title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> WoW! Che thread scottante!
> Allora, nel merito del discrso Midi Files, spero nn si stia condannando il
> mezzo,
> ma il modo di usarlo...
Finalmente qualcuno che ha capito bene...!!! :-)))
> Vero! Questo discorso risulta valido (fino ad un certo punto) se riguarda
la
> questione Live. Il sottoscritto suona in un gruppo progressive, nn usiamo
midi
> files come basi durante i live, ma questi sono MOLTO utili per la fase
creativa
> dei brani o per allenarsi a casa e poi incontrarsi in sala.
Più che giusto.
>
> Oltremodo, i midi files servono anche per mandare messaggi ai synth onde
> caricare
> effetti, modifiche ai timbri, etc. (un pò off-thread..)
>
> Riguardo la problematica dei musicisti in nero, bhe, credo che chi lo
faccia di
> professione sappia quanti sono gli oneri a cui si và contro. Si dovrebbero
> snellire
> le varie procedure burocratiche (specie dell'Enpals) e trovare delle
> alternative
> alla SIAE. Purtoppo in Italia nn ce ne sono e nn ce ne possono essere
visto la
> normativa vigente ma, cercando all'estero, qualcosa lo si può trovare.
E se non vogliamo andare all'estero?



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: MisterPalletta!

text:
> Non tieni conto ai costi reali della gestione:
> permesso comunale
> permesso siae
> percentuale 19 per cento incassi.vero?
E dovrebbe essere il musicista a pagare?
> Non confondere il comodo con l'essenza.
> le basi sono una soluzione per chi non ha talento.
> e' un cancro per chi ha talento,e non ha l'intelligenza di aprirsi.
> perche' poi dobbiamo suonare i brani uguali all'originale?
> esiste l'interpretazione musicale,alla tua maniera,non credi?
> Questo vuole il pubblico,la tua persona che si espande.
E' proprio quello che dico io. :-)))
> quando ci sara' l'albo,e l'intero onere del musico detratto,
> il musicista avra' possibilita' di investire su tecnologie fin'ora mai
viste.
> ovvero inpianti audio e luci di altissima qualita'
> suoni eccezzionali e microfoni,ecc,ecc,
> e il gestore avra' in vantaggio musica e struttura eccezzionali.
Scusa se ti correggo, ma ECCEZIONALI con una sola zeta...(sono un "fissato"
della lingua italiana...):-))))
Comunque Musica Eccezionale, non vuol dire necessariamente Struttura
eccezionale...
> come ho risposto ad un amico,ci sono gestioni e impresari che obbligano
> a suonare con le basi,anche sui repertori,sui volumi,e sugli orari,
> in maniera di sfruttamento e poco rispetto.
> Questo serve a tutelare la scelta di spettacolo dei musicisti,nei
confronti di
> grandi ambienti,che attualmente dichiarano carenze di aflussi con le
orchestre,
> ma li fanno suonare dalle nove alle due e mezzo per 75 euro.
> ovvero creare dei minimi/massimi a regolare il tutto sopra,
> limitando il spettacolo alle orchestre uno spettacolo non piu'
> di due ore,contro le cinque e mezzo volute dai gestori,
> affinche' anche i gruppi possano concentrare i repertori alle canzoni
> piu' belle che caratterizzano la personalita' e lo stile del gruppo
stesso.
Quì non stiamo parlando di un concerto. Che vuol dire 2 ore? Uno che va in
una sala da ballo, ci va per ballare TUTTA LA SERA non solo 2 ore.
Che dobbiamo fare, mandare la gente a casa a mezzanotte? Sicuramente
dovrebbe essere regolata la "parcella", ma per l'orario...beh...quello non
può essere modificato. Una buona orchestra DEVE avere almeno 10 ore di
repertorio...per poter variare il suo repertorio e poter scegliere il pezzo
da suonare in base al momento, all'ambiente e al tipo di pubblico...
Un'intera orchestra che suona per 75 euro?...Mi sembra impossibile...ma se
lo è...è un vero schifo...!!!:-((
> Formata da chi da e prende il lavoro della musica.
> MUSICISTI di strada,imprenditori,critici .
> Mirando tutti i settori e creare le dovute regole.
> Basandosi sulla vita artistica,lavoro svolto,produzioni,investimenti.
> Sara' un lavoro difficile,ma si puo' risolvere.
Teoria interessante.
> siamo tutti noi che vorremmo una scuola nuova e interattiva.
> Propongo di seguire il modello cubano,non in maniera politica.
> Comunque una sorta di word music scool,parificata con le scuole mondiali
> di musica,con interscabio di docenti ed esperienze,per una totalita'
> musicale,che poi non resta che scegliere.
> tutte le musiche e gli strumenti del mondo saranno annessi ad un progetto
> di una moderna scuola,atta a formare lavoratori della musica,tecnici ed
> ingegneri,
> e musicisti per cultura o per lavoro.
> Le persone che lavorano per i locali,potranno suggerire ai docenti,eletti
> per attitudinalita' le tendenze del lavoro e potranno formare stages
> di aggiornamento per unire il mondo lavorativo della musica con quello
> educazionale,in forma diretta assolutamente.
> tutti i soldi spesi per le strutture dei conservatori,saranno piu' che
> sufficenti a crearne il progetto,credo.
> dobbiamo associarci.
Perchè no...in questi termini sono d'accordo...!



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> allora prova dire che sei musicista,
> e chiedi un mutuo.
> delle banche che non menziono,mi hanno detto chiaramente
> che ai musicisti non offrono mutui,
> e quello che dico io e' una verita'.
Confermo. Ho appena aperto un mutuo...ma senza l'aiuto di mio padre non
avrei aperto un bel niente!!!
Pensate che ha dovuto addirittura intestarsi il mutuo, non basta più fare da
garante...
E non per L'INTERA CIFRA, ma per il 75% del valore della casa.
> nella professione della musica,cosa che mi pare non appartenga alla tua
> economia,il midi viene usato in maniera ingiusta,creando realta' e
qualita'
> discutibili,limitando l'espressivita'
> della propria performance live.
> In termini di legge,la siae,che non e' la nostra associazione,
> ma besi' di qualcun altro,
> ha imposto l'esecuzione live sul palco,perche' i locali possano usufruire
> di una percentuale di sconto sull'imposta spettacoli.
> l'esecuzione con midi file e' da ritenersi prestazione equiparata al
lavoro
> del d.j.
> vai a leggere sul sito del sindacato dei musicisti esseoesse,le leggi a
> riguardo
> comprese le pubblicazioni sulla gazzetta ufficiale.
Gradirei molto il link a questo sito.
> certo,quelli che come te ,credono a che cosa.
> Io non sto' aspettare te,che hai il tuo lavoro.
> qui dobbiamo associarci,per risolvere questo grande confusione.
> per far presente agli imprenditori di una categoria di qualita' d.o.c.
> i quali possono far fede per investire per la propria immagine,per il
proprio
> lavoro.
Sono con te!!!
Ribadisco, mi piacerebbe avere il link al sito esseoesse...



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: A=MidiMan

text:
"Diego Fabbian" <
labandad...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> se non suoni per professione,allora perche' giudichi?
Conosci il significato di "GIUDICARE"? Direi di NO!
Ti ho semplicemente evidenziato che NON sei il solo a fare certe cose.
> io non ti vengo a parlare del tuo lavoro.parlo del mio,ok?
Sei d'accordo o no... che NON sei il solo a fare levatacce, Km e sacrifici?
> allora prova dire che sei musicista, e chiedi un mutuo.
Il problema... NON è la professione che dichiari... ma le garanzie che dai e
la copertura dell'anticipo.
> delle banche che non menziono,mi hanno detto chiaramente
> che ai musicisti non offrono mutui, e quello che dico io e' una verita'.
Pensi che se entrasse Roberto Facchinetti od Adelmo Fornaciari non gli
offrirebbero anche un caffè? :-)
Le banche NON sono razziste sul "mestiere" ma sulle garanzie che puoi
offrire.
Prova a chiedere un prestito se sei un "commerciante" con alle spalle un
fallimento... peggio che per i "musicisti"! :-)
> nella professione della musica,cosa che mi pare non appartenga alla tua
> economia,il midi viene usato in maniera ingiusta,creando realta' e
qualita'
> discutibili,limitando l'espressivita' della propria performance live.
Da ALCUNI... non da TUTTI.
Ho il privilegio di conoscere assai bene la musica... ma di non dover vivere
di essa.
Sicuramente... ed è dilagante... la moda di quelli che io definisco
"pupazzi"... ovvero "suonatori in playback".
Ma loro NON sono il 100% del mondo "professionistico" che usa il protocollo
MIDI...
Il Midi... usato nel modo giusto... non è vero che limita la tua performance
live (soprattutto se sai stare a tempo!)... spesso anzi... la rende più
completa.
> In termini di legge,la siae,che non e' la nostra associazione,
> ma besi' di qualcun altro,
> ha imposto l'esecuzione live sul palco,perche' i locali possano usufruire
> di una percentuale di sconto sull'imposta spettacoli.
> l'esecuzione con midi file e' da ritenersi prestazione equiparata al
lavoro
> del d.j.
> vai a leggere sul sito del sindacato dei musicisti esseoesse,le leggi a
> riguardo
> comprese le pubblicazioni sulla gazzetta ufficiale.
Ed allora... perchè tanta aggressività... se persino la SIAE... ammette una
differenza fra suonatori e pupazzi? :-)
> quelle tue care imposte locali,superano di gran lunga il compenso
dell'artista.
> e' un'ingiustizia,o no?
Quanto lo sono le imposte che pagano altre professioni (altrettanto pesanti
ed onerose)
> a tua informazione,ci sono piu' di 30.000 musicisti in nero in italia.
> se si creasse un albo,e si togliessero quelle imposte,potrebbero lavorare
> tutti di piu,risanando lo stato.
> non credi,credi che siano favole?
In Italia ci sono più di 300.000 lavoratori in nero.
Lo Stato non lo puoi risanare... togliendo le imposte (che servono appunto a
pagare il costo della struttura e dei servizi PUBBLICI).
La creazione di un albo... sarebbe una misura assolutamente NON democratica
e settaria.
Gli albi sono stati creati a GARANZIA del pubblico in quelle professioni
dove sono RICHIESTE conoscenze specifiche e specialistiche (Medici,
Avvocati, Ingegneri,...).
Francamente... pur ritenendo UTILE il ripulire la piazza dei musicisti dai
"pupazzi"... NON vedo la necessità di un albo.
Se circolano così tanti "concorrenti impreparati"... e se c'è così tanto
"nero" in giro... la colpa è dei titolari dei locali... che cercano COMUNQUE
di risparmiare su ingaggi ed imposte.
Se tu anche IMPONESSI -ai titolari dei locali- musicisti iscritti
all'albo... con aumento di ingaggi... non aumenteresti le opportunità per
VOI... ma aumenteresti le vendite di JukeBox... di impianti Karaoke... e di
impianti basati su CD.
> Io non sto' aspettare te,che hai il tuo lavoro.
> qui dobbiamo associarci,per risolvere questo grande confusione.
Liberissimi di farlo...
> per far presente agli imprenditori di una categoria di qualita' d.o.c.
> i quali possono far fede per investire per la propria immagine,per il
proprio
> lavoro.
Chi vuole... lo fa già.
> certo,non sto' qui a presentare curriculum,
> e i professori sai come fanno,per poter anche loro lavorare......
Nessuno chiede curriculum...
I professori sono come gli allievi... se sono in gamba (e di ruolo!) NON
hanno da temere nulla nè da inventarsi giochi strani.
> > Quanto racconti accade (ed in modo anche PIU' grave!) in qualsiasi
facoltà
> > Universitaria, Struttura Pubblica ed in molte aziende private... ma la
> > generalizzazione... è ingiusta.
>
> TU credi?
Sicuramente... sei solo tu che vedi "marciume" dappertutto :-)
> credi se suoniamo paganini ci compriamo la casa?
> credi che se faccio chopin mi mantengo un figlio?
Ci sono MIGLIAIA di tuoi colleghi che suonano Paganini, Casadei, i Pooh e
Vasco Rossi... e hanno casa, figli... ed una vita dignitosa... qualche
volta... agiata.
> NON e' solo un mio problema,la mia e' una fondata denuncia di una realta'.
> Lo sai che sono tutti a casa mantenuti in pochi dai genitori o dal
benessere.
Probabilmente vivi in una zona particolarmente "ostile" per il tuo mestiere.
Io conosco molti musicisti di professione... che sono assolutamente FELICI
del loro livello di vita.
> la cultura? e il lavoro? quanti lavorano con la musica classica?
Ci sono parecchi concorsi indetti da Teatri... che vengono ripetuti per
mancanza di candidati.
Le Orchestre stabili viaggiano sempre a ranghi completi... forse -anzi...
SICURAMENTE- in Italia sono POCHE... ma in Italia (rispetto ad altri Paesi)
ci sono anche pochi TEATRI... in rapporto alla popolazione.
> se vuoi siamo in molti,te li presento tutti,quando finiscono il turno in
> fabbrica o smettono di pulire al ristorante,tutti 10 e lode,vuoi?
Io ti presento i tanti che conosco che vivono di musica... e... magari si
scambiano dei consigli! :-)
> non voglio che ti incazzi,pero' se qualcuno scive di queste cose.....
> spero profondamente che vi sia motivo ad accertarne il fatto.
Io non mi incazzo MAI se si parla di argomenti SERI.
Renditi -comunque- conto che la realtà che dipingi NON è riservata ai
"musicisti" (basta vedere quanti Medici o Laureati ci sono "a spasso" o a
svolgere lavori sottopagati) e NON è "universale"... di tutti.
La ricetta per la soluzione dei problemi NON può essere di "categoria"...
perché NON risolverebbe NIENTE.
Togli le imposte locali?... Fai un favore ai Titolari dei locali... ma NON
ti sei garantito più posti di lavoro.
Crei un ALBO?... Sei sicuro che NON si costituirebbero dei "gruppi di
potere" (come i professori che tu accusi) che favorirebbero chi vogliono
loro? E con un ALBO... non discrimineresti i musicisti "autididatti"...
spesso più capaci e tecnici di un modesto "metalmeccanico dello strumento"
uscito da un Conservatorio?
E quanti posti di lavoro costruirebbe un Albo... se per i titolari dei
locali... significasse ingaggi più alti da pagare?
> noi che?
> ma ti rendi conto di quello che scrivi?
> MA SAI COS'E' LA SIAE?
> stai facendo un'affronto alla categoria
Chiedo scusa... credevo che ti sentissi parte della categoria degli
"autori"...
> meglio essere ignoranti,ma non impotenti alla ingiustizia.
L'ingiustizia NON è nelle leggi... ma SOPRATTUTTO nella Vostra controparte
(i titolari di locali).
Sono LORO che ingaggiano PUPAZZI... perché costano MENO.
Sono LORO che "amano" le serate Kararoke... perché attirano clienti... e
costano POCO.
Sono LORO che Vi propongono pagamenti in NERO... per risparmiare.
> le cose vanno approfondite,
> se non conosci,non offendere,ok?
Credi proprio che non le conosca?
Sicuramente... non le vivo sulla mia pelle... ma le conosco e le ho
approfondite... molto di più di molti di "voi".
Se non altro... dall'esterno (ma mica tanto... visto che mi occupo di
"mercati"... e mi sono occupato ANCHE di quello del
"divertimento")... -forse- ragiono più "freddamente".
> fai il tuo lavoro,che io faccio il mio.
Il mio lavoro... è studiare ed analizzare ANCHE il tuo :-)
> io faccio solo una denuncia di una realta' di tante persone.
Corretto... anche se... non concordo né sulla forma... né su molte
affermazioni che fai.
> e' la prima volta che scrivo,e se lo faccio,e' perche' ho bisogno di
> mettere al corrente quello che succede,e proporre per andare avanti.
Apprezzabile
> io per mio conto sono informato,perche' vorrei che avessimo piu'
possibilita',
> per produrre e migliorarci.
Secondo me... con il tuo post "tutto maiuscolo" NON sei partito col piede
giusto!
Ciao
A=MM


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"MisterPalletta!" <
NOS...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:ApB18.6002$tl3.1...@twister2.libero.it...
> Confermo. Ho appena aperto un mutuo...ma senza l'aiuto di mio padre non
> avrei aperto un bel niente!!!
Ma (mi ripeto) non è una misura discriminatoria verso la professione del
"musicista".
Se diciamo che in Italia... può ottenere finanziamenti e prestiti SOLO chi
ha garanzie (e quindi "valori")... concordo.
Se diciamo che in Italia... chi ha vissuto la disavventura di un
fallimento... è un cittadino di serie B (lavorativamente e finanziariamente
parlando)... concordo.
Ma che i musicisti siano più sfigati degli altri... non corrsiponde
propriamente alla realtà :-)
> E non per L'INTERA CIFRA, ma per il 75% del valore della casa.
Assolutamente nella norma.
La tua casa che vale 100 ora è ipotecata a favore della banca... che ha
sborsato 75 (mica rischiano niente!)
Ciao
A=MM


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Davide

text:
Ma io non ho niente contro la GEM, solo che sembra essere molto usata dai
chi usa solo MIDI. Mi sembra che sia stata una delle prime tastiere ad
avere il dischetto incorporato "infila e premi start" e le stazioni fisse
per scaricarsi i file Midi.
Personalmente devo dire che in Germania e in
Svizzera per musicisti che suonano o "band" dal vivo si trova molto da
lavorare. Non serve avere la tastiera MIDI. Anzi ti diro' che i musicisti
tedeschi s'incazzano anche un po' se provi a non suonare quando sei in un
gruppo.
Il principio e' "se prendi i soldi come noi devi lavorare".
Devo dire che non ho mai visto un intero gruppo andare a fare finta di
suonare con i CD o le basi MIDI. Io stesso negli anni 80 ho suonato
moltissimo in Svizzera e Germania e suonavamo davvero (cazzo!)
Adesso
anche i miei ex colleghi arrivano a Francoforte con la Gem e fanno finta di
suonare nei night. Un amico batterista e' stato chiamato a fare 3 giorni
con un'orchestra di liscio italiana ... voleva ucciderli tutti ....anche
loro con le basi MIDI !!!
.... ma li pagano pure?



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Marcos

text:
> > Il gestore guadagna già abbastanza soldi con la birra......
>
> SBAGLIATO:certe gestioni si ausigliano di musica dal vivo sperando di
> incrementare il lavoro,spesso chiamando cani a suonare che fanno scappare
> la gente.Ecco qui l'esigenza dell'albo.uno dei motivi.
Non ci vuole un albo per evitare di richiamare 2 volte un gruppo pessimo,
basta il buon senso,
la 'selezione naturale' farà sempre emergere i migliori, senza bisogno di
aggiungere burocrazia inutile
> > Questa è una cazzata, uno può esibirsi come vuole, tanto la differenza
si
> > sente...avessi i soldi mi comprerei un campionatore o solo un lettore
> > minidisc per metterci qualche rumore, qualche suono che io non posso
fare
> > mentre suono.
> > E poi se tolleri una drum machine devi tollerare tutto il resto
>
> NON confondo mai il finto per vero,e non devi crederci neanche tu.
> io sono stato anche one man band,con la drum machine.
> Perche' ci sono locali troppo piccoli per ospitarne gruppi,o decibel
> altissimi,ecco qua.Se gli altri vogliono esprimersi con basi,che
> lo facciano a casa loro,in rispetto a chi suda e chi da' sul palco.
> Quella non e' arte,ne' sentimento.
Loro forse non suderanno sul palco, ma il risultato si sente, i loro pezzi
saranno sempre uguali e piatti, niente a che vedere all'affiatamento di un
buon gruppo, con buoni suoni e strumenti veri. Ma non per questo bisogna
punire chi si aiuta con le basi MIDI, ognuno è libero di fare ciò che vuole
con tutte le conseguenze del caso
> > Se un artista fa schifo e vale 100 Euro non gliene darei 200
>
> Quelli che non saranno abilitati a prendere danaro con la musica,
> non avranno possibilita' di truffare neanche se stessi.
> Ma saranno invogliati a cercare di migliorarsi per competere onestamente.
Se un gestore mi offre dei soldi per suonare, automaticamente sono abilitato
a riceverli, non mi servono permessi da questa o quella commissione,
iscrizioni all'albo ecc...bastano già le grane con la siae e gli enpals
Anche qui è il buon senso a stabilire un compenso giusto per ogni
situazione, non si possono imporre regole di questo tipo.
> Ci sono gruppi o orchestre,costrette ad lavorare in un palco con le basi.
> costrette dagli impresari e dai locali,
> adirittura anche sugli repertori e sui volumi.
> Esistono musicisti con i coglioni che fanno finta.
> Questo e' per tutelare i veri musicisti nei confronti degli impresari e
> gestori,
> che per ignoranza e poco rispetto degli musicisti,dettano tutt'ora legge.
> hai capito?
Se quei gruppi o orchestre avessero 'le palle' non accetterebbero, e il
problema non si porrebbe.
Cmq non ho mai sentito nessuno costringere una live band a fare uso di file
MIDI (che impoveriscono lo spettacolo), se un musicista ha i coglioni non ha
bisogno di far finta o di prestarsi a certe pagliacciate.
Alla fine chi suona sono i musicisti, senza di noi impresari e gestori poco
possono... basta solo non farsi schiavizzare stupidamente.
> > > ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
> > E' il caso? se un gruppo sa suonare si sente senza bisogno di
'commissioni'
> > che te lo vengano a dire...
> > Suonare oltre che un lavoro per qualcuno è solo un divertimento, già ora
i
> > gruppi sono scoraggiati da costi delle attrezzature, iscrizioni a enti,
SIAE
> > ecc...
>
> Qualcuno deve farti dimostrare che e' una professione.
> Sara' la gente a giudicarti,la vita,il rapporto con gli altri.
> La comissione avra' solo gli strumenti che possano farti capire
> se sei adatto ad improntare la strada professionale,su cui basarti per la
vita,
> oppure no.
> Puoi  dedicarti autonomamente alla tua musica.
> Senza occupare spazi che possano farti confondere in termini di gestione
> e di promozione della tua musica.
> L'albo servira' anche a questo.a chiarire e a promuovere la verita'.
Quale verità? c'è una commissione di divinità in grado di stabilire la
Verità? non c'è bisogno di nessuno che 'mi faccia dimostrare che è una
professione', chi fa il professionista ha già i suoi vantaggi rispetto
all'hobbista, e cmq il tuo sistema troncherebbe ogni possibilità a chi il
musicista lo fa per PASSIONE ma non puo dedicargli tutta la vita, io farò
sempre il musicista ma non sarà il mio lavoro principale. E allora? vuol
dire che sono meno bravo? probabilmente ci sono professionisti molto più
scarsi di tanti che suonano per vera passione.
> > Per le licenze di insegnamento se ne occupano già i conservatori, e
credo
> > che un diplomato al conservatorio sia più capace che un chitarrista
> > autodidatta che suona da 25 anni i Deep Purple...
>
> Non e' assolutamente vero.
> I conservatori non sono al passo dei tempi.
> Un chitarrista che esce diplomato,se non ha spartito,non sa' neanche
suonare
> quasi.
> informati.
> io l'ho fatto per 15 anni il cons.
So com'è l'ambiente, io faccio studi classici da 10 anni, ma se uno ha la
passione per la musica già dopo poco tempo sa suonare anche senza per forza
seguire uno spartito, i diplomati schiavi dello spartito non sono musicisti
nel vero senso della parola. Meno male che hai fatto l'esempio del
chitarrista, se avessi detto pianista su questo NG venivi crocefisso. Per la
cronaca conosco diversi chitarristi che han fatto studi classici e nessuno è
schiavo dello spartito, anzi.
>
> > Basta fare attenzione a non spararsi nei coglioni...
> > Ciao!
> Credo che non hai abbastanza informazioni per dichiarare queste
affermazioni.
> Spero che sara' per te uno stimolo a cercare la verita',e non la
volgarita'.
> un saluto
> diego
Ho le informazioni sufficienti a sostenere con ragione le mie tesi
Ciao


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Gigi

text:
"Davide" <
davide...@ctbto.org
> ha scritto nel messaggio
news:193Z218Z117Z62Y...@usenet.iol.it...
> Devo dire che non ho mai visto un intero gruppo andare a fare finta di
> suonare con i CD o le basi MIDI. Io stesso negli anni 80 ho suonato
> moltissimo in Svizzera e Germania e suonavamo davvero (cazzo!)
> Adesso
> anche i miei ex colleghi arrivano a Francoforte con la Gem e fanno finta
di
> suonare nei night. Un amico batterista e' stato chiamato a fare 3 giorni
> con un'orchestra di liscio italiana ... voleva ucciderli tutti ....anche
> loro con le basi MIDI !!!
>
> .... ma li pagano pure?
>
> --------------------------------
> Inviato via
http://usenet.iol.it
Su questo punto ti devo dar ragione!!!!!!  Io mi sono sentito offeso in
quanto usando la gem non la uso per Karaoke o Midi Player. Odio il karaoke e
i midi!!!!!!!!
Vado raramente in altri locali o feste dove suonano altri che non conosco,
ma talvolta mi sono imbattuto in feste dove tutti e cinque o sei componenti
avevano addirittura evitato anche di collegare gli strumenti. Il  megabeat
diretto al mixer!!!!!!!! E solo quello!!!!!!
Qua in Svizzera vi sono molte associazioni italiane che organizzano spesso
queste feste e chi vi suona
credo che siano stessi "paesani" che si trovano sul palco per la prima volta
con gli strumenti prestati da un gruppo.
Non è che qui manchino i musicisti...... anzi...... ma sono..... molto
cari!!!!!!
Qua andare a suonare per 300 Euro a serata è molto deprimente, a meno che
non sia un contratto mensile. Per un matrimonio o una piccola festa privata
siamo sulla media dei 1000 Euro a serata..... e non sto scherzando........
questo ovviamente per ogni musicista.
Ma i gruppi che tu intendi......... quelli fatti in casa....... i
paesani.... suoneranno una volta all' anno ..... e solo in quell' occasione.
Ciao
Gigi


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> Ma (mi ripeto) non è una misura discriminatoria verso la professione del
> "musicista".
> Se diciamo che in Italia... può ottenere finanziamenti e prestiti SOLO chi
> ha garanzie (e quindi "valori")... concordo.
> Se diciamo che in Italia... chi ha vissuto la disavventura di un
> fallimento... è un cittadino di serie B (lavorativamente e
finanziariamente
> parlando)... concordo.
> Ma che i musicisti siano più sfigati degli altri... non corrsiponde
> propriamente alla realtà :-)
Si, ma un qualsiasi lavoretto del cavolo, per la banca, è meglio di un
musicista...perchè NON HA ENTRATE FISSE..secondo loro...
>
> > E non per L'INTERA CIFRA, ma per il 75% del valore della casa.
>
> Assolutamente nella norma.
> La tua casa che vale 100 ora è ipotecata a favore della banca... che ha
> sborsato 75 (mica rischiano niente!)
Non c'è bisogno che confermi ciò che ho già constatato da me...
Quì non siamo a scuola... :-)))
>
> Ciao
> A=MM
>
>


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"MisterPalletta!" <
NOS...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:WQM18.9543$tl3.2...@twister2.libero.it...
> Si, ma un qualsiasi lavoretto del cavolo, per la banca, è meglio di un
> musicista...perchè NON HA ENTRATE FISSE..secondo loro...
Qualsiasi "libero professionista" è visto male... perché NON ha entrate
fisse.
Specialmente... se è giovane... e non può vantare contratti di
collaborazione consolidati.
> Non c'è bisogno che confermi ciò che ho già constatato da me...
La tua è UNA esperienza... e vale per la TUA situazione.
La mia "conferma"... voleva confortarti sul fatto che NON ti hanno trattato
male! :-)
C'è a chi è andata anche peggio!
> Quì non siamo a scuola... :-)))
Peccato! Nel senso che tornerei volentieri a fare la "bella vita"...
mantenuto... spesato... e convinto (falsamente) di avere il più duro compito
del mondo! :-)))
Bye
A=MM


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Diego Fabbian

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> wrote in message
news:u7D18.2953$QG2....@news2.tin.it...
>
>
> > se non suoni per professione,allora perche' giudichi?
>
> Conosci il significato di "GIUDICARE"? Direi di NO!
> Ti ho semplicemente evidenziato che NON sei il solo a fare certe cose.
a subire l'attuale indifferenza,si.
> > io non ti vengo a parlare del tuo lavoro.parlo del mio,ok?
>
> Sei d'accordo o no... che NON sei il solo a fare levatacce, Km e sacrifici?
qi e' questione di risolvere i problemi assieme,
e magari,visto che suoni,ascolta anche queste verita',spero.
> > allora prova dire che sei musicista, e chiedi un mutuo.
>
> Il problema... NON è la professione che dichiari... ma le garanzie che dai e
> la copertura dell'anticipo.
Ho capito che comunque sei una buona persona,che lavora e che ama la musica,
e il midi applicato.
io sono proprio come te.ho tastiere e sistemi midi da impazzire per questo.
pero' fermati.
Io e qualcuno in questi messaggi,ma meglio io adesso,
senza che il direttori delle banche sapessero,
o si lasciassero documentare da me per le stesse le mie garanzie ,per chiedere
il mutuo,
si alzavano dalla sedia dell'ufficio,dicendomi che con i musicisti non trattano
di mutui.
Allora a livello umano,mi veniva sinceramente voglia di sputare in faccia,
a queste persone.
spero che tene renda conto a che livello sia questa denuncia.
>
> Da ALCUNI... non da TUTTI.
> Ho il privilegio di conoscere assai bene la musica... ma di non dover vivere
> di essa.
> Sicuramente... ed è dilagante... la moda di quelli che io definisco
> "pupazzi"... ovvero "suonatori in playback".
> Ma loro NON sono il 100% del mondo "professionistico" che usa il protocollo
> MIDI...
> Il Midi... usato nel modo giusto... non è vero che limita la tua performance
> live (soprattutto se sai stare a tempo!)... spesso anzi... la rende più
> completa.
sono d'accordo,se usato in maniera intelligente,e non per sostituire
la possibilita' di arricchire con un bravo vero musicista,
ma la tendenza deve essere personale e non copiata,
per creare colori diversi tra le formazioni.
si puo' essere stimolati da gruppi o musicisti geni,
ma di copiato deve essere il senso delle
cose.il
 carattere,l'energia e l'anima.

> > In termini di legge,la siae,che non e' la nostra associazione,
> > ma besi' di qualcun altro,
> > ha imposto l'esecuzione live sul palco,perche' i locali possano usufruire
> > di una percentuale di sconto sull'imposta spettacoli.
> > l'esecuzione con midi file e' da ritenersi prestazione equiparata al
> lavoro
> > del d.j.
> > vai a leggere sul sito del sindacato dei musicisti esseoesse,le leggi a
> > riguardo
> > comprese le pubblicazioni sulla gazzetta ufficiale.
> Ed allora... perchè tanta aggressività... se persino la SIAE... ammette una
> differenza fra suonatori e pupazzi? :-)ù
per il fatto che per questa legge,che e' stata ottenuta dal sindacato dei
musicisti esseoesse,
almeno un po' di acqua e' stata mossa.
non so' se hai visto per rai tre,o due, un programma dedicato
appositamente alla siae e agli imbrogli discografici,anche se la rai non piace
a me.
sono stato sorpreso che questa emittente,figlia e sposata con la siae,
habbia trasmesso alcune verita' a riguardo.
io ,tra l'altro sono fortunatamente autore di una canzone,posta prima in
classifica nei siti web latini salsa di u.s.a. e sud america,isdraele,
europa del nord,swizzera,ecc.,che starebbe a dire denaro forse.
per primo sono stato truffato dalla etichetta che mi ha commissionato
un'altro brano,una cover.e quest'ultima,in possesso di una copia
della canzone su cd audio,depositata da me presso la siae,
l'ha stampata senza autorizzazione,apropriandosene,ovvero depositandola
 ed editandola abusivamente a proprio nome,vendendo a piu' di dieci altre
etichette ,
stipulando contratti falsi anche per il fasullo master,
incassando soldi,chissa' quanti.
risultato?
tramite avvocato ho rivendicato la proprieta' del brano,ottenedola,
bloccando l'etichetta e diffidandola ufficialmente.
il problema e',che probabilmente il brano,tuttora in vendita,e non dico
qual e',ha venduto penso tanto nel mondo.
almeno speravo un minimo di siae che mi arrivasse.
niente,e il brano adesso e' editato a new york prodotto da un americano.
ma non arrivera' niente della siae per tutto il periodo antecedente
perche' a causa della truffa,la siae non mi riconosce,almeno fino adesso,
un minimo di diritti liquidi.....
pensa tu che sfiga.......maledetta sfigaccia....
sembra una barzelletta.
ma non voglio fare pubblicita' a me,o piangere.
voglio che chi legga questo,e qualche persona abbia a che fare con
produttori fasulli,
mi chiami pure ,che io felicitamente ho tutti i consigli da dare.
questa e' anche italia,ci sono si' cose peggiori,ma almeno
piano piano risolviamo,e diamo vino al vino,acqua all'acqua.
>
> > quelle tue care imposte locali,superano di gran lunga il compenso
> dell'artista.
> > e' un'ingiustizia,o no?
>
> Quanto lo sono le imposte che pagano altre professioni (altrettanto pesanti
> ed onerose)
ma nel caso degli orchestrali o piano baristi veri,la procedura burocratica
supera
il 100 per 100 di spesa.ovvero e' come che lo stato
guadagnasse di piu' dell'artista che lavora.
> Se tu anche IMPONESSI -ai titolari dei locali- musicisti iscritti
> all'albo... con aumento di ingaggi... non aumenteresti le opportunità per
> VOI... ma aumenteresti le vendite di JukeBox... di impianti Karaoke... e di
> impianti basati su CD.
io credo che possiamo contribuire ad allargare il prodotto turistico.
il quale trovera' fonte di guadagno,se curato in tutti gli aspetti e molteplici
lavori.
L'albo non e' a numero chiuso,e' solo un ombrello in cui
ripararsi dalle incontrollate future evoluzioni del settore,un metodo
per avere finalmente una identita' lavorativa.
noi non siamo,come spiegato dal sindacato e dalla costituzione
"liberi imprenditori",ovvero la nostra professione non riguarda quel settore.
altrimenti andrebbe contro a cinque articoli della costituzione.
mi piacerebbe dirti di piu',ma se vuoi ne riparliamo.
tutte le categorie sono a favore per questo.
e i benefici che se ne trarranno sono felicemente invitanti per chi ci
crede.
E' comunque una forma di promozione,che mettera' in luce certe verita',
che tenute all'oscuro dalla diversita' delle interpretazioni
dei consulenti del lavoro,e dei commercialisti.
Un musicista non sara' mai un vero imprenditore,
perche' tutto il suo tempo e' dedito a creare ed esprimere.
e quindi deve essere libero da introgli burocratici,e forme di
misture matematiche,compito di altre persone,
e comunque attualmente i costi non possono permettere
commercialisti e................lo sai.
che ritorni il juke box casso!almeno vendiamo le nostre produzioni.
a patto che rinnoviamo la discografia italiana.
>
> Ci sono MIGLIAIA di tuoi colleghi che suonano Paganini, Casadei, i Pooh e
> Vasco Rossi... e hanno casa, figli... ed una vita dignitosa... qualche
> volta... agiata.
 grazie al papa'
> Probabilmente vivi in una zona particolarmente "ostile" per il tuo mestiere.
> Io conosco molti musicisti di professione... che sono assolutamente FELICI
> del loro livello di vita.
ho la fortuna di suonare in tutta italia.
e naturalmente tra le persone,incontro molti colleghi.
allora:
standard a roma credo che sia di 80.000 ai pianobaristi live.
lo stesso a ancona.
milano ho sentito peggio.
 adirittura,un'orchestra salsa di dodici elementi,parola del gestore,
pagava 40.000 a musicista e quattro gratis,e sentissi come suonavano.
meritavano 25.000.000.
a pescara 60.000,un mio amico,perche' e' il locale che dava lavoro
tutta la stagione.
a catanzaro non ti dico.
a bari.............
fior di musicisti,anche autodidatti,ma da una grande musicalita'.
non credi che e' ora di finirla?
non puoi restare indifferente anche a queste cose.
>
> > la cultura? e il lavoro? quanti lavorano con la musica classica?
>
> Ci sono parecchi concorsi indetti da Teatri... che vengono ripetuti per
> mancanza di candidati.
> Le Orchestre stabili viaggiano sempre a ranghi completi... forse -anzi...
> SICURAMENTE- in Italia sono POCHE... ma in Italia (rispetto ad altri Paesi)
> ci sono anche pochi TEATRI... in rapporto alla popolazione.
sorrido al fatto,che tu ci creda.
ci vorrebbe mani pulite al conservatorio e ai concorsi.
sara' sempre cosi',se cerciamo di fare i buonisti.
l'indifferenza uccide.
>
> > se vuoi siamo in molti,te li presento tutti,quando finiscono il turno in
> > fabbrica o smettono di pulire al ristorante,tutti 10 e lode,vuoi?
>
> Io ti presento i tanti che conosco che vivono di musica... e... magari si
> scambiano dei consigli! :-)
certo che tu consigli non ne dai,e' questo che non e' bello.
rispetto la forma tua di pensare certo,
ma non insistero' con la tua indifferenza.
io ho aperto la mia persona per interpellare la sensibilita' della
gente,nei confronti di una parte della musica ,alquanto reale.
Al di la' delle politiche e dal secondo fine.
se puoi,diamo una mano a chi lavora con la musica.
a chi vive umigliato spesso pero' nel cuore tanta speranza.
non potremmo fare del male a nessuno.
> Io non mi incazzo MAI se si parla di argomenti SERI.
allora non senti e non capisci.
la mia e' una denuncia seria,basata sulla realta di numerose persone.
non bisogna sparare a caso.grazie.
> > meglio essere ignoranti,ma non impotenti alla ingiustizia.
>
> L'ingiustizia NON è nelle leggi... ma SOPRATTUTTO nella Vostra controparte
> (i titolari di locali).
> Sono LORO che ingaggiano PUPAZZI... perché costano MENO.
> Sono LORO che "amano" le serate Kararoke... perché attirano clienti... e
> costano POCO.
> Sono LORO che Vi propongono pagamenti in NERO... per risparmiare.
bisogna che sia i gestori e i musicisti professionisti,seguano una comune
strada.
questo sara' naturale con l'inquadramento dei musicisti.
sulla mia proposta vi e' anche l'obbligo di assunzione da parte
di un pubblico esercizio,di un musicista ogni tot di capienza del locale.
la quale paga del o dei musicisti verra' detratta interamente dal complesso
contributivo della gestione stessa,senza tax siae,senza enpals,
ma liberalizzando la contribuzione a scelta e a carico del musicista.
> > le cose vanno approfondite,
> > se non conosci,non offendere,ok?
>
> Credi proprio che non le conosca?
> Sicuramente... non le vivo sulla mia pelle... ma le conosco e le ho
> approfondite... molto di più di molti di "voi".
beccato infragrante.
vedi che sei uscito dal tuo orto?
questa prepotenza si spiega da se'!
>
-forse- ragiono più "freddamente".
vedi
>
> > fai il tuo lavoro,che io faccio il mio.
>
> Il mio lavoro... è studiare ed analizzare ANCHE il tuo :-)
 allora fai tesoro di quello che dico:
questa e' una voce fuori dal coro,di un'anticonformista.
io raccolgo testimonianze piu' disinteressate delle tue,mi dispiace ma e'
cosi'.
io vivo sulla strada,
e passa una bella differenza,non credi?
questo e' il tuo paese,reale.
>
> > io faccio solo una denuncia di una realta' di tante persone.
>
> Corretto... anche se... non concordo né sulla forma... né su molte
> affermazioni che fai.
>
> > e' la prima volta che scrivo,e se lo faccio,e' perche' ho bisogno di
> > mettere al corrente quello che succede,e proporre per andare avanti.
>
> Apprezzabile
>
> > io per mio conto sono informato,perche' vorrei che avessimo piu'
> possibilita',
> > per produrre e migliorarci.
>
> Secondo me... con il tuo post "tutto maiuscolo" NON sei partito col piede
> giusto!
> Ciao
> A=MM
comunque grazie per darmi modo di spiegarmi.
sono abbastanza cavernicolo,e amo la vita col peperoncino,
ma comunque rivendico il mio rispetto,e spero che terrai tesoro di qualcosa.
di questa realta' che ti presento.non e' l'unica,pero' ci sono cose peggio.
un abbraccio e a presto diego



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"Marcos" <
schu...@libero.it
> wrote in message
news:PRF18.7666$tl3.1...@twister2.libero.it...
>
> Loro forse non suderanno sul palco, ma il risultato si sente, i loro pezzi
> saranno sempre uguali e piatti, niente a che vedere all'affiatamento di un
> buon gruppo, con buoni suoni e strumenti veri. Ma non per questo bisogna
> punire chi si aiuta con le basi MIDI, ognuno è libero di fare ciò che vuole
> con tutte le conseguenze del caso
a casa sua si',
gia' lo dice la gegge,se ne sei informato,senno' ti informo io.
chi suona con le basi,non rientra alla detrazione sulle imposte spettacoli.
ovvero e'  come un d.j.
si possono utilizzare sequenze per riprodurre brani altrimenti irriproducibili
dal vivo.
> Se un gestore mi offre dei soldi per suonare, automaticamente sono abilitato
> a riceverli, non mi servono permessi da questa o quella commissione,
> iscrizioni all'albo ecc...bastano già le grane con la siae e gli enpals
> Anche qui è il buon senso a stabilire un compenso giusto per ogni
> situazione, non si possono imporre regole di questo tipo.
certo,con l'agibilita' enpals/siae,che adesso e' lo stesso organo,
il buon senso e' ,delle famiglie dei musicisti professionisti che lo
fanno come lavoro unico,e non per hobbY,
questo e' diritto naturale.
quindi a questi spetta un albo che li riconosca e che si possano identificare,
comunque non a numero chiuso.
un minimo deve essere stabilito,come adesso e' stabilito di legge per effetti,
ma risultante insufficente e inadeguato.
> Se quei gruppi o orchestre avessero 'le palle' non accetterebbero, e il
> problema non si porrebbe.
il problema ce' in realta'
e dato dal continuo calare delle paghe e dall'aumento delle spese,
non possono andare contro a un sistema temprato e organizzato,
che solo associandoci si puo' sconfiggere.
da questo dipendono famiglie e migliaia di persone.
quindi io ci andrei piano a sparare.
ricorda che chi lavora nei palchi,per prima viene la persona,poi il
musicista,in questo caso.
> Cmq non ho mai sentito nessuno costringere una live band a fare uso di file
> MIDI (che impoveriscono lo spettacolo), se un musicista ha i coglioni non ha
> bisogno di far finta o di prestarsi a certe pagliacciate.
bugia,te l'ho detto io.
e questo e '
vero.ma
 sai solo criticare,e non proporre?
> Alla fine chi suona sono i musicisti, senza di noi impresari e gestori poco
> possono... basta solo non farsi schiavizzare stupidamente.
se tu fossi professionista nella musica,capiresti molte cose.
e non scriveresti altre.
fatti 16 ore al giorno per strada e sul palco,per 75 euro intanto,poi
ne riparliamo.
ci sono molti aspetti.....
> Quale verità? c'è una commissione di divinità in grado di stabilire la
> Verità?
si! la divinita' del rispetto del lavoro punto primo.
e se sei musicista,dovresti capire che nessuno con la musica e' ricco.
almeno per molti livelli.
non c'è bisogno di nessuno che 'mi faccia dimostrare che è una
> professione', chi fa il professionista ha già i suoi vantaggi rispetto
> all'hobbista,
e' l'hobbista che ha piu' vantaggi.
il music. prof. e piu' sotto dell'ultima categoria lavorativa.
non capisci?
allora:
se tu smetti di lavorare,puoi suonare perche' adesso lo puoi fare.
se io smetto di suonare,non posso lavorare per l'eta',perche' non troverei.
sei tu il piu' avantaggiato,non trovi?
prova a fare la gestione di un mus. prof. e capirai.
 e cmq il tuo sistema troncherebbe ogni possibilità a chi il
> musicista lo fa per PASSIONE ma non puo dedicargli tutta la vita, io farò
> sempre il musicista ma non sarà il mio lavoro principale. E allora? vuol
> dire che sono meno bravo? probabilmente ci sono professionisti molto più
> scarsi di tanti che suonano per vera passione.
certo,come hobbysta puoi liberamente proporti,anzi sara' la fonte
per avviare nuovi professionisti,
pero' devi capire il disagio che persiste questo fatto.
per la tua liberta' di arrotondare,e avvalerti di altri
diritti dati dal tuo differente lavoro,non
puoi occupari spazi commerciali,spettanti a chi ha investito,e che
forse naturalmente ne ha piu diritto piu'
di te,non per bravura,ma per principio.
se quest'ultimi saranno cani,andranno a casa da soli.
non preoccuparti,nessuno di noi ti giudichera'.
sara' il pubblico come sempre.
saranno i professionisti garanti,affinche tu possa esibirti,
divertirti come sempre e magari di piu',
pero' concedimi di difendere questi poveri cani bastonati,in giro per il mondo.
non l'ha fatto nessuno,
ci vuole qualcuno che metta il ditino la'.
adesso proponi qualcosa di bello.



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"MisterPalletta!" <
NOS...@nospam.it
> wrote in message
news:o7B18.5885$tl3.1...@twister2.libero.it...
> Comunque Musica Eccezionale, non vuol dire necessariamente Struttura
> eccezionale...
si,perche' quando un musicista avra' piu' soldini in tasca,
o li investe o li paga in tasse.
e chiaro che saranno presi in considerazione
strumentazione a carattere particolare,mixer o veri banchi da sballo.
magari piu' lavoro ai fonici,
strumenti visti solo per riviste americane,
compressori,ecc.ecc.
per chi ha la passione.
> Quì non stiamo parlando di un concerto. Che vuol dire 2 ore? Uno che va in
> una sala da ballo, ci va per ballare TUTTA LA SERA non solo 2 ore.
> Che dobbiamo fare, mandare la gente a casa a mezzanotte? Sicuramente
> dovrebbe essere regolata la "parcella", ma per l'orario...beh...quello non
> può essere modificato. Una buona orchestra DEVE avere almeno 10 ore di
> repertorio...per poter variare il suo repertorio e poter scegliere il pezzo
> da suonare in base al momento, all'ambiente e al tipo di pubblico...
> Un'intera orchestra che suona per 75 euro?...Mi sembra impossibile...ma se
> lo è...è un vero schifo...!!!:-((
e' vero pultroppo.
per questo scrivo e metto pubblicamente dellle vere questioni al
corrente di tutti.
Ma lo sai,cosa vuol dire suonare 10 ore?
dillo ad un batterista hard rock,dance,ecc...
il sistema di suonare due ore max,contribuisce,rispetto ad una attuale serata
danzante,al migliorare l'interesse per l'attesa del gruppo,
attualmente indifferente in linea di massima,
da parte del pubblico,
perche' intanto il gruppo o l'orchestra,ipoteticamente inizia alle 23.00
con uno spettacolo di forza e progressivo,mirato ai brani piu' d'effetto,
e termina alle 01.00.
e quindi,per chi fa' tante serate all'anno,risulta
comodo per l'orario e per gli spostamenti del caso.
nel frattempo pre-post serata,
 ci sara' il d.j. che fara' ballare la gente
con varie produzioni anche di altre orchestre,
facendo girare anche la nostra discografia,
immettendo le nuove novita'.
almeno cosi' i musicisti,incomincieranno
a pomiciare per i locali,
socializzando e invogliando la gente,
al ripetersi e al rivedersi,
cosa molto importante per certi aspetti,
e di conseguenza,piu' preposti ad fondersi
ed a presentarsi pubblicamente come persone.
cose che per esempio,un orchestra di liscio non
puo' quasi fare mai.(anche se io non lavoro nell'ambito del liscio).
non credi?
>
> --
> Ottimi Saluti
> Mr.Palletta!
>
www.misterpalletta.com
 piacere di parlare con te.diego



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Antonio

text:
Vorrei provare a proporre un altro punto di vista, dato che questa
discussione a tratti mi sembra un minestrone di pippe mentali, tristezze e
frustrazioni varie, oggettive difficoltà personali e deliri...
Faro' una premessa; ho meno di 30 anni, da un anno ho lasciato la mia città
del sud (e l'università quando mi mancavano due esami) per trasferirmi in
una metropoli a fare (o a provare a fare) il musicista di professione.
Arrivato qui mi metto in giro, mi sbatto, e oggi dopo un anno, suono in
molte cover band, accompagno cantanti che vanno in tv (e a volte portano
anche me), faccio arrangiamenti in uno studio, suono di tutto, dal jazz al
pop, alla salsa, alla dance alla etnica, anche il piano a coda da solo come
lavoro fisso tutti i giorni in un ristorante, con stipendio. Certe cose le
amo, altre no, ma le faccio comunque, riesco a pagarmi l'affitto, la pizza e
la birra, la benzina, etc. etc. Posso dunque dire che il mio lavoro attuale
è fare il musicista? Penso di si.
Ebbene, io non riesco a capire come si possa considerare il "suonare" allo
stesso modo di fare l'infermiere, o il tassista, o l'operaio, arrivando ad
avanzare pretese sindacali o denunciare ipotetici scandali quando un tale
mette su una base midi e canta. Mi spiego meglio. Un ragazzo che studia, non
so, giurisprudenza, si laurea, fa il praticantato, segue un percorso
formativo di una professione come altre,  ha il diritto di denunciare abusi
e sfruttamenti se uno studio utilizza il suo lavoro non riconoscendogli il
dovuto, oppure un operaio può denunciare di essere sottopagato rispetto ai
livelli retributivi di un contratto nazionale, e via dicendo, Si tratta di
attività nelle quali questi soggetti offrono la loro professionalità e
competenza in cambio di una retribuzione, il tutto nell'ottica di una
precisa attività economica, o produttiva etc.  garantita e regolata da leggi
dello stato
MA UN MUSICISTA PER LA MISERIA... (ok, mi calmo)  :)  ha a che fare con
l'arte, L'ARTE!!!!!, L'espressione, la sensibilità. NESSUNO ha BISOGNO della
musica, come potrebbe avere bisogno di un avvocato o di un idraulico. E' un
concetto totalmente diverso. Se qualcuno è disposto a pagare per sentirti
suonare o cantare o comprare la tua musica, buon per te (non sto parlando
direttamente all'autore del post a cui sto rispondendo, a qualcuno dovevo
pure attaccarmi...), significa che sei bravo, e offri uno spettacolo
(prodotto) appetibile, dai emozione o svago. Ma non si può pretendere di
avere garanzie perché resti il proprio lavoro per sempre, che per sempre
qualcuno debba essere disposto a pagare per sentirci suonare, che la paga
debba essere stabilita, che se io so suonare il piano non si possa esibire
uno che non è bravo come me, ma che la gente apprezza perché sa far
divertire (senza conoscere una nota) e fa passare una bella serata con amici
e birra. Il musicista NON puo' avere le garanzie che ha un impiegato del
comune. Sarebbe come se i pittori pretendessero che per tutta la vita
qualcuno compri le loro opere, ad un prezzo stabilito. O uno scrittore che
pretendesse: "cazzo, il mio rivale pinco pallino non conosce il corretto uso
del congiuntivo e non ha fatto studi di greco e latino... non deve
pubblicare le sue poesie" Ripeto, lo dice uno che lo fa di mestiere, non
trasformiamo un' arte in un'attività sindacalizzata, vi prego. E' indubbio
che alcune cose vadano cambiate, dal punto di vista fiscale e contributivo,
ma si tratta di incongruenze dovute a lacune della legge vigente e speriamo
che vengano presto colmate, non parlo di questo. Parlo della tendenza a
vedere la musica come un "lavoro". Può diventarlo (come nel mio caso) per
una serie di situazioni di fatto, ma resta una forma d'arte e come tale NON
SI PUÒ PRETENDERE ALCUNA GARANZIA, se non un trattamento fiscale e
burocratico più "normale" (e per questo si che bisogna mobilitarsi).
Per il resto nessuno può stabilire la paga di un artista se non valutando
il consenso ed il seguito che ha e la sua "sostituibilità" con un altro.
Ti offrono 30 euro? Per loro vali tanto. Non ti interessa? Non suoni! NON E'
UN POSTO FISSO, NESSUNO HA IL DOVERE DI PAGARTI PER FARTI SUONARE. Sei
bravo? quando suoni tu il locale si riempie? hai fatto un disco e un sacco
di gente l'ha comprato? Bene, ti chiameranno e ti pagheranno molto. Sei
bravissimo a suonare chopin o grande jazz, ma non gliene frega niente a
nessuno e questa cosa non produce guadagni per i gestori? Te lo suoni a
casa!!! C'e' un tale che non sa suonare e usa basi, ma è simpaticissimo,
coinvolge la gente, fa cantare e divertire? La gente è contenta, il gestore
pure, e lui lavora... SACROSANTO!!! NIENTE DA DIRE! Evidentemente in quel
contesto è meglio lui di uno bravissimo, anche un grande artista, che pero'
fa fare due palle a "quel" pubblico in "quel" locale. Poi invece ci sono
locali che pretendono la musica live di qualità (almeno in una grande città
come quella dove vivo), e se sei bravo suonerai li'. Quella percentuale di
pubblico che vuole sentire qualità e non vuole karaoke, andrà in quei posti,
e pagherà li' la sua birra. Ma quelli che una sera vogliono cazzeggiare in
un pub, cantare due stronzate mentre ci provano con la tipa e non sentire il
tuo raffinato arrangiamento, avranno il diritto di decidere dove spendere i
soldi per la loro birra o no? Avranno il diritto di non volerti sentire o
no?
E' una vita troppo difficile vista cosi'? E che vuoi farci? Anche la vita
dei tipi che lavano gli autobus di notte è difficile. Anche un camionista fa
una vita difficile. Se non fa per noi si fa altro ma, per concludere,
sintetizzo il concetto (e scusate la lunghezza del post):
Uno che studia legge, o medicina, o fa gavetta come idraulico o
elettrotecnico e alla fine viene assunto, ha certi diritti e certe garanzie
che non sono allargabili a chi fa il musicista o l'artista in generale
(scrittori, pittori, ballerini, attori, registi). Questi possono solo farsi
il mazzo per diventare sempre più bravi e sperare che 1) qualcuno apprezzi
la loro arte, 2) sia disposto a pagare abbastanza per farli vivere solo di
quello. Si tratta di impegno e speranze, non di pretese sindacali.
cià
Antonio


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
Vorrei provare a proporre un altro punto di vista, dato che questa
discussione a tratti mi sembra un minestrone di pippe mentali, tristezze e
frustrazioni varie, oggettive difficoltà personali e deliri...
Faro' una premessa; ho meno di 30 anni, da un anno ho lasciato la mia città
del sud (e l'università quando mi mancavano due esami) per trasferirmi in
una metropoli a fare (o a provare a fare) il musicista di professione.
Arrivato qui mi metto in giro, mi sbatto, e oggi dopo un anno, suono in
molte cover band, accompagno cantanti che vanno in tv (e a volte portano
anche me), faccio arrangiamenti in uno studio, suono di tutto, dal jazz al
pop, alla salsa, alla dance alla etnica, anche il piano a coda da solo come
lavoro fisso tutti i giorni in un ristorante, con stipendio. Certe cose le
amo, altre no, ma le faccio comunque, riesco a pagarmi l'affitto, la pizza e
la birra, la benzina, etc. etc. Posso dunque dire che il mio lavoro attuale
è fare il musicista? Penso di si.
Ebbene, io non riesco a capire come si possa considerare il "suonare" allo
stesso modo di fare l'infermiere, o il tassista, o l'operaio, arrivando ad
avanzare pretese sindacali o denunciare ipotetici scandali quando un tale
mette su una base midi e canta. Mi spiego meglio. Un ragazzo che studia, non
so, giurisprudenza, si laurea, fa il praticantato, segue un percorso
formativo di una professione come altre,  ha il diritto di denunciare abusi
e sfruttamenti se uno studio utilizza il suo lavoro non riconoscendogli il
dovuto, oppure un operaio puo' denunciare di essere sottopagato rispetto ai
livelli retributivi di un contratto nazionale, e via dicendo, Si tratta di
attività nelle quali questi soggetti offrono la loro professionalità e
competenza in cambio di una retribuzione, il tutto nell'ottica di una
precisa attività economica, o produttiva etc.  garantita e regolata da leggi
dello stato
MA UN MUSICISTA PER LA MISERIA... (ok, mi calmo)  :)  ha a che fare con
l'arte, L'ARTE!!!!!, L'espressione, la sensibilità. NESSUNO ha BISOGNO della
musica, come potrebbe avere bisogno di un avvocato o di un idraulico. E' un
concetto totalmente diverso. Se qualcuno è disposto a pagare per sentirti
suonare o cantare o comprare la tua musica, buon per te (non sto parlando
direttamente all'autore del post a cui sto rispondendo, a qualcuno dovevo
pure attaccarmi...), significa che sei bravo, e offri uno spettacolo
(prodotto) appetibile, dai emozione o svago. Ma non si puo' pretendere di
avere garanzie perchè resti il proprio lavoro per sempre, che per sempre
qualcuno debba essere disposto a pagare per sentirci suonare, che la paga
debba essere stabilita, che se io so suonare il piano non si possa esibire
uno che non è bravo come me, ma che la gente apprezza perchè sa far
divertire (senza conoscere una nota) e fa passare una bella serata con amici
e birra. Il musicista NON puo' avere le garanzie che ha un impiegato del
comune. Sarebbe come se i pittori pretendessero che per tutta la vita
qualcuno compri le loro opere, ad un prezzo stabilito. O uno scrittore che
pretendesse: "cazzo, il mio rivale pinco pallino non conosce il corretto uso
del congiuntivo e non ha fatto studi di greco e latino... non deve
pubblicare le sue poesie" Ripeto, lo dice uno che lo fa di mestiere, non
trasformiamo un' arte in un'attività sindacalizzata, vi prego. E' indubbio
che alcune cose vadano cambiate, dal punto di vista fiscale e contributivo,
ma si tratta di incongruenze dovute a lacune della legge vigente e speriamo
che vengano presto colmate, non parlo di questo. Parlo della tendenza a
vedere la musica come un "lavoro". Puo' diventarlo (come nel mio caso) per
una serie di situazioni di fatto, ma resta una forma d'arte e come tale NON
SI PUO' PRETENDERE ALCUNA GARANZIA, se non un trattamento fiscale e
burocratico piu' "normale" (e per questo si che bisogna mobilitarsi).
Per il resto nessuno puo' stabilire la paga di un artista se non valutando


il mazzo per diventare sempre piu' bravi e sperare che 1) qualcuno apprezzi



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> e' vero pultroppo.
> per questo scrivo e metto pubblicamente dellle vere questioni al
> corrente di tutti.
> Ma lo sai,cosa vuol dire suonare 10 ore?
> dillo ad un batterista hard rock,dance,ecc...
Non ho detto di suonare 10 ore, ma essere preparati per 10 ore. Se suoni 4
ore con un repertorio di 10...aivoglia a sceglere pezzi...
Così non c'è monotonia. Quest'estate ho sostituito un trio che tutte le sere
faceva sempre la stessa scaletta...e il bello è che suonavano 2 ore...
Così hanno chiamato me...forse perchè piaceva la mia voce, il mio modo di
suonare...ma sopratutto perchè ho un repertorio LIVE di più di 1000
brani...ribadisco LIVE!!! e tutto a memoria (la musica, s'intende...)

Con questo metodo si potrà rendere la vita più facile ai musicisti...ma se
il gestore del locale dovrà pagare anche un dj, non credi che sia difficile
alzare il cachet del gruppo?
Suonare per 2 ore va bene in un concerto. Ma in sala da ballo è bello
proprio il protrarsi della serata...e il gruppo o il singolo si regolano in
base all'andatura della stessa...
Io il sabato suono dalle 4 alle 5 ore (con venti minuti di pausa verso le
23:30)...siamo in 2 a suonare (io e un fisarmonicista), ci divertiamo un
mondo e non mi pesa affatto suonare per tutto quel tempo.
Pensa che, nella zona di Napoli, suonare a un matrimonio equivale a
impegnare TUTTA LA GIORNATA...
Arrivano all'una di pomeriggio e se ne vanno all'una di notte...e in mezzo a
quella esibizione bisogna inserire di tutto...dal karaoke al liscio, dal
rock melodico alla leggera...dal demenziale ai cartoni animati...tutto
insomma...
Quelle si che sono giornate "dure"...
Ma ripeto, un'orchestra che va a suonare per 75 euro...beh...potrebbe anche
non accettare. Mi rendo conto che, magari, c'è voglia e bisogno di lavorare,
ma se le orchestre accettano per cifre così ridicole, i gestori se ne
approfittano e più di tanto non offrono. La copla, in parte, è proprio delle
stesse che, accettando una paga così miserabile, non fanno altro che
penalizzare una categoria che, secondo me, merità un cachet molto più
onorevole...
E' la mia opinione, naturalmente.
>  piacere di parlare con te.diego
Altrettanto, grazie!



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
[cut] 1) qualcuno apprezzi
> la loro arte, 2) sia disposto a pagare abbastanza per farli vivere solo di
> quello. Si tratta di impegno e speranze, non di pretese sindacali.
> cià
> Antonio
>
>
Certamente non discuto le tue opinioni, che secondo me sono molto valide.
Quello che discuto è il fatto che quegli OTTIMI animatori che fanno
divertire la gente facendo karaoke, NON POSSONO chiamarsi MUSICISTI!
...invece lo fanno...
Tanto di cappello a chi ha il talento di far divertire la gente in modi
diversi, ma contesto il fatto che quegli ottimi animatori si facciano
chiamare MUSICISTI. Un musicista è un'altra cosa. E chi ti parla è un ex
animatore, a quanto dicono, anche abbastanza bravo. Ma io sono un musicista!
E contesto anche quei pupazzetti che montano la propria tastiera, infilano
un disco e FANNO FINTA di suonare...spacciandosi per MUSICISTI...
Questo si discute.
Non credo che un barista si faccia chiamare avvocato...perchè non lo
è...allora perchè uno che fa finta di suonare si fa chiamare MUSICISTA?
E' il mio parere.



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> comunque grazie per darmi modo di spiegarmi.
> sono abbastanza cavernicolo,e amo la vita col peperoncino,
> ma comunque rivendico il mio rispetto,e spero che terrai tesoro di
qualcosa.
> di questa realta' che ti presento.non e' l'unica,pero' ci sono cose
peggio.
> un abbraccio e a presto diego
Grande Diego...mi piacerebbe sentirti suonare...di dove sei?



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> Certamente non discuto le tue opinioni, che secondo me sono molto valide.
> Quello che discuto è il fatto che quegli OTTIMI animatori che fanno
> divertire la gente facendo karaoke, NON POSSONO chiamarsi MUSICISTI!
> ...invece lo fanno...
Scusa la domanda......... ma a te che te frega?
> Tanto di cappello a chi ha il talento di far divertire la gente in modi
> diversi, ma contesto il fatto che quegli ottimi animatori si facciano
> chiamare MUSICISTI. Un musicista è un'altra cosa. E chi ti parla è un ex
> animatore, a quanto dicono, anche abbastanza bravo. Ma io sono un
musicista!
Te dovresti decidere.......... animatore o musicista!!!!!!!!
> E contesto anche quei pupazzetti che montano la propria tastiera, infilano
> un disco e FANNO FINTA di suonare...spacciandosi per MUSICISTI...
> Questo si discute.
 Discuto anche che sul tuo sito dichiari un repertorio di 1000 brani........
tutti dal vivo?
> Non credo che un barista si faccia chiamare avvocato...perchè non lo
> è...allora perchè uno che fa finta di suonare si fa chiamare MUSICISTA?
Veramente "lo chiamano" maestro.
Senti....... di queste tue crociate ne hai fatte fin troppe. Dubito anche
che sai suonare veramente, ma non mi interessa. In tutti i mestieri vi sono
gli hobbysti, e lo devi accettare anche nel tuo......verrai pagato per
quello che vali.........(e questo sta solo a te)..... e sarai chiamato per
quello che sei e che fai. Lo stesso dicasi per l' "hobbysta"............che
a volte...... potrebbe essere piu' bravo di te.
> E' il mio parere.
Anche il mio!!!!!!!
> --
> Ottimi Saluti
> Mr.Palletta!
>
www.misterpalletta.com
>
Saluti a te
Gigi


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Paolo Tramannoni

text:
Antonio <
nospam-...@tin.it
> wrote:
[omissis]
Avrei voluto citare tutto, e metterci sotto la mia firma.
Un messaggio ad un gruppo di discussione può commuovere? Questo lo ha
fatto.
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
Gerolamo <
spyd...@despammed.com
> wrote:
> Si finisce come l'albo dei giornalisti, che se non ne fai parte, non puoi
> scrivere da nessuna parte, manco fossi analfabeta!!!
Credo che fosse esattamente questo il senso del messaggio di partenza.
Iscrizione all'albo, o nix suonare.



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> Scusa la domanda......... ma a te che te frega?
si spacciano per chi in realtà non sono...e dovrei fregarmene? Certo non
posso fare nulla per impedirlo, ma sapessi quant'è bello "smerdare" un finto
musicista davanti a molta gente...!
> Te dovresti decidere.......... animatore o musicista!!!!!!!!
Io sono fare bene entrambe le cose...non bisogna decidere...e non sarà certo
uno come te a dirmi ciò che devo o non devo fare. Ci sono molti modi di fare
l'animatore...anche attraverso la musica...
>  Discuto anche che sul tuo sito dichiari un repertorio di 1000
brani........
> tutti dal vivo?
Hai capito proprio bene...
> Veramente "lo chiamano" maestro.
> Senti....... di queste tue crociate ne hai fatte fin troppe. Dubito anche
> che sai suonare veramente, ma non mi interessa. In tutti i mestieri vi
sono
> gli hobbysti, e lo devi accettare anche nel tuo......verrai pagato per
> quello che vali.........(e questo sta solo a te)..... e sarai chiamato per
> quello che sei e che fai. Lo stesso dicasi per l'
"hobbysta"............che
> a volte...... potrebbe essere piu' bravo di te.
Non contesto questo...infatti, se tu avessi letto bene i miei post, io non
ce l'ho con gli hobbysti, ma con i FALSI musicisti. Se so suonare? Vieni a
vedere le mie serate e capirai ciò che so fare...e perchè ce l'ho con i
FINTONI.
A questo punto penso che tu sia uno di loro, viste le tue affermazioni...!



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Gerolamo

text:
"Paolo Tramannoni" <
ptram-...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f69q6o.18e0kw2ovn69wN%ptram-...@tiscalinet.it...
> Gerolamo <
spyd...@despammed.com
> wrote:
>
> > Si finisce come l'albo dei giornalisti, che se non ne fai parte, non
puoi
> > scrivere da nessuna parte, manco fossi analfabeta!!!
>
> Credo che fosse esattamente questo il senso del messaggio di partenza.
> Iscrizione all'albo, o nix suonare.
...ed č esattamente quello che non condivido.
--
Gerolamo


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> Credo che fosse esattamente questo il senso del messaggio di partenza.
> Iscrizione all'albo, o nix suonare.
Il che non sarebbe affatto un'idea malvagia. Piů di una persona ha espresso
la sua opinione sulla musica come "arte"...
...quindi un musicista che suona per hobby non ha nessun bisogno di andare a
suonare per lavoro...perchč suona per divertirsi...
Io e tanti come me suonano per passione, per amore della musica, per diletto
e PER MANGIARE!!!



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
Paolo Tramannoni <
ptram-...@tiscalinet.it
> wrote in message
1f69o7a.qzoqw1s4bi7iN%ptram-...@tiscalinet.it...
> Antonio <
nospam-...@tin.it
> wrote:
>
> [omissis]
>
> Avrei voluto citare tutto, e metterci sotto la mia firma.
> Un messaggio ad un gruppo di discussione può commuovere? Questo lo ha
> fatto.
E con questa, dopo il post su Battiato, siamo a due totali concordanze di
opinioni su due....100%....
..."ma lo sa che lei, visto da vicino, non è affatto brutto?" (Toto' - Letto
a tre piazze ).....:)))
cià
Antonio


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
Antonio <
nospam-...@tin.it
> wrote:
> ..."ma lo sa che lei, visto da vicino, non č affatto brutto?" (Toto' - Letto
> a tre piazze ).....:)))
Dovresti avvicinarti un po' di piů, per renderti conto che non č del
tutto vero!



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
On Sat, 19 Jan 2002 12:54:50 GMT, "Antonio" <
nospam-...@tin.it
>
wrote:
>Vorrei provare a proporre un altro punto di vista, dato che questa
>discussione a tratti mi sembra un minestrone di pippe mentali, tristezze e
>frustrazioni varie, oggettive difficoltà personali e deliri...
Ahhhh, finalmente una voce sensata si eleva sul chiacchiericcio
sterile....
grazie Antò!
salud


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"Antonio" <
nospam-...@tin.it
> wrote in message
news:u0e28.2312$Rv3.1...@news2.tin.it...
dato che questa
> discussione a tratti mi sembra un minestrone di pippe mentali, tristezze e
> frustrazioni varie, oggettive difficoltà personali e deliri...
E' un tema molto serio,uno scambio democratico di cose e esperienze.
qui non scherza nessuno.
>
> Ebbene, io non riesco a capire come si possa considerare il "suonare" allo
> stesso modo di fare l'infermiere, o il tassista, o l'operaio, arrivando ad
> avanzare pretese sindacali o denunciare ipotetici scandali
>
> MA UN MUSICISTA PER LA MISERIA... (ok, mi calmo)  :)  ha a che fare con
> l'arte, L'ARTE!!!!!, L'espressione, la sensibilità.
anche i musicisti sono persone,uomini.
e come tali,
 hanno diritto di essere retribuiti in cambio di un prodotto d'arte.
questo non e' collocarsi o considerarsi come operai,inferm.,avvocati
o quant'altro,ma una naturale tutela di chi vuole intraprendere
l'arte dal punto di vista economico,minimamente per avere un po'
di dignita'.
l'arte e' ed rimmarra' di tutti,ma non confondiamo la necessita'
di professione con un incurato mondo,che altrimenti,se fosse regolato
minimamente,
 frutterebbe piu'
artisti e piu' strumenti per professare.
UN MUSICISTA,quando percepisce danaro,ENTRA NEGLI OBBLIGHI di tassazione
proporzionale e parificato ad altre categorie non appropriatamente,
MENTRE NON HA DI CERTO GLI STESSI DIRITTI,seppur rientrando
nelle fascie minori di reddito.
che cavolo serve l'arte,anche quando il pubblico l'apprezza,
se non e' minimamente regolata e retribuita?
non sparare su molteplici forme evidentemente accertate e testimoniate,
non sono seghe
mentali.se
 qualcuno puo' affrontare temi importanti,
quale questo e',perche' serpre e comunque si spara con le offese?

la vita ti premia se sei organizzato e ben autogestito.
pulroppo,il sistema in cui viviamo,per sopravvivenza ci mette
in contatto con realta imprenditoriali associate bene o male,
organizzate e tutelate minimamente.
 allora se vuoi creder all'arte,sei libero di credere come vuoi,
pero' quando percepisci danaro,entri virtualmente bene o male,
nel sistema virtuale e sociale italiano.
tutti i professionisti musicisti,devono rispondere delle leggi
non appropriate per l'arte.
delle svariate tassazioni,dai permessi,dalle tasse.
e che chi crede nella propria musicalita',ha investito nel tempo
centinaia di milioni per tantissime cose,dalle piu' piccole
alle piu' grandi,
che in verita'
no spetterebbe a un musicista,a chi fa' arte.
pero' questa e' la realta',sono numeri,
dentro a tutto questo gira la sopravvivenza della gente.
perche' allora non difendere un artista,che deve mantener famiglia,
con delle regole che lo tutelano e che si possa
in merito basarsi e capirne i rispettivi diritti.
e un duro lavoro spiegarti e passare per sindacalista.
ma non occorrerebbe,data la mia posizione,far cio'.
il silenzio degli musicisti innocenti.
> Per il resto nessuno puo' stabilire la paga di un artista se non valutando
> il consenso ed il seguito che ha e la sua "sostituibilità" con un altro.
> Ti offrono 30 euro? Per loro vali tanto.
errore grandissimo,
allora,vado per meno e ti frego il posto?
come fanno tanti fantocci?
te ne rendi conto quello che scrivi?  dotto!
io non voglio che sia sempre la guerra dei poveri.
basta!
 Non ti interessa? Non suoni! NON E'
> UN POSTO FISSO, NESSUNO HA IL DOVERE DI PAGARTI PER FARTI SUONARE. Sei
> bravo? quando suoni tu il locale si riempie? hai fatto un disco e un sacco
> di gente l'ha comprato? Bene, ti chiameranno e ti pagheranno molto. Sei
> bravissimo a suonare chopin o grande jazz, ma non gliene frega niente a
> nessuno e questa cosa non produce guadagni per i gestori? Te lo suoni a
> casa!!! C'e' un tale che non sa suonare e usa basi, ma è simpaticissimo,
> coinvolge la gente, fa cantare e divertire? La gente è contenta, il gestore
> pure, e lui lavora... SACROSANTO!!! NIENTE DA DIRE!
certo, e' vero che esistono talenti del genere.
pero' puo' avvalersi di un pianista o chitarrista,non credi?
magari con la stessa simpatia,e la gente sarebbe piu' contenta.
e girano i soldi,no?
Evidentemente in quel
> contesto è meglio lui di uno bravissimo, anche un grande artista, che pero'
> fa fare due palle a "quel" pubblico in "quel" locale. Poi invece ci sono
> locali che pretendono la musica live di qualità (almeno in una grande città
> come quella dove vivo), e se sei bravo suonerai li'. Quella percentuale di
> pubblico che vuole sentire qualità e non vuole karaoke, andrà in quei posti,
> e pagherà li' la sua birra. Ma quelli che una sera vogliono cazzeggiare in
> un pub, cantare due stronzate mentre ci provano con la tipa e non sentire il
> tuo raffinato arrangiamento, avranno il diritto di decidere dove spendere i
> soldi per la loro birra o no? Avranno il diritto di non volerti sentire o
> no?
ma che stai a di?
allora che cosa vuoi.lasciare cosi? tanto va' tutto bene?
 per suonare in un palco non bisogna essere solo bravi.
se hai la faccia da culo,pretendendo che chi non ti applaude
non capisce un cazzo,hai sbagliato tutto.
non generallizzare i vari livelli di tipologia di lavoro musicale.
ogni particolarita' necessita il proprio minimo e il proprio massimo,
per garantire e sensibilizzare la gente,
che finalmente,con l'avvento dell'albo,
ci vedra' sotto altri punti di vista,e non attualmente
meno dei camerieri o dei facchini,con tutto il rispetto
.senza aver bisognio di
uno straccio di diritto.
> Uno che studia legge, o medicina, o fa gavetta come idraulico o
> elettrotecnico e alla fine viene assunto, ha certi diritti e certe garanzie
> che non sono allargabili a chi fa il musicista o l'artista in generale
> (scrittori, pittori, ballerini, attori, registi).
mamma mia che esagerazione.
dio mi difenda da te.
allora compriamo un bel cazzo gigante,a chi paga le tasse come me,
lo tingiamo nella sabbia,e ce lo ficchiamo nel c.....
ma non esagerare dai.
 Questi possono solo farsi
> il mazzo per diventare sempre piu' bravi e sperare che 1) qualcuno apprezzi
> la loro arte, 2) sia disposto a pagare abbastanza per farli vivere solo di
> quello. Si tratta di impegno e speranze, non di pretese sindacali.
> cià
> Antonio
caro antonio,sono d'accordo sul farsi il culo per suonare;
ma non per subire gli affronti di chi non ne ha' il
minimo diritto.
chi puo' apprezzare l'arte sara' il pubblico magari,
non un bel numero di produttori italiani,derisi dall'europa e dal mondo,
atti a derubare gli autori,(questa e' dato di fatto)
che adirittura,come vanna marchi ti fanno pagare per credere ad una
speranza.
adesso il mercato della musica discografica la creano i vari d.j.s
che credono di sapere di musica e di generi,
piu' di chi la crea di fatto........
insoma anto! la realta' e tutt'altra cosa,e questo non e' personale.
in bocca al lupo,ciao



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> caro antonio,sono d'accordo sul farsi il culo per suonare;
> ma non per subire gli affronti di chi non ne ha' il
> minimo diritto.
> chi puo' apprezzare l'arte sara' il pubblico magari,
> non un bel numero di produttori italiani,derisi dall'europa e dal mondo,
> atti a derubare gli autori,(questa e' dato di fatto)
> che adirittura,come vanna marchi ti fanno pagare per credere ad una
> speranza.
> adesso il mercato della musica discografica la creano i vari d.j.s
> che credono di sapere di musica e di generi,
> piu' di chi la crea di fatto........
>
> insoma anto! la realta' e tutt'altra cosa,e questo non e' personale.
>
> in bocca al lupo,ciao
Sono sempre più d'accordo con te...ti appoggio pienamente!!!



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
E' interessante notare che a ogni post replichi a solo a una parte delle mie
osservazioni...
questo vuol dire che questo post è costruttivo
> a casa sua si',
> gia' lo dice la gegge,se ne sei informato,senno' ti informo io.
> chi suona con le basi,non rientra alla detrazione sulle imposte
spettacoli.
> ovvero e'  come un d.j.
> si possono utilizzare sequenze per riprodurre brani altrimenti
irriproducibili
> dal vivo.
>
Ovvio che uno che usa midi per la maggior parte della musica che fa è da
considerarsi un DJ, ma un gruppo di diversi elementi deve avere il diritto
di avere qualche piccolo supporto MIDI, minidisk o simili, altrimenti
suonare dal vivo certi generi musicali è quasi impossibile (ad esempio certo
trip-hop). Ovviamente la parte MIDI non deve essere più del 5 % del lavoro
del gruppo... lo concepisco come un aiuto per aggiungere qualche piccola
'finezza' al pezzo.
Tu vorresti togliere l'aiuto del midi anche a questi gruppi? se ti lamenti
che DJs ti rubano il lavoro, è un altro discorso...
>
> certo,con l'agibilita' enpals/siae,che adesso e' lo stesso organo,
> il buon senso e' ,delle famiglie dei musicisti professionisti che lo
> fanno come lavoro unico,e non per hobbY,
> questo e' diritto naturale.
> quindi a questi spetta un albo che li riconosca e che si possano
identificare,
> comunque non a numero chiuso.
> un minimo deve essere stabilito,come adesso e' stabilito di legge per
effetti,
> ma risultante insufficente e inadeguato.
200 euro per musicista significa in media 800 euro per gruppo... mi sembra
troppo.
I gruppi di non professionisti non iscritti al tuo ipotetico albo poi non
potrebbero suonare senza danneggiare i professionisti chiedendo compensi
molto più 'sensati'
> > Se quei gruppi o orchestre avessero 'le palle' non accetterebbero, e il
> > problema non si porrebbe.
> il problema ce' in realta'
> e dato dal continuo calare delle paghe e dall'aumento delle spese,
> non possono andare contro a un sistema temprato e organizzato,
> che solo associandoci si puo' sconfiggere.
> da questo dipendono famiglie e migliaia di persone.
> quindi io ci andrei piano a sparare.
> ricorda che chi lavora nei palchi,per prima viene la persona,poi il
> musicista,in questo caso.
Infatti, prima viene la persona, capisco che ti lamenti della tua condizione
'sfortunata', ma se sei il primo a prostrarti e a scendere a certi tipi di
compromessi, poi non lamentarti che le cose vanno male per tutta la
categoria...
> > Cmq non ho mai sentito nessuno costringere una live band a fare uso di
file
> > MIDI (che impoveriscono lo spettacolo), se un musicista ha i coglioni
non ha
> > bisogno di far finta o di prestarsi a certe pagliacciate.
>
> bugia,te l'ho detto io.
> e questo e '
vero.ma
 sai solo criticare,e non proporre?
Non ho detto che hai mentito, leggi meglio, ho detto che non ho mai sentito
nessuno costringere una live band a fare uso del MIDI (almeno prima che lo
dicessi tu), e ribadisco che se un musicicista essendo tale non è per forza
uno schiavo, se tutti i musicisti si rifiutassero di fare certe cose la
situazione non sarebbe come la descrivi
> se tu fossi professionista nella musica,capiresti molte cose.
> e non scriveresti altre.
> fatti 16 ore al giorno per strada e sul palco,per 75 euro intanto,poi
> ne riparliamo.
> ci sono molti aspetti.....
Senti questo: il mio maestro di piano si è diplomato una decina di anni fa,
lo conosco da 3 anni, vive insegnando piano, facendo qualche concerto di
classica e di jazz, e non ha affatto una vita misera.
Ci sono molte strade per il musicista professionista, mai pensato di fare il
turnista? o di insegnare? o tutte queste cose?
> > Quale verità? c'è una commissione di divinità in grado di stabilire la
> > Verità?
> si! la divinita' del rispetto del lavoro punto primo.
> e se sei musicista,dovresti capire che nessuno con la musica e' ricco.
> almeno per molti livelli.
Un musicista può ritenersi soddisfatto se suonando riesce ad avere lo
stipendio di chi è in catena di montaggio 8 ore al giorno, anzi buona parte
dei professionisti guadagna molto di più, conosco un batterista molto bravo
che suona in 5 gruppi diversi, fa serate in continuazione, e in più insegna,
ci vive e si diverte.
> e' l'hobbista che ha piu' vantaggi.
> il music. prof. e piu' sotto dell'ultima categoria lavorativa.
> non capisci?
stai esagerando, ci sono decine e decine di lavori degradanti o cmq
peggiori, la vita di chi li conduce potrebbe essere peggiore di quella
dell'ultimo dei musicisti "professionisti"
> allora:
> se tu smetti di lavorare,puoi suonare perche' adesso lo puoi fare.
> se io smetto di suonare,non posso lavorare per l'eta',perche' non
troverei.
> sei tu il piu' avantaggiato,non trovi?
> prova a fare la gestione di un mus. prof. e capirai.
Chi fa il musicista professionista può lavorare in diversi campi della
musica, come l'insegnamento, se hai fatto la scelta di essere musicista
perchè dovresti smettere di suonare? l'industria della musica è l'unica che
non può fallire.
Poi grazie a questo governo tra poco tempo potrà capitare che lavoratori di
ogni specie vengano licenziati con semplicità...
>
> certo,come hobbysta puoi liberamente proporti,anzi sara' la fonte
> per avviare nuovi professionisti,
e come mi propongo, chiedendo un compenso minimo pari a quello di un
professionista? non tutti sono in grado di farlo...
se chiedono di meno verranno accusati di togliere lavoro ai
professionisti...
il tuo sistema non sta molto in piedi
> pero' devi capire il disagio che persiste questo fatto.
> per la tua liberta' di arrotondare,e avvalerti di altri
> diritti dati dal tuo differente lavoro,non
> puoi occupari spazi commerciali,spettanti a chi ha investito,e che
> forse naturalmente ne ha piu diritto piu'
> di te,non per bravura,ma per principio.
> se quest'ultimi saranno cani,andranno a casa da soli.
> non preoccuparti,nessuno di noi ti giudichera'.
> sara' il pubblico come sempre.
> saranno i professionisti garanti,affinche tu possa esibirti,
> divertirti come sempre e magari di piu',
> pero' concedimi di difendere questi poveri cani bastonati,in giro per il
mondo.
> non l'ha fatto nessuno,
> ci vuole qualcuno che metta il ditino la'.
Capisco perfettamente il tuo discorso, l'hobbysta può togliere spazio al
professionista, ok, ma il professionista resta sempre tale, di solito è più
bravo, se fa solo quelloè ovvio che ottiene risultati migliori, e di solito
oltre che suonare in giro aumenta le proprie entrate insegnando.
Io come spettatore preferisco sempre un concerto di professionisti, come
musicista penso che sia giusto dare spazio a tutti quelli che se lo meritano
Ciao


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"Diego Fabbian" <
labandad...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0c9ba3498f956d95d69...@mygate.mailgate.org...
> e magari,visto che suoni,ascolta anche queste verita',spero.
Ascolto... ascolto... specie quando sono portate avanti senza urla e
proclami di "guerra totale".
> Ho capito che comunque sei una buona persona,che lavora e che ama la
musica,
> e il midi applicato.
Grazie... suono solo da circa 35 anni... e lavoro col midi... da quando è
nato :-)
> si alzavano dalla sedia dell'ufficio,dicendomi che con i musicisti non
trattano
> di mutui.
> Allora a livello umano,mi veniva sinceramente voglia di sputare in faccia,
> a queste persone.
Oppure... puoi sempre fare reclamo al loro capo (anche i direttori ne hanno
uno... e più di uno).
> sono d'accordo,se usato in maniera intelligente,e non per sostituire
> la possibilita' di arricchire con un bravo vero musicista,
> ma la tendenza deve essere personale e non copiata,
> per creare colori diversi tra le formazioni.
> si puo' essere stimolati da gruppi o musicisti geni,
> ma di copiato deve essere il senso delle
cose.il
 carattere,l'energia e
l'anima.
Concordo con te sui principi... ma -ahimé- la realtà ha sempre un lato
negativo.
Esiste una RIVISTA (= giornalismo = comunicazione = cultura....) con
dischetto allegato che si dichiara indirizzata a:
Pianobaristi, orchestrali, Cantanti, Studi di registrazione,..... ed altre
categorie.
Io posso interpretare le basi midi allegate... come materiale su cui
lavorare per fare le MIE versioni...
Altri... le interpretano come... le sbatto nello strumento... e vado a farci
la serata...
Puoi proibire o bloccare questi ultimi? No... e neppure puoi proibire la
rivista che opera nei termini di legge... ed è pure in regola con la SIAE.
> per il fatto che per questa legge,che e' stata ottenuta dal sindacato dei
> musicisti esseoesse,
> almeno un po' di acqua e' stata mossa.
Ma... è facilmente aggirabile :-)
> non so' se hai visto per rai tre,o due, un programma dedicato
> appositamente alla siae e agli imbrogli discografici,anche se la rai non
piace
> a me.
Non l'ho visto (non guardo la TV)... ma ho letto in rete il testo completo
del servizio.
Sul problema SIAE... ho letto e studiato abbastanza... ma il problema
principale è dato dalla BASE degli autori.
Gli iscritti autori sono "cani sciolti"... e si disinteressano della
gestione dell'ente... ovvio che chi ha interesse ad una "certa" gestione...
ne approfitti!
> sono stato sorpreso che questa emittente,figlia e sposata con la siae,
> habbia trasmesso alcune verita' a riguardo.
> un'altro brano,una cover.e quest'ultima,in possesso di una copia
> della canzone su cd audio,depositata da me presso la siae,
[snip]
> tramite avvocato ho rivendicato la proprieta' del brano,ottenedola,
> bloccando l'etichetta e diffidandola ufficialmente.
> il problema e',che probabilmente il brano,tuttora in vendita,e non dico
> qual e',ha venduto penso tanto nel mondo.
> almeno speravo un minimo di siae che mi arrivasse.
Consulta di nuovo il tuo avvocato...  se hai avuto ragione dal tribunale...
potrebbero esserci gli estremi per richiedere il risarcimento danni alla
casa discografica.
> perche' a causa della truffa,la siae non mi riconosce,almeno fino adesso,
> un minimo di diritti liquidi.....
Hai detto giusto... fino adesso... continua a farli "curare" dall'avvocato.
> ma nel caso degli orchestrali o piano baristi veri,la procedura
burocratica supera
> il 100 per 100 di spesa.ovvero e' come che lo stato
> guadagnasse di piu' dell'artista che lavora.
> io credo che possiamo contribuire ad allargare il prodotto turistico.
> il quale trovera' fonte di guadagno,se curato in tutti gli aspetti e
molteplici
> lavori.
Probabilmente... ma dovrete identificare attentamente i "nemici" ed i
"rimedi".
> L'albo non e' a numero chiuso,e' solo un ombrello in cui
> ripararsi dalle incontrollate future evoluzioni del settore,un metodo
> per avere finalmente una identita' lavorativa.
Gli albi (e la realtà lo dimostra) diventano FACILMENTE al(I)bi per coprire
centri di potere e lobbies.
Gli esaminatori possono diventare "comprabili"
Si crea comunque una "discriminazione" con cui tenere "fuori" qualcuno o per
ottenere privilegi da altri.
> noi non siamo,come spiegato dal sindacato e dalla costituzione
> "liberi imprenditori",ovvero la nostra professione non riguarda quel
> settore.
I "liberi imprenditori" non sono un settore "vago"... ma ben definito dalle
leggi.
> altrimenti andrebbe contro a cinque articoli della costituzione.
> mi piacerebbe dirti di piu',ma se vuoi ne riparliamo.
Spiegamelo in E-Mail.
> Un musicista non sara' mai un vero imprenditore,
> perche' tutto il suo tempo e' dedito a creare ed esprimere.
> e quindi deve essere libero da introgli burocratici,e forme di
> misture matematiche,compito di altre persone,
> e comunque attualmente i costi non possono permettere
> commercialisti e................lo sai.
Su questo NON mi trovi assolutamente d'accordo.
Qualsiasi... professionista... ha a che fare con pratiche burocratiche ed
altre perdite di tempo.
Perché... allora un musicista deve essere "libero" dalla burocrazia... ed un
architetto no?
> > Ci sono MIGLIAIA di tuoi colleghi che suonano Paganini, Casadei, i Pooh,
> > Vasco Rossi... e hanno casa, figli... ed una vita dignitosa... qualche
> > volta... agiata.
>
>  grazie al papa'
Sai che NON è vero.
> standard a roma credo che sia di 80.000 ai pianobaristi live.
> lo stesso a ancona.
> milano ho sentito peggio.
>  adirittura,un'orchestra salsa di dodici elementi,parola del gestore,
> pagava 40.000 a musicista e quattro gratis,e sentissi come suonavano.
> meritavano 25.000.000.
> a pescara 60.000,un mio amico,perche' e' il locale che dava lavoro
> tutta la stagione.
Il problema... quindi NON è la burocrazia...
Ma i PREZZI che circolano sul mercato... e che i gestori di locali sono
disposti a pagare.
> non credi che e' ora di finirla?
> non puoi restare indifferente anche a queste cose.
Certo che NON rimango indifferente...
Ma (da professionista "aziendale") trovo che sia SBAGLIATO un approccio
quale il tuo.
Sei PROPRIO convinto che il 100% di eventuali sgravi fiscali e benefici
burocratici verrebbero a VOI?
Tieni conto che una diminuzione di entrate fiscali va a danno di tutti.
Considera che NON hai alcuna certezza che il gestore del locale non
trattenga per sé la maggior parte dei benefici.
La realtà in Italia è che -fra pupazzi e veri musicisti- c'è MOLTA più
offerta che locali disponibili a pagare il servizio "live".
Non ci credi?
Prova a pensare al momento di "picco" (Capodanno)... quando anche locali che
solitamente NON ospitano pianobaristi DEVONO offrire il servizio musicale...
QUANTI lavoratori restano "a casa" o devono ridurre drasticamente il prezzo
per trovare la "serata"?
Burocrazia e fisco... NON sono il vero o l'unico male!
> ci vorrebbe mani pulite al conservatorio e ai concorsi.
> sara' sempre cosi',se cerciamo di fare i buonisti.
> l'indifferenza uccide.
Non è questione di "buonismo"... è che i tuoi stessi ragionamenti li
potrebbe fare un infermiere, un postino, un dipendente di azienda privata e
quant'altro.
Tu dipingi il "mercato della musica suonata" come se fosse una "Sodoma e
Gomorra" allucinante... ma -FORSE- non ti rendi conto che qualsiasi mondo
lavorativo presenta problemi analoghi... ed a volte peggiori.
Come "spunto di riflessione"... guardati i recenti studi sui prezzi della
verdura in questo periodo...
Il contadino (dopo una stagione di lavoro) vende a 1... la famiglia paga
4/4,5... non la trovi una situazione da "Mani pulite"?
> certo che tu consigli non ne dai,e' questo che non e' bello.
> rispetto la forma tua di pensare certo,
> ma non insistero' con la tua indifferenza.
Il mio mestiere è dare consigli (o consulenze)... ma oso offrirli a certe
condizioni:
a) l'interlocutore è calmo e disponibile ad ascoltare.
b) si parte da una visone fredda e ragionata della situazione.
c) l'interlocutore sa che cosa "vorrebbe".
Sinceramente... a partire dal titolo del tuo primo post... non vedo questi
requisiti.
Sei partito con toni da guerra santa... identificando colpevoli (??) e
rimedi (??) ... hai stabilito cause che (a mio avviso) NON sono la vera
origine del problema.
Manifesti un vero e proprio odio verso intere categorie di persone...
Pensi che acceteresti "consigli" che siano diversi da quelle che sono le TUE
personali conclusioni?
> io ho aperto la mia persona per interpellare la sensibilita' della
> gente,nei confronti di una parte della musica ,alquanto reale.
Ma NON lo hai fatto in modo calmo ed "oggettivo".
E non c'è niente di peggio che usare toni "estremistici" per NON far capire
i tuoi (vostri?) veri problemi.
> se puoi,diamo una mano a chi lavora con la musica.
> a chi vive umigliato spesso pero' nel cuore tanta speranza.
> non potremmo fare del male a nessuno.
Su questo POTREMMO aprire un lungo thread.
La musica è una forma di comunicazione artistica... ma qui ne parliamo
(giustamente) come di un MESTIERE.
Chi ha nel cuore "tanta speranza"... si è mai chiesto se il mercato del
LAVORO musicale in Italia è abbastanza grande?
Si è mai posto la domanda... quanto potrà essere grande la fettina di torta
a me destinata?
Il mio primo "commento" sarebbe...
C'è un esubero di mano d'opera rispetto alle opportunità di lavoro... e
questo porta ad un forte potere ricattatorio da parte di chi "offre" lavoro.
Se non stabilizzi il mercato... NON puoi determinare gli interventi (fisco,
burocrazia, tariffe,...) necessari a renderlo equilibrato... ed in grado di
crescere.
Il secondo... però... sarebbe... "e chi decide chi deve cambiare
mestiere???"
> la mia e' una denuncia seria,basata sulla realta di numerose persone.
> non bisogna sparare a caso.grazie.
Come vedi... non sparo a caso...
> bisogna che sia i gestori e i musicisti professionisti,seguano una comune
> strada.
> questo sara' naturale con l'inquadramento dei musicisti.
La prima affermazione è "utopistica" ed irreale... perché le due categorie
sono su due piani di "forza" assai diversi.
a) i gestori... vivono e sopravvivono ANCHE senza musicisti
b) i musicisti... non sopravvivono senza i locali.
Questo i gestori lo sanno perfettamente... e la realtà attuale lo dimostra.
> sulla mia proposta vi e' anche l'obbligo di assunzione da parte
> di un pubblico esercizio,di un musicista ogni tot di capienza del locale.
Assunzione? Assunzione di un musicista per X capienza?
Un gestore NON ha l'obbligo NEPPURE di assumere un cameriere per X capienza!
Nessuna legge può obbligare ad assunzioni legate a parametri che NON siano
la scelta imprenditoriale del titolare.
> la quale paga del o dei musicisti verra' detratta interamente dal
complesso
> contributivo della gestione stessa,senza tax siae,senza enpals,
> ma liberalizzando la contribuzione a scelta e a carico del musicista.
L'unica cosa che potrebbe essere fattibile... è la questione "contributiva"
(enpals) e sarebbe in linea con quanto l'attuale governo propone in termini
di "previdenza alternativa e/o integrativa).
L'abolizione delle tasse è (sinceramente) utopistica ed antidemocratica...
il musicista è esentasse... il cameriere od il barman no?
L'abolizione dei contributi SIAE sarebbe illegale... in quanto esiste una
specifica e precisa legge sulla protezione del diritto d'autore. Si potrebbe
aprire uno spiraglio per coloro che suonano SOLO musica propria... ma non
c'è alternativa per chi esegue musica composta da ALTRI.
> beccato infragrante.
> vedi che sei uscito dal tuo orto?
> questa prepotenza si spiega da se'!
Vedi perchè con te è impossibile dialogare?
Il mio orto? Il mio orto è "Consulente d'Azienda"... ovvero studiare ed
analizzare le problematiche di un'azienda e del suo mercato specifico e
trovare e proporre soluzioni.
Una specie di "medico" per le attività professionali e produttive...
Dove sarei "prepotente"? Sei meno "prepotente" tu... ad usare certe frasi a
sproposito?
>  allora fai tesoro di quello che dico:
> questa e' una voce fuori dal coro,di un'anticonformista.
> io raccolgo testimonianze piu' disinteressate delle tue,mi dispiace ma e'
> cosi'.
> io vivo sulla strada,
> e passa una bella differenza,non credi?
No.
Ma ti credi così tanto anticonformista?
Dove sarebbero "interessate" le mie "testimonianze"?
Tu vivi sulla strada... credi (e sei convinto) che io viva in un dorato
ufficio?
Tu sei presuntuoso e credi di sapere TUTTE le VERITA'...
Passa una bella differenza, non credi?
> comunque grazie per darmi modo di spiegarmi.
Prego... ma non so se ti risponderò ancora.
> sono abbastanza cavernicolo,e amo la vita col peperoncino,
Se vuoi dialogare (almeno... con me)... posa la clava... apprezzo solo il
dialogo fra umani.
Il peperoncino nella vita... vuol dire tante cose... e non esclude
l'educazione e la correttezza.
> ma comunque rivendico il mio rispetto,e spero che terrai tesoro di
qualcosa.
Ti invito a "rivendicare il tuo rispetto"... senza mancare di rispetto agli
altri (cosa che fai spesso!)
Ciao
A=MM


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"MisterPalletta!" <
NOS...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:BKh28.17387$tl3.5...@twister2.libero.it...
> ...quindi un musicista che suona per hobby non ha nessun bisogno di andare
a
> suonare per lavoro...perchè suona per divertirsi...
Premesso... che per me... non c'è differenza fra "hobby e passione"...
giusto per NON sminuire coloro che hanno deciso di procurarsi i mezzi di
sostentamento in altro modo...
> Io e tanti come me suonano per passione, per amore della musica, per
diletto
> e PER MANGIARE!!!
Esattamente come fanno oggi tutti quelli che si esibiscono a PAGAMENTO.
Potremmo anche discutere fra UNICO lavoro e SECONDO lavoro... ma
diventerebbe troppo complesso!
Come riconoscere uno che suona per "arrotondare" lo stipendio... da uno che
fa anche un lavoro diverso... perchè di musica NON ci vive... ma... se
potesse... farebbe solo il musicista?
L'albo è una soluzione corporativistica ed assolutamente "contraria" al
concetto di libero mercato di cui tanto oggi si parla.
Innanzitutto... costruiresti un'altra struttura "giudicante" e, per questo,
centro di potere e di interessi privati.
Tu mi dirai... "ma la controllerebbero i musicisti"... ti ricordo che la
SIAE (e le sue decisioni) è controllata dagli iscritti Autori ed Editori...
e mi pare che non sia esente da critiche.
Se non ti basta... ti ricordo l'albo dei Giornalisti... mestiere che
DOVREBBE essere neutrale ed obiettivo... e neanche quello è esente da accuse
di politicizzazione e lobbismo.
L'albo... infine... creerebbe una bella "lotta fra i poveri" (la base)
dimenticando che i problemi del settore non sono NELLA qualità del
lavoratore... pupazzo o musicista... ma in altre realtà....
Ciao
A=MM