title: software pirata

text:
"Massimiliano" <
maxim....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z20Z8Z53Y1...@usenet.iol.it...
> Guarda continuo ad
> avere una mia opinione che anche conoscendo Mooooolto bene i processi
> produttivi e i costi morti,e i costi di gestione e i costi dei cosiddetti
> materiale da produzione.....e chi più ne ha più ne metta....
> ed il tuo
> ragionamento è logico ma non sempre vero anzi come mai nei software è
> falso....
Spiegalo... please!
> Guarda windows,(penso che nessuno abbia
> da obbiettare quando dico che è forse il sistema operativo più venduto al
> mondo) hai mai visto il Manuale?
Windows... più che il S.O più venduto... è quello più regalato!
Tant'è che l'help ON LINE (tradotto!) è assolutamente esauriente... o no?
> Ok entriamo su oFFice hai mai visto i
> manuali della prima versione di office e di quelle attuali....è vero la
> gente si è abituati ad usarli però io per le programmazioni macro utilizzo
> anc'ora il manuale di excel 4...
Personalmente... NON ho trovato alcun problema (uso Office 2000)
> entro più su mercati di nicchia Autocad
> uno dei software più copiati al mondo all'inizio aveva la bellezza di 8
> manuali (li ho letti tutti versione 12) ora esce con un manuale da jacson
> editori...
NON utilizzando CAD... non mi esprimo!
Mi astengo dal parlare di ciò che non conosco.
[SNIPPO] l'esempio (anche perchè ammetto di averci capito POCO!)
> Stai tranquillo i
> processi Produttivi li conosco ma mai come nel software l'aumento di
> vendita corrisponde ad una diminuzione di prezzo...
> Io rimango della mia
> opinione non è vero che se tutti comprassero softyware originale esso
> diminuirebbe di prezzo...una volta stabilizzato non si muove più anche al
> proliferare di vendite...
A volte rimango stupito da come ci si arrocchi dietro a PREGIUDIZI non
basati su PRESUPPOSTI... su certi argomenti... mentre si abbiano
comportamenti molto più "elastici" su altri fronti.
Per quale motivo... i produttori di software debbano essere considerati dei
LADRI per principio?
Pensiamo mai a quante volte veniamo "inculati"... e chiudiamo gli occhi???
Si è sempre certi che il software è troppo caro... poi si va in tabaccheria
od al bar e si compra a 2.500 Lire un pacchetto di "cicche" che ne vale
(incluso un GIUSTO margine... per il produttore!) circa 700.
Io sono un BIECO "esperto" di marketing... educato al principio che il
"nostro" sforzo è quello di abbinare il consumatore al prodotto (ovvero far
trovare il miglior servizio al miglior prezzo)
Francamente... trovo che oggi... inculare il consumatore sia tanto facile
quanto rubare le caramelle ad un bambino...
Senza offesa!
Ciao
A=MM
PS: inizio a convincermi che "farsi piratare" sia quasi un MUST di
marketing... ;-)))


title: software pirata

author: lorbi

text:
A=MidiMan ha scritto nel messaggio
>

ooohhhhhhh..........calma.
ho solo posto un esempio in cui si usano tutte le potenzialità della DEMO, e
che quindi sono DATE dalla casa di produzione del programma, ma si evita il
prblema del SAVE disabilitato.
cmq, la risposta è: no, non compi nulla di illegale.............leggendo tra
le righe, ovviamente. :o)
ciaociao
lorbi


title: software pirata

text:
Massimiliano ha scritto nel messaggio ...
>mi sembra che mi hai dipinto come un sostenitore dei pirati quando non č
>senz'altro quello che ho detto ribadendo piů volet all'interno del mio msg
>che sopiare č Sbagliato....
questo č freudiano, altro che ortografico!!
eh eh :o)
ciaociao
lorbi


title: software pirata

author: Massimiliano

text:
> A volte rimango stupito da come ci si arrocchi dietro a PREGIUDIZI non
> basati su PRESUPPOSTI... su certi argomenti... mentre si abbiano
> comportamenti molto piů "elastici" su altri fronti.
> Per quale motivo... i produttori di software debbano essere considerati
dei
> LADRI per principio?
Non ho detto ladri ti ho (piffero non posso dirti documentatoperň se vuoi
posso mandarti le fatture e le offerte vi e-mail mi ripropongo di fare una
verifica anche sia sul costo di offiice che su quello di windows)spiegato
come due dei piů grossi software Cad del mondo pur moltiplicando le vendite
non hanno assolutamente abbassato i prezzi anzi si sono sempre mantenuti
sullo stesso costo se non alzato diminuendo magari parti costose quali la
documentazione ecc. ecc...
Non ho detto ladri! Continuo a sostenere che nel campo software ad una
aumento delle vendite non corrisponde un'abbassamento dei costi (Scusami ma
dieci anni fa quante licenze c'erano in circolazione di CUBASE) e di quanto
č calato da allora il costo e di quanto sono aumentate le vendite cerchiamo
questio dati e magari vediamo se č realmente cosě come tu dici o come io
sostengo....
> Pensiamo mai a quante volte veniamo "inculati"... e chiudiamo gli occhi???
> Si č sempre certi che il software č troppo caro...
Non dico che č troppo caro non ho idea di quanti programmatori lavorino ad
un progetto software sostengo che non č vero che ad un incremento delle
vendite il software abbia questo abbassamento dei costi...o almeno fino ad
ora non č stato cosě...
> Io sono un BIECO "esperto" di marketing... educato al principio che il
> "nostro" sforzo č quello di abbinare il consumatore al prodotto (ovvero
far
> trovare il miglior servizio al miglior prezzo)
> Francamente... trovo che oggi... inculare il consumatore sia tanto facile
> quanto rubare le caramelle ad un bambino...
> Senza offesa!
> Ciao
> A=MM
>
> PS: inizio a convincermi che "farsi piratare" sia quasi un MUST di
> marketing... ;-)))
non credo che sia stato fatto volutamente ma penso che in certi casi e non
voglio generalizzare in certi casi di prodotti di nicchia il fatto che il
software sia stato il piů piratato ne abbia tratto anche dei
benefici....L'utilizzatore che deve fare comprare un software alla sua
azienda  fa acquistare quello che conosce....penso che su questo si possa in
parte essere d'accordo...
Scusami proprio tu hai detto che spesso si trova il SW prima sul Warez che
in negozio ma secondo te da dove esce...?Non avanzo una ipotesi...dammi una
spiegazione logica....
Massimiliano


title: software pirata

author: A=MidiMan

text:
"Massimiliano" <
maxim....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jabn7.118133$vC1.1...@news1.tin.it...
> Chiarisco subito e non rispondo mai in Privato in quanto penso che non sia
> corretto per la filosofia del NG
Tranquillo!!!
E' che ho letto ultimamente "sparate" simi alla tua in altri NG :-))
Nessun caso personale!
> Forse spiegato (anzi senza il forse) mi sono spiegato male ma "il come al
> solito" non voleva essere un appunto personale ma diretta al fatto che
> spesso vedo che sul NG vengono tagliate parti di risposte/affermazioni
> necessari al senso compiuto di ciò che la persona voleva dire
> quindi...nessun riferimento personale anche se ammetto che potevo essere
> frainteso.
Attento... allo stile dei "quote"
Se ognuno di noi quotasse TUTTO il testo a cui si risponde... sommeremmo Kb
a Kb col risultato che il decimo che risponde... si ritroverebbe un post di
250 Kb... per aver scritto "sono d'accordo".
Il "quoting" serve per far capire a quale "parte" del tuo post si
risponde... senza per questo volerne stravolgerne il significato.
Chiunque HA la facoltà di leggere il tuo "cyberpensiero" compiutamente...
leggendo il TUO post.
> mi sembra che mi hai dipinto come un sostenitore dei pirati quando non è
> senz'altro quello che ho detto ribadendo più volet all'interno del mio msg
> che sopiare è Sbagliato....
Vedi sopra... Ho risposto a tue specifiche affermazioni (quotate).
TUTTI possono leggere il TUO messaggio per intero... e capire (nel mio) a
quali frasi sto rispondendo direttamente...
> No assolutamente però anche quando rispondo non so se dall'altra parte ci
> sia una persona che fa il furbo o un'incompetente (nel senso buono della
> parola)
Guarda che il NG non è una CHAT... dall'altra parte non c'è UNA SOLA
persona...
Ci sono PIU' persone... alcune ti rispondono... altre... semplicemente... ti
leggono...
Quindi NON saprai MAI quanti ti hanno letto... se sono furbi, incompetenti,
geniali od in malafede...
> Senz'altro spero che però mi sia riservato lo stesso trattamento.
Come puoi vedere... e leggere... ti rispetto anche quando non la penso come
te...
E' il presupposto di chi dialoga su di un NG!
Ciao
A=MM


title: software pirata

author: OndaMax

text:
lorbi wrote in message ...
>
> secondo me intendeva semplicemente che finchè ci sarà questa sub-cultura
del
> rispetto non fregherà nula a nessuno, per cui dire a chi ruba SW che è un
> reato, non serve a nulla.
> bisognerebbe innalzare il livello culturale.
Però a suon di ribadirlo magari trovi anche qualcuno che ci medita sopra.
Anche questo è fare e trasmettere cultura. Le opinioni che posti sono
rivolte a tutti, non sono semplici link interpersonali.
IMHO
OndaMax


title: software pirata

author: Mk

text:
> con gli amici è tutto un altro discorso... infatti quando chiedo
> informazioni direttamente a persone, la prima cosa che cerco di fare è far
> capire all'interlocutore che mi interessa anche il suo aspetto umano, e
non
dopo la donna-oggetto... il pirata-oggetto? :D
scherzo ;D
cia'
Mk


title: software pirata

text:
> Non ho detto ladri! Continuo a sostenere che nel campo software ad una
> aumento delle vendite non corrisponde un'abbassamento dei costi (Scusami
ma
> dieci anni fa quante licenze c'erano in circolazione di CUBASE) e di
quanto
> è calato da allora il costo e di quanto sono aumentate le vendite
cerchiamo
> questio dati e magari vediamo se è realmente così come tu dici o come io
> sostengo....
se ti soffermi solo al codice no. il codice del cubase è costato TOT ore di
programmazione, di stipendi e di caffè.
il codice di due cubase stessa versione costano uguale, ovviamente.
poi gli devi mettere: CD, manuale cartaceo, confezione, annunci sulle
riviste, interviste a pagamento, etc.
fare UN cd del cubase costerebbe troppi zero.
diecimila CD costano meno di un CD.
se tutti comprassero i diecimila CD, cubase costerebbe di meno.
probabilmente.
> > Pensiamo mai a quante volte veniamo "inculati"... e chiudiamo gli
occhi???
> > Si è sempre certi che il software è troppo caro...
> Non dico che è troppo caro non ho idea di quanti programmatori lavorino ad
> un progetto software sostengo che non è vero che ad un incremento delle
> vendite il software abbia questo abbassamento dei costi...o almeno fino ad
> ora non è stato così...
mmm.
le società hanno sicuramente un abbassamento dei costi di produzione e di
distribuzione.
che poi non ne vogliano approfittare [e non vogliano farne approfittare
manco a noi utenti] questo è un altro paio di maniche.
btw, io rimango sempre convinto che chi produce è libero di dettare tutte le
leggi che vuole sul proprio software.
fortunatamente non siamo sotto monopolio. c'è concorrenza e dovremmo essere
in grado di scegliere cosa va bene per noi.
so di molti utenti che hanno mandato affanculo la Waves, l'Antares e la
Sonic Foundy per via delle nuove protezioni troppo complicate e/o che non
funzionanti. altri, invece e in alternativa, DOPO aver regolarmente
acquistato la licenza, hanno installato le versioni warez. per usarle!
[e qui mi chiedo se è lecito o meno :)]
btw, mi rendo conto che la frase "chi produce è libero di dettare tutte le
leggi che vuole sul proprio software" può essere attaccata parlando di
Microsoft o IBM.
ma, se è vero che 'sta cosa ci fa incazzare così tanto, perchè non facciamo
disobbedienza sociale? [NON usando Warez, plz, siamo seri :D]
e, prendendo spunto da A=MM, perchè non diventiamo dei Caini nei confronti
dei produttori di sigarette, di benzina, di software, di hardware, di
automobili, di infissi in alluminio, del monopolio di stato, del governo, ad
libitum?
perchè non c'incazziamo seriamente ogni volta che ci riteniamo in qualche
modo raggirati?
invece di dire "mah, secondo me il time-limit di reason è una stronzata. uso
la versione warez per TESTARLO."
sottinteso: appena ho concluso i "test" lo disinstallo. [ma che test?]
e IO ce l'ho ancora lì, nel mio HD, ormai inutilizzato.
anche se non mi dice nulla.
nell'uso dei warez ci sono troppe "norme" non dette.
sinceramente non mi trovo a mio agio nel sentire o leggere improbabili
costruzioni filosofiche sul 'perchè è giusto usare i warez'.
io so che è illegale. adotto contromisure per non essere impalato, ma
accetto le conseguenze [e, nel caso, mi procuro un avvocato esperto di
cavilli]. bastono chi pretende. ma passo ASSOLUTAMENTE gratis il software
all'amico fidato. punto.
> Scusami proprio tu hai detto che spesso si trova il SW prima sul Warez che
> in negozio ma secondo te da dove esce...?Non avanzo una ipotesi...dammi
una
> spiegazione logica....
talpe all'interno dei team di sviluppo o di marketing, distributori
compiacenti, furti e solo raramente 'strategie di mercato'.
cia'
Mk
now playing: apoptygma berzerk - soultaker


title: software pirata

text:
> che poi non ne vogliano approfittare [e non vogliano farne approfittare
> manco a noi utenti] questo è un altro paio di maniche.
oops. leggi: "manco NOI utenti" approfittare non regge il dativo, mi sa :D
vabbè ho scritto sicuramente altre caSSate.
come si suol dire: "non ti curar di lor, ma guarda e passa" :)
c'
Mk
now playing: apoptygma berzerk - starsign


title: software pirata

author: ARMALYTE

text:
"Mk" <
brainwr...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5bln7.118890$vC1.1...@news1.tin.it...
>
> fare UN cd del cubase costerebbe troppi zero.
> diecimila CD costano meno di un CD.
> se tutti comprassero i diecimila CD, cubase costerebbe di meno.
> probabilmente.
>
Purtroppo nel software (ma anche nella musica, nei film ecc.) questa legge
non vale
Il disco che vende milioni di copie non costa meno del disco che ne vende
10, anzi il disco che ne vende 10 costa di meno perchè il produttore deve
invogliarti all'acquisto.
Hai presente cosa è successo quando la pirateria per Playstation ha fatto
crollare le vendite dei videogiochi?? Prima quando i giochi vendevano tanto
(Gran Turismo ha venduto 3 milioni e mezzo di copie) tutti i giochi
costavano 100 cartozzi. Poi quando non hanno venduto più si trovavano NUOVI
a 59 mila lire....
Le ditte puntano al massimo profitto, ed è giusto così. Non nascondiamoci
dietro  un dito, nessuna software house fallisce per colpa della pirateria,
ma per colpa di scelte di gestione sbagliate.
Questo è vero ancora di più per le ditte che producono software per
lavorare... tanto chi produce ricchezza con quel software lo deve pagare per
legge e ripeto, è giusto così. Ma se io lo uso per puro divertimento non
faccio un danno alla software house, dato che cmq quel software non l'avrei
comprato. Io ho imparato ad usare le batterie elettroniche ed i synth
analogici con Reason, perchè prima non ne avevo mai visto uno, dato che
erano tutti hardware e non potevo permettermeli. Ora che comincio a
guadagnarci con la musica se devo scegliermi di comprare qualcosa è OVVIO
che mi compro Reason. Quindi, senza ipocrisie, secondo me la pirateria FA
BENE al mercato di software lavorativo.....
Un altro esempio..... la Macromedia ci ha basato la sua fortuna sul fatto
che Flash si lasciava usare in versione completa con una semplicissima
crack.... i ragazzini hanno imparato ad usarlo a casa in versione pirata,
poi sono stati assunti dalle ditte grandi che fanno siti web che hanno
dovuto COMPRARE Flash perchè nel frattempo quei ragazzini avevano imparato
ad usarlo. Dite che la Marcromedia non lo sapeva???
Ricapitolando:
- non uccido nessuno se uso software pirata per divertimento
- i programmatori mangiano lo stesso se i loro manager non sono dei cazzoni
- se prendo dei soldi per il mio lavoro e continuo ad usare software pirata
non solo sono stronzo, ma mandatemi pure la GdF a casa, che mi merito di
andare in galera
Ovviamente queste sono solo le mie opinioni....
Augh
SIMO
www.meridianozero.net
www.zetha.com
http://www.vitaminic.it/album/10/1037/


title: software pirata

author: masssimiliano

text:
>Purtroppo nel software (ma anche nella musica, nei film ecc.) questa legge
>non vale
>Il disco che vende milioni di copie non costa meno del disco
che ne vende
>10, anzi il disco che ne vende 10 costa di meno perchè il
produttore deve
>invogliarti all'acquisto.
Thriller di Michael Jackson
che penso sia uno dei cd più venduti nella storia della musica non lo trovi
neanche in nice price costa ancora la bellezza di lire 35.000 alla faccia
del più venduto minor Costo...
Nei software ho già fatto e ripeto nomi
di software che hanno moltiplicato le loro vendite senza avere alcun
abassamento di costo...
Windows (che noi ce lo troviamo installato sul pc
non vuol dire che è gratis l'anno scorso costava 199.000) la versone OEM
119.000 quando uscì vindows a cavallo degli anni 90 non costava molto di
più
Office la versione Professional attuale costa circa 1.200.000 io
comprai nel 93 Office professional a lire 580.000
Autocad
Solid Edge
Tutti software che hanno fortunatamente moltiplicato le vendite senza avere
dei ribassi di costo palpabili per l'utente finale....
Con ciò continuo ad
affermare che non è sempre vero che ad un aumento delle vendite il prezzo
del software cala.....
>Ricapitolando:
>- non uccido nessuno se uso
software pirata per divertimento
SE LO USO ABITUALMENTE REPUTO OPPORTUNO
CHE VADA ACQUISTATO
>- i programmatori mangiano lo stesso se i loro
manager non sono dei
>cazzoni
Microsoft è stata l'azienda più copiata del
mondo ed è una delle più grosse potenze economiche mondiali. e provate a
contestare questo....
>- se prendo dei soldi per il mio
lavoro......merito di andare in galera
>Ovviamente queste sono solo le mie
opinioni....
Ultra d'accordo
Massimiliano
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: software pirata

text:
"Massimiliano" <
maxim....@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:N%bn7.118215$vC1.1...@news1.tin.it...
> Non ho detto ladri! Continuo a sostenere che nel campo software ad una
> aumento delle vendite non corrisponde un'abbassamento dei costi (Scusami
ma
> dieci anni fa quante licenze c'erano in circolazione di CUBASE) e di
quanto
> è calato da allora il costo e di quanto sono aumentate le vendite
cerchiamo
> questio dati e magari vediamo se è realmente così come tu dici o come io
> sostengo....
Attenzione... non ho scritto che un aumento delle vendite corrsiponde ad un
abbassamento dei costi ma ad una loro suddivisione su di un maggior numero
di copie.
Nell'ambito del software - purtroppo - esiste una pessima abitudine...
quella di "ammazzare" commercialmente un software con una NEW (??) release
dopo pochissimo tempo... pratica che RIAPRE il ciclo di ammortamento dei
costi.
Prendiamo un caso? Cakewalk (ma anche Cubase NON scherza!)... escludendo la
versione 6 (piena di difetti)... la 7, la 8 e la 9 non hanno sostanziali e
significative innovazioni che le contraddistinguano... tutte sfornate in
pochissimi anni...
Oggi... PULSAR... altro non è che un Cake9... con IN PIU' la possibilità di
usare strumenti virtuali... Non era possibile inserire questa "innovazione"
in un semplice "upgrade"???
Questa è la vera accusa che da CONSUMATORE faccio alle Software Houses... il
prezzo elevato (spesso) ne è una conseguenza.
La polemica sul prezzo elevato poi, a mio avviso regge POCO... visto che
a) dei più rinomati software... esistono versioni HOME molto più economiche
e non così tanto "azzoppate".
b) esistono comunque alternative di software VALIDI... a prezzi competitivi.
> Non dico che è troppo caro non ho idea di quanti programmatori lavorino ad
> un progetto software sostengo che non è vero che ad un incremento delle
> vendite il software abbia questo abbassamento dei costi...o almeno fino ad
> ora non è stato così...
Piccolo esempio... l'agenzia che ti studia la GRAFICA della confezione costa
X...
Prova a ripartire nel tuo conto economico (da cui determini il listino) un
ammortamento su 100 copie e su 1000 copie.
Stampare materiale cartaceo (scatole, serigrafie del CD, manuali,...) ha un
costo FISSO (l'avviamento stampa) che pesa in maniera MOLTO diversa a
seconda che tu realizzi 100 copie o 1000 copie.
> non credo che sia stato fatto volutamente ma penso che in certi casi e non
> voglio generalizzare in certi casi di prodotti di nicchia il fatto che il
> software sia stato il più piratato ne abbia tratto anche dei
> benefici....
Infatti è un "pensiero latente" che non potrà mai essere dimostrato.
> L'utilizzatore che deve fare comprare un software alla sua
> azienda  fa acquistare quello che conosce....penso che su questo si possa
in
> parte essere d'accordo...
Nelle aziende mie clienti... al momento di acquistare un software... arriva
un venditore che fa un'ampia dimostrazione del software ai potenziali utenti
o al responsabile acquisti.
Io stesso... come titolare di una microscopica azienda... non ho problemi ad
avere esaurienti dimostrazioni prima dell'acquisto.
Per restare IT... è la distribuzione (in Italia) del software musicale che
FA SCHIFO!
All'estero è facile trovare i programmi (e non solo nelle metropoli) ed è
facile poterli provare in negozio...
In Italia... anche molti RINOMATI negozi di strumenti musicali o di
informatica orientata anche alla musica... NON hanno disponibile NEPPURE una
copia dei software più costosi... ma su RICHIESTA (leggi: PRENOTAZIONE) ti
procurano quello che vuoi in 10/15 giorni.
Proprio lo scorso week-end... entro in un negozio di strumenti musicali
perchè ho visto in vetrina la confezione di FINALE 2001... entro per avere
informazioni (volevo vedere i miglioramenti rispetto alle precedenti
versioni) e questa è stata la situazione riscontrata...
a) La scatola in vetrina era VUOTA ("factis" promozionale)
b) Il negozio non ne aveva neppure una copia (ma con piccolo anticipo... me
la procurava in 10 giorni)
c) Il negozio NON aveva neppure un computer con cui provare i software
disponibili.
> Scusami proprio tu hai detto che spesso si trova il SW prima sul Warez che
> in negozio ma secondo te da dove esce...?Non avanzo una ipotesi...dammi
una
> spiegazione logica....
La spiegazione "logica" è un addetto infedele... che... per la "dura legge
del WAREZ" ottiene dei benefici (non è detto che siano SOLDI... può essere
anche altro software in cambio...) fa uscire un duplicato del prodotto...
prima che questo sia ufficialmente pubblicato dal suo datore di lavoro!
Niente di scandaloso... come credi che il 99% dei giornalisti ottenga le
informazioni riservate dai vari "Palazzi di Giustizia"?
Direttamente dagli inquirenti? Noooo.... però... ci sono cancellieri,
dattilografi, archivisti,.... tanti umili impiegati che non si negano a chi
si offre di innalzare il loro magro reddito :-)
Ciao
A=MM


title: software pirata

text:
"lorbi" <
indi...@falso.it
> ha scritto nel messaggio
news:9njhqf$690$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> ooohhhhhhh..........calma.
lorbi... lo sai che resto sempre piuttosto calmo.... ;-)))
> ho solo posto un esempio in cui si usano tutte le potenzialitą della DEMO,
e
> che quindi sono DATE dalla casa di produzione del programma, ma si evita
il
> prblema del SAVE disabilitato.
>
> cmq, la risposta č: no, non compi nulla di illegale.............leggendo
tra
> le righe, ovviamente. :o)
In un'ottica "LEGALE" la risposta č NO... non compi nulla di illegale.
E' infatti illegale "manomettere" un software od usare un software
"manomesso".
Se tu usi un software esattamente come ti č stato fornito dal produttore...
sei comunque nel lecito...
Ciao
A=MM


title: software pirata

text:
"ARMALYTE" <
ukod...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:h0mn7.119068$vC1.1...@news1.tin.it...
> Quindi, senza ipocrisie, secondo me la pirateria FA
> BENE al mercato di software lavorativo.....
Mi autorispondo aggiungendo una provocazione.....
Secondo me la pirateria fa più male ai produttori di strumenti hardware che
non alle software house....
Pensateci un attimo, se sono un ragazzino brufoloso che si diverte con la
musica perchè mai dovrei spendere milioni per comprarmi un Alesis Andromeda
A6 (marca NON scelta a caso, dato il suo recente chioppo) quando posso avere
un NativInst Pro-52 assolutamente gratis?????
E perchè mai dovrei comprare una workstation per la registrazione su hd
quando Cubase o Cakewalk me lo dà il mio vicino di casa???
Spero di sbagliarmi, ma prevedo che la Alesis sia solo la prima di una lunga
serie di ditte produttrici di strumenti hardware a chiudere i battenti.....



title: software pirata

author: Daniele - Skrauso

text:
> Il mio amico Skrauso!!!! :-))
> Ciao friend...
> SPESSO su sponde opposte... ma sempre e LEALMENTE corretti!!!
Non esagerare coi complimenti :)))) magari pensano che ci siamo messi
d'accordo... ^___^
> E' il concetto SBAGLIATO di solidarietą che "qualcuno" vede nella
> comunicazione in rete...
> In OTTO righe... la filosofia della rete!... Complimenti!
> Questo spiega perchč io ti stimo... anche se abbiamo idee (spesso)
> differenti...
> Forse abbiamo speso tempo e denaro a chiarirci ed a fare quattro
chiacchere
> (magari ACCESE!)...
> Ben diverso dal "mordi e fuggi" che troppi oggi considerano come stile di
> vita!
Anche io ti stimo... anche se, come hai sottolineato, abbiamo avuto spesso
opinioni diverse. Sono molto contento del fatto che tu ricambi la mia
stima... ora so veramente che non ti secca quando ti chiedo in privato
qualche info sul mondo della musica elettronica.
Ciao
Daniele - Skrauso


title: software pirata

text:
> Qui non sono così d'accordo chiaro che al saputello non ti va di dare le
tue
> informazioni
Spero che con il termine saputello tu non ti riferissi a me in
particolare....dalla rete una delle prime cose che ho imparato è l'umiltà
(se leggi i miei messaggi, te ne puoi accorgere) nelle comunicazioni con
quelli che ne sanno di più. E il problema non è il non dare le
informazioni... ma anche la rete, come qualsiasi ambiente di comunicazione,
ha le sue regole. Non le ha decise nessuno in particolare... non si agisce
con egoismo (come ho detto nel mio precedente messaggio) ma semplicemente ci
si comporta in modo corretto, sia che si parli di warez, sia che si parli di
siti. Anzi, io sono felice di condividere le informazioni, anche perchè se
sono particolarmente ricercate danno anche soddisfazione nel momento in cui
le divulghi...
E poi, problema puramente tecnico, se divulghi su un ng l'indirizzo di un
ftp warez (dato che spesso stanno su server all'insaputa dei sysop
"ufficiali") il traffico verso quel server aumenta, e quelli si accorgono
subito che c'è qualcosa che non va e ci mettono niente a trovare la
directory che contiente il programma tanto scaricato e cancellano tutto.
> però faccio un esempio io se non avessi scoperto la sezione
> link di IAMST tantissime informazioni non le avrei trovate e
> sfido chiunque a dire che non ha mai trovato niente di interessante o che
> gli mancava quindi ...la collaborazione penso che sia una delle mamme
degli
> NG.
CERTAMENTE!! L'80% di quello che so sul mondo della musica elettronica e
sintetizzatori lo so da questo NG.... grazie a molte persone che a varie
riprese mi hanno spiegato tantissime cose.
> E' chiaro che se il ragzzo richiede sempre la pappa pronta....allora....
Esatto!
> In questo caso sono d'accordo però a volte bisogna stare attenti
> perchè....fraintendersi  con le parole ci vuole molto poco...
È vero. Una volta sono capitato in un equivoco evitabilissimo se avessi leto
conpiù attenzione quello che c'era in un post su un ng...
> P.S. Io per esempio non vedo l'ora di trovare un link inedito da poter
> postare non lo so forse sarebbe orgoglio di essere utile ...E' strano?
È quello che penso anche io.
Ciao
Daniele - Skrauso


title: software pirata

author: ~|§teeve|~

text:
> Scusa, ma non ho capito.
Io invece ho capito benissimo quello che _tu_ vuoi comunicare al NG. Sono
pienamente d'accordo con te. Si usano sw piratati e non appartamenti, auto,
tastiere ecc piratate solo perchè i primi si possono piratare, le altre cose
elencate no! :-)
E' vero, basta un paio di birre in meno alla settimana per comprarsi nel
giro di qualche mese un sw originale. Si tratta unicamente di scelte: siamo
in molti al mondo (99.99%?) a non poterci permettere tutto ciò che vogliamo.
Si tratta di scegliere. Io non ho comprato il motorino a 14 anni, ma un
K2000. Un scelta. Mi avrebbe fatto comodo anche un motorino per far colpo
sulle coetanee, ma entrambi non potevo averli. Del resto sono sfigato...
:-))
Anch'io uso SW pirata, lo ammetto. Per esempio possiedo quasi tutti i VSTi
in commercio: voglio provarli "on the road" per un po' per valutarli. Come
fa chi scrive quando riceve le versioni prova per scrivere una recensione.
Se li userò (com'è successo per Cubase o per altri sw) li comprerò,
altrimenti mi limiterò a disinstallarli. A volte uso demo, ma potendo
installare versioni piratate ovviamente installo queste ultime che
permettono una prova al 100%.
NB: non venga in mente a nessuno di scrivermi per ricevere questo o quel sw:
non distribuisco warez, neanche a pagamento. Questo è il limite che mi ha
imposto la mia coscienza.
Tutte le altre sono scuse.
IMHO.
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
 (Generic E-Mail)
s...@libero.it
 (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com
 (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free2.kyberlandia.it/Steeve/
 (Sito con Links, Infos & Patches)
----------------------------------------------------------------------------


title: software pirata

author: LucA

text:
Art wrote:
> Le situazioni sociali sono direttamente proprorzionali all'innalzamento
> culturale, non certo alla deterrenza o al moralismo.
Grandi parole Art! Grandi parole. C'è tutto quello che ci vuole per definire la
questione del software pirata.
Complimenti per la sintesi :))
Sono d'accordissimo
ciao
LucA


title: software pirata

text:
"~|§teeve|~" wrote:
> Io non ho comprato il motorino a 14 anni, ma un
> K2000. Un scelta. Mi avrebbe fatto comodo anche un motorino per far colpo
> sulle coetanee, ma entrambi non potevo averli. Del resto sono sfigato...
Maraaaaaaaaaa.... mo l'avverto io !


title: software pirata

author: DvBellet

text:
Microsoft ha il suo monopolio grazie anche alla pirateria.
DvBellet
www.dvbellet.cjb.net


title: software pirata

text:
"DvBellet" <
dvbe...@nospam.aruba.it
> ha scritto nel messaggio
news:NvPn7.43304$ul3.1...@news.infostrada.it...
> Microsoft ha il suo monopolio grazie anche alla pirateria.
NON dico che hai torto... perň... se non lo dimostri...
č semplicemente "terrorismo".... psicologico... sociale... quello che ti
pare!
Io sono disposto ad accettare qualsiasi OPINIONE....
Lanciare affermazioni come se fossero INCONFUTABILI VERITA'.... mi pare
(perdonami) poco serio!
Ciao
A=MM


title: software pirata

text:
"LucA" <
synt...@vuista.net
> ha scritto nel messaggio
news:3B9FB61E...@vuista.net...

Azz!!! LucA...
Non metterti anche tu a farmi sentire "l'ultimo dei cretini"!!!! ;-)))
Che cosa voleva dire??? Mi pare che tu abbia capito!!!
Ciao
A=MM


title: software pirata

text:
A=MidiMan wrote:
> > > Le situazioni sociali sono direttamente proprorzionali all'innalzamento
> > > culturale, non certo alla deterrenza o al moralismo.
> Azz!!! LucA...
> Non metterti anche tu a farmi sentire "l'ultimo dei cretini"!!!! ;-)))
> Che cosa voleva dire??? Mi pare che tu abbia capito!!!
mandami la tua email in privato a
sy...@altavista.net
 che ti spiego, ma se la
leggi bene è molto chiara e qualcuno potrebbe offendersi:))
ciao
LucA


title: software pirata

author: Davide Poggio

text:
Mah.... visto che tutti dicono qualcosa dico anche io la mia:
dal punto
di vista della legge vendere Software senza licenza o esercitare una
attivita' commerciale usando software senza licenza e' illegale.
Si puo'
venire multati per alcuni milioni. La Finanza puo' anche controllare il
Software che si usa e non c'e' molto da discutere.
Se posso dare un
consiglio non fate i guappi dichiarando al mondo che avete solo software
craccato e che e' giusto cosi' e continuerete a farlo.
Anche i Newsgroup
hanno orecchie....



title: software pirata

author: Art

text:
Beh, ma qui, come vedi, qualcuno fa orecchi da... mercante!!! Appunto...
;)
--
Art
ICQ 2201218


title: software pirata

text:

:-D



title: YAMAHA CP33 o ROLAND RD300SX?

author: Parsifal

text:
YAMAHA CP33  o   ROLAND RD300SXX???
premetto che ho solo provato il CP33 spento...il tocco mi é molto
piaciuto...
volevo un consiglio...
io devo fare musica jazz ma anhe pop....cioé m'interessava all'inizio
avere un piano ottimo con ottima meccanica....(il cp33 credo sia ottimo
allo scopo) ma poi ho visto questo Roland che ha piu suoni e piu di
qualità...
dalle demo che ho ascoltato oltre al Piano acustico nel cp33 c'é poca
roba di qualità...
ho letto pero che la tastiera dell RD300sx é veramente ridicola...é
vero???
io non credo che in futuro comprerò expander o synt per ampliare i
suoni...quindi magari questo Roland con altri bei suoni oltre al piano
mi tornava utile per altre cose...
quale comprereste dei due???
--
Parsifal
Fai col cuore!
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View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=13986


title: YAMAHA CP33 o ROLAND RD300SX?

author: Musicland

text:
"Parsifal" <
Parsifa...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:evfre6$ckm$1...@newsreader.mailgate.org...
> quale comprereste dei due???
Domanda da un "Milione di dollari", perchè ognuno ha un suo gusto.
Che sia ridicola la meccanica dell'RD300SX direi che è un eccesso....
personalmente preferisco la GH di Yamaha, ma conosco persone a cui quella
Roland non dispiace.
Morale: vanno provate senza "pregiudizi sterili nella testa" per capire
qual'è la più indicata per le proprie mani.
Identica considerazione si può fare per la generazione sonora che è
completamente diversa come offerta.
Da una parte (Yamaha) hai una "manciata" di timbriche con varianti
"spiccatamente Live" (vedi il piano a cui è aggiunto un compressore),
dall'altra (Roland) la varietà aumenta.......
Hai bisogno solo il piano e alcune varianti o anche altro?
E ti piace dipiù il timbro Yamaha o quello Roland?
(tralasciando giudizi personali fuorvianti...)
E le funzioni?
Controllato i manuali di ognuno?
(li puoi scaricare free in rete...)
Ponderare per bene prima di scegliere......
--
saluti
peu
Nuovi arrivi nelle Demo pianoforti sul sito
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/


title: YAMAHA CP33 o ROLAND RD300SX?

text:
ok..
sisi cmq per togliermi molti dubbi dovrņ provare la Roland
.in realtą preferisco il suono Yamaha...
ma non troppo da non avere dubbi a tralasciare la Roland...
credo che abbiano suoni di piano competamente diversi ma non male tutti
e due....ma lo yamaha mi pare piu naturale rispetto al Roland in
generale..non ho provato l RD300sx
credo che per le mie mani sia adatta una tastiera piu dura...studio
piano..ho un verticale abb duretto
solo che mi facevano comodo comodo comodo piu suoni..e credo piu di
qualitą come nel 300SX (per non parlare della polifonia a 128
note)....ci sarebbe un'idea di un expander successivamente ma ho visto
che costano un botto!!!!
o forse non conosco io....
magari per ora mi serve solo un piano ottimo...e col cp 33 vado al
sicuro...
se successivamente mi servirebbero dei suoni aggiuntivi? in particolare
piani elettrici abbastanza buoni e organi...quanto dovrei spendere?
grazie
--
Parsifal
Fai col cuore!
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title: YAMAHA CP33 o ROLAND RD300SX?

text:
"Parsifal" <
Parsifa...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:evg9et$vii$1...@newsreader.mailgate.org...
> ci sarebbe un'idea di un expander successivamente ma ho visto
> che costano un botto!!!!
> o forse non conosco io....
Scegli il pianoforte facendo la somma delle qualità meccaniche e
timbriche....
L'expander si può scegliere in seguito diluendo l'investimento.
Un Roland JV1010 o un JV1080, non costano un "botto" sull'usato....
(ma ti faccio i conti in tasca....)
> se successivamente mi servirebbero dei suoni aggiuntivi? in particolare
> piani elettrici abbastanza buoni e organi...quanto dovrei spendere?
Dipende.
Lo Yamaha (così come il Roland) offrono già alcuni preset a riguardo.
Dovendoti spostare su qualcosa di più specifico e non volendo spendere "un
botto", la strada dell'expander espandibile con Card specifiche può essere
un'alternativa.
(Le Card le puoi sempre cercare nell'usato)



title: YAMAHA CP33 o ROLAND RD300SX?

text:
ooooh capisco!!!
ho visto che quelli Roland che mi hai indicato sull usato sono sui 130
euro! buono....se sono discreti...
ma cmq hai parlato di expander espandibili....con le card...sono
totalmente ignorante a riguardo...
per esempio qualche nome di questi espandibili?? se non dovrei spendere
molto per suoni aggiuntivi prendo il CP33 senza piů dubbi...
--
Parsifal
Fai col cuore!
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title: YAMAHA CP33 o ROLAND RD300SX?

text:
"Parsifal" <
Parsifa...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:evh4v4$2s7$1...@newsreader.mailgate.org...
> ho visto che quelli Roland che mi hai indicato sull usato sono sui 130
> euro! buono....se sono discreti...
Beh, più che discreti li definirei ancora buoni, secondo l'uso.
> ma cmq hai parlato di expander espandibili....con le card...sono
> totalmente ignorante a riguardo...
La serie JV segnalata può avere (secondo il modello) uno o più slot per
inserire Card SR-JV.
Un'altra alternativa se cerchi il "suono Roland" e non vuoi spendere, sono i
moduli da tempo fuori produzione della serie M.
In "parole povere" sono ROMPlayer con inclusa una Card della "vecchia" serie
JV.
(MOC1 Orchestral, MDC1 Dance, MGS64 per timbriche SC88 e così via....)
Per alcuni la reperibilità è garantita ed il prezzo allettante (ne ho visti
alcuni a meno di 100 euro).
Di contro hanno un editing da pannello limitato e poca flessibilità sulle
uscite.
Ma se vuoi spendere poco, possono bastare.



title: YAMAHA CP33 o ROLAND RD300SX?

author: andylatino

text:
Ecco ma io che ad esempio ho bisogno solo di un buon suono di piano e di
strings per il tipo di musica che suono...
Quale tra rd300sx e cp33 è più indicato?
A livello di meccanica e di suono, quale vi è piaciuto di più?
Siccome domenica vado a "SOUND EXPO", ne proverò diversi, però se mi
date qualche consiglio, ci vado più preparato!
Grazie
Andy
--
andylatino
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http://www.sonicbands.it/member.php?userid=437



title: YAMAHA CP33 o ROLAND RD300SX?

author: pablo

text:
andylatino wrote:
>
> Ecco ma io che ad esempio ho bisogno solo di un buon suono di piano e di
> strings per il tipo di musica che suono...
> Quale tra rd300sx e cp33 è più indicato?
e perchè non il kawai mp4 ?
ciao
p.


title: YAMAHA CP33 o ROLAND RD300SX?

text:
"pablo" <
inv...@email.org
> ha scritto nel messaggio
news:evl9jd$9bh$1...@megan.servidellagleba.it...
> e perchč non il kawai mp4 ?
Saggia considerazione.
Calcolando poi che rischia di deprezzarsi sul nuovo con l'arrivo del nuovo
modello.



title: YAMAHA CP33 o ROLAND RD300SX?

text:
finalmente stamattina sono stato in un negozio e ho provato lo yamaha
cp33!!
stupendo!!!! in quasi tutto!! sembra costruito apposta per me...
riguardo la pesatura..risposta al tocco é eccezionale secondo
me....avevo letto in vari forum che la tastiera era troppo dura...ma per
uno che suona giornalmente un verticale é perfetta....
riguardo i suoni....il piano acustico é stupendo!!! proprio il suono
che ricercavo....nonostante avessi ascoltato vari demo dal vivo é
tutt'altra storia...l'ho provato collegato a una cassa che non credo
neanche fosse tanto buona...
gli altri suoni....mi aspettavo di peggio nei piani elettrici...secondo
me sono abbastanza suonabili..mi son piaciuti...le altre cose restanti
un po meno di qualità...ma non malaccio malaccio...mi aspettavo di piu
dai strings...cmq un ottimo prodotto che acquistero senza alcun
dubbio...
certo é che non ho provato la roland rd300sx...perché non c'era...ma se
i tasti son leggeri non la provo neanche,...
ho provato spento il kawai es4 ...mmm non so i suoni...ma da spento a
spento preferisco i tasti del cp33...c'era anche un roland della serie
fp non ricodrdo il numero...e aveva i tasti veramente
leggeri..plasticosi...magari come l rd300sx...bruttini davvero..
se devo essere pignolo nel cp33  la polifonia a 64 voci si puo
avvertire...abituato a un verticale....dipende cosa suono si avverte ma
non é un grossisimo problema...
cmq adesso sono convintissimo di comprarlo...
--
Parsifal
Fai col cuore!
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Parsifal's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=378



title: YAMAHA CP33 o ROLAND RD300SX?

text:
"Parsifal" <
Parsifa...@no-mx.forums.yourdomain.com.au
> ha scritto nel
messaggio news:Parsifa...@no-mx.forums.yourdomain.com.au...
> se devo essere pignolo nel cp33  la polifonia a 64 voci si puo
> avvertire...abituato a un verticale....
Beh... torniamo sull'argomento Sustain....
Mi chiedo quanto lo tieni premuto per accorgerti che le 64 note (Reali) di
un CP33 non ti bastano....
> dipende cosa suono si avverte ma
> non é un grossisimo problema...
Azz.... sollevi i piede ogni tanto?
--
saluti
peu
Sito in aggiornamento:
http://xoomer.alice.it/musiclandstudio/
Ora anche qui:
http://www.myspace.com/175180018


title: Per risparmiare qualche soldo...Driver Asio universali!!

author: Mooger

text:
Salve ragazzi,volevo segnalarvi che in rete esistono driver Asio universali
che vanno benone con quasi tutte le schede audio in commercio,addirittura
anche quelle interne al notebook!Ho appena provato il B4 sul mio notebook
con la sua schifosa scheda audio...beh questi driver fanno davvero un
egregio lavoro!Mi sembra un ottima cosa per chi magari non ha soldi ne
voglia di comprare una scheda audio esterna!Con un ottimizzazione del s.o.
penso che sia fattibile anche suonare live!!;-) Da premettere che nonostante
abbia winzozz incasinato,find'ora non mi ha mai creato problemi..click drop
out ecc..  ho un PIII 650 con 128MB ram!
http://michael.tippach.bei.t-online.de/asio4all/


author: Zonchettoni Juice

text:

bella iniziativa...ma sono MESI che ne siamo a conoscenza :)


text:
Forse vuoi dire che ne "SEI" a  conoscenza..visto che non se n'e' mai
parlato almeno in questo NG!;-)
"Zonchettoni Juice" <
nonmis...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:c8ofku$go8$1...@lacerta.tiscalinet.it...



text:
"Mooger" <
ring...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:vOYrc.230552$hc5.9...@news3.tin.it...
> Forse vuoi dire che ne "SEI" a  conoscenza..visto che non se n'e' mai
> parlato almeno in questo NG!;-)
Consiglio però....
Visto che si parla di "macchine aperte" come i PCs e specie se si utilizza
XP....
Di tenersi un bel Backup della configurazione precedente del sistema.
Perchè possono andare bene....ma non è detto che siano proprio "per
tutti"......
(lo dichiaro per esperienza personale utilizzandoli su un PC di amici....)
Ci fossero problemi, si può sempre tornare indietro.......
saluti
peu


text:
> Consiglio però....
> Visto che si parla di "macchine aperte" come i PCs e specie se si utilizza
> XP....
> Di tenersi un bel Backup della configurazione precedente del sistema.
>
> Perchè possono andare bene....ma non è detto che siano proprio "per
> tutti"......
> (lo dichiaro per esperienza personale utilizzandoli su un PC di amici....)
>
> Ci fossero problemi, si può sempre tornare indietro.......
....hmm?


author: Paolo

text:
Sun, 23 May 2004 12:21:03 GMT, "Musicland" <
musi...@bau.it
> -->
>Consiglio però....
>Visto che si parla di "macchine aperte" come i PCs e specie se si utilizza
>XP....Di tenersi un bel Backup della configurazione precedente del sistema.
>Perchè possono andare bene....ma non è detto che siano proprio "per tutti"......
sono talmente per tutti che sto in questo momento lavorando col task
manager per chiudere le applicazioni bloccate dopo l'installazione di
tali meravigliosi driver. per fortuna ho un punto di ripristino fatto
appunto per l'occasione.
quanto al fatto che non se ne sia parlato in quest ng... tanto meglio,
oltre che pericolosi sono anche ot
ciao
PaoloC
------------------------
pcbl...@blu.it
magari senza le 'Z'


text:
> quanto al fatto che non se ne sia parlato in quest ng... tanto meglio,
> oltre che pericolosi sono anche ot
tuttavia se funzionano sono una letterale manna dal cielo. ti confesso che
fa effetto vedere una sb pci128 che lavora insieme ad una delta44 con la
stessa latenza.
Ciao
Daniele - Skrauso


text:
23 May 2004 20:03:44 +0200, "Daniele - Skrauso"
<
re_di_...@infinito.it
> -->
>tuttavia se funzionano sono una letterale manna dal cielo. ti confesso che
>fa effetto vedere una sb pci128 che lavora insieme ad una delta44 con la
>stessa latenza.
ho fatto solo un esperimento con una sb live su un pc che non uso per
scopi musicali. devo dire che e' gia' la seconda volta che installo
drivers asio non ufficiali e mi provocano problemi.
per gli esperimenti musicali uso una sb audigy che se anche non e'
granche', almeno supporta asio e ha una latenza accettabilissima.
fortunati quelli ai quali asio4all funziano, di certo concordo con mos
quando dice di non fidarsi comunque molto.



text:
Li ho installati su svariati pc che montavano principalmente sb live e sb
128 e anche notebook..si vede che hai problemi di configurazione perche' a
me vanno benissimo!Ultimante ho suonato live  il B4 con un Notebook che
aveva questi driver.....goduria!!!
"Paolo" <
pcbl...@blu.it
> ha scritto nel messaggio
news:eh02b0hurmhmmkcmh...@4ax.com...



text:
26 May 2004 10:51:52 GMT, "Mooger" <
ring...@hotmail.com
> -->
>Li ho installati su svariati pc che montavano principalmente sb live e sb
>128 e anche notebook..si vede che hai problemi di configurazione perche' a
>me vanno benissimo!Ultimante ho suonato live  il B4 con un Notebook che
>aveva questi driver.....goduria!!!
eh ci credo! ammetto che il mio pc non e' particolarmente stabile
ultimamente, ma si tratta del solito pc dove si prova ad installare di
tutto e di piu'. provero' su una installazione "sana"



title: OT: 5 msec

text:
Ciao a tutti
E' vero che 5 msec non sono percepibili ma... siete sicuri?
- la discriminazione temporale tra due stimoli sequenziali di brevissima
durata (0,05 msec) posti alla coclea (praticamente l'orecchio interno e
l'organo di senso) avrebbe una media di circa 1 msec secondo ricerche
psicoacustiche e di elettrofisiologia
- esiste una curva di risposta dell'orecchio per cui più è breve lo
stimolo più diventa difficile la discriminazione temporale
- il processo di lateralizzazione e localizzazione del suono avviene sia
in funzione dell'intensità ma anche del tempo e, in questo caso,
introducendo una differenza di 200 nsec (notare nsec e non msec) è già
possibile avvertire lo spostamento al lato opposto, quando arriva a 800
nsec il suono viene percepito all'orecchio opposto.
- in ascolto diotico  la differenza di fase produce una lateralizzazione
limitatamente agli stimoli inferiori ai 1000 Hz
- c'è una differenza di 29 nsec per centimetro percorso dal segnale,
perciò la differenza nell'uomo tra un orecchio e l'altro arriva a circa
800/900 nsec
mi fermo qui, so che l'argomento è offtopic, ma comunque stiamo parlando
di latenze intorno ai 5 msec che significano molto per l'orecchio umano,
soprattutto per segnali sotto i 1000 Hz che potrebbero avere la fase
alterata da processi di sommazione e battimenti.
Argomento molto molto speculativo ma privo di significato pratico.
Basterebbe misurare la latenza di un gruppo di orchestrali per
accorgersi di quanto valgano poco 5 msec nella musica suonata.
ciao
LucA


title: OT: 5 msec

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
39737ED7...@altavista.net
>, LucA
<
sy...@altavista.net
> wrote:
> E' vero che 5 msec non sono percepibili ma... siete sicuri?
Pesco nella mia memoria, ma mi sembra che il limite di udibilità sia
20ms. Cerco conferme in qualche vecchio numero di CMJ.
> - la discriminazione temporale tra due stimoli sequenziali di brevissima
> durata (0,05 msec) posti alla coclea (praticamente l'orecchio interno e
> l'organo di senso) avrebbe una media di circa 1 msec secondo ricerche
> psicoacustiche e di elettrofisiologia
Questo però non basta a calcolare l'intervallo di percettibilità, che
dipende da questi parametri, più il tempo necessario al cervello a
decodificare gli impulsi nervosi (il mio cervello, per esempio, è molto
lento; "delay? che cos'è un delay???").
> - il processo di lateralizzazione e localizzazione del suono avviene sia
> in funzione dell'intensità ma anche del tempo e, in questo caso,
> introducendo una differenza di 200 nsec (notare nsec e non msec) è già
> possibile avvertire lo spostamento al lato opposto, quando arriva a 800
> nsec il suono viene percepito all'orecchio opposto.
Uhm, interessante, qusto significherebbe che per la formazione del campo
stereo occorre una sfasatura di almeno 0,8ms.
> - c'è una differenza di 29 nsec per centimetro percorso dal segnale,
> perciò la differenza nell'uomo tra un orecchio e l'altro arriva a circa
> 800/900 nsec
Però parli di dati di stimolo fisico, o di riconoscimento del segnale
dalla materia grigia?
> Basterebbe misurare la latenza di un gruppo di orchestrali per
> accorgersi di quanto valgano poco 5 msec nella musica suonata.
Esperimento fatto. Sembra che gli orchestrali americani abbiano latenza
nulla, e i berlinesi abbastanza lunga... :-) Ecco perché le orchestre
americane sembrano così nervose e precise, e quelle europee più "calde"
e meditate.
p.
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: OT: 5 msec

author: A=MidiMan

text:
LucA <
sy...@altavista.net
> wrote in message
39737ED7...@altavista.net...
> mi fermo qui, so che l'argomento è offtopic, ma comunque stiamo parlando
> di latenze intorno ai 5 msec che significano molto per l'orecchio umano,
> soprattutto per segnali sotto i 1000 Hz che potrebbero avere la fase
> alterata da processi di sommazione e battimenti.
Su di un piano "teorico" o scientifico... posso concordare pienamente.
> Basterebbe misurare la latenza di un gruppo di orchestrali per
> accorgersi di quanto valgano poco 5 msec nella musica suonata.
Un ritardo od un anticipo di poche decine di millisecondi è assolutamente
normale in una esecuzione "umana" e non è praticamente percebile
nell'insieme sonoro.
Un po' diverso è quando (se ben ricordo si parlava di "possibili" elevate
latenze nei soft synth) chi suona percepisce chiaramente il suono come "in
ritardo" rispetto all'invio del segnale (tasto premuto).
A me è capitato di sentire un expander HW in accoppiata con un Roland
VirtualSC che suonava con elevata latenza... da piangere!!!
Ciao
A=MM


title: OT: 5 msec

text:
> Pesco nella mia memoria, ma mi sembra che il limite di udibilità sia
> 20ms. Cerco conferme in qualche vecchio numero di CMJ.
io parlavo di misurazioni alla coclea e non al cervello, per il quale si
arriva tranquillamente anche a latenze di 300/1000 msec, per la
comprensione ed elaborazione del segnale come riconosciuto, usati nelle
tecniche audiometriche della P300 e della CNV. In ogni caso questi sono
i tempi medi, misurati da studi di elettrofisiologia, grazie ai
potenziali periferici
zona di raccolta		latenza in msec
del potenziale		di segnale a 60 dB SL
coclea				0
origine VIII nervo		2,5
collicolo inferiore	2/30 (secondo la zona e il tipo di potenziale esplorato)
talamo				12/50
area acustica primaria	50/400
centri corticali assoc.300/1000
il problema non è il segnale ritardato che giunge alle aree associative,
ma piuttosto cosa succede come sommazione spaziotemporale nell'VIII
nervo quando un segnale viene riconosciuto dopo pochissimi millisecondi.
Sempre a livello speculativo, non ci sono ricerche in questo senso, due
segnali sotto i 1000 Hz con fase diversa per il solo fatto di essere
arrivati in tempi ristretti diversi modificano il prodotto e il segnale
generato per il cervello. Il problema non è cosa fa il cervello, ma come
viene elaborato, trasmesso e integrato un segnale a distanza di un altro
di pochi millisecondi.
> > - la discriminazione temporale tra due stimoli sequenziali di brevissima
> > durata (0,05 msec) posti alla coclea (praticamente l'orecchio interno e
> > l'organo di senso) avrebbe una media di circa 1 msec secondo ricerche
> > psicoacustiche e di elettrofisiologia
>
> Questo però non basta a calcolare l'intervallo di percettibilità, che
> dipende da questi parametri, più il tempo necessario al cervello a
> decodificare gli impulsi nervosi (il mio cervello, per esempio, è molto
> lento; "delay? che cos'è un delay???").
Il cervello è l'ultima fase e comunque i processi di sommazione
prevedono che suoni ad intensità elevata arrivino prima degli altri alle
aree associative, per un logico meccanismo di difesa. Segali allo stesse
livello arrivano tutti con un delay fisso al cervello, perciò la latenza
di elaborazione non conta poi tanto, a meno di segnali ad intensità diversa
> > - il processo di lateralizzazione e localizzazione del suono avviene sia
> > in funzione dell'intensità ma anche del tempo e, in questo caso,
> > introducendo una differenza di 200 nsec (notare nsec e non msec) è già
> > possibile avvertire lo spostamento al lato opposto, quando arriva a 800
> > nsec il suono viene percepito all'orecchio opposto.
>
> Uhm, interessante, qusto significherebbe che per la formazione del campo
> stereo occorre una sfasatura di almeno 0,8ms.
>
> > - c'è una differenza di 29 nsec per centimetro percorso dal segnale,
> > perciò la differenza nell'uomo tra un orecchio e l'altro arriva a circa
> > 800/900 nsec
>
> Però parli di dati di stimolo fisico, o di riconoscimento del segnale
> dalla materia grigia?
Parlo di nuovo di riconoscimento del segnale da parte della coclea e non
del cervellon, vedi sopra
>
> > Basterebbe misurare la latenza di un gruppo di orchestrali per
> > accorgersi di quanto valgano poco 5 msec nella musica suonata.
>
> Esperimento fatto. Sembra che gli orchestrali americani abbiano latenza
> nulla, e i berlinesi abbastanza lunga... :-) Ecco perché le orchestre
> americane sembrano così nervose e precise, e quelle europee più "calde"
> e meditate.
ricordo, se non sbaglio, che si arriva anche a centinaia di millisecondi
tra gli orchestrali, ovvio che poi l'attività migliora il risultato. In
alcuni gruppi c'è chi ha un ritardi anche di un ottavo :-))
ciao
LucA


title: OT: 5 msec

author: Mazinga Z

text:
>mi fermo qui, so che l'argomento è offtopic, ma comunque stiamo parlando
>di latenze intorno ai 5 msec che significano molto per l'orecchio umano,
>soprattutto per segnali sotto i 1000 Hz che potrebbero avere la fase
>alterata da processi di sommazione e battimenti.
>Argomento molto molto speculativo ma privo di significato pratico.
>Basterebbe misurare la latenza di un gruppo di orchestrali per
>accorgersi di quanto valgano poco 5 msec nella musica suonata.
Indifferentemente dall'effetto nel campo stereo ed il riconoscimento della
posizione ecc. la latenza viene individuata come differenza tra il tempo
"reale assoluto" ed l'ascoltato.
Il problema é sempre e comunque il differenziale di tempo tra le varie
parti....
Ad esempio: qualsiasi banco digitale odierno comporta un ritardo tra
ingresso ed uscita di almeno 2mSec. per singolo canale, ma se tutti i canali
ritardano l'uscita é in fase....^_^
Altra cosa é il ritardo tra le parti come ha ben indicato A=MM....
5mSec? corrisponde a circa 2-3 click di un sequencer con metronomo a 120 ed
una risoluzione 240ppb...
Provate ad anticipare il rullante o l'Hihat di una parte di batteria in MIDI
e sperimentate il risultato nell'ensamble.......per quel che ho sperimentato
é la differenza tra un pezzo "nervoso" od uno "rilassato".
Salutoni


title: OT: 5 msec

text:
In article <1pnd5.3332$
sE5....@news.infostrada.it
>, "Mazinga Z"
<
pto...@libero.it
> wrote:
> Ad esempio: qualsiasi banco digitale odierno comporta un ritardo tra
> ingresso ed uscita di almeno 2mSec.
Quando si mettono in cascata due 01V, occorre ritardare il secondo mixer
di 14 sample. Dato che 1ms = 44,1 sample, questo dovrebbe indicare una
latenza di 14 / 44,1 = 0,31ms. Sbaglio qualche conto?



title: OT: 5 msec

author: buska

text:
> Quando si mettono in cascata due 01V, occorre ritardare il secondo mixer
> di 14 sample. Dato che 1ms = 44,1 sample, questo dovrebbe indicare una
> latenza di 14 / 44,1 = 0,31ms. Sbaglio qualche conto?
C'è qualcosa che non capisco: 14 e 44,1 sono campioni al secondo. Come fa il
loro rapporto a dare ms?
Poi con 44,1 khz campiono ogni 1/44100 secondi: cosa vuoi dire con 1ms =
44,1 sample ?
Ciao,
Buska


title: OT: 5 msec

author: Mauro

text:
buska ha scritto nel messaggio <8l5b5c$297$
1...@nslave1.tin.it
>...
>Poi con 44,1 khz campiono ogni 1/44100 secondi: cosa vuoi dire con 1ms =
>44,1 sample ?
che in un secondo ci sono 44.1 "cicli" (Hz) di campionamento.
Ciao
Mauro
_______________________________
Fiori...@Keycomm.it


title: OT: 5 msec

text:
> Quando si mettono in cascata due 01V, occorre ritardare il secondo mixer
> di 14 sample. Dato che 1ms = 44,1 sample, questo dovrebbe indicare una
> latenza di 14 / 44,1 = 0,31ms. Sbaglio qualche conto?
>
> C'è qualcosa che non capisco: 14 e 44,1 sono campioni al secondo. Come fa
> il loro rapporto a dare ms?
> Poi con 44,1 khz campiono ogni 1/44100 secondi: cosa vuoi dire con 1ms =
> 44,1 sample ?
Ho fatto questo calcolo:
- se ho 44.100 campioni al secondo, dividendo per mille ho 44,1 campioni
al millisecondo (ms).
- Dovendo calcolare il numero di ms in cui vengono letti 14 campioni,
uso l'equazione:
x : 1 = 14 : 44,1
cioè
x = 14 / 44,1
dove x è il tempo in ms che cerco. Il risultato è che 14 campioni
corrispondono a 0,3ms. Fila?
ciao,
paolo



title: OT: 5 msec

text:
Fila fila: non capivo cosa volevi dire.
buska


title: OT: 5 msec

text:
> che in un secondo ci sono 44.1 "cicli" (Hz) di campionamento.
> Ciao
> Mauro
Fin qui avevo capito.
Comunque 44100 cicli al secondo...
Buska


title: OT: 5 msec

text:
Paolo Tramannoni ha scritto nel messaggio ...
>In article <1pnd5.3332$
sE5....@news.infostrada.it
>, "Mazinga Z"
><
pto...@libero.it
> wrote:
>
>> Ad esempio: qualsiasi banco digitale odierno comporta un ritardo tra
>> ingresso ed uscita di almeno 2mSec.
>
>Quando si mettono in cascata due 01V, occorre ritardare il secondo mixer
>di 14 sample. Dato che 1ms = 44,1 sample, questo dovrebbe indicare una
>latenza di 14 / 44,1 = 0,31ms. Sbaglio qualche conto?
Confesso che non conosco le specifiche di connessione a  "cascata", ma il
parametro di ritardo di un mixer in questo caso, non indica il ritardo
InAnalogico-OutAnalogico che generalmente é un parametro non dichiarato ( a
parte Tascam e Panasonic).
La connessione a cascata può influenzare solo la parte finale dei processori
che sono a bordo offrendo una latenza minore.
Leggo ad esempio sul manale della mia Yamaha DSP 2416:
Signal Delay (48Khz)>> A/D =620microSec. typical ; D/A = 310 microSec.
typical...
= totale di 620+310=930microSec = 0,93 milliSec ......e non viene
considerata la sezione processore di effetti EQ ecc.che comunque comportano
ritardi.
Generalmente a seconda della qualità degli algoritmi viaggi da 2 a 5
millisecondi...
Nel caso dei mixer in cascata, devi aggiungere quei 0,3mS... ;-)
Salutoni


title: OT: 5 msec

text:
In article <TR2e5.16321$
sE5.1...@news.infostrada.it
>, "Mazinga Z"
<
pto...@libero.it
> wrote:
> >Quando si mettono in cascata due 01V, occorre ritardare il secondo mixer
> >di 14 sample. Dato che 1ms = 44,1 sample, questo dovrebbe indicare una
> >latenza di 14 / 44,1 = 0,31ms. Sbaglio qualche conto?
>
> Leggo ad esempio sul manale della mia Yamaha DSP 2416:
> Signal Delay (48Khz)>> A/D =620microSec. typical ; D/A = 310 microSec.
> typical...
Bingo! Quindi, gli 0,31ms che citavo indicano il solo delay D/A della
01V, basato sulla stessa circuiteria della DSP Factory. Ergo,
aggiungendo la parte A/D e l'elaborazione interna, il ritardo, cioč la
latenza del sistema, aumenta.



title: OT: 5 msec

text:
>Bingo! Quindi, gli 0,31ms che citavo indicano il solo delay D/A della
>01V, basato sulla stessa circuiteria della DSP Factory. Ergo,
>aggiungendo la parte A/D e l'elaborazione interna, il ritardo, cioč la
>latenza del sistema, aumenta.
Infine é cosě, ma se mi dici che uno dei due deve "essere ritardato" , vuol
dire che c'é dell'altro......
.........Santissima Latenza ;-)
Salutonissimi


title: YAMAHA PSR8000

author: Gallo Edi

text:
C'č qualcuno che mi puņ aiutare?
Il problema č il seguente: come posso scaricare sull'Hard-disk della mia
PSR8000 le migliaia di basi KAR e MID che possiedo senza passare per il
lento odioso floppy????
Esiste qualche collegamento seriale? oppure collegando l'HD ad un notebook
posso risolvere questo dannato problema....
Grazie.
Ciao
--
-----------------------------------------------------
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title: YAMAHA PSR8000

author: aaaaaaaa

text:
No non si puo'
Gallo Edi <
gall...@adriacom.it
> wrote in message
89h78f$i5o$1...@sun450a.adriacom.it...
> C'è qualcuno che mi può aiutare?
> Il problema è il seguente: come posso scaricare sull'Hard-disk della mia



title: YAMAHA PSR8000

author: Giovanni Janzoo

text:
--
<tsb>Janzoo - Multimedia Arts
--
*Ciao Gallo* /(Edi)/
*Il <29-Feb-00 20:36:56> scrivevi...*
>oppure collegando l'HD ad un notebook posso risolvere questo dannato
>problema...
Che tu lo possa connettere ad una normale IDE, questo penso proprio
di si, bisogna poi vedere come la tastiera gestisce il disco, cioe`
come vengono create le traccie, scritti i blocchi, ecc...
Levalo e fai una prova...
*Ciao, Giovanni.*
--