title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
On Tue, 14 Aug 2001 15:28:18 +0200,
ga...@libero.it
 (Il Pupazzo Gnawd)
wrote:
>> Se un gioco non e' divertente puo'
>> essere profondo, realistico ed immersivo quanto si vuole, ma non e' un
>> buon gioco IMHO...
>
>Perchč lo consideri solo un gioco e nulla piů.
Che ci sia un "di piu'" e' tutto da dimostrare.
Per molti un certo tipo di impostazione potrebbe benissimo essere un
"di meno".

>"L'intrattenimento digital-
>interattivo" č una forma di espressione che puň dare molto, certi prodotti
>stimolano fortissime emozioni, emozioni che non si puň classificare in
>modo specifico nel campo "divertimento" ma che comunque lasciano l'utente
>soddisfatto.
Solo che, come detto, il mio interesse principale restano i giochi. Io
sono un appassionato di videogiochi, dell' "intrattenimento
digital-interattivo" me ne frega molto poco...^___^
>Certe opere digitali possono coinvolgere il
>gicoatore pur facendolo pensare, magari anche indignare. Possono dargli
>messaggi positivi/negativi emozioni postive/negative.
Onestamente trovo che per riflettere ed educare possa esserci di
meglio di un videogioco. Non e' che io rifiuti prodotti piu'
stimolanti per principio, e' proprio che moltissime volte non li trovo
affatto tali.
Sara' che dove molti vedono giochi "adulti" io spesso non vedo piu'
che stereotipi anche leggermente ridicoli: eroi belli e dannati degni
al massimo di un filmaccio in seconda serata su Italia1, cattivoni che
alla fine poi si rivelano sempre il Darth Vader di turno, ossia figli,
padri, nonni del protagonista, alieni contro terrestri, terroristi
senza scrupoli (ma con l'IA di un protozoo), esperimenti fuori
controllo...
>Dipende da cosa si
>cerca, ma rinchudere tutto ciň che un sistema di intrattenimento puň dare
>al solo "gioco", perchč cosě era in origine č IMHO limitante e sbagliato.
Francamente non lo trovo per nulla limitante, dal mio punto di vista.
Io sono un videogiocatore, non un fruitore di opere di intrattenimento
digital-interattivo.
Se debbo ampliare i miei orizzonti senza giocare, allora preferisco
leggere un libro o vedermi un film (che con tutta probabilita' saranno
meno banali e piu' stimolanti della maggioranza delle trame e delle
ambientazioni che si possono trovare in un videogioco), e se voglio
indignarmi penso ai problemi veri, non mi scandalizzo certo davanti al
poligono cattivo che ne ammazza uno buono...^_^
Gioco per divertirmi, e non ho la pretesa di fare nulla di piu' quando
prendo in mano un joypad. Non discuto il valore di prodotti di altro
tipo, ma contesto il fatto che vengano fatti passare per un'evoluzione
dei videogiochi, perche' se trascurano il lato "giocabilita'" non lo
sono affatto.
Sarebbe come dire che MTV e' l'evoluzione della musica, e non c'e'
niente di piu' falso, dato che, per fare un esempio, un jazzista medio
di una trentina di anni fa, produceva materiale musicalmente assai
piu' evoluto di qualsiasi cosa possa passare su MTV oggi, anche se poi
MTV costituirebbe concettualmente un salto di qualita', permettendo un
coinvolgimento maggiore, un'esperienza piu' completa (il fattore
visivo, quello derivante dalle possibili interazioni con chi sta
dall'altra parte dello schermo, etc). L'essenza della musica pero' e'
nelle "note" (ritmo, armonia, melodia, tecnica esecutiva, etc), non in
cose come tette grosse, video-scandalo, megatour con palchi
giganteschi e tormentoni a base di: "I love you", "I need you", "Dance
with me"...
Cosi', allo stesso modo, l'essenza del videogioco IMHO e' nel
divertimento che viene dall'accettare la sfida, dal superare
l'ostacolo, dal perdersi nella frenesia dell'azione, e sara' sempre
cosi'. Il resto chiamatelo pure come vi pare: "intrattenimento
digital-interattivo", "opera multimediale", "Franco" (^__^), ma non e'
per quella "roba" li' che io caccio fuori fior di soldini per la nuova
console di turno. Io voglio "solo" giocare quando premo start.
Cio' non significa che poi non sia in grado di riconoscere quando un
prodotto di altro tipo, nel suo ambito, e' ben fatto o meno,
naturalmente...
>Vorrei continuare ma la febbre ('tacci sua) mi sta assalendo. Meglio cosě,
>almeno non entro nella "fase logorrea" ^_^
A si'? Mo' te provoco: W I GIOCHETTI !!!
Ciao, DATAł


title: PS2 vs GC vs XBOX

author: DATAł

text:
On Mon, 13 Aug 2001 20:57:28 GMT,
mister...@libero.it
 (Cionf)
wrote:
>Ora sembra che il filmato finale in CG sia LA spinta, sembra l'unica
>motrice per lo svolgimento del gioco. Sembra che se il gioco finisce
>senza il bel filmatone, sia tutta una presa per il culo, e invece non
>dovrebbe essere cosi'. Il vg va considerato per quello che ti ha dato
>nelle 5 -10 -100 ore che l'hai giocato, non va considerato per la
>regia o la grafica del filamto finale, come purtroppo accade.
Concordo.
>Finire. A pensarci e' una parola orribile riferita ad un videogioco:
>piu' il videogioco e' bello e ti coinvolge, piu' dovresti sperare di
>completarlo il piu' tardi possibile, godendotelo appieno, al 100 per
>100 se non di piu'.
Questo discorso oltretutto spinge a rifletterere su quanto sia
arbitrario stabilire che emozioni e maggior coinvolgimento siano da
mettere per forza in relazione a cose come trama, filmati, ed
atmosfere. Certo questi aspetti possono aiutare, ma
emozioni forti, fortissime, possono venire anche dalla "semplice"
meccanica di gioco IMHO. La tensione emotiva legata ai risvolti di una
trama e' superiore a quella che si prova quando ci si avvicina ad un
angolo buio in un fps, sapendo che potrebbe saltarti addosso qualunque
cosa? Non credo proprio.
IMHO il miglioramento dell'esperienza di gioco ed un maggior
coinvolgimento del giocatore si ottengono aumentando il suo potere di
intervento e di influenza sugli eventi, non diminuendolo. Rendendolo
vittima o carnefice in base alle sue scelte, non attore non
protagonista di una storia gia' scritta...
>Mi viene in mente che una delle cause presunte di perche' Square non
>avesse sviluppato FF7 per N64 era per il fatto che Square aveva gia'
>pronti molti filmati di intermezzo che non avrebbe voulto cestinare
>per colpa del supporto.
>Mi viene da sorridere, a te no?
Piu' da piangere in verita'...
Anche perche' poi la questione diventa quasi tragicomica nel momento
in cui, nel sentire comune, i cd diventano un supporto avanzatissimo
rispetto alla cartuccia (quando in realta' e' vero il contrario, dato
che la cartuccia costituisce potenzialmente un'espansione
dell'hardware stesso della console, con tutte le prospettive che cio'
puo' aprire) perche' permettono l'uso dei "filmati".
L'esempio che tu fai, con FF7, dovrebbe far riflettere. Un gioco non
viene sviluppato per una piattaforma non perche' questa non sia in
grado di gestirlo come sostanza (anzi, credo che in questo un N64 si
sarebbe disimpegnato anche meglio della psx), bensi' perche' non puo'
ospitare dei "filmati".
Sara' un caso che poi, restando a FF, mentre la qualita' dei filmati
e' andata crescendo in maniera notevole, quella dei giochi e' andata
al contrario scemando? Non sara' che qualcuno ha perso di vista cio'
che conta davvero in un gioco?
Ciao, DATAł


title: PS2 vs GC vs XBOX

author: Il Pupazzo Gnawd

text:
Mentre canticchiava la splendida canzoncina dell'estate, "VufuVù mi piaci
tu. VufuVù non fare il Vù", Logan ha scritto:
> >Ora che Vù se ne è andato mi tocca trovare una canzoncina su Logan. Ma non
> >so se sarà altrettanto divertente :)
>
> Niente mare quest'anno?
Una decina di giorni. Però ora rosico perchè ho già finito le vacanze :)



title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
Mentre canticchiava la splendida canzoncina dell'estate, "VufuVů mi piaci
tu. VufuVů non fare il Vů", DATAł ha scritto:
> >Perchč lo consideri solo un gioco e nulla piů.
>
> Che ci sia un "di piu'" e' tutto da dimostrare.
> Per molti un certo tipo di impostazione potrebbe benissimo essere un
> "di meno".
Stai a fare la punta alle parole! ^_^
Cambia "nulla di piů" con "null'altro"

> Solo che, come detto, il mio interesse principale restano i giochi. Io
> sono un appassionato di videogiochi, dell' "intrattenimento
> digital-interattivo" me ne frega molto poco...^___^
Ok, se qusto č il punto c'č poco da continuare una discussione. E' un po'
come discutere di ISS Pro con chi odia il calcio :)

> Onestamente trovo che per riflettere ed educare possa esserci di
> meglio di un videogioco. Non e' che io rifiuti prodotti piu'
> stimolanti per principio, e' proprio che moltissime volte non li trovo
> affatto tali.
E' vero che il piů delle volte trama e personaggi sono a livelli infimi,
ma č altrettanto vero che ci sono rari casi in cui si trovano situazioni
effettivamente degne di nota e soprattutto che essere coinvolti in tali
situazioni (anche le piů banali) porta a emozioni molto intense.
> >Dipende da cosa si
> >cerca, ma rinchudere tutto ciň che un sistema di intrattenimento puň dare
> >al solo "gioco", perchč cosě era in origine č IMHO limitante e sbagliato.
>
> Francamente non lo trovo per nulla limitante, dal mio punto di vista.
> Io sono un videogiocatore, non un fruitore di opere di intrattenimento
> digital-interattivo.
> Se debbo ampliare i miei orizzonti senza giocare, allora preferisco
> leggere un libro o vedermi un film (che con tutta probabilita' saranno
> meno banali e piu' stimolanti della maggioranza delle trame e delle
> ambientazioni che si possono trovare in un videogioco), e se voglio
> indignarmi penso ai problemi veri, non mi scandalizzo certo davanti al
> poligono cattivo che ne ammazza uno buono...^_^
> Gioco per divertirmi, e non ho la pretesa di fare nulla di piu' quando
> prendo in mano un joypad. Non discuto il valore di prodotti di altro
> tipo, ma contesto il fatto che vengano fatti passare per un'evoluzione
> dei videogiochi, perche' se trascurano il lato "giocabilita'" non lo
> sono affatto.
Secondo me sono un evoluzione di ciň chge una console puň dare, di ciň che
puň si ouň creare facendo interagire l'utente con lo un mondo creato da un
designer. Non vedo perchč debbano rimanere giochi e basta. Per me sono
tutte evoluzioni, magari non del cocnetto di gioco in sč ma sono comunque
evoluzioni, interpretazioni diverse della materia principale che si
staccano dal ramo principale per dare qualcosa di diverso. Io non le
rifiuto a priori, tutto qua.
> Sarebbe come dire che MTV e' l'evoluzione della musica
MTV č un contentitore di Video non č certo l'artista che fa la musica. Al
massimo possiamo dire che i Video sono un'evoluzione della musica. E in
questo sono d'accordo. Sempre ricordandoti che "per me" (ma la storia
insegna che quel "per me" avreipotuto benissimo non metterlo ^_^)
evoluzione non significa necessariamente una cosa migliore, a volte sta a
indicare solamente qualcosa di diverso, altre qualcosa di peggio.
> >Vorrei continuare ma la febbre ('tacci sua) mi sta assalendo. Meglio cosě,
> >almeno non entro nella "fase logorrea" ^_^
>
> A si'? Mo' te provoco: W I GIOCHETTI !!!
Ora e sempre ^_^ Mi ca mi fanno schifo i giochetti :)
'acc 38.2
Il Pupazzo Gnawd
www.playonline.net
Intrattenimento digital-interattivo: Extermination - PS2
Un'opinione su CHAMPIONSHIP MOTOCROSS 2001 (PSX)?
Eccallŕ:
www.playonline.net/Pages/Recensione.asp?rec=188


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
On Sun, 12 Aug 2001 23:55:52 GMT,
hokut...@yahoo.it
 (DATAł) wrote:
>gica, ma senz'anima, senza "magia", sono d'accordissimo su
>questo. Francamente pero' non posso fare neanche a meno di pensare che
>non esiste alcun motivo per cui un FFX non possa essere anche
>impressionante ed innovativo a livello di giocabilita', oltre che dal
>punto di vista visivo, ad esempio, e non riesco a trovare criticabile
>chi si lamenta perche' questo invece poi non avviene
 Quoto tutto per dire che mi č venuto un bel mal di testa leggendo
questa frase... :-P
Meno Multinazionali
e piů forni a legna


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:


Sebbene ti possa assicurare che la cosa non e' stata intenzionale,
anche se capisco che qualcuno possa anche pensare il contrario, cosa
che peraltro accade spesso in questa societa' maliziosa, trovo che a
questo punto siano necessarie delle scuse, quantomeno come
dimostrazione di apertura e disponibilita', accompangnate dal fermo
proposito di combattere questo mio essere prolisso che appesantisce la
lettura e mina la sempre apprezzabile snellezza di un ng...^___^
Ciao, DATAł


title: PS2 vs GC vs XBOX

author: Cionf

text:
On Wed, 15 Aug 2001 23:03:25 GMT,
hokut...@yahoo.it
 (DATAł) wrote:
>IMHO il miglioramento dell'esperienza di gioco ed un maggior
>coinvolgimento del giocatore si ottengono aumentando il suo potere di
>intervento e di influenza sugli eventi, non diminuendolo. Rendendolo
>vittima o carnefice in base alle sue scelte, non attore non
>protagonista di una storia gia' scritta...
Questo punto mi ha colpito molto.
Approvo in pieno cio' che tu dici, ma la mia posizione riguardo ai
JRPG e' piuttosto "strana".
Mi spiego meglio.
Io voglio ancora dei VG che ti facciano solamente entrare nel
personaggio e che ti facciano solamente proseguire in una trama gia'
scritta. Li voglio! Quelli sono gli RPG! Io non voglio un Ultima o un
Diablo, che, pur permettendoti di fare cio' che vuoi, non hanno quel
tocco di magia (?) che li eleva a ruolo di capolavori o di prodotti
che ti coinvolgono ampliamente. Non li considero RPG, li considero
giochi d'azione. Ma allora, non e' forse piu' divertente uccidere
zombie a catinelle? Diviene divertente solo se c'e' un certo
coinvolgimento, perche', almeno per me, ammazzare zombie come fossero
formiche ti diverte per non piu' di 50 secondi.
Il concetto e' questo: io voglio ANCHE le trame prestabilite.
Se tutti i JRPG diventassero giochi d'azione con possibile visuale in
prima persona, con comunque elementi di RPG, non so quanto potrebbero
piacermi, perche', pur conservando una certa impostazione RPGistica,
li troverei incentrati TROPPO sul concetto di azione. Esempio: io
permetto ad un personaggio di un VG di saltare, ma se questo saltare
permette di evitare il 50% degli enigmi, perche' li risolve saltando,
il gioco diventa di piattaforme anche se dovrebbe essere di strategia
(Munch? ^_^). Capito cosa intendo? Vorrei che esistessero sia i giochi
divertenti sia i giochi coinvolgenti (non e' questo l'attributo
adatto, ma non me ne viene uno migliore), coinvolgenti anche se devono
supplire una trama prestabilita. Diciamo che voglio principalmente la
trama.
Ma se voglio principalmente la trama, perche' non mi guardo un film?
Uh!
Conclusione: i VG sono divertimento interattivo, se il divertimento
interattivo e' compromesso a discapito della trama, allora non sono
piu' VG ma sono FILM.
FF6, FF7, Xenogears, Chrono Cross... tutti film? Siamo sicuri di non
volere altri VG ( o FILM... o... FILM INTERATTIVI !!! )come i
succitati?
FILM INTERATTIVI...
[Dragon's Lair, Monkey Island e Final Fantasy?]
o VG storici?



title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
On Thu, 16 Aug 2001 11:59:36 +0200,
ga...@libero.it
 (Il Pupazzo Gnawd)
wrote:
>> Solo che, come detto, il mio interesse principale restano i giochi. Io
>> sono un appassionato di videogiochi, dell' "intrattenimento
>> digital-interattivo" me ne frega molto poco...^___^
>
>Ok, se qusto č il punto c'č poco da continuare una discussione. E' un po'
>come discutere di ISS Pro con chi odia il calcio :)
Insisto, non e' che io voglia denigrare per forza un certo tipo di
prodotti, per carita'. Certo magari rimango un po' stizzito quando
qualcuno me li spaccia per cose piu' "mature" rispetto ai giochi
tradizionali (continuo a trovare questo modo di pensare insensato. Le
persone e la frutta sono piu' o meno mature, non i videogiochi IMHO
^__^), ma per il resto anche io sono in grado di apprezzarli. Solo non
gradisco che vadano a togliere spazio ai videogiochi piu'
"tradizionali" che sono l'unico motivo per il quale io ho questa
passione...
>Secondo me sono un evoluzione di ciň chge una console puň dare,
D'altro canto, come ho gia' detto in un altro post, sperimentare e
cercare nuove strade e' anche doveroso, considerando le potenzialita'
dei nuovi hardware.
>di ciň che
>puň si ouň creare facendo interagire l'utente con lo un mondo creato da un
>designer. Non vedo perchč debbano rimanere giochi e basta.
Non ho detto questo. Io vorrei "solo" che i giochi rimanessero giochi
prima di tutto. Poi prodotti di altro tipo, anche con vari punti di
contatto con i giochi tradizionali, sono ben accetti, ma a me non
piace che vengano presi a modello per il futuro dei videogiochi.
>Per me sono
>tutte evoluzioni, magari non del cocnetto di gioco in sč ma sono comunque
>evoluzioni, interpretazioni diverse della materia principale che si
>staccano dal ramo principale per dare qualcosa di diverso. Io non le
>rifiuto a priori, tutto qua.
Neanche io. L'interpretazione di rami laterali e' IMHO la piu'
corretta, o quantomeno e' la piu' auspicabile. Vista cosi', come ho
gia' detto, sono pienamente d'accordo.
>> Sarebbe come dire che MTV e' l'evoluzione della musica
>
>MTV č un contentitore di Video non č certo l'artista che fa la musica. Al
>massimo possiamo dire che i Video sono un'evoluzione della musica.
Con MTV quello intendevo comunque, e confermo che i video non sono
un'evoluzione della musica...^__^
>E inquesto sono d'accordo. Sempre ricordandoti che "per me" (ma la storia
>insegna che quel "per me" avreipotuto benissimo non metterlo ^_^)
>evoluzione non significa necessariamente una cosa migliore, a volte sta a
>indicare solamente qualcosa di diverso, altre qualcosa di peggio.
Si', infatti l'uso corretto del termine sarebbe quello. Infatti ho
avuto qualche remora ad usarlo con tanta leggerezza. Pero', dal
momento che comunemente si da' al termine evoluzione, soprattutto in
ambiti non biologici, un'accezione quasi teleologica, implicando una
direzionalita' ed una tendenza al miglioramento, l'ho usato in questo
senso. Chiaramente la tua interpretazione di evoluzione come
cambiamento e' la piu' corretta..
>> >Vorrei continuare ma la febbre ('tacci sua) mi sta assalendo. Meglio cosě,
>> >almeno non entro nella "fase logorrea" ^_^
>>
>> A si'? Mo' te provoco: W I GIOCHETTI !!!
>
>Ora e sempre ^_^ Mi ca mi fanno schifo i giochetti :)
Ci riprovo: MEGLIO UN FUNGHETTO OGGI CHE DIECI FILMATI DOMANI !!!
>'acc 38.2
Sei uno dei pochi a poter dire che fuori fa freddo...^___^
Ciao, DATA


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
Mentre canticchiava la splendida canzoncina dell'estate, "VufuVų mi piaci
tu. VufuVų non fare il Vų", Cionf ha scritto:
> se questo saltare
> permette di evitare il 50% degli enigmi, perche' li risolve saltando,
> il gioco diventa di piattaforme anche se dovrebbe essere di strategia
> (Munch? ^_^).
Sai qualcosa che non so?
Il Pupazzo Gnawd
www.playonline.net
Intrattenimento digital-interattivo: Ogre Battle 64 - N64
Un'opinione su CHAMPIONSHIP MOTOCROSS 2001 (PSX)?
Eccallā:
www.playonline.net/Pages/Recensione.asp?rec=188


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
Mentre canticchiava la splendida canzoncina dell'estate, "VufuVů mi piaci
tu. VufuVů non fare il Vů", DATAł ha scritto:
> Insisto, non e' che io voglia denigrare per forza un certo tipo di
> prodotti, per carita'. Certo magari rimango un po' stizzito quando
> qualcuno me li spaccia per cose piu' "mature" rispetto ai giochi
> tradizionali (continuo a trovare questo modo di pensare insensato. Le
> persone e la frutta sono piu' o meno mature, non i videogiochi IMHO
> ^__^), ma per il resto anche io sono in grado di apprezzarli. Solo non
> gradisco che vadano a togliere spazio ai videogiochi piu'
> "tradizionali" che sono l'unico motivo per il quale io ho questa
> passione...
A volte sono piů profondi a volte no. Di certo non č un dogma. Per me (e
anche per te, mi pare) un Mario 64 č molto piů profondo di molti giochi
definiti "adulti". Nonostante i funghetti e le monetine ^_^

> >di ciň che
> >puň si ouň creare facendo interagire l'utente con lo un mondo creato da un
> >designer. Non vedo perchč debbano rimanere giochi e basta.
>
> Non ho detto questo. Io vorrei "solo" che i giochi rimanessero giochi
> prima di tutto. Poi prodotti di altro tipo, anche con vari punti di
> contatto con i giochi tradizionali, sono ben accetti, ma a me non
> piace che vengano presi a modello per il futuro dei videogiochi.
Ma allora qui c'č un incomprensione di fondo ^_^. Io non ho mai auspicato
che vengano presi come esempio per il futuro dell'intrattenimento. Spero
solo che ci sia sempre qualcuno che sperimenti qualcosa di diverso e che
magari provi a coinvolgermi con qualcosa che vada oltre al gioco. Pure io
aspetto il Game Cube e se avessi l'idea di un videogioco che si tramuta
SOLO in qualcosa di diverso vorrebbe dire che sto aspettando una console
che non userň mai. E cosě non č.

> Ci riprovo: MEGLIO UN FUNGHETTO OGGI CHE DIECI FILMATI DOMANI !!!
Se il funghetto riesce a farmi stare meglio ben venga. Ho visto due film
di seguito e non sono servti, ora sono aperto a qualsiasi altra terapia
alternativa :)

> >'acc 38.2
>
> Sei uno dei pochi a poter dire che fuori fa freddo...^___^
Ma sudo come un porco lo stesso. Non c'č piů religione.
Il Pupazzo Gnawd
www.playonline.net
Intrattenimento digital-interattivo: Ogre Battle 64 - N64
Un'opinione su CHAMPIONSHIP MOTOCROSS 2001 (PSX)?
Eccallŕ:
www.playonline.net/Pages/Recensione.asp?rec=188


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
On Fri, 17 Aug 2001 11:22:17 +0200,
ga...@libero.it
 (Il Pupazzo Gnawd)
wrote:
>> se questo saltare
>> permette di evitare il 50% degli enigmi, perche' li risolve saltando,
>> il gioco diventa di piattaforme anche se dovrebbe essere di strategia
>> (Munch? ^_^).
>
>Sai qualcosa che non so?
^^
No, mi riferivo ad uno di quegli articoli apparsi su SC che trattavano
della realizzazone di Munch quando era ancora only_PS2. Nell'articolo
si parlava delle possibilita' che avrebbe aggiunto il salto nel gioco,
perche' taluni volevano far fare a Munch qualunque cosa (compreso
saltare), altri invece volevano una soluzione "alla Zelda", ossia
salti quando ce ne e' bisogno.
Tutto qui.
Comunque non so assolutamente nulla di nuovo... ma all'E3 non se ne e'
parlato?



title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
On Thu, 16 Aug 2001 19:58:56 GMT,
hokut...@yahoo.it
 (DATAł) wrote:
>lettura e mina la sempre apprezzabile snellezza di un ng...^___^
Un aulin.... doppio!
 :-)



title: PS2 vs GC vs XBOX

author: Esorciccio - The Third Time's a Comedy

text:
> Si', ma vedi, un fumetto
[.....]
>e' un buon fumetto solo se
> e' piacevole da leggere.
Gon ? Den ? Ci sono tanti fumetti che non hanno 'fumetti'.
Sopperiscono molto bene con le sole illustrazioni. Poi io
ad esempio compro tutti gli albi di Dylan Dog disegnati
da Roi e solo quelli. Le storie e le battute di groucho non
mi interessano e non sarebbero mai un incentivo sufficiente
per me. Spesso manco le leggo :P
>Cosi' un videogioco, allo stesso modo, va giocato, e deve
> essere prima di tutto piacevole da giocare
Non capisco perchè i videogiochi debbano essere imprigionati entro
questo vincolo lessicale...chi l'ha detto che un videogioco deve essere
anzitutto piacevole da "giocare" ? E' SOLO ed esclusivamente la parola
gioco a suggerirlo, e ormai la parola videogioco è una convenzione,
un codice. Quasi 20 anni fa già chiamavamo videogioco (per semplicità,
per convenzione, appunto) pure Lurking Horror, che, pur non essendo
esattamente quello che si dice 'piacevole da giocare' era un gran bel
titolo: ormai la parola videogioco non dovrebbe richiamare alla mente
solo quel tipo di esperienza ludica.
Un videogioco deve essere *innanzitutto* *piacevole*. E Stop.
Il Come, è un aspetto secondario. Hai un computer, uno schermo e un
pad, se sei fortunato anche qualche periferica. Un creativo può sfruttare
questi strumenti in mille modi per veicolare qualcosa o per realizzare
una sua idea. Certo, sarebbe bene che questo qualcosa sfruttasse le
caratteristiche del medium per diventare qualcosa di più evoluto. Ma
non è sempre essenziale per produrre qualcosa di valido.
>Filmati e dialoghi non possono, per quanto
> curati, fare un gioco, cosi' come un testo senza disegni, per quanto
> interessante, non sarebbe piu' un fumetto.
Eh. E allora ? In senso assoluto non è necessariamente ne' peggiore
ne' migliore. Se non è un fumetto pazienza, basta che tu sappia quello
che stai comprando e perchè lo stai comprando.
> giochi. E se ai giochi non ci si gioca, che giochi sono (oddio, me
> sembro Toto'...)?
Ripeto, ma allora le avventure testuali ? Allora Zak Mc Kracken ?
Io sotto windows muovo un puntatore e clicco qua e la' per lo schermo
più che nel caposaldo della Lucasart (e talvolta per farlo funzionare
devo risolvere enigmi ben più ardui). Che giochi sono ? sono
videogiochi di un altro tipo. Che per semplicità vengono chiamati
sempre videogiochi, quando non giochini elettronici, ma che hanno
tanto a che spartire con uno sparatutto quanto con un laser game.
> Ok, ma ripeto, se tali prodotti vengono definiti "videogiochi" poi
> forse e' anche comprensibile che vengano giudicati in base al loro
> lato "giocoso" prima di tutto.
Ma dai, sappiamo benissimo che è solo per comodità che tutto quello
che gira su un computer (e ancor di più su una console) e che ha la
funzione di intrattenimento viene catalogata sotto la voce videogioco.
E poi è il mercato che lo definisce videogioco, mica è il rivenditore
o la casa che pubblica il titolo. Anche il consumatore deve assumere
una certa coscienza, a un certo punto.
>Le critiche ad uno Shenmue perche' non
> divertente o ad un FF perche' poco interattivo, sono davvero tutta
> farina di un eventuale utente dalle aspettative errate?
Direi proprio di si.
>In fondo se
> voglio provare l'esperienza Shenmue debbo recarmi in un negozio di
> videogiochi, dove mi viene venduto come un qualsiasi videogioco,
See vabbè. E le ziguli si compravano in farmacia. Che io sappia però non
avevano alcun effetto curativo. Eppure erano buone e le mangiavo, mica
la boicottavo perchè non mi facevano passare il mal di gola. Il N64 qui si
compra dai giocattolai. Allora è naturale giudicarlo come un qualsiasi
giocattolo classico ? Oddio, anche se con un po' di fantasia può diventare
la nave spaziale dei Masters (He Man ci sta preciso preciso inficcato nello
slot) rimane una gran bella truffa. Mica vorrai dire che l'utente è
fuorviato
perchè per comprare Shenmue deve recarsi in un negozio di "videogiochi",
vero ? E' naturale che per trovare 'software' per Dreamcast ci si debba
recare in un negozio di console, altrimenti le soluzioni sono 1) istituire
diversi tipi di negozio per ogni genere di prodotto multimediale o 2)
abolire quei prodotti per console che non sono giochi in senso stretto.
>poi debbo inserirlo in una console per videogiochi, ed usare un joypad.
> Parafrasando un noto modo di dire, se pare un videogioco e si comporta
> come un videogioco, allora forse e' un videogioco...^__^
Si, un po' come quella teoria che dimostrava che Pierangelo Bertoli
è un Juke Box :) (da una battuta cattivella dell'epoca delle lune che
spuntavano dai monti)
> miliari del divertimento non appena verranno converiti per qualche
> altra macchina...;-)))
Ya, ya ya ya ya ! ^__^
> Solo che "videogioco" e "prodotto multimediale destinato
> all'intrattenimento" non sono la stessa cosa IMHO,
Certo che no. Mai detto questo.
>e trovo che non siano neanche parenti troppo stretti...
> L'interattivita' e' condizione necessaria solo per il primo tipo di
> prodotto, non per il secondo.
E va bene.
Ma di chi è la colpa se tutteddue (tuttazzeccato) le cose vanno
sotto il nome di 'videogioco' ? Si fa per capirsi, per indicare qualcosa
che gira su un computer e che utilizzi tramite un pad o un mouse.
> una definizione calzante anche per una cosa come il "Grande Fratello",
> che di per se' e' in antitesi con i videogiochi
Allora anche Little Computer People è in antitesi con il videogioco.
> questi per lo stesso spazio vitale, ossia lo schermo televisivo.
Dddaaaaaaaaaaaaaaaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii......
> Francamente trovo che tutti gli aspetti di non immediato interesse per
> chi desidera giocare,
Se tu compri Shenmue e Mgs con l'immediato interesse di smanettare
(non riesco a considerare 'giocare' lo zompare le cutscenes di mgs
perchè si vuole iniziare a  pigiare i tasti) allora l'errore è solamente
tuo. Hai sbagliato gioco.
> dell'esperienza. Per cui mi chiedo: perche' accontentarsi di trame e
> tematiche che, pur sembrando profondissime in un videogioco,
> apparirebbero in realta' risibili se calate nel loro habitat naturale
Non è un accontentarsi, è che in un videogioco funzionano (ma anche
in un film d'azione..) per mille motivi, e come sempre l'importante è il
come vengono raccontate e rappresentate certe cose. Se riduci all'osso
il 99% delle trame e delle tematiche trattate nel cinema e nella
letteratura è inconcludente o risibile.
Ed è sbagliato pensare nei termini "habitat naturale". Habitat tradizionale,
casomai, che non è necessariamente il più indicato.
> vedo perche' dovrei finire a giocare un FF con i popcorn...^__^
Perchè potrebbe essere un'alternativa abbastanza valida !
Certo, l'optimum sarebbe cmq un bilanciamento, ma
la cosa può funzionare anche così.
> Anche un MGS2 [......]
Il nocciolo della discussione poi era proprio questo. Che Mgs
(o chicchessia) non può essere giudicato un prodotto mediocre
solo perchè non si condivide l'intenzione di base.
>Francamente pero' non posso fare neanche a meno di pensare che
> non esiste alcun motivo per cui un FFX non possa essere anche
> impressionante ed innovativo a livello di giocabilita',
Ma è ovvio che ogni titolo 'potrebbe' sempre essere di più e di meglio.
Ogni titolo è criticabile e migliorabile, ed è anche vero che a livello
teorico qualunque film non interattivo, ben tradotto in forma giocabile
rappresenterebbe un'esperienza più appagante. Basta pensare ai film
di quell'attore...quello biondo, muscoloso...come si chiama ? Rocco ?
>oltre che dal
> punto di vista visivo, ad esempio, e non riesco a trovare criticabile
> chi si lamenta perche' questo invece poi non avviene.
Certo..certo. Uno si può e si deve lamentare perchè non c'è stato
alcun progresso. Io per primo ho sempre fatto notare che FFX è,
scava scava, uguale all'uno. Però è anche vero che il contorno
rimpingua e satolla il giocatore. Lo gratifica. Se prendi l'80% dei
giochi usciti recentemente, vedi che senza quella realizzazione
tecnica, o senza quelle sequenze non interattive (che cmq servono
a caratterizzare meglio un personaggio e di conseguenza a farti
godere meglio le sequenze giocate) avrebbero avuto un giudizio
molto diverso. E non è una cosa ingiusta, o una leggerezza o una
valutazione errata o un lasciarsi abbagliare, perchè certi dettagli ti
fanno effettivamente godere di più un gioco e costituiscono un
incentivo a proseguire o a rigiocare. Ma togli il design a Jet Set
Radio, togli la grafica. Togli l'efficacia di alcune animazioni e la
musica. Adesso è poi questo gran concept di gioco ? Questa
innovazione ? No, senza dubbio no. Ora, fatta questa
considerazione, tornando a giocare a Jet Set Radio, qualcuno
potrebbe effettivamente cominciare a riconsiderarlo. Qualcun
altro più furbo invece ammetterebbe che è sempre lo stesso gran
gioco, per un gran numero di fattori che vanno valuati insieme.
In gran parte, per merito dei designers..
> Passi il "comunque", ma mi fermerei li'. Il "giocatore" comunque viene
> appagato dal giocare, altrimenti che giocatore e'? Spettatore
> magari...^__^
Il FRUITORE :P~
E vabbè, anche la mia insegnante di ragioneria diceva che io non
meritavo l'appellativo di studente, in quanto derivato dal participio
presente del verbo studiare.
> Una situazione molto simile si presento' gia' su PC anni fa, con
> l'avvento del cdrom e di prodotti come "The 7th Guest
> d'utenza pronta a farsi abbagliare prima di tutto dal nome e dalla
> grafica, ma questo e' da mettere in conto.
Ue'. trovare aspetti sufficientemente interessanti da procedere all'acquisto
nella sola realizzazione della parte 'visiva' di un titolo non vuol dire
sempre
 essere abbagliati. Ci sono prodotti che indubbiamente funzionano per
merito della grafica e non sono poi da considerarsi inferiori o di categoria
inferiore. Non ho mai giocato a 7th Guest ma se la grafica restituiva
un'atmosfera angosciosa, se l'aspetto audiovisivo coinvolgeva cmq il
giocatore, allora vuol dire che l'insieme, nonostante qualche carenza
'ludica' funzionava bene. E' inutile cercare di scremare un gioco della
realizzazione tecnica, poi prenderla e gettarla via, come fosse l'incarto.
I giochi si giudicano dal 'di dentro', in ogni loro aspetto, non si
sezionano.
Oggi FFVI sarebbe un gioco da 5. FFX è un gioco da 9. Le differenze
nella mecanica di gioco saranno minime, e magari a favore del VI, e non
mi è difficile credere che la trama del X sia anche peggiore.
Sta di fatto che oggi non potresti mai giocare FFVI, mentre giocando a
FFX, ti diverti, o ti esalti, o ne sei coinvolto, lo sei indubbiamente,
quale
che ne sia il motivo. E quindi è giusto che FFX si pigli il suo 9.
Si può disquisire sul fatto che il fattore 'tecnico' sia un pregio
aleatorio,
destinato in certa misura inevitabilmente all'obsolescenza, ma questo
non penalizza FFX, oggi.
> Basta che non me lo vendi come un videogioco, a quel punto.
ma CHI ? CHI è che raggira i videogiocatori ? chi è che ti
impone un titolo qualsivoglia come 'videogioco puro' ? sei solo tu
a presumerlo, e magari sbagli. Le recensioni ci sono apposta e
sono convinto che tu sia fra quelli che non hanno bisogno che
di vedere un paio di foto e leggere qualche didascalia per capire
che tipo di prodotto di trovi davanti.
> grafiche e musicali giravano sul mio Amiga500 non meno dei giochi, e
> mi hanno tenuto incollato allo schermo con altrettanta soddisfazione.
Ecco, centrato il punto. Altrettanta soddisfazione.
> Ma tantomeno costringe, ne' induce, l'utente medio a considerarlo
> diversamente
Beh, e allora uno è stupido e masochista ! Se sulla confezione di un
film c'è scritto videogioco e il film è comunque bello, posto che la
differenza economica fra le due categorie di prodotti non sia eccessiva,
allora mi gusto cmq il film, senza volerlo a tutti i costi giudicare come
gioco.
> Nintendo, che da sempre insiste sulla semplice uguaglianza "bel
> gioco=gioco divertente", con risultati che anche i piu' feroci
> detrattori non possono esimersi dal trovare notevoli...
Si, ma guarda che alla Nintendo mica hanno trovato la ricetta
infallibile per fare i bei giochi. Alla Nintendo hanno questa filosofia,
che in se' per se' è valida come Gioco Bello=Film Interattivo. I
loro prodotti sono vincenti NON per la validità dell'assunto in se',
ma semplicemente perchè è gente con molte idee valide e molta
voglia di lavorare per bene.
> Non sono per niente d'accordo. Oggi Nintendo fa uscire una console
> potente e versatile, che muove milioni di poligoni, ha un supporto
> capiente, e una notevole potenza di calcolo. Il tutto e' piu' che
> idoneo per commistioni e contaminazioni di qualsiasi tipo, eppure sono
> i primi loro a definire la macchina un giocattolo, niente di piu'.
Eh, embè ? Alla Nintendo hanno semplicemente un altro 'orientamento',
una diversa filosofia. Valida come un'altra, ripeto.
> Vent'anni e tanti Hz di differenza non cambiano la realta' delle cose.
Nessuno ha detto che "debbano" cambiarla
> stesso motivo, mi divertono, e non vedo perche' mai dovrei aspettarmi
> che diventino qualcosa di diverso.
Ma mica devono. E' che ora c'è la possibilità di fare anche
qualcosa di diverso e non vedo perchè non si debba sfruttare.
> Lo si poteva fare anche ai tempi di Pong, se e' per questo. Il cinema
> era gia' stato inventato da un pezzo, cosi' come la tv, i libri, i
> dischi, gli sport. Tutte queste cose rappresentano oggi cio' che erano
> anche venti anni fa.
Su questo avrei molto da ridire, ma il post è già ciclopico e
quindi prossima volta.
>Per i videogiochi vale IMHO la stessa cosa. Cio'
> che tu dipingi come un avanzamento sullo stesso ramo evolutivo, ai
> miei occhi appare invece piu' come una divergenza.
No, qui si fa confusione. Io non ne parlo certo come di un avanzamento.
E' un altro tipo di intrattenimento, più "evoluto" (cmq non ho mai usato
questa espressione) ESCLUSIVAMENTE nel senso che presuppone
un hardware più versatile e potente. Semplicemente è una strada che
adesso è possibile percorrere, ai tempi del pong certo non lo era.
E' una strada che permette altresì di realizzare cose egregie. Non
necessariamente 'giochi' egregi. Cose. In generale.
>Non una
> prosecuzione, ma un differenziamento, una separazione.
Certo.
> in questo ci vuole un certo talento ^__^), ma allo stesso tempo non
> riesco a dimenticare il contesto in cui mi trovo.
Male. Se io gioco ad Ecco, certe architetture mi colpiscono e mi
appagano. Come se vedessi una costruzione di Gaudì (vabbè,
mo esaggero). Perchè il grado do godimento deve essere diverso
a seconda dell'ambito ?


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
On Fri, 17 Aug 2001 11:29:51 +0200,
ga...@libero.it
 (Il Pupazzo Gnawd)
wrote:
>A volte sono piů profondi a volte no. Di certo non č un dogma. Per me (e
>anche per te, mi pare) un Mario 64 č molto piů profondo di molti giochi
>definiti "adulti". Nonostante i funghetti e le monetine ^_^
Chiaro. Infatti all'origine il mio discorso era partito da qui...
>> Non ho detto questo. Io vorrei "solo" che i giochi rimanessero giochi
>> prima di tutto. Poi prodotti di altro tipo, anche con vari punti di
>> contatto con i giochi tradizionali, sono ben accetti, ma a me non
>> piace che vengano presi a modello per il futuro dei videogiochi.
>
>Ma allora qui c'č un incomprensione di fondo ^_^. Io non ho mai auspicato
>che vengano presi come esempio per il futuro dell'intrattenimento. Spero
>solo che ci sia sempre qualcuno che sperimenti qualcosa di diverso e che
>magari provi a coinvolgermi con qualcosa che vada oltre al gioco.
Su questo non siamo in contraddizione allora.

>Pure io aspetto il Game Cube e se avessi l'idea di un videogioco che si tramuta
>SOLO in qualcosa di diverso vorrebbe dire che sto aspettando una console
>che non userň mai. E cosě non č.
Questo modo di pensare dimostra una volta di piu', se mai ce ne fosse
bisogno, che e' proprio l'utente a dover essere o meno maturo, non i
giochi...

>Se il funghetto riesce a farmi stare meglio ben venga. Ho visto due film
>di seguito e non sono servti, ora sono aperto a qualsiasi altra terapia
>alternativa :)
Giochetti in dosi massicce per 2-3 giorni, come gli antibiotici...^__^
Ciao, DATAł


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
On Thu, 16 Aug 2001 20:23:02 GMT,
mister...@libero.it
 (Cionf)
wrote:
>Il concetto e' questo: io voglio ANCHE le trame prestabilite.
>
>Se tutti i JRPG diventassero giochi d'azione con possibile visuale in
>prima persona, con comunque elementi di RPG, non so quanto potrebbero
>piacermi, perche', pur conservando una certa impostazione RPGistica,
>li troverei incentrati TROPPO sul concetto di azione.
Ci puo' essere una via di mezzo. Ossia, una trama prestabilita a
grandi linee, ma che offra al giocatore tali e tante possiblita' di
scelta, che alla fine il corso degli eventi ne viene modificato. Non
apprezzo molto quando, come nei FF, viene chiesto al giocatore di
scegliere tra piu' possibilita' se poi l'alternativa e' tra il fare
una cosa rapidamente, o fare la stessa cosa in maniera meno diretta,
perche' tanto la trama presuppone che quella cosa accada lo stesso.
Allora che cacchio mi fai scegliere a fare? ^__^
>Esempio: io
>permetto ad un personaggio di un VG di saltare, ma se questo saltare
>permette di evitare il 50% degli enigmi, perche' li risolve saltando,
>il gioco diventa di piattaforme anche se dovrebbe essere di strategia
>(Munch? ^_^). Capito cosa intendo? Vorrei che esistessero sia i giochi
>divertenti sia i giochi coinvolgenti (non e' questo l'attributo
>adatto, ma non me ne viene uno migliore), coinvolgenti anche se devono
>supplire una trama prestabilita. Diciamo che voglio principalmente la
>trama.
Ripeto, credo si potrebbero avere entrambe le cose, volendo. I
presupposti non mancano di certo: potenza di calcolo, supporti
capienti, possibilita' a livello di produzione (risorse e mezzi
impiegati). Perche' non deve avvenire? Perche' e' difficile, e quelli
bravi non sono poi tanti, purtroppo...
>Ma se voglio principalmente la trama, perche' non mi guardo un film?
Gia', perche'? ^__^
>Conclusione: i VG sono divertimento interattivo, se il divertimento
>interattivo e' compromesso a discapito della trama, allora non sono
>piu' VG ma sono FILM.
Infatti. Possono essere bellissimi ugualmente, ma non li chiamiamo
videogiochi allora...
>FILM INTERATTIVI...
>[Dragon's Lair, Monkey Island e Final Fantasy?]
>o VG storici?
Film storici? ^___^
Ciao, DATAł


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
On Fri, 17 Aug 2001 15:01:44 +0200, Alcool_Warrior
<
panzeri.pa...@tiscalinet.it
> wrote:
>On Thu, 16 Aug 2001 19:58:56 GMT,
hokut...@yahoo.it
 (DATAł) wrote:
>
>>lettura e mina la sempre apprezzabile snellezza di un ng...^___^
>Un aulin.... doppio!
> :-)
^___^
Ciao, DATAł


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
Mentre canticchiava la splendida canzoncina dell'estate, "VufuVù mi piaci
tu. VufuVù non fare il Vù", Cionf ha scritto:
> No, mi riferivo ad uno di quegli articoli apparsi su SC che trattavano
> della realizzazone di Munch quando era ancora only_PS2. Nell'articolo
> si parlava delle possibilita' che avrebbe aggiunto il salto nel gioco,
> perche' taluni volevano far fare a Munch qualunque cosa (compreso
> saltare), altri invece volevano una soluzione "alla Zelda", ossia
> salti quando ce ne e' bisogno.
>
> Tutto qui.
Ah ok.
Sai com'è, per me un capitolo di Oddworld è come per te uno della saga di
GTA, appena ne sento parlare rizzo le antenne ^_^

Il Pupazzo Gnawd
www.playonline.net
Intrattenimento digital-interattivo: Ogre Battle 64 - N64
Un'opinione su CHAMPIONSHIP MOTOCROSS 2001 (PSX)?
Eccallà:
www.playonline.net/Pages/Recensione.asp?rec=188


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
Mentre canticchiava la splendida canzoncina dell'estate, "VufuVù mi piaci
tu. VufuVù non fare il Vù", Esorciccio - The Third Time's a Comedy ha
scritto:
> Oggi FFVI sarebbe un gioco da 5. FFX è un gioco da 9. Le differenze
> nella mecanica di gioco saranno minime, e magari a favore del VI, e non
> mi è difficile credere che la trama del X sia anche peggiore.
> Sta di fatto che oggi non potresti mai giocare FFVI, mentre giocando a
> FFX, ti diverti, o ti esalti, o ne sei coinvolto, lo sei indubbiamente,
> quale
> che ne sia il motivo. E quindi è giusto che FFX si pigli il suo 9.
> Si può disquisire sul fatto che il fattore 'tecnico' sia un pregio
> aleatorio,
> destinato in certa misura inevitabilmente all'obsolescenza, ma questo
> non penalizza FFX, oggi.

So che è il tuo è solo un esempio e che questo mio appunto è un petulante
fare "la punta alle supposte". Ma giudicando FF6 da 5 oggi (come se fosse
uscito oggi) cadi nell'errrore di chi giudica medicre MGS. Non consideri
l'opera nella sua totalità e nei suoi punti di forza, in ciò che vuol
veicolare. Capisco la grafica grezza, ma tutto il resto è di gran valore
il che lo pone sicuramente sopra la sufficienza.



title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
Mentre canticchiava la splendida canzoncina dell'estate, "VufuVù mi piaci
tu. VufuVù non fare il Vù", DATA³ ha scritto:
> Giochetti in dosi massicce per 2-3 giorni, come gli antibiotici...^__^
Allora mi sa che Ogre Battle 64 (un po' una palla di gioco se ascolti me)
non è un giochetto. Ci sono stato appresso un bel po' e l'unico risultato
è stato un aumento della temperatura corporea... ^_^
Il Pupazzo Gnawd
www.playonline.net
Intrattenimento digital-interattivo: Ogre Battle 64 - N64
Un'opinione su CHAMPIONSHIP MOTOCROSS 2001 (PSX)?
Eccallà:
www.playonline.net/Pages/Recensione.asp?rec=188


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
On Fri, 17 Aug 2001 20:38:01 +0200, "Esorciccio - The Third Time's a
Comedy" <
france...@jumpy.it
> wrote:
>>Cosi' un videogioco, allo stesso modo, va giocato, e deve
>> essere prima di tutto piacevole da giocare
>
>Non capisco perchè i videogiochi debbano essere imprigionati entro
>questo vincolo lessicale...
Appunto perche' si chiamano "videogiochi". Il termine e' stato coniato
per indicare un certo tipo di prodotto, non il contrario. Le cose che
non vengono descritte appieno da esso basta chiamarle in altro modo, e
si risolve il problema.
>chi l'ha detto che un videogioco deve essere
>anzitutto piacevole da "giocare" ? E' SOLO ed esclusivamente la parola
>gioco a suggerirlo,
Certamente, ma ripeto, allora si cerchi un'altra definizione per cio'
che gioco non e'.
L'emergere della musica fusion non ha invalidato il concetto di jazz.
Il jazz continua ad esistere come tale, e poi c'e' la fusion, che
insieme ad elementi derivati dal jazz aggiunge dell'altro. Sono due
cose diverse, ciascuna con una sua collocazione, e di conseguenza con
un proprio nome.
>> giochi. E se ai giochi non ci si gioca, che giochi sono (oddio, me
>> sembro Toto'...)?
>
>Ripeto, ma allora le avventure testuali ? Allora Zak Mc Kracken ?
Li' si gioca(va). L'intervento attivo ed individuale dell'utente e'
decisivo, non accessorio. Non basta premere un pulsante per saltare da
un filmato all'altro (come invece accade in certi "giochi" attuali,
dove l'uso del joypad e' talmente secondario che non c'e' neanche un
pulsante specifico per questa funzione. Spesso basta premerne uno a
caso e la successione dialogo-filmato avanza senza "intralci"), al
contrario entrano in gioco l'occhio (saper osservare i dettagli), la
mano (interagire grazie all'interfaccia), ed il cervello (saper
organizzare i dati che con l'osservazione si sono raccolti), il tutto
teso, come sempre, al divertimento.
>Io sotto windows muovo un puntatore e clicco qua e la' per lo schermo
>più che nel caposaldo della Lucasart (e talvolta per farlo funzionare
>devo risolvere enigmi ben più ardui).
;-)))
>Che giochi sono ? sono
>videogiochi di un altro tipo. Che per semplicità vengono chiamati
>sempre videogiochi, quando non giochini elettronici, ma che hanno
>tanto a che spartire con uno sparatutto quanto con un laser game.
E chi ha detto che uno sparatutto o un tipo particolare di meccanica
vadano eletti a paradigma del videogioco? Basta pero' che questa
meccanica ci sia.
Per come la vedo io, la qualita' del videogioco va messa in relazione
al grado di intervento cui e' chiamato il giocatore. L'interattivita'
puo' essere di diverso tipo, ma certamente piu' e' quantitativamente
presente e decisiva sulle "sorti" dell'esperienza, piu' rende il gioco
coinvolgente e divertente IMHO.
>Ma dai, sappiamo benissimo che è solo per comodità che tutto quello
>che gira su un computer (e ancor di più su una console) e che ha la
>funzione di intrattenimento viene catalogata sotto la voce videogioco.
Passi per pc e affini, ma su console non e' una questione di
comodita'. Le console servono realmente solo per giocare. La stessa
MS, pur essendo praticamente il leader mondiale di pasticci e
"miscugli" multimediali di ogni tipo, con Xbox ha tenuto dall'inizio a
mettere in chiaro le cose in questo senso. Xbox sara' una console, e
come tale ci si potra' SOLO giocare.
>E poi è il mercato che lo definisce videogioco, mica è il rivenditore
>o la casa che pubblica il titolo. Anche il consumatore deve assumere
>una certa coscienza, a un certo punto.
Certo, anche, ma non solo. Perche' in un negozio di dischi non trovo
Vivaldi e le Spice Girls nello stesso settore? Perche' non trovo
Madonna nel reparto jazz? E perche' esiste un reparto jazz? Perche'
invece debbo trovare Shenmue tra Puyo Puyo 4 e Space Channel 5? Credo
che classificare e differenziare, in presenza di un numero
elevatissimo di prodotti alternativi, sia sempre e comunque la via
migliore per evitare di generare confusione.
>Il N64 qui si
>compra dai giocattolai. Allora è naturale giudicarlo come un qualsiasi
>giocattolo classico ?
Ed infatti poi chi si critica per questa situazione? L'utente
disinformato? Non mi pare. Mi risulta invece che pesanti critiche
vengano rivolte a Nintendo proprio per come ha scelto di distribuire
(o meglio, di far distribuire) i suoi prodotti nel nostro paese.
L'errore di comunicazione, se c'e' (perche' in fondo non ci vedo poi
nulla di strano nel vendere in un negozio di giocattoli qualcosa che
serve per giocare), e' prima di tutto a monte.
>perchè per comprare Shenmue deve recarsi in un negozio di "videogiochi",
>vero ? E' naturale che per trovare 'software' per Dreamcast ci si debba
>recare in un negozio di console, altrimenti le soluzioni sono 1) istituire
>diversi tipi di negozio per ogni genere di prodotto multimediale o 2)
>abolire quei prodotti per console che non sono giochi in senso stretto.
Trovo ci sarebbero diverse altre alternative: ritagliare all'interno
dello stesso negozio uno spazio specifico per prodotti di un certo
tipo (come avviene in un qualsiasi negozio di musica, ad esempio, dove
non e' solo il supporto a diversificare il materiale, ma anche e
soprattutto il genere, come ho gia' detto), pubblicare i prodotti di
un certo tipo avendo l'accortezza di informare correttamente la
clientela della loro natura (inserire nel manuale, sulla copertina o
sul supporto di gioco elementi informativi non sarebbe male),
considerare anche forme di distribuzione alternative (tipo la vendita
online mediante siti in cui il titolo viene descritto e presentato
come si deve).
Una miscela ben bilanciata di tutte queste cose (che in parte magari
gia' si realizzano, prese singolarmente) IMHO renderebbe maggior
giustizia a certi prodotti, e contemporaneamente farebbe gli interessi
dell'utente (sia quello interessato a quel tipo di titolo che quello
che invece cerca altre cose).
>>e trovo che non siano neanche parenti troppo stretti...
>> L'interattivita' e' condizione necessaria solo per il primo tipo di
>> prodotto, non per il secondo.
>
>E va bene.
>Ma di chi è la colpa se tutteddue (tuttazzeccato) le cose vanno
>sotto il nome di 'videogioco' ?
Di chi si usa questo termine in maniera impropria. Eppure e' tanto
semplice. Si gioca? E' un videogioco. Non si gioca? E' un "video
qualcos'altro"...^__^
>> una definizione calzante anche per una cosa come il "Grande Fratello",
>> che di per se' e' in antitesi con i videogiochi
>
>Allora anche Little Computer People è in antitesi con il videogioco.
Non mi pare. Si parlava della visione del videogioco come "prodotto
multimediale destinato all'intrattenimento", definizione che io trovo
talmente generica da comprendere in teoria anche cose che sono in
antitesi con i videogiochi. Ho fatto l'esempio di GF, ma non significa
che tutti i prodotti che abbiano qualche remoto punto di contatto con
esso siano da considerare in antitesi con i videogiochi. E' GF in
quanto tale ad esserlo. Per giustificare quel commento ho citato la
mancanza di interattivita' in GF (cosa non vera per LCP), il fatto che
sia fruibile anche senza un aprezzabile impegno intellettivo (cosa non
vera per LCP), e ho fatto notare come GF rappresenti un uso
alternativo dello schermo televisivo rispetto ai videogiochi (cosa
anche qui non vera per LCP, dato che ne usufruivi grazie agli stessi
strumenti che ti permettevano di giocare a molti altri giochi).
>> vedo perche' dovrei finire a giocare un FF con i popcorn...^__^
>
>Perchè potrebbe essere un'alternativa abbastanza valida !
Al film pero', non certo al gioco...;-)))
>Il nocciolo della discussione poi era proprio questo. Che Mgs
>(o chicchessia) non può essere giudicato un prodotto mediocre
>solo perchè non si condivide l'intenzione di base.
Questo e' chiaro.
>>oltre che dal
>> punto di vista visivo, ad esempio, e non riesco a trovare criticabile
>> chi si lamenta perche' questo invece poi non avviene.
>
>Certo..certo. Uno si può e si deve lamentare perchè non c'è stato
>alcun progresso. Io per primo ho sempre fatto notare che FFX è,
>scava scava, uguale all'uno. Però è anche vero che il contorno
>rimpingua e satolla il giocatore.
Piu' che altro rischia di fargli venire proprio un'indigestione...^__^
Scoprii' questa serie nel 1991, con FFIV su Super Famicom. Da allora
fino al nono episodio (con l'eccezione del quinto, che ho iniziato a
giocare su psx grazie a Final Fantasy Anthology) li ho giocati tutti,
con entusiasmo via via minore, fino ad arrivare all'attuale decisione
per cui dubito che giochero' FFX se e' vero che, strutturalmente, e'
rimasto identico ancora una volta. Quelle che un tempo erano
limitazioni legate alla poca potenza a disposizione sono diventate una
comoda scelta per continuare a sfruttare una gallina dalle uova d'oro
IMHO. Nessun muovo mezzo espressivo, nessuna ricerca, solo furbizia
commerciale. Francamente trovo incredibile che ci sia gente che accusa
Nintendo di insistere sempre sugli stessi personaggi, quando almeno i
giochi che li coinvolgono si diversificano strutturalmente e sono
sempre giocabilissimi, per poi essere disposta a sorbirsi senza
battere ciglio lo stesso FF ogni anno. Il tutto perche' qualcuno in
questa specie di Beautiful su console ci infila ogni volta sempre piu'
lustrini colorati sottoforma di filmati in CG. La cosa mi appare
tragicomica francamente...
>Se prendi l'80% dei
>giochi usciti recentemente, vedi che senza quella realizzazione
>tecnica, o senza quelle sequenze non interattive (che cmq servono
>a caratterizzare meglio un personaggio e di conseguenza a farti
>godere meglio le sequenze giocate) avrebbero avuto un giudizio
>molto diverso.
Giudizio che il singolo utente fa sempre in tempo a dare, comunque...
>E non è una cosa ingiusta, o una leggerezza o una
>valutazione errata o un lasciarsi abbagliare,
Pero' trasforma lo stesso molti forum sui videogiochi in un circo
degli orrori. Ti invito a farti un giro sui vari ign, gaming-age e
compagnia, per vedere come ormai il gioco sia diventato l'accessorio,
mentre la "tecnica" abbia ormai conquistato l'ambito ruolo di
"sostanza". Xbox e' la console cui guardare perche' muove 125 milioni
di cazz...ehm, poligoni al secondo. PS2 c'ha l'EE che riproduce la
vita reale quindi e' "piu' meglio", il tal gioco c'ha un bump mapping
da panico e quindi e' meglio di quell'altro che non ce l'ha.
E' selezione naturale anche questa: in un ambiente dove gli
sviluppatori pensano a grafica, filmati, e poi semmai al gioco,
verranno selezionati gli utenti che sono interessati a queste cose,
prima di tutto. Gli altri probabilmente annulleranno la propria
coscienza critica e si accontenteranno di cio' che passa il convento,
o si daranno al retrogaming, o peggio perderanno proprio interesse nei
videogiochi e si dedicheranno ad altro, convinti magari di essere
cresciuti, ignari invece di essere stati fregati da sviluppatori
incapaci, che i bei giochi non sanno neanche dove stanno di casa, e da
chi ormai per vendere fa uscire console che fanno pure il caffe'.
Ovviamente, quelli piu' furbi non faranno altro che guardare in casa
Nintendo...;-)))
>perchè certi dettagli ti
>fanno effettivamente godere di più un gioco e costituiscono un
>incentivo a proseguire o a rigiocare.
Certamente, se vanno ad integrarsi nel gioco. La gratificazione
audiovisiva e' comunque un aspetto importante e a cui non sarebbe
logico rinunciare, vista la potenza che le attuali console hanno a
disposizione. Nessuno discute questo.
>Ma togli il design a Jet Set
>Radio, togli la grafica. Togli l'efficacia di alcune animazioni e la
>musica. Adesso è poi questo gran concept di gioco ? Questa
>innovazione ? No, senza dubbio no.
E' un grande prodotto proprio perche' ogni aspetto della sua
realizzazione tecnica e' funzionale al tipo di gioco. Gioco che
comunque esiste, con una sua struttura. Non e' che quando arrivi
davanti al muro parte un filmato in cui si vede qualcuno che fa i
graffiti. Non devi solo dipingere muri senza uno scopo. Il gioco non
e' una scusa per metterci una certa colonna sonora o per sfruttare
quel tipo di immagine, e' l'esatto contrario, e funziona per questo.
>Ue'. trovare aspetti sufficientemente interessanti da procedere all'acquisto
>nella sola realizzazione della parte 'visiva' di un titolo non vuol dire
>sempre
> essere abbagliati.
Se la ricerca la fai in qualita' di videogiocatore, intendendo sempre
con questo "colui che vuole giocare", direi di si' invece. Se invece
ti approcci al prodotto come "turista" del videogame, con
atteggiamento contemplativo, allora ok.
>Ci sono prodotti che indubbiamente funzionano per
>merito della grafica e non sono poi da considerarsi inferiori o di categoria
>inferiore. Non ho mai giocato a 7th Guest ma se la grafica restituiva
>un'atmosfera angosciosa, se l'aspetto audiovisivo coinvolgeva cmq il
>giocatore, allora vuol dire che l'insieme, nonostante qualche carenza
>'ludica' funzionava bene.
Oddio, a giudicare dalla dose di critiche che si becco' non mi pare
che abbia funzionato tanto bene. Non a caso il gioco su PC,
criticabile quanto si vuole per molti altri aspetti, non si e' evoluto
poi certo in quella direzione.
>E' inutile cercare di scremare un gioco della
>realizzazione tecnica, poi prenderla e gettarla via, come fosse l'incarto.
>I giochi si giudicano dal 'di dentro', in ogni loro aspetto, non si
>sezionano.
Certo. Io infatti ho sempre detto che per me non esiste un gioco
tecnicamente impressionante a prescindere dal suo lato giocoso,
proprio perche' non credo si possano separare i due aspetti. Se la
realizzazione tecnica e' funzionale al gioco, se serve a metterne
ancora piu' in risalto la struttura e a renderla piu' godibile, ben
venga, sarei un pazzo ad augurarmi il contrario.
>Oggi FFVI sarebbe un gioco da 5. FFX è un gioco da 9.
Enix ci ha messo 136 anni a fare uscire DQ7, curando tutto meno che
l'aspetto grafico, eppure il titolo non e' considerato certo per
questo un gioco da 5.
Zelda Oracle of Season, che sto giocando attualmente, resta un gioco
meraviglioso anche con una veste grafica da 8 bit, e non solo per me,
visto il successo che riscuote. Io credo ci sia ancora tanta,
tantissima gente che vuole solo divertirsi con i bei giochi, e che
"guarda" prima di tutto a quello.
>Le differenze
>nella mecanica di gioco saranno minime, e magari a favore del VI, e non
>mi è difficile credere che la trama del X sia anche peggiore.
>Sta di fatto che oggi non potresti mai giocare FFVI,
E perche' no? Io, come detto, ho comprato Final Fantasy Anthology per
poter giocare a FF5 (cosa che sto facendo ora, nel 2001), e presi a
suo tempo psx per giocare a FF7, mentre non mi passa nemmeno per la
testa di comprare PS2 per poter giocare a FFX.
>mentre giocando a
>FFX, ti diverti, o ti esalti, o ne sei coinvolto, lo sei indubbiamente,
>quale
>che ne sia il motivo. E quindi è giusto che FFX si pigli il suo 9.
FFX, da quello che ho letto, almeno all'inizio lascia poco spazio al
giocatore, mentre ne dedica tanto allo spettatore. In piu', come
struttura, rimane piu' che fedele ad una "tradizione" fatta di
un'alternanza di dialoghi, filmati, e incontri casuali come se
piovesse. Nulla di nuovo, nulla di piu'.
E' molto facile limitarsi a seguire la moda criticando a spron battuto
i vari FIFA e Tomb Raider, quando poi non ci si accorge che per altri
"mostri sacri" la situazione e' analoga, se non peggiore IMHO.
>Si può disquisire sul fatto che il fattore 'tecnico' sia un pregio
>aleatorio,
>destinato in certa misura inevitabilmente all'obsolescenza, ma questo
>non penalizza FFX, oggi.
FF perde colpi perche' alla Square si stanno "incartando", cadendo
continuamente nell'autocompiacimento e nell'autocitazione, portando il
tutto verso la monotonia e la banalita' piu' assolute. La mirabilie
grafiche non potranno bastare da sole ad evitare questo destino dato
che, per come la vedo io, non importa quanto bene dici le cose, se poi
in realta' non hai piu' nulla da dire...
>> grafiche e musicali giravano sul mio Amiga500 non meno dei giochi, e
>> mi hanno tenuto incollato allo schermo con altrettanta soddisfazione.
>
>Ecco, centrato il punto. Altrettanta soddisfazione.
Ma come detto, ero pienamente consapevole del fatto che non fossero
giochi. Non e' che io mi relaziono a qualsiasi cosa pensando di
trovarmi sempre e comunque in presenza di un videogioco. D'altra parte
trovo poco ragionevole rapportarmi ad un videogioco come se fosse
qualcos'altro.
>> Ma tantomeno costringe, ne' induce, l'utente medio a considerarlo
>> diversamente
>
>Beh, e allora uno è stupido e masochista ! Se sulla confezione di un
>film c'è scritto videogioco e il film è comunque bello, posto che la
>differenza economica fra le due categorie di prodotti non sia eccessiva,
>allora mi gusto cmq il film, senza volerlo a tutti i costi giudicare come
>gioco.
Beh ma se io cercavo un gioco, e sulla scatola c'e' scritto gioco,
avro' ben il diritto di pensare che ho comprato un gioco, o no?
>> Nintendo, che da sempre insiste sulla semplice uguaglianza "bel
>> gioco=gioco divertente", con risultati che anche i piu' feroci
>> detrattori non possono esimersi dal trovare notevoli...
>
>Si, ma guarda che alla Nintendo mica hanno trovato la ricetta
>infallibile per fare i bei giochi. Alla Nintendo hanno questa filosofia,
>che in se' per se' è valida come Gioco Bello=Film Interattivo.
Direi proprio di no, a giudicare dai differenti risultati che ottiene
di norma, a livello di critica e vendite, un prodotto realizzato
secondo la ricetta Nintendo ed uno (2-3 grandi titoli a parte, che
pero' vendono ormai a prescindere dalla loro struttura) realizzato
secondo la ricetta del film interattivo.
>I loro prodotti sono vincenti NON per la validità dell'assunto in se',
>ma semplicemente perchè è gente con molte idee valide e molta
>voglia di lavorare per bene.
Visti i risultati entusiasmanti, evidentemente c'entra anche il fatto
che alla Nintendo danno alla gente cio' che una buona percentuale di
essa vuole, ossia "fun", divertimento.
Ho il leggero sospetto che un SSBM finira' per vendere piu' di DoA3,
anche se quest'ultimo parrebbe realizzato assai per benino, e da gente
piuttosto capace.
>> Non sono per niente d'accordo. Oggi Nintendo fa uscire una console
>> potente e versatile, che muove milioni di poligoni, ha un supporto
>> capiente, e una notevole potenza di calcolo. Il tutto e' piu' che
>> idoneo per commistioni e contaminazioni di qualsiasi tipo, eppure sono
>> i primi loro a definire la macchina un giocattolo, niente di piu'.
>
>Eh, embè ? Alla Nintendo hanno semplicemente un altro 'orientamento',
>una diversa filosofia. Valida come un'altra, ripeto.
Alla Nintendo hanno la filosofia che da sempre sta dietro ai
videogiochi (almeno su console), e non a caso poi, a certi livelli,
sono rimasti gli unici tra quelli della prima ora. Semmai sono gli
altri che hanno scelto un'altra filosofia...
>> stesso motivo, mi divertono, e non vedo perche' mai dovrei aspettarmi
>> che diventino qualcosa di diverso.
>
>Ma mica devono. E' che ora c'è la possibilità di fare anche
>qualcosa di diverso e non vedo perchè non si debba sfruttare.
Ma io su questo sono d'accordo. Anzi, auspico vivamente che ci sia
sempre qualcuno che si prenda la briga di sperimentare ed esplorare,
anche solo per il gusto di farlo al limite, perche' questo puo'
comunque poi avere una ricaduta anche in ottica ludica.
Figurarsi che io nutrivo una grande fiducia in PS2 proprio perche'
apriva anche possibili scenari in questo senso (nuove potenzialita'
audio, potenza di calcolo utilizzabile per curare aspetti sempre
troppo trascurati, etc). Io contesto solo chi estende il dominio di
tutto cio' ai videogiochi tradizionali, stabilendo che questa e' la
direzione in cui debbono muoversi. E ripeto, di questa gente che vede
il videogioco tradizionale come qualcosa di vecchio e superato ce n'e'
purtroppo sempre di piu'.
>> in questo ci vuole un certo talento ^__^), ma allo stesso tempo non
>> riesco a dimenticare il contesto in cui mi trovo.
>
>Male. Se io gioco ad Ecco, certe architetture mi colpiscono e mi
>appagano. Come se vedessi una costruzione di Gaudì (vabbè,
>mo esaggero). Perchè il grado do godimento deve essere diverso
>a seconda dell'ambito ?
Non deve esserlo infatti, di per se'. Ma il contesto di riferimento e'
sempre il gioco, e se guardarmi intorno per cercare somiglianze con la
Sagrada Familia, per quanto ammirevole, e' l'unica cosa che ho da
fare, non riesco ad essere tanto soddisfatto (ovviamente non e' il
caso specifico di Ecco). Se invece, oltre ad una appagante struttura
di gioco, ho anche questi particolari (tipo lo stage di Venezia in
SC), allora il mio godimento e l'ammirazione per chi ha confezionato
il prodotto raggiungono livelli sicuramente maggiori, perche' ci vedo
una cura comunque mirata a soddisfare maggiormente l'utente, non un
semplice esercizio di stile.
Ciao, DATA³


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
On Sat, 18 Aug 2001 12:44:26 +0200,
ga...@libero.it
 (Il Pupazzo Gnawd)
wrote:
>Mentre canticchiava la splendida canzoncina dell'estate, "VufuVů mi piaci
>tu. VufuVů non fare il Vů", DATAł ha scritto:
>> Giochetti in dosi massicce per 2-3 giorni, come gli antibiotici...^__^
>
>Allora mi sa che Ogre Battle 64 (un po' una palla di gioco se ascolti me)
>non č un giochetto. Ci sono stato appresso un bel po' e l'unico risultato
>č stato un aumento della temperatura corporea... ^_^
Certo, e' naturale. E' l'iniziale esaltazione da giochetto...^__^
Ciao, DATAł


title: PS2 vs GC vs XBOX

author: Claudio "Seph|rotH" Ghirardi

text:
"Esorciccio - The Third Time's a Comedy" <
france...@jumpy.it
> ha scritto
nel messaggio news:9l3t2e$8n5$1...@serv1.albacom.net...
> >Insomma, se mi spacci un gioco di guida per
> > realistico, io mi aspetto di vedere la macchina distrutta o quantomeno
> > menomata se piglio un guardrail, non di rimbalzare per impostare meglio
la
> > traiettoria.
>
> Ma dimmi un po'. In Gt3 le macchine strumpallazzano che è una belluria.
> Questo non lo rende un prodotto 'ludicamente' meno valido. Le macchine
> di RR si comportano in maniera del tutto priva di ogni fondamento fisico.
> Però è indubbiamente divertente "guidarle". Adesso, se sulle loro
> confezioni ci fosse stato scritto "simulatore", sarebbero, per questo
> motivo solo, diventati automaticamente delle schifezze ?
No, ci mancherebbe. Solo, ripeto, vorrei che lo stealth fosse tale. E' quasi
più stealth Soldier of Fortune...
 > La qualità
> intrinseca del gioco cambierebbe ? Beh, distruggiamo le confezioni e
> le preview, allora.
Sfondi una porta aperta :)
> > > A parte la ragione di prima (esigenze di trama) c'e' anche da dire che
> > > cmq commandos e' un gioco a missioni separate. MGS e' una sola... i
> > > parametri cominciano a essere tantini di piu'.
>
> Osservazione giusta.
>
> > Fammi capire, tu pensi davvero che le routine dei soldati di commandos
> siano
> > così sofisticate? LOL
>
> No, ma ci sono molte più cose di cui devi tener conto. Nascondere i
> cadaveri,
> per esempio. In un gioco strutturato a missioni separate la cosa è
> fattibile, in
> un gioco come Mgs, ambientato in un'unica area di gioco, la cosa sarebbe
> molto difficile da gestire, sia per la cpu che per il giocatore.
Mah... alla fine sono tante aree a compartimenti stagni che ne compongono
una enorme. Non mi pare ci voglia un Pentium 7 per gestire una routine tipo
quella di Commandos.
> > se ti beccano sei *davvero* penalizzato, visto che suona l'allarme e ne
> > arrivano 500.
>
> E questo non lo rende necessariamente 'migliore'
Infatti non l'ho detto. E' però evidente che rende lo stealth molto più
stealth,
Cla.


title: PS2 vs GC vs XBOX

author: Simone Soletta

text:
> Ora capisco....hanno pompato talmente tanto la cosa che lo "stufi" già
prima
> che sia uscito....ho capito di nuovo male?
No, alla perfezione :)
> > Ma sicuramente, poi tanto alla fine sono tutte seghe mentali :)
>
> Aaahhaahah!! ^__________^
LOL


title: PS2 vs GC vs XBOX

text:
> Verissimo. Infatti Komani ha tirato un po' i remi in barca nel pompare
> l'attesa per MGS2. Si vede che se ne sono accorti da soli che a forza di
> gonfiare il pallone MGS2 questo poteva scoppiare priam di arrivare al
> pubblico.
Verissimo.
> Creare hype è cosa buona, crearne troppo è muy rischioso.
L'ha ben capito Shiny, che rilascia notizie col contagocce dopo le critiche
su Messiah.
Tanto poi, alla fine, MGS2 e tutto il resto arriverà, e noi ne godremo lo
stesso :)


title: Medal Of Honor

author: IL FANTASMA

text:
"Stef" <
stef.c...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
> > > Nessuno qui ha giocato Allied Assault! ^_^
> > >
> >
> > Esattamente. Ho avuto modo di provarlo ora sarei curioso di vedere la
> > versione ps2  ;)
>
> Sarebbe meglio di no! ^_^
Perché siete tutti così pronti a rimarcare la differenza tra la versione PC
e PS2?
Io non ho visto Allied Assault e mi domando da cosa possa essere determinato
un divario così abissale con Frontline. La PS2 è una console dedicata ai
videogames,
come può essere meglio un gioco sviluppato per PC?
Grazie a chi saprà soddisfare la mia curiosità.
F.


title: Medal Of Honor

author: rickyfizz

text:
"IL FANTASMA" <
il_fa...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:B3KN8.27905$TS.8...@news1.tin.it...
> "Stef" <
stef.c...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> Perché siete tutti così pronti a rimarcare la differenza tra la versione
PC
> e PS2?
> Io non ho visto Allied Assault e mi domando da cosa possa essere
determinato
> un divario così abissale con Frontline. La PS2 è una console dedicata ai
> videogames,
> come può essere meglio un gioco sviluppato per PC?
Purtroppo mi sono dovuto arrendere all'evidenza pure io...
Guarda, io ho sempre giocato su console dai tempi dell'Intellivision, i pc
non mi convincevano per niente.
"Ma come si fa a sparare col mouse??? Bleah, che schifo!"
E invece - Rivelazione!
Tutto un altro mondo.
Provare per credere, è l'unico sistema.
Ovvio, sempre "de gustibus"!


title: Medal Of Honor

author: Mahoney

text:
Beh... io sinceramente non noto poi questa differenza abissale... ci sono
dei pro e dei contro in ambe le versioni.... la prima è sicuramente il
miglior feeling nel controllare il personaggio sullo schermo tramite mouse e
tastiera (e in questo senso, nessun FPS su qualunque consoles può eguagliare
il duo mouse-tastiera, salvo se questa possibilità non sia implementata nel
gioco)...
La seconda è il maggior numero di personaggi non giocabili visibili sullo
schermo sulla versione PC.
Inoltre sulla PS2 si possono notare alcuni rallentamenti che su un PC ben
attrezzato non sono notabili, ma in controparte trovo che sulla console Sony
i personaggi siano meglio definiti (sopprattutto i tratti del viso)...
Da notare l'egregio lavoro effettuato sulla PS2 dagli sviluppatori per
limitare l'aliasing, spesso ancora troppo evidente in molti giochi... !
Ma in realtà i due giochi non sono identici.... certo diversi livelli sono
molto simili (in primis il famoso sbarco...), ma offrono anche molte
missioni differenti....
Cmq tutto questo è IMHO...
Ciao
Mahoney
"IL FANTASMA" <
il_fa...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:B3KN8.27905$TS.8...@news1.tin.it...



title: Medal Of Honor

author: Andrea Zanchi

text:
> Perché siete tutti così pronti a rimarcare la differenza tra la versione
PC
> e PS2?
Perchè un pc discretamente buono (basta un p3 800  una gf2mx, neanche
troppo) dal punto di vista grafico demolisce la ps2. Se questo e' dovuto
alla difficoltà di programmazione o potenza hardware ridotta non lo so, sta
di fatto però che e' cosi.
[imho on]
Pur avendo una ps2 sono abbastanza deluso dalla sony, cavolo un po' più di
potenza e le altre console le avrebbe sbriciolate, non penso le mancassero i
soldi per fare qualcosa di meglio^^ (anche se e' vero che una console non si
compra solo per la grafica, anch'essa fa la sua buona parte)
[imho off]


title: Medal Of Honor

author: Stef

text:
Mahoney ha scritto:
> Inoltre sulla PS2 si possono notare alcuni rallentamenti che su un PC ben
> attrezzato non sono notabili, ma in controparte trovo che sulla console Sony
> i personaggi siano meglio definiti (sopprattutto i tratti del viso)...
Come numero di poligoni per i personaggi siamo proprio sotto.
Inoltre, la versione PC muove una MAREA di personaggi.
                                  STEF
--------------------
Videogame della Settimana: Jade Cocoon 2 (PS2)
Frase della Settimana: "The Show Must Go On"


title: Medal Of Honor

author: Ice

text:
Andrea Zanchi wrote:
> Perchè un pc discretamente buono (basta un p3 800  una gf2mx, neanche
> troppo) dal punto di vista grafico demolisce la ps2. Se questo e'
> dovuto alla difficoltà di programmazione o potenza hardware ridotta
> non lo so, sta di fatto però che e' cosi.
Purtroppo non è così... la demolisci abbastanza bene con un Athlon 1200 e
radeon 7500.
Poi se hai un athlon xp 1800 e radeon8500 (per la bellezza grafica), o ge
force 4
ti4600 (per la velocità e per il ridottissimo calo di prestazioni con anti
aliasing) beh,
la distruggi sotto ogni punto di vista (forse giocabilità no, anche se agli
shooter3d è
tutto a vantaggio dei pc)


title: Medal Of Honor

text:
>
> Purtroppo non è così... la demolisci abbastanza bene con un Athlon 1200 e
Ti posso assicurare che e' così. Facciamo un confronto diretto: quake3 arena
che e' un gioco esistente sia su ps2 che su pc. col mi esempio (p3 800 e
gf2mx) ci gioco a 1024 con 16 bit a 80 fps di media. se voglio esagerare e
uso i 32 bit faccio 6o fps. Questi sono dati oggettivi che potresti trovare
su qualsiasi sito di bench. Rimane da obbiettare che la grafica ps2 sia piu
bella di una 1024 a 32 bit, ma spero tu non sia così stolto da farlo.
Per quanto riguarda la giocabilità non riesco neanche a immaginare come si
possa giocare a un fps con un pad, per il resto dei giochi e' sicuramente
meglio il gamepad ps rispetto a qualsiasi gamepad per pc. Comunque si parla
di grafica
Ciao


title: Medal Of Honor

text:
Ok, ma resta il fatto che per una produzione PS2 siamo a buon livelli... per
cui... resta un ottimo gioco per questa console... sicuramente il miglior
FPS al momento disponibile sul monolito Sony...
Mahoney
"Stef" <
stef.c...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D07A44C...@inwind.it...



title: Medal Of Honor

text:
Mahoney ha scritto:
>
> Ok, ma resta il fatto che per una produzione PS2 siamo a buon livelli...
Assolutamente si. Un ottimo videogame.
> sicuramente il miglior FPS al momento disponibile sul monolito Sony...
Continuo a preferire sotto molti versi Half Life.
Ma è in vetta assieme a Medal Of Honor.



title: Medal Of Honor

text:
Andrea Zanchi wrote:
> Ti posso assicurare che e' così. Facciamo un confronto diretto: quake3
arena
> che e' un gioco esistente sia su ps2 che su pc. col mi esempio (p3
> 800 e gf2mx) ci gioco a 1024 con 16 bit a 80 fps di media. se voglio
> esagerare e uso i 32 bit faccio 6o fps. Questi sono dati oggettivi
> che potresti trovare su qualsiasi sito di bench. Rimane da obbiettare
> che la grafica ps2 sia piu bella di una 1024 a 32 bit, ma spero tu
> non sia così stolto da farlo.
Beh, dipende dai giochi comunque... prova fifa 2002 su ps2 e pc, su ps2 è...
boh, più fluido... io ho un athlon xp 1600 e ge force 2 mx...
Dovrei cambiare scheda video però -_-
Io sono dell'opinione che la grafica del pc (schede nvidia e ati) sia la
migliore,
sopratutto a risoluzioni molto elevate...
> Per quanto riguarda la giocabilità non
> riesco neanche a immaginare come si possa giocare a un fps con un
> pad, per il resto dei giochi e' sicuramente meglio il gamepad ps
> rispetto a qualsiasi gamepad per pc. Comunque si parla di grafica
> Ciao
Beh, uno shooter3d è uno shooter3d... ovviamente l'accoppiata mouse+tastiera
è
insuperabile...
ciao


title: Medal Of Honor

text:
"Mahoney" <
bubu_...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3d078ff4$0$18190$7402...@newsfeed.sunrise.ch...
> La seconda è il maggior numero di personaggi non giocabili visibili sullo
> schermo sulla versione PC.
> Inoltre sulla PS2 si possono notare alcuni rallentamenti che su un PC ben
> attrezzato non sono notabili, ma in controparte trovo che sulla console
Sony
> i personaggi siano meglio definiti (sopprattutto i tratti del viso)...
> Da notare l'egregio lavoro effettuato sulla PS2 dagli sviluppatori per
> limitare l'aliasing, spesso ancora troppo evidente in molti giochi... !
> [cut]
Per non parlare della profondità delle texture che non possono neanche
essere paragonate; vedi, ad esempio, Max Payne versione PS2 contro PC...
Cmq non dico che c'è una differenza abissale (forse ho un po' esagerato con
gli apprezzamenti prima :)), sono solo rimasto piacevolmente colpito dal
gioco su PC e ho ritenuto che molti fattori che avevano determinato il mio
entusiasmo fossero attribuibili alle peculiari caratteristiche del PC.
Bye ;)


title: Medal Of Honor

author: Sergio

text:
"Ice" <wri...@home.invalid> wrote in message
news:LWPN8.7025$j65.1...@twister1.libero.it...

Gli fps e gli strategici sono gli unici generi di gioco che non vorrei mai
giocare su una piattaforma diversa dal pc .E' una questione di
grafica,risoluzione video (soprattutto per gli strategici) e controllo via
mouse.
Per il resto....viva ps2.


title: Medal Of Honor

text:
"Sergio" <
savs...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:tL_N8.30339$TS.8...@news1.tin.it...
> Ti è mai capitato di giocare col pc a Doom,Heretic,Duke nuk'em,Hexen,Half
> life,Deus ex,Soldier of fortune,Thief ecc ecc ?
> Fermo restando che le console dominano nel settore dei videogiochi (ed è
> giusto che sia così visto che il pc non è una macchina da gioco) gli FPS
> sono nati ed evoluti su personal computer. Chiaramente se non ti va di
> spendere soldi per un buon pc ben accessoriato rimane comunque gradevole
> giocare a MOH o altri fps su ps2.
Su PC ho giocato a Doom, Quake, Half Life, Duke Nuk'em, Soldier of Fortune,
Half Life, Thief e un paio d'altri.
Su PS2 solo a Red Faction e, ora, a Frontline.
Certamente la mancanza dell'accopiata mouse + tastiera è un limite enorme,
cmq mi sono abituato discretamente anche al pad.
Se la differenza è solo questa, non mi pare un divario così marcato.
Graficamente, considerato che gli FPS ai quali ho giocato su PC sono, ormai,
piuttosto datati, ho trovato davvero splendido Frontline (mentre non mi è
piaciuto per nulla Red Faction).
Ripeto: NON ho visto Allied Assault. Da quello che ho letto su ICCP mi era
sembrato di capire fosse la versione per PC di Frontline.
La mia domanda era diretta a sapere se il PC batte la PS2 su tutti i fronti
oppure Frontline vs. Allied Assault si tratta di un caso sporadico.
Grazie e ciao,
D.


title: Medal Of Honor

text:
IL FANTASMA ha scritto:
> Certamente la mancanza dell'accopiata mouse + tastiera č un limite enorme,
> cmq mi sono abituato discretamente anche al pad.
Guarda, lo č fino ad un certo punto.
Dipende COME č concepito il gioco stesso.
Se l'azione viene PLASMATA sul joypad, allora č decisamente ok: insomma,
il gioco va CREATO per essere fruibile con un joypad.
Gli esempi piů eclatanti che mi vengono in mente sono Halo e Golden Eye
(Medal Of Honor solo in parte).
> Ripeto: NON ho visto Allied Assault. Da quello che ho letto su ICCP mi era
> sembrato di capire fosse la versione per PC di Frontline.
Sono due giochi che hanno molto in comune in apparenza e poco in
sostanza.



title: prova

author: prova

text: prova


title: ##### Ki mi aiuta?? ####

author: kiappo

text:
Allora....
Ho letto su SPC ke ci sono delle modalità multiplayer segrete in Quake
II e ke per sblokkarle bisogna finire il gioko. Visto ke sono blokkato
e non riesko a finirlo, nessuno sa kome sblokkare le modalità con
gabole? Oppure con codici AR?
E ankora: GT2 necessita di KRAK?
Se potete farmi un piacere, rispondete via MAIL visto ke controllerò
solo la posta.
GRAZIE
Kiappo
kia...@interfree.it


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

author: Andrea

text:
Domani partecipo ad un torneo a 32 squadre.. mi è capitato l'Uruguay, non
l'ho mai usato, cosa sapete dirmi?
Schema consigliato? Punti di forza, debolezza?
Grazie
Andrea
--
Dolasiana
Stagione 26: 1° in VII.28
Stagione 27: VI.40


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

author: ReSole Aka Riccardino Fuffolo

text:
"Andrea" <
Ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:HPkUe.42689$4g5.2...@news4.tin.it...
> Domani partecipo ad un torneo a 32 squadre.. mi è capitato l'Uruguay, non
> l'ho mai usato, cosa sapete dirmi?
> Schema consigliato? Punti di forza, debolezza?
> Grazie
Allora c'è Zalayeta che come boa centrale è fortissimo, recoba lo conosciamo
tutto, forlan, chevanton i giocatori non mancano. Ti consiglio cmq di
giocare tutto su zalayeta.
Ciao


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

text:
> Allora c'č Zalayeta che come boa centrale č fortissimo, recoba lo
> conosciamo tutto, forlan, chevanton i giocatori non mancano. Ti consiglio
> cmq di giocare tutto su zalayeta.
č cosě forte? Addirittura cosě tanto da lasciare fuori uno fra Chevanton e
Recoba?


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

text:
beh recoba piazzalo al centro della panchina, cosi nn fa danni.
č il gocatore piu inutile degli ultimi 25 anni


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

text:
Andrea wrote:
> Domani partecipo ad un torneo a 32 squadre.. mi č capitato l'Uruguay,
> non l'ho mai usato, cosa sapete dirmi?
> Schema consigliato?
vedi tu, ma 3 punte le metterei
> Punti di forza,
appunto, l'attacco
chevanton dai 25 metri segna di brutto.
> debolezza?
la difesa :/


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

text:
> beh recoba piazzalo al centro della panchina, cosi nn fa danni.
>
> č il gocatore piu inutile degli ultimi 25 anni
Nel calcio reale sono d'accordo, ma in PES mi sembra che recoba sia
abbastanza forte.. davvero Zalayeta merita il posto da titolare pių di lui?


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

author: astrolabio

text:
"Andrea" <
Ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:HPkUe.42689$4g5.2...@news4.tin.it...
> Domani partecipo ad un torneo a 32 squadre.. mi è capitato l'Uruguay, non
> l'ho mai usato, cosa sapete dirmi?
> Schema consigliato? Punti di forza, debolezza?
> Grazie
Allora, l'attacco è fortissimo, io giocherei con un 4-4-2 a rombo con Forlan
e Chevanton in attacco e Recoba rifinitore. In difesa poi c'è Montero che è
abbastanza buono.


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

text:
astrolabio wrote:
> Allora, l'attacco è fortissimo, io giocherei con un 4-4-2 a rombo con Forlan
> e Chevanton in attacco e Recoba rifinitore. In difesa poi c'è Montero che è
> abbastanza buono.
anche 433, con Recoba unico rifinitore, o affiancato da un altro
regista, e in attacco Zalayeta al centro, poi Forlan e Chevanton.
Schema da impiegare: w il parroco.


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

author: THE SUN

text:
Andrea wrote:
> Domani partecipo ad un torneo a 32 squadre.. mi è capitato l'Uruguay,
> non l'ho mai usato, cosa sapete dirmi?
> Schema consigliato? Punti di forza, debolezza?
> Grazie
>
> Andrea
toh guardacaso la formazione con cui ho giocato per mesi!
ti consiglio un 4-3-3 (io usavo anche il 3-4-3 qualche volta), con difesa in
linea e il centrale di centrocampo e attacco più avanzato. il punto di forza
è l'attacco (recoba l'hanno fatto incomprensibilmente forte), la debolezza è
sicuramente la difesa che ha dei giocatori PESSIMI.
in più nella formazione originale hanno lasciato fuori squadra
incredibilmente giocatori come montero (l'unico difensore decente) o dario
silva. quindi, se hai la possibilità di "convocare" altri giocatori, questa
è la mia formazione:
portiere: carini
difensori centrali: montero e lembo
terzino dx: sorondo
terzino sx: sosa
ala dx: castillo
ala sx: sanchez
centrocampista centrale: giacomazzi
centravanti di dx: dario silva
punta centrale: recoba
attaccante di sinistra: forlan
chevanton e zalayeta sono abbastanza forti, ma io non mi ci sono mai trovato
molto bene
se devi tenere i giocatori originali invece:
portiere: munua
difensori centrali: lopez e gonzalez
terzino dx: sorondo
terzino sx: sosa
ala dx: regueiro
ala sx: sanchez
centrocampista centrale: zalayeta
centravanti di dx: chevanton
punta centrale: recoba
attaccante di sinistra: forlan
--
THE SUN
togliere GIASSAI per rispondere


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

text:
"Andrea" <
Ci...@ciao.it
> ha scritto nel messaggio
news:MeqUe.43576$4g5.2...@news4.tin.it...
> è così forte? Addirittura così tanto da lasciare fuori uno fra Chevanton e
> Recoba?
quel "lo conosciamo tutti" era positivo, mi piace un sacco :)
é super titolare, lo metti trequartista o attaccante
Io mi pare che giocassi con il centrocampo a 4 con 2 mediani e due ali alte,
una recoba e una chevanton uno mancino e uno destro in mezzo il panterone e
forlan, poi vabbeh in difesa si salvi chi può, cmq segnare con zalayeta è
bellissimo, ha un sacco di equilibrio e sposta i difensori come se fossere
bambole di pezza :)
ciao e buona fortuna


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

text:
"THE SUN" <
thesun7...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GrDUe.45414$4g5.3...@news4.tin.it...
> Andrea wrote:
[CUT]
Sosa è forte come mediano centrale.


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

text:
mi riferivo al calcio reale ovviamente
e personalmente ho editato il giocatore su we 9
nn capisco per quale motivo l'inter nei videogames sia cosi sopravvalutata


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

text:
<
c...@cc.gatech.edu
> ha scritto nel messaggio
news:DWFUe.45972$4g5.3...@news4.tin.it...
> mi riferivo al calcio reale ovviamente
> e personalmente ho editato il giocatore su we 9
>
> nn capisco per quale motivo l'inter nei videogames sia cosi sopravvalutata
perchè l'inter ha giocatori forti e nel gioco conta solo quello, semplice...


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

author: Logan

text:
Il Sun, 11 Sep 2005 08:57:38 GMT, in it.comp.console.playstation
"ReSole Aka Riccardino Fuffolo" <
scu...@aliceposta.it
> ha scritto:

Esatto.
Peccato pero' che cosi' sia tutto falsarto!;P
--
Logan75
Messenger:
lo...@hotmail.it
Ogame Member:Universo 1 - [Contadi]EiacuLand(Logan75)


title: PES 4: com'è l'Uruguay?

text:
Logan wrote:
> Esatto.
> Peccato pero' che cosi' sia tutto falsarto!;P
non è vero, non contano soltanto i valori numerici, sia per i singoli
giocatori che per la squadra in sé. in un milan-inter ad esempio l'inter
soffre parecchio, nonostante a livello numerico sia nettamente superiore



title: PES 4: com'è l'Uruguay?

text:
Il Sun, 11 Sep 2005 12:48:33 GMT, in it.comp.console.playstation "THE
SUN" <
thesun7...@libero.it
> ha scritto:
>Logan wrote:
>
>> Esatto.
>> Peccato pero' che cosi' sia tutto falsarto!;P
>
>non è vero, non contano soltanto i valori numerici, sia per i singoli
>giocatori che per la squadra in sé. in un milan-inter ad esempio l'inter
>soffre parecchio, nonostante a livello numerico sia nettamente superiore
Parlavo della realta'....



title: cerco Silent Hill 2 per psx 2

author: vastes

text: come da oggetto anche backup!


title: problema con nero 3.0

author: Carlo

text:
ho installato nero 3.0, mi č scaduto il mese di prova. Dopo ho trovato su
internet il crack, ma, una volta lanciato, mi dice che tutto č ok. Al
momento di far partire nero, parte e si chiude da solo in un lampo.Perchč?


title: problema con nero 3.0

author: MoRgAn

text:
RINSTALLA TUTTO DA CAPO CHE č MEGLIO!!!
Carlo ha scritto nel messaggio <7act91$bta$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>...



title: problema con nero 3.0

author: Tony DJ

text:
Carlo wrote:

ho installato nero 3.0, mi è scaduto il mese
di prova. Dopo ho trovato su

internet il crack, ma, una volta lanciato, mi dice che tutto è
ok. Al

momento di far partire nero, parte e si chiude da solo in un lampo.Perchè?

Procurati Nero 4006 it che è meglio!!! ....e reinstalla tutto!!

--

 ________  ___________________

|\   _   \|\     _______
___\

| \  \_\  \ \__  \_____|\  \__|

 \ \   _  <____\    \
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  \ \__\\____________\  \ \__\

   \|__||____________|   \|__|

--------------------------------->>> REAL SOFT TEAM

From Tony Dee Jay and Virusman !!!


title: Informazioni su Nero

text:
Salve, qualcuno sà se è possibile cambiare l'estenzione dell'immagine BIN
(CDRWin) in NRG (immagine di NERO).
Oppure come fare per utilizzare i crack sempre con l'immagine di Nero.
Ringrazio in anticipo
--
Posted from
ma...@asterix.floating.net
 [212.210.121.64]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: Informazioni su Nero

author: Zero®

text:
Sicuramente non si puo' fare, come non si puo' crakkare i file immagine
fatti con Nero.
Tutti i crack che trovi in giro funzionano su immagini .bin
Ti consiglio di scaricarti l'ultima version del CDRWin
www.goldenhawk.com
ed andarti a cercare il crack in
http://astalavista.box.sk
Aloha.
"B-21" <
b-...@iol.it
> wrote in message 000501bf35dd$9ddb4220$010064c3@psx...



title: Informazioni su Nero

author: Cocca Andrea

text:
si, basta che cambi il nome dal file da .bin a .nrg. io l'ho fatto e
funziona alla perfezione


title: Informazioni su Nero

author: WALTER TRESOLDI

text:
ho problemi ha inviare i messaggi E-Mail
Cocca Andrea <
xil...@tiscalinet.it
> wrote in message
82dmc9$vn4$1...@pegasus.tiscalinet.it...



title: un consiglio

author: IRON

text:
Quale è meglio acquistare  tra F1 championship 2000 e Formula one
2000.Grazie


title: cerco syphon filter 3

author: NOFX

text:
nn sono sicuro se questo gioco esista cmq se esiste contattatemi e mandate
anke liste
grazie in anticipo
re...@libero.it


title: [OT] Forrest..

text:
vetite wimbledon, il film
c'è la dunst, serve altro? :)
Inoltre il film è piacevole e lei pare abbia semi-sistemato i denti biffi


title: [OT] Forrest..

author: Forrest

text:
*matteo78* ha scritto:
> vetite wimbledon, il film
ero curioso di vederlo...
> c'è la dunst, serve altro? :)
in effetti no ;-)
> Inoltre il film è piacevole
mah, ho letto su filmup che non è esattamente piacevole e non merita la
visione... altrimenti lo avrei già visto
Comunque sò curioso (eppoi c'è la Dunst), quindi me lo vedrò ^__^
--
*Forrest*
Vuoi sapere la lingua del gioco che stai per acquistare?
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=03


title: Caccia al tesoro

author: hernanpietro

text:
Chi riesce a trovare una PS2 nuova in vendita al prezzo più basso vince! Il
premio in palio è la mia gratitudine.
--
Hernanpietro (a.k.a. BOFFO) is on ICCP since 2000
La mia squadra di merda su Hattrick è Hernanense (236028)
Per scrivermi in privato:
mioni...@libero.it


title: Caccia al tesoro

author: Lurker

text:
On  9-Aug-2004, "hernanpietro" <
hernan...@chelsea.it
> wrote:
> Chi riesce a trovare una PS2 nuova in vendita al prezzo più basso vince!
> Il
> premio in palio è la mia gratitudine.
scusa, normalmente la tua gratitudine la vendi a kili o milligrammi?
;-)
--
Lurker
     /)/)
   (  °.°)     Sorry, I DON'T speak english 8-(
 o(_('')('')     ... e nemmeno l'italiano 8-(((


title: Caccia al tesoro

text:
Il buon vecchio Lurker dopo un'attenta e lunga riflessione ha deciso di
postare tutto questo:
> On  9-Aug-2004, "hernanpietro" <
hernan...@chelsea.it
> wrote:
>
>> Chi riesce a trovare una PS2 nuova in vendita al prezzo più basso
>> vince! Il
>> premio in palio è la mia gratitudine.
>
> scusa, normalmente la tua gratitudine la vendi a kili o milligrammi?
>
> ;-)
non si vende si regala ^_^
gli effetti positivi dopo avere ricevuto la mia gratitudine sono svariati:
maggior carica sessuale, felicità, aumento delle facoltà intellettive,ecc...



title: Caccia al tesoro

text:
On  9-Aug-2004, "hernanpietro" <
hernan...@chelsea.it
> wrote:
> gli effetti positivi dopo avere ricevuto la mia gratitudine sono svariati:
> maggior carica sessuale, felicità, aumento delle facoltà
> intellettive,ecc...
soldi niente però....  8(



title: Caccia al tesoro

text:
Il buon vecchio Lurker dopo un'attenta e lunga riflessione ha deciso di
postare tutto questo:
> On  9-Aug-2004, "hernanpietro" <
hernan...@chelsea.it
> wrote:
>
>> gli effetti positivi dopo avere ricevuto la mia gratitudine sono
>> svariati: maggior carica sessuale, felicità, aumento delle facoltà
>> intellettive,ecc...
>
> soldi niente però....  8(
>
>
> ;-)
ho trovato in un cassetto 5000 lire turche, non so quanto valgano (penso
poco).
se vuoi te le do...



title: Caccia al tesoro

text:
On  9-Aug-2004, "hernanpietro" <
hernan...@chelsea.it
> wrote:
> ho trovato in un cassetto 5000 lire turche, non so quanto valgano (penso
> poco).
> se vuoi te le do...
ci siamo appena sbarazzati delle nostre...
^____________________^



title: Avevo chiuso con la PSX anni fa... poi ho visto GT3.

author: Marco Badioli

text:
Salve a tutti, mi chiamo Marco Badioli e con questo messaggio vorrei
presentarmi al Newsgroup. Sono un appassionato alla follia di tutto
quanto riguardi DVD, ed in passato di quanto riguardasse videogiochi e
PC (ho avuto tutte le console tranne il Dreamcast). Avevo chiuso con
questo mondo circa due anni fa, credendo che non mi sarei mai più
messo a giocare assiduamente con alcun prodotto videoludico, anche per
non sottrarre troppo tempo alle mie attività (fra cui quella di
collaboratore esterno per la rivista DVD Digital Magazine)....
Tutto ciò è durato fino a ieri, ed esattamente nel momento in cui ho
potuto veder girare il gioco Gran Turismo 3 su PS2 presso
l'Electronics di San Marino: tempo cinque minuti ed io e l'amico che
era con me, avevamo sotto braccio una console ciascuno e ci stavamo
dirigendo verso casa, per goderci un gioco che dopo anni, finalmente
aveva saputo sconvolgermi tanto quanto (ma forse molto di più) il
primo Wipeout su PS1.
Immagino che sul NG si sia parlato di questo prodotto (a mio avviso
totalmente imparagonabile con tutto quello che è venuto fino adesso)
allo sfinimento, tuttavia terrei a portare la mia testimonianza anche
circa il peso che penso un gioco di tale portata avrà sulla diffusione
della console e sulla sua opinione da parte della "Gente comune" (mai
visto simili agglomerati di "passanti distratti", accalcarsi attorno
ad un videogioco, per ammirarne le miracolose prestazioni grafiche e
per poi sconvolgersi definitivamente con il divertimento garantito
dalla fantastica giocabilità... persino mio padre, totale ignorante in
materia, è rimasto di pietra non appena visto il replay della mia
prima gara sulla "Trial Mountain" con la Dodge Viper...).
Insomma, per la prima volta ho visto quello che da tanto si andava
dicendo tale console fosse in grado di fare e tenevo ad esprimere in
qualche maniera il mio entusiasmo.
Prima di chiudere però, vorrei porre una domanda abbastanza banale,
relativa allo sfruttamento dell'RGB: immagino serva un cavo apposito,
vero? Ringraziandovi fin d'ora per la risposta, torno al mio lavoro,
in attesa di iniziare a giocare sul serio a questo autentica pietra
miliare come non se ne vedevano ormai da anni.
Ciao!!
Marco.


author: Ranma½

text:
On Mon, 30 Jul 2001 07:55:18 GMT,
ba...@libero.it
 (Marco Badioli)
wrote:
>Salve a tutti, mi chiamo Marco Badioli e con questo messaggio vorrei
>presentarmi al Newsgroup.
Benvenuto!
>Immagino che sul NG si sia parlato di questo prodotto (a mio avviso
>totalmente imparagonabile con tutto quello che č venuto fino adesso)
>allo sfinimento,
Diciamo chge il 90% buono dei messaggi riguarda GT3 :) E a ragione...
>Prima di chiudere perņ, vorrei porre una domanda abbastanza banale,
>relativa allo sfruttamento dell'RGB: immagino serva un cavo apposito,
>vero?
Si, esatto. Esiste ed e' lo stesso che si usa per la Ps1. Lo trovi in
vendita tra le 10 e le 15 mila
ciauz
Mattia Cusani
---------------
ICQ UIN 1237749
---------------
"That was pretty interesting. But dropping a warship on me is cheating... take it back!" Id


text:
On Mon, 30 Jul 2001 09:19:14 GMT, Ranma½
<
ran...@REMOVETHISISANTISPAM.libero.it
> wrote:
>>Prima di chiudere però, vorrei porre una domanda abbastanza banale,
>>relativa allo sfruttamento dell'RGB: immagino serva un cavo apposito,
>>vero?
>
>Si, esatto. Esiste ed e' lo stesso che si usa per la Ps1. Lo trovi in
>vendita tra le 10 e le 15 mila
Ok, ti ringrazio... ieri nella foga dell'acquisto mi sono
clamorosamente scordato questo "particolare". Sarà che sono abituato
con l'RGB ed il progressivo (su PC) del DVD ma in composito perde
davvero parecchio, soprattutto su 16/9 32 pollici (ottima però la
modalità anamrofica del gioco!!).
Ciao!!
Marco.


title: [it ^_^] Il monastero per iccp

author: pinker


title: [it ^_^] Il monastero per iccp

text:
On 20-Jan-2005, "pinker" <
pinker...@email.it
> wrote:
>
http://www.flashjokeoftheday.com/fjotd/swf/clean/whobell.swf
ovviamente...  ^_______^
--
Lurker
     /)/)
   (  °.°)     Sorry, I DON'T speak english 8-(
 o(_('')('')     ... e nemmeno l'italiano 8-(((


title: [it ^_^] Il monastero per iccp

author: Raziel

text:
*pinker* ha scritto:
>
http://www.flashjokeoftheday.com/fjotd/swf/clean/whobell.swf
carino :-) (anche se i peli della patata diventano da neri a biondi..)
--
-ciao       Raziel       #ICQ a richiesta
Vuoi un display LCD? Vieni qui:
http://razielweb.altervista.org
Tutte (o quasi) le patch su WE e PES le trovi qui:
http://wepatches.altervista.org


title: [it ^_^] Il monastero per iccp

author: plagez

text:
Raziel, tesoro mio, ma cosa mi dici mai?
> *pinker* ha scritto:
>
>>
http://www.flashjokeoftheday.com/fjotd/swf/clean/whobell.swf
>
> carino :-) (anche se i peli della patata diventano da neri a biondi..)
e' l'ossigeno
--
Ho il backup di tutti i miei giochi e sfortunamente
si sono rigati tutti quelli originali :(
                                    un genio (viandante su ICCP)
# Plagez - ICQ: 137886139 # La vera carica erotica di ICCP


title: PSP-THE GODFATHER OUT NOW

author: CANIS CANEM

text: CDO


title: PSP-THE GODFATHER OUT NOW

author: Zerų Rebirth

text:
CANIS CANEM <
a...@a.it
> wrote:
> CDO
BOIA
NOTIZIONE!
--
Tornate indietro, quando potete.


title: [OT] dvd SHAOLIN SOCCER

author: lain

text:
http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=617&item=6331883206&rd=1&ssPageName=WD2V
lo avrņ!
Lain


title: FTP SU PS3 SOLO CON LINUX DIMMERDA?

author: IL GIUDICE DI DIO

text: SI'?


title: FTP SU PS3 SOLO CON LINUX DIMMERDA?

author: Wipower

text:
"IL GIUDICE DI DIO" <
gh...@o.it
> ha scritto nel messaggio
news:dWzrj.10011$FR.6...@twister1.libero.it...
> SI'?
>
>
JUDGE scusa l'OT ma quali vantaggi avrebbe installare Linux sulla PS3?
grassieeee


title: FTP SU PS3 SOLO CON LINUX DIMMERDA?

text:
AH E PERCHE NON MI VEDE UN DVD MASTATO SU RW? CIOE LO VEDE MA NON SI PUO
PLAYARE IL MENU', NEANCHE CON L'IFO ECC.
I VOB SINCOLI LI VEDE MA SPERMO CHE DA LA' NON POTRO' SELEZIONA' LE TRACCE
AUDIO E CMQ PD SE METTO UN DVD LEGGIMELO COR MENU E I CRISMI. PS3 DIMMERDA
CAZZO, ROBA CHE SU XBOX IN 2 SECONDI SHARI PURE IR COCK, SI SHARA UN DRIVE
SANO SANO, SENZA ARTIFIZZI



title: FTP SU PS3 SOLO CON LINUX DIMMERDA?

text:
"Wipower" <
wip...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2Yzrj.242197$%k.37...@twister2.libero.it...

NESSUNO A PARTE L'FTP.
CERTO CHE L'FTP A 3-4 MB AL SEC SAREBBE BUONO
POI PRENDI UN DVD, LO ZUFOLI TRAMITE VOBMERGE IN FILES < DI 4GB L'UNO E COSI
FACENDO PUOI TRASFERI' PURE 30 GIGHI DI ROMBA
POI + AVANTI SE ESCE IL PORTING DI XBMC ALLORA E' LO SCHIFO. MA SO' ANNI CHE
BANFANO E NON CE UN CAZZO DI NULLA, ATM


title: FTP SU PS3 SOLO CON LINUX DIMMERDA?

text:
E NON FARE MAI + OT, D'ACORDO?
"Wipower" <
wip...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:2Yzrj.242197$%k.37...@twister2.libero.it...



title: FTP SU PS3 SOLO CON LINUX DIMMERDA?

text:
ANZI I FILE DEVONO ESSE < DI 2GB LUNO, SE NON ERO
"IL GIUDICE DI DIO" <
gh...@o.it
> ha scritto nel messaggio
news:U0Arj.10016$FR.6...@twister1.libero.it...



title: FTP SU PS3 SOLO CON LINUX DIMMERDA?

text:
"IL GIUDICE DI DIO" <
gh...@o.it
> ha scritto nel messaggio
news:j1Arj.10017$FR.6...@twister1.libero.it...
>E NON FARE MAI + OT, D'ACORDO?
>
TUTTO KIARO ;)
grassie per la spiegazione


title: Chrono Cross

author: Daniele Fare'

text:
Ciao a tutti,
                   non riesco a trovare il gioco in oggetto ...... e gia'
che ci siamo e' in italiano o in inglese ??
Comunque sia non fa molta differenza, ma rimane il fatto che zona
Busto-Gallarate-Legnano non lo trovo.
Dove lo si puo' comprare, sempre i  questa zona ???.
Grazie
Ciao
Daniele