title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
Xy5cOkpaCTuuwY...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> hehehe non vuoi proprio mai darla vinta e' ?:)
Giammai! Indietreggia, marrano!!
> L'architettura e'
> asincrona, se un dato influisce su un altro ovviamente setti un flag e
> rimani in attesa
appunto. E' ovvio che funziona cosi', come altro puo' funzionare ? E'
esattamente quello che ho detto. Se c'e' una parte di dati il cui
cambiamento influisce un'altra parte, il parallelismo si ferma.
>se possibile si cerca di evitare situazioni simili
Ci si prova, ma dipende dal gioco. Se hai un gioco fatto in un certo
modo, non puoi certo stravolgerlo solo per fare andare il parallelismo.
L'esempio classico e *molto* comune e' un personaggio che cammina in uno
scenario, tira fuori un bazooka e distrugge un pezzo di scenario, che
vola da tutte le parti. E' evidente che non si puo' parallerizzare
molto, visto non puoi certo cominciare a calcolare il muro rotto *prima*
che il giocatore spari. Esempio grezzo e rudimentale, ma che capita
molto spesso.
L'applicazione ideale invece per il parallelismo ? GT3! Il circuito non
si modifica mentre corri, ci sono piu' macchine e ( guarda caso ) NON si
danneggiano, e il fatto che siano piu' macchine, suggerisce ai
programmatori di spostare codice sulle VU ( per esempio, le macchine
degli avversari )
> Beh ricapitoliamo, se io ho un pacco di soldi mi prendo un bel Dolby
> 5.1 con 5 (o 6) casse e mi godo i film e anche qualche gioco,
ricapitolando ( cercando di prendere le soluzioni PIU' economiche
possibili in entrambi i casi )
Sulla PS2, se vuoi il DD/DTS ti serve il kit Creative DTT2500 nuovo.
Costo circa 500 mila piu' 80 mila di cavo in fibra ottica. E il Dolbu
Digital lo userai solo nei film e nelle parti NON interattive dei
giochi.
Sul X-Box, se spendi gli stessi soldi ( cioe' prendi il kit Creative DD
), avrai SIA il DD che l'Audio 3D.
Ma volendo, puoi risparmiare ulteriormente e prendere un kit con le SOLE
4 casse ( circa 200 mila ), e avrai comunque l'Audio 3D senza DD.
La differenza che l'Audio 3D non richiede nessun decoder, ma solo le 4
casse e se ti basta puoi spedere, appunto, molto poco. Se vuoi *anche*
il DD ( che sulla PS2 e' l'unica possibilita' ), puoi averlo comunque.



title: Recensioni XBox e mio parere

author: Mjollnir The WarHammer

text:
Flare aka HiT wrote in message ...
>Il Wed, 10 Jan 2001 00:45:06 +0100, Umberto Colapicchioni
><
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>
>>In article <
DFxbOnCSqZJNju...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
>>
>>> Si sa che il video verra' gestito da un chip Nvdia, non si sa nulla
>>> riguardo il bus, magari e' AGP ;)))
>>
>>Non esiste un bus AGP sull'X-Box, ci sono solo 64MB di RAM unificata
>>U.M.A. Unified Memory Architecture ), un idea introdotta da Silicon
>>Graphics un paio di anni fa sulla serie 320 e 520
>
>A dire la verita' lo faceva amiga nel 1983, peccato che nessuno se ne
>ricordi piu'
Per certi versi anche alcuni HP/Vectra circa 7 anni fa e piu' recentemete
alcuni IBM Aptiva,
(si` pero` li erano limitati ad un tot della memoria ems/xms).
>
>>La RAM e' una sola, non esiste piu' RAM centrale e RAM video, la
>>GeForce dell'X-Box e' in grado di "vedere" i dati ( ad esempio i
>>poligoni e le texture ), senza che questi vadano trasferiti alla
>>velocita' x dell'AGP.
>
>questo si dice ma e' molto fumoso, non si capisce se il frame buffer
>esista in memoria centrale o sia separato e visto in modo trasparente
>dall'UMA, non si capisce come il chip acceda alla memoria ecc.. non si
>e' visto nessun diagramma a blocchi dell'architettura per ora per
>capirci , solo un wrestler che teneva in mano (sforzandosi non poco)
>uno scaldabagno nero ;)
>
> fla'
Domanda da 150000000000000000 euro (togli 3 zeri e dividi per 2????)
ma il primo mega di memoria fisica sara' ancora il buon vecchio mega che
tutti i programmatori assebly hanno amato/odiato?


title: Recensioni XBox e mio parere

author: Flare aka HiT

text:
>
>Sulla PS2, se vuoi il DD/DTS ti serve il kit Creative DTT2500 nuovo.
>Costo circa 500 mila piu' 80 mila di cavo in fibra ottica. E il Dolbu
>Digital lo userai solo nei film e nelle parti NON interattive dei
>giochi.
>
>Sul X-Box, se spendi gli stessi soldi ( cioe' prendi il kit Creative DD
>), avrai SIA il DD che l'Audio 3D.
humm .. la mia mente non funziona cosi', ho due casse Kenwood, ne
comprerei altre due identiche piu' una centrale per la voce e poi
comprerei un ampli Technics o Sony con decoder AC3, Creative fa delle
belle schede ma chi o cosa e' nel campo audio hi fi? E poi qualche
settimana fa ho visto il decoder.. quelle cassettine sono ridicole ;)
>La differenza che l'Audio 3D non richiede nessun decoder, ma solo le 4
>casse e se ti basta puoi spedere, appunto, molto poco. Se vuoi *anche*
>il DD ( che sulla PS2 e' l'unica possibilita' ), puoi averlo comunque.
Solo con l'impianto Creative il che ti limita moltissimo. Se hai un
impianto DD ti tocca comprare un altro amplificatore per le casse di
dietro, a meno che l'ampli non riesca a gestire due ingressi separati
su 2+2 casse (non credo esistano ma si sa mai) e questo proprio
perche' non c'e' alcuna codifica sul segnale e ti tocca  proprio
collegare 4 fili.
 Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

author: Umberto Colapicchioni

text:
In article <
alhcOi+YXNPVGv...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> Creative fa delle
> belle schede ma chi o cosa e' nel campo audio hi fi? E poi qualche
> settimana fa ho visto il decoder.. quelle cassettine sono ridicole ;)
ho fatto l'esempio dell'impianto Creative perche' e', sia sulla PS2 che
sull'X-Box, il modo piu' economico per avere il Dolby Digital.
Ma nessuno ti vieta di usare l'X-Box in DD/DTS con il tuo bell'impianto
hi-fi, tale e quale alla PS2. Cosi' a prima vista, direi che sull'X-Box
l'uscita DD sia elettrica coassiale e non ottica, probabilmente sara'
uno dei segnali del connettore AV.
L'Audio 3D e' una possibilita' IN PIU', che puo' essere sfruttata in
vari modi, o con il kit della Creative, costo irrisorio, ma comunque ti
suggerirei di ascoltarlo prima di sparlarne sulla qualita', oppure con
un impianto hi-fi che abbia almeno 4 casse e gli ingressi 5.1, che ora
sono la stragrande maggioranza. Sono normalissimi ingressi analogici e
quindi perfettamente compatibili con un uscita audio a 4 segnali tipo
la SBLive. Immagino che l'X-Box avra' un connettore multifunzione A/V
tipo quello della PSX o del DC, dal quale usciranno tutti i segnali
necessari.



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Wed, 10 Jan 2001 12:27:12 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>In article <
kzJcOmrCk4kGvx...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
>
>> A dire la verita' lo faceva amiga nel 1983, peccato che nessuno se ne
>> ricordi piu'
>
>Con la chip-RAM, la fast-RAM, e l'eventuale RAM sul bus Zorro ???
>Certo, il chip grafico poteva vederle ( la RAM sul bus Zorro non credo
>), ma era meglio *non* farlo.
Considera i tempi.. era il 1983, la concorrenza classica era un 8086
con scheda ega o forse solo cgi, amiga oltre ad avere un OS
multitasking preemptive aveva proprio un'architettura di memoria
unificata, potevi rendere qualunque zona della chip ram (allora di
solito l'unica memoria disponibile) memoria video, i coprocessori
potevano accedere a questa memoria nei cicli pari e la cpu in quelli
dispari (o viceversa? non ricordo +), potevi fare qualunque cosa solo
scrivendo e leggendo locazioni di memoria, col tempo poi e' diventato
un collo di bottiglia ma e' un'altra storia..
>Semmai, il C64. Bastava spostare UN puntatore e il chip grafico
>visualizzava qualsiasi pezzo dei 64K disponibili e non c'erano
>distinzioni tra tipi di RAM e banchi di memoria.
si' ma guarda che la fast ram era una feature non un problema, in
quella memoria la cpu poteva lavorare agevolmente perche' non aveva
l'assillo di interruzioni da parte dei coprocessori
>Leggiti questo. Spero che tu sappia chi e' Michael Abrash.
>
>
http://www.ddj.com/articles/2000/0008/0008a/0008a.htm?topic=graphics
>
http://www.ddj.com/articles/2000/0008/0008a/0008as1.htm?topic=graphics
ohhhhhhhhhhhh ecco adesso so che XBox ha l'architettura di un PC
;))))))))) e' proprio quello che avevo immaginato. Certo non ha lo
stesso bus ma questo era scontato, direi che e' un PC  piu' efficiente
degli attuali, se leggi l'articolo si percepisce che la maggiore
preoccupazione (tanto per cambiare) e' sempre la stessa, la banda!
Risparmiare banda qua e la' , comprimere le texture, tutta
l'architettura poggia sul solito bus, certo e' piu' veloce, sviluppa 6
gpbs teorici ma sul bus devono lavorare CPU, AUDIO, VIDEO, le Texture,
il DVD, crick e crock. Addirittura se noti hanno limitato la banda
della CPU al max a 1/6 del totale casomani a qualcuno venisse in mente
di consumarne piu' del necessario ;)
L'unica differenza e' l'UMA (e io sono un fan dell'UMA) ma come fa
giustamente notare l'autore aggrava un bel po' i problemi di banda
perche' la memoria diventa fondamentale per tutto e quel tutto deve
passare dal quel bus!
Non fraintendere, non voglio dire che Xbox sia una console malvagia,
fara' il suo dovere ma ha nulla di rivoluzionario.. personalmente
ricomprerei la ps2 a occhi chiusi
 Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
k3BcOlJ8OEbgFS...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> hhhhhhhhhhhh ecco adesso so che XBox ha l'architettura di un PC
> ;))))))))) e' proprio quello che avevo immaginato.
Volevi dire: "adesso che NON ho capito quello che ho letto".
> Addirittura se noti hanno limitato la banda
> della CPU al max a 1/6 del totale casomani a qualcuno venisse in mente
> di consumarne piu' del necessario ;)
Il che dimostra *ulteriormente* che e' come dicevo io, non c'e' bisogno
che la CPU lavori cosi' tanto, fa tutto la GPU, tanto che la CPU riesce
a passare abbastanza dati pur consumando solo 1/6 di banda. E comunque
non e' una limitazione hardware, era un esempio!!
Abrash ha fatto un *ESEMPIO* di come in una situazione di programma si
potrebbe suddivere i 6.4 GB di banda disponibile, ipotizzando un
programma che tentasse di disegnare 100 milioni di poligoni al secondo
con shading e 2 texture per pixel.
Se tralasci la prima frase:
"To illustrate how this works, let's try to push the GPU to the rarefied
level of 100-million Gouraud-shaded, two-texture triangles per second
(tris/sec.). "
E tralasci la conclusione:
"So Xbox has plenty of bandwidth to render 100 Mtris/sec"
Questo ti dimostra che non ci sono limiti in questa supposta
"architettura PC" ( prova a farlo con il PC, se ci riesci ) per potere
ottenere certi risultati.
Tra l'altro, mi sembra che questa frase chiarisca quello che ti sto
dicendo da anni, cioe' che la CPU conta poco:
"However, high-end Xbox programming will be different from current 3D.
Because of the power of the shaders and the vast bandwidth difference
between the CPU and GPU, the key to Xbox graphics performance will be
getting the CPU out of the loop by using static meshes and moving
calculations from the CPU to the vertex and pixel shaders"



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
>> Addirittura se noti hanno limitato la banda
>> della CPU al max a 1/6 del totale casomani a qualcuno venisse in mente
>> di consumarne piu' del necessario ;)
>
>Il che dimostra *ulteriormente* che e' come dicevo io, non c'e' bisogno
>che la CPU lavori cosi' tanto, fa tutto la GPU, tanto che la CPU riesce
>a passare abbastanza dati pur consumando solo 1/6 di banda. E comunque
>non e' una limitazione hardware, era un esempio!!
Xbox ha l'architettura di un PC.. il bus, la cpu, il north bridge, il
chip video, il chip audio (tranne qualche piccola modifica per via
dell'UMA), il bus e' sicuramente molto piu' ampio ma per il resto non
ha nulla di rivoluzionario e poi se proprio vuoi sapere cosa penso,
l'UMA e' stato tirato fuori per risparmiare sulla memoria video piu'
che per evitare le operazioni di copia e bla bla ;)
E' un pc con bus pompato, poi se mi parli delle incredibili
prestazioni del chip Nvidia (che nessuno ha visto) allora non posso
ribattere.
>Tra l'altro, mi sembra che questa frase chiarisca quello che ti sto
>dicendo da anni, cioe' che la CPU conta poco:
su questo siamo d'accordo, l'intero Xbox poggia sul chip Nvidia che
secondo alcune fonti
http://forbes.com/2001/01/09/0109xbox.html
non sara' pronto prima della prossima privavera
>
>"However, high-end Xbox programming will be different from current 3D.
>Because of the power of the shaders and the vast bandwidth difference
>between the CPU and GPU, the key to Xbox graphics performance will be
>getting the CPU out of the loop by using static meshes and moving
>calculations from the CPU to the vertex and pixel shaders"
Si', questo e' indubbio, pero' considera che 1) l'articolo e' di parte
2) Xbox non esiste 3)IMHO l'unica cosa innovativa, cioe' l'ampiamento
di banda potrebbe essere paradossalmente limitato proprio dall'UMA.
Per ora concludiamo la discussione qui perche' stiamo facendo
congetture basate sul nulla,  per quanto ne so l'XBOX potrebbe anche
non vedere mai la luce.. ne riparleremo tra un anno
 Ciao
 Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
hb5cOtHvRpUvLi...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> Xbox ha l'architettura di un PC.. il bus
non c'e' bus.
> La cpu
vabbe, la cpu si.
> Il north bridge
la pila dell'orologio ?
> Il chip video
> non sara' pronto prima della prossima privavera
deciditi, e' il chip di un PC, pero' non esiste ancora ?
> Il chip audio
cazzata, il chip audio e' nuovissimo anche quello.
>(Tranne qualche piccola modifica per via dell'UMA)
si, certo, *piccola*...e' una differenza fondamentale!
> 1) l'articolo e' di parte
Michael Abrash ha una reputazione che arriva da *molto* prima che
entrasse in Microsoft, visto che ha progettato parte dell'engine di
Doom, Quake e ha scritto la "bibbia", cioe' "the Zen of optimization",
il testo chiave della grafica 3D.
> 2) Xbox non esiste
beh, questo e' un po' eccessivo...
> 3)IMHO l'unica cosa innovativa, cioe' l'ampiamento
> di banda potrebbe essere paradossalmente limitato proprio dall'UMA.
Ovviamente e' esattamente il contrario, *grazie* all'ampiamento di
banda, ha senso usare l'UMA, altrimenti ci voleva la classica RAM video
dedicata.
> per quanto ne so l'XBOX potrebbe anche non vedere mai la luce..
Ok, a questo punto, la Sony domani fallisce, visto che siamo nel campo
delle ipotesi assurde.



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Thu, 11 Jan 2001 00:07:28 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>In article <
hb5cOtHvRpUvLi...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
>
>> Xbox ha l'architettura di un PC.. il bus
>
>non c'e' bus.
da quando fai uso di stupefacenti? ;)
>>(Tranne qualche piccola modifica per via dell'UMA)
>
>si, certo, *piccola*...e' una differenza fondamentale!
io sono un fan dell'UMA! Su un SGI da 20 milioni e' fantastico (oppure
su amiga che aveva una cpu a 7Mhz) ma su una console da 900.000
secondo me diventa un collo di bottiglia, certo permette di abbassare
i costi...
>Michael Abrash ha una reputazione che arriva da *molto* prima che
>entrasse in Microsoft
nessuno ha usato ancora xbox, lui si basa su specifiche microsoft e
nvidia teoriche , per questo piu' passa il tempo e piu' mi rendo conto
che questi discorsi sono assolutamente inutili anzi, facendoli
facciamo il gioco della microsoft.. rischiamo di allontanare utenti
dalla ps2 per qualcosa che e' potenzialmente vaporware
>> 3)IMHO l'unica cosa innovativa, cioe' l'ampiamento
>> di banda potrebbe essere paradossalmente limitato proprio dall'UMA.
>
>Ovviamente e' esattamente il contrario, *grazie* all'ampiamento di
>banda, ha senso usare l'UMA, altrimenti ci voleva la classica RAM video
>dedicata.
ha senso per risparmiare sulla memoria video, l'UMA ti consente ad
esempio di evitare la copia dei dati dalla memoria principale a quella
video  perche' tutto viene trasferito in streaming dal bus, e' ovvio
che penalizzi piu' che aiutare (e non entiamo nel discorso della
velocita' della ram di sistema). Per capirci se Xbox avesse oltre al
chip anche 32MB di velocissima memoria video (dove immagazzinare
texture ecc..) avrei definito Xbox un PC di nuova generazione ma il
dover fare lo streaming di qualunque cosa sicuramente limita i
vantaggi l'ampliamento di banda, questo e' un dato di fatto, poi che
la banda sia sufficiente o meno a fare x o y e' un altro discorso.
Ahh naturalmente se l'xbox avesse avuto 32MB i memoria video sarebbe
costato moooolto di piu'
 Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
sKFdOibecMscf5...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> da quando fai uso di stupefacenti? ;)
Vedi un bus PCI o AGP o quant'altro ? C'e' solo un bus di memoria ( come
su *QUALSIASI* macchina che abbia della RAM, PS2 compresa ), che, stando
ai dati della Microsoft, e' il doppio piu' veloce di quello della PS2,
se diamo retta ai 3.2GB/sec dichiarati dalla Sony e ai 6.4GB/sec
dichiarati dalla Microsoft. Per essere piu' precisi, la PS2 usa le
RAMBUS a 800Mhz, l'X-Box ( sempre stando a quello schema ) usa le DDR a
1GB, quindi parliamo solo della parte di banda riservata a CPU-->RAM,
senza mettere di mezzo il chip grafico, che si prende il resto.
Sto cercando di fare tutti i ragionamenti basandosi sui dati ufficiali,
dall'una e dall'altra parte, se cominci anche a dubitare delle
specifiche ufficiali, allora dubitiamo pure di quelle della Sony.
> Ma su una console da 900.000
> secondo me diventa un collo di bottiglia,
I numeri ti dimostrano che  non lo e'. Certo, tu forse sai qualcosa che
Abrash non sa, e allora DIMOSTRALO che e' un collo di bottiglia, nel
modo che lui ha dimostrato che NON lo e'.
> rischiamo di allontanare utenti
> dalla ps2 per qualcosa che e' potenzialmente vaporware
Gia', perche' la PS2 e' una console che gia' oggi vale i soldi che costa
? Visto che con la PS2 la parola d'ordine sembra "aspettare": i giochi
belli, il modem, l'hard disk, il calo del prezzo...Aspettare per
aspettare, tanto vale vedere prima cosa fa l'X-Box ( e il Gamecube )
> l'UMA ti consente ad
> esempio di evitare la copia dei dati dalla memoria principale a quella
> video  perche' tutto viene trasferito in streaming dal bus
NON C'E' NESSUN TRASFERIMENTO!!! Lo vuoi capire ? I dati non sono
trasferiti da nessuna parte, NON si muovono. Il chip grafico li vede
gia' quando sono nella memoria principale, l'UMA vuol dire questo. Anzi,
non esiste neanche il concetto di memoria principale. E' memoria e
basta.
> Per capirci se Xbox avesse oltre al
> chip anche 32MB di velocissima memoria video (dove immagazzinare
> texture ecc..)
Ovviamente e' esattamente il contrario. Se l'X-Box avesse avuto 32MB di
memoria video, avrebbe avuto un bus, trasferimenti e colli di bottiglia,
come un PC.



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Thu, 11 Jan 2001 14:05:49 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>In article <
sKFdOibecMscf5...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
>
>> da quando fai uso di stupefacenti? ;)
>Vedi un bus PCI o AGP o quant'altro ?
vedo il bus (chiamalo come ti pare) che collega cpu, chip grafico,
audio e periferiche e xbox che accede a tutto usando la cpu oppure il
chip grafico, l'architettura classica di un pc ridotto ai minimi
termini, cioe' non espandibile in alcun modo
C'e' solo un bus di memoria ( come
>su *QUALSIASI* macchina che abbia della RAM, PS2 compresa ), che, stando
>ai dati della Microsoft, e' il doppio piu' veloce di quello della PS2,
la ps2 ha un'altra architettura *assolutamente* e *totalmente*
differente da quella del pc/xbox, l'emotion engine ha al suo interno
l'fpu, le 2 vector unit che altro non sono che due coprocessori
integrati nel chip che non dividono alcun bus estesto, integrati nel
chip ci sono anche 10 canali di dma capaci di 10 (dieci) trasferimenti
paralleli e indipendenti sul bus, una serie di cache ben studiate e la
scratchpad ram per condividere le strutture dati tra i coprocessori
senza passare ancora dal bus esterno, Le display list vengono inviate
al GS tramite il GIF (un ulteriore coprocessore integrato, quindi che
non necessita del bus esterno) tramite un BUS dedicato a 64 bit che
quindi non passa ancora sul bus esterno, inoltre PS2 ha 4MB di
velocissima Vram per il frame buffer che non passa per il bus esterno!
Ci sarebbe anche l'IPU per la decodifica dei video Mpeg2 hardware e
altra robetta ma lasciamo perdere
>se diamo retta ai 3.2GB/sec dichiarati dalla Sony e ai 6.4GB/sec
>dichiarati dalla Microsoft.
ancora una volta non puoi paragonare cosi' senza tener conto
dell'architettura
>Sto cercando di fare tutti i ragionamenti basandosi sui dati ufficiali,
Di ufficiale ci sono solo le specifiche della Ps2 che e' uscita, se
vuoi saperlo a me e' giunta voce che Xbox difficilmente riuscira' a
mantenere le specifiche dichiarate,  ti annuncio in anteprima anche
che non ci sara' alcuna uscita ottica, nessuna porta USB standard,
nessun connettore firewire.. solo un connettore USB proprietario il
che vuol dire che le periferiche costeranno il doppio .. pare anche
che il prezzo sara' maggiore di quanto annunciato (fonte responsabili
commerciali m$) e sempre senza avere la possibilita' di vedere i DVD
>dall'una e dall'altra parte, se cominci anche a dubitare delle
>specifiche ufficiali,
guarda se le avesse fatte Sega o chiunque altro le avrei prese come
oro colato... ma stiamo parlando di m$
>I numeri ti dimostrano che  non lo e'. Certo, tu forse sai qualcosa che
>Abrash non sa, e allora DIMOSTRALO che e' un collo di bottiglia, nel
>modo che lui ha dimostrato che NON lo e'
il solo fatto che lui apra l'articolo non con "ciao a tutti cari
amici, adesso vi parlero' dell'UMA" ma con:
UMA doesn't slow Xbox down because the Xbox GPU has several
bandwidth-saving features
la dice lunghissima ;))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>> rischiamo di allontanare utenti
>> dalla ps2 per qualcosa che e' potenzialmente vaporware
>
>Gia', perche' la PS2 e' una console che gia' oggi vale i soldi che costa
>? Visto che con la PS2 la parola d'ordine sembra "aspettare": i giochi
>belli, il modem, l'hard disk, il calo del prezzo...Aspettare per
>aspettare, tanto vale vedere prima cosa fa l'X-Box ( e il Gamecube )
aspettare per il TOP, io ho una ps2 e sono soddisfattissimo anche
adesso, sono cmq conscio che nel futuro la ps2 mi dara' molto di
piu'.. guarda Summoner a livello tecnico, e' il primo gioco a
sfruttare il FSAA e la codifica 5.1 Dolby digital, gli standard si
elevano mese dopo mese
>NON C'E' NESSUN TRASFERIMENTO!!! Lo vuoi capire ? I dati non sono
>trasferiti da nessuna parte, NON si muovono. Il chip grafico li vede
>gia' quando sono nella memoria principale,
>non esiste neanche il concetto di memoria principale. E' memoria e
>basta.
???????????????????????????????????????????????????????????????????
scusa secondo te allora a che serve il bus?????????????????????????
qualunque intervento sul framebuffer implica un trasferimento SUL BUS,
anche la modifica di un pixel
CHIP->BUS->MEMORIA UMA
su ps2 non si passa dal BUS !!!!!!!!!!
EE(FRAMBUFFER)->BUS->MEMORIA
fla'


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
5d5dOoJz9lRyD8...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> la ps2 ha un'altra architettura *assolutamente* e *totalmente*
> differente da quella del pc/xbox,
continui a fare confusione tra quello che c'e' dentro la CPU ( le VU e
la FPU ) e quello che c'e' fuori, cioe' la memoria RAM, che e' collegata
alla CPU mediante un bus di memoria, come tutte le macchine del mondo
che abbiano della RAM, con una velocita' dichiarata DALLA SONY di 3.2
GB/sec.
> ti annuncio in anteprima anche
> che non ci sara' alcuna uscita ottica
annuncio in antemprima ridicolo. Infatti ho detto diversi messaggi fa,
che l'uscita sara' elettrica, sicuramente uno dei piedini sul connettore
AV.
> Nessuna porta USB standard
Ci sono adattatori per attaccare i joystick della PSX al DC e pensi che
sia un problema questo ?
> Nessun connettore firewire.
Gia', perche' da quando lo standard del gioco in rete e' la firewire (
Unreal per PS2 ) e non la Ethernet ? Se mi spieghi l'utilita' di una
firewire quando non c'e' un HD di serie, sono in ascolto. Spero che non
penserai che si possa fare montaggi video con la PS2...
Abbiamo gia' visto che fine ha fatto la PCMCIA sulla PS2, nel cimitero
delle porte inutili.
> la dice lunghissima
non evadere la domanda. Hai detto "secondo me la UMA e' un collo di
bottiglia su una console da 900 mila". Dimostralo.
> guarda Summoner a livello tecnico, e' il primo gioco a
> sfruttare il FSAA e la codifica 5.1 Dolby digital
DD precalcolato in ogni caso, e comunque l'AA di Summoner e' un
blending, non un AA reale, in ogni caso pure con la GeForce attuale (
senza scomodare l'X-chip ) a 640x480 l'AA non pesa per nulla.
> qualunque intervento sul framebuffer implica un trasferimento SUL BUS,
> anche la modifica di un pixel
e secondo te, quanto ci mette un pixel ad essere trasferito a 6.4GB/sec
?
il trasferimenti piu' grossi vegono fatti una volta sola ( esempio,
quando il gioco carica il livello e gli eventuali oggetti ). Se hai
capito le spiegazioni, il chip dell'X-Box supporta anche le mesh animate
senza ulteriori trasferimenti, come se fossero statiche.
Nella PS2, certo, la VRAM e' dentro al chip, e quindi i trasferimenti
piu' piccoli sono velocissimi, sta di fatto che con solo 4MB, di cui 2,5
per le texture e 1,5 tra frame buffer e z-buffer, implicano che vanno
fatti parecchi trasferimenti tra la RAM centrale ( che gira a 3.2GB/sec
) di tutto quello che *eccede* la quantita' di VRAM.



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
>continui a fare confusione tra quello che c'e' dentro la CPU ( le VU e
>la FPU ) e quello che c'e' fuori, cioe' la memoria RAM, che e' collegata
>alla CPU mediante un bus di memoria, come tutte le macchine del mondo
>che abbiano della RAM, con una velocita' dichiarata DALLA SONY di 3.2
>GB/sec.
io l'ho capito benissimo sei tu che continui a dire, tu non sai
questo, non hai capito quest'altro... i miei post sono molto chiari i
tuoi screditano spesso senza alcuna argomentazione, chiunque al mondo
capirebbe che la ps2 ha un'architettura diversa da Xbox, te l'ho
spiegato e non mi va di ripeterlo
>> Nessuna porta USB standard
>
>Ci sono adattatori per attaccare i joystick della PSX al DC e pensi che
>sia un problema questo ?
il problema e' che per produrre qualunque cosa per Xbox (anche una
semplice tastiera) dovrai farti dare una licenza e avere una foto di
bill gates sulla scrivania, quindi l'hw costera' necessariamente di
piu'
>
>> la dice lunghissima
>
>non evadere la domanda. Hai detto "secondo me la UMA e' un collo di
>bottiglia su una console da 900 mila". Dimostralo.
la mia argomentazione e' dettata semplicemente dal buonsenso, l'UMA e'
stato tirato fuori per risparmiare, non apporta alcun beneficio
all'architettura, su un pc sarebbe stato un suicidio su un pc con una
banda cosi' ampia' regge ma influisce sulla banda, le dimostrazioni le
avrai da chi e' pagato per questo, quando xbox uscira', io scrivo per
divertirmi e il mio tempo e' limitato

>> guarda Summoner a livello tecnico, e' il primo gioco a
>> sfruttare il FSAA e la codifica 5.1 Dolby digital
>
>DD precalcolato in ogni caso, e comunque l'AA di Summoner e' un
>blending, non un AA reale
e' un tipo di FSAA che elimina l'aliasing, esistono decine di metodi
per ottenerlo (ad esempio il supersampling) e questo non pesa nulla e
reffa bene, l'edge non e' altrettanto leggero

>> qualunque intervento sul framebuffer implica un trasferimento SUL BUS,
>> anche la modifica di un pixel
>
>e secondo te, quanto ci mette un pixel ad essere trasferito a 6.4GB/sec
>?
guarda che un attimo fa hai detto che non c'era alcun trasferimento e
palle varie... questo e' un altro discorso, ci mette sicuramente piu'
della play2 che non accede al bus
>il trasferimenti piu' grossi vegono fatti una volta sola ( esempio,
>quando il gioco carica il livello e gli eventuali oggetti ). Se hai
>capito le spiegazioni, il chip dell'X-Box supporta anche le mesh animate
>senza ulteriori trasferimenti, come se fossero statiche.
fatto sta che ogni modifica al framebuffer richiede accessi al bus,
poi puoi trovare tutti i trucchi possibili per risparmiare banda ma
ecco che salta fuori ancora la differenza tra play e picci'.. banda di
qua e banda di la',
>Nella PS2, certo, la VRAM e' dentro al chip, e quindi i trasferimenti
>piu' piccoli sono velocissimi, sta di fatto che con solo 4MB, di cui 2,5
>per le texture e 1,5 tra frame buffer e z-buffer
cosi' funziona sul dc o i picci' , la ps2 puo' tranquillamente
caricare le texture in streaming usando 1 o + canali di dma senza
pesare sull'EE, mentre il GIF miscela e invia display list al GS
usando un bus speciale e le due vector unit, la gpu e gli altri
coprocessori lavorano in parallelo, hanno le cache e persino una
memoria interna per scambiarsi dati. ah e con la possibilita' di
sfruttare i canali di dma che rimangono liberi
, implicano che vanno
>fatti parecchi trasferimenti tra la RAM centrale ( che gira a 3.2GB/sec
>) di tutto quello che *eccede* la quantita' di VRAM.
nono, e' proprio cosi' che funziona ls ps2, basta fare uno scheduling
dei trasferimenti di memoria e lavorare agevolmente con il frame
buffer.. poi se avanza spazio puoi usarlo ma non certo per le texture
>
>
>
>Umberto Colapicchioni
>
http://www.virtualisoftware.com
>"Ma che ci fa il logo di FF6 sul mio DC ?"
>
>
Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
awheOi8YfGD2TP...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> i miei post sono molto chiari
Pero' sono sbagliati. Non ho MAI detto che la PS2 ha un architettura
UGUALE all'X-Box. Se TU che dici che l'X-Box ha un architettura uguale
ad un PC, il che e' evidentemente sbagliato.
Ho detto che la PS2 ha un bus di memoria, come ce l'ha l'X-Box. E
questa e' l'unica cosa che deve essere uguale, dato che la RAM di
sistema non e' certo integrata dentro la CPU.
E di questo bus, la SONY DICHIARA 3.2 GB/sec, mentre la Microsoft
dichiara 6.4 GB/Sec.
> il problema e' che per produrre qualunque cosa per Xbox (anche una
> semplice tastiera) dovrai farti dare una licenza
perche', per PS2 e' possibile inserire il driver USB di qualche cosa
dentro un gioco senza pagare NULLA alla Sony ?
> la mia argomentazione e' dettata semplicemente dal buonsenso
E quella di Michael Abrash, ( che dice il contrario ) l'ha dimostrata
con dei numeri. Vorrei capire perche' tu puoi dare giudizi senza avere
l'obbligo di dimostrare quello che dici, mentre quello che ha fatto
Quake gli tocca pure portare PROVE.
> l'UMA e'
> stato tirato fuori per risparmiare, non apporta alcun beneficio
> all'architettura
si, certo. Finche' lo usa la Silicon Graphics e l'Amiga va bene. Quando
lo usa la Microsoft e' un trucco per risparmiare che non da' nessun
beneficio.
> E' un tipo di FSAA che elimina l'aliasing, esistono decine di metodi
> per ottenerlo
quello che usano i Volition e' semplicemte disegnare due volte un
fotogramma spostando l'immagine di meno di un pixel e mischiando i due
fotogrammi risultanti. Non e' neanche definibile come antialiasing, ma
e' un blending di immagine. Infatti, per ottenerlo, devono andare ( lo
dicono LORO ) a 30 fps.
> questo e' un altro discorso, ci mette sicuramente piu'
> della play2 che non accede al bus
La PS2 accede al suo bus di memoria tutte le volte che i dati grafici
eccedono i 4MB di VRAM. Il bus della memoria della PS2, secondo
specifiche ufficiali Sony e' di 3.2 GB/sec.
> la ps2 puo' tranquillamente
> caricare le texture in streaming usando 1 o + canali di dma senza
> pesare sull'EE
E allora ? Il DMA puo' fare quello che vuole per conto suo, ma
comunque, il massimo che puo' fare e' estrarre dati dalla RAM
principale alla velocita' di quest'ultima.
> il GIF miscela e invia display list al GS
> usando un bus speciale e le due vector unit, la gpu e gli altri
> coprocessori lavorano in parallelo, hanno le cache e persino una
> memoria interna per scambiarsi dati. ah e con la possibilita' di
> sfruttare i canali di dma che rimangono liberi
Ma questo cosa significa ? Tutti i coprocessori devono comunque far
riferimento alla RAM principale per qualsiasi cosa che non sia presente
dei 4MB di VRAM.
> basta fare uno scheduling
> dei trasferimenti di memoria e lavorare agevolmente con il frame
> buffer..
Mi spieghi cosa vuol dire ? E' noto che la PS2 e' una console "agevole"
e della quale nessuno si lamenta della ridotta quantita' di VRAM.



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Thu, 11 Jan 2001 23:34:31 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>In article <
awheOi8YfGD2TP...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
>
>> i miei post sono molto chiari
>
>Pero' sono sbagliati. Non ho MAI detto che la PS2 ha un architettura
>UGUALE all'X-Box. Se TU che dici che l'X-Box ha un architettura uguale
>ad un PC, il che e' evidentemente sbagliato.
ha l'architettura di un pc non espandibile con un passo avanti (la
banda) e uno indietro (l'UMA che permette di abbattere i costi), non
c'e' nulla di rivoluzionario nell'Xbox del resto non e' stato
costruito per esserlo, solo per far girare meglio i giochi del picci'
(in directX)
>Ho detto che la PS2 ha un bus di memoria, come ce l'ha l'X-Box. E
>questa e' l'unica cosa che deve essere uguale, dato che la RAM di
>sistema non e' certo integrata dentro la CPU.
>E di questo bus, la SONY DICHIARA 3.2 GB/sec, mentre la Microsoft
>dichiara 6.4 GB/Sec.
vabbeh mi so' stufato di spiegare sempre le stesse cose
>> il problema e' che per produrre qualunque cosa per Xbox (anche una
>> semplice tastiera) dovrai farti dare una licenza
>
>perche', per PS2 e' possibile inserire il driver USB di qualche cosa
>dentro un gioco senza pagare NULLA alla Sony ?
io sto parlando di hardware! Hai bisogno di una licenza per produrre
qualunque hw per quella porta, altrimenti m$ ne avrebbe usata una
standard o credi non avessero le capacita' tecniche? E comunque
verranno precluse un'infinita' di periferiche standard USB che
potenzialmente avrebbero potuto funzionare su XBOX, naturalmente per
te questo e' un vantaggio e blablabla

>
>> la mia argomentazione e' dettata semplicemente dal buonsenso
>
>E quella di Michael Abrash, ( che dice il contrario ) l'ha dimostrata
>con dei numeri. Vorrei capire perche' tu puoi dare giudizi senza avere
>l'obbligo di dimostrare quello che dici, mentre quello che ha fatto
>Quake gli tocca pure portare PROVE.
lui ha portato prove sulle specifiche teoriche di un chip che non
esiste, di un'architettura che non ha visto la luce, su specifiche di
microsoft che potrebbero cambiare, facendo due calcoli veloci su un
quaderno di una routine che non ha mai sviluppato nella realta'e
nessuno ha visto e forse vedra' girare mai, non avendo dato modo a
nessuno di confutare i dati perche' i dati non esistono non essendo
l'XBOX uscito! E QUESTE SAREBBERO PROVE????????????????????????????
CIOE' IO MI TROVO QUI DAVANTI AL MONITOR A RISPONDERTI?????????????
???????????????????????????????????????????????????????????????????
>quello che usano i Volition e' semplicemte disegnare due volte un
>fotogramma spostando l'immagine di meno di un pixel e mischiando i due
>fotogrammi risultanti..
questa e' una tecnica di antialiasing (venuta fuori osservando il
comportamento delle immagini interlacciate) che viene usata in
moltissimi giochi, via software, la ps2 lo supporta direttamente,  non
e' la sola tecnica possibile su PS2 ma e' quella che funziona meglio
come rapporto qualita'/prestazioni, esistono altre 3 tecniche di FSAA
e l'Edge che paradossalmente secondo alcuni programmatori danno
risultati peggiori a livello qualitativo in un certo tipo di giochi
>> questo e' un altro discorso, ci mette sicuramente piu'
>> della play2 che non accede al bus
>
>La PS2 accede al suo bus di memoria tutte le volte che i dati grafici
>eccedono i 4MB di VRAM.
non hai capito ancora, quello e' solo il framebuffer!!!!!
>
>> la ps2 puo' tranquillamente
>> caricare le texture in streaming usando 1 o + canali di dma senza
>> pesare sull'EE
>
>E allora ? Il DMA puo' fare quello che vuole per conto suo, ma
>comunque, il massimo che puo' fare e' estrarre dati dalla RAM
>principale alla velocita' di quest'ultima.
10 canali di dma paralleli ti permettono di scaricare *tutto* quello
che ti pare e senza alcun intervento dell'emotion engine, non so se tu
hai mai programmato a bassissimo livello e non solo con librerie che
nascondono il substrato HW, la banda rimane quella ma considerando
l'architettura (e non mi va di ripeterla) pur sforzandoti non
riuscirai mai ad avvicinarti al limite.
>> il GIF miscela e invia display list al GS
>> usando un bus speciale e le due vector unit, la gpu e gli altri
>> coprocessori lavorano in parallelo, hanno le cache e persino una
>> memoria interna per scambiarsi dati. ah e con la possibilita' di
>> sfruttare i canali di dma che rimangono liberi
>
>Ma questo cosa significa ? Tutti i coprocessori devono comunque far
>riferimento alla RAM principale per qualsiasi cosa che non sia presente
>dei 4MB di VRAM.
questo e' espressamente previsto dall'architettura ma non come un
picci' o Xbox, non C'E' alcuna CPU a dividere il bus con il chip
grafico, non c'e' alcuna necessita' di usare il bus per qualunque
operazione sul frambuffer, la ps2 ha ed e' l'ultima volta perche' mi
sono stufato, cpu,fpu, chip grafico, coprocessori vari, 5 o 6
cache,memoria video, tutti insieme e non condividono alcun bus
esterno, i canali di DMA servono proprio a gestire le texture e gli
altri dati statici in modo trasparente, non c'e' alcuno spreco,
conflitto, problema.. e' un'architettura superefficiente
>
>
>> basta fare uno scheduling
>> dei trasferimenti di memoria e lavorare agevolmente con il frame
>> buffer..
>
>Mi spieghi cosa vuol dire ? E' noto che la PS2 e' una console "agevole"
>e della quale nessuno si lamenta della ridotta quantita' di VRAM.
significa che organizzi i dati nella memoria principale (texture,
strutture..) e poi organizzi i trasferimenti sul bus in modo da non
avere problemi quando il gioco gira.. per capirci se il tizio va ad
ovest sai che avrai bisogno di 5 texture, 2 animazioni precalcolate
ecc.. allora dai lo scheduling e in pasto ai canali di dma, per come
funziona l'EE ti ritrovi istantaneamente il frame renderizzato nella
sezione non visibile (se double buffer) del frame buffer .. le texture
non vengono salvate, semplicemente riscaricate tutte le volte e non
c'e' nemmeno bisogno di comprimerle.. se lo vuoi fare cmq c'e' il
compressore mpeg2 hardware
>
>Umberto Colapicchioni
>
http://www.virtualisoftware.com
>"Ma che ci fa il logo di FF6 sul mio DC ?"
>
>
Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
B99eOqWeMHDiD0...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> ha l'architettura di un pc non espandibile con un passo avanti (la
> banda) e uno indietro (l'UMA che permette di abbattere i costi),
se l'UMA e' un passo addirittura indietro rispetto al PC, questo vuol
dire che un PC gia' oggi e' superiore all'X-Box ?
Oltretutto il tuo ragionamento che la banda e' un passo avanti e l'UMA
un passo indietro e senza senso. NON puoi avere 6.4GB/sec. Con un bus
AGP. La banda e' stata aumentata GRAZIE all'UMA.
> Vabbeh mi so' stufato di spiegare sempre le stesse cose
se le spieghi sbagliate...
> io sto parlando di hardware! Hai bisogno di una licenza per produrre
> qualunque hw per quella porta
Beh ? Pensi che l'hardware funzioni senza software ? Dentro Unreal per
PS2 ( per esempio ), c'e' un software che serve ad abilitare la USB e'
che stato pagato dalla software house. Lo sai quanto costano SOLO le
routine del modem USB che fa la SN-System per PS2. La modica cifra di
15.000 Sterline per SINGOLA licenza ( un programmatore ). Cioe' costa
di piu' la libreria del modem del compilatore C per PS2 ( che costa
*solo* 9000 Sterline ).

Se parlavi di hardware acquistato da un utente, secondo te adattatori
tipo il Total Control per DC ( che permette di collegare joystick USB,
PSX e Saturn al DC ), pagano la licenza alla Sega ? Se proprio vuoi
collegare una periferica USB standard, ci saranno decine di questi
adattatori.
E secondo te, tutti i miliardi di joystick economici per PSX ( che ha
un connettore PROPRIETARIO ), pagano la licenza alla Sony e per questo
sono piu' costosi ?
E se parli di costi spropositati per le periferiche "ufficiali", ti
ricordo che la tastiera del DC costa circa 50 mila lire ( 25$ ) ed e'
di ottima qualita', nel senso che se anche se fosse per PC standard
costerebbe comunque 50 mila lire.
> non avendo dato modo a
> nessuno di confutare i dati perche' i dati non esistono non essendo
> l'XBOX uscito! E QUESTE SAREBBERO PROVE?
Dall'altra parte invece ci sei tu che, senza NEANCHE una dimostrazione
teorica dice "l'UMA e' un collo di bottiglia", citando il "buonsenso".
Dammi un numero che contraddica quello che dice Abrash. Dimmi "sta
dicendo stronzate qui, qui e qui."
> non
> e' la sola tecnica possibile su PS2 ma e' quella che funziona meglio
> come rapporto qualita'/prestazioni
e' quella usata in Summoner.
> non hai capito ancora, quello e' solo il framebuffer!!!!!
Errato. Nei 4MB ci sono SIA il framebuffer SIA le texture in transito
dalla memoria centrale. Ovviamente, piu' risoluzione si usa, meno
memoria rimane per le texture.
> 10 canali di dma paralleli ti permettono di scaricare *tutto* quello
> che ti pare e senza alcun intervento dell'emotion engine,
Nessuno ha detto che l'EE fa "fatica" in quel processo. Ma questo cosa
c'entra ? L'estrazione dei dati dalla memoria centrale VA per forza di
cose alla velocita' della stessa. Per quanti canali DMA puoi usare,
dall'"imbuto" memoria RAM-->VRAM passano solo 3.2GB/sec.
> la ps2 ha ed e' l'ultima volta perche' mi
> sono stufato, cpu,fpu, chip grafico, coprocessori vari, 5 o 6
> cache,memoria video, tutti insieme e non condividono alcun bus
> esterno,
Continui a dimenticare un pezzo. CPU+FPU+VU sono una cosa, la memoria
video e' dentro al chip grafico. Ma IN MEZZO c'e' il pezzo piu' grosso,
la memoria RAM centrale, dove gira il gioco e dove ci sono TUTTI i dati
del gioco. E la banda passante totale di questa RAM e' di 3.2GB/sec.
Anche se tutti i coprocessori si mettono ad accederla
contemporaneamente, la velocita' e' quella. Il fatto che il processo
sia in streaming, senza intervento della CPU, in DMA o quant'altro, non
puo' moltiplicare la banda passante di DOVE SONO I DATI, cioe' la RAM
centrale.



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
>
>> io sto parlando di hardware! Hai bisogno di una licenza per produrre
>> qualunque hw per quella porta
>
>Beh ? Pensi che l'hardware funzioni senza software ?
aridajee guarda ho capito come funziona, io ti dico una cosa e tu
cambi discorso parlando di tutt'altro...
>Continui a dimenticare un pezzo. CPU+FPU+VU sono una cosa, la memoria
>video e' dentro al chip grafico. Ma IN MEZZO c'e' il pezzo piu' grosso,
>la memoria RAM centrale, dove gira il gioco e dove ci sono TUTTI i dati
>del gioco. E la banda passante totale di questa RAM e' di 3.2GB/sec.
>Anche se tutti i coprocessori si mettono ad accederla
>contemporaneamente, la velocita' e' quella. Il fatto che il processo
>sia in streaming, senza intervento della CPU, in DMA o quant'altro, non
>puo' moltiplicare la banda passante di DOVE SONO I DATI, cioe' la RAM
>centrale.
porc....... ma sei duro!! Se io scrivo un programma che visualizza
12.000.000.000 di pixel calcolati uno a uno (non precalcolabili) in x
secondi e li do in pasto alla ps2 e xbox.. la ps2 li visualizza
istantaneamente e non accede una sola volta al bus se non per
scaricare il programma nella cache, Xbox accede dodicimiliardi di
volte per comunicare al chip dove scrivere i pixel e dodicimiliardi di
volte per scriverli nella memoria video, e' chiara ora dov'e' la
differenza o no??????????????????
E non stare a rispondere che si puo' ottimizzare a desta e a manca
 Fla'


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
9BBfOsP4jtqEKY...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> Xbox accede dodicimiliardi di
> volte per comunicare al chip dove scrivere i pixel e dodicimiliardi di
> volte per scriverli nella memoria video, e' chiara ora dov'e' la
> differenza o no??????????????????
> E non stare a rispondere che si puo' ottimizzare a desta e a manca
No, ti rispondo la realta: che e' un esempio ridicolo. Addirittura stai
negando l'esistenza di un acceleratore grafico. Come dici tu, vorrebbe
dire che la scheda video dell'X-Box e' un semplice frame buffer stupido
tipo una Cirrus Logic, e per scrivere 1 pixel e' necessaria una
scrittura in memoria.
I PC non funzionano piu' cosi' da prima che uscissero le prime schede
acceleratrici, addirittura 2D, neanche 3D.
In una scheda 3D ( ma mi meraviglio che devo rispiegartelo ), ci sono
liste di comandi e dati geometrici che:
in un PC vengono passati via AGP alla RAM video e la GeForce PER CONTO
SUO LI DISEGNA ( disegna=trasformare in pixel )
nell'X-Box vivono nella RAM e sono visti dal chip grafico che PER CONTO
SUO LI DISEGNA. Se deve disegnare tot milioni di pixel, nessuno deve
"comunicargli" nulla.
> la ps2 li visualizza istantaneamente
Si, buonasera...piu' veloce della luce.
Entra in gioco il fill-rate. Che per PS2 e' di 2.4 miliardi di pixel/sec
senza texture, 1.2 con 1 texture e 600 milioni con 2 texture. Nell'X-Box
e' di 4 milioni di pixel/sec fino a 2 texture.
http://www.xbox.com/xbox/flash/specs.asp



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Fri, 12 Jan 2001 17:06:11 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>In article <
9BBfOsP4jtqEKY...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
>
>
>> Xbox accede dodicimiliardi di
>> volte per comunicare al chip dove scrivere i pixel e dodicimiliardi di
>> volte per scriverli nella memoria video, e' chiara ora dov'e' la
>> differenza o no??????????????????
>> E non stare a rispondere che si puo' ottimizzare a desta e a manca
>
>No, ti rispondo la realta: che e' un esempio ridicolo.
>nell'X-Box vivono nella RAM e sono visti dal chip grafico che PER CONTO
>SUO LI DISEGNA. Se deve disegnare tot milioni di pixel, nessuno deve
>"comunicargli" nulla.
Come al solito non hai capito una *mazza* e stai cambiando discorso,
io voglio scrivere dei semplici pixel, calcolati uno per uno dalla
cpu, una semplicissima applicazione di cui e' capace anche lo zx 81!
Hai presente i listatini in basic?  I dati non sono in nessuna
memoria, in nessuna struttura, sono calcolati e poi passati al chip
grafico perche' li visualizzi uno a uno, nei metodi a lui congeniali!
Per visualizzare 10 miliardi di pixel il pentium deve in qualche modo
dire al chip nvidia tramite il BUS di disegnare un semplice PIXEL e
questo pixel va a modificare la memoria video passando ancora per il
bus, questo e' quanto, e' nelle specifiche microsoft. Per ripetere
l'operazione 20 miliardi di volte devi accedere al bus 40 miliardi di
volte, su ps2 non accedi una sola volta..  that's all folks!
>> la ps2 li visualizza istantaneamente
>Si, buonasera...piu' veloce della luce.
>Entra in gioco il fill-rate.
nessun fill rate!! Non hai alcuna struttura quindi puoi solo calcolare
il fill rate di un pixel, ps2 visualizza istantaneamente il tutto in
confronto a Xbox che deve accedere al BUS 40 miliardi di volte per
portare a termine questa semplice e volgare operazione, visualizzare
degli stupidissimi pixel
 Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
lVVfOhB7KSGuaf...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> Come al solito non hai capito una *mazza* e stai cambiando discorso,
Sei tu che dimostri di non capire nulla, visto che il tuo esempio,
APPUNTO, puo' andare bene per testare uno ZX81, come tu stesso ammetti.
> io voglio scrivere dei semplici pixel,
A che scopo ? Le console con acceleratori 3D non disegnano niente in
quel modo.
> Nessun fill rate!!
Si certo, hai ragione, adesso non esiste piu' il fill rate, i pixel
vengono disegnati alla velocita' della luce. Solo nella PS2, ovviamente.
Che disegna pixel alla velocita' della luce, con un fill rate che e' la
META' di quello dell'X-Box.
Il fill rate e' la misura di quanto un chip grafico riesce a disegnare
LASCIATO SOLO. Quindi, anche immaginando che tutto il resto della
operazione di disegno non costi NULLA, la PS2 non puo' disegnare mai, in
nessuna situazione, piu' di 2.4 miliardi di pixel non texturizzati,
oppure 600 milioni di pixel con 2 texture. L'X-Box non puo' disegnare
mai, in nessuna situazione, piu' di 4 miliardi di pixel per secondo.
Se sei di un altro parere, dimmi dove c'e' scritto che la PS2 ha un fill
rate "infinito", e spiegami invece il valore di fill rate dichiarato che
COS'ALTRO rappresenta.
> Xbox che deve accedere al BUS 40 miliardi di volte per
> portare a termine questa semplice e volgare operazione, visualizzare
> degli stupidissimi pixel
ripeto, e' un metodo di disegno che non si usa piu' dai tempi delle
schede 2D non accelerate. E' un esempio inutile. Nessun gioco disegnera'
mai niente in quel modo. Magari un emulatore tipo il MAME che deve,
appunto, emulare un frame buffer 2D.



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Sat, 13 Jan 2001 11:05:19 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>
>Si certo, hai ragione, adesso non esiste piu' il fill rate, i pixel
>vengono disegnati alla velocita' della luce. Solo nella PS2, ovviamente.
>Che disegna pixel alla velocita' della luce, con un fill rate che e' la
>META' di quello dell'X-Box.
>
>Il fill rate e' la misura di quanto un chip grafico riesce a disegnare
>LASCIATO SOLO.
>ripeto, e' un metodo di disegno che non si usa piu' dai tempi delle
>schede 2D non accelerate. E' un esempio inutile.
Guarda io ti vedo ai tempi delle elementari quando la maestra ti
diceva
"Umberto la mamma ha nel paniere 3 uova"
"Come? che forma aveva il paniere? Quali uova? Era estate, Inverno? E
poi questo esempio e' ridicolo, non esistono piu' i panieri!!"
cerco di farti capire per la 4 o 5 volta come funziona l'architettuta
PS2 e XBOX a bassissimo livello con uno schemino

PS2 (schema ipersemplificato)
(CPU/VIDEO/FRAMEBUFFER) ---bus------> MEMORIA DI SISTEMA
calcola e scrivi pixel
XBOX
CPU-----bus----->CHIP VIDEO ---bus-----> MEMORIA (FRAMEBUFFER)
calcola  pixel, attraversa il bus, istruzioni per scrivere il pixel,
attraversa il bus, scrivi nella memoria video

il FILL rate e' relativo al numero di pixel che il chip riesce a
scrivere nella memoria video, come dici tu "lasciato solo" e in una
passata, in questo caso devi calcolare il fill rate di un pixel!
Quindi per scrivere dei semplici pixel, calcolati a uno a uno Xbox
accede 2 volte al bus, puoi sbattere i piedi e piangere finche' ti
pare ma e' *LA PURA REALTA'* .. nonostante il fill rate, le frequenze,
le ottimizzazioni , cip e ciop, per una questione di architettura la
ps2 quando si tratta di scrivere 100 semplici pixel (mettiamo che
impieghi per OVERdifetto 10 volte meno) e' 1000 volte piu' veloce di
Xbox, e' cosi' SI O NO?????????
rispondi senza cambiare discorso, e' cosi' SI O NO?????
mettere una crocetta sul test: !S! !N!
PS rispondi mettendo una crocetta su s o n
PPS stai pensando a cambiare discorso? Ti ricordo che devi mettere una
croce su s o n
ciao
 fla'


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
aj1gOiR7qRBaBU...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> cerco di farti capire per la 4 o 5 volta come funziona l'architettuta
> PS2 e XBOX a bassissimo livello con uno schemino
Il tuo e' completamente sbagliato perche' il FRAMBUFFER NON E' dentro
la CPU, c'e' in MEZZO il bus.
> PS2 (schema ipersemplificato)
> (CPU/VIDEO/FRAMEBUFFER) ---bus------> MEMORIA DI SISTEMA
> calcola e scrivi pixel
in realta' e' cosi'.
PS2:
CPU-->RAM-->bus-3.2GB/s.-->GS/FRAMEBUFFER
In realta' esiste un altro bus a 48GB/s. Tra il GS e il buffer video,
ma e' talmente veloce che lo possiamo tralasciare.
> XBOX
> CPU-----bus----->CHIP VIDEO ---bus-----> MEMORIA (FRAMEBUFFER)
e' sbagliato pure questo, l'X-Box, funziona cosi':
CPU-->RAM-->bus-6.4GB/s.-->CHIP VIDEO-->bus.6.4GB/s.FRAMBUFFER
Sbaglio o andare avanti a 3.2GB/s. Sia la stessa cosa che fare
andata/ritorno a 6.4GB/s. ?
> Il FILL rate e' relativo al numero di pixel che il chip riesce a
> scrivere nella memoria video, come dici tu "lasciato solo" e in una
> passata, in questo caso devi calcolare il fill rate di un pixel!
Appunto, e' quello e' il valore massimo che la macchina in questione
puo' disegnare.
> Quindi per scrivere dei semplici pixel, calcolati a uno a uno Xbox
> accede 2 volte al bus, puoi sbattere i piedi e piangere finche' ti
> pare ma e' *LA PURA REALTA'* ..
Ma e' ridicolo il solo tentare di farlo. Posto che ci sia qualcuno
talmente stupido di *pensare* che un test del genere abbia senso, se
vuoi disegnare i pixel AD UN AD UNO come dici tu, dovresti fare anche
sulla PS2 l'esecuzione di un codice nel linguaggio che ti pare, che
risiede ovviamente in RAM ed e' eseguito dalla CPU, e ammesso che con
ogni istruzione disegni 1 punto ( ridicolo ), ogni singola chiamata che
disegna un punto, deve passare per forza dalla RAM di sistema ( dove si
trova l'istruzione che dice dove e' il pixel ) al GS e questo passaggio
e' a 3.2GB/sec. Quindi, se vuoi disegnare ( facciamo 3.2 miliardi di
pixel, per semplicita' ), ci vuole UN SECONDO. Ammettendo pure che il
codice che fa questo abbia tempo di esecuzione zero, sempre per
semplicita'
Sull X-Box deve passare dalla RAM di sistema al chip grafico a
6.4GB/sec ed essere "visto" dal chip grafico sempre a 6.4GB/sec. Quindi
i nostri 3.2 miliardi di pixel impiegheranno mezzo secondo a entrare in
RAM e mezzo secondo ad uscire. Totale: UN SECONDO.
Ovviamente, il discorso nel mondo reale non ha senso, anche impiegando
solo 1 ciclo macchina per l'istruzione "disegna" ( semplifichiamo, in
realta' ce ne mette di piu' ), sulla PS2 si potrebbero eseguire solo
300 milioni di istruzioni in un secondo e su X-Box solo 733 milioni di
istruzioni al secondo.
Ma e' chiaro che NESSUNO e' cosi pazzo da disegnare una schermata 1
pixel alla volta. Non succedera' mai in un gioco, l'unico caso
possibile sono gli emulatori.



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
>PS2:
>
>CPU-->RAM-->bus-3.2GB/s.-->GS/FRAMEBUFFER
Non e' cosi'! Non c'e' alcun bus a 3.2Gb tra CPU e framebuffer, c'e'
solo un bus interno la cui velocita' lo rende trascurabile
http://arstechnica.com/cpu/2q00/ps2/figure2.gif
>e' sbagliato pure questo, l'X-Box, funziona cosi':
>
>CPU-->RAM-->bus-6.4GB/s.-->CHIP VIDEO-->bus.6.4GB/s.FRAMBUFFER
>
e io che ho scritto? L'unica differenza e' che il bus tra cpu e chip
video non e' a 6GB/s ma e' segato a 1 GB/s
http://www.ddj.com/articles/2000/0008/0008a/0008af1.gif
>> Quindi per scrivere dei semplici pixel, calcolati a uno a uno Xbox
>> accede 2 volte al bus, puoi sbattere i piedi e piangere finche' ti
>> pare ma e' *LA PURA REALTA'* ..
>
> ogni singola chiamata che
>disegna un punto, deve passare per forza dalla RAM di sistema ( dove si
>trova l'istruzione che dice dove e' il pixel )
mi sorge il dubbio che tu non sappia *assolutamente* come funziona
l'hardware a basso livello, per questo continuiamo a non capirci!
l'algoritmo viene caricato nella cache! Non c'e' alcun accesso alla
memoria di sistema e questo lo fa anche il pentium 1
al GS e questo passaggio
>e' a 3.2GB/sec.
non c'e' alcun passaggio sul BUS!!!
>Ovviamente, il discorso nel mondo reale non ha senso, anche impiegando
>solo 1 ciclo macchina per l'istruzione "disegna" ( semplifichiamo, in
>realta' ce ne mette di piu' ), sulla PS2 si potrebbero eseguire solo
>300 milioni di istruzioni in un secondo e su X-Box solo 733 milioni di
>istruzioni al secondo.
non hai capito, il collo di bottiglia e' UMA non la cpu, per quanto
veloce sia il pentium a calcolare devi sempre passare 2 volte sul bus
e perdi molto ma molto tempo rispetto a passarci 0 volte... fattene
una ragione perche' *E' COSI'  CHE FUNZIONA XBOX*
>Ma e' chiaro che NESSUNO e' cosi pazzo da disegnare una schermata 1
>pixel alla volta.
Questo e' l'esempio piu' semplice che mi e' venuto in mente (lo
capirebbe anche un bambino) e l'Xbox e' colato a picco e poi nessuno
e' cosi' pazzo da leggere 2000 volte lo stesso dato sull'HD eppure i
benchmark funzionano cosi'
buon Xbox a te
   Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
iXRgOtPYvrrqSV...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> Mi sorge il dubbio che tu non sappia *assolutamente* come funziona
> l'hardware a basso livello, per questo continuiamo a non capirci!
Tu non ne hai la minima idea, visto che continui a dire cose
palesemente errate, come la PS2 che ha valori di fill rate infiniti (
testuali parole "la PS2 disegna xxx miliardi di pixel istantaneamente"
)
> l'algoritmo viene caricato nella cache! Non c'e' alcun accesso alla
> memoria di sistema e questo lo fa anche il pentium 1
Che cosa cambia ? Infatti avevo detto "facciamo conto che l'algoritmo
non pesi nulla", il che equivale piu' o meno a dire che e' nella cache.
In realta', anche con TUTTO l'algoritmo dentro la cache ( e' ovvio che
ci entri ), la massima velocita' a cui puo' funzionare e' la velocita'
dei Mhz della CPU ipotizzando ( e non e' vero ) che basti solo UN ciclo
di clock per quella istruzione.
> >e' a 3.2GB/sec.
>
> non c'e' alcun passaggio sul BUS!!!
Tutti i chip non integrati fisicamente ( in questo caso CPU e GS ) sono
connessi ad un bus, che gira a 3.2GB/sec.
E non ne servono di piu', perche' in una applicazione del mondo reale,
tra CPU e GS non si devono scambiare miliardi di comandi
"disegna-1-pixel", ma Display List, che possono essere migliaia o
decine di migliaia ma non certo miliardi, ogni display list potra' poi
generare migliaia di pixel indipendentemente, ovviamente fino al limite
massimo del fill-rate.
> il collo di bottiglia e' UMA non la cpu, per quanto
> veloce sia il pentium a calcolare devi sempre passare 2 volte sul bus
> e perdi molto ma molto tempo rispetto a passarci 0 volte... fattene
> una ragione perche' *E' COSI'  CHE FUNZIONA XBOX*
Ma nessuno lo programmera' MAI cosi', un pixel alla volta. Anche
sull'X-Box il traffico sul bus non e' generato dai pixel, ma da display
list, che sono infinitamente meno complesse dei pixel che andranno a
generare e quindi non sono certo un limite i 6.4GB/sec di banda.
> Questo e' l'esempio piu' semplice che mi e' venuto in mente (lo
> capirebbe anche un bambino) e l'Xbox e' colato a picco
ma a chi programma un GIOCO non verrebbe mai in mente di lavorare in
quel modo. E quindi non ha senso neanche tirarlo fuori. Se volevo
tirare fuori un esempio inutile nei giochi, ma che mette in crisi la
PS2, ti potrei chiedere quanto ci mette a disegnare una texture
2024x2048 a 32bit, visto che trasborda dalla cache di 4MB. La PS2 cola
a picco ? No, ovviamente, nessuno in un GIOCO si metterebbe a disegnare
una texture fatta cosi', sulla PS2.



title: vi si apre sta lista?

author: IL GIUDICE DI DIO

text:
http://www.blockbuster.it/default.aspx?idPage=713
quella dei titoli validi per prende pes a zero
diceche con IE si apriva


title: vi si apre sta lista?

text:
On Sat, 18 Oct 2008 12:01:52 GMT, "IL GIUDICE DI DIO" <
gh...@o.it
>
wrote:
>diceche con IE si apriva
>
A me non si apre, ed uso Internet Explorer.
Ho provato anche con Google Chrome.


title: vi si apre sta lista?

author: el barto

text:
Sembra che IL GIUDICE DI DIO abbia detto :
>
http://www.blockbuster.it/default.aspx?idPage=713
>
> quella dei titoli validi per prende pes a zero
> diceche con IE si apriva
non si apre da quando è uscito PES, io l'altro gg ero riuscito a dare
una scorsa.
cmq x uno dei due giochi puoi dargli PES2008, l'altro Assassin OK,
Motorstorm Complete edition ok, se mi dici che altri titoli hai se mi
ricordo ti dico se è ok o no.


title: vi si apre sta lista?

text:
<
and...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:g8hkf4ls1ilgjpucf...@4ax.com...

thx


title: vi si apre sta lista?

text:
"el barto" <
ba...@fox.us
> ha scritto nel messaggio
news:GLsKk.37287$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...
> Sembra che IL GIUDICE DI DIO abbia detto :
>>
http://www.blockbuster.it/default.aspx?idPage=713
>>
>> quella dei titoli validi per prende pes a zero
>> diceche con IE si apriva
>
> non si apre da quando è uscito PES, io l'altro gg ero riuscito a dare una
> scorsa.
ah, ecco, thx
> cmq x uno dei due giochi puoi dargli PES2008, l'altro Assassin OK,
> Motorstorm Complete edition ok, se mi dici che altri titoli hai se mi
> ricordo ti dico se è ok o no.
minchia motosterco gamestop nun lo vole(va)
cmq da dargli non ho un cazzo, magari resy che mi mancano 4-5 missioni :DD
pes2008 l'ho venduto 2-3 sett fa, 25 euri ao
pure gaystorm lo valuta 25, ma insomma conto di pigliallo a 30-35 max da
qualche parte


title: vi si apre sta lista?

author: Tyler

text:
"IL GIUDICE DI DIO" <
gh...@o.it
> ha scritto nel messaggio
> quella dei titoli validi per prende pes a zero
> diceche con IE si apriva
Giudice prova qui
http://www.blockbuster.it/default.aspx?idPage=1202


title: vi si apre sta lista?

author: jdipik

text:
>
>
http://www.blockbuster.it/default.aspx?idPage=1202
e perchè non si pigliano fifa 08????


title: Modifico playstation Sanremo

author: Luca g.

text:
In Sanremo a Lire 50000
Max serietà
--
Cordialmente
Luca
e-mail
pu...@rosenet.it


title: Modifico playstation Sanremo

author: Roberto Giacomelli

text:
Cosa fa, si mette a cantare dopo ?
Luca g. <
pu...@rosenet.it
> wrote in message
news:7g79su$2ve$5...@fe2.cs.interbusiness.it...
> In Sanremo a Lire 50000
> Max serietą



title: Legend Of Legaia - Cani da guardia di Sage

author: FABIO GALIFI

text:
Come faccio ad oltrepassarli? Premetto che quello che ho trovato negli
scrigni l'ho già allegramente consumato, come facevo a sapere, mentre
salivo, che quelle pozioni per incrementare le caratteristiche dei
personaggi mi sarebbero servite in futuro per altri scopi?
--
QUEEN - Il Sito Italiano:
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Bistro/8615
Auto Elaborate II:
http://members.xoom.it/albertarius


title: vendo giochi playstation originali

author: Claudia

text:
vendo giochi per playstation originali in italiano e in ottimo stato Soviet
Strike,Tomb Raider II,FIFA 99,ISS PRO 98,World Cup 98,FIFA-Road to World Cup
98,tutti a £35000 CAD.contattemi presso annuci gratuiti
tiscalinet,indirizzo:fc94al con


title: vendo giochi playstation originali

text:
35 bolle sono un po' troppi non credi ??
Da me in negozio, nuovi !!!, li trovi a 24.900 !!!!
Comunque ciao
Pierino72
Claudia ha scritto nel messaggio <8mn1va$4n4$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>...



title: Futurama

author: Nikok

text:
Meraviglioso oggi. Chi l'ha visto?
--
Nicola *Nikok* Fornasier - From Quartu S.E. (CA) - Uin *60047807*
    *Now* in AFIAD - ICCP - ISCE - IFTB - IDL - ICGSH - IFSWI
  [HT] *Nikok Team*, Cagliari, V.118 (#Id 50897) - Membro IHNF
  Founder di #afiad e #nikok @ in #warezzomani, #kaiba, #iccp
        --->-->-> Attenzione, sono un *troll* <-<--<---


title: Futurama

author: convolvulaceo

text:
Nikok wrote:
> Meraviglioso oggi. Chi l'ha visto?
>
Io
Una delle più belle puntate di sempre
"Non ho più la mia antenna...ah no, mi si è solo spostata...vediamo cosa
posso fare"
"No, stai attento che diventi cieco"


title: Futurama

author: -Reload- [aka A.Z.]

text:
"Nikok" </
ni...@kaiba.cc
\> ha scritto
> Meraviglioso oggi. Chi l'ha visto?
Mi è piaciuta di più quella di ieri


title: Futurama

author: Jet Black

text:
Nikok </
ni...@kaiba.cc
\> non avendo di meglio da fare ha scritto:
> Meraviglioso oggi. Chi l'ha visto?
l'ho registrato poi lo vedro'
--
I Thing It's Time We Blow This Scene
Get Everybody The Stuff Together
Ok 3 2 1 Let's Jam


title: Futurama

author: plagez

text:
Nikok </
ni...@kaiba.cc
\> ritenendo giusto che l'ecosistema floro-faunistico
sotto le sue braccia venga tutelato da associazioni ambientaliste, alzando
la mano mi disse:
> Meraviglioso oggi. Chi l'ha visto?
Inedita?
Dimmi di no, ti prego...e' uno dei pochi giorni in cui non sono tornato a
casa a pranzo.
--
2 amiche si vedono dopo anni. Una all'altra "Come hai fatto soldi?"
"Avevo mandarini e aranci e ho fatto mandaranci e tu?"
"Avevo pompelmi e pini.un successo mondiale!"
# Plagez - ICQ: 137886139 # Hai Star Strik in VHS e a colori? Contattami.
Vuoi godere con noi?
http://iccp.altervista.org
  ...il meglio sul web ^_^


title: Futurama

text:
Jet Black <spac...@LEVAMIlibero.it> ritenendo giusto che l'ecosistema
floro-faunistico sotto le sue braccia venga tutelato da associazioni
ambientaliste, alzando la mano mi disse:
> Nikok </
ni...@kaiba.cc
\> non avendo di meglio da fare ha scritto:
>
>> Meraviglioso oggi. Chi l'ha visto?
>
> l'ho registrato poi lo vedro'
se e' inedita me la passi?
pago, scambio...fai tu!



title: Futurama

text:
plagez <mia...@boh.mah> non avendo di meglio da fare ha scritto:
>>> Meraviglioso oggi. Chi l'ha visto?
>>
>> l'ho registrato poi lo vedro'
>
> se e' inedita me la passi?
hanno iniziato ieri con la stagione nuova, tra l'altro quella di ieri
non l'ho neanche vista

> pago, scambio...fai tu!
ti devo mandare la casseta?
peccato non avere una scheda video con ingressi
altrimenti la mettevo in divx



title: Futurama

text:
Jet Black <spac...@LEVAMIlibero.it> ritenendo giusto che l'ecosistema
floro-faunistico sotto le sue braccia venga tutelato da associazioni
ambientaliste, alzando la mano mi disse:
> hanno iniziato ieri con la stagione nuova, tra l'altro quella di ieri
> non l'ho neanche vista
diocca è_é
>> pago, scambio...fai tu!
> ti devo mandare la casseta?
siiiiiiiiiiiiiiii!!!
magariiiiiI!!!
dioppo
diobba
mappu
>_<



title: Futurama

text:
plagez <mia...@boh.mah> non avendo di meglio da fare ha scritto:
>>> pago, scambio...fai tu!
>> ti devo mandare la casseta?
>
> siiiiiiiiiiiiiiii!!!
> magariiiiiI!!!
indirizzo
poi la vedo
poi te la spedisco (come ancora non so)
dopo che te la sei copiata
me la rimandi (lol)



title: Futurama

text:
Jet Black <spac...@LEVAMIlibero.it> ritenendo giusto che l'ecosistema
floro-faunistico sotto le sue braccia venga tutelato da associazioni
ambientaliste, alzando la mano mi disse:
> indirizzo
> poi la vedo
> poi te la spedisco (come ancora non so)
> dopo che te la sei copiata
> me la rimandi (lol)
ok...poi ti metto i soldi per spedizione etc. nel pacco di ritorno.
mail plis! ^_^
--
2 amiche si vedono dopo anni. Una all'altra "Come hai fatto soldi?"
"Avevo mandarini e aranci e ho fatto mandaranci e tu?"
"Avevo pompelmi e pini...un successo mondiale!"



title: Futurama

text:
plagez <mia...@boh.mah> non avendo di meglio da fare ha scritto:
>> indirizzo
>> poi la vedo
>> poi te la spedisco (come ancora non so)
>> dopo che te la sei copiata
>> me la rimandi (lol)
>
> ok...poi ti metto i soldi per spedizione etc. nel pacco di ritorno.
nun ce ne bisogno ^__^
> mail plis! ^_^
quella che vedi senza LEVAMI
ps: purtroppo mi son sbagliato a mettere la videocessatta nuova
ed ho messo quella vecchia (>_<) spero si veda e si senta bene
poi ti dico con piu' precisione .



title: Futurama

author: Raven

text:
"Nikok"  ha scritto nel messaggio:
> Meraviglioso oggi. Chi l'ha visto?
>
> --
per vederla o rivederla il link č:
ed2k://|file|[DIVX.-.ITA].Futurama.Stagione2.-.16ep.-il.gioco.del.Se.fossi.a
vi|239980032|4E69D4AC8778DC579757CD499F5DBA50|/
naturalmente emule
ciaociao


title: Futurama

text:
Jet Black <spac...@LEVAMIlibero.it> ritenendo giusto che l'ecosistema
floro-faunistico sotto le sue braccia venga tutelato da associazioni
ambientaliste, alzando la mano mi disse:
>>> indirizzo
>>> poi la vedo
>>> poi te la spedisco (come ancora non so)
>>> dopo che te la sei copiata
>>> me la rimandi (lol)
>> ok...poi ti metto i soldi per spedizione etc. nel pacco di ritorno.
> nun ce ne bisogno ^__^
ma ci mancherebbe pure!
oppure dimmi se ti interessa qualcosa...di cartoni sono abbastanza
provvisto! ^_^
>> mail plis! ^_^
> quella che vedi senza LEVAMI
si, l'ho vista dopo e ti ho mailato.
ti e' arrivata, vero?
> ps: purtroppo mi son sbagliato a mettere la videocessatta nuova
> ed ho messo quella vecchia (>_<) spero si veda e si senta bene
> poi ti dico con piu' precisione .
capirai il problema! :)



title: Futurama

text:
plagez <mia...@boh.mah> non avendo di meglio da fare ha scritto:
>>> ok...poi ti metto i soldi per spedizione etc. nel pacco di ritorno.
>> nun ce ne bisogno ^__^
>
> ma ci mancherebbe pure!
> oppure dimmi se ti interessa qualcosa...di cartoni sono abbastanza
> provvisto! ^_^
beh ci sarebbe un certo south park ma e' un po' troppo da chiedere ^__^

>>> mail plis! ^_^
>> quella che vedi senza LEVAMI
>
> si, l'ho vista dopo e ti ho mailato.
> ti e' arrivata, vero?
si si e' arrivata, te la spedisco lunedi' mattina, oggi prima dell'una
non ho potuto utilizzare il pc altrimenti la spedivo oggi
>> ps: purtroppo mi son sbagliato a mettere la videocessatta nuova
>> ed ho messo quella vecchia (>_<) spero si veda e si senta bene
>> poi ti dico con piu' precisione .
>
> capirai il problema! :)
si vede e si sente bene (per quel che puo' essere una videocassetta)



title: Futurama

text:
Jet Black <spac...@LEVAMIlibero.it> ritenendo giusto che l'ecosistema
floro-faunistico sotto le sue braccia venga tutelato da associazioni
ambientaliste, alzando la mano mi disse:
> plagez <mia...@boh.mah> non avendo di meglio da fare ha scritto:
>
>>>> ok...poi ti metto i soldi per spedizione etc. nel pacco di ritorno.
>>>> nun ce ne bisogno ^__^
>>
>> ma ci mancherebbe pure!
>> oppure dimmi se ti interessa qualcosa...di cartoni sono abbastanza
>> provvisto! ^_^
>
> beh ci sarebbe un certo south park ma e' un po' troppo da chiedere ^__^
Bah...parliamone in privato.
Il numero di icq ce l'hai ;)



title: Futurama

text:
plagez <mia...@boh.mah> non avendo di meglio da fare ha scritto:
>>> ma ci mancherebbe pure!
>>> oppure dimmi se ti interessa qualcosa...di cartoni sono abbastanza
>>> provvisto! ^_^
>>
>> beh ci sarebbe un certo south park ma e' un po' troppo da chiedere
>> ^__^
>
> Bah...parliamone in privato.
> Il numero di icq ce l'hai ;)
si ce l'ho, ma io non ho icq



title: Futurama

text:
Nome: Raven (
raven1...@tin.it
)
Cognome: Totti
Nato: Si'

Non e' quella, e' il secondo episodio della serie -__-,



title: Futurama

text:
Jet Black <spac...@LEVAMIlibero.it> ritenendo giusto che l'ecosistema
floro-faunistico sotto le sue braccia venga tutelato da associazioni
ambientaliste, alzando la mano mi disse:
>>>> ma ci mancherebbe pure!
>>>> oppure dimmi se ti interessa qualcosa...di cartoni sono abbastanza
>>>> provvisto! ^_^
>>>
>>> beh ci sarebbe un certo south park ma e' un po' troppo da chiedere
>>> ^__^
>>
>> Bah...parliamone in privato.
>> Il numero di icq ce l'hai ;)
>
> si ce l'ho, ma io non ho icq
t'ho gia' scritto in meil che devi fare ^_^



title: Futurama

text:
"Nikok" ha scritto nel messaggio:
> Nome: Raven
> Cognome: Totti
> Nato: Si'
>
> > "Nikok"  ha scritto nel messaggio:
> >> Meraviglioso oggi. Chi l'ha visto?
> >>
> >> --
> >
> > per vederla o rivederla il link č:
> >
>
ed2k://|file|[DIVX.-.ITA].Futurama.Stagione2.-.16ep.-il.gioco.del.Se.fossi.a
> > vi|239980032|4E69D4AC8778DC579757CD499F5DBA50|/
> >
> > naturalmente emule
> >
> > ciaociao
>
sul giornale dava quello come titolo...boh
ciaociao


title: POOOOOOOKEMON QUANDO ESCE?

author: franz family

text:
Proprio nessuno lo sa o esce solo sul Nintendo 64?
Ciao
Giacomo


title: POOOOOOOKEMON QUANDO ESCE?

author: Guary

text:
franz family <
azt...@iol.it
> wrote in message
1MXp4.135948$C3.14...@news.infostrada.it...
> Proprio nessuno lo sa o esce solo sul Nintendo 64?
> Ciao
> Giacomo
>
> Pokemoon esce al 31 dicembre 00


title: POOOOOOOKEMON QUANDO ESCE?

author: Lorenzo Marcellan

text:
non esiste l'accessorio per giocare i giochi GameBoy
sulla PSX?
8)
ciao
lorenzo
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
38A8942F...@flashnet.it...
>
>
>
> Non esce manco su N64. La serie "regolare" di Pokemon è prodotto solo su
> GameBoy.
> Ciao!
>
> (Ah, ovviamente, scordati assolutamente di vederlo su PSX...).
>
>                                   STEF
--
   Lorenzo Marcellan  ##   Padova
lr...@tin.it
 -
lr...@virgilio.it
 - ICQ 11972135 (Kin-ho)
   Sorry, I DON'T speak english 8-(
   ... e nemmeno l'italiano 8-(((
=========================================================
FAQ Aiuti Soluzioni:
http://www.gamefaqs.com/console/psx/
Action Replay:
http://www.gbparadise.de/psxgblinks.html
GT Ibridi:
http://gtextreme.com/

http://come.to/gthybrids
GT 2:
http://www.imasy.or.jp/~fukumoto/gt/gt2.html
=========================================================
   Sono a dieta: mangio solo fegato (il mio)


title: POOOOOOOKEMON QUANDO ESCE?

author: Stef

text:
Lorenzo Marcellan ha scritto:
> non esiste l'accessorio per giocare i giochi GameBoy
>
> sulla PSX?
>
> 8)
GRRRR! Woff, woff!!!
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: No Man's Land (Hevia)
Gioco della settimana: Monster Rancher 2 (PSX)


title: POOOOOOOKEMON QUANDO ESCE?

author: mulder

text:
In
38A8942F...@flashnet.it
, Stef,
stef.c...@flashnet.it
, il
15-02-2000 1:47 ha scritto:
>
>
> franz family ha scritto:
>
>> Proprio nessuno lo sa o esce solo sul Nintendo 64?
>
> Non esce manco su N64. La serie "regolare" di Pokemon č prodotto solo su
> GameBoy.
ce l'ho e' una figata simpaticissima! (peccato che non ce l'ho a colori!!!
grrr)
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-

mul...@iol.it
-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-_-
icq 61738133


title: PS2 Memorycard: qualcuno mi spiega.....

author: Nori Haga

text:
essendo una mc da 8mb e nn + a blocchi,puoi salvare fino a 8mb.
mi spiego meglio:prima un gioco poteva occuparti anche 2 o 3 blocchi,ora
ogni salvataggio occupera' pochi kb.
io ho 2 mc e la seconda nn l'ho praticamente ancora usata:ho fatto delle
copie di giochi molto lunghi (gt3,mgs2),cosi in caso di guasti o altro
poss recuperli.
sulla mc1 ho gt3 (70%di gioco),mgs2 (tutto),dev.may cry
(tutto),motgp,ico,e altro ancora.
questo x dirti che prima che riempi tutta la mc...ce ne va!!!
ciao
haga41
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: PS2 Memorycard: qualcuno mi spiega.....

text:
Ciao a tutti!
Volevo capire una cosa: ma con una memory card da 8MB posso salvare solo 1
gioco o + di 1?
Cioè avendo ad es GT3 e WRC2 ho bisogno di 2 memory card per salvare i
livelli a cui sono arrivata?
Grazie a chi mi risponderà!


title: PS2 Memorycard: qualcuno mi spiega.....

author: Sergio

text:
"Ely_2002" <
elisa7...@yahoo.com
> wrote in message
news:ntyq9.29215$RO.7...@twister1.libero.it...
> Ciao a tutti!
> Volevo capire una cosa: ma con una memory card da 8MB posso salvare solo 1
> gioco o + di 1?
> Cioè avendo ad es GT3 e WRC2 ho bisogno di 2 memory card per salvare i
> livelli a cui sono arrivata?
ROTFL
vorresti dire che per ogni gioco bisogna spendere un 35-40 euro di memory
card...
si che tanto già sono economici i giochi stessi...


title: PS2 Memorycard: qualcuno mi spiega.....

text:
Appunto Sergio...volevo capire questo!!
Va a finire che mi tocca lavorare per la PS2!! :-)
"Sergio" <
ua...@ronzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:5zyq9.664$6n3....@news1.tin.it...



title: PS2 Memorycard: qualcuno mi spiega.....

text:
"Ely_2002" <
elisa7...@yahoo.com
> wrote in message
news:FAyq9.29022$%M1.7...@twister2.libero.it...
> Appunto Sergio...volevo capire questo!!
> Va a finire che mi tocca lavorare per la PS2!! :-)
bhè cmq su una memory c'entrano tranquillamente una ventina di giochi
salvati.


title: PS2 Memorycard: qualcuno mi spiega.....

text:
Capito...quindi con una è sufficiente per + giochi....GRAZIE 1000!!
"Nori Haga" <
nori...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:a223b65dbc7ce9b561a...@mygate.mailgate.org...



title: PS2 Memorycard: qualcuno mi spiega.....

author: Pasko

text:
Sergio wrote:
> vorresti dire che per ogni gioco bisogna spendere un 35-40 euro di memory
> card...
> si che tanto già sono economici i giochi stessi...
. comunque se si fanno le debite proporzioni...
. costa di piu uba memory card che la PS2 !!!!
....
Ciao
Robert
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: PS2 Memorycard: qualcuno mi spiega.....

text:
Pasko wrote:
Scusate .. c'èra una B fuori posto !!
> > vorresti dire che per ogni gioco bisogna spendere un 35-40 euro di memory
> > card...
> > si che tanto già sono economici i giochi stessi...
 .. comunque se si fanno le debite proporzioni...
 .. costa di piu uNa memory card che la PS2 !!!!
 .....



title: PS2 Memorycard: qualcuno mi spiega.....

author: Mako-chan

text:
>Cioè avendo ad es GT3 e WRC2 ho bisogno di 2 memory card per salvare i
>livelli a cui sono arrivata?
Assolutamente no.
La Memory Card PS2 contiene 8 Mega (8192 Kb) di spazio per salvare i
dati. Sulla scatola del gioco, di solito è specificato quanto spazio
occuperà, in Kbytes, il gioco stesso. Ma sta tranquilla che in una
memory potresti salvare fino a 20 giochi almeno...


title: Nessuno modifica a Firenze e provincia?

author: Righi M.

text:
Cerco qualcuno che effettua la modifica alla mia PSX  in Firenze o provincia
a meno di 50K.
Ciao a tutti.


title: Lara Croft senza veli in TR_IV

author: Alberto

text:
Alcuni amici mi hanno parlato di un trucco in Tomb Raider IV con il
quale sembra si possa giocare con Lara senza veli. Il problema
è che loro sanno solo questo e volevo sapere se il trucco in
questione esiste davvero o se è solo una fesseria.
Grazie per una eventuale risposta
Alberto(
ckl...@tin.it
)


title: Lara Croft senza veli in TR_IV

author: |GIACOMO|

text:
kazzata
"Alberto" <
ckl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a3e58d9...@news.tin.it...



title: Lara Croft senza veli in TR_IV

author: camocio

text:
leggenda metropolitana...........
--
___________________________
§§_-_CIAO_-_§§
http://web.tiscalinet.it/ocioalcamocio
$$$$ Visitalo non te ne pentirai $$$$
$$$$Ottime opportunità di guadagno...$$$$
Alberto <
ckl...@tin.it
> wrote in message 3a3e58d9...@news.tin.it...



title: Lara Croft senza veli in TR_IV

author: JamesTKirk

text:
Lara Croft Nuda
Metti pausa e premi velocemente Su, Sinistra, Destra,
Cerchio, X, Quadrato, Quadrato e Giu.
Dopo un paio di secondi Lara si spoglierà!
Non garantisco perche' non l'ho provato ma trovato
su
www.trucchi.org
, ciao.
_____________________________________________
James Tiberius Kirk, matricola SC 937-076 CEC
  Nato a Riverside, nello Iowa, USA, Terra
            il 1277.1 (26/03/2233)
"Alberto" <
ckl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a3e58d9...@news.tin.it...



title: Lara Croft senza veli in TR_IV

author: Logan

text:
Alberto <
ckl...@tin.it
> wrote in message 3a3e58d9...@news.tin.it...

Penso che sia possibile solo nella versione PC: per info prova
www.tombraiders.it
Ciao
Logan
--
----------------------------------------------------------------------------
ICQ: 93680516     * * *Logan* * *
----------------------------------------------------------------------------
Game Psx : NON PERVENUTO
Game DC: Virtua Tennis - RE Code Veronica - UFC
Game PC: Caesar III
*************************************************************
Un augurio di buone feste a tutti! O:-)
*************************************************************


title: Lara Croft senza veli in TR_IV

text:
MAI DIRE MAI....
per il TERZO episodio della saga é possibile con una AR
avere Lara NUDA E BIONDA nel primo livello 8)
Hanno "ridisegnato" le "skin" il CODICE č MOLTO LUNGO...
con un AR CD credo non sia usabile (questa volta "credo" io 8))
ciao
lorenzo
PS testato personalmente...
--
           Lorenzo Marcellan  ##   Padova

lr...@tin.it
 -
lr...@net24.it
 - ICQ 11972135 (Kin-ho)
          Sorry, I DON'T speak english 8-(
           ... e nemmeno l'italiano 8-(((
=========================================================
FAQ ufficiali di ICCP:
http://digilander.iol.it/iccp/
FAQ Aiuti Soluzioni:
http://www.gamefaqs.com/console/psx/
Codici per tutte le piattaforme:
http://captaincode.com/
Action Replay:
http://www.gbparadise.de/psxgblinks.html
GT Ibridi:
http://gtextreme.com/

http://come.to/gthybrids
GT 2:
http://www.imasy.or.jp/~fukumoto/gt/gt2.html
=========================================================
"Logan" <
sexc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ouO%5.140119$hk4.5...@news.infostrada.it...
>
> Alberto <
ckl...@tin.it
> wrote in message 3a3e58d9...@news.tin.it...
> > Alcuni amici mi hanno parlato di un trucco in Tomb Raider IV con il
> > quale sembra si possa giocare con Lara senza veli. Il problema
> > č che loro sanno solo questo e volevo sapere se il trucco in
> > questione esiste davvero o se č solo una fesseria.



title: Lara Croft senza veli in TR_IV

author: Mjollnir The WarHammer

text:
Per cortesia, potresTi mandarmi il codice che provo !!!
Sai dopo averlo citato nelle FAQ, un poco mi ci sono affezionato !!!
Ho Yo Toooooooooooooooooooo
Lorenzo Marcellan wrote in message ...
>MAI DIRE MAI....
>
>per il TERZO episodio della saga é possibile con una AR
>
>avere Lara NUDA E BIONDA nel primo livello 8)
>
>Hanno "ridisegnato" le "skin" il CODICE è MOLTO LUNGO...
>
>con un AR CD credo non sia usabile (questa volta "credo" io 8))
>
>ciao
>
>lorenzo
>
>PS testato personalmente...
>
>--
>           Lorenzo Marcellan  ##   Padova
>
lr...@tin.it
 -
lr...@net24.it
 - ICQ 11972135 (Kin-ho)
>          Sorry, I DON'T speak english 8-(
>           ... e nemmeno l'italiano 8-(((
>=========================================================
>FAQ ufficiali di ICCP:
http://digilander.iol.it/iccp/
>FAQ Aiuti Soluzioni:
http://www.gamefaqs.com/console/psx/
>Codici per tutte le piattaforme:
http://captaincode.com/
>Action Replay:
http://www.gbparadise.de/psxgblinks.html
>GT Ibridi:
http://gtextreme.com/

http://come.to/gthybrids
>GT 2:
http://www.imasy.or.jp/~fukumoto/gt/gt2.html
>=========================================================
>
>"Logan" <
sexc...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:ouO%5.140119$hk4.5...@news.infostrada.it...
>>
>> Alberto <
ckl...@tin.it
> wrote in message 3a3e58d9...@news.tin.it...
>> > Alcuni amici mi hanno parlato di un trucco in Tomb Raider IV con il
>> > quale sembra si possa giocare con Lara senza veli. Il problema
>> > è che loro sanno solo questo e volevo sapere se il trucco in
>> > questione esiste davvero o se è solo una fesseria.



title: Lara Croft senza veli in TR_IV

text:
Fortuna che non butto via nulla (sono sopravissuti anche al cambio di PC)
la codifica $ ecc é dovuta all'uso con la mia Xplorer (speriamo siano
compatibili AR)
ciao
lorenzo
//-----
"Tomb Raider 3"
Infinite Energy
$57B85DA2 953D
$37173733 1D77
$DAFDDAFD 1B55
$878F6858 333F
$8758B228 333F
Infinite Oxygen
$37EC0DF8 333F
$3739DC24 333F
All Secrets & Keys (Press L2, R2 & Circle)
$7738C864 C134
$873A54AB 3435
$775BA587 9E34
$87F610B2 3535
$775BA587 9E34
$8723650E 2548
$775BA587 9E34
$8739C765 C034
Level Skip (Press L2, R2 & Cross)
$7738C864 C134
$873A54AB 3435
$777B85A7 7E34
$87F610B2 3535
$777B85A7 7E34
$8724640F 2448
$777B85A7 7E34
$8739C765 C034
All Items (Press L2, R2 & Triangle)
$7738C864 C134
$873A54AB 3435
$774BD577 AE34
$87F610B2 3535
$774BD577 AE34
$87266211 2248
$774BD577 AE34
$873AC666 BF34
Climb Up Any Wall
$873E2EAC C9CC
Infinite Sprint
$375171B6 C5AD
Quad Bike In Lara's House
$766FCF68 FF5A
$766FCF70 1B5A
$566FCF6C 5958
$0725848C C3EB
Blonde.Nippled.Naked. Lara
$NoCode
* ** PARENTAL ADVISORY ** *       <---- NOTATE GENTE NOTATE! 8)))
$NoCode
* ONLY Works on LEVEL 1
$NoCode
* Press L1+R1+SQUARE for naked
$NoCode
* Game may pause for 5 seconds
$NoCode
* NUDE CODE
$77C43C64 3534
$57D14AD6 9537
$34FF33FF 1B29
$57420642 1BFD
$34FB3454 C45D
$E3549254 27F6
$34EF3440 BF69
$E35A925A 33FB
$34E3344C C275
$E34F924F 3F06
$34D73478 CD5E
$70F7A547 DD5D
$A700A734 2455
$B9F4B9F4 1B55
$34BB34AE 8455
$34FF70E0 9B5D
$448B440E 2B55
$34FFD9EF 8F55
$34F5A5C9 26E5
$59945994 1B55
$34FF347A 8D55
$34FF55FF 1DC0
$34FF346E 7F54
$58FE6CFE 2479
$547F547F 1F57
$B98EB98E 1B55
$40FF40FF 2C57
$B98EB98E 1B55
$BCDABCD8 3C7E
$38FE59FE 1FC0
$34FE346F 7C55
$34FFC5FF 1DBA
$34FF65FF 1B57
$34FA34DA 3BDB
$34F05EC0 C055
$34FAC5FA 1EBB
$5CDA94DA BC7A
$34F964F9 223C
$643D643D 2156
$54395409 5B5B
$34FB38DA 8655
$70FEACFF 1B5E
$4CEBEC46 1C55
$70F51DED 2F5E
$4CEF6442 1C65
$E1F5E1BD 405A
$80FFC8FF 247A
$35DBE2C3 2B5E
$7CDAC8DA 2255
$34F634BE 405B
$4CEF4C42 246E
$34383400 2D55
$6CBD6CBD 225A
$441F441F 1B55
$4CEF4B42 2C54
$541868E7 1835
$34FF33FF 1B54
$56AD6C52 E595
$34FF44FF 1BC9
$D9EFD9EF 1B55
$34FF3470 C359
$C3565256 2300
$34F3347C BC65
$C35B525B 2FFA
$34E73468 C171
$C3585258 3B05
$34DB3454 CC7D
$C34DC64D 2335
$34D334F0 D871
$3300062E B745
$2DFEE629 0F56
$0C0FE9F6 1C45
$EDFEE679 0B56
$120FE836 1C45
$2DFE2622 0B56
$0E0BE7B2 1C45
$2DFEE680 0B56
$B103863A 1C51
$6DFEA62A 0F56
$BD0F0F36 1C51
$6DFEA62A 0B56
$3300BA00 2745
$35FE3501 1A55
$745EBB59 1CF6
$3BFE42BE BE56
$7B5C7A5B 1C54
$4B00847E 1756
$B30BB332 1C55
$77C43C64 3534
$5703A70C 735B
$33033320 D855
$E3401F40 2570
$A4FF9CC8 965E
$379F379F 1B55
$34FB34D8 D855
$C340C340 1B55
$34FF34FF 1B55
//========
--
           Lorenzo Marcellan  ##   Padova

lr...@tin.it
 -
lr...@net24.it
 - ICQ 11972135 (Kin-ho)
DEVO ANCORA FARMI LA FIRMA NATALIZIA CMQ AUGURONI A TUTTI!
          Sorry, I DON'T speak english 8-(
           ... e nemmeno l'italiano 8-(((
=========================================================
FAQ ufficiali di ICCP:
http://digilander.iol.it/iccp/
FAQ Aiuti Soluzioni:
http://www.gamefaqs.com/console/psx/
Codici per tutte le piattaforme:
http://captaincode.com/
Action Replay:
http://www.gbparadise.de/psxgblinks.html
GT Ibridi:
http://gtextreme.com/

http://come.to/gthybrids
GT 2:
http://www.imasy.or.jp/~fukumoto/gt/gt2.html
=========================================================
"Mjollnir The WarHammer" <cracker.zack@NO_SPAMiname.com> ha scritto nel
messaggio news:91pqba$qtf$1...@pluto.sm.dsi.unimi.it...



title: Lara Croft senza veli in TR_IV

text:
Ho Yo Toooooooooo
Grazie 1000, stasera provo e se va con la mia AR lo metto nella FAQ!!!
se con la mia EMS based non vanno provo con la coppia PEC+VGS,
l'ho provato ieri con WE4 ed e` fantastico, tra () ha un database con tutti
i codici
di gamebuster pre caricati, se ti serve te lo mando. Funziona con Bleem, VGS
e altri emu per psx
ha una interfaccia gradevole, ma aime` non consente la ricerca dei codici
(non ancora almeno).
QUalcuno sa se esiste uno sharker per emulatori (in particolare per VGS???)
PsEmuPro non mi
funziona tanto bene (in realta` e` winzozz che non va tanto bene e si pianta
appena tento di dumpare la memoria!!!)
Ho Yo Tooooooooo
il WarHammer (depresso perche` je muoioono i processi de root )



title: Yamaha 4416S e psx

text:
Ringrazio tutte le persone che mi hanno consigliato di
cambiare il supporto e di passare ai Princo . Ora
masterizzo sempre in 4x . Ora posso consigliare a tutti
questo fantastico masterizzatore .


title: Wip3out si sente solo

author: talentopim

text:
Cosa ne pensate di wip3out? non trovate che sia veramente qualcosa di
speciale? adrenalina pura? Si adrenalina pura.
Perō per gustartelo in tutto e per tutto devi avere la Play attaccate ad
un paio di casse e la tv minimo 21 pollici.
Io ho l'impianto dolbysorraund digitale e la tv 28 pollici e credetemi
quando con la vettura vai gių il tuo istinto e quello di alzarti per
guardare gių.
Ho scritto perchč nessuno parla di questo gioco, si parla solo ed
esclusivamente di FFVIII, no che non sia bello ( é il mio gioco
preferito!?).
Cosa ne pensate?


title: Wip3out si sente solo

author: Fedex

text:
Bel gioco, IMO, mi aspettavo di più vista l'attesa; da grande fan del 2097
mi ha schifato la scelta di rapportare il turbo all'energia degli scudi e la
scomparsa della mitica voce cavernosa che avvisava di missili/mine (mitico
il "contender eliminated")... piccolezze ma si potevano evitare.
Se ne parla poco nel NG anche perchè è strozzato da FFVIII e ,nel mio
caso, WE4 contro cui NOON ce la fa.
Ciao Fedex
--
***Remove "THEBRAIN" to reply***
***Togli "THEBRAIN" per rispondere***
                         ### \/g0 F0§ç0|0 ###
     >-<   "la fama degli eroi spetta un quarto alla loro audacia; >-<
     ###                due quarti alla sorte;                          ###
     <->           e l'altro quarto a' loro delitti."                   <->
> Cosa ne pensate di wip3out? non trovate che sia veramente qualcosa di
> speciale? adrenalina pura? Si adrenalina pura.
> Però per gustartelo in tutto e per tutto devi avere la Play attaccate ad
> un paio di casse e la tv minimo 21 pollici.
> Io ho l'impianto dolbysorraund digitale e la tv 28 pollici e credetemi
> quando con la vettura vai giù il tuo istinto e quello di alzarti per
> guardare giù.
> Ho scritto perchè nessuno parla di questo gioco, si parla solo ed



title: Wip3out si sente solo

author: Crash Bandicoot

text:
Penso che Wipeout 3 sia grandioso ma che dire di FF 8 non so!!
A me non pice assoltutamente forse perche' preferisco un altro genere di
giochi,
perche' tu cosa ne pensi di tomb raider?? A me fa schifo e quello che fa
rabbia e che il 90% di successo che ha riscosso non lo deve al gioco, ne
alla giocabilita' ne alla longevita' ma solamente alle forme della
protagonista, non ti sembra assurdo!!! A qualcuno piacera' e non dico che
sia brutto, ma certamente non mi diverte come qualche altro titolo.
Ciao!!
talentopim <
talen...@iol.it
> wrote in message 38386B35...@iol.it...
> Cosa ne pensate di wip3out? non trovate che sia veramente qualcosa di
> speciale? adrenalina pura? Si adrenalina pura.
> Perň per gustartelo in tutto e per tutto devi avere la Play attaccate ad
> un paio di casse e la tv minimo 21 pollici.
> Io ho l'impianto dolbysorraund digitale e la tv 28 pollici e credetemi
> quando con la vettura vai giů il tuo istinto e quello di alzarti per
> guardare giů.
> Ho scritto perchč nessuno parla di questo gioco, si parla solo ed



title: Wip3out si sente solo

author: Alessio

text:
Wip3Out è fantasmagorico, bellissimo, veloce e aggiungete voi
qualsiasi complimento vi venga in mente.
COMPRATELO ASSOLUTAMENTE, io lo metterei addirittura nei 10 giochi che
non dovrebbero ASSOLUTAMENTE mancare!
:) Techno rules


title: Wip3out si sente solo

author: MATT

text:
E' programmato divinamente. la grafica e il mecha design è sbalorditivo
(stiamo parlando di una Playstation... hardware vecchio) ma il gioco secondo
me manca di .. brivido. Si corre, curva a destra, slitta a sinistra, lancia
il missiletto... opss mi hanno beccato.... oplà sono primo..... wow.
forse pretendo troppo....
Alessio ha scritto nel messaggio <
383be238...@news.libero.it
>...



title: Wip3out si sente solo

author: Massi

text:
>
> perche' tu cosa ne pensi di tomb raider??
Soporifero nei punti peggiori , inutile nei migliori , palloso in generale...
dal
 primo al terzo e al 99,9% cosě sarŕ pure il 4...


title: Wip3out si sente solo

author: Alfredo D'Angelo

text:
 Il giorno 24-Nov-99 14:02:18, Alessio scriveva al riguardo di "Re: R: Wip3out si sente solo":
>Wip3Out è fantasmagorico, bellissimo, veloce e aggiungete voi
>qualsiasi complimento vi venga in mente.
>COMPRATELO ASSOLUTAMENTE, io lo metterei addirittura nei 10 giochi che
>non dovrebbero ASSOLUTAMENTE mancare!
>:) Techno rules
Concordo, e' ormai un classico come tekken e gran turismo.
Quali sarebbero secondo te i 10 giochi da acquistare assolutamente?
Ciao


title: Esiste un qualsivoglia gioco Hentai per PSX

author: Michele Zaina

text:
Tipo Tokimeni Memorial (o giu` di li) magari anche in serbo/croato, basta
che non sia Kanji

--
                 /}
 Cracker        //         "Gods Of War I Call You, My Sword Is By My Side.
 Zack          /{     />  I Seek A Life Of Honour, Free From All False Pride,
   ,__________///----/{_______________________________________________________
 /|==========|/\|-----/_______________________________________________________\
 \|==========|\/|-----\_______________________________________________________/
   '~~~~~~~~~~\\\----\{
               \{     \>   I Will Crack The Whip With A Bold Mighty Hail
                \\           Cover Me with Death If I Should Ever Fail
                 \}           Glory, Majesty, Unity, Hail, Hail, Hail ..."


author: Dark Schneider

text:
Un'azienda Italiana e' appena stata comprata da una
Jappo che produce giochi hentai e tra poco (si parla di fine settembre)
dovrebbero iniziare ad uscire i primi Hentai-Games interamente tradotti in
Italiano.

Per adesso sono state pianificate solo 2 o 3 uscite
e di giochi solo per PC, ma se avranno successo inizieranno ad importare anche
quelli per Play e DreamCast...

Saluti.

Dark.

Michele Zaina <
za...@tlvhcp.vim.tlt.alcatel.it
>
  wrote in message
37D66F06...@tlvhcp.vim.tlt.alcatel.it
...



author: SottoZero

text:
Mica sai anche i titoli?

Dark Schneider <
Lambda...@iol.it
> wrote in
  message
%FuB3.115482$6C.2...@typhoon.libero.it
...



title: medal of honor

author: FRANCESCO CHIODI

text: qualcuno conosce la data d'uscita della versione Pal ?


title: R: cd cover

author: baby

text:
prima metti a posto la data del tuo pc poi vai a
www.mega-search.net
 è un
motore di ricerca per copertine PSX,PC e AUDIO. Io le ho trovate tutte!!!!!


title: Modifica messiah

author: smallfalco

text:
Dove trovo on line la seguente modifica+installazione al minor prezzo? Da
harlequeen l'ho vista a 120?. C'è percaso anche un negozio a roma che la fà
a meno? Grazie


title: Modifica messiah

text:
"smallfalco" <
small...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:uJZY8.73896$Jj7.1...@news1.tin.it...

Se fossi in te spenderei qualche eurino in + per modificarla in un negozio
fidato........
E soprattutto non la porterei mai da Harlequeen.......... dove la "serietà è
di casa".............


title: Modifica messiah

text:
"Raiss2k" <raiss2k...@FUCKSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:KQ%Y8.74341$Jj7.1...@news1.tin.it...

Precisamente cosa ti è successo? Se vuoi rispondimi anche in e-mail ciao e
grazie.


title: Modifica messiah

author: Pas

text:
"smallfalco" <
small...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b%3Z8.74896$Jj7.1...@news1.tin.it...

> mah io mi sono fidato di Harlequeen e devo dire che sono bravi....


title: Faccine in ISSPRO98

author: Garlic

text:
Ma qualcuno sa cosa vogliono dire e su cosa influiscono le faccine
vicino al nome del giocatore in ISSPRO98??
E sapete come si usa l'effetto aftertouch?
E,intanto che ci siamo, come si dosa il pallonetto?
Grazie!


title: Faccine in ISSPRO98

author: Maki

text:
Dalle fiamme dell'Inferno,
rayl...@usa.net
 (Garlic)  scatarro' :
>Ma qualcuno sa cosa vogliono dire e su cosa influiscono le faccine
>vicino al nome del giocatore in ISSPRO98??
Piu' sono "allegre", piu' in forma e' il giocatore, con tutto quello
che ne consegue.
Ad es, Ronaldo e' imbattinbile con faccina rossa o arancione, un
GRANDE giocatore se giallo, buono se blu, un giocatore nella media se
grigio. Tieni conto pero' che con Ronaldo imbattibile parto dalla mia
meta' campo, a Liv3, e dribblo tutti e segno.. :)
>E sapete come si usa l'effetto aftertouch?
Facendo l'aftertouch :)
Cioe', appena la palla parte dal piede, dirigila con i cursori/joy
analogico.
Pare complicato, con un po' di pratica sara' istintivo..
>E,intanto che ci siamo, come si dosa il pallonetto?
Allo stesso modo del tiro: piu' tieni premuto, piu' forza metti...
Tieni cmq conto che spesso i buoni giocatori fanno il pallonetto
automatico (cfr Ronaldo)
Cia'
--
******
Rimuovere "jod" per rispondere via email
Fan #1 di Madoka,di KOR e del GRANDE Adachi
Privateer incallito in VGAPlanets
Abandonware digger(contact me)
Membro del Nucleo Storico di ChronoITA ML.
Episcopo del SOTCaP
TO-GA! TO-GA! TO-GA!
******


title: Faccine in ISSPRO98

author: Che

text:
Ma come si fa il pallonetto?
Maki ha scritto nel messaggio <
36b9c957...@news.uu.ml.org
>...



title: Faccine in ISSPRO98

text:
Dalle fiamme dell'Inferno, "Che" <
le...@tin.it
>  scatarro' :
>Ma come si fa il pallonetto?
Tasto del tiro+L1



title: iss

author: Roby

text: dove posso trovare la patch nomi?


title: iss

author: Walxer

text:
Roby <
wron...@tin.it
> wrote:
> dove posso trovare la patch nomi?
Se per ISS intendi ISSPROEvo lascia stare, dammi retta, resta al migliore
WE4, e scaricati il mio patch, che lo trovi su
http://members.tripod.it/walxer/Filez/We4Ptc085.zip
  //////////
 / Walxer /
/////////
wal...@tiscalinet.it


title: [GTASA] Botta e risposta. Rockstar VS Reflections

author: Axel

text:
Avete visto come hanno risposto i Rockstar ai Reflections per il fatto del
tommy vercetti con i braccioli in Driv3r? Per chi si volesse tenere la
sorpresa....
SPOILER
SPOILER
SPOILER
SPOILER
Nelle missione del ragazzo che lavora al fastfood (quello uscito di
prigione) precisamente quella in cui dovete andare a recuperare il quaderno
delle rime nella villa, una volta dentro vedrete una scenetta dove un
ragazzo che gioca ai videogame dice "stupidi refrection che cazzata che
hanno fatto e tu tanner sei un cazzone!!!!". Geniale.


author: Lurker

text:
On  1-Nov-2004, "Axel" <
mirkoPU...@virgilio.com
> wrote:
> Geniale.
certamente, io l'ho appena accompagnato al lavoro...
--
Lurker
     /)/)
   (  °.°)     Sorry, I DON'T speak english 8-(
 o(_('')('')     ... e nemmeno l'italiano 8-(((


author: KYUSS

text: E' veroooooo!


author: Giampi

text:

si gli sta bene :)


author: CinemaStore

text:
Mi spiegate meglio? Cosa aveva fatto la Reflections col personaggio Tommy
Vercetti?
"Giampi" <
giam...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ouohd.110101$b5.53...@news3.tin.it...



text:
CinemaStore wrote:
> Mi spiegate meglio? Cosa aveva fatto la Reflections col personaggio
> Tommy Vercetti?
pensavo avessero iniziato quelli della Reflections invece pare di no
da
http://www.soluzionistore.com
"[6.1] Timmy Vermicelli
Questo sottogioco consiste nell'uccidere 10 criminali in ogni città (30 in
totale). Questi si trovano in luoghi isolati e sono riconoscibili per il
colore rosso della pelle, i pantaloni blu, la camicia rosa e blu hawaiana e
i braccioli rossi. Non muoiono facilmente, talvolta è necessario eliminarli
con l'uso del lanciagranate. I criminali si chiamano tutti Timmy Vermicelli,
di conseguenza li chiameremo così.
Ma perché Timmy Vermicelli? Beh, il riferimento a Tommy Vercetti mi sembra
ovvio...Dovete sapere che alla Rockstar avevano ben pensato di chiamare una
missione di GTA Vice City "Two Face Tanner" (che dovrebbe essere la nostra
"Due ruote d'acciaio"). Ebbene, alla Reflection se la sono presa e hanno
deciso di prendere il nome del loro protagonista e tramutarlo in Timmy
Vermicelli. Inoltre, se ci fate caso, i vestiti sono simili a quelli di
Tommy Vercetti e ogni Timmy Vermicelli ha due braccioli sotto le spalle (il
criminale Rockstar, infatti, non era capace di nuotare). Guarda caso,
neanche la sua controparte sa nuotare e se riuscite a farne cadere uno in
acqua, potete farlo fuori senza problemi."


title: joypad per ps3

author: @gmail.com Geom.Max

text:
che marca o tipo consigliate a parte l'originale?
____________________
Geom.Max


title: 007: ma esiste solo in inglese???

author: axlsil

text:
ho la versione PAL con le scritte sulla copertina in intaliano e il gioco è
tutto in inglese. esiste solo cosi?
ciao


title: 007: ma esiste solo in inglese???

author: THE KING

text:
Purtroppo si,è solo in inglese,però non mi sembra che questo gioco sia
incomprensibile,cioè la lingua non ostacola la riuscita del gioco.
Ciao THE KING........
axlsil <
sil...@hotmail.com
> wrote in message
83foli$rm6$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Come copiare Final Fantasy VIII???

author: Lorenzo

text: Vi prego... aiutatemi...


title: Come copiare Final Fantasy VIII???

author: ilrampa

text:
Lascia stare è un casino! Fai prima a comprarlo originale!
Devi scrivere tuuti i 4 CD a 1X! Una rottura! E non su tutte le Play
funziona!
ilrampa
Lorenzo <
mess...@tin.it
> wrote in message 38F4A5F2...@tin.it...
> Vi prego... aiutatemi...


title: Come copiare Final Fantasy VIII???

author: Error-Inside®

text:
In article <hR1J4.122428$
pn3.1...@news.infostrada.it
>,
ilr...@libero.it
 says...

perchè a 1x????
--
ERROR-INSIDE®
Per contattarmi cambia la z dell'e-mail con una s
Matrix is the world
--