title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c892qs$2n9$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:RJSpc.5431$Wc.2...@twister2.libero.it...
> > Guarda, è meno difficile di ciò che pensi. Anche perchè la digitazione
non
> > significa solo digitare come sulla tastiera di un pc, ma usare tutta la
> > muscolatura del braccio.
>
> Certo...
>
> >Credimi, è facile sbagliarla molto più spesso di
> > quanto si creda.
>
> Per quanto riguarda la posizione delle dita se uno segue per esempio i 12
> fascicoli del gia' citato Beniamino Cesi
> difficilmente commettera' degli errori grossolani. L'esercizio serve a
> questo...
>
> >L'esempio più banale è il fatto che si tende a reinclinare
> > il palmo della mano e a non tenerlo il più possibile parallelo allo
> > strumento, perchè questa non è una posizione naturale...
>
> Certamente. Questo è l'esercizio n.1 e seguenti del fascicolo n.2 del
> sopraciatato Cesi.
>
che ti ripeto di non conoscere, ma che secondo me non indicano come
impostare la mano e il corpo davanti lo strumento!
> > Il problema non è la mera esecuzione. Non metto minimamente in dubbio le
> tue
> > capacità, ma mediamente succede che oltre un certo limite non si arriva,
> > anche perchè spesso si prende lo studio di uno strumento come una cosa
> > semplice, e magari fosse così. Non discuto che si scelgano altre strade,
e
> > non è vero che non concepisco l'autodidattica. Non la condivido come
> metodo
> > iniziale, tutto qua.
>
> Pero' il problema è sempre l'obbiettivo che uno decide di raggiungere.
> Mmm... Fammi indovinare: sei per caso un insegnante di piano? :)
>
Non proprio, mi occupo di didattica musicale. Però scusa, è un argomento
debole: non mi sono fatto pubblicità in nessun modo o sbaglio? E dato che
molti sanno di cosa mi occupo in ambito musicale, avrei potuto ribadirlo. Se
vuoi ti mando in privato la descrizione di che faccio, ma non qui... credo
sia chiaro il perchè! In ogni caso ti garantisco che un allievo che non è
convinto dell'utilità di un insegnamento da un ente esterno, dove lavoro,
non lo vogliamo. Non è il singolo che ci fa guadagnare, mi spiego?
> > Mi sa che non ci capiamo, magari mi spiego male, non so...
> > quello che intendo dire è che si può avere un livello di studio medio,
non
> > elevato, con un ottimo maestro, senza che questo rompa le palle! E
questo
> > dipende da vari fattori, primo tra tutti chi è il maestro!
>
> Beh questo l'ho capito ed è vero.
>
> > Il problema dell'autodidattica è che oltre un certo limite non arriva
> perchè
> > a mio avviso non sa in che direzione sfociare.
>
> Ma vedi... Quello che volevo dire io è che una persona puo' anche decidere
> di imparare la tastiera da autodidatta perchè magari prevedere solo di
> rallegrare le feste in famiglia con qualche canzoncina... Nel momento in
cui
> la cosa si fa piu' seria uno puo' anche decidere di ricorrere a un
maestro.
>
Che significa "più seria"? Secondo me non si riesce nemmeno a rallegrare le
festicciole in famiglia spesso, in ogni caso, "più serio" vuol dire tutto,
ma non "più severo"...cosa che è ben diversa. Non credo che il maestro serva
POST i rudimenti, al limite può servire per darli, soprattutto perchè preso
un vizio è difficile che questo si possa rimuovere.
> >E non è solo un discorso di
> > virtuosismo e velocità di esecuzione di un pezzo, ma anche di conoscenza
> > armonica o di capacità di inserimento in un gruppo, doti che da un
> > insegnante si possono prendere anche per "imitazione" nel senso lato del
> > termine, da un libro non credo proprio!
>
> Si, ma non c'è solo il libro... C'è anche la testa di chi lo legge.
> Tu pensi che un musicista autodidatta non sia in grado di imparare altro
da
> quello che c'è nel libro?
>
certe informazioni possono non essere immediate per chi legge, e alcune
informazioni la maggior parte dei libri non le danno proprio!
"indipercuiposcia" non credo che la testa di chi legge possa intuire cose di
cui neanche può immaginare l'esistenza!
> > Poi ogni realtà fa cosa a se stante, ma bisognerebbe
> > piantarla con due stereotipi: 1) quello dell'autodidatta che può
arrivare
> > ovunque vuole in maniera corretta ma coi tempi suoi
>
> Mi spiace ma è proprio cosi'. L'autodidatta non è una zucca vuota che
legge
> metodi per pianoforte.
> L'autodidatta è una persona fortemente motivata che sa quello che vuole e
sa
> come ottenerlo.
> Per me ad esempio l'idea di avere un maestro che mi dice cosa devo fare è
> inconcepibile. Cosi' come è inconcepibile per me pensare che una persona
che
> "studia" musica possa poi sviluppare una personalita' musicale propria.
> Lo studente di musica nel 90% dei casi è solo un Juke Box. Ho incontrato
> molti musicisti e i migliori erano quelli musicalmente analfabeti.
>
Ma quando mai? Scusa, studio musica da 15 anni in un ambiente in cui tutti
studiamo musica, e questa del Juke Box è una cazzata pazzesca! Per te è
inconcepibile che ti si dica cosa devi fare, benissimo, ma non è
assolutamente vero che non si sviluppa una "personalità musicale propria".
Io ho incontrato molti musicisti, perchè ci lavoro in ambiente di musicisti,
e mai un'analfabeta che potesse arrivare oltre certe conoscenze! Solo i
chitarristi caciaroni o i bassisti tamarri che non sapevano leggere e non
sapevano una nota di armonia. Per il resto, con altri musicisti, che suonano
leggendo e hanno studiato musica, lavoriamo da 16 anni e credimi ognuno ha
una propria personalità musicale, anche perchè spesso ha una propria
personalità. Allora in base a questo non manderai tuo figlio alle elementari
perchè non si farà una sua idea della vita, ma quella della sua maestra?
Scusa, ma questa è na stronzata!
> > 2) quello del maestro
> > rompipalle e delle scuole di musica rompipalle.
>
> Beh il maestro rompiballe lo si diceva per ridere ;)
> E' logico che non rompe niente, se no ci smena lui (sto parlando di money
> money).
>
E qui ti sbagli ancora! Proprio perchè lavoro in quel ramo, ti dico che ho
conosciuto persone che concepiscono la didattica diversamente da me e che
pretendono una serie di cose che, in alcuni ambiti, non sono pretendibili da
qualcuno. Che è diverso dal dire che "tutti i maestri sono rompipalle"...
tanto più che non mi riferisco a una cosa detta solo da te, ma a uno degli
stereotipi che è facile incontrare in giro.
> > Te lo dice uno che in un progetto di didattica ci si è trovato
invischiato
> e
> > ci ha investito la vita.
>
> Ah ecco... L'avevo intuito :)
>
E hai intuito male, perchè credimi, non sono un insegnante in senso stretto.
Guarda che per me gente che non è convinta dell'utilità di un insegnante può
starsene a casa, non ne condivido le metodologie, ma credimi, non perchè ho
bisogno di pecorelle nella stalla!
> > Quello che dico non è di venire a studiare da me, anzi, NUN VE CE
VOGLIO!
> > ;-)
>
> Ah no?? :) Come mai...?
> Ma scusa. Per esempio... Non lo dico in tono polemico, per carita'.
> Ma perchè uno dovrebbe venire da te a farsi insegnare come tenere le mani
> quando invece gli basterebbe fare degli esercizi con una bella moneta sul
> polso?
>
Perchè non è vero che basterebbe fare esercizi con una moneta sul polso.
> > Ma di studiare in maniera corretta, perchè i risultati IMHO sarebbero
> > migliori e più gratificanti per voi! Poi "fate come ve pare"!...
>
> Perchè il musicista autodidatta non sta studiando nel momento in cui ha
> davanti un metodo?
>
Non parlavo del metodo. Anzi, tante volte i metodi stessi sono un pò
prolissi e certe parti vanno saltate a piè pari! E alcune informazioni non
le danno molti metodi "classici" adoperati nella didattica pianistica (parlo
soprattutto di teoria jazz, che spesso viene data a membro di segugio).
> > beninteso che non è ne una polemica ne tanto meno un flame, è solo il
modo
> > in cui mi rapporto alla musica da pessimo studente qual io sono!
>
> Ah per carita'! Neanche per me è una polemica, è una chiaccherata. :)
>
> > Tanto più che poi spesso sono il primo ad applicare l'autodidattica.
>
> Ehm... :)
> Mi è sfuggito qualcosa?
> Allora qual è il ruolo dell'insegnante?
>
Io applico l'autodidattica ma sono 15 anni che studio con un maestro. Se
decido di farmi un metodo di tecnica o uno studio di armonia ho gia una base
abbastanza buona. E l'autodidattica non la applicavo a 11 anni quando ho
iniziato a studiare, la applico ora!
>    Ciao
>
a te


title: Una tastiere per iniziare...

author: mamotati

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c89415$31e$1...@newsread.albacom.net...
> "Musicland" <
musi...@bau.it
> ha scritto nel messaggio
> news:1nTpc.197058$hc5.8...@news3.tin.it...
> >
> > "Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:c88rvl$t5p$1...@newsread.albacom.net...
> > > Beh ma scusa... Se hai un esercizio che va fatto seguendo una certa
> > > digitazione che non ti permette di mettere le mani in modo
sbagliato...
> > Non
> > > hai possibilita'! Per farlo giusto devi mettere le mani in modo
> corretto.
> > Attenzione.......
> > Scritta cosě, sembra che poggiando le mani e seguendo quanto scritto su
un
> > metodo, sembri facile.....
>
> No non č facile!
appunto, e fin qua...
>
> > Ma, detto da uno che sta "pagando" per aver solo eseguito esercizi
> > letti..... una postura NON corretta, puň portare a lesioni tendinee che
> > comportano lunghe sedute di Laserterapia (se va bene......) per far
> passare
> > i dolori......
>
> Ahi ahi. Mi spiace Musicland.
> Pero' bisogna considerare che normalmente il musicista autodidatta č anche
> un essere umano, che vive nel mondo, che si confronta con gli altri e che
> interagisce con gli altri. Per cui uno legge, si informa, e mette in conto
> tutta una serie di cose.
> Per esempio io personalmente conosco i rischi di cui tu hai parlato perchč
> leggo e mi documento in continuazione (e sono autodidatta).
>
> > Mi sta bene che l'esercizio sia quello e che da lě non si puň
uscire......
> > Ma come ti "metti" davanti alla tastiera?
>
> Gia' detto... Personalmente ho ricercato e ricerco sempre tutto il
materiale
> utile.
> Nel momento in cui leggo uno scritto del Bosoni che mi dice che quella
> posizione non va bene... Io autodidatta provo a seguire il "consiglio
> dall'oltretomba".  Ma poi comunque uno lo "sente" da se... La posizione
del
> corpo si adatta con lo strumento.
si, ma ciň che il corpo "sente" potrebbe non essere valido!
>
> > Ma, cosa fondamentale.... se la postura č corretta o meno...sei in grado
> di
> > stabilirlo senza qualcuno di "esperto" al fianco?
>
> Purtroppo quello che forse sfugge č che l'autodidatta č uno che, nel
> paragone con l'informatica, puo' essere visto come un hacker. :) Voi vi
> state immaginando uno sfigato con un libricino da 10euro davanti, ma non č
> cosi' LOL :)
assolutamente no! Nel tuo caso potrebbe essere vero il discorso dell'hacker,
ma in molti casi č vera la versione "sfigato col libricino". In molti piů
casi purtroppo. Poi oh, č chiaro, i discorsi che uno fa si riferiscono alla
stragrande maggioranza, il caso isolato non lo contemplo perchč non puň
valere come "esemplare"...
>
> > Quando crediamo di aver compreso la posizione corretta..... "Buttiamoci"
> > anche sull'autodidatta.
> > Ma non roviniamoci le mani tanto per il gusto di "fare da soli"......
>
> Beh adesso mi stai facendo venire dei dubbi. :)
> Puo' darsi veramente che la situazione sia disastrosa. Oppure no.
> Secondo me una persona deve anche conoscere i suoi limiti...
> Pero' devo dire che il musicista autodidatta ha il dovere di preoccuparsi
di
> TUTTI gli aspetti che riguardano lo studio dello strumento, anche da un
> punto di vista medico. Insomma deve essere in grado di provvedere a tutto
da
> solo e deve sapere quello che sta facendo... Deve essere una scelta
> consapevole, altrimenti non ha senso.
>
Il fatto č che spesso non č una scelta consapevole neanche quando si studia
col maestro. Spesso si pensa che uno pigia il tasto e suona e sappiamo
entrambi da quello che leggo che non č esattamente cosě. I discorsi che ho
fatto fin qua io non si riferiscono a te, ma al modo in cui la maggior parte
dei tastieristi autodidatti studiano, e al fatto che comunque IMHO certi
limiti non sono superabili.
>
>    Ciao
>
ari - a te


title: Una tastiere per iniziare...

author: Musicland

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c89415$31e$1...@newsread.albacom.net...
> Pero' bisogna considerare che normalmente il musicista autodidatta è anche
> un essere umano, che vive nel mondo, che si confronta con gli altri e che
> interagisce con gli altri.
Che normalmente sia un essere umano, non lo metto in dubbio.
Il fatto che interagisca, un po' meno.
Non è raro imbattersi, per esempio, in qualcuno che investe cifre notevoli
per crearsi lo "studietto" Midi in casa, perchè vuole "chiudersi" dentro e
capire come sono le "Regole del gioco".....
Come quello che passa mesi chiuso nel garage con chitarra e Ampli e metodo
Carisch......
Che il confronto sia fondamentale (specie con Esperti) lo scrivo anch'io.
Per tutta una serie di variabili che, da solo, difficilmente si riesce a
"cogliere"....(anche se hai "vagonate" di manuali.....)
Peggio ancora, se ti chiudi in casa e, dopo un po' di tempo.... vuoi
confrontarti con qualcuno (esempio: Musica insieme....)
> Per esempio io personalmente conosco i rischi di cui tu hai parlato perchè
> leggo e mi documento in continuazione (e sono autodidatta).
Buon per te.
Vorrei dire che sei la Regola.
Invece, sulla base delle mie esperienze, sei una delle eccezioni.
> Ma poi comunque uno lo "sente" da se... La posizione del
> corpo si adatta con lo strumento.
Io, all'epoca, non riuscivo a comprendere quanto la "rilassatezza" delle
mani sullo strumento fosse utile alla salvaguardia dei polsi per esempio.
Perchè era un "Tassello" a cui davo poco conto.....
E anche avessi letto qualche "consiglio dell'oltretomba" su materiale
cartaceo, qual'era il grado di rilassatezza che avrei dovuto applicare?
Grazie all'amico pianista e a esempi pratici, l'ho compreso solo a tarda
età.......
Quindi, per generalizzare (perchè non siamo tutti uguali a questo Mondo)....
non sapendo le capacità di apprendimento di chi leggerà questi consigli,
ritengo sia utile per chi inizia, essere affiancato da qualcuno che offra
consigli pratici ed esercizi su "come mettere le mani".
Poi, se uno legge e pensa di poter fare da solo.... De gusitbus.
> Voi vi
> state immaginando uno sfigato con un libricino da 10euro davanti, ma non è
> cosi' LOL :)
"Non è così"?
Sei veramente sicuro di questa affermazione?
Repeat, la realtà.... purtroppo è molto più ampia e di "neofiti" con
Tastiera "luccicante" e il metodo Carisch sotto l'ascella per suonare come i
Nomadi, ne ho visti tanti uscire dai negozi degli amici. (specie sotto
Natale.....)
E il discorso potremmo ampliarlo (IMHO) criticando il comportamento di
alcuni rivenditori che, quando si parla di "Post Vendita"...oltre
all'assistenza tecnica, dovrebbero perdere qualche minuto del Loro tempo per
consigliare gli accessori giusti al "Neofita" di turno.
Un Seggiolino "Giusto".... o il posizionamento corretto del Cavalletto a X
se il cliente decide di non acquistare altro..... sono piccoli
"suggerimenti" che fanno nascere quell'Interazione che citavi in
precedenza.....che, anche dal lato "Fidelizzazione" del cliente, gioca tutto
a favore del rivenditore.
> Beh adesso mi stai facendo venire dei dubbi. :)
Ah.... adesso ci siamo.....
> Puo' darsi veramente che la situazione sia disastrosa. Oppure no.
La situazione diventa "Disastrosa" se lasciamo che quelle persone che escono
dal negozio si "Chiudano" nel loro guscio.......
Invece, posti come questo NG (Grazie a Dio), possono aiutare oggi, con i
consigli che stiamo porgendo..... a evitare errori che l'autodidatta
potrebbe fare.
> Pero' devo dire che il musicista autodidatta ha il dovere di preoccuparsi
di
> TUTTI gli aspetti che riguardano lo studio dello strumento, anche da un
> punto di vista medico. (cut)
Esatto.
Questo è il suggerimento che dobbiamo offrire discutendo......
saluti
peu


title: Una tastiere per iniziare...

author: Riptide

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jaZpc.5505$Wc.2...@twister2.libero.it...
> > Pero' il problema è sempre l'obbiettivo che uno decide di raggiungere.
> > Mmm... Fammi indovinare: sei per caso un insegnante di piano? :)
> Non proprio, mi occupo di didattica musicale. Però scusa, è un argomento
> debole: non mi sono fatto pubblicità in nessun modo o sbaglio?
No, no. Era per scherzare... :)
> E dato che
> molti sanno di cosa mi occupo in ambito musicale, avrei potuto ribadirlo.
Se
> vuoi ti mando in privato la descrizione di che faccio, ma non qui... credo
> sia chiaro il perchè! In ogni caso ti garantisco che un allievo che non è
> convinto dell'utilità di un insegnamento da un ente esterno, dove lavoro,
> non lo vogliamo. Non è il singolo che ci fa guadagnare, mi spiego?
No, perchè nonso cosa fai :)
Manda la descrizione... Magari puo' anche essermi utile...
> > Ma vedi... Quello che volevo dire io è che una persona puo' anche
decidere
> > di imparare la tastiera da autodidatta perchè magari prevedere solo di
> > rallegrare le feste in famiglia con qualche canzoncina... Nel momento in
> cui  la cosa si fa piu' seria uno puo' anche decidere di ricorrere a un
> maestro.
> Che significa "più seria"?
...che la persona prende consapevolezza del fatto che la musica gli
interessa e che, non essendo in grado di provvedere da solo, ha bisogno di
un maestro.
> Secondo me non si riesce nemmeno a rallegrare le
> festicciole in famiglia spesso, in ogni caso, "più serio" vuol dire tutto,
> ma non "più severo"...cosa che è ben diversa.
Secondo me tu pensi che io o altri abbiamo un'idea preconcetta nei confronti
dei maestri.
Ma non è cosi'!
> > Si, ma non c'è solo il libro... C'è anche la testa di chi lo legge.
> > Tu pensi che un musicista autodidatta non sia in grado di imparare altro
> da quello che c'è nel libro?
> certe informazioni possono non essere immediate per chi legge, e alcune
> informazioni la maggior parte dei libri non le danno proprio!
> "indipercuiposcia" non credo che la testa di chi legge possa intuire cose
di
> cui neanche può immaginare l'esistenza!
Ti sbagli. Dal momento che "qualcuno" in passato è riuscito sulla base di
nulla o quasi a stabilire che "quella posizione" va bene, allora anche
l'autodidatta, sperimentando, puo' giungere alla stessa conclusione. E' come
se prendiamo un essere umano e lo mettiamo in mezzo alla giungla... Col
passare del tempo avremmo di nuovo l'invenzione della ruota, il fuoco, gli
utensili, etc.
> Io ho incontrato molti musicisti, perchè ci lavoro in ambiente di
musicisti,
> e mai un'analfabeta che potesse arrivare oltre certe conoscenze! Solo i
> chitarristi caciaroni o i bassisti tamarri che non sapevano leggere e non
> sapevano una nota di armonia. Per il resto, con altri musicisti, che
suonano
> leggendo e hanno studiato musica, lavoriamo da 16 anni e credimi ognuno ha
> una propria personalità musicale, anche perchè spesso ha una propria
> personalità.
I migliori compositori moderni sono analfabeti... e questo mi basta.
>Allora in base a questo non manderai tuo figlio alle elementari
> perchè non si farà una sua idea della vita, ma quella della sua maestra?
> Scusa, ma questa è na stronzata!
E' un esempio che non c'entra nulla. Completamente fuori luogo.
Quello che voglio dire è che se uno si mette davanti a una tastiera e
"quella posizione" gli da fastidio, allora si adattera' ad un altra
posizione, visto che non è un manichino. Un musicista che ha talento non ha
bisogno del maestro per imparare a fare le scale a moto retto e contrario...
Nessuno ne ha bisogno. La funzione del maestro è soprattutto una funzione di
"controllo" e di "conferma" (l'allievo si compiace del fatto che il maestro
abbia detto che l'esercizio è ok),  assolutamente non indispensabile.
> > Ma scusa. Per esempio... Non lo dico in tono polemico, per carita'.
> > Ma perchè uno dovrebbe venire da te a farsi insegnare come tenere le
mani
> > quando invece gli basterebbe fare degli esercizi con una bella moneta
sul
> > polso?
> Perchè non è vero che basterebbe fare esercizi con una moneta sul polso.
Ma allora il maestro in concreto cosa fa... Dico seriamente, perchè non ne
ho idea...
> > > Tanto più che poi spesso sono il primo ad applicare l'autodidattica.
> > Ehm... :)
> > Mi è sfuggito qualcosa?
> > Allora qual è il ruolo dell'insegnante?
> Io applico l'autodidattica ma sono 15 anni che studio con un maestro. Se
> decido di farmi un metodo di tecnica o uno studio di armonia ho gia una
base
> abbastanza buona. E l'autodidattica non la applicavo a 11 anni quando ho
> iniziato a studiare, la applico ora!
Per curiosita': componi musica tua?
Cosa prevedi di... "diventare"?
    Ciao


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:seZpc.5513$Wc.2...@twister2.libero.it...
> > > Ma, cosa fondamentale.... se la postura č corretta o meno...sei in
grado
> > di
> > > stabilirlo senza qualcuno di "esperto" al fianco?
> >
> > Purtroppo quello che forse sfugge č che l'autodidatta č uno che, nel
> > paragone con l'informatica, puo' essere visto come un hacker. :) Voi vi
> > state immaginando uno sfigato con un libricino da 10euro davanti, ma non
č
> > cosi' LOL :)
> assolutamente no! Nel tuo caso potrebbe essere vero il discorso
dell'hacker,
> ma in molti casi č vera la versione "sfigato col libricino".
Beh ma questo forse si applica a tutte le cose della vita... no?
> In molti piů
> casi purtroppo. Poi oh, č chiaro, i discorsi che uno fa si riferiscono
alla
> stragrande maggioranza, il caso isolato non lo contemplo perchč non puň
> valere come "esemplare"...
Mah, io ho conosciuto molti musicisti autodidatti e devo dire che secondo
me, la cosa fondamentale č che una persona sia in grado di manifestare la
propria personalita' in maniera completa. Si puo' dire che ci sono persone
che, a causa di indole, carattere, etc. hanno bisogno di studia in una certa
maniera (maestro) e altre che invece preferiscono strade diverse
(autodidatte).
Naturalmente si nel primo che nel secondo caso una persona deve mettere in
conto i rischi e i guadagni...
> > Pero' devo dire che il musicista autodidatta ha il dovere di
preoccuparsi
> di
> > TUTTI gli aspetti che riguardano lo studio dello strumento, anche da un
> > punto di vista medico. Insomma deve essere in grado di provvedere a
tutto
> da
> > solo e deve sapere quello che sta facendo... Deve essere una scelta
> > consapevole, altrimenti non ha senso.
> Il fatto č che spesso non č una scelta consapevole neanche quando si
studia
> col maestro.
Infatti...
>Spesso si pensa che uno pigia il tasto e suona e sappiamo
> entrambi da quello che leggo che non č esattamente cosě. I discorsi che ho
> fatto fin qua io non si riferiscono a te, ma al modo in cui la maggior
parte
> dei tastieristi autodidatti studiano, e al fatto che comunque IMHO certi
> limiti non sono superabili.
Anche secondo me č cosi' nella maggiorparte dei casi. Una persona deve
essere in grado di "prendere le misure" in anticipo.
   Ciao, Rip


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Musicland" <
musi...@bau.it
> ha scritto nel messaggio
news:Mn_pc.197394$hc5.8...@news3.tin.it...
>
> "Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c89415$31e$1...@newsread.albacom.net...
> > Pero' bisogna considerare che normalmente il musicista autodidatta è
anche
> > un essere umano, che vive nel mondo, che si confronta con gli altri e
che
> > interagisce con gli altri.
>
> Che normalmente sia un essere umano, non lo metto in dubbio.
> Il fatto che interagisca, un po' meno.
> Non è raro imbattersi, per esempio, in qualcuno che investe cifre notevoli
> per crearsi lo "studietto" Midi in casa, perchè vuole "chiudersi" dentro e
> capire come sono le "Regole del gioco".....
Questo anche secondo me è assolutamente sbagliato... L'idea del  "lupo
solitario" in senso stretto è nociva in generale.
> Come quello che passa mesi chiuso nel garage con chitarra e Ampli e metodo
> Carisch......
Beh in questo caso è il metodo Carish che non va bene... :) (scherzo eh!)
> Che il confronto sia fondamentale (specie con Esperti) lo scrivo anch'io.
> Per tutta una serie di variabili che, da solo, difficilmente si riesce a
> "cogliere"....(anche se hai "vagonate" di manuali.....)
Il confronto con gli altri è fondamentale secondo me.
Il confronto con gli esperti puo' anche essere nocivo secondo me...
> Peggio ancora, se ti chiudi in casa e, dopo un po' di tempo.... vuoi
> confrontarti con qualcuno (esempio: Musica insieme....)
Beh non è detto. A me è capitato di suonare in un gruppo "per la prima
volta" e, a parte la fase iniziale in cui bisogna "stabilire"
i ruoli, è stato un successo. Ma questo perchè una persona deve mettere in
conto anche la collaborazione con gli altri, altrimenti che suoni a fare!!?
> > Per esempio io personalmente conosco i rischi di cui tu hai parlato
perchè
> > leggo e mi documento in continuazione (e sono autodidatta).
> Buon per te.
> Vorrei dire che sei la Regola.
Ma per carita'...
> Invece, sulla base delle mie esperienze, sei una delle eccezioni.
Mah non saprei. Io ho conosciuto anche altra gente come me.
> Quindi, per generalizzare (perchè non siamo tutti uguali a questo
Mondo)....
> non sapendo le capacità di apprendimento di chi leggerà questi consigli,
> ritengo sia utile per chi inizia, essere affiancato da qualcuno che offra
> consigli pratici ed esercizi su "come mettere le mani".
Ok, è vero...
> > Voi vi
> > state immaginando uno sfigato con un libricino da 10euro davanti, ma non
è
> > cosi' LOL :)
> "Non è così"?
> Sei veramente sicuro di questa affermazione?
Ma dai! Io la butto sullo scherzo ogni tanto... ;)
> E il discorso potremmo ampliarlo (IMHO) criticando il comportamento di
> alcuni rivenditori che, quando si parla di "Post Vendita"...oltre
> all'assistenza tecnica, dovrebbero perdere qualche minuto del Loro tempo
per
> consigliare gli accessori giusti al "Neofita" di turno.
> Un Seggiolino "Giusto".... o il posizionamento corretto del Cavalletto a X
> se il cliente decide di non acquistare altro.....
Difficilmente il cliente (stiamo parlando del ragazzetto che vuole suonare i
Dream Theater?) gli darebbe ascolto.
> > Puo' darsi veramente che la situazione sia disastrosa. Oppure no.
> La situazione diventa "Disastrosa" se lasciamo che quelle persone che
escono
> dal negozio si "Chiudano" nel loro guscio.......
Ma vedi... nel caso dell'autodidatta la "chiusura" è molto spesso una
"caratteristica".
Il problema qui è che non è piu' un discorso che riguarda la musica, ma le
patologie mentali...
A proposito di qualcosa del genere se n'era gia' discusso qualche tempo fa
(bambini prodigio).
C'era l'amico Galnic che spiegava di aver avuto dei problemi a livello
sociale etc. Eppure, se non ho capito male, lui non era autodidatta.
> Invece, posti come questo NG (Grazie a Dio), possono aiutare oggi, con i
> consigli che stiamo porgendo..... a evitare errori che l'autodidatta
> potrebbe fare.
Ma l'autodidatta come ho detto (se non è uno sprovveduto) è uno che ricerca
informazioni...
Quindi di "qua" ci passa di sicuro :)
E' sempre una questione di confronto con gli altri (diretto o indiretto). Se
uno se ne sta rinchiuso a suonare nella stanzetta e basta allora non va
bene.
> > Pero' devo dire che il musicista autodidatta ha il dovere di
preoccuparsi
> di TUTTI gli aspetti che riguardano lo studio dello strumento, anche da un
> > punto di vista medico. (cut)
> Esatto.
> Questo è il suggerimento che dobbiamo offrire discutendo......
E lo sottoscrivo pienamente! Per carita': nessuno puo' pretendere di fare
nulla senza esserne pienamente consapevole.
    Ciao, Rip


title: Una tastiere per iniziare...

author: The Squash Delivery Boy

text:
Riptide wrote:
> Cosi' come è inconcepibile per me pensare che una persona che
> "studia" musica possa poi sviluppare una personalita' musicale propria
Ma dai! Le tue argomentazioni, scusa, si contraddicono l'una con
l'altra. Dici di non tollerare l'autorita' del maestro - che e' una
persona che ti sta di fronte, con cui interagisci, soprattutto uno che
sa che cosa puoi fare e, se e' bravo, sa che cosa farti fare per
imparare e progredire - e poi sei disposto ad accettare quella di un
metodo, che, per buono che sia, e' per forza di cose freddo e
impersonale, e potrebbe essere del tutto inadatto a te? Il Cesi, per
esempio, e' un buon metodo, molto datato, ma inadatto all'uso con
principianti adulti e in genere con studenti con le mani grandi.
Ugualmente altri metodi anche ottimi hanno tutti le loro
controindicazioni, ma l'autodidatta come fa a saperlo? Di fatto, rischia
di farsi del male. Un autodidatta che si dedichi con costanza ed
entusiasmo al Pischna o al Dohnany, ma perfino al semplice Hanon,
rischia veramente di farsi male.
Generalmente parlando poi, cioe' astraendo dai fattori puramente
meccanici, studiare con un maestro, anche per poco, serve a risparmiare
tanto di quel tempo perche' si evitano almeno i piu' ovvii dei vicoli
ciechi. E chi, come l'originatore di questo thread, comincia a studiare
da adulto, quali che siano i propri fini, non puo' permettersi di
perdere tempo inutilmente.
Scusate l'intrusione e il tono predicatorio,
sq


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40A8B4B4...@zucca.it...
> e poi sei disposto ad accettare quella di un
> metodo, che, per buono che sia, e' per forza di cose freddo e
> impersonale, e potrebbe essere del tutto inadatto a te?
A me? Ma guarda che io sono a posto e tuttosommato sono contento cosi'.
Il protagonista di questo thread non sono io ma l'amico che vuole comprare
una Yamaha PSR...
> Il Cesi, per
> esempio, e' un buon metodo, molto datato, ma inadatto all'uso con
> principianti adulti e in genere con studenti con le mani grandi.
Secondo me non č vero. Infatti io quando ho incominciato ero un principiante
con le mani grandi.
Cosa vuol dire con le mani grandi scusa? Se non suoni gli esercizi del Cesi
cosa suoni? (non sto parlando di esercizi ma di musica vera).
> Ugualmente altri metodi anche ottimi hanno tutti le loro
> controindicazioni, ma l'autodidatta come fa a saperlo?
Ancora? L'auodidatta lo sa...
>Di fatto, rischia
> di farsi del male.
Certo...
> Generalmente parlando poi, cioe' astraendo dai fattori puramente
> meccanici, studiare con un maestro, anche per poco, serve a risparmiare
> tanto di quel tempo perche' si evitano almeno i piu' ovvii dei vicoli
> ciechi.
Ah beh questo sara' pur vero. Ma all'autodidatta non glielo puoi spiegare
perchč essere autodidatta č una scelta che non si applica solo alla musica.
L'autodidatta č una persona che ha un "certo" carattere ed č "fatto" in un
certo modo.
Forse non ci capiamo, ma stiamo parlando probabilmente di persone con
profili psicologici diversi...
> E chi, come l'originatore di questo thread, comincia a studiare
> da adulto, quali che siano i propri fini, non puo' permettersi di
> perdere tempo inutilmente.
E chi ti dice che sta perdendo tempo?
Lo dici tu che si perde tempo...
> Scusate l'intrusione e il tono predicatorio,
Per carita'! Non hai da scusarti :)
    Ciao


title: Una tastiere per iniziare...

text:
Riptide wrote:
> Forse non ci capiamo, ma stiamo parlando probabilmente di persone con
> profili psicologici diversi...
Mi rendo conto. Ma credo che tu sia troppo rigido al proposito. Quella
dell'autodidatta e' una 'forma mentis' che fa si' che uno impari
_meglio_ per conto suo, ma che non mi pare debba escludere di
necessita'il ricorso a un insegnante, soprattutto per i fondamenti. Non
ne faccio una questione etica, o anche solo pedagogica, ma proprio
pratica, come cercavo di dire.
> E chi ti dice che sta perdendo tempo?
> Lo dici tu che si perde tempo...
Si perde, si perde... Si', imboccando tante vie e dovendo constatare di
persona che molte non funzionano si imparano poi tante cose, e' vero, ma
non sono cosi' sicuro che quest'autoapprendimento per via pratica possa
compensare il tempo perduto, che insomma ne valga la pensa. Rischiare
una tendinite, poi, non vale certo la pena, e vedo pochi risultati
possibili che la compensino.
Ciao, sq


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8abil$iol$1...@newsread.albacom.net...
> Il confronto con gli esperti puo' anche essere nocivo secondo me...
Il consiglio che si è dato spesso qui, è di "affiancarti" ad un Esperto, il
tempo necessario per preservare (perlomeno) il tuo fisico....(detta in
breve)
Se poi il metodo di insegnamento non ti garba, nulla toglie che tu possa
decidere di apprendere per conto tuo......
Questo, a prescindere da quanto tempo impiegherai per apprendere con o senza
supporto.
> Difficilmente il cliente (stiamo parlando del ragazzetto che vuole suonare
i
> Dream Theater?) gli darebbe ascolto.
In alcuni casi è vero......
(se sono "Zucconi".... lasciali ragionare con la loro testa....)
In altri casi, l'intervento del rivenditore, può avere più credito di quanto
letto qui.......
Un rivenditore di batterie della mia Zona attua quello che sto spiegando qui
già tempo.
Ha una nutrita schiera di clienti..... scontistica che può fare a parte....
i commenti che senti sul suo operato sono che hai a che fare con un
amico.... con uno che, se hai bisogno qualche "dritta", non si tira mai
indietro.......
Questi sono "servizi" che fanno bene a Lui....(vedi clientela)... e al
cliente....
saluti
peu


title: Una tastiere per iniziare...

text:
Allora, qui scrivi questo:
> Secondo me tu pensi che io o altri abbiamo un'idea preconcetta nei
confronti
> dei maestri.
> Ma non è cosi'!
>
e più avanti scrivi che il confronto con gli esperti può essere nocivo. Mi
sfugge qualcosa.


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8aa1v$hs3$1...@newsread.albacom.net...
>
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jaZpc.5505$Wc.2...@twister2.libero.it...
> > > Pero' il problema и sempre l'obbiettivo che uno decide di raggiungere.
> > > Mmm... Fammi indovinare: sei per caso un insegnante di piano? :)
> > Non proprio, mi occupo di didattica musicale. Perт scusa, и un argomento
> > debole: non mi sono fatto pubblicitа in nessun modo o sbaglio?
>
> No, no. Era per scherzare... :)
>
Ah, ok
> > E dato che
> > molti sanno di cosa mi occupo in ambito musicale, avrei potuto
ribadirlo.
> Se
> > vuoi ti mando in privato la descrizione di che faccio, ma non qui...
credo
> > sia chiaro il perchи! In ogni caso ti garantisco che un allievo che non
и
> > convinto dell'utilitа di un insegnamento da un ente esterno, dove
lavoro,
> > non lo vogliamo. Non и il singolo che ci fa guadagnare, mi spiego?
>
> No, perchи nonso cosa fai :)
> Manda la descrizione... Magari puo' anche essermi utile...
appena fatto.
>
> > > Ma vedi... Quello che volevo dire io и che una persona puo' anche
> decidere
> > > di imparare la tastiera da autodidatta perchи magari prevedere solo di
> > > rallegrare le feste in famiglia con qualche canzoncina... Nel momento
in
> > cui  la cosa si fa piu' seria uno puo' anche decidere di ricorrere a un
> > maestro.
> > Che significa "piщ seria"?
>
> ...che la persona prende consapevolezza del fatto che la musica gli
> interessa e che, non essendo in grado di provvedere da solo, ha bisogno di
> un maestro.
>
mh... perт non significa necessariamente piщ severa come poco fa l'hai
designata te, sta "cosa piщ seria"... e qui ti rimando a ciт di cui in
email.
> > Secondo me non si riesce nemmeno a rallegrare le
> > festicciole in famiglia spesso, in ogni caso, "piщ serio" vuol dire
tutto,
> > ma non "piщ severo"...cosa che и ben diversa.
>
> Secondo me tu pensi che io o altri abbiamo un'idea preconcetta nei
confronti
> dei maestri.
> Ma non и cosi'!
>
Poco piщ avanti (mi ripeto) scrivi che il confronto con un esperto puт
addirittura risultare nocivo.
> > > Si, ma non c'и solo il libro... C'и anche la testa di chi lo legge.
> > > Tu pensi che un musicista autodidatta non sia in grado di imparare
altro
> > da quello che c'и nel libro?
> > certe informazioni possono non essere immediate per chi legge, e alcune
> > informazioni la maggior parte dei libri non le danno proprio!
> > "indipercuiposcia" non credo che la testa di chi legge possa intuire
cose
> di
> > cui neanche puт immaginare l'esistenza!
>
> Ti sbagli. Dal momento che "qualcuno" in passato и riuscito sulla base di
> nulla o quasi a stabilire che "quella posizione" va bene, allora anche
> l'autodidatta, sperimentando, puo' giungere alla stessa conclusione. E'
come
> se prendiamo un essere umano e lo mettiamo in mezzo alla giungla... Col
> passare del tempo avremmo di nuovo l'invenzione della ruota, il fuoco, gli
> utensili, etc.
>
Ma ci hanno messo centinaia di anni e comunque sono cose in continua
evoluzione! E scusa, ma non credo che col passare del tempo diremo "toh,
guarda, la ruota e il fuoco". Su questo ti dico che scientificamente (dal
punto di vista storico) и molto improbabile, anche perchи la curva di
tecnologia и in ascesa, non и piatta e/o circolare.
> > Io ho incontrato molti musicisti, perchи ci lavoro in ambiente di
> musicisti,
> > e mai un'analfabeta che potesse arrivare oltre certe conoscenze! Solo i
> > chitarristi caciaroni o i bassisti tamarri che non sapevano leggere e
non
> > sapevano una nota di armonia. Per il resto, con altri musicisti, che
> suonano
> > leggendo e hanno studiato musica, lavoriamo da 16 anni e credimi ognuno
ha
> > una propria personalitа musicale, anche perchи spesso ha una propria
> > personalitа.
>
> I migliori compositori moderni sono analfabeti... e questo mi basta.
>
I migliori secondo chi? Quale и il parametro per giudicarli tali? Molti comp
ositori sono analfabeti e piacciono a molti, ma non credo nei "migliori
compositori". In ogni caso, ammettendo che ci siano dei compositori
"migliori" la frase IMHO andrebbe riformulata "alcuni tra i migliori
compositori sono analfabeti". E comunque secondo me ti accontenti di poco,
basta guardare quanti "cani analfabeti" suonano qualche strumento!
> >Allora in base a questo non manderai tuo figlio alle elementari
> > perchи non si farа una sua idea della vita, ma quella della sua maestra?
> > Scusa, ma questa и na stronzata!
>
> E' un esempio che non c'entra nulla. Completamente fuori luogo.
> Quello che voglio dire и che se uno si mette davanti a una tastiera e
> "quella posizione" gli da fastidio, allora si adattera' ad un altra
> posizione, visto che non и un manichino. Un musicista che ha talento non
ha
> bisogno del maestro per imparare a fare le scale a moto retto e
contrario...
> Nessuno ne ha bisogno. La funzione del maestro и soprattutto una funzione
di
> "controllo" e di "conferma" (l'allievo si compiace del fatto che il
maestro
> abbia detto che l'esercizio и ok),  assolutamente non indispensabile.
>
E scusa, non и piщ semplice avere qualcuno che ti fa "beccare" al volo la
posizione corretta???? Sostanzialmente l'esempio dice questo! E' piщ facile
che qualcuno ti insegni a leggere (l'alfabeto, non la musica) piuttosto che
ci arrivi da te, perchи alcuni strumenti potrebbero mancarti!
> > > Ma scusa. Per esempio... Non lo dico in tono polemico, per carita'.
> > > Ma perchи uno dovrebbe venire da te a farsi insegnare come tenere le
> mani
> > > quando invece gli basterebbe fare degli esercizi con una bella moneta
> sul
> > > polso?
> > Perchи non и vero che basterebbe fare esercizi con una moneta sul polso.
>
> Ma allora il maestro in concreto cosa fa... Dico seriamente, perchи non ne
> ho idea...
>
Il maestro ti spiega quali parametri utilizzare per il "gesto del suonare".
La cosa della moneta non и valida perchи implica una rigiditа del polso che
и controproducente alla muscolatura delle braccia.
> > > > Tanto piщ che poi spesso sono il primo ad applicare l'autodidattica.
> > > Ehm... :)
> > > Mi и sfuggito qualcosa?
> > > Allora qual и il ruolo dell'insegnante?
> > Io applico l'autodidattica ma sono 15 anni che studio con un maestro. Se
> > decido di farmi un metodo di tecnica o uno studio di armonia ho gia una
> base
> > abbastanza buona. E l'autodidattica non la applicavo a 11 anni quando ho
> > iniziato a studiare, la applico ora!
>
> Per curiosita': componi musica tua?
> Cosa prevedi di... "diventare"?
>
>
Si, compongo, ma non sono un genio della composizione, in ogni caso
compongo. Non prevedo di diventare un musicista, se non per hobby, perchи ho
fatto altre scelte di studio (oltre la musica). La musica mi piace e mi
appassiona, e ho fatto una marea di date e di concerti di Cover. Mo me sт un
pт rott'er ca... e voglio suonare roba mia... (per lo piщ "pop"... ma almeno
mi diverto!!!!!!!!!!) :-)
>     Ciao
>
a te.
>
>


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8abil$iol$1...@newsread.albacom.net...
> "Musicland" <
musi...@bau.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Mn_pc.197394$hc5.8...@news3.tin.it...
> >
> > "Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:c89415$31e$1...@newsread.albacom.net...
> > > Pero' bisogna considerare che normalmente il musicista autodidatta è
> anche
> > > un essere umano, che vive nel mondo, che si confronta con gli altri e
> che
> > > interagisce con gli altri.
> >
> > Che normalmente sia un essere umano, non lo metto in dubbio.
> > Il fatto che interagisca, un po' meno.
> > Non è raro imbattersi, per esempio, in qualcuno che investe cifre
notevoli
> > per crearsi lo "studietto" Midi in casa, perchè vuole "chiudersi" dentro
e
> > capire come sono le "Regole del gioco".....
>
> Questo anche secondo me è assolutamente sbagliato... L'idea del  "lupo
> solitario" in senso stretto è nociva in generale.
>
Infatti il sottoscritto è stato spesso contrario alla "lezione privata"
soprattutto per i principianti in altri post.
> > Come quello che passa mesi chiuso nel garage con chitarra e Ampli e
metodo
> > Carisch......
>
> Beh in questo caso è il metodo Carish che non va bene... :) (scherzo eh!)
>
> > Che il confronto sia fondamentale (specie con Esperti) lo scrivo
anch'io.
> > Per tutta una serie di variabili che, da solo, difficilmente si riesce a
> > "cogliere"....(anche se hai "vagonate" di manuali.....)
>
> Il confronto con gli altri è fondamentale secondo me.
> Il confronto con gli esperti puo' anche essere nocivo secondo me...
>
E la storiella dei pregiudizi sui maestri? E poi scusa, come fa un confronto
con uno che ne sa più di te a essere NOCIVO?!
> > Peggio ancora, se ti chiudi in casa e, dopo un po' di tempo.... vuoi
> > confrontarti con qualcuno (esempio: Musica insieme....)
>
> Beh non è detto. A me è capitato di suonare in un gruppo "per la prima
> volta" e, a parte la fase iniziale in cui bisogna "stabilire"
> i ruoli, è stato un successo. Ma questo perchè una persona deve mettere in
> conto anche la collaborazione con gli altri, altrimenti che suoni a
fare!!?
>
Si, appunto, ma spesso molti autodidatti non hanno gli strumenti per
applicare questa collaboratività...
> > > Per esempio io personalmente conosco i rischi di cui tu hai parlato
> perchè
> > > leggo e mi documento in continuazione (e sono autodidatta).
> > Buon per te.
> > Vorrei dire che sei la Regola.
>
> Ma per carita'...
>
> > Invece, sulla base delle mie esperienze, sei una delle eccezioni.
>
> Mah non saprei. Io ho conosciuto anche altra gente come me.
Eh, ma sapessi quanti ne ho visti io che rispettano la regola!
>
> > Quindi, per generalizzare (perchè non siamo tutti uguali a questo
> Mondo)....
> > non sapendo le capacità di apprendimento di chi leggerà questi consigli,
> > ritengo sia utile per chi inizia, essere affiancato da qualcuno che
offra
> > consigli pratici ed esercizi su "come mettere le mani".
>
> Ok, è vero...
>
Appunto, si intendeva questo!
> > > Voi vi
> > > state immaginando uno sfigato con un libricino da 10euro davanti, ma
non
> è
> > > cosi' LOL :)
> > "Non è così"?
> > Sei veramente sicuro di questa affermazione?
>
> Ma dai! Io la butto sullo scherzo ogni tanto... ;)
>
> > E il discorso potremmo ampliarlo (IMHO) criticando il comportamento di
> > alcuni rivenditori che, quando si parla di "Post Vendita"...oltre
> > all'assistenza tecnica, dovrebbero perdere qualche minuto del Loro tempo
> per
> > consigliare gli accessori giusti al "Neofita" di turno.
> > Un Seggiolino "Giusto".... o il posizionamento corretto del Cavalletto a
X
> > se il cliente decide di non acquistare altro.....
>
> Difficilmente il cliente (stiamo parlando del ragazzetto che vuole suonare
i
> Dream Theater?) gli darebbe ascolto.
>
Non ne sono così sicuro! Anzi! Credo che ci sarebbe una forte richiesta in
questo senso. E te lo dice uno che in 15 anni non ha capito ancora quale è
il tipo di stand migliore!
> > > Puo' darsi veramente che la situazione sia disastrosa. Oppure no.
> > La situazione diventa "Disastrosa" se lasciamo che quelle persone che
> escono
> > dal negozio si "Chiudano" nel loro guscio.......
>
> Ma vedi... nel caso dell'autodidatta la "chiusura" è molto spesso una
> "caratteristica".
> Il problema qui è che non è piu' un discorso che riguarda la musica, ma le
> patologie mentali...
> A proposito di qualcosa del genere se n'era gia' discusso qualche tempo fa
> (bambini prodigio).
> C'era l'amico Galnic che spiegava di aver avuto dei problemi a livello
> sociale etc. Eppure, se non ho capito male, lui non era autodidatta.
>
Vabeh, ma Gal non è LA REGOLA come non lo sei te.
> > Invece, posti come questo NG (Grazie a Dio), possono aiutare oggi, con i
> > consigli che stiamo porgendo..... a evitare errori che l'autodidatta
> > potrebbe fare.
>
> Ma l'autodidatta come ho detto (se non è uno sprovveduto) è uno che
ricerca
> informazioni...
> Quindi di "qua" ci passa di sicuro :)
> E' sempre una questione di confronto con gli altri (diretto o indiretto).
Se
> uno se ne sta rinchiuso a suonare nella stanzetta e basta allora non va
> bene.
>
si appunto, se non è uno sprovveduto. Spesso gli autodidatti lo sono.
> > > Pero' devo dire che il musicista autodidatta ha il dovere di
> preoccuparsi
> > di TUTTI gli aspetti che riguardano lo studio dello strumento, anche da
un
> > > punto di vista medico. (cut)
> > Esatto.
> > Questo è il suggerimento che dobbiamo offrire discutendo......
>
> E lo sottoscrivo pienamente! Per carita': nessuno puo' pretendere di fare
> nulla senza esserne pienamente consapevole.
>
>
d'accordissimo anche sotto sto punto di vista... ma io sono molto poco
sicuro che questo avvenga.
>     Ciao, Rip
> ciao
>
>
>
>


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uQ5qc.6334$Wc.2...@twister2.libero.it...

No, allora... Non c'è nessuna contraddizione, non perdiamoci in queste cose.
Ribadisco "il confronto puo' essere nocivo". E' una frase a se' che non ha
nulla a che vedere con le idee preconcette.
L'idea Preconcetta è un'idea espressa prima di ogni oppurtuna
considerazione... Dire che il confronto PUO' essere nocivo non è un
preconcetto, ma una cosa reale.  Ci tengo comunque a sottolineare "PUO'"...


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JX5qc.6343$Wc.2...@twister2.libero.it...
> > > E dato che
> > > molti sanno di cosa mi occupo in ambito musicale, avrei potuto
> ribadirlo. Se vuoi ti mando in privato la descrizione di che faccio, ma
non qui...
> credo  sia chiaro il perchè! In ogni caso ti garantisco che un allievo che
non
> èconvinto dell'utilità di un insegnamento da un ente esterno, dove
> lavoro, non lo vogliamo. Non è il singolo che ci fa guadagnare, mi spiego?
> > No, perchè nonso cosa fai :)
> > Manda la descrizione... Magari puo' anche essermi utile...
> appena fatto.
Ricevuto. Comunque avevo intuito il "settore" piu' o meno.
> > > cui  la cosa si fa piu' seria uno puo' anche decidere di ricorrere a
un
> > > maestro.
> > > Che significa "più seria"?
> > ...che la persona prende consapevolezza del fatto che la musica gli
> > interessa e che, non essendo in grado di provvedere da solo, ha bisogno
di
> > un maestro.
> mh... però non significa necessariamente più severa come poco fa l'hai
> designata te, sta "cosa più seria"... e qui ti rimando a ciò di cui in
> email.
Ma io non ho detto "severa"... Ma severa di che?? :)
> > Secondo me tu pensi che io o altri abbiamo un'idea preconcetta nei
> confronti
> > dei maestri.
> > Ma non è cosi'!
> Poco più avanti (mi ripeto) scrivi che il confronto con un esperto può
> addirittura risultare nocivo.
Certo... Ma cosa c'entra il preconcetto??
E' una cosa che puo' dire chiunque. E' una questione di coerenza...
> > I migliori compositori moderni sono analfabeti... e questo mi basta.
> >
> I migliori secondo chi? Quale è il parametro per giudicarli tali?
Il successo + il fatto che siano riconosciuti come tali (quindi non solo il
successo a livello commerciale).
> Molti comp
> ositori sono analfabeti e piacciono a molti, ma non credo nei "migliori
> compositori".
Se non stiamo parlando di musica classica, i migliori compositori moderni
sono analfabeti. Lo ribadisco.
> In ogni caso, ammettendo che ci siano dei compositori
> "migliori" la frase IMHO andrebbe riformulata "alcuni tra i migliori
> compositori sono analfabeti".
Ok.
> > Nessuno ne ha bisogno. La funzione del maestro è soprattutto una
funzione
> di> > "controllo" e di "conferma" (l'allievo si compiace del fatto che il
> maestro  abbia detto che l'esercizio è ok),  assolutamente non
indispensabile.
> E scusa, non è più semplice avere qualcuno che ti fa "beccare" al volo la
> posizione corretta????
Si, ma ci vuole poco per trovare la posizione corretta... Non è questione di
anni. :)
> > > > Ma scusa. Per esempio... Non lo dico in tono polemico, per carita'.
> > > > Ma perchè uno dovrebbe venire da te a farsi insegnare come tenere le
> > mani quando invece gli basterebbe fare degli esercizi con una bella
moneta
> > sul polso?
> > > Perchè non è vero che basterebbe fare esercizi con una moneta sul
polso.
> > Ma allora il maestro in concreto cosa fa... Dico seriamente, perchè non
ne
> > ho idea...
> Il maestro ti spiega quali parametri utilizzare per il "gesto del
suonare".
Cioè? In concreto? Non voglio rubare una lezione gratis... :)
Se mai ti pago con un vaglia. Fammi un esempio concreto di qualcosa che il
maestro mi puo' insegnare.
> La cosa della moneta non è valida perchè implica una rigidità del polso
che
> è controproducente alla muscolatura delle braccia.
Ehm... La storia della moneta è una tecnica usata non mi ricordo da quale
grande maestro...
Sto cercando e ricercando per capire dove l'avevo letta...
> > Per curiosita': componi musica tua?
> > Cosa prevedi di... "diventare"?
> Si, compongo, ma non sono un genio della composizione, in ogni caso
> compongo. Non prevedo di diventare un musicista, se non per hobby, perchè
ho
> fatto altre scelte di studio (oltre la musica). La musica mi piace e mi
> appassiona,
Ah beh, ci credo! L'unica perplessita' che ho sta nel fatto che tu dici di
non voler "fare il musicista".
Che vuol dire? Lo sei gia', no?
>e ho fatto una marea di date e di concerti di Cover.
Appunto...
> Mo me sò un
> pò rott'er ca... e voglio suonare roba mia... (per lo più "pop"... ma
almeno
> mi diverto!!!!!!!!!!) :-)
Ecco bravo... :)
Vedi in queste tue ultime righe... ehm... c'è la storiella della
personalita' musicale (in senso molto ampio) dell'autodidatta che dicevo...
Dovevi aspettare 15 anni per "divertirti"? :)
     Ciao,  Rip


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Musicland" <
musi...@bau.it
> ha scritto nel messaggio
news:PL5qc.275798$rM4.11...@news4.tin.it...
>
> "Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c8abil$iol$1...@newsread.albacom.net...
> > Il confronto con gli esperti puo' anche essere nocivo secondo me...
> Se poi il metodo di insegnamento non ti garba, nulla toglie che tu possa
> decidere di apprendere per conto tuo......
Si lo so... ma io ho anche accennato che spesso l'autodidatta è autodidatta
proprio perchè è una persona "particolare".
Non ci andra' mai da un maestro. Se non per tappare qualche buco.
> Un rivenditore di batterie della mia Zona attua quello che sto spiegando
qui
> già tempo.
> Ha una nutrita schiera di clienti..... scontistica che può fare a
parte....
> i commenti che senti sul suo operato sono che hai a che fare con un
> amico.... con uno che, se hai bisogno qualche "dritta", non si tira mai
> indietro.......
Eh... fossero tutti cosi'! Sarebbe bello. Purtroppo molto spesso si trovano
i "commercianti" e basta.
Io ho assistito a molte scene del tipo "prendi questa perchè è la migliore"
(e invece era la migliore solo per il commerciante che doveva battere
cassa). In un famoso negozio di Milano c'era una volta un commesso
assolutamente competente che, aldila' dell'esigenze di vendita del negozio,
era capace di consigliare veramente i clienti (anche dirottando l'acquisto
su prodotti di prezzo inferiore). Purtroppo non so perchè è andato via... :(
Era anche un ottimo musicista (tastierista). Chi lo sa? Magari è qui :)
Sergio??
> Questi sono "servizi" che fanno bene a Lui....(vedi clientela)... e al
> cliente....
Purtroppo non tutti riescono a capirlo.
    Ciao


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:o06qc.6354$Wc.2...@twister2.libero.it...
> > Il confronto con gli altri è fondamentale secondo me.
> > Il confronto con gli esperti puo' anche essere nocivo secondo me...
> E la storiella dei pregiudizi sui maestri? E poi scusa, come fa un
confronto
> con uno che ne sa più di te a essere NOCIVO?!
Purtroppo tu non conosci il musicista autodidatta. Io si e ti confermo che
puo' essere nocivo...
A volte pero' anche per il maestro LOL :) (Vedi Leonardo da Vinci ih ih :)
> > > Peggio ancora, se ti chiudi in casa e, dopo un po' di tempo.... vuoi
> > > confrontarti con qualcuno (esempio: Musica insieme....)
> > Beh non è detto. A me è capitato di suonare in un gruppo "per la prima
> > volta" e, a parte la fase iniziale in cui bisogna "stabilire"
> > i ruoli, è stato un successo. Ma questo perchè una persona deve mettere
in
> > conto anche la collaborazione con gli altri, altrimenti che suoni a
> fare!!?
> Si, appunto, ma spesso molti autodidatti non hanno gli strumenti per
> applicare questa collaboratività...
Ma chi lo dice? I casi patologici forse, che, si spera, sono in minoranza...
> > > Vorrei dire che sei la Regola.
> > Ma per carita'...
> > > Invece, sulla base delle mie esperienze, sei una delle eccezioni.
> > Mah non saprei. Io ho conosciuto anche altra gente come me.
> Eh, ma sapessi quanti ne ho visti io che rispettano la regola!
Si, ma la "regola" alla fine la rispettano tutti :)
O sai suonare oppure no!
> > Difficilmente il cliente (stiamo parlando del ragazzetto che vuole
suonare
> i  Dream Theater?) gli darebbe ascolto.
> Non ne sono così sicuro! Anzi! Credo che ci sarebbe una forte richiesta in
> questo senso. E te lo dice uno che in 15 anni non ha capito ancora quale è
> il tipo di stand migliore!
Si ma questo lo dice uno che in QUINDICI anni non l'ha capito... :)
Comunque rassegnati: non esiste lo stand migliore :)
> > > Invece, posti come questo NG (Grazie a Dio), possono aiutare oggi, con
i
> > > consigli che stiamo porgendo..... a evitare errori che l'autodidatta
> > > potrebbe fare.
> > Ma l'autodidatta come ho detto (se non è uno sprovveduto) è uno che
> ricerca
> > informazioni...
> > Quindi di "qua" ci passa di sicuro :)
> > E' sempre una questione di confronto con gli altri (diretto o
indiretto).
> Se uno se ne sta rinchiuso a suonare nella stanzetta e basta allora non va
> > bene.
> si appunto, se non è uno sprovveduto. Spesso gli autodidatti lo sono.
Ah beh questo lo dici sempre tu, se permetti! :)
   Ciao, Rip


title: Una tastiere per iniziare...

author: Barone

text:
> >L'esempio più banale è il fatto che si tende a reinclinare
> > il palmo della mano e a non tenerlo il più possibile parallelo allo
> > strumento, perchè questa non è una posizione naturale...
>
> Certamente. Questo è l'esercizio n.1 e seguenti del fascicolo n.2 del
> sopraciatato Cesi.
scusa ma avendo a disposizione proprio il metodo in questione (pur non
avendolo utilizzato per studio) mi sembra che non affronti minimamente i
problemi sollevati da mamotati, che sono tutt'altro che banali.
Nessun metodo insegna l'impostazione a partire dalla POSTURA che bisogna
assumere nei confronti dello strumento, a partire dalla posizione del busto,
dal rilassamento delle spalle, dal rilascio totale dei muscoli delle
braccia....e solo a questo punto della corretta posizione della mano, che è
per forza di cose una conseguenza di tutto ciò.
Ricordo che nelle prime 2-3 lezioni di corso neanche posai le mani sulla
tastiera, mi limitai agli esercizi di "caduta" delle mani per imparare
l'innaturale rilassatezza delle braccia che si richiede per non incorrere in
problemi futuri....qualche metodo ne ha mai parlato?
Un maestro si accorge "ad orecchio" se le dita si sforzano in maniera
errata, un testo si limita a indicare il dito con cui suonare la nota,
magari da questo punto di vista un corso corredato da videocassette sarebbe
l'ideale, ma non ne conosco l'esistenza.
Credo infine che un po' di sana "rottura di coglioni" sia il minimo da
sopportare per imparare a suonare uno strumento musicale, se non si è pronti
ad affrontare un minimo sacrificio è inutile spendere soldi in strumenti o
metodi didattici: vuol dire che è una passione destinata ad estinguersi in
breve tempo.
Ultima cosa: un corso di piano non è un contratto vincolante per i
successivi 10 anni, generalmente un maestro privato si fa pagare a scadenze
mensili, quindi puoi si può decidere di smettere senza incorrere in gravi
perdite finanziarie.
saluti
Barone


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8b4de$3oh$2...@newsread.albacom.net...
> Si lo so... ma io ho anche accennato che spesso l'autodidatta è
autodidatta
> proprio perchè è una persona "particolare".
Non capisco il "particolare", ma mi adeguo......
> Era anche un ottimo musicista (tastierista). Chi lo sa? Magari è qui :)
> Sergio??
Se si tratta di questo Sergio......
http://www.ilnegoziodellamusica.com/chisiamo.html
Ne abbiamo parlato anche in questo NG diverso tempo fa.....
Di primi acchito.... pareva un orso.
Conosciuto meglio....(e in giornate di poco traffico in negozio), sfoderava
la sua competenza e simpatia....(IMHO)
Nel suo attuale negozio, un paio di anni fa c'è stato (correggetemi se
sbaglio) un incontro tra i frequentatori dell'epoca di questo NG.
saluti
peu


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Musicland" <
musi...@bau.it
> ha scritto nel messaggio
news:s9cqc.201354$hc5.8...@news3.tin.it...
> > Era anche un ottimo musicista (tastierista). Chi lo sa? Magari è qui :)
> > Sergio??
> Se si tratta di questo Sergio......
>
http://www.ilnegoziodellamusica.com/chisiamo.html
Siiiii!!!! E' lui!!!! Lo zio :))))))))
> Ne abbiamo parlato anche in questo NG diverso tempo fa.....
> Di primi acchito.... pareva un orso.
No no! Ma che orso? E' un mito!! LOL :)
> Conosciuto meglio....(e in giornate di poco traffico in negozio),
sfoderava
> la sua competenza e simpatia....(IMHO)
Si infatti. In generale è sempre molto... Professionale.
Quando lavorava nell'"altro" negozio mi ricordo che c'era la gente che si
accalcava a vederlo quando faceva il figo suonando la Trinity come se fosse
una chitarra... LOL :) Un mito...
> Nel suo attuale negozio, un paio di anni fa c'è stato (correggetemi se
> sbaglio) un incontro tra i frequentatori dell'epoca di questo NG.
Duh? Questo no lo so... Sarebbe interessante ripetere!
Ma Sergio frequenta questo newsgroup?
Sei di Milano Musicland?
         Ciao, Rip


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8b4db$3oh$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:JX5qc.6343$Wc.2...@twister2.libero.it...
> > > > E dato che
> > > > molti sanno di cosa mi occupo in ambito musicale, avrei potuto
> > ribadirlo. Se vuoi ti mando in privato la descrizione di che faccio, ma
> non qui...
> > credo  sia chiaro il perchи! In ogni caso ti garantisco che un allievo
che
> non
> > иconvinto dell'utilitа di un insegnamento da un ente esterno, dove
> > lavoro, non lo vogliamo. Non и il singolo che ci fa guadagnare, mi
spiego?
> > > No, perchи nonso cosa fai :)
> > > Manda la descrizione... Magari puo' anche essermi utile...
> > appena fatto.
>
> Ricevuto. Comunque avevo intuito il "settore" piu' o meno.
Si, ma ti garantisco che non faccio un 3d della madonna come questo per
farmi pubblicitа! Spero sia chiaro!
>
> > > > cui  la cosa si fa piu' seria uno puo' anche decidere di ricorrere a
> un
> > > > maestro.
> > > > Che significa "piщ seria"?
> > > ...che la persona prende consapevolezza del fatto che la musica gli
> > > interessa e che, non essendo in grado di provvedere da solo, ha
bisogno
> di
> > > un maestro.
> > mh... perт non significa necessariamente piщ severa come poco fa l'hai
> > designata te, sta "cosa piщ seria"... e qui ti rimando a ciт di cui in
> > email.
>
> Ma io non ho detto "severa"... Ma severa di che?? :)
Quando parlo di severitа parlo del maestro scassa maroni di cui diversi post
fa.
>
> > > Secondo me tu pensi che io o altri abbiamo un'idea preconcetta nei
> > confronti
> > > dei maestri.
> > > Ma non и cosi'!
> > Poco piщ avanti (mi ripeto) scrivi che il confronto con un esperto puт
> > addirittura risultare nocivo.
>
> Certo... Ma cosa c'entra il preconcetto??
> E' una cosa che puo' dire chiunque. E' una questione di coerenza...
>
Ma scusa: non hai mai preso lezioni di musica e parli di confronto con
esperti! Fra l'altro dicendo una cosa che IMHO ha poco senso: il confronto
con uno che ne sa piщ di te secondo te и lesivo... mi pare poco probabile
come tesi, se non altro perchи comunque quello ha un'esperienza superiore e
puт adattare un discorso alle tue esigenze.
> > > I migliori compositori moderni sono analfabeti... e questo mi basta.
> > >
> > I migliori secondo chi? Quale и il parametro per giudicarli tali?
>
> Il successo + il fatto che siano riconosciuti come tali (quindi non solo
il
> successo a livello commerciale).
>
riconosciuti come tali da chi?
> > Molti comp
> > ositori sono analfabeti e piacciono a molti, ma non credo nei "migliori
> > compositori".
>
> Se non stiamo parlando di musica classica, i migliori compositori moderni
> sono analfabeti. Lo ribadisco.
>
Ti sembrerа strano, ma la maggior parte dei "migliori compositori" che mi
vengono in mente sanno leggere e scrivere musica! E poi ripeto, migliori
secondo quali parametri?
> > In ogni caso, ammettendo che ci siano dei compositori
> > "migliori" la frase IMHO andrebbe riformulata "alcuni tra i migliori
> > compositori sono analfabeti".
>
> Ok.
>
> > > Nessuno ne ha bisogno. La funzione del maestro и soprattutto una
> funzione
> > di> > "controllo" e di "conferma" (l'allievo si compiace del fatto che
il
> > maestro  abbia detto che l'esercizio и ok),  assolutamente non
> indispensabile.
> > E scusa, non и piщ semplice avere qualcuno che ti fa "beccare" al volo
la
> > posizione corretta????
>
> Si, ma ci vuole poco per trovare la posizione corretta... Non и questione
di
> anni. :)
E qui ti sbagli: ci vuole molto meno a trovarne una sbagliata. In piщ le
informazioni di una didattica non si limitano a quelle tecniche: alcune
nozioni di armonia le ho avute dai miei insegnanti, alcune cose che non si
trovano su libri "blasonati" in Italia. Non solo, spesso, il mio insegnante
di tastiere (che non и autodidatta, ma и un mostro) ha fatto un "taglia e
incolla" di ciт che in un libro puт tornare utile. Questo perт lo ha fatto a
posteriori del saper suonare ed esser in grado di insegnare musica, non a
priori come un autodidatta.
>
> > > > > Ma scusa. Per esempio... Non lo dico in tono polemico, per
carita'.
> > > > > Ma perchи uno dovrebbe venire da te a farsi insegnare come tenere
le
> > > mani quando invece gli basterebbe fare degli esercizi con una bella
> moneta
> > > sul polso?
> > > > Perchи non и vero che basterebbe fare esercizi con una moneta sul
> polso.
> > > Ma allora il maestro in concreto cosa fa... Dico seriamente, perchи
non
> ne
> > > ho idea...
> > Il maestro ti spiega quali parametri utilizzare per il "gesto del
> suonare".
>
> Cioи? In concreto? Non voglio rubare una lezione gratis... :)
> Se mai ti pago con un vaglia. Fammi un esempio concreto di qualcosa che il
> maestro mi puo' insegnare.
Per ciт che riguarda la tecnica ti puт insegnare da quale и la distanza
corretta tra il corpo e lo strumento (pianoforte) a come scaricare e
sciogliere i muscoli durante l'esecuzione. Cose che su nessun libro ho mai
trovato. E comunque le informazioni spesso si reiterano, perchи magari la
falla durante l'esecuzione c'и sempre, quindi и IMHO utile una persona che
corregga una gestualitа errata se non la percepisci...
Dal punto di vista degli argomenti successivi tutto quello che sa, che
presumibilmente и piщ di quello che sa un autodidatta (proprio perchи un
autodidatta piщ di tanto avanti non puт andare), "selezionando" lo studio
delle cose che possono tornare utili e di quelle che non hanno senso per
quel momento didattico. Cosa che un autodidatta non sempre и in grado di
selezionare.
Inoltre puт anche consigliare dei metodi, tanto piщ che la letteratura che
si trova in giro a volte fa cacare!
>
> > La cosa della moneta non и valida perchи implica una rigiditа del polso
> che
> > и controproducente alla muscolatura delle braccia.
>
> Ehm... La storia della moneta и una tecnica usata non mi ricordo da quale
> grande maestro...
> Sto cercando e ricercando per capire dove l'avevo letta...
>
Non и che perchи la usa un grande maestro sia oro colato. A me me pare na
cazzata! (non quello che dici tu, la tecnica della moneta)
> > > Per curiosita': componi musica tua?
> > > Cosa prevedi di... "diventare"?
> > Si, compongo, ma non sono un genio della composizione, in ogni caso
> > compongo. Non prevedo di diventare un musicista, se non per hobby,
perchи
> ho
> > fatto altre scelte di studio (oltre la musica). La musica mi piace e mi
> > appassiona,
>
> Ah beh, ci credo! L'unica perplessita' che ho sta nel fatto che tu dici di
> non voler "fare il musicista".
> Che vuol dire? Lo sei gia', no?
>
intendo a livello professionale.
> >e ho fatto una marea di date e di concerti di Cover.
>
> Appunto...
>
> > Mo me sт un
> > pт rott'er ca... e voglio suonare roba mia... (per lo piщ "pop"... ma
> almeno
> > mi diverto!!!!!!!!!!) :-)
>
> Ecco bravo... :)
> Vedi in queste tue ultime righe... ehm... c'и la storiella della
> personalita' musicale (in senso molto ampio) dell'autodidatta che
dicevo...
> Dovevi aspettare 15 anni per "divertirti"? :)
>
No, attenzione, mi divertivo anche prima. E anzi, ho lavorato sempre
divertendomi, solo che a un certo punto sono cambiate le esigenze di
divertimento. Anche studiare con un maestro puт essere "divertente e
socializzante". E anche qui ti rimando alla mail.
>      Ciao,  Rip
>
>


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8b4rg$40g$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:o06qc.6354$Wc.2...@twister2.libero.it...
> > > Il confronto con gli altri è fondamentale secondo me.
> > > Il confronto con gli esperti puo' anche essere nocivo secondo me...
> > E la storiella dei pregiudizi sui maestri? E poi scusa, come fa un
> confronto
> > con uno che ne sa più di te a essere NOCIVO?!
>
> Purtroppo tu non conosci il musicista autodidatta. Io si e ti confermo che
> puo' essere nocivo...
> A volte pero' anche per il maestro LOL :) (Vedi Leonardo da Vinci ih ih :)
>
> > > > Peggio ancora, se ti chiudi in casa e, dopo un po' di tempo.... vuoi
> > > > confrontarti con qualcuno (esempio: Musica insieme....)
> > > Beh non è detto. A me è capitato di suonare in un gruppo "per la prima
> > > volta" e, a parte la fase iniziale in cui bisogna "stabilire"
> > > i ruoli, è stato un successo. Ma questo perchè una persona deve
mettere
> in
> > > conto anche la collaborazione con gli altri, altrimenti che suoni a
> > fare!!?
> > Si, appunto, ma spesso molti autodidatti non hanno gli strumenti per
> > applicare questa collaboratività...
>
> Ma chi lo dice? I casi patologici forse, che, si spera, sono in
minoranza...
>
No, non parlo di strumenti caratteriali, ma tecnici. E questo mi deriva da
esperienze dirette con altri colleghi pianisti e cuginetti chitarristi!
Sanno suonare, ma non in gruppo, capita!
> > > > Vorrei dire che sei la Regola.
> > > Ma per carita'...
> > > > Invece, sulla base delle mie esperienze, sei una delle eccezioni.
> > > Mah non saprei. Io ho conosciuto anche altra gente come me.
> > Eh, ma sapessi quanti ne ho visti io che rispettano la regola!
>
> Si, ma la "regola" alla fine la rispettano tutti :)
> O sai suonare oppure no!
>
> > > Difficilmente il cliente (stiamo parlando del ragazzetto che vuole
> suonare
> > i  Dream Theater?) gli darebbe ascolto.
> > Non ne sono così sicuro! Anzi! Credo che ci sarebbe una forte richiesta
in
> > questo senso. E te lo dice uno che in 15 anni non ha capito ancora quale
è
> > il tipo di stand migliore!
>
> Si ma questo lo dice uno che in QUINDICI anni non l'ha capito... :)
> Comunque rassegnati: non esiste lo stand migliore :)
Si, forse è vero... Però detta così sembro un pò Pistola, grazie eh! :-)
>
> > > > Invece, posti come questo NG (Grazie a Dio), possono aiutare oggi,
con
> i
> > > > consigli che stiamo porgendo..... a evitare errori che l'autodidatta
> > > > potrebbe fare.
> > > Ma l'autodidatta come ho detto (se non è uno sprovveduto) è uno che
> > ricerca
> > > informazioni...
> > > Quindi di "qua" ci passa di sicuro :)
> > > E' sempre una questione di confronto con gli altri (diretto o
> indiretto).
> > Se uno se ne sta rinchiuso a suonare nella stanzetta e basta allora non
va
> > > bene.
> > si appunto, se non è uno sprovveduto. Spesso gli autodidatti lo sono.
>
> Ah beh questo lo dici sempre tu, se permetti! :)
>
Guarda che non c'era nessun riferimento a te. Non credo che tu sia uno
sprovveduto! Credo che lo siano altri che applicano il tuo metodo senza
avere idea di dove sbattere il cranio...metodo carisch e garage...
>
>    Ciao, Rip
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>


title: Una tastiere per iniziare...

text:
mamotati wrote:
>> Fammi un esempio concreto di qualcosa che il
>> maestro mi puo' insegnare.
> Per ciò che riguarda la tecnica ti può insegnare da quale è la distanza
corretta
A me, a questo punto, sembra di sognare...
Da una parte abbiamo uno che sostiene, in pratica, che la musica non si
puo' insegnare - in cio' conforme al pregiudizio tutto italiano per cui
la musica non e' un sapere come gli altri, non ha dignita' di cultura o
di scienza (e infatti vediamo che posto occupa nel curriculum scolastico
e in generale nel costume del nostro paese), ma e' un'attivita', quando
va bene, puramente meccanica, o se no qualcosa di assolutamente
istintivo e ludico, in cui evitare come la peste gli 'insegnanti
scassamaroni' dai quali del resto si e ' sicuri di non poter imparare
assolutamente nulla. Anzi, meglio: non si riesce nemmeno a immaginare
che cosa si potrebbe imparare.
Dall'altra, abbiamo un altro che, per chiarire i vantaggi di una
formazione autodidattica, non parla d'altro che di distanza dal
pianoforte, di postura, di altezza del polso sulla tastiera...
Ma credi davvero che siano queste le cose essenziali che un maestro di
musica possa insegnare? Se fosse cosi', sarei quasi tentato di dare
ragione a Riptide, o almeno a dire che allora il maestro serve giusto
per tre o quattro lezioni, all'inizio...
Il fatto, cari amici, e' che la musica _e' difficile_, e se la si vuol
fare bene (perche' credo che di questo si debba parlare: legittimo il
vuoler solo suonare una canzonetta di Natale in famiglia, ma di questo
non mi sembra valga nemmeno la pena parlare), se la si vuol fare bene e,
come dideva Riptide, non si e' Mozart (1), occorrono gli insegnanti:
come occorrono per apprendere qualunque altra disciplina il cui
apprendimento richieda applicazione e studio.
Certo, prima occorre riconoscere alla musica la dignita' che hanno le
altre discipline. In definitiva, e' proprio questo il punto: il grado di
serieta' che si vuole riconoscere alla musica. Se la si prende solo come
un divertimento qualsiasi, va benissimo, ma allora non si pretenda di
pontificare su cio' che poi nemmeno si conosce (lo dice Riptide stesso
di non aver mai preso lezione).
Ciao, sq
(1) Per Riptide: comunque, neanche Mozart da autodidatta se la sarebbe
cavata, sai? Guarda i suoi quaderni d'esercizi con le correzione del
babbo. Mozart era velocissimo nell'apprendimento, e imparava in sei mesi
quello che richiedeva cinque anni ad altri: ma, quando ha cominciato, le
quinte e le ottave parallele negli esercizioni d'armonia sfuggivano
anche a lui, e sono li' da vedere. E Glenn Gould ha scritto come i primi
esperimenti di fuga di Bach (si' di Bach) fossero di una goffaggine rara.


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40A9C7A3...@zucca.it...
> mamotati wrote:
>
> >> Fammi un esempio concreto di qualcosa che il
> >> maestro mi puo' insegnare.
>
>
> > Per ciò che riguarda la tecnica ti può insegnare da quale è la distanza
> corretta
>
> A me, a questo punto, sembra di sognare...
E menomale che è arrivato lui a sbrogliare la matassa!!!
> Dall'altra, abbiamo un altro che, per chiarire i vantaggi di una
> formazione autodidattica, non parla d'altro che di distanza dal
> pianoforte, di postura, di altezza del polso sulla tastiera...
>
Perchè la prima tesi dell'argomentazione che ho portato avanti era di tipo
medico. Se tu leggessi tutti i 3d vedresti che ho parlato di molte altre
cose.
> Ma credi davvero che siano queste le cose essenziali che un maestro di
> musica possa insegnare? Se fosse cosi', sarei quasi tentato di dare
> ragione a Riptide, o almeno a dire che allora il maestro serve giusto
> per tre o quattro lezioni, all'inizio...
>
E infatti non credo questo, anche perchè se fosse così il sottoscritto
sarebbe ancora più disoccupato
> Il fatto, cari amici, e' che la musica _e' difficile_, e se la si vuol
> fare bene (perche' credo che di questo si debba parlare: legittimo il
> vuoler solo suonare una canzonetta di Natale in famiglia, ma di questo
> non mi sembra valga nemmeno la pena parlare), se la si vuol fare bene e,
> come dideva Riptide, non si e' Mozart (1), occorrono gli insegnanti:
> come occorrono per apprendere qualunque altra disciplina il cui
> apprendimento richieda applicazione e studio.
>
Allora, la musica "è difficile"? Non credo, credo che sia difficile la dove
non ci sia interesse, ma non credo che in assoluto esistano cose difficili.
Credo che se si voglia fare bene non ci voglia insegnanti, ma scuole, e
credimi, sono due cose diverse.
> Certo, prima occorre riconoscere alla musica la dignita' che hanno le
> altre discipline. In definitiva, e' proprio questo il punto: il grado di
> serieta' che si vuole riconoscere alla musica. Se la si prende solo come
> un divertimento qualsiasi, va benissimo, ma allora non si pretenda di
> pontificare su cio' che poi nemmeno si conosce (lo dice Riptide stesso
> di non aver mai preso lezione).
>
su questo siamo d'accordo.
> Ciao, sq
>
> (1) Per Riptide: comunque, neanche Mozart da autodidatta se la sarebbe
> cavata, sai? Guarda i suoi quaderni d'esercizi con le correzione del
> babbo. Mozart era velocissimo nell'apprendimento, e imparava in sei mesi
> quello che richiedeva cinque anni ad altri: ma, quando ha cominciato, le
> quinte e le ottave parallele negli esercizioni d'armonia sfuggivano
> anche a lui, e sono li' da vedere. E Glenn Gould ha scritto come i primi
> esperimenti di fuga di Bach (si' di Bach) fossero di una goffaggine rara.
>
Ehm...si, ho capito, ma fin'ora non hai detto nulla di diverso da ciò che è
stato detto in una doppia dozzina di post.


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:j7jqc.59393$Qc.24...@twister1.libero.it...
>
> > Ricevuto. Comunque avevo intuito il "settore" piu' o meno.
> Si, ma ti garantisco che non faccio un 3d della madonna come questo per
> farmi pubblicità! Spero sia chiaro!
Si, ma lo dici solo tu... Io non l'ho mai sospettato!
> > > Poco più avanti (mi ripeto) scrivi che il confronto con un esperto può
> > > addirittura risultare nocivo.
> > Certo... Ma cosa c'entra il preconcetto??
> > E' una cosa che puo' dire chiunque. E' una questione di coerenza...
> Ma scusa: non hai mai preso lezioni di musica e parli di confronto con
> esperti!
Beh, ma scusa il confronto con esperti non si ha solo prendendo lezioni di
musica! :)
Il confronto con esperti lo hai nel momento in cui ti ritrovi a suonare
insieme...
> > > > I migliori compositori moderni sono analfabeti... e questo mi basta.
> > > I migliori secondo chi? Quale è il parametro per giudicarli tali?
> > Il successo + il fatto che siano riconosciuti come tali (quindi non solo
>>  il successo a livello commerciale).
> riconosciuti come tali da chi?
Da tutti? Voglio dire, ad esempio, Chuck Berry è un grande e non lo dico
io...
> > Se non stiamo parlando di musica classica, i migliori compositori
moderni
> > sono analfabeti. Lo ribadisco.
> Ti sembrerà strano, ma la maggior parte dei "migliori compositori" che mi
> vengono in mente sanno leggere e scrivere musica! E poi ripeto, migliori
> secondo quali parametri?
I parametri sono che hanno venduto una quantita' infinita di dischi e sono
riconosciuti come modelli da parte delle persone che suonano il loro stesso
strumento. Questo è il parametro.
> > Si, ma ci vuole poco per trovare la posizione corretta... Non è
questione
> di
> > anni. :)
> E qui ti sbagli: ci vuole molto meno a trovarne una sbagliata. In più le
> informazioni di una didattica non si limitano a quelle tecniche
Eh beh è la tua opinione contro la mia...
> > > Il maestro ti spiega quali parametri utilizzare per il "gesto del
> > suonare".
> > Cioè? In concreto? Non voglio rubare una lezione gratis... :)
> > Se mai ti pago con un vaglia. Fammi un esempio concreto di qualcosa che
il
> > maestro mi puo' insegnare.
> Per ciò che riguarda la tecnica ti può insegnare da quale è la distanza
> corretta tra il corpo e lo strumento (pianoforte) a come scaricare e
> sciogliere i muscoli durante l'esecuzione. Cose che su nessun libro ho mai
> trovato.
Guarda a me viene da ridere :)
Per me questa cosa è incomprensibile. Tu continui a parlare del "libro"...
> Inoltre può anche consigliare dei metodi, tanto più che la letteratura che
> si trova in giro a volte fa cacare!
Per me è sempre incomprensibile.
> > > La cosa della moneta non è valida perchè implica una rigidità del
polso
> > che
> > > è controproducente alla muscolatura delle braccia.
> >
> > Ehm... La storia della moneta è una tecnica usata non mi ricordo da
quale
> > grande maestro...
> > Sto cercando e ricercando per capire dove l'avevo letta...
> Non è che perchè la usa un grande maestro sia oro colato. A me me pare na
> cazzata! (non quello che dici tu, la tecnica della moneta)
Ma scusa una volta che ti dico che il maestro ha detto una cosa buona! :)
Dici che è una cazzata? LOL :)
Ma qui il maestro non è uno qualsiasi! Boia Faust, non mi ricordo piu' il
nome e dove l'ho letto...
Forse si tratta di Haydn, ma non sono sicuro.
> > >e ho fatto una marea di date e di concerti di Cover.
> > Appunto...
> > > Mo me sò un
> > > pò rott'er ca... e voglio suonare roba mia... (per lo più "pop"... ma
> > almeno
> > > mi diverto!!!!!!!!!!) :-)
> > Ecco bravo... :)
> > Vedi in queste tue ultime righe... ehm... c'è la storiella della
> > personalita' musicale (in senso molto ampio) dell'autodidatta che
> dicevo...  Dovevi aspettare 15 anni per "divertirti"? :)
> No, attenzione, mi divertivo anche prima.
Sicuro? :)
  Ciao


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"The Squash Delivery Boy" <
squ...@zucca.it
> ha scritto nel messaggio
news:40A9C7A3...@zucca.it...
> mamotati wrote:
> Certo, prima occorre riconoscere alla musica la dignita' che hanno le
> altre discipline. In definitiva, e' proprio questo il punto: il grado di
> serieta' che si vuole riconoscere alla musica.
>Se la si prende solo come
> un divertimento qualsiasi, va benissimo, ma allora non si pretenda di
> pontificare su cio' che poi nemmeno si conosce (lo dice Riptide stesso
> di non aver mai preso lezione).
Infatti io incentro il mio ragionamento proprio su questo.
Ma forse per voi è incomprensibile. Io ho sostengo che una persona, se in
partenza non ha ambizioni eccessive,
puo' raggiungere dei buoni risultati, ma senza nessuna pretesa. Quando io ho
iniziato a suonare il mio obbiettivo era di suonare Bohemian Rhapsody dei
Queen! :) E per me era un divertimento qualsiasi. Poi nel tempo i mie gusti
sono andati cambiando,
e pian piano mi sono avvicinato per esempio (ma senza lacuna pretesa) alla
musica classica... Il fatto di non aver avuto un maestro e di non aver mai
preso un lezione non ha comportato mai nessun limite.
> (1) Per Riptide: comunque, neanche Mozart da autodidatta se la sarebbe
> cavata, sai? Guarda i suoi quaderni d'esercizi con le correzione del
> babbo. Mozart era velocissimo nell'apprendimento, e imparava in sei mesi
> quello che richiedeva cinque anni ad altri: ma, quando ha cominciato, le
> quinte e le ottave parallele negli esercizioni d'armonia sfuggivano
> anche a lui, e sono li' da vedere. E Glenn Gould ha scritto come i primi
> esperimenti di fuga di Bach (si' di Bach) fossero di una goffaggine rara.
Si, ma lascia stare mozart... :)
Io nella mia testa da autodidatta ho la convinzione che la musica sulla
carta è una cosa e la musica suonata un'altra.
Se poi se ne fa solo una questione di apprendimento è una cosa oscena. Un
musicista, come Mozart, la musica ce l'ha nel DNA.
La musica non è , per me, una cosa che si tramanda da maestro a discepolo...
E' una cosa che ha origine solo nella mente dell'uomo...


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4cjqc.59401$Qc.24...@twister1.libero.it...
> > > Se uno se ne sta rinchiuso a suonare nella stanzetta e basta allora
non
> va
> > > > bene.
> > > si appunto, se non è uno sprovveduto. Spesso gli autodidatti lo sono.
> >
> > Ah beh questo lo dici sempre tu, se permetti! :)
> >
> Guarda che non c'era nessun riferimento a te. Non credo che tu sia uno
> sprovveduto! Credo che lo siano altri che applicano il tuo metodo senza
> avere idea di dove sbattere il cranio...metodo carisch e garage...
Ma a questo punto siamo della stessa idea scusa... Anche per me una persona
che NON SA quello che sta facendo sbaglia!
In quel caso DEVE andare a prendere lezioni.
        Ciao


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8bov9$o7s$1...@newsread.albacom.net...
> Ma Sergio frequenta questo newsgroup?
No.... se non erro, fino a qualche anno fa "Lurkava"......
> Sei di Milano Musicland?
No.... ma ci vuole meno di un'ora ad arrivarci.
saluti
peu


title: Una tastiere per iniziare...

text:
Riptide wrote:
(...)
Uh, guarda, ho capito finalmente che cosa vuoi dire, e ho capito anche
che a scriverci a botta e risposta qui sopra non ne usciamo piu'... se
ne parlassimo a quattr'occhi saremmo probabilmente d'accordo.
Fino ad allora :), ciao!
sq


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Musicland" <
musi...@bau.it
> ha scritto nel messaggio
news:uPmqc.202561$hc5.8...@news3.tin.it...
> > Sei di Milano Musicland?
> No.... ma ci vuole meno di un'ora ad arrivarci.
Ah beh... anche da Palermo ci vuole un'ora ;)
      Ciao


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8crp8$b57$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:j7jqc.59393$Qc.24...@twister1.libero.it...
> >
> > > Ricevuto. Comunque avevo intuito il "settore" piu' o meno.
> > Si, ma ti garantisco che non faccio un 3d della madonna come questo per
> > farmi pubblicità! Spero sia chiaro!
>
> Si, ma lo dici solo tu... Io non l'ho mai sospettato!
>
> > > > Poco più avanti (mi ripeto) scrivi che il confronto con un esperto
può
> > > > addirittura risultare nocivo.
> > > Certo... Ma cosa c'entra il preconcetto??
> > > E' una cosa che puo' dire chiunque. E' una questione di coerenza...
> > Ma scusa: non hai mai preso lezioni di musica e parli di confronto con
> > esperti!
>
> Beh, ma scusa il confronto con esperti non si ha solo prendendo lezioni di
> musica! :)
> Il confronto con esperti lo hai nel momento in cui ti ritrovi a suonare
> insieme...
E questo non mi spiega perchè sarebbe dannoso.
>
> > > > > I migliori compositori moderni sono analfabeti... e questo mi
basta.
> > > > I migliori secondo chi? Quale è il parametro per giudicarli tali?
> > > Il successo + il fatto che siano riconosciuti come tali (quindi non
solo
> >>  il successo a livello commerciale).
> > riconosciuti come tali da chi?
>
> Da tutti? Voglio dire, ad esempio, Chuck Berry è un grande e non lo dico
> io...
>
Scusa, divento filosofico: Tutti chi? A me per esempio la sua musica non mi
dice nulla...
> > > Se non stiamo parlando di musica classica, i migliori compositori
> moderni
> > > sono analfabeti. Lo ribadisco.
> > Ti sembrerà strano, ma la maggior parte dei "migliori compositori" che
mi
> > vengono in mente sanno leggere e scrivere musica! E poi ripeto, migliori
> > secondo quali parametri?
>
> I parametri sono che hanno venduto una quantita' infinita di dischi e sono
> riconosciuti come modelli da parte delle persone che suonano il loro
stesso
> strumento. Questo è il parametro.
>
Ah... tutto qui? Hanno venduto molti dischi. E sono modelli per chi suona i
loro strumenti. Bene, allora sono un ignorante, perchè ho come modelli gente
che magari ha venduto pure milioni di dischi, ma legge la musica!
> > > Si, ma ci vuole poco per trovare la posizione corretta... Non è
> questione
> > di
> > > anni. :)
> > E qui ti sbagli: ci vuole molto meno a trovarne una sbagliata. In più le
> > informazioni di una didattica non si limitano a quelle tecniche
>
> Eh beh è la tua opinione contro la mia...
>
E mica tanto eh...
Diciamo che è un'esperienza diretta?
> > > > Il maestro ti spiega quali parametri utilizzare per il "gesto del
> > > suonare".
> > > Cioè? In concreto? Non voglio rubare una lezione gratis... :)
> > > Se mai ti pago con un vaglia. Fammi un esempio concreto di qualcosa
che
> il
> > > maestro mi puo' insegnare.
> > Per ciò che riguarda la tecnica ti può insegnare da quale è la distanza
> > corretta tra il corpo e lo strumento (pianoforte) a come scaricare e
> > sciogliere i muscoli durante l'esecuzione. Cose che su nessun libro ho
mai
> > trovato.
>
> Guarda a me viene da ridere :)
> Per me questa cosa è incomprensibile. Tu continui a parlare del "libro"...
>
E scusa, i metodi che sono?
> > Inoltre può anche consigliare dei metodi, tanto più che la letteratura
che
> > si trova in giro a volte fa cacare!
>
> Per me è sempre incomprensibile.
>
Ecco, te lo dice uno che la comprende...
> > > > La cosa della moneta non è valida perchè implica una rigidità del
> polso
> > > che
> > > > è controproducente alla muscolatura delle braccia.
> > >
> > > Ehm... La storia della moneta è una tecnica usata non mi ricordo da
> quale
> > > grande maestro...
> > > Sto cercando e ricercando per capire dove l'avevo letta...
> > Non è che perchè la usa un grande maestro sia oro colato. A me me pare
na
> > cazzata! (non quello che dici tu, la tecnica della moneta)
>
> Ma scusa una volta che ti dico che il maestro ha detto una cosa buona! :)
> Dici che è una cazzata? LOL :)
> Ma qui il maestro non è uno qualsiasi! Boia Faust, non mi ricordo piu' il
> nome e dove l'ho letto...
> Forse si tratta di Haydn, ma non sono sicuro.
>
Vabeh, può essere anche DIO, per me rimane una immane cazzata!!!! Se pure lo
ha detto un Haydn...beh, spero bene che ci sia stata una evoluzione tecnica
nello studio dello strumento.
> > > >e ho fatto una marea di date e di concerti di Cover.
> > > Appunto...
> > > > Mo me sò un
> > > > pò rott'er ca... e voglio suonare roba mia... (per lo più "pop"...
ma
> > > almeno
> > > > mi diverto!!!!!!!!!!) :-)
> > > Ecco bravo... :)
> > > Vedi in queste tue ultime righe... ehm... c'è la storiella della
> > > personalita' musicale (in senso molto ampio) dell'autodidatta che
> > dicevo...  Dovevi aspettare 15 anni per "divertirti"? :)
> > No, attenzione, mi divertivo anche prima.
>
> Sicuro? :)
>
Se no non lo avrei fatto. se non mi fossi divertito non ne sarebbe valsa la
pena. E invece non lo rimpiango. Me so solo rott'er ca...
>   Ciao
>
>
>
>


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8csde$bf3$1...@newsread.albacom.net...

Guarda, il problema non è di tramandare la musica, ma i mezzi per esprimerla
al meglio. Qualche email fa hai negato personalità musicale a chi studia
musica, io è su questo che non sono d'accordo. Quello che sostieni qui è
tutt'altra cosa.


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8csji$bk8$1...@newsread.albacom.net...

E io questo volevo dire: la maggior parte delle persone non sa quello che
fa, dunque sbaglia, dunque IN GENERALE il miglior consiglio da dare è di
studiare presso un maestro.
La cosa che mi "straniva" era il fatto che hai negato personalità musicale a
chi ha studiato da un maestro o in una scuola. E' tutt'altra storia.


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1loqc.7755$Wc.2...@twister2.libero.it...
> Guarda, il problema non è di tramandare la musica, ma i mezzi per
esprimerla
> al meglio. Qualche email fa hai negato personalità musicale a chi studia
> musica, io è su questo che non sono d'accordo. Quello che sostieni qui è
> tutt'altra cosa.
Si, per quanto riguarda la personalita' musicale lo ribadisco...
Nella mente del "profano" esistono piu' possibilita'.
Il musicista da conservatorio ad esempio è solo una macchinetta.
Io un a volta ho suonato in un gruppo dove c'erano due chitarristi uno
diplomato al conservatorio e l'altro autodidatta.
Il primo era si piu' preciso e pulito, ma era vuoto... Il secondo invece era
un pozzo di creativita'.
   Ciao


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:jjoqc.7752$Wc.2...@twister2.libero.it...
> > Beh, ma scusa il confronto con esperti non si ha solo prendendo lezioni
di
> > musica! :)
> > Il confronto con esperti lo hai nel momento in cui ti ritrovi a suonare
> > insieme...
> E questo non mi spiega perchè sarebbe dannoso.
Perchè rischia di portare il musicista autodidatta "fuori" strada...
> > >>  il successo a livello commerciale).
> > > riconosciuti come tali da chi?
> > Da tutti? Voglio dire, ad esempio, Chuck Berry è un grande e non lo dico
> > io...
> Scusa, divento filosofico: Tutti chi? A me per esempio la sua musica non
mi
> dice nulla...
Guarda, neanch'io sono un fan (in senso stretto) di Chuck Berry, ma sul
fatto che sia un chitarrista che ha insegnato molto
a tutti non c'è discussione. Che poi a te o a me non piaccia  è un altro
discorso. Ho visto una volta un film documentario su di lui che era una cosa
straordinaria. Tra le altre cose si vedeva Chuck Berry che "dava lezioni" a
Keith Richards e c'erano degli estratti di interviste a Eric Clapton, Bruce
Springsteen, etc. Proprio Clapton spiegava le importanti innovazioni
apportate a livello tecnico da Chuck Berry, un musicista che si è formato
per la strada, e che di certo (anche per le questioni razziali che
conosciamo) non ha frequentato nessuna scuola di musica. Questo mi fa venire
in mente anche che la musica Jazz, il Soul, il Gospel, il Blues e il Rock
che ne deriva (scippato ai neri dai bianchi in maniera clamorosa), sono
tutti generi nati per le strade, dove non esisteva la mentalita' dello
studio che tu difendi...
> > I parametri sono che hanno venduto una quantita' infinita di dischi e
sono
> > riconosciuti come modelli da parte delle persone che suonano il loro
> stesso  strumento. Questo è il parametro.
> >
> Ah... tutto qui? Hanno venduto molti dischi. E sono modelli per chi suona
i
> loro strumenti. Bene, allora sono un ignorante, perchè ho come modelli
gente
> che magari ha venduto pure milioni di dischi, ma legge la musica!
Si, ma non è che adesso sto dicendo che chi sa leggere la musica è un
pupazzo.
Sto solo dicendo che un autodidatta non è un pirletta che non puo'
raggiungere certi livelli, come invece sostieni tu.
> > > > maestro mi puo' insegnare.
> > > Per ciò che riguarda la tecnica ti può insegnare da quale è la
distanza
> > > corretta tra il corpo e lo strumento (pianoforte) a come scaricare e
> > > sciogliere i muscoli durante l'esecuzione. Cose che su nessun libro ho
> mai
> > > trovato.
> > Guarda a me viene da ridere :)
> > Per me questa cosa è incomprensibile. Tu continui a parlare del
"libro"...
> E scusa, i metodi che sono?
Si, ma ti ho gia' spiegato che non c'è solo il metodo, ma anche un cervello
pensante dietro.
Da come esponi tu la cosa sembra che un allievo sia uno scheletro con sopra
la carne che non capisce niente finche' non incontra il "maestro"! :)
> > Ma scusa una volta che ti dico che il maestro ha detto una cosa buona!
:)
> > Dici che è una cazzata? LOL :)
> > Ma qui il maestro non è uno qualsiasi! Boia Faust, non mi ricordo piu'
il
> > nome e dove l'ho letto...
> > Forse si tratta di Haydn, ma non sono sicuro.
> Vabeh, può essere anche DIO, per me rimane una immane cazzata!!!!
Eretico!!! LOL :)
Scusami, non prenderla come una cosa personale eh...
Ma se Haydn dall'alto delle sue 100 e passa sinfonie  mi dicesse di metterni
sul naso gli occhiali di Groucho Marx preferisco ascoltare lui piuttosto che
Mamotati.
> > > No, attenzione, mi divertivo anche prima.
> > Sicuro? :)
> Se no non lo avrei fatto. se non mi fossi divertito non ne sarebbe valsa
la
> pena. E invece non lo rimpiango. Me so solo rott'er ca...
Mania ossessiva compulsiva?
        Ciao


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qmoqc.59917$Qc.24...@twister1.libero.it...
> > Ma a questo punto siamo della stessa idea scusa... Anche per me una
> persona che NON SA quello che sta facendo sbaglia!
> > In quel caso DEVE andare a prendere lezioni.
>>
> E io questo volevo dire: la maggior parte delle persone non sa quello che
> fa, dunque sbaglia, dunque IN GENERALE il miglior consiglio da dare è di
> studiare presso un maestro.
Ah che bello! Allora siamo d'accordo... Evvai :)
> La cosa che mi "straniva" era il fatto che hai negato personalità musicale
a
> chi ha studiato da un maestro o in una scuola. E' tutt'altra storia.
Beh questo lo sostengo ancora... La capacita'  di esprimersi di un
asino-musicale è molto piu ampia di quella di uno che ha studiato. Io ho un
fratellastro sul quale i parenti serpenti puntavano per farlo diventare un
pianista (con maestro e tutto) e che invece è stato solo una "macchinetta da
musica" finchè non si è stufato... Pero' stava seduto molto bene. Ih ih ih
:)
        Ciao, Rip


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8d9vg$lqu$1...@newsread.albacom.net...

E chi ha parlato di conservatorio? Io nemmeno credo in un'istituzione
valida.


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8db2g$mee$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:jjoqc.7752$Wc.2...@twister2.libero.it...
> > > Beh, ma scusa il confronto con esperti non si ha solo prendendo
lezioni
> di
> > > musica! :)
> > > Il confronto con esperti lo hai nel momento in cui ti ritrovi a
suonare
> > > insieme...
> > E questo non mi spiega perchè sarebbe dannoso.
>
> Perchè rischia di portare il musicista autodidatta "fuori" strada...
>
Oppure di dargli uno stimolo diverso.

Vero, ma lo studio, di fatto le ha arricchite... in un certo senso c'era uno
studio, che non era "classico"...
> > > I parametri sono che hanno venduto una quantita' infinita di dischi e
> sono
> > > riconosciuti come modelli da parte delle persone che suonano il loro
> > stesso  strumento. Questo è il parametro.
> > >
> > Ah... tutto qui? Hanno venduto molti dischi. E sono modelli per chi
suona
> i
> > loro strumenti. Bene, allora sono un ignorante, perchè ho come modelli
> gente
> > che magari ha venduto pure milioni di dischi, ma legge la musica!
>
> Si, ma non è che adesso sto dicendo che chi sa leggere la musica è un
> pupazzo.
> Sto solo dicendo che un autodidatta non è un pirletta che non puo'
> raggiungere certi livelli, come invece sostieni tu.
>
Non dico che non raggiunga livelli di creatività elevati, dico che non sa
come sfruttarli e che se avesse studiato ne raggiungerebbe di maggiori
> > > > > maestro mi puo' insegnare.
> > > > Per ciò che riguarda la tecnica ti può insegnare da quale è la
> distanza
> > > > corretta tra il corpo e lo strumento (pianoforte) a come scaricare e
> > > > sciogliere i muscoli durante l'esecuzione. Cose che su nessun libro
ho
> > mai
> > > > trovato.
> > > Guarda a me viene da ridere :)
> > > Per me questa cosa è incomprensibile. Tu continui a parlare del
> "libro"...
> > E scusa, i metodi che sono?
>
> Si, ma ti ho gia' spiegato che non c'è solo il metodo, ma anche un
cervello
> pensante dietro.
> Da come esponi tu la cosa sembra che un allievo sia uno scheletro con
sopra
> la carne che non capisce niente finche' non incontra il "maestro"! :)
>
No, mai detto questo. Dico solo che la testa pensante potrebbe comunque
indurre in errori!
> > > Ma scusa una volta che ti dico che il maestro ha detto una cosa buona!
> :)
> > > Dici che è una cazzata? LOL :)
> > > Ma qui il maestro non è uno qualsiasi! Boia Faust, non mi ricordo piu'
> il
> > > nome e dove l'ho letto...
> > > Forse si tratta di Haydn, ma non sono sicuro.
> > Vabeh, può essere anche DIO, per me rimane una immane cazzata!!!!
>
> Eretico!!! LOL :)
> Scusami, non prenderla come una cosa personale eh...
> Ma se Haydn dall'alto delle sue 100 e passa sinfonie  mi dicesse di
metterni
> sul naso gli occhiali di Groucho Marx preferisco ascoltare lui piuttosto
che
> Mamotati.
>
Bisogna vedere a 'sto mamotati chi è che l'ha detto!
> > > > No, attenzione, mi divertivo anche prima.
> > > Sicuro? :)
> > Se no non lo avrei fatto. se non mi fossi divertito non ne sarebbe valsa
> la
> > pena. E invece non lo rimpiango. Me so solo rott'er ca...
>
> Mania ossessiva compulsiva?
>
>         Ciao
>
>
No, normale evoluzione.
Miao.
>
>
>
>
>
>


title: Una tastiere per iniziare...

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8dbmo$n02$1...@newsread.albacom.net...

E' vera una cosa, che uno studio fatto a membro di segugio, come a volte
accade, è una cosa lesiva!