title: musica più difficile

author: Mos

text:
"volpex" <
nonte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio

Ti  riferisci sicuramente al film Shine... film molto bello tra l'altro...
Storia vera di un pianista che dovette abbandonare la sua attivita'
da concertista, per colpa della sua instabilita' mentale, per poi tornare
dopo molti anni sulla scena (potenza dell'amore)...
Nel film il protagonista letteralmente impazzisce per suonare il
Rachmaninov, Concerto per Piano n.3...  ma in musica ha comunque
molto poco senso definire una composizione ''la piu' difficile da suonare''
in assoluto... quando puoi passare una vita su di un blues in 12
senza riuscire a coglierne l'anima... ;)
Ciao
Mos
www.pucpuc.net/mosite


title: musica più difficile

author: Galnick

text:
Stavo sperimentando nuove sonorità quando "Mos"
<
mosmos...@inwind.it
> mi risveglia dal torpore scrivendo:
>quando puoi passare una vita su di un blues in 12
>senza riuscire a coglierne l'anima... ;)
Parole sante. Puoi riuscire a fare il Concerto per piano n. 3 di
Rachmaninov in maniera perfetta... ma se ti manca il feeling... che
cavolo di musicista sei?
Senza offesa per nessuno, eh :-P
-----------------------------------------------------------
Galnick (a.k.a. Nicola Matteo Gallo)
Anticonformista
°°° Posted from X-Privat Free NNTP server -
www.x-privat.org
 °°°


title: musica più difficile

text:
Galnick wrote:
>>quando puoi passare una vita su di un blues in 12
>>senza riuscire a coglierne l'anima... ;)
> Parole sante. Puoi riuscire a fare il Concerto per piano n. 3 di
> Rachmaninov in maniera perfetta... ma se ti manca il feeling... che
> cavolo di musicista sei?
senza contare le difficoltà fisiche che si possono incontrare... chi ha
le mani piccole puo' trovare difficilissimo fare un pezzo che ha una
serie di ottave su una parte :)
--
Kali


title: musica più difficile

author: °Matteo°

text:
> Da: k4L1 <
drk...@inwind.it
>
> Organizzazione: Office for the Complication of Otherwise Simple Affairs
> Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
> Data: Fri, 05 Sep 2003 13:45:10 +0200
> Oggetto: Re: musica più difficile

..e inoltre mano dx e mano sx lottano tra loro... furiosamente...


title: musica più difficile

text:
"Galnick" <gal...@SPAMERDtiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
> >quando puoi passare una vita su di un blues in 12
> >senza riuscire a coglierne l'anima... ;)
>
> Parole sante. Puoi riuscire a fare il Concerto per piano n. 3 di
> Rachmaninov in maniera perfetta... ma se ti manca il feeling... che
> cavolo di musicista sei?
Comunque bisogna dire, che nel film il protagonista si esaurisce per
l'espressivita' da dare al pezzo, la concentrazione e la passione messa
durante l'esecuzione, non tanto per le difficolta' ginniche...
> Senza offesa per nessuno, eh :-P
Figurati... ho gettato il sasso, ma io in realta' sono tra quelli che col blues
(e ancora peggio il jazz) ci prova da unbel po'... senza riuscire ad trovare
il bandolo... e a dire la verita' il mio modo di intendere i synth non va al
di la di un cluster e una spazzolata di filtro... ;-P
Ciao
Mos


title: musica più difficile

author: Zonchettoni Juice

text:
> > --
> > Kali
>
> ..e inoltre mano dx e mano sx lottano tra loro... furiosamente...
>
>
vogliamo parlare degli studi trascendentali di liszt? non sono sicuro che il
rach sia più difficile di quelli.


title: musica più difficile

text:
> Dovrebbe chiamarsi "Rack 3" ..o qualcosa del genere...(Rag 3?).
>
Sì, è un film che racconta di come un pianista fosse stato rovinato dalla
caduta di un rack a 3 unità sulle dita, e i tentativi di recupero che
sfociano in un concerto finale in cui suona per elisa.


title: musica più difficile

author: Joe Zarlingo

text:
"Zonchettoni Juice" <
zo...@sokasoka.it
> ha scritto nel messaggio
news:bj9v4t$ar4$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ovvero entra nella band della nota artista friulana


title: musica più difficile

text:
> Da: "Zonchettoni Juice" <
zo...@sokasoka.it
>
> Organizzazione: Tiscali Spa
> Newsgroup: it.arti.musica.strumenti.tastiere
> Data: Fri, 5 Sep 2003 13:57:05 +0200
> Oggetto: Re: musica più difficile
>
>

..... e si pensa poi di farli a 40 di metronomo senza imprecisioni....


title: musica più difficile

author: federico

text:
"volpex" <
nonte...@libero.it
> wrote in message news:<v0_5b.293444$
Ny5.9...@twister2.libero.it
>...

Rach 3 semmai!! è il concerto numero 3 di rachmaninoff è una musica
meravigliosa una vetta del pianismo mondiale (ma la ballata n°4 di
chopin?? come vi sembra??)
Buon ascolto
il film in questione è shine
molto bello oltretutto


title: musica più difficile

author: Asterix

text:
Un valido esempio potrebbero essere le trascrizioni di alcune opere di
Wagner operate da Listz...
Una su tutte, meravigliosa per la resa orchestrale, è la trascrizione della
Tannhauser overture... (spero di non aver sbagliato il titolo).
Io ce l'ho su vinile (purtroppo ormai quasi inascoltabile, e sembra che non
sia stata più ristampata... sigh...), eseguita da Michele Campanella, e le
note sul retro parlano (a ragione) da pagine di impervia difficoltà.
L'ascolto è mortificante quanto (se non di più) di alcune impossibili
esecuzioni di Rudess o Moore, per gli amanti del genere.
BYEZ.
Asterix.
"Zonchettoni Juice" <
zo...@sokasoka.it
> ha scritto nel messaggio
news:bj9tpj$a2c$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: musica più difficile

text:
Stavo sperimentando nuove sonorità quando "Asterix" <
star...@tin.it
>
mi risveglia dal torpore scrivendo:
> (purtroppo ormai quasi inascoltabile, e sembra che non
>sia stata più ristampata... sigh...),
Copiatela  o fattela copiare su CD!



title: musica più difficile

text:
Stavo sperimentando nuove sonorità quando "Mos"
<
mosmos...@inwind.it
> mi risveglia dal torpore scrivendo:
>Figurati... ho gettato il sasso, ma io in realta' sono tra quelli che col blues
>(e ancora peggio il jazz) ci prova da unbel po'...
azz! Hai il Nord Electro... che ci fai?



title: musica più difficile

author: volpex

text:
Grazie a tutti per le vostre risposte.
Siete stati davvero gentili, come sempre.
Ciao
                    Volpex


title: musica più difficile

author: Atreus

text:
Asterix ha scritto:
> L'ascolto è mortificante quanto (se non di più) di alcune impossibili
> esecuzioni di Rudess o Moore, per gli amanti del genere.
Penso che nessuna esecuzione di Rudess o Moore o Kuprij o (continuate pure
con qualsiasi tastierista odierno) sia così mortificante(IMHO, beninteso)
dal punto di vista tecnico come le opere più complesse di Liszt,
Rachmaninoff o Chopin!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: musica più difficile

author: Piotre

text:
sul mio programma "pianisti"
gli unici due pezzi difficulty "formidable" sono il "mephisto waltz" di
liszt e l'"islamey" di balakirev
saluti
piotre
volpex <
nonte...@libero.it
> wrote in message
sV96b.295573$lK4.9...@twister1.libero.it...



title: musica più difficile

author: ErlKoniG

text:
Citerei anche il gaspard de la nuit e il suo Scarbo... in realtà la grande
difficoltà è anche un 488 fatto bene (Mozart è veramente difficile da
suonare) o "sostenere" una 106 di Beethoven, o le faticosissime Goldberg.
Tra i trascendentali di Liszt e gli studi di Chopin ho trovato più difficili
questi ultimi, insomma, non credo proprio che ci possa essere "la musica più
difficile da suonare", perchè fatta bene è tutta difficile, terribilmente
difficile...
EKG
"Piotre" <pio...@NOSPAMmail.ru> ha scritto nel messaggio
news:cOF6b.38573$R32.1...@news2.tin.it...



title: musica più difficile

author: ArAgost

text:
Stavo programmando il mio synth FM quando ho notato che Atreus ha
scritto:
> Asterix ha scritto:
>
> > L'ascolto è mortificante quanto (se non di più) di alcune
> > impossibili esecuzioni di Rudess o Moore, per gli amanti del genere.
>
> Penso che nessuna esecuzione di Rudess o Moore o Kuprij o (continuate
> pure con qualsiasi tastierista odierno) sia così mortificante(IMHO,
> beninteso) dal punto di vista tecnico come le opere più complesse di
> Liszt, Rachmaninoff o Chopin!
Bhe dipende. I 'classici' lo sai gia' che sono difficili... alcuni
(molti) sono 'classici' proprio per la complessita'. Quello che ti fa
arrabbiare e' vedere un Rudess un Moore o che dir si voglia comporlo ed
eseguirlo contemporaneamente a te, magari e' anche piu' giovane di te...


title: musica più difficile

text:
Stavo programmando il mio synth FM quando ho notato che Joe Zarlingo ha
scritto:
> > [...]suona per elisa.
>
> ovvero entra nella band della nota artista friulana
LOOOOOOOL


title: Ancora aiuto !

author: Simone Caronno

text:
Ed ancora OT, ma cosa posso farci se qui c'è gente più preparata che negli
altri NG !
Io uso 2 schede audio:
Una AWE 64 Gold ed una Live !
Lo so che la Live! è full duplex, ma io mi trovo comodo ad usare la Awe come
entrata audio.
Tutto bene in tutti i programmi tranne che in Cubase 5 che mi dice che non
riesce ad aprire il " Awe 64 wave in device ".
Ho fatto l'upgrade dei driver alla versione "full duplex" ma non funzia.
Ne ho provate di cotte e di crude ma non va.
Cosa devo fare ?
P.S. Ho appena fatto il formattone riparatore e prima mi funzionava tutto
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: prezzo S30

author: Pali Gap

text:
non riuscendo a trovare un motif usato qui nei paraggi (MN) vorrei comprarmi
la S30. Me la consigliate?
Quanto costa?


title: prezzo S30

text:
Stavo sperimentando nuove sonoritą quando "Pali Gap"
<
rugge7...@libero.it
> mi risveglia dal torpore scrivendo:
>non riuscendo a trovare un motif usato qui nei paraggi (MN) vorrei comprarmi
>la S30. Me la consigliate?
S30 non ha sequencer e campionatori e a detta di molti suona peggio di
motif. Ha solo un ingresso per schede di espansione ma ha anche le
manopole sotto il display oltre ai 4 sliders.
>Quanto costa?
Dovrebbe andare sui 1200-1500 se non mi sbaglio ...
-----------------------------------------------------------
Galnick '89 (a.k.a. Nicola Matteo Gallo)
Anticonformista
Tutto quello che scrivo č rigorosamente
IMHO, e non veritą assoluta, anche se
puņ sembrare.


title: prezzo S30

author: Jacopo Mordenti

text:
> non riuscendo a trovare un motif usato qui nei paraggi (MN) vorrei
comprarmi
> la S30. Me la consigliate?
Non è male, ma ha avuto la sfortuna di scontrarsi con Trinity e Triton
finché non è arrivato il Motif.
> Quanto costa?
Ammetto di non avere un'idea chiara. Prova a dare un'occhiata su ebay o
affini: magari la spunti ad un buon prezzo.
Ciao !
Jacopo


title: prezzo S30

text:
Usata ne ho viste anche a 600e, forse un prezzo giusto è sui 750.
se vuoi un parere posso aiutarti con questo link
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=lang_it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&threadm=BEy7a.247296%240v.6899219%40news1.tin.it&rnum=2&prev=/groups%3Fhl%3Dit%26lr%3Dlang_it%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26newwindow%3D1%26selm%3DBEy7a.247296%25240v.6899219%2540news1.tin.it%26rnum%3D2
E' un confronto fatto fra S80 e Trinity, oltre che chiarire il mio punto di
vista sulla meccanica dell'S30.
In confronto ad allora aggiungo: se programmato l'effetto Rotary della
Yamaha raggiunge gli stessi bei risultati che sono "già nei preset" presenti
sulla Trinity; basta smacchinarci un po. Anche la Trinity attualmente la sto
rivalutando in determinati punti... tutte e due le macchine dopo che prendi
confidenza riservano piacevoli sorprese!
Ciao, Andrea.


title: AIUTO

author: Chrono

text:
Ho un Korg M1 comperato usato. purtroppo all'atto dell'acquisto non mi è
stata data la scheda che contiene i suoni originali della tastiera.
Ora, poco tempo fa, la batteria tampone della tastiera si è esaurita. Come
certamente sapete questo comporta la cancellazione di tutti i banchi delle
memorie che devono essere ripristinati con l'apposita scheda (quella che non
ho).
Ho provato a cercare qualcuno possessore di un Korg M1 e li ho trovati, ma
con banche di suoni non originali. Le schede non riesco a trovarle. se
qualcuno mi può aiutare.
Grazie
Chrono.


title: AIUTO

author: barone

text:
http://www.geocities.com/SunsetStrip/studio/8574/
qui trovi il manuale utente on line e un file sysex zippato dei factory
preset.
Ciao


title: AIUTO

author: Musicland

text:
"Chrono" <
mauro...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9tu7ev$v6m$1...@nreada.inwind.it...
>  Le schede non riesco a trovarle. se
> qualcuno mi puņ aiutare.
Le schede di ripristino, sono disponibili presso un qualsiasi Centro di
Assistenza Korg.
Se fai un salto con la tastiera sottobraccio, non credo la debbano tenere
dei giorni (bastano 5 minuti....)...e non credo ti "Prendano il Sangue".....
Altrimenti, prova con i Sys Ex in rete che ti hanno suggerito.
ciao
peu


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

author: GALASSIA 303 - Max Ventura

text:
Senti Midiman, trovati una ragazza, esci, vai al cinema, trovati un qualcosa
da fare, ma piantala di scassarci, non sei tu l'inventore di Internet e non
puoi dire a nessuno cosa puo' o meno mettere sul newsgroup, dove la gente
peraltro viene anche a cercare occasioni ed usato.
Noi non postiamo annunci tutti i giorni e non ce' nessun problema per
nessuno, a chi non interessa il nostro messaggio lo salta e basta. Se tu
avessi qualcosa da vendere saresti il primo che bombarderebbe il NG di
annunci. E non significa niente che io ho un negozio e tu sei un privato:
cosa credi di essere, il paladino del popolo contro le multinazionali? Credi
che io sia una multinazionale contro cui lottare? Ma sei fuori?
E poi sai benissimo che chiunque telefoni o ci mandi email per chiedere
consigli tecnici (senza comprare) ha rempre avuto risposte esaurienti da
noi. Magari pure tu hai telefonato un paio di volte giusto per curiosita',
vero?


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

author: Gerolamo

text:
1) questo è un flame
2) siete OT
3) Postate pubblicità (ed autoelogi)
Io non ce l' ho con nessuno, ma non vi sembra
di essere un po' fuori dai canoni del buon comportamento?
Non mi sembra che qui nessuno si ritenga "l'inventore di Internet",
ma ricordatevi sempre la metafora NG=bar e capirete perchè
c'è chi si lamenta di voi.
Senza rancore...
Gerolamo


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Si infatti definiamo bene la questione......
Su questo news tramite accordo comune non si posta alcun messaggio di
carattere commerciale, sia esso
riguardante il nuovo o l'usato. Partendo da questo principio penso che sia
giusto che anche e sopratutto un attivita commerciale si attenga a queste
regole, che non sono state redatte da midiman ma servono a tutelare gli
utenti del NG.
In effetti possiamo affermare che dal momento che una persona scarica un
offerta commerciale di un negozio "paga" in denaro una pubblicità tramite
tariffa telefonica un prezzo che invece tocca al pubblicizante pagare. Se
invece una persona di sua spontanea volontà telefona presso il vostro
negozio o vi contatta in forma privata, allora il discorso sembra diverso.
Se poi aggiungiamo a questo le varie divagazioni che ho avuto modo di
constatare personalmente circa gli altri negozianti beh allora il gioco si
fa duro....Ritengo che sia necessario che smettiate immediatamente col
postare offerte di carattere commerciale.
Mi spiace dover riprendere dei commercianti ma pultroppo bisogna che lo
faccio. Vi rendo comunque noto che il news è frequentato anche da altri
commercianti validissimi, che sempre si sono attenuti a queste regole.
Spero che avete compreso lo spirito di questa mail, e comunque tenete
presente che tantissimi sono gli utenti del news generico di strumenti dove
hanno altro effetto gli annunci commerciali.
Spero che la questione possa definirsi subito cosi.
||_||_||LA MORTE||_||_||.


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

author: A=MidiMan

text:
GALASSIA 303 - Max Ventura <
arg...@galassia303.it
> wrote in message
B5E98156.17B8%arg...@galassia303.it...
> Senti Midiman, trovati una ragazza, esci, vai al cinema, trovati un
qualcosa
> da fare, ma piantala di scassarci, non sei tu l'inventore di Internet e
non
> puoi dire a nessuno cosa puo' o meno mettere sul newsgroup, dove la gente
> peraltro viene anche a cercare occasioni ed usato.
Dear Max,
consentimi un ULTIMO post educato...
Per tua informazione... Sono (felicemente) sposato... e mi mancano le "ore"
per fare tutto ciò che vorrei.
NON sono io che dico a te o ad altri cosa mettere in rete... se fossi meno
PRESUNTUOSO e CAFONE... sapresti che le "leggi" di Internet derivano dagli
UTENTI CORRETTI (e sono milioni).
Tu SAI PERFETTAMENTE di ABUSARE della rete... sei convinto di essere più
FURBO dei tuoi "concorrenti" che CORRETTAMENTE non impestano i newsgroup con
annunci economici... e questo ti rende assolutamente SCORRETTO ed
INAFFIDABILE...
> Noi non postiamo annunci tutti i giorni e non ce' nessun problema per
> nessuno, a chi non interessa il nostro messaggio lo salta e basta.
Ennesima dimostrazione di IGNORANZA INFORMATICA (= di RETE).
La proibizione a postare OT ed annunci commerciali nasce (DAGLI UTENTI) a
difesa di chi scarica i newsgroup per la lettura OFF LINE (se non lo sai...
impara cosa vuol dire!).
Facciamo così... mi consenti di iniziare ad inviare un post con oggetto
"GALASSIA 303" e testo "MAX... Va Fan... C***"? Non lo posterò
quotidianamente... ma solo in concomitanza con i tuoi post... ti va bene
così?
Chi non vuole... non lo legge !!!!
>  Se tu avessi qualcosa da vendere saresti il primo che bombarderebbe il NG
di
> annunci.
E qui ti "ri-sputtano" io ho circa una quindicina di strumenti musicali...
alcuni dei quali li venderei volentieri per fare un upgrade (se non sai il
significato... te lo spiego... poi) del mio home-studio.
Hai mai letto un mio post in merito? Mai letto un "Vendo-cerco-scambio"
firmato A=MM???
Se... non ci credi... ti posso mandare descrizione e numero di matricola
deigli esemplari di cui mi vorrei disfare... così vai a vergognarti in un
angolo... o me li compri tu (a quotazioni interessanti)!!!
> E non significa niente che io ho un negozio e tu sei un privato:
> cosa credi di essere, il paladino del popolo contro le multinazionali?
No semplicemente una PRIVATO che difende un NEWSGROUP (agorà di incontro fra
appassionati di un argomento) contro la PRESUNZIONE di chiunque voglia farsi
i PROPRI INTERESSI.
> E poi sai benissimo che chiunque telefoni o ci mandi email per chiedere
> consigli tecnici (senza comprare) ha rempre avuto risposte esaurienti da
> noi. Magari pure tu hai telefonato un paio di volte giusto per curiosita'
So benissimo cosa?
Da CAFONI che UTILIZZANO il newsgroup come se fosse proprietà propria... non
vorrei ALCUNA informazione.
Telefonato a VOI ? Ma sei TANTO presuntuoso? Non vorrei avere NIENTE a che
fare con VOI neppure tramite Newsgroup... figurati se SPRECO qualche gettone
(o scatto) per telefonarVi.
Spiacente per te... ma io dialogo solo con aziende SERIE (faccio il
consulente d'azienda... ho un'immagine da difendere!!!)... e per il mio
hobby... scelgo negozi SERI ed affidabili!
NON sapevo chi foste prima di scontrarmi con Voi sul Newsgroup... NON vi
raccomanderei al mio peggior nemico... sto raccogliendo quanto scrivete per
il mio avvocato... chissà che non trovi qualcosa di "interessante" dal punto
di vista legale.
Buon lavoro
A=MM


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
||_||_||LA MORTE||_||_|| <
lam...@freemail.it
> wrote in message
8q2bkp$5hq$1...@serv1.albacom.net...
> Su questo news tramite accordo comune non si posta alcun messaggio di
> carattere commerciale, sia esso
> riguardante il nuovo o l'usato. Partendo da questo principio penso che sia
> giusto che anche e sopratutto un attivita commerciale si attenga a queste
> regole, che non sono state redatte da midiman ma servono a tutelare gli
> utenti del NG.
Corretto... conciso... preciso!
Se qualche "newbie" viene anche PESANTEMENTE colpito dagli strali degli
altri partecipanti... come dovremmo colpire un esercizio commerciale che è
GIA' stato più volte intimato a cessare simili scorrette attività?
> Mi spiace dover riprendere dei commercianti ma pultroppo bisogna che lo
> faccio. Vi rendo comunque noto che il news è frequentato anche da altri
> commercianti validissimi, che sempre si sono attenuti a queste regole.
Anch'io credo che sia così... dobbiamo definirli CORRETTI in confronto a
quanto MAX in modo INSOLENTE continua a buttarci in faccia?
> Spero che avete compreso lo spirito di questa mail, e comunque tenete
> presente che tantissimi sono gli utenti del news generico di strumenti
dove
> hanno altro effetto gli annunci commerciali.
Io... PERSONALMENTE... non ho nulla nè contro MAX nè contro la sua
ATTIVITA'.
Forse... se avessi letto (l'ho letta... l'ho letta!!!) la loro pubblicità su
qualche rivista (PAGATA)... avrei prestato attenzione ai prezzi ed ai
servizi offerti...
A queste condizioni (INVASIONE OT SU PIU' DI UN NEWSGROUP)... potrebbero
regalarmi un strumento... lo rifiuterei!!!
> Spero che la questione possa definirsi subito cosi.
Anch'io spero che "Galassia 303" possa tornare ad essere un negozio
SIMPATICO.
Ciao
A=MM


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Ho aspettato, prima di rispondere, che lo facesse il diretto interessato.
> e per il mio
> hobby... scelgo negozi SERI ed affidabili!
Questa frase, secondo me, riassume tutto..........
Stop......
ciao
peu


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Midiman, parli troppo.
Adesso mi minacci di andare dall'avvocato. Che paura.
Te sei proprio come quegli individui tristi che protestano quando la gente
porta i cani al parco, perche' secondo loro il parco va tenuto come un
giardino inglese.
Quelli che fanno querele a tutti, e poi tutto il quartiere li odia.
Sei su tutti i NG a dire: "tu hai fatto questo e non si deve, tu hai fatto
quest'altro, a te ti denuncio al tuo provider, a te ti mando una lettera
dall'avvocato..." Lo hai fatto con altri cinque, li ho contati.

Lascia in pace la gente, perche' non stai simpatico a nessuno cosi' facendo.
A te il NG non serve a niente, e tutti i tuoi interventi non sono mai
serviti a nessuno, parli solo di cosa si deve o non si deve fare sul NG,
come se fosse tuo territorio privato.
Scommetto che a scuola eri quello che faceva la spia : "signora maestra,
Pippo ha tirato le caccole alla Laura..."
Ti comporti come un finocchietto. Ma non ti senti ridicolo?
Tanto perche' tu gradisca, io continuero' ALLEGRAMENTE a postare le nostre
occasioni sul NG.
Chi non gradisce non li legga. Chi invece cerca qualcosa puo' darsi che
trovi delle occasioni.
DISCORSO CHIUSO E FINITO.


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
> Ti comporti come un finocchietto. Ma non ti senti ridicolo?
Nel ridicolo, permettimi ci stai cadendo tu che, così facendo, fai in modo
che la tua immagine tocchi sempre più il fondo..........
Un professionista che si rispetti (come tu dichiari di essere mettendoti
alla pari di titolari di negozi con esperienza di lustri), non scende a
simili insolenze........sopratutto quando rispondi, oltre che
all'interessato, anche a tanti potenziali clienti..........
Ti stai facendo una pubblicità moolto positiva......Fai solo un grosso
piacere a quelli che critichi.........Ci hai pensato?
Complimenti!
Un consiglio, chiedi l'indirizzo personale per scrivere certe
cose........Fai più bella figura............
peu


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

author: Denis

text: Perchè non creiamo it.arti.musica.tastiere.mercatino??


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Denis <
denis.m...@libero.it
> wrote in message
icsx5.41589$XZ4.5...@news.infostrada.it...
> Perchè non creiamo it.arti.musica.tastiere.mercatino??
Credi che servirebbe? Posterebbero qui e là... continuando a fregarsene!
L'unico modo per far fuori i "cafoni" sarebbe quello di moderare i
newsgroup... ma lo trovo così deprimente!!!
Ciao
A=MM


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Se non altro a quel punto sarebbe chiaro e sacrosanto per tutti che qui gli
annunci economici non si devono mettere!
Nessuno potrebbe più lamentarsi se viene cazziato per aver messo un
economico...
A=MidiMan <
x...@tin.it
> wrote in message 8q5lcn$7uc$1...@nslave1.tin.it...



title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Denis <
denis.m...@libero.it
> wrote in message
8Xsx5.42029$XZ4.5...@news.infostrada.it...
> Se non altro a quel punto sarebbe chiaro e sacrosanto per tutti che qui
gli
> annunci economici non si devono mettere!
E' già chiaro... se leggessero il manifesto.
> Nessuno potrebbe più lamentarsi se viene cazziato per aver messo un
> economico...
Si lamenterebbero lo stesso!!!
Guarda che il post di Galassia 303 lo trovi anche su it.comp.musica e su
it.comp.musica.midi... credi che "Max" se ne freghi delle "cazziate" che
riceve?
Ciao
A=MM


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

author: Yosemite Sam

text:
On Mon, 18 Sep 2000 10:08:40 +0200, GALASSIA 303 - Max Ventura
<
arg...@galassia303.it
> wrote:
>
>A te il NG non serve a niente, e tutti i tuoi interventi non sono mai
>serviti a nessuno, parli solo di cosa si deve o non si deve fare sul NG,
>come se fosse tuo territorio privato.
>
>Scommetto che a scuola eri quello che faceva la spia : "signora maestra,
>Pippo ha tirato le caccole alla Laura..."
>
>Ti comporti come un finocchietto. Ma non ti senti ridicolo?
>
>Tanto perche' tu gradisca, io continuero' ALLEGRAMENTE a postare le nostre
>occasioni sul NG.

Be',  per uno che sulla sua home page mette la pubbicita'  di
Greenpeace e Pure Love Alliance direi che non c'e' male...


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
"||_||_||LA MORTE||_||_||" <
lam...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
[cut]
>
> ||_||_||LA MORTE||_||_||.
>
Quando ci vuole ci vuole....
BRAVO "||_||_||LA MORTE||_||_||"  !
Gerolamo


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Scusate se mi intrometto in questa discussione ma.... cosa intendete per
"annunci economici"?
Sono "annnunci economici" anche quelli in cui un privato "cerca o vende"
qualcosa per uso personale?
Se č cosě chiedo scusa per qualche post che ho fatto nella piů ingenua buona
fede.. dopotutto non mi sembrava cosě fuori posto inserire una richiesta o
un'offerta a persone che di tastiere se ne intendono e che probabilmente
cercano nuovi strumenti e ne vendono di vecchi... tra l'altro sono stato
contattato in e-mail da persone che non mi sembrava avessero trovato strana
la cosa ma, direi piuttosto, normale.
Mi sono stupito molto, anzi, che A=Midiman abbia una quindicina di strumenti
da vendere e non li pubblichi.... perché? Magari c'č qualcuno che č
interessato e deve sbattersi a girare mille negozi... a leggere mille pareri
su quello o su quell'altro negoziante... mah... io non sono certo competente
quanto voi in termini di tastiere e synth e per questo ogni post imparo
qualcosa di nuovo... perché dovrei proporre un mio synth a persone che
magari lo snobbano perché non ne capiscono il valore e si stupiscono dal
fatto che "č come una pianola che non fa i ritmi"? :-)
Ciao
Luca
PS Cerco un Casio CZ 5000 ;-)


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
PC.Homepage.it
 <
p...@homepage.it
> wrote in message
8q6mfe$5te$1...@diposat.sis.it...
> Sono "annnunci economici" anche quelli in cui un privato "cerca o vende"
> qualcosa per uso personale?
SI
> Se č cosě chiedo scusa per qualche post che ho fatto nella piů ingenua
buona
> fede.. dopotutto non mi sembrava cosě fuori posto inserire una richiesta o
> un'offerta a persone che di tastiere se ne intendono
No problem... sbagliando s'impara.
Per gli annunci ci sono newsgroup appositi.
Capisco il tuo ragionamento... perň se penso che ci puň essere qualche
tastierista appassionato di acquari... potrei anche postare un "vendo pesci
tropicali" oppure "Ristorante tipico da Mimmo" sapendo che i pianobaristi...
dopo lo spettacolo vanno a cena... come vedi sarebbe il caos!
> Mi sono stupito molto, anzi, che A=Midiman abbia una quindicina di
strumenti
> da vendere e non li pubblichi.... perché?
Per correttezza e rispetto verso il "gruppo di discussione".
Ciao
A=MM


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

author: Sam

text:
...che tristezza...
Sam


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

author: Dipa

text:
A me mi sembra una stronzata. Neanche gli annunci privati scambio -
vendo - cerco... bah... siete voi i padroni del NG. A voi la scelta.

Dipa


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

author: musicland

text:
> vendo - cerco... bah... siete voi i padroni del NG. A voi la scelta.
Pensavo di chiuderla con questo discorso, ma questa frase mi irrita
particolarmente........
Non c'è un padrone nell'NG!!!!!!!!
Se scrivi e partecipi sei anche tu padrone dell'NG, come sei padrone delle
tue idee.
Puoi esprimere le tue opinioni e, sopratutto accettare quelle degli
altri......
E' ora di finirla con polemiche sterili tipo "qui c'è la mafia......."
oppure "Siete voi a decidere...." etc..etc....
Sono discorsi vittimistici questi........Come se vi fosse impedito di
esprimere il Vs. parere........
L'ho già detto......Sono entrato da poco anch'io e chi è arrivato prima di
me, mi ha consigliato di andarmi a vedere le "regolette", prima di postare
cose che l'NG (in generale!!!! Non un padrone assoluto!) non gradisce.......
Tra le tante c'è il discorso "Compravendita".....e mi sono adeguato come
tanti altri....
Anch'io ho lavorato e collaboro tutt'ora con attività commerciali di
strumenti musicali..........
Potrei postare a valanga (da ricoprire Max Ventura e le sue critiche ai
concorrenti) offerte che mi sono passate per le mani negli ultimi tempi e
far contenta tanta gente.......
Ma il Newgroup è     UN GRUPPO DI DISCUSSIONE!
e basta.........
E' nato per discutere di tastiere e scambiarsi pareri.....stop
E le regole non le ho inventate io.........
Se tu le ritieni stronzate......libero di farlo.......
Io cerco di rispettarle........
Ciao
peu


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Dipa <
r.d...@tin.it
> wrote in message 39c7c719...@news.tin.it...
> A me mi sembra una stronzata. Neanche gli annunci privati scambio -
> vendo - cerco... bah... siete voi i padroni del NG. A voi la scelta.
Date al "popolino" una democrazia e saprà molto bene come SPRECARLA
(Richelieu).
Il buon Cardinale (mai consacrato Sacerdote... ma Nominato CARDINALE per
meriti ereditari) conosceva assai bene la RAZZA UMANA... e questo accadde
250 anni fa !!!
PIANTIAMOLA con questo concetto dei "padroni del NG"...  siete VOI che
soffrite di "sindrome di inferiorità".
Io - personalmente - NON ho scelto NULLA! NON desidero NULLA! NON voglio
gestire NULLA!
Io... anni fa... come voi OGGI... SIAMO entrati in una comunità... a me è
stato richiesto di RISPETTARE alcune CIVILI REGOLE DI COMPORTAMENTO... l'ho
fatto... sono felice di averlo fatto... e mi sono assunto l'onere di
trasmettere queste "civili regole" a coloro che venivano dopo di me.
NON sono LEGGI... ma è l'ABC di come ci si comporta fra UMANI... a partire
dall'uomo delle caverne in POI.
Quando entri in una SOCIETA' creata da altri... ti adegui... se non ti sta
bene:
a) te ne vai
b) te ne crei una che segua il tuo pensiero (in rete PUOI FARLO!)
Fintanto che frequenti un NG creato da ALTRI... voluto da ALTRI... mantenuto
vivo, fresco ed educato da ALTRI... rispetti ed accetti le regole volute da
chi si è "sbattuto" per offrire anche a te uno spazio.
NON TI STA BENE?
Accomodati... puoi proporre un nuovo NG... lanciare un NG "
it.me
 ne fotto di
tutti.postate i cazzi che volete"
... se ottieni... il quorum... avrai una partecipazione coerente!!!
Perdona il tono ACCESO... ma non incazzato!
Sono anni che scambio E-Mail con persone desiderose SOLO di poter ALLARGARE
le discussioni ed AIUTARE... AMICI in difficoltà od alle prime armi... e con
loro spendiamo TEMPO e DENARO per condividere la nostra passione e
"distribuire" le nostre esperienze.
Certamente mi piacerebbe postare "vorrei vendere il mio XXX per comprarmi
YYY"... però... questo è CONTRARIO allo spirito con cui un NG è stato
creato, studiato, curato.... AMATO... e mi ASTENGO.
Padroni del NG? Io mi posso ritirare in qualsiasi momento. A=MM vi dà
fastidio? No problem... non mi ritengo nè indispensabile... nè necessario.
Hai mai visto un mio post di RICHIESTA? Hai mai letto una mia richiesta di
AIUTO? O di Musicland o di Pluto o di Sandro Binetti o di Braun... o di
tanti altri che non ricordo e con i quali mi scuso?
LORO sono una banda di CRETINI che mettono a disposizione la LORO personale
esperienza per aiutare AMICI che NON CONOSCONO a risolvere i propri
problemi.
NON CHIEDONO MAI!... OFFRONO SOLAMENTE LA LORO ESPERIENZA... E PAGANO PER
FARLO!
Ti sembra ancora una stronzata?
Ciao
A=MM


title: A=Midiman, vediamo di finirla.


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
On Tue, 19 Sep 2000 20:08:36 GMT,
r.d...@tin.it
 (Dipa) wrote:
>A me mi sembra una stronzata. Neanche gli annunci privati scambio -
>vendo - cerco... bah... siete voi i padroni del NG. A voi la scelta.
>
 Per curiosita' mi sono andato a rileggere un po' di post di Dipa e mi
sono fatto un'idea del tipo. Non ce n'e' nessuna in cui ha scritto
quacosa di costruttivo, solo idee scombinate e scurrilita' varie. Ora,
non e' che io mi scandalizzi per qualche parolaccia, mi infastidisce
pero' il tono... gia' il sostituire "wrote" con "ha avuto
un ispirazione divina riuscendo a scrivere" mi sembra una
cretinaggine. Qui si cerca di darsi una mano a vicenda, non si
partecipa ad un newsgroup con l'idea di sfottere il prossimo, se non
hai niente di costruttivo da dire evita proprio di postare. A questo
punto immagino che tipo di risposta mi potra' arrivare pero' le cose
stanno cosi'.


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

author: Daniele - Skrauso

text:
>NON sono LEGGI... ma è l'ABC di come ci si comporta fra UMANI... a partire
>dall'uomo delle caverne in POI.
Platone, Repubblica.
>LORO sono una banda di CRETINI che mettono a disposizione la LORO personale
>esperienza per aiutare AMICI che NON CONOSCONO a risolvere i propri
>problemi.
>NON CHIEDONO MAI!... OFFRONO SOLAMENTE LA LORO ESPERIENZA... E PAGANO PER
>FARLO!
Sante parole... senza gente come loro quelli come me sarebbero
perduti!
Ciao
Daniele - Skrauso


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
se mi va bene una cosa non ho bisogno di ribadirla. è se non mi vabene
che cerco di cambiarla. Poi se credi di riuscire a valutare una
persona da pochi post mi sembri un pochettino presuntuoso. Non ho
nessuna idea di sfottere il prossimo. Che risposta ti è arrivata?
Dipa
P.S. Prova a vedere in giro cosa sostituisce la gente con il wrote poi
ci riparliamo.
Il Tue, 19 Sep 2000 23:57:43 +0200, Yosemite Sam
<
yosm...@hotmail.com
> WROTE:

Dipa


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Le regole si possono cambiare. Se all'80 % delle persone vanno bene i
messaggini scambio, vendo cerco, non vedo perchè non possano essere
accettati. E non è detto che perchè sono regole non possano essere
ritenute stronzate. Per fare un esempio OT la pena di morte la vedo
una grossa cazzata ma in tanti paesi non è una regola è addirittura
legge.
Peace and love.
Dipa ricorda:
anche i creatori dei NG sono esseri umani e hanno potuto sbagliare al
momento della creazione di questi.
Dipa
Il Tue, 19 Sep 2000 22:34:25 +0200, "musicland" <
musi...@bau.it
> ha
avuto un ispirazione divina riuscendo a scrivere:
>
>> vendo - cerco... bah... siete voi i padroni del NG. A voi la scelta.
>

Dipa


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Dipa <
r.d...@tin.it
> wrote in message 39c8b6e...@news.tin.it...
> Le regole si possono cambiare.
ESATTO... e c'è un iter da seguire che puoi trovare al sito del GCN (Gruppo
Controllo Newsgroup).
> Se all'80 % delle persone vanno bene i
> messaggini scambio, vendo cerco, non vedo perchè non possano essere
> accettati.
Perchè:
a) Le regole della rete prevedono che un certo numero di persone abbiano
sottoscritto per la nascita di un NG.
b) Qualsiasi mutamento al NG è possibile attraverso un iter (che prevede
votazioni, quorum,...) con la supervisione del GCN.
c) Perchè se hanno un'esigenza di "cerco-vendo-scambio" si possono
TRANQUILLAMENTE fondare un nuovo NG... proprio questa "facoltà" rende
antipatico l'inquinamento.
> E non è detto che perchè sono regole non possano essere
> ritenute stronzate.
Padronissimo di ritenerle tali... e se non ti piacciono... nessuno ti
OBBLIGA a frequentare il NG.
Come vedi hai ampia libertà d'azione:
1) Puoi stare RISPETTANDO LE REGOLE.
2) Te ne puoi andare
3) Puoi PROPORRE variazioni al manifesto o quant'altro (democratiche
votazioni decideranno chi vince o perde)
4) Puoi FONDARE o proporre la fondazione di un nuovo NG a tuo uso e consumo.
Che vuoi di più?
> Peace and love.
Pure a te.
> Dipa ricorda:
> anche i creatori dei NG sono esseri umani e hanno potuto sbagliare al
> momento della creazione di questi.
Sbagliare? Guarda che i NG sono stati creati dagli UTENTI.
Uno o più propongono un manifesto (che deve essere approvato dal GCN che ne
verifica la liceità) viene aperta una sottoscrizione per un certo periodo di
tempo... se il NG proposto riceve XXX sottoscrizioni di UTENTI... viene
approvato... altrimenti NON viene approvato.
Semplice no?
Prima di parlare a "vanvera"... informati... fatti un giro sul sito del
GCN... e vedrai!
Bye
A=MM
PS: L'informazione è alla base della cultura.
Per mesi il NG i.c.m.mp3 è stato INQUINATO da scambisti e vari
intrallazzatori... con ragionamenti a supporto pari al tuo... invitati ad in
formarsi... è nato i.c.m.mp3.scambi (nuovo NG)... e i.c.m.mp3 è stato
moderato (modifica al manifesto).
Io sono stato uno dei sottoscrittori (creatori? Boh!) che hanno consentito a
i.c.m.mp3 di nascere.


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
> anche i creatori dei NG sono esseri umani e hanno potuto sbagliare al
> momento della creazione di questi.
Questo è il manifesto del NG:
Il gruppo dovrà trattare di tutto ciò che riguarda le tastiere elettroniche
e i sintetizzatori musicali di varie marche e modelli. Sarà possibile
discutere sui nuovi modelli usciti, sulle svariate e nascoste funzioni
delle tastiere, su expanders e anche sugli utilissimi programmi per
comporre musica utilizzando il collegamento via MIDI tra tastiere
elettroniche e computers.
Ti sembra sbagliato? Creane pure un altro.
Trovi tutte le info su
http://www.news.nic.it/news-it/Index.html
Ciao
A=MM


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
On Wed, 20 Sep 2000 13:17:35 GMT,
r.d...@tin.it
 (Dipa) wrote:
>. Che risposta ti è arrivata?
>
 Mi e' arrivata la tua prima (da un po') risposta scritta in italiano
corretto e senza parolacce.
Meglio cosi'.


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
scusa chi è che parlava dell'atmosfera da bar? a me con tutte ste
regole mi sembra di giocare a tressette piu che stare in un NG
pero vabbe ORAMAI le regole sono fatte e chi siamo noi utenti che
dobbiamo conviverci per cambiarle???
Il Wed, 20 Sep 2000 15:44:14 +0200, "A=MidiMan" <
xmid...@tin.it
> ha
HA SCRITTO:

>> anche i creatori dei NG sono esseri umani e hanno potuto sbagliare al
>> momento della creazione di questi.
>
>Sbagliare? Guarda che i NG sono stati creati dagli UTENTI.
>Uno o più propongono un manifesto (che deve essere approvato dal GCN che ne
>verifica la liceità) viene aperta una sottoscrizione per un certo periodo di
>tempo... se il NG proposto riceve XXX sottoscrizioni di UTENTI... viene
>approvato... altrimenti NON viene approvato.
>Semplice no?
>Prima di parlare a "vanvera"... informati... fatti un giro sul sito del
>GCN... e vedrai!
>Bye
>A=MM
>
>PS: L'informazione è alla base della cultura.
>Per mesi il NG i.c.m.mp3 è stato INQUINATO da scambisti e vari
>intrallazzatori... con ragionamenti a supporto pari al tuo... invitati ad in
>formarsi... è nato i.c.m.mp3.scambi (nuovo NG)... e i.c.m.mp3 è stato
>moderato (modifica al manifesto).
>Io sono stato uno dei sottoscrittori (creatori? Boh!) che hanno consentito a
>i.c.m.mp3 di nascere.
>
>
>
>
Dipa


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Dipa <
r.d...@tin.it
> wrote in message 39c8e1e4...@news.tin.it...
> scusa chi è che parlava dell'atmosfera da bar?
Ma tu quando entri in un bar ti metti a polemizzare con tutti quell che ci
stanno dentro?
Francamente non riesco a capirti........
> a me con tutte ste
> regole mi sembra di giocare a tressette piu che stare in un NG
Prima di "sparare" battute così, ti sei letto come ci si comporta in un NG?
Anche in un bar se ti comporti in un modo che agli altri può infastidire ti
viene fatto notare......
La cosa sconvolgente di tutto ciò è che, a volte, scambiate la rete per
qualcosa di "virtuale" anche nei comportamenti......
> pero vabbe ORAMAI le regole sono fatte e chi siamo noi utenti che
> dobbiamo conviverci per cambiarle???
Ma le hai almeno lette?
Questa, se permetti, è la solita battuta vittimistica (come quella che hai
postato a quello del K2500), di chi provoca ma non ha niente da proporre di
costruttivo.....
Se invece di interpretare i post di qualcuno come attacchi al Vs. orgoglio
li leggeste meglio....(e tutti per intero), scoprireste dei consigli su come
comportarsi se qualcosa lo giudicate ingiusto........
Ripeto: sulla rete esistono delle zone "franche", perchè volete imporre
l'anarchia a tutti i costi? (se poi questa non la giustificate neanche con
qualche cosa di costruttivo?)
peu


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Dipa <
r.d...@tin.it
> wrote in message 39c8e1e4...@news.tin.it...
Please... evita di quotare tutto il post a cui rispondi... taglia!
> scusa chi è che parlava dell'atmosfera da bar? a me con tutte ste
> regole mi sembra di giocare a tressette piu che stare in un NG
Perchè - secondo te in un bar NON ci sono regole?
a) Prova a "sputare per terra"... c'è ancora in vigore una legge degli anni
'20 che prevede leggi pesanti per chi lo fa... e basta la denuncia di 2
avventori.
b) Prova a giocare d'azzardo.
c) Esistono anche norme che puniscono chi bestemmia in un bar.
d) Il barista - a sua esclusiva discrezione - ha il dovere di sospenderti
(se lo ritiene) le mescite di alcolici e superalcolici.
e) ULTIMO... il Prof. Veronesi ha pure definito che dopo il caffè... devi
uscire per fumare!
Guarda che le regole NON sono "catene"... semplicemente (ed EVIDENTEMENTE)
sono necessarie misure per difendere i "corretti" dai "cafoni".
> pero vabbe ORAMAI le regole sono fatte e chi siamo noi utenti che
> dobbiamo conviverci per cambiarle???
Ma sei "di coccio"?
Per favore... VATTI A LEGGERE il sito del GCN... oppure PIANTALA!
Sei inutilmente polemico e noioso... ed inoltre continui a VOLER ignorare!!!
Ti ho già scritto che se VUOI CAMBIARE le regole... puoi farlo... vatti a
leggere come!
Ti ho già scritto che puoi accettare, innovare, cambiare... tutto ciò che
vuoi... vatti a leggere come!
Non ti interessa IMPARARE qualcosa che E' ESATTAMENTE quanto VORRESTI
FARE... arrangiati!
Ma - please - piantala di essere SCIOCCAMENTE polemico!
Ciao
A=MM


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Dipa <
r.d...@tin.it
> wrote in message 39c8b829...@news.tin.it...
> se mi va bene una cosa non ho bisogno di ribadirla. è se non mi vabene
> che cerco di cambiarla.
E come? Continuando a postare messaggi INUTILMENTE polemici?
Nei Newsgroup puoi CERCARE di cambiare tutto quello che vuoi... è solo
necessario che le tue "idee" siano accolte ed approvate da poche decine di
utenti.
Nessuno può dire "adesso si fa come dico io"... Tutti possono cambiare
qualcosa... purchè ottengano il sostegno di altri utenti.
Bye
A=MM


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
>Nessuno può dire "adesso si fa come dico io"...
spero non ti riferisca a me poichè non l'ho mai detto
Dipa


title: A=Midiman, vediamo di finirla.

text:
Dipa <
r.d...@tin.it
> wrote in message 39ca02e8...@news.tin.it...
> >Nessuno può dire "adesso si fa come dico io"...
>
> spero non ti riferisca a me poichè non l'ho mai detto
Il termine "nessuno" è impersonale... se avessi voluto rivolgere un appunto
a te avrei scritto... "Non puoi dire..."
La mia risposta al tuo post... era una notazione di "carattere generale" e
quindi senza alcun riferimento "diretto".
Ciao
A=MM


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

author: tompabes

text:
http://www.roland.com/products/en/JUNO-STAGE/index.html
Qualcuno vuole comprare il mio juno-g? :)


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

author: Mos

text:
>
http://www.roland.com/products/en/JUNO-STAGE/index.html
>
> Qualcuno vuole comprare il mio juno-g? :)
Ma perche' continuano a fare sti rompler con la serigrafia del Juno?
:''(
Ciao
Mos


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
Mos ha scritto:
> Ma perche' continuano a fare sti rompler con la serigrafia del Juno?
> :''(
perché quel design piace? :)


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
tompabes <tomp...@hotNOSPAMmail.com> ha scritto:
> perché quel design piace? :)
Resto perplesso anch'io circa questa scelta di design, specie se il
prodotto odierno ha nulla da spartire con la serie precedente.
Oggi abbiamo esempi di Synth con un certo "Blasone" quali Blofeld, Prophet
08 e altri che presentano caratteristiche del passato e circuiti basati su
SMD.
Come mai i "grossi" produttori non si avventurano su certe strade?
Una riedizione odierna di un Jupiter 8, oppure di un SH101, oppure un Juno
106 potrebbe far gola a molti, specie se venduta a prezzo ragionevole.
Oramai che hanno "scoperto le carte" posso segnalare anche la nuova GW8,
nata per contrastare MM6 Yamaha.
Un saluto a tutti.
R.Gerbi

--
www.myspace.com/smstrumentimusicali


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
R.Gerbi ha scritto:
> Resto perplesso anch'io circa questa scelta di design, specie se il
> prodotto odierno ha nulla da spartire con la serie precedente.
mah... perché no? da possessore di juno-g posso dire che il design è
molto carino esteticamente.
> Oggi abbiamo esempi di Synth con un certo "Blasone" quali Blofeld, Prophet
> 08 e altri che presentano caratteristiche del passato e circuiti basati su
> SMD.
> Come mai i "grossi" produttori non si avventurano su certe strade?
> Una riedizione odierna di un Jupiter 8, oppure di un SH101, oppure un Juno
> 106 potrebbe far gola a molti, specie se venduta a prezzo ragionevole.
beh... ma siamo sicuri? i prodotti nuovi non possono certo esser venduti
a 200 euro... allora finché spendi quella cifra per prendere un prodotto
di vent'anni fa e toglierti il gusto va bene, ma spendere più di 500
euro oggi per avere un monofonico o una riedizione odierna di un synth
analogico quando un buon VA ne può riprodurre fedelmente le sonorità
garantendo in più tutta la flessibilità del digitale... non so che
mercato avrebbero! Infatti le poche cose che ci sono (e l'esempio più
lampante è Moog, che pure è un marchio noto che quindi non avrebbe
difficoltà da quel punto di vista) sono destinate a una nicchia e
costano un sacco di soldi...
> Oramai che hanno "scoperto le carte" posso segnalare anche la nuova GW8,
> nata per contrastare MM6 Yamaha.
vista anche quella! :)


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
tompabes <tomp...@hotNOSPAMmail.com> ha scritto:
> mah... perché no? da possessore di juno-g posso dire che il design è
> molto carino esteticamente.
Certe scelte di marketing, francamente, non le comprendo.
Yamaha propone la serie denominata CP e non inserisce un timbro dello storico
piano elettrico, come vedi non è errore di uno solo.
Ci fosse un legame nelle prestazioni sonore con la vecchia serie, oltre
all'estetica, sarei uno dei primi ad applaudire.
> non so che
> mercato avrebbero!
Dave Smith e il Prophet 08 è l'esempio più eclatante di strumento in cui
interagiscono elementi storici (vedi i costosi e oggi rari Curtis) con circuiti
moderni ed economici.
Se lo fa lui e altri "artigiani" del settore, la domanda è perchè non spostarsi
su larga scala tornando a modelli meno "generalisti" che promettono un po' di
tutto e non sai fino a che punto sanno fare proprio bene una cosa sola?
Perchè restare ancorati al VA se posso ottenere l'analogico mirato a prezzo
più "umano"?
Forse siamo all'alba di una rivoluzione?
> Infatti le poche cose che ci sono (e l'esempio più
> lampante è Moog, che pure è un marchio noto che quindi non avrebbe
> difficoltà da quel punto di vista) sono destinate a una nicchia e
> costano un sacco di soldi...
Guarda che alcuni strumenti "blasonati" odierni costano molto meno rispetto a
pochi anni fa, probabilmente per i motivi che espongo, ecco perchè sarebbe
interessante vedere i "colossi" all'opera sul tema.
Il prezzo si abbatte e riesci a fare il salto di qualità passando dal VA a
qualcosa di più "concreto".
Lo stato dell'arte costerà sempre qualcosa in più.



title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
R.Gerbi wrote:
> Certe scelte di marketing, francamente, non le comprendo.
> Yamaha propone la serie denominata CP e non inserisce un timbro dello storico
> piano elettrico, come vedi non è errore di uno solo.
> Ci fosse un legame nelle prestazioni sonore con la vecchia serie, oltre
> all'estetica, sarei uno dei primi ad applaudire.
beh, però scusa ma non è la stessa cosa... un conto è l'estetica o il
nome dello strumento, un conto la sostanza. Non inserire un campione del
CP-80 è anche secondo me un errore imperdonabile su uno strumento
Yamaha, ma questo non perché hanno riutilizzato la sigla "CP", ma perché
il CP-80 è stato uno strumento storico di Yamaha e mi aspetterei che i
suoi strumenti ne avessero una versione di alto livello, anche se sono
piani digitali. Quindi l'errore è sulla sostanza dello strumento, che
manca di un suono fondamentale di casa Yamaha, e l'errore ci sarebbe
anche se lo strumento si chiamasse Pippo-33 o Pluto-300.
E per il Juno-G invece? Roland per il suo VA (SH-201) poteva ispirarsi
alla serie Juno, ma ha ritenuto invece di ispirarsi alla serie SH, e la
scelta mi sembra corretta, se vuoi inserire un richiamo all'analogico
Roland.
Col Juno-G, invece, probabilmente hanno voluto richiamare l'economicità
e la semplicità della serie Juno, non tanto il fatto che fossero
analogici. Il Juno-G tuttavia, al contrario della serie CP, contiene
diversi campioni provenienti sia dalla serie Juno stessa che da altri
strumenti analog... Roland è brava a mantenere le sonorità... e il
Juno-G suonicchia eccome secondo me! Molte delle patch suonano piuttosto
analog nonostante sia un rompler. Molte patch si ispirano esplicitamente
ai vecchi strumenti Roland... più esplicito di "Juno 106 Strings"... e
al di là del nome molte patch suonano veramente anni '80. E quindi,
anche dal punto di vista della sostanza, un richiamo alla serie Juno e a
quelle sonorità c'è eccome. Aggiungi che il look del Juno 106 era
veramente riuscito ed è stato ben ripreso nel Juno-G... io sinceramente
non capisco dove sia l'errore! :) Potevano chiamarlo "Pippo-G" e sarebbe
stata una buona macchina comunque: non diventa una cattiva macchina
perché si chiama Juno.
> Guarda che alcuni strumenti "blasonati" odierni costano molto meno rispetto a
> pochi anni fa, probabilmente per i motivi che espongo, ecco perchè sarebbe
> interessante vedere i "colossi" all'opera sul tema.
> Il prezzo si abbatte e riesci a fare il salto di qualità passando dal VA a
> qualcosa di più "concreto".
> Lo stato dell'arte costerà sempre qualcosa in più.
sono d'accordo sull'abbattimento del prezzo... ma... tornare
all'analogico? per chi non lo ha mai vissuto? quando ormai c'è già stato
il boom del VA? boh... a me piacerebbe anche, ma credo che sarebbe
comunque un discorso di nicchia...


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
tompabes <
tommasopabaTOGLIQUE...@yahoo.com
> ha scritto:
> io sinceramente
> non capisco dove sia l'errore! :)
Infatti non ho scritto di "errore", bensì di scelta di marketing discutibile.
Lo scrivi tu stesso descrivendo le similitudini nell'architettura della nuova
serie SH con il passato, mentre per quanto riguarda i Juno resta solo il
pannello, non si discute dell'offerta.
> Potevano chiamarlo "Pippo-G" e sarebbe
> stata una buona macchina comunque: non diventa una cattiva macchina
> perché si chiama Juno.
Ho forse scritto questo?
Sei andato oltre, quindi mi fermo.
> sono d'accordo sull'abbattimento del prezzo... ma... tornare
> all'analogico? per chi non lo ha mai vissuto?
Qui non capisco.
Se il giovane oggi mette le mani sul VA non sta emulando il passato?
E cosa c'era in passato? Com'era l'originale?
L'ha ascoltato?
E se scopre (come accade spesso) che l'originale "suona" nettamente meglio
della sua emulazione "entry level", meglio proporgli un prezzo di nicchia o più
abbordabile per raggiungere quel suono?
Restiamo su una questione di marketing, a mio modo di vedere, analogamente al
pannello di Juno-G.
C'è una volontà a mantenere il mercato generalista per una certa fascia?
E se si, perchè?
(io un'idea ce l'ho, ma non la espongo onde evitare fraintendimenti e aspetto i
vostri stimoli per vedere se "vedo giusto".)
> quando ormai c'è già stato
> il boom del VA?
Ma siamo certi che il VA "suona meglio" dell'originale?
(specie se discutiamo di Va "generalisti" e nemmeno molto mirati come timbriche)
> boh... a me piacerebbe anche, ma credo che sarebbe
> comunque un discorso di nicchia...
Access razionalizza il Virus TI facendo calare il prezzo, altri studiano
iniziative analoghe oltre quelli che ho già citato, però resta il "mistero" sul
perchè i "grandi" non affrontano il problema.
Mah.....



title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
R.Gerbi wrote:
> E se scopre (come accade spesso) che l'originale "suona" nettamente meglio
> della sua emulazione "entry level", meglio proporgli un prezzo di nicchia o più
> abbordabile per raggiungere quel suono?
se uno è certo che abbassando il prezzo le vendite aumentano di
conseguenza sì, ma questo non è necessariamente vero per i prodotti di
nicchia... perché c'è un limite dettato dall'interesse che la gente ha
per quel tipo di prodotto...
Tutti comprano la Punto non solo perché un gatto delle nevi costa di
più, ma perché nel 99,9% dei casi mi è più utile una Punto del gatto
delle nevi! :) E quindi, anche se il gatto delle nevi me lo fai pagare
metà della Punto, io non lo prendo...
Allora tu devi prendere tutti quelli che comprano un synth, di questi
devi prendere la fetta interessata a un VA, di questi devi prendere la
fetta interessata a un analogico vero. Quanti sono? Il gioco vale la
candela (dal punto di vista del produttore)?
> C'è una volontà a mantenere il mercato generalista per una certa fascia?
> E se si, perchè?
> (io un'idea ce l'ho, ma non la espongo onde evitare fraintendimenti e aspetto i
> vostri stimoli per vedere se "vedo giusto".)
immagino che la tua idea sia: perché così i prodotti non generalisti
possono essere venduti a cifre esorbitanti a chi è disposto a pagare.
La mia idea è simile, però vedo invertito il rapporto causa-effetto: la
maggior parte della gente cerca prodotti generalisti, così i grandi
produttori gli offrono quelli perché sanno che devono fare grossi volumi
di vendita essendo grandi società.
I piccoli produttori sanno che non possono competere con tali corazzate
e devono giocoforza avere qualche buona idea che Yamaha/Roland/Korg non
fanno già. A quel punto la sviluppano e la mettono in vendita a un
prezzo molto alto, perché tanto sanno che siccome non si tratta di un
prodotto generalista devono venderne pochi a tanto, e comunque non
avrebbero la capacità produttiva per farne tanti.
> Ma siamo certi che il VA "suona meglio" dell'originale?
> (specie se discutiamo di Va "generalisti" e nemmeno molto mirati come timbriche)
beh no, non ho detto questo!
> Access razionalizza il Virus TI facendo calare il prezzo, altri studiano
> iniziative analoghe oltre quelli che ho già citato, però resta il "mistero" sul
> perchè i "grandi" non affrontano il problema.
> Mah.....
ehm... scusa, ma "elimina tutti i controlli manuali sostituendoli con
voci nei menu" non lo chiamerei "razionalizza", se ho capito il prodotto
al quale ti riferisci... una caratteristica importante di un VA secondo
me è anche l'emulazione dell'interfaccia "hardware" (con tutti i
potenziometri) e quindi della modalità operativa di modifica dei suoni
in un synth analogico.
Comunque, scusa, ma Roland SH-201 è già un po' che è uscito. E prima?
Altro che 500 euro, se volevi un VA... Quindi quest'operazione di fare
un prezzo abbordabile è già stata fatta, per quanto riguarda il VA.
Sarei curioso di sapere: ha funzionato? Quanto vende SH-201? Sono sicuro
che molte persone che non avrebbero speso le cifre del virus o del nord
lead magari hanno preso SH-201 proprio per il prezzo. Ma quante? Quanto
è grande questa nicchia? Ha senso ripetere lo stesso tentativo
sull'analogico, dove magari i costi di produzione sarebbero comunque
maggiori?


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

author: A=MM

text:
"tompabes" <
tommasopabaTOGLIQUE...@yahoo.com
> ha scritto nel
messaggio news:4851b8fd$0$40156$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Allora tu devi prendere tutti quelli che comprano un synth, di questi devi
> prendere la fetta interessata a un VA, di questi devi prendere la fetta
> interessata a un analogico vero. Quanti sono? Il gioco vale la candela
> (dal punto di vista del produttore)?
Credi che i produttori NON facciano studi/ricerche a livello INTERNAZIONALE?
Le fanno... le fanno... se i risultati non soddisfano... probabilmente è
perchè si fa parte della "minoranza" :-)
> La mia idea è simile, però vedo invertito il rapporto causa-effetto: la
> maggior parte della gente cerca prodotti generalisti, così i grandi
> produttori gli offrono quelli perché sanno che devono fare grossi volumi
> di vendita essendo grandi società.
IMHO... il problema è leggermente differente.
I pro (endorser) fanno immagine e "tirano" il mercato... e. a loro, non
interessa il prodotto "generalista"
Ma loro NON fanno fatturato (anzi... spesso sono un esborso per il
produttore).
Il fatturato lo fai con il mercato "di massa" (per quanto piccola sia in
ambito musicale!) e questo mercato è attento all'area generalista (poca
spesa... molta resa).
Il compromesso... è spesso la soluzione migliore.
> I piccoli produttori sanno che non possono competere con tali corazzate e
> devono giocoforza avere qualche buona idea che Yamaha/Roland/Korg non
> fanno già. A quel punto la sviluppano e la mettono in vendita a un prezzo
> molto alto, perché tanto sanno che siccome non si tratta di un prodotto
> generalista devono venderne pochi a tanto, e comunque non avrebbero la
> capacità produttiva per farne tanti.
Prova invece a considerare i REALI costi di produzione e le potenzialità
distributive (investimenti in marketing e distribuzione).
E' ovvio che un prodotto generalista ha "potenziali" volumi di vendita più
ampi... ci sono più pianobaristi e karaotekari che Pink Floyd... e ci sono
molte più persone che possono permettersi uno/due strumenti piuttosto che un
mega rack alla Tony Banks (o chi vuoi tu).
Realizzare un prodotto di "nicchia" costa quanto uno di "massa" come costi
FISSI (gli stampi per il "guscio", R&D della circuitazione, il display
personalizzato,....) solo che li puoi ammortizzare su di un numero molto
inferiore di pezzi prodotti.
> Sono sicuro che molte persone che non avrebbero speso le cifre del virus o
> del nord lead magari hanno preso SH-201 proprio per il prezzo. Ma quante?
> Quanto è grande questa nicchia? Ha senso ripetere lo stesso tentativo
> sull'analogico, dove magari i costi di produzione sarebbero comunque
> maggiori?
Queste sono le risposte più difficili che un produttore debba affrontare...
Le motivazioni all'acquisto, spesso, non stanno nè nel prezzo... nè nel
suono...
Non è raro leggere di musicanti che hanno acquistato strumenti dopo prove
estremamente SOMMARIE (talvolta solo per averlo senito suonare da altri!) e
NON è raro leggere di musicanti che vendono il proprio strumento dopo pochi
mesi di possesso... alla ricerca di qualcos'altro.
Ciao
A=MM


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

author: keysto

text:
..i due punti di vista precedenti mi sembrano ambedue validi...
(forse non in tutto ....ma almeno in parte)
..anche se questo rimane un mio parere...
cio' che personalmente trovo un po' triste
e che piu' passa il tempo
piu' gli strumenti che vengono prodotti
(sia da grandi che piccoli produttori)
sembrano:
sempre meno progettati sulle necessita' dei musicisti  "ma"
sempre piu' progettati sulle strategie di mercato
- con tecnologie antiquate
- con funzionalita' scadenti
- a seguito di test di funzionamento superficiali
- senza tener conto piu' di tanto delle caratteristiche espressive
ora ammetto per primo che la maggior parte degli strumenti
aquistati nel mondo rimangono poi inutilizzati
e/o utilizzati in modo superficiale e assolutamente parziale
(e in parte mi ci metto dentro anche io)
ma continuo a trovare la cosa triste.
fino ad oggi il miglior strumento di questo genere
che abbia comprato (per il mio modesto parere)
rimane la dx7     (intendo a livello qualitativo/funzionale)
la tecnologia e' andata avanti
ma i nuovi prodotti funzionano abbastanza male (mediamente)
e raramente propongono qualcosa di nuovo
o reali incentivi alla creativita'
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
"keysto" <chapa...@gfamail.arg> ha scritto nel messaggio
news:g2u4rd$r7k$1...@news.newsland.it...
> sembrano:
> sempre meno progettati sulle necessita' dei musicisti  "ma"
> sempre piu' progettati sulle strategie di mercato
> - con tecnologie antiquate
> - con funzionalita' scadenti
> - a seguito di test di funzionamento superficiali
> - senza tener conto piu' di tanto delle caratteristiche espressive
Concordo su alcuni aspetti... ma non bisogna dimenticare parecchi aspetti
a) musicalmente parlando... solo il mondo dei tastieristi si attende
continue ed inarrestabili evoluzioni (sorry... non nasco tastierista!)
b) poichè ogni tastierista ha un PROPRIO metro di valutazione di
funzionalità... *forse* i produttori dovrebbero puntare a strumenti
"personalizzabili" :-)
c) forse... dovrebbe essere l'uomo a saper spremere il massimo da uno
strumento e non lo strumento ad essere costruito a misura d'uomo.
> ora ammetto per primo che la maggior parte degli strumenti
> aquistati nel mondo rimangono poi inutilizzati
> e/o utilizzati in modo superficiale e assolutamente parziale
> (e in parte mi ci metto dentro anche io)
>
> ma continuo a trovare la cosa triste.
Triste a causa degli strumenti? Io direi proprio di no.
> la tecnologia e' andata avanti
> ma i nuovi prodotti funzionano abbastanza male (mediamente)
> e raramente propongono qualcosa di nuovo
> o reali incentivi alla creativita'
Il pianoforte è IMMUTATO da secoli... ma questa sua "stasi" non ha frenato
la creatività.
Il violino? IDEM... e lo stesso potremmo dire per chitarra acustica, ottoni,
percussioni, fiati.... e via dicendo
Qualche "evoluzione" *forse* l'ha avuta il basso elettrico... ma più a
livello di "performance" che di svolta timbrica.
Quindi?
A livello di creatività... penso che anche con una vetustissima Roland MT32
ed una (decente?) master keyboard si possa comporre qualcosa di
"interessante".
Se poi si ha la possibilità di "manipolare" un po' il suono (dai filtri agli
effetti esterni... dai layers a quant'altro)... il timbro lo si trova
sempre... volendo (potendo?)!
Ho spesso scritto che mi piacerebbe "far suonare" uno Stradivari... come Uto
Ughi fa suonare un violino coreano... e ne sono ampiamente convinto!
Meditiamoci!
Ciao
A=MM


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
tompabes <
tommasopabaTOGLIQUE...@yahoo.com
> ha scritto:
> E quindi, anche se il gatto delle nevi me lo fai pagare
> metà della Punto, io non lo prendo...
Io al posto del gatto delle nevi metterei un'Audi con carrozzeria in
alluminio.
Nella Punto inserirei una serie di caratteristiche previste in fascia
superiore proposte in forma molto economica, quindi meno performanti, e porrei
il quesito se è sempre meglio acquistare la Punto o trovare l'Audi a prezzo
concorrenziale con il suo bel motore, ma la carrozzeria in acciaio.
Se sei un "pilota", probabilmente non ti fai cruccio che l'acciaio è
più sensibile alla ruggine, ma ti interessa avere tutte le altre prestazioni.
> Allora tu devi prendere tutti quelli che comprano un synth, di questi
> devi prendere la fetta interessata a un VA, di questi devi prendere la
> fetta interessata a un analogico vero. Quanti sono? Il gioco vale la
> candela (dal punto di vista del produttore)?
Ti sfugge un passaggio che ho riassunto in "rivoluzione" nella
precedente replica.
Il VA è da considerarsi "il ripiego" dato l'alto costo dell'originale,
essendo complesso utilizzarlo per riprodurre strumenti acustici ha trovato la
sua collocazione in questa fascia, però se oggi puoi ottenere l'originale a
basso costo sarebbe un "karakiri" per il musicista accontentarsi di
un'emulazione, no?
Ad alcuni di noi luccicano gli occhi davanti a un CS80, peccato il
prezzo del vintage: se oggi ti propongo un CS80 a un terzo del suo prezzo non è
più strumento per pochi, diventa appetibile per qualcuno in più, sempre a patto
che la resa sonora sia uno dei tuoi imperativi.
> I piccoli produttori sanno che non possono competere con tali corazzate
> e devono giocoforza avere qualche buona idea che Yamaha/Roland/Korg non
> fanno già.
Qui ti "sfugge" il particolare che cerco di evidenziare: i piccoli
sviluppano sempre nuove idee, ma adottano criteri produttivi meno artigianali e
oggi raggiungibili anche da loro, sotto illustro meglio.
> A quel punto la sviluppano e la mettono in vendita a un
> prezzo molto alto, perché tanto sanno che siccome non si tratta di un
> prodotto generalista devono venderne pochi a tanto, e comunque non
> avrebbero la capacità produttiva per farne tanti.
Su questo Dave Smith è un esempio.
Non ci facciamo più problemi circa la provenienza dell'elettronica, lui
progetta il circuito e delega un'azienda esterna alla realizzazione,
mantenendo la supervisione del controllo qualità, infine l'assemblaggio lo
delega ad altra azienda specializzata. Quanto è grossa la sua azienda oggi?
Lui sta in soggiorno seduto davanti al PC, la moglie gestisce
l'amministrazione e tutti e due non escono di casa.
Roland e Yamaha sono in Cina da un pezzo e già arrivano molti strumenti
da quelle zone (anche il Juno? Mi sa di si.), quindi allargare la
produzione a prodotti qualitativamente più performanti e mirati è prospettiva
tangibile, però mi preoccupa la risposta del mercato che un po' è rispecchiata
dalle tue repliche. (non me ne volere)
> ehm... scusa, ma "elimina tutti i controlli manuali sostituendoli con
> voci nei menu" non lo chiamerei "razionalizza", se ho capito il prodotto
> al quale ti riferisci...
Torna all'esempio dell'Audi e spostati al nostro mondo: quella che
descrivi è solo una delle tante proposte odierne, rivolta a chi fa largo uso di
controller MIDI a cui assegna i parametri.
L'importante è sempre non variare il motore.
> una caratteristica importante di un VA secondo
> me è anche l'emulazione dell'interfaccia "hardware" (con tutti i
> potenziometri) e quindi della modalità operativa di modifica dei suoni
> in un synth analogico.
Infatti la tendenza odierna è di proporre pannelli di controllo in
questo stile.
Ma la mia domanda è sempre la stessa: meglio accontentarsi del VA o
possedere quello vero a un prezzo appetibile?
> Comunque, scusa, ma Roland SH-201 è già un po' che è uscito. E prima?
> Altro che 500 euro, se volevi un VA... Quindi quest'operazione di fare
> un prezzo abbordabile è già stata fatta, per quanto riguarda il VA.
Il problema è che stai considerando il VA come uno strumento in grado
di competere con quanto descritto da me, al contrario, io ritengo questa
fascia di strumenti un compromesso a buon mercato.
> Sono sicuro
> che molte persone che non avrebbero speso le cifre del virus o del nord
> lead magari hanno preso SH-201 proprio per il prezzo.
Però non ci deve sfuggire che la resa sonora, se facciamo paragoni, è
completamente differente. Badare al portafoglio è importante, ma
presumere prestazioni analoghe è sbagliato.
Leggendo le tue risposte è chiaro quanto sto cercando di esporre: il
mercato è spaccato in due, con la fascia economica che "si accontenta"
(perdonatemi il termine) causa il prezzo proibitivo dello strumento di qualità,
mentre in alto chi può compra.
La mia riflessione verte proprio su questo: e se fosse giunta l'ora di
offrire un pizzico di qualità in più a chi ha il budget risicato, oppure lo
lasciamo in balia di quella che deve presumere un'emulazione convincente?
> Ma quante? Quanto
> è grande questa nicchia?
Dimentichi che un prodotto può anche ritagliarsi una fetta di mercato,
dipende se l'utente è in grado di cogliere le reali prestazioni, oppure resta
legato ad altri elementi, spesso "spinto" dal marketing.
C'è chi spende qualche centinaio di euro in più, a patto di percepire
prestazioni sonore realmente superiori.
> Ha senso ripetere lo stesso tentativo
> sull'analogico, dove magari i costi di produzione sarebbero comunque
> maggiori?
Il problema direi che è l'opposto: abituata la "massa" a credere che un
VA economico può riprodurre gran parte delle sonorità dell'epoca (che
magari non ha neanche bene a mente), ha senso proporgli qualcosa di performante
a prezzo calmierato?
Sono un po' pessimista su questo aspetto, perchè raccolgo già
impressioni di appassionati che dichiarano: "Tanto comprimi tutto per fare un
Mp3, chi vuoi che colga la differenza tra un pad di un Memorymoog e quanto
ottengo con la mia workstation?"
Se ragioniamo così anche nella sfera del "fare musica" siamo messi
male, bisogna fermarsi e riùflettere, riprenderci un pizzico di cultura e
farci rispettare, altrimenti hai ragione tu, è inutile proporre determinati
strumenti.



title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
> a) musicalmente parlando... solo il mondo dei tastieristi si attende
> continue ed inarrestabili evoluzioni (sorry... non nasco tastierista!)
cio' e' vero...
ma una cosa che funziona male ti fa solo perdere soldi e tempo
e produce pubblicita' negativa
> c) forse... dovrebbe essere l'uomo a saper spremere il massimo da uno
> strumento e non lo strumento ad essere costruito a misura d'uomo.
questa e' una delle cose che dicevo anchio...
purtoppo il musicista non ha piu' il tempo di farlo
...se vuole mangiare deve fare un'altro lavoro
qualsiasi cosa ti perdere tempo oggi e' controproducente
> > ora ammetto per primo che la maggior parte degli strumenti
> > aquistati nel mondo rimangono poi inutilizzati
> > e/o utilizzati in modo superficiale e assolutamente parziale
> > (e in parte mi ci metto dentro anche io)
> >
> > ma continuo a trovare la cosa triste.
> Triste a causa degli strumenti? Io direi proprio di no.
stai cercando di non capire cosa voglio dire...
la mia tristezza e' che la maggior parte dei nuovi strumenti
(...secondo la mia personale esperienza e opinione sia chiaro....)
sono poco espressivi
e funzionano male
spesso risultano poco espressivi semplicemente perche' funzionano male
pero' ammetto che spesso non ci sforza di impegarsi ad usarli
ad goni modo "ripeto"
ultimamente tutti gli apparecchi (strumenti ?) che ho comprato
mi hanno fatto perdere tempo e soldi
e soprattutto mi hanno sottratto la maggior parte del tempo (gia' poco)
a mia disposizione per la musica

> Il pianoforte è IMMUTATO da secoli... ma questa sua "stasi" non ha frenato
> la creatività.
il pianoforte e' uno strumento molto limitato nella timbrica
ma molto "MOLTO" espressivo
non sento di poter dire lo stesso dei Rom Player
ne della maggior parte dei nuovi prodotti
> Se poi si ha la possibilità di "manipolare" un po' il suono (dai filtri agli
> effetti esterni... dai layers a quant'altro)... il timbro lo si trova
> sempre... volendo (potendo?)!
il timbro si .... l'espressione no...
preferisco una DX7
dove non trovi il timbro.....ma l'espressione SI.
> Ughi fa suonare un violino coreano... e ne sono ampiamente convinto!
> Meditiamoci!
un violino coreano ha un suono schifoso...ma non frena piu' di tanto
l'espressivita' dell' esecutore
(salvo quando ti si apre in mano come una cozza)
secondo me ...un rom player (con i suoi suoni congelati in generazione)
o uno strumento che fuziona male......si....e' poco espressivo

> Ciao
cia'



title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
keysto <chapa...@gfamail.arg> ha scritto:
> ....se vuole mangiare deve fare un'altro lavoro
Purtroppo è il segno di una cultura al ribasso, a mio parere.
E' sempre più valido il luogo comune che, se ti dichiari "musicista", ti senti
rispondere: "Ok, ma che lavoro fai veramente?"
Se poi ci spostiamo su tutto quanto ruota attorno alla musica, penso ai
tecnici, per esempio, è ancora peggio.

> qualsiasi cosa ti perdere tempo oggi e' controproducente
Viviamo in un'epoca in cui la vita media dello strumento è di due/tre anni se
va bene, mentre prima l'anzianità superava i cinque, in molti casi.
Se poi facciamo un po' di autocritica, noi "corriamo dietro" questa moda,
possiamo imputare la causa al "logorio della vita moderna", però un Newsgroup o
un forum sono lo specchio della realtà, e molto spesso leggi di appassionati
che acquistano online investendo molti soldi sulla base del consiglio altrui,
suonano lo strumento lo stretto tempo necessario per ascoltare i preset per
poi, delusi, porlo in vendita in qualche mercatino.
In alcuni casi si ritorna nel forum prima di venderlo e si domanda se può
fornire prestazioni extra che, magari, non abbiamo trovato (indice di una
scarsa lettura del manuale).
Purtroppo, e lo scrivo a malincuore, per quanto riguarda anche le tastiere
sono "affogate" nell'elettronica di consumo, e le scegli come scarichi un mp3
dalla rete.
Certe scelte fanno la gioia del "topo da magazzino" che acquista strumenti
usati di una/due generazioni precedenti a buon mercato!
> la mia tristezza e' che la maggior parte dei nuovi strumenti
> (...secondo la mia personale esperienza e opinione sia chiaro....)
> sono poco espressivi
> e funzionano male
> spesso risultano poco espressivi semplicemente perche' funzionano male
>
> pero' ammetto che spesso non ci sforza di impegarsi ad usarli
Posso darti ragione per quanto riguarda la razionalizzazione di alcuni
parametri, ma gli strumenti odierni sono molto più "User Friendly" rispetto a
prodotti di dieci anni fa.
Scrivi del DX7: sono proprio pochi quelli che in Italia lo sanno usare, gli
altri hanno optato per i modelli successivi (vedi la SY77/99) i quali fornivano
menu leggermente meno ostici da programmare.
Un D50 non è certamente una "passeggiata" come navigazione, nonostante una
sintesi più semplice da comprendere, mentre oggi accendi un sintetizzatore e
hai, in alcuni casi, una doppia modalità di visualizzazione del menu
(Easy/Advanced), o addirittura una guida in Italiano che ti segue passo/passo.
Il manuale di Yamaha. per esempio, è sempre un bel "tomo", ma se si perdesse in
bagno qualche mezz'ora per leggerlo hai la padronanza assoluta dello strumento
con esercizi passo/passo.
La citazione del DX7, in ogni caso, "casca a fagiuolo", perchè l'utente, oggi
come allora, sta vivendo il periodo del Preset senza voler approfondire.
> ad goni modo "ripeto"
> ultimamente tutti gli apparecchi (strumenti ?) che ho comprato
> mi hanno fatto perdere tempo e soldi
>
> e soprattutto mi hanno sottratto la maggior parte del tempo (gia' poco)
> a mia disposizione per la musica
In questo caso, e non ti offendere, a mio modo di vedere vanno rivisti i
criteri di scelta.
Io ho strumenti in casa anche di venti anni che non vendo manco se mi scannano,
non per questioni di "Vintage", perchè alcuni valgono 100 euro se va bene,
perchè a suo tempo li scelsi per alcune caratteristiche nella tavolozza timbri
che dovevano interagire con quanto già posseduto.
Ogni strumento va inteso come un tassello a formare il nostro setup e il
successore deve garantire prestazioni analoghe fornendo una serie di
innovazioni che cerchiamo, altrimenti è meglio tenere quanto posseduto.
In questo NG ricordo le discussioni per il passaggio da Trinity a Triton, per
esempio, qualcuno ancora si pente.
> il timbro si .... l'espressione no...
>
> preferisco una DX7
> dove non trovi il timbro.....ma l'espressione SI.
Attenzione, perchè discutere di DX7 è rischioso, un po' come a suo tempo si
discuteva di "grana" digitale e analogica, altro fattore che doveva stabilire
l'espressività per alcuni.
E' stato già scritto da altri se non erro e a suo tempo: la prima serie di
pianoforti digitali RD Roland, implementava la sintesi SA, elemento che ha reso
quella serie imbattibile come espressività, nonostante un timbro
poco "realistico", in seguito si è scelto (anche per questioni economiche) di
sfruttare il campionamento, all'inizio come una serie di fotogrammi, in seguito
inserendo una specie di "manipolazione" per rendere più dinamiche le immagini
(perdonate la descrizione, ma è per semplificare).
Anche sui sintetizzatori è comparsa identica evoluzione, l'ultimo passo è
l'interazione sempre più stretta con il mondo degli arranger (esempi "smaccati"
sono proprio MM6 e GW-8, studi più complessi sono il Karma di Korg).
Direi che l'espressività, nonostante l'uso massiccio di wavetable e sintesi in
sottrattiva c'è stata, e anche molto se andiamo a vedere alcuni modelli dotati
di circuiti particolari (filtri o DAC belli "corposi") i quali aumentano il
range dinamico e, di conseguenza, il parametro espressivo.
In sostanza posso condividere l'aspetto che prediligi una sintesi "pura"
all'uso di forme di onda, però l'aspetto dell'espressività da te esposta resta
un parametro assolutamente soggettivo, perchè la serie Motif, oppure l'ultimo
M3 di Korg per citare i primi due modelli che mi vengono in mente, pur
sfruttando una wavetable hanno "botta espressiva" da vendere, mentre in fascia
economica si cerca di risparmiare, questo è vero, ma il range dinamico di un
Juno-G, per esempio, è assolutamente superiore rispetto a un prodotto Roland di
venti anni fa circa nella stessa fascia e con caratteristiche simili (U20 per
esempio?).
Gli step evolutivi ci sono, noi riusciamo a coglierli?
Scusate per la lungaggine, ma l'argomento è interessante.



title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
condivido quasi tutto

> tecnici, per esempio, è ancora peggio.
..un vero guaio...
> Posso darti ragione per quanto riguarda la razionalizzazione di alcuni
> parametri, ma gli strumenti odierni sono molto più "User Friendly"
ti do ragione se ti accontenti dei preset
o di piccole modifiche ai suoni
ma se ti spingi in profondo nella programmazione...
...non mi sembra
> rispetto a
> prodotti di dieci anni fa.
> Scrivi del DX7: sono proprio pochi quelli che in Italia lo sanno usare,
non hai capito cosa intendedevo con l'esempio dx7...
ha un software che funziona ... senza bachi...
e funzionalita' che oltre ada essere state disegnate da un ingengnere
sembrano anche condivise da un musicista...
...mai fini e stesse...
..sempre dai risultati espressivi
diseganata bene dentro e fuori
anche per peso e ingombro (per l'epoca quasi un miracolo)
> In questo caso, e non ti offendere, a mio modo di vedere vanno rivisti i
> criteri di scelta.
> Io ho strumenti in casa anche di venti anni che non vendo manco se mi
scannano,
> non per questioni di "Vintage", perchè alcuni valgono 100 euro se va bene,
il mio problema fondamentale e che non mi posso poratre in giro il vintage
gli anni passano , la schiena sforza,
se uno strumento non e' leggero e trasportabile
..non posso usarlo live...
e non entra nel mio setup (se ne rimane a casa)
..e mi ritrovo a comprare satrumenti economici
solo perche' queli costosi e di qualita'
sono in genere anche inutilmente grossi e pesanti
ciao



title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
keysto <chapa...@gfamail.arg> ha scritto:
> ti do ragione se ti accontenti dei preset
> o di piccole modifiche ai suoni
> ma se ti spingi in profondo nella programmazione...
> ....non mi sembra
Ho un SY77 in casa e delle macchine che posseggo è quella che più mi ha dato
fastidi circa la programmazione. Nell'ultimo anno sono passate una MO8 e il
Motif XS per i test della rivista e ti posso garantire che non c'è paragone,
sembra passato un secolo!
Molto spesso manca la cultura del comprendere l'operatività, per esempio, ogni
marchio adotta procedure particolari circa la navigazione e l'assegnazione dei
parametri, un tempo era una prassi per l'appassionato capire, per esempio,
quali termini utilizzavano Korg, Yamaha o Roland per attribuire determinate
funzioni, oggi si perde questa abitudine e lo scrivo basandomi sulle richieste
che ricevo dalla "pseduo posta dei lettori" che è diventata lo spazio su
MySpace.
Molti ostacoli che potresti saltare con un piccolo balzo diventano enormi,
perchè scarseggia questa cultura, si cerca il risultato immediato causa il poco
tempo (la giustificazione più frequente).
Al contrario, andrebbe spesa qualche sera a capire il funzionamento, perchè se
provi un altro strumento Roland, Yamaha o altro troverai molto più semplice
effettuare dell'editing e capire in modo più prodonfo l'offerta della macchina.
L'esempio più banale è la quantità di effetto applicata di default sui preset:
se non sai dove mettere mano ai DSP per "pulire" il suono la tua impressione di
ascolto resta sempre "colorata".
Alcune funzioni sembrano sempre irraggiungibili, imparare a catalogarle fa
bene, perchè semplifica l'operatività (e velocizzi il flusso creativo!),
inoltre è difficile trovarle spostate altrove e questo vale per qualunque
modello. (esempio: i parametri MIDI, se non hanno menu apposito, in genere li
trovi racchiusi nella sezione Global....)
Tutto questo aiuta, inoltre, per quella pratica che amo definire "spremere a
fondo lo strumento".

> non hai capito cosa intendedevo con l'esempio dx7...
> ha un software che funziona ... senza bachi...
Non c'è macchina al mondo che non soffra di errori di gioventù, tutto dipende
dal periodo di "debugging" a cui l'affidi.
Il DX7 è un progetto che, se vai a vedere la storia, ha avuto anni di
gestazione, così come accade anche per alcuni strumenti molto più recenti
(Il Tenori On è sulla "bocca di qualcuno" da almeno sei anni e compare solo
oggi).
> e funzionalita' che oltre ada essere state disegnate da un ingengnere
> sembrano anche condivise da un musicista...
Torniamo a un discorso "da bar", non me ne volere.
Parliamo di un'epoca in cui non c'era nulla, di veri pionieri che si sforzavano
di emulare, in special modo, timbri acustici, e il "campionamento" (metterlo
tra parentesi è d'obbligo) era fornito da uno strumento quale il Mellotron.
Oggi c'è poco da inventare, il MIDI regge da 25 anni e se ragioniamo di sintesi
dopo aver digitalizzato la registrazione audio inglobandola dentro uno
strumento, il futuro può far prevedere dei potenziamenti nella modellazione
fisica, la sua interazione con il campionamento in stile sintesi SA, oppure una
vita a se come sta già accadendo per i VA, ma spostandosi sempre verso
l'emulazione acustica e le variabili generate da questi strumenti.
La sintesi granulare l'abbiamo solo sfiorata, causa l'enorme carico di risorse
richiesto per il calcolo, in più, "musicalmente parlando", a mio modo di vedere
è sintesi troppo mirata come generi musicali, poco sfruttabile per altri.
Il problema resta sempre di ridurre tutto nei minimi termini, ma qui ci
agganciamo alla mia riflessione, perchè per alcuni circuiti questo è già
possibile e comporta un bel risparmio economico, i piccoli produttori si
spostano verso questa strada rendendo i loro strumenti meno "di nicchia".
Assisteremo a qualche applicazione dei "Big" stile lo Jupiter 8 che suggerivo?
Lo spero, specie per chi ama suoni espressivi e modulabili come quelli generati
da questi strumenti storici....
> diseganata bene dentro e fuori
> anche per peso e ingombro (per l'epoca quasi un miracolo)
Arrivare al DX7 non fu semplice, più affascinante le elaborazioni successive in
termini di ingombro, perchè se pensi che il Chip a 4 operatori fu ridotto ai
minimi termini per essere inserito nelle prime Sound Blaster.... (e Roland non
seppe rispondere con la tecnologia Sound Canvas.... pensa che botta...)
> il mio problema fondamentale e che non mi posso poratre in giro il vintage
> gli anni passano , la schiena sforza,
Ecco perchè si potrebbe pensare a riedizioni, grazie alla tecnologia odierna.
Korg già butta qualche idea con la modularità di M3, ma difficilmente gli altri
accetterano di seguire questa strada, proponendo però (se lo vorranno)
strumenti di loro produzione da combinare, però resta affascinante questo
percorso.
> ...e mi ritrovo a comprare satrumenti economici
> solo perche' queli costosi e di qualita'
> sono in genere anche inutilmente grossi e pesanti
Questo è, purtroppo, uno dei compromessi a cui dover sottostare quando suoni
per passione, così come lo scarso budget e altri elementi scaturiti in questa
discussione, però l'argomento qualità sonora è cresciuto, anche per quanto
riguarda fasce più economiche di tastiere.
La dinamica di MM6 sorprende per la "botta", niente a che vedere con strumenti
meno recenti del catalogo Yamaha posti nella stessa fascia, poi se è plasticosa
come chassis, piace poco come meccanica o l'editing è striminzito sono altri
discorsi.
Avessi diciotto anni oggi, e poche finanze, su uno strumento del genere ci
farei seriamente un pensiero (cosi come su GW-8 se quanto promette corrisponde
al vero.)
Con 500 euro di budget, fino a poco tempo fa, consigliavi spesso di puntare su
un buon usato, invece guarda oggi cosa accade.



title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
"keysto" <chapa...@gfamail.arg> ha scritto nel messaggio
news:g35b0p$li4$1...@news.newsland.it...
> cio' e' vero...
> ma una cosa che funziona male ti fa solo perdere soldi e tempo
> e produce pubblicita' negativa
Dipende sempre cosa ti aspetti... e cosa hai "compreso" dello strumento.
Approfondirò (spero meglio) in seguito.
> questa e' una delle cose che dicevo anchio...
> purtoppo il musicista non ha piu' il tempo di farlo
> ...se vuole mangiare deve fare un'altro lavoro
Qui il problema è del tutto DIVERSO... e non investe chi produce strumenti.
Io sono un musicante che lavora ANCHE per pagarsi il piacere di suonare.
Alla musica non chiedo soldi... ma ne VERSO (e tanti!)... e, per questo,
cerco di spremere il 110% da ciò che acquisto.
Però... spendo anche molti soldi (e tempo!) per tenermi aggiornato nel
mestiere che mi dà il soldo... quindi?
> qualsiasi cosa ti perdere tempo oggi e' controproducente
Cosa intendi per "perdere tempo"?
Conoscere "al meglio" gli strumenti di LAVORO non è perdita di tempo...
anzi!
> la mia tristezza e' che la maggior parte dei nuovi strumenti
> (...secondo la mia personale esperienza e opinione sia chiaro....)
> sono poco espressivi
> e funzionano male
> spesso risultano poco espressivi semplicemente perche' funzionano male
Poco espressivi? Non direi visto che le HitParade non sono piene di brani
fatti con strumenti di XX anni fa.
Posso concordare con te che i MANUALI... spesso sono considerati "optional"
(vista la ridotta dimensione e *spesso* la pessima traduzione)
Posso concordare con te che... spesso... uno strumento offre il 50% (o
meno!) dei suoni che "vorrei" (aderenti al MIO stile di suonare)...
Ma da qui a dire che funzionano MALE... ci penserei! :-)
> pero' ammetto che spesso non ci sforza di impegarsi ad usarli
Questo è già un bell'argomento!
Io ho una decina fra tastiere ed expander... ed un ripiano di libreria pieno
di manuali degli stessi (letti e riletti)
Ma... ogni volta... trovo qualcosa da rileggere... da spremere... da tirar
fuori.
Non sarà che ognuno di noi vorrebbe (per tocco "divino"?) la tastiera che fa
fluire al momento giusto... i suoni giusti che vorremmo... senza sforzo e
per TELEPATIA?
> ad goni modo "ripeto"
> ultimamente tutti gli apparecchi (strumenti ?) che ho comprato
> mi hanno fatto perdere tempo e soldi
Mi spiace per te... ma sei sicuro che sia colpa al 100% degli strumenti?
Io continuo a trovare suoni validissimi in una Roland MT32 (strumento di età
ventennale)... certo non la uso tutti i giorni come "contorno"... ma quando
serve... non delude.
> e soprattutto mi hanno sottratto la maggior parte del tempo (gia' poco)
> a mia disposizione per la musica
Questo è il "cuore" del problema... se ci pensi.
Se hai poco tempo per la musica... cerchi di ottenere il meglio da ciò che
puoi permetterti.
Qualsiasi strumento è BUONO... anche il fustino del Dixan.
> il pianoforte e' uno strumento molto limitato nella timbrica
> ma molto "MOLTO" espressivo
>
> non sento di poter dire lo stesso dei Rom Player
> ne della maggior parte dei nuovi prodotti
Perdona... ma accettare limiti REALI... è umano.
> il timbro si .... l'espressione no...
L'espressione dipende dall'umano!
> preferisco una DX7
> dove non trovi il timbro.....ma l'espressione SI.
Se riesci ad interfacciarti (cosa più agevole a chi... come me... over '50
la conosce dagli esordi)
> un violino coreano ha un suono schifoso...ma non frena piu' di tanto
> l'espressivita' dell' esecutore
Sei caduto nlla trappola! ;-)
Nessuno strumento frena l'espressività... di chi la possiede...
Ciao
A=MM


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

author: Petomane Compulsivo

text:
On 16 Giu, 23:55, "A=MM" <
x-midima...@tin.it
> wrote:
> > un violino coreano ha un suono schifoso...ma non frena piu' di tanto
> > l'espressivita' dell' esecutore
>
> Sei caduto nlla trappola! ;-)
> Nessuno strumento frena l'espressività... di chi la possiede...
Più che altro è un esempio abbastanza poco calzante, visto che il
violino coreano, se fosse un synth, avrebbe le stesse "superfici di
controllo" e "catena di sintesi" dello Stradivari, solo l'output
sarebbe minato da convertitori di scarsa qualità, DSP rumorosi e una
meccanica dimmerda :)


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
"Petomane Compulsivo" <
petomane....@gmail.com
> ha scritto nel
messaggio
news:5e3a21ff-a35c-4c37...@d45g2000hsc.googlegroups.com...


Direi calzante...invece... visto che GRAN parte dei brani (di successo) che
molti cercano di imitare *incazzandosi*... sono stati realizzati da
strumenti TECNOLOGICAMENTE meno *avanzati* di quelli attuali... di merda?
Se osservi... le critiche che piovono sui timbri delle tastiere in
circolazione... vertono *soprattutto* sulle emulazioni di suoni
acustici/elettroacustici... o su elementi (peso, design, aspetto) che nulla
hanno a che fare con la "musica".
Questo non porta a "meditare"?
Saper "spremere" uno strumento è qualità del musicANTE... aspettarsi
l'emulazione perfetta che suona come se suonata da XXX è fantasia.
Ci sono esempi di BELLA musica (originale)... registrata con soundblaster e
suoi (terribili?) suoni correlati... ma è BELLA musica.
La BELLA musica si LEGGE su di un pentagramma... la si apprezza da un OTTIMO
esecutore... meglio se dotato di un VALIDO strumento.
Un violinista (ma anche svariati altri musicisti) NON hanno a che fare con
convertitori sui cui scaricare colpe e misfatti... nè hanno DSP a cui
attribuire reati... nè meccaniche di merda su cui inca**arsi (se era di
merda perchè la si compra?).
Ciao
A=MM


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

author: kyesto

text:
> La BELLA musica si LEGGE su di un pentagramma...
non condivido....puo' essere vero ma non e' una sempre vero...
buona parte della musica POP-olare di questo secolo
(blues rock ecc...ecc..) focalizza la qualita' piu' su l'espressione
che sulla musica scritta
se ti basi su uno spartito per suonare cose di...
Muddy Waters....Santana....ma anche K. Emerson..... (per  dire)
ma anche la musica che ti scrivi da solo...
..spesso ottieni solo risultati penosi
coi' come buona parte del contenuto della musica elettronica
non puo' essere validamente traschrtta con i metodi convenzionali
comunque
> attribuire reati... nè meccaniche di merda su cui inca**arsi (se era di
> merda perchè la si compra?).
esempio Alesis Micron...
devo andare a suonare all'estero...
budget minimo...
non mi posso portare gli altri analogici o va
neanche i piu' piccoli (in aereo su volo low-cost)
perfino...per dire un korg-r3...sarebbe troppo grande
allora cosa  ha che non va sto Micron...
c'e' un parametro sul portamento tipo
"on holding keys" or "always"
peccato che l'editing da pannello non funziona
cambi il valore ma non cambi una cippa
alcuni preset usano un valore
alcuni l'altro
e tu non puoi cambiarlo
e se fai un preset nuovo te ne becchi uno dei due e ciccia
ho trovato un documento del nuovo os in cui si parla di parametri
mappati male
ora questo e' il secondo release (v 1.02) di un os derivato da ION...
,,,ma i test....(4220.....li hanno fatti ????
oltrettutto in monofonico il portamento non parte dal valore
corrente ma dal valore della nota precedente
(se ad esempio ribbatti una nota se lo mangia)
la cosa potrebbe anche starmi bene
ma
questo e' un VA...
non e' una tastiera generica
c'e'scrito sulla scatola
"analog modelling synthesizer"
analog modelling sta cippa ...
il portamento e' una componente importantissima
per il suono analogico (monofonico)
...e non e' un caso che il preset piu' citato sul manuale
si chiama "Lucky lead"......indovinate perche' ?????
c'e un nuovo OS (v. 1.11)che (forse) risolve questi problemi
del 2005....che chiaramente non e' nella tastiera
comprata nuova poche settimane fa...
peccato che viene fornito in sysex (da internet)
senza istruzioni
senza uploader
senza un editor (o un qualsiasi configurazione consigliata)
senza istruzioni sul manuale
un manuale senza midi implementetion chart
con gli indici (per argomento e per capitolo) con le pagine sbagliate
e nel quale per di piu' non compaiono neanche tutti
i parametri presenti in editing
e' una settimana che cerco di caricarlo inutilmente
con vari editor MIDI-ox  e quantaltro
le altre cose che ho provato sul midi funzionano (send e receive)
ma l'editor non lo carica
mi da errori generici (transfer error    o    timing out)
non ho trovato alcuna documentazione a riguardo

e intanto il tempo passa e io non posso iniziare a lavorare
seriamente a prepare i preset che mi servono...
...se non ti basta posso continuare
questo tipo di problematiche non le scopri
finche' non ci lavori con mano..
in modo serio....



title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
Ok, ecco pure un bel video:
http://www.sonicstate.com/news/shownews.cfm?newsid=6788
Dite quel che volete, per me quell'aggeggio non è niente male!


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
"kyesto" <chgapa...@gfamail.arg> ha scritto nel messaggio
news:g3b0j5$r1p$1...@news.newsland.it...
> non condivido....puo' essere vero ma non e' una sempre vero...
> buona parte della musica POP-olare di questo secolo
> (blues rock ecc...ecc..) focalizza la qualita' piu' su l'espressione
> che sulla musica scritta
Prendo atto... guai se la pensassimo tutti allo stesso modo.
E' vero che una parte della musica dà molto rilievo al "virtuosismo"
(espressione?)... ma questo non vuol dire che sia BUONA musica (qualità?).
Questo, però, vale per *qualsiasi* musica... Uto Ughi dà valore aggiunto ad
una esecuzione... ma la qualità del brano è indipendente dall'esecutore.
> se ti basi su uno spartito per suonare cose di...
> Muddy Waters....Santana....ma anche K. Emerson..... (per  dire)
> ma anche la musica che ti scrivi da solo...
> ..spesso ottieni solo risultati penosi
Io ho un personale "metro" per valutare la mia musica:
a) ho dei brani (scritti in quasi 40 anni) di cui ho registrato, negli anni,
decine di versioni... per stile, strumentazione, arrangiamenti... quelli per
me sono "OK".
b) ho dei brani che, per quanto li riesamini e ci lavori sopra, me li
ritrovo sempre e dannatamente identici = funzionano solo così = quelli sono
"OUT".
> coi' come buona parte del contenuto della musica elettronica
> non puo' essere validamente traschrtta con i metodi convenzionali
Se non può essere trascritta in modo "comunicabile"... non può essere
riprodotta da terzi e, quindi, perde il 99% dell'interattività dell'arte
musicale... diventando un'icona immutabile del suo esecutore.
> esempio Alesis Micron...
> devo andare a suonare all'estero...
> budget minimo...
> non mi posso portare gli altri analogici o va
> neanche i piu' piccoli (in aereo su volo low-cost)
> perfino...per dire un korg-r3...sarebbe troppo grande
Mi quoto dall'inizio:
Prendo atto... guai se la pensassimo tutti allo stesso modo.
A queste condizioni "capestro" io rinuncerei alla trasferta :)
Se è così "low cost" dubito che possa portare significativi vantaggi al tuo
curriculum vitae (ed al tuo portafoglio)
Ed essendo così "low cost" da impedirmi di divertirmi (= suonare)... perchè
andarci?
Opinioni *ovviamente* del tutto personali.
> allora cosa  ha che non va sto Micron...
> c'e' un parametro sul portamento tipo
> "on holding keys" or "always"
> peccato che l'editing da pannello non funziona
> cambi il valore ma non cambi una cippa
> alcuni preset usano un valore
> alcuni l'altro
> e tu non puoi cambiarlo
> e se fai un preset nuovo te ne becchi uno dei due e ciccia
>
> ho trovato un documento del nuovo os in cui si parla di parametri
> mappati male
> ora questo e' il secondo release (v 1.02) di un os derivato da ION...
> ,,,ma i test....(4220.....li hanno fatti ????
Qui non saprei che dirti... può essere un bug di progetto ma anche una
failure insita nel TUO strumento.
Simili inconvenienti esistono da quando esistono gli strumenti musicali (a
partire dagli "acustici").
> c'e'scrito sulla scatola
> "analog modelling synthesizer"
E tu ti fidi delle altisonanti definizioni usate per presentare un qualsiasi
prodotto?
> c'e un nuovo OS (v. 1.11)che (forse) risolve questi problemi
> del 2005....che chiaramente non e' nella tastiera
> comprata nuova poche settimane fa...
Nuova? Sai da quanto tempo era nel magazzino dei vari "commercianti"?
> peccato che viene fornito in sysex (da internet)
> senza istruzioni
> senza uploader
> senza un editor (o un qualsiasi configurazione consigliata)
> senza istruzioni sul manuale
> un manuale senza midi implementetion chart
> con gli indici (per argomento e per capitolo) con le pagine sbagliate
> e nel quale per di piu' non compaiono neanche tutti
> i parametri presenti in editing
> e' una settimana che cerco di caricarlo inutilmente
> con vari editor MIDI-ox  e quantaltro
> le altre cose che ho provato sul midi funzionano (send e receive)
> ma l'editor non lo carica
> mi da errori generici (transfer error    o    timing out)
> non ho trovato alcuna documentazione a riguardo
Lo so... sono un *bastardo*... ma cos'hai provato PRIMA di comprarlo?
OK... alcune "sorpresine" puoi non aspettartele... ma la midi implementation
chart è lì... il manuale anche... le istruzioni pure...
> questo tipo di problematiche non le scopri
> finche' non ci lavori con mano..
> in modo serio....
Posso dissentire?
Io ho una dozzina di strumenti reali fra rack e supporti... ed alcuni
soft-synth... ma nessuno mi ha mai fatto tirar fuori la "grana" prima che mi
avesse convinto in negozio.
Certo... ho speso ore ed ore a tormentare commessi e proprietari... ma non
ho mai raccolto *fregature*
Ciao
A=MM


title: Nuovo Juno-Stage da Roland!

text:
kyesto <chgapa...@gfamail.arg> ha scritto:
> esempio Alesis Micron...
Qui il problema è più ampio e discutere della "bega mirata" si corre il rischio
di aumentare il nervosismo del possessore.
Alesis ha tentato, negli ultimi anni, di proporre una serie di progetti
ambiziosi e, per diversi motivi, le cose non sono andate per il verso giusto.
In questo caso hanno tentato di correre ai ripari con gli aggiornamenti, almeno
questo è da considerarsi lodevole, in altri casi (e altri produttori) la
macchina è rimasta così come l'hai acquistata.
E' anche possibile che non abbiano riscontrato il difetto, accade pure questo e
non diamo mai niente per scontato. E' per questo che il nostro riscontro è per
loro essenziale.
A questo punto proverei a contattare direttamente il supporto Alesis Ufficiale
(su
www.alesis.com
) insistendo, in modo molto mirato (come hai fatto qui) sulle
problematiche riscontrate.
