title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cajocb$lfk$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:noczc.56260$Wc.17...@twister2.libero.it...
>
> Azz... Cominciamo presto questa mattina post elezioni cavalier-purganti!
:)
>
> > > Si ma nel rapporto con la classica il distacco rimane sempre elevato!!
> > > Sottoscrivi questa frase? :)
> > Personalmente no.
>
> Ma va? ;)
>
> > E ti spiego il perchè in due parole. Il livello di importanza non è
quello
> > di spartito, perchè considero gli spartiti pezzi di carta,
>
> A parte il fatto che detto da uno che ha sostenuto fino a farsi scoppiare
le
> vene del collo che il maestro è il maestro e che bisogna studiare seguendo
i
> canoni classici (!) fa un certo effetto...
> Ma poi sei solo ru che ne fai un discorso di spartito... Ignori
> completamento quanto ti ho scritto e cioe' che la musica classica, aldila'
> dello spartito, in concreto si traduce come emozione pura, e considerata
la
> sua natura offre piu' emozioni che vanno aldila' della gioia di un attimo
> che ti puo' dare il cantante pop/rock di turno.
>
Il che è una cosa da dimostrare, e questo non è stato fatto. Anche perchè,
ripeto, Bach può emozionare Quanto, Di più, Di meno un pezzo musicale
"pop"...
> >Personalmente non la suono, ma parto
> > comunque da studi di pianoforte classico (studiare un genere e suonarlo
> sono
> > due cose diverse IMHO).
>
> Bisogna vedere a che livello lo suoni e lo studi. Comunque andiamo
avanti...
>
Credo che questo sia ininfluente.
> >Non baso le affermazioni sullo spartito perchè non
> > credo che lo spartito sia "il succo" della musica.
>
> Perfetto. Allora baserai le tue affermazioni sull'ascolto. Mi pare
> ragionevole.
> Ma anche senza spartito non puoi non renderti conto di cos'hai davanti
> quando ascolti la classica.
>
> >Anzi. Credo che sia un
> > aspetto, neanche troppo fondamentale. Perchè non credo che Bach quando
> > componesse, o Wagner, o Mozart o chi minchia vuoi si basasse sullo
> spartito,
> > ma su un motivo, su un'idea musicale.
>
> Si, ma non solo... L'idea musica, l'ispirazione, o quello che ti pare non
è
> nulla senza la tecnica e lo spartito che a te non piacciono.
>
E non ho negato l'importanza della tecnica e dello spartito. Ho detto che
non sono LA MUSICA. Credo che siano due affermazioni differenti, ma
evidentemente capire una affermazione del genere non è dato.
> > Il fatto che la canzone abbia una struttura dipende dal fatto che quel
> > linguaggio funziona così. Così come ha una struttura il Jazz. Ma il
> livello
> > di espressività MUSICALE (non le facce del chitarrista) non credo che
> > dipenda dalla struttura, ma dal pezzo per come suona (ben diverso dallo
> > spartito) e in molti casi per come è suonato.
>
> Si, ma sono sempre quattro note. Bisogna essere bravi ad esprimersi con
> poche note.
> E' come se una persona cercasse di fare un discorso con un vocabolario di
> poche decine di parole...
>
E infatti parlavo di musicisti bravi. Ne di me, ne di te. Parlavo di persone
che se tengono un groove con una nota è problematico rifarlo IN QUEL MODO.

Infatti non ho mai detto che "lo spartito non è rilevante nella pratica
della musica" ho detto "lo spartito NON E' LA MUSICA". Questa affermazione,
per quanto a me possa sembrare semplice, mi viene contestata, dando, per
questo, dell'incompetente a me.
> >E non sono mai stato d'accordo con chi paragona l'arte
> > a un fatto scientifico, perchè ritengo che l'arte sia prima di tutto un
> > fatto di comunicazione.
>
> No io no... Io penso che l'arte sia fine a se stessa. L'arte è l'arte e
> basta.
> Se l'arte fosse comunicazione... Si chiamerebbe "comunicazione", appunto.
> Ma queste sono solo considerazioni personali.
>
E fin qua ci sto. Non assolute, personali.
> >Più avanti neghi che il pubblico abbia importanza.
> > Ecco, la cosa che credo è che poi, in realtà, chi fa musica la fa per il
> > pubblico, ma non nel senso che si abbassa a suonare le macarene di
turno,
> ma
> > nel senso che suona qualcosa che crede essere bello e lo fa nel migliore
> dei
> > modi.
>
> Beh io ragiono cosi'... Io compongo una musica, se capita che qualcuno la
> vuole ascoltare, se qualcuno vuole comprare la mia musica, etc., mi sta
> bene... Altrimenti sarei un egoista. Se pero' nessuno mi caga - come
direbbe
> Vieri - "m'importa 'na sega!", ovvero io faccio il mio lavoro di musicista
o
> musicante e via, anche a costo di mangiare pane e cipolla... Non si fa la
> musica su misura per il pubblico Mamotati. Altrimenti siamo delle troie.
Ho
> conosciuto troppa gente che è venuta da me e chiacchierando mi hanno detto
> "ma è difficile diventare famosi"... Non so se mi spiego. La musica è come
> il sacerdozio, bisogna stare tranquilli ed imparare a farsi molte seghe in
> silenzio. Altro che diventare famosi.
>
Non ho mai detto di fare musica su misura per il pubblico. Ma ritengo che si
fa musica per esprimere stati d'animo, in questo senso ritengo che
un'espressione sia rivolta a un'uditorio, altrimenti è un nonsense. Ma è ciò
che ritengo io e può essere sbagliato. Come tutto il resto. Solo che ne
chiedo la dimostrazione.
> >Il luogo naturale del musicista, per me, è il palco, non la carta più
> > o meno stampata. Questa è probabilmente la diversità di fondo dal punto
di
> > vista filosofico tra me e te.
>
> No il palco per me è un effetto collaterale del lavoro del musicista.
> Il musicista sul palco dovrebbe chiedersi "ma che cazzo ci faccio io
qui?".
>
Appunto PER TE. Tutto il resto può essere vero, ma un atteggiamento
> > La cosa che mi lascia comunque veramente perplesso è un'altra.
> > Il fatto che, ponendo motivazioni assolute, 1) non hai motivato le tue
> > affermazioni in nessun modo, 2) hai data per scontata una mia
incompetenza
> > perchè il tuo ragionamento (che non è tale, perchè non ha motivazioni,
> > quindi è un pregiudizio a priori) sia vero in assoluto.
>
> Non è vero Mamotati ti ho gia' spiegato molte volte le motivazioni.
> Non me lo fare scrivere un'altra volta ti prego... Mi viene il sospetto
che
> non mi leggi, oppure sei troppo incazzato e ti scivolano via le parole
> mentre leggi...
>
> >Questo ti ha portato
> > a una serie di insulti personali su di me e sul mio personale lavoro,
>
> E ribadisco tutto, se vuoi in tono piu' pacato... Ma uno che fa il tuo
> lavoro non puo' non mettere sull'altare i grandi compositori!
> Ma ti rendi conto? Io non ti capisco. Se vivessi a Roma pagherei per
> incontrarti. Ti giuro che non ti capisco.
>
Non ho mai negato la grandezza di nessuno. Nego la grandezza di un genere
musicale rispetto ad altri. Non ho detto "la classica fa schifo" ho detto
che "il pop può essere bello"...occazzo, io più semplice de così nun ce
riesco a dittela!
> > Sei gia stato invitato a farti un giro sul sito della mia scuola e ti
> invito
> > a questo punto anche a visitarla.
>
> Ecco appunto. E' difficile ma se capito a Roma ti giuro che insieme al
> Vaticano e al Circo Massimo la tua scuola fara' parte del mio tour! Pero'
se
> vengo non menarmi eh! :)
>
Ho l'abitudine a rapporti civili con le persone. quando non ritengo di
essere insultato con frasi del tipo "questa è una cazzata, Punto!" Detta da
persone che ritengo non avere la verità assoluta, lo considero come
offensivo. Di conseguenza mando a cagare la gente. Perchè mi offende.
> > Solo che non è detto che lo farò, perchè sono abiutato ad accettare
> consigli
> > da chi considero a un livello più alto del mio, non tanto musicalmente,
ma
> > come capacità di ragionamento.
>
> Sono convinto che ci rifletterai sopra... Ho sono completamente pazzo io,
> oppure non so...
> A me sembra il ragionamento piu' semplice del mondo!
>
> >Cosa che non hai dimostrato di essere te.
>
> Ma tu devi ascoltare il consiglio di Beethoven, Mamotati!
> Se non ti dice nulla Beethoven, Bach, Mozart, Chopin, allora cosa vuoi che
> ti possa insegnare io?
> E questo che mi sorprende...
>
Non ho detto che non mi dice nulla. Ho detto che rispetto ad altre cose non
mi diverte. Non ne ho mai negato nè l'importanza culturale, nè l'importanza
tecnica. Nego che abbiano un'importanza assoluta nel senso di essere
assolutamente belli.
> > La dimostrazione che hai dato è stata quella di non saper argomentare
> > nessuna affermazione, ma di partire da pregiudizi e di saper insultare
le
> > persone sulla base di questi.
>
> No scusa... non è per riattaccare la cantilena... Ma qua non è questione
di
> pregiudizi, cioè opinioni espresse prima di opportune considerazioni... Tu
> hai affermato delle cose precise e io ti ho detto che sono una boiata e
come
> me te lo puo' dire qualunque musicista serio, per il semplice fatto che
chi
> si occupa di musica sa che è cosi'.  Adesso tu mi chiederai cosa vuol dire
> "serio", mi chiederai perchè Britney Spears non è seria, che differenza
c'è
> tra "Blowin' in the Wind" e i Concerti Brandemburghesi, etc., etc.
>
> T'ho fatto l'esempio della macchinina, l'esempio dello scienziano, ma
> niente...
>
E' stato dimostrato un atteggiamento filosofico, con quelle affermazioni,
non è stato dimostrato che la musica classica sia più o meno grande di altri
stili. Si è cantato le lodi della classica, ma non ho visto una analisi
puntuale di nessuno stile musicale. Io non sarei in grado di farla,
probabilmente, ritengo solo che per dire che la musica classica sia grande
in assoluto e che il pop sia merda ci voglia una conoscenza che debba essere
dimostrata. Dire " Il tal gruppo non potrà mai esprimere..." è una frase in
senso assoluto che non dimostra nulla.
> > Dato che potrebbe essere una abitudine, invito te e Zonchettoni Juice a
> > utilizzare un tono diverso nei confronti del sottoscritto e di altri.
>
> Beh nel momento che una persona mi risponde con un bel "MA VA A CAGARE",
mi
> sempra implicito che si è deciso di usare un tono da Bar Sport. Ma a me mi
> sta anche bene. Pensavo anche a te. Del resto non stiamo a fare le
signorine
> permalose...
Mi sono adeguato a un tono in cui ci si permette di dire "questa è una
cazzata".
> Quello che conta sono le argomentazioni.  Poi un musicista pop/rock è per
> sua natura uno ribelle e irriverente di solito... Non pensavo ti
irritasse.
>
Non mi ritengo un musicista Pop Rock, non mi ritengo un ribelle o un
irriverente. Quindi queste considerazioni sulla mia presunta natura ti prego
di non farle. Dato che non ci siamo mai conosciuti.
> >Ma più
> > che altro perchè se non sono umile, come hai detto più volte, è perchè
> > ritengo di potermelo permettere per una storia professionale.
>
> Nessuno puo' permettersi di non essere umile.
> Una persona priva di umilta' finisce all'inferno come Alessio Intermineri
da
> Lucca nella Divina Commedia...:
>
> "E mentre ch'io la' giu' con l'occhio cerco,
> vidi un col capo sì di merda lordo,
> che non parea s'era laico o cherco."
>
> ...Cioè nella merda! Ops scusa... Dimenticavo che il linguaggio volgare ti
> provoca dispiacere... Ma è il sommo poeta!
> Un po' di rispetto.
>
Fingo di non cogliere la sottile ironia. Ritengo di non dovere umiltà se non
quella di argomentare un ragionamento e di pretendere altrettanta
argomentazione. Sono disposto a cambiare idea la dove trovo delle
motivazioni. Non in base alle affermazioni non motivate di due persone di
cui so poco e niente. I maestri a cui faccio riferimento ne sanno più di me,
e posso verificarlo, non nego che tu o altri possiate avere ragioni, ma le
cose si motivano.
>
> > Ripeto che anche quando qui dentro ci sono stati scontri aspri con delle
> > persone non si è mai passato a insulti personali come è stato fatto da
te
> e
> > altri.
>
> No no no. Nessun insulto Mamotati. Se tu ricopri una carica di un certo
tipo
> e dimostri di essere inadempiente o di avere idee che a mio parere sono in
> contrasto con il tuo lavoro, allora mi permetto di sottolinearlo. Non mi
> pare che sia un insulto.
Fino a che non si dimostra la mia inadempienza in qualche modo, ritengo sia
un insulto. E dato che non ritengo sia stato dimostrato che io sia
inadempiente nel mio lavoro, ritengo che certe cose vadano dimostrato. Se
necessario anche nelle sedi predisposte a farlo.
> Se qualcuno esprime un parere negativo su come io svolgo il mio lavoro mi
> rode ma non penso che sia un insulto.
> Se fossi umile (ma per tua stessa ammissione non lo se) proveresti a
> ragionarci sopra, proprio per amore nei confronti della musica e del tuo
> lavoro. Il mio scopo non è insultarti e te lo ripeto... ho fatto
riferimento
> al tuo lavoro perchè sono sbalordito dalla tua posizione in considerazione
> proprio di quello che fai a livello *professionale*. Diversamente il 3d
> sarebbe finito da un pezzo.
>
>        Ciao, Riptide
>
>
Posso provare a ragionare sopra a spunti di riflessioni seri, non a
situazioni di pregiudizio che non danno alcun tipo di motivazione a una
affermazione. Per quanto abbia riletto il 3d non ho trovato motivazioni alle
tue affermazioni, bensì alla eventuale critica di un mio atteggiamento
presunto.
Ribadisco che non ho mai negato l'importanza culturale della musica
classica, neanche nel Rock. Ma dire che è importante, fondamentale, non
significa dire che sia necessariamente bella. Questo è il succo del mio
discorso. La cosa che sostengo è che possa non piacere, e che un'eventuale
bellezza di un genere musicale (o un contenitore di generi musicali) non
nega la bellezza e l'importanza di altri generi (o contenitori) altrettanto
vasti (come il pop e il rock che sono stati citati).
Il fatto che io abbia l'idea del musicista come persona rivolta a un
uditorio è dato da due fattori: il primo è la storia personale del
sottoscritto, che ha quasi sempre suonato su palchi e composto per suonare
su palchi, senza pensare però a un discorso di calo di qualità; il secondo è
che la tradizione musicale europea è anche quella di narrare delle storie a
un uditorio, di bandire delle leggi etc. etc.
Questa è l'argomentazione che porto. Magari sbagliata, opinabile e blasfema,
ma è quello che so, e che è frutto di studio, fatto con e senza dei docenti.
Ciò non toglie che qualora il sottoscritto risultasse inadempiente ha delle
persone predisposte a farglielo notare, i clienti prima di tutto, che non
sono amebe o necessariamente incompetenti: se la scuola di musica non
rendesse come dovrebbe la prima responsabilità sarebbe del sottoscritto e
non potrebbe andare avanti.
Credo solo che lo studio della musica debba tenere conto di tutti i fattori,
non dando importanza ad alcuni in maniera preminente ad altri. Così come
credo che il maestro sia utile, se non necessario, a riequilibrare quei
fattori.
Questo lo dimostro con 15 anni di esperienza nel campo, che non è
contestabile solo per un'opinione mia diversa da quella di altri. Non mi
sento rispettato nel momento in cui mi si contrappongono non opinioni
motivate, ma "presunti dati di fatto" che invece sono opinioni altrui, più o
meno condivise, motivate con la critica dell'atteggiamento di chi
controbatte. Non sono predisposto ad accettare dogmi. Se questo è sintomo di
incompetenza, allora si, sono incompetente e inadempiente al mio lavoro.
Fatto sta che la gente, da me, impara a suonare.


title: The Grand e il forte

author: Riptide

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:zyezc.56493$Wc.17...@twister2.libero.it...
> Questa affermazione, nel caso del pop, non è a mio avviso corretta: non
> tiene conto delle influenze afro americane, che non potevano storicamente
> essere influenzate dalla musica classica, che non è stata sostanzialmente
> esportata in Africa, se non molto tardi.
Si ma gli schiavi africani non è che si sono messi a fare la musica Blues,
Jazz, etc. il giorno dopo che sono arrivati in america...
Esisteva anche una musica spicciola da strada, importata dall'Europa, dalla
quale i neri hanno sicuramente attinto in maniera sostanziosa. Altrimenti la
musica africana è un'altra cosa, un'altro mondo, non meno affascianante...
Ma decisamente un'altro mondo.
> Dalle mie argomentazioni non si intende che i miei allievi imparano a
> suonare solo pop. Si intende una cosa diversa: cioè che non ritengo che la
> musica classica sia la chiave di tutto e basta, perchè credo che, a oggi,
i
> linguaggi siano molteplici e vadano studiati tutti.
Beh adesso la tua posizione mi pare piu' moderata.
> Sul fatto di farsi pagare, reputiamo come associazione, che il lavoro
debba
> essere ricompensato.
Ah lascia perdere... Non lo dicevo per te.
Sono io che ho una mia idea di allievo e mestro... un'idea all'"antica",
diciamo.
> > Io non ho colleghi, solo discepoli e adepti... Altrimenti non li voglio!
> > :))))
> Non ero io poco umile?
:)))) Sorrisone: vuol dire che sto scherzando... :)
> > Ah ma allora se si tratta di fare i "commercianti" è un altro discorso.
> > Se si tratta di vendere un prodotto allora andiamo tutti a fare i film e
i
> > siti porno se ne abbiamo i requisiti!
> > Ma l'arte è un'altra cosa... E' per questo che mi fanno paura quelli
come
> > te! Perchè dietro a motivazioni di tipo socio-politico rovinate l'arte
che
> > invece è una cosa divina e suprema. Non c'è nessuna interpretazione.
> >
> Mi spiace. Sono ateo. Non credo nella divinità o supremazia di qualcosa o
> qualcuno.
Ah ma allora sei rovinatissimo... :)
E a cosa credi Mamotati? Ad una realta' che non ti assomiglia?
> Ritengo che il pop non sia solo la canzonetta. In ogni caso, se mi si
> paragonano gli 883 (come esecuzione) a Bach (come composizione) do atto
che
> ciò che dici può essere vero.
Ah ecco... :)
>Ma attenzione: pop non vuol dire solo gli 883
> o canzonette. Vuol dire, IMHO anche F. Zappa, che come compositore è IMHO
> pari a molti compositore classici,
E qua non ci siamo... Ma diciamo che è un'opinione. Non ce la faccio piu'.
> > No non è cosi'... Quello che tu non hai capito è che ti è stato detto
che
> > dici cazzate perchè rispetto a questo argomento non puoi pensarla
> > diversamente a meno che non ci tieni a fare la figura del coglione! Ma
> > questo non telo dice Riptide e Zonchettoni...
> > Questo te lo puo' dire qualsiasi musicista di questo mondo.
> No, ti garantisco che musicisti CLASSICI probabilmente più preparati di
voi
> (ma è una mia idea) ammettono che la vostra visione può essere limitante,
> perchè non tiene conto di un universo che spesso non si conosce.
I musicisti che conosci tu Mamotati. Quelli che passano da te.
>Questo me
> lo hanno detto persone che vengono dalla musica classica e che non hanno
mai
> suonato altri stili.
Ah beh... E' un difetto loro... Dei singoli individui che sono degli
alienati.
Il mio discorso è a doppio taglio. Non puoi pretendere di vivere nel 2000 e
non occuparti anche della musica moderna, che ti piaccia oppure no. E' lo
stesso identico di scorso che ho fatto per te in relazione alla classica.
> Mi diverte leggere le tue valutazioni su una mia presunta ignoranza,
basate
> sulle opinioni del sottoscritto.
Te lo ripeto... Sostenendo le tue argomentazioni dimostri come ho detto di
non essere "completo" (se non vogliamo usare il termi "ignorante" che
probabilmente non si adatta alla tua persona).
> Mi diverte pensare che la diversità di opinioni possa farti presumere la
mia
> storia personale e professionale.
Te l'ho gia' spiegato questo...
> Ma non ero io quello poco umile?
Si, per tua stessa ammissione... Non vedo come questa domanda si possa
riflettere in negativo su di me.
               Ciao


title: The Grand e il forte

author: mamotati

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cajuq6$2kc$1...@newsread.albacom.net...
>
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:zyezc.56493$Wc.17...@twister2.libero.it...
> > Questa affermazione, nel caso del pop, non è a mio avviso corretta: non
> > tiene conto delle influenze afro americane, che non potevano
storicamente
> > essere influenzate dalla musica classica, che non è stata
sostanzialmente
> > esportata in Africa, se non molto tardi.
>
> Si ma gli schiavi africani non è che si sono messi a fare la musica Blues,
> Jazz, etc. il giorno dopo che sono arrivati in america...
> Esisteva anche una musica spicciola da strada, importata dall'Europa,
dalla
> quale i neri hanno sicuramente attinto in maniera sostanziosa. Altrimenti
la
> musica africana è un'altra cosa, un'altro mondo, non meno affascianante...
> Ma decisamente un'altro mondo.
>
Non è radice essenziale di quella musica, a quello che so. Probabilmente
ricordo male.
> > Dalle mie argomentazioni non si intende che i miei allievi imparano a
> > suonare solo pop. Si intende una cosa diversa: cioè che non ritengo che
la
> > musica classica sia la chiave di tutto e basta, perchè credo che, a
oggi,
> i
> > linguaggi siano molteplici e vadano studiati tutti.
>
> Beh adesso la tua posizione mi pare piu' moderata.
>
Il fatto è che non ho mai sostenuto niente di diverso. Solo che
sono...Irriverente se lo sostengo.
> > Sul fatto di farsi pagare, reputiamo come associazione, che il lavoro
> debba
> > essere ricompensato.
>
> Ah lascia perdere... Non lo dicevo per te.
> Sono io che ho una mia idea di allievo e mestro... un'idea all'"antica",
> diciamo.
>
Non ho fatto altro che spiegare il perchè mi faccio pagare.
> > > Io non ho colleghi, solo discepoli e adepti... Altrimenti non li
voglio!
> > > :))))
> > Non ero io poco umile?
>
> :)))) Sorrisone: vuol dire che sto scherzando... :)
>
>
ma dai? Pensavo fosse una parentesi "matematica"! :-P
> > > Ah ma allora se si tratta di fare i "commercianti" è un altro
discorso.
> > > Se si tratta di vendere un prodotto allora andiamo tutti a fare i film
e
> i
> > > siti porno se ne abbiamo i requisiti!
> > > Ma l'arte è un'altra cosa... E' per questo che mi fanno paura quelli
> come
> > > te! Perchè dietro a motivazioni di tipo socio-politico rovinate l'arte
> che
> > > invece è una cosa divina e suprema. Non c'è nessuna interpretazione.
> > >
> > Mi spiace. Sono ateo. Non credo nella divinità o supremazia di qualcosa
o
> > qualcuno.
>
> Ah ma allora sei rovinatissimo... :)
> E a cosa credi Mamotati? Ad una realta' che non ti assomiglia?
>
Ehm...non ho capito
> > Ritengo che il pop non sia solo la canzonetta. In ogni caso, se mi si
> > paragonano gli 883 (come esecuzione) a Bach (come composizione) do atto
> che
> > ciò che dici può essere vero.
>
> Ah ecco... :)
>
> >Ma attenzione: pop non vuol dire solo gli 883
> > o canzonette. Vuol dire, IMHO anche F. Zappa, che come compositore è
IMHO
> > pari a molti compositore classici,
>
> E qua non ci siamo... Ma diciamo che è un'opinione. Non ce la faccio piu'.
>
Perchè lo è.
> > > No non è cosi'... Quello che tu non hai capito è che ti è stato detto
> che
> > > dici cazzate perchè rispetto a questo argomento non puoi pensarla
> > > diversamente a meno che non ci tieni a fare la figura del coglione! Ma
> > > questo non telo dice Riptide e Zonchettoni...
> > > Questo te lo puo' dire qualsiasi musicista di questo mondo.
> > No, ti garantisco che musicisti CLASSICI probabilmente più preparati di
> voi
> > (ma è una mia idea) ammettono che la vostra visione può essere
limitante,
> > perchè non tiene conto di un universo che spesso non si conosce.
>
> I musicisti che conosci tu Mamotati. Quelli che passano da te.
>
Che sono comunque dei professionisti con tanto di Curriculum. Sul sito che
ti ho passato trovi i nomi e sulla rete molti dei loro curriculum.
> >Questo me
> > lo hanno detto persone che vengono dalla musica classica e che non hanno
> mai
> > suonato altri stili.
>
> Ah beh... E' un difetto loro... Dei singoli individui che sono degli
> alienati.
> Il mio discorso è a doppio taglio. Non puoi pretendere di vivere nel 2000
e
> non occuparti anche della musica moderna, che ti piaccia oppure no. E' lo
> stesso identico di scorso che ho fatto per te in relazione alla classica.
>
> > Mi diverte leggere le tue valutazioni su una mia presunta ignoranza,
> basate
> > sulle opinioni del sottoscritto.
>
> Te lo ripeto... Sostenendo le tue argomentazioni dimostri come ho detto di
> non essere "completo" (se non vogliamo usare il termi "ignorante" che
> probabilmente non si adatta alla tua persona).
>
non credo che esista completezza nella musica. E poi lo dimostro secondo te,
scusa, ma non è altro che un'opinione.
> > Mi diverte pensare che la diversità di opinioni possa farti presumere la
> mia
> > storia personale e professionale.
>
> Te l'ho gia' spiegato questo...
>
Si, ma è il punto critico del tuo discorso.
> > Ma non ero io quello poco umile?
>
> Si, per tua stessa ammissione... Non vedo come questa domanda si possa
> riflettere in negativo su di me.
>
>
>
ritieni di desumere la storia professionale e le capacità di qualcuno da una
asserzione contraria alle tue idee. Che non sono verità assoluta.


title: The Grand e il forte

author: ribalto

text:
Riptide ha scritto:
> Come ho gia' detto a Mamotati: se una persona che ha una certa
> conoscenza della musica non riesce a capire quanto sia importante e
> superiore la musica classica, ovvero se non riesce a capirlo
> ascoltando Beethoven, Mozart, Bach, etc., non vedo come posso io
> essere in grado di spiegarlo...
Infatti non puoi, ne tu ne altri, perchè insisti?
In certi ambiti non c'è oggettività che tenga, sostenere che un artista è
stato o è più grande di un'altro è, per forza di cose, arbitrario. L'unico
modo per stilare graduatorie di merito tra i vari artisti consisterebbe,
immagino, nell'affidarsi ad un ente superiore in grado di comprendere le
cose umane molto meglio dell'uomo stesso, vedo la cosa come leggermente
complicata :-)
Restano i pareri individuli, largamente condizionati dalla cultura di
appartenenza, per cui ci viene facile appoggiarci alla critica di settore
per convincerci della bontò dei nostri gusti personali. Peccato che anche la
critica di settore non abbia nulla di oggettivo e che sia tutt'altro che
granitica, le valutazioni cambiano. Oggi Mozart viene considerato
probabilmente come il più grande genio musicale espresso dall'umanità,
domani chissà...



title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wefzc.56585$Wc.17...@twister2.libero.it...
> > Ah ma allora sei rovinatissimo... :)
> > E a cosa credi Mamotati? Ad una realta' che non ti assomiglia?
> Ehm...non ho capito
Lascia stare è solo chiacchiericcio...
> > Te lo ripeto... Sostenendo le tue argomentazioni dimostri come ho detto
di
> > non essere "completo" (se non vogliamo usare il termi "ignorante" che
> > probabilmente non si adatta alla tua persona).
> non credo che esista completezza nella musica.
Nel musicista non esiste completezza forse... Puo' non esiste completezza
rispetto alle conoscenze che è possibile acquisire sulla base di quanto è
gia' stato scoperto...
> > > Ma non ero io quello poco umile?
> > Si, per tua stessa ammissione... Non vedo come questa domanda si possa
> > riflettere in negativo su di me.
> ritieni di desumere la storia professionale e le capacità di qualcuno da
una
> asserzione contraria alle tue idee. Che non sono verità assoluta.
Non ritengo di conoscere la tua storia professionale. Ho solo sottolineato
come (a mio parere e usando parole forti)  la tua opinione rispetto a questo
argomento sia in contrasto con la tua attivita'.
        Ciao


title: The Grand e il forte

author: Jacopo Mordenti

text:
> Restano i pareri individuli, largamente condizionati dalla cultura di
> appartenenza, per cui ci viene facile appoggiarci alla critica di settore
> per convincerci della bontò dei nostri gusti personali. Peccato che anche
la
> critica di settore non abbia nulla di oggettivo e che sia tutt'altro che
> granitica, le valutazioni cambiano. Oggi Mozart viene considerato
> probabilmente come il più grande genio musicale espresso dall'umanità,
> domani chissà...
Bingo.
Ciao!
Jacopo


title: The Grand e il forte

text:
> Estetica musicale? Ah ah :) E cosa ne verrebbe fuori?
> Che la musica classica è meglio lo stesso... Ma che razza...
Non so cosa ne verrebbe fuori. Ma sarei curioso di saperlo. Mi sembra un
atteggiamento condivisibile o comunque legittimo, no ?
> Dall'altra non conosci gli aspetti profondi della musica classica cioè non
> conosci quello di cui stai parlando.
> L'unico rimedio, anche se mi pare assurdo!, sarebbe se tu decidessi di
> studiare la musica classica...
> Allora forse avresti una raffigurazione piu' chiara di quello che sto
> dicendo.
Perché ti pare assurdo ?... Sai qual'è la mia sensazione (tieni conto che
sto preparando due esami e ho sottomano del materiale per la tesi, quindi
non è che sia un fiore, mentalmente parlando...) ? Che abbiamo un po' perso
di vista la partenza di questo 3d, sicché stiamo esprimendo opinioni che più
che essere contrastanti si collocano su di un piano diverso. Comunque - e te
lo chiedo senza nessun sarcasmo - cosa mi consiglieresti di ascoltare
attentamente all'interno del panorama "classico" ? Intendo proprio qualcosa
di specifico. Ti ringrazio
Ciao!
Jacopo


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:d7fzc.109000$Qc.41...@twister1.libero.it...
> > Si, ma sono sempre quattro note. Bisogna essere bravi ad esprimersi con
> > poche note.
> > E' come se una persona cercasse di fare un discorso con un vocabolario
di
> > poche decine di parole...
> E infatti parlavo di musicisti bravi. Ne di me, ne di te. Parlavo di
persone
> che se tengono un groove con una nota è problematico rifarlo IN QUEL MODO.
Eh hai voglia Mamotati... Se questo ti basta per paragonare tale musicista
ad un compositore classico...
> Infatti non ho mai detto che "lo spartito non è rilevante nella pratica
> della musica" ho detto "lo spartito NON E' LA MUSICA". Questa
affermazione,
> per quanto a me possa sembrare semplice, mi viene contestata, dando, per
> questo, dell'incompetente a me.
Certo perchè lo spartito è la musica...
> Non ho mai detto di fare musica su misura per il pubblico. Ma ritengo che
si
> fa musica per esprimere stati d'animo, in questo senso ritengo che
> un'espressione sia rivolta a un'uditorio, altrimenti è un nonsense. Ma è
ciò
> che ritengo io e può essere sbagliato. Come tutto il resto. Solo che ne
> chiedo la dimostrazione.
Immagina l'architettura... Se gli architetti costruissero palazzi solo per
dare emozioni, per soddisfare il gusto estetico e basta, non ne rimarrebbe
in piedi uno. Servono basi solide. Ma sento che ci stiamo indirizzando da
un'altra parte...
> > E ribadisco tutto, se vuoi in tono piu' pacato... Ma uno che fa il tuo
> > lavoro non puo' non mettere sull'altare i grandi compositori!
> > Ma ti rendi conto? Io non ti capisco. Se vivessi a Roma pagherei per
> > incontrarti. Ti giuro che non ti capisco.
> Non ho mai negato la grandezza di nessuno. Nego la grandezza di un genere
> musicale rispetto ad altri.
E sbagli!!
>Non ho detto "la classica fa schifo" ho detto
> che "il pop può essere bello"...occazzo, io più semplice de così nun ce
> riesco a dittela!
No no... Mamotati lentamente ti stai moderando ma non erano queste le tue
affermazioni.
Se sostieni semplicemente che il pop puo' essere bello non ci sarebbe stato
questo thread perchè mi avresti trovato subito d'accordo! :)
> > Ma tu devi ascoltare il consiglio di Beethoven, Mamotati!
> > Se non ti dice nulla Beethoven, Bach, Mozart, Chopin, allora cosa vuoi
che
> > ti possa insegnare io?
> > E questo che mi sorprende...
> Non ho detto che non mi dice nulla. Ho detto che rispetto ad altre cose
non
> mi diverte.
Ma la musica non è necessariamente divertimento... L'ho gia' detto: se uno
vuole solo divertirsi puo' fare altre scelte.
La musica per il musicista è soprattutto sofferenza. Se vuoi divertirti devi
fare lo spettatore non il musicista.
>Non ne ho mai negato nè l'importanza culturale, nè l'importanza
> tecnica.
Ci mancherebbe...
>Nego che abbiano un'importanza assoluta nel senso di essere
> assolutamente belli.
Ecco, diciamo che te la do buona come opinione.
A Mamotati non piace la musica classica da un punto di vista estetico...
Mi sta bene... QUESTO e' ragionevole.
> > T'ho fatto l'esempio della macchinina, l'esempio dello scienziano, ma
> > niente...
> E' stato dimostrato un atteggiamento filosofico, con quelle affermazioni,
> non è stato dimostrato che la musica classica sia più o meno grande di
altri
> stili.
Ma con gli esempi non mi riferivo alla musica classica, ma a tutta la
musica.
Volevo cercare di farti capire che la musica è come la scienza dove ci sono
delle leggi che devono essere scoperte e una volta scoperte non possono
essere ignorate o *dimenticate* perchè sarebbe uno svantaggio per la scienza
stessa e di riflesso per gli uomini. Ti pare logico?  Io sostengo inoltre
che queste scoperte importanti della musica sono state fatte dai musicisti
classici (Mozart, Beethoven, Bach, etc.) e secondo la tendenza di questo
ultimo secolo ho l'ìmpressione che non si sia piu' tenuto conto del tesoro
prezioso che ci è stato lasciato in eredita'... Ti pare una considerazione
sbagliata? Spero di no...
>Si è cantato le lodi della classica, ma non ho visto una analisi
> puntuale di nessuno stile musicale. Io non sarei in grado di farla,
> probabilmente, ritengo solo che per dire che la musica classica sia grande
> in assoluto e che il pop sia merda ci voglia una conoscenza che debba
essere
> dimostrata. Dire " Il tal gruppo non potrà mai esprimere..." è una frase
in
> senso assoluto che non dimostra nulla.
Ho gia' detto che la musica pop non puo' raggiungere i livelli della
classica a causa della sua natura.
Lo devo ripetere? Inoltre ti ricordo che la musica popolare esisteva anche
ai tempi di Beethoven, Bach, etc.
Ma c'era la musica colta insieme alla musica popolare (volgare). Oggi c'è
solo la musica volgare. Non c'è un parallelo come in passato.  E questo è
grave perchè vuol dire che viviamo in un'epoca "buia" da un punto di vista
culturale. Stiamo vivendo il trionfo del dio Somaro sopra la ragione. Chi
vuole la musica colta deve ricorrere ai ricordi (andando in teatro ad
ascoltare Bach).
Se non ci sono piu' musicisti capaci di sfornare certe opere credo che sia
giusto sentirsi preoccupati, e tu nel ruolo che ricopri devi almeno in parte
sentirti responsabile e cercare di favorire con iniziative una riscoperta
anche della musica classica. Poi evviva: se uno vuole ascoltare musica pop
lo puo' fare! Io ascolto musica pop, rock, metal, new age...
Ma è lo squilibrio di cui ho parlato sopra che mi preoccupa. Spero di
trovarti concorde rispetto a questa cosa.
> Non mi ritengo un musicista Pop Rock, non mi ritengo un ribelle o un
> irriverente. Quindi queste considerazioni sulla mia presunta natura ti
prego
> di non farle. Dato che non ci siamo mai conosciuti.
E allora che sei? Uno zombie?
Se non ti ispiri alla cultura "classica" ma neanche a quella pop/rock (per
sua natura un genere riconosciuto come scanzonato e irriverente) allora cosa
sei Mamotati? Un impiegato dell'INPS? :)
> Ritengo di non dovere umiltà se non
> quella di argomentare un ragionamento e di pretendere altrettanta
> argomentazione.
E l'hai avuta!
> I maestri a cui faccio riferimento ne sanno più di me,
> e posso verificarlo, non nego che tu o altri possiate avere ragioni, ma le
> cose si motivano.
Allora ti prego Mamotati... Discutine con i maestri con i quali hai modo di
incontrarti.
Penso che sia una cosa utile. Aldila' degli sgarbi e delle parolaccie mi sta
a cuore il lavoro tuo...
> Fino a che non si dimostra la mia inadempienza in qualche modo, ritengo
sia
> un insulto.
Ma sei un romanaccio permaloso... :)))
Prendila un po' alla leggera...
> Ribadisco che non ho mai negato l'importanza culturale della musica
> classica, neanche nel Rock. Ma dire che è importante, fondamentale, non
> significa dire che sia necessariamente bella. Questo è il succo del mio
> discorso.
Ah allora siamo d'accordo... Ma chissa' perchè per essere d'accordo noi due
dobbiamo sempre mandare avanti dei 3d infiniti.
Inizialmente la tua posizione mi sembrava diversa...
> che la tradizione musicale europea è anche quella di narrare delle storie
a
> un uditorio, di bandire delle leggi etc. etc.
Va la'... Bandire le leggi. Sto' a parla' de musica suonata...
> Credo solo che lo studio della musica debba tenere conto di tutti i
fattori,
> non dando importanza ad alcuni in maniera preminente ad altri.
Se per fattori intendi i generi musicali secondi me si...
>Non sono predisposto ad accettare dogmi.
Sbagli.
>Se questo è sintomo di
> incompetenza, allora si, sono incompetente e inadempiente al mio lavoro.
> Fatto sta che la gente, da me, impara a suonare.
Ma la gente impara davvero a suonare?
               Ciao, Riptide


title: The Grand e il forte

text:
> Si ma una volta che prendi in mano Leopardi... Hai le idee piu' chiare su
> Ungaretti.
> E non puoi dire che sono la stessa cosa pur continuando ad apprezzarlo...
Non sono la stessa cosa. Ma l'uno non è migliore dell'altro, se non nel
singolo parere individuale, che in quanto tale è insindacabile. Nella storia
della letteratura italiana entrambi, pur diversi, sono elevati a "grandi".
> E allora il problema è questo! Stai basando i tuoi ragionamenti su cosa?
Su quel minimo di confidenza che ho sviluppato con la relatività del
giudizio dettata dalla storia. E adesso via all'ascolto meditato ! :-)
Ciao!
Jacopo


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cak05c$5b5$1...@newsread.albacom.net...

Faccio notare che è stato usato il termine "sei un incompetente" con una
asserzione dogmatica, non è stata usata nessuna formula dubitativa.
In ogni caso, il fatto che la mia attività vada avanti da tutti questi anni
con un notevole successo, mi fa forte di argomenti pratici (non dogmatici)
che mi invitano a continuare.


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TVezc.108973$Qc.41...@twister1.libero.it...
> > Ma cosa pensi che sia la musica? Pastafrolla che si spappa tra le mani?
> no, semplicemente arte.
E cosa pensi che sia l'arte? Una forma di espressione immagino...
E non ti pare ragionevole dire che per poter esprimersi al massimo bisogna
avere i mezzi per farlo?


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:O1gzc.109126$Qc.41...@twister1.libero.it...
> Faccio notare che è stato usato il termine "sei un incompetente"
Ho gia' detto nel post che hai appena quotato che ho usato parole forti...
> In ogni caso, il fatto che la mia attività vada avanti da tutti questi
anni
> con un notevole successo, mi fa forte di argomenti pratici (non dogmatici)
> che mi invitano a continuare.
Beh non è il caso tuo sicuramente, ma il fatto che un'attivita' vada avanti
tanti anni non significa nulla.
Passo e chiudo.


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cak2bd$a1q$1...@newsread.albacom.net...

Non ho mai detto nulla di diverso. Posso essermi spiegato male, ma caspita!
So che cosa ho detto!
> > > Ma tu devi ascoltare il consiglio di Beethoven, Mamotati!
> > > Se non ti dice nulla Beethoven, Bach, Mozart, Chopin, allora cosa vuoi
> che
> > > ti possa insegnare io?
> > > E questo che mi sorprende...
> > Non ho detto che non mi dice nulla. Ho detto che rispetto ad altre cose
> non
> > mi diverte.
>
> Ma la musica non è necessariamente divertimento... L'ho gia' detto: se uno
> vuole solo divertirsi puo' fare altre scelte.
> La musica per il musicista è soprattutto sofferenza. Se vuoi divertirti
devi
> fare lo spettatore non il musicista.
>
> >Non ne ho mai negato nè l'importanza culturale, nè l'importanza
> > tecnica.
>
> Ci mancherebbe...
>
> >Nego che abbiano un'importanza assoluta nel senso di essere
> > assolutamente belli.
>
> Ecco, diciamo che te la do buona come opinione.
> A Mamotati non piace la musica classica da un punto di vista estetico...
> Mi sta bene... QUESTO e' ragionevole.
>
E non ho mai sostenuto niente di diverso. Ne ne ho negato la grandezza ne
niente del genere.
> > > T'ho fatto l'esempio della macchinina, l'esempio dello scienziano, ma
> > > niente...
> > E' stato dimostrato un atteggiamento filosofico, con quelle
affermazioni,
> > non è stato dimostrato che la musica classica sia più o meno grande di
> altri
> > stili.
>
> Ma con gli esempi non mi riferivo alla musica classica, ma a tutta la
> musica.
> Volevo cercare di farti capire che la musica è come la scienza dove ci
sono
> delle leggi che devono essere scoperte e una volta scoperte non possono
> essere ignorate o *dimenticate* perchè sarebbe uno svantaggio per la
scienza
> stessa e di riflesso per gli uomini. Ti pare logico?  Io sostengo inoltre
> che queste scoperte importanti della musica sono state fatte dai musicisti
> classici (Mozart, Beethoven, Bach, etc.) e secondo la tendenza di questo
> ultimo secolo ho l'ìmpressione che non si sia piu' tenuto conto del tesoro
> prezioso che ci è stato lasciato in eredita'... Ti pare una considerazione
> sbagliata? Spero di no...
>
Nego che nell'arte ci sia questo approccio scientifico. E' una mia idea,
cazzo, fucilami! Non ho MAI negato l'importanza dell'eredità, ne ho negato
la bellezza estetica!
> >Si è cantato le lodi della classica, ma non ho visto una analisi
> > puntuale di nessuno stile musicale. Io non sarei in grado di farla,
> > probabilmente, ritengo solo che per dire che la musica classica sia
grande
> > in assoluto e che il pop sia merda ci voglia una conoscenza che debba
> essere
> > dimostrata. Dire " Il tal gruppo non potrà mai esprimere..." è una frase
> in
> > senso assoluto che non dimostra nulla.
>
> Ho gia' detto che la musica pop non puo' raggiungere i livelli della
> classica a causa della sua natura.
> Lo devo ripetere? Inoltre ti ricordo che la musica popolare esisteva anche
> ai tempi di Beethoven, Bach, etc.
> Ma c'era la musica colta insieme alla musica popolare (volgare). Oggi c'è
> solo la musica volgare. Non c'è un parallelo come in passato.  E questo è
> grave perchè vuol dire che viviamo in un'epoca "buia" da un punto di vista
> culturale. Stiamo vivendo il trionfo del dio Somaro sopra la ragione. Chi
> vuole la musica colta deve ricorrere ai ricordi (andando in teatro ad
> ascoltare Bach).
A parte che non credo completamente ai bui culturali, nego che i livelli
ESPRESSIVI della classica non possano essere raggiunti, perchè per
espressione intendo il suscitare emozioni (non necessariamente spicciole),
che è una cosa che può fare l'arte, non credo a dei maggiori di altri, o a
dei somari, e non credo che la musica volgare sia necessariamente negativa.
Volgus vuol dire del popolo, non delle stalle!
> Se non ci sono piu' musicisti capaci di sfornare certe opere credo che sia
> giusto sentirsi preoccupati, e tu nel ruolo che ricopri devi almeno in
parte
> sentirti responsabile e cercare di favorire con iniziative una riscoperta
> anche della musica classica. Poi evviva: se uno vuole ascoltare musica pop
> lo puo' fare! Io ascolto musica pop, rock, metal, new age...
> Ma è lo squilibrio di cui ho parlato sopra che mi preoccupa. Spero di
> trovarti concorde rispetto a questa cosa.
>
Ma su questo possiamo essere d'accordo. Non ho mai detto che da me non si
faccia musica classica.
> > Non mi ritengo un musicista Pop Rock, non mi ritengo un ribelle o un
> > irriverente. Quindi queste considerazioni sulla mia presunta natura ti
> prego
> > di non farle. Dato che non ci siamo mai conosciuti.
>
> E allora che sei? Uno zombie?
> Se non ti ispiri alla cultura "classica" ma neanche a quella pop/rock (per
> sua natura un genere riconosciuto come scanzonato e irriverente) allora
cosa
> sei Mamotati? Un impiegato dell'INPS? :)
>
Visto che non suono solo pop o rock, mi permetto di non ritenermi un
musicista che suoni quel tipo di generi e che abbia SOLO quel tipo di
formazione.
> > Ritengo di non dovere umiltà se non
> > quella di argomentare un ragionamento e di pretendere altrettanta
> > argomentazione.
>
> E l'hai avuta!
>
No, mi è stato posto un dogma.
> > I maestri a cui faccio riferimento ne sanno più di me,
> > e posso verificarlo, non nego che tu o altri possiate avere ragioni, ma
le
> > cose si motivano.
>
> Allora ti prego Mamotati... Discutine con i maestri con i quali hai modo
di
> incontrarti.
> Penso che sia una cosa utile. Aldila' degli sgarbi e delle parolaccie mi
sta
> a cuore il lavoro tuo...
>
> > Fino a che non si dimostra la mia inadempienza in qualche modo, ritengo
> sia
> > un insulto.
>
> Ma sei un romanaccio permaloso... :)))
> Prendila un po' alla leggera...
>
Si, sto pensando di querelarti con leggerezza.
>
> > Ribadisco che non ho mai negato l'importanza culturale della musica
> > classica, neanche nel Rock. Ma dire che è importante, fondamentale, non
> > significa dire che sia necessariamente bella. Questo è il succo del mio
> > discorso.
>
> Ah allora siamo d'accordo... Ma chissa' perchè per essere d'accordo noi
due
> dobbiamo sempre mandare avanti dei 3d infiniti.
> Inizialmente la tua posizione mi sembrava diversa...
>
Perchè tu non hai capito ciò che ho detto.
> > che la tradizione musicale europea è anche quella di narrare delle
storie
> a
> > un uditorio, di bandire delle leggi etc. etc.
>
> Va la'... Bandire le leggi. Sto' a parla' de musica suonata...
Era musica suonata.
>
> > Credo solo che lo studio della musica debba tenere conto di tutti i
> fattori,
> > non dando importanza ad alcuni in maniera preminente ad altri.
>
> Se per fattori intendi i generi musicali secondi me si...
>
> >Non sono predisposto ad accettare dogmi.
>
> Sbagli.
>
Non credo. Ma è una opinione.
> >Se questo è sintomo di
> > incompetenza, allora si, sono incompetente e inadempiente al mio lavoro.
> > Fatto sta che la gente, da me, impara a suonare.
>
> Ma la gente impara davvero a suonare?
>
>
Ti sfido a venire a sentire un saggio e a dimostrare il contrario.


title: The Grand e il forte

author: The Squash Delivery Boy

text:
Riptide wrote:
> Mai sentito parlare di Rubinstein, Bosoni...
"Busoni" (Ferruccio), immagino. Bosoni vende e affitta pianoforti.
sq


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fUezc.108969$Qc.41...@twister1.libero.it...
> > Si, ma le conquiste mediche del XX secolo sono incontestabili... I Raggi
X
> > non potranno mai essere considerati qualcosa di sbagliato... La bomba
> > atomica si basa su principi scientifici precisi... Nessuno potra' dire
in
> > futuro che il meccanismo della bomba atomica era una cagata. Ha
funzionato
> > eccome! Chiedilo ai giapponesi. Stesso discorso per la musica...
> Ecco, secondo me non è vero. La musica non è una scienza.
Si lo è, perchè il cervello che la produce e poi la decodifica è
classificabile scientificamente e funzione secondo regole scientifiche. In
considerazione del fatto che non credi in dio e quindi probabilmente nemmeno
nell'anima immagino che non ti metterai a fare discorsi relativi
all'animaccia, appunto.
> > Come ho gia' detto a Mamotati: se una persona che ha una certa
conoscenza
> > della musica non riesce a capire quanto sia importante e superiore la
> musica
> > classica, ovvero se non riesce a capirlo ascoltando Beethoven, Mozart,
> Bach,
> > etc., non vedo come posso io essere in grado di spiegarlo...
> Mi domando come fai a desumere la storia personale delle persone da un
paio
> di Post.
Ma quale storia personale? Dove l'hai letta la storia personale adesso?
>Ma quello non umile non ero io?
Esatto: per tua stessa ammissione.
Non capisco il senso della battuta in relazione a quello che ho scritto.


title: The Grand e il forte

text:
"ribalto" <
fl....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Sofzc.326948$hc5.14...@news3.tin.it...
> Riptide ha scritto:
Ho gia' scritto quello che dovevo scrivere a Mamotati non posso permettermi
di ricominciare da capo.
Leggi il thread prima di postare inutilmente.


title: The Grand e il forte

text:
"Jacopo Mordenti" <
fulg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:zAfzc.56620$Wc.17...@twister2.libero.it...

Ma Bingo cosa? Povero...


title: The Grand e il forte

text:
Riptide wrote:
> Non puoi dire che una canzone, per quanto bella, ha la stessa forza espressiva
> di un(')opera di musica classica.
Per te la "musica classica" e' un blocco unico, di unico significato e
di valore uniforme?
Per me una canzone di Cole Porter (o di Charles Trenet o di Paul
McCartney...) ha assai piu' valore di un concerto per clarinetto di
Louis Spohr o del settimino militare di Hummel o di uno degli infiniti,
barbosissimi (ma ben scritti) concerti di Telemann, tutti insigni
compositori "classici".
Non e' che il valore di Bach e Mozart e Beetoven si comunichi
automaticamente a tutti i loro contemporanei, come tu sembri credere, e
non e' vero nemmeno che i 'grandi' lo siano sempre e comunque. Io amo
Verdi quanto poche altre cose al mondo, ma "Alzira" o "Stiffelio" o
"Giovanna D'Arco" sono opere quasi inascoltabili, amo, in generale,
l'opera, ma se alla radio danno "Pagliacci" io cambio subito canale.
Da quanto tu dici, invece, qualunque musica ricada sotto l'egida di
'classica' (perche' composta da uno morto da piu' di cent'anni, stampata
ed eseguita in stagioni concertistiche) e' _ipso facto_ superiore.
Contento tu... invidio la tua vita che, con questi compartimenti stagni
e preconcetti, dev'essere tranquilla, anche se certo molto noiosa.
sq


title: The Grand e il forte

text:
"Jacopo Mordenti" <
fulg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:vKfzc.56640$Wc.17...@twister2.libero.it...
> Comunque - e te
> lo chiedo senza nessun sarcasmo - cosa mi consiglieresti di ascoltare
> attentamente all'interno del panorama "classico" ? Intendo proprio
qualcosa
> di specifico. Ti ringrazio
Beh considerato che sei vergine e considerato che Chopin, Bach e Beethoven
sono stai ampiamente citati in questo 3d ti consiglio di incominciare magari
da loro. Non c'è bisogno di qualcosa di specifico, in un negozio di musica
puoi trovare delle discrete raccolte come quelle della Naxos che comprendono
vari esempi del repertorio. Partendo dalle raccolte hai la possibilita' di
avere un'"immagine panoramica" dei lavori del compositore.
Se vuoi qualcosa di specifico: i Carmina Burana di Orff, la 9na sinfonia di
Beethoven, Sinfonia n.4 "Italiana" di Mendelsshon.
La lista sarebbe lunga. Ma ci sono compositori dei quali bisognerebbe
comprare tutto (Chopin, Bach) e quindi puoi procedere anche a caso... :)
Comincia dalle raccolte. E' un buon inizio.
    Ciao, Riptide


title: The Grand e il forte

text:
"Jacopo Mordenti" <
fulg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:y1gzc.56671$Wc.17...@twister2.libero.it...
> > Si ma una volta che prendi in mano Leopardi... Hai le idee piu' chiare
su
> > Ungaretti.
> > E non puoi dire che sono la stessa cosa pur continuando ad
apprezzarlo...
> Non sono la stessa cosa. Ma l'uno non è migliore dell'altro, se non nel
> singolo parere individuale, che in quanto tale è insindacabile. Nella
storia
> della letteratura italiana entrambi, pur diversi, sono elevati a "grandi".
Non la penso cosi'... Ahi me'!! Io solitario in questa rimota parte  di
internet alla campagna uscendo, ogni diletto e gioco indugio in altro
tempo... :(
> > E allora il problema è questo! Stai basando i tuoi ragionamenti su cosa?
> Su quel minimo di confidenza che ho sviluppato con la relatività del
> giudizio dettata dalla storia. E adesso via all'ascolto meditato ! :-)
Ahi ahi! Fai male a basare i tuoi ragionamenti su questo. E' un erroraccio
grossolano.
Affinerai i tuoi "metodi" con l'esperienza. Fai benissimo invece per quanto
riguarda l'ascolto meditato! :)
  Ciao e buon ascolto!


title: The Grand e il forte

text:
Riptide wrote:
> Ma stai scherzando? Ma per te una composizione classica è come una
> canzoncina pop! Ma allora: PORCO MONDO!!! :))
Ma porco mondo, Riptide - "qualunque" composizione classica contro
"qualunque" canzoncina???
Anch'io scrivo madrigali, mottetti e fughe, ho scritto una sonata e
perfino un quartetto d'archi: tutta musica scritta, dammi credito,
secondo le buone regole, e con molto lavoro. Ebbene, sono il primo a
riconoscere volentieri che queste cose, messe tutte insieme, non valgono
la strofa di "I'll Remember April" o di "Yesterday" dei Beatles. Ma
senza scendere a un barbone come me, neanche la valgono l'opera omnia di
certi classici minori - cioe' quasi tutti, se togli la ventina scarsa di
nomi che sono le colonne del repertorio concertistico vigente.
Ma davvero hai simili paraocchi e pretendi di essere un musicista? Mi
meraviglio molto.
sq


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cak32l$bfu$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:fUezc.108969$Qc.41...@twister1.libero.it...
> > > Si, ma le conquiste mediche del XX secolo sono incontestabili... I
Raggi
> X
> > > non potranno mai essere considerati qualcosa di sbagliato... La bomba
> > > atomica si basa su principi scientifici precisi... Nessuno potra' dire
> in
> > > futuro che il meccanismo della bomba atomica era una cagata. Ha
> funzionato
> > > eccome! Chiedilo ai giapponesi. Stesso discorso per la musica...
> > Ecco, secondo me non è vero. La musica non è una scienza.
>
> Si lo è, perchè il cervello che la produce e poi la decodifica è
> classificabile scientificamente e funzione secondo regole scientifiche. In
> considerazione del fatto che non credi in dio e quindi probabilmente
nemmeno
> nell'anima immagino che non ti metterai a fare discorsi relativi
> all'animaccia, appunto.
>
Quindi anche la pittura su tela e altre arti di tipo grafico in realtà sono
scienze...?
L'inquadrare regole precise, a mio avviso, non significa che quando si
concepisce un brano si fa riferimento a regole matematiche.
Si fa riferimento a altro, a mio avviso. Parlare di Dio e parlare di Anima,
a mio avviso sono cose differenti. Ma diventa un argomento da it.religione:
brevemente, la non religiosità non vuol dire non spiritualità.


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cak2dm$a64$1...@newsread.albacom.net...

Si, Ciň non toglie che in ogni caso non vuol dire che io penso un pezzo
musicale per formule matematiche.


title: The Grand e il forte

text:
mamotati wrote:
> Gli spartiti di Bach li ho letti, forse più di voi, ciò non toglie che
> ascoltarli NON E' DIVERTENTE.
Forse tu, non ti diverti. Io mi rompo i coglioni a sentire Sting, pensa
te (e poi - il "divertimento" e' una categoria estetica, adesso?)
 > la musica non è una cosa nata per la
> bellezza estetico matematica, ma per divertire le persone.
La musica e' nata per divertire le persone. Bella, me la segno.
> io dico cazzate, e voi siete due persone stupide.
Questa non e' divertente.


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CD93B...@zucca.it...
> Ma davvero hai simili paraocchi e pretendi di essere un musicista? Mi
> meraviglio molto.
>
> sq
>
grazie di esistere!


title: The Grand e il forte

text:
Riptide wrote:
> Per rendere l'idea basta fare un esempio banalissimo.
Tanto banale da essere sbagliato.
> Chopin ha ripreso piu'
> volte dei brani popolari
Mai. Ha scritto decine di mazurche e una serie di lieder, composizioni
che prendono ispirazione, e in modo assai vago e libero, da ritmi (le
mazurche) e da melodie (i lieder) popolari. Quando alle mazurche, anzi,
l'ispirazione di Chopin, piu' che la danza polacca, dovettero essere le
mazurche per pianoforte di compositori polacchi della generazione a lui
precedente.
Mi sa che ti confondi con Bartok.
> Adesso la struttura musicale di un brano popolare la conosciamo tutti.
"LA" struttura musicale...? Altra frase che non significa nulla. La
musica popolare si presenta nel mondo nella piu' grande varieta' di
strutture formali.
> vai a vedere cosa diventa un brano popolare polacco quando passa per le mani
> di uno che i chiama Chopin!
Sarebbe interessantissimo vederlo, peccato che non sia mai successo.


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CD93B...@zucca.it...
> Riptide wrote:
> Anch'io scrivo madrigali, mottetti e fughe, ho scritto una sonata e
> perfino un quartetto d'archi: tutta musica scritta, dammi credito,
> secondo le buone regole, e con molto lavoro. Ebbene, sono il primo a
> riconoscere volentieri che queste cose, messe tutte insieme, non valgono
> la strofa di "I'll Remember April" o di "Yesterday" dei Beatles.
Con rispetto parlando Squash per il tuo lavoro... Ma io non stavo parlando
di te.
E neanche di me.
> senza scendere a un barbone come me, neanche la valgono l'opera omnia di
> certi classici minori - cioe' quasi tutti, se togli la ventina scarsa di
> nomi che sono le colonne del repertorio concertistico vigente.
Credo che sia sfuggito a tutti il succo del discorso. Prima di sentirvi
indignati e cominciare a scrivere leggete bene.
Senza offesa Squash, ma arrivi tardi. Io ormai sono esausto. Tutto quello
che avevo da dire l'ho gia' detto.
Se pensi che sia la mia opinione e basta, non condividendola pensa quello
che ti pare. Io ho gia' detto.
    Ciao


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CD93B...@zucca.it...
> Ma davvero hai simili paraocchi e pretendi di essere un musicista? Mi
> meraviglio molto.
Ma io non pretendo di essere un musicista... Infatti non stavo parlando di
me stesso e a differenza di Mamotati non dico di avere tot anni di
esperienza. Ma lasciamo stare il flame inutile.


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7xgzc.56733$Wc.17...@twister2.libero.it...
> > Si lo è, perchè il cervello che la produce e poi la decodifica è
> > classificabile scientificamente e funzione secondo regole scientifiche.
In
> > considerazione del fatto che non credi in dio e quindi probabilmente
> nemmeno
> > nell'anima immagino che non ti metterai a fare discorsi relativi
> > all'animaccia, appunto.
> Quindi anche la pittura su tela e altre arti di tipo grafico in realtà
sono
> scienze...?
Vista sotto quest'ottica si.
C'è una frase attribuita a Leonardo (del quale tu sicuramente avrai poca
stima) che dice: "Quelli che si innamorano della pratica senza la scienza
sono come il nocchiero che monta sulla nave senza il timone o la bussola, e
non ha mai la certezza di dove va"
Che tradotta in italiano corrente vuol dire che se non basi i tuoi lavori su
principi solidi, scientifici, ma fai alla cazzo di cane, sei solo un
coglione.
> L'inquadrare regole precise, a mio avviso, non significa che quando si
> concepisce un brano si fa riferimento a regole matematiche.
E chi l'ha detto. Lo pensi solo tu... Ma se non hai la conoscenza necessaria
non scriverai mai musica oltre i limitati orizzonti del pop/rock.
> Si fa riferimento a altro, a mio avviso. Parlare di Dio e parlare di
Anima,
> a mio avviso sono cose differenti. Ma diventa un argomento da
it.religione:
> brevemente, la non religiosità non vuol dire non spiritualità.
Ah beh... Questa, magari in privato, me la devi spiegare. Infatti la mala
sorte non solo ti ha fatto incontrare un rompicoglioni musicale, ma anche un
appassionato di religioni e spiritualita'. Mi incuriosisce la spiritualita'
di un ateo.
      Ciao


title: The Grand e il forte

text:
Riptide wrote:
> Mamotati... Prendi un musicista rock/pop qualunque. Hai il coraggio di dire
> che la sua opera è uguale alla nona sinfonia scritta da un Beethoven quasi
> completamente sordo?
Fai una prova speculare. Prendi un musicista classico qualunque(quindi
non Bach, non Chopin) - te lo do' io, Sigismund Thalberg . Hai il
coraggio di dire che le sue "fantasie" sono uguali alle canzoni di
George Gershwin?
> Una volta, ai tempi dei grandi
Riptide, tu hai quest'idea molto ingenua, molto tenera, di un'eta'
dell'oro della musica in cui erano tutti al livello di Mozart e Haydn...
"una volta, ai tempi dei grandi", c'era musica cattiva quanto oggi.
Certo, non esistendo i campionatori ecc era piu' diffusa la pratica
della scrittura musicale, e chi scrivesse musica era in grado, si
solito, di fare una condotta a quattro parti corretta.
Cio' non significa fare della buona musica. Qui sappiamo tutti scrivere
in italiano, ma questo di per se' non fa di nessuno di noi una scrittore.
> tecnologici di oggi... Una sinfonia si scriveva seduti davanti ad un
> pianoforte al lume di candela.
> E come credi che fosse possibile? Tecnica (+genio).
Signore iddio - il genio, quando c'e'! Altrimenti, con qualche nozione
tecnica e molta pazienza si puo' benissimo scrivere una sinfonia: sara'
una pessima sinfonia. Cerca in qualche biblioteca musicale, troverai
_tonnellata_ di musica del Sette e Ottocento scritta con tecnica ma
ordinaria, dozzinale, assolutamente inascoltabile, e infatti non la
suona e non l'ascolta nessuno.
I Bach e i Beethoven, caro mio, non sono _mai_ stati la regola, come tu
sembri credere!
> Io, Mamotati,
> sostengo che oggi attraverso la musica pop, i musicisti sono in grado di
> rappresentare degli scenari musicali simili a quelli dei grandi compositori
> del passato".
Che senso avrebbe mai che un musicista di oggi, pop o d'altro genere,
rapprsentasse "scenari musicali simili a quelli dei grandi compositori
del passato"?
> Non sono opinioni! Ripeto: puoi dire che non ti piace la classica ma non
> puoi negarne il valore assoluto a livello musicale.
Questa affermazione, presa da sola, e' solo condivisibile.
> Ma è Topolino che è una merda non Monet!!!!
A me Topolino piace. Anche Monet.
> La classica è una rappresentazione oltre l'umano.
Ah beh si' beh.


title: The Grand e il forte

text:
Riptide wrote:
> Dall'altra non conosci gli aspetti profondi della musica classica
Aspetta aspetta, sento che finalmente ci siamo: quali sono dunque gli
aspetti profondi della "musica classica"?


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Eagzc.109156$Qc.41...@twister1.libero.it...
> Nego che nell'arte ci sia questo approccio scientifico.
Non c'è l'approcio scientifico, ma la scienza c'è Mamotati.
Non vuol dire che devi essere uno scienziato ma c'è!
> A parte che non credo completamente ai bui culturali, nego che i livelli
> ESPRESSIVI della classica non possano essere raggiunti, perchè per
> espressione intendo il suscitare emozioni (non necessariamente spicciole),
Allora non ci troveremo d'accordo mai... Anche Marilyn Manson suscita
emozioni.
E se mi dici qualcosa su Marilyn Manson ti fucilo davvero!!
> che è una cosa che può fare l'arte, non credo a dei maggiori di altri, o a
> dei somari, e non credo che la musica volgare sia necessariamente
negativa.
> Volgus vuol dire del popolo, non delle stalle!
Volgare vuol dire "qualunque" se vogliamo dire le cose come stanno.
Non puoi negare che ci sia un vuoto!
> > sentirti responsabile e cercare di favorire con iniziative una
riscoperta
> > anche della musica classica. Poi evviva: se uno vuole ascoltare musica
pop
> > lo puo' fare! Io ascolto musica pop, rock, metal, new age...
> > Ma è lo squilibrio di cui ho parlato sopra che mi preoccupa. Spero di
> > trovarti concorde rispetto a questa cosa.
> Ma su questo possiamo essere d'accordo. Non ho mai detto che da me non si
> faccia musica classica.
Ah ok...
> > E allora che sei? Uno zombie?
> > Se non ti ispiri alla cultura "classica" ma neanche a quella pop/rock
(per
> > sua natura un genere riconosciuto come scanzonato e irriverente) allora
> cosa
> > sei Mamotati? Un impiegato dell'INPS? :)
> Visto che non suono solo pop o rock, mi permetto di non ritenermi un
> musicista che suoni quel tipo di generi e che abbia SOLO quel tipo di
> formazione.
Va beh sei Mamotati... Mi segno la nuova categoria nel database.
 > > > Ritengo di non dovere umiltà se non
> > > quella di argomentare un ragionamento e di pretendere altrettanta
> > > argomentazione.
> > E l'hai avuta!
> No, mi è stato posto un dogma.
Ancoraaa???
> > Ma sei un romanaccio permaloso... :)))
> > Prendila un po' alla leggera...
> Si, sto pensando di querelarti con leggerezza.
E perchè? Sei permaloso davvero!
Ma è sempre un piacere discutere con te.
Se non c'è discussione, anche se apparentemente sia da  una parte che
dall'altra sembrerebbe non portare a nulla, non serve a niente scrivere qui.
Io penso che le nostre considerazioni, giuste o sbagliate, servano a
qualcosa.
> > Ah allora siamo d'accordo... Ma chissa' perchè per essere d'accordo noi
> due
> > dobbiamo sempre mandare avanti dei 3d infiniti.
> > Inizialmente la tua posizione mi sembrava diversa...
> Perchè tu non hai capito ciò che ho detto.
Oh la prossima volta ti telefono che magari ci chiariamo prima...
> > > un uditorio, di bandire delle leggi etc. etc.
> > Va la'... Bandire le leggi. Sto' a parla' de musica suonata...
> Era musica suonata.
Eh si posso immaginare. "Tum Tum! Annunciazione annunciazione!!"
> > >Se questo è sintomo di
> > > incompetenza, allora si, sono incompetente e inadempiente al mio
lavoro.
> > > Fatto sta che la gente, da me, impara a suonare.
> > Ma la gente impara davvero a suonare?
> Ti sfido a venire a sentire un saggio e a dimostrare il contrario.
Guarda che mi stai tentando davvero... :)
    Ciao, Riptide


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hygzc.56740$Wc.17...@twister2.libero.it...
> > E cosa pensi che sia l'arte? Una forma di espressione immagino...
> > E non ti pare ragionevole dire che per poter esprimersi al massimo
bisogna
> > avere i mezzi per farlo?
> Si, Ciň non toglie che in ogni caso non vuol dire che io penso un pezzo
> musicale per formule matematiche.
E ci mancherebbe... Sei solo tu che dall'inizio parli di matematica Mamo! ;)


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CD8F71...@zucca.it...
> Riptide wrote:
> > Mai sentito parlare di Rubinstein, Bosoni...
> "Busoni" (Ferruccio), immagino. Bosoni vende e affitta pianoforti.
Ah scusa.. Non Bosoni, volevo dire Sbrusoloni.


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CD983F...@zucca.it...
> Riptide wrote:
> > Per rendere l'idea basta fare un esempio banalissimo.
> Tanto banale da essere sbagliato.
> > Chopin ha ripreso piu'
> > volte dei brani popolari
> Mai.
Ah ah ah :)
Non commento neanche.
> Quando alle mazurche, anzi,
> l'ispirazione di Chopin, piu' che la danza polacca, dovettero essere le
> mazurche per pianoforte di compositori polacchi della generazione a lui
> precedente.
Ecco appunto... Meno male che fai tutto da solo! LOL :)
> Mi sa che ti confondi con Bartok.
Ma se ti sei appena contraddetto da solo.
> > Adesso la struttura musicale di un brano popolare la conosciamo tutti.
> "LA" struttura musicale...? Altra frase che non significa nulla. La
> musica popolare si presenta nel mondo nella piu' grande varieta' di
> strutture formali.
Insomma volevo dire, nel caso non fossi stato chiaro, la struttura di una
canzonetta di merda.
Ti sembra piu' chiaro adesso?
> > vai a vedere cosa diventa un brano popolare polacco quando passa per le
mani
> > di uno che i chiama Chopin!
> Sarebbe interessantissimo vederlo, peccato che non sia mai successo.
Povero...
      Ciao


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CD9D6C...@zucca.it...

Occorrono anni di studio, se fosse cosi' facile...
Povero...
   Ciao


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CD9BA2...@zucca.it...
> Riptide wrote:
> > Mamotati... Prendi un musicista rock/pop qualunque. Hai il coraggio di
dire
> > che la sua opera è uguale alla nona sinfonia scritta da un Beethoven
quasi
> > completamente sordo?
> Fai una prova speculare. Prendi un musicista classico qualunque(quindi
> non Bach, non Chopin) - te lo do' io, Sigismund Thalberg . Hai il
> coraggio di dire che le sue "fantasie" sono uguali alle canzoni di
> George Gershwin?
Mi spiace ma hai citato un personaggio, Gershwin, che per questioni che sono
al di fuori della musica non posso commentare.
Ad ogni modo non conosco Thalberg e fucilerei Gershwin.
> > Una volta, ai tempi dei grandi
> Riptide, tu hai quest'idea molto ingenua, molto tenera, di un'eta'
> dell'oro della musica in cui erano tutti al livello di Mozart e Haydn...
> "una volta, ai tempi dei grandi", c'era musica cattiva quanto oggi.
> Certo, non esistendo i campionatori ecc era piu' diffusa la pratica
> della scrittura musicale, e chi scrivesse musica era in grado, si
> solito, di fare una condotta a quattro parti corretta.
E quindi... Me lo vuoi dire tu chi sono i grandi oggi? Dai che mi faccio
quattro risate...
> > tecnologici di oggi... Una sinfonia si scriveva seduti davanti ad un
> > pianoforte al lume di candela.
> > E come credi che fosse possibile? Tecnica (+genio).
> Signore iddio - il genio, quando c'e'! Altrimenti, con qualche nozione
> tecnica e molta pazienza si puo' benissimo scrivere una sinfonia: sara'
> una pessima sinfonia.
Si ma io non sto parlando di pessime sinfonie...
>Cerca in qualche biblioteca musicale, troverai
> _tonnellata_ di musica del Sette e Ottocento scritta con tecnica ma
> ordinaria, dozzinale, assolutamente inascoltabile, e infatti non la
> suona e non l'ascolta nessuno.
Si ma oggi nemmeno quella musica viene prodotta. Anche il peggio di allora è
meglio del "meglio" di oggi.
Ti pare una cazzata. Dimmi chi sono oggi i grandi compositori? Vangelis?
Philip Glass? Yanni forse?
> I Bach e i Beethoven, caro mio, non sono _mai_ stati la regola, come tu
> sembri credere!
Lo stai dicendo tu.
> > Ma è Topolino che è una merda non Monet!!!!
> A me Topolino piace. Anche Monet.
Ecco bravo. Te lo stavo giusto per dire,  vai a leggere Topolino.


title: The Grand e il forte

text:
Riptide wrote:
>>Mi sa che ti confondi con Bartok.
> Ma se ti sei appena contraddetto da solo.
No, bestiolina, sei tu che parli di cose che conosci male (credo di
intuire in te l'entusiasmo del neofita, ed e' per questo che mi sei
simpatico).
Sta' attento: tu hai scritto:
 > Chopin ha ripreso piu'
 > volte dei brani popolari
il che e' falso. Citami _un_ brano popolare che Chopin avrebbe ripreso.
Chopin si e' ispirato, e piuttosto alla lontana, a ritmi e - assai meno
- a melodie popolari polacche, che e' ben altra cosa che 'riprendere
brani popolari', come invece han fatto, con spirito etnologico, Bela
Bartok e Zoltan Kodaly.
Un conto e' "ispirarsi" a qualcosa, un conto "riprendere" qualcosa.
Nella "Marcia Turca", terzo movimento dell'opera 331 di Mozart, M.
s'ispira alle musiche 'turchesche' di moda all'epoca, non
"riprende"(cioe' non cita direttamente) questa o quella musica turca.
Chopin fa lo stesso nelle mazurche, nelle melodie polacche, nel
Krakowiak per p. e orchestra.
Chiaro? Mi sembrava importante precisarlo, perche' ritengo la musica
classica una cosa seria, meritevole di un minimo di precisione di
linguaggio. Tu ne parli con la sciattezza con cui altri parlano di Casco
Rossi.
Ciao, studia, sq


title: The Grand e il forte

text:
Riptide wrote:
> Mi spiace ma hai citato un personaggio, Gershwin, che per questioni che sono
> al di fuori della musica non posso commentare.
Fermo li', che modi sono questi? Adesso devi spiegare! Qali questioni?
> fucilerei Gershwin.
Mi viene un'idea, ma non voglio pensare che sia vera.


title: The Grand e il forte

text:
Riptide wrote:
> Dimmi chi sono oggi i grandi compositori
Scusa, mi era sfuggita. Ti dico due grandi assoluti di oggi, uno giovane
e l'altro meno; Thomas Ades e Gyorgy Ligeti. Non sono al livello di
Beethoven, ma del resto nemmeno Brahms e' al livello di Beethoven.
Pero', non riusciro' a dormire stasera se non avro' saputo quali sono le
ragioni "al di fuori della musica" che t'impediscono addirittura di
commentare Gershwin.
Dimmi solo se sono le stesse ragioni che t'impedirebbero di commentare
Mahler o Schoenberg o Milhaud.


title: The Grand e il forte

text:
Riptide ha scritto:
> Leggi il thread prima di postare inutilmente.
Un altro che si permette di indicarmi quali letture fare e non pago, perla
delle perle, sostiene che io stia postando inutilmente. Ma ti rendi conto di
quello che scrivi o, per qualche ragione, sei totalmente ottenebrato?
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CDA621...@zucca.it...
> >>Mi sa che ti confondi con Bartok.
> > Ma se ti sei appena contraddetto da solo.
> No, bestiolina, sei tu che parli di cose che conosci male
Ah ah bestiolina! :)
> Sta' attento: tu hai scritto:
>  > Chopin ha ripreso piu'
>  > volte dei brani popolari
> il che e' falso. Citami _un_ brano popolare che Chopin avrebbe ripreso.
> Chopin si e' ispirato, e piuttosto alla lontana,
Si ok diciamo che si è ispirato... Non vorrai fare il puntiglioso su questo
dai...
E' ridicolo.
 > Un conto e' "ispirarsi" a qualcosa, un conto "riprendere" qualcosa.
Ah ecco... Volevo dire "ispirato". Ti va bene ispirato?
> Nella "Marcia Turca", terzo movimento dell'opera 331 di Mozart, M.
> s'ispira alle musiche 'turchesche' di moda all'epoca, non
> "riprende"(cioe' non cita direttamente) questa o quella musica turca.
Beh beh beh... Potrei commentare ma non voglio. Te la do buona.
> Chiaro?
Si va bene ragazzo delle consegne squassato, ok. :)
Ti prego di sottolineare tutte le paroline sbagliatine che ho scritto nel
thread.
E' un lavoro utile e che ti dara' molte soddisfazioni. Ma oggi pomeriggio
non avevi da fare nessuna consegna? ;)
>Mi sembrava importante precisarlo, perche' ritengo la musica
> classica una cosa seria, meritevole di un minimo di precisione di
> linguaggio.
Ma cosa vuoi..?. Qua si fa presto a mettere su un dialogo da bar e forse è
giusto cosi'.
>Tu ne parli con la sciattezza con cui altri parlano di Casco
> Rossi.
"Casco Rossi"
Se l'hai scritto apposta devo dire che mi piace e l'adotto subito.
Altrimenti, in considerazione della precisione di cui sopra,  ricordati che
quando punti un dito verso qualcuno ne stai puntanto tre contro di te!
:)))))
    Ciao Squash! Che la vita ti sorrida,
           Rip&tide it up!


title: The Grand e il forte

text:
"ribalto" <
fl....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:V_hzc.330384$hc5.14...@news3.tin.it...
> Riptide ha scritto:
> > Leggi il thread prima di postare inutilmente.
> Un altro che si permette di indicarmi quali letture fare
Che cazzo se vuoi partecipare ad una discussione devi prenderti la briga di
sapere quello che la persona alla quale intendi ribattere
ha gia' scritto!   Non è che sto qui a scrivere centinaia di messaggi, poi
arrivi tu all'ultimo minuto e devo ricominciare da capo! E certo che te lo
dico di leggerti il thread se no che cazzo fai? Scrivi a casaccio?


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CDA74...@zucca.it...
> Riptide wrote:
> > Mi spiace ma hai citato un personaggio, Gershwin, che per questioni che
sono
> > al di fuori della musica non posso commentare.
> Fermo li', che modi sono questi? Adesso devi spiegare! Qali questioni?
Ha sparato a mio nonno!
Questioni personali quindi... No, in realta' non ha sparato a mio nonno, si
capisce... :)
Ma sono questioni personali che...
> > fucilerei Gershwin.
> Mi viene un'idea, ma non voglio pensare che sia vera.
...che non hanno a che fare con la tua idea. Infatti c'č un manipolo di
zingari, artisti di strada, con i quali voglio collaborare ma loro dicono
che io sono "giga" e non mi vogliono. Ma non ho voglia di discutere di
Gershwin perchč le mie motivazioni non hanno nulla a che vedere con questo
thread e sicuramente sono questioni stupide per voi altri.
La fucilata era simbolica, si capisce...
    Ciao, Riptide


title: The Grand e il forte

text:
Riptide wrote:
>>Mi viene un'idea, ma non voglio pensare che sia vera.
>
>
> ...che non hanno a che fare con la tua idea.
Me ne consolo. Possiamo continuare a litigare con simpatia, allora.


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CDAA78...@zucca.it...
> Riptide wrote:
> > Dimmi chi sono oggi i grandi compositori
> Scusa, mi era sfuggita. Ti dico due grandi assoluti di oggi, uno giovane
> e l'altro meno; Thomas Ades
Non lo conosco... Mea culpa...
>e Gyorgy Ligeti.
Lo conosco e confermo al 40%. :)
>Non sono al livello di
> Beethoven,
Riconfermo per Ligeti. :)
>ma del resto nemmeno Brahms e' al livello di Beethoven.
Ma Ligeti è al livello di Brahms? ;)))
Posso dire che secondo me la risposta è "NO"? Risposta esatta anche per te??
> Pero', non riusciro' a dormire stasera se non avro' saputo quali sono le
> ragioni "al di fuori della musica" che t'impediscono addirittura di
> commentare Gershwin.
Vai a dormire tranquillo... Non sono Ripteidenstein... Non so se mi spiego.
> Dimmi solo se sono le stesse ragioni che t'impedirebbero di commentare
> Mahler o Schoenberg o Milhaud.
Certo che no... Siamo nel 2004 in Italia... Va be' che non si sa mai...
Ad ogni modo credo che chiunque si occupi di musica non puo', per questioni
intellettuali, e di "predisposizione d'animo", essere, diciamolo chiaro e
tondo, razzista, antisemita, etc. Sono due cose troppo distanti: la prima,
la musica è una cosa che appartiene al cuore, alla ragione, all'Uomo. La
seconda è solo una cosa da bestie.
        Ciao, Riptidyddish


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CDB365...@zucca.it...

Certamente! ;)


title: The Grand e il forte

text:
Jacopo Mordenti ha scritto:
> cosa mi consiglieresti di ascoltare attentamente all'interno del
> panorama "classico" ? Intendo proprio qualcosa di specifico.
In questi casi "temo" che ognuno non potrebbe che consigliarti le cose che
preferisce.
Un ascolto interessante potrebbe essere un quartetto d'archi di  Beethoven,
detto "Grande fuga". Fu disprezzato da molti contemporanei del compositore,
a quell'epoca ormai anziano, sordo e, secondo eminenti critici,
rincoglionito. Inutile dire che oggi è considerato un capolavore e, imho, lo
è davvero.
Lo "Stabat Mater" di Pergolesi è il primo ascolto di musica colta che mi sia
davvero piaciuto.
Di Bach, tra le tante composizioni, ti segnalo la monumentale ciaccona della
partita n°2 (BWV 1004) per violino solo, non perchè sia più degna di nota di
tanti altri suoi capolavori...
Di Mozart, tra ciò che conosco, mi piacciono solo le messe, davvero
straordinarie.
Uno dei capolavori riconosciuti del secolo scorso è il "Lux aeterna" di
Ligeti, grande compositore ancora vivente.
"The unanswered question" è un bel brano di Ives, strano caso di bancario -
se non ricordo male - e musicista dilettante.
Mi piace molto la "Sinfonia di salmi" di Stravinski.
É interessante e abbastanza apprezzata la musica colta di Frank Zappa,
citato forse un po' a sproposito in questa discussione. Molto bello, secondo
me, "G-spot tornado". Non si riesce a respirare, ascoltando questo brano :-)
Naturalmente ci sarebbero un'infinità di alternative altrettanto meritevoli
di citazione ma, se ti capita, butta un orecchio su queste cosuccie... :-)



title: The Grand e il forte

text:
Riptide wrote:
>> Thomas Ades
> Non lo conosco... Mea culpa...
Inglese, sui trentacinque. La sua composizione piu' nota e' un poema
sinfonico intitolato "Asyla", lo trovi su disco Sony (credo)
> Ma Ligeti è al livello di Brahms? ;)))
> Posso dire che secondo me la risposta è "NO"? Risposta esatta anche per te??
Ma che t'importa! Non e' mica il Giro d'Italia... comunque anch'io amo
Brahms alla follia.
Sul resto ci siamo chiariti una volta per sempre,
ciao, sq


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cak5us$j5j$1...@newsread.albacom.net...

Messie Lapalisse...
> > Si fa riferimento a altro, a mio avviso. Parlare di Dio e parlare di
> Anima,
> > a mio avviso sono cose differenti. Ma diventa un argomento da
> it.religione:
> > brevemente, la non religiosità non vuol dire non spiritualità.
>
> Ah beh... Questa, magari in privato, me la devi spiegare. Infatti la mala
> sorte non solo ti ha fatto incontrare un rompicoglioni musicale, ma anche
un
> appassionato di religioni e spiritualita'. Mi incuriosisce la
spiritualita'
> di un ateo.
>
Ce ne sarebbe di che dire...ma non lo faccio qui.


title: The Grand e il forte

text:
ribalto wrote:
 > Ligeti, grande compositore ancora vivente.
E ancora scrivente, per fortuna. Le sue musiche per pianoforte,
segnatamente gli Studi, sono fra le piu' interessanti.
> "The unanswered question" è un bel brano di Ives, strano caso di bancario -
> se non ricordo male - e musicista dilettante.
Assicuratore! Uno dei piu' grandi pensatori musicali del secolo
trascorso. La Concord Sonata e' un pezzo che troppo pochi pianisti hanno
il coraggio di affrontare (ma forse non la conoscono).
> Mi piace molto la "Sinfonia di salmi" di Stravinski.
Altro consiglio eccellente.
> Naturalmente ci sarebbero un'infinità di alternative altrettanto meritevoli
Duke Ellington, per esempio, che secondo me sta li' li' con Stravinskij.
Ciao, sq


title: The Grand e il forte

text:
Riptide ha scritto:
>>> Leggi il thread prima di postare inutilmente.
>> Un altro che si permette di indicarmi quali letture fare
>
> Che cazzo se vuoi partecipare ad una discussione devi prenderti la
> briga di sapere quello che la persona alla quale intendi ribattere
> ha gia' scritto!
Se permetti, io partecipo a questa discussione come mi pare, se a te non sta
bene non so che farci. Oltre a tutto, nel caso non te ne fossi accorto, sono
intervenuto prendendo solo pretesto da un tuo post. Non ho nessun interesse
a ribattere a tutte le tue più o meno incoerenti argomentazioni. É così
difficile capirlo?
>   Non è che sto qui a scrivere centinaia di
> messaggi, poi arrivi tu all'ultimo minuto e devo ricominciare da
> capo!
Ma chi ti obbliga? Non sei mica tenuto a timbrare il cartellino... :D
> E certo che te lo dico di leggerti il thread se no che cazzo
> fai? Scrivi a casaccio?
Se non sei in grado o non hai voglia di capire, pensa pure che io abbia
scritto a casaccio, la cosa non mi sposta di un millimetro...



title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cak6l6$l8c$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Eagzc.109156$Qc.41...@twister1.libero.it...
> > Nego che nell'arte ci sia questo approccio scientifico.
>
> Non c'è l'approcio scientifico, ma la scienza c'è Mamotati.
> Non vuol dire che devi essere uno scienziato ma c'è!
>
Che io terrei ben lontana dall'arte...(la scienza)
> > A parte che non credo completamente ai bui culturali, nego che i livelli
> > ESPRESSIVI della classica non possano essere raggiunti, perchè per
> > espressione intendo il suscitare emozioni (non necessariamente
spicciole),
>
> Allora non ci troveremo d'accordo mai... Anche Marilyn Manson suscita
> emozioni.
> E se mi dici qualcosa su Marilyn Manson ti fucilo davvero!!
>
a me non fa impazzire, posso dirlo...?
> > che è una cosa che può fare l'arte, non credo a dei maggiori di altri, o
a
> > dei somari, e non credo che la musica volgare sia necessariamente
> negativa.
> > Volgus vuol dire del popolo, non delle stalle!
>
> Volgare vuol dire "qualunque" se vogliamo dire le cose come stanno.
> Non puoi negare che ci sia un vuoto!
>
Posso anche non negarti che ci sia un vuoto di "grandi musicisti e
compositori" (e non sono completamente convinto), ma nego che quelle opere
d'arte del passato debbano piacere per forza.
> > > sentirti responsabile e cercare di favorire con iniziative una
> riscoperta
> > > anche della musica classica. Poi evviva: se uno vuole ascoltare musica
> pop
> > > lo puo' fare! Io ascolto musica pop, rock, metal, new age...
> > > Ma è lo squilibrio di cui ho parlato sopra che mi preoccupa. Spero di
> > > trovarti concorde rispetto a questa cosa.
> > Ma su questo possiamo essere d'accordo. Non ho mai detto che da me non
si
> > faccia musica classica.
>
> Ah ok...
>
> > > E allora che sei? Uno zombie?
> > > Se non ti ispiri alla cultura "classica" ma neanche a quella pop/rock
> (per
> > > sua natura un genere riconosciuto come scanzonato e irriverente)
allora
> > cosa
> > > sei Mamotati? Un impiegato dell'INPS? :)
> > Visto che non suono solo pop o rock, mi permetto di non ritenermi un
> > musicista che suoni quel tipo di generi e che abbia SOLO quel tipo di
> > formazione.
>
> Va beh sei Mamotati... Mi segno la nuova categoria nel database.
>
Carina sta cosa...
>  > > > Ritengo di non dovere umiltà se non
> > > > quella di argomentare un ragionamento e di pretendere altrettanta
> > > > argomentazione.
> > > E l'hai avuta!
> > No, mi è stato posto un dogma.
>
> Ancoraaa???
>
> > > Ma sei un romanaccio permaloso... :)))
> > > Prendila un po' alla leggera...
> > Si, sto pensando di querelarti con leggerezza.
>
> E perchè? Sei permaloso davvero!
> Ma è sempre un piacere discutere con te.
> Se non c'è discussione, anche se apparentemente sia da  una parte che
> dall'altra sembrerebbe non portare a nulla, non serve a niente scrivere
qui.
> Io penso che le nostre considerazioni, giuste o sbagliate, servano a
> qualcosa.
>
Visto che parli di incompetenza senza dimostrarlo in luogo pubblico...
> > > Ah allora siamo d'accordo... Ma chissa' perchè per essere d'accordo
noi
> > due
> > > dobbiamo sempre mandare avanti dei 3d infiniti.
> > > Inizialmente la tua posizione mi sembrava diversa...
> > Perchè tu non hai capito ciò che ho detto.
>
> Oh la prossima volta ti telefono che magari ci chiariamo prima...
>
...passami il tuo numero in email! :-S
> > > > un uditorio, di bandire delle leggi etc. etc.
> > > Va la'... Bandire le leggi. Sto' a parla' de musica suonata...
> > Era musica suonata.
>
> Eh si posso immaginare. "Tum Tum! Annunciazione annunciazione!!"
>
>
Beh... spesso venivano bandite con l'uso della musica.
> > > >Se questo è sintomo di
> > > > incompetenza, allora si, sono incompetente e inadempiente al mio
> lavoro.
> > > > Fatto sta che la gente, da me, impara a suonare.
> > > Ma la gente impara davvero a suonare?
> > Ti sfido a venire a sentire un saggio e a dimostrare il contrario.
>
> Guarda che mi stai tentando davvero... :)
>
>
QUANNO TE PARE!


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cak6mj$l9g$1...@newsread.albacom.net...

mh...veramente mi č stata opposta una perfezione matematica degli
spartiti...


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LPizc.57034$Wc.17...@twister2.libero.it...
> > appassionato di religioni e spiritualita'. Mi incuriosisce la
> spiritualita'
> > di un ateo.
> >
> Ce ne sarebbe di che dire...ma non lo faccio qui.
Dai Mamo... Anche questa è andata... In qualche modo ci siamo arrangiati! :)
   Ciao e buon lavoro


title: The Grand e il forte

text:
"ribalto" <
fl....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:YZizc.330645$hc5.14...@news3.tin.it...
> Riptide ha scritto:
> > Che cazzo se vuoi partecipare ad una discussione devi prenderti la
> > briga di sapere quello che la persona alla quale intendi ribattere
> > ha gia' scritto!
> Se permetti, io partecipo a questa discussione come mi pare,
E invece non te lo permetto. E' una mancanza di rispetto la tua nei
confronti di chi sta discutendo.
Ti intrometti e rompi solo le palle cosi' facendo.


title: The Grand e il forte

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40CDB955...@zucca.it...
> Riptide wrote:
> >> Thomas Ades
> > Non lo conosco... Mea culpa...
> Inglese, sui trentacinque. La sua composizione piu' nota e' un poema
> sinfonico intitolato "Asyla", lo trovi su disco Sony (credo)
Provvedero' :)
> > Ma Ligeti è al livello di Brahms? ;)))
> > Posso dire che secondo me la risposta è "NO"? Risposta esatta anche per
te??
> Ma che t'importa! Non e' mica il Giro d'Italia... comunque anch'io amo
> Brahms alla follia.
;-)
> Sul resto ci siamo chiariti una volta per sempre,
> ciao, sq
  Ciao Squash! E buona musica,
          Riptide


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cakeip$prr$1...@newsread.albacom.net...

guarda che non ho fatto altro che sostenere la stessa cosa dall'inizio alla
fine del 3d.


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cak5f1$hqj$1...@newsread.albacom.net...
> "The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
> news:40CD93B...@zucca.it...
> > Ma davvero hai simili paraocchi e pretendi di essere un musicista? Mi
> > meraviglio molto.
>
> Ma io non pretendo di essere un musicista... Infatti non stavo parlando di
> me stesso e a differenza di Mamotati non dico di avere tot anni di
> esperienza. Ma lasciamo stare il flame inutile.
>
>
Ti ricordo che č stata messa in dubbio una competenza professionale. Se
parlo di me stesso č perchč parlo di come ho formato una mia idea. E te lo
motivo. D'altronde, nel momento in cui mi si da dell'incompetente,
preferisco parlare di me stesso, piuttosto che giudicare il lavoro di altri.


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:q_izc.109466$Qc.41...@twister1.libero.it...
> > Allora non ci troveremo d'accordo mai... Anche Marilyn Manson suscita
> > emozioni.
> > E se mi dici qualcosa su Marilyn Manson ti fucilo davvero!!
> a me non fa impazzire, posso dirlo...?
Non intendevo dire che non ne puoi parlare male!
Volevo dire che ne *devi* parlare male! LOL :)
> > Volgare vuol dire "qualunque" se vogliamo dire le cose come stanno.
> > Non puoi negare che ci sia un vuoto!
> Posso anche non negarti che ci sia un vuoto di "grandi musicisti e
> compositori" (e non sono completamente convinto), ma nego che quelle opere
> d'arte del passato debbano piacere per forza.
Ma l'ho gia' detto non devono piacerti! :)
Io non amo il Jazz... Ad esempio ma ne capisco il valore.
> > Va beh sei Mamotati... Mi segno la nuova categoria nel database.
> Carina sta cosa...
:)
> > Oh la prossima volta ti telefono che magari ci chiariamo prima...
> ...passami il tuo numero in email! :-S
Te lo passo anche qui... Che me ne frega?
333.6117278... E' difficile trovarlo acceso, ma con un po' di fortuna...
 > > > > Fatto sta che la gente, da me, impara a suonare.
> > > > Ma la gente impara davvero a suonare?
> > > Ti sfido a venire a sentire un saggio e a dimostrare il contrario.
> > Guarda che mi stai tentando davvero... :)
> >
> QUANNO TE PARE!
Oh davvero... Se capita l'occasione vengo! :)
     Ciao Mamotati!


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:X_izc.109468$Qc.41...@twister1.libero.it...
> > E ci mancherebbe... Sei solo tu che dall'inizio parli di matematica
Mamo!
> ;)
> mh...veramente mi è stata opposta una perfezione matematica degli
> spartiti...
Ok ok ok... :)


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mdjzc.109492$Qc.41...@twister1.libero.it...
> > Ma io non pretendo di essere un musicista... Infatti non stavo parlando
di
> > me stesso e a differenza di Mamotati non dico di avere tot anni di
> > esperienza. Ma lasciamo stare il flame inutile.
> Ti ricordo che è stata messa in dubbio una competenza professionale.
Baaasta!! :)
Non ti sfugge nulla eh?


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Gajzc.57078$Wc.17...@twister2.libero.it...
> > Dai Mamo... Anche questa è andata... In qualche modo ci siamo
arrangiati!
> >    Ciao e buon lavoro
> guarda che non ho fatto altro che sostenere la stessa cosa dall'inizio
alla
> fine del 3d.
Vorrei dirti che secondo me non è proprio cosi', ma non lo dico, perchè
preferisco chiudere qui. :)
     Ciao


title: The Grand e il forte

text:
Riptide ha scritto:
>> Se permetti, io partecipo a questa discussione come mi pare,
> E invece non te lo permetto.
E come pensi di fare? Alla peggio prova a segnalarmi all'abuse, così si
fanno due risate anche loro...
>E' una mancanza di rispetto la tua nei
> confronti di chi sta discutendo.
Proprio per niente, come tutti qui, esprimo qualche parere, oltre a tutto
senza offendere nessuno o produrmi in patatiche recriminazioni.
> Ti intrometti e rompi solo le palle cosi' facendo.
Mi intrometto?! Ma che scrivi! Ti invito a recuperare un po' di lucidità, se
possibile.



title: The Grand e il forte

text:
> Ma Bingo cosa? Povero...
Riptide siamo nel campo delle opinioni personali. Mi sembra di aver
partecipato a questo 3d con umiltà, senza sarcasmi. Non mi sento così
"povero"...
Ciao!
Jacopo


title: The Grand e il forte

text:
> Comincia dalle raccolte. E' un buon inizio.
Grazie per le indicazioni. Sai suggerirmi anche testi per l'interpretazione
e la critica di questo materiale ? Per inciso: sono un ignorante, non un
alieno.
Ciao!
Jacopo


title: The Grand e il forte

text:
> Ahi ahi! Fai male a basare i tuoi ragionamenti su questo. E' un erroraccio
> grossolano.
Forse. Forse no.
> Affinerai i tuoi "metodi" con l'esperienza.
Lo spero. Non finirņ mai di imparare, e questo mi entusiasma.
> Fai benissimo invece per quanto riguarda l'ascolto meditato! :)
Comincerņ con quanto suggerito. Intanto grazie
Ciao!
Jacopo


title: The Grand e il forte

author: Piotre

text:
Mi ero piazzato qui in attesa dei miei uomini, Faina e il Timido
per andare in California a fare qualche buon colpo,
ma arrivi tu, Riptide [
rip...@infinito.it
] e mi rovini l'attesa dicendo:
ti abbandono a te stesso... sigh...
> Chiuso in casa ad aspettare gli exit poll per vedere cosa avete votato voi
> altri, persone savie...
> Guarda Piotre che non è la mia tesi... E' cosi'.
> Ma il bello è che non riuscite a capire che io ho piu' dischi di musica
> pop/rock che di classica in casa...
> Mi spiace per le persone che non riescono a godere dell'arte.
> Si certo per me e per tutte le persone di cultura che conoscono il valore
> reale delle cose.
> Se non capisci che tutto viene dalla classica scusami ma sei un cannibale!
ciao
piotre


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cakjue$2eq$1...@newsread.albacom.net...

Non puoi farlo, perchè diresti il falso. Comunque rispetto questa tua
preferenza.


title: The Grand e il forte

author: SdS

text:
mamotati ha scritto:
>>Ah beh... Questa, magari in privato, me la devi spiegare. Infatti la mala
>>sorte non solo ti ha fatto incontrare un rompicoglioni musicale, ma anche
>
> un
>
>>appassionato di religioni e spiritualita'.
forse ora capisco da dove derivi quel tuo modo di fare che denota sempre
delle certezze assolute da parte tua. Chi l'avrebbe mai detto....
/me ateo (e sempre prudente e dubbioso...)


title: The Grand e il forte

text:
"SdS" <
s...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2j6lt3F...@uni-berlin.de...
> mamotati ha scritto:
> >>Ah beh... Questa, magari in privato, me la devi spiegare. Infatti la
mala
> >>sorte non solo ti ha fatto incontrare un rompicoglioni musicale, ma
anche
> > un appassionato di religioni e spiritualita'.
>
> forse ora capisco da dove derivi quel tuo modo di fare che denota sempre
> delle certezze assolute da parte tua. Chi l'avrebbe mai detto....
Sbagli perchè io non sono un religioso... Sono un appassionato di religioni
e spiritualita' a livello di studio.
Da un punto di vista antropologico, diciamo, ma non sono un praticante...
Le mie certezze assolute sono dimostrabili, sempre.
         Ciao


title: The Grand e il forte

text:
"ribalto" <
fl....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:j7lzc.331210$hc5.14...@news3.tin.it...
> Riptide ha scritto:
Ribalto, non sto dicendo che tu non puoi scrivere come ti pare.
Lo puoi fare benissimo... Pero' sto dicendo che sarebbe un'ottima cosa
leggersi tutti il thread prima di postare...
Perchè per quelli che stanno gia' discutendendo non è una cosa simpatica
doversi mettere a ripetere le stesse cose mille volte.
Se leggi un thread prima di intervenire magari trovi anche la risposta ai
tuoi dubbi magari senza dover postare.
      Ciao


title: The Grand e il forte

text:
"Jacopo Mordenti" <
fulg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tXlzc.57397$Wc.17...@twister2.libero.it...
> > Comincia dalle raccolte. E' un buon inizio.
> Grazie per le indicazioni. Sai suggerirmi anche testi per
l'interpretazione
> e la critica di questo materiale ?
Mah, a volte il libricino all'intern del cd stesso offre delle scheletriche
critiche e la descrizione tecnica o quasi dei brani...
Ma se ti interessa qualcosa di specifico in una libreria specializzata non
hai difficolta' a trovarlo... Non mi viene in mente nessun titolo.
Ma basta chiedere al commesso. Se sei a Milano al reparto classica della
Ricordi in Duomo sono ben forniti...
              Ciao


title: The Grand e il forte

text:
"Jacopo Mordenti" <
fulg...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wZlzc.109843$Qc.41...@twister1.libero.it...
> > Fai benissimo invece per quanto riguarda l'ascolto meditato! :)
> Comincerò con quanto suggerito. Intanto grazie
Scusami, posso permettermi, se sei proprio a livello zero, di suggerirti il
Flauto Magico di Mozart?
Tra l'altro visto che ti interessa credo che esistano parecchi libri di
commento e di "supporto" a questa opera, sicuramente stimolante.
      Ciao, Rip


title: The Grand e il forte

text:
Riptide wrote:
> Sbagli perchč io non sono un religioso... Sono un appassionato di religioni
> e spiritualita' a livello di studio.
> Da un punto di vista antropologico, diciamo, ma non sono un praticante...
sei ateo?
--
ciao
SdS
http://stage.vitaminic.it/main/riquadro/all_tracks/


title: The Grand e il forte

text:
"SdS" <
s...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:2j7n19F...@uni-berlin.de...
> Riptide wrote:
> > Sbagli perchč io non sono un religioso...
Non sono un prete, un frate, una suora...
> > Da un punto di vista antropologico, diciamo, ma non sono un
praticante...
> sei ateo?
Come ho scritto su... Non sono praticante.


title: The Grand e il forte

text:
> Scusami, posso permettermi, se sei proprio a livello zero, di suggerirti
il
> Flauto Magico di Mozart?
> Tra l'altro visto che ti interessa credo che esistano parecchi libri di
> commento e di "supporto" a questa opera, sicuramente stimolante.
Non sono proprio a livello zero, ma non ho mai approfondito l'ascolto della
classica sfruttando critica, interpretazione storica, ecc. Comincerò ad
andare oltre la superficie con il Flauto Magico. A presto
Ciao!
Jacopo


title: The Grand e il forte

text:
Riptide ha scritto:
> Ribalto, non sto dicendo che tu non puoi scrivere come ti pare.
> Lo puoi fare benissimo... Pero' sto dicendo che sarebbe un'ottima cosa
> leggersi tutti il thread prima di postare...
> Perchè per quelli che stanno gia' discutendendo non è una cosa
> simpatica doversi mettere a ripetere le stesse cose mille volte.
Come ho già - in qualche modo - scritto, nessuno abbliga nessuno a ripetersi
o a replicare.
> Se leggi un thread prima di intervenire magari trovi anche la
> risposta ai tuoi dubbi magari senza dover postare.
Se mai dovessi avere dei dubbi circa le questioni non tecniche trattate in
questo thread più che rileggermi tutti i post andrei a farmi visitare da uno
bravo... :-)
Qualche dubbio in più, se posso permettermi, farebbe bene a te... :P
(Scherzo, sia chiaro. Tienti pure le tue stupefacenti certezze.)
