title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Antonio Ruggiero wrote:
> Hai ragione Stef, alla gente piace giocare in rete, anche a me piacerebbe, ma
> sai quale è il fatto ? Il fatto è che mentre che in USA pagano una canone
> mensile fisso ( circa 15 dollari ) con il quale fanno tutte le telefonate che
> vogliono 24 ore su 24 nell'ambito del proprio stato, in Italia a parte di
> usare soluzioni costosa, quali ADSL , magari la flat da WInd/galactica
>  di cui molti si lamentano, sopratutto dei ping alti ) giocare on line rimarrà
> ancora per una annetto o due un sogno... Io sarei il primo che vorrei giocare
> on-line, ma i costi me lo proibiscono, le partite durano ore e ore..
Purtroppo l'Italia ha una situazione non rosea, ma non è così impossibile. Gioco
molto bene a Quake 3, ad esempio, e credo che i titoli DC non gireranno così
male. Inoltre, alcune formule di pagamento di fanno costare un'ora di
collegamento meno di 700 lire, quindi il prezzo non è un gran problema. Col
costo di un fumetto praticamente giochi 3-4 ore.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

author: Stef

text:
THE KING wrote:
> Da vedere anche i costi di produzione,cmq qualcosina x essere + competitiva
> e vendere ancora di + scenderà con l'uscita di X-BOx e Dolphin,anche se
> vende tantissimo.
Beh, il prezzo attuale è studiato anche per fronteggiare quello del DC, dunque
credo proprio che il primo ribasso si avrà col Dolphin in uscita (quando? Boh!).
Prima di allora penso proprio di no.
> > Senza modem ora che arriva Dream Arena anche da noi? No, dai!
>
> Il modem secondo me potevano venderlo separatamente,come accadrà su PS2,a
> chi interessa lo compra poi,a chi non interessa non lo compra.Apprezzo di +
> una console col DVD di serie,che una console con un modem,Sega su questo ha
> toppato.
Per me no.
Inserire il modem DI SERIE sul DC significa dare un modem ad ogni giocatore. E
significa quindi incentivare (come sta effettivamente accadendo) lo sviluppo di
giochi multiplayer in rete.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

author: mAx

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
> Allora č cattiva! ^_^
Dovro' aver pur preso da qualcuno, no? ;)



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Umberto Colapicchioni <
virt...@galactica.it
> wrote in message
[Convertitore audio digitale]
> boh, questo e' il primo che ho trovato, magari c'e' qualcosa che
costa
> meno
Senti, mi fai un favorone? Se lo trovi a meno me lo fai sapere?
Grazie...
> per ora c'e' una modifica solo per i CD PSX copiati. Poi vedremo.
E ti pare poco? Per una console che e' uscita da solo 3 mesi?!?
> possiamo anche dire: "la Square ha detto che il prossimo gioco sara'
su
> 18 CD, tutto FMV, senza neanche richiedere di collegare il
joypad...fa
> tutto da solo!" e quindi il DVD era obbligatorio.
Appunto.
> per ora l'unico gioco uscito su DVD e' Kessen...
Ehm... Mi risulta anche un certo "Dead or Alive 2"... E comunque siamo
all'inizio...
> li conosco bene, non ti preoccupare. Sono gli stessi che sono
convinti
> che la PS2 avra' la grafica di Toy Story in tempo reale e costera'
249
> mila gia' dopo "qualche mese" ( dicono tutti cosi' )
;DDD
Pero' sono quelli che hanno fatto vendere la PSX, su questo non ci
piove, e sono gli stessi che (*anche* grazie ai DVD video) fara'
vendere la PS2.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
> (Se lo diciamo, facciamo brutta fiura! E non possiamo continuare la
> discussione! Vabbè, ammettiamo che in parte eravamo d'accordo, su!
^_^)
...cosa tocca fare per ravvivare questo NG!!! ;PPP



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
THE KING <
t...@freemail.it
> wrote in message
> Il modem secondo me potevano venderlo separatamente,come accadrà su
PS2,a
> chi interessa lo compra poi,a chi non interessa non lo
compra.Apprezzo di +
> una console col DVD di serie,che una console con un modem,Sega su
questo ha
> toppato.
[SNIP]
Grazie, era proprio il concetto che ho tentato di esprimere io: e'
vero, il modem e' piu' "inerente" il mondo dei VG ripetto al DVD
(almeno per adesso), ma, risultati di "mini-sondaggi" alla mano, la
gente gradisce di piu' quest'ultimo al primo. Parlo dell'Italia, of
course... Vuoi per i costi ancora elevati di connessione, vuoi perche'
comunque c'e' una visione ancora settaria del gioco in rete (PC da una
parte, console dall'altra), vuoi per la curiosita' dell'utente verso
questi fantomatici DVD Video (che se vede tanto bene e sente meio!),
sta di fatto che DVD batte Modem 1 a 0.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
mAx wrote:
> > per ora l'unico gioco uscito su DVD e' Kessen...
>
> Ehm... Mi risulta anche un certo "Dead or Alive 2"... E comunque siamo
> all'inizio...
Formato CD Rom
> > li conosco bene, non ti preoccupare. Sono gli stessi che sono
> convinti
> > che la PS2 avra' la grafica di Toy Story in tempo reale e costera'
> 249
> > mila gia' dopo "qualche mese" ( dicono tutti cosi' )
>
> ;DDD
>
> Pero' sono quelli che hanno fatto vendere la PSX, su questo non ci
> piove, e sono gli stessi che (*anche* grazie ai DVD video) fara'
> vendere la PS2.
Esattamente.
Ma se dovessimo seguire questi trend, ahimé, saremmo sommersi solo da
Pichaku, Lara e Fifa...
Triste, ma vero.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
[Se]
> Il mio era di rito. Tu l'hai riproposto!
Che rito? Rito pagano? Rito Pavono? ;P
[Sony non ha aumentato il costo della console a causa del DVD]
> Non l'ha fatto, secondo te?
No, mi par chiaro. Comunque non ha inciso in percentuale cosi'
massiccia come tenti di spacciarci tu che probabilmente hai qualche
lettore DVD Olidata vendutoti da Umberto che ti avanza e non vuoi ti
resti sul groppone... ;PPPPP
[Costo sistema proprietario, tipo GD ROM]
> Quasi quanto un regolare lettore CD.
Allora: se c'e' una spesa per lo sfruttamento del DVD Video (spesa che
comunque presumo fortemente ammortizzata nel numero degli esemplari
venduti, nonche' dal particolare non marginale che stiamo parlando di
Sony che nel comparto Video gia' ci sguazza) ci deve essere anche una
spesa per lo studio, la ricerca e lo sviluppo (nonche' l'attuazione,
perche', per quanto simili a normali lettori CD ROM non lo sono in
tutto e per tutto per cui *sicuramente* richiedono una fabbricazione
ad hoc) del lettore GD ROM, su questo non ci piove (e se ci piove,
mettiti lo spolverino, esci di casa che poi ci penso io a fotterti la
Cremeria, ladro!). Ordunque: cosa costa un lettore CD ROM? Cosa costa
(con tutti i passaggi sovraesposti) "trasformarlo" in GD ROM? Famme
'sta somma. Poi: cosa costa un lettore DVD? Cosa costa lo sfruttamento
DVD Video (che, ribadisco, e' una voce che IMHO potrebbe anche non
esistere o essere molto piu' ridimensionata di quello che presupponi
tu)? Famme anche 'staltra somma. Ci siamo? Ora: sottrai alla seconda
somma la prima: questo e' EFFETTIVAMENTE il costo IN PIU' che Sony ci
fa pagare la sua PS2 a "causa" del lettore DVD. Per quanto nel campo
delle ipotesi, mi sembra la piu' attendibile: siamo ancora sul 43% in
piu' del costo totale? I don't think so.
> Resto della mia idea, come costi. perché staremmo ridimensionando?
Aoooo!!! Ma ce l'hai 'sta calcolatrice?!? Ma come, non c'e' dentro al
Dreamcast?!? ;PPPPP
> Era una battuta. Oddio, poi magari domani la Gaggia si allea con
Atari,
> e...
E vai giu' di espresso, cosi' poi avranno un motivo in piu', ai TG,
per dire che i videogiocatori sono agitati, psicopatici, assassini,
masturba-tori e fotti-vacche...
;D
> Uhm... diciamo che io credo Sony abbia amggiorato un pò il costo di
PS2,
> appunto perché legge i DVD video.
"Un po'", per l'appunto. Non 300.000L. in piu'!
> Cosa notevole è che il prezzo della versione Jap è stato reso noto
pochi
> giorni dopo la conferma che PS2 avrebbe letto i film su DVD. Strano,
vero?
> Non molto...
Bo'... Ripeto: io non nego totalmente che questo abbia influito sul
prezzo finale, nego che abbia influito in dose cosi' massiccia come tu
invece insisti ad affermare...
> Esattamente. Ma, come la stessa Sega ha annunciato, il costo del
modem nel
> DC si dovrebbe stimare sui 12-15$ sul costo della macchina. Mi pare
> accettabile, vero?
BUM! Minchia! 12$-15$?!? Che razza di modem e'??? Scommetto che se la
Sony ti avesse detto che il DVD ha inciso sul prezzo della PS2 per un
50$ non ci avresti mai creduto, mentre noi crediamo a questa bufala!
Ma dai! Oltre al costo *materiale* del modem, ci sara' da tener conto
anche del fatto che ne sara' stato fatto uno ad hoc, i costi di
assemblaggio, il software per farlo funzionare e, perche' no, visto
che me lo butti con insistenza anche per il DVD Video, qualcosina per
lo sfruttamento ci sara' pur stato... Ah no, ma forse li' s'e'
ammortizzato qualcosa grazie alla Microsoft, il browser e' suo?
(Chiedo, non lo so proprio!)
> uff.... dico che Sony ribatte (giustifica il prezzo, ricordi, i
primi
> giorni di febbraio? Le conferenze?) molto anche (non SOLO) sul fatto
che
> PS2 costa molto perchè monta un lettore DVD e permette anche di
vedere i
> DVD Video.
E che dovevano fare? Tenerlo nascosto? Fingere fosse una cosa di tutti
i giorni? I risultati e le aspettative le danno ragione: e' stato
giusto puntare *anche* sul DVD Video, perche' la "gente" apprezza.
> Però immagino (immagino) che, a livello hardware, a Sony non
> sia pesato quanto avrebbe invece pesato a Sega inserire il lettore
DVD.
> Dunque, se il prezzo è così alto...
E' perche' c'e' una nuova tecnologia, dei chip grafici dedicati e
studiati di proposito, un processore particolare... Su, basta con 'sta
favola che la PS2 costa tanto perche' legge i film!!! O vuoi dirmi
che, secondo te, tutto il resto che "c'e' dentro" alla PS2 ha costo
zero? Cosa costa un EE, secondo te? Cosa costano i chip? Quanto hanno
influito sul costo totale della console? La PS2, allora costa tanto
per lo sfruttamento video o per tutto il resto? Che poi, quanto sia
questo "tanto" lo vederemo a Ottobre o giu' di li': tu insisti sulle
700.000L., io dico meno, visto che si parla (cifre ufficiali) di 299$.
Cosa costava, scusa, alla sua uscita il DC?
> Si, ma relativamente al fatto che puoi ANCHE vederci i film, no?
> Quindi la console incorpora anche un sistema di decompressione, che
> comunque viene usata anche nei filmati dei giochi (e qui mi chiedo:
ne
> valeva così tanto la pena? Boh!)
Ma si', restiamo ai GIF animati, cosa cambia... Insomma, Stef, non mi
fare dei discorsi che non stanno ne' in cielo ne' in terra: se c'e'
una tecnologia disponibile che migliora il comparto grafico, anche
solo dei filmati, perche' non utulizzarla? Perche' non dare la
possibilita' agli sviluppatori di avere per le mani, oltre che la
creta, anche il marmo, il bronzo, l'oro... Se si puo'! Chissa' questo
cosa potra' implicare, in futuro... Diam tempo al tempo.
> Se consideriamo un costo dell'implementazione del lettore di 250.000
> risulterebbe un terzo buono. Non è poco, no?
No, piano. Tu all'inizio mi hai detto 300.000 (vatti a rileggere i
vecchi post, non mi invento niente) con una console che costera'
(sempre a detta tua) sulle 700.000L. A casa mia fa il 43%.
> > Eravamo partiti da 300.000 stamattina. Idee variabili, a quanto
pare.
>
> Non troppo. Se avessi l'accortezza di notare che una riga sotto le
300.000
> lire favea la sua comparsa la seconda cifra che ho citato...
Certo, adesso ti dico questa, occhio.
Secondo me la PS2 costera':
500.000L.
600.000L.
700.000L.
800.000L.
900.000L.
Oh, e poi non venirmi a dire che non c'ho azzeccato.
> > Esponimi 'sti costi di sfruttamento, a questo punto, visto che,
come tu
> > stesso hai sottolineato piu' sopra, "un lettore DVD alla Sony
costa meno
> > di quanto non sembri" [cit].
>
> Leggi sopra.
Dove, scusa? Non mi sembra tu mi abbia risposto concretamente. Famme
'sti du' conti.
> >(Cazzo, se odio quando si trascende senza motivo! Non
> > stavamo discutendo animatamente ma cordialmente?)
>
> Infatti. Mi pare che lo stiamo ancora facendo.
Eh no, eh! Brutto bastardo, vieni qui che ti inchiappetto a sangue,
come OSI DIRE che mia mamma si e' pappata tutta la VANIGLIA quando il
gelato della Cremeria che avevo era gusto NOCCIOLA? TU C'HAI GLI OCCHI
FALSI!!!
> > E quindi? Ma non stavamo parlando del fatto che "anche la Sega
> > potrebbe vendere separatamente un lettore DVD"? Se poi mi dici
"ah,
> > si' e' vero, tanto sara' difficilmente messo in vendita", cosa me
ne
> > hai parlato a fare?!?
>
> Scrivevo in riferimento ad un eventuale modem esterno da comprare a
parte,
> per PS2.
E quindi? Mi davi ragione? Meglio questa soluzione?
> > > Cioè, tu pensi che a Natale vedrai il DVD su PS2 sfruttato bene?
> >
> > Parlavo di DVD Video, forse ho frainteso il tuo ragionamento al
> > proposito, sorry.
>
> Vabbè, che c'è da sfruttare, dal lato DVD Video? Mica faranno film
> appositi!
No, ma la gente "SFRUTTERA' IL DVD SU PS2" grazie ai film, che era
quello che ho detto in quelle righe! Unzippo: a Natale, secondo te, ci
sara', in Italia, piu' gente che sfruttera' a dovere il modem del DC,
o piu' gente che sfruttera' a dovere il DVD della PS2 (per vedere
film)? I mean: ci saranno piu' bambini felici sotto l'albero che
guarderanno film su DVD (e non solo, si spera, of course) grazie a
PS2, o bambini felici che fraggheranno in rete col DC? Meditate,
gente, meditate... Quale sara' il risultato sotto gli occhi del mondo?
Chi dominera' l'Universo? Chi ci salvera' da quest'immane catastrofe?
Chi mai spezzera' le nostre catene? Chi da quest'incubo nero ci
risvegliera'? Chi mai potra'? Tutti a lodare il monolito nero, succubi
del suo led azzurrognolo che gia' ha fatto vittime (cfr. Cangialosi su
SPC), e nessuno (o pochi) felici ma isolati col loro bel DC col modem
da 20.000L.
> > Ma... "guadagno"?!? Ma non si parlava del supporto che avrebbe
dovuto
> > scegliere la Sony?!? Perche' me la butti sul guadagno?
>
> Perché dietro c'è anche questo.
E allora io ti dico "multinazionali del tabacco". 'sa c'entra?!?
Stavamo parlando di un altro aspetto... Dell'hardware, del costo (vedi
sopra)... Se mi parli del guadagno relativo allo sfruttamento del DVD
Video allora mi dai il "la'" per un nuovo capitolo di questa sarabanda
verbale che abbiamo allestito, alla voce: "Ma vuoi vedere che la Sony
ci piglia pure dei bei soldini dall'aver dato la possibilita'
all'utente medio(cre?) di leggersi i film con la PS2 grazie al fatto
che c'ha pure un paio di casette di produzione (chi ha detto Columbia?
Chi ha detto Sony Pictures?) cinematografiche?" E sotto quest'ottica:
ha ancora senso il tuo ragionamento secondo il quale Sony avrebbe
accresciuto il costo della PS2 per lo sfuttamento Video? Fosse cosi'
stato, visti anche i suoi interessi in ballo, qui prodest?
> > Gnep! Torniamo ai floppy, allora, costano meno...
>
> Non è ciò che intendevo.
Tirando il tuo ragionamento a questo si arrivava. Fosse stato per te
non ci saremmo di tanto mossi da li' (Uh, i dischetti da 3 1/2, a cosa
servono? Uh, il CD Rom, a cosa serve? Uh, il DVD...)
> Per me una percentuale dello 0,1% di software piratato è "annientare
la
> pirateria". Se poi vuoi badare al pelo nell'uovo...
Non bado al pelo dell'uovo. Pero' capisci *benissimo* anche tu che il
fatto che *si possa* fa la differenza, una *bella* differenza. Qui non
si parla (per ora) di NON SI PUO' FARE ma di NON CONVIENE FARLO.
Ripeto: *per ora*. What if da domani i costi si abbassano? Non si
potesse, non si fa. Si puo', si fara'. A meno che Sony, con la sua
politica, non acquisti, per l'epoca, la fetta di mercato piu' grossa,
che renderebe il mercato pirata DC poco appetibile.
> Allora si, lo ammetto, anche il Dreamcast è afflitto dalla piaga
della
> pirateria! Ben 10.000 (numero inventato (TM))copie di giochi pirata
> circola in quealche sperduto recesso dell'Asia!
Su', dai, non farmi i discorsetti dei bambocci al parco giochi, hai
capito cosa volevo dirti...
> Inoltre, anche il Nintendo
> 64 è afflittissimo dalla pirateria! Nel mondo ci sono oltre 500.000
mila
> copiatori per N64!
Ma chi se lo incula il N64?!? Quanti ce l'hanno qui da noi *RISPETTO*
alla PSX? Perche' mi passi da un discorso relativo ai *numeri*, che
sono quelli che contano, anche in questo "mondo", ai discorsi da
portineria che esulano in maniera totale con la visione piu' ampia che
si stava vedendo? Se la pirateria si diffonde o meno su un sistema,
conta molto la sua diffusione (e la diffusione conta molto anche sulla
pirateria, of course, e' un bel gatto che si morde i coglioni, siam
d'accordo) e il fatto che la casa che produce il sistema appoggi o
meno questo stato di cose! Il DC, tu dicevi, *ANNIENTA* la pirateria:
'sto cazzo! E' la pirateria, vuoi per i costi, vuoi per la non ancora
cosi' massiccia diffusione (lo so, lo so che in USA stravende, ma
assolutizza) che se ne fotte del DC, e il fatto che *si possa* esclude
l'utilizzo del verbo ANNIENTARE.
> Servono dei particolari GR-Rom vuoti. Sennò la macchina manco
masterizza.
Io sapevo dell'altro. Ma, ripeto, sono supposizioni e sentito dire,
per cui taccio.
> Se davvero ad Honk Hong girassero tutti 'sti GD Rom piratati, le
decine di
> siti che fanno import-export di silver da Honk Hong non lo
riporterebbero?
Ma chi ha mai detto che ne girano tanti? Ho solo detto che ESISTONO.
Stop.
> non ti pare per lo meno discutibile la voce secondo la quale la
pirateria
> affligge il DC? Se mi morde una pulce ogni anno, mica ho le pulci!
E chi mai l'ha detto? La pirateria affligge il DC? Io no, pero' TU hai
detto che il DC ANNIENTA la pirateria. Siori e siori, avvicinatevi al
tavolino, partecipate anche voi al gioco delle tre carteeee...
> No, no. Anche quando sembra che diventi offensivo, o che mi scaldi,
non lo
> faccio per offendere o perché ci resto male. Anzi, adoro queste
> discussioni.
> Ok?
OK! Ma adesso posa il cucchiaino. ;)
Ciao,
mAx



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
mAx wrote:
> > Il mio era di rito. Tu l'hai riproposto!
>
> Che rito? Rito pagano? Rito Pavono? ;P
Propiziatorio...
> [Sony non ha aumentato il costo della console a causa del DVD]
Per me si.
> [Costo sistema proprietario, tipo GD ROM]
>
> > Quasi quanto un regolare lettore CD.
>
> Allora: se c'e' una spesa per lo sfruttamento del DVD Video (spesa che
> comunque presumo fortemente ammortizzata nel numero degli esemplari
> venduti, nonche' dal particolare non marginale che stiamo parlando di
> Sony che nel comparto Video gia' ci sguazza) ci deve essere anche una
> spesa per lo studio, la ricerca e lo sviluppo (nonche' l'attuazione,
> perche', per quanto simili a normali lettori CD ROM non lo sono in tutto
> e per tutto per cui *sicuramente* richiedono una fabbricazione
> ad hoc) del lettore GD ROM, su questo non ci piove (e se ci piove,
> mettiti lo spolverino, esci di casa che poi ci penso io a fotterti la
> Cremeria, ladro!).
Nah. Il costo dei lettori GD-Rom è minimo, poiché si tratta di modifiche
minime a un lettore CD-Rom, a livello di produzione.
> Ordunque: cosa costa un lettore CD ROM? Cosa costa (con tutti i passaggi
> sovraesposti) "trasformarlo" in GD ROM? Famme 'sta somma.
Vogliamo dire un 10% in più?
> Poi: cosa costa un lettore DVD? Cosa costa lo sfruttamento DVD Video
> (che, ribadisco, e' una voce che IMHO potrebbe anche non esistere o
> essere molto piu' ridimensionata di quello che presupponi tu)? Famme
> anche 'staltra somma. Ci siamo? Ora: sottrai alla seconda somma la
> prima: questo e' EFFETTIVAMENTE il costo IN PIU' che Sony ci fa pagare
> la sua PS2 a "causa" del lettore DVD. Per quanto nel campo delle
> ipotesi, mi sembra la piu' attendibile: siamo ancora sul 43% in
> piu' del costo totale? I don't think so.
Direi che un buon 25 % potrebbe starci tutto, se vogliamo per forza stare
sotto il 30%.
Resto di questa opinione.
> "Un po'", per l'appunto. Non 300.000L. in piu'!
Leggi sopra.
> Bo'... Ripeto: io non nego totalmente che questo abbia influito sul
> prezzo finale, nego che abbia influito in dose cosi' massiccia come tu
> invece insisti ad affermare...
Resto sulla mia idea. Credo, un buon 25%, minimo.
> BUM! Minchia! 12$-15$?!? Che razza di modem e'??? Scommetto che se la
> Sony ti avesse detto che il DVD ha inciso sul prezzo della PS2 per un
> 50$ non ci avresti mai creduto, mentre noi crediamo a questa bufala!
Beh, il modem del DC in effetti dovrebbe proprio costare 2 lire, eh!
La struttura stessa di un modem costa 2 lire.
Sei nei cnetro commerciali posso comprare un modem esterno per PC a 33.6kb
a lire 70.000 lire (non di marca, off course), perché il prezzo non
dovrebbe essere quello, per Sega?
Ricorda che i negozi che vendono modem commerciali per il DC li fan pagare
circa 50.000 lire.
> Ma dai! Oltre al costo *materiale* del modem, ci sara' da tener conto
> anche del fatto che ne sara' stato fatto uno ad hoc, i costi di
> assemblaggio, il software per farlo funzionare e, perche' no, visto che
> me lo butti con insistenza anche per il DVD Video, qualcosina per lo
> sfruttamento ci sara' pur stato... Ah no, ma forse li' s'e' ammortizzato
> qualcosa grazie alla Microsoft, il browser e' suo? (Chiedo, non lo so
> proprio!)
Il browser si "posa" su Windows CE, ma è stato sviluppato da Sega, mi
pare. Ma dovrei controllare.
> E che dovevano fare? Tenerlo nascosto? Fingere fosse una cosa di tutti i
> giorni? I risultati e le aspettative le danno ragione: e' stato giusto
> puntare *anche* sul DVD Video, perche' la "gente" apprezza.
Ma questo è stra-certo!
> E' perche' c'e' una nuova tecnologia, dei chip grafici dedicati e
> studiati di proposito, un processore particolare... Su, basta con 'sta
> favola che la PS2 costa tanto perche' legge i film!!!
Nessuno ha detto che costa tanto perché legge i film! Dico solo che costa
un pò di più perché legge ANCHE i film.
> O vuoi dirmi che, secondo te, tutto il resto che "c'e' dentro" alla PS2
> ha costo zero? Cosa costa un EE, secondo te? Cosa costano i chip? Quanto
> hanno influito sul costo totale della console? La PS2, allora costa
> tanto per lo sfruttamento video o per tutto il resto? Che poi, quanto
> sia questo "tanto" lo vederemo a Ottobre o giu' di li': tu insisti sulle
> 700.000L., io dico meno, visto che si parla (cifre ufficiali) di 299$.
> Cosa costava, scusa, alla sua uscita il DC?
DC Costa 199$ in usa. In Italia costava 450.000 (ora lo trovi attorno alle
400.000).
Se PS2 in Usa costa 299$, prova a fare una proporzione. Arrivi attorno
alle 680.000 lire.
Il prezzo di cui vocifera Sony è poco più di 700.000 liruzze. Mi pare che
ci siamo, o sbaglio?
> Insomma, Stef, non mi fare dei discorsi che non stanno ne' in cielo ne'
> in terra: se c'e' una tecnologia disponibile che migliora il comparto
> grafico, anche solo dei filmati, perche' non utulizzarla? Perche' non
> dare la possibilita' agli sviluppatori di avere per le mani, oltre che
> la creta, anche il marmo, il bronzo, l'oro... Se si puo'! Chissa' questo
> cosa potra' implicare, in futuro... Diam tempo al tempo.
Esattamente questo è il punto. Non so, nell'immediato futuro (2-3 anni),
cosa implicherà.
> Certo, adesso ti dico questa, occhio.
>
> Secondo me la PS2 costera':
>
> 500.000L.
> 600.000L.
> 700.000L.
> 800.000L.
> 900.000L.
>
> Oh, e poi non venirmi a dire che non c'ho azzeccato.
Questa è una cretinata. Ribadisco, vai a leggerti il post originario.
> Dove, scusa? Non mi sembra tu mi abbia risposto concretamente. Famme
> 'sti du' conti.
Resto sempre della mia idea.
> > Infatti. Mi pare che lo stiamo ancora facendo.
>
> Eh no, eh! Brutto bastardo, vieni qui che ti inchiappetto a sangue, come
> OSI DIRE che mia mamma si e' pappata tutta la VANIGLIA quando il gelato
> della Cremeria che avevo era gusto NOCCIOLA? TU C'HAI GLI OCCHI FALSI!!!
Ehm...
> > Scrivevo in riferimento ad un eventuale modem esterno da comprare a
> parte,
> > per PS2.
>
> E quindi? Mi davi ragione? Meglio questa soluzione?
Meglio per chi?
Se mettere il modem esterno alla PS2 significa limitare lo sviluppo di
giochi on-line, allora è peggio, per l'utente.
> > Vabbè, che c'è da sfruttare, dal lato DVD Video? Mica faranno film
> > appositi!
>
> No, ma la gente "SFRUTTERA' IL DVD SU PS2" grazie ai film, che era
> quello che ho detto in quelle righe!
Ah, ok.
> o bambini felici che fraggheranno in rete col DC?
I bambini che vorranno vedere i film col DVD potranno farlo sia con la PS2
che col PC che col lettore DVD.
Chi vorrebbe giocare in rete coi giochi del DC avrà una sola possibilità.
Capisci che intendo?
> E sotto quest'ottica: ha ancora senso il tuo ragionamento secondo il
> quale Sony avrebbe
> accresciuto il costo della PS2 per lo sfuttamento Video?
Anche. Da quando Sony ha ufficializzato la modalità "lettore" alla sua PS2
ha tenuto a precisare che la console costerà di più perché non è più solo
una macchina da gioco, ma anche un lettore DVD. Vogliamo continuare ad
ignorare cosa hanno detto, e proseguire per congetture tutte nostre?
> > Per me una percentuale dello 0,1% di software piratato è "annientare
> la
> > pirateria". Se poi vuoi badare al pelo nell'uovo...
>
> Non bado al pelo dell'uovo. Pero' capisci *benissimo* anche tu che il
> fatto che *si possa* fa la differenza, una *bella* differenza.
Tutto si può. Dipende dal fatto che convenga o meno.
Facciamo questa ipotesi.
Pigliamo Honk Hong. Immaginiamo ci siano 10 grandi società pirata. Una di
queste decide di masterizzare software per DC: controlla la base
installata nel mondo. Circa 6 milioni di pezzi. uhm. Ipotizziamo che un
possessore su 5 (ottimisticamente rivolti verso la legalità, perchè per
PSX tre su 5 comprano SOLO piratato...) sia molto felice di poter comprare
un gioco pirata. Ipotiziamo quindi che ciascuno di loro compri 2 CD pirata
al mese (molto, molto verosimile). Allora, un quinto di 6 milioni dovrebbe
fare un milion e 200 mila utenti DC. 2 cd pirata per ciascuno fanno
2.400.000 cd pirata. Ipotizzando che la società produttrice guadagni (mi
tengo stretto) due dollari per ciascuna copia (i siti che vendono
direttamente nel mondo da Honk Hong hanno prezzi che si aggirano sui 5$
per un gioco della PSX, mentre alcuni negozi che rivendevano Silver per
Sega Saturn li facevano pagare fino a 15$ per le novità), l'"affare DC"
frutterebbe loro circa quattro milioni e mezzo di dollari MENSILI... Una
cifra impressionante, anche se basata su congetture. Se anche ne fosse
vera la metà , sarebbe comunque un business non indifferente.
Ora ti domando. ma se copiare i giochi del DC fosse così facile e
conveniente come dici tu o molti altri... non ti pare che lo starebbero
già facendo?
> Qui non si parla (per ora) di NON SI PUO' FARE ma di NON CONVIENE FARLO.
Esattamente.
Ma aver creato un formato che, per costi eccessivi e difficoltà
tecnologiche, NON conviene duplicare (se copiavano anche i CD del Saturn e
del Neo geo CD, non possiamo parlare di una non-convenienza commerciale,
mi pare, no?), significa aver eliminato il problema della pirateria dalla
propria console.
> Ma chi se lo incula il N64?!? Quanti ce l'hanno qui da noi *RISPETTO*
> alla PSX? Perche' mi passi da un discorso relativo ai *numeri*, che sono
> quelli che contano, anche in questo "mondo", ai discorsi da portineria
> che esulano in maniera totale con la visione piu' ampia che si stava
> vedendo?
Perché????
Ma hai idea di come è fatto il mondo fuori dall'Italia? In USA ci sono
quasi più N64 che PSX, e il mercato dei giochi Nintendo frutta a volte
quasi il doppio di quello PSX.
Non ti pare un mercato appetibile, per i pirati? Perchè Nintendo ha
guadagni così grandi? perchè vende software originale.
> Se la pirateria si diffonde o meno su un sistema, conta molto la sua
> diffusione (e la diffusione conta molto anche sulla
> pirateria, of course, e' un bel gatto che si morde i coglioni, siam
> d'accordo) e il fatto che la casa che produce il sistema appoggi o meno
> questo stato di cose!
Il sistema può essere diffuso quanto ti pare, ma la copia delle cartuccie
per N64 o la vendita dei suoi sistemi di Backup non ha proprio attecchito
per la difficoltà di realizzazione e dei costi alti. E Nintendo ne sta
giovando all grande. Ti pare un discorso esterno al nostro?
> Il DC, tu dicevi, *ANNIENTA* la pirateria: 'sto cazzo! E' la pirateria,
> vuoi per i costi, vuoi per la non ancora
> cosi' massiccia diffusione (lo so, lo so che in USA stravende, ma
> assolutizza) che se ne fotte del DC, e il fatto che *si possa* esclude
> l'utilizzo del verbo ANNIENTARE.
Ok. Togli "annientare", e mettici "quasi annullare totalmente".
> > Servono dei particolari GR-Rom vuoti. Sennò la macchina manco
> masterizza.
>
> Io sapevo dell'altro. Ma, ripeto, sono supposizioni e sentito dire, per
> cui taccio.
Leggi l'esempio fatto poco sopra.
> Ma chi ha mai detto che ne girano tanti? Ho solo detto che ESISTONO.
> Stop.
Ma di certo qualcuno avrà provato a copiarli e quant'altro. Ma non c'è
trippa per gatti, per ora. Poi si vedrà, tutto può essere. per ora, Sega è
abbastanza al sicuro dalla pirateria.
> E chi mai l'ha detto? La pirateria affligge il DC? Io no, pero' TU hai
> detto che il DC ANNIENTA la pirateria. Siori e siori, avvicinatevi al
> tavolino, partecipate anche voi al gioco delle tre carteeee...
A proposito di "siori e siore"... ma perché parlaimo solo io e te? Sigh...
che pppalle, 'sto NG... ^_^
> OK! Ma adesso posa il cucchiaino. ;)
E tu molla quel barattolo!
                                  STEF
--------------------
Libro della settimana: L'allievo (E. Redmond)
Gioco della settimana: Medievil 2 (PSX)


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

author: Umberto Colapicchioni

text:
In article <8gvj3f$guv$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>, The King wrote:
> aggiungo solo come detto sopra,che il modem
> a chi interessa lo acquista a parte non x forza con la console
mi dispiace, sulle console non funziona cosi'. Perche' escano i giochi che
supportino un particolare hardware presente sulla console, e' *obbligatorio*
che sia di serie.
> Poi x i costi e la velocità che abbiamo in Italia della rete,figuriamoci
> chi saranno a giocare in rete
i costi non sono piu' un problema. Anche qui sono arrivate le tariffe flat. E
ormai non si torna piu' indietro. Sai bene che negli USA il gioco online e'
decollato proprio dopo l'arrivo delle tariffe flat.
> Ricordati un'altra cosa,che la gente che ha un DC da parecchio tempo e l'ha
> dovuto acquistare con modem,sinora cosa ci ha fatto ?
pensa a quelli che hanno comprato la PS2 Jap con la PCMCIA...
Per fare giochi online decenti ci vuole tempo. E *stanno* arrivando.
> Assolutamente niente,che dire una bella mossa della Sega,proprio una bella
>mossa.
molto peggio la mossa della Sony: promette la luna ( le connessioni ad
Internet ad altissima velocita' ) che, seguendo il tuo discorso, arriveranno
in Italia solo dopo che sara' uscita la PSX-3



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
In article <8gvt4h$52g4$
1...@stargate1.inet.it
>, MAx wrote:
> hai qualche
> lettore DVD Olidata vendutoti da Umberto che ti avanza e non vuoi ti
> resti sul groppone... ;PPPPP
hai toppato un'altra volta: io il lettore Olidata non lo vendo. L'ho
comprato in un negozio e l'ho pagato esattamente come tutti quanti.
> ci saranno piu' bambini felici sotto l'albero che
> guarderanno film su DVD (e non solo, si spera, of course) grazie a
> PS2, o bambini felici che fraggheranno in rete col DC?
ci saranno bambini infelici perche' invece di compare i giochi ( che
costano tanto ) i genitori gli comprano i film su DVD che piacciono a
loro ( che costano meno ). Mi sembra TALE E QUALE, la situazione dopo
l'uscita dei lettori CD audio. Tutti se li sono comprati, anche gente
che di musica non gliene puo' fregare di meno, salvo poi a possedere al
massimo 2-3 CD ( 1 magari dato in omaggio con il lettore ).
Triste, molto triste...
>bambini felici che fraggheranno in rete col DC?
i migliori stanno sempre dalla parte opposta della massa.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Umberto Colapicchioni wrote:
> In article <8gvj3f$guv$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>, The King wrote:
>
> > aggiungo solo come detto sopra,che il modem
> > a chi interessa lo acquista a parte non x forza con la console
>
> mi dispiace, sulle console non funziona cosi'. Perche' escano i giochi che
> supportino un particolare hardware presente sulla console, e' *obbligatorio*
> che sia di serie.
Facciamo un paragone tra il numero di giochi multiplayer su N64 e quello su PSX,
ad esempio, in rapporto ai giochi prodotti...



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
In article <
393383F8...@flashnet.it
>, Stef wrote:
> Il prezzo di cui vocifera Sony č poco piů di 700.000 liruzze. Mi pare che
> ci siamo, o sbaglio?
ricordatevi che quando si parla di prezzi nei vari mercati, si cita
*sempre* il prezzo al NETTO delle tasse ( 6% in Jap, dal 5% all 8% negli
USA e 20% in Italia )



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
> > Ehm... Mi risulta anche un certo "Dead or Alive 2"... E comunque
siamo
> > all'inizio...
>
> Formato CD Rom
Allora, che io sappia "Dead or alive 2" e' uscito *sia* su CD *sia* su
DVD. Sul secondo sono piu' sicuro che sul primo, visto che ci ho pure
giocato e preso in mano.
> Esattamente.
> Ma se dovessimo seguire questi trend, ahimé, saremmo sommersi solo
da
> Pichaku, Lara e Fifa...
> Triste, ma vero.
E' il mercato. Domanda -> offerta.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Umberto Colapicchioni <
virt...@galactica.it
> wrote in message
> hai toppato un'altra volta: io il lettore Olidata non lo vendo. L'ho
> comprato in un negozio e l'ho pagato esattamente come tutti quanti.
Uh, era una battuta, volevo punzecchiarti!!! A quanto pare ci sono
riuscito!! ;P
(Cosa tocca fare, caro Stef, per "tirar dentro" qualcun altro!!! ;D)
> ci saranno bambini infelici perche' invece di compare i giochi ( che
> costano tanto ) i genitori gli comprano i film su DVD che piacciono
a
> loro ( che costano meno ).
Dicevo "bimbi felici" per esemplificare e ironizzare: e' ovvio che
molti dei "bimbi" di cui parlo hanno la nostra eta'... ;)
> i migliori stanno sempre dalla parte opposta della massa.
Con questi atteggiamenti snobbistici non risolviamo niente,
soprattutto se stiamo parlando di grandi numeri, di cifre, di vendite.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
mAx wrote:
> Allora, che io sappia "Dead or alive 2" e' uscito *sia* su CD *sia* su
> DVD. Sul secondo sono piu' sicuro che sul primo, visto che ci ho pure
> giocato e preso in mano.
Aspetta, vado a controllare.
> E' il mercato. Domanda -> offerta.
E' triste.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
mAx wrote:
> (Cosa tocca fare, caro Stef, per "tirar dentro" qualcun altro!!! ;D)
Prova a scrivere, chessň, che Megan Gale č un travestito svedese...
                                  STEF
--------------------
Libro della settimana: L'allievo (E. Redmond)
Gioco della settimana: Medievil 2 (PSX)


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
> > (Cosa tocca fare, caro Stef, per "tirar dentro" qualcun altro!!!
;D)
>
> Prova a scrivere, chessņ, che Megan Gale č un travestito svedese...
Restando IT, volevo dire... ;)



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
> Aspetta, vado a controllare.
Controlla pure. C'ho giocato, e' l'unico gioco per PS2 col supporto
non blue dietro (mi pare fosse giallino / argentato). E sopra c'e'
scritto DVD.
> > E' il mercato. Domanda -> offerta.
>
> E' triste.
Triste finche' vuoi, anche la fame nel terzo mondo e' triste, ma c'e',
e' reale.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
> > [Sony non ha aumentato il costo della console a causa del DVD]
>
> Per me si.
Ecco, con questa tua risposta articolata e piena di motivazioni, direi
concluso il discorso, tanto io posso portarti quanti piu' esempi posso
che tu resti sulla tua idea e io resto sulla mia. Bisognerebbe ci
fosse qualcuno che sta alla Sony e che ne sa.
Ah: per me no. ;P
> Nah. Il costo dei lettori GD-Rom è minimo, poiché si tratta di
modifiche
> minime a un lettore CD-Rom, a livello di produzione.
Tu che ne sai? Sai cosa significano queste "modifiche minime a livello
di produzione"? Come pensi che facciano, intendo *fisicamente*,
all'interno delle fabbriche che producono il GD Rom a costruirne uno?
Aggiungono un bullone? Io trovo molto piu' realistico che abbiano
dovuto costruire dei macchinari ad hoc per lo scopo, per creare i
blocchi ottici modificati. Anche perche', scusa, ma se fosse vero che
sono cosi' semplici da costruire (partendo da un normale CD Rom)
dovrebbe essere anche altrettanto semplice modificare un normale
lettore in modo che legga 'sti GD Rom e altrettanto banale modificare
un masterizzatore in modo che li scriva...
[Skippo tutta la parte sui costi DVD Rom PS2 VS GD Rom DC, dato che
non ci schiodiamo dalle nostre posizioni, non perche' non so come
ribatterti.]
> Beh, il modem del DC in effetti dovrebbe proprio costare 2 lire, eh!
> La struttura stessa di un modem costa 2 lire.
Mentre un lettore DVD costa 'na cifra. Vabbuo', se lo dici tu...
> Il browser si "posa" su Windows CE, ma è stato sviluppato da Sega,
mi
> pare. Ma dovrei controllare.
E quindi qualcosa per queste famose "royalties di sfruttamento"
dovrebbe costare pure questo, stando ai tuoi ragionamenti riferiti al
DVD Video.
> Nessuno ha detto che costa tanto perché legge i film! Dico solo che
costa
> un pò di più perché legge ANCHE i film.
E' quell' "un po'" che stona: il tuo e' un po' troppo altino,
IMVVVHO...
[Cosa costava, scusa, alla sua uscita il DC?]
> DC Costa 199$ in usa.
Ripeto la domanda, forse non s'era capita:
Cosa costava, scusa, -> *ALLA SUA USCITA* <- il DC?
> Se PS2 in Usa costa 299$, prova a fare una proporzione. Arrivi
attorno
> alle 680.000 lire.
> Il prezzo di cui vocifera Sony è poco più di 700.000 liruzze. Mi
pare che
> ci siamo, o sbaglio?
Cioe', fammi capire bene, secondo te, la differenza di prezzo tra il
DC e la PS2 sta TUTTA nel fatto che uno al il GD Rom e l'altra il DVD
Rom?!? Il fatto che siano stati sviluppati dei chip grafici
appositamente per la PS2, oltre ad un processore centrale di nuova
concezione, non ha influito MINIMAMENTE sulla differenza di prezzo?
> Esattamente questo è il punto. Non so, nell'immediato futuro (2-3
anni),
> cosa implicherà.
Eri tu che criticavi l'immissione del DVD Rom e della decodifica
Mpeg2, mica io. ;P
> Questa è una cretinata. Ribadisco, vai a leggerti il post
originario.
Ancora. Io il tuo post l'ho letto. Smettila con queste frasette, che
trovo offensive. Sul serio. Il mio era un esempio estremizzato di
quello che hai detto tu: se mi esordisci con una cifra e poi, poche
righe sotto la ritocchi (e tramite questo camuffo le percentuali
cambiano anche sensibilmente) e' facile dimostrare che hai detto tutto
e anche il contrario di tutto.
> Resto sempre della mia idea.
Ti si e' incantato il disco? E' inutile che io cerchi di spiegarti il
mio punto di vista sforzandomi di motivare le mie idee se le tue
risposte sono questi dictatus. Facevi prima a dirmi direttamente "Io
ho le mie idee, finiamola qui". (Sono abbastanza bravo a far credere
che ci stiamo scaldando o risulto poco credibile? ;P)
> Meglio per chi?
> Se mettere il modem esterno alla PS2 significa limitare lo sviluppo
di
> giochi on-line, allora è peggio, per l'utente.
Per i due utenti che avrebbero la console si'. Ma tu devi
assolutizzare i tuoi ragionamenti, vedi il tutto con un'ottica un po'
piu' ampia, meno elitaria... In poche parole: vedila come le case
produttrici.
> I bambini che vorranno vedere i film col DVD potranno farlo sia con
la PS2
> che col PC che col lettore DVD.
Tu parli sempre di bambini ricchi. Io parlo di quelli che, vedendo che
con il prezzo di uno hanno due, si sentono piu' invogliati
all'acquisto, cioe', in una parola: la MASSA.
> Chi vorrebbe giocare in rete coi giochi del DC avrà una sola
possibilità.
> Capisci che intendo?
Applico il tuo ragionamento precedente sui DVD Video a questa tua
affermazione e ti rispondo: ci giochera' con quelli del PC.
> Anche. Da quando Sony ha ufficializzato la modalità "lettore" alla
sua PS2
> ha tenuto a precisare che la console costerà di più perché non è più
solo
> una macchina da gioco, ma anche un lettore DVD. Vogliamo continuare
ad
> ignorare cosa hanno detto, e proseguire per congetture tutte nostre?
Riportami dove hai letto questo passo. Voglio proprio leggere una
dichiarazione di qualche dirigente Sony che ha detto: "La PS2 costa di
piu' perche' legge i film su DVD". Se me la riporti ti do' ragione al
100% (voglio anche sapere QUANTO E' questo incremento, pero', perche'
se e' di 50.000L non ti do' piu' manco un cucchiaino di nocciola).
> Tutto si può.
Fai un salto e tocca la luna, allora. ;)
> Dipende dal fatto che convenga o meno.
E' quello che ho detto io, mi pare.
> Facciamo questa ipotesi.
[SNIP]
Ora: ti pare plausibile che una ditta riesca a ricoprire la produzione
e distribuzione di 2.400.000 GD Rom al mese?!? Che razza di esempio
e'?
> Ora ti domando. ma se copiare i giochi del DC fosse così facile e
> conveniente come dici tu o molti altri... non ti pare che lo
starebbero
> già facendo?
Allora, Stef, o "parlamm e nun ce capamm" o me stai a piglia' pel
culo, o ci senti poco... Allora, sturati le orecchie:
*IO NON HO MAI DETTO CHE COPIARE I GIOCHI DC SIA CONVENIENTE!!!*
Ho detto solo che SI PUO', al contrario di quello che affermavi tu
all'inizio dicendo che era impossibile! Ho detto che IMHO *per ora* e'
ancora sconveniente, ma, con la diminuzione dei costi dell'hardware
vedrai che in futuro si vedra' qualcosa anche li', di molto piu'
espanso. Ora basta, non ci torno piu' sopra, mi pareva di essere stato
sufficientemente chiaro.
> > Qui non si parla (per ora) di NON SI PUO' FARE ma di NON CONVIENE
FARLO.
>
> Esattamente.
Vedi che te l'avevo detto due righe sotto e che mi avevi pure dato
ragione?!? OK, OK, ho detto che non ci torno piu'... ;)
> ...significa aver eliminato il problema della pirateria dalla
> propria console.
Ribadisco: PER ORA. (OK, OK... Basta... ;D).
> Perché????
> Ma hai idea di come è fatto il mondo fuori dall'Italia? In USA ci
sono
> quasi più N64 che PSX, e il mercato dei giochi Nintendo frutta a
volte
> quasi il doppio di quello PSX.
Echissenefrega? Ti stavo parlando dell'ITALIA!!! Uffa! Ma leggi le
frasi alle quali replichi o fai finta? Te la riporto? Era poco sopra
questa:
> > Ma chi se lo incula il N64?!? Quanti ce l'hanno qui da noi
*RISPETTO*
> > alla PSX?
QUI DA NOI, dicevo!
> Il sistema può essere diffuso quanto ti pare, ma la copia delle
cartuccie
> per N64 o la vendita dei suoi sistemi di Backup non ha proprio
attecchito
> per la difficoltà di realizzazione e dei costi alti. E Nintendo ne
sta
> giovando all grande. Ti pare un discorso esterno al nostro?
Si', perche' parlavo dell'Italia e qui il Nintendo non ha mai preso
piu' di tanto. Stop.
> > Il DC, tu dicevi, *ANNIENTA* la pirateria: 'sto cazzo! E' la
pirateria,
> > vuoi per i costi, vuoi per la non ancora
> > cosi' massiccia diffusione (lo so, lo so che in USA stravende, ma
> > assolutizza) che se ne fotte del DC, e il fatto che *si possa*
esclude
> > l'utilizzo del verbo ANNIENTARE.
>
> Ok. Togli "annientare", e mettici "quasi annullare totalmente".
C'e' un po' di differenza, non trovi? E comunque ribadisco (again):
PER ORA.
> Ma di certo qualcuno avrà provato a copiarli e quant'altro. Ma non
c'è
> trippa per gatti, per ora. Poi si vedrà, tutto può essere. per ora,
Sega è
> abbastanza al sicuro dalla pirateria.
Uff! Vedi che poi mi dai ragione? Mah!
> A proposito di "siori e siore"... ma perché parlaimo solo io e te?
Sigh...
> che pppalle, 'sto NG... ^_^
Dai dai, che tu c'hai gia' il presidente dell'Olidata (Umberto:
scherzo! ;P) che ti da' man forte, io c'ho solo the King che comunque
e' intervenuto solo una volta e marginalmente... ;PP Che c'e', bisogno
di aiuto??? ;PPP
> > OK! Ma adesso posa il cucchiaino. ;)
>
> E tu molla quel barattolo!
Eh no, eh! Il barattolo e' mio e me lo gestisco io!!!



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
mAx wrote:
> Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
>
> > > [Sony non ha aumentato il costo della console a causa del DVD]
> >
> > Per me si.
>
> Ecco, con questa tua risposta articolata e piena di motivazioni, direi
> concluso il discorso, tanto io posso portarti quanti piu' esempi posso
> che tu resti sulla tua idea e io resto sulla mia. Bisognerebbe ci fosse
> qualcuno che sta alla Sony e che ne sa.
Aoh, che dovrei fare, cambiare opinione? Ci sono prove reali che il prezzo
non sia lievitato un pň a causa del playback DVD?
> Tu che ne sai?
Beh, mi sarň ducumentato due secondini, prima discrivere, no?
In particolare qualche tempi fa, a Marzo, c'č stata una lunga discussione
con Dave Perry (Shiny) relativamente alle scelte di Sega e Sony, e ha
generato numerose reazioni, che mettevano in discussione questa faccenda.
> Sai cosa significano queste "modifiche minime a livello di produzione"?
> Come pensi che facciano, intendo *fisicamente*,
> all'interno delle fabbriche che producono il GD Rom a costruirne uno?
> Aggiungono un bullone? Io trovo molto piu' realistico che abbiano dovuto
> costruire dei macchinari ad hoc per lo scopo, per creare i blocchi
> ottici modificati. Anche perche', scusa, ma se fosse vero che sono cosi'
> semplici da costruire (partendo da un normale CD Rom) dovrebbe essere
> anche altrettanto semplice modificare un normale lettore in modo che
> legga 'sti GD Rom e altrettanto banale modificare un masterizzatore in
> modo che li scriva...
Leggendo praticamente ovunque su siti che trattano l'hardware di Dreamcast
si capisce che la soluzione dei DVD č poco piů costosa di un normale
lettore CD Rom, credo che questo "poco piů" sia riferito sia ai costi
materiali che agli impianti, no?
Ma ciň non significa che basta una modifica (ma tutto potrebbe darsi) ad
un masterizzatore per scriverli. Magari un blocco ottico un pň differente
e poco piů costoso risolve per il lettore. Ora mi documento di piů.
> > Beh, il modem del DC in effetti dovrebbe proprio costare 2 lire, eh!
> > La struttura stessa di un modem costa 2 lire.
>
> Mentre un lettore DVD costa 'na cifra. Vabbuo', se lo dici tu...
Mi pare di aver giŕ scritto che fisicamente il lettore non costa
tantissimo, anche se ha comunque un peso sul costo della macchina,
maggiore di quello di Modem e GD Rom messi assieme.
> E quindi qualcosa per queste famose "royalties di sfruttamento"dovrebbe
> costare pure questo, stando ai tuoi ragionamenti riferiti al DVD Video.
Royalties? Da MS a Sega?
> E' quell' "un po'" che stona: il tuo e' un po' troppo altino,
> IMVVVHO...
Mah, la vedo cosě...
> Cosa costava, scusa, -> *ALLA SUA USCITA* <- il DC?
DC č sempre cosato 199$, in USA. Perchč?
Faccio i paragoni tra due prezzi di lancio USA, mi pare corretto. O
sbaglio qualcosa?
Debbo passare agli yen?
> Cioe', fammi capire bene, secondo te, la differenza di prezzo tra il
> DC e la PS2 sta TUTTA nel fatto che uno al il GD Rom e l'altra il DVD
> Rom?!?
Ma assolutamente no. Di PS2 si paga l'hardware avanzato, la qualitŕ
tecnica che contiene, nonché il lettore DVD e la possibilitŕ di vedersi i
film su DVD.
> Il fatto che siano stati sviluppati dei chip grafici
> appositamente per la PS2, oltre ad un processore centrale di nuova
> concezione, non ha influito MINIMAMENTE sulla differenza di prezzo?
Dove lo avrei mai detto?
> Eri tu che criticavi l'immissione del DVD Rom e della decodifica Mpeg2,
> mica io. ;P
Beh?
> Ancora. Io il tuo post l'ho letto. Smettila con queste frasette, che
> trovo offensive. Sul serio. Il mio era un esempio estremizzato di
> quello che hai detto tu: se mi esordisci con una cifra e poi, poche
> righe sotto la ritocchi (e tramite questo camuffo le percentuali
> cambiano anche sensibilmente) e' facile dimostrare che hai detto tutto e
> anche il contrario di tutto.
Ok. Allora prendi fisso il mio 250.000, via...
Va bene cosě?
> Ti si e' incantato il disco? E' inutile che io cerchi di spiegarti il
> mio punto di vista sforzandomi di motivare le mie idee se le tue
> risposte sono questi dictatus. Facevi prima a dirmi direttamente "Io ho
> le mie idee, finiamola qui". (Sono abbastanza bravo a far credere che ci
> stiamo scaldando o risulto poco credibile? ;P)
Vedi, il problema č questo. Io capisco tutto ciň che hai scritto. Ma ciň
non basta a farmi cambiare opinione. Tutto qui.
> Per i due utenti che avrebbero la console si'. Ma tu devi assolutizzare
> i tuoi ragionamenti, vedi il tutto con un'ottica un po'
> piu' ampia, meno elitaria... In poche parole: vedila come le case
> produttrici.
Vorrei stare un pň piů dalla parte dell'utente...
> Tu parli sempre di bambini ricchi. Io parlo di quelli che, vedendo che
> con il prezzo di uno hanno due, si sentono piu' invogliati
> all'acquisto, cioe', in una parola: la MASSA.
La massa? Uhm... boh.
> Applico il tuo ragionamento precedente sui DVD Video a questa tua
> affermazione e ti rispondo: ci giochera' con quelli del PC.
Cioč?
> Riportami dove hai letto questo passo. Voglio proprio leggere una
> dichiarazione di qualche dirigente Sony che ha detto: "La PS2 costa di
> piu' perche' legge i film su DVD". Se me la riporti ti do' ragione al
> 100% (voglio anche sapere QUANTO E' questo incremento, pero', perche' se
> e' di 50.000L non ti do' piu' manco un cucchiaino di nocciola).
Uff. Sony ha sempre tenuto TANTISSIMO a precisare l'idea della macchina
polifunzionale. COme tale andava anche inquadrato il suo prezzo elevato.
Questa posizione č stata ribadita tantissimo anche alle press conference
dello scorso E3, se vuoi rimanere in tempi recenti.
> > Tutto si puň.
>
> Fai un salto e tocca la luna, allora. ;)
E tu masterizza GD Rom a prezzi convenienti... ^_^
> Ora: ti pare plausibile che una ditta riesca a ricoprire la produzione e
> distribuzione di 2.400.000 GD Rom al mese?!? Che razza di esempio e'?
Una grande ditta, tipo quelle cui sono affidate le stampe di grandissimi
quantitativi di CD dalle case produttrici di CD musicali, ha regimi
altissimi. Certo, la cifra che ho scritto io č elevatissima, me č per
darti un'idea del possibile mercato che avrebbero i GD Rom del DC.
> Allora, Stef, o "parlamm e nun ce capamm" o me stai a piglia' pel culo,
> o ci senti poco... Allora, sturati le orecchie:
>
> *IO NON HO MAI DETTO CHE COPIARE I GIOCHI DC SIA CONVENIENTE!!!*
E io ti ribadisco questo concetto...
Creare un media di difficilissima e sconveniente duplicazione equivale ad
eliminare il problema pirateria dal proprio business.
Debellarla, direi. Se a te il termine "annientarla" non sta bene, lo
tolgo, ma il succo č questo.
> Ho detto solo che SI PUO', al contrario di quello che affermavi tu
> all'inizio dicendo che era impossibile!
Mi fai un favore? Mi trovi una riga in cui io scrivo che č impossibile, in
questo thread?
> Ho detto che IMHO *per ora* e' ancora sconveniente, ma, con la
> diminuzione dei costi dell'hardware vedrai che in futuro si vedra'
> qualcosa anche li', di molto piu' espanso. Ora basta, non ci torno piu'
> sopra, mi pareva di essere stato sufficientemente chiaro.
Ok. Su questo sono d'accordo. Ma il thread č partito dal presente, mi
pare...
> > ...significa aver eliminato il problema della pirateria dalla
> > propria console.
>
> Ribadisco: PER ORA. (OK, OK... Basta... ;D).
Ok, ok, per ora. Magari tra 2-3 anni avranno torvato il modo di copiarli a
due lire, e sulle nsotre strade i venditori ambulanti venderanno migliaia
di GD Rom copiati...
> Echissenefrega? Ti stavo parlando dell'ITALIA!!!
AOH! Ma ce cavolo! Ma sei tu che mi arrivi fino ad Honk Hong per citare i
GD Rom pirata, e poi te ne esci cosě???
O debbo generalizzare solo i discorsi che avvalorano le tue tesi?
> Dai dai, che tu c'hai gia' il presidente dell'Olidata (Umberto: scherzo!
> ;P) che ti da' man forte,
Dice ciň che sa e che pensa. Se ciň corrisponde con ciň che dico oppure so
io, non significa che mi dia man forte.
> io c'ho solo the King che comunque e' intervenuto solo una volta e
> marginalmente... ;PP Che c'e', bisogno di aiuto??? ;PPP
Nah. Ma in questo NG i thread si svolgono praticamente tra 2 persone. Mi
piace dibattere anche con The King, e ci siamo lunghe (e civilissime)
discussioni. Ma tra noi e gli altri c'era un muro... stessa cosa per
questo thread...



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
mAx wrote:
> Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
>
> > > (Cosa tocca fare, caro Stef, per "tirar dentro" qualcun altro!!!
> ;D)
> >
> > Prova a scrivere, chessņ, che Megan Gale č un travestito svedese...
>
> Restando IT, volevo dire... ;)
Bah, per ciņ di cui discutiamo, siamo gią ampiamente OT...



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

author: Jade

text:
> Tutto si può. Dipende dal fatto che convenga o meno.
> Facciamo questa ipotesi.
> Pigliamo Honk Hong. Immaginiamo ci siano 10 grandi società pirata. Una di
> queste decide di masterizzare software per DC: controlla la base
> installata nel mondo. Circa 6 milioni di pezzi. uhm. Ipotizziamo che un
> possessore su 5 (ottimisticamente rivolti verso la legalità, perchè per
> PSX tre su 5 comprano SOLO piratato...) sia molto felice di poter comprare
> un gioco pirata. Ipotiziamo quindi che ciascuno di loro compri 2 CD pirata
> al mese (molto, molto verosimile). Allora, un quinto di 6 milioni dovrebbe
> fare un milion e 200 mila utenti DC. 2 cd pirata per ciascuno fanno
> 2.400.000 cd pirata. Ipotizzando che la società produttrice guadagni (mi
> tengo stretto) due dollari per ciascuna copia (i siti che vendono
> direttamente nel mondo da Honk Hong hanno prezzi che si aggirano sui 5$
> per un gioco della PSX, mentre alcuni negozi che rivendevano Silver per
> Sega Saturn li facevano pagare fino a 15$ per le novità), l'"affare DC"
> frutterebbe loro circa quattro milioni e mezzo di dollari MENSILI... Una
> cifra impressionante, anche se basata su congetture. Se anche ne fosse
> vera la metà , sarebbe comunque un business non indifferente.
> Ora ti domando. ma se copiare i giochi del DC fosse così facile e
> conveniente come dici tu o molti altri... non ti pare che lo starebbero
> già facendo?
>
Hmm c'è una falla fondamentale nel tuo discorso.
Esisteranno anche grandi categorie di PIRATI in asia, ma si occupano solo
del mercato asiatico.
Per la Psx giungevano fino a noi solo perchè Basta una copia per gioco e poi
il "tumore" si sviluppa da qui.
Giochi per Psx e Saturn comunque costano meno di 15$ Stef, Mooooolto meno
a dirla tutta meno di un dollaro
20 bath ai mercati neri  di Bangkok (circa mille lire) se ne prendi UNO SOLO
(se di più, il prezzo cala)
30 bath in un qualsiasi centro commerciale (circa mille cinquecento lire).
E fino all'anno passato non si pagava A CD MA A custodia (ogni due-tre cd
dunque).
Il Dc in asia non va molto bene giusto?
Dovrebbero spendere soldi su
1 ricerca dim un chip che permetta di leggere copie (o cosa simile)
2 rischio di NON acquisto dei backup (non possono mettere sulk mercato poche
copie e vedere come va... devono ESSERE MILIONI, come i giochi per psx o pc)
Con il Saturn non è andata molto bene.
Probabilmente non gli va di rischiare con il dreamcast quando hanno pronta
le due galline dalle uova d'oro PS2 e Dolphin.
(se piratano le cartucce del SNes e del N64 dimmi perchè non possono farlo
con il Dc....? E sto parlando di CARTUCCE PIRATA non di DOC 64 o amenicoli
vari)
Io non credo che la NON piratabilità sia stata una scelta di casa SEGA,
credo piuttosto che se il dc avesse avuto maggiore successo ora ci sarebbero
i banchi di Silver DC vicino a quelli di PSX, e magari alla sega sarebbero
stati più contenti così.
Certo la scelta del GD ROM ha fermato i piratucoli, ma le organizzazioni
(COMe la PLAYERS [mitica :(] ) sono state fermate dal NOn-successo del
Dc(IMHO).
Baci
Jade


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

author: Mjollnir The WarHammer

text:
Jade wrote:
> [snip]
> Certo la scelta del GD ROM ha fermato i piratucoli, ma le organizzazioni
> (COMe la PLAYERS [mitica :(] ) sono state fermate dal NOn-successo del
> Dc(IMHO).
L'analisi che fai del fenomeno (non lo chiamo problema, perche` in
effetti non lo e`) mi pare azzeccata, cruda e pura quanto si voglia, ma
azzeccata. C'e` da vedere se con la PS2 si scatenera`/si e` gia` in
parte scatenato, quello che succede per PSX e per PC. Ora, scivolando
nel banale, pongo io una domanda: ma tutto questo a chi giova??? Alle
lobby della pirateria o alle case produttrici di console? La scelta del
GD e` stata fatta per osteggiare la piccola pirateria o solo perche` il
GD costa meno del DVD? Qualcuno puo` rispondermi? Credo che la risposta
sia scontata, ora vado mooooolto a memoria, ma mi pare che un GD altro
non sia che un (quasi) normale CD-Rom in cui siano state soppresse
alcune informazioni ridondanti (il formato High Sierra prevede una
sguarata di informazioni ridondanti per garantire la qualita` se non
ricordo male) Tecnologicamente diverso, boh??? Forse, ma non cosi` tanto
o sto prendendo l'ennesimo granchio?????
Cmq, mitica la metafora del tumore, e` un piacere leggere i tuoi post.
>
> Baci
> Jade
Abbracci
  il Mjollnir


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Jade <
gamm...@hotmail.com
> wrote in message
> Hmm c'è una falla fondamentale nel tuo discorso.
[SNIP]
Meno male qualcuno che avvalla una delle mie ipotesi. E se non sbaglio
tu sei di Hong Kong, right?



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
> Bah, per ciò di cui discutiamo, siamo già ampiamente OT...
Ah si'? Non stiamo parlando di PS2? Non si puo' in questo NG?



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
> Aoh, che dovrei fare, cambiare opinione? Ci sono prove reali che il
prezzo
> non sia lievitato un pò a causa del playback DVD?
Stiamo discutendo, mi pare. Se non ti va non lo fare, punto. Mica
pretendo che cambi opinione, ma le risposte secche (soprattutto se
ripetute) non fomentano la discussione... Comunque, OK, ci siamo, bene
o male, chiariti.
> Beh, mi sarò ducumentato due secondini, prima discrivere, no?
> In particolare qualche tempi fa, a Marzo, c'è stata una lunga
discussione
> con Dave Perry (Shiny) relativamente alle scelte di Sega e Sony, e
ha
> generato numerose reazioni, che mettevano in discussione questa
faccenda.
OK, ma niente di "ufficiale", si parla sempre di uno sviluppatore
software, mica un progettista Sega...
> Leggendo praticamente ovunque su siti che trattano l'hardware di
Dreamcast
> si capisce che la soluzione dei DVD
                                  ^^^
Ah ah! Lapsus freudiano? ;D
> è poco più costosa di un normale
> lettore CD Rom, credo che questo "poco più" sia riferito sia ai
costi
> materiali che agli impianti, no?
E io, leggendo su siti che trattano l'hardware PS2 intuisco che il DVD
Rom non e' un costo aggiuntivo cosi' elevato.
> Ma ciò non significa che basta una modifica (ma tutto potrebbe
darsi) ad
> un masterizzatore per scriverli. Magari un blocco ottico un pò
differente
> e poco più costoso risolve per il lettore. Ora mi documento di più.
E dimmi che differenza di prezzo fa in piu', sul lettore dico. Mi
parli con molta sicurezza di prezzi e percentuali per i costi della
PS2, ma quando si parla del DC generalizzi...
> Mi pare di aver già scritto che fisicamente il lettore non costa
> tantissimo, anche se ha comunque un peso sul costo della macchina,
> maggiore di quello di Modem e GD Rom messi assieme.
Orpo! Cioe': per quanto poco costi il lettore DVD Rom, costa comunque
piu' della tecnologia impiegata per l'ideazione e la costruzione del
GD Rom DC e del suo modem?
> Royalties? Da MS a Sega?
Casomai da Sega a MS. Per l'uso del browser.
> > Cosa costava, scusa, -> *ALLA SUA USCITA* <- il DC?
>
> DC è sempre cosato 199$, in USA. Perchè?
> Faccio i paragoni tra due prezzi di lancio USA, mi pare corretto. O
> sbaglio qualcosa?
> Debbo passare agli yen?
No, scusa, mio errore. Pensavo che il DC costasse 199$ in USA solo
adesso. Quindi non e' mai calato di prezzo dalla sua uscita negli
Stati Uniti?
> Ma assolutamente no. Di PS2 si paga l'hardware avanzato, la qualità
> tecnica che contiene, nonché il lettore DVD e la possibilità di
vedersi i
> film su DVD.
E quindi, se togliamo il prezzo (da te proposto) di 250.000L del
lettore DVD Rom  restano 450.000L; fingiamo che la PS2 avesse montato
il GD Rom e un modem, cosa sarebbe costata? 550.000? Quindi ti mi dici
che, tecnologicamente parlando, la PS2 costa, in pratica, circa
100.000L in piu' del DC che comunque non e' una macchina nuova?
> > Il fatto che siano stati sviluppati dei chip grafici
> > appositamente per la PS2, oltre ad un processore centrale di nuova
> > concezione, non ha influito MINIMAMENTE sulla differenza di
prezzo?
>
> Dove lo avrei mai detto?
Be', dicendo che la differenza di prezzo sulla PS2 e' incisa per il
33% a causa del DVD Rom, implichi che il resto costa come normale
componentistica DC (non studiata ad hoc).
> > Eri tu che criticavi l'immissione del DVD Rom e della decodifica
Mpeg2,
> > mica io. ;P
>
> Beh?
Beh che? Se prima mi dici che secondo te e' una scelta forse inutile,
poi io ti ribatto che e' meglio dar tempo al tempo, tu mi dici "Questo
e' il punto, nell'immediato futuro si vedra'" confermi la mia tesi.
> Ok. Allora prendi fisso il mio 250.000, via...
> Va bene così?
No, ma almeno siamo chiari.
> Vedi, il problema è questo. Io capisco tutto ciò che hai scritto. Ma
ciò
> non basta a farmi cambiare opinione. Tutto qui.
OK. Baci e arrivederci, non discutiamo piu'. E ti sogni che ti offro
ancora il gelato.
Solo vorrei farti notare la contraddizione implicita nelle due
risposte che mi hai dato piu' sotto, una di fila all'altra, per
giunta:
> Vorrei stare un pò più dalla parte dell'utente...
e poi:
> La massa? Uhm... boh.
Caro Stef: stare dalla parte dell'utente significa stare dalla parte
della massa.
> E io ti ribadisco questo concetto...
> Creare un media di difficilissima e sconveniente duplicazione
equivale ad
> eliminare il problema pirateria dal proprio business.
> Debellarla, direi. Se a te il termine "annientarla" non sta bene, lo
> tolgo, ma il succo è questo.
Leggi il post di Jade, va...
> > Ho detto solo che SI PUO', al contrario di quello che affermavi tu
> > all'inizio dicendo che era impossibile!
>
> Mi fai un favore? Mi trovi una riga in cui io scrivo che è
impossibile, in
> questo thread?
Annientarla a me dava l'idea di proclamarla impossibile. Ho frainteso,
pardon.
> AOH! Ma ce cavolo! Ma sei tu che mi arrivi fino ad Honk Hong per
citare i
> GD Rom pirata, e poi te ne esci così???
> O debbo generalizzare solo i discorsi che avvalorano le tue tesi?
Allora, poi basta che comincio a scocciarmi sul serio: Hong Kong l'ho
tirata in ballo perche' si parlava di annientamento della pirateria e
io ti dicevo che la' c'e' gia' qualcosa, invece. Italia l'ho tirata in
ballo per la diffusione della PSX!
Mi sa che quello che deve rileggersi i thread qui sei tu...
> Dice ciò che sa e che pensa. Se ciò corrisponde con ciò che dico
oppure so
> io, non significa che mi dia man forte.
Uff... Era una battuta, stavamo dicendo che nessuno interviene nel
thread...
> Nah. Ma in questo NG i thread si svolgono praticamente tra 2
persone. Mi
> piace dibattere anche con The King, e ci siamo lunghe (e
civilissime)
> discussioni. Ma tra noi e gli altri c'era un muro... stessa cosa per
> questo thread...
Appunto. E mo' mi sono rotto pure io, tanto penso che piu' in la' non
si vada.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
In article <8h053k$kl2$
2...@stargate1.inet.it
>, MAx wrote:
> Con questi atteggiamenti snobbistici non risolviamo niente,
> soprattutto se stiamo parlando di grandi numeri, di cifre, di vendite.
ma allora il vizio di dire che la console migliore e' quella che vende
di piu' e' la migliore ? Ma tu, come utente, cosa ci guadagni se ci sono
altri zilioni di persone che giocano allo stesso gioco ? Diventa piu'
bello il gioco ?
Citare Fifa e Tomb Raider mi sembra anche fin troppo facile.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
>
> tu sei di Hong Kong, right?
Nope Bangkok, Thailand, ma a pari livello di pirateria :)
Baci
Jade


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Jade ha scritto:
> Hmm c'č una falla fondamentale nel tuo discorso.
> Esisteranno anche grandi categorie di PIRATI in asia, ma si occupano solo
> del mercato asiatico.
Nah, ci sono anche grandissimi esportatori di materiale pirata. Vai in un
qualsiasi grande centro commerciale, e dai un'occhio alle migliaia di bootleg
che puoi trovare di autori famosi (che manco so come facciano a vendere
cosě...). Provengono in gran parte da HK. Inoltre c'č un florido mercato
on-line.
> Giochi per Psx e Saturn comunque costano meno di 15$ Stef, Mooooolto meno
> a dirla tutta meno di un dollaro
Parlo di prezzi visti su siti on-line. Magari ci marciano sopra parecchio.
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: Wish (The Cure)



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
mAx ha scritto:
> Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
>
> > Bah, per ciņ di cui discutiamo, siamo gią ampiamente OT...
>
> Ah si'? Non stiamo parlando di PS2? Non si puo' in questo NG?
Si, ma interi discorsi sfociano nel aprlare molto di Dreamcast di per
se.
E comunque sticavoli, sul Ng ci sono messaggi ben peggiori... ^_^



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
mAx ha scritto:
> Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
>
> > Aoh, che dovrei fare, cambiare opinione? Ci sono prove reali che il
> prezzo non sia lievitato un pò a causa del playback DVD?
>
> Stiamo discutendo, mi pare. Se non ti va non lo fare, punto. Mica
> pretendo che cambi opinione, ma le risposte secche (soprattutto se
> ripetute) non fomentano la discussione... Comunque, OK, ci siamo, bene o
> male, chiariti.
beh, magari la risposta secca evita ripetizioni pallose, no?
> OK, ma niente di "ufficiale", si parla sempre di uno sviluppatore
> software, mica un progettista Sega...
Si parlava di considerazioni. Saranno gli sviluppatori che sceglieranno se
e come usare gli aspetti peculiari di ciascuna console.
> > Leggendo praticamente ovunque su siti che trattano l'hardware di
> Dreamcast
> > si capisce che la soluzione dei DVD
>                                   ^^^
> Ah ah! Lapsus freudiano? ;D
Pardon.
> E io, leggendo su siti che trattano l'hardware PS2 intuisco che il DVD
> Rom non e' un costo aggiuntivo cosi' elevato.
Appunto. Ma,nel caso del DC, secondo me non è stato maggiorato il prezzo,
perché il GD ROm non offre servizi extra all'utente. IMHO.
> E dimmi che differenza di prezzo fa in piu', sul lettore dico. Mi parli
> con molta sicurezza di prezzi e percentuali per i costi della
> PS2, ma quando si parla del DC generalizzi...
Generalizzo perché Sony ha parlato dei prezzi e degli effetti
(giutifandosi? Boh!). Sega non li ha manco menzionati. Non posso andare in
jappolandia dai progettisti del DC a chiderglielo, mi pare scomodo (però,
già che tu passi per Honk Hong... magari, se allunghi...).
> Orpo! Cioe': per quanto poco costi il lettore DVD Rom, costa
> comunquepiu' della tecnologia impiegata per l'ideazione e la costruzione
> del GD Rom DC e del suo modem?
Credo proprio di si.
> Casomai da Sega a MS. Per l'uso del browser.
Si, in quel senso, intendevo. Mi sono espresso male. Ripeto, non so se il
browser è un prodotto Sega o Microsoft, ma credo Sega, visto che quando lo
uso non ci sono copyright di MS se non relativamente al SO. Quindi non so
cosa risponderti.
> No, scusa, mio errore. Pensavo che il DC costasse 199$ in USA solo
> adesso. Quindi non e' mai calato di prezzo dalla sua uscita negli
> Stati Uniti?
No. A natale calerà di circa 50$.
> E quindi, se togliamo il prezzo (da te proposto) di 250.000L del
> lettore DVD Rom  restano 450.000L;
Mezzo milione. Considera che io conto ancora il prezzo di 750.000 stimanto
tempo fa. Se la PS2 costerà invece "solo" 700.000, basta ridimensionare di
conseguenza.
> fingiamo che la PS2 avesse montato il GD Rom e un modem, cosa sarebbe
> costata? 550.000?
Vuoi sapere cosa credo? Si.
> Quindi ti mi dici che, tecnologicamente parlando, la PS2 costa, in
> pratica, circa 100.000L in piu' del DC che comunque non e' una macchina
> nuova?
Uhm... perchè?
Commercialmente, costa circa il doppio, al momento del lancio.
> Be', dicendo che la differenza di prezzo sulla PS2 e' incisa per il 33%
> a causa del DVD Rom, implichi che il resto costa come normale
> componentistica DC (non studiata ad hoc).
Basandosi sul gap temporale (un anno e mezzo), direi che c'è quasi la
proporzione.
> Beh che? Se prima mi dici che secondo te e' una scelta forse inutile,
> poi io ti ribatto che e' meglio dar tempo al tempo, tu mi dici "Questo
> e' il punto, nell'immediato futuro si vedra'" confermi la mia tesi.
E infatti. Ma intanto, i soldini sono usciti dalle stache. Vale sia per il
modem del DC che per il DVD della PS2, per quanto reputo entrambe ottime
aggiunte ed evoluzioni "naturali" delle macchine da gioco.
> OK. Baci e arrivederci, non discutiamo piu'. E ti sogni che ti
> offroancora il gelato.
Cioè, dovremmo continuare finché uno dei due non cambia opinione?
> > Vorrei stare un pò più dalla parte dell'utente...
>
> e poi:
>
> > La massa? Uhm... boh.
>
> Caro Stef: stare dalla parte dell'utente significa stare dalla parte
> della massa.
Non vedo contraddizione. Relativamente alla seconda risposta, il "boh" era
riferito a "non so se è così come dici tu, la massa".
> Leggi il post di Jade, va...
> Annientarla a me dava l'idea di proclamarla impossibile. Ho frainteso,
> pardon.
Ok.
> Allora, poi basta che comincio a scocciarmi sul serio: Hong Kong l'ho
> tirata in ballo perche' si parlava di annientamento della pirateria e io
> ti dicevo che la' c'e' gia' qualcosa, invece. Italia l'ho tirata in
> ballo per la diffusione della PSX!
Cioè, resti in Italia solo quando è l'ambiente ideale per le tue tesi?
Evinco questo, se rispondi così!
> > Nah. Ma in questo NG i thread si svolgono praticamente tra 2
> persone. Mi
> > piace dibattere anche con The King, e ci siamo lunghe (e
> civilissime)
> > discussioni. Ma tra noi e gli altri c'era un muro... stessa cosa per
> > questo thread...
>
> Appunto. E mo' mi sono rotto pure io, tanto penso che piu' in la' non
> si vada.
Ok. Ciao!
                                  STEF
--------------------
Cd della settimana: Wish (The Cure)
Gioco della settimana: Medievil 2 (PSX)


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

author: Antonio Ruggiero

text:
Ciao
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
3933650B...@flashnet.it...
> Purtroppo l'Italia ha una situazione non rosea, ma non è così impossibile.
Gioco
> molto bene a Quake 3, ad esempio, e credo che i titoli DC non gireranno
così
> male. Inoltre, alcune formule di pagamento di fanno costare un'ora di
> collegamento meno di 700 lire, quindi il prezzo non è un gran problema.
Col
> costo di un fumetto praticamente giochi 3-4 ore.
Beh, però ppi devi aggiungere a fine mese il costo dell'abbonamemte telecom,
( se hai ISDN ) il canone ISDN, se usi internet stai sicuro che non scendi
mai sotto le 200'000-250'000 al bimestre, in USA ti ricordo che per max
15-30 dollari a mese, come ti dicevo la FLAT è l'unica soluzione, io stesso
che mi collego max un'orta al giorno, con i vari sconti ( formula urbana )
ecc... non scendo mai al di sotto delle 200'000 al bimestre. CMQ sembra che
a giorni TI offrirà la propria flat a prezzi vantaggioso, quindi io mi
abbonerei subito e poi subito a fare qualche partitozza a UT !!! :))
Bye Bye !!
--
----------------------------------------------------------------------------
|
http://members.xoom.it/gt2contest
 ( Tornei GT2 by ICCP )
|
http://digilander.iol.it/iccp/
 ( FAQ di ICCP )
|
http://setiathome.ssl.berkeley.edu/stats/team/team_7422.html
|
http://members.xoom.com/costi_telef/seilire.html
|  U.I.N. Icq : 41710019
|  PGP Fingerprint  B36B 0035 73AC BDB7 0F01
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|  Richiedi la mia chiave pubblica in e-mail
----------------------------------------------------------------------------


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Antonio Ruggiero ha scritto:
> Beh, però ppi devi aggiungere a fine mese il costo dell'abbonamemte telecom,
> ( se hai ISDN ) il canone ISDN,
Ehi, ehi! Io ho un abbonamento tramite normale linea telefonica!



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

author: THE KING

text:
Ciao Umberto,
> mi dispiace, sulle console non funziona cosi'. Perche' escano i giochi che
> supportino un particolare hardware presente sulla console, e'
*obbligatorio*
> che sia di serie.
>
Mi spiace x te,ma non è così.Non fraintendermi io parlo del mercato Europeo
e + specificatamente di quello Italiano.Cmq sondaggio alla mano,la gente
preferirebbe un'altra periferica di serie che il modem.Un modem è una cosa
che si può tranquillamente acquistare a parte,dal costo non elevato,per me
non ha senso che la Sega sia uscita col modem,poteva incominciare ora in
Giappone,distribuendo anche il Browser e tutte le innovazione che gli
daranno,per poi passare agli USA ed infine all'Europa.Sega ha voluto
sorprendere,immettendo il modem al DC,come x dare un innovazione alla
console,beh secondo me,l'innovazione sarebbe stato il lettore DVD,che Sega
farà uscire x DC,ma quella è come una martellata sulle balle.
Poi Umberto,come dire ognuno la pensa come vuole,ma se provi a fare un
sondaggio te ne accorgerai.
> i costi non sono piu' un problema. Anche qui sono arrivate le tariffe
flat. E
> ormai non si torna piu' indietro. Sai bene che negli USA il gioco online
e'
> decollato proprio dopo l'arrivo delle tariffe flat.
>
Stanno arrivando le tariffe flat,ma ancora non è chiaro un beneamato,bisogna
attendere che tale tariffe invadino il territorio nazionale,io ad esempio
sono al varco,aspetto di vedere che combinano questi.Cmq appena le tariffe
flat saranno effettive e funzionanti al 100% sull'intero territorio
nazionale e senza compromessi,allora hai pienamente ragione,ora la
connessione costa troppo ed è troppo lenta.
> pensa a quelli che hanno comprato la PS2 Jap con la PCMCIA...
Pensi che in Giappone non la sfruttino ?
Probabilmente uscirà una periferica x il giappone,che sfrutterà tale
porta,se ciò non accadrà,Sony ha fatto un enorme cazzata.
> Per fare giochi online decenti ci vuole tempo. E *stanno* arrivando.
>
Certamente,e noi stiamo aspettando,ma bisogna ancora attendere,specie se poi
 Sega e Sony propongono delle reti proprie x il gioco on-line,secondo mè
questa può essere una grande mossa x il futuro del gioco on-line,poichè
saranno ottimizzate ad essere + veloci.
> molto peggio la mossa della Sony: promette la luna ( le connessioni ad
> Internet ad altissima velocita' ) che, seguendo il tuo discorso,
arriveranno
> in Italia solo dopo che sara' uscita la PSX-3
>
Non credo,cmq ci vuole del tempo,Sony garantiva la cosa x il 2001,stiamo a
vedere cosa succede,per il momento non ha fatto una bella mossa Sega,col
modem,cmq non per questo devi tirare in ballo x forza la Sony,come x farmi
uno screzio,qui non stiamo parlando di 2 squadre di calcio,ed io non
criticavo la tua,ma anche la mia,visto che ho un DC anche io,prenderò PS2,e
prenderò anche le future console.Se Sony fà una cazzata,sono il primo a
dirlo,ma cavolo,vediamo cosa combina,prima di condannare,Sega sinora ha
commesso degli errori,ma tutto sommato regge bene,nulla di irreparabile.
Ciao THE KING................


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Ciao Max,
>
> Grazie, era proprio il concetto che ho tentato di esprimere io: e'
> vero, il modem e' piu' "inerente" il mondo dei VG ripetto al DVD
> (almeno per adesso), ma, risultati di "mini-sondaggi" alla mano, la
> gente gradisce di piu' quest'ultimo al primo. Parlo dell'Italia, of
> course... Vuoi per i costi ancora elevati di connessione, vuoi perche'
> comunque c'e' una visione ancora settaria del gioco in rete (PC da una
> parte, console dall'altra), vuoi per la curiosita' dell'utente verso
> questi fantomatici DVD Video (che se vede tanto bene e sente meio!),
> sta di fatto che DVD batte Modem 1 a 0.
Non ringraziarmi è il pensiero comune di me,te e molta altra gente,quello
che abbiamo entrambe espresso.
Poi io ho solo detto che il modem si compra a parte,mica ho detto una
eresia,mentre comprare un DVD a parte è una cosina un pò + costosta e
macchinosa da implementare.Difatti dando uno sguardo ai 128 bits presenti
ora sul mercato e futuri tutti hanno ed avranno il lettore DVD,solo il DC ne
è sprovvisto,certo non è una colpa da imputare alla Sega,quando il DC uscì
sul mercato i costi x i pickup ottici del DVD erano parecchio +
elevati,rispetto ad ora,dunque sarebbe stato meglio,farla uscire cos',senza
modem,ma mettere il modem come optional,tanto con circa L.100.000 tutti
l'avrebbero potuto comperare,al momento che serviva,ed allo stesso tempo la
console aveva un costo minore.
Tutto qui,non era x sparare a zero sulla Sega,c'è poco da sparare a zero.
Ciao THE KING...................


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
> Beh, il prezzo attuale è studiato anche per fronteggiare quello del DC,
dunque
> credo proprio che il primo ribasso si avrà col Dolphin in uscita (quando?
Boh!).
> Prima di allora penso proprio di no.
>
Penso anche io che forse l'avremo x quel periodo,cmq stiamo ipotizzando
Stef,non ne siamo sicuri,dunque tutto può essere.
> Per me no.
> Inserire il modem DI SERIE sul DC significa dare un modem ad ogni
giocatore. E
> significa quindi incentivare (come sta effettivamente accadendo) lo
sviluppo di
> giochi multiplayer in rete.
Ma un modem è una spesa irrisoria che un utente deve affrontare,allora che
dire del lettore DVD che la Sega tira fuori x DC ?
Secondo me,potevano uscire col lettore DVD,oppure così senza modem,in base a
questa mia,vedo e sento molta gente che si lamenta del modem,che non ci fà x
ora niente,vedo cosa ? Vedo gente che ha acquistato il DC Asiatico perchè
senza modem e costava meno del PAL,questo è un dato di fatto,che ho
constatato di persona,i DC asiatici sono andati a ruba.Io ho un DC JAP col
modem x la cronaca,ma che da un anno o forse +,cioè da quando ho il DC,l'ho
toccato solo quando ho smontato il mio DC.
I dati di fatto sono questi,non bisogna difendere Sega,DC ad ogni costo,non
ho mica imputato nulla di così abissale alla console Sega,era solo una mia
osservazione,che potrai constatare tu stesso se facciamo un sondaggio,che ne
pensi se ne prepari uno tu ?????
Fammi sapere OK ? Al limite facciamo qualche domanda e poi vediamo il
risultato.
Ciao THE KING................


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
THE KING wrote:
> Ciao Umberto,
>
> > mi dispiace, sulle console non funziona cosi'. Perche' escano i giochi che
> > supportino un particolare hardware presente sulla console, e'
> *obbligatorio*
> > che sia di serie.
> >
>
> Mi spiace x te,ma non č cosě.
CIoč, gli sviluppatori soppartono bene anche gli add-on? Mi fai un esempio?
                                  STEF
--------------------
Libro della settimana: L'allievo (E. Redmond)
Gioco della settimana: Medievil 2 (PSX)


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
THE KING wrote:
> Penso anche io che forse l'avremo x quel periodo,cmq stiamo ipotizzando
> Stef,non ne siamo sicuri,dunque tutto può essere.
Beh, un NG c'è anche per ipotizzare, via.
> Ma un modem è una spesa irrisoria che un utente deve affrontare,allora che
> dire del lettore DVD che la Sega tira fuori x DC ?
Tira fuori? Quello mostrato all'E3 è un prototipo sperimentale, che, a sentire
il presedente di SOA, difficilmente arriverà sul mercato. Sega ha già avuto
pessime esperienze con gli Add-on.
> I dati di fatto sono questi,non bisogna difendere Sega,DC ad ogni costo,non ho
> mica imputato nulla di così abissale alla console Sega,era solo una mia
> osservazione,che potrai constatare tu stesso se facciamo un sondaggio,che ne
> pensi se ne prepari uno tu ?????
Un sondaggio in Italia? L'italia rappresenta lo 0,1% del mercato mondiale di
videogiochi, e le attuali situazioni telefonica e piratesca sfalzano un
qualsiasi sondaggio, temo. In aggiunta, ho sempre più amici che la sera sono
irreperibili perché fraggano a morte. Dunque, la situazione è complessa...



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
Mi sono scordato: e' stato comunque un piacere discutere con te. Solo
una cosa, per cortesia: certe "insinuazioni" tienile per te, la
prossima volta; a me non sembra di essere stato sgarbato o di aver
detto qualcosa di offensivo nei tuoi riguardi, per cui gradirei che
tu, civilmente, facessi altrettanto. E non mi dire che nella frase:
> (perņ,
> gią che tu passi per Honk Hong... magari, se allunghi...).
...non c'e' un certo "sottinteso". Io con la pirateria non ho niente a
che fare. Le informazioni che ho sono quelle che puo' avere chiunque
navighi un po' in internet. Aspetto le tue scuse.
Senza rancore,



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Jade <
gamm...@hotmail.com
> wrote in message
> Nope Bangkok, Thailand, ma a pari livello di pirateria :)
Miii! Che posti!!! Che invidia!!! ;D
Ciao,



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Umberto Colapicchioni <
virt...@galactica.it
> wrote in message
> ma allora il vizio di dire che la console migliore e' quella che
vende
> di piu' e' la migliore ?
Io non ho mai detto questo, Umberto. Il punto e' che stavamo parlando
di volumi di vendita e di diffusione, si diceva che ci saranno
sicuramente piu' "bambini" che giocheranno con la PS2 e si vedranno i
film piuttosto che "bambini" che fraggheranno sul DC e tu mi sei
saltato su con la frase:
"i migliori stanno sempre dalla parte opposta della massa" [cit]
che e' una frase generalizzante e snobbistica che di per se non
significa nulla. Mi avessi invece scritto qualcosa tipo:
"*In questo caso* visto che si parla di VG sicuramente gli amanti del
videogioco puro e non 'inquinato' da orpelli quali DVD Video e simili
cadranno piu' facilmente nelle braccia della Sega"
ti avrei dato ragione.
Chiaro il concetto?



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
THE KING <
t...@freemail.it
> wrote in message
> Non ringraziarmi è il pensiero comune di me,te e molta altra
gente,quello
> che abbiamo entrambe espresso.
OK, allora ritiro i ringraziamenti. ;D
[SNIP]
> Tutto qui,non era x sparare a zero sulla Sega,c'è poco da sparare a
zero.
Ma per carita', ma chi spara a zero sulla Sega!!! Ecco, io non vorrei
si fossero fraintesi i miei discorsi, io non ce l'ho assolutamente con
nessuno. IMHO il DC e' una macchina stupenda, sia chiaro!!! :)



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
mAx wrote:
> Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
>
> Mi sono scordato: e' stato comunque un piacere discutere con te. Solo
> una cosa, per cortesia: certe "insinuazioni"
Ehm... quali?
> > (però,
> > già che tu passi per Honk Hong... magari, se allunghi...).
>
> ...non c'e' un certo "sottinteso".
Era riferito alla battuta "Esci di casa e vai a cercare i GD Rom",
ricordi?
Non ti ho mica dato del pirata, mi pare.
Credo tu abbia frainteso.
                                  STEF
--------------------
Libro della settimana: L'allievo (E. Redmond)
Gioco della settimana: Medievil 2 (PSX)


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
[SNIP]
> Non ti ho mica dato del pirata, mi pare.
> Credo tu abbia frainteso.
OK, ho frainteso, ma la frase lasciava questi dubbi. Ti chiedo scusa.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
>
> Parlo di prezzi visti su siti on-line.
Di questi on so nulla
> Magari ci marciano sopra parecchio.
Suppongo di sì.
Baci
Jade


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
>
> CIoè, gli sviluppatori soppartono bene anche gli add-on? Mi fai un
esempio?
>
Capisco bene il tuo punto di vista ed in parte lo condivido (io comunque
avrei preferito DVD+Modem in una botta sola e non ci penso più), ma la
realtà di internet e del gioco online è ben complessa.
Perchè un DC Pal deve avere un modem a 33.6 e costare di più di un Dc U.S.A?
( a quanto ho capito è così no?)
E quanti giochi Dc fino ad adesso supportano il gioco online in maniera
decente?
Se mi chiedi un esempio su tutti di ADD-on supportato alla grande :
Dualshock.
Inizialmente non era "compreso" nella psx, quindi lo si può considerare un
add on.
(E se la Ps2 con il modem facesse lo stesso? ovvero te lo tira fuori tra un
po' e poi comincia a vendere pure Ps2+modem ad un prezzo leggermente
maggiorato? stessa politica vincente (per loro) del Dualshock no?)
Baci
Jade


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Jade wrote:
> Perchè un DC Pal deve avere un modem a 33.6 e costare di più di un Dc U.S.A?
> ( a quanto ho capito è così no?)
Beh, fare un paragone tra i prezzi di due paesi, specie con l'attuale situazione
economica, non è facile. Le versioni PAL costano sempre un pochino di più
rispetto al cambio effettivo dal prezzo USA
> E quanti giochi Dc fino ad adesso supportano il gioco online in maniera
> decente?
Oh, finora praticamente nessuno, tranne Chu Chu e poco più. Il lancio di
Sega.Com è a settembre, è lì che ci sarà "l'ondata" di tutti i 26 giochi con
opzione on-line. Mi pare comunque che i tempi dis viluppo di una rete simile
siano stati rispettati, e, di riflesso, noi europei ci godremo il tutto dopo
Ottobre, dopo il lancio della Dream.Arena europea. E l'Italia? Ci sarà qualcuno
che prenderà la briga di mettere in piedi una rete? Mah...
> Se mi chiedi un esempio su tutti di ADD-on supportato alla grande :
> Dualshock.
Dual Shock non è propriamente un add on. E' venduto in bundle con la PSX da più
di 2 anni. Ormai è standard.
E comunque, i giochi che sfruttano bene il DS quanti sono?
> Inizialmente non era "compreso" nella psx, quindi lo si può considerare un
> add on.
Dipende.
> (E se la Ps2 con il modem facesse lo stesso? ovvero te lo tira fuori tra un
> po' e poi comincia a vendere pure Ps2+modem ad un prezzo leggermente
> maggiorato? stessa politica vincente (per loro) del Dualshock no?)
Si, potrebbero. E spero che facciano una mossa simile.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
mAx wrote:
> OK, ho frainteso, ma la frase lasciava questi dubbi. Ti chiedo scusa.
Mi spiace per il fraintendimento. Mai passato nella mente nè di
offenderti, e neppure di darti del pirata.
                                  STEF
--------------------
Libro della settimana: L'allievo (E. Redmond)
Gioco della settimana: Medievil 2 (PSX)


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
In article <8h2emr$1uls$
1...@stargate1.inet.it
>, MAx wrote:
> Il punto e' che stavamo parlando
> di volumi di vendita e di diffusione
Il subject era: "oggi ho provato la psx2 ma..." e il messaggio era:
"non mi sembra un granche'"
Se uno comincia a dire che la PSX2 non gli e' piaciuta, non ha senso
come fai tu dire che, per quanto possa fare schifo, grazie al fatto che
si chiama "pleistescion" che ha il DVD, indipendentemente dalla
qualita' dei giochi, vendera' un casino.
Non bisogna essere dei geni per prevedere che vendera' un casino, ma a
ME non interessa, io voglio dei bei giochi.
Umberto Colapicchioni/Virtuali s.a.s.
negozio online giochi PC e Console
http://www.virtualisoftware.com


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
In article <8h2gvd$5c0$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>, Jade wrote:
> Perchč un DC Pal deve avere un modem a 33.6 e costare di piů di un Dc U.S.A?
> ( a quanto ho capito č cosě no?)
chi l'ha detto che costa di piu ? 199$ equivalgono a 431.000 lire. In Italia
abbiamo il 20% di IVA che porterebbe a 518.000. Il PAL costa meno!
> Se mi chiedi un esempio su tutti di ADD-on supportato alla grande :
> Dualshock.
e' di serie dalla serie 700x, uscita nell'estate '97. Non si puo' piu'
considerare un add-on.
> (E se la Ps2 con il modem facesse lo stesso? ovvero te lo tira fuori tra un
> po' e poi comincia a vendere pure Ps2+modem ad un prezzo leggermente
> maggiorato? stessa politica vincente (per loro) del Dualshock no?)
forse, ma prima deve produrne un bel po', in modo da abbassare i costi di
produzione. Probabilmente in 2 anni, potrebbe arrivare a 5-600 mila con il
modem.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
In article <8h21rl$l91$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>, The King wrote:
> Mi spiace x te,ma non è così
E' cosi.
> Non fraintendermi io parlo del mercato Europeo
> e + specificatamente di quello Italiano
che non conta nulla, neanche a livello europeo.
> Cmq sondaggio alla mano,la gente
> preferirebbe un'altra periferica di serie che il modem
I dati REALI sono che in Italia ci sono circa 4-5 milioni di utenti Internet e
si sono venduti solo 200 mila lettori DVD. Allora, tu puoi fare tutti i
sondaggi che vuoi, ma la REALTA' e' che Internet interessa agli italiani molto
di piu' che vedersi un film. Tra l'altro, l'uso di Internet e' al 90% per
motivi di DIVERTIMENTO, cioe' niente che c'entri con il lavoro. E la parola
piu' ricercata sui motori di ricerca e' "MP3", cioe' esattamente l'add-on che
esce per DC tra poco.
> Un modem è una cosa
> che si può tranquillamente acquistare a parte,dal costo non elevato
la console NON E' un PC, dove la gente e' abituata a comprare certi add-on per
far funzionare certi programmi. Nella console ( e la storia insegna, vista la
fine che hanno fatto add-on tipo il 32X, il MegaCD, la scheda movie per il
CD-i, il guanto di realta' virtuale per NES, etc. ), o una cosa e' DI SERIE,
oppure nessun programmatore la sfruttera' mai.
Su N64 i giochi a 4 giocatori sono tantissimi, enormemente di piu' di quelli
per Multi-Tap.
> l'innovazione sarebbe stato il lettore DVD,che Sega
> farà uscire x DC,ma quella è come una martellata sulle balle.
scommettiamo che non esce ?
> Poi Umberto,come dire ognuno la pensa come vuole,ma se provi a fare un
> sondaggio te ne accorgerai.
la gente risponde ai sondaggi, poi agisce come gli pare. Io preferisco basarmi
sui fatti GIA' accaduti varie volte negli anni passati ( tutti gli add-on per
console non sono stati MAI supportati da piu' di 3-4 giochi ), piuttosto che
chiedere a 4 amici come la pensano.
> Cmq appena le tariffe
> flat saranno effettive e funzionanti al 100% sull'intero territorio
> nazionale e senza compromessi,allora hai pienamente ragione,ora la
> connessione costa troppo ed è troppo lenta.
a me sembra che Galactica, Infostrada e Wind siano gia' attive su tutto il
territorio.
> Pensi che in Giappone non la sfruttino ?
> Probabilmente uscirà una periferica x il giappone,che sfrutterà tale
> porta,se ciò non accadrà,Sony ha fatto un enorme cazzata.
e' ovvio che, appena finita la scorta attuale, faranno una PS2 per il mercato
Jap anche lei senza PCMCIA. Non ha nessun senso mantenere 2 versioni cosi'
diverse a livello di produzione. Faranno in modo di attaccare gli add-on alla
porta USB e la PCMCIA rimarra' un esperimento abortito.
> Certamente,e noi stiamo aspettando,ma bisogna ancora attendere,specie se poi
>  Sega e Sony propongono delle reti proprie x il gioco on-line
puo' essere. Ma non credo che succedera' tanto facilmente, anche perche'
queste rete private comunque devono appoggiarsi in quelche modo via Internet.
A questo punto, meglio lasciar fare agli operatori telefonici, visto che
questo e' il loro mestiere.
> per il momento non ha fatto una bella mossa Sega,col
> modem
non capisco il senso. Un modem reale in carne ed ossa ( beh, insomma... ) di
serie con la console, vale meno di una promessa della Sony ?
> Se Sony fà una cazzata,sono il primo a
> dirlo,ma cavolo,vediamo cosa combina,prima di condannare,Sega sinora ha
> commesso degli errori,ma tutto sommato regge bene,nulla di irreparabile.
ma e' esattamente questo che e' successo! Sony ha fatto un errore a non
mettere il modem! Sega ha fatto ALTRI errori ( oddio, sul mercato USA non ha
sbagliato quasi nulla ), ma non e' certo il modem uno di quelli. Anzi, se il
DC ha una *minima* speranza di continuare a competere con le future console,
e' PROPRIO perche' ha il modem!



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

author: Giampi

text:
mi sto leggendo piano piano questo interminabile tread, fin qui è saltato
fuori che la PS2 senza lettore DVD e con modem potrebbe costare 550k.
Ne sono convinto anche io e mi va bene pagarne altre 200 per un buon lettore
DVD, in più vedrò di comprare un sistema audio compatibile ed i pop-corn :),
e non è ironia.
A chi dice che ha già un lettore di questo tipo in casa rispondo che i DVD
stanno rimpiazzando i videoregistratori, giusto? quanti video avete in casa?
io 3.
Per il fatto del modem sono sempre stato pienamente in accordo con la
politica di non includerlo nella macchina perchè questa deve durare 5 anni,
mentre le connessioni si stanno evolvendo in modo impressionante e dunque ci
ritroveremmo fra tre anni con un modem a 56k integrato nella macchina, ed
uno ad impulsi (da 1 giga al minuto) esterno, non sarebbe un add.on questo?


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Giampi wrote:
> A chi dice che ha già un lettore di questo tipo in casa rispondo che i
> DVDstanno rimpiazzando i videoregistratori, giusto? quanti video avete in
> casa? io 3.
Beh, io uno solo!
Ne tieni uno pure in bagno? ^__^
> Per il fatto del modem sono sempre stato pienamente in accordo con lapolitica
> di non includerlo nella macchina perchè questa deve durare 5 anni, mentre le
> connessioni si stanno evolvendo in modo impressionante e dunque ci
> ritroveremmo fra tre anni con un modem a 56k integrato nella macchina, ed uno
> ad impulsi (da 1 giga al minuto) esterno, non sarebbe un add.on questo?
Si, ma per l'uscita del DC si è tentato di mettere un modem che garantisse il
gioco on-line e la navigazione. In effetti navigare col modem standard del DC è
agevole, non si andrà su picchi di chissà quanti KPS, però non ci si lamenta.
L'importante, per i motivi espressi nel thread, è che il modem venga venduto con
la console.
--



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Giampi wrote:
> mi sto leggendo piano piano questo interminabile tread,
Se vuoi avere un buon supporto audiovisivo al thread, ti consiglio di scaricare
il seguente filmato, onde comprendere anche altri "aspetti" della situazione e
ragionarci su meglio...
http://dreamcast.ign.com/news/20167.html



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
In article <8h2o5h$257$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Giampi wrote:
> Per il fatto del modem sono sempre stato pienamente in accordo con la
> politica di non includerlo nella macchina perchè questa deve durare 5 anni,
la Sony ha detto che la PS3 uscira' entro tre anni e che la PS2 non durera'
cosi' tanto come la PSX.



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
> Mi spiace per il fraintendimento. Mai passato nella mente nè di
> offenderti, e neppure di darti del pirata.
Qua bacino. ;)
Tieni, ti ho preparato la coppetta alla fragola. :)
Ciao,
mAx
--
SCULLY:    Mulder, those people, even when they were alive mangled
biblical prophecy to the extent that it's unrecognizable.  The year
2000 is just their artificial deadline and besides, 2001 is actually
the start of the new millennium.
X-Files "Millennium"  7x05  (7xAB05)


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Umberto Colapicchioni <
virt...@galactica.it
> wrote in message
> Il subject era: "oggi ho provato la psx2 ma..." e il messaggio era:
> "non mi sembra un granche'"
Vabbe', ma tu i thread li leggi o continui a prendere come filo il
subject?!? Allora si' che saremmo apposto!!!
> Se uno comincia a dire che la PSX2 non gli e' piaciuta, non ha senso
> come fai tu dire che, per quanto possa fare schifo, grazie al fatto
che
> si chiama "pleistescion" che ha il DVD, indipendentemente dalla
> qualita' dei giochi, vendera' un casino.
Chi mai l'ha detto? Il thread stava seguendo un certo discorso che e'
nato da quel subject, ma che poi si e' evoluto... Stavamo parlando del
fatto che la gente e' piu' attirata da un DVD player in una console
che da un modem.
> Non bisogna essere dei geni per prevedere che vendera' un casino, ma
a
> ME non interessa, io voglio dei bei giochi.
Si discuteva... :(



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Jade wrote
> >
> > tu sei di Hong Kong, right?
>
> Nope Bangkok, Thailand, ma a pari livello di pirateria :)
ma non parli Thai oppure ti sto sui maroni :))


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Umberto Colapicchioni wrote
> In article <8h2o5h$257$
1...@lacerta.tiscalinet.it
>, Giampi wrote:
>
> > Per il fatto del modem sono sempre stato pienamente in accordo con la
> > politica di non includerlo nella macchina perchè questa deve durare 5
anni,
>
> la Sony ha detto che la PS3 uscira' entro tre anni e che la PS2 non
durera'
> cosi' tanto come la PSX.
questa è già un po che la sento ma solo su sto NG.
C'è qualcosa di ufficiale?


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef <
stef.c...@flashnet.it
> wrote in message
3934E88C...@flashnet.it...
>
>
> Giampi wrote:
>
> > mi sto leggendo piano piano questo interminabile tread,
>
> Se vuoi avere un buon supporto audiovisivo al thread, ti consiglio di
scaricare
> il seguente filmato, onde comprendere anche altri "aspetti" della
situazione e
> ragionarci su meglio...
>
>
http://dreamcast.ign.com/news/20167.html
>
mò scarico :D


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Stef wrote
>
> Giampi wrote:
>
> > A chi dice che ha già un lettore di questo tipo in casa rispondo che i
> > DVDstanno rimpiazzando i videoregistratori, giusto? quanti video avete
in
> > casa? io 3.
>
> Beh, io uno solo!
> Ne tieni uno pure in bagno? ^__^
lasciami prima metterci la TV :))
> > Per il fatto del modem sono sempre stato pienamente in accordo con
lapolitica
> > di non includerlo nella macchina perchè questa deve durare 5 anni,
mentre le
> > connessioni si stanno evolvendo in modo impressionante e dunque ci
> > ritroveremmo fra tre anni con un modem a 56k integrato nella macchina,
ed uno
> > ad impulsi (da 1 giga al minuto) esterno, non sarebbe un add.on questo?
>
> Si, ma per l'uscita del DC si è tentato di mettere un modem che garantisse
il
> gioco on-line e la navigazione. In effetti navigare col modem standard del
DC è
> agevole, non si andrà su picchi di chissà quanti KPS, però non ci si
lamenta.
> L'importante, per i motivi espressi nel thread, è che il modem venga
venduto con
> la console.
Si ma la Sony ha scelto il formato DVD che come dici tu ha fatto lievitare
sensibilmente il costo del tutto, già al limite per il mercato di massa.
Tra 3 anni guarderei un po male una console che oggi pagherei 850k con
all'interno un pezzo in disuso,
ed ha detto che varie periferiche e conseguenti utilizzi diversi dal
videogiocare puro cominceranno a venire fuori dopo 5-6 milioni di pezzi
venduti, se non altro è coerente.


title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Giampi wrote:
> questa č gią un po che la sento ma solo su sto NG.
> C'č qualcosa di ufficiale?
Su Daily Radar e GameCore ci sono articoli. Trovi qualcosa anche su The GIA
(
www.thegia.com
).
--



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Giampi wrote:
> > Ne tieni uno pure in bagno? ^__^
>
> lasciami prima metterci la TV :))
Ah, non sia mai! ^_^
> Si ma la Sony ha scelto il formato DVD che come dici tu ha fatto lievitare
> sensibilmente il costo del tutto, già al limite per il mercato di massa. Tra 3
> anni guarderei un po male una console che oggi pagherei 850k con all'interno
> un pezzo in disuso,
> ed ha detto che varie periferiche e conseguenti utilizzi diversi dal
> videogiocare puro cominceranno a venire fuori dopo 5-6 milioni di pezzi
> venduti, se non altro è coerente.
Uhm, non la butterei sulla coerenza (guarda la storia della porta PCMCIA, ad
esempio...). Boh...



title: oggi ho provato la psx2 ma .....

text:
Giampi wrote:
> >
http://dreamcast.ign.com/news/20167.html
> >
>
> mò scarico :D
Non picchiarmi... ^_^
