title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

text:
Alessandro Schillaci wrote:
> Ti ho spedito uno screenshot di JIF (di questa mattina) che gira su RH.
> Dimmi poi che ne pensi...
> Per il resto, pensavo ad un tgz con .sh
> La versione di JIF sarà unica. Poi in fase di creazione dei file di
> installazione, verranno creati 2 file diversi (uno per WIN e uno per
> LINUX).
> Che ne dici?
>
Ottimo. Siccome l'editor è in java, non c'è bisogno di configurare un gran
che, quindi un install.sh andrà benone.
Giancarlo


title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

author: Paolo Lucchesi

text:
Alessandro Schillaci wrote:
> PS: appena inserisco le modifiche, ti spedisco la versione di JIF per
> linux...
Puoi spedirla anche a me?
bye
Paolo


title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

author: Alessandro Schillaci

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Alessandro Schillaci wrote:


Ok.
> bye
> Paolo
Ciao
Alessandro



title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

text:
> > PS: dove trovo compilatore e interprete per linux per INFORM?
> >
> Esattamamente nello stesso luogo in cui hai trovato il compilatore per
> windows. Su
if-archive.org
 c'è tutto, in formato binario, glux o non glux e
> anche il sorgente (che tra parentesi, a me ha sempre compilato benone).
Ciao.
Ho appena provato la versione di JIF modificata (funzionante sia su Win32
sia su Linux).
C'è ancora qlc da mettere a posto (diverso comportamento dei DIALOG, sulla
Virtual Machine su Linux).
Il compilatore non l'ho ancora provato.
L'interprete si: funziona, ma ho dovuto installare xfrotz (visto che frotz
funziona sotto shell e dà dei problemi con l'esecuzione sotto JIF)
> Giancarlo.
Stay tuned....
Alessandro



title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Fri, 07 Nov 2003 12:02:34 +0100,
silver.sl...@tiscalinet.it
(Alessandro Schillaci) wrote:
>Paolo Lucchesi ha scritto:
>
>> Alessandro Schillaci wrote:
>
>> > PS: appena inserisco le modifiche, ti spedisco la versione di JIF per
>> > linux...
>
>> Puoi spedirla anche a me?
>
>Ok.
Ahem... ricordati di spedire JIF  anche a me (la versione per Windows)
per testare altri eventuali errori. Magari allarghiamo ancora un po'
la to-do list... :)
Ciao da
Vincenzo


title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

text:
Vincenzo Scarpa ha scritto:
> Ahem... ricordati di spedire JIF  anche a me (la versione per Windows)
> per testare altri eventuali errori. Magari allarghiamo ancora un po'
> la to-do list... :)
Stai tranquillo. Prima di rilasciare l'ultima versione di JIF, devo
sottoporla al mio beta tester ufficiale, no?
;)
Se riesco te la spedisco domani...
> Ciao da
> Vincenzo



title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

text:
Tommaso Caldarola ha scritto:
> Non so se l'hai già citato in precedenza, ma è prevista la possibilità
> di creare più progetti, impostandone uno di default?
> Esempio:
> Progetto zombie (ho 3 file) (default)
> Progetto west (ho 7 file)
> ....
> Con il progetto di default decidi quale utilizzare all'avvio,
> mentre per ogni progetto puoi eseguire Load/Close ovvero
> apre / chiude tutti i file del progetto.
> Io uso tanto questa funzionalità in EditPlus e mi trovo molto
> bene...
Ciao.
Ci ho pensato un po' su e rilancio....
(non ho ancora provato EditPlus..)
Potrei prevedere l'utilizzo di un albero dei progetti.
Mi spiego con un esempio:
Creo il progetto: PRJ1
Poi posso creare delle cartelle virtuali (che in realtà non esistono),
che possono raggruppare in maniera comoda tutti i sorgenti che verranno
utilizzati nel mio progetto.
Per esempio: creo 3 cartelle INTRODUZIONE,LOCAZIONI,PERSONAGGI.
In ciascuna delle tre cartelle posso associare uno o piu LINK a file .inf
oppure .h esistenti.
L'albero sarebbe a questo punto:
PRJ1
|_____INTRODUZIONE
|
|_____LOCAZIONI
|
|_____PERSONAGGI
Ogni cartella può contenere un numero qls di LINK a file. Cliccando
sulla "foglia" dell'albero, viene aperto il file corrispondente.
Quando esci da JIF viene memorizzata la struttura e riproposta al
successivo riavvio...
NOTA: tutti i files usati possono cmq risiedere nella stessa cartella
fisica (es: JIF/games/), mentre vengono raggruppati per funzionalità e
sarebbe possibile aggiungere ed eliminare un qls link.
Che ne dici?
Osservazioni?
Alessandro



title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

author: Tommaso Caldarola

text:
Alessandro Schillaci wrote:
> Potrei prevedere l'utilizzo di un albero dei progetti.
> Mi spiego con un esempio:
>
> Creo il progetto: PRJ1
>
> Poi posso creare delle cartelle virtuali (che in realtà non esistono),
> che possono raggruppare in maniera comoda tutti i sorgenti che verranno
> utilizzati nel mio progetto.
> Per esempio: creo 3 cartelle INTRODUZIONE,LOCAZIONI,PERSONAGGI.
> In ciascuna delle tre cartelle posso associare uno o piu LINK a file .inf
> oppure .h esistenti.
> L'albero sarebbe a questo punto:
> PRJ1
> |_____INTRODUZIONE
> |
> |_____LOCAZIONI
> |
> |_____PERSONAGGI
>
> Ogni cartella può contenere un numero qls di LINK a file. Cliccando
> sulla "foglia" dell'albero, viene aperto il file corrispondente.
> Quando esci da JIF viene memorizzata la struttura e riproposta al
> successivo riavvio...
> NOTA: tutti i files usati possono cmq risiedere nella stessa cartella
> fisica (es: JIF/games/), mentre vengono raggruppati per funzionalità e
> sarebbe possibile aggiungere ed eliminare un qls link.
>
> Che ne dici?
> Osservazioni?
Questo tipo di associazione puo' essere una bella cosa ma io mi
riferivo a ben altro. Io per abitudine, ad esempio, nel mio progetto ho:
*.inf
*.h
alcuni file *.txt che contengono la storia, enigmi, etc...
*.res (nel caso di glulx)
etc...
Ora in EditPlus io ogni volta non apro tutti i file a manina,
seleziono il progetto e con Load Project fa tutto il programma.
Un po' come avviene con i moderni IDE.
bai
t


title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

author: Schillaci Alessandro

text:
> Questo tipo di associazione puo' essere una bella cosa ma io mi
> riferivo a ben altro. Io per abitudine, ad esempio, nel mio progetto ho:
> *.inf
> *.h
> alcuni file *.txt che contengono la storia, enigmi, etc...
> *.res (nel caso di glulx)
> etc...
> Ora in EditPlus io ogni volta non apro tutti i file a manina,
> seleziono il progetto e con Load Project fa tutto il programma.
> Un po' come avviene con i moderni IDE.
Dunque...se l'albero dei progetti che ho in mente:
A) lo estendo anche ad altri tipi di files (.txt,.res. ecc)
B) Ti apre in automatico tutti i files del progetto in questione
dovrebbe essere la stessa cosa....
o no?



title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

text:
Schillaci Alessandro wrote:
> > Questo tipo di associazione puo' essere una bella cosa ma io mi
> > riferivo a ben altro. Io per abitudine, ad esempio, nel mio progetto ho:
> > *.inf
> > *.h
> > alcuni file *.txt che contengono la storia, enigmi, etc...
> > *.res (nel caso di glulx)
> > etc...
> > Ora in EditPlus io ogni volta non apro tutti i file a manina,
> > seleziono il progetto e con Load Project fa tutto il programma.
> > Un po' come avviene con i moderni IDE.
>
> Dunque...se l'albero dei progetti che ho in mente:
> A) lo estendo anche ad altri tipi di files (.txt,.res. ecc)
> B) Ti apre in automatico tutti i files del progetto in questione
>
> dovrebbe essere la stessa cosa....
Così non sarebbe male...
bai
t


title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

text:
Tommaso Caldarola ha scritto:
> > Dunque...se l'albero dei progetti che ho in mente:
> > A) lo estendo anche ad altri tipi di files (.txt,.res. ecc)
> > B) Ti apre in automatico tutti i files del progetto in questione
> >
> > dovrebbe essere la stessa cosa....
> Cosě non sarebbe male...
Inserito nella TO-DO list.
Non dovrebbe essere difficile: l'unica cosa che mi viene in mente
potrebbe farmi perdere tempo č la gestione della syntax per i file diversi
da .h e .inf. Per ora la syntax highligh č unica e impostata (a meno di
personalizzazioni comunque sempre possibili dall'utente) sulla sintassi
INFORM.
Dovrei studiare un meccanismo per generalizzarla ulteriormente: una
sintassi per i file .txt (?), una per i file .res e via dicendo.
L'apertura contemporanea dei file non č una cosa difficile, tanto meno la
gestione dell' "albero dei progetti".
Ti/vi farň sapere....
Altre idee considerazioni al riguardo?
Ciao



title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

text:
Alessandro Schillaci wrote:
> Dovrei studiare un meccanismo per generalizzarla ulteriormente: una
> sintassi per i file .txt (?), una per i file .res e via dicendo.
Questa non la capisco, la sintassi secondo me, inform parlando,
andrebbe bene solo per *.h e *.inf
I file res, come nel caso di glulx, non sono altro che una sequenza del tipo
CODE schizo.ulx
SOUND sndAEREO snd\aereo.aif
SOUND sndELICOT snd\elicotte.aif
SOUND sndSIRENA snd\sirena.aif
...
PICTURE imgEROINA img\eroina.jpg
PICTURE imgDOSE img\dose.jpg
PICTURE imgLSD img\lsd.jpg
...
quindi non servirebbe (imho).
bai
t


title: [INFORM] Jif versione 0.9 - a giorni

text:
Tommaso Caldarola ha scritto:
> Alessandro Schillaci wrote:
> > Dovrei studiare un meccanismo per generalizzarla ulteriormente: una
> > sintassi per i file .txt (?), una per i file .res e via dicendo.
> Questa non la capisco, la sintassi secondo me, inform parlando,
> andrebbe bene solo per *.h e *.inf
> I file res, come nel caso di glulx, non sono altro che una sequenza del tipo
> CODE schizo.ulx
> SOUND sndAEREO sndaereo.aif
> SOUND sndELICOT sndelicotte.aif
> SOUND sndSIRENA sndsirena.aif
> ...
> PICTURE imgEROINA imgeroina.jpg
> PICTURE imgDOSE imgdose.jpg
> PICTURE imgLSD imglsd.jpg
> ...
> quindi non servirebbe (imho).
Si, in effetti, direi di si, non serve.
:O



title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text: La domanda puo' sembrare banale, ma forse non lo e'. Esistono molte cose  che forse sono IF e forse non lo sono (mud, avventure grafiche, giochi  di ruolo, libri game, avventure a scelte multiple, ipertesti e chi piu'  ne ha, piu' ne metta). Cos'e', o cosa intendete, per Narrativa Interattiva, per I.F.? (la questione e' nata a seguito di una discussione su di un articolo del  prossimo numero di Terra d'IF ma ci e' sembrato molto meglio spostarla  subito sul newsgroup). Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

author: Roby

text: "Paolo Lucchesi" <pluc...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio news:442005ea$0$18281$4faf...@reader1.news.tin.it... > La domanda puo' sembrare banale, ma forse non lo e'. Esistono molte cose > che forse sono IF e forse non lo sono (mud, avventure grafiche, giochi > di ruolo, libri game, avventure a scelte multiple, ipertesti e chi piu' > ne ha, piu' ne metta). > Cos'e', o cosa intendete, per Narrativa Interattiva, per I.F.? Penso che IF e Narrativa Interattiva non vadano equiparati. Nel senso che il "capostipite" , "the root" e' L'avventura testuale ad enigmi , che poi ha generato dei sottogeneri tutti molto validi a mio parere. Tutte quelli che hai citato sono le varie "anime" del genere IF , del quale la Narrativa Interattiva e' una importantissima componente...chi meglio di te puo' dirlo ;) IF puo' avere componenti di gioco ad "enigma" in un contesto narrativo ma non necessariamente. Mentre penso che la Narrativa Interattiva non possa prescindere appunto...dalla profondita' del racconto e sussistere anche senza aspetti "enigmistici". Questo e' uno degli aspetti che piu' amo del genere IF , nel senso che puo' avvicinare persone molto diverse nei gusti di gioco...chi ha giocato e apprezzato "La Pietra della Luna" potrebbe non trovarsi a suo agio nel giocare "Enigma" , "Il mistero di Rocca ventosa" o "Radicofani" e viceversa naturalmente...ma non necessariamente. Finalmente un argomento interessante ! Grazie per averlo proposto. Roby. > (la questione e' nata a seguito di una discussione su di un articolo del > prossimo numero di Terra d'IF ma ci e' sembrato molto meglio spostarla > subito sul newsgroup). > bye > -- > Paolo Lucchesi > email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

author: torredifuoco

text:
Il Tue, 21 Mar 2006 14:51:48 +0100, Paolo Lucchesi ha scritto:
>La domanda puo' sembrare banale, ma forse non lo e'. Esistono molte cose
>che forse sono IF e forse non lo sono (mud, avventure grafiche, giochi
>di ruolo, libri game, avventure a scelte multiple, ipertesti e chi piu'
>ne ha, piu' ne metta).
>
>Cos'e', o cosa intendete, per Narrativa Interattiva, per I.F.?
mi attengo al significato delle parole: "narrativa" --> l'arte del
narrare (tramite qualsiasi mezzo - vale tutto, anche mud e libri
game), "interattiva" --> implica un'interazione da parte dell'utente,
che apporti un cambiamento formale all'intreccio. la peculiarita'
essenziale del "genere" if o ni: presentare una narrazione a intreccio
variabile, e piu' e' variabile meglio e' (imo). ricordiamo la
differenza tra fabula e intreccio (come riportato in "sei passeggiate
nei boschi narrativi" da eco, ad es.): la fabula procede linearmente
dal tempo 0 al tempo t, l'intreccio prevede dei salti in avanti o
indietro. fabula e intreccio sono il contenuto di un testo narrativo,
che viene espresso tramite un discorso narrativo. queste definizioni
sono imo applicabili anche a mezzi diversi dalla pagina scritta, ove
si faccia della narrativa.
>(la questione e' nata a seguito di una discussione su di un articolo del
>prossimo numero di Terra d'IF ma ci e' sembrato molto meglio spostarla
>subito sul newsgroup).
avete fatto bene... coinvolgere il ng e' buona cosa, dal punto di
vista del ng!
max "torredifuoco" bianchi


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text: Roby wrote: > Penso che IF e Narrativa Interattiva non vadano equiparati. Anche si'... dopotutto "Narrativa Interattiva" altro non e' che la ormai  piu' accreditata traduzione di "Interactive Fiction". Ho preferito questo termine a quello di Avventura Testuale perche'  secondo me centrava meglio quello che secondo me e' il problema. Ovvero, per fare narrativa interattiva, per scrivere una storia  lasciando interagire il lettore/giocatore/fruitore con essa, si possono  usare strumenti diversi dall'impianto classico delle A.T.? E, soprattutto, quali? Poi, deviando sul tema dell'eterna dualita' narrativa/enigmi (anche se  esce un po' dal seminato)... > Nel senso che il "capostipite" , "the root" e' L'avventura testuale ad > enigmi , che poi ha generato dei sottogeneri tutti molto validi a mio > parere. Fino ad un certo punto. Bene o male dal 1982 (Zork 1 e' del 1980) la  Infocom inizia a produrre titoli che, pur essendo fortemente "giocosi",  hanno un impianto narrativo piu' che decente (Deadline, Witness,  Enchanter, A Mind Forever Voyaging tanto per citarne alcuni). > IF puo' avere componenti di gioco ad "enigma" in un contesto narrativo ma > non necessariamente. Mentre penso che la Narrativa Interattiva non possa > prescindere appunto...dalla profondita' del racconto e sussistere anche > senza aspetti "enigmistici". Sicuramente si', almeno in parte. Ma d'altra parte potremmo anche  sbilanciarci e dire che una A.T. solo in casi rari dovrebbe poter fare  completamente a meno di un certo impianto narrativo o di una certa  componente "giocosa". Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
"Paolo Lucchesi" <pluc...@NOSPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:442bd541$0$18286$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Roby wrote:
>
> > Penso che IF e Narrativa Interattiva non vadano equiparati.
>
> Anche si'... dopotutto "Narrativa Interattiva" altro non e' che la ormai
> piu' accreditata traduzione di "Interactive Fiction".
> Ho preferito questo termine a quello di Avventura Testuale perche'
> secondo me centrava meglio quello che secondo me e' il problema.
> Ovvero, per fare narrativa interattiva, per scrivere una storia
> lasciando interagire il lettore/giocatore/fruitore con essa, si possono
> usare strumenti diversi dall'impianto classico delle A.T.?
> E, soprattutto, quali?
ma.. intendi restare sempre in ambito informatico o parli in generale?
>> > IF puo' avere componenti di gioco ad "enigma" in un contesto narrativo
ma
> > non necessariamente. Mentre penso che la Narrativa Interattiva non possa
> > prescindere appunto...dalla profondita' del racconto e sussistere anche
> > senza aspetti "enigmistici".
>
> Sicuramente si', almeno in parte. Ma d'altra parte potremmo anche
> sbilanciarci e dire che una A.T. solo in casi rari dovrebbe poter fare
> completamente a meno di un certo impianto narrativo o di una certa
> componente "giocosa".
Gia'. Forse le "one room" ...ma forse neanche loro...
Roby.


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

author: appropinquo fallcatti

text:
torredifuoco ha scritto:
> mi attengo al significato delle parole: "narrativa" --> l'arte del
> narrare (tramite qualsiasi mezzo - vale tutto, anche mud e libri
> game), "interattiva" --> implica un'interazione da parte dell'utente,
risposta interessante.
alcuni corollari: di fatto il novanta(nove?) per cento delle interactive
fiction nostrane sono legate al concetto di fabula, non ricordo di aver
giocato a if in cui effettivamente si avesse a che fare con un intreccio
che prescindesse da uno sviluppo lineare: la non linearità è
semplicemente data da una serie di impedimenti programmati che
rallentano lo sviluppo dell'unica grossa linea narrativa.
il perché ciò avvenga è abbastanza semplice: lo sviluppo parallelo costa
tempo e programmazione ed è meno palpabile di uno sviluppo lineare, se
mal gestito vuole semplicemente dire che tu programmi cento e il
lettore/giocatore usa il cinquanta/sessanta per cento del programmato.
un campo che mi piacerebbe esplorare (se e quando mai riprenderò in mano
la quarantena) è quello delle interactive fiction puzzleless, non perché
ci debba essere forzatamente una contrapposizione enigma/narrare, ma
perché l'abolizione dell'enigma abolisce di fatto la prosecuzione
lineare a intoppi.
anzi, vedo come sviluppo del puzzleless non solo la interactive fiction
che fornisce un viaggio di rapporto con gli oggetti, ma l'esatto
opposto, la costituzione di una realtà virtuale con oggetti all'interno
che interagiscono tra di loro e la semplice interazione crea una
'storia' che è il semplice entrare nel luogo e muoversi tra gli oggetti.
in entrambi i casi abbiamo due versioni testuali di una installazione o
di una performance. è ovvio che quello che si richiede all'utente in
ognuno dei tre casi è radicalmente differente, sia come tempistica di
'esperienza' sia come funzione della stessa.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

author: rgrassi

text:
Ciao,
> Esistono molte cose che forse sono IF e forse non lo sono (mud, avventure grafiche,
> giochi di ruolo, libri game, avventure a scelte multiple, ipertesti e chi piu'
> ne ha, piu' ne metta).
Vedo che tra parentesi non metti le AT, come se sia scontato che le AT
siano IF.
Anche questo va discusso, credo.
Ad ogni modo, posto sul NG la "settimana" per capire cosa sia IF e cosa
no.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Allora, io mi sveglio una mattina, accendo il PC e gioco a Flamel. Sto
facendo narrativa interattiva?
Poi, la sera vado a casa da un mio amico e decidiamo di giocare a
"Flamel", in questo modo. Io sono seduto su una poltrona e rispondo
alla fatidica domanda "Che cosa vuoi fare?". Lui fa praticamente da
"intermediario" e legge il testo che gli viene restituito dal computer.
Sto facendo narrativa interattiva?
La sera successiva, invece, decidiamo di fare a meno del computer. Il
mio amico, basandosi su Flamel (si e' scaricato il sorgente e ha
'riprodotto' l'avventura su carta) ha scritto una avventura in
solitario. La cosa funziona nello stesso modo. Io seduto sulla poltrona
rispondo alla fatidica domanda "Che cosa decidi di fare?". Sto facendo
narrativa interattiva?
La sera successiva, il mio amico e' malato. Non ricordo a memoria
Flamel, ma ricordo l'inizio della storia. Invito alcuni amici a casa e
gli racconto l'inizio della storia, proponendo loro di continuarla. Sto
facendo narrativa interattiva?
E' venerdi'. Scopro che c'e' un sito Internet che ha trasposto Flamel
in una AT multiplayer. Sto facendo narrativa interattiva?
Finalmente e' arrivato il sabato. Passo dalla mia libreria preferita.
Un librogame basato su Flamel? Lo compro e ci gioco. Sto facendo
narrativa interattiva?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
rgrassi ha scritto:
> Rob
sě in tutti i casi, il racconto orale č narrativa. btw l'avventura
testuale non č la grande madre che si invocava a inizio thread, ma uno
dei primi figli, la grande madre č il gioco di ruolo che č di fatto una
interactive fiction orale. btw2 una delle cose che piace di piů a mio
figlio quattrenne č che io gli faccia una 'storia che cambia', ovvero
una piccola fiaba/at che mi invento sul momento e che lui gioca
verbalmente fino a risolverla.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Ciao,
> sì in tutti i casi
Anche io sono d'accordo con te. Ma non tutti nella redazione lo erano.
> btw2 una delle cose che piace di più a mio
> figlio quattrenne è che io gli faccia una 'storia che cambia'
Senza dubbio. Piace anche ai miei nipoti...
Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text: rgrassi wrote: > Vedo che tra parentesi non metti le AT, come se sia scontato che le AT > siano IF. > Anche questo va discusso, credo. Probabilmente si'... Volevo cercare di "estendere" il concetto di IF,  non cercare di ridurlo. Ma probabilmente e' difficile fare una cosa  senza fare l'altra. > Allora, io mi sveglio una mattina, accendo il PC e gioco a Flamel. Sto > facendo narrativa interattiva? Direi proprio di si'... Potrebbero venirmi dei dubbi se stessi giocando  a qualcos'altro, diciamo Adventure. > Poi, la sera vado a casa da un mio amico e decidiamo di giocare a > "Flamel", in questo modo. Io sono seduto su una poltrona e rispondo > alla fatidica domanda "Che cosa vuoi fare?". Lui fa praticamente da > "intermediario" e legge il testo che gli viene restituito dal computer. > Sto facendo narrativa interattiva? Si', anche se la presenza di un intermediario riduce l'immedesimanzione,  rendendo l'esperienza meno "immersiva". Questo accade anche se ci  troviamo in due o tre davanti al monitor a giocare a Flamel. > La sera successiva, invece, decidiamo di fare a meno del computer. Il > mio amico, basandosi su Flamel (si e' scaricato il sorgente e ha > 'riprodotto' l'avventura su carta) ha scritto una avventura in > solitario. La cosa funziona nello stesso modo. Io seduto sulla poltrona > rispondo alla fatidica domanda "Che cosa decidi di fare?". Sto facendo > narrativa interattiva? Mi pare pacifico (anche se si perde l'indipendenza da una persona  narrante). I GdR sono una forma di IF, se vengono usati in modo  narrativo: ovviamente non oserei mai chiamare "narrativa interattiva" un  raid all'interno del dungeon per sterminare orchetti e arraffare monete  di rame e punti esperienza; ma d'altra parte lo stesso discorso si puo'  fare per le A.T. classiche. Si aggiunga che, rispetto al giorno prima, si recupera l'esperienza  immersiva, complice il rapporto 1-1 tra giocatori e personaggi. > La sera successiva, il mio amico e' malato. Non ricordo a memoria > Flamel, ma ricordo l'inizio della storia. Invito alcuni amici a casa e > gli racconto l'inizio della storia, proponendo loro di continuarla. Sto > facendo narrativa interattiva? No. Puo' sembrare, ma non e'. Manca qualsiasi tipo di esperienza  immersiva e di immedesimazione, manca qualsiasi forma di "esplorazione"  del mondo narrato. State giocando "con" la narrativa, e non "dentro" la narrativa. Al piu' state realizzando, in modo collaborativo, narrativa statica. > E' venerdi'. Scopro che c'e' un sito Internet che ha trasposto Flamel > in una AT multiplayer. Sto facendo narrativa interattiva? Si'. Non vedo perche' no. Siamo vicini alla terra dei Mud, che generalmente (per quanto ne so) non  dovrebbero essere considerati I.F. per mancanza di una vera e propria  dimensione narrativa. Tanto che Fabrizio definisce NeoNecronomicon  "Avventura Testuale Multiutente" (Fabrizio puo' ovviamente correggermi  se ho mal interpretato il suo pensiero). > Finalmente e' arrivato il sabato. Passo dalla mia libreria preferita. > Un librogame basato su Flamel? Lo compro e ci gioco. Sto facendo > narrativa interattiva? Se il libro game e' ben fatto (in termini di flessibilita', liberta'  d'azione e esplorazione del mondo narrativo, di coerenza), si'. Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

author: Giovanni Riccardi

text:
> sì in tutti i casi, il racconto orale è narrativa. btw l'avventura
> testuale non è la grande madre che si invocava a inizio thread, ma uno
> dei primi figli, la grande madre è il gioco di ruolo che è di fatto una
> interactive fiction orale. btw2 una delle cose che piace di più a mio
> figlio quattrenne è che io gli faccia una 'storia che cambia', ovvero
> una piccola fiaba/at che mi invento sul momento e che lui gioca
> verbalmente fino a risolverla.
Troppo semplice dire che tutte queste sono forme di Narrativa
Interattiva. Come dicevo in una mail alla redazione di Terra D'IF a
commento della "settimana" del Grassi:
1. sono d'accordo che il gioco di ruolo sia Narrativa Interattiva, come
la "storia che cambia" che racconti a tuo figlio.
2. eravamo partiti dalle AT e Roberto ha incluso tutte queste altre
forme nella categoria della Narrativa Interattiva.
3. Ora, riflettendoci mi accorgo che arrivo a un quasi-paradosso,
qualcosa che non riesco a definire. Mi spiego meglio: se partiamo dalle
AT e includiamo anche gioco di ruolo, "storie che cambiano", ecc. ecc.,
allarghiamo talmente tanto la categoria della Narrativa Interattiva che
le cose meno interattive sono proprio le Avventure Testuali che tutti
conosciamo. E allora, se dovessi dare una definizione precisa e esatta
di NI, le AT sono le prime cose che escluderei.
Dopo quest'ultima mia dichiarazione nessuno ha più risposto. Che ne pensate?
Giovanni
PS: Sto leggendo "Il teatro della mente", il libro di cui Rob ha curato
la parte relativa alla IF. Capisco da dove arriva la sua "Settimana", ma
devo dire anche che il libro mi sta molto deludendo. Ma forse non sono
io il target per questo genere di libri...


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

author: Appropinquo Fallcatti

text:
Giovanni Riccardi ha scritto:
> Dopo quest'ultima mia dichiarazione nessuno ha più risposto. Che ne
> pensate?
beh ti ho risposto proprio nel mio primo messaggio: le if e/o at sono di
fatto delle narrazioni lineari con impedimenti. ora: l'impedimento,
enigma o altro che sia, basta a rendere interattiva una storia? ecco,
nel momento in cui io sono davanti ad una porta chiusa e posso
esaminarla, spingerla, privare a bruciarla, eccetera, ho di fatto una
interattività. ma è una interattività 'povera', direi figlia di una
interattività ludica.
prendiamo i promessi sposi e poniamo che io possa far in modo che renzo
uccida o meno don rodrigo: ecco che abbiamo una narrazione interattiva
ricca, se il resto della narrazione muta di conseguenza e se gli snodi
sono numerosi e funzionali.
--
http://objectsinthemirror.splinder.com/


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Giovanni Riccardi wrote:
> 1. sono d'accordo che il gioco di ruolo sia Narrativa Interattiva, come
> la "storia che cambia" che racconti a tuo figlio.
E mi pare che qui fossimo tutti d'accordo, con i dovuti caveat (leggi:
presenza di una narrazione degna di questo nome).
Poi possiamo dire che a noi in questo luogo interessano principalmente
solo le forme "automatiche" o "informatiche" di NI, ma questo e' un
altro discorso.
> 2. eravamo partiti dalle AT e Roberto ha incluso tutte queste altre
> forme nella categoria della Narrativa Interattiva.
Qui gia' siamo molto meno d'accordo. Come ho gia' scritto, a mio parere
io includerei soltanto le forme che permettono un'interazione "dentro"
la narrazione. Giocare "nella" storia, e non giocare "con" la storia.
Anche la "storia che cambia" esce, a mio parere, dal concetto di NI
quando si perde un certo grado di immedesimazione/immersione.
> 3. Ora, riflettendoci mi accorgo che arrivo a un quasi-paradosso,
> qualcosa che non riesco a definire. Mi spiego meglio: se partiamo dalle
> AT e includiamo anche gioco di ruolo, "storie che cambiano", ecc. ecc.,
> allarghiamo talmente tanto la categoria della Narrativa Interattiva che
> le cose meno interattive sono proprio le Avventure Testuali che tutti
> conosciamo. E allora, se dovessi dare una definizione precisa e esatta
> di NI, le AT sono le prime cose che escluderei.
Capisco quello che intendi, ma non lo condivido. Fondamentalmente le AT
mancano forse dell'elasticita' che puo' avere un Gdr nelle mani di un
arbitro capace, anche perche' in fondo tutti gli esiti possibili devono
essere gia' scritti (e questo e' solo parzialmente un difetto), mentre
un arbitro capace puo' stravolgere la storia seguendo completamente le
azioni dei giocatori.
Ma sono un sistema che permette di immergersi in una storia, e questo a
me basta per considerarle a pieno diritto NI.
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesiNOSPAM(at)NOSPAMtin(dot)NOSPAMit
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
> Capisco quello che intendi, ma non lo condivido. Fondamentalmente le AT
> mancano forse dell'elasticita' che puo' avere un Gdr nelle mani di un
> arbitro capace, anche perche' in fondo tutti gli esiti possibili devono
> essere gia' scritti (e questo e' solo parzialmente un difetto), mentre
> un arbitro capace puo' stravolgere la storia seguendo completamente le
> azioni dei giocatori.
> Ma sono un sistema che permette di immergersi in una storia, e questo a
> me basta per considerarle a pieno diritto NI.
Infatti volevo solo far notare il paradosso a cui poteva portare la
strada che aveva delineato Roberto (allargando la definizione di
Narrativa Interattiva). Poi anche io reputo le AT narrativa interattiva.
Giovanni


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Ciao a tutti,
> Troppo semplice dire che tutte queste sono forme di Narrativa
> Interattiva. Come dicevo in una mail alla redazione di Terra D'IF a
> commento della "settimana" del Grassi:
Vorrei postare la seconda settimana. Poi inizio a discuterle.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Comincia la nuova settimana (la domenica la salto perche' mi leggo un
bel libro).
Il lunedi' mi propongono di giocare a Flamel dando dei comandi per
'telefono cellulare'. Dall'altra parte c'e' qualcosa che non so che mi
risponde. L'esperienza e' raccapricciante, ma sto facendo narrativa
interattiva?
Di martedi' invece, consegno 50 pezzi di testo di Flamel a 50 persone
diverse. Poi gli racconto un momento qualunque della 'storia' e gli
dico di partire da quello per ricostruire a ritroso la storia (fino
all'inizio) ed in avanti (sino alla fine). Ovviamente tra di loro
possono parlare. Sto facendo narrativa interattiva?
Il mercoledi' partecipo ad un giochino che consiste nell'attaccarsi dei
post-it e faccio una caccia al tesoro con i miei colleghi. Qui, il
gioco consiste nel trovare tutti i pezzi della storia, come un puzzle.
Sto facendo narrativa interattiva?
Il giovedi' ritorno davanti al PC e, per uno strano meccanismo, posso
giocare Flamel a ritroso, partendo dalla fine ed andando all'inizio.
Sto facendo narrativa interattiva?
Venerdi' viene a trovarmi un mio amico sordo-muto. Parliamo con il
linguaggio dei segni e giochiamo la storia di Flamel. Sto facendo
narrativa interattiva?
Il sabato viene Cordella in persona a casa mia ed inizia a parlarmi di
Flamel. Ha questa storia in testa. Provo ad 'interagire' per capire se
sia buona. Sto facendo narrativa interattiva?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
> PS: Sto leggendo "Il teatro della mente", il libro di cui Rob ha curato
> la parte relativa alla IF. Capisco da dove arriva la sua "Settimana",
Beh, naturalmente pensavo queste cose anche 'prima' di partecipare alla
stesura di quel libro.
Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
rgrassi ha scritto:
> Il lunedi' mi propongono di giocare a Flamel dando dei comandi per
> 'telefono cellulare'. Dall'altra parte c'e' qualcosa che non so che mi
> risponde. L'esperienza e' raccapricciante, ma sto facendo narrativa
> interattiva?
dipende cosa ti risponde ;)
>
> Di martedi' invece, consegno 50 pezzi di testo di Flamel a 50 persone
> diverse. Poi gli racconto un momento qualunque della 'storia' e gli
> dico di partire da quello per ricostruire a ritroso la storia (fino
> all'inizio) ed in avanti (sino alla fine). Ovviamente tra di loro
> possono parlare. Sto facendo narrativa interattiva?
piuttosto organizzando un gioco utilizzando materiale narrativo.
ovviamente che sia flamel o i promessi sposi poco cambia. in questo caso
il gioco mi appare meramente strumentale per una finalità combinatoria.
>
> Il mercoledi' partecipo ad un giochino che consiste nell'attaccarsi dei
> post-it e faccio una caccia al tesoro con i miei colleghi. Qui, il
> gioco consiste nel trovare tutti i pezzi della storia, come un puzzle.
> Sto facendo narrativa interattiva?
vedi sopra, in maniera ancora più arida. qui il testo è un pretesto
combinatorio e niente di più.
>
> Il giovedi' ritorno davanti al PC e, per uno strano meccanismo, posso
> giocare Flamel a ritroso, partendo dalla fine ed andando all'inizio.
> Sto facendo narrativa interattiva?
l'esempio è troppo campato in aria.
>
> Venerdi' viene a trovarmi un mio amico sordo-muto. Parliamo con il
> linguaggio dei segni e giochiamo la storia di Flamel. Sto facendo
> narrativa interattiva?
beh certo, anche se utilizzate il linguaggio dei segni il vostro gioco
rientra in quello di una 'oralità' del racconto.
>
> Il sabato viene Cordella in persona a casa mia ed inizia a parlarmi di
> Flamel. Ha questa storia in testa. Provo ad 'interagire' per capire se
> sia buona. Sto facendo narrativa interattiva?
credo che tu stia partecipando ad un processo di *creazione* di
narrativa interattiva, se consideriamo il prodotto narrativo in quanto
tale (appunto un prodotto)
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text: rgrassi wrote: > Comincia la nuova settimana (la domenica la salto perche' mi leggo un > bel libro). Narrativa statica. Ottimo... Mai trascurarla... > Il lunedi' mi propongono di giocare a Flamel dando dei comandi per > 'telefono cellulare'. Dall'altra parte c'e' qualcosa che non so che mi > risponde. L'esperienza e' raccapricciante, ma sto facendo narrativa > interattiva? Confermo il raccapricciante. Non so cos'e', non voglio averci niente a  che fare... Che vuol dire "non so che mi risponde"? Che io posso scrivere "GUARDA  SOTTO IL LETTO" e la risposta puo' essere "raga c vediamo in pale nn ti  dico ki viene xke e' una sorpresa"? Scherzi a parte, temo che lo sia. > Di martedi' invece, consegno 50 pezzi di testo di Flamel a 50 persone > diverse. Poi gli racconto un momento qualunque della 'storia' e gli > dico di partire da quello per ricostruire a ritroso la storia (fino > all'inizio) ed in avanti (sino alla fine). Ovviamente tra di loro > possono parlare. Sto facendo narrativa interattiva? No, certo che no. Come in altri casi, stai giocando "fuori" dalla  narrazione, "con" la narrazione. Non "nella" narrazione. > Il mercoledi' partecipo ad un giochino che consiste nell'attaccarsi dei > post-it e faccio una caccia al tesoro con i miei colleghi. Qui, il > gioco consiste nel trovare tutti i pezzi della storia, come un puzzle. > Sto facendo narrativa interattiva? No, per lo stesso motivo di dianzi. Solo che questa volta il gioco e'  piu' stupido. > Il giovedi' ritorno davanti al PC e, per uno strano meccanismo, posso > giocare Flamel a ritroso, partendo dalla fine ed andando all'inizio. > Sto facendo narrativa interattiva? (Dai, questa l'hai aggiunta perche' non arrivavi a sei giorni... ;-) ) C'e' un meccanismo narrativo estremamente artificioso che a mio parere  impedisce qualsiasi forma di immedesimazione e immersione, e ostacola  anche la fruizione della storia. Secondo me non solo non e' NI, ma non  e' nemmeno narrativa, ma solo un esercizio meccanico applicato ad  un'opera di NI. Per contro altri meccanismi narrativi (ad esempio la frammentazione  temporale della storia, come accade ad esempio in Photopia) non solo non  distruggono l'immersivita', ma la aiutano. > Venerdi' viene a trovarmi un mio amico sordo-muto. Parliamo con il > linguaggio dei segni e giochiamo la storia di Flamel. Sto facendo > narrativa interattiva? Mi pare ovvio... > Il sabato viene Cordella in persona a casa mia ed inizia a parlarmi di > Flamel. Ha questa storia in testa. Provo ad 'interagire' per capire se > sia buona. Sto facendo narrativa interattiva? No, sei "fuori" dalla narrazione... Bene. A questo punto pero' dicci quello che pensi tu? Sei convinto che  tutto quello che hai proposto in queste due "settimane" sia NI? E  perche'? E cos'altro aggiungeresti? Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Ciao,
> Narrativa statica. Ottimo... Mai trascurarla...
Mai... :D
> Confermo il raccapricciante. Non so cos'e', non voglio averci niente a
> che fare...Che vuol dire "non so che mi risponde"?
La punteggiatura ha generato questa incomprensione.
-----------------------------------
Il lunedi' mi propongono di giocare a Flamel dando dei comandi per
'telefono cellulare'. Dall'altra parte c'e' qualcosa, che non so, che
mi
risponde. L'esperienza e' raccapricciante, ma sto facendo narrativa
interattiva?
-----------------------------------
Intendevo dire che c'e' "qualcosa che non so" che mi risponde (una
persona umana, un server, un altro telefonino, ....) non che mi
risponde "qualcosa che non so (o che non c'entra niente)".
> Bene. A questo punto pero' dicci quello che pensi tu? Sei convinto che
> tutto quello che hai proposto in queste due "settimane" sia NI?
Anzitutto, credo che sia sbagliato l'approccio di partire dalle AT come
*archetipo* della IF e capire se gli altri generi si avvicinano e
classificarli di conseguenza.
A me piace molto la definizione che ne aveva tratto Paolo Vece (la
riporto leggermente modificata) e credo che quello possa essere un
punto di partenza (e come tutte le buone definizioni, anche un punto di
arrivo).
----------------------------------------------------------------------------------
Vogliamo dire che nella narrativa interattiva abbiamo un Narratore, una
Storia che evolve/cambia in base alle scelte/mosse del giocatore, un
Mondo da esplorare, un (falso) senso di Libertà d'azione da parte del
Lettore/Giocatore?
----------------------------------------------------------------------------------
Iniziamo dal Narratore. Qui, secondo me, dovremmo discutere della sua
natura e del suo numero.
Sulla natura: mi sembra consolidato che non fa differenza se la natura
(inteso come *mezzo*, *medium* dell'ente che 'narra' la storia e le sue
evoluzioni) sia o meno umana. Voglio dire che non c'e' necessita' che
debba essere un computer, oppure un umano. In questo senso i GdR, e le
AT, per quello che riguarda questo aspetto sono equivalenti. In piu'
non e' neanche necessario che l'output debba necessariamente passare
attraverso il senso della vista o dell'udito. E' sufficiente che la
storia narrata sia percepibile da uno dei sensi.
Sul numero: i narratori possono essere piu' di uno? Anche in questo
caso direi di si. I giochi di comitato e i freeform (senza master) sono
assolutamente equiparabili ai generi suddetti con la differenza che i
narratori (non i giocatori) sono molteplici.
Postero' in seguito le riflessioni sugli altri elementi.
Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
> La punteggiatura ha generato questa incomprensione.
Infatti...
> Anzitutto, credo che sia sbagliato l'approccio di partire dalle AT come
> *archetipo* della IF e capire se gli altri generi si avvicinano e
> classificarli di conseguenza.
Ok, ma la tua "Settimana" poteva lasciar intendere questo, visto che
normalmente la IF viene identificata con le AT e che tu sei partito da
Flamel per costruire le tue varianti.
> Vogliamo dire che nella narrativa interattiva abbiamo un Narratore, una
> Storia che evolve/cambia in base alle scelte/mosse del giocatore, un
> Mondo da esplorare, un (falso) senso di Libertà d'azione da parte del
> Lettore/Giocatore?
> ----------------------------------------------------------------------------------
>
> Iniziamo dal Narratore. Qui, secondo me, dovremmo discutere della sua
> natura e del suo numero.
> Sulla natura: mi sembra consolidato che non fa differenza se la natura
> (inteso come *mezzo*, *medium* dell'ente che 'narra' la storia e le sue
> evoluzioni) sia o meno umana. Voglio dire che non c'e' necessita' che
> debba essere un computer, oppure un umano. In questo senso i GdR, e le
> AT, per quello che riguarda questo aspetto sono equivalenti. In piu'
> non e' neanche necessario che l'output debba necessariamente passare
> attraverso il senso della vista o dell'udito. E' sufficiente che la
> storia narrata sia percepibile da uno dei sensi.
> Sul numero: i narratori possono essere piu' di uno? Anche in questo
> caso direi di si. I giochi di comitato e i freeform (senza master) sono
> assolutamente equiparabili ai generi suddetti con la differenza che i
> narratori (non i giocatori) sono molteplici.
Ok. Io però non la faccio così semplice.
Tu dici che non importa il mezzo, e metti sullo stesso piano un
narratore umano e un narratore che non lo è, e poi dici che non importa
il numero, in un gioco freeform ci sono più narratori per esempio.
PROBLEMA N.1 -- creo un programma molto complesso di intelligenza
artificiale che genera un testo narrativo sulla base dell'interazione
con altri programmi dello stesso tipo (e solo con quelli). Sto facendo
narrativa interattiva? Cioè, io autore del programma (ma è un programma
anche "Flamel") sto facendo NI, anche se mi limito a impostare le regole
e a dare il via al processo generativo?
Nella definizione da te usata (che è quella di Paolo Vece), parli di
mosse e di scelte.
PROBLEMA N.2 -- Che differenza c'è tra mosse e scelte? Come ho scritto
in mailing list (e qui spiego più in dettaglio) c'è differenza tra:
a) Le azioni assolutamente libere e incondizionate dei giocatori di
ruolo (che poi sulla loro fattibilità decida il master e/o regole
specifiche, questo è un altro discorso).
b) le azioni falsamente libere di una AT come Flamel. E' vero che posso
fare tutto e digitare qualsiasi comando in qualsiasi momento, ma poi
solo un numero limitato di queste genera un'azione buona per lo sviluppo
della trama.
c) le mosse di un librogame o di un racconto ipertestuale. Per mosse
intendo una "scelta tra opzioni", in cui le opzioni sono visibili e
l'unica azione con il mezzo si riduce a cambiare pagina o cliccare su un
link sottolineato.
Poiché parliamo di narrativa interattiva, mi sembra che tutti voi (e in
particolare tu Rob) vi stiate concentrando troppo sull'aspetto narrativo
  e meno su quello dell'interattività. Anche nelle tue due "settimane",
sembra che stai parlando di modi diversi di interagire con/nella storia
narrata, ma in realtà quello che vuoi sostenere è che "puoi anche
cambiare il mezzo, ma alla fine sempre di narrativa (più o meno)
interattiva si tratta". Secondo me questo è un approccio assolutamente
sbagliato, perché mi sembra che non ci sia nulla da discutere su cosa
sia o meno narrativa, a prescindere da come la storia venga narrata e
costruita, da chi la narra e la costruisce, con che mezzo venga narrata
e costruita. Tutte le questioni che ho posto io riguardano invece
l'interattività e da questo punto di vista mi sembra molto sensata la
questione posta da Paolo che dice che bisogna distinguere tra interagire
*con* la storia e interagire *nella* storia narrata.
"Il teatro della mente" non mi sta piacendo proprio per questo motivo
(devo ancora finire di leggerlo): l'aspetto interattivo non è per niente
analizzato. Piuttosto si cerca di sostenere tra le righe che una
narrazione può avvenire anche in modo diverso da quello classico della
letteratura. Cioè si cerca di elevare in qualche modo le forme di gioco
descritte a rango più alto, vicino a quello letterario (anche se
all'inizio mi sembra venga sostenuto che non si vuole fare questo).
L'assenza di analisi dell'aspetto interattivo è evidenziata soprattutto
dall'assenza di una forma di narrazione interattiva come "l'interactive
storytelling", neanche citata "en passant" in qualche punto del libro,
che a questo punto necessita di un approfondimento sul numero 10 di
Terra D'IF.
Giovanni


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Per precisare quello che ho scritto.
Prendiamo la "settimana" e cambiamo la domanda alla fine di ogni esempio
in "sto facendo narrativa?" E' ovvio che ti rispondo di si nella maggior
parte dei casi portati come esempio.
Poiché però mettiamo l'aggettivo "interattiva" vicino alla parola
"narrativa", è anche ovvio che stiamo cercando di distiguere questa
forma di narrativa da tutte le altre per cui non usiamo questo
aggettivo. E' per questo motivo che secondo me la discussione deve
essere spostata sull'aspetto interattivo.
Detto in altri termini. prendiamo gli esempi della settimana e chiediamoci:
1. In che modo il particolare mezzo utilizzato influenza l'interattività?
2. In che modo la particolare forma di interattività influenza l'aspetto
narrativo?
3. Cambiamo mezzo e forma di interattività (come nelle varie *versioni*
di Flamel della "settimana"): in che modo la narrazione ne viene
influenzata?
4. Dato un particolare mezzo e/o forma di interattività, in che modo
possiamo modificarlo per migliorare l'aspetto narrativo?
(+ altre domande simili che possono nascere da una discussione)
Per esempio, prendiamo le AT. l'interazione avviene tramite il parser e
il world model. In che modo influenzano la narrazione? Ecc. Ecc. tutte
le domande.
Ciao,
Giovanni


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Ciao,
> Detto in altri termini. prendiamo gli esempi della settimana e chiediamoci:
Non ho ancora affrontato l'argomento "interattivita'".
Ho solo parlato, sommariamente, del "Narratore".
Lasciami tempo e cerchero' di parlare di tutto.
Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Prima di iniziare a parlare della "Storia" vorrei dire che prima
scrivero' alcune mie riflessioni sugli enti "singoli", poi sulle
relazioni tra di loro.
Veniamo alla "Storia". La "Storia" può essere divisa, in prima
istanza, tra quella che il Narratore mi racconta della mia sessione di
'gioco' nel "Mondo" (la Storia 'giocata') e quelle *potenziali* che non
vengono narrate se non avvengono le interazioni desiderate.
In queste considerazioni *non* considero come 'storia' le interazioni
*triviali* (in senso buono) su cui le AT indulgono particolarmente,
considerando come *interazioni* significative azioni assolutamente
banali (metti su/in, accendi/spegni).
Ad ogni modo, *poniamo* (per semplificare, in questo momento) che il
numero di Storie sia finito, sebbene molto alto (nel caso dei Gdr o
freeform, e mettiamoci anche dentro narrativa 'generata da una
macchina', come la provocazione di Giovanni, anche se i chatterbot ed
altri aggeggi simili, in questo momento, e' abbastanza pretenzioso dire
che possano essere considerati dei *narratori*).
Quali possono essere gli argomenti qui?
Credo sostanzialmente sulla natura.
In altre parole, se debba essere (multi-)lineare o non-lineare.
Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Il "Mondo".
Iniziamo con il 'modello di mondo'. Nel mondo delle AT questo coincide
con le relazioni *legali* consentite tra gli oggetti (correggetemi se
sto sparando ca***te) che lo descrivono e con il giocatore. In qualche
modo, sottintende anche una 'fisica' sottesa. Su questi aspetti, c'e'
molta enfasi (ma non c'era agli albori) su contenitori e loro natura,
supporti e loro natura, 'scenery' etc... La 'ricerca' si e' spinta
cosi' avanti nella gestione delle relazioni tra oggetti *non umani*
(oppure assimilando il PLAYER ad un oggetto dalle caratteristiche non
umane) che ha trascurato molto le relazioni *tra umani* o tra *umani e
oggetti*. In qualche modo, spingersi nella descrizione del modello di
mondo ha a che fare con il *simulazionismo* che vogliamo gestire.
Quando un gioco di IF si sofferma su aspetti di relazioni che non siano
quelli 'di default' tra oggetti fa 'scalpore' dal punto di vista dei
puristi della IF (intesa in senso stretto) ma dice poco o nulla a
quelli interessati all'aspetto piu' narrativo della cosa.
Arriviamo al "Mondo". Vece parla di mondo da 'esplorare'. Questo e' un
aspetto chiave della narrativa interattiva, secondo me. Un giocatore di
IF si aspetta che il suo personaggio si stia muovendo all'interno di un
mondo (del cui 'modello' descrittivo ho parlato in precedenza) che
*esisteva* prima di lui e che *esistera'* anche dopo che la sua
sessione di gioco è terminata.
Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Metto qui una prima tabella di dove voglio arrivare.
[URL=
http://img117.imageshack.us/my.php?image=relnidraft2nu.jpg][IMG]http://img117.imageshack.us/img117/3797/relnidraft2nu.th.jpg[/IMG][/URL
]
rgrassi wrote:
Postero' altre immagini.
Rob
P.S. Siete dei maledetti, perche' fare queste cose mi porta via un
sacco di tempo e non volevo invischiarmi in questa discussione, ma
avete fatto rotolare dall'alto della montagna la palla di neve e mo'...
chi la ferma la valanga... :)


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Arriviamo al Lettore/Giocatore.
Anche qui, direi che gli argomenti sono relativi alla natura ed al
numero.
La natura e' *umana*, ma nulla vieta che possa esserci un computer che
*gioca* con il mondo e produce, di volta in volta, tutte le storie
possibili.
Riguardo il numero. Il numero di giocatori *contemporanei* nel mondo
puo' essere uno o piu' di uno (i mud). E' importante che il mondo, e le
sue relazioni 'interne', cambino simultaneamente per tutti i giocatori,
anche se la *storia* puo' essere peculiare per uno solo di essi.
Esempio:
A uccide un cavallo vicino un corso d'acqua e va via. (Viene generata
un 'frammento di storia' che descrive questo evento)
B (ignaro della storia di A, perche' ne sta vivendo un'altra) arriva al
corso d'acqua e trova il cavallo morto.
Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Un altro grafico.
[URL=
http://img151.imageshack.us/my.php?image=relni2draft7ii.jpg][IMG]http://img151.imageshack.us/img151/7664/relni2draft7ii.th.jpg[/IMG][/URL
]
Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text: rgrassi wrote: > Anzitutto, credo che sia sbagliato l'approccio di partire dalle AT come > *archetipo* della IF e capire se gli altri generi si avvicinano e > classificarli di conseguenza. D'accordo in parte. Sicuramente e' sbagliato giudicare se una cosa e' o meno IF a seconda di  quanto o meno sia vicina alle AT; d'altra parte il paradigma delle AT e'  un buon punto d'inizio (sicuramente non l'unico) per esplorare la questione. > In piu' > non e' neanche necessario che l'output debba necessariamente passare > attraverso il senso della vista o dell'udito. E' sufficiente che la > storia narrata sia percepibile da uno dei sensi. Mah. Ammetto il tatto, ma non riesco ad immaginarmi una storia realmente  percepita attraverso gusto o olfatto. Anche perche' ritengo (anche se Rob dissentira') che la parola (scritta  o ascoltata o percepita in altro modo) sia l'elemento base della narrativa. > Sul numero: i narratori possono essere piu' di uno? Anche in questo > caso direi di si. I giochi di comitato e i freeform (senza master) sono > assolutamente equiparabili ai generi suddetti con la differenza che i > narratori (non i giocatori) sono molteplici. Come in tutti i casi (AT e GdR compresi) dipende. Se si riesce a narrare  una storia, e a vivere all'interno della storia, sicuramente si'. Paolo Lucchesi email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Ciao,
> Anche perche' ritengo (anche se Rob dissentira') che la parola (scritta
> o ascoltata o percepita in altro modo) sia l'elemento base della narrativa.
Si, sono d'accordo con te su questo.
Non me la sento di andare *oltre* queste colonne d'Ercole, che fra
l'altro pongono un discrimine abbastanza preciso rispetto alle
avventure grafiche.

Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
rgrassi ha scritto:
> Il "Mondo".
> Iniziamo con il 'modello di mondo'. Nel mondo delle AT questo coincide
> con le relazioni *legali* consentite tra gli oggetti (correggetemi se
> sto sparando ca***te) che lo descrivono e con il giocatore. In qualche
> modo, sottintende anche una 'fisica' sottesa. Su questi aspetti, c'e'
> molta enfasi (ma non c'era agli albori) su contenitori e loro natura,
si tratta a mio parere di due aspetti diversi della stessa tipologia.
Entrambi affascinanti: da un lato abbiamo la ricerca di una costruzione
narrativa che si modella a seconda delle scelte del lettore, ad esempio
le storie a bivio: in questo caso, anche prendendo come esempio una
storia a bivio classica, il world model ha valore più che secondario,
anzi trascurabile. E' la molteplicità delle scelte e la loro
verosimiglianza che rende una if narrativamente riuscita.
Dall'altra parte c'è invece il piacere di ricostruire una realtà
sensibile attraverso un world model sofisticato che vive la sua
narratività in senso lato, ovvero attraverso una simulazione del narrato
che nasce da una interpretazione di dati: in the gate se si incontrava
un cavaliere il computer diceva 'hai visto una persona vestita da
cavaliere'. se il cavaliere si presentava a te con il nome di ariel, da
quel momento il computer diceva 'hai visto ariel, il cavaliere' perché
aumentava il livello conoscitivo del personaggio, ma questo attraverso
una programmazione dell'evento, non era legata ad uno specifico
personaggio, ma era un normale meccanismo di gioco. così come se due
guardie entravano nello stesso posto il computer diceva 'qui ci sono
delle guardie' e non 'vedi una guardia, una guardia'. questi sono esempi
di come un world model sofisticato aumenta l'immedesimazione narrativa
anche in mancanza di una struttura narrativamente ricca in senso
classico: si tratta a mio parere di sue approcci radicalmente differenti
   che si integrano  in due tipologie di gioco attigue.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
> In altre parole, se debba essere (multi-)lineare o non-lineare.
Io farei un altro discorso: se la narrazione debba essere *discreta* o
*continua*. Ma è troppo complicato da spiegare, è un concetto che è
troppo tempo che cerco di mettere su carta in maniera semplice e
precisa, e ora non ho tempo di farlo...
:-)
Mi spieghi la differenza tra multilineare e lineare che non la riesco a
cogliere??
Giovanni


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
> In altre parole, se debba essere (multi-)lineare o non-lineare.
Io farei un altro discorso: se la narrazione debba essere *discreta* o
*continua*. Ma è troppo complicato da spiegare, è un concetto che è
troppo tempo che cerco di mettere su carta in maniera semplice e
precisa, e ora non ho tempo di farlo...
:-)
Mi spieghi la differenza tra multi-lineare e non-lineare che non la
riesco a cogliere??
Giovanni


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
> P.S. Siete dei maledetti, perche' fare queste cose mi porta via un
> sacco di tempo e non volevo invischiarmi in questa discussione, ma
> avete fatto rotolare dall'alto della montagna la palla di neve e mo'...
> chi la ferma la valanga... :)
Hai cominciato tu, carissimo :-) e ora devi affrontare tutte le conseguenze.
Giovanni


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Ola',
> Io farei un altro discorso: se la narrazione debba essere *discreta* o
> *continua*. Ma è troppo complicato da spiegare, è un concetto che è
> troppo tempo che cerco di mettere su carta in maniera semplice e
> precisa, e ora non ho tempo di farlo...
Mi vanno bene tutti i discorsi possibili, se rientrano nell'alveo degli
argomenti che sto cercando di delineare. Se iniziano i 'cross-over'
faccio fatica a seguire.
> Mi spieghi la differenza tra multilineare e lineare che non la riesco a
> cogliere??
Parlo di multi-lineare quando la complessita' dei nodi di narrazione
raggiungibili sebbene molto alta e' finita e prevedibile (calcolabile)
a priori. Per cui, io faccio un racconto a scelte multiple molto
complesso e sono in buona fede convinto di aver fatto qualcosa di non
lineare (non sto considerando qui la hyperfiction) solo perche' in
realta' non riesco a decifrare quante storie lineari sono presenti e
giocabili nel mio testo.
Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

author: saintpumpkin

text:
Paolo Lucchesi ha scritto:
> Cos'e', o cosa intendete, per Narrativa Interattiva, per I.F.?
La finzione che crea immaginazione ed immedesimazione.


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Ola',
> Hai cominciato tu, carissimo :-) e ora devi affrontare tutte le conseguenze.
E non dimentichiamo la massima del Cordella che deve farci da faro in
queste discussioni inutili sui massimi sistemi:
"Si, ma fammi un esempio!"
Rob


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
Il Fri, 31 Mar 2006 10:47:13 +0200, appropinquo fallcatti ha scritto:
>risposta interessante.
 :)
>alcuni corollari: di fatto il novanta(nove?) per cento delle interactive
>fiction nostrane sono legate al concetto di fabula, non ricordo di aver
si', la maggioranza delle at sono fabule, ma cio' non esclude
eventuali intrecci. cercavo una definizione che comprendesse la
totalita' delle opere (devo aver dimenticato di scrivere "fabule" da
qualche parte).
>giocato a if in cui effettivamente si avesse a che fare con un intreccio
>che prescindesse da uno sviluppo lineare: la non linearità è
>semplicemente data da una serie di impedimenti programmati che
>rallentano lo sviluppo dell'unica grossa linea narrativa.
dicono che la narrativa funzioni cosi': prendi un personaggio, dagli
un obiettivo, piazza degli ostacoli sul suo cammino, e racconta quello
che combina (es. odissea). non ricordo chi l'abbia teorizzato per
primo, ma non sono un letterato. :) in base a cio', potremmo
considerare l'enigma o problema parte integrante della narrativa *da
sempre*. comunque quella che chiami non-linearita' si puo' anche
ottenere come da citazione:
"prendiamo i promessi sposi e poniamo che io possa far in modo che
renzo uccida o meno don rodrigo: ecco che abbiamo una narrazione
interattiva ricca, se il resto della narrazione muta di conseguenza e
se gli snodi sono numerosi e funzionali."
 :P
imo l'interattivita' implica la non-linearita' (a dare una fabula o
intreccio "variabile"), e la non-linearita' e' data dall'esistenza di
nodi di decisione: il giocatore puo' decidere 1) come muoversi ed
esplorare il mondo narrato; 2) l'ordine di risoluzione dei vari
enigmi; 3) di adottare delle linee di comportamento piuttosto che
altre (a dare diverse soluzioni "narrative" e molto testo non
leggibile in prima lettura).
e' necessario accordarsi: un'at contiene una fabula (o intreccio)
variabile - e quindi non lineare - o un insieme di fabule (o intrecci)
lineari? perche' da ogni sessione di gioco si ottiene una fabula (o
intreccio) lineare... pero' la fabula e' interattiva, indi variabile,
indi non lineare. mmhmhmh. forse la mia scelta nel citare fabula e
intreccio non e' stata azzeccata. "intreccio" mi pareva un termine
adatto a descrivere la non-linearita' di un'at, ma forse sono stato
impreciso. ci riprovo: la fabula *potenziale* ha la forma di un albero
(il famoso albero delle varianti, come negli scacchi), la fabula
*reale* relativa a una sessione di gioco ha la forma di uno spaghetto.
se assistiamo a salti *nel tempo* (se non ho capito male la
definizione d'intreccio che eco attribuisce ai formalisti russi, tipo
propp), abbiamo similmente un intreccio potenziale ed uno reale. un
albero annodato e uno spaghetto annodato!! che ne dici/dite?
descrivere la non-linearita' e' diventato un lavoraccio!!
>il perché ciò avvenga è abbastanza semplice: lo sviluppo parallelo costa
>tempo e programmazione ed è meno palpabile di uno sviluppo lineare, se
sono d'accordo con te a proposito del costo, gli autori non vogliono
sobbarcarsi il lavoro. non sono troppo d'accordo con aristotele,
pero'... ;) credo che una serie di nodi di decisione che portano a
diverse soluzioni (coerenti con lo sviluppo dei personaggi, del tema,
eccetera) sia un bel modo di fare narrativa. aristotele era alla
ricerca della mossa migliore, come fischer, se vogliamo traslare il
discorso all'ambito scacchistico. imo e' possibile "costruire" delle
posizioni che prevedano due o tre buone mosse.
>mal gestito vuole semplicemente dire che tu programmi cento e il
>lettore/giocatore usa il cinquanta/sessanta per cento del programmato.
eh si', ma se gestisci male lo sviluppo non puoi pretendere che il
giocatore ti segua. molti non abbandonano il gioco finche' non trovano
tutte le soluzioni. l'at *deve* essere interessante, cioe' ben
scritta. il fatto che del testo rimanga non letto e' inevitabile,
nelle at, ma anche imo affascinante. :)
>un campo che mi piacerebbe esplorare (se e quando mai riprenderò in mano
>la quarantena) è quello delle interactive fiction puzzleless, non perché
>ci debba essere forzatamente una contrapposizione enigma/narrare, ma
non considero la relazione tra enigma e narrazione una
contrapposizione: e' pur vero che alcuni enigmi possono risultare
gratuiti o fuori dal contesto, e possono configurarsi come cattiva
narrativa.
>perché l'abolizione dell'enigma abolisce di fatto la prosecuzione
>lineare a intoppi.
w la non-linearita'!!
>anzi, vedo come sviluppo del puzzleless non solo la interactive fiction
>che fornisce un viaggio di rapporto con gli oggetti, ma l'esatto
>opposto, la costituzione di una realtà virtuale con oggetti all'interno
>che interagiscono tra di loro e la semplice interazione crea una
>'storia' che è il semplice entrare nel luogo e muoversi tra gli oggetti.
una if autocostituentesi? farete scrivere i romanzi a degli scrittori
di silicio? :)
>in entrambi i casi abbiamo due versioni testuali di una installazione o
>di una performance. è ovvio che quello che si richiede all'utente in
>ognuno dei tre casi è radicalmente differente, sia come tempistica di
>'esperienza' sia come funzione della stessa.
max "torredifuoco" bianchi


title: Cosa e' la Narrativa Interattiva?

text:
torredifuoco ha scritto:
> dicono che la narrativa funzioni cosi': prendi un personaggio, dagli
> un obiettivo, piazza degli ostacoli sul suo cammino, e racconta quello
> che combina (es. odissea). non ricordo chi l'abbia teorizzato per
> primo, ma non sono un letterato. :) in base a cio', potremmo
> considerare l'enigma o problema parte integrante della narrativa *da
> sempre*. comunque quella che chiami non-linearita' si puo' anche
> ottenere come da citazione:
certo ma la questione sta proprio nell'interattivo: enucleare i punti di
snodo di una narrazione equivale a dare interattività a una storia?
certo, ma si tratta di una interattività 'bassa', di rimando.
>  :P
>
> imo l'interattivita' implica la non-linearita' (a dare una fabula o
> intreccio "variabile"), e la non-linearita' e' data dall'esistenza di
> nodi di decisione: il giocatore puo' decidere 1) come muoversi ed
> esplorare il mondo narrato; 2) l'ordine di risoluzione dei vari
> enigmi; 3) di adottare delle linee di comportamento piuttosto che
> altre (a dare diverse soluzioni "narrative" e molto testo non
> leggibile in prima lettura).
i primi due punti sono insiti in una at, il terzo molto meno, perché è
il più sofisticato e più faticoso da gestire.
> impreciso. ci riprovo: la fabula *potenziale* ha la forma di un albero
> (il famoso albero delle varianti, come negli scacchi), la fabula
> *reale* relativa a una sessione di gioco ha la forma di uno spaghetto.
> se assistiamo a salti *nel tempo* (se non ho capito male la
> definizione d'intreccio che eco attribuisce ai formalisti russi, tipo
> propp), abbiamo similmente un intreccio potenziale ed uno reale. un
> albero annodato e uno spaghetto annodato!! che ne dici/dite?
> descrivere la non-linearita' e' diventato un lavoraccio!!
certo, ma questo al giocatore può fregare relativamente se vive la sua
sessione di gioco come spaghetto: se la fabula è quella classica, una
avventura che arriva al suo termine è "finita" e non ha senso
rigiocarla. se parliamo di narrazione interattiva anche come sviluppo,
allora quando la storia finisce il giocatore riprende la storia e la
svolge in maniera differente; questo è un elemento narrativo forte, ma
non di derivazione ludica (se non molto lateralmente).
> sono d'accordo con te a proposito del costo, gli autori non vogliono
> sobbarcarsi il lavoro. non sono troppo d'accordo con aristotele,
> pero'... ;) credo che una serie di nodi di decisione che portano a
> diverse soluzioni (coerenti con lo sviluppo dei personaggi, del tema,
> eccetera) sia un bel modo di fare narrativa. aristotele era alla
> ricerca della mossa migliore, come fischer, se vogliamo traslare il
> discorso all'ambito scacchistico. imo e' possibile "costruire" delle
> posizioni che prevedano due o tre buone mosse.
ma siamo distanti dall'esempio uccidere o no don rodrigo, quella è una
scelta forte che apre di fatto la strada a narrazioni opposte. quante at
oggi si potrebbero permettere scelte del genere, anche nel campo
librogame ricordo forse un volume dell'antica grecia che mi aveva
stupito per le diramazioni radicali del gioco/lettura, gli altri erano
in fondo deviazioni da un troncone di storia principale.
> giocatore ti segua. molti non abbandonano il gioco finche' non trovano
> tutte le soluzioni. l'at *deve* essere interessante, cioe' ben
> scritta. il fatto che del testo rimanga non letto e' inevitabile,
> nelle at, ma anche imo affascinante. :)
certo ma in questo caso il non letto sarebbe moltissimo, molto più del
letto.
>
>> anzi, vedo come sviluppo del puzzleless non solo la interactive fiction
>> che fornisce un viaggio di rapporto con gli oggetti, ma l'esatto
>> opposto, la costituzione di una realtà virtuale con oggetti all'interno
>> che interagiscono tra di loro e la semplice interazione crea una
>> 'storia' che è il semplice entrare nel luogo e muoversi tra gli oggetti.
>
> una if autocostituentesi? farete scrivere i romanzi a degli scrittori
> di silicio? :)
no, la creazione di un ambiente con oggetti di cui il programmatore ha
semplicemente regolato l'interazione. la if in questo caso sarebbe la
relazione tra lettore e oggetti, non c'è una storia in se quanto un
ambiente di lavoro. direi un mondo più vicino alla simulazione e in un
certo senso al mud, ma che potrebbe funzionare anche nel monogiocatore.
f.
--
http://loscimmiotto.splinder.com/


title: scambio banner

author: Il Reverendo

text:
Cerco persone che vogliano scambiare con me il loro banner
(possibilmente a tema col mio sito)
Scrivetemi
----------------------------------------------------------------------------
---------------
Davide Grandi :
 webmaster di Reve's Downloadz
http://www.revedz.cjb.net


title: se il giocatore non collabora...

author: Stefano Gaburri - http://www.gaburri.net/email.html

text:
...è facile far evolvere comunque la storia nella direzione che si
preferisce!
http://www.marriedtothesea.com/083106/CIRCUS-TENT.gif
ciao
S


title: se il giocatore non collabora...

author: iaquinta

text:
Stefano Gaburri -
http://www.gaburri.net/email.html
 ha scritto:
>...è facile far evolvere comunque la storia nella direzione che si
>preferisce!
>interessante...comesi fa?
Bella storia,non ho mai preso parte a un GDR testuale, è da stamattina che navigo per prendere informazioni, e sono anche entrato in questo newsgroup, e sto chiedendo a tutti come si fanno certe cose...mi sa che mi sto rovinando la sorpresa,quando comincerò a giocare saprò già tutto.
Mica tanto in realtà, spero che non siano necessari i linguaggi tipo infirm o cose del genere, ogni volta che leggo i messaggi che vi mandate su questi argomenti mi fuma il cervello ^_^
Già che ci sono rivolgo una domanda...no meglio di no, sarà il caso che cominci a giocare e smetta di parlare.
>
http://www.marriedtothesea.com/083106/CIRCUS-TENT.gif
>
>ciao
>S
Un saluto a tutti da Max Dembo
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: se il giocatore non collabora...

text:
iaquinta wrote:
> Mica tanto in realtà, spero che non siano necessari i linguaggi tipo
> infirm o cose del genere, ogni volta che leggo i messaggi che vi
> mandate su questi argomenti mi fuma il cervello ^_^
Non ti preoccupare, inform serve soltanto a "creare" avventure. Se ti
interessa soltanto giocare puoi anche ignorarlo.
bye
--
Paolo Lucchesi
email: plucchesi(at)tin(dot)it


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

author: Tommaso Percivale

text:
Volevo rendervi partecipi dell'evento quindi non lamentatevi:
www.iperlibri.com
-----------------------
Finalmente e' online la versione FLASH del sito che attendevamo da
tempo.
Ogni singola pagina ha una diversa interfaccia creata in base ai temi
trattati: in pratica l'esplorazione del sito e' un gioco a se'.
La pagina dei link e' stata aggiornata (attivo il programma di scambio
banner).
----------------------
Gli IperLibri sono la nuova generazione dei libri gioco.
Vi ricordate di quei romanzi dove il lettore guidava il protagonista e
decideva di fatto come continuare la storia?
Noi abbiamo studiato un nuovo sistema che ci permette di realizzare
delle
storie piu' profonde con un'interazione maggiore rendendo questi libri
molto
simili alle avventure per computer.
Le collane attualmente disponibili sono tre:
Fantasy: con i libri "L'archibugio di Fermoy" e "I Domini della
Morrigan"
entrambi facente parte della trilogia "La Leggenda degli Erranti";
Fantascienza: con il libro "L.B." ;
Avventura: con l'e-book gratuito in Adobe Acrobat "Le Note di Pietra".
Maggiori informazioni sul sito.
La pubblicazione di questi libri ha tra i suoi obiettivi la diffusione
della
lettura tra i giovani.
----------------------
Per contatti:
Tommaso Percivale -
pe...@iperlibri.com
tel 0144-312426     - fax 0144-313707


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

author: Enrico Colombini

text:
> Finalmente e' online la versione FLASH del sito che attendevamo da
> tempo.
Ah, che bello, ho sempre sognato un sito Flash ;-)
Ne approfitto per segnalarti un problemuccio: cercando di leggerlo con
IE 5.01, mostra l'inizio di quella che sembra una barra di caricamento
ma, quando rispondo alla domanda "Consentire l'esecuzione di software
come i controlli ActiveX e plug-in?" (*) invece di proseguire apre una
nuova finestra... a 15 finestre mi sono fermato.
(*) Quelle poche volte che uso IE, ossia per i siti pieni di schif...
ehm, altamente multimediali, tengo i warning attivati ad evitare
'regalini'.
Buona riparazione. Hai voluto il Flash? Adesso pedala! :-)
  .Erix.


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
On Wed, 07 Mar 2001 14:42:54 GMT, Enrico Colombini
<
erix_to...@mclink.it
> wrote:
>> Finalmente e' online la versione FLASH del sito che attendevamo da
>> tempo.
>
>Ah, che bello, ho sempre sognato un sito Flash ;-)
Sei invidioso, vero? 8)
>Ne approfitto per segnalarti un problemuccio: cercando di leggerlo con
>IE 5.01, mostra l'inizio di quella che sembra una barra di caricamento
>ma, quando rispondo alla domanda "Consentire l'esecuzione di software
>come i controlli ActiveX e plug-in?" (*) invece di proseguire apre una
>nuova finestra... a 15 finestre mi sono fermato.
15 sono poche, per andare avanti ne ho previste 18. :)
Sinceramente non capisco quale sia la causa di tutto cio' pero'
considera che il preloader della pagina iniziale su questo computer
non funziona mentre sugli altri due si.
I test che ho fatto con chi me lo ha testato sono tutti positivi e
nessuno ha riscontrato problemi come il tuo.
Secondo me c'e' qualcosa che non va nell'installazione/configurazione
di IE.
Gli altri siti flash funzionano bene?
Gli altri lurker hanno problemi?
>(*) Quelle poche volte che uso IE, ossia per i siti pieni di schif...
>ehm, altamente multimediali, tengo i warning attivati ad evitare
>'regalini'.
Primo tentativo di formattarti l'hd: fallito.
>Buona riparazione. Hai voluto il Flash? Adesso pedala! :-)
A dire la verita' sono piuttosto soddisfatto, il lavoro e' stato fatto
bene e le pagine sono efficaci.
L'unico vero problema e' che essendo piuttosto eterogeneo non rimane
molto impresso nella memoria.
L'editore
Tommaso Percivale
www.iperlibri.com


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
On Wed, 7 Mar 2001 22:02:15 +0100,
ghi...@tiscalinet.it
 (Fulvio
Ghiringhello) wrote:
>Tommaso Percivale <
pe...@iperlibri.com
> scrisse:
>
>> Gli altri lurker hanno problemi?
>
>Stesso problema: IE 5 mac.
Siamo a quota 3, per me e' abbastanza per giustificare un'indagine.
> Un appunto: perche` l'ebook free da scaricare lo avete messo in formato
><.exe>? Non potevate lasciardo come PDF?
>L'avrei volentieri scaricato, ma 2.2Mb da portare successivamente
>sull'emulatore per riportarlo in formato .pdf...ho rinunciato.
Le Note di Pietra sono in fase di revisione. Quando rilascero' la
versione nuova mettero' online sia il pdf nudo e crudo sia il
tradizionale zip (e seguira' il comunicato).
Non l'ho ancora fatto perche' aspettavo di aggiornare i testi.
Grazie cmq per l'appunto.



title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
> Sinceramente non capisco quale sia la causa di tutto cio' pero'
> considera che il preloader della pagina iniziale su questo computer
> non funziona mentre sugli altri due si.
Un amico che e' costretto a usare Flash per lo sviluppo di un sito
e-commerce di una grande azienza viene ogni tanto a piangere sulla mia
spalla: con ogni browser e sistema operativo saltano fuori problemi
diversi.
Se non ti funziona su un computer, evidentemente c'e' qualcosa da
sistemare.
> Secondo me c'e' qualcosa che non va nell'installazione/configurazione
> di IE.
Rivolgiti a zio Bill, ha fatto tutto lui: lo uso per catturare schermate
da pubblicare e quindi dev'essere il piu' possibile uguale a quello dei
lettori. Mi sono limitato ad alzare il livello di protezione.
> Gli altri siti flash funzionano bene?
Direi proprio di si', anche se in genere li evito.
  .Erix.


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

author: Sauron

text:
[cut]
> Gli altri lurker hanno problemi?
Purtroppo anch'io (IE 5.0) visitandolo mi sono trovato subissato di finestre
che replicano quella principale del flash.
A iosa.
Il che mi rende impossibile la navigazione nel vostro sito. :-((((
Sauron


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
On Thu, 08 Mar 2001 12:44:00 GMT, "Sauron" <
diconz...@tin.it
>
wrote:

Non e' che tutti voi che avete problemi potete essere piu' precisi
sulle vostre configurazioni?



title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
On Thu, 08 Mar 2001 08:41:23 GMT, Enrico Colombini
<
erix_to...@mclink.it
> wrote:
>> Sinceramente non capisco quale sia la causa di tutto cio' pero'
>> considera che il preloader della pagina iniziale su questo computer
>> non funziona mentre sugli altri due si.
>
>Un amico che e' costretto a usare Flash per lo sviluppo di un sito
>e-commerce di una grande azienza viene ogni tanto a piangere sulla mia
>spalla: con ogni browser e sistema operativo saltano fuori problemi
>diversi.
>Se non ti funziona su un computer, evidentemente c'e' qualcosa da
>sistemare.
So gia' come la pensi su queste cose e in una certa misura sono
d'accordo con te. Resta il fatto che non esistono due computer = e che
un computer funziona per magia, chi li ha studiati sa che non c'e'
nessuna spiegazione scientifica e razionale. Funzionano e basta.
Ovvio che quando ci sono gli inconvenienti poi diventa pressoche'
impossibile risalire alle cause, soprattutto con windows che spara i
messaggi d'errore random 8)
>Rivolgiti a zio Bill, ha fatto tutto lui: lo uso per catturare schermate
>da pubblicare e quindi dev'essere il piu' possibile uguale a quello dei
>lettori. Mi sono limitato ad alzare il livello di protezione.
Ho provato gia' anche io ma non mi succede niente. Provero' ancora.
>> Gli altri siti flash funzionano bene?
>
>Direi proprio di si', anche se in genere li evito.
Acido fino in fondo, eh? 8P
Per addolcirti ti annuncio l'imminente messa online del primo capitolo
di deja vu, ovviamente infarcito di luci stroboscopiche in flash e di
plugin tecnologici traballanti e posseduti da 4 persone nell'intero
universo 8D



title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
> Gli altri lurker hanno problemi?
>
Ciao ciao, allora ho trovato un pň di tempo
e l'ho provato con 2 versioni di Netscape
4.75 -> Si apre una window nera dopo un flash fotografico, e tutto resta
lě!!
6 -> Funziona benissimo!!!
bai bai
tomb
--
Posted from [212.97.43.82]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
> Resta il fatto che non esistono due computer = e che
> un computer funziona per magia, chi li ha studiati sa che non c'e'
> nessuna spiegazione scientifica e razionale. Funzionano e basta.
> Ovvio che quando ci sono gli inconvenienti poi diventa pressoche'
> impossibile risalire alle cause, soprattutto con windows che spara i
> messaggi d'errore random 8)
Azzardo un'ipotesi (letti anche gli altri messaggi): hai usato  qualche
caratteristica di Flash o della sua sintassi un po' troppo recente, che
i plugin precedenti non supportano; ma Flash non aveva un meccanismo di
versione che ti dovrebbe chiedere di scaricare l'ultimo plugin? (non ne
sono certo)
> Per addolcirti ti annuncio l'imminente messa online del primo capitolo
> di deja vu, ovviamente infarcito di luci stroboscopiche in flash e di
> plugin tecnologici traballanti e posseduti da 4 persone nell'intero
> universo 8D
Sei riuscito a trovare minacce sufficentemente orribili da costringere
l'autore a continuare? L'inizio e' cosi' promettente, che sarebbe
proprio un peccato lasciarla in sospeso.
  .Erix.


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
On Thu, 8 Mar 2001 22:43:39 +0100,
ghi...@tiscalinet.it
 (Fulvio
Ghiringhello) wrote:
>Fulvio Ghiringhello <
ghi...@tiscalinet.it
> scrisse:
>
>> Penso che l'unica cosa che possa interessare e` la versione del plugin
>> di Flash: 4.0r27. Penso sia vecchiotto.
>
> Mi rispondo.
>Scaricato l'ultima versione del plugin. Funziona tutto alla perfezione.
Credo che il problema sia proprio questo.
Ci stavo pensando anche io ma come dice il buon Enrico il flash ha un
meccanismo automatico per stabilire la compatibilita' tra le varie
versioni.
Secondo la mia esperienza il plugin dovrebbe avvertire l'utente che la
versione della pagina che sta scaricando e' troppo recente e che
potrebbero esserci incompatibilita'; a questo punto chiedere se
tentare la sorte o se scaricare l'ultima versione.
Tra l'altro l'unica pagina che dovrebbe avere problemi seri di
funzionamento col plugin vecchio e' quella del modulo perche' credo
che faccia uso di funzioni di script nuove.
In ogni caso mettero' un avviso nella prima pagina e un link al sito
macromedia.
Grazie a tutti di qore per l'aiuto!!!!



title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

author: Lory S.

text:
Enrico Colombini <
erix_to...@mclink.it
> wrote in message
3AA648C7...@mclink.it...

:-DDDDDDDD
--
Lory S.


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
Tommaso Percivale <
pe...@iperlibri.com
> wrote in message
3aa7c051...@news.libero.it...
> On Thu, 08 Mar 2001 08:41:23 GMT, Enrico Colombini
> <
erix_to...@mclink.it
> wrote:
>
> >> Sinceramente non capisco quale sia la causa di tutto cio' pero'
> >> considera che il preloader della pagina iniziale su questo computer
> >> non funziona mentre sugli altri due si.
> >
> >Un amico che e' costretto a usare Flash per lo sviluppo di un sito
> >e-commerce di una grande azienza viene ogni tanto a piangere sulla mia
> >spalla: con ogni browser e sistema operativo saltano fuori problemi
> >diversi.
> >Se non ti funziona su un computer, evidentemente c'e' qualcosa da
> >sistemare.
>
> So gia' come la pensi su queste cose e in una certa misura sono
> d'accordo con te. Resta il fatto che non esistono due computer = e che
> un computer funziona per magia, chi li ha studiati sa che non c'e'
> nessuna spiegazione scientifica e razionale. Funzionano e basta.
> Ovvio che quando ci sono gli inconvenienti poi diventa pressoche'
> impossibile risalire alle cause, soprattutto con windows che spara i
> messaggi d'errore random 8)
Siete grandi!!!!!!!!
--
Lory S.


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
Tommaso Percivale <
pe...@iperlibri.com
> wrote in message
3aa65b94....@news.libero.it...

E vabbè...cosa vuoi di più dalla vita!?!?
 --
Lory S.


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

author: BaR

text:
"Sauron" <
diconz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:k8Lp6.126195$Y93.3...@news.infostrada.it...

A me se ne sono aperte solo tre!
Ciao


title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
On Thu, 08 Mar 2001 12:44:00 GMT, "Sauron" <
diconz...@tin.it
>
wrote:
>[cut]

Vabe' forse e' opportuno ricordare che e' disponibile anche la
versione lite e superveloce andando nella root
www.iperlibri.com
 .
I contenuti sono gli stessi, solo quello flash e' piu' pittoresco.



title: [spam] Aggiornamento sito IperLibri

text:
On Fri, 09 Mar 2001 08:51:12 GMT, Enrico Colombini
<
erix_to...@mclink.it
> wrote:
>> Per addolcirti ti annuncio l'imminente messa online del primo capitolo
>> di deja vu, ovviamente infarcito di luci stroboscopiche in flash e di
>> plugin tecnologici traballanti e posseduti da 4 persone nell'intero
>> universo 8D
>
>Sei riuscito a trovare minacce sufficentemente orribili da costringere
>l'autore a continuare? L'inizio e' cosi' promettente, che sarebbe
>proprio un peccato lasciarla in sospeso.
Dopo essere finiti sul Televideo (pag 586-3 sezione Pergioco) mi ha
scritto questo: " Ormai devo proprio continuarlo!"
Lo fara' o non lo fara'?



title: Modulo Base C=64

text:
Mi piacerebbe studiare la possibilità di portare il modulo
base sulla Z-Machine (una macchina virtuale in un'altra macchina
virtuale).
Dopo aver rilasciato la versione definitiva delle Librerie di
Inform in Italiano vedo cosa si può fare.
Saluti
Giovanni
--
-------------------------------------------
GIOVANNI RICCARDI * TERRACINA (LT) * ITALY
EMAIL:
compos...@tiscalinet.it
  ICQ: 40670340
-------------------------------------------
*******************************************
TAKE A LOOK TO MY OWN PROJECTS ON THE WEB
*******************************************
*         INFORM ITALIAN WEB SITE         *
*(a design system for Interactive Fiction)*
*                                         *
*
http://inform.freeweb.org
        *
*******************************************
*******************************************
*         c o m p o s i z i o n i         *
*        digital  art & technology        *
*                                         *
*
http://composizioni.freeweb.org
     *
*******************************************


title: Req avventure testuali

author: Elios

text:
Dove posso trovare avventure testuali (anche in inglese) per poterle
scaricare?
grazie elios


title: Req avventure testuali

author: Luca Melchionna

text:
Elios wrote in message ...
>Dove posso trovare avventure testuali (anche in inglese) per poterle
>scaricare?
>grazie elios
Suggerimento n° 1
Prova:
ftp.gmd.de
(il resto dei link te li daranno gli altri)


title: Req avventure testuali

text:
On Thu, 26 Aug 1999 10:41:26 +0200, "Elios" <
Hel...@lycosmail.com
>
wrote:
>Dove posso trovare avventure testuali (anche in inglese) per poterle
>scaricare?
Le avventure testuali non esistono.
Il Direttore della Percy Entertainment
       Tommaso Percivale
"L.B." di P.Baccalario, collana Fantascienza
sarà disponibile dal 10 settembre.

www.iperlibri.com


title: Req avventure testuali

text:
>Dove posso trovare avventure testuali (anche in inglese) per poterle
>scaricare?
>grazie elios
Beh, eccoti qualche bell'indirizzo:
*
ftp://ftp.gmd.de/if-archive
 (La Bibbia!)
*
http://www.retroplay.com/Mecenate/ifitalia/index.html
 (IF Italia)
*
http://members.xoom.com/AGitalia/
 (Adventure Games Italia)
*
http://members.xoom.it/carlnando/
    (Carlnando's project) (Qui non ci
sono giochi ma facci un salto cmq)
*
http://datura.jump.org/msmemorial/memorial.htm
  (Magnetic scoll)
*
http://www2.rz.hu-berlin.de/inside/angl/people/pdd/advent.html
  (Un
bellissimo sito)
*
http://members.xoom.it/avventure/
 (Le soluzioni dei giochi in italiano!)
(Da usare con parsimonia)
*
http://www.pcii.net/~msadams/advent.htm
 (Scott Adams' text adventures)
*
http://www.lysator.liu.se/adventure/
  (Un po' di storia non fa mai
male...)
*
http://www.freeweb.org/letteratura/Gringo/if.html
 (Interactive Fiction
Forever!)
Spero di averti aiutato!
Sauron5


title: Req avventure testuali

author: [LUKA]

text:
> *
http://members.xoom.it/avventure/
 (Le soluzioni dei giochi in italiano!)
> (Da usare con parsimonia)
EMMMMM
parsimona?? cosa vuol dire parsimonia?????????



title: (OT) (VI HO AVVERTITI!) LUPO INUTILE

author: Manu '79

text:
ho rilasciato una prima demo di Lupo Inutile - contenente l'intro e un paio
di stanze giocabili. In realtà non si può fare quasi niente, l'ho fatto
anche per capire a ch punto sono io nello studio della programmazione...
Il gioco è freeware (e il demo anche)
vi chiedo solo una cosa...
chiunque lo scarichi è tenuto a mandarmi una mail con un commentino...
anche negativo...
GRAZIE!
;-)
http://members.fortunecity.it/manu79
Manu


title: Bug in Menus.h under Xfrotz

author: Giancarlo Niccolai

text:
I found a bug in Menus.h that manifests under xFrotz, and maybe other based
linux interpeters.
The statusline reports this kind of bug: accessing -->0 on a property from 1
to 128;
Changing this raw from
Array ForUseByOptions string 128;
to
Array ForUseByOptions->128;
everything goes fine.
Is it a Frotz bug? Or just a code that generates a warning that is not
displayed under other interpeters?
Bests,
Giancarlo Niccolai


title: Bug in Menus.h under Xfrotz

text:
L. Ross Raszewski wrote:
>>
>>Is it a Frotz bug? Or just a code that generates a warning that is not
>>displayed under other interpeters?
>>
>
> Sort of. It's actually printed for all Z-machines, but because of the
> way Xfrotz does its display, it's immediately erased on all other
> terps. The error message is generated by inform's 'strict mode'.
Very well. Wouldn't it be useful to change that line into the "correct"
version?
JC1


title: [Inform 7] Documentazione per l'estensione "Italian Language"

author: Leonardo Boselli

text:
Ho aggiornato l'estensione "Italia Language" aggiungendo la documentazione su come utilizzare alcuni degli aspetti più importanti per creare avventure in italiano:
https://github.com/i7/extensions/blob/master/Massimo-Stella/

Per chi fosse interessato, qui di seguito riporto la parte finale dell'estensione, quella che comprende la documentazione.

---- DOCUMENTATION ----

(The documentation of this extension is written in italian)

Chapter: Indirizzi utili

L'estensione è stata scritta da Massimo Stella, con il contributo di Tristano Ajmone.
Leonardo Boselli sta curando la manutenzione dell'estensione e la traduzione delle estensioni più utili già disponibili.

Per qualsiasi domanda è possibile contattare l'autore all'indirizzo email:

	leonardo(dot)boselli(at)istruzione(dot)it

L'estensione "Italian Language" e i suoi futuri aggiornamenti sono disponibili all'indirizzo:

https://github.com/i7/extensions/tree/master/Massimo-Stella

Le estensioni inglesi tradotte in italiano e i loro futuri aggiornamenti sono reperibili all'indirizzo:

https://github.com/i7/extensions/tree/master/Leonardo-Boselli

Chapter: Introduzione

L'estensione "Italian Language" trasforma la lingua dell'interfaccia di gioco di un'avventura scritta con Inform 7 dall'inglese all'italiano. In realtà, non solo la lingua con cui il giocatore interagirà con il gioco diviene l'italiano, ma anche il linguaggio di programmazione vero e proprio potrebbe diventare, in alcuni aspetti, l'italiano. Per il momento la documentazione non tratterà di quest'ultimo aspetto, visto che, almeno in questa fase, è secondario.

Chapter: Installare l'estensione

Per installare l'estensione nel programma Inform 7 installato sul proprio computer è sufficiente scaricare il file "Italian Language.i7x" dall'indirizzo sopra specificato, eseguire Inform 7 e selezionare la voce di menù  File>Install Extension. Una volta eseguita questa operazione, non è più necessario effettuarla successivamente, a meno di non voler installare degli aggiornamenti.

Per includere l'estensione e utilizzarla nelle proprie avventure occorre scrivere nella finestra dell'editor la seguente linea, magari subito dopo la linea col titolo dell'avventura e l'autore, facendola poi seguire dall'inclusione di altre eventuali estensioni tradotte:

	Include Italian Language by Massimo Stella.

A questo punto è possibile proseguire la scrittura del programma utilizzando tutte le funzionalità che supportano la lingua italiana.

Chapter: I comandi

Qual è il primo effetto dell'inclusione? Tutti i comandi più comuni che un giocatore può voler utilizzare in un'avventura testuale possono essere impartiti in lingua italiana. Per esempio, si può utilizzare "prendi" invece di "take" e così via. In ogni caso, i comandi in inglese e le normali abbreviazioni sono comunque disponibili. Per esempio, si può usare "x", invece di "esamina", per ottenere l'elenco degli oggetti in possesso del giocatore, o "l" invece di "look" (ma anche "g" invece di "guarda"), per visualizzare la descrizione della stanza in cui si trova il giocatore e così via.

I comandi che implicano l'uso di uno o più oggetti, come "apri la gabbia con la chiave", possono essere abbreviati, "apri gabbia con chiave", perdendo gli articoli (ciò deve avvenire per tutti gli articoli presenti, altrimenti il comando non viene compreso). Le preposizioni articolate sono correttamente riconosciute, quindi è corretto scrivere "metti la penna sul tavolo", ma viene accettato anche "metti penna su tavolo".

Chapter: Le risposte

Qual è il secondo effetto dell'inclusione? Anche le risposte (automatiche) ai comandi più comuni risultano tradotte in italiano.

Chapter: Creare testi

Naturalmente un'avventura che si limiti ai comportamenti di base è davvero poco interessante. Un autore deve scrivere molti messaggi in risposta alle varie azioni del giocatore. La release 6L02 (e successive) prevede gli "adaptive text", cioè testi che, scritti in un modo particolare, si adattano a varie situazioni, come diversi punti di vista o differenti tempi verbali.

Section: Articoli e preposizioni articolate

L'estensione definisce gli articoli italiani e le preposizioni articolate. Per ottenerli è sufficiente descrivere un oggetto in questo modo:

	The gabbie is a plural-named feminine gender container.
	The sedia is a feminine gender supporter.

"Plural-named" serve per specificare che il nome è plurale (il default è singolare) e "feminine gender" specifica il femminile (il default è il maschile). A questo punto, i seguenti testi generano i risultati riportati a fianco:

	"vedo [the sedia] e [the gabbie]" (vedo la sedia e le gabbie)
	"vedo [a sedia] e [some gabbie]" (vedo una sedia e delle gabbie)
	"le sbarre [dip the gabbie]" (le sbarre delle gabbie)
	"[ap the gabbie]" (alle gabbie)
	"uscire [dap the gabbie]" (uscire dalle gabbie)
	"mettere [inp the gabbie]" (mettere nelle gabbie)
	"[conp the gabbie]" (con le gabbie)
	"[sup the gabbie]" (sulle gabbie)
	"[perp the gabbie]" (per le gabbie)
	"[trap the gabbie]" (tra le gabbie)
	"[frap the gabbie]" (fra le gabbie)

Questi non sono esempi molto significativi, perché un autore avrebbe potuto scrivere direttamente il testo corrispondente, ma spesso non si conosce in anticipo il nome dell'oggetto sul quale il comando è applicato, come in questo caso:

	Instead of entering a container (called contenitore):
		say "Non puoi entrare [inp the contenitore] perché è proibito."

Quando il giocatore ordinerà "entra nelle gabbie", la risposta sarà "Non puoi entrare nelle gabbie perché è proibito", ma la risposta a "entra in acqua" (se "acqua" fosse definita come un oggetto contenitore di genere femminile) sarà "Non puoi entrare nell'aqua perché è proibito". In questo consiste la potenza degli "adaptive texts".

Section: Il punto di vista e i tempi verbali

Normalmente un'avventura testuale risponde ai comandi riferendosi al giocatore (o meglio, al suo personaggio) con la seconda persona singolare e declinando i verbi al tempo presente, come è stato fatto negli esempi precedenti. Ora questo comportamento può essere cambiato. Nel proprio programma si può scrivere:

	When play begins:
		now the story viewpoint is second person plural;
		now the story tense is past tense.

Quel "second person plural" significa che il programma non darà del "tu" al giocatore, ma del "voi". Ci sono situazioni in cui questa possibilità, per quanto insolita, potrebbe tornare utile. Ovviamente si potrebbe specificare una qualunque delle tre persone singolari o delle tre plurali, e ciò può essere anche cambiato nel corso del gioco. Inoltre, quel "past tense" significa che i tempi verbali verranno declinati al passato e non al presente, ma si potrebbe specificare anche una terza possibilità, e cioè il "future tense".

Come può un autore sfruttare questa funzionalità? È sufficiente che, quando ci si riferisce al giocatore, nei testi tra virgolette si utilizzino dei costrutti particolari, sempre riferiti (per quanto riguarda l'italiano) alla seconda persona singolare.

Riproponendo l'esempio precedente:

	Instead of entering a container (called contenitore):
		say "[Tu] non [puoi] entrare [inp the contenitore] perché [regarding the contenitore][sei] [infetto]."

Cosa verrebbe risposto al comando "entra nelle gabbie" con il tempo al futuro e la seconda persona plurale?

	Voi non potrete entrare nelle gabbie perché sono infette.

Invece cosa verrebbe risposto al comando "entra in acqua" con il tempo al passato e la prima persona singolare?

	Io non potevo entrare nell'acqua perché era infetta.

Prima di analizzare l'esempio nel dettaglio, bisogna specificare che gli esempi non funzionerebbero con l'estensione "Italian Language" così come sono, perché l'aggettivo "infetto" è ignoto al sistema.
Ci sono molti verbi e aggettivi predefiniti (vedi sezione 3.1.1 -- si tratta di verbi e aggettivi utili per le risposte standard), ma "infetto" non è uno di questi. Per aggiungerlo alla lista, basta inserire nel proprio programma le linee:

	To say infetto:
		say "infett[o-agg]".

Se l'aggettivo terminasse con "e", come "mangiabile", si dovrebbe usare "e-agg". In questo modo l'aggettivo si adatta al genere e al numero del nome (noun) specificato nel comando.

Passiamo ora ad analizzare i vari "adaptive texts" presenti nell'esempio.

"Tu": si adatta con lo "story viewpoint" specificato (nell'esempio diventa perciò "Voi" e "Io" a seconda dei casi). Altre particelle disponibili sono "tu" (per il minuscolo), "te", "ti" ecc.
"puoi": si adatta con lo "story viewpoint" (poiché segue il "Tu") e con lo "story tense". Può essere utilizzato perché il verbo "potere" (così come tanti altri -- vedi sezione 3.1.1) è definito nell'estensione.
"sei": si comporta come "puoi", ma dato che non deve seguire il numero del "Tu", ma quello del contenitore, prima dev'essere specificato "regarding the contenitore" che fa comprendere al sistema qual è il soggetto. Tutto ciò che segue in "regarding" si accorda col numero e il genere dell'oggetto specificato.

Ovviamente quel soggetto (Tu) a inizio frase suona piuttosto innaturale. Per toglierlo si può procedere in questo modo:

	Instead of entering a container (called contenitore):
		say "Non [regarding the player][puoi] entrare [inp the contenitore] perché [regarding the contenitore][sei] [infetto]."

Dato che il "Tu" è sparito, occorre specificare chi è il soggetto con "regarding the player".

Inoltre, se la prima parola del testo non fosse "Non" (già maiuscolo), ma direttamente il verbo "puoi", non funzionerebbe scrivere:

	say "[regarding the player][Puoi] entrare...".

perché il "puoi" verrebbe comunque stampato minuscolo. Perché? L'unica spiegazione che mi sono dato per una mancanza simile è che in inglese un verbo è sempre preceduto dal soggetto, e quindi, probabilmente, il programmatore di Inform 7 non ha pensato che per le altre lingue sarebbe stato utile prevedere un diverso comportamento, che tenesse conto della maiuscola.
Cosa possiamo fare? Purtroppo l'unico modo è ricorrere all'estensione "Text Capture", che viene inclusa automaticamente. Serve per leggere un testo prima che venga stampato per elaborarlo e, solo alla fine, mostrarlo sullo schermo. Per l'autore di avventure, non comporta grandi disagi. È sufficiente ricordarsi di scrivere il testo in questo modo:

	say "[regarding the player][maiuscolo][puoi][maiuscolo] entrare...".

La frase che deve essere scritta con l'iniziale maiuscola va contornata da due "maiuscolo".

Chapter: Conclusione

Queste sono solo alcune note utili per comprendere il funzionamento dell'estensione e dei nuovi meccanismi che riguardano gli "adaptive texts". Per approfondire, è utile leggere il sorgente dell'estensione che mostra in se stesso numerosi esempi di come possa essere utilizzata.

Per segnalare bug, porre qualsiasi domanda e avere chiarimenti, potete contattare l'autore all'indirizzo:

	leonardo(dot)boselli(at)istruzione(dot)it


title: aiuuuuuuuto

author: doschia

text: qualcuno mi aiuta a finire galapagos AIUUUUUUUUUUUTO


title: aiuuuuuuuto

author: Alessio Giai

text:
doschia wrote:
> qualcuno mi aiuta a finire galapagos AIUUUUUUUUUUUTO
Ajoooo GALAPAGOS !!!!! Porca troia!
Io non ti posso aiutare a finire il gioco, ma ti posso aiutare a finire
Pattagarrosu, Niniti, Olleni,... Franco !!
Ue', non è che posso sfamare tutti i videogiocatori che sbagliano NG?
^___^
Un saluto dalla Sardegna
Alessio  noto  Nico :)


title: aiuuuuuuuto

author: Cecco

text:
Per caso ho letto la risposta...
Magari trovassi altre risposte cosě divertenti.
--
            Un sorriso non costa nulla e produce molto
 Cecco's e-mail:
cec...@iname.com

peacein...@iname.com

ce...@cyberdude.com
Alessio Giai <
fet...@tiscalinet.it
> wrote in message
393AC522...@tiscalinet.it...
> doschia wrote:
>
> > qualcuno mi aiuta a finire galapagos AIUUUUUUUUUUUTO
>
> Ajoooo GALAPAGOS !!!!! Porca troia!
> Io non ti posso aiutare a finire il gioco, ma ti posso aiutare a finire
> Pattagarrosu, Niniti, Olleni,... Franco !!
> Ue', non č che posso sfamare tutti i videogiocatori che sbagliano NG?



title: Ma come si fa?

text: ma come si fa a mandare a capo i puntini dello spoiler?


title: Ma come si fa?

author: Kiuhnm

text:
> ma come si fa a mandare a capo i puntini dello spoiler?
Sembra una domanda tra le più assurde, ma forse ho capito il problema.
Stai senz'altro usando uno strano NewsReader(!!!), comunque il problema
nasce dal fatto che nel protocollo utilizzato dai newsserver (NNTP) la
sequenza <nuova linea>.<nuova linea> serve per terminare un messaggio.
Senza scendere troppo nei dettagli (se vuoi ti mando un manuale che avevo
scritto...), prova a duplicare il punto o ad aggiungere qualche spazio.
.
.
.
oppure
..
..
..
..
..
Kiuhnm


title: Ma come si fa?

text:
non sto usando nessun Newsreader, ma inserisco i messaggi direttamente
da internet
excite.it/newsgroup
 ecc...