title: X Hobie1

text:
On Wed, 16 Feb 2000 01:15:52 +0100, Micol <
g.pe...@tiscalinet.it
>
wrote:
>>>Azzo, ero già pronta a farti lezioni di "non vanitismo accelerato". :D
>>Sono un gran vanitoso cmq :PP
>
>Ahah, allora ti servirebbero le mie lezioni!!! Dimmi di si!!!(poi puoi
>rispondere la verità = )))
Sì. No :)



title: X Hobie1

text:
On Wed, 16 Feb 2000 01:15:53 +0100, Micol <
g.pe...@tiscalinet.it
>
wrote:
>>>Uè, non permetterti sà!  ; PPPP
>>Mi permetto, invece :PP
>
>Morirai!   ; DDD
Già sentita :PP



title: X Hobie1

author: Micol

text:
On Wed, 16 Feb 2000 19:52:13 GMT,
more...@tin.it
 (Hobie1cheNobi)
wrote:
>>>Che intendi... vai da uno qualificato :)) Non me :PP
>>Io non intendo niente, ma se ci tieni vado altrove a fare
>>ripetizioni.... lo dirò alla mammina che è colpa tua se non studio!!!
>>  ; PPPPPPP
>E poi so cccazzi miei, giusto? ^_^
Si si si si si!!!  ^_____-
>>>Ohh... che bella pellicciua, caua :)
>>Pelliccia?........ MIAOOOOOOO!!!!!!!!    =^.^=
>Oink :P
Ti faccio un pò di fusa...... ^.^
>>>>eheheheh, bastaaaaaaardooooo!!! ; P
>>>Certo... ^__^ Grazie... ^_^
>>Vedo che ti riconosci.......... ^_^
>Mi fa un po' più alto... ma sono io :))
Ma dai! Un matusso! ^_^
>>Niente, dovevi capirlo, "Kitty non ripete"!!   = )
>Il quinto emendamento :)
Si, la tavola degli emendamenti. L'ho scritta io sai? ^_^
>>>Che schifo :PPP Poi mi fa puzzare :PP
>>Ah, acco cos'era questa puzza.......  = ))))
>Ah----ha :)
Dai, vieni a fare una doccia nel MIO bagno, ho le telecamerine.... ^^
          *Kitty*


title: X Hobie1

text:
On Wed, 16 Feb 2000 19:52:15 GMT,
more...@tin.it
 (Hobie1cheNobi)
wrote:
>>>>6 troppo piccolo, 6 troppo piccolo, 6 troppo piccolo, 6 troppo
>>>>piccolo!!!! Non arrabiarti, è che io mi diverto con poco^^
>>>Cacchio, non sai che dolore provo :((((
>>Ti guarisco le ferite???  ^.^
>E' un caso clinico... T__T Nada :(
Poooooooveroooooo!!!  ^^
         *Kitty*


title: X Hobie1

text:
On Wed, 16 Feb 2000 19:52:17 GMT,
more...@tin.it
 (Hobie1cheNobi)
wrote:
>>>>Ma dai, scherzavo!! ; PPP
>>>Ci mancherebbe! ^__^
>>E se io non scherzavo???  ^.^
>Saresti fessa :P
Scherzavo scherzavo!  : D
       *Kitty*


title: X Hobie1

text:
On Wed, 16 Feb 2000 19:52:19 GMT,
more...@tin.it
 (Hobie1cheNobi)
wrote:
>>>>Tranky, odio Baggio. ^_^
>>>Male... gioca nell' Interrr! ^__^
>>6 dell'inter????????? Azz......
>>LONTANO DA ME!!!!!!!!!!       = ))))))))
>W INTEEEEEEER!!! ^___^
Viaaaaaaa!!! Mi rovini le orecchie!!!  ; P
           *Kitty*


title: X Hobie1

text:
On Wed, 16 Feb 2000 19:52:21 GMT,
more...@tin.it
 (Hobie1cheNobi)
wrote:
>>> >Voltafaccia da ambo le parti... :(( ...Doppiogiochisteeee! ^_^
>>> Tranky, odio Baggio. ^_^
>>Ruffiana ^_-
>Boneeee (con voce alla Costanzo ^_^)... voi due :P
 *LoL*   ^_^
       *Kitty*


title: X Hobie1

text:
On Wed, 16 Feb 2000 19:52:23 GMT,
more...@tin.it
 (Hobie1cheNobi)
wrote:
>>>>Azzo, ero già pronta a farti lezioni di "non vanitismo accelerato". :D
>>>Sono un gran vanitoso cmq :PP
>>Ahah, allora ti servirebbero le mie lezioni!!! Dimmi di si!!!(poi puoi
>>rispondere la verità = )))
>Sì. No :)
Bravo, hai capito!  ^_^
        *Kitty*


title: X Hobie1

text:
On Wed, 16 Feb 2000 19:52:25 GMT,
more...@tin.it
 (Hobie1cheNobi)
wrote:
>>>>Uè, non permetterti sà!  ; PPPP
>>>Mi permetto, invece :PP
>>Morirai!   ; DDD
>Già sentita :PP
Mi dispiace x te.....  ; DDD
           *Kitty*


title: Xenosaga episode 2

author: spaced jazz

text:
Iniziano le prime indiscrezioni su episode 2, secondo le quali avrą dei non
precisati contenuti online. Inoltre č stato diffusa la cifra del costo della
realizzazione di episode 1, ovvero 7.766.000 $. Come paragone, ffX pare sia
costato a Square 31.100.000 $.
Ultima cosa: Grandia Xtreme uscirą in america addirittura ad ottobre!
--
______________________________________________
o n     a  i   r    :
Yes
" Tales from Topographic Oceans "
Atlantic (1973)
________________________________ |s|p|a|c|e|d|_|j|a|z|z|


title: Xenosaga episode 2

author: Evangelion  01 Test Type

text:
"spaced jazz" <
space...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tmwi8.13065$%d1.3...@twister2.libero.it...
> Iniziano le prime indiscrezioni su episode 2, secondo le quali avrà dei
non
> precisati contenuti online.
Non vedo il motivo per inserirli...
> Inoltre è stato diffusa la cifra del costo della
> realizzazione di episode 1, ovvero 7.766.000 $. Come paragone, ffX pare
sia
> costato a Square 31.100.000 $.
Sti cazzi...
La Square fa sempre le cose in grande :)
> Ultima cosa: Grandia Xtreme uscirà in america addirittura ad ottobre!
Allora possiamo scordarcelo...
--
Ho visto alcune immagini di giochi per la x-box. Sono un po' rimasto
dalla grafica veramente bella.
ho visto il gioco crash che credo sia simile o forse la successione di
Destruction Derby. Pero FIgo!!! [Presa da un fenomeno di ICCP...]


title: silent hill enigma del pianoforte

author: Augusto Dipaglia

text:
qualcuno mi puņ aiutare a risolvere l'enigma del pianoforte???
grazie anticipatamente
ciao andrea


title: silent hill enigma del pianoforte

author: Paperoga

text:
Devi suonare delle note in sequenza.
Se conosci la musica da tastiera sono RE LA SIb SOL DO#
altrimenti  TB=tasto bianco e TN=tasto nero
2°TB   6°TB   5°TN   5°TB   1°TN
Bye
--
Superpaper
Augusto Dipaglia <
a...@tin.it
> wrote in message
7ti2d7$o59$1...@nslave1.tin.it...
> qualcuno mi può aiutare a risolvere l'enigma del pianoforte???
>
> grazie anticipatamente
>
> ciao andrea
>
>


title: silent hill enigma del pianoforte

text:
Le note da eseguire sono:
RE - LA - LAdiesis - SOL - DOdiesis
 Ciao by
Gianni.it
e-mail:
gian...@libero.it
sito:
http://digilander.iol.it/giannipuntoit
Augusto Dipaglia <
a...@tin.it
> wrote in message
7ti2d7$o59$1...@nslave1.tin.it...
> qualcuno mi puņ aiutare a risolvere l'enigma del pianoforte???
>
> grazie anticipatamente
>
> ciao andrea
>
>


title: Re: Chi vuole un controller x360 wireless

author: Ender Wiggin

text:
rogermorse ha scritto:
>
> Le soluzioni sono 2, per me:
>
> - qualcuno di voi me lo vuole comprare perche' magicamente gli avanza
> uno sportellino batteria o una batteria
Dopo che ci hai raccontato in che stato ti è arrivato il controller, ci
sarà la fila per comprartelo.
>
> - mi faccio ridare i soldi dal venditore, ovvero l'equivalente del
> prezzo di un controller wireless usato, e gli rimando indietro questa
> ciofeca.
>
> Prima che passi all'opzione 2, che richiede molto impegno e molto
> scassamento di palle, chiedo a voi se e' possibile l'opzione 1.
Ma l'hai comprato usato? Se si, e il controller funziona io opterei per:
comprati un pacco batteria, che non fa mai male.
Se doveva essere nuovo, fatti dare i soldi indietro.
Andrea


author: BlackAngel

text:
un battery pack non originale costa 3.99 € compreso di cavo (tutto
nuovo) su ebay
e funge alla grande, io ne ho presi 3
figurati..


author: Michelangelo

text:
"rogermorse" <roger...@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gmuflo$df6$1...@news.tornevall.net...
> Ender Wiggin ha scritto:
>
>> Ma l'hai comprato usato? Se si, e il controller funziona io opterei per:
>> comprati un pacco batteria, che non fa mai male.
>> Se doveva essere nuovo, fatti dare i soldi indietro.
>
> si' usato. un pacco batteria vuol dire una batteria microsoft? Ovvero non
> si parla di stilo. Pero' in quel caso mi serve anche il cavo per
> ricaricarlo, no?
Beh, potresti prendere delle batterie ricaricabili con annesso
caricabatterie, in alternativa.
--
Michelangelo


text:
"BlackAngel" <
nonm...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:4992c186$0$743$5fc...@news.tiscali.it...

Azz... buona a sapersi.
--
Michelangelo


text:
rogermorse ha scritto:
> - qualcuno di voi me lo vuole comprare perche' magicamente gli avanza
> uno sportellino batteria o una batteria
Funza koi joki scaricati dal Mulo??????
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
rogermorse ha scritto:
> Le soluzioni sono 2, per me:
> - qualcuno di voi me lo vuole comprare perche' magicamente gli avanza
> uno sportellino batteria o una batteria
Oddio pure questo difetto ha... brava microsoft.
> - mi faccio ridare i soldi dal venditore, ovvero l'equivalente del
> prezzo di un controller wireless usato, e gli rimando indietro questa
> ciofeca.
ASSOLUTAMENTE QUESTA. Chi sbaglia paga, la prossima volta ci ripensano.
--
.PYT..



author: Pidi

text:
"rogermorse" <roger...@email.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gmul1q$g04$1...@news.tornevall.net...
> mbe?
Devi prendere il cavo hdmi originale microsoft. Ha anche un uscita ottica e
un uscita stereo (bianco rosso). Se le tue casse non hanno nessuno dei due
esistono dei cavetti che hanno da una parte il maschio rosso/bianco,
dall'altro la femmina per l'attacco delle cuffie (non so nello specifico
come si chiama)


title: X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!

author: gigi

text:
X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!
ciao a tutti da gigi
oggi (sabato) vado in ferie e tornerò solo dopo ferragosto, quindi vorrei
augurare a tutti BUONE FERIE oppure BUONA PERMANENZA per chi resta...
in questi ultimi giorni di Luglio mi sono divertito assai sul ng perchè le
conversazioni erano molto interessanti e stimolanti, forse perchè il grosso
dei super-cafoni è già al mare allora si parlava bene con tutti. quindi
grazie di esistere a tutti gli amici:
THE KING
Bacco
D@O
Alex Drastico
Lorenzo Marcellan
Fuckman
DarkSchneider
Alfredo D'Angelo
Areavdt
Massimo Segimiro
giogio
sodo
...(ecc.)...
e tutti gli altri che ora non mi sovvengono...
volevo solo ricordarvi che ho un po' tradito la Psx dato che dopo avere
vinto il DC ho preso SegaRally2 + HouseOfTheDead2 con pistolona, e devo dire
che sono una grossa figata, veramente quasi come in sala... specie per
HOTD... comunque vi saluto e spero di rileggervi presto sempre così carichi
come adesso. CIAO e ricordate sempre: D I I I I I I I I I I I I I I I I I I
I I I I V O O O O O O O O O O O O O O
B O K S O C C I I I  R O M A R I U U U  R A B A N N U L I I I I I I I I I I
I I
G O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O O L L L L L L L L
gigi


title: X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!

author: THE KING

text:
Amico mio buone ferie ci sentiamo dopo il ferragosto allora,divertiti pure
alla faccia mia che x il mese di agosto lavora come un pazzo !!!
Ciao THE KING..............


title: X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!

author: fuckman

text:
Sarai ormai partito ma ti auguro ugualmente buone ferie, e tante belle cose
in queste vacanze, però non scordarti della Ns. amica.
Ciao Ciao.
Fuckman
gigi ha scritto nel messaggio <7ntor6$h5s$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!

author: DarkSchneider

text:
Buone Ferie (sigh!), divertiti anche da parte mia che rimango qui a
schiattare...
Ma va bene lo stesso...
Un' augurio di Buone Ferie a tutti quelli che partono.
Saluti.
Dark.
gigi <
vibo...@tin.it
> wrote in message 7ntor6$h5s$1...@nslave1.tin.it...



title: X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!

author: Parsifal

text:
Io sono uno di quelli che...non ti sovvengono.
Buone vacanze, divertiti e arrivederci a dopo Ferragosto!
Ciao
Parsifal



title: X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!

author: Lorenzo Marcellan

text:
Buone vacanze e non sognati RE2 ;-)
A prest, ciao
Lorenzo
--
Lorenzo Marcellan
lr...@tin.it
 - ICQ 11972135 (Kin-ho)
Sorry, I not speak English 8-(
... e nemmeno l'italiano 8-)))
gigi <
vibo...@tin.it
> wrote in message 7ntor6$h5s$1...@nslave1.tin.it...
> X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!
>
> ciao a tutti da gigi
>
> oggi (sabato) vado in ferie e tornerņ solo dopo ferragosto, quindi vorrei



title: X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!

author: Luca G

text:
Ma allora tutti quelli che non erano nella tua lista sono dei cretini?
--
Luca
pu...@libero.it
--
--
Luca
<
pu...@libero.it
>
gigi <
vibo...@tin.it
> wrote in message 7ntor6$h5s$1...@nslave1.tin.it...
> X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!
>
> ciao a tutti da gigi
>
> oggi (sabato) vado in ferie e tornerò solo dopo ferragosto, quindi vorrei
> augurare a tutti BUONE FERIE oppure BUONA PERMANENZA per chi resta...



title: X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!

author: sodo

text:
Buone ferie ci vediamo al prossimo "CALCIO D'INI'ZIo!!!!!"
ciao


title: X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!

text:
ESAGERATO!
Buone vacanze a te da parte mia, se ti basta ;-)
La vita é breve perché incavolarsi?
Ciao
--
Lorenzo Marcellan
lr...@tin.it
 - ICQ 11972135 (Kin-ho)
Sorry, I not speak English 8-(
... e nemmeno l'italiano 8-)))
Luca G <
pu...@libero.it
> wrote in message
PiGo3.38342$Wv3....@typhoon.libero.it...



title: X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!

author: Giorgio

text:
Divertiti,
Ciao				Giorgio
gigi <
vibo...@tin.it
> scritto nell'articolo
<7ntor6$h5s$
1...@nslave1.tin.it
>...



title: X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!

author: CrazyHorse

text:
Nel fatidico Sat, 31 Jul 1999 04:59:38 +0200, in it.comp.console.playstation, "gigi"
<
vibo...@tin.it
> ha osato scrivere :
>X I RAGAZZI DEL NEWSGROUP !!!
>oggi (sabato) vado in ferie e tornerò solo dopo ferragosto, quindi vorrei
>augurare a tutti BUONE FERIE oppure BUONA PERMANENZA per chi resta...
>in questi ultimi giorni di Luglio mi sono divertito assai sul ng perchè le
>conversazioni erano molto interessanti e stimolanti, forse perchè il grosso
>dei super-cafoni è già al mare allora si parlava bene con tutti. quindi
>grazie di esistere a tutti gli amici:
Sono d'accordo con te che il NG sta migliorando ultimamente...... cmq buone vacanze
P.S.: sei fortunato che non posso venire al torneo di WEFV altrimenti......
GOOOGOOOGOOOOGOOOGOGOOOOOLLLLLLLLL
BERGKAAAAMMMMPPPPPP
-
-
-
-
-
----------------------------------------
"Lesbia",
"dammi mille baci",
"e poi altri cento",
"e poi altri mille"....
"e poi altri cento"....
"e altri mille ancora"....
"e altri cento ancora"....
"e poi basta coi preliminari
che mi scoppiano le mutande"....
----------------------------------------
-= Member ICCP =-
   CrazyHorse
=-=-=-=-=-=-=-=-=
ICQ 27412615


title: TUTTO PER PSX SOLO SU....

author: HARD STORE

text:
WWW.HARDSTORE.COM
TUTTO PER IL MONDO PLAYSTATION E DREAMCAST... ma non solo
--
Dalvit Oscar
vi consigliamo di iscrivervi al nostro mailing list
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in...@hardstore.com
Tel. 0461-390603/921287
fax. 0461-397644


title: FFX-2 ancora...

author: Anubi

text:
Sono al corrente che ne avete già straparlato dell'uscita, però volevo una
risposta definitiva....ludostore lo dà ancora per il 20/02 ma in alcuni siti
lo danno x Marzo....in definitiva, quando
esce????????????????????????????????????????????????????????????????????
Thanks
--
-Anu-
ICQ number 274873584
"Nessuno può farti sentire inferiore senza il tuo consenso".
Kenneth Blanchard


title: FFX-2 ancora...

author: maurob

text:
Anubi   ivzi...@NOSPAMtin.it   18-02-2004 7:09
> Sono al corrente che ne avete già straparlato dell'uscita, però volevo una
> risposta definitiva....ludostore lo dà ancora per il 20/02 ma in alcuni siti
> lo danno x Marzo....in definitiva, quando
> esce????????????????????????????????????????????????????????????????????
> Thanks
Qui in italia dovrebbe uscire tra oggi - domani - dopodomani ;)

bye
--
maurob


title: FFX-2 ancora...

text:
"maurob" <
mr-bTO...@email.it
> ha scritto nel messaggio news:BC58D8B9.33DE7%mr-bTO...@email.it...
| Anubi   ivzi...@NOSPAMtin.it   18-02-2004 7:09
|
| > Sono al corrente che ne avete già straparlato dell'uscita, però volevo una
| > risposta definitiva....ludostore lo dà ancora per il 20/02 ma in alcuni siti
| > lo danno x Marzo....in definitiva, quando
| > esce????????????????????????????????????????????????????????????????????
Veramente è uscito oggi! :-) mi è arrivata una news da un negozio on line che lo da disponibile da oggi a 59,00 euro


title: PSX a 200.000 e giochi nuovi, see...

author: Zep Tepi

text:
Alcuni cd nuovi si trovano a meno di 60.000 lire, è vero. Però, per i
nuovi utenti Psx, nello stesso magazzino dove un mese fa la Psx costava
189.000 lire, ora costa dalle 218.000 alle 230.000. Testato zona Milano
Est.
<Satan, vien qui subit, I am la morte, I feel patibolo>
ICQ 31117360
ZT


title: PSX a 200.000 e giochi nuovi, see...

text:
Ciao,
> Alcuni cd nuovi si trovano a meno di 60.000 lire, è vero. Però, per i
> nuovi utenti Psx, nello stesso magazzino dove un mese fa la Psx costava
> 189.000 lire, ora costa dalle 218.000 alle 230.000. Testato zona Milano
> Est.
dai tempo al tempo.La PSX costa ufficialmente L.249.000 per cui trovarla a
meno è sempre buono.I prezzi a cui si sono trovate da un pò a questa parte
cioè sotto le L.200.000 è perchè molti negozi l'hanno usata come prodotto
specchio,non proprio perchè questo fosse il prezzo ufficiale Sony.
Tra un pò la PSX dovrebbe venire a costare come prezzo ufficiale Sony sulle
L.149.000,solo che sarà un modello nuovo,credo la 9502,dovrebbe mancare
l'alimentazione interna e verrà alimentata con un trasformatore
esternamente,con questo dovrebbe cambiare e ridursi il case a cui siamo
abbituati.
Non saprei quando la Sony cambierà il tutto e farà uscire questo nuovo
modello,cmq credo avverrà prima che la PS2 esca PAL.
Ciao THE KING...........


title: [OT] SENTENZE: DARWIN AWARDS E GRINDHOUSE

author: IL GIUDICE DI DIO

text:
DARWIN CARINO, POI CIE WYNONA
TARANTINI TAMARO, MA PIU' UN ESERCIZIO DI STILE CHE AUCIO. FILM UN PO'
TIRATO VIA ALLA CAZZO, CORTO ANZICHENO'
QUALCUNO MI RACCONTA I PEZZI CENSURATI?
CMQ SI ASPETTA HOSTEL, QUELLO SINE CHE.


author: Zerø

text:
lunedì 04/06/2007, IL GIUDICE DI DIO cercava di farsi notare su
it.comp.console.playstation scrivendo..
> DARWIN CARINO, POI CIE WYNONA
>
> TARANTINI TAMARO, MA PIU' UN ESERCIZIO DI STILE CHE AUCIO. FILM UN PO'
> TIRATO VIA ALLA CAZZO, CORTO ANZICHENO'
> QUALCUNO MI RACCONTA I PEZZI CENSURATI?
a quanto so la versione tagliata era quella usa
--
Nintendo Wii Code: 5251 2200 3475 2028


text:
"Zerř" <luk...@emai.litte> ha scritto nel messaggio
news:mn.2b317d766...@emai.litte...
> lunedě 04/06/2007, IL GIUDICE DI DIO cercava di farsi notare su
> it.comp.console.playstation scrivendo..
>> DARWIN CARINO, POI CIE WYNONA
>>
>> TARANTINI TAMARO, MA PIU' UN ESERCIZIO DI STILE CHE AUCIO. FILM UN PO'
>> TIRATO VIA ALLA CAZZO, CORTO ANZICHENO'
>> QUALCUNO MI RACCONTA I PEZZI CENSURATI?
>
> a quanto so la versione tagliata era quella usa
SCRINER AM CRAIN


title: WE4 solo originale !!!

author: Ivan

text:
Giochi così vanno comprati e basta !
Tuuto il resto è ipocrisia........


title: WE4 solo originale !!!

author: MAXXX

text:
mhhhh, non sono convinto, se io volessi la versione ita, ma nel frattanto
volessi testare la jappo? con l'intendo di prenderne solo uno originale?
--
MAXXX
e Dio digitň Pkunzip universo...
Ivan <
iv...@imola.queen.it
> wrote in message
7r5s8v$bn1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Giochi cosě vanno comprati e basta !
> Tuuto il resto č ipocrisia........
>
>


title: WE4 solo originale !!!

author: ^koRn^

text:
DOVE DOVE DOVE DOVE DOVE?



title: WE4 solo originale !!!


title: WE4 solo originale !!!

author: Dj Vega

text:
Ivan ha scritto nel messaggio <7r5s8v$bn1$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>...
>Giochi così vanno comprati e basta !
>Tuuto il resto è ipocrisia........
Veramente tutti i giochi vanno presi originali...
puoi scegliere tra nuovi o usati!


title: WE4 solo originale !!!

author: THE KING

text:
Ciao,
Ivan <
iv...@imola.queen.it
> wrote in message
7r5s8v$bn1$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Giochi così vanno comprati e basta !
> Tuuto il resto è ipocrisia........
>
concordo,ovviamente solo ed esclusivamente ORIGINALE !!!!
Ciao THE KING.........


title: WE4 solo originale !!!

author: Spiderman

text:
Compro WE4
Scrivetemi a
rik...@hotmail.com


title: WE4 solo originale !!!

text:
la detenzione in Italia non è punita ina alcun modo :-))))))
solo la vendita (e questo mi pare più che giusto).
--
MAXXX
e Dio digitò Pkunzip universo...
Lorenzo Marcellan <
lr...@tin.it
> wrote in message
7r6ce1$55d$1...@nslave1.tin.it...
> Se ti beccano (TI AUGURO TANTISSIMO DI NO) voglio vedere se una simile
> strategia di difesa terrà......
>
> Ammettendo che non vai in galera e per qualche caso della giustizia
> italiana, non paghi nemmeno un'ammenda, primo tieni conto delle
scocciature
> e POI TI VORREI VEDERE QUANDO DOVRAI PAGARE L'AVVOCATO (a quello NON
> scappi!!!)
>
> Ciao
>
> --
>   Lorenzo Marcellan  ##   Padova
>
lr...@tin.it
 - ICQ 11972135 (Kin-ho)
>   Sorry, I not speak English 8-(
>   ... e nemmeno l'italiano 8-)))
> --------------------------------------
> Sono occupato ad "ibridare" auto di GT
> Visitate:
http://gtextreme.com/
> --------------------------------------
> Sono a dieta: mangio solo fegato (il mio)
>
>
> MAXXX <
dio.b...@tiscalinet.it
> wrote in message
> UBvB3.115627$6C.2...@typhoon.libero.it...
> > mhhhh, non sono convinto, se io volessi la versione ita, ma nel
frattanto
> > volessi testare la jappo? con l'intendo di prenderne solo uno originale?
> >
> > --
> > MAXXX
> >
> > e Dio digitò Pkunzip universo...



title: WE4 solo originale !!!

author: Alex Drastico

text:
On Thu, 9 Sep 1999 14:02:05 +0200, "MAXXX" <
dio.b...@tiscalinet.it
>
wrote:
>la detenzione in Italia non è punita ina alcun modo :-))))))
A dire il vero trattasi di ricettazione
Ciao
       Alex
--
Emumaniaco
Fanatico Squaresoft
EA Fifa saga anonymous hater
Fan #1 NHL in Italy
Alex sta giocando a : Winning Eleven 4 (Pleistescion)
Emu Game della settimana : Niente
Nel frattempo ascolta : PJ Harvey - To Bring You My Love
Signature v1.0 (Coded by Alex on 16/08/99)


title: WE4 solo originale !!!

text:
no! se li noleggio e me li backuppo non ricetto!:-)
--
MAXXX
e Dio digitò Pkunzip universo...
Alex Drastico <
ale...@hotmail.com
> wrote in message
37d8ac3a...@news.tin.it...



title: WE4 solo originale !!!

text:
On Thu, 9 Sep 1999 22:46:41 +0200, "MAXXX" <
dio.b...@tiscalinet.it
>
wrote:
>no! se li noleggio e me li backuppo non ricetto!:-)
Immagino tu stia scherzando :)
Ciaooo



title: WE4 solo originale !!!

text:
Che fortuna che al mondo non ci sono solo i
coglioni come me !


title: WE4 solo originale !!!

text:
in effetti si! volevo avere l'ultima parola come un bambino :-)
--
MAXXX
e Dio digitò Pkunzip universo...
Alex Drastico <
ale...@hotmail.com
> wrote in message
37d823e2...@news.tin.it...



title: WE4 solo originale !!!

text:
On Fri, 10 Sep 1999 09:20:03 +0200, "MAXXX" <
dio.b...@tiscalinet.it
>
wrote:
>in effetti si! volevo avere l'ultima parola come un bambino :-)
Basta che non ti impunti e ti porti via il pallone :)))



title: WE4 solo originale !!!

text:
ma l'ho portato da casa io!!!!!! :-))))
--
MAXXX
e Dio digitò Pkunzip universo...
Alex Drastico <
ale...@hotmail.com
> wrote in message
37d8fa1d...@news.tin.it...



title: WE4 solo originale !!!

text:
On Fri, 10 Sep 1999 20:30:51 +0200, "MAXXX" <
dio.b...@tiscalinet.it
>
wrote:
>ma l'ho portato da casa io!!!!!! :-))))
Grrr :)
Ciaoo



title: WE4 solo originale !!!

author: Cesco

text:
> > Giochi così vanno comprati e basta !
> > Tuuto il resto è ipocrisia........
> >
Non dire Cazzate!
allora è ipocrisia anche duplicare un' audiocassetta, dubito che tu non
l'abbia mai fatto, è ipocrisia duplicare un software su un flppy...
E' ipocrisia anche dire delle stronzate come fai tu..." e basta!"
E' ipocrisia anche non saper scrivere?  (TUUTO!)


title: WE4 solo originale !!!

text:
> Se ti beccano (TI AUGURO TANTISSIMO DI NO) voglio vedere se una simile
> strategia di difesa terrà......
>
> Ammettendo che non vai in galera e per qualche caso della giustizia
> italiana, non paghi nemmeno un'ammenda, primo tieni conto delle
scocciature
> e POI TI VORREI VEDERE QUANDO DOVRAI PAGARE L'AVVOCATO (a quello NON
> scappi!!!)
E poi stai attento che vai anche all' INFERNO se sei cattivo!


title: CHIP INSTALLATION VIDEO FREE WITH KIT ORDERS !

author: MODCHIP

text:
MODCHIP KIT WITH INSTALL VIDEO/TORONTO AREA
******************************************************************
- FREE installation video per Kit order ($25 U.S. Kit)
    INCLUDES: Pre-wired color coded mod chip
                          Heat-Shrink Insulated Pins
                          Clipped excess pins
                          FREE 10 page manual on 100x,550x & 700x
- 90 day warranty on ALL chips
- Preprogrammed by us and each one tested
- 100% guaranteed delivery or money back
- $14 U.S. each additional pre-wired mod chips
We ALSO process our own VISA transactions unlike MOST internet
mail order sites...
Don't get ripped off, please read our FAQ section to learn more about MAIL
ORDER FRAUD. Thank you.
www.hy-way.com/modchip
mod...@hy-way.com
- John


title: [VT3] APPRO APPRO

text:
MI SEGNALA CHE STO A PEZZI. RIPOSO UNA SETT E MI BEVO UNA BEVANDA, OPPURE FO
VACANZA, E QUANDO TORNO AL PRIMO ALLENAMENTO CRAAAACK
CO 'STA PRESA PE IRCULO MI HA FATTO SALTARE 3 TORNEI RE DEI GIOCATORI, IL
PEZZO DI MERDA. INFORTUNI DA 12 SETTIMANE COME GNENTE


title: [VT3] APPRO APPRO

author: ThePeacemaker

text:
IL GIUDICE DI DIO ha scritto:

Il problema è la bevanda, 90 su cento al rientro ti spacchi.


title: [VT3] APPRO APPRO

text:
"ThePeacemaker" <
ThePeacema...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:466da783$0$36445$4faf...@reader5.news.tin.it...

AH BEH ROTFL


title: Modifiche anche 7502!!!!!

author: Freddy

text:
Visitate la pagina web
12.000 a chip ee.....
ogni 5 1 in omaggio
http://www.geocities.com/SiliconValley/Grid/7524/


title: Convertitore *.avi to *.str

author: Zappa

text:
Non riesco a trovarlo da nessuna parte, avete qualche indirizzo valido ?
Grazie


title: Convertitore *.avi to *.str

author: Antonio Ruggiero

text:
Ciao
Zappa <
simz...@tiscalinet.it
> wrote in message
8i7kuk$4hh$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Non riesco a trovarlo da nessuna parte, avete qualche indirizzo valido ?
> Grazie
Eccolo qua !!!
Dimmi se riesci a fare i CD photo e video con la PSX, in questo NG ci staimo
provando :)) Ma te sei Zappa dell'ex ICE ??
http://dev.paradogs.com/tools.html
 Il file che devi scaricare è movconv32,
io l'ho già usato e ho convertito igli AVI in STR, ma converte anche gli Wav
in xa ecc... Utility Sony, da provare :))
Bye Bye !!


title: ~NORDSUDOVESTEST(FF8)

author: ~Whitesnake

text:
Scusate, ma quando vi dicono che un tal posto č a nord est, e vi ritrovate
nella mappa con il garden alle spalle di Squall, il nord est č quello del
garden cosě come lo vediamo noi, oppure č la direzione da prendere ?
Visto che i 2 punti sono diametralmente opposti, meglio evitare strada
inutile.....:-))
PS Ma voi le affittate le auto ?
Io no, dato che credo che i soldi servano di piů per i treni....(ma se cosě
non fosse, ditemelo!)
Grazie.  :-)))))
~Whitesnake~
Don't dream it, be it. ©


title: Lista giochi PSX

author: Roberto Grassi

text:
Esiste un sito dove vengono elencati tutti i giochi disponibili sul mercato
per la PSX?
--
Saluti da G.Robby (RTO)


title: [Mercatino] - Scambio Half Life NUOVO

author: Podarcis

text:
Il gioco č nuovo, ancora "incellofanato"...
Sarei interessato a scambi... offerte?
Ad esempio:
NBA Street
HeadHunter
Medal of Honor (aggiungo 10 Euro)
Smash Cort pro Tou. (aggiungo 10 Euro)
Deus Ex (aggiungo Euro... ma č uscito PAL?)
varie ed eventuali...
Per Milano consegna a mano altrimenti via  posta raccomandata
bye


title: GTA Vice City

author: Kimahri

text:
Sono un grande fan della serie GTA e non mi sono mai perso un gioco della
serie, da molto tempo ho saputo che verso metà ottobre uscirà un seguito di
GTA3 ovvero Vice City, quest'ultimo è solo un'espansione del 3 oppure un
vero seguito?
Ciao
Kimahri


title: GTA Vice City

author: Ranma½

text:
"Kimahri" <Kim...@FFX.uni> wrote:

Un po tutt'e due. Nel senso che ci dovrebbe essere una nuova citta' e
nuove belle cosette da fare. CI sono immagini dove si vede il
personaggio guidare un elicottero (!) ed entrare in alcuni
appartamenti. Si vocifera che sia ambientato a Miami e che torni il
polizziotto corrotto Ray (del resto egli stesso prima di partire dice
qualcosa tipo "ci vediamo a Miami":...)
Uscita prevista per Ottobre.
--
Mattia Cusani - aka Ranma_1\2 - ICQ UIN 1237749- Member of
www.play2eye.it
 staff
Author of the Pro Evolution Soccer FAQs
http://digilander.iol.it/ranmaz
Sei interista? :
http://www.anticalcio.com
 (e pigliala sul ridere!)
B.A.G. #023 - TFC #004 - Immor(t)ale #017 - WE6 Player


title: GTA Vice City

author: DaNkaN

text:
"Kimahri" <Kim...@FFX.uni> ha scritto nel messaggio
news:S%0a9.15204$pX1.4...@news2.tin.it...
>quest'ultimo è solo un'espansione del 3 oppure un vero seguito?
http://gta.sky-scraper.net/images.php?section=GTA%20Vice%20City%20Media
Qui ho trovato tutte le scansioni delle riviste "Game Informer" e "PSM".
Se conosci bene l'inglese leggendo gli articoli e guardando le immagini ti
accorgerai che Vice City non sarà un semplice Data disk!.
P.S. addirittura sullo stesso sito ci sono le prime istruzioni su come
pilotare l'elicottero! :-).
Ciao
DaNkaN


title: GTA Vice City

author: Sergio

text:
"DaNkaN" <
marino...@tin.it
> wrote in message
news:JWwa9.15024$ub2.2...@news1.tin.it...
>
http://gta.sky-scraper.net/images.php?section=GTA%20Vice%20City%20Media
>
> Qui ho trovato tutte le scansioni delle riviste "Game Informer" e "PSM".
> Se conosci bene l'inglese leggendo gli articoli e guardando le immagini ti
> accorgerai che Vice City non sarà un semplice Data disk!.
>
> P.S. addirittura sullo stesso sito ci sono le prime istruzioni su come
> pilotare l'elicottero! :-).
>
non vedo l'ora....


title: GTA Vice City

author: Lurker

text:
"DaNkaN" <
marino...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:JWwa9.15024$ub2.2...@news1.tin.it...
>
> P.S. addirittura sullo stesso sito ci sono le prime istruzioni su come
> pilotare l'elicottero! :-).
>
speriamo NON voli come il Dodo.....
8)
--
Lurker


title: GTA Vice City

author: Carla (titty_68)

text:
> speriamo NON voli come il Dodo.....
speriamo:)
se il dodo volava bene e lo davano come premio di fine partita...


title: GTA Vice City

text:
"DaNkaN" <
marino...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:JWwa9.15024$ub2.2...@news1.tin.it...
> Qui ho trovato tutte le scansioni delle riviste "Game Informer" e "PSM".
> Se conosci bene l'inglese leggendo gli articoli e guardando le immagini ti
> accorgerai che Vice City non sarà un semplice Data disk!.
bellissime immagini... ma sono di ps2?


title: GTA Vice City

text:
"Carla (titty_68)" <
rolando....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:UiIa9.16466$ub2.2...@news1.tin.it...
> bellissime immagini... ma sono di ps2?
Certo!... spero soltanto che il nuovo motore grafico riesca a gestire il
tutto senza troppi rallentamenti... vedere questo gioco girare a più di 50
fps sarebbe un sogno! ;-)))


title: GTA Vice City

text:
"Lurker" <
no...@none.com
> wrote in message
news:F4Ga9.104991$n04.2...@twister2.libero.it...

probabilmente bisognerà ruotare la leva analogica di destra per far ruotare
le pale dell'elicottero ^_^


title: GTA Vice City

text:
"Sergio" <
savs...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:rPJa9.16770$ub2.2...@news1.tin.it...
>
> probabilmente bisognerà ruotare la leva analogica di destra per far
ruotare
> le pale dell'elicottero ^_^
>
e quella sinistra per l'elica anticoppia......
like turbo di Lulu, mai arrivato nemmeno ad un 1/3........
8(
--
Lurker


title: GTA Vice City

author: ZeRřł ©....

text:
Stavo tramando col trio quando Lurker (
no...@none.com
) scrisse..

.   .   .
--
<[LuPo]> cosa non farei per far colpo su cyb


title: GTA Vice City

text:
"Lurker" <
no...@none.com
> wrote in message
news:dTKa9.106053$n04.2...@twister2.libero.it...

il turbo più odioso insieme a quello di wakka ...sarà perchè non ha danni
apeiron :(


title: GTA Vice City

text:
Stavo tramando col trio quando Sergio (
savs...@hotmail.com
) scrisse..

quello di uacca è il miglioreeeeeeee



title: GTA Vice City

text:
"ZeRø³ ©...." <
iltrio...@otmeil.com
> wrote in message
news:goMa9.26783$pX1.7...@news2.tin.it...
> >
> > il turbo più odioso insieme a quello di wakka ...sarà perchè non ha
> > danni apeiron :(
>
> quello di uacca è il miglioreeeeeeee
>
si ma non ci acchiappo con la slot :(


title: GTA Vice City

text:
Stavo tramando col trio quando Sergio (
savs...@hotmail.com
) scrisse..

ma come nooooo
il mio record è 16:99 ^O^



title: A voi non è capitato che...

author: Luigi Sporteli_Giovanni Sporteli

text:
vi arrivasse una lettera che dice che la microsoft stà testando la versione
beta di explorer e che mandando questa lettera ,che verrà controllata dalla
microsoft,
entro un certo tempo riceverete $2800 o giù di lì??
Ma c'è da fidarsi?? Nè che sarà una scusa per mandare dei virus??!!
Fatemi sapere se a voi è capitato, perchè a me sembra molto strano...(perchè
provare la"versione beta" se ormai ne siamo moooolto lontani??? Questa che
abbiamo sraà la versione 5 e passa!!)
CIAO A TUTTI


title: A voi non è capitato che...

author: Giampi

text:
Luigi Sporteli_Giovanni Sporteli <
lspor...@libero.it
> wrote in message
mrIE4.42003$pn3.4...@news.infostrada.it...
> vi arrivasse una lettera che dice che la microsoft stà testando la
versione
> beta di explorer e che mandando questa lettera ,che verrà controllata
dalla
> microsoft,
> entro un certo tempo riceverete $2800 o giù di lì??
> Ma c'è da fidarsi?? ....
ti sembra vero?  come il tale che ha fatto miliardi coi banner


title: GT3 PAL.... prime info

author: Peco

text:
Salve !
Stando a quanto dice il sito francese
www.overgame.com
 la versione PAL di
GT3 non includerà la scelta di visualizzare il gioco in modalità 60 Hz.
La musica di introduzione è inoltre stata cambiata rispetto alla versione
jap, e il track listing nel suo insieme ha subito varie modifiche (ad
esempio è sparito Lenny Kravitz). La dimensione dello schermo è stata
leggermente appiattita (due piccole barre nere in alto e in basso), ma, a
quanto pare, la velocità di scorrimento non è cambiata rispetto alla
versione giapponese. Speriamo in bene !
Saluti
Peco


title: GT3 PAL.... prime info

author: Ring Lord

text:

Se fosse tutto vero, vuol dire che la gente che ha speso milioni per la ps2
in attesa di un GT3 che desse loro una ragione di speranza, farebbero meglio
a recuperare un DC e qualche bel gioco di macchine!!
Ring Lord


title: GT3 PAL.... prime info

author: AlphaandOmega

text:
> Se fosse tutto vero, vuol dire che la gente che ha speso milioni per la
ps2
> in attesa di un GT3 che desse loro una ragione di speranza, farebbero
meglio
> a recuperare un DC e qualche bel gioco di macchine!!
>
> Ring Lord
>
Vabbè, se stai a guardare tutte le conversioni da jap a euro che sono uscite
fino ad ora in tutte le console allora ti renderai conto che Gt3 è la punta
dell'iceberg...tutti i giochi pal per psx sono a 50Hz con fasce ecc ecc,
come vedi gt3 non dice niente di nuovo. Che i giocatori europei siano sempre
presi per il culo quello si.....ma perchè! CAzzarola anche Sonic 2
giapponese ha il selettore....valiamo veramente poco come mercato qui in
Europa!
Certo che ps2 PAL è vera fetecchia! cacchio anche il Dc taglia a 50Hz i
giochi import, ma almeno un sacco di titoli pal vanno anche a 60Hz!
Se mi prenderò una ps2 sarà sicuramente americana ( e i giochi americani,
claro)! la pal è da evitare come la peste!


title: GT3 PAL.... prime info

text:
> Certo che ps2 PAL è vera fetecchia! cacchio anche il Dc taglia a 50Hz i
> giochi import, ma almeno un sacco di titoli pal vanno anche a 60Hz!
> Se mi prenderò una ps2 sarà sicuramente americana ( e i giochi americani,
> claro)! la pal è da evitare come la peste!
>
>
basterebbe attivare il selettore 50-60 hz su tutti i giochi PAL.
Ma forse aggiungere 3 righe di codice è troppo per un povero
programmatore?????
Ring Lord


title: GT3 PAL.... prime info

text:
On Tue, 03 Jul 2001 16:58:29 GMT, "AlphaandOmega"
<
Alphaa...@libero.it
> wrote:
>Vabbč, se stai a guardare tutte le conversioni da jap a euro che sono uscite
>fino ad ora in tutte le console allora ti renderai conto che Gt3 č la punta
>dell'iceberg...tutti i giochi pal per psx sono a 50Hz con fasce ecc ecc,
>come vedi gt3 non dice niente di nuovo. Che i giocatori europei siano sempre
>presi per il culo quello si.....ma perchč!
Verissimo che il PAL faccia pieta'. Pero 'se ti ricordi GT1 la
versione a 50 Hz era meglio di quella a 60 (grazie a una buona
ottimizzazione....) Sperem
Mattia Cusani
---------------
ICQ UIN 1237749
---------------
"That was pretty interesting. But dropping a warship on me is cheating... take it back!" Id


title: GT3 PAL.... prime info

author: Nasello

text:
"Ring Lord" <
ring...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9hssof$8c1$1...@nreadA.inwind.it...

Ma che farnetica questo?


title: GT3 PAL.... prime info

author: Giorno

text:
> > Se fosse tutto vero, vuol dire che la gente che ha speso milioni per la
ps2
> > in attesa di un GT3 che desse loro una ragione di speranza, farebbero
meglio
> > a recuperare un DC e qualche bel gioco di macchine!!
> Ma che farnetica questo?
ha ragione in pieno altro che!!
Il DC č un'esperianza da non perdere in nessun caso.
--
Ciao by Giorno (quello maturato)
www.lorenzogodio.com
www.babespoint.com
O tur! cč'n sol 'n po' finok sta matin!


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Ring Lord <
ring...@inwind.it
> wrote in message
9hssof$8c1$1...@nreadA.inwind.it...
vabbè per te 60MH son tutto?



title: GT3 PAL.... prime info

author: Tekken

text:
"Ring Lord" <
ring...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio news:9hssof$8c1
> Se fosse tutto vero, vuol dire che la gente che ha speso milioni per la
ps2
> in attesa di un GT3 che desse loro una ragione di speranza, farebbero
meglio
> a recuperare un DC e qualche bel gioco di macchine!!
>
> Ring Lord
Ma dai! La verità è che tu non puoi permetterti di acquistare PS2 con giochi
originali e stai solamente rosicando. E poi dimmelo tu quando mai il DC ti
tira fuori un gioco come GT3.
Vabbé adesso mi elencherai tutti i tuoi bei giochini copiati come SEGA GT
(bella fetecchia), Ferrari F-qualchecosa (lasciamo perdere) e magari ci
metti in mezzo pure Star Wars Racer perché è veloce, e 24 Le Mans (se quello
è un gioco) e quant'altra robaccia, esclusivamente copiata che fa parte
della tua collezione.
Ciao ciao


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Giorno <
gior...@libero.it
> wrote in message
Lur07.2880$rh.1...@news6.giganews.com...
> ha ragione in pieno altro che!!
e GT3 a 50 MH no?
ti lasci sfuggire tutto il resto per una sola, alla fine piccola cosa?
ci sono dei giochi su PSX a 60HZ che non caga nessuno perchè hanno solo
quello di buono, tu in quel caso che fai?
> Il DC è un'esperianza da non perdere in nessun caso.
questo non centra ed è un opinione


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Caro Tekken ti consiglio vivamente di cambiare tono e modo di scrivere mi
sembri alquanto maleducato.
Snakef1
Tekken <
tek...@inwind.it
> wrote in message 9huisu$jci$1...@nreadA.inwind.it...



title: GT3 PAL.... prime info

author: Stef

text:
Giampi ha scritto:
>
> Ring Lord <
ring...@inwind.it
> wrote in message
> 9hssof$8c1$1...@nreadA.inwind.it...
>
> vabbč per te 60MH son tutto?
In effetti mi pare un tantino esagerato... ^_^
(Comunque un uccellino mi ha detto che la versione PAL non ha selettore
per i 60 hrz e che č vistosamente piů lenta di quella JAP)
                                  STEF
--------------------
Gioco della settimana: Sonic Adventure 2 (Dreamcast)
DVD della Settimana: Dark City


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Ring Lord ha scritto:
> Se fosse tutto vero, vuol dire che la gente che ha speso milioni per la ps2
> in attesa di un GT3 che desse loro una ragione di speranza, farebbero meglio
> a recuperare un DC e qualche bel gioco di macchine!!
Benvenuti alla fiera dell'esagerazione! ^_^
A parte questo, sinceramente credo (spero) che la gente che ha atteso
GT3 per tutto questo tempo abbia l'accortezza di procurarselo NTSC, eh!
Comunque, pare proprio che quello PAL sia privo della modalità a 6hrz (e
si sente parecchio).



title: GT3 PAL.... prime info

author: Logan

text:
il giorno Wed, 04 Jul 2001 19:21:41 +0200, Stef
<
stef.c...@inwind.it
> ha pensato bene di scrivere:
>Comunque, pare proprio che quello PAL sia privo della modalità a 6hrz (e
>si sente parecchio).
A 6 hz ne sono convinto anche io! ^__^
Logan
--
icq:117048747 e-mail:
lo...@email.it
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


title: GT3 PAL.... prime info

author: Antonio Ruggiero

text:
Ciao
"Stef" <
stef.c...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B4350A5...@inwind.it...
> Comunque, pare proprio che quello PAL sia privo della modalità a 6hrz (e
> si sente parecchio).
Stef Stef, tutta sta voglia della velocità a tutti i costi, allora basta che
le videocassette ce la guardiamo con il tasto che permette di velocizzare
del 100%, facciamo prima no ? :)
Ho giocato a GT1 NTSC, poi ho preso il PAL, ho GT2 Ntsc, ho giocato a
Tekken3 NTSC, ma a casa ho il Pal, ho TTT Pal, prenderò GT3 pal, ma devo
dire il vero, tutte ste caxxate di velocità non ci ho mai fatto caso !
Prendo il gioco, metto nella console e via, mi rilasso,  mi diverto, poi se
voi ogni volta che fate qualsiasi cosa vi rodete, beh, che vi devo di, vuol
dire che non vi divertite..
Allora da un certo punto di vista fanno bene quelli che dicono, ho il PC
ultrapompato con Geforce 3, P4 2 GHZ e si, IO MI DIVERTO ( io non mi
divertirei proprio dopo aver speso oltre 6'000'000 che dopo un paio di mesi
per i motivi che tutti sappiamo il prezzo sarà calato a 4'000'000 !! ). Le
consolle a differenza dei PC sono IMHO investimenti che durano nel tempo,
nonostante ho PS2, PC recente, mi diverto ancora a giocare con PSX,
ultimamente ho ripreso tra le mani Dino Crisis, un vero capolavoro..
Bye Bye !!
--
|
http://digilander.iol.it/iccp/
 ( FAQ di ICCP )  U.I.N. Icq : 41710019
|
http://digilander.iol.it/videocdpsx
 ( Crea Video CD per PSX )
|
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_7422.html
|
http://www.utenti.org
 I.T.T.ISDN FAQ ->
http://www.sistemista.com


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Logan ha scritto:
>
> il giorno Wed, 04 Jul 2001 19:21:41 +0200, Stef
> <
stef.c...@inwind.it
> ha pensato bene di scrivere:
>
> >Comunque, pare proprio che quello PAL sia privo della modalità a 6hrz (e
> >si sente parecchio).
>
> A 6 hz ne sono convinto anche io! ^__^
OOOPS!
Beh, non ho mica fornito un'informazione falsa, no? ^_^



title: GT3 PAL.... prime info

text:
Antonio Ruggiero ha scritto:
>
> Ciao
>
> "Stef" <
stef.c...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3B4350A5...@inwind.it...
>
> > Comunque, pare proprio che quello PAL sia privo della modalità a 6hrz (e
> > si sente parecchio).
>
> Stef Stef, tutta sta voglia della velocità a tutti i costi, allora basta che
> le videocassette ce la guardiamo con il tasto che permette di velocizzare
> del 100%, facciamo prima no ? :)
Se ti accontenti, fai pure! ^_^
> Ho giocato a GT1 NTSC, poi ho preso il PAL, ho GT2 Ntsc, ho giocato a Tekken3 NTSC, ma a casa ho il Pal, ho TTT Pal, prenderò GT3 pal, ma devo dire il vero, tutte ste caxxate di velocità non ci ho mai fatto caso !
Per te sono cazzate. Per me e moltissima altra gente proprio no.
> Prendo il gioco, metto nella console e via, mi rilasso,  mi diverto, poi se
> voi ogni volta che fate qualsiasi cosa vi rodete, beh, che vi devo di, vuol
> dire che non vi divertite..
Quando spendo oltre cento mila liroidi per un gioco, se permetti, un
pochino mi rode...



title: GT3 PAL.... prime info

text:
Ciao
"Stef" <
stef.c...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B43941B...@inwind.it...
>
> Per te sono cazzate. Per me e moltissima altra gente proprio no.
Si, sono cazzate ( IMHO ) per il semplice fatto che un gioco non va proprio
valutato se gira a 50HZ o 60 HZ, ma per altri aspetti, giocabilità ecc...
> Quando spendo oltre cento mila liroidi per un gioco, se permetti, un
> pochino mi rode...
Potresti evitare di roderti semplicemente non comprando il gioco e leggere
le recensioni :) Se vedi che ti conviene compri, se no non compri :)
Quando io spendo le 100'000 la prima cosa che faccio è mettere il gioco
nella PSX e giocare, tutto il resto lo mando sempre al diavolo :)



title: GT3 PAL.... prime info

text:
Antonio Ruggiero ha scritto:
>
> Ciao
>
> "Stef" <
stef.c...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3B43941B...@inwind.it...
> >
> > Per te sono cazzate. Per me e moltissima altra gente proprio no.
>
> Si, sono cazzate ( IMHO ) per il semplice fatto che un gioco non va proprio
> valutato se gira a 50HZ o 60 HZ, ma per altri aspetti, giocabilità ecc...
In un racing game la velocità concorre proprio a valorizzare la
giocabilità, o mi sbaglio?



title: GT3 PAL.... prime info

text:
Ciao
"Stef" <
stef.c...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B43A987...@inwind.it...
>
> In un racing game la velocità concorre proprio a valorizzare la
> giocabilità, o mi sbaglio?
Dipende da cosa intendi per velocità, guarda che alla realtà credo che ci si
avvicini ( parlo di GT ) molto di più la versione a 50HZ che qualla a 60HZ
:) Non eri proprio tu quello che diceva che F-355 era migliore di GT in
quando simulava la velocità reale delle auto ? ( ovvero sembrava andassero +
lente di GT ? )



title: GT3 PAL.... prime info

author: Ranma½

text:
On Wed, 04 Jul 2001 21:43:58 GMT, "Antonio Ruggiero"
<
a.rug...@libero.it
> wrote:
[CUT]
>ho giocato a
>Tekken3 NTSC, ma a casa ho il Pal,
AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHRGH!!! ERETICO :)
non c'e' paragone! Scusa ma un conto e' "qualche frame" e un conto e'
una tecnica di gioco completamente differente! T3 pal fa' davvero
pieta'.....



title: GT3 PAL.... prime info

author: Umberto Colapicchioni

text:
In article <F6O07.4043$
D03.1...@news.infostrada.it
>, Antonio Ruggiero wrote:
> Dipende da cosa intendi per velocità, guarda che alla realtà credo che ci si
> avvicini ( parlo di GT ) molto di più la versione a 50HZ che qualla a 60HZ
Ho l'impressione che non hai ben chiara la differenza tra un gioco a 50 hz
e uno a 60 hz. Non e' *solo* questione di velocita', e' questione di
realismo della simulazione, da un punto di vista, e di fluidita', e quindi
di piacevolezza di guida dall'altro. Se prendi un gioco di guida nel
quale la simulazione e' stata calcolata per 60 hz e lo porti a 50 hz,
stai rallentando la realta', nel senso che la macchina impieghera' piu'
tempo per percorrere la stessa distanza. Infatti, e' noto il fatto che in
tutti i GT, se devi postare dei record, i tempi non sono paragonabili tra
la versione PAL e quella NTSC.
Se volessero riportare i tempi uguali, vuol dire che tutti i calcoli
della simulazione fisica, andrebbero riprogrammati per 50 Hz. E anche in
questo caso, nonostante avresti risolto il problema dei tempi, avresti
*comunque* una simulazione meno realistica, proprio perche' la
frequenza di calcolo e' minore.  Comunque, quale dei due sistemi hanno
usato in GT3, lo sapremo presto. Se i tempi sono diversi, vuol dire che
hanno i calcoli a 60 hz visualizzati a 50 hz ( questa secondo me e'
l'ipotesi piu' probabile ), se invece i tempi sono uguali, vuol dire che
hanno ridotto anche il calcolo della fisica a 50 hz.
Dal punto di vista della giocabilita', anche qui c'e' differenza, perche'
ci sono due cose che migliorano il livello di divertimento nel gioco.
La prima e', ovviamente, il frame rate. E' chiaro che un gioco a 60 hz
sara' piu' fluido e reattivo di uno a 50 hz. C'e' gente che se ne accorge
di piu' o di meno, sta di fatto che la differenza c'e', il gioco risponde
meglio ai comandi ed e' piu' guidabile.
La seconda cosa e' il flickering. Gia' la televisione e' interlacciata e
flickera per natura, se poi la fai flickerare a 50 hz, l'effetto e' ancora
piu' fastidioso, per cui dopo un po' che giochi da fastidio ( a me da
*molto* fastidio, fai conto che non riesco ad usare un monitor per PC
a meno di 100 hz, perche' gia' a 75 hz vedo il flickerio... )
> Non eri proprio tu quello che diceva che F-355 era migliore di GT in
> quando simulava la velocità reale delle auto ? ( ovvero sembrava andassero +
> lente di GT ? )
Ero io, ma dicevo una cosa *completamente* diversa, cioe' che SIA F355
SIA GT sono migliori della media dei giochi di guida, in quanto entrambi
non utilizzano trucchi sul cambio del punto di vista, per dare una
maggiore impressione di velocita', mettendoti ai comandi di un go-kart.
Il che non vuol dire che piu' piano va il gioco, meglio e'. Il gioco
dovrebbe essere possibilmente realistico, per cui mi aspetto che, se
mi dice che ho fatto un circuito di 5 km a 200 km/h di media, DEVO
impiegare 90 secondi per percorrerlo.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


title: GT3 PAL.... prime info

text:
> > ha ragione in pieno altro che!!
> e GT3 a 50 MH no?
> ti lasci sfuggire tutto il resto per una sola, alla fine piccola cosa?
> ci sono dei giochi su PSX a 60HZ che non caga nessuno perchè hanno solo
> quello di buono, tu in quel caso che fai?
Piccola cosa? Hai mai provato la differenza tra 50Hz e 60Hz? non sitamo mica
parlando di framerate!
> > Il DC è un'esperianza da non perdere in nessun caso.
> questo non centra ed è un opinione
Non è affatto un opinione è un dato di fatto.
Non sono mica anti-sony... anzi appena avrò qualche dindo comprero PS2,XBOX
e Game Cube... (il GBA già ce l'ho) che me frega della guerra tra console...
io mi ci diverto e basta.
RIPETO il DC è un'esperienza da non perdere! Ha tanti giochi troppo belli da
non considerarli... poi se tu non li hai neanche provati (non lo so) io non
ci posso fare nulla.
Ogni videogiocatore non dovrebbe perdere l'occasione di prendersi un DC.
--
Ciao by Giorno (quello maturato)
www.lorenzogodio.com
www.babespoint.com
O tur! cè'n sol 'n po' finok sta matin!


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Forse anche a me vengono dei dubbi in merito: il framerate è la capacità di
una consolle di aggiornare la schermata (in poche parole) quindi di dare il
senso del movimento, gli Herz misurano la velocità di aggiornamento del
colore sullo schermo...possibile che le consolle siano più veloci di un
normale segnale TV? fosse anche a 50 Hz. Insomma un film visto in Italia è
più bello di uno identico visto in Giappone?  ...ammetto che  ho bisogno di
un chiarimento da tecnico della televisione! :)
--
         Max Seggy
------------------------------------icq 44873026


title: GT3 PAL.... prime info

text:
In article <%2X07.5287$
D03.1...@news.infostrada.it
>, Gladiatori.net wrote:
> il framerate è la capacità di
> una consolle di aggiornare la schermata (in poche parole) quindi di dare il
> senso del movimento, gli Herz misurano la velocità di aggiornamento del
> colore sullo schermo...possibile che le consolle siano più veloci di un
> normale segnale TV?
Nelle console, e' proprio il sincronismo verticale ( quello in Hz ), che fa
un po' da "metronomo" per tutto il gioco. La situazione perfetta e':
durante un certo 60-esimo di secondo ( in NTSC ), sul TV vedi l'immagine
che e' stata calcolata il 60-esimo precendente. Intanto, il chip grafico
sta disegnando il prossimo fotogramma nella pagina nascosta del buffer
video. Quando il raster ha raggiunto l'ultima riga visibile sul TV, viene
cambiato un puntatore ( operazione rapidissima ), che dice al chip
grafico di visualizzare la pagina nascosta, la ex-pagina visibile
diventa quella nascosta, e cosi' via. Nell'intervallo di tempo in cui
il raster e' fuori dallo schermo, il gioco dovrebbe effettuare i calcoli
non grafici, come fisica, e altro. Quindi hai il frame rate del gioco a
60 fps, perfettamente sincronizzato al refresh video, cioe' 60 hz. E'
sempre la stessa cosa, "Hz" vuol dire comunque "unita' per secondo", non
sono la frequenza del segnale, che si misura in Khz.
Poi, puo' essere che, a causa di mille motivi, dalla ridotta potenza alla
troppa complessita' dello scenario, i programmatori decidano di
sincronizzarsi ogni 2 intervalli di raster, cioe' scendendo a 30 fps.
In questo caso, dato che l'immagine rimane per il doppio del tempo sullo
schermo, il chip grafico ha anche il doppio del tempo a disposizione per
disegnare la prossima.
Se il gioco tentasse di disegnare a 60 fps un xxx numero di oggetti, ma per
farlo ci vuole piu' di un 60-esimo di secondo, il gioco andra' a scatti e
quindi si preferisce scendere a 30 fps, ma mantenere un movimento fluido.
Se ancora non ci si riesce a 30 fps, si deve andare a 15, cioe' un
aggiornamento ogni 4 raster. Perche' si deve andare sincronizzati ?
Perche' altrimenti, cambiando il puntatore del video a meta' di un frame,
vedresti sullo schermo un pezzo di immagine appartenente ad un fotogramma
e un pezzo appartenente all'altro. Con evidenti problemi visivi se per
caso sposti la visuale velocemente.
La bravura dei programmatori sta nel saper sfruttare l'hardware nel
modo migliore, cercando di disegnare il piu' possibile ( per far si che
il gioco sia il piu' bello possibile ), ma senza eccedere il tempo
massimo di 1/60 di secondo a disposizione ( a meno che non si scenda a 30
o a 15 ).
Sul PAL, non cambia nulla, solo che i numeri sono 50, 25 e 12.5 fps.
> Insomma un film visto in Italia è
> più bello di uno identico visto in Giappone?
Per carita': non entriamo in *questo* argomento, perche' e' complicato<g>
Molto brevemente: un film viene normalmente girato in pellicola a 24 fps.
In PAL si preferisce semplificare e codificarlo direttamente a 25 fps,
senza fare nessun ritocco ulteriore. Il film risultera' leggeremente
accelerato, rispetto a quello visto al cinema. In NTSC e' piu' complicato:
va convertito a 30 fps, quindi vengono aggiunti dei fotogrammi in piu' in
fase di codifica, mediante un processo che si chiama "3:2 pulldown". Non
diventa piu' bello o piu' brutto, le informazioni sono comunque a 24 fps,
solo che in PAL e' leggermente accellerato, mentre in NTSC dura il giusto,
ma i 30 fps sono comunque ricostruiti artificialmente.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


title: GT3 PAL.... prime info

author: taro

text:
"Umberto Colapicchioni" <
virt...@compuserve.com
> ha scritto nel messaggio
news:VA.000003d...@compuserve.com...
> In article <%2X07.5287$
D03.1...@news.infostrada.it
>, Gladiatori.net
wrote:
>
> durante un certo 60-esimo di secondo ( in NTSC ), sul TV vedi l'immagine
> che e' stata calcolata il 60-esimo precendente
In un segnale TV NTSC in 1/60 sec viene disegnato solo il semiquadro delle
righe pari (o dispari), dell'immagine. per l'immagine "intera"  ci vuole
1/30 sec; si sta parlando di TV.
>.Hz" vuol dire comunque "unita' per secondo", non
> sono la frequenza del segnale, che si misura in Khz.
E perchè mai la frequenza "del segnale" si misurerebbe in Khz?? di quale
segnale?!
>
> Poi, puo' essere che, a causa di mille motivi, dalla ridotta potenza alla
> troppa complessita' dello scenario, i programmatori decidano di
> sincronizzarsi ogni 2 intervalli di raster, cioe' scendendo a 30 fps.
> In questo caso, dato che l'immagine rimane per il doppio del tempo sullo
> schermo, il chip grafico ha anche il doppio del tempo a disposizione per
> disegnare la prossima.
..e anche il problema delle scalette sparisce perchè in questo modo sfrutti
meglio la risoluzione verticale,
> > Insomma un film visto in Italia è
> > più bello di uno identico visto in Giappone?
>
> Per carita': non entriamo in *questo* argomento, perche' e' complicato<g>
> Molto brevemente: un film viene normalmente girato in pellicola a 24 fps.
>
> In PAL si preferisce semplificare e codificarlo direttamente a 25 fps,
> senza fare nessun ritocco ulteriore. Il film risultera' leggeremente
> accelerato, rispetto a quello visto al cinema. In NTSC e' piu' complicato:
> va convertito a 30 fps, quindi vengono aggiunti dei fotogrammi in piu' in
> fase di codifica, mediante un processo che si chiama "3:2 pulldown". Non
> diventa piu' bello o piu' brutto, le informazioni sono comunque a 24 fps,
> solo che in PAL e' leggermente accellerato, mentre in NTSC dura il giusto,
> ma i 30 fps sono comunque ricostruiti artificialmente.
E in Pal avrà una definizione maggiore e una codifica del colore più
precisa, di quella NTSC
--
4BAD - THE .org site >:)
...follow the railroad to find it


title: GT3 PAL.... prime info

text:
In article <9i1tos$51q$
1...@news.mclink.it
>, Taro wrote:
> In un segnale TV NTSC in 1/60 sec viene disegnato solo il semiquadro delle
> righe pari (o dispari), dell'immagine. per l'immagine "intera"  ci vuole
> 1/30 sec; si sta parlando di TV.
Si sta parlando di console a confronto di segnale televisivo, quindi si
mette a paragone il frame rate con il refresh.
Una console *prima* di generare un segnale TV, genera un immagine grafica
intera, se ce la fa a 60 fps. Ogni console ha poi la propria risoluzione
nativa, riguardo alle immagini intere. La PSX usa normalmente la 320x240
( o 320x256 in PAL ) e un eventuale gioco per PSX a 60 fps genera 60
immagini intere a 320x240. Questi sono pixel, se ti guardi la VRAM della
PSX con un Action Replay, vedrai che l'immagine e' tutta intera. Nei
giochi ( su PSX non molto frequenti, ma ci sono ) che vanno a 60 fps,
verranno generate, appunto, 60 immagini 320x240 al secondo. E' poi il
circuito di uscita TV che, usando gli opportuni hardware, prendera' questi
pixel e li convertira' in segnale TV composto da semiquadri interlacciati.
Questo chiaramente parlando dei modi grafici piu' usati. La PSX, volendo,
puo' anche arrivare fino a 640x480 ( solo interlacciati ), pero' l'uso di
memoria e' troppo alto per farci qualcosa di utile, disponendo solo di 1MB
di VRAM.
Il DC, da questo punto di vista e' uguale alla PSX, nel senso che genera
l'immagine intera 60 volte al secondo ( sempre se il gioco ci riesce )
e l'unica differenza e' la risoluzione di 640x480 invece che 320x240.
Anche in questo caso, il DAC poi provvede a generare un segnale televisivo, ma
questo solo dopo aver creato prima un immagine in memoria.
La PS2 e' un po' diversa, nel senso che genera anch'essa 60 immagini al
secondo, ma parte dal presupposto: "perche' sprecare memoria video per
memorizzare delle linee che verranno perse sulla TV ?" E quindi il formato
che tutti i giochi fino ad ora usano e' di memorizzare nella VRAM solo
le scanline che realmente si useranno nel singolo semiquadro, non
l'immagine intera. In questo modo, la memoria usata e' solo quella necessaria
a meta' delle scanline, cioe' 640x220. L'unico problema di
questo approccio e' che introduce una discrepanza temporale, se le cose
si muovono sullo schermo. Mi spiego: in una schermata fissa, non c'e'
nessuna differenza visibile tra un DC e una PS2. Il DC ha calcolato
640x480 pixel e ne butta via la meta' ad ogni semiquadro ( ovviamente i
pixel sono stati calcolati, visto che collegando il VGA box sono tutti
presenti ), la PS2 ne ha calcolati 640x220 e li fa semplicemente vedere.
Alla fine, quello che tu vedi e' sempre la stessa cosa, in una schermata
fissa. Quando pero' ci sono oggetti che si muovono, specialmente se sono
obliqui, il DC e' avvantaggiato perche', avendo tutti i 640x480 pixel
pronti, prima di tutto puo' applicare il filtro bilineare delle texture
all'immagine intera ( prima che venga interlacciata ), e poi perche' puo'
fare un blending tra la scanline che verra' usata davvero e quella che
verra' "buttata via", diminuendo l'effetto delle scalettature. E tutto
questo e' fatto dal chip grafico, non e' una cosa che deve preoccupare
il programmatore. Chiaramente, in VGA box non c'e' nessun blending, e
l'immagine viene riprodotta esattamente com'e' nella memoria video.
> E perchè mai la frequenza "del segnale" si misurerebbe in Khz?? di quale
> segnale?!
Se si parla di frequenza del segnale, e' la banda passante usata, che
e' di 15 Khz per un segnale TV e di 31 Khz per un segnale VGA o
progressivo a 640x480. In Hz si misura il refresh video, al limite, anche
se nulla ti vieta di dire che il PAL ha ( 625*50/2 ) 15625 Hz di frequenza,
sempre 15 Khz sono.
> ...e anche il problema delle scalette sparisce perchè in questo modo sfrutti
> meglio la risoluzione verticale,
Non e' che sparisce, e' che hai piu' tempo per effettuare eventuali
filtraggi o blurramenti vari per farlo vedere di meno.
> E in Pal avrà una definizione maggiore e una codifica del colore più
> precisa, di quella NTSC
la definizione maggiore non e' sempre vera: se un film ha un certo
aspect ratio, avra' anche una certa quantita' di bande nere, che possono
essere visibili o no. Quindi la risoluzione verticale a disposizione
puo' benissimo essere sfruttata tutta nell'NTSC e avere solo bande nere in
piu' nel PAL. Ancora di piu' nel caso dei DVD, che sono codificati in
digitale, quindi il valore in pixel realmente occupati dal film puo'
essere benissimo lo stesso tra PAL e NTSC, tranne che la versione PAL
magari avra' piu' bande nere.
Riguardo alla codifica colore piu' precisa, dipende dal supporto. Nei
supporti analogici ( VHS e Laserdisc ) e' vero, il PAL e' superiore,
perche' il video e' registrato in modo analogico.
Ma sui DVD il video e' sempre codificato in YUV, quindi non c'e' nessuna
differenza tra PAL e NTSC a livello di come il disco e' codificato dal
punto di vista dei colori.
E' il lettore che costruira' il PAL o l'NTSC, sempre a partire
dalle stesse informazioni e, se il lettore e' connesso in RGB, non esiste
nessuna differenza di qualita' tra dischi PAL e dischi NTSC, perche'
la codifica e' YUV-->RGB, saltando completamente la problematica della
codifica colore diversa tra i due standard.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


title: GT3 PAL.... prime info

text:
"Umberto Colapicchioni" <
virt...@compuserve.com
> ha scritto nel messaggio
news:VA.000003d...@compuserve.com...
> In article <9i1tos$51q$
1...@news.mclink.it
>, Taro wrote:
>
> Si sta parlando di console a confronto di segnale televisivo, quindi si
> mette a paragone il frame rate con il refresh.
>
>
> Una console *prima* di generare un segnale TV, genera un immagine grafica
> intera, se ce la fa a 60 fps. Ogni console ha poi la propria risoluzione
> nativa, riguardo alle immagini intere. La PSX usa normalmente la 320x240
> ( o 320x256 in PAL ) e un eventuale gioco per PSX a 60 fps genera 60
> immagini intere a 320x240.
Non è cosi semplice come dici tu, perchè dato che lo spostamento metrico tra
semiquadri pari e dispari provocerebbe un terribile "traballio"
dell'immagine nel caso dei 60 fps
Per quel tipo di framerate su una TV devi lavorare almeno a 320*480
ottenendo però il famoso effetto "scalette"
C'è una tecnica per "resettare" il piedistallo sel sincronismo verticale sui
semiquadri verticali, però è una tecnica "ortodossa" che non tutti gli
apparecchi televisivi sono felici di provare.
> Il DC, da questo punto di vista e' uguale alla PSX, nel senso che genera
> l'immagine intera 60 volte al secondo ( sempre se il gioco ci riesce )
> e l'unica differenza e' la risoluzione di 640x480 invece che 320x240.
> Anche in questo caso, il DAC poi provvede a generare un segnale
televisivo, ma
> questo solo dopo aver creato prima un immagine in memoria.
>
> La PS2 e' un po' diversa, nel senso che genera anch'essa 60 immagini al
> secondo, ma parte dal presupposto: "perche' sprecare memoria video per
> memorizzare delle linee che verranno perse sulla TV ?" E quindi il formato
> che tutti i giochi fino ad ora usano e' di memorizzare nella VRAM solo
> le scanline che realmente si useranno nel singolo semiquadro, non
> l'immagine intera. In questo modo, la memoria usata e' solo quella
necessaria
> a meta' delle scanline, cioe' 640x220. L'unico problema di
> questo approccio e' che introduce una discrepanza temporale, se le cose
> si muovono sullo schermo. Mi spiego: in una schermata fissa, non c'e'
> nessuna differenza visibile tra un DC e una PS2. Il DC ha calcolato
> 640x480 pixel e ne butta via la meta' ad ogni semiquadro ( ovviamente i
> pixel sono stati calcolati, visto che collegando il VGA box sono tutti
> presenti ), la PS2 ne ha calcolati 640x220 e li fa semplicemente vedere.
> Alla fine, quello che tu vedi e' sempre la stessa cosa, in una schermata
> fissa.
fino qui il tuo discorso file benissimo
>Quando pero' ci sono oggetti che si muovono, specialmente se sono
> obliqui, il DC e' avvantaggiato perche', avendo tutti i 640x480 pixel
> pronti, prima di tutto puo' applicare il filtro bilineare delle texture
> all'immagine intera ( prima che venga interlacciata ), e poi perche' puo'
> fare un blending tra la scanline che verra' usata davvero e quella che
> verra' "buttata via", diminuendo l'effetto delle scalettature.
Questa parte non fila: l'effetto della scalettatura lo ridurresti se
applicassi il filtro dopo che l'immagine è stata interlacciata con in due
semiquadri (quelli dei 60 Hz), ma per fare questo dovresti ributtare il
tutto in un'altro buffer che fa questo, e con un delay di 1/30 sec
restituisce l'immagine ottenuta a 60 Hz e con anialiasing
Nel tuo processo l'applicazione dell'antialiasing prima della fusione col
secondo semiquadro non ottiene un esito utile
>
> Se si parla di frequenza del segnale, e' la banda passante usata, che
> e' di 15 Khz per un segnale TV e di 31 Khz per un segnale VGA o
> progressivo a 640x480. In Hz si misura il refresh video, al limite, anche
> se nulla ti vieta di dire che il PAL ha ( 625*50/2 ) 15625 Hz di
frequenza,
> sempre 15 Khz sono.
Umbe' te la volevo proprio fare scrivere.... ^___^
la *Banda passante* di un segnale video per quella risoluzione varia da 0 a
6 Mhz a seconda dell'immagine disegnata sullo schermo.
La frequenza che tu citi è semplicemente (e tecnicamente chiamata) la
"frequenza di sincronismo orizzontale", del segnale video e non la sua banda
passante.
> la definizione maggiore non e' sempre vera: se un film ha un certo
> aspect ratio, avra' anche una certa quantita' di bande nere, che possono
> essere visibili o no. Quindi la risoluzione verticale a disposizione
> puo' benissimo essere sfruttata tutta nell'NTSC e avere solo bande nere in
> piu' nel PAL. Ancora di piu' nel caso dei DVD, che sono codificati in
> digitale, quindi il valore in pixel realmente occupati dal film puo'
> essere benissimo lo stesso tra PAL e NTSC, tranne che la versione PAL
> magari avra' piu' bande nere.
Se codifichi anche le bande nere è + che ovvio, che discorso
> Riguardo alla codifica colore piu' precisa, dipende dal supporto. Nei
> supporti analogici ( VHS e Laserdisc ) e' vero, il PAL e' superiore,
> perche' il video e' registrato in modo analogico.
> Ma sui DVD il video e' sempre codificato in YUV, quindi non c'e' nessuna
> differenza tra PAL e NTSC a livello di come il disco e' codificato dal
> punto di vista dei colori.
Mi spiace, ma anche se fuori strada.
E' noto che la soluzione dello standard NTSC inserisce moltissimi
compromessi nella riprodizione/rigenerazione dell'informazione colore,
proprio per la sua natura di codifica.
> E' il lettore che costruira' il PAL o l'NTSC, sempre a partire
> dalle stesse informazioni e, se il lettore e' connesso in RGB, non esiste
> nessuna differenza di qualita' tra dischi PAL e dischi NTSC, perche'
> la codifica e' YUV-->RGB, saltando completamente la problematica della
> codifica colore diversa tra i due standard.
Di questo non ne sono sicurissimo, ma mi pare che per i DVD NTSC utilizzino
meno righe nella compressione del master :P



title: GT3 PAL.... prime info

text:
Ciao
"Umberto Colapicchioni" <
virt...@compuserve.com
> ha scritto nel messaggio
news:VA.000003c...@compuserve.com...
> tempo per percorrere la stessa distanza. Infatti, e' noto il fatto che in
> tutti i GT, se devi postare dei record, i tempi non sono paragonabili tra
> la versione PAL e quella NTSC.
vedi allora che non hai capito quello che intendo ? Se te impieghi 50
secondi per fare il giro di una pista ( virtuale ) nella versione NTSC e in
quella PAL coi impieghi ( faccio un esempio ) 60 secondi, scusa ma come mi
puoi dire che la prima è più "reale" della seconda ? Io dico che la seconda
è più verosimile della prima perchè a mio modo di vedere sembra più reale la
seconda, te mi dici la prima, ma nessuno ha ragione in quando non si può
parlare di "realtà" ognuno la vede a suo modo.. Ti faccio un esempio, quando
avevo Gt1 Jap, è vero che girava a 60HZ ,ma mi sembrava che invece di
correre le macchine volassero, fare una curva di 180° di 5 metri (?) in un
decimo di secondo, beh a te non sermbrerebbe assurdo ?
> *comunque* una simulazione meno realistica, proprio perche' la
vedi che parli di realismo quando in una simulazione di realismo c'è davvero
di ben poco, ovvio io che gioco penso che sto guidando una macchina vera, ma
una macchina vera avrà sicuramente un comportamento del tutto diverso da
quello del gioco e credo che di sicuro mi darà una sensazione di lentezza
rispetto al gioco..
> Dal punto di vista della giocabilita', anche qui c'e' differenza, perche'
> ci sono due cose che migliorano il livello di divertimento nel gioco.
> La prima e', ovviamente, il frame rate. E' chiaro che un gioco a 60 hz
> sara' piu' fluido e reattivo di uno a 50 hz. C'e' gente che se ne accorge
Questo è vero, ma non mi riferivo affatto a questo, intendevo la velocità
dal punto di vista simulativo, non realistico inteso come nel senso di frame
rate ( anche se ho omesso di dirlo )
> La seconda cosa e' il flickering. Gia' la televisione e' interlacciata e
> flickera per natura, se poi la fai flickerare a 50 hz, l'effetto e' ancora
> piu' fastidioso, per cui dopo un po' che giochi da fastidio ( a me da
> *molto* fastidio, fai conto che non riesco ad usare un monitor per PC
> a meno di 100 hz, perche' gia' a 75 hz vedo il flickerio... )
Scusa, ma sono poco informato, non è che lo standard pal ha però una
risoluzione migliore dello standard NTSC ?
> mi dice che ho fatto un circuito di 5 km a 200 km/h di media, DEVO
> impiegare 90 secondi per percorrerlo.
Questo è indiscutibile, ma la pista dal punto di vista del videogiocatore, è
davvero lunga 5 KM ?
Prendi come sistema di riferimento la lunghezza della macchina in
proporzione alla lunghezza della pista ? Ovvero chi crea il gioco da una
giusta proporzione agli oggetti che creano un ambiente ?
Riferito al discorso gdi GT NTSC o PAL, beh a me sembrava che nel primo caso
fosse di molto inferiore a 5KM, nel seconda anche, ma ci si avvicinava di +,
così potrebbe essere anche per GT3..



title: GT3 PAL.... prime info

text:
In article <9i2529$791$
1...@news.mclink.it
>, Taro wrote:
> Non è cosi semplice come dici tu, perchè dato che lo spostamento metrico tra
> semiquadri pari e dispari provocerebbe un terribile "traballio"
> dell'immagine nel caso dei 60 fps
> Per quel tipo di framerate su una TV devi lavorare almeno a 320*480
> ottenendo però il famoso effetto "scalette"
Ci sono ( pochi ) giochi PSX che lavorano a 60 fps. Esempio: GT in
hi-fi mode, elimina le altre macchine e gira a 60 fps. Pero' e' sempre
320x240 ( o 320x256 in PAL ). Quando GT gira a 60 fps non ha nessuna
scaletta in piu' di GT in modalita' normale.
> Ma per fare questo dovresti ributtare il
> tutto in un'altro buffer che fa questo, e con un delay di 1/30 sec
> restituisce l'immagine ottenuta a 60 Hz e con anialiasing
non hai bisogno di un buffer intero. Non si sta cercando l'antialiasing
reale a pieno schermo ma solo un certo ammorbidimento tra scanline
pari e dispari, quindi e' sufficiente la scanline principale e quella
successiva, non devi memorizzare niente e non c'e' nessun ritardo.
> La frequenza che tu citi è semplicemente (e tecnicamente chiamata) la
> "frequenza di sincronismo orizzontale", del segnale video e non la sua banda
> passante.
Hai ragione<g> La larghezza di banda va infatti fino a 6 Mhz ( mi sembra
che pero' non venga mai usata tutta ), la frequenza, e' quella che
effettivamente si misura in Khz ed e', appunto, circa 15 Khz. Il refresh,
oppure la frequenza di refresh, usualmente si misura in Hz.
> Se codifichi anche le bande nere è + che ovvio, che discorso
infatti, e' a discrezione di chi fa la codifica, e dipende dall'aspect
del film. Se un film e' in formato panoramico, le bande nere ci saranno
per forza, non so esattamente a partire da quale rapporto di schermo,
ma la differenza tra un disco PAL e uno NTSC e' solo nella quantita'
di bande nere nel fotogramma codificato, i pixel di film utilizzati
e quindi la risoluzione che percepisci, possono benissimo essere uguali.
Se un film in 2:35 viene codificato ( esempio ) a 720x306, oppure a
720x400, usando l'anamorfico ( sono numeri a caso, giusto per indicazione )
720x400, ci entra sia nella dimensione 720x576 del PAL, sia nella 720x480
NTSC, quindi il film avra' la stessa risoluzione reale, cambia solo la
quantita' di bande nere.
> Mi spiace, ma anche se fuori strada.
> E' noto che la soluzione dello standard NTSC inserisce moltissimi
> compromessi nella riprodizione/rigenerazione dell'informazione colore,
> proprio per la sua natura di codifica.
Mi spiace, ma hai ragione solo nel caso del video analogico. Uno dei
grossi vantaggi del DVD e' stato proprio il fatto che la codifica digitale
elimina i problemi di qualita' dei diversi standard di colore.
In un DVD, il colore e' codificato in maniera numerica in YUV. Nel file
MPEG non c'e' nessun differenza se il disco e' PAL o NTSC, tranne
ovviamente il frame rate e le dimensioni del fotogramma, piu' ovviamente,
dei semplici flag che *informano* il decoder che il disco sara' da
decodificare in uno standard piuttosto che in un altro. Ma il decoder
puo' benissimo essere reimpostato per ignorarli ed uscire nell'altro
formato.
Se vedi un film su DVD sul PC, non noterai nessuna differenza di qualita'
dei colori tra un disco NTSC e uno PAL, come non la noti se esci in RGB
dal lettore. Se invece esci in composito o in S-Video, allora noterai
differenze, ben visibili ( l'NTSC e' piu' scialbo ).
Sul mio lettore posso cambiare l'uscita dal PAL a NTSC al volo dal
telecomando. Visto che esco in S-Video, si vede subito che in NTSC i
colori sono brutti. Ma se commuto in PAL, anche usando un DVD NTSC, i
colori sono belli tale e quali a quelli dei dischi PAL. L'unico problema
che va un po' a scatti, perche' visualizza a 25 fps da un filmato
codificato a 30, perche', per non rallentare i tempi, il lettore ne salta
un po' a testa sua...
Ovviamente, il tutto vale solo i DVD che rappresentano i film, cioe'
derivati da pellicola.
Se un DVD deriva da una fonte analogica, come ad esempio una
trasmissione televisiva che originariamente era NTSC, allora si' che
la differenza qualitativa c'e', anche come i dati sono codificati.
Infatti, la prima cosa che si nota negli "extra", che spesso derivano
da trasmissioni TV americane, oltre alla risoluzione piu' bassa, spesso
i colori sono piu' spenti.
> Di questo non ne sono sicurissimo, ma mi pare che per i DVD NTSC utilizzino
> meno righe nella compressione del master :P
E' a discrezione. Se chi fa il master lo fa come si deve, sapra' utilizzare
tutta l'area utile, a seconda dell'aspect ratio. Ovviamente, se il disco
non e' panoramico, il PAL vince *sempre* in risoluzione, visto che puo'
usare quasi tutto il fotogramma, ma piu' e' panoramico, piu' la presenza di
bande nere diventa obbligatoria e quindi permette all'NTSC di recuperare
dalle bande nere la risoluzione minore a disposizione del fotogramma.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


title: GT3 PAL.... prime info

text:
In article <P4117.7907$
D03.2...@news.infostrada.it
>, Antonio Ruggiero wrote:
> vedi allora che non hai capito quello che intendo ? Se te impieghi 50
> secondi per fare il giro di una pista ( virtuale ) nella versione NTSC e in
> quella PAL coi impieghi ( faccio un esempio ) 60 secondi, scusa ma come mi
> puoi dire che la prima è più "reale" della seconda ?
Mi sa che non hai capito tu quello che intendo. Se il gioco mi dice che
ho percorso il circuito lungo xxx kilometri, alla media di yyy km/h, il
risultato reale e' uno solo, se mi da' due tempi diversi, uno dei due
e' sicuramente sbagliato.
> quando
> avevo Gt1 Jap, è vero che girava a 60HZ ,ma mi sembrava che invece di
> correre le macchine volassero, fare una curva di 180° di 5 metri (?) in un
> decimo di secondo, beh a te non sermbrerebbe assurdo ?
Ma questo e' un'altro discorso. Stai mettendo in dubbio la simulazione
fisica di GT3, nel senso che ti sembra troppo veloce rispetto alla
realta'. Questo non saprei, andrebbero fatte delle prove approfondite,
possibilmente con macchine conosciute e configurate in maniera normale.
Ma questo e' un altro discorso. Non si tratta piu' di dire se e' meglio
PAL o NTSC, ma se GT3 e' realistico o meno.
Sto dicendo che, se un gioco ci sembra reale nella versione originale,
quando verra' fatto girare a 50 hz, per forza perdera' di realismo.
Se ci sembra troppo veloce in versione NTSC, forse in versione PAL
potrebbe sembrarci migliore. Ovviamente, se gia' ci sembra lento in
NTSC, in PAL sara' un disastro...
> Scusa, ma sono poco informato, non è che lo standard pal ha però una
> risoluzione migliore dello standard NTSC ?
Certo, lo standard e' cosi', solo che se vedi delle bande nere, vuol
dire che in quel gioco la potenziale risoluzione maggiore e' stata
sprecata con le bande nere.
> Questo è indiscutibile, ma la pista dal punto di vista del videogiocatore, è
> davvero lunga 5 KM ?
Bella domanda: certo, in teoria se mettiamo anche in dubbio la
correttezza del mondo 3D, allora non finiamo piu'. Diciamo che, se il
gioco dice che il tal circuito e' lungo 5 km, in teoria dovrei crederci.
Comunque, sicuramente non ridisegnano i dal NTSC al PAL, quindi quanto
meno rimane valido il discorso che, se ottieni due tempi diversi, uno dei
due e' sicuramente sbagliato, a parita' di velocita'.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Antonio Ruggiero ha scritto:
> Dipende da cosa intendi per velocità, guarda che alla realtà credo che ci si
> avvicini ( parlo di GT ) molto di più la versione a 50HZ che qualla a 60HZ
> :)
^__^
Carina, questa! ^_^
> Non eri proprio tu quello che diceva che F-355 era migliore di GT in quando simulava la velocità reale delle auto ? ( ovvero sembrava > andassero + lente di GT ? )
Io?
Ti confondi forse con Umberto?
In ogni caso la versione PAL di Gt3 è più lenta di quella NTSC: a te sta
bene così?
A me no.



title: GT3 PAL.... prime info

text:
Ciao
"Umberto Colapicchioni" <
virt...@compuserve.com
> ha scritto nel messaggio
news:VA.000003e...@compuserve.com...
> risultato reale e' uno solo, se mi da' due tempi diversi, uno dei due
> e' sicuramente sbagliato.
Reale riferito ovviamente sempre al gioco, ovvero realtà del gioco, non
realtà vera :) E' ovvio che quello che mi dici è assodato, questo mi sembra
scontato :)
> Ma questo e' un'altro discorso. Stai mettendo in dubbio la simulazione
> fisica di GT3, nel senso che ti sembra troppo veloce rispetto alla
> realta'. Questo non saprei, andrebbero fatte delle prove approfondite,
Mi riferivo a Gt1 Jap :)
> possibilmente con macchine conosciute e configurate in maniera normale.
> Ma questo e' un altro discorso. Non si tratta piu' di dire se e' meglio
> PAL o NTSC, ma se GT3 e' realistico o meno.
Beh, questo lo potrò valutare solo quando lo avrò sottomano :)
> gioco dice che il tal circuito e' lungo 5 km, in teoria dovrei crederci.
ok questo può starci anche eprchè dovrebbe essere mostruoro un lavoro del
genere :)



title: GT3 PAL.... prime info

text:
Ciao
"Stef" <
stef.c...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B44A8C0...@inwind.it...
> A me no.
Ok ognuno ha i suoi punti di vista :)



title: GT3 PAL.... prime info

text:
Ragazzi ci siamo!!!abbiamo capito tutti che la nostra versione sara'
peggiore.
Accontentiamoci......altro da fare??
Snakef1
Ranma˝ <ra...@italia.irc> wrote in message
orJDOymsR4U6nWANK=FMDox...@4ax.com...



title: GT3 PAL.... prime info

text:
On Thu, 05 Jul 2001 21:38:38 GMT, "snakef1" <
sna...@tin.it
> wrote:
>Ragazzi ci siamo!!!abbiamo capito tutti che la nostra versione sara'
>peggiore.
>Accontentiamoci......altro da fare??
Uhm..aspettare una modifica DECENTE e giocare ai giochi NTSC come si
fa con la psOne ?
Comprare una PS2 USA ?
Accontentarsi del PAL ?
ecco le tre opzioni :)
ciauz



title: GT3 PAL.... prime info

text:
snakef1 ha scritto:
>
> Ragazzi ci siamo!!!abbiamo capito tutti che la nostra versione sara'
> peggiore.
> Accontentiamoci......altro da fare??
Finché continueremo ad accontentarci andrà sempre peggio.
E già lo sta andando di brutto.
Frega nulla?



title: GT3 PAL.... prime info

text:
Antonio Ruggiero <
a.rug...@libero.it
> wrote in message
kO217.8859$D03.2...@news.infostrada.it...
>
> Ok ognuno ha i suoi punti di vista :)
> Bye Bye !!
c'è però il fatto che meno frame ci sono e meno hai controllo sul joipad,
poi viene la fluidità e la velocità, infine viene l'unico e piccolo
vantaggio che ha il pal: una risluzione sensibilmente maggiore :(


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Stef <
stef.c...@inwind.it
> wrote in message
3B44EA42...@inwind.it...
> Finché continueremo ad accontentarci andrà sempre peggio.
> E già lo sta andando di brutto.
> Frega nulla?
che possiamo fare? petizioni per far conoscere l'astio al problema?
io le faccio anche, ma dubito, soprattutto perchè Kuratagi (mi pare ma forse
sbaglio) alla presentazione PS2 alla domanda: e per la questione converioni
formati? rispose una cosa tipo di stare tranquilli che risolvere quel
problema era il minimo che potessero fare.
loro perlomeno sapevano del problema, ma boh?


title: GT3 PAL.... prime info

text:
In article <9i35uu$cu$
1...@pegasus.tiscalinet.it
>, Giampi wrote:
> infine viene l'unico e piccolo
> vantaggio che ha il pal: una risluzione sensibilmente maggiore :(
sempre che il gioco venga modificato per usarla, visto che spesso
non fanno altro che usare lo stesso fotogramma a 480 linee, aggiungendo
semplicemente le bande nere sopra e sotto.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Questo thread sta prendendo una piega costruttiva che è una bellezza ^__^
"Umberto Colapicchioni" <
virt...@compuserve.com
> ha scritto nel messaggio
news:VA.000003e...@compuserve.com...
> In article <9i2529$791$
1...@news.mclink.it
>, Taro wrote:
>
> Ci sono ( pochi ) giochi PSX che lavorano a 60 fps. Esempio: GT in
> hi-fi mode, elimina le altre macchine e gira a 60 fps. Pero' e' sempre
> 320x240 ( o 320x256 in PAL ). Quando GT gira a 60 fps non ha nessuna
> scaletta in piu' di GT in modalita' normale.
Il problema che ti espongo, che non mi fa quadrare il ragionamento, è:
Sei d'accordo che il primo semiquadro della TV /righe dispari), nel primo
1/60 sec, si trova fisicamente spostato più in alto (della distanza di un
dot del CRT ) del secondo semiquadrio nel secondo 1/60 sec?
Se le due immagini sono diverse, converrai che ottieni un immagine
(prendendo un quadro intero della TV che è sempre disegnato in 1/30 di sec,
per motivi di progettazione)  interlacciata, giusto?
quest'immagine interlaccerebbe oltretutto in modo errato, perchè conterrebbe
non due semiquadri di due frame, bensi due "frame"(termine errato in questo
caso, intendo il frame 320*240 generato dalla macchina)  che si alternano
"verticalmente" di una riga. :P
> non hai bisogno di un buffer intero. Non si sta cercando l'antialiasing
> reale a pieno schermo ma solo un certo ammorbidimento tra scanline
> pari e dispari, quindi e' sufficiente la scanline principale e quella
> successiva, non devi memorizzare niente e non c'e' nessun ritardo.
>
Però così ottieni, risultati improbabili.
Facciamo un quesito come esempio, per vedere se ho capito cio che dicevi:
Un oggetto nero su sfondo bianco in movimento orizzontale.
Applicando l'AA sul primo frame gli smussi i contorni.
Applicando l'AA sul secondo frame gli smussi i contorni.
Ora costruisci e invii l'immagine allla TV, riga dispari del primo frame e
riche pari del secondo frame (dove l'oggetto si è spostato, diciamo, sulla
destra).
Immagine risultante (provo a disegnare un dettaglio delle righe di contorno
in ASCII):
1 -------------
2      ---------------
3 -------------
4      ---------------
5 -------------
6       ---------------
Da questo schizzo, puoi vedere ciò che dico:  il contrasto che si è creato
tra lo sfondo e le righe sfasate ha vanificato l'AA applicato in precedenza
(prima di creare l'immagine interlacciata) riportando un nuovo effetto
flicker.
Per questo dico che per avere 60 fps e un AA, bisogna applicare
quest'ultimo, dopo la costruzione dell'immagine intelacciata.
O intendevi un'altra tecnica?
> Hai ragione<g> La larghezza di banda va infatti fino a 6 Mhz ( mi sembra
> che pero' non venga mai usata tutta ),
Oh, è anche semplicemente calcolabile "a occhio" ^__^
seguimi:
15625 Hz, la frequenza di riga (frequenza di scansione orizzontale) di una
TV (per il monitor basta cambiare le cifre), ci da' il tempo che il pennello
elettronico impiega ad attraversare orizzontalmente lo schermo durante la
costruzione di una riga video:
1/15625Hz  = 64 microsecondi
Ora se ti compaiono a schermo 768 (uso valori canonici, così il gioco è più
bello) linee verticali (alternate, una bianca e una nera), vuole dire che in
questo tempo ci sono 768 una variazioni di segnale che corrispondono ad
un'onda che completa il suo ciclo in 768 / 2 oscillazioni:
768 / 2 = 384
quindi il segnale elettrico da inserire in questi 64 us dovra riuscire ad
avere il tempo di eseguire 384 cicli, perciò avrà una frequenza di:
64us / 384 = 166,6667 nano secondi
da cui
1 / 166,667 E-9 = 6 MHz !!1 tah dah ^___^
Ho volutamente ignorato alcuni valori di marginali interferenti, come i
piedistalli di sicronismo, per facilitare il discorso.
Se le linee fossero più larghe, e quindi in numero minore, basta cambiare i
numeri. una schermata monocromatica ha una frequenza di 0 Hz.
> Mi spiace, ma hai ragione solo nel caso del video analogico. Uno dei
> grossi vantaggi del DVD e' stato proprio il fatto che la codifica digitale
> elimina i problemi di qualita' dei diversi standard di colore.
Ecco il discorso è proprio questo ^__^
è facile fare confusione, soprattutto perchè certi temini stanno diventando
"gergo" improprio:
Vedi, per Pal e NTSC, tecnicamente si intende un segnale codificato, dove
c'è un'informazione che porta la luminosità e una che porta il colore.
Nelle due codifiche la parte luminosità è la uguale(è per questo che su una
TV Pal rieusci comunquea vedere almeno la parte BW dell'NTSC) questo perchè
alle origini storiche della creazione della TV, c'era solo il bianco e nero.
Quando poi è giunto il colore, ecco che per le solite storie si sono create
diverse teorie di pensiero (PAL-SECAM-NTSC), ci voleva uno standard per
permettere ai vecchi utenti del BW di continuare a vedere le trasmissioni
anche se erano a colori, quindi l'inserimento del colore doveva essere
cosificato da una sottoportante a frequenza abbastanaza elevata per non
essere troppo visivile come disturbo.
Ora è qui che appare la grossa differenza tra NTSC e PAL, nel como con cui
viene codificato il colore.
Nell' NTSC la codifica è molto distruttiva nella coservazione delle tonalità
originali.
L'altra differenza, quella cioè della frequenza verticale, è stata una
scelta legata alla linea elettrica in uso. in america hanno i 60Hz qui
abbiamo 50Hz. a quei tempi non era facile creare un isolamento dai disturbi
come quello che oggi invece la tecnologia permette, percui girarono attorno
al problema, agganciandosi a quella frequenza per il refresh del video e da
qui nasce anche la menata dell'interlacciatura :P
Quando un segnale invece esce in RGB a 60Hz (perchè derivato dalla
decodifica NTSC) oggi viene comunemente ed erronieamente chiamato anchesso
NTSC. Sbagliatissimo tecnicamente: è sempliemente un segnale RGB, non più
Pal o NTSC! però si usa dire RGB/NTSC per praticità: al volo uono capisce
che è un segnale amiricato costruito in un certo modo ^_^
> In un DVD, il colore e' codificato in maniera numerica in YUV. Nel file
> MPEG non c'e' nessun differenza se il disco e' PAL o NTSC, tranne
> ovviamente il frame rate e le dimensioni del fotogramma, piu' ovviamente,
> dei semplici flag che *informano* il decoder che il disco sara' da
> decodificare in uno standard piuttosto che in un altro. Ma il decoder
> puo' benissimo essere reimpostato per ignorarli ed uscire nell'altro
> formato.
che corrisponde a quanto detto sopra ^_^
> Se vedi un film su DVD sul PC, non noterai nessuna differenza di qualita'
> dei colori tra un disco NTSC e uno PAL, come non la noti se esci in RGB
> dal lettore. Se invece esci in composito o in S-Video, allora noterai
> differenze, ben visibili ( l'NTSC e' piu' scialbo ).
>
che corrisponde a quanto detto sopra ^__^
>
> Sul mio lettore posso cambiare l'uscita dal PAL a NTSC al volo dal
> telecomando. Visto che esco in S-Video, si vede subito che in NTSC i
> colori sono brutti. Ma se commuto in PAL, anche usando un DVD NTSC, i
> colori sono belli tale e quali a quelli dei dischi PAL. L'unico problema
> che va un po' a scatti, perche' visualizza a 25 fps da un filmato
> codificato a 30, perche', per non rallentare i tempi, il lettore ne salta
> un po' a testa sua...
>
che corrisponde a quanto detto sopra ^___^



title: GT3 PAL.... prime info

text:
In article <9i4anf$oj5$
1...@news.mclink.it
>, Taro wrote:
> quest'immagine interlaccerebbe oltretutto in modo errato, perchè conterrebbe
> non due semiquadri di due frame, bensi due "frame"(termine errato in questo
> caso, intendo il frame 320*240 generato dalla macchina)  che si alternano
> "verticalmente" di una riga. :P
ma questo problema lo noti solo se devi catturare un immagine con una
scheda di aquisizione video. Sulla TV le due immagini sfasate non si
presentano mai insieme, ma prima una e il 60-esimo dopo l'altra. Se le
unisci a posteriori, cioe' avendole prelevate dopo che sono uscite dalla
TV, le vedi sfasate, ma se prendi l'immagine originale dal buffer video,
otterrai 60 immagini diverse al secondo, tutte perfette.
Altrimenti, quale sarebbe allora il funzionamento dell'hi-fi mode di GT?
Il gioco disegna sempre nella stessa risoluzione solo che, avendo la meta'
del tempo a disposizione per terminare un fotogramma, disegna meno oggetti
( niente macchine avversarie, circuito di notte, etc. ).
> Per questo dico che per avere 60 fps e un AA, bisogna applicare
> quest'ultimo, dopo la costruzione dell'immagine intelacciata.
E quando mai ho detto che bisogna farlo prima ? Ho detto solo che non
c'e' bisogno di aspettare tutto il frame, ma si puo' fare benissimo
con le due sole scanline, ottenendo un effetto che non e' certo pari
al vero FSAA ( che il DC, infatti, non ha ), ma che migliora un po'
le cose.
Nel tuo caso, basterebbe fare cosi':
Segnale grezzo:
1 -------------
2      ---------------
Segnale filtrato
1 -------------.......
2 .....---------------
I puntini rappresentano che le due scanline sono state mischiate tra
loro, pero' con un valore di trasparenza basso per la scanline secondaria.
Cosa ottieni ? I contorni meno definiti, ma meno scalettature. Esattamente
quello che succede se confronti un gioco DC e uno PS2. Quello per PS2 e'
piu' nitido, ma piu' scalettato, quello per DC ha i contorni meno netti,
ma si vedono meno scalettature.
> Oh, è anche semplicemente calcolabile "a occhio" ^__^
> seguimi:
ok, ti ringrazio per aver spiegato la faccenda dei Mhz...comunque
la domanda era: "possibile che una console vada veloce come la frequenza
video ?", quindi forse dovremmo limitarci a parlare solo di frequenza
di refresh, cioe' 50-60 hz, perche' la banda forse non c'entra molto.
> Vedi, per Pal e NTSC, tecnicamente si intende un segnale codificato, dove
> c'è un'informazione che porta la luminosità e una che porta il colore.
Appunto, ma stai dicendo esattamente quello che ho detto io. Un DVD non e'
codificato in nessuno di questi due sistemi, per quanto riguarda il colore.
Si chiama ancora DVD NTSC o DVD PAL, a causa della dimensione del
fotogramma e del frame rate, ma per quanto riguarda il colore, non e'
ne' uno ne' l'altro.
> Sbagliatissimo tecnicamente: è sempliemente un segnale RGB, non più
> Pal o NTSC!
Che e' esattamente quello che ho detto: quando un lettore DVD e' connesso
in RGB, non c'e' nessuna differenza tra PAL e NTSC, a livello colore. E'
RGB e' basta. A livello dimensioni immagine e frame rate, la differenza
c'e' ancora, naturalmente.
Guarda che io, quando ho detto:
> Ma sui DVD il video e' sempre codificato in YUV, quindi non c'e' nessuna
> differenza tra PAL e NTSC a livello di come il disco e' codificato dal
> punto di vista dei colori.
Tu mi hai risposto:
> Mi spiace, ma anche se fuori strada.
> E' noto che la soluzione dello standard NTSC inserisce moltissimi
> compromessi nella riprodizione/rigenerazione dell'informazione colore,
> proprio per la sua natura di codifica.
Se ti parlo di DVD e codifica YUV, non puoi rispondere che sono fuori
strada e la codifica NTSC e' inferiore, perche' ( pure se e' vero ), il
DVD non la usa proprio!
Grazie alla codifica colore digitale, i DVD "NTSC" hanno lo stessa
identica qualita' di colori di quelli "PAL". Poi, se l'utente li guarda
su un TV connesso in S-Video o composito, con il lettore impostato per
non convertire l'NTSC in PAL, allora potra' "godere" della scarsa
qualita' dei colori NTSC. Se invece l'utente imposta la conversione in
PAL, godra' dei colori PAL, ma con qualche scattino, a causa della
conversione del frame rate. Se invece collega in RGB, se ne fotte, vede
meglio di tutti e vive felice...
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


title: GT3 PAL.... prime info

text:
taro <
taro...@hotmail.com
> wrote in message 9i4anf$oj5$1...@news.mclink.it...
> Questo thread sta prendendo una piega costruttiva che è una bellezza ^__^
da conservarlo e studiarlo.
già da colapicchioni avevo imparato molto


title: GT3 PAL.... prime info

text:
"Umberto Colapicchioni" <
virt...@compuserve.com
> ha scritto nel messaggio
news:VA.000003c...@compuserve.com...

Scusa ma questa differenza tra 50 e 60 non è dovuta al semplice fatto che la
risoluzione PAL è maggiore quindi viene disegnata più grafica e quindi alla
fine il gioco non riuscirebbe a starci nei 60?
Insomma: non hanno messo l'opzione 60 perché la macchina non ce la farebbe,
mica per far dispetto. In compenso abbiamo più linee verticali e quindi
maggior risoluzione... dico bene?
Quindi perché lamentarsi come dei bambini scemi?


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Giampi ha scritto:
>
> Stef <
stef.c...@inwind.it
> wrote in message
> 3B44EA42...@inwind.it...
> > Finché continueremo ad accontentarci andrà sempre peggio.
> > E già lo sta andando di brutto.
> > Frega nulla?
>
> che possiamo fare?
Comprarcelo NTSC e mandare a cagare la versione PAL?
Se lo facesse tanta gente, sai quanto si sbrigherebbero a inserire 'sti
benedetti 60hrz nei prossimi giochi? ^_^
> loro perlomeno sapevano del problema, ma boh?
Si, e non gliene è fregato nulla. Perché? Perché la maggior parte degli
utenti si accontenta caninamente di qualsiasi versione gli venga data
sotto i denti, sborsa e porta a casa felice.
Perchè avrebbero dovuto rendere GT3 quel gran gioco che è, quando ci
accontentiamo anche di una versione "al rallenty"? ^_^
--



title: GT3 PAL.... prime info

text:
Stef <
stef.c...@inwind.it
> wrote in message
3B464C82...@inwind.it...
> Comprarcelo NTSC e mandare a cagare la versione PAL?
ho la play PAL, sono un possessore di play PAL come mi hanno detto loro di
fare:)
> Se lo facesse tanta gente, sai quanto si sbrigherebbero a inserire 'sti
> benedetti 60hrz nei prossimi giochi? ^_^
forse invece penserebbero meno al mercato europeo...
> Si, e non gliene è fregato nulla. Perché? Perché la maggior parte degli
> utenti si accontenta caninamente di qualsiasi versione gli venga data
> sotto i denti, sborsa e porta a casa felice.
> Perchè avrebbero dovuto rendere GT3 quel gran gioco che è, quando ci
> accontentiamo anche di una versione "al rallenty"? ^_^
porta a casa felice ma meno felice che vada al rallenty, ripeto, che
possiamo fare?
comprare di importazione non mi sembra voler dire risolvere il problema


title: GT3 PAL.... prime info

text:
In article <qZp17.2665$
eB4....@news.infostrada.it
>, Nasello wrote:
> Insomma: non hanno messo l'opzione 60 perché la macchina non ce la farebbe,
> mica per far dispetto. In compenso abbiamo piů linee verticali e quindi
> maggior risoluzione... dico bene?
Ti ho risposto su ICC, non e' automatico che la versione PAL abbia
piu' risoluzione. Puo' essere, come puo' non essere, dipende dalla
modalita' video che il gioco ha scelto di usare.
E' possibilissimo che i programmatori abbiano impostato alcuni registri
video del chip grafico per allargare l'immagine in verticale, facendo
si che la dimensione usata per l'NTSC riempia lo stesso lo schermo del
TV PAL, mandando le bande nere fuori dalla zona visibile del TV.
E' una cosa identica a quando regoli la dimensione verticale con il
pannello di controllo di una scheda video per PC. Il driver sta solo
regolando dei parametri del chip grafico, ma la risoluzione e' sempre
la stessa.
C'e' la stessa cosa su alcuni giochi per DC che, nonostante li imposti
per 50 hz, non hanno bande nere in nessun caso. Altri ce le hanno, ma
forse vuole solo dire che in quel gioco i programmatori hanno tralasciato
la regolazione di quei parametri. Te lo dico per certo, perche' il DC
va solo a 640x480, sia in PAL che in NTSC, non ha modi grafici per il
PAL con piu' linee.
L'unico modo per capire se la versione PAL di GT3 ha piu' risoluzione
verticale e' di metterla a confronto, con lo stesso televisore, a quella
NTSC.
Tra l'altro, pure se venisse fuori che la risoluzione di GT3 PAL e'
piu' alta, se accettiamo l'ipotesi che il gioco va a 50 hz, perche' a
60 hz non ce la farebbe, vorrebbe dire che sta sfruttando praticamente
il 100% della potenza hardware a disposizione, cosa che dubito parecchio.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Giampi ha scritto:
>
> Stef <
stef.c...@inwind.it
> wrote in message
> 3B464C82...@inwind.it...
> > Comprarcelo NTSC e mandare a cagare la versione PAL?
>
> ho la play PAL, sono un possessore di play PAL come mi hanno detto loro di
> fare:)
Sigh... eh, 'ste modifiche!
> > Se lo facesse tanta gente, sai quanto si sbrigherebbero a inserire 'sti
> > benedetti 60hrz nei prossimi giochi? ^_^
>
> forse invece penserebbero meno al mercato europeo...
Ne dubito, sinceramente.



title: GT3 PAL.... prime info

text:
Stef <
stef.c...@inwind.it
> wrote in message
3B46F5A4...@inwind.it...
> > > Se lo facesse tanta gente, sai quanto si sbrigherebbero a inserire
'sti
> > > benedetti 60hrz nei prossimi giochi? ^_^
> >
> > forse invece penserebbero meno al mercato europeo...
>
> Ne dubito, sinceramente.
intendo che risulterebbero meno europei ad aver aquistato la console.
naturalmente si tradurrebbe in un calo di interesse di Sony verso noi
sfigati europei


title: GT3 PAL.... prime info

text:
Giampi ha scritto:
> > Ne dubito, sinceramente.
>
> intendo che risulterebbero meno europei ad aver aquistato la console.
> naturalmente si tradurrebbe in un calo di interesse di Sony verso noi
> sfigati europei
Si, lo avevo capito, quello di cui dubitavo era il calo: secondo me Sony
bacchetterebbe gli editori europei, invece.
--



title: Vendo Saturn zona Torino

text:
Vendo sega Saturn versione giapponese con due joypad a lire 130.000
Per la stessa console vendo inoltre volante originale sega racing control e
Joystik originale sega a lire 70.000 Cad.
Sono disponibili inoltre i seguenti giochi.
Sega rally
Sega touring car
Puzzle fighters
X men
Marvel super heroes
Puzzle bobble
X men vs street fighters (*)
Vampire saviour (*)
King of foghters 97(*)
Poket fighter (*)
lire 50.000 Cad
Offerta
Console + 3 Giochi con (*)  lire 220.000
Console + 3 Giochi con (*)  + i 2 giochi di guida + Joystik e Volante lire
330.000
Per chi si prende tutto lire 420.000
Ovviamente tutto in ottime condizioni completo di imballi originali e
manuali
 Eventuali spese di spedizione a carico del destinatario
voya...@geocities.com
Web page:
http://www.geocities.com/SouthBeach/Strand/3375/ht.htm


title: Problema Silent Hill & GAME ENHANCER

author: Alessio Farina

text:
Non è possibile utilizzare Silent Hill masterizzato se si ha una GAME
ENHANCER  invece del Modchip?