title: Manuale di inform

text:
Roby BaR wrote:
> Credo che per l'hobbista non ci possa essere di meglio e, mi si perdoni, il
> Gaburretto fa un po' lo snob dicendo quello che ha detto, come per dire:
> "noi che ne abbiamo visti tanti, noi che progettiamo linguaggi, noi che
> sviluppiamo progetti utilizzando meta-meta-linguaggi/teoremi di
> Hoare/eccetera eccetera, a vedere Inform ci viene un po' da ridere".
Ti sbagli di grosso, io dico (mi sembra chiaramente) proprio il
contrario, e cioè che ha TROPPO. L'hobbista non vuole avere 10 modi
diversi di fare una cosa, ma uno solo (possibilmente il migliore), non
vuole ibridi ma paradigmi chiari proprio perché non gliene frega nulla
del linguaggio in se'.
Anche Giovanni, qui sotto nel thread, dice
> INFORM non sa decidersi se essere un linguaggio
> procedurale o ad oggetti, ma INFORM è stato fatto anche per non
> programmatori che di questa distinzione non se ne fanno nulla.
ma questo è concettualmente sbagliato; NESSUN programmatore, mai,
*vuole* occuparsi di queste distinzioni. Il linguaggio è uno strumento
che, siamo tutti d'accordo, deve "entrare in gioco" in quanto tale il
meno possibile; la mia critica a Inform (ed è qui che il senso del
riferimento al c++, che però temo sia stato fuorviante) era tutta qui.
E' ovvio poi che si può imparare tutto quello che si vuole, e
sicuramente tu con NSUA sei stato un fulgido esempio; dico solo che non
è necessario faticare di più quando si potrebbe fare di meno :)
ciao
S


title: Manuale di inform

author: Roby BaR

text:
Stefano Gaburri <
gab...@elet.polimi.it
> wrote in message
38BA9B25...@elet.polimi.it...
[...]
Ok, è chiaro!
Ciao


title: Manuale di inform

author: Giovanni Riccardi

text:
"Stefano Gaburri" <
gab...@elet.polimi.it
> ha scritto nel messaggio
news:38BA9A7C...@elet.polimi.it...
>
> Anche Giovanni, qui sotto nel thread, dice
>
> > INFORM non sa decidersi se essere un linguaggio
> > procedurale o ad oggetti, ma INFORM è stato fatto anche per non
> > programmatori che di questa distinzione non se ne fanno nulla.
>
> ma questo è concettualmente sbagliato; NESSUN programmatore, mai,
> *vuole* occuparsi di queste distinzioni. Il linguaggio è uno strumento
> che, siamo tutti d'accordo, deve "entrare in gioco" in quanto tale il
> meno possibile; la mia critica a Inform (ed è qui che il senso del
> riferimento al c++, che però temo sia stato fuorviante) era tutta qui.
Sul fatto che un programmatore non si occupa di distinzioni tra procedurale
o ad oggetti non sono pienamente d'accordo e non è vero che un linguaggio
deve
entrare in gioco il meno possibile. Il programmatore deve conoscere cosa può
fare con un linguaggio e in che modo. A questo punto non ci sarebbe
distinzione
tra linguaggi e avremmo potuto vedere Quake programmato con Visual Basic.
A proposito di manuale...
Il capitolo 1 del mio tutorial in Italiano (lo chiamerei semi-manuale ad
essere
sinceri vista l'impostazione) di Inform è stato scritto. E la beta 5 è in
arrivo.
Happy Informing
(anche al Gaburri)
Giovanni


title: Manuale di inform

author: Stefano Gaburri

text:
Giovanni Riccardi wrote:
>
> "Stefano Gaburri" <
gab...@elet.polimi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:38BA9A7C...@elet.polimi.it...
> >
> > Anche Giovanni, qui sotto nel thread, dice
> >
> > > INFORM non sa decidersi se essere un linguaggio
> > > procedurale o ad oggetti, ma INFORM è stato fatto anche per non
> > > programmatori che di questa distinzione non se ne fanno nulla.
> >
> > ma questo è concettualmente sbagliato; NESSUN programmatore, mai,
> > *vuole* occuparsi di queste distinzioni. Il linguaggio è uno strumento
> > che, siamo tutti d'accordo, deve "entrare in gioco" in quanto tale il
> > meno possibile; la mia critica a Inform (ed è qui che il senso del
> > riferimento al c++, che però temo sia stato fuorviante) era tutta qui.
>
> Sul fatto che un programmatore non si occupa di distinzioni tra procedurale
> o ad oggetti non sono pienamente d'accordo e non è vero che un linguaggio
> deve
> entrare in gioco il meno possibile. Il programmatore deve conoscere cosa può
> fare con un linguaggio e in che modo. A questo punto non ci sarebbe
> distinzione
> tra linguaggi e avremmo potuto vedere Quake programmato con Visual Basic.
Hai ragione, sono stato poco chiaro... intendevo dire che un
programmatore alle prime armi (l'esempio originale) non vuole certo
studiare teoria dei linguaggi prima di cominciare a programmare
(soprattutto se lo fa per suo divetimento). Compito del progettista del
linguaggio è da un lato fornire la massima potenza, dall'altro fare in
modo che il linguaggio rimanga quanto più chiaro e pulito
concettualmente possibile. Con "entrare in gioco" mi riferivo
naturalmente a qualcosa tipo "mettersi in mezzo", ovvero costringere il
programmatore a pensare senza generalità ma rivolgendo la propria
attenzione a questa o quella "fisima" del particolare linguaggio.
Detto questo, e per chiudere magari questo thread, vi dico che peraltro
anch'io ho deciso tempo fa di  utilizzare solo inform per i miei
tentativi (finora del tutto embrionali) di if authoring (anche se per
ragioni contingenti, e cioè la presenza della z-machine e un eventuale
uso futuro delle librerie italiane). Per cui... volemose bene!
tarallucci e vino per tutti :)
Saluti!
S


title: Manuale di inform

text:
Stefano Gaburri <
gab...@elet.polimi.it
> ha scritto:
>Hai ragione, sono stato poco chiaro... intendevo dire che un
>programmatore alle prime armi (l'esempio originale) non vuole certo
>studiare teoria dei linguaggi prima di cominciare a programmare
>(soprattutto se lo fa per suo divetimento).
Ahimé, questo penso costituisca il vero scoglio di oggi nel campo
della produzione di nuova IF made in Italy in ambito amatoriale, unito
alla conoscenza della lingua inglese (almeno fino a qualche tempo fa,
prima della "traduzione" delle librerie di Inform e della
pubblicazione del tutorial previsto a breve - courtesy of Giovanni
Riccardi :)
Caso tipico: l'utente medio comincia a giocare alle AT per curiosità
e, qualche volta, finisce per appassionarsi al genere, e così vuol
provare l'emozione di scrivere una propria avventura testuale. Di
conseguenza la prima cosa alla quale pensa è, poniamo, dove nascondo
la chiave per entrare nella soffitta e che cosa accade quando il
player si cala nel pozzo con una corda; purtroppo però, se è inesperto
dovrà ben presto abbandonare la progettazione dell'avventura vera e
propria e dedicarsi allo studio intensivo di un linguaggio di
programmazione, attività appagante che tuttavia richiede tempo,
applicazione ed energia (tanto più quando si tratta di apprendere la
logica di un linguaggio di programmazione e non l'uso di un "editor",
per sua natura vincolato e pertanto meno vasto e più semplice da
imparare).



title: Manuale di inform

text:
"Roby BaR" <
roby...@iol.it
> ha scritto:
>caso: Non credo che la mia NSUA sia una cosa galattica, ma è comunque
>notevole se si pensa che ho imparato ad usare Inform mentre la programmavo,
NSUA è ben fatta dai :) Penso tuttavia che tu ti senta istintivamente
a tuo agio con Inform (nel senso che non ti spaventa il pensiero di
rimboccarti le maniche), dopo alcuni giorni spesi a familiarizzare con
il sistema, per via del fatto che hai già acquisito in passato gli
strumenti logici del programmatore, per così dire (tant'è vero che hai
realizzato da te "Axs" e "Vanilla"); in altre parole, per te
apprendere Inform può costituire una sfida intrigante, perché concreta
e fattibile, mentre un non iniziato ad alcuna forma di programmazione
che desideri scrivere una storia, credo possa incontrare seria
difficoltà a doversi cimentare, oltre che con la logica di una AT, con
l'architettura del linguaggio Inform - capisci? :)



title: Il giardino incantato

author: Juan Sebastian Veron

text:
Scusate qualcuno ndi voi potrebbe dirmi come fare ad attraversare il fiume
dell' avventura testuale il giardino incantato.
 P.S.: sono giorni che grido igachico davanti al fiume me non accade nulla
(se non conoscete il gioco non prendetemi per folle).
 Inoltre sapreste indicarmi qualche sito da cui scaricare altreavventure
testuali?
  GRAZIE


title: Il giardino incantato

author: Clara Vironda

text:
"Juan Sebastian Veron" <
vy...@libero.it
> wrote in message
news:a94bm5$pc6$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Scusate qualcuno ndi voi potrebbe dirmi come fare ad attraversare il fiume
> dell' avventura testuale il giardino incantato.
>  P.S.: sono giorni che grido igachico davanti al fiume me non accade nulla
> (se non conoscete il gioco non prendetemi per folle).
*
*
*
*
*
*
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*
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*
*
*
*
*
Se non mi ricordo male, per attraversare il fiume devi proprio usare la
parola igachico, ma forse è il verbo sbagliato.
Se non l'hai ancora fatto puoi provare con i seguenti comandi (non mi
ricordo quello giusto):
 - igachico
 - grida "igachico"
 - urla "igachico"
 - pronuncia "igachico"
Spero che almeno uno di questi sia quello giusto.
Ciao Clara
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Inform 7: alcune info

author: Paolo G. Sfredda

text:
Ciao.
Ho scelto di avviare un nuovo thread perchï¿œ gli altri sono giï¿œ molto lunghi.
Dato che sto iniziando a studiare Inform 7 e visto che Italian sta
crescendo e mantenendosi sempre allineata (grazie mille a chi ci
lavora!), vorrei avere alcune info introduttive.
Ad esempio:
- se trovassi delle librerie interessanti sul sito ufficiale, sono
compatibili con Italian o meglio lasciar perdere e non guardale proprio?
Mi pongo questo problema perchï¿œ un altro motivo che mi spinge a passare
al 7 ï¿œ il numero di librerie che sto vedendo sul sito. Se perï¿œ non si
possono utilizzare perchï¿œ solo in lingua inglese allora non vedo il
vantaggio.
- ho visto che quixie funziona bene. Finalmente ï¿œ cresciuto abbastanza
da poter essere utilizzato addirittura dall'autore del famoso libro che
mi sono prenotato. I limiti che perï¿œ ancora sono dichiarati dal chi lo
ha realizzato su immagini e musiche quanto lo tengono lontano da inform
7. Ovvero, si riesce ad usarlo o meglio di no?
- l'uso delle librerie glulx con inform 7 ï¿œ piï¿œ integrato che non con
inform 6 dove si usava una sintassi particolare per usarle, se non sbaglio?
Leggevo su una recensione di Alexain di un'avventura con immagini molto
belle che arricchivano l'atmosfera. Come le musiche di Lucchesi, come le
immagini di Leonardo etc etc. Glulx mi sembra una risorsa importante.
- realizzata una storia con Inform 7 si puï¿œ trasformarla in ebook?
Scusate le domande ma sono abbastanza significative per partire con il
piede giusto.
Grazie
pg


title: Inform 7: alcune info

author: Alexain

text:
On 7 Nov, 21:36, "Paolo G. Sfredda" <
paolo.sfre...@gmail.com
> wrote:
> Ciao.
>
> Ho scelto di avviare un nuovo thread perch gli altri sono gi molto lunghi.
>
> Dato che sto iniziando a studiare Inform 7 e visto che Italian sta
> crescendo e mantenendosi sempre allineata (grazie mille a chi ci
> lavora!), vorrei avere alcune info introduttive.
>
> Ad esempio:
> - se trovassi delle librerie interessanti sul sito ufficiale, sono
> compatibili con Italian o meglio lasciar perdere e non guardale proprio?
>
> Mi pongo questo problema perch un altro motivo che mi spinge a passare
> al 7 il numero di librerie che sto vedendo sul sito. Se per non si
> possono utilizzare perch solo in lingua inglese allora non vedo il
> vantaggio.
Se vuoi che funzionino in italiano bisogna tradurle, a tale scopo
Massimo e Leonardo hanno già tradotto diverse librerie, e spero di
riuscire a tradurne qualcuna anche io.
> - ho visto che quixie funziona bene. Finalmente cresciuto abbastanza
> da poter essere utilizzato addirittura dall'autore del famoso libro che
> mi sono prenotato. I limiti che per ancora sono dichiarati dal chi lo
> ha realizzato su immagini e musiche quanto lo tengono lontano da inform
> 7. Ovvero, si riesce ad usarlo o meglio di no?
>
> - l'uso delle librerie glulx con inform 7 pi integrato che non con
> inform 6 dove si usava una sintassi particolare per usarle, se non sbaglio?
>
Sinceramente non ho mai provato ad inserire elementi multimediali su
I7, ma credo che bisogna sempre usare una sintassi particolare per
integrarli, aspetto però risposte da qualcuno più esperto di me.
> Leggevo su una recensione di Alexain di un'avventura con immagini molto
> belle che arricchivano l'atmosfera. Come le musiche di Lucchesi, come le
> immagini di Leonardo etc etc. Glulx mi sembra una risorsa importante.
>
> - realizzata una storia con Inform 7 si pu trasformarla in ebook?
Cosa intendi per ebook? Per giocare ad un gioco I7 c'è bisogno di un
interprete z-code.
> Scusate le domande ma sono abbastanza significative per partire con il
> piede giusto.
>
> Grazie
> pg
--
Alessandro
avventuriero.datafrog.it


title: Inform 7: alcune info

text:
Il 07/11/2010 21.44, Alexain ha scritto:
> On 7 Nov, 21:36, "Paolo G. Sfredda"<
paolo.sfre...@gmail.com
>  wrote:
>> Ciao.
>>
>>
>> - realizzata una storia con Inform 7 si pu trasformarla in ebook?
>
> Cosa intendi per ebook? Per giocare ad un gioco I7 c'� bisogno di un
> interprete z-code.
>
Grazie della risposta immediata.
Volevo sapere se una storia scritta con Inform 7 pu� essere convertita
in uno standard compatibile con qualche ereader utilizzato per ebook o
se l'unica � utilizzare un interprete z-code.
pg


title: Inform 7: alcune info

author: MassimoS

text:
Ciao! Alla risposta di Alexain aggiungo che tutte le librerie
anglofone tranne Default Messages e Custom Library Messages sono
compatibili con Italian (queste due le ho usate per effettuare le
traduzioni).
Per inserire pezzi multimediali...la sintassi resta quella di IF7 e ci
sono diverse estensioni che evitano di scrivere anche una sola riga di
codice tipo I6!
I miei 'Frammenti di Identità' e 'Sotto la Pioggia' sono entrambi
stati realizzati con IF7 ed entrambi includono suoni e immagini, come
esempi di quello che si può fare. Per ulteriori info ti rimando alla
sezione 22 della documentazione di IF7.
Il discorso ebook è un pò complicato credo, Tristano è sicuramente più
esperto di me visto che ha realizzato un software analogo :)


title: Inform 7: alcune info

author: Paolo Lucchesi

text:
On 2010-11-07 21.36, Paolo G. Sfredda wrote:
> - ho visto che quixie funziona bene. Finalmente è cresciuto abbastanza
> da poter essere utilizzato addirittura dall'autore del famoso libro che
> mi sono prenotato. I limiti che però ancora sono dichiarati dal chi lo
> ha realizzato su immagini e musiche quanto lo tengono lontano da inform
> 7. Ovvero, si riesce ad usarlo o meglio di no?
Beh, Zarf dice che "per ora" Quixe non supporta elementi multimediali.
Questo farebbe ben sperare per il futuro.
L'alternativa a Quixe è Parchment, per i file z-code.
A quanto ne so (potrei sbagliare) con Inform7 è abbastanza facile
sfondare oltre i limiti della z-machine.
Per ora, se riesci a compilare in z-code, usa Parchment, altrimenti usa
Quixe. Almeno, io farei cosi'.
> [...] Come le musiche di Lucchesi [...]
???
> Glulx mi sembra una risorsa importante.
Anche qualcosina di più. Gli elementi multimediali possono fare molto,
anche solo a livello di "primo impatto"; certo, devono essere "buoni"
elementi multimediali, e ben integrati...
> - realizzata una storia con Inform 7 si può trasformarla in ebook?
Non sono un esperto, ma direi proprio di no.
Considera che Erix, per Locusta Temporis (che e' grossomodo una storia
a bivi), ha dovuto generare una pagina diversa per ogni stato possibile
(arrivando credo a più di 10000 pagine) visto che gli ebook non hanno
assolutamente il concetto di stato.
Prova a immaginare di implementare i possibili stati di una I.F.
tradizionale (e sono tanti) in questo modo.
bye
--
Paolo Lucchesi - p...@NOSPAMpaololucchesi.it


title: Inform 7: alcune info

author: Leonardo

text:
On 8 Nov, 10:48, Paolo Lucchesi <plucch...@invalid.invalid> wrote:
> On 2010-11-07 21.36, Paolo G. Sfredda wrote:
>
> L'alternativa a Quixe è Parchment, per i file z-code.
> A quanto ne so (potrei sbagliare) con Inform7 è abbastanza facile
> sfondare oltre i limiti della z-machine.
Non so se l'Italian di adesso è più leggero, ma col mio modificato
nessuna avventura seria poteva essere realizzata in italiano. Si
superavano sempre i limiti dello z8. Proverò con il nuovo, ma temo che
Frotz sia fuori discussione (a meno che l'avventura non sia veramente
piccola).


title: Inform 7: alcune info

author: Tristano

text:
Ciao Paolo,
On 7 Nov, 21:36, "Paolo G. Sfredda" <
paolo.sfre...@gmail.com
> wrote:
> - realizzata una storia con Inform 7 si pu trasformarla in ebook?
non so cosa intendi esattamente per eBook. Di sicuro non si può
trasformarla in un eBook ma la si può incorporare in un ebook.
Io sto lavorando a un eBook in cui è inclusa un'avventura testuale.
Sto parlando di eBook compilati dall'HTML. Ci sono vari compilatori di
eBook (commerciali e non) e io in genere lavoro con due di essi:
1) Activ e-book Compiler:
http://www.ebookcompiler.com/
2) eBook Edit Pro:
http://www.ebookedit.com/
Entrambi convertono una cartella contenente un ebook in HTML (con
tutte le sue immagini, suoni, e altri file) e lo trasformano in un
file eseguibile proteggibile da password.
E' quindi possibile includere in questo tipo di ebook delle avventure
testuali così come le si può includere in un qualsiasi sito HTML,
ossia tramite un interprete Java o Flash. I vantaggi possibili sono
che si può contornare l'avventura di testi e immagini extra --
un'introduzione, delle mappe, feelies, e quant'altro.
Ovviamente, il sistema di protezione password consente di proteggere
l'avventura a scopi commerciali -- vi sono varie opzioni, tra cui demo
per tot giorni, password unica per tutti gli ebook o password
diversificate.
Il secondo compilatore consente anche di creare password univoche per
ciascun ebook basandosi su un generatore di chiave univoca per ciascun
PC -- ma non offre la possibilità di restituire la password via web
(cosa che invece un nuovo compilatore di eBook offre, ma che non ho
acquistato).
Il primo compilatore, a mio avviso, è il migliore sul mercato poichè
include un suo linguaggio di scripting molto potente. Inoltre,
richiedendo agli autori del software la documentazione gratuita, è
possibile espandere le potenzialità del compilatore tramite delle DLL
custom -- chi fosse in grado di creare tale DLL potrebbe anche creare
un interprete Glulx o ZMachine integrato nell'ebook stesso ed
accessibile tramite il linguaggio di scripting di Activ e-book.
Ovviamente, questi ebook compilati girano solo su Windows. Quindi, se
da un lato consentono di creare un pacchetto unico in cui testo di
presentazione, animazioni e immagini secondarie possono accompagnare
l'avventura vera e propria, d'altro canto di perde in termini di
fruibilità.
Però, se l'idea è di creare un'avventura commerciale, allora il
discorso della protezione del prodotto torna comoda -- nonchè
l'arricchimento tramite l'inclusione dei feelies e tutti gli extra in
un file unico (eseguibile e protetto). Quanto alla protezione ... ci
tengo a sottolineare che tutto è hackerabile, inclusi gli ebook.
eBook edit è un po' più difficile da hackerare e protegge bene i suoi
contenuti. Activ e-Book un po' meno (non le pagine HTML, quanto i file
inclusi) ma con piccoli accorgimenti a livello di codice sorgente
dell'ebbok è comunque possibile raggirare il problema.
Per Activ e-book avevo anche sviluppato un sistema per cui gli ebook
avevano centinaia di password possibili, di cui una sola avrebbe
funzionato su un PC. Non è basato su un sistema di password-univoca ma
comunque fa sì che probabilisticamente sia raro che la password di un
altra persona funzioni anche su un altro PC. E ho anche creato un
codice PHP per la consegna della password corretta di modo che possa
essere integrato con i sistemi di vendita online -- alcuni servizi di
digital-delivery consentono di far girare dei codici PHP post-vendita
grazie al quale l'acquirente dell'ebook riuscirebbe ad ottenere la sua
password personale in automaticato.
Però, anche qui ci sarebbero mille considerazioni da fare  .... se il
cliente riformatta il PC poi avrà bisogno di una nuova passowrd, ecc.
Ho aperto tutta questa parentesi sugli eBook e le AT anche se non ero
sicuro se questo tipo di ebook è quello che tu intendevi. Comunque,
l'idea di creare un ebook compilato in cui l'AT è costellata di pagine
HTML introduttive, extras, filmati, ecc., non è poi una brutta idea
(l'ho provata e funziona bene).
Se non hai esigenze speciali (come la protezione e i linguaggi di
scripting) puoi trovare compilatori di ebook gratuiti che funzionano
benissimo.
Spero sia stato utile...
Tristano


title: Inform 7: alcune info

author: Paolo Gabriele Sfredda

text:
Il 10/11/2010 15:51, Tristano ha scritto:
> Ciao Paolo,
>
> On 7 Nov, 21:36, "Paolo G. Sfredda"<
paolo.sfre...@gmail.com
>  wrote:
>> - realizzata una storia con Inform 7 si pu trasformarla in ebook?
>
> non so cosa intendi esattamente per eBook. Di sicuro non si può
> trasformarla in un eBook ma la si può incorporare in un ebook.
>
> Spero sia stato utile...
>
> Tristano
Grazie. Era esattamente quello che volevo sapere. Ho già salvato la tua
comunicazione per approfondire.
pg


title: Inform 7: alcune info

text:
On 7 Nov, 21:36, "Paolo G. Sfredda" <
paolo.sfre...@gmail.com
> wrote:
>
> Dato che sto iniziando a studiare Inform 7 e visto che Italian sta
> crescendo e mantenendosi sempre allineata (grazie mille a chi ci
> lavora!), vorrei avere alcune info introduttive.
Nel weekend mi metterò finalmente a sistemare tutte le estensioni che
ho tradotto per renderle compatibili con l'ultimo Italian di Massimo.
Se riuscissi anche a ricompilare Aladino, sarebbe proprio il...
Massimo ;)
> - se trovassi delle librerie interessanti sul sito ufficiale, sono
> compatibili con Italian o meglio lasciar perdere e non guardale proprio?
Le puoi usare tranquillamente. Le risposte che ottieni relative a
quella estensione saranno in inglese, ovviamente. Ci sono però
estensioni che non generano particolari messaggi: quelle si possono
usare tali e quali.
> I limiti che per ancora sono dichiarati dal chi lo
> ha realizzato su immagini e musiche quanto lo tengono lontano da inform
> 7. Ovvero, si riesce ad usarlo o meglio di no?
Spero di sì, perché un'avventura scritta in italiano con Inform7 ha si
solito dimensioni che superano le capacità dello z8. Insomma glulx è
quasi obbligatorio. Non poter usare immagini o suoni è una
limitazione, ma se uno non le usa, ha la possibilità di pubblicare la
sua avventura su web anche se non è per la z machine. Un bel
vantaggio!
Purtroppo non ho ancora provato. Se riesco a ricompilare Aladino,
proverò uno stress-test con la versione senza immagini e suoni.
> - l'uso delle librerie glulx con inform 7 pi integrato che non con
> inform 6 dove si usava una sintassi particolare per usarle, se non sbaglio?
Eh? Non ho capito, ma la sintassi I6 si può usare in I7 utilizzando
opportune convenzioni. Penso che si potrebbe scrivere un'avventura con
I6 dentro all'editor I7 e riuscire a compilarla senza problemi.
Naturalmente molte cose sarebbe inutile scriverle con i6 visto che si
realizzano con poche righe di i7 :)
> - realizzata una storia con Inform 7 si pu trasformarla in ebook?
C'è un'estensione di I7 che realizza storie a bivi (che di solito sono
quelle che si trovano negli ebbok), ma se il tuo ebook reader non può
eseguire codice per la z machine o la glulx machine, non c'è speranza.
Per ora non mi pare che nessun tipo di ebook reader sia utilizzabile
un "vero" computer, altrimenti si potrebbe fare quello che si vuole
con un opportuno programma, ma in futuro chissà. Comunque se
l'esportazione di un'avventura su web funziona davvero, con uno
smartphone si dovrebbe visualizzare senza problemi.
Comunque appena avrò provato sul campo potrò essere più preciso :)


title: Inform 7: alcune info

text:
> Nel weekend mi metterò finalmente a sistemare tutte le estensioni che
> ho tradotto per renderle compatibili con l'ultimo Italian di Massimo.
> Se riuscissi anche a ricompilare Aladino, sarebbe proprio il...
> Massimo ;)
Fai con comodo Leonardo! Intanto grazie mille per la tua
collaborazione!!!


title: Inform 7: alcune info

text:
On 12 Nov, 19:56, MassimoS <
arlia...@yahoo.com
> wrote:
>
> Fai con comodo Leonardo! Intanto grazie mille per la tua
> collaborazione!!!
Inizio adesso. Vi terrò informati sui progressi :)


title: La Capsula

author: Lory S.

text:
Ho scaricato la AT dal sito perché quella che avevo sul pc mi dava problemi.
Ho ricominciato a giocarla ma non riesco a farla "scorrere" come facevo
prima.
Mi spiego: se dgt "guarda nicchia di destra" mi viene detto: non ho ben
capito
se dgt: "guarda la nicchia di destra" - idem!
se dgt: "esamina la nicchia di destra" - non cambia nulla.
Cosa devo fare?
E' un problema mio?
La cosa che + mi ...grrrrrrrr...č che prima ero avanti nel gioco.
Un'altra cosa, per salvare.... SALVA PROVA ogni volta?
Tnx!
--
Lory S.


title: La Capsula

author: il fratello

text:
"Lory S." wrote:
> Ho scaricato la AT dal sito perché quella che avevo sul pc mi dava problemi.
> Ho ricominciato a giocarla ma non riesco a farla "scorrere" come facevo
> prima.
> Mi spiego: se dgt "guarda nicchia di destra" mi viene detto: non ho ben
> capito
> se dgt: "guarda la nicchia di destra" - idem!
> se dgt: "esamina la nicchia di destra" - non cambia nulla.
>
>
spoiler
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;
;
prova 'guarda nicchia destra'


title: La Capsula

author: Glorfindel

text:
lory si era detto di non parlarne sul ng delle at in concorso...
almeno non in maniera cosě "specifica"!!!!
Chiedi privatamente che č meglio!!!
cmq per il salvataggio ogni volta che fai
salva prova
il gioco salva la situazione in cui ti trovi in un file col nome "prova"
se tutte le volte fai
salva prova
non fai altro che sovrascreivere la situazione precedente!!!
ciao
Glorf
"Lory S." <
lol...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xO_P8.63157$5i1.2...@news2.tin.it...



title: La Capsula

text:
Cavolo!
Chiedo scusa a tutti..in particolare al BaR.
Pardon!
--
Lory S.
"Glorfindel" <glorfindel75@NO_SPAM_inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:eC0Q8.36965$Kt3.8...@twister2.libero.it...



title: Considerazioni su GIP e Manualetto

author: Vincenzo Scarpa

text:
Salve a tutti
IMHO, la cosa migliore da fare, per chi vuole apprendere Inform, è
quella di leggere entrambi i manuali (il Manualetto sarebbe quello che
sto scrivendo io, conosciuto impropriamente come Quadernetto").
Questo perché, anche se trattano lo stesso argomento, sono diversi sia
come impostazione che (in parte) come contenuti. Ad ogni modo, ben
venga tutta la documentazione italiana su Inform. A quando il DM4? :-)
Ciao da
Vincenzo


title: Roberto: sei pieno di spam.

author: Giancarlo Niccolai

text:
Okkio, Rob, ho provato ad inviarti un messaggio sulla posta e Yahoo dice che
sei fuori quota.
Probabilmente sei stato virussato...
Giancarlo.


title: Roberto: sei pieno di spam.

author: Roberto Grassi

text:
Ciao,
> Okkio, Rob, ho provato ad inviarti un messaggio
> sulla posta e Yahoo dice che sei fuori quota.
I Know... :(
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [ot] attenzione, questo e' un mex ot, e per di piu' vuoto.

author: ZeD

text:
si prega cancellarlo :P
--
ZeD


title: [Help]: Caccia al tesoro

text:
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L
E
R
Ho preso la pergamena dalla  cassetta A22 e quando esco
trovo i rapinatori...
Che devo fare?
Non riesco ad entrare nella testa del Dr.Traxy, piu' di tanto...
Proprio non ce la faccio... :D
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [Help]: Caccia al tesoro

author: Ottavia

text:
Roberto Grassi <
robg...@yahoo.it
> wrote in message
ac4a57735b833cc7592...@mygate.mailgate.org...

Beh Rob, sai, quando la logica non funziona, prova con "l'illogica"!!!!!!!!
Normalmente spareresti ai rapinatori per salvare l'impiegato; in una
situazione illogica invece a chi spareresti????
Ciao, Ottavia


title: [Help]: Caccia al tesoro

text:
Ola',

Non ci posso creeeeeedere... :D
Lo provo subito.
Dr. Traxy, un mago del pensiero laterale! :D



title: [Help]: Caccia al tesoro

author: Pink

text:
Roberto Grassi ha scritto:
> Ola',


Eh eh io col pensiero di Dr.Traxi mi trovo proprio bene tanto sono fuori;)
Bye
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Help]: Caccia al tesoro

author: Mr Dick

text:
"Pink" <
flash...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0b0mo$9gt$1...@news.newsland.it...

Ehi ehi... Un momento! Il mago del pensiero laterale sono io!!! Caccia al
tesoro è mia, ossia di Mr Dick. Dr Traxy è malato giusto un filino mendo di
me...
Ciaoooooooooo


title: aiuto mr dick pappone.

author: vito

text:
Ciao,
Sto giocando a "Mister dick" o pappone che dir si voglia, mi sono bloccato
non riesco a trovare la ragazza che mi ha detto di cercare Samantha. Qual è
la password del computer che si trova nel mio ufficio?
grazie per la risposta.
ciao.


title: PULSAR 7

author: Cristiano Cremonini

text:
Salve a tutti!
Grazie a voi sono tornato al mio vecchio amore, le avventure testuali!
Beh, per la verità che io mi ricordi ho finito solo Snowball, Gremlins e
poche altre, ma il cuore ce lo mettevo... :-)
Ho recentemente scaricato "Escape from Pulsar 7", che per me sono di quelle
avventure maledettamente ottuse (dubito che conosca più di 50 vocaboli), ma
che esercitano un certo fascino su di me........
Ach!  I bei tempi dello Spectrum! :-))
Ma vengo al dunque,
Quando rimango al buio posso  visitare stanze altrimenti inaccessibili, ma
io DEVO rimanere al buio?
O invece è possibile completare l'avventura dormendo della grossa nella
cabina durante la notte?
Il caso ha voluto che scaricassi anche Rebel Planet... :-)
Qualcuno per caso sa dirmi come fare a prendere cibo dal dispenser prima di
morire?
Grazie ancora
e salutoni
Cristiano Cremonini
gon...@iperbole.bologna.it
"Abbiate pazienza, l'evoluzione non è finita con noi."
                                             (David Gerrold)


title: URL per Giochi PC e Console

author: Selvaggia

text:
> In questo sito, all'indirizzo
http://www.ita1.com
 nella categoria "Giochi
PC
> e classici" ho trovato un sacco di links ai giochi Gratuiti, oltre ad un
> supermotore per le demo, console, cheat, soluzioni, trucchi etc..
> Tutto GRATIS senza carta di credito !!
>
>
>


title: aiuto per cd NERO tm

author: faap

text:
Qualcuno ha comprato il CD NERO tm con l'Espresso?
Ho risolto tre casi, ma non so andare avanti aiutatemi.
Io posso aiutarVi con Dylan Dog e brooken sword  Ciao Faby


title: [RAIF] Intellettuali

author: Paolo Maroncelli

text:
Ciao gente.
Uscendo da un brutto periodo di scandenze e impegni lavorativi mi sono preso 10
minuti di tempo per leggere i messaggi di raif. Sono rimasto piuttosto
sconcertato dal tono di certe conversazioni intellettualoidi, pretenziose e
fondamentalmente stupide e fuori dal buon senso. Qualcuno è arrivato ad accusare
Nelson di essere un falso intellettuale per aver spruzzato qualche citazione nel
DM, disquisendo sull'opportunità di questi inserti dal punto di vista della
comprensione filosofica, ecc. ecc. ecc.
Lo humour, questo sconosciuto. Ecco cosa succede a prendersi troppo sul serio,
lo dico sempre.
Mi pare tutto molto infantile.
Ma siamo così anche noi? No, vero? ;-)
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

author: saintpumpkin

text:
Paolo Maroncelli ha scritto:
> Ciao gente.....
Io no di sicuro... ma qualcuno è nel vortice :P
Una breve corrispondenza con un altro frequentatore del ng me l'ha
confermato :P (un annetto fa ormai).
Notte e FORZA ITALIA !


title: [RAIF] Intellettuali

author: Francesco Cordella

text:
saintpumpkin ha scritto:
> Io no di sicuro... ma qualcuno è nel vortice :P
> Una breve corrispondenza con un altro frequentatore del ng me l'ha
> confermato :P (un annetto fa ormai).
>
> Notte e FORZA ITALIA !
>
Fuori i nomi! :-) (E Forza Italia).
f.


title: [RAIF] Intellettuali

author: rgrassi

text:
10 a 1 che parla di me! :D
Chi scommette?
(Che peraltro su Inform7 non ho detto niente "pubblicamente)
L'altro frequentatore sara' stato...
Mmm... vediamo.
O'Nero?
Rob


title: [RAIF] Intellettuali

author: torredifuoco

text:
Il Mon, 12 Jun 2006 20:31:17 +0200, Paolo Maroncelli ha scritto:
>Ciao gente.
ciao
>Uscendo da un brutto periodo di scandenze e impegni lavorativi mi sono preso 10
>minuti di tempo per leggere i messaggi di raif. Sono rimasto piuttosto
>sconcertato dal tono di certe conversazioni intellettualoidi, pretenziose e
>fondamentalmente stupide e fuori dal buon senso. Qualcuno è arrivato ad accusare
>Nelson di essere un falso intellettuale per aver spruzzato qualche citazione nel
cosa e' "un intellettuale"? :)
>DM, disquisendo sull'opportunità di questi inserti dal punto di vista della
>comprensione filosofica, ecc. ecc. ecc.
>Lo humour, questo sconosciuto.
dipende. preferisci breslin o pudlo?
>Ecco cosa succede a prendersi troppo sul serio, lo dico sempre.
pero' non bisognerebbe nemmeno prendersi troppo alla leggera.
>Mi pare tutto molto infantile.
concordo abbastanza. ma raif e' infestato da accademici di ogni
risma...
>Ma siamo così anche noi? No, vero? ;-)
qualcuno insegna a oxford o alla cornell? ;)
max "torredifuoco" bianchi


title: [RAIF] Intellettuali

text:
torredifuoco:
>cosa e' "un intellettuale"? :)
non si capisce molto bene.
né si capisce bene cosa sia un vero intellettuale e uno che finge di esserlo...
;-)
>raif e' infestato da accademici di ogni risma...
e come i bimbi dell'asilo sono tutti invidiosi l'uno dell'altro e fanno a gara a
chi č piů acuto e intelligente, con interventi che spesso sfiorano il ridicolo.
una cosa al limite della decenza, a mio avviso.
sia chiaro, non che la cosa mi interessi particolarmente, ma mi diverte
osservare la scena madre dell'IF e vederne tutti i lati oscuri :-)
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

author: appropinquo fallcatti

text:
Paolo Maroncelli ha scritto:
> Ma siamo cosě anche noi? No, vero? ;-)
forse ci manca. ho fatto ieri un giro sulle avventure italiche dell'org
di quest'anno e sono rimasto davvero sconcertato. ma non voglio dire
altro prima della fine del concorso.
f.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Ciao,
> >raif e' infestato da accademici di ogni risma...
> e come i bimbi dell'asilo sono tutti invidiosi l'uno dell'altro e fanno a gara a
> chi è più acuto e intelligente, con interventi che spesso sfiorano il ridicolo.
> una cosa al limite della decenza, a mio avviso.
L'accademia non e' un male, in se'.
E' un male quando "si cita addosso", per dirla alla Woody Allen.
Rob


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Macché. Si diceva solamente che qua dentro si pensa solamente a
costruire "astronavi inform.atiche".
Ho semplicemente collegato quello che ha detto Paolo con quello che mi
è stato scritto da mr X :P


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Rob:
>L'accademia non e' un male, in se'.
>E' un male quando "si cita addosso", per dirla alla Woody Allen.
Sono assolutamente d'accordo.
Tutto rimane sano quando si evitano i comportamenti che maggiormente odio nelle
persone: presunzione, saccenteria e pedanteria.
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

text:
appropinquo fallcatti:
>forse ci manca. ho fatto ieri un giro sulle avventure italiche dell'org
>di quest'anno e sono rimasto davvero sconcertato. ma non voglio dire
>altro prima della fine del concorso.
Indipendentemente dal tuo giudizio sulle avventure della orgc... no, le
discussioni sul plurale di "ad-hominem", sulle citazioni di Nelson nel DM4 e sul
numero di dita nelle sue mani non ci mancano affatto! ;-))
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Paolo Maroncelli ha scritto:
> Indipendentemente dal tuo giudizio sulle avventure della orgc... no, le
> discussioni sul plurale di "ad-hominem", sulle citazioni di Nelson nel DM4 e sul
> numero di dita nelle sue mani non ci mancano affatto! ;-))
>
> PaoloM
Ad ogni modo è innegabile che qui dentro si respirava un'altra due/tre
anni fa.


title: [RAIF] Intellettuali

text: un'aria diversa


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Un'aria di maggiore entusiasmo?
Rob
saintpumpkin wrote:
> un'aria diversa


title: [RAIF] Intellettuali

text:
rgrassi ha scritto:
> Un'aria di maggiore entusiasmo?
> Rob
Anche, sicuramente più spensierata.


title: [RAIF] Intellettuali

text:
saintpumpkin:
>Anche, sicuramente più spensierata.
Tre anni fa non ero su questo newsgroup quindi non posso dare giudizi. Di sicuro
c'è che l'andamento di una comunità dipende dai suoi membri; sta a noi dare
un'impronta o recuperare uno spirito perso.
Io, da un punto di vista assolutamente personale, trovo molto stimolante questa
comunità e il piccolo lavoro (opera prima sicuramente modesta) che ho fatto per
la orgc mi ha fatto venire una gran voglia di scrivere avventure, cosa che
certamente farò nei prossimi mesi. (la orgc 2007 preparata per tempo, ad
esempio, ma anche altre cose personali, oltre alle collaborazioni)
Ribadisco ciò che ho già scritto tempo fa in altre sedi: è necessario sentire
l'appartenenza alla comunità e vivere ogni sua fase.
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Ola',
> Io, da un punto di vista assolutamente personale, trovo molto stimolante questa
> comunità
Anche io. E sono stato molto contento di vedere molti autori e giochi
nuovi in questa ORGC (indipendentemente dal gioco).
Rob


title: [RAIF] Intellettuali

text:
rgrassi ha scritto:

Ed io sono contento di aver constatato che se non programmi in Inform
non viene neanche preso in considerazione. Fermiamoci qua.


title: [RAIF] Intellettuali

text:
saintpumpkin:
>Ed io sono contento di aver constatato che se non programmi in Inform
>non viene neanche preso in considerazione. Fermiamoci qua.
Beh, vogliamo discutere di questa cosa? Immagino sia già stato fatto, ma
evidentemente rimane ancora qualche sacca di insoddisfazione che potremmo
cercare di superare.
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Paolo Maroncelli ha scritto:
>
> Beh, vogliamo discutere di questa cosa? Immagino sia già stato fatto, ma
> evidentemente rimane ancora qualche sacca di insoddisfazione che potremmo
> cercare di superare.
>
No beh, ognuno scrive giustamente quello che gli passa per la testa.


title: [RAIF] Intellettuali

author: Paolo Lucchesi

text:
Paolo Maroncelli wrote:
> Ciao gente.
> Uscendo da un brutto periodo di scandenze e impegni lavorativi mi sono preso 10
> minuti di tempo per leggere i messaggi di raif. Sono rimasto piuttosto
> sconcertato dal tono di certe conversazioni intellettualoidi, pretenziose e
> fondamentalmente stupide e fuori dal buon senso. Qualcuno è arrivato ad accusare
> Nelson di essere un falso intellettuale per aver spruzzato qualche citazione nel
> DM, disquisendo sull'opportunità di questi inserti dal punto di vista della
> comprensione filosofica, ecc. ecc. ecc.
> Mi pare tutto molto infantile.
> Ma siamo così anche noi? No, vero? ;-)
Per quanto di recente non stia seguendo molto RAIF, direi di no.
Principalmente perche' siamo molti, molti meno, e questo incoraggia
anche un certo atteggiamento di "convivialita'".
Inoltre RAIF conta anche qualche troll residente delle molteplici
identita' e ovviamente un buon numero di troll-feeder (nonostante il
Pudlo di adesso sia un'ombra di se stesso).
Poi sappiamo anche bene che c'e' sempre qualcuno che pensa (anche
giustamente) che sia utile criticare chi ha prodotto qualcosa per la
comunita', ma non avendo argomenti lo fa attaccandosi ad inezie (come le
dotte citazioni, o una tagline in firma).
Per contro, sempre principalmente a causa dell'esiguo numero di
frequentatori, il NG tende a languire per lunghi periodi, e le
sporadiche discussioni interessanti coninvolgono sempre un po' le stesse
persone.
Inoltre mediamente la produzione Italiana e' ancora di qualche passo
indietro, quindi forse le conversazioni intellettualoidi fanno bene... ;-)
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Ola',
> > Anche io. E sono stato molto contento di vedere molti autori e giochi
> > nuovi in questa ORGC (indipendentemente dal gioco).
> Ed io sono contento di aver constatato che se non programmi in Inform
> non viene neanche preso in considerazione. Fermiamoci qua.
Saint, ti ricordo che uno dei 'pasdaran' di Inform eri proprio tu. :)
Rob


title: [RAIF] Intellettuali

author: Giovanni Riccardi

text:
> Per contro, sempre principalmente a causa dell'esiguo numero di
> frequentatori, il NG tende a languire per lunghi periodi, e le
> sporadiche discussioni interessanti coninvolgono sempre un po' le stesse
> persone.
>
> Inoltre mediamente la produzione Italiana e' ancora di qualche passo
> indietro, quindi forse le conversazioni intellettualoidi fanno bene... ;-)
Non sto seguendo nè RAIF né ICGAT nell'ultimo periodo (problemi tecnici
con la connessione, risolti solo oggi), ma mi sento di condividere
l'opinione di Lucchesi.
Direi che è ora di fare una bella discussione intellettuale che qui si
langue molto, anche troppo...
:-)
Giovanni


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Ola',
> Direi che è ora di fare una bella discussione intellettuale che qui si
> langue molto, anche troppo...
Ma ne avevamo appena iniziata una "ponderosa" su cosa e' IF
(indegnamente abbandonata dal sottoscritto)... :D
Rob


title: [RAIF] Intellettuali

text: saintpumpkin wrote: > Ed io sono contento di aver constatato che se non programmi in Inform > non viene neanche preso in considerazione. Fermiamoci qua. Eh no, il "fermiamoci qua" non vale. ;-) Onestamente questo atteggiamento vittimistico mi sembra tutto sommato  esagerato, poco contestualizzato e comunque poco costruttivo. E' vero, peraltro, che nella comunita' italiana le possibilita' sono  abbastanza limitate e che le alternative a Inform non sono rosee, ma non  mi pare che i giochi che escono vengano discriminati a priori e  _senza_motivo_ solo per il tool/linguaggio in cui vengono scritti. Al piu' viene criticata, quasi sempre a ragione, la loro realizzazione  tecnica. O viene criticata un'impostazione "oltremodo vecchia" che in genere si  associa alle avventure scritte con altri tool (cerchiamo di andare  avanti, non indietro, per favore). Ma se qualcuno esce fuori con un buon prodotto realizzato in altri modi,  ben venga. Per dirla in una parola sola, stupiteci. Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: [RAIF] Intellettuali

text:
rgrassi ha scritto:
>
> Saint, ti ricordo che uno dei 'pasdaran' di Inform eri proprio tu. :)
> Rob
Sai bene che chi non cambia idea è uno ..... :D
Non è quello il punto, domani potrei pure riprendere in mano il dm4 e
ricominciare da dove avevo terminato (non sai quante volte ci ho
pensato). Quello che mi ha allontanato da questo ambiente è la
considerazione di "tutto ciò che non è Inform",  pari a zero da
diverso tempo a questa parte
Io lo capisco dopotutto.... del resto non vi è alternativa alcuna
(nell'ambito dell'If classica) e la comunità ha investito molto in
quel linguaggio di programmazione quindi non mi va neanche di fare il
guasta feste !
Come hai giustamente detto te, Rob, io ero uno di quelli che spingeva
molto in quella direzione, ma non avevo ancora dimestichezza con
quell'ambiente e le conclusioni che ne ho tratto non sono state affatto
positive, come puoi ben intuire :D
Te sei una persona che apprezzo perché hai una mentalità aperta e
sono sicuro che se non fosse per te il fantastico progetto di Mondi
Confinanti non spingerebbe affatto sulla multimedialità (mi sbaglio?),
o per lo meno non così tanto.
In fin dei conti chi è che vedrebbe di buon occhio qua dentro un gioco
testuale dove si usa tanto il mouse e poco la tastiera?
Comunque si sta leggermente deragliando nell'off topic.
Comunque la mia non è polemica, sia chiaro ! Vi voglio ancora bene :D


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Eh no, il "fermiamoci qua" non vale. ;-)
[snip]
Per la seconda volta, oggi, quoto in toto Paolo.
> Ma se qualcuno esce fuori con un buon prodotto realizzato in altri modi,
> ben venga. Per dirla in una parola sola, stupiteci.
Domanda: perché a nessuno viene in mente di localizzare TADS o Hugo?
Cioè è possibile che in tutti questi anni nessuno abbiamo mai trovato il
tempo o la voglia di fare una cosa del genere? Seriamente, ero io
anormale 10 anni fa quando ho iniziato a tradurre Inform?
Giovanni


title: [RAIF] Intellettuali

text:
rgrassi ha scritto:
> Ma ne avevamo appena iniziata una "ponderosa" su cosa e' IF
> (indegnamente abbandonata dal sottoscritto)... :D
Sai bene come la penso su questo argomento.
Comunque la discussione era effettivamente "ponderosa" e il tempo per
approfondire le cose, almeno da parte mia, č mancato.
Giovanni


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
>
> Eh no, il "fermiamoci qua" non vale. ;-)
>
E allora continuiamo :P
> Onestamente questo atteggiamento vittimistico mi sembra tutto sommato
> esagerato, poco contestualizzato e comunque poco costruttivo.
Non è vittimistico, è semplicemente una constatazione che ho fatto e
non vuole assolutamente essere costruttivo, ne tantomeno distruttivo.
Non può essere contestualizzato perché non ti posso fare un elenco di
tutte le discussioni aperte negli ultimi anni :D
> E' vero, peraltro, che nella comunita' italiana le possibilita' sono
> abbastanza limitate e che le alternative a Inform non sono rosee, ma non
> mi pare che i giochi che escono vengano discriminati a priori e
> _senza_motivo_ solo per il tool/linguaggio in cui vengono scritti.
No, però non puoi negare che il trattamento è lo stesso. Ma ti prego,
non ho alcuna voglia di lanciare un flame.
> Al piu' viene criticata, quasi sempre a ragione, la loro realizzazione
> tecnica.
Si ok.
> O viene criticata un'impostazione "oltremodo vecchia" che in genere si
> associa alle avventure scritte con altri tool (cerchiamo di andare
> avanti, non indietro, per favore).
Avanti.... qui ci sarebbe molto da discutere :D
> Ma se qualcuno esce fuori con un buon prodotto realizzato in altri modi,
> ben venga. Per dirla in una parola sola, stupiteci.
E allora vi stupirò, ma dovrò fare tutto da solo :P
Ciao Paolo !


title: [RAIF] Intellettuali

author: Atrus

text:
Scrivevo nel libro di Riven quando saintpumpkin mi interruppe dicendo:
 > In fin dei conti chi č che vedrebbe di buon occhio qua dentro un gioco
 > testuale dove si usa tanto il mouse e poco la tastiera?
Tipo Peluche?
--
Atrus di Myst
http://cube.auroraproject.net


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Atrus ha scritto:
> Scrivevo nel libro di Riven quando saintpumpkin mi interruppe dicendo:
>
>  > In fin dei conti chi è che vedrebbe di buon occhio qua dentro un gioco
>  > testuale dove si usa tanto il mouse e poco la tastiera?
>
> Tipo Peluche?
>
Esattamente... ma con molte feature in + !


title: [RAIF] Intellettuali

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Wed, 14 Jun 2006 13:10:34 +0200, Paolo Maroncelli
<
pmaro...@racine.ra.it
> wrote:
>saintpumpkin:
>
>>Ed io sono contento di aver constatato che se non programmi in Inform
>>non viene neanche preso in considerazione. Fermiamoci qua.
Questo non credo sia vero Saint. Semplicemente, allo stato attuale
Inform è l'unico strumento che permette, in italiano, di creare delle
avventure testuali di un certo livello. Non si può andare avanti
scrivendo AT con dei parser stile "the Quill" (con tutto il rispetto
per le avventure del BDB e del modulo base, ovviamente).
>
>Beh, vogliamo discutere di questa cosa? Immagino sia già stato fatto, ma
>evidentemente rimane ancora qualche sacca di insoddisfazione che potremmo
>cercare di superare.
Mah... credo che, al momento, manchi in effetti uno strumento che
permetta si scrivere IF a livello meno "programmativo". D'altra parte,
Inform 7 si rivolge soprattutto ai meno esperti della programmazione,
è credo proprio che questo sia uno dei tanti motivi per cui Nelson sia
criticato su Raif. L'unico strumento adatto allo scopo credo sia
Adrift, che con le librerie in italiano di Roberto dovrebbe essere
abbastanza fattibile. Adrift, infatti, consente di creare delle AT
abbastanza buone senza ricorrere ad una programmazione estrema come
quella di Inform.
Per il resto, credo che un programmatore di AT si senta stimolato se
riceve delle critiche. Se ognuno di noi scrivesse sul ng le proprie
impressioni per una qualsiasi AT giocata (anche in inglese) credo che
verrebbero fuori delle discussioni interessanti. E non credo si debba
essere dei geni per dire anche solo MI E' PIACIUTO X E NO Y.
Pigrizia, forse? :-))
Saluti da
Vincenzo Scarpa
http://www.casalengo.it/vscarpa/inform/manuale
http://www.casalengo.it/vscarpa/emulatori/manuale


title: [RAIF] Intellettuali

text:
On 14 Jun 2006 09:04:53 -0700, "saintpumpkin"
<
saintpu...@katamail.com
> wrote:
>Non è quello il punto, domani potrei pure riprendere in mano il dm4 e
>ricominciare da dove avevo terminato (non sai quante volte ci ho
E il mio manuale? Puah, traditore... (scherzo naturalmente) :-))
>pensato). Quello che mi ha allontanato da questo ambiente è la
>considerazione di "tutto ciò che non è Inform",  pari a zero da
>diverso tempo a questa parte
>Io lo capisco dopotutto.... del resto non vi è alternativa alcuna
>(nell'ambito dell'If classica) e la comunità ha investito molto in
>quel linguaggio di programmazione quindi non mi va neanche di fare il
>guasta feste !
Ma non è una questione di guastafeste. Non credo che qui qualcuno
venga lapidato se usa un altro sistema; quello che Giovanni ha fatto
per Inform chiunque potrebbe farlo per qualsiasi altro sistema. E a
questo punto io punterei il dito, come ho già detto in un altro
messaggio, su Adrift...
>Te sei una persona che apprezzo perché hai una mentalità aperta e
>sono sicuro che se non fosse per te il fantastico progetto di Mondi
>Confinanti non spingerebbe affatto sulla multimedialità (mi sbaglio?),
>o per lo meno non così tanto.
>In fin dei conti chi è che vedrebbe di buon occhio qua dentro un gioco
>testuale dove si usa tanto il mouse e poco la tastiera?
Non capisco. Le avventure di mondi confinanti hanno ben poco a che
vedere col mouse. Anzi, non lo usi affatto; sono avventure testuali
con grafica particolarmente curate nei contenuti (almeno imho)...



title: [RAIF] Intellettuali

text:
saintpumpkin wrote:
>
> In fin dei conti chi è che vedrebbe di buon occhio qua dentro un gioco
> testuale dove si usa tanto il mouse e poco la tastiera?
E' tanto che se ne parla e le reazioni all'idea sono varie: c'e' chi
reputa una cosa del genere la panacea universale di tutti i mali, chi
(come me) e' incuriosito e vorrebbe vedere poi in pratica cosa viene
fuori, chi e' estremamente scettico e chi la ritiene un'eresia.
Ah, una nota marginale: ritengo che un sistema di input ibrido sia
abbastanza negativo (non fosse altro per il fatto che non ho tre mani):
meglio usare solo il mouse.



title: [RAIF] Intellettuali

text:
Paolo Lucchesi:
> Ah, una nota marginale: ritengo che un sistema di input ibrido sia
> abbastanza negativo (non fosse altro per il fatto che non ho tre mani):
> meglio usare solo il mouse.
Concordo, e ricordo i vari tentativi già fatti dalle major: nelle avventure
Legend si poteva giocare anche solo col mouse; chi l'ha mai fatto?
Annoveriamo anche la Infocom con Journey, che all'epoca ho anche comprato e
che ha deluso un po' tutti.
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Giovanni Riccardi:
> Domanda: perché a nessuno viene in mente di localizzare TADS o Hugo? Cioè
> è possibile che in tutti questi anni nessuno abbiamo mai trovato il tempo
> o la voglia di fare una cosa del genere? Seriamente, ero io anormale 10
> anni fa quando ho iniziato a tradurre Inform?
Tu di certo sei stato incredibilmente capace e volenteroso -- comunque hai
proprio ragione, non c'è molto da dire. Non ho mai approfondito
adeguatamente il discorso TADS ma potrebbe essere il momento di farlo. Mi
par di ricordare che qualcuno lo ritenesse molto difficile da localizzare.
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Ciao,
> Domanda: perché a nessuno viene in mente di localizzare TADS o Hugo?
A me e' venuto in mente.
Ho sottomano le librerie francesi che aspettano solo di essere tradotte
in italiano.
Rob


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Domanda: perché a nessuno viene in mente di localizzare TADS o Hugo?
Azzardo due risposte: TADS3 a quanto so (ma per sentito dire, prendete
questa affermazione con beneficio di inventario) e' estremamente
complicato da localizzare (le librerie inform hanno una serie di
meccanismi pensati proprio per questo scopo). Certo, sarebbe bello...
Per quanto riguarda Hugo non mi pare che offra, rispetto ad Inform,
differenze (sia in termini di capacita' che in termini di sintassi) tali
da giustificare uno sforzo in questa direzione da parte di una comunita'
dalle risorse ristrette come la nostra.
A mio parere il tool su cui varrebbe la pena spendere delle energie e'
ALAN, che risponde alla necessita' di tutti coloro che, non essendo e
non volendo diventare programmatori, allo stesso tempo vogliono uno
strumento di una certa potenza.



title: [RAIF] Intellettuali

text:
Ola',
> A mio parere il tool su cui varrebbe la pena spendere delle energie e'
> ALAN, che risponde alla necessita' di tutti coloro che, non essendo e
> non volendo diventare programmatori, allo stesso tempo vogliono uno
> strumento di una certa potenza.
Anche su questo mi sono mosso.
Alan, tuttavia e' ancora in beta (una beta dopo un 'grosso'
refactoring) e non vale la pena metterci le mani adesso.
Appena sara' rilasciato come stabile sicuramente ci sara' da darci una
occhiata.
Rob


title: [RAIF] Intellettuali

author: riktik

text:
rgrassi ha scritto:
> Ola',
>
>> A mio parere il tool su cui varrebbe la pena spendere delle energie e'
>> ALAN, che risponde alla necessita' di tutti coloro che, non essendo e
>> non volendo diventare programmatori, allo stesso tempo vogliono uno
>> strumento di una certa potenza.
non condivido, ho provato ALAN un paio di anni fa e a meno che non sia
cambiato di molto non risponde adeguatamente alle esigenze che tu indichi.
ciao
marco


title: [RAIF] Intellettuali

text:
>> A mio parere il tool su cui varrebbe la pena spendere delle energie e'...
Ren'py, uno strumento pensato per creare visual novel, basato su python
e pertanto estremamente flessibile e multipiattaforma.
Cosa gli manca? Solo la linea di comando!
In realtà esiste ma è estremamente limitata, essendo l'autore non
interessato molto all'if ma solo ai racconti...
Però per come è strutturato il programma, che mantiene un completo
supporto del linguaggio python, un programmatore (ovvero non io) non
dovrebbe faticare molto per creare un libreria aggiuntiva che integri un
parser...
Uno sforzo che se mantenesse l'impostazione di ciò che esiste ora
(estremamente intuitiva) darebbe all'autore un mezzo sconosciuto in tema
di possibilità al nostro panorama.
ciao
marco


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> saintpumpkin wrote:
> >
> > In fin dei conti chi è che vedrebbe di buon occhio qua dentro un gioco
> > testuale dove si usa tanto il mouse e poco la tastiera?
>
> E' tanto che se ne parla e le reazioni all'idea sono varie: c'e' chi
> reputa una cosa del genere la panacea universale di tutti i mali, chi
> (come me) e' incuriosito e vorrebbe vedere poi in pratica cosa viene
> fuori, chi e' estremamente scettico e chi la ritiene un'eresia.
>
Sai qual'è il problema ? Che un'avventura in stile peluche sarebbe
troppo facile da portare a termine, ci vuola qualcosa che porti ad un
ragionamento, non ad un uso sfrenato del punta e clicca (come nelle
avventure grafiche, in cui si vaga con il puntatore per lo schermo in
cerca di oggetti con cui interagire). Mi piacerebbe aprire una
discussione a riguardo. Posso ? :D


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Ola',
> non condivido, ho provato ALAN un paio di anni fa e a meno che non sia
> cambiato di molto non risponde adeguatamente alle esigenze che tu indichi.
Marco, e' cambiato di molto.
Rob


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Ola',
> Ren'py, uno strumento pensato per creare visual novel, basato su python
> e pertanto estremamente flessibile e multipiattaforma.
A proposito...
Dottor Piergiorgioooooooo?
Ti ricorda qualcosa?  ;)
Rob


title: [RAIF] Intellettuali

text:
riktik ha scritto:
>
> Uno sforzo che se mantenesse l'impostazione di ciò che esiste ora
> (estremamente intuitiva) darebbe all'autore un mezzo sconosciuto in tema
> di possibilità al nostro panorama.
>
> ciao
>
> marco
Confermo, ho avuto modo di giocare ad un gioco assemblato proprio da
rik e ne sono rimasto piacevolmente stupito ! Sarebbe bello investire
li.


title: [RAIF] Intellettuali

text: riktik wrote: > non condivido, ho provato ALAN un paio di anni fa e a meno che non sia  > cambiato di molto non risponde adeguatamente alle esigenze che tu indichi. La versione 3 introduce classi e oggetti, e multimedia. Per il resto  andrebbe provato. Personalmente la sintassi verbosa, cobolica, mi da un po' di fastidio,  ma non credo di essere io il target di riferimento. Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> La versione 3 introduce classi e oggetti, e multimedia. Per il resto
> andrebbe provato.
> Personalmente la sintassi verbosa, cobolica, mi da un po' di fastidio,
> ma non credo di essere io il target di riferimento.
è esattamente ciò che intendevo, a suo tempo fu il linguaggio stesso a
non piacermi per nulla facendomi abbandonare qualsiasi velleità nel giro
di un paio di settimane (e uno come me è nel target che si voleva dare
lo strumento).
In particolare con uno sforzo poco superiore si può benissimo usare inform.
Ma se come dice roberto è cambiato grandemente... non sono io che voglio
negare nuove vie...


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Azzardo due risposte: TADS3 a quanto so (ma per sentito dire, prendete
> questa affermazione con beneficio di inventario) e' estremamente
> complicato da localizzare (le librerie inform hanno una serie di
> meccanismi pensati proprio per questo scopo). Certo, sarebbe bello...
Quando ho iniziato a tradurre Inform non c'erano tutti i meccanismi di
cui parli. Parliamo di Inform 5 e le prime due release della libreria di
Inform 6. Non è una scusa...  :-)
Giovanni


title: [RAIF] Intellettuali

text:
riktik ha scritto:
> Ren'py, uno strumento pensato per creare visual novel, basato su python
> e pertanto estremamente flessibile e multipiattaforma.
Marco, avevo visto Ren'py recentemente e devo dire che mi aveva
impressionato favorevolmente. Con le modifiche adatte sarebbe un ottimo
strumento per scrivere IF grafico/testuali (alla "Beyond").
Io comunque continuo a sponsorizzare Idra.
Ciao,
Giovanni


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Scrivevo nel libro di Riven quando saintpumpkin mi interruppe dicendo:
 > Esattamente... ma con molte feature in + !
Mah. Un elenco di verbi 'comuni' e la possibilità di selezionare un oggetto
cliccandoci sopra non sarebbero male... l'importante è che non sia
limitativo, cioè che sia chiaro che per andare avanti sarà necessario
digitare azioni anche diverse da quelle ovvie.
Oppure un sistema che 'impara' e aggiorna la nostra lista dei verbi ogni
volta che ne usiamo uno (o solo quelli segnati con un flag particolare, per
evitare che uno si veda aggiunti anche tutti i typo).
Un'avventura testuale dove devo usare solo il mouse e non la tastiera...
boh, non è testuale. :)
--
Atrus di Myst
'Witches just aren't like that,' said Magrat. 'We live in harmony with the
great cycles of Nature, and do no harm to anyone, and it's wicked of them
to say we don't. We ought to fill their bones with hot lead.'
http://atrus.auroraproject.net


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Atrus:
> Mah. Un elenco di verbi 'comuni' e la possibilità di selezionare un
> oggetto cliccandoci sopra non sarebbero male... l'importante è che non sia
> limitativo, cioè che sia chiaro che per andare avanti sarà necessario
> digitare azioni anche diverse da quelle ovvie.
E' esattamente quello che faceva la Legend nei primi anni '90. Vedi i vari
Spellcasting e Gateway. Non mi ha mai convinto molto ma forse qualcuno ha
apprezzato, è giusto concedere il beneficio del dubbio.
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
> Marco, avevo visto Ren'py recentemente e devo dire che mi aveva
> impressionato favorevolmente. Con le modifiche adatte sarebbe un ottimo
> strumento per scrivere IF grafico/testuali (alla "Beyond").
>
> Io comunque continuo a sponsorizzare Idra.
avendoli provati tutti e due, lasciami dire che non c'è paragone.
Idra è un prodotto che ha i suoi anni, frutto di compromessi per
rimanere compatibile con l'evoluzione dei browser. A parte i suoi limiti
poi, non è che sia così semplice da usare. Diventa quasi impossibile
(almeno per me) nel momento in cui si vuole aggiungere qualcosa in più.
Ren'py è continuamente aggiornato (anche troppo, una versione al mese da
quanto vedo), basandosi su python ha una base molto diversa ed ha
sconosciuti i problemi di rispondenza a standard html css in continua
evoluzione e di browser che non rispettano gli standard.
Certo essendo nato per un settore particolare come le visual novel, ha i
suoi limiti, ma dal momento che è possibile aggiungere qualsiasi feature
usando direttamente il python nello script, è molto flessibile ed in
rapido sviluppo.
Secondo me ha tutte le potenzialità per evolversi e poter essere usato
anche per l'if. In questo senso però non va la volontà dell'autore che
come detto è più interessato alle VS che all'IF. Rimane però
assolutamente fattibile l'aggiunta di moduli aggiuntivi che supportino
le feature necessarie.
Magari lo facesse Colombini che con l'esperienza che ha riuscirebbe
senz'altro in poco tempo...


title: [RAIF] Intellettuali

text:
riktik wrote:
> Giovanni Riccardi ha scritto:
>> Io comunque continuo a sponsorizzare Idra.
>
> avendoli provati tutti e due, lasciami dire che non c'è paragone.
ma anche
riktik wrote:
 > Cosa gli manca? Solo la linea di comando!
Non solo quella, anzi, come ho gia' detto, non ho simpatia per i sistemi
ibridi.
Gli ho dato solo una veloce occhiata, ma cosi' ad occhio mi pare che gli
manchi anche il world-model (che comunque manca anche ad Idra).
Secondo me è quello il grosso salto di qualita' per CYOA, ipertesti
VNgames e tutto il resto.
BTW: mi suggerite un VN un po' piu' interattivo?



title: [RAIF] Intellettuali

author: Enrico Colombini

text:
Paolo Maroncelli wrote:
> E' esattamente quello che faceva la Legend nei primi anni '90. Vedi i vari
> Spellcasting e Gateway. Non mi ha mai convinto molto ma forse qualcuno ha
> apprezzato
A me Gateway e' piaciuto parecchio, ma l'ho comunque giocato da linea
di comando.
   .Erix.


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Gli ho dato solo una veloce occhiata, ma cosi' ad occhio mi pare che gli
> manchi anche il world-model (che comunque manca anche ad Idra).
>
> Secondo me è quello il grosso salto di qualita' per CYOA, ipertesti
> VNgames e tutto il resto.
esiste un modulo per la gestione del trascorrere del tempo (giorno notee
etcc...) e un'altro per caratterizzare i personaggi (tipo rpg
forza/salute/energia etc,,) ma un wm gli manca, ed è li il fascino. La
possibilità di implementarlo assieme al parser pensando alla nostra
lingua, è chiaro che servirebbe uno che ci capisce e che conosce il
python per fare qualcosa di completo.


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Enrico Colombini:
>A me Gateway e' piaciuto parecchio, ma l'ho comunque giocato da linea
>di comando.
Sě sě, il gioco č molto bello. In effetti mi riferivo al tentativo di
interfaccia punta e clicca.
Ricordo che mi piacque tanto da convincermi a leggere la saga degli Heechee di
Pohl. (tra parentesi, un capolavoro).
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

text:
riktik wrote:
> Magari lo facesse Colombini che con l'esperienza che ha riuscirebbe
> senz'altro in poco tempo...
Magari avesse voglia... ;-)
A parte gli scherzi, grazie comunque per la stima... ma finche' sono
in questo limbo sara' difficile che mi metta a scrivere strumenti. E
la strada che sto cercando di imboccare per uscirne porta verso un
settore un po' meno testuale :-)
   .Erix.


title: [RAIF] Intellettuali

text:
riktik ha scritto:
> Giovanni Riccardi ha scritto:
>> Marco, avevo visto Ren'py recentemente e devo dire che mi aveva
>> impressionato favorevolmente. Con le modifiche adatte sarebbe un
>> ottimo strumento per scrivere IF grafico/testuali (alla "Beyond").
>>
>> Io comunque continuo a sponsorizzare Idra.
>
> avendoli provati tutti e due, lasciami dire che non c'è paragone.
Non intendevo paragonarli. Conosco poco ren'py e mi sembra comunque un
approccio differente rispetto a Idra. Continuo a sponsorizzare Idra
perché lo ritengo una buona base per produrre uno strumento semplice da
usare e flessibile. Il tempo mi manca, ma quello che stavo facendo con
Idra XC (
http://www.composizioni.net/idraxc/
) era proprio un primo passo
verso una cosa del genere.
Giovanni


title: [RAIF] Intellettuali

text:
rgrassi ha scritto:

Certo che mi ricorda qualcosa ;)
Pero' aspetto che Tom esca dalla fase "featurisms" e ci sia una versione
  che possa essere considerata davvero di riferimento. Poiche' la sua e'
una licenza un filino anomala e non mi sembra che permetta forks,
bisogna aspettare una versione che si possa considerare di riferimento.
Cmq, alcune delle aggiunte più recenti sono davvero interessanti, sia
dal pdv VN che da quello IF grafica....
In questi giorni, sto riflettendo sull' abuso[1] di un wiki usandolo
come CYOA :D
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
[1] abuso nel senso dello Z-machine abuse, non che sto vandalizzando un
wiki online, sia chiaro !


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Scrivevo nel libro di Riven quando Paolo Maroncelli mi interruppe dicendo:
 > E' esattamente quello che faceva la Legend nei primi anni '90. Vedi i
 > vari Spellcasting e Gateway.
Quelli avevo in mente, e a me piacevano. L'interfaccia era sicuramente
migliorabile, ma l'idea era tutt'altro che malvagia.
--
Atrus di Myst
Shall I compare thee to a Summer day?
No, I guess not.
http://cube.auroraproject.net


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Atrus ha scritto:
> Quelli avevo in mente, e a me piacevano. L'interfaccia era sicuramente
> migliorabile, ma l'idea era tutt'altro che malvagia.
Per quanto riguarda le AG Legend (Spellcasting, Gateway) e' un vero
peccato che nessuno abbia cercato di fare una libreria per implementare
la UI di essi in Inform/glulx.... Short's City of secrets ha un
interfaccia abbastanza simile, quindi penso sia possibile....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. seguo RAIF, pero' non riesco a capirci granche' delle discussioni
su I7 (su cui non posso lavorarci molto, essendoci solo i binari
winsozz) qualcuno puo' fare una buona sintesi delle questioni intorno a
I7 ? IMHO va a finire che si forkano I6 e I7....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Il 15 Jun 2006 01:08:33 -0700, "rgrassi" ha scritto:
>Ciao,
chi si rilegge

nizette entra in beta testing con le lib di t3? ha finito? wow.
confermi? non ci sono annunci di nessun genere negli archivi della
mailing list di tads 3 presso
http://lists.v-space.org/archive/tads3/
o nel sito (la pagina) di nizette presso
http://student.ulb.ac.be/~mnizette/frites/
...
max "torredifuoco" bianchi


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Ciao,
> >> Domanda: perché a nessuno viene in mente di localizzare TADS o Hugo?
> >A me e' venuto in mente.
> >Ho sottomano le librerie francesi che aspettano solo di essere tradotte
> >in italiano.
> nizette entra in beta testing con le lib di t3? ha finito? wow.
> confermi?
No. Parlavo delle librerie francesi di Hugo.
Rob


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Il Fri, 16 Jun 2006 02:03:07 +0200, "dott.Piergiorgio" ha scritto:
>P.s. seguo RAIF, pero' non riesco a capirci granche' delle discussioni
>su I7 (su cui non posso lavorarci molto, essendoci solo i binari
>winsozz) qualcuno puo' fare una buona sintesi delle questioni intorno a
i binari esistono anche per mac osx, comunque gli utenti linux di raif
si accontentano di installare i binari zoz emulando con wine. il
montaggio delle build per pinguino presenta qualche problema: mancano
i sorgenti del compilatore i7, che verranno resi pubblici in un
secondo momento. nelson e' in beta, e ha deciso di aspettare. non li
pubblica. in compenso sono a disposizione i sorgenti dell'ide
associato a i7, e credo che qualche sviluppatore linuxaro ci stia
lavorando sopra. l'ide per win non e' del tutto completo, e i7 non
supporta ancora il multimedia (glulx).
le intenzioni del gruppo di lavoro di inform e' sviluppare i7 e
mantenere i6 "vivo", in quanto se non ho capito male il compilatore i7
traduce il codice i7 in codice i6, trasformato poi in binario dal
compilatore i6, giunto ora alla versione 6.31 (hanno corretto una
mezza dozzina di bug e hanno rilasciato la nuova versione insieme a
i7).
personalmente mi dispiace che non abbiano previsto una build
"essenziale", tipo i6. voglio sperare che arrivera', e che abbiano
rilasciato gli eseguibili con l'ide per assicurarsi un beta testing
massiccio di tutto quanto. vorrei essere in grado di configurarmi
l'ambiente come mi va, usare l'editor che preferisco, senza installer
o ide che manipolino la struttura delle cartelle del mio computer a
tradimento.
>I7 ? IMHO va a finire che si forkano I6 e I7....
mah, chi puo' dirlo? i primi tempi ero anch'io pessimista (i7 mi piace
poco, e' verboso e ambiguo) e nonostante le assicurazioni su raif (sul
modello "tranquilli lo sviluppo continua") pensavo che i6 avesse i
mesi contati. pero'... i7 e' abbastanza lontano dall'essere stabile,
il suo legame di parentela con i6 e' ancora piuttosto stretto (es. si
puo' utilizzare codice i6 anche all'interno dei sorgenti i7) e non e'
detto che tutti siano contenti del nuovo approccio introdotto da
nelson. btw, lo ammiro per il coraggio e comunque apprezzo lo sforzo
di immettere idee nuove nel nostro "vecchio mondo" :), e' di sicuro un
toccasana per tutta la comunita' anche se si rivelasse un passo falso.
la diversita' permette e stimola l'evoluzione. i sostenitori di i6
dovrebbero darsi un po' da fare, e provare a replicare i miglioramenti
al wm e al linguaggio mantenendo la vecchia sintassi. solo cosi' si
puo' cercare di ravvivare la combriccola di programmatori duri e puri
che rimangono intorno a i6 (es. tutti i non-anglofoni). devo ammettere
che per gli appassionati di i6 la strada sembra tutta in salita, spero
che non verra' abbandonato. altrimenti tads 3 o altro...
max "torredifuoco" bianchi
p.s. non ho scaricato le ultime build, ma sembra che kinder abbia
cambiato installer, passando da microsoft a nullsoft (nsis). alleluia.
per le vecchie versioni di i7 in wine, win95, win98, e' necessario
scaricarsi un paio di pacchetti da mamma ms, questo
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=cebbacd8-c094-4255-b702-de3bb768148f&DisplayLang=en
e questo
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=6a7d785f-c2e0-471d-a33b-82ad1d514737&DisplayLang=en
ma con nsis ora dovrebbe filare tutto liscio e senza casini.


title: [RAIF] Intellettuali

text:
torredifuoco:
>i sostenitori di i6
>dovrebbero darsi un po' da fare, e provare a replicare i miglioramenti
>al wm e al linguaggio mantenendo la vecchia sintassi. solo cosi' si
>puo' cercare di ravvivare la combriccola di programmatori duri e puri
>che rimangono intorno a i6 (es. tutti i non-anglofoni).
Io mi sto organizzando per realizzare un hack delle librerie standard che
introducano un terzo stato di intercettazione delle azioni oltre a Before e
After -- ricordate che ne avevo parlato qualche tempo fa? Sembra proprio che I7
lo preveda, dovrebbe essere Instead e fornisce un punto di ingresso nell'azione
in cui inserirsi dopo che le librerie hanno verificato le condizioni di coerenza
dell'azione in base al word model, ma prima che l'azione venga eseguita.
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Atrus wrote:
> Scrivevo nel libro di Riven quando Paolo Maroncelli mi interruppe dicendo:
>
>  > E' esattamente quello che faceva la Legend nei primi anni '90. Vedi i
>  > vari Spellcasting e Gateway.
>
> Quelli avevo in mente, e a me piacevano. L'interfaccia era sicuramente
> migliorabile, ma l'idea era tutt'altro che malvagia.
Mah, onestamente non mi ha mai convinto molto. Per quanto fosse ben
implementata (IIRC si poteva cliccare anche sulla grafica), risultava
evidentemente un qualcosa di "attaccato" sopra il parser e generalmente
piu' scomoda da usare di quest'ultimo, oltre a "rubare" un sacco di
spazio sullo schermo; d'altra parte forse qualcuno meno avvezzo all'uso
della tastiera avrebbe potuto trovarla comoda, ma personalmente alla
fine serviva soltanto per evitare la caccia al verbo (1).
Insisto a dire che un'avventura per interfaccia pnc deve essere
concepita per interfaccia pnc. D'altra parte non e' detto che
dall'interfaccia Legend non si possa imparare sicuramente qualcosa.
(1): fornire liste non e' un buon sistema per evitare la caccia al
verbo/nome/sintassi; se l'implementazione e il _playtesting_ sono ben
fatti, simili problemi non dovrebbero (condizionale d'obbligo) proprio
presentarsi.



title: [RAIF] Intellettuali

text:
dott.Piergiorgio wrote:
> IMHO va a finire che si forkano I6 e I7....
Potrebbe quasi essere una buona idea. L'inform tradizionale puo' essere
ancora un linguaggio utile per molti scopi e mi piacerebbe vederne un
evoluzione non soltanto soggetta soltanto alle esigenze del suo successore.
D'altra parte Inform 7 e' un prodotto radicalmente diverso e soprattutto
basato su Inform 6, tanto che il suo nome e' quasi fuorviante (io avrei
scelto un nome a parte, qualcosa come "Natural Inform").
Comunque, quasi sicuramente ci sara' un'evoluzione a se stante delle
librerie tradizionali (che rappresentano il "grosso" di Inform).



title: [RAIF] Intellettuali

text: Paolo Maroncelli wrote: > Sembra proprio che I7 > lo preveda, dovrebbe essere Instead e fornisce un punto di ingresso nell'azione > in cui inserirsi dopo che le librerie hanno verificato le condizioni di coerenza > dell'azione in base al word model, ma prima che l'azione venga eseguita. Sicuro? Pensavo che Instead corrispondesse a "Before che si conclude con  un rtrue"... Comunque se hai bisogno d'aiuto per l'estensione, fammelo sapere. Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Paolo Lucchesi:
>Sicuro? Pensavo che Instead corrispondesse a "Before che si conclude con
>un rtrue"...
Non sono sicurissimo, ho evinto il funzionamento dalle discussioni su raif ma
verificherò sul manuale. Comunque ho visto che la questione che avevo sollevato
qualche tempo fa è stata ripresa anche su raif evidenziando la stessa
problematica. Sono convinto che, in casi non banali e non lineari, Before non
dia la coerenza necessaria per intercettare un'azione avendo la certezza che il
world model ne abbia preventivamente considerato la fattibilità. (es: oggetti
non raggiungibili, stanze buie, ecc.).
>Comunque se hai bisogno d'aiuto per l'estensione, fammelo sapere.
Magari preparo una bozza dei lavori e te la sottopongo, grazie mille per
l'offerta di aiuto.
Ciao,
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

author: Roby

text:
"saintpumpkin" <
saintpu...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1150310311....@c74g2000cwc.googlegroups.com...
Paolo Lucchesi ha scritto:
>
> Eh no, il "fermiamoci qua" non vale. ;-)
>
E allora continuiamo :P
> Onestamente questo atteggiamento vittimistico mi sembra tutto sommato
> esagerato, poco contestualizzato e comunque poco costruttivo.
>Non è vittimistico, è semplicemente una constatazione che ho fatto e
>non vuole assolutamente essere costruttivo, ne tantomeno distruttivo.
>Non può essere contestualizzato perché non ti posso fare un elenco di
>tutte le discussioni aperte negli ultimi anni :D
> E' vero, peraltro, che nella comunita' italiana le possibilita' sono
> abbastanza limitate e che le alternative a Inform non sono rosee, ma non
> mi pare che i giochi che escono vengano discriminati a priori e
> _senza_motivo_ solo per il tool/linguaggio in cui vengono scritti.
> No, però non puoi negare che il trattamento è lo stesso. Ma ti prego,
> non ho alcuna voglia di lanciare un flame.
Parole da scolpire nella pietra. Lancia...lancia...
> Al piu' viene criticata, quasi sempre a ragione, la loro realizzazione
> tecnica.
>Si ok.
Ovviamente la "giocabilita' " viene accuratamente ignorata... l'importante
e' la realizzazione tecnica.!!!
> O viene criticata un'impostazione "oltremodo vecchia" che in genere si
> associa alle avventure scritte con altri tool (cerchiamo di andare
> avanti, non indietro, per favore).
>Avanti.... qui ci sarebbe molto da discutere :D
Gia' . Andrebbe fatto un sondaggio tra gli utenti finali. Ricordate gli
utenti finali ? Si.... quelli che alla fine le giocano le AT!
Guardando i download sembra che L'"oltremodo vecchio" tiri ancora parecchio
!! (fa anche rima)
> Ma se qualcuno esce fuori con un buon prodotto realizzato in altri modi,
> ben venga. Per dirla in una parola sola, stupiteci.
>E allora vi stupirò, ma dovrò fare tutto da solo :P
> Ciao Paolo !
In bocca al Lupo !
Roby.


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Roby ha scritto:
>> Al piu' viene criticata, quasi sempre a ragione, la loro realizzazione
>> tecnica.
>
>> Si ok.
>
> Ovviamente la "giocabilita' " viene accuratamente ignorata... l'importante
> e' la realizzazione tecnica.!!!
Fammi un esempio di avventura realizzata male tecnicamente ma comunque
giocabile :-)
>> O viene criticata un'impostazione "oltremodo vecchia" che in genere si
>> associa alle avventure scritte con altri tool (cerchiamo di andare
>> avanti, non indietro, per favore).
>
>> Avanti.... qui ci sarebbe molto da discutere :D
>
> Gia' . Andrebbe fatto un sondaggio tra gli utenti finali. Ricordate gli
> utenti finali ? Si.... quelli che alla fine le giocano le AT!
> Guardando i download sembra che L'"oltremodo vecchio" tiri ancora parecchio
> !! (fa anche rima)
Infatti. Ed è anche il motivo per cui siamo sempre i soliti 4 gatti. Non
so se ve ne siete accorti (chi critica questa voglia di innovazione mia
di altri), ma stiamo cercando di allargare la base degli utenti :-)
Giovanni


title: [RAIF] Intellettuali

text:
"Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.net
> ha scritto nel messaggio
news:WO6mg.9603$zy5.2...@twister1.libero.it...
> Roby ha scritto:
>
> >> Al piu' viene criticata, quasi sempre a ragione, la loro realizzazione
> >> tecnica.
> >
> >> Si ok.
> >
> > Ovviamente la "giocabilita' " viene accuratamente ignorata...
l'importante
> > e' la realizzazione tecnica.!!!
>
> Fammi un esempio di avventura realizzata male tecnicamente ma comunque
> giocabile :-)
ma... L' Amore ed il Nulla !!!! Che diamine ! :-))
>
> >> O viene criticata un'impostazione "oltremodo vecchia" che in genere si
> >> associa alle avventure scritte con altri tool (cerchiamo di andare
> >> avanti, non indietro, per favore).
> >
> >> Avanti.... qui ci sarebbe molto da discutere :D
> >
> > Gia' . Andrebbe fatto un sondaggio tra gli utenti finali. Ricordate gli
> > utenti finali ? Si.... quelli che alla fine le giocano le AT!
> > Guardando i download sembra che L'"oltremodo vecchio" tiri ancora
parecchio
> > !! (fa anche rima)
>
> Infatti. Ed č anche il motivo per cui siamo sempre i soliti 4 gatti. Non
> so se ve ne siete accorti (chi critica questa voglia di innovazione mia
> di altri), ma stiamo cercando di allargare la base degli utenti :-)
Penso sia possibile allargare la base di utenza anche evitando atteggiamenti
di sufficienza o "dottorali" verso il passato.  :-)
Cmq ben venga ogni innovazione !!
Roby.
>
> Giovanni


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Roby ha scritto:
> Penso sia possibile allargare la base di utenza anche evitando atteggiamenti
> di sufficienza o "dottorali" verso il passato.  :-)
> Cmq ben venga ogni innovazione !!
Niente atteggiamento di sufficienza. Anzi, se non si fosse stata questa
passione verso il passato, probabilmente questo newsgroup neanche
esisterebbe.
Per il "dottorale" vedi il thread di qualche giorno fa sulle discussioni
"intellettuali" :-)
Giovanni


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
> Per il "dottorale" vedi il thread di qualche giorno fa sulle discussioni
> "intellettuali" :-)
OK. E' decisamente il caldo. Il thread è proprio questo qui :-D
Giovanni


title: [RAIF] Intellettuali

text:
No... x chiarire , non volevo farne un caso generale.
Forse sono un po' prevenuto ma sai... da questo punto di vista tutte le mie
produzioni sono sempre state "cazziate".
Penso anche a Radicofani... se vai leggerti i thread passati capirai cosa
intendo dire.
Non e' vittimismo credimi. Tanto piu' che l'at va benissimo. E' solo una
constatazione , x questo non posso che essere d'accordo con quanto detto da
Saint.
Anche se , e qui rilevo una certa contraddizione del nostro, era un
detrattore della mia AT piuttosto accanito... ma'!
Roby.
"Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.net
> ha scritto nel messaggio
news:t%gmg.10996$_J1.1...@twister2.libero.it...



title: [RAIF] Intellettuali

text:
Roby ha scritto:
> No... x chiarire , non volevo farne un caso generale.
> Forse sono un po' prevenuto ma sai... da questo punto di vista tutte le mie
> produzioni sono sempre state "cazziate".
> Penso anche a Radicofani... se vai leggerti i thread passati capirai cosa
> intendo dire.
> Non e' vittimismo credimi. Tanto piu' che l'at va benissimo. E' solo una
> constatazione , x questo non posso che essere d'accordo con quanto detto da
> Saint.
> Anche se , e qui rilevo una certa contraddizione del nostro, era un
> detrattore della mia AT piuttosto accanito... ma'!
Facciamo un po' di chiarezza. I critici sono principalmente quelli della
vecchia guardia (mi ci metto anche io, anche se non nel tuo caso
specifico visto che non ho giocato Radicofani), persone che giocano
molto e soprattutto giocano le IF prodotte in inglese. Sarà perché la
quantità di avventure scritte in inglese è elevata, sarà perché la
comunità è più grande e variegata, alla fine ci sono sempre 4-5
avventure all'anno che si distinguono nettamente dalle altre. Posso
tranquillamente dire che nessuna IF italiana raggiunge quel livello
(forse beyond, in tempi recenti) e il motivo è sempre il solito (quello
che non mi stanco mai di ripetere): Fretta nella realizzazione. I giochi
contengono una quantità di errori che raggiunge l'insopportabile in
alcuni casi (un esempio nella ultima ORGC, anche se non voglio dire di
più visto che sono aperte ancora le votazioni) e la cosa si può
risolvere tranquillamente con uno sviluppo più attento e una fase di
debug più lunga.
Domanda: quanto tempo ci hai messo a produrre radicofani?
Giovanni


title: [RAIF] Intellettuali

text:
Giovanni Riccardi:
> I giochi contengono una quantità di errori che raggiunge l'insopportabile
> in alcuni casi (un esempio nella ultima ORGC, anche se non voglio dire di
> più visto che sono aperte ancora le votazioni)
Eh eh! Voglio spezzare una lancia in favore di chi ha fatto i salti mortali
per produrre qualcosa per la ORGC con tempi che definire stretti è
eufemistico. Entrare nella ORGC con un gioco rifinito, lucidato e senza
problemi era possibile solo se:
1. la fase di sviluppo era già iniziata prima dell'annuncio
2. lo sviluppatore era un disoccupato con 24 ore di tempo libero al giorno
3. lo sviluppatore era un ex impiegato Infocom con anni di esperienza alle
spalle
Per la prossima ORGC, vi prego.... più tempo!
;-))))
PaoloM


title: [RAIF] Intellettuali

text:
"Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.net
> ha scritto nel messaggio
news:w4vmg.11392$zy5.2...@twister1.libero.it...
> Roby ha scritto:
> >> Facciamo un po' di chiarezza. I critici sono principalmente quelli
della
> vecchia guardia (mi ci metto anche io, anche se non nel tuo caso
> specifico visto che non ho giocato Radicofani), persone che giocano
> molto e soprattutto giocano le IF prodotte in inglese. Sarà perché la
> quantità di avventure scritte in inglese è elevata, sarà perché la
> comunità è più grande e variegata, alla fine ci sono sempre 4-5
> avventure all'anno che si distinguono nettamente dalle altre. Posso
> tranquillamente dire che nessuna IF italiana raggiunge quel livello
> (forse beyond, in tempi recenti) e il motivo è sempre il solito (quello
> che non mi stanco mai di ripetere): Fretta nella realizzazione. I giochi
> contengono una quantità di errori che raggiunge l'insopportabile in
> alcuni casi (un esempio nella ultima ORGC, anche se non voglio dire di
> più visto che sono aperte ancora le votazioni) e la cosa si può
> risolvere tranquillamente con uno sviluppo più attento e una fase di
> debug più lunga.
>
> Domanda: quanto tempo ci hai messo a produrre radicofani?
>
> Giovanni
Mah... difficile quantificare esattamente , anche perche' e' tempo rubato
qua' e la' al lavoro ed a tutto il resto...(prevalentemente di notte)
Cmq , da quando ho avuto l'idea al rilascio della ver 1.1 sono passati otto
mesi.
Nove considerando la versione 2.0 dove ho inserito un finale decente e
risolto un grosso errore logico segnalatomi da una giocatrice.
La difficolta' maggiore e' che il linguaggio che uso implica il "listatone"
classico , riga x riga di codice.
Non e' come utilizzare inform dove l'ambiente e' definito e occorre imparare
un metalinguaggio.
Nel mio caso ogni riga e' un comando (sai , procedure e funzioni tipo C).
Il linguaggio mostra tutti i suoi anni , ma nel complesso e' discretamente
potente , mi ha permesso di inserire immagini statiche ma attive (ad es il
cellulare)
Mi ha fatto sudare non poco. Il grosso limite e' la non completa
compatibilita' con alcune schede grafiche ma , tante' ,questo e' il mio
limite .
Roby.


title: [RAIF] Intellettuali

author: Tommaso Percivale

text:
Paolo Maroncelli wrote:
> 3. lo sviluppatore era un ex impiegato Infocom con anni di esperienza alle
> spalle
Eeehhh magari, questi sono tutti con la pancia al sole alle bahamas,
con il ferrari sistemato nel parcheggio della spiaggia e l'enorme conto
in una banca che ha le conigliette al posto delle guardie giurate.
Proprio accanto ci sono gli autori degli IperLibri...


title: [RAIF] Intellettuali

text: Roby wrote: > Non e' come utilizzare inform dove l'ambiente e' definito e occorre imparare > un metalinguaggio. Tanto per fare il pignolo, Inform e' un linguaggio di programmazione a  tutti gli effetti (procedurale a oggetti, come il Java), non un  metalinguaggio, un linguaggio di script o altro. Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: [RAIF] Intellettuali

text: "Vostro Onore ! Considerate l'evidente infermita' mentale e le attenuanti generiche chiediamo che l'imputato sia condannato all'esilio infomatico dei programmatori scassi , a trente nerbate sui malleoli nonche' alla pubblica gogna! Il giudice tuona: GUARDIE , PORTATELO VIA ! Il tapino disperato: NOOOO... Lasciatemi... lasciatemi... non ero INFORMato....non ero IFORMato...non ero INFORM..........atooooooo!!!" Uno schianto.(Tump!) Roby. ;-) "Paolo Lucchesi" <pluc...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio news:449c1f5f$0$3113$4faf...@reader1.news.tin.it... > Roby wrote: > > Non e' come utilizzare inform dove l'ambiente e' definito e occorre imparare > > un metalinguaggio. > Tanto per fare il pignolo, Inform e' un linguaggio di programmazione a > tutti gli effetti (procedurale a oggetti, come il Java), non un > metalinguaggio, un linguaggio di script o altro. > bye > -- > Paolo Lucchesi > email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: Guida di Inform 7 in italiano (Capitolo 1)

author: Leonardo

text:
E' disponibile la traduzione in italiano del primo capitolo di:
"The Inform 7 Handbook" di Jim Aikin
http://milleuna.sf.net/docs/GuidaInform7.pdf
Il testo è adatto ai principianti di ogni età (infatti l'autore l'ha
scritto per i suoi studenti delle medie). Ho tradotto un po' troppo
velocemente, ma il risultato dovrebbe essere più comprensibile di
quello prodotto dai traduttori automatici ;)
Buona lettura!
--
Ciao, Leo
bos...@uno.it
Mille e Una Avventura
http://milleuna.sf.net


author: Alexain

text:
> Il testo è adatto ai principianti di ogni età (infatti l'autore l'ha
> scritto per i suoi studenti delle medie). Ho tradotto un po' troppo
> velocemente, ma il risultato dovrebbe essere più comprensibile di
> quello prodotto dai traduttori automatici ;)
>
> Buona lettura!
Ottimo, inizio a leggerlo subito, grazie! :)
Alessandro


author: MassimoS

text:
Molto bene! Il tuo lavoro è prezioso per l'intera comunità.
Ne approfitto per annunciare che presto ci sarà la versione 1.1 di
Italian, con alcune nuove funzionalità, la correzione di alcuni errori
minori e una documentazione più completa.


text:
On 18 Giu, 14:45, MassimoS <
arlia...@yahoo.com
> wrote:
>
> Ne approfitto per annunciare che presto ci sarà la versione 1.1 di
> Italian, con alcune nuove funzionalità, la correzione di alcuni errori
> minori e una documentazione più completa.
Come al solito, mandamela in anteprima... non posso aspettare che sia
pubblicata su Inform7.com
Ci sono anche le preposizioni articolate?



text:
> Come al solito, mandamela in anteprima... non posso aspettare che sia
> pubblicata su Inform7.com
> Ci sono anche le preposizioni articolate?
Sì ci sono anche le preposizioni articolate.
Mi è venuta un'idea sfiziosa per fare il betatesting e stimolare un pò
la programmazione di IF7 in italiano: una specie di concorso aperto
solamente a giochi in italiano ma scritti in If7 con la nuova versione
di Italian e con le librerie che abbiamo tradotto. Attendiamo prima il
termine del concorso (votate, votate, votate!) e poi vedremo se ci
saranno partecipanti interessati alla cosa :)


text:
On 18 Giu, 22:16, MassimoS wrote:
>
> Sì ci sono anche le preposizioni articolate.
Bene! Il bug che manda in crash Git 1.2.4 nella versione Hyper di
Perle di Saggezza ha proprio a che fare con la mia implementazione
delle preposizioni articolate (è comunque colpa di Git, infatti nel
Glulx incluso in Inform funziona tutto). Spero che la tua
implementazione risolva il problema!
> Mi è venuta un'idea sfiziosa per fare il betatesting e stimolare un pò
> la programmazione di IF7 in italiano: una specie di concorso aperto
> solamente a giochi in italiano ma scritti in If7 con la nuova versione
> di Italian e con le librerie che abbiamo tradotto. Attendiamo prima il
> termine del concorso (votate, votate, votate!) e poi vedremo se ci
> saranno partecipanti interessati alla cosa :)
Sì, però a me manda comunque Italian in anteprima, così rendo
compatibili al più presto le estensioni che ho tradotto. Immagino
infatti che le tue prep-art siano impostate diversamente da come avevo
fatto io e quindi devo modificare le estensioni tradotte in parecchi
punti.



text:
> Sì, però a me manda comunque Italian in anteprima, così rendo
> compatibili al più presto le estensioni che ho tradotto. Immagino
> infatti che le tue prep-art siano impostate diversamente da come avevo
> fatto io e quindi devo modificare le estensioni tradotte in parecchi
> punti.
>
> --
> Ciao, Leo
bose...@uno.it
> Mille e Una Avventurahttp://
milleuna.sf.net
D'accordo te la passerò in anteprima tra un pò. Devo rivedere solo la
traduzione di alcune frasi del parser ed inserire le nuove
preposizioni. Ho corretto anche gli articoli come mi avevi suggerito,
inoltre mi pare ci sia un errore nella libreria modificata da te, uno
0 al posto di un 2 negli articoli.
Ho ridotto molto, ora si può agevolmente usare Italian per compilare
sotto z8 avventure medio-lunghe.


text:
On 20 Giu, 14:18, MassimoS <
arlia...@yahoo.com
> wrote:
>
> preposizioni. Ho corretto anche gli articoli come mi avevi suggerito,
> inoltre mi pare ci sia un errore nella libreria modificata da te, uno
> 0 al posto di un 2 negli articoli.
Non mi pare. E' forse il caso dello/del pneumatico?
> Ho ridotto molto, ora si può agevolmente usare Italian
> per compilare sotto z8 avventure medio-lunghe.
Molto bene!



text:
Ciao ragazzi, ho 16 anni e ho cominciato a interessarmi sulle AT.
Volevo chiedervi se la guida in italiano è stata continuata oppure si è bloccata la traduzione.
Non conosco nessun linguaggio e I6, nonostante più documentato, mi sembra più difficile da imparare...



text:
Il giorno giovedì 30 agosto 2012 00:20:03 UTC+2,
fily...@gmail.com
 ha scritto:
> Ciao ragazzi, ho 16 anni e ho cominciato a interessarmi sulle AT.
>
> Volevo chiedervi se la guida in italiano è stata continuata oppure si è bloccata la traduzione.
>
> Non conosco nessun linguaggio e I6, nonostante più documentato, mi sembra più difficile da imparare...
>
>

Ciao e benvenuto!

Purtroppo quella guida è vecchia, e fa riferimento ad una vecchia versione di I7, per questo nessuno sta più lavorando alla sua traduzione, ma io sto preparando una serie di tutorial in italiano per chi come te vuole iniziare, ma non so ancora quando verranno rilasciati, puoi seguire gli aggiornamenti su facebook sulla pagina "avventure testuali" o sul gruppo "Darkiss!" o ancora sul mio sito.

Saluti.

----

Alessandro
www.avventuriero.net


text:
Grazie mille ^^
Non vedrò l'ora di leggere i tuoi tutorial ^^



author: Kyuzo

text:
Alexain wrote:

> Purtroppo quella guida è vecchia, e fa riferimento ad una vecchia versione
> di I7, per questo nessuno sta più lavorando alla sua traduzione, ma io sto
> preparando una serie di tutorial in italiano per chi come te vuole
> iniziare, ma non so ancora quando verranno rilasciati, puoi seguire gli
> aggiornamenti su facebook sulla pagina "avventure testuali" o sul gruppo
> "Darkiss!" o ancora sul mio sito.
Bravo!
Ti leggerò volentieri.
La versione originale inglese comunque, per chi la vuole affrontare, non è
così impervia..
Tu che dici?


text:
Ci vuole sicuramente conoscenza d'inglese però... E non so se il mio inglese di sedicenne è all'altezza...



title: Amnesia

text:
<< You wake up feeling wonderful.
But also, in some indefinable way, strange.
Slowly, as you lie there on the cool bedspread, it dawns on you that
you have absolutely no idea where you are. A hotel room, by the look
of it. But with the curtains drawn. You don't know in what city, or
even what country.
Then the blank of WHERE AM I? balloons into the bigger, the total
blank of WHO AM I? It's a question without an answer. Your memory is
an open book -- with every page blank. You have no name, no known
address, no memories of friends or relatives, or schools or jobs. You
have...
AMNESIA >>
(dall'introduzione di "Amnesia", adventure - 1984-1986;
come abandonware su
http://www.theunderdogs.org/IF.htm
)
m@ttia
P r o g e t t o   L a z z a r o
Avventure Testuali per C64
http://lazzaro.vd1.net
I  F   I T A L I A
Tutto sulle Avventure Testuali
http://ifitalia.vd1.net


title: MI5 Persecution: Battersea Library 29/3/99 (7685)

text:
Battersea Library 29/3/99
Certainty level: 60%
This one is quite dull. During the month of March 1999, MI5 made another
determined attempt to "get" me, substantially through radio programmes,
through Jon Snow on Channel Four News, and through abuse in public, of
which this is one example.
Recorded on my minidisc-walkman on Monday 29 March 1999, this audio file
consists of two girls talking. One says to the other, "he's got something
wrong with him." The usual words. How many millions a year do the Security
Service waste on this? But they've denied it - how silly of me to forget.
And they're not liars either, are they?
7685
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: flamel, i comandi

author: PinaZ

text:
spoiler
Non riesco a parlare con la signora wonkunn dopo l'incidente d'auto,
voglio chiederle del figlio ma non riesco, credo sia per il fatto che non
conosco bene come domandarglielo, a livello di comandi, come posso fare?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: flamel, i comandi

text:
PinaZ ha scritto:
> spoiler
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Non riesco a parlare con la signora wonkunn dopo l'incidente d'auto,
> voglio chiederle del figlio ma non riesco, credo sia per il fatto che non
> conosco bene come domandarglielo, a livello di comandi, come posso fare?
>
dovrebbe essere "parla a tizio di caio", ma non è scritto nelle
istruzioni del gioco?


title: flamel, i comandi

text:
PinaZ ha scritto:
> spoiler
Ancora su sti comandi =(
sono nel mondo del piacere, ho il biglietto fregato ad urbyg e sto nel bar
voglio entrare a nord oltre l'arcata ma l'uomo non mi fa passare, devo
mostrargli il biglietto ma non so come fare, perchè nella stanza mi
considera come personaggi solo numang ed il barista, che comando devo
usare per far vedere il biglietto al tizio dell'arcata a nord?



title: flamel, i comandi

author: Ottavia

text:
"PinaZ" <x...@xxx.xx> ha scritto nel messaggio
news:bbl5av$jg2$1...@news.newsland.it...
> PinaZ ha scritto:
>
> > spoiler
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Ancora su sti comandi =(
> sono nel mondo del piacere, ho il biglietto fregato ad urbyg e sto nel bar
> voglio entrare a nord oltre l'arcata ma l'uomo non mi fa passare, devo
> mostrargli il biglietto ma non so come fare, perchè nella stanza mi
> considera come personaggi solo numang ed il barista, che comando devo
> usare per far vedere il biglietto al tizio dell'arcata a nord?
Io non ricordo che fossero necessari comandi particolari. Hai già provato
con "mostra biglietto" o "consegna biglietto"
Ottavia


title: flamel, i comandi

text:
Ottavia ha scritto:


mostra biglietto, consegna biglietto, mostra biglietto in arcata
il fatto è che dopo che sono andato a nord mi rispedisce automaticamente
nel bar non c'è una zona di transizione fra il bar e la camera dei
divertimenti, di conseguenza ho provato a mostrarlo a nord o all'arcata,
ma niente



title: flamel, i comandi

author: rosy

text:
spoiler
Allora Pinaz devi far andare via Numang dal bar e se nn ricordo male per
farlo gli devi mostrare la pistola...ce l'hai vero?



title: flamel, i comandi

text:
rosy ha scritto:
> spoiler
> Allora Pinaz devi far andare via Numang dal bar e se nn ricordo male per
> farlo gli devi mostrare la pistola...ce l'hai vero?
faccio Dai pistola Numang
ma lui si limita a parlare la sua lingua strana, forse ho sbagliato
comando, ora ne provo qualcun altro (come avventura è molto bella, peccato
per il sistema di gioco che è troppo complesso, almeno un piccolo
pronuntorio di comandi bisognava metterlo)



title: flamel, i comandi

text:
PinaZ wrote:
> rosy ha scritto:
>
>
>>spoiler
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>>Allora Pinaz devi far andare via Numang dal bar e se nn ricordo male per
>>farlo gli devi mostrare la pistola...ce l'hai vero?
>
>
>
> faccio Dai pistola Numang
Non ricordo bene, ma il comando corretto sarebbe 'dai pistola a numang'
o 'mostra pistola a numang'.
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: flamel, i comandi

text:
PinaZ <x...@xxx.xx> wrote in message bblqkm$4n0$1...@news.newsland.it...
> > spoiler
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> faccio Dai pistola Numang
> ma lui si limita a parlare la sua lingua strana, forse ho sbagliato
> comando, ora ne provo qualcun altro (come avventura è molto bella, peccato
> per il sistema di gioco che è troppo complesso, almeno un piccolo
> pronuntorio di comandi bisognava metterlo)
E' corretto quello che fai! Per capire, a questo punto, quello che dice, fai
attenzione ad una cosa. Quando lui ti parla, un'altra persona se ne va dal
locale. Io direi che è il caso di seguirla!!!
Ciao, Ottavia