title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> <POLEMICA>
>
> Non sono d'accordo con nessuno dei tre punti.
>
>> Primo, capire cosa si sta facendo alla versione Cxx partendo da A01
>> (senza specificare quante di quelle due cifre sono state utilizzate prima
>> di passare alla B) è una roba che fa tremare i polsi a chiunque.
>> Certo, agli strumenti per scrivere AT non si chiede di essere capolavori
>> di ingegneria informatica (se così fosse, si userebbe python e non
>> inform), certo è che capire a quel punto CHE STAI SBAGLIANDO IL DESIGN DI
>> BASE DELLA VM è una cosa bruttina. E spiega perché glux non è stato
>> scritto da Nelson.
>
> Primo, da quello che ho capito io non c'è nessuna nuova VM. Blorb è un
> formato per impacchettare in un file l'avventura con le risorse
> multimediali associate. Secondo me qui Nelson si riferisce in modo
> particolare alla libreria (credo le "Standard Rules" citate nelle
> intestazioni dei giochi circolati fino ad ora) e forse a qualche
> modifica al linguaggio.
<Nessuna polemica, ma punti che dovrebbero risultare PACIFICI per chi
programma per mestiere>
La VM c'è eccome. Oppure nel blorb ci sta il codice oggetto della macchina
di destinazione, con un program loader riscritto ex novo (uno per
piattaforma, e intendo quindi uno per ogni combinazione di processore/os) o
altamente integrato con il program loader del sistema ospite. E in alcuni
casi, anche con il dynamic linker.
Sono certo che sai di cosa sto parlando. Ma se proprio vogliamo, leviamo
pure le parole "DELLA VM", e resta:
"... certo è che capire a quel punto CHE STAI SBAGLIANDO IL DESIGN DI BASE
è una cosa bruttina."
Frase forse più esatta, e forse ancora più dura di quella originale.
>
>> Secondo, il fatto che dopo la CXX si ricevano dieci segnalazioni di bug
>> al giorno da due tester... su un codice talmente piccolo... per diciotto
>> mesi (facciamo anche nove, dalla CXX alla Jxx)... uhm... come dire...
>> pare che nonostante alla CXX si sia capito dove si stava sbagliando, non
>> si sia stati capaci di sistemare il problema alla base.
>
> Secondo, Graham non dice questo. Dice che ha lavorato per 18 mesi da
> solo. Poi ha fatto circolare il suo lavoro e da lì ha cominciato a
> ricevere 10 segnalazioni al giorno (non dice se bug critici o semplici
> errori facilmente risolvibili) e in _poche settimane_ ha prodotto un
> centinaio di build. Notare poi anche la numerazione prima della lettera:
> si passa da 1J34 a 2C80 (e l'ultima versione, citata alla fine è la
> 3F40). Quindi è passato dalla 1A01 alla 1J34 e poi alla 2C80 (presumo
> con varie versioni intermedie).
Non voglio criticare troppo lo stile di release altrui, ma permettimi di
sottolineare a questo proposito che la mia analisi non si muove di una
virgola, e nel dettaglio:
1) è veramente strano rilasciare un codice delle dimensioni e della
tipologia di inform, anche in fase A01, pre-alpha, preview, ecc. sulla
quale possono essere rilevati dieci bug al giorno da DUE tester (che
certamente non hanno come attività esclusiva quella di dare la caccia ai
bug). Una serie di unit test sono fondamentali per un lavoro simile, e
l'utilizzo degli unit test avrebbe sicuramente ridotto in modo drammatico
tale rate.
2) è ancora più strano creare una build a risoluzione di ogni errore,
soprattutto se non critico. Se gli errori non sono critici, si correggono
tutta una serie di errori riportati e si riesegue una build; nel mondo dei
compilatori, è fondamentale rieseguire su una build coerente tutti gli unit
test preesistenti, creandone di nuovi per assicurarsi che gli errori
pre-esistenti non si ripresentino in futuro.
Premesso che parlo sul commento tradotto, e non sulla cronologia del codice,
QUESTO commento fa supporre che le build siano state compilate tramite un
approccio differente. Ma era proprio questo il mio punto: QUESTO commento
mi fa tremare i polsi; per il prodotto finito, per inform 7, sospendo il
giudizio (con polsi tremanti) fino a che non ho il codice in mano. Non
giudico prima di vedere.
>
> Se ho capito bene la numerazione da 1J34 a 2C80 sono passati 5 mesi (non
> 18 e nemmeno 9). E non mi trema nessuno dei due polsi, se è così. :-)
Il mio tremore, invece, aumenta.
>
>> Terzo, "complimenti" per la scoperta dell'analisi semantica. Se ci sono
>> voluti venti anni per capire che 5000 o giù di lì righe per distinguere
>> un verbo (prima parola) da un oggetto (seconda parola) non sono il
>> massimo dell'eleganza della programmazione, beh... complimenti davvero.
>> Certo, la parser.M faceva qualcosa di più, resta il fatto che a chiunque
>> ci abbia messo le mani il primo pensiero che passava per la testa era "ma
>> perché non rendere il linguaggio un pelino più efficace così da non dover
>> far fare a questo macina-caffé le spremute di limone?".
>
> Terzo, qui si dimentica (o non si conosce) tutta l'evoluzione di Inform:
>   per chi se lo fosse perso, il passaggio da I5 a I6 non è stato proprio
> indolore. Considera che lo scopo iniziale di Inform era quello di creare
> avventure sullo stile Infocom (Curses). Graham si è preso la
> documentazione prodotta all'epoca dagli Implementors e ha cercato di
> ricreare un sistema simile. Il successo ottenuto da Inform (all'epoca
> l'unico concorrente, TADS, era shareware, quindi si pagava), dal suo
> Curses, da tutto quello che ne è derivato tipo la IFComp, lo ha spinto a
> "ritoccare" il linguaggio. E' qui che è avvenuto il passaggio da Inform
> 5 a Inform 6. La libreria (e il parser) a quel punto è rimasta quasi la
> stessa di Inform 5 tranne qualche modifica alla versione 6/2 o 6/3 atta
> a facilitare la traduzione.
Non vedo come il tuo appunto possa essere rilevante nei confronti della mia
affermazione. Il parser di inform cerca di usare un macinacaffé (una
macchina virtuale orientata agli oggetti statici e a visibilità diffusa,
con un elevatissimo grado di astrazione, cosa che ho sempre ritenuto molto
elegante), per fare una spremuta di limone (gestione di stringhe, nelle
intenzioni, pure internazionalizzate, e riconoscimento
lessico/grammaticale). Non ignoro né dimentico la storia di Inform, ma la
sua storia non cambia quello che il parser è.
>
> Quarto (aggiungo un quarto punto): quando uscirà finalmente I7
> (aspettiamo il 30 aprile) avremo oltre al nuovo sistema, un manuale di
> 500 pagine (non credo sia più piccolo del DM4), più di 200 esempi, un
> documento sull'analisi semantica, ecc. Io non penso di essere in grado
> di fare tutto questo in un tempo minore di quello impiegato da Graham.
<SUPER POLEMICA>
Dovre ca...o avrei detto o fatto supporre che sarei stato in grado di fare
meglio in meno tempo?
Scusa il tono superpolemico, ma non essendo la mia un'aggressione preventiva
contro inform 7, ma solo un commento sulla nota appena letta, e per di più
commento obiettivo (prendo ad esempio tutti gli altri progetti open source,
inclusi quelli che ho scritto in prima persona o a cui ho partecipato, o
dei quali seguo lo sviluppo), ho l'impressione che la tua difesa, e
soprattutto questa parte, prenda le mosse dal fatto che, incidentalmente,
in questo periodo sto sviluppando un progetto simile (non scendo nei
dettagli, non è il luogo).
Sono ANNI che sviluppo in inform, ritengo il DM un capolavoro e ho preso
spunto dalle strutture del linguaggio per sviluppare un mio linguaggio. E
fra le feature più apprezzate della mia versione alpha c'erano proprio i
costrutti che ho mutato da inform... quindi, come vedi, ho assai poco
contro inform. Tuttavia, ho molto contro questa nota. Che continua a farmi
tremare i polsi.
</super polemica>
>
>> E' notevole che Nelson ci sia arrivato adesso...
>
> Forse, come tutti, ha avuto anche dell'altro da fare...
>
Ce l'abbiamo avuta tutti. Ma per ARRIVARE a capire una cosa tanto basilare,
non SAREBBERO dovuti servire anni di sviluppo. Soprattutto, non sarebbe
dovuto servire sviluppo, ma semplicemente riflessione. E la riflessione su
cose tanto basilari, come ogni sviluppatore vero ben sa, si fa LONTANO
dallo schermo, e indipendentemente dai tuoi impegni della vita quotidiana,
anzi, spesso si fa NONOSTANTE non lo si desideri. Si fa a letto prima di
dormire, nella vasca da bagno, passeggiando, leggendo poesie, suonando,
giocando a pallone, ma non certo scrivendo software. Quindi, l'aver avuto
altro da fare non ha nulla a che vedere con la realizzazione di questa cosa
basilare, e nota a ogni sviluppatore di inform
minimamente ..."informato"... già da tempo. O se la vuoi mettere giù dura,
non è né una scusa, né qualcosa che mi faccia tremare meno i polsi.
> </POLEMICA>
</Nessuna polemica ecc ecc..>
Giancarlo Niccolai.


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

author: Giancarlo Niccolai

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> 2) è ancora più strano creare una build a risoluzione di ogni errore,
> soprattutto se non critico. Se gli errori non sono critici, si correggono
Prima che mi sia cassato inutilmente e indebitamente questo punto: NON
intendo dire che è stato fatto esattamente questo (una build per ogni
errore); era un eufemismo per sottolineare la frequenza quanto meno
*strana* delle build. Mi auguro che, almeno in questo caso, non mi si
prenda in senso letterale.
GN.


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

author: Giovanni Riccardi

text:
> <Nessuna polemica, ma punti che dovrebbero risultare PACIFICI per chi
> programma per mestiere>
Il mio "<POLEMICA>" era solo per alzare un po' i toni della discussione
e ravvivarla per farne uscire qualche elemento interessante. Ho visto il
tuo post, il fatto che hai scritto le cose con una certa enfasi e ho
fatto lo stesso...
> La VM c'è eccome. Oppure nel blorb ci sta il codice oggetto della macchina
> di destinazione, con un program loader riscritto ex novo (uno per
> piattaforma, e intendo quindi uno per ogni combinazione di processore/os) o
> altamente integrato con il program loader del sistema ospite. E in alcuni
> casi, anche con il dynamic linker.
Il Blorb c'era anche prima I7. Quello di I7 dovrebbe essere basato sulle
specifiche 2.0 pubblicate da zarf la settimana scorsa (che non ho ancora
letto in dettaglio) e che da quello che ho visto impacchetta in un unico
file sia le risorse multimediali sia lo z-code (o il glux) compilato con
Inform. Se ho quindi capito bene, il nuovo compilatore inform, non solo
compila, ma fa anche quello che fino ad ora facevano i vari tools per
produrre BLB.
> Sono certo che sai di cosa sto parlando. Ma se proprio vogliamo, leviamo
> pure le parole "DELLA VM", e resta:
>
> "... certo è che capire a quel punto CHE STAI SBAGLIANDO IL DESIGN DI BASE
> è una cosa bruttina."
questo è effettivamente bruttino, ma analizzando bene il post di Graham
(la traduzione di Paolo):
"A quel punto, arrivati alla build 2C80, abbiamo finalmente iniziato a
capire ciò che stavamo facendo: quali erano i concetti importanti che ci
sfuggivano. Al termine della prima ondata di test siamo tornati al
tavolo di progettazione, perché finalmente sapevamo cosa progettare."
Cioè non è che dice esplicitamente che ha sbagliato il design di base,
ma solo che arrivato ad un certo punto dello sviluppo ha capito i
concetti fondamentali (che prima gli sfuggivano) ed ha cambiato tutto da
lì in poi. Quello che sicuramente è interessante per una discussione su
questo punto è il fatto che Graham si sia accorto delle cose
fondamentali proprio quando ha cominciato a far circolare I7 tra i
tester. Cioè il lavoro in solitario dei primi 18 mesi ha prodotto
qualcosa di sicuramente buono (altrimenti non l'avrebbe mostrato agli
altri) ma forse dalle discussioni è uscito fuori che l'approccio da
seguire poteva essere differente.
> Frase forse più esatta, e forse ancora più dura di quella originale.
Sicuramente, ma il post di Graham lascia spazio a molte interpretazioni
(ecco perché il mio "<POLEMICA>" all'inizio): insomma io non ci
ricamerei sopra più di tanto. Come scrive il Cordella, Nelson è etereo,
e secondo me lo è anche quello che scrive, è qualcosa che non si
definisce bene, che non si afferra facilmente...
> Non voglio criticare troppo lo stile di release altrui, ma permettimi di
> sottolineare a questo proposito che la mia analisi non si muove di una
> virgola, e nel dettaglio:
>
> 1) è veramente strano rilasciare un codice delle dimensioni e della
> tipologia di inform, anche in fase A01, pre-alpha, preview, ecc. sulla
> quale possono essere rilevati dieci bug al giorno da DUE tester (che
> certamente non hanno come attività esclusiva quella di dare la caccia ai
> bug). Una serie di unit test sono fondamentali per un lavoro simile, e
> l'utilizzo degli unit test avrebbe sicuramente ridotto in modo drammatico
> tale rate.
Concordo assolutamente su questo punto. Nelson non è sicuramente un
programmatore di professione (è un matematico) e il suo approccio alla
programmazione è molto all'antica. Certamente ha fatto una fatica
incredibile a stare dietro a tutti quei bug (piccoli o grandi che siano).
Ora però ancora una volta non si capisce a cosa Nelson si riferisce
quando parla di 10 bug al giorno. Secondo me sta parlando anche della
libreria di Inform e non solo del compilatore... una bella estensione di
Inform (anche della versione 6) per fare unit testing non sarebbe male,
ma probabilmente non è questo l'approccio seguito da Nelson.
> 2) è ancora più strano creare una build a risoluzione di ogni errore,
> soprattutto se non critico. Se gli errori non sono critici, si correggono
> tutta una serie di errori riportati e si riesegue una build; nel mondo dei
> compilatori, è fondamentale rieseguire su una build coerente tutti gli unit
> test preesistenti, creandone di nuovi per assicurarsi che gli errori
> pre-esistenti non si ripresentino in futuro.
Ma in un approccio di programmazione "all'antica" si compila e si va
avanti.
Comunque secondo me per capire tutto il discorso può essere di aiuto
analizzare le intestazioni dei giochi rilasciati finora. Per esempio il
Mistery House Possessed di Emily Short pubblicato nel marzo 2005 riporta
"Inform 7 build 2K13 (I6/v6.30 lib 6/10N)"
Questo è secondo me indicativo dello sviluppo. Nel marzo 2005 alla build
2K13 (quindi dopo la 2C80) Inform 7 non è niente altro che una versione
modificata di I6 v6.30. Considera che quel gioco è uno Z8 e non un BLB
come quelli nuovi appena pubblicati. Quindi l'Inform 7 nuovo ha appena
un anno.
> Premesso che parlo sul commento tradotto, e non sulla cronologia del codice,
> QUESTO commento fa supporre che le build siano state compilate tramite un
> approccio differente. Ma era proprio questo il mio punto: QUESTO commento
> mi fa tremare i polsi; per il prodotto finito, per inform 7, sospendo il
> giudizio (con polsi tremanti) fino a che non ho il codice in mano. Non
> giudico prima di vedere.
Era quello dove volevo arrivare. E' per il momento inutile fasciarsi la
testa su cose che nessuno di noi ha visto.
>> Se ho capito bene la numerazione da 1J34 a 2C80 sono passati 5 mesi (non
>> 18 e nemmeno 9). E non mi trema nessuno dei due polsi, se è così. :-)
>
> Il mio tremore, invece, aumenta.
perchè dovrebbe aumentare?
> Non vedo come il tuo appunto possa essere rilevante nei confronti della mia
> affermazione. Il parser di inform cerca di usare un macinacaffé (una
> macchina virtuale orientata agli oggetti statici e a visibilità diffusa,
> con un elevatissimo grado di astrazione, cosa che ho sempre ritenuto molto
> elegante), per fare una spremuta di limone (gestione di stringhe, nelle
> intenzioni, pure internazionalizzate, e riconoscimento
> lessico/grammaticale). Non ignoro né dimentico la storia di Inform, ma la
> sua storia non cambia quello che il parser è.
Qui facevo un discorso un po' più in generale, partendo dal tuo
commento. Forse mi sono espresso male, ma quello che volevo intendere è
che la libreria "macinacaffé per fare spremute di limone" è figlia della
storia di Inform. Siccome era l'approccio seguito negli anni '80 dalla
Infocom è stato ripreso (migliorandolo un po') pari pari prima con
Inform 5 e poi con Inform 6. Questo è secondo me servito a raccogliere
in una community tutti gli appassionati che avevano amato quelle
avventure. Ora però ci si è resi conto che l'IF può e deve andare oltre.
Un approccio può essere l'introduzione di elementi multimediali (vero
Rob??), un altro è cambiare il parser dall'analizzatore sintattico a
quello semantico. Qui secondo me c'è spazio per l'evoluzione del genere
   iF anche solo utilizzando il testo senza elementi multimediali. Come
ho scritto, anche se I7 non fosse mai uscito quello era il punto dove
sarebbe arrivato INFIT, forse già dalla prossima versione.
> <SUPER POLEMICA>
> Dovre ca...o avrei detto o fatto supporre che sarei stato in grado di fare
> meglio in meno tempo?
Non era riferito a te... siccome si citava (traducendolo) un post su
RAIF, ho scritto questo anche avendo in mente tutti i comenti di quel
thread.
> Scusa il tono superpolemico, ma non essendo la mia un'aggressione preventiva
> contro inform 7, ma solo un commento sulla nota appena letta, e per di più
> commento obiettivo (prendo ad esempio tutti gli altri progetti open source,
> inclusi quelli che ho scritto in prima persona o a cui ho partecipato, o
> dei quali seguo lo sviluppo), ho l'impressione che la tua difesa, e
> soprattutto questa parte, prenda le mosse dal fatto che, incidentalmente,
> in questo periodo sto sviluppando un progetto simile (non scendo nei
> dettagli, non è il luogo).
Questo l'avevo capito. Ti riferisci a Falcon, vero?
La mia non voleva essere una difesa. Come ho scritto all'inizio volevo
solo mettere un po' di pepe in una discussione che di là su RAIF sta
creando diverse polemiche, ma stanno uscendo fuori anche elementi
importanti. A Falcon comunque ci ho pensato dopo aver postato e mi sono
reso conto che, visto che stai sviluppando questa cosa, il mio
intervento poteva sembrare un attacco nei confronti del tuo lavoro.
> Sono ANNI che sviluppo in inform, ritengo il DM un capolavoro e ho preso
> spunto dalle strutture del linguaggio per sviluppare un mio linguaggio. E
> fra le feature più apprezzate della mia versione alpha c'erano proprio i
> costrutti che ho mutato da inform... quindi, come vedi, ho assai poco
> contro inform. Tuttavia, ho molto contro questa nota. Che continua a farmi
> tremare i polsi.
vedi sopra (e mi ricordo che hai preso alcuni elementi di Falcon da
Inform). :-)
> Ce l'abbiamo avuta tutti. Ma per ARRIVARE a capire una cosa tanto basilare,
> non SAREBBERO dovuti servire anni di sviluppo. Soprattutto, non sarebbe
> dovuto servire sviluppo, ma semplicemente riflessione. E la riflessione su
> cose tanto basilari, come ogni sviluppatore vero ben sa, si fa LONTANO
> dallo schermo, e indipendentemente dai tuoi impegni della vita quotidiana,
> anzi, spesso si fa NONOSTANTE non lo si desideri. Si fa a letto prima di
> dormire, nella vasca da bagno, passeggiando, leggendo poesie, suonando,
> giocando a pallone, ma non certo scrivendo software. Quindi, l'aver avuto
> altro da fare non ha nulla a che vedere con la realizzazione di questa cosa
> basilare, e nota a ogni sviluppatore di inform
> minimamente ..."informato"... già da tempo. O se la vuoi mettere giù dura,
> non è né una scusa, né qualcosa che mi faccia tremare meno i polsi.
Secondo me, visto alla luce di quello che ho scritto sopra,
(l'intestazione del gioco della Short) il nuovo Inform ha poco più di un
anno. Semplicemente Nelson prima pensava che l'evoluzione del suo
linguaggio dovesse andare in una direzione, poi ci ha ripensato (forse
convinto dalla discussione con la ristretta cerchia di tester) e ha
cambiato totalmente strada. Penso che sia una cosa abbastanza naturale e
che non ci sia nulla di strano.
Sul discorso del tempo, se facciamo un parellelo con te e col tuo
Falcon, poiché tu fai il programmatore per lavoro, poiché il tuo Falcon
nasce non solo per la IF, è logico che di tempo per lavorarci ne hai di
più. Poiché Nelson non è un programmatore di professione non può
dedicare a Inform il tempo del suo lavoro (che presumo occupi gran parte
della giornata). Nel mio caso, poiche faccio il web developer di lavoro,
mi è capitato nell'ultimo periodo di passare molto tempo su IDRA di
Colombini per alcune cose che stavo facendo e di lavorare su quel
linguaggio indipendentente dalla IF. Se non avessi fatto questo di
lavoro, probabilmente ci avrei dedicato solo il tempo libero (anche in
vasca da bagno, ottima per pensare, giocando a pallone, ecc.)
> </Nessuna polemica ecc ecc..>
Idem.
Mi piacerebbe che anche altri entrassero nella discussione dicendo cosa
ne pensano di tutto.
Giovanni


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

text:
> Il Blorb c'era anche prima I7. Quello di I7 dovrebbe essere basato sulle
> specifiche 2.0 pubblicate da zarf la settimana scorsa (che non ho ancora
> letto in dettaglio) e che da quello che ho visto impacchetta in un unico
> file sia le risorse multimediali sia lo z-code (o il glux) compilato con
> Inform. Se ho quindi capito bene, il nuovo compilatore inform, non solo
> compila, ma fa anche quello che fino ad ora facevano i vari tools per
> produrre BLB.
L'ho letto di corsa, ma le specifiche Blorb 2.0  mi sembrano abbastanza
chiare su questo punto. Per chi ha voglia di leggersele:
<
http://www.eblong.com/zarf/blorb/blorb.html
>
In particolare la sezione 4 (che descrive le risorse "eseguibili"
incluse nel Blorb) dice questo:
===========================================================
4: Executable Resource Chunks
There should at most one chunk with usage 'Exec'. If present, its number
must be zero; its content is a Z-code or Glulx game file, and its chunk
type is 'ZCOD' or 'GLUL'.
[Other executable formats may be added in the future. Some of them might
support multiple executable chunks; for example, a VM which supports
concurrent processes. In such a case, chunk zero should contain the code
to execute first, or at the top level.]
A resource file which contains an executable chunk contains everything
needed to run the executable. An interpreter can begin interpreting when
handed such a resource file; it sees that there is an executable chunk,
loads it, and runs it.
A resource file which does not contain an executable chunk can only be
used in tandem with an executable file. The interpreter must be handed
both the resource file and the executable file in order to begin
interpreting.
If an interpreter is handed inconsistent arguments -- that is, a
resource file with no executable chunk, or a resource file with an
executable chunk plus an executable file -- it should complain
righteously to the user.
================================================
Ciao,
Giovanni


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

text:
Giovanni Riccardi wrote:
>> </Nessuna polemica ecc ecc..>
>
> Idem.
> Mi piacerebbe che anche altri entrassero nella discussione dicendo cosa
> ne pensano di tutto.
>
Oh, bene ora mi pare che ci siamo ri-tarati ;-)
Giancarlo


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

author: rgrassi

text:
Ciao,
> > Mi piacerebbe che anche altri entrassero nella discussione dicendo cosa
> > ne pensano di tutto.
Penso che per come e' stata impostata la cosa si accentuera' ancora di
piu' la radicalizzazione anti Plotkin/Short e chi ci fara' le spese
sara' Inform (che magari sara' anche un gran bel programma, ma se io
fossi anglosassone non avrei dubbi di andare verso Tads3 che ha un
sviluppo piu' "trasparente").
Rob


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

author: saintpumpkin

text:
Tommaso Percivale ha scritto:

Waaaa, ne ho trovato un altro.
Io ho abbandonato inform per Flash :D


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

author: Paolo Maroncelli

text:
Giovanni Riccardi:
>Mi piacerebbe che anche altri entrassero nella discussione dicendo cosa
>ne pensano di tutto.
Emh, scusate se butto lě un parere molto semplice ed ingenuo. Premesso che
anch'io programmo per professione, comunque quello che mi interessa veramente č
che I7 *funzioni*, che funzioni *bene* e che permetta di scrivere buona IF in
modo piů semplice ed agevole, magari aggiungendo un po' di potenza.
Come programma il prof. Nelson e quali protocolli utilizza per farlo, a me
personalmente interessa poco. Saranno affari suoi, no? ;-)
PaoloM


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

author: Paolo Lucchesi

text: rgrassi wrote: > Penso che per come e' stata impostata la cosa si accentuera' ancora di > piu' la radicalizzazione anti Plotkin/Short  Bah... IMHO questa radicalizzazione in realta' non esiste o comunque non  e' significativa (ovviamente se togliamo dal conto le varie identita' di  Pudlo, che accentrano su di se). In genere Zarf e Emily (e anche altri) sono piu' stimati per quello che  hanno fatto (tra giochi e altro) che detestati per la loro "elitarieta'"  (che e' in gran parte artificiale). > e chi ci fara' le spese > sara' Inform (che magari sara' anche un gran bel programma, ma se io > fossi anglosassone non avrei dubbi di andare verso Tads3 che ha un > sviluppo piu' "trasparente"). Insomma... Non la vedo troppo questa trasparenza. Anzi, gli standard di  T3 li vedo documentati in modo peggiore. IMHO la gente valutera' se il prodotto vale oppure no. Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Bah... IMHO questa radicalizzazione in realta' non esiste o comunque non
> e' significativa (ovviamente se togliamo dal conto le varie identita' di
> Pudlo, che accentrano su di se).
> In genere Zarf e Emily (e anche altri) sono piu' stimati per quello che
> hanno fatto (tra giochi e altro) che detestati per la loro "elitarieta'"
> (che e' in gran parte artificiale).
Esatto. Vedi anche l'intervista su CGM che ho segnalato.
> Insomma... Non la vedo troppo questa trasparenza. Anzi, gli standard di
> T3 li vedo documentati in modo peggiore.
> IMHO la gente valutera' se il prodotto vale oppure no.
Infatti. La documentazione è il punto debole di TADS. E consideriamo un
attimo anche i tempi di sviluppo. Quello di TADS 3 va avanti dal 2001
quindi da più tempo rispetto a Inform 7 e l'ultima release non è ancora
matura. All'ultima IF Comp c'è stato un solo gioco in T3, 6 in TADS 2 e
ben 19 in Inform (di cui due in glulx e gli altri zcode). Sarà anche più
trasparente lo sviluppo ma poi alla fine la maggior parte della gente
utilizza Inform. Vorrà dire pure qualcosa, no? Piuttosto mi ha sorpreso
molto vedere ben 5 giochi in Adrift alla IF COMP, quando gli anni
precedenti avevamo al massimo un gioco in competizione, fatto con questo
linguaggio.
Ciao
Giovanni


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

author: Paolo Vece

text:
"Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.net
> wrote:
> Piuttosto mi ha sorpreso
> molto vedere ben 5 giochi in Adrift alla IF COMP, quando gli anni
> precedenti avevamo al massimo un gioco in competizione, fatto con questo
> linguaggio.

Da quel che ho capito dalla strenua difesa del Grassi sembra che Adrift sia
molto più facile da usare e programmare di Inform (e non ho dubbi in
merito...), quindi avrà attirato una base più consistente di possibili
autori.
Inoltre sembra che abbia una comunità molto attiva (la rivisita bimestrale,
ad esempio).
Oppure è Roberto Grassi che, essendo evil, ha obbligato con la forza degli
autori ad usare Adrift...
--
Paolo Vece -
pv...@mclink.it
 -
http://www.vece.net


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

text:
Ciao,
> Da quel che ho capito dalla strenua difesa del Grassi sembra che Adrift sia
> molto più facile da usare e programmare di Inform (e non ho dubbi in
> merito...), quindi avrà attirato una base più consistente di possibili
> autori.
E' molto piu' facile da usare. Senza dubbio.
Ovviamente, ha il "contro" che non puoi fare quello che vuoi.
Ma per fare AT buone e' piu' che sufficiente.
Ha inoltre la possibilita' di essere localizzato facilmente, piu'
facilmente che gli altri applicativi.
> Inoltre sembra che abbia una comunità molto attiva (la rivisita bimestrale,
> ad esempio). Oppure è Roberto Grassi che, essendo evil, ha obbligato con la forza
> degli autori ad usare Adrift...
Eheheh... >:)
La comunita' di Adrift e' davvero molto attiva.
UN grande numero di giochi viene scritto con questo applicativo (piu'
di Inform, certamente). Alla IFComp vengono presentati pochi giochi
perche' c'e' una sorta di "timore reverenziale" dovuto al fatto che
presentare giochi scritti con applicativi non "mainstream" e' come
votarsi al massacro. Piano piano pero', ADRIFT si sta ritagliando una
sua nicchia e i pasdaran della IF stanno iniziando a ricredersi.
Io tra l'altro, non lo uso neanche piu' ma non mi dispiacerebbe che
venisse utilizzato in Italia. Se qualcuno avesse bisogno posso dare
supporto.
Rob


title: Intervento di Graham Nelson su Inform 7

text:
Giovanni Riccardi wrote:
>
> Infatti. La documentazione è il punto debole di TADS. E consideriamo un
> attimo anche i tempi di sviluppo. Quello di TADS 3 va avanti dal 2001
> quindi da più tempo rispetto a Inform 7 e l'ultima release non è ancora
> matura. All'ultima IF Comp c'è stato un solo gioco in T3, 6 in TADS 2 e
> ben 19 in Inform (di cui due in glulx e gli altri zcode). Sarà anche più
> trasparente lo sviluppo ma poi alla fine la maggior parte della gente
> utilizza Inform. Vorrà dire pure qualcosa, no?
A suo tempo (e quando l'argomento TADS vs INFORM salta fuori) dissi senza
mezzi termini che Inform è il linguaggio perfetto per le AT; aggiungo che
anche le librerie di Inform sono molto più "pratiche" di quelle di tads. A
prima vista, le librerie di tads sembrano più seducenti. Un vero modello
object oriented, una vera gerarchia di oggetti, la scatola deriva dal
contenitore e il tavolo e la sedia derivano dal supporto... tutto molto
bello, in teoria.
In pratica, poter dire che il tuo sclibbits, animale a sei zampe dalla testa
piatta, è anche un supporto, non sarà molto OOP, ma è dannatamente
efficace.
Un proverbio zen:
l'apprendista non vede la via
il praticante segue la via
il maestro non vede la via.
Con tads non puoi passare oltre il livello di praticante (che conosce la via
di una corretta e pulita programmazione, e la segue). Inform è un
linguaggio per maestri zen (che conoscono la via, ma non ne hanno più
bisogno), e anche gli apprendisti scorgono scintille di luce che offre
Inform.
Solo gli eterni praticanti, sedotti dalla via in se', scelgono tads.
GN.


title: [Orion]: Qualcuno e' arrivato in fondo all'alfatest?

author: R

text:
Rob
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Luca Bertaiola

text:
R wrote:
> Rob
>
Secondo me hai fatto un errore a rilasciare la demo a tutti.... rovini
il gusto dell'attesa (inizio l'avventura ora e la continuo con la
prossima demo).
Comunque non so neanche come partire ....


text:
Ciao Luca,
> Secondo me hai fatto un errore a rilasciare la demo a tutti....
E' probabile.
Pero' essendo la prima volevo "aggiustare il target" da subito.
> rovini il gusto dell'attesa (inizio l'avventura ora e la
> continuo con la prossima demo).
Io invece mi auguro di lasciarvi cosi' desiderosi di
continuarla che premerete per averla ... >:)
Ad ogni modo faro' testare la beta (a giorni)
solo a uno-due persone.
> Comunque non so neanche come partire ....
Ahahahah... :))



author: Rosy

text:
R ha scritto:
> Rob
Io ancora no



author: Doctorharp

text:
Rosy ha scritto:
> R ha scritto:
> > Rob
> Io ancora no
Purtroppo non ho avuto molto tempo. Giuro che domani mi ci metto.
Doctorharp



title: [INFORM] Problemi con la porta illusoria...

author: Vincenzo Scarpa

text:
Salve a tutti,
ho creato una porta illusoria da sostituire alla porta di pietra di
Ruins, come esempio di programmazione:
Object  -> StoneDoor "porta di pietra"
  with  name 'porta' 'massiccia' 'grande' 'pietra' 'gialla',
        initial
            "Il passaggio @`e bloccato da una massiccia porta di
pietra gialla.",
        description
            "@`E solo una grossa porta di pietra.",
  before [;
         Enter: self.vanish();
  ],
  react_before [;
         Go: if (noun == s_obj) self.vanish();
  ],
  vanish [;
    remove self;
    print "Non appena la tocchi, la porta svanisce.^";
    PlayerTo(Shrine);
  ],
has female locked lockable door openable;
il problema è che, quando il giocatore va nella
Shrine (la sala del Tempio), Inform mi stampa
il messaggio "Non puoi andare in quella
direzione." :(
C'è un modo per non farlo apparire?
Grazie e ciao da
Vincenzo


text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Salve a tutti,
>
> ho creato una porta illusoria da sostituire alla porta di pietra di
> Ruins, come esempio di programmazione:
>
> il problema è che, quando il giocatore va nella
> Shrine (la sala del Tempio), Inform mi stampa
> il messaggio "Non puoi andare in quella
> direzione." :(
> C'è un modo per non farlo apparire?
Ti sei dimenticato un pò di cose: come il door_dir, il door_to e il
found_in.
con il found_in dici in quali stanze si trova la porta. Con il door_dir,
dici, in queste stanze quale direzione conduce alla porta. con il door_to
dici dove si trova la porta. L'oggetto andrebbe riscritto in questo modo:
Object  -> StoneDoor "porta di pietra"
  with  name 'porta' 'massiccia' 'grande' 'pietra' 'gialla',
        initial
            "Il passaggio @`e bloccato da una massiccia porta di
pietra gialla.",
        description
            "@`E solo una grossa porta di pietra.",

  found_in shrine temple,
  door_dir [;
    if ( location == shrine ) return n_obj;
    return s_obj;
  ],
  door_to  [;
    if ( location == shrine )
        return self.vanish();
    return shrine;
  ],
  vanish [;
    remove self;
    print "Non appena la tocchi, la porta svanisce.^";
    return Shrine;
  ],
has female locked lockable door openable;
Soprattutto, dubito che il before enter funzioni come pensi tu, dato che non
entri mai dentro la porta, che non è un oggetto entrabile (non lo so,
andrebbe provato ma mi pare...)
Puoi codificare un oggetto NON PORTA che fa quello che vuoi tu; rimuovi
l'attributo DOOR e ricordati di mettere rfalse:
Object  -> StoneDoor "porta di pietra"
  with  name 'porta' 'massiccia' 'grande' 'pietra' 'gialla',
        initial
            "Il passaggio @`e bloccato da una massiccia porta di
pietra gialla.",
        description
            "@`E solo una grossa porta di pietra.",
  before [;
         Enter:
                self.vanish();
                rfalse; ! non stampare messaggi di default!
  ],
  react_before [;
         Go:
                if (noun == s_obj) {
                        self.vanish();
                        rfalse; ! non stampare msg. default
                }
  ],
  vanish [;
    remove self;
    print "Non appena la tocchi, la porta svanisce.^";
    PlayerTo(Shrine);
  ],
has female locked lockable openable;

Giancarlo


author: Andrea

text:
"Vincenzo Scarpa" <
sca...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:p7kssv8k49a91ja9m...@4ax.com...
> Salve a tutti,
>
> ho creato una porta illusoria da sostituire alla porta di pietra di
> Ruins, come esempio di programmazione:
>
> Object  -> StoneDoor "porta di pietra"
>   with  name 'porta' 'massiccia' 'grande' 'pietra' 'gialla',
>         initial
>             "Il passaggio @`e bloccato da una massiccia porta di
> pietra gialla.",
>         description
>             "@`E solo una grossa porta di pietra.",
>   before [;
>          Enter: self.vanish();
>   ],
>   react_before [;
>          Go: if (noun == s_obj) self.vanish();
>   ],
>   vanish [;
>     remove self;
>     print "Non appena la tocchi, la porta svanisce.^";
>     PlayerTo(Shrine);
>   ],
> has female locked lockable door openable;
>
> il problema č che, quando il giocatore va nella
> Shrine (la sala del Tempio), Inform mi stampa
> il messaggio "Non puoi andare in quella
> direzione." :(
> C'č un modo per non farlo apparire?
>
> Grazie e ciao da
> Vincenzo
La locazione in cui si trova la porta come č stata definita? Dovrebbe
esserci "s_to stonedoor", che va modificato in:
s_to [;if (stonedoor in location) return stonedoor;else return Shrine];
cosě quando rimuovi la porta si vede a sud la nuova destinazione.
Ciao
Andrea


text:
On Thu, 04 Dec 2003 01:34:53 GMT, Giancarlo Niccolai
<
No...@nothing.org
> wrote:

>Ti sei dimenticato un pò di cose: come il door_dir, il door_to e il
>found_in.
Non li ho messi volutamente perché volevo codificare un oggetto
NON PORTA, proprio come hai fatto alla fine del mex.
Ancora una volta, grazie mille... :))
>.
>.
>.

Ah, ecco, tra le varie cose avevo fatto un po' di confusione qui
inserendo l'attributo door che non ci voleva. Comunque era proprio
questo l'oggetto che volevo creare. Grazie ancora...
Ciao da
Vincenzo


text:
On Thu, 04 Dec 2003 10:41:13 GMT, "Andrea"
<overma...@TOGLIMIlibero.it> wrote:
>La locazione in cui si trova la porta come è stata definita? Dovrebbe
>esserci "s_to stonedoor", che va modificato in:
>
>s_to [;if (stonedoor in location) return stonedoor;else return Shrine];
>
>così quando rimuovi la porta si vede a sud la nuova destinazione.
In realtà mi sono spiegato male io. Il mio obiettivo era quello di
creare una NON PORTA che fungesse però da porta finta, e quindi
non ci vogliono door_dir, door_to, ecc., così come non ci vuole
l'attributo door che (chissa perché) ho messo.
Comunque, dai un'occhiata al messaggio di Giancarlo...
Grazie anche a te, comunque. :))
Ciao da
Vincenzo


text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> On Thu, 04 Dec 2003 01:34:53 GMT, Giancarlo Niccolai
> <
No...@nothing.org
> wrote:
>
>>Ti sei dimenticato un pò di cose: come il door_dir, il door_to e il
>>found_in.
>
> Non li ho messi volutamente perché volevo codificare un oggetto
> NON PORTA, proprio come hai fatto alla fine del mex.
> Ancora una volta, grazie mille... :))
Prego. Quando vuoi...
Giancarlo.


text:
On Fri, 05 Dec 2003 18:24:57 GMT, Giancarlo Niccolai
<
No...@nothing.org
> wrote:
>Vincenzo Scarpa wrote:
>
>> On Thu, 04 Dec 2003 01:34:53 GMT, Giancarlo Niccolai
>> <
No...@nothing.org
> wrote:
>>
>>>Ti sei dimenticato un pò di cose: come il door_dir, il door_to e il
>>>found_in.
>>
>> Non li ho messi volutamente perché volevo codificare un oggetto
>> NON PORTA, proprio come hai fatto alla fine del mex.
>> Ancora una volta, grazie mille... :))
>
>Prego. Quando vuoi...
Già che ci sono, ti chiedo ancora questo:
nel capitolo 2 del mio manuale, ho scritto questo:
a++ -->viene PRIMA assegnato il nuovo valore alla variabile e DOPO
viene incrementato di 1;
++a -->	viene PRIMA incrementato di 1 il nuovo valore e DOPO viene
assegnato alla variabile;
a-- --> viene PRIMA assegnato il nuovo valore alla variabile e DOPO
viene decrementato di 1;
--a --> viene PRIMA decrementato di 1 il nuovo valore e DOPO viene
assegnato alla variabile;
Tuttavia, ho il sentore che ci sia qualcosa che non va in ciò che
affermo, soprattutto per --aa e ++aa; tu cosa ne pensi?



text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Già che ci sono, ti chiedo ancora questo:
> nel capitolo 2 del mio manuale, ho scritto questo:
>
> a++ -->viene PRIMA assegnato il nuovo valore alla variabile e DOPO
> viene incrementato di 1;
>
> ++a -->	viene PRIMA incrementato di 1 il nuovo valore e DOPO viene
> assegnato alla variabile;
>
> a-- --> viene PRIMA assegnato il nuovo valore alla variabile e DOPO
> viene decrementato di 1;
>
> --a --> viene PRIMA decrementato di 1 il nuovo valore e DOPO viene
> assegnato alla variabile;
>
> Tuttavia, ho il sentore che ci sia qualcosa che non va in ciò che
> affermo, soprattutto per --aa e ++aa; tu cosa ne pensi?
Mah... non e' che sia proprio sbagliato... e' che non e' molto chiaro.
Forse dovresti scrivere che a++ e ++a hanno esattamente lo stesso
effetto sulla variabile a, e la differenza sta solo nel valore delle
espressioni (a++) e (++a).
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


text:
Paolo Lucchesi wrote:
>> Tuttavia, ho il sentore che ci sia qualcosa che non va in ciò che
>> affermo, soprattutto per --aa e ++aa; tu cosa ne pensi?
>
> Mah... non e' che sia proprio sbagliato... e' che non e' molto chiaro.
> Forse dovresti scrivere che a++ e ++a hanno esattamente lo stesso
> effetto sulla variabile a, e la differenza sta solo nel valore delle
> espressioni (a++) e (++a).
>
Giustissimo. Ammettendo che a=4:
if ( ++a == 4 ) --> Falso (a diventa prima 5, poi viene verificato)
if ( a++ == 4 ) --> vero ( a diventa 5, ma il valore che viene confrontato è
4)
Giancarlo.


title: MI5 Persecution: Brighton 24/9/98 (9855)

text:
Brighton Day Trip - 24/Sept/1998
Certainty level: 5%
On a day trip to Brighton, carrying a minidisc recorder, I managed to
collect several indistinct instances of what I think were people swearing
at me. Between the 0.5 and 1.5 second marks of the above recording is
something that sounds like "nutter". I recorded at least three other much
more obscene sexual words on the same day.
I don't honestly think the "nutter" recorded here is part of the conspiracy
against me. I've been called similar things elsewhere, where it's been
blindingly clear that the insult does form part of the conspiracy - but
not in this case. This illustrates quite a worrying point - as a result of
the many years of abuse "in public", I now sometimes simply don't know
whether somebody is insulting me because they think I look like a dweeb, or
whether the conspiracy is in action. Sometimes, due to background noise
and people talking quietly relative to ambient noise, I can't be sure of
what's being said, even after listening to it again on my minidisc. Or put
another way, I now have a mild form of what I recognise to be occasional
auditory delusions - but these are fuelled by the many years of actual
verbal abuse.
9855
--
Posted via NewsDemon.com - Premium Uncensored Newsgroup Service
      ------->>>>>>
http://www.NewsDemon.com
<<<<<<------
Unlimited Access, Anonymous Accounts, Uncensored Broadband Access


title: Problema della status bar di Inform

author: Zerouno

text:
Ciao,
capita anche a voi ogni tanto che nella status bar di Inform Punti e Azioni
vengano sostituiti da una misteriosa scritta *Time* seguita da una serie di
numeri tipo Time: 41224:4? che significa? e' un errore mio -come credo- o e'
Inform che ogni tanto impazzisce? un altro problema simile mi capita con
Save. Dopo aver riscritto una posizione salvata in precedenza, ogni tanto mi
scompare il prompt.
Grazie,
Marco


title: Problema della status bar di Inform

author: Piergiorgio

text:
Zerouno wrote:

Che Z-machine usi ?
Per quanto riguarda il cambiamento della SL dal modo punti al modo tempo, a
quanto ne so, nella V3 della Zmachine viene fissato una volta per tutte
all' avvio mentre nella V4 e successive invece è programmabile nel corso
del esecuzione dello story file.
Quindi, o e' un bug della Z-machine o un' errore di programmazione dell'
autore.
Con Frotz per Linux non mi è mai capitato di vedere questo bug. nè
sparizioni del prompt.
Per capire meglio, perche' non ci dici:
1) Che Z-machine usi
2) Con quale Story File ti succede, e la versione di esso, nonchè il tipo
(.z3,.z5 ecc.)
Spero che nel frattempo questo ti sia stato utile.
Saluti,
Piergiorgio.


title: Problema della status bar di Inform

text:
"Piergiorgio" <
pg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f2bE9.18135$2B1.5...@twister2.libero.it...
> Zerouno wrote:
>
> > Ciao,
> > capita anche a voi ogni tanto che nella status bar di Inform Punti e
> > Azioni vengano sostituiti da una misteriosa scritta *Time* seguita da
una
> > serie di numeri tipo Time: 41224:4? che significa? e' un errore
mio -come
> > credo- o e' Inform che ogni tanto impazzisce? un altro problema simile
mi
> > capita con Save. Dopo aver riscritto una posizione salvata in
precedenza,
> > ogni tanto mi scompare il prompt.
>
> Che Z-machine usi ?
Eh? tutto quello che posso dirti e':
Enigma.z5
WinFrotz 2.32 R5.3
Inform v6.21 Libreria 6/10 SD
Interprete standard 1.0 (6F) / Libreria, numero di serie 991113
Infit versione 2.1 beta 2
Il programma con cui scrivo e compilo e' IF-IDE 072.
> Per quanto riguarda il cambiamento della SL dal modo punti al modo tempo,
a
> quanto ne so, nella V3 della Zmachine viene fissato una volta per tutte
> all' avvio mentre nella V4 e successive invece è programmabile nel corso
> del esecuzione dello story file.
Si', ho visto che in alcune avventure (NSUA, Flamel) la SL e' diversa, ma io
non ho toccato niente, almeno non credo.
> Quindi, o e' un bug della Z-machine o un' errore di programmazione dell'
> autore.
> Con Frotz per Linux non mi è mai capitato di vedere questo bug. nè
> sparizioni del prompt.
>
> Per capire meglio, perche' non ci dici:
> 1) Che Z-machine usi
> 2) Con quale Story File ti succede, e la versione di esso, nonchè il tipo
> (.z3,.z5 ecc.)
z5
> Spero che nel frattempo questo ti sia stato utile.
No, ma grazie lo stesso! ;-)
> Saluti,
> Piergiorgio.
Ciao! /m


title: Problema della status bar di Inform

author: Tommaso Caldarola

text:

Utilizzi la DrawStatusLine per personalizzarla?
Utilizzi la funzione time nel tuo giochicchio?
bai
t
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Problema della status bar di Inform

text:
"Tommaso Caldarola" <
t.caldar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z223Z218Y...@usenet.libero.it...
>
> Utilizzi la DrawStatusLine per personalizzarla?
No.
> Utilizzi la funzione time nel tuo giochicchio?
No.
Potrebbe essere un bug di IF-IDE?
> bai
> t
Tnx e ciao,
Marco


title: Problema della status bar di Inform

text:
"Zerouno" <
nos...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:5maE9.49781$744.1...@news1.tin.it...

Adesso sono quasi sicuro che sia un problema della routine save/load (che
non credo di aver mai toccato). Quasi ogni volta che salvo, subito dopo mi
spariscono dei pezzi di testo e ci vuole un po' (una decina di mosse) prima
che tutto torni normale. Qualche idea?
Ciao,
Marco


title: Problema della status bar di Inform

text:
Il 25 Nov 2002, 16:16, "Zerouno" <
nos...@nospam.com
> ha scritto:
> "Zerouno" <
nos...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
> news:5maE9.49781$744.1...@news1.tin.it...
>
> Adesso sono quasi sicuro che sia un problema della routine save/load (che
> non credo di aver mai toccato). Quasi ogni volta che salvo, subito dopo mi
> spariscono dei pezzi di testo e ci vuole un po' (una decina di mosse)
prima
> che tutto torni normale. Qualche idea?
>
Perché non provi a scaricarti il nuovo compilatore?
Quando compili dovrebbe uscire un msg del tipo (BUILD 20020121a).



title: Problema della status bar di Inform

text:
"Tommaso Caldarola" <
t.caldar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z223Z218Y...@usenet.libero.it...
>
> Perché non provi a scaricarti il nuovo compilatore?
> Quando compili dovrebbe uscire un msg del tipo (BUILD 20020121a).
Grazie, adesso sembra sia tutto okay.
> bai
> t
Ciao,
Marco


title: Problema della status bar di Inform

text:
On Mon, 25 Nov 2002 13:54:56 GMT, "Zerouno" <
nos...@nospam.com
> wrote:
>WinFrotz 2.32 R5.3
Ti consiglio di usare WindowsFrotz 2002 di Kinder scaricabile dal sito
di Giovanni...
Ciao da
Vincenzo


title: interactive fiction?

author: f a b r i z i o v e n e r a n d i

text:
vi segnalo una serie di interessantissimi saggi brevi su iperromanzo e
narrativa interattiva a partire da qua:
http://www.parolata.it/Letterarie/Iperromanzo.htm
non si parla di noi (nï¿œ at nï¿œ if nï¿œ librogame) ma trovo che siano una
serie di letture ad ampio spettro per avere una visione di insieme di
quello che la hyperfiction puï¿œ essere.
un saluto.
--
http://www.quintadicopertina.com


title: interactive fiction?

author: Tristano

text:
On 30 Mag, 22:49, f a b r i z i o v e n e r a n d i
<
vabvi...@tenevanti.com
> wrote:
> vi segnalo una serie di interessantissimi saggi brevi su iperromanzo e
> narrativa interattiva a partire da qua:
>
>
http://www.parolata.it/Letterarie/Iperromanzo.htm
>
> non si parla di noi (né at né if né librogame) ma trovo che siano una
> serie di letture ad ampio spettro per avere una visione di insieme di
> quello che la hyperfiction può essere.
molto belli gli articoli. Grazie.
Tristano


title: interactive fiction?

text:
Exactly!! O;-)
f a b r i z i o v e n e r a n d i <
vabv...@tenevanti.com
> wrote:
> vi segnalo una serie di interessantissimi saggi brevi su iperromanzo e
> narrativa interattiva a partire da qua:
>
>
http://www.parolata.it/Letterarie/Iperromanzo.htm
ottimo sito!, fantastico, grazie per la segnalazione! non lo conoscevo
lo leggero' tutto!

> non si parla di noi (n� at n� if n� librogame) ma trovo che siano una
> serie di letture ad ampio spettro per avere una visione di insieme di
> quello che la hyperfiction pu� essere.
secondo me pero' "il core" della hyperfiction sta tutta dentro
un'evoluzione dei librigame e delle avventure testuali perche' il core
nasce da li' a patto di:
        -smettere di scrivere per paragrafi
        -celare il futuro letterario al lettore
        -motivare il lettore a non sbirciare hakkando la trama
        -narrare storie non posizionare in ambienti il lettore
        -evitare di posizionare il prodotto come gioco :-) ma dire che
e' narrativa multitrama=politrama con
        (almeno) 1 inizio / molte trame / molti finali
--
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it


title: Premiazione Concorso Avventura dell'Anno 2002

author: Giovanni Riccardi

text:
Siete tutti invitati questa sera alla premiazione del Concorso Avventura
Dell'Anno 2002 su #IF. L'appuntamento è per le 22:30 circa.
Giovanni


author: Tommaso Percivale (Capo Officina)

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Siete tutti invitati questa sera alla premiazione del Concorso Avventura
> Dell'Anno 2002 su #IF. L'appuntamento è per le 22:30 circa.
Che vergogna, proprio io non c'ero.
--
Acqui Comics VI
Salone del Fumetto, del Gioco e dell'Intrattenimento
14-15 giugno 2003 - Acqui Terme (AL)
http://www.acquicomics.it/


title: Intervista a Zarf

author: Francesco Cordella

text:
Ciao
su
www.avventuretestuali.com
c'è un'intervista a Andrew Plotkin, detto Zarf.
f.


title: Intervista a Zarf

author: Stefano Gaburri

text:

complimenti come al solito per i bei colpi! A quando la seconda parte?


title: Intervista a Zarf

text:
> complimenti come al solito per i bei colpi! A quando la seconda parte?
La sto aspettando da un po', a dire il vero. Oggi ho deciso di pubblicare la
prima: vedendola, forse Zarf inviera' la seconda nel giro di qualche giorno.
Si spera.


title: immagini??

author: Sejemh

text:
E possibile inviari immagini a questo news?
Volevo farvi vedere una cosa in merito a "Avventura nel Castello"
Ciao
Sejemh


title: immagini??

author: Atrus

text:
"Sejemh" <
sej...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:akDI7.96230$sq5.4...@news.infostrada.it...
> E possibile inviari immagini a questo news?
No, le immagini sono vietate in tutti i newsgroup non binari.
Però puoi metterla online e passarci il link. :)
--
Atrus di Myst =^=
www.loreena.terrediconfine.net
"We are looking across the space, we are looking back in time."


title: E poi

text:
impedire di salvare? a basso livello mi pare difficile (a meno che non si possano intercettare gli
opcode della z-machine). A livello di verbo "save", o chi per esso, ovviamente basta ridefinirlo a
livello di grammatica e fare i test del caso.
(a mio parere cmq impedire di salvare è una scelta destinata al fallimento totale, come insegnano
tanti giochi recenti non-IF)
per  i salvataggi automatici basta usare l'opcode della zmachine (usando un nome di file
predeterminato). oppure si può anche generare il verbo <<save>>.
ciao
S
Fabrizio Pallotti wrote:
>
> Con Inform si può, in certi momenti dell'avventura,
> impedire di salvare, in altri fare salvataggi automatici...?
>
> =====
>
http://bombolo.tripod.com
>
> __________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Yahoo! Mail - Free email you can access from anywhere!
>
http://mail.yahoo.com/
>
> --
> Posted from
web219.mail.yahoo.com
 [128.11.68.119]
> via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: E poi

text:
Fabrizio Pallotti <
fabr...@yahoo.com
> wrote in message
2000091122435...@web219.mail.yahoo.com...
> Con Inform si può, in certi momenti dell'avventura,
> impedire di salvare,
>
Si
> in altri fare salvataggi automatici...?
>
non so, ma suppongo di si.
Cmq il salvataggio automatico è una di quelle cose che mi fa andare in
bestia...io salvo quando lo voglio io...ossia ogni 3 mosse! ^_^
--
=^= ATRUS =^=
***
"Il mondo è bello perché è variante"®PC
***
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title: E poi

text:
Fabrizio Pallotti wrote:
> tempo ed energie, dall'altro programmare per alcuni è
> anche un divertimento...
...in C ????
hmmmm.
è meglio di una scarica di testate nelle palle inferte da un nano incazzato.
è meglio di una bazzucata nelle gengive, soprattutto in presenza di piorrea pregressa.
è meglio che venire paralizzati da un verme-iena e consumati vivi nell'arco di 48 ore.
è meglio...


title: Inform - Intestazione location

text:
Vi faccio subito un esempio:
Negozio, se entro in macchina l'intestazione dice:
'Negozio di Giocattoli (dentro la piccola macchina rossa)'
è possibile gestire la descrizione tra parentesi???
ciao!!!
tommi


title: MI5-Persecution: Molestation during Travel (25178)

text:
MI5 Persecution: Molestation during Travel
MI5s persecution of me varies in intensity. Since 1990 it has been steady
for perhaps 80% of the time; there was a notable quiet period in 1993, and
another quiet period in Jan-Feb 1995, as well as a hiatus in the first two
months of 1999. It puzzles me that they cease and restart, seemingly
without any logic or reason. But one aspect of MI5s activities against me
which is relatively predictable is this weeks articles topic, which is
Molestation during Travel. Almost every time I cross the Atlantic, go to
the Continent or even try to enjoy a holiday in this country, you can bet
that MI5 will be there doing their utmost to wreck it all.
This aspect of the harassment is particularly relevant as I will be
travelling to Europe again in a months time, with naturally the Minidisc
recorder in tow; so it will be interesting to see if I can record the
abuse which will almost certainly take place, either on the Tube going to
the airport, at the airport, on the flight, in the terminal building - MI5
have previously instituted instances of abuse at each of these locations,
so well see how much taxpayers money they waste this time, and whether it
will prove possible to capture their abuse on minidisc.
Read about the MI5 Persecution on the Web
June 1992 in Polands mountain resort of Zakopane
The persecution started in June 1990, and for the first two years I stayed
in the UK apart from a couple of brief day trips to Calais. By the summer
of 1992 Id had enough of being cooped up in England with abusive fellow
employees egged on by an abusive secret police service, and decided to
spend 10 days in southern Poland, on what was intended to be a holiday at
the mountain resort town of Zakopane.
Unfortunately the psychopaths of the Security Service were not willing to
allow me to enjoy a holiday in peace and quiet. The journey to Zakopane
was by coach from the meeting point at Londons Victoria coach station
(National Express) followed by ferry followed by another coach across
Europe. As we left Victoria a youth and his girlfriend started a loud
tirade of abuse directed at "this bloke", where the "bloke" was never
named, but it was very clear that the "bloke" was myself. The youth said
"they" had "found somebody from his school, and he was always really
stressed at school, a real psycho". Again, the label "they" was not
elaborated on, but it was clear that "they" = the persecutors from
MI5. The boy also said, "he was in a bed and breakfast for only one night
and they got him". By a not unexpected coincidence I had been in a B&B in
Oxford a week previously, which had been booked from work; other things
lead me to the conclusion that the company's offices were bugged for most
of the 2 1/2 years that I was there, so "they" would have known a room in
the B&B had been booked. After a few minutes of this I went back to where
they were sitting and asked where they were travelling. The boy named a
village in France, and the girl's giggling suddenly ceased; presumably it
permeated to her brain cell what the purpose of the boy's abuse was.
It is now very clear to me that MI5 were trying to have me incarcerated,
assaulted or killed on this trip across Europe. The degree of verbal
violence inescapably leads to this conclusion. When we arrived at our
destination, it became clear that many people, both in our tour group and
its guide, and among the ordinary residents of the town, knew there was a
movement under way to "get" me. MI5 employed many people and significant
resources for an action which they knew would only take a maximum of ten
days. A commercial operation would never have felt able to waste such
resources on such an unproductive and temporary action; only a
state-sponsored, taxpayer-funded entity like the Security Service would be
able to be so wasteful.
To give some examples of what happened in those ten days; I was walking in
some woods outside the town, when a Polish woman, looking at me, said the
English "shit" in a strongly Polish-accented voice. For the first three
years 1990-92 MI5 had been trying to force this word on me. Another
example; I was walking near my "hotel" when a mother said laughing to her
child, "a wiesz ze to prawdziwy wariat" which means "you know hes a real
madman". And the "TV reacting" happened there too; on Polish TV, a bemused
looking journalist said to another, "to jest sprawa Anglikow", which means
"its the concern of the English", in other words, none of our business,
despite what the English are trying to force down our throats.
Just before we left for home, I went with some others from our group to a
nearby bar. There a man shouted at me the same sexual obscenity which MI5
have constantly thrown at me these last three years. I think MI5 try to
justify their various terms of abuse by repeating them at me until I say
them, either while conscious or while talking in my sleep; and then they
seize on my saying those words to "prove" that the obscenities are "my
fault", et cetera. This rather stupid reasoning of theirs can actually be
seen as indicative of the psychopathic condition attributed to them in a
previous article; blaming the victim for the crime you inflict on him is
how psychopaths think.
Nor did the persecutors let up during the return trip. Returning on the
ferry over the channel, a rather insalubrious-looking guy talked to his
mates about "and you know this bloke, hes really mad you know, hes really
mad". On the National Express return coach to London, a group of five or
six young people started shouting at me. I slumped in my seat and tried to
avoid presenting a target, so they got ever more strident - "whats the
matter with you, cant you hear us?" One of the other people who had been
on the trip to Poland asked them why they were shouting at me, and they
said, "hes been to Cambridge", to which the co-holidayer asked them, "have
you been to Cambridge?" presumably thinking they were aggrieved fellow
students, but they answered "no". Even after I left the coach at Elephant
and Castle abuse continued; in the tube station, two kids started throwing
abuse at me; one of them said to the other, "and you know he works?" to
which the other answered "yes".
Immediate Aftermath of November 1992
As you will know from previous articles, my manager at OCG - ARIS/Oxford,
Mr Mitchell, induced a mental breakdown in me in the months leading up to
Nov/92. The diagnosis was regarded by the persecutors as a victory for
them, because few if any people give credence to allegations of harassment
when they are made by somebody suffering from schizophrenia. There is also
a bias against the mentally ill, an "institutionalised bigotry" in society
comparable to the institutionalised racism against blacks.
However, MI5 did not let up on persecuting me following Nov/92. In
December 1992 I flew by charter jet to Alicante in Spain for two weeks
recuperation. MI5 planted one of their people on the flight, a youth who
tried to start some noises that "hes a nutter". One of the other
passengers replied, "oh hes a nutter is he? oh well!" and the youth shut
up and said nothing for the rest of the flight. I think it would be fair
to say that the youth on the flight was embarrassed by what he had been
asked to do in making the flight "uncomfortable" for me; he sounded
defensive rather than aggressive.
My first trip to Canada in June 1993
Ive already covered this in a previous article so Ill just give a brief
summary here. On 10 June 1993 I flew British Airways from Heathrow to
Torontos Pearson Airport. On de-planing from the aircraft, one of a group
of four fellow passengers looked at me and said, laughing, "if he tries to
run away well find him". It was quite obvious that these four men were the
ones who had been harassing me since 1990.
I did nothing to apprehend them or bring this incident to the attention of
the airport authorities, mostly because this was my very first visit to
Canada, and the last thing I wanted was to get into a dispute before I had
even finished disembarking. In retrospect, I can see this was a terrible
mistake; I should have made every effort to detain and identify these
people.
Subsequently I have made numerous attempts to obtain the names of these
people from British Airways passenger lists, by talking to BA, through a
lawyer in Ontario, through a solicitor in England, through the UK police,
and also through private detectives in the UK. But all my efforts have
come to nothing. BA have told me they keep passenger lists for a period of
seven years, so they will still have the list for this 1993 flight. I did
not see or hear anything during the rest of my visit to Ontario in 1993
which would have lead me to believe that I was being watched or followed.
Journey across Canada in summer 1994
As I think Ive already said in previous articles I emigrated to Canada in
late May 1994. For six weeks between late May 1994 and early July 1994 I
travelled across Canada from coast to coast, starting in Toronto, visiting
various cities and ending up in British Columbia. I saw this both as
something of a holiday, and the chance to get to know a little better my
adopted country.
As you can guess, MI5 followed me everywhere I went during these six
weeks. In Toronto, where I started this trip in late May, I was spoken
about by one youth to another with the words "hes an idiot", to which the
other replied, laughing sympathetically, "good luck to him".
A couple of days later I went to Montreal and stayed at the YMCA
downtown. As you can guess (this is all so predictable, isnt it?) MI5
followed me there and bugged my room at the YMCA. Not only that, but they
managed to set-up an instance of "newscaster reaction" from a local
television station; while I was watching a Vermont TV news programme on
the set in my room, the woman reporter said, "well theyre just tired and
they want to go home", which sounds like a pretty unprofessional thing to
say until you realise she was trying to say of me that I was the one that
was supposed to be tired, and they (ie MI5) wanted me to go home to the
UK.
On the bus journey across the North American continent, it was quite clear
that MI5 were following me every step on the way. For the first part of
the journey they actually put someone on the bus with me, a youth who said
at me "that guys paranoid" and tried to incite other passengers to attack
me. I stopped for a couple of days in Winnipeg in central Canada, and on
leaving the town heard on the radio a female presenter ranting about
"insanity! insanity!". It is very tiring travelling such a long distance
by bus; I took the journey in two steps, each of about 36 hours; and it is
especially tiring when you know MI5 are watching you and harassing you
every step of the way.
When I finally got to Vancouver, MI5 instituted the usual harassment, in
very short order. I was surprised how quickly they were able to induce
hatred towards me in elements of the general populace; the Security
Service must have employed a number of agents and serious resources in a
very short period of time; and for no real gain, because I havent been
back to BC for almost five years, so all their "work" appears to be for
nothing. In downtown Vancouver a street person said in front of me,
"theyre all talking about him". For a few days I was staying at Pauls
Guest House (345 W.14th Ave); on the day I left, the owner Paul shouted at
no-one in particular, "hes going to Victoria" - which was quite accurate,
I was indeed going to the provincial capital Victoria on Vancouver
Island. But I had not told anyone at the guest house where I was going; I
had only mentioned to my parents back in England on the phone that I was
going away from Vancouver for a few days. Which leads me to suppose that
MI5s bugging of the phone in my parents house yielded the
"intelligence" that I intended to visit Victoria, and they had passed the
information on to Paul.
When I got to Victoria it was again obvious that the persecutors were
"doing their stuff" there as well. On the street I was identified as being
English, although I had not said anything so my accent hadnt given me
away; and returning by ferry to the mainland, I was abused by a Canadian
woman who said, "hes a nutter! you can run but you cant hide". During my
years in Canada I have never heard the word "nutter" on any other
occasion; I do not think it is part of Canadians vocabulary; so the
Canadian woman on the ferry, who was obviously talking about me, must have
been supplied with this word by the English persecutors. And once I got
back to Vancouver, staying at the Austin Hotel on Granville St, I listened
to a conversation in the apartment block directly opposite, and a man
saying, "hes paranoid, so thats as bad as it can be, so why are they doing
this to him?".
Holiday in the States, August 1995
By 1995 I was living in Canada, and in August I went down the eastern
seaboard to Florida and as far as Key West by car. As you can guess (this
is all so boring and predictable, isnt it?) MI5 followed me every step of
the way. I can see in retrospect that this must have been quite easy for
them as they had my car bugged, both on the inside to listen to anything
that was said and what radio station I was listening to, as well as what
must have been a tracker device installed to track it across long
distances.
The first city I visited was Philadelphia. In the old Congress Hall where
the first US Congress assembled, the woman guide started referring to my
situation, saying that "all these people in Europe were watching it", and
they were "a little paranoid" at this 18th-century experiment in
democracy. Also I had recently written a newsgroup post where Id described
a (female) poster as "wet-nosed" (implying "canine"), and a young girl in
Philadelphia remarked, "so he thinks were dogs?" There were two or three
more incidents during this holiday in the eastern States, including a
radio station down near Miami, showing "they" had tracked me all the way
there, and were bugging the inside of my car; but I didnt record the
details and Ive forgotten some of it now. Also down in Miami Beach a
French tourist in a lift expressed support for me with the words, "cest
incroyable" ie. its incredible, meaning that MI5s well-known actions
against me were beyond belief.
To go back a bit, in about May/June 1995 Id visited New York, again by
car, and was insulted several times by people using the same words that
had been used against me in England. In Central Park, and elderly
Englishman (not a real gentleman - but then the Engish view of themselves
as "gentlemen" etc is quite laughable) looked at me and said "idiot". And
while I was eating in a streetside restaurant a New York youth started
laughing and said something like, "I cant believe it, hes actually here" -
I think that was because I had had an expressed wish to visit New York for
some years before this, although after this visit I wont be going there
again for a very long time.
Visit to Poland December 1995/January 1996
In December 1995 I flew (BA again, unfortunately - every time Ive flown BA
one of these incidents has happened, presumably MI5 is happier setting up
harassment on British-domiciled carrier) from Montreal to Berlin and
travelled on to Poland to visit family. MI5 naturally harassed me in
Poland during my brief stay. They followed me around and got Polish people
to take part in the harassment. In one case two Polish youths talked in
front of me saying in English (with marked Polish accents), "fucked up
men, fuck you". There were also other incidents which I dont remember too
clearly since it was some time ago.
The return flight connected through Heathrow, and in the transit lounge
MI5 again set-up harassment against me. In Poland they were talking their
abuse in English, and in London they set Polish people after me to speak
in Polish; they heard me on the phone to my father, and said "a wiesz ze
to Polski wariat", in an almost sympathetic, inclusive fashion
(translation. "you know hes a Polish nutter"). Once on the flight to
Montreal I was again set upon by two English youths, one of whom spoke and
the other listened. The aggressive "fat bastard" youth said, "if he wants
to be a wanker" (its my fault theyre harassing me, you see),
self-justification that "hes a nutter" (so we have to keep on abusing him,
because hes ill), as well as talking about the town in Poland where I had
been staying. He also said, "he doesnt know who we are", but as already
remarked in a previous article, that was at best a half-denial of my guess
expressed in internet newsgroups that the people after me were MI5 - if
anything its a half-confirmation rather than a half-denial.
These incidents are still going on. You can hear digitised audio files of
abuse on a BA flight to Berlin in 1998 on the Web at address
On this flight they were again attacking my mental health; "paranoid, hes
paranoid" and "nutter" are discernable. The last "during travel" contact
was at Ottawa Airport on 21 July 1998, when "Alan Holdsworth" the
psychopath MI5 agent, dressed as a vagrant, was pacing aggressively in the
departure area. In three weeks I will again be travelling to Europe; we
will see what fresh acts of molestation MI5 perpetrate during this trip.
25178
--
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title: terza versione hello sword

author: Rez

text:
          È disponibile su IF Italia (
www.ifitalia.info
) il file .zip contenente la
terza versione (sia italiana che inglese) di Hello Sword - Il viaggio.
Aprofitto per ringraziare Glenn Hutchings e Felix Plesoianu che hanno curato
la versione inglese.
Buon divertimento.
Andrea Rezzonico
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: terza versione hello sword


title: Problemi di installazione con Broken Sword

author: Claudio P.

text:
Ho installato Broken Sword (CD originali) e quando faccio partire il gioco
mi chiede di inserire il CD1 dopo averlo inserito il computer mi da un
messaggio di CD errato.
Ho provato sia l'installazione completa che quella minima, ho provato sia a
inserire il CD1 che il CD2 sia nella mia unità E (Masterizzatore) che in
quella F (DVD) ma mi da sempre il solito messaggio di CD errato.
Qualcuno sa aiutarmi? Grazie.
--
Claudio
ICQ:39052657


author: Icestorm

text:
Io avevo risolto installando la versione DOS.
Mi ero infatti accorto che è un bug dell'eseguibile per Windows. La versione
DOS da me funzionava.
Claudio P. <
cldp...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
wM6d4.15825$N1.1...@news.infostrada.it...



title: Avventure Inglesi

author: dedalus

text:
Salve a tutti, ho il piacere di annunciarvi che sul sito If-italia è attiva
la pagina dedicata alle avventure Inglesi. Per ora ho messo solo le
avventure che mi sembravano più importanti o belle da giocare, ma ora mi
farebbe piacere riceverne altre per integrare il nostro archivio.
In particolare se qualcuno potesse favorirmi Hitchiker's Guide to Galaxy
(qualcuno mi aveva detto che era freeware...) mi farebbe un grande piacere
(anche personale :-)))) ) .
Ciao!! E buon download!!
Livio "Dedalus" Basoli
deda...@libero.it


title: Avventure Inglesi

author: Galandil il Bardo

text:
dedalus wrote:
> Salve a tutti, ho il piacere di annunciarvi che sul sito If-italia č attiva
> la pagina dedicata alle avventure Inglesi. Per ora ho messo solo le
> avventure che mi sembravano piů importanti o belle da giocare, ma ora mi
> farebbe piacere riceverne altre per integrare il nostro archivio.
> In particolare se qualcuno potesse favorirmi Hitchiker's Guide to Galaxy
> (qualcuno mi aveva detto che era freeware...) mi farebbe un grande piacere
> (anche personale :-)))) ) .
> Ciao!! E buon download!!
Bravo! Tra l'altro, se trovi The Hitchhiker's, fammelo sapere: č l'unica avventura Infocom che mi
manca su PC.
Per problemi legati ai diritti, non l'hanno inclusa in quel gioiello che č The Masterpieces!
--
Elbereth Gilthoniel!
Galandil il Bardo


title: Avventure Inglesi

text:
Galandil il Bardo <
gala...@libero.it
> wrote in message
37F0E767...@libero.it...
> Bravo! Tra l'altro, se trovi The Hitchhiker's, fammelo sapere: è
l'unica avventura Infocom che mi
> manca su PC.
> Per problemi legati ai diritti, non l'hanno inclusa in quel gioiello
che è The Masterpieces!
>
Non so perché non ho visto il precedente messaggio. Io ho THHGTTG (che
nome!!!) per java, in .z3 e come stand alone. Mandatemi una mail e dite
quale volete che ve lo mando in allegato! =)))
--
Shorah
--
=^= ATRUS =^=
***
"I realized the moment I fell into the fissure that the book
would not be destroyed as I had planned (...)
perhaps the ending has not yet been written."
***
http://switch.to/haven/


title: Avventure Inglesi

text:
Atrus wrote:
> Non so perché non ho visto il precedente messaggio. Io ho THHGTTG (che
> nome!!!) per java, in .z3 e come stand alone. Mandatemi una mail e dite
> quale volete che ve lo mando in allegato! =)))
Ehm, scusa la mia profonda ignoranza, ma che cacchio è il formato .z3?



title: Avventure Inglesi

text:
> Ehm, scusa la mia profonda ignoranza, ma che cacchio è il formato .z3?
Le avventure testuali in formato z3 (così come z4, z5 e così via fino a z8)
sono quelle che funzionano sotto Winfrotz. Sotto questo sistema girano molte
avventure bellissime e la maggior parte di quelle sulla pagina nuova.
Winfrotz puoi scaricarlo da IFITALIA.
PER ATRUS: grazie, ma adesso me ne dovrebbe arrivare uno. Bisogna vedere in
che formato è, e casomai ti ricontatto per averlo in z3. GRAZIE!!
CIAO!!


title: Avventure Inglesi

author: Lorenzo `Caffeine' Marcantonio

text:
On Wed, 29 Sep 1999 12:05:48 GMT, Galandil il Bardo
<
gala...@libero.it
> wrote:
>Ehm, scusa la mia profonda ignoranza, ma che cacchio è il formato .z3?
L'antenato dello .z5 e dello .z8, cioe' il vecchio Infocom (che mi
risulti quasi tutte le avventure `classiche' erano .z3, a parte Zork I
che era addirittura .z2)
--
Lorenzo 'Caffeine' Marcantonio <
loma...@tin.it
>
Estremo sostenitore del caffe' in tutte le sue forme conosciute e non


title: Avventure Inglesi

author: Paolo Vece

text:
"dedalus" <
deda...@libero.it
> wrote:
> In particolare se qualcuno potesse favorirmi Hitchiker's Guide to Galaxy
> (qualcuno mi aveva detto che era freeware...
Hitchhiker's non è freeware.
--
Paolo Vece -
pv...@mclink.it


title: Avventure Inglesi

text:
"Galandil il Bardo" <
gala...@libero.it
> wrote:
> Ehm, scusa la mia profonda ignoranza, ma che cacchio è il formato .z3?
Le avventure della Infocom (e quelle realizzate con il compilatore Inform)
sono prodotte per un computer immaginario chiamato Z-Machine.
Questo computer viene emulato sui computer veri attraverso dei programmi che
fanno da interprete (Frotz è uno di questi).
L'estensione .z3 indica che il file è un programma per Z-Machine versione 3.
Esistono 8 versioni della Z-Machine. La 1 e la 2 sono quelle dei primi
giochi prodotti per Apple II e TRS 80.
La versione 3 è quella che viene definita "standard" e con la quale sono
stati fatti quasi tutti i giochi Infocom.
La versione 4 è la "plus": con questa versione sono stati prodotti "A Mind
Forever Voyaging", "Bureaucracy", "Nord and Bert" e "Trinity".
La versione 5 è la "advanced": i giochi prodotti sono "Beyond Zork", "Border
Zone" e "Sherlock", più le versioni "Solid Gold" di alcuni vecchi giochi.
La versione 6 è quella grafica, con la quale sono stati prodotti gli ultimi
giochi della Infocom: "Zork Zero", "Journey", "Shogun" e "Arthur".
Le versioni 7 e 8 sono delle estensioni delle versioni 4 e 5 (per quanto
riguarda la capacità di memoria) ideate da Graham Nelson per Inform.



title: Avventure Inglesi

text:
Paolo Vece wrote:
> Le avventure della Infocom (e quelle realizzate con il compilatore Inform)
> sono prodotte per un computer immaginario chiamato Z-Machine.
> Questo computer viene emulato sui computer veri attraverso dei programmi che
> fanno da interprete (Frotz è uno di questi).
Ti ringrazio tantissimo per la spiegazione. E ovviamente ringrazio anche tutti gli altri.
Quindi, in buona sostanza, è semplicemente un sorgente per il linguaggio Inform. Questi
sorgenti possono essere solo interpretati (con, come avete detto voi, con il Frotz),
oppure anche compilati scaricando l'Inform e avendo quindi a disposizione un .exe?



title: Avventure Inglesi

text:
On Sun, 03 Oct 1999 22:18:13 GMT, Galandil il Bardo
<
gala...@libero.it
> wrote:
>Ti ringrazio tantissimo per la spiegazione. E ovviamente ringrazio anche tutti gli altri.
>Quindi, in buona sostanza, è semplicemente un sorgente per il linguaggio Inform. Questi
>sorgenti possono essere solo interpretati (con, come avete detto voi, con il Frotz),
>oppure anche compilati scaricando l'Inform e avendo quindi a disposizione un .exe?
Non e' un sorgente... e' un bytecode (per intenderci come i .class di
Java). Il sorgente e' scritto in altro linguaggio (IIRC Zilch per
Infocom e ovviamente Inform per Inform).
Per ottenere un .exe mi pare di aver sentito che esista un'utility, ma
e' molto piu' pratico distribuire lo .z5 con un interprete (come
faceva in effetti Infocom)



title: Avventure Inglesi

author: Bruno Bassi

text:
> Bravo! Tra l'altro, se trovi , fammelo sapere: è l'unica avventura Infocom
che mi
> manca su PC.
Puoi acquistare The Hitchhiker's su:
http://www.netsales.net/pk.wcgi/pgmmicro/home/
per la modica cifra di sei dollari.
Se non ricordo male e' nella Infocom Classics Science Fiction Collection.
Per trovarla fai una ricerca per "Infocom".
bruno


title: Avventure Inglesi

text:
"Galandil il Bardo" <
gala...@libero.it
> wrote:
> Quindi, in buona sostanza, è semplicemente un sorgente per il linguaggio Inform. Questi
> sorgenti possono essere solo interpretati (con, come avete detto voi, con il Frotz),
> oppure anche compilati scaricando l'Inform e avendo quindi a disposizione un .exe?
No, non è un sorgente, è un eseguibile vero e proprio, solo che è fatto per
un computer immaginario che ha bisogno di essere emulato sulle altre
macchine: questa cosa consente di scrivere il gioco e compilarlo su una
macchina per poi vederlo girare senza modifiche ed allo stesso modo su tutte
le macchine per le quali è disponibile un interprete.
Il sorgente è quello che si da in pasto ad Inform per produrre i file .z5



title: Forse OT.....ma aiutatemi!!!!! ;)

text:
Ciao, come da oggetto forse sono OT ma spero che qualcuno possa aiutarmi.
Da poco ho rispolverato il caro vecchio fidato C-64!!!! e nel provare vari
floppy, ho trovato "Meandro" avventura testuale ( ecco perchè la domanda a
voi...).
Purtroppo ho perso tutto quello che poteva aiutarmi a giocare, qualcuno di
voi sa quali comandi oltre a S,N,E,O, si possono usare???? non riesco
neanche a partire.
Grazie 1000
Sejemh


title: Forse OT.....ma aiutatemi!!!!! ;)

text:
Sejemh wrote:
> Purtroppo ho perso tutto quello che poteva aiutarmi a giocare, qualcuno di
> voi sa quali comandi oltre a S,N,E,O, si possono usare???? non riesco
> neanche a partire.
tutti quelli che ti vengono in mente... :)
ma è un'avventura classica, con il parser?


title: Forse OT.....ma aiutatemi!!!!! ;)

text:
Scusa la mia profonda ignoranza, ma cos'č il parser????
Sejemh
"Stefano Gaburri" <
gab...@elet.polimi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BFAF2D6...@elet.polimi.it...
>
>
> Sejemh wrote:
>
>
> > Purtroppo ho perso tutto quello che poteva aiutarmi a giocare, qualcuno
di
> > voi sa quali comandi oltre a S,N,E,O, si possono usare???? non riesco
> > neanche a partire.
>
> tutti quelli che ti vengono in mente... :)
> ma č un'avventura classica, con il parser?


title: Forse OT.....ma aiutatemi!!!!! ;)

text:
Sejemh wrote:
>
> Scusa la mia profonda ignoranza, ma cos'è il parser????
il riconoscitore di linguaggio (pseudo)naturale :)
insomma in pratica digiti i comandi con verbo predicato ecc?
ciao
S


title: Forse OT.....ma aiutatemi!!!!! ;)

author: lare i tuoi tempi, ma m

text:
Sejemh wrote:
>
> Ciao, come da oggetto forse sono OT ma spero che qualcuno possa aiutarmi.
> Da poco ho rispolverato il caro vecchio fidato C-64!!!! e nel provare vari
> floppy, ho trovato "Meandro" avventura testuale ( ecco perchè la domanda a
> voi...).
non vorrei dire una cazzata ma meandro usava la prima persona singola in
luogo della seconda
f.
--
materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org


title: Forse OT.....ma aiutatemi!!!!! ;)

text:
> non vorrei dire una cazzata ma meandro usava la prima persona singola in
> luogo della seconda
beh cambia poco, io chiedevo se aveva o meno un parser "classico" o era un'altra cosa,
tipo i vecchi "conan" o cloni per c64


title: Forse OT.....ma aiutatemi!!!!! ;)

text:

infatti io rispondevo al mittente del messaggio originale (o almeno
pensavo di farlo).
Se è lo stesso meandro che penso io (la mia versione era per apple II)
aveva un parser classico.



title: Forse OT.....ma aiutatemi!!!!! ;)

author: Clara Vironda

text:
Se non riesci a partire, ti posso dare il primo comando, se vuoi sapere
qualcosa di più, credo di non poterti aiutare, perchè ho appena iniziato
a giocarci.
Il promo comando è:
*
*
*
*
*
**
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
*
"entra nello specchio".
Ciao Clara
--
Posted from
ppp-62-10-44-223.dialup.tiscali.it
 [62.10.44.223]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Forse OT.....ma aiutatemi!!!!! ;)

text:
Grazie mille Clara, sono andato avanti abbastanza da tracciare la mappa di
tre livelli, ma continuo a domandarmi cosa devo fare, perchè praticamente in
tutte le stanze in cui sono sato erano solo descrittive e non c'è modo di
poter interagire se non per raccogliere qualche oggetto.
Ad ogni modo ora che ho la lanterna posso andare alla scoperta di oltre 40
stanze completamente al buio.
Se dovessi avere problemi fammelo sapere, saro felice di aiutarti sin dove
posso, spero valga anche per me.
Per Stefano e lare....
Grazie mille dell'interessamento, ma purtroppo non so neanche come poter
verificare la cosa.
Cmq se voi sapete dirmi come fare e vi interessa, sarò ben felice di farlo.
Ancira grazie 1000
Sejemh
"Clara Vironda" <
clara_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:77b072068dccae5f739...@mygate.mailgate.org...



title: Forse OT.....ma aiutatemi!!!!! ;)

text:
>Grazie mille Clara, sono andato avanti abbastanza da tracciare la mappa di
>tre livelli, ma continuo a domandarmi cosa devo fare, perchè praticamente in
>tutte le stanze in cui sono sato erano solo descrittive e non c'è modo di
>poter interagire se non per raccogliere qualche oggetto.
Io credo di aver scoperto tutte le locazioni, ma anch'io mi domando cosa fare.
L'unica cosa che so e che bisogna scoprire il segreto di Meandro, ma sul come
farlo
non ne ho la minima idea.
Ciao Clara
--
Posted from
ppp-62-10-44-102.dialup.tiscali.it
 [62.10.44.102]



title: Forse OT.....ma aiutatemi!!!!! ;)

text:
Ok, allora andiamo avanti.
Appena concludo qualcosa ( se mai la concluderò!!!!  :)) ) ti avviso, e se
ti interessa.
Alla prossima
Sejemh
"Clara Vironda" <
clara_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:72ec71cef3bbd9ddfce...@mygate.mailgate.org...



title: Aggiornamento blog: A dream Imprint + varie

author: Flavio G.

text:
Cari avventurieri,
ho aggiornato il blog con un nuovo post che tratta l'avventura di Fabrizio Pallotti, A dream imprint.

Il post precedente era invece Lazy Jones e il sottomarino giallo, l'ho segnalato sulla pagina facebook, ma non qui. Mia mancanza!

Post:
http://creepyfiction.blogspot.it/2016/01/a-dream-imprint.html

http://creepyfiction.blogspot.it/2015/12/lazy-jones-e-il-sottomarino-giallo.html

Ho anche aggiornato la pagina della mia prossima avventura testuale, La stirpe di Soulcanto. Potete trovare qualche informazione sul gioco. A breve entrerà in fase di beta testing. E' un lavoro molto lungo e faticoso, ma decisamente appassionante!

Pagina del gioco:
http://creepyfiction.blogspot.it/2014/08/i7-progetto-i.html

A presto.

F.


title: La Taverna degli Avventurieri

author: Raghnor

text:
Ciao a tutti,
qualcuno di voi si ricorda un vecchio gioco per Commodore 64 chiamato
"La Taverna degli Avventurieri" o qualcosa di simile?
Si trattava piu' che di un avventura testuale di un RPG: creavi un
personaggio, andavi in taverna, avevi 5,6 possibili avventure a
disposizione, ne sceglievi una e ... via, incontro dopo incontro
trovavi il cattivone finale (o varianti sul tema), tornavi a casa e ti
beccavi una bella ricompensa (oltre a crescere come esperienza); e poi
via verso nuove avventure. La sto cercando disperatamente: qualcuno di
voi ne ha conservato una copia o sa dove trovarne uan per VICE (o
simili)?
Mi scuso se sono uscito dall'argomento del ng.
Bye,
     Raghnor
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: La Taverna degli Avventurieri

text:
sembra un altro clone di "avventura" e "conan"... però io non l'ho mai sentito. sai per caso se era in basic?
ciao
S



title: La Taverna degli Avventurieri

text:
In article <
398D7E36...@xenia.it
>,
  Stefano Gaburri <
ste...@xenia.it
> wrote:
> sembra un altro clone di "avventura" e "conan"... però io non l'ho
mai sentito. sai per caso se era in basic?
>
Si, era in basic.
Non ho mai sentito i due che citi. E' possibile vederli in azione ?!
Grazie,
         Raghnor
> ciao
> S
>
> Raghnor wrote:
> >
> > Ciao a tutti,
> > qualcuno di voi si ricorda un vecchio gioco per Commodore 64
chiamato
> > "La Taverna degli Avventurieri" o qualcosa di simile?
> > Si trattava piu' che di un avventura testuale di un RPG: creavi un
> > personaggio, andavi in taverna, avevi 5,6 possibili avventure a
> > disposizione, ne sceglievi una e ... via, incontro dopo incontro
> > trovavi il cattivone finale (o varianti sul tema), tornavi a casa e
ti
> > beccavi una bella ricompensa (oltre a crescere come esperienza); e
poi
> > via verso nuove avventure. La sto cercando disperatamente: qualcuno
di
> > voi ne ha conservato una copia o sa dove trovarne uan per VICE (o
> > simili)?
> >
> > Mi scuso se sono uscito dall'argomento del ng.
> > Bye,
> >      Raghnor
> >
> > Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
> > Before you buy.
>
--
Raghnor
-------------------------------------------------
"E' inutile cercare di fare programmi a prova di



title: [MAC] Novita'

author: Akuma

text:
Stasera stessa probabilmente una novita' per M.A.C. di quelle da
rivoluzionare la storia dell'IF Italiana
Provate a pensare....secondo voi, xchè ci sono cosi' pochi coders ?
Ve lo dico io, perche' alla gente non gli va di imparare un nuovo
linguaggio se non ci guadagna....
Beh...se è solo sulla passione che devo basarmi ....credo di aver
trovato l'uovo di colombo per quanto riguarda Mac.
Non dico altro.
E' da stamattina che ci lavoro.
Akuma


title: [MAC] Novita'

author: Roberto Grassi

text:
Ciao Akuma,
> Stasera stessa probabilmente una novita' per M.A.C. di quelle da
> rivoluzionare la storia dell'IF Italiana
Beh, mi hai incuriosito! ... :)
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [MAC] Novita'

text:
On Mon, 13 Oct 2003 20:38:32 GMT, Akuma <
GPSof...@freemail.it
>
wrote:
>Stasera stessa probabilmente una novita' per M.A.C. di quelle da
>rivoluzionare la storia dell'IF Italiana
EEH! Addirittura :))
Vabeh, non rivoluzionera' chissa' cosa....
pero' è un idea, non ancora implementata da nessuno che io sappia :))
>Non dico altro.
>E' da stamattina che ci lavoro.
E il tempo non mi è bastato.
Io sto partendo per partecipare alle selezioni di
Gamefactory (
www.gamefactory.it
)
Ci vediamo mercoledi...
Incrociate le dita per me :)
Akuma.


title: [MAC] Novita'

author: stefanogaburri

text:
Akuma wrote:
> Provate a pensare....secondo voi, xchè ci sono cosi' pochi coders ?
perché non è facile come sembra :)


title: [MAC] Novita'

author: Giovanni Riccardi

text:
stefanogaburri ha scritto:
> perché non è facile come sembra :)
chissà perché pensano tutti che sia una cosa semplice...
Giovanni
--
Giovanni Riccardi -
giov...@composizioni.net
 -
http://www.composizioni.net


title: Complimenti!!!

author: Alessio Giai

text:
Veramente tanti complimenti per il sito del Progetto Lazzaro...
divertente e ben realizzato! Mi č piaciuto veramente tanto.
A presto. Un saluto dalla Sardegna!
ALessio


title: Complimenti!!!

author: Sauron

text:
> Veramente tanti complimenti per il sito del Progetto Lazzaro...
> divertente e ben realizzato! Mi č piaciuto veramente tanto.
> A presto. Un saluto dalla Sardegna!
> Alessio
Grazie a nome di tutti.
Sauron


title: HELP!!! Dick Ironside - Attacco al Bunker

author: Gabriele Girola

text:
Ciao!
Qualcuno può darmi una mano con questa antica avventura per C64 tratta da
Viking n 2?
Cosa bisogna fare con il pulsante che si trova nell'hangar?
Una volta che ho unito uncino a fune che devo fare?
Qualcuno di voi ha la sluzione????
Grazie,
Ciao!
Zurf


author: Vincenzo Scarpa

text:
On Tue, 15 Oct 2002 09:58:50 GMT, "Gabriele Girola"
<
gabriel...@inwind.it
> wrote:
>Qualcuno può darmi una mano con questa antica avventura per C64 tratta da
>Viking n 2?
>Cosa bisogna fare con il pulsante che si trova nell'hangar?
>Una volta che ho unito uncino a fune che devo fare?
>Qualcuno di voi ha la sluzione????
Se non mi sbaglio Sauron voleva mettere on-line altre soluzioni.
A proposito... che fine ha fatto?
Ciao da
Vincenzo


title: [IFItalia]: Aggiornamenti

author: rgrassi

text:
Se non l'avete ancora fatto, fate un salto sul nuovo IFItalia, il sito
è sempre in manutenzione e ci sono piccole ma continue migliorie.
Ora portero' i contenuti del vecchio sito terradif e poi inserirò i
giochi del C64.
ROb


title: [IFItalia]: Aggiornamenti

text:
Ho portato l'archivio di Terra d'IF sul sito.
http://www.ifitalia.info/pmwiki/pmwiki.php?n=Riviste.TerraDIf
Alla prossima,
Rob


title: [IFItalia]: Aggiornamenti

text:
Ci sono dei giochi con autore da assegnare...
http://www.ifitalia.info/pmwiki/pmwiki.php?n=Persone.AutoreSconosciuto
Ci date una mano?
Rob


title: [IFItalia]: Aggiornamenti

author: fabrizio venerandi

text:
rgrassi ha scritto:
> Ho portato l'archivio di Terra d'IF sul sito.
>
http://www.ifitalia.info/pmwiki/pmwiki.php?n=Riviste.TerraDIf
perch� porno adventure appare essere avventura per macintosh ma non �
nella categoria macintosh?
--
http://www.venerandi.com


title: [IFItalia]: Aggiornamenti

text:
Ciao,
> perché porno adventure appare essere avventura per macintosh ma non è
> nella categoria macintosh?
> --
http://www.venerandi.com
Mmm....
Perchè la pagina MacIntosh non è ancora pronta?
Rob


title: Aleeeeee!!!!!!!!

author: Giacomo Pini

text:
Sono cosě contento di avere trovato questo posto! Non credevo ci fossero
tanti appassionati di avventure testuali in Italia. Lo so che non ve ne
frega niente, ma era giusto per dire questo.
CIAO a tutti - Giacomo


title: Aleeeeee!!!!!!!!

author: BaR

text:
Giacomo Pini <
fli...@mailcity.com
> wrote in message
wlTB3.122758$6C.3...@typhoon.libero.it...

HAI FATTO BENE!!
Ciao


title: Aleeeeee!!!!!!!!

text:
>Sono cosě contento di avere trovato questo posto! Non credevo ci fossero
>tanti appassionati di avventure testuali in Italia. Lo so che non ve ne
>frega niente, ma era giusto per dire questo.
Invece, benvenuto di cuore da parte di tutto il ng!
Sauron5


title: Aleeeeee!!!!!!!!

author: Luca Melchionna

text:
Giacomo Pini wrote in message ...
>Sono cosě contento di avere trovato questo posto! Non credevo ci fossero
>tanti appassionati di avventure testuali in Italia. Lo so che non ve ne
>frega niente, ma era giusto per dire questo.
Invece siamo tutti contentoni, Giacomo!


title: Aleeeeee!!!!!!!!

author: Aemilius

text:
Giacomo Pini <
fli...@mailcity.com
> wrote in message
wlTB3.122758$6C.3...@typhoon.libero.it...
> Sono cosě contento di avere trovato questo posto! Non credevo ci fossero
> tanti appassionati di avventure testuali in Italia. Lo so che non ve ne
> frega niente, ma era giusto per dire questo.
>
> CIAO a tutti - Giacomo
>
Eeeee cosěěěěěě tu saraaaiiii uno in piůůůůůů coon noooooiiii....
--
Ave atque vale,
Aemilius
CSMST, SBDO di ICGAT
+---------------------------------------------------------+
 Please remove NOSPAM to contact me
 Per favore togli NOSPAM per scrivermi
+---------------------------------------------------------+
  Visit the homepage of my band:

http://space.tin.it/musica/egelos
+---------------------------------------------------------+


title: GIOCHI PC e PSX A 5000 LIRE A CD

text: Cercatemi in e-mail per la lista completa.


title: GIOCHI PC e PSX A 5000 LIRE A CD

text:
Io li vendo a 4990 lire! E' molto più conveniente!! Non fatevi
imbrogliare!!!! AMICIIII! Ogni 2 giochi vi regalo una Playstation!!!!!
Ciao
--
BaR
ICQ#2009092
cache128k <
red_...@libero.it
> wrote in message
ELpi4.6258$h23....@news.infostrada.it...



title: GIOCHI PC e PSX A 5000 LIRE A CD

text:
> Io li vendo a 4990 lire! E' molto più conveniente!! Non fatevi
> imbrogliare!!!! AMICIIII! Ogni 2 giochi vi regalo una Playstation!!!!!
Amici!
Anche il BaR imbroglia!
Ve li vendo io a meno...anzi che dico...vi pago se vi prendete i miei
giochi!
E ogni 3 giochi che vi regalo vi ci aggiungo sopra pure un bell'Athlon
650!!!!!!!
Sauron


title: i giardino incantato

author: giuseppe

text:
come si fa ad uscire dal labirinto della caverna?
---------------------------------------------------------------------------
Messaggio inviato attraverso
http://www.trucchiperpc.it
 - sezione newsgroup


title: i giardino incantato

author: Costantino

text:
"giuseppe" <
giusb...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b3qv61$srp$1...@newsreader.mailgate.org...
> come si fa ad uscire dal labirinto della caverna?
Intendi quella della viverna?dove6arrivato?puoi
risp.al
  mio post di 1a?
> --------------------------------------------------------------------------



title: CERCO LA SOLUZIONE DI WILD ARMS

author: Gian Marco

text:
Ciao,
io sono un accanito giocatore PSX, e ho un grandissimo bisogno della
SOLUZIONE COMPLETA IN ITALIANO DI WILD ARMS.
Se la possiedi, oppure conosci un sito che la contiene, scrivi a:
cpn2...@carpi.nettuno (ALLEGANDO EVENTUALMENTE IL FILE CON LA
SOLUZIONE)
Ciao e grazie
GIMMY


title: Per il progetto At in squadra...

author: Pink

text:
..si pregano i codesti signori:
Pedonzolo
Tommaso Percivale
Torre di fuoco
Kiuhnm
Giancarlo Niccolai
Gabriele Lazzara
Saintpumpkin
che hanno dato la loro adesione per il progetto, di iscriversi al più
presto a ifitalia,se non avessero già adempito,per discuterne su un
opportuno forum.
Ulteriori persone che si vorranno unire al progetto lo devono comunicare
alla sottoscritta il più presto possibile.
Al piu' presto darò ulteriori informazioni.
Rosy
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Per il progetto At in squadra...

author: Pedonzolo

text:
Pink ha scritto:
>
> ..si pregano i codesti signori:
> Pedonzolo
> Tommaso Percivale
> Torre di fuoco
> Kiuhnm
> Giancarlo Niccolai
> Gabriele Lazzara
> Saintpumpkin
>
> che hanno dato la loro adesione per il progetto, di iscriversi al più
> presto a ifitalia,se non avessero già adempito,per discuterne su un
> opportuno forum.
>
> Ulteriori persone che si vorranno unire al progetto lo devono comunicare
> alla sottoscritta il più presto possibile.
>
> Al piu' presto darò ulteriori informazioni.
In che linguaggio si svilupperà l'avventura? Se M.A.C. io sono tagliato
fuori (o esiste M.A.C. per linux?)
inoltre non è che conosca alla perfezione inform (le mie micro-avventure
che poi sono finite nel cestino sono state scritte prendendo
continuamente spunti dal codice sorgente in italiano di ToyShop)
Pedonzolo


title: Per il progetto At in squadra...

author: Tommaso Percivale

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
On Wed, 08 Sep 2004 13:01:05 +0200
flash...@libero.it
 (Pink) wrote:
> che hanno dato la loro adesione per il progetto, di iscriversi al più
> presto a ifitalia,se non avessero già adempito,per discuterne su un
> opportuno forum.
due cose:
the fi(r)st: sono uno degli amministratori di ifitalia, buffo che tu mi
chieda di iscrivermici.
the sgund: non ho aderito al progetto, rimango dell'idea che una AT
realizzata coi contributi acchiappati a destra e a manca senza il
collante del $$$ sia un'impresa disperata. Non che non possa riuscire
(e bene) ma come incentivo il sorriso informatico di una bella bionda mi
sembra troppo poco.
Io avevo soltanto scritto che potrei mettere il mio prossimo esperimento
in IDRA su un cvs pubblico per imparare ad usarlo e vedere cosa sarebbe
successo (immagino niente).
> Ulteriori persone che si vorranno unire al progetto lo devono
> comunicare alla sottoscritta il più presto possibile.
Purtroppo devo fare il contrario, revoco la mia "adesione" e faccio i
migliori auguri di cui dispongo. :*  <- bacio accademico
- --
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Version: GnuPG v1.2.3 (GNU/Linux)
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5ozhO/PoeawBlKvPAJ4oHAI6TC4iTBf7rwcwDUo/LZtphg==
=cirP
-----END PGP SIGNATURE-----