title: ...are coming...

author: Dr. Traxy

text:
..
..
..
..                    freedom
..
..
..
..                sta arrivando
..
..
..
..            è quasi completata
..
..
..
..
..            deve essere testata
..
..
..
..        abbiate pazienza ancora un pò
leggete la mini recensione su
www.misterdick.subito.cc
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
''''''''''''''''''''


title: ...are coming...

author: Luca Bertaiola

text:
Dr. Traxy wrote:
> ...
> ...
> ...
> ...                    freedom
> ...
Ennesima Avventura demenziale?


title: ...are coming...

author: Mr Dick

text:
> Ennesima Avventura demenziale?
>
>
Assolutamente no, anzi è serissima!
Ti consiglio di dare un'occhiata
www.misterdick.subito.cc


title: ...are coming...

author: Ottavia

text:
Mr Dick <
onwr...@tiscalinet.it
> wrote in message
badjtn$pnj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > Ennesima Avventura demenziale?
> >
> >
> Assolutamente no, anzi è serissima!
E' anche troppo seria!
E' un argomento veramente molto impegnativo e delicato quello che hai
scelto.
Sono ansiosa di provarla!
Ciao, Ottavia


title: ...are coming...

text:
Ottavia <
ottavia...@tin.it
> wrote in message
8Ouya.210700$K35.5...@news2.tin.it...
>
> Mr Dick <
onwr...@tiscalinet.it
> wrote in message
> badjtn$pnj$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> >
> > > Ennesima Avventura demenziale?
> > >
> > >
> > Assolutamente no, anzi č serissima!
> E' anche troppo seria!
> E' un argomento veramente molto impegnativo e delicato quello che hai
> scelto.
> Sono ansiosa di provarla!
> Ciao, Ottavia
Almeno qualcuno si informa, prima di parlare...
Cmq Sě, ci siamo fatti Er Cu*o!! Siamo in due: io (Traxy) e Mr.Dick
www.misterdick.subito.cc
>
>


title: [OT] Cambio indirizzo email

author: Francesco Cordella

text:
Ciao a tutti,
data la nuova politica di Libero (che è liberissimo di far ciò che vuole dei
suoi utenti) cambio indirizzo email. Da oggi vi prego di scrivermi a:
francescoCHIOCCIOLAavventuretestuali.com
ciao,
f.


title: [OT] Cambio indirizzo email

author: stefanogaburri

text:
Francesco Cordella wrote:

infinitamente più carismatico!


title: [OT] Cambio indirizzo email

text:
"stefanogaburri" ha scritto
> > francescoCHIOCCIOLAavventuretestuali.com
>
> infinitamente più carismatico!
>
Anche se amici e conoscenti fuori dal nostro... ambiente mi hanno detto "Ma
che so' 'ste avventureCHE?
Vaglielo a spiegare...
f.


title: [OT] Cambio indirizzo email

author: Roberto Grassi

text:
Mandali su Terra d'IF.
A proposito...
L'intero sito verra' ridisegnato con XHTML+CSS.
Sara' un lavoraccio che faro' piano piano.
Quindi anche la parte di AT verra' ridisegnata,
compreso Terra d'IF, con accesso riservato agli
articolisti, e cosi' via.
Se Cesarino mi dara' la possibilita' e' quello
che voglio fare (a parte OverLord, che sara' la mia
prima IF SERIA, e quando dico serie intendo SERIA...).
VOGLIO il premio delle Avventure Testuali l'anno prossimo. :)
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Visual Inform

author: Tommaso Percivale

text:
Cos'e'?
Chi ce l'ha?
Sul sito ufficiale i link non funzionano.
L'editore
Tommaso Percivale
www.iperlibri.com


title: Visual Inform

author: Tommaso Caldarola

text:
>Cos'e'?
>Chi ce l'ha?
Ciao,
se ti interessa posso inviarti una veriosne beta
(risale all'anno scorso).
E' abbastanza carino, ma non gestisce tutto.
In pratica ti fa risparmiare un sacco di editing...
un pò come gli attuali tool visuali.
Gestisce classi, room, attributi, insomma... quasi tutto!!!
bai
tommi
--
Posted from [212.97.43.82]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Visual Inform

author: Stefano Gaburri

text:
occhio alle beta di VI, a me hanno distrutto il pc una volta... il tipo (Jarb) č
un po' un cagnaccio a impacchettare la roba con l'installshield, poi ha
imparato, ma ci ha messo un po'
a proposito: ciao a tutti.
S
Tommaso Caldarola wrote:
>
> >Cos'e'?
> >Chi ce l'ha?
>
> Ciao,
>
> se ti interessa posso inviarti una veriosne beta
> (risale all'anno scorso).
> E' abbastanza carino, ma non gestisce tutto.
> In pratica ti fa risparmiare un sacco di editing...
> un pņ come gli attuali tool visuali.



title: Visual Inform

author: BaR

text:
"Stefano Gaburri" <
gab...@elet.polimi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A634DE8...@elet.polimi.it...
> occhio alle beta di VI, a me hanno distrutto il pc una volta... il tipo
(Jarb) č
> un po' un cagnaccio a impacchettare la roba con l'installshield, poi ha
> imparato, ma ci ha messo un po'
>
> a proposito: ciao a tutti.
> S
Praticamente ti ha formattato l'ardisco?!?!?!
Ciao!


title: Visual Inform

text:
mi ha sovrascritto dll basilari con quelle che erano sul pc di jarb. appena ho
fatto un reboot il pc non è più partito. L'ho salvato copiandole a mano una per
una da dos da un'altra macchina
un lavoro divertente...
ciao
S
BaR wrote:
>
> "Stefano Gaburri" <
gab...@elet.polimi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3A634DE8...@elet.polimi.it...
> > occhio alle beta di VI, a me hanno distrutto il pc una volta... il tipo
> (Jarb) è



title: Visual Inform

text:
On Tue, 16 Jan 2001 12:24:38 +0100, Stefano Gaburri
<
gab...@elet.polimi.it
> wrote:
>mi ha sovrascritto dll basilari con quelle che erano sul pc di jarb. appena ho
>fatto un reboot il pc non è più partito. L'ho salvato copiandole a mano una per
>una da dos da un'altra macchina
Almeno sei riuscito a scoprire quali file fossero 8)



title: Visual Inform

text:
beh quello è banale, l'installshield crea un file di testo col log di tutto
quello che ha fatto. ovviamente bisogna leggerselo riga per riga... però è
sempre meglio di una scarica di testate nelle palle, magari inferta da uno ratto
mannaro che si è appena sniffato meteorite caotico polverizzato
ciao
S



title: Visual Inform

text:
"Stefano Gaburri" <
gab...@elet.polimi.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A65D84A...@elet.polimi.it...
> beh quello è banale, l'installshield crea un file di testo col log di
tutto
> quello che ha fatto. ovviamente bisogna leggerselo riga per riga... però è
> sempre meglio di una scarica di testate nelle palle, magari inferta da uno
ratto
> mannaro che si è appena sniffato meteorite caotico polverizzato
Quello mi sa che te lo sei sniffato tu!!!
Ciao


title: Visual Inform

text:
in realtà era una citazione dal mondo di Warhammer... ci sono stregoni che lo
fanno effettivamente, polverizzando "warpstone", una pietra caotica che ingenera
mutazioni e che è stata tradotta magistralmente "malapietra"  :)
ciao
S



title: Visual Inform

author: Lory S.

text:
BaR <
nospam_...@hotmail.com
> wrote in message
ssJ86.59939$eB2.4...@news.infostrada.it...
>
> "Stefano Gaburri" <
gab...@elet.polimi.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3A634DE8...@elet.polimi.it...
> > occhio alle beta di VI, a me hanno distrutto il pc una volta... il tipo
> (Jarb) è
> > un po' un cagnaccio a impacchettare la roba con l'installshield, poi ha
> > imparato, ma ci ha messo un po'
> >
> > a proposito: ciao a tutti.
> > S
>
> Praticamente ti ha formattato l'ardisco?!?!?!
:-)


title: The last Dinasty

author: Dema

text:
Lo so che è un gioco molto vecchio. Ma l'ho trovato tra le cose vecchie e mi
sono ricordato che questo gioco non l'ho mai finito perchè, anche con la
soluzione, non riesco a far interagire tra di loro il martinetto e il
cavalletto nell'ascensore.
Per favore aiutatemi.
Grazie Dema


title: Comprare giochi on line

author: Tambo

text:
Conoscete un sito italiano ben fornito, dove poter acquistare i giochi?
--
Alessandro
cga...@tin.it


title: cerco libro avventure

author: Rob

text:
Sto cercando un libro che avevo tanto tempo fa per creare avventure in basic
con il commodore 64.
Non mi ricordo il titolo purtroppo, se qualcuno ha un libro simile forse ha
capito di cosa sta parlando.
Sarei disposto a comprarlo oppure andrebbero bene anche delle fotocopie,
ovviamente a pagamento (e ovviamente se possibile a cifre non folli :))
In questo momento sto scrivendo dal pc di un mio amico, quindi se volete
contattarmi personalmente la mia email č lucabelli (at) katia * libero (at)
it
Grazie, spero di non essere OT
Luca


title: cerco libro avventure

text:
Rob ha scritto:
> Sto cercando un libro che avevo tanto tempo fa per creare avventure in basic
> con il commodore 64.
Se è uno di questi:
http://www.cityline.it/personal/erix/opere.html
io ce l'ho ma non dove mi trovo. Posso farti avere le fotocopie
non prima di Agosto, sorry.
PS.
Questo
http://www.cityline.it/personal/erix/avventure.html#dosavv99
è una versione avanzata di quello per C64.


title: [ANN] Filaments v.2 + soluzione

author: marco totolo

text:
Su
www.ifitalia.info
 è disponibile la versione 2 di Filaments. Ho corretto
qualche errore di battitura, qualche scelta di traduzione ridicola e una
dozzina di bug. La maggior parte degli oggetti inutili è stata eliminata e
l'inventario è gestito un po' meglio.
Sempre su IFitalia, nella sezione biblioteca, è disponibile anche la
soluzione.
Un grosso grazie a riktik per la sua preziosa lista di bug e a andrea e rosy
per le segnalazioni. Grazie anche all'autore, jean benoit ferrant, per la
sua disponibilità.
marco totolo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: programmazione da neofita, aiuto daemon

author: Diavolo dei crocicchi

text:
Salve a tutti!
Finalmente sono alle prese con la programmazione della mia prima avventura
testuale.
Con un po' di fatica ho macinato buona parte del manuale di Inform6 e ora
riesco a muovere i primi passi, tuttavia ho qualche difficoltà con un daemon
(la struttura è corretta visto che nella compilazione non trova errori, solo
non mi stampa correttamente i messaggi che ho impostato).
Qualche buona anima può aiutarmi? (sono in contatto con Marco Vallarino, ma
mi spiace disturbare sempre lui...)
(Già che ci sono recluto volontari per il betatesting, che credo potrà
iniziare al massimo tra un mese, visto che reputo l'avventura completa
all'80%)

Grazie


title: programmazione da neofita, aiuto daemon

text:
il daemon è il seguente, creato all'interno di un oggetto appositamente pensato, e viene attivato dopo che su un oggetto viene eseguita una determinata azione (ho omesso i punti 2 e 3 essendo uguali al primo):

Object Oggetto
 with
  daemon [;
   if (self.var1 == 0) {
    self.turns_active = 0;
    StopDaemon(self);
    rtrue;
    }
   switch (++(self.turns_active)) {
    1: if (action ~= ##Azione1)
          {
           if (xxx in player)
            {
             self.var2++;
             "Testo1";
             }
           else print "Testo2";
           }
       else
        {
         if (yyy in player)
          {
           self.var1--;
           "Testo 3";
           }
         else print "Testo4";
         };
    4: if (self.var1 == 1) print "Testo5";
       else deadflag = true; "Testo6";
    }
   ],
 var2 0,
 var1 3,
 turns_active 0;

Come ho detto la compilazione non dà errori, tuttavia a me servirebbe che, dopo aver attivato il daemon, per ogni azione possibile venissero stampati solo i messaggi previsti all'interno del daemon stesso.
Quello che invece accade è che i messaggi vengono stampati correttamente, ma preceduti dal messaggio di default impostato per quella determinata azione digitata dal giocatore.
(spero di essere stato chiaro)
Qualcuno mi può aiutare?


title: programmazione da neofita, aiuto daemon

author: marcof

text:
Il giorno sabato 14 dicembre 2013 14:01:35 UTC+1, Diavolo dei crocicchi ha scritto:
> il daemon è il seguente, creato all'interno di un oggetto appositamente pensato, e viene attivato dopo che su un oggetto viene eseguita una determinata azione (ho omesso i punti 2 e 3 essendo uguali al primo):

> Come ho detto la compilazione non dà errori, tuttavia a me servirebbe che, dopo aver attivato il daemon, per ogni azione possibile venissero stampati solo i messaggi previsti all'interno del daemon stesso.

> Quello che invece accade è che i messaggi vengono stampati correttamente, ma preceduti dal messaggio di default impostato per quella determinata azione digitata dal giocatore.

Se ho ben capito quello che intendi ottenere è che dopo una certa azione su di un certo oggetto, scatta un contatore e se non si compie una particolare azione in un determinato numero di turni, il giocatore muore. In più nel frattempo vuoi intercettare qualsiasi azione rendendola inefficace...
ad esempio "apri la porta" (laddove è possibile aprire una porta) ha come risposta "non perdere tempo devi disattivare la bomba" se la bomba è stata attivata.

Ci sarà sicuramente un modo pulito per farlo, ma a memoria (che latita purtroppo) credo che il solo uso del Daemon non sia sufficiente, esso  viene richiamato alla fine del turno quando l'azione si è già compiuta ed ha stampato le risposte (se non ricordo male). A seconda di ciò che tu voglia permettere o non permettere credo tu debba ricorrere a seconda dei casi ad una delle seguenti routine (copioincollo dal DM4):

▲ The ‘Before’ stage consults your code in five ways, and occasionally it's useful to know in what order:
(1a)   The GamePreRoutine is called, if you have written one. If it returns true, nothing else happens and the action is stopped.
(1b)   The orders property of the player is called on the same terms. For more details, see §18.
(1c)   And the react_before of every object in scope, which roughly means ‘in the vicinity’. For more details, see §32.
(1d)   And the before of the current room.
(1e)   If the action has a first noun, its before is called on the same terms.

probabilmente per il tuo caso basta creare un'opportuna routine react_before che nel caso in cui il daemon sia attivo intercetti ogni azione ad eccezione di quella voluta.

dai un'occhiata anche a questo esempio per le azioni "sileziose":
http://inform-fiction.org/manual/html/sa6.html#ans3

ciao

marco


title: programmazione da neofita, aiuto daemon

text:
marcof hai colto in pieno la mia intenzione.
Avevo pensato anch'io di ricorrere al react_before, ma non sapevo dove (e come) piazzarlo.
Fino ad ora ho consultato prioritariamente il DM4 tradotto da Vincenzo Scarpa, che non riporta la casistica che mi interessa: ora darò senz'altro un'occhiata all'originale.

grazie.


title: programmazione da neofita, aiuto daemon

text:
Il giorno lunedì 16 dicembre 2013 18:19:47 UTC+1, Diavolo dei crocicchi ha scritto:
> marcof hai colto in pieno la mia intenzione.

> Avevo pensato anch'io di ricorrere al react_before, ma non sapevo dove (e come) piazzarlo.

non dovrebbe essere difficile ad esempio:

!!!LA BOMBA NELLA CANTINA

Object bomba "bomba" cantina
  with name 'bomba',
    description [;
          if(self.stato==1) "La bomba è innescata.";
          else "La bomba non è attiva.";
    ],
    stato 0, !il daemon attiva la bomba quando necessario
    react_before [;
          if(self.stato==1){
               if(action==##examine && noun==self)"Devi fare in fretta a disinnescare la bomba.";
               if(action==##SwitchOff){
                  self.stato=0;
                  "Bravo, hai disinnescato la bomba!";
               }
               "Non c'è tempo per altro, pensa alla bomba!!!";
          }
    ],
  has female;

poi aggiungi un daemon che attivi la bomba ed il timer per lo scoppio.

ciao

marco


title: programmazione da neofita, aiuto daemon

text:
Non so come (è brutto a dirsi, ma purtroppo è così), ma sono riuscito a risolvere il problema del daemon (con la struttura suggeritami da marcof).

Ora l'avventura è praticamente pronta, mancano solo alcuni ritocchi qua e là.
Per maggiori informazioni sul tipo di avventura si può vedere qui:
http://www.oldgamesitalia.net/forum/index.php?showtopic=20678

sono sempre alla ricerca di betatester, se siete interessati battete un colpo!


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: Vincenzo Scarpa

text:
Salve a tutti,
scusate l'OT ma se, come alcuni di noi ultimamente, avete problemi con
lo spammer (targato per giunta Microsoft) non dovete fare altro che
usare Incredimail per Win98, Me, 2000, Xp che vi consente di vedere
direttamente dal vostro server quello che vi arriva (potete quindi
vedere la vostra posta PRIMA ancora di scaricarla, scegliendo cosě i
messaggi che vi interessano). Se poi vi registrate, potete addirittura
cancellare i messaggi dal server e la prossima volta non li avrete
piů. Mi sembra piuttosto semplice, no? :))
Ciao da
Vincenzo


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Salve a tutti,
>
> scusate l'OT ma se, come alcuni di noi ultimamente, avete problemi con
> lo spammer (targato per giunta Microsoft)
"targato microsoft"? Solo perché c'è scritto Microsoft nel campo "From:"?
> non dovete fare altro che
> usare Incredimail per Win98, Me, 2000, Xp che vi consente di vedere
> direttamente dal vostro server quello che vi arriva (potete quindi
> vedere la vostra posta PRIMA ancora di scaricarla, scegliendo così i
> messaggi che vi interessano). Se poi vi registrate, potete addirittura
> cancellare i messaggi dal server e la prossima volta non li avrete
> più. Mi sembra piuttosto semplice, no? :))
a me pare più semplice usare un programma freeware che permette di
cancellare sul server senza nessun bisogno di registrarsi :)
esempi: Pop3 scan mailbox, mailwasher, su tucows ce ne saranno 20...
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: Alessandro Schillaci

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Salve a tutti,

> Ciao da
> Vincenzo
io personalmente uso MailWasher (
http://www.mailwasher.net/
)
e va benone...
Ciao
Alessandro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: Tommaso Percivale (Capo Officina)

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Mi sembra piuttosto semplice, no? :))
NON USATE INCREDIMAIL!
E' un sistema per mandare le email con queste caratteristiche:
1- fuori standard
2- pesanti
3- kitsch
tutte e tre cose sgradevoli (be' ammetto che l'ultima non mi dispiace).
NON USATE INCREDIMAIL!
ma una soluzione diversa, come un programma di posta realmente valido
(consiglio The Bat! ma ce ne sono di validissimi freeware) e un filtro ben
fatto. effettivamente anche a me hanno parlato bene di mailwasher.
allora rivediamo le cose importanti:
NON USATE INCREDIMAIL!
e
NON USATE OUTLOOK!
--
Ass. Cult. No Profit
Officina Delle Idee
http://www.officinadelleidee.org/


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: Giancarlo Niccolai

text:
Vincenzo Scarpa wrote:

Usate linux. Nessun problema di virus, nessun problema di spam, nessun
problema di crash, nessun problema di licenze... nessun problema.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: Dott. Piergiorgio

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
>
> Usate linux. Nessun problema di virus, nessun problema di spam, nessun
> problema di crash, nessun problema di licenze... nessun problema.
Quoto e sottoscrivo personalmente ! :)))
Saluti,
Dott. Puiergiorgio.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: Roberto Grassi

text:
Ciao,
> > Usate linux. Nessun problema di virus, nessun problema di spam, nessun
> > problema di crash, nessun problema di licenze... nessun problema.

> Quoto e sottoscrivo personalmente ! :)))
So di essere controcorrente ma ho sempre usato Windows
e non ho mai avuto problemi. Basta sapersi muovere. :)
E soprattutto cosa NON fare... :)
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Dott. Piergiorgio wrote:

Mitico Dott. Piergiorgio. Potremmo scrivere un avventura che ha per
protagonista le Brigate Linuxare :-D...
Giancarlo


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Roberto Grassi wrote:
> Ciao,
>
>> > Usate linux. Nessun problema di virus, nessun problema di spam, nessun
>> > problema di crash, nessun problema di licenze... nessun problema.
>
>> Quoto e sottoscrivo personalmente ! :)))
>
> So di essere controcorrente ma ho sempre usato Windows
> e non ho mai avuto problemi. Basta sapersi muovere. :)
> E soprattutto cosa NON fare... :)
> Rob
>
>
Potresti averli tra breve:  la M$ è intenzionata a portare avanti il
progetto palladium. Taglio breve, ma i l succo è che dovrai acquistare
dalla M$ il diritto di sviluppare sulle sue macchine. Non potrai compilare
usando inform: inform non potrà essere eseguito su architetture palladium,
a meno che Gahram Nelson non paghi una licenza, della quale, ad oggi non,
si conosce il prezzo. E questo vale anche per i player.
Non è terrorismo: è semplice politica commerciale.
Non voglio ora deviare i thread di questo gruppo, ma è necessario che
l'informazione sia diffusa, e personalmente la diffondo non appena mi è
consentito, ed ovunque posso. Se poi l'argomento interessa a qualcuno,
posso inviargli una mail privatamente su dove trovare maggiori dettagli:
non voglio intasare questo NG (anche se in questo NG l'argomento software
libero non è proprio fuori tema, dato che i prodotto migliori che abbiamo
per fare le AT sono software libero, e potrebbero diventare fuorilegge
domattina. Intendo lunedì, scusate, lunedì mattina. Dipende da cosa vota
l'UE sulla legge sui brevetti).
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Ciao,
> Potresti averli tra breve:  la M$ è intenzionata a portare avanti il
> progetto palladium. Taglio breve, ma i l succo è che dovrai acquistare
> dalla M$ il diritto di sviluppare sulle sue macchine. Non potrai compilare
> usando inform: inform non potrà essere eseguito su architetture palladium,
> a meno che Gahram Nelson non paghi una licenza, della quale, ad oggi non,
> si conosce il prezzo. E questo vale anche per i player.
Credo che sia la mossa buona per "autoinc***rsi"... :)
Lasciamoli fare.



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> Se poi l'argomento interessa a qualcuno,
> posso inviargli una mail privatamente su dove trovare maggiori dettagli:
> non voglio intasare questo NG (anche se in questo NG l'argomento software
> libero non è proprio fuori tema,
Fammi sapere appena 'sta cazzata del Worm (che tralaltro sfrutta winsozz)
passa.
L' idea di un' avventura pro-Linux e' carina.... Ne riparleremo ;)
UHm.... visto che hai scritto una libreria per GDR fantasy, potrebbe essere
anche un' occasione per creare una versione cyberpunk :)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Ciao,
> Fammi sapere appena 'sta cazzata del Worm (che
> tralaltro sfrutta winsozz) passa.
Madonna santa...
Veramente.
Ha rotto proprio le cuglie.



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Dott. Piergiorgio wrote:
> Giancarlo Niccolai wrote:
>
> UHm.... visto che hai scritto una libreria per GDR fantasy, potrebbe
> essere anche un' occasione per creare una versione cyberpunk :)
>
>
>
> Saluti,
> Dott. Piergiorgio.
Devo dire la verità: la cosa è interessante. Il sisetma GDR di WarMage viene
da un GDR che ho sviluppato io; il GDR a sua volta arriva da un GDR
fantasy, ma nell'ultima versione è un GDR generico, ambientabile un po'
ovunque tipo GURPS.
Credo che una libreria GDR generica potrebbe funzionare...
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Roberto Grassi wrote:
> Ciao,
>
>> Fammi sapere appena 'sta cazzata del Worm (che
>> tralaltro sfrutta winsozz) passa.
>
> Madonna santa...
> Veramente.
> Ha rotto proprio le cuglie.
> Rob
>
>
Io ho lasciato parte del sistema aperto: una volta mi interessavi di queste
cosette...
Dunque, ci sono 2!! worm distinti all'opera. Quello FAKE MS trasmette un
esecutivo molto snello di 15 KB, che passa come security update, e
disattiva gli antivirus, impedendo di reinstallarli. Figo.
L'altro si spaccia spesso per un messaggio rifiutato dal server (Hi, I am
qmail and your message has been refused...)
Fa un attach con nome casuale di 150 KB.
Ho motivo di credere che l'autore sia lo stesso, e l'azione dei due
sinergica.
Gian.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: Atrus

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Giancarlo Niccolai scrisse...
 > Potresti averli tra breve:  la M$ è intenzionata a portare avanti il
 > progetto palladium. Taglio breve, ma i l succo è che dovrai acquistare
 > dalla M$ il diritto di sviluppare sulle sue macchine.
Visto che Palladium però è a livello hardware, e non solo software, non
potrai nemmeno usare una distro Linux, a meno che qualcuno non la faccia
validare dalla M$, perché il tuo pc si rifiuterà di usarla...
--
Atrus di Myst
"Yeah, I know what it's like. Tell someone you're dead and they look at you
as if they've seen a ghost." -- (Terry Pratchett, Reaper Man)
www.auroraproject.net/lk


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: stefanogaburri

text:
Atrus wrote:
> Visto che Palladium però è a livello hardware
ragazzi non siamo paranoici, non mi risulta proprio che palladium arrivi
a certi livelli... e poi la prima reazione "sociale" a questi discorsi è
stata tale che mi pare che l'intera idea stia per essere abbandonata...


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Atrus wrote:

> Visto che Palladium però è a livello hardware, e non solo software, non
> potrai nemmeno usare una distro Linux, a meno che qualcuno non la faccia
> validare dalla M$, perché il tuo pc si rifiuterà di usarla...
>
> --
Non ci siamo capiti. Comprerò solo computer che non HANNO palladium. Ma se
volessi usare windows sarei costretto ad usare palladium.
Gian.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:

Come non ti risulta? E' dichiarato esplicitamente da fonti ufficiali della
intel e microsoft.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> Come non ti risulta? E' dichiarato esplicitamente da fonti ufficiali della
> intel e microsoft.
guarda che ufficialmente il nome Palladium non si usa neanche più... ora
si dice "Next-generation Secure Internet Architecture" o una minchiata
simile.
Direi che tra problemi legali, mega-multe per i plugin di explorer,
adozioni di Linux da parte di molti governi e fondi giapponesi per
l'open source, MS ha ben altri problemi per le mani in quest'ultimo
periodo (senza contare che Longhorn è in ritardo di un anno buono e
nessuno più aggiorna Office dal 97)
insomma, in definitiva né MS né tantomeno Intel si trovano nella
condizione di imporre un'assurdità simile a quella che paventate - anzi,
come ha detto qualcuno sarebbe solo bello che lo facessero, perché
equivarrebbe a una specie di suicidio...
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Giancarlo Niccolai scrisse...
 > Non ci siamo capiti. Comprerò solo computer che non HANNO palladium.
L'ultima volta che ho seguito la vicenda sia AMD che Intel erano interessati
ad avere Palladium sui loro chip. E un chip palladium non accetta
periferiche non palladium, ecc.
Io spero vivamente che si risolva nell'ennesimo tentativo dei costruttori di
controllare il mondo che gli si ritorce contro, come i numeri seriali dei
P3.
--
Atrus di Myst
"I amar prestar aen, han mathon ne nen, han mathon ne chae
a han noston ne 'wilith." -- JRR Tolkien
www.auroraproject.net/lk


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Atrus wrote:
> L'ultima volta che ho seguito la vicenda sia AMD che Intel erano interessati
> ad avere Palladium sui loro chip. E un chip palladium non accetta
> periferiche non palladium, ecc.
certo, ma anche se fosse (e ne dubito parecchio) per forza di cose
dovrebbero continuare a produrre anche chip non "Palladium" (almeno AMD
lo farebbe di sicuro). E allora chi è che comprerebbe i Palladium? Solo
dei totali sprovveduti. Inoltre come ho detto se ne parlerebbe talmente
tanto, e con toni così paranoici, che anche gli utenti sprovveduti si
guarderebbero bene dal comprarlo (pur non capendo bene di cosa si sta
parlando, heh).
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: fabrizio venerandi

text:
In <bkfs6d$1dk0e$
1...@ID-24403.news.uni-berlin.de
> stefanogaburri  wrote:
> anzi,  come ha detto qualcuno sarebbe solo bello che lo facessero,
> perché  equivarrebbe a una specie di suicidio...
pensa quanta gente passerebbe a macintosh
f.
--
http://www.venerandi.net/


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
 Intendo lunedì, scusate, lunedì mattina. Dipende da cosa vota
> l'UE sulla legge sui brevetti).
Visto lo scherzetto che hanno fatto con l'acqua (dichiarandola bene
commerciabile e non piu' diritto inalienabile di ogni essere vivente) direi
che tra poco si potranno brevettare anche gli algoritmi.
Il passo successivo e' tassare l'aria.



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
> insomma, in definitiva né MS né tantomeno Intel si trovano nella
> condizione di imporre un'assurdità simile a quella che paventate - anzi,
> come ha detto qualcuno sarebbe solo bello che lo facessero, perché
> equivarrebbe a una specie di suicidio...
Effettivamente la situazione mondiale del mercato informatico non e' roseo e
ricorda da vicino quello dell'automobile.
Sto per acquistare un portatile Celeron 733 con 256 mb e 10G per 200 euro:
diventerebbe il secondo pc per potenza che ho in casa e in grado di fare
TUTTO quello che mi serve con grande efficenza. Naturalmente sto parlando
di linux perche' con 2000 zoppica :)
Ora, se io riesco a portarmi a casa un pc come questo a 200 euro, la grande
industria che fa?
E se il software che uso e' sviluppato gratuitamente (e bene per giunta), la
grande industria che fa?
Siamo vicini ad una rivoluzione come come sempre sara' violenta e dolorosa,
speriamo che il dopo sia meglio...



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Atrus wrote:
> Io spero vivamente che si risolva nell'ennesimo tentativo dei costruttori
> di controllare il mondo che gli si ritorce contro, come i numeri seriali
> dei P3.
Quella faccenda era nata per motivi legittimi e solo dopo e' emerso un
potenziale buco per la privacy.
E' anche stata gonfiata parecchio, immagino dalla concorrenza, perche' alla
fine il danno non e' granche'. TUTTI i dati che passano dal tuo pc a
internet sono in qualche modo schedati senza possibilita' di errore e
aggiungere un controllo extra porta un beneficio minimo.
Piu' che altro vorrei sapere com'e' che nessuno vuole un chip che si
identifica (e che quindi porta un tipo di informazione delicata ma tutto
sommato poco pericolosa) ma tutti mandano in giro email in chiaro.



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
> certo, ma anche se fosse (e ne dubito parecchio) per forza di cose
> dovrebbero continuare a produrre anche chip non "Palladium" (almeno AMD
> lo farebbe di sicuro). E allora chi è che comprerebbe i Palladium? Solo
> dei totali sprovveduti. Inoltre come ho detto se ne parlerebbe talmente
> tanto, e con toni così paranoici, che anche gli utenti sprovveduti si
> guarderebbero bene dal comprarlo (pur non capendo bene di cosa si sta
> parlando, heh).
Si, e' materiale per giornalisti d'assalto super specializzati 8)
Tutta la faccenda mi ricorda un po' il giochetto del clipper negli USA che
poi e' finito molto male... ah l'RSA...
Ma non c'era un progetto di free hardware basato su specifiche pubbliche?



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Tommaso Percivale (Capo Officina)
<ca...@officinaNOdelleSPAMidee.org.PLEASE> wrote:
> E se il software che uso e' sviluppato gratuitamente (e bene per giunta), la
> grande industria che fa?
> Siamo vicini ad una rivoluzione come come sempre sara' violenta e dolorosa,
> speriamo che il dopo sia meglio...
beh ci sono già ditte che fanno da anni la loro "rivoluzione"
commerciale. La apple ad esempio non ti premette di
--
http://www.venerandi.net/


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Mi chiedevo come fanno a mettere i pezzetti di cioccolato nei biscotti senza
farli sciogliere quando Tommaso Percivale (Capo Officina) scrisse...
 > ma tutti mandano in giro email in chiaro.
Forse perché GPG litiga furiosamente coi loro PC come fa col mio? :-/
--
Atrus di Myst
"Technically, a cat locked in a box may be alive or it may be dead.
You never know until you look. In fact, the mere act of opening the
box will determine the state of the cat, although in this case there
were three determinate states the cat could be in: these being
Alive, Dead, and Bloody Furious." -- Terry Pratchett
http://atrus.terrediconfine.net


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: Paolo Lucchesi

text:
stefanogaburri wrote:
> Atrus wrote:
>
>> L'ultima volta che ho seguito la vicenda sia AMD che Intel erano
>> interessati
>> ad avere Palladium sui loro chip. E un chip palladium non accetta
>> periferiche non palladium, ecc.
>
>
> certo, ma anche se fosse (e ne dubito parecchio) per forza di cose
> dovrebbero continuare a produrre anche chip non "Palladium" (almeno AMD
> lo farebbe di sicuro). E allora chi è che comprerebbe i Palladium? Solo
> dei totali sprovveduti.
Fondamentalmente si'. Ma IIRC su un chip non "Palladium" (o con le
funzionalita' "Palladium" disabilitate) non girera' Windows, non girera'
Office, non si potranno leggere i documenti prodotti da Word...
Quindi l'utente medio (probabilmente quindi un totale sprovveduto)
prenderebbe un computer Palladiato...
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> (anche se in questo NG l'argomento software
> libero non è proprio fuori tema, dato che i prodotto migliori che abbiamo
> per fare le AT sono software libero, e potrebbero diventare fuorilegge
> domattina. Intendo lunedì, scusate, lunedì mattina. Dipende da cosa vota
> l'UE sulla legge sui brevetti).
Me la spieghi meglio?



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Tommaso Percivale (Capo Officina) wrote:
> stefanogaburri wrote:
> E se il software che uso e' sviluppato gratuitamente (e bene per giunta), la
> grande industria che fa?
hmmm... si fotte?
Da ingegnere informatico non posso che augurarmelo... :))
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
> Giancarlo Niccolai wrote:
>
>> (anche se in questo NG l'argomento software
>> libero non è proprio fuori tema, dato che i prodotto migliori che abbiamo
>> per fare le AT sono software libero, e potrebbero diventare fuorilegge
>> domattina. Intendo lunedì, scusate, lunedì mattina. Dipende da cosa vota
>> l'UE sulla legge sui brevetti).
ma che assurdità...


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: Enrico Colombini

text:
stefanogaburri wrote:
> ragazzi non siamo paranoici, non mi risulta proprio che palladium
 > arrivi a certi livelli...
Ma naturalmente. Mai penserei che un'azienda, il cui OS si collega a
Internet ogni volta che inserisco un CD musicale, possa fare qualcosa
del genere.
> e poi la prima reazione "sociale" a questi discorsi è stata
 > tale che mi pare che l'intera idea stia per essere abbandonata...
...e ripresa cambiandogli nome. "Neolingua", scriveva il buon vecchio
Orwell.
Le prove generali ci sono gia' con la Xbox - vedi il recente update
automatico che ha disabilitato Linux a chi era riuscito a farcelo andare.
Tra un po' dovremo nasconderci in uno scantinato per scrivere due righe
di software.
   .Erix.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Paolo Lucchesi wrote:
> funzionalita' "Palladium" disabilitate) non girera' Windows, non girera'
> Office, non si potranno leggere i documenti prodotti da Word...
quale versione di windows? Una che deve ancora uscire. E secondo te come
verrà gestita la transizione, considerando che tutti ormai hanno già dei
computer e delle licenze (spesso una decina, date le preinstallazioni)
di windows, office etc.?
Per me questo panorama di "locking totale" che paventate è del tutto
assurdo: come dicevo prima MS ha il problema che la gente non aggiorna
Office dal 97 perché le funzionalità in pratica non sono cambiate - si
discute anzi se rendere il prossimo formato .doc incompatibile, temendo
un "backlash" che porterebbe acquisti ANCORA inferiori, chi può
ipotizzare una versione del software (e del SO) che richiede un nuovo
processore e viceversa?
E' un delirio assoluto, per favore non trattate quest'argomento in base
alle voci che giravano nel febbraio 2002... anzi non trattiamolo
proprio, è morto e sepolto!
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Enrico Colombini wrote:
> Le prove generali ci sono gia' con la Xbox - vedi il recente update
> automatico che ha disabilitato Linux a chi era riuscito a farcelo andare.
certo, ma quello è hardware dedicato e prodotto da MS e "firmato". E poi
l'update lo fa solo chi lancia i servizi MS per giocare, non chi ha
installato linux e c'è rimasto dentro  :)
Una cosa simile sui PC "generici" non è semplicemente pensabile, a meno
di non volersi suicidare economicamente, per la semplice ragione che ci
sono altre soluzioni, che magari oggi sembrano minoritarie, ma
diveterebbero "mainstream" in due secondi se uscisse una cosa del genere.
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Atrus wrote:
>  > ma tutti mandano in giro email in chiaro.
>
> Forse perché GPG litiga furiosamente coi loro PC come fa col mio? :-/
Questo mi sorprende, addirittura io mando email personali firmate di default
e pensavo di iniziare anche con usenet, come ora per intenderci.
Per quanto mi riguarda non solo gpg e' stabile ma e' perfettamente integrato
con mandrake 9.1, che si tratti di kde o del sistema di verifica dei
pacchetti di urpmi.
Ho avuto problemi con un frontend di cui non ricordo piu' il nome ma ti
posso dire che kgpg funziona benissimo.



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Enrico Colombini wrote:
> stefanogaburri wrote:
>> ragazzi non siamo paranoici, non mi risulta proprio che palladium
>  > arrivi a certi livelli...
>
> Ma naturalmente. Mai penserei che un'azienda, il cui OS si collega a
> Internet ogni volta che inserisco un CD musicale, possa fare qualcosa
> del genere.
C'era la questione che la cina e gli emirati arabi avevano rifiutato
interamente i prodotti m$ perche' inviavano dei dati via inet senza dire
niente a nessuno e la cui natura era sconosciuta. Effettivamente non ho mai
piu' sentito dire una cosa simile ne' ho avuto prove personali di questo.
> Le prove generali ci sono gia' con la Xbox - vedi il recente update
> automatico che ha disabilitato Linux a chi era riuscito a farcelo andare.
cosi' imparano a giocarci!
l'xbox non e' una macchina da gioco ma una stupenda utility (vedi l'uso che
ne ho fatto nell'ultima fiera).

> Tra un po' dovremo nasconderci in uno scantinato per scrivere due righe
> di software.
non lo fai gia' ora?
Speriamo tutti nel giorno in cui tutti i coder dovranno avere la patente...



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Tommaso Percivale (Capo Officina) wrote:
> Enrico Colombini wrote:
>
>> stefanogaburri wrote:
>>> ragazzi non siamo paranoici, non mi risulta proprio che palladium
>>  > arrivi a certi livelli...
>>
>> Ma naturalmente. Mai penserei che un'azienda, il cui OS si collega a
>> Internet ogni volta che inserisco un CD musicale, possa fare qualcosa
>> del genere.
>
> C'era la questione che la cina e gli emirati arabi avevano rifiutato
> interamente i prodotti m$ perche' inviavano dei dati via inet senza dire
> niente a nessuno e la cui natura era sconosciuta. Effettivamente non ho
> mai piu' sentito dire una cosa simile ne' ho avuto prove personali di
> questo.
Guarda le lucine del tuo modem.
Io personalmente ho filtrato il traffico uscente da macchine XP, e posso
testimoniare che inviano dati a indirizzi IP europei (francia-germania) che
non sono registrati. Forse centrali di MS update. Forse no. Non potremo mai
saperlo, dato che tentare di capire cosa invia il tuo computer a quste
centrali sconosciute č reverse ingeneering, e quindi illegale.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Tommaso Percivale (Capo Officina) wrote:
> Giancarlo Niccolai wrote:
>
>  Intendo lunedì, scusate, lunedì mattina. Dipende da cosa vota
>> l'UE sulla legge sui brevetti).
>
> Visto lo scherzetto che hanno fatto con l'acqua (dichiarandola bene
> commerciabile e non piu' diritto inalienabile di ogni essere vivente)
> direi che tra poco si potranno brevettare anche gli algoritmi.
>
> Il passo successivo e' tassare l'aria.
>
Spiacente.  E' già tassata, non lo sapevi?
Giancarlo


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:

Assurdità?
Ma dove vivi?
La barra di aggiornamento (con e senza percentuale) è stata brevettata da
una società inglese (mi pare, ma comunque europea). E' GIA' stata
brevettata. Se la legge passa, questi signori potranno chiedere soldi a
chiunque scrive software con una barra di aggiornamento, o a qualunque
UTENTE USI TALE SOFTWARE (ebbene sì, la normativa ritiene che l'utente di
un algoritmo debba pagare il brevetto, attraverso il pagamento "in cascata"
della licenza del prodotto che ha acquistato, oppure in proprio).
Forse non potranno chiederli a TUTTI. Ma avranno uno strumento per
MINACCIARE una o più imprese o privati. Questo vale per altri brevetti, che
ripeto, sono già registrati, come ad esempio:
(
http://petition.eurolinux.org
)
An Industry at Risk

Any word processor with a separate mode that the user selects when they wish
to type in a mathematical formula.

A word processor which marks and makes correction to a document using two
additional different colors. [#5,021,972].

Any spreadsheet that can automatically collapse rows that are hierarchically
subordinate to another row. [#5,255,356].

Any document storage system that has a digital camera to scan in documents,
stores the documents on an optical disk, and uses character recognition
software to construct an index. [#4,941,125].
Da slash dot:
Posted by Hemos on Thursday February 04, @11:09AM
 from the well-i'm-patenting-table-layout-then dept.
ewhac writes "In the current issue of The Bulletin (an email newsletter,
pricey subscription required), it is reported that, in mid-January,
Microsoft was awarded patent #5860073 on, "The use of style sheets in an
electronic publishing system." The Seybold article casts doubt on the
validity of the patent, citing prior art back to the 1960's, and on the
competence of the US Patent and Trademark Office for awarding it. The
article also calls Microsoft's motives into question for failing to mention
this patent application to the World Wide Web Consortium, with whom it has
been working for some time to develop a style sheet standard.
Leggiti anch l'esperienza di un programmatore che voleva scrivere software
shareware per gestire i gif a
http://www.smalleranimals.com/gif.htm
--------------------------------------------------------------
Hai ragione, è un'assurdità. Ma non possiamo starcene con le mani in mano.
Ieri la tua libertà era chiuderti la porta di casa, la sera, e non dire chi
eri al commesso della banca, o all'impiegato della posta, o votare nel
segreto dell'urna. Domani la tua libertà sarà essere sicuro che le tue
impronte digitali vengano usate in modo lecito, che il tuo DNA non sia
raccolto dal tuo sudore sulle dita delle tastiere e trasmesso alla M$, o al
tuo governo, se stai entrando in un sito porno improvvisamente fuorliegge.
Si potrebbe arrivare a rendere le fee sui brevetti automatiche: farti una
navigata in rete potrebbe farti arrivare una richiesta di bonifico,
automaticamente accettata, per il pagamento dei brevetti dei siti nei quali
navighi.
Spiacente, ma non è fantascenza. La libertà passa per l'elettronica, che tu
lo voglia o no, e persino se tu riuscissi a comprarti uno scoglio nel
mediterraneoe  a a vivere lì sopra tutto solo. E' per persone che hanno
liquidato queste tematiche come "che assurtidà", che sono costretto a
scrivere la mia dichiarazione dei redditi solo su un sistema windows, che
devo pagare profumatamente.
Grazie.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> Assurdità?
>
> Ma dove vivi?
ciccio, piano con il tono, guarda che so cosa vuol dire open source e
tutto, leggo slashdot, odio convenientemente la SCO e ho tutte le cosine
al mio posto.
tu poco fa hai scritto per esempio "non potremo più usare inform...
sotto windows...", questa è un'assurdità bella e buona, Palladium o no.
Mi riferivo in generale al tuo tono apocalittico, che poi qualcuno mi
brevetti una barra di aggiornamento è una boutade che lascia
abbondantemente il tempo che trova...
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Tommaso Percivale (Capo Officina) wrote:
> non lo fai gia' ora?
Lo scantinato e' temporaneamente non disponibile e mi tocca nel
frattempo accontentarmi di un luminoso studio. Non come quel tale che
organizza fiere nelle saune ;-)
> Speriamo tutti nel giorno in cui tutti i coder dovranno avere la patente...
http://www.aicanet.it/ecdl_home/index.htm
Un giorno o l'altro mi arresteranno per programmazione senza patente.
Bring me a cake with a file.
   .Erix.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
> Giancarlo Niccolai wrote:
>
>> Assurdità?
>>
>> Ma dove vivi?
>
> ciccio, piano con il tono, guarda che so cosa vuol dire open source e
> tutto, leggo slashdot, odio convenientemente la SCO e ho tutte le cosine
> al mio posto.
>
> tu poco fa hai scritto per esempio "non potremo più usare inform...
> sotto windows...", questa è un'assurdità bella e buona, Palladium o no.
>
Ok, abbasso il tono :-)
Ma guarda che fra gli articoli UFFICIALI di m$ usciti nel 2002 (forse hanno
cambiato idea, o linea di comunicazione) c'era esplicitamente citata la
volontà di autorizzare solo ALCUNE piattaforme di sviluppo, tra cui
CERTAMENTE visual studio. Non mi pare che inform sia attualmente in visual
studio, o ne sia prevista una integrazione a breve.
Certo, è possibile che abbiano cambiato idea, non lo nego, ma io stavo
semplicemente dicendo che, nei piani originali c'era i fatto di non far
girare programmi non autorizzati E PRINCIPALMENTE piattaforme di sviluppo
non autorizzate, e inform corrisponde a entrambe le definizioni. Quindi, mi
spiace, ma quanto ho detto non è una assurdità.
Ah, specifico anche che per WINDOWS, non intendevo ne' il 95, ne' il 98, ne'
il 2000 ne' l'XP, ma i nuovi windows che sarebbero stati fatti girare su
palladium; forse questa precisazione era doverosa, nel senso che, certo,
inform girerà sui windows (quelli di prima, però). Pensavo che dal contesto
si evincesse che parlavo degli -eventuali- sviluppi futuri.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Ciao!
> Un giorno o l'altro mi arresteranno per
> programmazione senza patente.
Ahahah :))
Comunque, puoi sempre ascoltare il CD quando sei offline. :)
O vai alla ricerca degli .mp3 sugli HD altrui? :))
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
On Fri, 19 Sep 2003 15:55:57 +0200, stefanogaburri
<
Stefano...@gaburri.net
> wrote:
>
>
>Vincenzo Scarpa wrote:
>
>> Salve a tutti,
>>
>> scusate l'OT ma se, come alcuni di noi ultimamente, avete problemi con
>> lo spammer (targato per giunta Microsoft)
>"targato microsoft"? Solo perché c'è scritto Microsoft nel campo "From:"?
Ovviamente no. Ci mancherebbe solo che la Microsoft si mettesse a
distribuire Spam a tutto spiano... windows di casini ne pianta già
abbastanza. Il problema è che l'idea di ricevere dei messaggi nella
casella di posto con la scritta Microsoft mi fa venire la pelle
d'oca...
>> non dovete fare altro che
>> usare Incredimail per Win98, Me, 2000, Xp che vi consente di vedere
>> direttamente dal vostro server quello che vi arriva (potete quindi
>> vedere la vostra posta PRIMA ancora di scaricarla, scegliendo così i
>> messaggi che vi interessano). Se poi vi registrate, potete addirittura
>> cancellare i messaggi dal server e la prossima volta non li avrete
>> più. Mi sembra piuttosto semplice, no? :))
>a me pare più semplice usare un programma freeware che permette di
>cancellare sul server senza nessun bisogno di registrarsi :)
A me piace Incredimail perché mi sembra anche un ottimo gestore di
posta elettronica, ma in effetti di strumenti ce ne sono tanti.
Tuttavia mi sembra abbastanza strano ricevere spam proprio in questo
periodo "particolare"...
Ciao da
Vincenzo


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
On Fri, 19 Sep 2003 16:14:54 +0200,
silver.slade...@tiscalinet.it
 (Alessandro Schillaci) wrote:
>> scusate l'OT ma se, come alcuni di noi ultimamente, avete problemi con
>> lo spammer (targato per giunta Microsoft) non dovete fare altro che
>> usare Incredimail per Win98, Me, 2000, Xp che vi consente di vedere
>> direttamente dal vostro server quello che vi arriva (potete quindi
>> vedere la vostra posta PRIMA ancora di scaricarla, scegliendo così i
>> messaggi che vi interessano). Se poi vi registrate, potete addirittura
>> cancellare i messaggi dal server e la prossima volta non li avrete
>> più. Mi sembra piuttosto semplice, no? :))
>io personalmente uso MailWasher (
http://www.mailwasher.net/
)
>e va benone...
In effetti ne ho sentito parlare piuttosto bene, ma per adesso uso
Icredimail. La cosa importante è che ci siano strumenti Anti-spam,
almeno quello... :))
Ah, giusto per curiosità, come procede il tuo editor per Inform?
Ciao da
Vincenzo


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Salve a tutti,
Leguucchiando questo thread e le interessanti osservazioni di Niccolai su
palladium, diritti in rete e Xbox vorrei far notare una cosa che ho pensato
su quest' ultimo:
Considerando il meccanismo di upgrade automatico (e censorio, come abbiamo
visto) della Xbox e visto che originariamente si parlava di virus, Noto
questa cosa:
se un cornuto riesce a violare il protocollo dell' auto-upgrade dell' Xbox
subito abbiamo il worm più malefico della storia della Rete :( A buon
intenditor poche parole....
Saluti,
Dott. Piergiorgio.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
>
> Io personalmente ho filtrato il traffico uscente da macchine XP, e posso
> testimoniare che inviano dati a indirizzi IP europei (francia-germania)
> che non sono registrati. Forse centrali di MS update. Forse no. Non
> potremo mai saperlo, dato che tentare di capire cosa invia il tuo computer
> a quste centrali sconosciute è reverse ingeneering, e quindi illegale.
Hmmm.... Puoi dire qualcosa di più su questo ?
Saluti.
Dott. Piergiorgio.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Dott. Piergiorgio wrote:

Mmm, ci sono riusciti con il netbios: basta avere un win98 collegato in rete
con il supporto per la condivisione dischi (non necessariamente attivo,
basta che sia stato installato) e senza firewall per beccarsi il Brazil e
varianti. Scandendo il log del mio sistema di casa (dialup adsl) trovo
picchi cinque di questi attacchi al minuto. Dico, cinque al minuto. Ho
dovuto smettere di loggarli a causa della dimensione che assumeva il file
di log.
Ma tutto sommato non mi pare che in giro si dica QUANTO il Brazil è
virulento, e quanto sia ormai diffuso, mentre le bufale giornalistiche
sulle "giornate dei virus" si rivelano sempre per "nulla di fatto".
Quindi sì, questo tipo di worm sono tremendi, e sono tanto più tremendi
quanto, a causa della struttura commerciale delle imprese che offrono
supporto, l'utente ha poche possibilità di difendersi.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Enrico Colombini wrote:
> Un giorno o l'altro mi arresteranno per programmazione senza patente.
> Bring me a cake with a file.
Erix, non so se ti ho mai detto che in Statale mi hanno chiesto
l'ECDL... ho dovuto farlo, la laurea non me l'hanno tenuta buona - e
stavo anche cannando il modulo Word! Del resto molte domande erano sulla
stampa unione... :))
ciao
S
PS e per fortuna che era "Start" e non "Full", altrimenti mi toccavano
pure i moduli di Excel e Powerpoint - agh


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> Ok, abbasso il tono :-)
bene :)
> Ma guarda che fra gli articoli UFFICIALI di m$ usciti nel 2002 (forse hanno
> cambiato idea, o linea di comunicazione) c'era esplicitamente citata la
> volontà di autorizzare solo ALCUNE piattaforme di sviluppo, tra cui
> CERTAMENTE visual studio. Non mi pare che inform sia attualmente in visual
> studio, o ne sia prevista una integrazione a breve.
ovvio, ma "sviluppo" di cosa? Probabilmente di applicazioni che usano
MFC e/o servizi .NET o cose simili, insomma servizi di sistema e affini.
Del resto un compilatore non fa altro che aprire un file in lettura e
uno in scrittura, come potrebbero "impedirne" l'esecuzione se il file
generato (tradotto) è in formato bytecode? Avrebbero bisogno della palla
di vetro...
E se scrivo un programma interpretato puro, cosa fanno, mi impediscono
di lanciare la macchina virtuale?
Come vedi bisogna andare a vedere bene che cosa intendono bene dal punto
di vista legale e soprattutto cosa _possono_ fare a livello di OS.
Sicuramente possono richiedere che alcuni processi per registrarsi come
servizi NT o per linkare certe dll di sistema debbano avere certe
caratteristiche, ma di questo me sbatto le palle dato che piuttosto che
sviluppare per windows ti imbianco la casa.
> Ah, specifico anche che per WINDOWS, non intendevo ne' il 95, ne' il 98, ne'
> il 2000 ne' l'XP, ma i nuovi windows che sarebbero stati fatti girare su
> palladium; forse questa precisazione era doverosa, nel senso che, certo,
> inform girerà sui windows (quelli di prima, però). Pensavo che dal contesto
> si evincesse che parlavo degli -eventuali- sviluppi futuri.
no no, questo era chiarissimo - inform però come ho detto non è diverso
dal solitario che magari apre in lettura binaria il file coi dorsi dei
mazzi e scrive gli hi score sempre in binario... come si fa a
controllare che non sia, che so, un compilatore? :)
ciao
S
PS forse ti confondi con i _media_ privati, quelli encrypted a livello
di OS (il sogno della RIAA). Quello era un progetto legato a Palladium
ma serve/servirebbe solo a impedire la copia di contenuti come filmati e
audio... allo stato delle cose un'idea totalmente defunta, non posso
semplicemente credere che riuscirebbero a vendere PC così limitati oggi
come oggi (disse lanciando in parallelo eMule, WinMX e Kazaa)


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Dott. Piergiorgio wrote:
> Considerando il meccanismo di upgrade automatico (e censorio, come abbiamo
> visto)
beh, censorio, considera che l'exploit che permetteva l'installazione di
linux sfruttava un baco conclamato, quindi dal punto di vista di MS č
totalmente legittimo. Del resto se uno usa l'Xbox per installare un
altro OS evitando i controlli HW grazie a una falla č un conto, ma che
poi pretenda anche di usare il servizio di autoupdate mi pare esagerato...
> se un cornuto riesce a violare il protocollo dell' auto-upgrade dell' Xbox
> subito abbiamo il worm piů malefico della storia della Rete :( A buon
eh, malefico, mal che vada sputtana tutti gli XboX collegati che
diventano immediatamente degli ottimi fermacarte... :))
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Tuttavia mi sembra abbastanza strano ricevere spam proprio in questo
> periodo "particolare"...
Perche' "particolare" ?
Saluti.
Dott. Piergiorgio.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
On Sat, 20 Sep 2003 13:33:21 GMT, "Dott. Piergiorgio"
<
pg...@libero.it
> wrote:
>Vincenzo Scarpa wrote:
>
>> Tuttavia mi sembra abbastanza strano ricevere spam proprio in questo
>> periodo "particolare"...
>
>Perche' "particolare" ?
Mi riferivo al Palladium e compagnia bella di cui avete già affrontato
il problema in maniera direi esaustiva. Non mi sarei mai immaginato
che da un semplice programma antispam ne sarebbe nato un thread così
lungo... :-))
Ciao da
Vincenzo


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> Guarda le lucine del tuo modem.
>
> Io personalmente ho filtrato il traffico uscente da macchine XP, e posso
> testimoniare che inviano dati a indirizzi IP europei (francia-germania)
> che non sono registrati. Forse centrali di MS update. Forse no. Non
> potremo mai saperlo, dato che tentare di capire cosa invia il tuo computer
> a quste centrali sconosciute è reverse ingeneering, e quindi illegale.
lo sniff a scopo di diagnosi di rete non e' illegale, ci mancherebbe!



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
> Erix, non so se ti ho mai detto che in Statale mi hanno chiesto
> l'ECDL...
IIRC l'esame per EDCL puo' essere sostenuto anche su OpenOffice
(StarOffice per il modulo DB).
Il problema e' trovare esamintaori EDCL che abbiano solo sentito parlare
di "un programma che fa le stesse cose di office ed e' gratis".
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
> Giancarlo Niccolai wrote:
>
>> Ok, abbasso il tono :-)
>
> bene :)
>
>> Ma guarda che fra gli articoli UFFICIALI di m$ usciti nel 2002 (forse
>> hanno cambiato idea, o linea di comunicazione) c'era esplicitamente
>> citata la volontà di autorizzare solo ALCUNE piattaforme di sviluppo, tra
>> cui CERTAMENTE visual studio. Non mi pare che inform sia attualmente in
>> visual studio, o ne sia prevista una integrazione a breve.
>
> ovvio, ma "sviluppo" di cosa? Probabilmente di applicazioni che usano
> MFC e/o servizi .NET o cose simili, insomma servizi di sistema e affini.
> Del resto un compilatore non fa altro che aprire un file in lettura e
> uno in scrittura, come potrebbero "impedirne" l'esecuzione se il file
> generato (tradotto) è in formato bytecode? Avrebbero bisogno della palla
> di vetro...
>
> E se scrivo un programma interpretato puro, cosa fanno, mi impediscono
> di lanciare la macchina virtuale?
Certamente. Credo che tu non abbia letto le specifiche dell'architettura
palladium. Il coprocessore autorizza a livello hardware l'esecuzione dei
programmi binari attraverso questo sistema: i programmi sono criptati con
la chiave privata del produttore di software, ad esempio Adobe. Alla
richiesta di esecuzione di codice, il program loader del SO invia il codice
criptato al coprocessore, assieme alla chiave pubblica (che risiede in un
archivio distribuito assieme al sistema operativo). Il palladim decripta il
file eseguibile e lo restituisce al sistema operativo, che fatte alcune
verifiche (ad esempio, che il file cifrato con la chiave pubblica Adobe sia
un programma eseguibile corretto), provvederà a lancarne l'esecuzione.
La più grossa diatriba fra i progettisti del palladium era quella di usare
la firma digitale del software (criptando così solo una parte del software,
ad esempio il "checksum", o "fingerprint" del file da eseguire) lasciando
in chiaro il resto dei programmi, e verificando solo la correttezza della
firma digitale e quindi 1) l'autenticità del software e 2) l'autorizzazione
concessa dalla microsoft a quel produttore di software, oppure criptare
l'intero codice, proteggendo in questo modo il software anche dal reverse
engeneering; e al punto che ero rimasto io, quest'ultima strada era quella
preferita.
Il sistema di autorizzazione delle licenze per eseguire codice su macchine
windows funziona così: tu ti costruisci un certificato digitale, e lo fai
controfirmare da una autorità di certificazione (come Verisign, RSA, o
guarda caso, Microsoft). A questo punto paghi una cetra royalty alla M$
affinché la tua chiave pubblica sia inserita nella banca dati che consente
alle macchine di utilizzare il tuo software.
Puoi anche decidere di rendere invalido il certificato dopo un certo
periodo. I certificati possono avere una scandenza; così, la ADOBE potrebbe
pagare la M$ per 10 certificati, ognuno dei quali attivo a partire da una
certa data ed in scadenza entro un'altra data. Processo che ti
obbligherebbe a "affittare" a periodi software come i.e. premiere 6 o
photoshop, che dopo un certo periodo, scelto dalla casa produttrice,
smetterebbero di funzionare.
"Acquista photoshop per 10 anni, ed avrai uno sconto del 30% sulle rate del
singolo anno!". Devi sapere che questa possiblità dell'architettura
palladium è stato il cavallo di battaglia che ha permesso all'idea di
riscuotere successo presso le major del software. Fai un patto con la M$, e
la paghi, ma in compenso vendi copie "a termine" e contratti di affitto. E
ti dirò, la cosa non dispiace nemmeno alle imprese utilizzatrici: il costo
di ammortamento del software è una delle seccature contabili più annose.
Con questo sistema di affitti, il costo diventerebbe un affitto, un costo
di esercizio, che ha trattamenti fiscali migliori.
Sono questi i tre fattori che mantengono viva la possibilità che una
architettura palladium esista, un giorno.
Non ti credere che la M$ abbia proposto un cappio del genere dicendo "ecco
la corda: impiccatevi". La M$ ha proposto la cosa con indubbi vantaggi per
tutti gli attori economici rilevanti, inclusi i governi; notizia di IERI:
------------------
ZDNet Italia
16 settembre 2003
Siglato il Protocollo d'Intesa tra Microsoft e il Centro Nazionale per
l'Informatica nella Pubblica Amministrazione (CNIPA). L'accordo prevede una
serie di iniziative congiunte per aumentare la sicurezza,
l'interoperabilità e l'apertura dei sistemi IT nella Pubblica
Amministrazione. Grazie a questa partnership, gli enti governativi potranno
accedere al codice sorgente e alle informazioni tecniche del sistema
operativo Windows, e collaborare con gli esperti Microsoft per garantire un
sempre maggiore livello di sicurezza delle infrastrutture IT.
(leggi sicurezza = esecuzione e controllo dei programmi autorizzati)
---------------
Ai governi piace molto la possibilità di controllare cosa fanno i loro
cittadini, ed un archivio delle software house, in un mondo dove il
software diventa sempre meno un gioco e sempre più uno strumento di
controllo e potere, è per TUTTI i governi un invito a nozze.
Senza contare il controllo delle aziende sui dipendenti: le aziende
potrebbero sfruttare il palladium per permettere l'esecuzione solo di
software controfirmati dall'azienda stessa, oltre che dal produttore del
software e dalla M$. Questo eviterebbe sia casi di spionaggio industriale
(cavalli di troia piazzati dai dipendenti) che utilizzi non autorizzati dei
mezzi di produzione dell'azienda (basta dipendenti telecom che stanno 12
ore in chat. Il programma di chat non sarebbe neanche caricato dal program
loader).
------------------------------------------------------
Pensi che questo sia IMPOSSIBILE tecnicamente? Ti sbagli. Io stesso sono in
grado di farlo a livello software sia su windows che su linux.
La novità del palladium sta in un componente hardware che incapsula parte
del processo del program loader, in modo che sia impossibile aggirare la
protezione della controfirma da parte di una CA dei certificati autorizzati
ad eseguire software sulla macchina. Ed il motivo per cui ci stanno
mettendo tanto a progettarlo non stà nella complessità TECNICA di
realizzare questo progetto, ma nella complessita TECNICA di impedire
manomissioni HARDWARE delle macchine, in aggiunta a SOFTWARE di supporto,
per aggirare la protezione. In pratica, è tutto pronto, stanno solo
cercando un metodo MATEMATICAMENTE INATTACCABILE per impedirti di rimuovere
il palladium, mettere un softwarino nel SO che emuli il palladium rimosso e
autorizzi qualsiasi software (anche se il suo certificato non è
controfirmato dalla CA) ad essere eseguito; oppure che consenta ad ALTRI
sistemi operativi (leggi linux) di usare l'hardware del palladium.
La risposta alla tua domanda (non possono certo impedirmi di caricare la
macchina virtuale) è sì; anzi è una cosa tecnicamente molto banale, lo
potrei fare io in alcune ore.
-----------------------

Quindi, per favore, non liquidare quello che ho detto come assurdità. E
sappi che EFFETTIVAMENTE, l'idea di fondo non è malvagia; molti GNUisti
sono tentati di replicare un meccanismo simile anche su architetture
libere; o meglio, esistono già "filesystem criptati" su architettura GNU
LINUX, ma il program è il gestore dell'FS che si occupa della crittazione
al volo dei contenuti dei file, e non il program loader.
Solo che nel caso di software certificato su sistemi GNU 1) sei tu stesso
che fai da CA ai tuoi certificati e 2) sei in grado di attivare-disattivare
la protezione a piacere. Scarichi un programma da Internet che non può
essere eseguito prima di essere criptato; verifichi che sia un buon
programma; lo cripti e lo firmi; lo autorizzi. Fine dei virus, e dei
problemi di sicurezza, anche nei sistemi UNIX che sono già più si curi di
windows, ma non sono certo sicuri in assoluto. E che dire dell'idea di
impedire ai dipendenti di giocare 8 ore al solitario, o di ciattare tutto
il tempo? Non solo l'impresa, ma l'intera società umana ne guadagnerebbe.
La cosa che A ME non sta bene è che lasciare questo sistema in mano al
controllo di un ente NON POLITICO, e quindi NON ELETTO DA ME, e quindi,
FUORI DAL MIO CONTROLLO.
Spiacente, ma il progetto palladium non è morto. E non è neanche così male.
E' MOLTO male che lo faccia la microsoft e lo regali agli stati sovrani
come uno spacciatore regala caramelle all'uscita della scuola.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> Certamente. Credo che tu non abbia letto le specifiche dell'architettura
> palladium.
<snip>
ok, ma una volta che il mio interprete python è registrato, come fa
l'architettura a distinguere uno script dall'altro? li valida tutti? Mi
sembra sempre una cosa così assurda che non vale neanche la pena di
parlarne...
> Il sistema di autorizzazione delle licenze per eseguire codice su macchine
> windows funziona così: tu ti costruisci un certificato digitale, e lo fai
> controfirmare da una autorità di certificazione (come Verisign, RSA, o
> guarda caso, Microsoft).
ok ma se pure la cosa si potrà fare per la MV python, certo non dovrò
farmi certificare lo script di dieci righe _in_ python che mi filtra un
file di testo... no? Quindi cade tutto il discorso.
> Siglato il Protocollo d'Intesa tra Microsoft e il Centro Nazionale per
> l'Informatica nella Pubblica Amministrazione (CNIPA). L'accordo prevede una
> serie di iniziative congiunte per aumentare la sicurezza,
questo cosa c'entra? E' l'open-source farlocco di MS... non mi pare
proprio che abbia nulla a che fare con Palladium
> Ai governi piace molto la possibilità di controllare cosa fanno i loro
> cittadini, ed un archivio delle software house, in un mondo dove il
> software diventa sempre meno un gioco e sempre più uno strumento di
> controllo e potere, è per TUTTI i governi un invito a nozze.
ma un fracco di governi sta considerando seriamente di mollare
windows... e non solo in Asia, anche in germania e in tutta la
scandinavia...
> Senza contare il controllo delle aziende sui dipendenti:
e questo al limite sarebbe l'unico uso sensato della tecnologia :)
A parte il fatto che si può fare benissimo senza bisogno di Palladium...
> La novità del palladium sta in un componente hardware
<snip>
lo so; ma come ho già detto mi sembra che il problema non sia tecnico,
ma commerciale; oggi come oggi (inteso in senso proprio - due anni fa
magari sì, oggi no) la cosa non può funzionare perché troppa gente
semplicemente NON comprerebbe né SO né processore. Se esce WinPalla su
PentiumPalla io ("io" generico utente Win) me ne resto con l'Atlon e XP,
e uso StarOffice e Mozilla (per dire). A questo punto se fossi il solo
rimarrei indietro, ma se fossimo già il 20% degli utenti saremmo una
fetta così importante che verremmo supportati, per dire, dai produttori
di giochi, che farebbero (ci puoi scommettere) _anche_ una versione
non-Palladium. E a questo punto tutto andrebbe a catafascio.
> La risposta alla tua domanda (non possono certo impedirmi di caricare la
> macchina virtuale) è sì; anzi è una cosa tecnicamente molto banale, lo
> potrei fare io in alcune ore.
intendevo: _una volta registrata_ la carico, poi ci eseguo quello che mi
pare. E registrare tutti gli script interpretati (e gli oggetti
compilati, peraltro) è impensabile... pensa solo a chi impara a
programmare...
> Quindi, per favore, non liquidare quello che ho detto come assurdità.
ok, va bene, comunque non parliamone più, perché anche se non la chiamo
"assurdità" in ogni caso ritengo lo ritengo uno scenario così
improbabile che in confronto vedere Berlusconi diventare Hare-Krishna è
una possibilità seria...
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Paolo Lucchesi wrote:
> IIRC l'esame per EDCL puo' essere sostenuto anche su OpenOffice
> (StarOffice per il modulo DB).
> Il problema e' trovare esamintaori EDCL che abbiano solo sentito parlare
> di "un programma che fa le stesse cose di office ed e' gratis".
è vero, la cosa mi ha stupito molto (anche se ovviamente è tutto
simulato dal loro testbed-simulatore). io non lo sapevo neanche, l'ho
appurato durante l'esame - eh, non avevo seguito i corsi di
preparazione... :)
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
>
> ok ma se pure la cosa si potrà fare per la MV python, certo non dovrò
> farmi certificare lo script di dieci righe _in_ python che mi filtra un
> file di testo... no? Quindi cade tutto il discorso.
La microsoft si potrebbe rifiutare di concedere l'autirizzazione al python
di essere eseguito se l'interprete python
1) non usasse l'architettura palladium per decifrare il codice.
2) nel caso che gli sia consentita la possibilità di eseguire -qualche-
script non certificato, il python dovrebbe garantire che il codice eseguito
non ha threat per la sicurezza. Un po' come succede oggi con le applet
java. E comunque:
3) la Microsoft potrebbe rifiutarsi di concedere l'autorizzazione
all'esecuzione per python, perl, php ecc. "Se volete sviluppare, usate
VBscript, ASP, ecc." Mi pare di aver detto che uno dei motivi che spingono
la M$ ad adottare palladium è quello di impedire lo sviluppo su piattaforme
non autorizzate (ehm... ufficialmente "che non rispettano standard di
sicurezza adeguati").
>
>> Ai governi piace molto la possibilità di controllare cosa fanno i loro
>> cittadini, ed un archivio delle software house, in un mondo dove il
>> software diventa sempre meno un gioco e sempre più uno strumento di
>> controllo e potere, è per TUTTI i governi un invito a nozze.
>
> ma un fracco di governi sta considerando seriamente di mollare
> windows... e non solo in Asia, anche in germania e in tutta la
> scandinavia...
Sì. Perché 1) ritengono che la M$ sia una seria minaccia al LORO controllo e
2) ritengono di risparmiare. Se la M$ si mettesse a regalare parte della
sua tecnologia (vedi sotto) e garantisse agli stati sistemi di controllo
verso i suoi utenti (negli USA è già così)... fai tu.
> e questo al limite sarebbe l'unico uso sensato della tecnologia :)
> A parte il fatto che si può fare benissimo senza bisogno di Palladium...
Certo. Ma nessuno lo fa, oggi, senza una tecnologia di quel genere, perché
senza una infrastruttura di quel genere è MOLTO costoso usare una poitica
di esecuzione protetta, ed è MOLTO facile aggirare le protezioni.
>
> lo so; ma come ho già detto mi sembra che il problema non sia tecnico,
> ma commerciale; oggi come oggi (inteso in senso proprio - due anni fa
> magari sì, oggi no) la cosa non può funzionare perché troppa gente
> semplicemente NON comprerebbe né SO né processore. Se esce WinPalla su
> PentiumPalla io ("io" generico utente Win) me ne resto con l'Atlon e XP,
> e uso StarOffice e Mozilla (per dire). A questo punto se fossi il solo
> rimarrei indietro, ma se fossimo già il 20% degli utenti saremmo una
> fetta così importante che verremmo supportati, per dire, dai produttori
> di giochi, che farebbero (ci puoi scommettere) _anche_ una versione
> non-Palladium. E a questo punto tutto andrebbe a catafascio.
A meno che le architetture non-palladium non siano messe fuorilegge.
Fantapolitica? Non scherziamo. Gli algoritmi di crittografia forte sono
fuorilegge negli stati uniti. Così come è vietato esportare software con
rilevanza per la sicurezza nazionale (inclusi gli algoritmi di crittografia
forte). Nelle transazioni commericali, nelle imprese, nei rapporti con gli
enti pubblici, magari addirittura PER VOTARE ALLE ELEZIONI, potrebbe essere
obbligatorio usare architetture "sicure e certificate". Sai cosa intendo.
Hai seguito la discussione sulla firma elettronica nella PA italiana? Sulla
carta d'identità digitale? Guarda che eravamo molto vicini ad avere PER
LEGGE l'obbligo di usare alcune piattaforme.
E se domani le cose che ti sono più o meno necessarie per vivere le potessi
comprare solo via internet? E se per commerciare legalmente via internet,
fosse richiesta per legge una architettura sicura? (guarda che in italia è
già in parte così. Hai mai provato a fare un negozio on-line in itailia? Io
si. Ti devi appoggiare ad un concessionario autorizzato dallo stato, non
puoi processare le carte di credito per conto tuo. Non puoi neanche
registrare la carta di credito dei tuoi clienti).
>
> intendevo: _una volta registrata_ la carico, poi ci eseguo quello che mi
> pare. E registrare tutti gli script interpretati (e gli oggetti
> compilati, peraltro) è impensabile... pensa solo a chi impara a
> programmare...
Di nuovo no. Macchine virtuali che consentissero di eseguire codice
arbitrario sarebbero sicuramente non autorizzate dall'ente certificatore;
dovrebbero garantire che il codice eseguito è innocuo o certificato a sua
volta. E per registrare gli script, facilissimo: invii il tuo script via
web alla M$, paghi un dollaro (o hai un abbonamento per un mese di, diciamo
100$), lei ti restituisce la firma digitale che permette alla tua VM di
eseguire lo script. Oppure, la licenza viene concessa gratuitamente (la
registrazione dello script è gratuita) per motivi di studio, ma hai
l'autorizzazione ad eseguire lo script solo sulla macchina di sviluppo. Per
venderlo, o anche solo regalarlo al di fuori di una istituzione che fa
formazione, devi prenderti la tua licenza di sviluppatore, ed usarla per
firmare i tuoi script.
>
>> Quindi, per favore, non liquidare quello che ho detto come assurdità.
>
> ok, va bene, comunque non parliamone più, perché anche se non la chiamo
> "assurdità" in ogni caso ritengo lo ritengo uno scenario così
> improbabile che in confronto vedere Berlusconi diventare Hare-Krishna è
> una possibilità seria...
>
Il nostro presidente è molto versatile; dagli tempo e diventerà anche un
hare-krishna. E la M$ (e non solo lei) ha già investito miliardi (di
dollari) nel thrustworthy computing; forse non sarà il palladium, ma
l'esecuzione controllata e autorizzata del codice è uno scenario non
possibile. Direi MOLTO probabile. Sta solo a noi scegliere quale strada
avrà questo tipo di evoluzione. L'esecuzione controllata CI SARA' (cerca in
rete; ci sono già delle estensioni di esecuzione certificata per il kernel
linux, segno che non si tratta di una trovata della M$, ma di una vera
esigenza di sicurezza del mercato e degli utilizzatori).
Ma dobbiamo essere noi a stare attenti e guidare questo processo, e non
lasciare che una multinazionale prenda scelte che sono molto importanti per
la nostra vita al posto nostro.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Tommaso Percivale (Capo Officina) wrote:
> Giancarlo Niccolai wrote:
>
>> Guarda le lucine del tuo modem.
>>
>> Io personalmente ho filtrato il traffico uscente da macchine XP, e posso
>> testimoniare che inviano dati a indirizzi IP europei (francia-germania)
>> che non sono registrati. Forse centrali di MS update. Forse no. Non
>> potremo mai saperlo, dato che tentare di capire cosa invia il tuo
>> computer a quste centrali sconosciute è reverse ingeneering, e quindi
>> illegale.
>
> lo sniff a scopo di diagnosi di rete non e' illegale, ci mancherebbe!
>
Lo sniff no, ma scoprire cosa hai sniffato (i.e. cercare di decifrare il
traffico) lo é. Se non ci credi, fai un paio di ricerche in internet.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Dott. Piergiorgio wrote:

Sì. Metti un bello sniffer (ngrep) su un firewall linux, e mettilo in
ascolto del traffico entrante e uscente da una macchina winxp; il firewall
linux deve forwardare il traffico (ip_forward =1 e iptable -t nat -A
POSTROUTING -jMASQUERADE).
Tieni la macchina xp in idle, muovi ogni tanto il mouse, lancia dei
programmi che non vanno su rete, ecc.
E sappimi dire.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> La microsoft si potrebbe rifiutare di concedere l'autirizzazione al python
<snippone>
appunto! E' proprio per questo che sarebbe un suicidio, perché (tanto
per fare un esempio personale) io comunque agli studenti di algoritmi
continuo a dare gli esercizi in Python. E come fanno loro se hanno
Palladium? Non so, evidentemente escono e comprano un nuovo PC con Linux :)
E questo vale o varrebbe per tutti gli accademici, i programmatori, gli
studenti, insomma chiunque non voglia solo lanciare Word. Per questo
dico che la MS non farà mai un errore simile, proprio quando il
movimento è già DA windows VERSO altre piattaforme e non viceversa...
> Sì. Perché 1) ritengono che la M$ sia una seria minaccia al LORO controllo e
> 2) ritengono di risparmiare. Se la M$ si mettesse a regalare parte della
> sua tecnologia (vedi sotto) e garantisse agli stati sistemi di controllo
> verso i suoi utenti (negli USA è già così)... fai tu.
assolutamente no, giappone e cina hanno dichiarato apertamente che non è
tanto (o solo) una questione economica ma proprio di indipendenza da
standard e programmi chiusi. La germania e la svezia sono arrivate a
dire che è una questione di principio... e poi hai un bel regalare, a
qualcuno MS dovrà pur vendere qualcosa, no? Per questo la sua posizione
è cronicamente più debole dal punto di vista della competizione sui
costi... :)
> obbligatorio usare architetture "sicure e certificate". Sai cosa intendo.
SSL e HTTPS? :)
> Di nuovo no. Macchine virtuali che consentissero di eseguire codice
> arbitrario sarebbero sicuramente non autorizzate dall'ente certificatore;
> dovrebbero garantire che il codice eseguito è innocuo o certificato a sua
> volta. E per registrare gli script, facilissimo: invii il tuo script via
> web alla M$, paghi un dollaro (o hai un abbonamento per un mese di, diciamo
> 100$),
ma figuriamoci, allora uno scarica python e comincia a fare programmi
tipo "hello world" e paga 1 dollaro ogni volta che vuole eseguirli? Ma
ti rendi conto? Secondo te qualcuno alla MS è così folle da pensare di
proporre (per non dire imporre) una soluzione simile? ma dai, poi non
devo dire che dici assurdità!
mi sembra di sentire il personaggio di uno di quei film in cui Mel
Gibson o Will Smith sono spiati dalla CIA... io la chiudo qui, senza
offesa eh, amici come prima, ma mi pare di perdere tempo - facciamo
così, ne riparliamo quando c'è qualcosa di concreto oltre a dicerie
vecchie di un anno. Diciamo una versione beta, anzi (mi volgio rovinare)
alfa dell'hardware e del SO incriminati, ok? E non mi dire che MS e
Intel li hanno già pronti, i loro laboratori nell'area 51 non contano :)
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
> ovvio, ma "sviluppo" di cosa? Probabilmente di applicazioni che usano
> MFC e/o servizi .NET o cose simili, insomma servizi di sistema e affini.
> Del resto un compilatore non fa altro che aprire un file in lettura e
> uno in scrittura, come potrebbero "impedirne" l'esecuzione se il file
> generato (tradotto) è in formato bytecode? Avrebbero bisogno della palla
> di vetro...
basta fare in modo che gli eseguibili siano firmati con una chiave segreta
m$ come fanno con l'xbox.



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
> eh, malefico, mal che vada sputtana tutti gli XboX collegati che
> diventano immediatamente degli ottimi fermacarte... :))
nella peggiore delle ipotesi formatti l'hd e riparti meglio di prima 8)
ovviamente perdi i salvataggi.
(un Tommaso che ha ampliato a 40 gb l'hd della sua xbox)



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
>
> assolutamente no, giappone e cina hanno dichiarato apertamente che non è
> tanto (o solo) una questione economica ma proprio di indipendenza da
> standard e programmi chiusi. La germania e la svezia sono arrivate a
> dire che è una questione di principio... e poi hai un bel regalare, a
> qualcuno MS dovrà pur vendere qualcosa, no? Per questo la sua posizione
> è cronicamente più debole dal punto di vista della competizione sui
> costi... :)
Ti prego, non credere alle dichiarazioni di principio in politica. Si
sciolgono come neve al sole. Se diverrà più conveniente accettare il
riactto M$, sarà accettato. E per non farlo diventare conveniente, devi
convincere i politici che avrebbero da perderci (ad esempio, con la
pressione dell'opinione pubblica, in modo che capiscano quale scelta è
impopolare).
>
>> obbligatorio usare architetture "sicure e certificate". Sai cosa intendo.
>
> SSL e HTTPS? :)
Andrebbero bene. Ma magari si richiederà che la CA che controfirma i
certificati sia una sola (ad es. il Governo o la M$).
>
>> Di nuovo no. Macchine virtuali che consentissero di eseguire codice
>> arbitrario sarebbero sicuramente non autorizzate dall'ente certificatore;
>> dovrebbero garantire che il codice eseguito è innocuo o certificato a sua
>> volta. E per registrare gli script, facilissimo: invii il tuo script via
>> web alla M$, paghi un dollaro (o hai un abbonamento per un mese di,
>> diciamo 100$),
>
> ma figuriamoci, allora uno scarica python e comincia a fare programmi
> tipo "hello world" e paga 1 dollaro ogni volta che vuole eseguirli? Ma
> ti rendi conto? Secondo te qualcuno alla MS è così folle da pensare di
> proporre (per non dire imporre) una soluzione simile? ma dai, poi non
> devo dire che dici assurdità!
>
Penso che la cosa sarebbe organizzata così: puoi compilare tutti gli hello
world che vuoi dimostrando di essere un docente o uno studente di una
istituzione che ha pagato la licenza M$ per l'autorizzazione alla
compilazione del codice. Oppure sei uno sviluppatore di una società che ha
pagato un abbonamento annuale, e in base a quell'abbonamento, in
quell'anno, può compilare tutti i programmi che vuole.
Come le radio e la SIAE. Se vuoi trasmettere Un pezzo musicale, nel tuo
locale o in una piazza TU, devi pagare i diritti d'autore per ogni pezzo
che trasmetti. Le radio, i locali pubblici (le discoteche) ecc. pagano un
abbonamento annuo in base al volume di musica che trasmettono.
Con i programmi potrebbe essere uguale. Potresti comprare un abbonamento per
dieci compilazioni, per un mese, o un forfait per le grosse organizzazioni.
Il succo non cambia. Sarebbe un ricatto verso gli sviluppatori, ma un
ricatto che, sui singoli sviluppatori professionali, sarebbe così leggero
da non destare troppi nervosismi. Solo uno dei tanti balzelli ai quali
siamo abiutati per accedere al diritto di lavorare o di studiare.
> mi sembra di sentire il personaggio di uno di quei film in cui Mel
> Gibson o Will Smith sono spiati dalla CIA... io la chiudo qui, senza
> offesa eh, amici come prima, ma mi pare di perdere tempo - facciamo
> così, ne riparliamo quando c'è qualcosa di concreto oltre a dicerie
> vecchie di un anno. Diciamo una versione beta, anzi (mi volgio rovinare)
> alfa dell'hardware e del SO incriminati, ok? E non mi dire che MS e
> Intel li hanno già pronti, i loro laboratori nell'area 51 non contano :)
>
Ripeto, fai delle ricerche in rete. Di software thrustworty computing ne
trovi quanto ne vuoi. L'hardware sta arrivando.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> Penso che la cosa sarebbe organizzata cosģ: puoi compilare tutti gli hello
> world che vuoi dimostrando di essere un docente o uno studente di una
> istituzione che ha pagato la licenza M$ per l'autorizzazione alla
> compilazione del codice.
perfetto, allora abbiamo capito come si risolverą: con la distribuzione
del crecc insieme al compilatore, una bolla di sapone esattamente come
la famosa "windows activation" di XP   :)


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Roberto Grassi wrote:
> Comunque, puoi sempre ascoltare il CD quando sei offline. :)
La mia macchina Windows e' staccata da Internet, ormai la uso solo per
giocare, per testi che mi chiedono esplicitamente in Word e per la
programmazione industriale in C++ Builder.
Un po' alla volta passero' anche quelli sotto Linux, come ho gia' fatto
col resto.
Ah, i CD audio li ascolto con l'Hi-Fi, che si sente anche meglio :-)
   .Erix.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
> E questo vale o varrebbe per tutti gli accademici
Guardati in giro e vedrai con quanta velocita' si sta riducendo la
liberta' accademica. Pero' sbrigati e vuoi vederne ancora...
Quanto agli script, forse ti sei perso il dettaglio che la protezione di
Palladium (o suo discendente) si applica anche ai documenti ("questo
messaggio si autodistruggera' in 30 secondi" - cfr. Ispettore Gadget).
> Secondo te qualcuno alla MS č cosě folle da pensare di proporre
 > (per non dire imporre) una soluzione simile?
Certamente. E non ci vuole poi tanto: un po' di allarmismo tipo
"fermiamo per sempre i virus" e un po' di soldi ai legislatori 'giusti'.
Il controllo dell'informazione e' strategico come quello del petrolio, e
   presumibilmente i metodi non saranno molto diversi.
   .Erix.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Enrico Colombini wrote:
> Ah, i CD audio li ascolto con l'Hi-Fi, che si sente anche meglio :-)
Sottoscrivo pienamente :)
Penso che la cosa fondamentale sia dedicare l' hw giusto al campo specifico
:)
Saluti,
Dott. Piergiorgio.
P.s. A quando anc per Linux ? ;))
P.p.s. Infame il puzzle iniziale, quello del paracadute !!! ;)))


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
> Giancarlo Niccolai wrote:
>
>> La microsoft si potrebbe rifiutare di concedere l'autirizzazione al
>> python
> <snippone>
>
> appunto! E' proprio per questo che sarebbe un suicidio, perché (tanto
> per fare un esempio personale) io comunque agli studenti di algoritmi
> continuo a dare gli esercizi in Python. E come fanno loro se hanno
> Palladium? Non so, evidentemente escono e comprano un nuovo PC con Linux
> :)
scommetto un milione di miliardi che in uno scenario simile qualcuno (che
sia un assistente o il magnifico rettore) troverebbe il modo per
convincerti che il phyton e' obsoleto e va sostituito col vb.
il fatto stesso che TUTTE le macchine in laboratorio siano in architettura
ad esecuzione controllata potrebbe essere un'argomentazione sufficente.
non mi dirai che proprio tu che ci lavori dentro hai fiducia nei metodi e
negli ambienti accademici?



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Enrico Colombini wrote:
> Il controllo dell'informazione e' strategico come quello del petrolio, e
>    presumibilmente i metodi non saranno molto diversi.
ma non e' "presumibilmente", la faccenda e' in atto da vent'anni e a tratti
e' anche molti piu' plateale.
naturalmente sono l'unico gonzo che ha un sistema di crittazione della posta
attivo e disponibile.



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Tommaso Percivale (Capo Officina) wrote:
> scommetto un milione di miliardi che in uno scenario simile qualcuno (che
> sia un assistente o il magnifico rettore) troverebbe il modo per
> convincerti che il phyton e' obsoleto e va sostituito col vb.
bah, anche oggi potrebbe farlo e ne avrebbe lo stesso interesse... però
non lo fa. E comunque sono i responsabili di lab. che decidono che
strumenti usare...
> il fatto stesso che TUTTE le macchine in laboratorio siano in architettura
> ad esecuzione controllata potrebbe essere un'argomentazione sufficente.
e chi le compra le macchine? Guarda che prima di investire fondi se ne
parla e tanto... da quest'anno è disponibile nei lab il DevStudio, ma
anche linux e gcc. E anche il vecchio Borland TC1.01 per DOS :)
> non mi dirai che proprio tu che ci lavori dentro hai fiducia nei metodi e
> negli ambienti accademici?
no, ma mi sembra che tu e il Niccolai stiate dando già tutto per
scontato... il fatto è che oggi è possibile non usare windows (tu lo sai
benissimo) e diventa SEMPRE PIU' possibile farlo, non viceversa. MS in
prospettiva ha seri problemi, nonostante tutta la sua potenza economica.
Se (molto) improbabilmente AMD e Intel dovessero fare chip SOLO
palladium, salterebbe fuori una nuova Cyrix che in due mesi farebbe
iper-miliardi vendendo chip x86 compatibili (o anche no, basterebbe
portare linux) non-palladium. O pensate che i governi mondiali
all'unanimità lo vieterebbero? Cazzo, compreremmo tutti dei Mac! o pensi
che per qualche ragione la Apple sarebbe costretta ad aderire? Per quale
ragione mai?
Certo, se tutti i governi, le università, i privati e i professionisti
decidessero di convertirsi, se tutte le aziende che possono fare soldi
contrastando il fenomeno decidessero di rinunciarvi, se l'antitrust
(americano, che non è quello italiano, ricordo) abdicasse, se chi
scarica Mp3z si autodenunciasse come vuole la RIAA, se i programmatori
Open-source diventassero tutti portavoce di Schifani, ci sarebbero
problemi; ma _perché_ dovrebbe accadere? E' questo che non capisco.
Sarà semplicemente sempre possibile dire di no e fare, comprare,
sviluppare altro. E anche dire, baciare, lettera e testamento.
ciao
S


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

author: Saint Pumpkin

text:
Roberto Grassi wrote:
> Ciao,
>
>
>>Potresti averli tra breve:  la M$ è intenzionata a portare avanti il
>>progetto palladium. Taglio breve, ma i l succo è che dovrai acquistare
>>dalla M$ il diritto di sviluppare sulle sue macchine. Non potrai compilare
>>usando inform: inform non potrà essere eseguito su architetture palladium,
>>a meno che Gahram Nelson non paghi una licenza, della quale, ad oggi non,
>>si conosce il prezzo. E questo vale anche per i player.
>
>
> Credo che sia la mossa buona per "autoinc***rsi"... :)
> Lasciamoli fare.
> Rob
>
>
Lo credo anche io, e poi il mio Windows Xp crackatxx ehm vabbè, dicevo
che il mio Windows va bene (per ora) e posso continuare ad usarlo ancora
per molto.
--
"La vita non è un film, è molto meglio"
_______________________
The Iron Pumpkin Studio
http://www.ironpumpkin.135.it


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
>
> UHm.... visto che hai scritto una libreria per GDR fantasy, potrebbe essere
> anche un' occasione per creare una versione cyberpunk :)
>
>
Cyberpunk..... oh si cyberpunk
--
"La vita non č un film, č molto meglio"



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Innanzi tutto, premetto che anche io spero che lo scenario che abbiamo
delineato a tinte fosche sia irrealizzabile. E che siano irrealizzabili
tutti gli scenari a tinte grigie intermedie. Ma è proprio per questo che
insisto, e ora mi spiego:
stefanogaburri wrote:
> all'unanimità lo vieterebbero? Cazzo, compreremmo tutti dei Mac! o pensi
> che per qualche ragione la Apple sarebbe costretta ad aderire? Per quale
> ragione mai?
Perché la Microsoft ha comprato la quota di controllo della Apple.
>
> Sarà semplicemente sempre possibile dire di no e fare, comprare,
> sviluppare altro. E anche dire, baciare, lettera e testamento.
>
E' esattamente per questo che mi sto battendo. Ma ricordati quello che dice
Tsun Tsu ne l'"arte della guerra":
Conosci te stesso: vittoria totale.
Conosci il tuo nemico: vittoria assoluta.
Non basta avere fiducia nel fatto che "la gente si ribellerà al controllo
oppressivo ed alla riduzione della libertà" affinché questo accada.
Guarda le E-Patents. Eravamo tutti convinti che brevetti assurdi come il
brevetto sull'idea di evidenziare le modifiche fatte in un word processor
tramite un colore diverso fossero s***te, e così le abbiamo lasciate
PASSARE. Nessuno gli ha dato peso. Poi, un brutto giorno, ci siamo
svegliati con una legge in parlamento (europeo) che rischia di dare il
diritto ai detentori di questi brevetti di trascinare in tribunale tutti,
inclusi gli utenti. Abbiamo iniziato a lottare; ma per molte cose e già
troppo tardi, e le probabilità e il tempo sono contro di noi.
Guarda il bollino della siae. Senza la lotta impari portata avanti dalle
riviste di settore (capitanate da Inter.net della Systems) saremmo nei
guai: la normativa originale prevede la registrazione di qualsiasi
software, registrato a qualsiasi titolo su qualsiasi supporto. Copiati il
tuo (ripeto, IL TUO) "hello world.c" su un dischetto e sei passabile di 3
anni di galera, se non lo denunci alla siae. Certo che nessuno sarebbe mai
stato arrestato... ma si tratta di un arma troppo potente in mano di chi ti
vuole minacciare. E inoltre, pensa ai negozianti che hanno dovuto sborsare
due milioni di vecchie lire perché hanno regalato un pasticcino a loro
figlio senza battere uno scontrino con sopra scritto "0". Una legge
ingiusta non conosce amici; qualche vittima innocente la miete sempre.
E' per questo che sono così "insistente" su questo punto. Io mi auguro
quello che ti auguri tu:
>
> Sarà semplicemente sempre possibile dire di no e fare, comprare,
> sviluppare altro. E anche dire, baciare, lettera e testamento.
>
Sì, lo auguro, ma lotto perché sia così. Sono troppo disilluso per pensare
che questo accada automaticamente, contro forze così grandi che vogliono
l'esatto contrario, e difensori così intelligenti, ma così male armati, da
non riuscire neanche a scrivere un articolo di giornale decente, o letto da
qualcuno che non sia un addetto ai lavori.
Quindi, tutto quello che ho detto, lo devi pensare come il mio modo per
lottare per impedire che quanto ho detto si avveri. Ma non sarà girando le
spalle al problema e dicendo "non ci riusciranno mai" che potremo difendere
i nostri diritti.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
> Giancarlo Niccolai wrote:
>
>> Assurdità?
>>
>> Ma dove vivi?
>
>
> ciccio, piano con il tono, guarda che so cosa vuol dire open source e
> tutto, leggo slashdot, odio convenientemente la SCO e ho tutte le cosine
> al mio posto.
>
e sopratutto scrive per The Games Machine ;-)
--
"La vita non è un film, è molto meglio"



title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Ciao,
> > Ah, i CD audio li ascolto con l'Hi-Fi, che si sente anche meglio :-)

> Sottoscrivo pienamente :)
Bravissimi! :)
Anche io faccio lo stesso.
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
fabrizio venerandi wrote:
> In <
20030920211...@news.tin.it
> fabrizio venerandi  wrote:
>
>
>> conviene che aggiorni i bookmark...
>
>
> mi è partito l'invio prima che finissi: la microsoft per un certo
> periodo ha detenuto il sette per cento di azioni apple (senza diritto di
> voto).
> Adesso ne deteniene lo zero per cento.
>
>
E questo non ti fa venire in mente nulla...
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
fabrizio venerandi wrote:
> In <
20030920211...@news.tin.it
> fabrizio venerandi  wrote:
>
>
>> conviene che aggiorni i bookmark...
>
>
> mi è partito l'invio prima che finissi: la microsoft per un certo
> periodo ha detenuto il sette per cento di azioni apple (senza diritto di
> voto).
> Adesso ne deteniene lo zero per cento.
Scusa, non intendevo che ora la M$ ha la maggioranza di apple, ma intendevo
rispondere alla domanda "perché la apple dovrebbe mai...": intendevo che ma
M$ potrebbe comprare la apple se volesse. Colpa mia, dovevo usare il verbo
al futuro.
-----
Comunque, il fatto che si compri il sette per cento di una società
concorrente (che fra l'altro ha un titolo che crolla un giorno dopo
l'altro) è un chiaro segnale. Il pacchetto di controllo di una impresa (a
seconda della quantità di azioni detenute dal "pubblico") oscilla tra il
venti e il trenta per cento (in alcuni casi, tramite i patti di sindacato
e/o le scatole cinesi basta meno, tipo il 15%).
Per un commento interessante, cerca:
http://weeklywire.com/ww/08-18-97/alibi_brave.html
Per una conseguenza del disinvestimento M$ vedi:
http://www.lowendmac.com/practical/03/0422.html
Potrebbe essere un modo "legale" di passare fondi da una società ad un
altra, dietro accordi di sindacato realmente al limite (ma ancora al di
qua, purtroppo) della legalità.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
fabrizio venerandi wrote:
> Sì, ma allora si finisce davvero nella fantapolitica, e tutto il
> discorso perde  di consistenza.
Sì, hai ragione; era un'"iperbole".
> Al momento la politica apple è quanto mai distante e concorrente nei
> confronti della microsoft: in due anni la apple ha smesso di inserire
> explorer nel pacchetto base dei suoi computer, sostituendolo con il suo
> browser safari, e ha creato un software come keynote che sostituisce di
> fatto powerpoint.
> Credo che mai come in questi anni apple sia davvero una alternativa
> possibile a chi utilizza windows e anche (grazie al macosx) a chi
> utilizza linux.
Certo, come il sistema "darwin", molto buono come open source.
Fatto sta che non mi sento tranquillo ad avere "solo" la apple come paladina
della libertà dal thrustworty computing, era questo il succo del mio
discorso. Ci sarà sempre un'alternativa alla sudditanza alla M$, ma il
fulcro del mio discorso è che dobbiamo lottare per averla, non aspettarci
che ci sia sempre.
Giancarlo.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
Dott. Piergiorgio wrote:
> P.s. A quando anc per Linux ? ;))
A mai :-) Dopotutto mi dicono che gira perfettamente con dosemu.
> P.p.s. Infame il puzzle iniziale, quello del paracadute !!! ;)))
Concordo ;-)
   .Erix.


title: PROBLEMI DI SPAMMER: USATE INCREDIMAIL

text:
stefanogaburri wrote:
> E anche il vecchio Borland TC1.01 per DOS :)
<sniff> (nostalgia)
> se l'antitrust (americano, che non è quello italiano, ricordo) abdicasse
Fortunatamente non abdica, anzi ha avuto il grande coraggio di dire in
faccia alla Microsoft: "cattivelli, cercate di non farlo piu', eh!".
Noi saremo anche un po' paranoici, ma a volte ho l'impressione che tu
viva in un altro mondo.
   .Erix.