text:

donna fortuna (alias madre natura) entrava sulle note di "Adiemus" scritta
dagli "Adiemus" ( Karl Jenkins ) 1995.
non so chi siano, io c'è l'ho in una compilation di qualche anno fa
intitolata "Mystica".
attendo per la fornitura di caramelle...
ciao, Matteo.


title: [OT] come si chiama quel cavolo di pezzo etno/newage..

author: Gianni Varrica

text:
Sentite, le cose sono 2. O vi dividete la fornitura a vita (1/3 di vita
l'uno, oppure se le prende uno solo)
Grazie mille!!!
Gianni
"Gianni Varrica" <
gianni....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GZno9.1644$%M1.4...@twister2.libero.it...



author: Paolo

text:
08 Oct 2002 09:00:43 GMT, "<M@tteo>" <
matf...@libero.it
> -->
>"Adiemus" scritta dagli "Adiemus" ( Karl Jenkins ) 1995.
>non so chi siano, io c'è l'ho in una compilation di qualche anno fa
>intitolata "Mystica".
Era un pezzo scritto per la pubblicita' delle linee aeree "Delta
Airlines".
La versione che si sente adesso e' una rielaborazione (piu' ricca)
dello stesso Karl Jenkins).
ciao
Paolo
------------------------
paolo...@libero.it
magari senza le 'Z'


text:
Grazie... ^____^, credo di stare esaurendo le caramelle
Gianni
"Paolo" <
paolo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3da321ee....@powernews.libero.it...
> 08 Oct 2002 09:00:43 GMT, "<M@tteo>" <
matf...@libero.it
> -->
>
> >"Adiemus" scritta dagli "Adiemus" ( Karl Jenkins ) 1995.
> >non so chi siano, io c'č l'ho in una compilation di qualche anno fa



author: Komyx

text:
In article <vjzo9.3153$%
M1.8...@twister2.libero.it
>,
 "Gianni Varrica" <
gianni....@libero.it
> wrote:
> Sentite, le cose sono 2. O vi dividete la fornitura a vita (1/3 di vita
> l'uno, oppure se le prende uno solo)
> Grazie mille!!!
Grazie a te! Per caso hai dei chewing gum, anche? :-)
Bye!!!
   Komyx


text:
beh, ho solo caramelle, ma nessuno ti vieta di masticarle senza
inghiottirle!
gianni
"Komyx" <
Ko...@nospam.com
> ha scritto nel messaggio
news:Komyx-EA5732....@powernews.iol.it...



text:
In article <BIIo9.6056$%
M1.1...@twister2.libero.it
>,
 "Gianni Varrica" <
gianni....@libero.it
> wrote:
> beh, ho solo caramelle, ma nessuno ti vieta di masticarle senza
> inghiottirle!
A proposito di caramelle, sono rimasto allibito quando, tempo fa, ho
saputo da un mio amico contrabbassista che č andato a suonare in Svezia
di certe caramelle molto apprezzate dai locali... a base di pesce.
Pare che il batterista (svedese) ne andasse ghiotto.
Bye!!!
   Komyx


author: ittica°°°°°

text:
> a base di pesce.
squisite -ovvio-
'ao nipotino ;)
--
ittica°°°°°
ICQ 56696387
www.clix.to/ittica


text:
In article <ao18vk$ig0g4$
1...@ID-70434.news.dfncis.de
>,
 "ittica°°°°°" <
itt...@inwind.it
> wrote:
> > a base di pesce.
>
> squisite -ovvio-
> 'ao nipotino ;)
'ao zia. ;-)
Lunedì sera, mi raccomando...
Bye!!!
   Komyx


title: compilation  "Uscita d'emergenza"

author: else

text:
Salve a tutti,
il sito della musica, dell'arte e della letteratura organizza una
compilation di gruppi emergenti: "Uscita d'emergenza".
Per maggiori informazioni visitate il sito
www.sottoterra.it
.
ciao a tutti e grazie


title: suono discolabirinto

author: Luke

text:
Il preset Pre3, 55 Flangefilt mi sembra molto simile... era da questo che in
qualche post fa si consigliava di partire (anche se era un preset dell'ex5
mi pare...)
Cmq ad occhio il suono sembra somigliare... qualche possessore di motif puņ
confermare?
Luke


title: suono discolabirinto

author: Paolo Manetti

text:
Si, ma manca ancora un parziale leggermente stonato + un flanger per
arrivare vicino; il problema č che Boosta ha usato si l'EX5R
--
Paolo Manetti
Firenze
COVER BAND UFFICIALE PIERO PELU'
www.pieropelu.it
  ma con la scheda An che ha il synch, cosa che il Motif non
ha: il suono originale č cosģ formato da 3 suoni, l'ultimo dei quali
"syncato" con il secondo oscillatore.
A presto
"Luke" <
long...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bdsav3$6r6$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: suono discolabirinto

text:
Si, ma manca ancora un parziale leggermente stonato + un flanger per
arrivare vicino; il problema č che Boosta ha usato si l'EX5R ma con la
scheda An che ha il synch, cosa che il Motif non
ha: il suono originale č cosģ formato da 3 suoni, l'ultimo dei quali
"syncato" con il secondo oscillatore.
A presto
--
Paolo Manetti
Firenze
COVER BAND UFFICIALE PIERO PELU'
www.pieropelu.it
"Luke" <
long...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bdsav3$6r6$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: [OT] KORG TRINITY vendo

author: Nicos

text:
Tastiera KORG TRINITY completa di manuali ma senza imballaggio, con
reggitastiera 2 unità, vendo causa inutilizzo a L. 1.800.000
Mestre/Venezia


title: [OT] KORG TRINITY vendo

author: ZX

text:
In Mon, 07 Jan 2002 15:28:37 GMT,   "Nicos" <
njc...@tin.it
>  you wrote
:

>Tastiera KORG TRINITY completa di manuali ma senza imballaggio, con
>reggitastiera 2 unitą, vendo causa inutilizzo a L. 1.800.000
>
>Mestre/Venezia
>
Ti ho risposto in mail.
Ciao
A.


title: [OT] KORG TRINITY vendo

author: Marco

text:
ti va di fare una permuta con un Trinity Rack ?
"Nicos" <
njc...@tin.it
> wrote in message
news:F8j_7.6708$2R2.2...@news1.tin.it...
> Tastiera KORG TRINITY completa di manuali ma senza imballaggio, con
> reggitastiera 2 unitą, vendo causa inutilizzo a L. 1.800.000
>
> Mestre/Venezia
>
>


title: [OT] KORG TRINITY vendo

text:
No grazie devo venderla (e molto altro materiale) perchč abbiamo chiuso uno
studio.
ciao
"Marco" <
key...@supereva.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jjj_7.6870$WQ2.3...@news2.tin.it...



title: [OT] KORG TRINITY vendo

author: Matteo

text:
1.500 no? sono a  secco....
"ZX" <
zxa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HcE5PHCk8pN4ae...@4ax.com...



title: x campionatori

text:
ciao, ho appena venduto il mio campionatore Akai, e mi restano un po'
di cd rom, interessano a qualcuno?


title: R: Re: Roland VA-7

text:
Guarda che il msg era rivolto ad Antony, non a te. E' lui che secondo me
esagerava un po troppo.
Ciao !
--
Posted from
mta04-acc.tin.it
 [212.216.176.35]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: R: Re: Roland VA-7

text:
Infatti ti ho solo salutato.
Anzi lo rifaccio  .... "Ciao"
||_||_||LA MORTE||_||_||
     ||_||ricorda che||_||
<><><><><><><><><>
"Le grida in piazza non si
devono scambiare per
espressioni dell' opinione
pubblica"
( Cavour )
<
fre...@tin.it
> wrote in message
20000818144848.EEBO2...@fep20-svc.tin.it...



title: Sito con quotazioni synth

author: mooger

text:
Ragazzi,potreste postarmi quel sito in cui vi erano le quotazioni dei
synth?grazie.


title: Sito con quotazioni synth

author: Piotre

text:
mooger wrote:
> Ragazzi,potreste postarmi quel sito in cui vi erano le quotazioni dei
> synth?grazie.
http://www.vintagesynth.com/
--
[Lei e' passato col rosso l'ho vista con le mie mani!
(Un vigile ad un automobilista)]


title: Sito con quotazioni synth

author: spam@controlospam.it Fulvio To

text:
"mooger"
> Ragazzi,potreste postarmi quel sito in cui vi erano le quotazioni dei
> synth?grazie.
E' per caso questo:
http://www.prepal.com/welcome.htm
 ?
ciao, Fulvio.


title: Sito con quotazioni synth

text:
>
> E' per caso questo:
http://www.prepal.com/welcome.htm
 ?
>
Si grazie era questo!.-)


title: Sito con quotazioni synth

author: Stefano

text:
> Ragazzi,potreste postarmi quel sito in cui vi erano le quotazioni dei
> synth?grazie.
http://www.prepal.com/manufacturers.htm
Bye!
Stv


title: Sito con quotazioni synth

text:
"Stefano"
> > Ragazzi,potreste postarmi quel sito in cui vi erano le quotazioni dei
> > synth?grazie.
>
>
http://www.prepal.com/manufacturers.htm
 Ai ai, non si leggono gli altri post... ti venisse un Andromeda al quadrato
:-p, figlio di un prophet minore :-))))
Ciao, Fulvio.


title: Vendo Nr. 5 Fisarmoniche nuove a prezzi di Fabbrica

author: Donato Di Tullio

text:
Telefonare al
347-8154444
 o scrivere a
donatod...@virgilio.it


title: Bands emergenti

author: Milano Voci Contromano

text:
Seconda edizione di Milano Voci Contromano
Dopo le 96 bands della prima edizione, ricominciano le selezioni della
manifestazione Milano Voci Contromano, organizzata dall'omonima associazione
no-profit. Tutti i giovedì sera a partire dal 20 febbraio, dalle 21:30,
presso il Rock House Café di v.le Marelli 280/angolo v.le Monza (
www.rockhousemilano.it
 ) si incontreranno per farsi ascoltare e votare tre
bands che suonano musica inedita.
L'obiettivo della manifestazione, rigorosamente gratuita per musicisti ed
autori, coordinata e diretta da Tommaso Cerioli, presidente dell'
associazione Milano Voci Contromano (sito ufficiale della manifestazione
www.lunatica.it
 ), è di aprire nuovi spazi esecutivi ad un numero sempre
maggiore di formazioni giovanili.
Dopo la fortunata esperienza della prima edizione (16 serate di selezione ed
oltre 70 successivi concerti delle bands), gli obiettivi si sono allargati.
Mentre le nuove bands iniziano le selezioni delle seconda edizione, le 11
formazioni finaliste della prima edizione stanno già lavorando presso gli
studi e gli uffici della MAP, Musicisti Associati Produzioni (
www.map.it
 ),
alla produzione della prima COMPILATION UFFICIALE di Milano Voci Contromano,
che conterrà 11 brani inediti scritti dalle bands ed interpretati dai loro
autori ed un brano "sigla" della manifestazione dal titolo "Giro Pagina".
Per molti artisti entrati a far parte della comunità di Milano Voci
Contromano si stanno veramente scrivendo pagine nuove ed entusiasmanti!!!
La nuova edizione vede inoltre due grosse novità: prima novità è l'
inaugurazione di un'edizione di Milano Voci Contromano dedicata
esclusivamente al Jazz - nata grazie al patrocinio della MAP e di alcuni tra
i più altisonanti artisti jazz da essa prodotti: Franco Cerri, Bruno De
Filippi, Enrico Intra, Paolo Tomelleri, Sante Palumbo, Gianni Coscia,
Claudio Fasoli, Tony Arco, Emilio Soana, Massimo Minardi, Gianpiero
Boneschi, Claudio Morenghi, Ivano Borgazzi, Marco Detto. Seconda novità è la
partecipazione alla manifestazione di formazioni provenienti da tutta
Italia, dalla Toscana, dalla Liguria, dalle Marche e addirittura dalla
Sardegna.
Ricordando a tutti i musicisti che è ancora possibile iscriversi alla
seconda edizione di Milano Voci Contromano vi invitiamo a farci pervenire
novità e consigli all'indirizzo
lunat...@hotmail.com
 .
Di seguito il programma delle serate di selezione già programmate:
GIO 20 FEBBRAIO ore 21:30:
BORN IN ORN (pavia)
SVYTOLS (cremona)
ROCKITA (milano)
GIO 27 FEBBRAIO:
MOONWALKERS (milano)
NO TIMEO ADVERSA (milano)
TUBAB (milano)
GIO 6 MARZO:
CRIMEN (alessandria)
BATTITO (milano)
OUTSIDER (la spezia)
GIO 13 MARZO:
JACKGROOVE (sassari)
RAMS (milano)
GREEN GARRISON (milano)
GIO 20 MARZO:
REVOLVER (milano)
KEROSENE (milano)
NONADEA (como)
GIO 3 APRILE:
ALMOST BLUE (firenze)
BIOEVO (bergamo)
BEND (milano)
GIO 10 APRILE
VALERY LARBAUD (cremona)
***** (da definire)
***** (da definire)


title: [CERCO] KORG PA 80

author: Edo

text:
Cerco PA 80 ....a buon prezzo.
edoe...@tin.it


title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

author: skysound

text:
Guarda io prenderei la 3000 sicuramente,
l'ho fatto qualche mese fà e sono contentisimmo.
Oltretutto ora è un pò calata di prezzo,
la si trova a anche a 1100€ dalle mie parti.
La nuove, tramite un negoziante amico,
ho potuto sapere effettivamente cosa hanno in più,
il prezzo sopratutto . . . si parla di 1800€ per la s900.
Funzioni in più della s900 rispetto la 3000:
qualche ArticulateVoice, derivate dalla Tyros 2,
e la possibilità di registrazione in formato wave su usb device.
Onestamente, non valgono 800€ in più.
--
skysound
------------------------------------------------------------------------
skysound's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=587
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=14978


title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

author: Musicland

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Funzioni in più della s900 rispetto la 3000:
> qualche ArticulateVoice, derivate dalla Tyros 2,
> e la possibilità di registrazione in formato wave su usb device.
Hai scritto niente....
(già solo avere il recorder/player audio, fosse solo su due tracce come sui
CVP, non è mica male!)
Un consiglio: aspettiamo l'uscita e vediamo quanto costa effettivamente.
Oltretutto, se uno non ha fretta di acquistare, probabile che la 3000 si
deprezzi ulteriormente.
--
saluti
peu
Sito aggiornato:
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
Ora mi trovi anche qui:
http://www.myspace.com/175180018


title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Ma a che serve un registratorino a due tracce???
O a quattro tracce???
Non credo che oltretutto deprezzerà ulteriormente,
come dicevo si trova tranquillamente già a 1100€,
tenendo conto che appena uscita ne costava €1500/1600;
quindi penso proprio che la s900 avrà un prezzo superiore.
Poi sono pareri, punti di vista. :)



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Ma a che serve un registratorino a due tracce???
> O a quattro tracce???
Proviamo ad allargare" il campo di azione di quello che definisci
"registratorino".
L'interazione con l'audio è il futuro per gli arranger.
Se sei "integralista".... c'è sempre Roland, ma hai visto i prezzi
nonostante il loro rifiuto di integrare l'audio?
> Poi sono pareri, punti di vista. :)
In questo caso, scriverei che "sono stime a occhio".
Se aspetti, hai qualche certezza.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Guarda ti dirò:
la serie S, da quello che so, non dovrebbe essere in distribuzione
prima di 1 o 2 mesi, quindi il prezzo che "circola" dovrebbe
essere quello, anche in germania e francia gira così.
Il registarorino :D , torno a ribadire la mia personale
scetticità, voglio vedere tutti quelli che hanno preso la Tyros2
o la Gem Genesys, chie lo usa e come lo usa . . .
Quindi ora come ora, prenderei la 3000 a 1100€,
voglio campionare, registrare, un portatile decente
a 700/800 lo trovo, e posso tranquillamente usare un
sequencer migliore della tastiera, un campionatore più
duttile, un registratore multi traccia più serio, masterizzare
anche più velocemente su CD, una maggiore e migliore gestione insomma.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Guarda ti dirò:
Dimmi......
> la serie S, da quello che so, (cut)
Esatto.... può essere messo in discussione?
(senza offesa eh?)
> non dovrebbe essere in distribuzione
> prima di 1 o 2 mesi,
L'aspetto a breve......
> quindi il prezzo che "circola" dovrebbe
> essere quello, anche in germania e francia gira così.
Azz, se ti basi sulla Germania o la Francia nonè parametro attendibile al
momento.
"Sui generis", c'è una differenza anche di 100 euro (a scendere) rispetto a
quei mercati.
Non si può aspettare e poi giudicare?
> Il registarorino :D
Tu lo definisci così!
> torno a ribadire la mia personale
> scetticità, voglio vedere tutti quelli che hanno preso la Tyros2
> o la Gem Genesys, chie lo usa e come lo usa . . .
Vuoi che ti elenco il numero di strumenti che lo implementa ultimamente?
Che tu non ne faccia uso è comprensibile... che il tuo "non utilizzo" ne
faccia un parametro "lapidario" mi pare eccessivo.....
Io ho preso la Tyros 2 per esempio.... e mi sono "inca**ato" perchè per far
funzionare la sezione c'è da integrare un HD aggiuntivo..... (quanto costa?)
Oggi inserisci una Pen Drive e sei a posto...( costo della Pen Drive? 2MB a
12,90.....)
Di Gem Genesys conosco utenti mooolto contenti dell'interazione Audio/MIDI
(così come per utenti Ketron).
Non so il tuo ambito... ma se c'è da inserire sottofondo musicale durante
una pausa, porti ancora in giro un Minidisc (o lettore CD) esterno.... o
sfrutti determinate potenzialità "All in One"?
E' solo un esempio.... (a prescindere da alcuni "problemi" legislativi che
possono variare secondo la località geografica)
> Quindi ora come ora, prenderei la 3000 a 1100?,
Vediamo.....
> voglio campionare, registrare, un portatile decente
> a 700/800 lo trovo, (cut)
Stiamo già "andando oltre", sia come Budget (3000 euro con il portatile),
sia come funzionalità.....
Ti serve un PC per fare Multitraccia o una tastiera con cui registrare e/o
riprodurre parti audio?
(IMHO e senza offesa) con questa replica si salta di "palo in frasca" tra
ipotetici utilizzi.
Rimaniamo in ambito "stretto"?
Sono un piano-barista poco propenso all'approccio software (scarta quindi il
PC), riesco a malapena a fare Grabbing di alcuni brani originali dei miei CD
audio e cerco strumento che possa evitarmi il trasporto di player hardware
aggiuntivi per l'eventuale sottofondo....
Non c'è nemmeno da comprare un Notebook.... ho un PC desktop in casa, dove
opero il trasferimento su Pen Drive.... vado in stanza prove, collego
l'unità di storaggio alla tastiera e posso pensare di andare nel locale.....
(senza contare quando c'è da provare e voglio ascoltare il risultato....
pensi siano pochi gli utilizzatori?)
Morale: non "Bolliamo" gli strumenti secondo il proprio utilizzo personale,
cerchiamo di "allargare gli orizzonti".
Probabile che Yamaha non abbia sbagliato con le integrazioni,anche se
"lontane" da nostro specifico utilizzo.
Mi fossi fermato solo su questo parametro.... sai quanti strumenti non
andavano bene?



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

author: Andy

text:
grazie a tutti per le indicazioni ....come avrete capito dalla mia
domanda iniziale ho dei dubbi che per molti possono sembrare risibili
tuttavia vorrei chiarirmi maggiormente le idee sulla connettività al
computer della psr 3000:
La porta Usb "to host" serve, in buona sostanza, per modificare i suoni
e/o aggiungere styles oppure può essere utilizzata anche come
connessione a "periferica esterna" per far suonare midi ( o kar.)files
comandati direttamente da pc?
Scusate ancora la banalità della questione, specialmente in relazione
alla potenzialità globale dello strumento ma mi fido più di voi che di
molti negozianti!  grazie in anticipo
--
Andy
------------------------------------------------------------------------
Andy's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=402



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"Andy" <
Andy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel messaggio
news:Andy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> La porta Usb "to host" serve, in buona sostanza, per modificare i suoni
> e/o aggiungere styles oppure può essere utilizzata anche come
> connessione a "periferica esterna" per far suonare midi ( o kar.)files
> comandati direttamente da pc? (cut)
Yamaha ha precise terminologie secondo il caso.....
"To Host" prevede il collegamento MIDI.
"To Device" pevede il collegamento di unità di storaggio esterne.....
In parole povere: la porta "To Host" funge da interfaccia MIDI/USB e se c'è
da trasferire un preciso evento.... (song...style... o Dump MIDI di un
pacchetto....) questo dipende dallo strumento....
La porta "To Device" consente di immagazzinare (secondo i casi) dati MIDI,
Style o Song.... oppure audio (come i modelli più recenti... che ancora
devono giungere, ma già fanno parlare....) in un'unità di storaggio
esterna........
Tu scrivi di "modificare i suoni"..... operazione fattibile a patto di
trovare Editor Software esterno (se non c'è in dotazione con la
tastiera....)
A questo punto... che sia porta USB/MIDI "To Host" o semplicemente porta
MIDI tradizionale su presa DIN conta poco....
Viaggiando alla stessa velocità e trasferendo identico parametro: qual'è la
differenza secondo te?



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Il costo della connessione :D
Se uno non ha una porta midi (din) sul pc,
deve comperare un cavo Joystick/midi che costa una 20€;
una interfaccia usb/midi 45€; un cavo usb/usb 3€ . . .
e hai detto niente che risparmio che c'è,
senza tener conto che non sono proprio le stesse
velocità di trasferimento dei dati:
infatti su midi/midi o su midi/usb, puoi avere dei problemi
relativi alla latenza (ritardo dei suoni/note);
su usb/usb non esiste . . .
L'editor poi per i suoni si trova tranquillamente,
sopratutto freeware (gratis) da scaricare on line.
--
skysound
------------------------------------------------------------------------
skysound's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=587



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Il costo della connessione :D (cut)
Cioè?
> Se uno non ha una porta midi (din) sul pc,
Hai scritto bene: "Se".....
> deve comperare un cavo Joystick/midi che costa una 20?;
Oggi anche meno ed è la strada più semplice e percorribile, sempre "Se" uno
vuole.
(e ha la porta sul PC)
> una interfaccia usb/midi 45?;
Volendo....
> un cavo usb/usb 3? . . .
Ok... spendi 3 euro di cavo subito, ma fai i conti di quanto spendi trovassi
anche solo un expander MIDI a 50 euro su E-Bay o un Korg IH con cui
"dilettarti a vocalizzare" sull'usato, se non è presente la sezione nella
tastiera.
Non c'è visualizzazione testo?
Manco il modulo di M-Live colleghi.....
E' accaduto anche al sottoscritto di portare in stanza la nuova PSR-S500 da
far provare agli amici.
Alla domanda: "collega il Privia che voglio pilotare il piano"...
Eh... no, ci vuole un PC se vuoi la connessione MIDI....
Avevo anche il cavo da 3 euro..... Utilità?
C'è chi ha una "vecchia" U20 come Controller MIDI che non vuole "Buttare",
compra il notebook senza porta "game".... sai già quale scelta deve operare,
la più costosa.
Gli esempi (soprattutto riguardo a DGX) illustrano chiaramente che scegliere
sulla base dell'economia può essere limitante.....
Morale: non so dove vuoi "portare" la discussione.... ma il ragionamento
prezzo sulla connessione è l'ultimo parametro da valutare, perchè variabile
sulla base del proprio setup (e/o esigenze).
Oltretutto, abbiamo "compreso male" la scelta dei produttori.
Il principio su cui si basa il protocollo MIDI è la possibilità di collegare
diversi strumenti elettronici tra loro.
Arriva il computer.... e qualcuno cerca di "mutare" lo scenario, negli
ultimi anni, offrendo la possibilità di collegarsi direttamente con una
porta specifica.
(riguardo alla maggiore velocità, vedi sotto.)
Addirittura c'è chi, come Yamaha, sceglie la strada opposta sugli strumenti
"entry Level" offrendo il solo collegamento al PC e limitando di molto il
raggio di azione..... per obbligarti a vendere e comprare altro se vuoi
espandere il setup.
C'è chi ha criticato l'assenza di una porta USB sul modulo Ketron SD2....
forse "dimentica" che la porta USB non è un obbligo... semplicemente plus
che, volendo, integro.
Teniamo conto di certi parametri, specie in fase di scelta.
Bado ai 3 euro e mi collego solo al PC oppure scelgo prodotto con una
connessione che permetta un'eventuale espansione?
Sono scelte personali.... io preferisco sempre avere diverse opzioni per
utilizzare lo strumento ovunque.
Tu scegli la strada della sola connessione al PC?
Ok, massimo rispetto.
Spero solo che la scelta non derivi dal ragionamento "costo del cavo".....
> senza tener conto che non sono proprio le stesse
> velocità di trasferimento dei dati:
> infatti su midi/midi o su midi/usb, puoi avere dei problemi
> relativi alla latenza (ritardo dei suoni/note);
> su usb/usb non esiste . . .
Sei sicuro al 100% di questo punto?
Nel senso: cambia la porta e cambia "sicuramente" la velocità?
Ti offro un Quiz: c'è un modulo sonoro recentemente commercializzato che
"soffre" se invii un flusso "massiccio" di eventi MIDI alla porta USB....
tanto da "inchiodare" anche il PC collegato.
...per flusso "massiccio" basta una base di Jean Michel Jarre con una bella
"massa" di NRPN su ogni parte.....
Meno male che c'è questa porta "veloce".... (il Bus interno conta nulla?)
> L'editor poi per i suoni si trova tranquillamente,
> sopratutto freeware (gratis) da scaricare on line.
Messa così "genericamente"..... convinto tu.
Se badiamo al singolo strumento, la situazione può non essere così
"ottimistica".
C'è tanta brava gente in rete capace di creare un buon Editor.... (gli
esempi per i moduli Roland si sprecano).
Quando ci si "sposta" a dover gestire l'importazione e "l'assemblaggio" di
sample.... e altre tipologie di editing presenti nello strumento...
preferisco l'Editor Unico che aprirne 3 diversi, a volte "monchi" che
costringono a spostarsi per finire il lavoro nello strumento.
(se uso l'editor è per la praticità rispetto al pannello!)
Yamaha o Roland nella serie MC (ma anche Casio in fascia "Home") stanno
seguendo questa strada, speriamo anche gli altri.
Gem "ci sta arrivando".... (offre solo il MIDI Dump dell'intero banco sulla
serie X....)



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Ma mi stai facendo confuzione,
probabilmente diciamo la stessa cosa.
Il problema tuo con la S500,
è veritiero ed è una grossa cavolata che ha fatto Yamaha,
questo credo sia indubbio.
Non si può levare la porta midi ad una tastiera
di quella fascia, presentandola solo con la usb;
però quì rientra anche il campo di azione dello strumento
stesso: la S5000 è una semiamatoriale, a casa le persone
sicuramente preferiscono la usb, facile da collegare e configurare
per la maggior parte degli utenti finali.
La 3000 è dotata di midi e usb, ha tutte e due le porte,
ma fra di loro c'è una grossissima differenza, te lo assicuro,
io sono un felicissimo possessore della 3000, ma collegangola
al pc (desktop o portatile che sia) si nota la differenza
di velocità di trasmissione e ricezione dei dati,
senza contare che via usb la 3000 sfrutta 32 canali midi,
mentre con il classico cavo midi solo i normali 16.
Beh, se uno si vuole levare lo sfizio di comporre musica,
partiture anche orchestrali, per musical (come faccio io),
32 parti midi suonabili sono sicuramente più
adeguate alle mie voglie ed esigenze.
Il midi dump è una vita che esiste, e se certe ditte
lo iniziano ad implementare solo ora, questo dimostra la
loro qualità ed affidabilità scarsa.
Yamaha lo usava dal DX7, nei lontani anni 80 . . .



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

author: tompabes

text:
skysound wrote:
> Il costo della connessione :D
>
> Se uno non ha una porta midi (din) sul pc,
> deve comperare un cavo Joystick/midi che costa una 20€;
> una interfaccia usb/midi 45€; un cavo usb/usb 3€ . . .
> e hai detto niente che risparmio che c'è,
> senza tener conto che non sono proprio le stesse
> velocità di trasferimento dei dati:
> infatti su midi/midi o su midi/usb, puoi avere dei problemi
> relativi alla latenza (ritardo dei suoni/note);
> su usb/usb non esiste . . .
Questo è un confronto interessante, perché più volte mi sono chiesto
cosa fosse meglio fra midi tradizionale e midi su usb. Proviamo a
riepilogare vantaggi e svantaggi, anche in un ottica futura di possibile
sostituzione totale delle porte midi con l'usb da parte dei produttori?
midi/midi:
+ non richiede driver proprietari (supporto per ogni os)
+ possibilità di usare il midi thru per collegare strumenti in cascata
- richiede interfaccia midi o cavo joystick + sk audio con int. midi
usb/usb:
+ non richiede cavi o supporto da sk audio, quindi + economico
- richiede driver proprietari (linux? mac os? versioni di win non
supportate?)
- se si usano più strumenti (anche con editor) o altre periferiche usb
contemporaneamente il bus usb potrebbe saturarsi
- l'usb non ha dimostrato, nel tempo, una grande stabilità )alzi la mano
chi, dopo anni dall'uscita del protocollo, non continua a avere saltuari
problemi con qualche periferica usb...)
midi/usb:
- non ha vantaggi, ma ha gli svantaggi dell'usb/usb
usb/midi:
- non ha vantaggi, ma ha gli svantaggi del midi/midi
A queste cose aggiungerei:
° La velocità: tu dici che con usb/usb non hai latenza, mentre con
midi/midi sì... mi sembra strano, visto che il protocollo midi era stato
sviluppato apposta per suonare... io non ho mai avuto problemi di
latenza con il midi in tanti anni, però devo dire che più di 2-3
periferiche in cascata non le ho mai messe. In che senso dici che con
midi/midi puoi avere problemi e con usb/usb no?
° Il rispetto degli standard: con le porte midi, io so sicuramente cosa
posso fare. Leggo la midi implementation table e ho delle certezze. Con
la porta usb, io non posso essere assolutamente sicuro di cosa potrò
fare: il discorso che facevate prima ("to host" o "to device") fa capire
che quando c'è una porta usb del doman non vi è certezza, quindi è un
po' un mettersi nelle mani del produttore: sarò in grado di usare lo
standard midi al 100% oppure il produttore implementa un suo protocollo
proprietario che funziona solo con il suo software di editor/sequencer?
° Utilizzo contemporaneo di più periferiche: cosa succede? Con il midi,
ho la garanzia di poterle usare, ma con l'usb come funziona? Se io
attacco, diciamo, una Roland e una Yamaha a due porte usb diverse,
settate su canali midi diversi, per usarle con un sequencer esterno, è
possibile farlo o ci sono conflitti fra i driver?
A me verrebbe da pensare, come bilancio globale, che l'usb è più
economico, ma che il midi tradizionale garantisce una sicurezza,
stabilità e indipendenza dai driver e dalla particolare configurazione
che l'usb non dà, e che dunque alla fine, in un setup, il midi
tradizionale sia da preferire, che ne pensate?


title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Ma mi stai facendo confuzione,
Io?
Provo solo ad offrire qualche spiegazione.....
> probabilmente diciamo la stessa cosa.
Sui costi, direi di no.
Un'interfaccia MIDI a 40 euro circa può essere oggi per qualcuno cara.....
Rispetto a solo cinque anni fa è calata di molto.
> la S5000 è una semiamatoriale,
Beh, non proprio.
La S-500 è una "bella scommessa" di Yamaha.
Un prodotto con caratteristiche superiori rispetto alla fascia.
(ecco perchè c'è da valutare il valore delle serie S che andranno a
sostituire la PSR.)
> a casa le persone
> sicuramente preferiscono la usb, facile da collegare e configurare
> per la maggior parte degli utenti finali.
Stiamo cercando di individuare una tipologia di utenza....
All'atto pratico c'è da avvisare questa utenza che c'è qualche vincolo....
E possedere solo la porta USB è (IMHO) un Grosso vincolo....
> La 3000 è dotata di midi e usb, ha tutte e due le porte,
> ma fra di loro c'è una grossissima differenza, te lo assicuro, (cut)
Beh... lo scrivi tu stesso.
La porta USB offre più banda, quindi la possibilità di gestire una porta
parallela in ricezione.
> Beh, se uno si vuole levare lo sfizio di comporre musica,
> partiture anche orchestrali, per musical (come faccio io),
> 32 parti midi suonabili sono sicuramente più
> adeguate alle mie voglie ed esigenze.
Basta prestare attenzione alla polifonia quando raddoppiano le parti.
> Il midi dump è una vita che esiste, e se certe ditte
> lo iniziano ad implementare solo ora, questo dimostra la
> loro qualità ed affidabilità scarsa.
>
> Yamaha lo usava dal DX7, nei lontani anni 80 . . .
Vorrei capire questa frase.
Tu hai inteso il Dump MIDI delle Patches.....
(scrivi del DX7...)
Casio offre il MIDI Sample Dump.... tu puoi scrivere: anche questo c'era.
Ma l'hai mai visto in fascia Home?
E' "sclerante" scaricare un banco Akai tramite questo protocollo.... per un
"minicampionamento" tanto da "rinfrescare" la RAM di una Home Keyboard va
più che bene......
La porta USB to "Device" abbinata al Dump MIDI su strumenti di altro
rango.... con un editor software "mirato", offre ampie possibilità di
editing.
La scelta poi di trasformare in "VST" strumenti hardware offrendo la
combinazione con un soft/sequencer esterno è altra funzione su cui la porta
USB aiuta.....
In ambito di semplice trasferimento MIDI.... cambia niente... oggi c'è una
porta USB sola con 32 canali MIDI in ricezione.... un tempo c'era la doppia
porta su presa DIN.
E su alcuni strumenti c'è da prestare attenzione, perchè non cambia
l'operatività, con una porta "blindata" al solo uso con Player di MIDIFile
esterni.....



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
QUOTO Musiclan: Beh, non proprio.
La S-500 è una "bella scommessa" di Yamaha.
Un prodotto con caratteristiche superiori rispetto alla fascia.
(ecco perchè c'è da valutare il valore delle serie S che andranno a
sostituire la PSR.)
Rispondo:
La K1 era una scommessa con prestazione buone
ad un prezzo molto limitato, la S500 ha di base la gestione
e i suoni della stessa K1, in più hanno levato l'ingresso microfonico,
che per quello che poteva essere c'era; uscite audio indipendenti
fra line out e cuffie, è vergognoso su una tastiera di quel
prezzo (s500) non avere una uscita audio "normale", l'unica cosa
che hanno migliorato è la sezione arranger, stessi ritmi ma a 4
variazioni contro le 2, intro e ending aumentati; ingresso usb
per periferiche.
La K1 costava negli ultimi periodi 340€, all'inizio 450€,
(completa di microfono e una SmartMedia card)
la S500 costa 670€ (e ti danno solo l'alimentatore) . . .
personalmente la ritengo
un prodotto totalmente sballato che ha fatto la Yamaha.
Al posto tuo ci aggiungevo un 200€ in più e a 900€ prendevo
la 1500, e avevo una tastiera degna di tale nome, a mio parere.
Quoto Musicland: Basta prestare attenzione alla polifonia quando
raddoppiano le parti.
Rispondo: 128 note di polifonia, anche usando le mega voice,
sweet voice, effettistica etc etc sono tante, le raggiungi solo
in casi estremi.
Per quello che riguarda il Dump,
Yamaha lo ha sempre messo, per le patches,
per i samples, dai campionatori "giocattolo" a quelli più seri,
anzi hanno anche innovato il sistema con Tyros, potendo
direttamente piazzare i file nell'hd della tastiera.
Torno a ribadire, se Casio (ditta buona ma sempre semiamatoriale),
o altri marchi "più rinomati" sono arrivati solo ora a certe
soluzioni,
o neanche ci sono arrivati, è una loro colpa e deficienza strutturale,
di ingegneristica . . .
Si faceva il caso di Ketron, bhe a te sembra normale che una loro
tastiera non funzioni sotto WinXP, ma massimo sotto Win98???
Danno i driver per la host solo per quel sistema operativo.
Non hanno implementato usb in altri prodotti, dove dato la capacità
di lettura di formati delle macchine, avrebbero permesso un
passaggio di dati molto molto più veloce.
Yamaha attualmente è la regina e il punto di riferimento,
tecnico e pratico del settore tastiere, synth e non solo,
ma la S500 l'hanno sbagliata, come hanno sbagliato il P70,
anch'esso senza uscite audio se non le cuffie . . .
Anche Golia venne sconfitto da Davide,
e questi due prodotti sono il Davide del Golia Yamaha.
Passo a rispondere a tompabes;
è vero che usb/usb richiede driver,
ma a volte mi sono trovato che funzionassero gli apparecchi
anche sotto Linux o Win, con driver generici, però di sicuro
come dici tu, servono i driver specifici e in alcuni casi per
degli OS non esistono (praticamente solo per Linux c'è il problema)
Il midi era stato pensato per collegare apparecchi fra di loro,
ma con l'avanzare della tecnica e l'aggiunta alle tastiere di codici,
effetti etc etc etc i dati che vengono passati via midi sono aumentati
in modo esponenziale: prima esistavano praticamente solo il control
change e il program change per la gestione dei suoni, ora i sistemi
esclusivi
GM/GM2/XG/GS/GMX etc etc esistono poi i sistemi esclusivi per
accoppiare
tale effetto a tale strumento (un distorsore su una chitarra),
e Yamaha con l'XG insegna in questo settore, i parametri per
regolare l'effettistica, le lyrics (karaoke);
insomma se prima in una master track di un file midi c'erano tempo,
misura ritmica, i program per i suoni e 1 sistema esclusivo, ora
parliamo
di anche il quadruoplo o quintuplo delle informazioni, e via midi
purtroppo si hanno dei ritardi, via usb no.
Lo standard di trasmissione dei dati è lo stesso identico
e preciso se usi le porte midi o le porte usb, non varia nulla.
Per il collegamente di più periferiche ad un pc, non problem,
non si saturano assolutamente i canali, i driver di prodotti
differenti non vanno in conflitto, e riesci a gestire tramite un
sequencer decente tutti i moduli a tuoi disposizione,
assegnando i canali midi per ogni traccia in esecuzione.
Personalmente ho un Roland XV2020 oltre la 3000,
tutti e due collegate in usb al PC, e con Cubase
assegno traccia X a strumento usb Y, non avendo mai problemi:
faccio suonare il piano sulla yamaha e gli archi sul roland, ad
esempio.
Quindi l'usb fornisce la stessa sicurezza, una migliore gestione,
una uguale configurabilità, ma sicuramente dipendenza ai driver.
Questo concetto è anche confermato, da Roland e da Yamaha ad esempio,
con l'utilizzo di anche nuovi canali di trasmissione dati:
M-lan ad esempio della Yamaha, è uno spettacolo, passa
audio, midi via cavo di rete, maggiore stabilità, banda passante etc
etc



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"tompabes" <
tommasopabaTOGLIQUE...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:463c5d48$0$37194$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Questo è un confronto interessante, perché più volte mi sono chiesto cosa
> fosse meglio fra midi tradizionale e midi su usb. Proviamo a riepilogare
> vantaggi e svantaggi, anche in un ottica futura di possibile sostituzione
> totale delle porte midi con l'usb da parte dei produttori?
Poniamoci prima un quesito:
Ma è scelta percorribile in futuro?
Io al momento lo escludo.
Nel corso degli anni abbiamo visto altre realizzazioni volte a sostituire la
porta MIDI "tradizionale"....
Alcune interessanti e molto più "performanti" rispetto a una porta USB
1.1... (M-Lan di Yamaha è l'esempio)
> midi/midi:
> + possibilità di usare il midi thru per collegare strumenti in cascata
Ricordiamoci che non sempre troviamo strumenti dotati di porta Thru.
> usb/usb:
> + non richiede cavi o supporto da sk audio, quindi + economico
> - richiede driver proprietari (linux? mac os? versioni di win non
> supportate?)
Esatto.
L'economia va a farsi "benedire" se non c'è adeguato supporto software.
> - se si usano più strumenti (anche con editor) o altre periferiche usb
> contemporaneamente il bus usb potrebbe saturarsi (cut)
Aspe...hai condensato due problematiche in una.
Scegliendo un collegamento di questo tipo ti confronti, anche in questo
caso, con un sistema "aperto" affidando un Protocollo che di suo è già
"chiuso"....(collegando due tastiere con cavo MIDI tradizionale non hai
questi problemi.)
Il Bus presente nel computer è già "un intralcio", perchè accade ancora di
"incocciare" nell'incompatibilità con quanto vuoi collegare.
Altra problematica è l'utilizzo di più periferiche USB contemporaneamente.
> midi/usb:
> - non ha vantaggi, ma ha gli svantaggi dell'usb/usb
>
> usb/midi:
> - non ha vantaggi, ma ha gli svantaggi del midi/midi
Qui non capisco.....
Non cambia nulla rispetto a quanto esposto in precedenza....
Un tempo c'era la porta seriale, poi la parallela (per gestire più porte
MIDI), oggi si sfrutta l'USB.
Un conto è collegare un Device solo con funzioni di interfaccia MIDI, un
conto è collegare 5 device su porta USB.
> ° La velocità: tu dici che con usb/usb non hai latenza, mentre con
> midi/midi sì... mi sembra strano, (cut)
Pure a me... perchè la velocità di ogni porta non cambia variando la porta.
(sempre di seriale si tratta)
E' questo che non si comprende...
M-Lan di Yamaha forniva, su porta Firewire una "valanga" di porte MIDI
parallele... ma non è che ognuna poteva gestire il flusso in modo "dinamico"
perchè la porta Firewire è più "ampia"... non so se mi spiego.
Ogni porta MIDI ha la stessa "dimensione" di una porta MIDI tradizionale...
con tutti gli svantaggi di un collegamento seriale.
La stessa cosa accade per l'USB... che poi offra la doppia porta in ingresso
vuol dire sfruttare la "capienza" della porta....(come per l'M-Lan)
> però devo dire che più di 2-3 periferiche in cascata non le ho mai messe.
Se superi i 5/6 Device con collegamento In/Thru, la latenza è "in
agguato".....
All'epoca era più fattibile un collegamento del genere, ecco perchè fecero
comparsa le Thru Box con "amplificatore" del segnale..... per razionalizzare
i collegamenti e scongiurare un'eventuale latenza...
> Con la porta usb, io non posso essere assolutamente sicuro di cosa potrò
> fare: il discorso che facevate prima ("to host" o "to device") fa capire
> che quando c'è una porta usb del doman non vi è certezza, quindi è un po'
> un mettersi nelle mani del produttore: sarò in grado di usare lo standard
> midi al 100% oppure il produttore implementa un suo protocollo
> proprietario che funziona solo con il suo software di editor/sequencer?
?????
Fare distinzione tra porta "Host" e "Device" (scelta di Yamaha, sia chiaro)
serve solo a indicare la tipologia di utilizzo della porta.
Riguardo alle scelte del produttore, Beh... come sopra.
C'è già stato chi ha tentato la strada di "staccarsi" dal protocollo
offrendo la sua variante, abbiamovisto com'è finita.... (quanti hanno
collegato Motif a Triton o al mixer digitale acquistando le schede
separate?)
Si è tornati sulla "vecchia strada".
> ° Utilizzo contemporaneo di più periferiche: cosa succede? Con il midi, ho
> la garanzia di poterle usare, ma con l'usb come funziona? Se io attacco,
> diciamo, una Roland e una Yamaha a due porte usb diverse, settate su
> canali midi diversi, per usarle con un sequencer esterno, è possibile
> farlo o ci sono conflitti fra i driver?
Eh..eh... come sopra.
Evito di indicare, al momento, quanti Device ho collegati al PC tramite
USB....
Il problema è la nostra capacità di gestire un "sistema aperto"....
La porta USB (e il nostro amico lo segnala) serve per semplificare i
collegamenti tra lo strumento e il PC.
Se il collegamento diventa "complesso".... devono aumentare anche le tue
capacità....
Escludo, in futuro, l'ipotesi che due tastiere potranno "dialogare"
direttamente tramite USB... i motivi già li conosci...
> in un setup, il midi tradizionale sia da preferire, che ne pensate?
(IMHO) Penso che la porta MIDI su presa DIN rimarrà ancora per un po'.....
Chi sfrutta unica tastiera e preferisce collegarsi ESCLUSIVAMENTE al PC può
ipotizzare di scegliere strumento anche dotato di sola porta USB.... basta
sapere il limite.
Per gli altri.... un collegamento "misto" permette di mantenere un "ponte"
con il passato.... calcolando che l'hardware MIDI (Patchbay e alcune
interfacce ben supportate...) costano poco sull'usato e "reggono" gli anni
che passano.
Perchè?
Semplice: il protocollo è sempre lo stesso da venticinque e più anni.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Rispondo:
> La K1 era una scommessa con prestazione buone
> ad un prezzo molto limitato, (cut)
In altra fascia se c'è l'ingresso microfono e altre caratteristiche che
"mixano" la sezione arranger e un Karaoke Player.
> la S500 ha di base la gestione
> e i suoni della stessa K1,
Se lo dici tu, mi fido.....
(io ho notizie diverse...)
> in più hanno levato l'ingresso microfonico,
> che per quello che poteva essere c'era;
Cambia la "fascia" di utilizzo.....
S500 è fatta "per suonare l'arranger" e stop....
Roland ha in catalogo E-09, per esempio, con analoghe caratteristiche....
> uscite audio indipendenti
> fra line out e cuffie, è vergognoso su una tastiera di quel
> prezzo (s500) non avere una uscita audio "normale",
Qui posso condividere la critica, ma se rimaniamo sull'argomento offrire il
Line Out e presa cuffia a parte.
(che poi ci voglia Jack stereo al posto della coppia Mono sul Line Out...in
questa fascia cambia poco...)
> l'unica cosa
> che hanno migliorato è la sezione arranger, stessi ritmi ma a 4
> variazioni contro le 2, intro e ending aumentati; ingresso usb
> per periferiche.
Azz... in questa fascia di prezzo offre ingresso per Pen-Drive e sezione
della memoria per Styles e Song....
Non è poco eh?
(vai a vedere cosa offre E-09 oltre alla tastiera più corta di 9 mm...)
> La K1 costava negli ultimi periodi 340?, all'inizio 450?,
> (completa di microfono e una SmartMedia card)
> la S500 costa 670? (e ti danno solo l'alimentatore) . . .
> personalmente la ritengo
> un prodotto totalmente sballato che ha fatto la Yamaha.
Partendo a fare paragone con prodotto di altra fascia, rispetto l'opinione
ma non la condivido.
Sono prodotti completamente diversi, già nella Wavetable (se ti fidi...) per
esempio....
> Al posto tuo ci aggiungevo un 200? in più e a 900? prendevo
> la 1500, e avevo una tastiera degna di tale nome, a mio parere.
Permetti.... se partiamo "a rilanciare", lascio perdere la fascia Entry e
intermedia e "becco" immediatamente Tyros2!
Rimaniamo in fascia a fare paragoni.....
> Per quello che riguarda il Dump,
> Yamaha lo ha sempre messo, per le patches,
> per i samples, dai campionatori "giocattolo" a quelli più seri,
Guarda che nessuno ha scritto che Yamaha non lo fa....
Lo fanno pure gli altri....
> anzi hanno anche innovato il sistema con Tyros, potendo
> direttamente piazzare i file nell'hd della tastiera.
Qui "confondi" il MIDI Dump con la possibilità di importare audio dalla
porta "To Device"....
Sono cose distinte.... (che possono "lavorare tra loro" volendo....)
> Torno a ribadire, se Casio (ditta buona ma sempre semiamatoriale),
Parere tuo.....perchè la vedi "sempre inlotta" in questa fascia con Yamaha,
oppure perchè fa pure orologi..etc..etc...
Yamaha ha fatto il "tempone" oggi in Cina e produce pure motori fuoribordo!
Però... si casca sempre su "Casio" con il pregiudizio....
Vai a vedere "la storia" di Casio e cosa ha creato..... qualcuno si è
"accodato" dietro alcune loro idee....
(pensa al prezzo e la qualità degli stage piano oggi e ringrazia Casio
soprattutto...)
> o altri marchi "più rinomati" sono arrivati solo ora a certe
> soluzioni,
> o neanche ci sono arrivati, è una loro colpa e deficienza strutturale,
> di ingegneristica . . .
No... direi semplicemente scelte....
Abbiamo speso qualche thread qui dentro a spiegare....
> Si faceva il caso di Ketron, bhe a te sembra normale che una loro
> tastiera non funzioni sotto WinXP, ma massimo sotto Win98???
> Danno i driver per la host solo per quel sistema operativo.
Se non c'è più supporto.....
Scelta loro....
> Non hanno implementato usb in altri prodotti, dove dato la capacità
> di lettura di formati delle macchine, avrebbero permesso un
> passaggio di dati molto molto più veloce.
Repeat: sei sicuro di questo?
Il modulo SD2 già indicato dal sottoscritto... in un test comparato si è
dimostrato il più "ricettivo" senza mai "cadere" sotto le "smitragliate" di
eventi MIDI ricevuti....
E la porta a cui è stato colleato, la puoi vedere anche tu....
> Yamaha attualmente è la regina e il punto di riferimento,
> tecnico e pratico del settore tastiere, synth e non solo, (cut)
"Fanatismo" (senza offesa) a parte, effettivamente Yamaha sta immettendo sul
mercato prodotti che sono il riferimento per altri.....
> ma la S500 l'hanno sbagliata, come hanno sbagliato il P70,
> anch'esso senza uscite audio se non le cuffie . . .
Ognuno ha proprie idee circa l'utilizzodi un determinato strumento.
Ragionando "correttamente" sulle varie fasce di utenza, ti accorgi che il
prodotto offre quanto necessario per quella determinata fascia....
Morale: prima di giudicare, siamo sicuri di avere inquadrato esattamente il
range di utilizzo?
> Anche Golia venne sconfitto da Davide,
> e questi due prodotti sono il Davide del Golia Yamaha.
Vabbè dai... non esageriamo e rimaniamo sul "terreno" senza sforare nel
"mitologico".
> Il midi era stato pensato per collegare apparecchi fra di loro,
> ma con l'avanzare della tecnica e l'aggiunta alle tastiere di codici,
> (cut)
Mi permetto solo di correggerti.
Gli eventi MIDI ci sono sempre stati anche prima dell'avvento dei vari
standard che indichi.
Lo standard mette solo "ordine" per la riproduzione di song rispettose dello
standard stesso.
Oltretutto... "dimentichi" le stringhe di sysex... ben più "pesanti" di un
semplice NRPN formato da tre eventi....
Per il resto, ho già risposto in altro thread...
(anche sul protocollo M-Lan)



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Purtoppo abbiamo pareri, opinioni
e modi di vedere un pochino differenti,
però sono contento della discussione:
pacata, moderate, in toni gentili.
Difficile trovare interlocutori
che non ti bestemmiano quando
gli opponi i tuoi pensieri.
Propongo però di ritornare in oggetto
di apertura topic.
Aiutare Andy nella sua decisione. :)



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Purtoppo abbiamo pareri, opinioni
> e modi di vedere un pochino differenti, (cut)
Permetti (sempre senza offesa).....
Hai sempre e solo frequentato NG o forum dove bestemmiano?
Siamo in  un "Bar" e si discute della propria passione, perchè infervorarsi?
Gli argomenti sono "succosi" e, quando si può, offrire qualche chiarimento
su funzioni o tipologia di tastiera è utile a tutti.
> Aiutare Andy nella sua decisione. :)
Ribadisco: in un momento particolare come questo dove sta per giungere il
nuovo modello, si "sanno per sentito dire le caratteristiche" ma nessuno "ha
messo ancora mano"...(io si... ma "mi tiro fuori"....)
Acquistare una PSR1500/3000 può ancora "costar caro" al portafogli.
Se piace e uno ha pazienza... probabile che, da qui a qualche mese, il
prezzo sul nuovo inizi  a"calare" per esaurire le scorte.....
Anni fa ero io il primo a non avere pazienza e a voler comprare subito...
Oggi ho capito che si può risparmiare (anche molto) verificando "l'andazzo"
del mercato.....



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Non ho frequentato forum dove bestemmiamo,
come normale azione, però purtroppo capita.
Sopratutto, quando come me, sei moderatore
e devi dire: basta, così non si va avanti, stop alle discussioni;
capita il pixla che ti manda a quel paese.
Per le caretteristiche delle nuove,
come ti dicevo all'inizio, sono molto
amico di un negoziante, ho avuto la maniera
di appurarle ufficialmente, così come i relativi prezzi;
così come sò che il prezzo attuale delle 3000, 1100/1200€
non scenderà, perchè è già un prezzo da "fuori tutto"
per svuotare i magazzini Yamaha.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Per le caretteristiche delle nuove,
> come ti dicevo all'inizio, sono molto
> amico di un negoziante, ho avuto la maniera
> di appurarle ufficialmente, così come i relativi prezzi; (cut)
Qui non si tratta dimettere in dubbio la "voce" del negoziante di cui sei
molto amico, assolutamente.
Le mie "voci" mi hanno dato un prezzo "oscillante" intorno alle cifre che
indichi, ma ancora "Ufficioso".
Su MM6 per esempio, la voce "Ufficiosa" dichiarava "intorno" ai 500 euro.
In genere la mia stima personale è a salire... invece la trovi anche a 425
(secondo il negozio, ovviamente!).
Per la nuova serie PSR-S siamo partiti con un range ancora più ampio.....la
più "piccola" era data per un prezzo che invece ha superato (mediamente) di
40/50 euro....
Morale: io rimango della mia idea, specie quando c'è una Release in arrivo e
sei indeciso sull'acquisto.
> così come sò che il prezzo attuale delle 3000, 1100/1200?
> non scenderà, perchè è già un prezzo da "fuori tutto"
> per svuotare i magazzini Yamaha.
Non conosco il "giro di vendite" del tuo amico negoziante...nemmeno i
margini e la scontistica.
Ti posso garantire (perchè già accaduto) che il negoziante "con grandi
numeri", può acquistare stock da Yamaha e fare un "Fuori tutto" impossibile
per altri.
Come sono molto amico di un altro che tiene ancora esposta una "vecchissima"
PSR (15 anni?) mantenendo un suo "ipotetico prezzo".....
Morale: Dipende dal negoziante....
Conclusione e senza offesa:
Nessuno ha messo in dubbio l'attendibilità della tua fonte.
Ho espresso un parere derivante dalle "mie fonti"... se ti fidi, bene.... se
diventa un "testa a testa" per dimostrare autorevolezza, è "gara" che ti
lascio....
(perchè non si tratta più di opinioni personali...)
Tralasciando l'aspetto su cui riflettere che... può esistere altra fonte
sita, magari, proprio in quel di Lainate?
(Tipo un "umile" Product Specialist?)



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Mi dispiace che tu la metti cosě,
ma la mia era solo una presentazione
dei fatti a mano mia, non voglio assolutamente
fare un testa a testa, non mi interessa.
Ti dico solo che non parlo di un negozietto,
e che ne ha 10 in ordine per fine mese (S900).
Ho avuto modo di vedere il suo ordinativo,
e so quanto costa anche ad un "grosso" e "importante"
negozio quella serie.
Buona domenica.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Mi dispiace che tu la metti così, (cut)
Io?
Rileggi il thread, non sono "caduto io" sull'argomento "Fonte" e manco mi
permetto di mettere in dubbio l'attendibilità della stessa.
Che problema può essere per te il dichiarare da parte del sottoscritto che,
sulla base della "propria fonte" (e l'ho indicata) vista l'incertezza, io
aspetterei?
> Buona domenica.
Contraccambio.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

author: Colossale Pezzo Di Idiota

text:
skysound <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> wrote:
> Mi dispiace che tu la metti cosě,
> ma la mia era solo una presentazione
> dei fatti a mano mia, non voglio assolutamente
> fare un testa a testa, non mi interessa.
QUOTA! QUOTA!
QUOTA! QUOTA!
QUOTA! QUOTA!
QUOTA! QUOTA!
QUOTA! QUOTA!
--
...e' un po' come tirare il sasso e nascondere il cavalcavia.
(Niccolň Carli)


title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Devo dire che mi sono sinceramentae appassionato agli argomenti che la
mia richiesta ha suscitato, sia per come li avete trattati che per la
competenza  dimostrata e di questo vi ringrazio sinceramente.
Alla luce di tutto questo, non avendo impellente urgenza, credo che mi
convenga aspettare ancora un pò, pur tenendo come riferimento-guida la
psr3000.
Ora capisco perchè già 2 negozianti, proponendomi la tastiera ad €
1.250 (da ordinare.....) mi facevano pressioni sulla decisione da
prendere subitissimo  - della serie: se no poi........chissà!
Intendiamoci: io non discuto di 50€ in più o in meno .... però quando
un negoziante mi mette fretta chissà perchè...ho sempre la sensazione
che mi voglia fregare.
Comunque sia, viste anche la presenza contemporanea di porte midi e
usb, in base a quanto detto in precedenza, per un uso in ambito live mi
par di capire che sia un buon investimento se poi ...visto le nuove
uscite e stando "in campana" riesco anche a pagarla meno...tanto meglio
o no?
--
Andy
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http://www.sonicbands.it/member.php?userid=402



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"Andy" <
Andy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel messaggio
news:Andy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> ...visto le nuove
> uscite e stando "in campana" riesco anche a pagarla meno...tanto meglio
> o no?
Vista la tua analisi, a questo punto vedi tu.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Il tuo ragionamento fila benissimo,
se il negoziante ti mette fretta, lascia perdere.
Però gira bene, ance on line,
le si trova anche a meno di quel prezzo
le 3000, non voglio mettere link o nomi
a negozi, ma si trovano anche a 100€ meno.
Cmq, il prezzo della S900,
dato che curo il sito di quel mio amico negoziante,
dovrebbe andare on line fra i 1600/1700 €.
Lui sta aspettando solo l'ufficialità,
dovrebbe avvenire entro fine mese.
--
skysound
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http://www.sonicbands.it/member.php?userid=587



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Lui sta aspettando solo l'ufficialità, (cut)
Anch'io.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
certo che a questo punto....riflettendo ...sono proprio curioso di
vedere quale sarà il prezzo della psrS900, anche perchè:
1 - Se il prezzo della tastiera nuova non si discosta di moltissimo da
quella vecchia .....già che c'è uno compra la s900.
2 - Se il prezzo della S900 dovesse essere superiore in maniera
rilevante rispetto alla psr3000 allora quest'ultima deve necessariamente
scendere sotto i 1000 € e, facendone in primis una questione di budget,
il discorso ovviamente cambia.
Non sono un commerciante né un esperto di  settore quindi potrei anche
formulare ingenuamente delle ipotesi strampalate però....nei siti
francesi la s900 viene presentata come una sorta di tyros 2 portatile.
Dato che non ho un' urgentissima necessità di acquistare subito continuo
a stare momentaneamente alla finestra......oramai sono troppo curioso.
P.S. : Non è che poi in questo modo però per quanto ne sapete, qualora
la psrs900 costasse effettivamente troppo, mi gioco la possibilità di
prendere la 3000 nuova ed in garanzia poichè fuori-produzione?
--
Andy
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


title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Premessa: ribadisco che non è accanimento il mio, cerco solo di far
riflettere su alcune certezze "lapidarie" tue che meriterebbero il beneficio
del dubbio.....
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Yamaha ha messo in fine serie la 3000,
> significa che o la prendi ora, per cho le ha ancora,
> o non la prendi più.
Questo cosa significa, che non la trovi più?
Che decade la garanzia sui modelli giacenti?
Altro?
Mah.....
> Il prezzo non scenderà sotto i 1000, te lo assicuro.
> Il prezzo minimo che potrati trovare è quello di 1100.
Provo a ribadire nella speranza tu possa comprendere, poi alzerò le mani in
segno di resa.
TU ragioni basandoti su quanto afferma il TUO negoziante, persona
rispettabilissima ma non credo sia il "vertice" da cui tutti gli altri
rivenditori Italiani adeguano il loro prezzo.
Ok... l'ha detto il rappresentante Yamaha e lui almeno farà "fede", certo:
ragionando sui prezzi di listino!
Al momento dell'ordine ad ogni rivenditore può essere applicato uno sconto
sulla base della quantità, che può decidere di far "ricadere" sul cliente.
Andy sappiamo dove vive?
No...
IO vivo in una determinata zona e TU pure....
Morale: secondo la zona può esserci un rivenditore che "stacca" un prezzo
differente rispetto al listino.
Noi, non avendo la certezza di conoscere "tutto il mercato" Italiano e non
potendo stabilire con assoluta certezza che "Il mio rivenditore fa così,
quindi faranno tutti uguale", essendo vasto e "variegato" il territorio
Italiano, se vogliamo offrire qualche certezza possiamo affermare, listino
alla mano, che il divario tra il prezzo di PSR3000 e PSR-S900 è di, "occhio
e croce" una settantina di euro in più per la 900.
Tu sei certo che il prezzo del TUO rivenditore è la BASE valida per tutta
Italia?
IO no... tra Lucky e Merula, per indicarne due grossi al Nord, c'è già una
bella differenza di prezzo sullo stesso modello!
Identico ragionamento vale (come ho già ribadito) per quello che hai
considerato, in precedenza "un fuori tutto" su PSR3000.
Ecco perchè determinate "certezze" meriterebbeo un bel (IMHO) ragionando
solo sulla propria realtà locale, non generalizzabile.
> La s900, dovrebbe, essere distribuita da fine mese,
> ripeto dovrebbe . . . molto probabilmente cmq sarà giugno.
> Il prezzo sarà più alto della 3000 appena uscita,
> che si vendeva introrno i ?1600.
Come sopra, vatti a vedere il listino e aggiungi l'IVA.
> Il rischio di aspettare c'è, però torno a ribadire,
> almeno che non suoni eccezzionalmente meglio,
> e non credo che sarà così, vale la pena prendere una 3000 oggi.
Qui aggiungi li beneficio del dubbio sulla qualità sonora e lo apprezzo.
Aggiungo solo che cambia il "motore" integrato.
Se i modelli precedenti attingono da Tyros, qui si passa a Tyros 2.
C'è solo da stabilire se all'amico Andy interesa l'argomento oppure si
accontenta.
> Leggendo il depliant che ho in mano della S900,
> non è che ha ste caratteristiche stravolgenti:
Sempre (IMHO) Ovviamente.....
IO aspetterei di metterci mano, possibilmente con PSR3000 a fianco.
Le differenze possono sembrare più o meno "marcate", ma cambiando il motore
ci sono.
Altrimenti sarebbe un "suicidio" lanciare una gamma durante il 2007 con un
messaggio molto chiaro, se poi non ci sono evidenti "rivoluzioni".
PSR-S500 e MM6 mantengono le promesse: vuoi che si "giochi la faccia"
cambiando due modelli tra i più venduti?
> la possibilità di registrare in wav su usb,
> due tracce audio (torno a ribadire la mia grandissima
> scetticità su questa funzione).
Ma l'hai già provata?
IO si, più precisamente su un prototipo di un nuovo CVP 409.
Non so cosa ti aspetti dalla funzione, ma registra 44,1 Khz 16 bit
direttamente sulla pen drive in multitasking.....(mentre stai suonando).
Stacchi la pen drive e la colleghi dove vuoi per ascoltare il tuo file
audio.
Una bella comodità per l'appassionato (ma anche per il professionista) che
decide "al volo" di registrare quanto esegue.
C'è già su Midjay e non è così "flessibile"..
(registra su HD e per trasferire devi collegare il modulo al PC)
> Poi la scelta è sola la tua.
Sacrosanto.
Però, visto che proprio tu invitavi a porre una serie di consigli a Andy, è
meglio ribadire che le tue opinioni rispecchiano la tua realtà e, se
permetti, non si può su certi argomenti quali il prezzo, "nazionalizzarla".
Sempre che l'amico Andy non viva a cento metri da casa tua....
Chi può dirlo?
Non avendo questo dato "alla mano", (IMHO) meglio rimanere con il beneficio
del dubbio.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Musicland;132164 Wrote:
> Premessa: ribadisco che non è accanimento il mio, cerco solo di far
> riflettere su alcune certezze "lapidarie" tue che meriterebbero il
> beneficio
> del dubbio.....
>
> "skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto
> nel
> messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> > Yamaha ha messo in fine serie la 3000,
> > significa che o la prendi ora, per cho le ha ancora,
> > o non la prendi più.
>
> Questo cosa significa, che non la trovi più?
> Che decade la garanzia sui modelli giacenti?
> Altro?
> Mah.....
>
Forse non la trovi più,
il discorso garanzia non regge,
Yamaha assicura la garanzia per vendite
fino a due anni dopo la fuoriuscita dal commercio:
io negoziante compro oggi una 3000, non la vendo subito,
ma il prossimo anno, tutto ok, il mio cliente ha due anni di
garanzia dal suo acquisto.
Vendo la tastiera tra due anni e mezzo, bene
Yamaha non assicura la garanzia, è a carico del negoziante.
>
> > Il prezzo non scenderà sotto i 1000, te lo assicuro.
> > Il prezzo minimo che potrati trovare è quello di 1100.[/color]

Non ce bisogno di alzare le mani,
anzi forse dovrei farlo io, visto che TU non comprendi
il mio ragionamento.
Se un negoziante, paga ora come ora la 3000
poco più di 900€, con il massimo degli sconti,
se vuoi ti faccio l'elenco della scontistica massima Yamaha,
almeno che non glie ne ricamngano nei prossimi 6/7 mesi alcune,
non scenderà mai il prezzo sotto i 1000€.
Dato che con 400/500€ di differenza con la S900,
posso venderla ancora, a 1100€ avrei un prezzo che andrebbe
a competere con la S700 nuova, ma con uscita video in più,
ingresso microfono etc etc
>
>
> > La s900, dovrebbe, essere distribuita da fine mese,
> > ripeto dovrebbe . . . molto probabilmente cmq sarà giugno.
> > Il prezzo sarà più alto della 3000 appena uscita,
> > che si vendeva introrno i ?1600.
>
> Come sopra, vatti a vedere il listino e aggiungi l'IVA.
>
Appunto, vatti a vedere il listino,
aggiungi l'Iva, leva lo sconto base,
leva lo sconto fascia cliente e leva anche il premio di fine anno. . .


title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Vendo la tastiera tra due anni e mezzo, bene
> Yamaha non assicura la garanzia, è a carico del negoziante.
Permetti.... non è questione di non saperlo.....
La garanzia c'è comunque....
Ho un rivenditore di zona con PSR 7 "e fischia" giacente come nuova in
esposizione.
La vende oggi?
Si assume gli oneri della garanzia!
Ci mancherebbe altro, è previsto dalla Legge.....
Il cliente non perde nulla.
Oltretutto, stiamo discutendo di prodotto che "ancora" deve uscire da
catalogo.
Yamaha mantiene il prodotto esposto sul sito per diverso tempo dopo
l'uscita, proprio per evitare problematiche ai rivenditori.....
In più, in termini di garanzia, lasciandola visibile e in catalogo sul sito
ci "mette la faccia" e i due anni che segnali si prorogano fino al giorno in
cui scompare dal sito.
...forse ho aggiunto qualche info necessaria per comprendere?
Lo spero.....
> Non ce bisogno di alzare le mani,
> anzi forse dovrei farlo io, visto che TU non comprendi
> il mio ragionamento. (cut)
Il problema è che l'ho capito benissimo, peccato tu ti "fossilizzi" sempre
sulla tua realtà che, per te, deve essere "generalizzata"......
Prova a comprare cento PSR anziché cinque nella tua realtà.... vediamo che
sconto riesci a "staccare"?
Ogni tanto, avere qualche dubbio no?
Vorrei essere io così certo.....
Tralascio i tuoi conteggi a questo punto.
> Appunto, vatti a vedere il listino,
> aggiungi l'Iva, leva lo sconto base,
> leva lo sconto fascia cliente e leva anche il premio di fine anno. . .
Skysound... ti dai la "zappa sui piedi"?
Parli di "sconto fascia cliente": pensi sia per tutti uguale?
Se c'è una "fascia"... ragiona: come fa ad essere valida la tua per tutti?
Se altri appartengono ad altra "fascia"?
Se vogliamo ragionare di certe cose....
non sono io certamente un "Genio"...
però comprendere l'argomento e i termini utilizzati nel "gergo" anche
dall'altra parte non sarebbe male.....
Continui a ribadire un concetto basandoti sulla tua "realtà", piccola o
grande che sia.
Serve a poco segnalarti che i prezzi, qui da me, sono nettamente migliori
dei tuoi... perchè aver scritto questa frase a te "ferisce nell'orgoglio" e
ti chiude ancora più a "riccio" rispetto all'argomento.....
(capisco perchè nascono i Flame adesso...)
Non comprendi che citi tu stesso delle "fasce di sconto" applicabili secondo
il "giro di vendite".
Probabile che nella mia zona ci sia rivenditore a cui è applicata "fascia di
sconto" diversa dalla tua o....
NO!
Tutti devono adeguarsi alla "tua fascia"?
E chi lo dice, TU?
Non ti sembra leggermente "esagerato"?
Capisco parlare del proprio "paesello" su un NG Nazionale.... (sono io il
primo a farlo....)
Basta scrivere che è la realtà del proprio "Paesello" non
generalizzabile....
Tra un po' faccio "disegnino".....



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Carissimo,
Yamaha gli compri anche 100 tastiere,
sotto un minimo di prezzo non scende . . .
E 100 tastiere di botto in Italia non glie ne prende nessuno . . .
Le fasce di sconto non si applicano ad un giro presunto,
ma n giro prestabilito e firmato su contratto, prima
di iniziare a comperare da Yamaha all'inizio
dell'anno commerciale.
Le fasce di scontistica TUTTI i negozianti
le conoscono, quindi TUTTI sanno a qual prezzo
minimo la comprano i migliori rivenditori.
Quindi non c'è realtà di conti matemateci presunti,
c'è consapevolezza dei fatti.
Mai detto che il negoziante dove mi
appoggio è la base del mercato Yamaha Keyboards
in Italia, ma ha il massimo degli sconti possibili,
insieme a qualche altro grosso centro.
Per il disegnino,
se me lo vuoi mandare . . . mandalo;
chissà fra qualche anno varrà qualcosa,
non dico come un Raffaello, ma chissà  . . . forse . . . :D
--
skysound
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skysound's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=587



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Carissimo,
Prima dell'ironia ci penserei.....
> Yamaha gli compri anche 100 tastiere,
> sotto un minimo di prezzo non scende . . .
Questo lo dici sempre tu.....da non so quale "certezza"....
Hai il budget per provare?
Un tempo si diceva: "Quanto costi che ti compro".....
> E 100 tastiere di botto in Italia non glie ne prende nessuno . . .
Altra certezza.....
Sei così "certo" che nessuno possa godere di sconti "particolare" giocando
sui grandi numeri in Italia?
Uno c'è.... se poi non lo conosci è altro paio di maniche.....
> Le fasce di sconto non si applicano (cut)
Capisco "girare" attorno al problema... ma così, sei tu a "non reggere".....
Repeat: Hai scritto "Fasce"... vuol dire che non è una sola....
La "tua" la firmeranno in dieci, gli altri?
Se poi il problema è solo avere ragione e non discutere in termini oggettivi
globali, fammi sapere eh?
(perchè sei già partito con il "carissimo".... ho idea si sofci da qualche
parte tra un po'...)
> Quindi non c'è realtà di conti matemateci presunti,
> c'è consapevolezza dei fatti.
Del TUO "giro di vendite".....
Ribadisco: faccio 60Km qui da me e il "tuo giro" NON E' uguale ad altro
rivenditore Italiano.
Sintetico, ma essenziale.....
> Mai detto che il negoziante dove mi
> appoggio è la base del mercato Yamaha Keyboards
> in Italia, ma ha il massimo degli sconti possibili,
> insieme a qualche altro grosso centro.
Me lo auguro per chi abita in zona.....
> se me lo vuoi mandare . . . mandalo;
> chissà fra qualche anno varrà qualcosa, (cut)
Non ti offendere... ma a giudicare dalle affermazioni....
Può darsi valga qualcosa....
(magari a ricordarsi del beneficio d'inventario?)



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Musicland;132590 Wrote:
>
>
> Altra certezza.....
> Sei cosě "certo" che nessuno possa godere di sconti "particolare"
> giocando
> sui grandi numeri in Italia?
> Uno c'č.... se poi non lo conosci č altro paio di maniche.....
>
Parliamo di 100 PSR S900 in blocco?!?
NESSUNO in Italia le puň comperare,
in un anno č un discorso differente,
e sopratutto se su tutta la serie delle tastiere . . .
>
> Non ti offendere... ma a giudicare dalle affermazioni....
> Puň darsi valga qualcosa....
> (magari a ricordarsi del beneficio d'inventario?)
>
Il mio carissimo e la battuta finale,
non erano assolutamente per prenderti
in giro, ma solo per sdrammatizzare ed ironizzare. ;)
Cmq ognuno rimane sulle proprie posizioni;
giusto per aggiungo una cosetta per Andy,
un ragazzo che conosco, ha preso la 3000
a 1100€ senza spese di spedizioni,
con una pendrive Yamaha da 512 (piccola . . . perň . . .)
e un microfono Proel DM969 (niente di eccezionale . . . ma cmq . . .).
Lo stesso negozio vende in pre-ordine le S900 a 1450€,
significa che la paghi a loro ora, o almeno una buona parte,
e te la spediscono a giugno. Mentre le S700 a 1050€.
Non posto il nome del negozio, perchč lo trovo "scorretto",
anche per il lavoro che faccio al mio negoziante
di fiducia.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Parliamo di 100 PSR S900 in blocco?!?
> NESSUNO in Italia le può comperare,
Ho parlato la scorsa settimana con "qualcuno" che acquista i container.
In uno ci stanno 80 pianoforti digitali.
Chissà quante PSR contiene.
> in un anno è un discorso differente,
> e sopratutto se su tutta la serie delle tastiere . . .
Permetti, ma se ho questa "forza" nel vendere, potrò fare pressioni al mio
rappresentante affinché possa staccare "fascia di sconto" migliore?
Guarda che è semplice.....
> Cmq ognuno rimane sulle proprie posizioni; (cut)
E' già le terza volta che rileggo questo passo....
Skysound ho l'impressione la cosa si "sposti" sempre sul "testa a testa".
Se pazientemente cerco di illustrarti un punto, è per aiutarti a comprendere
una realtà più ampia.
Se parliamo di posizioni, tu rimani "della tua", rispettabilissima ma sempre
non generalizzabile, perchè riflette un'area geografica....
> giusto per aggiungo una cosetta (cut)
Azz... dopo tanto discutere di "fuori tutto"....
adesso scopriamo che qualcuno fa i Pack "regalo" con pend Drive e microfono?
Non ti sembra strano?
> Lo stesso negozio vende in pre-ordine le S900 a 1450 (cut)
Non voglio "mettere il dito nella piaga", ma se rileggi il thread siamo
abbondantemente meno rispetto a quanto hai annunciato in precedenza.....
Io suggerivo "prudenza"....
> Non posto il nome del negozio, (cut)
Qui dei negozi ne parliamo, basta non essere "parte in causa".
(nel tuo caso hai fatto bene.)
--
saluti
peu
Novità demo MM6 su:



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Per la questione del prezzo,
non voglio avere ragione, non fraintendere,
però credo che su pre-ordine sicuramente
sarà minore di una vendita on-line "classica"
o se presa in negozio.
Così, il negoziante, le prende già pagate,
le ordine su numero specifico, casomai
le paga cash (maggiore sconto);
penso che dopo saliranno di un 50/100 €.
Già oggi, facciamo il paragone su un unico negoziante generico,
si vende una tastiera on-line 1500€, se la si prende in negozio,
almeno nella maggior parte dei casi, la si paga 1550/1600;
il negoziante ammortizza altre spese sui prodotti venduti
in loco, come assistenza all'acquisto, post-vendita, etc etc
Penso che sia un discorso normale e ragionevole.
Il nome del negozio, non l'ho postato
per rispetto della mia agenzia, che cura
il sito di un concorrente; non perchè ho interessi
personali, anzi . . . è tutto il contrario,
dato che non è l''azienda alla quale fornisco il servizio.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"skysound" <
skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:skysoun...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> Per la questione del prezzo,
> non voglio avere ragione, non fraintendere,
Nemmeno io, solo ad indicarti che la "prudenza" che consigliavo solo qualche
giorno fa, si sta confermando.
> però credo che su pre-ordine sicuramente
> sarà minore di una vendita on-line "classica"
> o se presa in negozio.
La pre-vendita è "un'ancora di salvataggio".
(in senso buono)
Non rischio un ordine con dell'invenduto facendo previsione,
Fisso un prezzo basandomi sullo sconto "di fascia" che posso ottenere....
Ricevo più ordini e ottengo sconto migliore?
Posso scegliere se è guadagno per me o se farlo ricadere anche sul cliente.
Abbastanza semplice direi.
> penso che dopo saliranno di un 50/100 ?.
Repeat.... rimango sempre "cauto" sulle stime.
Siamo già a circa 150 euro meno della precedente previsione, sono due
prodotti che "attaccheranno" altri in fascia dei concorrenti a prezzi
intorno a quella cifra inserendo contenuti differenti, ma pur sempre
contenuti.
Se Roland E-50 è considerata un ottimo rapporto qualità/prezzo rispetto a
E-80... che adesso ha subito un brusco calo sul listino e la danno da
provare gratis per tre giorni a casa tua.... PSR-S per "attirare" deve
mettere "sul piatto" i contenuti di Tyros e le nuove integrazioni per
"battagliare" in fascia.
Sono due prodotti "differenti" come filosofia.... basta sapere quello che
uno cerca.
> Penso che sia un discorso normale e ragionevole.
Continuiamo a parlare "sui generis" di un valore che può variare, e di
molto, spostandosi solo di 60Km.
Se fossimo in Germania, il parco rivenditori cala e puoi calcolare una stima
approssimativa più credibile.
In Italia no... c'è tanti rivenditori, diverse "fasce di sconto" e tanta
concorrenza.....
Se già un rivenditore si mette a fare "l'ingrosso" cedendo il prodotto ad
altro rivenditore che, direttamente a Yamaha spenderebbe di più per un
esemplare..... quello ha già venduto almeno 3 tastiere in più in giro per
l'Italia.
(guarda che esistono.....)
> Il nome del negozio, non l'ho postato
> per rispetto della mia agenzia, (cut)
Repeat: non è questo il problema....
Essendo tu "direttamente interessato", già fai bene a non postare il nome
del tuo.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
A questo punto credo sia necessario che vi fornisca alcuni elementi di
contesto:
1 - Sono di Lucca (Toscana);
2 - Tra Lucca e Pisa si trova uno dei più grandi rivenditori di
strumenti musicali del centro Italia (ameno così si definisce) che
corrisponde ai grandi magazzini della musica N******i;
Vi dico questo perché denoto che siete dell’ambiente e sapete come
funzionano certi meccanismi commerciali…
Il suddetto grosso rivenditore, all’incirca 1 mese fa, mi ha proposto
la PSR3000 che aveva in esposizione al prezzo di € 1.399,00 (cioè allo
stesso prezzo che mi faceva il negozietto più vicino a casa mia….); un
altro negozio mi avrebbe eventualmente ordinato (….ma decidi alla
svelta! altrimenti non c’è più….) la stessa tastiera per € 1.250,00
(questo due settimane fa circa).
Ripeto, in linea generale non sono certo i 50€ che fanno la differenza
….però a questo punto confesso di sentirmi un po’
confuso...ricapitoliamo:
a)	seguendo in linea generale i vostri ragionamenti sulla
“zonizzazione” del mercato devo comunque desumere che la fascia di
prezzo applicata dalle mie parti sulla psr3000 sia praticamente standard
su € 1.399,00 (escludiamo al momento quello che eventualmente la
ordinava all’ultimo minuto);
b)	Sempre secondo quanto emerge dalla discussione….la nuova S900 viene
già prenotata da qualche rivenditore per € 1.450,00…..ammesso e non
concesso che in condizioni ordinarie mediamente si possa arrivare anche
a € 1.600,00.
E’ possibile che anche solo 15 giorni fa non fosse ancora il “momento
giusto” comunque sia la situazione appare quasi paradossale: la psr3000
va fuori produzione e la sostituta costa quasi uguale (forse) € 200,00
di più, ma non rispetto alla data di uscita della 3000 bensì
all’attualità!…..Intendiamoci, duecento euro non sono pochi (quanto meno
per me non lo sono) ma qui il discorso è anche concettuale: vecchio
contro nuovo, baby Tyros contro baby tyros 2 ecc. qui da me proposti in
un gap così ristretto… mi par di capire che da voi tira un’aria
diversa…
Io purtroppo ne devo fare in primis una questione di budget (non volevo
spendere più di quanto ragionevolmente non fosse “necessario”, per
quelle caratteristiche) poiché volevo avventurarmi nel campo
dell’intrattenimento non avendo però alcuna certezza riguardo al
“successo” della mia iniziativa, senza contare che le tastiere che
possiedo sono workstation di vecchia generazione  (Korg T3 e Roland W30,
che comunque rispetto agli arranger sono “altre” tastiere) e già la
psr3000 costituirebbe un bel salto/upgrade in un “mondo” nuovo in tutti
i sensi ….però:
Tu “negoziante toscano” che fai….vendi oggi la s900 appena uscita a
sole €200,00 (forse) in più della vecchia psr3000 che pure hai a
disposizione ma che non fanno più? Se io acquirente devo comprare
(nuovo, beninteso) …..stringo i denti e mi prendo un prodotto nuovo con
funzionalità in più che magari non uso subito ma domani…forse   e la
3000 rimane lì;
Tu negoziante che fai…dall’oggi al domani mi deprezzi di brutto la
psr3000 visto la nuova uscita? Ma così ci perdi la faccia! (se uno ce
l’ha) allora cosa volevi fare prima… buggerare qualche ingenuo
acquirente non informato? - capisco il negozietto ma il grosso centro
che interesse ha (avrebbe) ad agire così?
Sicuramente mi sfugge qualcosa ……..che ne pensate?
Ciao e grazie
P.S.: Ho indicato la mia provenienza e le generalità incomplete di un
negozio, con il quale non ho alcun rapporto d’interesse, al solo scopo
di fornire degli elementi di confronto alla discussione – se tali
elementi dovessero in qualche modo aver infranto alcune norme del forum,
vi prego di scusarmi.
--
Andy
------------------------------------------------------------------------
Andy's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=402



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
"Andy" <
Andy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel messaggio
news:Andy....@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> A questo punto credo sia necessario che vi fornisca alcuni elementi di
> contesto: (cut)
Attenzione, stiamo cascando in un vero e proprio "ginepraio" su cui è meglio
chiarirsi.
Siamo in un libero mercato.... ogni rivenditore applica il prezzo che si può
permettere sulla base di quanto già esposto.
Unico limite è il tetto massimo stabilito da un listino imposto dal
produttore, oltre non deve andare pena perdere l'esclusiva della rivendita.
Se un prezzo a te non va bene, resta inteso che sei libero di comprare
altrove se non vuoi scendere a "mercanteggiare" uno sconto....(iter che mal
sopporto... se il prezzo non lo considero giusto, io cambio negozio.)
> Vi dico questo perché denoto che siete dell'ambiente e sapete come
> funzionano certi meccanismi commerciali. (cut)
Ok, ma ogni rivenditore, come già ampiamente ribadito, fa le sue
scelte......
Non si può puntare il dito su uno perchè e "grosso" e si presume debba
adottare un altro comportamento.
Fa le sue scelte e propone... se a te non va bene, come sopra.
C'è gente che si sposta di 500Km affittando un furgone perchè c'è un
magazzino che ha i prezzi più bassi d'Italia.... ovvio che conviene sulle
grandi cifre, quando la differenza è nelle decine di euro uno non si sposta
così tanto, decide di sacrificare qualche euro in più e guarda anche altri
particolari...
(cortesia, assistenza post-vendita e altro....)
> Il suddetto grosso rivenditore, (cut)
Stai illustrando episodi comuni, senza offesa.
E' normale che qualcuno insista perchè tu la prenda... magari "infarcendo"
il discorso che è l'ultima...
Sta sempre a te decidere cosa è giusto o non giusto fare.....
> a) seguendo in linea generale i vostri ragionamenti sulla
> "zonizzazione" del mercato devo comunque desumere che la fascia di
> prezzo applicata dalle mie parti sulla psr3000 sia praticamente standard
> su ? 1.399,00 (escludiamo al momento quello che eventualmente la
> ordinava all'ultimo minuto);
Questo dipende da quanto ti vuoi spostare.
Non c'è solo Niccolai (il nome lo faccio io) intorno alla tua zona, c'è
anche l'Emporio Musicale Senese per esempio, ma anche altri.
> E' possibile che anche solo 15 giorni fa non fosse ancora il "momento
> giusto" comunque sia la situazione appare quasi paradossale: (cut)
Permetti, te la "sbrigo" in due parole.....
Tu sei indeciso e aspetti da qualcuno il segnale per partire.....
Uno ti offre indicazioni su "come funziona la faccenda".... poi sta a te
decidere, eh?
>  ma qui il discorso è anche concettuale: vecchio
> contro nuovo, baby Tyros contro baby tyros 2 ecc.
Io ne fare una questione fondamentale!
Soprattutto analizzando quanto mi serve e cercando di capire, Personalmente,
se ritieni sia un margine a cui non puoi rinunciare questo (e potrebbe
spingerti a investire qualcosa in più), oppure ti accontenti di quanto
offerto dalla serie precedente.
> mi par di capire che da voi tira un'aria
> diversa. (cut)
Non sono amante di questo genere di acquisti, ma sul nuovo si può fare....
Puoi sempre scegliere un negozio che effettua spedizioni, con prezzo per te
adeguato (comprese le spese di spedizione) e acquistare dove vuoi.
Lo strumento l'hai già provato dal tuo negoziante.....
> Io purtroppo ne devo fare in primis una questione di budget (cut)
Hai già potuto constatare come, in soli 15 giorni il prezzo di una S900 sia
passato da una cifra "Ufficiosa" ad un'altra reale e per prenotazione Online
sul nuovo......
Sull'usato... hai già visto che una PSR3000 in svendita può oscillare di 200
euro circa....
Il problema è: attendo o non ce la faccio più e voglio lo strumento?
Chiedere ad altri "cosa fare" è un po' troppo... (IMHO)
> Tu "negoziante toscano" che fai..(cut)
Lascia perdere il "Negoziante Toscano".....
E' un suo diritto, come quello di tutti, far quello che vuole.... basta
rimanere entro il tetto previsto dal listino.
Sei TU a dover scegliere, questo è fondamentale nel Libero Mercato.
> Se io acquirente devo comprare
> (nuovo, beninteso) ...stringo i denti e mi prendo un prodotto nuovo con
> funzionalità in più che magari non uso subito ma domani.forse   e la
> 3000 rimane lì;
Questa è una tua LIBERA scelta che non dipende dal rivenditore.....
> Tu negoziante che fai.dall'oggi al domani mi deprezzi di brutto la
> psr3000 visto la nuova uscita? Ma così ci perdi la faccia! (se uno ce
> l'ha) allora cosa volevi fare prima. buggerare qualche ingenuo
> acquirente non informato? - capisco il negozietto ma il grosso centro
> che interesse ha (avrebbe) ad agire così?
> Sicuramente mi sfugge qualcosa ....che ne pensate?
Si, ti "sfugge molto", senza offesa......
Prima di tutto c'è da stabilire se il rivenditore "deprezza" lo strumento
che ha in casa (oppure no!) e stabilirne i motivi.
Magari è in esposizione?
Fa un prezzo da Ex Demo?
Magari non ha strumento in casa e acquista partita scontata da Yamaha causa
l'uscita di produzione.....
..oppure, il paradosso!
Solo per fare un piacere a te visto che la desideri, contatta altro
rivenditore che "gliela passa" ad un margine inferiore rispetto a quanto
previsto da Yamaha e riesce a farti sconto maggiore?
Prima di "puntare il dito", abbiamo tutti i dati per risalire alla causa del
problema?
In questo caso direi di no... c'è solo tanta insicurezza che due consigli in
rete non possono risolvere.



title: Re: Yamaha psr3000 acquisto ..si o no?

text:
Attenzione, stiamo cascando in un vero e proprio "ginepraio" su cui è
meglio
chiarirsi.
Ginepraio spero di no...almeno non è questa la mia intenzione
Siamo in un libero mercato.... ogni rivenditore applica il prezzo che
si può
permettere sulla base di quanto già esposto.
Unico limite è il tetto massimo stabilito da un listino imposto dal
produttore, oltre non deve andare pena perdere l'esclusiva della
rivendita.
Se un prezzo a te non va bene, resta inteso che sei libero di comprare
altrove se non vuoi scendere a "mercanteggiare" uno sconto....(iter che
mal
sopporto... se il prezzo non lo considero giusto, io cambio negozio.)
[color=blue]
ok. capisco che il genere della mia domanda e delle mie osservazioni
possa anche generare un minimo di irritazione......è chiaro che se un
prezzo non mi va bene vado altrove così come per mia prassi  non sono
solito mercanteggiare alcuno sconto (ripeto: non sono i 50€ che fanno la
differenza) mi spiace che (sottotraccia) tu lo lasci intendere riferito
a me...
Ok, ma ogni rivenditore, come già ampiamente ribadito, fa le sue
scelte......
Non si può puntare il dito su uno perchè e "grosso" e si presume debba
adottare un altro comportamento.
Fa le sue scelte e propone... se a te non va bene, come sopra.
Guarda che forse mi sono espresso male, ma non punto il dito contro
nessuno....rilevavo semplicemente come alla data di uscita della S900 in
alcuni negozi da me visitati (non solo Niccolai) si potrebbe prospettare
una quasi coincidenza di prezzo fra quest'ultima tastiera e la
precedente, cosa che a me pare curiosa. Poi è chiaro e sacrosanto che il
rivenditore segue la "politica" che ritiene più giusta ci
mancherebbe....
C'è gente che si sposta di 500Km affittando un furgone perchè c'è un
magazzino che ha i prezzi più bassi d'Italia.... ovvio che conviene
sulle
grandi cifre, quando la differenza è nelle decine di euro uno non si
sposta
così tanto, decide di sacrificare qualche euro in più e guarda anche
altri
particolari...
(cortesia, assistenza post-vendita e altro....)
[color=blue]
Si, va bene....però ripeto il mio  intento era solo quello di avere un
parere sul valore intrinseco di un oggetto che da oggi è vecchio
(valido, ma pur sempre superato da un altro modello) è chiaro che poi la
scelta è solo mia
Stai illustrando episodi comuni, senza offesa.
Non mi offendo, ci mancherebbe altro....
E' normale che qualcuno insista perchè tu la prenda... magari
"infarcendo"
il discorso che è l'ultima...
Sta sempre a te decidere cosa è giusto o non giusto fare.....
[color=blue]
Certo! però io all'inizio avevo chiesto: ho visto la psr3000 che mi
piace, mi consigliate l'acquisto o mi conviene aspettare? Skysound mi
aveva consigliato di comprarla subito...proprio tu mi avevi detto:
aspetta.....
Questo dipende da quanto ti vuoi spostare.
Non c'è solo Niccolai (il nome lo faccio io) intorno alla tua zona,
c'è
anche l'Emporio Musicale Senese per esempio, ma anche altri.
[color=blue]
Si....ma siamo lì, dai...(la korg T3 la comperai all'Emporio)
Permetti, te la "sbrigo" in due parole.....
Tu sei indeciso e aspetti da qualcuno il segnale per partire.....
Uno ti offre indicazioni su "come funziona la faccenda".... poi sta a
te
decidere, eh?
[color=blue]
Ribadisco : probabilmente i miei discorsi ti hanno innervosito.
capisco. forse (e ribadisco forse) essendo dell'ambiente hai avvertito
nei mie ragionamenti un qualche riferimento polemico alla categoria dei
rivenditori e/o degli esperti .....non era mia  intenzione....non merito
questo tono però....
Io ne fare una questione fondamentale!
Soprattutto analizzando quanto mi serve e cercando di capire,
Personalmente,
se ritieni sia un margine a cui non puoi rinunciare questo (e potrebbe
spingerti a investire qualcosa in più), oppure ti accontenti di quanto
offerto dalla serie precedente.
[color=blue]
anch'io non ne faccio una questione fondamentale....ma se i prezzi sono
(o dovessero essere) pressochè coincidenti ......a prescindere dal
sacrosanto diritto del rivenditore di applicare il prezzo che ritiene
più opportuno - una delle due tastiere costa ragionevolmente troppo
rispetto all'altra : quale?
Non sono amante di questo genere di acquisti, ma sul nuovo si può
fare....
Puoi sempre scegliere un negozio che effettua spedizioni, con prezzo
per te
adeguato (comprese le spese di spedizione) e acquistare dove vuoi.
Lo strumento l'hai già provato dal tuo negoziante.....
[color=blue]
nemmeno io sono amante di questi acquisti....però il fatto che siano
potenzialmente percorribili non può non essere statisticamente
rilevante: non vorrei finire come nello spot Trony a darmi delle
padellate in testa....
Il problema è: attendo o non ce la faccio più e voglio lo strumento?
Chiedere ad altri "cosa fare" è un po' troppo... (IMHO)
[color=blue]
ripeto: Io ho chiesto (volevo chiedere) semplicemente: alla luce della
nuova s900 oggi (oggi) voi la comprereste la psr3000 a €1399,00? (visto
che  questo è l'unico prezzo che ho trovato) poi decido io ...
Lascia perdere il "Negoziante Toscano".....
Guarda che essendo Toscano anch'io non voleva essere un'offesa bensì
una collocazione geografica per omogeneità con gli elementi che avevo
fornito.
E' un suo diritto, come quello di tutti, far quello che vuole....
basta
rimanere entro il tetto previsto dal listino.
Sei TU a dover scegliere, questo è fondamentale nel Libero Mercato.
[color=blue]
senza offesa....ok non vengo da Marte...e ribadisco che non ne faccio
certo una colpa al rivenditore però resta comunque lui che mi da un
prodotto vecchio al prezzo (quasi) del nuovo che si presume essere
migliore...
Si, ti "sfugge molto", senza offesa......
Prima di tutto c'è da stabilire se il rivenditore "deprezza" lo
strumento
che ha in casa (oppure no!) e stabilirne i motivi.
Magari è in esposizione?
Fa un prezzo da Ex Demo?
Magari non ha strumento in casa e acquista partita scontata da Yamaha
causa
l'uscita di produzione.....
..oppure, il paradosso!
Solo per fare un piacere a te visto che la desideri, contatta altro
rivenditore che "gliela passa" ad un margine inferiore rispetto a
quanto
previsto da Yamaha e riesce a farti sconto maggiore?
Io non chiedo favori, ho chiesto solo di poter capire .....se un
concessionario fiat mi offre nuova una Stilo allo stesso prezzo della
Bravo nuova.che l'ha sostituita....non è questione di farmi o no un
favore (che peraltro non chiedo....) è questione che allo stesso prezzo
una delle due forse vale di più : quale?
Prima di "puntare il dito", abbiamo tutti i dati per risalire alla
causa del
problema?
In questo caso direi di no... c'è solo tanta insicurezza che due
consigli in
rete non possono risolvere.
ripeto: non era mia intenzione puntare il dito contro nessuno nè
tantomeno con te che finora sei stato gentile nel rispondermi - se ti
sei sentito offeso mi dispiace.
Non c'è nessun problema e nessuna causa.
Ciao
