title: sito comune - gran buffonata

author: ReddeV

text:
"Forrest" <
alexal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> E' vero che quando si fanno le cose vanno fatte bene, ma IMHO nel farle
> bene rientra anche sfornarle entro un certo tempo,
Giusto per non saper né leggere né scrivere la butto lì... avete mai pensato
a strutturarlo tipo wikipedia?
http://it.wikipedia.org/wiki/Pagina_principale
Gli user diventano anche gli autori in primis dello stesso sito.
Invece di aspettare che il tutto sia finito e pronto e per aggiornarlo
rivolgersi sempre a una persona che amministra il tutto (che può avere altri
impegni) i vari utenti lo aggiornano di volta in volta!
Tipo... ho una recensione di un gioco che vorrei mettere online?
Mi collego e la metto online!
Ho delle foto da uppare? Mi collego e le uppo.
Certo, questo presuppone una certa "civiltà" degli users, ma essendo una
comunità abbastanza stretta è possibile anche ottenere un ottimo lavoro
tramite i vari contributi senza troppi rischi di perdere il tutto
ReddeV


title: sito comune - gran buffonata

text:
On Wed, 17 Nov 2004 17:54:06 +0100, ReddeV wrote:
>> E' vero che quando si fanno le cose vanno fatte bene, ma IMHO nel farle
>> bene rientra anche sfornarle entro un certo tempo,

> Giusto per non saper né leggere né scrivere la butto lì... avete mai pensato
> a strutturarlo tipo wikipedia?
[cut]
> rivolgersi sempre a una persona che amministra il tutto (che può avere altri
> impegni) i vari utenti lo aggiornano di volta in volta!
> Tipo... ho una recensione di un gioco che vorrei mettere online?
> Mi collego e la metto online!
> Ho delle foto da uppare? Mi collego e le uppo.
Il workflow del backend e' stato strutturato proprio in questo modo, grazie
a delle discussioni aperte nel forum inerente allo sviluppo del nuovo sito.
In sostanza, si e' cercato di spostare le responsabilita' dalla figura
dell' "amministratore" del sito, lasciando solo quelle prettamente tecniche
("aiuto, il database non funzia.. e' colpa del provider o e' un bug
dell'applicativo?").
Il backend e' stato sviluppato usando tecnologia XUL, che essendo
relativamente nuova ha richiesto uno sforzo e del tempo in piu', ma e'
notevolmente piu' avanti di qualsiasi altro tipo di classica interfaccia
HTML/Dynamic HTML.
--
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Un computer e' fondamentalmente stupido.
Non fa cio' che vuoi che faccia, ma cio' che gli dici di fare.
Solo, e' uno stupido dannatamente veloce.
on air ~ "Maki Kimura - Beyond The Bounds"


title: sito comune - gran buffonata

text:
"ZER0" <
zer0....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1tv8mywa251dq.dlg@ID-
> Il backend e' stato sviluppato usando tecnologia XUL, che essendo
> relativamente nuova ha richiesto uno sforzo e del tempo in piu', ma e'
> notevolmente piu' avanti di qualsiasi altro tipo di classica interfaccia
> HTML/Dynamic HTML.
capito! (c'ho azzeccato senza nemmeno aver mai visto il forum :] )
per cui mi pare di capire che non è un problema di scarsità di tempo per
uppare una versione "bella/rifinita/aggiornata" quanto di mancanza di tempo
per ottimizzare il codice!
ReddeV


title: sito comune - gran buffonata

author: Pelly

text:
Alle 17:26 del 17/11/04, un fake di Forrest ha scritto:
> il primo bischero che si firma ZER0 al contrario
Io leggevo zero REz :)
--
Ciao Pelly


title: sito comune - gran buffonata

text:
On Wed, 17 Nov 2004 18:15:26 +0100, ReddeV wrote:
>> Il backend e' stato sviluppato usando tecnologia XUL, che essendo
>> relativamente nuova ha richiesto uno sforzo e del tempo in piu', ma e'
>> notevolmente piu' avanti di qualsiasi altro tipo di classica interfaccia
>> HTML/Dynamic HTML.

> capito! (c'ho azzeccato senza nemmeno aver mai visto il forum :] )
Appena quei disgraziati hanno finito di giocare con la loro server farm,
dns e IP, registrati pure.. anzi, mandami una mail all'indirizzo che vedi
nei miei post (e' valido), cosi' che ti passero' il linke del forum appena
e' tornato up.
> per cui mi pare di capire che non è un problema di scarsità di tempo per
> uppare una versione "bella/rifinita/aggiornata" quanto di mancanza di tempo
> per ottimizzare il codice!
In realta', come scritto qualche tempo fa sul forum, una versione "light"
del backend sarebbe stata anche pronta.. ma va beh, rimando queste
discussioni per quando il forum sara' di nuovo on line, non e' questa la
sede.
--
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ "La prova che l'universo ha deciso di ignorarti e' quando non ricevi piu'
e-mail neppure dagli spammer."



title: sito comune - gran buffonata

text:
"Forrest" <
alexal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> cosě sei sono un buffone...
        ^^^^^^^^^
cioč lo siete entrambi? :]]
ReddeV


title: sito comune - gran buffonata

text:
"ZER0" <
zer0....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1sxe0ha1o3mzh$.dlg@ID-
> Appena quei disgraziati hanno finito di giocare con la loro server farm,
> dns e IP, registrati pure.. anzi, mandami una mail all'indirizzo che vedi
> nei miei post (e' valido), cosi' che ti passero' il linke del forum appena
> e' tornato up.
ok... ti ringrazio! se posso chiedertelo... da chi è gestita la server farm?
> In realta', come scritto qualche tempo fa sul forum, una versione "light"
> del backend sarebbe stata anche pronta..
capito... ne riparleremo poi allora!
ReddeV


title: sito comune - gran buffonata

text:
On Wed, 17 Nov 2004 18:23:58 +0100, ReddeV wrote:
>> Appena quei disgraziati hanno finito di giocare con la loro server farm,
>> dns e IP, registrati pure.. anzi, mandami una mail all'indirizzo che vedi
>> nei miei post (e' valido), cosi' che ti passero' il linke del forum appena
>> e' tornato up.
> ok... ti ringrazio! se posso chiedertelo... da chi è gestita la server farm?
Visto che sta a Milano e dato le sfighe recente, mi verrebbe quasi da dire
"l'innominabile".
Scherzi a parte, non lo so. Nel senso che e' uno spazio web che uso
semplicemente per fare dei test; che mi ha fornito un conoscente, dato che
lavoriamo entrambi nel settore anche se in rami diversi.
E questo, come ho gia' detto, riporta ad una delle questioni che volevo
affrontare prima che il sito/forum diventasse inaccessibile.. E ne
riparleremo in quella sede.
--
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ ..ma in effetti il concetto di WYSYWYG (quello che vedi e' quello che
ottieni) si applica ai computer malissimo, cosi' come si applica alle
donne... (The Real Programmer)



title: sito comune - gran buffonata

author: Forrest

text:
*ReddeV* ha scritto:
>> cosě sei sono un buffone...
>         ^^^^^^^^^
>
> cioč lo siete entrambi? :]]
direi di no ^__^;;
--
*Forrest*
frasario e le regole di convivenza del ng
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=09


title: sito comune - gran buffonata

author: Spike S.

text:
On Wed, 17 Nov 2004 17:26:33 +0100, Forrest <
alexal...@tin.it
> wrote:
>> Un anno e mezzo per fare un sito, che per sua stessa ammissione,
>> sarebbe riuscito a fare in una manciata di giorni.
>
>...aveva proprio detto queste cose sul ng in una lunga discussione con
>l'innominabilez, e non hai idea di quante volte mi è tornato alla mente
>quel 3ad...
>
>IMHO sarebbe stato meglio dire "ragazzi, posso farlo io, ma non prima di
>due anni" oppure "pensavo di sbrigarmela prima, però vedo che sono
>impossibilitato quindi abbandono, non posso pretendere che aspettiate me,
>visto che non posso promettervi nulla" e lasciar perdere piuttosto che
>mandare la cosa alle calende greche, anche solo per rispetto delle persone
>che aspettano il suo operato... ma questo è quello che avrei fatto io, e
>non tutti siamo uguali (per fortuna).
In un certo senso ti quoto.
Non ho piu' seguito da vicino la questione del sc per mancanza di tempo
e "connessione"..
Mi ricordo solo che ad Ottobre dell'anno scoro (o era Settembre) mi
presi l'impegno di aiutare Jet nella date di uscita dei giochi...impegno
che ormai non posso piu' garantire....
All'epoca si ipotizzo' di prendere uno di quei siti carini e semplici
gia' fatti da adattare alle nostre situazioni...
Io ero daccordo..in 2 mesi circa avremmo avuto un sito magari meno
professionale di quello che sta nascendo (se nascera') ma almeno oggi
con 1 anno di rodaggio sarebbe stato di grande aiuto per frequentatori
abituali e lurkatori del ng....
Le cose ormai sono andate cosi'...cmq non ne faccio una colpa a Zero
visto che ha passato bei casini.
Io a Dicembre/Gennaio rilancia l'ipotesi del sito preconfezionato visti
i problemi di Zero...ma non mi si inculo' nessuno...(-__-)
--
---------------------------------------------------
CherotturadipallX(metti e al posto di X)@
email.it
ICQ# 83275450
---------------------------------------------------


title: sito comune - gran buffonata

author: el joaquim

text:
"0REZ" <l...@sciocco.it@> ha scritto nel messaggio
news:419b6c9c$1...@x-privat.org...
> ICCPERS SVEGLIA!
>
> Lo volete capire o no che quello vi sta solo prendendo per il culo?
>
> Di tanto in tanto butta l'esca e voi abboccate. Un anno e mezzo per
> fare un sito, che per sua stessa ammissione, sarebbe riuscito a fare in
> una manciata di giorni.
>
>
> E' tutta una farsa. Ogni volta che viene qui su ICCP e' per dire che ha
> problemi. Riflettete gente, riflettete.
rotfl
tana ^^


title: sito comune - gran buffonata

text:
"Wild" <
an...@nospam.no
> ha scritto nel messaggio
news:rmKmd.37363$Ni.13...@twister1.libero.it...
> DocFiz wrote:
> > "0REZ" <l...@sciocco.it@> ha scritto nel messaggio
> > news:419b6c9c$1...@x-privat.org...
> >
> >>IC[]
> >
> >
> > nikok, smettila
> >
> >
> Ma non era Aeiou?
nè eroina nè polizia


title: sito comune - gran buffonata

author: Aerius

text:
ZER0 <
zer0....@libero.it
> ha scritto:
> workflow
> backend
> tecnologia XUL
> interfaccia HTML/Dynamic HTML
E stica...?
Anzichè sparare tanti paroloni in una discussione non tecnica, era così
terribile mettere su in meno di quindici giorni una strutturina semplice
semplice in nuke (sarebbero dei "portali preconfezionati" facilmente
configurabili e personalizzabili - preciso per la "plebaglia" che magari non
usa "workflow" come intercalare, eh) per avere su un sito "provvisorio" ma
attivo, per poi mettere su qualcosa di migliore quando possibile?
Capisco che il tuo è un lavoro gratuito, che puoi fare solo nel tempo
libero - e poi hai avuto problemi, la morosa t'ha lasciato e da casa t'han
sfrattato, ma in quattordici mesi (e il sito ancora non è up) si costruisce
anche la Cappella Sistina...
Può capitare di non essere in grado di finire un lavoro per tempo (e lo so
benissimo, ci misi un sacco a completare l'aggiornamento di PES3, lavoro che
doveva finire molto prima), però nel tuo caso ci sono in gioco l'entusiasmo
e la passione di tante persone, che credo tu non stia tenendo nella giusta
considerazione.
Io stesso un bel po' di tempo fa m'ero offerto di mettere su un portalino
(magari senza l'utilizzo della "Tecnologia XUL", ma sufficiente al nostro
scopo), e comunque sul NG ci sono webmaster capaci che avrebbero potuto fare
un lavoro sicuramente anche migliore del mio...
Inoltre c'è quest'atmosfera di "sotterraneo", dovuta al discutere solo su un
forum protetto da password il cui indirizzo non viene diffuso pubblicamente:
capisco che sia necessario discutere "a parte" di tutti gli aspetti minori
senza intasare il NG, ma il forum deve essere a disposizione di tutti in
maniera trasparente - non con indirizzo e registrazione passati "di
nascosto, di mano in mano".
Sulle scelte relative al sito bisogna fare partecipi tutti, tenendo conto
del pensiero di ciascuno, senza porre "barriere architettoniche" a ciò -
perchè il sito di ICCP è, appunto, di tutta ICCP!
Detto ciò, credo che a questo punto tu debba esprimerti chiaramente:
Sei ancora intenzionato a fare il sito e credi di averne il tempo e le
possibilità?
Se NO : benissimo, adesso lascia fare a chi ne ha la voglia e le
motivazioni.
Se SI': quanto tempo credi di metterci ancora?
E direi che adesso è il momento di dare una scadenza precisa, perchè non
credo sia ormai accettabile attendere ancora a vuoto, magari con un "rimando
al forum" ogni tre mesi...
Sai come funzionano le gare d'appalto, no?
Se non sei in grado di effettuare una stima - non troppo approssimata - del
tempo ancora necessario, vuol dire che ce ne vuole troppo - e intanto che
sei alle prese con i problemi di server farm, domini, yeti e aborigeni,
qualcuno comincia a rimboccarsi le maniche seriamente.
Gradirei - e credo di non essere solo - una tua risposta, che mi sembra in
questo caso tuo dovere dare.
(Ah, giusto per completezza: quel fake non è mio.)
--
*Aerius* - ICQ: 160876208
[Hattrick] *Crushing Eleven* (235097) - IV.20
Elimina MTV per mandarmi una e-mail


title: sito comune - gran buffonata

text:
"Aerius" <MTVdunc...@MTVliberoMTV.it> ha scritto nel messaggio
news:yaQmd.14108$n%2....@tornado.fastwebnet.it...
>  ma in quattordici mesi (e il sito ancora non è up) si costruisce
> anche la Cappella Sistina...
beh, sempre una cappella è venuta fuori dehehe
> Inoltre c'è quest'atmosfera di "sotterraneo", dovuta al discutere solo su
un
> forum protetto da password il cui indirizzo non viene diffuso
pubblicamente:
> capisco che sia necessario discutere "a parte" di tutti gli aspetti minori
> senza intasare il NG, ma il forum deve essere a disposizione di tutti in
> maniera trasparente - non con indirizzo e registrazione passati "di
> nascosto, di mano in mano".
rotfl
(applausi)
> (Ah, giusto per completezza: quel fake non è mio.)
ma io ho scagionato sia te che nikok
ma si sa, io sto veramente trooppo avanti ihihih


title: sito comune - gran buffonata

author: Sergio

text:

ma .. ma..
da quando sei l'avvocato di iccp? :)
cmq approfitto per dire la mia a proposito del sito.
il mio entusiasmo è sicuramente calato, tant'è che se avessi avuto molta
voglia di scrivere rece l'avrei fatto fandomele ospitare dal sito di
forrest, già punto di riferimento per iccp.
di conseguenza a ciò non ho fretta di vedere pronto il sito, se ci vogliono
2 anni pazienza, se ce ne vogliono 50 no, ma in linea di massima tendo a
essere fiducioso nelle persone, mi piacerebe che comunque venisse su
abbastanza bellino da restare nel tempo anche per i posteri :)
il lavoro svolto da zero tende a creare ciò.
ora però mi domando una cosa.
te, e altri (fake compresi), che siete pronti a sparare sulla croce rossa,
quanta voglia avete di fare i crocerossini?
l'idea di creare un forum a parte è nata da esperienze passate in cui in
tanti mettevano bocca e in pochi mettevano le mani.
Non c'è stato nessun esclusivismo, tutti possono sempre dire la loro ma non
sul ng, dove è troppo facile lanciare sassi e nascondere mani
se in tutti voi vedessi tanto entusiasmo da mettere su un sito in 4 e
quattrotto pur di pubblicare il prima possibile qualcosa, ben venga il sito
comune subito attivo. provvisorio o definitivo che sia.


title: sito comune - gran buffonata

text:
el joaquim <
ma...@fake.com
> ha scritto:
>>  ma in quattordici mesi (e il sito ancora non è up) si costruisce
>> anche la Cappella Sistina...
>
> beh, sempre una cappella è venuta fuori dehehe
In effetti non era un esempio scelto a caso ;P
>> (Ah, giusto per completezza: quel fake non è mio.)
>
> ma io ho scagionato sia te che nikok
> ma si sa, io sto veramente trooppo avanti ihihih
Comunque Halo 2 Online, DEFINITIVO :P
--
*Aerius* - ICQ: 160876208
[Hattrick] *Crushing Eleven* (235097) - IV.20
Xbox Live GamerTag:   Jugulator



title: sito comune - gran buffonata

text:
Sergio <
ua...@ronzo.it
> ha scritto:
> ma .. ma..
> da quando sei l'avvocato di iccp? :)
Più o meno da quando tu sei l'avvocato di ZER0 :P
> cmq approfitto per dire la mia a proposito del sito.
> il mio entusiasmo è sicuramente calato, tant'è che se avessi avuto
> molta voglia di scrivere rece l'avrei fatto fandomele ospitare dal
> sito di forrest, già punto di riferimento per iccp.
> di conseguenza a ciò non ho fretta di vedere pronto il sito, se ci
> vogliono 2 anni pazienza, se ce ne vogliono 50 no, ma in linea di
> massima tendo a essere fiducioso nelle persone, mi piacerebe che
> comunque venisse su abbastanza bellino da restare nel tempo anche per
> i posteri :)
> il lavoro svolto da zero tende a creare ciò.
Beh, con 14 mesi di post in merito su ICCP e ritardi vari ormai i posteri
avranno ricordo imperituro :P
> ora però mi domando una cosa.
>
> te, e altri (fake compresi), che siete pronti a sparare sulla croce
> rossa, quanta voglia avete di fare i crocerossini?
Io ho solo colto l'occasione per muovere delle critiche - comunque, in
attesa dell'intervento di questa croce rossa sono già morto e beccato dagli
avvoltoi :P
> l'idea di creare un forum a parte è nata da esperienze passate in cui
> in tanti mettevano bocca e in pochi mettevano le mani.
> Non c'è stato nessun esclusivismo, tutti possono sempre dire la loro
> ma non sul ng, dove è troppo facile lanciare sassi e nascondere mani
Non per essere indiscreto, ma all'interno del forum dov'è di preciso che
stai mettendo le mani per contribuire alla realizzazione?
Stiamo parlando di aspetti tecnici ovviamente, visto che i contenuti sono
una componente successiva alla realizzazione della struttura
> se in tutti voi vedessi tanto entusiasmo da mettere su un sito in 4 e
> quattrotto pur di pubblicare il prima possibile qualcosa, ben venga
> il sito comune subito attivo. provvisorio o definitivo che sia.
Io avevo offerto più volte la disponibilità e anche fatto vedere a Forrest
un sito già parzialmente funzionante in poche ore.
Solo che entrambi ritenemmo scorretto 'scippare' a ZER0 l'incarico, visto
che sembrava avere dei problemi personali (almeno così mi disse Forrest, era
un po' di mesi fa).
Adesso non posso permettermi di assumere quella responsabilità, dando una
scadenza o altro, perchè in questo periodo non avrei la possibilità mettere
su tutto in poco tempo. Ma ci sono altre persone capaci sul NG...
[Momento di Filosofia, Letteratura e Begli Esempi, pt.1]
E già che ci troviamo: il discorso 'se critichi devi essere il primo a
proporre', riferito a crocerossacrocerossini e sassilanciatimanonascoste,
non funziona proprio : premesso che io ho anche proposto, la critica è
l'interpretazione/valutazione/confutazione di qualcosa - e non necessita
necessariamente il proporre un'alternativa: se io ti dico 'la gomma è
bucata', non devo anche dirti 'mettiamo la ruota di scorta' - questo non ha
nulla a che fare col dato a sè stante 'la gomma è bucata', poi a come
risolvere il problema non devo essere per forza io a pensarci, sta di fatto
che il problema c'è
--
*Aerius* - ICQ: 160876208
[Hattrick] *Crushing Eleven* (235097) - IV.20
Xbox Live GamerTag:   Jugulator



title: sito comune - gran buffonata

text:
Pelly wrote:
>> il primo bischero che si firma ZER0 al contrario
>
> Io leggevo zero REz :)
t'č mai passato per la zucca che siano la stessa persona?
un genio pazzoide dalla duplice personalitą? :)


title: sito comune - gran buffonata

text:
Aerius wrote:
>> ma .. ma..
>> da quando sei l'avvocato di iccp? :)
>
> Più o meno da quando tu sei l'avvocato di ZER0 :P
e vabbè, io sò avvocato difensore a prescindere, mai potrei essere pubblica
accusa.
>> ora però mi domando una cosa.
>>
>> te, e altri (fake compresi), che siete pronti a sparare sulla croce
>> rossa, quanta voglia avete di fare i crocerossini?
>
> Io ho solo colto l'occasione per muovere delle critiche - comunque, in
> attesa dell'intervento di questa croce rossa sono già morto e beccato
> dagli avvoltoi :P
esperienza già provata col file di pes3? :)
>> l'idea di creare un forum a parte è nata da esperienze passate in cui
>> in tanti mettevano bocca e in pochi mettevano le mani.
>> Non c'è stato nessun esclusivismo, tutti possono sempre dire la loro
>> ma non sul ng, dove è troppo facile lanciare sassi e nascondere mani
>
> Non per essere indiscreto, ma all'interno del forum dov'è di preciso
> che stai mettendo le mani per contribuire alla realizzazione?
> Stiamo parlando di aspetti tecnici ovviamente, visto che i contenuti
> sono una componente successiva alla realizzazione della struttura
si fa quel che si può, o si faceva, insomma :)
nei limiti del possibile, si davano opinioni su proposte molto valide.
aggiungere o togliere a una base di idee che sembra ineccepibile.
sempre nei limiti del possibile e sempre dando opinioni costruttive.
>> se in tutti voi vedessi tanto entusiasmo da mettere su un sito in 4 e
>> quattrotto pur di pubblicare il prima possibile qualcosa, ben venga
>> il sito comune subito attivo. provvisorio o definitivo che sia.
>
> Io avevo offerto più volte la disponibilità e anche fatto vedere a
> Forrest un sito già parzialmente funzionante in poche ore.
> Solo che entrambi ritenemmo scorretto 'scippare' a ZER0 l'incarico,
ed è stato onorevole
> visto che sembrava avere dei problemi personali (almeno così mi disse
> Forrest, era un po' di mesi fa).
> Adesso non posso permettermi di assumere quella responsabilità, dando
> una scadenza o altro, perchè in questo periodo non avrei la
> possibilità mettere su tutto in poco tempo. Ma ci sono altre persone
> capaci sul NG...
e siamo pronti a mettere contenuti subito?
e comunque vogliamo un sito solo per buttare su contenuto o cerchiamo
qualcosa di speciale?
quanti capaci ci sono volenterosi (molto, volenterosi) disposti far ciò?
> [Momento di Filosofia, Letteratura e Begli Esempi, pt.1]
>
> E già che ci troviamo: il discorso 'se critichi devi essere il primo a
> proporre', riferito a crocerossacrocerossini e
> sassilanciatimanonascoste, non funziona proprio : premesso che io ho
> anche proposto, la critica è
> l'interpretazione/valutazione/confutazione di qualcosa - e non
> necessita necessariamente il proporre un'alternativa: se io ti dico
> 'la gomma è bucata', non devo anche dirti 'mettiamo la ruota di
> scorta' - questo non ha nulla a che fare col dato a sè stante 'la
> gomma è bucata', poi a come risolvere il problema non devo essere per
> forza io a pensarci, sta di fatto che il problema c'è
vabbè, è tardi :)
notte


title: sito comune - gran buffonata

text:
On Wed, 17 Nov 2004 23:21:12 +0100, Aerius wrote:
>> workflow
>> backend
>> tecnologia XUL
>> interfaccia HTML/Dynamic HTML
> Anzichè sparare tanti paroloni
Se chiamare le cose col loro nome si chiama "sparare paroloni", d'accordo
ho "sparato paroloni". Io credevo si chiamasse "scrivere".
> ma in quattordici mesi (e il sito ancora non è up)
Il fatto che non ci sia nulla di "up" non vuol dire che non ci sia nulla.
Se tu fossi stato attivo e propositivo in merito, e quindi avresti
quantomeno frequentato il forum in questione, sapresti che di roba ce n'e'.
> che credo tu non stia tenendo nella giusta considerazione.
Credimi, e' un opinione sbagliata. Sono consapevole di aver preso un
incarico che mi mette in una "difficile situazione", ovvero che mi
arrivera' tanta di quella merda addosso che la meta' basta, sia ora sia
quando il sito sara' "up" come dici te.
> Inoltre c'è quest'atmosfera di "sotterraneo", dovuta al discutere solo su un
> forum protetto da password il cui indirizzo non viene diffuso pubblicamente:
Citando Sergio:
"l'idea di creare un forum a parte è nata da esperienze passate in cui in
tanti mettevano bocca e in pochi mettevano le mani.
Non c'è stato nessun esclusivismo, tutti possono sempre dire la loro ma non
sul ng, dove è troppo facile lanciare sassi e nascondere mani"
Che ha riassunto benissimo il concetto.
> Detto ciò, credo che a questo punto tu debba esprimerti chiaramente:
> Sei ancora intenzionato a fare il sito e credi di averne il tempo e le
> possibilità?
Io lo sto facendo.
E se anche a te interessa seriamente darti da fare in merito alla
questione, ed essere quindi propositivo, iscriviti al forum appena torna
"up" e partecipa un po' piu' attivamente.
Come ha detto Sergio, quando si tratta di metter bocca sulla questione c'e'
la ressa (per non parlare di quando si deve criticare qualcosa); ma quando
si tratta di lavorare seriamente, la ressa di cui prima svanisce
misteriosamente lasciando pochi individui sul posto.
Fortunatamente, quelli, sono i classici "pochi ma buoni".



title: sito comune - gran buffonata

text:
*Sergio* ha scritto:
>> Io avevo offerto più volte la disponibilità e anche fatto vedere a
>> Forrest un sito già parzialmente funzionante in poche ore.
>> Solo che entrambi ritenemmo scorretto 'scippare' a ZER0 l'incarico,
>
> ed è stato onorevole
il discorso è molto più complesso
Le frasi adesso sono inventate, ma il succo è questo.
Un giorno un certo Aeiou mi dice che vorrebbe fare lui il sito..
F: Guarda che lo sta facendo ZER0 e ne abbiamo discusso su un forum a
lungo, adesso è in fase di realizzazione, solo che ZER0 ha momentaneamente
abbandonato perché ha dei casini suoi personali
A: vabbè, ma mettiamo su qualcosa, poi quando e se torna andiamo avanti con
il suo
F: ma a me non sembra corretto, visto che comunque è stato una delle
persone chiavi della rifondazione
A: dai che ci vuole, faccio in un attimo
F: ma già non riesci a trovare il tempo per fare un file opzioni per PES3,
come pensi di riuscire a fare un sito e soprattutto a seguirlo come si
deve?
A: ma che ci vuole? si fa in pochissimo tempo
F: io non sono assolutamente d'accordo, eventualmente quando torna ZER0
proponi e ne parliamo tutti insieme, se proprio bisogna prendere un'altra
strada dobbiamo essere tutti d'accordo
A: ho messo su una prova, che te ne pare?
F: -____-
A: dai proviamo a fare qualcosa, se poi vedo che riesco lo proponiamo agli
altri
F: non sono d'accordo... come ti ho già detto, quando e se agli altri andrà
bene, ti metterai all'opera, così mi sembra brutto
A: si si... guarda quest'altra interfaccia, forse è più leggera.

F: -____-
A: prima finisci il file di PES3, visto che sei quasi alla fine, poi
aspettiamo ZER0 ed eventualmente ne riparliamo
F: forse il sito che ti ho fatto vedere è lento perché è altervista ad
avere problemi
F: -____-
F: aspettiamo, punto e basta... in fin dei conti abbiamo già discusso di
tutti i particolari e ormai è giusto seguire quella strada...



title: sito comune - gran buffonata

text:
*Sergio* ha scritto:
>> Io avevo offerto più volte la disponibilità e anche fatto vedere a
>> Forrest un sito già parzialmente funzionante in poche ore.
>> Solo che entrambi ritenemmo scorretto 'scippare' a ZER0 l'incarico,
>
> ed è stato onorevole
il discorso è molto più complesso






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


F: -____-





F: -____-

poi tutto è andato a monte solo perché Aeiou è bravissimo a parlare, ma non
a rispettare gli impegni presi :P



title: sito comune - gran buffonata

text:
Forrest wrote:
>>> Io avevo offerto più volte la disponibilità e anche fatto vedere a
>>> Forrest un sito già parzialmente funzionante in poche ore.
>>> Solo che entrambi ritenemmo scorretto 'scippare' a ZER0 l'incarico,
>>
>> ed è stato onorevole
>
> il discorso è molto più complesso
> Le frasi adesso sono inventate, ma il succo è questo.
CUTLOL
chissà perchè mi sembrano molto verosimili le frasi, sicuro di averle
inventate? :)


title: sito comune - gran buffonata

text:
Alle 10:58 del 18/11/04, un fake di Forrest ha scritto:

> il discorso è molto più complesso
> Le frasi adesso sono inventate, ma il succo è questo.
[cut]
Vabbè quindi in sintesi, non solo sei colpevole di aver fatto incazzare
scirio al punto che ci ha cancellato il sito, ma hai anche impedito che
rinascesse in tempi ragionevoli
Il tutto ovviamente col segreto obiettivo di rendere il tuo sito personale
il centro dell'attenzione.
--
Ciao Pelly


title: sito comune - gran buffonata

author: Zerø

text:
0REZ wrote:
> ICCPERS SVEGLIA!
>
> Lo volete capire o no che quello vi sta solo prendendo per il culo?
>
> Di tanto in tanto butta l'esca e voi abboccate. Un anno e mezzo per
> fare un sito, che per sua stessa ammissione, sarebbe riuscito a fare
> in una manciata di giorni.
>
>
> E' tutta una farsa. Ogni volta che viene qui su ICCP e' per dire che
> ha problemi. Riflettete gente, riflettete.
ah ma state ancora a lavorà sul sito? O_o
cmq io so chi è 0rez


title: sito comune - gran buffonata

text:
*Sergio* ha scritto:
> chissà perchè mi sembrano molto verosimili le frasi, sicuro di averle
> inventate? :)
le ho scritte li per li più o meno come le ricordavo perché non avevo con
me il log di icq ;-)
--
*Forrest*
Scarica le ICCP-Emoticons, consulta la localizzazione dei giochi
e partecipa ai sondaggi su
http://forrest.altervista.org/


title: sito comune - gran buffonata

text:
*Pelly* ha scritto:
> Vabbè quindi in sintesi, non solo sei colpevole di aver fatto incazzare
> scirio al punto che ci ha cancellato il sito,
beh, mi sembra giusto che io faccia quello che mi sento di fare, se poi uno
reagisce in modo bambinesco la colpa non è certo mia, ma ci sono altri
problemi ben più gravi alla base di tutto...
> ma hai anche impedito che rinascesse in tempi ragionevoli
ah, perché Aeiou avrebbe fatto il tutto in tempi "ragionevoli"? il Grande
Parlatore sa mettere anche qualcosa in pratica? ;-)
Sai, non mi stupisco più di niente, ma permettimi di dire che lo vedo
alquanto improbabile.
Eppoi lui che parla di "atmosfera di sotterraneo" del nostro forum, perché
invece di voler fare una cosa di nascosto (almeno inizialmente) non ha
proposto la cosa a tutti quanti?
Voglio dire, il nuovo sito non è e non sarà mai di una persona sola, se il
gruppo che lo curerà vorrà prendere altre strade per me non ci sono
problemi, basta prendere decisioni di comune accordo. Visto che il progetto
è si un sito *COMUNE* non mi sembra giusto che il primo che arriva voglia
fare di testa sua, senza aver comunque sentito tutti gli altri che ne fanno
parte da tempo. Se poi c'è la volontà da parte della maggioranza, si
parte...
> Il tutto ovviamente col segreto obiettivo di rendere il tuo sito personale
> il centro dell'attenzione.
-____-
--
*Forrest*
Savegame per X-Port
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=04


title: sito comune - gran buffonata

text:
Forrest <
alexal...@tin.it
> ha scritto:
>>> Io avevo offerto più volte la disponibilità e anche fatto vedere a
>>> Forrest un sito già parzialmente funzionante in poche ore.
>>> Solo che entrambi ritenemmo scorretto 'scippare' a ZER0 l'incarico,
>>
>> ed è stato onorevole
>
> il discorso è molto più complesso
> Le frasi adesso sono inventate, ma il succo è questo.
[cut]
Forrest, non ho nemmeno la forza di rispondere punto per punto perchè sono
veramente carico di rabbia e soprattutto delusione (ed è difficile che
qualcuno riesca a farmi provare certe cose su Usenet, anzi a dire il vero
sei la prima persona che c'è riuscita). Arrabbiato e deluso perchè ciò che
hai scritto, come lo hai scritto, è completamente falso e tristemente
'violento', quasi come se ce l'avessi con me anche per altri motivi (e io i
log di ICQ ce li ho, ma non è mai stato nel mio stile pubblicare parole
dette in privato da altre persone, sia che fossero scherzose che 'serie', e
non lo farò neppure adesso - onde evitare che sembri che io abbia 'paura' di
postarli perchè vadano a mio sfavore, se necessario posso mandarteli in
privato per farti rendere conto della cosa. Io ho la coscienza a posto).
Io avevo già messo su un portalino da utilizzare con gli amici per altri
scopi, e mi ero proposto di riadattare la struttura per farci un sito
'provvisorio' di ICCP. Non ho mai voluto fare niente di nascosto, o meglio:
per non creare inutili aspettative, avevo detto 'facciamo vedere qualcosa di
già pronto per non creare inutili aspettative' (ero già parzialmente
scottato dall'esperienza di PES3, che tuttavia è molto diversa perchè lì era
il lavoro SOLO MIO e non dovevo dar conto a nessuno).
Tu non eri contrario e ti eri ripromesso di informare gli altri, io volevo
anche contattare personalmente ZER0 per rendermi conto della situazione (per
quanto non lo conoscessi personalmente).
Non sono mai stato uno che accoltella alle spalle, nè avevo particolare
intenzione di 'fare le scarpe' a ZER0 (nell'accusa di ieri, non mi sono
proposto per fare il sito perchè al momento nemmeno potrei). Volevo
semplicemente mettere qualcosa a disposizione di tutti per... bah, se
dicessi 'rendervi felici' sarebbe abbastanza ridicolo.
Non ho detto le frasi che hai detto e in particolare non con l'intento che
il tuo 'montaggio artistico' fa capire, e mi dispiace anche che Sergio non
abbia perso occasione per 'saltarmi addosso'. Più che altro per il 'frasi
verosimili' che mi fa supporre che chissà quale opinione avesse di me...
Soprattutto sono deluso da te, che ritenevo una persona dall'affidabilità
totale, alla quale avrei lasciato anche le chiavi di casa pur non avendo un
rapporto 'stretto'. Ma non sarebbe nemmeno la prima volta che mi sbaglio su
una persona...
Non ho molto altro da dire, se non che, ribadisco, le cose non sono andate
per nulla come dici. Davvero non credevo che saresti riuscito a mettere su
una simile piece teatrale e non me ne capacito ancora, le uniche due frasi
di log che voglio postare - e sono mie, sono queste
Date and Time: 11/17/2003 09:17 PMYou have sent a message to Forrest
sì, ma se ha problemi personali seri, è ovvio che si aspetta
Date and Time: 11/17/2003 09:18 PM
You have sent a message to Forrest
lo considererei un 'tradimento' :)



title: sito comune - gran buffonata

text:
Aerius <MTVdunc...@MTVliberoMTV.it> ha scritto:
Il post m'è partito per sbaglio, ma non avrei comunque rielaborato nulla,
non avrei avuto neppure la 'lucidità' adatta per farlo, volevo solo
completarlo:
Non dire che quelle due frasi sono prese fuori contesto perchè mi sembrano
inequivocabili, e ribadisco che non è mia intenzione e mia condotta postare
TUE frasi o meglio ancora tutto il discorso a mia difesa.
Non ho nulla da aggiungere perchè davvero m'hai lasciato basito e non so più
cosa dire, avrei dovuto scrivere 'a mente fredda', di solito aspetto il
momento 'giusto', ma non posso tollerare quello che hai scritto, che mostra
un accanimento che mai mi sarei aspettato da te.



title: sito comune - gran buffonata

author: Wild

text:

> ah ma state ancora a lavorŕ sul sito? O_o
>
> cmq io so chi č 0rez
>
>
Anche la Fizia lo saŕ, e pure io, e pure Nikok, e pure Scirio.
--
Atletico Wild (237459) - Italia - V.9
ICQ: 258-074-764


title: sito comune - gran buffonata

text:
Aerius wrote:
[]
Effettivamente leggendo il log improvvisato di forrest, ciň che emerge č un
aeiou subdolo, calcolatore ed arrivista.
E c'ero quasi cascato, se non fosse stato per il tuo reply che, imo, non
lascia adito a dubbi su chi spara panzane o meno.
Per Forrest:
BASTA CON QUESTI ATTACCHI PERSONALI, SE HAI QUALCOSA CONTRO QUALCUNO
CHIARISCI UNA VOLTA PER TUTTE IN PRIVATO!!!!!!!!!!!!!!


title: sito comune - gran buffonata

text:
ZER0 <
zer0....@libero.it
> ha scritto:
>>> workflow
>>> backend
>>> tecnologia XUL
>>> interfaccia HTML/Dynamic HTML
>
>> Anzichè sparare tanti paroloni
>
> Se chiamare le cose col loro nome si chiama "sparare paroloni",
> d'accordo ho "sparato paroloni". Io credevo si chiamasse "scrivere".
Potevi spiegare le stesse cose in termini più accessibili a tutti, no?
>> ma in quattordici mesi (e il sito ancora non è up)
>
> Il fatto che non ci sia nulla di "up" non vuol dire che non ci sia
> nulla. Se tu fossi stato attivo e propositivo in merito, e quindi
> avresti quantomeno frequentato il forum in questione, sapresti che di
> roba ce n'e'.
14 mesi e il sito non è ancora attivo, il punto non è cos'hai già preparato,
puoi pure averne preparati 50 di siti, ma cosa c'è di fruibile al momento?
Nulla.
>> che credo tu non stia tenendo nella giusta considerazione.
>
> Credimi, e' un opinione sbagliata. Sono consapevole di aver preso un
> incarico che mi mette in una "difficile situazione", ovvero che mi
> arrivera' tanta di quella merda addosso che la meta' basta, sia ora
> sia quando il sito sara' "up" come dici te.
Io non voglio spalare merda, sottolineo che dopo 14 mesi ancora niente di
operativo. Ma proprio perchè il tuo lavoro è gratuito, non avrò proprio
nulla da dire una volta che il sito sarà su.
Comunque puoi stare tranquillo, perchè sto verificando che c'è gente pronta
a immolarsi a tua difesa, con ogni mezzo, ad ogni considerazione 'fuori dal
coro'.
(Questa non è una critica ai tuoi confronti, naturalmente, anzi mi fa
piacere che tu abbia risposto - ci si può anche attaccare, ma direttamente e
sempre rispettando delle 'regole di cavalleria', mettiamola così.)
>> Inoltre c'è quest'atmosfera di "sotterraneo", dovuta al discutere
>> solo su un forum protetto da password il cui indirizzo non viene
>> diffuso pubblicamente:
>
> Citando Sergio:
>
> "l'idea di creare un forum a parte è nata da esperienze passate in
> cui in tanti mettevano bocca e in pochi mettevano le mani.
> Non c'è stato nessun esclusivismo, tutti possono sempre dire la loro
> ma non sul ng, dove è troppo facile lanciare sassi e nascondere mani"
>
> Che ha riassunto benissimo il concetto.
Tu però l'impegno di fare il sito l'hai preso sul NG, non hai detto ai
pochi-ma-buoni 'provo a fare qualcosa io e vediamo quanto ci vuole, se vedo
che non ci riesco passo la mano senza aver mobilitato tutti'
>> Detto ciò, credo che a questo punto tu debba esprimerti chiaramente:
>> Sei ancora intenzionato a fare il sito e credi di averne il tempo e
>> le possibilità?
>
> Io lo sto facendo.
> E se anche a te interessa seriamente darti da fare in merito alla
> questione, ed essere quindi propositivo, iscriviti al forum appena
> torna "up" e partecipa un po' piu' attivamente.
>
> Come ha detto Sergio, quando si tratta di metter bocca sulla
> questione c'e' la ressa (per non parlare di quando si deve criticare
> qualcosa); ma quando si tratta di lavorare seriamente, la ressa di
> cui prima svanisce misteriosamente lasciando pochi individui sul
> posto.
>
> Fortunatamente, quelli, sono i classici "pochi ma buoni".
Mi pare che tu abbia glissato sul punto delle scadenze, però.
E soprattutto, non è colpa di chi non propone se tu ti sei assunto un
impegno che sta dilatando a livelli incredibili i tempi di attuazione; la
colpa non è appunto mia che devo PROPORRE qualcosa (è questo che non hai
chiaro).
Come dire 'se non suoni la chitarra non puoi dire che quel chitarrista suoni
male', 'se non giochi a pallone come lui non puoi dire che Vieri giochi
male', vogliamo andare avanti all'infinito con gli esempi?
--
*Aerius* - ICQ: 160876208
[Hattrick] *Crushing Eleven* (235097) - IV.20
Xbox Live GamerTag:   Jugulator



title: sito comune - gran buffonata

text:
Aerius wrote:
> Non ho detto le frasi che hai detto e in particolare non con
> l'intento che il tuo 'montaggio artistico' fa capire, e mi dispiace
> anche che Sergio non abbia perso occasione per 'saltarmi addosso'.
> Più che altro per il 'frasi verosimili' che mi fa supporre che chissà
> quale opinione avesse di me...
aiù, non la piglià sul personale, che l'opinione che ho di te nonostante ti
appaia il contrario, è più che buona.
solo che quando si parla di "lavoro" anche se questo è un hobby, servono più
fatti e meno pugnette
credo che l'esperienza del tuo file opzioni ti sia ritorta un po' troppo
contro, ma del resto uno le opinioni se le fa sui fatti. E' vero che era un
lavoro tuo ma è anche vero che avevi creato un aspettativa incredibile a
molte persone più volte disattesa.
non che con zero di fatti se ne vedano tantissimi e su questo non posso
darti torto ma quantomeno non ha mai annunciato platealmente scadenze.
io sono tra quelli che non ha giocato la ml per aspettarti -_-, ora, invece,
accettami il paragone, non è che non accetti sito al di fuori di zero perchè
ormai sono in attesa ma serve cmq un organizzazione coi controcazzi anche
per un sito che non sia il non plus ultra dei siti.
una critica buttata là non l'accetto, non basta.


title: sito comune - gran buffonata

text:
Zerø <
luk...@despammed.com
> ha scritto:
> Effettivamente leggendo il log improvvisato di forrest, ciò che
> emerge è un aeiou subdolo, calcolatore ed arrivista.
> E c'ero quasi cascato, se non fosse stato per il tuo reply che, imo,
> non lascia adito a dubbi su chi spara panzane o meno.
Ero sicuro che ti saresti buttato a pesce, avevo già il reply pronto: sei un
minchione. :P
> BASTA CON QUESTI ATTACCHI PERSONALI, SE HAI QUALCOSA CONTRO QUALCUNO
> CHIARISCI UNA VOLTA PER TUTTE IN PRIVATO!!!!!!!!!!!!!!
Aldo Biscardi al Brogiesso :P
Ma ti connetti solo la mattina prestissimo ad Halo 2, tu?
Ieri notte mi sono ritrovato nel mirino un sacco di ICCer, tra l'altro - o
almeno erano iscritti al clan ITCOMPCONSOLE. Credo di star diventando
bravino, comunque



title: sito comune - gran buffonata

text:
Sergio <
ua...@ronzo.it
> ha scritto:

Ma proprio per questo avevo detto 'ora provo a mettere su qualcosa, appena è
pronto la mostriamo agli altri', e auspicavo anche la collaborazione di
ZER0, proprio per rispondere 'coi fatti' alle 'parole'. Capisco benissimo di
aver perso punti per quella storia, probabilmente m'ero preso un impegno
troppo grande per il tempo che avevo allora (tra parentesi, c'avrei messo
molto meno a fare il sito che avevo in mente piuttosto che l'aggiornamento
di PES3, come mole di lavoro :D).
Quello che m'ha veramente fatto male è l'attacco di Forrest, al quale
ribadisco la mia smentita. Mai voluto fare nulla di sotterraneo, lui era
anche d'accordo alla cosa ed eravamo rimasti che v'avrebbe informati - poi è
tornato ZER0 e non se n'è fatto niente (qua torno anche al discorso della
correttezza, visto che avrei comunque potuto tirare su un sito e poi
pubblicare in piazza una cosa del genere: 'ecco qua il mio sito, scegliete:
partiamo subito o volete ancora aspettare all'infinito?'. Ma non ho mai
fatto queste cose).
Perciò sono estremamente amareggiato, perchè credo di aver subito un attacco
rabbioso e distruttivo che mi dipinge come non sono - credimi, mi dispiace
davvero aver fatto perdere tempo a tante persone per l'aggiornamento di
PES3, io stesso comunque non ho cominciato la ML prima di averlo finito, eh
(ma poi lo sai che fu finito e il file esiste, no? :P). Però credo che
sebbene quella sia una credenziale negativa a mio sfavore, so sicuramente
distinguere le priorità delle cose - per l'aggiornamento ho semplicemente
sottovalutato quanto tempo ci volesse davvero. Ero convinto di poter
rispettare le date, ma poi sono subentrati eventi imprevisti e mi sono
trovato spiazzato, ma posso anche garantire che questo non sarebbe successo
se in ballo ci fosse stata un cosa così importante.



title: sito comune - gran buffonata

text:
On Thu, 18 Nov 2004 14:30:14 +0100, Aerius wrote:
>>>> workflow
>>>> backend
>>>> tecnologia XUL
>>>> interfaccia HTML/Dynamic HTML
>>> Anzichè sparare tanti paroloni
>> Se chiamare le cose col loro nome si chiama "sparare paroloni",
>> d'accordo ho "sparato paroloni". Io credevo si chiamasse "scrivere".
> Potevi spiegare le stesse cose in termini più accessibili a tutti, no?
Tu il "carburatore" come lo chiami? Io lo chiamo "carburatore".
Ci sono cose che hanno il loro nome, e cosi' vanno chiamate. Se il lettore
trova un termine che non conosce in un mio post, e' liberissimo di
chiedermi "scusa, ma cosa intendi con.."
>> Il fatto che non ci sia nulla di "up" non vuol dire che non ci sia
>> nulla. Se tu fossi stato attivo e propositivo in merito, e quindi
>> avresti quantomeno frequentato il forum in questione, sapresti che di
>> roba ce n'e'.
> 14 mesi e il sito non è ancora attivo, il punto non è cos'hai già preparato,
Si parlava di "cosa c'era e cosa no". In tal senso di roba ce n'e'. Il sito
e' attivo? No. Ma questo non significa che non c'e' nulla.
>> Citando Sergio:
>> "l'idea di creare un forum a parte è nata da esperienze passate in
>> cui in tanti mettevano bocca e in pochi mettevano le mani.
>> Non c'è stato nessun esclusivismo, tutti possono sempre dire la loro
>> ma non sul ng, dove è troppo facile lanciare sassi e nascondere mani"
>> Che ha riassunto benissimo il concetto.
> Tu però l'impegno di fare il sito l'hai preso sul NG,
Si, ma ci siamo subito spostati prima in mail, poi sul forum, perche' l'NG
*non* era il luogo adatto per questo genere di discussioni.
Ed e' anche per questo che "glisso" su alcuni argomenti, perche' non e'
questa la sede nel quale se ne deve parlare.
E se vuoi partecipare alla costruzione del nuovo sito, ti ripeto che ogni
aiuto e' ben accetto. E' un sito *comune* del resto. E chiunque ha voglia
di fare e' accolto a braccia aperte.
> E soprattutto, non è colpa di chi non propone se tu ti sei assunto un
> impegno che sta dilatando a livelli incredibili i tempi di attuazione;
Non e' colpa tua, ma se arriva una persona come Forrest che mi muove delle
critiche, di certo hanno piu' cognizione di causa le sue rispetto alle tue.
In 14 mesi (come ti piace puntualizzare) per il Sito Comune che stiamo
realizzando, cosa hai fatto? Mi pare una beneamata.
Ora, dato che non hai fatto nulla in questi 14 mesi, con che coraggio vieni
a dire ora qualcosa a me, a Forrest, a Sergio, e chiunque altro che invece
e' stato propositivo, si e' rimboccato le maniche, ed ha lavorato?
"Chi e' senza peccato scagli la prima pietra":
Io posso avere tutte le colpe di questo mondo, ma di certo tu non hai il
diritto di scagliare alcun che'.
Se c'e' qualcuno che puo' dirmi qualcosa, non sei tu. Se devo giustificarmi
o "rendere di conto a qualcuno", non e' di certo con te che devo farlo.
--
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ "La prova che l'universo ha deciso di ignorarti e' quando non ricevi piu'
e-mail neppure dagli spammer."


title: sito comune - gran buffonata

text:
ZER0 <
zer0....@libero.it
> ha scritto:
> Tu il "carburatore" come lo chiami? Io lo chiamo "carburatore".
> Ci sono cose che hanno il loro nome, e cosi' vanno chiamate. Se il
> lettore trova un termine che non conosce in un mio post, e'
> liberissimo di chiedermi "scusa, ma cosa intendi con.."
Uno ti parla di 'strutturarlo tipo wikipedia' e tu lo assalti con 'Sė, il
workflow del backend...'. Pure sui fogli illustrativi dei medicinali hanno
prescritto di semplificare i termini, anche prima si chiamava 'scrivere' e
non 'sparare paroloni', ma č questione di accessibilitā a un pių vasto
pubblico.
Comunque, dobbiamo proprio insistere su questo punto o possiamo passare
oltre? Non mi sembra fosse il cardine della discussione.
>>> Il fatto che non ci sia nulla di "up" non vuol dire che non ci sia
>>> nulla. Se tu fossi stato attivo e propositivo in merito, e quindi
>>> avresti quantomeno frequentato il forum in questione, sapresti che
>>> di roba ce n'e'.
>
>> 14 mesi e il sito non č ancora attivo, il punto non č cos'hai giā
>> preparato,
>
> Si parlava di "cosa c'era e cosa no". In tal senso di roba ce n'e'.
> Il sito e' attivo? No. Ma questo non significa che non c'e' nulla.
Mi sarō espresso male, il punto č che, di utilizzabile agli scopi preposti,
non c'č nulla.
>>> Citando Sergio:
>
>>> "l'idea di creare un forum a parte č nata da esperienze passate in
>>> cui in tanti mettevano bocca e in pochi mettevano le mani.
>>> Non c'č stato nessun esclusivismo, tutti possono sempre dire la loro
>>> ma non sul ng, dove č troppo facile lanciare sassi e nascondere
>>> mani"
>
>>> Che ha riassunto benissimo il concetto.
>
>> Tu perō l'impegno di fare il sito l'hai preso sul NG,
>
> Si, ma ci siamo subito spostati prima in mail, poi sul forum, perche'
> l'NG *non* era il luogo adatto per questo genere di discussioni.
> Ed e' anche per questo che "glisso" su alcuni argomenti, perche' non
> e' questa la sede nel quale se ne deve parlare.
Non c'entra niente, tu ti sei preso un impegno con TUTTA ICCP, non con
SergioForrestJetBlack, di fare il sito. Non dico di parlare qui delle
questioni tecniche, dico di dare una scadenza. ICCP (che non sono IO, che ne
sono solo una parte minima - io parlo a nome mio e ben venga se incontro il
pensiero di altri) ha diritto a sapere quanto tempo credi di metterci,
altrimenti potrebbe 'affidare il lavoro a un'altra azienda', no?
Tutto sul piano teorico stiamo dicendo eh, non mi pare l'atteggiamento
giusto "me ne sbatto di quanto tempo ci vuole, tanto mi hanno eletto i
senatori e col ca*** che subentra qualcun'altro" (un esempiuccio tanto per
farci capire)
> E se vuoi partecipare alla costruzione del nuovo sito, ti ripeto che
> ogni aiuto e' ben accetto. E' un sito *comune* del resto. E chiunque
> ha voglia di fare e' accolto a braccia aperte.
Il coder sei tu eh, non č un 'lavoro di squadra'. Gli altri possono darti
dei suggerimenti sull'impostazione da dare, magari aiutarti come grafiche,
ma se non fai il 'lavoro di braccia' che ti sei impegnato a fare il sito non
s'aprirā mai, eh. Non farlo passare per un 'pių siamo meno ci vuole'
>> E soprattutto, non č colpa di chi non propone se tu ti sei assunto un
>> impegno che sta dilatando a livelli incredibili i tempi di
>> attuazione;
>
> Non e' colpa tua, ma se arriva una persona come Forrest che mi muove
> delle critiche, di certo hanno piu' cognizione di causa le sue
> rispetto alle tue.
Io critico partendo dal punto di vista dell'"esterno", non critico di certo
il lavoro che puoi aver giā fatto e del quale non mi interessa, visto che
parlo dei risultati pratici: cosa c'č di fruibile? Nulla.
> In 14 mesi (come ti piace puntualizzare) per il Sito Comune che stiamo
> realizzando, cosa hai fatto? Mi pare una beneamata.
> Ora, dato che non hai fatto nulla in questi 14 mesi, con che coraggio
> vieni a dire ora qualcosa a me, a Forrest, a Sergio, e chiunque altro
> che invece e' stato propositivo, si e' rimboccato le maniche, ed ha
> lavorato?
NO NO NO NO NO, non mettere di mezzo gli altri, io critico soltanto te per
il sito che non c'č, proprio perchč sei tu che devi 'sgobbare' per questa
cosa. O il codice lo scrivete a turni?
> "Chi e' senza peccato scagli la prima pietra":
> Io posso avere tutte le colpe di questo mondo, ma di certo tu non hai
> il diritto di scagliare alcun che'.
Ah no? Vedo che forse non sono stato chiaro, mi ripeto scandendo bene le
parole:
"Se non sono un calciatore come lui, non posso dire che Vieri gioca male?"
"Se non sono un regista come lui, non posso dire che Lee Tamahori dirige
male?".
Non mi andrebbe di ripetere ancora questa cosa, quindi cerca di non
ripropormi lo stesso concetto a ogni post.
> Se c'e' qualcuno che puo' dirmi qualcosa, non sei tu. Se devo
> giustificarmi o "rendere di conto a qualcuno", non e' di certo con te
> che devo farlo.
Io sono un ICCPer e tu ti sei assunto l'impegno di fare il sito di ICCP, non
il sito di ForrestSergioJetBlack (quanto mi piace questa locuzione!) ecc.
E ho il diritto di dirti qualsiasi cosa, ti sei preso un impegno con tutti e
ora uno dei 'tutti' ti risponde. Non stai facendo il sito di
ForrestSergioJetBlack (č bellissima, č innegabile!), forse questo non l'hai
capito.
E comunque continuo a chiederti una scadenza anche approssimata eh, č
inutile che continui a tagliare il rigo con nonchalance.
Sempre che tu voglia tenere un po' tutto il NG al corrente e non solo gli
oligarchi, eh.



title: sito comune - gran buffonata

text:
Aerius wrote:
CUTZ
che sega di 3d :)
capisco le tue argomentazioni, la tua buona volontà e la buona fede (e lo sò
che il tuo file è uscito :D )
ma tanto, sul sito, non si cava un ragno da un buco
serve gente attiva e propositiva e disposta a sbattersi anche se solo per un
sito provvisorio. Ce n'è?
e soprattutto serve gente unita da comuni intenzioni e io, onestamente non
mi sento più di fare il paladino del sito comune, come facevo con scirio.
quindi chi ha alternative da proporre, dimostri entusiasmo e voglia di fare
che poi si valuterà


title: sito comune - gran buffonata

text:
Sergio <
ua...@ronzo.it
> ha scritto:

Sergio, ma secondo te il grosso del lavoro dovete farlo voi a dare
suggerimenti o ZER0 a scrivere un po' di righe di codice?
E' troppo facile dire che 'bisogna sbattersi tutti', è lui che deve fare
qualcosa di concreto. Come si può ormai dare una mano a minimizzare i tempi?
Comunque guarda che la mia è una battaglia di principio, non SCALPITO per
scrivere sul sito comune e per quanto riguarda me ZER0 può metterci altri 64
mesi, io critico un certo modo di fare (e attendo cos'ha da dire Forrest,
che m'ha attaccato sul piano personale con un doppiogioco da applausi, poi
risponde ad altri parlando di me ma non a me direttamente).



title: sito comune - gran buffonata

text:
On Thu, 18 Nov 2004 15:10:44 +0100, Aerius wrote:
>> Tu il "carburatore" come lo chiami? Io lo chiamo "carburatore".
>> Ci sono cose che hanno il loro nome, e cosi' vanno chiamate. Se il
>> lettore trova un termine che non conosce in un mio post, e'
>> liberissimo di chiedermi "scusa, ma cosa intendi con.."
> Uno ti parla di 'strutturarlo tipo wikipedia' e tu lo assalti con 'Sì, il
> workflow del backend...'.
Io non ho "assaltato" nessuno, tant'e' che l'utente in questione non l'ha
visto come "un assalto". Se tu vedi solo le discussioni in termini di
"assalti", e' un'altra questione.
> Pure sui fogli illustrativi dei medicinali hanno
> prescritto di semplificare i termini, anche prima si chiamava 'scrivere' e
> non 'sparare paroloni', ma è questione di accessibilità a un più vasto
> pubblico.
Io nei fogli dei medicinali continuo a trovarci il nome tecnico degli
ingredienti usati, e non di certo la descrizione "per il piu' vasto
pubblico".
E ti ripeto che se una persona non conosce il significato di un termine,
chiedere non costa nulla, io sono ben felice di rispondere.
> Comunque, dobbiamo proprio insistere su questo punto o possiamo passare
> oltre? Non mi sembra fosse il cardine della discussione.
Sei tu che hai iniziato la discussione poggiando il "cardine" su questo;
per me possiamo benissimo andare avanti.
> Mi sarò espresso male, il punto è che, di utilizzabile agli scopi preposti,
> non c'è nulla.
Utilizzabile da te, per gli scopi preposti, no, non c'e' nulla.
>>>> "l'idea di creare un forum a parte è nata da esperienze passate in
>>>> cui in tanti mettevano bocca e in pochi mettevano le mani.
>>>> Non c'è stato nessun esclusivismo, tutti possono sempre dire la loro
>>>> ma non sul ng, dove è troppo facile lanciare sassi e nascondere
>>>> mani"
>> Si, ma ci siamo subito spostati prima in mail, poi sul forum, perche'
>> l'NG *non* era il luogo adatto per questo genere di discussioni.
>> Ed e' anche per questo che "glisso" su alcuni argomenti, perche' non
>> e' questa la sede nel quale se ne deve parlare.
> Non c'entra niente,
c'entra eccome.
> tu ti sei preso un impegno con TUTTA ICCP,
Io mi sono preso un impegno con le persone di ICCP che vogliono un sito
comune seriamente, e non con chi da' semplicemente aria alla bocca.
>> E se vuoi partecipare alla costruzione del nuovo sito, ti ripeto che
>> ogni aiuto e' ben accetto. E' un sito *comune* del resto. E chiunque
>> ha voglia di fare e' accolto a braccia aperte.

> Il coder sei tu eh, non è un 'lavoro di squadra'.
Fin'ora lo e' stato. Se tu avessi partecipato, te ne saresti accorto.
L'aiuto di coloro che hanno scritto sul forum e' stato indispensabile. Non
solo, appena i server torneranno "up" il operato sara' fondamentale, e'
anche per questo che gli ho detto di tenersi pronti.
Inoltre da cio' che dici mi pare che tu non abbia avuto grandi esperienze
di sviluppo di progetti di una certa dimensione, e di lavoro di squadra,
altrimenti non diresti cose come queste.
> Non farlo passare per un 'più siamo meno ci vuole'
Doh, invece e' proprio cosi'. Ovviamente il "numero" da solo non serve a
nulla. Serve la voglia.
>> Non e' colpa tua, ma se arriva una persona come Forrest che mi muove
>> delle critiche, di certo hanno piu' cognizione di causa le sue
>> rispetto alle tue.
> Io critico partendo dal punto di vista dell'"esterno", non critico di certo
> il lavoro che puoi aver già fatto e del quale non mi interessa,
Perfetto, direi che con questa frase abbiamo concluso la questione.
Se parti da questo punto di vista, non abbiamo niente di cui parlare direi.
>> In 14 mesi (come ti piace puntualizzare) per il Sito Comune che stiamo
>> realizzando, cosa hai fatto? Mi pare una beneamata.
>> Ora, dato che non hai fatto nulla in questi 14 mesi, con che coraggio
>> vieni a dire ora qualcosa a me, a Forrest, a Sergio, e chiunque altro
>> che invece e' stato propositivo, si e' rimboccato le maniche, ed ha
>> lavorato?

> NO NO NO NO NO, non mettere di mezzo gli altri,
Ci tengo a sottolineare che sei tu ad esserti messo in mezzo.
Se avessi partecipato, sarebbe stato un altro discorso.
>> "Chi e' senza peccato scagli la prima pietra":
>> Io posso avere tutte le colpe di questo mondo, ma di certo tu non hai
>> il diritto di scagliare alcun che'.
> Ah no?
Eh gia'. Sei l'unico a non aver capito ancora il concetto.
>> Se c'e' qualcuno che puo' dirmi qualcosa, non sei tu. Se devo
>> giustificarmi o "rendere di conto a qualcuno", non e' di certo con te
>> che devo farlo.

> Io sono un ICCPer e tu ti sei assunto l'impegno di fare il sito di ICCP,
Certo, ma per poter muovere qualche critica devi aver fatto qualcosa.
Visto che ti piacciono gli esempi, te ne porto qualcuno:
Non puoi pretendere di dire che il governo con i soldi dei contribuenti non
ci fa un cavolo, se poi evadi le tasse.
Non puoi pretendere di criticare quello che trasmettono su Sky, se Sky te
lo guardi pirata. Ne' tantomeno di criticare il servizio, o di chiedere un
rimborso dell'abbonamento.
[cut]
> Sempre che tu voglia tenere un po' tutto il NG al corrente e non solo gli
> oligarchi, eh.
Nessuna oligarchia. La mia e-mail e' pubblica, il forum e' aperto a tutti,
basta che uno abbia un minimo di voglia di leggerselo.
Se tutto questo tempo e impegno, invece che metterlo in thread come questi,
lo metessi nell'essere propositivo e contribuire in COMUNE alla crescita
del sito, sarebbe un notevole aiuto. Ed io mi auguro proprio che deciderai
di farlo.
--
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ "Nei film americani, qualsiasi problema che venga considerato
sufficientemente catastrofico, puo' essere risolto facendo esplodere uno
o piu' ordigni nucleari" (ZER0 & Cosimo)


title: sito comune - gran buffonata

text:
Aerius wrote:
> Sergio, ma secondo te il grosso del lavoro dovete farlo voi a dare
> suggerimenti o ZER0 a scrivere un po' di righe di codice?
vabè, ti devo rispondere? :)
> E' troppo facile dire che 'bisogna sbattersi tutti', è lui che deve
> fare qualcosa di concreto. Come si può ormai dare una mano a
> minimizzare i tempi?
non si può se non facendo qualcos'altro.
> Comunque guarda che la mia è una battaglia di
> principio, non SCALPITO per scrivere sul sito comune e per quanto
> riguarda me ZER0 può metterci altri 64 mesi, io critico un certo modo
> di fare
lo so, e fai bene a dire la tua, ma sembri particolarmente interessato per
intraprendere solo una battaglia di principio. capisco zero che ti dice che
queste critiche avrebbero avuto più senso se ti fossi interessato più
direttamente.
insomma, fai l'avvocato, come ti ho già detto, piuttosto che la parte lesa
:)


title: sito comune - gran buffonata

text:
ZER0 <
zer0....@libero.it
> ha scritto:
>> Mi sarò espresso male, il punto è che, di utilizzabile agli scopi
>> preposti, non c'è nulla.
>
> Utilizzabile da te, per gli scopi preposti, no, non c'e' nulla.
Se sostituisci 'tutti' anzichè 'te', visto che il sito non c'è e non può
essere utilizzato al pieno della sua attività per gli scopi del NG
(recensioni, gnocca, buzzurrate, ecc.), la frase è corretta.
Sai, son quelle finezze retoriche che però possono far intendere una cosa al
posto di un'altra al lettore occasionale ;)
>> tu ti sei preso un impegno con TUTTA ICCP,
>
> Io mi sono preso un impegno con le persone di ICCP che vogliono un
> sito comune seriamente, e non con chi da' semplicemente aria alla
> bocca.
Intanto hai tagliato per la quarta volta la mia richiesta di una stima
approssimata del tempo ancora necessario, e sarò pronto a rinnovarla ad ogni
post. Credo che faresti meglio a questo punto a dire 'non sono in grado di
darla, potrei metterci altri 40 anni' piuttosto che svicolare in questa
maniera, fidati :)
Nemmeno una percentuale del lavoro già compiuto ci dai?
>>> E se vuoi partecipare alla costruzione del nuovo sito, ti ripeto che
>>> ogni aiuto e' ben accetto. E' un sito *comune* del resto. E chiunque
>>> ha voglia di fare e' accolto a braccia aperte.
>
>> Il coder sei tu eh, non è un 'lavoro di squadra'.
>
> Fin'ora lo e' stato. Se tu avessi partecipato, te ne saresti accorto.
> L'aiuto di coloro che hanno scritto sul forum e' stato
> indispensabile. Non solo, appena i server torneranno "up" il operato
> sara' fondamentale, e' anche per questo che gli ho detto di tenersi
> pronti.
Il lavoro di squadra si fa con persone 'referenziate' per campi tecnici
specifici, non con i futuri utilizzatori del lavoro finito :)
Non credo che, come ho detto, vi dividiate il codice da scrivere...
Credo che, con tutto il loro entusiasmo e la loro determinazione, non
possano fare che una minima parte del lavoro di realizzazione pratica. Ma
sono ben pronto ad accettare smentite, perciò potresti illustrarmi come
hanno contribuito in concreto i 'collaboratori'?
> Inoltre da cio' che dici mi pare che tu non abbia avuto grandi
> esperienze di sviluppo di progetti di una certa dimensione, e di
> lavoro di squadra, altrimenti non diresti cose come queste.
Non mi pare che un webmaster di solito faccia 'grandi esperienze di sviluppo
di progetti di una certa dimensione' in squadra con i propri clienti :)
>>> Non e' colpa tua, ma se arriva una persona come Forrest che mi muove
>>> delle critiche, di certo hanno piu' cognizione di causa le sue
>>> rispetto alle tue.
>
>> Io critico partendo dal punto di vista dell'"esterno", non critico
>> di certo il lavoro che puoi aver già fatto e del quale non mi
>> interessa,
>
> Perfetto, direi che con questa frase abbiamo concluso la questione.
> Se parti da questo punto di vista, non abbiamo niente di cui parlare
> direi.
Se ti impegni di assemblarmi il PC non mi interessa come lo fai e cosa hai
già montato, mi interessa avere il PC pronto e funzionante.
>>> In 14 mesi (come ti piace puntualizzare) per il Sito Comune che
>>> stiamo realizzando, cosa hai fatto? Mi pare una beneamata.
>>> Ora, dato che non hai fatto nulla in questi 14 mesi, con che
>>> coraggio vieni a dire ora qualcosa a me, a Forrest, a Sergio, e
>>> chiunque altro che invece e' stato propositivo, si e' rimboccato le
>>> maniche, ed ha lavorato?
>
>> NO NO NO NO NO, non mettere di mezzo gli altri,
>
> Ci tengo a sottolineare che sei tu ad esserti messo in mezzo.
> Se avessi partecipato, sarebbe stato un altro discorso.
Sì, ma io non sto muovendo le mie critiche a loro quanto a te nella tua
individualità e sto mettendo in gioco solo me stesso, mentre invece tu
sembri avere un disperato bisogno di fare quadrato.
>>> Se c'e' qualcuno che puo' dirmi qualcosa, non sei tu. Se devo
>>> giustificarmi o "rendere di conto a qualcuno", non e' di certo con
>>> te che devo farlo.
>
>> Io sono un ICCPer e tu ti sei assunto l'impegno di fare il sito di
>> ICCP,
>
> Certo, ma per poter muovere qualche critica devi aver fatto qualcosa.
> Visto che ti piacciono gli esempi, te ne porto qualcuno:
> Non puoi pretendere di dire che il governo con i soldi dei
> contribuenti non ci fa un cavolo, se poi evadi le tasse.
> Non puoi pretendere di criticare quello che trasmettono su Sky, se
> Sky te lo guardi pirata. Ne' tantomeno di criticare il servizio, o di
> chiedere un rimborso dell'abbonamento.
E perchè, scusa? Le trasmissioni di SKY non son forse le stesse se io pago o
no? Non posso dire che il Grande Fratello è pattume solo perchè ho modo di
guardarlo senza pagarlo? Perchè non potrei farlo?
Hint: quello che non posso dire è "a fare il sito di ICCP non ci vuole un
ca***", qui avresti ragione, perchè non ho provato/partecipato a
quest'esperienza. Ma ho sicuramente il diritto di contestarti la mancanza di
un sito 'pronto', perchè è un parametro indipendente dal mio coinvolgimento
e oltretutto oggettivo.
(Ah, giusto per ridere: sono abbonato al pacchetto completo di SKY. :D)
>> Sempre che tu voglia tenere un po' tutto il NG al corrente e non
>> solo gli oligarchi, eh.
>
> Nessuna oligarchia. La mia e-mail e' pubblica, il forum e' aperto a
> tutti, basta che uno abbia un minimo di voglia di leggerselo.
E perchè l'indirizzo del forum non lo posti sul NG?
Non credo ti butterebbero giù il sito, sebbene ci siano in ballo 'grandi
esperienze di sviluppo di progetti di una certa dimensione' non credo ci sia
gente pronta a demolirti :)
> Se tutto questo tempo e impegno, invece che metterlo in thread come
> questi, lo metessi nell'essere propositivo e contribuire in COMUNE
> alla crescita del sito, sarebbe un notevole aiuto. Ed io mi auguro
> proprio che deciderai di farlo.
Anche la mia e-mail è pubblica.
Ma non mi va di imbarcarmi su un vascello fantasma, e per questo ti rinnovo
ancora quello che ho scritto sopra:
"Intanto hai tagliato per la quarta volta la mia richiesta di una stima
approssimata del tempo ancora necessario, e sarò pronto a rinnovarla ad ogni
post. Credo che faresti meglio a questo punto a dire 'non sono in grado di
darla, potrei metterci altri 40 anni' piuttosto che svicolare in questa
maniera, fidati :)
Nemmeno una percentuale del lavoro già compiuto ci dai?"
Almeno per farsi un'idea. Se dicessi cos'è che ti manca concretamente...



title: sito comune - gran buffonata

text:
On Thu, 18 Nov 2004 16:01:13 +0100, Aerius wrote:
>>> Mi sarò espresso male, il punto è che, di utilizzabile agli scopi
>>> preposti, non c'è nulla.
>> Utilizzabile da te, per gli scopi preposti, no, non c'e' nulla.
> Se sostituisci 'tutti' anzichè 'te', visto che il sito non c'è e non può
> essere utilizzato
Non sto parlando solo del sito. Se tu avessi avuto la voglia di
interessarti un minimo, lo sapresti.
>>> tu ti sei preso un impegno con TUTTA ICCP,
>> Io mi sono preso un impegno con le persone di ICCP che vogliono un
>> sito comune seriamente, e non con chi da' semplicemente aria alla
>> bocca.

> Intanto hai tagliato per la quarta volta la mia richiesta di una stima
> approssimata del tempo ancora necessario,
E per la quarta volta ti ho spiegato il perche'. Vuoi che lo faccia anche
la quinta?
Mi sembra tempo sprecato, ma basta chiedere. :)
> post. Credo che faresti meglio a questo punto a dire 'non sono in grado di
> darla, potrei metterci altri 40 anni' piuttosto che svicolare in questa
> maniera, fidati :)
Scusa, ma ti sei letto quel che ho scritto sul perche' sto "glissando" la
questione? Non certo per non rispondere.
>> Fin'ora lo e' stato. Se tu avessi partecipato, te ne saresti accorto.
>> L'aiuto di coloro che hanno scritto sul forum e' stato
>> indispensabile. Non solo, appena i server torneranno "up" il operato
>> sara' fondamentale, e' anche per questo che gli ho detto di tenersi
>> pronti.
> Il lavoro di squadra si fa con persone 'referenziate' per campi tecnici
> specifici, non con i futuri utilizzatori del lavoro finito :)
Per curiosita', che lavoro fai?
> sono ben pronto ad accettare smentite, perciò potresti illustrarmi come
> hanno contribuito in concreto i 'collaboratori'?
Se ti fossi degnato di darci una mano, lo sapresti.
Sei cmq in tempo, se hai tempo e voglia di farlo. Come ti ho detto, la mia
mail e' pubblica ed il forum e' aperto a tutti.
>> Inoltre da cio' che dici mi pare che tu non abbia avuto grandi
>> esperienze di sviluppo di progetti di una certa dimensione, e di
>> lavoro di squadra, altrimenti non diresti cose come queste.

> Non mi pare che un webmaster di solito faccia 'grandi esperienze di sviluppo
> di progetti di una certa dimensione' in squadra con i propri clienti :)
Suppongo che della frase "Sito Comune" cio' che non ti e' chiaro e' il
termine "Comune", nevvero? :)
>>> Io critico partendo dal punto di vista dell'"esterno", non critico
>>> di certo il lavoro che puoi aver già fatto e del quale non mi
>>> interessa,
>> Perfetto, direi che con questa frase abbiamo concluso la questione.
>> Se parti da questo punto di vista, non abbiamo niente di cui parlare
>> direi.
> Se ti impegni di assemblarmi il PC non mi interessa come lo fai e cosa hai
> già montato, mi interessa avere il PC pronto e funzionante.
Meno male che non mi sono impegnato ad assemblarti il PC, allora.
Scusa la domanda, ma tranne che per esempi poco calzanti non sai portare
avanti una discussione in modo normale?
Tra poco passiamo alle metafore auliche? :)
>> Ci tengo a sottolineare che sei tu ad esserti messo in mezzo.
>> Se avessi partecipato, sarebbe stato un altro discorso.

> Sì, ma io non sto muovendo le mie critiche a loro quanto a te nella tua
> individualità e sto mettendo in gioco solo me stesso, mentre invece tu
> sembri avere un disperato bisogno di fare quadrato.
Mi cito:
Suppongo che della frase "Sito Comune" cio' che non ti e' chiaro e' il
termine "Comune", nevvero? :)
>> Certo, ma per poter muovere qualche critica devi aver fatto qualcosa.
>> Visto che ti piacciono gli esempi, te ne porto qualcuno:
>> Non puoi pretendere di dire che il governo con i soldi dei
>> contribuenti non ci fa un cavolo, se poi evadi le tasse.
>> Non puoi pretendere di criticare quello che trasmettono su Sky, se
>> Sky te lo guardi pirata. Ne' tantomeno di criticare il servizio, o di
>> chiedere un rimborso dell'abbonamento.

> E perchè, scusa?
LOL.
.. ed io che ci perdo anche del tempo. ^_^;
>> Nessuna oligarchia. La mia e-mail e' pubblica, il forum e' aperto a
>> tutti, basta che uno abbia un minimo di voglia di leggerselo.

> E perchè l'indirizzo del forum non lo posti sul NG?
Hai cosi' poca voglia da non riuscire neppure a scrivermi una mail?

>> Se tutto questo tempo e impegno, invece che metterlo in thread come
>> questi, lo metessi nell'essere propositivo e contribuire in COMUNE
>> alla crescita del sito, sarebbe un notevole aiuto. Ed io mi auguro
>> proprio che deciderai di farlo.

> Anche la mia e-mail è pubblica.
Felice per gli spammer. E allora? :)
Dovrei forse mettermi a vedere tutte le email pubbliche di tutti quelli che
postano su ICCP per chiedergli se hanno voglia di collaborare al sito
comune?
Nel nostro universo solitamente accade il contrario. ^_^
> Almeno per farsi un'idea. Se dicessi cos'è che ti manca concretamente...
Te lo ripeto per l'ennesima volta: se vuoi parlarne, felicissimo di farlo,
ma c'e' un luogo apposito per questo.
--
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ Io non soffro di pazzia, ne godo ogni minuto.
(I don't suffer from insanity, I enjoy every minute of it)


title: sito comune - gran buffonata

text:
"ZER0" <
zer0....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1aiel021...@ID-171124.news.individual.net...
> On Thu, 18 Nov 2004 15:10:44 +0100, Aerius wrote:
> > Uno ti parla di 'strutturarlo tipo wikipedia' e tu lo assalti con 'Sě,
il
> > workflow del backend...'.
>
> Io non ho "assaltato" nessuno, tant'e' che l'utente in questione non l'ha
> visto come "un assalto".
Piacere sono l'uno/utente/assaltato! Potete anche chiamarmi ReddeV o Andrea
se preferite.
Comunque t'avevo capito ;]
Solo un piccolo appunto a entrambi... quante linee di codice sarebbero
uscite al posto di questo inutile 3ad?
;]
ReddeV


title: sito comune - gran buffonata

text:
On Thu, 18 Nov 2004 16:24:42 +0100, ReddeV wrote:
> Comunque t'avevo capito ;]
Lo immaginavo, anche perche' suppongo che, normalmente, una persona che non
capisce chiede delucidazioni in merito. ;)
> Solo un piccolo appunto a entrambi... quante linee di codice sarebbero
> uscite al posto di questo inutile 3ad?
> ;]
Meno di quanto sia lungo effettivamente il thread; ma in ogni caso e' cio'
che dicevo a Aerius nei miei post:
"Se tutto questo tempo e impegno, invece che metterlo in thread come
questi,
lo metessi nell'essere propositivo e contribuire in COMUNE alla crescita
del sito, sarebbe un notevole aiuto."
--
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ "Rispetto e' Memoria, non Oblio."


title: sito comune - gran buffonata

text:
"ZER0" <
zer0....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ipfwkyfmf9is.dlg@ID-
> "Se tutto questo tempo e impegno, invece che metterlo in thread come
> questi,
> lo metessi nell'essere propositivo e contribuire in COMUNE alla crescita
> del sito, sarebbe un notevole aiuto."
bah... senza voler entrare in merito alla discussione penso solo che
criticare senza proporre non sia una buona strada.
Non parlo di Aerius in particolare (ci mancherebbe, non lo conosco e apparte
questo 3ad non ho letto nulla di suo), ma di tutti quelli che si sentono in
diritto di dire cosa c'è che non va senza dare un soluzione.
Succede tutti i giorni anche sul mio lavoro ed è facile trovare le
magagne... meno facile il riuscire a risolverle!
ReddeV


title: sito comune - gran buffonata

text:
ZER0 <
zer0....@libero.it
> ha scritto:
>>>> tu ti sei preso un impegno con TUTTA ICCP,
>
>>> Io mi sono preso un impegno con le persone di ICCP che vogliono un
>>> sito comune seriamente, e non con chi da' semplicemente aria alla
>>> bocca.
>
>> Intanto hai tagliato per la quarta volta la mia richiesta di una
>> stima approssimata del tempo ancora necessario,
>
> E per la quarta volta ti ho spiegato il perche'. Vuoi che lo faccia
> anche la quinta?
> Mi sembra tempo sprecato, ma basta chiedere. :)
Hai detto che di 'alcuni argomenti' ne parli solo sul forum, ma non mi
sembra illecito chiedere di scrivere sul NG *due righe* riguardo al tempo
ancora necessario a finire.
Non dico certo di spostare tutte le discussioni del forum sul NG.
>> sono ben pronto ad accettare smentite, perciň potresti illustrarmi
>> come hanno contribuito in concreto i 'collaboratori'?
>
> Se ti fossi degnato di darci una mano, lo sapresti.
> Sei cmq in tempo, se hai tempo e voglia di farlo. Come ti ho detto,
> la mia mail e' pubblica ed il forum e' aperto a tutti.
Un'unica risposta alla tue autocitazioni e ripetizioni: perchč non puoi dire
A TUTTI qual č, giusto in due righe eh, non nei dettagli, l'aiuto che
possono dare gli altri?
Giusto un accenno, non voglio aprire un sottothread su questo.
>>> Certo, ma per poter muovere qualche critica devi aver fatto
>>> qualcosa. Visto che ti piacciono gli esempi, te ne porto qualcuno:
>>> Non puoi pretendere di dire che il governo con i soldi dei
>>> contribuenti non ci fa un cavolo, se poi evadi le tasse.
>>> Non puoi pretendere di criticare quello che trasmettono su Sky, se
>>> Sky te lo guardi pirata. Ne' tantomeno di criticare il servizio, o
>>> di chiedere un rimborso dell'abbonamento.
>
>> E perchč, scusa?
>
> LOL.
> .. ed io che ci perdo anche del tempo. ^_^;
Faccina sorridente, frizione innestata, piede sull'acceleratore, VROOOOOOM!
http://italian.imdb.com/title/tt0120630/
>>> Nessuna oligarchia. La mia e-mail e' pubblica, il forum e' aperto a
>>> tutti, basta che uno abbia un minimo di voglia di leggerselo.
>
>> E perchč l'indirizzo del forum non lo posti sul NG?
>
> Hai cosi' poca voglia da non riuscire neppure a scrivermi una mail?
No, non capisco i motivi del perchč non vuoi postare qui l'indirizzo.
Potresti illustrarmeli? :)
>>> Se tutto questo tempo e impegno, invece che metterlo in thread come
>>> questi, lo metessi nell'essere propositivo e contribuire in COMUNE
>>> alla crescita del sito, sarebbe un notevole aiuto. Ed io mi auguro
>>> proprio che deciderai di farlo.
>
>> Anche la mia e-mail č pubblica.
>
> Felice per gli spammer. E allora? :)
> Dovrei forse mettermi a vedere tutte le email pubbliche di tutti
> quelli che postano su ICCP per chiedergli se hanno voglia di
> collaborare al sito comune?
> Nel nostro universo solitamente accade il contrario. ^_^
Hint: era un modo implicito per dirti 'mandami l'indirizzo per email'.
Ora ci sei?
>> Almeno per farsi un'idea. Se dicessi cos'č che ti manca
>> concretamente...
>
> Te lo ripeto per l'ennesima volta: se vuoi parlarne, felicissimo di
> farlo, ma c'e' un luogo apposito per questo.
Io non voglio parlarne qui, lo so che c'č un luogo apposito - ma sono
due/tre semplici domande alle quali mi sembrerebbe giusto rispondere sul NG
e non 'altrove'. Tutto qua, e credo che non faresti brutta figura a dare
due-tre rispostine buttate lě. Cosě si chiude anche questo nostro ramo del
thread, no?



title: sito comune - gran buffonata

text:
Sergio <
ua...@ronzo.it
> ha scritto:
>> Sergio, ma secondo te il grosso del lavoro dovete farlo voi a dare
>> suggerimenti o ZER0 a scrivere un po' di righe di codice?
>
> vabè, ti devo rispondere? :)
E allora.
>> E' troppo facile dire che 'bisogna sbattersi tutti', è lui che deve
>> fare qualcosa di concreto. Come si può ormai dare una mano a
>> minimizzare i tempi?
>
> non si può se non facendo qualcos'altro.
Ma sembra essere un segreto, cosa sia quest'altro :)
>> Comunque guarda che la mia è una battaglia di
>> principio, non SCALPITO per scrivere sul sito comune e per quanto
>> riguarda me ZER0 può metterci altri 64 mesi, io critico un certo modo
>> di fare
>
> lo so, e fai bene a dire la tua, ma sembri particolarmente
> interessato per intraprendere solo una battaglia di principio.
Particolarmente interessato?
E che interessi potrei avere, di grazia
Parlare fuori dal coro è una passione che coltivo nel tempo libero. :P
Comunque, per evitare equivoci, ribadisco: quand'anche ZER0 decidesse di non
fare più il sito o altro, io non ho intenzione di prendermi questa
responsabilità. Non ho alcun interesse a 'rubargli il posto' e non ce
l'avevo neanche prima, allora volevo dare un contributo, adesso non ne avrei
neppure la possibilità :)
> insomma, fai l'avvocato, come ti ho già detto, piuttosto che la parte
> lesa :)
D'altronde è un ruolo necessario, no?
Faccio l'avvocato dei silenti. :P



title: sito comune - gran buffonata

text:
On Thu, 18 Nov 2004 16:39:45 +0100, Aerius wrote:
Ultimo post, ho gia' perso fin troppo tempo in una discussione sterile,
indi per cui se vuoi continuare fallo pure, ma non riceverai altra risposta
da me. Mi sembrava corretto avvertire.
Come ti ho gia' accennato, se vuoi puoi passare in luoghi piu' appropriati
per le delucidazioni che chiedi, ti assicuro che avrai tutta la mia
disponibilita'.. e non sono ironico, non vorrei esser frainteso.
Qua mi sembra che si stia portando solo avanti della polemica fine a se'
stessa, e non sta portando a nulla e sottolineo nulla di costruttivo.
E' soprattutto colpa mia, che dovevo semplicemente evitare di rispondere al
tuo post, quindi me ne prendo tutta la responsabilita'.
Se hai un qualche tipo di interesse nel fare qualcosa che sia costruttivo,
fatti pure vivo.
Ho ricevuto altre considerazioni e critiche via mail, che al contrario di
questo thread non sono fine a se' stesse e stanno dando i loro frutti.
Preferisco incentrarmi su di esse e spero che capirai.
Per il NG, porgo le mie scuse per un ramo del thread che poteva essere
evitato; non solo evitando di rispondere, ma in special modo se non ci
avessi messo tutto questo tempo - per motivi diretti o indiretti - a
realizzare il sito.
Scusate ancora.
Con questo non intendo chiudere il discorso, perche' nato da problematiche
reali, bensi' cercare di spogliarlo della polemica , e affrontarlo in modo
serio e costruttivo nella sede adeguata, e invito tutti coloro che hanno
interesse a parteciparvi.
Del resto, andando al nocciolo della questione, dopo "14 mesi", e' bene che
qualcosa si veda. Perfezionismo o non.
--
ZER0://coder.gfxer.web-designer/
~ I feel like I'm diagonally parked in a parallel universe.


title: sito comune - gran buffonata

text:
Aerius wrote:
> Zerø <
luk...@despammed.com
> ha scritto:
>
>> Effettivamente leggendo il log improvvisato di forrest, ciò che
>> emerge è un aeiou subdolo, calcolatore ed arrivista.
>> E c'ero quasi cascato, se non fosse stato per il tuo reply che, imo,
>> non lascia adito a dubbi su chi spara panzane o meno.
>
> Ero sicuro che ti saresti buttato a pesce, avevo già il reply pronto:
> sei un minchione. :P
Ho detto qualcosa di sbagliato? O_o
>
>> BASTA CON QUESTI ATTACCHI PERSONALI, SE HAI QUALCOSA CONTRO QUALCUNO
>> CHIARISCI UNA VOLTA PER TUTTE IN PRIVATO!!!!!!!!!!!!!!
>
> Aldo Biscardi al Brogiesso :P
>
> Ma ti connetti solo la mattina prestissimo ad Halo 2, tu?
> Ieri notte mi sono ritrovato nel mirino un sacco di ICCer, tra
> l'altro - o almeno erano iscritti al clan ITCOMPCONSOLE. Credo di
> star diventando bravino, comunque
uff
proprio in sti giorni la mia RL ha preso il sopravvento, e gioco poco poco.
spero cmq stasera dopo l'una di esserci.
ah, io son la solita schiappa


title: sito comune - gran buffonata

text:
"Aerius" <MTVdunc...@MTVliberoMTV.it> ha scritto nel messaggio
news:JoTmd.14338$n%2.2...@tornado.fastwebnet.it...
> el joaquim <
ma...@fake.com
> ha scritto:
>
> >>  ma in quattordici mesi (e il sito ancora non è up) si costruisce
> >> anche la Cappella Sistina...
> >
> > beh, sempre una cappella è venuta fuori dehehe
>
> In effetti non era un esempio scelto a caso ;P
ah, va bene, tu farcisci di assist che io li imbuco tutti ^^;
sai com'è, dev'essere un complesso ancestrale che mi porto dietro, dovuto al
fatto del biliardo, probabilmente :)
> >> (Ah, giusto per completezza: quel fake non è mio.)
> >
> > ma io ho scagionato sia te che nikok
> > ma si sa, io sto veramente trooppo avanti ihihih
>
> Comunque Halo 2 Online, DEFINITIVO :P
mò nun fà "a chi cellà più lungo"
io sto avanti, tu non so ;Ppp


title: sito comune - gran buffonata

text:
"Zerø" <
luk...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:fs1nd.355587$35.16...@news4.tin.it...
> Aerius wrote:
>
>
> []
>
> Effettivamente leggendo il log improvvisato di forrest, ciò che emerge è
un
> aeiou subdolo, calcolatore ed arrivista.
> E c'ero quasi cascato, se non fosse stato per il tuo reply che, imo, non
> lascia adito a dubbi su chi spara panzane o meno.
>
> Per Forrest:
>
> BASTA CON QUESTI ATTACCHI PERSONALI, SE HAI QUALCOSA CONTRO QUALCUNO
> CHIARISCI UNA VOLTA PER TUTTE IN PRIVATO!!!!!!!!!!!!!!
rotfl, sei un mito ^^


title: sito comune - gran buffonata

text:
"Aerius" <MTVdunc...@MTVliberoMTV.it> ha scritto nel messaggio
news:%61nd.288$C94...@tornado.fastwebnet.it...
> Forrest <
alexal...@tin.it
> ha scritto:
>
> >>> Io avevo offerto più volte la disponibilità e anche fatto vedere a
> >>> Forrest un sito già parzialmente funzionante in poche ore.
> >>> Solo che entrambi ritenemmo scorretto 'scippare' a ZER0 l'incarico,
> >>
> >> ed è stato onorevole
> >
> > il discorso è molto più complesso
> > Le frasi adesso sono inventate, ma il succo è questo.
>
> [cut]
>
> Forrest, non ho nemmeno la forza di rispondere punto per punto perchè sono
> veramente carico di rabbia e soprattutto delusione
mò nun te ce parla più manco a te rotfl


title: sito comune - gran buffonata

text:
"Sergio" <
ua...@ronzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:_32nd.355864$35.16...@news4.tin.it...
> Aerius wrote:
>
> CUTZ
>
> che sega di 3d :)
serge, tu sei un omone buono, e tutti ti vogliamo bene
premessa:  a me del sito fotte 1 cazzo, e non sono un orfano di scirio
perchè il suo sito lo andavo a visitare, ogni tanto, e mi ero registrato, ma
ho chiaramente puntualizzato all'inizio che non avrei curato rubriche nè mi
sarei impegnato a scrivere gnente de' gnente (de'gnente), nè a collaborare
in modo fattivo e continuato, anche perchè non ho competenze specifiche da
mettere in gioco. Ciò non toglie che, da user, il taglio 'alla nextgame' mi
piaceva, e lo giudicavo 1 sito ben fatto e 'degno', a tutti gli effetti
premesso questo, la faccenda del 'nuovo' sito è divenuta ridicola, già da 1
pezzo
-hai detto che sei disposto ad aspettare altri 2 anni e questo mi ha ha
fatto rotflare più di 1 po'. A portieri invertiti (scirio e zero, dico :) )
mi chiedo come avresti reagito. Imo avresti messo in croce il buon scirio,
chè tanto lui er ail cazzaro della situazione, giusto?
-il sito della "rifondazione" non esiste a più di un anno (!) di distanza
-aerius si è comportato benissimo, di Forrest non si può dire lo stesso,
anzi. Aggiungo ch eper me non è una sorpresa.
- il sito ha chiuso perchè Forrest ha fatto girare le palle a scirio (e
tutti gli siete andati dietro, come sempre), e guarda caso siamo alle
solite. *In estrema sintesi* (mi si corregga pure, se sbaglio) si accusava
scirio di essere troppo accentratore. Qua avete un sito (o meglio, un
embrione deforme in gestazione da 14 mesi.......) che è sotto il controllo
esclusivo di pochi: dall'aria che si respira, quando si parla del sito, imo
sarebbe più appropriato mettere il tag [P2], pratico ed esplicativo. Siamo
cmq,e imvho, ben lontani dall'afflato di *democrazia totale* che sembrava
essere la premessa imprescindibile di questa nuova esperienza.
-ZERO avrebbe dovuto passare la mano, già da un pezzo. Se non ce la fa per
un qualsiasi motivo è più giusto rimettere il mandato, e tante grazie lo
stesso.Non ho nulla contro di lui, anche se non posso dire certo che sia il
mio eroe.
- (consiglio del giorno) Non ti fidare di nessuno: ciò che sembra, in molti
casi, non è ciò che pare ma ciò che piasce che è cosa, forze ^^
In conclusione- e sarei potuto andare avanti ancora per molto- se stava mejo
quanno (secondo voi, almeno) se stava peggio. E scirio l'avete pure
allontanato, per sempre, pace all'anima sua. Di più, ne avete fatto un
martirotfl


title: sito comune - gran buffonata

text:
el joaquim wrote:
> -aerius si è comportato benissimo, di Forrest non si può dire lo
> stesso, anzi. Aggiungo ch eper me non è una sorpresa.
Ullallà.. questa è pesa!
Perchè dici così? Si è comportato male in altri casi?


title: sito comune - gran buffonata

text:
*Zerø* ha scritto:

giusto per la cronaca gli ho chiesto per favore di non bestemmiare sul ng e
di scrivere a chi rispondeva in alto ai suoi post e lui ha preso a
rispondere male... ma ovviamente sono io il maleducato, avevi dubbi? :P
P.S. e tu smettila di fare il minchione... ;-)
--
*Forrest*
Vuoi sapere la lingua del gioco che stai per acquistare?
http://forrest.altervista.org/fc/fc.php?fid=03


title: sito comune - gran buffonata

text:
Forrest wrote:
> *Zerø* ha scritto:
>
>>> -aerius si è comportato benissimo, di Forrest non si può dire lo
>>> stesso, anzi. Aggiungo ch eper me non è una sorpresa.
>>
>> Ullallà.. questa è pesa!
>> Perchè dici così? Si è comportato male in altri casi?
>
> giusto per la cronaca gli ho chiesto per favore di non bestemmiare
> sul ng e di scrivere a chi rispondeva in alto ai suoi post e lui ha
> preso a rispondere male... ma ovviamente sono io il maleducato, avevi
> dubbi? :P
strano, gioacchino è sempre stato un tipo apposto, eppoi ha sempre quotato
:/
> P.S. e tu smettila di fare il minchione... ;-)
Minchione o no con aeiou ti sei comportato male


title: sito comune - gran buffonata

text:
el joaquim wrote:
>> CUTZ
>>
>> che sega di 3d :)
>
> serge, tu sei un omone buono, e tutti ti vogliamo bene
:*
> premessa:  a me del sito fotte 1 cazzo, e non sono un orfano di scirio
> perchè il suo sito lo andavo a visitare, ogni tanto, e mi ero
> registrato, ma ho chiaramente puntualizzato all'inizio che non avrei
> curato rubriche nè mi sarei impegnato a scrivere gnente de' gnente
> (de'gnente), nè a collaborare in modo fattivo e continuato, anche
> perchè non ho competenze specifiche da mettere in gioco. Ciò non
> toglie che, da user, il taglio 'alla nextgame' mi piaceva, e lo
> giudicavo 1 sito ben fatto e 'degno',
perchè pensi che a me non piaceva? e chi me lo faceva fare di sbattermici
allora?
> a tutti gli effetti premesso
> questo, la faccenda del 'nuovo' sito è divenuta ridicola, già da 1
> pezzo -hai detto che sei disposto ad aspettare altri 2 anni e questo
> mi ha ha fatto rotflare più di 1 po'.
il mio entusiasmo non è più quello di una volta, quindi qualche mese in più
o qualcuno in meno a me non cambia nulla.
> A portieri invertiti (scirio e
> zero, dico :) ) mi chiedo come avresti reagito. Imo avresti messo in
> croce il buon scirio, chè tanto lui er ail cazzaro della situazione,
> giusto?
ma se era lui che ci stimolava continuamente, i difetti di scirio erano
altri, non certo i tempi di attesa a cui ci sottoponeva.
> -il sito della "rifondazione" non esiste a più di un anno (!) di
> distanza
e continuo a non vedere valide proposte alternative.
quindi, prendo per buona questa.
> -aerius si è comportato benissimo, di Forrest non si può dire lo
> stesso, anzi. Aggiungo ch eper me non è una sorpresa.
a me tutti 'sti attacchi a forrest me fanno ride, sinceramente.
è l'unico sul ng che si fa in 4 per chiunque
se questo in qualche modo vi fa rodere, il problema è il vostro, a me fa
ridere.
> - il sito ha chiuso perchè Forrest ha fatto girare le palle a scirio
> (e tutti gli siete andati dietro, come sempre),
veramente non abbiamo fatto in tempo nemmeno a discuterne tranquillamente
che il sito era già chiuso.
indipendentemente dall'andare dietro a qualcuno o no, il carattere di scirio
ha dimostrato di essere tutto fuorchè quello di un leader (che era quello
che voleva essere)
> Siamo cmq,e imvho, ben lontani
> dall'afflato di *democrazia totale* che sembrava essere la premessa
> imprescindibile di questa nuova esperienza.
ribadisco che sulla vostra polemica relativa ai tempi di attesa non ho nulla
da ridire.
in quanto a democrazie, lo scopo è proprio quello di crerare qualcosa di
autogestibile, dove il webmaster, una volta fatto il lavoro, non dovrebbe
metterci più mano se non in casi estremi.
se avessi seguito le discussioni sul forum ne sapresti di più.
> -ZERO avrebbe dovuto
> passare la mano, già da un pezzo.
possibile, probabile, quindi?
alternative?
> In conclusione- e sarei potuto andare avanti ancora per molto- se
> stava mejo quanno (secondo voi, almeno) se stava peggio. E scirio
> l'avete pure allontanato, per sempre, pace all'anima sua. Di più, ne
> avete fatto un martirotfl
col senno di poi, non ho nessun rimorso, se non il rimpianto di aver perso
delle documentazioni che avrebbe fatto piacere tenere.


title: sito comune - gran buffonata

author: pinker

text:
Sergio wrote:
> perchč pensi che a me non piaceva?
In ginocchio sui ceci. Pelly, pensaci te ;)


title: sito comune - gran buffonata

text:
"Forrest" <
alexal...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:r0jjg7ei...@news.forrest.it.invalid...
> *Zerø* ha scritto:
>
> >> -aerius si è comportato benissimo, di Forrest non si può dire lo
> >> stesso, anzi. Aggiungo ch eper me non è una sorpresa.
> >
> > Ullallà.. questa è pesa!
> > Perchè dici così? Si è comportato male in altri casi?
>
> giusto per la cronaca gli ho chiesto per favore di non bestemmiare sul ng
e
> di scrivere a chi rispondeva in alto ai suoi post e lui ha preso a
> rispondere male... ma ovviamente sono io il maleducato, avevi dubbi? :P
guarda, la tua parola IMVHO in questo momento vale meno della vita del tizio
del biliardo
cmq per carità, sarà andata così, ma in anni di cazzeggio sei l'unico ad
essersi impermalosito in modo definitivo nei miei confronti, e francamente
mi stupisce che tu possa ricordare a braccio un episodio di natura puerile
come quello che hai citato.
Non credo in ogni caso di averti insultato con epiteti di alcun genere, nè
prima nè dopo, giusto? Surriscalda google o la tua memoria, magari ti
conforteranno anche in questo caso, anche se ne dubito
 semmai ho oscillato sempre tra l'ironico e il sarcastico (se qualche volta
mi è riuscito..)
Non che con questo io intenda ricucire i rapporti nè nulla, per i miei gusti
sei troppo permaloso, appunto, e talvolta saccente, ovviamente te lo scrivo
in punta di tastiera sperando che tu non debba masticare amaro ulteriormente
Ah, cmq quello che hai fatto con aerius fa impallidire le mille e più offese
che io abbia potuto rivolgere a chicchessìa in anni di usenet; quello che
più mi ha sconcertato, francamente, è il gliss totale con cui sei uscito
dalla vicenda. Non insisto oltre perchè poi si lamentano che si spari sulla
croce rossa...
> P.S. e tu smettila di fare il minchione... ;-)
lascialo fare che iniziamo a carburare, forse dehehe
senza rancore (da parte mia, almeno...)
El


title: sito comune - gran buffonata

text:
"Sergio" <
ua...@ronzo.it
> ha scritto nel messaggio
news:zPmnd.361901$35.16...@news4.tin.it...
> el joaquim wrote:
>
> >> CUTZ
> >>
> >> che sega di 3d :)
> >
> > serge, tu sei un omone buono, e tutti ti vogliamo bene
>
> :*
dovere... ti ho pure spedito tony hawk e rispedito SC... pensi che
altrimenti l'avrei fatto? ;PpP
> > perchè non ho competenze specifiche da mettere in gioco. Ciò non
> > toglie che, da user, il taglio 'alla nextgame' mi piaceva, e lo
> > giudicavo 1 sito ben fatto e 'degno',
>
> perchè pensi che a me non piaceva? e chi me lo faceva fare di sbattermici
> allora?
no, no, mica intendevo quello... intendevo che sarei quasi sicuro che
qualcun'altro avrebbe potuto mettere in piedi un sito simile a quello
'morto' in tempi ragionevoli..
> il mio entusiasmo non è più quello di una volta, quindi qualche mese in
più
> o qualcuno in meno a me non cambia nulla.
si, ok, ma nel frattempo sei entrato pure in menopausa ;PPp
se il sito fosse rinato nel giro di 1-2 mesi non credi che sarebbe stata
diversa, la cosa?
> > A portieri invertiti (scirio e
> > zero, dico :) ) mi chiedo come avresti reagito. Imo avresti messo in
> > croce il buon scirio, chè tanto lui er ail cazzaro della situazione,
> > giusto?
>
> ma se era lui che ci stimolava continuamente, i difetti di scirio erano
> altri, non certo i tempi di attesa a cui ci sottoponeva.
mah, lasciamo perdere
spero che tu non debba assistere a un nuovo 11 settembre, coi ' nuovi
padroni'...
> > -il sito della "rifondazione" non esiste a più di un anno (!) di
> > distanza
>
> e continuo a non vedere valide proposte alternative.
> quindi, prendo per buona questa.
scusa, ma alternative di che.. e aerius? Hai seguito la querelle con
Forrest?
che poi aerius adesso non possa più impegnarsi è 1 altro conto
tu obietterai che con la faccenda di pes3 si è giocato la faccia, ma imo le
sue argomentazioni sono convincenti: se in ballo ci fosse stato un sito
comune non credo avrebbe tergiversato allo stesso modo..
e in ogni caso credo che sarebbe stato disposto a farsi da parte
qua invece mi sembra che 'sta minchiata del sito sia una poltrona da tenere
stretta a costo della vita rotfl
peraltro credo che ci sia almeno un'altra persona che potrebbe fare il
lavoro in pochissimo tempo, ed è una persona che ha già ampiamente
dimostrato qualità di correttezza e disponibilità, ma non sta a me fare il
nome
> > -aerius si è comportato benissimo, di Forrest non si può dire lo
> > stesso, anzi. Aggiungo ch eper me non è una sorpresa.
>
> a me tutti 'sti attacchi a forrest me fanno ride, sinceramente.
> è l'unico sul ng che si fa in 4 per chiunque
> se questo in qualche modo vi fa rodere, il problema è il vostro, a me fa
> ridere.
sergio, suvvìa... ma rodere di che?
Se sapessi che ha vinto una ps2 con la pepsi dell'uomo ragno, o che còpula
abitualmente con una tettona di pornostar NEGRA... ecco, queste sono 1 paio
di cose che
mi fanno girare le palle ^^
anzi no, proprio per rodere abbestia dovrebbe dichiarare in pubblica piazza
che si sfonda Federica Ridolfi, anche e soprattutto da dietro. Quindi o
Forrest è in realtà Giannichedda o altrimenti...
per il resto mi dispiace che tu possa pensare fregnacce simili, nei miei
riguardi o nei riguardi di qualsivoglia altra persona, qua dentro
 non sono d'accordo neanche sul fatto che sia "l'unico a farsi in 4 e ad
aiutare.." semmai è uno dei più competenti, se non il più competente (e
questo nessuno glielo toglie), ma che sia l'unico ad aiutare chiunque è
proprio una minchiata, perdonami
allora lurker è da monumento: aiuta pure i fake, i pirati e i cazzoni che
fanno sempre le solite domande... lurker sì che è l'unico ad aiutare
chiunque ^^
Ti sarà capitato di vedere lurker aiutare qualcuno che altrimenti non
sarebbe stato aiutato, salvo poi veder spuntare fuori Forrest che corregge
Lurker, e Lurker che risponde dolcemente "beh, sapevo che dando visibilità
al 3d sareste saltati fuori :) ". Sinceramente è una scena che ricordo di
aver visto tante volte (e ho pessima memoria..) e secondo me questa è
la differenza tra un lurker e un forrest
 poi ognuno in camera tiene il poster di chi vuole...
Inoltre fare la gara a chi aiuta di più mi sembra un po'infantile... qua
dentro la maggioranza degli utenti sono ben disposti ad aiutare chiunque,
imo, e ognuno lo fa nei limiti del proprio tempo,competenza e sarcazzi vari
> > - il sito ha chiuso perchè Forrest ha fatto girare le palle a scirio
> > (e tutti gli siete andati dietro, come sempre),
>
> veramente non abbiamo fatto in tempo nemmeno a discuterne tranquillamente
> che il sito era già chiuso.
rotfl
me lo ricordo, bei tempi... ^^
vabbè, scirio si era stufato di giocare con tutti che continuavano a
frignare, e dato che la palla l'aveva portata lui se l'è riportata a casa
rotfl
peraltro sono convinto che fosse certo che ognuno di voi avesse una copia
delle scartoffie virtuali inviate, ne sono sicuro ^^;
> indipendentemente dall'andare dietro a qualcuno o no, il carattere di
scirio
> ha dimostrato di essere tutto fuorchè quello di un leader (che era quello
> che voleva essere)
può essere, però sapeva anche smussare gli angoli con l'ironia, quasi
sempre;  a me la spocchia (vera o presunta) di scirio non ha mai pesato...
vorrei poter dire lo stesso a proposito del 'nuovo corso'...
ma poi chi lo vuole, il leader? Di sicuro non io, me ne po' fotte de' meno
al mondo, di un leader, per di più virtuale...
> > Siamo cmq,e imvho, ben lontani
> > dall'afflato di *democrazia totale* che sembrava essere la premessa
> > imprescindibile di questa nuova esperienza.
>
> ribadisco che sulla vostra polemica relativa ai tempi di attesa non ho
nulla
> da ridire.
> in quanto a democrazie, lo scopo è proprio quello di crerare qualcosa di
> autogestibile, dove il webmaster, una volta fatto il lavoro, non dovrebbe
> metterci più mano se non in casi estremi.
> se avessi seguito le discussioni sul forum ne sapresti di più.
ah, bon, alzo le mani, per carità
però c'è il discorso del tag [P2], come la mettiamo? ;P
> > -ZERO avrebbe dovuto
> > passare la mano, già da un pezzo.
>
> possibile, probabile, quindi?
> alternative?
ti rimando agli atti della causa Aerius contro Forrest
...e all'innominato ^^;
e sò già 2 esempi
> > In conclusione- e sarei potuto andare avanti ancora per molto- se
> > stava mejo quanno (secondo voi, almeno) se stava peggio. E scirio
> > l'avete pure allontanato, per sempre, pace all'anima sua. Di più, ne
> > avete fatto un martirotfl
>
> col senno di poi, non ho nessun rimorso, se non il rimpianto di aver perso
> delle documentazioni che avrebbe fatto piacere tenere.
 non posso darvi torto, scirio avrebbe fatto rodere pure me, per come si è
comportato
il materiale doveva restituirvelo (anche se alla fine, IMVHO *e per quello
che ricordo*, mi pare fosse solo una questione di principio e di battere i
piedini, delle recensioni o le altre menate non ve ne sareste fatti una
mazza, dài, su, confessa :P)
poi mi sembra pur sempre una stronzata da mondo virtuale, e scirio 'ha
pagato' abbastanza, credo
a me il 'tutti contro 1' non è mai piaciuto, a meno che non sia giustificato
*al di là di ogni ragionevole dubbio* (come ad es. nei gangbang dehehe ma
questa è, come sempre, 1 altra storia ^^;)
p.s: famo così, non replare +, ammetto le mie colpe, mi addosso una 50ina di
omicidi e voglio patteggiare ;P


title: sito comune - gran buffonata

text:
"Zerø" <
luk...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:0tmnd.190504$b5.94...@news3.tin.it...
> strano, gioacchino è sempre stato un tipo apposto
diglielo...
appropò, domenica si va a san cipirrello de compostela in pellegrinaggio,
conto che
verrai, come sempre
porta la chitara
 >eppoi ha sempre quotato  :/
rootfl
ma i tuoi conti in sospeso con forrest dipendono dalle bacchettate sul
quoting?
cmq insisti, eh, qualcosa inizia a smuoversi ihih
> > P.S. e tu smettila di fare il minchione... ;-)
>
> Minchione o no con aeiou ti sei comportato male
ma lo sa, lo sa...
però scuse non ne ho viste, mi sò perso qlcs? :/