title: guadagna con infostrada!!!!!!!!!

author: antonello

text:
Caro Amico,
for
se avrai sentito parlare del successo che stanno ottenendo negli USA i
sistemi on line che premiano i consumatori per le referenze attive fornite.
Grazie a Internet, che consente un passaparola rapidissimo, molti
consumatori hanno potuto ottenere guadagni rilevanti usando la rete per
generare referenze e un extra reddito.
In Italia è partita di una recente un'iniziativa molto importante, e te la
voglio presentare sinteticamente perché forse può interessarti.un extra
guadagno non dispiace mai a nessuno, credo!
L'iniziativa si chiama I@T Virtual e nasce dalla collaborazione di I@T con
alcune grandi aziende, fra cui Infostrada (leader nelle telecomunicazioni);
Freedomland (la prima Internet Tv italiana, quotanda in Borsa) ed anche
We@bank, la divisione on line di Banca Popolare di Milano. Credo che le
aziende ti diano le dimensioni del progetto e la credibilità con cui si
propone sul mercato, viceversa non te ne parlerei neanche.
La partecipazione è FREE, e rivolta a tutti i consumatori di uno dei servizi
delle aziende soprastanti. Per esempio, basta attivarti un abbonamento
gratuito a Infostrada e sei già attivo nel progetto. Da questo momento non
dovrai fare altro che generare referenze attive, on line. Il che è semplice
perché altro non devi fare che quello che Io stesso sto facendo: inviare una
e-mail a chi conosci e reputi interessabile a un guadagno extra.
Tu sei remunerato su tutte le tue referenze dirette (che acquisisci tu
stesso) e indirette (che provengono dalle tue stesse). Potenzialmente, con
il potere di Internet, possono diventare migliaia in poco tempo. La tua
struttura virtuale può ospitarne anche.100.000. Ma te ne bastano
infinitamente meno per guadagnare bene!
Guadagnerai una percentuale sul traffico telefonico, un bonus d'attivazione,
e, se vorrai, anche sui canoni di Internet in Tv. Moltiplica piccole cifre
per migliaia e capirai perché ti sto scrivendo: basta veramente un piccolo
sforzo per iniziare e il potenziale premio è molto alto. Allora perché non
provare? Io lo sto facendo, non mi sta costando fatica ed anzi mi diverto
anche. In fondo, non mi costa una lira ed anzi risparmio sul telefono.
Sinceramente, credo che tentar non nuocia affatto!
Vuoi saperne di più? Clicca subito qui, adesso. Entri direttamente nel sito
http://www.it-virtual.com
 e scopri tutto con i tuoi occhi. Prova a calcolare
quanto puoi guadagnare mandando semplicemente qualche e-mail e capirai
perché Io ho deciso di partecipare: è facile, è divertente, è una cosa
seria.e c'è una buona chance di portare a casa un reddito, magari anche
importante. Clicca e scopri di cosa ti sto parlando. Se decidi di aderire
ricordati che è gratis, e devi solo scrivere questo codice: 3300024948,
quando trovi "codice sponsor" sul modulo registrazione.
e fare la stessa cosa che ho fatto io: una e-mail a tutte le persone che
conosci. Non e' un grande sforzo, per guadagnare qualche milione!
A presto,
FIRMA: Antonio  Cantara
http://www.it-virtual.com
PS: Ricordati il codice: 3300024948   /PER INFORMAZIONI TEL.0338/1295481


title: [NEWS] Avventura nel Fossato

author: Tommaso Percivale

text:
E' partito da poco un progetto per un gioco intitolato "Avventura nel
Fossato" per mano di Luca,  Sting1 (nome e cognome pliz, io non loggo
mai irc) e mia.
L'ispirazione e' "Avventura nel Castello" la cui mappa sara' rilevata
e utilizzata per i nostri scopi.
Il progetto e' un open source dove chiunque puo' mettere il naso.
I ruoli ufficiali sono:
Lead Programmer: Sting1
Chief Executive: Luca Melchionna
Art Director: Tommaso Percivale
Tra breve creero' una pagina ufficiale dalla quale saranno accessibili
la mappa, la soluzione e tutte le altre note di produzione.
Inutile dire che ogni aiuto e' benvenuto :)
Il Direttore della Percy Entertainment
nonchè fruitore ufficiale dell'OrzoMondo
Tommaso Percivale
"Guardo lontano. Vedo poco ma guardo lontano." T.M. Percivale
HOME:
HTTP://www.iperlibri.com


title: [NEWS] Avventura nel Fossato

author: Stefano S.

text:
Tommaso Percivale <
pe...@iperlibri.com
> scritto nell'articolo
<
37629569...@news.polito.it
>...
> E' partito da poco un progetto per un gioco intitolato "Avventura nel
> Fossato" per mano di Luca,  Sting1 (nome e cognome pliz, io non loggo
> mai irc) e mia.
Nome e cognome mio? Stefano Ivan Stinga (il secondo nome lo puoi escludere)
--
Stefano S. a.k.a. Sting1 - Stinghouse
Director of the FBI - Paranormal division
Presidente della Stingasoft®  corp.
ICQ# 37918724


title: [NEWS] Avventura nel Fossato

author: BaR

text:
Tommaso Percivale <
pe...@iperlibri.com
> wrote in message
37629569...@news.polito.it...
>
> Lead Programmer: Sting1
> Chief Executive: Luca Melchionna
> Art Director: Tommaso Percivale
>
E io?
 First Beta Tester?
Main Project Supervisor?
Ultra game developer?
Executive producer?
Fast forwarder?
Electro encefalogrammar?
:-)
Ciao


title: [NEWS] Avventura nel Fossato

author: Luca Melchionna

text:
>I ruoli ufficiali sono:
>
>Lead Programmer: Sting1
>Chief Executive: Luca Melchionna
Miii, ma ddici sul serio? Ok, ok, ma spiega meglio, gioco in attacco o in
difesa?


title: [NEWS] Avventura nel Fossato

text:
Anch'io, anch'io!!
Io direi che potrei fare il
S.A.U.R.O.N. (Sovrintendente Avventuriero Unico Responsabile con Ogni
Neuropatologia)
oppure lo S.T.I.N.G. (Supervisore Tradizionalmente Inutile Nonchè
Giuggerellone)
o il L.U.C.A. (L'Unico Che Apprezzerebbe)
o ancora il P.E.R.C.Y. (Project Enviromental Reviewer Completely Ynsane)
(!!)
Allora, va bene?
Signore Assoluto, Unico Redentore d'Ogni Newsgroup (SAURON)
Strenuo Difensore dell'Educazione nei NewsGroup (SDENG)
Sterminatore di Lama, Ardito e Manicheo (SLAM)
Sauron5


title: SOLDI

author: Macchianera

text:
>
www.guadagno.homestead.com
Questo baschtardo ha cambiato indirizzo (che gli verrà presto segato come
l'altro)
Macchianera


title: Inform - oggetto come composizione di oggetti

author: Tommaso Caldarola

text:
Parto con un esempio in modo da essere + chiaro:
ho la classe Ruota, 4 oggetti di tale classe,
poi ho l'oggetto motore e l'oggetto carrozzeria
Ho delle regole che mi consentono di costruire un oggetto come composizione
di altri, cioè dopo alcune azioni ho la macchina.
Come faccio ad assegnare property ad un oggetto che è composto
da altri oggetti e ad agire su di esso come un normale oggetto??
spero di essere stato chiaro..
ciau ciau
--
Tommaso Caldarola
-----------------------------------------------------------------------
Personal Web Site:
http://www.angelfire.com/sk/tommaso
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Legge di Thomas sulla felicità matrimoniale:
La durata di un matrimonio è
inversamente proporzionale ai
soldi spesi per le nozze.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


author: Stefano Gaburri

text:
Tommaso Caldarola wrote:

> Parto con un esempio in modo da essere + chiaro:
>
> ho la classe Ruota, 4 oggetti di tale classe,
> poi ho l'oggetto motore e l'oggetto carrozzeria
>
> Ho delle regole che mi consentono di costruire un oggetto come composizione
> di altri, cioè dopo alcune azioni ho la macchina.
>
> Come faccio ad assegnare property ad un oggetto che è composto
> da altri oggetti e ad agire su di esso come un normale oggetto??
>
> spero di essere stato chiaro..
<WARNING: TECH-TALK AHEAD>
secondo me la cosa migliore è definire la macchina come contenitore (al limite invisibile... in questo caso
corrisponderebbe all' "idea" della macchina (ndPlatone) - altrimenti basta partire da "telaio" e cambiare via via nome e
descrizione) e intercettare le mosse che la costruiscono generando in modo trasparente dei "move <componente generico>
to macchina". Ovviamente devi filtrare tutti i Receive del contenitore in modo che non possa contenere altre cose,
almeno finché non è costruita del tutto (a quel punto presumibilmente diventa un veicolo standard con le sue
caratteristiche).
All'uopo definirei un attributo "car_component" da dare a tutti i pezzi e impedire l'uso (inserimento) di tutti gli
oggetti che non hanno car_component. Le priorità nella costruzione le fai con degli if nei before. bella questa frase.
ummmm io l'ho detto, a qs. punto se vuoi che ci lavoriamo, posta pure il codice...
ciao!
S


text:
Ti ringrazio....... se mi trovo in difficoltà
non farò altro che postare, o al massimo in privato allo scopo
di non rendere già la soluzione!!!
Purtroppo scrivo codice durante la pausa pranzo o la notte, quindi
attendi notizie!!!
ciauuu
tommi



author: Lorenzo Marcantonio

text:
-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1
Stefano Gaburri <
gab...@elet.polimi.it
> wrote:
> <WARNING: TECH-TALK AHEAD>
> secondo me la cosa migliore ? definire la macchina come contenitore
> corrisponderebbe all' "idea" della macchina (ndPlatone) - altrimenti basta partire da "telaio" e cambiare via via nome e
> descrizione) e intercettare le mosse che la costruiscono generando in modo trasparente dei "move <componente generico>
> to macchina". Ovviamente devi filtrare tutti i Receive del contenitore in modo che non possa contenere altre cose,
> almeno finch? non ? costruita del tutto (a quel punto presumibilmente diventa un veicolo standard con le sue
> caratteristiche).
Nel designer manual e' descritto bene un esempio del genere: una televisione
con quattro pulsanti (sezione 11, pp.104-105). Il problema si gestisce con un
contenitore e le estensioni di scope. La cosa e' divertente quando oltre a
essere scomposta in piu' oggetti e' ANCHE un vero e proprio contenitore :)
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.0.0 (GNU/Linux)
Comment: For info see
http://www.gnupg.org
iD8DBQE5EF/wAnHoI6r8H7gRAu9VAJ0WnlC7/x+Dw1W/9YrLXrVhcLOLgACfba/F
4EYmYAuM6eIeRk2eJNpQtWs=
=v+X9
-----END PGP SIGNATURE-----


text:
Lorenzo Marcantonio wrote:
> Nel designer manual e' descritto bene un esempio del genere: una televisione
> con quattro pulsanti (sezione 11, pp.104-105). Il problema si gestisce con un
> contenitore e le estensioni di scope. La cosa e' divertente quando oltre a
> essere scomposta in piu' oggetti e' ANCHE un vero e proprio contenitore :)
si, ma il problema è che la macchina qui non si deve solo definire ma, se ho capito bene, costruire -- questo rende il
problema molto più complesso dell'esempio sul DM. Come minimo bisogna intercettare tutti i verbi (tra cui alcuni
sicuramente nuovi) e le conseguenti azioni di "costruzione". Poi in pratica si possono semplicemente spostare nel
contenitore: per capire lo stato del "semilavorato" si può di volta in volta fare una query sui children dell'oggetto
contenitore (telaio o invisibile, come ho detto) oppure creare esplicitamente una variabile tipo STATO su un dominio
enumerativo (o cardinal, definendo apposite costanti).
una cosa tipo (copio dal mio codice in-progress senza rivelare troppo:)
----------------------------------
! For the machine...
Constant OFF = 1;
Constant IDLE = 2;
Constant RUNNING = 3;
eccetera...
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
! HERE BEGIN THE OBJECT DESCRIPTIONS  !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Object machine "strange-looking machine" Lab
	    with name "machine" "strange" "weird",
	         status OFF,  ! 1==off; 2==idle; 3==running...
	         description  "this is a truly weird piece of machinery...",
---------------------------------
eccetera.
ciao!
S


title: I Giorni del Tuono

author: Lord 2023

text:
intrigante :) mi sono quasi appassionato.
ho totalizzato 37 punti su 1000 e poi sono morto nel sonno nella terza
notte... qualche consiglio da parte dell'autore? :?
[SPOILER]
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... per il ladro Arsenicum?
... per avere la mappa dal cartografo?
... per prendere il gatto?
ho trovato il bastone, la spada, picchiato un tizio sulla collina,
dormito nel riparo che poi s'incendia e in quello dove gli scalini
franano: non ho soldi a sufficienza per la locanda, devo per forza
giocarmeli a dadi? come faccio ad entrare nel cimitero?


title: Una buona occasione per imparare IF7

author: MassimoS

text:
Ora c'è tutto il materiale indispensabile per scrivere un'avventura di
medie dimensioni con IF7 e completamente in italiano:
http://inform7.com/extensions/translations/#Italian
Come al solito, segnalazioni bug e altre traduzioni di FAQ o
estensioni sono più che ben accette!
Massimo S


title: Una buona occasione per imparare IF7

author: Paolo G. Sfredda

text:
Il 22/01/2011 15.10, MassimoS ha scritto:
> Ora c'� tutto il materiale indispensabile per scrivere un'avventura di
> medie dimensioni con IF7 e completamente in italiano:
>
>
http://inform7.com/extensions/translations/#Italian
>
> Come al solito, segnalazioni bug e altre traduzioni di FAQ o
> estensioni sono pi� che ben accette!
>
> Massimo S
Sono andato al link e, permettetemi di esagerare, siete davvero grandi.
Un lavorone! Grazie!
Un ulteriore incentivo ad andare avanti.


title: Una buona occasione per imparare IF7

author: Tristano

text:

Grande!!!
Ehhmm ... ma il baco riguardante gli NPC che entrano nella stanza
automatizzati da uno script è risolto?
Grazie Massimo!!!


title: Una buona occasione per imparare IF7

text:

L'ho risolto stasera... Inoltre ti farà piacere sapere che hai beccato
lo stesso bug su due estensioni diverse (Italian e Default Messages di
Mr. Newcomb :) ). Ti mando via email la versione aggiornata, così se
trovi altra roba la correggo prima di spedire la nuova versione al
team di IF7.


title: La Pietra della Luna, release 4

author: Paolo Lucchesi

text:
Ho rilasciato la release 4, con un minimo di debugging, un help in linea
un po' piu' evoluto, i comandi "parla di..." e "chiedi di..." e poco altro.
bye
--
Paolo Lucchesi
email:
pluc...@tin.it
homepage:
http://www.paololucchesi.it
"Non viviamo in un mondo perfetto (per fortuna)"


title: La Pietra della Luna, release 4

author: Roberto Grassi

text:
Ciao,
> Ho rilasciato la release 4, con un minimo di debugging, un help in linea
> un po' piu' evoluto, i comandi "parla di..." e "chiedi di..." e poco altro.
Il supporto e le patch periodiche per questo grande gioco
mi consolano sul lavoro da fare sul mio... :D
Quindi, poveri autori di IF e AT, non preoccupatevi se il
vostro gioco e' una ciofeca, tanto anche i giochi migliori
necessitano di continui miglioramenti! :)
Rob
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: La Pietra della Luna, release 4

author: Vincenzo Scarpa

text:
On Mon, 24 Nov 2003 13:13:05 GMT, Paolo Lucchesi
<
plucchesi@spamma_tu_ma_tin.it
> wrote:
>Ho rilasciato la release 4, con un minimo di debugging, un help in linea
>un po' piu' evoluto, i comandi "parla di..." e "chiedi di..." e poco altro.
>
Grazie mille... però ho provato a scaricare i source dal tuo sito ma
il file è errato...
Ciao da
Vincenzo


title: La Pietra della Luna, release 4

text:
Vincenzo Scarpa wrote:
> Grazie mille... però ho provato a scaricare i source dal tuo sito ma
> il file è errato...
Ora e' corretto (spero)... non ho capito perche', ma l'effetippi' mi ha
massacrato due zip.
btw, l'indirizzo e' <
http://at.paololucchesi.it/luna.htm
>



title: La Pietra della Luna, release 4

author: Tommaso Percivale (Capo Officina)

text:
Paolo Lucchesi wrote:
> Vincenzo Scarpa wrote:
>
>> Grazie mille... però ho provato a scaricare i source dal tuo sito ma
>> il file è errato...
>
> Ora e' corretto (spero)... non ho capito perche', ma l'effetippi' mi ha
> massacrato due zip.
>
> btw, l'indirizzo e' <
http://at.paololucchesi.it/luna.htm
>
e' a questo che serve l'archivio di ifitalia....
--
Ass. Cult. No Profit
Officina Delle Idee
http://www.officinadelleidee.org/


title: DRACULA 2 "L'ultimo santuario"

author: Frank

text:
Salve a tutti, sapreste aiutarmi in questo gioco?
Sono fermo all'inizio con il pipistrello gigante che mi uccide, nella stanza
che apro con la pistola non posso fare niente. cosa devo fare?
grazie a tutti.
ciao by Frank.


title: DRACULA 2 "L'ultimo santuario"

author: Marco

text:
Frank <
feri...@tin.it
> wrote in message 8vtfbg$mor$1...@nslave2.tin.it...

Ciao sono fermo anchio lě porca puttana, l'unico progresso che ho fatto + di
te č quello che una volta entrato nella stanza vai avanti poi ti giri prendi
il mobile e ostruisci la porta cosě il vampiro non entra +!
poi bisognerebbe uscire dalla finestra ma non capisco perchč non trovo lo
strumento giusto per aprire le assi di legno.
Fammi sapere.
tetrat...@libero.it
>


title: DRACULA 2 "L'ultimo santuario"

author: Graziano

text:
Frank <
feri...@tin.it
> wrote in message 8vtfbg$mor$1...@nslave2.tin.it...
> Salve a tutti, sapreste aiutarmi in questo gioco?
> Sono fermo all'inizio con il pipistrello gigante che mi uccide, nella
stanza
> che apro con la pistola non posso fare niente. cosa devo fare?
> grazie a tutti.
> ciao by Frank.
>
> Appena entrato devi chiudere la porta e spostare il cassonetto che trovi
sulla tua sinistra sbarrandogli la via


title: DRACULA 2 "L'ultimo santuario"

author: Stefano Pirolo

text:
PER SUPERARE IL PIPISTRELLO BASTA CHE VAI
SEMPLICEMENTE DIRITTO POICHE' SE RIMANI NEL FASCIO DI LUCE IL VAMPIRO NON PUO'

TOCCARTI.SE
 STAI ATTENTO IL PROTAGONISTA DICE CHE NELLA LUCE E' AL SICURO!!!!!
PIU' AVANTI MI SA' CHE TI AMMAZZI PERCHE' IL GIOCO DIVENTA MOLTO PIU' DIFFICILE
!!!!! CIAO


title: DRACULA 2 "L'ultimo santuario"

author: antonio simiele


title: HO 5 CDROM GAY

author: Banderas

text:
CDROM "THE FLUFFER"
CDROM "THE STREETS OF L.ANGELES"
CDROM "LONG PLAY"
CDROM "HISTORIC AFFAIRS"
CDROM "LA MIA PRIMA VOLTA CON UNA TRANS"
Vendo a £.10.000 a cd


title: HO 5 CDROM GAY

text:
non ci credo... davvero, non ho parole...
credevo di averne incontrati tanti di coglionazzi, ma come questo davvero
nessuno! propongo un oscar... una laurea honoris causa... o alternativamente la
segnalazione a
libero.it
 per levarcelo dalle palle definitivamente... che dite?
S



title: HO 5 CDROM GAY

author: Roby BaR

text:
Comunque bisogna cercare di esser comprensivi:
avere un CDROM gay può essere vissuto come una disgrazia in certe
famiglie... averne 5 è da suicidio.
Caro Banderas, devi cercare di rassegnarti e di vivere con accettazione
questo tuo piccolo grande dramma.
I CDrom gay sono proprio come gli altri... anzi spesso sono più sensibili ed
estrosi. Cerca di accettarli per quello che sono e vedi di incoraggiarli ad
una felice convivenza con gli altri CD etero.
Ma poi siamo proprio sicuri che siano gay? Non è che, come a volte accade,
tu abbia interpretato male certi loro atteggiamenti? Io penso che dovresti
metterti una mano sulla coscienza e cercare di conoscere meglio questi cd
prima di etichettarli come Gay.
Facci sapere.
Ciao
Stefano Gaburri <
ste...@xenia.it
> wrote in message
39031CAA...@xenia.it...



title: HO 5 CDROM GAY

author: Alex

text:
o alternativamente la
> segnalazione a
libero.it
 per levarcelo dalle palle definitivamente... che
dite?
Propongo la sottoscrizione al gruppo it.comp.cdgay o it.comp.cdbanderasgay
oooo..........fate voi.
Si accettano suggerimenti.


title: HO 5 CDROM GAY

author: Glorfindel

text:
>Propongo la sottoscrizione al gruppo it.comp.cdgay o it.comp.cdbanderasgay
>oooo..........fate voi.
>Si accettano suggerimenti.
Sarebbe carino..... ma mica possiamo proporre e votare un Ng per ogni sano
coglione che posta regolarmente un messaggio OT ogni settimana!!!!!
Sono più per la "denuncia" a libero o al massimo gli rispondiamo tutti
insieme, tutti d'accordo a casa con tre mail al giorno per una settimana,
secondo me poi la smette!!!!!
Glorfindel


title: HO 5 CDROM GAY

author: Paulone

text:
Banderas, tu sei MALATO, qua non si parla
di giochi transessuali.
Banderas <
swa...@libero.it
> wrote in message
vDyM4.22674$xt2.2...@news.infostrada.it...



title: [Progetto Lazzaro] nuove avventure testuali in italiano

text:
Dopo due mesi di pausa per via degli impegni scolastici, riprendiamo
ad aggiornare la nostra raccolta di Avventure Testuali con quattro
uscite: i numeri EXPLORER 5 e 10, VIKING 5 e 11, per un totale di 12
nuovi giochi. Oggi il nostro database ospita dunque ben 42 Avventure
Testuali in italiano. :)
Purtroppo al momento il download dei giochi L'idolo di smeraldo, Nel
regno di Ghorr, L'oro dei Chibcha e Street Trooper è temporaneamente
disabilitato - stiamo sostituendo i file. Domandiamo scusa,
risolveremo presto l'inconveniente.
m@ttia
P r o g e t t o   L a z z a r o
Avventure Testuali per C64
http://retroplay.com/Mecenate/ifitalia/Lazzaro/
I  F   I T A L I A
Tutto sulle Avventure Testuali
http://retroplay.com/Mecenate/ifitalia/


title: [Inform] Programming error

author: Francesco Cordella

text:
ciao,
Ho gia' posto questo problema a Riccardi e Caldarola, ma forse nessuno dei
due ha ricevuto la mail. Scrivo dunque sul ng.
Se in un gioco Inform compilato con Infit provo una cosa del genere:
>CHIEDI AL CAMERIERE UN BEL PIATTO DI PASTA CON GLI SPINACI
oppure
>CHIEDI AL CAMERIERE DI QUELL'UOMO VISTO L'ALTRO GIORNO
Insomma, una frase lunga (e magari insensata, non importa) con Tell/Ask
genera un [Programming error] array ecc.
E' un problema di Infit?
f.


title: là ci darem la mano?

author: fabrizio venerandi

text:
Sarò alla fiera del libro di Torino sabato 18, dalle ore 18 alle ore 20
presso lo stand della michele di salvo (stand L62, padiglione 2), per
"presentare" pantagrognomicon, il mio surreale libro di prosa.
In realtà non ho preparato niente, sarò lì a macinare aria con la bocca,
sfogliando distattamente le pubblicazioni di salvo.
Il giorno dopo, domenica, sarò alle 17 presso lo stand T105 a leggere in
coro poesie con l'altro bib(h)icante, Donald Datti.
Spero di perdere la voce nella mezz'oretta di performance.
Sarò felice di salutare tutti coloro che si faranno vivi, soprattutto
quelli che faranno copiosa incetta del mio incomprensibile libro.
Ulteriori informazioni sul mio sito:
http://www.venerandi.org
un saluto.
f.


title: là ci darem la mano?

author: Zerouno

text:
"fabrizio venerandi" <
effe...@rin.it
> ha scritto nel messaggio
news:lRTwa.101619$3M4.2...@news1.tin.it...
> Sarò alla fiera del libro di Torino sabato 18, dalle ore 18 alle ore 20
> presso lo stand della michele di salvo (stand L62, padiglione 2), per
> "presentare" pantagrognomicon, il mio surreale libro di prosa.
> In realtà non ho preparato niente, sarò lì a macinare aria con la bocca,
> sfogliando distattamente le pubblicazioni di salvo.
[cut]
Ci saro' anch'io, sabato pomeriggio (17, non 18 :-pp). Purtroppo
l'intenzione e' di andare via proprio per le 18 (abito lontanuccio) ma
passero' sicuramente dal vs stand. Dovrebbe esserci anche Vincenzo Scarpa.
Qualcun altro?
Ciao,
Marco


title: là ci darem la mano?

text:
Zerouno wrote:
> Ci saro' anch'io, sabato pomeriggio (17, non 18 :-pp). Purtroppo
> l'intenzione e' di andare via proprio per le 18 (abito lontanuccio) ma
> passero' sicuramente dal vs stand. Dovrebbe esserci anche Vincenzo Scarpa.
> Qualcun altro?
Beh, possiamo vederci anche prima!
f.


title: là ci darem la mano?

text:
Zerouno wrote:
> Ci saro' anch'io, sabato pomeriggio (17, non 18 :-pp). Purtroppo
> l'intenzione e' di andare via proprio per le 18 (abito lontanuccio) ma
> passero' sicuramente dal vs stand. Dovrebbe esserci anche Vincenzo Scarpa.
> Qualcun altro?
oggi pomeriggio (venerdi') rimango solo?
--
Acqui Comics VI
Salone del Fumetto, del Gioco e dell'Intrattenimento
14-15 giugno 2003 - Acqui Terme (AL)
http://www.acquicomics.it/


title: là ci darem la mano?

text:
"Tommaso Percivale (Capo Officina)"
<ca...@officinaNOdelleSPAMidee.org.PLEASE> ha scritto nel messaggio
news:g51xa.6053$lK4.1...@twister1.libero.it...
> Zerouno wrote:
>
> > Ci saro' anch'io, sabato pomeriggio (17, non 18 :-pp). Purtroppo
> > l'intenzione e' di andare via proprio per le 18 (abito lontanuccio) ma
> > passero' sicuramente dal vs stand. Dovrebbe esserci anche Vincenzo
Scarpa.
> > Qualcun altro?
>
> oggi pomeriggio (venerdi') rimango solo?
Boh! Ma domani pomeriggio ci sei? hai uno stand? Passerei + che volentieri
:-))
Ciao,
Marco


title: là ci darem la mano?

text:
On Fri, 16 May 2003 04:45:06 GMT, fabrizio venerandi <
effe...@rin.it
>
wrote:

Per me va bene. Se vuoi possiamo trovarci presso qualche stand...
Ciao da
Vincenzo


title: là ci darem la mano?

text:
On Fri, 16 May 2003 17:52:22 GMT,
sca...@libero.it
 (Vincenzo Scarpa)
wrote:

O meglio, adesso che ho riletto bene il messaggio, qual è lo stand di
Fabrizio?
Ciao da
Vincenzo


title: là ci darem la mano?

text:
On Fri, 16 May 2003 08:14:04 GMT, "Tommaso Percivale (Capo Officina)"
<ca...@officinaNOdelleSPAMidee.org.PLEASE> wrote:
>Zerouno wrote:
>
>> Ci saro' anch'io, sabato pomeriggio (17, non 18 :-pp). Purtroppo
>> l'intenzione e' di andare via proprio per le 18 (abito lontanuccio) ma
>> passero' sicuramente dal vs stand. Dovrebbe esserci anche Vincenzo Scarpa.
>> Qualcun altro?
>
>oggi pomeriggio (venerdi') rimango solo?
Non puoi passare anche domani? :-))
Ciao da
Vincenzo


title: là ci darem la mano?

text:
Vincenzo Scarpa wrote:

Lo escludo, domani c'e' l'inaugurazione della biennale di incisione e ho
appuntamento con un sacco di gente.
Dovrei andarci anche se non mi interessassi di incisione perche' e' la
manifestazione che finisce poco prima dell'acqui comics e voglio vedere
come hanno allestito per poi decidere le modifiche e i tempi necessari.
Per gli acquisti di oggi posso citare la trilogia senza testa degli
Illuminati (ovvero manca l'occhio nella piramide) :(
Speriamo che mi capiti in mano un reso!



title: OFFERTA ***

author: sobchak

text:
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title: AIUTO X LIVELLO DI TOMB RAIODER 4 ?

text:
Mi trovo al TEMPIO DI POESIDONE,ho messo tutti e 4 i Tridenti al loro posto
nelle statue.
Queste hanno fatto uscire acqua nelle stanze le quali vanno a finire in 4
cascatelle nel centro stanzone.Il fatto e' che io debba raggiungere il vano
centrale dove confluiscono le acque e dovrei andare uin apnea in quel buco
dove cadono le cascatelle....ma onestamente Tomb Raider si getta e va a
schoantardi al suole!!
Come mai il buco non si riempuie d'acqua?
Io come posso gettarmi se non c'e' acqua?


title: AIUTO X LIVELLO DI TOMB RAIODER 4 ?

text:
Banderas <
swa...@libero.it
> wrote in message
ZoAs4.2198$IY.2...@news.infostrada.it...
> Mi trovo al TEMPIO DI POESIDONE,ho messo tutti e 4 i Tridenti al loro
posto
> nelle statue.
Ma perché? Chi li aveva spostati? Perché una statua dovrebbe avere un
Tridente? Di solito le statue sono un tutt'uno con i Tridenti... non è che
le statue hanno vesti ed oggetti al di fuori di loro stesse, no? Voglio
dire: il tridente fa parte della statua, anche lui è stato
scolpito/modellato/fuso con il resto, no? Come è stato possibile staccarlo?
> Queste hanno fatto uscire acqua nelle stanze le quali vanno a finire in 4
> cascatelle nel centro stanzone.
Possibile??? Se metto un Tridente a una statua, ESCE ACQUA??? Fatemi capire:
qualcuno ha progettato che se attacchi un Tirdente ad una statua, esce
acqua??? Ma perché non ha messo un semplice rubinetto?
> Il fatto e' che io debba raggiungere il vano
> centrale dove confluiscono le acque e dovrei andare uin apnea in quel buco
> dove cadono le cascatelle....ma onestamente Tomb Raider si getta e va a
> schoantardi al suole!!
> Come mai il buco non si riempuie d'acqua?
Mah! A volte si forma un grumo di carta igienica proprio nel tubo dopo la
strpzzatura, ergo se tiro l'acqua questa non può defluire e il buco si
riempe... inoltre se tiri l'acqua diverse volte, rischi di far traboccare il
vaso.
> Io come posso gettarmi se non c'e' acqua?
Posto che tu riesca a passare nel buco, troveresti il tappo di carta
igienica (magari tenuta insieme da rifiuti organici)- Ti sconsiglio di
gettarti.
Ciao


title: AIUTO X LIVELLO DI TOMB RAIODER 4 ?

author: Atrus Shao-Long

text:
Banderas <
swa...@libero.it
> wrote in message
ZoAs4.2198$IY.2...@news.infostrada.it...
> Mi trovo al TEMPIO DI POESIDONE,ho messo tutti e 4 i Tridenti al loro
posto
> nelle statue.
>
Ottimo. Adesso vai nella locazione
it.comp.giochi.action
e chiedi aiuto a chi di competenza.
Qui trattiamo di avventure testuali e se leggessi le faq lo sapresti.
--
=^= ATRUS SHAO-LONG =^=
***
"A good traveller has no fixed plans
and is not intent on arriving."
***
http://switch.to/haven/


title: narrativa polidroma VS narrativa lineare

text:
volevo condividere con voi questa riflessione palloccolosa e
cervellotica :-)
un confronto tra: concept media Polidromi VS media Lineari
Il confronto parte dai libri/book e narrativa e narrazione ma puo'
essere esteso ai fumetti, agli ebook letti eed ascoltati, al cinema.
Prendiamo l'insieme della narrativa Polidroma, insieme che e' definito
come un oggetto che contiene l'insieme dei librigame unito all'insieme
delle polistorie unito all'insieme degli iperromanzi unito all'insieme
del multitrama unito all'insieme delle interactive fiction, unito
all'insieme delle avventure grafiche, unito all'insieme dei giochi di
ruolo.
Tanti nomi, tante narrazioni differenti ma che ha un unico e
fondamentale punto in comune, qualora si confronti con la letteratura
"classica" (ossia lineare).
La letteratura polidromi=iperromanzo U multitrama U polistorie U
interactive fiction U librigame U avventure grafiche U giochi di ruolo
Tutti sfruttano tutti la tecnica del salto di lettura. Questa tecnica
crea una fortissima differenza, infatti nelle letteratura "classica"
ossia lineare, a prescindere dalle tecniche di narrazione e dagli
artifici letterari che l'autore puo' inserire, in ogni caso ESISTE
sempre:
a) 1 unizio / 1 trama / 1 fine
b) il lettore e' passivo = uno "spettatore che assiste"
c) il lettore non interagisce con la trama
d) tutto e' gia' scritto e deciso dall'autore
e) la narrazione e' sempre "in terza persona" (mai in soggettiva)
mentre nella letteratura che fa uso della tecnica del salto di lettura:

a) almeno 1 inizio / varie trame / vari finali
b) il lettore e' posto al centro della trama
c) il lettore autoseleziona la propria storia
d) pur essendo tutto gia' scritto la trama e' incognita
e) la narrazione puo' avvenire in prima persona o con "avatar"
teleguidati dal lettore
f) si creano nuovi artifci letterari
queste differenze non sono da poco conto, hanno importanti effetti anche
"commerciali".
All'interno della grande classe della narrazione polidroma, si puo'
identificare tanti "format" differenti che provengono dallo stesso
concept.
librigame, interactive fiction, avventure grafiche, polistorie,
multitrama, iperromanzi, giochi di ruolo.
Orientarsi pare un casino, alcune narrazioni sono stampabili su carta su
file in PDF oppure girano solo su computer essendo programmi, oppure
stanno dentro a pagine web, altre invece sono qualcosa a meta' strada
tra una narrazione ed un videogioco d'azione.
come si differenzia al suo interno la narrativa polidroma?
io le differenzio in base a come l'autore scrive.
se scrive per paragrafi oppure per pagine/capitoli. In altri termini a
seconda di quanto testo viene mostrato a video (oppure stampato). Ossia
come ho letto dipende da quanti "atomi" sono mostrati a video/stampati
[ ] se non c'e' quasi testo stampato/mostrato a video => avventure
grafiche, dove enigmi/rebus il problem solving concentra l'attenzione
del fruitore, e' ovvio che sono piu' videogiochi che letteratura. Io
penso ad impossibile mission ad es, dove l'iterazione si approssimano
piu' ai videogiochi in terza persona che poi il piacere dell'azione
e'stato declinato in First Person Shooter in 3D con l'avvendo di DOOM.
Questi videogame pikkiaduro /o sparatutto tutti azione, oggi imperano e
sono de facto IMHO uno spin off ed un'evoluzione letteraria dei
librigame ed avventure testuali i quali sono da considerarsi *narrativa
letteraria polidroma* e non giochi. Concordo in pieno con quello che ho
letto qui', nelle vostre fanzine, quando si diceva che e' venuto meno
all'interactive fiction il supporto piu' importante (quello del
computer).
[ ] giochi i ruolo, sono giochi e narrazioni "orali" quasi delle recite
di teatro all'interno di schemi rigidi. Per quanto piu' narrazioni che
giochi, se rimangono "orali" e non sono poggiate su un supporto che puo'
essere visionato non in tempo reale, restano necessariamente narrazioni
a perdere dove la componente gioco e' altissima.
*avventure grafiche poi declinate in FPS e giochi di ruolo*
Se si gioca e non si legge, ovvio che si tratta di un mero gioco e non
di qualcosa di letterario, per cui si e' travalicato nettamente la
frontiera letteratura e narrazione/gioco (che tende a sfumare via via
nei format che ibridizzano gioco e letteratura come le interactive
fiction e librigame e giochi di ruolo).
Le avventure grafiche ed FPS sono giochi, i giochi di ruolo sono
narrazioni a perdere dalla struttura del gioco.
Cosa e' tutto il resto?
librigame, interactive fiction, polistorie, multitrama, iperromanzi?
sono tutti narrativa e letteratura, in modo differente tra loro narrano
in modo scritto interagendo con il lettore, e tanto piu' nodi di
struttura ci sono nelle narrazioni, tanto piu' cresce l'interazione
approssimandosi all'interazione continua dei videogiochi.
Piu' che osservare la complessita' o ricorsivita' o ciclicita' dei
flowchart, io proverei a guardare altri parametri. E' difficile
appiccicare etichette, comunque provero' a spiegarmi.
qualora si scriva per poche righe o paragrafi
=       **
        *librigame o quasi polistorie
        **
        => e' possibile inserire in soggettiva il lettore oppure fargli
"teleguidare" un avatar di sua scelta.
        => Il lettore puo' essere inserito all'interno di un ambiente
oppure di una storia.
        => questi testi IMHO potrebbero apparire ai potenziali lettori
piu' come giochi e meno libri "classici" e quindi esporre tale tipo di
narrativa alla letale concorrenza dei videogame.
qualora si scriva per pagine o capitoli cortissimi
=       **
        *multitrama o polistorie
        **
        => e' possibile inserire in soggettiva il lettore oppure fargli
"teleguidare" un avatar di sua scelta.
        => Il lettore puo' essere inserito solo all'interno di una
storia ma praticamente non in un ambiente.
        => questi testi dovrebbero apparire ai potenziali lettori piu'
simili ai libri "classici" e meno giochi, esponendo in modo minore tale
tipo di narrativa alla letale concorrenza dei videogame.
qualora si scriva per capitoli o blocchi di testo linkato
=       **
        *quasi multitrama e iperromanzo
        **
        => e' possibile inserire in soggettiva il lettore oppure fargli
"teleguidare" un avatar di sua scelta.
        =>Il lettore puo' essere inserito in modo quasi onniscente solo
all'interno di una storia e non di un ambiente
        =>la storia e' altamente "diluita" da divagazioni e/o scambi di
punti di vista, che allargano il punto di osservazione del fruitore
rendendo il lettore stesso assai meno interattivo
        => questi testi dovrebbero apparire ai potenziali lettori come
dei libri "classici" un po' caotici, differenziandoli totalmente dai
videogame.
Le differenze a mio avviso fondamentali tra
librigame/polistorie VS multitrama/polistorie
sta nel format, il format del multitrama consiste:
-scrivere per pagine o capitoli brevi
-celare il futuro letterario con pagine vuote
-narrare sempre in soggettiva e/o immergendo e coinvolgendo il lettore
nella trama
-rendere il lettore interattivo con scelte casuali o razionali (ma
facendogli fare scelte semplici e mai troppo complicate da eseguire)
-il lettore non deve interagire con punti, status, oggetti o rebus e non
ha tabelle da compilare
-il problem solving a cui e' chiamato il lettore e' meno impegnativo di
quello di un librogame/polistoria
-il multitrama puo' contenere memoria storica
-il lettore puo' essere immerso solo in una storia e non in un ambiente
Le differenze fondamentali del
format multitrama VS iperromanzi
stanno nel fatto che:
-l'iperromanzo puo' anche non avere un flow chart
                *il multitrama DEVE avere sempre un flowchart*
-l'iperromanzo ha "divagazioni" che rendono il lettore piu' onniscente
di quanto sia il lettore nel multitrama
                *le divagazioni nel multitrama sono sempre strumentali,
hanno uno scopo rispetto alla storia, ossia sono informazioni che via
via vengono fornite al lettore e che servono sempre perche' o sono
strumentali alla trama oppure sono tranelli oppure sono mattoni di un
messaggio educativo contenuto nell'opera*
-l'iperromanzo non narra mai in soggettiva
                *il multitrama puo' narrare in soggettiva oppure
evocando esplicitamente l'identificazione "avatar" lettore
-l'iperromanzo puo' "disorientare il lettore" in modo persistente
                *il disorientamento del lettore e' momentaneo e limitato
nel tempo, soprautto si capisce sempre e dopo poco tempo, quali sono le
ragioni/scopi del disorientamento*
--
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it


author: Tristano

text:
Ciao,
On 14 Nov, 13:08, info@omaha-beach_ANTISPAM_.net (6502) wrote:
> volevo condividere con voi questa riflessione palloccolosa e
> cervellotica :-)
in effetti "cervellotica" lo è, non c'è dubbio.
Non mi è chiaro se cerchi di trovare delle definizioni che siano nette
nel classificare i vari generi e distinguerli, oppure se cerchi di
cogliere i meccanismi sottostanti che distinguono questi generi
caratterizzandoli.
> Tutti sfruttano tutti la tecnica del salto di lettura. Questa tecnica
> crea una fortissima differenza, infatti nelle letteratura "classica"
> ossia lineare, a prescindere dalle tecniche di narrazione e dagli
> artifici letterari che l'autore puo' inserire, in ogni caso ESISTE
> sempre:
>
> a) 1 unizio / 1 trama / 1 fine
> b) il lettore e' passivo = uno "spettatore che assiste"
> c) il lettore non interagisce con la trama
> d) tutto e' gia' scritto e deciso dall'autore
> e) la narrazione e' sempre "in terza persona" (mai in soggettiva)
Non mi trovi daccordo con i punti b), c) ed e):
b & c) - il lettore non è mai passivo ma si trova in un rapporto
dialogico con l'autore e la trama. Anche se questo non implica la
possibilità di operare scelte che modifichino il corso della trama,
non per questo gli si addice il termine di "spettatore passivo". Non
sto cercando di mettere i puntini sulle i, piuttosto ribadisco un
concetto che da molti è ritenuto fondamentale per la comprensione
della "letteratura classica" -- un concetto su cui gli autori fanno
affidamento ogni qual volta, ad esempio, tratteggiano il paesaggio
confidando nel fatto che il lettore (partecipando attivamente con il
suo bagaglio di conoscenze) sarà in grado di aggiungere profondità al
paesaggio tramite la sua capacità di colmare i vuoti -- la fantasia
colma i contenitori vuoti che vengono messi sul tavolo.
e) - non capisco questo punto. Esiste parecchia letteratura scritta in
prima persona, ed esistono anche romanzi scritti in seconda persona.
La questione della persona narrativa ruota, in definitiva, attorno a
ciò che è più conveniente. Ogni persona offre i suoi vantaggi e limiti
e, in linea di massima, oggigiorno la terza persona risulta più idonea
a soddisfare la maggior parte delle esigenze narrative, così come la
prima persona agevola l'interazione con un'Avventura Testuale.
Detto ciò, non è impensabile creare una AT in terza persona, dove il
giocatore possa essere una specie di Deus Ex Machina che influenza il
corso degli eventi intervenendo sull'ambiente della storia -- in
questo caso il giocatore non si identificherebbe con il protagonista/
personaggio personale.
E' proprio in virtù di simili considerazioni che tengono conto non
solo delle convenzioni ma anche dei potenziali che sono scettico circo
un set di definizioni che sia in grado di racchiudere i vari generi in
maniera stagna. Dall'analisi che tu hai presentato, emerge che ci sono
indubbiamente dei parametri che creano la differenza tra un genere e
l'altro, ma i confini restano (a mio avviso) labili.
Tristano


text:
Tristano <
taj...@gmail.com
> wrote:
> Non mi è chiaro se cerchi di trovare delle definizioni che siano nette
> nel classificare i vari generi e distinguerli, oppure se cerchi di
> cogliere i meccanismi sottostanti che distinguono questi generi
> caratterizzandoli.
imho e' sicuramente una definizione netta quella tra
letteratura "classica" = lineare
VS
letteratura polidroma
la prima narrativa si basa su una lettura sequenziale (che comporta 1
inizio, 1 trama, 1 fine), la seconda con l'uso del salto di lettura
rivoluziona il modo di leggere (e comporta almeno 1 inizio, molte trame,
molti finali)
>
> > Tutti sfruttano tutti la tecnica del salto di lettura. Questa tecnica
> > crea una fortissima differenza, infatti nelle letteratura "classica"
> > ossia lineare, a prescindere dalle tecniche di narrazione e dagli
> > artifici letterari che l'autore puo' inserire, in ogni caso ESISTE
> > sempre:
> >
> > a) 1 unizio / 1 trama / 1 fine
> > b) il lettore e' passivo = uno "spettatore che assiste"
> > c) il lettore non interagisce con la trama
> > d) tutto e' gia' scritto e deciso dall'autore
> > e) la narrazione e' sempre "in terza persona" (mai in soggettiva)
>
> Non mi trovi daccordo con i punti b), c) ed e):
>
> b & c) - il lettore non è mai passivo ma si trova in un rapporto
> dialogico con l'autore e la trama. Anche se questo non implica la
> possibilità di operare scelte che modifichino il corso della trama,
> non per questo gli si addice il termine di "spettatore passivo".
non sono daccordo, nella letteratura lineare, il lettore e'
rigorosamente passivo (come lo spettatore di un film od un ascoltatore
di una radio), tutti quelli che leggono il libro conosceranno un'unica
storia, tant'e' che nelle recensioni sui libri :-) tutto si dice tranne
la trama.
Mentre recensire un multitrama... e' difficile, dato che le trame sono
tante ed anche se ne racconti una, e' solo quella che il lettore ha
avuto alla prima lettura ed e' una tra le molte disponibili :-)
> Non
> sto cercando di mettere i puntini sulle i, piuttosto ribadisco un
> concetto che da molti è ritenuto fondamentale per la comprensione
> della "letteratura classica" -- un concetto su cui gli autori fanno
> affidamento ogni qual volta, ad esempio, tratteggiano il paesaggio
> confidando nel fatto che il lettore (partecipando attivamente con il
> suo bagaglio di conoscenze) sarà in grado di aggiungere profondità al
> paesaggio tramite la sua capacità di colmare i vuoti -- la fantasia
> colma i contenitori vuoti che vengono messi sul tavolo.
ciascuno poi s'immagina i particolari non definiti a seconda della
fantasia e del bagaglio di cognizioni che ha, ma indubbiamente la trama
e' unica ed e' nota ed e' sempre la stessa per tutti i lettori :-) se
parliamo di libri lineari.
>
> e) - non capisco questo punto. Esiste parecchia letteratura scritta in
> prima persona, ed esistono anche romanzi scritti in seconda persona.
> La questione della persona narrativa ruota, in definitiva, attorno a
> ciò che è più conveniente. Ogni persona offre i suoi vantaggi e limiti
> e, in linea di massima, oggigiorno la terza persona risulta più idonea
> a soddisfare la maggior parte delle esigenze narrative, così come la
> prima persona agevola l'interazione con un'Avventura Testuale.
imho la narrativa lineare e' sempre in terza persona, ancorche' scritta
in soggettiva. Infatti il lettore oppure l'avatar non fa MAI quello che
il lettore deciderebbe di volergli far fare (all'interno del dominio
possibile delle ampie scelte pur sempre limitate, fissate dall'autore),
ma fa sempre le scelte dell'autore ossia o mangi la minestra o salti
dalla finestra. Tant'e' che spesso i critici dicono, si ma pero' :-) nel
libro il lettore potrebba fare cosi', fare cosa'...
Mentre invece il multitrama e':
cosa fai? oppure, cosa fa l'avatar? oppure cosa pensi che l'avatar abbia
fatto?
        [ ] mangi la minestra (e fai digiuno ascetico)
        [ ] non mangi la minestra e salti dalla finestra
        [ ] non mangi la minestra e vai al ristorante
        [ ] non mangi la minestra e chiami un ponypizza
        [ ] non mangi la minestra ed apri il frigo e vedi che c'e'
O;-)
ancorche' in terza persona, il lettore e' sempre al centro della trama
ed e' lui stesso *sempre* ad autoprofilarsi il path (tra i path
ammissibili e posti a priori dall'autore)
> Detto ciò, non è impensabile creare una AT in terza persona, dove il
> giocatore possa essere una specie di Deus Ex Machina che influenza il
> corso degli eventi intervenendo sull'ambiente della storia -- in
> questo caso il giocatore non si identificherebbe con il protagonista/
> personaggio personale.
si, sarebbe un avatar teleguidato
> E' proprio in virtù di simili considerazioni che tengono conto non
> solo delle convenzioni ma anche dei potenziali che sono scettico circo
> un set di definizioni che sia in grado di racchiudere i vari generi in
> maniera stagna. Dall'analisi che tu hai presentato, emerge che ci sono
> indubbiamente dei parametri che creano la differenza tra un genere e
> l'altro, ma i confini restano (a mio avviso) labili.
si, all'inteno del multitrama direi sicuramente si; per quanto riguarda
le distinzioni interne alla letteratura/narrativa polidroma, ho provato
ad avventurarmi nella distinzione tra etichette dato che definizioni
nette sono assai difficili e solo il format di come si organizza l'opera
puo' generare una distinzione precisa.
Io chiamo multitrama questa serie di cose:
        -immersione del lettore nella trama: mettendo sempre il lettore
in prima persona nella storia o con avatar o con artifizi letterari per
far osservare l'azione con gli occhi dell'avatar=in soggettiva narrata
in differita :-)
        -scrittura per pagine o brevi capitoli,
        -separazione del futuro letterario,
        -assenza di punti, status, oggetti, tabelle...
        -facili decisioni da prendere o casualmente/razionalmente
        -basso livello di problem solving (no rebus ecc...)



author: Enrico Colombini

text:
On 15/11/2010 14.39, 6502 wrote:
> imho e' sicuramente una definizione netta quella tra
>
> letteratura "classica" = lineare
> VS
> letteratura polidroma
>
> la prima narrativa si basa su una lettura sequenziale (che comporta 1
> inizio, 1 trama, 1 fine), la seconda con l'uso del salto di lettura
> rivoluziona il modo di leggere (e comporta almeno 1 inizio, molte trame,
> molti finali)
Controesempio: in Locusta Temporis c'e' un inizio, una trama e una fine.
Tuttavia e' decisamente non lineare.
> Io chiamo multitrama questa serie di cose:
>          -immersione del lettore nella trama: mettendo sempre il lettore
> in prima persona nella storia o con avatar o con artifizi letterari per
> far osservare l'azione con gli occhi dell'avatar=in soggettiva narrata
> in differita :-)
>          -scrittura per pagine o brevi capitoli,
>          -separazione del futuro letterario,
>          -assenza di punti, status, oggetti, tabelle...
>          -facili decisioni da prendere o casualmente/razionalmente
>          -basso livello di problem solving (no rebus ecc...)
(scusate se cito ancora lo stesso esempio) In Locusta Temporis ci sono
oggetti da prendere e il livello di problem solving e' medio-basso solo
per scelta (cio' nonostante, anche qualche antico giocatore di avventure
testuali ha trovato difficolta' in alcuni punti).
Anch'io penso che le divisioni siano assai meno nette di quanto possano
sembrare a prima vista, e per niente facili da classificare al di la'
dell'ovvio "interazione si'/no". Tanto piu' che si tratta di un campo
sostanzialmente ancora inesplorato.
--
   .Erix.


author: Paolo G. Sfredda

text:
Il 14/11/2010 13.08, 6502 ha scritto:
> volevo condividere con voi questa riflessione palloccolosa e
> cervellotica :-)
>
(...)
> ... nelle letteratura "classica" ossia lineare ...
> a) 1 unizio / 1 trama / 1 fine
> b) il lettore e' passivo = uno "spettatore che assiste"
> c) il lettore non interagisce con la trama
> d) tutto e' gia' scritto e deciso dall'autore
> e) la narrazione e' sempre "in terza persona" (mai in soggettiva)
>
Mi dispiace ma non sono d'accordo con i punti b) e e).
La narrattiva contemporanea (dall'inizio del '900 ad oggi) di qualità ha
superato ampiamente la passività del lettore che assiste e la mancanza
di soggettiva.
Anzi, questi due temi sono al centro dei corsi di scrittura creativa
seri che si tengono in questi anni.
Inoltre mi trovo d'accordo con Enrico: anche il punto a) è infatti molto
discutibile. Vorrei fare l'esempio contrario, "Pulp Fiction" montato in
modo assolutamente non lineare come tanti altri romanzi attuali ma non
per questo "a salto di lettura".
In ogni caso le classificazioni, in letteratura e nell'arte in genere,
sono sempre limitate e forse, secondo la mia opinione, anche... inutili ;-).
pg


text:
Enrico Colombini <
er...@erix.it
> wrote:
> On 15/11/2010 14.39, 6502 wrote:
> > imho e' sicuramente una definizione netta quella tra
> >
> > letteratura "classica" = lineare
> > VS
> > letteratura polidroma
> >
> > la prima narrativa si basa su una lettura sequenziale (che comporta 1
> > inizio, 1 trama, 1 fine), la seconda con l'uso del salto di lettura
> > rivoluziona il modo di leggere (e comporta almeno 1 inizio, molte trame,
> > molti finali)
>
> Controesempio: in Locusta Temporis c'e' un inizio, una trama e una fine.
> Tuttavia e' decisamente non lineare.
anche nel mio operation flashpoing :-) c'e' un'unica finale e finisci
per fare 4 chiacchere con il fantasma dentro l'ebook :-) ma prima di
arrivare all'epilogo, la storia finisce con 3 finali differenti. Quindi
la mia domanda e' (purtroppo non ho letto locusta temporis), prima di
arrivare all'epilogo, da quanti stati ci arrivi :-) ossia il penultimo
path delo flowchart, quanti stati letterari prevede prima di arrivare
all'epilogo?
>
> > Io chiamo multitrama questa serie di cose:
> >          -immersione del lettore nella trama: mettendo sempre il lettore
> > in prima persona nella storia o con avatar o con artifizi letterari per
> > far osservare l'azione con gli occhi dell'avatar=in soggettiva narrata
> > in differita :-)
> >          -scrittura per pagine o brevi capitoli,
> >          -separazione del futuro letterario,
> >          -assenza di punti, status, oggetti, tabelle...
> >          -facili decisioni da prendere o casualmente/razionalmente
> >          -basso livello di problem solving (no rebus ecc...)
>
> (scusate se cito ancora lo stesso esempio) In Locusta Temporis ci sono
> oggetti da prendere e il livello di problem solving e' medio-basso solo
> per scelta (cio' nonostante, anche qualche antico giocatore di avventure
> testuali ha trovato difficolta' in alcuni punti).
e' appunto dipende molto da come viene organizzata la narrazione, la
presenza di oggetti con cui interagire (e se non li hai non vai avanti)
e' tipico dei librigame, mentre il basso problem solving e' tipico del
multitrama (decisioni razionali semplici o casuali)
> Anch'io penso che le divisioni siano assai meno nette di quanto possano
> sembrare a prima vista, e per niente facili da classificare al di la'
> dell'ovvio "interazione si'/no". Tanto piu' che si tratta di un campo
> sostanzialmente ancora inesplorato.
si' infatti nello schema iniziale, per orientarmi dentro alla narrativa
polidroma ho parlato di
librigame/polistorie
polistorie/multitrama
multitrama/iperromanzo
;-)



text:
Paolo G. Sfredda <
paolo....@gmail.com
> wrote:
> Il 14/11/2010 13.08, 6502 ha scritto:
> > volevo condividere con voi questa riflessione palloccolosa e
> > cervellotica :-)
> >
> (...)
> > ... nelle letteratura "classica" ossia lineare ...
>
> > a) 1 unizio / 1 trama / 1 fine
> > b) il lettore e' passivo = uno "spettatore che assiste"
> > c) il lettore non interagisce con la trama
> > d) tutto e' gia' scritto e deciso dall'autore
> > e) la narrazione e' sempre "in terza persona" (mai in soggettiva)
> >
>
> Mi dispiace ma non sono d'accordo con i punti b) e e).
>
> La narrattiva contemporanea (dall'inizio del '900 ad oggi) di qualità ha
> superato ampiamente la passività del lettore che assiste e la mancanza
> di soggettiva.
mi dispiace non sono per niente daccordo con te.
1-il lettore della narrativa lineare e' rigorosamente passivo (come lo
spettatore di un film od un ascoltatore di una radio), tutti quelli che
leggono il libro conosceranno un'unica storia, tant'e' che nelle
recensioni sui libri :-) tutto si dice tranne la trama. Mentre recensire
un multitrama... e' difficile, dato che le trame sono tante ed anche se
ne racconti una, e' solo quella che il lettore ha avuto alla prima
lettura ed e' una tra le molte disponibili :-)
2-la narrativa lineare e' sempre in terza persona, ancorche' scritta
in soggettiva. Infatti il lettore oppure l'avatar che dovrebbe ispirare
immedesimazione nel lettore passivo, non fa MAI quello che il lettore
deciderebbe di volergli far fare, ma fa sempre le scelte dell'autore
perche' tutto e' rigorosamente gia' scritto e tutto e' rigorosamente
fissato, ossia o mangi la minestra o salti dalla finestra. Tant'e' che
spesso i critici dicono, si ma pero' :-) nel libro il lettore potrebba
fare cosi', fare cosa'...
Mentre invece il multitrama e':
cosa fai?
oppure, cosa fa l'avatar?
oppure cosa pensi che l'avatar abbia fatto?
        [ ] mangi la minestra (e fai digiuno ascetico)
        [ ] non mangi la minestra e salti dalla finestra
        [ ] non mangi la minestra ma vai al ristorante
        [ ] non mangi la minestra e chiami un ponypizza
        [ ] non mangi la minestra ma apri il frigo e vedi che c'e'
>
> Anzi, questi due temi sono al centro dei corsi di scrittura creativa
> seri che si tengono in questi anni.
>
> Inoltre mi trovo d'accordo con Enrico: anche il punto a) è infatti molto
> discutibile. Vorrei fare l'esempio contrario, "Pulp Fiction" montato in
> modo assolutamente non lineare come tanti altri romanzi attuali ma non
> per questo "a salto di lettura".
io pulp fiction non l'ho visto, ma ho visto qualche puntata di Lost e
non e' montato in modo lineare, tuttavia nonostante il caos del
montaggio se stai attento e ti appunti cosa e' successo in una puntata
od in tutta la serie, la puoi riassumere dall'inizio alla fine. Mentre
un multitrama non lo puoi fare, perche' ogni spettatore determinerebbe
la sua trama.
Per altro il montaggio caotico e' un artificio letterale che puoi
inserire anche nei capitoli del multitrama per dinamicizzare il racconto
e non ha niente a che vedere con il multitrama.
>
> In ogni caso le classificazioni, in letteratura e nell'arte in genere,
> sono sempre limitate e forse, secondo la mia opinione, anche... inutili ;-).
beh mica tanto, se scrivi un ebook od un film in multitrama e poi lo
declini in lineare lo puoi pure dare via gratis come "demo" da
spacciarsi nel mondo del P2P per invogliare la gente ad aandare al
cinema oppure a visionare il film su internet. Non ti frega niente e non
disveli niente, se non uno dei molti path storici che sono interni al
multitrama.
        Se dai via un libro lineare gratis od un film lineare gratis poi
nessuno va a comprartelo e perdi diritti d'autore e mancato fatturato
solo perche' la storia e' una e tutti la conoscono.



text:
On 15/11/2010 23.55, 6502 wrote:
> anche nel mio operation flashpoing :-) c'e' un'unica finale e finisci
> per fare 4 chiacchere con il fantasma dentro l'ebook :-) ma prima di
> arrivare all'epilogo, la storia finisce con 3 finali differenti. Quindi
> la mia domanda e' (purtroppo non ho letto locusta temporis), prima di
> arrivare all'epilogo, da quanti stati ci arrivi :-) ossia il penultimo
> path delo flowchart, quanti stati letterari prevede prima di arrivare
> all'epilogo?
Flowchart? Quale flowchart? Stai pensando in termini di libri-game :-)
Gli stati sono migliaia, ma per come e' costruito il meccanismo e per
come si incrociano e si arrotolano su se stessi i path, e soprattutto
considerando che il lettore non puo' sapere se lo stato in cui si trova
sia lo stesso di prima, e' come se fossero parecchi di piu'. Tuttavia
non ci sono finali multipli.
Concordo con Paolo riguardo alla scarsa utilita' delle classificazioni :-)
--
   .Erix.


text:
Enrico Colombini <
er...@erix.it
> wrote:
> On 15/11/2010 23.55, 6502 wrote:
> > anche nel mio operation flashpoing :-) c'e' un'unica finale e finisci
> > per fare 4 chiacchere con il fantasma dentro l'ebook :-) ma prima di
> > arrivare all'epilogo, la storia finisce con 3 finali differenti. Quindi
> > la mia domanda e' (purtroppo non ho letto locusta temporis), prima di
> > arrivare all'epilogo, da quanti stati ci arrivi :-) ossia il penultimo
> > path delo flowchart, quanti stati letterari prevede prima di arrivare
> > all'epilogo?
>
> Flowchart? Quale flowchart? Stai pensando in termini di libri-game :-)
si, ma declinati in un format multitrama
> Gli stati sono migliaia, ma per come e' costruito il meccanismo e per
> come si incrociano e si arrotolano su se stessi i path,
ecco, allora mi hai riposto :-) non importa che l'epilogo sia 1, se
prima di raggiungere l'epilogo ci sono piu' di uno status
> considerando che il lettore non puo' sapere se lo stato in cui si trova
> sia lo stesso di prima, e' come se fossero parecchi di piu'. Tuttavia
> non ci sono finali multipli.
se gli stati prima dell'epilogo sono piu' di uno e se le trame sono piu'
di uno, ovvio che hai molti finali anche se l'epilogo o la chiusa e' la
stessa

> Concordo con Paolo riguardo alla scarsa utilita' delle classificazioni > :-)
beh mica tanto, se scrivi un ebook od un film in multitrama e poi lo
declini in lineare lo puoi pure dare via gratis come "demo" da
spacciarsi nel mondo del P2P per invogliare la gente ad andare al
a visionare il film su internet, in dvd. Non ti frega niente anche se
disveli la trama, perche' e' solo una tra i molti path che sono interni
al multitrama.
        Se scrivi un libro one way e dai via un libro lineare gratis od
un film lineare gratis poi nessuno va a comprartelo e perdi diritti
d'autore per mancato fatturato solo perche' la storia e' una e tutti la
conoscono e non hanno interesse ad andarla a vedere



text:
On 16/11/2010 13.17, 6502 wrote:
> se gli stati prima dell'epilogo sono piu' di uno e se le trame sono piu'
> di uno, ovvio che hai molti finali anche se l'epilogo o la chiusa e' la
> stessa
Evidentemente parliamo di cose diverse, ci rinuncio.
--
   .Erix.


text:
f a b r i z i o v e n e r a n d i <
fa...@errandi.net
> wrote:
> Il 15/11/10 23.55, 6502 ha scritto:
>
> > la mia domanda e' (purtroppo non ho letto locusta temporis), prima di
>
>
> Ti riconsiglio caldamente, prima di parlare di un argomento, di
> documentarti de facto. Ne abbiamo gi� discusso, ma finch� parli solo dei
> tuoi pdf e non provi i lavori fatti da altri non credo che il discorso
> possa andare molto avanti.
1-ho girato su un paio di portaali sui librigame e da li ho trovato
qualche links di editori che propongono librigame in pdf scaricabili,
anche intriganti *ma* imho risentono del fatto che sono a format
librogame...
2-mi son comprato e mi sono letto il libro di A.Angiolino:"costruire i
libri gioco"
3-mi sono letto vari commenti su testi "lineari" definiti iperromanzi
http://www.parolata.it/Letterarie/Iperromanzo.htm
4-mi sono sorbito (quasi tutto) pure l'iperomanzo
http://www.carlocinato.com/ipertesti.htm
dove in effetti tra links sparsi, il lettore si perde nei meandri della
trama composti da divagazioni chilometriche assumendo una posizione piu'
onniscente rispetto ai protagonisti di altre opere non lineari
5-le opere di polistorie non le ho lette (ho letto solo i commenti ed ho
osservato i flowchart), non ho nemmeno un lettore ipad o lettore di
ebook... quindi non ne parlo direttamente. Ma per quel poco che ho
capito, se la scrittura per "atomi" e' per paragrafi (comune ai
librigame) il taglio rimane quello dei librigame, perche' il problem
solving per il lettore e' dominante esistendo tanti nodi di struttura
che misurano a breve distanza il rapporto causa/effetto delle scelte
fatte dal lettore.
        Se poi i paragrafi da leggere fossero micidialmente numerati e
mescolati e mostrati a video *contemporaneamente* assieme agli altri
paragrafi relativi a path alternativi (come accade nei librigame!!!)
allora hakkare la trama sarebbe inevitabile perche' l'uomo e' abituato a
leggere sequenzialmente e l'occhio ricerca almeno una pagina
:-)



text:
Enrico Colombini <
er...@erix.it
> wrote:

io penso di no, anche se non ho letto locusta temporis, se voi scrivete
per atomi=paragrafi, il numero di nodi di struttura presenti nell'opera
sono smisurati in quanto l'interattivita' e' da librogame e nell'opera
l'altissimo numero di nodi di struttura evidenzia che misurate
spessissimo il rapporto di causa/effetto generato da scelte
razionali/casuali poste dal lettore all'interno della trama.
Polistorie non sono i librogame, ma imho questa elevata interattivita'
imho puo' mettervi a rischio dall'essere percepiti dai lettori come
librigame (benche' non lo siate), perche' magari celate i paragrafi non
pertinenti al lettore e questo non puo' hakkare la trama leggendo altri
paragrafi barando vistosamente.
        Ovvio che essendo l'opera polidroma, all'epilogo ci giungete con
piu' stati letterari diversi, perche' scrivendo per paragrafi potete
immergere il lettore sia in storie che in ambienti.
        Metre il format multitrama puo' immergere il lettore solo in
storie dato che ha molti meno nodi di struttura. Guardando il flowchart
di operation flashpoing io ho 2 epiloghi (che in realta' sono uno solo
:-) ma l'ho dovuto seprare l'impaginazione per dare una maggiore
coerenza alla fantasmizzazione), ma all'epilogo finale con il fantasma
ci si arriva da 11 finali *tutti diversi e con una storia narrata dal
fantasma piu' o meno lunga, a seconda della sorte* :-) (pardon! non con
3 stati come erroneamente detto prima da me)
Entrambe le opere sono polidrome e non lineari, usano il salto di
lettura  con la narrativa classica che ha lettura sequenziale ;-)
c'azzeccano poco!



author: Paolo Gabriele Sfredda

text:
Il 17/11/2010 16:01, f a b r i z i o v e n e r a n d i ha scritto:
> Il 17/11/10 13.10, 6502 ha scritto:
>
>> 1-ho girato su un paio di portaali
>
>> 3-mi sono letto vari commenti
>
>> 4-mi sono sorbito (quasi tutto)
>>
>> 5-le opere di polistorie non le ho lette
>
>
> "girato portali", "letto vari commenti", "sorbito quasi tutto", "non le
> ho lette": ribadisco.
>
>
>
Perdonami 6502 ma anche le risposte date a me mi inducono a pensarla
come Fabrizio riguardo al grado di documentazione su quanto da te
esposto all'inizio del thread.
In ogni caso le classificazioni, come ho già sostenuto, non sono poi
così rilevanti.
pg


text:
Paolo Gabriele Sfredda <
paolo....@gmail.com
> wrote:
> Perdonami 6502 ma anche le risposte date a me mi inducono a pensarla
> come Fabrizio riguardo al grado di documentazione su quanto da te
> esposto all'inizio del thread.
io lo leggerei pure "locusta temporis", se non ho capito male ha pure un
prezzo digitale E2.00/E5.00 < E15.00 su carta. Putroppo non ho un
iphone, un ebook reader, e nemmeno un ipad e non so nemmeno come pagarlo
:-(



text:
On 15 Nov, 23:55, info@omaha-beach_ANTISPAM_.net (6502) wrote:
> Paolo G. Sfredda <
paolo.sfre...@gmail.com
> wrote:
> > La narrattiva contemporanea (dall'inizio del '900 ad oggi) di qualità ha
> > superato ampiamente la passività del lettore che assiste e la mancanza
> > di soggettiva.
>
> mi dispiace non sono per niente daccordo con te.
>
> 1-il lettore della narrativa lineare e' rigorosamente passivo (come lo
> spettatore di un film od un ascoltatore di una radio), tutti quelli che
> leggono il libro conosceranno un'unica storia, tant'e' che nelle
> recensioni sui libri :-) tutto si dice tranne la trama. Mentre recensire
> un multitrama... e' difficile, dato che le trame sono tante ed anche se
> ne racconti una, e' solo quella che il lettore ha avuto alla prima
> lettura ed e' una tra le molte disponibili :-)
>
> 2-la narrativa lineare e' sempre in terza persona, ancorche' scritta
> in soggettiva. Infatti il lettore oppure l'avatar che dovrebbe ispirare
> immedesimazione nel lettore passivo, non fa MAI quello che il lettore
> deciderebbe di volergli far fare, ma fa sempre le scelte dell'autore
> perche' tutto e' rigorosamente gia' scritto e tutto e' rigorosamente
> fissato, ossia o mangi la minestra o salti dalla finestra. Tant'e' che
> spesso i critici dicono, si ma pero' :-) nel libro il lettore potrebba
> fare cosi', fare cosa'...
Dai molta importanza alla trama e, ovviamente, se si tratta di
distinguere tra politrama e trama-singola (quella che chiami
letteratura classica) il criterio è di cruciale importanza. Però il
fatto che sia cruciale nel distinguere tra i due generi (trama singola
e politrama) non significa che "la trama sia tutto".
Sul discorso della presunta passività del lettore "classico" temo che
tu -- come evidenzia Paolo Sfredda -- vada contro l'opinione di tutti
gli scrittori di narrativa contemporanea.
Sei indubbiamente molto afferrato in materia di "snodi" della trama,
"salti" e gli altri aspetti tecnici che riguardano libri-game/iper-
romanzo/politrama -- la qual cosa mi fa intuire che tu abbia
effettivamente sperimentato parecchio e che cerchi di approfondire
l'argomento. Confesso di non essere un esperto su questi aspetti
tecnici delle trame multiple, la mia conoscenza si limita all'aver
letto il libro di Angiolino (che mi è piaciuto molto e mi ha aperto
molti orizzonti).
Però so per certo che la scrittura e la lettura, in narrativa, non si
limitano alla trama come se essa fosse un solco in cui il lettore è
incanalato passivamente. Le considerazioni che fai sulle possibili
scelte del lettore, e l'esperienza che egli trae dalla lettura, non
possono essere scollegate da considerazioni più ampie sul testo
narrativo. Questo vale non solo per la trama ma anche per la persona
narrativa adottata: in questo thread offri un sunto delle persone
narrative che è molto riduttivo (nella letteratura classica sarebbe
sempre terza persona anche quando in soggettiva).
A mio avviso, il rischio nel tuo approccio è che la narrazione diventi
una questione meramente tecnica, in cui tutto è riconducibile agli
snodi, ai salti, al numero di finali, ai bonus, e quant'altro. Ma
all'esperienza narrativa (che, in ultima analisi, è quella della
lettura) poco importa ogni considerazione o implementazione di
tecniche di salto, snodo, ecc. Quel che conta davvero è il
coinvolgimento dato da un testo che sa "rapire" il lettore,
proiettarlo in un mondo di fantasia in cui lo scrittore è in grado di
tener fede al patto narrativo, soddisfare le aspettative. L'unica vera
scelta che conta è quella che vede il lettore prendere in mano il
libro e non gettarlo via dopo 10 pagine. E la buona scrittura è quella
che gli rende doloroso poggiare il libro sul comodino per concedersi
il sonno necessario per affrontare il giorno dopo.
Nella scelta di una persona narrativa piuttosto che un'altra vi sono
aspetti sottili che sono in grado di conferire margini d'azione
estremamente diversi allo scrittore abile. Per il dilettante la
questione si riduce invece all'uso di una persona grammaticale
piuttosto che un'altra.
Anni addietro lessi Lector In Fabula, di Umberto Eco, e ricordo ancora
oggi l'impatto che ebbe su di me il suo discorso sui finali. Prima di
allora non avevo mai preso coscienza di come alcuni abili scrittori
sappiano infilare con maestria il vero finale prima del finale
"ufficiale" al fine di spezzare certe consuetudini negli schemi di
lettura, per poter meglio far passare un messaggio pur rispettando gli
schemi classici dell'editoria. Questo solo per sottolineare come in
realtà vi siano così tanti fattori nella narrativa da costringerci ad
ammettere che ogni tentativo di suddividere in macro-categorie i
generi rischia di andare a detrimento di quelli che sono elementi che
accomunano lo scrivere narrativa in generale.
Mi è altresì chiaro che offrendo al lettore politrame l'autore
s'imbarca in un'impresa in cui si troverà a dover sacrificare qualcosa
del potenziale dell'opera narrativa. Se in un testo "lineare-classico"
un autore cerca di far combaciare ogni livello della storia con tutti
gli strumenti possibili (dall'iperdeterminazione semantica alla
convergenza ultra-raffinata di tutti i simboli impiegati), mi riesce
difficile immaginare come possa ambire a fare lo stesso in un testo in
cui i sentieri della trama si biforcano, dividono, ritrovano, ecc.
L'operazione deve richiedere necessariamente un ridimensionamento del
potenziale narrativo per renderlo gestibile all'autore (ovviamente,
non è impossibile che un autore voglia cimentarsi nell'impresa di
levigare tutte e diecimila le trame possibili di un testo, ma lo
escluderei perchè per definizione il politrama è un genere diverso
verso il quale anche il lettore ha aspettative diverse).
Però insisto sul punto della passività: il lettore non è passivo e la
lettura della narrativa "classica" non è un'esperienza passiva.
Un buon testo introduttivo sull'argomento che mi permetto di
consigliarti è  "Come funzionano i romanzi. Breve storia delle
tecniche narrative per lettori e scrittori" di Wood James:
http://www.ibs.it/code/9788804596868/wood-james/come-funzionano-romanzi.html
Resto infatti dell'idea che la narrativa dovrebbe essere la base di
ogni divagazione da essa -- allo stesso modo in cui il teatro dovrebbe
essere la base della prestigiazione, della clowneria, ecc.
Pur avendo realizzato un'avventura testuale mi rendo conto di non
essere un romanziere e riconosco questo mio limite e il fatto che una
maggior padronanza della scrittura potrebbe solo arricchirmi per
quanto concerne la creazione di AT. Però con un'AT ancora ancora ce la
si può cavare, in fondo il testo è più frammentario, più stringato,
ecc. Quanto ai libri-game / iperromanzi / politrama, credo che la
necessità di un buon radicamento nella narrativa classica si faccia
sentire con più forza.
Tristano
PS: Spero non vi siano troppe storpiature nel testo ma sto rispondendo
usando un portatile difettoso che, ogni tot secondi, mi fa saltare il
puntatore dove gli pare, per cui mi trovo spesso scrivere sopra
paragrafi già completati, ecc. Un incubo ... ;-(


text:
Tristano <
taj...@gmail.com
> wrote:
> Dai molta importanza alla trama e, ovviamente, se si tratta di
> distinguere tra politrama e trama-singola (quella che chiami
> letteratura classica) il criterio è di cruciale importanza. Però il
> fatto che sia cruciale nel distinguere tra i due generi (trama singola
> e politrama) non significa che "la trama sia tutto".
la letteratura "classica" (lineare) 1 inizio, 1 storia, 1 fine, e' da
sempre un prodotto commerciale. Il 25% dell'assortimento fa il 75% della
creazione del valore, cioe' il 75% dell'assortimento fa poco meno del
25% del valore. Poiche' il numero di lettori e' costante o calante, il
75% dell'assortimento e' obsoleto e non allarga il numero di lettori. LE
case editrici e gli "autori" dicono che e' colpa del mercato italiano
ossia l'italiano e' ignorante e non legge. Questa e' la canzone
dell'offerta.
        La domanda, racconta un'altra storia, la domanda dice che la
lettura concorre assieme ad altri stimoli internet, videogiochi, radio,
tv, ed altre attivita' ludiche poiche' per qualsiasi classe di eta'
(target) la giornata ha 24h e quindi tolte le ore di sonno e di
lavoro/studio ed interazione sociale, il tempo libero dedicato ad
attivita' ludiche viene suddiviso in funzione degli "stimoli e
gratificazioni" che i prodotti passatempo offrono. I libri lineari sono
perdenti con internet, videogiochi, e pure dvd e musica.
Secondo me sono scadenti per 2 ragioni:
        -sono prodotti lineari, cioe' obsoleti
        -essendo obsoleti ossia narrativa polidroma sono inadeguati per
la societa' digitale in cui ci troviamo oggi.
Se scrivi un ebook od un film in multitrama e poi lo declini in lineare
lo puoi pure dare via gratis come "demo" da spacciarsi nel mondo del P2P
per invogliare la gente ad andare a visionare il film su internet o sul
dvd. Non ti frega niente e non disveli niente, se non uno dei molti path
storici che sono interni al multitrama (ed a seconda di come fissi i
nodi di struttura, puoi pure raccontare un'altra storia che non e'
contenuta nell'opera polidroma). Se dai via un libro lineare gratis od
un film lineare gratis poi nessuno va a comprartelo e perdi diritti
d'autore e mancato fatturato solo perche' la storia e' una e tutti la
conoscono.
Il resto, imho sono chiacchere ;P
> Sul discorso della presunta passività del lettore "classico" temo che
> tu -- come evidenzia Paolo Sfredda -- vada contro l'opinione di tutti
> gli scrittori di narrativa contemporanea.
beh direi che agli scrittori di narrativa contemporanea mancano parecchi
strumenti letterari dato che concepiscono solo
1 inizio, 1 trama, 1 finale
:-)
de facto
1-l'immedesimazione lettore e protagonista dei libri, non comporta
interattivita' ma se mai genera interesse a non buttare il libro dopo
poche righe, perche' il racconto piace.
2-il lettore della narrativa lineare e' rigorosamente passivo (come lo
spettatore di un film od un ascoltatore di una radio), tutti quelli che
leggono il libro conosceranno un'unica storia, tant'e' che nelle
recensioni sui libri :-) tutto si dice tranne la trama. Mentre recensire
un multitrama... e' difficile, dato che le trame sono tante ed anche se
ne racconti una, e' solo quella che il lettore ha avuto alla prima
lettura ed e' una tra le molte disponibili :-)
3-la narrativa lineare e' sempre in terza persona, ancorche' scritta
in soggettiva. Infatti il lettore oppure l'avatar che dovrebbe ispirare
immedesimazione nel lettore passivo, non fa MAI quello che il lettore
deciderebbe di volergli far fare, ma fa sempre le scelte dell'autore
perche' tutto e' rigorosamente gia' scritto e tutto e' rigorosamente
fissato, ossia o mangi la minestra o salti dalla finestra. Tant'e' che
spesso i critici dicono, si ma pero' :-) nel libro il lettore potrebba
fare cosi', fare cosa'...
> Sei indubbiamente molto afferrato in materia di "snodi" della trama,
> "salti" e gli altri aspetti tecnici che riguardano libri-game/iper-
> romanzo/politrama -- la qual cosa mi fa intuire che tu abbia
> effettivamente sperimentato parecchio e che cerchi di approfondire
> l'argomento. Confesso di non essere un esperto su questi aspetti
> tecnici delle trame multiple, la mia conoscenza si limita all'aver
> letto il libro di Angiolino (che mi è piaciuto molto e mi ha aperto
> molti orizzonti).
grazie :-)
1-ho letto cosa sono i librigame
2-ho letto il libro di Angiolino
3-ho sperimentato, giocando un po' con il multitrama

www.oddhotcupoftea.4000.it
 (in italiano ed in inglese)
        guerre puniche 2 ed orizzonti sintetici (v1.0)
        il link e' meglio se non lo apri :#)
http://www.datafilehost.com/download-aa1f84ba.html

perche' e' orribile ed illeggibile, ci sto rimettendo mano adesso, in
questi tempi ;-) attendi la v2.0
        operation flashpoing v2.1

http://www.datafilehost.com/download-ccd19f6d.html

> Però so per certo che la scrittura e la lettura, in narrativa, non si
> limitano alla trama come se essa fosse un solco in cui il lettore è
> incanalato passivamente. Le considerazioni che fai sulle possibili
> scelte del lettore, e l'esperienza che egli trae dalla lettura, non
> possono essere scollegate da considerazioni più ampie sul testo
> narrativo. Questo vale non solo per la trama ma anche per la persona
> narrativa adottata: in questo thread offri un sunto delle persone
> narrative che è molto riduttivo (nella letteratura classica sarebbe
> sempre terza persona anche quando in soggettiva).
non sono daccordo con te, l'immedesimazione lettore/protagonista che e'
un meccanismo cruciale nei libri tanto quanto una trama che akkiappi,
non comporta interattivita' da parte del lettore il quale resta passivo
nei libri lineari perche' tutto e' gia' scritto e quindi il lettore
oppure il protagonista fa solo quello che l'autore vuole e non quello
che vuole che il lettore facciaa (all'interno del dominio delle azioni
possibili, previste dall'autore). Non c'e' interattivita' in un film
lineare, cosi' come non c'e' interattivita' in un libro lineare.
Letteratura lineare e' obsoleta :-)

> A mio avviso, il rischio nel tuo approccio è che la narrazione diventi
> una questione meramente tecnica, in cui tutto è riconducibile agli
> snodi, ai salti, al numero di finali, ai bonus,
beh non per vantarmi :#) ma io sono inventore del format
"memorie sintetiche'
che e' tutto un'altro mondo :-) dai librigame o da polistorie
> e quant'altro. Ma
> all'esperienza narrativa (che, in ultima analisi, è quella della
> lettura) poco importa ogni considerazione o implementazione di
> tecniche di salto, snodo, ecc. Quel che conta davvero è il
> coinvolgimento dato da un testo che sa "rapire" il lettore,
> proiettarlo in un mondo di fantasia in cui lo scrittore è in grado di
> tener fede al patto narrativo, soddisfare le aspettative. L'unica vera
> scelta che conta è quella che vede il lettore prendere in mano il
> libro e non gettarlo via dopo 10 pagine. E la buona scrittura è quella
> che gli rende doloroso poggiare il libro sul comodino per concedersi
> il sonno necessario per affrontare il giorno dopo.
www.oddhotcupoftea.4000.it
scopri quali sono le tue "vere" memorie sintetiche sulla spiaggia di
omaha il giugno 6, 1944.
operation flashpoing v2.1

http://www.datafilehost.com/download-ccd19f6d.html
tecnicamente sono una serie di walktrhough romanzati in multitrama, in
realta' fai 4 chiacchere con un fantasma che ti raccontera' la sua
storia e le sue esperienze (corte o brevi dipendera' dal caso ed in
parte da tue scelte) all'interno della WWIII
:-)
> Anni addietro lessi Lector In Fabula, di Umberto Eco, e ricordo ancora
> oggi l'impatto che ebbe su di me il suo discorso sui finali. Prima di
> allora non avevo mai preso coscienza di come alcuni abili scrittori
> sappiano infilare con maestria il vero finale prima del finale
> "ufficiale" al fine di spezzare certe consuetudini negli schemi di
> lettura, per poter meglio far passare un messaggio pur rispettando gli
> schemi classici dell'editoria. Questo solo per sottolineare come in
> realtà vi siano così tanti fattori nella narrativa da costringerci ad
> ammettere che ogni tentativo di suddividere in macro-categorie i
> generi rischia di andare a detrimento di quelli che sono elementi che
> accomunano lo scrivere narrativa in generale.
io il libro Lector In Fabula di Umberto Eco non l'ho letto, non ti so
dire, ma io resto della mia opinione :-)
lettura lineare -> 1 inizio, 1 trama, 1 finale
salto di lettura -> almeno 1 inizio, molte trame, molti finali
> Mi è altresì chiaro che offrendo al lettore politrame l'autore
> s'imbarca in un'impresa in cui si troverà a dover sacrificare qualcosa
> del potenziale dell'opera narrativa. Se in un testo "lineare-classico"
> un autore cerca di far combaciare ogni livello della storia con tutti
> gli strumenti possibili (dall'iperdeterminazione semantica alla
> convergenza ultra-raffinata di tutti i simboli impiegati), mi riesce
> difficile immaginare come possa ambire a fare lo stesso in un testo in
> cui i sentieri della trama si biforcano, dividono, ritrovano, ecc.
non e' impossibile, poi comunque si puo' invocare vari "artifi
letterari" come memoria che si perde, oppure paura.... comunque in
genere un buon flow chart risolve il 95% dei problemi
> L'operazione deve richiedere necessariamente un ridimensionamento del
> potenziale narrativo per renderlo gestibile all'autore (ovviamente,
> non è impossibile che un autore voglia cimentarsi nell'impresa di
> levigare tutte e diecimila le trame possibili di un testo, ma lo
> escluderei perchè per definizione il politrama è un genere diverso
> verso il quale anche il lettore ha aspettative diverse).
il punto e' che immergere un lettore in un ambiente, comporta problemi
pratici di rilettura delle stesse pagine, comporta interazione con
oggetti e comporta elevati nodi di struttura ed alto problem solving.
Questi elementi possono essere "percepiti" dal lettore imho in modo
negativo, finendo per interpratare l'opera letteraria come un librogame,
benche' questa non abbia il format del librogame
        Piazzare il lettore dentro una storia che si muove e con meno
nodi di struttura, meno problem solving, imho dovrebbe permettere al
lettore di percepire il libro piu' in modo "classico" apprezzando le
biforcazioni del multitrama (appunto rileggendo lo stesso libro, piu'
volte nel tempo ed esplorando i path che in primis non ha percorso).
> Un buon testo introduttivo sull'argomento che mi permetto di
> consigliarti è  "Come funzionano i romanzi. Breve storia delle
> tecniche narrative per lettori e scrittori" di Wood James:
>
>
http://www.ibs.it/code/9788804596868/wood-james/come-funzionano-romanzi.html
>
grazie per la segnalazione
> Pur avendo realizzato un'avventura testuale mi rendo conto di non
> essere un romanziere e riconosco questo mio limite e il fatto che una
> maggior padronanza della scrittura potrebbe solo arricchirmi per
> quanto concerne la creazione di AT. Però con un'AT ancora ancora ce la
> si può cavare, in fondo il testo è più frammentario, più stringato,
> ecc. Quanto ai libri-game / iperromanzi / politrama, credo che la
> necessità di un buon radicamento nella narrativa classica si faccia
> sentire con più forza.
non ho capito cosa vuoi dire, ma i librigame hanno un format totalemente
diverso da iperromanzo/multitrama/polistorie



text:
Nel thread ribadisci (copi ed incolli) più volte i medesimi punti.
Quei punti sono giunti chiari e tondi, e non è per mancanza di
recezione dei suddetti punti che dissento, dissento perchè non
condivido le equazioni con cui metti a confronto letteratura
"classica" e letteratura politrama.
Comunque, di sicuro ho capito il tuo punto di vista in merito:
consideri la letteratura politrama una sorta di "evoluzione" della
letteratura, findo al punto di dichiarare obsoleta la letteratura
classica:
On 24 Nov, 15:12, info@omaha-beach_ANTISPAM_.net (6502) wrote:
> Secondo me sono scadenti per 2 ragioni:
>         -sono prodotti lineari, cioe' obsoleti
>         -essendo obsoleti ossia narrativa polidroma sono inadeguati per
> la societa' digitale in cui ci troviamo oggi.
Per me è un po' come dire che siccome esistono il cinema e la tv in 3D
tutti i film bidimensionali sono obsoleti. L'argomentazione secondo
cui la presenza di una dimensione in più nel cinema sia molto più
importante che non la presenza di una trama in più in letteratura è
truisticamente sostenibile con il motto "Anche l'occhio vuole la sua
parte!"
La maggior parte dei romanzi che leggo li leggo perchè qualcuno me li
ha consigliati -- perchè mi ha consigliato proprio la trama di quel
romanzo. Probabilmente se mi avessero detto di leggere un romanzo di
cui non vale la pena spiegarmi la trama perchè tanto non si sa in
quale delle 79.000 trame possibili mi imbatterò io quando lo leggerò,
magari non mi sarei sentito stimolato a leggerlo -- magari volevo
proprio leggere un libro nella cui trama quel dato antagonista morisse
in quel dato modo specifico e non il altri modi imprevisti!
Questo controesempio sull'esagerato andante è il mio modo per gettare
la spugna sull'argomento ribadendo che forse si tratta di due generi
letterari diversi tra loro, per i quali forse anche i lettori stessi
hanno un approccio al genere e delle aspettative di lettura diverse --
senza che un genere debba essere necessariamente il passo evolutivo da
gigante nella catena dewey-darwiniana rispetto all'altro, sì da
renderlo obsoleto e retrò e condannandolo a giacere nel dimenticatoio
di una teca del museo della bibliopreistoria.
;-)
Tristano
PS: "Società digitale"??!!!


text:
Tristano <
taj...@gmail.com
> wrote:
> Nel thread ribadisci (copi ed incolli) piů volte i medesimi punti.
> Quei punti sono giunti chiari e tondi, e non č per mancanza di
> recezione dei suddetti punti che dissento, dissento perchč non
> condivido le equazioni con cui metti a confronto letteratura
> "classica" e letteratura politrama.
ho copincollato "tel quel" perche' avendo letto il tuo parere contrario,
ho trovato "deboli" o nulle le critiche :-) e quindi invece di stare a
riscrivere le stesse cose in altro modo, ho trovato piu' efficiente
copincollare e riproporre la solita minestra ;-)

> Comunque, di sicuro ho capito il tuo punto di vista in merito:
> consideri la letteratura politrama una sorta di "evoluzione" della
> letteratura, findo al punto di dichiarare obsoleta la letteratura
> classica:
si' almeno per il 75% dei titoli che fanno solo il 25% di valore e che
non allaragano il mercato. Cosa diversa per il 25% dell'assortimento che
fa il 75% del valore di mercato, che evidentemente e' quello che vuole
il mercato (almeno quel segmento li).
> Per me č un po' come dire che siccome esistono il cinema e la tv in 3D
> tutti i film bidimensionali sono obsoleti. L'argomentazione secondo
> cui la presenza di una dimensione in piů nel cinema sia molto piů
> importante che non la presenza di una trama in piů in letteratura č
> truisticamente sostenibile con il motto "Anche l'occhio vuole la sua
> parte!"
io il 3d lo considero, un akkiappa bischeri :-) anzi, akkiappa gonzi

> La maggior parte dei romanzi che leggo li leggo perchč qualcuno me li
> ha consigliati -- perchč mi ha consigliato proprio la trama di quel
> romanzo. Probabilmente se mi avessero detto di leggere un romanzo di
> cui non vale la pena spiegarmi la trama perchč tanto non si sa in
> quale delle 79.000 trame possibili mi imbatterň io quando lo leggerň,
> magari non mi sarei sentito stimolato a leggerlo -- magari volevo
> proprio leggere un libro nella cui trama quel dato antagonista morisse
> in quel dato modo specifico e non il altri modi imprevisti!
questa e' una tua legittima opinione, resta il fatto che un libro
lineare come un film lineare se e' scambiato in P2P poi nessuno lo va a
vedere al cinema perche'
        1-il file scambiato magari e' pure in 4:3
        2-la trama si conosce
        3-il libro si legge
        4-un unizio, una storia, una fine, si sa gia' tutto e magari il
film od i libro non si compra => si distrugge fatturato.
Non e' colpa del p2p, e' colpa del prodotto lineare che e' obsoleto per
un mondo digitale. Mentre un media polidromo e' tutto un altro discorso.

> Questo controesempio sull'esagerato andante č il mio modo per gettare
> la spugna sull'argomento ribadendo che forse si tratta di due generi
> letterari diversi tra loro, per i quali forse anche i lettori stessi
> hanno un approccio al genere e delle aspettative di lettura diverse --
> senza che un genere debba essere necessariamente il passo evolutivo da
> gigante nella catena dewey-darwiniana rispetto all'altro, sě da
> renderlo obsoleto e retrň e condannandolo a giacere nel dimenticatoio
> di una teca del museo della bibliopreistoria. ;-)
puo' darsi che sia un segmento almeno per un po' di ragioni
demografiche, puo' darsi che il segmento si espanda con le nuove
generazioni sino a marginalizzare la narrativa "classica", tieni
presente che dentro al multitrama, puoi benissimo inserire anche l'opera
originale :-) oltre a prevedere varianti
--
"I bit portano i caratteri.
I caratteri le parole.
Le parole, l'anima."
www.6502.4000.it
-


author: Emiliano Sciarra

text:
[...]
> questa e' una tua legittima opinione, resta il fatto che un libro
> lineare come un film lineare se e' scambiato in P2P poi nessuno lo va a
> vedere al cinema perche'
>          1-il file scambiato magari e' pure in 4:3
>          2-la trama si conosce
>          3-il libro si legge
>          4-un unizio, una storia, una fine, si sa gia' tutto e magari il
> film od i libro non si compra =>  si distrugge fatturato.
Questo è opinabile. Certo la condivisione dei file su Internet non ha
giovato all'industria cinematografica, ma è successo lo stesso con
l'avvento della TV prima e delle VHS poi. Si va al cinema non solo per
vedere un film, ma anche per altre ragioni: stare insieme, passare una
serata fuori, magari vedersi lo stesso film che ho sul PC su uno schermo
gigante con effetti sonori poderosi...
Quanto ai libri, la tesi è ancora più debole considerando che posso
trovare su Internet centinaia di versioni elettroniche dei grandi
classici della letteratura, eppure sono continuamente ristampati e comprati.
>
> Non e' colpa del p2p, e' colpa del prodotto lineare che e' obsoleto per
> un mondo digitale. Mentre un media polidromo e' tutto un altro discorso.
Io sono d'accordo con quanto dice Tristano: sono due forme letterarie
diverse, e non vedo perché una dovrebbe essere migliore dell'altra.
Non è che il bello di un libro sta nello scoprire la trama (non sempre,
almeno). So già come si sviluppa e come finisce "Il Signore degli
Anelli", eppure l'ho comprato e me lo sono letto anche più volte. Il
fascino dell'opera letteraria non si esaurisce lì. Ci sono moltissimi
altri fattori: lo stile, il messaggio, i dettagli, l'immersione nel
mondo creato dall'autore, l'identificazione con i personaggi...
[...] >tieni
> presente che dentro al multitrama, puoi benissimo inserire anche l'opera
> originale :-) oltre a prevedere varianti
Ma questo non è detto che sia un pregio, anzi. Il bello di una storia è
proprio vedere come l'autore ha immaginato le reazioni dei suoi
personaggi, riflettere sul perché ha voluto portare la trama in una
direzione piuttosto che in un'altra. Se si lascia la scelta al lettore è
molto difficile dare una "morale" univoca all'opera. Ne "I Promessi
Sposi" potrei, nei panni di Renzo:
- rinunciare a sposare Lucia
- farmi fare secco dai Bravi
- sfidare a duello Don Rodrigo (e perdere)
- liberare di nascosto Lucia dalla prigione dell'Innominato
- uccidere Don Rodrigo ecc.
Ma come avrebbe fatto il Manzoni a trasmettere l'idea della Provvidenza
che interviene, la mentalità nella società del XVII secolo e tutto il
resto con tutti questi finali?
Vedi bene che in questi casi avere più trame aperte (che comunque resta
una innovazione interessante) è un ostacolo invece che un vantaggio:
dipende tutto da quello che l'autore vuole dire.
	Emiliano


text:
Emiliano Sciarra <
emiliano.NOSPA...@gmail.com
> wrote:
> [...]
> > questa e' una tua legittima opinione, resta il fatto che un libro
> > lineare come un film lineare se e' scambiato in P2P poi nessuno lo va a
> > vedere al cinema perche'
> >          1-il file scambiato magari e' pure in 4:3
> >          2-la trama si conosce
> >          3-il libro si legge
> >          4-un unizio, una storia, una fine, si sa gia' tutto e magari il
> > film od i libro non si compra =>  si distrugge fatturato.
>
> Questo è opinabile.
ROTFLMAO
> Certo la condivisione dei file su Internet non ha
> giovato all'industria cinematografica, ma è successo lo stesso con
> l'avvento della TV prima e delle VHS poi. Si va al cinema non solo per
> vedere un film, ma anche per altre ragioni: stare insieme, passare una
> serata fuori, magari vedersi lo stesso film che ho sul PC su uno schermo
> gigante con effetti sonori poderosi...
> Quanto ai libri, la tesi è ancora più debole considerando che posso
> trovare su Internet centinaia di versioni elettroniche dei grandi
> classici della letteratura, eppure sono continuamente ristampati e comprati.
e' un dato di fatto che in italia i lettori siano pochi, numero costante
o lievemente calante, e tra i vari prodotti l'unico che tira sono le
console, i videogames per pc, l'mp3 ed i dvd. Poi in dopo i libri. Cosi'
come e' un dato che il 75% del valore dell'editoria sia fatto da grandi
firme ed autori stranieri tradotti mentre il 75% dell'assortimento
faccia a mala pena il 25% del valore. E poiche' il numero dei lettori
non aumenta, e' ovvio che il 75% dell'assortimento e' obsoleto, il
mercato ristagna perche' non si fa innovazione letteraria
E' il mercato bimbo! :-) il mercato si tiene solo se si innova!
Sveglia!
> Io sono d'accordo con quanto dice Tristano: sono due forme letterarie
> diverse, e non vedo perché una dovrebbe essere migliore dell'altra.
> Non è che il bello di un libro sta nello scoprire la trama (non sempre,
> almeno). So già come si sviluppa e come finisce "Il Signore degli
> Anelli", eppure l'ho comprato e me lo sono letto anche più volte. Il
> fascino dell'opera letteraria non si esaurisce lì. Ci sono moltissimi
> altri fattori: lo stile, il messaggio, i dettagli, l'immersione nel
> mondo creato dall'autore, l'identificazione con i personaggi...
non ti credo nemmeno un po', non mi dire che non ti sei mai chiesto
leggendo un qualsiasi libro, perche' il protagonista non ha fatto cosi'
o non ha fatto cosa' e perche' mai non poteva fare in quest'altro modo e
cose cosi...
> Ma questo non è detto che sia un pregio, anzi. Il bello di una storia è
> proprio vedere come l'autore ha immaginato le reazioni dei suoi
> personaggi, riflettere sul perché ha voluto portare la trama in una
> direzione piuttosto che in un'altra. Se si lascia la scelta al lettore è
> molto difficile dare una "morale" univoca all'opera. Ne "I Promessi
> Sposi" potrei, nei panni di Renzo:
> - rinunciare a sposare Lucia
> - farmi fare secco dai Bravi
> - sfidare a duello Don Rodrigo (e perdere)
> - liberare di nascosto Lucia dalla prigione dell'Innominato
> - uccidere Don Rodrigo ecc.
> Ma come avrebbe fatto il Manzoni a trasmettere l'idea della Provvidenza
> che interviene, la mentalità nella società del XVII secolo e tutto il
> resto con tutti questi finali?
> Vedi bene che in questi casi avere più trame aperte (che comunque resta
> una innovazione interessante) è un ostacolo invece che un vantaggio:
> dipende tutto da quello che l'autore vuole dire.
il salto di lettura, benche' inventato con le encicolopedia e vocabolari
che proposero un accesso "casuale" del dato, de facto poi tale tecnica
di scrittura ebbe il bum con il format dei librigame, molti anni fa. I
quali poi trapassati in Interactive Fiction, perserero il supporto dei
computer perche' le avventure grafiche poi declinate in First Person
Shooteer (DOOM II, per citare il padre della soggettiva) defini' il
successo dei giochi sparatutto e dei giochi d'azione (con eccezioni
riguardo ai giochi sugli sport)
E' il mercato bimbo! :-) il mercato si tiene solo se si innova! e
l'informatica & mercato dei pc, innovano continuamente (pur con qualche
distinguo). I libri sono libri lineari dall'epoca di Guttemberg!
Svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
:-)



text:
On 25/11/2010 13.59, 6502 wrote:
> E' il mercato bimbo! :-) il mercato si tiene solo se si innova! e
> l'informatica&  mercato dei pc, innovano continuamente (pur con qualche
> distinguo). I libri sono libri lineari dall'epoca di Guttemberg!
>
> Svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
Shhh... non mi disturbare che sto leggendo "Elogio dell'ombra" di Borges.
--
   .Erix.


text:
Enrico Colombini <
er...@erix.it
> wrote:
> Shhh... non mi disturbare che sto leggendo
> "Elogio dell'ombra" di Borges.
voi qui' siete troppo letterati per me, Lectori in Fabula, Borges...
aho! io sono solo un povero Lt i fanteria (virtuale)



text:
> e' un dato di fatto che in italia i lettori siano pochi, numero costante
> o lievemente calante, e tra i vari prodotti l'unico che tira sono le
> console, i videogames per pc, l'mp3 ed i dvd. Poi in dopo i libri. Cosi'
> come e' un dato che il 75% del valore dell'editoria sia fatto da grandi
> firme ed autori stranieri tradotti mentre il 75% dell'assortimento
> faccia a mala pena il 25% del valore. E poiche' il numero dei lettori
> non aumenta, e' ovvio che il 75% dell'assortimento e' obsoleto, il
> mercato ristagna perche' non si fa innovazione letteraria
>
> E' il mercato bimbo! :-) il mercato si tiene solo se si innova!
> Sveglia!
Figliolo, non tutte le innovazioni sono buone e soprattutto pochissime
rappresentano un effettivo "passo avanti" globale di una forma d'arte.
Non è detto che il mercato risenta necessariamente di una mancanza di
una innovazione di questo genere.
L'analisi che fai è superficiale e le conclusioni discutibili: per
esempio -- ma è solo un esempio -- il numero dei lettori potrebbe non
aumentare perché non ci sono buoni libri da comprare, oppure perché non
trattano argomenti che fanno presa, oppure perché la cultura media è
bassa e si preferiscono forme culturali più semplici, veloci e immediate
(ammettendo una valenza culturale per i videogiochi, che personalmente
ritengo esistente ma latente).
>> Io sono d'accordo con quanto dice Tristano: sono due forme letterarie
>> diverse, e non vedo perché una dovrebbe essere migliore dell'altra.
>> Non è che il bello di un libro sta nello scoprire la trama (non sempre,
>> almeno). So già come si sviluppa e come finisce "Il Signore degli
>> Anelli", eppure l'ho comprato e me lo sono letto anche più volte. Il
>> fascino dell'opera letteraria non si esaurisce lì. Ci sono moltissimi
>> altri fattori: lo stile, il messaggio, i dettagli, l'immersione nel
>> mondo creato dall'autore, l'identificazione con i personaggi...
> non ti credo nemmeno un po', non mi dire che non ti sei mai chiesto
> leggendo un qualsiasi libro, perche' il protagonista non ha fatto cosi'
> o non ha fatto cosa' e perche' mai non poteva fare in quest'altro modo e
> cose cosi...
Ma è proprio questo uno dei punti di forza della trama lineare: ti
costringe a riflettere sul perché le cose sono andate in un certo modo.
I protagonisti di un libro sono ognuno diverso dall'altro, e anche dai
lettori, esattamente come nella vita reale, e questo è fondamentale per
decidere quale messaggio lasciare al lettore, perché è ovvio che la
psicologia dei personaggi e le situazioni in cui si vengono a trovare
sono scelte dall'autore.
[...]
>> Vedi bene che in questi casi avere più trame aperte (che comunque resta
>> una innovazione interessante) è un ostacolo invece che un vantaggio:
>> dipende tutto da quello che l'autore vuole dire.
> il salto di lettura, benche' inventato con le encicolopedia e vocabolari
> che proposero un accesso "casuale" del dato, de facto poi tale tecnica
> di scrittura ebbe il bum con il format dei librigame, molti anni fa. I
> quali poi trapassati in Interactive Fiction, perserero il supporto dei
> computer perche' le avventure grafiche poi declinate in First Person
> Shooteer (DOOM II, per citare il padre della soggettiva) defini' il
> successo dei giochi sparatutto e dei giochi d'azione (con eccezioni
> riguardo ai giochi sugli sport)
>
> E' il mercato bimbo! :-) il mercato si tiene solo se si innova! e
> l'informatica&  mercato dei pc, innovano continuamente (pur con qualche
> distinguo). I libri sono libri lineari dall'epoca di Guttemberg!
Figliolo, ripeto: l'analisi che fai è superficiale: tanto per dirne una,
nel resto del mondo dopo l'avvento di Internet i lettori di libri sono
aumentati, e non è che in quei paesi si scriva letteratura non lineare a
ogni pie' sospinto. In più, informatica e PC non sono forme d'arte.
Forse il problema è un altro, non credi?
> Svegliaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!
>
> :-)
Che ti piaccia o no, la scrittura non lineare è una forma letteraria
interessante che ha dei pregi ma anche dei difetti, e non rappresenta
l'evoluzione di tutta la letteratura come tu vuoi far credere.
Nell'arte innovazione non significa necessariamente evoluzione. In
musica ci sono state innovazioni molto radicali (la musica dodecafonica,
la musica seriale, la scrittura non lineare degli spartiti...) eppure la
stragrande maggioranza del mercato preferisce quella tradizionale
derivata dalla musica sinfonica di due secoli fa, scritta con gli
spartiti pentagrammati del XV secolo.
E' perfettamente chiaro a tutti che tu preferisca la letteratura non
lineare, ma questo non ti autorizza a tacciare gli altri di non capire
quello che succede attorno a loro.
	Emiliano