title: Ancora sulle linee bilanciate

text:
~|§teeve|~ ha scritto nel messaggio ...
>> Immagino di si ma non so se il costo li giustifichi (già un buon cavo
>> bilanciato con una calza unica costa molto).
>
>Visto che da quanto ha detto Mazinga la doppia scehrmatura può ridurre i
>vantaggi del bilanciamento, aggiungo però che i cavi migliori hanno
>schermatura a maglia, quindi ben ordinati e soprattutto intrecciati
stretti.
>Ricordiamoci poi del rame: esistono cavi non in rame, oppure di rame con
>troppo ossigeno il che causa ossidazione e problemi sul punto della
>saldatura. Poi usate il saldatore ben caldo, attenzione alla saldature a
>freddo e agli accumuli di stagno (le palline).
>Una chicca poi è il cotone come isolante.
>
>Prima di acquistare kilometri di cavo quindi controllate (spelandone un cm)
>materiali e fattura della maglia. Tempo fa comprai dei cavi per segnali
>digitali che invece della maglia avevano una pellicola d'alluminio, una
>specie di domopack sottilissimo...
>
>Forse è per questo che i negozianti mi odiano?!?
Sapessi quelli da cui vado io..... :-)))
Aggiungo: i cavi per segnali digitali migliori hanno proprio la pellicola di
alluminio ed un sottile filo di rame che serve a collegarsi alla massa del
connettore (tipo i Categoria 5 STP 100Mhz) ma in quel caso ci sono normative
e schemi anche per la posa, la distanziatura l'angolo di curvatura degli
angoli ecc. ecc. ecc. etciù   .....scusate m'é presa l'allergia da
data-sheet.... :-)
Salutoni


title: Ancora sulle linee bilanciate

author: Andrea C

text:
"~|§teeve|~" <
s...@libero.it
> scrisse:
>fruscio è impercettibile, i 50Hz dei trasformatori e del PC praticamente
>assenti e sento solo il disturbo del CD Rom che (difeto del K2k?) induce
>disturbi da SCSI verso le uscite audio.
E perche' non pensare di schermarlo?
Ciao
Andrea C


title: Ancora sulle linee bilanciate

author: ~|含eeve|~

text:
> >assenti e sento solo il disturbo del CD Rom che (difeto del K2k?) induce
> >disturbi da SCSI verso le uscite audio.
>
> E perche' non pensare di schermarlo?
Mi potresti spiegare come fare? Basta arrotolarlo nella carta stagnola e
coonettere questa alla massa delle prese audio? Oppure basta collegare lo
schermo del cavo SCSI alla massa del segnale audio?
Se non rischio nulla proverò!



title: Ancora sulle linee bilanciate

text:
"~|§teeve|~" <
s...@libero.it
> scrisse:
>> E perche' non pensare di schermarlo?
>Basta arrotolarlo nella carta stagnola
Si. Se c'e' rischio di "corto", io metto prima un po' di cartoncino
(ma questo non dovrebbe essere il caso).
>e connettere questa alla massa delle prese audio?
>Oppure basta collegare lo schermo del cavo SCSI alla massa del segnale >audio?
No, la "massa audio" va lasciata in pace. Bisogna collegare _un solo_
cavo alla massa vera e propria.
Tutto cio' va bene per gli "apparecchi".
Per i cavi si usa anche <<fidanzarli>> con un nucleo toroidale, ma per
la piattina e' piu' difficile per le dimensioni fisiche...
>Se non rischio nulla proverò!
La cosa cui prestar attenzione l'ho menzionata.
Ciao
Andrea C


title: Ancora sulle linee bilanciate

author: Mazinga Z

text:
Io credo che il problema sia negli spunti di corrente che il CD ROM
richiede....
Probabilmente l'alimentazione non é perfettamente filtrata per quel tipo di
disturbi e si "sente" nell'audio....
Qualche nucleo toroidale nel cavo può essere utile, ma dubito nei
miglioramenti senza conoscere com'é costruito l'alimentatore...
Saluti
Andrea C ha scritto nel messaggio <
3953225...@news.libero.it
>...



title: Ancora sulle linee bilanciate

text:
"Mazinga Z" <
pto...@libero.it
> scrisse:
>spunti di corrente che il CD ROM richiede....
>l'alimentatore...
in tal caso aggiungere qualche condensatore in parallelo
all'alimentatore (o qualche impedenza in serie) non fa mai male.
Pensavo pero' che il rumore fosse dovuto ai dati che il CDROM
riceve/trasmette.
Ciao
Andrea C


title: Ancora sulle linee bilanciate

text:
> Probabilmente l'alimentazione non é perfettamente filtrata per quel tipo
di
> disturbi e si "sente" nell'audio....
Mmhh..se può esserti d'aiuto per diagnosticare il problema ti posso dire che
quando viene caricato un volume si sentono i singoli campioni, ovviamente
non come quando vengono messi in playback, ma è possibile distinguere le
tonalità! ;-)
Con l'HD (interno) questo non avviene. Avveniva invece lo stesso con il M/O
esterno. Non credo dunque si tratti di alimentatori perchè entrambi (K2k e
CD Rom) hanno il loro alimentatore dedicato...perchè dovrebbe creare
problemi?
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
 (Generic E-Mail)
s...@libero.it
 (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com
 (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Sito ufficiale Ondanomala)
http://free.kyberlandia.it/Steeve/
 (Sito con MP3)
----------------------------------------------------------------------------


title: Ancora sulle linee bilanciate

text:
> Pensavo pero' che il rumore fosse dovuto ai dati che il CDROM
> riceve/trasmette.
Infatti č cosě!
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica č al tempo stesso il linguaggio piů completo per
comunicare i sentimenti e il piů difficile da interpretare. (A.S.)



title: Ancora sulle linee bilanciate

text:
~|§teeve|~ ha scritto nel messaggio ...
>> Probabilmente l'alimentazione non é perfettamente filtrata per quel tipo
>di
>> disturbi e si "sente" nell'audio....
>
>Mmhh..se può esserti d'aiuto per diagnosticare il problema ti posso dire
che
>quando viene caricato un volume si sentono i singoli campioni, ovviamente
>non come quando vengono messi in playback, ma è possibile distinguere le
>tonalità! ;-)
>Con l'HD (interno) questo non avviene. Avveniva invece lo stesso con il M/O
>esterno. Non credo dunque si tratti di alimentatori perchè entrambi (K2k e
>CD Rom) hanno il loro alimentatore dedicato...perchè dovrebbe creare
>problemi?
Pardon.... pensavo che l'unità fosse interna.
Forse c'é un problema di "travaso" dei dati in ram da parte
dell'interfaccia, ma non mi espongo di più!
Salutoni


title: Ancora sulle linee bilanciate

text:
Schermar non nuoce! (anche solo perche' si puo' tornare indietro)
Ciao
Andrea C


title: Ancora sulle linee bilanciate

author: Alessandro Zabatta

text:
On Sat, 24 Jun 2000 16:51:28 GMT, "~|§teeve|~" <
s...@libero.it
> wrote:
>> Probabilmente l'alimentazione non é perfettamente filtrata per quel tipo
>di
>> disturbi e si "sente" nell'audio....
>
>Mmhh..se può esserti d'aiuto per diagnosticare il problema ti posso dire che
>quando viene caricato un volume si sentono i singoli campioni, ovviamente
>non come quando vengono messi in playback, ma è possibile distinguere le
>tonalità! ;-)
>Con l'HD (interno) questo non avviene. Avveniva invece lo stesso con il M/O
>esterno. Non credo dunque si tratti di alimentatori perchè entrambi (K2k e
>CD Rom) hanno il loro alimentatore dedicato...perchè dovrebbe creare
>problemi?
Per quanto riguarda la diatriba sulle connessioni bilanciate mi sento
di consigliare a tutti voi di leggere le Note presenti sul sito
www.rane.com
  , in particolare :
"Considerations in Grounding and Shielding"
RaneNote 102, "Analog I/O Standards"
RaneNote 110, "Sound System Interconnection"
Alcune sono piuttosto tecniche, ma mi pare, comprensibili e le
informazioni che ne trarrete sono sicure e affidabili.
Come leggerete, l'unico sistema certo per fare connessioni
bilanciate-sbilanciate e viceversa è quello di usare un adattatore a
trasformatore. La riuscita di tutti gli altri sistemi è relativa e
dipende da come sono realizzate le connessioni di massa all'interno
dei 2 apparecchi da collegare, perciò vanno fatte per tentativi.
Nella Nota 110 ci sono decine e decine di cavi di collegamento da
provare, 2-3 per ogni tipo di connessione da effettuare: tra quelli
occorre provare quale va meglio.
Per la questione Cd-ROM, che mi sembra di aver capito essere esterno,
i problemi potrebbero essere di vario tipo:
1 - disturbi indotti attraverso la linea di alimentazione AC: mi
sembra un'ipotesi remota: prova a collegare il CD-ROM alla rete a 220V
in un'altra presa della casa posta a qualche metro di distanza, o,
ancora meglio, attraverso un filtro di rete.
2 - disturbi indotti attraverso le masse audio: il CD-ROM è collegato
al mixer per ascoltare anche CD Audio? Io non credo, ma potrebbe
essere utile verificare.
3 - Disturbi irradiati: questo mi sembra il caso più probabile.
Occorre provare a: cambiare di posizione (distanziare di qualche
metro) il lettore CD-ROM rispetto alla tastiera.
Oppure allontanare il CD-ROM e il cavo SCSI dai cavi audio e dal mixer
(prova se lo steeso problema si verifica con la tastiera collegata
direttamente ad una spia amplificata)
Controlla la schermatura del cavo SCSI, se è presente il foglio di
alluminio attorno al cavo ed è collegato da ENTRAMBI i lati al metallo
dei connettori SCSI.
Se il cavo non è schermato va sostituito; se lo è potresti mettergli
attorno uno di quei toroidi di ferrite che si mettono sui cavi del
monitor, vicino all'ingresso SCSI della tastiera: sono reperibili nei
negozi di componenti elettronici più forniti, oppure sui cataloghi RS
e Distrelec.
Spero di essere stato di aiuto.
Alessandro Zabatta
<
a.za...@libero.it
>


title: Ancora sulle linee bilanciate

text:
> Nella Nota 110 ci sono decine e decine di cavi di collegamento da
> provare, 2-3 per ogni tipo di connessione da effettuare: tra quelli
> occorre provare quale va meglio.
Lo sapevo che per rispondere alla mia semplice domanda bisognava snocciolare
una mole mostruosa di sapere!
;-))
> 1 - disturbi indotti attraverso la linea di alimentazione AC: mi
> sembra un'ipotesi remota: prova a collegare il CD-ROM alla rete a 220V
> in un'altra presa della casa posta a qualche metro di distanza, o,
Non cambia nulla.
> ancora meglio, attraverso un filtro di rete.
Purtroppo non ne sono in possesso.
> 2 - disturbi indotti attraverso le masse audio: il CD-ROM è collegato
> al mixer per ascoltare anche CD Audio?
No.
> 3 - Disturbi irradiati: questo mi sembra il caso più probabile.
> Occorre provare a: cambiare di posizione (distanziare di qualche
> metro) il lettore CD-ROM rispetto alla tastiera.
Proverò..solo che il cavo SCSI è da 50 cm, proprio perchè temevo (ironia
della sorte) che un cavo lungo portasse disturbi!!
> Oppure allontanare il CD-ROM e il cavo SCSI dai cavi audio e dal mixer
Per fortuna nel K2k presa SCSI e uscite audio sono agli antipodi del
pannello posteriore.
> (prova se lo steeso problema si verifica con la tastiera collegata
> direttamente ad una spia amplificata).
Proverò cmq...
> Controlla la schermatura del cavo SCSI, se è presente il foglio di
> alluminio attorno al cavo ed è collegato da ENTRAMBI i lati al metallo
> dei connettori SCSI.
Purtroppo è un cavo con connettori non smontabili. Se fosse un cavo avariato
non potrei dunque verificarlo se no...è vero, attraverso un semplice tester!
> Se il cavo non è schermato va sostituito; se lo è potresti mettergli
> attorno uno di quei toroidi di ferrite che si mettono sui cavi del
> monitor, vicino all'ingresso SCSI della tastiera: sono reperibili nei
> negozi di componenti elettronici più forniti, oppure sui cataloghi RS
> e Distrelec.
Uhm...interessante
> Spero di essere stato di aiuto.
Moltissimo! Grazie!
-
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)



title: Ancora sulle linee bilanciate

text:
On Sun, 02 Jul 2000 19:21:18 GMT, "~|§teeve|~" <
s...@libero.it
> wrote:
>> Nella Nota 110 ci sono decine e decine di cavi di collegamento da
>> provare, 2-3 per ogni tipo di connessione da effettuare: tra quelli
>> occorre provare quale va meglio.
>
>Lo sapevo che per rispondere alla mia semplice domanda bisognava snocciolare
>una mole mostruosa di sapere!
>
Non ti scoraggiare, le cose sono più semplici di quanto sembrano: per
esempio, se vuoi
Purtroppo gli sviluppi in questo campo sono molto recenti: persino
alcuni  progettisti  spesso non hanno le idee chiare su come collegare
le masse all'uinterno delle apparecchiature.
La "compatiibilità elettromagnetica" non è sempre una scienza
esatta!!!
>;-))
>
>> 1 - disturbi indotti attraverso la linea di alimentazione AC: mi
>> sembra un'ipotesi remota: prova a collegare il CD-ROM alla rete a 220V
>> in un'altra presa della casa posta a qualche metro di distanza, o,
>
>Non cambia nulla.
>
>> ancora meglio, attraverso un filtro di rete.
>
>Purtroppo non ne sono in possesso.
>
E' reperibile con relativa facilità nei negozi di elettronica: sono
vendute delle prese a vaschetta (come quelle che stanno dietro alle
tastiere e ai mixer) con "filtro di rete integrato"; ce ne sono di
varie marche. Basta collegare ai terminali di collegamento una normale
presa 220V volante e usare il tutto come prolunga (o, ancora meglio
montare la presa su una scatolina di plastica). Non ti dovrebbe
costare più di qualche "deca".
>> 2 - disturbi indotti attraverso le masse audio: il CD-ROM è collegato
>> al mixer per ascoltare anche CD Audio?
>
>No.
>
>> 3 - Disturbi irradiati: questo mi sembra il caso più probabile.
>> Occorre provare a: cambiare di posizione (distanziare di qualche
>> metro) il lettore CD-ROM rispetto alla tastiera.
>
>Proverò..solo che il cavo SCSI è da 50 cm, proprio perchè temevo (ironia
>della sorte) che un cavo lungo portasse disturbi!!
>
>> Oppure allontanare il CD-ROM e il cavo SCSI dai cavi audio e dal mixer
>
>Per fortuna nel K2k presa SCSI e uscite audio sono agli antipodi del
>pannello posteriore.
>
Ho riscontrato problemi del genere con la vicinanza di apparecchiature
digitali ad un mixer. Alcuni di questi ultimi sono molto sensibili,
spesso anche alla condivisione della ciabatta di alimentazione con
apparecchiature digitali.
>> (prova se lo steeso problema si verifica con la tastiera collegata
>> direttamente ad una spia amplificata).
>
>Proverò cmq...
>
>> Controlla la schermatura del cavo SCSI, se è presente il foglio di
>> alluminio attorno al cavo ed è collegato da ENTRAMBI i lati al metallo
>> dei connettori SCSI.
>
>Purtroppo è un cavo con connettori non smontabili. Se fosse un cavo avariato
>non potrei dunque verificarlo se no...è vero, attraverso un semplice tester!
>
>> Se il cavo non è schermato va sostituito; se lo è potresti mettergli
>> attorno uno di quei toroidi di ferrite che si mettono sui cavi del
>> monitor, vicino all'ingresso SCSI della tastiera: sono reperibili nei
>> negozi di componenti elettronici più forniti, oppure sui cataloghi RS
>> e Distrelec.
>
>Uhm...interessante
>
>> Spero di essere stato di aiuto.
>
>Moltissimo! Grazie!
>
Di niente. Fammi sapere.
<
a.za...@libero.it
>


title: Korg

author: Kurt

text:
Salve a tutti,
    Volevo sapere, se qulcuno lo sa, se la korg trinity è ancora in
produzione. Vorrei inoltre sapere un po' i prezzi del nuovo korg, serie
Trinity, Triton e Karma. Inoltre capire bene che cosa è sta Karma e sapere +
o - quanto, rivendendo una korg n264 potrei ricavare. non vi assillerei con
ste cose se sapessi un posto dove andare a cercare su internet... sul sito
korg ci sono solo i modelli e non i prezzi. Ringrazio anticipatamente tutti
quelli ke vorranno rispondere


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title: Quale tastiera x principiante?

author: Stealth

text:
ciao,
sono alle prime armi, autodidatta e vorrei comperare 1 tastiera tipo casio
wr 3300
che ne dite
c'e' qualche prog di studio; vorrei collegare la tastiera al pc. il prog
dovrebbe far apparire pentagramma e note e io suono quello che appare, se
sbaglio mi avvisa
tnx.


title: Quale tastiera x principiante?

author: Dynamic Young Tarzan

text:

Vai tranquillo (con gli occhi rivolti verso il cielo).
--
Io.


title: Quale tastiera x principiante?

text:
Il 28 Jan 2007 14:45:48 -0800, Dynamic Young Tarzan ha scritto:
>
> Vai tranquillo (con gli occhi rivolti verso il cielo).
???


title: Quale tastiera x principiante?

text:

Tu sei la classica persona con le idee MOLTO confuse che arriva dentro
e inizia a sparare sigle e arzigogolati concetti.
Se ho ben capito a te serve una tastiera, giusto?
E non hai mai toccato uno strumento prima, giusto?
Budget?
Aspettative?
La storia del "programma di studio" è rumenta, per studiare fai come
tutti, apri il libro e fai gli esercizi.
--
Io.


title: Quale tastiera x principiante?

text:
Il 29 Jan 2007 11:44:06 -0800, Dynamic Young Tarzan ha scritto:
> On 29 Gen, 18:31, Stealth <stealthxxxx...@pippo.itxx> wrote:
>> Il 28 Jan 2007 14:45:48 -0800, Dynamic Young Tarzan ha scritto:
>>
>>
>>
>>> Vai tranquillo (con gli occhi rivolti verso il cielo).
>>
>> ???
>
> Tu sei la classica persona con le idee MOLTO confuse che arriva dentro
> e inizia a sparare sigle e arzigogolati concetti.
> Se ho ben capito a te serve una tastiera, giusto?
> E non hai mai toccato uno strumento prima, giusto?
Non ho mai toccato 1 tastiera ed e' per questo che ho chiesto.
se avessi le idee chiare non chiederei consiglio
tu sei la classica persona che ha le idee molto confuse su cosa serve 1 NG,
se nn hai voglia di rispondere non postare!
> Budget?
sui 400-500€
> Aspettative?
suonare x divertimento, senza troppe pretese
> La storia del "programma di studio" è rumenta, per studiare fai come
> tutti, apri il libro e fai gli esercizi.
non ho chiesto consigli x libro, ma per software!
chiedevo  programma  x fare pratica, se non ne conosci, di nn ne conosco.


title: Quale tastiera x principiante?

text:
On 29 Gen, 21:57, Stealth <stealthxxxx...@pippo.itxx> wrote:
> Non ho mai toccato 1 tastiera ed e' per questo che ho chiesto.
> se avessi le idee chiare non chiederei consiglio
> [cut]
Sì, ok.
> > Budget?
>
> sui 400-500
Mi sembra una cifra che consente ragionevoli spazi di manovra.
> > Aspettative?
>
> suonare x divertimento, senza troppe pretese
Evabbè, assumendo che tu non ne voglia fare una professione, cosa vuoi
suonare?
Che genere?
Vuoi suonare in una band?
Vuoi suonare pianobar?
Vuoi suonare piano jazz?
Cos'hai in mente?
> > La storia del "programma di studio" è rumenta, per studiare fai come
> > tutti, apri il libro e fai gli esercizi.
>
> non ho chiesto consigli x libro, ma per software!
> chiedevo  programma  x fare pratica, se non ne conosci, di nn ne conosco.
Quale parte di "è rumenta" non hai capito?
Liberissimo di provare a studiare stile Sapientino, eh, io ti ho solo
dato un personale consiglio alla luce di qualche anno di esperienza -
che non sono mai abbastanza, ma qualcosa si impara.
--
Io.


title: Quale tastiera x principiante?

author: Arte Nuova

text:
"Dynamic Young Tarzan" <
re_col...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:1170110135.3...@j27g2000cwj.googlegroups.com...
On 29 Gen, 21:57, Stealth <stealthxxxx...@pippo.itxx> wrote:
> Non ho mai toccato 1 tastiera ed e' per questo che ho chiesto.
> se avessi le idee chiare non chiederei consiglio
> [cut]
Sě, ok.
> > Budget?
>
> sui 400-500
Mi sembra una cifra che consente ragionevoli spazi di manovra.
> > Aspettative?
>
> suonare x divertimento, senza troppe pretese
Evabbč, assumendo che tu non ne voglia fare una professione, cosa vuoi
suonare?
Che genere?
Vuoi suonare in una band?
Vuoi suonare pianobar?
Vuoi suonare piano jazz?
Cos'hai in mente?
> > La storia del "programma di studio" č rumenta, per studiare fai come
> > tutti, apri il libro e fai gli esercizi.
>
> non ho chiesto consigli x libro, ma per software!
> chiedevo  programma  x fare pratica, se non ne conosci, di nn ne conosco.
Quale parte di "č rumenta" non hai capito?
Liberissimo di provare a studiare stile Sapientino, eh, io ti ho solo
dato un personale consiglio alla luce di qualche anno di esperienza -
che non sono mai abbastanza, ma qualcosa si impara.
***Parere condivisibilissimo. Purtroppo da queste parti, come in qualsiasi
ng del resto, non sempre si ha la fortuna di incappare in messaggi gentili,
ma direi che se non ci sono evidenti frasi offensive di fondo (tipo insulti
a valanga), si puň anche prendere il consiglio senza offendersi troppo...
Quello di imparare come tutti abbiamo fatto, con libri, studiando solfeggio,
se si puň prendendo anche lezioni, soprattutto sulla diteggiatura, č il
miglior consiglio che chiunque di noi ti possa dare, non prendertela, e
accettalo.
Poi, il fatto di riuscire a capire anche quale tastiera faccia al caso tuo,
stealt, dipende anche da te, che al momento non hai dato nemmeno una info a
riguardo, č evidente a tutti.
Saluti
pd
--
Io.


title: Quale tastiera x principiante?

author: Roby P.I. Ž

text:
"Stealth" <stealth...@pippo.itxx> ha scritto nel messaggio
news:yinlmcrvhdk7$.dlg@stealth.saralex.pippo.invalid...

Se non ti secca dover accendere un pc per usarla, considera anche una master
keyboard e giů di VST.
Io optai per questa soluzione e ne sono soddisfattissimo.
Trovi anche una cosa chiamata "piano & keyboard method" della eMedia mi
pare...
...'trovi'! ;)


title: Quale tastiera x principiante?

text:
ciao,
ho preso 1 yamaha PSR E-403 a 290€ completa di alim. e supporto.
x  libri, daccordissimo con voi che servono e anche il maestro (mi sono
iscritto all'accademia oggi e 1° lezione martedi prox, c'erano tanti
ragazzini e io che ho 39 anni :( mi sentivo 1 pò fuori posto).
Speravo su 1 corso da poter fare a casa, così tanto per giocare 1 pò...
Aspettative, solo quelle di poter suonare x mio piacere.
saluti,
   Franco.


title: Quale tastiera x principiante?

text:
"Stealth" <stealth...@pippo.itxx> ha scritto nel messaggio
news:rgh222ke...@stealth.saralex.pippo.invalid...
> ciao,
> ho preso 1 yamaha PSR E-403 a 290¤ completa di alim. e supporto.
> x  libri, daccordissimo con voi che servono e anche il maestro (mi sono
> iscritto all'accademia oggi e 1° lezione martedi prox, c'erano tanti
> ragazzini e io che ho 39 anni :( mi sentivo 1 pò fuori posto).
> Speravo su 1 corso da poter fare a casa, così tanto per giocare 1 pò...
al tempo; giocare è un conto, imparare è un altro: mia figlia (8 anni) si
diverte a suonicchiare, ogni tanto, con la tastierina bontempi che babbo
natale le ha regalato un paio di anni fa, ma.... di voler imparare,
perlomeno sino ad ora, manco a parlarne; io ho cercato, in qualche maniera,
di insegnarle, anche accostandomi in maniera giocosa, a qualche modo; non
che lei qualcosa non abbia capito, tipo che non può suonare solo con due
dita, e quindi ha imparato a suonare, seguendo i miei consigli, il
ritornello di "tu scendi dalle stelle", con tutte le dita di una mano. Bé, è
già qualcosa, dirai tu. Ah, sì, vero, è anche una piccola soddisfazione, per
me, se andiamo a vedere... tuttavia, come dicevo, perlomeno sino ad oggi, di
iniziare a "studiare" davvero, per imparare passo passo con gli esercizi
fondamentali del caso, manco a parlarne. I casi sono 2: o i tempi non sono
maturi, oppure, quello che penso è che non sia propriamente tagliata per le
tastiere, e forse per imparare a suonare qualsiasi strumento. Non me ne
faccio certo un cruccio, ha altre predisposizioni, quindi... no problem.
PErò, come ti dicevo, divertirsi ogni tanto alla tastiera, è una cosa,
imparare sul serio, un'altra, dipende esclusivamente dalle aspettative
individuali.
> Aspettative, solo quelle di poter suonare x mio piacere.
Comunque "poter suonare" presuppone l'impegno di "imparare a suonare",
quindi la tua scelta sull'accademia è stata saggia. Sulla scelta della
tastiera non saprei, ma a riguardo, dovrai ascoltare i tuoi insegnanti, a
loro la palla! :-))
ciao
pd


title: MOTIF RACK  ES

author: FABIO

text:
Ciao a tutti, ho un serio  problema;  non riesco a pilotare il
 modulo yamaha es con il kawai mp5. IL collegamento l'ho fatto
ho memorizzato  lo stesso canale di ricezione e di uscita, ma
niente sulla kawai mp5 non si sente il modulo yamaha, aiutatemi
per favore     grazie.
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: MOTIF RACK  ES

author: Grr! Argh! (Colossale)

text:
FABIO <
fabio.r...@virgilio.it
> wrote:
> Ciao a tutti, ho un serio  problema;  non riesco a pilotare il
>
>  modulo yamaha es con il kawai mp5. IL collegamento l'ho fatto
>
> ho memorizzato  lo stesso canale di ricezione e di uscita, ma
>
> niente sulla kawai mp5 non si sente il modulo yamaha, aiutatemi
>
> per favore     grazie.
Ehm... hai attaccato le casse all'uscita del Motif?
--
[ Cloni hammond ]
> Tuttavia il [Roland] VK8M ha tutto il necessario per
> scrostare,sverniciare,rimuovere intonaci e trattare
> a fondo ogni tipo di superficie edilizia. -- pablo


title: MOTIF RACK  ES

text:
Grr! Argh! (Colossale ha scritto:

NO, credo che sia proprio quello il problema, grazie tante



title: MOTIF RACK  ES

text:
FABIO <
fabio.r...@virgilio.it
> wrote:
> Grr! Argh! (Colossale ha scritto:
> >
> > FABIO <
fabio.r...@virgilio.it
> wrote:
> >
> > > Ciao a tutti, ho un serio  problema;  non riesco a
> > > pilotare il
> > >  modulo yamaha es con il kawai mp5. IL collegamento
> > > l'ho fatto
> > > ho memorizzato  lo stesso canale di ricezione e di
> > > uscita, ma
> > > niente sulla kawai mp5 non si sente il modulo
> > > yamaha, aiutatemi
> > > per favore     grazie.
> >
> > Ehm... hai attaccato le casse all'uscita del Motif?
> >
>
> NO, credo che sia proprio quello il problema, grazie tante
...



title: Considerazioni su kawai ES-4

author: pablo

text:
Ciao,
Giorni fa, dopo molte prove ho deciso di acquistare il kawai ES-4 (piano
digitale)
Stamattina però, ho restituito l'oggetto in questione e ho deciso di
prendermi una pausa per decidere meglio.
Perchè?
Andiamo con ordine...
Quelle che seguono sono alcune considerazioni dettate dalle mie impressioni
personali e perciò soggettive.
Il piano in questione è uno strumento di grande qualità, curatissimo nei
dettagli, robusto, bello da vedere e con caratteristiche molto elevate per
quella fascia di prezzo.
I 6 altoparlantini disposti in linea svolgono egregiamente il loro compito.
Il tocco è il migliore che io abbia mai provato. Preciso e accurato.
I timbri sono 21, la maggior parte dei quali molto belli e suonabili
Ora parliamo dei timbri principali Grand Piano 1 e 2 (il 3 è la versione
mono del GP1)
Il GP1 è molto ricco e complesso, pieno di sfumature, estremamente
realistico. L'effetto che emula la risonanza delle corde aggiunge ulteriore
realismo e complessità al suono.
Attraverso il sistema di amplificazione a bordo l'effetto è massimo, mentre
con una cuffia mediocre si perde qualcosa.
il GP2 è più nasale, più definito e "squadrato", dai bassi potenti.
Anche in questo caso, il massimo risultato si apprezza attraverso il sistea
di amplificazione a bordo.
In entrambi i casi si tratta di timbri moooolto caratteristici, voglio dire
assolutamente NON anonimi.
Tutto perfetto quindi?
Non proprio.
1)
Purtroppo all'ascolto in cuffia sia per il GP1 che per il GP2 riesco a
percepire alcuni punti di split tra
un campionamento e l'altro. La cosa mi infastidisce anche se devo dire che
attraverso gli altoparlanti a bordo il difetto è quasi impercettibile.
2)
il GP1, specie nella parte centrale mi sembra avere un attacco un po troppo
duro, il decay troppo ripido. inoltre si raggiunge troppo presto il ff, (non
come volume ma come timbrica)
Ora, leggendo i commenti in giro per la rete, pare che nessuno abbia notato
queste caratteristiche
La cosa mi pare strana, perciò ho il dubbio di essere io a non aver "capito"
questo piano digitale.
In ogni caso mi pare veramente assurdo che i tecnici kawai, in un prodotto
così curato abbiano commesso questa imprecisione nei punti di split.
Mi piacerebbe sentire il commento di qualcuno che possiede o ha provato bene
questo strumento
grazie mille e scusate lo sfogo
pablo


title: Considerazioni su kawai ES-4

text:
Non possiedo l'es4. Preferisco l'mp4 - ma ti chiedo: tutto ciň č frutto
_solo_ di un ascolto in cuffia? Hai provato ad amplificarlo e se sě, con
cosa?


title: Considerazioni su kawai ES-4

text:
lyon5 wrote:
> Non possiedo l'es4. Preferisco l'mp4
Anche io lo preferirei, ma il mio rivenditore lo vende ad un prezzo più
caro.
Ma tu ne hai uno?
Tra l'altro il MP4 non ho avuto modo di provarlo, però credo che condivida
alcuni timbri con ES4, in particolare GP1 e GP2 e sarei curioso di sapere
se ad esempio nel GrandPiano2 le note LAb-2 / La-2 / Sib-2 suonano così
diverse (troppo "bright") dalle note vicine come accade nel ES4.
Oppure se nel Grand Piano 1, il il DO2 e alcune note sottostanti suonano
più "sorde" (con un tocco mf oppure f) delle note vicine.
> - ma ti chiedo: tutto ciò è frutto
> _solo_ di un ascolto in cuffia?
No, però in cuffia noto di più certi difetti, come anche alcuni pregi, tipo
il rumore dei martelletti, o l'effetto di risonanza.
Come ho detto, il sistema di ampli "a bordo" a mio avviso esalta il suono di
questo piano, e ne ammorbidisce i difetti, sembra veramente cucito "su
misura". Tuttavia io mi esercito sempre in ore serali, per cui lo userei
prevalentemente in cuffia.
> Hai provato ad amplificarlo e se sì, con
> cosa?
L'ho tenuto solo 2/3 gg e non ho provato con un ampli esterno.
grazie
pablo


title: Considerazioni su kawai ES-4

author: brukeys

text:
io ho l'MP9500...non ho percepito di questi disastri...
benche' c'e' su internet chi riteneva di sentire stranezze...
comunque sia bisogna sempre capire che sono delle emulazioni e
qualche piccolo difetto lo hanno sempre....si tratta fondalmente
di trovare lo strumento che si adatta di piu' alle proprie
caratteristiche...
pero' da come ne parli mi sorge un dubbio ....
che sia un problema di meccanica ??
(cioe' qualche tasto problematico che ti suona
con la dinamica sbagliata.....)
l'oggetto in questione e' mica un usato o ex-demo...
(o magari merce esposta/affittata/maltrattata....)
ad pogni modo l'es-4 non lo mai provato  e non saprei dirti se i suoni
suoni gli stessi.....
io del mio sono soddisfattisimo..... ma devo ammettere che non suono
mai in cuffia (le odio le cuffie)...
e comunque quelli che per me sono i maggiori pregi, potrebbero risultare
non interessanti a chi ha un modo diverso di suonare rispetto al mio.
altra cosa...per me sull'mp9500 c'e' un solo suono di piano acustico
(il primo del banco) nesuuno degli altri mi convince...
ci sono pero' altri suoni che trovo convincenti
uno su tutti il rhodes...ma anche lo string ensemble, vibrafono, ecc.
ma non mi sembrano tutti della stessa qualita'.
penso che alcuni suoni utilizzino grosse dimensioni mentra altri invece
siano  abbastanza compressi...
un' altra nota che ho notato del suono di pianoforte e' che usando
l'accordatura "stretching" (non so sull'es-4 se c'e' la funzione)
suona molto/molto meglio.....ma molto.

--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Considerazioni su kawai ES-4

text:
brukeys wrote:
> io ho l'MP9500...non ho percepito di questi disastri...
> benche' c'e' su internet chi riteneva di sentire stranezze...
>
> comunque sia bisogna sempre capire che sono delle emulazioni e
> qualche piccolo difetto lo hanno sempre....si tratta fondalmente
> di trovare lo strumento che si adatta di piu' alle proprie
> caratteristiche...
>
> pero' da come ne parli mi sorge un dubbio ....
> che sia un problema di meccanica ??
> (cioe' qualche tasto problematico che ti suona
> con la dinamica sbagliata.....)
>
> l'oggetto in questione e' mica un usato o ex-demo...
> (o magari merce esposta/affittata/maltrattata....)
No, è nuovo, cmq ho pensato subito ad un problema di tastiera oppure ad un
mio difetto esecutivo e ho provato quindi a
1) usare la curva di risposta "fixed"
2) trasporre la tastiera di alcuni toni
In entrambi i casi il risultato era invariato
Ovviamente, nel caso 2 il "difetto" risultava trasposto
>
> ad pogni modo l'es-4 non lo mai provato  e non saprei dirti se i suoni
> suoni gli stessi.....
> io del mio sono soddisfattisimo..... ma devo ammettere che non suono
> mai in cuffia (le odio le cuffie)...
Eheh, potrei essere d'accordo, ma tra il mio pessimo ampli e le cuffe,
meglio le seconde.
Certo il sistema di amplificazione del es4 è un'altra cosa, molto efficace.
> e comunque quelli che per me sono i maggiori pregi, potrebbero risultare
> non interessanti a chi ha un modo diverso di suonare rispetto al mio.
E' assolutamente vero.
In ogni modo il suono kawai mi è piaciuto molto perchè è assolutamente
diverso da quello che inizialmente cercavo, però si può sempre cambiare no?
Se non fosse per quei difettucci che mi davano troppo sui nervi!!
Mi ero veramente entusiasmato per la meccanica.
Un tantinello più leggera rispetto a yammi, ma veramente molto bella da
suonare.
>
> altra cosa...per me sull'mp9500 c'e' un solo suono di piano acustico
> (il primo del banco) nesuuno degli altri mi convince...
> ci sono pero' altri suoni che trovo convincenti
> uno su tutti il rhodes...ma anche lo string ensemble, vibrafono, ecc.
> ma non mi sembrano tutti della stessa qualita'.
> penso che alcuni suoni utilizzino grosse dimensioni mentra altri invece
> siano  abbastanza compressi...
Mi sembra che in parte ci sia la stessa filosofia dietro al es4
> un' altra nota che ho notato del suono di pianoforte e' che usando
> l'accordatura "stretching" (non so sull'es-4 se c'e' la funzione)
> suona molto/molto meglio.....ma molto.
Si, sono presenti sia il temperamento "flat" che "stretched" non quale dei
due sia il default.
E' un buono spunto per la prossima prova che farò senz'altro su questo
strumento, anche se mi sto orientando sul cp33.
grazie
pablo


title: Che ne pensate del JP8080 ?

author: Diamond

text:
Cari amici,
cosa ne pensate del Roland JP 8080 ?
Fatemi sapere le vostre opinioni.
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Ing. Valerio Scrivano


title: Che ne pensate del JP8080 ?

text:
Che dire? Uno strumento molto divertente e, malgrado alcune limitazioni,
potente.
Le limitazioni sono in primo luogo la polifonia, ma in pratica non si sente
molto: suonando assoli, ma anche collegato ad un sequencer, non chiederemo
mai ad un JP8080 di eseguire più di una o due parti...
Poi c'è un problema di interfaccia (peraltro che io sappia solo il
ClaviaNord3 l'ha risolto): quello che al richiamo di una patch non si sa di
quanto occorre spostare i pomelli per agganciare l'effettivo valore. In
pratica la posizione fisica dei controlli fisici non rispecchia i valori
parametri. Ma come dicevo è un problema di tutti i synth a pomelli.
Per il resto la sonorità è molto buona.
--
Bye-by:
Stv
----------------------------------------------------------------------------
La musica è al tempo stesso il linguaggio più completo per
comunicare i sentimenti e il più difficile da interpretare. (A.S.)
ste...@inwind.it
 (Generic E-Mail)
s...@libero.it
 (Music E-Mail - SoundOnSound Recording Xtudio)
ste...@ondanomala.com
 (Ondanomala E-Mail)
http://www.ondanomala.com
 (Sito ufficiale Ondanomala)
----------------------------------------------------------------------------


title: Che ne pensate del JP8080 ?

author: El-DoX

text:
il degno erede dei vari jupiter e juno...
un must!!!!! (anke se ankora non cello')


title: Che ne pensate del JP8080 ?

text:
Io la dovrei usare per suonare cover dei Pink Floyd e PFM,
secondo voi sono sulla strada giusta ?
Grazie.
-------------------------------------------------
Ing. Valerio Scrivano
El-DoX <
eld...@yahoo.com
> wrote in message
kroO4.56095$xt2.6...@news.infostrada.it...
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title: Che ne pensate del JP8080 ?

text:
Forse è un po' troppo moderno come sonorità. Che io sappia i Pink Floyd
hanno fatto indigestione di Kurzweil...
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title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

author: Germano Balzan

text:
Ciao Vero, tutto OK?
Non so se ti possa interessare questo articolo che mi ha inviato l'ADUC...
vedi tu.
A presto, Gerry.
________________________________________________________________
MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO
Alimentazione
Da queste colonne e da queste pagine web e' stata richiamata l'attenzione
sulla possibilita' nient'affatto remota che chi mangia carne bovina possa
contrarre il morbo della mucca pazza. E di fronte alle drammatiche novita'
che la stampa internazionale ci propone quasi quotidianamente
sull'argomento, e' stato gia' rivolto ripetutamente l'appello a non mangiare
questo tipo di carne.
Che non si tratti di gratuito allarmismo lo dimostra, ad esempio, una
notizia che chiamare sconvolgente non e' eccessivo: una bambina di 11 mesi,
figlia di una madre molto giovane, e' risultata infettata da questo morbo, e
cio' mina quella che finora era sembrata l'unica certezza scientifica
sull'argomento, cioe' il fatto che il periodo di incubazione sia molto
lungo.
Continuare a mangiare carne bovina
sembra essere sempre piu' un gioco pericoloso, una sorta di roulette russa a
scoppio piu' o meno ritardato non solo per i diretti consumatori, ma anche
per gli eventuali destinatari di loro donazioni di sangue e, se sono giovani
e comunque in eta' fertile, per i loro discendenti.
Inoltre recenti esperimenti hanno dimostrato che questo morbo si puo'
propagare anche ad altri animali, come gli ovini, e quindi la mappa
dell'alimentazione ad alto rischio si puo' allargare a dismisura.
Questa tuttavia e' solo la punta -minacciosa- di un iceberg.
Non c'e' praticamente carne che oggigiorno, nella nostra parte di mondo, non
possa rappresentare un rischio per la salute. Anche polli, maiali, e pesci
non ci fanno dormire sonni tranquilli, in quanto portatori di diossina,
peste o mercurio.
La nostra reazione,
in generale, e' di allarme iniziale al momento in cui riceviamo la notizia,
un allarme che pero', dopo poco, si attenua ed e' ben disposto a rientrare,
soddisfatto delle rassicurazioni che vengono diffuse dagli "organi
preposti". Successive notizie di fatti che smentiscono le rassicurazioni
appena fornite non trovano, di solito, l'attenzione dovuta. Effetto, questo,
del nostro umano desiderio di tornare ad adagiarci nelle abitudini
quotidiane -di cui quella di consumare carne e', nel nostro mondo, una delle
piu' radicate e quindi difficili da mettere in discussione.
Eppure, da persona comune quale sono, e anche proprio da onnivora, quindi
consumatrice, sia pure non assidua, di carne (e pesce), di fronte a questo
moltiplicarsi di segnali di pericolo, mi trovo obbligata a pormi una domanda
in modo piu' serio di quanto abbia fatto fino ad oggi.
La domanda la posso formulare cosi': questi segnali di pericolo non
potrebbero essere veri e propri richiami ad assumere una maggiore
consapevolezza su quelle che sono abitudini cosi' inveterate che ci sembrano
addirittura costituire i fondamenti della nostra cultura e della nostra
personalita'? Nel settore dell'alimentazione cio' potrebbe significare
chiedersi:
Se mangiare e' necessario -ed e' un dato di fatto-
e' altrettanto necessario mangiare tutto quello che siamo abituati a
mangiare e, nel caso della carne, in una quantita' che, stando ai dati
dell'Istituto italiano della nutrizione, supera di ben tre volte la
necessita' di un individuo normale?
Siamo consapevoli -davvero consapevoli fino in fondo- del fatto che mangiare
carne significa avere tolto la vita a quel certo animale?
Siamo consapevoli in che modo a questo animale e' stata tolta la vita e come
ha vissuto la sua vita dalla nascita fino alla morte, per darci questa carne
che spesso, piu' che mangiare e gustare davvero, consumiamo molto
distrattamente?
Circa venti anni fa,
in un paesino della Maremma toscana, dove per alcune estati trascorsi un
periodo di vacanza, c'era una simpatica donna, che si chiamava Anna e faceva
la macellara. Aveva sempre della carne molto buona, ma un giorno mi disse
che quella che stavo acquistando era proprio speciale, perche' era di un
"suo vitellino", e mi racconto' con che cura l'aveva allevato. Era commossa
mentre ne parlava, me ne ricordo bene. Veniva fuori un bel rapporto con
quell'animale che, anche se doveva essere sacrificato alle nostre esigenze,
risultava tuttavia aver vissuto una vita degna di questo nome: era stato in
un pascolo all'aria aperta, aveva respirato l'aria delle colline coi profumi
della macchia mediterranea, dei cipressi e dei pini, era stato riparato in
una piccola ma comoda stalla, nutrito con ottimo fieno e abbeverato secondo
le sue necessita'. Si', aveva vissuto la sua pur breve vita a un ottimo
livello di vita bovina. Ci si sarebbe potuti spingere a dire che mangiare
quella carne era una partecipazione a quella vita cosi' vicina alla natura.
Certo, la morte e il modo del morire erano dati per scontati, ma altrettanto
certo era che la gratitudine e la commozione della signora Anna l'avevano
accompagnato a quell'ultimo passo e forse si era ripetuto, sia pure
inconsapevolmente, quel rito di richiesta di perdono allo Spirito
dell'animale sacrificato, che alcune popolazioni della Terra adottavano -
non so se posso dire adottano ancora - consce che la loro necessita' di
procurarsi il cibo in questo modo significa ledere la vita di un altro
essere vivente.
La vita condotta dal "vitellino" della signora Anna era gia' allora
un'eccezione.
Ma che vita fanno comunemente gli animali destinati alla nostra tavola, che
provengono dagli allevamenti industriali?
I vitelli vengono separati dalla madre al massimo dopo diciotto giorni dalla
nascita e spesso costretti a viaggi snervanti per raggiungere la stalla in
cui passeranno le circa 16 settimane della vita loro concessa ristretti in
angusti box nei quali non possono muoversi e neppure distendersi.
L'alimentazione naturale, che sarebbe di erba e latte, e' sostituita da
pastoni caldissimi di sostanze proteiche povere di ferro per ottenere carni
bianche e tenere. Neppure l'acqua che bevono e' normale; vi vengono infatti
aggiunte resine a scambio ionico e poi dei dolcificanti per farla risultare
piu' gradevole. La carenza di ferro e di altre sostanze essenziali rendono
questi animali deboli e nervosi; l'impossibilita' di muoversi atrofizza i
loro arti; allo scopo di avere un piu' rapido raggiungimento del peso da
macello, sui tre quintali, agli animali vengono somministrate sostanze
anabolizzanti e stimolanti. Non succede di rado che in queste condizioni
innaturali i vitelli si lecchino in continuazione strappandosi il pelo che
vaga nel rumine dove imputridisce sviluppando sostanze velenose. I manzi
vivono invece liberi fino a sei mesi, ma poi, per i restanti 150 giorni
riceveranno anch'essi lo stesso trattamento dei vitelli.
Gli ovini negli allevamenti
al posto dell'erba da pascolo ricevono erba e ormoni. Alle femmine da
riproduzione vengono somministrate anche altre sostanze che incrementano il
numero delle gravidanze.
I polli da carne
dopo la nascita, che avviene in incubatrice, vengono ammassati in capannoni
che possono contenerne fino a 50.000, con la luce accesa 24 ore su 24 per
costringerli ad alimentarsi in continuazione e quindi crescere piu'
rapidamente. Gli atti di cannibalismo, che non esistono in natura, ma sono
indotti dal sovraffollamento, sono evitati provvedendo a tagliare i becchi
con un'apposita macchina. Le galline ovaiole passano la vita in gabbie di
filo metallico dette batterie, disposte a piu' livelli, in cui ciascun
animale ha a disposizione uno spazio di poco piu' di 450cmq, una superficie
inferiore a quella di un foglio di carta formato A4 (DPR 233/88). Come
succede per tutti gli altri animali allevati industrialmente, anche il
pollame viene nutrito con pastoni composti da varie sostanze, in cui si
mescolano anche antibiotici e altri medicinali che avrebbero lo scopo di
proteggerli dall'insorgere di epidemie, ma che, seppur raggiungono lo scopo
prefisso (e non sempre lo fanno), si comunicano comunque ai consumatori
delle loro carni, come e' espressamente denunciato dall'Organizzazione
Mondiale della Sanita'.
In certi casi, del resto,
e' proprio una malattia quella che si ricerca,
come succede per le oche sottoposte all'ingrasso forzato per ottenere il
famoso pate' de foie gras. Infatti, come si legge nel volume L'oca - guida
all'allevamento familiare, Edizione Edagricole, "Il principio di base e'
semplice: iperalimentare le oche con pastoni sino a quando il fegato si
ammala e va in steatosi epatica". Le principali indicazioni pratiche sono le
seguenti: "Ricordate che nel giro di poche settimane l'oca da fegato dovra'
subire una forzatura alimentare non indifferente e che per scongiurare
problemi fisiologici dovra' arrivare al periodo di clausura e di
ingozzamento in una forma fisica perfetta, ben sviluppata, ma non
grassa..... L'oca deve essere ingozzata con regolarita' 2-3 volte al
giorno.....per un consumo giornaliero di circa 1 chilogrammo di pastone".
Per poter fare comodamente tutto cio' "all'inizio puo' essere comodo
l'impiego di una <<cassettina>> a misura d'oca, con un unico foro dal quale
fare emergere il collo dell'animale in maniera da non doversi distrarre a
tener fermo il soggetto" nel cui becco viene inserito un imbuto in cui " e'
generalmente montata una vite senza fine che spinge notevoli quantita' di
alimento all'interno dell'animale in pochi secondi."
I suini negli allevamenti industriali
hanno un comportamento autolesivo indotto dalla mancanza di spazio di
angusti box o dal sovraffollamento, che consiste nello strapparsi la coda.
Per evitare cio', gli allevatori provvedono a mozzarla alla nascita. Possono
pero' sempre darsi episodi di cannibalismo e vere e proprie sindromi
depressive. Al posto dell'alimentazione onnivora, con prevalenza di radici e
tuberi che avrebbero in natura, ricevono razioni di cibo preconfezionate e
appositamente studiate per aumentare rapidamente il peso e rendere la carne
meno grassa.
Le scrofe sono obbligate a figliare in continuazione in box poco piu' grandi
di loro.
Il trasporto degli animali,
la cui carne finira' sulla nostra tavola, e' un altro capitolo degno di
interesse per acquisire una consapevolezza completa di cio' che veramente
mangiamo.
Il 16 gennaio di quest'anno la LAV (Lega antivivisezionista) ha presentato
in Italia un "video choc" che testimonia le condizioni atroci a cui milioni
di cavalli, maiali, pecore sono sottoposti negli estenuanti viaggi da una
nazione all'altra per raggiungere il luogo della macellazione, dove arrivano
spesso feriti, agonizzanti o anche gia' morti. Lo scopo della LAV e' quello
di arrivare a una Direttiva che ponga fine al trasporto degli animali, dato
che quella che doveva proteggerli risulta, per ammissione delle stesse
autorita' europee, largamente disattesa. Specialmente in Italia, paese che
e' a rischio di procedura d'infrazione da parte della CE, in quanto non ha
ancora attuato correttamente la normativa comunitaria in materia. Secondo la
denuncia della LAV sono di normale amministrazione viaggi di 50 ore, ad
esempio, per il milione di maiali esportati dall'Olanda con destinazione
Italia e Spagna, mentre i 150mila cavalli che arrivano nei mattatoi italiani
da Polonia, Lituania e Romania arrivano a sopportare fino a 95 ore di
viaggio. Arriva a 100 ore di viaggio a bordo di TIR, treni e navi gran parte
del milione di pecore e agnelli esportati annualmente dalla Gran Bretagna
con destinazione Italia, Belgio, Olanda, Grecia e Spagna.
In tutto questo tempo gli animali sono esposti al cocente sole estivo o al
gelo invernale e lasciati per ore e ore ammassati nei camion in attesa di
essere sdoganati o che il camionista si riposi o consumi i suoi pasti,
mentre ad essi scarseggia o manca del tutto acqua e cibo.
Infine, nonostante l'esistenza del D.L. 532/92, che prevede il controllo
sulla densita' degli animali negli autocarri, la regola sembra essere ancora
quella del sovraccarico, con il risultato che gli animali si feriscano o
arrivino anche qui ad atti di cannibalismo.
Non ci vuole molta immaginazione per rendersi conto
che moltissimi degli animali, della cui carne ci alimentiamo, sono costretti
a condurre una "vita" carica di stress e di vera e propria sofferenza fisica
e psichica. Noi sappiamo che stress e sofferenza, negli esseri umani,
possono causare vari disturbi fino a vere e proprie malattie. A volte, in
presenza di situazioni insopportabili, arriviamo a dire che la vita ci e'
stata avvelenata. E non credo che sia solo una metafora. Potremmo dire che
anche quella degli animali cosi' trattati e' una vita avvelenata nel vero
senso della parola? E, se cosi' e', questi altri veleni, che vanno ad
aggiungersi alle sostanze certo non benefiche assunte con i mangimi e con i
farmaci, che effetto possono fare sulla nostra salute?
Conferme implicite
che questi interrogativi non sono peregrini vengono da piu' parti. Una
direttiva della Comunita' europea vieta l'allevamento in batterie delle
galline ovaiole (in Italia verra' recepita completamente solo dall'1/1/2012,
mentre dall'1/1/2003 sara' proibito costruire nuovi impianti) . Pare infatti
dimostrato che le uova delle galline allevate in liberta' siano migliori di
quelle delle galline allevate in batteria.
Un'altra direttiva europea riguarda l'allevamento dei vitelli, che, dopo le
8 settimane, non potranno essere piu' tenuti ristretti nei box e che, "dopo
la seconda settimana di eta', dovranno ricevere un'alimentazione adeguata
con fibre per raggiungere un tasso di emoglobina tale da non farli essere
piu' anemici". Segno che e' stato riconosciuto che, anche per la salute
umana, un allevamento piu' vicino alla natura risulta migliore.
Un'ulteriore conferma implicita e' venuta il 5 ottobre di quest'anno da un
convegno su "Le resistenze dei batteri agli antibiotici" tenuto
all'Universita' Cattolica del Sacro Cuore di Roma, in cui e' stato lanciato
l'allarme sugli effetti dell'uso eccessivo e improprio degli antibiotici sia
nell'uomo sia nella zootecnia e nell'agricoltura. Fra un paio d'anni, e' la
conclusione del convegno, potremmo tornare esposti ai pericoli per la salute
che vi erano prima del 1942, l'anno in cui si comincio' a usare la
penicillina, perche' un numero sempre maggiore di batteri sta diventando
sempre piu' resistente agli antibiotici conosciuti.
Rendere piu' naturale la vita di questi animali,
considerarli quello che sono, cioe' esseri senzienti con organismi e
reazioni molto simili ai nostri, e non, come troppo spesso accade oggi, solo
delle "macchine da carne", sottrarre quindi gli allevamenti alla logica
inflessibile della massima redditivita', sembrano essere scopi ragionevoli
proprio per assicurare ai consumatori di carne la garanzia di alimentarsi
senza necessariamente avvelenarsi.
Certo e' che il raggiungimento di questa "sicurezza", almeno da noi in
Italia, e' quantomeno parziale e comunque rimandato di una decina di anni,
come si vede nel caso delle Direttive europee su vitelli e galline ovaiole.
Abbattimento e macellazione
Resta tuttavia un altro capitolo, molto piu' arduo, da affrontare, ed e'
quello dell'abbattimento e della macellazione degli animali. Questo non si
puo' eliminare, ovviamente, se vogliamo mangiare carne. Uccidere e' comunque
un atto di violenza - su questo penso che possiamo essere tutti d'accordo.
La diversita' di opinione viene dopo: se accettare questa violenza come
necessaria o rifiutarla come una cosa gratuita e superflua.
Chi la carne non la mangia e' schierato con questa seconda posizione. Chi,
per un motivo o per un altro, la considera indispensabile sosterra' che
questa violenza e' necessaria, ma, a mio avviso, deve anche rendersi conto
che cio' comporta una responsabilita', che, al minimo, e' quella di non
"consumare" con distrazione cio' che mangia. E sapere anche come si compie
questo ultimo atto che gli consente di cibarsi di quella carne.
Qui mi voglio affidare esclusivamente alle fredde parole della normativa
vigente in fatto di abbattimento, che tuttavia riassumero' per questione di
spazio.
La normativa italiana che regola questa materia e' il Decreto Legislativo
1/9/1998, n. 333, che recepisce una Direttiva comunitaria. Come sappiamo
bene, quando si sente il bisogno di legiferare su qualcosa, significa che, a
monte, c'e' una disparita' di comportamenti, alcuni dei quali, in quel
determinato momento, non si ritengono corretti e/o sono causa di conflitto
nella societa'. Questo succede fin dal codice di Hammurabi. Di conseguenza,
quando leggiamo, ad esempio, nel Decreto in questione che "gli animali
devono essere immobilizzati nel modo idoneo a risparmiare loro dolori,
sofferenze, agitazioni, ferite o contusioni evitabili", dobbiamo onestamente
ritenere per certo che queste attenzioni, prima della legge, erano un
"optional", probabilmente pochissimo praticato. E sappiamo pure che anche
nella vita di tutti i giorni, e sotto gli occhi di tutti, nonostante le
leggi, molti comportamenti continuano imperterriti come prima, (per esempio,
l'uso delle cinture di sicurezza in auto, l'obbligo del rilascio dello
scontrino fiscale, ecc. ecc.), perche' ciascuno trova piu' logico, piu'
comodo, piu' vantaggioso "fare come gli pare". Figuriamoci cosa succede la'
dove i comportamenti avvengono in uno spazio separato, nascosto ad occhi
indiscreti, come puo' essere, nel nostro caso, quello di un macello. Percio'
dobbiamo tener presente nella realta' concreta un bel margine di deviazione
dal dettato della normativa di cui ci occupiamo.
Nel D.Lvo 333/98 si spiega la distinzione fra stordimento, abbattimento e
macellazione.
Lo stordimento e' il procedimento che "determina rapidamente uno stato di
incoscienza che si protrae fino a quando non intervenga la morte",
l'abbattimento e' "qualsiasi procedimento che produca la morte", e la
macellazione e' "l'uccisione dell'animale mediante dissanguamento".
Per lo stordimento, che "non deve essere praticato se non e' possibile
l'immediato dissanguamento degli animali", sono ammessi 4 metodi:
- con pistola a proiettile captivo,
- con provocazione della commozione cerebrale,
- con elettronarcosi,
- con esposizione al biossido di carbonio.
Il primo metodo, lo sparo di un proiettile che deve penetrare nella
corteccia cerebrale e che poi ritorna al suo posto, e' riservato a bovini,
ovini e caprini; il secondo, che "e' ammesso soltanto se si utilizza uno
strumento a funzionamento meccanico che procuri una scossa al cervello"
(cioe' una botta in capo), "senza la frattura del cranio" pare piu' usata
per animali piccoli, come i conigli.
L'elettronarcosi, a sua volta, puo' essere usata in modi diversi: o con
l'applicazione di "elettrodi intorno al cervello in modo da consentire alla
corrente di attraversarlo", o con i bagni d'acqua , metodo impiegato per i
volatili da cortile, che, appesi per le zampe a dei ganci, abbiano la testa
a diretto contatto con l'acqua attraverso cui passera' la scarica di
corrente, a una intensita' tale "da garantire che l'animale passi
immediatamente a uno stato di incoscienza persistente fino alla morte".
Vi e' infine l'esposizione al biossido di carbonio, trattamento che pare
riservato ai suini, i quali vengono fatti entrare in una cella in cui e'
stato immesso il biossido di carbonio. "Essi devono essere convogliati il
piu' rapidamente possibile dalla soglia al punto di massima concentrazione
di gas ed essere esposti al gas per un tempo sufficiente per rimanere in
stato di incoscienza fino a che la morte sopraggiunga".
Lo stordimento, per legge, deve essere immediatamente seguito dal
dissanguamento, che si attua mediante "recisione di almeno una delle due
carotidi o dei vasi sanguigni che da esse si dipartono, e la legge precisa
anche che "il responsabile dello stordimento, impastoiamento, carico e
dissanguamento degli animali, deve eseguirle consecutivamente su un solo
animale prima di passare a un altro animale".
Per i volatili da cortile si precisa che il dissanguamento puo' avvenire
"mediante decapitazione eseguita automaticamente" e in tal caso "dev'essere
possibile l'intervento manuale diretto in modo che, in caso di mancato
funzionamento del dispositivo, l'animale possa essere macellato
immediatamente".
Non puo' sfuggire tuttavia che, almeno nel caso dei volatili e dei suini,
che vengono storditi tutti insieme in grandi quantita', la disposizione di
legge di passare immediatamente al dissanguamento non e' possibile per i
singoli animali, tranne che per il primo. Tutti gli altri dovranno comunque
aspettare un certo lasso di tempo, che puo' non essere poco, il tempo che
occorre alla macchina decapitatrice o al singolo macellaio di fare, animale
dopo animale, il loro lavoro.
Come si vede, nonostante tutto l'impegno profuso, anche ammesso che sia
davvero profuso cosi' come chiede la legge -cosa di cui si puo'
ragionevolmente dubitare per i mille fattori che possono intervenire,
neppure necessariamente legati all'insensibilita' degli operatori nei
confronti di questi animali-, il momento dell'abbattimento continuera' ad
essere anch'esso fonte di paura e di sofferenza per gli animali. La paura,
sappiamo, provoca quantomeno scariche di adrenalina.
In che modo modifichera' la sostanza della carne che mangeremo?
Quanti altri "veleni" si scaricheranno nel sangue e nella carne di questi
animali anche in questo momento estremo - a maggior ragione in questo
momento estremo? Dove andranno a finire? Non sara' che, mangiando questa
loro carne, ci cibiamo, in realta', anche della loro "ultima" paura?
La macellazione rituale
Per completezza, ritengo di dover inserire un cenno anche sulla macellazione
rituale, che in Italia e' riconosciuta alle religioni ebraica ed islamica.
La macellazione e' definita dalla legge "uccisione dell'animale mediante
dissanguamento", quindi senza stordimento preventivo. Qui l'animale si trova
vis-a'-vis con la morte in piena coscienza e con questa piena coscienza
avvertira' la vita che lo abbandona nel periodo di tempo (dieci minuti, come
si dice? O di piu' ancora?) che passa tra la recisione della carotide e il
sopraggiungere della morte. E qui vi e' un'ulteriore contraddizione della
legge. Non si vede infatti perche', se la sensibilita' generale ha ritenuto
necessario, piu' rispettoso per gli animali, alleviare loro la paura e
l'esperienza diretta della morte, ed eliminare il dolore fisico facendoceli
arrivare storditi, si debba lasciare questo spazio di riconosciuta crudelta'
a chicchessia, sia pure in nome della liberta' di religione. Ma c'e'
qualcosa di piu' e di piu' inquietante. Qui lo Stato italiano fa un altro
passo indietro, quando riconosce che "il Ministero della sanita', il
servizio veterinario della regione o provincia autonoma, il veterinario
ufficiale....", che sono l'autorita' competente per tutto il resto, in
questo caso non lo sono piu', e sancisce esplicitamente che " per le
macellazioni secondo determinati riti religiosi l'autorita' competente e'
l'autorita' religiosa per conto della quale sono effettuate le
macellazioni".
Suggerendo a chi vuole saperne di piu' sull'argomento (e anche sul dibattito
che si e' aperto) di cercare su Internet, basta qui osservare che quello che
oggi si chiama "sgozzamento rituale" (recisione della carotide con un solo
colpo assestato con un coltello ben affilato) era, per l'epoca in cui fu
introdotto, una forma di eutanasia e quindi attesta la sensibilita'
dell'uomo per la sofferenza dell'animale. Ma oggi, questa sensibilita' puo'
esprimersi meglio? E come? Questa e' la domanda che anche chi e' legato a
una religione sarebbe giusto si facesse, perche', attenersi rigidamente "a
cio' che sta scritto" puo' significare, come in questo caso, proprio
rovesciarne il significato e l'essenza.
Tanto piu' che oggigiorno, in una societa' come la nostra, avida di presunte
novita', anche la carne macellata ritualmente puo' rappresentare (e vi sono
gia' testimonianze in tal senso) una "curiosita'" da esplorare e una moda da
seguire (come del resto quella della carne di struzzo), ritorcendo
paradossalmente contro gli animali proprio quella legge che intendeva
tutelarli un po' di piu'.
A maggior ragione e' importante renderci conto il piu' direttamente
possibile di cio' che avviene veramente dietro le quinte di qualunque
comportamento e di qualunque abitudine. Cercare di conoscere con esattezza i
costi -per noi e per gli altri- di cio' che si fa potrebbe forse trattenerci
dal dilapidare allegramente patrimoni di cui in realta' neppure disponiamo
davvero -consistano essi nella nostra salute e vita o in quella di altri
esseri.
(Annapaola Laldi)


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

author: Eidos

text:
Germano Balzan wrote:
>
> contrarre il morbo della mucca pazza.
Caspita, anche le mucche si sintetizzano coui modelli fisici???


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

author: Paolo Tramannoni

text:
In article <
3A01BBAE...@libero.it
>, Eidos <
pet...@libero.it
>
wrote:
> > contrarre il morbo della mucca pazza.
>
> Caspita, anche le mucche si sintetizzano coui modelli fisici???
Certo! Del resto, gia nell'analogico si potevano contare le seguenti
forme d'onda: sine, square, triangle, cow-tooth.
paolo
--
Paolo Tramannoni
Porto Recanati, Italy
p.t...@fastnet.it


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

author: Simone Caronno

text:
Mangiamo carne alla diossina,
Beviamo acqua alla atrazina,
Respiriamo aria inquinata col piombo
Ascoltiamo musica techno che ci fa diventare sordi
Ciňnonostante la vita media č aumentata negli ultimi 50 anni.
"Germano Balzan" <
germano...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TMhM5.2513$fx4....@news.infostrada.it...



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

author: Daniele - Skrauso

text:
Bč... anche una mucca in FM non sarebbe male, anche se poi il latte
sembrerebbe di plastica
Ciao
Daniele - Skrauso


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

author: Claudia Melis

text:
Simone Caronno wrote:
> Mangiamo carne alla diossina,
> Beviamo acqua alla atrazina,
> Respiriamo aria inquinata col piombo
> Ascoltiamo musica techno che ci fa diventare sordi
> Ciňnonostante la vita media č aumentata negli ultimi 50 anni.
>
>
no comment


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

author: Giorgio L.

text:
> Mangiamo carne alla diossina,
> Beviamo acqua alla atrazina,
> Respiriamo aria inquinata col piombo
> Ascoltiamo musica techno che ci fa diventare sordi
> Ciňnonostante la vita media č aumentata negli ultimi 50 anni.
Tutto giusto. Ma siccome inconsciamente ci sentiamo in colpa per il nostro
benessere ci facciamo le seghe mentali di cui sopra per (auto)convincerci
che le cose stanno da schifo ;-)
(sulla techno perň sono abbastanza d'accordo...)
--
Ciao
G.


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
Nel senso che anche tu sei d'accordo con me oppre nel senso che sei una che
crede che una aspirina prodotta chimicamente dalla Bayer faccia piů male di
un decotto di Digitalis purpurea in concentrazione del 15 % ?
"Claudia Melis" <
Weaka...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A020E00...@tin.it...



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
La colla di pesce la mangi ogni volta che ti fai una bavarese.
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-C549C2....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8ttor4$qui$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>, "Giorgio L."
> <
gio...@yahoo.it
> wrote:
>
> > Tutto giusto. Ma siccome inconsciamente ci sentiamo in colpa per il
nostro
> > benessere ci facciamo le seghe mentali di cui sopra per
(auto)convincerci
> > che le cose stanno da schifo ;-)
>
> A me il benessere non causa sensi di colpa. Il pane alla colla di pesce,
> però, mi fa schifo, e sono sicuro che non fa bene per niente.



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
Lonate Pozzolo ( Dove vivo io ) : Trascurando i casi limite ( Perchè se
siamo pieni di 20enni deficienti che si schiantano con una macchina non è
colpa della carne alla diossina ) la vita media dei morti si assesta sui 75
anni, altro che 60.
Considera oltretutto che nelle statistiche non vengono considerate le morti
improvvise.
30 anni fa oltretutto, all'epoca delle concerie / industrie tessili, la
nostra Arnetta era talmente inquinata da rendere il paesaggio circostante
quasi "lunare" tanto era innaturale ed inquinato.
Oggi stiamo meglio.
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-29F6B7....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8tsh1v$lof$
1...@nslave3.tin.it
>, "Simone Caronno"
> <
simone....@tin.it
> wrote:
>
> > Ciononostante la vita media è aumentata negli ultimi 50 anni.
>
> Come si fa a saperlo? Si parla di una vita media di 70 anni, ma quando
> la media è stata fatta, erano arrivati a 70 anni solo coloro che erano
> cresciuti non nutrendosi con pesticidi (cresciuti nell'Italia rurale di
> alcuni decenni fa, per l'appunto), e che erano comunque sopravvissuti a
> una selezione naturale fortissima come le due guerre mondiali e le
> carestie + malattie conseguenti.
>
> La vita media si ridurrà progressivamente. Già oggi, vi invito a fare
> questo esperimento: date un'occhiata agli annunci funebri delle città, e
> a quelli delle piccole località di montagna. Considerate l'età media dei
> defunti. In città, mi sembra difficile superare i 60 anni.
>
> ciao,



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
Simone Caronno wrote:
> Nel senso che anche tu sei d'accordo con me oppre nel senso che sei una che
> crede che una aspirina prodotta chimicamente dalla Bayer faccia più male di
> un decotto di Digitalis purpurea in concentrazione del 15 % ?
Francamente non credo che un'aspirina faccia molto più male di un decotto (a
parte che semmai la paragonerei ad un decotto  di Salice e non di Digitalis,
che se non sbaglio ha effetti (presunti o meno) cardiotonici). Sicuramente il
post originale mi ha colpito maggiormente per la totale mancanza di rispetto
dell'uomo verso gli altri esseri viventi (tutte cose del resto di cui ero già a
conoscenza) che si manifesta anche con gli allevamenti intensivi di bovini e
pollame, per non parlare del patè di fegato d'oca. Personalmente ritengo
sbagliato un atteggiamento prevenuto nei confronti del tempo in cui viviamo, ci
sono tante cose positive, ma sarebbe ora che l'uomo manifestasse la sua
maturità, visto che non si vuole rifiutare il progresso. Trovo molto degradante
per il genere umano allevare animali a scopo alimentare senza garantirgli un
minimo di *vita* decente e non mi stupisco se in molte parti del mondo sono in
corso guerre e la gente soffre la fame, secondo me sono tutte espressioni di
inadeguatezza...la durata della vita sarà anche aumentata, ma noi siamo sempre
gli stessi.
Claudia


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
In article <8tulj1$in6$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>, "Giorgio L."
<
gio...@yahoo.it
> wrote:
> > La vita media si ridurrą progressivamente.
> E questo come fai a saperlo?
Ho seguito un corso di precog. Non sono sempre precisissimo, ma di
solito ci acchiappo.



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
In article <8tusnf$ph5$
1...@nslave3.tin.it
>, "Simone Caronno"
<
simone....@tin.it
> wrote:
> La colla di pesce la mangi ogni volta che ti fai una bavarese.
Anche il pane. In Italia è consenttio inserire una certa percentuale di
colla di pesce nel pane.
Altro che preservazione delle specilità regionali...



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
In article <
3A0319EB...@tin.it
>, Claudia Melis
<
Weaka...@tin.it
> wrote:
> pollame, per non parlare del patè di fegato d'oca.
Il patè non saprei, ma il fegato d'oca, con un po' di gelatina di
contorno, è una squisitezza impareggiabile. Sto pensando di metter su un
allevamento di oche...
> per il genere umano allevare animali a scopo alimentare senza garantirgli
> un minimo di *vita* decente
Tempo fa ho visto, in campagna, un contadino fermo con il secchio
accanto ad un agnellino. Non si decideva, e non si decideva. L'agenllino
doveva, comunque, aver avuto una (breve) vita piacevole in aperta
campagna.
Ho voglia di un po' di agnello allo scottadito... yum!



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
In article <8tsh1v$lof$
1...@nslave3.tin.it
>, "Simone Caronno"
<
simone....@tin.it
> wrote:
> Ciononostante la vita media è aumentata negli ultimi 50 anni.
Come si fa a saperlo? Si parla di una vita media di 70 anni, ma quando
la media è stata fatta, erano arrivati a 70 anni solo coloro che erano
cresciuti non nutrendosi con pesticidi (cresciuti nell'Italia rurale di
alcuni decenni fa, per l'appunto), e che erano comunque sopravvissuti a
una selezione naturale fortissima come le due guerre mondiali e le
carestie + malattie conseguenti.
La vita media si ridurrà progressivamente. Già oggi, vi invito a fare
questo esperimento: date un'occhiata agli annunci funebri delle città, e
a quelli delle piccole località di montagna. Considerate l'età media dei
defunti. In città, mi sembra difficile superare i 60 anni.
ciao,



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
In article <8ttor4$qui$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>, "Giorgio L."
<
gio...@yahoo.it
> wrote:
> Tutto giusto. Ma siccome inconsciamente ci sentiamo in colpa per il nostro
> benessere ci facciamo le seghe mentali di cui sopra per (auto)convincerci
> che le cose stanno da schifo ;-)
A me il benessere non causa sensi di colpa. Il pane alla colla di pesce,
però, mi fa schifo, e sono sicuro che non fa bene per niente.
paolo



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
Paolo Tramannoni wrote:
>
> Come si fa a saperlo? Si parla di una vita media di 70 anni, ma quando
> la media è stata fatta, erano arrivati a 70 anni solo coloro che erano
> cresciuti non nutrendosi con pesticidi (cresciuti nell'Italia rurale di
> alcuni decenni fa, per l'appunto), e che erano comunque sopravvissuti a
> una selezione naturale fortissima come le due guerre mondiali e le
> carestie + malattie conseguenti.
Bravo!!!! Hai ragione!


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
> > Ciononostante la vita media è aumentata negli ultimi 50 anni.
>
> Come si fa a saperlo?
Già...
> La vita media si ridurrà progressivamente.
E questo come fai a saperlo?
--
Ciao
G.


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
Simone Caronno <
simone....@tin.it
> wrote in message
8tusnf$ph5$1...@nslave3.tin.it...
> La colla di pesce la mangi ogni volta che ti fai una bavarese.
Io me la sono fatta una bavarese....... e ti assicuro che la "colla
di pesce" è stata lei a mangiarsela! :-)))))
||_||_||LA MORTE||_||_|| non resisteva.... doveva rispondere x forza!


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-6D51D3....@news.ac.fastnet.it...
> Anche il pane. In Italia è consenttio inserire una certa percentuale di
> colla di pesce nel pane.
>
> Altro che preservazione delle specilità regionali...
E quindi ?
LA colla di pesce è un addensante genuinissimo utilizzato in un sacco di
ricette di alta cucina.
Serve per rendere gelatinosa una sostanza senza dover usare degli addensanti
chimici.
Non hai mai cucinato una bavarese ? ( Budino a base di panna montata e
latte, tenuto insieme da colla di pesce, venduta in fogli da almeno un
secolo a tutti i cuochi del mondo )


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-644548....@news.ac.fastnet.it...
> In article <
3A0319EB...@tin.it
>, Claudia Melis
> <
Weaka...@tin.it
> wrote:
>
> > pollame, per non parlare del patè di fegato d'oca.
>
con un po' di gelatina di  contorno, è una squisitezza impareggiabile
Colla di pesce.......


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
"Claudia Melis" <
Weaka...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3A0319EB...@tin.it...
> a parte che semmai la paragonerei ad un decotto  di Salice e non di
Digitalis,
> che se non sbaglio ha effetti
Facevo il paragone tra una sostanza di uso comune prodotta chimicamente in
quantità industriali ed un'altra sostanza prodotta naturalmente da una
pianta ( La digitalis purpurea appunto ), semplicemente perchè con 10
aspirine ti viene l'acidità di stomaco ( O l' ulcera se sei sfigato ) con la
digitalis ci crepi.
Comunque non ti sbagli, ha effetti cardiotonici, se presa a bassissime dosi,
manda il cuore in defibrillazione se presa a dosi lievemente maggiori.
> Sicuramente il
> post originale mi ha colpito maggiormente per la totale mancanza di
rispetto
> dell'uomo verso gli altri esseri viventi
Su questo sono d'accordo, però non sopporto quelli che, facendo leva sul
fatto che oggi la macellazione è diventata un affare industriale, tentano di
convincere gli altri che :
1) Tutte le diete che contengono carne non sono salutari
2) Tutte le diete vegetariane sono un toccasana.
E' vero che bisognerebbe mangiare più verdura, però non venitemi a rompere
le balle se ho voglia di farmi un bel filetto ( Che, tra parentesi, non
compro certo al GS bensì dal mio macellaio di fiducia, che si fa portare gli
animali dalle alpi, dopo aver fatto far loro una degna vita da
vitello/manzo/vacca/maiale ).
Il problema semmai è un altro:
La carne acquistata ai supermarket fa schifo, allora perchè la gente la
compra ?
Provo a rispondermi ma so già di non riuscire a coprire tutti i campi
possibili ( Dato che ci vorrebbe una serie di talk show condotta dalla De
Filippi ) : La gente compra carne di bassa qualità ai supermercati perchè
non ha più tempo di cercare la parte migliore del filetto, si cuoce i primi
liofilizzati della Knorr perchè quando torna a casa ha solo 45 minuti per
prepararsi da mangiare e per mangiare. E questo è anche un effetto negativo
del movimento femminista degli anni '70 , dato che la donna adesso lavora e
non sta più a casa a cucinare .( Non fraintendermi, sono per la parità dei
sessi ed il sessismo è una cosa che non sopporto. )
Il vero problema è l'aumento dei ritmi con i quali viviamo e, per dirla
tutta, in generale il modello americano di consumismo al quale ci stiamo
adeguando.
Un appello : Da domani non acquistate più carne scadente ma andate dal
macellaio, fatevi l'occhio sui tagli migliori di carne e risparmiate su
tutto, ma non sulla vostra salute, perchè noi siamo quello che mangiamo.


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
Ah, un'ultima cosa:
Il "morbo della mucca pazza" è un virus ( Anzi, per la verità un prione, ma
parliamo di virus che non cambia poi molto ) della stessa famiglia di quello
che causa il morbo di " Kreutzfeld Jacobs " nell'uomo ( E non lo stesso
virus. La differenza è la stessa che corre tra il virus dell' AIDS umano e
quello dei gatti. L' uomo non si ammala di quello felino e viceversa )
Mettendo quindi da parte il fatto che è dimostrato che una infezione
nell'uomo da parte del virus bovino non porta alla malattia ,( Non siamo
vitelli e non abbiamo dgli stessi recettori dei vitelli ) questo virus, se
ingerito, deve farsi strada fino al sistema nervoso per infettare.
Se mi bevessi una boccetta di acqua contenente il famoso virus, lo
defecherei esattamente come l'ho ingerito, senza dargli l'opportunità di
infettarmi.
Questo perchè i virus portano sì delle malattie, ma non sono veri e propri
esseri viventi.
Si fosse trattato di un batterio, sarabbe stato diverso, i virus invece sono
dei semplici frammenti di RNA o DNA racchiusi da un involucro di proteine al
quale sono ancorate delle molecole chimiche che servono al virus per "
attaccarsi " alla cellula che sono capaci di infettare.
Mangiando del virus, non ne faccio passare alcuno nel mio sistema nervoso,
quindi non do a nessun prione l'opportunità di attaccarsi ai miei neuroni.
Discorso diverso si deve fare per i morti, che ci sono stati anche se rari,
dovuti al morbo di K - J umano, però bisogna capire che i due virus sono
diversi.
Tutto il trambusto che c'è stato è dovuto alle norme igieniche più che ad
una effettiva possibilità di contagio. In ogni caso è inaccettabile che le
esportatrici di carne si siano fatte scappare un errore così macroscopico.
Infatti il virus, diffondendosi a macchia d'olio senza infettare gli umani,
infetterebbe altri bovini, farebbe morire e causerebbe una moria di bestiame
( Con conseguente perdita di danaro e di cibo ). Come se ciò non bastasse, i
virus potrebbero sempre mutare in una specie infettiva per l' uomo.
I provvedimenti restrittivi servono ad impedire questo, non sono di certo
dovuti alla possibilità di contagiare un essere umano.


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

author: Matteo L.

text:
Paolo Tramannoni <
p.t...@fastnet.it
> wrote:
> Certo! Del resto, gia nell'analogico si potevano contare le seguenti
> forme d'onda: sine, square, triangle, cow-tooth.
Non per niente il primo sintetizzatore a basso costo e' stato il
"MINIMOOK", al quale nel corso degli anni si e' affiancato il "Mook
TAURUS".
Ed insieme hanno generato un sacco di sonorita' "Vitellage".
--
Matteo L.
per risposte in mailbox togliere "hgh."


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
In article <8u24hu$iej$
1...@nslave2.tin.it
>, "Simone Caronno"
<
simone....@tin.it
> wrote:
> LA colla di pesce č un addensante genuinissimo utilizzato in un sacco di
> ricette di alta cucina.
Non dico che non sia una cosa genuina. Dico solo che costa meno della
farina, e rende il pane schifoso, e non piů preparato secondo le ricette
originali.



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
In article <
1ejoaxz.1tdmbr141z4u8N%ntc...@hgh.tin.it
>,
ntc...@hgh.tin.it
 (Matteo L.) wrote:
> > Certo! Del resto, gia nell'analogico si potevano contare le seguenti
> > forme d'onda: sine, square, triangle, cow-tooth.
>
> Non per niente il primo sintetizzatore a basso costo e' stato il
> "MINIMOOK", al quale nel corso degli anni si e' affiancato il "Mook
> TAURUS".
Gran bello strumento davvero. Anche esteticamente. Io preferivo la
versione pezzata.



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

author: plexiglass

text:
Se il consumatore si facesse intelligente, andrebbe dal panettiere e non
comprerebbe il pane, la carne e la frutta ai grandi magazzini.
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-E944C9....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8u24hu$iej$
1...@nslave2.tin.it
>, "Simone Caronno"
> <
simone....@tin.it
> wrote:
> Non dico che non sia una cosa genuina. Dico solo che costa meno della
> farina, e rende il pane schifoso, e non più preparato secondo le ricette
> originali.


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
In article <8ub6jp$gm6$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>, "plexiglass"
<
pl...@tin.it
> wrote:
> Se il consumatore si facesse intelligente, andrebbe dal panettiere e non
> comprerebbe il pane, la carne e la frutta ai grandi magazzini.
Oddio, mi sento un po' un alieno... Non capisco che differenza faccia
comprare generi alimentari in un grande magazzino (che magari ha il
banco delle specialità regionali) invece che nel negozietto sotto casa,
che tiene solo l'invernizzina...
Aiutatemi a capire... sto forse vivendo in un mondo a parte?



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
Il panettiere è quello che alla mattina si sveglia alle 2, prende l' impasto
che la sera prima aveva amorevolmante lasciato lievitare coperto da un panno
umido, lo taglia e gli dà le varie forme del pane ( Michetta, Puffo, Foglia,
Biove....... ) e poi le pone dentro al proprio forno.
Questo è un personaggio che, sebbene la legge glielo permetta, non si
sognerebbe mai di utilizzare la colla di pesce nel proprio pane perchè sa
che i pochi affezionati che ancora si servono da lui, lo fanno perchè
cercano una qualità che ai grandi magazzini non possono trovare.
Discorso diverso per il pane comprato al suermarket.
Quello è fatto per durare più tempo ( Infatti quando lo tasti ti rendi conto
che è sempre morbido, è dopo, quando lo mastichi che ti accorgi della
diferenza: sembra prodotto dalla Brooklin. ) e per soddisfare le esigenze
del consumatore medio, esigenze che si stanno sempre più appiattendo verso
una mediocrità più assoluta ( Tanto per rimanere in tema con questo NG,
guarda cosa ascolta l' utente medio di musica oggi e cosa ascoltava 30 anni
fa, la stessa differenza che si trova nel cibo ).
Pensaci su e torna a comprare il pane dal panettiere, la frutta dal
fruttivendolo, i salumi dal salumiere e, soprattutto, TORNATE DAL DROGHIERE
!!!!!!!
> Oddio, mi sento un po' un alieno... Non capisco che differenza faccia
> comprare generi alimentari in un grande magazzino (che magari ha il
> banco delle specialità regionali) invece che nel negozietto sotto casa,
> che tiene solo l'invernizzina...
>
> Aiutatemi a capire... sto forse vivendo in un mondo a parte?
>



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

author: Kali

text:
On Wed, 8 Nov 2000 16:33:31 +0100, "plexiglass" <
pl...@tin.it
> wrote:
>Pensaci su e torna a comprare il pane dal panettiere, la frutta dal
>fruttivendolo, i salumi dal salumiere e, soprattutto, TORNATE DAL DROGHIERE
>!!!!!!!
beh... stiamo scadendo nell'OT credo, perň non posso esimermi dal
considerare che tornando dal panettiere, fruttivendolo & co. le cose
costano di piů che al supermercato... (oddio, magari non tutto
perň...)
Kali


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
In article <8ubr5p$re4$
1...@fe1.cs.interbusiness.it
>, "plexiglass"
<
pl...@tin.it
> wrote:
> Questo è un personaggio che, sebbene la legge glielo permetta, non si
> sognerebbe mai di utilizzare la colla di pesce nel proprio pane perchè sa
> che i pochi affezionati che ancora si servono da lui, lo fanno perchè
> cercano una qualità che ai grandi magazzini non possono trovare.
Vivi in un luogo fortunato. I quattro panettieri del mio paesello la
colla di pesce la mettono, e tanta. Il giorno dopo, il pane è gomma o
gommapiuma, a seconda dei forni, e il gusto è ripugnante. D'estate,
quando ci sono i turisti, non lo cuociono nemmeno, il pane.
Soluzione: andare alla SMA, dove hanno il pane dei forni riuniti di
Terni, o all'Eurospin, che tiene il pane di una catena di fornai di
Ascoli Piceno. Niente di straordinario, ma con sapore di farina, e ben
cotto.
Nei casi più fortunati ci si può muovere un po' per raggiungere uno dei
due forni del Conero (in due frazioncine di Ancona). Forni grandini, ma
non giganteschi, tanto da avere, infatti, uno smercio molto limitato.
Pane e dolci eccellenti, una specie di isola felice in un mare di colla
di pesce... (come isola felice è il luogo in cui si trovano...)
A proposito: il Mercatone (SMA) tiene il pane e i dolci del Forno del
Poggio, uno dei due benemeriti di cui sopra...
> Discorso diverso per il pane comprato al suermarket.
> Quello è fatto per durare più tempo ( Infatti quando lo tasti ti rendi
> conto che è sempre morbido, è dopo, quando lo mastichi che ti accorgi
> della diferenza: sembra prodotto dalla Brooklin. )
Quello di Terni sì; quello di Ascoli no.
> Pensaci su e torna a comprare il pane dal panettiere
I fornai del mio paese li voglio in carcere. Ho pensato più volte di
spedire una fetta di "pane" ai NAS.
> la frutta dal fruttivendolo
Il fruttivendolo sotto casa mia compra gli scarti dei supermercati, e
poi espone la sagoma del contadino con la carriola. I supermercati della
zona tengono spesso primizie locali, e dichiarano l'origine della frutta
(c'è una legge regionale, in proposito).
> i salumi dal salumiere
Dalle mie parti non è mai esistito il salumiere "puro". In montagna ci
vado di sicuro, ma qui al mare non è proprio possibile. Presto avrò di
nuovo una dispensa sottoterra, e farò scorta...
> e, soprattutto, TORNATE DAL DROGHIERE
Altra figura che credo estinta da una vita.
ciao,



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

author: A=MidiMan

text:
plexiglass <
pl...@tin.it
> wrote in message
8ubr5p$re4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Il panettiere è quello che alla mattina si sveglia alle 2, prende l'
impasto
> che la sera prima aveva amorevolmante lasciato lievitare coperto da un
panno
> umido, lo taglia e gli dà le varie forme del pane ( Michetta, Puffo,
Foglia,
> Biove....... ) e poi le pone dentro al proprio forno.
Poetico... ma non corretto.
La legge sul lavoro notturno non consente più questi "quadretti
emozionanti".
> Questo è un personaggio che, sebbene la legge glielo permetta, non si
> sognerebbe mai di utilizzare la colla di pesce nel proprio pane perchè sa
> che i pochi affezionati che ancora si servono da lui, lo fanno perchè
> cercano una qualità che ai grandi magazzini non possono trovare.
Sicuro? Proprio certo che si respiri aria di "Mulino Bianco"?
Mai visitato il retrobottega di una panetteria "artigianale"?
> Discorso diverso per il pane comprato al suermarket.
> Quello è fatto per durare più tempo ( Infatti quando lo tasti ti rendi
conto
> che è sempre morbido, è dopo, quando lo mastichi che ti accorgi della
> diferenza: sembra prodotto dalla Brooklin. )
Piccola correzione (gioco in casa!)... Brooklin è un marchio... il
produttore è Perfetti.
Quanto tu riscontri nel pane del Supermarket... non è dovuto alla qualità...
ma solo a come viene "imballato".
Il pane preconfezionato in nylon... non respira... e mantiene un'elevata
umidità residua che lo fa sembrare gommoso.
> ( Tanto per rimanere in tema con questo NG,
> guarda cosa ascolta l' utente medio di musica oggi e cosa ascoltava 30
anni
> fa, la stessa differenza che si trova nel cibo ).
30 anni fa? (io c'ero! e compravo musica!)... La gente NON ascoltava solo
Beatles e Bob Dylan.
C'era Nicola di Bari, c'erano gli Slade, i T-Rex... c'era Gary Glitter,
Orietta Berti... impazzava (io... tu... e le rose...), Little Tony
spopolava... gli Abba collezionavano dischi di platino...
Non è cambiato NIENTE... solo i nomi sono diversi... via Nino D'Angelo...
entra Gigi D'Alessio.
Non mitizzare un passato che era fin troppo farcito di trash-music.
> Pensaci su e torna a comprare il pane dal panettiere, la frutta dal
> fruttivendolo, i salumi dal salumiere e, soprattutto, TORNATE DAL
DROGHIERE
Scusa... ma fai il droghiere?
Io proporrei anche di tornare al buon vecchio vinile... di riscoprire le
bobinette del vecchio "Lesa" e di tornare a fare una scorpacciata di Anna
Identici, Mino Vergnaghi, di Camaleonti e Profeti... e ad imparare l'inglese
con Status Quo, Billy Idol ed altri MITI imperdibili che la musica di
trent'anni fa ci ha lasciato ;D
Ciao
A=MM
PS: Sai qual'era lo slogan di trent'anni fa? "Azz... come è caduto in basso
il livello musicale dei nostri giorni".


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
In article <8uc3kk$i2b$
1...@nslave2.tin.it
>, "A=MidiMan"
<
xmid...@tin.it
> wrote:
> Sicuro? Proprio certo che si respiri aria di "Mulino Bianco"?
> Mai visitato il retrobottega di una panetteria "artigianale"?
Perché, secondo te le canottiere non sono poetiche? E poi, se la
canottiera è invece una maglietta di cotone con su scritto "Mulino
Bianco", non diventa tutto automaticamente poetico? :-)



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
"A=MidiMan" <
xmid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8uc3kk$i2b$1...@nslave2.tin.it...
>
> plexiglass <
pl...@tin.it
> wrote in message
> 8ubr5p$re4$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Sicuro? Proprio certo che si respiri aria di "Mulino Bianco"?
> Mai visitato il retrobottega di una panetteria "artigianale"?
Vado tutti i Venerdì da uno di quelli che, fortunatamente, o se ne fotte dei
decreti legge, o ha ottenuto il permesso dal comune di vendere dopo la
mezzanotte il pane e le brioche appena fatte........ YUM YUM !!!!
> 30 anni fa? (io c'ero! e compravo musica!)... La gente NON ascoltava solo
> Beatles e Bob Dylan.
> C'era Nicola di Bari, c'erano gli Slade, i T-Rex... c'era Gary Glitter,
> Orietta Berti... impazzava (io... tu... e le rose...), Little Tony
> spopolava... gli Abba collezionavano dischi di platino...
Gli Abba, T-Rex, Nicola Di Bari, Orietta Berti producevano cose, magari un
po' Kitsch ma di sicuro erano meglio della Tunza commercialotta che si sente
in giro oggi.
( Dai, gli Abba erano sì un po' stomachevoli, ma almeno avevano una discreta
idea di come fare a mettere insieme una melodia, senza usare per 5 pezzi un
giro DO - FA - SOL - FA come nei pezzi di Alexia.
Tempo fa anche per fare un pezzettino schifoso commerciale ci voleva della
gente con i coglioni, oggi basta comprarsi un Roland MC 505 ed un microfono
e ti sei già fatto la tua " Happy, shallallà, it's so nice to be happy
"...... E poi parlo io che la Roland Mc 505 ce l' ho ;) )
> Non è cambiato NIENTE
E siamo ancora quiiiiiiiiii a sperare che finalmente la vita dica
sì................. Ma lo sai che l'ombelico non parla ? ( Battutaccia
!!!! )
> Scusa... ma fai il droghiere?
No, dicono che faccio il programmatore Web oriented, alla fine dei conti non
so fae nemmeno quello bene ( Ma sto imparando ;)
> PS: Sai qual'era lo slogan di trent'anni fa? "Azz... come è caduto in
basso
> il livello musicale dei nostri giorni".
Beh, può essere, alla fine è arrivato a noi solo il meglio, però..... Guarda
che l'avvento della House music ha dato in mano a degli emeriti deficienti
il potere di fare musica ( E parla uno che la House la ascolta e la fa ). E'
vero che una cosa sono gli Orb ed un'altra sono gli Eiffel 65 ( Che tra
parentesi hanno fatto anche qualche pezzo decente, magari un po' Depeche
Mode ma decente ), però come dice il buon Battiato : "La musica
contemporanea mi butta giù ", ok che lo diceva alla fine dei '70 - inizio
'80........ Secondo me oggi si suiciderebbe, altro che buttarsi giù ;).
In ogni caso qui in Italia arriva solo il peggio.


title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
E se arrivasse una bomba atomica sulla casetta della famiglia del Mulino
Bianco ?
Mangeremmo i pan di quasar invece dei Pan di stelle ?
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-E7AC97....@news.ac.fastnet.it...



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
In article <8udn8b$cra$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>, "plexiglass"
<
pl...@tin.it
> wrote:
> E se arrivasse una bomba atomica sulla casetta della famiglia del Mulino
> Bianco? Mangeremmo i pan di quasar invece dei Pan di stelle ?
Potrebbe trattarsi di un meterorite... piů naturale, e si potrebbe
conservare il marchio Pan di Stelle...



title: MANGIAMO LA CARNE: COSA MANGIAMO

text:
Ottima idea.....
Scriviamo una petizione alla Barilla !!! ;)
"Paolo Tramannoni" <
p.t...@fastnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:p.tram-D94FD6....@news.ac.fastnet.it...
> In article <8udn8b$cra$
1...@fe2.cs.interbusiness.it
>, "plexiglass"
> <
pl...@tin.it
> wrote:
> Potrebbe trattarsi di un meterorite... più naturale, e si potrebbe



title: [OT] Cubase e il mixer dell'Audiophile

author: Jacopo Mordenti

text:
Stavolta prima di scrivere c'ho pensato su... il problema, perň, c'č
davvero: se seleziono l'Asio driver dal setup audio di Cubase uno dei due
canali analogici di ingresso va in mute. Non solo: se anche solo visualizzo
il pannello di controllo dell'Audiophile, un'opzione del resto possibile
direttamente da Cubase, il device audio torna vuoto. E via daccapo...
Qualunque modifica abbia fatto al pannello dell'Audiophile, Cubase, nel
riselezionare l'Asio, me la annulla, continuando a mettere in muto uno dei
due ingressi... Ho pensato (uno a un certo punto si attacca a tutto) che
potesse dipendere dalla traccia selezionata, se sia cioé mono o stereo:
niente da fare...
Aggiungo che il Cubase č il VST32 5.1... e che guarda caso proprio in questi
giorni avrei programmato di registrare alcune cose... ma certo non in mono !
Dove sto sbagliando ?
Grazie in anticipo ! Ciao !
Jacopo (sempre piů allucinato...)


title: info Piano digitali

author: Massimo Penna

text:
Ciao a tutti. Voi, tra lo Yamaha Clavinova CLP-970 e il Roland HP-337PE,
quale scegliereste?


title: info Piano digitali

author: video

text:
nessuno dei due
io prenderei uno strumento di tipo diverso, tipo yamaha serie P o Roland
serie FP...
oppure Korg sp100/200
a parità di costo offrono caratteristiche secondo me migliori...e meno
"mobile"...
"Massimo Penna" <
massimo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:%Rbf8.22063$Ns4.9...@news2.tin.it...



title: e se volessi imparare a suonare (meglio) la tastiera??

author: Bosone

text:
suono ormai la chitarra elettrica da anni, e sono appassionato di home
recording da molto tempo, componendo e registrando pezzi miei.
un limite che sento parecchio, però, è la mia scarsa tecnica alla
tastiera, strumento che "suonacchio", ma sul quale non ho una gran
destrezza, specie nella coordinazione tra le due mani...
mi chiedo: se volessi migliorare la mia tecnica su questo strumento, e
imparare almeno le basi di "come si suona la tastiera", da dove dovrei
iniziare?
ovviamente la scelta principale sarebbe cercare un maestro (non ho
molto tempo, ma uno/due incontri al mese potrei gestirli... esercizio
a parte!).
mi chiedevo, parallelamente a questo, la fattibilità di un percorso da
"autodidatta".
ho cercato qualche metodo semplice per pianoforte, ma sono incerto se
comprarlo o no... avete qualche titolo particolare adatto per i
principianti?
pensavo anche di  iniziare a studiare qualche semplice brano
(pianoforte classico o tastiera è indifferente). qualcosa ho già
fatto, avendo in casa un paio di spartiti vecchissimi recuperati
quando ero alle elementari!! :-) e in alcune ore ci sono saltato
fuori...
potreste consigliarmi alcuni titoli sia di brani classici che di brani
rock/pop da cui iniziare??
quando si inizia a suonare la chitarra, 90 volte su 100 si parte
dalla canzone del sole... si studiano gli accordi base più facili e si
inizia a imparare la pennata.... con la tastiera, qual è il percorso
che si segue inizialmente per imparare ad usare le due mani??
grazie!
********************
Se vuoi contattarmi la mia mail è sul mio sito (dove puoi anche ascoltare la mia musica!):
http://www.alchemystudio.it


text:
> ovviamente la scelta principale sarebbe cercare un maestro (non ho
> molto tempo, ma uno/due incontri al mese potrei gestirli... esercizio
> a parte!).
Magari dico una banalità, ma.. sì: è la scelta principale. Non fosse
altro perché evita impostazioni sbagliate - e magari fisicamente
dolorose - che da autodidatta non è detto si riescano sempre ad evitare.
In ogni caso: buon divertimento !
Ciao!
Jacopo


author: cogito

text:
> quando si inizia a suonare la chitarra, 90 volte su 100 si parte
> dalla canzone del sole...
"/le bionde trecce gli occhi azzurri e poi
/la tua calzetta rossa
/quando t'ho preso sotto tre buoi
/t'ho rotto tutte l'ossa"
io faccio parte del 10% eccentrico, ho cominciato con "yuppi du" di
Celentano. %-)


author: peteau

text:
Tutto ciò che dirò è assolutissimamente IMHO. Ci tengo a precisarlo.
Sono tastierista, mi è sempre piaciuta la tastiera (il synth, non il piano
più difficile da suonare), da piccolo fantasticavo su come avrei suonato le
canzoni pop quando fossi stato un po' più grande, invidiavo mio padre che
suonava la fisarmonica anche se non mi piaceva il liscio.
Poi mio padre mi compra la Bontempi. Avevo 11 anni. Comincio con Rosamunda,
Ciliegi rosa, O mamma mamma mamma ed altre amenità simili. Per inciso, sono
rimasto tastierista e oggi faccio pianobar con una ragazza e realizzo CD con
un gruppo della mia zona. Ma non divaghiamo.
A 14 anni realizzai che mi sarebbe piaciuto anche suonare la chitarra. Avevo
ritmo, orecchio e volevo dire la mia quando si creavano i capannelli
giovanili in spiaggia.
Sono riuscito ad imparare gli accordi principali sulla chitarra, a suonare
in gita scolastica sul pullmann, ad attirare l'attenzione di qualche ragazza
al mare. La chitarra però l'ho vissuta più che altro come un sogno lontano.
Mi spiego: il saperla suonare bene, tipo assoli arpeggi e pentatoniche.
Ma io purtroppo sono una persona normale. E le persone normali (ribadisco,
IMHO) nascono o tastieriste, o chitarriste o batteriste. Senza eccezioni tra
le persone normali. Poi c'è stato Pastorius che suonava la batteria come un
Dio svizzero, Stevie Wonder che ti emoziona pure se suona il campanello di
casa, lo so che ci sono le eccezioni.
Ma so anche che non imparerò mai ad arpeggiare bene, a fare un bello sviso
come David Gilmour, lo so perché io sono tastierista.
Quindi, sono impedito con la chitarra allo stesso modo in cui il mio amico
Bruno, chitarrista insigne, è impedito con la tastiera e si trova nella tua
stessa situazione.
Il consiglio è: intanto prova a fare come ho fatto io con la chitarra.
Comincia, divertiti, suona le canzoni facili, cantaci sopra, usa Cubase per
creare le tue canzoni (che è una mano santa col suo MIDI per rallentare i
punti più difficili e - soprattutto - accomodare le cazzate fatte durante
l'esecuzione). Datti da fare, senza sperare di diventare ciò che non sei.
Perché tu sei chitarrista, e dentro la cassa insieme al Vangelo (o al
Capitale, non so) ti porterai la tua Stratocaster o la Gibson. E sarà bello
così, se vuoi sapere come la penso.
Oddio, ho riletto l'ultima frase e mi sono spaventato di me.
Scusate tutti se mi sono fatto un po' prendere dall'argomento bellissimo
(insegno orientamento musicale ai bambini...) ma non voglio né incoraggiarti
né scoraggiarti. Siccome dici di non avere troppo tempo da applicare sappi
fin da subito che non otterrai risultati eclatanti. Però puoi divertirti
come un alce, le tastiere sono veramente un cappello di fata per un
musicista.
Ciao a tutti, Peteau

P.S.: a mio avviso la "Canzone del sole" dei tastieristi è senza dubbio "Let
it be". Tutti noi ci siamo misurati con lei all'inizio. Che ne pensate,
tastieristi del NG?
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Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/