author: riktik

text:
stefanogaburri ha scritto:
> Il punto è che il panorama italiano è molto piccolo (siamo noi in
> pratica) e per ragioni linguistiche isolato dal resto del mondo, per cui
> i programmatori si sentono giustificati nel rilasciare un'avventura
> ufficialmente come se invece la stessero dando agli amici.
non mi piacciono queste argomentazioni, se uno/a vuole rendere pubblica
una sua creazione per quanto inutile o brutta (ebbene si, anche io sono
colpevole) non ha mica bisogno di giustificazioni e nessuno glielovieta
(per fortuna) al massimo sarà coperto/a di critiche (cosa tra l'altro
che potrebbe anche stimolarlo/a a fare meglio...)
> La mia personale idea è che i niubbi (ben vengano, mi complimento con
> loro, ec ec) dovrebbero rilasciare le prime avventure/esperimenti SOLO
> via email ai membri del ng che si dichiarano disponibili a giocarle e
> poi aspettare il loro parere circa una pubblicazione aperta.
ecco quello che ci voleva: una bella commissione valutatrice della
qualità delle nuove avventure testuali, magari con poteri di censura in
nome della qualità del prodotto...
 > del resto nessuno
 > vorrebbe vedere pubblicata una propria poesia ridicola o racconto
 > scombiccherato, no?
e perche no?
> E non
> preoccuparsi se il loro primo, secondo, terzo sudato prodotto non
> finiscono su if-italia per il grande pubblico...
dunque if italia dovrebbe pubblicare solo le at giudicate
qualitativamente sufficienti? se dovesse passare una simile linea di
pensiero non credo che potrei continuare la collaborazione con il sito.
L'unico controllo che a mio modo di vedere deve essere condotto sui file
inviati dagli utenti sono quelli legati alla legalità (daltronde non
vogliamo vedere il nostro percivale in manette no?)
A mio modo di vedere l'unico problema è quello di dare un'indicazione al
nuovo giocatore in modo da metterlo in condizione  di scegliere
l'avventura che possa piacergli di più (evitando magari quelle che sono
poco più di un esercizio).
IF Italia da questo punto di vista offre già diversi aiuti:
-Una classifica delle 10 avventure più scaricate
-Una intera sezione dedicata alle recensioni scritte dai giocatori (che
più n'è, meglio è)
-Un sistema di votazione (da 1 a 10) di ogni singola avventura (risorsa)
che rende noto anche quanti l'hanno votata [debbo dire però che gli
utenti da questo punto di vista si sono dimostrati molto pigri dato
l'esiguità dei voti fino ad ora raccolti ed è un peccato perchè se 100
persone votassero ciascuna risorsa credo si avrebbe un giudizio
piuttosto obbiettivo sulla stessa]
-Una sezione che riporta le classifiche dei concorsi avventura dell'anno
Se qualcuno ha idee per rendere la scelta più semplice al nuovo utente
(magari basandosi su criteri obiettivi) basta farlo sapere e se
possibile (leggi non troppo dispendioso in termini di tempo) vedremo di
implementarla...
ciao
marco


title: Addio le avventure testuali non mi piacciono!

author: Paolo Lucchesi

text:
tomb wrote:
> Ognuno avrà i suoi motivi, capisco solo la fretta di rilasciare,
> ma i bug non hanno nulla a che vedere con la bellezza di un'at,
> perché quest'ultima la si riscontra dalla storia, gli enigmi, il "mondo"...
Non sono completamente d'accordo con questa tua affermazione. Secondo me
spesso una cattiva realizzazione "soffoca" tutto il buono che ci sta
dietro. E quando succede (e in Italia succede spesso) e' proprio un peccato.



author: Zerouno

text:
"Paolo Lucchesi" <pluc...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:ga25b.4584$R32.1...@news2.tin.it...
> Roberto Grassi wrote:
>
> Ti diro'... la cosa mi piacerebbe, non lo nego. E' che onestamente non
> me la sento, a causa della insufficienza del mio inglese.
> E comunque credo che generalmente le traduzioni siano fatte da persone
> che siano madrelingua nel linguaggio "di destinazione" (potrei
sbagliarmi).
Non sbagli. In teoria si potrebbe chiedere a Adam Atkinson, avventuriero doc
(e grande fan della Topologika!) che ha vissuto per qualche tempo a Roma,
ma... chi glielo farebbe fare???
> bye
> --
> Paolo Lucchesi
Ciao!
Marco


text:
rosy ha scritto:
> Ok,so che la bellezza delle At italiane vi sta a cuore ma qui vedo ben
> poca gente che "appoggia" gli autori giovani(che chiaramente in primis non
> faranno granche')come Luca Bertaiola ha sottolineato.e' vero,sto scrivendo
> principalmente per me stessa,ma mi sento in un qualche modo abbandonata
> sopratutto dalla vostra richiesta "Separate in Ifitalia le At belle da
> quelle brutte",c'è gia una classifica di download,che altro volete??
> Mi avete proprio fatto passare la voglia.....
fai la tua avventura, falla testare ad un paio di persone, pubblicala
tranquillamente fregandotene dello stato dell'arte, chiedi ai giocatori
di mandarti qualche critica/riscontro. Se piacerà o meno non è un
problema. Nel primo caso riceverai qualche complimento (che non fa male)
nel secondo qualche suggerimento per migliorare.
Poi se l'avventura non arriverà nella top ten pazienza....


author: Roberto Grassi

text:
Ciao riktik,
> Poi se l'avventura non arriverà nella top ten pazienza....
Giustissimo! :)



author: Giovanni Riccardi

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Il punto fondamentale IMHO e' questo, ed e' rivolto a tutti gli autori,
> giovani e vecchi: bisogna rilasciare avventure belle, o quantomeno ben
> realizzate, anche se ci vuole molto piu' tempo.
Colto il punto della mia provocazione...



text:
Luca Bertaiola wrote:
>> Rispondo prima di tutto che la media delle avventure in inglese č
>> molto alta e neanche lě gli autori sono pagati.
>
> Si ma quanti sono? Quelli italiani si contano sulla punta delle dita.
Questo e' un buon punto. Pero' bisogna ispirarsi ai migliori, non ai
peggiori...
> E' dovuto dal fatto che la maggior parte delle avventure rilasciate
> nell'ultimo anno sono di novellini... me compreso
Non sono d'accordo. Ok, l'esperienza aiuta, specialmente sui meriti piu'
propriamente artistici. Ma l'inesperienza non deve essere una scusa per
rilasciare avventure mal realizzate. La cura che uno puo' mettere in una
AT non e' tanto questione di esperienza, quanto, spesso, di olio di gomito.
>> ProgettoF&F sul sito di Francesco Cordella:
>> Contiene interessanti spunti su come puň evolvere la
>> narrativa interattiva.
>
> ma nessuna avventura :-)
In realta' almeno quattro: Flamel, Kazan, Ciclope e Natalie sono in
linea con il progetto F&F...



text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Non sono completamente d'accordo con questa tua affermazione. Secondo me
> spesso una cattiva realizzazione "soffoca" tutto il buono che ci sta
> dietro. E quando succede (e in Italia succede spesso) e' proprio un
> peccato.
Colto anche queso punto... il problema č che molti (anche gli
avventurieri piů vecchi) si fermano proprio per la realizzazione
approssimativa. Non so se si č capito, ma nel mio messaggio iniziale
quello che c'era sullo sfondo era una certa delusione per questa
situazione.



text:
riktik ha scritto:
> non mi piacciono queste argomentazioni, se uno/a vuole rendere pubblica
> una sua creazione per quanto inutile o brutta (ebbene si, anche io sono
> colpevole) non ha mica bisogno di giustificazioni e nessuno glielovieta
> (per fortuna) al massimo sarà coperto/a di critiche (cosa tra l'altro
> che potrebbe anche stimolarlo/a a fare meglio...)
Anche se sono quello che ha cominciato il thread, in questo sono
d'accordo con riktik. Non è certo limitando l'accesso a certe avventure
che si risolve il problema della bassa qualità. Il mio messaggio era
rivolto agli autori che, per la foga di pubblicare, non si rendono conto
che il prodotto che ne è venuto fuori è approssimativo...
> Se qualcuno ha idee per rendere la scelta più semplice al nuovo utente
> (magari basandosi su criteri obiettivi) basta farlo sapere e se
> possibile (leggi non troppo dispendioso in termini di tempo) vedremo di
> implementarla...
Presentazione dell'avventura dell'autore (con una pagina apposita per
ogni avventura) + possibilità per tutti di aggiungere commenti,
impressioni e recensioni. Un po' come i libri su Amazon, dopo la
presentazione del testo ci sono i commenti dei lettori.



text:
tomb ha scritto:
> Hai ragione, non per niente la settimana scorsa solo per disegnare un
> accampamento ho perso due ore...
stai realizzando le illustrazioni per pecos town II? sarà qundi in glulx?


text:
stefanogaburri wrote:
> Qui sta l'errore: lo spirito dev'essere quello della comunità open
> source, dove invece il codice regalato dev'essere _molto più bello_ di
> quello che si fa sul posto di lavoro :)
*Standing ovation*
> La mia personale idea è che i niubbi (ben vengano, mi complimento con
> loro, ec ec) dovrebbero rilasciare le prime avventure/esperimenti SOLO
> via email ai membri del ng che si dichiarano disponibili a giocarle e
> poi aspettare il loro parere circa una pubblicazione aperta.
Qui non sono molto d'accordo.
Cioe' e' cosa ottima (non solo per i niubbi) quella di mandare
un'avventura ad un numero ristretto di persone, per avere non solo una
(importantissima) correzione degli errori ma anche per avere qualche
parere stilistico/artistico da una persona esterna.
Ma questo non vuol dire che uno debba astenersi dal pubblicare
un'avventura che lui ritiene valida solo perche' altri glielo hanno
sconsigliato.



author: Francesco Cordella

text:
Matrix75 Brockovich Sindaco di Basilico ha scritto:
> Le avventure testuali mi hanno rotto le palle, sono limitative, hanno
in se
> troppe possibilità di errore non raggiungibili tramite il ragionamento.
(snip)
> Bisognerebbe migliorarle dotandole di una minima interfaccia
grafica (dico
> minima e vuol dire minima, non voglio stravolgere quello che è il
bello
> 'ovvero il fatto che è come leggere un libro') per impedire che si cada
> nella frustrazione di non aver eseguito una particolare azione in un
> determinato momento solo per aver sbagliato parola.
Bello avere il parere di un neofita delle avventure testuali. Bello anche
se il neofita ha giocato poche avventure (a volte le prime impressioni
contano... eccome!). Un post come il tuo anima la discussione e
questo e' sempre un bene: per chi scrive avventure, per chi le gioca,
per chi le prova la prima volta.
Non ho mai amato troppo le avventure caccia-alla-parola (guess the
noun), anche se quelle di Scott Adams e quelle in italiano che
uscivano in edicola negli anni 80 avevano un certo fascino. Se le
gioco oggi mi emoziono per l'atmosfera (e per i vecchi ricordi che
riaffiorano), ma mi vien voglia di chiuderle dopo tre minuti, non ho
nessuno stimolo a proseguire in una (talvolta assurda) caccia al
verbo giusto. Ancora oggi escono avventure cosi': le apro e se non mi
prendono per qualche altro motivo (trama, scrittura), le chiudo dopo 5
minuti. Succede la stragrande maggioranza delle volte (se non
sempre).
Ma le avventure non sono tutte cosi': la maggior parte di quelle che
gioco io (dalla Infocom a quelle inglesi o americane di oggi) hanno
storie interessanti ed enigmi che non danno problemi di caccia alla
parola, ma fanno spremere le meningi e offrono il piacere della
lettura. Con o senza interfaccina grafica, Anchorhead, Spider and
Web, Enemies, All Roads, Dangerous Curves, Photopia restano dei
giochi notevoli. E ce ne sono molti altri. Poi, dipende da cosa cerchi:
credo che, ancora oggi, ci sia chi si diverte a dare la caccia alla parola
giusta e trovi soddisfazione solo (o quasi) nella risoluzione di un
enigma. Per me non e' cosi', per me l'aspetto narrativo viene (quasi)
prima di tutto.
Anch'io mi innervosisco se l'aspetto tecnico lascia a desiderare, ma i
giochi con intrecci interessanti che ho provato io hanno, in media,
buoni (o discreti, o appena sufficienti) enigmi e nessun problema di
guess-the-noun. E le rarissime volte che ce l'hanno è solo un capello
in un budino al cioccolato.
f.



text:
Roberto Grassi ha scritto:
  > Come, ad esempio, GIOCARE le avventure degli italiani
> e fare delle adeguate ed esaustive recensioni, anche
> cattive perche' no, in modo che anche gli autori italiani
> siano stimolati a migliorarsi.
> Poi, non sarebbe male che i "decani" delle AT italiane
> traducano i loro giochi e li sottopongano all'agone
> internazionale, cosi' anche loro possono ricevere dei
> commenti, senno' diventa una cosa come i due vecchiettini
> del Muppet Show che se la suonavano e se la cantavano da soli. :)
Sauron aveva iniziato a tradurre Flamel di Francesco Cordella, ma ora è
latitante... comunque ogni volta che ci vediamo mi offro come volontario
per tradurlo io.
Ciclope, sempre di Cordella e Natalie di Fabrizio Venerandi sono state
tradotte, con buone recensioni all'estero per quanto riguarda l'IF in
sé, ma molto critiche per quanto riguarda la lingua. Daniele A. Gewurz
ha partecipato lo scorso anno alla IF-COMP con la sua "Ramòn and
Jonathan" (avventura scritta in Inglese). Alcuni di noi (vedi io, ma mi
sembra anche il Gaburri) non hanno ancora pubblicato nulla proprio
perché stanno scrivendo la propria avventura in Inglese oltre che in
Italiano.
Ergo i "decani" stanno già facendo questo lavoro di traduzione. Il
thread non voleva quindi neanche essere una partita AUTORI ESPERTI vs.
NEWBIE, proprio perché gli autori più esperti sono i primi che si
mettono in gioco con critiche e recensioni (esempio: sito di Francesco
Cordella).



text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
>> Se qualcuno ha idee per rendere la scelta più semplice al nuovo utente
>> (magari basandosi su criteri obiettivi) basta farlo sapere e se
>> possibile (leggi non troppo dispendioso in termini di tempo) vedremo
>> di implementarla...
> Presentazione dell'avventura dell'autore (con una pagina apposita per
> ogni avventura) + possibilità per tutti di aggiungere commenti,
> impressioni e recensioni. Un po' come i libri su Amazon, dopo la
> presentazione del testo ci sono i commenti dei lettori.
i commenti ai download credo si possano aggiungere (se sono in grado lo
farò senz'altro) anche se vista la pigrizia della gente nel votare
figuriamoci nel commentare...
ciao


text:
Ciao,
> i commenti ai download credo si possano aggiungere (se sono in grado lo
> farò senz'altro) anche se vista la pigrizia della gente nel votare
> figuriamoci nel commentare...
Esatto.
Quello che manca e' il feedback, che sia positivo o negativo...



text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Allora, il tono di questo post era volutamente provocatorio, ma la
> situazione secondo me non si discosta molto da quello che ho detto. Non
> ho volutamente citato quali avventure reputo "brutte" e quali invece
> salvo da questa condanna. Stranamente quelle che salvo sono di ottima
> qualità. E' strano: non ci sono avventure a cui dò la sufficienza. O
> voti alti oppure bassi...
Secondo me sbagli. Recensioni e critiche costruttive, oggettive e ben
ragionate non possono che far bene ad un autore e a tutta la comunita'.
Anche se sono negative.



text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Secondo me sbagli. Recensioni e critiche costruttive, oggettive e ben
> ragionate non possono che far bene ad un autore e a tutta la comunita'.
> Anche se sono negative.
Qui mi sono spiegato male, scusa Paolo. Non volevo intendere che le
critiche al singolo gioco non servano. Semplicemente volevo vedere cosa
ne pensavate della situazione in generale e se il vostro pensiero
coincideva con il mio. Mi sembra che la provocazione abbia avuto un
certo riscontro e vi/ci abbia un po' risvegliati da un certo stato di
torpore. Un thread da circa 50 messaggi in poche ore non è una cosa che
si vede tutti i giorni (o forse non si è mai visto). Vuol dire che la
questione qualità interessa alla maggior parte (e considera che molti
durante la giornata non leggono il newsgroup quindi non hanno potuto
intervenire). Io penso che anche solo con questo discorso "in generale"
sono venuti fuori molti spunti interessanti.



text:
Ciao,
> intervenire). Io penso che anche solo con questo discorso
> "in generale" sono venuti fuori molti spunti interessanti.
Certo.
Bisognerebbe dargli un seguito.
Ad esempio, che i decani giochino e 'massacrino' i giochi
rilasciati ultimamente in modo che "ci si possa fare le ossa".



text:
riktik wrote:
> stefanogaburri ha scritto:
>
>
>> E non preoccuparsi se il loro primo, secondo, terzo sudato prodotto
>> non finiscono su if-italia per il grande pubblico...
>
> dunque if italia dovrebbe pubblicare solo le at giudicate
> qualitativamente sufficienti? se dovesse passare una simile linea di
> pensiero non credo che potrei continuare la collaborazione con il sito.
L'idea di Stefano non mi e' piaciuta, ma tu la dipingi anche peggio di
come l'avevo capita io. Stefano, credo, non parlava di "censura
qualitativa" da parte di if-italia quanto di "auto-censura" da parte
degli stessi autori.
> L'unico controllo che a mio modo di vedere deve essere condotto sui file
> inviati dagli utenti sono quelli legati alla legalitā (daltronde non
> vogliamo vedere il nostro percivale in manette no?)
Io si'... ;-)
> IF Italia da questo punto di vista offre giā diversi aiuti:
> -Una intera sezione dedicata alle recensioni scritte dai giocatori (che
> pių n'č, meglio č)
Vero. Piuttosto non sarebbe possibile dare la possibilita' agli utenti
di inviare direttamente delle recensioni, invece di passare per il NG,
le news o la mail degli admin?



text:
Roberto Grassi wrote:
> Certo.
> Bisognerebbe dargli un seguito.
> Ad esempio, che i decani giochino e 'massacrino' i giochi
> rilasciati ultimamente in modo che "ci si possa fare le ossa".
Non necessariamente i decani...



text:
Ciao P,
> > Ad esempio, che i decani giochino e 'massacrino' i giochi
> > rilasciati ultimamente in modo che "ci si possa fare le ossa".

> Non necessariamente i decani...
Right. :)



text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> In effetti sarebbe forse ora di fare una cosa tipo SPAG, dove, come
> sai molto meglio di me, le avventure testuali vengono recensite con
> tanto di punteggio. Purtroppo perň potrebbero anche nascere delle
> polemiche rivolte a chi giudicherebbe le avventure... :((
L'idea di una piccola fanzine mi piace. Ma anche senza di essa, un buon
numero di recensioni (anche senza punteggio) non puo' che farci bene.



text:
Ciao P,
> L'idea di una piccola fanzine mi piace.
A me non solo piace, ma ne sarei entusiasta.
Mi offro anche come redattore/editor/etc/etc..
Proprio di questo discutevo l'altro giorno su icgag.
Loro fanno una fanzine con una traduzione di una rivista
inglese e in piu' ci aggiungono qualcosa di originale.
Non potremmo fare lo stesso anche noi?



text:
Luca Bertaiola wrote:
> Si può incitare qualcuno... ma il fatto è che molti giudicano e basta
> senza creare nulla.
Possono servire anche loro. Non e' necessario essere autori per
giudicare un lavoro.
E ovviamente da questa discussione vengono fuori consigli e incitazioni,
non ordini e direttive...
> Alla fine della fiera il "ragazzo" scrive quello che gli pare e prova
> l'avventura quanto gli pare,
Vero, pero' resta fermo che se il "ragazzo" non cura e non prova a
sufficienza l'avventura, fa principalmente uno sgarbo a se stesso e al
suo lavoro.
 > se non ci sono grandi avventure allora ciò è
> dovuto dal fatto che non ci sono grandi "scrittori", non credi?
No, non credo.



text:
Paolo Lucchesi wrote:
>> E' dovuto dal fatto che la maggior parte delle avventure rilasciate
>> nell'ultimo anno sono di novellini... me compreso
>
> Non sono d'accordo. Ok, l'esperienza aiuta, specialmente sui meriti piu'
> propriamente artistici. Ma l'inesperienza non deve essere una scusa per
> rilasciare avventure mal realizzate. La cura che uno puo' mettere in una
> AT non e' tanto questione di esperienza, quanto, spesso, di olio di gomito.
E aggiungerei un'altra cosa. Giocando le avventure prodotte in Italia ho
talvolta avuto l'impressione che fossero state testate solo dall'autore.
Questo e' uno degli errori piu' marchiani che si possano commettere:
ognuno di noi e' per definizione la persona meno adatta a trovare i
propri errori.



text:
Giovanni Riccardi <
giov...@composizioni.net
> wrote
> Mi spingo oltre, facendo una considerazione che forse dispiacerà a
> molti, ma forse Matriz75 ha colto un punto che molti di noi non hanno
> colto o non vogliono affrontare. La considerazione è la seguente e mi
> dispiace molto farla:
> IL 90% DELLE AVVENTURE TESTUALI ITALIANE USCITE NEGLI ULTIMI ANNI NON E'
> NEANCHE LONTANAMENTE PARAGONABILE ALLA MEDIA DI QUELLE IN LINGUA INGLESE
>   E FORSE NEANCHE A QUELLE DEGLI ANNI 80 (IN INGLESE E IN ITALIANO).
Beh, Matrix ha avuto il merito di dare il via a uno dei thread più
interessanti degli ultimi mesi. E Giovanni l'ha rinfocolato. Per dire
cose interessanti sulla musica non serve essere musicisti (ci sono
critici musicali, come Paolo Isotta del Corriere della Sera, che non
sono musicisti ma ne sanno di più di un sacco di musicisti). E così,
per dire cose interessanti sulle avventure non è necessario averne
scritte una, due, dieci (ma scrivilo, prima o poi, ‘sto gioco,
Giovanni. Anzi, no: continua a migliorare Infit ché il mio fantasma
ringrazia).
Tomb ha scritto: " Ognuno avrà i suoi motivi, capisco solo la fretta
di rilasciare, ma i bug non hanno nulla a che vedere con la bellezza
di un'at,
perché quest'ultima la si riscontra dalla storia, gli enigmi, il
"mondo"...
E poi per favore, ancora con questa storia della narrativa, fate prima
a scrivere dei libri, oppure tornate a giocare a Dragon's Lair!!!"
No, non sono d'accordo. La storia, gli enigmi, il mondo fanno parte
della narrativa, che non è solo buona scrittura, grammatica e sintassi
corrette, ma anche struttura dell'intreccio (flashback), ambienti (la
scena sott'acqua di Photopia), colpi di scena (il finale di Enemies),
idee (Spider and Web di Plotkin).
E non capisco quando Zerouno dice "Il fatto che, in altre parti del
mondo, le AT stiano diventando *narrativa interattiva* lo considero
un'involuzione piu' che un'evoluzione. Non dimentichiamo che le AT non
si leggono, ma si _giocano_ :-))".
Per me nel resto del mondo c'è una continua evoluzione a prescindere
dalla terminologia, mentre da noi ci sono molti tuffi nel passato
(glorioso, ma passato). Io preferisco "narrativa interattiva" perché
la dicitura "avventure testuali" mi ricorda troppo i giochi "caccia
alla parola", ma se la narrativa (che non è solo buona scrittura,
ripeto, ma può essere anche buoni enigmi) smette di essere interattiva
(e dunque smette di essere gioco) spengo il computer e vado a leggere
un libro. Dunque, sempre gioco è, a prescindere da come lo si chiami.
Poi ci sono giochi buoni e giochi cattivi.
Giovanni allarga il discorso e dice " Penso che ci sarà un vero
racconto interattivo solo quando il lettore potrà influire sulla trama
(in tutti gli esempi esistenti, la trama/le trame è/sono già
scritta/e)".
D'accordo, ma anche decidere quale stanza visitare e cosa esaminare è
interazione (e quindi gioco). Per me Photopia è un racconto
interattivo, anche se la trama è gia bell'e scritta e non
modificabile.
L'idea di Stefano, far testare le avventure agli esperti, non è così
peregrina (non sono però d'accordo quando dice "nessuno vorrebbe
vedere pubblicata una propria poesia ridicola o racconto
scombiccherato, no?". No, c'è gente che farebbe carte false per farsi
pubblicare il racconto più scombiccherato che c'è. E spesso ci
riesce). Comunque, l'idea di Stefano non è così peregrina: nessuno
vuole, credo, bloccare l'uscita di un gioco né censurarlo, tutti
vogliamo migliorare. In fondo, Stefano propone di fare del sano
betatest. E il betatest è *fondamentale*. Per Emily Short,
autrice-teorica americana, è uno dei tre passaggi fondamentali (gli
altri due sono "Non siate banali" e "Siate pazienti"). Se poi il
betatest lo fa chi ha alle spalle centinaia di giochi giocati, meglio
ancora, no?
L'idea di tradurre i migliori giochi italiani è affascinante e farsi
giudicare all'estero è una gran cosa, ma chi si prende l'onere di
farlo? Io ci ho provato, è faticosissimo seguire il lavoro di
traduzione e adattare il gioco: preferisco scrivere cose nuove.
Anche quella di "segnalare" su Ifitalia i giochi da non perdere è
buona (non basta contare i download, come non basta dare un'occhiata
alle classifiche di vendite dei libri per comprare un buon libro).
Non è vero che " se non ci sono grandi avventure allora ciò è dovuto
dal fatto che non ci sono grandi scrittori" (come dice Bertaiola).
Per scrivere una buona avventura, prima di tutto bisogna avere buone
idee (e quelle possono venire anche ai cattivi scrittori). Poi, per
citare ancora Emily Short,"non essere banali", "avere pazienza" e
"fare del betatest". D'altronde, i grandi scrittori scrivono grandi
libri (e qualche volta li vendono), non passano ore a litigare con
Inform.
Per chiudere, due cose:
1) le avventure cui si ispira il progetto F&F non si trovano sulla
pagina del progetto F&F, ma nella pagina dei download di
www.avventuretestuali.com
.
2) Nessuno, alla provocazione di Giovanni, ha risposto: "Sbagli, non è
vero che il 90% DELLE AVVENTURE TESTUALI ITALIANE USCITE NEGLI ULTIMI
ANNI NON E'  NEANCHE LONTANAMENTE PARAGONABILE ALLA MEDIA DI QUELLE IN
LINGUA INGLESE   E FORSE NEANCHE A QUELLE DEGLI ANNI 80 (IN INGLESE E
IN ITALIANO)".
f.
A proposito: sono d'accordo con Giovanni.


author: stefanogaburri

text:
Zerouno wrote:
>>E comunque credo che generalmente le traduzioni siano fatte da persone
>>che siano madrelingua nel linguaggio "di destinazione" (potrei
> Non sbagli. In teoria si potrebbe chiedere a Adam Atkinson, avventuriero doc
> (e grande fan della Topologika!) che ha vissuto per qualche tempo a Roma,
> ma... chi glielo farebbe fare???
a me risulta invece che le traduzioni migliori siano di "terzi", che non
sono madrelingua né nel linguaggio sorgente che in quello
destinazione... comunque io traduco abitualmente, ma per ora solo
dall'inglese in italiano...
ciao
S


text:
riktik wrote:
>  > del resto nessuno
>  > vorrebbe vedere pubblicata una propria poesia ridicola o racconto
>  > scombiccherato, no?
>
> e perche no?
come perché no, perché in un circolo letterario non entra chiunque e
comincia a recitare i versi della figlia di 5 anni, altrimenti non si
combina più niente...
> dunque if italia dovrebbe pubblicare solo le at giudicate
> qualitativamente sufficienti?
no, sono gli autori che dovrebbero per primi non gradire di rendere
pubblica della fuffa impresentabile. Non si capisce perchè degli
standard minimi di qualità non debbano valere solo per le AT...
> A mio modo di vedere l'unico problema è quello di dare un'indicazione al
> nuovo giocatore in modo da metterlo in condizione  di scegliere
> l'avventura che possa piacergli di più (evitando magari quelle che sono
> poco più di un esercizio).
che poi è quello che dicevo io... lasciamo pure if-italia come
repository "globale totale" (com'è il server ftp internazionale), ma
affianchiamogli guide e riviste anche personali che permettano di
assicurarsi di non perdere tempo a scaricare assurdità. E' ovvio che
nessuno scriverebbe "questa avventura fa schifo", basterebbe indicare
quelle, diciamo, giocabili...
> IF Italia da questo punto di vista offre già diversi aiuti:
<snip>
ok, lasciamo pure così, io penso che un sito separato e gestito da una o
poche persone "di chiara fama" sarebbe meglio. Ovviamente uno potrebbe
benissimo non essere d'accordo con loro: ma le  votazioni degli utenti
lasciano il tempo che trovano, da imdb ad amazon...
ciao
S


text:
Paolo Lucchesi wrote:
>> E' dovuto dal fatto che la maggior parte delle avventure rilasciate
>> nell'ultimo anno sono di novellini... me compreso
>
> Non sono d'accordo. Ok, l'esperienza aiuta, specialmente sui meriti piu'
> propriamente artistici. Ma l'inesperienza non deve essere una scusa per
> rilasciare avventure mal realizzate. La cura che uno puo' mettere in una
> AT non e' tanto questione di esperienza, quanto, spesso, di olio di gomito.
Esatto! proprio quello che stavo scrivendo. Cavolo, ci sono debuttanti
che hanno vinto la Comp internazionale! Il problema è che da noi,
siccome sono nuovi, son tutti contenti e buttano fuori la prima cosa che
riescono a compilare (sto esagerando, ma capite cosa intendo).
Basta giocarne un po', di avventure, per vedere chiaramente quali sono
gli standard di qualità a cui adeguarsi...
ciao
S


text:
Paolo Lucchesi wrote:
> Qui non sono molto d'accordo.
<snip>
 > Ma questo non vuol dire che uno debba astenersi dal pubblicare
> un'avventura che lui ritiene valida solo perche' altri glielo hanno
> sconsigliato.
per carità, ognuno può fare quel cavolo che vuole, non sarò certo io ad
eccepire (che già riktik parla di censura...)
io dico che sono gli _autori_ che dovrebbero per primi volere questa
cosa, se poi non lo fanno affari loro.
ciao
S


text:
Paolo Lucchesi wrote:
> L'idea di Stefano non mi e' piaciuta, ma tu la dipingi anche peggio di
> come l'avevo capita io. Stefano, credo, non parlava di "censura
> qualitativa" da parte di if-italia quanto di "auto-censura" da parte
> degli stessi autori.
esatto, come ho già detto più sopra. Semplicemente auspicherei che gli
autori di AT, novellini o no, applicassero ai loro lavori gli stessi
criteri che potrebbe fare, che ne so, un autore di racconti o un pittore
dilettante - che in genere non esce in strada col primo schizzo a
cartoncino realizzato in vita sua.
Certo, poi uno può anche essere così affezionato ai propri lavori da non
vederne i difetti intrinseci, oppure sbattersene.
Nota che questo non è un discorso anti-niubbo, anzi proprio il
contrario... io sostengo (ed è così nel panorama internazionale) che un
novellino può benissimo e deve stupire il mondo anche col suo primo
lavoro...
ciao
S


text:
Ciao,
> esatto, come ho già detto più sopra. Semplicemente auspicherei che gli
> autori di AT, novellini o no, applicassero ai loro lavori gli stessi
> criteri che potrebbe fare, che ne so, un autore di racconti o un pittore
> dilettante - che in genere non esce in strada col primo schizzo a
> cartoncino realizzato in vita sua.
Siamo d'accordo!
Continuiamo a "incistarci" sullo stesso concetto!
1) E' necessario che gli autori stessi capiscano che devono
mettere piu' tempo, piu' pazienza e piu' betatest in conto
per realizzare una AT migliore.
2) E' necessario che una volta realizzato il punto 1
(qualunque sia il livello che la AT abbia raggiunto)
i giocatori (ed e' auspicabile che lo facciano quelli
con piu' esperienza sia "tecnica" che "ludica" lo valutino
e lo giochino) diano un ampio e esaustivo feedback all'autore,
che puo' cosi' ripartire dal punto 1, etc... etc.. etc...
Io rilancio l'idea della fanzine!



text:
Francesco Cordella ha scritto:
> Giovanni allarga il discorso e dice " Penso che ci sarà un vero
> racconto interattivo solo quando il lettore potrà influire sulla trama
> (in tutti gli esempi esistenti, la trama/le trame è/sono già
> scritta/e)".
>
> D'accordo, ma anche decidere quale stanza visitare e cosa esaminare è
> interazione (e quindi gioco). Per me Photopia è un racconto
> interattivo, anche se la trama è gia bell'e scritta e non
> modificabile.
Come ho già scritto varie volte e ti ho detto a voce in diverse
occasioni, un conto è percorre in modo diverso e in base a scelte
diverse una trama già scritta ("programmata", nel senso di prevista
dall'autore), un conto è invece una trama che si evolve in modi che
l'autore non ha neanche pensato (come si può fare lo spiego nel mio
intervento al progettoF&F).
> 2) Nessuno, alla provocazione di Giovanni, ha risposto: "Sbagli, non è
> vero che il 90% DELLE AVVENTURE TESTUALI ITALIANE USCITE NEGLI ULTIMI
> ANNI NON E'  NEANCHE LONTANAMENTE PARAGONABILE ALLA MEDIA DI QUELLE IN
> LINGUA INGLESE   E FORSE NEANCHE A QUELLE DEGLI ANNI 80 (IN INGLESE E
> IN ITALIANO)".
:-)
> A proposito: sono d'accordo con Giovanni.
:-)



text:
Giovanni Riccardi wrote:
> l'autore non ha neanche pensato (come si puň fare lo spiego nel mio
> intervento al progettoF&F).
"neanche pensato"? Questo, direi, si puň fare solo con agenti autonomi
dotati di un loro stato, ma allora piů che in un'avventura mi
sembrerebbe di essere in un simulatore a turni vecchio stampo...
conoscete il progetto di Chris Crawford riguardante lo "storytelling"?
http://www.erasmatazz.com/
Sembra interessante, purtroppo dal sito non si capisce molto. io ne ho
letto nel suo libro "Chris Crawford on game design" (che incidentalmente
tradurrň quest'inverno, appena mi sono liberato delle altre incombenze)
<
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0131460994/ref=pd_sim_books_1/103-6938003-6395842?v=glance&s=books
>
ciao
S


text:
stefanogaburri ha scritto:
> "neanche pensato"? Questo, direi, si puň fare solo con agenti autonomi
> dotati di un loro stato, ma allora piů che in un'avventura mi
> sembrerebbe di essere in un simulatore a turni vecchio stampo...
>
> conoscete il progetto di Chris Crawford riguardante lo "storytelling"?
>
http://www.erasmatazz.com/
>
> Sembra interessante, purtroppo dal sito non si capisce molto. io ne ho
> letto nel suo libro "Chris Crawford on game design" (che incidentalmente
> tradurrň quest'inverno, appena mi sono liberato delle altre incombenze)
> <
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0131460994/ref=pd_sim_books_1/103-6938003-6395842?v=glance&s=books
>
Non conosco il libro in questione, ma in sostanza e molto schematicaente
la mia tesi č la seguente.
1. Per trama intendo il modo (l'ordine) in cui si svolgono gli eventi
2. Nelle avventure presenti e passate la trama č predeterminata
(programmata) dall'autore nel senso che a data azione corrisponde un
certo evento.
3. Per trama interattiva intendo una trama in cui gli eventi non sono
legati in maniera cosě rigida alle azioni del giocatore.
4. Il passo fondamentale č l'astrazione delle azioni del giocatore dagli
  eventi. A livello molto basico si puň pensare a un sistema numerico in
cui alle azioni corrisponde un certo valore. Anche agli eventi
corrispondo dei valori. Un evento quindi avviene solo se vengono
verificate delle condizioni astratte (numeriche). Puoi pensare come
esempio (anche se non calza proprio bene) ai punteggi che normalmente
vengono assegnati al giocatore nei giochi di ruolo.
5. Il punto fondamentale per l'autore sta nel programmare la trama
separatamente (ma parallelamente) al world model e non *dentro* il world
model.
Appena ho un po' di tempo scrivo qualcosa di piů esauriente a proposito.



text:
Per precisare: tutta la mia tesi è ancora in fase di studio.
Per anticipare: vorrei pubblicare per spiegare meglio la tesi (almeno)
tre IF che esplorino i diversi modi in cui può svilupparsi la trama, due
racconti brevi e uno più lungo.
Ok, già detto troppo



author: fabrizio venerandi

text:
In <7K_4b.2478$
hE5....@news1.tin.it
> Giovanni Riccardi  wrote:
> Matrix75 Brockovich Sindaco di Basilico ha scritto:
> Molti ribatteranno "che cosa pretendi, d'altronde gli autori
> programmano  per hobby e passione. se fossero pagati, forse..."
per quanto mi riguarda non c'č un pubblico abbastanza nutrito per
giustificare il *lavoro* di scrivere una avventura testuale. Nello
stesso tempo con cui scrivo e progetto una avventura testuale, posso
lavorare a progetti di narrativa a piů ampio respiro e raggiungendo un
numero di lettori decisamente piů alto.
f.
--
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/


text:
In <ga25b.4584$
R32.1...@news2.tin.it
> Paolo Lucchesi  wrote:
> Roberto Grassi wrote:
> E comunque credo che generalmente le traduzioni siano fatte da persone
> che siano madrelingua nel linguaggio "di destinazione" (potrei
> sbagliarmi).
posso dire che la traduzione di natalie fatta da un amico non
madrelingua, ha creato più perplessità che altro,
f.
--
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/


text:
Giovanni Riccardi wrote:
> 4. Il passo fondamentale è l'astrazione delle azioni del giocatore dagli
>  eventi. A livello molto basico si può pensare a un sistema numerico in
> cui alle azioni corrisponde un certo valore. Anche agli eventi
> corrispondo dei valori. Un evento quindi avviene solo se vengono
> verificate delle condizioni astratte (numeriche). Puoi pensare come
> esempio (anche se non calza proprio bene) ai punteggi che normalmente
> vengono assegnati al giocatore nei giochi di ruolo.
Infatti, non calza bene perchè le caratteristiche dei GDR sono abilità
personali, attributi dell'oggetto per dirla in gergo OO, mentre quello
che vuoi tu è una rete di relazioni in evoluzione... per quello pensavo
più a una simulazione. Certo, si potrebbe fare un ibrido tra simulazione
e adventure game preservando i puzzle ma mettendo più "stato" (attributi
mutevoli) negli NPC... fino a rendere il gioco più un modello
interattivo di relazioni che una vera e propria AT. Un'idea
interessante. Se poi si vogliono rendere autonomi gli NPC, si potrebbe
adottare un'architettura alla BDI (belief/Desire/Intention), un classico
dell'IA già usato in Black&White, ma (a parte il casino implementativo)
ripeto: mi sembra che ci si allontanerebbe molto dall'IF.
comunque è un discorso interessante, appena puoi elabora! Purtroppo
alcuni titoli dello stesso Crawford che si basavano proprio su questi
concetti sono disponibili solo su Mac... si, sono molto vecchi :)
ciao
S


text:
fabrizio venerandi wrote:
> per quanto mi riguarda non c'č un pubblico abbastanza nutrito per
> giustificare il *lavoro* di scrivere una avventura testuale. Nello
> stesso tempo con cui scrivo e progetto una avventura testuale, posso
> lavorare a progetti di narrativa a piů ampio respiro e raggiungendo un
> numero di lettori decisamente piů alto.
certo, se quello a cui tieni č raggiungere il numero massimo di
lettori... :)


text:
In <bj31j2$eo7l2$
2...@ID-24403.news.uni-berlin.de
> stefanogaburri  wrote:
>
>
> fabrizio venerandi wrote:
>
>> per quanto mi riguarda non c'è un pubblico abbastanza nutrito per
>> giustificare il *lavoro* di scrivere una avventura testuale. Nello
>> stesso tempo con cui scrivo e progetto una avventura testuale, posso
>> lavorare a progetti di narrativa a più ampio respiro e raggiungendo
>> un   numero di lettori decisamente più alto.
>
> certo, se quello a cui tieni è raggiungere il numero massimo di
> lettori... :)
A parte gli scherzi: natalie sono quasi 60k di testo e 20k di codice. Ed
è una avventura molto molto semplice. Adesso mi trovo di fronte alla
quarantena e mi rendo conto che nel (troppo) tempo occorrente per
finirla posso scrivere cose molto più godibili da un pubblico più vasto
e con una utilità maggiore per me come narratore.
Non è questione 'non mi pagano', ma piuttosto non c'è un pubblico
adeguato da perderci tempo. Non ne vale la pena. Perché dovrei impiegare
il tempo ed il lavoro che posso dedicare ad un romanzo (questo mi
occorre per una avventura di cinque stanze), per fare un gioco di
retrocomputing a cui giocherebbe se va bene un centinaio di persone?
Ovviamente parlo della 'mia' concezione di avventure testuali,
altrimenti si possono fare giochi come quelli di zerouno o di tomb, che
hanno altri obiettivi e richiedono certamente un tempo minore di
scrittura, ma che -come scrittore- non mi interessano.
E putroppo devo dire che tante belle cose che si potrebbero fare con la
narrazione inserita all'interno di ambienti virtuali, non si possono
fare senza perderci davvvero tempo e senza avere un ambiente di lavoro
dinamico e recettivo. Posso dire che il progetto f&f per quanto mi
riguarda è rimasta una bella idea di due persone che hanno troppe altre
cose da fare.
Non è un addio, magari le cose che ho iniziato prima o poi le finisco,
ma devo dire che non vedo davvero grosse ipotesi di sviluppo per le at
in italia.
f.
--
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/


text:
In <bj31j2$eo7l2$
2...@ID-24403.news.uni-berlin.de
> stefanogaburri  wrote:
>
>
> fabrizio venerandi wrote:
>
>> per quanto mi riguarda non c'è un pubblico abbastanza nutrito per
>> giustificare il *lavoro* di scrivere una avventura testuale. Nello
>> stesso tempo con cui scrivo e progetto una avventura testuale, posso
>> lavorare a progetti di narrativa a più ampio respiro e raggiungendo
>> un   numero di lettori decisamente più alto.
>
> certo, se quello a cui tieni è raggiungere il numero massimo di
> lettori... :)



text:
Giovanni Riccardi wrote:
>
> ProgettoF&F sul sito di Francesco Cordella:
Il progetto F&F e' estremamente valido e pieno di spunti interessanti.
Potrei ripetere che, IMHO, ha pero' un difetto organizzativo: la sua
collocazione (all'interno di
avventuretestuali.com
) non incoraggia molto
la discussione. Forse dovrebbe, in qualche modo, essere spostato sul NG,
usando
avventuretestuali.com
 come repositorio per gli interventi piu'
significativi.
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


text:
"fabrizio venerandi" <
fabrizio....@libero.it
> ha scritto
> Perché dovrei impiegare
> il tempo ed il lavoro che posso dedicare ad un romanzo (questo mi
> occorre per una avventura di cinque stanze), per fare un gioco di
> retrocomputing a cui giocherebbe se va bene un centinaio di persone?
Anch'io, a volte, un po' mi scoraggio, mi chiedo ancora come ho fatto a
finire di scrivere Flamel, che peraltro e' un gioco di dimensioni piuttosto
ridotte. A volte, pero', la passione ha la meglio. Ma come dici tu, sbocchi
(e stimoli) ce ne sono pochi: per Flamel ricevo decine di richieste d'aiuto
ma nessuna osservazione tipo "quel personaggio l'avrei approfondito
perche'...", "quell'altro l'avrei eliminato", "quell'enigma l'avrei scritto
cosi'...". Ricordo ancora le tue magnifiche osservazioni su Kazan e i tuoi
suggerimenti per l'enigma del gatto: roba che non e' da tutti i giorni. Ma
cerco di non essere pessimista. In fondo, scrivere un gioco che consideriamo
ben fatto e' una soddisfazione. Anche solo per se stessi.
ciao,
f.


text:
"Paolo Lucchesi" <
plucchesi@spamma_tu_ma_tin.it
> ha scritto
>
> Il progetto F&F e' estremamente valido e pieno di spunti interessanti.
> Potrei ripetere che, IMHO, ha pero' un difetto organizzativo: la sua
> collocazione (all'interno di
avventuretestuali.com
) non incoraggia molto
> la discussione. Forse dovrebbe, in qualche modo, essere spostato sul NG,
> usando
avventuretestuali.com
 come repositorio per gli interventi piu'
> significativi.
In realta' ogni volta che c'e' (o c'era) un aggiornamento lo segnaliamo sul
ng (o almeno cosi' ricordo), che certo e' un luogo molto piu' adatto alla
discussione.
ciao,
f.


text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> riktik wrote:
>> dunque if italia dovrebbe pubblicare solo le at giudicate
>> qualitativamente sufficienti? se dovesse passare una simile linea di
>> pensiero non credo che potrei continuare la collaborazione con il sito.
>
>
> L'idea di Stefano non mi e' piaciuta, ma tu la dipingi anche peggio di
> come l'avevo capita io. Stefano, credo, non parlava di "censura
> qualitativa" da parte di if-italia quanto di "auto-censura" da parte
> degli stessi autori.
ho esagerato volutamente :)
>> file inviati dagli utenti sono quelli legati alla legalità (daltronde
>> non vogliamo vedere il nostro percivale in manette no?)
>
> Io si'... ;-)
adesso che mi ci fai pensare effettivamente...
8)
>> IF Italia da questo punto di vista offre già diversi aiuti:
>> -Una intera sezione dedicata alle recensioni scritte dai giocatori
>> (che più n'è, meglio è)
>
>
> Vero. Piuttosto non sarebbe possibile dare la possibilita' agli utenti
> di inviare direttamente delle recensioni, invece di passare per il NG,
> le news o la mail degli admin?
sarebbe mooooolto meglio, ma le mie (scarse) capacità di programmazione
non mi permettono di modificare in tal senso il sito senza pericolo di
distruggerlo, se c'è qualcuno che con un po' di conoscenze di php
disposto a darci un'occhiata non credo che dovrebbe essere troppo
difficile...
al momento l'unica soluzione per inserire direttamente le recensioni è
passare allo status di moderatore.
ciao


text:
Beh Francesco,
> (e stimoli) ce ne sono pochi: per Flamel ricevo decine di richieste d'aiuto
> ma nessuna osservazione tipo "quel personaggio l'avrei approfondito
> perche'...", "quell'altro l'avrei eliminato", "quell'enigma l'avrei scritto
> cosi'...".
Flamel ho iniziato a giocarlo e mi sono segnato subito
una cosa.
C'e' un terremoto e un incendio e sono comodamente entrato
a farmi la doccia...



author: Luca Bertaiola

text:
>
> Insomma, si dovrebbero poter indicare i download su IF italia con la
> certezza che un niubbo scegliendo a caso non incocci in due-tre
> avventure scarse (diciamo così) di fila.
>
> ciao
> S
>
Allora mettiamo le stelle (una, due, tre, quattro o cinque) vicino al
nome dell'avventura.
--
"La vita non è un film, è molto meglio"
_______________________
The Iron Pumpkin Studio
http://www.ironpumpkin.135.it
 (Aggiornato al 09.08.03)
lucabe...@netscape.net


text:
stefanogaburri ha scritto:
> come perché no, perché in un circolo letterario non entra chiunque e
> comincia a recitare i versi della figlia di 5 anni, altrimenti non si
> combina più niente...
a parte il fatto che non siamo un circolo, l'attività di un 5enne è
spesso molto più utile, produttiva ed interessante di qualsiasi circolo
letterario 8)
> no, sono gli autori che dovrebbero per primi non gradire di rendere
> pubblica della fuffa impresentabile. Non si capisce perchè degli
> standard minimi di qualità non debbano valere solo per le AT...
dov'è che (in un ambito creativo) ci sono degli standard minimi di
qualita? non mi rispondere nell'editoria, perchè basta girare un
libreria qualsiasi per vedere pubblicate le cose più assurde ed inutili...
ogni autore si regola da se ed è libero di presentare il proprio lavoro
bello o brutto che sia, credo tu debba fartene una ragione... :)
> ok, lasciamo pure così, io penso che un sito separato e gestito da una o
> poche persone "di chiara fama" sarebbe meglio. Ovviamente uno potrebbe
> benissimo non essere d'accordo con loro: ma le  votazioni degli utenti
> lasciano il tempo che trovano, da imdb ad amazon...
per come la vedo io, più siti sull'if ci sono, meglio è.
ciao


text:
>
>
> In effetti sarebbe forse ora di fare una cosa tipo SPAG, dove, come
> sai molto meglio di me, le avventure testuali vengono recensite con
> tanto di punteggio. Purtroppo però potrebbero anche nascere delle
> polemiche rivolte a chi giudicherebbe le avventure... :((
>
> Ciao
> Vincenzo
>
Se il giudizio rimane personale non vedo perché ci dovrebbero essere
polemiche (appena qualcuno dice Freedom però mi viene la pelle d'oca...
chi si ricorda?).



text:
>
> Ok,so che la bellezza delle At italiane vi sta a cuore ma qui vedo ben
> poca gente che "appoggia" gli autori giovani(che chiaramente in primis non
> faranno granche')come Luca Bertaiola ha sottolineato.e' vero,sto scrivendo
> principalmente per me stessa,ma mi sento in un qualche modo abbandonata
> sopratutto dalla vostra richiesta"Separate in Ifitalia le At belle da
> quelle brutte",c'è gia una classifica di download,che altro volete??
> Mi avete proprio fatto passare la voglia.....
> ciao
>
Sono d'accordo, io scrivo prima di tutto per me stesso, se poi a
qualcuno non va bene quello che programmo amen, faccio tesoro delle
critiche e cerco sempre di migliorarmi... ma continuo a scrivere per me
stesso perché è questo che mi diverte. Io addirittura preferisco
scrivere avventure che giocarle.



text:
riktik wrote:
> ogni autore si regola da se ed č libero di presentare il proprio lavoro
> bello o brutto che sia, credo tu debba fartene una ragione... :)
guarda che a me non frega nulla... dopotutto se non conosco l'autore,
molto difficilmente gioco un'AT italiana - e sono certo che non sono il
solo. E' questo lo scenario ideale per te?


text:
Zerouno wrote:
> "Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.net
> ha scritto nel messaggio
> news:WF%4b.2758$hE5....@news1.tin.it...
>
>>tomb ha scritto:
>>
>>quella di Matrix75. Il *mercato* potrebbe essere più ampio, ma non lo è
>>per la bassa qualità...
>
>
> Il mercato potrebbe essere piu' ampio, ma non lo e' perche' _nessuno_ si
> prende la briga di segnalare le proprie avventure su Tuttogratis (uno dei 10
> siti + visitati del web italiano, che dedica un'intera sezione ai giochi
> testuali:
Zio Billy sapessi quanto ci ho provato... ma alla redazione del sito non
deve piacere molto Red Hill.



text:
>
>> E non preoccuparsi se il loro primo, secondo, terzo sudato prodotto
>> non finiscono su if-italia per il grande pubblico...
>
>
> dunque if italia dovrebbe pubblicare solo le at giudicate
> qualitativamente sufficienti? se dovesse passare una simile linea di
> pensiero non credo che potrei continuare la collaborazione con il sito.
> L'unico controllo che a mio modo di vedere deve essere condotto sui file
> inviati dagli utenti sono quelli legati alla legalitą (daltronde non
> vogliamo vedere il nostro percivale in manette no?)
>
Se dovesse passare una simile linea di pensiero pubblicherei le mie
avventure (passate e future) solo sul mio sito.
--
"La vita non č un film, č molto meglio"



text:
stefanogaburri ha scritto:
> Infatti, non calza bene perchè le caratteristiche dei GDR sono abilità
> personali, attributi dell'oggetto per dirla in gergo OO, mentre quello
> che vuoi tu è una rete di relazioni in evoluzione... per quello pensavo
> più a una simulazione. Certo, si potrebbe fare un ibrido tra simulazione
> e adventure game preservando i puzzle ma mettendo più "stato" (attributi
> mutevoli) negli NPC... fino a rendere il gioco più un modello
> interattivo di relazioni che una vera e propria AT. Un'idea
> interessante. Se poi si vogliono rendere autonomi gli NPC, si potrebbe
> adottare un'architettura alla BDI (belief/Desire/Intention), un classico
> dell'IA già usato in Black&White, ma (a parte il casino implementativo)
> ripeto: mi sembra che ci si allontanerebbe molto dall'IF.
Non credo tu abbia colto il punto (o meglio sono io che non l'ho
spiegato bene). Non voglio che sia il world model (stanze, oggetti, NPC)
  ad essere una "rete di relazioni in evoluzione" (direi più "mutazione"
che evoluzione), ma lo svolgersi degli eventi, la *trama*.
Il modo in cui il programmatore deve implementare il world model non
cambia (o cambia molto poco), ma in più c'è un qualcosa che potrei
chiamare "plot engine" (_motore di trama_) che mi gestisce lo svolgersi
  degli eventi. Se vogliamo, usando la tua terminologia, potrei dire che
   lo "stato" va aggiunto agli eventi.
Come ho già detto, comunque, la cosa è in elaborazione, dovrei cercare
di fare degli esempi pratici per vedere se è fattibile. Utilizzando il
gergo OO potrei spingermi a dire che gli oggetti del programma non sono
gli oggetti del wold model, ma gli eventi della trama: un ribaltamento
totale del punto di vista dell'autore!!
> comunque è un discorso interessante, appena puoi elabora! Purtroppo
> alcuni titoli dello stesso Crawford che si basavano proprio su questi
> concetti sono disponibili solo su Mac... si, sono molto vecchi :)
Hai qualche titolo? Vorrei approfondire di più l'argomento...



text:
stefanogaburri ha scritto:
> guarda che a me non frega nulla... dopotutto se non conosco l'autore,
> molto difficilmente gioco un'AT italiana - e sono certo che non sono il
> solo. E' questo lo scenario ideale per te?
quale scenario? io le at italiane le gioco (tempo permettendo) alcune mi
piacciono altre no, se ho la possibilità scrivo due righe all'autore...
sinceramente non ti capisco: dici che i giochi  italiani fanno schifo ma
non li hai giocati (a parte quelli dei tuoi amici)... dici che il ng
dovrebbe testare le nuove at in modo da evitare che vengano pubblicate
quelle scarse, ma non te ne frega nulla... e se non ti interessa allora
non ha senso proseguire la discussione.
:)


text:
Roberto Grassi wrote:
> Ciao P,
>
>
>>L'idea di una piccola fanzine mi piace.
>
>
> A me non solo piace, ma ne sarei entusiasta.
> Mi offro anche come redattore/editor/etc/etc..
>
> Proprio di questo discutevo l'altro giorno su icgag.
> Loro fanno una fanzine con una traduzione di una rivista
> inglese e in piu' ci aggiungono qualcosa di originale.
> Non potremmo fare lo stesso anche noi?
> Rob
>
>
Bello, si era già offerto qualcuno tempo fa che però è scomparso nel
nulla o è stato chiamato a raccolta da Gargamella... si vabbè
--
"La vita non è un film, è molto meglio"



text:
Paolo Lucchesi wrote:
> Paolo Lucchesi wrote:
>
>>> E' dovuto dal fatto che la maggior parte delle avventure rilasciate
>>> nell'ultimo anno sono di novellini... me compreso
>>
>>
>> Non sono d'accordo. Ok, l'esperienza aiuta, specialmente sui meriti
>> piu' propriamente artistici. Ma l'inesperienza non deve essere una
>> scusa per rilasciare avventure mal realizzate. La cura che uno puo'
>> mettere in una AT non e' tanto questione di esperienza, quanto,
>> spesso, di olio di gomito.
>
>
> E aggiungerei un'altra cosa. Giocando le avventure prodotte in Italia ho
> talvolta avuto l'impressione che fossero state testate solo dall'autore.
>
> Questo e' uno degli errori piu' marchiani che si possano commettere:
> ognuno di noi e' per definizione la persona meno adatta a trovare i
> propri errori.
>
> bye
Ok domani postiamo i 10 comandamenti dell "autore perfetto" ok? :-)
Non sto scherzando.
--
"La vita non č un film, č molto meglio"



text:
[snip]
Hai mai pensato Fabrizio a qualcosa di diverso, tipo fare un romanzo e
in qualche modo *continuarlo* in una IF? Secondo me sarebbe un bel modo
di allargare il mercato. Sulla copertina del romanzo c'è scritto
chiaramente che la storia continua in una bella IF da scaricare
all'indirizzo xyz, ecc. ecc.
Una delle mie più profonde convinzioni è che la narrativa interattiva
avrà mercato solo se si coinvolge qualche scrittore... perché non
cominci tu? Natalie è un punto di partenza. E non ti devo certo dire io
come puoi sviluppare/realizzare la cosa. :-)



text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Non credo tu abbia colto il punto (o meglio sono io che non l'ho
> spiegato bene). Non voglio che sia il world model (stanze, oggetti, NPC)
>  ad essere una "rete di relazioni in evoluzione" (direi più "mutazione"
> che evoluzione), ma lo svolgersi degli eventi, la *trama*.
allora non capisco proprio: come fa l'autore a rimanere sorpreso se non
da una inimmaginata relazione tra personaggi? Dato che gli oggetti, le
locazioni, le frasi dette sono per forza di cose scritte in precedenza,
cosa mai potrebbe sorprenderlo? A dire il vero non capisco neppure cosa
intendi per evento, in questo senso...
> gli oggetti del wold model, ma gli eventi della trama: un ribaltamento
> totale del punto di vista dell'autore!!
capisco cosa intendi, ma non riesco a capire come si possa implementare
e come possa dare origine a prodotti interattivi finiti.
> Hai qualche titolo? Vorrei approfondire di più l'argomento...
Sicuramente Siboot II ed Excalibur... però occhio, sugli Underdogs c'è
anche Trust & Betrayal! Aaaaagh!
http://www.the-underdogs.org/game.php?id=2435
ora lo scarico
ciao
S


text:
Prima o poi mi devo mettere di santa pazienza a scrivere qualcosa e a
testare un po' di idee... sto ancora nella fase delle idee buttte nel
calderone.... la zuppa ancora non è pronta ci vuole molto tempo per
cucinarla.
> Sicuramente Siboot II ed Excalibur... però occhio, sugli Underdogs c'è
> anche Trust & Betrayal! Aaaaagh!
>
http://www.the-underdogs.org/game.php?id=2435
>
> ora lo scarico
anch'io!!



text:

Intendi dire giocare (tentare di finirla) o provarla (lanciarla e
leggere le prime righe)?



text:
riktik wrote:
> quale scenario? io le at italiane le gioco (tempo permettendo) alcune mi
> piacciono altre no, se ho la possibilità scrivo due righe all'autore...
> sinceramente non ti capisco: dici che i giochi  italiani fanno schifo ma
> non li hai giocati (a parte quelli dei tuoi amici)...
beh, era più una dichiarazione d'intenti (un presente antropologico,
diciamo) che una enunciazione di fatto :)
comunque mi sembra un fatto acclarato che le AT italiane fanno
generalmente un po' schifo, non l'ho detto io... tranne quelle di pochi
(non certo "miei amici" ma autori ben noti), e questo è lo scenario a
cui facevo riferimento.
cmq l'ultima volta che ho giocato a un po' di AT italiane di fila è
stato ai tempi della comp, mi è bastato...
ciao
S


text:
Giovanni Riccardi wrote:
>>
http://www.the-underdogs.org/game.php?id=2435
>>
>> ora lo scarico
>
> anch'io!!
occhio, leggere il manuale è assolutamente basilare, scarica anche
quello... fortunatamente qualche benefattore l'ha ricomposto in pdf
ciao
S


text:
Luca Bertaiola wrote:
>> guarda che a me non frega nulla... dopotutto se non conosco l'autore,
>> molto difficilmente gioco un'AT italiana - e sono certo che non sono
>> il solo. E' questo lo scenario ideale per te?
>>
>
> Intendi dire giocare (tentare di finirla) o provarla (lanciarla e
> leggere le prime righe)?
eeeh, vorrei dire la prima, ma è più la seconda... troppe volte in
passato mi sono basito. poi ovviamente c'è il discorso del tempo ecc.,
il punto non è che ce l'ho con gli autori italiani niubbi, è che non ho
neppure più il tempo di giocare ad avventure inglesi che SO essere
bellissime, chi me lo fa fare a perdere tempo?
Insomma, in definitiva, qualcuno può avere l'impressione che il panorama
sia molto ristretto, ma per chi può giocare le AT inglesi non è affatto
così; a questo punto se gli autori locali vogliono almeno provare a
mettersi al passo, bene, altrimenti pace :)
ciao
S


text:
Luca Bertaiola wrote:
>
> Ok domani postiamo i 10 comandamenti dell "autore perfetto" ok? :-)
> Non sto scherzando.
Ci stavo pensando... Potrebbe non essere una cattiva idea...
Se ogni autore (ma magari non solo) tirasse fuori una manciata di
consigli pratici, basati sulla sua esperienza, su cosa fare e non fare
scrivendo un'avventura, penso che tutti non potremmo che guadagnarci...



author: tomb

text:
riktik wrote:
> tomb ha scritto:
>
> > Hai ragione, non per niente la settimana scorsa solo per disegnare un
> > accampamento ho perso due ore...
>
> stai realizzando le illustrazioni per pecos town II? sarà qundi in glulx?
No no, deformazione professionale, disegnare = progettare!!!
bai
t


author: Vincenzo Scarpa

text:
On Wed, 03 Sep 2003 05:24:18 GMT, Paolo Lucchesi
<
plucchesi@spamma_tu_ma_tin.it
> wrote:
>> Ok domani postiamo i 10 comandamenti dell "autore perfetto" ok? :-)
>> Non sto scherzando.
>
>Ci stavo pensando... Potrebbe non essere una cattiva idea...
>Se ogni autore (ma magari non solo) tirasse fuori una manciata di
>consigli pratici, basati sulla sua esperienza, su cosa fare e non fare
>scrivendo un'avventura, penso che tutti non potremmo che guadagnarci...
Se non sbaglio, Emily Short ha scritto un libro teorico sulle
avventure testuali e mi chiedo se un giorno o l'altro non varrebbe la
pena di tradurlo. Mi sembra anche che Nelson abbia scritto qualcosa al
riguardo (Craft of Adventure) o qualcosa del genere...
Ciao da
Vincenzo


text:
On Tue, 02 Sep 2003 19:29:22 +0200, stefanogaburri
<
Stefano...@gaburri.net
> wrote:
>>> E' dovuto dal fatto che la maggior parte delle avventure rilasciate
>>> nell'ultimo anno sono di novellini... me compreso
>>
>> Non sono d'accordo. Ok, l'esperienza aiuta, specialmente sui meriti piu'
>> propriamente artistici. Ma l'inesperienza non deve essere una scusa per
>> rilasciare avventure mal realizzate. La cura che uno puo' mettere in una
>> AT non e' tanto questione di esperienza, quanto, spesso, di olio di gomito.
>
>Esatto! proprio quello che stavo scrivendo. Cavolo, ci sono debuttanti
>che hanno vinto la Comp internazionale! Il problema è che da noi,
>siccome sono nuovi, son tutti contenti e buttano fuori la prima cosa che
>riescono a compilare (sto esagerando, ma capite cosa intendo).
>
>Basta giocarne un po', di avventure, per vedere chiaramente quali sono
>gli standard di qualità a cui adeguarsi...
Le avventure di Explorer e Viking anche se vecchie mi sembrano ottime
da questo punto di vista. Non capisco tuttavia perché sul sito del
Progetto Lazzato si ostinino a consigliare il CC64 (o qualcosa di
simile) che tra l'altro non è freeware, mentre esiste il VICE che è
freeware, aggiornatissimo ed emula, oltre al C64, anche il C128, il
VIC20 e altro ancora...
Ciao da
Vincenzo


text:
On Tue, 2 Sep 2003 13:28:07 +0000 (UTC), "Roberto Grassi"
<
robg...@yahoo.it
> wrote:
>Grazie Marco!
>Provvedero' subito a segnalare la mia AT su Tutto Gratis...
>Rob
Volevo fare un'osservazione su come stai distribuendo la tua
avventura. Così com'è, non è facile per molte persone farla "partire",
questo perché devi scrivere da DOS (almeno così mi è sembrato di
capire e così sono riuscito a farla partire):
WINMAC ORION.MAC
Considera però che sotto quel meraviglioso sistema operativo
ultramoderno che si chiama Windows XP il prompt di MS-DOS non esiste
più. "Fortunatamente", però, è ancora disponibile l'emulazione DOS e
quindi i giochi e i programmi DOS girano ancora. A questo punto però,
è meglio se fai un file batch con la riga di comando scritta sopra
(almeno IMHO).
Ciao da
Vincenzo


text:
On Tue, 02 Sep 2003 14:57:10 GMT, riktik <nient...@perfavore.grazie>
wrote:
>dunque if italia dovrebbe pubblicare solo le at giudicate
>qualitativamente sufficienti? se dovesse passare una simile linea di
No, non credo che si voglia arrivare a questo; IMHO If-italia deve
pubblicare tutto quello che gli viene proposto in termini di AT, ma
deve anche esserci un criterio organizzativo. Mi sembra comunque che
in qualche modo stai già provvedendo (la classifica delle prime 10
avventure più scaricate mi sembrano un'ottima idea).
Escluderei invece il metodo "SPAG", quello cioè di dare un giudizio in
termini di punti...
Ciao da
Vincenzo


text:
On Tue, 02 Sep 2003 19:26:40 +0200, stefanogaburri
<
Stefano...@gaburri.net
> wrote:
>> dunque if italia dovrebbe pubblicare solo le at giudicate
>> qualitativamente sufficienti?
>
>no, sono gli autori che dovrebbero per primi non gradire di rendere
>pubblica della fuffa impresentabile. Non si capisce perchè degli
>standard minimi di qualità non debbano valere solo per le AT...
Non tutti, nel bene e nel male, si rendono conto della qualità o meno
delle loro avventure, e nella maggior parte dei casi non lo si fa
neanche apposta. Fino a quando le AT testuali che ogni autore scrive
non vengono viste da degli "esperti" non ci si renderà mai conto dei
propri errori (che è poi la stessa cosa che accade nei libri).
Sarebbe a questo punto molto interessante, IMHO, creare una sorta di
rubrica, giornaletto elettronico, rivista elettronica (chiamatela come
volete) in cui occuparsi di questo, recensendo alcune avventure e
esprimendo un parere abbastanza autorevole da parte di persone che se
la sentono (e sono anche in grado di farlo). E in questo NG ce ne sono
più di una.
Ciao da
Stefano


text:
On Tue, 02 Sep 2003 19:31:20 +0200, stefanogaburri
<
Stefano...@gaburri.net
> wrote:
>> Qui non sono molto d'accordo.
><snip>
> > Ma questo non vuol dire che uno debba astenersi dal pubblicare
>> un'avventura che lui ritiene valida solo perche' altri glielo hanno
>> sconsigliato.
>
>per carità, ognuno può fare quel cavolo che vuole, non sarò certo io ad
>eccepire (che già riktik parla di censura...)
>io dico che sono gli _autori_ che dovrebbero per primi volere questa
>cosa, se poi non lo fanno affari loro.
Beh, credo che molti di loro debbano essere "educati", altrimenti non
se ne renderanno mai conto. Non credo che ci debbano essere dei
vincoli sulla pubblicazione di un'AT (non sarebbe giusto e sarebbe
altamente demotivante, almeno IMHO). Quello che occorre è un posto in
cui si possano raccogliere le critiche e le recensioni di una
qualsiasi AT da parte di persone esperte. E' vero, IF Italia lo fa già
in parte, ma è meglio fare (scusami se lo ripeto) una soecie di
rivistina o rubrica...
Ciao da
Vincenzo


text:
On Tue, 02 Sep 2003 22:20:50 GMT, Luca Bertaiola
<
lucabe...@libero.it
> wrote:
>
>>
>>
>> In effetti sarebbe forse ora di fare una cosa tipo SPAG, dove, come
>> sai molto meglio di me, le avventure testuali vengono recensite con
>> tanto di punteggio. Purtroppo però potrebbero anche nascere delle
>> polemiche rivolte a chi giudicherebbe le avventure... :((
>>
>> Ciao
>> Vincenzo
>>
>
>Se il giudizio rimane personale non vedo perché ci dovrebbero essere
>polemiche (appena qualcuno dice Freedom però mi viene la pelle d'oca...
>chi si ricorda?).
>
Perché se si danno dei giudizi a punteggio, qualche autore potrebbe
anche rimanere seccato più del dovuto (e chi sei tu per dare dei
giudizi?, ecc). Quando un giocatore tende a vedere che un'AT è
giudicata ad esempio con un 5-6 su 10 tende automaticamente a
scartarla, è questo non è bello...
Ciao da
Vincenzo


text:
On Tue, 2 Sep 2003 16:01:03 +0000 (UTC), "Roberto Grassi"
<
robg...@yahoo.it
> wrote:
>Ciao P,
>
>> L'idea di una piccola fanzine mi piace.
>
>A me non solo piace, ma ne sarei entusiasta.
>Mi offro anche come redattore/editor/etc/etc..
>
>Proprio di questo discutevo l'altro giorno su icgag.
>Loro fanno una fanzine con una traduzione di una rivista
>inglese e in piu' ci aggiungono qualcosa di originale.
>Non potremmo fare lo stesso anche noi?
Se poi vorreste convertire i testi in PDF ci potrei pensare io. E la
stessa cosa sono disposta a farla con l'attuale GIP una volta che
avete finito di tradurlo. Non in questo periodo però... :-))
Ciao da
Vincenzo


text:
On Tue, 02 Sep 2003 15:06:16 +0200,
flash...@libero.it
 (rosy)
wrote:
>Ok,so che la bellezza delle At italiane vi sta a cuore ma qui vedo ben
>poca gente che "appoggia" gli autori giovani(che chiaramente in primis non
>faranno granche')come Luca Bertaiola ha sottolineato.e' vero,sto scrivendo
>principalmente per me stessa,ma mi sento in un qualche modo abbandonata
>sopratutto dalla vostra richiesta"Separate in Ifitalia le At belle da
>quelle brutte",c'è gia una classifica di download,che altro volete??
>Mi avete proprio fatto passare la voglia.....
La qualità, che spesso (purtroppo) manca. E una eventuale recensione
di una avventura testuale fatta da un esperto che lo faccia notare,
non deve scoraggiare l'autore o le autrici :-) ma stimolarli a fare di
meglio. Solo così si potranno produrre delle buone avventure testuali



text:
On Tue, 02 Sep 2003 15:27:21 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Roberto Grassi ha scritto:
>
>  > Come, ad esempio, GIOCARE le avventure degli italiani
>> e fare delle adeguate ed esaustive recensioni, anche
>> cattive perche' no, in modo che anche gli autori italiani
>> siano stimolati a migliorarsi.
>> Poi, non sarebbe male che i "decani" delle AT italiane
>> traducano i loro giochi e li sottopongano all'agone
>> internazionale, cosi' anche loro possono ricevere dei
>> commenti, senno' diventa una cosa come i due vecchiettini
>> del Muppet Show che se la suonavano e se la cantavano da soli. :)
>
>Sauron aveva iniziato a tradurre Flamel di Francesco Cordella, ma ora è
>latitante... comunque ogni volta che ci vediamo mi offro come volontario
>per tradurlo io.
Consiglio personale: una volta che potete mettere mano sul benedetto
sito del Progetto Lazzaro, togliete quel maledetto CC64 e mettete
invece il WinVICE che è freeware e funziona anche sotto XP... :-)))))
Ciao da
Vincenzo


text:
On Wed, 03 Sep 2003 09:30:13 +0200, tomb <
gr...@hell.com
> wrote:
>
>
>riktik wrote:
>
>> tomb ha scritto:
>>
>> > Hai ragione, non per niente la settimana scorsa solo per disegnare un
>> > accampamento ho perso due ore...
>>
>> stai realizzando le illustrazioni per pecos town II? sarà qundi in glulx?
>
>No no, deformazione professionale, disegnare = progettare!!!
Uh? Ma sei Tommaso Caldarola? Ma lo sai che me ne sono accorto solo
adesso? :-))
Ciao da
Vincenzo


text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> On Wed, 03 Sep 2003 09:30:13 +0200, tomb <
gr...@hell.com
> wrote:
>
> >
> >
> >riktik wrote:
> >
> >> tomb ha scritto:
> >>
> >> > Hai ragione, non per niente la settimana scorsa solo per disegnare un
> >> > accampamento ho perso due ore...
> >>
> >> stai realizzando le illustrazioni per pecos town II? sarŕ qundi in glulx?
> >
> >No no, deformazione professionale, disegnare = progettare!!!
>
> Uh? Ma sei Tommaso Caldarola? Ma lo sai che me ne sono accorto solo
> adesso? :-))
>
purtroppo si ;-))
bai
t


text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Se non sbaglio, Emily Short ha scritto un libro teorico sulle
> avventure testuali e mi chiedo se un giorno o l'altro non varrebbe la
> pena di tradurlo. Mi sembra anche che Nelson abbia scritto qualcosa al
> riguardo (Craft of Adventure) o qualcosa del genere...
Emily short sta facendo da redattrice per l'IF theory book, che dovrebbe
essere in dirittura d'arrivo e si preannuncia una cosetta ghiotta su cui
mettere le mani. Il tutto lo trovate qui:
<
http://www.iftheory.com/
>
Craft of Adventure e' una serie di articoli interessantissimi di Graham.
Sono stati poi riportati negli ultimi capitoli del DM4, ma non sono
assolutamente legati ad Inform. La versione originale e' qui:
<
http://www.csd.uwo.ca/courses/CS641b/articles/craft-of-adventure.html
>
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it
home page:
http://www.paololucchesi.it
"Tempus Edax Rerum"


text:
Luca Bertaiola wrote:
> Sono d'accordo, io scrivo prima di tutto per me stesso, se poi a
> qualcuno non va bene quello che programmo amen, faccio tesoro delle
> critiche e cerco sempre di migliorarmi... ma continuo a scrivere per me
> stesso perché è questo che mi diverte.
Si, capisco il tuo punto. Ma a maggior ragione, proprio perche'
programmi per tuo divertimento e tua soddisfazione personale, non vale
la pena di far _bene_ quello che fai?



text:
Zerouno wrote:
> Non sbagli. In teoria si potrebbe chiedere a Adam Atkinson, avventuriero doc
> (e grande fan della Topologika!) che ha vissuto per qualche tempo a Roma,
> ma... chi glielo farebbe fare???
Un paio di mesi fa' si era offerto per dare una mano a eventuali traduzioni.



text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Beh, credo che molti di loro debbano essere "educati", altrimenti non
> se ne renderanno mai conto.
Figurati, basta giocarle. basta non fare come i poeti all'italiana che a
scrivere si divertono, ma di leggere proprio non se ne parla... :)


text:
Roberto Grassi wrote:
>>>Ad esempio, che i decani giochino e 'massacrino' i giochi
>>>rilasciati ultimamente in modo che "ci si possa fare le ossa".
>
>>Non necessariamente i decani...
>
> Right. :)
Ok, quindi rimbocchiamoci le maniche e cerchiamo di sfornare un buon
numero di recensioni (che per ora sono sempre state un po' pochine).
E aggiungo una piccola curiosita': Emily Short ha addirittura
l'abitudine di fare delle non-recensioni dei giochi che non ha giocato
sufficientemente, spiegando per quale motivo non ha ritenuto opportuno
il continuare a giocare. Ad occhio mi pare un'abitudine abbastanza utile
(anche se forse un po' frustrante per gli autori ;-) )



text:
Ciao,
> Ok, quindi rimbocchiamoci le maniche e cerchiamo di sfornare un buon
> numero di recensioni (che per ora sono sempre state un po' pochine).
Io, faccio la recensione per tutti i giochi che ho giocato:
http://www.robertograssi.net/at/recensioni/
Mi mancano "Red Hill" e "Uno zombie..." che avevo giocato
un po' di tempo fa ma che devo rigiocare.
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> On Tue, 2 Sep 2003 13:28:07 +0000 (UTC), "Roberto Grassi"
> <
robg...@yahoo.it
> wrote:
>
>
>>Grazie Marco!
>>Provvedero' subito a segnalare la mia AT su Tutto Gratis...
>>Rob
>
>
> Volevo fare un'osservazione su come stai distribuendo la tua
> avventura. Cosě com'č, non č facile per molte persone farla "partire",
> questo perché devi scrivere da DOS (almeno cosě mi č sembrato di
> capire e cosě sono riuscito a farla partire):
>
> WINMAC ORION.MAC
>
> Considera perň che sotto quel meraviglioso sistema operativo
> ultramoderno che si chiama Windows XP il prompt di MS-DOS non esiste
> piů. "Fortunatamente", perň, č ancora disponibile l'emulazione DOS e
> quindi i giochi e i programmi DOS girano ancora. A questo punto perň,
> č meglio se fai un file batch con la riga di comando scritta sopra
> (almeno IMHO).
>
> Ciao da
> Vincenzo
Ma cavolo che ci vuole a rinominare il file winmac.exe in Orion.exe?????
--
"La vita non č un film, č molto meglio"
_______________________
The Iron Pumpkin Studio
http://www.ironpumpkin.135.it
 (Aggiornato al 09.08.03)
lucabe...@netscape.net


text:
Luca Bertaiola wrote:
>>
>> Volevo fare un'osservazione su come stai distribuendo la tua
>> avventura. Così com'è, non è facile per molte persone farla "partire",
>> questo perché devi scrivere da DOS (almeno così mi è sembrato di
>> capire e così sono riuscito a farla partire):
>>
>> WINMAC ORION.MAC
>>
>
> Ma cavolo che ci vuole a rinominare il file winmac.exe in Orion.exe?????
Credo che Roberto volesse giustamente permettere all'utente di scegliere
la versione che preferiva (testuale, grafica, semplice, per windows o
per dos). Quattro file batch (o quattro pif) avrebbero risolto
egregiamente. E comunque uno dei quattro poteve effettivamente essere
rinominato in orion.exe.



text:
Ciao
> >> Volevo fare un'osservazione su come stai distribuendo la tua
> >> avventura. Così com'è, non è facile per molte persone farla "partire",
> >> questo perché devi scrivere da DOS (almeno così mi è sembrato di
> >> capire e così sono riuscito a farla partire):
> Credo che Roberto volesse giustamente permettere all'utente di scegliere
> la versione che preferiva (testuale, grafica, semplice, per windows o
> per dos).
> Quattro file batch (o quattro pif) avrebbero risolto
> egregiamente.
> E comunque uno dei quattro poteve effettivamente essere rinominato in orion.exe.
Tutti i comma di questa frase sono giusti! :)
Ad ogni modo provvedero' prima possibile a fare un readme e dei batch.
Ora sono troppo impegnato nel portare Orion su Adrift e su "Castle of
Mydor" in MAC. :)



text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Consiglio personale: una volta che potete mettere mano sul benedetto
> sito del Progetto Lazzaro, togliete quel maledetto CC64 e mettete
> invece il WinVICE che è freeware e funziona anche sotto XP... :-)))))
Allora i problemi avuti da BDB con l'hosting del progetto lazzaro sono
finalmente risolti. Me ne occuperò io... un po' di novità per il
prossimo autunno vi aspettano
Giovanni
--
Giovanni Riccardi -
giov...@composizioni.net
 -
http://www.composizioni.net


text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Emily short sta facendo da redattrice per l'IF theory book, che dovrebbe
> essere in dirittura d'arrivo e si preannuncia una cosetta ghiotta su cui
> mettere le mani. Il tutto lo trovate qui:
>
> <
http://www.iftheory.com/
>
e contiene tra l'altro un contributo del nostro Francesco Cordella sulla
storia delle avventure testuali in Italia.
> Craft of Adventure e' una serie di articoli interessantissimi di Graham.
> Sono stati poi riportati negli ultimi capitoli del DM4, ma non sono
> assolutamente legati ad Inform. La versione originale e' qui:
>
> <
http://www.csd.uwo.ca/courses/CS641b/articles/craft-of-adventure.html
>
Una parte della versione originale l'ho tradotta in Italiano
(l'introduzione storica) e la trovi sul mio sito di Inform (oops, la
troverai al più presto poiché il sito è in rifacimento).



text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Le avventure di Explorer e Viking anche se vecchie mi sembrano ottime
> da questo punto di vista. Non capisco tuttavia perché sul sito del
> Progetto Lazzato si ostinino a consigliare il CC64 (o qualcosa di
> simile) che tra l'altro non è freeware, mentre esiste il VICE che è
> freeware, aggiornatissimo ed emula, oltre al C64, anche il C128, il
> VIC20 e altro ancora...
Il sito è almeno 2 anni che non viene aggiornato... provvederò a
includere VICE nella prossima versione del sito.



text:
"Giovanni Riccardi" <
giov...@composizioni.net
> ha scritto nel messaggio
news:bwG5b.13005$hE5.4...@news1.tin.it...
> Vincenzo Scarpa ha scritto:
>
> > Consiglio personale: una volta che potete mettere mano sul benedetto
> > sito del Progetto Lazzaro, togliete quel maledetto CC64 e mettete
> > invece il WinVICE che è freeware e funziona anche sotto XP... :-)))))
>
> Allora i problemi avuti da BDB con l'hosting del progetto lazzaro sono
> finalmente risolti. Me ne occuperò io... un po' di novità per il
> prossimo autunno vi aspettano
Riuscite a mettere on line anche la *Guida all'avventura* pubblicata sui
primi sei numeri di Explorer? c'erano una valanga di consigli, aneddoti,
esempi e trucchi del mestiere che credo sarebbero utilissimi per tutti.
Io se volete ho le scansioni di quella uscita su Kappa nel 1989.
Interessante, ma un po' superficiale.
> Giovanni
Ciao,
Marco


text:
Giovanni Riccardi wrote:
> <PROVOCAZIONE MODE ON>
>
> Mi spingo oltre, facendo una considerazione che forse dispiacerà a
> molti, ma forse Matriz75 ha colto un punto che molti di noi non hanno
> colto o non vogliono affrontare. La considerazione è la seguente e mi
> dispiace molto farla:
> IL 90% DELLE AVVENTURE TESTUALI ITALIANE USCITE NEGLI ULTIMI ANNI NON E'
> NEANCHE LONTANAMENTE PARAGONABILE ALLA MEDIA DI QUELLE IN LINGUA INGLESE
>  E FORSE NEANCHE A QUELLE DEGLI ANNI 80 (IN INGLESE E IN ITALIANO). E
> L'ULTIMO ANNO E' STATO FORSE IL PEGGIORE COME QUALITA' A CUI ABBIAMO
> ASSISTITO.
(Che pace... che silenzio... troppo silenzio...)
IMHO _una_ delle cause e' da ricercarsi nel fatto che molti autori
giocano poco, e magari giocano soltanto ad avventure in italiano.
Potrei sbagliarmi, ma siamo lontani dagli standard qualitativi delle
avventure in lingua inglese _anche_ perche', complice la differenza di
linguaggio, buona parte dei nostri autori non ha nemmeno idea di quali
siano questi standard.
Uno dei consigli che viene dato spessissimo agli aspiranti scrittori e'
quello di leggere, leggere molto, e leggere le cose migliori. Perche' lo
stesso non deve valere per l'IF?



text:
Ciao,
> Uno dei consigli che viene dato spessissimo agli aspiranti scrittori e'
> quello di leggere, leggere molto, e leggere le cose migliori. Perche' lo
> stesso non deve valere per l'IF?
Esatto.
Magari partiamo da qui:
Post appena preso da rgif
**********************************************************************
Nick Montfort' ten recommended games for IF newcomers:
http://nickm.com/if/rec.html
Tril's list of the best of (freeware/shareware) IF:
http://www.igs.net/~tril/if/best/index.html
Emily's Short's suggested playing list:
http://emshort.home.mindspring.com/literacy.htm
**********************************************************************



text:
In <6BK5b.14162$
hE5.4...@news1.tin.it
> Paolo Lucchesi  wrote:
> Uno dei consigli che viene dato spessissimo agli aspiranti scrittori
> e'  quello di leggere, leggere molto, e leggere le cose migliori.
> Perche' lo  stesso non deve valere per l'IF?
è semplice: perché in italia uno scrittore si può comprare IN ITALIANO
un libro di wallace e dire 'cazzo cazzo'.
se io provo a giocare ad una at inglese che abbia un minimo di dignità
letteraria mi blocco alla seconda riga, ho fatto il classico ragazzi.
f.
--
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/


author: Tommaso Percivale (Capo Officina)

text:
fabrizio venerandi wrote:
> è semplice: perché in italia uno scrittore si può comprare IN ITALIANO
> un libro di wallace e dire 'cazzo cazzo'.
dici il wallace dei quattro giusti?
--
Ass. Cult. No Profit
Officina Delle Idee
http://www.officinadelleidee.org/


text:
Ciao Fabrizio,
> se io provo a giocare ad una at inglese che abbia
> un minimo di dignitą letteraria mi blocco alla
> seconda riga, ho fatto il classico ragazzi.
Anche io.
Pero' non ci vuole nulla a cercarsi la traduzione... ;)



text:
In <e5N5b.292231$
Ny5.9...@twister2.libero.it
> Tommaso Percivale (Capo
Officina) wrote:
> fabrizio venerandi wrote:
>
>> è semplice: perché in italia uno scrittore si può comprare IN
>> ITALIANO un libro di wallace e dire 'cazzo cazzo'.
>
> dici il wallace dei quattro giusti?
infinite jest. mi sta facendo vergognare del tempo che perdo a scrivere
cretinate.
f.
--
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/


text:
In <
b067769e3e19b56c2c0...@mygate.mailgate.org
> Roberto
Grassi wrote:
> Ciao Fabrizio,
>
>> se io provo a giocare ad una at inglese che abbia
>> un minimo di dignitą letteraria mi blocco alla
>> seconda riga, ho fatto il classico ragazzi.
>
> Anche io.
> Pero' non ci vuole nulla a cercarsi la traduzione... ;)
?? quante at americane contemporanee sono tradotte in italiano?
f.
--
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/


text:
Paolo Lucchesi wrote:
> Uno dei consigli che viene dato spessissimo agli aspiranti scrittori e'
> quello di leggere, leggere molto, e leggere le cose migliori. Perche' lo
> stesso non deve valere per l'IF?
precisamente quanto ho ripetuto per tutto il thread :)


text:
On Thu, 04 Sep 2003 12:53:26 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Vincenzo Scarpa ha scritto:
>
>> Le avventure di Explorer e Viking anche se vecchie mi sembrano ottime
>> da questo punto di vista. Non capisco tuttavia perché sul sito del
>> Progetto Lazzato si ostinino a consigliare il CC64 (o qualcosa di
>> simile) che tra l'altro non è freeware, mentre esiste il VICE che è
>> freeware, aggiornatissimo ed emula, oltre al C64, anche il C128, il
>> VIC20 e altro ancora...
>
>Il sito è almeno 2 anni che non viene aggiornato... provvederò a
>includere VICE nella prossima versione del sito.
Anche perché credo proprio che sono ben pochi coloro (me compreso) che
hanno intenzione di pagare un emulatore del C64... :))
Ciao da
Vincenzo


text:
On Thu, 04 Sep 2003 09:25:05 GMT, Paolo Lucchesi
<pluc...@NOSPAMtin.it> wrote:
>Credo che Roberto volesse giustamente permettere all'utente di scegliere
>la versione che preferiva (testuale, grafica, semplice, per windows o
>per dos). Quattro file batch (o quattro pif) avrebbero risolto
>egregiamente. E comunque uno dei quattro poteve effettivamente essere
>rinominato in orion.exe.
Volendo, se uno volesse fare le cose "in grande" potrebbe fare un
unico file batch con scelta a menu: PREMI 1 per versione solo testo, 2
per versione grafica e così via.
E comunque, non si capisce da nessuna parte che basta rinominare il
file come Orion.exe.
IMHO bisogna fare molta attenzione a questi aspetti, altrimenti si
rischia che i nuovi utenti non comincino neanche a giocare alle
avventure testuali... :))
Ciao da
Vincenzo


text:


Questo problema riguarda anche molti (ma per fortuna non tutti)
"scrittori" italiani che, sentendosi respinti da quei "cattivoni"
degli editori, si riuniscono con altri come loro e fondano dei circoli
letterali che in buona parte (ma, ripeto, non tutti) sono
semplicemente ridicoli e pietosi. :))
Per quanto riguarda poi la poesia, peggio che andar di notte; ci sono
persone che si svegliano la mattina, guardano il cielo azzurro, ci
costruiscono su una "poesia", e le leggono tutte contente in pubblico
(che poi è costituito in buona parte da amici e parenti ma, guarda
caso, nessun critico).
Per quanto riguarda le AT, IMHO si rischia di pretendere qualità senza
darla. Mi spiego meglio: chi come te o me conosce l'inglese da
"permettersi" di poter giocare alle avventure testuali inglesi (in
particolare quelle della Infocom, Magnetic Scroll, Telarium,
Topologika e via dicendo) capisce e vede con i propri occhi cosa vuol
dire giocare e scrivere un'avventura testuale di un livello molto alto
(dal punto di vista, ovviamente, qualitativo).  In Italia questo
purtroppo non è accaduto, o meglio: ci sono state delle ottime
avventure testuali anche qui (quelle del Colombini e del BDB ne sono
un classico esempio), ma anche loro, con tutta la loro buona volontà
(e ne hanno messa decisamente tanta) non sono riusciti (e non ci
sarebbero mai potuti riuscire) a competere con autori come Meretsky o
Mitchell, semplicemente perché questi ultimi erano pagati per farle
(lavoravano cioè scrivendo delle avventure testuali avendo tutto il
tempo che volevano a loro disposizione), mentre il BDB e il Colombini
purtroppo no (almeno presumo che sia così). :))
Ora, mi chiedo, fino a che punto allo stato attuale possiamo
pretendere qualità dagli autori italiani di AT, dal momento che il
fenomeno delle grandi case di software house specializzate SOLO nelle
AT in Italia non c'è stato (o almeno, non nella misura in cui è
capitato in America o in Inghilterra)?
L'unica cosa che IMHO si può fare, è fare delle recensioni critiche
(nel bene e nel male) sulle varie AT ialiane che escono.
Certo, a qualche autore non piacerà, dopo tutto il lavoro che avrà
fatto, sentirsi dire QUESTO NON VA, L'ALTRO NEANCHE, ma non dovrà
sentirsi frustrato e smettere, ma migliorare. :)
Ciao da
Vincenzo


text:
On Thu, 04 Sep 2003 12:48:07 GMT, Giovanni Riccardi
<
giov...@composizioni.net
> wrote:
>Vincenzo Scarpa ha scritto:
>
>> Consiglio personale: una volta che potete mettere mano sul benedetto
>> sito del Progetto Lazzaro, togliete quel maledetto CC64 e mettete
>> invece il WinVICE che è freeware e funziona anche sotto XP... :-)))))
>
>Allora i problemi avuti da BDB con l'hosting del progetto lazzaro sono
>finalmente risolti. Me ne occuperò io... un po' di novità per il
>prossimo autunno vi aspettano
Uh, mi stavo quasi dimenticando: ho trovato un sito ungherese che
raccoglie una marea di giochi per il C64 tra cui molte avventure
testuali italiane del BDB e altro. E' incredibile pensare di dover
trovare della roba italiana su un sito ungherese, eppure è così (ed è
pure tanta). L'indirizzo del sito è:
http://web.externet.hu/sk/c64/
e devo dire che è talmente ben fornito che potrebbero addirittura
esserci delle AT che sul progetto Lazzaro non ci sono (provare per
credere). Ogni gioco, inoltre, ha il suo screenshoot e i giochi
italiani sono molto facili da individuare perché accanto al titolo c'è
scritto Olatz o qualcosa del genere. Evidentemente in ungherese
italiano si dice così... :-)
Ciao da
Vincenzo


text:
On Wed, 03 Sep 2003 17:01:59 +0200, tomb <
gr...@hell.com
> wrote:
>
>
>Vincenzo Scarpa wrote:
>
>> On Wed, 03 Sep 2003 09:30:13 +0200, tomb <
gr...@hell.com
> wrote:
>>
>> >> > Hai ragione, non per niente la settimana scorsa solo per disegnare un
>> >> > accampamento ho perso due ore...
>> >>
>> >> stai realizzando le illustrazioni per pecos town II? sarŕ qundi in glulx?
>> >
>> >No no, deformazione professionale, disegnare = progettare!!!
>>
>> Uh? Ma sei Tommaso Caldarola? Ma lo sai che me ne sono accorto solo
>> adesso? :-))
>>
>
>purtroppo si ;-))
Mi stavo giusto chiedendo che fine avessi fatto quando sono mesi che
scrivi sul NG. Vabbč. Ah, sappi che ti ho anche citato (non a giudizio
ma all'interno del manuale), quindi una lettura del terzo capitolo č
"d'obbligo". ;-)
Ciao da
Vincenzo


text:
On Wed, 3 Sep 2003 16:20:51 +0000 (UTC), "Roberto Grassi"
<
robg...@yahoo.it
> wrote:
>> Ok, quindi rimbocchiamoci le maniche e cerchiamo di sfornare un buon
>> numero di recensioni (che per ora sono sempre state un po' pochine).
>
>Io, faccio la recensione per tutti i giochi che ho giocato:
>
http://www.robertograssi.net/at/recensioni/
Ecco dunque del materiale da mettere sulla rivista... :-)
Ciao da
Vincenzo


text:
On Tue, 02 Sep 2003 20:37:08 GMT, fabrizio venerandi
<
fabrizio....@libero.it
> wrote:
>In <7K_4b.2478$
hE5....@news1.tin.it
> Giovanni Riccardi  wrote:
>> Matrix75 Brockovich Sindaco di Basilico ha scritto:
>
>
>> Molti ribatteranno "che cosa pretendi, d'altronde gli autori
>> programmano  per hobby e passione. se fossero pagati, forse..."
>
>
>per quanto mi riguarda non c'è un pubblico abbastanza nutrito per
>giustificare il *lavoro* di scrivere una avventura testuale. Nello
>stesso tempo con cui scrivo e progetto una avventura testuale, posso
>lavorare a progetti di narrativa a più ampio respiro e raggiungendo un
>numero di lettori decisamente più alto.
Non ci sarà mai un pubblico abbastanza nutrito per giustificare il
lavoro di scrivere un'avventura testuale se non ci si rimboccano le
maniche e si fa in modo che queste si diffondano, almeno IMHO.
Ciao da
Vincenzo


text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Mi spiego meglio: chi come te o me conosce l'inglese da
> "permettersi" di poter giocare alle avventure testuali inglesi (in
> particolare quelle della Infocom, Magnetic Scroll, Telarium,
> Topologika e via dicendo) capisce e vede con i propri occhi cosa vuol
> dire giocare e scrivere un'avventura testuale di un livello molto alto
> (dal punto di vista, ovviamente, qualitativo).
La miglior produzione indipendente e' IMHO tranquillamente ai livelli
Infocom, e su molti aspetti anche migliore (le vecchie avventure sono
spesso crudeli con il giocatore, ad esempio).
Per il resto hai ragione, la lingua e' spesso un ostacolo (superabile
IMHO) che non permette di raggiungere le avventure che dovrebbero essere
prese come esempio.
> In Italia questo
> purtroppo non è accaduto, o meglio: ci sono state delle ottime
> avventure testuali anche qui (quelle del Colombini e del BDB ne sono
> un classico esempio), ma anche loro, con tutta la loro buona volontà
> (e ne hanno messa decisamente tanta) non sono riusciti (e non ci
> sarebbero mai potuti riuscire) a competere con autori come Meretsky o
> Mitchell, semplicemente perché questi ultimi erano pagati per farle
> (lavoravano cioè scrivendo delle avventure testuali avendo tutto il
> tempo che volevano a loro disposizione), mentre il BDB e il Colombini
> purtroppo no (almeno presumo che sia così). :))
Premetto che non conosco le avventure di BDB, e lungi dal me parlar male
dei nostri decani ;-). Ma effettivamente le avventure storiche, prima
fra tutte Avventura nel castello, ben scritte e interessanti come
atmosfera, non sono IMHO un classico esempio di "avventura ben
realizzata": parser minimale, descrizioni scarne, ambienti spartani.
Ok, erano altri tempi e non c'erano proprio i mezzi per fare di meglio,
e come tu giustamente dici, Erix e BDB erano hobbisti o poco piu', e non
avevano dietro le spalle una compagnia come la Infocom (con stipendio e
una base tecnica solida).
Il problema e' che queste avventure storiche, prodotti eccezionali per i
loro tempi, hanno influenzato pesantemente il panorama delle AT in
italia (forse questo lo ha gia' detto qualcuno, parlando della "Sindrome
da Avventura nel Castello), non per colpa degli autori, quanto forse per
mancanza di un'alternativa valida.
> Ora, mi chiedo, fino a che punto allo stato attuale possiamo
> pretendere qualità dagli autori italiani di AT  [...]
> L'unica cosa che IMHO si può fare, è fare delle recensioni critiche
> (nel bene e nel male) sulle varie AT ialiane che escono.
Questa e' sicuramente cosa buona. Ma non e' l'unica cosa che si puo'
fare. Si puo' parlare di qualita' delle avventure (come stiamo facendo
adesso, ma anche in modo piu' pratico), si puo' insistere per far
provare le migliori avventure in inglese, si possono rilasciare
avventure ben realizzate, e altro ancora...
Non si tratta di pretendere qualita' da parte degli autori; dovrebbero
essere gli autori stessi a pretenderla da se stessi...



text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Ok, erano altri tempi e non c'erano proprio i mezzi per fare di meglio,
> e come tu giustamente dici, Erix e BDB erano hobbisti o poco piu', e non
> avevano dietro le spalle una compagnia come la Infocom (con stipendio e
> una base tecnica solida).
> Il problema e' che queste avventure storiche, prodotti eccezionali per i
> loro tempi, hanno influenzato pesantemente il panorama delle AT in
> italia (forse questo lo ha gia' detto qualcuno, parlando della "Sindrome
> da Avventura nel Castello), non per colpa degli autori, quanto forse per
> mancanza di un'alternativa valida.
Sul fatto che fossero hobbisti mi permetto di contraddirti. Erix mi
sembra che l'abbia venduta la sua "Avventura nel castello" come ha
venduto le altre avventure scritte in modulo base in allegato al suo
libro sullo scrivere le avventure. BDB addirittura era stipendiato per
produrre anche fino a 2 avventure al mese (negli ultimi tempi arrivň
anche a farne 3). Per lui, poco piů che ventenne trasferitosi a Milano
da sud d'Italia, guadagnare scrivendo avventure era quasi un sogno...
http://bdb.tripod.com/myadventureita.htm



author: Enrico Colombini

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Sul fatto che fossero hobbisti mi permetto di contraddirti. Erix mi
> sembra che l'abbia venduta la sua "Avventura nel castello" come ha
> venduto le altre avventure scritte in modulo base in allegato al suo
> libro sullo scrivere le avventure.
"Avventura nel Castello" e' nata per hobby, poi e' stata messa in
vendita; il budget del libro non era esattamente stellare, ed
economicamente non avrei certo potuto camparci (anche se lo rifarei
perche' la soddisfazione e' stata tanta).
Temo che anch'io, se dovessi tentare qualcosa di impegnativo a livello
di narrativa, mi orienterei verso la carta perche' almeno avrei qualche
speranza (poca) di ripagarmi i mesi di lavoro a tempo pieno necessari
per avere un risultato decente. Ma in discorso l'ha gia' fatto Fabrizio,
mi pare.
   .Erix.


text:
In <ijZ5b.16795$
hE5.5...@news1.tin.it
> Giovanni Riccardi  wrote:
> Sul fatto che fossero hobbisti mi permetto di contraddirti. Erix mi
> sembra che l'abbia venduta la sua "Avventura nel castello" come ha
> venduto le altre avventure scritte in modulo base in allegato al suo
> libro sullo scrivere le avventure. BDB addirittura era stipendiato per
> produrre anche fino a 2 avventure al mese (negli ultimi tempi arrivò
> anche a farne 3). Per lui, poco più che ventenne trasferitosi a Milano
> da sud d'Italia, guadagnare scrivendo avventure era quasi un sogno...
anche se so che molti qua dentro non la considerano una at, voglio
ricordare anche io e alessandro uber con necronomicon ricevevamo un
compenso neppure maligno per l'epoca.
E infatti, necronomicon è -a livello di programmazione e di progetto-
superiore a molte avventure testuali prodotte *oggi* in italia. Questo
non perché io e alessandro fossimo dei virtuosi, ma perché ci pagavano e
per un anno abbiamo lavorato anche otto ore al giorno al progetto e al
debugging.
f.
--
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/


text:
Enrico Colombini ha scritto:
> "Avventura nel Castello" e' nata per hobby, poi e' stata messa in
> vendita; il budget del libro non era esattamente stellare, ed
> economicamente non avrei certo potuto camparci (anche se lo rifarei
> perche' la soddisfazione e' stata tanta).
Uno dei libri migliori (dal punto di vista didattico) che abbia mai
letto. E' difficile non capire nulla...
> Temo che anch'io, se dovessi tentare qualcosa di impegnativo a livello
> di narrativa, mi orienterei verso la carta perche' almeno avrei qualche
> speranza (poca) di ripagarmi i mesi di lavoro a tempo pieno necessari
> per avere un risultato decente. Ma in discorso l'ha gia' fatto Fabrizio,
> mi pare.
E un esperimento ibrido? Libro + avventura allegata (o da scaricare).
Secondo me sarebbe un buon modo per aiutare la diffusione delle AT.
Magari un parser più semplice, qualche aiuto grafico, giusto per non far
demoralizzare il lettore/giocatore...



text:
In <s2_5b.17033$
hE5.6...@news1.tin.it
> Giovanni Riccardi  wrote:
> E un esperimento ibrido? Libro + avventura allegata (o da scaricare).
> Secondo me sarebbe un buon modo per aiutare la diffusione delle AT.
> Magari un parser più semplice, qualche aiuto grafico, giusto per non
> far  demoralizzare il lettore/giocatore...
nessun editore serio prenderebbe in considerazione una cosa del genere.
f.
--
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/


text:
fabrizio venerandi ha scritto:
> nessun editore serio prenderebbe in considerazione una cosa del genere.
L'editore deve solo pubblicare il libro... poi l'AT si può scaricare online.
Per l'editore non ci sono costi aggiuntivi, semmai per l'autore. E'
logico che all'inizio gli autori dovranno lavorare gratis per la parte
*avventurosa* (si spera che almeno guadagnino qualcosa sul libro), ma
penso che se l'esperimento dovesse avere successo gli editori
cambierebbero opinione...



text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Mi spiego meglio: chi come te o me conosce l'inglese da
> "permettersi" di poter giocare alle avventure testuali inglesi (in
> Ora, mi chiedo, fino a che punto allo stato attuale possiamo
> pretendere qualità dagli autori italiani di AT, dal momento che il
beh, cominciando dal fondo precisiamo che io non "pretendo" nulla; per
quanto riguarda l'inglese non è che lo so per via genetica: lo si può
anche imparare, e magari proprio giocando le IF (quanti di noi hanno
cominciato così? Io di sicuro)
ciao
S


text:
Paolo Lucchesi wrote:
> italia (forse questo lo ha gia' detto qualcuno, parlando della "Sindrome
> da Avventura nel Castello), non per colpa degli autori, quanto forse per
heh, più sopra parlavi di crudeltà... ma allora la lama che ti tronca il
braccio quando, da bravo curiosone, la infili nel buco?  :)
Eeeerix! ma chi te l'ha fatto fare?!?  :))
ciao
S


text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Sul fatto che fossero hobbisti mi permetto di contraddirti.
<snip>
certo Giovanni, hai ragione, ma resta il fatto che non aevvano
l'infrastruttura tecnica e commerciale della infocom... ZIL e Z-machine
per intenderci (e neppure inform e librerie italiane! Ti immagini sennò?)
ciao
S


text:
"stefanogaburri" <
Stefano...@gaburri.net
> ha scritto nel messaggio
news:bj9sti$gp2ua$2...@ID-24403.news.uni-berlin.de...
>
> beh, cominciando dal fondo precisiamo che io non "pretendo" nulla; per
> quanto riguarda l'inglese non è che lo so per via genetica: lo si può
> anche imparare, e magari proprio giocando le IF (quanti di noi hanno
> cominciato così? Io di sicuro)
Presente!
Ciao,
Marco


text:
stefanogaburri wrote:
>
> heh, più sopra parlavi di crudeltà... ma allora la lama che ti tronca il
> braccio quando, da bravo curiosone, la infili nel buco?  :)
Beh, non e' poi piu' crudele di tanto. Crudele e' quando alla prima
mossa lanci un incantesimo pensando di aver avuto un'idea geniale, e al
75% del gioco ti rendi conto che con la prima mossa hai rovinato tutto...



text:
Paolo Lucchesi wrote:
> Beh, non e' poi piu' crudele di tanto. Crudele e' quando alla prima
> mossa lanci un incantesimo pensando di aver avuto un'idea geniale, e al
> 75% del gioco ti rendi conto che con la prima mossa hai rovinato tutto...
heh, in effetti... :)


text:
In <1k_5b.17124$
hE5.6...@news1.tin.it
> Giovanni Riccardi  wrote:
> fabrizio venerandi ha scritto:
>
>> nessun editore serio prenderebbe in considerazione una cosa del
>> genere.
>
> L'editore deve solo pubblicare il libro... poi l'AT si può scaricare
> online. Per l'editore non ci sono costi aggiuntivi, semmai per
> l'autore. E'  logico che all'inizio gli autori dovranno lavorare
> gratis per la parte  *avventurosa* (si spera che almeno guadagnino
> qualcosa sul libro), ma  penso che se l'esperimento dovesse avere
> successo gli editori  cambierebbero opinione...
sarò io pessimista ma non credo cyhe sia una strada applicabile, anche
perché leggere un libro e leggere una if sono due cose radicalmente
differenti.
relativamente alla casa editrice, non si tratta solo di mettere un link,
ma di effettuare un lavoro (intrusivo) perché il prodotto software sia
adeguato al marchio che  lo edita, sempre che sia la casa editrice ad
editare l'avventura.
ma poi, se io fossi un editore di testi di narrativa, sarei veramente
interessato ad un giochino con un parser così primitivo?
f.
--
http://space.virgilio.it/mariacecil...@tin.it/


text:
fabrizio venerandi wrote:
> nessun editore serio prenderebbe in considerazione una cosa del genere.
Infatti, indipendentemente dal livello del gioco. Gia' si vendeva poco
quando la maggioranza dei possessori di home computer ci pasticciava
sopra, figuriamoci oggi che il mondo informatico e' diviso tra "utenti"
e "programmatori".
   .Erix.


text:
stefanogaburri wrote:
> lo si puň anche imparare, e magari proprio giocando le IF
 > (quanti di noi hanno cominciato cosě? Io di sicuro)
"You see a huge green snake"
Snake? (dizionario)
Huge? (dizionario)
Se oggi leggo Conrad o Pratchett senza dizionario, devo ringraziare
anche Adventure :-)
   .Erix.