title: "Vai mò" e l'arrangiamento secondo Joe Amoruso

author: Marco Bottigliero

text:
Bene, si comincia.
Questo è il numero 1 di quella che speriamo sia una lunga serie di belle e
sincere forme di scambio tra noi che costituiamo la redazione di Joe Amoruso
e voi che con passione, curiosità e affetto ci lasciate messaggi e, ci
auguriamo, saprete contribuire alla crescita dei contenuti della stessa
newsletter.
Ma intanto chi siamo NOI? Presto detto!
Siamo Mauro Boccuni e Carlo Mazza, due fan di lunga data di Joe Amoruso con
il quale condividiamo una amicizia nata sul fronte del rispetto e
dell'entusiasmo per il suo talento, per la sua musica, per la sua
straordinaria capacità di offrire contributi artistici di eccezionale pregio
stilistico nelle diverse vesti professionali ricoperte in questi primi
vent'anni di carriera.
Ma adesso andiamo al sodo!
In questo numero:
Mauro ha rivolto a Joe alcune domande sulla produzione di "Vai Mò", uno
degli album più apprezzati di Pino Daniele e la prima uscita della nota
superband in cui militava come tastierista e keyboard arranger;
Carlo ha riportato un intervento di Joe sulla elaborazione degli
arrangiamenti e ha scritto una breve critica sul concerto che Antonio
Onorato ha tenuto domenica 30 aprile a Pompei (Napoli). Joe vi ha
partecipato come "special guest";
il manoscritto della partitura de "Il cuore e il fiore" di cui è disponibile
sul sito l'mp3 nella sezione audio&video (in allegato)
Buona lettura e alla prossima newsletter
www.joeamoruso.com
La produzione di "Vai Mò"
Mauro Boccuni:
Quando penso all'album di "Vai mò" sono due le sensazioni che ancora oggi
collego a quella produzione, ma farei meglio a dire alla intrepida
provocazione che Pino Daniele promosse con quella pubblicazione.
Siamo nel 1982, se non erro, e per gli appassionati di musica e i fedeli
pellegrini del negozio di dischi, era purtroppo un luogo comune riconoscere
la profonda differenza, in termini di ricerca sonora e di produzione di
sala, tra un qualsiasi album inglese o americano, e uno italiano.
I primi, pieni di dinamica e fertili di innovazione tecnologica, i nostrani,
vincolati alla vereconda paura della
"voce-in-primo-piano-se-no-non-si-capisce-il-testo".
"Vai mò" rivelò un Pino Daniele finalmente abbandonato agli effetti del funk
più sincero, di un morbido jazz venato di malinconia e di una sana
ispirazione compositiva che resero l'album un grande successo della
stagione.
Tu Joe eri un membro della prestigiosa line-up della famosa superband. Ed
eri assieme a Rino Zurzolo il più giovane del gruppo.
Racconti a me e ai nostri lettori dove vi siete riuniti per le prove di "Vai
Mò  e quale atmosfera vi circondava in quei mesi di gestazione musicale?
Joe:
Come sempre, preferisco pensare ad un evento "predestinato"!
Infatti tutto iniziò con l'incontro a tu per tu, tra me e Pino, che nel
frattempo avendo abbandonato la sua band cercava un pianista collaboratore
per ricominciare a suonare e non c'era, giuro, nessuna idea su quel che
sarebbe successo dopo.
Fu un avvio a "due" per qualche mese, poi pensammo a Rino Zurzolo al basso,
e diventammo trio, infine arrivò Tullio De Piscopo.
E fu lì che grazie anche all'intuito di Willie David, si pensò, a quel
punto, di completare questo "strano assortimento di napoletani" famosi,
chiamando James Senese e di conseguenza Toni Esposito.
E così, un pò per caso, o per volere superiore, i tasselli si misero aposto
nel luogo giusto al momento giusto.
Ancora oggi credo che sia un tipo di evento raro. Le coincidenze magnetiche
e "già scritte"!!
Ovvio che essendo il "primo" ad essermi incontrato con Pino, sono sempre
rimasto anche per ultimo al suo fianco, e sempre come collaboratore
"speciale", un fratellino!
A proposito della "gestazione musicale".....
Ci riunivamo nello studio prove fatto di semplice imbottitura e approntato
poco prima da Pino vicino alla sua casa di Formia.
Avevamo già un piccolo otto tracce per registrare. E'in quel "cubone
insonorizzato" che i nostri cervelli musicali finivano per sublimarsi in un
unico feeling.
Ci sono tanti troppi aneddoti legati a quella convivenza a sei!
Eravamo una superband di napoletani  anche nella vita e nei rapporti umani
tra noi. Era divertente!
Tutto veniva come "naturale". Le idee erano davvero tante come le risate.
Mauro Boccuni:
Tra tutti i brani del disco, ce n'è uno che mi ha sempre colpito per le
bellissime idee dell'arrangiamento, Si tratta di "Nun ce sta piacere".
L'introduzione con la linea melodica del piano doppiata dal contrabbasso, il
crescendo pianistico sul refrain culminante in un "grappolo" di note a
cascata e un delicatissimo assolo di Pino Daniele.
Sbaglio o in questo brano la tua mano è stata più presente e creativa che in
altri?
Joe:
Per il fatto che il piano fa da introduzione, è chiaro che può sembrare che
avessi dedicato a questo brano più attenzione ma non è così.
L'impegno "totale" era lo stesso per tutte le composizioni  solo che col mio
strumento "più fuori" e in primo piano, si sente di più in quel caso la "mia
presenza",...naturale"!
Mauro Boccuni:
Quali dischi e quali tecnologie ti influenzavano all'epoca?
Joe:
Erano tante le cose che ascoltavo, specie il soul e il jazz, ma non posso
dire di aver avuto delle preferenze a parte i fenomeni del momento (Weather
Report e Miles Davis) perchè tenevo sempre un occhio dappertutto, i famosi
360° , nei quali riuscivano a trovare il loro posto il Rock e il Pop.
Ma la cosa più importante era che avevo cominciato a  mettere in pratica i
miei studi etnomusicologicie convertii anche Pino.
Lo si può facilmente dedurre amche dai lavori "Bella 'Mbriana" e
"Musicante", ricchi di spunti etnici e di ricerca di sonorità ancestrali.
L'elaborazione di un arrangiamento
Joe:
Sin dagli esordi ho iniziato ad interessarmi degli arrangiamenti, (già con i
Luna, ndr) perché ritengo fondamentale questa parte, naturale evoluzione
della semplice esecuzione e composizione. In realtà l'arrangiamento di un
brano è un'operazione abbastanza intrigante, dà la possibilità di suonarlo
ogni volta in maniera differente, partendo da un grappolo di note ben
definite..
Nel corso degli anni ho avuto modo di conoscere e confrontarmi con autori e
musicisti dagli stili più diversi, ponendomi sempre con grande umiltà
nell'esplorare nuovi territori musicali e sperimentare diverse soluzioni,
tese fondamentalmente a valorizzare nel modo migliore le precise
connotazioni degli stessi artisti.
E' fondamentale per me, riconoscermi nelle idee e nel sentimento dell'autore
che ha composto quel determinato brano o intero lavoro discografico che sia,
devo insomma, sentirlo "mio" ed è opportuno, a questo punto,secondo me,
sottolineare che un arrngiamento a volte può richiedere molto tempo e
altrettanta ..pignoleria, mentre altre volte con molta semplicità e pochi
"tocchi" riescono ad essere esemplari dal punto di vista melodico e
strutturale. Credo insomma, che il metodo migliore sia quello di non ridursi
mai a lavorare su una formula sola, perché altrimenti si corre il rischio di
ripetersi e soprattutto di generare un pezzo bello come costruzione ma
freddo come un iceberg. Nella mia musica, nel mio modo di lavorare , la
curiosità è sempre stata una componente trainante, pur non ritenendo di
avere un atteggiamento da purista. Ecco, diciamo pure che tutte le regole
per costruire un buon arrangiamento sono senz'altro l'accuratezza e la
fantasia, ma opportunamente filtrate dalla sensibilità, forza vitale per il
sottoscritto.
Pompei 30 aprile 2000: Pompei Jazz - Antonio Onorato con la partecipazione
speciale di Joe Amoruso
Si è tenuto domenica 30 aprile, presso il teatro "Di Costanzo Mattiello " di
Pompei, il primo appuntamento musicale previsto nell'ambito della rassegna
"Pompei Jazz ".
Ospite della serata il chitarrista partenopeo Antonio Onorato affiancato per
l'occasione oltre che dai fidi Angelo Farias al basso ed Ivo Parlati alla
batteria, dalle tastiere di Joe Amoruso, per l'occasione presente  in veste
di "special guest".
Il live act di Antonio Onorato oltre che nell'esecuzione dei suoi standard,
appartenenti alla sua precedente discografia,  è stato improntato ovviamente
alla presentazione dei brani che costituiscono la sua ultima fatica
discografica dall'eloquente titolo "Un grande abbraccio"  con l'uscita
prevista per la fine del mese. Cd tra l'altro, che vede appunto la
partecipazione di Joe, sia come musicista che come produttore.
Il minimo comune denominatore di tutto il concerto è stato l'ottimo feeling
di tutta la band, la quale, nonostante non abbia avuto molto tempo per
provare i vari brani, ha dimostrato un'invidiabile compattezza anche se a
volte mascherata da lunghi e generosi assoli.
Larghi spazi, così, all'improvvisazione, vero e proprio momento trainante e
di coinvolgimento per tutti gli ascoltatori presenti. Alle innumerevoli
diavolerie tastieristiche di Joe, Onorato ricamava da par suo eleganti
fraseggi, rendendo la sua "breath guitar" come uno strumento simile al volo
degli uccelli.  Il numeroso e caloroso pubblico presente  ha risposto con
lunghi e convinti applausi, dimostrando di apprezzare sino in fondo  la
notevole padronanza tecnica dell'inedito duetto (chitarra-tastiere) ma
soprattutto il loro grande cuore.
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Marco Bottigliero
bottiglie...@Spammatori--tin.it
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title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Diego Fabbian

text:
DOPO ANNI DI ASSOLUTA CONFUSIONE,E IL CALO DELLA QUALITA' GENERALE A LIVELLO
MUSICALE,
ANCHE DA CAUSA DELL'AVVENTO DEI MIDI FILES,CHE HA RIEMPITO E OCCUPATO IL POSTO
DI CHI ,DA PROFESSIONISTA, NE HA PIU' DIRITTO.INFETTANDO DI UNA INCULTURA I
LOCALI A QUALSIASI LIVELLO,
DISONORANDO L'ARTE IN SE STESSA CREANDO UNA FINTA MUSICALITA' ACQUISTATA DAL
GIORNALAIO,SVENDENDO LA CATEGORIA DEI PROFESSIONISTI MUSICISTI,PER MENO DI
100.000 IN NERO,DISEDUCANDO PURE I GESTORI DEI LOCALI,I QUALI APROFITTANO DI
NOI,ASSIEME ALLO STATO,CHE PER LA MUSICA VIVIAMO E DOBBIAMO VIVERE,SOPRATUTTO
PER AVERE DA MANGIARE E UN TETTO PER DORMIRE,E FORSE LA POSSIBILITA' DI AVER
FAMIGLIA.
ADIRITTURA I COMUNI STANNO CERCANDO DI VIETARE LA MUSICA LIVE PER
L'ESTATE,LIMITANDOLA A UNO O DUE GIORNI ALLA SETTIMANA.
L'ENPALS E LA SIAE POI CONTROLLA SOLO I PROFESSIONISTI,MENTRE I CIARLATANI
SE LA CAVANO CON IL DOPPIO LAVORO,ECC.
PROPOSTA:
1
ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
2
IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE RICHIEDENTE LA
PRESTAZIONE MUSICALE.
3
IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
4
VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES,
MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA,
5
MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
6
IN CASO DI ABUSO O REGRESSIONE DELLA ATTIVITA',SI VERRA' CANCELLATI DALL'ALBO.
7
ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
8
DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.

SE SAREMO UNITI,FORSE QUALCOSA CAMBIERA'.
,E' ORA DI ALZARE la testa
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: ml

text:
Caro Diego,
innanzitutto l'aver utilizzato il maiuscolo denota che questo intervento lo
hai voluto urlare agli altri,  il che non e' che sia di per se' sbagliato
dato l'argomento.
Comunque cerco di dire la mia.
> 1
> ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
Hai una minima idea di cosa significherebbe per la maggior parte dei
musicisti esistenti un "esame attitudinale"? Quali i requisiti? Saper fare
due accordi o essere diplomati? E poi, diplomati dove? In Italia esiste solo
il Conservatorio e non altre scuole di musica riconosciute o riconoscibili.
Bisogna sapere leggere la musica? Temo di vedere in questo esame una
duplicazione dell'"esame attitudinale" della SIAE...oddio, per carita', no!
> 2
> IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE
RICHIEDENTE LA
> PRESTAZIONE MUSICALE.
Questa e' buona, purche' si fatturi.
> 3
> IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
Questa e' piu' che buona ma solo per il musicista o per tutta la
popolazione? Comunque io l'IVA la ridurrei ancora di piu' o la farei
detrarre dalle tasse del musicista.
> 4
> VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES,
> MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA,
Questa e' una grande ca...ta.
Scusa, perche' il batterista lo vuoi virtualizzare mentre un bassista o un
pianista no? Scommetto che tu utilizzi una drum machine...o tutti o nessuno!
Io sono contrario alle basi MIDI che trovo utili solo per uno studio
personale ma non puoi impedirne l'uso in questo modo.
> 5
> MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
Che significa? Sarebbe il contributo che l'artista dovrebbe dare all'albo?
Non capisco.
> 6
> IN CASO DI ABUSO O REGRESSIONE DELLA ATTIVITA',SI VERRA' CANCELLATI
DALL'ALBO.
Regressione!!! Che vuol dire? Abuso!! Mamma mia, e che e' un lager?
> 7
> ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
Una commissione che verifica il lavoro del musicista dal punto di vista
etico, morale, professionale...non vorrei trovarmi nei panni di un
commissario...mi spiace ma con la musica, l'arte, non so se funziona.
> 8
> DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
> SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
> FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
> PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
Questa non mi sembra giusta. Essere docente e' moooolto diverso dall'essere
un musicista. Ottimi musicisti pessimi insegnanti e viceversa se ne vedono
tutti i giorni. Dopo 25 anni di attivita' un musicista potrebbe continuare
ad essere una capra di docente. E poi, quali sarebbero le "rinnovate scuole
di musica"? Questa e' una nota dolente italiana. Troppo complicato parlarne
in un newsgroup scrivendo sulla tastiera.
>
> SE SAREMO UNITI,FORSE QUALCOSA CAMBIERA'.
> ,E' ORA DI ALZARE la testa
Perche' hai scritto tutto in maiuscolo e poi l'ultima parola "la testa",
forse la piu' importante, l'hai scritta in minuscolo?
Forse non avevi piu' fiato :-))
Il tuo e' uno sfogo giustificato ma non penso, in tutta sincerita', che
possa servire quanto hai descritto. La vita dell'artista, e del musicista in
particolare, non si puo' sindacalizzare, ne modo in cui sostieni tu poi....
Vanno creati degli organi (diversi da SIAE e ENPALS) che tutelino meglio
l'attivita' del musicista e incentivino il mercato, su questo concordo. Ma
la guerra totale significa non suonare piu'. Cosa dovrebbe fare il gestore
di un locale in cui entri e urli che da oggi sei in guerra nei suoi
riguardi? Semplicemente non ti chiama piu'...
Sai qual e' una delle ragioni per cui la maggior parte dei festival italiani
ospitano artisti americani? Perche' l'artista americano che si esibisce
fuori dal suo paese non deve presentare fattura al suo fisco...a buon
intenditor...poche parole. Ovviamente non faciamo di tutt'erba un fascio, ma
c'e' anche questo.
marco


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Marcos

text:
> 1
> ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
E che attitudini ci vogliono? se uno suona male, cavoli suoi, farà meno
serate :)
> 2
> IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE
RICHIEDENTE LA
> PRESTAZIONE MUSICALE.
Il gestore guadagna già abbastanza soldi con la birra
> 3
> IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
Questa mi piace solo perchè sono un musicista, ma non credo che chi dovrà
deciderlo sarà del mio stesso parere :)
> 4
> VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES,
> MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA,
Questa è una cazzata, uno può esibirsi come vuole, tanto la differenza si
sente...avessi i soldi mi comprerei un campionatore o solo un lettore
minidisc per metterci qualche rumore, qualche suono che io non posso fare
mentre suono.
E poi se tolleri una drum machine devi tollerare tutto il resto
> 5
> MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
Se un artista fa schifo e vale 100 Euro non gliene darei 200
> 6
> IN CASO DI ABUSO O REGRESSIONE DELLA ATTIVITA',SI VERRA' CANCELLATI
DALL'ALBO.
mah
> 7
> ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
E' il caso? se un gruppo sa suonare si sente senza bisogno di 'commissioni'
che te lo vengano a dire...
Suonare oltre che un lavoro per qualcuno è solo un divertimento, già ora i
gruppi sono scoraggiati da costi delle attrezzature, iscrizioni a enti, SIAE
ecc...
> 8
> DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
> SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
> FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
> PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
Per le licenze di insegnamento se ne occupano già i conservatori, e credo
che un diplomato al conservatorio sia più capace che un chitarrista
autodidatta che suona da 25 anni i Deep Purple... certo se vuoi imparare
solo "chitarra rock" allora forse può insegnarti qualcosa...Ma io già mi
immagino gente che si paga l'iscrizione all'albo e dopo 25 anni comincia a
insegnare quando non ne sa più di prima :)
>
> SE SAREMO UNITI,FORSE QUALCOSA CAMBIERA'.
> ,E' ORA DI ALZARE la testa
Basta fare attenzione a non spararsi nei coglioni...
Ciao!


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Gerolamo

text:
"Diego Fabbian" <
labandad...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:29ac5f56866be509e67...@mygate.mailgate.org...
Guarda che ti si e' incastrato il dito nel caps lock
--
Gerolamo
http://www.nic.it/NA/netiquette.txt


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: MisterPalletta!

text:
> PROPOSTA:
> 1
> ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
Sarei anche d'accordo, ma chi sarebbe la commissione che mi
giudicherebbe?...però, in effetti sarebbe proprio una buona idea...così,
finalmente, verrebbero SPAZZATI VIA gli hobbysti e coloro che non fanno
della musica LA PROPRIA VITA...
> 2
> IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE
RICHIEDENTE LA
> PRESTAZIONE MUSICALE.
Succede anche adesso...se si fanno le cose regolari.
> 3
> IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
Io la toglierei proprio l'iva...:-)))
> 4
> VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES,
> MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA,
Pur essendo un sostenitore della musica LIVE, non sono d'accordo per nulla.
Al giorno d'oggi, i midi file in determinati ambiti sono fondamentali...a
meno che non ci sia il "gruppo"...che facciamo, vietiamo di fare serate ai
BRAVI CANTANTI che, però, non sanno suonare? Beh...non sarebbe una cattiva
idea...quei BRAVI CANTANTI potrebbero anche cercarsi un tastierista o un
pianista che li accompagni...come i bei tempi...
...ma addirittura vietare i supporti...IMPOSSIBILE!!!
> 5
> MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
Beh, forse 200 EURO sono un po tanti, non credi? Come si può suonare in un
pub che ospita al 40 persone e pretendere 200 euro...il gestore ci va sotto
con l'accuso...direi che per ogni categoria dovrebbe esserci una tariffa.
Sarebbe ridicolo percepire 50 euro (e ci sono molti che lo fanno...tanto è
il loro hobby) per suonare in una sala da 500 persone...e in relazione a
ciò...ogni locale può permettersi la qualità per cui è disposto a
spendere...
Sarei più daccordo sulla regolazione del cachet...tipo "non meno di 100
euro"...e poi sta al musico accettare o meno...
...ma questo vale per i PROFESSIONISTI...
> 6
> IN CASO DI ABUSO O REGRESSIONE DELLA ATTIVITA',SI VERRA' CANCELLATI
DALL'ALBO.
Abuso? Regressione?...scusa ma non ti seguo...
> 7
> ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
Formata da chi? Eletta da chi? Assemblea generale musicisti a Roma?...mah...
> 8
> DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
> SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
> FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
> PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
Mi associo all'opinione di un collega in un precedente post; Si può essere
ottimi insegnanti anche a 25 anni...e allo stesso tempo pessimi
esecutori...e vice versa. Ogniuno sceglie la sua strada. Non è possibile che
per 25 anni di pianobar o serate varie uno diventi DOCENTE di
musica...lasciamo insegnare chi lo sa fare...e suonare chi è
capace...facciamo fare le due cose solo a chi ne è realmente capace...
>
> SE SAREMO UNITI,FORSE QUALCOSA CAMBIERA'.
> ,E' ORA DI ALZARE la testa
Finalmente hai smesso di urlare. In linea di massima sono abbastanza
d'accordo...con certi limiti però...
--
Ottimi Saluti
Mr.Palletta!
www.misterpalletta.com


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
On Sun, 13 Jan 2002 05:13:14 +0000 (UTC), "Diego Fabbian"
<
labandad...@libero.it
> wrote:
>DOPO ANNI DI ASSOLUTA CONFUSIONE,E IL CALO DELLA QUALITA' GENERALE A LIVELLO
>MUSICALE,
[cut]
siiii..... e il burqa a chi va in giro col megabeat!
E tagliamo le dita a chi fa finta di suonare sulle basi!
ahhhhhh........in orgasmo totale!
salud


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> DOPO ANNI DI ASSOLUTA CONFUSIONE,E IL CALO DELLA QUALITA' GENERALE A
LIVELLO
> MUSICALE,
d'altra parte la cultura del Karaoke ha penalizzato la musica live ma,
è quello che richiede la gente, i gestori si adeguano, anche perchè
la maggior parte dei pianobaristi si ostina a proporre Hotel California &
Co.
senza rinnovare i repertori
> ANCHE DA CAUSA DELL'AVVENTO DEI MIDI FILES,CHE HA RIEMPITO E OCCUPATO IL
POSTO
> DI CHI ,DA PROFESSIONISTA, NE HA PIU' DIRITTO.INFETTANDO DI UNA INCULTURA
I
> LOCALI A QUALSIASI LIVELLO,
così lasci la strada aperta a chi usa esclusivamente un arranger o ai gruppi
su 300.000 operai della musica sei sicuro che tutti usino arranger o si
propongono
con un gruppo, io sono un chitarrista, bassista, uso il midi e dalle tracce
tolgo le parti di chitarra
che eseguo personalmente ...
> DISONORANDO L'ARTE IN SE STESSA CREANDO UNA FINTA MUSICALITA' ACQUISTATA
DAL
> GIORNALAIO,SVENDENDO LA CATEGORIA DEI PROFESSIONISTI MUSICISTI,PER MENO DI
> 100.000 IN NERO,DISEDUCANDO PURE I GESTORI DEI LOCALI,I QUALI APROFITTANO
DI
> NOI,ASSIEME ALLO STATO,CHE PER LA MUSICA VIVIAMO E DOBBIAMO
VIVERE,SOPRATUTTO
> PER AVERE DA MANGIARE E UN TETTO PER DORMIRE,E FORSE LA POSSIBILITA' DI
AVER
> FAMIGLIA.
nessuno ti obbliga a fare una professione tanto ingrata .. se ne hai le
capacità puoi cambiare ..
il problema è la cultura musicale della gente, in Italia si vende musica
commerciale ...
 ripeto, i gestori si adeguano, anzi
della musica non gli interessa, il live fà vendere + birra
> ADIRITTURA I COMUNI STANNO CERCANDO DI VIETARE LA MUSICA LIVE PER
> L'ESTATE,LIMITANDOLA A UNO O DUE GIORNI ALLA SETTIMANA.
> L'ENPALS E LA SIAE POI CONTROLLA SOLO I PROFESSIONISTI,MENTRE I CIARLATANI
> SE LA CAVANO CON IL DOPPIO LAVORO,ECC.
> PROPOSTA:
> 1
> ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
esame di che ??? teoria musicale ???
hai mai sentito Jeff Beck, non conosce la teoria musicale,
non facciamolo + suonare e così il figlio di Zappa, seghiamolo
una volta per tutte e tanti pianobaristi dotati
che hanno imparato con la pratica
> 2
> IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE
RICHIEDENTE LA
> PRESTAZIONE MUSICALE.
si questo è sensato per gli operatori che fanno poche date
> 3
> IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
sono d'accordo
> 4
> VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES,
> MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA,
questa è una stronzata, ogni artista, o presunto tale si esprime come meglio
crede
pensa una cantante dotata che non puo' lavorare perchè non puo' usare le
basi
NO, E' INACCETABILE
> 5
> MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
visto che ci siamo facciamo 500 euro
tanto scrivere sciocchezze non costa nulla
> 6
> IN CASO DI ABUSO O REGRESSIONE DELLA ATTIVITA',SI VERRA' CANCELLATI
DALL'ALBO.
e quali sarebbero gli abusi quelli sopra descritti ???
> 7
> ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
esame di che ???
> 8
> DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
> SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
> FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
> PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
suono da 24 anni ma, non mi sentirei in grado di fare docenze, e come me
tanti,
non è un titolo l'anzianità è non'è l'unico indice di qualità
purtroppo non posso citare i nomi ma, nella mia Zona Bologna c'è gente
sulla piazza da 30/40 anni che canta in play back nei live in discoteca
e facendo liscio ... tirano
>
> SE SAREMO UNITI,FORSE QUALCOSA CAMBIERA'.
> ,E' ORA DI ALZARE la testa
sono d'accordo ma, con giudizio e apertura mentale
Ale


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"MisterPalletta!" <
NOS...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:SGg08.20109$cU4.6...@twister1.libero.it...
>
>
> > PROPOSTA:
> > 1
> > ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME
ATTITUDINALE.
> Sarei anche d'accordo, ma chi sarebbe la commissione che mi
> giudicherebbe?...perň, in effetti sarebbe proprio una buona idea...cosě,
> finalmente, verrebbero SPAZZATI VIA gli hobbysti e coloro che non fanno
> della musica LA PROPRIA VITA...
Ne sei cosi' sicuro? Sei cosi' convinto che chi ne ha fatto la propria vita
sia sempre meglio di chi lo fa per hobby che pero' studia e si impegna senza
dover necessariamente fare serate e scendere a compromessi suonando quello
che gli capita sottraendo cosi' il suo tempo a quello che dovrebbe farlo
diventare meglio degli altri?
marco


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> Ne sei cosi' sicuro? Sei cosi' convinto che chi ne ha fatto la propria
vita
> sia sempre meglio di chi lo fa per hobby che pero' studia e si impegna
senza
> dover necessariamente fare serate e scendere a compromessi suonando quello
> che gli capita sottraendo cosi' il suo tempo a quello che dovrebbe farlo
> diventare meglio degli altri?
> marco
Chi ti ha insegnato a scrivere, Trapattoni?
Comunque chiarisco il concetto.
Chi lo fa per hobby, se ne frega della professionalità, di chi gli sta
davanti, del gestore...gli hobbysti vanno a fare serate anche gratis ( e ne
ho conosciuti...)...e noi che lo facciamo da decenni per campare?
Grazie alla tecnologia...i midi files hanno permesso a CHIUNQUE di andarsene
in giro a spacciarsi per un musicista...
Certo, hanno aiutato anche i veri musicisti...hanno coadiuvato il lavoro
delle mani, della voce, dei fiati, chitarre...e così via...
Ma la verità è che nella maggiorparte dei casi al PIANOBAR
non trovi più il PIANISTA...ma il CANTANTE SCHIACCIAPULSANTI!!!
Grazie ai midi files!



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"MisterPalletta!" <
NOS...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hcq08.23544$cU4.8...@twister1.libero.it...
> > Ne sei cosi' sicuro? Sei cosi' convinto che chi ne ha fatto la propria
> vita
> > sia sempre meglio di chi lo fa per hobby che pero' studia e si impegna
> senza
> > dover necessariamente fare serate e scendere a compromessi suonando
quello
> > che gli capita sottraendo cosi' il suo tempo a quello che dovrebbe farlo
> > diventare meglio degli altri?
> > marco
> Chi ti ha insegnato a scrivere, Trapattoni?
E a te qualcuno ti ha insegnato a leggere?
> Comunque chiarisco il concetto.
> Chi lo fa per hobby, se ne frega della professionalità, di chi gli sta
> davanti, del gestore...
Se la scarsa qualita' di quanto prodotto viene comunque premiata dal gestore
e dall'ascoltatore probabilmente qualcosa non funziona come dovrebbe. Forse
in questo particolare settore (mi riferisco al piano bar) la differenza tra
chi usa le basi e chi no e' solo per orecchie attente? Io ho suonato jazz
per anni in moltissimi locali, come hobbysta, ma ritengo di aver sempre
prodotto musica qualitativamente valida perche' dedicavo ore e ore a
preparare i brani. E ti assicuro che in un locale su 100 persone forse ne
trovavo due che ascoltavano con attenzione, avrei potuto suonare Fra'
Martino al posto di But Not For Me e non se ne sarebbe accorto nessuno. Ma
allora non avrei piu' suonato perche' non me ne sarebbe fregato piu' nulla
dato che suonavo per il piacere di suonare (e mi facevo pagare).
> gli hobbysti vanno a fare serate anche gratis ( e ne
> ho conosciuti...)...e noi che lo facciamo da decenni per campare?
> Grazie alla tecnologia...i midi files hanno permesso a CHIUNQUE di
andarsene
> in giro a spacciarsi per un musicista...
e che vuoi fare, abolire i MIDI file? Mi sembra di leggere la stessa storia
tra chi fa i siti internet per hobby e chi lo fa per professione. 5.000 a
pagina! Strillano gli hobbisty, poi guardi il risultato e ....
Tu, per il tuo sito, ti sei rivolto ad un professionista? Lo hai fatto da
solo? Hai chiesto ad un amico che ha un cugino il cui figlio va a scuola con
uno che ha un fratello che ha visto un utility freeware che con quattro
click fa scintille ecc....
> Certo, hanno aiutato anche i veri musicisti...hanno coadiuvato il lavoro
> delle mani, della voce, dei fiati, chitarre...e così via...
Non capisco. Se li usa un musicista che sostituisce fiati, tastiere,
batterie ecc. va tutto bene. Se li usa un hobbysta sono scandalosi. Il MIDI
file e' sempre quello non cambia al cambiar del dito che spinge il
pulsante...Voi che lo fate  per professione, fate il primo passo: NON USATE
I MIDI FILE! Aboliteli e suonate con le vostre capacita'. Meglio una tromba
o un sassofono veri piuttosto che una sezione di fiati computerizzata. La
gente non lo sa questo perche' non ha la possibilita' di ascoltarlo.
> Ma la verità è che nella maggiorparte dei casi al PIANOBAR
> non trovi più il PIANISTA...ma il CANTANTE SCHIACCIAPULSANTI!!!
Il pianista di piano bar e' un mestiere che probabilmente ha bisogno di
evolversi e di modificare nel rispetto dei tempi. Come ti dicevo la musica
dal vivo va proposta per essere rivalutata anche dall'ascoltatore. Al gesto
interessa solo il gradimento del pubblico e il relativo incasso, sono pochi
gli appassionati.
> Ottimi Saluti
> Mr.Palletta!
>
www.misterpalletta.com
>
>
> >
>
> >
> >
>
>


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
scusa, mi e' scappato l'Invia prima dei saluti.
ciao
marco


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Paolo Tramannoni

text:
Diego,
Innanzitutto, dà un'occhiata alla manopola del volume. Si sente
decisamente troppo forte...
> ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
L'albo professionale va nella direzione opposta rispetto a quello che
serve ai musicisti. Ci sono troppe restrizioni al fare musica, in
Italia, e un albo professionale ne introdurrebbe anche di più.
Che cosa dovrebbe controllare, l'esame attitudinale? La bontà della
musica? La conformità ad un certo stile? L'appiattimento su un giro di
accordi? No, grazie.
> IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE
> RICHIEDENTE LA PRESTAZIONE MUSICALE.
E' già così. Lo stipendio ENPALS è spesa di gestione.
> IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
Sì, c'era una raccolta di firme al Music Show di un paio di anni fa, e
c'era una proposta di legge di Veltroni e Monzino, ma non se ne è
fatto più niente. Giustissimo rilanciare l'idea.
> VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES
Ma non se ne parla nemmeno! Se io (come la stragrande maggioranza dei
musicisti grandi e piccini) voglio usare DAT, MiniDisc o sequencer,
magari per mandare parti di rinforzo o non eseguibili con strumenti
veri, lo faccio quando e come mi pare. Altrimenti, già che ci siamo,
perché non proibire anche i sintetizzatori, certi giri di accordi e i
suoni che non piacciono alla commissione?
> MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA
E qui, la categoria dei batteristi potrebbe avere, a ragione, qualcosa
da ridire...
> MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
A posto. Così di musica live non se ne farà proprio più.
> ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
Il cielo ci guardi dalle commissioni! Se dovesse funzionare come quella
per il teatro e quella per il cinema, saremmo proprio sistemati! Passa
chi ha agganci, e gli altri tutti fuori.
> DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
> SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
> FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
> PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
Beh, un artista di piano-bar o un cantante di stornelli nelle trattorie
che diventa professore di musica mi sembra abbastanza inquietante...
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: David

text:
Ciao.
Sono un ragazzo di 23 anni che suona le tastiere in un paio di gruppi,
abbasntanza nuovo del NS,
nel senso che vi leggo ma poco scrivo. Vorrei dire la mia:
> PROPOSTA:
> 1
> ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
Un'altra SIAE? Come lo faresti questo esame attitudinale? in base alle
conoscenze di teoria musicale? o forse sulla base delle
capacita'tecniche? O forse cercando di valutare in qualche modo il gusto del
musicista, che a
mio riguardo e'una bestemmia contro il concetto stesso di atre e musica?
> 2
> IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE RICHIEDENTE LA
> PRESTAZIONE MUSICALE.
> 3
> IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
Questa e'una gran cosa!!!!!!
> 4
> VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES,
> MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA,
Questo e'un po'limitante se si parla di atre. Intendiamoci, io aborrrrrrrrrrro
basi, karaoke, midi virtual band
o tutta quella gente che se ne va in giro con una macchinetta facendogli
suonare il midi di qualcosa e cercando di smuovere cosi'la gente
 e che poi si definisce musicista, o chi usa comunque il midi in sostituzione
di
strumentisti no parti di strumento che sono da suonare live. Il risultato e'una
cosa aberrantemente innaturale e pacchiana.
Il midi e'certamente un gran strumento per studio, composizione, scrittura e io
lo uso anche parecchio. Ma pensa un
attimo a tutti coloro che, consci di cio'e con un certo senso musicale, possono
usare le macchinette sopracitate come devices per ottenere
atmosfere o musiche o cose un po'particolari che possono risultare anche belle
e originali, anche se alle volte
fuori un po'dal gusto comune. C'e'chi se ne va in giro con una drummachine,
campionatore PC e sequencere, fa musica non propriamente
commerciale o normale (se normale puo'in campo musicale avere un senso) e si
troverebbe con la tua proposta altamente limitato.
Io credo che tutti gli strumenti debbano e possano essere usati, piuttosto
educare la gente a una certa sensibilita',
ma non fare del proibizionismo un po'cieco. Non trovi?
> 5
> MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
Non credo che si possa costringere una cosa del genere, dipende cosi'tanto dall
artista e dal gestore del locale!
> 6
> IN CASO DI ABUSO O REGRESSIONE DELLA ATTIVITA',SI VERRA' CANCELLATI DALL'ALBO.
Mi definisci per favore ABUSO?
> 7
> ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
La SIAE due, per infilarci un altro limite!!! Per carita'. Se quello che uno fa
ti fa schifo, o fa schifo alla meta'dei musicisti che conosci,
\puoi dargli dell'imbecille, ma non puoi impedirgli di esprimersi buttandolo
fuori dal tuo albo.
Non siamo mica avvocati o medici!!!!
> 8
> DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
> SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
> FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
> PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
C'e'una marea di gente che suona da quasi vent'anni ma di insegnare musica non
ne capisce niente. Suonare per vent'anni non significa
ASSOLUTAMENTE essere un buon insegnante, come peraltro in tutti i campi.
>
> SE SAREMO UNITI,FORSE QUALCOSA CAMBIERA'.
> ,E' ORA DI ALZARE la testa
Su alcune cose hai ragione. Per carita'questi sono solo i miei umili pareri, ma
lo scambio di idee '
e'la culla della cultura!



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: massimiliano

text:
Scusa ma io non mi dilungherò troppo.....
Dico solo che arte e regole non
vanno daccordo..
Se la musica che io o tu suoni con qualsiasi strumento
(ho visto baskers suonare con scatole di cartone cose bellissime e
tastieristi con attestati di conservatorio non avere il minimo gusto
sebbene gran tecnica).
Se fosse stato per te il grande Armstrong che non
conosceva una riga di musica sarebbe morto perchè non poteva fare l'esame
attitudinale (se fosse un esame di conoscenza musicale s'intende).
L'arte
e la possibilità di esprimerla non può essere giudicata da un esame...
Questa mi sembra un cosa veramente brutta detta da un musicista.
E' il
pubblico che decide non un professore...
Max
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> E a te qualcuno ti ha insegnato a leggere?
Era solo una battuta...1:1...:-)))
> Se la scarsa qualita' di quanto prodotto viene comunque premiata dal
gestore
> e dall'ascoltatore probabilmente qualcosa non funziona come dovrebbe.
Forse
> in questo particolare settore (mi riferisco al piano bar) la differenza
tra
> chi usa le basi e chi no e' solo per orecchie attente? Io ho suonato jazz
> per anni in moltissimi locali, come hobbysta, ma ritengo di aver sempre
> prodotto musica qualitativamente valida perche' dedicavo ore e ore a
> preparare i brani. E ti assicuro che in un locale su 100 persone forse ne
> trovavo due che ascoltavano con attenzione, avrei potuto suonare Fra'
> Martino al posto di But Not For Me e non se ne sarebbe accorto nessuno. Ma
> allora non avrei piu' suonato perche' non me ne sarebbe fregato piu' nulla
> dato che suonavo per il piacere di suonare (e mi facevo pagare).
Bravo che sei...allora sei un musicista serio...
> e che vuoi fare, abolire i MIDI file? Mi sembra di leggere la stessa
storia
> tra chi fa i siti internet per hobby e chi lo fa per professione. 5.000 a
> pagina! Strillano gli hobbisty, poi guardi il risultato e ....
> Tu, per il tuo sito, ti sei rivolto ad un professionista? Lo hai fatto da
> solo? Hai chiesto ad un amico che ha un cugino il cui figlio va a scuola
con
> uno che ha un fratello che ha visto un utility freeware che con quattro
> click fa scintille ecc....
E' una cosa un BEL PO DIVERSA. Il mio sito me lo sono costruito PERCHE' HO
IMPARATO A FARLO da solo, senza l'aiuto di nessuno...e comunque con estrema
semplicità...e di certo non mi permetto di vendere siti da me creati, visto
che c'è gente che li sa fare DAVVERO... (il mio è un "situccio" fatto don
dei freeware, tanto per avere una home page, tra l'altro anche abbastanza
visitata...)
Non ho mai detto che voglio abolire i midi file...ho detto che vorrei che
sparisse chi ne abusa (e parliamo sempre dei CIALTRONI che FANNO FINTA di
suonare...)
> Non capisco. Se li usa un musicista che sostituisce fiati, tastiere,
> batterie ecc. va tutto bene. Se li usa un hobbysta sono scandalosi.
Esattamente...ma solo se l'hobbysta NON SA SUONARE...e usa questi per
SPACCIARSI PER MUSICISTA!!!
> Il MIDI
> file e' sempre quello non cambia al cambiar del dito che spinge il
> pulsante...Voi che lo fate  per professione, fate il primo passo: NON
USATE
> I MIDI FILE! Aboliteli e suonate con le vostre capacita'. Meglio una
tromba
> o un sassofono veri piuttosto che una sezione di fiati computerizzata. La
> gente non lo sa questo perche' non ha la possibilita' di ascoltarlo.
Si, ma questo grazie a chi ha cominciato a usarli...a chi gli è andato
dietro...ed ora li usa il 90% dei musicisti.
Io sono un convinto di MUSICA LIVE senza midi file (quando faccio pianobar
non ne uso affatto)...e mi piacerebbe avere con me dei fiati...
> Il pianista di piano bar e' un mestiere che probabilmente ha bisogno di
> evolversi e di modificare nel rispetto dei tempi. Come ti dicevo la musica
> dal vivo va proposta per essere rivalutata anche dall'ascoltatore. Al
gesto
> interessa solo il gradimento del pubblico e il relativo incasso, sono
pochi
> gli appassionati.
Il PIANOBAR è e rimarrà sempre PIANOBAR...
PIANOBAR equivale a MUSICA DAL VIVO con pianoforte e voce...poi si è evoluto
ed è cominciato con TASTIERA E VOCE...poi si è EVOLUTO...ed è diventato MIDI
FILE  e voce...e questa me la chiami evoluzione?
Non c'è quasi più il musicista sietro la tastiera...c'è
solo...ribadisco...LO SCHIACCIATORE DI TASTI al quale, se chiederai in che
tonalità stà suonando, ti risponderà "meno 3"!!!:-(((



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"ml" <
m...@ml.it
> ha scritto nel messaggio
news:C7v08.23713$cU4.8...@twister1.libero.it...
> scusa, mi e' scappato l'Invia prima dei saluti.
> ciao
> marco
>
>
>
No problem
Ciao


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
> d'altra parte la cultura del Karaoke ha penalizzato la musica live ma,
> č quello che richiede la gente, i gestori si adeguano, anche perchč
> la maggior parte dei pianobaristi si ostina a proporre Hotel California &
> Co.
> senza rinnovare i repertori
Se canzoni belle come HOTEL CALIFORNIA non se ne sfornano piů, di certo la
colpa non č dei pinobaristi "VECcHIO STILE". Cosa dovrebbero suonare? Laura
non c'č? E poi anche il pianobarista si aggiorna, canta anche pezzi piů
recenti...almeno io faccio cosě...ma certo non perdo tempo a imparare una
canzone dei Luna Pop.
>
> cosě lasci la strada aperta a chi usa esclusivamente un arranger o ai
gruppi
> su 300.000 operai della musica sei sicuro che tutti usino arranger o si
> propongono
> con un gruppo, io sono un chitarrista, bassista, uso il midi e dalle
tracce
> tolgo le parti di chitarra
> che eseguo personalmente ...
Tanto di cappello per quelli come te...quest'estate ho "suonato" con un tipo
che si spacciava per "chitarrista"...aveva un portatile, 2000 midi file
al'interno e faceva addirittura finta di fare "l'assolo di chitarra"...che
in realtŕ veniva suonato dal midi file...e lui suonava la chitarra come la
suono io (do, la- re- sol...)
Sono questi i tipi che INFESTANO la categoria...
> nessuno ti obbliga a fare una professione tanto ingrata .. se ne hai le
> capacitŕ puoi cambiare ..
> il problema č la cultura musicale della gente, in Italia si vende musica
> commerciale ...
>  ripeto, i gestori si adeguano, anzi
> della musica non gli interessa, il live fŕ vendere + birra
Si, ma il LIVE o il SIMIL LIVE?
> esame di che ??? teoria musicale ???
> hai mai sentito Jeff Beck, non conosce la teoria musicale,
> non facciamolo + suonare e cosě il figlio di Zappa, seghiamolo
> una volta per tutte e tanti pianobaristi dotati
> che hanno imparato con la pratica
Anch'io sono autodidatta, ma ho studiato la musica comunque...č bene sapere
come si chiamano quei tre tasti chiamati "accordo"...almeno il minimo per
poter cominicare con altri musicisti...
E in ogni caso, non credo che Jaff Back (scusa l'ignoranza, ma non so chi
sia) non conosca la differenza tra un accordo maggiore e uno minore...
> questa č una stronzata, ogni artista, o presunto tale si esprime come
meglio
> crede
> pensa una cantante dotata che non puo' lavorare perchč non puo' usare le
> basi
> NO, E' INACCETABILE
La cantante dotata č pregata di cercarsi un PIANISTA DOTATO...altrimenti non
si puň piů chiamare MUSICA DAL VIVO, ma KARAOKE...anche se, comunque, non
sono affatto contrario ai bravi cantanti che fanno serate con l'ausilio dei
midi...PURCHE' NON FACCIANO FINTA DI SUONARE!!!
>


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Musicland

text:
"MisterPalletta!" <
NOS...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:UFB08.24986$cU4.8...@twister1.libero.it...
> E poi anche il pianobarista si aggiorna, canta anche pezzi piů
> recenti...almeno io faccio cosě...ma certo non perdo tempo a imparare una
> canzone dei Luna Pop.
Beh....Imparare un pezzo dei Lunapop, č cosa abbastanza facile.........
ciao
peu
p.s. si scherza...eh?


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
Premessa1: io personalmente odio il MIDI esasperato, non utilizzo sequenze
per scelta e per poca competenza al riguardo etc. etc. ma le reputo utili,
creative e in parecchie circostanze indispensabili .
Premessa2: ho seguito il thread e sono d'accordo in linea di massima con la
totalità delle osservazioni viste nelle risposte.
> VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES
[CUT]
> MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
    Mmmm... così per avere un po di musica fatta BENE senza omettere
strumenti in certi generi musicali occorre presentarsi in 10 sul palco, ed
il gestore deve sborsare 2000 Euro ?
    Boh. Andrea.


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
Ciao Palletta, P.S. ho poi scaricato anche le altre tue canzoni ....
Alessio65
> Se canzoni belle come HOTEL CALIFORNIA non se ne sfornano più, di certo la
> colpa non è dei pinobaristi "VECcHIO STILE". Cosa dovrebbero suonare?
Laura
> non c'è? E poi anche il pianobarista si aggiorna, canta anche pezzi più
> recenti...almeno io faccio così...ma certo non perdo tempo a imparare una
> canzone dei Luna Pop.
il pianobarista deve assecondare anche e sopratutto gli umori del pubblico
se chiedono i Luna Pop, bisogna farli
La differenza tra professionista e dilettante e la cura dei dettagli,
spesso si suonano anche cose che non piacciono a noi ma ...
al pubblico
> > così lasci la strada aperta a chi usa esclusivamente un arranger o ai
> gruppi
> > su 300.000 operai della musica sei sicuro che tutti usino arranger o si
> > propongono
> > con un gruppo, io sono un chitarrista, bassista, uso il midi e dalle
> tracce
> > tolgo le parti di chitarra
> > che eseguo personalmente ...
> Tanto di cappello per quelli come te...quest'estate ho "suonato" con un
tipo
> che si spacciava per "chitarrista"...aveva un portatile, 2000 midi file
> al'interno e faceva addirittura finta di fare "l'assolo di chitarra"...che
> in realtà veniva suonato dal midi file...e lui suonava la chitarra come la
> suono io (do, la- re- sol...)
> Sono questi i tipi che INFESTANO la categoria...
>
>
> > nessuno ti obbliga a fare una professione tanto ingrata .. se ne hai le
> > capacità puoi cambiare ..
> > il problema è la cultura musicale della gente, in Italia si vende musica
> > commerciale ...
> >  ripeto, i gestori si adeguano, anzi
> > della musica non gli interessa, il live fà vendere + birra
> Si, ma il LIVE o il SIMIL LIVE?
>
> > esame di che ??? teoria musicale ???
> > hai mai sentito Jeff Beck, non conosce la teoria musicale,
> > non facciamolo + suonare e così il figlio di Zappa, seghiamolo
> > una volta per tutte e tanti pianobaristi dotati
> > che hanno imparato con la pratica
> Anch'io sono autodidatta, ma ho studiato la musica comunque...è bene
sapere
> come si chiamano quei tre tasti chiamati "accordo"...almeno il minimo per
> poter cominicare con altri musicisti...
> E in ogni caso, non credo che Jaff Back (scusa l'ignoranza, ma non so chi
> sia) non conosca la differenza tra un accordo maggiore e uno minore...
è uno dei + bravi chitarristi in circolazione e si è definito un'ignorante
lui stesso ...
ma la differenza la conosce eccome ...
> > questa è una stronzata, ogni artista, o presunto tale si esprime come
> meglio
> > crede
> > pensa una cantante dotata che non puo' lavorare perchè non puo' usare le
> > basi
> > NO, E' INACCETABILE
> La cantante dotata è pregata di cercarsi un PIANISTA DOTATO...altrimenti
non
> si può più chiamare MUSICA DAL VIVO, ma KARAOKE...anche se, comunque, non
> sono affatto contrario ai bravi cantanti che fanno serate con l'ausilio
dei
> midi...PURCHE' NON FACCIANO FINTA DI SUONARE!!!
condivido pienamente ...
ma non'è karaoke ...
Ale


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Davide

text:
Mi permetto di portare un po di esperienza fatta all'estero nel campo
"piano bar" (ci giro da 10 anni).
In Germania i suonatori di MIDI File
praticamente non esistono, i gruppi suonano in giro dal vivo e basta.
Oppure negli hotel c'e' il piano a coda e... suonare! I soli che usavano i
MIDI file (o addirittura i CD) erano i gruppi italiani (purtroppo...).
Ci
sono anche i One-man-band, quelli che hanno tutto pronto per le feste
(compresi impianto voce e luci) e vanno a suonare da soli, pero' almeno
cantano e suonano qualcosa.
In Svizzera idem, con in piu' una legge in
Ticino (mi sembra) che obbliga i locali ad avere un gruppo se vogliono
tenere aperto fino a tardi.
In Austria a Vienna ho visto solo pianisti
veri.
Non vorrei dire.... ma se le GEM (le tastiere piu' usate dai
MIDIOTI) sono italiane e ci sara' un motivo. Questa mania di non sapere
lavorare e cercare di truffare e prendere soldi a sbafo la vedo un po'
tanto italiana .....
Per finire... mi ricordo che 4-5 anni fa venne un
gruppo a suonare in una discoteca ed hanno usato direttamente i CD, loro
proprio facevamo un cazzo, stavano li' sul palco con gli strumenti a
ballicchiare.



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:

Grazie per la conferma di ciň che affermo da un pezzo!!! :-))))
Siamo proprio italiani!!!
in ogni caso VIVA L'ITALIA...



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Gigi

text:
"Davide" <
davide...@ctbto.org
> ha scritto nel messaggio
news:193Z218Z117Z62Y...@usenet.iol.it...


Permettimi di contraddirti in qualche tua affermazione: risiedo in Svizzera
da oltre trent' anni.
I midifile sono usati qui come in Italia. Gli "Alleinunterhalter" o i Duo
possono essere Italiani o Svizzeri e ambedue usano Midifile. La "Gem" non è
sinomimo di truffa........ possiedo una Gem e conosco tanti professionisti
(qui in Svizzera) seri e preparati che usano la Gem.
Tu, avendo dieeci anni di esperienza all' estero dovresti sapere che chi
vive all' estero privilegia di piu' i prodotti Italiani; per noi sono sempre
i migliori (anche se so' benissimo che non è cosi' in questo caso). Non hai
mai visto una Wx o una Wk su un piano nel tuo viaggio?
Gem sinomimo di truffa? Mi risulta che tutti gli arranger hanno le stesse
funzioni dalla Gem, qual' è la differenza? Uno che ha un Korg Pa-80 sa
suonare e un' altro con la gem no?
Ciao, senza rancore.
Gigi


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"Diego Fabbian" <
labandad...@libero.it
> wrote in message
news:29ac5f56866be509e67...@mygate.mailgate.org...
> DOPO ANNI DI ASSOLUTA CONFUSIONE,E IL CALO DELLA QUALITA' GENERALE A LIVELLO
> MUSICALE,
.............
ALLORA:
certo che la musica e' un arte libera,e libero e' chi la pratica,
pero' chi aprofitta degli spazi di lavoro,a chi ha dedicato come me tutta la
vita
alla musica,per mangiare e sopravvivere
non accetta affronti da chi sostiene che questa realta' musicale sia
perfetta cosi' come e',non considerando che ci sono i professionisti come me
che lottano tutti i giorni per avere lavoro,e tutti i giorni sono sulle
autostrade,
che poi,per la colpa di essere un musicista
non ti danno neppure la possibilita' di un mutuo per avere una casa,
ti chiudono la porta in faccia per un appartamento in affitto,
ti devi alzare la mattina dopo 14-16 ore del giorno prima,rientrando alle sette
per pagare i contributi che vanno ad ingrassare quelli della rai.
E solo questione che tutti voi vi informiate,e una volta fatto,vedrete
che anche per aver la vostra liberta' per sparare cazzare al mondo,
non dovrete sputare nel piatto vostro,e di chi come me da 23 anni non ha vita
privata
per suonare da professionista.
Cosa vuol dire? che ho diritto ad avere una minima possibilita' di avere
famiglia,
di essere un essere umano......non ci credi?
vieni a vivere con me e te ne accorgerai.
La comissione piu' importante per giudicare un musicista e' e rimane il
pubblico.
la gente,il popolo.
anche se sei il piu' studioso e tecnico musicista del mondo,nulla serve se non
sai
a trasmettere emozioni.e' quello che mi dettano 24 anni di lavoro per l'italia.
Di piu' possono anche dire alcuni musicisti d'annata,che sarebbero insegnanti
perfetti per i nuovi professionisti.
Il talento non si compra con i midi files.
Abbiamo bisogno di ascoltare di piu',e parlare di meno.
Se cerco di mettere a conoscenza certe cose,e' perche' qualcosa va male,per
tutti
quelli che ci credono.
I locali non hanno la scontistica delle tasse,anche con l'emissione della
fattura.
Bensi devono pagare il permesso del comune,anche 50 euro,poi la siae credo
circa
75 euro piu' il 19 per cento sull'incasso,nelle ore che si dichiarano ove vi
sia il concerto.
A Chi va' tutelare quei soldi? a noi no.
Una commissione fatta di musicisti e imprenditori di esercizi pubblici,
che controlli la effettiva veridicita' del prodotto:
I quali avranno a disposizione un albo per avere fonte sicura di qualita' e
un minimo di garanzia commerciale:
programmazione stagionale concerti
spettacoli di piazza
intrattenimento per turisti
tour per l'italia
per i dilettanti e i non professionisti,
sara' sicuramente dato spazio a certi imprenditori che li vorranno
nei propri palchi per offrire un prodotto nuovo,
dove il mondo dello spetaccolo avra' modo anche di scoprirne i nuovi talenti.
Questo e' il risultato che lo stato ci offre.
Dobbiamo pagare per l'arte della musica? bene
Allora e' ora di sindacare per avere un minimo di diritto,rispetto
a lorsignori che credono di essere chi,
Se la gente che fa' lavorare la musica vuole rock,lo impareremo e suoneremo
rock,
se la gente vuole reggae,impareremo e suoneremo reggae.perche'
questo ci da' i soldini per essere degli uomini,
e non dipendenti da quei poveretti che si comprano la tastiera e premono play,
che vanno a suonare gratis,o cinquantamila,per provare il mondo dello
spettacolo.
lo spazio deve essere di chi investe,ad creare formazioni nuove,
un prodotto nuovo e regolato per il rispetto della parte comune.
Per colpa anche di queste persone,hanno fatto si' che la discografia
sia in mano a una marea di incopetenti leccaculo,per avere il mercato
discografico e produrre le loro cagate,al quale solo loro ne traggono
soddisfazione.
Come i conservatori:cari signori,voi che parlate dei conservatori cosi',come
fosse
l'unica istituzione musicale.
Ho lasciato 15 anni al conservatorio,dove mi avevano promesso lavoro,
se le mie credenziali artistiche fossero alte,
ed infatti,hanno rovinato tutto il settore:
tutte le orchestre da camera e sinfoniche distrutte,
realta' di persone altamente qualificate,rovinata dalla incopetenza dei
conservatori,
atti a formare eserciti di leccaculo,promettendo un posto alle medie o che sia,
ma riducendo ai lavori stagionali presso pizzerie,bar,o fabbriche,i diplomati
con lode.Ma non era colpa nostra,o di chi seguiva il conservatorio:
Era colpa dei direttori o professori,che in una combutta,facevano spendere
miglioni di lire agli alunni,tra corsi di perfezionamento o similari,
traendone beneficio in danaro,che arrivava ai docenti o associazioni.
Lasciando tutti noi in mezzo ad una strada,e per fortuna quelli che come
me,avevano
preparato una musica alternativa,anno avuto la possibilita' di seguitare.
Adesso ho la fortuna che nel tempo ho seminato bene e lavoro bene,
grazie alla gente,alle persone che ci credono.
Allora,e' difficile parlarne qui,ma almeno datemi atto che bisogna cambiare
adesso.
Esiste un sindacato dei musicisti,si chiama esseoesse,che parla anche di lotte
fatte per i musicisti.
andatevi a leggere il sito,poi fatevene un giudizio.
E' l'unica cosa che abbiamo.
Lottero non contro di voi,ma contro la vostra ignoranza,
perche' avro' bisogno anche di voi,anche a quelli che verranno.
Andiamo avanti o no?



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: A=MidiMan

text:
"Diego Fabbian" <
labandad...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> certo che la musica e' un arte libera,e libero e' chi la pratica,
> pero' chi aprofitta degli spazi di lavoro,a chi ha dedicato come me tutta
la
> vita alla musica,per mangiare e sopravvivere
Trovo le tue argomentazioni ABBASTANZA particolari...
nel senso che la tua è PIU' una protesta "sindacale" che non una protesta
"artistica".
> non accetta affronti da chi sostiene che questa realta' musicale sia
> perfetta cosi' come e',non considerando che ci sono i professionisti come
me
> che lottano tutti i giorni per avere lavoro,e tutti i giorni sono sulle
> autostrade,
Ed allora incontrerai tanti camionisti, agenti di commercio, consulenti
aziendali (come me!)... ovvero liberi professionisti che macinano Km e Km
per guadagnare la quotidiana pagnotta :-)
> non ti danno neppure la possibilita' di un mutuo per avere una casa,
> ti chiudono la porta in faccia per un appartamento in affitto,
> ti devi alzare la mattina dopo 14-16 ore del giorno prima,rientrando alle
sette
> per pagare i contributi che vanno ad ingrassare quelli della rai.
Le "magagne" che segnali non identificano un razzismo contro i musicisti.
Il mutuo... te lo danno anche... hanno un'ipoteca sulla casa... ovviamente
NON ti coprono il 100% del valore... ma questo accade a tutti!
Tante categorie lavorano per molte ore... e come contributi... c'è chi sta
peggio (io pago l'INPS... sapendo che NON avrò MAI diritto ad una pensione!)
> E solo questione che tutti voi vi informiate,e una volta fatto,vedrete
> che anche per aver la vostra liberta' per sparare cazzare al mondo,
> non dovrete sputare nel piatto vostro,e di chi come me da 23 anni non ha
vita
> privata per suonare da professionista.
Nessuno sputa in alcun piatto...
Tu hai fatto una scelta... 23 anni fa... non so cosa ti aspettassi dal
"suonare da professionista"... forse hai raccolto MENO di quanto meriti...
ma NON sei l'unico sfigato del mondo :-)
> Cosa vuol dire? che ho diritto ad avere una minima possibilita' di avere
famiglia,
> di essere un essere umano......non ci credi?
> vieni a vivere con me e te ne accorgerai.
Non ti sembra di essere un po' troppo drammatico?
Credi che una vita da minatore... o da cameriere... o da scaricatore di
porto... ti avrebbe dato di più?
Eppure moltissime onorabili persone che fanno questi mestieri hanno famiglia
e conducono vita modesta ma serena.
> anche se sei il piu' studioso e tecnico musicista del mondo,nulla serve se
non
> sai
> a trasmettere emozioni.e' quello che mi dettano 24 anni di lavoro per
l'italia.
VERO...
> Di piu' possono anche dire alcuni musicisti d'annata,che sarebbero
insegnanti
> perfetti per i nuovi professionisti.
ALCUNI... non giustifica una promozione "di massa" :-)
> Il talento non si compra con i midi files.
NESSUNO l'ha mai pensato... direi piuttosto che finora si è NEGATO il
TALENTO a chi fa uso del protocollo MIDI.
Consiglierei a chi è così negativo... di informarsi maggiormente... scoprirà
che il MIDIFILE da comprare e riprodurre è l'1% di quanto puoi realizzare
con il LINGUAGGIO Midi...
> Se cerco di mettere a conoscenza certe cose,e' perche' qualcosa va
male,per
> tutti quelli che ci credono.
Nella musica o nel "business" da musica?
Perdona... ma finora hai solo EVIDENZIATO come la tua passione per la musica
NON ti porti adeguati introiti economici.
Se parliamo di GUADAGNARE con la musica... è un discorso... se parliamo di
FARE MUSICA CORRETTAMENTE... è un altro.
> I locali non hanno la scontistica delle tasse,anche con l'emissione della
> fattura.
> Bensi devono pagare il permesso del comune,anche 50 euro,poi la siae credo
> circa
> 75 euro piu' il 19 per cento sull'incasso,nelle ore che si dichiarano ove
vi
> sia il concerto.
> A Chi va' tutelare quei soldi? a noi no.
Sono imposte locali, tasse e quant'altro che colpiscono qualsiasi attività
imprenditoriale.
E quanto evidenzi... colpisce sia chi usa i SOLO i midifile... sia chi suona
SOLO con gli arti.
> Una commissione fatta di musicisti e imprenditori di esercizi pubblici,
> che controlli la effettiva veridicita' del prodotto:
Corporazione fascista o iscrizione al Partito unico Comunista? :-)))
Guarda che PROPRIO gli imprenditori di pubblici esercizi sono quelli
che -PER RISPARMIARE- ingaggiano i pupazzi del midifile.
> Ho lasciato 15 anni al conservatorio,dove mi avevano promesso lavoro,
> se le mie credenziali artistiche fossero alte,
E come mai non hanno mantenuto le promesse?
Le credenziali artistiche erano alte?
> ed infatti,hanno rovinato tutto il settore:
> tutte le orchestre da camera e sinfoniche distrutte,
Questa è una bugia!... E lo sai!!!
> realta' di persone altamente qualificate,rovinata dalla incopetenza dei
> conservatori,
Scusa... ma essendo nipote di un INCOMPETENTE che FU Direttore di
Conservatorio... che SUONO' con Toscanini... che SCRISSE libri di musica e
COMPOSE opere... la tua accusa di incompetenza la leggo come RIDICOLA!
Se sei incazzato contro chi ti promise "mari e monti" e non mantenne le
promesse... è un problema TUO e di QUELLE persone... non puoi generalizzare
in questo modo.
Quanto racconti accade (ed in modo anche PIU' grave!) in qualsiasi facoltà
Universitaria, Struttura Pubblica ed in molte aziende private... ma la
generalizzazione... è ingiusta.
> Lasciando tutti noi in mezzo ad una strada,e per fortuna quelli che come
> me,avevano
> preparato una musica alternativa,anno avuto la possibilita' di seguitare.
> Adesso ho la fortuna che nel tempo ho seminato bene e lavoro bene,
> grazie alla gente,alle persone che ci credono.
Buon per te... allora... di che ti lamenti?
> Allora,e' difficile parlarne qui,ma almeno datemi atto che bisogna
cambiare
> adesso.
Che cosa bisogna CAMBIARE?
> E' l'unica cosa che abbiamo.
Avete un'associazione... che si chiama SIAE... che oggi accusate di essere
la causa dei vostri MALI... ma che è la VOSTRA associazione... se non fosse
che da decenni... la lasciate VOI in mano alle lobbies...
> Lottero non contro di voi,ma contro la vostra ignoranza,
Se dobbiamo proprio essere offensivi... ti invito a "rileggere" la TUA
ignoranza... non scrivo altro.
Da parte mia... (musicANTE patentato... ma senza scopi di LUCRO!) trovo le
tue affermazioni... quantomeno... interessate!
> Andiamo avanti o no?
Sulla tua strada? NO!
Ciao
A=MM


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"ml" <
m...@ml.it
> wrote in message
news:59b08.17858$aD.6...@twister2.libero.it...
> Caro Diego,
> innanzitutto l'aver utilizzato il maiuscolo denota che questo intervento lo
> hai voluto urlare agli altri,  il che non e' che sia di per se' sbagliato
> dato l'argomento.
>
> Comunque cerco di dire la mia.
>
> > 1
> > ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
>
> Hai una minima idea di cosa significherebbe per la maggior parte dei
> musicisti esistenti un "esame attitudinale"? Quali i requisiti? Saper fare
> due accordi o essere diplomati? E poi, diplomati dove? In Italia esiste solo
> il Conservatorio e non altre scuole di musica riconosciute o riconoscibili.
> Bisogna sapere leggere la musica? Temo di vedere in questo esame una
> duplicazione dell'"esame attitudinale" della SIAE...oddio, per carita', no
 ......ci dovra' essere una riforma del conservatorio,tipo cuba,ma non
politicamente.
ove verranno insegnate scuole di musica,sia per la cultura,sia per
l'inserimento
professionale.il
 lavoro nella musica ha tanti aspetti,basta regolamentarli.
> > 2
> > IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE
> RICHIEDENTE LA
> > PRESTAZIONE MUSICALE.
>
> Questa e' buona, purche' si fatturi.
ci sono circa 30.000 musicisti in nero,se vi sara' un albo,tutti avranno uno
stimolo ad regolamentarsi in cambio di lavoro piu' stabile.
> > IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
>
> Questa e' piu' che buona ma solo per il musicista o per tutta la
> popolazione? Comunque io l'IVA la ridurrei ancora di piu' o la farei
> detrarre dalle tasse del musicista.
e' discutibile credo,pero' dovremmo associarci e farlo presente a chi di
dovere.
> > 4
> > VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES,
> > MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA,
>
> Questa e' una grande ca...ta.
> Scusa, perche' il batterista lo vuoi virtualizzare mentre un bassista o un
> pianista no? Scommetto che tu utilizzi una drum machine...o tutti o nessuno!
> Io sono contrario alle basi MIDI che trovo utili solo per uno studio
> personale ma non puoi impedirne l'uso in questo modo.

io credo nell'one mand band,ovvero un settore per gli esercizi pubblici con
basso profitto,che si possano ausigliare di un prodotto,un musicista,che possa
interpretare della musica in spazi limitati,senza midi files,ma basso sulla sx
e piano e suoni sulla dx,come la pasta in casa.
ovvero in proporzione alla possibilita' di capienza del locale.
non trovi?
> > 5
> > MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
>
> Che significa? Sarebbe il contributo che l'artista dovrebbe dare all'albo?
> Non capisco.
che per ogni artista,la minima retribuzione sara' magari di 200 euro,da
stabilirsi
cosi' ambedue le parti sarano incentivate ad dichiararne il quanto,e a
curarne l'aspetto di contrattazione.
> > 6
> > IN CASO DI ABUSO O REGRESSIONE DELLA ATTIVITA',SI VERRA' CANCELLATI
> DALL'ALBO.
>
> Regressione!!! Che vuol dire? Abuso!! Mamma mia, e che e' un lager?
eh eh eh.sono statotroppo cattivo qui,pero' ci sono gruppi che addirittura
con il dat o midi files lo nascondono,ed adirittura la voce principale esce
da questi.
non credi che vi sia una comissione a tutela del vero?
> > ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
>
> Una commissione che verifica il lavoro del musicista dal punto di vista
> etico, morale, professionale...non vorrei trovarmi nei panni di un
> commissario...mi spiace ma con la musica, l'arte, non so se funziona.
chiaramente,l'istituzione dell'albo non e' facile.
dovremmo confrontarci con tutto.
Si dovra' tenere conto all'aspetto artistico,di carriera,e di azioni
sostenute in campo musicale.ovvero ogni singolo artista,ha la sua storia
personale
in merito,il suo spettacolo.
Non si puo' escludere un musicista che,anche se non diplomato,ma sa'
creare una sonorita' e comunque intrattiene il pubblico.
io poi che ho fatto il conserv.,preferirei aver occupato quel tempo
alla musica che ho adesso.
> > 8
> > DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
> > SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
> > FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
> > PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
>
> Questa non mi sembra giusta. Essere docente e' moooolto diverso dall'essere
> un musicista. Ottimi musicisti pessimi insegnanti e viceversa se ne vedono
> tutti i giorni. Dopo 25 anni di attivita' un musicista potrebbe continuare
> ad essere una capra di docente. E poi, quali sarebbero le "rinnovate scuole
> di musica"? Questa e' una nota dolente italiana. Troppo complicato parlarne
> in un newsgroup scrivendo sulla tastiera.
Chiaro.una struttura come una scuola d'arte,non e' solo fatta di docenti.
fra le persone,artisti in pensione,(comunque 25 anni e' un esempio),vi si
offre,
all'interno di queste strutture,una rosa di possibilita',che va' dalla gestione
alla organizzazione dell'istituto.Come un'autogestione di categoria.
chiaro che non tutti vi farano parte,solo che al termine della propria
carriera,
uno e' libero di scegliere.
Un giovane di 25 anni non puo' insegnare.Tranne casi di tecnica o eccezzioni.
la scuola deve essere pari con
la vita,con i tesori dell'esperienza.In un palco,quello che conta e' il
carattere,
la personalita'.Un vecchio mi ha detto:"quando si sale su un palco,trasformati
in un'Aquila"
mi spiego?
senno' che cavolo faremo da vecchi?
> > SE SAREMO UNITI,FORSE QUALCOSA CAMBIERA'.
> > ,E' ORA DI ALZARE la testa
>
> Perche' hai scritto tutto in maiuscolo e poi l'ultima parola "la testa",
> forse la piu' importante, l'hai scritta in minuscolo?
> Forse non avevi piu' fiato :-))
>
> Il tuo e' uno sfogo giustificato ma non penso, in tutta sincerita', che
> possa servire quanto hai descritto. La vita dell'artista, e del musicista in
> particolare, non si puo' sindacalizzare..
Si fratello,adesso si'
Abbiamo anche un sindacato.Difendiamo la liberta' di essere musicisti,
di professare il sogno vero della nostra vita.
Difendiamo chi e' bravo e adoriamolo,diamogli la possibilita' di essere.
, ne modo in cui sostieni tu poi....
> Vanno creati degli organi (diversi da SIAE e ENPALS) che tutelino meglio
> l'attivita' del musicista e incentivino il mercato, su questo concordo. Ma
> la guerra totale significa non suonare piu'.
Si sta' preparando una protesta,che doveva essere effettuata credo un anno fa',
che consiste che tutti i furgoni e le corriere e le macchine dei musicisti,
andassero da torino a trieste,giu' per l'autostrada verso roma,al minimo di
velocita'
consentita.
Questo potra' essere finalmente discusso in via nazionale.
non credi?
 Cosa dovrebbe fare il gestore
> di un locale in cui entri e urli che da oggi sei in guerra nei suoi
> riguardi? Semplicemente non ti chiama piu'...
i gestori sono felici al fatto,che ,secondo la capienza del locale,ogni tot di
numero di persone
vi deve essere un artista,il tutto detratto dalle spese.
magari eliminando la siae e la tassa comunale.
musica ovunque,non trovi?
> Sai qual e' una delle ragioni per cui la maggior parte dei festival italiani
> ospitano artisti americani? Perche' l'artista americano che si esibisce
> fuori dal suo paese non deve presentare fattura al suo fisco...a buon
> intenditor...poche parole. Ovviamente non faciamo di tutt'erba un fascio, ma
> c'e' anche questo.
ma certo,e cosi' sara' sempre piu',fino a quando non saremo tutelati.
Sopratutto sulla sicurezza del nostro lavoro.
> marco
Comunque e' un piacere,un abbraccio.



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

author: Luca Capozzi

text:
WoW! Che thread scottante!
Allora, nel merito del discrso Midi Files, spero nn si stia condannando il
mezzo,
ma il modo di usarlo...
cmq,
> Voi che lo fate  per professione, fate il primo passo: NON USATE
> I MIDI FILE! Aboliteli e suonate con le vostre capacita'.
Vero! Questo discorso risulta valido (fino ad un certo punto) se riguarda la
questione Live. Il sottoscritto suona in un gruppo progressive, nn usiamo midi
files come basi durante i live, ma questi sono MOLTO utili per la fase creativa
dei brani o per allenarsi a casa e poi incontrarsi in sala.
Oltremodo, i midi files servono anche per mandare messaggi ai synth onde
caricare
effetti, modifiche ai timbri, etc. (un pò off-thread..)
Riguardo la problematica dei musicisti in nero, bhe, credo che chi lo faccia di
professione sappia quanti sono gli oneri a cui si và contro. Si dovrebbero
snellire
le varie procedure burocratiche (specie dell'Enpals) e trovare delle
alternative
alla SIAE. Purtoppo in Italia nn ce ne sono e nn ce ne possono essere visto la
normativa vigente ma, cercando all'estero, qualcosa lo si può trovare.
Bye



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"Marcos" <
schu...@libero.it
> wrote in message
news:Abd08.18895$cU4.6...@twister1.libero.it...
>
> > 1
> > ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
>
> E che attitudini ci vogliono? se uno suona male, cavoli suoi, farà meno
> serate :)
le attitudini sono naturali,se sai suonare e' comunque la gente a deciderlo,
e i gestori.non il tuo maestro.
> > 2
> > IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE
> RICHIEDENTE LA
> > PRESTAZIONE MUSICALE.
> Il gestore guadagna già abbastanza soldi con la birra......
SBAGLIATO:certe gestioni si ausigliano di musica dal vivo sperando di
incrementare il lavoro,spesso chiamando cani a suonare che fanno scappare
la gente.Ecco qui l'esigenza dell'albo.uno dei motivi.
>
> > 3
> > IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
> Questa mi piace solo perchè sono un musicista, ma non credo che chi dovrà
> deciderlo sarà del mio stesso parere :)
non avere paura delle tue
opinioni.la
 musica nasce dal cuore.
difendilo.
> > 4
> > VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES,
> > MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA,
> Questa è una cazzata, uno può esibirsi come vuole, tanto la differenza si
> sente...avessi i soldi mi comprerei un campionatore o solo un lettore
> minidisc per metterci qualche rumore, qualche suono che io non posso fare
> mentre suono.
> E poi se tolleri una drum machine devi tollerare tutto il resto
NON confondo mai il finto per vero,e non devi crederci neanche tu.
io sono stato anche one man band,con la drum machine.
Perche' ci sono locali troppo piccoli per ospitarne gruppi,o decibel
altissimi,ecco qua.Se gli altri vogliono esprimersi con basi,che
lo facciano a casa loro,in rispetto a chi suda e chi da' sul palco.
Quella non e' arte,ne' sentimento.
> > 5
> > MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
> Se un artista fa schifo e vale 100 Euro non gliene darei 200
Quelli che non saranno abilitati a prendere danaro con la musica,
non avranno possibilita' di truffare neanche se stessi.
Ma saranno invogliati a cercare di migliorarsi per competere onestamente.
> > 6
> > IN CASO DI ABUSO O REGRESSIONE DELLA ATTIVITA',SI VERRA' CANCELLATI
> DALL'ALBO.
> mah
Ci sono gruppi o orchestre,costrette ad lavorare in un palco con le basi.
costrette dagli impresari e dai locali,
adirittura anche sugli repertori e sui volumi.
Esistono musicisti con i coglioni che fanno finta.
Questo e' per tutelare i veri musicisti nei confronti degli impresari e
gestori,
che per ignoranza e poco rispetto degli musicisti,dettano tutt'ora legge.
hai capito?
> > 7
> > ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
> E' il caso? se un gruppo sa suonare si sente senza bisogno di 'commissioni'
> che te lo vengano a dire...
> Suonare oltre che un lavoro per qualcuno è solo un divertimento, già ora i
> gruppi sono scoraggiati da costi delle attrezzature, iscrizioni a enti, SIAE
> ecc...
Qualcuno deve farti dimostrare che e' una professione.
Sara' la gente a giudicarti,la vita,il rapporto con gli altri.
La comissione avra' solo gli strumenti che possano farti capire
se sei adatto ad improntare la strada professionale,su cui basarti per la vita,
oppure no.
Puoi  dedicarti autonomamente alla tua musica.
Senza occupare spazi che possano farti confondere in termini di gestione
e di promozione della tua musica.
L'albo servira' anche a questo.a chiarire e a promuovere la verita'.
> > 8
> > DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
> > SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
> > FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
> > PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
> Per le licenze di insegnamento se ne occupano già i conservatori, e credo
> che un diplomato al conservatorio sia più capace che un chitarrista
> autodidatta che suona da 25 anni i Deep Purple...
Non e' assolutamente vero.
I conservatori non sono al passo dei tempi.
Un chitarrista che esce diplomato,se non ha spartito,non sa' neanche suonare
quasi.
informati.
io l'ho fatto per 15 anni il cons.
 certo se vuoi imparare
> solo "chitarra rock" allora forse può insegnarti qualcosa...Ma io già mi
> immagino gente che si paga l'iscrizione all'albo e dopo 25 anni comincia a
> insegnare quando non ne sa più di prima :)
> >
> > SE SAREMO UNITI,FORSE QUALCOSA CAMBIERA'.
> > ,E' ORA DI ALZARE la testa
>
> Basta fare attenzione a non spararsi nei coglioni...
> Ciao!
Credo che non hai abbastanza informazioni per dichiarare queste affermazioni.
Spero che sara' per te uno stimolo a cercare la verita',e non la volgarita'.
un saluto
diego



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"MisterPalletta!" <
NOS...@nospam.it
> wrote in message
news:SGg08.20109$cU4.6...@twister1.libero.it...
>
>
> > PROPOSTA:
> > 1
> > ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
> Sarei anche d'accordo, ma chi sarebbe la commissione che mi
> giudicherebbe?...però, in effetti sarebbe proprio una buona idea...così,
> finalmente, verrebbero SPAZZATI VIA gli hobbysti e coloro che non fanno
> della musica LA PROPRIA VITA...
>
> > 2
> > IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE
> RICHIEDENTE LA
> > PRESTAZIONE MUSICALE.
> Succede anche adesso...se si fanno le cose regolari.
Non tieni conto ai costi reali della gestione:
permesso comunale
permesso siae
percentuale 19 per cento incassi.vero?
> > 3
> > IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
> Io la toglierei proprio l'iva...:-)))
>
> > 4
> > VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES,
> > MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA,
> Pur essendo un sostenitore della musica LIVE, non sono d'accordo per nulla.
> Al giorno d'oggi, i midi file in determinati ambiti sono fondamentali...a
> meno che non ci sia il "gruppo"...che facciamo, vietiamo di fare serate ai
> BRAVI CANTANTI che, però, non sanno suonare? Beh...non sarebbe una cattiva
> idea...quei BRAVI CANTANTI potrebbero anche cercarsi un tastierista o un
> pianista che li accompagni...come i bei tempi...
> ...ma addirittura vietare i supporti...IMPOSSIBILE!!!
Non confondere il comodo con l'essenza.
le basi sono una soluzione per chi non ha talento.
e' un cancro per chi ha talento,e non ha l'intelligenza di aprirsi.
perche' poi dobbiamo suonare i brani uguali all'originale?
esiste l'interpretazione musicale,alla tua maniera,non credi?
Questo vuole il pubblico,la tua persona che si espande.
> > 5
> > MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
> Beh, forse 200 EURO sono un po tanti, non credi? Come si può suonare in un
> pub che ospita al 40 persone e pretendere 200 euro...il gestore ci va sotto
> con l'accuso...direi che per ogni categoria dovrebbe esserci una tariffa.
> Sarebbe ridicolo percepire 50 euro (e ci sono molti che lo fanno...tanto è
> il loro hobby) per suonare in una sala da 500 persone...e in relazione a
> ciò...ogni locale può permettersi la qualità per cui è disposto a
> spendere...
> Sarei più daccordo sulla regolazione del cachet...tipo "non meno di 100
> euro"...e poi sta al musico accettare o meno...
> ...ma questo vale per i PROFESSIONISTI...
quando ci sara' l'albo,e l'intero onere del musico detratto,
il musicista avra' possibilita' di investire su tecnologie fin'ora mai viste.
ovvero inpianti audio e luci di altissima qualita'
suoni eccezzionali e microfoni,ecc,ecc,
e il gestore avra' in vantaggio musica e struttura eccezzionali.
> > 6
> > IN CASO DI ABUSO O REGRESSIONE DELLA ATTIVITA',SI VERRA' CANCELLATI
> DALL'ALBO.
> Abuso? Regressione?...scusa ma non ti seguo...

come ho risposto ad un amico,ci sono gestioni e impresari che obbligano
a suonare con le basi,anche sui repertori,sui volumi,e sugli orari,
in maniera di sfruttamento e poco rispetto.
Questo serve a tutelare la scelta di spettacolo dei musicisti,nei confronti di
grandi ambienti,che attualmente dichiarano carenze di aflussi con le orchestre,
ma li fanno suonare dalle nove alle due e mezzo per 75 euro.
ovvero creare dei minimi/massimi a regolare il tutto sopra,
limitando il spettacolo alle orchestre uno spettacolo non piu'
di due ore,contro le cinque e mezzo volute dai gestori,
affinche' anche i gruppi possano concentrare i repertori alle canzoni
piu' belle che caratterizzano la personalita' e lo stile del gruppo stesso.
> > ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
> Formata da chi? Eletta da chi? Assemblea generale musicisti a Roma?...mah...
Formata da chi da e prende il lavoro della musica.
MUSICISTI di strada,imprenditori,critici .
Mirando tutti i settori e creare le dovute regole.
Basandosi sulla vita artistica,lavoro svolto,produzioni,investimenti.
Sara' un lavoro difficile,ma si puo' risolvere.
> > 8
> > DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
> > SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
> > FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
> > PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
> Mi associo all'opinione di un collega in un precedente post; Si può essere
> ottimi insegnanti anche a 25 anni...e allo stesso tempo pessimi
> esecutori...e vice versa. Ogniuno sceglie la sua strada. Non è possibile che
> per 25 anni di pianobar o serate varie uno diventi DOCENTE di
> musica...lasciamo insegnare chi lo sa fare...e suonare chi è
> capace...facciamo fare le due cose solo a chi ne è realmente capace...
siamo tutti noi che vorremmo una scuola nuova e interattiva.
Propongo di seguire il modello cubano,non in maniera politica.
Comunque una sorta di word music scool,parificata con le scuole mondiali
di musica,con interscabio di docenti ed esperienze,per una totalita'
musicale,che poi non resta che scegliere.
tutte le musiche e gli strumenti del mondo saranno annessi ad un progetto
di una moderna scuola,atta a formare lavoratori della musica,tecnici ed
ingegneri,
e musicisti per cultura o per lavoro.
Le persone che lavorano per i locali,potranno suggerire ai docenti,eletti
per attitudinalita' le tendenze del lavoro e potranno formare stages
di aggiornamento per unire il mondo lavorativo della musica con quello
educazionale,in forma diretta assolutamente.
tutti i soldi spesi per le strutture dei conservatori,saranno piu' che
sufficenti a crearne il progetto,credo.
dobbiamo associarci.
> >
> > SE SAREMO UNITI,FORSE QUALCOSA CAMBIERA'.
> > ,E' ORA DI ALZARE la testa
> Finalmente hai smesso di urlare. In linea di massima sono abbastanza
> d'accordo...con certi limiti però...
>
> --
> Ottimi Saluti
> Mr.Palletta!
>
www.misterpalletta.com
un abbraccio,diego.



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"A=MidiMan" <
rol...@freemail.it
> wrote in message
news:AAm18.8640$WS2.1...@news1.tin.it...
>
> Ed allora incontrerai tanti camionisti, agenti di commercio, consulenti
> aziendali (come me!)... ovvero liberi professionisti che macinano Km e Km
> per guadagnare la quotidiana pagnotta :-)
se non suoni per professione,allora perche' giudichi?
io non ti vengo a parlare del tuo lavoro.parlo del
mio,ok?
>
> Le "magagne" che segnali non identificano un razzismo contro i musicisti.
> Il mutuo... te lo danno anche... hanno un'ipoteca sulla casa... ovviamente
> NON ti coprono il 100% del valore... ma questo accade a tutti!
> Tante categorie lavorano per molte ore... e come contributi... c'è chi sta
> peggio (io pago l'INPS... sapendo che NON avrò MAI diritto ad una pensione!)
allora prova dire che sei musicista,
e chiedi un mutuo.
delle banche che non menziono,mi hanno detto chiaramente
che ai musicisti non offrono mutui,
e quello che dico io e' una verita'.
>
>
> NESSUNO l'ha mai pensato... direi piuttosto che finora si è NEGATO il
> TALENTO a chi fa uso del protocollo MIDI.
> Consiglierei a chi è così negativo... di informarsi maggiormente... scoprirà
> che il MIDIFILE da comprare e riprodurre è l'1% di quanto puoi realizzare
> con il LINGUAGGIO Midi...
>
nella professione della musica,cosa che mi pare non appartenga alla tua
economia,il midi viene usato in maniera ingiusta,creando realta' e qualita'
discutibili,limitando l'espressivita'
della propria performance live.
In termini di legge,la siae,che non e' la nostra associazione,
ma besi' di qualcun altro,
ha imposto l'esecuzione live sul palco,perche' i locali possano usufruire
di una percentuale di sconto sull'imposta spettacoli.
l'esecuzione con midi file e' da ritenersi prestazione equiparata al lavoro
del d.j.
vai a leggere sul sito del sindacato dei musicisti esseoesse,le leggi a
riguardo
comprese le pubblicazioni sulla gazzetta ufficiale.
>
> > I locali non hanno la scontistica delle tasse,anche con l'emissione della
> > fattura.
> > Bensi devono pagare il permesso del comune,anche 50 euro,poi la siae credo
> > circa
> > 75 euro piu' il 19 per cento sull'incasso,nelle ore che si dichiarano ove
> vi
> > sia il concerto.
> > A Chi va' tutelare quei soldi? a noi no.
>
> Sono imposte locali, tasse e quant'altro che colpiscono qualsiasi attività
> imprenditoriale.
> E quanto evidenzi... colpisce sia chi usa i SOLO i midifile... sia chi suona
> SOLO con gli arti.
quelle tue care imposte locali,superano di gran lunga il compenso dell'artista.
e' un'ingiustizia,o no?
a tua informazione,ci sono piu' di 30.000 musicisti in nero in italia.
se si creasse un albo,e si togliessero quelle imposte,potrebbero lavorare
tutti di piu,risanando lo stato.
non credi,credi che siano favole?
> > Una commissione fatta di musicisti e imprenditori di esercizi pubblici,
> > che controlli la effettiva veridicita' del prodotto:
> Corporazione fascista o iscrizione al Partito unico Comunista? :-)))
> Guarda che PROPRIO gli imprenditori di pubblici esercizi sono quelli
> che -PER RISPARMIARE- ingaggiano i pupazzi del midifile.
certo,quelli che come te ,credono a che cosa.
Io non sto' aspettare te,che hai il tuo lavoro.
qui dobbiamo associarci,per risolvere questo grande confusione.
per far presente agli imprenditori di una categoria di qualita' d.o.c.
i quali possono far fede per investire per la propria immagine,per il proprio
lavoro.
>
> E come mai non hanno mantenuto le promesse?
> Le credenziali artistiche erano alte?
certo,non sto' qui a presentare curriculum,
e i professori sai come fanno,per poter anche loro lavorare......
> > ed infatti,hanno rovinato tutto il settore:
> > tutte le orchestre da camera e sinfoniche distrutte,
> > realta' di persone altamente qualificate,rovinata dalla incopetenza dei
> > conservatori,
>
> Scusa... ma essendo nipote di un INCOMPETENTE che FU Direttore di
> Conservatorio... che SUONO' con Toscanini... che SCRISSE libri di musica e
> COMPOSE opere... la tua accusa di incompetenza la leggo come RIDICOLA!
> Se sei incazzato contro chi ti promise "mari e monti" e non mantenne le
> promesse... è un problema TUO e di QUELLE persone... non puoi generalizzare
> in questo modo.
> Quanto racconti accade (ed in modo anche PIU' grave!) in qualsiasi facoltà
> Universitaria, Struttura Pubblica ed in molte aziende private... ma la
> generalizzazione... è ingiusta.
TU credi?
solo perche' hai parenti famosi,non ti da' il diritto di sapere del mio
mestiere.
credi se suoniamo paganini ci compriamo la casa?
credi che se faccio chopin mi mantengo un figlio?
NON e' solo un mio problema,la mia e' una fondata denuncia di una realta'.
Lo sai che sono tutti a casa mantenuti in pochi dai genitori o dal benessere.
e lo sai lo stato quanti soldi ha dato per certe cose.
anche l'europa ha dato.
per cosa?
la cultura? e il lavoro? quanti lavorano con la musica classica?
se vuoi siamo in molti,te li presento tutti,quando finiscono il turno in
fabbrica
o smettono di pulire al ristorante,tutti 10 e lode,vuoi?
non voglio che ti incazzi,pero' se qualcuno scive di queste cose.....
spero profondamente che vi sia motivo ad accertarne il fatto.
> > Lasciando tutti noi in mezzo ad una strada,e per fortuna quelli che come
> > me,avevano
> > preparato una musica alternativa,anno avuto la possibilita' di seguitare.
> > Adesso ho la fortuna che nel tempo ho seminato bene e lavoro bene,
> > grazie alla gente,alle persone che ci credono.
>
> > Allora,e' difficile parlarne qui,ma almeno datemi atto che bisogna
> cambiare
> > adesso.
>
> Che cosa bisogna CAMBIARE?
> Avete un'associazione... che si chiama SIAE... che oggi accusate di essere
> la causa dei vostri MALI... ma che è la VOSTRA associazione... se non fosse
> che da decenni... la lasciate VOI in mano alle lobbies...
noi che?
ma ti rendi conto di quello che scrivi?
MA SAI COS'E' LA SIAE?
stai facendo un'affronto alla categoria
> > Lottero non contro di voi,ma contro la vostra ignoranza,
>
> Se dobbiamo proprio essere offensivi... ti invito a "rileggere" la TUA
> ignoranza... non scrivo altro.
> Da parte mia... (musicANTE patentato... ma senza scopi di LUCRO!) trovo le
> tue affermazioni... quantomeno... interessate!
meglio essere ignoranti,ma non impotenti alla ingiustizia.
le cose vanno approfondite,
se non conosci,non offendere,ok?
fai il tuo lavoro,che io faccio il mio.
se vuoi informati al sito esseoesse ,il nostro sidacato
io faccio solo una denuncia di una realta' di tante persone.
e' la prima volta che scrivo,e se lo faccio,e' perche' ho bisogno di
mettere al corrente quello che succede,e proporre per andare avanti.
io per mio conto sono informato,perche' vorrei che avessimo piu' possibilita',
per produrre e migliorarci.
saluti.
> Sulla tua strada? NO!
> Ciao
> A=MM



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"David" <
taba...@kirk.science.unitn.it
> wrote in message
news:0c07f98e726360732e9...@mygate.mailgate.org...
> Ciao.
> Sono un ragazzo di 23 anni che suona le tastiere in un paio di gruppi,
> abbasntanza nuovo del NS,
> nel senso che vi leggo ma poco scrivo. Vorrei dire la mia:
> > PROPOSTA:
> > 1
> > ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
> Un'altra SIAE? Come lo faresti questo esame attitudinale? in base alle
> conoscenze di teoria musicale? o forse sulla base delle
> capacita'tecniche? O forse cercando di valutare in qualche modo il gusto del
> musicista, che a
> mio riguardo e'una bestemmia contro il concetto stesso di atre e musica?
riguarda solo a chi vuole vivere con il lavoro del musicista.
non intacca assolutamente chi suona o si aggrega per creare gruppi.
lo scopo e' di promozionare il lavoro di musicista all'interno di un contesto
piu' grande,atto a promuovere l'arte,il turismo e il folklore.

nel quadro delle formazioni musicali,io sono anche  per l' one man band,ovvero
un musicista che suona tutto dal vivo,
che va' alla ricerca di sonorita' nuove,e proponga anche cover riadattate al
suo carattere,sempre senza auto accompagnamento.
ma un gran basso alla sx ,e suoni potenti sulla dx,e una gran voce sicura.
quindi tecnologia a nastro per curare i suoni,e i kit midi.
Viene male quando si fa' finta.
la legge lo prevede gia',che chi suona con le basi,e' un d.j.,e non un
musicista,
quindi,la sensibilizzazione,la stiamo facendo gia'.
> > 5
> > MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
> Non credo che si possa costringere una cosa del genere, dipende cosi'tanto dall
> artista e dal gestore del locale!
no,quello che paga il locale verra' detratto dalle tasse,in generale.
questa fa parte anche del rilancio promozionale della musica.
le tasse le pagera' il musicista se non investe in altre persone o strumenti.
> > 6
> > IN CASO DI ABUSO O REGRESSIONE DELLA ATTIVITA',SI VERRA' CANCELLATI DALL'ALBO.
> Mi definisci per favore ABUSO?
ci sono gestori e impresari,che impongono,ad una determinata realta'
lavorativa,
al gruppo,quanto deve suonare,a che volume,deve farlo con le basi,ecc.
distruggendo magari il desiderio di esprimersi nella propria personalita'
musicale,
nel proprio stile.
questo serve a tutelare chi,propone un suo spettacolo alla sua maniera,
senza cascare,anche se minacciati,a servire il padrone.
Bensi',le formazioni imposteranno il lavoro in favore
dei propri clienti,creandone una pluralita' musicale e folkloristica,
che caratterizzera' ogni citta'.
> > 7
> > ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
> La SIAE due, per infilarci un altro limite!!! Per carita'. Se quello che uno fa
> ti fa schifo, o fa schifo alla meta'dei musicisti che conosci,
> \puoi dargli dell'imbecille, ma non puoi impedirgli di esprimersi buttandolo
> fuori dal tuo albo.
> Non siamo mica avvocati o medici!!!!
certo,non si puo limitare assolutamente l'arte.
pero',tutte le persone che sono per le autostrade,che lavorano dalle 16.00 alle
7.00 del giorno successivo per 75 euro,hanno bisogno di qualcosa
quel qualcosa che gli assicuri lavoro meno stressante,piu' oneroso e tutelato.
magari vicino a casa.perche' sono anche talenti.
vogliamo far passare questo?
la scuola deve trasformarsi in una scuola d'arte mondiale,assimilando
culture svariate musicali,preparando alla cultura o per il lavoro i giovani
musicisti,
regolarizzando gli attuali.
attualmente ci sono 30.000 musicisti in nero.
pensa se fossero in regola a piu' soldi,
adirittura costerebbero meno tante cose forse.
> > 8
> > DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
> > SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
> > FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
> > PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
>
> C'e'una marea di gente che suona da quasi vent'anni ma di insegnare musica non
> ne capisce niente. Suonare per vent'anni non significa
> ASSOLUTAMENTE essere un buon insegnante, come peraltro in tutti i campi.

dipende che cosa vuoi imparare.
se devi lavorare sopra un palco,saper solo suonare non serve a una piu'
completa
immagine del tuo prodotto.
magari a suonare tanti non sanno insegnarti,pero' come si cura il rapporto con
la gente si',
i trucchi del palco,
gli investimenti da fare,
i prodotti da scegliere,
i rapporti commerciali
i rapporti d'ingaggio
ecc.
fare la professione e' un mondo pieno di essenze particolari.
> > SE SAREMO UNITI,FORSE QUALCOSA CAMBIERA'.
> > ,E' ORA DI ALZARE la testa
>
> Su alcune cose hai ragione. Per carita'questi sono solo i miei umili pareri, ma
> lo scambio di idee '
> e'la culla della cultura!
ti rigrazio molto,ciao



title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
Premetto che ho letto solo questo messaggio del thread
"Diego Fabbian" <
labandad...@libero.it
> ha scritto
[...]
> quelle tue care imposte locali,superano di gran lunga il compenso
dell'artista.
> e' un'ingiustizia,o no?
> a tua informazione,ci sono piu' di 30.000 musicisti in nero in italia.
> se si creasse un albo,
Un albo?!?!?!?!?!?!??!?!
OMMAMMAMIATIPREGO... NOOOOOOOOOOOOOO!!!
Si finisce come l'albo dei giornalisti, che se non ne fai parte, non puoi
scrivere da nessuna parte, manco fossi analfabeta!!!
E chi ci facciamo entrare nell'albo?? come si decide il livello minimo?
Mi fai un esame? e chi non ne fa parte, come il
ragazzino-talentuoso-tamarro-conlachitarrametal che va in giro a suonare
nei locali col suo gruppo che magari a livello locale ha un certo seguito?
Anche lui o fa parte o non lo facciamo suonare? O deve suonare gratis?
Bah...
> certo,quelli che come te ,credono a che cosa.
[...]
> credi se suoniamo paganini ci compriamo la casa?
> credi che se faccio chopin mi mantengo un figlio?
[...]
> stai facendo un'affronto alla categoria
Non ti offendi, vero, se ti dico una cosa?
Non mi piace, di solito, chi parla di VOI e di NOI e tende a parlare
(o a dire di parlare) per conto d'altri, per conto della "categoria"
> se vuoi informati al sito esseoesse ,il nostro sidacato
ahhh.... sindacato... vabbe'.... mi pareva un lignuaggio un po'...
da sindacalista :-))))
> io per mio conto sono informato,perche' vorrei che avessimo piu'
possibilita',
> per produrre e migliorarci.
Spero che tu ci riesca. Ho detto TU.
Le lotte di categoria non mi piacciono... di solito sono per posizione
presa...
Probabilmente ho un po' di preconcetti, ma tant'e'....
> saluti.
saluti anche a te.
Ah... difficilmente potro' proseguire la discussione, mi spiace...
quindi, se non intervengo piu', non offenderti.
--
Gerolamo


title: ADESSO BASTA !!GUERRA TOTALE

text:
"Paolo Tramannoni" <
ptram-...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:1f5yrjs.69euhw7uh4tN%ptram-...@tiscalinet.it...
> Diego,
>
> Innanzitutto, dà un'occhiata alla manopola del volume. Si sente
> decisamente troppo forte...
>
> > ISTITUZIONE DI ALBO PROFESSIONALE DELLA CATEGORIA.CON ESAME ATTITUDINALE.
>
> L'albo professionale va nella direzione opposta rispetto a quello che
> serve ai musicisti. Ci sono troppe restrizioni al fare musica, in
> Italia, e un albo professionale ne introdurrebbe anche di più.
>
> Che cosa dovrebbe controllare, l'esame attitudinale? La bontà della
> musica? La conformità ad un certo stile? L'appiattimento su un giro di
> accordi? No, grazie.
sono d'accordo con te per le restrizioni.
eliminerei sia la siae che le tasse.
lo scopo dell'esame attitudinale,e' nel settore professionale,ovvero
a chi vuole vivere solo con musica.
comunque e assieme da stabilirsi,io credo che ci voglia passione e energia,
grinta elegante e spressione.
che un buon maestro possa riconoscere fin da ragazzo tali requisiti.
lo stato sta' mettendo paletti,e non conosce la vera realta' nostra.
allora credo che dovremmo associarsi per creare motivo di interessamento
da parte di qeste istituzioni.
> > IL COMPENSO DEL MUSICISTA VERRA DETRATTO DALLE TASSE DEL GESTORE
> > RICHIEDENTE LA PRESTAZIONE MUSICALE.
>
> E' già così. Lo stipendio ENPALS è spesa di gestione.
si ma non la tassa del comune e della siae,che a sua volta in piu' chiede
percentuale sull'incasso.
il tutto potrebbe essere dato al musicista,non trovi?
>
> > IVA PER L'ACQUISTO DI STRUMENTI NON PIU' DEL 9 %,PERCHE' BENE CULTURALE.
>
> Sì, c'era una raccolta di firme al Music Show di un paio di anni fa, e
> c'era una proposta di legge di Veltroni e Monzino, ma non se ne è
> fatto più niente. Giustissimo rilanciare l'idea.
>
> > VIETATO ESIBIRSI CON DAT,BASI MINIDISC O MIDIFILES
>
> Ma non se ne parla nemmeno! Se io (come la stragrande maggioranza dei
> musicisti grandi e piccini) voglio usare DAT, MiniDisc o sequencer,
> magari per mandare parti di rinforzo o non eseguibili con strumenti
> veri, lo faccio quando e come mi pare. Altrimenti, già che ci siamo,
> perché non proibire anche i sintetizzatori, certi giri di accordi e i
> suoni che non piacciono alla commissione?
il problema e',il limitare della espressivita' reale degli strumenti.
una base non da' certo emozioni,e poi non crediamo che una base fatta bene
piaccia alla gente.
sono d'accordo con te se si ausigliano sequenze altrimenti irriproducibili
ma non con le basi,per poi dire che elimini la traccia.
non e' meglio adattare i pezzi alla tua fantasia
creando un prodotto se vuoi piu' interessante?
>
> > MA SOLO CON L'AUSIGLIO DI DRUMS MACHINES NEL CASO NON VI FOSSE BATTERISTA
>
> E qui, la categoria dei batteristi potrebbe avere, a ragione, qualcosa
> da ridire...
 non me ne venga!
lo scopo e' per i locali che non hanno spazi ne possibilita' di volumi.
un buon basso sulla sx ,e un piano e violini sulla dx,con un ritmo
blak ,guardando una passarona,non e' meglio?
> > MINIMO ONERE PER ARTISTA 200 EURO
>
> A posto. Così di musica live non se ne farà proprio più.
sbagliato,se viene detratto sul complessivo di imposte del locale,
quanti invece vorranno fare musica live?
> > ISTITUZIONE DI UNA COMMISSIONE DI VERIFICA E DI ESAME.
>
> Il cielo ci guardi dalle commissioni! Se dovesse funzionare come quella
> per il teatro e quella per il cinema, saremmo proprio sistemati! Passa
> chi ha agganci, e gli altri tutti fuori.
lo scopo e' mirato a tutelare chi ne ha effettivamente diritto.
tutti vogliono suonare,ma non tutti lo possono fare.
allora in alto i talenti,non credi?
> > DOPO IL VENTICINQUESIMO ANNO DI ATTIVITA' ARTISTICA PER I LOCALI,L'ARTISTA
> > SARA' AUTOMATICAMENTE DOCENTE DELLE RINNOVATE SCUOLE DI MUSICA ATTE A
> > FORMARE I GIOVANI,DOVE PRENDERA' SERVIZIO E PRESTERA' LA SUA ESPERIENZA
> > PER CREARE UN SEGUITO SEMPRE PIU' RICCO DI QUALITA'.
>
> Beh, un artista di piano-bar o un cantante di stornelli nelle trattorie
> che diventa professore di musica mi sembra abbastanza inquietante...
ogniuno di queste persone gha la sua,non credere.
magari non potranno essere bravi strumentisti,
ma per sopravvivere su un palco,dopo tanti anni,c'e' sempre qualcosa.
a patto che non ci siano le basi.
in un contesto di scuola del futuro,occorre l'aggancio diretto e dinamico,
con il mondo del lavoro,i quali, potrebbero aportare esperienze in campo
inprenditoriale,sociale,e chissa'
largo ai vecchi!
un salutone.
