title: GT2: CLASSIFICHE TORNEI

text:
> A proposito, con la Escudo sul Midfield che tempo hai ? ;-)
> Bye Bye !!
Guarda nel sito!
Saluti
TEX
http://www.anzwers.net/free/tex/tornei.htm


title: GT2: CLASSIFICHE TORNEI

author: Antonio Ruggiero

text:
Ciao
TEX <
beppe...@tin.it
> wrote in message 879dbl$nka$1...@nslave1.tin.it...
>
> Guarda nel sito!
> Saluti
> TEX
Fatto !!
Sono a 5 centesimi.... Dai che ti arrivo....



title: Patch wedoit : come applicarla?

author: Tyler Durden

text:
Salve a tutti,
sono un neo possessore di una Play 2 (modificata Messiah) che non vede l'ora
di poter smanettare con WE6 fe e l'amata Nigeria!!.
Ho visto il sito della wedoit dal quale scaricare l'aggiornamento, e volevo
sapere, una volta scaricato, come va masterizzato? Nel senso devo aggiungere
qualche altro file? Oppure oltre alla patch c'è anche il gioco, quindi
masterizzo il cd e il gioco funziona?
Grazie e scusate per la domanda forse banale...
TylerD.


title: Patch wedoit : come applicarla?

author: Vincio

text:
> Salve a tutti,
>
> sono un neo possessore di una Play 2 (modificata Messiah) che non vede
l'ora
> di poter smanettare con WE6 fe e l'amata Nigeria!!.
> Ho visto il sito della wedoit dal quale scaricare l'aggiornamento, e
volevo
> sapere, una volta scaricato, come va masterizzato? Nel senso devo
aggiungere
> qualche altro file? Oppure oltre alla patch c'è anche il gioco, quindi
> masterizzo il cd e il gioco funziona?
>
Nel file c'è la patch, il gioco devi comprarlo a parte (possibilmente
originale). Oltre alla patch c'è un readme con le istruzioni (per la verità
più complicate del solito) per l'applicazione.


title: Patch wedoit : come applicarla?

author: Trojan

text:
Scaricati da Emule la versione 'Winnin Eleven 6 Fe by Eric Cartman'. E' la
versione base sulla quale puoi applicare qualunque patch.
Poi applica la patch al file .bin con il programmino ppf, e masterizza con
nero o cdr-win alla velocità più bassa che puoi.
divertiti.....
ciaux
--
Trojan
Autorizzo solo max serietà e scambio info e news
ICQ : 219014227
http://iccp.altervista.org/
"Tyler Durden" <
tylerdurde...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bb2dds$50745$1...@ID-172293.news.dfncis.de...



title: Patch wedoit : come applicarla?

text: Grazie!


title: La mia su MGS2...

author: Giorno

text:
PREMETTO CHE IL GIOCO L'HO FINITO... capito MaXXe?
Così almeno capite una volta per tutte come la penso...
La parte del TANKER per me è F A N T A S T I C A... ovvero quando si usa
Solid...
La parte di Raiden invece mi ha fatto ribrezzo...  PUNTO.
Un'altra cosa... MGS1 mi aveva davvero coinvolto in tutto e per tutto (vedi
Sniper Wolf)... MGS2 no...
ah.. dimenticavo! Nella versione USA io mi aspettavo che la modalità EXTREME
includesse la vista NON MIOPE delle guardie, ed invece sono ancora miopi e
di molto anche!
Poi pensatela come volete.
p.s. mi spiegate com'è la sezione EUROPEAN EXTREME? Cambia qualcosa dalla
EXTREME normale? Magari hanno messo gli occhiali alle guardie! Perchè se
così fosse potrei anche vendere la versione USA e prendermi la PAL.
--
Ciao by Giorno [quello universitario]
www.babespoint.com
"The day you were born, you were born free.
That is your privilege."


title: La mia su MGS2...

author: Evangelion  01 Test Type

text:
"Giorno" <
gior...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RoIj8.59815$_u5.1...@news1.tin.it...
> ah.. dimenticavo! Nella versione USA io mi aspettavo che la modalità
EXTREME
> includesse la vista NON MIOPE delle guardie, ed invece sono ancora miopi e
> di molto anche!
Guarda che già in hard le guardie hanno il cono della vista raddoppiato,
quindi non penso proprio che siano miopi, nè tantomeno in normal, visto che
vieni sgamato ogni momento...
--
Ho visto alcune immagini di giochi per la x-box. Sono un po' rimasto
dalla grafica veramente bella.
ho visto il gioco crash che credo sia simile o forse la successione di
Destruction Derby. Pero FIgo!!! [Presa da un fenomeno di ICCP...]


title: La mia su MGS2...

text:
> Guarda che già in hard le guardie hanno il cono della vista raddoppiato,
> quindi non penso proprio che siano miopi, nè tantomeno in normal, visto
che
> vieni sgamato ogni momento...
Io voglio che le guardie vedano come vedo io! Uffi



title: La mia su MGS2...

text:
"Giorno" <
gior...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JJKj8.62949$Ns4.2...@news2.tin.it...
> > Guarda che già in hard le guardie hanno il cono della vista raddoppiato,
> > quindi non penso proprio che siano miopi, nè tantomeno in normal, visto
> che
> > vieni sgamato ogni momento...
>
> Io voglio che le guardie vedano come vedo io! Uffi
Hai 20/10 di vista per caso?
E ti confermo che le guardie ti vedono per qualsiasi cazzata e anche da
abbastanza lontano (nel normal)



title: La mia su MGS2...

author: stamina

text:
On Wed, 13 Mar 2002 16:01:45 GMT, "Giorno" <
gior...@libero.it
> wrote:
:> Guarda che già in hard le guardie hanno il cono della vista raddoppiato,
:> quindi non penso proprio che siano miopi, nè tantomeno in normal, visto
:che
:> vieni sgamato ogni momento...
:
:Io voglio che le guardie vedano come vedo io! Uffi
nella versione european extreme le guardie ti vedono come nella realtà
shanti
stamina prima di comprare il pal prova questo particolare in qualche
negozio


title: Turpiloquio: e' necessario?

author: Macchia Nera

text:
Datemi pure del bacchettone, e poi non e' che me ne freghi tanto, ma mi
chiedevo se e' proprio necessario, al fine di dimostrare la propria
ģintelligenza e sagacia ricorrere sistematicamente alla bestemmia
nell'OGGETTO del messaggio.
Apparte il fatto che e' di cattivo gusto, e che e'0 molto maleducato (ma
sono cmq affari vostri) mi sembra anche di scarso rispetto per gli altri
partecipanti del NG.
Ciascuno e' libero di parlare come li pare, ma non mi semra che MADONNA
SBORRATA O DIO CANE diano un gran valore aggiunto, se proprio dovete usarli,
come rafforzativo, magari fatelo nel testo anziche' costringere tutti a
scaricare le vostre menate.
Ciao
MACCHIA NERA
PS: oltretutto sono toscano, e qui da noi la bestemmia e' un arte, percio',
se mai qualcuno mi rispondera', eviti perfavore di dirmi che sono bigotto e
roba del genere, ok?


title: senza colori

author: TRIKSTER

text:
Qualcuno sa spiegarmi come mai vedo ,solo alcuni
giochi, in bianco e nero????
grazie per l'eventuale risposta.


title: senza colori

author: Giampi

text:
TRIKSTER <
oru...@yahoo.it
> wrote in message
dkLZ4.61316$VM3.5...@news.infostrada.it...
> Qualcuno sa spiegarmi come mai vedo ,solo alcuni
> giochi, in bianco e nero????
>
> grazie per l'eventuale risposta.
>
scommetto che i giochi non sono pal.
leggiti le Faq del NG:
http://digilander.iol.it/iccp/


title: senza colori

author: SANDRO PISTOLESI

text:
TRIKSTER <
oru...@yahoo.it
> wrote in message
dkLZ4.61316$VM3.5...@news.infostrada.it...
> Qualcuno sa spiegarmi come mai vedo ,solo alcuni
> giochi, in bianco e nero????
>
> grazie per l'eventuale risposta.
>
> Forse pechè carichi giochi non in versione PAL (europea) usando il cavo
scart originale sony. Per ovviare a questo problema devi comprarti un cavo
RGB che puoi trovare quasi ovunque alla modica cifra di 20.000 lire.
Sephiroth 76


title: senza colori

author: Mythus

text:
On Sat, 3 Jun 2000 16:40:14 +0200, "SANDRO PISTOLESI" <
uda...@tin.it
>
wrote:
>
>TRIKSTER <
oru...@yahoo.it
> wrote in message
>dkLZ4.61316$VM3.5...@news.infostrada.it...
>> Qualcuno sa spiegarmi come mai vedo ,solo alcuni
>> giochi, in bianco e nero????
>>
>> grazie per l'eventuale risposta.
>>
> Forse pechč carichi giochi non in versione PAL (europea) usando il cavo
>scart originale sony. Per ovviare a questo problema devi comprarti un cavo
>RGB che puoi trovare quasi ovunque alla modica cifra di 20.000 lire.
Non piů di 9000 lire nei supermercati stile IperCoop e Auchan....
Mythus
--
========================================================
Mythus, myt...@TOGLIMIlibero.it
Remove TOGLIMI from the address to e-mail me!
FAQ di ICCP:
http://digilander.iol.it/iccp/
========================================================
| Pay attention to your thoughts, because they will become your words
| Pay attention to your words, because they will become your deeds
| Pay attention to your deeds, because they will become your habits
| Pay attention to your habits, because they will become your character
| Pay attention to your character, because it will become your destiny
========================================================


title: Parere su sviluppo gioco

text:
Ciao...
volevo un parere da voi.. appassionati.
Secondo Voi vale la pena realizzare un'adventure games
(tipo Monkey Island, Indiana Jones, Manic Mansion)
per Plastation
--
AleX


title: Parere su sviluppo gioco

author: Alex Drastico

text:
On Mon, 31 Jan 2000 16:44:26 +0100, "!+Mr.Fog+!"
<
alex_...@hotmail.com
> wrote:
>Secondo Voi vale la pena realizzare un'adventure games
>(tipo Monkey Island, Indiana Jones, Manic Mansion)
>per Plastation
No...perche con il pad si giocano uno schifo...e il mouse non ce l'ha
nessuno...
Opinione personale sia chiaro :)
Ciao
       Alex
--
Stato corrente: Triste
Sto giocando a : Gran Turismo 2 (Psx) - Half Life Opposing Force (Pc)
Emu Game della settimana : None
Nel frattempo ascolto : U2 - The Unforgettable Fire
You're the queen and i'm the king
nothing else means anything
Signature v2.1 (Coded by Alex on 17/01/2000)


title: ISS PRO 2 e gli altri...

author: Mad Boy

text:
Ciao a tutti,
cerco ISS PRO 2 per psx ed altri giochi masterizzati zona Milano, c'è
qualcuno che potermi indicare dove dirigermi?
Grazie in anticipo a chi mi risponderà.
--
Posted from  [212.177.19.163]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Vendo psx guasta

author: Sampei

text:
vendo psx con motorino quasto + action replay (funzionante)  al miglior
offerente
--
Sampei
E-Trout Team
www.sampei.net


title: Vendo psx guasta

author: light

text:
> vendo psx con motorino quasto + action replay (funzionante)  al miglior
> offerente
che modello sarebbe?


title: Vendo psx guasta

text:
5000
--
Sampei
E-Trout Team
www.sampei.net
"light" <
mar...@indi.it
> ha scritto nel messaggio
news:_p4n7.23625$ul3.8...@news.infostrada.it...



title: BLEEM CD EMULATOR GET IT HERE

author: Mamma

text:
http://www.acpvault.com
Have fun!!


title: PES online

author: Ad esempio: Valeria Dal Monte

text:
Ho visto qualche post fa delle lamentele a riguardo del lag in PES10.
Che voi sapppiate con Fifa va meglio o � un problema generico?
E se non volessi psendere oltrre 60e per pes 10 e fifa 10 ma puntassi ai 9
quale sarebbe meglio dei 2?
ciaociao e grazie
Fio


title: PES online

author: KYUSS

text:
Ad esempio: Valeria Dal Monte wrote:
> E se non volessi psendere oltrre 60e per pes 10 e fifa 10 ma puntassi ai 9
> quale sarebbe meglio dei 2?
Fifa in qualsiasi caso.


title: PES online

author: GioCo

text:

se ti piace l'hockey direi fifa,
se ti piace il calcio PES.
e comunque 60 euri so troppi...
www.zavvi.com


title: PES online

text:
GioCo wrote:
> se ti piace il calcio PES.
Possiamo star qui a scornarci per anni.
L'ultimo PES decente � forse il 5...


title: PES online

author: Astro

text:
KYUSS interrompeva la mia quiete alle 16.18.10 con le seguenti parole:
> GioCo wrote:
>
>> se ti piace il calcio PES.
>
> Possiamo star qui a scornarci per anni.
> L'ultimo PES decente ï¿œ forse il 5...
Come non quotare :)


title: PES online

text:
KYUSS ha scritto:
> GioCo wrote:


Il 6 per PS2, � il migliore riguardo l'online :^)
--
.PYT..
_______________________________
Farsopoli, intercettazioni di Moratti, Moggi Vittima, 3^ Stella:
http://zipp.it/i/Q157Q

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: PES online

text:

se ti riferisci alla parte "spettacolo", ti do ragione,
ma hai mai provato a fare un'azione di calcio con fifa ??
e con pes ??
quali sono le differenze ?


title: PES online

text:
GioCo interrompeva la mia quiete alle 17.14.33 con le seguenti parole:
> se ti riferisci alla parte "spettacolo", ti do ragione,
> ma hai mai provato a fare un'azione di calcio con fifa ??
> e con pes ??
>
> quali sono le differenze ?
Certo, con tutti i pes dal primo per ps1 :) un Pes che ï¿œ stato
giocabile fino al 5, andando poi sempre in calando, e risultando
ridicolo e sempre identico nelle ultime edizioni. Ha mantenuto il
dominio fino all'anno scorso perchï¿œ Fifa faceva pietï¿œ, ma ti assicuro
che quest'anno Pes ha sbagliato tutto. E' troppo telecomandato, si sa
sempre se un'azione verrï¿œ conclusa o meno, il fattore imprevedibilitï¿œ
non esise piï¿œ da almeno 3 edizioni, e lo dico a malincuore :(


title: PES online

text:
>
> Certo, con tutti i pes dal primo per ps1 :) un Pes che � stato giocabile
> fino al 5, andando poi sempre in calando, e risultando ridicolo e sempre
> identico nelle ultime edizioni. Ha mantenuto il dominio fino all'anno
> scorso perch� Fifa faceva piet�, ma ti assicuro che quest'anno Pes ha
> sbagliato tutto. E' troppo telecomandato, si sa sempre se un'azione verr�
> conclusa o meno, il fattore imprevedibilit� non esise pi� da almeno 3
> edizioni, e lo dico a malincuore :(
>
Quindi se prendo pes 9 � come prendere il 10...
mentre fifa?
ciaociao e grazie


title: PES online

text:
Ad esempio: Valeria Dal Monte interrompeva la mia quiete alle 11.53.41
con le seguenti parole:
>>
>> Certo, con tutti i pes dal primo per ps1 :) un Pes che ï¿œ stato giocabile
>> fino al 5, andando poi sempre in calando, e risultando ridicolo e sempre
>> identico nelle ultime edizioni. Ha mantenuto il dominio fino all'anno
>> scorso perchï¿œ Fifa faceva pietï¿œ, ma ti assicuro che quest'anno Pes ha
>> sbagliato tutto. E' troppo telecomandato, si sa sempre se un'azione verrï¿œ
>> conclusa o meno, il fattore imprevedibilitï¿œ non esise piï¿œ da almeno 3
>> edizioni, e lo dico a malincuore :(
>>
> Quindi se prendo pes 9 ï¿œ come prendere il 10...
> mentre fifa?
Prendi pes 5 casomai :D fifa ï¿œ molto migliorato nel 10. Lo trovi sui
30-35 euro online.


title: Modifica

author: Fabio

text:
Qualcuno sa dirmi se la modifica per la 9002 (3 fili + ponticello) danneggia
la Play? Eventualmente c'è una modifica senza ponticello?


title: Modifica

author: sonix

text:
il ponticello non danneggia la PSX. Per il chip senza ponticello vai da CIP
CIP.
http://members.it.tripod.de/modchips
CIAO
Fabio <
Fab...@yahoo.com
> wrote in message
8309fg$756$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: Modifica

text:
Grazie dell'attenzione,
perchč esiste una modifica senza ponticello (lo so sono martellante!), forse
il ponticello non danneggia la play ma la fa funzionare male?
sonix <
c...@c.it
> wrote in message 831gi0$qvr$1...@nslave2.tin.it...
> il ponticello non danneggia la PSX. Per il chip senza ponticello vai da
CIP
> CIP.
>
http://members.it.tripod.de/modchips
>
> CIAO
>
> Fabio <
Fab...@yahoo.com
> wrote in message
> 8309fg$756$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Qualcuno sa dirmi se la modifica per la 9002 (3 fili + ponticello)
> danneggia
> > la Play? Eventualmente c'č una modifica senza ponticello?
> >
> >
>
>


title: fifa 2000-tricks

author: SantaKlaus

text: Qualcuno mi sa dire se esistono dei trucchetti per fifa 2000?


title: PS3 e Bluetooth

text:
salve,
come funziona il Bluetooth con la PS3?
Oggi ho provato con quella dei miei figli e non ha visto ne un cellulare
ne
il PC... :-(
Ovviamente ne il cellulare ne il PC hanno visto la PS3...
Non è che funziona solo con periferiche con lei compatibili?
Grazie e ciao a tutti
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it


title: Master Mosquiton

author: franz family

text:
A quanto mi risulta, molti manga sono stati trasformati in giochi di
successo. Ultimamente mi è capitato di vedere su MTV (non stò facendo
pubblicità occulta!) questo cartone e mi è sembrato molto bello.
La domanda che voglio farvi è questa:
Secondo voi Master Mosquiton potrà un giorno diventare un videogioco sullo
stile di Final Fantasy?
Grazie a tutti
                     Giacomo


title: Master Mosquiton

text:
A me fa cagare !
Era molto ma molto ma molto meglio Cowboy Bebop !
Master Mosquiton è una stronzatina...
Ci manca solo il gioco ...
--
ICQ 69914026
^__^
christia...@libero.it
"franz family" <
azt...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:mRu_4.89351$VM3.6...@news.infostrada.it...



title: Master Mosquiton

author: Stef

text:
franz family wrote:
> A quanto mi risulta, molti manga sono stati trasformati in giochi di
> successo.
Puoi farmi un esempio? (Berserk e Alita a parte... ^_^)
                                  STEF
--------------------
Anime della settimana: Master Mosquiton
Gioco della settimana: Gauntlet Legends (PSX)


title: Recensioni XBox e mio parere

author: Flare aka HiT

text:
X prima cosa leggete una recensione a caso:
http://www.pcup.com/xbox_pres.html
Ora io sicuramente sono di parte ma anche se fossi lobotomizzato e
filogatesiano (che poi e' un sinonimo) mi incazzarei. Ora capisco che
l'autore abbia l'ufficio ricoperto da poster del nerd per antonomasia
(billgates) e capisco anche che passi gran parte della sua vita a
genuflettersi davanti all'insegna della microsoft e speri un giorno di
essere sodomizzato da un sosia di bill in persona ma a tutto c'e' un
limite! Un essere umano dovrebbe conservare un minimo di dignita'.
Tutto l'articolo e' un'immensa leccata con sviolinate sparse, non
capisco poi come si possano tirare conclusioni su un affare grande
quanto uno scaldabagno di cui si conosce solo l'involucro e le
specifiche tecniche (uguali a quelle di un qualunque pc di fascia
mediobassa).
Iniziamo con la presentazione molto chitch dell'aborto di pc, pare
fosse affiancato da un tizio della WWF (wrestling) chiamato "the rock"
(HAHAHAHA), osservando le foto e assistendo in diretta molti hanno
notato che non solo il  coso e' grande come uno dei primi
videoregistratori anni '80, ma che tutto quelle ventolone servono per
dissipare il calore sviluppato dall'HD piu' che dalla CPU, i joypad
sono grandi il doppio della mano del wrestler (che ha una mano
notevole) e IMHO mi vergognerei a mostrarli in giro.
Le specifiche tecniche sono state rimaneggiate ad arte per far
sembrare Xbox un mostro mentre in realta' sappiamo tutti (credo) che
e' un banalissimo pc di media potenza (oggi, ma non so se si potra'
dire lo stesso quando uscira') a cui e' stata tolta la tastiera e con
un sistema operativo modificato per non far girare i programmi.
Dall'articolo:
CPU
733 MHz 	294.912 MHz
ooooh ma che potenza incredibile, peccato che non si specifichi che i
294Mhz non sono di una *cpu* ma un chip di nuova concezione chiamato
Emotion Engine, l'EE e' stato sviluppato ad hoc per l'utilizzo con
grafica 3d e routine di grafica, volendo puo' essere utilizzato anche
per far girare un programma di contabilita' ma con una bassa
efficienza perche' ps2 non e' stato pensate per quell'utilizzo
(detto alla buona).
Processore
grafico
250Mhz    147.456MHz
per come e' sviluppata la PS2 questo non ha alcun senso, il Graphic
Synthesizer non e' un chip grafico alla pc (che fa in hardware
trasformazioni, applica texture ecc..) ma funziona in modo
completamente diverso da ogni altra cosa esistente al mondo. Il GS  fa
il rendering di una lista prodotta dall'EE che rappresenta l'ambiente
3d, applicando i classici effetti 3d in tempo reale, l'EE inoltre si
occupa anche di rendere credibile l'ambiente utilizzando le reali
leggi della fisica; attenzione, senza alcuna programmazione, sono
integrate nel chip. Per fare un esempio se la scena prevede una vasca
da bagno piena d'acqua e una ragazza entra nella vasca, l'EE sa che
l'acqua deve aumentare di livello ed incresparsi un po'.
E voi vorreste paragonare tutto cio' ad un volgare ammasso di silicio
nvidia?
Memoria totale
64 MB 32 MB
sappiamo tutti di quanta memoria ha bisogno un pc e win2000, cmq non
ci sono problemi, al limite entra in funzione lo swap ;))))))
Banda di memoria
6.4 GB/sec 3.2 GB/sec
i 3.2GB sono il bus generico usato dalle periferiche, in realta' Ps2
comunica con la memoria principale con uno speciale bus che sviluppa
"48GB/sec", talmente veloce da permettere il caricamento in tempo
reale delle texture, inoltre ha un'architettura di memoria unificata
(chi ricorda il progetto ABOX?) e canali di dma dedicati per quasi
tutto (DVD in primis)
mi sono stancato di scrivere, l'articolo continua con confronti
assolutamente inutili (tipo assenza dell'audio 3d, quando la ps2 ha
un'uscita ottica surround 5.1 oppure bellissima assenza di
compressione texture quando PS2 non ha proprio bisogno di comprimerle,
le carica dalla memoria principale, puo' sincronizzare il caricamento
da dvd e volendo ha un compressore mpeg2 hardware) stranamente l'unico
confronto che si sarebbe potuto fare senza problemi e cioe' i milioni
di istruzioni in virgola mobile al secondo (mflops), fondamentali nel
3d ma snobbati dalle CPU perche' non velocizzano granche' office viene
omesso ;)) vi lascio immaginare il perche'.
Concludo augurando a bill gates e i suoi compari i miei migliori
auguri, vedremo quanti xbox riusciranno a vendere prima che gli utenti
magari scoprano di aver comprato scarti di produzione di qualche
industria di pc fallita sudkoreana;)))) ammesso che qualcuno lo compri
sul serio
 Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

author: Umberto Colapicchioni

text:
In article <TfFZOpvinGkTBhRmkcYkcY1C2G=
x...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> Tutto l'articolo e' un'immensa leccata con sviolinate sparse, non
> capisco poi come si possano tirare conclusioni su un affare grande
> quanto uno scaldabagno di cui si conosce solo l'involucro e le
> specifiche tecniche
comunque, lo stesso vale per te, dato che hai commentato in maniera
sbagliata un bel po' di cose.
> l'EE e' stato sviluppato ad hoc per l'utilizzo con
> grafica 3d e routine di grafica
l'EE NON si occupa di grafica 3d e routine di grafica. E' un processore
RISC il che vuol dire che e' sicuramente piu' efficente di quanto i
"soli" 300 Mhz possono far sembrare, ma ha lo stesso set di istruzioni (
anzi, secondo specifiche *ufficiali* Sony, ha un sottoinsieme delle
istruzioni ), del MIPS IV, quindi molto simile alla famiglia MIPS
cominciata con l'R3000 ( PSX ) e l'R4000 ( N64 ).
In piu', rispetto ad un MIPS normale, c'e' la presenza di 2 Vector
Units, che sono come 2 coprocessori matematici con dei propri set di
istruzioni diversi da quelle MIPS classiche, leggermente diversi tra
loro.
E' molto difficile fare un confronto tra una RISC a 300 Mhz + 2 VU ed un
Pentium 3 a 733, perche' e' difficile valutare a priori l'abilita' dei
programmatori ad utilizzare efficentemente le 2 Vector Units.
Per inciso, le Vector Units NON sono una novita' assoluta, nel R4000 che
c'e' dentro l'N64 c'e' UNA Vector Unit, riprogrammabile mediante
microcodice, e gia' sul N64 c'e' una notevole differenza tra chi la
riusciva a programmare ( Rare e Nintendo ) e chi non la utilizzava
proprio ( piu' o meno tutti gli altri ).
> Il GS  fa
> il rendering di una lista prodotta dall'EE che rappresenta l'ambiente
> 3d, applicando i classici effetti 3d in tempo reale
Esattamente come il chip NVidia. In OpenGL si chiamano "Display List",
che e' proprio una lista che rappresenta l'ambiente 3d, applicando
effetti 3d in tempo reale. Non tutti i giochi per PC le usano, ma quelli
per X-Box lo faranno senz'altro, dato che la "GeForce" dell'X-Box e'
l'unica scheda con cui si avra' a che fare e quindi nessuno si
preoccupera' della compatibilita' con "altre" schede video, che nel caso
dell'X-Box non esistono.
> l'EE inoltre si
> occupa anche di rendere credibile l'ambiente utilizzando le reali
> leggi della fisica; attenzione, senza alcuna programmazione, sono
> integrate nel chip.
Abbiamo gia' detto che questa e' una leggenda metropolitana che non ha
NESSUN riscontro con la realta', non c'e' nessuna legge della fisica
codificata nel chip. La Sony, quando parlava di effetti fisici, faceva
un ESEMPIO, dicendo in pratica, "visto che ci sono 2 VU libere, potreste
usarle per cose come la simulazione fisica", ma le due VU non sanno
NIENTE di queste cose, hanno il loro set d'istruzioni di bassissimo
livello e sono pronte da programmare, ma le regole della fisica vanno
codificate A MANO dai programmatori del gioco o da chi scrive librerie
standard.
Le VU in se stesse sono generiche, possono essere usate anche per altre
cose che non hanno niente a che vedere con la fisica, ad esempio, la
stessa decodifica dei DVD e' assistita da una delle VU, in quanto il set
d'istruzioni include alcune istruzioni utili durante la decodifica
MPEG2.
> sappiamo tutti di quanta memoria ha bisogno un pc e win2000, cmq non
> ci sono problemi, al limite entra in funzione lo swap ;))))))
Questo dimostra che non hai la minima idea di come funziona l'X-Box, NON
ESISTE la memoria virtuale su X-Box , e di Win2000 c'e' SOLO il kernel,
non tutto il resto. Il kernel di Win2000 e' lungo esattamente 500k, ha
le stesse identiche dimensioni di un kernel Linux o perfino del BIOS
della vecchia PSX ( 512K )
> talmente veloce da permettere il caricamento in tempo
> reale delle texture, inoltre ha un'architettura di memoria unificata
la caratteristica principale dell'X-Box, infatti, e' PROPRIO
l'architettura a memoria unificata. Come vedi, confrontarlo con un PC e'
completamente errato, visto che sono molto diversi.
> confronti
> assolutamente inutili (tipo assenza dell'audio 3d, quando la ps2 ha
> un'uscita ottica surround 5.1
il confronto, invece HA un senso, sempre che hai in testa la differenza
tra Dolby Digital 5.1 e Audio 3D ( sembra di no ).
Il Dolby Digital 5.1 e' uno *STREAM* compresso da QUALCUN'ALTRO che la
PS2 NON TOCCA e butta fuori all'uscita. Sara' poi compito del decoder
esterno 5.1 la separazione dei suoni nei vari canali.
La creazione dello stream e' molto pesante e' non e' fattibile in tempo
reale, infatti i giochi per PS2 con l'audio 5.1 utilizzano quest'ultimo
SOLO nelle sequenze NON interattive come i filmati, in quanto lo stream
e' precalcolato in fase di programmazione del gioco e non durante lo
svolgimento del gioco stesso.
L'Audio 3D e' una cosa completamente diversa, la scheda audio e' in
grado di creare suoni in qualsiasi direzione in TEMPO REALE, a seconda
dei movimenti del gioco, per esempio, sentire da dietro un rumore se un
personaggio ti assale alle spalle.
> stranamente l'unico
> confronto che si sarebbe potuto fare senza problemi e cioe' i milioni
> di istruzioni in virgola mobile al secondo (mflops), fondamentali nel
> 3d ma snobbati dalle CPU perche' non velocizzano granche' office viene
> omesso
il numero di operazioni in virgola mobile al secondo che la CPU riesce a
fare ( in questo il P3 non e' certo tra i migliori ) sono fondamentali
SOLO nei giochi per PC senza T&L, ma nei giochi che usano il T&L ( che
si presuppone siano la stragrande maggioranza su X-Box ), il
coprocessore matematico del P3 non fa praticamente nulla, dato che i
famosi calcoli floating point per trasformare il punto li fa la GPU non
il Pentium 3.
Il Dreamcast, ad esempio, ha un ottimo coprocessore matematico essendo
anche lui un RISC, che supplisce al clock di soli 200 Mhz, ma nel suo
caso ne ha BISOGNO, non avendo nessun tipo di T&L.
Il numero corretto da confrontare quindi sarebbe, al limite, il numero
di trasformazioni geometriche al secondo che e' di 75 milioni di
poligoni al secondo per la PS2 e 125 milioni di poligoni al secondo (
secondo le ultime cifre ) che si dice possa fare la GPU dell'X-Box.
Umberto Colapicchioni
http://www.virtualisoftware.com
"Ma che ci fa il logo di FF6 sul mio DC ?"


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Mon, 08 Jan 2001 19:24:01 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>In article <TfFZOpvinGkTBhRmkcYkcY1C2G=
x...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
>
>comunque, lo stesso vale per te, dato che hai commentato in maniera
>sbagliata un bel po' di cose.
se non si era capito il mio era un commento ironico, ho semplificato
molto per far capire anche ai non addetti ai lavori di cosa si parla,
se vuoi cerco di essere piu' preciso ..
>
>> l'EE e' stato sviluppato ad hoc per l'utilizzo con
>> grafica 3d e routine di grafica
>
>l'EE NON si occupa di grafica 3d e routine di grafica. E' un processore
>RISC il che vuol dire che e' sicuramente piu' efficente di quanto i
>"soli" 300 Mhz possono far sembrare, ma ha lo stesso set di istruzioni (
>anzi, secondo specifiche *ufficiali* Sony, ha un sottoinsieme delle
>istruzioni ), del MIPS IV, quindi molto simile alla famiglia MIPS
>cominciata con l'R3000 ( PSX ) e l'R4000 ( N64 ).
Premessa: una CPU deve essere sufficientemente "general purpose" da
far girare codice di qualunque tipo, anche se si stenta a crederlo
alcune sono ottimizzate per far girare i comuni benchmark il piu'
velocemente possibile (non e' un mistero che anche molte schede video
e i driver siano state costruiti ad hoc per risultare performanti ai
benchmark piuttosto che fornire potenza reale) e deve dare prestazioni
sufficienti con qualunque tipo di codice che il programmatore gli
faccia macinare, poi ben vengano le periferiche aggiuntive che
forniscono un aiuto addizionale nel campo della grafica, audio ecc..
La Ps2 non e' stata costruita con questo in mente, in quanto console,
l'unico tipo di codice che deve far girare bene sono i Videogiochi e
quindi la grafica 3d, l'EE e l'intera architettura e' stata costruita
intorno a quest'idea ed e' questo che fa LA DIFFERENZA nella PS2 ma
anche nel DreamCast e nelle altre console.

>In piu', rispetto ad un MIPS normale, c'e' la presenza di 2 Vector
>Units, che sono come 2 coprocessori matematici con dei propri set di
>istruzioni diversi da quelle MIPS classiche, leggermente diversi tra
>loro.
Riduttivo, l'emotion Engine e' realmente un chip dedicato alla grafica
3d ma anche alla gestione dei media, e' un risc ibrido (ma e' un
eufemismo) all'interno del quale oltre alle due vector unit trova
spazio un decoder Mpeg2, un controller DMA ecc.. e' stato pensato per
un utilizzo specifico
Specifiche sony
Emotion Engine Features and General Specifications
CPU core 128bit RISC (MIPS IV-subset)
Clock Frequency 300MHz
Integer Unit 64bit (2-way Superscalar)
Multimedia extended instructions 107
instructions at 128bit width
Integer General Purpose Register 32 at 128
bit width TLB 48 double entries
Instruction Cache 16KB (2-way)
Data Cache 8KB (2-way)
Scratch Pad RAM 16KB (Dual port)
Main Memory 32MB (Direct RDRAM 2ch@800MHz)
Memory bandwidth 3.2GB/sec
DMA 10 channels
Co-processor1 FPU (FMAC x 1, FDIV x 1)
Co-processor2 VU0 (FMAC x 4, FDIV x 1)
Vector Processing Unit VU1 (FMAC x 5, FDIV
    x 2)
Floating Point Performance 6.2GFLOPS
Geometry
+ Perspective Transformation 66Million
    Polygons/sec
+ Lighting 38Million Polygons/sec
+ Fog 36Million Polygons/sec
Curved Surface Generation (Bezier)
    16Million Polygons/sec
Image Processing Unit MPEG2 Macroblock
    Layer Decoder
Image Processing Performance 150Million
    Pixels/sec
Gate width 0.18 micron
VDD Voltage 1.8 V
Power Consumption 15 Watts
Metal Layers 4
Total Transistors 10.5 Million
Die Size 240 mm2
Package 540pin PBGA
>E' molto difficile fare un confronto tra una RISC a 300 Mhz + 2 VU ed un
>Pentium 3 a 733, perche' e' difficile valutare a priori l'abilita' dei
>programmatori ad utilizzare efficentemente le 2 Vector Units.
se l'EE non fosse un chip ibrido ma una cpu risc liscia serie Rxxx con
un'architettura equivalente direi che potrebbero essere paragonabili
ma non e' cosi', tra l'altro l'EE gestiche i dati internamente a 128
bit, il pentium a 64... ah i 6.2 gflops non sono un'errore di stampa
;)))
>
>> Il GS  fa
>> il rendering di una lista prodotta dall'EE che rappresenta l'ambiente
>> 3d, applicando i classici effetti 3d in tempo reale
>
>Esattamente come il chip NVidia. In OpenGL si chiamano "Display List",
>che e' proprio una lista che rappresenta l'ambiente 3d, applicando
>effetti 3d in tempo reale. Non tutti i giochi per PC le usano, ma quelli
>per X-Box lo faranno senz'altro, dato che la "GeForce" dell'X-Box e'
>l'unica scheda con cui si avra' a che fare e quindi nessuno si
>preoccupera' della compatibilita' con "altre" schede video, che nel caso
>dell'X-Box non esistono.
Mi spiego meglio, in linea di massima il 3d funziona allo stesso modo
su tutti i sistemi, calcoli -> display list -> rendering, ma un PC e
la PS2 sono agli antipodi riguardo al modo in cui i risultati vengono
ottenuti (per via dell'architettura), nello specifico il PC funziona
esattamente al contrario della PS2 e il modo di gestire i dati della
PS2 e' quello adatto alla grafica 3d. Questo sia chiaro non perche' i
tecnici sony sono dei santoni, semplicemente loro hanno costruito la
console con in mente solo la grafica 3d che poi siano anche dei geni
e' un altro discorso :) Senza entrare in dettagli troppo tecnici un PC
ha cache molto capienti ma quando si tratta di generare le display
list (cpu) in genere non si riesce a farcele stare e si e' costretti
ad usare il bus per immagazzinarle in memoria e poi richiamarle,
stessa cosa riguardo la fase di renderting (quindi le texture), alla
fine nonostante la superpotenza dei chip ci si rende conto che scene
troppo complesse devono essere evitate oppure ci si deve rassegnare a
prestazioni mediocri per via del collo di bottiglia bus o se vogliamo
dell'architettura antiquata. La Ps2 non ha cache molto capienti,
addirittura ha solo 4MB di ram video ma ha un'architettura molto
snella, EE e GS lavorano talmente in sinergia da poterli considerare
un unico chip, i 10 canali di DMA in parallelo garantiscono transfer
rate da paura, le texture possono venir trasferite in streaming
(sarebbe assurdo in un pc), la forza della ps2 oltre ai chip sta nella
banda disponibile in abbondanza, quindi nell'architettura. Sicuramente
un PC fa girare meglio e piu' velocemente office ma nel 3d la PS2 e'
meglio, molto meglio.
>> l'EE inoltre si
>> occupa anche di rendere credibile l'ambiente utilizzando le reali
>> leggi della fisica; attenzione, senza alcuna programmazione, sono
>> integrate nel chip.
>
>Abbiamo gia' detto che questa e' una leggenda metropolitana che non ha
>NESSUN riscontro con la realta'
HAHA ammetto che qui ho esagerato per far scena, diciamo che l'AA
viene usato per simulare la fisica in maniera piu' agevole di una
comune cpu (usando una delle 2 v/u)
>
>> sappiamo tutti di quanta memoria ha bisogno un pc e win2000, cmq non
>> ci sono problemi, al limite entra in funzione lo swap ;))))))
>
>Questo dimostra che non hai la minima idea di come funziona l'X-Box, NON
>ESISTE la memoria virtuale su X-Box , e di Win2000 c'e' SOLO il kernel,
>non tutto il resto. Il kernel di Win2000 e' lungo esattamente 500k, ha
>le stesse identiche dimensioni di un kernel Linux o perfino del BIOS
>della vecchia PSX ( 512K )
era una battuta, non hai il senso dell'umorismo, il codice dei
programmi viene eseguito a ring 0 (kernel mode), non c'e' alcun
supporto per il ring 3 (quello utente) altrimenti potevamo comprarci
tutti un bel PC a spese di zio bill, anche l'api mi pare sia stata
mutilata per impedire l'esecuzione dei programmi.. cioe' non toglie
che alla fine rimanga un PC con win2000, le directX ecc.. (ah e pure
senza desktop) ;)
>
>
>> talmente veloce da permettere il caricamento in tempo
>> reale delle texture, inoltre ha un'architettura di memoria unificata
>
>la caratteristica principale dell'X-Box, infatti, e' PROPRIO
>l'architettura a memoria unificata. Come vedi, confrontarlo con un PC e'
>completamente errato, visto che sono molto diversi.
questo e' quello che dice microsoft, bisogna vedere che intende, tempo
fa cercai info senza successo, forse hanno ponticellato le dimm  ;)
per ora si e' visto solo uno scaldabagno
>> confronti
>> assolutamente inutili (tipo assenza dell'audio 3d, quando la ps2 ha
>> un'uscita ottica surround 5.1
>
>il confronto, invece HA un senso, sempre che hai in testa la differenza
>tra Dolby Digital 5.1 e Audio 3D ( sembra di no ).
>
>Il Dolby Digital 5.1 e' uno *STREAM* compresso da QUALCUN'ALTRO che la
>PS2 NON TOCCA e butta fuori all'uscita. Sara' poi compito del decoder
>esterno 5.1 la separazione dei suoni nei vari canali.
>La creazione dello stream e' molto pesante e' non e' fattibile in tempo
>reale, infatti i giochi per PS2 con l'audio 5.1 utilizzano quest'ultimo
>SOLO nelle sequenze NON interattive come i filmati, in quanto lo stream
>e' precalcolato in fase di programmazione del gioco e non durante lo
>svolgimento del gioco stesso.
credo che tu abbia capito male o io mi sono spiegato male, non stavo
paragonando l'audio 3d con il surround, facevo presente che mi rompe
terribilmente che si metta in risalto l'assenza di audio 3d (che non
serve a una mazza con le casse) e si tralasci l'uscita ottica
AC3/DTS/MPG. Poi se vogliamo i giochi con audio codificato dolby 5.1
saranno lo standard tra un po', anche con audio precalcolato ci sono
centinaia di modi per renderli credibili.. bastera' aspettare e
ascoltare
>il numero di operazioni in virgola mobile al secondo che la CPU riesce a
>fare ( in questo il P3 non e' certo tra i migliori ) sono fondamentali
>SOLO nei giochi per PC senza T&L, ma nei giochi che usano il T&L ( che
>si presuppone siano la stragrande maggioranza su X-Box ), il
>coprocessore matematico del P3 non fa praticamente nulla, dato che i
>famosi calcoli floating point per trasformare il punto li fa la GPU non
>il Pentium 3.
beh i calcoli floating point sono fondamentali in un videogioco, non
solo per le trasformazioni e le ombreggiature, ad esempio e' possibile
creare un gioco senza 3d ma con una velocissima rete neurale in grado
di generalizzare, apprendere ecc... Con la gpu ci fai ben poco, E poi
il texture & lighting hardware e' stato studiato per liberare il piu'
possibile i giocatori dall'assilo di upgradare la cpu, la ps2 non e'
un PC e le trasformazioni vengono fatte con un'unita' fpu potentissima
che nessuna cpu dispone (e forse disporra' mai), hai gli stessi
vantaggi di una gpu ma con una flessibilita' maggiore. Ammetto cmq che
quando e' stato creato l'hw ps2 probabilmente nessuno avesse mai
sentito parlare di t&l hw.. chissa'  ;)
>Il numero corretto da confrontare quindi sarebbe, al limite, il numero
>di trasformazioni geometriche al secondo che e' di 75 milioni di
>poligoni al secondo per la PS2 e 125 milioni di poligoni al secondo (
>secondo le ultime cifre ) che si dice possa fare la GPU dell'X-Box.
>
mah sappiamo tutti che l'XBOX e' piu' potente sulla carta
 Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

author: Morgul

text:
>
> Concludo augurando a bill gates e i suoi compari i miei migliori
> auguri, vedremo quanti xbox riusciranno a vendere prima che gli utenti
> magari scoprano di aver comprato scarti di produzione di qualche
> industria di pc fallita sudkoreana;)))) ammesso che qualcuno lo compri
> sul serio
>
> e' quello che mi chiedo anch'io:chi lo comprerà?Mi sapreste dire un gioco
capace di far vendere questa console in jap?(non sparatemi MGs2 vi
prego,sapete bene che in jap non tira come qua in occidente)Ora,se xbox non
vende in jap assisteremo a una situazione tipo DC,con l'aggravante della
mancanza di una casa come Sega che da sola sta sostenendo il DC(toglietemi
Sega e ditemi cosa sarebbe il DC).Per questo xbox sarà un mega mega flop e
decreterà l'inizio della fine di Microsoft(finalmente).C'è poco da fare,sony
in jap è adorata,e il predominio per questo sarà ancora suo.zio Bill mi fa
quasi pena....
--
------------------------------------------------------------------------
Most Played:Chrono Cross(Psx),Virtua tennis(DC)
Most Wanted:Skies of Arcadia pal (DC),FF IX pal (Psx)
ICQ# 96984148
>
>


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Tue, 09 Jan 2001 08:05:09 GMT, "Morgul" <
raf...@tin.it
> ha
scritto:
>
>>
>> Concludo augurando a bill gates e i suoi compari i miei migliori
>> auguri, vedremo quanti xbox riusciranno a vendere prima che gli utenti
>> magari scoprano di aver comprato scarti di produzione di qualche
>> industria di pc fallita sudkoreana;)))) ammesso che qualcuno lo compri
>> sul serio
>>
>> e' quello che mi chiedo anch'io:chi lo comprerà?Mi sapreste dire un gioco
>capace di far vendere questa console in jap?(non sparatemi MGs2 vi
>prego,sapete bene che in jap non tira come qua in occidente)Ora,se xbox non
>vende in jap assisteremo a una situazione tipo DC,con l'aggravante della
>mancanza di una casa come Sega che da sola sta sostenendo il DC(toglietemi
>Sega e ditemi cosa sarebbe il DC).Per questo xbox sarà un mega mega flop e
>decreterà l'inizio della fine di Microsoft(finalmente).C'è poco da fare,sony
>in jap è adorata,e il predominio per questo sarà ancora suo.zio Bill mi fa
>quasi pena....
il problema e' che alla m$ si sentono i padroni del mondo, credono di
poterci manovrare tutti come marionette e spesso ci riescono con le
solite tecniche, il vaporware, voci false fatte trapelare ad hoc,
distruzione sistematica della concorrenza. La m$ si e' rivelata un
flop in tutti quei mercati in cui l'installazione di windows non era
sufficiente a prevalere sugli altri ma era necessaria la qualita'. I
palmtop, i mercato dei server, le architetture distribuite ecc.. qui
m$ ha preso calci in culo da tutti, credo ne prendera' molti anche con
xbox ma m$ fattura troppo con windows per risultare anche solo
scalfita da cose del genere. Bill gates guadagna qualcosa come 4
milioni di dollari ogni ora e si puo' permettere (come fa di solito)
di comprare tutti i programmatori non idealisti che vuole dalle
migliori case di software del mondo, oppure comprare la concorrenza o
sfidare il DOJ americano.
 FLa'


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <VCz66.219$
1c.2...@twister2.tin.it
>, Morgul wrote:
> Per questo xbox sarà un mega mega flop e
> decreterà l'inizio della fine di Microsoft(finalmente)
Vuoi un numero ? Ci sono nel mondo circa 180 milioni di PC usati per
motivi *amatoriali* ( cioe', non negli uffici ) che non sono in grado
di far girare i giochi attuali e il cui upgrade costerebbe molto di
piu' del prezzo di un X-Box.
Tu pensi davvero che l'X-Box sia l'entrata di M$ *SOLO* nel mondo
console ?



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
rmxaOvEGjUiqHk...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> l'EE e l'intera architettura e' stata costruita
> intorno a quest'idea ed e' questo che fa LA DIFFERENZA nella PS2 ma
> anche nel DreamCast e nelle altre console.
Gurda che, tolte le VU, l'EE e' un normalissimo RISC, la differenza (
come ho gia' detto ) la fa l'abilita' di un programmatore ad usare
efficentemente ed in maniera utile i 2 coprocessori. A Vector Units
spente, la PS2 e' praticamente un DC overcloccato a 300 Mhz.
> Riduttivo, l'emotion Engine e' realmente un chip dedicato alla grafica
> 3d
non e' un chip dedicato alla grafica piu' di quanto non lo sia un Athlon
perche' ha il 3DNow! Forse volevi dire: un codice scritto da un
programmatore che fa grafica 3D gira *bene* su EE. Questo parlando di
set di istruzioni base. Quando entrano in gioco le VU, allora siamo piu'
vicini a dire che sono istruzioni "dedicate", ma comunque richiedono
sempre del codice scritto bene da un programmatore e le prestazioni
ottenibili sono direttamente proporzionali all'efficenza di questo
codice.
> Specifiche sony
> Emotion Engine Features and General Specifications
In questa lista ci sono dentro mischiate specifiche della CPU e della
macchina PS2 in generale, come ad esempio, i 32MB di RAM, sono nella
macchina, non nella CPU, come pure i dati sulla grafica. "+ Fog
36Million Polygons/sec", la nebbia e' un effetto del chip grafico, la
CPU in questo non entra per nulla. Stesso discorso per il dato "Memory
bandwidth", che e' un dato sulla macchina in generale, non c'entra con
la CPU.
Tolto quello che non c'entra con la CPU, rimane una ottima CPU RISC + 2
VU, con un set di 107 istruzioni multimediali. Tra MMX e SSE ci sono
anche 120 istruzioni multimediali pure sul P3. Tra l'altro, anche i
registri che usano le istruzioni SSE sono a 128 bit pure sul P3.
Comunque, sul fatto che l'EE sia piu' efficente e moderna del P3, non
c'e dubbio: ma l'X-Box e' comunque un 733 Mhz molto piu' facile da
programmare e comunque conta molto poco in un gioco che usa il T&L.
> se l'EE non fosse un chip ibrido ma una cpu risc liscia serie Rxxx con
> un'architettura equivalente direi che potrebbero essere paragonabili
E' una RISC che ha 2 VU invece dell'unica VU presente sulla R4000 che
equipaggiava l'N64. Ovviamente e' a 128 bit, questa e' l'altra
differenza fondamentale.
> tra l'altro l'EE gestiche i dati internamente a 128
> bit, il pentium a 64...
Lo so che i bit fanno scena, il problema e' che non contano cosi' tanto
nel mondo reale ( vedi N64 ). E conteranno sempre meno, perche' le
archietture sono cosi' complesse che non serve a nulla neanche la
definizione 8-16-32 bit.
Per esempio: se devi fare calcoli interi ( e nei giochi se ne fanno
tantissimi perche' saranno sempre piu' veloci di quelli in virgola
mobile ), non c'e' NESSUN vantaggio a farli a 128 bit piuttosto che a
64. Come puoi vedere, la PS2 stessa ha l'unita' intera a 64 bit, proprio
perche' 128 bit non servono a nulla. I 128 bit sono il motivo principale
dell'alto risultato ottenuto da tutti i RISC ( DC compreso ) nei calcoli
in virgola mobile.
Ma il problema e' quanto questi vengono usati nel gioco...difficile da
valutare sulla carta. Ci sono giochi dove i programmatori hanno fatto i
salti mortali per fare tutti i calcoli con gli interi e quei giochi non
beneficerebbero per nulla di una prestazione alta dei GFLOPS, andrebbero
riscritti, ottenendo solo il risultato che girerebbero uguale sui RISC e
molto peggio sui PC. A che scopo ? Attento, non si tratto solo di
cambiare i calcoli da interi a virgola mobile e ricompilare, spesso
bisogna rifare pure i database dei livelli e convertire gli oggetti 3D.
A che pro fare tutto questo lavoro ? Torna il discorso della
portabilita' e dello sviluppo su piu' macchine, che e' il solo modo per
recuperare i costi stratosferici dello sviluppo di giochi oggigiorno.
> la PS2 sono agli antipodi riguardo al modo in cui i risultati vengono
> ottenuti (per via dell'architettura), nello specifico il PC funziona
> esattamente al contrario della PS2
il PC, stiamo parlando dell'X-Box.
> un PC
> ha cache molto capienti ma quando si tratta di generare le display
> list (cpu) in genere non si riesce a farcele stare e si e' costretti
> ad usare il bus per immagazzinarle in memoria e poi richiamarle
ma quale bus ? Sull'X-Box NON CI SONO trasferimenti tipo AGP di nessun
tipo, La memoria e' una sola, ci sono 64MB di memoria ( immagino che sia
DDR ) e la GPU puo' vedere quello che c'e' dentro senza nessun
immagazzinamento o trasferimento. Quello che descrivi tu e' il
funzionamento del PC, l'X-Box NON funziona cosi'.
> Ci si deve rassegnare a
> prestazioni mediocri per via del collo di bottiglia bus o se vogliamo
> dell'architettura antiquata.
Continui a confondere l'X-Box con un PC, solo perche' c'e' dentro una
CPU Intel. Parlando di architettura, un Dreamcast e' piu' simile ad un
PC di quanto non lo sia un X-Box.
> Sicuramente
> un PC fa girare meglio e piu' velocemente office ma nel 3d la PS2 e'
> meglio, molto meglio.
Ma noi stavamo parlando dell'X-Box.
> cioe' non toglie
> che alla fine rimanga un PC con win2000, le directX ecc.. (ah e pure
> senza desktop)
E' una *CONSOLE* con il kernel di Windows 2000 ( ripeto, 500K, come il
BIOS della PSX ). Il PC si puo' definire tale se ha l'architettura di un
PC ( che e' la cosa fondamentale ), l'X-Box da questo punto di vista non
e' un PC.
> facevo presente che mi rompe
> terribilmente che si metta in risalto l'assenza di audio 3d
e' per caso falso ? La Sony ha fatto la scelta di non implementare
l'Audio 3D che e' una cosa abbastanza acquisita e funzionante nel mondo
PC, questo e' un dato di fatto.
> (che non serve a una mazza con le casse)
e' proprio con le casse che serve ( se sono piu' di 2, ovvio, ma anche
il DD/DTS con 2 casse non serve a niente )
> Poi se vogliamo i giochi con audio codificato dolby 5.1
> saranno lo standard tra un po', anche con audio precalcolato ci sono
> centinaia di modi per renderli credibili..
Certo, basta fare giochi poco interattivi, cosi' l'audio precalcolato ci
si incastra per bene. Torniamo a Rebel Assault, Cyberia e
Phantasmagoria...
Sta di fatto che l'Audio 3D esiste e funziona sul PC. Sull'X-Box
funzionera' meglio, sempre per il solito motivo che sul PC lo usano al
30% delle possibilita' perche' richiede una SB Live, mentre sull'X-Box
lo useranno molto di piu' perche' la parte audio e' una sola e standard.
> beh i calcoli floating point sono fondamentali in un videogioco, non
> solo per le trasformazioni e le ombreggiature
quelle NON le fa la CPU se c'e' il T&L, che vuol dire ( guarda caso )
"Transformation & Lighting"
> e' possibile
> creare un gioco senza 3d ma con una velocissima rete neurale in grado
> di generalizzare, apprendere ecc...
Magari...un gioco intelligentissimo senza 3D ? Alter Ego 2001 ( spero
che sai cos'e' Alter Ego ) ? Io lo comprerei, peccato che vendera' 1
sola copia.
> Con la gpu ci fai ben poco,
in un gioco che usa il T&L come si deve, con la GPU fai TUTTO.
> E poi
> il texture & lighting hardware e' stato studiato per liberare il piu'
> possibile i giocatori dall'assilo di upgradare la cpu
appunto. La CPU non conta nulla in questi casi.
> la ps2 non e'
> un PC e le trasformazioni vengono fatte con un'unita' fpu potentissima
> che nessuna cpu dispone
Neanche l'X-Box e' un PC, le trasformazioni vengono fatte con la GPU, la
CPU non fa molto. Per ora, l'unico dato che abbiamo e' che la GPU
dell'X-Box e' in grado di fare 125 milioni di trasformazioni al secondo
( secondo Microsoft ) contro i 75 milioni della PS2 ( secondo Sony )
Mi spiace, ma questi numeri o li accettiamo *entrambi* o li rifiutiamo
*entrambi*, non credi ?
> mah sappiamo tutti che l'XBOX e' piu' potente sulla carta
sono i giochi che contano, volevi dire ? Allora, viva il DC...



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Tue, 09 Jan 2001 10:58:49 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>In article <VCz66.219$
1c.2...@twister2.tin.it
>, Morgul wrote:
>
>> Per questo xbox sarà un mega mega flop e
>> decreterà l'inizio della fine di Microsoft(finalmente)
>
>Vuoi un numero ? Ci sono nel mondo circa 180 milioni di PC usati per
>motivi *amatoriali* ( cioe', non negli uffici ) che non sono in grado
>di far girare i giochi attuali e il cui upgrade costerebbe molto di
>piu' del prezzo di un X-Box.
>
>Tu pensi davvero che l'X-Box sia l'entrata di M$ *SOLO* nel mondo
>console ?
>
se voglio far girare i giochi attuali aggiorno il pc (cosi' magari
faccio anche girare office 2000 o meglio Staroffice 5.2 della SUN che
e' gratis) oppure mi compro un DC, perche' dovrei prendere un PC
mutilato?  Lo farei se almeno billgates fosse simpatico ma ... ;))
Fla'


title: Recensioni XBox e mio parere

author: Mjollnir The WarHammer

text:
Umberto Colapicchioni wrote in message ...
>In article <VCz66.219$
1c.2...@twister2.tin.it
>, Morgul wrote:
>
>> Per questo xbox sarà un mega mega flop e
>> decreterà l'inizio della fine di Microsoft(finalmente)
>
>Vuoi un numero ? Ci sono nel mondo circa 180 milioni di PC usati per
>motivi *amatoriali* ( cioe', non negli uffici ) che non sono in grado
>di far girare i giochi attuali e il cui upgrade costerebbe molto di
>piu' del prezzo di un X-Box.
>
>Tu pensi davvero che l'X-Box sia l'entrata di M$ *SOLO* nel mondo
>console ?
Credo che Umberto abbia ragione, ormai Micro$oft HA il monopolio dei
PC. Linux che sembrava poter incrinare questa situazione si sta diffondendo,
ma ancora troppo poco rapidamente. Inoltre la lobby tra produttori di
hardware e
Gates non e' disposta a lasciarsi fregare dal Pinguino.
Su X-Box, beh, non mi esprimo, ma vorrei sapere quanto dovrebbe costare,
visto che non lo so ancora.
Inoltre si sa quale sara' l'OS? Dos based o Winzozz o uno tutto nuovo ?
InoltreDirect3D o DIrectX saranno finalmente debuggati come dio comanda?
Sui PC i giochi sono spaziali, altro che PSX, ma hanno il triste difetto di
basarsi quasi interamente su
DIrectSkifuzz che IMHO non e' per nulla una suite di librerie decente.
OpenGL e' tra () meglio, IMHO ma e' scarsamente utilizzata.
I miei dubbi sono questi, forse un po' fuori luogo, ma credo che possano
intelaiare un discorso piu' approfondito
Ho Yo Toooooooooooooooooooo
Il WarHammer



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Tue, 09 Jan 2001 10:58:43 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>> Riduttivo, l'emotion Engine e' realmente un chip dedicato alla grafica
>> 3d
>
>non e' un chip dedicato alla grafica piu' di quanto non lo sia un Athlon
>perche' ha il 3DNow! Forse volevi dire: un codice scritto da un
>programmatore che fa grafica 3D gira *bene* su EE.
No l'Emotion Engine e' un chip dedicato alla grafica perche' non puoi
considerarlo alla stregua di una cpu general purpose, svincolata dal
contesto hardware, puoi fare questo con un pc. L'EE lavora in sinergia
con il resto del sistema ed e' stata pensata per la grafica, i 10
canali di dma, il decoder mpeg integrato e le funzioni DSP non
avrebbero senso in una qualunque altra piattaforma. Ad esempio un DSP
necessita di una banda molto ampia per funzionare bene, molti hanno
provato ad aggiungere DSP nei computer senza successo ma l'EE ha
integrati i 10 canali di DMA e una serie di piccole cache create ad
arte per sfruttarlo bene. O ancora vedi come le display list vengono
inviate al GS via Grafic Interface Unit mentre l'EE continua a
lavorare tranquillamente conservando un altro grado di parallelismo
interno. L'EE sa far bene solo una cosa, simulare mondi, che poi tu
possa usare il set di istruzioni risc per fare quello che ti pare e'
un altro discorso.
IMHO non si puo' confrontare l'EE con un Pentium III per come e' stato
strutturato.
>
>> Specifiche sony
>> Emotion Engine Features and General Specifications
>
>In questa lista ci sono dentro mischiate specifiche della CPU e della
>macchina PS2 in generale,
sono le specifiche EE e  quelle generiche come scritto, era un cut &
past
>Comunque, sul fatto che l'EE sia piu' efficente e moderna del P3, non
>c'e dubbio: ma l'X-Box e' comunque un 733 Mhz molto piu' facile da
>programmare e comunque conta molto poco in un gioco che usa il T&L.
questo e' vero, sorattutto perche' Ps2 non ha alcuna libreria
(openGL?) mentre Xbox ha le directX , col primo devi necessariamente
codare alcune parti in assembler mentre con Xbox fai tutto in C,
flessibilita' VS semplicita'
>> tra l'altro l'EE gestiche i dati internamente a 128
>> bit, il pentium a 64...
>
>Lo so che i bit fanno scena, il problema e' che non contano cosi' tanto
>nel mondo reale ( vedi N64 ). E conteranno sempre meno, perche' le
>archietture sono cosi' complesse che non serve a nulla neanche la
>definizione 8-16-32 bit.
beh vuol dire che puoi operare direttamente su registri con 4 long
invece di due, hai un raddoppio di prestazioni a parita' di clock,
ovviamente dipende molto da quel che devi fare, in genere e' tutto
abbastanza teorico
>
Per esempio: se devi fare calcoli interi ( e nei giochi se ne fanno
>tantissimi perche' saranno sempre piu' veloci di quelli in virgola
>mobile ), non c'e' NESSUN vantaggio a farli a 128 bit piuttosto che a
>64. Come puoi vedere, la PS2 stessa ha l'unita' intera a 64 bit, proprio
>perche' 128 bit non servono a nulla. I 128 bit sono il motivo principale
>dell'alto risultato ottenuto da tutti i RISC ( DC compreso ) nei calcoli
>in virgola mobile.
>Ma il problema e' quanto questi vengono usati nel gioco...difficile da
>valutare sulla carta. Ci sono giochi dove i programmatori hanno fatto i
>salti mortali per fare tutti i calcoli con gli interi e quei giochi non
>beneficerebbero per nulla di una prestazione alta dei GFLOPS, andrebbero
>riscritti, ottenendo solo il risultato che girerebbero uguale sui RISC e
>molto peggio sui PC.
Lo so, ricordo nella notte dei tempi ore e ore passare a creare le
megatabelle di seni e coseni e precalcolare il + possibile il 3d, con
tutti quei gflops tutto questo e' inutile, i giochi vanno proprio
riscritti per la ps2, la playstation2 e' tutto tranne un'ottima
console per fare i porting ;)))
A che scopo ? Attento, non si tratto solo di
>cambiare i calcoli da interi a virgola mobile e ricompilare, spesso
>bisogna rifare pure i database dei livelli e convertire gli oggetti 3D.
>A che pro fare tutto questo lavoro ? Torna il discorso della
>portabilita' e dello sviluppo su piu' macchine, che e' il solo modo per
>recuperare i costi stratosferici dello sviluppo di giochi oggigiorno.
beh scherzi a parte non ci vuole molto a creare un layer di
compatibilita'.., questo solo se e' necessario il porting, molti
giochi sono nativi e non vengono portati perche' sarebbe impossibile
tecnicamente, non recuperi soldi dalle altre piattaforme ma in genere
vendono moltissimo (e molti si comprano la console solo per poterci
giocare), altri giochi non soffrono assolutamente per il porting, ad
esempio i gdr in 2d o i giochi strategici ecc..
>
>> la PS2 sono agli antipodi riguardo al modo in cui i risultati vengono
>> ottenuti (per via dell'architettura), nello specifico il PC funziona
>> esattamente al contrario della PS2
>
>il PC, stiamo parlando dell'X-Box.
>
sono uguali, finche' quancuno mi dimostrera' il contrario ;)
>
>> un PC
>> ha cache molto capienti ma quando si tratta di generare le display
>> list (cpu) in genere non si riesce a farcele stare e si e' costretti
>> ad usare il bus per immagazzinarle in memoria e poi richiamarle
>
>ma quale bus ? Sull'X-Box NON CI SONO trasferimenti tipo AGP di nessun
>tipo, La memoria e' una sola, ci sono 64MB di memoria ( immagino che sia
>DDR ) e la GPU puo' vedere quello che c'e' dentro senza nessun
>immagazzinamento o trasferimento. Quello che descrivi tu e' il
>funzionamento del PC, l'X-Box NON funziona cosi'.
>
>
>> Ci si deve rassegnare a
>> prestazioni mediocri per via del collo di bottiglia bus o se vogliamo
>> dell'architettura antiquata.
>
>Continui a confondere l'X-Box con un PC, solo perche' c'e' dentro una
>CPU Intel. Parlando di architettura, un Dreamcast e' piu' simile ad un
>PC di quanto non lo sia un X-Box.
io vedo un pentium, un chip, nvidia, una versione segata di win2000,
directX e tutto il subrtrato microsoft, api win32, 64 mb di ram , un
hd, saro' un visionario? ;)))
>
>
>> cioe' non toglie
>> che alla fine rimanga un PC con win2000, le directX ecc.. (ah e pure
>> senza desktop)
>
>E' una *CONSOLE* con il kernel di Windows 2000 ( ripeto, 500K, come il
>BIOS della PSX ). Il PC si puo' definire tale se ha l'architettura di un
>PC ( che e' la cosa fondamentale ), l'X-Box da questo punto di vista non
>e' un PC.
vabeh vedremo quando esce
>
>
>> facevo presente che mi rompe
>> terribilmente che si metta in risalto l'assenza di audio 3d
>
>e' per caso falso ? La Sony ha fatto la scelta di non implementare
>l'Audio 3D che e' una cosa abbastanza acquisita e funzionante nel mondo
>PC, questo e' un dato di fatto.
si ma e' come se durante un confronto ferrari / 500 e mi dicessero che
l'interno del tubo di scappamento della 500 e' cromato mentre non lo
e' nella ferrari e poi tralasciassero di parlare del motore  ;))
L'audio 3d e' una bella cosa assolutamente inutile, oddio se qualcuno
poi gioca al pc con le cuffiette magari potrebbe dirmi che vaneggio..
de gustibus
>> (che non serve a una mazza con le casse)
>
>e' proprio con le casse che serve ( se sono piu' di 2, ovvio, ma anche
>il DD/DTS con 2 casse non serve a niente )
>
bella questa, forse io ho problemi all'udito ;)) prova ad ascoltare i
cybertrack 3d con le casse e poi con le cuffie, per l'effetto con le
casse basta e avanza lo stereo, o forse tu davvero riesci a sentire
l'audio dietro con un paio di casse messe davanti a te ;)
>
>> Poi se vogliamo i giochi con audio codificato dolby 5.1
>> saranno lo standard tra un po', anche con audio precalcolato ci sono
>> centinaia di modi per renderli credibili..
>
>Certo, basta fare giochi poco interattivi, cosi' l'audio precalcolato ci
>si incastra per bene. Torniamo a Rebel Assault, Cyberia e
>Phantasmagoria...
vedremo che riusciranno a fare, cmq sai benissimo (mi pare di aver
capito che sei un programmatore) che i trucchi che si possono usare
sono tanti
>Sta di fatto che l'Audio 3D esiste e funziona sul PC. Sull'X-Box
>funzionera' meglio, sempre per il solito motivo che sul PC lo usano al
>30% delle possibilita' perche' richiede una SB Live, mentre sull'X-Box
>lo useranno molto di piu' perche' la parte audio e' una sola e standard.
quanti se ne accorgeranno ? ;))
>
>
>> e' possibile
>> creare un gioco senza 3d ma con una velocissima rete neurale in grado
>> di generalizzare, apprendere ecc...
>
>Magari...un gioco intelligentissimo senza 3D ? Alter Ego 2001 ( spero
>che sai cos'e' Alter Ego ) ? Io lo comprerei, peccato che vendera' 1
>sola copia.
adoro alter ego, ogni tanto tiro fuori l'emulatore C64 per giocarci
;))))) ti sembrera' strano ma io adoro i giochi di strategia con
un'elevatissima AI e una grafica anche bidimensionale, tu mi dirai che
sono un caso limite ma e' solo un esempio per farti capire che il t&l
non e' la panacea di tutti i mali dei videogiochi
>> Con la gpu ci fai ben poco,
>
>in un gioco che usa il T&L come si deve, con la GPU fai TUTTO.
si' fai le trasformazioni e i calcoli per le ombreggiature, la cpu
deve comunque creare tutto il mondo in 3d, animarlo con le leggi della
fisica ecc..   alla fine passa il malloppone alla gpu, passando
attraverso il bus / collo di bottiglia
>
>> E poi
>> il texture & lighting hardware e' stato studiato per liberare il piu'
>> possibile i giocatori dall'assilo di upgradare la cpu
>
>appunto. La CPU non conta nulla in questi casi.
Beh qua l'hai sparata un po' grossa ;))))) cmq non nego che e' una
bella cosa
>
>
>> la ps2 non e'
>> un PC e le trasformazioni vengono fatte con un'unita' fpu potentissima
>> che nessuna cpu dispone
>
>Neanche l'X-Box e' un PC, le trasformazioni vengono fatte con la GPU, la
>CPU non fa molto. Per ora, l'unico dato che abbiamo e' che la GPU
>dell'X-Box e' in grado di fare 125 milioni di trasformazioni al secondo
>( secondo Microsoft ) contro i 75 milioni della PS2 ( secondo Sony )
>Mi spiace, ma questi numeri o li accettiamo *entrambi* o li rifiutiamo
>*entrambi*, non credi ?
li accetto, sulla carta l'xbox e' piu' potente ma come ho gia'
ripetuto la differenza la fa l'architettura e non la forza bruta di
una GPU, altrimenti sarebbe tutto risolto, basterebbe prendere un 486
da 40.000, montare 20 chip nvidia in parallelo e avremmo la piu'
potente console del pianeta ;)))
 ciao
   Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Tue, 9 Jan 2001 11:09:14 +0100, "Mjollnir The WarHammer"
<cracker.zack@NO_SPAMiname.com> ha scritto:
>
>Credo che Umberto abbia ragione, ormai Micro$oft HA il monopolio dei
>PC.
questo e' innegabile ma che centra con il correre a comprare Xbox?
> Linux che sembrava poter incrinare questa situazione si sta diffondendo,
>ma ancora troppo poco rapidamente. Inoltre la lobby tra produttori di
>hardware e
>Gates non e' disposta a lasciarsi fregare dal Pinguino.
Linux ha combattuto bene sul lato server, su quello client ormai non
c'e' piu' nulla da fare ;( e' triste ammetterlo ma e' una cosa che in
fondo sanno tutti, da Linus Torvalds a Scott Hacker (un guru BeOS).
Ben vengano cmq gli OS di nicchia, se non altro rosicchiano un po' di
mercato qui e la'
>Su X-Box, beh, non mi esprimo, ma vorrei sapere quanto dovrebbe costare,
>visto che non lo so ancora.
non lo sa nessuno ;(
>Inoltre si sa quale sara' l'OS? Dos based o Winzozz o uno tutto nuovo ?
Un kernel Windows 2000, api win32 ridotte e alcuni servizi custom (ad
esempio formati streaming video proprietari invece di netshow),
praticamente non potranno girare i comuni programmi ma solo il codice
che opera a basso livello (ring0, a livello di driver per capirci)

>InoltreDirect3D o DIrectX saranno finalmente debuggati come dio comanda?
nono ci saranno le DirectX8 classiche ;)

>
>Sui PC i giochi sono spaziali, altro che PSX, ma hanno il triste difetto di
>basarsi quasi interamente su
>DIrectSkifuzz che IMHO non e' per nulla una suite di librerie decente.
>OpenGL e' tra () meglio, IMHO ma e' scarsamente utilizzata.
difficile trovare qualcosa fatta da ms che sia decente cmq sono piu'
facili da usare che programmare direttamente i chip
>
>I miei dubbi sono questi, forse un po' fuori luogo, ma credo che possano
>intelaiare un discorso piu' approfondito
>
>Ho Yo Toooooooooooooooooooo
>Il WarHammer
 Saluti
Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <mf1aOiPWjmToMQarMa2sIcC2s=
f...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> No l'Emotion Engine e' un chip dedicato alla grafica perche' non puoi
> considerarlo alla stregua di una cpu general purpose
E' una CPU adatta ad una console, come lo e' l'R4000 e l'SH-4 e in generale
tutte le RISC recenti. E' chiaramente piu' potente di queste, ma e' la
logica evoluzione. Dalla versione base R3000 della PSX ( senza neanche la
FPU ), passando per la R4000 del N64 ( FPU + 1 Vector Unit ), arrivando a
quello che Sony chiama Emotion Engine ( ma che e' indicata nei datasheet
come R5900 ) che aggiunge un'altra VU e espande il set d'istruzioni
multimediale.
> O ancora vedi come le display list vengono
> inviate al GS via Grafic Interface Unit mentre l'EE continua a
> lavorare tranquillamente conservando un altro grado di parallelismo
> interno
perche, pensi che il P3 si blocchi, mentre la GeForce disegna ?
> L'EE sa far bene solo una cosa, simulare mondi,
l'EE sa far bene solo una cosa: eseguire istruzioni RISC. Cosa facciano
queste istruzioni e' un problema dei programmatori.
> IMHO non si puo' confrontare l'EE con un Pentium III per come e' stato
> strutturato.
Nessuno lo confonde, ti faccio solo notare che il P3 gira comunque piu'
veloce. Ma che comunque questo conta poco, dato come funziona veramente la
GeForce, che e' una scheda penalizzata mostruosamente dal fatto di essere
inserita in un PC, con il suo bus. E' nell'X-Box che si vedra' la GeForce
vera, quella dei depliant.
> questo e' vero, sorattutto perche' Ps2 non ha alcuna libreria
> (openGL?)
Ne esiste una versione molto preliminare fatta in Jap, ma funziona male. In
linea di massima, le software house si stanno riscrivendo le librerie da
soli.
> col primo devi necessariamente
> codare alcune parti in assembler mentre con Xbox fai tutto in C,
> flessibilita' VS semplicita'
L'era dell'assembler sta finendo, lo useranno in qualche caso limite, ma
con i RISC non funziona cosi', queste CPU vogliono le istruzioni ordinate
in maniera che a te puo' sembrare illogica ma che alla fine velocizza. In
pratica, capita spesso che un assembler scritto a mano su un RISC sia piu'
lento dello stesso codice ottimizzato da un compilatore C fatto apposta per
quella CPU.
> i giochi vanno proprio
> riscritti per la ps2, la playstation2 e' tutto tranne un'ottima
> console per fare i porting
non e' un problema da poco. Se un videogioco esce o non esce, lo decide il
marketing che prende il costo totale / copie vendute e fa un conto...Certo,
ci saranno tante PS2 in giro fra un po', ma se il costo totale e' 10 volte
tanto, forse e' meglio rischiare di meno e fare un gioco "spalmando" il
costo su tante versioni diverse.
> beh scherzi a parte non ci vuole molto a creare un layer di
> compatibilita'..
Non ci vuole niente, e' il modo migliore per rallentare tutto...
> molti
> giochi sono nativi e non vengono portati perche' sarebbe impossibile
> tecnicamente, non recuperi soldi dalle altre piattaforme ma in genere
> vendono moltissimo
finora, i giochi che dovevano essere considerati "nativi", sono diventati
multipiattaforma, come MGS e Silent Hill. Ovvio, GT3 sara' solo su PS2 ma
perche' e' Sony, ma se pensi anche a giochi come Spyro, FFXI, Kessen, e
parecchi altri, sono tutti multipiattaforma, per non parlare di Munch's
Odysee.
> sono uguali, finche' qualcuno mi dimostrera' il contrario ;)
te lo gia' dimostrato. Tu ti fermi alle apparenze, e pensi sia un PC solo
perche' ha un P3 + GeForce e Windows. In realta', il termine stesso "PC" ha
senso solo se si parla di bus ISA/PCI/AGP, un certo di di memoria, un certo
tipo di chipset, il concetto stesso di scheda di espansione, etc, etc.
L'X-Box NON E' un PC, in quanto non ha questa archiettura.
> io vedo un pentium, un chip, nvidia, una versione segata di win2000,
> directX e tutto il subrtrato microsoft, api win32, 64 mb di ram , un
> hd, saro' un visionario? ;)))
Si. Ribaltando il tuo ragionamento, un Athlon con una ATI, con Linux in
configurazione diskless NON E' UN PC ? No pentium, no NVidia, no Windows,
no DirectX, no API, no HD. Eppure E' sicuramente un PC, e nient'altro.
> L'audio 3d e' una bella cosa assolutamente inutile
piu' utile dei 256 livelli di pressione.
> prova ad ascoltare i
> cybertrack 3d con le casse e poi con le cuffie, per l'effetto con le
> casse basta e avanza lo stereo,
Ormai e' chiaro. Non hai capito cos'e' l'Audio 3D. Quello che dici tu NON
E' Audio 3D, e' un trucco di acustica che si propone di simulare degli
effetti piu' spaziali del normale, usando gli sfasamenti di fase, usando
solo 2 casse.
L'Audio 3D e' la ricostruzione di un ambiente 3D fatta dal chip audio e i
suoni arrivano dalla posizione delle sorgenti di rumore dell'ambiente 3D (
che corrisponde al livello di gioco )
Forse non hai idea di come funziona il DirectSound 3D, gli puoi addirittura
passare i dati della geometria 3D del gioco e gli dici dove sono le cose
che fanno rumore, specificando pure le caratteristiche di assorbimento
della stanza e di che materiali e' fatta. Il chip audio le manda lui IN
TEMPO REALE alle casse. E' un lavoro completamente fatto in hardware dal
chip audio.
Se riesci, cerca di provare Half Life con le EAX attivate e le 4 casse
disposte correttamente. Ci sono punti, per esempio quando ti butti dentro
l'acqua, che il cambio di ambienza instantaneo dalla stanza all'acqua e'
talmente realistico che ti viene quasi da sturarti le orecchie perche'
sembra vero. Solito problema, su PC l'Audio 3D non e' standard ( e' non e'
uguale su tutte le schede ) per cui pochi giochi si sono dati da fare per
sfruttarlo come si deve.
> Forse tu davvero riesci a sentire
> l'audio dietro con un paio di casse messe davanti a te ;)
ovviamente ho detto che per avere l'Audio 3D ci VOGLIONO minimo 4 casse, di
cui almeno 2 dietro. E' ovvio che se un suono arriva dalle casse di dietro,
lo senti dal dietro. Ma le casse dietro servono *ANCHE* per il DD/DTS dei
film in DVD, quindi e' richiesto anche per sfruttare la PS2. Con la
differenza che il DD/DTS e' adatto solo ai filmati non interattivi perche'
non e' calcolabile in tempo reale.
> >lo useranno molto di piu' perche' la parte audio e' una sola e standard.
>
> quanti se ne accorgeranno ? ;))
Hai deciso tu che l'Audio 3D, essendo una caratteristica che ha solo
l'X-Box, non interessa a nessuno...
> ti sembrera' strano ma io adoro i giochi di strategia con
> un'elevatissima AI e una grafica anche bidimensionale
non e' che siano molto diffusi su console. Ci sara' sicuramente una console
che ne avra' tantissimi in futuro, visto che gira in Windows...
> Sono un caso limite ma e' solo un esempio per farti capire che il t&l
> non e' la panacea di tutti i mali dei videogiochi
E' da quando e' stata annunciata la PS2 che la frase "poligoni al secondo"
viene usata cosi' spesso.
> la cpu
> deve comunque creare tutto il mondo in 3d, animarlo con le leggi della
> fisica ecc..
Errato. C'e' una nuova caratteristica di DirectX 8.0 ( solo dell'8.0, non
esisteva prima ) che prevede il supporto diretto di un oggetto 3D animato
accelerato dalla scheda video. In pratica, gli passi un file in un formato
3D compreso di animazione e la GPU lo visualizza animato. Anche la PSX fa (
in piccolo ) una cosa simile, non e' una novita' assoluta. Ma lo fa
l'X-Box, giusto per sottolineare il fatto di come sia innovativo rispetto
ad un PC.
> appunto. La CPU non conta nulla in questi casi.
>
> Beh qua l'hai sparata un po' grossa ;))))) cmq non nego che e' una
> bella cosa
l'ho sparata perche' ne ho le prove. Un programma a cui sto lavorando ( e
su PC, quindi con tutte le penalizzazioni del caso ) ma che USA il T&L,
gira alla STESSA velocita' sul P3 500 che sull'Athlon 1000. Se spengo il
T&L, il P3 muore sopraffatto, ma con il T&L acceso, non c'e' nessuna
differenza. Ergo, la CPU non conta NULLA, posto che abbia prestazioni
*minime* decenti. Ma non credo che il 733 abbia problemi. Soprattutto con
una GeForce molto piu' potente di quella che posso usare io ora.



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Flare aka HiT wrote in message ...
>Il Tue, 9 Jan 2001 11:09:14 +0100, "Mjollnir The WarHammer"
><cracker.zack@NO_SPAMiname.com> ha scritto:
>
>>
>>Credo che Umberto abbia ragione, ormai Micro$oft HA il monopolio dei
>>PC.
>questo e' innegabile ma che centra con il correre a comprare Xbox?
era un incipit per entrare nel discorso :))))
>
>> Linux che sembrava poter incrinare questa situazione si sta diffondendo,
>>ma ancora troppo poco rapidamente. Inoltre la lobby tra produttori di
>>hardware e
>>Gates non e' disposta a lasciarsi fregare dal Pinguino.
>
>Linux ha combattuto bene sul lato server, su quello client ormai non
>c'e' piu' nulla da fare ;( e' triste ammetterlo ma e' una cosa che in
>fondo sanno tutti, da Linus Torvalds a Scott Hacker (un guru BeOS).
>Ben vengano cmq gli OS di nicchia, se non altro rosicchiano un po' di
>mercato qui e la'
Concordo pienamente!
>
>>Su X-Box, beh, non mi esprimo, ma vorrei sapere quanto dovrebbe costare,
>>visto che non lo so ancora.
>
>non lo sa nessuno
>
>>Inoltre si sa quale sara' l'OS? Dos based o Winzozz o uno tutto nuovo ?
>
>Un kernel Windows 2000, api win32 ridotte e alcuni servizi custom (ad
>esempio formati streaming video proprietari invece di netshow),
>praticamente non potranno girare i comuni programmi ma solo il codice
>che opera a basso livello (ring0, a livello di driver per capirci)
Beh, questo cmq, non preclude che si possano sviluppare applicativi in
maniera
molto piu' facile che per psx, e questo potrebbe in un certo senso favorire
X-Box,
gia' vedo i vecchi soci del VLA che preparano nuovi assembly monsters per
X-Box !!!
Notare che parlo di applicativi sviluppati a livello amatoriale, non
commercial games,
tra l'altro i directX sono un bel casino da usare, IMHO,  ma qualche cosa di
buono la si tira fuori.
Spero che limino almeno i difetti piu' macroscopici, con una scheda video di
un tipo solo forse
testeranno tutto, anche se , IMHO, faranno qualche cosa di dedicato.
>
>
>>InoltreDirect3D o DIrectX saranno finalmente debuggati come dio comanda?
>
>nono ci saranno le DirectX8 classiche ;)
Bella skifezza :)))
>
>>
>>Sui PC i giochi sono spaziali, altro che PSX, ma hanno il triste difetto
di
>>basarsi quasi interamente su
>>DIrectSkifuzz che IMHO non e' per nulla una suite di librerie decente.
>>OpenGL e' tra () meglio, IMHO ma e' scarsamente utilizzata.
>
>difficile trovare qualcosa fatta da ms che sia decente cmq sono piu'
>facili da usare che programmare direttamente i chip
Non sono daccordo, credo non ci sia nulla che sorpassi una routine di
rendering scritta in assembly,
che tra l'altro non e' impossibile da scrivere. Ci vuole solo piu' tempo per
skillare i programmatori.
Ma forse im Micro$oft l'assembly non si ricordanonemmeno piu' cos'e` :))))



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Tue, 09 Jan 2001 16:38:26 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>In article <mf1aOiPWjmToMQarMa2sIcC2s=
f...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
>
>> No l'Emotion Engine e' un chip dedicato alla grafica perche' non puoi
>> considerarlo alla stregua di una cpu general purpose
>
>E' una CPU adatta ad una console
ohh finalmente ;)
>
>
>> O ancora vedi come le display list vengono
>> inviate al GS via Grafic Interface Unit mentre l'EE continua a
>> lavorare tranquillamente conservando un altro grado di parallelismo
>> interno
>perche, pensi che il P3 si blocchi, mentre la GeForce disegna ?
non sto parlando di rendering ma della creazione delle display list, i
blocchi dell'emotion engine possono lavorare in parallelo, il GIF
all'interno dell'Emotion Engine (che non esiste in alcuna cpu
convenzionale) e' stato concepito proprio per gestire piu' display
list (intendo puo' combinarle o selezionarle via via) provenienti
dalle varie sotto unita' che lavorano in parallelo e in maniera
completamente asincrona, per capirci una vector unit puo' elaborare la
fisica di una pallina rimbalzante, l'altra creare la display list di
una casa in 3d mentre l'Fpu effettua delle proiezioni e alcuni dei
canali di dma recuperano dati dalla memoria principale. Un pentium
funziona in modo completamente diverso come sai.
>> L'EE sa far bene solo una cosa, simulare mondi,
>
>l'EE sa far bene solo una cosa: eseguire istruzioni RISC. Cosa facciano
>queste istruzioni e' un problema dei programmatori.
l'EE e' un mix fra una CPU e un DSP, puoi fargli fare quello che ti
pare ma fara' meglio  quello per cui e' stata pensato, non vedrai mai
un emotion engine in un computer desktop
>
>> IMHO non si puo' confrontare l'EE con un Pentium III per come e' stato
>> strutturato.
>
>Nessuno lo confonde, ti faccio solo notare che il P3 gira comunque piu'
>veloce. Ma che comunque questo conta poco, dato come funziona veramente la
>GeForce, che e' una scheda penalizzata mostruosamente dal fatto di essere
>inserita in un PC, con il suo bus. E' nell'X-Box che si vedra' la GeForce
>vera, quella dei depliant.
dai per scontato che xbox abbia un'architettura innovativa ma io
sinceramente non credo perche' deve garantire una discreta
compatibilita' con i pc windows.. fin'ora si conoscono molti dati in
stile microsoft (cioe' molto fumo) ma nessuno ha mai visto la piastra
madre d un Xbox
>> col primo devi necessariamente
>> codare alcune parti in assembler mentre con Xbox fai tutto in C,
>> flessibilita' VS semplicita'
>
>L'era dell'assembler sta finendo, lo useranno in qualche caso limite, ma
>con i RISC non funziona cosi', queste CPU vogliono le istruzioni ordinate
>in maniera che a te puo' sembrare illogica ma che alla fine velocizza. In
>pratica, capita spesso che un assembler scritto a mano su un RISC sia piu'
>lento dello stesso codice ottimizzato da un compilatore C fatto apposta per
>quella CPU.
Non ho mai programmato l'EE (quando esce un sdk linux?:9) ma
sicuramente sara' necessario scendere a livelli molto bassi per
controllarlo bene, non parlo del codice risc dei programmi (che come
giustamente fai notare sarebbe da pazzi scrivere in asm)  ma della
gestione dei vari blocchi che lo compongono (la sincronizzazione del
dma, il controllo del GIF, le vector unit ecc..) tra l'altro su tutti
i forum dei programmatory ps2 se ne parla, probabilmente quando sara'
pronta una buona libreria di funzioni si tornera' al puro C con
qualche inserzione asm.
>> molti
>> giochi sono nativi e non vengono portati perche' sarebbe impossibile
>> tecnicamente, non recuperi soldi dalle altre piattaforme ma in genere
>> vendono moltissimo
>
>finora, i giochi che dovevano essere considerati "nativi", sono diventati
>multipiattaforma, come MGS e Silent Hill. Ovvio, GT3 sara' solo su PS2 ma
>perche' e' Sony, ma se pensi anche a giochi come Spyro, FFXI, Kessen, e
>parecchi altri, sono tutti multipiattaforma, per non parlare di Munch's
>Odysee.
confermi quello che dico, MGS (ps1) l'hanno portato dopo un bel po',
quando ci sono state le possibilita' tecniche (flamatemi pure), GT3
non l'abbiamo ancora visto ma credo che pur volendo farebbero un po'
di fatica a portarlo nell'immediato ;) gli altri non sono proprio
killer application
>> sono uguali, finche' qualcuno mi dimostrera' il contrario ;)
>
>te lo gia' dimostrato. Tu ti fermi alle apparenze, e pensi sia un PC solo
>perche' ha un P3 + GeForce e Windows. In realta', il termine stesso "PC" ha
>senso solo se si parla di bus ISA/PCI/AGP, un certo di di memoria, un certo
>tipo di chipset, il concetto stesso di scheda di espansione, etc, etc.
>L'X-Box NON E' un PC, in quanto non ha questa archiettura.
Peccato che a questo punto nessuno mi dica che architettura ha ;)
Fatemi vedere una motherboard xbox, degli schemi e non solo uno
scaldabagno nero con delle ventolone da condizionatore
>> io vedo un pentium, un chip, nvidia, una versione segata di win2000,
>> directX e tutto il subrtrato microsoft, api win32, 64 mb di ram , un
>> hd, saro' un visionario? ;)))
>
>Si. Ribaltando il tuo ragionamento, un Athlon con una ATI, con Linux in
>configurazione diskless NON E' UN PC ? No pentium, no NVidia, no Windows,
>no DirectX, no API, no HD. Eppure E' sicuramente un PC, e nient'altro.
beh come esempio non e' proprio un granche' cmq potrebbe essere un
terminale xwindows ;)
>L'Audio 3D e' la ricostruzione di un ambiente 3D fatta dal chip audio e i
>suoni arrivano dalla posizione delle sorgenti di rumore dell'ambiente 3D (
>che corrisponde al livello di gioco )
>Forse non hai idea di come funziona il DirectSound 3D, gli puoi addirittura
>passare i dati della geometria 3D del gioco e gli dici dove sono le cose
>che fanno rumore, specificando pure le caratteristiche di assorbimento
>della stanza e di che materiali e' fatta. Il chip audio le manda lui IN
>TEMPO REALE alle casse. E' un lavoro completamente fatto in hardware dal
>chip audio.
io non mi sono mai accorto dell'audio 3d in vita mia con le due casse
in fronte
>> Forse tu davvero riesci a sentire
>> l'audio dietro con un paio di casse messe davanti a te ;)
>
>ovviamente ho detto che per avere l'Audio 3D ci VOGLIONO minimo 4 casse, di
>cui almeno 2 dietro.
ah ecco dove sbagliavo ma quanti hanno un ampli con 4 casse? Il
3dsound della mia vecchia scheda gestiva bene il posizionamento delle
sorgenti in cuffia, non mi sono mai interessato molto all'audio 3d ma
mi pare piu' comoda come soluzione, ci ho giocherellato per un paio di
secondi e poi ho mollato tutto
>> Sono un caso limite ma e' solo un esempio per farti capire che il t&l
>> non e' la panacea di tutti i mali dei videogiochi
>
>E' da quando e' stata annunciata la PS2 che la frase "poligoni al secondo"
>viene usata cosi' spesso.
sono sicuro che bill avra' costruito la console attorno a questa cosa
con un po' di hardrware e sistema operativo intorno
>> la cpu
>> deve comunque creare tutto il mondo in 3d, animarlo con le leggi della
>> fisica ecc..
>
>Errato. C'e' una nuova caratteristica di DirectX 8.0 ( solo dell'8.0, non
>esisteva prima ) che prevede il supporto diretto di un oggetto 3D animato
>accelerato dalla scheda video. In pratica, gli passi un file in un formato
>3D compreso di animazione e la GPU lo visualizza animato. Anche la PSX fa (
>in piccolo ) una cosa simile, non e' una novita' assoluta. Ma lo fa
>l'X-Box, giusto per sottolineare il fatto di come sia innovativo rispetto
>ad un PC.
l'ho letto anch'io e sai benissimo che e' non ha senso in questo
contesto ;) Sara' anche bello renderizzare un oggetto 3d caricato da
file ma devi comunque creare il mondo, il "3d setup" con la cpu, non
si scappa, adesso che ci penso un paio di giorni fa ho anche letto che
il chip nvidia ha integrate le leggi della fisica (sul sito ufficiale
ms), un po' quello che diciamo noi ps2isti quando vogliamo
impressionare.. strano no? ;))))
>l'ho sparata perche' ne ho le prove. Un programma a cui sto lavorando ( e
>su PC, quindi con tutte le penalizzazioni del caso ) ma che USA il T&L,
beh se hai una potenza sufficiente di sicuro non noti differenze ma
non mi piace sentire roba tipo "il t&l rende il gioco cpu (o peggio
computer) indipendent", il t&l libera la cpu dai complessi calcoli di
trasformazione e livella il numero di fps ma devi comunque rassegnarti
ai limiti dell'architettura altrimenti sarebbe davvero solo tutta una
questione di Mhz della GPU
 Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
>>Un kernel Windows 2000, api win32 ridotte e alcuni servizi custom (ad
>>esempio formati streaming video proprietari invece di netshow),
>>praticamente non potranno girare i comuni programmi ma solo il codice
>>che opera a basso livello (ring0, a livello di driver per capirci)
>Beh, questo cmq, non preclude che si possano sviluppare applicativi in
>maniera
>molto piu' facile che per psx, e questo potrebbe in un certo senso favorire
>X-Box,
>gia' vedo i vecchi soci del VLA che preparano nuovi assembly monsters per
>X-Box !!!
>Notare che parlo di applicativi sviluppati a livello amatoriale, non
>commercial games,
>tra l'altro i directX sono un bel casino da usare, IMHO,  ma qualche cosa di
>buono la si tira fuori.
>Spero che limino almeno i difetti piu' macroscopici, con una scheda video di
>un tipo solo forse
>testeranno tutto, anche se , IMHO, faranno qualche cosa di dedicato.
di sicuro e' piu' facile da programmare di Ps2 perche' i programmatori
conoscono bene quel tipo di architettura (anche se gia' sento Umberto
C. urlare che l'architettura non e' quella di un volgare picci' ;)
Si sa che il video verra' gestito da un chip Nvdia, non si sa nulla
riguardo il bus, magari e' AGP ;)))
>>
>>nono ci saranno le DirectX8 classiche ;)
>Bella skifezza :)))
>>
>>>
>>>Sui PC i giochi sono spaziali, altro che PSX, ma hanno il triste difetto
>di
>>>basarsi quasi interamente su
>>>DIrectSkifuzz che IMHO non e' per nulla una suite di librerie decente.
>>>OpenGL e' tra () meglio, IMHO ma e' scarsamente utilizzata.
>>
>>difficile trovare qualcosa fatta da ms che sia decente cmq sono piu'
>>facili da usare che programmare direttamente i chip
>Non sono daccordo, credo non ci sia nulla che sorpassi una routine di
>rendering scritta in assembly,
>che tra l'altro non e' impossibile da scrivere. Ci vuole solo piu' tempo per
>skillare i programmatori.
>Ma forse im Micro$oft l'assembly non si ricordanonemmeno piu' cos'e` :))))
guarda, io programmavo in asm hardware su amiga quindi ti capisco
perfettamente, ai tempi vedevo la realta' esadecimale come Cypher di
Matrix ;) Peccato che oggi sia molto piu' difficile ottimizzare il
codice a mano
 ciao
fla'


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <BFhbOj4piSEyRbtqOMi7i=
UEd...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> >E' una CPU adatta ad una console
>
> ohh finalmente ;)
appunto. Non come dici tu *dedicata* al 3D. E' una CPU RISC, con
aggiunte 2 VU che, se opportunamente programmate, possono fare 3D.
Oppure possono NON fare 3D e gestire fisica, AI, e bla bla bla...
> per capirci una vector unit puo' elaborare la
> fisica di una pallina rimbalzante, l'altra creare la display list di
> una casa in 3d mentre l'Fpu effettua delle proiezioni e alcuni dei
> canali di dma recuperano dati dalla memoria principale
questo nella migliore delle ipotesi che il cambiamento di un dato non
influisca qualcos'altro, altrimenti questo parallelismo non funziona
piu'.
E' un caso limite, ovviamente il piu' favorevole ( e quindi citato
spesso nelle spiegazioni ufficiali ), purtroppo il vantaggio di questa
archiettura esce fuori solo quando, appunto, il gioco si trova in quella
situazione. In pratica, piu' un gioco cambia dinamicamente "pezzi" di
scenario o personaggi, a seconda di quello che succede, meno ci si puo'
avvantaggiare del parallelismo.
Su alcuni documenti Sony NON ad uso pubblico, e' stato ben specificato
che per raggiungere certi valori in un gioco *reale* ( loro nei .DOC
riservati parlano sempre di 8 milioni di poligoni/sec., Che sono il
valore reale dentro un gioco ), comunque, per raggiungere questi 8
milioni la Sony specifica che comunque almeno 4 devono essere di
geometria statica, che non cambia durante il gioco, in modo che possono
essere parallelizzati da una VU, mentre quelli dinamici possono andare
per conto loro, ovviamente tutti insieme.
> non vedrai mai un emotion engine in un computer desktop
non e' detto, non certo in un PC da ufficio, ma Sony ci sta' gia'
pensando ( no, non parlo del GS cube )
Sai che la Sony vende gia', solo in Giappone, dei PC basati in genere su
una loro versione custom di Unix, e CPU R5xxx ? Vengono usati come
workstation o server Web, come fossero delle Sun.
> Dai per scontato che xbox abbia un'architettura innovativa
la UMA e' MOLTO innovativa, rispetto ai PC e' un passo avanti notevole
> deve garantire una discreta compatibilita' con i pc windows..
Non deve garantire nessuna compatibilita', sono i giochi PC che al
limite possono essere portati e migliorati su X-Box, non necessariamente
i giochi X-Box gireranno su PC.
> non parlo del codice risc dei programmi (che come
> giustamente fai notare sarebbe da pazzi scrivere in asm)  ma della
> gestione dei vari blocchi che lo compongono (la sincronizzazione del
> dma, il controllo del GIF, le vector unit ecc..)
Beh, e' lunga, fai conto che attualmente il debugger della Metrowerks
per PS2 non supporta ne' il debugging nel il profiling del codice delle
VU, puoi immaginarti che ridere fare il debug al buio.
> confermi quello che dico, MGS (ps1) l'hanno portato dopo un bel po',
> quando ci sono state le possibilita' tecniche
MGS2 per PS2 uscira' ad Autunno 2001 e MGS-X per X-Box sembrerebbe un
gioco di lancio, quindi Autunno 2001 pure lui.
> gli altri non sono proprio killer application
FFXI non e' una K.A.?? Non vedo cos'altro, allora.
> Peccato che a questo punto nessuno mi dica che architettura ha ;)
che avra' l'UMA lo hanno detto da un pezzo, sei tu che ti sei
distratto<g>
> io non mi sono mai accorto dell'audio 3d in vita mia con le due casse
> in fronte
> ah ecco dove sbagliavo ma quanti hanno un ampli con 4 casse?
Sei partito dicendo "perche' parlano dell'Audio 3D, visto che la PS2 ha
il DD/DTS ?", Neanche il DD/DTS servono a molto se non hai *minimo* 4
casse, anche se l'ideale sarebbe 5 + subwoofer.
> sara' anche bello renderizzare un oggetto 3d caricato da
> file ma devi comunque creare il mondo, il "3d setup" con la cpu, non
> si scappa
aridaje...il setup 3d lo fa la scheda video!!! Su PC puo' anche non
accadere, ma su X-Box e' la regola.
> il t&l libera la cpu dai complessi calcoli di
> trasformazione e livella il numero di fps ma devi comunque rassegnarti
> ai limiti dell'architettura
appunto. Il T&L necessita dell'architettura dell'X-Box, perche' e'
penalizzato da quella del PC. Che sono ***diverse***.



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
DFxbOnCSqZJNju...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> Si sa che il video verra' gestito da un chip Nvdia, non si sa nulla
> riguardo il bus, magari e' AGP ;)))
Non esiste un bus AGP sull'X-Box, ci sono solo 64MB di RAM unificata (
U.M.A. Unified Memory Architecture ), un idea introdotta da Silicon
Graphics un paio di anni fa sulla serie 320 e 520 e ora ripresa.
La RAM e' una sola, non esiste piu' RAM centrale e RAM video, la
GeForce dell'X-Box e' in grado di "vedere" i dati ( ad esempio i
poligoni e le texture ), senza che questi vadano trasferiti alla
velocita' x dell'AGP.



title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Wed, 10 Jan 2001 00:45:03 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>In article <BFhbOj4piSEyRbtqOMi7i=
UEd...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
>
>> >E' una CPU adatta ad una console
>>
>> ohh finalmente ;)
>
>appunto. Non come dici tu *dedicata* al 3D.
guarda, rimaniamo sulle nostre posizioni e basta o non la finiamo piu'
;)
>questo nella migliore delle ipotesi che il cambiamento di un dato non
>influisca qualcos'altro, altrimenti questo parallelismo non funziona
>piu'.
hehehe non vuoi proprio mai darla vinta e' ?:) l'architettura e'
asincrona, se un dato influisce su un altro ovviamente setti un flag e
rimani in attesa ma se possibile si cerca di evitare situazioni simili
In pratica, piu' un gioco cambia dinamicamente "pezzi" di
>scenario o personaggi, a seconda di quello che succede, meno ci si puo'
>avvantaggiare del parallelismo.
So benissimo che sbavi dal poter programmare un chip del genere come
me ma se vuoi proprio trovare i talloni di achille ovunque esistono in
tutte le architetture
>> non vedrai mai un emotion engine in un computer desktop
>
>non e' detto, non certo in un PC da ufficio, ma Sony ci sta' gia'
>pensando ( no, non parlo del GS cube )
>Sai che la Sony vende gia', solo in Giappone, dei PC basati in genere su
>una loro versione custom di Unix, e CPU R5xxx ? Vengono usati come
>workstation o server Web, come fossero delle Sun.
appunto, se verra' usato sara' per una Workstation Grafica, magari
anche per i montaggi video non lineari (visto il dsp), forse con una
spruzzatina audio processing, non certo come server
>> deve garantire una discreta compatibilita' con i pc windows..
>
>Non deve garantire nessuna compatibilita', sono i giochi PC che al
>limite possono essere portati e migliorati su X-Box, non necessariamente
>i giochi X-Box gireranno su PC.
intendevo proprio quello, di sicuro m$ non ha stravolto l'architettura
per la questione dei porting (e poi l'api e' quella), tieni presente
che fra 2 anni ci saranno schede piu' performanti del chip nvidia,
l'unico vantaggio dell'Xbox a quel punto sara' il prezzo e l'immediata
disponibilita' dei giochi pc
>
> non parlo del codice risc dei programmi (che come
>> giustamente fai notare sarebbe da pazzi scrivere in asm)  ma della
>> gestione dei vari blocchi che lo compongono (la sincronizzazione del
>> dma, il controllo del GIF, le vector unit ecc..)
>
>Beh, e' lunga, fai conto che attualmente il debugger della Metrowerks
>per PS2 non supporta ne' il debugging nel il profiling del codice delle
>VU, puoi immaginarti che ridere fare il debug al buio.
questo lo immaginavo, e' una questione di tempo
>> confermi quello che dico, MGS (ps1) l'hanno portato dopo un bel po',
>> quando ci sono state le possibilita' tecniche
>
>MGS2 per PS2 uscira' ad Autunno 2001 e MGS-X per X-Box sembrerebbe un
>gioco di lancio, quindi Autunno 2001 pure lui.
il problema e' che nessuno sa quali siano le reali potenzialita' di
ps2, sicuramente mgs era uno dei giochi clou per ps1 ma per ps2? La
fregatura e il punto di forza della play2 e' che l'hw e' molto potente
e difficile da padroneggiare, su Xbox i giochi lo sfrutteranno subito
bene per via della libreria, mi piacerebbe dire che quel gioco
potrebbe fungere bene da paragone ma in fondo so che bisognera'
aspettare ancora un po' sul fronte ps2...

>> Peccato che a questo punto nessuno mi dica che architettura ha ;)
>
>che avra' l'UMA lo hanno detto da un pezzo, sei tu che ti sei
>distratto<g>
mi pare poco, anche ps2 ha l'uma ma il resto?
>
>
>> io non mi sono mai accorto dell'audio 3d in vita mia con le due casse
>> in fronte
>> ah ecco dove sbagliavo ma quanti hanno un ampli con 4 casse?
>
>Sei partito dicendo "perche' parlano dell'Audio 3D, visto che la PS2 ha
>il DD/DTS ?", Neanche il DD/DTS servono a molto se non hai *minimo* 4
>casse, anche se l'ideale sarebbe 5 + subwoofer.
Beh ricapitoliamo, se io ho un pacco di soldi mi prendo un bel Dolby
5.1 con 5 (o 6) casse e mi godo i film e anche qualche gioco, se non
ho un pacco di soldi o non mi frega niente mi prendo un comune apli
con 2 casse, in entrambi i casi non mi godo il 3dsound..  per averlo
(a quanto mi dici e io ci credo) devi avere un apli che supporti due
ingressi separati e miscelati con 4 casse , non mi pare esista nulla
del genere (almeno i miei ampli non lo fanno)  quindi devi prendere
pure un mixer .. mi pare eccessivo solo per sentire qualche gioco con
audio 3d, forse per questo non ha avuto molto successo..
>
>> sara' anche bello renderizzare un oggetto 3d caricato da
>> file ma devi comunque creare il mondo, il "3d setup" con la cpu, non
>> si scappa
>
>aridaje...il setup 3d lo fa la scheda video!!! Su PC puo' anche non
>accadere, ma su X-Box e' la regola.
scusa ma non ci credo nemmeno masticando un pejote ;) mandami un
articolo tecnico su questa cosa
 ciao

 Flare


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
Il Wed, 10 Jan 2001 00:45:06 +0100, Umberto Colapicchioni
<
virt...@compuserve.com
> ha scritto:
>In article <
DFxbOnCSqZJNju...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
>
>> Si sa che il video verra' gestito da un chip Nvdia, non si sa nulla
>> riguardo il bus, magari e' AGP ;)))
>
>Non esiste un bus AGP sull'X-Box, ci sono solo 64MB di RAM unificata (
>U.M.A. Unified Memory Architecture ), un idea introdotta da Silicon
>Graphics un paio di anni fa sulla serie 320 e 520
A dire la verita' lo faceva amiga nel 1983, peccato che nessuno se ne
ricordi piu'
>La RAM e' una sola, non esiste piu' RAM centrale e RAM video, la
>GeForce dell'X-Box e' in grado di "vedere" i dati ( ad esempio i
>poligoni e le texture ), senza che questi vadano trasferiti alla
>velocita' x dell'AGP.
questo si dice ma e' molto fumoso, non si capisce se il frame buffer
esista in memoria centrale o sia separato e visto in modo trasparente
dall'UMA, non si capisce come il chip acceda alla memoria ecc.. non si
e' visto nessun diagramma a blocchi dell'architettura per ora per
capirci , solo un wrestler che teneva in mano (sforzandosi non poco)
uno scaldabagno nero ;)
 fla'


title: Recensioni XBox e mio parere

text:
In article <
kzJcOmrCk4kGvx...@4ax.com
>, Flare aka HiT wrote:
> A dire la verita' lo faceva amiga nel 1983, peccato che nessuno se ne
> ricordi piu'
Con la chip-RAM, la fast-RAM, e l'eventuale RAM sul bus Zorro ???
Certo, il chip grafico poteva vederle ( la RAM sul bus Zorro non credo
), ma era meglio *non* farlo.
Semmai, il C64. Bastava spostare UN puntatore e il chip grafico
visualizzava qualsiasi pezzo dei 64K disponibili e non c'erano
distinzioni tra tipi di RAM e banchi di memoria.
> questo si dice ma e' molto fumoso, non si capisce se il frame buffer
> esista in memoria centrale o sia separato e visto in modo trasparente
> dall'UMA, non si capisce come il chip acceda alla memoria ecc..
Leggiti questo. Spero che tu sappia chi e' Michael Abrash.
http://www.ddj.com/articles/2000/0008/0008a/0008a.htm?topic=graphics
http://www.ddj.com/articles/2000/0008/0008a/0008as1.htm?topic=graphics
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