title: The Grand e il forte

text:
> Questo perchè anche il vero suono al massimo livello di piano acustico è
un
> vero schifo.
> ...il famoso suonaccio pestato di cui parli... è proprio questo.
no, ti sbagli. suonando di peso puoi raggiungere MOLTO più suono che
pestando (ma forse se non sei un pianista non puoi capire), mi chiedevo
perchè la velocity massima fosse appunto il pestato che NON E' il massimo di
suono che puoi ottenere (te l'assicuro)
> ma il fortissimo con le 3F si può raggiungere senza suonare il pianoforte
> acustico sfondando i tasti...
> basta un tocco brillante e un po di pedale.
ma mi vuoi insegnare a suonare?
> certo, ma non dipende da "The grand" quanto piuttosto dalla master che
> probabilmente non offre un adeguato controllo sulla dinamica.
> sto parlando di sfumature di velocity comprese tra 120 e 126 che, in
> mancanza di una master con i controcoglioni sono difficilmente
> gestibili in "live".
eh era proprio quello il punto, il perchè una scelta così drastica nella
gestione della velocity da parte del programma, e come altri avevano risolto
la cosa.


title: The Grand e il forte

author: Joe Zarlingo

text:
Questo thread mostra molti dei motivi per cui i chitarristi hanno molto più
appeal dei tastieristi.
Del resto c'è un motivo per quasi tutto...


title: The Grand e il forte

author: Malfy

text:
"Joe Zarlingo" <
pnon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:EuEyc.317731$hc5.13...@news3.tin.it...

Io non entro nel merito della discussione perchè è uno di quei thread che
non portano a nulla. Mi fa solo un po' specie vedere la chiusura totale.
Ma dove sta scritto che c'è stato solo chopin e non ce ne sarà un altro? Se
Chopin nascesse oggi probabilmente non farebbe musica classica... allora si
direbbe che vale un infinitesimo di qualche altro grande del passato? Per
favore! Forse oggi è più difficile "capire" la genialità in mezzo ad
arrangiamenti complessi e mille timbriche diverse ma sostenere che se è pop
è roba da poco è tanto assurdo quanto infondato.
Tanto vale che smettiamo tutti di fare musica, tanto Chopin è già esistito e
non c'è più.
Bye
Malfy


title: The Grand e il forte

author: NM®

text:
> Ma dove sta scritto che c'è stato solo chopin e non ce ne sarà un altro?
Se
> Chopin nascesse oggi probabilmente non farebbe musica classica... allora
si
> direbbe che vale un infinitesimo di qualche altro grande del passato? Per
> favore! Forse oggi è più difficile "capire" la genialità in mezzo ad
> arrangiamenti complessi e mille timbriche diverse ma sostenere che se è
pop
> è roba da poco è tanto assurdo quanto infondato.
Infatti, tentare un minimo paragone o avanzare ipotetiche classifiche tra
Chopin e Sting, tra due epoche completamente diverse, non ha nessun senso.
Sono i soliti discorsi proposti da chi si è arroccato ad ascoltare solo
musica classica per anni ignorando il valore della musica moderna, di cui il
pop e' l'espressione di massa piu' rilevante. E poi si parla di Sting, mica
di gruppetti di musica da discoteca...
Parlando di simulazioni di Piano, ne ho ascoltate tante...e The Grand
secondo me e' una delle peggiori.
Questa non è male:
http://www.williamcoakley.com/piano.htm
Ho sentito un campionamento con riverbero naturale di un Bosendorfer che
anche come uso da solista puo' funzionare.


title: The Grand e il forte

author: Piotre

text:
Mi ero piazzato qui in attesa dei miei uomini, Faina e il Timido
per andare in California a fare qualche buon colpo,
ma arrivi tu, NM® [
nic...@NOSPAMnicolamorali.cjb.net
] e mi rovini l'attesa
dicendo:
[cut]
> Questa non è male:
http://www.williamcoakley.com/piano.htm
[cut]
accidenti che dinamica nel "classical"!!!
piotre


title: The Grand e il forte

author: mamotati

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:caf266$94i$1...@newsread.albacom.net...
> "<Medi@SounD>" <
media...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:IJDyc.317554$hc5.13...@news3.tin.it...
> > > [...] ...per suonare sting va bene anche una Yamaha PSR.
> > certo, allora ti assicuro che va bene anche per chopin.
>
> Mi spiace per te che evidentemente sei un fan di sting...
> Ma guarda che tra le due-tre note sulla mano destra con accordo a sinistra
> delle canzoni di sting, e un brano qualsiasi di Chopin c'è una differenza
> abissale...
>
Si, come genere musicale si.
> 10 battute di Sting pesano 2 grammi (e probabilmente sono tutte uguali),
10
> battute di chopin pesano 20 chili... E a livello espressivo non c'è
> paragone.
E qui secondo me ti sbagli, è la classica chiusura di chi pensa che "la
classica sia insuperabile..." (scusa il gioco di parole). Ci sono
arrangiamenti di sting che sono degni di nota quanto una fuga di bach o
chissà che altro (non mi intendo di classica e non sono un fan di sting). Il
pop non è di livello maggiore o minore, solo diverso, e l'espressività non
dipende dai generi musicali, bensì dalle mani di chi suona.
 Nessuna canzone di musica pop puo' essere paragonata ad un brano
> di classica per quanto riguarda l'espressione, proprio per la natura
stessa
> del genere pop (popolare, volgare).
Guarda che l'appellativo popolare non è da intendere come "di basso livello"
o "accessibile a tutti come semplicità". E' da intendere come una musica che
trae la sua origine dal popolo e che ha origini diverse. Molta musica Rock,
specie nei '70 '80 riprendeva molta classica, e comunque il pop come lo
intendiamo oggi ha origini da altre culture musicali molto espressive, come
quella latino americana, il blues, eccetera...
> Una canzone si sa è fatta di parti che
> si ripetono, ha una struttura semplice, e di espressione non ce n'è poi
> molta a livello musicale...
>
Questo dipende sempre da come è suonata, non da quante volte si ripetono le
parti che la compongono. Se senti "your song" fatta da Al Jarreau per il
trentennale della sua carriera, se senti come è suonata, senti espressività
pari a un bel pezzo di classica.


title: The Grand e il forte

author: Zonchettoni Juice

text:
> arrangiamenti di sting che sono degni di nota quanto una fuga di bach o
no guarda che questa č una cazzata. Bach č stato il piů grande, di tutti i
tempi.


title: The Grand e il forte

author: Aex

text:
Hu che pomposo ! 20 grammi di qua e la... ma Riptide non sei quello che
compone su tracker amiga??? ognuno fa come gli pare.Chopin c'era, il rock
c'era, sono morti e va benissimo.La musica va avanti anche senza storie di
pesi degne di Wanna Marchi (che componeva su Atari st invece).
Sai cosa ti fa herbie H. con un casio da 3 lire ? belle cose.
il talento non è grammi
Riptide ha scritto:



--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: The Grand e il forte

text:
"Zonchettoni Juice" <
nonmis...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cafheu$h9b$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > arrangiamenti di sting che sono degni di nota quanto una fuga di bach o
>
> no guarda che questa č una cazzata. Bach č stato il piů grande, di tutti i
> tempi.
>
>
senti ciccio, CAZZATA SECONDO TE!
A me Bach non piace, guarda un pň! Grande in base a quali parametri? A me
'ste cazzo di frasi fanno arrabbiare! CAZZATE LE DIRAI TU! Calmino e abbassa
la cresta!


title: The Grand e il forte

author: AllanoN, The Son Of Keith Jarrett

text:
On Sat, 12 Jun 2004 15:42:34 +0200, "Zonchettoni Juice"
<
nonmis...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>> certo, allora ti assicuro che va bene anche per chopin.
>>
>>
>
>ma dai non puoi paragonare le due cose...sono proprio due generi diversi in
>assoluto, per suonare sting non serve la cultura classica che serve per
>chopin, cosě come per suonare chopin non serve l'inventiva e il "feel" che
>servono con sting.
>
Credo intendesse dire.. suonare CON sting..
non suonare i brani di Sting..
E trai le conseguenze di questa frase...
ciao
Matteo


title: The Grand e il forte

text:


E' stato UNO dei piu' grandi. Tutto qui..
NOn esiste il piu' grosso, il piu' forte, er mejo...
Perchč allora un Bill Evans? Un Miles Davis? Li lasciamo da parte
perchč non erano musicisti classici?
Sting con i police č stato uno dei musicisti piu' grandi degli ultimi
30 anni e i suoi arrangiamenti sono tra i piu' belli che abbia mai
sentito nel pop. Ascoltati Fields Of Gold per rendertene conto..
ciao
matteo


title: The Grand e il forte

author: Paolo

text:
12 Jun 2004 17:06:14 GMT, "Piotre" <
pio...@mail.ru
> -->
>[cut]
>> Questa non è male:
http://www.williamcoakley.com/piano.htm
>[cut]
>
>accidenti che dinamica nel "classical"!!!
$299 per un piano da 32Mb a due layers , ma siamo matti?
si??? allora per $399 te ne danno uno a 3 layers.
un po' esoso william coakley, non vi pare?
ciao
Paolo
------------------------
pcbl...@blu.it
magari senza le 'Z'


title: The Grand e il forte

author: Riptide

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:kGHyc.105915$Qc.40...@twister1.libero.it...
> > 10 battute di Sting pesano 2 grammi (e probabilmente sono tutte uguali),
> 10
> > battute di chopin pesano 20 chili... E a livello espressivo non c'è
> > paragone.
> E qui secondo me ti sbagli, è la classica chiusura di chi pensa che "la
> classica sia insuperabile..."
Esatto!
>Ci sono
> arrangiamenti di sting che sono degni di nota quanto una fuga di bach o
> chissà che altro
Sbagliato... Credo che sia inutile commentare questa... posso dirlo?
Cazzata!
>(non mi intendo di classica
Ah ecco... Non scherziamo allora...
>. Il
> pop non è di livello maggiore o minore, solo diverso, e l'espressività non
> dipende dai generi musicali, bensì dalle mani di chi suona.
Si, ma il "contenuto" di quello che si suona?
Cioè: secondo te Genie in a Bottle e la Ballata Op.23 sono la seconda cosa?
Non credo che sia necessario essere degli addetti ai lavori per capire che
c'è poco da discutere.
>  Nessuna canzone di musica pop puo' essere paragonata ad un brano
> > di classica per quanto riguarda l'espressione, proprio per la natura
> stessa
> > del genere pop (popolare, volgare).
> Guarda che l'appellativo popolare non è da intendere come "di basso
livello"
> o "accessibile a tutti come semplicità".
Beh ma quello che è la musica pop è questo... E' accessibile a tutti e
spesso di basso livello e questo anche citando gli esempi migliori. Bob
Dylan ad esempio sara' anche un genio della comunicazione, ma da un punto di
vista musicale è "poco".
Ma il pop è cosi'... non è un insulto da parte mia. Il pop *deve* essere
cosi'.
>E' da intendere come una musica che
> trae la sua origine dal popolo e che ha origini diverse. Molta musica
Rock,
> specie nei '70 '80 riprendeva molta classica, e comunque il pop come lo
> intendiamo oggi ha origini da altre culture musicali molto espressive,
come
> quella latino americana, il blues, eccetera...
Si ma tutti questi generi, compreso il rock che amo, non sono "musica" in
senso totale.
Solo nella musica classica si raggiungono i livelli massimi di comunicazione
musicale... Sto parlando di note suonate che comunicano, che parlano, non di
lanciare un messaggio con le parole. La musica (do re mi fa sol la si) è una
lingua e per poterla parlare bene c'è un solo modo... E' come cercare di
fare un paragone tra il teatro di Carmelo Bene e il teatro di Valeria Marini
(!). Non so se mi spiego. La struttura architettonica che ospita la
rappresentazione si chiama sempre teatro, ma il "contenuto" e' diverso.
 > > Una canzone si sa è fatta di parti che
> > si ripetono, ha una struttura semplice, e di espressione non ce n'è poi
> > molta a livello musicale...
> Questo dipende sempre da come è suonata, non da quante volte si ripetono
le
> parti che la compongono.
Si ma indipendentemente da come è suonata una canzone è solo una canzone.
La 9na di Beethoven è l'uomo, la natura e Dio.


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1Iyc.54130$Wc.16...@twister2.libero.it...

Mamotati ti facevo piu'  "serio"...
Per essere una cazzata č una cazzata. Anzi una cazzatissima.
Ma tu la musica la sai leggere vero? Forse non hai uno spartito sottomano...
Vai alla Ricordi (penso che ci sia a Roma no?) e prendi una raccolta di
Sting (non c'č bisogno di comprarla, a devi solo sfogliare). Poi vai al
reparto musica classica e prendi in mano uno spartito di un compositore
qualsiasi... Ti sembra la stessa cosa?
Se vuoi suonare un brano di Sting ci impeghi 5 minuti ad impararlo, per
imparare un brano di classica devi studiartelo per bene, ed č un lavoro che
richiede molto tempo, soprattutto il lavoro sull'espressione... Non puoi
dire quindi che Sting e Chopin sono uguali e dipende solo da come suoni....


title: The Grand e il forte

text:
> > > arrangiamenti di sting che sono degni di nota quanto una fuga di bach
o
> >
> > no guarda che questa è una cazzata. Bach è stato il più grande, di tutti
i
> > tempi.
> >
> >
>
> senti ciccio, CAZZATA SECONDO TE!
no, è una cazzata sragionativa in valore assoluto.
> A me Bach non piace, guarda un pò! Grande in base a quali parametri? A me
> 'ste cazzo di frasi fanno arrabbiare! CAZZATE LE DIRAI TU! Calmino e
abbassa
> la cresta!
non importa che non ti piaccia, non puoi esimerti dal riconoscere la
GRANDEZZA del compositore; NESSUNO di quanti siano venuti dopo ha fatto
delle composizioni perfette come le sue, che oltre ad essere matematiche al
millimetro...beh, suonano che è una cosa incredibile! e la grandezza sta
proprio qui, nel rendere la complessità fruibile a tutti (anche la
dodecafonia è complessa, ma è inascoltabile...bach è molto più complesso,
eppure è ascoltabilissimo, e funziona con la grande orchestra sinfonica così
come con la suoneria del cellulare); nel panorama pop "moderno" ricorderei
solo i Queen per questa sintesi di complessità fruibile (su tutti: We are
the champions, va a vederti i passaggi armonici e le modulazioni che ci
sono, e dimmi se non la canta anche un bambino delle elementari), anche se
ovviamente (per diversità di natura dei due geni) bach è anni luce più
avanti.
e ricordati che TUTTI hanno copiato da bach.
>
>


title: The Grand e il forte

text:
"AllanoN, The Son Of Keith Jarrett" <
matteo...@anthelion.it
> ha scritto
nel messaggio news:mtkmc0h5d5599ga47...@4ax.com...

Si ma č sempre poca cosa... Sono solo canzonette.
Per rendere l'idea basta fare un esempio banalissimo. Chopin ha ripreso piu'
volte dei brani popolari (pop!).
Adesso la struttura musicale di un brano popolare la conosciamo tutti. Ma
vai a vedere cosa diventa un brano popolare polacco quando passa per le mani
di uno che i chiama Chopin!


title: The Grand e il forte

text:
"Aex" <
no...@none.de.de
> ha scritto nel messaggio
news:cafhvr$m2f$1...@news.newsland.it...
>  ma Riptide non sei quello che
> compone su tracker amiga???
E quindi? Cosa vuol dire? Non capisco...
Giusto oggi pomeriggio stavo usando Octamed SoundStudio (in aggiunta a
Cakewalk) per creare le parti di timpani, grancassa, etc., di un brano
orchestrale... E allora? E' solo la scelta di un software al posto di
un'altro... Non capisco cosa intendi dire.
>ognuno fa come gli pare.
Fa come gli pare cosa?
>Chopin c'era, il rock
> c'era, sono morti e va benissimo.La musica va avanti anche senza storie di
> pesi degne di Wanna Marchi (che componeva su Atari st invece).
Stai delirando? :)
Hai preso un'insolazione mentre eri in fila per andare a votare?
> Sai cosa ti fa herbie H. con un casio da 3 lire ?
E che c'entra il casio da 3 lire? *Sono io* quello che usa ancora un
computer Amiga per le sezioni ritmiche! :) Mi stai facendo un complimento...
Pero' (ritornando al discorso del 3d) se devi suonare un casio da 3 lire
suoni un caso da 3lire. Se vuoi suonare il pianoforte devi avere un
pianoforte... Non c'è nulla da discutere.
> il talento non è grammi
Ecco bravo vai a mettere in fila i campioni su Ejay...
Il talento non c'entra una sega. Uno puo' avere talento in tanti modi. Uno
puo' anche avere il talento di suonare la cuccaraccia con le scorregge, che
è indubbiamente difficile, ma questo non fa di lui un grande musicista e non
fa della sua "musica" un'opera straordinaria... E per quando riguarda
l'espressione siamo punto a capo... Vince ancora Chopin!!  :)


title: The Grand e il forte

text:
"NM®" <
nic...@NOSPAMnicolamorali.cjb.net
> ha scritto nel messaggio
news:FqGyc.454203$rM4.18...@news4.tin.it...
> Infatti, tentare un minimo paragone o avanzare ipotetiche classifiche tra
> Chopin e Sting, tra due epoche completamente diverse, non ha nessun senso.
Ha senso nel momento in cui stiamo parlando di musica e di espressivita' a
livello musicale.
A questo punto non c'entra niente il contesto a livello di tempo, cultura,
etc.
La musica è la musica.
> Sono i soliti discorsi proposti da chi si è arroccato ad ascoltare solo
> musica classica per anni ignorando il valore della musica moderna, di cui
il
> pop e' l'espressione di massa piu' rilevante. E poi si parla di Sting,
mica
> di gruppetti di musica da discoteca...
Sono un grande fan del rock, ma non mi sognerei mai di dire che i Queen che
ammiro moltissimo hanno la stessa capacita espressiva di un musicista
classico. Non è possibile. Non è per provocazione o altro. E' una questione
di coerenza. Se conosci la musica sai che è cosi'. Io lo so perchè dei Queen
posso suonare tutto... Per quanto riguarda la musica classica no! Devo
studiare come un dannato per poter *esprimere* al massimo un passaggio
magari di poche note...


title: The Grand e il forte

author: Antonio

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cafs9r$rip$1...@newsread.albacom.net...
> Se vuoi suonare un brano di Sting ci impeghi 5 minuti ad impararlo, per
> imparare un brano di classica devi studiartelo per bene
Mi permetto di intervenire nella vostra conversazione solo per notare che
questo è un concetto semplicistico, risultato di una certa superficialità di
analisi.
Eseguire correttamente un brano di musica classica significa suonare
esattamente le stesse note (spesso sublimi) scritte sui plurisecolari
pentagrammi e già suonate da altri milioni di pianisti. La difficoltà, in
questo caso, è di ordine tecnico-espressivo, ma l'esecutore sa già che note
suonerà e ha lungamente preparato la sua esecuzione, mentre l'ascoltatore
già sa ciò che ascolterà. L'eccezionalità è nel genio del compositore e
raramente nelle dita dell'esecutore (uno solo ha scritto il "Clavicembalo
ben temperato" e milioni e milioni di studenti di conservatorio lo suonano
più o meno bene).
La difficoltà nel campo della musica "non classica", soprattutto nel jazz
(filosofia dalla quale Sting ed altri attingono a piene mani), si colloca su
un piano completamente diverso, ma altrettanto complesso ed affascinante:
data una certa struttura armonica più o meno articolata, il pianista di
Sting (o di altri artisti pop o jazz) dovrà, ad ogni concerto, eseguire un
assolo (o più di uno) nel quale farà confluire il suo gusto, la sua tecnica,
la sua fantasia, le sue conoscenze armoniche, e che sarà ogni sera nuovo,
diverso, col rischio dell'acrobata senza rete (senza spartito da seguire
pedissequamente).
Ora, pianisti di Sting come Jason Rebello o (pace all'anima sua) Kenny
Kirkland, eseguono alla perfezione il "clavicembalo" di Bach e i notturni di
Chopin, pianisti jazz  come Keith Jarrett o Chick Corea, eseguono Bach,
Mozart e compagnia bella, incidendo dischi e facendo concerti davanti ad
esigenti platee; ma, ribaltando il discorso, quanti affermati interpreti
classici saprebbero suonare correttamente, con la giusta pronuncia, col
giusto swing, un comune blues in 12 battute come Billie's Bounce,
improvvisando una serie di chorus?
La questione è: eseguire correttamente un preludio di Bach è più o meno
complesso che eseguire una buona performance su uno standard jazz come "All
the things you are" o accompagnare Sting sul brano "Dienda" di Kenny
Kirkland (dal disco live "All this time", ascoltatelo) improvvisando il
solo?
La grandezza della composizione in astratto è cosa diversa dalla complessità
della sua esecuzione.
Sul fatto che Bach sia compositore superiore a Sting penso ci siano
pochissimi dubbi, e Sting sottoscriverebbe per primo questa affermazione
(Bach è anche il mio compositore preferito di tutti i tempi... e amo Sting),
ma la tendenza a sminuire il lavoro di eccellenti musicisti che si muovono
in ambito pop, con affermazioni tipo "sting lo impari in 5 minuti mentre
Mozart lo devi studiare per bene", denota l'assoluta "non conoscenza"
dell'approccio non classico con tutte le sue implicazioni.
Provate a dare le 4 o 5 pagine di una fuga di Bach ad un talentuoso pianista
jazz che non l'abbia mai suonata ed in capo ad un certo periodo di tempo non
lunghissimo lo suonerà più o meno correttamente. Date invece ad un ragazzo
diplomato in pianoforte classico le dodici battute (12 battute!) di "Au
privave" di Charlie Parker e chiedetegli di improvvisare su quel blues: se
non sarà stato abbastanza illuminato da preoccuparsi per conto suo di
conoscere "altre musiche", passeranno alcuni anni prima che tiri fuori un
paio di frasi improvvisate sensate.
Chiedetegli anche solo di accompagnare al piano Mina, in "Yesterday",
partendo solo dagli accordi della canzone, senza altro scritto. Sentite come
lo fa Danilo Rea.
Che cosa è allora la difficoltà, la complessità, in musica?
Un po' più di equilibrio non guasterebbe.
cià
Antonio


title: The Grand e il forte

author: Muzio Clementi

text:
mamotati ha scritto:
> E qui secondo me ti sbagli, è la classica chiusura di chi pensa che "la
> classica sia insuperabile..." (scusa il gioco di parole). Ci sono
> arrangiamenti di sting che sono degni di nota quanto una fuga di bach o
> chissà che altro (non mi intendo di classica e non sono un fan di sting). Il
> pop non è di livello maggiore o minore, solo diverso, e l'espressività non
> dipende dai generi musicali, bensì dalle mani di chi suona.
Da questa affermazione si evince che tu non sappia nemmeno come è
strutturata uan Fuga e principalmente quelle di Bach, detto per inciso il
più grande compositore di tutti tempi. Tu non hai nemmeno idea della
complessità degli artifici contrappuntistici che ci stanno dietro la
scrittura di una fuga già a due  voci, immagina che Bach ne scrisse anche
una a 6 voci! E non su un tema qualsiasi, ma su un tema fortemente
cromatico come il tema regio dell'Offerta musicale (bwv  1079). Ti posso
assicurare che esegurla è di una difficoltà estrema, comporla poi non è da
esseri di questo pianeta.
Da grande appassionato di J.S.Bach ti posso solo consigliare di cominciare
ad ascoltarlo, pian piano senza fretta magari iniziando da i concerti del
periodo di Cothen, come i branderbughesi, quelli per violino bwv 1043, per
clavicembalo bwv 1053-1056, per poi passare al wohl temperirte klavier,
alle variazioni golberg,  ai corali per organo, alle cantate.
Questa è la grande musica, una musica di cui non si scorgono MAI i confini.
"Come se l'eterna armonia s'intrattenesse con se stessa, come potrebbe
essere accaduto nel seno di Dio, subito prima della creazione del mondo.
Tutto si commosse, anche nell'intimo mio, a tal punto, che mi pareva di non
aver mai posseduto, né adoperato erecchi, prima di allora, né occhi, né
altri sensi"
 J.W. von Goethe - lettera all'amico inspector Shultz, in cui gli ricorda
le senzazioni provate all'ascolto del Clavicembalo ben Temperato di
J.S.Bach.


title: The Grand e il forte

text:
Antonio ha scritto:
> "Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cafs9r$rip$1...@newsread.albacom.net...
>> Se vuoi suonare un brano di Sting ci impeghi 5 minuti ad impararlo, per
>> imparare un brano di classica devi studiartelo per bene
>
> Mi permetto di intervenire nella vostra conversazione solo per notare che
> questo è un concetto semplicistico, risultato di una certa superficialità di
> analisi.
[cut]
Permettimi di dissentire.L'arte dell'improvvisazione è propria della musica
classica. Soprattutto nel periodo barocco, era molto in voga improvvisare
Fughe "al volo" su un tema qualsiasi scelto dagli ospiti di un ricevimento
a corte. Gli invitati erano spesso essi stessi bravi musicisti preparati e
davano al compositore temi molto difficili da elaborare nella tessitura
contappuntistica. Il ricercar a 3 (tre) voci con cui si apre l'Offerta
musicale di Bach è un esempio di Fuga eseguita improvvisata sul momento su
un tema fornito per l'occasione da Federico II di Prussia  che era un
valente flautista e non uno sprovveduto. Anche Handel, Telemann ed altri
avevano l'uso di improvvisare per il diletto del colto pubblico passacaglie
e ciaccone su un tema scelto a caso.
Infine che milioni di studenti di conservatorio suonino il Clavicembalo ben
temperato mi sembra sia una cosa normale in quanto è la base di qualsiasi
studio sulla tastiera, che lo suonino bene è un altro discorso. Infatti le
incisioni di riferimento di quest'opera si possono contare sulle dita di
una mano: Gould, Richter, recentemente anche se non all'altezza dei primi
due A.Schiff, e pochi altri.
ciao.


title: The Grand e il forte

text:
"Muzio Clementi" <
mcle...@parnassus.com
> ha scritto nel messaggio
news:1w02ofyi0fdds$.1d1sgis2voet.dlg@40tude.net...



title: The Grand e il forte

text:
"Antonio" <
antoiamto...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:LsLyc.319048$hc5.13...@news3.tin.it...
> "Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cafs9r$rip$1...@newsread.albacom.net...
>L'eccezionalità è nel genio del compositore e
> raramente nelle dita dell'esecutore (uno solo ha scritto il "Clavicembalo
> ben temperato" e milioni e milioni di studenti di conservatorio lo suonano
> più o meno bene).
Mai sentito parlare di Rubinstein, Bosoni...
Evidentemente hai detto una mega cazzatissima. Del resto mi permetto di
chiederti, visto che non ci vuole un genio, se tu puoi suonare a quei
livelli. Nemmeno tra cent'anni!
Tutto il resto di quello che hai scritto non merita commenti.


title: The Grand e il forte

text:
Muzio Clementi" <
mcle...@parnassus.com
> ha scritto nel messaggio
> Permettimi di dissentire.L'arte dell'improvvisazione è propria della
musica
> classica. Soprattutto nel periodo barocco, era molto in voga improvvisare
> Fughe "al volo" su un tema qualsiasi scelto dagli ospiti di un ricevimento
> a corte. [CUT]
Sono naturalmente d'accordo, è proprio così.
Ma io non parlavo dell'improvvisazione come esclusiva di altre musiche
rispetto alla classica, ma del diverso tipo di complessità che si incontra
nell'eseguire un difficile pezzo del repertorio classico, rispetto ad
improvvisare su, poniamo, uno standard jazzistico.
Tipi diversi di complessità, ma "entrambi" gli approcci richiedono
applicazione, studio, approfondimento di problematiche tecniche ed
espressive, per cui teorizzare un'ipotetica superiorità di certa musica o
una maggiore difficoltà, ritengo non abbia molto senso. Estremizzavo notando
come siano molti di più i jazzisti in grado di suonare correttamente il
repertorio classico rispetto ai musicisti classici capaci di suonare
correttamente del buon jazz.
Che Bach o Beethoven siano compositori superiori a, cito a caso, Pino
Daniele, si può affermare con un certo grado di certezza, ma che un ottimo
esecutore di Bach sia "artista superiore" a Pino Daniele o al pianista di
Sting o a Bill Evans, mi pare opinabile.
Per quanto possa essere difficile imparare a memoria la Divina Commedia e
recitarla in pubblico, è probabilmente artisticamente più rilevante comporre
"M'illumino d'immenso".
cià
Antonio
P.s.: Perdonate il casino dei diversi messaggi mandati e tra l'altro anche
su un altro NG...io non so neanche come abbia potuto rispondere lì se
postavo solo qui....pardon..


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cag7p5$2pl$1...@newsread.albacom.net...
> Mai sentito parlare di Rubinstein, Bosoni...
> Evidentemente hai detto una mega cazzatissima. Del resto mi permetto di
> chiederti, visto che non ci vuole un genio, se tu puoi suonare a quei
> livelli. Nemmeno tra cent'anni!
Avevo scritto "L'eccezionalità è nel genio del compositore e raramente nelle
dita dell'esecutore". Ovviamente in quel'avverbio, "raramente", rientravano
proprio esecutori del livello di quelli che hai nominato.
Non mi aspettavo molto di più da te visto il livello medio di supponenza,
presunzione, superficialità ed ignoranza dei tuoi post.
Immagino tu abbia circa 18/19 anni (almeno lo spero per te) e quindi con
tutto il tempo davanti per capirci qualcosa di più sia della musica, sia
della vita.
Tanti auguri, saluti e baci....:)
Antonio


title: The Grand e il forte

text:
On Sun, 13 Jun 2004 02:41:35 +0200, "Riptide" <
rip...@infinito.it
>
wrote:

Non hai capito il succo del suo discorso IMHO...
Ti parlo da (EX) studente di conservatorio.. A S.Cecilia ho visto
decine e decine di esecutori eccezionali,di tutte le età.. Ma quanti
di essi saprebbero suonare Stella By Starlight o Spain o una
abbastanza semplice Satin Doll?IO parlo per me stesso.. la musica
classica ti cresce dentro come un muro, che ti rende difficile
relazionarti con una musica non scritta, dove devi intervenire in
prima persona:c'ho messo mesi, se non anni per superare tutto cio'..
Stiamo parlando di persone normali non di pianisti al di fuori della
norma, Riptide..
>Tutto il resto di quello che hai scritto non merita commenti.
Secondo me ha senso eccome... è il discorso che è piuttosto sterile..
Per suonare sapientemente Jazz bisogna avere un eccellente cervello
oltre che eccellenti mani, per saper suonare la rapsodia ungherese n.2
di Liszt ci vogliono solo due grandiose mani.
Parlo da persona che ha vissuto il mondo della musica classica
intensivamente per 6 anni e che sta tentando di entrare, con
difficoltà, nella mentalità della musica jazz..
Non rinnegherò mai i miei studi classici, ma rinnego fortemente il
metodo e la stupidità di chi fa i programmi ministerali:
Togliendo qualche centinaio di brani classici e aggiungendo qualche
centinaio di standard e spazi per sviluppare la fantasia dei
neopianisti, si otterrebbe una scuola fantastica...
Ma d'altronde, con una scuola simile, tanti prof risulterebbero
inadeguati perchè non riescono a vedere al di là del loro naso..
ciao
Matteo


title: The Grand e il forte

text:
"AllanoN, The Son Of Keith Jarrett" <
matteo...@anthelion.it
> ha scritto
nel messaggio news:ft1oc0pshs3q03plb...@4ax.com...
>
> Non rinnegherò mai i miei studi classici, ma rinnego fortemente il
> metodo e la stupidità di chi fa i programmi ministerali
Ci aggiungerei l'ottusità di troppi insegnanti e musicisti.
Potremmo anche chiamarla "autoreferenzialità": è un termine più complesso
ma, secondo me, più calzante.
> Ma d'altronde, con una scuola simile, tanti prof risulterebbero
> inadeguati perchè non riescono a vedere al di là del loro naso..
Ecco, appunto.


title: The Grand e il forte

text:
"AllanoN, The Son Of Keith Jarrett" <
matteo...@anthelion.it
> ha scritto
nel messaggio news:ft1oc0pshs3q03plb...@4ax.com...
> On Sun, 13 Jun 2004 02:41:35 +0200, "Riptide" <
rip...@infinito.it
>
> wrote:
Ragazzi miei esiste solo la musica e basta. Nessuno puo' dire che una
persona con una buona preparazione musicale non è in grado di suonare una
canzonetta qualsiasi. Mi meraviglio di voi. Mi pare ridicolo discutere.


title: The Grand e il forte

author: Tommy

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cafu33$s8a$1...@newsread.albacom.net...

Ascolta le chitarre in good company e dreamer's ball, o l'orchestrazione di
"bring back that leroy brown" e riparliamo di espressività
T
P.s.: opinione personale: checchè ne dica chiunque il pianoforte è uno
strumento limitato per espressività esecutiva rispetto alle tastiere
elettroniche; tu premi i tasti più forte o più piano e hai due pedali per
tenere le note: con una buona tastiera pesata e dei campioni decenti (e
magari un controllo della velocity a 12 bit invece che a otto) anche suonare
un piano emulato può essere una buona esperienza per l'esecutore, l'unica
cosa mancante la vibrazione del corpo dello strumento. è incredibile quanto
"talebani" sono i musicisti classici rispetto a chi suona altra musica,
grazie a dio a quattordici anni sono passato al jazz e pop (anche se da
sette a quattordici ci ho dato sotto con l'hanon e bach...) (e adesso che
lavoro e faccio poca pratica la mano sinistra è un po' a pu***ne, mi sa che
riprendo l'hanon!)


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cah2fu$lob$1...@newsread.albacom.net...
>
> Ragazzi miei esiste solo la musica e basta. Nessuno puo' dire che una
> persona con una buona preparazione musicale non è in grado di suonare una
> canzonetta qualsiasi. Mi meraviglio di voi. Mi pare ridicolo discutere.
Suonarla, si.
Far arrivare qualcosa a chi ascolta è tutto un altro discorso.
Milioni di pianisti diplomati, ma poi i nomi insostituibili son pochi. Un
motivo ci sarà...
Ma mi pare ridicolo discutere.


title: The Grand e il forte

text:
On Sun, 13 Jun 2004 10:17:29 +0200, "Riptide" <
rip...@infinito.it
>
wrote:

Caro Riptide,
in teoria sarebbe così, ma in pratica no.
Il perchè è tutto da ricercare nelle scelte didattiche..
Si tende a vedere la musica a compartimenti stagni..
Un musicista VERO deve suonare tutto: dalla classica al jazz al reggae
al pop.. Non ci sono storie..
Come io, futuro medico, studio sia la medicina interna, sia la
chirurgia, sia la farmacologia che tante altre branchie.. Un medico
che non ha nozioni di chirurgìa non è un medico..
Perdonami il parallelismo un po' tirato ma faccio riferimento a due
cose che conosco bene..
ciao
Matteo


title: The Grand e il forte

text:
"Tommy" <
tsa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%6Uyc.51714$zm5....@nntpserver.swip.net...
>
> P.s.: opinione personale: checchè ne dica chiunque il pianoforte è uno
> strumento limitato per espressività esecutiva rispetto alle tastiere
> elettroniche;
Sono più propenso pensare che più che strumenti limitati, esistano musicisti
limitati.
E la mia non è per niente una considerazione tecnica. Per fortuna!


title: The Grand e il forte

text:
"Joe Zarlingo" <
pnon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:VeUyc.319669$hc5.13...@news3.tin.it...
> "Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cah2fu$lob$1...@newsread.albacom.net...
> > Ragazzi miei esiste solo la musica e basta. Nessuno puo' dire che una
> > persona con una buona preparazione musicale non è in grado di suonare
una
> > canzonetta qualsiasi. Mi meraviglio di voi. Mi pare ridicolo discutere.
> Suonarla, si.
> Far arrivare qualcosa a chi ascolta è tutto un altro discorso.
Infatti si parlava di espressivita'... Che thread hai letto?


title: The Grand e il forte

text:
"AllanoN, The Son Of Keith Jarrett" <
matteo...@anthelion.it
> ha scritto
nel messaggio news:k04oc01l3h6kc808u...@4ax.com...
> On Sun, 13 Jun 2004 10:17:29 +0200, "Riptide" <
rip...@infinito.it
>
> >Ragazzi miei esiste solo la musica e basta. Nessuno puo' dire che una
> >persona con una buona preparazione musicale non è in grado di suonare una
> >canzonetta qualsiasi. Mi meraviglio di voi. Mi pare ridicolo discutere.
> Un musicista VERO deve suonare tutto: dalla classica al jazz al reggae
> al pop.. Non ci sono storie..
Si, ma il punto non è questo... :)
Si parlava di un'altra cosa. Io vedo la musica come un'insieme unico da Back
a Sting passando per Mino Reitano.
Pero' poi nel momento di giudicare non si puo' dire che la capacita'
espressiva musicale di Sting e di Bach è la stessa.
E' come paragonare un film di natale di De Sica e Boldi a Fellini... Sono
sempre film, pellicole, ma non sono la stessa cosa.
> Come io, futuro medico, studio sia la medicina interna, sia la
> chirurgia, sia la farmacologia che tante altre branchie.. Un medico
> che non ha nozioni di chirurgìa non è un medico..
Ecco appunto... :)
Stai sostenendo il mio discorso allora.
      Ciao


title: The Grand e il forte

text:
"Tommy" <
tsa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%6Uyc.51714$zm5....@nntpserver.swip.net...
> "Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cafu33$s8a$1...@newsread.albacom.net...
> > "NM®" <
nic...@NOSPAMnicolamorali.cjb.net
> ha scritto nel messaggio
> > news:FqGyc.454203$rM4.18...@news4.tin.it...
> Ascolta le chitarre in good company e dreamer's ball, o l'orchestrazione
di
> "bring back that leroy brown" e riparliamo di espressività
Non venirmele a dire a me queste cose (e questi titoli!) :))))
Conosco molto bene le canzoni dei queen... Ti sei dimenticato di citare The
Prophet Song, My Fairy king...
E ce ne sarebbe molte altre... E probabilmente ci sarebbe potuto essere
anche "di piu'"... ma per la *natura stessa* del genere musicale non puo'
esserci di piu', anche volendo. Nessuno puo' arrivare al massimo a livello
musicale se non facendo musica secondo i criteri della musica classica.
> P.s.: opinione personale: checchè ne dica chiunque il pianoforte è uno
> strumento limitato per espressività esecutiva rispetto alle tastiere
> elettroniche; tu premi i tasti più forte o più piano e hai due pedali per
> tenere le note: con una buona tastiera pesata e dei campioni decenti (e
> magari un controllo della velocity a 12 bit invece che a otto) anche
suonare
> un piano emulato può essere una buona esperienza per l'esecutore,
La verita' è che il piano è uno strumento difficile da suonare  e basta.
Non è meno espressivo delle tastiere... Ma per favore. E' che bisogna
saperlo suonare.
> è incredibile quanto
> "talebani" sono i musicisti classici rispetto a chi suona altra musica,
Ma io non sono un musicista classico. Io sono un bestemmiatore di prima
categoria e se i musicisti classici dovessero crocifiggere qualcuno quello
sarei io! Puoi fare quello che ti pare ma se conosci la musica non puoi
rinnegare il classico a favore di nient'altro.
Uno puo' anche fare musica per puro divertimento, intrattenimento, etc... Ma
non puoi non riconoscere i valori supremi che vengono espressi nella musica
classica. Nella musica classica c'è una potenza espressiva a 360 gradi...
Mentre negli altri generi (moderni) ci sono dei limiti imposti dal genere
stesso, che difficilmente possono essere superati e comunque mai oltre una
certa soglia e questo non necessariamente a causa dell'inadeguatezza del
musicista, ma proprio perchè "quel genere" impone una certa struttura
musicale.


title: The Grand e il forte

text:
> Si parlava di un'altra cosa. Io vedo la musica come un'insieme unico da
Back
back auhauhauah :D


title: The Grand e il forte

text:
E questa è la chiusura dei pianisti di cui sopra. Per quanto una
composizione possa essere perfetta al millimetro, la musica non è un fatto
meramente matematico come lo disegnate voi, o un virtuosismo tecnico fine a
se stesso.
Gli spartiti di Bach li ho letti, forse più di voi, ciò non toglie che
ascoltarli NON E' DIVERTENTE. E la musica non è una cosa nata per la
bellezza estetico matematica, ma per divertire le persone.
Quanto alla serietà, dire a una persona che "dice cazzate in assoluto"
significa arrogarsi una verità assoluta, cosa che, per quello che mi
riguarda, anche su basi filosofiche non ha nessuno. Io sarò poco serio, ma
avete appena dimostrato entrambi poca intelligenza e poca elasticità mentale
nel sostenere le cose in assoluto.
Morale:
io dico cazzate, e voi siete due persone stupide.


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cah2fu$lob$1...@newsread.albacom.net...
> "AllanoN, The Son Of Keith Jarrett" <
matteo...@anthelion.it
> ha scritto
> nel messaggio news:ft1oc0pshs3q03plb...@4ax.com...
> > On Sun, 13 Jun 2004 02:41:35 +0200, "Riptide" <
rip...@infinito.it
>
> > wrote:
>
> Ragazzi miei esiste solo la musica e basta. Nessuno puo' dire che una
> persona con una buona preparazione musicale non č in grado di suonare una
> canzonetta qualsiasi. Mi meraviglio di voi. Mi pare ridicolo discutere.
>
>
Di eseguirla si.
Suonare č un'altra cosa rip.


title: The Grand e il forte

text:
Ribadisco quello che ho detto sopra sulla chiusura mentale di chi proviene
dalla musica classica.
L'ottusità non si risolve coi 3d. Peccato.


title: The Grand e il forte

text:
Mi ero piazzato qui in attesa dei miei uomini, Faina e il Timido
per andare in California a fare qualche buon colpo,
ma arrivi tu, Riptide [
rip...@infinito.it
] e mi rovini l'attesa dicendo:
> Si ma tutti questi generi, compreso il rock che amo, non sono "musica" in
> senso totale.
> Solo nella musica classica si raggiungono i livelli massimi di comunicazione
> musicale...
adesso mi spieghi sta frase?
piotre


title: The Grand e il forte

text:
Mi ero piazzato qui in attesa dei miei uomini, Faina e il Timido
per andare in California a fare qualche buon colpo,
ma arrivi tu, Zonchettoni Juice [
nonmis...@tiscalinet.it
] e mi rovini
l'attesa dicendo:
[cut].... nel panorama pop "moderno" ricorderei
> solo i Queen per questa sintesi di complessità fruibile
*solo* i queen è una parola grossa rotfl
ciao
piotre


title: The Grand e il forte

text:
> Gli spartiti di Bach li ho letti, forse piů di voi, ciň non toglie che
> ascoltarli NON E' DIVERTENTE. E la musica non č una cosa nata per la
> bellezza estetico matematica, ma per divertire le persone.
e un altra grossa cazzata.
evvai.


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cah8e5$o4g$1...@newsread.albacom.net...
> ma proprio perchè "quel genere" impone una certa struttura
> musicale.
raccontalo a F. Zappa che quel genere "impone"


title: The Grand e il forte

text:
"Zonchettoni Juice" <
nonmis...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cahbsd$ip8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

ah...certo...
guarda, detto da te...


title: The Grand e il forte

text:
"Piotre" <
pio...@mail.ru
> ha scritto nel messaggio
news:doWyc.320130$hc5.14...@news3.tin.it...

no, guarda, meglio che non lo fa.


title: The Grand e il forte

text:
"Zonchettoni Juice" <
nonmis...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cahakf$i03$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Si parlava di un'altra cosa. Io vedo la musica come un'insieme unico da
> Back
> back auhauhauah :D
Ah scusa, volevo dire Buck... ;)
Ragazzi miei voi mi fate scrivere come un dannato fino ai limiti della
trolleria e alla fine non capisco piu' una sega.
Mi sto rovinando le dita con voi. LOL :)


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cah7in$nr6$1...@newsread.albacom.net...

invece ti ha risposto coerentemente.
Sei tu che evidentemente non ci arrivi rip.
Un musicista classico (e vivo in mezzo a musicisti di tutti i tipi) ha dei
limiti dati dalla severità (un pò bluff) di quei conservatori dove
sostanzialmente si ritiene che la musica classica sia la musica. Per cui
diventano spesso dei puristi perchè nun sò boni a fa altro. Anche perchè
spesso mancano le basi di un linguaggio ben preciso, che è quello del pop.
Allo stesso modo come io non ho il linguaggio della musica classica, pur
avendo fatto i miei studi sui "sacri testi". La differenza è che io lo
ammetto, i musicisti classici, presi dalla loro spocchia (che tu e
Zonchettoni avete dimostrato di avere in pieno, insieme a una stupidità su
questo argomento niente male) non lo ammettono mai, anteponendo una
difficoltà tecnica e/o una perfezione matematica alla bellezza del brano o
dell'arrangiamento.
Il contenuto di questo 3d sarebbe stato meno flammoso se tu e quell'altro
avesse detto che erano vostre opinioni e non aveste dato verità assolute
che, a mio avviso, siccome siete due quaccquaraqquà, non siete in grado di
dare.


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1mWyc.107026$Qc.40...@twister1.libero.it...
> > Ragazzi miei esiste solo la musica e basta. Nessuno puo' dire che una
> > persona con una buona preparazione musicale non è in grado di suonare
una
> > canzonetta qualsiasi. Mi meraviglio di voi. Mi pare ridicolo discutere.
> Di eseguirla si.
> Suonare è un'altra cosa rip.
Dai su', non perdiamoci con questo chicchiericico inutile, che alla fine
tuttosommato e come al solito, stiamo dicendo piu' o meno la stessa cosa...


title: The Grand e il forte

text:
"Zonchettoni Juice" <
nonmis...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cahbsd$ip8$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Sottoscrivo :)


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_nWyc.107027$Qc.40...@twister1.libero.it...
> Ribadisco quello che ho detto sopra sulla chiusura mentale di chi proviene
> dalla musica classica.
> L'ottusità non si risolve coi 3d. Peccato.
Ma io non vengo dalla musica classica, e' questo il bello... :)
Io ci sono arrivato dopo alla musica classica e non è il mio genere
principale, io faccio altre cose...


title: The Grand e il forte

text:
"Piotre" <
pio...@mail.ru
> ha scritto nel messaggio
news:doWyc.320130$hc5.14...@news3.tin.it...

E come te la spiego? Si spiega da se... Si spiega da se nel momento in cui
incominci un lavoro serio di ascolto e di studio (studio in senso anche
superficiale). Dopodichč potrai anche dire che la classica non ti piace o
come l'amico Mamotati che non ti diverte... Ma sicuramente avrai capito che
l'espressione della musica classica non ha confini.
     Ciao


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WDWyc.54894$Wc.17...@twister2.libero.it...
> no, guarda, meglio che non lo fa.
Mamotati ti giuro che davvero non ti capisco sai??
Ma lo dico seriamente, pensando al lavoro che fai... Se non me l'avessi
detto ti bollerei a malo modo, ma visto che so di cosa ti occupi non capisco
la tua posizione. Preferisco pensare che sono assolutamente incapace io di
esprimermi e che quindi per colpa mia non hai capito niente...
    Ciao


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cyWyc.54888$Wc.17...@twister2.libero.it...

Ma neanche Zappa lo puoi paragonare a nessuno dei grandi compositori... :)
Mi spiace, anch'io ho i miei "idoli moderni", ma se provano a giocare a fare
i grandi compositori gli sego le gambe!
Per esempio chi mi conosce sa che io mi bagno per Vangelis... Il suo
"ultimo" lavoro Mythodea è un'opera straordinaria, ma guai, come ha fatto
qualcuno a paragonare Mythodea ai lavori di Orff, etc. E' una questione di
onesta' intellettuale... E poi bisogna conoscere la musica e avere il senso
delle proporzioni. Bisogna mettere il "fanatismo" da parte e considerare le
cose per quello che sono.
L'ascoltatore che non conosce la musica ha il vantaggio straordinario di non
capire un cazzo.. In un certo senso lo invidio...


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cahdau$q4p$1...@newsread.albacom.net...
> "Piotre" <
pio...@mail.ru
> ha scritto nel messaggio
> news:doWyc.320130$hc5.14...@news3.tin.it...
> > Mi ero piazzato qui in attesa dei miei uomini, Faina e il Timido
> > per andare in California a fare qualche buon colpo,
> > ma arrivi tu, Riptide [
rip...@infinito.it
] e mi rovini l'attesa
dicendo:
> >
> > > Si ma tutti questi generi, compreso il rock che amo, non sono "musica"
> in
> > > senso totale.
> > > Solo nella musica classica si raggiungono i livelli massimi di
> comunicazione
> > > musicale...
> > adesso mi spieghi sta frase?
> > piotre
>
> E come te la spiego? Si spiega da se... Si spiega da se nel momento in cui
> incominci un lavoro serio di ascolto e di studio (studio in senso anche
> superficiale). Dopodichè potrai anche dire che la classica non ti piace o
> come l'amico Mamotati che non ti diverte... Ma sicuramente avrai capito
che
> l'espressione della musica classica non ha confini.
>
>
>      Ciao
>
>
Scusa, e tu che ne sai che percorso avrei fatto io?


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cahdfv$q57$1...@newsread.albacom.net...

Guarda, la mia posizione in realtà è molto più ragionevole della tua (in
assoluto).
Se ho certe idee è perchè vengo dal mestiere che faccio da sempre.
Dico semplicemente che la musica classica non è il top della musica in
assoluto e mi oppongo agli assolutismi musicali. Non nego la genialità di
bach dal punto di vista matematico, nego la sua bellezza assoluta. Così come
nego che la musica classica abbia più espressività del pop e che il
musicista classico sappia suonare di tutto, perchè non è vero. Sono
mitologie da conservatorio contro producenti. Questo te lo dico avendo
conosciuto molta musica classica (pure se non ne sono un intenditore, ho
fatto i miei "percorsi di ascolto") e molti musicisti di tutti i tipi.
Personalmente ritengo che l'espressività di alcuni generi sia peculiare, non
inferiore, o minore per bellezza, indipendentemente dallo schema che quel
genere può seguire. Sono linguaggi diversi, non più o meno belli (più o
meno, non si può sostenere che il francese è più bello in assoluto del
tedesco, ma che siano due lingue diverse con una radice comune si).
Quando sento opporre a un pezzo musicale o a un genere musicale obiezioni
puramente tecniche, MI INCAZZO! Tanto più mi incazzo con chi assolutizza le
sue posizioni, elevandole al rango di una verità assoluta, perchè mi appare
come una posizione sterile e poco intelligente (infatti tel'ho ribadito più
volte che te e quell'altro mancate di intelligenza nel dire "questa è una
cazzata"). Sono opinioni. Non condivise, magari, ma non credo che abbiate
nessuna facoltà di arrogarvi verità assolute. E mentre ho sempre espresso
opinioni qui dentro, magari scontrandomi con qualcuno (vero medi@?), vedo
dall'altra parte l'oppore di verità assolute che poi sono nella mia
personalissima esperienza false. E posso spiegare come e perchè sono false.
Non muovo obiezioni di spartito, ma di musica, è li la differenza. Ok, Bach
è matematicamente geniale, ma la musica com'è? Alcune cose di Frank Zappa
fanno cagare, ma sono musicalmente ineccepibili!
E sono esempi.
Di contro, ti posso garantire di aver conosciuto decine di musicisti
classici spocchiosi che non sapevano cavare un ragno dal buco se si trattava
di suonare "la canzone del sole" perchè non conoscevano quel tipo di
linguaggio. Poi suonavano Bach da Dio, si, ma non avevano nessun tipo di
creatività! Di fantasia! Erano meri esecutori tecnici!
Dire, come hai fatto tu (o zonc) che I Queen non son paragonabili a bach per
espressività, secondo me è una cazzata, per la semplice ragione che c'è un
grado di espressività diverso, ma non inferiore. E magari a me i queen danno
emozioni, Bach no. E credo sia questo quello che conta, non la perfezione
matematica.


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cahdr5$r1m$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:cyWyc.54888$Wc.17...@twister2.libero.it...
> > "Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:cah8e5$o4g$1...@newsread.albacom.net...
> > > ma proprio perchè "quel genere" impone una certa struttura
> > > musicale.
> > raccontalo a F. Zappa che quel genere "impone"
>
> Ma neanche Zappa lo puoi paragonare a nessuno dei grandi compositori... :)
> Mi spiace, anch'io ho i miei "idoli moderni", ma se provano a giocare a
fare
> i grandi compositori gli sego le gambe!
> Per esempio chi mi conosce sa che io mi bagno per Vangelis... Il suo
> "ultimo" lavoro Mythodea è un'opera straordinaria, ma guai, come ha fatto
> qualcuno a paragonare Mythodea ai lavori di Orff, etc. E' una questione di
> onesta' intellettuale... E poi bisogna conoscere la musica e avere il
senso
> delle proporzioni. Bisogna mettere il "fanatismo" da parte e considerare
le
> cose per quello che sono.
>
Il primo fanatico in questo caso sei te! Perchè sei te quello che non
permette paragoni, non gli altri che li fanno. Indipendentemente dalla
liceità effettiva (?) del paragone o meno. Non si leva nulla a nessuno
paragonandolo a un altro. L'onestà intellettuale non è quella che
aprioristicamente nega una possibilità, ma quella che si presta all'ascolto
dell'altrui opinione senza pregiudiziali, come tu e Zonchettoni avete fatto.
Vedi risposta lunga di cui sopra.
> L'ascoltatore che non conosce la musica ha il vantaggio straordinario di
non
> capire un cazzo.. In un certo senso lo invidio...
Spesso i primi a non capire un cazzo sono quelli che dicono di conoscere la
musica.


title: The Grand e il forte

text:
"Zonchettoni Juice" <
nonmis...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:cafsd5$nn0$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> > > > arrangiamenti di sting che sono degni di nota quanto una fuga di
bach
> o
> > >
> > > no guarda che questa è una cazzata. Bach è stato il più grande, di
tutti
> i
> > > tempi.
> > >
> > >
> >
> > senti ciccio, CAZZATA SECONDO TE!
>
> no, è una cazzata sragionativa in valore assoluto.
>
> > A me Bach non piace, guarda un pò! Grande in base a quali parametri? A
me
> > 'ste cazzo di frasi fanno arrabbiare! CAZZATE LE DIRAI TU! Calmino e
> abbassa
> > la cresta!
>
> non importa che non ti piaccia, non puoi esimerti dal riconoscere la
> GRANDEZZA del compositore; NESSUNO di quanti siano venuti dopo ha fatto
> delle composizioni perfette come le sue, che oltre ad essere matematiche
al
> millimetro...beh, suonano che è una cosa incredibile! e la grandezza sta
> proprio qui, nel rendere la complessità fruibile a tutti (anche la
> dodecafonia è complessa, ma è inascoltabile...bach è molto più complesso,
> eppure è ascoltabilissimo, e funziona con la grande orchestra sinfonica
così
> come con la suoneria del cellulare); nel panorama pop "moderno" ricorderei
> solo i Queen per questa sintesi di complessità fruibile (su tutti: We are
> the champions, va a vederti i passaggi armonici e le modulazioni che ci
> sono, e dimmi se non la canta anche un bambino delle elementari), anche se
> ovviamente (per diversità di natura dei due geni) bach è anni luce più
> avanti.
>
> e ricordati che TUTTI hanno copiato da bach.
>
si, a scuola, durante il compito di matematica. MA VA A CAGARE!


title: The Grand e il forte

author: ribalto

text:
mamotati ha scritto:
> Gli spartiti di Bach li ho letti, forse più di voi, ciò non toglie che
> ascoltarli NON E' DIVERTENTE. E la musica non è una cosa nata per la
> bellezza estetico matematica, ma per divertire le persone.
>
> Quanto alla serietà, dire a una persona che "dice cazzate in assoluto"
> significa arrogarsi una verità assoluta, cosa che, per quello che mi
> riguarda, anche su basi filosofiche non ha nessuno.
Mi pare che la coerenza non sia il tuo forte. La mia non vuole essere un
critica negativa ma, più che altro, un semplice appunto; oltre a tutto le
persone che si preoccupano troppo della coerenza - soprattutto di quella
altrui - destano i miei sospetti.
Sono con te quando lamenti le cadute di stile di questa discussione: certi
"personaggi", lo dica senza acrimonia, sembrano godere nel ricevere le
reprimende che, a mio avviso, meritano.
Non concordo su quanto scrivi a proposito di musica, bellezza e
divertimento. Se fossi un burlone come "Riptide" direi che trattasi di
stupidaggine, invece suppongo che sia semplicemente un'affermazione non
meditata. Considero la musica una forma d'arte completa, in grado di
divertire come di commuovere e, per l'ascoltatore più attento, anche di
destare meraviglia per l'abilità, in alcuni casi davvero "inconcepibile", di
compositori ed esecutori - anche se, lo ammetto, mi interessano molto più i
primi.
Mi hanno divertito gli accostamenti temerari (Sting Bach) e non li ritengo
eretici, ognuno ha i suoi gusti e fa, legittimamente, le sue valutazioni. Mi
sembra invece un errore procedere per "categorie": mettere nello stesso
contenitore *tutta* la musica "colta", come se fosse tutta - a seconda delle
valutazioni - di alto livello o poco divertente o iper complessa non ha
molto senso, così come considerare tutta la musica "pop" come elementare o
banale.
Per quanto mi riguarda in tutti gli ambiti musicali, più o meno, si
ritrovano poche cose davvero notevoli, e moltissime altre il cui ascolto
risulta ben poco soddisacente. Perfino Bach, il mio compositore preferito,
ha scritto partiture (per i miei gusti) non proprio trascedentali.
Ciao
Flavio
--
Qualche immagine: "
http://flaviomasi.studiopz.com/espo-a.htm
"


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aIWyc.54905$Wc.17...@twister2.libero.it...
Continui a non capire una cosa... Qui non si tratta di musicista classici o
meno.
Qui si tratta di musica classica e musica pop. E se tu dici che a livello di
espressione musicale sono la stessa cosa allora non è possibile solo dire
che ti stai sbagliando... Stai dicendo una stupidaggine. Non è una questione
di opinioni Mamotati...
Se ricordi il thread dove parlavamo del maestro si e maestro no, io era
quello che diceva che il maestro non è assolutamente necessario e questo di
deve far capire che io non sono affatto un purista... Ma qui il discorso è
diverso: stiamo parlando di musica! Non puoi dire che una canzone, per
quanto bella, ha la stessa forza espressiva di un opera di musica classica.
Non puoi dirlo. Solo uno ragazzetto di 13 anni puo' dire una cosa del
genere!


title: The Grand e il forte

text:
"ribalto" <
fl....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zUXyc.320456$hc5.14...@news3.tin.it...
> mamotati ha scritto:
>
> > Gli spartiti di Bach li ho letti, forse più di voi, ciò non toglie che
> > ascoltarli NON E' DIVERTENTE. E la musica non è una cosa nata per la
> > bellezza estetico matematica, ma per divertire le persone.
> >
> > Quanto alla serietà, dire a una persona che "dice cazzate in assoluto"
> > significa arrogarsi una verità assoluta, cosa che, per quello che mi
> > riguarda, anche su basi filosofiche non ha nessuno.
>
> Mi pare che la coerenza non sia il tuo forte. La mia non vuole essere un
> critica negativa ma, più che altro, un semplice appunto; oltre a tutto le
> persone che si preoccupano troppo della coerenza - soprattutto di quella
> altrui - destano i miei sospetti.
Spiega....
> Sono con te quando lamenti le cadute di stile di questa discussione: certi
> "personaggi", lo dica senza acrimonia, sembrano godere nel ricevere le
> reprimende che, a mio avviso, meritano.
> Non concordo su quanto scrivi a proposito di musica, bellezza e
> divertimento. Se fossi un burlone come "Riptide" direi che trattasi di
> stupidaggine, invece suppongo che sia semplicemente un'affermazione non
> meditata. Considero la musica una forma d'arte completa, in grado di
> divertire come di commuovere e, per l'ascoltatore più attento, anche di
> destare meraviglia per l'abilità, in alcuni casi davvero "inconcepibile",
di
> compositori ed esecutori - anche se, lo ammetto, mi interessano molto più
i
> primi.
>
Beh, personalmente faccio una analisi storica della musica, che è nata come
mezzo comunicativo e di svago. Mi limito all'osservazione di un dato.
Nient'altro.
> Mi hanno divertito gli accostamenti temerari (Sting Bach) e non li ritengo
> eretici, ognuno ha i suoi gusti e fa, legittimamente, le sue valutazioni.
Mi
> sembra invece un errore procedere per "categorie": mettere nello stesso
> contenitore *tutta* la musica "colta", come se fosse tutta - a seconda
delle
> valutazioni - di alto livello o poco divertente o iper complessa non ha
> molto senso, così come considerare tutta la musica "pop" come elementare o
> banale.
Infatti non ho detto mai che la musica di sting sia complessa, ho detto che
è espressiva. Così come quella di molti altri compositori ed esecutori.
> Per quanto mi riguarda in tutti gli ambiti musicali, più o meno, si
> ritrovano poche cose davvero notevoli, e moltissime altre il cui ascolto
> risulta ben poco soddisacente. Perfino Bach, il mio compositore preferito,
> ha scritto partiture (per i miei gusti) non proprio trascedentali.
>
E vabeh...
> Ciao
> Flavio
Scusa, ma...
1) se l'incoerenza è sulla formulazione della prima frase che citi ok, la
riformulo: PER ME non è divertente
2) non hai detto nulla di nuovo rispetto a ciò che ho detto io. Quindi non
vedo come fai a discordare da quello che ho scritto, dato che hai scritto le
stesse cose.
3) non ti ho mai letto prima, almeno non ricordo. Prima di dare una
rispostina, leggiti il 3d...


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cahj52$3lj$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:aIWyc.54905$Wc.17...@twister2.libero.it...
>
> Continui a non capire una cosa... Qui non si tratta di musicista classici
o
> meno.
> Qui si tratta di musica classica e musica pop. E se tu dici che a livello
di
> espressione musicale sono la stessa cosa allora non è possibile solo dire
> che ti stai sbagliando... Stai dicendo una stupidaggine. Non è una
questione
> di opinioni Mamotati...
CICCIO, ma vaffanculo! non è questione di opinione per te? E chi sei il
padreterno? Fin'ora avete portato avanti 'sta tesi, non dimostrandola perchè
non è dimostrabile! Non ho detto che l'espressione musicale è la stessa:
LEGGI IL LABIALE! Ho detto che sono linguaggi diversi altrettanto
espressivi. Sai leggere o è il caso di ripetere le elementari?
> Se ricordi il thread dove parlavamo del maestro si e maestro no, io era
> quello che diceva che il maestro non è assolutamente necessario e questo
di
> deve far capire che io non sono affatto un purista... Ma qui il discorso è
> diverso: stiamo parlando di musica! Non puoi dire che una canzone, per
> quanto bella, ha la stessa forza espressiva di un opera di musica
classica.
> Non puoi dirlo. Solo uno ragazzetto di 13 anni puo' dire una cosa del
> genere!
>
>
Guarda che il ragazzetto di 13 anni qui lo dice perchè ha ascoltato tanta di
quella musica che gli viene da vomitare. E se sostengo una cosa la sostengo
sulla base di esperienze, non di regole prestabilite. Non credo che la forza
espressiva l'abbia la canzone, ma chi la esegue. La musica non è "lo
spartito" è LA MUSICA! Se non sei in grado di capire questo, datti alla
fotografia!


title: The Grand e il forte

text:
>> ma il fortissimo con le 3F si può raggiungere...
> ma mi vuoi insegnare a suonare?
assolutamente no, probabilmente sai già tutto...


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_BXyc.55001$Wc.17...@twister2.libero.it...
> Dico semplicemente che la musica classica non è il top della musica in
> assoluto e mi oppongo agli assolutismi musicali. ù
Allora mi spiace ma abitiamo su due pianeti diversi.
Io spero che ci possa ancora essere qualche buon compositore come quelli del
passato (i "grandi") anche se non ne vedo...
Io a differenza tua sostengo che la musica classica è la massima forma di
espressione musicale e i grandi compositori sono delle semidivinita'.
Mamotati... Prendi un musicista rock/pop qualunque. Hai il coraggio di dire
che la sua opera è uguale alla nona sinfonia scritta da un Beethoven quasi
completamente sordo? Ma renditi conto della cazzata.
>e che il
> musicista classico sappia suonare di tutto, perchè non è vero.
E chi se ne freaga... Chi sta parlando di questo??
> Personalmente ritengo che l'espressività di alcuni generi sia peculiare,
non
> inferiore, o minore per bellezza, indipendentemente dallo schema che quel
> genere può seguire.
Ma non si tratta di bellezza e basta. :)))
A parte il fatto che la bellezza, la grazia, e la potenza assoluta ce l'ha
solo la classica....
Ma è un discorso piu' ampio. Come fai a non capirlo?
>Sono linguaggi diversi, non più o meno belli (più o
> meno, non si può sostenere che il francese è più bello in assoluto del
> tedesco, ma che siano due lingue diverse con una radice comune si).
Guarda posso capire quello che dici solo se sei uno spettatore... Perchè
solo lo spettatore puo' esprimersi cosi'.
Una persona che si occupa seriamente di musica no!
> Quando sento opporre a un pezzo musicale o a un genere musicale obiezioni
> puramente tecniche, MI INCAZZO!
E perchè? Te lo dico io perchè.
Perchè sei uno di quelli che a livello interiore hanno l'idea della musica
come forma di comunicazione spicciola...
Quindi per te una canzoncina rap dove si denuncia questo o quello è una cosa
buona a livello musicale, perchè per te è "comunicacazione". Ok, ma non è
musica. E' un modo originale di fare "propaganda" (lo dico senza malizia).
Ma la musica è un'altra cosa... Ma non ti vengono i brividi fin sopra al
cervello ad immaginare un futuro alla Blade Runner dove i giovani invece di
suonare uno strumento suonano delle merde di programmi con campioni
preimpostati? Una volta, ai tempi dei grandi, non c'erano gli strumenti
tecnologici di oggi... Una sinfonia si scriveva seduti davanti ad un
pianoforte al lume di candela.
E come credi che fosse possibile? Tecnica (+genio).
>Tanto più mi incazzo con chi assolutizza le
> sue posizioni, elevandole al rango di una verità assoluta, perchè mi
appare
> come una posizione sterile e poco intelligente
Ma non puoi contestare il valore assoluto a livello musicale della musica
classica.
Proprio per quanto riguarda la tecnica. Altrimenti di che razza di musica ti
occupi tu?
Qual è il succo del tuo discorso. Fai una bella dichiarazione "Io, Mamotati,
sostengo che oggi attraverso la musica pop, i musicisti sono in grado di
rappresentare degli scenari musicali simili a quelli dei grandi compositori
del passato".
Mamotati: licenziato in tronco!
>(infatti tel'ho ribadito più
> volte che te e quell'altro mancate di intelligenza nel dire "questa è una
> cazzata").
Ma è una mega cazzata!!!
>Sono opinioni.
Non sono opinioni! Ripeto: puoi dire che non ti piace la classica ma non
puoi negarne il valore assoluto a livello musicale.
E' come dire che a me piace la Seat Ibiza perchè  ha un bel design, e
siccome la Ferrari di Barrichello ha un bel design, allora sono la stessa
cosa... Capisci che da un punto di vista tecnico c'è un abisso.
> Non muovo obiezioni di spartito, ma di musica, è li la differenza. Ok,
Bach
> è matematicamente geniale, ma la musica com'è?
Ma tu stai male! :)))
> E sono esempi.
Si ma brutti... Spero non ci sia nessun tuo cliente o collega qui...
> Di contro, ti posso garantire di aver conosciuto decine di musicisti
> classici spocchiosi che non sapevano cavare un ragno dal buco se si
trattava
> di suonare "la canzone del sole" perchè non conoscevano quel tipo di
> linguaggio.
Ancora? Ma cosa c'entrano i musicisti classici? Se ti ricordi sono io quello
che gli chiamava con un po' di disprezzo "Juke Box"!!! E tu eri quello che
mi diceva che il maestro è bravo e che il maestro è bello e che ti insegna a
suonare a livelli ai quali il musicista autodidatta non puo' arrivare...
Qui stiamo parlando di compositori! Hai conosciuto Bach? E poi scusa... Il
tuo esempio cosa vuol dire? Tu pretendi di far suonare la Canzone del Sole
ad un "musicista classico"? Anche se fosse sarebbe come chiedere a Monet di
andare a disegnare i fumetti di Topolino! Probabilmente non sarebbe capace.
Ma è Topolino che è una merda non Monet!!!!
>Poi suonavano Bach da Dio, si, ma non avevano nessun tipo di
> creatività! Di fantasia! Erano meri esecutori tecnici!
Ma questo lo dicevo anch'io in difesa del musicista autodidatta... :)
Ma forse non hai capito ancora di cosa stiamo parlando?? Non stiamo parlando
dei musicisti, ma della musica!!
> Dire, come hai fatto tu (o zonc) che I Queen non son paragonabili a bach
per
> espressività, secondo me è una cazzata, per la semplice ragione che c'è un
> grado di espressività diverso, ma non inferiore.
Ancora?? Ma stai scherzando? I Queen (che ammiro moltissimo) non sono
paragonabili a Bach perchè Bach scriveva musica diversa dai Queen che invece
scrivono "canzoni". Sottolineo "canzoni" e ribadisco che proprio per questo,
per la natura musicale del pop e del rock, non *puo' esserci*
indipendentemente dalla bravura e dal genio del musicista, quella
espressivita' che c'è nella classica... Il problema è che la diffusione di
questi giovani porta i giovani ad ignorare i principi fondamentali della
*musica*, per cui abbiamo e avremo generazioni di musicisti strimpellatori e
basta senza alcuna competenza.
>E magari a me i queen danno
> emozioni, Bach no.
Ma non stiamo parlando di emozioni... La classica è di piu' delle emozioni.
I Queen sono umani. La classica è una rappresentazione oltre l'umano.
Anche a me mi da piu' emozioni un giornalino porno rispetto al corriere
della sera... Ma l'emozione e la comprensione sono due cose diverse... Nella
classica c'è l'emozione e la ragione. Se non sei "ragionevole" non ne puoi
godere nemmeno a livello emotivo.
>E credo sia questo quello che conta, non la perfezione
> matematica.
Il fatto che ti lamenti della "perfezione matematica" denota che tu hai dei
problemi in questo senso.
Quindi è un problema tuo. Non vuol dire che se tu non sei "capace di" allora
quella cosa non ha valore...
Anch'io non sono capace di eseguire molti brani di Bach, ad esempio, o di
scrivere una sinfonia. E allora?
Dovrei sostenere le tue teorie?
Un po' di umilta' Mamotati.


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:T0Xyc.107075$Qc.40...@twister1.libero.it...
> > E come te la spiego? Si spiega da se... Si spiega da se nel momento in
cui
> > incominci un lavoro serio di ascolto e di studio (studio in senso anche
> > superficiale). Dopodichč potrai anche dire che la classica non ti piace
o
> > come l'amico Mamotati che non ti diverte... Ma sicuramente avrai capito
> che
> > l'espressione della musica classica non ha confini.
> Scusa, e tu che ne sai che percorso avrei fatto io?
E chi l'ha detto? Ho detto solo che a te non piace (l'hai detto tu).
E' evidente che non l'ascolti o se l'hai ascoltata non sei in grado di
goderne a causa della tua incompetenza a livello musicale (tecnico).
Sicuramente sei un ottimo "spettatore" potenziale... Puoi anche avere gusto
e capacita' di interpretazione. Ma se dici che non apprezzi la qualita'
tecnica della classica vuol dire che non hai la "chiave" per poter capire
questo genere, ovvero ignori l'importanza a livello musicale di quello che
ci č stato lasciato dai grandi compositori!
Hai bisogno di cose piu' semplici perchč sei "semplice", incompleto, "non in
grado".
Altrimenti non scriveresti certe oscenita'.


title: The Grand e il forte

text:
Mi ero piazzato qui in attesa dei miei uomini, Faina e il Timido
per andare in California a fare qualche buon colpo,
ma arrivi tu, Riptide [
rip...@infinito.it
] e mi rovini l'attesa dicendo:
> E come te la spiego? Si spiega da se... Si spiega da se nel momento in cui
> incominci un lavoro serio di ascolto e di studio (studio in senso anche
> superficiale). Dopodichč potrai anche dire che la classica non ti piace o
> come l'amico Mamotati che non ti diverte... Ma sicuramente avrai capito che
> l'espressione della musica classica non ha confini.
quoto:
>>Si ma tutti questi generi, compreso il rock che amo, non sono "musica" in
>>senso totale.
>>Solo nella musica classica si raggiungono i livelli massimi di comunicazione
>>musicale...
[cut]
>>E' come cercare di
>>fare un paragone tra il teatro di Carmelo Bene e il teatro di Valeria Marini
quindi musica classica = carmelo bene
pop, rock, sting, gabriel, zappa etc = valeria marini ?
non so...
piotre


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:AEXyc.55004$Wc.17...@twister2.libero.it...
> Il primo fanatico in questo caso sei te! Perchè sei te quello che non
> permette paragoni, non gli altri che li fanno.
Ma è una questione di intelligenza non di fanatismo la mia...
Poi qui nessuno ha fatto "paragoni". Qui si è detto che Sting e Bach vanno a
braccetto. Altro che paragoni!
Ma Sting è un "comunicatore" non un grande compositore. Non scherziamo.
> Non si leva nulla a nessuno
> paragonandolo a un altro.
Si ma levi a te stesso! Perchè se dici una cosa del genere sei un mega
incompetente Mamotati!!!


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:GnYyc.107209$Qc.41...@twister1.libero.it...
> > Qui si tratta di musica classica e musica pop. E se tu dici che a
livello
> di espressione musicale sono la stessa cosa allora non è possibile solo
dire
> > che ti stai sbagliando... Stai dicendo una stupidaggine. Non è una
> questione di opinioni Mamotati...
> CICCIO, ma vaffanculo!
:))))
Bravo. Dimostri solo quello che sei...
>non è questione di opinione per te?
Assolutamente no! Non puoi paragonare una misera strofetta del cazzo fatta
da quattro note che si ripete 50 volte con una fuga di Bach. Adesso capisco
perchè siamo messi cosi' male. Se un'incompetente come te lavora per una
struttura che si occupa di musica non c'è da stupirsi se i giovani non sono
capaci di raggiungere certi traguardi!
>Fin'ora avete portato avanti 'sta tesi, non dimostrandola perchè
> non è dimostrabile!
Ma certo che è dimostrabile!! Santo cielo... Se conosci la musica, se non
sei un coglione, lo capisci da solo!!
Ma stai scherzando? Ma per te una composizione classica è come una
canzoncina pop! Ma allora: PORCO MONDO!!! :))
>Ho detto che sono linguaggi diversi altrettanto
> espressivi. Sai leggere o è il caso di ripetere le elementari?
STO PARLANDO DI MUSICA NON DI ESPRESSIONE O DI COMUNICAZIONE!!!
STO PARLANDO DI NOTE MUSICALI E STRUTTURE MUSICALI.
> > Non puoi dirlo. Solo uno ragazzetto di 13 anni puo' dire una cosa del
> > genere!
> Guarda che il ragazzetto di 13 anni qui lo dice perchè ha ascoltato tanta
di
> quella musica che gli viene da vomitare. E se sostengo una cosa la
sostengo
> sulla base di esperienze, non di regole prestabilite.
Quindi tu hai ascoltato la musica classica e hai avuto l'intuizione
straordinaria che la musica classica e quella pop sono la stessa cosa a
livello di composizione...
>Non credo che la forza
> espressiva l'abbia la canzone, ma chi la esegue.
Mamotati scusami... Ma non credo che tu abbia capito di cosa sto parlando.
:)
Non sto parlando di espressivita. Non sto parlando del tuo chitarrista
preferito che si atteggia e fa le facce mentre suona!
Sto parlando della capacita' di "parlare" con la musica.
>La musica non è "lo
> spartito" è LA MUSICA! Se non sei in grado di capire questo, datti alla
> fotografia!
No, Mamotati... Senza scadere nel solito flame... Sei tu che devi subito
dimetterti per il bene dei tuoi allievi!!


title: The Grand e il forte

text:
"mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NjYyc.55066$Wc.17...@twister2.libero.it...
> Scusa, ma...
> 1) se l'incoerenza è sulla formulazione della prima frase che citi ok, la
> riformulo: PER ME non è divertente
Ma se vuoi divertirti vai al luna park, mamotati.
Se uno vuole divertirsi ascolta Elio e le Storie Tese... Ma non puoi avere
un atteggiamento cosi' irriverente!


title: The Grand e il forte

text:
"Piotre" <
pio...@mail.ru
> ha scritto nel messaggio
news:ZWYyc.457277$rM4.18...@news4.tin.it...
> >>E' come cercare di
> >>fare un paragone tra il teatro di Carmelo Bene e il teatro di Valeria
Marini
> quindi musica classica = carmelo bene
> pop, rock, sting, gabriel, zappa etc = valeria marini ?
> non so...
Si... Perchè ti pare sbagliato?
C'è l'arte come prodotto supremo del quale l'artista è solo un tramite e c'è
un prodotto diverso dove l'artista fa parte della sua "opera"...
Vedere Carmelo Bene vuol dire "assistere" ad una ressurrezione, ad un
miracolo. E' l'opera che stai vedendo che rivive tramite il grande attore.
Non è una "rappresentazione", non è una messa in scena... E' l'opera vera e
propria, è l'originale assoluto, che rivive.
Se vai a vedere Valeria Marini, stai solo andando a vedere le sue cosce e il
suo culo per poi tirarti seghe a casa!


title: The Grand e il forte

author: Barone

text:
> Morale:
> io dico cazzate, e voi siete due persone stupide.
evitando gli insulti personali, che finiscono comunque per sminuire anche
gli argomenti più convincenti, credo che emerga chiaramente la veridicità di
quel detto secondo il quale i migliori musicisti sono i peggiori critici
musicali.
Non è un caso che le più belle pagine di riflessioni sulla musica siano
state scritte da filosofi e non da "addetti ai lavori", ma questo è
purtroppo un errore che si compie in svariati campi che esulano anche
dall'arte: credere che i registi siano i più qualificati recensori di un
film, che i poeti siano i più qualificati a parlare di letteratura, o che i
tecnici di settore possano essere messi a capo di ministeri.
La critica (quella VERA, non la semplice recensione), richiede conoscenze
che vanno al di là di quelle di settore, che in genere mancano agli artisti.
saluti
Barone


title: The Grand e il forte

text:
mamotati ha scritto:
>>> Gli spartiti di Bach li ho letti, forse più di voi, ciò non toglie
>>> che ascoltarli NON E' DIVERTENTE. E la musica non è una cosa nata
>>> per la bellezza estetico matematica, ma per divertire le persone.
>>>
>>> Quanto alla serietà, dire a una persona che "dice cazzate in
>>> assoluto" significa arrogarsi una verità assoluta, cosa che, per
>>> quello che mi riguarda, anche su basi filosofiche non ha nessuno.
>>
>> Mi pare che la coerenza non sia il tuo forte. La mia non vuole
>> essere un critica negativa ma, più che altro, un semplice appunto;
>> oltre a tutto le persone che si preoccupano troppo della coerenza -
>> soprattutto di quella altrui - destano i miei sospetti.
>
> Spiega....
Dici, nella sostanza, che le partiture di Bach non sono divertenti, subito
dopo condanni le affermazioni categoriche altrui. Mi meraviglia che tu
stesso non colga la contraddizione. O devo pensare che le affermazioni
categoriche (le partiture di Bach non sono divertenti) spettino a te
soltanto.
>> Considero la musica una forma d'arte
>> completa, in grado di divertire come di commuovere e, per
>> l'ascoltatore più attento, anche di destare meraviglia per
>> l'abilità, in alcuni casi davvero "inconcepibile", di compositori ed
>> esecutori - anche se, lo ammetto, mi interessano molto più i primi.
>>
>
> Beh, personalmente faccio una analisi storica della musica, che è
> nata come mezzo comunicativo e di svago. Mi limito all'osservazione
> di un dato. Nient'altro.
Evidentemente abbiamo dati diversi, o li interpretiamo diversamente.
Francamente non riesco ad immaginarmi quale sia stato lo scopo primo della
musica e ritengo che, su questo, non si possano avanzare che ipotesi.
Permettimi però di dire che, in un film drammatico, una musica divertente
potrebbe non essere adatta, così come in una messa da morto.
>> Mi hanno divertito gli accostamenti temerari (Sting Bach) e non li
>> ritengo eretici, ognuno ha i suoi gusti e fa, legittimamente, le sue
>> valutazioni. Mi sembra invece un errore procedere per "categorie":
>> mettere nello stesso contenitore *tutta* la musica "colta", come se
>> fosse tutta - a seconda delle valutazioni - di alto livello o poco
>> divertente o iper complessa non ha molto senso, così come
>> considerare tutta la musica "pop" come elementare o banale.
>
> Infatti non ho detto mai che la musica di sting sia complessa, ho
> detto che è espressiva. Così come quella di molti altri compositori
> ed esecutori.
Qui c'è un equivoco, mi sono accodato al tuo post non tanto perchè volessi
polemizzare con te in particolare. Ho più che altro espresso qualche parere
sulla discussione in generale.
> Scusa, ma...
> 1) se l'incoerenza è sulla formulazione della prima frase che citi
> ok, la riformulo: PER ME non è divertente
Allora avevi colto! :D
> 2) non hai detto nulla di nuovo rispetto a ciò che ho detto io.
> Quindi non vedo come fai a discordare da quello che ho scritto, dato
> che hai scritto le stesse cose.
Non mi pare che, in questa discussione, sia stato detto alcunchè di nuovo,
vuoi forse negarmi il diritto di scrivere la mia razione di banalità?
> 3) non ti ho mai letto prima, almeno non ricordo. Prima di dare una
> rispostina, leggiti il 3d...
Nemmeno io avevo letto i tuoi compitini prima, e con ciò? Non ti chiedo il
tuo curriculum, tu non chiedere il mio. Quanto alle mie letture, sono affar
mio e non vedo come tu possa anche solo pensare di suggerirmi cosa leggere.



title: The Grand e il forte

text:
"Barone" <
funi...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:WPZyc.55261$Wc.17...@twister2.libero.it...
>
> Non è un caso che le più belle pagine di riflessioni sulla musica siano
> state scritte da filosofi e non da "addetti ai lavori",
Eh si, benché la "sociologia della musica" di Adorno contenga anche discrete
cazzate.
Invece mi son gustato molto la "teoria della canzone" di Manlio Sgalambro.
Questo tanto per fare un paio di esempi.
> La critica (quella VERA, non la semplice recensione), richiede conoscenze
> che vanno al di là di quelle di settore, che in genere mancano agli
artisti.
Non è del tutto vero.
I musicisti, quanto a "multidisciplinarietà", sono spesso quanto di peggio.
Ho aneddoti in quantità, su questo argomento: da quelli dell'orchestra
giovanile di Fiesole (mica pizza e fichi) che non sapevano scrivere "Ludwig
Van Beethoven" ai rockettari che scrivono testi infarciti di errori
grammaticali o che non hanno mai letto un libro, ma anche quelli privi di
curiosità musicale fuori dal loro genere (e non sono solo i "classici").
Da qualche anno lavoro molto con il teatro. Un giorno si dovrebbe parlare
delle opinioni che i teatranti hanno sui musicisti.
Qualcuno dal culo infiammabile, qui, si sentirebbe offesissimo, ma io credo
che abbiano ragione loro e che faremmo bene ad "aprirci" molto.
Vabbè che io non sono un "musicista" (per me. quel termine sarebbe
sprecato), però mi ci metto in mezzo anch'io...


title: The Grand e il forte

text:
"ribalto" <
fl....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:T6_yc.457637$rM4.18...@news4.tin.it...

perchè dimostri di non aver seguito il discorso. Quanto al curriculum non te
lo stavo chiedendo. Mi domandavo che atteggiamento avessi nei confronti dei
3d.


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cahlgs$5hc$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:_BXyc.55001$Wc.17...@twister2.libero.it...
> > Dico semplicemente che la musica classica non è il top della musica in
> > assoluto e mi oppongo agli assolutismi musicali. ù
>
> Allora mi spiace ma abitiamo su due pianeti diversi.
> Io spero che ci possa ancora essere qualche buon compositore come quelli
del
> passato (i "grandi") anche se non ne vedo...
> Io a differenza tua sostengo che la musica classica è la massima forma di
> espressione musicale e i grandi compositori sono delle semidivinita'.
> Mamotati... Prendi un musicista rock/pop qualunque. Hai il coraggio di
dire
> che la sua opera è uguale alla nona sinfonia scritta da un Beethoven quasi
> completamente sordo? Ma renditi conto della cazzata.
>
No, non dico che è uguale, dico che è di pari livello
...sicuro che la cazzata sia mia? Fin ora non hai mosso nessun argomento se
non di "gloria" (la musica classica scritta da compositori sordi o con
regole matematiche perfette...ma va a cagare...)
> >e che il
> > musicista classico sappia suonare di tutto, perchè non è vero.
>
> E chi se ne freaga... Chi sta parlando di questo??
è stata una cosa sostenuta pochi post fa.
>
> > Personalmente ritengo che l'espressività di alcuni generi sia peculiare,
> non
> > inferiore, o minore per bellezza, indipendentemente dallo schema che
quel
> > genere può seguire.
>
> Ma non si tratta di bellezza e basta. :)))
> A parte il fatto che la bellezza, la grazia, e la potenza assoluta ce l'ha
> solo la classica....
> Ma è un discorso piu' ampio. Come fai a non capirlo?
>
Ma è quello che percepisci te. Non è ASSOLUTO!
> >Sono linguaggi diversi, non più o meno belli (più o
> > meno, non si può sostenere che il francese è più bello in assoluto del
> > tedesco, ma che siano due lingue diverse con una radice comune si).
>
> Guarda posso capire quello che dici solo se sei uno spettatore... Perchè
> solo lo spettatore puo' esprimersi cosi'.
> Una persona che si occupa seriamente di musica no!
Ma che significa seriamente? Severamente? Con la spocchia dei conservatori
da cui escono spesso dei cani? Ma per favore...
>
> > Quando sento opporre a un pezzo musicale o a un genere musicale
obiezioni
> > puramente tecniche, MI INCAZZO!
>
> E perchè? Te lo dico io perchè.
> Perchè sei uno di quelli che a livello interiore hanno l'idea della musica
> come forma di comunicazione spicciola...
No. Sbagli.
> Quindi per te una canzoncina rap dove si denuncia questo o quello è una
cosa
> buona a livello musicale, perchè per te è "comunicacazione". Ok, ma non è
> musica. E' un modo originale di fare "propaganda" (lo dico senza malizia).
Non ascolto rap.
> Ma la musica è un'altra cosa... Ma non ti vengono i brividi fin sopra al
> cervello ad immaginare un futuro alla Blade Runner dove i giovani invece
di
> suonare uno strumento suonano delle merde di programmi con campioni
> preimpostati?
Non credo che questo sia il futuro. Quando uscirono le tastiere da pianobar
che leggevano le basi si ipotizzava che non ci sarebbero più state le
orchestre. Non mi risulta sia così. Credo che siano linguaggi nuovi, non che
siano validi, ma che vadano capiti prima di giudicarli (non dopo come fai
te)
> Una volta, ai tempi dei grandi, non c'erano gli strumenti
> tecnologici di oggi... Una sinfonia si scriveva seduti davanti ad un
> pianoforte al lume di candela.
> E come credi che fosse possibile? Tecnica (+genio).
>
mh, e allora? Conosco molte cose scritte al computer che sono geniali.
> >Tanto più mi incazzo con chi assolutizza le
> > sue posizioni, elevandole al rango di una verità assoluta, perchè mi
> appare
> > come una posizione sterile e poco intelligente
>
> Ma non puoi contestare il valore assoluto a livello musicale della musica
> classica.
Non ne nego il valore assoluto della musica classica. Nego che il pop non
abbia valore. Si continua a parlare del valore della musica classica. Ok,
Bach era un genio. Ma non vuol dire che sia di rango superiore ad altre
cose. Non sto abbassando un livello, ne sto alzando un altro, al limite.
> Proprio per quanto riguarda la tecnica. Altrimenti di che razza di musica
ti
> occupi tu?
> Qual è il succo del tuo discorso. Fai una bella dichiarazione "Io,
Mamotati,
> sostengo che oggi attraverso la musica pop, i musicisti sono in grado di
> rappresentare degli scenari musicali simili a quelli dei grandi
compositori
> del passato".
> Mamotati: licenziato in tronco!
>
Guarda, non accetto il consiglio perchè gente come te è stata licenziata
spessissimo. Eppure la mia scuola è la migliore sul suo territorio.
> >(infatti tel'ho ribadito più
> > volte che te e quell'altro mancate di intelligenza nel dire "questa è
una
> > cazzata").
>
> Ma è una mega cazzata!!!
>
Scusa, detto da uno che ha imparato a suonare da solo... ma per piacere!
> >Sono opinioni.
>
> Non sono opinioni! Ripeto: puoi dire che non ti piace la classica ma non
> puoi negarne il valore assoluto a livello musicale.
Cosa che non ho fatto.
> E' come dire che a me piace la Seat Ibiza perchè  ha un bel design, e
> siccome la Ferrari di Barrichello ha un bel design, allora sono la stessa
> cosa... Capisci che da un punto di vista tecnico c'è un abisso.
>
> > Non muovo obiezioni di spartito, ma di musica, è li la differenza. Ok,
> Bach
> > è matematicamente geniale, ma la musica com'è?
>
> Ma tu stai male! :)))
>
si, ma sto abbastanza bene da poterti curare.
> > E sono esempi.
>
> Si ma brutti... Spero non ci sia nessun tuo cliente o collega qui...
>
Io spero che non ci siano tuoi colleghi.
> > Di contro, ti posso garantire di aver conosciuto decine di musicisti
> > classici spocchiosi che non sapevano cavare un ragno dal buco se si
> trattava
> > di suonare "la canzone del sole" perchè non conoscevano quel tipo di
> > linguaggio.
>
> Ancora? Ma cosa c'entrano i musicisti classici? Se ti ricordi sono io
quello
> che gli chiamava con un po' di disprezzo "Juke Box"!!! E tu eri quello che
> mi diceva che il maestro è bravo e che il maestro è bello e che ti insegna
a
> suonare a livelli ai quali il musicista autodidatta non puo' arrivare...
> Qui stiamo parlando di compositori! Hai conosciuto Bach? E poi scusa... Il
> tuo esempio cosa vuol dire? Tu pretendi di far suonare la Canzone del Sole
> ad un "musicista classico"? Anche se fosse sarebbe come chiedere a Monet
di
> andare a disegnare i fumetti di Topolino! Probabilmente non sarebbe
capace.
> Ma è Topolino che è una merda non Monet!!!!
>
Scusa, ma guardo un dato. Sia Topolino che Monet fanno prodotti che
piacciono alla gente. E che hanno avuto una rilevanza culturale nel panorama
occidentale. Che ci piaccia o no. Dire "è topolino che è una merda" lascia
il tempo che trova. E' un rifiuto a priori.
> >Poi suonavano Bach da Dio, si, ma non avevano nessun tipo di
> > creatività! Di fantasia! Erano meri esecutori tecnici!
>
> Ma questo lo dicevo anch'io in difesa del musicista autodidatta... :)
> Ma forse non hai capito ancora di cosa stiamo parlando?? Non stiamo
parlando
> dei musicisti, ma della musica!!
>
> > Dire, come hai fatto tu (o zonc) che I Queen non son paragonabili a bach
> per
> > espressività, secondo me è una cazzata, per la semplice ragione che c'è
un
> > grado di espressività diverso, ma non inferiore.
>
> Ancora?? Ma stai scherzando? I Queen (che ammiro moltissimo) non sono
> paragonabili a Bach perchè Bach scriveva musica diversa dai Queen che
invece
> scrivono "canzoni". Sottolineo "canzoni" e ribadisco che proprio per
questo,
> per la natura musicale del pop e del rock, non *puo' esserci*
> indipendentemente dalla bravura e dal genio del musicista, quella
> espressivita' che c'è nella classica...
non può esserci che?
> Il problema è che la diffusione di
> questi giovani porta i giovani ad ignorare i principi fondamentali della
> *musica*, per cui abbiamo e avremo generazioni di musicisti strimpellatori
e
> basta senza alcuna competenza.
>
scusa, ma non mi ritengo giovane. Anche perchè non ho mai ascoltato la
"nuova musica italiana" (diciamo così) con assiduità. Anzi.
In ogni caso, opporre al fatto che la musica classica sia perfetta il fatto
che una canzone non possa esserlo, scusa, ma non mi convince.
> >E magari a me i queen danno
> > emozioni, Bach no.
>
> Ma non stiamo parlando di emozioni... La classica è di piu' delle
emozioni.
> I Queen sono umani. La classica è una rappresentazione oltre l'umano.
> Anche a me mi da piu' emozioni un giornalino porno rispetto al corriere
> della sera... Ma l'emozione e la comprensione sono due cose diverse...
Nella
> classica c'è l'emozione e la ragione. Se non sei "ragionevole" non ne puoi
> godere nemmeno a livello emotivo.
>
ma non ero io a stare male?
> >E credo sia questo quello che conta, non la perfezione
> > matematica.
>
> Il fatto che ti lamenti della "perfezione matematica" denota che tu hai
dei
> problemi in questo senso.
no, ho solo citato ciò che veniva detto...
> Quindi è un problema tuo. Non vuol dire che se tu non sei "capace di"
allora
> quella cosa non ha valore...
e che ne sai di cosa sono capace o meno?
> Anch'io non sono capace di eseguire molti brani di Bach, ad esempio, o di
> scrivere una sinfonia. E allora?
> Dovrei sostenere le tue teorie?
>
No, il problema non è cosa sostieni, è come lo fai.
> Un po' di umilta' Mamotati.
>
non credo nel valore dell'umiltà.
E comunque non ho mai detto che dici cazzate, ho detto che non sono
d'accordo. Questo è un atteggiamento più umile del tuo e di Zonchettoni.
Io sono disposto a rivedere le mie posizioni, ma su basi concrete e serie,
che fino ad adesso non mi sono state date in nessun modo. Mi è stato detto
che la musica classica è bella, grande, potente, ma non mi è stato detto
PERCHE' lo è. Mi è stato detto solo che le canzonette sono di bassa lega,
per la semplice ragione che hanno una struttura ripetitiva. A me non basta
come ragione. Sarò poco umile, ma non mi basta sentirmi dire "questa è una
cazzata" per crederci, e muovo le mie obiezioni. E le motivo come meglio
credo. Sentirmi dire da un perfetto sconosciuto che dico cazzate perchè lui
la pensa diversamente, senza che questi obietti qualcosa di veramente
valido! Beh... scusa, ma non è questione di umiltà, è che la mia onestà
intellettuale me lo impedisce.
Per ciò che riguarda il mio lavoro, sappi che non conosci minimamente la
realtà in cui opero, e che gli scambi di opinione tra le persone, sul mio
posto di lavoro, si basano su argomentazioni musicali, non teoriche o
auliche. Sentirmi dire che la musica classica è PER FORZA migliore, scusa,
ma non ci sto, il mio cervello non accetta le mie forzature. Mi hai definito
irriverente. Si, è vero, ma non ritengo che in questo caso l'irriverenza sia
un difetto.
Dal canto mio sono disposto a proseguire in mail la discussione, per due
ragioni
1) possibilità di tedio del lettore
2) comodità pratica di scrittura.


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cahls9$5j3$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:T0Xyc.107075$Qc.40...@twister1.libero.it...
> > > E come te la spiego? Si spiega da se... Si spiega da se nel momento in
> cui
> > > incominci un lavoro serio di ascolto e di studio (studio in senso
anche
> > > superficiale). Dopodichè potrai anche dire che la classica non ti
piace
> o
> > > come l'amico Mamotati che non ti diverte... Ma sicuramente avrai
capito
> > che
> > > l'espressione della musica classica non ha confini.
>
> > Scusa, e tu che ne sai che percorso avrei fatto io?
>
> E chi l'ha detto? Ho detto solo che a te non piace (l'hai detto tu).
> E' evidente che non l'ascolti o se l'hai ascoltata non sei in grado di
> goderne a causa della tua incompetenza a livello musicale (tecnico).
Scusa, ma non ho detto che non mi piace la classica, ho detto che non me ne
intendo (non saprei fare una discografia...). Non compro dischi di classica,
per meglio dire! (ti è chiaro ora? Hai presente radio 3 per fare un esempio?
O i concerti all'auditorium di Roma? Eh...)
Per ciò che riguarda la mia presunta da te incompetenza, lo prendo come un
complimento, dato che personalmente non mi sento mai soddisfatto della mia
competenza tecnica.
Solo che ciò tra dire che non posso goderne e dire quello che ho detto io
c'è un abbisso. Ah, per inciso, ho detto che non mi fa impazzire Bach. Che
non è la musica classica, ma un compositore.
> Sicuramente sei un ottimo "spettatore" potenziale... Puoi anche avere
gusto
> e capacita' di interpretazione. Ma se dici che non apprezzi la qualita'
> tecnica della classica vuol dire che non hai la "chiave" per poter capire
> questo genere, ovvero ignori l'importanza a livello musicale di quello che
> ci è stato lasciato dai grandi compositori!
>
eh no. Io non nego che la musica classica abbia lasciato qualcosa di
fondamentale. Anzi, ne sono convinto. Solo che nego che la musica classica
sia l'unica forma di espressione che possa arrivare a livelli così alti. E'
una cosa diversa. Personalmente adoro Wagner, ma trovo che ci siano altre
cose altrettanto espressive. Il problema non è quello di abbassare il
livello di importanza della musica classica, ma non abbassare il livello di
importanza della musica contemporanea non classica. Sono due cose diverse.


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cahm2v$5kr$1...@newsread.albacom.net...

Non no mai sostenuto che sting e bach vadano a braccetto.
Vedi, faccio un ragionamento semplice: un musicista si esibisce su un palco
per un pubblico. Puoi suonare Bach, Sting, Fra Martino Campanaro o quello
che ti pare, ed essere il Benedetti Michelangeli di turno. Solo che se il
pubblico non capisce quello che fai, è perfettamente inutile quello che stai
facendo. Questo perchè la musica è comunicazione, che ti piaccia o no.


title: The Grand e il forte

text:
"Riptide" <
rip...@infinito.it
> ha scritto nel messaggio
news:cahm2v$5kr$1...@newsread.albacom.net...
> "mamotati" <
mamotatiNONES...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:AEXyc.55004$Wc.17...@twister2.libero.it...
> > Il primo fanatico in questo caso sei te! Perchè sei te quello che non
> > permette paragoni, non gli altri che li fanno.
>
> Ma è una questione di intelligenza non di fanatismo la mia...
questa frase è emblematica....


title: The Grand e il forte

author: Jacopo Mordenti

text:
> Nessuno puo' dire che una
> persona con una buona preparazione musicale non è in grado di suonare una
> canzonetta qualsiasi.
Non si tratta semplicemente di suonare, ma - se ho ben compreso quanto
scritto da Antonio - di suonare "con gusto", con creatività personale.
Nell'ambito della musica pop(olare), in misura probabilmente maggiroe che
nella "classica", tutto ciò ha il suo peso.
> Mi pare ridicolo discutere.
E perché mai ? Un NG è fatto per questo.
Ciao!
Jacopo


title: The Grand e il forte

text:
> Gli spartiti di Bach li ho letti, forse più di voi, ciò non toglie che
> ascoltarli NON E' DIVERTENTE. E la musica non è una cosa nata per la
> bellezza estetico matematica, ma per divertire le persone.
Si potrebbe però far notare come ci sono persone che apprezzano l'estetica
matematica, sicché ne sono divertite. E dato che de gustibus...
Ciao!
Jacopo