piaccia poi piu' di tanto.
Basta usare bene i tag (cosa che qui viene fatta praticamente sempre) e
non ci sono problemi.
Per i messaggi vecchi c'e' sempre Google...
La seconda idea mi sembra piu' interessante. Anche se non si parla di
"lezioni" vere e proprie avere ogni tanto un po' piu' di gente su #if
non mi spiacerebbe (senza offesa per gli habitue' (ho scritto bene?)).



title: [ANN] Paragrafo 3.1 online...

author: Giovanni Riccardi

text:
"Paolo Lucchesi" <
pluc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Gl%Ca.33538$pR3.7...@news1.tin.it...

L'idea delle "Lezioni" via chat non è stata completamente abbandonata.
Purtroppo come avrete notato quest'ultimo periodo non è che ho avuto molto
tempo per INFIT. Mi rifarò in estate, preparando la nuova versione e
rinnovando un po' il sito (a proposito una specie di forum è in programma).
Pazientate un po'...
Giovanni


title: [ANN] Paragrafo 3.1 online...

text:
>
> La seconda idea mi sembra piu' interessante. Anche se non si parla di
> "lezioni" vere e proprie avere ogni tanto un po' piu' di gente su #if
> non mi spiacerebbe (senza offesa per gli habitue' (ho scritto bene?)).
>
A che ora vi trovate di solito?


title: [ANN] Paragrafo 3.1 online...

text:

Io in genere in tarda sera passo sempre a fare un saluto. Tommy, il
Ghiro e Sting1, a quanto ne so, vivono li'...



title: GSAT - Online!

text:
Il Generatore di Soluzioni di Avventure Testuali è online! (da un bel
pezzo credo, ma me ne sono accorto da poco)
http://polygen.org/web/IF.723.0.html
--
           .
          -|-
           |
       .-'~~~`-.
     .'         `.
     |  R  I  P  |
     | Carlnando |
     |           |
   \\|           |//
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


title: GSAT - Online!

author: Sauron

text:
Benritrovato, Sting1.
Fa piacere rivederti dopo tanti anni!


title: GSAT - Online!

text:
Sauron ha scritto:
> Benritrovato, Sting1.
> Fa piacere rivederti dopo tanti anni!
>
>
Guarda chi si vede :D
E' un piacere anche per me :P
Ogni tanto lurko, rarissimamente posto, ma ci sono :P



title: Aggiornato

text:
Nuovo Layout (per modo di dire) e qualche news
su
www.ironpumpkin.135.it
Lo so che rompo ma se non lo scrivo qua nessuno lo guarda :-)
(non vorrete mica che "sprechi" una news su IF ITALIA per cacchiate del
genere...).


title: [INFORM] JIF 1.1 online

author: Alessandro Schillaci

text:
Ciao a tutti.
E' disponibile per il download (grazie a Paolo Maroncelli), la versione
1.1 di JIF (un editor java per creare avventure testuali con Inform)
Per chi fosse interessato, l'URL è sempre lo stesso:
http://www.freec0de.netfirms.com
Fatemi sapere
Alessandro
--
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title: Gambas

author: Gyrev

text:
Qualcuno sa se esistono degli esempi di avventure testuali scritte in
Gambas?
Con Google non ho trovato nulla e questo mi preoccupa ^__^
Ciao e buon 2009!
Marco


title: Gambas

text:
Gyrev wrote:
> Qualcuno sa se esistono degli esempi di avventure testuali scritte in
> Gambas?
Gambas, da quello che ho visto, ha due problemi: necessita del runtime e
per di piu' gira sotto linux (o malamente sotto cygwin, ma penso che non
siano in molti ad avere un ambiente cygwin), riducendo quindi
drasticamente l'audience potenziale.
Credo che non sia pensato per fare programmi da distribuire, ma, un po'
come VisualBasic, per realizzare programmi customizzati che dovranno
girare, ad esempio, solo sul computer di un cliente.
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: Gambas

text:
Il Thu, 01 Jan 2009 21:46:29 +0100, Paolo Lucchesi ha scritto:
> Gyrev wrote:
>> Qualcuno sa se esistono degli esempi di avventure testuali scritte in
>> Gambas?
>
> Gambas, da quello che ho visto, ha due problemi: necessita del runtime e
> per di piu' gira sotto linux (o malamente sotto cygwin, ma penso che non
> siano in molti ad avere un ambiente cygwin), riducendo quindi
> drasticamente l'audience potenziale.
> Credo che non sia pensato per fare programmi da distribuire, ma, un po'
> come VisualBasic, per realizzare programmi customizzati che dovranno
> girare, ad esempio, solo sul computer di un cliente.
>
> bye
Lo sospettavo, ma un moto di nostalgia per il mitico visual basic aveva
risvegliato in me un certo appetito ^__^
Ciao!
Marco


title: Gambas

text:
Gyrev ha scritto:



> Ciao!
> Marco
verissimo che necessita del runtime e gira sotto linux, ma è adattissimo
per fare qualsiasi programma da disctribuire..
un game testuale io ed un amico tempo fa abbiamo iniziato a farlo! :)
Guarda l'immagine cliccando
http://attach.mynl.it/img?id=OTE1Mw
--
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title: Ti Hanno Fregato i Gettoni! Nuova AT

author: Flavio G.

text:
Ciao ragazzi dell' if group,

Faccio doppietta e rilascio oggi la mia nuova avventura testuale, one room, umoristica, ambientata in una sala giochi di metà anni 90.

Voi siete un ragazzetto quindicenne che dovrà cercare di recuperare i gettoni che gli sono - appunto - stati fregati da un trio di fastidiosi bulletti di quartiere.

ce la farete?

Link alla pagina del gioco:
https://readingdagame.blogspot.com/p/ti-hanno-fregato-i-gettoni.html

fatemi sapere cosa ne pensate.

Flay


title: [Recensione] Narcolepsy, il nuovo gioco di Adam Cadre

author: Nusco

text:
Ho appena finito di giocare (e rigiocare, e rigiocare...) il nuovo
Narcolepsy di Adam Cadre. Eccovi qualche commento molto personale.
Parlerò prima dei notevoli difetti di Narcolepsy e poi degli ancora
più notevoli pregi. Eviterò gli spoiler, ma ovviamente farò dei
commenti sulla struttura generale del gioco.
Visto che Narcolepsy è uscito qualche giorno fa praticamente senza
preavviso (almeno per me), mi aspettavo un raccontino brevissimo e
lineare tipo Shrapnel. Invece ci ho passato sopra quasi sette ore. Per
finirlo una volta basta probabilmente un'oretta o due, ma se ci si
mette in testa di esplorare buona parte dei possibili percorsi allora
è meglio prepararsi qualcosa da mangiare prima.
Il protagonista del gioco è un giovanotto americano che soffre di
narcolessia, una malattia che lo addormenta all'improvviso nelle
situazioni più impensate. Mentre dorme, il poveretto vive brevi
sequenze di sogno. I "sogni" sono stati scritti dai più bei nomi della
comunità IF, ma questo non toglie che, con un paio di eccezioni, siano
poco più che brevi intermezzi moderatamente interattivi senza
particolare interesse. Nel complesso sembrano più che altro un
"gimmick", oltre che un modo per coinvolgere il gotha dell'IF e
mettere un po' di nomi importanti in cartellone. Anche il meccanismo
della narcolessia, che sembra a prima vista fondamentale, non mi ha
del tutto convinto. Mentre alcune delle trame dispnibili lo sfruttano
a fondo, in altre mi sembra più che altro un modo comodo per
trascinare il giocatore attraverso una serie di scenette isolate,
tirandolo per il naso e addormentandolo tatticamente quando è tempo di
cambiare sequenza.
Il gioco è allo stesso tempo, su due livelli diversi, molto lineare e
molto "parallelo". A livello di trama c'è da perdersi: Narcolepsy
contiene diverse storie così distinte da sembrare quasi giochi
diversi, e ciascuna storia ha almeno quattro o cinque possibili finali
(è praticamente essenziale rigiocarlo, per vedere se non tutti i
finali almeno le storie principali). Spesso, come in altri giochi di
Cadre, ho avuto però la sensazione di essere un semplice spettatore di
una vicenda che procedeva senza di me. L'interattività è molto bassa,
anche se superiore a quella davvero minima di Photopia o di Shrapnel.
Le uniche scelte sono concentrate all'inizio (quando si decide quale
"trama" seguire, tra l'altro attraverso un meccanismo arbitrario e
senza rendersene conto) e alla fine (quando si seleziona, più o meno a
caso, tra i diversi finali). La cosa peggiore è stata la sensazione di
dover gironzolare a caso per la mappa, visitando più volte ciascuna
locazione, fino a trovare la "locazione giusta" che, senza alcun
motivo razionale, mi premiasse con una breve scenetta; dopo di che,
ricominciavo a girare a caso.
Finora mi rendo conto di aver scritto quasi esclusivamente commenti
negativi. L'ultimo, e poi smetto: l'interfaccia utente, anche se
decisamente originale (con il testo, cursore compreso, diviso in due
sezioni quasi indipendenti), mi ha fatto l'effetto di una
sperimentazione un po' fine a sè stessa. Ma ammetto che per alcune
cose, come il dialogo con i personaggi, funziona molto bene.
A questo punto potrei dare l'idea che Narcolepsy non mi sia piaciuto,
e invece non c'è niente di più lontano dal vero. Questo è sicuramente
uno dei due o tre giochi dell'anno, se non proprio il migliore (Bedlam
resta un forte concorrente). E' stato un piccolo e inatteso regalo,
più o meno per gli stessi motivi per cui lo sono stati gli altri
giochi dello stesso autore. Il protagonista è degno del Grande
Lebowsky, la prosa è fantastica come al solito e l'umorismo beffardo
di Cadre mi ha fatto spesso ridere di gusto. L'ambientazione, che
durante le prime mosse sembra semirealistica, si disintegra presto in
un caleidoscopio "pulp" assolutamente delirante. Se amate, per dire,
le invasioni aliene e gli scienziati pazzi non potrete che godere.
Attenzione: il gioco è letteralmente inzeppato di americanismi slang e
di riferimenti di ogni tipo alla cultura americana e alla comunità IF.
Io credo di aver colto sì e no un quinto delle citazioni, e non ho mai
incontrato così tanti termini sconosciuti a me e al mio vocabolario di
inglese in un'avventura testuale. Ma mi è rimasto abbastanza materiale
umoristico per farmi parecchie risate, e quello che non ho capito non
ha affatto guastato il piacere di finire questo gioiello. Cadre resta
di gran lunga il mio autore preferito, e questo è uno dei suoi pochi
giochi "grandi". Va ad aggiungersi a Photopia, Varicella e Interstate,
e non sfigura affatto in così augusta compagnia. Sono molto contento
di averlo giocato.
Un consiglio: non abbiate fretta di vedere subito tutte le trame. Una
volta finito il gioco, lasciatelo e ritornateci sopra a mente più
fresca. Io ho fatto l'errore di giocarlo a ripetizione, "volando"
attraverso l'ultima trama solo per scoprire come andava a finire. Un
vero spreco, considerato che di giochi così ne escono molto pochi.
 Paolo Perrotta


author: Roberto Grassi

text:
Ciao Paolo,
con il tuo permesso pubblicherei questa recensione
sul numero 2 di Terra d'IF che esce a giorni.
Ti chiedo anche di mandarmi a
roberto at robertograssi punto net
un piccolo sunto di "Narcolepsy" in termini di
PRO e CONTRO, sulla falsariga dello stile delle recensioni
gia' pubblicate.
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
"Roberto Grassi" <
robg...@yahoo.it
> wrote:
> con il tuo permesso pubblicherei questa recensione
> sul numero 2 di Terra d'IF
no problem. ti ho già inviato tutto


title: Hugo Manual Fix

author: Zoan

text:
Fixati gli errori nei link che puntano alla traduzione del manuale di Hugo.
Scusassero assai... :-P
Zoan
zo...@retroplay.com


title: R: This is a testmailing

author: Macchianera

text:
Bč, sě in effetti : it.comp.giochi.avventure.TESTuali
Ahahah!
Macchianera
CN Internet Marketing <
cn...@multiweb.nl
> wrote in message
3D794262.5BE87879.1fae4a0...@multiweb.nl...
> Hi [NAME], This is a test message


title: AcquiComics

author: Enrico Colombini

text:
Beh? Io sono andato alla fiera del buon Percy (assai ospitale nonostante
il superlavoro) ma di avventurieri non ho trovato nessuno. C'era solo la
targa per la miglior avventura 2001.
   .Erix.


title: AcquiComics

author: Zerouno

text:
Enrico Colombini ha scritto nel messaggio
<3CE81B66.10409@_
remove-this-antispam_erix.it
>...

Io ho postato un msg pochi giorni fa in cui chiedevo chi andava e l'unico
che mi ha risposto mi ha dato appuntamento venerdi' alla Fiera del Libro di
Torino ^__^
Insomma, l'intenzione (e la possibilita') di venire c'era, ma non ho trovato
molto sostegno da parte del gruppo. Probabilmente e' colpa dello sciopero
dei treni, che ha reso tutto piu' difficile. Sicuramente, piu' che per
ritirare una targa, mi sarebbe piaciuto venire ad Acqui per incontrare un
po' di gente ;-)
Ciao,
Marco


title: AcquiComics

author: Tommaso Percivale (Capo Officina)

text:
On Sun, 19 May 2002 22:07:34 GMT, "Zerouno" <
zer...@nospam.com
>
wrote:
>Enrico Colombini ha scritto nel messaggio
><3CE81B66.10409@_
remove-this-antispam_erix.it
>...
>>Beh? Io sono andato alla fiera del buon Percy (assai ospitale nonostante
>>il superlavoro) ma di avventurieri non ho trovato nessuno. C'era solo la
>>targa per la miglior avventura 2001.
Davvero c'eri? Potevi avvisarmi, ti avrei salutato volentieri <g>
>Io ho postato un msg pochi giorni fa in cui chiedevo chi andava e l'unico
>che mi ha risposto mi ha dato appuntamento venerdi' alla Fiera del Libro di
>Torino ^__^
Ho letto ma mi sono astenuto da commenti 8)
>Insomma, l'intenzione (e la possibilita') di venire c'era, ma non ho trovato
>molto sostegno da parte del gruppo. Probabilmente e' colpa dello sciopero
>dei treni, che ha reso tutto piu' difficile. Sicuramente, piu' che per
>ritirare una targa, mi sarebbe piaciuto venire ad Acqui per incontrare un
>po' di gente ;-)
Peccato davvero. Soprattutto perche' non potendo consegnare i premi
(non solo questo) ho mandato le targhe al macero.
HUAZ HUAZ HUAZ
--
Il Capo Officina
Tommaso Percivale
http://www.officinadelleidee.org
Acqui Comics V Edizione
19 maggio 2002
Acqui Terme - Alessandria


title: AcquiComics

author: Barabert

text:
"Enrico Colombini" <erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> ha scritto nel
messaggio news:3CE81B66.10409@_remove-this-antispam_erix.it...

Io mi scuso, soprattutto con Percy. Purtroppo ho avuto seri problemi
famigliari in questi giorni.
Avremo altre occasioni, spero.
Bye


title: Blog e novita'

text:
Ho iniziato un mini-blog, gentilmente ospitato da quintadicopertina, che
dovrebbe parlare anche di IF (ma in questo periodo sono sovraccarico
assai, non aspettatevi molti post).

http://www.quintadicopertina.com/enricocolombini

Nei primi post si parla di un programma finora inedito che qualcuno
potrebbe trovare interessante :-)

--
   .Erix.


title: Blog e novita'

author: Leonardo Boselli

text:
Il giorno sabato 4 ottobre 2014 22:42:53 UTC+2, Enrico Colombini ha scritto:
>
>
http://www.quintadicopertina.com/enricocolombini

>
> Nei primi post si parla di un programma finora inedito che qualcuno
> potrebbe trovare interessante :-)

Sono davvero senza parole. Un uso davvero geniale di Lua, come geniale è l'idea che ha permesso la creazione di "Locusta Temporis".

La presentazione è chiarissima. Complimenti!
Ma ora sono curioso di vedere il "video footage" ;)


title: Blog e novita'

text:
On 04/10/2014 23.27, Leonardo Boselli wrote:
> Ma ora sono curioso di vedere il "video footage" ;)

Sono contento che ti sia piaciuta l'idea :-)

Segnalero' quando il video sara' online, ma badate che (sorvolando sulla
mia pronuncia inglese...) sono un disastro come presentatore.
In questo caso, per una confusione sugli orari, ho pure speso troppo
tempo nella parte introduttiva (che comunque penso qui possa
interessare) e ho poi dovuto comprimere eccessivamente quella tecnica.
E' comunque adatto a chi soffre di insonnia ;-)

Tornando a Medusa, in questo periodo volevo scrivere un po' di
documentazione e renderlo piu' usabile, ma sono stato fortunatamente
travolto da un'imprevisto eccesso di lavoro (da zero a troppo): dovra'
aspettare un po'.

--
   .Erix.


title: Blog e novita'

author: ilpercy

text:
On 2014-10-05 09:39:04 +0000, Enrico Colombini said:

> Tornando a Medusa, in questo periodo volevo scrivere un po' di
> documentazione e renderlo piu' usabile, ma sono stato fortunatamente
> travolto da un'imprevisto eccesso di lavoro (da zero a troppo): dovra'
> aspettare un po'.

Tsk, questi geniali creatori non sono mai contenti.

Buongirno Erix, sono contento di vederti indaffarato. Anche qui nello
studio sulla collina ventosa si sente solo il chiacchiericcio delle
tastiere meccaniche.

Ho appena saputo che uscir� un mio nuovo romanzo nella collana Carta
Bianca (Einaudi Ragazzi) com'era gi� stato Ribelli in Fuga.

Le cose stanno andando bene :)

Ogni tanto sbircio il newsgroup ma ho avuto l'impressione che ci sia
stato un ricambio generazionale... Far� la mia parte: ho appena citato
Zork tra i videogiochi che vanno giocati in un libro per ragazzi di una
nota casa editrice. Sempre in guardia!

Un abbraccio!

Tommaso
--
http://www.percivale.biz


title: Blog e novita'

text:
On 05/10/2014 14.54, "Il Percy" wrote:
> Buongirno Erix, sono contento di vederti indaffarato. Anche qui nello
> studio sulla collina ventosa si sente solo il chiacchiericcio delle
> tastiere meccaniche.

Ottimo, sono contento di sapere che la tua tenacia sta venendo
finalmente ricompensata!

> Ogni tanto sbircio il newsgroup ma ho avuto l'impressione che ci sia
> stato un ricambio generazionale... Farò la mia parte: ho appena citato
> Zork tra i videogiochi che vanno giocati in un libro per ragazzi di una
> nota casa editrice. Sempre in guardia!

Eh eh... nonostante il ricambio generazionale, talvolta ho l'impressione
che in trincea ci siamo sempre noi dinosauri ;-)

--
   .Erix.


title: Blog e novita'

text:
On 2014-10-05 16:39:07 +0000, Enrico Colombini said:

> On 05/10/2014 14.54, "Il Percy" wrote:
>> Buongirno Erix, sono contento di vederti indaffarato. Anche qui nello
>> studio sulla collina ventosa si sente solo il chiacchiericcio delle
>> tastiere meccaniche.
>
> Ottimo, sono contento di sapere che la tua tenacia sta venendo
> finalmente ricompensata!

Tanto lavoro ma conto in banca sottile. Sai com'� :)

>> Ogni tanto sbircio il newsgroup ma ho avuto l'impressione che ci sia
>> stato un ricambio generazionale... Far� la mia parte: ho appena citato
>> Zork tra i videogiochi che vanno giocati in un libro per ragazzi di una
>> nota casa editrice. Sempre in guardia!
>
> Eh eh... nonostante il ricambio generazionale, talvolta ho l'impressione
> che in trincea ci siamo sempre noi dinosauri ;-)

Saremo appassionati di avventure per tutta la vita.

Anzi, ho da poco rispolverato i Lost Treasures per una partita a
Deadline. Che nostalgia!

--
https://www.percivale.biz


title: Scambio CD il sito sta funzionando.......

text:
Ragazzi l'idea per favorire lo scambio di CD grazie a vuoi sta iniziando a
funzionare, CONTINUATE COSI'
L'indirizzo della home page dalla quale si può accedere alla sezione SCAMBIO
CD è il seguente
http://utenti.tripod.it/gasto/index.htm
.
VISITATE NUMEROSI E LASCIATE IL VOSTRO ANNUNCIO......
GRAZIE DAL Webmaster.


title: [Incontro]

author: Tommaso Caldarola

text:
Hallo, dato che sarò a milano
fino al 25 gennaio, a parte il gaburri
chi abita da queste parti???
Ci si potrebbe vedere una sera per una birra!!!
bai
tommaso
--
Inviato il mer 16 gen 2002 14:10:03 CET da 62.110.34.43 [62.110.34.43]
http://www.neuromante.net/


title: [Incontro]

author: Salkaner il Nero

text:
Il 16 Gen 2002, 14:10, "Tommaso Caldarola" <t.cal...@NOSPAMlibero.it> ha
scritto:
>Hallo, dato che sarò a milano
>fino al 25 gennaio, a parte il
gaburri
>chi abita da queste parti???
Beh, io no nci abito ma ci
lavoro.
>Ci si potrebbe vedere una sera per una birra!!!
Fuori dal
weekend puo' vedere di organizzare.
--
Salkaner l'insubre
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: [Incontro]

text:
Tommaso Caldarola ha scritto nel messaggio ...
>Hallo, dato che sarò a milano
>fino al 25 gennaio, a parte il gaburri
>chi abita da queste parti???
Mannaggia, io ci saro' il 26!
Ciao,
Marco


title: [Incontro]

text:
Salkaner il Nero ha scritto nel messaggio
<
217Z172Z208Z30Y...@usenet.iol.it
>...
>
>
> Beh, io non ci abito ma ci
> lavoro.
>
idem con patate per me...
> >Ci si potrebbe vedere una sera per una birra!!!
>
> Fuori dal
> weekend puo' vedere di organizzare.
anche x me, i weekend non ci sono...
aspettiamo se c'č qualche altra anima pia,
poi vediamo x il giorno...
cmq x me va bene il
17 - 18 - 21 - 22 - 23 - 24
bai bai
tomb
--
Inviato il mer 16 gen 2002 16:17:10 CET da 62.110.34.43 [62.110.34.43]
http://www.neuromante.net/


title: [Incontro]

text:
Il 16 Gen 2002, 16:17, "Tommaso Caldarola" <c> ha scritto:
>anche x
me, i weekend non ci sono...
>aspettiamo se c'č qualche altra anima pia,
>poi vediamo x il giorno...
>cmq x me va bene il
>17 - 18 - 21 - 22 - 23
- 24
OK: Xme andrebbe bene stasera 18 non tardi, oppure uno degli
altri giorni tranne il 21 che non sono a Milano.
Al limite dammi uno
squillo sul cellulare



title: help

author: Arual

text:
stavo curiosando su internet per trovare dei nuovi giochi di ruolo e ho
letto di "avventura testuale"... a me dispiace di essere cosě ignorante,
ma sono all'inizio del gioco "enigma" e ho capito solo che con "e" vado a
est nel bagno, e con "x" posso esaminare... mi potreste aiutare a capire
qualcosa in piů?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: help

author: AKUMA

text:
>"enigma" e ho capito solo che con "e" vado a
> est nel bagno, e con "x" posso esaminare... mi potreste aiutare a >capire
qualcosa in più?
eeheh..ok ok :)
Una seire di esempi
Esamina Bagno
Vai est
vai Nord
Vai Ovest
E
O
N
S
Guarda Alto
Guarda Basso
Parla con
chiedi
vendi [oggetto]
compra [oggetto]
tira [oggetto]
sposta [oggetto]
lancia [oggetto]
posa [oggetto]
 e cosi' via :)
Conosci i verbi ? applicali. :)


title: help

author: Paolo Lucchesi

text:
Arual wrote:
> stavo curiosando su internet per trovare dei nuovi giochi di ruolo e ho
> letto di "avventura testuale"... a me dispiace di essere così ignorante,
> ma sono all'inizio del gioco "enigma" e ho capito solo che con "e" vado a
> est nel bagno, e con "x" posso esaminare... mi potreste aiutare a capire
> qualcosa in più?
>
Anzitutto, benvenuto...
In realtà le cose non sono così complesse. Basta che tu scriva dei
semplici comandi all'imperativo. Come ad esempio:
 > PRENDI LA PISTOLA
 > VAI VERSO NORD
 > ESAMINA LO SPECCHIO
 > APRI LA PORTA CON LA CHIAVE DI FERRO
 > PARLA AL POLIZIOTTO DEL LADRO
Poi ci sono delle abbreviazioni (N per VAI VERSO NORD, X per ESAMINA, I
per INVENTARIO).
Insomma, il gioco dovrebbe svolgersi in linguaggio naturale, per lo meno
in teoria e come ideale. Prendendoci la mano imparerai presto quali
comandi puoi aspettarti che il programma riconosca e quali no.
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
www.paololucchesi.it
"Tempus edax rerum"


title: consigli

author: fosforo

text:
Qualcuno mi può consilgliare una bella avventura in Inglese, magari Horror?
E' un pò che sto fuori dal giro e vorrei andare a colpo sicuro.
Grazie
Fosforo


title: consigli

author: Paolo Vece

text:
"fosforo" <
fos...@inwind.it
> wrote:
> Qualcuno mi può consigliare una bella avventura in Inglese, magari Horror?
> E' un po' che sto fuori dal giro e vorrei andare a colpo sicuro.
Anchorhead: an Interactive Tale of Lovecraftian Horror, di Michael S. Gentry
Scaricabile presso
http://ifarchive.org/if-archive/games/zcode/anchor.z8
Per farlo girare hai bisogno di un interprete Z-Machine come Frotz, che puoi
trovare sotto
http://ifarchive.org/if-archive/infocom/interpreters/frotz
--
Paolo Vece -
pv...@mclink.it
 -
http://www.vece.net


title: consigli

text:
Grazie , conosco WinFrotz.
L'ho appena scaricata, mi apre moolto promettente.
Qualcuno ha la soluzione di Dangerous Curves?
Grazie
Fosforo
Paolo Vece <
pv...@mclink.it
> wrote in message
MPG.16a017779...@news.cis.dfn.de...



title: nomad soul: dateme na mano!!

author: soralex

text:
c'e' qualcuno che ha superato la sfida con Astaroth? (sono settimane che
provo)
se si, inviatemi il salvataggio.
grazie!!
ciao


title: Intarsi: qualche critica costruttiva

author: Giovanni Riccardi

text:
Visto che è scoppiata la polemica su Intarsi, preferisco non inserirmi nelle
questioni sollevate ma aprire un nuovo thread per dire la mia.
Innanzitutto, preciso che ho dato una letta veloce al codice contenuto nei
vari file e che quindi non voglio entrare nei dettagli dell'algoritmo (sia
la versione iterativa che quella ricorsiva). Se l'algoritmo funziona e
riconosce frasi complesse, mi fido perché per ora come ora non ho molto
tempo di studiarlo. Mi sono scaricato il file da IFItalia solo per vedere le
sue potenzialità come sistema per lo sviluppo di IF.
Come prima critica devo dare ragione a Stefano sul fatto che, allo stadio in
cui è ora, Intarsi serve a ben poco. Al contrario di Stefano (che non ha
letto il codice) però posso dire cosa c'è di sbagliato, secondo me, in
questo sistema. A parte il fatto più volte ripetuto che Intarsi è solamente
un parser, ci sono delle cose che lasciano poco spazio al successivo
sviluppo in un sistema completo per la creazione di IF. Mi riferisco in
particolar modo alla grammatica. Mi spiego con un esempio. Supponiamo che
voglia fare una AT con Intarsi. Mi devo programmare tutti gli oggetti
dell'avventura e le relazioni tra essi (e la reazione alle azioni del
giocatore) e poi aggiungere i vari elementi grammaticali (nomi, aggettivi,
ecc) nel file grammar.dat.  Sta proprio qui il problema di Intarsi, cioè
diventa incredibilmente macchinoso programmare un'AT perché si deve passare
continuamente da un file all'altro (con la possibilità che mi dimentichi di
inserire qualcosa). Qui c'è prima di tutto un problema di denominazione:
kiuhnm chiama grammatica una cosa che non è la grammatica ma semplicemente
il dizionario dell'avventura (o meglio, nel file grammar.dat ci sono sia
elementi di grammatica che di dizionario). Secondo: in tutti i moderni
sistemi di programmazione di IF, il dizionario del gioco viene costruito in
automatico mentre si programma l'avventura. Ad esempio in Inform se scrivo
Object Stanza "Una bella stanza"
    with name "bella" "stanza"
tutte le parole tra virgolette sono automaticamnte inserite nel dizionario
in fase di compilazione. Naturalmente la libreria di Inform contiene già
degli elementi di base che sono inseriti in automatico in tutte le
avventure, come gli articoli. Preciso che, anche se ho portato l'esempio di
Inform, gli altri sistemi come TADS e Hugo usano lo stesso approccio.
A questo punto vorrei sollevare un'altra questione (prendetela con il
beneficio del dubbio, visto che non ho analizzato i dettagli tecnici
dell'algoritmo). Il "significato" di una frase è riconosciuto isolando nella
frase stessa le varie sezioni (specificate nel file grammar.dat). Qui c'è
come prima cosa una confusione sul significato di sezione. Che cos'è la
sezione di una frase?? Un elemento grammaticale (ad esempio nome, aggettivo,
ecc.)?? O un elemento logico (complemento oggetto, complemento di mezzo,
ecc)?? Oppure ancora una frase intera (come nella sezione che viene chiamata
'azione' -- in questo caso penso il parser richiami ricorsivamente se stesso
per riconoscere questa azione, ma forse mi sbaglio)????
Un approccio di questo tipo genera dei problemi. Ci sono sezioni che
dipendono dal contesto mentre altre no (per dirla con la terminologia della
"Teoria dei linguaggi" non si capisce se la grammatica sia context-free
oppure no). In questo caso si vede che kiuhnm non pensava alla
programmazione di un'avventura mentre sviluppava Intarsi., perché non pensa
mimimamente a cosa ci deve fare con le frasi che ha riconosciuto. Secondo me
un approccio migliore sarebbe stato partire dal concetto di azione (che cosa
è una azione? ad ogni azione corriponde una ben determinata reazione da
parte dell'AT. Ecc.) e poi vedere come questa deve essere costruita dal
punto di vita logico e grammaticale (in corrispondenza alle azioni
definite).
Vabbè, per ora basta. Ho in mente ancora altre cose, ma forse sono stato
troppo prolisso.
Giovanni


title: Intarsi: qualche critica costruttiva

author: Kiuhnm

text:
> A parte il fatto più volte ripetuto che Intarsi è solamente
> un parser, ci sono delle cose che lasciano poco spazio al successivo
> sviluppo in un sistema completo per la creazione di IF. Mi riferisco in
> particolar modo alla grammatica. Mi spiego con un esempio. Supponiamo che
> voglia fare una AT con Intarsi. Mi devo programmare tutti gli oggetti
> dell'avventura e le relazioni tra essi (e la reazione alle azioni del
> giocatore) e poi aggiungere i vari elementi grammaticali (nomi, aggettivi,
> ecc) nel file grammar.dat.  Sta proprio qui il problema di Intarsi, cioè
> diventa incredibilmente macchinoso programmare un'AT perché si deve
passare
> continuamente da un file all'altro (con la possibilità che mi dimentichi
di
> inserire qualcosa).
Non è assolutamente vero. Nessuno vieta di mantenere la "grammatica" (che da
ora in poi metterò tra virgolette) in memoria e di modificarla in modo
automatico.
Per esempio, partendo da sezioni base tra cui:
[oggetti-tipoA], [oggetti-tipoB], ecc...
[verbi-tipoA], [verbi-tipoB], ecc...
l'ambiente di sviluppo potrebbe aggiungere i nuovi oggetti, persone, verbi
nelle sezioni corrette.
E comunque l'idea di Intarsi è di fare una grammatica completa una sola
volta e poi di usare sempre quella. Quando parli con gli amici cambi testa a
seconda dell'argomento? (e perchè allora vuoi cambiare "grammatica"?).
Un file di grammatica di 100 KB sarebbe già una buona cosa :-)
L'autoapprendimento inoltre aiuterebbe non poco...(con la partecipazione del
giocatore, ovviamente....l'unico problema è che un giocatore analfabeta
tenderebbe ad analfabetizzare la grammatica!!!)
> Qui c'è prima di tutto un problema di denominazione:
> kiuhnm chiama grammatica una cosa che non è la grammatica ma semplicemente
> il dizionario dell'avventura (o meglio, nel file grammar.dat ci sono sia
> elementi di grammatica che di dizionario). Secondo: in tutti i moderni
> sistemi di programmazione di IF, il dizionario del gioco viene costruito
in
> automatico mentre si programma l'avventura. Ad esempio in Inform se scrivo
>
> Object Stanza "Una bella stanza"
>     with name "bella" "stanza"
>
> tutte le parole tra virgolette sono automaticamnte inserite nel dizionario
> in fase di compilazione. Naturalmente la libreria di Inform contiene già
> degli elementi di base che sono inseriti in automatico in tutte le
> avventure, come gli articoli. Preciso che, anche se ho portato l'esempio
di
> Inform, gli altri sistemi come TADS e Hugo usano lo stesso approccio.
Nuovamente, stai confondendo l'algoritmo interno con l'interfaccia.
> A questo punto vorrei sollevare un'altra questione (prendetela con il
> beneficio del dubbio, visto che non ho analizzato i dettagli tecnici
> dell'algoritmo). Il "significato" di una frase è riconosciuto isolando
nella
> frase stessa le varie sezioni (specificate nel file grammar.dat). Qui c'è
> come prima cosa una confusione sul significato di sezione. Che cos'è la
> sezione di una frase?? Un elemento grammaticale (ad esempio nome,
aggettivo,
> ecc.)?? O un elemento logico (complemento oggetto, complemento di mezzo,
Il bello è che può essere tutto quello che vuoi: ecco perchè ho usato
termini generici :-)
> ecc)?? Oppure ancora una frase intera (come nella sezione che viene
chiamata
> 'azione' -- in questo caso penso il parser richiami ricorsivamente se
stesso
> per riconoscere questa azione, ma forse mi sbaglio)????
Mi rendo conto che dovevo aggiungere più commenti al codice.
Intarsi a prima vista può sembrare una cacchiata, infatti tutti quelli che
l'hanno letto (tranne Mad Dog) hanno pensato di averlo capito semplicemente
dandogli un'occhiata.
Dalle domande che mi fai ho capito che sei caduto in equivoco, comunque
apprezzo veramente tanto il fatto che tu l'abbia letto.
E' inutile che io continui a rispondere passo passo alla lettera, però posso
concludere dicendo che il fatto che la "grammatica" non abbia una forma ben
delineata è proprio il punto forte di Intarsi.
E quando tempo fa dissi che non era indispensabile conoscere la grammatica
(in senso teorico), ma semplicemente saper parlare (istintivamente, quindi)
per scrivere una grammatica per Intarsi, intendevo dire proprio questo.
Se siete d'accordo, inizierò un thread dove spiegherò in modo semplice il
funzionamento d'Intarsi senza riferimenti al codice.
Prenderò un pezzo di grammatica, una frase e vi farò vedere come Intarsi si
comporta.
P.S. Quando parli di ricorsione hai ragione, però non hai capito che in
realtà parliamo di backtracking (con euristica parziale, in quanto, in
questo caso, sarebbe quasi NP-hard e inoltre lo stack fonderebbe di brutto!
:-) )


title: Intarsi: qualche critica costruttiva

text:
> > Qui c'è prima di tutto un problema di denominazione:
> > kiuhnm chiama grammatica una cosa che non è la grammatica ma
semplicemente
> > il dizionario dell'avventura (o meglio, nel file grammar.dat ci sono sia
> > elementi di grammatica che di dizionario). Secondo: in tutti i moderni
> > sistemi di programmazione di IF, il dizionario del gioco viene costruito
> in
> > automatico mentre si programma l'avventura. Ad esempio in Inform se
scrivo
> >
> > Object Stanza "Una bella stanza"
> >     with name "bella" "stanza"
> >
> > tutte le parole tra virgolette sono automaticamnte inserite nel
dizionario
> > in fase di compilazione. Naturalmente la libreria di Inform contiene già
> > degli elementi di base che sono inseriti in automatico in tutte le
> > avventure, come gli articoli. Preciso che, anche se ho portato l'esempio
> di
> > Inform, gli altri sistemi come TADS e Hugo usano lo stesso approccio.
>
> Nuovamente, stai confondendo l'algoritmo interno con l'interfaccia.
No, non confondo. Ho scritto subito che non mi sarei occupato dell'algoritmo
ma solo dell'interfaccia. La questione che forse non ho spiegato molto bene
è la seguente: se parliamo di intarsi come parser è una cosa (che può
piacere oppure no), se ne parliamo come sistema di sviluppo allora è
un'altra. Nella tua risposta usi parole tipo "ambiente di sviluppo", "l'idea
di intarsi è di fare...", "l'autoapprendi mento aiuterebbe a fare questo e
quest'altro". Ora come tu stesso dici intarsi è solo la base da cui si può
sviluppare un sistema per la creazione di IF (per ora non c'è un ambiente di
sviluppo nè qualche funzione di autoapprendimento, nè un'insieme completo di
classi per il world model). La mia critica ("costruttiva") è semplicemente
che come base è impostato male (non parlo del parser, ma dell'interfaccia).
Come ho scritto nel messaggio precedente, l'impostazione generale che hai
dato al tuo lavoro mi fa pensare al fatto che ti è bastato trovare un modo
per riconoscere i comandi del giocatore senza pensare al dopo. Mi chiedo:
cosa te ne fai dei comandi che hai riconosciuto? Integrare intarsi in un
ambiente già sviluppato diventa complicato perché hai le restrizioni
dell'ambiente originale e quelle di intarsi. Sviluppare un nuovo ambiente a
partire da intarsi è un lavoro mastodontico oltre che (a mio parere)
inutile. Come ha ripetuto all'infinito Francesco Cordella: che cosa fa
intarsi in più rispetto ad altri parser? Oppure è solo un algoritmo di
parsing migliore (dal punto di vista della complessità)?
(...)
> Mi rendo conto che dovevo aggiungere più commenti al codice.
> Intarsi a prima vista può sembrare una cacchiata, infatti tutti quelli che
> l'hanno letto (tranne Mad Dog) hanno pensato di averlo capito
semplicemente
> dandogli un'occhiata.
Sarebbe stato più utile, a mio parere, una descrizione dell'algoritmo in
pseudocodice e non un'implementazione vera e propria.
> Dalle domande che mi fai ho capito che sei caduto in equivoco, comunque
> apprezzo veramente tanto il fatto che tu l'abbia letto.
Non capisco qual è l'equivoco. Se parli della distinzione tra algoritmo e
interfaccia ho già spiegato che mi riferivo all'interfaccia.
> E' inutile che io continui a rispondere passo passo alla lettera, però
posso
> concludere dicendo che il fatto che la "grammatica" non abbia una forma
ben
> delineata è proprio il punto forte di Intarsi.
> E quando tempo fa dissi che non era indispensabile conoscere la grammatica
> (in senso teorico), ma semplicemente saper parlare (istintivamente,
quindi)
> per scrivere una grammatica per Intarsi, intendevo dire proprio questo.
Potrei dire allora frasi corrette dal punto di vista logico-grammaticale ma
assolutamente prive di significato. Negli altri parser invece posso dire
anche frasi scorrette dal punto di vista grammaticale ma che mantengono un
certo significato.
> Se siete d'accordo, inizierò un thread dove spiegherò in modo semplice il
> funzionamento d'Intarsi senza riferimenti al codice.
> Prenderò un pezzo di grammatica, una frase e vi farò vedere come Intarsi
si
> comporta.
Inizia pure il nuovo thread, ma se vuoi un consiglio quando fai qualcosa di
nuovo usa sempre lo pseudocodice per spiegare l'algoritmo. Aumenti la
fruibilità del tuo lavoro e non leghi gli sviluppi al codice che hai scritto
(senza contare gli errori di programmazione o un'impostazione personale
nello stile di programmazione che ad altri potrebbe non piacere). E se io
volessi studiarmi la complessità dell'algoritmo (per migliorarlo, si intende
:-) )??
> P.S. Quando parli di ricorsione hai ragione, però non hai capito che in
> realtà parliamo di backtracking (con euristica parziale, in quanto, in
> questo caso, sarebbe quasi NP-hard e inoltre lo stack fonderebbe di
brutto!
> :-) )
Ancora con questo fatto che non ho capito. La prima cosa che ho scritto è
che non ho letto il codice in dettaglio, ma ho solo cercato di capire i
concetti fondamentali. E poi ho scritto "penso che il parser richiami
ricorsivamente ...." e non "sono sicuro che il parser richiami
ricorsivamente ...".
Ciao
Giovanni


title: Intarsi: qualche critica costruttiva

author: mad dog

text:
Ciao a tutti.
Mi piace l'idea della critica costruttiva. Parliamone senza darci degli
ignoranti, dei deficienti o dei "piccoli creti". :-) Il seguente messaggio č
dedicato, ma non riservato, ai programmatori che frequentano il NG. Buona
lettura.
  Mad Dog
Vediamo un attimo se e come applicare Intarsi ad un sistema di authoring di
AT, andando a intuito. E' vero che la grammatica di Intarsi č solo un
dizionario ma... MA... la grammatica č caricata in una struttura ad oggetti,
sia nella versione C che in quella Java. Ora, in particolare in quella Java,
il sistema di caricamento č flessibile ed estendibile. Il che significa che
nessuno vieta di specializzarlo in qualcosa che aggiunga tutte le
informazioni che mancano. Facciamo un esempio, prendiamo un segmento della
grammatica inclusa:
  [v.imperativo]
  {
   [transitivo]
   {
    [prendi]
    {
     "prendi"
     "raccogli"
     "acquisisci"
     "afferra"
     "impugna"
    }
  [v.infinito]
  {
   [transitivo]
   {
    [prendere]
    {
     "prendere"
     "raccogliere"
     "acquisire"
     "afferrare"
     "impugnare"
    }
Questo definisce il verbo "prendi" come sottoclasse di un generico verbo
transitivo, a sua volta sottoclasse sia di un generico verbo imperativo che
di un verbo infito. La frase di test utilizzata č:
  "ordina a Marco di prendere la tastiera bianca sulla scrivania"
Ad analisi completata, in particolare nella versione Java, si ottiene un
albero di risultato come il seguente:
[...]
  [richiedi azione]
  ordina a marco di prendere la tastiera bianca sulla scrivania
    [chiedi]
    ordina a marco di prendere la tastiera bianca sulla scrivania
    [a]
    a marco di prendere la tastiera bianca sulla scrivania
    [persona]
    marco di prendere la tastiera bianca sulla scrivania
    [azione]
    prendere la tastiera bianca sulla scrivania
      [prendere oggetto]
      prendere la tastiera bianca sulla scrivania
        [prendere]
        prendere la tastiera bianca sulla scrivania
        [oggetto]
        la tastiera bianca sulla scrivania
[...]
Come fa, a questo punto, il sistema di gioco a capire che l'azione č proprio
quella di prendere un oggetto? Con la grammatica inclusa bisogna aggiungere
un'euristica che si basi sul testo, ma se aggiungiamo qualche informazione
alla grammatica tutto diventa piů semplice:
  [v.imperativo]
  {
   [transitivo]
   {
    [prendi] @TYPE:VERB @ACTION:TAKE
    {
     "prendi"
     "raccogli"
     "acquisisci"
     "afferra"
     "impugna"
    }
  [v.infinito]
  {
   [transitivo]
   {
    [prendere] @TYPE:VERB @ACTION:TAKE
    {
     "prendere"
     "raccogliere"
     "acquisire"
     "afferrare"
     "impugnare"
    }
Al sistema di caricamento si aggiunge la logica per identificare anche una
tipologia di sezione utile al sistema di gioco, come il fatto che si tratti
effettivamente di un verbo e che, in particolare, corrisponda con la
primitiva "take". La rappresentazione ad oggetti della grammatica permette,
in modo molto semplice, di estenderla per mantere anche informazioni come
queste.
Allo stesso modo si possono indicare anche quali sezioni sono "item", quali
sono "pronoun", ecc. Serve un livello piů generico, dove si ragione per
azione e non per primitive? Bene, alla aggiungiamo le informazioni sulla
sezione "[prendere oggetto"] che la prima delle due sottosezioni č la
primitiva "take" e la seconda č l'"item" relativo.
Ottenuto l'albero dei risultati, con una grammatica estesa, l'analisi
semantica si puň basare sul semplice riconoscimento di queste informazioni.
Intarsi ha stabilito di quali sezioni si tratta, la struttura dati indica il
loro significato. Se penso al modo con cui funziona il vecchio parser del
JVenture (sě, sě... sono sempre io Regium Lepidi corp.), tutto questo gli
puň essere applicato con uno sforzo ragionevole.
Il discorso della grammatica priva o no di contesto, secondo me, non
c'entra, perchč non č il parser (o meglio, non a questo livello) che deve
risolvere il contesto, ma ciň che analizza la semantica della frase. Non so
se mi sono spiegato...
Per finire, come diceva anche Kiuhnm, nessuno vieta di "rendere"
(dall'inglese "render") la grammatica di Intarsi come risultato di
un'elaborazione a partire da un file di definizione piů completo/complesso,
che magari comprenda anche locazioni, oggeti, descrizioni, scripting e
quant'altro. Il parser di Intarsi si basa su una grammatica che segue una
certa struttura, l'importante č fornirgliela. Da dove viene e come č
ottenuta non č importante, nč deciso a priori.
Questo, dal mio punto di vista, spiega come integrare Intarsi in un sistema
piů complesso, e ne mette in risalto i pregi. E', come detto, un parser
generico che ben si sposa con qualsiasi cosa tenti di interpretare un
linguaggio naturale, senza porvi nessun limite. E scusate se č poco...
Ciao.
   Mad Dog


title: Intarsi: qualche critica costruttiva

text:
Lo pseudo codice è complesso quanto il codice in questo caso :-)
E' inutile che stiamo qui a discutere su cosa Intarsi possa o non possa
fare.
Capito come funziona il codice, saprete rispondervi da soli e magari mi
illustrerete aspetti ai quali non avevo minimamente pensato.
Per quanto riguarda la complessità, è difficilmente migliorabile, se non di
una costante praticamente insignificante.
Come tutti gli algoritmi di backtracking, anche Intarsi può essere
migliorato solo modificando l'euristica, ma così si compromette la sua
generalità e quindi questa strada non è percorribile (senza renderlo meno
generale, appunto).
Con Intarsi non ho voluto proporre uno strumento completo, ma un nuovo modo
per affrontare il parsing. [crocifiggiamo tutti i democoder, dai!]
Qualsiasi discorso sull'interfaccia e su come la grammatica venga
letta/modificata è completamente fuori luogo.
Nessuno vieta di buttare via Intarsi e di scrivere qualcosa di simile con in
mente l'idea di base: "programmare un parser generico con l'uso di tecniche
di backtracking [parzialmente euristico]".
Basta un piccolo sforzo di astrazione per riuscire a scindere l'idea dal
programma, no?
E comunque, secondo me, lo pseudo codice crea solo dei gran problemi. Quante
volte lo pseudo-codice era ambiguo in certi punti e, non potendo essere
compilato ed eseguito, siete stati costretti a rinunciare? (capire lo pseudo
codice sembra facile, ma, guarda caso, quando si prova a trasformarlo in
codice, sorgono i problemi...boh...forse trattasi di pura fatalità)
Il mio errore è stato quello di postarlo in ICGAT pensando che foste i primi
interessati, invece non ragionate come programmatori, ma come giocatori
(come forse è giusto che sia).
Scusatemi per il disturbo e adesso mi tolgo dai c*****i. Intarsi potete
anche bruciarlo per quel che mi riguarda.
Da ora in poi su QUESTO ng scriverò soltanto per dire:
"che bella at che hai scritto!"
"come faccio a scappare dalla casa?"
"(OT) suonerie"
o cose del genere...


title: Intarsi: qualche critica costruttiva

text:
> Lo pseudo codice è complesso quanto il codice in questo caso :-)
> E' inutile che stiamo qui a discutere su cosa Intarsi possa o non possa
> fare.
> Capito come funziona il codice, saprete rispondervi da soli e magari mi
> illustrerete aspetti ai quali non avevo minimamente pensato.
> Per quanto riguarda la complessità, è difficilmente migliorabile, se non
di
> una costante praticamente insignificante.
scherzavo per quanto riguarda la questione complessità. Prova a rileggere il
post.
[...]
> Con Intarsi non ho voluto proporre uno strumento completo, ma un nuovo
modo
> per affrontare il parsing. [crocifiggiamo tutti i democoder, dai!]
Ok, questo si era capito molto bene.
> Qualsiasi discorso sull'interfaccia e su come la grammatica venga
> letta/modificata è completamente fuori luogo.
ma è quello che serve per la costruzione di una avventura testuale.
> Nessuno vieta di buttare via Intarsi e di scrivere qualcosa di simile con
in
> mente l'idea di base: "programmare un parser generico con l'uso di
tecniche
> di backtracking [parzialmente euristico]".
o modificare intarsi a seconda dell'utilizzo che se ne vuole fare.
> Basta un piccolo sforzo di astrazione per riuscire a scindere l'idea dal
> programma, no?
lo pseudocodice serviva per far capire in modo semplice e veloce
l'algoritmo. Senza preoccuparsi dei dettagli dell'implementazione. Poi
magari distribuisci anche una prima implementazione in C o in qualsiasi
altro linguaggio come riferimento.
> E comunque, secondo me, lo pseudo codice crea solo dei gran problemi.
Quante
> volte lo pseudo-codice era ambiguo in certi punti e, non potendo essere
> compilato ed eseguito, siete stati costretti a rinunciare? (capire lo
pseudo
> codice sembra facile, ma, guarda caso, quando si prova a trasformarlo in
> codice, sorgono i problemi...boh...forse trattasi di pura fatalità)
Scusa, questo dipende dai punti di vista. Essendo un matematio, mi preoccupo
prima di tutto di capire i concetti fondamentali e solo in un secondo tempo
cerco di implementare l'algoritmo. Forse per un informatico,
l'implementazione viene prima di tutto. Comunque suggerivo lo pseudocodice
per consentire anche a chi conosce poco il C di poter capire il tuo lavoro.
> Il mio errore è stato quello di postarlo in ICGAT pensando che foste i
primi
> interessati, invece non ragionate come programmatori, ma come giocatori
> (come forse è giusto che sia).
Io sono stato uno dei primi che si è interessato, mi sono scaricato anche
molti documenti che mi hai suggerito sui parser. Il tuo errore è stato di
pensare che un'avventura testuale fosse fatta del solo parser. Tutti gli
altri sistemi partono dalla costruzione del World Model. Ora non voglio dire
che tutto quello che c'è in giro è talmente buono che non serve migliorarlo
(sono il primo che critica inform, se vuoi saperlo), ma neanche penso a
tutto quello che mi viene proposto come alla più grande innovazione del
secolo. Semplicemente voglio capire le potenzialità, per vedere se è una
cosa che può essermi utile oppure no. Sei su ICGAT, d'accordo, quindi anche
se il tuo parser è talmente generico da poter essere usato in diverse
situazioni qui non puoi far altro che illustrare le sue caratteristiche in
relazione alle AT (lo script fittizio, come ha scritto Francesco).
> Scusatemi per il disturbo e adesso mi tolgo dai c*****i. Intarsi potete
> anche bruciarlo per quel che mi riguarda.
Ma fare una piccola avventura di esempio? Proprio negativo? Dai non ci vuole
molto, solo per far capire a tutti. E non dire che non hai tempo perché
altrimenti non avresti neanche fatto intarsi. Qui, qualcuno potrebbe pensare
che non sai da che parte cominciare e ti direbbe che sei ignorante (scherzo,
naturalmente, sto solo cercando di smorzare i toni della polemica).
> Da ora in poi su QUESTO ng scriverò soltanto per dire:
> "che bella at che hai scritto!"
> "come faccio a scappare dalla casa?"
> "(OT) suonerie"
Mi sembra un comportamento un po' da bambini. Ha presente,quando i bambini
litigano, frasi del tipo "non ti parlo più"?
Giovanni
PS: Capisco la delusione, per la freddezza con cui è stato accolto il tuo
lavoro. Pensa che infit è stato usato solo un anno dopo che era stata
rilasciata la libreria (e non finirò mai di ringraziare tommi caldarola per
'Zombie' - anche se non l'ho mai fatto esplicitamente).


title: Intarsi: qualche critica costruttiva

text:
>   [v.imperativo]
>   {
>    [transitivo]
>    {
>     [prendi] @TYPE:VERB @ACTION:TAKE
>     {
>      "prendi"
>      "raccogli"
>      "acquisisci"
>      "afferra"
>      "impugna"
>     }
>
>   [v.infinito]
>   {
>    [transitivo]
>    {
>     [prendere] @TYPE:VERB @ACTION:TAKE
>     {
>      "prendere"
>      "raccogliere"
>      "acquisire"
>      "afferrare"
>      "impugnare"
>     }
Sì, avevo pensato a qualcosa del genere, infatti nelle ultime righe della
grammatica avevo incominciato ad aggiungere qualche commento sulla struttura
utilizzata, ma niente di ben definito.
Sarebbe persino più divertente aggiungere @x a vari livelli e lasciare
gestire il tutto a un sistema di override magari basato sul contesto*, cioè
sull'albero costituito dalle sezioni attraversate fino a quel momento.
E' incredibile come la combinazione di cose estremamente semplici (se prese
singolarmente) possa esprimere una tale complessità :-)
* il termine contesto, in questo caso, è inteso in modo informatico (preso
in prestito dai metodi di compressione)
Kiuhnm


title: Intarsi: qualche critica costruttiva

author: Stefano Gaburri

text:
mad dog wrote:
>
> Ciao a tutti.
>
> Mi piace l'idea della critica costruttiva. Parliamone senza darci degli
> ignoranti, dei deficienti o dei "piccoli creti". :-)
d'accordissimo.
> Vediamo un attimo se e come applicare Intarsi ad un sistema di authoring di
> AT, andando a intuito.
posso dire la mia brevemente? Scusa se non commento il tuo lungo messaggio,
ma sono un po' di fretta.
Un sistema di IF authoring necessita almeno di:
* un parser. Attenzione che questo però non deve fare solo il parsing: deve
anche, ad esempio, fornire errori specifici (sollevare eccezioni se
vogliamo) ben precisi e documentati a seconda dell'errore di parsing
sollevato. Questo è basilare per i messaggi d'errore all'utente, librerie
aggiuntive ecc.
* uno o più file di grammatica (regole sintattiche, il vocabolario non
c'entra nulla)
* un modello evoluto del mondo che permetta di gestire la visibilità degli
oggetti (scope), oggetti contenuti dentro altri (ricorsivamente), qualità
speciali come la trasparenza ecc.
* una serie di funzioni predefinite per gestire il default dei verbi di
default con gli oggetti generici (bella questa frase)
* un sistema ad eventi: passaggio del tempo, azioni intercettabili generate
dall'utente e dal sistema, NPC, quant'altro. Reazioni (quando l'oggetto
intercetta un verbo di cui è, appunto, l'oggetto).
* infine, un linguaggio vero e proprio che racchiuda tutto ciò e permetta di
implementare la logica dei verbi utilizzabili dall'utente e/o i
comportamenti degli oggetti (due cose un po' reciproche, un po' no, dipende
dai gusti).
* opzionale: una macchina virtuale perfettamente specificata e tante
implementazioni della stessa quante sono le piattaforme che si intendono
supportare. Alternativamente, lo sviluppo di codice totalmente portabile
(impossibile di fatto, se si vogliono includere oggetti come il Game Boy
Advance, i palmari e compagnia bella - e comunque dovresti ricompilare ogni
versione, mica facile)
--------------
Ora, per introdurre innovazione nello sviluppo di IF, si possono fare due
cose:
1) prendere uno di questi aspetti e cambiarlo/migliorarlo. Esempio: librerie
aggiuntive per TADS, Inform e Hugo. in Tads per esempio puoi usare le lib.
di default oppure le World Classes che le sostituiscono completamente e
forniscono anche un nuovo modello di stato (credo, non ne sono affatto
esperto). Sono utilizzabili proprio perché alternative a un pezzo di un
sistema completo (e sono state usate con grande successo da almeno un gioco
"monstre", The Legend Lives!).
Esistono, se non erro, anche diversi parser alternativi di Inform: anche
questi sono utilizzabili perché non richiedono altro che l'inclusione di un
file alternativo a quello di default. Ovviamente è da vedere se poi sono
compatibili a livello, per esempio, di messaggi d'errore (e nota che se non
è così, va a farsi benedire la compatibilità con mille cose, tipo librerie
come scenic.h)
2) sviluppare da zero un sistema nuovo. Kent Tessman l'ha fatto con Hugo, G.
Nelson con Inform. Tads esisteva da prima ed era shareware. Ovviamente poi
esistono tutti gli altri sistemi, ma obiettivamente non sono neanche
lontanamente così completi e versatili (vedere la lista sopra per farsi
un'idea).
-----------------------------
Da questo punto di vista, e focalizzato il problema nel modo corretto
(spero), che cos'abbiamo con Intarsi? un parser (probabilmente da sviluppare
parecchio, ma questo non conta), un linguaggio (diciamo C/Java), una
macchina virtuale (la JVM). manca tutto il resto! E questo "resto" è proprio
ciò a cui facevo riferimento in un messaggio precedente.
Tirando le somme, quindi, è chiaro che è un lavoro titanico, non molto
interessante e sostanzialmente destinato al fallimento sviluppare un nuovo
sistema completo che rivaleggi con quelli esistenti (che vantano dieci o
vent'anni di contributi e testing da parte di programmatori sopraffini).  Ne
consegue che l'unico modo di rendere usabile un nuovo parser (o qualsiasi
altro componente) è implementarlo come alternativa a quello predefinito per
Inform, Tads e Hugo (usando i relativi linguaggi). E questo per mantenere la
propria sanità mentale, non certo per adeguarsi al giogo della becera massa
(che becera non è, perché il discorso che sto facendo lo conosce benissimo e
ragiona di conseguenza).
ora, la "polemica" (che io personalmente non voglio fomentare, anzi in
generale queste cose le odio) nasce dal fatto che mi pare che molti
programmatori generici, bravi quanto volgiamo, non si siano resi conto di
questo po' po' di discorso. Il fatto è che l'IF seria è una bestia
complessa, servono mesi e anni per padroneggiarne i problemi e le
caratteristiche, e questo del tutto indipendentemente dalla propria
esperienza di programmatore generico.
Detto questo, buon lavoro a tutti! E per fortuna che avevo detto che sarei
stato breve... comunque spero che ora sia tutto più chiaro, anche gli
atteggiamenti mentali.
ciao,
S
PS quando dico programmatori bravi, intendo bravi davvero... un parser in
tre giorni, eccheccacchio! complimentoni!


title: Intarsi: qualche critica costruttiva

text:
Appena ho visto il messaggio di Mad Dog ho subito cancellato il mio, ma a
quanto pare non ho fatto in tempo (almeno nel tuo caso).
Fai finta che non abbia scritto niente :-)))))))))))))))))