title: Dubbi

text:
On Fri, 20 Dec 2002 12:45:23 GMT, "Zerouno" <
nos...@nospam.com
> wrote:
>La prima che hai detto! Cerchiamo di ricordarci che nel 95% dei casi il
>giocatore scrive frasi come 'apri porta' o 'prendi chiave' fregandosene
>degli articoli e degli aggettivi. E' giusto quindi IMHO che il parser si
Vero, io faccio cosi' soprattutto per aumentare la velocita' di
digitazione. A volte pero' mi intoppo con comandi complessi in inform
e costruisco frasi complete.



title: Dubbi

author: Raffaele Giannini

text:
"Zerouno" <
nos...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:DhEM9.11342$R45.4...@news2.tin.it...
[CUT]
> > Cosa scegliere? La quasi certezza
> > che il giocatore riesca a farsi capire dal sistema? O la correttezza
della
> > grammatica?
>
> La prima che hai detto! Cerchiamo di ricordarci che nel 95% dei casi il
> giocatore scrive frasi come 'apri porta' o 'prendi chiave' fregandosene
> degli articoli e degli aggettivi. E' giusto quindi IMHO che il parser si
> limiti a cercare il verbo e l'oggetto con cui lavorare.
Sono pienamente daccordo! ;-)
> Sono inoltre
> convinto che il vero problema per chi gioca non stia nel parser
rudimentale,
> bensi' nella mancanza di sinonimi, non solo per quanto riguarda i singoli
> verbi e nomi di oggetti, ma anche nel caso delle azioni.
infatti la gestione dei sinonimi e' il prossimo aggiornamento che ho
intenzione di apportare al sistema attuale (oltre alla gestione degli
oggetti animati e alla presenza/mancanza di luce)



title: Dubbi

author: Zerouno

text:
"Tommaso Percivale (Capo Officina)"
<
ca...@no-spam.officinadelleidee.no.spam.org
> ha scritto nel messaggio
news:k6660vs2oo04r928q...@4ax.com...

Beh, le prime avventure erano delle raccolte di puzzle molto ben ambientate
e contestualizzate: Zork, Colossal Caves, Acheton, Hamil, Murdac,
Philosopher's Quest, Infidel, Adventureland, Pirate's Adventure, Starcross
(ricordiamoci le bacchette), Countdown to Doom, potrei continuare, ma mi
fermo qui (credo di aver reso l'idea). Recentemente poi abbiamo avuto
un'eccellente esempio italiano: Non sara' un'avventura, in tutto e per tutto
caccia al tesoro (o sbaglio?).
Quello che voglio da un'AT e' che mi faccia pensare, per le storie mi tengo
stretti i soliti romanzi e racconti non interattivi, che trovo -in questo
senso- molto piu' performanti. Ma non e' che magari a volte confondiamo
l'ambientazione con la storia? che storia potranno mai avere Zork, Acheton e
Colossal Caves? ;-)
> --
> Il Capo Officina
> Tommaso Percivale
>
http://www.officinadelleidee.org
Ciao,
Marco


title: Dubbi

author: Luca Bertaiola

text:
>
> Sbagli. Avventura nel castello e' un capolavoro. E forse anche
> *L'apprendista stregone*: storia e prosa fantastiche, ma un po' troppo
> difficile e/o dispersivo.
>
> Per le AT recenti credo si debba aspettare ancora qlc anno. Diciamo che se
> tra 20 anni qualcuno si divertira' ancora con Enigma e Red Hill potremo
> ritenerci soddisfatti :-)
Puoi dirlo forte. Ma credo che tra vent'anni giocheranno a Metropoli :-)
>


title: Dubbi

text:
>
>
> Tocca al mio IMHO: i puzzle e problemi vari devono essere trasparenti
> e funzionali rispetto alla storia altrimenti diventa una "settimana
> enigmistica" versione elettronica.
> Stiamo parlando di fiction interattiva e non di problem solving o
> raccolte di puzzle.
> --
Concord


title: Dubbi

author: Tommaso Caldarola

text:
Il 20 Dic 2002, 15:00, "Zerouno" <
nos...@nospam.com
> ha scritto:
> Quello che voglio da un'AT e' che mi faccia pensare, per le storie mi
tengo
> stretti i soliti romanzi e racconti non interattivi, che trovo -in questo
> senso- molto piu' performanti. Ma non e' che magari a volte confondiamo
> l'ambientazione con la storia? che storia potranno mai avere Zork, Acheton
e
> Colossal Caves? ;-)
>
Sono d'accordo, per questo quando mi vedo sbucare una descrizione
che diverse righe tendo a leggere il tutto superficialmente, causando
in me distrazione disorientandomi.
Non essendo uno dei vecchi (seguo il gruppo solo dal 98),
come avventura italiana preferisco Non sara' un'avventura
o Cosmic Adventure che se ne parla poco ma la ritengo
ben fatta (ovviamente escludo le mie eheh ;-)))
a presto
tommaso



title: Dubbi

author: Piergiorgio

text:
Zerouno wrote:
> Zork, Colossal Caves, Acheton, Hamil, Murdac,
> Philosopher's Quest, Infidel, Adventureland, Pirate's Adventure, Starcross
> (ricordiamoci le bacchette), Countdown to Doom,
Visto che citi Countdown to Doom, potresti darmi un' aiuto (per la
riedizione in Inform)
[SPOILER]
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Sono bloccato proprio all' inizio. Come si apre la porta incastrata
(jammed)? Le uniche cose con cui posso interagire sono il bottone sulla
console e l' esplosivo.
Premendo il bottone non succede niente e a collocare l' esplosivo muoio.
Saluti, e grazie in anticipo.
Piergiorgio.


title: Dubbi

text:
"Piergiorgio" <
pg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jEHM9.35312$TC5.1...@twister1.libero.it...

Prendi l'esplosivo, vai nel Cargo hold, accendi l'esplosivo, posa
l'esplosivo e scappa a sud. Ah, per uscire spingi la porta (e' importante).
Countdown e' una delle 5/10 migliori avventure che abbia giocato, con alcuni
puzzle assolutamente geniali e un'ambientazione stupenda (quasi ai livelli
del fantastico Acheton). Fammi sapere, ricordati cmq che ci sono molti cul
de sac, per cui non dovrai solo capire come risolvere i problemi ma anche in
che ordine risolverli.
Ciao,
Marco


title: Dubbi

author: Stefano Gaburri

text:
Raffaele Giannini wrote:
> rileva il soggetto (e nel caso di verbi con due soggetti tipo "metti X su Y"
"due" soggetti?
> ripete tale operazione anche per il soggetto Y).
soggetto Y?
In parole povere al sistema
> che sto' scrivendo interessa solo capire qual'e' l'azione che il giocatore
> vuole compiere e su che oggetto intende eseguirla.
allora usa due parole, come Scott Adams!
> Non da' invece nessuna
> importanza alla struttura della frase.
Insomma non è un parser, ma praticamente una funzione che violenta una stringa e
ne strappa fuori due o tre pezzi.
> scelta bizzarra, ma a me interessava molto fare in modo che difficilmente il
> giocatore dovesse ottenere in risposta frasi tipo "Non capisco".
in compenso così capirà ogni volta cose casuali...
> Questo post dovrebbe servirmi a capire se ci sono dei "contro" molto gravi
> rispetto al "pro" che ho descritto.
tutto.
ciao
S


title: Dubbi

author: Atrus

text:
Affilavo tranquillo la mia falce quando Zerouno <
nos...@nospam.com
> scrisse:
> che storia potranno mai avere
> Zork, Acheton e Colossal Caves? ;-)
Portiamo all'opposto: che enigmi hanno eliZa, The space under the window e
Galatea?
Dipende sempre da quel che uno vuol fare... :)
PS Un po' di storia ci deve essere saltata fuori dai vari Zork, visto che
ZGI è tutto una citazione dietro l'altra. :)
--
Atrus di Myst
"The big store exploded and imploded at the same time, something it is
almost impossible to achieve without a huge special effects budget or three
spells all working against one another." -- Terry Pratchett
http://legendknights.keenspace.com


title: Dubbi

text:
Zerouno wrote:

Grazie.
Ora che ho fatto cosi' penso che come puzzle non e' equo: io avevo fatto la
stessa cosa, pero' nel seguente ordine: take explosive, n, drop explosive,
light fuse, s, z --> you have died.
Dal punto di vista concettuale io ho fatto la stessa cosa e dovrei avere gli
stessi risultati.
Ba' che ne pensate ? secondo me il guess-the-sequence e' peggio del
guess-the-verb.
> Countdown e' una delle 5/10 migliori avventure che abbia giocato, con
> alcuni puzzle assolutamente geniali e un'ambientazione stupenda (quasi ai
> livelli del fantastico Acheton). Fammi sapere, ricordati cmq che ci sono
> molti cul de sac, per cui non dovrai solo capire come risolvere i problemi
> ma anche in che ordine risolverli.
Ok.
Intanto devo decidere in quale direzione andare...... da una veloce lettura
della nuova locazione ci sono 7 ambienti diversi dove andare.....
Grazie, Marco, e tanti saluti,
Piergiorgio.


title: Dubbi

text:
"Piergiorgio" <
pg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:psJM9.36037$Ou4.1...@twister2.libero.it...
> Zerouno wrote:
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
S
P
O
I
L
E
R
>
> Ok.
> Intanto devo decidere in quale direzione andare...... da una veloce
lettura
> della nuova locazione ci sono 7 ambienti diversi dove andare.....
E ti sembra poco? ;-) cmq mi sembra che i primi posti da visitare siano la
giungla e il ghiacciaio. Prima pero' credo che tu debba recuperare una
pistola laser a (?) nordest
> Grazie, Marco, e tanti saluti,
> Piergiorgio.
Ciao,
Marco


title: Dubbi

text:
"Atrus" <
at...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:atvlkl$36kha$1...@ID-92759.news.dfncis.de...
>
> PS Un po' di storia ci deve essere saltata fuori dai vari Zork, visto che
> ZGI è tutto una citazione dietro l'altra. :)
Hai ragione, ma la storia e' arrivata solo con gli innovativi (?) Beyond
Zork e Zork Zero, che hanno vagamente spiegato che cosa fosse Zork e chi ne
fosse il capo (il Re, piu' propriamente). Non avendo finito Zork Zero,
prequel alla originale trilogia, ambientata in un mondo del tutto decaduto e
fuori tempo, non so dirti come siamo finiti dall'impero dei Flatheads al
Great Underground Empire, ma immagino che da qlc parte ci sia una pergamena
o un omino che lo racconta. Non nella trilogiia originale cmq che, ripeto,
era del tutto estranea a qualsiasi tentativo di... fiction, essendo Zork
nato come Dungeon, cioe' -credo- un gigantesco luna park del problem
solving, sia pure sotterraneo :-))
Ciao,
Marco


title: Dubbi

text:
"Stefano Gaburri" <
stefano....@gaburri.net
> ha scritto nel messaggio
news:3E035855...@gaburri.net...
>> Non da' invece nessuna
>> importanza alla struttura della frase.
>
>Insomma non è un parser, ma praticamente una funzione che violenta una
stringa e
>ne strappa fuori due o tre pezzi.
Scusa, Stefano, ma tu quando giochi scrivi frasi come:
>caro parser, prendi un po' quella bela mela rossa posata laggiu' sul tavolo
a fianco della torta al cioccolato
oppure scrivi
>prendi mela
o meglio ancora
>p mela
o
>prendila
???
Immagino conoscerai la storia delle bottiglie e dei bollini: se ho due
bottiglie, per distinguere una bottiglia dall'altra mi basta usare un
bollino piuttosto che due. Anche se ormai abbiamo a che fare con giga, tera
e petabyte, credo che lo spirito dell'informatica sia proprio questo, cioe'
risparmiare su tutto quello su cui si puo' risparmiare. Quindi, se per
giocare e programmare un'avventura, basta lavorare su due o tre parole
(quattro contando anche le preposizioni, giusto?), perche' complicarsi la
vita? Ripeto, trovo giustissimo lavorare sui sinonimi e su tutte le
possibili combinazioni di azioni, ma vedo abbastanza male i parser fighetti
che pretendono di esaminare la sintassi completa della frase, correggendo o
rilevando anche i piu' piccoli errori.
>> scelta bizzarra, ma a me interessava molto fare in modo che difficilmente
il
>> giocatore dovesse ottenere in risposta frasi tipo "Non capisco".
>
>in compenso così capirà ogni volta cose casuali...
In ogni gioco e linguaggio ci sono azioni previste e azioni non previste. La
differenza sta -credo- nell'adeguatezza e nella completezza delle risposte
di default. The Quill si limitava a dire Non puoi o Non capisco, Inform ti
dice 'Non puoi aprire il...'.
>> Questo post dovrebbe servirmi a capire se ci sono dei "contro" molto
gravi
>> rispetto al "pro" che ho descritto.
>
>tutto.
Mi fai un esempio di avventura pesantamente limitata dalla semplicita' del
parser? Bada, non sto parlando di caccia alla parola, ma di un gioco che,
per essere strutturato al meglio, avrebbe avuto bisogno di un
parser/linguaggio molto piu' evoluto. In realta' secondo me prima e' meglio
avere il gioco e poi il parser :-))
>ciao
>S
Ciao! /m


title: Dubbi

text:
Zerouno wrote:
> Hai ragione, ma la storia e' arrivata solo con gli innovativi (?) Beyond
> Zork e Zork Zero,
<snip>
non è questione di storia, ma di ambientazione, che con pochissimi tocchi (la
casa bianca, la cartolina nella cassetta etc) dava (e dà) subito un
coinvolgimento inarrivabile. Non è che "devi sapere chi comanda" (quando mai è
stato indispensabile conoscere il "background" per avere una buona storia?),
quello che conta è l'atmosfera.
Per fare un altro esempio, pensa al famoso Another World: non si capiva nulla di
nulla, né lo si scopriva alla fine, eppure era incredibile (forse proprio per
questo). In questo senso Zork (anche il primo) è riuscitissimo.


title: Dubbi

text:
Zerouno wrote:
> "Stefano Gaburri" <
stefano....@gaburri.net
> ha scritto nel messaggio
> news:3E035855...@gaburri.net...
>>caro parser, prendi un po' quella bela mela rossa posata laggiu' sul tavolo
...
>>prendi mela
> ???
la seconda, proprio per questo dico che se proprio si vuole fare un parser la
cui "flessibilità" consiste nel buttare via parole, tanto vale usarne due e solo
due.
Per la milionesima volta ripeto: è assolutamente fuorviante parlare di parser, è
il MODELLO del mondo che conta. Volete scrivere un "motore" testuale per IF?
Allora spiegatemi cosa succede _nello stato della macchina virtuale_ quando
metto una borsa trasparente chiusa con dentro alcuni oggetti su un tavolo, poi
mi siedo in una poltrona distante 3 metri e cerco di guardarla/aprirla/prendere
oggetti/guardare gli oggetti.
Il sistema supporta una simile complessità? Se sì, come? Nota che questo
discorso col parser non c'entra un tubo. C'entra semmai il sistema di scope e
l'albero (grafo?) interno di rappresentazione degli oggetti.
Quando tutto questo è chiaro, mapparlo sulla grammatica riconosciuta è un gioco
da ragazzi (beh insomma, relativamente). Il problema è che ci sono un fracco di
esempi molto più complessi di quello che ho citato e che sicuramente di
propongono se si cerca di programmare roba più complessa di Scott Adams: se NON
lo si fa, il problema del parser non si pone perché SAGA va benissimo :)
> vita? Ripeto, trovo giustissimo lavorare sui sinonimi e su tutte le
> possibili combinazioni di azioni,
i sinonimi non c'entrano nulla però...
> ma vedo abbastanza male i parser fighetti
> che pretendono di esaminare la sintassi completa della frase, correggendo o
> rilevando anche i piu' piccoli errori.
su questo mi trovi d'accordissimo. In effetti secondo me il problema è
decisamente sopravvalutato, proprio perché i programmatori di sistemi nuovi
_cominciano_ dal parser e non si pongono proprio i problemi che ho citato. E
infatti al parser si fermano anche :)
> Mi fai un esempio di avventura pesantamente limitata dalla semplicita' del
> parser? Bada, non sto parlando di caccia alla parola, ma di un gioco che,
> per essere strutturato al meglio, avrebbe avuto bisogno di un
> parser/linguaggio molto piu' evoluto. In realta' secondo me prima e' meglio
> avere il gioco e poi il parser :-))
guarda che sono io che dicevo che il parser andava fatto spartano... sempre che
non si voglia rifare un lavoro che a ottimi programmatori ha preso decenni. E
infatti non vedo proprio perché si debba fare! Come saprai io sono totalmente
contro la creazione di nuovi linguaggi/mabienti/strumenti per la generazione di
IF. Mi sembra un colossale spreco di tempo.
Comunque come esempio di avventure che sarebbero impossibili da realizzare senza
non un parser evoluto, ma un modello del mondo all'altezza, te ne potrei addurre
centinaia, tra cui tutte quelle infocom. Basta prendere la definizione della
grammatica di qualsiasi avventura Inform o TADS per cominciare a vedere la
complessità dell'argomento.
Quello che conta è il modello dei dati, da cui consegue la strutturazione della
grammatica che tra l'altro deve riconoscere anche il _tipo_ degli argomenti
(corrispondente ad adeguati attributi definiti negli oggetti parsati). data la
grammatica, il parser deve semplicemente essere in grado di implementare quella
grammatica.
ciao
S


title: Dubbi

author: Giovanni Riccardi

text:
Ciao Stefano
>Il sistema supporta una simile complessità? Se sì, come? Nota che questo
>discorso col parser non c'entra un tubo. C'entra semmai il sistema di
>scope e
>l'albero (grafo?) interno di rappresentazione degli oggetti.
beh, mi sembra evidente che è un albero. Però qualche tempo fa riflettevo
sul fatto che la rappresentazione mediante un grafo degli oggetti potrebbe
rendere incredibilmente più complesso il Model World. Visto che lo scopo è
modellare il mondo allora mi sembra abbastanza evidente che nel mondo reale
le relazioni tra oggetti (in senso lato) vanno al di là del semplice
"padre-figli" degli alberi. Pensavo invece ad un approccio simile al modello
delle reti semantiche...
Giovanni


title: Dubbi

text:
> >Il sistema supporta una simile complessità? Se sì, come? Nota che questo
> >discorso col parser non c'entra un tubo. C'entra semmai il sistema di
> >scope e
> >l'albero (grafo?) interno di rappresentazione degli oggetti.
>
> beh, mi sembra evidente che è un albero. Però qualche tempo fa riflettevo
> sul fatto che la rappresentazione mediante un grafo degli oggetti
Intendevo naturalmente non rappresentazione degli oggetti con il grafo, ma
delle loro relazioni.
Giovanni


title: Dubbi

text:
"Stefano Gaburri" <
stefano....@gaburri.net
> ha scritto nel messaggio
news:3E03B35B...@gaburri.net...
[CUT]
> Volete scrivere un "motore" testuale per IF?
> Allora spiegatemi cosa succede _nello stato della macchina virtuale_
quando
> metto una borsa trasparente chiusa con dentro alcuni oggetti su un tavolo,
poi
> mi siedo in una poltrona distante 3 metri e cerco di
guardarla/aprirla/prendere
> oggetti/guardare gli oggetti.
il motore che sto' implementando (il cui intento, comunque, non e' quello di
rappresentare alla perfezione il mondo ma semplicemente fare in modo di
evitare cacce alle parole ed ai verbi), ti risponderebbe "E' una comune
busta trasparente. Al suo interno posso vedere:..." (guardarla), "Mi alzo e
apro la busta" (aprirla), "Mi alzo e prendo la busta" (prenderla). Questo,
naturalmente, a patto di aver impostato le proprieta' "Contenitore" e
"Trasparente" dell'oggetto "Busta" a true. Ma il parser con tutto questo non
centra un tubo. Io parlavo del fatto che il parser da me creato ti darebbe
le medesime risposte se tu scrivessi (da seduto): "Guarda/Apri/Prendi
sciocco un anche borsa ignorante ok". Tale scelta, pero', non serve a far si
che il giocatore possa scrivere amenita' del genere ma piuttosto a far si
che se ha in qualche maniera espresso il concetto di prendere una borsa, il
sistema lo capisca nella maggior parte dei casi.
[CUT]
> i sinonimi non c'entrano nulla però...
e invece per il discorso fatto sopra, sono importantissimi
[CUT]
> Come saprai io sono totalmente
> contro la creazione di nuovi linguaggi/mabienti/strumenti per la
generazione di
> IF. Mi sembra un colossale spreco di tempo.
personalmente ho fatto tale scelta perche' quando ho provato a scrivere IF
con sistemi gia' esistenti, ho provato la frustrante esperienza di fermarmi
innumerevoli volte perche' non sapevo come fare ad implementare cio' che
avevo in mente. Questo sicuramente per una mia ignoranza sul sistema di
turno, pero', ripeto personalmente, trovo molto piu' facile "mettere le
mani" su un sistema creato da me e che conosco a perfezione. IMHO.



title: Dubbi

text:
"Stefano Gaburri" <
stefano....@gaburri.net
> ha scritto nel messaggio
news:3E035855...@gaburri.net...
>> rileva il soggetto (e nel caso di verbi con due soggetti tipo "metti X su
Y"
> "due" soggetti?
>> ripete tale operazione anche per il soggetto Y).
>soggetto Y?
vabbe' scusa, non mi sono espresso in maniera molto elegante: per "secondo
soggetto" e "soggetto Y" intendevo semplicemente l'oggetto su cui compiere
l'azione con il primo oggetto.
[CUT]
>> Non da' invece nessuna
>> importanza alla struttura della frase.
>Insomma non è un parser, ma praticamente una funzione che violenta una
stringa e
>ne strappa fuori due o tre pezzi.
Si. L'intento spero ti sia chiaro.
>> scelta bizzarra, ma a me interessava molto fare in modo che difficilmente
il
>> giocatore dovesse ottenere in risposta frasi tipo "Non capisco".
> in compenso così capirà ogni volta cose casuali...
non credo che capira' cose casuali, credo piu' che capira' facilmente le
intenzioni del giocatore.
Mi fai un esempio di "cose casuali"?
>> Questo post dovrebbe servirmi a capire se ci sono dei "contro" molto
gravi
>> rispetto al "pro" che ho descritto.
>tutto.
Magari un IMHO non ci stava male ;-)



title: Dubbi

author: fabrizio venerandi

text:
In <
3E02F02E...@libero.it
> Luca Bertaiola  wrote:
>> Nel senso che la storia e' piu' importante del sistema di gioco?
>>
>
> Esatto.
> Non esiste alcun capolavoro per quanto riguarda l'interactive fiction
> italiana o sbaglio?
credo che flamel e natalie siano due ottimi esempi di if narrativa.
f.
--
http://www.fabrizio.venerandi.org


title: Dubbi

text:
"Stefano Gaburri" <
stefano....@gaburri.net
> ha scritto nel messaggio
news:3E03B012...@gaburri.net...
>
>non è questione di storia, ma di ambientazione, che con pochissimi tocchi
(la
>casa bianca, la cartolina nella cassetta etc) dava (e dà) subito un
>coinvolgimento inarrivabile. Non è che "devi sapere chi comanda" (quando
mai è
>stato indispensabile conoscere il "background" per avere una buona
storia?),
>quello che conta è l'atmosfera.
>
>Per fare un altro esempio, pensa al famoso Another World: non si capiva
nulla di
>nulla, né lo si scopriva alla fine, eppure era incredibile (forse proprio
per
>questo). In questo senso Zork (anche il primo) è riuscitissimo.
Ma, Stefano, era proprio quello che dicevo io due msg piu' su! ;-)
Ciao,
Marco


title: Dubbi

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Ciao Stefano
>
>
>>Il sistema supporta una simile complessità? Se sì, come? Nota che questo
>>discorso col parser non c'entra un tubo. C'entra semmai il sistema di
>>scope e
>>l'albero (grafo?) interno di rappresentazione degli oggetti.
>
>
> beh, mi sembra evidente che è un albero. Però qualche tempo fa riflettevo
> sul fatto che la rappresentazione mediante un grafo degli oggetti potrebbe
> rendere incredibilmente più complesso il Model World.
infatti, ho citato entrambi perché si stava parlando di un ipotetico sistema
ancora da sviluppare... anche se in realtà non c'è ragione per non far derivare
ogni locazione/oggetto da un antenato comune.
Certo, una rete semantica sarebbe carina, ma in pratica cosa si potrebbe fare
che non si faccia già con un albero? Così dui due piedi non mi viene in mente
niente (di concreto intendo)
ciao
S


title: Dubbi

author: riktik

text:
In un momento di rara lucidità, Stefano Gaburri ha scritto:
>Come saprai io sono totalmente
contro la creazione di nuovi linguaggi/mabienti/strumenti per la
generazione di
IF. Mi sembra un colossale spreco di tempo.
fortunatamente non tutti la pensano così


title: Dubbi

text:
Raffaele Giannini wrote:
> e invece per il discorso fatto sopra, sono importantissimi
ma i sinonimi sono proprietà degli oggetti, il parser dopo il riconoscimento
lessicale non li vede neanche! E poi li deve mettere il programmatore, o (per i
verbi) chi scrive la grammatica, cosa c'entrano col parser?
> avevo in mente. Questo sicuramente per una mia ignoranza sul sistema di
> turno, pero', ripeto personalmente, trovo molto piu' facile "mettere le
> mani" su un sistema creato da me e che conosco a perfezione. IMHO.
è come scrivere un nuovo linguaggio multi-purpose per fare programmazione
multi-purpose. Non è che sia _proibito_, ma ci vogliono buone ragioni che vadano
ben oltre un generico "hey con gli altri non riesco a fare quello che voglio fare".
tutto questo IMHO ovviamente, tu puoi divertirti a fare quello che vuoi.
Figurati che io mi sto pure leggendo la documentazione dell'SDK DirectX
ultimamente...  :)


title: Dubbi

text:
Raffaele Giannini wrote:
>>in compenso così capirà ogni volta cose casuali...
> Mi fai un esempio di "cose casuali"?
semplice, tutte le volte che la frase sarà ambigua - conterrà cioè non già due
oggetti chiaramente identificabili e un mare di fuffa, ma più potenziali oggetti
tutti "papabili". In questo caso come potrà disambiguare? Scegliendo a caso.
Infatti la tua idea è fuorivata (a mio modesto parere) dal fatto che non ti
rendi conto che l'ambiguità non è nel _parser_ ma nelle dannate frasi scritte
dal giocatore! In caso di ambiguità o usi trucchi come il chooseobjects di
inform, che sostanzialmente lasciano il tempo che trovano, o la segnali al
giocatore chiedendo di spiegarsi meglio, o fai un "cast" di tutto quanto su una
grammatica artificiale non-ambigua che però non sarà mai flessibile come quella
che tu auspichi.
ciao
S


title: Dubbi

text:
Zerouno wrote:
> "Stefano Gaburri" <
stefano....@gaburri.net
> ha scritto nel messaggio
> Ma, Stefano, era proprio quello che dicevo io due msg piu' su! ;-)
infatti dicendo "non è questione di storia" intendevo proprio rafforzare il tuo
punto... avrei dovuto premettere "infatti"  :)


title: Dubbi

text:
riktik wrote:
> fortunatamente non tutti la pensano così
si confondono gli strumenti con i prodotti... sarebbe come dire "che palle voi
pittori, usate tutti la stessa pittura". un sistema di if authoring è _più_
complesso di un linguaggio di programmazione, e com'è che nessuno propone di
usare un nuovo linguaggio per implementare un mergesort? Il mio amico ad esempio
ha sviluppato EGNATIUS con le parole chiave tutte in latino, eppure si continua
a usare C  :)
con questo non voglio dire che sia del tutto impossibile o assurdo, solo che
1) è un'impresa titanica, sempre sottovalutata
2) deve essere chiaramente giustificata.
Infatti non è che non nascano linguaggi nuovi, prendi pyhton ad esempio... però
intanto ci ha messo anni (e il lavoro di decine o centinaia di persone),
secondariamente aveva le sue buone ragioni di nascere e svilupparsi (la
necessità di un linguaggio di script moderno e OO, con librerie potenti ad alto
livello, e poi secondariamente il fatto che PERL fa cag... ehm, può non piacere...)
saluti
S


title: Dubbi

text:
In un momento di rara lucidità, Stefano Gaburri ha scritto:
>>>Come saprai io sono totalmente
>>>contro la creazione di nuovi linguaggi/mabienti/strumenti per la
>>>generazione di
>>>IF. Mi sembra un colossale spreco di tempo.
>> fortunatamente non tutti la pensano così
no so, tu ai detto che sei contrario a nuovi linguaggi, ambienti,
strumenti...
il prodotto per me è il gioco, lo strumento è ciò che ti permette di
creare il gioco. sbaglio?
per conto mio ho trovato molto piacevole provare i vari strumenti
esistenti per creare if, e sarei lieto
se ne uscissero altri, come quello progettato da lord in flash o quello
promesso(?) da colombini...
in nessun caso li ho trovati perdite di tempo, anche quando ho poi
deciso di non utilizzarli...
> si confondono gli strumenti con i prodotti... sarebbe come dire "che
> palle voi
> pittori, usate tutti la stessa pittura".
mmm, mi sfugge questo esempio, non è ciò che hai detto tu? se esistono i
colori ad olio (che sono tanto belli) è inutile andare a cercare
altro...
ma probabilmente fraintendo...
> un sistema di if authoring è
> _più_
> complesso di un linguaggio di programmazione, e com'è che nessuno
> propone di
> usare un nuovo linguaggio per implementare un mergesort?
non lo metto in dubbio anche perchè non ho idea di cosa sia un
mergesort.
:-)
> Il mio amico
> ad esempio
> ha sviluppato EGNATIUS con le parole chiave tutte in latino, eppure
> si continua
> a usare C  :)
probabilmente qualche difetto lo aveva. Altrimenti sarebbe diffusissimo
considerando che nei nostri licei si studia più latino che inglese.
ciao


title: Dubbi

text:
riktik wrote:
> in nessun caso li ho trovati perdite di tempo, anche quando ho poi
> deciso di non utilizzarli...
tu no, ma per chi si ripropone di scrivere effettivamente un'avventura,
dedicarsi allo sviluppo degli strumenti è di fatto una perdita di tempo. Questo
nel caso interessi il prodotto; se poi gli va per suo gusto o ricerca personale
di sviluppare tool, può farlo finché gli pare, questo è ovvio.
> mmm, mi sfugge questo esempio, non è ciò che hai detto tu? se esistono i
> colori ad olio (che sono tanto belli) è inutile andare a cercare
> altro...
nell'ardita metafora, i colori sono lo strumento... intendevo dire che si può
portare innovazione senza necessariamente reinventare ogni volta i tool
(soprattutto quando quelli disponibili sono eccezionalmente potenti e raffinati,
ben oltre quanto sarebbe lecito sperare)
ciao
S


title: Dubbi

author: Francesco Cordella

text:
"fabrizio venerandi" ha scritto
> credo che flamel e natalie siano due ottimi esempi di if narrativa.
>
Concordo :-)
f.


title: Dubbi

author: Giancarlo Niccolai

text:
Stefano Gaburri wrote:

Ammiro e sottoscrivo. Soprattutto la parte sul perl.
Recentemente sto scrivendo un pezzo dell'harbour per assai valide ragioni:
si tratta di un porting del vecchio clipper; siccome molte imprese mie
clienti hanno 100.000 linee di programmi in clipper, che non girerà su
winxp, ci vuole qualcosa per fare sì che funzioni su un sistema appena
decente, non so, uno a caso, tipo Linux :-)
E così, ho scritto una implementazione di MT ed un layer Internet a livello
di linguaggio per "modernizzare" il patrimonio di software e di dati dei
miei clienti.
Sono le sei del mattino, è da giovedì che faccio nottata e dall'altraparte
dell'oceano c'è uno degli sviluppatori originari del software che sta
debuggando insieme a me alcuni problemini sorti....
Ed ho scritto 12 funzioni, alcune delle quali triviali. Ed erano ANNI che
molti sviluppatori desideravano avere il multithreading in clipper...
Quindi, se solo portare qualche piccola modifica (che non sia una semplice
libreria di funzioni) al sistema mi ha portato via quattro notti di sonno
(badate: sono le 6 e 30) figuriamoci farne uno.
E vi garantisco, mi ritengo un programmatore non proprio dell'ultima ora.
JC1


title: Dubbi

text:
Luca Bertaiola wrote:
>
>>
>>>Io credo solo che siano problemi marginali.....
>>
>>
>> Nel senso che la storia e' piu' importante del sistema di gioco?
>>
>
> Esatto.
> Non esiste alcun capolavoro per quanto riguarda l'interactive fiction
> italiana o sbaglio?
Aspetta di vedere "Maghi da guerra :)"
JC1


title: Dubbi

text:
>
>
> Aspetta di vedere "Maghi da guerra :)"
> JC1
>
Ti dimentichi di Metropoli :-)
credo che l'anno prossimo ne vedremmo delle belle


title: Dubbi

text:
In un momento di rara lucidità, Stefano Gaburri ha scritto:
>> in nessun caso li ho trovati perdite di tempo, anche quando ho poi
>> deciso di non utilizzarli...
> tu no, ma per chi si ripropone di scrivere effettivamente
> un'avventura, dedicarsi allo sviluppo degli strumenti è di fatto una
> perdita di tempo.
Non vedo perchè se ne è in grado. Se gli strumenti attuali non
soddisfano e si pensa di poter, non dico fare meglio, ma anche solo
diversamente non vedo perchè debba essere considerata una perdita di
tempo. Lo sarebbe solo nel caso lo strumento reinventato
fosse solo una brutta copia di uno già esistente, ma se anche solo un
piccolo aspetto sullo schermo cambia o ci sono piccole innovazioni
altrimenti non ricavabili io apprezzerei, come altri penso.
ciao


title: Dubbi

text:
"Stefano Gaburri" <
stefano....@gaburri.net
> ha scritto nel messaggio
news:3E045F75...@gaburri.net...
[CUT]
> è come scrivere un nuovo linguaggio multi-purpose per fare programmazione
> multi-purpose. Non è che sia _proibito_, ma ci vogliono buone ragioni che
vadano
> ben oltre un generico "hey con gli altri non riesco a fare quello che
voglio fare".
Bho, forse quando mi rendero' conto di essermi imbarcato in un'impresa cosi'
titanica come tu lasci intendere, abbandonero' tutto e ti daro' ragione.
Pero' volevo precisare che l'esigenza di scrivere un' avventura direttamente
in Delphi, invece che in Inform, Tads, Hugo, ecc., (approfitto per ribadire
che sto' cercando di scrivere un'avventura e non un linguaggio per scrivere
IF), mi e' nata semplicemente perche' usando altri linguaggi non sono mai
riuscito ad approdare a nulla (molto probabilmente fallira' anche
quest'ultima "impresa" ;-)) e non perche' io creda di poter scrivere un
linguaggio migliore...
;-)



title: Dubbi

text:
Raffaele Giannini wrote:
> Pero' volevo precisare che l'esigenza di scrivere un' avventura direttamente
> in Delphi, invece che in Inform, Tads, Hugo, ecc., (approfitto per ribadire
> che sto' cercando di scrivere un'avventura e non un linguaggio per scrivere
> IF), mi e' nata semplicemente perche' usando altri linguaggi non sono mai
> riuscito ad approdare a nulla (molto probabilmente fallira' anche
> quest'ultima "impresa" ;-)) e non perche' io creda di poter scrivere un
> linguaggio migliore...
innanzitutto ribadisco che (ovviamente) puoi fare quello che ti pare, ci
mancherebbe; comunque secondo me facendo un passetto per volta e con l'aiuto dei
provetti programmatori su questo ng e della nuova documentazione, potresti
provare a essere produttivo (cioè arrivare in fondo, rilasciare qualcosa) anche
con un linguaggio di authoring... e questo significherebbe naturalmente Inform,
che per motivi di localizzazione è un po' il "linguaggio ufficiale" della
comunità italiana (a me tra l'altro piace di più TADS).
io personalmente sono anni che penso alla stessa avventura, neanche ambiziosa
peraltro; il problema è che bisogna avere una dedizione e una concentrazione
assolute. Sto meditando di rimettere mano al codice (inform inglese, per la
cronaca) in questi giorni e rilasciare un demo/preview tra una settimana circa,
per vedere se prendo l'abbrivio. Tra l'altro in questo periodo mi sono messo a
leggiucchiare la documentazione di DirectX (Directplay, più che altro) e sono
betatester ufficiale di Pax Romana (tipo Europa Universalis, ma romano e più
politico che strategico). Se a questo aggiungi due o tre lavori (insegnamento,
traduzione, pseudo-giornalismo) e il fatto che dovrei dare un paio d'esami a
gennaio, ti puoi immaginare la mia produttività... :)
saluti,
SG


title: Dubbi

text:
o) e sono betatester
> ufficiale di Pax Romana (tipo Europa Universalis, ma romano e più
> politico che strategico). Se a questo aggiungi due o tre lavori
> (insegnamento, traduzione, pseudo-giornalismo) e il fatto che dovrei
> dare un paio d'esami a gennaio, ti puoi immaginare la mia
> produttività... :)
[OT]
Tu che sei nel giro di The Games Machine.... non è che puoi dirmi se e
quando uscirà Jagged Alliance 3???


title: Delucidazioni

author: Matrix

text:
ciao a tutti, sono nuovo sul Ng, non so bene se la mia concezione di
avventure testuali sia la stessa che vi accomuna, in ogni caso sono
appassionato di avventure tipo Broken sword 2, Full throttle, Blade
runner...insomma questi sono i miei gusti, non mi piace dovermi tanto
muovere con i personaggi, preferisco gli enigmi e dover usare solo il
mouse..anche se Metal Gear per Psx è fantastico.
Dunque se qualcuno di voi potesse cortesemente indicarmi delle belle
avventure tipo quelle sopra elencate glie ne sarei molto grato( ho monkey
island 3, ma non ci ho ancora giocato)
grazie a tutti
Matrix
--
Manuel Goria
Via Verdi 20
14100 Asti AT
Tel: 0141-556315/437794
Cell: 0348-7124504
e-mail
ma...@tin.it


title: Delucidazioni

author: Aemilius

text:
>non mi piace dovermi tanto
> muovere con i personaggi, preferisco gli enigmi e dover usare solo il
> mouse
No, qui si parla solamente di avventure testuali, ovvero quelle senza
grafica, dove comandi e interazione si affidano al testo.
Ovvero, la descrizione degli ambienti è testuale (come in
un romanzo) e tu inserisci i comandi con la tastiera,
dando ordini come PRENDI LA SPADA, etc. etc.
Sono molto divertenti, una volta che entri nello spirito
giusto, decisamente superiori alle avventure che hai citato,
sia per interazione coi personaggi che per impegno
personale con gli enigmi. Provale, e non ti pentirai.
http://www.uno.it/utenti/sim/ifitalia/
http://space.tin.it/fantascienza/marvalla/offline.html
In questi due siti troverai alcune avventure in italiano
da scaricare freeware.
> Dunque se qualcuno di voi potesse cortesemente indicarmi delle belle
> avventure tipo quelle sopra elencate glie ne sarei molto grato( ho monkey
> island 3, ma non ci ho ancora giocato)
Oggi mi sento molto buono... ;-)
--
Ave atque vale,
Aemilius
+---------------------------------------------------------+
 Please remove NOSPAM to contact me
 Per favore togli NOSPAM per scrivermi
+---------------------------------------------------------+
  Visit the homepage of my band:

http://space.tin.it/musica/egelos
+---------------------------------------------------------+


title: Delucidazioni

text:
>Oggi mi sento molto buono... ;-)
Beh ti senti buono perchè gli Ot-ers si stanno facendo pian piano più
educati.
Hai notato che ultimamente c'è più di un segnale del fatto che stanno...mi
si passi il termini dantesco...ingentilendosi? Tutti più educati, corretti,
discreti...
Forse che la repressione cominci a rivelarsi come l'unico valido deterrente?
Sarebbe atroce.
Rispondere gentilmente è un ruiflesso autonomo verso chi per primo si mostra
gentile, no?
Ave Aemilius. O atque? O vale?
Sauron5


title: Delucidazioni

text:
Sauron5 <
mdi...@tin.it
> wrote in message
7hgj9f$6r2$4...@fe1.cs.interbusiness.it...
> >Oggi mi sento molto buono... ;-)
> Beh ti senti buono perchè gli Ot-ers si stanno facendo pian piano più
> educati.
Ee' senz'altro così... e comunque ci sono diversi utenti
che si avvicinano al newsgroup e al mondo dell'IF, magari
senza aver mai giocato un'avventura testuale. Fa piacere,
non c'è che dire.
> Hai notato che ultimamente c'è più di un segnale del fatto che stanno...mi
> si passi il termini dantesco...ingentilendosi? Tutti più educati,
corretti,
> discreti...
Ma no... cosa mi dici mai ;-)
> Forse che la repressione cominci a rivelarsi come l'unico valido
deterrente?
Sono sicuro che non è così. L'unico valido deterrente è la presa
per i fondelli :-D
> Rispondere gentilmente è un ruiflesso autonomo verso chi per primo si
mostra
> gentile, no?
A me i newbie stanno simpatici, e non sopporto chi se la prende
con loro, come nelle chat e nei newsgroup generici.
In fin dei conti tutti si deve cominciare prima o poi e il nonnismo
è una delle cose che odio di più in assoluto.
Io non sopporto gli spammer (prima o poi
diventerà reato, ne sono sicuro) e i lamer arroganti. La cortesia
dovrebbe essere l'unica arma da portarsi dietro, su Internet.
> Ave Aemilius. O atque? O vale?
Beh, Ave atque vale (significa ciao [ave] e [atque] stammi bene [vale])



title: Delucidazioni

text:
>> Beh ti senti buono perchè gli Ot-ers si stanno facendo pian piano più
>> educati.
>E' senz'altro così... e comunque ci sono diversi utenti
>che si avvicinano al newsgroup e al mondo dell'IF, magari
>senza aver mai giocato un'avventura testuale. Fa piacere,
>non c'è che dire.
Giustissimo.
Basta che non si avvicinino in troppi chiedendomi se è meglio Quake3 o
Planetfall.
Lo dico per loro.
>> Forse che la repressione cominci a rivelarsi come l'unico valido
>> deterrente?
>Sono sicuro che non è così. L'unico valido deterrente è la presa
>per i fondelli :-D
Infatti intendevo la repressione della loro dignità mentale!
Gaaaaaa...
>A me i newbie stanno simpatici, e non sopporto chi se la prende
>con loro, come nelle chat e nei newsgroup generici.
>In fin dei conti tutti si deve cominciare prima o poi e il nonnismo
>è una delle cose che odio di più in assoluto.
Concordo. E se vedi cerco di non prendermela con i newby che chiedono. Anzi.
Mi ricordo quando ero io un incrocio tra un lamer e un lurker...che risate
che si facevano alle mie spalle!
Però qualcuno mi aiutava. Ecco, scherzarci su, riderci assieme ma poi
aiutare: è
questo il vademecum del bravo news-reader.
>Io non sopporto gli spammer (prima o poi diventerà reato, ne sono sicuro) e
>i lamer arroganti. La cortesia dovrebbe essere l'unica arma da portarsi
dietro, su Internet.
Magari. Così non dovremmo pensarci noi utenti a farci "giustizia" da soli.
E poi (non per sembrare banale e vittorianamente ipocrita) chi difende
quelli che difendersi non sanno?
(mmm...l'ultima frase era una costruzione alla Yoda)
>> Ave Aemilius. O atque? O vale?
>Beh, Ave atque vale (significa ciao [ave] e [atque] stammi bene [vale])
Btw: ho appena sostenuto Letteratura latina 2: dicevo così, per dire.
Sauron5


title: Editor in java per avventure inform

author: Alessandro Schillaci

text:
Ciao a tutti.
Da qlc giorno sto scrivendo un piccolo editor in java per gestire
file INF (da compilare con inform).
Per ora sul mio sito (
http://www.freec0de.netfirms.com/
) ho pubblicato 3
screenshot, se ci fosse qlc interessato a collaborare/aiutarmi/consigliarmi
nello
sviluppo mi contatti!
'Bye
SilverSlade


title: Editor in java per avventure inform

author: Roberto Grassi

text:
Ciao Alessandro,
> Da qlc giorno sto scrivendo un piccolo editor in java per gestire
> file INF (da compilare con inform).
Io credo che sia una grande idea e ti faccio
i complimenti.
Purtroppo non uso INform e quindi non potrei darti una mano
ma sicuramente qualcuno qui potra' validamente aiutarti...
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Editor in java per avventure inform

text:
Alessandro Schillaci ha scritto:

ho dato un'occhiata agli screenshot... è semplicemente un editor oppure
hai in mente di inserire qualche caratteristica aggiuntiva?
G.
--
Giovanni Riccardi -
giov...@composizioni.net
 -
http://www.composizioni.net


title: Editor in java per avventure inform

author: Silver Slade

text:
Ciao,
in realtà è nato solo come un esercizio, più o meno.
Adesso mi sono lasciato prendere e mi piacerebbe estendere questo piccolo
editor (continuo a chiamarlo piccolo dato che ho iniziato a scrivere il
codice praticamente il 29 luglio e non fa ancora quello che vorrei facesse
:)  ).
Avrei in mente di aggiungere una gestione della "mappa" (intesa come insieme
di locazioni).
Una cosa del tipo (cito direttamente "Guida a Inform Per Principianti (GIP)"
di
Roger Firth e Sonia Kesserich):
                                   +----------+        +----------+
                                   |Una radura|         |In cima      |
                                   |  nella        |O--@|                |
                                   |  foresta    |          |all'albero   |
                                   +----------+       +----------+
                                  /
                                 /
     +----------+    +----------+
     |Di fronte   |       |Nel folto |
     |  a una       |----|  del        |
     |  baita        |      |    bosco |
     +----------+    +----------+
Con la possibilità di eseguire azioni tipo "Crea nuova locazione" e/o
"imposta proprietà locazione", in modo da rendere un pò più veloce il
disegno vero e proprio delle locazioni visitabili dal giocatore.
Sarebbe una bella cosa riuscire a "disegnare" sullo schermo le "room" e
avere automaticamente il sorgente allineato.
Che ne dici?
Per ora ho previsto l'uso di un popup-menu (richiamabile da tasto dx del
mouse) che permette l'inserimento di stringhe personalizzabili.
Per esempio: la scelta "insert new room", inserisce direttamente nel
sorgente del file dell'avventura la stringa (sempre personalizzabile
facilmente):
! --------------------------------------------------------------------!
!       Room Comment
! --------------------------------------------------------------------!
Object  name "DESCRIPTION"
  with  description
            "bla-bla-bla",
        cant_go
              "CANT-GO-DESCRIPTION",
  has   light;
ovviamente è solo lo scheletro e va poi personalizzato ulteriormente.
Lo stesso vale per parti di codice tipo: oggetti, subfunctions, ecc.
Attendo consigli e/o aiuti!
Ciao
Alessandro
"Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.net
> ha scritto nel messaggio
news:3xxXa.27522$cl3.9...@news2.tin.it...



title: VITAE : chi mi aiuta ad accendere il computer ?

text:
se qualcuno conosce il gioco d'avventura  vitae, mi spiega qual'e' l'esatta
disposizione delle leve per accendere il computer che si trova in uno dei
coni sospesi?
A me sembra di averle provate tutte, ma non ci riesco.
Grazie, aiutatemi che voglio sapere come va a finire il gioco!!


title: mappe

author: nutproud mole

text:
sapete per caso se esistono siti dove sia possibile consultare le mappe
delle avventure testuali?
ero curioso di sapere anche quanto conta per voi disegnare una mappa
precisa e completa quando giocate.
mole
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: mappe

author: rgrassi

text:
Ciao,
> sapete per caso se esistono siti dove sia possibile consultare le
mappe
> delle avventure testuali?
Che io sappia l'unico repository (peraltro poco popolato) di mappe e'
qui:
http://ifarchive.giga.or.at/indexes/if-archiveXmapping-toolsXmaps.html
E questo e' il percorso per i tool di mapping
http://ifarchive.giga.or.at/indexes/if-archiveXmapping-tools.html
> ero curioso di sapere anche quanto conta per voi disegnare una mappa
> precisa e completa quando giocate.
A me piace molto fare la mappa mentre gioco, e mi piace farla nel modo
piu' preciso possibile.
Rob


title: mappe

author: Marzia

text:
rgrassi ha scritto:
>
> A me piace molto fare la mappa mentre gioco, e mi piace farla nel modo
> piu' preciso possibile.
> Rob
Puoi spiegare meglio cosa intendi dire con più preciso possibile?
Usi carta e matita oppure qualche tool grafico? E in quest'ultimo caso
che usi ?
grazie
marzia


title: mappe

text:
Ho usato un po' di tutto.
Ultimamente mi trovo bene con gli spreadsheet (leggi Excel e simili)
che mi
consentono di spostare/ridimensionare facilmente le locazioni e le
connessioni.
Purtroppo, ho 'segato' le mappe che avevo fatto altrimenti avrei potuto
postare
un esempio.
Rob


title: mappe

author: torredifuoco

text:
Il Tue, 08 Feb 2005 12:00:16 +0100, (nutproud mole) ha scritto:
>sapete per caso se esistono siti dove sia possibile consultare le mappe
>delle avventure testuali?
ti ha gia' risposto roberto, e non ho informazioni ulteriori...
>ero curioso di sapere anche quanto conta per voi disegnare una mappa
>precisa e completa quando giocate.
se posso cerco di svicolare, cerco di tenere il "campo di gioco" a
memoria. se mi blocco inesorabilmente *e* la mappa e' particolarmente
intricata, allora tipicamente dopo alcuni mesi prendo carta e matita e
gomma. mi segno i luoghi e gli oggetti/png piu' importanti e nulla
piu'.
>mole
ciao,
max "torredifuoco" bianchi


title: mappe

author: tomb

text:
nutproud mole wrote:
> ero curioso di sapere anche quanto conta per voi disegnare una mappa
> precisa e completa quando giocate.
mhhh, io adoro farle su carta con scarabocchi annessi...
t


title: mappe

author: Paolo Maroncelli

text:
tomb ha scritto:
>mhhh, io adoro farle su carta con scarabocchi annessi...
direi che è il bello delle avventure testuali!
PM


title: The Faq is baq

text:
It.comp.giochi.avventure.testuali FAQ
Prima edizione: settembre 1999
compilato da Emilio Gelosi in base alle risposte raccolte su ICGAT
Per omissioni e suggerimenti:
gel...@pemail.net
Grazie a: Paolo Vece, Lorenzo Marcantonio, Sauron5, Atrus e tutti i
frequentatori di ICGAT per il prezioso aiuto fornito nel realizzare  questo
documento.
aggiornamenti:
24/9/1999 aggiunti riferimenti al palmare Psion. Aggiunta una voce sul
canale chat #IF e una sul collezionismo di avventure Infocom. Aggiunta voce
sulla minifaq walkman. Aggiornato il link per le soluzioni delle avventure
italiane. Aggiunte varie al Progetto Lazarus.
7/10/99 aggiunto l'indirizzo della versione Unix di Frotz
11/10/99 aggiunto un nuovo sito dedicato alle avventure italiane
"L'avventura è l'avventura".
15/12/99 aggiornati i dati sul server di IF Italia e sulla presenza di
avventure in lingua inglese.
21/12/99 aggiunto riferimento a come scaricare Zork freeware dalla rete;
nuova Url per il sito italiano di Inform
4/1/2000 aggiunto riferimento al nuovo sito di Lazzaro; aggiunta voce su
spam e messaggi OT
5/1/2000 aggiornato il manifesto del progetto Lazzaro; varie correzioni alla
voce relativa; resa più leggibile la trascrizione delle prime battute di
"Avventura"
15/1/2000 aggiunto nuovo sito nella sezione "Come si scrive un'avventura?"
29/1/2000 aggiunto riferimento al Jventure, un nuovo sistema per creare
avventure testuali in italiano
13/5/2000 aggiornata la situazione della Cascade Publishing
28/5/2000 Aggiornata voce su it.comp.giochi.avventure.grafiche
31/8/2000 Aggiornata voce su Scott Adams e le avventure testuali
"commerciali"
10/9/2000 Aggiornata voce su Inform con il nuovo indirizzo delle librerie in
italiano
+------------------------------------------------------------+
[D] Cos'è ICGAT?
[R] La parola a Simone Zanella, autore del manifesto del newsgroup:
it.comp.giochi.avventure_testuali vuole essere il punto di ritrovo per tutti
gli appassionati italiani di avventure testuali (interactive fiction in
Inglese), un genere di giochi che conobbe il suo massimo splendore nei primi
anni 80 soprattutto grazie ai giochi della Infocom. Il genere è tornato oggi
in vita su internet grazie al lavoro svolto da diversi appassionati, che
hanno prodotto linguaggi di programmazione e software decisamente
professionale per la creazione di avventure testuali, e programmi efficienti
per giocare con queste. Tuttavia mancano in Italia dei newsgroup adeguati
dove richiedere informazioni, link, consigli e aiuto per l'uso e il
reperimento di questi software. Questo newsgroup vuole quindi il trampolino
di lancio per una diffusione migliore dell'avventura testuale in Italia.
Inoltre consentirà ai creatori nostrani di avventure testuali di far
conoscere e diffondere le proprie creazioni.
+------------------------------------------------------------+
[D] Sono un appassionato di avventure grafiche, tipo Myst, Grim Fandango,
Gabriel Knight, Tomb Raider e Monkey Island. Posso discuterne su
it.comp.giochi.avventure.testuali?
[R] Per pietà, no. Andate su IT.COMP.GIOCHI.AVVENTURE.GRAFICHE
(un po' di storia...)
Prima del giugno 2000 il luogo giusto dove chiedere informazioni per Lara
Croft e succedanei era it.comp.giochi.rpg.
Siccome NESSUNO si prendeva la briga di leggersi i manifesti dei newsgroup e
TUTTI postavano a sproposito su Icgat,
dopo lunghe e sanguinose diatribe tra gli appassionati dell'uno e dell'altro
genere (e milioni di messaggi fuori tema), gli appassionati di avventure
testuali hanno deciso di fare l'unica cosa possibile: creare un newsgroup
per le avventure grafiche. E ci sono riusciti! Il suo nome è
IT.COMP.GIOCHI.AVVENTURE.GRAFICHE (che fantasia, eh?).
+------------------------------------------------------------+
[D] Nemmeno se lo chiedo per favore?
[R] NO! Qui si parla di avventure testuali!
Ripeto: it.comp.giochi.avventure.grafiche
+------------------------------------------------------------+
[D] Va beh, allora mi spieghi cosa sono le avventure testuali?
[R] Le avventure testuali sono giochi in cui l'interazione avviene per mezzo
di testo scritto.
Le "locazioni" vengono descritte da una breve prosa, così come gli oggetti e
i personaggi. Il giocatore può interagire col mondo che lo circonda
impartendo comandi tramite la tastiera, generalmente in seconda persona.
L'esplorazione avviene digitando i punti cardinali (N,S,E,O) o con semplici
comandi (Vai su, entra nel pozzo, etc.).
Detto così sembra antidiluviano. In realtà, le avventure testuali uniscono
il piacere di leggere un romanzo a quello di esserne il protagonista in
prima persona e contano, per questo motivo, migliaia di appassionati in
tutto il mondo.
+------------------------------------------------------------+
[D] Sì, ma in pratica come si gioca? Puoi farmi un esempio?
[R] Quella che segue è una trascrizione riveduta e corretta delle prime
battute di Avventura, traduzione italiana di "Colossal Adventure" (1977),
ovvero la prima avventura testuale mai scritta. L'adattamento è stato curato
dall'ottimo Giovanni Riccardi (vedi alla voce Inform).
Fine Di Una Strada
Ti trovi alla fine di una strada davanti ad una piccola costruzione di
mattoni. Attorno a te c'é la foresta. Un piccolo ruscello scorre fuori
dall'edificio giú in una gola.
>entra nell'edificio
Dentro l'Edificio
Sei dentro un edificio, un pozzo per estrarre l'acqua di una grande
sorgente.
Ci sono delle chiavi qui sul pavimento.
C'é del cibo gustoso qui.
C'é una lampada lucida di ottone qui vicino.
C'é una bottiglia vuota.
>esamina il pozzo
É una piccola costruzione di mattoni. Sembra un pozzo.
>prendi tutto
mazzo di chiavi: Preso.
cibo gustoso: Preso.
lanterna di ottone: Presa.
piccola bottiglia: Presa.
ruscello: La bottiglia é ora piena d'acqua.
pozzo: É difficilmente trasportabile.
sorgente: É difficilmente trasportabile.
paio di tubi di circa 30 cm di diametro: Sono difficilmente trasportabili.
>esamina il mazzo di chiavi
É un normale mazzo di chiavi.
>accendi la lanterna
Hai attivato la lanterna di ottone.
>esamina la bottiglia
(la piccola bottiglia)
Dentro la piccola bottiglia c'é dell' acqua.
>apri la bottiglia
Non é qualcosa che puó essere aperta.
>n
Il ruscello scorre fuori attraverso un paio di tubi di circa 30 cm di
diametro. L'unica uscita é a ovest.
+------------------------------------------------------------+
[D] Esistono solo avventure fantasy?
[R] Avventura è una caccia al tesoro in un mondo fantasy, ma esistono giochi
di tutti i generi: gialli, comici, di fantascienza, romanzi interattivi,
sexy etc. etc.
Esistono anche avventure "puzzleless" (senza enigmi), come Photopia, di Adam
Cadre.
+------------------------------------------------------------+
[D] Ho notato che sul newsgroup i messaggi Off Topic sono davvero tanti.
Cosa posso fare?
[R] In realtà non c'è molto da fare. Le regole sono quelle di sempre:
1) Non rispondere ai messaggi OT e ai provocatori sul newsgroup. Ricordate
il vecchio detto: se ti metti a discutere con un cretino, la gente non
riuscirà a capire chi è il cretino. Ignorateli e, eventualmente, inviate un
messaggio via email.
2)Inviare una copia delle Faq a chi sgarra, con una (cortese) preghiera di
rimanere nel tema della discussione. Una copia e non più di una per volta,
per evitare liti e spiacevoli conseguenze.
3)In caso di messaggi tipo "Guadagna milioni con un banner" che
pubblicizzano società come la Spedia, rivolgersi direttamente alla società
di appartenenza. La Spedia, ad esempio, ha una politica molto restrittiva
rispetto agli abusi: segnalando gli spammer all'indirizzo
ab...@spedia.net
avrete la soddisfazione di veder immediatamente terminato il loro account.
Note e glossario:
Off Topic (OT)= Fuori Argomento
Spam = Posta immondizia (messaggi pubblicitari, offerte di lauti guadagni
etc.)
Faq = Frequently asked questions (domande più comuni), le state leggendo ora
+------------------------------------------------------------+
[D] Dove posso trovare delle avventure da giocare gratis?
[R] Su internet ci sono diversi siti dedicati all'Interactive fiction. In
particolare su:

http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/index.html
 (IF Italia)
Troverai il link a un archivio riservato alle avventure italiane e anche
diverse avventure in lingua inglese.
Altri siti da visitare, sono:

http://members.xoom.com/AGitalia/
 (Adventure Games Italia)

http://members.xoom.it/carlnando/
    (Carlnando's project)

http://www.freeweb.org/letteratura/Gringo/if.html
 (Interactive Fiction
    Forever!)

http://www.fantascienza.net/sfpeople/marco.vallarino/

http://www.multimania.com/avventure/

http://members.xoom.it/intfiction/
    (l'avventura è l'avventura)

http://sancio.interfree.it

http://www.geocities.com/unmarasmagalattico/
+------------------------------------------------------------+
[D] Esistono avventure anche in inglese?
[R] Ovviamente sì, a centinaia, visto che questi giochi sono nati negli
Stati Uniti.
In inglese le avventure testuali prendono il nome di Interactive fiction,
ovvero letteratura interattiva.
Il termine fu coniato dalla Infocom, ovvero la casa che negli anni '80
definì il genere rendendolo immensamente popolare con classici come Zork,
Deadline e Trinity.
Il sito di riferimento è l'archivio mondiale dell'Interactive fiction:
ftp://ftp.gmd.de/if-archive
In cui è possibile scaricare gratis tutto quello che serve per giocare e
decine di giochi nei tre formati principali: Inform, Tads e Hugo.
Un'altra miniera di informazioni sul web è:
http://interactfiction.about.com/
Probabilmente, però, per giocare avrai bisogno di una virtual machine.
+------------------------------------------------------------+
[D] Eh? Cos'è una virtual machine? Voglio dire: funzioneranno sul mio
computer?
[R] Una particolarità di molti giochi di avventura moderni è che possono
essere giocati su quasi ogni piattaforma esistente, dal Pc ai palmari Psion,
dall'Amiga all'Acorn. Tranne pochi casi, infatti, l'avventura vera e propria
è fornita in uno "story-file", che contiene tutte le informazioni sul gioco.
Lo "story-file" deve essere letto con un apposito programma interprete (la
virtual machine, appunto) specifico per ogni computer.
In questo modo i programmatori non devono ricompilare il gioco per ogni
diverso processore e sistema operativo. Un po' come accade con i programmi
Java che vengono interpretati dal browser, indipendentemente dal fatto che
il computer sia un Pc, un Mac o un'Amiga.
+------------------------------------------------------------+
[D] Dove trovo le virtual machine?
[R] Sempre su
ftp.gmd.de/if-archive
Questi sono gli indirizzo dove trovare i principali interpreti per Z-Machine
(il formato Infocom, per intenderci, solitamente con suffisso .z5).
MS-DOS:
ftp://ftp.gmd.de/if-archive/infocom/interpreters/frotz/DosFrotz232Std10.zip
Windows:

ftp://ftp.gmd.de/if-archive/infocom/interpreters/frotz/WinFrotzR53.zip
Linux:
ftp://ftp.gmd.de/if-archive/infocom/interpreters/frotz/UnixFrotz232R2Std10.t
ar.gz
Amiga:
ftp://ftp.gmd.de/if-archive/infocom/interpreters/frotz/AmigaFrotz232Std10.lh
a
Per il Macintosh esiste MaxZip:

ftp://ftp.gmd.de/if-archive/infocom/interpreters/zip/MaxZip-177.hqx
Portatili Psion:

http://www.shoresystems.net/palmtime/frotzs5.html
Attualmente è allo stato alpha (nel senso che gira Colossal Cave e un demo
grafica/suono) la nuova VM per Inform (e altro), glulx. Si tratta
sostanzialmente si una Z-Machine a 32 bit con possibilita' multimediali (<-
parolone che significa che sostanzialmente puo' usare grafica e suono)
Esistono anche altri sistemi di sviluppo (TADS e Hugo i principali).
Entrambi hanno bisogno della loro virtual machine (in questo caso si chiama
runtime, ed e' unico, fornito dallo sviluppatore), reperibile sempre su
ftp.gmd.de/if-archive
.
+------------------------------------------------------------+
[D] Quali sono i newsgroup sull'Interactive Fiction?
[R] rec.games.int-fiction (o, colloquialmente, RGIF)
dedicato a chi gioca con le text adventures
e
rec.arts.int-fiction (RAIF)
dedicato ai programmatori, le cui faq sono tradotte e tenute aggiornate da
Lorenzo 'Caffeine' Marcantonio all'indirizzo

http://space.tin.it/computer/lmarcant/raiffaq/index.html
C'è anche un alt.binaries.games.int-fiction, dove trovare le ultime novità
mondiali da giocare.
Poi, naturalmente, c'è it.comp.giochi.avventure.testuali (ICGAT), il punto
di riferimento italiano del settore.
+------------------------------------------------------------+
[D] Dove trovo le soluzioni dei giochi?
Per le avventure in italiano prova:

http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/Avventure/soluz1.htm
facendo bene attenzione a rispettare le maiuscole.
Per quelle in inglese, il sito è sempre
ftp://ftp.gmd.de/if-archive
Altrimenti (e forse è la soluzione migliore) prova a chiedere un aiuto su
ICGAT o su RGIF. E' buona norma aggiungere un avvertimento e un buon numero
di spazi bianchi per non rovinare la sorpresa a chi ancora non ha giocato
quell'avventura.
+------------------------------------------------------------+
[D] Cos'è il "parser"?
[R] Il parser di un'avventura testuale è la parte del programma che si
occupa di riconoscere i comandi. In pratica è il suo vocabolario. Le prime
avventure avevano parser limitati a comandi VERBO + NOME, mentre le
avventure più recenti accettano comandi multipli e sono dotate di centinaia
di lemmi e sinonimi. Questo evita la sindrome da "indovina il verbo" che
affliggeva molti vecchi giochi.
+------------------------------------------------------------+
[D] Ricordo che negli anni'80 giocavo con avventure trovate in edicola: sono
ancora disponibili, magari per un emulatore?
[R] Purtroppo la maggior parte di quei giochi è andata persa. Riviste come
Epic 3000, Next Strategy, Explorer e Viking sono nel cuore degli
appassionati, ma quasi nessuno ha conservato copia dei fascicoli o delle
cassette. Proprio per cercare di non disperdere quel patrimonio, su ICGAT è
partito il progetto LAZZARO, che si occupa di digitalizzare le vecchie
riviste e fare immagini dei nastri, così da renderli disponibili per gli
odierni emulatori.
+------------------------------------------------------------+
[D] Che cos'è il progetto Lazzaro?
[R] La parola ai creatori: Chrom e Sauron
MANIFESTO DEL PROGETTO LAZZARO
Il Progetto Lazzaro e' un'iniziativa no-profit, nata sul newsgroup
it.comp.giochi.avventure.testuali, che si propone di riportare in vita,
previo consenso dei detentori dei rispettivi diritti, le vecchie avventure
testuali in italiano per Commodore 64 delle collane Viking, Explorer, Epix
3001 ed altre.
Tali collane erano disponibili in edicola nella seconda meta'
degli anni 80 e spopolarono tra gli amanti delle avventure testuali che, a
quel tempo, costituivano praticamente l'unico genere di avventura
disponibile.
Oggi, grazie alla collaborazione di alcuni "intrepidi e nostalgici
avventurieri", con il Progetto Lazzaro si cerchera' di raccogliere quanto
piu' materiale possibile legato a queste avventure per poterlo poi
riproporre in formato oggi fruibile dalla comunita' di Internet. I manuali e
le riviste ancora reperibili verranno scansiti mentre le avventure vere e
proprie verranno convertite in formato compatibile con gli odierni
emulatori, in modo da dare a tutti (anche chi non possiede piu' un Commodore
64) la possibilita' di rigiocare sul proprio PC queste pietre miliari del
software italiano su piattaforme 8 BIT.
+------------------------------------------------------------+
[D] Come posso partecipare al progetto Lazzaro?
[R] I responsabili del progetto sono:
1) CHROM (
gra...@tin.it
)
Insieme a Galandil il Bardo e altri gestisce e coordina la delicata fase di
"conversione" delle vecchie cassette C64 in file fruibili con gli emulatori.
Rivolgetevi a lui con fiducia: Chrom è un veterano dell'emulazione, oltre
che iniziatore del Progetto Lazzaro, e conosce bene la materia.
2) SAURON (
dic...@tin.it
 )
Insieme a Marco Vallarino e altri gestisce e coordina la fase di
reperimento, raccolta, catalogazione e archivio dei materiali, siano esse
cassette per C64 che le riviste e opuscoli allegati, in vista della
conversione su PC e dell'opera di "scansione".
Se desiderate collaborare, vi prego per favore di mettervi in contatto con
Sauron, al fine di operare uniti, risolvere insieme eventuali difficoltà e
fare regolarmente il punto sul lavoro svolto.
In questo modo potremo evitare sovrapposizioni, lavoro in più o, per farla
breve, "incasinamenti" :)
mattia (atla...@SoftHome.net)
+------------------------------------------------------------+
[D] Quando partirà il progetto Lazzaro e qual è il suo sito internet?
[R] Da gennaio 2000 il progetto Lazzaro è diventato realtà. Il direttore
della Xenia, Roberto Ferri, grazie alla gentile intercessione di Bonaventura
Di Bello (autore della stragrande maggioranza di quei giochi) ha infatti
dato l'OK al progetto.
Le scansioni di giochi e riviste sono disponibili all'indirizzo:

http://lazzaro.vd1.net
+------------------------------------------------------------+
[D] Come faccio a trasferire su Pc le mie avventure su cassetta per
Commodore 64?
[R] Spiegazioni esaustive su come effettuare il transfer delle avventure da
nastro a Pc sono riportate nella miniFaq "Walkman", scritta da Mattia e
reperibile all'indirizzo:

http://members.xoom.it/avventure/wfaq.htm
+------------------------------------------------------------+
[D] E le splendide avventure della Infocom e della Magnetic Scrolls? Sono
disponibili in rete?
[R] Ufficialmente no, visto che sono ancora coperte da copyright (tranne la
trilogia di Zork e Hitchhiker's guide to the galaxy). In realtà possono
essere reperite facilmente su siti abandonware oppure in versione C64 o
Amiga. Le avventure di Zork sono disponibili anche presso il sito
dell'Activision (
www.activision.com
) mentre una versione java di
Hitchhiker's guide to the galaxy è reperibile nel sito di Douglas Adams.
I giochi Infocom (con tutta la documentazione originale in formato digitale)
sono raccolti in un Cd che si chiama The masterpieces of Infocom. Il cd è
edito da Activision (
www.activision.com
) e contiene i seguenti giochi:
 A Mind Forever Voyaging;  Arthur:  The Quest For Excalibur;  Ballyhoo;
    Border Zone;  Bureaucracy;  Cutthroat;  Deadline;  Enchanter;
    Hollywood Hijinx;  Infidel;  Journey;  Leather Goddesses Of Phobos;
    Lurking Horror; Moonmist; Nord And Bert Couldn't Make Head Or Tail Of
    It; Planetfall;  Plundered Hearts;  Seastalker;  Sherlock;  Sorcerer;
    Spellbreaker;  Starcross;  Stationfall;  Suspect;  Suspended;
    Trinity;  Wishbringer;  Witness; Zork Zero;  Zork I;  Zork II;
    Zork III;  Beyond Zork.
cioé tutti i giochi "classici", tranne Shogun e Hitchhiker's guide to the
galaxy.
Per maggiori informazioni sulle avventure della Magnetic Scrolls prova a

http://www.if-legends.org/~msmemorial
oppure
http://members.xoom.com/mscrolls/
In più su IF Italia c'è un documento che parla un po' della Magnetic Scrolls
con qualche link per sapere come giocare oggi con quei giochi all'indirizzo

http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/magnetic.html
+------------------------------------------------------------+
[D] Chi era Scott Adams?
[R] Scott Adams è stato uno dei più famosi programmatori di avventure
testuali per computer 8 bit. Alcuni dei suoi lavori più famosi, realizzati
per la sua compagnia, la "Adventure International", includono Return to
Pirate Island, The Count, Ghost Town e la serie degli eroi Marvel
(Spiderman, The Hulk, The Fantastic Four etc. Recentemente Scott ha scritto
una nuova avventura testuale (Return to Pirate Island 2), acquistabile via
Internet sul suo sito
www.msadams.com
Un'intervista completa è disponibile al sito:
http://members.xoom.it/intfiction/
+------------------------------------------------------------+
[D] Cos'è Inform?
[R] Inform è uno dei tre linguaggi più diffusi dedicati a scrivere avventure
(gli altri due sono Tads e Hugo). E' stato creato da Graham Nelson, un
matematico inglese, dopo un lungo lavoro di studio e disassemblaggio dei
vecchi giochi Infocom. Gli story-files creati con Inform sono compatibili
con quelli Infocom e possono essere letti con lo stesso interprete.
Giovanni Riccardi ha creato delle librerie apposite per utilizzare Inform
con la lingua italiana:
http://inform.composizioni.com
dove potete scaricare la nuova libreria.
Potete contattare Giovanni Riccardi al seguente indirizzo:
giov...@composizioni.com
Maggiori informazioni sono reperibili (in inglese) a
http://www.gnelson.demon.co.uk/inform.html
oppure nel sito di IF Italia.
+------------------------------------------------------------+
[D] Dove trovo informazioni su Hugo e Tads in italiano?
[R] La homepage di Hugo in italiano é:

http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/hugoindex.html
Per Tads dovrete fare riferimento alla homepage del suo autore:

http://www.tela.bc.ca/tela/tads/
+------------------------------------------------------------+
[D] Come faccio a scrivere un'avventura?
[R] Su IF Italia, Paolo Vece ha scritto un illuminante articolo su come
creare le proprie avventure.
http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/scrivereif.htm
Un tool per scrivere avventure testuali in stile Librogame, è stato scritto
da V_ger ed è disponibile al sito:

www.bweb.freeweb.org
Per chi usa Windows e intende creare un'avventura in Inform, i file da
scaricare sono:
1) il compilatore:
ftp://ftp.gmd.de/if-archive/infocom/compilers/inform6/executables/inform621_
win32.zip
2) I file della libreria standard:
ftp://ftp.gmd.de/if-archive/infocom/compilers/inform6/library/inform_library
69.zip
3) Il file con la traduzione italiana:
ftp://ftp.gmd.de/if-archive/infocom/compilers/inform6/library/italian_inform
_11.tgz
4) Il Designer's Manual:
 - in formato testo
ftp://ftp.gmd.de/if-archive/infocom/compilers/inform6/manuals/designers_manu
al.txt
- o in HTML
ftp://ftp.gmd.de/if-archive/infocom/compilers/inform6/manuals/designers_manu
al_html.zip
- o in PDF
ftp://ftp.gmd.de/if-archive/infocom/compilers/inform6/manuals/designers_manu
al.pdf
Oppure potete usare il Jventure.
+------------------------------------------------------------+
[D] Cos'è il Jventure?
[R] Il JVenture e' un interprete di avventure testuali, basato sul progetto
originale del Modulo Base di Enrico Colombini. Puo' essere utilizzato sia
per giocare avventure "stand-alone" che come server, in questo caso gli
utenti possono giocare in un'avventura condivisa (tipo un MUD) oppure
ciascuno in un contesto indipendente. E' interamente scritto in Java, per
JDK 1.1 (o superiore), ed e' pensato per essere completamente portabile da
una piattaforma all'altra.
Maggiori informazioni all'indirizzo:

http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/Jv/
+------------------------------------------------------------+
[D] Ma avventure testuali commerciali non ne esistono più?
[R] Intendi con la scatola, i gadget, le mappe e tutto quello che rendeva
entusiasmante giocare con le avventure Infocom? No, purtroppo. Fino a aprile
2000 esisteva ancora ancora un editore specializzato, la Cascade Mountain
Publishing, gestita dall'ex Infocom (e autore di Tass Times in Tonetown)
Mike Berlyn. Ora però ha smesso le pubblicazioni.
Maggiori informazioni le trovi a:
http://www.cascadepublishing.com
Scott Adams, l'autore di tanti giochi per 8 bit degli anni '80, ha
recentemente messo in vendita (solo tramite internet all'indirizzo
www.msadams.com
) una nuova avventura testuale: Return to Pirate Island's 2.
+------------------------------------------------------------+
[D] Esiste una chat di it.comp.giochi.avventure.testuali
[R] Sì! Il server è
irc.net36.com
 mentre il nome del canale è #if.
Il raduno ufficiale è al giovedì sera, ma non contateci troppo :-)
+------------------------------------------------------------+
[D] Dove posso procurarmi dei giochi Infocom o avventure testuali d'epoca?
Generalmente i collezionisti fanno riferimento ai grandi siti d'aste
americani (
www.ebay.com
 ;
auctions.amazon.com
 ;
aucions.yahoo.com
). Le
quotazioni sono molto variabili e dipendono dal grado di conservazione della
scatola, dalla completezza del package (gadgets, manuali etc.) e soprattutto
dal fatto che il gioco sia o meno "shrinkwrapped", ovvero incellofanato. In
molti casi, infatti, vengono messi in vendita giochi "nuovi" (o almeno si
spera), mai aperti in quanto provenienti da fondi di magazzino. Nel sito di
Adventure games Italia (
http://members.xoom.com/AGitalia/
) c'è una sezione
apposita dedicata ai problemi (e alle gioie) che deve affrontare il
collezionista. Io, dal mio canto, sarò lieto di discutere via email su
questo argomento, sulle esperienze (non sempre positive) vissute e sui vari
metodi di pagamento e di spedizione. Il mio indirizzo è
gel...@pemail.net
Icq #41791070
+------------------------------------------------------------+
--
Ave atque vale,
Aemilius


title: The Faq is baq

author: BaR

text:
"Aemilius" <
e.gelos...@pemail.net
> ha scritto nel messaggio
news:Se%h6.58145$GM6.2...@news.infostrada.it...
>
> It.comp.giochi.avventure.testuali FAQ
...
> --
> Ave atque vale,
> Aemilius
Ora si che si ragiona!
Ciao


title: The Faq is baq

text:
Pensa che ho appena installato una Geforce 2 GTS.
E mi ha fatto venir voglia di tornare a giocare con
le avventure testuali.
Sì, bellini gli FPS, ma l'emozione che ti dà un'avventura
testuale non può dartela nemmeno Quake a 1600x1200.
La mia mente ha una risoluzione infinitamente superiore :-)
--
Ave atque vale,
Aemilius
"BaR" <
nospam_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:bTei6.4341$mD1....@news.infostrada.it...



title: The Faq is baq

author: Sauron

text:
Che schifo di faq.
Faq you, Aemilius.
:-)
Sauron


title: The Faq is baq

text:
> Che schifo di faq.
>
> Faq you, Aemilius.
> :-)
Non posso, I'm faqing :-)
Aemilius
"Sauron" <
diconz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UJTi6.6257$7U4....@news.infostrada.it...


title: The Faq is baq

text:
> > Che schifo di faq.
> > Faq you, Aemilius.
> > :-)
> Non posso, I'm faqing :-)
Impossibile: i faqqini non faqqano.
:-)))
Well met, Aemil!
Sauron


title: Enigma: aiuto

text:
Ho bisogno di una mano...
S
P
O
I
L
E
R
>
>
>
>
>
>
>
S
P
O
I
L
E
R
>
>
>
>
>
>
>
Sono alla fine del gioco... ho 99 punti... e ho la voce che mi fa 3
domande:
quanti sono?
qual'e' il titolo?
qual'e' la lettera?
io non ho proprio idea O_o !! qualcuno mi puo' dare qualche suggerimento?
grazie un milione.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: AIUTO NAZY JONES (2)

author: Alessandro Di Candia

text:
Sono nel campo militare tedesco. Ho fatto saltare in aria il deposito delle
munizioni ma in ogni ambiente ci sono guardie che mi bloccano il passaggio
(l'unico ambiente 'laterale' in cui ho potuto agire č la cella da cui ho
fatto scappare il cuoco). Ho preso la chiave strana.
Come faccio a liberarmi di queste guardie?
Grazie.
Ale


title: AIUTO NAZY JONES (2)

author: Gabriele Lazzara

text:
"Alessandro Di Candia" <
ale...@fastwebnet.it
> wrote in message
news:5UYIf.5275$
uQ4....@tornado.fastwebnet.it
ricordati lo spoiler
> Sono nel campo militare tedesco. Ho fatto saltare in aria il deposito delle
> munizioni ma in ogni ambiente ci sono guardie che mi bloccano il passaggio
> (l'unico ambiente 'laterale' in cui ho potuto agire è la cella da cui ho
> fatto scappare il cuoco). Ho preso la chiave strana.
> Come faccio a liberarmi di queste guardie?
>
> Grazie.
C'è la guardia col cappellino con il simbolo NY. Non ti sembra un po
strana??
Prova a parlargli. Chi mai potrà essere?
Ciao,
    Lazy.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: AIUTO NAZY JONES (2)

text:
"Gabriele Lazzara" <
schope...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:54712044b4d6d72c593...@mygate.mailgate.org...
> "Alessandro Di Candia" <
ale...@fastwebnet.it
> wrote in message
> news:5UYIf.5275$
uQ4....@tornado.fastwebnet.it
> ricordati lo spoiler
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> C'è la guardia col cappellino con il simbolo NY. Non ti sembra un po
> strana??
> Prova a parlargli. Chi mai potrà essere?
> Ciao,
>    Lazy.
>
>
> --
> Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG
--------------------------------
La gurdia col cappello o mi dice che ha caldo o non gliene frega niente di
quello che chiedo.
Proverò con qualche altra domanda (non capisco che genere di cosa devo
domandargli).
Grazie
Ale
PS: ma che è lo spoiler?


title: AIUTO NAZY JONES (2)

text: OK, risolto: gli ho chiesto di lazy jones.


title: AIUTO NAZY JONES (2)

text:
"Alessandro Di Candia" <
ale...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:QqZIf.5354$uQ4....@tornado.fastwebnet.it...
> OK, risolto: gli ho chiesto di lazy jones.
>
Ho terminato l'avventura!!!
Complimenti, Lazy: č veramente splendida!
Saluti
Ale
PS.: ma lo spoiler, si puň sapere che č?


title: AIUTO NAZY JONES (2)

author: Paolo Lucchesi

text:
Alessandro Di Candia wrote:
> PS.: ma lo spoiler, si può sapere che è?
http://www.ifitalia.info/portale2/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=3#q42
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: che silenzio, ...

text:
...sembra il deserto dei tartari. aspetti un post e non arriva. :) ho
il mio in canna da almeno tre giorni... che faccio, lo mando o no?
saranno tutti in vacanza? boh.
max "torredifuoco" bianchi
p.s. buon anno, gente!!


title: che silenzio, ...

author: Saintpumpkin

text:
torredifuoco wrote:
> ....sembra il deserto dei tartari. aspetti un post e non arriva. :) ho

... ronf ronf
--
www.italiansaints.it
 - Il Fan Club Italiano Del Southampton f.c.


title: che silenzio, ...

text:
Ciao,
> saranno tutti in vacanza?
Yes... :D

> p.s. buon anno, gente!!
Buon anno a tutti.
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: che silenzio, ...

text:
Roberto Grassi ha scritto:
>Buon anno a tutti.
Buon anno anche da parte mia!
PaoloM


title: che silenzio, ...

text:
Roberto Grassi wrote:
>
>
> Buon anno a tutti.
> Rob
>
Ho passato la vigilia a letto con 38 di febbre :-(



title: che silenzio, ...

author: Paolo Vece

text:
"Saintpumpkin" <
saintpu...@katamail.com
> wrote:
> Ho passato la vigilia a letto con 38 di febbre :-(
Portarsi a letto 38 persone di Febbre deve essere una bella impresa...
--
Paolo Vece -
pv...@mclink.it
 -
http://www.vece.net


title: che silenzio, ...

text:
Paolo Vece wrote:
> "Saintpumpkin" <
saintpu...@katamail.com
> wrote:
>
>
>>Ho passato la vigilia a letto con 38 di febbre :-(
>
>
> Portarsi a letto 38 persone di Febbre deve essere una bella impresa...
>
We simpatiaaa !



title: Nuova Release di Inform 7 ... ulteriori ritardi

author: Tristano

text:
Leggo sul sito di Inform7:
http://inform7.com/news/2010/05/28/inform-7-update/
Bachi inaspettati hanno ritardato la nuova release.
Altri grossi cambiamenti nel programma, anche a livello di regole,
ecc.
Però nessuna data prevista per il rilascio...
Sembra che la prossima release sarà un grosso passo in avanti,
cambiamenti (in meglio) su molti livelli.
Tristano


title: war mage: aiuto, enigma della cassaforte!

text:
Ciao,
sono riuscito ad arrivare al terzo livello, mi pare quello del tempio e
sono riuscito a salvare Moltan, con complice il Golem.
Ora però l'enigma della cassaforte ancora non l'ho capito: so che la
chiave si trova nell'ultima parola di ogni arazzo... Però come capire a
quale di queste parole corrispondono i tasti? Per esempio prendiamo
castello i tasti con la descrizione che inizia per c non ce la trovo...
Tra l'altro Moltan mi dice che hanno qualcosa in comune... e come capirlo?
Grazie,
Andrea


author: marcof

text:
Il giorno giovedì 13 giugno 2013 22:22:39 UTC+2, lamacchia87 ha scritto:

ciao Andrea, è passato veramente troppo tempo da quando giocai Warmage per ricordarne la soluzione, però l'autore mise a disposizione una pagina con un sistema di suggerimenti tesi a non "rovinare" l'esperienza di gioco, la trovi qui se proprio nessuno ti riesce ad aiutare:

http://pitermos.niccolai.cc/wmhints.php

ciao

marco

PS cerca di usarla il meno possibile :)


title: AIUTOOOOOOOO(ALIEN vs PREDATOR)

author: Max

text:
qUALCUNO PUO' AIUTARMI A CAPIRE COME SI ATTIVANO I CODICI DA CONSOLE?
Ho scaricato il trucco da ludus,ma non mi accade niente di cio',anzi mi
appaiono dei msg di errore!!!!:[


title: AIUTOOOOOOOO(ALIEN vs PREDATOR)

author: Psyko

text:
E basta co sti messaggi fuori tema ! QUI E'
IT.COMP.GIOCHI.AVVENTURE.TESTUALI !!!


title: AIUTOOOOOOOO(ALIEN vs PREDATOR)

author: Lory S.

text:
Se č un gioco di azione, vai : it.comp.giochi.action
Ciao
--
Lory S.
Max <
ma...@libero.it
> wrote in message
ouaw4.67240$qv.6...@news.infostrada.it...



title: AIUTOOOOOOOO(ALIEN vs PREDATOR)

author: Aemilius

text:
Lory S. <
lol...@libero.it
> wrote in message
oF8x4.5337$i%1.5...@news.infostrada.it...
> Se è un gioco di azione, vai : it.comp.giochi.action
> Ciao
>
Cara Lory,
io capisco che lo fai per il loro e per il nostro bene.
Ma ti prego, rispondi su email, non sul NG.
--
Ave atque vale,
Aemilius
CSMST, SBDO di ICGAT
+---------------------------------------------------------+
 Please remove NOSPAM to contact me
 Per favore togli NOSPAM per scrivermi
+---------------------------------------------------------+
  Visit the homepage of my band:

http://space.tin.it/musica/egelos
+---------------------------------------------------------+


title: AIUTOOOOOOOO(ALIEN vs PREDATOR)

text:
Scusa, non lo faccio più!
--
Lory S.
Aemilius <
gelosi...@pemail.net
> wrote in message
8a40f8$9c$2...@nslave2.tin.it...



title: MI5 Persecution: Faxes Sent to Parliament1 (1160)

text:
Faxes Sent to British Parliament logs
During the 1998-2000 period my records indicate that I sent at least 14,480 faxes to the British Parliament
in Westminster, of which 9,138 went via TPC's email-to-fax service and 5,342 were sent via fax-modem direct from
my computer. The actual figure is obviously much higher since, for most of this period, whenever a recipient asked to
be deleted from my mailing list, I totally wiped all entries including that from the logfile.
In the records "Y" indicates successful transmission from fax-modem, "N" indicates failed transmission from fax-modem.
"E" indicates an error occurred while transmitting via fax-modem and a fax may have been only partly transmitted.
"y" and "n" indicate success or failure via TPC.
In April 2000 I changed the method of operation by recording "R" when a recipient requested removal, rather than
wiping their details from my mailing list and records; and keeping "B" records for when TPC actioned a ban on a
recipient's fax-number, but the recipient did not write to ask me to cease faxing. The purpose of these changes
was to keep more accurate and complete records, but the intention was thwarted by the police complaint.
441712190076	nnnnnynnEnnnnnnYYNNYYYYNENNNNNynynnnnnnnnnNnnnnnnnn
441712190179	yyyynnyyyYnyyyyynYYYNYYYYYYEYEEEyyyyyyynyyyynyyyyy
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441712192798	yyyyyyYyyynnnYYYYYYYYYNYYYYYnynyynnnynynyyyynyy
441712192799	yyyyyyYyyyynyEYEYYYYYYYYYYYYyynnnyyyyyyyyyyynyy
441712192804	yyyynyYyyynyyYYYYYYYYYYYYYNYynyyynyyynnynynyyn
441712192810	yyyyyyYynnyyyYEYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyyy
441712192814	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYNNYYYYnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
441712192820	yynnnnYnyynyyYYYYYYYYYYYNNYYnyyyyyynynnNnynynynn
441712192834	nynnnnNynnnnnEEYYYENYYNNEYYYyynnyyynnnnnnnnnny
441712192849	yyyyyyYyyyyyyYYYYYYYYYYYYYYYyyyyyyyyyyyyyyyyny
1160
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title: Eccomi...

author: Clod

text:
Ciao a tutti.
E' da qualche tempo che lurko su questo interessante newsgroup.
Penso sia venuto il momento di presentarmi.
Mi chiamo Claudio, giocavo con le avventure testuali all'epoca del mio
fantastico ZX Spectrum...
(flasback....)
...You are in a comfortable tunnel like hall...
(end flashback....)
Dopo aver giocato e quasi concluso (si... ho dovuto leggere qualche
spoiler...) la bellissima Enigma sul mio Palm, ho deciso di provare a buttar
giù qualcosa di mio...
Spero di trovare, in questo newsgroup, l'aiuto di cui sicuramente avrò
bisogno.
Io ci provo...
Grazie
Clod


title: Eccomi...

text:
Clod wrote:
> Mi chiamo Claudio, giocavo con le avventure testuali all'epoca del mio
> fantastico ZX Spectrum...
Salve e benvenuto... Vedo che eri un intenditore gia' ai tempi delle
macchine a 8 bit...
> Spero di trovare, in questo newsgroup, l'aiuto di cui sicuramente avrò
> bisogno.
Non ti preoccupare, lo troverai sicuramente...
Per curiosita' cosa pensavi di usare per sviluppare la tua avventura?
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
www.paololucchesi.it
"Tempus edax rerum"


title: Eccomi...

text:
Mi sono scaricato tutte l'occorrente per Inform...
Ho stampato (e rilegato) il DM4 e il Beginner's guide.... (la mia cartuccia
nuova....)
Adesso tocca a me (tempo e lavoro e moglie e gatti permettendo.....)
Grazie per il benvenuto...
PS: Scusa Paolo, da buona "spina" ti ho risposto per email... eheh
Clod
--
"Paolo Lucchesi" <
pluc...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BPpta.74671$K35.2...@news2.tin.it...



title: Eccomi...

text:
> PS: Scusa Paolo, da buona "spina" ti ho risposto per email... eheh
> Clod
... e nella risposta al newsgroup non ho nemmeno quotato giusto...
***Sei Morto***
scusate...
Clod


title: Eccomi...

author: Luca Bertaiola

text:
Clod wrote:
> Mi sono scaricato tutte l'occorrente per Inform...
> Ho stampato (e rilegato) il DM4 e il Beginner's guide.... (la mia cartuccia
> nuova....)
>
Da dove si scaricano?


title: Eccomi...

text:

http://www.inform-fiction.org



title: MSG PER MACCHIANERA

author: Mario

text:
Mi dici cosa sono gli AT ...... ti prego .... la curiosità mi sta
divorando!!!!