title: Alto tradimento

text:
E' come se un batterista jazz dicesse ai propri alunni che una batteria
elettronica è una valida alternativa ad una acustica...Complimenti! mai
sentito nulla di più superficiale, mai sentito nulla di più sciocco... un
piano digitale è e sarà sempre solo un piccolo frammento dell'espressività
di un acustico vero, io suono da quando avevo 10 anni, avevo un mezzacoda,
ora per motivi di spazio ho un verticale Petrof a casa, e c'è un abisso tra
questi e tutti i pianoforti digitali.
Che poi in certi contesti ci si accontenta vuoi per i volumi, vuoi per la
trasportabilità, vuoi per i costi,  vuoi per la difficile resa e
microfonazione in caso di registrazione ecc ecc ecc questo è un altro
discorso ma non si tratta di ALTERNATIVA, ma in un certo senso di un
ACCONTENTARSI.
Suonare sentendo delle corde vibrare, è tutta un altra cosa, bisognerebbe
insegnare anche questo agli studenti.... o almeno bisognerebbe essere in
grado di insegnarlo...
..:: Webmaster76 ::..


title: Alto tradimento

author: Sandro Binetti

text:
                    Il 10 Mar 2006, 12:51,
pt...@despammed.com
 (Paolo Tramannoni) ha scritto:
> Un problema che continuo a ritenere non superato è quello
> dell'amplificazione: le dinamiche messe in gioco dal pianoforte mandano
> in crisi facilmente qualunque sistema di amplificazione hi-fi.
Quanto hai ragione! In effetti per questo motivo trovo infinitamente più
suonabili i piani a mobile, dove il sistema di amplificazione sia
specificamente progettato per la macchina e per le caratteristiche del
mobile. E poi, perchè l'illusione sia sufficientemente realistica ho
necessità di non avvertire il suono che proviene da diffusori lontani
rispetto al mobile.
Fra l'altro, dettaglio che non mi sento di trascurare, la vibrazione del
mobile e della tastiera suggellano in modo ulteriore la verosimiglianza
dello strumento.
Insomma, con uno stage l'illusione è molto più blanda ...
Piacere di averti riletto.



title: Alto tradimento

author: brukeys

text:
....senza contare il problema dei pedali che non stanno mai dove vorresti
(e sti scappano sotto i piedi).....



title: Alto tradimento

text:
> Suonare sentendo delle corde vibrare, è tutta un altra cosa, bisognerebbe
> insegnare anche questo agli studenti.... o almeno bisognerebbe essere in
> grado di insegnarlo...
..io non penso che nessuno abbia mai messo in discussione questo
aspetto della cosa.....
e' talmente ovvia.....
un insegnate che non la capisce andrebbe fucilato.
personalmente penso che digitali di qualita' o verticali economici
siano ambedue due "non riscutussime" riproduzioni del pianoforte a coda,
ma per ragioni molto diverse,
e che il fatto di avere due alternative (se pur riduttive),
facilitano la scelta di cio' che puo' dare un risultato migliore
in base alle proprie esigenze specifiche.



title: Alto tradimento

text:
> ..io non penso che nessuno abbia mai messo in discussione questo
> aspetto della cosa.....
> e' talmente ovvia.....
> un insegnate che non la capisce andrebbe fucilato.
"ho imparato a considerare un (buon) digitale come un'alternativa valida ad
un mediocre pianoforte verticale." leggi anche la frase seguente.
Non ti pare un po' campata lě questa frase? Una persona che ama il
pianoforte non la concepirebbe nemmeno questa frase! Per me rimane una
valida alternativa per le 1000 problematiche che un pianoforte vero ha, non
perchč sia davvero una alternativa. Chiaro, poi anche io nei concerti mica
mi porto il piano vero! mica suono il piano vero a mezzanotte! ecc ecc ecc
Ma quando ci metto le mani sopra č un'altra cosa, sono altre emozioni.
Spero tu abbia ragione... ;-)
Un insegnante dovrebbe prima di pensare di far studiare tecnica o di
discuisire sulle varie meccaniche, pensare di insegnare e trasmettere
l'amore e la passione per uno strumento che č difficile con una sua copia...
..:: webmaster76 ::..


title: Alto tradimento

text:
                    Il 10 Mar 2006, 13:37, "Giovanni Varrica" <
gianni....@libero.it
> ha
scritto:
> Personalmente, non credo che basti un buon suono (magari usando dei plugin
> bestiali), una buona meccanica (vedi alcuni Kawai digitali) e una buona
> amplificazione, per sostituire un mediocre piano verticale.
> Quello che dopo qualche tempo si comincia a soffrire, secondo me, è la
> mancanza di quel "feeling" acustico, dato dai rumori interni, l'odore (lo
> so, sono malato), e il suono che proviene da "dentro" e non da
altoparlanti
> più o meno buoni.
Io questa cosa la posso comprendere, ma dimensionata nel modo giusto. Voglio
dire, come può piacerti un pianoforte con un'accordatura anche lievemente
fuori fase ed i sordini che rimbalzano al rilascio? Come può piacerti
suonare un do in basso e sentire la risonanza simpatica di un sol a qualche
tasto di distanza il cui sordino si è un po inumidito?
Insomma, io ritengo che i rumori meccanici spuri siano in qualche modo
estranei al vero suono di piano. E poi oggi disponiamo di emulazioni
digitali che sono ben lungi dall'essere dei rompler, laddove è possibile
manovrare con la risonanza simpatica, con il mezzo pedale, con campioni
distinti fra pedale sustain premuto e non.
Io credo di avere qualche anno in più di te. Ho sofferto l'era dei synth
analogici. E mi fanno, francamente, sorridere gli integralisti del
full-analog a tutti i costi, che si inorgogliscono di fronte al fatto che
devono aspettare qualche minuto perchè l'intonazione tenga. Oggi che i
virtual analog (anch'essi a modelli fisici) possono ben dire la loro senza
tanto timore di sfigurare (ne in termini di suono ne di costo ...)
C'è forse qualcuno che rimpianga le macchine calcolatrici meccaniche,
l'odore del nastro d'inchiostro, il rumore meccanico del modulo che faceva
le somme? C'è qualcuno che rimpianga la tv in bianco e nero o il
videoregistratore con le testine fuori azimuth? C'è forse qualcuno che abbia
smadonnato con un mellotron che possa preferirlo ad un campionatore?
Io credo che occorra fare un salto di mentalità, in tanti ambiti. A maggior
ragione considerando che l'elettronica digitale (in mancanza di impedimenti
fisici quali masse, attriti e quant'altro) può fare progressi in tempi
ridottissimi. Pensa alla fotografia digitale, alla telefonia su IP, ai
motori multijet: rimpiangi forse i rumorosi, puzzolenti e lumacosi motori
turbodiesel di dieci anni fa?
Occorre un salto di mentalità, dicevo, per comprendere che il digitale
consente di agire in modo asettico ed analitico su di un'infinità di
parametri che, in ambito di fenomeni reali, ci è precluso, e dobbiamo
accettare tal quali.
Poi possiamo spostare e focalizzare la questione su cosa sia realmente
significativo di un fenomeno, o se un fenomeno nella sua interezza possa
essere parcellizzato nelle sue componenti fondamentali, senza che questo ne
esca snaturato. Possiamo anche andare a scomodare il gatto di Schrödinger, e
ci accorgeremmo che il pianoforte, come categoria universale, esiste solo se
c'è almeno uno che ne sappia apprezzare in toto le peculiarità.
Io credo che questo salto di mentalità a cui mi riferisco consista
nell'individuare ciò che non solo _non_serve_, ma è anche deleterio,
all'interno delle azioni che l'Uomo vuole compiere ed alle finalità che vuol
raggiungere.
Io quando studiavo il pianoforte non ero neanche capace di immaginare un
pianoforte che non potesse scordarsi. Oggi che esiste ritengo di avere un
problema in meno, tutto tempo in più che posso dedicare a suonare.
Oggi non sono neanche in grado di pensare di spostarmi fisicamente senza un
mezzo di trasporto. Domani, quando il capitano Kirk ci rivelerà i segreti
del teletrasporto, beh, manderò sonoramente affanculo (si può dire
sonoramente ?) la mia auto da duecento cavalli e mi godrò un'ora di più con
mia moglie e mia figlia, un'ora che oggi passo in autostrada per andare a
lavoro, e che mi faccio piacere a tutti i costi pensando: minchia che
ripresa che c'ha 'sta macchina.
Spiegato mi sono ???



title: Alto tradimento

text:
> "ho imparato a considerare un (buon) digitale come un'alternativa valida ad
> un mediocre pianoforte verticale." leggi anche la frase seguente.
> Non ti pare un po' campata lě questa frase? Una persona che ama il
> pianoforte non la concepirebbe nemmeno questa frase! Per me rimane una
> valida alternativa per le 1000 problematiche che un pianoforte vero ha, non
> perchč sia davvero una alternativa.
..lungi dal voler cercare lo scontro....
..penso che l'approccio verso la musica (e lo strumento) non sia una
cosa invariabile ed identica per tutti..
se ti devo dire la pensavo anche io come te, fino a qualche tempo fa',
ma ultimamente sono usciti dei prodotti molto interessanti,
che mi hanno fatto cambiare idea.
io il verticale lo avevo, lo studiavo da ragazzo (una ventina di anni fa)
ma tutte le volte che toccavo un piano a coda mi sembrava un altro
strumento...... piu' precisamente sentivo di poter controllare quelle
dinamiche intermedie che sul verticale non mi rendevo nemmeno conto che
esistessero....(almeno sul mio come su molti altri)...
e che mi portavano a muovere le mani in un modo completamente
diverso.
ed e' stato prorio l'ennesimo contatto con un pianoforte a coda che
mi ha fatto venire la volglia di ricominciare.
per me pero' la scelta del digitale non e' stata una scelta,
non avevo scelta.
e quando l'ho comprato avevo una gran paura di aver sprecato i soldi.
Pero' su quello che ho comprato ho ritrovato (almeno in parte) quel
feeling che sentivo con i pianforti a coda e che se ti devo dire non
trovo quasi mai quando tocco un verticale (cosi' come con tanti altri
digitali)
nonostante (penso che siamo tutti daccordo) sia solo una riproduzione,
per quel poco somiglia ad un piano a coda e non verticale (generalizzando
la media del tipo di strumento)
CHIARAMENTE non penso che lo stesso discorso sia applicabile a tutti.
ma IMMAGGINO che ci possano essere altre persone che la pensano come me,
e ti ripeto , io al momento non lo cambierei con un verticale
(o perlomeno non uno generico).



title: Alto tradimento

author: Atreus

text:
.:: Webmaster76 ::.. ha scritto:

> ...:: Webmaster76 ::..
Si ma detto così sembra che tutti quei poveracci che per un motivo o per
un altro non possono permettersi un buon pianoforte acustico non siano mai
in grado di saper davvero suonare.
Lo sanno tutti che un pianoforte vero restituisce molte più emozioni e
garantisce un'espressività superiore ma neppure il mio insegnante di
pianoforte mi ha mai sgridato per questo motivo nonostante abbia sempre
studiato su strumenti digitali. Certo me lo ha stra-consigliato ma giusto
per soddisfazione personale. In più ho iniziato a studiare pianoforte
quasi contemporaneamente ad un ragazzo quasi coetaneo che si è sempre
dedicato al pianoforte acustico,con un mediocre kawai verticale prima e
con uno splendido C3 adesso...beh non è che sia poi tanto meglio di me che
ho sempre pigiato i tasti di roland A90, motif es 8 e RD700SX.
Nessuno penso che si sogni minimamente di preparare l'esame dell'8° o
anche del 5° su un digitale...ma agli inizi un Kawai come il succitato CA5
è sicuramente buono a sufficienza, più di uno sgangherato verticale che
rischia di farti passare la voglia di suonare fin da subito.



title: Alto tradimento

text:
                    Il 10 Mar 2006, 14:30, "..:: Webmaster76 ::.." <
no...@none.com
> ha scritto:
> E' come se un batterista jazz dicesse ai propri alunni che una batteria
> elettronica è una valida alternativa ad una acustica...Complimenti! mai
> sentito nulla di più superficiale, mai sentito nulla di più sciocco...
Ooops ... ecco il primo dei fondamentalisti. Del resto me la sono cercata.
;-)
Che dire, sentirsi dare del superficiale da uno che non solo non ha
compreso, ma probabilmente non ha neanche tentato di leggere il mio mex la
trovo una cosa abbastanza singolare ... ;-)
> un
> piano digitale è e sarà sempre solo un piccolo frammento dell'espressività
> di un acustico vero,
Se per *acustico vero* intendi un coda, direi che anche un verticale è un
miserrimo frammento delle opportunità espressive e timbriche di un vero
piano. Peccato che questo concetto del mio mex ti sia sfuggito.
> io suono da quando avevo 10 anni,
Io da quando ne avevo cinque.
> avevo un mezzacoda,
E questa è, in effetti, la condizione iniziale nella quale si trova
qualsiasi giovane appassionato di musica che voglia studiare il pianoforte:
quella di disporre di un piano a coda ... :-P
> ora per motivi di spazio ho un verticale Petrof a casa, e c'è un abisso
tra
> questi e tutti i pianoforti digitali.
Il problema di voi integralisti è che tendete ad assolutizzare qualsiasi
cosa che vi soddisfi. Io non ho il minimo dubbio che il tuo Petrof TU
l'abbia trovato MIGLIORE di TUTTI I DIGITALI CHE HAI PROVATO.
Ma una persona minimamente intelligente si guarderebbe bene dall'estendere
per induzione questo concetto. In logica si dice che per falsificare
un'affermazione universale basta un (e dico uno) esempio contrario. Guarda,
non ci metterei niente a trovarti un digitale che suona meglio di un
verticale a baionetta.
 E mi consenti di citare l'ottimo ed autorevole Tramannoni? Non ci sono
limiti ai danni che può fare alla mano di un pianista un piano con una
meccanica scadente o con una dinamica scorretta. In tutti questi casi, torno
a ripeterlo, il pianoforte digitale di qualità è il male minore.
> Che poi in certi contesti ci si accontenta vuoi per i volumi, vuoi per la
> trasportabilità, vuoi per i costi, vuoi per la difficile resa e
> microfonazione in caso di registrazione ecc ecc ecc questo è un altro
> discorso ma non si tratta di ALTERNATIVA, ma in un certo senso di un
> ACCONTENTARSI.
Non c'è nulla di male nell'accontentarsi. Tanto con un verticale non arrivi
neanche all'ottavo anno, perchè prima o poi (se vuoi arrivare dignitosamente
al diploma) dovrai confrontarti con un vero pianoforte, non con un surrogato
verticale.
> Suonare sentendo delle corde vibrare, è tutta un altra cosa, bisognerebbe
> insegnare anche questo agli studenti.... o almeno bisognerebbe essere in
> grado di insegnarlo...
Peccato, fossi stato un personaggio meno bigotto avremmo potuto confrontarci
anche su cose didattiche. Peccato, perchè ho l'impressione che nel confronto
tu saresti sempre e comunque l'insegnante, Peccato, perchè bisognerebbe
insegnare agli insegnanti che nella vita non si è mai arrivati, che alla
base della vera nuova conoscenza c'è la distruzione delle certezze più
incrollabili.
Questa umiltà intellettuale i miei (pochi) studenti me la riconoscono.



title: Alto tradimento

author: Piotre

text:
In news:441187f3$0$29109$
5fc...@news.tiscali.it
,
..:: Webmaster76 ::.. <
no...@none.com
> typed:
> Un insegnante dovrebbe prima di pensare di far studiare tecnica o di
> discuisire sulle varie meccaniche, pensare di insegnare e trasmettere
> l'amore e la passione per uno strumento che è difficile con una sua
> copia...
questa mi pare una trovata da "fondamentalista"
ciao
piotre
--
http://www.blogger.com/profile/12281541


title: Alto tradimento

text:
In
news:212Z210Z230Z103Y...@usenet.libero.it
,
Sandro Binetti <
sandro...@yahoo.com
> typed:
> Ooops ... ecco il primo dei fondamentalisti. Del resto me la sono
> cercata.
appunto :-)



title: Alto tradimento

text:
>> Ooops ... ecco il primo dei fondamentalisti. Del resto me la sono
>> cercata.
>
> appunto :-)
> ciao
> piotre
Ma quale fondamentalista e fondamentalista del cavolo! Aprite le orecchie!
Io dico la mia come voi dite la vostra, perchè mi devo beccare del BIGOTTO e
del fontamentalista?
Suonare la chitarra acustica, il violino, il sax, qualsiasi altro strumento
acustico da una tastiera o qualsivoglia sinth è lontano 1000 anni luce da
qualsiasi strumento vero. Qualsiasi sample, qualsiasi meccanica pur essendo
anche più "bella", più "da grande pubblico" di un piano vero (tant'è che per
incidere uso i suoni della ROM3 del K2600) è pur sempre una imitazione,
provate un hammond con leslie vero, provate un clone... è la stessa
differenza...
Se tra un coda e un verticale c'è un abisso che riconosco, tra un verticale
e un digitale c'è un altrettanto abisso...
Non si tratta di umiltà, si tratta di lavarsi le orecchie. Tra l'atro grazie
del BIGOTTO, in mancanza di argomentazioni si offende, complimenti.
Poi ripeto non c'è nulla di male nell' "accontentarsi", e ci sono 1000
situazioni che lo giustificano ampiamente, ma mi pare altrettanto ovvio che
il contatto tasto-martello-corda non si sente in nessun piano digitale anche
se in 20 anni che suono devo ammettere abbiano fatto passi da gigante, sono
pur sempre strumenti finti.
..:: webmaster76 ::..


title: Alto tradimento

text:
In news:4411a172$0$29104$
5fc...@news.tiscali.it
,
..:: Webmaster76 ::.. <
no...@none.com
> typed:
> Non si tratta di umiltà, si tratta di lavarsi le orecchie. Tra l'atro
> grazie del BIGOTTO, in mancanza di argomentazioni si offende,
> complimenti.
a me non pareva di averti offeso dandoti del fondamentalista, invece
"lavarsi le orecchie" mi sembra una cosa non da poco. tra l'altro anche
questo mi pare un discorso da fondamentalista



title: Alto tradimento

author: Sandro

text:
..:: Webmaster76 ::.. ha scritto:
> >> Ooops ... ecco il primo dei fondamentalisti. Del resto me la sono
> >> cercata.
> >
> > appunto :-)
> > ciao
> > piotre
>
> Ma quale fondamentalista e fondamentalista del cavolo! Aprite le orecchie!
> Io dico la mia come voi dite la vostra, perchè mi devo beccare del BIGOTTO e
> del fontamentalista?
No. In effetti non sei bigotto. Sei solo spocchioso.
Ciao, Sandro.


title: Alto tradimento

text:
> pensavo di essere strano io  a pensare che
> le meccaniche dei digitali per quanto diverse dagli originali (a coda)
> sono generalmente molto meglio delle meccaniche dei verticali.
eh si che lo sei... e mi fermeri qui !
un piano digitale per quanto valido (io ho un P250 yamaha) non potrà mai
dare le sensazioni e le possibilità di un piano acustico (coda o verticale
che sia).
Se c'è qualche digitale che suona meglio è perchè al massimo avete la
sfortuna di suonare su un piano acustico davvero pessimo, ma anche quì la
vedo dura.
Onestamente l'unico vantaggio del digitale è dato dall'accordatura e dalla
possibilità di suonarlo in orari "strani".
Non ci sono altre cose da dire e quel _generalmente_ che hai usato è
assolutamente fuori luogo, da sostituire al massimo con un "in via del tutto
eccezzionale".
E poi chì l'ha detto che l'originale è a coda ? Il primo piano inventato
qualche centinaio di anni or sono non era certo a coda !


title: Alto tradimento

author: Daniele

text:
>l'amore e la passione per uno strumento
Io direi... per la musica!


title: Alto tradimento

author: Giovanni Varrica

text:
----- Original Message -----
From: "Sandro Binetti" <
sandro...@yahoo.com
>
> Io questa cosa la posso comprendere, ma dimensionata nel modo giusto.
Voglio
> dire, come può piacerti un pianoforte con un'accordatura anche lievemente
> fuori fase ed i sordini che rimbalzano al rilascio? Come può piacerti
> suonare un do in basso e sentire la risonanza simpatica di un sol a
qualche
> tasto di distanza il cui sordino si è un po inumidito?
Ciao! Questo confronto con te, mi fa molto piacere... volevo semplicemente
ricordare a qualcun altro come sia possibile affrontare discussioni senza
dare in escandescenze, irritarsi e offendersi... peace, please!
Io non dico che quei "rumori" siano necessari al suono del piano, anzi, ma a
volte, mi piace sentire la mia esecuzione "compromessa" da disturbi acustici
del mio strumento, non so spiegarti il motivo.
In realtà io so bene come suona un buon campione, e posso essere d'accordo
con te sull'affermare che alcuni digitali si avvicinano molto al "suono" di
un coda...
Eppure, ripeto, non si tratta di "fissazione" (non ho la stessa fisima
dell'analogico, ad esempio), ma una sorta di necessità psicologica che mi
lega al suono acustico emesso esclusivamente da uno strumento acustico (o
elettro - acustico).
Insomma, mi piace soffermarmi su piccole cose, sugli odori del legno (che
hanno una rilevanza mostruosa nella mia vita sin da quando ero
piccolissimo), sui rumori, sul semplice "sapere" che quello che faccio sui
tasti innesca un "meccanismo" e non un circuito.
NATURALMENTE, non sono qui per criticarti, tu hai 45 volte la mia
esperienza, e probabilmente alcune cose che hanno un certo effetto su di me,
non lo hanno su di te... voglio sottolineare soltanto come la sensibilità di
un musicista può essere legata a certi "rituali", a certe "manie", che ci
rendono uomini emotivi e lunatici, ovvero musicisti :-)
Anche io insegno, e tutti i miei allievi posseggono pianoforti digitali...
non ho mai detto loro niente, anzi, li ho incoraggiati a sfruttarli di più,
con le combinazioni di suono, il recorder incorporato, etc.
Fai benissimo a consigliarli in questo modo, ma se ti fosse capitato un
verticale usato come quello che ho beccato io... :-)
> Io credo che occorra fare un salto di mentalità, in tanti ambiti. A
maggior
> ragione considerando che l'elettronica digitale (in mancanza di
impedimenti
> fisici quali masse, attriti e quant'altro) può fare progressi in tempi
> ridottissimi. Pensa alla fotografia digitale, alla telefonia su IP, ai
> motori multijet: rimpiangi forse i rumorosi, puzzolenti e lumacosi motori
> turbodiesel di dieci anni fa?
Pienamente d'accordo.
> Io credo che questo salto di mentalità a cui mi riferisco consista
> nell'individuare ciò che non solo _non_serve_, ma è anche deleterio,
> all'interno delle azioni che l'Uomo vuole compiere ed alle finalità che
vuol
> raggiungere.
Il problema sta nel fatto che siamo tutti legati a degli episodi della
nostra vita ed esperienza, che ci rendono come siamo.
Alla fine, siamo costruiti piuomeno tutti nello stesso modo, ma agiamo
differentemente proprio per una serie di sensazioni che ci accompagnano da
quando siamo nati.
Ecco perchè, senza un apparente motivo, potremmo tenere a dei concetti
antiquati, piuttosto che ad altri modernissime, solo perchè quegli altri ci
stimolano di più.
Sono psicosi, questo è il termine scientifico, come è una psicosi quella di
non riuscire a fare il tema d'italiano in brutta copia, ma solo direttamente
in bella, perchè "eccitati" e "galvanizzati" dal rischio di sbagliare e non
poter correggere più (cosa che succedeva al sottoscritto); per ricollegarsi
poi all'incapacità di alcuni musicisti (vedi sempre il sottoscritto),
incapaci di scegliere un buon suono quando sanno di poterlo successivamente
cambiare, o di registrare una sequenza MIDI "editabile", preferendo la
diretta registrazione audio. E' un'idiozia, no? Il MIDI garantisce molto di
più in termini di risparmio di spazio, di praticità ed editaggio...
eppure...
Gianni


title: Alto tradimento

author: ErnestoGhezzi

text:
Ciao ragazzi...dico anche io la mia...due parole per la mia
esperienza...ho cominciato con un verticale "blumann"....na chiavica
totale...poi ho proseguito quando gli studi si sono intensificati con
un kawai mezza coda...stupendo...e poi ho cominciato ad usare le
tastiere...e all'inizio mi sono trovato in grosse difficoltà perchè
il tasto del pianoforte digitale risponde sempre in maniera diversa da
quello "vero"...sia esso verticale...o orizzontale...:d (SCUSATE LA
BATTUTA)...ne è riprova il fatto che se fate suonare il vostro amico
pianista classico su un verticale o su un digitale scommetto tutto
quello che ho che suonerà meglio su un verticale...anche su un rosler
(na vera fetecchia)...Questo perchè il suono di uno strumento vivo è
inimitabile...poi può essere più o meno
scordato...rovinato...brutto...ma avrà sempre la vitalità che le
nostre mani riescono a dare...il digitale non avrà mai...(anche se mai
dire mai...diciamo mai in questi anni)...la vitalità di uno strumento
vero...gli mancherà sempre la "sporcizia" che ha un pianoforte....ci
sarà sempre un digitale dove riesci a fare bene il legato, o il
portato, o lo staccato dal tasto, o dall'altro, o il ribattuto, il
pianissimo, il fortissimo, etc...ma mai tutte queste possibilità le ho
trovate riunite in un solo strumento "elettrico"...certo sarebbe dura
paragonare il più brutto dei pianoforti verticali con il più bello
dei digitali...ma mi sembra un caso limite...ho letto con interesse
tutto quello che avete scritto e forse quello che posto io è
superfluo...aggiungo che non ho più il pianoforte acustico...ma anche
se vado nella cantina più squallida e vedo un verticale mi ci fiondo
sopra e suono...è scordato?....e chi se ne frega se non è
perfettamente a 440?...ha la tastiera "stramba"?...e chi se ne
frega...faccio un po' di fatica....ma gli armonici...il legno...le
corde...l'odore...mi attirano inevitabilmente...a qualsiasi allievo che
se lo possa permettere non consiglierò mai un digitale...non c'è
poesia...


title: Alto tradimento

text:
>No. In effetti non sei bigotto. Sei solo spocchioso.
>
>Ciao, Sandro.
E si continua... parla di musica e pianoforti se ne sei capace anzichč
passare il tuo tempo a cercare degli aggettivi da dare agli altri. Io ho
espresso una mia opinione, se per te un piano digitale č una valida
alternativa ad un verticale io non so cosa farci, per me c'č un abisso...
..:: webmaster76 ::..


title: Alto tradimento

text:
>> Non si tratta di umiltà, si tratta di lavarsi le orecchie. Tra l'atro
>> grazie del BIGOTTO, in mancanza di argomentazioni si offende,
>> complimenti.
>
> a me non pareva di averti offeso dandoti del fondamentalista, invece
> "lavarsi le orecchie" mi sembra una cosa non da poco. tra l'altro anche
> questo mi pare un discorso da fondamentalista
> ciao
> piotre
Invece per me è offensivo mentre non lo è il dire di lavarsi le orecchie,
vedi, pareri personali. Parlate di piani o di concetti musicali, non date
degli aggettivi alle persone, grazie.
..:: webmaster76 ::..


title: Alto tradimento

text:
In news:4412983e$0$29109$
5fc...@news.tiscali.it
,
..:: Webmaster76 ::.. <
no...@none.com
> typed:
> Invece per me è offensivo mentre non lo è il dire di lavarsi le
> orecchie, vedi, pareri personali. Parlate di piani o di concetti
> musicali, non date degli aggettivi alle persone, grazie.
apparte che ho detto che la tua era una trovata da fondamentalista e non che
sei un fondamentalista, mentre lavarsi le orecchie lo intendo un po' come
"non capisci un cazzo di musica", comunque tu sei troppo agitato, stai
calmo, non vorrei trovarti sotto casa mia con una cintura "strana" :-)



title: Alto tradimento

text:
> apparte che ho detto che la tua era una trovata da fondamentalista e non
> che
> sei un fondamentalista, mentre lavarsi le orecchie lo intendo un po' come
> "non capisci un cazzo di musica", comunque tu sei troppo agitato, stai
> calmo, non vorrei trovarti sotto casa mia con una cintura "strana" :-)
> ciao
> piotre
Qui nessuno è agitato, ennesimo post OT... io leggo "ecco il primo
fondamentalista" ecc ecc , non ho letto quello che tu dici. Ripeto ho
espresso una opinione, e voi avete iniziato a dare oggettivi a ME, per cui
datevi voi una calmata e soprattutto imparate ad accettare le opionioni
diverse senza per cortesia offendere. Se siete capaci argomentate le vostre
posizioni anzichè dare del "fondamentalista" o del "bigotto" o dello
"spocchioso". Ri-Grazie.
..:: webmaster76 ::..


title: Alto tradimento

text:
In news:44129cfb$0$29111$
5fc...@news.tiscali.it
,
..:: Webmaster76 ::.. <
no...@none.com
> typed:
> del "bigotto" o dello "spocchioso". Ri-Grazie.
ri prego... agitato



title: Alto tradimento

text:
                    Il 10 Mar 2006, 20:29, "<Medi@SounD>" <
media...@tiscali.it
> ha scritto:
> E poi chě l'ha detto che l'originale č a coda ? Il primo piano inventato
> qualche centinaio di anni or sono non era certo a coda !
>
Il piano progettato e realizzato da Cristofori era, se non ricordo male, a
sviluppo orizzontale della cordiera.
Ciao, Sandro.



title: Alto tradimento

author: Flavio

text:
On Fri, 10 Mar 2006 16:57:03 +0100, "..:: Webmaster76 ::.."
<
no...@none.com
> wrote:
> (...) Aprite le orecchie!
>Io dico la mia come voi dite la vostra (...)
Ma guarda un po'.
Capita veramente spesso di leggere questi atteggiamenti (cioè "io dico
la mia e quindi voi non dovete controbattere!").
Se posso permettermi ti suggerisco di fare una piccola prova: scrivi
la risposta senza inviarla, fa' qualcos'altro per mezz'oretta e poi
rileggila, vedrai che ti sembrerà di aver esagerato.
Ciao. Flavio.


title: Alto tradimento

text:
>> (...) Aprite le orecchie!
>>Io dico la mia come voi dite la vostra (...)
>
> Ma guarda un po'.
> Capita veramente spesso di leggere questi atteggiamenti (cioè "io dico
> la mia e quindi voi non dovete controbattere!").
> Se posso permettermi ti suggerisco di fare una piccola prova: scrivi
> la risposta senza inviarla, fa' qualcos'altro per mezz'oretta e poi
> rileggila, vedrai che ti sembrerà di aver esagerato.
>
> Ciao. Flavio.
Potevi per primo dare il buon esempio e fare tu qualcos'altro mezz'oretta
senza scrivere sta risposta delle balle che nulla centra col fatto che tra
acustico e digitale c'è un abisso, non sono a priori valide alternative!
Date delle risposte credibili sull'argomento, non arrampicatevi sugli
specchi....
..:: webmaster76 ::..


title: Alto tradimento

text:
"Sandro Binetti" <
sandro...@yahoo.com
>
> Il piano progettato e realizzato da Cristofori era, se non ricordo male, a
> sviluppo orizzontale della cordiera.
>
> Ciao, Sandro.
Quoto, il clavicembalo era a coda, la spinetta era a coda, il fortepiano era
a coda, il primo pianoforte "vero" era a coda... ove per coda non si
intendono dei Kilometri, ovviamente, ma appunto un piccolo sviluppo
orizzontale... la spinetta era un grosso rettangolo...
Gianni


title: Alto tradimento

text:
                    Il 10 Mar 2006, 20:29, "<Medi@SounD>" <
media...@tiscali.it
> ha scritto:
> un piano digitale per quanto valido (io ho un P250 yamaha) non potrà mai
> dare le sensazioni e le possibilità di un piano acustico (coda o verticale
> che sia).
Perdona il reply doppio.
Ma cosa c'entra un P250 con un piano a mobile? Non credo che esista uno
stage che possa neanche lontanamente paragonarsi ad un piano vero. Io il
contronto lo faccio fra:
-> UN MEDIOCRE VERTICALE
-> UN BUON PIANO DIGITALE A MOBILE
E quando parlo di buon digitale a mobile intendo un piano digitale che abbia
un'amplificazione adeguata alla dinamica richiesta da un piano verticale
(che è molto ma mooolto limitata rispetto ad un coda), il cui suono esca in
modo verosimile dal mobile, che abbia la robustezza strutturale giusta (i.e.
che non si muova alla percussione delle mani sulla tastiera) ecc ...
Non a caso ho parlato di un digitale molto particolare, il CA5, con tasto in
legno ed una novantina di watt di amplificazione. E tutto questo NON
sostituisce un vero pianoforte, ma costituisce un'alternativa minimamente
ipotizzabile ad un verticale da un metro e dieci, dal suono plasticoso e
dalla dinamica ridottissima.
Io stesso ho avuto per alcuni mesi l'MP9500, con la medesima meccanica, ma
mi guarderei bene dal paragonarlo ad un vero pianoforte in contesti che
esulano dallo stage.
Ho passato l'intero sabato scorso a flirtare con un clp-230, con tastiera
GH3, una macchina splendida, ma con un'amplificazione NON all'altezza della
tastiera. Questa macchina NON costituirebbe a nessun titolo un'alternativa
ad un qualsiasi piano verticale.
E poi, vogliamo parlare dei limiti meccanici intrinseci di un verticale,
che, come ben saprai, ha una meccanica incasinatissima, pur di supportare il
martello verticale? E comunque non consente il rilancio tipico del doppio
scappamento, vero tallone d'achille di qualsiasi verticale che non sia uno
Stainway da 30 mila euri (pare che abbiano schiaffato una specie di doppio
scappamento in una meccanica a sviluppo verticale ...)
Fino ad ora ho sentito, a favore del MEDIOCRE piano acustico VERTICALE,
accampare motivi quali le imprecisioni, i rumori meccanici, persino l'odore
del legno, tutte componenti abbastanza estranee allo strumento in sè, e che,
comunque, su di un piano a coda cazzuto non esistono.
Quando un motivo oggettivo?



title: Alto tradimento

text:
                    Il 11 Mar 2006, 06:03, "ErnestoGhezzi" <
ernest...@tiscali.it
> ha
scritto:
[cut]
> ho letto con interesse
> tutto quello che avete scritto e forse quello che posto io è
> superfluo...
Nulla è superfluo se scritto con la giusta voglia di confrontarsi ...
> aggiungo che non ho più il pianoforte acustico...
Cacchio. Questo vorrà pur dire qualcosa!
> ma anche
> se vado nella cantina più squallida e vedo un verticale mi ci fiondo
> sopra e suono...è scordato?....e chi se ne frega se non è
> perfettamente a 440?...ha la tastiera "stramba"?...e chi se ne
> frega...faccio un po' di fatica....ma gli armonici...il legno...le
> corde...l'odore...mi attirano inevitabilmente...a qualsiasi allievo che
> se lo possa permettere non consiglierò mai un digitale...non c'è
> poesia...
>
Gli consiglieresti un piano sgangherato con una tastiera stramba???



title: Alto tradimento

author: A=MM

text:
..:: Webmaster76 ::.. ha scritto:
Anche la musica ha i suoi "fondamentalismi" 8-)
> Ma quale fondamentalista e fondamentalista del cavolo! Aprite le orecchie!
> Io dico la mia come voi dite la vostra, perchè mi devo beccare del BIGOTTO e
> del fontamentalista?
Premettendo che NON sono insulti... direi che sono termini che
rappresentano un (rispettabilissimo ma opinabilissimo!) punto di
vista... nè migliore... nè peggiore degli altri.
> Suonare la chitarra acustica, il violino, il sax, qualsiasi altro strumento
> acustico da una tastiera o qualsivoglia sinth è lontano 1000 anni luce da
> qualsiasi strumento vero.
VERO!
Ma è altrettanto vero che vanno considerati due elementi fondamentali:
a) il differente punto di vista (fisico-psicologico) fra chi SUONA e chi
ASCOLTA.
b) Che cosa stai "producendo" (in senso brutalmente "socio-economico").
Il mio "essere tastierista" è complementare allo studio di altri
strumenti... quindi spero mi perdonerai la divagazione su altri
generatori sonori.
E' vero che per tecnica, risultati sonori e piacere "sensoriale" il
suonare l'originale è del tutto diverso dall'emulare lo stesso con una
keyboard... così come è vero che suonare uno strumento "state of the
art" è del tutto diverso (per gli stessi motivi) dal suonare uno
strumento "entry level".
Anche se chi ascolta SPESSO non se ne accorge... chi suona prova
sensazioni infinitamente diverse dall'utilizzare uno Stradivari
(purtroppo... mai toccato!), un buon violino di liuteria (di questi ho
una buona esperienza) od un Koreano fatto in serie.
Queste "sensazioni" spesso coinvolgono DETTAGLI dello strumento... e
traiamo percezioni (fino all'estremismo!) dalle corde, dalle ance,....
eccetera
Conosco fiatisti che NON suonano lo strumento se NON usano uno specifico
tipo di ancia... l'UNICA (secondo loro!) che "suona" correttamente.
> Non si tratta di umiltà, si tratta di lavarsi le orecchie.
Secondo me... è un problema di REALISMO (ovvero di "senso della realtà"
del musicante).
E' ovvio che lo strumentista amerebbe potersi esprimere con strumenti al
TOP ed è logico che da "cultore" dello stesso tenda a considerare un
ACCONTENTARSI... il dover utilizzare strumenti meno aristocratici.
E' altrettanto ovvio, però, che esistono infinite situazioni in cui
l'utilizzare STRUMENTI (non dimentichiamoci che TALI sono!) non
propriamente al "TOP" non è sinonimo di accontentarsi.
> il contatto tasto-martello-corda non si sente in nessun piano digitale anche
> se in 20 anni che suono devo ammettere abbiano fatto passi da gigante, sono
> pur sempre strumenti finti.
Il tuo "fondamentalismo" si esprime proprio in questo uso di termini
"radicali" (es: FINTI).
Gli strumenti di ALTA liuteria (archi, chitarre,...) cambiano molto per
suono e feeling per l'esecutore... dopo molti minuti di "rodaggio" e
vanno incontro ad un irreversebile declino se non suonati per lungo
tempo o se conservati in modo inappropriato
Tutto ciò non accade in strumenti di "serie"... ma questo non porta a
poterli definire "finti"... e parliamo di "analogico vs. analogico" ;-)
Se poi parliamo di "analogico vs. digitale" (e mi pare sia questo
l'argomento) il parlare di "finto" è ancora meno appropriato.
Ben vengano tutte le considerazioni tattili e sensoriali e, mi pare, ben
vengano tutti gli sforzi dei produttori nel realizzare strumenti
digitali che tendono a minimizzare anche le differenze tattili e
sensoriali che l'esecutore può provare.
Ciò non toglie che *comunque* stiamo parlando di strumenti "diversi"...
di EMULAZIONI che da un lato tolgono qualcosa ma, dall'altro, soddisfano
bisogni che il prodotto originario non è in grado di soddisfare.
E, per quanto ho colto nello spirito del post originario di Sandro,
quando un "cultore" arriva a trarre sensazioni positive anche da
un'emulazione (che è SEMPRE un "compromesso")... questo è evidenza di
crescita e sviluppo del materiale emulativo.
Ciao
A=MM
(Uno che non si vergogna ad utilizzare ANCHE timbri digitali di
chitarre, viole e violini) 8-)


title: Alto tradimento

author: Aldo Borgonovo

text:
Ciao Sandro, premetto che non ho mai avuto piani digitali, anche se ho
provato ad usarli; mi piace il piano "tradizionale" e ritengo ci siano
ottimi strumenti digitali, ma secondo me sono comunque due cose
differenti...
> Insomma, io ritengo che i rumori meccanici spuri siano in qualche modo
> estranei al vero suono di piano.
Mah, qua si potrebbe dibattere e nessuno avrebbe torto o ragione...mi
viene solo in mente il timbro GM "dita che scivolano sulle corde di
chitarra"...non centra molto con la discussione, ma credo sia stato
messo per rendere piu' "verosimile" le parti di chitarra...per cui non
mi stupirei di sentire, un giorno, un campionamento del rumore dei
martelletti...
> C'è forse qualcuno che rimpianga le macchine calcolatrici meccaniche,
> l'odore del nastro d'inchiostro, il rumore meccanico del modulo che faceva
> le somme? C'è qualcuno che rimpianga la tv in bianco e nero o il
> videoregistratore con le testine fuori azimuth? C'è forse qualcuno che abbia
> smadonnato con un mellotron che possa preferirlo ad un campionatore?
Credo sia un po' differente: quelle sono evoluzioni di apparecchi che
hanno una funzione precisa; il piano digitale nasce come "emulazione"
di un piano vero, tant'e' che si e' assistito a un progressiva
introduzione meccaniche sempre piu' complesse al fine di avere lo
stesso "tocco" dello strumento reale.
> Oggi non sono neanche in grado di pensare di spostarmi fisicamente senza un
> mezzo di trasporto. Domani, quando il capitano Kirk ci rivelerà i segreti
> del teletrasporto, beh, manderò sonoramente affanculo (si può dire
> sonoramente ?) la mia auto da duecento cavalli e mi godrò un'ora di più con
> mia moglie e mia figlia, un'ora che oggi passo in autostrada per andare a
> lavoro, e che mi faccio piacere a tutti i costi pensando: minchia che
> ripresa che c'ha 'sta macchina.
Questo mai...come diceva il dottore di Star
Trek:"...teletrasporto...che modo barbaro di viaggiare...ti
sparpagliano gli atomi e te li ricompongono chissa dove..." :-)
Ciao
Aldo


title: Alto tradimento

text:
                    Il 13 Mar 2006, 11:38, "Giovanni Varrica" <
gianni....@libero.it
> ha
scritto:

Grazie per la precisazione.
Questo dello sviluppo orizzontale della cordiera è, imho, il punto che
dovrebbe farci riflettere di più. La disposizione ed il movimento delle
masse di una meccanica di pianoforte sono intrinsecamente orientate al ruolo
della forza di gravità su ritorno del martelletto e del sordino, che tornano
appunto a riposo semplicemente perchè hanno un proprio peso.
Mentre nel verticale renner c'è uno sforzo al limite della masturbazione per
consentire la percussione e l'azione del sordino. Pensa ai fermi per evitare
il rimbalzo, ad esempio, che su molti coda di inizio novecento neanche ci
sono (e suonano comunque in modo imbarazzantemente bello ...)
E senza, comunque, il doppio scappamento. Cosa che taglia letteralmente i
cogl**ni a chi voglia avvicinarsi a certo pianismo in odore di diploma. A
quel punto, ovviamente, non c'è digitale che possa costituire
un'alternativa. Ma neanche verticale, però ...
Ciao caro!



title: Alto tradimento

text:
                    Il 13 Mar 2006, 11:56, "Aldo Borgonovo" <
aldo...@yahoo.it
> ha scritto:
>
> Ciao Sandro,
Aldo carissimo, che piacere rileggerti ...
> per cui non
> mi stupirei di sentire, un giorno, un campionamento del rumore dei
> martelletti...
Beh, in realtà i digitali a modelli fisici tendono a ripercorrere l'intera
catena di generazione del timbro di piano a partire da tutte le componenti
che concorrono ad essa: tasto, martello, sordino, risonanza simpatica,
pedale del forte (in svariate gradazioni di pressione), ecc ... Il vero
problema, imho, è sempre stato quello della credibilità della tastiera. Ma
ti garantisco che l'AWA di Kawai mi ha lasciato letteralmente folgorato per
la verosimiglianza.
Sono mesi e mesi che provo pianoforti digitali di ogni tipo e prezzo, ne
avrò provati un centinaio, ho in prova (permanente ... ;-)) un mp9500 da
alcuni mesi ... Fino a pochi giorni fa ero convinto che non esistesse
qualcosa di minimamente comparabile ad un piano acustico, ma mi ero fermato
ai soliti HP di roland, clavinova e rp di gem. Alcuni mi convincevano per
timbro, altri per tocco, altri per dinamica, ma nessuno racchiudeva tutti
questi aspetti in modo realmente soddisfacente.
L'unico che mi abbia convinto realmente è la serie CA. E sono quasi
orientato a lasciare l'MP9500 per un CA7 ... ma bisognerebbe narcotizzare la
moglie ... ;-)
Ciao!



title: Alto tradimento

text:
...leggo che e' hai avuto la possibilita' di testare sia l'MP9500
che il ca5....
io purtroppo non ho preso in considerazione il CA5 per questioni di
spazio, dato che nello studio ho altre numerose devices....
cosi' ho pensato, progettato, realizzato un mobile (legno massello) per
metterci tutto (compresa amplificazione) che me lo incastona nel legno a
misura di pianoforte...(supporto per pedali compreso)....
e chiaramente lo utilizzo anche come master...
e per registrare dalle uscite bilanciate di (le ha anche il ca5 ?)
(ammetto di essermi un po' pentito di non averlo preso in considerazione
piu' di tanto...il ca5)
posso chiederti quali differenze hai riscontrato tra i 2 modelli ?
(cosa mi sono perso a parte l'amplificazione)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Alto tradimento

text:
                    Il 11 Mar 2006, 00:27, "Giovanni Varrica" <
gianni....@libero.it
> ha
scritto:
> Ciao! Questo confronto con te, mi fa molto piacere... volevo semplicemente
> ricordare a qualcun altro come sia possibile affrontare discussioni senza
> dare in escandescenze, irritarsi e offendersi... peace, please!
Ci ho messo un po per farti un reply, perchè non avevo compreso il tono di
questo messaggio. Anzi, temevo di essere stato un po brusco ... Boh, ci
conosciamo da un pò, do per scontato che il tuo tono sia amichevole e non
irritato, così come del resto lo era il mio ;-)
> Eppure, ripeto, non si tratta di "fissazione" (non ho la stessa fisima
> dell'analogico, ad esempio), ma una sorta di necessità psicologica che mi
> lega al suono acustico emesso esclusivamente da uno strumento acustico (o
> elettro - acustico).
> Insomma, mi piace soffermarmi su piccole cose, sugli odori del legno (che
> hanno una rilevanza mostruosa nella mia vita sin da quando ero
> piccolissimo), sui rumori, sul semplice "sapere" che quello che faccio sui
> tasti innesca un "meccanismo" e non un circuito.
Ed io credo che questo basti ed avanzi ad obbligarti all'acquisto di un
piano acustico, anche se scassato e con poca voce. Suppongo che nessuno ti
darebbe del cretino per questo.
> NATURALMENTE, non sono qui per criticarti, tu hai 45 volte la mia
> esperienza, e probabilmente alcune cose che hanno un certo effetto su di
me,
> non lo hanno su di te...
Ma lascia perdere l'esperienza ... Qui stiamo cercando di comprendere come
ciascuno di noi percepisca il rapporto col proprio strumento. Detta così non
c'è esperienza ne di Sandro ne del Webmaster di turno che possa dirla con
legiferante autorevolezza.
Il rapporto che ostenti tu col pianoforte va al di la del suono, perchè ami
(giustamente) la tecnica costruttiva, i materiali, la storia, il mito. Io
questa liturgia di approccio al pianoforte riesco ad applicarla al solo
pianoforte a coda; il verticale finisce presto per annoiarmi ed allontanarmi
dalla tastiera per via dei suoi tanti limiti.
> voglio sottolineare soltanto come la sensibilità di
> un musicista può essere legata a certi "rituali", a certe "manie", che ci
> rendono uomini emotivi e lunatici, ovvero musicisti :-)
ROTFL
> Anche io insegno, e tutti i miei allievi posseggono pianoforti digitali...
> non ho mai detto loro niente, anzi, li ho incoraggiati a sfruttarli di
più,
> con le combinazioni di suono, il recorder incorporato, etc.
Oh cavolo, non dirlo al webmaster sennò ti fa deportare in una fabbrica di
pianole cinesi ... ;-)
> Fai benissimo a consigliarli in questo modo, ma se ti fosse capitato un
> verticale usato come quello che ho beccato io... :-)
L'unico verticale che mi ha letteralmente fatto arrapare è stato uno
Stainway. Costava trentamila euro.
> Ecco perchè, senza un apparente motivo, potremmo tenere a dei concetti
> antiquati, piuttosto che ad altri modernissime, solo perchè quegli altri
ci
> stimolano di più.
E questo ti descrive quale la persona sensibile ed intelligente che ritenevo
di conoscere. Ciascuno di noi ha delle zone erogene (musicalmente parlando)
che vanno a stimolare più o meno la nostra sensibilità (musicale).
L'importante è non generalizzare, perchè si corre il rischio di fare sterili
crociate, perdendo di vista il senso profondo di questo thread: puoi forse
colpevolizzarmi se ho provato eccitazione per una bambola di gomma ben
realizzata? E si, è un clone, è finto, ma è molto meno peggio di una
grassona col culo pieno di cellulite e l'alito puzzolente ... ;-)
Ciao, Sandro.



title: Alto tradimento

text:
                    Il 11 Mar 2006, 00:27, "Giovanni Varrica" <
gianni....@libero.it
> ha
scritto:
> Ciao! Questo confronto con te, mi fa molto piacere... volevo semplicemente
> ricordare a qualcun altro come sia possibile affrontare discussioni senza
> dare in escandescenze, irritarsi e offendersi... peace, please!
Ci ho messo un po per farti un reply, perchè non avevo compreso il tono di
questo messaggio. Anzi, temevo di essere stato un po brusco ... Boh, ci
conosciamo da un pò, do per scontato che il tuo tono sia amichevole e non
irritato, così come del resto lo era il mio ;-)
> Eppure, ripeto, non si tratta di "fissazione" (non ho la stessa fisima
> dell'analogico, ad esempio), ma una sorta di necessità psicologica che mi
> lega al suono acustico emesso esclusivamente da uno strumento acustico (o
> elettro - acustico).
> Insomma, mi piace soffermarmi su piccole cose, sugli odori del legno (che
> hanno una rilevanza mostruosa nella mia vita sin da quando ero
> piccolissimo), sui rumori, sul semplice "sapere" che quello che faccio sui
> tasti innesca un "meccanismo" e non un circuito.
Ed io credo che questo basti ed avanzi ad obbligarti all'acquisto di un
piano acustico, anche se scassato e con poca voce. Suppongo che nessuno ti
darebbe del cretino per questo.
> NATURALMENTE, non sono qui per criticarti, tu hai 45 volte la mia
> esperienza, e probabilmente alcune cose che hanno un certo effetto su di
me,
> non lo hanno su di te...
Ma lascia perdere l'esperienza ... Qui stiamo cercando di comprendere come
ciascuno di noi percepisca il rapporto col proprio strumento. Detta così non
c'è esperienza ne di Sandro ne del Webmaster di turno che possa dirla con
legiferante autorevolezza.
Il rapporto che ostenti tu col pianoforte va al di la del suono, perchè ami
(giustamente) la tecnica costruttiva, i materiali, la storia, il mito. Io
questa liturgia di approccio al pianoforte riesco ad applicarla al solo
pianoforte a coda; il verticale finisce presto per annoiarmi ed allontanarmi
dalla tastiera per via dei suoi tanti limiti.
> voglio sottolineare soltanto come la sensibilità di
> un musicista può essere legata a certi "rituali", a certe "manie", che ci
> rendono uomini emotivi e lunatici, ovvero musicisti :-)
ROTFL
> Anche io insegno, e tutti i miei allievi posseggono pianoforti digitali...
> non ho mai detto loro niente, anzi, li ho incoraggiati a sfruttarli di
più,
> con le combinazioni di suono, il recorder incorporato, etc.
Oh cavolo, non dirlo al webmaster sennò ti fa deportare in una fabbrica di
pianole cinesi ... ;-)
> Fai benissimo a consigliarli in questo modo, ma se ti fosse capitato un
> verticale usato come quello che ho beccato io... :-)
L'unico verticale che mi ha letteralmente fatto arrapare è stato uno
Stainway. Costava trentamila euro.
> Ecco perchè, senza un apparente motivo, potremmo tenere a dei concetti
> antiquati, piuttosto che ad altri modernissime, solo perchè quegli altri
ci
> stimolano di più.
E questo ti descrive quale la persona sensibile ed intelligente che ritenevo



title: Alto tradimento

text:
Sandro Binetti ha scritto:
> Aldo carissimo, che piacere rileggerti ...
Lieto che ti ricordi ancora di me :-)) Scrivo poco ma seguo sempre...
> Beh, in realtà i digitali a modelli fisici tendono a ripercorrere l'intera
> catena di generazione del timbro di piano a partire da tutte le componenti
> che concorrono ad essa: tasto, martello, sordino, risonanza simpatica,
> pedale del forte (in svariate gradazioni di pressione), ecc ... Il vero
> problema, imho, è sempre stato quello della credibilità della tastiera. Ma
> ti garantisco che l'AWA di Kawai mi ha lasciato letteralmente folgorato per
> la verosimiglianza.
Dato che mi hai incuriosito (purtroppo non riesco piu' a seguire il
mercato musicale come un tempo...) sono andato a vedere i piani in
questione. Vedi, quello che mi sono sempre chiesto e' se vale la pena
investire cosi' tante risorse in ricerca per arrivare a replicare
qualcosa che c'e' gia'...come ho gia' detto, sembra che continuino a
mettere elementi del piano acustico...mancano solo le corde...
Detto cio', probabilmente adesso anch'io acquisterei un digitale
(considerando che il mio Night and Day lo uso quasi esclusivamente in
cuffia)...pero'...il piano vero...
A questo punto mi piacerebbe capire se, come evidenziato in qualche
post precedente, l'utilizzo esclusivo di un piano digitale puo' portare
o no a "vizi" di tecnica rispetto a un piano tradizionale.
Ciao
Aldo


title: cercasi user casio fz-1

author: giancarlo riccardi

text:
Ciao a tutti .
Come da oggetto
cercavo info su espansione ram , ho già tutto quello ( poco ) che esiste in
rete
mi interessa l' esperienza diretta da chi ha fatto la modifica  , grazie .


title: Triton e arpeggiatore

author: Simon

text:
Come faccio a far sincronizzare l'arpeggiatore del triton con una unità
esterna ( Cubase o altro sinth )?
Ho provato a mettere su EXTERNAL il clock del triton ma l'arpeggiatore non
funziona più. Seleziono una combi e nel momento in cui seleziono in Global
il MIDI esterno l 'arpeggiatore smette di funzionare.
Praticamente vorrei aggiungere al mio Triton rack una Yamaha Motif, far
lavorare entrambi gli arpeggiatori ed il tutto registrarlo su cubase in una
traccia midi avendo il tutto sincronizzato.
E' possibile ?
Grazie.


title: Triton e arpeggiatore

author: mino

text:
Io ho il Triton Classic e non so se e' uguale al tuo rack pero' i settaggi
dovrebbero essere questi:
Triton:  Midi clock su EXT , NON selezionare il "receive Ext. Realtime
Command, lascialo disabilitato. Setta LOCAL=on
In Cubase: MIDI THRU disabilitato, accertati di mandare il Midi Clock al
Triton e non il MIDI time code.Se hai piu' strumenti collegati, accertati di
mandare il midi clock alla porta giusta, quella del Triton.
La risoluzione deve essere settata a 192 ticks per quarter note, che e' la
stessa del Triton.
Non c'e' bisogno che tu faccia partire il sequenzer del Triton ma il bottone
dell'arpeggiatore deve essere su on, acceso.
Accertati di avere l'ultima versione del S.O. installata.
fammi sapere se funziona
ciao
Mino
"Simon" <
vide...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:b4gdv6$blt$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Vendo mixer Mackie 1202-VLZ PRO

author: Andrea Amorese

text:
Non ho più tempo neanche per suonare "sigh!! :))" perciò vendo il mio
mixer Mackie come da oggetto. Vi rimando al sito ufficiale Mackie:
http://www.mackie.com/Products/VLZ_PRO_Series/1202VLZPRO.asp
lì sono tutte le caratteristiche del mixer che comunque è un 12 canali
con 4 canali con ingressi bilanciati XLR, anche uscite bilanciate XLR,
alimentazione integrata, usato pochissimo solo per un po' di
registrazione casalinga con computer hard-disk recording.
Il prezzo nuovo è di L.850.000 la mia offerta è 500.000 Lire (250 €uro
circa).
Non ha neanche un graffio, completo di imballo originale ed istruzioni
in italiano, disposto a spedire a mie spese col nuovo servizio
posta-celere (Poste Italiane) pacco assicurato in 3 giorni.
potete contattarmi anche direttamente a:
347 39.08.637 Omnitel
338 98.49.234 Tim
o se preferite
andr...@libero.it
--
Posted from  [217.58.91.146]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Vendo mixer Mackie 1202-VLZ PRO

author: mostho

text:
"Andrea Amorese" <
andr...@libero.it
> ha scritto nel [CUT]>
Il prezzo nuovo č di L.850.000 la mia offerta č 500.000 Lire
(250 ?uro circa)
conveniente come prezzo 250 ?uro circa che moneta č giapponese?
PSST! Un consiglio: non lasciare i tuoi numeri e cosette strettamente
personali sul NG: ci sono dei discoli in Internet che vengono come folletti
e ti rompono le uova nel paniere!!
Ciaoo


title: Vendo mixer Mackie 1202-VLZ PRO

author: kripto

text:
io uil simbolino dell'euro lo visualizzo correttamente mostho aggiornati il
sistema....
ciao



title: Vendo mixer Mackie 1202-VLZ PRO

text:
"kripto" <
e.ca...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B96845E...@tiscalinet.it...
> io uil simbolino dell'euro lo visualizzo correttamente mostho aggiornati
il
> sistema....
> ciao
ehiiii non  te la prendere "uil"... :))) e poi č il tuo sistema che ti dice
una cosa e ne fa un'altra... il mio čWYGIWYS (what you get is what you see),
papele papele quello scrivi vedi.
MA non č colpa ne mia ne tua ma di Crapin' Bill...
Saludos Kripto
M.:P


title: Vendo mixer Mackie 1202-VLZ PRO

author: Guido

text:
mostho <
FUCKSPAMm...@infinito.it
> wrote in message
y1Hl7.110720$TS4.9...@news2.tin.it...
>
> "kripto" <
e.ca...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3B96845E...@tiscalinet.it...
> > io uil simbolino dell'euro lo visualizzo correttamente CUT!
> una cosa e ne fa un'altra... il mio čWYGIWYS (what you get is what you
see),
CUT!
Ma non era WYSIWYG (what you see is what you get)?
Non Per fare il pignolo, ma non č esattamente la stessa cosa.
Ciŕ        G.


title: Vendo mixer Mackie 1202-VLZ PRO

text:
"Guido" <
opus...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Ma non era WYSIWYG (what you see is what you get)?
> Non Per fare il pignolo, ma non è esattamente la stessa cosa.
>
> Cià        G.
L'hai fatto.
Ma non si puo' fare neanche dell'umorismo eh?  :)))
Ciao Pignoli!!
M.


title: Il Forum delle Cover Band

author: CBMaster

text:
Il Forum delle Cover Band
www.forumfree.net/?c=6546
Un punto d'incontro e di forza per le Cover Band e le Band Emergenti!
Perchè è nato il forum:
1) Condividere le esperienze (sia positive che negative),
2) Scambiarsi informazioni e consigli su:
- locali live
- service
- fonici
- agenzie di spettacolo
- cooperative musicali
- enpals
- siae
Inoltre potrai far conoscere la Tua Band su Internet!
Registrati e fai crescere la comunità delle Cover Band!
Inoltre troverai una sezione dedicata ai tuoi annunci (Strumenti,
Componenti, varie)
www.forumfree.net/?c=6546
CoverBandMaster


title: valutazione

author: Tiziano Dante

text:
cerco a buon prezzo
una "Clavinova CVP 201 Yamaha"
si può trovare usata?
a quanti soldi?
ne vale la pena o a parità di prezzo c'è di meglio??
ciao e grazie
    Dante Tiziano
DanteT...@libero.it


title: CUBASE 5 Full

author: Alessio

text:
Vendo Cubase Ver. 5 Full, 3 gg. di vita a £ 850.000
Bologna e limitrofi
Alessio


title: FG:vendo mixer per strumenti boss bx-8

author: DvBellet

text:
"Germano Balzan" <
germano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xAHJ5.24168$3K3.5...@news.infostrada.it...
>
> "DJ MyLOD" <
lodi...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:8t53v9$6r2$1...@nslave2.tin.it...
> > vendo mixer per strumenti boss bx-8, 8 canali usato pochissimo Ł.
450.000
> >
> >
>
> OLTRE AD ESSERE OT, E' ANCHE UN PREZZO DA LADRONE!!!
Concordo! Ho trovato il BX-16 (identico ma con il doppio dei canali) a 400!
>
>


title: Un'occasione da prendere al volo!!!

author: Fafariata

text:
http://cgi.ebay.it/Vatican-radio-tube-mixer-RCA-BN-2A-Used-from-4-POPES_W0QQitemZ350041353267QQihZ022QQcategoryZ119022QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem
--
www.myspace.com/fabianafatuzzo
www.chitarrando.forumattivo.com


title: MOTIF 8

author: Stefano F.

text:
Chi mi sa dire in che anno è uscito?
Come mai è introvabile?
Qualcuno sa dove trovarlo?
Impressioni?
Grazie,
 Ste


title: MOTIF 8

author: Ray

text:
Introvabile?? pensavo bastasse ordinarlo in un qualsiasi negozio...
Comunque dovrebbe essere uscito nel 2000/2001
Stefano F. <
steclod....@tiscali.it
> wrote in message
b5lhhl$ut5$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: MOTIF 8

text:
> Chi mi sa dire in che anno è uscito?
2001
> Come mai è introvabile?
non è introvabile,
ogni buon negozio dovrebbe averne uno in esposizione, comunque puoi
ordinarlo.
> Qualcuno sa dove trovarlo?
a Musical Box di Verona ne hanno uno.
ciao, Matteo.


title: MOTIF 8

text:
Qualcuno ha acquistato il Motif 8 da Merula negli ultimi 2 mesi?
Praticamente ogni fine sttimana telefono se ce l'hanno e mi rispondono che č
in ordine ed in arrivo tra qualche giorno...
L' S08 č uscito nel 2002; č l'evoluzione del Motif 8?
Qual č il piů nuovo e completo synt Yamaha?
Grazie
Ste
"Stefano F." <
steclod....@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:b5lhhl$ut5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Chi mi sa dire in che anno č uscito?
> Come mai č introvabile?



title: MOTIF 8

author: Paolo Manetti

text:
> Qual è il più nuovo e completo synt Yamaha?
Serie Motif
ciao
--
Paolo Manetti
Firenze
COVER BAND UFFICIALE PIERO PELU'
www.pieropelu.it


title: MOTIF 8

author: Allanon, The Son of Kevin Moore

text:
On Mon, 24 Mar 2003 23:10:13 GMT, "Paolo Manetti" <
manep...@tin.it
>
wrote:
>
>> Qual č il piů nuovo e completo synt Yamaha?
>
>Serie Motif
Motif/S90
:)
Ciao
Matteo


title: Kurz Expression mate

text:
Ciao a tutti,
    volevo sapere se c'è qq che ha acquistato l'xm1 della kurzweil o che lo
ha usato e me ne vuole parlare. Ho letto degli articoli a riguardo ma volevo
avere qualche commento da chi lo usa. Grazie
                        Kurt


title: Cos'è il patchbay e a cosa serve?

author: Atreus

text:
Come da oggetto vorrei dei chiarimenti riguardo ai patchbay. Per esempio
so che ce n'č uno integrato nella master MC3000 della Oberheim ma per cosa
potrei utilizzarlo?
Grazie!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Cos'è il patchbay e a cosa serve?

author: Hamish

text:
"Atreus" <_
br...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:b966ds$i08$1...@news.newsland.it...
> Come da oggetto vorrei dei chiarimenti riguardo ai patchbay. Per esempio
> so che ce n'č uno integrato nella master MC3000 della Oberheim ma per cosa
> potrei utilizzarlo?
> Grazie!
>
Se ti riferisci al MIDI patch bay, credo che sia un replicatore di porte
MIDI.. funziona un po' come uno HUB per le reti se hai presente..
Ciao!
Ham


title: Cos'è il patchbay e a cosa serve?

text:
Hamish wrote:
> Se ti riferisci al MIDI patch bay, credo che sia un replicatore di porte
> MIDI.. funziona un po' come uno HUB per le reti se hai presente..
Si si ho presente. Bhe dai, una comodità in più. Grazie del chiarimento.



title: Cos'è il patchbay e a cosa serve?

author: Steeve

text:
Atreus wrote:
> Come da oggetto vorrei dei chiarimenti riguardo ai patchbay. Per
> esempio so che ce n'è uno integrato nella master MC3000 della
> Oberheim ma per cosa potrei utilizzarlo?
Tra le FAQ di questo NG dovresti trovare la risposta. Oppure cerca tra i
vecchi post, la tua domanda è stata già posta e abbiamo già risposto. In due
parole cmq, una patchbay permette di collegare più apparecchi MIDI tra loro,
coordinando i flussi di dati.
--
Bye-by:
Stv
---------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
steeve@NSPMinwind (Generic E-Mail)
sos@NSPMlibero (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@NSPMondanomala.com (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Ondanomala Site)
http://steeve76.interfree.it/
 (Links, Infos & Patches for Keys Players)
---------------------------------------------------------------------------


title: Domanda Trinity

author: Antonio

text:
Ho da poco un Trinity. Non riesco a trovare da quale menů inserire il
portamento. Ho il manuale che mi indica Program Edit P1 - OSC Basic, ma
quello che mi visualizza la tastiera č diverso dalla foto del manuale.
Ho installata l'ultima versione 2.4.1. Chi mi puň aiutare?
--
Posted from
smtp3.libero.it
 [193.70.192.53]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Domanda Trinity

author: AlexDrast

text:
Antonio <
ga...@interfree.it
> wrote in message
001d01c112bf$6775a020$4f97cd3e@antonio...
> Ho da poco un Trinity. Non riesco a trovare da quale menů inserire il
> portamento. Ho il manuale che mi indica Program Edit P1 - OSC Basic, ma
> quello che mi visualizza la tastiera č diverso dalla foto del manuale.
> Ho installata l'ultima versione 2.4.1. Chi mi puň aiutare?
Allora...il modo Portamento č disponibile soltanto se si intalla nella
tastiera la scheda SOLO-TRI che aggiunge ai Combi ed ai Prog un banco di
suoni do generazione MOSS (Banco S - Multi Oscillator Synthesis System)
monofonici in cui si puň attivare e disattivare la funzione Portamento
SOLTANTO su quel banco. Quindi se ha la Trinity mod. base e non hai la
scheda non puoi attivare e disattivare nulla...Ciao...AlexDrast.


title: Domanda Trinity

text:
Allora...il modo Portamento č disponibile soltanto se si intalla nella
tastiera la scheda SOLO-TRI che aggiunge ai Combi ed ai Prog un banco di
suoni do generazione MOSS (Banco S - Multi Oscillator Synthesis System)
monofonici in cui si puň attivare e disattivare la funzione Portamento
SOLTANTO su quel banco. Quindi se ha la Trinity mod. base e non hai la
scheda non puoi attivare e disattivare nulla...Ciao...AlexDrast.
Antonio <
ga...@interfree.it
> wrote in message
001d01c112bf$6775a020$4f97cd3e@antonio...



title: Domanda Trinity

text:
bella fregatura!!! Grazie.. ciao.



title: Domanda Trinity

text:
No, un attimo, molti suoni del Trinity hanno il portamento, anche senza
scheda opzionale...aspe' che ora guardo che funzione e'... MA C'E'!!!  :)))
cia'
Antonio
AlexDrast <
alio...@inwind.it
> wrote in message
9jfnth$98t$1...@nreadB.inwind.it...



title: Domanda Trinity

author: Marco

text:
Il Trinity base  non ha un portamento, ma un legato (credo che si chiama
cosě),
infatti non si possono settare i parametri tipo Time tipici del portamento
ciao
"Antonio" <
ant...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:pmZ67.7177$hO3....@news2.tin.it...



title: Cerco disperatamente tastierista zona Gallarate!!!

author: Marco Giani

text:
Siamo un gruppo appena formato, 16-19 anni, e abbiamo disperatamente
bisogno di un tastierista: contattateci, o voi o dicendoci di qualcuno che
conoscete che potrebbe essere interessato!!!
Marco Giani
marco...@libero.it
--
Posted from
smtp1.libero.it
 [193.70.192.51]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Come si fa a caricare i campioni akai sul motif?

author: Mooger

text:
Salve,ho appena preso un cd rom scsi da collegare al motif.Il cd riesce a
leggerlo,solo che riesco a caricare solo le "waveform". Come faccio a
caricare i program completi?
Come mai riesco a leggere solo la partizione A?Come si fa a selezionare le
altre partizioni?
Grazie.


title: (forse OT) midi + vocoder

author: roxy

text:
ciao qualcuno puo' segnalarmi quale traccia ( di solito) di un file midi ha
i "comandi"  per pilotare un vocoder (per i cori della voce
ciao a tutti


title: (forse OT) midi + vocoder

author: A=MidiMan

text:
"roxy" <
r...@rew.com
> ha scritto nel messaggio
news:QQFU8.30786$Jj7.8...@news1.tin.it...
> ciao qualcuno puo' segnalarmi quale traccia ( di solito) di un file midi
ha
> i "comandi"  per pilotare un vocoder (per i cori della voce
????
Cosa intendi? per "comandi per pilotare un vocoder"?
NON esiste... ad eccezione della traccia 10 (assegnata per convenzione alla
batteria)... una traccia dedicata ad alcunchè.
Per "tradizione" è buona norma assegnare alla traccia 1 il pianoforte (ma
spesso viene usata come traccia "testo")
La traccia 2 al basso... la traccia 4 alla melodia (il cantato)... STOP.
Ciascun MIDIcista... poi... fa come meglio gli pare... o gli viene...
Ciao
A=MM


title: (forse OT) midi + vocoder

author: papa Giu'

text:
mentre mi accendevo una paglia, l'occhio cascava sul post di
A=MidiMan(AKA
rol...@freemail.it
) e mi scappava di rispondere:
> La traccia 2 al basso... la traccia 4 alla melodia (il cantato)... STOP.
e la 3?
--
Papaggiu' il Mago di OT (togli una B per rispondere)
ICQ:101921475  IRC:
estranet.azzurra.org
 #nokia #ithn
"hombre que trabaja pierde tiempo precioso" [cit.;)]


title: (forse OT) midi + vocoder

author: henna

text:
"roxy" <
r...@rew.com
> ha scritto nel messaggio
news:QQFU8.30786$Jj7.8...@news1.tin.it...

normalmente il ch. 16 (come _normalmente_ sul ch. 2 c'è il basso, il 4
la melodia... come già segnalato da A=MM)
mentre il 10 per i drum set è un OBBLIGO...
ciao
by(e)
Henna


title: (forse OT) midi + vocoder

text:
lo so che non esiste una traccia puramente dedicata ( anche se per alcuni si
parla di traccia vocalist!)
volevo capire qual' e' la piu' indicata....... penso comunque la traccia del
basso o no?
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3KU8.38374$vm5.1...@news2.tin.it...



title: (forse OT) midi + vocoder

text:
"henna" <
he...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zMSU8.32635$Jj7.8...@news1.tin.it...
>
> "roxy" <
r...@rew.com
> ha scritto nel messaggio
> news:QQFU8.30786$Jj7.8...@news1.tin.it...
> > ciao qualcuno puo' segnalarmi quale traccia ( di solito) di un file
> midi ha
> > i "comandi"  per pilotare un vocoder (per i cori della voce
> > ciao a tutti
Nei midifilles commerciali, la traccia ''vocalist'' e' sul canale midi 5.
Quindi anche i controlli sul ''vocalizer'' vanno su quella traccia..
(vedi midifiles M-Live e similari...)
Ciao
Marco


title: (forse OT) midi + vocoder

author: Musicland

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:c3KU8.38374$vm5.1...@news2.tin.it...
> Cosa intendi? per "comandi per pilotare un vocoder"?
Secondo me...intendeva...."traccia Vocalist".....
Un po' come quello che doveva collegare le 2 tastiere in "Midifonia"......
Scherzi a parte....Leggi il mex di Henna e trovi la soluzione....(anche se,
come giustamente fa notare A=MM, non sempre la trovi li......)
Spesso la traccia Vocalist è riconoscibile (se non si sa dov'è....), perchè
facendo scorrere la traccia in "Microscopico", le note hanno tutte valore 1
come velocity....
Ma, come ho scritto sopra.....spesso......ma non è la regola......
saluti
peu


title: (forse OT) midi + vocoder

text:
"roxy" <
r...@rew.com
> ha scritto nel messaggio
news:OKUU8.33244$Jj7.8...@news1.tin.it...
> lo so che non esiste una traccia puramente dedicata ( anche se per alcuni
si
> parla di traccia vocalist!)
Infatti....ma non tutti la creano.....
> volevo capire qual' e' la piu' indicata....... penso comunque la traccia
del
> basso o no?
No...no.....
penso sia meglio crearsela piuttosto che "azzardare"......(il basso lo
lascerei perdere....)
Oltretutto, la maggior parte dei moduli dedicati ai cori, "legge" l'accordo
che invii, e genera l'armonizzazione che hai scelto.
Quindi, più facile di così......
Program Change (almeno per il VHM5 Digitech) che abilita la parte quando
deve iniziare.........
Inserisci i tuoi accordi in una traccia vuota......(che, d'ora in poi, per
"standardizzare" il tuo sistema....diventerà la traccia dedicata ai
cori......io consiglierei, se vuota, di rimanere sulla 16 con Ch. Midi16...)
E, in coda....quando il coro deve smettere....program change per mettere la
macchina in "Mute"......
saluti
peu


title: (forse OT) midi + vocoder

text:
"Atreiu68" <atrei...@SPAMtin.it> ha scritto nel messaggio
news:oNUU8.39754$vm5.1...@news2.tin.it...
> Nei midifilles commerciali, la traccia ''vocalist'' e' sul canale midi 5.
Non sempre.......
Es., i Midisongs, "Viaggiano" sulla 16......(con Ch. Midi 16)
Ecco perchè è consigliabile la ricerca "Diretta" controllando le varie
tracce.......(a seconda del File Midi che hai sottomano...)
Perchè non c'è una regola...
Cmq., adesso sa per certo la posizione della traccia sulle creazioni di 2
Case diverse....
saluti
peu


title: (forse OT) midi + vocoder

author: Fabio&Mirella

text:
ragazzi !!!!!!!!!
dalle risposte che leggo, devo dedurre che siete stati molto al sole, ed
avete abbondantemente bevuto...schifezze alcoliche!!!!
vi accludo uno stralcio delle racomandazioni MIDI, che in parte si trova
anche nei templates di Cakewalk e simili.
sono le raccomandazioni consigliate (non obblighi) per la massima
compatibilità dei nostri spartiti elettronici, cui tutti i compositori
_dovrebbero_ attenersi
se trovo l'articolo completo ve lo inoltro (ok, A=MM? )
ricordate che res è l'abbreviazione di reserved che, a dispetto di quello
che si crede, non significa riservato, ma disponibile
;-))
using this template to create new GM MIDI compatible files
MIDIfile publishers and hardware manufacturers such Roland Corp and Tune1000
have introduced more detailed conventions for authoring standard midi files
for standard devices (GM GS and XG compliant devices).
These convention are intended to produce consistent, error-free results when
song tempo should remain within the range of 30:240bpm
MIDI channel raccomended instrumentation
1  piano solo left+right hand (aggiornamento: lyrics in sysex format used
for certain karaoke sw)
2  bass
3  primary accompainement or left hand piano
4  primary melody or right hand piano lyrics should be placed on
5  secondary accomp
6  secondary melody
7  alternative 1
8  alternative 2
9  alternative 3
10  drums and percussions
11  res
12  res
13  res
14  res
15  res
16  res vocalist/harmonizer track
buon lavoro a tutti
Fabio
"roxy" <
r...@rew.com
> ha scritto nel messaggio
news:QQFU8.30786$Jj7.8...@news1.tin.it...



title: (forse OT) midi + vocoder

text:
"Fabio&Mirella" <
thewiza...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:s33V8.43257$vm5.1...@news2.tin.it...
> dalle risposte che leggo, devo dedurre che siete stati molto al sole, ed
> avete abbondantemente bevuto...schifezze alcoliche!!!!
Beh...nel "Milano/Torino" di stamattina....c'era troppo "Campari"....(e si
sentiva....)
Ciao
peu


title: (forse OT) midi + vocoder

text:
"Fabio&Mirella" <
thewiza...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:s33V8.43257$vm5.1...@news2.tin.it...
> dalle risposte che leggo, devo dedurre che siete stati molto al sole, ed
> avete abbondantemente bevuto...schifezze alcoliche!!!!
Tempo schifoso... ed a parte i soliti 5/6 litri di birra quotidiana... :-)
> sono le raccomandazioni consigliate (non obblighi) per la massima
> compatibilità dei nostri spartiti elettronici, cui tutti i compositori
> _dovrebbero_ attenersi
Come giustamente hai specificato... sono "raccomandazioni" per assicurare
omogeneità (valide soprattutto se fai basi "commerciali").
Roxy... però... scrisse...
lo so che non esiste una traccia puramente dedicata ( anche se per alcuni si
parla di traccia vocalist!)
volevo capire qual' e' la piu' indicata....... penso comunque la traccia del
basso o no?
A me risulta che... a parte la traccia 10... tutte le altre sono
assolutamente identiche...
Apprezzando la tua puntualizzazione (formalmente corretta)...ricordo che
QUALORA tu non rispettassi detta "informativa"... il midifile suonerebbe
ESATTAMENTE allo stesso modo :-)))
Ciao
A=MM


title: (forse OT) midi + vocoder

text: non ho capito questi ultimi passaggi......


title: (forse OT) midi + vocoder

text:
le tracce giuste sono la 5 per i file della midi soft
e generalmente la 16 su altri produttori.....


title: (forse OT) midi + vocoder

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:fSdV8.44715$vm5.1...@news2.tin.it...
>
> Roxy... però... scrisse...
> lo so che non esiste una traccia puramente dedicata ( anche se per
alcuni si
> parla di traccia vocalist!)
> volevo capire qual' e' la piu' indicata....... penso comunque la
traccia del
> basso o no?
nemmeno io ho capito molto questa associazione basso=vocoder...
forse intendi che il vocoder, avendo la fondamentale, possa "di suo"
realizzare una armonizzazione...
non mi risulta! io ho un digitech abbastabza recente, ma questo non lo
può fare; innanzitutto da un basso MONOFONICO non riuscirebbe a ricavare
il modo dell'accordo (Magg, moin, 7a, ecc...)...
 e poi perchè (sempre per il Digitech, ma credo valga un po' per tutte
le marche) se si usa in modalità MIDI, lui armonizza in base alla note
che riceve (quindi se suono o se il midifile suona DO-MI-SOL lui, con la
mia voe entrante, fa le note DO-MI-SOL); se è in armonizzazione
"automatica", gli si deve dare la tonalità d'IMPIANTO...  e lui
armonizza in modo DIATONICO rispetto alla tonalità assegnata...
oppure può fare degli intervalli fissi... ma questo non c'entra con il
MIDI...
per cui... ancora non ho capito cosa intndevi con la traccia-basso
l'ideale, come già detto già da qualcuno, è CREARSI la parte (sul 5, 16
o dove vuoi tranne che 10) ad accordi imitanti l'armonizzazione...
e, se proprio vuoi partire da qualcosa già pronto, partirei da una
traccia già esistente di Pad, strings ad accordi, tappeti vari...
> Ciao
> A=MM
Ciao
Henna


title: (forse OT) midi + vocoder

text:
"roxy" <
r...@rew.com
> ha scritto nel messaggio
news:iaeV8.44849$vm5.1...@news2.tin.it...
> le tracce giuste sono la 5 per i file della midi soft
> e generalmente la 16 su altri produttori.....
Perchè secondo te sono quelle "giuste"?
Le tracce (eccezion fatta per la 10)... sono TUTTE uguali! :-)
Ciao
A=MM


title: (forse OT) midi + vocoder

text:
le basi della midi song hanno la traccia vocalist sul 16 (quando presente)
se la guardi con un  sofware addeguato vedrai che e' messa in mute ma
qualcosa c'e'
....... e funziona!
"henna" <
he...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:iHiV8.46573$vm5.1...@news2.tin.it...



title: (forse OT) midi + vocoder

text:
Sì Roxy
hai ragione anche se la 16^ traccia non è tassativa
a volte ci sono dei midi file che hanno un buon tappeto in qualsiasi altra
traccia che si può clonare e rielaborarla alla bisogna per avere grandiosi
cori. Se interessa solo la seconda voce si può clonare la traccia del canto,
normalmente la 4, trasporla nelle battute dove si vuol ottenere il vocalist
e il gioco è fatto. IL VOLUME SEMPRE A ZERO chiaramente.
"roxy" <
r...@rew.com
> ha scritto nel messaggio
news:u3eX8.67686$vm5.2...@news2.tin.it...



title: (forse OT) midi + vocoder

text:
"roxy" <
r...@rew.com
> ha scritto nel messaggio
news:u3eX8.67686$vm5.2...@news2.tin.it...
> le basi della midi song hanno la traccia vocalist sul 16 (cut)
Come già spiegato, quella casa ha scelto per le sue basi quella
traccia.......
> se la guardi con un  sofware addeguato vedrai che e' messa in mute (cut)
Diciamo che non è propriamente in "Mute".....(almeno, non mi pare che
ultimamente, abbiamo cambiato sistema...)
Ma tutte le note, hanno valore di Velocity pari a  1.
Non avrebbe senso alzare questo valore, visto che al vocalist serve solo
leggere il numero di nota.
Non so che sistema utilizzi, ma prova ad alzare la Velocity di tutte le
note, per es. a 100.......
Se usi la base senza assegnare la traccia al Vocalist.....(in pratica la fai
eseguire totalmente dal tuo modulo sonoro....), capirai perchè questo valore
viene mantenuto minimo.
saluti
peu


title: (forse OT) midi + vocoder

text:
Ragazzi la traccia vocalist non è in Mute ma ha semplicemente volume 0
Mr.Quid
"Musicland" <
musi...@bau.it
> ha scritto nel messaggio
news:E1sX8.70542$vm5.2...@news2.tin.it...



title: tastiersa o scheda?

author: Maurizio

text:
A cosa paragonereste il suono della Live 5.1, messa in relazione ad una
tastiera? io ho una psr 620, e la trovo migliore sbaglio?


title: tastiersa o scheda?

author: Sandro Binetti

text:
Il 27 Nov 2001, 09:10, "Maurizio" <
maur...@inwind.it
> ha scritto:
>A
cosa paragonereste il suono della Live 5.1, messa in relazione ad una
>tastiera?
Il synth interno non e`, imho, paragonabile proprio a
niente. Il rendering su stream audio, invece, puo` essere paragonabile ad
un discreto digitale dei primi anno '90.
>io ho una psr 620, e la trovo
migliore sbaglio?
Sono sensazioni. Come si puo` dire che siano
sbagliate? ;-)
Cmq, imho non sbagli.
Ciao, Sandro.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: tastiersa o scheda?

text:
ehm...questione delicata, ma al contempo semplice...
la Live!    NON HA un suono...dipende da cosa gli carichi in memoria...
la qualità dei convertitori è assolutamente paragonabile se non migliore a
quella di molte tastiere di fascia media, e l'uscita analogica è pari o
forse poco inferiore (il rumore delle tastiere in genere è mascherato da un
onipresente compressore/gate)...quindi...il problema rimane fondamentalmente
insito nel banco suoni
ciao
Fabio
"Maurizio" <
maur...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:9tvhp8$jqm$1...@nreadb.inwind.it...



title: tastiersa o scheda?

text:
...e concordo con Sandro circa la qualità del synth interno, veramente
scarsino...
certo che la PSR suona meglio  :-))
ciao
Fabio


title: tastiersa o scheda?

author: Francesco Padula

text:
"Maurizio" <
maur...@inwind.it
> wrote in message
news:9tvhp8$jqm$1...@nreadb.inwind.it...
> A cosa paragonereste il suono della Live 5.1, messa in relazione ad una
> tastiera? io ho una psr 620, e la trovo migliore sbaglio?
Discorso un po' controverso?!
Ciao
Francesco
--
Posted from  [212.171.224.222]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: tastiersa o scheda?

text:
Il 27 Nov 2001, 12:56, "Fabio&Mirella" <
thewiza...@tin.it
> ha scritto:
>...e concordo con Sandro circa la qualità del synth interno, veramente
>scarsino...
Ma si Fabio,... chiamarlo synth e` un po' troppo
pretenzioso, visto che il filtro e` osceno ;-)
Ma allora chiamiamolo
campionatore, ma senza alcune features fondamentali (reverse scan, o la
possibilita` di assegnare parti diverse del campione agli eventi di note-
on, off e sustain) che campionatore sarebbe?
Forse un ROMpler, evoluto,
visto che la rom si puo` aggiornare con facilita`?
>certo che la PSR
suona meglio  :-))
Sai che ho sentito certe PSR economicissime, che
suonano davvero benino?



title: tastiersa o scheda?

text:
"Sandro Binetti" <
sandro...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z220Z65Y...@usenet.iol.it...
> Il 27 Nov 2001, 09:10, "Maurizio" <
maur...@inwind.it
> ha scritto:
> >A
> cosa paragonereste il suono della Live 5.1, messa in relazione ad una
> >tastiera?
>
> Il synth interno
puoi spiegarti meglio, cioč in italiano-medio?



title: tastiersa o scheda?

text:
Il 27 Nov 2001, 15:02, "Maurizio" <
maur...@inwind.it
> ha scritto:
>puoi spiegarti meglio, cioč in italiano-medio?
???
Una scheda audio
puo` fungere da synth in due modi completamente diversi:
1) perche` ha
un integrato a bordo che funziona da synth
2) perche` ha dei convertitori
D/A che permettono di trasformare in suoni udibili qualsiasi wav
Nel
caso 1) la live fa, secondo me, abbastanza schifo, vedi anche il f/up che
ho fatto a Fabio&Mirella poco piu` sopra.
Nel caso 2) la scheda si
comporta da synth perche` c'e` un synth software che produce un wav
(rendering) e la manda ai decodificatori, cosa che e` ne piu` ne meno
quello che fa winamp quando ascolti un mp3. In quest'ultimo caso la resa e`
decisamente migliore (latenza a parte). I limiti del caso 1) non esistono,
poiche` tutto e` realizzato via software (compreso un eventuale filtro,
ovviamente).
Spero di essere stato piu` chiaro ;-)



title: tastiersa o scheda?

author: Yosemite Sam

text:
In article <9u06db$6pt$
1...@nreadb.inwind.it
>, "Maurizio" says...
>
>
>puoi spiegarti meglio, cioč in italiano-medio?
Te lo traduco io: fa schifo.
Ciao


title: tastiersa o scheda?

text:
Il 27 Nov 2001, 16:31, Yosemite Sam <
Yosemit...@newsguy.com
> ha
scritto:
>Te lo traduco io: fa schifo.
ROTFLISSIMO!!! :-))



title: tastiersa o scheda?

text:
"Sandro Binetti" <
sandro...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:195Z223Z220Z65Y...@usenet.iol.it...
> Il 27 Nov 2001, 12:56, "Fabio&Mirella" <
thewiza...@tin.it
> ha scritto:
> >...e concordo con Sandro circa la qualità del synth interno, veramente
> >scarsino...
>
> Ma si Fabio,... chiamarlo synth e` un po' troppo
> pretenzioso, visto che il filtro e` osceno ;-)
...nonostante tutto...SI, è sempre un synth...per la qualità..beh, sappiamo
tutti...
> Ma allora chiamiamolo
> campionatore, ma senza alcune features fondamentali (reverse scan, o la
> possibilita` di assegnare parti diverse del campione agli eventi di note-
> on, off e sustain) che campionatore sarebbe?
>
> Forse un ROMpler, evoluto,
> visto che la rom si puo` aggiornare con facilita`?
anche qui andiamo nel controverso...le features intrinseche dei
campionatori, intendo come capabilities hw, non ci sono, ovvio, dato il tipo
di uso per cui si ritiene destinata questa scheda...altrettanto ovviamente
via sw si può ottenere tutto, allora il discorso del ROMpler prenderebbe
corpo...però, rieto, credo che si debba tenere più resente qual'è la
categoria di questa scheda
personalmente ritengo i campioni (banchi SF) veramente osceni al disotto
degli 8Mb, anche se quelli della vecchia AWE64Gold, di suoi "soli" 4Mb sono
decisamente migliori rispetto a quelli standard forniti per la Live!
ho provato la Live! con banchi più corposi e ...vi assicuro che il sound è
decisamente migliore..certo, poi, lo sarebbe con qualsiasi altro prodotto
che possa sfruttare la tecnologia dei SF...la scheda ha delle qualità
interessanti RAPPORTATE al prezzo, molto interessanti!
non scordiamoci che è un prodotto consumer, o per chi vuole cimentarsi con
il suono prima di capire che volo spiccare...e trasferirsi su altre schede
che tutti conosciamo...
> >certo che la PSR
> suona meglio  :-))
>
> Sai che ho sentito certe PSR economicissime, che
> suonano davvero benino?
eh, lo so, lo so...devo dire che la qualità Yammy si è _decisamente_ elevata
negli ultimi tre anni
il lavoro sui campioni è veramente tanto e degno di nota, e la tecnologia lo
mette a disposizione ad un prezzo veramente basso, impensabile una decina
d'anni fa...
per Maurizio
il discorso potrebbe sembrare controverso, ma alzi di noi la mano chi NON
hai mai provato a "trasferire" o emulare i campioni disponibili sul suo
synth o tastiera...solo i possessori dei moduli SC55 e 88 possono contare su
uno straccio di veritiera somiglianza....
tecnicamente parlando, quello che fa la tastiera lo fa anche la sk audio
(torno ai discorsi di Sandro)..certo che c'è una differenza, certo...ma
parliamo di due tecnologie affini, ma molto distanti in termini di sviluppo,
ricerca e costi
>
> Ciao, Sandro.
ciao
Fabio


title: tastiersa o scheda?

text:
> non scordiamoci che è un prodotto consumer, o per chi vuole cimentarsi con
> il suono prima di capire che volo spiccare...e trasferirsi su altre schede
> che tutti conosciamo...
Ecco appunto, io sò già più o meno che volo spiccare.....
 io principalmente uso come strumento il pianoforte  e quando avrò un budget
che me lo permetta avevo intenzione di comprare una tastiera con i tasti
pesati, che si occupi solo o principalmente di pianoforti.
Ho preso la live 1)perchè costa poco 2)perchè mi serviva una scheda che
curasse un pò tutto.
Io dico che suona meglio la mia psr620 perchè anche con pianoforti da
30mega, non riesco a sentire profondità del suono e poi, vi sembrerò
stupido, suonando con la tastiera il suono esce dai suoi diffusori davanti
facendola vibrare, mentre con la scheda esce dalle casse dello stereo....
che mi consigliate? sapete dirmi indicativamente qualche prezzo di
tastiere-pianoforte buone come da descrizione sopra?
grazie a tutti siete gentilissimi


title: tastiersa o scheda?

author: massimiliano

text:
>che mi consigliate? sapete dirmi indicativamente qualche prezzo di
>tastiere-pianoforte buone come da descrizione sopra?
>grazie a tutti
siete gentilissimi
La mia idea č una buona,(se ti interessano i
pianoforti),Master pesata e un buon modulo pianoforti,diciamo uno tra i tre
Micropiano,real piano e Nanopiano.
Io posseggo il terzo e non mi dispiace
anzi lo reputo molto buono come rapporto qualitą prezzo perņ non ho mai
usato gli altri due quindi...non posso fare confronti ma la maggior parte
identifica il Micropiano come il migliore .....
Per la master io posseggo
una MC2000 Oberehim e mi trovo bene ho sempre suonato il pianoforte ma non
sono un sofista del tasto....
Se invece vuoi qualcosa che faccia un po
di tutto non sono la persona adatta a darti il consiglio....
Max



title: Serve aiuto!

author: Alessio Poggioni

text:
Ciao gente! Ho trovato nella canzone dei Red Hot Chili Peppers un accordo
che non riesco a capire: Cmaj7.
Potete dirmi voi come si suona sulla tastiera? Grazie comunque.
Ale.
Mia e-mail:
alpo...@tiscalinet.it


title: Serve aiuto!

author: David Paich

text:
uhmmmm come spiegare??
facciamo cosě:
mano sinistra DO basso
mano destra DO MI SOL SI
il DO č quello prima dei due tasti neri :-))
ciao :)
Alessio Poggioni <
alpo...@tiscalinet.it
> wrote in message
8o68l7$kub$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Serve aiuto!

author: eidos

text:
David Paich wrote:
>
> uhmmmm come spiegare??
> facciamo così:
> mano sinistra DO basso
> mano destra DO MI SOL SI
>
> il DO è quello prima dei due tasti neri :-))
uahuahuahuahuahahahahahahhahahah!!!!
;-)))))))))))))))))


title: Serve aiuto!

author: ~|含eeve|~

text:
> > il DO č quello prima dei due tasti neri :-))
> uahuahuahuahuahahahahahahhahahah!!!!
E' una cosa seria: non tutti sanno che gli accordi di settima sono 3 e non
2....dominante, minore e maggiore. Giusto Spac?
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
 (Generic E-Mail)
s...@libero.it
 (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com
 (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free.kyberlandia.it/Steeve/
 (Sito con MP3)
----------------------------------------------------------------------------


title: Serve aiuto!

text:
Non volevo offendere nessuno.
Pensavo solo che vi prendeste in giro a vicenda!


title: Serve aiuto!

text:
Ciao Steeve, sono Pino (è da molto che sono assente dal NG). Come al solito
sei sempre la persona più equilibrata. Con simpatia, Pino
~|§teeve|~ <
s...@libero.it
> wrote in message
xeDp5.136335$dF5.2...@news.infostrada.it...
> > > il DO è quello prima dei due tasti neri :-))
>
> > uahuahuahuahuahahahahahahhahahah!!!!
>
> E' una cosa seria: non tutti sanno che gli accordi di settima sono 3 e non
> 2....dominante, minore e maggiore. Giusto Spac?
>
> --
> Bye-by:
> Stv
>
> --------------------------------------------------------------------------
--
> La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
> comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)



title: Serve aiuto!

text:
Grazie! Cmq ultimamente i miei nervi sono messi a dura prova da una persona
che ha bigiato quel giorno che insegnavano l'educazione...(è una battuta
vecchia ma rende l'idea!)
Spero a nome di tutto il NG di sentirti sempre più spesso!
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------



title: Serve aiuto!

text:
"~|§teeve|~" wrote:
>
> Grazie! Cmq ultimamente i miei nervi sono messi a dura prova da una persona
> che ha bigiato quel giorno che insegnavano l'educazione...(č una battuta
> vecchia ma rende l'idea!)
Ammetto di essere stato maleducato e chiedo scusa a tutto il newsgroup,
in maniera particolare ad Alessio Poggioni e Steeve. Non era nelle mie
intenzioni
offendere alcuno.
Scusate, ho fatto un post veramente idiota!


title: Serve aiuto!

text:
> Ammetto di essere stato maleducato e chiedo scusa a tutto il newsgroup,
> in maniera particolare ad Alessio Poggioni e Steeve. Non era nelle mie
> intenzioni
> offendere alcuno.
Non preoccuparti eidos! Ci mancherebbe, ti sei già scusato una volta: basta
e avanza! Non preoccuparti, ho capito bene la tua posizione.
Il post non era  idiota (di simili ne potrai trovare molti altri), il fatto
è che tu e Alessio non vi conoscete (vero?) e potrebbe prenderla male. Se
invece ci si "conosce" si può osare di più come quando canzono Spac per la
sua lunga carriera di tastierista! ;-)



title: Serve aiuto!

text:
Grazie per la comprensione!!!
Visto che siamo in tema di accordi, se non sono OT avrei anch'io una
domanda simile.
Sto trascrivendo l'armonia funzionale da un brano di Oscar Peterson
"Roundalay"
e non riesco a interpretare un accordo.
L'accordo (che segue un Lam6) è costituito dal basso all'alto da:
FA-SOL-DO-MIb-LA
la mano sinistra esegue un la al basso.
Potrebbe essere un sesto grado diminuito ma non sono sicuro.
Il brano è in la in modo eolico.
Grazie mille a chi mi aiuta!!!


title: Serve aiuto!

text:
> FA-SOL-DO-MIb-LA
??? Scusa ma neanche la manona di Morandi riesce a prendere il La quando il
pollice è sul Fa e l'indice sul Sol!! Forse non ho capito qualcosa: per
esempio il La è quello eseguito dalla sinistra? Oppure questo accordo non è
eseguito da una mano sul piano...
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
 (Generic E-Mail)
s...@libero.it
 (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com
 (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free.kyberlandia.it/Steeve/
 (Sito con MP3)
----------------------------------------------------------------------------
!!!


title: Serve aiuto!

text:
> ??? Scusa ma neanche la manona di Morandi riesce a prendere il La quando il
> pollice č sul Fa e l'indice sul Sol!!
Mica scherzo, Peterson faceva sta roba mettendo il pollice sul FA e sul
SOL
contemporaneamente, cosě da prendere le due note!!!!! (tipo keith
Emerson
con Honky tonk train blues)
Il fatto č che non riesco a interpretare l'accordo usando i modi.
E' il penultimo accordo, segue un Lam6 ed č seguito da un Lam6!
Potrebbe essere un FA7/9 con LA al basso, ma allora da un sesto grado
dovrebbe concludere
al primo, e in questo caso non riesco piů a capire di che cadenza si
tratta!!!
Aiutatemi!!!!!


title: Serve aiuto!

author: Antonio

text:
Per quel che riguarda la diteggiatura dell'accordo e' frequente, soprattutto
nel jazz, usare il pollice per suonare due note bianche vicine e quindi nel
caso di cui parliamo il fa ed il sol possono essere suonate proprio in
questo modo, consentendo di arrivare al la all'ottava superiore col mignolo.
Se il problema e' solo la sigla dell'accordo quella ipotizzata da eidos, un
fa7/9 con la al basso va benissimo, se invece ci si vuole interrogare sul
ruolo svolto dall'accordo nella successione il discorso si fa un po' più
complesso. Intanto sarebbe utile sapere se i due accordi (quello in
questione e il lam6) si ripetono solo in un episodio o si alternano per
diverse battute creando cosi' un vero e proprio pedale di basso in la. In
quest'ultimo caso si potrebbe trattare di due accordi creati su due modi di
la (6° grado minore melodico l'accordone "incriminato" e dorico il lam6)
collegati appunto dal pedale fisso, che consentirebbe di improvvisare sulle
due diverse scale modali. Ma e' solo "una" possibile spiegazione.
In ogni caso il giubilo si impadronisce della mia persona quando vedo
trattare argomenti squisitamente musicali su questo newsgroup abbandonando
per un po' gli LFO, gli inviluppi, le resonance e le diatribe
tragicomiche...(solo per un po', tranquilli....:D )...Dio ti benedica eidos.
Il quale tra l'altro si preoccupava di essere OT postando questo intervento:
io sono del parere che sia assolutamente in tema essendo questo un gruppo di
discussione di "suonatori" di uno strumento (tastiere in senso lato) per il
quale la competenza dal punto di vista armonico e' fondamentale.
Saluti.
A.
eidos ha scritto nel messaggio <
39A94D9A...@libero.it
>...
>
>
>
>> ??? Scusa ma neanche la manona di Morandi riesce a prendere il La quando
il
>> pollice è sul Fa e l'indice sul Sol!!
>
>Mica scherzo, Peterson faceva sta roba mettendo il pollice sul FA e sul
>SOL
>contemporaneamente, così da prendere le due note!!!!! (tipo keith
>Emerson
>con Honky tonk train blues)
>
>Il fatto è che non riesco a interpretare l'accordo usando i modi.
>E' il penultimo accordo, segue un Lam6 ed è seguito da un Lam6!
>Potrebbe essere un FA7/9 con LA al basso, ma allora da un sesto grado
>dovrebbe concludere
>al primo, e in questo caso non riesco più a capire di che cadenza si
>tratta!!!
>
>Aiutatemi!!!!!


title: Serve aiuto!

text:
Antonio wrote:
> se invece ci si vuole interrogare sul
> ruolo svolto dall'accordo nella successione il discorso si fa un po' più
> complesso.
Infatti é proprio quello il mio problema: interpretando l'accordo come
un FA7/9
con la al basso, tenendo presente che il brano è in la in modo eolico,
avrei
una progressione di accordi VI - I e quindi non capisco più di cadenza
si tratta!!!!!
La cosa mi lascia perplesso perchè lo stile di Peterson non è
particolarmente
intricato dal punto di vista armonico e, anche analizzando altri brani,
le
cadenze conclusive sono nella maggior parte dei casi autentiche (magari
con qualche
accordo transitorio come V - bII - I che è tipico anche di altri
pianisti) o al massimo,
ad esempio in "Himn to freedom" plagali.
> Intanto sarebbe utile sapere se i due accordi (quello in
> questione e il lam6) si ripetono solo in un episodio o si alternano per
> diverse battute creando cosi' un vero e proprio pedale di basso in la.
Assoulatamente no. la mano sinistra esegue un fraseggio conclusivo.
> abbandonando per un po' gli LFO
W L'LFO!!!!
> ...Dio ti benedica eidos.
grazie ma è meglio di no...


title: Serve aiuto!

text:
Antonio <
ant...@tin.it
> wrote in message 8ogcig$r83$1...@nslave2.tin.it...
> Per quel che riguarda la diteggiatura dell'accordo e' frequente,
soprattutto
> nel jazz, usare il pollice per suonare due note bianche vicine e quindi
nel
> caso di cui parliamo il fa ed il sol possono essere suonate proprio in
> (...)
> io sono del parere che sia assolutamente in tema essendo questo un gruppo
di
> discussione di "suonatori" di uno strumento (tastiere in senso lato) per
il
> quale la competenza dal punto di vista armonico e' fondamentale.
Bravo Antonio! Una risposta completa e validissima. Complimenti e grazie!



title: Serve aiuto!

author: Paolo Tramannoni

text:
Antonio <
ant...@tin.it
> wrote in message 8ogcig$r83$1...@nslave2.tin.it...
> Per quel che riguarda la diteggiatura dell'accordo e' frequente, soprattutto
> nel jazz, usare il pollice per suonare due note bianche vicine e quindi nel
> caso di cui parliamo il fa ed il sol possono essere suonate proprio in
> (...)
> io sono del parere che sia assolutamente in tema essendo questo un
> gruppo di discussione di "suonatori" di uno strumento (tastiere
> in senso lato)
Ti dirò di più: mi hai fatto riscoprire una tecnica che avevo
dimenticato. Ormai, da un bel pezzo facevo solo una nota = un dito,
avendo ridotto l'armonia al minimo indispensabile (ultimamente, mi sento
un po' la verisone maschile e meno carina della De Vito...). Bello,
invece, quando prendi due note con il pollicione, e poi risolvi con uno
slittamento di pollice alla nota inferiore.
Paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: Serve aiuto!

text:
In article <
39AC130F...@libero.it
>, eidos <
pet...@libero.it
>
wrote:
> avrei una progressione di accordi VI - I e quindi non capisco più
> di cadenza si tratta!!!!!
In minore, sarebbe la tipica cadenza tardoromantica (v. Strauss: Tod und
Verklärung; Schoenberg: Pelleas und Melisande...). Nella musica
pop/rock, mi sembra una cadenza molto usata nella musica popolare
classica, soprattutto nel meridione d'Italia. Il nome nella teoria
classica non me lo ricordo, ma c'era...
Debussy, nel primo pezzo de La Mer, usa di frequente questa successone
accordale, ma non direi proprio in funzione di cadenza. (Uff, mi sa che
sto parlando troppo di musica classica, e causando un sacco di
sbadigli...)
> La cosa mi lascia perplesso perchè lo stile di Peterson non è
> particolarmente intricato dal punto di vista armonico e, anche
> analizzando altri brani, le cadenze conclusive sono nella maggior
> parte dei casi autentiche
Dài: quando sei al V, quanto ci vuole a mettere un VI prima del I? Sono
d'accordo che l'armonia di Peterson sia abbastanza semplice (più
abbastanza, che semplice), ma un passaggio VI - I crea un "paesaggio"
modale incredibile: pensa: vai dal IV, al V, al VI... e poi al I,
saltando la sensibile, che di colpo NON ESISTE PIU'! Hai creato una
scala di sei gradi, in cui di sensibile non si parla, ed è quindi una
scala modale. Yuk, yuk! Oscarino = Vero Blues (sullo stromento
sbagliato).
> accordo transitorio come V - bII - I che è tipico anche di altri
> pianisti)
Certo, perché il bII è sia parte della scala blues, che dell'ortofonica.
Si usa spesso.
> > Intanto sarebbe utile sapere se i due accordi (quello in
> > questione e il lam6)
Allora è chiaro: è una cadenza d'inganno!
I (Do) -> IV (Fa7 = Lam6) -> I (Do).
Funziona?
Ciao,



title: Serve aiuto!

text:
> Dài: quando sei al V, quanto ci vuole a mettere un VI prima del I?
SI ESATTO!!!!! OSCAR x la risposta migliore a Paolo Tramannoni.
> saltando la sensibile, che di colpo NON ESISTE PIU'! Hai creato una
> scala di sei gradi, in cui di sensibile non si parla, ed è quindi una
> scala modale. Yuk, yuk! Oscarino = Vero Blues (sullo stromento
> sbagliato).
E' proprio così, infatti la progressione risolve in questo modo al primo
grado:
V7+9 - Am6(leggero leggero...) - VI7/9 - I
la cadenza me la scoverò, comunque è proprio una scala
a sei gradi, "Oscarino" docet. Ma... quale sarebbe lo strumento
sbagliato?
Grazie, Francesco