title: Iscrizione al conservatorio

text:
Marco ha scritto:
> Ma cosa bisogna fare di fronte a casi piu' o meno particolari di
> allievi che hanno capacita' particolari ?
io consiglierei di farla studiare privatamente e farle dare gli esami da
privatista.
> Per voi che vivete in questo mondo forse la cosa e' abbastanza normale
> ma come si fa a imparare cosi in fretta ?  a fare tutto in cosi' poco
> tempo...a me mi crea stupore e interrogativi . di come dovro'
> comportarmi a riguardo.
a differenza di quello che pensano altre persone, il talento e
l'attitudine esistono...ho un'allieva di 15 anni che studia regolarmente
da 5 mesi...una di 11 che in nemmeno 1 mese ha fatto molto, ma molto di
più...è vero che più si è piccoli più si impara in fretta...ma quando
uno è "portato" si vede subito...e bisogna "sfruttare" queste capacità.
> In effetti non conosce neanche bene le note eppure suona il tutto in
> perfetta armonia e se commette qualche errore se ne accorge subito
> come se conoscesse quel suono chissa da quanto tempo !
magari ha anche l'orecchio assoluto...fai qualche prova...e in caso
contrario, proponi, come gioco, il riconoscere le note ad orecchio. ti
metti tu a suonare una nota alla volta e lei deve imparare a riconoscerle.
> quale
> suggerimenti mi consigliate per educarla nella maniera piu'
> appropriata possibile !?
tieni conto che deve essere sempre lei a decidere se continuare o
meno...nel caso decidesse di smettere...non obbligarla ma prova a
parlare con lei per capirne i motivi ecc...
> questa cosa mi interessa molto devo capire quali anni potrebbe
> recuperare da privatista,   facendola preparare da  insegnanti privati
> magari anche in qualche scuola privata anche se delle scuole mi fido
non consiglierei le scuole private (poi dipende sempre dagli insegnanti
che ci sono) se si vuole fare un percorso classico. allora gli esami del
corso di pianoforte sono: teoria e solfeggio, compimento inferiore,
storia, armonia complementare, compimento medio, diploma.
teoria e solfeggio in genere è lo "spauracchio" che fa allontanare la
maggior parte delle persone...per adesso, con l'insegnante di pianoforte
concorda di iniziare a farle vedere la materia e vedi tua figlia come
reagisce. a 6 anni potrebbe non avere voglia di studiare senza
suonare...se vedi che la cosa invece ingrana trova un'insegnante privato
di solfeggio...io l'ho dato in 1 anno e mezzo...ma conosco persone che
l'hanno dato in 6 mesi (che è veramente poco) però direi che cmq non c'è
fretta...non bisogna correre (sopratutto a 6 anni). puoi invece
sfruttare il talento sugli esami proprio di pianoforte...
> In effetti la cosa che mi interessa adesso e' farla avere una buona
> preparazione di base sul pianoforte partendo dalla musica classica
> credo che come partenza sia la migliore soluzione e poi in seguito
> capire la sua indole capire cosa desidera e non e' facile capirlo
> davvero ci vorrebbe la bacchetta magica.
il mio consiglio è sempre questo: falle seguire il percorso classico con
insegnante mirato per ogni materia...e concorda con l'insengnante di
piano, di farle vedere anche cose estranee al programma tradizionale...
butto qualcosa tipo: affrontare altri generi, imparare dei pezzi ad
orecchio, fare assoli/improvvisare...
una volta fatto il percorso classico...diciamo che se segue
effettivamente il programma, si troverebbe a 16 anni diplomata...ha
tutto il tempo per decidere cosa fare...magari entrare a qualche laurea
triennale in conservatorio...o cose del genere.



title: Iscrizione al conservatorio

author: A=MM

text:
jumpstart ha scritto:
> non mi sento chiamato in causa, ma non si sa mai, ci tengo a
> puntualizzare...io non la penso cosě, e infatti sto seguendo il corso
> tradizionale di pianoforte (da privatista)...amen :)
amen! ;)
> l'istituzione č formata dalle persone che ci lavorano. tra roma e napoli
> ho collezionato una serie di aneddoti da far venire i brividi per lo
> schifo delle persone che ci sono dentro.
Puň darsi... cosě come puň darsi che non sia scattato il "feeling" fra
te e loro...
> sono daccordo ma per me č inadatto, o meglio, vecchio...da aggiornare. e
> non č un caso che all'inizio di queste lauree triennali c'č stata una
> migrazione di massa degli studenti in procinto di fare l'ottavo anno...e
> non credo che sia dovuto solo al pezzo di carta...
Ed invece... č proprio cosě... il "mitico" pezzo di carta.
> ma sicuramente...per quanto mi riguarda non mi sono mai permesso di dire
> "non studiare musica classica"...se uno vuole una formazione completa ci
> *deve* stare tutto...e le basi sono, per ovvie ragioni storiche, la
> musica classica. ma se un ragazzo vuole suonare solo blues...e solo
> quello...il discorso č enormemente diverso. (vedi anche sotto)
NON č solo questione di "formazione" (cultura?)...
Per "suonare"... non č neppure necessario uno specifico studio (gli
esempi di musicisti di fama mondiale... autodidatti č lunga!)... dipende
perň poi come "vira" l'attivitŕ professionale nel tempo.
> entriamo nei luoghi comuni..l'italia č quello che č...il musicista di
> rado viene trattato alla pari degli altri lavoratori. ci sono paesi dove
>  se vuoi lavorare come musicista devi avere un titolo...se non ce l'hai
> non puoi lavorare...ma lo stato ti mette a disposizione un aiuto per la
> tua formazione...fantascienza?
SI... perchč non esiste Paese che discrimini fra titolo/non titolo come
tu citi... per farti lavorare.
Certo... in Italia... come in gran parte del mondo... se vuoi entrare in
un'orchestra... DEVI avere un titolo "ufficiale".
Ma il titolo serve unicamente a certificare la tua
competenza/preparazione (teorica) sulla materia.
> io mi astengo per semplice decenza...
Hai esperienze sul 100% dei Conservatori nazionali?
Se SI... puoi generalizzare sull'istituzione del Conservatorio.
Se NO... al massimo puoi narrare delle TUE brutte esperienze nel settore.
> io aggiungerei, meno male :) com'č nato il blues?
Come tutti i generi musicali: SPONTANEAMENTE.
> vabč, la vedo difficile saper suonare jazz ("moderno") senza aver
> studiato anche un minimo da solo accordi, modi, fraseggi, pattern...ecc...
> poi vabbč, i maradona della musica ci sono...
Non ho mai scritto che non sia necessario studio ed esercizio (persino
il buon Giovanni Allevi suona quotidianamente per qualche ora).
Se mi dici che il programma ministeriale dei Conservatori č MOLTO chiuso
e piuttosto "classista"... questo č del tutto evidente... ed č il limite
fondamentale che imputo all'istituto (ma č responsabilitŕ governativa!).
Aggiungo che questo č particolarmente "grave" perchč agisce su
generazioni molto giovani (e bombardate dai generi musicali
contemporanei) con programmi che *tacitamente* portano a denigrare
questi generi... creando sconcerto e frustrazione.
A livello di preparazione e di cultura musicale (a 360 gradi) posso
dirti che conosco decine di "benedetti" dal Conservatorio ed altrettanti
"benedetti" da corsi alternativi... e posso assicurarti che la
differenza (in termini di profonditŕ di conoscenza, di preparazione e di
cultura) č notevole a vantaggio dei primi... sempre riconoscendo le
propensioni individuali (la musica č un arte... e non č un
diploma/attestato che ti rende ARTISTA).
Poi... GIUSTAMENTE... ognuno scelga il corso per cui si sente piů portato 8)
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
Luke ha scritto:
> Quello che mi trova in disaccordo in questo è una problematica ben
> precisa... il dottore (o l'architetto, il commercialista) sono attività
[snip]
quoto al 100%
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

author: jumpstart

text:
A=MM ha scritto:
> Può darsi... così come può darsi che non sia scattato il "feeling" fra
> te e loro...
ahah magari fosse una questione di feeling...
>dipende
> però poi come "vira" l'attività professionale nel tempo.
ok almeno è qualcosa.
> SI... perchè non esiste Paese che discrimini fra titolo/non titolo come
> tu citi... per farti lavorare.
me ne hanno parlato, ma purtroppo non ricordo...ti faccio sapere.
> Hai esperienze sul 100% dei Conservatori nazionali?
> Se SI... puoi generalizzare sull'istituzione del Conservatorio.
> Se NO... al massimo puoi narrare delle TUE brutte esperienze nel settore.
no. ma tra esperienze dirette e esperienze indirette di colleghi e
amici, diciamo quasi di si. e cmq ho sempre detto tutto IMHO.
>> io aggiungerei, meno male :) com'è nato il blues?
> Come tutti i generi musicali: SPONTANEAMENTE.
sta bene...non hai capito che volevo dire...ma vabè non era un punto
importante.
> Non ho mai scritto che non sia necessario studio ed esercizio (persino
> il buon Giovanni Allevi suona quotidianamente per qualche ora).
tralasciando citazioni...visto? l'hai detto...studio ed esercizio. non
avrai mai seguito corsi di blues, ma neanche ti è uscita la scienza dal
nulla :)
> (la musica è un arte... e non è un
> diploma/attestato che ti rende ARTISTA).
e ci risiamo...non ho mai detto questo. il mio discorso è decisamente
diverso...ma forse parlo da un altro punto di vista...e sta tutto qui il
problema.



title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart ha scritto:
> ahah magari fosse una questione di feeling...
Non avendo vissuto... non ho elementi per valutare!
> ok almeno è qualcosa.
Mica tanto.
Se guardiamo dall'altra parte della "medaglia"...
Esistono molte scuole "private" che vantano docenti con ricco curriculum
"commerciale"...
Senza paura di offendere il defunto Jimi Hendrix... forse non lo avrei
scelto come "docente" :)
(Ci siamo capiti? Come fa ad insegnarmi "solfeggio" chi questa materia
non l'ha MAI studiata?)
> me ne hanno parlato, ma purtroppo non ricordo...ti faccio sapere.
Volentieri.
Avendo (abbastanza) approfondito l'argomento... posso dirti che NON è
possibile fare alcun paragone.
a) In Inghilterra... lo studio della musica (e di uno strumento) è quasi
obbligatorio in ogni scuola media (inferiore/superiore).
Esistono "Scuole di musica"... che ti danno un pezzo di carta in TRE
anni scolastici (della durata effettiva di 4/5 mesi).
b) In America... puoi scegliere... fra "High School" di musica teorica e
di musica pratica (simpatica differenziazione!)
c) In Francia e Germania è abbastanza simile a noi.
d) In Russia (ed in molti paesi dell'Est Europa) è particolarmente
severa: l'aspirante viene esaminato PRIMA dell'iscrizione e CASSATO (=
segato a vita!) se non manifesta una "palese propensione all'arte".
e) In Estremo Oriente (Giappone e Cina) la musica viene tramandata per
ceppo familiare... essere di "casta" di musicanti... agevola... ma le
scuole sono estremamente dure e brutali (no risultati? OUT!)
> no. ma tra esperienze dirette e esperienze indirette di colleghi e
> amici, diciamo quasi di si. e cmq ho sempre detto tutto IMHO.
Io, IMHO, mi limiterei a criticare "strutture" specifiche (con fatti ed
evidenze) non a criticare "in toto" l'istituzione :)
> tralasciando citazioni...visto? l'hai detto...studio ed esercizio. non
> avrai mai seguito corsi di blues, ma neanche ti è uscita la scienza dal
> nulla :)
Dal nulla? NO!
Da 10 anni di studi "canonici" e da 40 anni di costante esercizio e
pratica... senza fine di lucro ma solo ed esclusivamente per passione SI!
> e ci risiamo...non ho mai detto questo. il mio discorso è decisamente
> diverso...ma forse parlo da un altro punto di vista...e sta tutto qui il
> problema.
Basta che illustri *chiaramente* il tuo punto di vista... e per quale
motivo la tua esperienza possa diventare uno "stereotipo" della
situazione ITALIANA.
Qualsiasi "istituzione" ha i suoi fans ed i suoi detrattori... dipende
dalle singole esperienze personali.
Io feci un concorso pubblico (scritto) a 18 anni... e fui convocato agli
"orali"... come PRIMO dei qualificati... a 26 anni... quando già ero
sposato... con un figlio... laureato ed inquadrato come "quadro" in
un'azienda privata... ma non per questo... eccetera... eccetera...
eccetera...
Le storie personali sono interessante ANEDDOTICA... e basta!
E' *sicuramente* chiaro che tu sei un acerrimo antagonista della
struttura scolastica definita Conservatorio... ma ricordati che ogni
anno escono alcune migliaia di "diplomati" che NON hanno alcuna fatica a
superare concorsi internazionali e ad entrare in prestigiose strutture
musicali (verifica quanti italiani ci sono nell'orchestra sinfonica dei
"giovani" dell'U.E.).
Sicuramente possiamo criticare (come per qualsiasi struttura "statale")
programmi, metodiche, personaggi docenti e quant'altro... ma... VOLENDO
dare un consiglio ad un genitore che chiede lumi per il proprio
figlio... bisogna saper valutare!
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> Senza paura di offendere il defunto Jimi Hendrix... forse non lo avrei
> scelto come "docente" :)
> (Ci siamo capiti? Come fa ad insegnarmi "solfeggio" chi questa materia
> non l'ha MAI studiata?)
appunto!
> Volentieri.
> Avendo (abbastanza) approfondito l'argomento... posso dirti che NON è
> possibile fare alcun paragone.
guarda domani mi informo...ho un vago ricordi di sudamerica...ma potrei
sballare totalmente.
> Io, IMHO, mi limiterei a criticare "strutture" specifiche (con fatti ed
> evidenze) non a criticare "in toto" l'istituzione :)
si, forse hai ragione...cmq volete i fatti? vi invito nel meraviglioso
mondo del conservatorio di napoli...dalle persone che stanno in
portineria si possono capire molte cose...poi posso accompagnarvi dai
simpaticissimi segretari, o dall'amatissimo direttore...con insegnanti
incapaci fortunatamente ho avuto poco a che fare.
apparte l'ironia...vi racconto la mia prima esperienza agghiacciante...
sono iscritto al corso di musica applicata ai contesti multimediali
(composizione per audiovisivi)...faccio l'esame d'ammissione e lo passo.
vado a consegnare la domanda d'iscrizione...
portineria - "dove vai?"
io - "devo andare in segreteria a consegnare......"
portineria - "non puoi"
io - "perchè?"
portineria - "perchè è chiusa"
con gli orari alla mano faccio notare che ero nel giorno giusto
all'orario giusto...passano 3 quarti d'ora di discussione alla fine,
quasi con la forza, riesco ad entrare, faccio una corsa (ero ancora in
tempo però) vado in segreteria e sto là per dare la domanda quando la
segretaria "che vuoi? abbiamo appena chiuso"...così è iniziata la mia
esperienza da interno.
e questo è niente...se volete ve ne racconto tante, ma tante altre...
> Dal nulla? NO!
> Da 10 anni di studi "canonici" e da 40 anni di costante esercizio e
> pratica... senza fine di lucro ma solo ed esclusivamente per passione SI!
e non fai altro che confermare quello che dicevo.
> Basta che illustri *chiaramente* il tuo punto di vista... e per quale
> motivo la tua esperienza possa diventare uno "stereotipo" della
> situazione ITALIANA.
non voglio assolutamente questo...anzi...solo che mi viene un leggero
prodito quando sento parlare di arte, artisti e cose varie. io guardo
tutto dall'aspetto lavorativo, perchè so che se voglio "campare"
(qualcosa la sto già vedendo)  con la musica non posso affidarmi all'"arte".
> E' *sicuramente* chiaro che tu sei un acerrimo antagonista della
> struttura scolastica definita Conservatorio... ma ricordati che ogni
> anno escono alcune migliaia di "diplomati"
di cui circa l'80% privatisti...
piccola parentesi...hanno messo i corsi triennali e biennali stile
univerità e si fanno pagare quasi il doppio-triplo delle università
normali...e si sono accorti che ciò è buono...ma chissa perchè non hanno
ancora levato gli esami per i privatisti in tutti i conservatori...sarà
che l'80% porta la media di 50-100 euro a esame? avete mai visto l'orda
che c'è agli esami di solfeggio? :)
  > Sicuramente possiamo criticare (come per qualsiasi struttura "statale")
> programmi, metodiche, personaggi docenti e quant'altro... ma... VOLENDO
> dare un consiglio ad un genitore che chiede lumi per il proprio
> figlio... bisogna saper valutare!
ho valutato bene la cosa. parlo da studente privatista di pianoforte,
studente interno a composizione, musicista/turnista, insegnante di
scuola privata...ecc...non consiglierei a nessuno, seriamente
intensionato a seguire un percorso valido nella musica, di entrare
interno al conservatorio...e non porto neanche acqua al mio mulino
osannando le scuole private...non è quello il target per come è stata
posta la richiesta di "consiglio".



title: Iscrizione al conservatorio

author: mamo

text:
A=MM ha scritto:
> galnick ha scritto:
>
> Dopo *totale* lurkaggio del thread... mi sbilancio!
>
>> Secondo me però se si hanno le basi CLASSICHE, poi con la giusta dose
>> di orecchio e di fantasia si riesce a fare di tutto...
>
> QUOTO al 100% :)
>
io no, e te lo motivo punto per punto, se ti va...
> Per alcuni pare che esistano differenti modi di fare (ed imparare) due
> diversi tipi di musica:
> - la classica
> - gli altri generi
no. Non è questo, è che spesso i musicisti diplomati in conservatorio
ammettono di non affrontare altri generi perchè non ne sono in grado
>
> Un po' come sostenere che fare l'Accademia di belle arti... non ti serve
> a niente se vuoi fare arte "contemporanea"... perchè perdi un sacco di
> anni a studiare, analizzare, sezionare, imparare... l'arte "classica"...
> quella vecchia di secoli! :)
nessuno dice questo...
>
> IMHO... spesso si IMPUTANO all'istituzione colpe NON sue:
> a) molti trovano troppo lungo l'iter di studi (dimenticandosi che NON
> tutti sono portati all'esercizio della musica... molti vorrebbero
> diventare dei Keith Emerson o dei Chick Corea in poche settimane/mesi).
> Ma le scuole PRIVATE (quelle che durano mooolto meno!) che tipo di
> preparazione riescono ad offrire?
guarda, tiro l'acqua al mio mulino, ma le scuole private riescono a
offrire una preparazione proporzionale a quella degli insegnanti. Ci
sono ottime situazioni in molte grandi città che offrono una
preparazione sia classica che moderna. E chi vuole diventare Emerson o
Corea in pochi mesi non ci diventa comunque e spesso c'è una
autoselezione...
>
> b) molti trovano inadatto il programma di studi... ma la MUSICA (come
> ogni arte) non nasce come i funghi... ma è frutto di una conseguenza
> storica e sociale di SECOLI.
> Studiare il BLUES, il ROCK, la NEW AGE, il PROGRESSIVE... non ti
> permette di comprendere i periodi precedenti... ma... lo studiare (con
> mente aperta) la musica del passato... ti consente di comprendere molto
> più facilmente il "contemporaneo" (che del passato è naturale emanazione
> e conseguenza).
>
si, è vero, ma è vero anche che non necessariamente la conoscenza della
musica classica fa capire fino in fondo il "pop" nel senso esteso del
termine: spesso infatti i musicisti classici non hanno la preparazione
per improvvisare o altro. Tieni conto che, in effetti, le radici
musicali del blues sono altre, non europee in senso stretto...
> Poi... in Italia... una delle patrie dell'arte... le scuole ARTISTICHE
> sono le più trascurate... e su questo NON ci piove.
>
quoto...
> Mi astengo dal dare giudizi contemporanei all'istituto "conservatorio"
> di oggi... di acqua sotto i ponti dai miei tempi ne è passata troppa! :)
> Io però valuto me stesso: Per me il linguaggio musicale (in ogni sua
> forma) è, spesso, più familiare della lingua italiana.
> Da svariati decenni NON eseguo più musica classica (io preferisco
> definirla "colta")... ma suono, compongo ed arrangio generi
> "contemporanei"... NON ho mai seguito corsi di BLUES... ma non ho
> problemi a cimentarmi col genere (nè con nessun altro).
>
perchè probabilmente hai tu una ottima preparazione... ma non è il caso
di tutti...
> Chiedere di più ad un istituto scolastico... mi parrebbe troppo! ;)
> Ciao
credimi, si potrebbe fare...CIAO. :-)
mamo


title: Iscrizione al conservatorio

author: Colossale Pezzo Di Idiota

text:
mamo <
mamo...@nunceloso.it
> wrote:
> A=MM ha scritto:
> > galnick ha scritto:
> >
> > Dopo *totale* lurkaggio del thread... mi sbilancio!
> >
> >> Secondo me perň se si hanno le basi CLASSICHE, poi con la giusta dose
> >> di orecchio e di fantasia si riesce a fare di tutto...
> >
> > QUOTO al 100% :)
> >
>
> io no, e te lo motivo punto per punto, se ti va...
Qui quoto io ;-)
> si, č vero, ma č vero anche che non necessariamente la conoscenza della
> musica classica fa capire fino in fondo il "pop" nel senso esteso del
> termine: spesso infatti i musicisti classici non hanno la preparazione
> per improvvisare o altro. Tieni conto che, in effetti, le radici
> musicali del blues sono altre, non europee in senso stretto...
Quoto e sottoscrivo con rutto finale.
> > Poi... in Italia... una delle patrie dell'arte... le scuole ARTISTICHE
> > sono le piů trascurate... e su questo NON ci piove.
> >
>
> quoto...
Quoto con avvitamento.
--
...e' un po' come tirare il sasso e nascondere il cavalcavia.
(Niccolň Carli)


title: Iscrizione al conservatorio

text:
mamo ha scritto:
> io no, e te lo motivo punto per punto, se ti va...
In un gruppo di "discussione" direi che è il massimo! :)
> no. Non è questo, è che spesso i musicisti diplomati in conservatorio
> ammettono di non affrontare altri generi perchè non ne sono in grado
Vera motivazione... o (pietosa) scusante di uno "snobismo" elitario? ;)
Il "pop" nella sua quasi totalità utilizza canoni pianistici di tipo
classico... *dove* non sarebbero in grado?
Talvolta... dopo 10 anni di studi... la voglia di "applicarsi" a nuovi
generi può mancare.
Talvolta... dopo 10 anni di sacrifici della famiglia... farsi sentire
dai "parents" a suonare Baglioni od il Jazz... può spaventare ;)
*NON sono in grado* è un'ottima risposta diplomatica... ma chiunque
abbia studiato lo strumento... sa che è una "pietosa bugia".
> guarda, tiro l'acqua al mio mulino, ma le scuole private riescono a
> offrire una preparazione proporzionale a quella degli insegnanti. Ci
> sono ottime situazioni in molte grandi città che offrono una
> preparazione sia classica che moderna. E chi vuole diventare Emerson o
> Corea in pochi mesi non ci diventa comunque e spesso c'è una
> autoselezione...
Guarda che io non sto difendendo una presunta "supremazia" dello studio
"canonico" rispetto alle scuole private.
Insegnanti buoni e mediocri esistono in entrambe le strutture... ma, per
definizione, esse offrono opportunità differenti (il titolo del
thread... se ben ricordo... nasce dalla domanda di un GENITORE).
> si, è vero, ma è vero anche che non necessariamente la conoscenza della
> musica classica fa capire fino in fondo il "pop" nel senso esteso del
> termine: spesso infatti i musicisti classici non hanno la preparazione
> per improvvisare o altro. Tieni conto che, in effetti, le radici
> musicali del blues sono altre, non europee in senso stretto...
Tu dici? Allora mi lusinghi...
Considerando che il pianoforte/tastiere non è nemmeno il mio strumento
"primario"... direi che non è male ;)
> perchè probabilmente hai tu una ottima preparazione... ma non è il caso
> di tutti...
Ma è proprio colpa dell'istituto scolastico?
Di "capre" col benedetto "pezzo di carta" ne escono da qualsiasi scuola.
Di "negati" che sono arrivati al diploma di Conservatorio studiando come
dei matti... rimanendo però dei "negati" ne conosco tanti.
I parametri di valutazione/giudizio sono estremamente soggettivi... così
come sono soggettive le aspirazioni del singolo.
C'è chi vuole tutto e subito... perchè è convinto che fare soldi con la
musica è sempre meglio che lavorare ;)
C'è chi si trova quasi costretto (i genitori spesso fanno molto in
questo senso!)... e o subisce o, raramente, si innamora.
C'è chi da *newbie* si sente già in grado di giudicare insegnanti e
sistema didattico.
C'è chi (data la giovane età alla quale si fanno queste scelte) si fa
abbagliare da miraggi di fame, gloria e denaro... facili!
Eccetera... eccetera... eccetera...
Ogni personale "aspettativa" porta a crearsi attese ed a giudicare (nel
bene e nel male) coloro che dovrebbero traghettarlo a soddisfare
l'aspettativa stessa... io soffro di vertigini e considererei un
INCAPACE qualsiasi istruttore di paracadutismo... perchè non riuscirebbe
a farmi indossare il paracadute 8)
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> mamo ha scritto:
>
>> io no, e te lo motivo punto per punto, se ti va...
>
> In un gruppo di "discussione" direi che è il massimo! :)
>
>> no. Non è questo, è che spesso i musicisti diplomati in conservatorio
>> ammettono di non affrontare altri generi perchè non ne sono in grado
>
> Vera motivazione... o (pietosa) scusante di uno "snobismo" elitario? ;)
> Il "pop" nella sua quasi totalità utilizza canoni pianistici di tipo
> classico... *dove* non sarebbero in grado?
> Talvolta... dopo 10 anni di studi... la voglia di "applicarsi" a nuovi
> generi può mancare.
> Talvolta... dopo 10 anni di sacrifici della famiglia... farsi sentire
> dai "parents" a suonare Baglioni od il Jazz... può spaventare ;)
> *NON sono in grado* è un'ottima risposta diplomatica... ma chiunque
> abbia studiato lo strumento... sa che è una "pietosa bugia".
beh, l'obiezione a questa cosa è quella che mi ha mosso un pianista di
conservatorio: "guarda, il problema è che se non ho lo spartito davanti
mi cago in mano, ed è un problema di linguaggi differenti!"
>
>> guarda, tiro l'acqua al mio mulino, ma le scuole private riescono a
>> offrire una preparazione proporzionale a quella degli insegnanti. Ci
>> sono ottime situazioni in molte grandi città che offrono una
>> preparazione sia classica che moderna. E chi vuole diventare Emerson o
>> Corea in pochi mesi non ci diventa comunque e spesso c'è una
>> autoselezione...
>
> Guarda che io non sto difendendo una presunta "supremazia" dello studio
> "canonico" rispetto alle scuole private.
> Insegnanti buoni e mediocri esistono in entrambe le strutture... ma, per
> definizione, esse offrono opportunità differenti (il titolo del
> thread... se ben ricordo... nasce dalla domanda di un GENITORE).
>
Beh, però attenzione, conosco più scuole private buone che ottimi
conservatori...
>> si, è vero, ma è vero anche che non necessariamente la conoscenza
>> della musica classica fa capire fino in fondo il "pop" nel senso
>> esteso del termine: spesso infatti i musicisti classici non hanno la
>> preparazione per improvvisare o altro. Tieni conto che, in effetti, le
>> radici musicali del blues sono altre, non europee in senso stretto...
>
> Tu dici? Allora mi lusinghi...
> Considerando che il pianoforte/tastiere non è nemmeno il mio strumento
> "primario"... direi che non è male ;)
>
>> perchè probabilmente hai tu una ottima preparazione... ma non è il
>> caso di tutti...
>
> Ma è proprio colpa dell'istituto scolastico?
> Di "capre" col benedetto "pezzo di carta" ne escono da qualsiasi scuola.
> Di "negati" che sono arrivati al diploma di Conservatorio studiando come
> dei matti... rimanendo però dei "negati" ne conosco tanti.
>
no. L'istituto in senso stretto no. E' colpa del fatto che c'è, ancora
oggi, una sorta di razzismo verso la musica classica, il pop, il Jazz...
come se fossero necessariamente generi inferiori perchè "più
semplici"... Addirittura c'è una classificazione in generi rigida anche
nella musica leggera, al punto che so dell'esistenza di varie tipologie
di musica da discoteca (techno, hardcore, softcore, trance, gabber...) e
questa divisione, classica o no, diventa rigida...
> I parametri di valutazione/giudizio sono estremamente soggettivi... così
> come sono soggettive le aspirazioni del singolo.
> C'è chi vuole tutto e subito... perchè è convinto che fare soldi con la
> musica è sempre meglio che lavorare ;)
> C'è chi si trova quasi costretto (i genitori spesso fanno molto in
> questo senso!)... e o subisce o, raramente, si innamora.
> C'è chi da *newbie* si sente già in grado di giudicare insegnanti e
> sistema didattico.
> C'è chi (data la giovane età alla quale si fanno queste scelte) si fa
> abbagliare da miraggi di fame, gloria e denaro... facili!
> Eccetera... eccetera... eccetera...
> Ogni personale "aspettativa" porta a crearsi attese ed a giudicare (nel
> bene e nel male) coloro che dovrebbero traghettarlo a soddisfare
> l'aspettativa stessa... io soffro di vertigini e considererei un
> INCAPACE qualsiasi istruttore di paracadutismo... perchè non riuscirebbe
> a farmi indossare il paracadute 8)
>
si, questo è vero, e la più grossa e grassa bravura forse sta nei
didatti che dovrebbero "selezionare". Non dico di tarpare le ali, ma
avere l'onestà di dire che non si hanno le capacità per arrivare fino
lì. In più c'è la storiella mediatica dei vari programmini più o meno
reality che fanno vedere che con due canzonette cantate male si diventa
delle star nelle scuole della De Filippi.
Io ho iniziato a studiare piano e tastiere (pop, mai studiata classica,
anche se non mi manca se non in senso tecnico) solo perchè vidi Antonio
e Marcello coi tastieroni da "quelli della notte"...
> Ciao
> A=MM
controciao
mamo


title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart ha scritto:
> guarda domani mi informo...ho un vago ricordi di sudamerica...ma potrei
> sballare totalmente.
Ti risulta esistano "Conservatori" canonici là?
> si, forse hai ragione...cmq volete i fatti? vi invito nel meraviglioso
> mondo del conservatorio di napoli...
Un portinaio ed una segretaria... possono essere assunti a "simboli" di
un'istituzione?
> e non fai altro che confermare quello che dicevo.
Direi di no... visto dove sono stati trascorsi i dieci anni :)
> non voglio assolutamente questo...anzi...solo che mi viene un leggero
> prodito quando sento parlare di arte, artisti e cose varie. io guardo
> tutto dall'aspetto lavorativo, perchè so che se voglio "campare"
> (qualcosa la sto già vedendo)  con la musica non posso affidarmi
> all'"arte".
Perdona... ma (forse) sei tu a fare un po' di confusione.
L'esercizio di un'arte... prevede una predisposizione ed un talento.
L'aspetto "lavorativo" è invece più riferibile all'esercizio di un mestiere.
Se tu cerchi qualcuno che ti insegni... rapidamente... a saper suonare
uno strumento per poter guadagnare dei soldi... è una cosa.
Se tu cerchi una scuola che ti dia strumenti e motivazioni ad affinare
(SE esistono!) le tue predisposizioni artistiche è un'altra.
> di cui circa l'80% privatisti...
Cambia qualcosa? Direi di no.
> piccola parentesi...hanno messo i corsi triennali e biennali stile
> univerità e si fanno pagare quasi il doppio-triplo delle università
> normali...e si sono accorti che ciò è buono...ma chissa perchè non hanno
> ancora levato gli esami per i privatisti in tutti i conservatori...sarà
> che l'80% porta la media di 50-100 euro a esame? avete mai visto l'orda
> che c'è agli esami di solfeggio? :)
Li hanno messi perchè è previsto dalla riforma "Moratti"... informati.
> ho valutato bene la cosa. parlo da studente privatista di pianoforte,
> studente interno a composizione, musicista/turnista, insegnante di
> scuola privata...
Perdona... ma sei studente e, allo stesso tempo, insegnante? :)
Prova a riflettere su questo punto!
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
mamo ha scritto:
> beh, l'obiezione a questa cosa è quella che mi ha mosso un pianista di
> conservatorio: "guarda, il problema è che se non ho lo spartito davanti
> mi cago in mano, ed è un problema di linguaggi differenti!"
E tu lo hai elevato ad ESEMPIO?
Forse se scrivevi "conosco un diplomato IDIOTA" eri più aderente al vero.
> Beh, però attenzione, conosco più scuole private buone che ottimi
> conservatori...
Io non frequento più entrambe da decenni.
Eppure so ancora riconoscere un pianista/tastierista da un
metalmeccanico della tastiera.
E non è una questione di "scuola": un idiota non diventa GENIO
frequentando un buon istituto.
> no. L'istituto in senso stretto no. E' colpa del fatto che c'è, ancora
> oggi, una sorta di razzismo verso la musica classica, il pop, il Jazz...
> come se fossero necessariamente generi inferiori perchè "più
> semplici"... Addirittura c'è una classificazione in generi rigida anche
> nella musica leggera, al punto che so dell'esistenza di varie tipologie
> di musica da discoteca (techno, hardcore, softcore, trance, gabber...) e
> questa divisione, classica o no, diventa rigida...
Che esista un programma "storicamente datato" è vero... ma i programmi
sono dettati dal governo e non dall'istituzione scolastica.
Trovo che spesso si assumano atteggiamenti da "tifo calcistico"...
dimenticandosi l'essenza delle cose.
la GRAMMATICA MUSICALE (occidentale) è UNA ed UNA SOLA.
La GRAMMATICA MUSICALE insegnata in un conservatorio è COMPLETA.
Avendola assimilata... NULLA ti è precluso in termini "didattici"...
forse può mancarti l'esercizio o l'applicazione.
> si, questo è vero, e la più grossa e grassa bravura forse sta nei
> didatti che dovrebbero "selezionare". Non dico di tarpare le ali, ma
> avere l'onestà di dire che non si hanno le capacità per arrivare fino
> lì. In più c'è la storiella mediatica dei vari programmini più o meno
> reality che fanno vedere che con due canzonette cantate male si diventa
> delle star nelle scuole della De Filippi.
> Io ho iniziato a studiare piano e tastiere (pop, mai studiata classica,
> anche se non mi manca se non in senso tecnico) solo perchè vidi Antonio
> e Marcello coi tastieroni da "quelli della notte"...
OK! Compreso il problema.
Se esiste qualcuno che è convinto di poter diventare "qualcuno" (con
CAPACITA') seguendo i corsi della DeFilippi...
AUGURI!
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> Ti risulta esistano "Conservatori" canonici là?
cosa cambia?
> Un portinaio ed una segretaria... possono essere assunti a "simboli" di
> un'istituzione?
era un simpatico aneddoto...
aggiungo alla segreteria e alla portineria...il direttore...
il primo giorno di lezioni, entro in aula...VUOTA. vado a vedere le
tabelle con gli orari degli insegnanti ed ero nel momento giusto e
nell'aula giusta (questa cosa poi è diventata una routine, non ci faccio
più caso)...cmq spaesato il primo giorno, vado dal direttore a chidere
cosa dovevo fare per seguire (dato che chiaramente la segreteria mi ha
liquidato con un "e che vuoi che ne sappia io?")...con tutta la
gentilizza di questo mondo chiedo AIUTO esponendo il mio problema...il
cordialissimo direttore mi ha risposto "voi napoletani non sapete
leggere! sta tutto scritto su quelle tabelle"...rimasto letteralmente di
merda, faccio finta di non aver sentito la frase leggermente razzista e
dico che ero stato in grado di leggere ma cmq non c'era nessuno per il
corso...ulteriore risposta "non è un problema mio".
ne vuoi altri più diretti sull'istituzione in se?
abbiamo pagato le tasse regolarmente...il corso era partito...ma:
mancavano le nomine degli insegnanti (c'era solo quello di composizione)
mancavano le attrezzature (1 anno...ti rendi conto, 1 anno!? per
averle...1 anno durante il quale hanno preso in nostri soldi e ci hanno
dato un servizio meno che mediocre...)
avevamo chiesto anche le attrezzature per un collega non
vedente...c'hanno messo circa 6 mesi in più delle normali.
ora, voglio dire, queste cose possono succedere ovunque...ma permetti
che dove si paga il doppio (se non il triplo) girano un po'?
per disguidi della (amatissima) segreteria (che tu lo voglia oppure no,
fa parte di quella struttura) ho iniziato a seguire molti corsi già
avviati con il risultato di aver perso tempo e la possibilità di fare
l'esame per molti di questi corsi...ho dovuto fare le corse l'anno dopo.
e così via.
devo continuare?
questo è il terzo anno che sto iscritto, ho visto quindi 2 "annate" di
colleghi iscriversi...potrei tracciare un grafico...l'entusiasmo
iniziale scende sotto zero esattamente verso settembre-ottobre del
secondo anno...è una cosa disarmante.
i corsi che funzionano un po' meglio (ma anche lì ho sentito di cose
abbastanza assurde) sono quelli che hanno deciso di auto-organizzarsi
"fanculizzando" (scusate) la segreteria e tutto il resto appresso...
cmq apparte tutto, mi fa piacere che esista qualcuno che abbia avuto una
buona esperienza...ogni giorno che entro lì dentro penso...ok, pezzo di
carta e poi via.
>> e non fai altro che confermare quello che dicevo.
> Direi di no... visto dove sono stati trascorsi i dieci anni :)
>> di cui circa l'80% privatisti...
> Cambia qualcosa? Direi di no.
le ho messe vicino per farti capire.
 > Perdona... ma (forse) sei tu a fare un po' di confusione.
allora...molto chiaramente, mi sta leggermente antipatico vedere che
determinati posti di LAVORO sono occupati da persone che si spacciano
per ARTISTI. arte arte arte...bah...che cos'è per te l'arte? poi se
vuoi, ti do la mia.
> Li hanno messi perchè è previsto dalla riforma "Moratti"... informati.
informandomi cambierebbe cosa? e per la cronaca, a suo tempo mi sono
informato, e lo so bene...anzi ti dirò di più, in realtà è tutta robba
proveniente dal precedente governo ancora...che per chissa quale motivo
è stata portata avanti dal governo successivo...mi frega poco chi l'ha
fatto...era semplicemente per farti capire: gli esami da privatisti ci
stanno ancora con tutto che invece dovrebbero uscire i licei
musicali...PERCHE'!?!?
> Perdona... ma sei studente e, allo stesso tempo, insegnante? :)
> Prova a riflettere su questo punto!
forse dovresti, con tutto il rispetto, rifletterci tu. essere insegnante
implica il non essere più studente? ma neanche il contrario...essere
studente implica l'impossibilità di essere insegnante...sto imparando
tantissime cose con questa esperienza, sono "costretto" a stare sempre
aggiornato, attento a ripetere cose che davo per scontato, preparare la
lezione...l'allievo porta uno spartito e dice "mi suoni questo?" e che
fai? allora allenati con la lettura...è una cosa che fa crescere in modo
quasi esponenziale. ho fatto un'esame e sono stato "abilitato" come
insegnante per determinati corsi. non mi è mai successo, ma se arrivasse
un allievo che non parte da 0 ma da un buon punto è chiaro che non lo
seguirei io. su cosa dovrei riflettere?
per la cronaca...il mio insegnante di pianoforte, diplomato, studia
ancora...



title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart ha scritto:
> cosa cambia?
Ciò che cambia fra il CITARE realtà... e l'aggrapparsi ad improbabili
"mi ricordo".
> era un simpatico aneddoto...
Non l'hai presentato in modo particolarmente "simpatico"
> il primo giorno di lezioni, entro in aula...VUOTA.
SIMPATICO aneddoto ;)
> ne vuoi altri più diretti sull'istituzione in se?
Aneddoti? Thanks... Cammariere ed Allevi mi evidenziano che per "alcuni"
la struttura funziona... i docenti, segretarie e bidelli pure... ed
anche il loro CEREBRO produce :)
> allora...molto chiaramente, mi sta leggermente antipatico vedere che
> determinati posti di LAVORO sono occupati da persone che si spacciano
> per ARTISTI. arte arte arte...bah...che cos'è per te l'arte? poi se
> vuoi, ti do la mia.
Si "spacciano"?
Puoi supportare questa affermazione?
> informandomi cambierebbe cosa?
Niente... direi! ;)
> forse dovresti, con tutto il rispetto, rifletterci tu. essere insegnante
> implica il non essere più studente?
IMHO... SI.
Chi è ancora alle prese con lo studio della materia... NON può aver la
pretesa di insegnarla.
Non confondere poi lo STUDIO con l'aggiornamento... qualsiasi
professionista VIVE di aggiornamenti costanti e continui.
> ho fatto un'esame e sono stato "abilitato" come
> insegnante per determinati corsi.
Senza alcuna ironia... ma pensaci bene...
Determinati corsi? QUALI?
Scrivi di essere studente di pianoforte (quindi come puoi insegnare
pianoforte?)
Scrivi di essere studente in composizione (quindi come puoi insegnare
composizione?)
Il tuo esame è riconosciuto a livello "statale"?
Stiamo parlando di argomenti simili?
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> Aneddoti? Thanks... Cammariere ed Allevi mi evidenziano che per "alcuni"
> la struttura funziona... i docenti, segretarie e bidelli pure... ed
> anche il loro CEREBRO produce :)
beati loro! ma io parlo della mia esperienza e dell'esperienza dei miei
amici e colleghi.
> Si "spacciano"?
> Puoi supportare questa affermazione?
gesů
> Chi č ancora alle prese con lo studio della materia... NON puň aver la
> pretesa di insegnarla.
quindi, secondo te, QUANDO una persona finsice lo studio con una
materia? sopratutto, quando nel pianoforte?
> Senza alcuna ironia... ma pensaci bene...
> Determinati corsi? QUALI?
corsi yamaha...per l'esattezza clavinova e funkey.
> Scrivi di essere studente di pianoforte (quindi come puoi insegnare
> pianoforte?)
insegno quei due corsi in una scuola privata, e mi *permetto* di
insegnare pianoforte classico per chi inizia o per chi (per svariati
motivi che non devo stare qui a dire) ne ha bisogno...o ci vuole il
diploma (che NON č un punto di arrivo per dire stop allo studio della
materia) per insegnare "le cinque dita" e i soliti...?
> Scrivi di essere studente in composizione (quindi come puoi insegnare
> composizione?)
infatti non la insegno.
> Il tuo esame č riconosciuto a livello "statale"?
direi proprio di no, e il motivo č il circuito yamaha appunto...ma
neanche all'UM rilasciano un titolo "statale".
ultima cosa, perfavore...dammi la tua definizione di arte.



title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> la GRAMMATICA MUSICALE (occidentale) è UNA ed UNA SOLA.
> La GRAMMATICA MUSICALE insegnata in un conservatorio è COMPLETA.
sta bene...credo sia il caso di finirla qui :) come in passato...non si
arriva a niente.



title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart ha scritto:
> direi proprio di no, e il motivo č il circuito yamaha appunto...ma
> neanche all'UM rilasciano un titolo "statale".
aggiungo un'ultima cosa per chiarire il mio punto di vista...e spero
finisca qui. nella scuola privata dove lavoro c'č un insegnante che fa
gli stessi corsi miei, ma senza aver fatto esame e corso di
preparazione...magari li fa anche bene, non lo so e non mi
interessa...il discorso č...se andando a cercare lavoro con le
specifiche che avevo mi avessero detto "no grazie, c'č pinco che lavora
gią" e vedo che pinco non ha fatto esame e corso...che succede?



title: Iscrizione al conservatorio

author: Luca

text:
jumpstart:
> a 6 anni potrebbe non avere voglia di studiare senza
> suonare...se vedi che la cosa invece ingrana trova un'insegnante privato
> di solfeggio...
...
> il mio consiglio è sempre questo: falle seguire il percorso classico con
> insegnante mirato per ogni materia...
Mi permetto di consigliare esattamente l'opposto: un unico insegnante, scelto
fra quelli che pensano che il solfeggio parlato vada semplicemente abolito,
cosa che di per se stessa è sintomo di una visione didattica moderna.
--
Luca - e-mail: p.stevens at
linuxfan.it


title: Iscrizione al conservatorio

author: Jacopo Mordenti

text:
>> io no, e te lo motivo punto per punto, se ti va...
>
> In un gruppo di "discussione" direi che è il massimo! :)
E in effetti mi inserisco anche solo per far presente che magari tutti i
thread fossero così...
>> no. Non è questo, è che spesso i musicisti diplomati in conservatorio
>> ammettono di non affrontare altri generi perchè non ne sono in grado
>
> Vera motivazione... o (pietosa) scusante di uno "snobismo" elitario? ;)
Ho la sensazione di non riuscire a spiegare il perché del fenomeno, che
pure ho rilevato anch'io. Più volte ho incrociato pianisti preparati -
ben più di me, e del resto ci vuole molto molto poco - che privati dello
spartito e messi di fronte ad un semplice giro armonico sono entrati in
crisi. L'elasticità circa l'approccio alla materia in alcuni casi non è
più di tanta, si direbbe.
> Talvolta... dopo 10 anni di sacrifici della famiglia... farsi sentire
> dai "parents" a suonare Baglioni od il Jazz... può spaventare ;)
Capisco. Però non è un buon motivo per squadrare dall'alto in basso chi
suona senza troppo imbarazzo Baglioni, il jazz, e via così: è successo
anche questo, saltuariamente.
> Di "capre" col benedetto "pezzo di carta" ne escono da qualsiasi scuola.
Chiaro, ma essere usciti dal Conservatorio ha conferito una certa
prosopopea ad alcuni musicisti che conosco. Capre, se mi è concesso, nel
senso latamento culturale del termine: cinghiali incapaci - peggio:
disinteressati - di guardare al di là del proprio strumento, del proprio
repertorio, ecc.
Ora: evidentemente ho riportato casi singoli, che potrebbero rispondere
al proverbio "fa più rumore un albero secco che cade che una foresta che
cresce"...
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> mamo ha scritto:
>
>> beh, l'obiezione a questa cosa è quella che mi ha mosso un pianista di
>> conservatorio: "guarda, il problema è che se non ho lo spartito
>> davanti mi cago in mano, ed è un problema di linguaggi differenti!"
>
> E tu lo hai elevato ad ESEMPIO?
> Forse se scrivevi "conosco un diplomato IDIOTA" eri più aderente al vero.
allora ne conosco svariati...
>
>> Beh, però attenzione, conosco più scuole private buone che ottimi
>> conservatori...
>
> Io non frequento più entrambe da decenni.
> Eppure so ancora riconoscere un pianista/tastierista da un
> metalmeccanico della tastiera.
> E non è una questione di "scuola": un idiota non diventa GENIO
> frequentando un buon istituto.
beh, però un genio non diventa tale in un pessimo conservatorio...questo
è lapalissiano...ho solo detto che conosco molte ottime scuole e pochi
ottimi conservatori!



title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart ha scritto:
> jumpstart ha scritto:
>> direi proprio di no, e il motivo è il circuito yamaha appunto...ma
>> neanche all'UM rilasciano un titolo "statale".
>
> aggiungo un'ultima cosa per chiarire il mio punto di vista...e spero
> finisca qui. nella scuola privata dove lavoro c'è un insegnante che fa
> gli stessi corsi miei, ma senza aver fatto esame e corso di
> preparazione...magari li fa anche bene, non lo so e non mi
> interessa...il discorso è...se andando a cercare lavoro con le
> specifiche che avevo mi avessero detto "no grazie, c'è pinco che lavora
> già" e vedo che pinco non ha fatto esame e corso...che succede?
>
Ma se pinco ha la preparazione per insegnare (cosa che ammetti di non
sapere), indipendentemente dai titoli?
Io gestisco una scuola privata. Ho molti musicisti veramente bravi, ma
pochi sono "titolati" con diplomi di conservatorio...sti-ca, ho la scena
dei turnisti romani che ruota nella mia scuola! E onestamente non si è
mai lamentato nessuno perchè sono musicisti (e didatti) di grossa
bravura. E comprovata (la gente suona, e bene!).
mamo.


title: Iscrizione al conservatorio

text:
mamo ha scritto:
> Ma se pinco ha la preparazione per insegnare (cosa che ammetti di non
> sapere), indipendentemente dai titoli?
oddio...forse non hai capito. vabbè lasciamo stare. evidentemente
funziona e funzionerà sempre così.



title: Iscrizione al conservatorio

text:
Luca ha scritto:
> Mi permetto di consigliare esattamente l'opposto: un unico insegnante, scelto
> fra quelli che pensano che il solfeggio parlato vada semplicemente abolito,
> cosa che di per se stessa è sintomo di una visione didattica moderna.
>
ok...mi raccomando, trova un insegnante preparato in pianoforte (non
solo classico...per me...), allo stesso tempo preparato in teoria e
solfeggio (vuoi abolire il solfeggio parlato? sta bene...ma poi se vuoi
fare l'esame da privatista che fai? se alla fine vuoi il pezzo di carta
che fai?...è un circolo vizioso) allo stesso tempo preparato in storia e
armonia...se lo trovi buono, anzi, buonissimo per te!



title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart ha scritto:
> beati loro! ma io parlo della mia esperienza e dell'esperienza dei miei
> amici e colleghi.
Ottima specifica... Finora ti sei espresso in modo "generalizzante"
> gesů
Da agnostico non mi offendo per la "g" minuscola... ma stai attento! ;)
Etimologicamente... un falegname, un idraulico, un fabbro... esercitano
un'arte (= artisti).
Nel linguaggio comune... "artista" č usato poi eccezionalmente a
sproposito (ci fu anche "l'artista della fiamma ossidrica"... ed era un
ladro!)
Sui titoli "accademici" (veri o presunti!)... ci sei ancora cosě legato?
> quindi, secondo te, QUANDO una persona finsice lo studio con una
> materia? sopratutto, quando nel pianoforte?
Ha finito lo studio... punto.
Ha le basi... ma non ha alcuna esperienza PRATICA, non ha esperienza di
DIDATTICA (anche "insegnare" č una materia che bisogna imparare!).
> corsi yamaha...per l'esattezza clavinova e funkey.
OK! Tutto chiaro... :(
> insegno quei due corsi in una scuola privata, e mi *permetto* di
> insegnare pianoforte classico per chi inizia o per chi (per svariati
> motivi che non devo stare qui a dire) ne ha bisogno...o ci vuole il
> diploma (che NON č un punto di arrivo per dire stop allo studio della
> materia) per insegnare "le cinque dita" e i soliti...?
Ripeto... TUTTO chiaro!
> ultima cosa, perfavore...dammi la tua definizione di arte.
Ovviamente... NON č mia (ma di molti *assai* piů titolati)... ma č
quella che piů condivido.
Qualsiasi forma di comunicazione diventa opera d'arte quando supera (con
immutato riconoscimento positivo) l'elemento TEMPORALE... ovvero riesce
a comunicare (rimanendo vitale) a piů generazioni che, per naturale
evoluzione, sono differenti.
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
mamo ha scritto:
> Ma se pinco ha la preparazione per insegnare (cosa che ammetti di non
> sapere), indipendentemente dai titoli?
Sacrosanto... ma questa è la grossa differenza fra "opportunità di
lavoro" fra pubblico e privato.
Ovvero è quanto (preoccupazioni di padre... all'origine del thread)
finora si è discusso.
Ma se il privato (= tu... nello specifico) hai una tua PRECISA chiave di
valutazione per "ingaggiare" dei docenti...
Il pubblico (Conservatori, Orchestre,....) che utilizza i famigerati
"concorsi" (per prove o per titoli) deve usare parametri più "generici"
(il pezzo di carta?)
Visto che faccio il musicante per hobby... ma faccio il consulente
aziendale per mantenere famiglia ed HOBBY... non posso che darti ragione!
Quando devo "costruire" una struttura... per un' azienda PRIVATA...
RARAMENTE guardo i "titoli accademici"... mentre attribuisco un 30% al
curriculum professionale ed un 70% all'interrogatorio (pardon!)... al
colloquio "tecnico".
Visto che, in questi casi, io guadagno SOLO porto in azienda personaggi
VALIDI professionalmente... sono molto attento alla REALE
professionalità (quella pratica=esperienza... non quella accademica o
scolastica!) dei candidati.
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
Jacopo Mordenti ha scritto:
Ma(e)stro Jacopo... è sempre un piacere incrociare la tastiera con te! ;)
> Ho la sensazione di non riuscire a spiegare il perché del fenomeno, che
> pure ho rilevato anch'io. Più volte ho incrociato pianisti preparati -
> ben più di me, e del resto ci vuole molto molto poco - che privati dello
> spartito e messi di fronte ad un semplice giro armonico sono entrati in
> crisi. L'elasticità circa l'approccio alla materia in alcuni casi non è
> più di tanta, si direbbe.
VERO! Ed è il difetto (IMHO) fondamentale di quella "full immertion" che
è il mondo dei "Conservatori" (era già così 40 anni fa!)... è una *tara*
che viene inculcata nell'allievo (che MAI è considerato musicista... ma
semplice "esecutore").
Forse è prassi corretta... gli ZOMBIE tali sono e tali resteranno...
Però... basta moooolto poco per far capire a questi "sfigati" che gli
strumenti per poter fare qualsiasi musica ce l'hanno già nelle dita :)
> Capisco. Però non è un buon motivo per squadrare dall'alto in basso chi
> suona senza troppo imbarazzo Baglioni, il jazz, e via così: è successo
> anche questo, saltuariamente.
Perdona... ma l'ISTITUZIONE perderebbe molto del suo VALORE
(simbolico-istituzionale?) se ti stimolasse a studiare 10 anni per
suonare Baglioni ;)
L'istituzione (Conservatorio) piaccia o meno... è la struttura che ti dà
la cultura (scolastica?) più completa in ambito musicale.
Certamente SBAGLIA quando si pone a baluardo a difesa della VERA musica
contro il decadentismo.
Certamente ha ragione quando ti insegna che poter esercitare l'arte
musicale con una preparazione completa è un privilegio.
I TONTI... si limitano a suonare con lo spartito davanti ed il metronomo
che oscilla ora qui... ora là.
Gli altri... acquistano consapevolezza.
> Chiaro, ma essere usciti dal Conservatorio ha conferito una certa
> prosopopea ad alcuni musicisti che conosco. Capre, se mi è concesso, nel
> senso latamento culturale del termine: cinghiali incapaci - peggio:
> disinteressati - di guardare al di là del proprio strumento, del proprio
> repertorio, ecc.
Credi che la "mitica" BOCCONI sforni solo geni nel campo dell'economia? ;)
Mi fa piacere rivederti "in forma"!
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
mamo ha scritto:
> allora ne conosco svariati...
Anch'io! :)
E conosco svariati "perfetti tonti" che però fanno euro a 5 zeri...
> beh, però un genio non diventa tale in un pessimo conservatorio...questo
> è lapalissiano...ho solo detto che conosco molte ottime scuole e pochi
> ottimi conservatori!
Conosci MOLTE ottime scuole di musica da "Guido d'Arezzo" in poi?
Chiariamoci?
Il Conservatorio... DEVE coprire la cultura musicale di svariati SECOLI
Tecnica, Storica, Analitica... e quant'altro.
Una "scuola" (privata?) può essere SETTORIALE.
Per capirci... un British Museum può essere incompleto in molti suoi
"departments" ma copre la storia dell'umanità.
Un qualsiasi Museo LOCALE... può essere PIU' esaustivo... specie se si
occupa di pochi anni... in un territorio limitato.
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> DIDATTICA (anche "insegnare" č una materia che bisogna imparare!).
appunto. ma la vedo difficile stabilire un punto di arrivo che ti
permette di dire ok, non c'č niente oltre...ora imparo ad insegnare.
>> corsi yamaha...per l'esattezza clavinova e funkey.
> OK! Tutto chiaro... :(
faccina triste?
> Qualsiasi forma di comunicazione diventa opera d'arte quando supera (con
> immutato riconoscimento positivo) l'elemento TEMPORALE... ovvero riesce
> a comunicare (rimanendo vitale) a piů generazioni che, per naturale
> evoluzione, sono differenti.
carina, ma non mi piace. ti do la mia...per me arte č qualcosa che
soddisfa uno o piů sensi. cosa chiaramente molto soggettiva. perciň
quando sento parlare di arte, artisti ci rimango...sopratutto se queste
parole servono a mascherare una non-cultura o non-preparazione.



title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart:
> ok...mi raccomando, trova un insegnante preparato in pianoforte (non
> solo classico...per me...), allo stesso tempo preparato in teoria e
> solfeggio (vuoi abolire il solfeggio parlato? sta bene...ma poi se vuoi
> fare l'esame da privatista che fai? se alla fine vuoi il pezzo di carta
> che fai?...
A che serve un pezzo di carta con su scritto "licenza di teoria e solfeggio",
se non si vuol fare il percorso in conservatorio dall'inizio? Anche per
l'iscrizione ai trienni superiori non è richiesto.



title: Iscrizione al conservatorio

text:
Luca ha scritto:
> A che serve un pezzo di carta con su scritto "licenza di teoria e solfeggio",
> se non si vuol fare il percorso in conservatorio dall'inizio?
ma questo è un altro discorso!! di cosa stiamo parlando?
> Anche per
> l'iscrizione ai trienni superiori non è richiesto.
da quello che so io, ti sbagli. a napoli (non generalizzo così qualcuno
non si offende) adesso è richiesto. chi è sprovvisto deve farlo come
"debito" entro i tre anni del corso. come per armonia per composizione
(anche se qui è un discorso più flessibile...vai a capire perchè...)
ancora peggio, c'era nell'aria l'idea di mettere delle scuole
preparatorie per questi corsi triennali (dando un'ulteriore stipendio ai
maestri che ne prendono già 2, senza considerare quelle persone che,
laureate in questi benedetti corsi, magari vorrebbero lavorare...e
andrebbe benissimo anche questo! bah!)...attualmente solo fumo e ragazzi
non ammessi che non sanno cosa fare...qualche mese fa stavano nel limbo
(anche se è stato abolito:))...cmq per altri motivi non ho più seguito
la vicenda...qualcuno sa qualcosa?



title: Iscrizione al conservatorio

text:
> Ma(e)stro Jacopo... è sempre un piacere incrociare la tastiera con te! ;)
Il piacere è mio, ma "Jacopo" come titolatura è più che sufficiente ;-)
> basta moooolto poco per far capire a questi "sfigati" che gli
> strumenti per poter fare qualsiasi musica ce l'hanno già nelle dita :)
A quattr'occhi magari si. Ma se intorno ronza il docente vecchio stampo
(anche se non approfonditamente ne ho conosciuto qualcuno: fra questi
non mancavano dei "cinghiali stagionati"), o magari il genitore devoto
(al cinghiale stagionato), la cosa si fa dura.
> Perdona... ma l'ISTITUZIONE perderebbe molto del suo VALORE
> (simbolico-istituzionale?) se ti stimolasse a studiare 10 anni per
> suonare Baglioni ;)
Vero, se stessimo parlando di suonare SOLO Baglioni. Si tratterebbe in
realtà di concepire serenamente come al di là della musica "classica"
(uso le "" per indicare la convenzionalità dell'espressione) ci sono
altre forme di musica.
> Certamente SBAGLIA quando si pone a baluardo a difesa della VERA musica
> contro il decadentismo.
Appunto.
> Certamente ha ragione quando ti insegna che poter esercitare l'arte
> musicale con una preparazione completa è un privilegio.
Esatto anche qui. Del resto quanta musica pop(olare), non "classica", ha
avuto alfieri che non avrebbero potuto eseguirla, senza basi
"classiche"? Penso a certo progressive, tanto per spararla subito grossa.
> Credi che la "mitica" BOCCONI sforni solo geni nel campo dell'economia? ;)
No, quando parleremo della Bocconi... parleremo anche delle capre
allevate al suo interno ;-)
> Mi fa piacere rivederti "in forma"!
Si, anche se... ho un senso di vuoto dentro... :-) :-) :-)
Ciao!
Jacopo
www.lotusmusic.it


title: Iscrizione al conservatorio

author: Musicland

text:
Off Topic....
"Jacopo Mordenti" <x...@yx.zz> ha scritto nel messaggio
news:46484a72$0$4789$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Si, anche se... ho un senso di vuoto dentro... :-) :-) :-)
Lascia perdere....
Se vogliamo "riderci su" lo posso "riempire" io offrendo qualche ernia
discale.....
Puah....
--
saluti
peu
Sito aggiornato:
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
Ora mi trovi anche qui:
http://www.myspace.com/175180018


title: Iscrizione al conservatorio

text:
Musicland ha scritto:
> Se vogliamo "riderci su" lo posso "riempire" io offrendo qualche ernia
> discale.....
A 33 o a 45 giri? :P
Ciaooooo
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
Off Topic....
"A=MM" <
x-mid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:46486355$0$36440$4faf...@reader5.news.tin.it...
> A 33 o a 45 giri? :P
Basandosi sulle dimensioni, una a 33 e una a 45......



title: Iscrizione al conservatorio

text:
Musicland ha scritto:
> Basandosi sulle dimensioni, una a 33 e una a 45......
Dai buttatene su anche una a 78 giri... cosě diventi "il suonadischi
umano" :P
Potrei anche suggerirti qualcosa relativamente alla tecnologia "laser"
(ortopedia? NO... pensavo ai CD)... ma temo che mi insulteresti
violentemente!
Ssssssss... esco silenziosamente per evitare "mazzate" ;)
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
Jacopo Mordenti ha scritto:
> Il piacere è mio, ma "Jacopo" come titolatura è più che sufficiente ;-)
Di secondo nome fai Modesto (come il grande Mussorgsky)?
> A quattr'occhi magari si. Ma se intorno ronza il docente vecchio stampo
> (anche se non approfonditamente ne ho conosciuto qualcuno: fra questi
> non mancavano dei "cinghiali stagionati"), o magari il genitore devoto
> (al cinghiale stagionato), la cosa si fa dura.
Esatto... ma qui torniamo al "condizionamento ambientale" più che
"all'impotenza/ignoranza esecutiva"
> Vero, se stessimo parlando di suonare SOLO Baglioni. Si tratterebbe in
> realtà di concepire serenamente come al di là della musica "classica"
> (uso le "" per indicare la convenzionalità dell'espressione) ci sono
> altre forme di musica.
Da quanti anni il Ministero (in)competente non mette le mani su
*qualsiasi* programma di studi?
Basta prendere in mano un libro di STORIA (che studiano tutti!)... od un
programma di LETTERATURA ITALIANA.
> Si, anche se... ho un senso di vuoto dentro... :-) :-) :-)
Potrei consigliarti una qualche decina di "sfiziosi" panini... ma temo
che (come per i consigli che ho dato a Musicland) questo mi porterebbe a
ricevere una (giusta!) salva di insulti.
Ciao
A=MM
PS: Se può consolarti... io è dal giorno di Pasquetta che (per sinusite
e magagne connesse) sono quasi SORDO.
Pur comprendendo le vostre (più gravi) problematiche di salute... come
musicante mi sento assai più penalizzato! ;)


title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart ha scritto:
> appunto. ma la vedo difficile stabilire un punto di arrivo che ti
> permette di dire ok, non c'č niente oltre...ora imparo ad insegnare.
Oltre... c'č sempre qualcosa ;)
Dal mio punto di vista... l'insegnante (buono?) č quello che alla
conoscenza tecnica assomma la propria "esperienza".
Ovvero... il neo-diplomato č un buon "manuale vivente" ma č privo di un
bagaglio di esperienze (IMHO) necessario.
In molti campi professionali questo č "vincolante".
> faccina triste?
Ahimč SI.
Ho avuto esperienze dirette con il "network" (nipoti)... per niente
positive.
> carina, ma non mi piace. ti do la mia...per me arte č qualcosa che
> soddisfa uno o piů sensi. cosa chiaramente molto soggettiva. perciň
> quando sento parlare di arte, artisti ci rimango...sopratutto se queste
> parole servono a mascherare una non-cultura o non-preparazione.
Non avevo nessuna pretesa che ti piacesse... cosě come la tua č
ampiamente discutibile (tipico delle definizioni/etichette).
Nessuna arte č totalmente soggettiva (tu stesso la leghi a
cultura/preparazione... che sono elementi abbastanza oggettivi)...
Peraltro... trovo assolutamente sbagliato collegare l'espressione
artistica (che č comunicazione!) con la cultura e/o la preparazione.
Jimi Hendrix (sempre lui!) non aveva cultura nč preparazione musicale
didattica... ma ha rivoluzionato buona parte della musica "pop"ular...
Ligabue (Antonio... non Luciano!) frequentň solo fino alla terza
elementare ed era schizofrenico-depressivo... eppure č artista pieno ed
indiscusso sia per la pittura, che per la scultura, che per il disegno.
La tua definizione, infine, prevede una conoscenza DIRETTA
dell'interlocutore (come fai diversamente a giudicarne la cultura e la
preparazione?)... ma l'arte č proprio una forma di comunicazione che
VEICOLA il pensiero dell'autore verso il fruitore... senza richiederne
un confronto diretto.
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> Ahimè SI.
> Ho avuto esperienze dirette con il "network" (nipoti)... per niente
> positive.
anche io lo guardavo storto prima di entrarci direttamente...
adesso invece mi sto dicendo "perchè non me l'hanno fatto fare anche a
me da piccolo?" all'inizio viene veramente preso tutto come gioco...io
ho iniziato a studiare seriamente qualcosina in prima media...se avessi
fatto questo "doposcuola" stile yamaha già alle elementari credo che
sarebbe stato tutto più semplice.
poi è ovvio...tutto dipende sempre dagli insegnanti...e sopratutto coi
bambini bisogna saperci fare...io fortunatamente ho avuto pochi casi
"poco gestibili"...
> (tu stesso la leghi a
> cultura/preparazione... che sono elementi abbastanza oggettivi)...
negare una cosa non vuol dire necessariametne affermarne il contrario.
ho detto che spesso l'arte viene usata come alibi per mascherare
l'ignoranza...gente che dice "no ma io non studio perchè sono artista"
ne ho vista tanta, e infatti i risultati erano quello che erano...come
gente che invece dice "io non so niente, ma questa è la mia musica" e ci
rimani a bocca aperta...
> frequentò solo fino alla terza
> elementare ed era schizofrenico-depressivo... eppure è artista pieno ed
> indiscusso sia per la pittura, che per la scultura, che per il disegno.
ma non ho mai detto che non sia possibile, anzi. (come sopra)
> La tua definizione, infine, prevede una conoscenza DIRETTA
> dell'interlocutore (come fai diversamente a giudicarne la cultura e la
> preparazione?)...
hai frainteso...quindi deduci in modo errato.
> ma l'arte è proprio una forma di comunicazione che
> VEICOLA il pensiero dell'autore verso il fruitore... senza richiederne
> un confronto diretto.
su questo mi trovo...e dico che è per necessità una cosa soggettiva. per
me può essere stupendo un quadro tutto rosso, per un altro no...per me
sarà arte, per un altro no. chi ha ragione? :)



title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart:
> Luca ha scritto:
> > A che serve un pezzo di carta con su scritto "licenza di teoria e solfeggio",
> > se non si vuol fare il percorso in conservatorio dall'inizio?
>
> ma questo è un altro discorso!! di cosa stiamo parlando?
Se non ho capito male stiamo parlando di una bimba cui hai consigliato un
percorso di studi privato. In quest'ottica non vedo perché dannarsi a farle
fare degli esami il cui programma è stato redatto nel 1939, firmato da
Mussolini.
> > Anche per
> > l'iscrizione ai trienni superiori non è richiesto.
>
> da quello che so io, ti sbagli. a napoli (non generalizzo così qualcuno
> non si offende) adesso è richiesto. chi è sprovvisto deve farlo come
> "debito" entro i tre anni del corso.
Appunto. Nel caso dalla bimba in questione, se lo sciropperà se e quando
deciderà di iscriversi al conservatorio, e nei modi che le verranno richiesti
allora. Se il percorso precedente sarà stato ben studiato, farà tutto con
molta più facilità e motivazione rispetto ad adesso, e si spera anche che la
situazione in "conserva" sarà progredita, rispetto a ora. E' tutto molto in
movimento e ancora devono uscire i regolamenti didattici, previsti dalla
riforma, che il ministero tarda a pubblicare.
> ancora peggio, c'era nell'aria l'idea di mettere delle scuole
> preparatorie per questi corsi triennali
I corsi di base. Sarebbe anche ora, in modo da poter mandare al macero,
finalmente, i programmi del '39 (o i loro mesti sostituti blandamente
"sperimentali" applicati in alcuni conservatori). E' vero che non basta
cambiare i programmi, bisogna anche cambiare la testa degli insegnanti, ma
molti di questi hanno già cambiato senza aspettare il permesso del ministero.
Non conosco però la situazione attuale a Napoli.



title: Iscrizione al conservatorio

text:
Luca ha scritto:
> Se non ho capito male stiamo parlando di una bimba cui hai consigliato un
> percorso di studi privato. In quest'ottica non vedo perché dannarsi a farle
> fare degli esami il cui programma è stato redatto nel 1939, firmato da
> Mussolini.
>
il fare gli esami da privatista è una cosa che consiglio in quanto alla
fine ti ritrovi il pezzo di carta. ma in questo caso, a parlare
dell'esame sei stato tu. hai consigliato un insegnante unico...e io ho
detto ok, un insegnante però "preparato in pianoforte, preparato in
teoria e solfeggio, preparato in storia e armonia"...ma non ho parlato
di esami.
>>>Anche per
>>>l'iscrizione ai trienni superiori non è richiesto.
>>da quello che so io, ti sbagli. a napoli (non generalizzo così qualcuno
>>non si offende) adesso è richiesto. chi è sprovvisto deve farlo come
>>"debito" entro i tre anni del corso.
> Appunto.
appunto cosa? prima hai detto il contrario :)
cmq sia basta...ho dato un suggerimento prevedendo che sarebbe stato
criticato...amen.
così come esistono diverse scuole di pianoforte, così esistono diversi
filoni di pensiero su come studiare la materia...
> I corsi di base. Sarebbe anche ora, in modo da poter mandare al macero,
c'è troppa confusione...licei musicali? corsi preparatori (tu li chiami
di base...)? bha...



title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart ha scritto:
> anche io lo guardavo storto prima di entrarci direttamente...
Ma sei entrato dall'altra parte (quella che prende soldi!)
> adesso invece mi sto dicendo "perchè non me l'hanno fatto fare anche a
> me da piccolo?" all'inizio viene veramente preso tutto come gioco...io
> ho iniziato a studiare seriamente qualcosina in prima media...se avessi
> fatto questo "doposcuola" stile yamaha già alle elementari credo che
> sarebbe stato tutto più semplice.
Mai vissuto al 100% la realtà dal punto di vista dei "clienti"?
Ovviamente... essendo un "network" (patrocinato da Yamaha... ma gestito
localmente da imprenditori autonomi)... può avere svariate manifestazioni...
> poi è ovvio...tutto dipende sempre dagli insegnanti...e sopratutto coi
> bambini bisogna saperci fare...io fortunatamente ho avuto pochi casi
> "poco gestibili"...
Tutto? No... qualcosa.
Dipende anche dal rapporto prezzo/servizio
Dipende dalle pressioni psicologiche che vengono fatte sull'allievo (i
miei nipoti avevano un'ottima tastiera... regalo mio... ma *ahimè* era
Roland)
Dipende dalla "competenza" degli insegnanti (scuole concorrenti offrono
docenti con "curriculum vitae" assai più rassicurante)
Ovviamente NON sputo sull'iniziativa Yamaha (in molte zone è "grasso che
cola")... ma ho molte riserve basate sulle MIE esperienze.
> negare una cosa non vuol dire necessariametne affermarne il contrario.
Ma una forma molto simile... SI :)
> ho detto che spesso l'arte viene usata come alibi per mascherare
> l'ignoranza...gente che dice "no ma io non studio perchè sono artista"
> ne ho vista tanta, e infatti i risultati erano quello che erano...come
> gente che invece dice "io non so niente, ma questa è la mia musica" e ci
> rimani a bocca aperta...
In altro thread (I.C.M.) sto discutendo da tempo con chi ha affermato la
seguente "perla":
 > Per molti generi
 > musicali non serve nemmeno più conoscere gli strumenti o la teoria
 > musicale.
E tu... ancora ti stupisci? ;)
> su questo mi trovo...e dico che è per necessità una cosa soggettiva. per
> me può essere stupendo un quadro tutto rosso, per un altro no...per me
> sarà arte, per un altro no. chi ha ragione? :)
Ma la ragione... non esiste e NON è legata ad un soggetto.
Provo ad approfondire?
Imagine (John Lennon) è una delle canzoni più eseguite/cantate/suonate
al mondo.
E' una canzone che MOLTI di coloro che la cantano/suonano/eseguono NON
erano nati quando fu scritta.
E' ARTE? IMHO... SI.
"The dark side of the moon" è stato uno dei 100 titoli più venduti al
mondo per oltre 25 anni... ciò significa che gente che NON era nata
quando il disco uscì... lo ascolta... lo comprende... lo compra...
E' ARTE? IMHO... SI.
Vado nel "piccolo"? Paolo Rossi ha cantato a Sanremo una canzone di Rino
Gaetano (autore morto 26 anni fa)... ma la canzone era di un'attualità
INCREDIBILE.
E' ARTE? IMHO... SI... e sono solo "canzonette"
Non per questo credo di aver ragione... ma la ragione NON esiste...
nell'arte.
Piero Manzoni... provocatoriamente... per stigmatizzare quella che lui
considerava la decadenza dell'arte... propose la "merda d'autore" (vere
sue defecazioni inscatolate come il tonno)... sono diventate (ahimè per
lui!) opere d'arte.
L'arte non è fatta di etichette che qualcuno appiccica a qualcosa... ma
è una comunicazione che RESTA NEL TEMPO o muore come pavero in un campo
di grano.
NESSUNO può definire oggettivamente cosa sia l'arte... ma ciò che
resta... ricercato, voluto, goduto è una comunicazione che supera
qualsiasi barriera = arte.
Ciao
A=MM
PS: Tutti i SECOLI hanno proposto ARTE ed ARTISTI... ed il XXI non
sfuggirà a questa "regola".
La differenza? il numero e la qualità delle opere d'arte NON è
proporzionale al numero di opere proposte.


title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> jumpstart ha scritto:
>
>> anche io lo guardavo storto prima di entrarci direttamente...
>
> Ma sei entrato dall'altra parte (quella che prende soldi!)
>
si ma ho dovuto seguire dei corsi (e tutt'ora mi chiamano per
aggiornamenti) che spiegano una filosofia che, secondo me, è molto
valida per i bambini. cosa che forse il cliente non diretto, non vede.
ripeto, avrei voluto farlo anche io da piccolo.
> Dipende dalla "competenza" degli insegnanti (scuole concorrenti offrono
> docenti con "curriculum vitae" assai più rassicurante)
nella scuola dove lavoro non facciamo, ne ci è stato detto di fare
alcuna pressione. anzi, spesso hai padri che venivano chiedendo "ma ho
una roland, va bene uguale?" dovevo fargli capire che, va bene
yamaha...ma non stressiamoci :)
> In altro thread (I.C.M.) sto discutendo da tempo con chi ha affermato la
> seguente "perla":
>  > Per molti generi
>  > musicali non serve nemmeno più conoscere gli strumenti o la teoria
>  > musicale.
>
> E tu... ancora ti stupisci? ;)
>
ebbè... :)
> Ma la ragione... non esiste e NON è legata ad un soggetto.
appunto
> Non per questo credo di aver ragione... ma la ragione NON esiste...
> nell'arte.
appunto
> Piero Manzoni... provocatoriamente... per stigmatizzare quella che lui
> considerava la decadenza dell'arte... propose la "merda d'autore" (vere
> sue defecazioni inscatolate come il tonno)... sono diventate (ahimè per
> lui!) opere d'arte.
era un esempio che volevo citare.
cmq, sostanzialmente hai detto quello che dico io. è una cosa
soggettiva. no?
> PS: Tutti i SECOLI hanno proposto ARTE ed ARTISTI... ed il XXI non
> sfuggirà a questa "regola".
> La differenza? il numero e la qualità delle opere d'arte NON è
> proporzionale al numero di opere proposte.
questo è ovvio :)



title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart:
> Luca ha scritto:
> > Se non ho capito male stiamo parlando di una bimba cui hai consigliato un
> > percorso di studi privato. In quest'ottica non vedo perché dannarsi a farle
> > fare degli esami il cui programma è stato redatto nel 1939, firmato da
> > Mussolini.
> >
>
> il fare gli esami da privatista è una cosa che consiglio in quanto alla
> fine ti ritrovi il pezzo di carta.
Ma torno a chiedere: a che serve un pezzo di carta con su scritto "licenza di
teoria e solfeggio", a prescindere dal conservatorio?
> ma in questo caso, a parlare
> dell'esame sei stato tu.
Ma no, io gli esami da privatista proprio non glieli farei fare.
> hai consigliato un insegnante unico...e io ho
> detto ok, un insegnante però "preparato in pianoforte, preparato in
> teoria e solfeggio, preparato in storia e armonia"...ma non ho parlato
> di esami.
Come no? Subito dopo hai detto:
>>"sta bene...ma poi se vuoi
>> fare l'esame da privatista che fai? se alla fine vuoi il pezzo di carta
>> che fai?...
> >>>Anche per
> >>>l'iscrizione ai trienni superiori non è richiesto.
> >>da quello che so io, ti sbagli. a napoli (non generalizzo così qualcuno
> >>non si offende) adesso è richiesto. chi è sprovvisto deve farlo come
> >>"debito" entro i tre anni del corso.
>
> > Appunto.
>
> appunto cosa? prima hai detto il contrario :)
Se ti ammettono senza il pezzo di carta vuol dire appunto che "non è
richiesto", altrimenti non ti ammettono. Quindi gli esami li potrà fare quando
e se si iscrive, da ragazza e non da bambina, e con tutt'altro bagaglio di
abilità e motivazioni.
> cmq sia basta...ho dato un suggerimento prevedendo che sarebbe stato
> criticato...amen.
Mah ... si discute, no?
> così come esistono diverse scuole di pianoforte, così esistono diversi
> filoni di pensiero su come studiare la materia...
>
> > I corsi di base. Sarebbe anche ora, in modo da poter mandare al macero,
>
> c'è troppa confusione...licei musicali? corsi preparatori (tu li chiami
> di base...)? bha...
Che ci sia troppa confusione è sicuro. "Corsi di base" è la dicitura ufficiale
del DPR 8 luglio 2005, n.212:
|d)        previsione,  per le istituzioni di cui all'art. 1,
|          della  facolta'  di  attivare, fino alla data di entrata in
|          vigore  di  specifiche norme di riordino del settore, corsi
|          di formazione musicale o coreutica di base, disciplinati in
|          modo  da consentirne la frequenza agli alunni iscritti alla
|          scuola media e alla scuola secondaria superiore;
La sostanza non cambia se preferiscono chiamarli "preparatori".



title: Iscrizione al conservatorio

text:
Luca ha scritto:
> Ma torno a chiedere: a che serve un pezzo di carta con su scritto "licenza di
> teoria e solfeggio", a prescindere dal conservatorio?
a che serve un pezzo di carta con su scritto "diploma di scuola media
superiore" che tanta gente si prendere da privatista? che domanda è?
> Ma no, io gli esami da privatista proprio non glieli farei fare.
e allora :)
> Se ti ammettono senza il pezzo di carta vuol dire appunto che "non è
> richiesto", altrimenti non ti ammettono. Quindi gli esami li potrà fare quando
> e se si iscrive, da ragazza e non da bambina, e con tutt'altro bagaglio di
> abilità e motivazioni.
è richiesto nel senso che, se non ce l'hai, lo devi fare per forza entro
quei 3 anni...ma nella lista degli esami, non c'è. più che altro,
secondo me, è successo questo. all'inizio hanno fatto entrare quasi
praticamente chiunque...si sono accorti che molti erano persone non in
grado di sostenere quei corsi perchè la preparazione era prossima allo
zero...hanno messo una selezione più "severa", diciamo giusta (cacchio,
è un corso di laurea)...poi secondo me si sono fatti i conti in
tasca...dato che queste persone dei corsi triennali/biennali pagano
svariate centinaia di euro hanno fatto la pensata di ammetterli con
l'obbligo di colmare questi debiti.
nel mio corso c'è stata molta confusione, io 3 anni fa ho dovuto fare un
esamino a parte per colmare il "debito" di armonia. un mio collega
invece ha dovuto colmare il debito di solfeggio con un esame molto
ridotto/scarno rispetto al programma tradizionale...(e ci potrebbe pure
stare...ma l'assurdo è proprio questo...una persona che studia
composizione, che avrà a che fare con le chiavi antiche, gli levi
proprio la parte del setticlavio? ma è uno scherzo?) cmq, 2 anni fa
inceve un collega senza titoli è entrato senza dover colmare nulla, un
suo collega invece solo armonia (e solfeggio? nulla). quest'anno invece
hanno messo solfeggio "fisso" e, a quanto pare, si deve seguire insieme
agli interni del corso tradizionale...quindi presumo sia il programma
completo.
> Mah ... si discute, no?
è diventata un po' lunga la cosa :)



title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> mamo ha scritto:
>
>> allora ne conosco svariati...
> Per capirci... un British Museum può essere incompleto in molti suoi
> "departments" ma copre la storia dell'umanità.
> Un qualsiasi Museo LOCALE... può essere PIU' esaustivo... specie se si
> occupa di pochi anni... in un territorio limitato.
> Ciao
> A=MM
Condivido molto poco ciò che scrivi. Nel senso che i conservatori
arrivano a coprire solo la branca della musica "classica" o "colta"...
spesso le scuole di musica coprono comunque un pò tutti i generi. Poi
altrettanto spesso sono gli allievi che scelgono la settorializzazione...
Anche perchè non credo che un musicista per essere bravo debba sapere e
conoscere TUTTO di TUTTI I GENERI di TUTTA LA STORIA DELLA MUSICA...
mamo


title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> Jacopo Mordenti ha scritto:
>
>> Il piacere è mio, ma "Jacopo" come titolatura è più che sufficiente ;-)
>
> Di secondo nome fai Modesto (come il grande Mussorgsky)?
>
>> A quattr'occhi magari si. Ma se intorno ronza il docente vecchio
>> stampo (anche se non approfonditamente ne ho conosciuto qualcuno: fra
>> questi non mancavano dei "cinghiali stagionati"), o magari il genitore
>> devoto (al cinghiale stagionato), la cosa si fa dura.
>
> Esatto... ma qui torniamo al "condizionamento ambientale" più che
> "all'impotenza/ignoranza esecutiva"
>
>>
no no aspè, famo a capisse!
Nessuno da dell'ignorante a un diplomato in pianoforte! Figurati, gli
taglierei un braccino per trapiantarlo al postodel mio e parte della
conoscienza di teoria e armonia, se fosse possibile. E ha tutta la mia
invidia più sanguigna e feroce!
Il ragionamento che facevo io era un altro: l'istituzione conservatorio
non è il massimo per una bimba perchè comporta studi che sono costosi e
con programmi poco aggiornati. Il risultato è che molta gente esce da lì
con una rigidità mentale che non li fa allontanare dallo spartito...
Poi, è chiaro, uno con un minimo di elasticità mentale non solo ci si
allontana, ma divaga sui tasti un pò come vuole (fa un pò come cazzo gli
pare!!)... però se io avessi un figlio, intanto inizierei da studi in
una scuola di musica, non gli taglierei le palle dicendogli "ora vai al
conservatorio e fai il pianista per tutta la vita, per poi poter
insegnare alle scuole medie" (spesso unica prospettiva di reddito fisso
e non troppo da fame).
Gli farei studiare musica, ma lasciandolo libero di fare il maniscalco,
se gli gira!
Nell'esperienza di diciotto anni di segreteria di una scuola di musica
(ok, di periferia, ok, da 60 allievi, ok, a livello di quartiere, ma
credimi, ho dei signori maestri e un pò di allievi abbastanza
eccellenti...) ho visto tanti, ma tanti, ma tanti genitori che
riponevano speranze su bambini che a 'na certa dicevano "sai che c'è,
m'avete rotto le palle" e smettevano di studiare perchè si sentivano
forzati verso un futuro fatto solo di quello...
E dato che è un peccato, io al papà della bambina direi di farla
studiare prima in modo meno impegnativo, più giocoso, poi se vuole si
applica e recupera. Io che sono pianista ancora oggi trovo "pesante" lo
studio dello strumento (per un bimbo di quell'età), specie a livelli
"alti" come quelli di conservatorio!
Questo non vuol dire che nego ai diplomati in pianoforte che abbiano
conoscienza e tecnica superiori alle mie. Dico che non è il solo modo e
che ne esistono altri (noi nella mia scuola facciamo anche un minimo di
storia della musica) e che per poter suonare di tutto uno deve correre
un pò tutte le strade...e che non è il pezzo di carta che da la capacità
musicale...dunque potrebbe non essere un conservatorio "l'unica
via"...tutto qui!
mamo.


title: Iscrizione al conservatorio

text:
mamo ha scritto:
> Condivido molto poco ciň che scrivi. Nel senso che i conservatori
> arrivano a coprire solo la branca della musica "classica" o "colta"...
Le discussioni si fanno proprio fra chi ha idee "diverse"... positivo no? ;)
SOLO? Non direi... leggiti un programma di un qualsiasi Conservatorio.
Rimarrai "stupito" :)
> spesso le scuole di musica coprono comunque un pň tutti i generi. Poi
> altrettanto spesso sono gli allievi che scelgono la settorializzazione...
Con altrettanta "completezza"?
Perdona... ma quando hai imparato teoria musicale ed hai imparato a
"padroneggiare" lo strumento... quali generi musicali ti sono preclusi? ;)
(Io ho imparato a suonare partendo dalla musica "colta/classica"... ma
non ho alcun problema con alcun genere musicale... e senza aver
frequentato cori di specializzazione in alcun genere).
> Anche perchč non credo che un musicista per essere bravo debba sapere e
> conoscere TUTTO di TUTTI I GENERI di TUTTA LA STORIA DELLA MUSICA...
Assolutamente... ma conoscere = cultura musicale... cosa (IMHO)
importante per un musicista.
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
mamo ha scritto:
> A=MM ha scritto:
>> Jacopo Mordenti ha scritto:
>>
>>> Il piacere è mio, ma "Jacopo" come titolatura è più che sufficiente ;-)
>>
>> Di secondo nome fai Modesto (come il grande Mussorgsky)?
>>
>>> A quattr'occhi magari si. Ma se intorno ronza il docente vecchio
>>> stampo (anche se non approfonditamente ne ho conosciuto qualcuno: fra
>>> questi non mancavano dei "cinghiali stagionati"), o magari il
>>> genitore devoto (al cinghiale stagionato), la cosa si fa dura.
>>
>> Esatto... ma qui torniamo al "condizionamento ambientale" più che
>> "all'impotenza/ignoranza esecutiva"
>>
>>>
>
> no no aspè, famo a capisse!
Semplice ignoranza = ignorare = non conoscere... senza alcuno spirito
"negativo"
> Il ragionamento che facevo io era un altro: l'istituzione conservatorio
> non è il massimo per una bimba perchè comporta studi che sono costosi e
> con programmi poco aggiornati.
Forse... sei meno aggiornato di me sui Conservatori :)
Costo: come una qualsiasi facoltà universitaria.
Molti Conservatori offrono borse di studio e premi... le private fanno
altrettanto?
> Il risultato è che molta gente esce da lì
> con una rigidità mentale che non li fa allontanare dallo spartito...
Ripeto... è una LORO scelta... spesso condizionata dai genitori... che
sognano un figlio "Pollini" e tremano pensando ad un figlio "Elton John" :)
> però se io avessi un figlio, intanto inizierei da studi in
> una scuola di musica, non gli taglierei le palle dicendogli "ora vai al
> conservatorio e fai il pianista per tutta la vita, per poi poter
> insegnare alle scuole medie" (spesso unica prospettiva di reddito fisso
> e non troppo da fame).
E' una scelta... non è detto che sia la migliore ;)
Prospettive? Una scuola di musica "alternativa" ne offre di più? :)
> Gli farei studiare musica, ma lasciandolo libero di fare il maniscalco,
> se gli gira!
E chi glielo impedisce? Io non ho fatto il musicista :)
> Nell'esperienza di diciotto anni di segreteria di una scuola di musica
[snip]
Nemmeno il Conservatorio è un "ergastolo"... e le percentuali di
abbandono al primo anno sono elevatissime... senza danni nè traumi per
il "pargoletto" :)
> Questo non vuol dire che nego ai diplomati in pianoforte che abbiano
> conoscienza e tecnica superiori alle mie. Dico che non è il solo modo e
> che ne esistono altri (noi nella mia scuola facciamo anche un minimo di
> storia della musica) e che per poter suonare di tutto uno deve correre
> un pò tutte le strade...e che non è il pezzo di carta che da la capacità
> musicale...dunque potrebbe non essere un conservatorio "l'unica
> via"...tutto qui!
Assolutamente d'accordo... sul fatto che NON sia l'UNICA via...
certamente è la più "completa".
Valuta TUTTE le prospettive "professionali" fra le due diverse strade
(conservatorio vs. privata).
Con un diploma privato puoi partecipare a concorsi pubblici (orchestre)?
Con un diploma privato puoi insegnare in una scuola pubblica?
Con un diploma di Conservatorio... cosa ti è precluso? Volendo... puoi
anche fare la rockstar :)
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart:
> Luca ha scritto:
> > Ma torno a chiedere: a che serve un pezzo di carta con su scritto "licenza di
> > teoria e solfeggio", a prescindere dal conservatorio?
>
> a che serve un pezzo di carta con su scritto "diploma di scuola media
> superiore" che tanta gente si prendere da privatista?
Quello serve perché è richiesto ovunque come *prerequisito*. Senza, proprio
non entri, né in università né in conservatorio (forse fai solo il primo anno
del triennio, se sei maturando). Oggi dove si va con la sola media inferiore?
Anche il vecchio diploma di strumento è ora equiparato al diploma del triennio
solo a patto che si sia in possesso anche della maturità, altrimenti non è
valido. La licenza di solfeggio, invece, non mi risulta che serva proprio più
a nulla, in quel senso. Inutile farla da privatista prima, visto che la puoi
prendere dentro se e quando te la chiedono.
> io 3 anni fa ho dovuto fare un
> esamino a parte per colmare il "debito" di armonia. un mio collega
> invece ha dovuto colmare il debito di solfeggio con un esame molto
> ridotto/scarno rispetto al programma tradizionale...(e ci potrebbe pure
> stare...ma l'assurdo è proprio questo...una persona che studia
> composizione, che avrà a che fare con le chiavi antiche, gli levi
> proprio la parte del setticlavio? ma è uno scherzo?)
Può dipendere dal piano di studi. Potrebbe essere che le chiavi antiche le
studia in un altro corso.
> cmq, 2 anni fa
> inceve un collega senza titoli è entrato senza dover colmare nulla,
E' anche possibile che in sede d'esame d'ammissione abbiano giudicato che non
aveva debiti da colmare. E' nelle facoltà della commissione esaminatrice,
dipende dai regolamenti interni, che possono anche cambiare di anno in anno,
nel quadro dell'autonomia.
> un
> suo collega invece solo armonia (e solfeggio? nulla). quest'anno invece
> hanno messo solfeggio "fisso" e, a quanto pare, si deve seguire insieme
> agli interni del corso tradizionale...quindi presumo sia il programma
> completo.
E' vero che al momento è tutto molto incerto. Proprio per questo io starei
fuori il più possibile dai corsi inferiori, finché sono quelli tradizionali,
nella speranza che fra un po' (anni? lustri?) il solfeggio parlato e altre
turpi specialità della didattica italiana siano del tutto estinte dalla faccia
della terra :-)



title: Iscrizione al conservatorio

text:
Luca ha scritto:
> Quello serve perché è richiesto ovunque come *prerequisito*.
se, vabbè.
> Senza, proprio
> non entri, né in università né in conservatorio (forse fai solo il primo anno
> del triennio, se sei maturando).
giudicate come volete ma, nel mio corso ci sono 2 persone senza diploma
di scuola media superiore e hanno fatto già 3 anni. un altro collega di
un altro corso idem, però lui effettivamente se lo sta prendendo da
privatista...gli altri no. che vuol dire?
> Oggi dove si va con la sola media inferiore?
e dove vuoi arrivare? quello che si denota dall'avere a che fare con i
personaggi che lavorano al conservatorio (quello di napoli almeno, eh?)
è un livello da quinta elementare. non parlo di cultura, con tutto il
rispetto per chi neanche c'ha la quinta elementare...ma proprio come
mentalià. come dice un mio collega "ci vorrebbe moira orfei come
direttore"...potrei girare la frittata, ma questa discussione mi ha un
po' stancato, quindi evito.
> Può dipendere dal piano di studi. Potrebbe essere che le chiavi antiche le
> studia in un altro corso.
no, non le studiamo, siamo "costretti" ad usarle, il che è decisamente
diverso...per chi le ha studiate prima non c'è problema. per chi invece
se le ritrova di faccia e, peggio, a leggerle anche a prima vista, direi
che è peggio di una martellata sui testicoli.
anche perchè ora invece le fanno fare. l'anno prossimo si inventeranno
qualcos'altro?
> E' anche possibile che in sede d'esame d'ammissione abbiano giudicato che non
> aveva debiti da colmare. E' nelle facoltà della commissione esaminatrice,
> dipende dai regolamenti interni, che possono anche cambiare di anno in anno,
> nel quadro dell'autonomia.
certo, questo già mi aveva fatto capire la serietà generale che dilaga.
hai vissuto un esperienza diretta con questi corsi? altrimenti mi rendo
conto che non si può capire. ho la "fortuna" di vedere quest'istituzione
da interno e da esterno...è veramente un circo.



title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart:
> > Senza, proprio
> > non entri, né in università né in conservatorio (forse fai solo il primo anno
> > del triennio, se sei maturando).
>
> giudicate come volete ma, nel mio corso ci sono 2 persone senza diploma
> di scuola media superiore e hanno fatto già 3 anni. un altro collega di
> un altro corso idem, però lui effettivamente se lo sta prendendo da
> privatista...gli altri no. che vuol dire?
Parli di un triennio? Vuol dire semplicemente che chi non consegue un diploma
di scuola secondaria superiore non potrà terminare il triennio. Infatti,
sempre dal DM 212:
|1.  Per  essere  ammessi  ad  un  corso di diploma di primo livello
|occorre  essere  in  possesso  di  un  diploma  di  scuola secondaria
|superiore   o  di  altro  titolo  di  studio  conseguito  all'estero,
|riconosciuto idoneo.
...
|  3.  I  Conservatori  di  musica, gli Istituti musicali pareggiati e
|l'Accademia nazionale di danza ammettono altresi' ai corsi di diploma
|accademico  di  primo  livello  studenti  con  spiccate  capacita'  e
|attitudini,  ancorche'  privi  del  diploma  di istruzione secondaria
|superiore,  comunque  necessario  per  il  conseguimento  del diploma
|accademico.
> > E' anche possibile che in sede d'esame d'ammissione abbiano giudicato che non
> > aveva debiti da colmare. E' nelle facoltà della commissione esaminatrice,
> > dipende dai regolamenti interni, che possono anche cambiare di anno in anno,
> > nel quadro dell'autonomia.
>
> certo, questo già mi aveva fatto capire la serietà generale che dilaga.
Dipende. L'autonomia, la capacità di esercitare una capacità di giudizio caso
per caso e a prescindere dai regolamenti sclerotizzati della burocrazia
ministeriale, com'è stato per sessant'anni, è una conquista preziosa. Quando
si passa da un regime didattico ad uno completamente diverso, aggiornamenti in
corso d'opera sono auspicabili e necessari. Dipende poi da come questa
autonomia - oltretutto non ancora piena - viene usata.
> hai vissuto un esperienza diretta con questi corsi?
Yep. Ma capisco quel che intendi dire.



title: Iscrizione al conservatorio

text:
jumpstart ha scritto:
> si ma ho dovuto seguire dei corsi (e tutt'ora mi chiamano per
> aggiornamenti) che spiegano una filosofia che, secondo me, è molto
> valida per i bambini. cosa che forse il cliente non diretto, non vede.
> ripeto, avrei voluto farlo anche io da piccolo.
De gustibus! ;)
Attento però... tu operi in un "network" che è composto da imprenditori
indipendenti.
Così come i conservatori (come lamenti tu)... non tutte le realtà sono
identiche :)
> nella scuola dove lavoro non facciamo, ne ci è stato detto di fare
> alcuna pressione.
Ovviamente! 8)
Ma quanto conosci dei termini di contratto fra il tuo datore di lavoro e
l'azienda?
> cmq, sostanzialmente hai detto quello che dico io. è una cosa
> soggettiva. no?
NO... altrimenti chiunque avrebbe diritto di chiamarsi ARTISTA (cosa che
tu contesti pesantemente... mi pare!)
Restiamo in ambito musicale (sarebbe troppo facile parlando di pittura o
scultura)?
Tecnicamente parlando... qualsiasi opera definita "d'arte" ha alle sue
basi argomentazioni oggettive... e sono pochissime le opere in cui ci si
chiede come mai... continuino a suscitare positivi consensi.
L'opera d'arte non è qualcosa che diventa "tale" perchè piace a me o a
te... e forse... ad altri tre.
Potrà fare "soldi"... rendere ricco e famoso l'autore... ma di musica di
questo tipo... ne esiste da secoli.
Ma cosa il tempo ci ha tramandato? Meno dell' 1% della musica prodotta
dall'uomo... ma è rimasta musica che... NEL TEMPO... ha comunicato e
continua a comunicare emozioni/sensazioni.
Queste opere non sono "d'arte" perchè soggettive! ;)
Ciao
A=MM


title: Iscrizione al conservatorio

text:
A=MM ha scritto:
> mamo ha scritto:
>> A=MM ha scritto:
>>> Jacopo Mordenti ha scritto:
>>>
>>>> Il piacere è mio, ma "Jacopo" come titolatura è più che sufficiente ;-)
>>>
>>> Di secondo nome fai Modesto (come il grande Mussorgsky)?
>>>
>>>> A quattr'occhi magari si. Ma se intorno ronza il docente vecchio
>>>> stampo (anche se non approfonditamente ne ho conosciuto qualcuno:
>>>> fra questi non mancavano dei "cinghiali stagionati"), o magari il
>>>> genitore devoto (al cinghiale stagionato), la cosa si fa dura.
>>>
>>> Esatto... ma qui torniamo al "condizionamento ambientale" più che
>>> "all'impotenza/ignoranza esecutiva"
>>>
>>>>
>>
>> no no aspè, famo a capisse!
>
> Semplice ignoranza = ignorare = non conoscere... senza alcuno spirito
> "negativo"
>
>> Il ragionamento che facevo io era un altro: l'istituzione
>> conservatorio non è il massimo per una bimba perchè comporta studi che
>> sono costosi e con programmi poco aggiornati.
>
> Forse... sei meno aggiornato di me sui Conservatori :)
eh, infatti, ho letto da qualche parte che li fece il duce...o no?
> Costo: come una qualsiasi facoltà universitaria.
che non è economica...
> Molti Conservatori offrono borse di studio e premi... le private fanno
> altrettanto?
>
i costi sono però inferiori...
>> Il risultato è che molta gente esce da lì con una rigidità mentale che
>> non li fa allontanare dallo spartito...
>
> Ripeto... è una LORO scelta... spesso condizionata dai genitori... che
> sognano un figlio "Pollini" e tremano pensando ad un figlio "Elton John" :)
>
Indubbiamente, però è così!
conto in banca a parte...
>> però se io avessi un figlio, intanto inizierei da studi in una scuola
>> di musica, non gli taglierei le palle dicendogli "ora vai al
>> conservatorio e fai il pianista per tutta la vita, per poi poter
>> insegnare alle scuole medie" (spesso unica prospettiva di reddito
>> fisso e non troppo da fame).
>
> E' una scelta... non è detto che sia la migliore ;)
forse, ma 18 anni di esperienza nel ramo mi hanno fornito questa idea...
> Prospettive? Una scuola di musica "alternativa" ne offre di più? :)
Beh...conosco un diplomato, pardon, laureato all'um che è stato
chitarrista e arrangiatore del califfo...bei soldi!
il mio insegnante è uno dei più noti pianisti romani...e comunque ci
vive più che comodamente...
continuo?
>
>> Gli farei studiare musica, ma lasciandolo libero di fare il
>> maniscalco, se gli gira!
>
> E chi glielo impedisce? Io non ho fatto il musicista :)
>
>
>> Nell'esperienza di diciotto anni di segreteria di una scuola di musica
> [snip]
>
> Nemmeno il Conservatorio è un "ergastolo"... e le percentuali di
> abbandono al primo anno sono elevatissime... senza danni nè traumi per
> il "pargoletto" :)
>
mh...ma è più impegnativo di una buona scuola di musica, almeno
economicamente...
>> Questo non vuol dire che nego ai diplomati in pianoforte che abbiano
>> conoscienza e tecnica superiori alle mie. Dico che non è il solo modo
>> e che ne esistono altri (noi nella mia scuola facciamo anche un minimo
>> di storia della musica) e che per poter suonare di tutto uno deve
>> correre un pò tutte le strade...e che non è il pezzo di carta che da
>> la capacità musicale...dunque potrebbe non essere un conservatorio
>> "l'unica via"...tutto qui!
>
> Assolutamente d'accordo... sul fatto che NON sia l'UNICA via...
> certamente è la più "completa".
> Valuta TUTTE le prospettive "professionali" fra le due diverse strade
> (conservatorio vs. privata).
> Con un diploma privato puoi partecipare a concorsi pubblici (orchestre)?
> Con un diploma privato puoi insegnare in una scuola pubblica?
> Con un diploma di Conservatorio... cosa ti è precluso? Volendo... puoi
> anche fare la rockstar :)
bisogna vedere con che spirito usi quel linguaggio...tutto lì...sono
convinto che non sia nelle "corde" di un diplomato in pianoforte, fare
un glissato a mano aperta su un rhodes distorto da un fender twintube...
  Ma spero di sbagliarmi!
> Ciao
> A=MM
>
>
E' quello, che non sono nemmeno sicuro che sia la più "completa"...ma
per carità, spero di sbagliarmi!
mamo...