title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

author: desernauta

text:
"Piotre" <
pio...@gamil.com
> ha scritto nel messaggio
news:f5ug5c$38b$1...@tdi.cu.mi.it...
> Fulcro wrote:
>
>> Troppo facile, rispondi in modo idiota ad una mia frase seria... Insomma
>> come i bambini...
>
> ho a che fare con un deficente
> non è che mi posso scortare più di tanto
>
>> O non sai leggere, o il topic del NG varia troppo secondo i tuoi canoni.
>
> ti riferisci alla risposta sul JV?
> bella risposta di mmerda :-)
>
>> Ossequi, non mi ero reso conto...
>
> non è mai troppo tardi
>
>> Non uso toni sarcastici finchè non mi rendo conto che il mio
>> interlocutore è un idiota...
>
> non ci si può comportare altrimenti con menteccatti come te
>
>> ti accomodo nel filtro.
>
> credo che stanotte non dormirò
>
>> Addio, personaggio importante
>
> adieu mon cher ami
> piotre
> --
>
anche se ho postato poco, e di certo non sono un "personaggio" in questo
newsgroup, appoggio pienamente le considerazioni di Fulcro e voglio
ricordare l'esistenza di it.discussioni.litigi dove potersi sfogare.


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

author: Fulcro

text:

Ti ringrazio di cuore. Mi dispiace essere associato ai litigi, sopratutto
perchè qui sono nuovo e ho avuto l'impressione che qui i nuovi dovrebbero
stare zitti e "volare basso", ma per fortuna sto notando che oltre agli
pseudo-dittatori esistono anche le persone che tengono al NG e al suo
sviluppo senza bisogno di far inginocchiare sui ceci i nuovi arrivati come
iniziazione.
L'essenza di un NG è la discussione costruttiva, fatta anche in modo
amichevole e simpatica.
Mi sembra che le persone come te siano quelle che concorrono a rendere un NG
più "accogliente" :-)
Grazie ancora, a presto
Fulcro
P.S.: ho marcato questo thread per la non segnalazione di nuovi post, ma
OutlookExpress continua a segnalarmeli... Per fortuna sono post di questo
tono :-)


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:

Anche io non sono un personaggio, e forse è per questo che i miei pareri
danno fastidio...
Vabbè, ricordiamoci che non siamo in un luogo dedicato ai soli personaggi
importanti, ma anche a noi poveri mortali...
Se vorranno farsi un NG it.arti.musica.strumenti.tastiere.VIP, credo che si
troveranno tutti bene li, magari moderato secondo i loro canoni...
A presto! :-)
Fulcro


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

author: Jacopo Mordenti

text:
> Per mio parere la gente abbandona il NG per la ripetitivita' dei topic...
> a ciclo continuo... sempre gli stessi...
Vero. Ma è anche vero che la "gente" sembrerebbe essere cambiata, e a
tratti l'educazione si fa rarefatta.
> Il manifesto preso alla lettera e' di una sterilita' impressionante
Non è scritto sulla pietra. Perché però aggirarlo, invece di modificarlo
formalmente?
> Non sono gli OT a stancare...
Ma nemmeno aiutano, no?
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
> se è ripetitivo è anche colpa di chi disprezza o fa il sapientone.
Qualche dettaglio? Giusto per non generare equivoci, lasciare dei
puntini di sospensione e via dicendo.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
> Se ti va bene. Se non arriva quello che ti lancia un pungente "non era
> meglio evitare di postare?", facendoti capire che hai sporcato il NG con la
> tua immonda porcheria...
La mia memoria magari non è granché, ma il tono degli interventi che
segnalano l'off topic non mi è sembrato solitamente così polemico. Fermo
restando che se un utente posta un thread OT e viene corretto, cosa può
fare se non incassare? Mi dirai: l'argomento è solo formalmente OT.
Bene: allora formalmente modifichiamo il manifesto.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
> Beh, certo... il niubbo per antonomasia fa domande niubbe...
E chi non ne ha fatte?
> se pero' viene stoppato in partenza questo non partecipera'
> mai piu' al newsgroup... il che impoverisce il gruppo e lo riempie
> di personaggi ''mordi e fuggi'' con cui non farai mai una chiacchierata
Va anche detto, a mio modo di vedere, che molti personaggi non vengono
stoppati tanto per la domanda (ripeto: errare è umano) quanto per il
perseverare nel proprio errore.
> I ''baroni'' fanno cricca e tendono a eliminanare (inconsciamente?)
> i nuovi venuti... quelli che fanno la solita domanda o gli entusiasti
> che fanno sentire un proprio mp3.
Questa uscita mi lascia perplesso. Frequento da anni questo NG e parlare
di "baroni" non solo mi sembra improprio, ma del tutto ingiusto. Chi
sarebbero i baroni? E come farebbero cricca? Io non posso parlare che di
utenti che negli anni hanno ripetutamente, costantemente aiutato altri
utenti: ognuno con il proprio carattere, la propria propensione, persino
i propri limiti. Però - per favore - non confondiamo paiuzza e trave.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
> Concordo. Se si risponde concretamente ad un niubbo,
Hai idea di quante volte Musicland (un nome a caso, no?) ha risposto
CONCRETAMENTE ai cosiddetti niubbi?
> il prossimo niubbo che fa una ricerca potrà trovare interessanti spunti per evitare di fare le
> stesse domande
Il niubbio, per definizione, tende a non ricercare, pensando di fare
prima postando la sua domanda su misura.
> Concordo, anche se un pò meno sull'"inconsciamente"...
Mi piacerebbe che questa precisazione venisse argomentata, per lo stesso
amore di chiarezza che ho espresso poco sopra.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
> Ti ringrazio di cuore. Mi dispiace essere associato ai litigi, sopratutto
> perchè qui sono nuovo e ho avuto l'impressione che qui i nuovi dovrebbero
> stare zitti e "volare basso",
Forse stiamo leggendo due NG diversi, senza saperlo. A nessun nuovo
utente è stato mai detto di stare zitto e volare basso, piuttosto A
TUTTI GLI UTENTI è stato chiesto di rispettare il manifesto in vigore.
> ma per fortuna sto notando che oltre agli
> pseudo-dittatori esistono anche le persone che tengono al NG e al suo
> sviluppo senza bisogno di far inginocchiare sui ceci i nuovi arrivati come
> iniziazione.
Il tono mi sembra stia degenerando, e mi dispiace. Non condivido la
scelta di Musicland, ma nel leggere queste espressioni posso capirla:
avresti potuto portare avanti le tue osservazioni (accompagnate magari
da una proposta di modifica del manifesto) senza dover ricorrere ad una
simile retorica.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

author: Piotre

text:
Fulcro wrote:
> Se vorranno farsi un NG it.arti.musica.strumenti.tastiere.VIP, credo che
> si troveranno tutti bene li, magari moderato secondo i loro canoni...
un NG moderato fa cacare
un cervello moderato come il tuo č divertente


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:

Il tono in un post su un NG è qualcosa di molto spesso "sfuggente" e frutto
di interpretazione. Se invece il tono viene rilevato dello stesso tipo da
DIVERSE persone, allora probabilmente non è frutto di interpretazioni... E
in questo caso dovrebbe meditare chi viene accusato di tale tono, non GLI
accusatori... L'importante è sempre che tali discussioni contorno si
facciano in modo educato, e magari prendendo simpaticamente le frasi,
altrimenti addio comunicazione...
Tuttavia non si parla solo di toni riguardanti le segnalazioni di OT, ma
piuttosto in generale per qualsiasi cosa che venga interpretata come
"attaccabile", seppur in modo del tutto soggettivo.
Preciso questo giusto per chiarezza, non per continuare discussioni...


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
Jacopo Mordenti wrote:
>> Ti ringrazio di cuore. Mi dispiace essere associato ai litigi,
>> sopratutto perchè qui sono nuovo e ho avuto l'impressione che qui i
>> nuovi dovrebbero stare zitti e "volare basso",
>
> Forse stiamo leggendo due NG diversi, senza saperlo. A nessun nuovo
> utente è stato mai detto di stare zitto e volare basso, piuttosto A
> TUTTI GLI UTENTI è stato chiesto di rispettare il manifesto in vigore.
Infatti non ho detto che è stato detto... Ho scritto:
 "qui sono nuovo e ho avuto l'impressione che qui i nuovi dovrebbero stare
zitti e "volare basso"
...impressione che come vedi non è solo la mia. Non ho mai avuto intenzione
di fare polemiche ne ho offeso alcuno, quindi non ho intenzione di stare
zitto a sentirmi accusare di "istigazione alla sovversione". Tutto qui. Ho
detto il mio parere, richiesto o meno non è un mio problema. E in ogni caso
non sentirti coinvolto nelle mie critiche, non faccio di tutta l'erba un
fascio...
> Il tono mi sembra stia degenerando, e mi dispiace. Non condivido la
> scelta di Musicland, ma nel leggere queste espressioni posso capirla:
> avresti potuto portare avanti le tue osservazioni (accompagnate magari
> da una proposta di modifica del manifesto) senza dover ricorrere ad
> una simile retorica.
La retorica la vedi tu, e se hai intenzione di darmi la colpa della fuga di
Musicland, stai sbagliando strada.
Se Musicland è così permaloso da non accettare critiche (costruttive) al SUO
ng, me ne dispiaccio ma non mi riguarda, visto che io ho sempre usato un
linguaggio educato e non offensivo, finchè non sono stato provocato. Se mi
dici che avrei potuto ignorare le provocazioni, ti darei pure ragione, ma
non voglio sentire di colpe o di stronzate inventate per dare addosso a me:
io o dato il mio parere tranquillamente, quindi se mi permetti posso
rispondere alle stronzate postate contro di me.
La verità è che in tutti i NG frequentati da alcuni dei "capi" di questo, ho
visto flames e screzi per un nonnulla, segno che non è un problema mio (che
frequento solo questo in comune con loro). Ripeto e sottolineo: _non è un
mio problema_
- Si segue il manifesto? Ok, io lo ho sempre seguito, niente OT, niente
contenuti (per qualcuno) discutibili e nient'altro di estraneo.
- Si vuole modificare il manifesto? Ok, se avesse una qualche rilevanza do
il mio parere...
- Non si segue il manifesto? Sono cavoli di chi non lo segue, non miei, ma
se mi va, scrivo "non stai seguendo il manifesto..."
Insomma, io sono qui per leggere e parlare di tastiere e di questo NG in
generale, come ho sempre fatto. Mi vanno bene anche i contenuti ritenuti da
qualcuno extra (mi vanno bene i video, gli mp3, gli scambi di informazioni
su concerti, tecnica tastieristica e tutto che anche in generale riguarda le
tastiere) ma nonostant ciò non ho maii "sgarrato" a postare niente di ciò,
quindi mi chiedo:
QUAL'E' IL PROBLEMA CON ME?
Non dovevo dire che qui IMHO si sbandiera troppo un manifesto ad ogni
michiata?
Non dovevo dirlo? PERCHE'?
Se una persona si sente offesa per una affermazione come la mia, sono cazzi
suoi.
Io non ho dato addosso a nessuno ne a nessun manifesto, quindi tutte le
reazioni avute da qualche imbecille qui dentro sono per me esagerate e volte
a spettacolarizzare un fenomeno bollato come "sovversione" da un paio di
idoti.
Ecco, questo fenomeno è una stronzata. Punto.
Ma è il mio parere e non lo impongo a nessuno, se poi gli altri vogliono
fare i bambini lo facciano pure, se si sentono offesi si offendano pure. In
definitiva a me che mi frega? Non posso fare attenzione al fatto che il mio
interlocutore abbia problemi psicologici o particolari frustrazioni che lo
portano a sfogarsi su un NG alla minima fesseria postata magari per riderci
su...
E ora spero che non continui questo thread idiota verosimilmente
interpretabile come "dagli addosso, dagli addosso a Fulcro! Ma come si
permette!"
E ora se qualcuno ha interesse a fare critiche serie (e possibilmente da
adulti) al sottoscritto può benissimo farlo in privato e magari dirmi in
cosa ho sbagliato e cosa non avrei dovuto fare, visto che mi sembra che la
colpa della presenza del thread postato da quell'idiota di A=MM sia la mia
per chissà quale peccato!
La mia mail è peavey (at) tiscali (dot) it, e spero che le puttanate che ho
letto nel tentativo di creare delle fazioni in questo NG smetta, perchè
veramente si sta arrivando ad un livello vergognoso per posti "frequentati"
da adulti.
Non comprendo nelle mie critiche nessuno dei componenti di questo NG, se non
chi è intervenuto (direttamente o indirettamente) contro di me in maniera
cafona e supponente, credendo di avere "davanti" chissà quali pretese da
parte del sottoscritto.
Continuerò a seguire correttamente e con passione questo NG perchè mi
interessano le tastiere e tutte le formulazioni del mondo delle tastiere
presenti nelle nuove bozze di manifesto, di tutto il resto delle discussioni
esterne me ne sbatto, sinceramente.
Nel mio filtro c'è posto, e se per questo perdessi la possibilità di avere
informazioni preziose da qualche luminare, peccato... Preferisco avere meno
a che fare possibile con chi ha problemi comportamentali (ricontrati e
riconosciuti in diversi NG) piuttosto che perdere perle di tecnologia.
Un saluto a Jacopo.
peavey (at) tiscali (dot) it
Fulcro


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
Fulcro wrote:
> Jacopo Mordenti wrote:
>>> Ti ringrazio di cuore. Mi dispiace essere associato ai litigi,
>>> sopratutto perchè qui sono nuovo e ho avuto l'impressione che qui i
>>> nuovi dovrebbero stare zitti e "volare basso",
>>
>> Forse stiamo leggendo due NG diversi, senza saperlo. A nessun nuovo
>> utente è stato mai detto di stare zitto e volare basso, piuttosto A
>> TUTTI GLI UTENTI è stato chiesto di rispettare il manifesto in
>> vigore.
>
> Infatti non ho detto che è stato detto... Ho scritto:
> "qui sono nuovo e ho avuto l'impressione che qui i nuovi dovrebbero
> stare zitti e "volare basso"
[mega-cut]
Prego di considerare le "acca" nei verbi avere e le altre correzioni negli
errori che ho fatto (la tastiera del mio laptop fa le bizze...)
Saluti (a chi li vuole).
Fulcro


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
>  "qui sono nuovo e ho avuto l'impressione che qui i nuovi dovrebbero stare
> zitti e "volare basso"
>
> ...impressione che come vedi non è solo la mia.
Io, come ho scritto, ho avuto ed ho tuttora un'impressione diversa. E mi
piacerebbe che la tua venisse argomentata a costo di sembrare
puntigliosi: visto che la discussione c'è, portiamola avanti con la
massima chiarezza. Perché non in pubblico, visto che in essa sono
coinvolte più persone?
> Non ho mai avuto intenzione di fare polemiche ne ho offeso alcuno,
Ammetterai che la retorica (intesa in senso tecnico) che usi può farlo,
o no? Poco più sotto definisci A=MM un idiota, ed è solo un esempio.
> quindi non ho intenzione di stare
> zitto a sentirmi accusare di "istigazione alla sovversione".
Personalmente avrei formulato diversamente - più pacatamente - questa
frase. E sempre personalmente ribadisco il mio concetto: non si tratta
di "accusare di sovversione" qualcuno (te, nello specifico), si tratta
piuttosto di rispetto (formale) del manifesto fintanto che non lo si è
modificato.
 > E in ogni caso
> non sentirti coinvolto nelle mie critiche, non faccio di tutta l'erba un
> fascio...
Non credo all'esistenza dei baroni, figuriamoci se mi considero fra il
novero dei presunti tali. La questione non riguarda me o te: riguarda il NG.
> La retorica la vedi tu, e se hai intenzione di darmi la colpa della fuga di
> Musicland, stai sbagliando strada.
Intendo retorica da un punto di vista tecnico. Usi espressioni forti che
mi sembrano inappropriate.
> Non posso fare attenzione al fatto che il mio
> interlocutore abbia problemi psicologici o particolari frustrazioni che lo
> portano a sfogarsi su un NG alla minima fesseria postata magari per riderci
> su...
Ecco: questo è un esempio di retorica che eviterei.
> E ora spero che non continui questo thread idiota verosimilmente
> interpretabile come "dagli addosso, dagli addosso a Fulcro! Ma come si
> permette!"
Il thread non è poi così idiota: si sta parlando dell'idea che gli
utenti hanno dei limiti del NG. Immagino che se si scriverà un nuovo
manifesto si terrà conto delle opinioni espresse in questa discussione.
> La mia mail è peavey (at) tiscali (dot) it, e spero che le puttanate che ho
> letto nel tentativo di creare delle fazioni in questo NG smetta, perchè
> veramente si sta arrivando ad un livello vergognoso per posti "frequentati"
> da adulti.
Puttanate? Fazioni?
> Non comprendo nelle mie critiche nessuno dei componenti di questo NG, se non
> chi è intervenuto (direttamente o indirettamente) contro di me in maniera
> cafona e supponente, credendo di avere "davanti" chissà quali pretese da
> parte del sottoscritto.
Questo non crea fazioni? Aldilà del fatto che probabilmente abbiamo due
concetti diversi di cafoneria e supponenza.
 > Preferisco avere meno
> a che fare possibile con chi ha problemi comportamentali (ricontrati e
> riconosciuti in diversi NG) piuttosto che perdere perle di tecnologia.
Anche qui: quali problemi? Riscontrati e riconosciuti da chi?
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

author: A=MM

text:
Fulcro ha scritto:
> Infatti non ho detto che è stato detto... Ho scritto:
>  "qui sono nuovo e ho avuto l'impressione che qui i nuovi dovrebbero stare
> zitti e "volare basso"
Non discuto le TUE impressioni.
Posso però approfondire le MIE intenzioni.
Se io scrivo a X che posta OT... non è mia intenzione esporlo al
pubblico ludibrio e marchiarlo di infamia perenne.
Semplicemente gli segnalo che ha scritto un messaggio NON inerente al NG
di riferimento.
Per far ciò... non mi ricopro di alcun "privilegio" (competenza, età,
partecipazione al gruppo,...) è una SEGNALAZIONE che qualsiasi NEWBIE
può fare senza alcuna offesa e senza alcuna presunzione... è una BANALE
constatazione.
> ...impressione che come vedi non è solo la mia. Non ho mai avuto intenzione
> di fare polemiche ne ho offeso alcuno, quindi non ho intenzione di stare
> zitto a sentirmi accusare di "istigazione alla sovversione".
Posso permettermi alcune MIE personali constatazioni?
In un NG... tutti siamo entità INDIVIDUALI... NON esiste "maggioranza"
(salvo nelle votazioni formali... GCN docet!).
I NG si possono vivere serenamente... o competitivamente (così come il
reale!)
Suppongo che nel REALE tu eviti locali pubblici dove non ti sia dato un
minimo RISPETTO (ed il rispetto è parametro legato a usi, costumi =
MANIFESTI!).
A molti è capitato di "voler animare" un luogo che si riteneva "spento,
morto, senza appeal!)
Alcuni sono riusciti CON ARGOMENTI a cambiarlo... altri l'hanno cambiato
con la "forza" portando però quelli che erano i "fulcri" (le fonti da
cui attingere) ad andarsene... con ovvie conseguenze.
Tornando al TITOLO del thread (MIO!)
MOLTI a piangere la dipartita di MUSICLAND... perchè era fonte di
"informazione"
MOLTI a pretendere che Musicland DOVESSE continuare a fare la FONTE
d'informazione ma alle condizioni di "NG" che erano contrarie alle sue.
Un vecchio proverbio politico avrebbe detto... "volere la botte piena e
la moglie ubriaca"
Tutto qui.
A=MM


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
Jacopo Mordenti wrote:
>>  "qui sono nuovo e ho avuto l'impressione che qui i nuovi dovrebbero
>> stare zitti e "volare basso"
>>
>> ...impressione che come vedi non è solo la mia.
>
> Io, come ho scritto, ho avuto ed ho tuttora un'impressione diversa. E
> mi piacerebbe che la tua venisse argomentata a costo di sembrare
> puntigliosi: visto che la discussione c'è, portiamola avanti con la
> massima chiarezza. Perché non in pubblico, visto che in essa sono
> coinvolte più persone?
Non mi interessava già in principio essere coivolto in una tale discussione,
e sinceramente non ho voglia di sprecare del tempo a copiare i riferimenti
ai litigi avvenuti in altri NG con le *stesse persone* e per *gli stessi
motivi*. Io ho iniziato a frequentare prima IAMST, e solo in seguito ICM e
ICMM. Da anni frequento NG e forum, per professione, studio e passione, e in
alcuni sono amministratore o moderatore (lo avevo già scritto), e
l'atmosfera qui su IAMST era particolarmente rigorosa (per usare un
eufemismo...) sin dalle prime impressioni. Si tenga conto che in tutti i
miei post qui ho "volato basso", solo domande di chiarimenti su un set che
sto costruendo e tipiche domande da newbie (si noti: newbie sulle tastiere,
NON sui NG...) a cui molti hanno risposto con cura e disponibilità, fino ad
arrivare alle acidità gratuite. Dico:"chissenefrega... capita di
fraintendere nei NG e a me stesso è capitato, finendo spesso con battute
ridanciane o con scuse, una deviazione dal thread..."
Poi mi accorgo che lurkando altri NG, gli stessi commenti "acidi" venivano
rilevati e contestati da altri utenti, fino ad accorgermi che i motivi di
tali discussioni erano gli stessi che notavo io con fastidio qui su IAMST.
Dulcis in fundo, dopo aver aggiunto il mio parere
sul post di tale GianniV (tra l'altro contrassegnato con i tag di Spam e di
OT), visibile su
http://tinyurl.com/263ybj
 , il signor Musicland se ne esce
con un melenso addio, come quando una fidanzata ti ha spezzato il cuore...
Ma dico?!?!? Siamo a posto con la testa, o che?
Ho avuto modo di apprezzare la professionalità e la disponibilità di
Musicland nei post in cui ho chiesto informazioni, ma per un attimo ho
creduto di essere finito in una gabbia di matti... Per fortuna ho capito
subito che non era così, e dopo una casuale escursione su ICMM e ICM ho
capito che i signori avevano già ricevuto critiche per il loro comportamento
troppo "rigoroso" e altezzoso, anzi ritenuto fastidioso da altri utenti
storici o quantomeno altrettanto esperti (cercateveli con Google se siete
curiosi). Morale: sembra che per colpa di un mio parere qui sia scoppiato il
finimondo!
OOOOOOOOH! Dico: che cacchio vogliono il signor A=MM, Musicland e tale
Piotre?
Negli altri NG io non c'ero e avete rotto le balle comunque! Che significa?
Che non sono io il problema...
Tenetevi il vostro manifesto e il vostro istinto di moderazione a tutti i
costi. Io sono intervenuto a favore di contenuti che anche altri gradiscono.
Non vi va bene? Ok, votate contro, a me che mi frega? Io sono l'ultimo
arrivato, e nonostante sia favorevole alle nuove proposte di variazione, MI
ATTENGO AL MANIFESTO VIGENTE!
E allora qual'è il problema? Boh, mi son rotto di queste stronzate. Se avete
problemi, risolveteveli senza rompere le balle in un NG di tastiere, che
diamine!
>> Non ho mai avuto intenzione di fare polemiche ne ho offeso alcuno,
>
> Ammetterai che la retorica (intesa in senso tecnico) che usi può
> farlo, o no? Poco più sotto definisci A=MM un idiota, ed è solo un
> esempio.
Senti un pò Jacopo, leggi bene e se hai seguito questo schifo di thread
avrai notato che non è stata mia intenzione fare polemiche, ne offendere. Mi
sembra chiaro che io sia stato tirato in ballo, e se la polemica la si crea,
almeno non si dia a me la colpa.
Se poi si vuole dire che dare dell'idiota a A=MM non è educato... Pazienza,
ci sono diversi modi di offendere, e sebben "mascherati" sono stati usati
prima contro di me, anche se non ho particolari problemi di permalosità.
> Personalmente avrei formulato diversamente - più pacatamente - questa
> frase. E sempre personalmente ribadisco il mio concetto: non si tratta
> di "accusare di sovversione" qualcuno (te, nello specifico), si tratta
> piuttosto di rispetto (formale) del manifesto fintanto che non lo si è
> modificato.
Ok, allora vediamo dove trovi che io lo abbia trasgredito...
Vuoi dirmi che le mie critiche sulla applicazione impropria del manifesto
siano irrispettose verso il manifesto stesso?
Io le giudicherei delle critiche sulle persone, ma fammi sapere cosa ne
pensi...
>> E in ogni caso
>> non sentirti coinvolto nelle mie critiche, non faccio di tutta
>> l'erba un fascio...
>
> Non credo all'esistenza dei baroni, figuriamoci se mi considero fra il
> novero dei presunti tali. La questione non riguarda me o te: riguarda
> il NG.
Ho notato che Jumpstart ha già proposto una collaborazione di tutti gli
utenti alla modifica del manifesto: benissimo! Secondo me è un'ottima idea,
MA NON PERCHE' QUESTO NG MI STIA STRETTO.
Sai perchè si sta modificando il manifesto, secondo me? Perchè qualcuno tra
i "signori" non fa altro che appellarsi a questo per restringere il campo a
quello che gli interessa personalmente. Tutto qui. E' ovvio che poi arriva
un GianniV qualsiasi che posta una notizia interessante per la maggior parte
degli altri utenti e si deve scontrare con i "signori" che gli contestano
l'intervento...
> Intendo retorica da un punto di vista tecnico. Usi espressioni forti
> che mi sembrano inappropriate.
Concordo, e ti assicuro che non è nelle mie abitudini, ma vedere questo
thread crescere con il mio nick nel thread-start e vedere imbecilli del
calibro di Piotre che intervengono per dire 2 cazzate gratuite come se
parlassero con il figlio, mi fa "girare" alquanto...
A parte l'insignificanza dell'elemento e dei suoi coloriti interventi,
ringrazioA=MM per il suo "sapientoni" (che idiota...)
>> Non posso fare attenzione al fatto che il mio
>> interlocutore abbia problemi psicologici o particolari frustrazioni
>> che lo portano a sfogarsi su un NG alla minima fesseria postata
>> magari per riderci su...
>
> Ecco: questo è un esempio di retorica che eviterei.
Bene! Io no. Spero che capisca, e visto che ormai questo thread ha preso
questa piega (inevitabilmente dal secondo post...), che è "taggato" come OT,
e che è dichiaratamente un flame, mi permetto di dare un altro mio parere, e
secondo me è proprio così. Stop.
>> E ora spero che non continui questo thread idiota verosimilmente
>> interpretabile come "dagli addosso, dagli addosso a Fulcro! Ma come
>> si permette!"
>
> Il thread non è poi così idiota: si sta parlando dell'idea che gli
> utenti hanno dei limiti del NG.
No. Qui si sta parlando degli elementi che hanno avuto l'ardore di criticare
il comportamento di altri utenti.
> Immagino che se si scriverà un nuovo
> manifesto si terrà conto delle opinioni espresse in questa
> discussione.
Non era di certo il mio sogno. Io ho parlato di *elasticità*, non di
modifica del manifesto. Spero che una volta cambiato il manifesto non si
voglia continuare a metterlo stupidamente in primo piano ogni volta che ci
sarà un contenuto particolare e interessante.
Ma secondo me Jumpstart ha capito che il concorso di idee è la strada
maestra...
>> La mia mail è peavey (at) tiscali (dot) it, e spero che le puttanate
>> che ho letto nel tentativo di creare delle fazioni in questo NG
>> smetta, perchè veramente si sta arrivando ad un livello vergognoso
>> per posti "frequentati" da adulti.
>
> Puttanate? Fazioni?
Si, come tra i bambini, hai presente?
Come chiami gli interventi di Piotre, ad esempio? Chi lo ha mai offeso? E
poi gli altri deducili tu...
>> Non comprendo nelle mie critiche nessuno dei componenti di questo
>> NG, se non chi è intervenuto (direttamente o indirettamente) contro
>> di me in maniera cafona e supponente, credendo di avere "davanti"
>> chissà quali pretese da parte del sottoscritto.
>
> Questo non crea fazioni?
Tra chi? Tra me e chi da addosso? Ho criticato chi è intervenuto a gamba
tesa contro di me... (Piotre, ad esempio?)
> Aldilà del fatto che probabilmente abbiamo
> due concetti diversi di cafoneria e supponenza.
Possibile.
>> Preferisco avere meno
>> a che fare possibile con chi ha problemi comportamentali (ricontrati
>> e riconosciuti in diversi NG) piuttosto che perdere perle di
>> tecnologia.
>
> Anche qui: quali problemi? Riscontrati e riconosciuti da chi?
Come all'inizio del thread, non ho voglia di stare a fare le ricerche e
postare i link.
Cercati gli interventi su ICM e ICMM. Stesse persone, stessi problemi, anche
senza un Fulcro che si permette di chiedere un pò di elasticità.
Ciao
Fulcro


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
A=MM wrote:
[cut]
> Non discuto le TUE impressioni.
> Posso però approfondire le MIE intenzioni.
> Se io scrivo a X che posta OT... non è mia intenzione esporlo al
> pubblico ludibrio e marchiarlo di infamia perenne.
> Semplicemente gli segnalo che ha scritto un messaggio NON inerente al
> NG di riferimento.
> Per far ciò... non mi ricopro di alcun "privilegio" (competenza, età,
> partecipazione al gruppo,...) è una SEGNALAZIONE che qualsiasi NEWBIE
> può fare senza alcuna offesa e senza alcuna presunzione... è una
> BANALE constatazione.
Guarda che per me è tutto giusto quello che hai scritto, infatti nessuno ti
ha mai detto che non dovresti segnalare gli OT...
Un paio di volte mi sono permesso anche io, scherzosamente, proponendo una
penitenza sulla Bontempi o qualcosa del genere...
E poi questa storia del newbie va chiarita: sto da almeno 15 anni sui NG e
quando mi definisco newbie mi riferisco alle tastiere, non ai NG...
Lo scrivo perchè spesso newbie=deficiente, secondo alcuni... Insomma sono un
deficiente, ma delle tastiere...
>> ...impressione che come vedi non è solo la mia. Non ho mai avuto
>> intenzione di fare polemiche ne ho offeso alcuno, quindi non ho
>> intenzione di stare zitto a sentirmi accusare di "istigazione alla
>> sovversione".
>
> Posso permettermi alcune MIE personali constatazioni?
> In un NG... tutti siamo entità INDIVIDUALI... NON esiste "maggioranza"
> (salvo nelle votazioni formali... GCN docet!).
> I NG si possono vivere serenamente... o competitivamente (così come il
> reale!)
Ecco, io sono abituato a viverli serenamente, e cosi come nel reale chi vive
competitivamente mi irrita, nonostante cerchi in entrambi i casi di
tenermelo per me.
> Suppongo che nel REALE tu eviti locali pubblici dove non ti sia dato
> un minimo RISPETTO (ed il rispetto è parametro legato a usi, costumi =
> MANIFESTI!).
Non ri-iniziare a inventare svicolature terminologiche e paragoni
impossibili. Io vado dappertutto, sia dove ricevo rispetto che dove no. Dove
lo ricevo, ho il MASSIMO rispetto, dove non lo ricevo reagisco di
conseguenza, tutto qui.
Non confondo il rispetto con la paranoia, ed è la differenza tra chi è
elastico e chi no.
Se tu fossi delle forze di polizia, avresti sempre la macchina rigata o
incendiata, io no, anzi avrei sempre persone che mi salutano come ricambuo
di rispetto. Ecco, se mi stuzzichi sui paragoni...
> A molti è capitato di "voler animare" un luogo che si riteneva
> "spento, morto, senza appeal!)
> Alcuni sono riusciti CON ARGOMENTI a cambiarlo... altri l'hanno
> cambiato con la "forza" portando però quelli che erano i "fulcri" (le
> fonti da cui attingere) ad andarsene... con ovvie conseguenze.
Tu pensi di appartenere (o di essere appartenuto) a una di queste categorie?
Chi sarebbero i fulcri? Tu? Musicland? Troppo permalosi per essere i fulcri,
non basta la preparazione, è importante anche non pensare di poter gestire
un gruppo solo secondo i propri ideali di gruppo. Non ti vanno le
recensioni? Non ti vanno i video? Non ti vanno le discussioni al di fuori
del tuo campo di interesse? E' un TUO problema, se come vedi molti altri
sono interessati anche a quegli aspetti. Mi dispiace se poi manca l'apporto
di elementi importanti, se non fondamentali in un certo tipo di "campo", ma
è tutta una questione di adattabilità all'ambiente, di saper stare con gli
altri senza sopraffare con le proprie regole, di cercare di mantenere i
propri schemi anche se vanno in conflitto con quelli degli altri con cui
condivivi la "casa"...
Dimmi un pò, visto che ami fare i paragoni: hai mai vissuto da studente
univeritario fuori sede? Se si, immagino che la tua famiglia ti abbia preso
la casa tutta per te perchè a te magari dava fastidio la presenza di
elementi di disturbo che non rispettavano il tuo habitat...
Giusto per chiarire, io ho vissuto con tantissime persone diverse, e non ho
mai avuto problemi di adattabilità, di elasticità o di comunicazione, se non
con qualche elemento problematico che non si accorgeva di dare fastidio a
tutti e credeva che tutti gli altri gli mancassero di rispetto. Ovviamente
erano questi che mancavano di rispetto...
Ecco un altro paragone...
> Tornando al TITOLO del thread (MIO!)
> MOLTI a piangere la dipartita di MUSICLAND... perchè era fonte di
> "informazione"
> MOLTI a pretendere che Musicland DOVESSE continuare a fare la FONTE
> d'informazione ma alle condizioni di "NG" che erano contrarie alle
> sue. Un vecchio proverbio politico avrebbe detto... "volere la botte
> piena e la moglie ubriaca"
Questo è un riferimento agli altri componenti del NG? Vorrei saperlo perchè
ti stai sbilanciando un pò anche sugli altri utenti, questa volta... Non ho
visto utenti "pretendere" il ritorno di Musicland, ma solo augurarselo (come
me del resto) e invitarlo a ripensarci.
Ora visto che l'evento è stato un concorso tra i dissapori su ICM e gli
interventi a cui ho partecipato, mi chiedo se Musicland non sia un pò troppo
"pretenzioso" e rigido, visto che in questo NG solo in pochi avete visto
chissà quali trasgressioni...
Io sinceramente non ne ho trovato, almeno non di clamorose, ma al contrario
ho trovato molte persone appassionate di tutto ciò che riguarda la tastiera
e la musica con la tastiera. Mi viene il dubbio: sapete collegare tutte le
apparecchiature possibili, sapete tanto dei protocolli di comunicazione e
controllo, conoscete tanti modelli e marche di strumenti, caratteristiche e
magari "carpenteria", ma...
Ma questo diavolo di tastiere le sapete suonare o le sapete solo collegare?
Mai che abbia letto un post in cui si parla di musica suonata con le vostre
tastiere...
O pretendevate che si creasse un altro NG dedicato alla musica suonata con
le tastiere, perchè qui si parla di come funzionano?
It.arti.musica.strumenti.tastiere.suonarle?
It.arti.musica.strumenti.tastiere.usarle?
Boh... Non vi capisco... e da tastieristi non credo mi possiate dire di
vedere sui NG di pianoforte...
Insomma, mi sembra di capire che secondo voi, domande che esulano da
connessioni, protocolli, modelli ecc debbano essere dirottate su qualche
forum piuttosto che sul NG!
Io sono stufo di seguire polemiche, le tue stupide accuse (che palle, a
quest'ora mi sembri anche più simpatico, nonostante qualche decina di minuti
fa ho scritto che sei un idiota...), e veramente queste considerazioni mi
sembrano alla base del problema, e contemporaneamente utili alla stesura di
un nuovo manifesto da parte di chi di competenza (o di esperienza)...
Io di certo non mi sento neanche di partecipare al thread, visto anche il
fatto che quello che penso io è già stato proposto da altri utenti.
Ok, a quest'ora non mi rimane neanche voglia di rileggermi in miei post
incavolati per trovare gli errori, o di vedere cosa di interessante è stato
postato oggi sul NG... Basta con questo thread.
Buonanotte anche a te.
Fulcro


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

author: jumpstart

text:
A=MM ha scritto:
> MOLTI a pretendere che Musicland DOVESSE continuare a fare la FONTE
> d'informazione ma alle condizioni di "NG" che erano contrarie alle sue.
permetti...ma non credo proprio. a me farebbe molto piacere che
musicland tornasse ma non perchč FONTE d'informazione e BASTA. qui
nessuno vuole mettere condizioni...ripeto...
semplicemente dico questo...il manifesto contiene A che sta bene a
musicland (uso come esempio), e io (come altri) vorrei che il manifesto
contenesse B...se si ha un manifesto A+B a me sta benissimo...a
musicland no? (problema suo) ma non credo sia questo cmq...almeno spero
perchč sarebbe veramente ridicolo.
chiunque puň continuare a discutere di TUTTO quello di cui si discuteva
prima...semplicemente, lasciateci LIBERI di discutere di cose che
secondo noi sono IT...č questo che non vi sta bene? allora fate come
musicland...ha preso una decisione, amen. tu perchč invece continui
(senza toni "aspri") a postare? non mi spiego questa sorta di
accanimento di alcuni personaggi che poi postano il 90% OT...
senza offesa, come tu hai detto, hai smesso l'attivismo in questo ng (e
da quello che vedo posti molto di piů OT)...ma cosa vuoi allora? che
posti a fare? (sono domande serie...cioč, non "retorica"...)
--
http://www.myspace.com/carlocastellano
http://www.myspace.com/electromovingpictures


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
jumpstart ha scritto:
> permetti...ma non credo proprio.
Opinione (presunzione?) tua.
> semplicemente dico questo...il manifesto contiene A che sta bene a
> musicland (uso come esempio), e io (come altri) vorrei che il manifesto
> contenesse B...
Ottimo! Come in ogni democrazia... regole, leggi, usi e costumi si
possono cambiare.
Ma *fintanto* che non si cambiano... IMHO... si dovrebbe rispettarli e
rispettare chi cerca di farli osservare.
> se si ha un manifesto A+B a me sta benissimo...a
> musicland no?
Non mi esprimo (non parlo in nome e per conto di terzi).
> chiunque può continuare a discutere di TUTTO quello di cui si discuteva
> prima...semplicemente, lasciateci LIBERI di discutere di cose che
> secondo noi sono IT...è questo che non vi sta bene?
Esatto. PRIMA rendete questi argomenti IT... poi *nessuno* vi riprenderà.
> tu perchè invece continui
> (senza toni "aspri") a postare? non mi spiego questa sorta di
> accanimento di alcuni personaggi che poi postano il 90% OT...
Perchè continuo a postare... saranno "affari miei"? :)
Chi sarebbero "i personaggi" che postano al 90% OT?
> senza offesa, come tu hai detto, hai smesso l'attivismo in questo ng (e
> da quello che vedo posti molto di più OT)...ma cosa vuoi allora? che
> posti a fare? (sono domande serie...cioè, non "retorica"...)
Perdona... ma postare su argomenti relativi al manifesto ed alla
"gestione" del NG è molto meno OT che postare su argomenti che
"arbitrariamente" si ritiene inerenti al NG...
Avendo partecipato al "comitato fondatore" del NG... conosco gli
argomenti che hanno portato a volere un NG *specifico* e *tecnico*
relativo alla famiglia di strumenti in questione.
Vi sta *stretto* un NG così specifico e siete tanto pigri da non volervi
costruire un NG aderente alle vostre necessità? (IAMS.Tastieristi?)...
OK... ne prendo atto...
Ciao
A=MM


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
A=MM ha scritto:
> Opinione (presunzione?) tua.
opinione, (come presunzione?) tua, allo stesso modo
> Esatto. PRIMA rendete questi argomenti IT... poi *nessuno* vi riprenderà.
ancora...mi sa che non hai capito. lascia stare.
> Chi sarebbero "i personaggi" che postano al 90% OT?
uno su tutti, tu.
> Vi sta *stretto* un NG così specifico e siete tanto pigri da non volervi
> costruire un NG aderente alle vostre necessità? (IAMS.Tastieristi?)...
naaa, non ti preoccupare, farò un ng i.a.m.amidiman



title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
Fulcro ha scritto:
> E poi questa storia del newbie va chiarita: sto da almeno 15 anni sui NG e
> quando mi definisco newbie mi riferisco alle tastiere, non ai NG...
Giusto... chiariamo ANCHE questo "falso mito"
Unitamente all'infamia generalmente vissuta con il marchio OT... esiste
anche quella legata al termine *NEWBIE*.
Ma stiamo scherzando? :)
Newbie lo si può essere *sempre* al di là del curriculum vitae di cui ci
fregiamo.
Un post "scolastico" (per forma e contenuti) può essere da NEWBIE anche
si è un mix fra Bill Gates e Rick Wakeman.
> Lo scrivo perchè spesso newbie=deficiente, secondo alcuni...
SOLO e SEMPRE... secondo chi si sente offeso nel sentirsi definire tale.
> Ecco, io sono abituato a viverli serenamente, e cosi come nel reale chi vive
> competitivamente mi irrita, nonostante cerchi in entrambi i casi di
> tenermelo per me.
Ottimo :)
> Non ri-iniziare a inventare svicolature terminologiche e paragoni
> impossibili. Io vado dappertutto, sia dove ricevo rispetto che dove no. Dove
> lo ricevo, ho il MASSIMO rispetto, dove non lo ricevo reagisco di
> conseguenza, tutto qui.
Nessuna invenzione... semplici e banali constatazioni.
In qualsiasi agorà reale... non entri (impersonale!) cercando di IMPORRE
le tue regole.
Solitamente... da NEWBIE ("novizio" dell'ambiente) si entra in punta di
piedi (lurkare?) si cerca di capire usi e costumi del "circolo"... si
partecipa facendosi accettare ed acquistando familiarità... fino ad
arrivare a PROPORRE il cambiamento delle regole e/o degli argomenti di
discussione accettati nel "circolo".
Non dovrebbe funzionare così... iYho?
> Se tu fossi delle forze di polizia, avresti sempre la macchina rigata o
> incendiata, io no, anzi avrei sempre persone che mi salutano come ricambuo
> di rispetto. Ecco, se mi stuzzichi sui paragoni...
ROTFL! Ti risulta che poliziotti e carabinieri abbiano tutti auto rigate
o incendiate? :)
"io faccio come mi pare"... voi adeguatevi e non rompetemi i gioielli...
lo trovi educato, civile ed intelligente?
> Tu pensi di appartenere (o di essere appartenuto) a una di queste categorie?
SI... visto che sono fra coloro che hanno dato vita (anche) a questo NG.
> Non ti vanno i video? Non ti vanno le discussioni al di fuori
> del tuo campo di interesse? E' un TUO problema, se come vedi molti altri
> sono interessati anche a quegli aspetti.
Dimentichi che COSTITUIRE un NUOVO NG non è impossibile... ANZI!
Io non frequento NG che NON mi interessano... se a te o ad altri...
questo pare "stretto"... LIBERISSIMI di costituirne uno fatto SOLO di
links a video o recensioni.
Se poi vi farà piacere... potrete frequentare sia questo che quello...
senza IMPORRE a nessuno di "subire" i vostri links.
> Dimmi un pò, visto che ami fare i paragoni: hai mai vissuto da studente
> univeritario fuori sede? Se si, immagino che la tua famiglia ti abbia preso
> la casa tutta per te perchè a te magari dava fastidio la presenza di
> elementi di disturbo che non rispettavano il tuo habitat...
Spiacente per te... ho vissuto da studente universitario *pendolare* con
obbligo di frequenza.
Ovvero anni vissuti in TRENO, BUS, TRAM... con l'angoscia dell'intoppo
da mezzi pubblici :)
> Giusto per chiarire, io ho vissuto con tantissime persone diverse, e non ho
> mai avuto problemi di adattabilità, di elasticità o di comunicazione,
Giusto per chiarire (e conoscerci meglio): ho cambiato città/regione di
residenza 4 volte e da 27 anni lavoro con aziende a livello
internazionale (decine di trasferte all'estero ogni anno)... vivo di
elasticità e comunicazione... quindi?
> Non ho
> visto utenti "pretendere" il ritorno di Musicland, ma solo augurarselo (come
> me del resto) e invitarlo a ripensarci.
Pretendere? ROTFL :)
> Ora visto che l'evento è stato un concorso tra i dissapori su ICM e gli
> interventi a cui ho partecipato, mi chiedo se Musicland non sia un pò troppo
> "pretenzioso" e rigido, visto che in questo NG solo in pochi avete visto
> chissà quali trasgressioni...
Ripeto... NON mi chiedo nulla su Musicland.
Preferisco interrogarmi su me stesso (sulla MIA correttezza?) e questo
mi basta e vorrei che anche gli altri facessero.
> Ma questo diavolo di tastiere le sapete suonare o le sapete solo collegare?
Certo... ho uno studio in cui passo il tempo (stile "box Ferrari") in
cui collego e scollego tastiere ogni giorno.
Faccio un "pit-stop" (collegamento di tutta la cavetteria) in 4 secondi
e mezzo! :)
> Mai che abbia letto un post in cui si parla di musica suonata con le vostre
> tastiere...
Sarà (forse?) che con le tastiere mi piace suonare (= fare musica) e non
mi interessa parlare/elucubrare delle mie capacità?
Musicland... si firma con un link... in cui è possibile ASCOLTARE la sua
musica (perchè dovrebbe anche parlarne?)
Io... a chi me lo chiede... comunico (privatamente!) un link da cui si
può scaricare (ed ASCOLTARE) il mio fare musica
Ripeto... perchè dovrei parlarne?
> O pretendevate che si creasse un altro NG dedicato alla musica suonata con
> le tastiere, perchè qui si parla di come funzionano?
Pretendere? Sarebbe la soluzione OTTIMALE... quella che qualsiasi
persona di buon senso prenderebbe in considerazione.
> sembrano alla base del problema, e contemporaneamente utili alla stesura di
> un nuovo manifesto da parte di chi di competenza (o di esperienza)...
Perchè demandi ad ALTRI il compito?
Perchè NON te ne occupi tu in prima persona?
Ciao
A=MM


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
A=MM wrote:
> Fulcro ha scritto:
>
>> E poi questa storia del newbie va chiarita: sto da almeno 15 anni
>> sui NG e quando mi definisco newbie mi riferisco alle tastiere, non
>> ai NG...
>
> Giusto... chiariamo ANCHE questo "falso mito"
> Unitamente all'infamia generalmente vissuta con il marchio OT...
> esiste anche quella legata al termine *NEWBIE*.
> Ma stiamo scherzando? :)
> Newbie lo si può essere *sempre* al di là del curriculum vitae di cui
> ci fregiamo.
> Un post "scolastico" (per forma e contenuti) può essere da NEWBIE
> anche si è un mix fra Bill Gates e Rick Wakeman.
Si, e chi lo decide se è da newbie o meno? Il Consiglio Superiore dei
Tastieristi di IAMST?
[cut]
> Nessuna invenzione... semplici e banali constatazioni.
> In qualsiasi agorà reale... non entri (impersonale!) cercando di
> IMPORRE le tue regole.
Esempi? Chi avrebbe fatto tali imposizioni? Link?
> Solitamente... da NEWBIE ("novizio" dell'ambiente) si entra in punta
> di piedi (lurkare?) si cerca di capire usi e costumi del "circolo"...
> si partecipa facendosi accettare ed acquistando familiarità... fino ad
> arrivare a PROPORRE il cambiamento delle regole e/o degli argomenti di
> discussione accettati nel "circolo".
>
> Non dovrebbe funzionare così... iYho?
Si, e visto che ne parli con me, pensi che io mi sia comportato in modo
diverso?
> ROTFL! Ti risulta che poliziotti e carabinieri abbiano tutti auto
> rigate o incendiate? :)
Appunto, non tutti, ma qualche imbecille esiste anche tra i carabinieri o in
polizia. Mai sentito niente a proroposito?
Fortunatamente la maggior parte di tali persone sono "elastiche" quando
possono...
Sono le eccezioni che odiate, e io preferisco avere a che fare con quelli
elastici e che *abusano* poco della loro posizione.
> "io faccio come mi pare"... voi adeguatevi e non rompetemi i
> gioielli... lo trovi educato, civile ed intelligente?
Anche troppo educato, rispetto al contesto. Ogni cosa è relativa
all'ambiante in cui la si considera. Non ti sembra corretto? Ok, allora
medita sull'ambiente in cui hai letto tali frasi, e non sulle frasi.
> SI... visto che sono fra coloro che hanno dato vita (anche) a questo
> NG.
Bene, le ammissioni di colpa sono sempre le benvenute. Si capiva da lontano,
cosa credi?
> Dimentichi che COSTITUIRE un NUOVO NG non è impossibile... ANZI!
E' molto più semplice adattare NG costruiti male e con una certa ottusità,
IMHO, visto che ci si può basare sugli errori commessi creando un manifesto
o una serie di regole. Vorresti che Roma fosse rimasta al suo splendore nel
periodo precedente il Cristianesimo?
Le cose cambiano, e generalmente in meglio, sulla base di errori compiuti da
altri.
> Io non frequento NG che NON mi interessano... se a te o ad altri...
> questo pare "stretto"... LIBERISSIMI di costituirne uno fatto SOLO di
> links a video o recensioni.
> Se poi vi farà piacere... potrete frequentare sia questo che quello...
> senza IMPORRE a nessuno di "subire" i vostri links.
Non ci siamo come ragionamento... Volere un indirizzo paticolare per un NG
dovrebbe significare specificare un nome eloquente e particolare. Se scegli
"tastiere", la gente che vi parteciperà vorra parlare di tastiere in
generale, non come le intendono A=MM o Musicland ecc. Quindi se volevi una
versione ottusa del NG avresti dovuto proporre qualcosa di più particolare:
it.arti.musica.strumenti.tastiere.spippolamenti?
it.arti.musica.strumenti.tastiere.protocolli?
it.arti.musica.strumenti.tastiere.tecnologia? (questo ni sembra anche
bellino...)
E invece è stato scelto semplicemente *it.arti.musica.strumenti.tastiere*, e
poi si pretende di limitarne l'utilizzo sui topic decisi da te e dai suoi
creatori... Mi sembra un pò "ottuso" come modo di pensare, e "prepotente"
l'uso che si fa della "carica" di firmatario.
> Spiacente per te... ho vissuto da studente universitario *pendolare*
> con obbligo di frequenza.
> Ovvero anni vissuti in TRENO, BUS, TRAM... con l'angoscia dell'intoppo
> da mezzi pubblici :)
Ecco perchè non hai mai imparato a convivere con gli altri! ;-)
> Giusto per chiarire (e conoscerci meglio): ho cambiato città/regione
> di residenza 4 volte e da 27 anni lavoro con aziende a livello
> internazionale (decine di trasferte all'estero ogni anno)... vivo di
> elasticità e comunicazione... quindi?
Lo vedi? Non riesci a stare in mezzo agli altri, e alla fine decidi anche di
cambiare città... ;-)
>> Non ho
>> visto utenti "pretendere" il ritorno di Musicland, ma solo
>> augurarselo (come me del resto) e invitarlo a ripensarci.
>
> Pretendere? ROTFL :)
Non ci vedo un piffero da ridere, visto che lo hai scritto tu:
> MOLTI a pretendere che Musicland DOVESSE continuare a fare la FONTE
Hai letto "pretendere"? Beh, lo hai scritto tu.
>
>> Ora visto che l'evento è stato un concorso tra i dissapori su ICM e
>> gli interventi a cui ho partecipato, mi chiedo se Musicland non sia
>> un pò troppo "pretenzioso" e rigido, visto che in questo NG solo in
>> pochi avete visto chissà quali trasgressioni...
>
> Ripeto... NON mi chiedo nulla su Musicland.
Non ci siamo ancora: non si parlava di Musicland, ma anche di te, visto che
anche tu hai partecipato ai dissapori...
Insomma, come intendevo, certi toni sono malvisti ovunque, veterani dell'NG
o meno.
>> Ma questo diavolo di tastiere le sapete suonare o le sapete solo
>> collegare?
>
> Certo... ho uno studio in cui passo il tempo (stile "box Ferrari") in
> cui collego e scollego tastiere ogni giorno.
> Faccio un "pit-stop" (collegamento di tutta la cavetteria) in 4
> secondi e mezzo! :)
>
>> Mai che abbia letto un post in cui si parla di musica suonata con le
>> vostre tastiere...
>
> Sarà (forse?) che con le tastiere mi piace suonare (= fare musica) e
> non mi interessa parlare/elucubrare delle mie capacità?
Non svicolare, non si parlava di capacità, ma di semplice musica.
> Musicland... si firma con un link... in cui è possibile ASCOLTARE la
> sua musica (perchè dovrebbe anche parlarne?)
Non ne vuole parlare? OK, qual'è il problema? La musica che si sente nelle
sue pagine sa tanto di MIDI, e poi non è la SUA musica, visto che io ho
sentito pezzi classici. Se non vuole parlarne lui, non vedo il problema di
accettare persone che ne vogliono parlare.
> Io... a chi me lo chiede... comunico (privatamente!) un link da cui si
> può scaricare (ed ASCOLTARE) il mio fare musica
> Ripeto... perchè dovrei parlarne?
E chi ti costringe?!?! Se tu che pretendi che gli altri non lo facciano!
> Pretendere? Sarebbe la soluzione OTTIMALE... quella che qualsiasi
> persona di buon senso prenderebbe in considerazione.
Torniamo il nome del NG: troppo generale per pretenderlo...
Hai visto gli NG di chitarre o di musica? Divisi in sezioni, ordinatamente.
Tu vuoi che l'unica sezione qui sia la tua nonostante il nome generale:
questo non è un bene.
>> sembrano alla base del problema, e contemporaneamente utili alla
>> stesura di un nuovo manifesto da parte di chi di competenza (o di
>> esperienza)...
>
> Perchè demandi ad ALTRI il compito?
> Perchè NON te ne occupi tu in prima persona?
Perchè io non ho e non ho mai avuto pretese di modificare il manifesto
(semmai ho inteso che le persone avrebbero dovuto togliere il paraocchi). E
poi non ho capacità e conoscenza del campo delle tastiere in generale che mi
permetta di stilare un qualcosa che poi dovrà essere la base per
l'orientamento del NG. Altri esperti hanno fatto lo stesso errore creando
l'attuale scarno manifesto e associandolo al nome di questo NG, figuriamoci
se io, novizio delle tastiere, mi permetto di dare un parere, considerando
anche tutto questo casino che avete fatto tu e Musicland nominandomi nei
vostri post ("non me ne voglia Fulcro", disse peu...), che non mi mette
certo nella posizione di esprimere ulteriori giudizi.
In ogni caso le persone che se ne stanno occupando sono molto più preparate
e in gamba di me, quindi sono sicuro che faranno un ottimo lavoro prendendo
in considerazione tutti gli aspetti che interessano chi, nel proprio
newsreader cerca semplicemente "tastiere".
> Ciao
> A=MM
Ciao.
Fulcro


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
jumpstart ha scritto:
> opinione, (come presunzione?) tua, allo stesso modo
Cosa?
Tu hai scritto "non credo proprio" :)
Io ho solo rilevato che è una tua opinione (presunzione?).
> ancora...mi sa che non hai capito. lascia stare.
Ennesima opinione (presunzione?)
Lascia stare? Ma sei proprio certo che sia IO a non capire e non TU a
non saperti spiegare? ;)
>> Chi sarebbero "i personaggi" che postano al 90% OT?
>
> uno su tutti, tu.
Come vedi... siamo almeno DUE su tutti :D
> naaa, non ti preoccupare, farò un ng i.a.m.amidiman
Thanks... non mi interessa.
Mi interessa di più che chi non è interessato al tema *tecnico* delle
tastiere si crei il proprio agorà senza inquinare.
Ciao
A=MM


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:

Scusatemi se mi intrometto, ma il discorso si interseca con il mio: il
problema è che a qualcuno di voi interessa *solo* il tema tecnico, e con
questo volete condizionare l'intero NG. Sarebbe stato più facile prevedere
l'interesse più generale del NG, vista la denominazione generale. Questo
conferma che gli interventi che ci sono stati sono volti tutti a richiedere
un campo d'azione più generale, mentre tu e altri pochissimi continuate a
pretendere che il NG debba trattare solo un ristretto campo a voi
congeniale.
E specifico ancora che chi *gradirebbe* l'interessamento più generale al
tema delle tastiere NON SONO IO, ma una certa quantità di persone alle quali
mi associo. Tutto il resto sono problemi creati da voi pochissimi con gli
attacchi alle esigenze manifestate da molti utenti. Attacchi portati avanti
sia con segnalazione massiva di OT (principale aspetto che ha portato alla
necessità di variare il manifesto) sia con toni volti ad allontanare chi non
la pensa come voi. A questo punto non sarebbe stato meglio ragionarci su e
prendere una decisione collettiva, cosa sempre più sana rispetto ai
dissapori degli ultimi tempi?
Probabilmente un maggior campo d'interesse porterà molti più esperti a
fequentare il NG, con il vantaggio di un aumento di traffico e una maggiore
diffusione di cultura sull'argomento, principale scopo dei NG...
Meditate...
Ciao
Fulcro


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
> il problema è che a qualcuno di voi interessa *solo* il tema tecnico, e con
> questo volete condizionare l'intero NG. Sarebbe stato più facile prevedere
> l'interesse più generale del NG, vista la denominazione generale.
Questo NG non è nato la settimana scorsa, ma anni fa, ed è nato appunto
in chiave tecnica con l'approvazione dei fondatori. Quello che tu chiami
"condizionamento" è soltanto un invito al rispetto del manifesto
vigente, fermo restando che esso è ovviamente passibile di formale
modifica. Non vedo il problema, a conti fatti.
> Attacchi portati avanti
> sia con segnalazione massiva di OT (principale aspetto che ha portato alla
> necessità di variare il manifesto) sia con toni volti ad allontanare chi non
> la pensa come voi.
Non è che forse è l'OT ad essere massivo? Fermo restando che OT non vuol
dire "eretico", e che a mio modo di vedere i toni sono sempre stati civili.
> A questo punto non sarebbe stato meglio ragionarci su e
> prendere una decisione collettiva, cosa sempre più sana rispetto ai
> dissapori degli ultimi tempi?
Ho già espresso perplessità sui termini da te impiegati: non mi sembrano
troppo concilianti, no?
> Probabilmente un maggior campo d'interesse porterà molti più esperti a
> fequentare il NG, con il vantaggio di un aumento di traffico e una maggiore
> diffusione di cultura sull'argomento, principale scopo dei NG...
E' tutto da dimostrare.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
Jacopo Mordenti wrote:
>> il problema è che a qualcuno di voi interessa *solo* il tema
>> tecnico, e con questo volete condizionare l'intero NG. Sarebbe stato
>> più facile prevedere l'interesse più generale del NG, vista la
>> denominazione generale.
>
> Questo NG non è nato la settimana scorsa, ma anni fa, ed è nato
> appunto in chiave tecnica con l'approvazione dei fondatori. Quello che tu
> chiami "condizionamento" è soltanto un invito al rispetto del
> manifesto vigente, fermo restando che esso è ovviamente passibile di
> formale
> modifica. Non vedo il problema, a conti fatti.
E infatti se segui i miei post, i miei argomenti hanno sempre riguardato la
tastiera nei limiti di quesllo che è previsto attualmente nel manifesto. I
mie interventi che hanno dato fastidio sono quelli in cui critico
(abbastanza educatamente, mi sembra) l'eccessiva rigorosità con cui si deve
seguire tale manifesto per non incorrere nei fastidiosi interventi (spesso
con toni sarcastici o comunque antipatici) dei sedicenti moderatori. Ora,
secondo me, ad un certo punto è stato chiaro che il manifesto sta stretto a
molti utenti...
Le soluzioni?
a) modifica del manifesto per poter soddisfare una crescente utenza del
mondo delle tastiere per rendere più costruttivo l'ambiente
b) usare metodi sempre più antipatici e restrittivi in modo che i baroni
selezionino l'utenza in base alle proprie lune
Il secondo caso non va bene a nessuno, il primo a molte persone. That's all.
Ovviamente questo provoca un rosicamento spaventoso nei baroni, e quindi i
toni si inaspriscono sempre di più, portando al flame in cui i sostenitori
di Musicland attaccano tutto ciò che va contro la loro filosofia
conservatrice, fino ad arrivare agli attacchi personali ai progressisti, a
cui danno l'infame colpa di aver allontanato Musicland, eroe del NG.
> Non è che forse è l'OT ad essere massivo?
A me sembra di no, e in ogni caso non c'è bisogno del mio intervento per
scorrere il NG e vedere se in effetti si sia arrivati a livelli vergognosi
di OT che giustificano tale "bullismo" da parte dei sedicenti moderatori...
In ogni caso io non ho espresso critiche su cosa deve essere assolutamente
OT e cosa IT! Le mie critiche si sono limitate ai modi. Stop.
> Fermo restando che OT non
> vuol dire "eretico", e che a mio modo di vedere i toni sono sempre
> stati civili.
Infatti, nonostante non mi senta di aver mai postato OT, nonostante un mio
ultimo tag con il punto interrogativo sul tag dell'OT, se avessi postato
qualcosa di sicuramente OT con il relativo tag, me sarei fregato altamente
di qualsiasi intervento di moderatori, visto che non vigono le condizioni
per essere ripreso, almeno nel mio caso, per il fatto che non posto mai OT e
una volta ogni tanto si dovrebbe poter fare, per qualsiasi motivo.
>> A questo punto non sarebbe stato meglio ragionarci su e
>> prendere una decisione collettiva, cosa sempre più sana rispetto ai
>> dissapori degli ultimi tempi?
>
> Ho già espresso perplessità sui termini da te impiegati: non mi
> sembrano troppo concilianti, no?
Vuoi che lo siano? Bene, allora fai osservazioni sui toni usati nel
complesso, o anche tu pensi che debba esprimere riverenza nei confronti di
un buffone che fa il gradasso nel *suo* NG?. E non venirmi a parlare di
parolacce, visto che qui si usano offese ben più gravi nonostante i termini
vellutati. Io almeno non mi nascondo con questi termini, anche se non
esagero nemmeno con le "fognate"...
>> Probabilmente un maggior campo d'interesse porterà molti più esperti
>> a fequentare il NG, con il vantaggio di un aumento di traffico e una
>> maggiore diffusione di cultura sull'argomento, principale scopo dei
>> NG...
>
> E' tutto da dimostrare.
Il "probabilmente" serviva appunto a quello, e riguarda il MIO parere.
Nessun imposizione, nessuna offesa e nessuna trasgressione al manifesto. E
se posto qui è perchè grazie al barone dei baroni questo thread è stato
marcato come OT, volutamente studiato per creare un flame in cui sono stato
richiamato dentro.
Almeno io quando inizio un thread è per cercare di parlare di tastiere,
nonostante lo stesso autore del thread corrente si prodighi nel starmi
appresso e cercare di trovare il minimo appiglio per continuare il flame
altrove. Oltretutto finisce spesso per fare certe figuracce... In ogni caso,
potenza dei filtri dei NR, tali idioti sono spariti dalla vista, con la loro
scia di conoscenza e prepotenza.
Mi auguro che se dovrai trovare altri spazi per tuoi simili interventi, tali
spazi riguardino qualche volta i post a cui mi riferisco. Giusto per "par
condicio"...
Saluti
Fulcro


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
Fulcro wrote:
> Mi auguro che se dovrai trovare altri spazi per tuoi simili interventi,
> tali spazi riguardino qualche volta i post a cui mi riferisco. Giusto per
> "par condicio"...
impiccati


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:

Vaffanculo, piccolo idiota.
E torna nel filtro.


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
> Ovviamente questo provoca un rosicamento spaventoso nei baroni, e quindi i
> toni si inaspriscono sempre di più, portando al flame in cui i sostenitori
> di Musicland attaccano tutto ciò che va contro la loro filosofia
> conservatrice, fino ad arrivare agli attacchi personali ai progressisti, a
> cui danno l'infame colpa di aver allontanato Musicland, eroe del NG.
So di ripetermi: perché usare questi termini? Baroni, conservatori,
progressisti, eroi... La faccenda, a mio modo di vedere, è molto meno epica.
> A me sembra di no, e in ogni caso non c'è bisogno del mio intervento per
> scorrere il NG e vedere se in effetti si sia arrivati a livelli vergognosi
> di OT che giustificano tale "bullismo" da parte dei sedicenti moderatori...
Capisco che tu abbia usato le virgolette, ma vorresti riportare un
esempio di bullismo?
> Vuoi che lo siano? Bene, allora fai osservazioni sui toni usati nel
> complesso, o anche tu pensi che debba esprimere riverenza nei confronti di
> un buffone che fa il gradasso nel *suo* NG?. E non venirmi a parlare di
> parolacce, visto che qui si usano offese ben più gravi nonostante i termini
> vellutati. Io almeno non mi nascondo con questi termini, anche se non
> esagero nemmeno con le "fognate"...
Io mi limito ad osservare che la tua retorica non si presta ad una
soluzione pacifica del dissidio: buffone e gradasso non sono termini che
mettono l'anima in pace, ti pare?
> Mi auguro che se dovrai trovare altri spazi per tuoi simili interventi,
Se lo riterrò opportuno, certamente.
> tali spazi riguardino qualche volta i post a cui mi riferisco. Giusto per "par
> condicio"...
Quando, IMHO, riterrò inappropriata anche la retorica di A=MM lo farò
presente.
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
Jacopo Mordenti wrote:
>> Ovviamente questo provoca un rosicamento spaventoso nei baroni, e
>> quindi i toni si inaspriscono sempre di più, portando al flame in
>> cui i sostenitori di Musicland attaccano tutto ciò che va contro la loro
>> filosofia
>> conservatrice, fino ad arrivare agli attacchi personali ai
>> progressisti, a cui danno l'infame colpa di aver allontanato
>> Musicland, eroe del NG.
>
> So di ripetermi: perché usare questi termini? Baroni, conservatori,
> progressisti, eroi... La faccenda, a mio modo di vedere, è molto meno
> epica.
>> A me sembra di no, e in ogni caso non c'è bisogno del mio intervento
>> per scorrere il NG e vedere se in effetti si sia arrivati a livelli
>> vergognosi di OT che giustificano tale "bullismo" da parte dei sedicenti
>> moderatori...
>
> Capisco che tu abbia usato le virgolette, ma vorresti riportare un
> esempio di bullismo?
Visto che parlo almeno per i miei post, potresti vedere l'evolversi dei toni
nei miei confronti, che secondo me giustifica anche il mio tono poco
amichevole, ormai...
> Io mi limito ad osservare che la tua retorica non si presta ad una
> soluzione pacifica del dissidio: buffone e gradasso non sono termini
> che mettono l'anima in pace, ti pare?
Non mi interessa più mettere l'anima in pace (a parte che la mia è già in
pace). Evidentemente a te basta notare la presentazione in termini vellutati
per giustificare anche le cose più antipatiche. Io non uso teermini
vellutati nel rispondere a certi attacchi ingiustificati nei miei confronti.
 >> Mi auguro che se dovrai trovare altri spazi per tuoi simili
>> interventi,
>
> Se lo riterrò opportuno, certamente.
>
>> tali spazi riguardino qualche volta i post a cui mi riferisco.
>> Giusto per "par condicio"...
>
> Quando, IMHO, riterrò inappropriata anche la retorica di A=MM lo farò
> presente.
Ah! Ok. Segno che A=MM può fare tutte le illazioni che vuole, usare i toni
più disfattisti e offensivi, ma giustificati perchè (secondo te) privi di
"retorica"? A me non fa certo piacere alimentare polemiche, ne con te ne con
altri, ma mi  farebbe piacere che chi non è d'accordo con i pareri di altri
utenti (e con i miei) evitasse un certo tipo di interventi denigratori. Se
cerchi oltre i *miei* post, troverai che non sempre le regole di buona
educazione vengano seguite in queste discussioni. Ti consiglio di vedere i
miei post anche per vedere se trovi occasioni di provocazione da parte mia o
"scantonamenti" inaccettabili. Se hai notato ho precisato di usare il filtro
del mio newsreader proprio per evitare discussioni con chi evidentemente non
riesco ad averne: beh, nota anche che pur di continuare le polemiche con me
_ alcuni cambiano l'email _  per aggirare i miei filtri e darmi addosso con
parolacce e altre offese. Non che mi freghi granchè o che ci metta molto ad
aggiungere una nuova entry al filtro, ma preferirei che tu ci facessi caso,
giusto per capire chi ha intenzione di continuare a provocare e chi subisce
le provocazioni (se mi permetti, mi considero in quest'ultima categoria,
insieme a tutti gli utenti del NG che non hanno interesse a seguire tali
flame). Usare il filtro è sempre pratica antipatica, sopratutto dopo aver
detto a Musicland che a volte è meglio parlare per chiarirsi i motivi di
scontro, ma visto che qualcuno mi associa ai flame per esserne stato il
target principale, vorrei mollare certi discorsi e seguire il NG con il
maggiore interesse possibile. Cosa abbastanza difficile quando qualcuno ti
segue per metterti lo sgambetto ad ogni post...
Ti saluto, sperando che tu capisca che in fondo vorrei soltanto seguire il
NG per parlare di tastiere senza sentire il fiato sul collo di qualche
"ragazzino" rompiscatole.
Fulcro


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:
Fulcro wrote:
>> impiccati
>
> Vaffanculo, piccolo idiota.
> E torna nel filtro.
mentecatto
fatti un newsgroup moderato per troll


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:

Allora, vuoi esporre quali sono i tuoi problemi? Non ho mai avuto il piacere
di conoscerti e vedo questi tuoi interventi intelligenti nei miei confronti:
sei uno scagnozzo di qualche pseudo moderatore? Esponi i tuoi problemi e
vediamo di capire se vale la pena argomentare prima di mandarti ancora a
quel paese oppure se devo ritrovarmi tali post ogni giorno (perchè tu cambi
la tua email per deliziarmi di tanta intelligenza e considerazione) e
metterti direttamente nel filtro...
Metti insieme 2 parole, intanto io ti invito ancora nel filtro ( e 3...) e
se vorrai continuare a deliziarmi fallo in privato, please...
MODERATORIIIII, QUANDO VERRA' RIPRESO QUESTO ELEMENTO DI DISTURBO?


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

author: Mos

text:
> (perchè tu cambi la tua email per deliziarmi di tanta intelligenza e
> considerazione) e metterti direttamente nel filtro...
Effettivamente l'ho notato adesso e non me lo immaginavo da Piotre
(che lo conosco da un po' ed e' l'unico qui del newsgroup che ho
avuto il piacere di conoscere dopo un concerto)
@
gamil.com
@
gamil.co
@gamil.c
Non e' per niente corretto!
E' morphing e va contro la netiquette piu' basilare...
Ciao
Mos


title: (OT) Musicland ed i "sapientoni"

text:

Non vedo altro scopo che quello di offendere gratuitamente a tutti i costi,
levandomi la possibilità di evitarne la lettura.
Poi se rispondo per le rime vengo pure accusato di mettere "zizzania"...
Bah...
Saluti
Fulcro


title: Consiglio su acquisto di tastiera muta

author: Lucci Angelo

text:
Ciao a tutti,
come da oggetto, qualcuno può consigliarmi un modello di tastiera muta,
possibilmente a 88 tasti (pesati) e collegamento USB, il più economico
possibile???
Se queste caratteristiche fan andare troppo su il prezzo, va bene anche
una tastiera a 49 tasti (anche non pesati) o comunque con almeno 5 ottave.
Sono nuovo, vorrei imparare a suonare il pianoforte, ma il budget a mia
disposizione è molto limitato e di modelli, non essendo nel campo, non
ne conosco nessuno... Quindi chiedo a chi ne sa di più.
Su ebay si trova qualcosa d'interessante?
Grazie mille per l'attenzione.
							Angelo


title: Consiglio su acquisto di tastiera muta

author: Grr! Argh! (Colossale)

text:
Lucci Angelo <
nos...@microsoft.it
> wrote:
> Ciao a tutti,
> come da oggetto, qualcuno puň consigliarmi un modello di tastiera muta,
> possibilmente a 88 tasti (pesati) e collegamento USB, il piů economico
> possibile???
> Se queste caratteristiche fan andare troppo su il prezzo, va bene anche
> una tastiera a 49 tasti (anche non pesati) o comunque con almeno 5 ottave.
> Sono nuovo, vorrei imparare a suonare il pianoforte, ma il budget a mia
> disposizione č molto limitato e di modelli, non essendo nel campo, non
> ne conosco nessuno... Quindi chiedo a chi ne sa di piů.
> Su ebay si trova qualcosa d'interessante?
> Grazie mille per l'attenzione.
>                                                       Angelo
Hai un indirizzo valido?
Altrimenti ti va di scrivermi a the.real.analog.kid PUNTO gmail PUNTO
com?
Grazie!
--
[ Cloni hammond ]
> Tuttavia il [Roland] VK8M ha tutto il necessario per
> scrostare,sverniciare,rimuovere intonaci e trattare
> a fondo ogni tipo di superficie edilizia. -- pablo


title: COMPRO YAMAHA CS1X

author: Riccardo  Meggiato

text:
Salve a tutti!
Compro CON URGENZA uno Yamaha CS1X in buone condizioni completo di manuale.
Attendo offerte.
Considerate nelle vostre offerte che non sono uno sprovveduto  e vorrei
proposte DECENTI!  ; )
Un salutone e grazie!
Riccardo


title: Kurzweil PC2

author: Mess

text:
A chi interessasse Thomann si ò rimesso a vendere la PC2 (76 tasti) a 990
Euro (vat compresa). Non lasciatevela sfuggire (ve lo dice un fortunato
possessore!!!)
Matteo


title: Kurzweil PC2

author: Libero

text:
Ciao Matteo. Mi potresti dire le tue impressioni sul PC2 in maniera più
dettagliata? Tipo: come trovi i tasti, se facilmente trasportabile, quali
suoni ti sembrano migliori e in quali altri ti sembra peccare, etc. Se puoi
rispondimi anche in email:
ga...@interfree.it
 Grazie. Ciao. Antonio
(se poi vuoi venderla, meglio ancora!!! :)) )


title: Kurzweil PC2

text:
"Libero" <
a.pa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jn5q8.106302$1S3.3...@twister1.libero.it...
> Ciao Matteo. Mi potresti dire le tue impressioni sul PC2 in maniera piů
> dettagliata? Tipo: come trovi i tasti
Non ho una grande esperienza di pesature di tastiere (suono solo da due anni
solamente proveniendo da un pianoforte a mezza coda...) Mi pare buona: una
buona risposta, non affatica, versatile. Un mio amico hammondista e pianista
jazz ne č rimasto favorevolmente colpito. La tastiera penso sia una Fatar,
comune ad altre Kurzweil (quindi non c'č bisogno che tu provi una PC2 per
forza per rendertene conto tu stesso)
> se facilmente trasportabile
con il case č un macigno :(
> quali suoni ti sembrano migliori e in quali altri ti sembra peccare, etc.
ottimi i pianoforti e gli hammond (di cui ha una sezione di simulazione in
cui si puň facilmente smanettare con i drawbars)
buoni i pianoforti elettrici e i brass; come buoni sono gli strings (peccato
che ci siano solo sezioni...:( , ma fra poco sarŕ in vendita la orchestral
Rom...)
Molto belle le percussioni, le batterie e i fantomatici cori. Sui bassi, le
chitarre, i synth non mi pronuncio perchč non li uso.
Una frase che riassume le mie impressioni sui suoni č "POCHI MA BUONI (anzi
OTTIMI)" (128 + altri 128 che perň sono mix degli altri)
E' molto facile da usare e se te lo dico io...
Non esitare a chiedere se vuoi entrare nel dettaglio.
Matteo
PS Pare che abbiano presentato a Francoforte tutte le Kurzweil con un colore
rinnovato GRIGIO (al posto del viola)
PPS Domanda da niubbo delle funzionalitŕ di masterkeyboard: quando mi
conviene utilizzare tutte e due le uscite MIDI sulle tastiera? se ho due
rack cosa potrei fare?


title: Kurzweil PC2

author: Matteo

text:
io l'ho provato e la tastiera non mi ha entusiasmato molto, e nemmeno i
suoni, a mio parere si puň trovare di meglio in giro ( per me era meglio il
suo predecessore a 88 tasti, molto pesante in laminato scuro il cui nome
perň ora non ricordo )...
voi cheddite ?
ciao, Matteo.
"Mess" <messkalin@inwind***.it> wrote in message
news:PB6q8.106493$1S3.3...@twister1.libero.it...



title: Kurzweil PC2

text:
"Matteo" <
matf...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rnfq8.42510$pT1.1...@news1.tin.it...
> io l'ho provato e la tastiera non mi ha entusiasmato molto, e nemmeno i
> suoni, a mio parere si puň trovare di meglio in giro ( per me era meglio
il
> suo predecessore a 88 tasti, molto pesante in laminato scuro il cui nome
> perň ora non ricordo )...
Era il PC88 che ora č stato sostituito dal PC2X (versione a 88 tasti pesati
del PC2).
Ma tu hai provato la versione a 76 (semipesati) o quella a 88 (pesati)?
Che cosa consiglieresti per quella cifra (990 euro)?
Matteo


title: Kurzweil PC2

text:
> Era il PC88 che ora è stato sostituito dal PC2X (versione a 88 tasti
pesati
> del PC2).
> Ma tu hai provato la versione a 76 (semipesati) o quella a 88 (pesati)?
> Che cosa consiglieresti per quella cifra (990 euro)?
>
Le ho provate entrambe.... beh la prima lasciala stare, la seconda (88)
ribadisco che non mi ha convinto + di tanto anche se per quella cifra
effettivamente si fa fatica a trovare qualcosa di veramente interessante....
io terrei in considerazione proprio il PC88.... magari usato trovi un buon
prezzo....e aspetterei però il nuovo yamaha.... s08 credo che si chiami...
ne ho sentite tante nel bene e nel male su questo modello ma sono curiso di
provarlo.... ( gira voce che abbia la meccanica del Motif8.... l'hai sentita
? per me è superba....)
ciao, Matteo.


title: Kurzweil PC2

text:
> Le ho provate entrambe.... beh la prima lasciala stare,
:(
ce l'ho e ne sono contento...
ai gusti non si comanda.
Matteo


title: Kurzweil PC2

text:
azzz....:(
ho fatto una gaff....
...ma almeno sono stato sincero ;-)
ma veramente ti trovi bene ?
intendo dire la tastiera è pesata bene ?
ciao, Matteo.
"Mess" <messkalin@inwind***.it> wrote in message
news:ILkq8.106461$%g7.34...@twister2.libero.it...



title: Kurzweil PC2

text:
> azzz....:(
> ho fatto una gaff....
> ...ma almeno sono stato sincero ;-)
non preoccuparti: è il bello di questo newsgroup (gente che se ne intende
sincera come te e principianti testoni come me)
>ma veramente ti trovi bene ?
> intendo dire la tastiera è pesata bene ?
vedi sopra. Per farti capire: anni fa (diciamo pure 10/15) ho iniziato a
suonare il pianoforte e ho smesso dopo 3; anni dopo (più o meno due anni
fa), cantando in un gruppo è nata la necessità di aggiungere suoni di tipo
analogico e di lì è nato il mio interesse per la sintesi; a quel punto mi
sono riavvicinato a suoni più acustici e, di conseguenza, a tastiere (tipo
PC2)... di qui la mia pressochè totale ignoranza sulle tastiere (nel senso
"meccanico" del termine)
Ho sempre pensato di ricominciare a studiare un po' più seriamente ma il
tempo manca e il gruppo succhia un sacco di energie...
Matteo


title: Kurzweil PC2

text:
al momento non c'è distributore in Europa e da Thomann non hanno magazzino.
Pertanto non si può acquistare al momento: che scalogna!!!


title: collegamento tastiera al pc

author: Zorba Il Greco

text:
Ho comprato una tastiera per mio figlio (1 media).
vorrei collegarla al pc attraverso la sound b. e trovare un programma che
mentre lui suona mostra sul video le note del pentagramma.
qualcuno mi puo' aiutare.
BUON NATALE ATUTTI


title: collegamento tastiera al pc

author: Claudio Dezi

text:
Forse Magix Music Studio.
Oppure Visual Piano.
Ma anche Cubase VST score......
Verificare prima dell'acquisto.
Claudio
Zorba Il Greco <
ffo...@tin.it
> wrote in message 844lj2$h0p$1...@news.tin.it...



title: Yamaha S90 e PLG 150 PF

text:
Sono intenzionato a dotare la mia S90, già prediletta
per quanto riguarda i pni elettrici, di suoni di pni
acustici davvero belli, come quelli (quello) del P250.
Volevo quindi sapere se c'è qualcuno che ha provato
la scheda PLG 150PF e sa da dove sono presi codesti
suoni dato che, ovviamente, vorrei evitare di spendere
soldi per acquistare inutili suoni "doppi" già contenuti
nell'S90.
Qualcuno ne sa qualcosa ?
Ho ascoltato i demo di
yamaha.com
 ma non mi fido
per nulla, e non avendo la possibilità di provarlo
direttamente, sono alquanto indeciso sul da farsi.
ciao, Matteo.


title: Yamaha S90 e PLG 150 PF

text:
> Volevo quindi sapere se c'è qualcuno che ha provato
> la scheda PLG 150PF e sa da dove sono presi codesti
> suoni dato che, ovviamente, vorrei evitare di spendere
> soldi per acquistare inutili suoni "doppi" già contenuti
> nell'S90.
Ciao Matteo, io ho l'S80 con la scheda PF.... in breve: secondo me la scheda
non ti va bene :o)
Nel senso: non hanno messo un suono di piano stramegatosto, è paragonabile
come qualità a quello di serie sull'S80, un po più morbido e dal sustain più
lungo; il suono potrebbe essere paragonabile a quello di un P50m anche se
potrei dire stupidate (non so la fonte dei campioni come tu hai chiesto).
Secondo me l'S90 già di serie è messa meglio. Il vantaggio grosso l'avresti
se usi molto performances zeppe di suoni: questa scheda ha sua polifonia e
soprattutto i suoi effetti Insert indipendenti dal resto dello strumento.
Ciao, Andrea.


title: Yamaha S90 e PLG 150 PF

author: bornaz

text:
"<Medi@Sound>" <
media.soundLEVAQ...@tiscali.it
> ha scritto nel
messaggio news:RXLEb.16832$wM.12...@news1.tin.it...

Ci avevo pensato anche io, ma non credo che il grand piano sia superiore a
quello della S90 e forse nemmeno del motif.
Però sarebbe molto utile x aumentare la polifonia.
Ho finalmente sforato i 64 con un layer piano strings!!!


title: Vendo g 70

text:
Vendo g 70 o.s. 2,00 praticamente nuova ,mai uscita da casa a euro 2.200,00
eventualmente fatturabili.
Consegna personale in Milano e zone limitrofe


title: GRATISSSSSSSS!!!!!!!!!

author: TOBA

text:
Caro Amico,
ti interessa guadagnare navigando o al limite ridurre la tua bolletta
telefonica?
se vuoi saperne di più mandami un e-mail e in giornata riceverai tutte le
notizie che vuoi!!!
Ciao
(
sto...@tin.it
)


title: Roland G-1000 possessori cerco!

author: Mauro Lattanzi

text:
Ciao, mi piacerebbe contattare qualcuno che usa questa tastiera per uno scambio di opinioni, suggerimenti, materiale.
Fatevi vivi!!
Mauro


title: [OT] Un grazie a tutti...

text:
... di cuore per il vostro affetto! Sono rientrato ieri: il tutto è
andato per il meglio e ora non mi resta che superare con la
convalescenza gli acciacchetti residui. Ah, non li fanno più i giovani
d'oggi di una volta!
Domani leggo i post arretrati: di cosa avete parlato di bello, pianolai?
Di mio vi preannuncio che, non potendomi far portare molto in stanza, ho
approfittato di questi giorni per prendere confidenza con Absynth 4. Un
capolavoro di softsynth.
Sì: la tentazione di far tremare le mura del reparto c'è stata... ma poi
ho preferito ripiegare su un po' di ambient a base di pad e
elettromeccanici... ;-)
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: [OT] Un grazie a tutti...

author: Stefano

text:
Ciao Jacopo, bentornato! :-)
Bye!
Stv
"Jacopo Mordenti" <x...@yx.zz> ha scritto nel messaggio
news:4627e7a3$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ... di cuore per il vostro affetto! Sono rientrato ieri: il tutto č andato
> per il meglio e ora non mi resta che superare con la convalescenza gli
> acciacchetti residui. Ah, non li fanno piů i giovani d'oggi di una volta!


title: [OT] Un grazie a tutti...

text:
> Ciao!
> Jacopo
Ben tornato!
:)
Ciao
Mos


title: [OT] Un grazie a tutti...

text:
Ciao Jacopo, č un piacere sentirti! Bentornato! ;o)
--
http://www.chromotraffic.it/
Chromo Traffic Official Web Site
http://www.myspace.com/chromotraffic
Chromo Traffic @ Myspace
"Jacopo Mordenti" <x...@yx.zz> ha scritto nel messaggio
news:4627e7a3$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ... di cuore per il vostro affetto! Sono rientrato ieri: il tutto č andato
> per il meglio e ora non mi resta che superare con la convalescenza gli
> acciacchetti residui. Ah, non li fanno piů i giovani d'oggi di una volta!
>
> Domani leggo i post arretrati: di cosa avete parlato di bello, pianolai?
> Di mio vi preannuncio che, non potendomi far portare molto in stanza, ho
> approfittato di questi giorni per prendere confidenza con Absynth 4. Un
> capolavoro di softsynth.
>
> Sě: la tentazione di far tremare le mura del reparto c'č stata... ma poi



title: [OT] Un grazie a tutti...

text:
Jacopo Mordenti wrote:
> Sono rientrato ieri:
Uelà!
ciao
piotre
--
http://www.blogger.com/profile/12281541
http://www.flickr.com/photos/7170211@N04/


title: [OT] Un grazie a tutti...

author: Massimo Paolini

text:
BENTORNATO!
Massimo Paolini
--
_____________________________________________________________
Abbiamo soltanto l'etŕ che avevamo quando abbiamo cominciato a giocare a
scacchi, perchč dopo cessiamo d'invecchiare.
(J.R. Capablanca)
"Jacopo Mordenti" <x...@yx.zz> ha scritto nel messaggio
news:4627e7a3$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
> ... di cuore per il vostro affetto! Sono rientrato ieri: il tutto č andato
> per il meglio e ora non mi resta che superare con la convalescenza gli
> acciacchetti residui. Ah, non li fanno piů i giovani d'oggi di una volta!
>
> Domani leggo i post arretrati: di cosa avete parlato di bello, pianolai?
> Di mio vi preannuncio che, non potendomi far portare molto in stanza, ho
> approfittato di questi giorni per prendere confidenza con Absynth 4. Un
> capolavoro di softsynth.
>
> Sě: la tentazione di far tremare le mura del reparto c'č stata... ma poi



title: gem equinox

text:
ciao a tutti stavo cercando in rete il sito della gem equinox per scaricarmi
eventuali nuovi sistemi operativi. qualcuno puņ aiutarmi a trovare la giusta
rotta?
sono eventualmente disponibile anche per scambiare librerie.
luca


title: gem equinox

text: scambio librerie sonore


title: MA COME VI SEMBRA IL MICROPIANO DELLA KURZWEIL NONOSTANTE L'ETA?

author: Dipa

text:
Vi spiego il tipo che mi vende la tastiera (MC3000) mi venderebbe
anche a 150.000 un micropiano kurzweil ma con il potenziometro
sputtanato. Avendomi detto voi che tanto i numerini posso controllarli
da tastiera, mi sembra una buona idea. Ma ora vorrei sapere... sto
buttando via 150 carte? Come sono i suoni ? Vale il prezzo (a me
sembra poco)
Grazie scusate se vi rompo i coglioni....
-----------------------------------------------------
Dipa il piccolo pianolista indegno di tal nome.
"Se vuoi vivere contento non pisciare controvento" - Maestro Zen Nardin Stefano
-----------------------------------------------------


author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
39bf6a5b...@news.tin.it
>,
r.d...@tin.it
 (Dipa) wrote:
> da tastiera, mi sembra una buona idea. Ma ora vorrei sapere... sto
> buttando via 150 carte? Come sono i suoni ?
Eccellenti. Un po' brillanti, ma abbastanza corposi e credibili.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Re: song styles   per Yamaha 3000

text:
Posso avere qualcosa anche io?
io posso condividere quello che ho preso dalla rete...
--
Urka76
------------------------------------------------------------------------
Urka76's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=888
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=20029


title: Re: song styles   per Yamaha 3000

text:
Hai song styles  italiane?
grazie
--
Antonio.18
------------------------------------------------------------------------
Antonio.18's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=2375



title: Cerco produttori discografici

text:
Vorrei sapere se ci sono produttori discografici per un genere di musica
particolarmente adatto
a colonne sonore o new age.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Cerco produttori discografici

text:
In article <
192Z92Z126Z164Y...@usenet.iol.it
>,
roby...@libero.it
 AK 999 (Roberto) wrote:
> Vorrei sapere se ci sono produttori discografici per un genere di musica
> particolarmente adatto
> a colonne sonore o new age.
Anche se esistono diversi produttori di colonne sonore, il più noto è
Milan, specializzato nel genere (
http://www.milanrecords.com/
). Se ti
interessano i vecchi film di genere italiani (Rustichelli, Ortolani,
Donaggio, il primo Piovani), la Degemini di Roma ha un nutrito catalogo.
La new age è stata un mondo così variegato, che praticamente tutte le
case discografiche ne hanno pubblicata. Per la new age più
"paradigmatica", ti direi di provare con Wyndham Hill
(
http://www.windham.com/
) e New Albion (
http://www.newalbion.com/
).
Una new age raffinata, in genere indistinguibile dalla world music,
viene pubblicata anche dalla ECM (
http://www.ecmrecords.com/
) e da
Disques du Crepuscole. Esiste anche un'etichetta specializzata italiana,
la Amiata Records (
http://www.amiatamedia.com/
).
Ciao,
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Cerco produttori discografici

text:
> In article <
192Z92Z126Z164Y...@usenet.iol.it
>,
>
roby...@libero.it
 AK 999 (Roberto) wrote:
>
> > Vorrei sapere se ci sono produttori discografici per un genere di musica
> > particolarmente adatto a colonne sonore o new age.
>
> Anche se esistono diversi produttori di colonne sonore, il più noto è
> Milan
Aggiungo: in realtà, non esistono case discografiche produttrici di
colonne sonore, dato che la colonna sonora è parte integrante di una
produzione cinematografica. Milan è un *distributore* di colonne sonore.



title: triton

author: giancky

text:
è possibile che fra tutti i possessori di triton nessuno abbia un organo che
si avvicini a un hammond?????????'
sono disperato!!!!!!!!


title: triton

author: JPeter

text:
Mah, quelli che ho sul Trinity nn sono affatto male, alcuni sono molto
buoni.Possibile ke il Triton nn riesca ad avere Hammond decenti?Nn credo ke
sia peggiore del Trinity!
"giancky" <
gian...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:alv84f$i22$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: OT, tema in classe; ci stiamo estinguendo

author: Gianni Varrica

text:
Bene.
Oggi guardavo MTV... ho fatto una piccola indigestione di MTV.
Mi sto accorgendo che da un po' di tempo a questa parte, il ruolo del
tastierista è assolutamente sparito in quello che viene ormai definito
"ROCK".
Innanzitutto, il rock non ""esiste"" più. I vecchi brani alla Tina Turner,
Roxette, Bryan Adams ecc... sono spariti.
Il rock "puro" è stato contaminato dal punk dal grunge dal soul/rythm'n'
blues e persino dalla dance.
Esempio.
Dovunque ti giri su MTV o in radio... trovi quei gruppetti che suonano in 3
o in 4 quelle canzoni (belle, per carità) che sanno tanto di punk (green day
e co.) di grunge e ogni tanto con qualche influenza più metallara.
Il pop-rock di un tempo (vedi Roxette) è mischiato con quella bella cassa
elettronica in quarti... oppure invaso da rythm 'n' blues e hip hop... un
tempo ci si poteva permettere di dire che Prince faceva rock, che Roxette
facevano rock, che George Michael faceva rock. Oggi è tutto dance, soul,
ecc... E quel poco che è rimasto di rock più "puro" è "contaminato" dal
grunge.
Non sto dicendo che ascoltiamo delle merdate, ma che non è più molto facile
parlare di rock.
In effetti secondo lo stesso principio, quello che negli anni '70 era ROCK
(deep purple, hendrix) non c'è MAI più stato... e c'è chi lo rimpiange, come
ora sto rimpiangendo il rock 80/90. Effettivamente se si ascolta Jimi
Hendrix e poi Tina Turner, si può avere anche qui qualche difficoltà a
parlare di rock.
I tempi avanzano e le classificazioni si fanno sempre più fitte, purtroppo,
portandoci ad abbandonare il vero "concetto" di rock ed a considerarlo
sempre di più come un termine generico, quasi "antiquato".
Vabbene, d'accordo, i tempi vogliono questo, che il "rock" (quello con la
batteria acustica per capirci) nel 2000 sia Avril Lavigne, Nickelback, POD
ecc... oppure che rock nel 2000 significhi anche Anastacia e roba simile,
non lo so.
Infine... bella "sorpresa". I tastieristi hanno abbandonato il rock.
A meno che non si parli di qualche rara eccezione, il rock che sta nascendo
da qualche anno tende sempre di più ad emarginare le tastiere ma non le drum
machine e compagnia bella.
Si sente l'influenza del grezzissimo grunge e della sporcizia del punk
perfino in una ballata.
Possiamo dire addio al rock? Possiamo dire addio a episodi di glam rock alla
Alice Cooper? Sono rimaste soluzioni? Abbiamo spazio solo nel rythm and
blues, nella musica elettronica e un pochino nel metal?
Ogni tanto si vede spuntare qualche organo hammond e qualche pianoforte (ma
non di certo nel punk...) ma il buon "vecchio" synth che fine ha fatto? Le
belle e sintetiche emulazioni di archi che fine hanno fatto?? Non si tratta
di trovare "spazio" perchè dopotutto, in teoria, si può arrangiare tutto con
tutto. E' che non siamo più "fondamentali" invece prima lo eravamo... sarà
stata solo moda? Mah...
Scusate, la lunghezza, dite la vostra...
Gianni


author: ogi[togi]

text:
"Gianni Varrica" <
gianni....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b30t9.61458$RO.15...@twister1.libero.it...
> Scusate, la lunghezza, dite la vostra...
> Gianni
Il fatto è che il "Rock" propriamente detto è definitivamente morto, non
come musica ( Che verrà prodotta fino a quando avrà mercato) piuttosto in
quanto a "stimolo creativo".
Quando i Led Zeppelin scrissero "Whole lotta love" stavano facendo qualcosa
di nuovo.
Oggi i "The music" possono mettere anche la cassa su ogni quarto e qualche
suono di synth acido che fa tanto Chemical Brothers, ma non stanno creando
musica nuova, al massimo musica piacevole ma non musica nuova.
Ed oramai l'hanno capito anche i meno esperti : quando un genere musicale ha
smesso di essere uno stimolo creativo per l'artista, allora diventa "pop",
cioè è stato abbastanza lavorato, sminuzzato, aromatizzato ( ed a volte
anche omogeneizzato ) per risultar digeribile anche alle orecchie di chi, la
musica, non è capace di ascoltarla ( il che non vuol dire che diventi PER
FORZA una merda, dipende da caso a caso e può sempre risultare piacevole, ma
non interessante ).
Se vuoi sapere dove ( Secondo la mia modestissima opinione ) è andato a
finire il rock post punk ( figlio a sua volta del rock pre '77 e nipote del
rock and roll ) beh, allora ascolta i Tortoise, i To rococo rot, anche i
Mouse on Mars se vuoi spingerti molto in là, ma se mi parli di Roxette, beh
allora sappi che sei in campo "pop" e stai parlando sicuramente di piacere
( Certi pezzi dei roxette sono talmente leggeri da non poter non piacere )
ma non di stimoli.
Ciao


text:
"Gianni Varrica" <
gianni....@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b30t9.61458$RO.15...@twister1.libero.it...
> Mi sto accorgendo che da un po' di tempo a questa parte, il ruolo del
> tastierista č assolutamente sparito in quello che viene ormai definito
> "ROCK".
Ah, e poi, guarda il video di "Andrew W.K." - Party Hard e nota la perizia
tecnica del tastierista. Piuttosto di suonare cosě preferirei fare gli
spettacolini col flauto di pan alla "Il petomane"
Cheese


author: Jacopo Mordenti

text:
> Oggi guardavo MTV... ho fatto una piccola indigestione di MTV.
> Mi sto accorgendo che da un po' di tempo a questa parte, il ruolo del
> tastierista è assolutamente sparito in quello che viene ormai definito
> "ROCK".
Il punto è: abbiamo davvero bisogno di queste categorie ? Al rock, pop,
soul, dance, r&b, jazz, ecc. ecc. ecc. non ci ho mai creduto, tanto meno ora
che i prodotti a disposizione non permettono una coscienza netta degli
stili. Più volte ho letto cose di questo tipo: XY riscopre una vena rock
arricchita a tratti dalla leggerezza pop più di tendenza, senza resistere a
guizzi dal sapore jazzistico ecc. ecc. ecc. Ma a che pro queste
elucubrazioni ? Si perde più tempo a spaccare il capello in 4 che ad
ascoltare davvero. Almeno credo.
Ciao !
Jacopo


author: Subterranean

text:
"Gianni Varrica"
> Infine... bella "sorpresa". I tastieristi hanno abbandonato il rock.
> A meno che non si parli di qualche rara eccezione, il rock che sta
nascendo
> da qualche anno tende sempre di più ad emarginare le tastiere ma non le
drum
> machine e compagnia bella.
mah, è un caso più unico che raro, ma non mi sembra che questo accada in
quello che viene definito "rock progressivo"
almeno lì mi sembra che ogni tipo di strumento abbia ancora la sua
dignità...
ricordo il contest "una suite per un anno"... mai avuto tanti problemi per
sistemare l'impressionante numero di tastiere che c'erano sul palco (e parlo
di synth, pianoforti digitali, campionatori e moduli...)
comunque, ripeto, probabilmente è un caso più unico che raro...
> Possiamo dire addio al rock? Possiamo dire addio a episodi di glam rock
alla
> Alice Cooper? Sono rimaste soluzioni? Abbiamo spazio solo nel rythm and
> blues, nella musica elettronica e un pochino nel metal?
bè un pochino nel prog ;-)
> E' che non siamo più "fondamentali" invece prima lo eravamo... sarà
> stata solo moda? Mah...
secondo me sì...
--
Subterranean
www.floatingstate.com
13 Tolls at Noon
"Sono stanco di suonare per gente che applaude per il motivo sbagliato"
Frank Zappa


author: Sandro Binetti

text:
Il 22 Ott 2002, 01:27, "Gianni Varrica" <
gianni....@libero.it
> ha
scritto:
> E' che non siamo più "fondamentali" invece prima lo eravamo... sarà
> stata solo moda?
Sarà che i tastieristi si fanno più seghe (mentali) dei chitarristi e dei
batteristi?
Sarà che ogni categoria di strumentisti teme di estinguersi?
Tempo fa leggevo nel guppo dei nostri cugini chitarristi il medesimo timore,
di essere, nella storia del rock, stati più sporchi ed approssimativi dei
tastieristi. Alcuni vedevano i vari v-amp e pod come mezzi per avvicinarsi
al tecnologico sound dei tastieristi, pena l'estinzione.
Io credo, molto più semplicemente, che non si tratti ne di generi ne di
convenzioni, ma solo di gusto. I gusti cambiano, migliorano, peggiorano, i
suoni ritornano, gli analogici schizzano vertiginosamente di prezzo, le
valvole diventano pezzi d'arredamento.
L'importante, qualsiasi strumento si suoni, è ritagliarsi un'immagine
"gustosa" all'interno di uno stile di arrangiamenti.
imho, come sempre.
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
> Il punto è: abbiamo davvero bisogno di queste categorie ? Al rock, pop,
> soul, dance, r&b, jazz, ecc. ecc. ecc. non ci ho mai creduto, tanto meno
ora
> che i prodotti a disposizione non permettono una coscienza netta degli
> stili. Più volte ho letto cose di questo tipo: XY riscopre una vena rock
> arricchita a tratti dalla leggerezza pop più di tendenza, senza resistere
a
> guizzi dal sapore jazzistico ecc. ecc. ecc. Ma a che pro queste
> elucubrazioni ? Si perde più tempo a spaccare il capello in 4 che ad
> ascoltare davvero. Almeno credo.
Beh, in realtà non c'è bisogno di categorie. Le categorie sono un bisogno
dell'uomo sia "mentale" che "commerciale"... in pratica come se tu sapessi
prima cosa devi acquistare e sentire...
Pensa se ci fossero tanti gruppi che fanno tanta musica e tu dicessi:
"salve, vorrei un CD di musica."
In effetti prima era tutto molto più facile... c'era l'enorme categoria
ROCK... poi a poco a poco i vari gruppi hanno cominciato a differenziarsi e
a quel punto è d'obbligo la classificazione. UN po' come nei videogame... è
ovvio che si parli di RPG di avventure grafiche, di platform ecc..
Beh, è la legge del mercato!
Gianni


text:
> mah, è un caso più unico che raro, ma non mi sembra che questo accada in
> quello che viene definito "rock progressivo"
> almeno lì mi sembra che ogni tipo di strumento abbia ancora la sua
> dignità...
> ricordo il contest "una suite per un anno"... mai avuto tanti problemi per
> sistemare l'impressionante numero di tastiere che c'erano sul palco (e
parlo
> di synth, pianoforti digitali, campionatori e moduli...)
> comunque, ripeto, probabilmente è un caso più unico che raro...
Appunto, nel progressivo, c'è bisogno di quella ciliegina sulla torta che è
il tastierista. In realtà nella musica contemporanea popolare, (rock, pop,
leggera ecc...) siamo sempre stati qualcosa in più, ma che era
indispensabile per arricchire, sfumare, appesantire, ecc... Questo perchè la
chitarra è uno strumento versatilissimo, dolce, arrabbiato, ritmico,
armonico ecc... il sintetizzatore è uno strumento più "particolare" con
varie sonorità che possono adattarsi a tutto, ma la chitarra è fondamentale,
anche per una questione di tradizione. Fino a qualche tempo fa, "la band"
era composta da 1 / 2 chitarre, hammond e/o synth, batteria, basso e voci.
Oggi i nuovi gruppi ROCK (non prog, ma rock puro, lineare, semplice...) non
sentono il bisogno di questa ciliegina, ricercano sonorità minimaliste e
essenziali, a tratti grezze... C'è solo da capirne il motivo
Gianni



author: nicolò

text:
 <
gianni....@libero.it
> wrote:
>Appunto, nel progressivo, c'è bisogno di quella ciliegina sulla torta che è
>il tastierista. In realtà nella musica contemporanea popolare, (rock, pop,
>leggera ecc...) siamo sempre stati qualcosa in più, ma che era
>indispensabile per arricchire, sfumare, appesantire, ecc... Questo perchè la
Non sono d'accordo completamente. Pensa alla grande tradizione prog
rock: si potrebbero citare molti gruppi il cui stile si basa
prevalentemente su strumenti a tastiera, altro che cigliegina, sono
parte costitutiva! Ci sono anche gruppi in cui non è presente UNA
chitarra, o il cui utilizzo è marginale come potremmo definire oggi
quello delle tastiere in alcuni generi (o assente o limitato a stupida
effettistica).
IMHO questo non può che essere imputato che a un fattore culturale. E
attenzione, non solo di chi "gestisce" il mercato e che decide cosa
passare, ma anche di chi sotto ci lavora: i musicisti. Trovo che il
livello della musica che passa sia basso anche sotto il punto di vista
tecnico, una volta (e scusate se torno sempre ai 70) a mio avviso si
facevano le cose più seriamente, la gente studiava... Cosa volete, se
ascoltate un disco prog anni 70 sentirete brusii, frequenze strane, ma
sentite SUONARE... Il tastierista era - ma lo è ancora nei gruppi
colti - solitamente quello che ne sa di più. Un tastierista di un
certo livello spesso non solo ha un buon bagaglio tecnico, ma si
interessa di tecnologia, ne sa di arrangiamento...
Cose che non trovano più spazio in questa specie di nuovo punk in cui
ci sono effetti, campioni e standard su standard e le canzoni si
assomigliano un po' tutte. Certo, magari non brutte da ascoltare, come
dice ogitogi ma sicuramente non innovative.
Secondo me siamo destinati, aimè, ad essere globalizzati anche sotto
questo punto di vista...
ciao ragazzi
Nicolò


text:
"nicolò"
> Pensa alla grande tradizione prog
[cut...]
sono d'accordo con te...
> Secondo me siamo destinati, aimè, ad essere globalizzati anche sotto
> questo punto di vista...
qui invece non tanto...forse siamo rimasti in pochi, ma io continuo ancora a
"suonare" tutto, senza registrare o campionare niente, sto registrando un
disco senza registrare un solo evento midi (tutto audio...)
NOn che abbia qualcosa in contrario, ma sarà perchè son pianista, preferisco
fare così (con tutte le conseguenti bestemmie del fonico!!!!)
