title: scelte multiple

author: Atrus

text:
"Enrico Colombini" <erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> ha scritto nel
messaggio news:3C60F2A7.276E12CB@_remove-this-antispam_erix.it...
> La domanda e': pensate che possa avere senso uno strumento minimale
> (tipo il Modulo Base, appunto) per realizzare semplici avventure senza
> tanta fatica?
Da bravo talebano rispondo no: la interactive fiction č un'arte e va fatta
con i giusti mezzi, imparandosi per bene un linguaggio - possibilmente
dedicato e multipiattaforma ;) - e applicandocisi sopra con impegno.
Le soluzioni come IDRA sono cose alquanto diverse, ottime per certe
tipologie di gioco, ma non ascrivibili alla IF tradizionale, non piů di
quanto la scrittura di libretti teatrali c'entri con la letteratura
(nonostante la comune credenza che siano quasi la stessa cosa).
Allo stesso modo con cui, a chi vuole fare il webmaster, consiglio di
prendersi un Notetab e impararsi a scrivere il codice a mano invece di usare
Frontpage e simili, cosě consiglio a chi vuole fare IF di classe di
impararsi uno strumento complesso come puň essere Inform, Glulx, Hugo o quel
che gli pare - o se si sente solo 'sceneggiatore', di trovare qualcuno che
sappia programmare.
Se sopravvive, vuol dire che la IF č una sua passione intensa; se nň, peggio
per lui. ;P
--
Atrus di Myst =^=
www.loreena.terrediconfine.net
"I amar prestar aen, han mathon ne nen,
han mathon ne chae a han noston ne 'wilith."


title: scelte multiple

author: Francesco Cordella

text:
Atrus
> Da bravo talebano rispondo no: la interactive fiction è un'arte e va fatta
> con i giusti mezzi, imparandosi per bene un linguaggio - possibilmente
> dedicato e multipiattaforma ;) - e applicandocisi sopra con impegno.
>
> Le soluzioni come IDRA sono cose alquanto diverse, ottime per certe
> tipologie di gioco, ma non ascrivibili alla IF tradizionale, non più di
> quanto la scrittura di libretti teatrali c'entri con la letteratura
> (nonostante la comune credenza che siano quasi la stessa cosa).
>
> Allo stesso modo con cui, a chi vuole fare il webmaster, consiglio di
> prendersi un Notetab e impararsi a scrivere il codice a mano invece di
usare
> Frontpage e simili, così consiglio a chi vuole fare IF di classe di
> impararsi uno strumento complesso come può essere Inform, Glulx, Hugo o
quel
> che gli pare - o se si sente solo 'sceneggiatore', di trovare qualcuno che
> sappia programmare.
Non sono per niente d'accordo. Le avventure possono essere una passione che
ti mangia il cervello ma anche un semplice passatempo. C'e' sempre una via
di mezzo: a me non interessa assolutamente fare il webmaster, voglio
soltanto scrivere qualcosa su un sito per divertimento. Uso Frontpage e non
me ne vergogno: l'ho imparato in mezz'ora, conosco solo l'1 per cento delle
sue funzioni, ma e' piu' che sufficiente per quello che voglio fare. Cosi'
per le avventure: non e' detto che uno debba per forza farne una *di
classe*. Io ho imparato a usare Inform, mi sono divertito tantissimo e
continuo a farlo. Ma se Colombini propone una nuova versione del Modulo
Base, che permette di scrivere un gioco velocemente senza troppi alambicchi,
benvenga. Se Adrift avesse sufficienti librerie italiane, sarebbe perfetto
per chi vuole divertirsi a scrivere un'avventura in un giorno-due. E se poi
uno scrive un gioco che non e' arte, ma si e' divertito a farlo, possono
anche bastare i complimenti di *una sola* persona per essere soddisfatti.
> Se sopravvive, vuol dire che la IF è una sua passione intensa; se nò,
peggio
> per lui. ;P
E se invece di essere una passione intensa fosse soltanto un gioco
domenicale come la partita di calcetto del venerdi' sera? Che fa: appende
mouse e scarpette al chiodo perche' non conosce Inform e lo schema a rombo?
f.


title: scelte multiple

text:
"Francesco Cordella" <
fraco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:FPa88.29460$nI1.8...@twister1.libero.it...
> Uso Frontpage e non me ne vergogno:
Mi vergogno io per te. :)
E (su questo frangente sono ancora più talebano) chi non conosce nemmeno un
minimo di HTML e non vuole conoscerlo non dovrebbe farsi un sito suo; se uno
fa un sito, lo fa bene, lo fa accessibile, lo fa HTML complaint. A parte il
fatto che lo HTML di base è talmente semplice che un bambino di due anni
riuscirebbe a scriverlo, figuriamoci uno che conosce inform.
Se uno conosce un minmo di HTML riesce a fare del codice accessibile e
leggero anche con Frontpage (vedi Hypertrek).
> Ma se Colombini propone una nuova versione del Modulo
> Base, che permette di scrivere un gioco velocemente senza troppi
alambicchi,
> benvenga.
Il punto è: essendoci già diecimila programmini, dal modulo base ad adrift
ad altri che tempo fa si erano nominati qui, che permettono di fare le
avventurine, perché perdere tempo a farne un altro? Per me sarebbe solo una
perdita di tempo.
Se uno poi si lamenta che il modulo base offre all'utente finale minima
portabilità e parser limitato, allora si impegna un attimo perché le
alternative le ha.
Nel caso particolare, preferirei che Enrico lavorasse ad una versione nuova
di IDRA più che ad un Modulo Base 2.
> uno scrive un gioco che non e' arte, ma si e' divertito a farlo, possono
> anche bastare i complimenti di *una sola* persona per essere soddisfatti.
Ma se il gioco non è almeno multiplatform, avrà i complimenti di una persona
ma le offese di altre cento ;)
Il fatto che Enigma fosse sotto interfaccia Dos e con parser giocatore-gioco
ridotto all'osso per me ha fatto perdere diecimila punti a quello che poteva
esere un piccolo capolavoro.
Programmazione e storia sono un unico complesso della IF, come arrangiamento
e testo sono parte unica di una canzone; purtroppo qui da noi si mantiene
ancora questa strana idea che il testo (la storia e gli enigmi) abbia un
valore più elevato ed intrinseco rispetto all'arrangiamento e agli strumenti
(la programmazione e il linguaggio).
<ot>
Come un certo musicista che dopo tanti anni di onorata carriera mi fa uscite
come "Scrivo un libro per non essere limitato dai tre minuti di una
canzone" - ma lo sa che c'è chi ha fatto concept album di più di un'ora che
raccontano la loro storia meglio di tanti libri paccottiglia?
</ot>
> E se invece di essere una passione intensa fosse soltanto un gioco
> domenicale come la partita di calcetto del venerdi' sera? Che fa: appende
> mouse e scarpette al chiodo perche' non conosce Inform e lo schema a
rombo?
Ripeto: i programmi per fare avventure senza saper programmare ci sono, ma
sono l'equivalente del calcetto rispetto al campionato del mondo. Se ad uno
sta bene il calcetto ok, ma se vuole il campionato si alleni seriamente.



title: scelte multiple

author: Jois

text:
Sě, io conosco un metodo anche abbastanza semplice con il quale scrivere
avventure a scelta multipla.
Confesso che sono pigra e non mi sono + di tanto applicata, ma il metodo č
semplice perché basta sapere un po' di html, ma neanche! Sono tutte funzioni
prestabilite dal programma stesso, basta leggere il manuale, sfogliabile
come una normale pagina Web.
Si chiama idra, e si trova sul sito di Enrico Colombini:
http://www.erix.it
Basta cliccare direttamente sulla voce Idra.
Un saluto,
Jois (quella della ricerca del piccolo David, del Capitan Jaus, di Siddharta
e simili).
PS: qualcuno di voi ha l'avventura intitolata guida galattica per
autostoppisti, e me la puň mandare in privato?
La mia e-mail č
jo...@screentiful.it
--
Jois
home page:
http://www.screentiful.it
 (la nuova concezione della telenovela italiana)
MSN instant messenger:
jo...@screentiful.it


title: scelte multiple

text:
Atrus
>
> Mi vergogno io per te. :)
> E (su questo frangente sono ancora più talebano) chi non conosce nemmeno
un
> minimo di HTML e non vuole conoscerlo non dovrebbe farsi un sito suo; se
uno
> fa un sito, lo fa bene, lo fa accessibile, lo fa HTML complaint. A parte
il
> fatto che lo HTML di base è talmente semplice che un bambino di due anni
> riuscirebbe a scriverlo, figuriamoci uno che conosce inform.
>
> Se uno conosce un minmo di HTML riesce a fare del codice accessibile e
> leggero anche con Frontpage (vedi Hypertrek).
Spero che tu stia scherzando. Perche' se la conversazione continua su questo
tono incivile e' davvero impossibile andare avanti.
Sostienti che io, per scrivere quattro stronzate su un sito (per hobby, hai
capito? hobby, roba che si fa a tempo perso e in poco tempo pochissimo tempo
per distrarsi senza per forza dover scervellarsi su linguaggi di
programmazione e variabili e concept album e Html complaint e asp e manuali
e... se uno non ne ha voglia), dovrei imparare Html o altri linguaggi
perche' c'e' gente che sbatte i pugni sul tavolo quando deve aspettare *tre
secondi* in piu'. Che significa fare un sito accessibile e html complaint?
Non lo so e non lo voglio sapere. So solo che mi diverto con
http://www.avventuretestuali.com
So che continuero' a divertirmi e se qualcuno legge anche solo una delle mie
righe (scritte con *Frontpage*) sono contento. Ho imparato Inform e non
voglio imparare Html. Non mi vergogno. Vergognati pure tu per me, tra una
riga di Html e l'altra.
> Il punto è: essendoci già diecimila programmini, dal modulo base ad adrift
> ad altri che tempo fa si erano nominati qui, che permettono di fare le
> avventurine, perché perdere tempo a farne un altro? Per me sarebbe solo
una
> perdita di tempo.
Puo' darsi, nulla vieta di discuterne.
> Se uno poi si lamenta che il modulo base offre all'utente finale minima
> portabilità e parser limitato, allora si impegna un attimo perché le
> alternative le ha.
>
Certamente.
> Nel caso particolare, preferirei che Enrico lavorasse ad una versione
nuova
> di IDRA più che ad un Modulo Base 2.
Benissimo.
> Ma se il gioco non è almeno multiplatform, avrà i complimenti di una
persona
> ma le offese di altre cento ;)
Se mi sono divertito a scriverlo, mi bastano i complimenti di una sola
persona.
> Il fatto che Enigma fosse sotto interfaccia Dos e con parser
giocatore-gioco
> ridotto all'osso
che vuol dire parser giocatore-gioco?
> <ot>
> Come un certo musicista che dopo tanti anni di onorata carriera mi fa
uscite
> come "Scrivo un libro per non essere limitato dai tre minuti di una
> canzone" - ma lo sa che c'è chi ha fatto concept album di più di un'ora
che
> raccontano la loro storia meglio di tanti libri paccottiglia?
E viceversa.
> Ripeto: i programmi per fare avventure senza saper programmare ci sono, ma
> sono l'equivalente del calcetto rispetto al campionato del mondo. Se ad
uno
> sta bene il calcetto ok, ma se vuole il campionato si alleni seriamente.
>
E' esattamente la mia opinione espressa, peraltro, piu' o meno con la mia
stessa metafora.
f.


title: scelte multiple

text:
"Francesco Cordella" <
fraco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pzc88.30133$nI1.9...@twister1.libero.it...
> Spero che tu stia scherzando. Perche' se la conversazione continua su
questo
> tono incivile e' davvero impossibile andare avanti.
Non è un tono incivile; è un dato di fatto.
Esistono delle regole per scrivere pagine SGML (ossia pagine web) che vanno
dalle pure regole di sintassi del linguaggio a quelle di cortesia e
accessibiltà; Frontpage, se non gli si da un aiuto, non le segue nemmeno per
errore.
>  Che significa fare un sito accessibile e html complaint?
> Non lo so e non lo voglio sapere.
Vuol dire che te ne freghi che il tuo sito sia ben visibile per gli altri.
;)
Scherzi a parte, visivamente il tuo sito è abbastanza accessibile, non so
poi a livello di codice; ho già abbastanza lavoro a tenere puliti i miei
siti. :P
> Puo' darsi, nulla vieta di discuterne.
Mai detto questo. Ho detto solo che per me non serve un nuovo Modulo base.
> Se mi sono divertito a scriverlo, mi bastano i complimenti di una sola
> persona.
Se lo scrivi per te e pochi amici, ok (vedi M@ttia); se lo metti su un sito
come IF Italia, i visitatori gradirebbero di poterlo giocare.
C'è invece chi ha scritto una avventura per un gruppo di amici, e non credo
che immaginasse che la sua avventura sarebbe diventata famosa nel nostro
piccolo sia per essere stata la prima italiana in inform che per la sua
grande giocabilità. ;)
> che vuol dire parser giocatore-gioco?
Non sapevo che nome usare così ho inventato. :P
Ad esempio, mi mancava la possibilità di usare le frecce sue e giu per
ripetere le azioni passate, il dover riscrivere tutta una frase se c'èera un
errore di battitura, e mi dava una noia incredibile che se toccavo una
freccia per errore mi spostava a sud nord ovest est... soprattutto nel
labirinto!
Questo non è parte della storia, non è parte della programmazione, è un
limite dell'aver fatto il gioco in dos: un limite che per me fa perdere
punti anche di fronte ad un buon gioco.
> > <ot>
> > Come un certo musicista che dopo tanti anni di onorata carriera mi fa
> E viceversa.
Certo. Ma da Dalla non mi aspettavo che dicesse che la canzone è limitata
rispetto a libro, visti i capolavori 'da 3 minuti' che lui stesso ha
sfornato.
Bastava dicesse che voleva semplicemente provare un medium diverso, visto
che in effetti sono cose diverse e non confrontabili.
> E' esattamente la mia opinione espressa, peraltro, piu' o meno con la mia
> stessa metafora.
Infatti ho usato la tua metafora per chiarire le mie opinioni :)



title: scelte multiple

text:
>
> Non è un tono incivile; è un dato di fatto.
> Esistono delle regole per scrivere pagine SGML (ossia pagine web) che
vanno
> dalle pure regole di sintassi del linguaggio a quelle di cortesia e
> accessibiltà; Frontpage, se non gli si da un aiuto, non le segue nemmeno
per
> errore.
Dire: "Se non impari Html abbandona l'idea di farti un sito" non mi sembra
un dato di fatto. E' un'opinione discutibile. E dire "Mi vergogno io per te"
non e' un bel modo di iniziare la discussione di un'opinione (discutibile).
> >  Che significa fare un sito accessibile e html complaint?
> > Non lo so e non lo voglio sapere.
>
> Vuol dire che te ne freghi che il tuo sito sia ben visibile per gli altri.
> ;)
> Scherzi a parte, visivamente il tuo sito è abbastanza accessibile, non so
> poi a livello di codice; ho già abbastanza lavoro a tenere puliti i miei
> siti. :P
>
Non lo so neanch'io (a livello di codice) e non lo voglio sapere. Anche
perche' ho gia' abbastanza lavoro a tenere pulita casa mia.
> > Se mi sono divertito a scriverlo, mi bastano i complimenti di una sola
> > persona.
>
> Se lo scrivi per te e pochi amici, ok (vedi M@ttia); se lo metti su un
sito
> come IF Italia, i visitatori gradirebbero di poterlo giocare.
>
E quindi sono *obbligato* a scrivere un'avventura *di classe* con Inform
perche' le altre non sono altrettanto giocabili?
Mah.
f.


title: scelte multiple

author: Enrico Colombini

text:
> Il punto è: essendoci già diecimila programmini, dal modulo base
> ad adrift ad altri che tempo fa si erano nominati qui, che permettono
> di fare le avventurine, perché perdere tempo a farne un altro?
Per farlo migliore... e perche' la gente la smetta di usare il Modulo
Base nonostante tutto, per poi chiedermi dove si trova il GW-Basic o
come compilare in un .exe :-)
> Se uno poi si lamenta che il modulo base offre all'utente finale
> minima portabilità
Un buon motivo per rifarlo...
> e parser limitato
... e questa e' una scelta! In Dostoevskij il parser e' da zero parole,
ma e' difficile sostenere che il risultato non sia valido.
> Nel caso particolare, preferirei che Enrico lavorasse ad una
> versione nuova di IDRA più che ad un Modulo Base 2.
Certamente, il giorno che Idra sara' stato sfruttato al massimo ;-)
> Il fatto che Enigma fosse sotto interfaccia Dos e con parser
> giocatore-gioco ridotto all'osso per me ha fatto perdere diecimila punti
A me lo ha reso subito simpatico!
Evidentemente ci sono modi diversi di intendere le AT: quello della
simulazione assoluta del linguaggio 'naturale' (che personalmente, come
giocatore, trovo noiosissimo da usare)... e tutti gli altri.
  .Erix.


title: scelte multiple

text:
"Francesco Cordella" <
fraco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:L1e88.28754$5M4.8...@twister2.libero.it...
> Dire: "Se non impari Html abbandona l'idea di farti un sito" non mi sembra
> un dato di fatto.
Essendo lo HTML un linguaggio e un browser un interprete, è come dire che
vuoi programmare in C senza sapere il C, sperando che un programma-editor
grafico capisca ad occhio cosa vuoi fare e crei un codice perfetto sulla
base di questo. Qualsiasi programmatore credo ti riderebbe in faccia. =)
Con lo HTML è più 'facile' visto che è un linguaggio di markup, ma i
risultati che escono dagli editor grafici sono non solo deludenti per gli
standard attuali, ma persino per quelli di 8 anni fa... una eternità, per
quanto riguarda lo sviluppo dei linguaggi web e del problema della
accessibilità.
Spezzo per colpa di cazzate come un tag non chiuso dall'editor visuale o
messo nella posizione sbagliata un sito diventa completamente invisibile ad
una persona. Ad esempio, tutti i siti su Freeweb sono invisibili su Opera!;
se uno si scorda di chiudere un tag di una tabella, questa svanisce nel
nulla (con tutto il suo contenuto) su Netscape 4.x; un <h1> che non viene
chiuso fa diventare tutto il testo successivo grosso come quello di un
Titolo1 su Internet Explorer 6.
Non oso immaginare cosa possa succedere in un browser aural dandogli in
pasto una pagina fatta con frontpage. =)
> E dire "Mi vergogno io per te"
> non e' un bel modo di iniziare la discussione di un'opinione
(discutibile).
Ignorare le faccine che uno mette nei discorsi è anche peggio.
Io ho detto una frase scherzando [ :) ] e tu ti sei incazzato.
> E quindi sono *obbligato* a scrivere un'avventura *di classe* con Inform
> perche' le altre non sono altrettanto giocabili?
Non mi pare di aver detto questo. Inform è UNA delle soluzioni dal lato
programmativo. Certamente, essere una divinità dell'inform (o del hugo o del
tads o di quel che ti pare) non può supplire una incapacità nel creare una
trama per la IF; come al contrario una carenza programmativa può penalizzare
una IF di alto livello narrativo. Sono due cose che si intersecano e si
influenzano, non si possono prendere separatamente.



title: scelte multiple

text:
Atrus <
atrus...@terrediconfine.net
> wrote in message
> Essendo lo HTML un linguaggio e un browser un interprete, è come dire che
> vuoi programmare in C senza sapere il C, sperando che un programma-editor
> grafico capisca ad occhio cosa vuoi fare e crei un codice perfetto sulla
> base di questo. Qualsiasi programmatore credo ti riderebbe in faccia. =)
>
> Con lo HTML è più 'facile' visto che è un linguaggio di markup, ma i
> risultati che escono dagli editor grafici sono non solo deludenti per gli
> standard attuali, ma persino per quelli di 8 anni fa... una eternità, per
> quanto riguarda lo sviluppo dei linguaggi web e del problema della
> accessibilità.
>
> Spezzo per colpa di cazzate come un tag non chiuso dall'editor visuale o
> messo nella posizione sbagliata un sito diventa completamente invisibile
ad
> una persona. Ad esempio, tutti i siti su Freeweb sono invisibili su
Opera!;
> se uno si scorda di chiudere un tag di una tabella, questa svanisce nel
> nulla (con tutto il suo contenuto) su Netscape 4.x; un <h1> che non viene
> chiuso fa diventare tutto il testo successivo grosso come quello di un
> Titolo1 su Internet Explorer 6.
> Non oso immaginare cosa possa succedere in un browser aural dandogli in
> pasto una pagina fatta con frontpage. =)
Forse non mi sono ancora spiegato. Purtroppo, io non so niente di tag e
markup e sono seriamente convinto che siano tutte cose giuste, ma il punto
e': io per divertirmi voglio fare un sito con Frontpage che e' facile facile
e mi da' fastidio che qualcuno dica: "Se usi Frontpage non ti permettere di
fare un sito". Io lo faccio perche' e' un divertimento. E basta.
>
> Ignorare le faccine che uno mette nei discorsi è anche peggio.
> Io ho detto una frase scherzando [ :) ] e tu ti sei incazzato.
Certo che mi sono incazzato (eppure mi arrabbio molto raramente): faccina o
non faccina il tuo tono non m'e' piaciuto.
>
> > E quindi sono *obbligato* a scrivere un'avventura *di classe* con Inform
> > perche' le altre non sono altrettanto giocabili?
>
> Non mi pare di aver detto questo.
La seguente e' una frase tua:
"Da bravo talebano rispondo no: la interactive fiction è un'arte e va fatta
con i giusti mezzi, imparandosi per bene un linguaggio - possibilmente
dedicato e multipiattaforma ;) - e applicandocisi sopra con impegno."
Ripeto: sono *obbligato* a scrivere un'avventura *di classe* (*arte*) con
Inform (o un altro linguaggio, e' ovvio) perche' le altre non sono
altrettanto giocabili?
f.


title: scelte multiple

text:
"Francesco Cordella" <
fraco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:38f88.29298$5M4.8...@twister2.libero.it...
> io per divertirmi voglio fare un sito con Frontpage
Siamo agli antipodi. ;)
Mi spiace ma su questo punto non saremo mai d'accordo; fare un sito è
programmazione ed è cura per colui che lo guarderà. Fare un sito sbagliato -
come codice, come banda usata, come contenuti, come qualsiasi cosa - è
portare detrimento al web.
Non posso certo impedire a nessuno di fare un web; ma tra un sito fatto male
e nessun sito, preferisco il nessun sito. Le stesse informazioni si possono
rendere reperibili in un file plain text postato su un ftp pubblico.
> Certo che mi sono incazzato (eppure mi arrabbio molto raramente): faccina
o
> non faccina il tuo tono non m'e' piaciuto.
Tono? Tu mi senti parlare via mail?
La faccina indicava la frase scherzosa, indi il tono era scherzoso. Se tu
hai voluto capire diversamente, affari tuoi.
> Ripeto: sono *obbligato* a scrivere un'avventura *di classe* (*arte*) con
> Inform (o un altro linguaggio, e' ovvio) perche' le altre non sono
> altrettanto giocabili?
Obbligato, no; non c'è nessuna legge che lo dica.
Altamente consigliato ***da parte mia e mia soltanto*** si.



title: scelte multiple

text:
> Siamo agli antipodi. ;)
Gia'.
f.


title: scelte multiple

author: David Cappelli

text:
> La domanda e': pensate che possa avere senso uno strumento minimale
> (tipo il Modulo Base, appunto) per realizzare semplici avventure senza
> tanta fatica? Ovviamente aggiornato alle meraviglie della tecnica
> attuale: niente piu' numeracci e cose del genere...
Secondo me lo dovresti assolutamente fare! :-)
Il panorama dell'if in Italia e' portato avanti da appassionati che svolgono
il loro "lavoro" gratis (e già di questi tempi non e' poco) e per hobby.
La nostra comunità conta non molti membri e ogni suggerimento, critica,
proposta, nuova avventura, programma o sito inerenti il mondo delle
avventure testuali va accolta e valorizzata al massimo.
Se nessuno di noi s'interessasse di tutto questo nel giro di pochi mesi
nessuno si ricorderebbe più dei "giochini da scrivere" che tanto hanno
appassionato i primi "avventurieri" e che tutt'ora vengono sviluppati e
giocati da molti utenti.
Essendo l'attuale gestore di IF Italia ricevo spesso e-mail di persone con
nuove avventure o nuove proposte e ad ognuno do sempre il mio appoggio.
Già x questo avrei incoraggiato chiunque avesse proposto una qualsiasi cosa
costruttiva circa le avv. testuali.
Ora......il fatto che mi scappa fuori il (e qui seguono una serie di elogi
che educatamente cutto :-) mitico Colombini a chiedere se e' opportuno
aggiornare il leggendario Modulo Base (che ancora oggi sebbene non sia molto
conosciuto interessa a molti utenti) mi lascia estasiato!
E certo che lo devi sviluppare!!!!
Secondo me dovresti pure fare una nuova Avventura del Castello x il
ventennale ma tanto lo so che non lo fai quindi continuo a sognare :-)
Beh ho espresso la mia personale opinione
Attendo sviluppi
    David


title: scelte multiple

author: fabrizio venerandi

text:
Atrus wrote:
> Mi vergogno io per te. :)
> E (su questo frangente sono ancora più talebano) chi non conosce nemmeno un
> minimo di HTML e non vuole conoscerlo non dovrebbe farsi un sito suo; se uno
> fa un sito, lo fa bene, lo fa accessibile, lo fa HTML complaint. A parte il
> fatto che lo HTML di base è talmente semplice che un bambino di due anni
> riuscirebbe a scriverlo, figuriamoci uno che conosce inform.
Se mi pagassero farei con felicità siti in html, lo leggerei con cura,
farei una cosa che invece di dieci secondi per essere caricata ce ne
mette chessò otto, ma se quei due secondi di lag mi costano qualche ora,
ciao ciao ragazzi.
Io uso frontpage, ma anche netscape composer, ma anche claris
vattelapesca, ma anche un semplice editore di testi: il mio scopo non è
fare dell'arte html (anche perché sceglierei altri canali artistici) ma
aggiornare i tre quattro siti che seguo in poco meno di un secondo. E
per questo, questi programmi sono più comodi e veloci, perché usano un
linguaggio che è quello del gesto e dell'immagine.
Per il bambino di due anni non saprei, il mio ha solo sette mesi e i
libri di html li usa per accartocciare le pagine.
> Se uno conosce un minmo di HTML riesce a fare del codice accessibile e
> leggero anche con Frontpage (vedi Hypertrek).
Non credo, io conosco un minimo di html e trovo frontpage una merda,
quali gli altri compositori di html. Fanno del codice sporco ridondante,
fanno casini (con le tabelle...) e quant'altro.
> Ma se il gioco non è almeno multiplatform, avrà i complimenti di una persona
> ma le offese di altre cento ;)
> Il fatto che Enigma fosse sotto interfaccia Dos e con parser giocatore-gioco
> ridotto all'osso per me ha fatto perdere diecimila punti a quello che poteva
> esere un piccolo capolavoro.
> Programmazione e storia sono un unico complesso della IF, come arrangiamento
> e testo sono parte unica di una canzone; purtroppo qui da noi si mantiene
> ancora questa strana idea che il testo (la storia e gli enigmi) abbia un
> valore più elevato ed intrinseco rispetto all'arrangiamento e agli strumenti
> (la programmazione e il linguaggio).
Anche qui non sono d'accordo. Il fatto che un gioco sia
multipiattaforma, adesso, è molto importante, e questo lo credo anche
io. Relativamente al parser non ho trovato enigma (per quel poco che ci
ho giocato, avendo appunto un mac e avendo difficoltà con NT) molto più
stupido dell'inform. Per dirla tutta ho *grosse* difficoltà ad entrare
in giochi come pecos town del buon caldarola, ad esempio, per la
poverissima sintassi atta a comunicare con i personaggi. Trovo più
onesta (e con questo sono purtroppo d'accordo con colombini) una
'chiara' finzione nel rapporto con i personaggi non giocanti, che i
rebighi della sintassi informiana che ti buole far credere che puoi
interagire con quella gente, ma non ci riesci per nulla. Ovvero: o fate
davvero una buona simulazione del linguaggio naturale,  o fate capire
che il linguaggio naturale nella comunicazione con i personaggi non
esiste, e via alle scelte a bivio.
E' solo un esempio, s'intende, ma la verisimilianza è un valore
fortissimo nelle AT che può essere raggiunto anche con il solo verbo più
oggetto: è inutile che io possa posare un bicchiere sopra un tavolo e
guardare la finestra lasciando tutti gli oggetti all'interno di un
baule, se poi non posso far capire al mio personaggio che voglio che
vada sotto un bar senza sbattere la testa...
> Come un certo musicista che dopo tanti anni di onorata carriera mi fa uscite
> come "Scrivo un libro per non essere limitato dai tre minuti di una
> canzone" - ma lo sa che c'è chi ha fatto concept album di più di un'ora che
> raccontano la loro storia meglio di tanti libri paccottiglia?
C'è anche chi ha fatto delle sinfonie, e delle opere orchestrali, ma
certamente una canzonetta di tre minuti ha il respiro più corto di un
romanzo.
> Ripeto: i programmi per fare avventure senza saper programmare ci sono, ma
> sono l'equivalente del calcetto rispetto al campionato del mondo. Se ad uno
> sta bene il calcetto ok, ma se vuole il campionato si alleni seriamente.
Io credo che si tratti di utilizzo di strumenti. Dovessi scrivere io il
codice di una mia avventura, credo la farei in perl, ma semplicemente
perché non ho trovato mai un programma per fare avventure che fosse
multipiattaforma e abbastanza duttile da piegarsi alle mie esigenze.
Per fortuna c'e' il caldarola.
f.
--
materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org
neoN - telnet://
neon.ods.org:8010


title: scelte multiple

text:
Atrus wrote:
> Siamo agli antipodi. ;)
> Mi spiace ma su questo punto non saremo mai d'accordo; fare un sito è
> programmazione ed è cura per colui che lo guarderà. Fare un sito sbagliato -
Intanto l'html non è un linguaggio di programmazione, ma è un semplice
marcatore di testi con qualcosa di hyperlink.
> come codice, come banda usata, come contenuti, come qualsiasi cosa - è
> portare detrimento al web.
Fare un sito sbagliato "come contenuti"?? Beh anche scrivere messaggi in
un ng con 'contenuti sbagliati' è portare detrimento sal web, ma li
decidi tu i contenuti sbagliati? Finché mi dici che alcuni programmi per
fare pagine html producono codice ridondante, o marcano male il testo,
ok, posso essere d'accordo, chi se ne frega, io le mie pagine le apro
sempre con tre o quattro browser e se leggo tutto bene dico, è andata
bene. Ma se mi parli di banda usata, o di codice.. o di contenuti, credo
tu sia  confonda l'oro con la sabbia.

> Non posso certo impedire a nessuno di fare un web; ma tra un sito fatto male
> e nessun sito, preferisco il nessun sito. Le stesse informazioni si possono
> rendere reperibili in un file plain text postato su un ftp pubblico.
Dipende dalle informazioni: se vuoi mettere in rete informazioni che non
leggerà nessuno, un file plain text in un ftp pubblico va benissimo.



title: scelte multiple

text:
> è come dire che vuoi programmare in C senza sapere il C, sperando
> che un programma-editor grafico capisca ad occhio cosa vuoi fare
> e crei un codice perfetto sulla base di questo.
Borland C++ Builder? :-)
Atrus, sono d'accordo con la tua valutazione che FrontPage non e' un
editor HTML da consigliare (soprattutto per motivi di rispetto degli
standard e compatibilita'), ma forse sarebbe piu' costruttivo suggerire
a Francesco una valida alternativa.
Non conosco questi strumenti (quel poco di HTML che scrivo lo scrivo a
mano) ma mi dicono che ce ne sono anche di decenti (e gratuiti). Mi pare
di ricordare FirstPage 2000 e qualcosa d'altro.
  .Erix.


title: scelte multiple

text:
> E certo che lo devi sviluppare!!!!
> Secondo me dovresti pure fare una nuova Avventura del Castello x il
> ventennale
Volevo farla per il decennale ;-) ma prima perche' troppo occupato poi
perche' troppo disoccupato non ho mai trovato il tempo...
Sull'interprete continuo a pensarci, ieri mi e' venuta un'altra idea per
semplificarlo ancora dal punto di vista dell'autore, ma devo meditarci
sopra.
  .Erix.


title: scelte multiple

text:
"Enrico Colombini" <erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> ha scritto nel
messaggio news:3C6241A3.E50199D1@_remove-this-antispam_erix.it...
> Borland C++ Builder? :-)
"C" != "C++" ;
Cmq non ho mai usato un visual builder ma non credo scriva il codice al
posto tuo; al massimo avrà un set di funzioni predefinite che tu arrangi
come ti serve, o sbaglio?
> Atrus, sono d'accordo con la tua valutazione che FrontPage non e' un
> editor HTML da consigliare
Veramente io lo uso per fare i siti commerciali e riesco a fare del codice
abbastanza buono; anche perché basta piazzarli un CSS in cima e lui la
pianta di inserire <font> ad ogni pie' sospinto :)
> ma forse sarebbe piu' costruttivo suggerire
> a Francesco una valida alternativa.
www.notetab.com
Editor di testo con un wizard testuale per il web; è quello che uso io per i
siti a cui tengo



title: scelte multiple

text:
"fabrizio venerandi" <
fabrizio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C6233FB...@libero.it...
> Se mi pagassero farei con felicità siti in html
Tu li hai in HTML, solo tramite un editor ;)
E comunque non c'è bisogno di fare 'arte' per scrivere html buono; una
pagina di html ottimo occupa poche righe:
<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">

<title>Titolo</title>

Titolo

Testo

Ci avrò messo un minuto a scrivere il tutto, non due ore. Certo, per un
qualcosa di più complesso con oggetti fluttuanti e simili ci metti più
tempo, ma a quel punto uno non mi venga a dire che sta facendo un sito alla
cavolo. :)
> Non credo, io conosco un minimo di html e trovo frontpage una merda,
Io lo uso senza troppi problemi quando ho dei siti che richiedono molte
tabelle o image map; vabbé che ho pesantemente segato ogni componente
opzionale e uso il TopStyle per forzare i CSS... :)
> Relativamente al parser non ho trovato enigma (per quel poco che ci
> ho giocato, avendo appunto un mac e avendo difficoltà con NT) molto più
> stupido dell'inform. Per dirla tutta ho *grosse* difficoltà ad entrare
> in giochi come pecos town del buon caldarola, ad esempio, per la
> poverissima sintassi atta a comunicare con i personaggi.
Non parlavo della sintassi del gioco in se (che era buona) ma di quella del
dos-interprete: mi sono mancate tantissimo le funzioni per richiamare i
comandi scritti prima o di vedere lo script della sessione, solo per dirne
due.
Ora, WinFrotz (e penso anche altri frotz) hano giù built-int la possibilità
di recuperare le frasi precedenti e feature simili, quindi nessuno che
programmi in inform deve preoccuparsi del problema; uno che programma in dos
o ignora la cosa o dovrebbe passare più tempo a costruire la routine per
recuperare i comandi che a scrivere il gioco. :)
> C'è anche chi ha fatto delle sinfonie, e delle opere orchestrali, ma
> certamente una canzonetta di tre minuti ha il respiro più corto di un
> romanzo.
Certo, ma un conto è dire che sono mezzi diversi con espressività diversa,
un conto dire che la canzone è limitata rispetto al libro.
> Intanto l'html non è un linguaggio di programmazione, ma è un semplice
> marcatore di testi con qualcosa di hyperlink.
Scherzi? Perché, dire al browser come dovrà apparire la pagina non è
programmazione?
'Programmare' non vuole dire 'fare un programma eseguibile', vuole dire
'pianificare'; fare il programma è 'compilare'. ;)
E poi scusami, ma SGML e figlioletti saranno semplici come sintassi ma non
certo come potenza.
> Fare un sito sbagliato "come contenuti"??
Non intendevo certo come 'cosa ci metti dentro' come parole, ma come lo
metti dentro e soprattutto SE lo metti dentro. Ad esempio, i famosi tributi
con venti immagini da 300k l'una, 50 gif animate e con le frasi scritte in
immagini invece che in testo... ho visto un sito che sulla adsl mi ci ha
messo 5 minuti a caricare, era oltre 2 mega, e dentro non c'era nulla
originale dell'autore, solo roba copiata. Tutto in una sola pagina,
ovviamente.
O i famosi siti-locandina pubblicitaria delle aziende, che ancora non hanno
capito che la gente vuole informazioni utili, non dei depliant.
Ma puoi ''''sbagliare come contenuti'''' (notare le 4 virgolette prima di
incazzarsi ;P) anche se sei del tipo che vuoi fare un sito dedicato ad una
persona sola, o 2 o 3, e poi lo metti su un HTTP pubblico; e ti incazzi se
qualcun altro lo vede. (Giuro che ci sono persone così)
Se metti qualcosa sul web pubblico, è pubblico, non privato; mettere frasi
come 'non leggere, sezione privata' è ridicolo, come se ti dicessero di non
leggere un cartellone pubblicitario perché è privato. :)
> Dipende dalle informazioni: se vuoi mettere in rete informazioni che non
> leggerà nessuno, un file plain text in un ftp pubblico va benissimo.
Puoi anche metterlo in uno spazio http ;P
La Old Ways FAQ è vissuta nelle sue prime incarnazione come un file di testo
su una BBS, però era lo stesso visitatissima. :)



title: scelte multiple

author: Paolo Vece

text:
"Atrus" <
atrus...@terrediconfine.net
> wrote:
> Mi spiace ma su questo punto non saremo mai d'accordo; fare un sito è
> programmazione ed è cura per colui che lo guarderà. Fare un sito sbagliato -
> come codice, come banda usata, come contenuti, come qualsiasi cosa - è
> portare detrimento al web.
>
> Non posso certo impedire a nessuno di fare un web; ma tra un sito fatto male
> e nessun sito, preferisco il nessun sito.
Sebbene possa trovarmi d'accordo con te sulla prima parte ("fare un sito è
programmazione ed è cura per colui che lo guarderà"), permettimi di
dissentire sull'ultima ("tra un sito fatto male e nessun sito, preferisco il
nessun sito").
Un sito web è, per quel che mi riguarda, soprattutto _contenuti_. E sul sito
di Francesco di contenuti ce ne sono parecchi.
Da chi fa una certa cosa per hobby non pretendo nulla: lo ringrazio e basta,
perché grazie al suo lavoro posso arricchirmi culturalmente.
Le tue osservazioni vanno benissimo per il sito web di qualche compagnia,
creato da gente pagata a fare quel lavoro.
Per il mio sito ho perso parecchio tempo a cercare di farlo "CSS2 e HTML4.01
compliant", ma l'ho fatto perché ad un certo momento erano due delle
tecnologie che mi interessavano, e mi sono anche divertito (sono uno sporco
tecnico, che ama i sorgenti ben organizzati). Però tra il mio sito e quello
di Francesco voto certamente a favore di quest'ultimo.
Poi il sito di Francesco è leggibilissimo con Opera, ed io sono contento :)
--
Paolo Vece -
pv...@mclink.it
 -
http://www.vece.net


title: scelte multiple

text:
Atrus wrote:
>
> <!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
>
>
> <title>Titolo</title>
>
>
>
>
>
Titolo

>
Testo

>
>
>
> Ci avrò messo un minuto a scrivere il tutto, non due ore. Certo, per un
Beh se calcoli che questo equivale quasi al doppio click su front page
capisci che il discorso delle due ore vale eccome.
> Io lo uso senza troppi problemi quando ho dei siti che richiedono molte
> tabelle o image map; vabbé che ho pesantemente segato ogni componente
> opzionale e uso il TopStyle per forzare i CSS... :)
Non so cosa siano: io so che mi crea tanti di quei  et similaria del
tutto inutili da far paura.
> Non parlavo della sintassi del gioco in se (che era buona) ma di quella del
> dos-interprete: mi sono mancate tantissimo le funzioni per richiamare i
> comandi scritti prima o di vedere lo script della sessione, solo per dirne
> due.
Due cose che non ho *mai* usato in una avventura testuale, come dire è
una questione di abitudini.
> programmi in inform deve preoccuparsi del problema; uno che programma in dos
> o ignora la cosa o dovrebbe passare più tempo a costruire la routine per
> recuperare i comandi che a scrivere il gioco. :)
O, appunto, se ne frega, visto che è una opzione abbastanza secondaria.
Anzi, ti dico che proprio non mi piace.

> Certo, ma un conto è dire che sono mezzi diversi con espressività diversa,
> un conto dire che la canzone è limitata rispetto al libro.
Sì, vabbé, dipende da chi lo dice.

> > Intanto l'html non è un linguaggio di programmazione, ma è un semplice
> > marcatore di testi con qualcosa di hyperlink.
>
> Scherzi? Perché, dire al browser come dovrà apparire la pagina non è
> programmazione?
> 'Programmare' non vuole dire 'fare un programma eseguibile', vuole dire
> 'pianificare'; fare il programma è 'compilare'. ;)
Beh allora anche l'RTF è un linguaggio di programmazione, devi dire al
word processor come far vedere la pagina, ma se vado da un programmatore
e gli dico 'facciamo un programma tin RTF' mi dà dello scemo. Ogni cosa
si dia in pasto ad un computer è interpretata, anche fare gesti col
mouse è programmare tanto quanto scrivere codice inform. Tutto viene
ugualmente interpretato da qualcosa.
Ma, ad andare a fondo della tua purificazione programmatoria, chi mai si
metterebbe a scrivere una lettera in RTF, 'programamndola' in RTF, o
manda i file alla stampante postscript, scivendo a mano il codice ascii?
Non credo proprio che tu abitualmente lo faccia, credo che tu salvi una
lettera in rtf e lo fai fare  al word processor o a chi per lui. Così io
'faccio fare' a front page un lavoro sostanzialmente noiosetto che
potrei fare anche io, ma che mi costerebbe tempo e testa che preferisco
usare per altre cose.
Come dicevi tu HTML è un linguaggio per bimbi di due anni, io ne ho
trentadue devo applicarmi a cose più importanti.
> E poi scusami, ma SGML e figlioletti saranno semplici come sintassi ma non
> certo come potenza.
Si parlava di nozioni base dell'html.

> > Fare un sito sbagliato "come contenuti"??
>
> Non intendevo certo come 'cosa ci metti dentro' come parole, ma come lo
(...)> leggere un cartellone pubblicitario perché è privato. :)
Beh la scolarizzazione di internet è iniziata l'altroieri non mi
stupisco più di tanto. Pensa che c'è gente che fa ancora poesie con la
stessa facilità con cui si mette le calze la mattina, pensierini delle
elementari con gli accapo, eppure la scolarizzazione letteraria
'dovrebbe' essere assai più profonda. Si tratta di folklore niente di
più, forse utile per qualche storico.
> Puoi anche metterlo in uno spazio http ;P
> La Old Ways FAQ è vissuta nelle sue prime incarnazione come un file di testo
> su una BBS, però era lo stesso visitatissima. :)
dipende sempre dal tipo di informazioni: se le informazioni che offri
non sono informazioni richieste, ma sono informazioni che colui che
legge deve ancora scoprire che sono importanti per lui, la parte di
impaginazione è importante per catturare la sua attenzione.



title: scelte multiple

text:
"fabrizio venerandi" <
fabrizio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C6386A8...@libero.it...
> Beh se calcoli che questo equivale quasi al doppio click su front page
> capisci che il discorso delle due ore vale eccome.
Ma io a questo punto baro e uso PHP per ripetere gli header in ogni pagina
senza doverli riscrivere... O :)
> Non so cosa siano: io so che mi crea tanti di quei <b> et similaria del
> tutto inutili da far paura.
Se imposti i CSS non ti mette più i B a meno che non li imposti tu. Se non
sai cosa sono i CSS, non lamentarti che FP ti metta FONT in continuazione.
:)
> O, appunto, se ne frega, visto che è una opzione abbastanza secondaria.
> Anzi, ti dico che proprio non mi piace.
Beh a me da noi, se faccio un errore di spelling, dover riscrivere tutta una
frase intera, magari in inglese.
> > Certo, ma un conto è dire che sono mezzi diversi con espressività
diversa,
> > un conto dire che la canzone è limitata rispetto al libro.
> Sì, vabbé, dipende da chi lo dice.
Dalla. Che non mi pare abbia fatto queste canzoni schifose, e nemmeno di
soli tre minuti. Spero fosse stata soltanto una scelta sbagliata di parole.
:)
> Beh allora anche l'RTF è un linguaggio di programmazione,
No, è diverso. L'RTF prende il risultato su schermo e poi lo codifica in una
modalità che vorrebbe essere di interscambio; il programma che lo legge lo
decodifica e ti manda il risultato a schermo nel *suo* formato proprietario.
Non esiste alcun programma che crea solo RTF, né puoi scriverti un RTF a
mano, perché viene codificato sulla base del risultato finale.
Sarebbe come dire che sei un musicista e puoi scriverti un mp3 a mano, o che
ti puoi fare un file di zip a mano. :)
L'HTML è un linguaggio (che ti piaccia o meno, c'è gente più qualificata di
me o te che lo definisce tale) che crea il risultato sulla base dei comandi
base che tu gli scrivi, ma NON SOLO su schermo; tu stai scordando il fatto
che una pagina web può anche essere vista in modalità non grafica, e allora
tutte le impostazioni HTML che tu hai dato non diventano più visive ma ad
esempio sonore; o puoi dargli una codifica @print che si attiva solo quando
stampi il documento. Eccetera.
Inoltre tu parti sempre dal presupposto di chi usa Frontpage: metto una cosa
nell'editor e mi viene fuori il codice. Io parto dal presupposto opposto: io
scrivo il codice, poi quella a schermo è una delle *tante* interpretazioni
che verranno fuori da quel sorgente.
> Ma, ad andare a fondo della tua purificazione programmatoria, chi mai si
> metterebbe a scrivere una lettera in RTF, 'programamndola' in RTF,
Lo RTF non è un linguaggio, è una codifica; ed è solo per documenti a
schermo; e codifica pure male visto che non da nemmeno delle informazioni di
charset, e uno su mac che legge un RTF fatto su win vede sballate tutte le
accentate.
> Come dicevi tu HTML è un linguaggio per bimbi di due anni, io ne ho
> trentadue devo applicarmi a cose più importanti.
Io ho detto che la base può impararla un bimbo di due anni, non che è per
bimbi di due anni; se non conosci l'HTML, fatti fare il sito da un amico che
lo sa. Ci sono migliaia di persone in giro disposte a fartelo gratis e bene.
> > E poi scusami, ma SGML e figlioletti saranno semplici come sintassi ma
non
> > certo come potenza.
> Si parlava di nozioni base dell'html.
HTML è parte di SGML.
> se le informazioni che offri
> non sono informazioni richieste, ma sono informazioni che colui che
> legge deve ancora scoprire che sono importanti per lui, la parte di
> impaginazione è importante per catturare la sua attenzione.
L'impaginazione è solo un eye-candy. Comunque a quel punto puoi fare un
documento PDF: è compatibile quasi come lo HTML, è solo visivo e puoi farci
tutta l'impaginazione che vuoi senza timore di scrivere codice errato visto
che - come lo RTF - è una codifica.
PS Siamo molto OT, io chiuderei o passerei in private.



title: scelte multiple

text:
> "C" != "C++" ;
Si', vabbe', non sottilizziamo... il C++ e' all'80% "syntactic sugar".
> Cmq non ho mai usato un visual builder ma non credo scriva il codice al
> posto tuo; al massimo avrą un set di funzioni predefinite che tu arrangi
> come ti serve, o sbaglio?
Sbagli: tu disegni l'interfaccia e lui produce il codice che la fa
funzionare. Ci sono in giro anche ambienti che producono il codice vero
e proprio dell'applicazione in questo modo (oltre all'interfaccia) ma ne
sto alla larga :-) Per l'interfaccia, comunque, e' piuttosto comodo.
Vabbe', siamo OT assai...
>
www.notetab.com
Ah si', quello svizzero, giusto? Non male, se e' quello che ricordo.
  .Erix.


title: scelte multiple

text:
"Enrico Colombini" <erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> ha scritto nel
messaggio news:3C64FACC.DBB8C51C@_remove-this-antispam_erix.it...
> Sbagli: tu disegni l'interfaccia e lui produce il codice che la fa
> funzionare.
Ehm, ok ti fa l'interfaccia ma... come fa a capire cosa tu vuoi far fare al
programma? :)
> Ah si', quello svizzero, giusto? Non male, se e' quello che ricordo.
Yess, molto comodo soprattutto per la possibilità di inserire le tue
librerie.



title: scelte multiple

text:
> Ehm, ok ti fa l'interfaccia ma... come fa a capire
> cosa tu vuoi far fare al programma? :)
Con un lettore del pensiero, no? :-)
Comunque per un principiante (o per un professionista che ha fretta)
avere la parte piu' rognosa gia' fatta e' piuttosto comodo. Per dire che
non tutte le semplificazioni vengono per nuocere.
  .Erix.


title: scelte multiple

text:
"Enrico Colombini" <erix@_
remove-this-antispam_erix.it
> ha scritto nel
messaggio news:3C66543E.993C9A32@_remove-this-antispam_erix.it...
> Comunque per un principiante (o per un professionista che ha fretta)
> avere la parte piu' rognosa gia' fatta e' piuttosto comodo. Per dire che
> non tutte le semplificazioni vengono per nuocere.
E che ho detto io?
Le parti rognose tipo le tabelle annidate o le image map o i thumbnail li
faccio a Frontpage e non me ne vergogno; ma poi pulisco il codice, o
comunque lo tengo sotto controllo.
In medio stat virtus.



title: scelte multiple

text:
Da programmatore, ho letto attentamente quanto detto da Atrus.
Intanto il suo tono è effettivamente poco garbato e gli farei notare che il
"tono" si riferisce anche alla parola scritta.
Sul fatto che HTML sia un linguaggio sono anche d'accordo; d'altronde è
l'acronimo di Hyper Text Markup Language, quindi diciamo che è un linguaggio
anche se gli mancano alcune caratteristiche dei suoi "cugini"... ma a questa
stregua dovremmo chiamare Linguaggio (con la "L" maiuscola) anche SQL e
invece linguaggio è il suo "fratello maggiore" PL/SQL che lo completa con
quelle caratteristiche che gli mancano per essere veramente tale.
Ma questo è un po' come discutere se un operatore ecologico e uno spazzino
sono la stessa cosa. Lo sono, mi dirai tu... certo... ma è inutile starci a
discutere sopra.
Ora che ci penso però ero entrato in questo newsgroup cercando... fammi
pensare... ah,sì, avventure testuali. Qualcuno - magari appena arrivato da
queste parti - si starà chiedendo perché nel 2002 io cerco programmi che
erano d'avanguardia nei primi anni '70 (come mi ricordava Enrico Colombini
nel suo "Scrivere un'avventura" edito dalla Jackson e letto nel 1985 quando
a malapena sapevo accendere un computer).
La risposta è semplice e Atrus farebbe bene a ricordarsela prima di
abbandonarsi a discussioni sulla programmazione: mi piacciono le storie.
Quelle stesse storie che vengono troppo spesso a mancare nei prodotti
moderni (leggi avventure grafiche). Sempre per citare il Colombini "[...] la
grafica non può comunque salvare un'avventura scadente."
Nemmeno un buon programma, aggiungo io.
Sentir dire che una persona con molta FANTASIA, ORIGINALITA' e PASSIONE ma
con una irritante incapacità nel fare un buon programma o una buon pagina
HTML dvorebbe dedicarsi a qualcos'altro è inammissibile.
Io preferisco sentire le sue idee, anche se magari devo smadonnare sul suo
programma o sulla sua pagina.
Cito a memoria (il libro è disperso nei miei scaffali) uno stralcio
dell'introduzione di Oreste del Buono al libro-game "Il Presidente del
Consiglio sei TU!" che forse farà capire meglio quanto voglio dire:
"... mi aveva passato la prima versione del libro scritta a mano su dei
fogli raccolti in una cartella. Iniziai a leggere per noia sull'aereo e mi
appassionai presto alla storia, nonostante dovessi cercare disperatemante
ogni pagina tra le pile di fogli scarabocchiati. Il mio vicino deve aver
pensato che stessi lavorando a qualche importante progetto d'affari visto
l'accanimento del mio lavoro."
Questo è lo spirito che noi tutti (spero) vogliamo trovare nelle avventure.
Entrando in questo newsgroup mi auguravo di sentir parlare di storie, di
idee... magari anche di programmi, ma non per farne discussioni di lana
caprina ma per poter vedere il lavoro svolto da persone che da più tempo di
me stanno sbattendo la testa sul problema, perché c'è sempre da imparare.
Già, imparare... ogni nuovo programma, se fatto con un po' di sale in zucca
(che non c'entra con la capacità di programmare), portà con se' almeno una
buona idea che può tornare utile a chiunque, anche a un certo signor Atrus
che volendo mettere al bando i nuovi programmi ("...che tanto ce ne sono già
tanti...") pensa evidentemente di non aver nulla da imparare.
Proprio una delle cose che mi sarebbe piaciuto fare era proprio un programma
che mettesse in grado chiunque - anche chi non sa programmare - di farsi la
sua avventura. Il risultato dipende certamente dalla mia bravura di
programmatore ma soprattutto dalla bravura di chi lo userà per scriverci le
storie (e questo mi incoraggia).
Poi ognuno ha la sua testa. Io, sapendo un bel po' di HTML, se vedo un sito
fatto male con ottimi contenuti ho la tentazione di mandare una mail per
dire "ve lo rifaccio io", ma poi penso "il mio primo sito era peggio di
quello e comunque non avrei voluto che qualcuno ci mettesse il naso".
Atrus ha un'approccio diverso... distruggerlo!
Un appunto: con la filosofia di Atrus oggi Internet non esisterebbe più.
Scusate se sono stato prolisso... è uno dei miei tanti difetti.
"Non discutere mai con un idiota: la gente potrebbe non notare la
differenza." (Oscar Wilde)


title: scelte multiple

text:
"-" <
altro...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:a6u8d7$qcg$1...@nntp.weblinea.it...
Ciao "-"...
> Intanto il suo tono è effettivamente poco garbato e gli farei notare che
il
> "tono" si riferisce anche alla parola scritta.
Ho espresso una *mia* opinione, volutamente esasperata all'eccesso, come
faccio sempre; comunque non mi pare di avere offeso nessuno, di aver fatto
uso di turpiloquio o di aver bruciato sul rogo qualcuno perché non d'accordo
con me.
> quindi diciamo che è un linguaggio
> anche se gli mancano alcune caratteristiche dei suoi "cugini"...
HTML è un linguaggio, punto. Non è un linguaggio di programmazione, bensì un
linguaggio di markup.
HTML non sarà mai un linguaggio di programmazione, così come C non sarà mai
un linguaggio di markup, e nessuno dei due sarà linguaggio naturale come
l'italiano. Ma tutti e tre sono linguaggi.
Dire che HTML non è un vero e proprio linguaggio perché non è come il C è
ridicolo: è come dire che C non è un linguaggio perché non è come
l'italiano. =)
Alla fine di tutto, tutti e tre sono linguaggi e vanno usati con cognizione
e conoscenza e non a casaccio. Sennò finisce come con la nostra cara lingua
in cui saggi dotti esperti proclamano che si può fare a meno del congiuntivo
perché tanto non lo usa nessuno... mentre sarebbe più serio insegnare ad
usarlo!
> Ma questo è un po' come discutere se un operatore ecologico e uno spazzino
> sono la stessa cosa.
E il netturbino dove lo metti? =)
> La risposta è semplice e Atrus farebbe bene a ricordarsela prima di
> abbandonarsi a discussioni sulla programmazione: mi piacciono le storie.
A me pare che quando si sviluppi un gioco, nella realtà di tutti i giorni e
non nel nostro mondo privato della hobbistica, ci sia un TEAM di persone che
lo crea insieme. Chi programma, chi crea la storia, chi crea le eventuali
grafiche, chi crea il concept, chi fa il testing, chi tira fuori soluzioni
dal cappello, chi fa un po' di tutto...
Certamente è importantissima la storia ma lo è anche la programmazione. Se
uno non sa programmare si cerca un programmatore; se uno è un Vala della
programmazione ma non sa fare una storia si cerca un writer.
Non mi pare che sia una cosa così scandalosa.
Poi, ovviamente, finché siamo a livello di hobbistica uno può fare una IF
anche tutto da solo usando il Millestorie di V'ger.
(provocazione volontaria per vedere se torna fuori :PPP)
Mi stupisco invece che i tentativi su questo ng di creare dei team per fare
una avventura bella tutti insieme siano falliti tutti miseramente non appena
spariva l soggetto trainante: evidentemente non c'è la volontà di fare
qualcosa di unitario ma ognuno preferisce tirare dritto per la sua strada. E
quando qualcuno fa tutto da solo inevitabilmente saltano fuori dei limiti.
(Attenzione: NON ho detto che il risultato sarà per forza brutto. Preciso
visto che qui c'è la tendenza a leggere nei miei messaggi dei sottintesi
negativi che non ci sono ;P)
Ritornando all'esempio di Enigma, la storia era interessante - anche se non
del mio genere preferito - ma le limitazioni di un parser identico a quelli
di 20 anni fa per me erano un difetto e basta. Però se il parser di una
avventura grafica è bruttino tutti subito sputano fiele sui programmatori,
se lo è quello di una AT si crocifigge chi osa dirlo perché "tanto
l'importante è la storia".
Se vogliamo veramente che le AT escano dalla nicchia e diventino non
prodotto di consumo ma almeno qualcosa di noto bisogna spingersi sia dal
lato del contenuto e delle storie originali e ben fatte sia da quello della
programmazione e dell'interfaccia utente.
E anche qui non mi pare di aver detto nulla di eretico ma di aver ribadito
dati di fatto; il design senza contenuto è inutile, ma un contenuto senza
design non è fruibile.
> Sentir dire che una persona con molta FANTASIA, ORIGINALITA' e PASSIONE ma
> con una irritante incapacità nel fare un buon programma o una buon pagina
> HTML dvorebbe dedicarsi a qualcos'altro è inammissibile.
Non ho detto che deve dedicarsi ad altro, ho detto che si deve cercare un
programmatore; ce ne sono a iosa in questo NG, anche se fingono di essere
tutti superimpegnati. (GABURRIIIIIIIIII!!!! :P)
Ricordo inoltre che si può fare HTML semplice e ben fatto senza grossi
sforzi pure coi programmi automatizzanti tipo Frontpage; basta metterci un
pochinino d'impegno.
>  Iniziai a leggere per noia sull'aereo e mi
> appassionai presto alla storia, nonostante dovessi cercare disperatemante
> ogni pagina tra le pile di fogli scarabocchiati.
Appunto, sta leggendo degli appunti, non sta testando il gioco finito.
Sarebbe come dire che è equivalente leggere Il Silmarillion di Tolkien o
lavorare come un certosino per trascrivere e riunire in un corpus unico
appunti stilati decenni prima, sbavati e mai corretti.
Sono entrambi livelli di passione, ma mentre il primo (libro finito) è
fruibile a tutti, il secondo (appunti sparsi) può andar bene solo per i fan
sfegatati, e nemmeno per tutti.
> anche a un certo signor Atrus
> che volendo mettere al bando i nuovi programmi ("...che tanto ce ne sono
già
> tanti...") pensa evidentemente di non aver nulla da imparare.
Terrò stretta questa critica mossami dal signor "-", che forse non ha capito
un tubo del mio discorso.
Il punto era che mi pareva ridicolo che uno che si avvicina per le prime
volte all'avventura testuale dica "Ah che belle, le At, adesso mi faccio il
MIO sistema per costruirle, ripartendo da capo, dovendo risolvere tutti i
problemi che sono già stati risolti 20 anni fa da altra gente, riscrivendo
librerie che sono già state scritte, dovendo ricreare un parser che è già
stato creato, senza insomma curarmi di ciò che già è stato fatto."
Il tempo usato per costruire un nuovo sistema da zero potrebbe essere usato
per
a. studiare un sistema vecchio e migliorarlo
b. studiare un sistema vecchio e farne uno tutto nuovo *con la conoscenza di
ciò che già esiste*
Si chiama "osservare dalle spalle dei giganti", e se era un concetto caro
persino ai grandi della scienza non vedo perché non debba esserlo per noi.
Purtroppo funziona così anche nella vita reale: ad esempio i progettatori
d'auto oggi sono tutti ingegneri novellini che fanno progetti da zero senza
guardare nemmeno uno dei progetti passati, senza controllare se esistono
soluzioni già pronte, senza chiedere consiglio ai "vecchi" del mestiere.
Alla gente comune questa situazione sta bene, poi ci si lamenta che un'auto
sia utilizzabile veramente solo dopo 3 anni dalla sua uscita, perché prima
bisogna correggerne tutti i difetti.
> Proprio una delle cose che mi sarebbe piaciuto fare era proprio un
programma
> che mettesse in grado chiunque - anche chi non sa programmare - di farsi
la
> sua avventura.
Bellissima idea. Spero che il tuo non sia "punta e clicca" come gli altri e
non usi javascript.
> poi penso "il mio primo sito era peggio di
> quello e comunque non avrei voluto che qualcuno ci mettesse il naso".
Quando a me fanno notare gli errori di HTML e di accessibilità io ringrazio
e correggo. Analogamente se segnalo un errore di solito mi ringraziano e
correggono, tranne pochi strani tipi che rispondono con un "Ma questo sito
mica è una cosa seria! Perché devo metterci del HTML corretto? Anzi, cosa è
questo HTML?"
Se la gente intorno a me avesse avuto l'approccio tuo adesso userei ancora
Frontpage senza conoscere un minimo di direttive W3C (lo so che ti farebbe
più felice ma non si può avere tutto dalla vita...).
"comunque non avrei voluto che qualcuno ci mettesse il naso" è
l'atteggiamento che porta alla stagnazione; le cose si migliorano con la
collaborazione e l'accettazione delle critiche costruttive.
> Atrus ha un'approccio diverso... distruggerlo!
Dove ho detto distruggerlo?
Io ho semplicemente detto che non sarebbe mai dovuto nascere senza che
l'autore conoscesse almeno un minimo di HTML. ;)
Non starò certo a dire di cancellare i siti con HTML scorretto ma permettimi
la libertà di consigliare al mantainer del sito di mettere a posto il suo
codice.
Non siamo più ai tempi della 'riscoperta' di internet in cui migliaia di
persone si avvicinavano alla rete e al web senza sapere la differenza tra un
modem e un panino e in cui alcune schifezze erano passabili; adesso internet
è materia nota e va usata con criterio.
--
Atrus di Myst =^=
www.atrus.terrediconfine.net
"Gandalf, why are you dressed in white?"
"If you go to Khazad-Dum... you will DYE!"


title: scelte multiple

text:
Atrus <
atrus...@terrediconfine.net
>
> Io ho semplicemente detto che non sarebbe mai dovuto nascere senza che
> l'autore conoscesse almeno un minimo di HTML. ;)
Di sicuro questo e' un riferimento a L'avventura è l'avventura.
Meraviglioso: io passo la maggior parte del mio tempo libero a imparare
Inform, a cercare di mettere assieme un giochino, a rintracciare qualche
personaggio da intervistare, a tradurre dei documenti che mi sembrano
interessanti, a segnalare le iniziative degli avventurieri italiani, a
dialogare con un tizio dall'altra parte del mondo per far arrivare dieci
manuali da dividere con gli altri avventurieri, e adesso Atrus mi dice che
il mio "sito non sarebbe mai dovuto nascere" perche' non conosco un minimo
di Html. Forse ho sbagliato tutto: forse il mio sito e' inutile, anzi, fa un
danno alla rete. A volte mi capita di consultare siti sgrammaticati, scritti
male e, a volte, trovo in questi siti contenuti interessanti. Non ho mai
scritto agli autori dicendo: "imparatevi la grammatica prima di far nascere
il vostro sito, altrimenti fate un danno alla lingua italiana".
f.


title: scelte multiple

text:
"Francesco Cordella" <
fraco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xGGk8.24794$1S3.7...@twister1.libero.it...
> Di sicuro questo e' un riferimento a L'avventura è l'avventura.
Ok, dopo questa mi estraneo dal ng a tempo indefinito. Mi sono rotto i
coglioni del fatto che ogni cosa che scrivo sembri essere una accusa diretta
a qualcuno.
> Non ho mai
> scritto agli autori dicendo: "imparatevi la grammatica prima di far
nascere
> il vostro sito, altrimenti fate un danno alla lingua italiana".
Avresti dovuto.



title: scelte multiple

text:
Atrus wrote.
> Ok, dopo questa mi estraneo dal ng a tempo indefinito. Mi sono rotto i
> coglioni del fatto che ogni cosa che scrivo sembri essere una accusa
diretta
> a qualcuno.
Senti, c'e' una distinzione tra accuse e opinioni. Io non ho letto la tua
come un'accusa, ma il riferimento era chiaro. Puoi arrabbiarti quanto vuoi,
ma il riferimento era chiaro (visto che la discussione e' cominciata da
li'). La tua era un'opinione (ripeto: non l'ho letta come un'accusa) e io ho
risposto civilmente.
> > Non ho mai
> > scritto agli autori dicendo: "imparatevi la grammatica prima di far
> nascere
> > il vostro sito, altrimenti fate un danno alla lingua italiana".
>
> Avresti dovuto.
>
Avrei dovuto? Siamo sue due mondi diversi e lontanissimi.
f.


title: scelte multiple

text:
> Ok, dopo questa mi estraneo dal ng a tempo indefinito. Mi sono rotto i
> coglioni del fatto che ogni cosa che scrivo sembri essere una accusa
diretta
> a qualcuno.
Mi spiace. Sono sicuro che sei una persona valida. Avrei voluto mettessi le
tue conoscenze al servizio degli altri in modo costruttivo.
> > Non ho mai
> > scritto agli autori dicendo: "imparatevi la grammatica prima di far
> nascere
> > il vostro sito, altrimenti fate un danno alla lingua italiana".
>
> Avresti dovuto.
@_@


title: scelte multiple

text:
Da: Flavio mailto:
altro...@yahoo.it
Atrus <
atrus...@terrediconfine.net
> wrote in message
a6v83u$h1d1o$1...@ID-92759.news.dfncis.de...
> Ho espresso una *mia* opinione, volutamente esasperata all'eccesso, come
> faccio sempre; comunque non mi pare di avere offeso nessuno, di aver fatto
> uso di turpiloquio o di aver bruciato sul rogo qualcuno perchй non
d'accordo
> con me.
Se molte persone trovano un po' sgarbato (solo quello) il tuo "tono" (metto
fra virgolette) forse dovresti rileggere un po' quello che scrivi perchй
evidentemente и facile una cattiva interpretazione da parte nostra.
> HTML и un linguaggio, punto. Non и un linguaggio di programmazione, bensм
un
> linguaggio di markup.
> HTML non sarа mai un linguaggio di programmazione, cosм come C non sarа
mai
> un linguaggio di markup, e nessuno dei due sarа linguaggio naturale come
> l'italiano. Ma tutti e tre sono linguaggi.
Vero. Infatti ho detto solo che HTML non и un linguaggio DI PROGRAMMAZIONE.
Comunque ho notato che и una disquisizione molto in voga su decine di
newgroup, anche quelli di programmazione... quindi direi di interrompere la
cosa perchй ho il sospetto che non ne verremmo mai fuori.
> Alla fine di tutto, tutti e tre sono linguaggi e vanno usati con
cognizione
> e conoscenza e non a casaccio.
Perchй? Che fastidio ti do' se li uso a casaccio? Ho fatto siti orribili
dieci anni fa e se non li avessi fatti non avrei imparato nulla di quello
che so ora.
> A me pare che quando si sviluppi un gioco, nella realtа di tutti i giorni
e
> non nel nostro mondo privato della hobbistica, ci sia un TEAM di persone
che
> lo crea insieme.
Verissimo. Allora creiamo un team. Ma ti ricordo che i componenti del team
li trovi solo perchй hanno iniziato a sperimentare per conto loro.
> Mi stupisco invece che i tentativi su questo ng di creare dei team per
fare
> una avventura bella tutti insieme siano falliti tutti miseramente non
appena
> spariva l soggetto trainante: evidentemente non c'и la volontа di fare
> qualcosa di unitario ma ognuno preferisce tirare dritto per la sua strada.
E
> quando qualcuno fa tutto da solo inevitabilmente saltano fuori dei limiti.
Non и cosм strano: il lavoro di gruppo и sempre difficile da organizzare e
l'elemento trainante и essenziale.
> (Attenzione: NON ho detto che il risultato sarа per forza brutto. Preciso
> visto che qui c'и la tendenza a leggere nei miei messaggi dei sottintesi
> negativi che non ci sono ;P)
Nooooooo...... :P
> Ritornando all'esempio di Enigma, la storia era interessante - anche se
non
> del mio genere preferito - ma le limitazioni di un parser identico a
quelli
> di 20 anni fa per me erano un difetto e basta. Perт se il parser di una
> avventura grafica и bruttino tutti subito sputano fiele sui programmatori,
> se lo и quello di una AT si crocifigge chi osa dirlo perchй "tanto
> l'importante и la storia".
Non ti crocifiggo. Ho letto con interesse le tue critiche perchй nessuno
vuole commettere errori giа fatti da altri, ma non crocifiggiamo neanche chi
fa programmi anche brutti partendo da un idea valida. Io li considero cose
da non buttare via anche se poi non le conserverт gelosamente sul mio PC.
> E anche qui non mi pare di aver detto nulla di eretico ma di aver ribadito
> dati di fatto; il design senza contenuto и inutile, ma un contenuto senza
> design non и fruibile.
Giustissimo.
> Non ho detto che deve dedicarsi ad altro, ho detto che si deve cercare un
> programmatore; ce ne sono a iosa in questo NG, anche se fingono di essere
> tutti superimpegnati. (GABURRIIIIIIIIII!!!! :P)
Mi pareva di sм... ma ormai lo sai che leggiamo tutto quello che scrivi al
negativo.
> Ricordo inoltre che si puт fare HTML semplice e ben fatto senza grossi
> sforzi pure coi programmi automatizzanti tipo Frontpage; basta metterci un
> pochinino d'impegno.
Vero.
> >  Iniziai a leggere per noia sull'aereo e mi
> > appassionai presto alla storia, nonostante dovessi cercare
disperatemante
> > ogni pagina tra le pile di fogli scarabocchiati.
>
> Appunto, sta leggendo degli appunti, non sta testando il gioco finito.
Appunto... e se nonostante questo il prodotto funziona io spero che qualcuno
me lo faccia leggere anche con un programma poco fruibile.
> Sono entrambi livelli di passione, ma mentre il primo (libro finito) и
> fruibile a tutti, il secondo (appunti sparsi) puт andar bene solo per i
fan
> sfegatati, e nemmeno per tutti.
fan sfegatati o gente che va al di la' del prodotto finito. Io che disegno
fumetti sono spesso piщ interessato ai libri con la lavorazione del prodotto
piщ che al prodotto finito. Pensavo di essere in un newsgroup per la
CREAZIONE delle AT non per la RECENSIONE... oddio... ho sbagliato posto?
> Terrт stretta questa critica mossami dal signor "-", che forse non ha
capito
> un tubo del mio discorso.
Mi chiamo Flavio... scusa ma non ho impostato il nome (scortesia
involontaria)... se non ho capito un tubo del tuo discorso evidentemente non
sono il solo.
> Il punto era che mi pareva ridicolo che uno che si avvicina per le prime
> volte all'avventura testuale dica "Ah che belle, le At, adesso mi faccio
il
> MIO sistema per costruirle, ripartendo da capo, dovendo risolvere tutti i
> problemi che sono giа stati risolti 20 anni fa da altra gente, riscrivendo
> librerie che sono giа state scritte, dovendo ricreare un parser che и giа
> stato creato, senza insomma curarmi di ciт che giа и stato fatto."
Errare Umanum Est (se non sbaglio la citazione dal latino che non и il mio
forte). E' lo stesso approccio che ho avuto io... poi se sono qui и proprio
perchй speravo di avvantaggiarmi delle esperienze altrui... ma mi sembra che
la tendenza quaggiщ non sia questa... avrei timore anche a fare una domanda
da profano se a rispondermi sei tu.
> Il tempo usato per costruire un nuovo sistema da zero potrebbe essere
usato
> per
> a. studiare un sistema vecchio e migliorarlo
> b. studiare un sistema vecchio e farne uno tutto nuovo *con la conoscenza
di
> ciт che giа esiste*
> Si chiama "osservare dalle spalle dei giganti", e se era un concetto caro
> persino ai grandi della scienza non vedo perchй non debba esserlo per noi.
Siamo qui per questo. Ma tu contribuisci in questo senso? A quanti di questi
"incapaci" hai dato il tuo supporto invece di comportarti come quei
"superimpegnati" ??
> Purtroppo funziona cosм anche nella vita reale: ad esempio i progettatori
> d'auto oggi sono tutti ingegneri novellini che fanno progetti da zero
senza
> guardare nemmeno uno dei progetti passati, senza controllare se esistono
> soluzioni giа pronte, senza chiedere consiglio ai "vecchi" del mestiere.
> Alla gente comune questa situazione sta bene, poi ci si lamenta che
un'auto
> sia utilizzabile veramente solo dopo 3 anni dalla sua uscita, perchй prima
> bisogna correggerne tutti i difetti.
Ho lavorato in FIAT e ti assicuro che i difetti non sono imputabili ai
progettisti. I difetti di tutte le "prime serie" sono difetti nella catena
di monteggio, tanto и vero che poi vengono istituite "campagne di richiamo"
sui numeri di telaio, ovvero solo per auto costruite in un certo periodo.
Se poi parli della Classe A della Mercedes quello и colpa dei pubblicitari
che con la loro campagna "Mancano x giorni alla Classe A" hanno costretto ad
uscire con un auto non ancora pronta e testata (in fase di progettazione sai
quante auto volano fuori strada???)
Noi per fortuna siamo qui per giocare e soddisfare la nostra voglia di
avventura e dovremmo essere piщ tolleranti e collaborativi l'uno con
l'altro.
> > Proprio una delle cose che mi sarebbe piaciuto fare era proprio un
> programma
> > che mettesse in grado chiunque - anche chi non sa programmare - di farsi
> la
> > sua avventura.
>
> Bellissima idea. Spero che il tuo non sia "punta e clicca" come gli altri
e
> non usi javascript.
Ero venuto qui proprio per cercare di capire quali sono le tendenze attuali
per realizzare le AT. Fare un programma che gira su Windows (quindi non
multipiattaforma) sembra considerato un eresia e sull'HTML ho visto un
vespaio e vorrei capire un po' meglio i problemi e i diversi punti di vista.
Sono arrivato solo ieri... dammi tempo di ambientarmi prima di uccidermi.
> "comunque non avrei voluto che qualcuno ci mettesse il naso" и
> l'atteggiamento che porta alla stagnazione; le cose si migliorano con la
> collaborazione e l'accettazione delle critiche costruttive.
Se avessi seguito il mio ragionamento avresti capito che intendevo che avrei
rifiutato una proposta del tipo "te lo rifaccio io che tu non sei capace"...
avrei ribadito "allora spiegami come si fa". Ecco, in un newsgroup mi
aspetto questa seconda opzione.
> Dove ho detto distruggerlo?
> Io ho semplicemente detto che non sarebbe mai dovuto nascere [...]
Scusa se non ho colto la differenza... c'и?
> Non starт certo a dire di cancellare i siti con HTML scorretto ma
permettimi
> la libertа di consigliare al mantainer del sito di mettere a posto il suo
> codice.
Non mi permetterei mai di impedirti libertа di espressione. Tu non farlo con
altri perт.
> Non siamo piщ ai tempi della 'riscoperta' di internet in cui migliaia di
> persone si avvicinavano alla rete e al web senza sapere la differenza tra
un
> modem e un panino e in cui alcune schifezze erano passabili; adesso
internet
> и materia nota e va usata con criterio.
Davvero??? Evidentemente molti non se ne sono accorti, perchй di gente che
si mangia i modem (o usa il lettore CD come porta-bicchieri... e questa и
vera!!) ce n'и tanta.
Far sм che questa gente inizi a usare Internet con criterio и compito anche
tuo... e questo non significa dirgli "datti all'ippica".


title: scelte multiple

author: riktik

text:
"Francesco Cordella" <
fraco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h8Hk8.24950$1S3.7...@twister1.libero.it...
>Siamo sue due mondi diversi e lontanissimi.
eppur vi siente incontrati...


title: scelte multiple

text:
> Ritornando all'esempio di Enigma, la storia era interessante - anche se non
> del mio genere preferito - ma le limitazioni di un parser identico a quelli
> di 20 anni fa per me erano un difetto e basta.
E se avesse scelto volutamente di farlo cosi'? A me (come giocatore) il
parser di Enigma piace, non mi distrae dal gioco.
> Si chiama "osservare dalle spalle dei giganti", e se era un concetto caro
> persino ai grandi della scienza non vedo perché non debba esserlo per noi.
Qualcuno potrebbe ritenere che scrivere avventure non sia una scienza ma
un'arte :-) e ci sono pittori che preferiscono mischiare da se' i propri
colori, anche se quelli industriali sono tecnicamente migliori.
La mia *opinione* e': chiunque abbia voglia di scrivere un'avventura lo
faccia nel modo che preferisce; se piacera' ai giocatori sara' comunque
valida.
  .Erix.


title: scelte multiple

text:
> Ho lavorato in FIAT e ti assicuro che i difetti non sono imputabili ai
> progettisti. I difetti di tutte le "prime serie" sono difetti nella catena
> di monteggio
[OT] Farei un'eccezione per la Punto del '94 [/OT]
  .Erix.


title: scelte multiple

author: Stefano Gaburri

text:
Atrus wrote:
> Mi stupisco invece che i tentativi su questo ng di creare dei team per fare
> una avventura bella tutti insieme siano falliti tutti miseramente non appena
> spariva l soggetto trainante: evidentemente non c'è la volontà di fare
> qualcosa di unitario ma ognuno preferisce tirare dritto per la sua strada.
ehm... in effetti...
cmq non si può paragonare un'AT a un normale progetto software o anche videogiochistico,
per sua natura funziona molto meglio col lavoro solitario. A proposito Atrus, questo Gauss
allora? che si fa?  :)
ciao
S (che comincia a ricostruire a mano i thread)


title: scelte multiple

text:
Atrus wrote:
>
> "Francesco Cordella" <
fraco...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:xGGk8.24794$1S3.7...@twister1.libero.it...
>
> > Di sicuro questo e' un riferimento a L'avventura č l'avventura.
>
> Ok, dopo questa mi estraneo dal ng a tempo indefinito. Mi sono rotto i
> coglioni del fatto che ogni cosa che scrivo sembri essere una accusa diretta
> a qualcuno.
ma che succede, siete impazziti? Atrus, stai buono. E Francesco, perché avrebbe dovuto
essere un riferimento al tuo sito?
ciao
S


title: scelte multiple

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Sat, 16 Mar 2002 02:54:22 +0100, "-" <
altro...@yahoo.it
> wrote:
>
>Ora che ci penso però ero entrato in questo newsgroup cercando... fammi
>pensare... ah,sì, avventure testuali. Qualcuno - magari appena arrivato da
>queste parti - si starà chiedendo perché nel 2002 io cerco programmi che
>erano d'avanguardia nei primi anni '70 (come mi ricordava Enrico Colombini
>nel suo "Scrivere un'avventura" edito dalla Jackson e letto nel 1985 quando
>a malapena sapevo accendere un computer).
>La risposta è semplice e Atrus farebbe bene a ricordarsela prima di
>abbandonarsi a discussioni sulla programmazione: mi piacciono le storie.
Concordo. La cosa importante di un'avventura testuale è LA STORIA, e
non tanto se c'e' la grafica a 1240x768 o effetti 3D con tanto di
rendering. Anzi, IMHO la grafica non ci deve proprio essere. E'
l'immaginazione del giocatore che la crea, insieme a tutto il resto.
>Quelle stesse storie che vengono troppo spesso a mancare nei prodotti
>moderni (leggi avventure grafiche). Sempre per citare il Colombini "[...] la
>grafica non può comunque salvare un'avventura scadente."
Guarda, io penso che un'AT sia difficile da apprezzare per chi non ha
un minimo di passione per la lettura. Quando leggo un buon libro, non
mi preoccupo affatto se i caratteri non sono tridimensionali o se le
pagine non si aprono da sole.
Ciao da
Vincenzo


title: scelte multiple

text:
Atrus wrote:
> HTML è un linguaggio, punto. Non è un linguaggio di programmazione, bensì un
> linguaggio di markup.
Però quanto io ti dicevo:
> > Intanto l'html non è un linguaggio di programmazione, ma è un semplice
> > marcatore di testi con qualcosa di hyperlink.
Tu mi rispondevi:

> Scherzi? Perché, dire al browser come dovrà apparire la pagina non è
> programmazione?
A questo punto deciditi: o è programmazione o no :)
f.
--
materiali -
http://www.fabrizio.venerandi.org
neoN - telnet://
neon.ods.org:8010
Il trionfo dell'impiegato -
http://www.venerandi.org/impi.htm
Pantagrognomicon -
http://www.venerandi.org/pantagrognomicon.htm


title: scelte multiple

text:
"fabrizio venerandi" <
fabrizio...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C970039...@libero.it...
> A questo punto deciditi: o č programmazione o no :)
Tutto dipendi cosa intendi per programmazione.
Se lo intendi nel senso comune di "pianificazione" allora HTML č di
programmazione; se lo intendi nel senso piů restrittivo in cui lo usa un
informatico allora no.
Anche una programmazione aziendale č programmazione, ma il linguaggio in cui
č stilata nn č "di programmazione" in senso informatico.
E` l'eterno problema del senso che dai alle parole... :)
Comunque SGML, XML, MathML e compagnia sono di programmazione in senso
stretto.



title: scelte multiple

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Concordo. La cosa importante di un'avventura testuale è LA STORIA,
su questo non c'è il minimo dubbio... però non bisogna dimenticare che comunque un'AT è un
_programma_, e come tale va scritto in modo almeno decente. Insomma è una questione di
"regola d'arte", se voglio disegnare ma non so come si fa, è inutile avere delle belle
idee...
> Guarda, io penso che un'AT sia difficile da apprezzare per chi non ha
> un minimo di passione per la lettura. Quando leggo un buon libro, non
> mi preoccupo affatto se i caratteri non sono tridimensionali o se le
> pagine non si aprono da sole.
se però il libro è stampato al contrario e la cucitura si sfalda appena lo apri, ti rompe
un po' le palle, no? :)
ciao
S


title: scelte multiple

text:
On Tue, 19 Mar 2002 13:07:23 +0100, Stefano Gaburri
<
ste...@gaburri.net
> wrote:
>su questo non c'č il minimo dubbio... perň non bisogna dimenticare che comunque un'AT č un
>_programma_, e come tale va scritto in modo almeno decente. Insomma č una questione di
>"regola d'arte", se voglio disegnare ma non so come si fa, č inutile avere delle belle
>idee...
Ah, certamente. Un'AT deve anche essere ben scritta dal punto di vista
della programmazione e Inform, per chi non ha mai usato linguaggi di
programmazione come il C, rimanendo magari relegato al vecchio basic
dei computer a 8-16 bit, non č poi cosě facile da apprendere.
Fortunatamente, anche il vecchio basic va ancora benissimo per
scrivere un'AT, anche se IMHO Inform č molto meglio...
>> Guarda, io penso che un'AT sia difficile da apprezzare per chi non ha
>> un minimo di passione per la lettura. Quando leggo un buon libro, non
>> mi preoccupo affatto se i caratteri non sono tridimensionali o se le
>> pagine non si aprono da sole.
>se perň il libro č stampato al contrario e la cucitura si sfalda appena lo apri, ti rompe
>un po' le palle, no? :)
Ovvio... :-)
Ciao da
Vincenzo


title: scelte multiple

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Ah, certamente. Un'AT deve anche essere ben scritta dal punto di vista
> della programmazione e Inform ... non è poi così facile da apprendere.
mah, francamente non capisco tutto questa difficoltà; seguendo l'esempio del manuale (il famoso
Ruins) ci vogliono poche ore per arrivare a un livello di competenza almeno pari a quanto offrono i
cosiddetti ambienti "amichevoli" per profani non-programmatori. Certo c'è il problema della lingua,
ma a parte quello...
ciao
S


title: scelte multiple

text:
On Fri, 22 Mar 2002 16:14:21 +0100, Stefano Gaburri
<
ste...@gaburri.net
> wrote:
>
>Vincenzo Scarpa wrote:
>
>mah, francamente non capisco tutto questa difficoltà; seguendo l'esempio del manuale (il famoso
>Ruins) ci vogliono poche ore per arrivare a un livello di competenza almeno pari a quanto offrono i
>cosiddetti ambienti "amichevoli" per profani non-programmatori. Certo c'è il problema della lingua,
>ma a parte quello...
Mi riferivo al fatto che Inform utilizza una sintassi simile a quella
del linguaggio C che differisce di gran lunga dalla sintassi, ma
soprattutto dal modo di programmare del vecchio GWBasic.
Ciao da
Vincenzo


title: scelte multiple

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> >mah, francamente non capisco tutto questa difficoltà; seguendo l'esempio del manuale (il famoso
> >Ruins) ci vogliono poche ore per arrivare a un livello di competenza almeno pari a quanto offrono i
> >cosiddetti ambienti "amichevoli" per profani non-programmatori. Certo c'è il problema della lingua,
> >ma a parte quello...
>
> Mi riferivo al fatto che Inform utilizza una sintassi simile a quella
> del linguaggio C che differisce di gran lunga dalla sintassi, ma
> soprattutto dal modo di programmare del vecchio GWBasic.
e quindi? non mi pare che GWBasic sia stato insegnato alle elementari... :)


title: Nested

text:
When one object is tucked inside another object, literally or figuratively,
it is considered to be nested. This can refer to documents nested inside one
folder inside another folder. It can also refer to EPS files nested inside
EPS files-a bad thing.
Fonte:
http://www.owlsoup.com/foamtrain/glossary/nnn.html
E giuro che la smetto :)
--
Paolo Vece -
pv...@inwind.it
 -
http://www.vece.net


title: KAZAN AIUTOOOOO!

text:
Ciao a tutti...
Sono bloccato da giorni nella mia bella camera blindata senza sapere
cosa fare dopo che ho fatto fuori Utterson!
Ho preso i documenti, il fucile, ho anche il collare del gatto....
Il sistema di allarme è saltato, guardo fuori dalla finestra e c'è una
macchina blu....
se apro la porta mi sparano col bazooka!!!
E ADESSO???
Provo ad aspettare ma non succede niente....
Avevo letto da qualche parte che ci sono 2 finestre a cui sparare, è vero?
Io ho sparato ad una finestra sola.....
VI PREGO AIUTO!!!
Grazie
*Hangar79*


title: KAZAN AIUTOOOOO!

author: sara

text:

ciao...anch'io sono ferma li ma non so come prendere i documenti....un
aiutino....ciao
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: KAZAN AIUTOOOOO!

author: Pedonzolo

text:
"Hangar79" <hang...@SALTODIGIOIAyahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:UYDtc.10432$%x6....@news.edisontel.com...
Hangar79, ricordati lo
S
P
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S
P
A
C
E
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> Sono bloccato da giorni nella mia bella camera blindata senza sapere
> cosa fare dopo che ho fatto fuori Utterson!
> Ho preso i documenti, il fucile, ho anche il collare del gatto....
> Il sistema di allarme è saltato, guardo fuori dalla finestra e c'è una
> macchina blu....
> se apro la porta mi sparano col bazooka!!!
>
> E ADESSO???
Guarda bene nella macchina...
Pedonzolo


title: 97% di enigma!!!

author: krov

text:
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ragà, ci sono quasi...
ho quasi finito il gioco, vi chiedo solo una cosina, però vorrei arrangiarmi
io.
va utilizzata in qualche modo la torcia con la lampadina bruciata?
dovrebbe essere questo che mi manca.
ciao a tutti e brao a marco vallarino...


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

author: Giovanni Riccardi

text:
Ciao a tutti!
Scusate per l'assenza prolungata, ma ho avuto un po' di casini al PC. In
pratica quella cosa che continuano a chiamare sistema operativo
(windows) ha pensato bene di farsi del male da solo e ha distrutto la
FAT della partizione principale dell'hard disk facendomi perdere molti
dati (alcune cose di lavoro molto importanti). Purtroppo qualcosa
riguarda anche le email per le votazioni del concorso avventura
dell'anno. Non sono riuscito a recuperare tutti i voti arrivati dal 30
aprile al 9 maggio, quindi invito chi ha votato in quei giorni a
rifarlo. Per questo motivo sto valutando la possibilità di posticipare
di una settimana la scadenza di sabato. Devo ancora decidere, ma vi farò
sapere al più presto.
Per quanto riguarda invece le votazioni, vorrei esprimere la mia
delusione per alcuni voti che mi sono arrivati. I voti riguardano un
gioco in particolare e le email provengono palesemente da una singola
persona, ma da _diverse_ indirizzi email (la persona è la stessa perché
non ha avuto neanche l'intelligenza di cambiare il nome). Inoltre i voti
che mi sono arrivati (quelli validi, diciamo, cioè escludendo quelli
provenienti dalla persona di cui sopra) sono pochissimi: ha votato un
numero di persone minore del numero di giochi in gara. Anche per questo
motivo stavo pensando di posticipare di una settimana. Non so ancora
come trattare i voti di cui ho parlato. Vedremo anche questo.
Giovanni
--
Giovanni Riccardi
personal:
http://www.composizioni.net
   weblog:
http://www.composizioni.net/addv
     work:
http://www.anxur.it


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

author: Dott. Piergiorgio

text:
Il Wed, 12 May 2004 21:21:03 +0000, Giovanni Riccardi ha scritto:
> I voti riguardano un
> gioco in particolare e le email provengono palesemente da una singola
> persona, ma da _diverse_ indirizzi email (la persona è la stessa perché
> non ha avuto neanche l'intelligenza di cambiare il nome).
Potresti farci sapere chi e' il bambinone che fa questi brogli infantili ?
Saluti,
Dott. piergiorgio.


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Dott. Piergiorgio ha scritto:
> Potresti farci sapere chi e' il bambinone che fa questi brogli infantili ?
A mia conoscenza non è nessuno che partecipa alle discusssioni qui su
ICGAT. Probabilmente è un amico di qualcuno dei partecipanti...



title: Avventura dell'anno 2003: importante!

author: Tommaso Percivale

text:
On Wed, 12 May 2004 23:43:54 +0200
"Dott. Piergiorgio" <dott.pierg...@fastwebnet.itKAGA> wrote:
> Potresti farci sapere chi e' il bambinone che fa questi brogli
> infantili ?

non voglio scatenare una caccia all'untore ma secondo me inizia per bob
e finisce per grassi :PPPP
--
casella di posta antispam:
capo AT officinadelleidee DOT org


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

author: Roberto Grassi

text:
Ciao,
> In pratica quella cosa che continuano a chiamare sistema operativo
> (windows) ha pensato bene di farsi del male da solo e ha distrutto la
> FAT della partizione principale dell'hard disk
Mai successo.
In quasi 20 anni di Windows.
> Per quanto riguarda invece le votazioni, vorrei esprimere la mia
> delusione per alcuni voti che mi sono arrivati. I voti riguardano un
> gioco in particolare e le email provengono palesemente da una singola
> persona, ma da _diverse_ indirizzi email (la persona è la stessa perché
> non ha avuto neanche l'intelligenza di cambiare il nome).
Che tristezza infinita.
Bisognera' dare una spolverata al concorso, l'anno prossimo.
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Ola',
> non voglio scatenare una caccia all'untore ma secondo me inizia per bob
> e finisce per grassi :PPPP
Che sta votando Orion.... :P



title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Roberto Grassi ha scritto:
> Mai successo.
> In quasi 20 anni di Windows.
Beh, forse non provi per lavoro (o anche per passione) decine di
programmi nuovi a settimana che ti incasinano il registro. Comunque ho
qualche piccolo dubbio che si sia trattato di un virus: ho dovuto
disabilitare firewall e AV perché c'erano delle incompatibilità con un
programma e devo essermi beccato qualcosa (Sasser???), perché il PC non
faceva altro che riavviarsi e questo a provocato la corruzione della FAT.



title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Ciao,
> Beh, forse non provi per lavoro (o anche per passione) decine di
> programmi nuovi a settimana che ti incasinano il registro.
Lo facevo... :D
Ora mi sono calmato.



title: Avventura dell'anno 2003: importante!

author: Alessandro Schillaci

text:
Roberto Grassi ha scritto:
> Ciao,
> > Beh, forse non provi per lavoro (o anche per passione) decine di
> > programmi nuovi a settimana che ti incasinano il registro.
> Lo facevo... :D
> Ora mi sono calmato.
Con l'età.........
eheheheheheh
:P
> Rob
Alessandro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

author: Giancarlo Niccolai

text:
Roberto Grassi wrote:
> Ciao,
>
>> In pratica quella cosa che continuano a chiamare sistema operativo
>> (windows) ha pensato bene di farsi del male da solo e ha distrutto la
>> FAT della partizione principale dell'hard disk
>
> Mai successo.
> In quasi 20 anni di Windows.
>
Windows come SO (dal win95 in poi) ha meno di 10 anni.
Win3.1 e precedenti non gestivano lo storage, e WinNT ha un filesystem
diverso (e comunque non è MOLTO precedente).
Giancarlo.


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Giovanni, visto che ci sei te lo chiedo: hai cambiato lo ZIP di warmage
della gara con quello più aggiornato che è stato postato in ifitalia? Ho
dato visibile avviso anche nell'NG (si trattava di un errore del
compilatore, in effetti, una priorità non corretta nella considerazione di
un IF; è bastato ricompilare con un inform + aggionrato...)
Giancarlo


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Dott. Piergiorgio wrote:
 > (la persona è la stessa perché
> non ha avuto neanche l'intelligenza di cambiare il nome).
non ci posso credere... un vero genio!


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Giancarlo Niccolai wrote:
> Windows come SO (dal win95 in poi) ha meno di 10 anni.
> Win3.1 e precedenti non gestivano lo storage, e WinNT ha un filesystem
> diverso (e comunque non è MOLTO precedente).
a parte tutto questo, il backup va fatto a prescindere e con molta
paranoia, dato che dietro l'angolo c'è sempre il rischio di un
fallimento hardware...
io consiglio di tenere due unità fisiche distinte anche per questo, fare
un backup su CD/DVD infatti sembra facile, ma finisce che è sempre fuori
sincrono di settimane o mesi. Invece copiare la home o la cartella
documenti (con posta inclusa) da un disco all'altro è un attimo e si può
anche fare automaticamente...
ciao
S


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Stefano Gaburri ha scritto:
> a parte tutto questo, il backup va fatto a prescindere e con molta
> paranoia, dato che dietro l'angolo c'è sempre il rischio di un
> fallimento hardware...
infatti il backup mi ha permesso di recuperare tutto il materiale fino
ad una settimana prima del fattaccio. Di questo passo dovrò fare un
backup giornaliero...
> io consiglio di tenere due unità fisiche distinte anche per questo, fare
> un backup su CD/DVD infatti sembra facile, ma finisce che è sempre fuori
> sincrono di settimane o mesi. Invece copiare la home o la cartella
> documenti (con posta inclusa) da un disco all'altro è un attimo e si può
> anche fare automaticamente...
Anche io ho due unità distinte, ma se windows vuole far danni li fa
ugualmente (senza contare che ho il forte sospetto di un virus)



title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Giancarlo Niccolai ha scritto:

Sì, è quello che mi hai spedito via email??



title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Anche io ho due unità distinte, ma se windows vuole far danni li fa
> ugualmente (senza contare che ho il forte sospetto di un virus)
beh, è un po' difficile che si corrompa la FAT (perché non NTFS?) della
seconda unità, su cui non gira il sistema, non c'è registro e
generalmente non si installano programmi...
comunque se faceva molti reboot era probabilmente sasser. Bisogna
ricordarsi di installare subito le patch di windowsupdate...
ciao
S
PS offtopic: leggo che MS potrebbe impedire alle copie pirata di XP
l'installazione del SP2. Allora tanto vale non farlo neanche uscire...
il problema è che così facendo ci vanno di mezzo tutti gli utenti legali!


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Ola'
> Windows come SO (dal win95 in poi) ha meno di 10 anni.
Vero.
Ma FAT non viene usato anche dal DOS?
E come dimenticare le macchine su cui giravano DOS
e WIN 3.x ?
Diciamo che piu' di 15 anni e' sicuro...



title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Hi
Win98 non sembra essere attaccato da Sasser
http://www.microsoft.com/security/incident/sasserfaq.asp



title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Stefano Gaburri ha scritto:
> beh, è un po' difficile che si corrompa la FAT (perché non NTFS?) della
> seconda unità, su cui non gira il sistema, non c'è registro e
> generalmente non si installano programmi...
Di solito sulla seconda unità ci metto i giochi. E poi c'è il file di
swap di windows. Si ma la FAT corrotta è solo quella sul primo hard
disk. Il problema della perdita delle email era dovuto al fatto che
stavano nella directory di default, mentre per i file persi di solito li
salvo in Documenti perché ci si può accedere facilmete da qualunque
altra cartella o finestra di dialogo del sistema. Tutto questo
fondamentalmente per pigrizia: ora ho spostato tutta la cartella
Documents and Settings sull'altro disco (e non c'è un modo standard per
farlo, quello che hai detto tu riguarda solo la cartella Documenti dei
singoli utenti del sistema).
> comunque se faceva molti reboot era probabilmente sasser. Bisogna
> ricordarsi di installare subito le patch di windowsupdate...
Il sistema è costantemente aggiornato, ma l'ultima patch di MS è uscita
solo un paio di giorni dopo che il casino era stato fatto...
> PS offtopic: leggo che MS potrebbe impedire alle copie pirata di XP
> l'installazione del SP2. Allora tanto vale non farlo neanche uscire...
> il problema è che così facendo ci vanno di mezzo tutti gli utenti legali!
Meglio così! Cosi tutti passano a Linux, finalmente! E non sono più
costretto ad usare Windows!!



title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Giancarlo Niccolai ha scritto:
>
>>
>> Giovanni, visto che ci sei te lo chiedo: hai cambiato lo ZIP di warmage
>> della gara con quello più aggiornato che è stato postato in ifitalia? Ho
>> dato visibile avviso anche nell'NG (si trattava di un errore del
>> compilatore, in effetti, una priorità non corretta nella considerazione
>> di un IF; è bastato ricompilare con un inform + aggionrato...)
>
> Sì, è quello che mi hai spedito via email??
>
> Giovanni
>
Credo di sì, ma la memoria è labile..
Gian


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Stefano Gaburri wrote:
> Giovanni Riccardi wrote:
>
>> Anche io ho due unità distinte, ma se windows vuole far danni li fa
>> ugualmente (senza contare che ho il forte sospetto di un virus)
>
> beh, è un po' difficile che si corrompa la FAT (perché non NTFS?) della
> seconda unità, su cui non gira il sistema, non c'è registro e
> generalmente non si installano programmi...
La fat è un giocattolo e si rompe al primo alito di vento che tira storto
(e.g. power down mentre fa aggiornamenti). NTFS è un po' più sicuro ( è un
FS journaled, ma della prima era).
Giancarlo.


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Roberto Grassi wrote:
> Ola'
>
>> Windows come SO (dal win95 in poi) ha meno di 10 anni.
>
> Vero.
> Ma FAT non viene usato anche dal DOS?
> E come dimenticare le macchine su cui giravano DOS
> e WIN 3.x ?
> Diciamo che piu' di 15 anni e' sicuro...
> Rob
>
Dos era un sistema a processo singolo (e pure WIN3.1), e non multitasking,
quindi anche con una FAT il cui unico sistema di sicurezza è una seconda
copia che viene aggiornata dopo la prima, le cose andavano al 99% liscie.
Non potevano esistere richieste concorrenti di scrittura, per inteso.
Quindi, diciamo che in Italia sono 8.5 anni dall'uscita di win 95, che usa
una FAT per far girare un sistema multitasking (e pure multithreading) (e
in linea teorica, pure multiprocessore da non so quale sottoversione).
Gian.


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Va bene.
Allora 8.5 anni che non mi succede. :D



title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> Di solito sulla seconda unità ci metto i giochi. E poi c'è il file di
> swap di windows. Si ma la FAT corrotta è solo quella sul primo hard
> disk.
appunto. se hai fatto il backup come dico io perdi al massimo il
sistema, non i dati (documenti) che stanno sulla seconda unità dalla FAT
integra...
> Il problema della perdita delle email era dovuto al fatto che
> stavano nella directory di default, mentre per i file persi di solito li
> salvo in Documenti perché ci si può accedere facilmete da qualunque
> altra cartella o finestra di dialogo del sistema.
usando Thunderbird/Mozilla Mail sotto XP, la dir di default della posta
è in \dati applicazioni, che sta in Document and Settings. molto comodo.
A dire il vero qualche mio amico già customizzava i profili di netscape
anni fa in modo da avere i file in una subdir di \documenti, in pratica
centralizzando lì tutto ciò che avrebbe mai voluto backuppare. Questo
gli ha salvato la vità più volte...
> Documents and Settings sull'altro disco (e non c'è un modo standard per
> farlo, quello che hai detto tu riguarda solo la cartella Documenti dei
> singoli utenti del sistema).
io non parlavo di standard ma del fatto che puoi configurare uno script
demonietto che lo faccia automaticamente ogni giorno o settimana... in
pratica ti fai il "RAID 1 dei poveri" selettivo
>> PS offtopic: leggo che MS potrebbe impedire alle copie pirata di XP
>> l'installazione del SP2. Allora tanto vale non farlo neanche uscire...
>> il problema è che così facendo ci vanno di mezzo tutti gli utenti legali!
>
> Meglio così! Cosi tutti passano a Linux, finalmente! E non sono più
> costretto ad usare Windows!!
rido... sicuramente staranno tutti sotto windows dicendo "dio bono i
computer funzionano proprio male" come fa mio padre :)
ciao
S


title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
On Thu, 13 May 2004 13:13:37 +0200
Stefano Gaburri <
my_fir...@gaburri.net
> wrote:
> io consiglio di tenere due unità fisiche distinte anche per questo,
> fare un backup su CD/DVD infatti sembra facile, ma finisce che è
> sempre fuori sincrono di settimane o mesi. Invece copiare la home o la
> cartella documenti (con posta inclusa) da un disco all'altro è un
> attimo e si può anche fare automaticamente...
tutto vero, infatti io faccio backup su DVD un po' a casaccio ma TUTTE
LE NOTTI un fantastico P200 si prende la briga di fare un rsync della
mia /home/percy ...
vorrei far notare che il Grande e Potente Pinguino se ne inpippa del
fatto che il BIOS vetusto di quel P200 non riconosca l'hard disk, lo
bypassa e cosi' uso un HD da 60gb senza problemi! (ovviamente e' piu'
lento rispetto a quello che potrebbe dare per i limiti fisici del
controller)
in caso di grane il sistema rimane ko ma ho TUTTI i dati SEMPRE
aggiornati alle 24h precedenti.
volendo si puo' fare la stessa cosa in locale ma io avevo quella
macchina a disposizione e cosi' ne ho approfittato.
e' in un'altro appartamento e su un'altro piano quindi
separo anche i rischi legati ai sinistri, incendi, furti, tifoni,
cavallette e cadute di aeromobili :)



title: Avventura dell'anno 2003: importante!

text:
Hi,
> rido... sicuramente staranno tutti sotto windows dicendo "dio bono i
> computer funzionano proprio male" come fa mio padre :)
Ahahah. :D
Non fosse stato per Windows invece io con mio padre
manco potevo scrivermi la posta, invece.
O guardarlo in webcam.
