title: (OT) La Prima

author: Petrucci

text:
"martinik" <
cip&ci...@nesquick.com
> ha scritto
> ma va' che avete un girone ridicolissimo!
> E la Roma giocava senza Totti e Batistuta... un po' come dire il Real
senza
> Zidane e Raul. E c'era un rigore enorme su Montella, sullo 0-0.
lascia stare martì, la Roma meritava di perdere, e basta.
Ha perso perchè è qualitativamente inferiore, semplice.
Sono stati fatti partire calciatori che si dovevano tenere e non sono state
proposte/acquistate alternative della stessa qualità.
E'una squadra piuttosto vecchia e demotivata, "imborghesita" coma qlc ha
detto.
e poi ci sarebbero due tre giocatori che regalerei volentieri.
Detto questo, siamo ancora superiori a qualsiasi squadretta inglese.
PS- non parli di Vittimismo e di Roma chi di calcio ha dichiarato di non
interessarsi, che non ho voglia di flames e di altri killaggi di
antiromanisti
please.
--
"..l'esperienza dell'avanguardia é stata estremamente valida e significativa
in quanto ha messo il dito sul punto dolente, sull'inadeguatezza
dell'eredità umanistica a comprendere l'istanza del presente, sull'abisso
che si scava sotto ai piedi della civiltà".
(Cesare Cases)


title: (OT) La Prima

author: Andrea Sartorati

text:
On Thu, 19 Sep 2002 17:25:14 GMT, "Petrucci" <le...@elemen.opee.elpee>
wrote:
>PS- non parli di Vittimismo e di Roma chi di calcio ha dichiarato di non
>interessarsi, che non ho voglia di flames e di altri killaggi di
>antiromanisti
>please.
Mumble, mumble... non so se ci si riferisca a me, nel qual caso sarei
davvero davvero dispiaciuto... spero di no, ma temo, dato che il
riferimento al vittimismo e' mio...
Ho parlato di vittimismo, riferendomi in particolare a Don Fabio
Capello,  ma penso di non esser affatto l'unico ad abbinare questa
caratteristica - che tra l'altro non pone minimamente in discussione
le indubbie qualita' tecniche - all'allenatore della Roma: assicuro a
tutti che non ero io l'autore dei testi della riuscitissima caricatura
di Gioele Dix!
Comunque, qualora fossi io: perche' dovrei esimermi dalle discussioni
sulla Roma?
Salutoni,
Andrea


title: (OT) La Prima

text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> ha scritto nel messaggio
> Ho parlato di vittimismo, riferendomi in particolare a Don Fabio
> Capello,  ma penso di non esser affatto l'unico ad abbinare questa
> caratteristica - che tra l'altro non pone minimamente in discussione
> le indubbie qualita' tecniche - all'allenatore della Roma:
quando un allenatore è in difficoltà e interviene a caldo mostra sempre
aggressività e incoerenza che non fanno onore al proprio (presunto
onorevole) nome. Guarda Lippi, per esempio. Ma mai nessuno che lo faccia
notare, si preferisce rompere sempre le balle a Capello.
assicuro a
> tutti che non ero io l'autore dei testi della riuscitissima caricatura
> di Gioele Dix!
ma ha fatto di meglio. Tomba e Ravanelli sono negli annali
>
> Comunque, qualora fossi io: perche' dovrei esimermi dalle discussioni
> sulla Roma?
perchè generalmente le discussioni le incamerano esponenti faziosi,
calcisticamente incompetenti e provocatori.
Siccome io detesto il chiacchiericcio da bar, su questi personaggi
intervengo
come loro mi costringono.
Caratteristiche comunque, che a te non attribuisco e sono convinto, finora,
di essere nel giusto....
ciao fabio
--
"se fossi il cigno me ne sarei andato
 se fossi il treno sarei ancora in ritardo
e se fossi l'uomo buono parlerei con te più di quanto non faccio..."


title: (OT) La Prima

author: Switters

text:
"Petrucci" <le...@elemen.opee.elpee> wrote in message
news:_Lni9.16668$Av4.3...@twister2.libero.it...
>
>> Detto questo, siamo ancora superiori a qualsiasi squadretta inglese.
>
verissimo...siete anni che lo dimostrate.. a Liverpool ancora piangono..(di
non incontravi anche quest'anno..!)


title: (OT) La Prima

text:
"Petrucci" <le...@elemen.opee.elpee> wrote in message
news:lwpi9.19488$Hc7.3...@twister1.libero.it...
>
>
> perchè generalmente le discussioni le incamerano esponenti faziosi,
> calcisticamente incompetenti e provocatori.
> Siccome io detesto il chiacchiericcio da bar, su questi personaggi
> intervengo
> come loro mi costringono.
cazzo... you kill yourself? e rompilo quello specchio..su non sei
fazioso..sei solo fatto cosi'...:-DDDDDDDDDDDDD


title: (OT) La Prima

text:
On Thu, 19 Sep 2002 19:25:05 GMT, "Petrucci" <le...@elemen.opee.elpee>
wrote:
>quando un allenatore è in difficoltà e interviene a caldo mostra sempre
>aggressività e incoerenza che non fanno onore al proprio (presunto
>onorevole) nome. Guarda Lippi, per esempio. Ma mai nessuno che lo faccia
>notare, si preferisce rompere sempre le balle a Capello.
Dai, insomma, Don Fabio non e' il massimo della simpatia, come del
resto Lippi. Avranno altre qualita', ma queste no: se poi uno vuole
vedere solo aspetti positivi, liberissimo di farlo...
Le interviste a fine partita possono infastidire e essere invadenti
per tutti, ma c'e' modo e modo di rispondere. Nell'NBA e in Premiere
League fatico ad ascoltare dichiarazioni come quelle di certi mister
nostrani. Le sconfitte di Capello sono sempre da imputare a sfortuna,
circostanze strane, eventi fortuiti, regali della propria squadra.
Ricordo l'arroganza dopo un 2-1 del mio Padova sul Milan: non una
parola di elogio per una squadretta che aveva dato l'anima contro i
pluricampioni.

>ma ha fatto di meglio. Tomba e Ravanelli sono negli annali
Io considero il ritratto di Capello uno dei piu' riusciti, proprio
perche' esasperava quel vittimismo che mi pare una costante delle sue
dichiarazioni.
Comunque Gioele Dix rimane un grande.
>Caratteristiche comunque, che a te non attribuisco e sono convinto, finora,
>di essere nel giusto....
Diffido di chi distingue tra competenti di calcio e meno, mi pare di
dare troppa importanza ad un argomento, appunto, tipicamente da bar.
Io sono appassionato, spingo molto sul tema della cultura sportiva, ma
spero di non esser mai additato come fazioso o simile. Ho le mie idee,
cerco di argomentarle alla meno peggio e confido sempre nel confronto.
>ciao fabio
Saluti,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Ogni uomo della vita mia era il verso di una poesia
buttata, stracciata,  raccolta, abbracciata
Questo amore della vita mia, ogni amore della vita mia,
è cielo e voragine, è terra che mangio per vivere ancora"
     (Roberto Vecchioni, "Canzone per Alda Merini")


title: Ot Luttazzi - Ferrara

author: wag

text:
By Daniele Luttazzi at 19 Mar 2008 - 15:25 | blog di Daniele Luttazzi |
13 comments
L'orco
Dalla premessa che l'embrione è vita umana, l'Orco inferisce che
l'aborto è omicidio e quindi va sospeso in tutto il mondo. A nulla vale
ricordargli che l'aborto è moralmente giustificato quando in gioco c'è
la salute della madre o l'embrione è gravemente malato; e che comunque
spetta alla madre decidere: l'Orco si dice d'accordo con la 194, ma
insiste ( ci sono le elezioni ) con gli effetti truculenti di cui è
maestro. ( Per persuadere il lettore che la guerra in Iraq era giusta
non esitò a pubblicare sul suo Foglio quattro pagine a colori di foto
di ostaggi decapitati dai terroristi di Al Qaeda, anche se Saddam e
l'Iraq non c'entravano nulla con Al Qaeda, e i terroristi che
tagliavano teste erano la conseguenza di quella guerra. )
Grand Guignol retorico:
dice che le donne non sono assassine ( e intanto lo implica );
accosta la pena di morte all'aborto ( un deja vu che ha una sua ironia
tragica: all'Onu, questa strumentalizzazione fu usata da sei Stati per
opporsi alla moratoria della pena di morte. Erano Egitto, Libia, Iran,
Sudan, USA e Vaticano! );
si augura di avere la sindrome di Klinefelter ( e chiede a sua moglie
di pregare affinchè gli esami clinici lo confermino, una richiesta che
è tutta una poetica );
invoca che tale sindrome sia cancellata dalla lista delle malattie che
giustificano l'aborto ( non c'è mai stata nessuna lista del genere );
vuole seppellire i feti abortiti ( che però non sono persone, e infatti
la Chiesa non li battezza );
affigge in tutt'Italia manifesti con la scritta " Abortisce per un
reality " ( notizia falsa );
si atteggia a convertito ( ma un convertito senza carità è solo un
inquisitore che sorveglia e punisce );
fa una similitudine impropria fra libertà delle donne e demografia
coatta in Cina ( in realtà questa è contro quella );
si supera col paragone osceno fra aborto e Shoah.
Insomma una provocazione continua, un incessante rinnovare dolori, un
insistente marchiare con infamia. Poi si offende se lo contestano ai
comizi, che sono il suo piccolo teatro dell'atroce. ( L'obbrobrio come
anatomia politica: frugare nel corpo delle donne, disarticolarlo,
ricomporlo, è al contempo un rituale di supplizio e una tecnica di
potere. )
Infine trabocca: -Sulle porte delle cliniche abortiste dovrebbe esserci
lo slogan "Abort macht frei" così come all'ingresso di Auschwitz c'era
scritto "Arbeit macht frei" .-
E qui un lettore gli dà del fesso: aborto in tedesco si dice
abtreibung. " Abort macht frei " significa " La latrina rende liberi ".
Lo ritrovo dove l'avevo lasciato.
--
eliot


title: Ot Luttazzi - Ferrara

author: fake mexican tourist (ilnoia)

text:
bel post, non seguo il blog di Luttazzi, ma mi sembra molto più equilibrato
del suo modo di fare comicità. Scrive sempre così?


title: Ot Luttazzi - Ferrara

author: dross

text:
fake mexican tourist (ilnoia) ha scritto:
> bel post, non seguo il blog di Luttazzi, ma mi sembra molto più equilibrato
> del suo modo di fare comicità. Scrive sempre così?
>
>
leggilo e concludi da solo. tanto scrive poco, soprattutto quando è in
tour (come adesso)


title: Ot Luttazzi - Ferrara

author: Dave Astator

text:
"fake mexican tourist (ilnoia)" <wouldyouho...@ilnoia.ibiza> ha scritto nel messaggio
news:47f63f98$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...
> bel post, non seguo il blog di Luttazzi, ma mi sembra molto più equilibrato
dimmi che sei ironico, ti prego.


title: Ot Luttazzi - Ferrara

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
>
> dimmi che sei ironico, ti prego.
no, non lo sono. lo sai come la penso su quella merdaccia di ferrara


title: Ot Luttazzi - Ferrara

author: Px

text:


ok ce l'hai con Luttazzi, ma quell'articolo contiene errori, secondo
te?


title: Ot Luttazzi - Ferrara

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio news:3r1fv3hbnve5o1m05...@4ax.com...
> On Sat, 5 Apr 2008 02:39:52 +0200, "Dave Astator"
> <
J_K...@geocities.com
> wrote:
>>"fake mexican tourist (ilnoia)" <wouldyouho...@ilnoia.ibiza> ha scritto nel messaggio
>>news:47f63f98$0$10623$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>> bel post, non seguo il blog di Luttazzi, ma mi sembra molto più equilibrato
>>dimmi che sei ironico, ti prego.
> ok ce l'hai con Luttazzi
affatto, ma se quello è un articolo equilibrato...a partire dal titolo.
a meno che non lo si confronti con quella volta che gli ha detto
che gli voleva cagare in bocca (copiando una battuta di un comico
americano), allora sì, è un esempio di moderazione.
, ma quell'articolo contiene errori, secondo
> te?
il vaticano che si è opposto alla moratoria alla pena di morte? non ti suona strano?
per il resto non so la cosa del reality, non ho seguito, nè ho capito
il riferimento alla cina (certo la battaglia di ferrara è
principalmente verso quei paesi che usano l'aborto
come strumento di controllo demografico, non ho capito però
il riferimento alla libertà femminile, detta così sembra una cosa
un po' buttata là).


title: Ot Luttazzi - Ferrara

text:
"fake mexican tourist (ilnoia)" <wouldyouho...@ilnoia.ibiza> ha scritto nel messaggio
news:47f783f6$0$17949$4faf...@reader1.news.tin.it...
 "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
>
>> dimmi che sei ironico, ti prego.
> no, non lo sono. lo sai come la penso su quella merdaccia di ferrara
ne deduco che la sceneggiata di bologna sia stata una pacata esternazione
di moderato e civile dissenso?


title: Ot Luttazzi - Ferrara

text:
"Dave Astator"
> dimmi che sei ironico, ti prego.
( ma un convertito senza carità è solo un
 inquisitore che sorveglia e punisce )
> questa è ottima!
>
> se devo dire la mia Ferrara è tutto "chiacchiere  e distintivo".
> Gli riconosco un'ottima capacità dialettica e l'arte di vendersi bene, ma
> non lo'ho mai trovato particolarmente arguto ed anzi trovo che uno
> spettatore attento non posso non notare la boria ed il disprezzo per gli
> avversari che tenta inutilmente di nascondere.
> Ciò non toglie che ognuno dovrebbe essere libero di esprimere la propria
> opinione, specie se invece di farlo in un programma televisivo lo fa in un
> comizio in una piazza.
> In fondo credo prenderà pochissimi voti e credo anche fosse più pericoloso
> come conduttore di un programma "colto" su La7, specie se al suo fianco
> come contraltare c'è una sciacquetta come la Ritanna.
> w
> np : Maurizio
>
>


title: Ot Luttazzi - Ferrara

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
>
> a meno che non lo si confronti con quella volta che gli ha detto
> che gli voleva cagare in bocca (copiando una battuta di un comico
> americano), allora sì, è un esempio di moderazione.
Io parlavo di quanto scritto nell'articolo. Confrontandolo con i suoi
comportamenti televisivi, in genere più sgradevolmente estremi (quanto
quelli di Ferrara stesso)
> il vaticano che si è opposto alla moratoria alla pena di morte? non ti
> suona strano?
http://www.uaar.it/news/2008/03/14/vaticano-e-pena-di-morte/
(capisco che non è un'opposizione diretta, ma indiretta, e che la fonte non
è la più indicata, ma si cita un articolo "esterno")
Ad ogni modo, la pena di morte è formalmente scomparsa dall'ordinamento
vaticano solo nel 2001, non nel 1890.
> per il resto non so la cosa del reality
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/politica/200803articoli/31001girata.asp
>  non ho seguito, nè ho capito
> il riferimento alla cina (certo la battaglia di ferrara è
> principalmente verso quei paesi che usano l'aborto
> come strumento di controllo demografico
E allora la vada a fare in Cina, la sua battaglia. Se credi che la sua
battaglia non abbia a che fare con le elezioni *italiane*, pazienza...
ognuno ha le sue idee in merito. (Quando parla di "cliniche abortiste",
comunque, parla dell'Italia, non della Cina)
, non ho capito però
> il riferimento alla libertà femminile, detta così sembra una cosa
> un po' buttata là).
A cose buttate là si risponde con la stessa mano. (E Ferrara spesso butta
cose là come provocazioni che devono convincere il pubblico e basta - tipo
quando spara coglionate sul rapporto tra Islam in quanto tale e politica)
np: 7 Year Bitch - Gato Negro


title: L'ingenuità, il prog, che ne sarà di noi.

author: Dr. Zoidberg (il_poetO)

text:
Ascoltando l'omonimo Gentle Giant, lo stesso In the Court of Crimson King,
passando poi per gli Area, Sorrenti, e tornando poi su gran parte del buon
prog sinfonico e romantico -che conosco poco, ma quanto basta per farmi
un'idea generale dei massimi sistemi-, pur riconoscendo vette e declivi, pur
distinguendo i buoni dai cattivi, ecco, ho trovato alla radice un non so che
di ingenuo; chi per i testi, chi per uno sperimentalismo figlio illegittimo
di un'epoca, chi per ideologie da zappa e piccone andiam a far la
rivoluzione, chi altri per cornucopie ed elfi e cicli bretoni.
Poi mi sovviene in mente un'altra cosa; il rock è espressione musicale di
una volontà di distacco generazionale, di progressismo, e di affermazione
iterata a ogni nuova generazione, come a dire "scardina quella porta,
lasciaci passare che dobbiamo andar di là"; e tutto ciò ovviamente mal
sopporta una critica di stampo accademico che per quanto "aperta" non può
non strizzare l'occhio a un certo conservatorismo, aprendo di fatto a una
critica, a dei parametri di giudizio, propria di ogni generazione. C'è poi
da dire dell'osmosi fra padri e figli e dell'eminenza di certi primi che
influenza le coscienze dei secondi; ma già si vede qualcuno sulla stampa o
in vòlta per la rete che, o per fare il bastian contrario, o per una
capacità trascendentale, passa allo scolino intasato trenta e passa anni di
musica e signore sàlvati. Ma questo è un discorso fatto decine di volte e
Wag, mi pare, aveva sollevato la questione, dieci giorni fa o meno, sul
"cosa sopravviverà", quando cambieranno i gusti, quando moriranno i
sessantottini o i seguaci della new york underground o della foresta di
Sherwood; e allora il discorso sull'arte "pop"(-olare) s'insinua e pure
quello sulle accademie che mettono le briglie a quelle "ufficiali", di arti.
In fondo che c'è rimasto della musica degli anni '40 e '30, cioè del
"documentabile", e forse prima?
Poi mi viene in mente l'arcade Paolo Rolli -non è per tirarmela, ma è
l'unico esempio che mi viene in mente- librettista per melodramma, una
divinità dell'epoca; ora a rileggerle quelle cose lì... mammamia, bah. E non
è una questione di "gusto" comunemente inteso, è proprio il modo di
percepire, o chessò, le esigenze di un pubblico, magari affranto da
tragedie, oppure annoiato dall'appiattimento della pace, che abbisogna di
linfa via via diversa; un po' come quando si è tristi che c'è quello che
preme play sugli Xiu Xiu e l'altro su Paola e Chiara.
Dicevo anche delle accademie, per analisi di tipo prettamente stilistico e
tecnico, la parte matematica del discorso, e oltre a quella matematica,
quella concettuale che individua l'humus attorno alla radice: il contesto.
Ma se il bene e il male stanno di volta in volta in mano a un Dio bambino e
non istituzionalizzato? Come ci si gira?
Stop.
Avevo voglia di un post che non dicesse nulla, ma che mi rimettesse in
rigacon gli in-topic. :o)
Posso tornare al cazzeggio?
Saluti.


text:
"Dr. Zoidberg (il_poetO)"
> Ascoltando l'omonimo Gentle Giant, lo stesso In the Court of Crimson King,
> passando poi per gli Area, Sorrenti, e tornando poi su gran parte del buon
> prog sinfonico e romantico -che conosco poco, ma quanto basta per farmi
> un'idea generale dei massimi sistemi-, pur riconoscendo vette e declivi,
pur
> distinguendo i buoni dai cattivi, ecco, ho trovato alla radice un non so
che
> di ingenuo; chi per i testi, chi per uno sperimentalismo figlio
illegittimo
> di un'epoca, chi per ideologie da zappa e piccone andiam a far la
> rivoluzione, chi altri per cornucopie ed elfi e cicli bretoni.
> Poi mi sovviene in mente un'altra cosa; il rock è espressione musicale di
> una volontà di distacco generazionale, di progressismo, e di affermazione
> iterata a ogni nuova generazione, come a dire "scardina quella porta,
> lasciaci passare che dobbiamo andar di là";
Il rock ha nell'ingenuità una delle sue forze ed uno dei suoi motori più
importanti.
Ma questo è un discorso fatto decine di volte e
> Wag, mi pare, aveva sollevato la questione, dieci giorni fa o meno, sul
> "cosa sopravviverà", quando cambieranno i gusti, quando moriranno i
> sessantottini o i seguaci della new york underground o della foresta di
> Sherwood; e allora il discorso sull'arte "pop"(-olare) s'insinua e pure
> quello sulle accademie che mettono le briglie a quelle "ufficiali", di
arti.
(wag minuscolo, grazie)
credo che il prog rimarrà semplicemente perchè è stato il modo espressivo
preferito di una generazione, perchè uno studio sociologico serio di quel
periodo non potrà prescindere dall'analisi della musica che in quel tempo
veniva elaborata ed ascoltata.
In ogni caso credo siano stati prodotti diversi album di buon livello, se
non altro è stato un perido di ricerca, "innovazione" e fantasia.
> Posso tornare al cazzeggio?
certo
va con dio
w
> Saluti.
>
>


author: Farid

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:qDA6d.14354$H11.4...@twister1.libero.it...
> credo che il prog rimarrà semplicemente perchè è stato il modo espressivo
> preferito di una generazione, perchè uno studio sociologico serio di quel
> periodo non potrà prescindere dall'analisi della musica che in quel tempo
> veniva elaborata ed ascoltata.
Questo significa ovviamente l'introduzione (anche) della dimensione storica
nella valutazione della forma musicale presa in esame.
Non sarebbe neanche la prima volta del resto che propria una ricerca storica
rivitalizzasse e rilanciasse alla grande qualcosa che sembrava andato perso.
Si potrebbe osservare che un capolavoro d'arte resiste
a tutto, ma anche questa classica e postmoderna è un'ottica storicamente
determinata -insomma non se ne esce e non è neanche importante che se ne
esca.
Proprio in questi giorni anche io sto ascoltando i Gentle Giant e sto un po'
rivivendo quei tempi e quelle atmosfere: quel genere di musica mi ricorda
certi miei amici non beatlesiani  direi anche certi luoghi fisici e certi
odori e certi colori. Insomma, situazioni.
il poet0:
> Avevo voglia di un post che non dicesse nulla, ma che mi rimettesse in
> rigacon gli in-topic. :o)
Quello che hai scritto non mi pare sia un nulla e siccome non è neanche un
tutto deve per forza essere qualcosa (di interessante).
> > Posso tornare al cazzeggio?
E quando mai ne sei uscito?
;-))


author: stanz

text:
> sul "cosa sopravviverà", quando cambieranno i
> gusti, quando moriranno i sessantottini
Io non sarei molto preoccupato.
Se c'è una mitologia che sta sopravvivendo con buona autonomia è
proprio quella dei sixties. Cambieranno le generazioni ma i topi
d'archivio che rosicchiano 7" del 1967 ci saranno sempre. Il
discorso è magari chiedersi perchè nel 2020 si celebreranno
probabilmente ancora Odessey and Oracle e Smile e pochi magari
ricorderanno i King of Convenience.
>o i seguaci della new york
> underground o della foresta di Sherwood; e allora il discorso
> sull'arte "pop"(-olare) s'insinua e pure quello sulle accademie
che
> mettono le briglie a quelle "ufficiali", di arti. In fondo che
c'è
> rimasto della musica degli anni '40 e '30, cioè del
"documentabile",
> e forse prima?
Rimane qualsiasi cosa, tutto dipende dal gusto archivistico del
singolo, dalle sue disponibilità di soldi e tempo e ristampe. I
'30 e '40 sono periodi come tanti altri, serviti peggio perchè
mentre per un disco dei '60 basta un giradischi qualsiasi, per un
disco dei '30 ci vuole un lettore da 78 giri, bisogna insomma
essere attrezzati con tecnologie soppresse, ma la solfa è la
stessa: la "documentazione" c'è, è chi si lascia "documentare"
senza pretendere la luna che magari manca. Se si parte dall'idea
che un disco del 1935, o del 1954, o del 1968, deve avere come
minimo suoni/contenuti/referenti umani-sociali-culturali di uno
del 2002 pena 'io sta roba non la sento' , allora è meglio
continuare a fare i nuovisti  perchè  uscire dal sistema
geocentrico di "cose facili che capisco subito" non è un obbligo
imposto dalla finanziaria 2004.
bye
s


text:
stanz wrote:
> Il
> discorso è magari chiedersi perchè nel 2020 si celebreranno
> probabilmente ancora Odessey and Oracle e Smile e pochi magari
> ricorderanno i King of Convenience.
Ma che paragone improponibile. Sicuro che nei '90 e nei primi del nuovo
millennio sia stato prodotto nulla di meritevole di etichetta negli archivi?
> per un
> disco dei '30 ci vuole un lettore da 78 giri, bisogna insomma
> essere attrezzati con tecnologie soppresse,
Scusa, ma un par di palle. Perché allora migliaia di vinili 45 giri o chel
che l'è riversati in compact, mentre nulla o quasi del "pop" dell'intorno
della guerra o prima? Forse ritornerà qualcosa, dal profondo, forse verranno
recuperate alcune opere, magari nel prossimo "intorno" bellico, ma per ora
nulla che incontri i favori di quest'epoca.
> Se si parte dall'idea
> che un disco del 1935, o del 1954, o del 1968, deve avere come
> minimo suoni/contenuti/referenti umani-sociali-culturali di uno
> del 2002 pena 'io sta roba non la sento'
Non del 2004, ma universale.
Il punto è: cos'è universale?


text:
> Ma che paragone improponibile. Sicuro che nei '90 e nei primi
del
> nuovo millennio sia stato prodotto nulla di meritevole di
etichetta
> negli archivi?
Dal punto di vista delle major il materiale "meritevole" è,
riconoscerai, abbastanza poco. Il pop major ha perso stile e
gusto negli ultimi due decenni; i suicidi commerciali li
conosciamo tutti e stanno solo sul palmo di una mano.
Il grado di potenzialità "generazionale", di visibilità, oggi è
in mano ad "artisti" del calbro di Anastasia -è questa la musica
creata da giovani artisti major di oggi "che vendono" (perchè 40
anni fa vendevano magari i Beatles, vedremo se fra quarant'anni
le major -ribadisco major, eh- faranno i DVD decupli per farci
conoscere come i dischi di Anastasia venivano raffinatamente
registrati)
>Forse ritornerà qualcosa, dal
> profondo, forse verranno recuperate alcune opere, magari nel
prossimo
> "intorno" bellico, ma per ora nulla che incontri i favori di
> quest'epoca.
Il periodo 30-50 è troppo poco libertario e avant per interessare
i ragazzetti con il ciuffo degli ultimi anni. C'è stato il
tentativo di revival lounge ma è morto presto, mentre i cloni dei
Beatles, o il pop sebastiano, ha avuto via libera.
> Il punto è: cos'è universale?
La risposta non la vedrai ma la incideranno sulla tua lapide ;-)
bye
s


text:
"Dr. Zoidberg \(il_poetO\)" <
lagosimone...@libero.it
> wrote in
news:2s00otF...@uni-berlin.de
:
> C'è
> poi da dire dell'osmosi fra padri e figli e dell'eminenza di certi
> primi che influenza le coscienze dei secondi; ma già si vede qualcuno
> sulla stampa o in vòlta per la rete che, o per fare il bastian
> contrario, o per una capacità trascendentale, passa allo scolino
> intasato trenta e passa anni di musica e signore sàlvati.
erm.... :)
> Ma questo è
> un discorso fatto decine di volte e Wag, mi pare, aveva sollevato la
> questione, dieci giorni fa o meno, sul "cosa sopravviverà", quando
> cambieranno i gusti, quando moriranno i sessantottini o i seguaci
> della new york underground o della foresta di Sherwood;
a dire il vero i dubbi li ho sollevati io se non erro...
> e allora il
> discorso sull'arte "pop"(-olare) s'insinua e pure quello sulle
> accademie che mettono le briglie a quelle "ufficiali", di arti. In
> fondo che c'è rimasto della musica degli anni '40 e '30, cioè del
> "documentabile", e forse prima? Poi mi viene in mente l'arcade Paolo
> Rolli -non è per tirarmela, ma è l'unico esempio che mi viene in
> mente- librettista per melodramma, una divinità dell'epoca; ora a
> rileggerle quelle cose lì... mammamia, bah. E non è una questione di
> "gusto" comunemente inteso, è proprio il modo di percepire, o chessò,
> le esigenze di un pubblico, magari affranto da tragedie, oppure
> annoiato dall'appiattimento della pace, che abbisogna di linfa via via
> diversa;
forse prima degli anni 50 non c'era la volontà nè la possibilità o più
semplicemente la mentalità di innovare, di rompere, di rischiare. Poi tutto
questo è esploso improvvisamente, nei 60 in particolare, e l'onda, uno tsunami,
si sta ancora abbattendo ma chiaramente ha perso forza... sarà una visione
banale ma molto realistica direi.
un po' come quando si è tristi che c'è quello che preme play
> sugli Xiu Xiu
sublimi
> e l'altro su Paola e Chiara.
O_O
 Dicevo anche delle
> accademie, per analisi di tipo prettamente stilistico e tecnico, la
> parte matematica del discorso, e oltre a quella matematica, quella
> concettuale che individua l'humus attorno alla radice: il contesto.
> Ma se il bene e il male stanno di volta in volta in mano a un Dio
> bambino e non istituzionalizzato? Come ci si gira?
Se... ma... se no?
> Avevo voglia di un post che non dicesse nulla, ma che mi rimettesse in
> rigacon gli in-topic. :o)
veramente un bel post!


text:
"Farid"
> Questo significa ovviamente l'introduzione (anche) della dimensione
storica
> nella valutazione della forma musicale presa in esame.
Certo
> Non sarebbe neanche la prima volta del resto che propria una ricerca
storica
> rivitalizzasse e rilanciasse alla grande qualcosa che sembrava andato
perso.
Vero
> Si potrebbe osservare che un capolavoro d'arte resiste
> a tutto, ma anche questa classica e postmoderna è un'ottica storicamente
> determinata -insomma non se ne esce e non è neanche importante che se ne
> esca.
Sì, diciamo però che di "capolavori d'arte" in ambito Pop non ce ne sono.
Quindi il contesto sociologico, culturale e storico diventa fondamentale
anche se non decisivo per capire effettivamente il valore di una determinata
opera.
w


text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:lcF6d.15399$N45.3...@twister2.libero.it...
omissis
> Sì, diciamo però che di "capolavori d'arte" in ambito >Pop non ce ne sono.
Non è che anche questo dipenda da una concezione dell'arte anch'essa
storicamente determinata?


text:
"Farid" <
marety...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:2s2au6F...@uni-berlin.de...

secondo me capolavori ce ne possono essere, il problema è che prima
bisognerebbe discutere sulla definizione di arte, sulla definizione di
critico, sui parametri da adottare.
Una possibile interpretazione: nei secoli scorsi si produceva arte fine a se
stessa, cioè si diceva "adesso produco arte" e si faceva, era un fatto più
tecnico, qualcuno spesso pagava e qualcuno eseguiva e il giorno
dell'inaugurazione il prodotto veniva presentato come opera d'arte, appunto.
I dilemmi nascono nel momento in cui l'artista si affranca totalmente dal
concetto di vendita, clientelismo, pubblicizzazione del suo prodotto. In
quel momento l'artista comincia a sperimentare, ad approfondire il suo modo
di esprimersi al di là della mera esecuzione tecnica e crea cose che magari
restano nel suo cassetto oppure vengono ridicolizzate perchè fuori dai
canoni. Spesso questi artisti sono diventati tali anni o secoli dopo la loro
morte però l'arte è un qualcosa che trascende la storia e l'uomo cioè è tale
e basta, oggettivamente al di là dei contesti e delle epoche, giusto? Lo
diventa però solo nel momento in cui viene riconosciuta tale. Ora per la
musica valgono gli stessi concetti, la musica di oggi è fatta o su specifica
richiesta del datore di lavoro, allora parliamo di musica commerciale quindi
mai arte innessun caso, o per pura espressione delle proprie sensazioni
mediante il linguaggio musicale, e in questo campo ritroviamo
rimescolamenti, sperimentazioni, innovazioni, rifacimenti ecc. ecc. di tipo,
per semplificare, non commerciale. All'interno di questa categoria si
potrebbe nascondere arte vera che lo diventerà solo nel momento in cui verrà
riconosciuta tale, proprio perchè non si palesa come tale all'atto della
pubblicazione come la Cappella Sistina, per dire.


text:
"Farid"
wag
Sì, diciamo però che di "capolavori d'arte" in ambito Pop non ce ne sono.
> Non è che anche questo dipenda da una concezione dell'arte anch'essa
> storicamente determinata?
Può essere sicuramente, credo che il concetto stesso di capolavoro cozzi con
il sottinteso fondamentale della musica Pop:
La produzione in serie finalizzata alla vendita.
Semplicemente la musica Pop non tende al raggiungimento di un fine artistico
o di produzione di arte.
w


author: brukeys

text:
> Ascoltando l'omonimo Gentle Giant, lo stesso In the Court of Crimson King,
> passando poi per gli Area,.....omit........ pur  distinguendo i buoni
> dai cattivi, ecco, ho trovato alla radice un non so che
> di ingenuo;
Arte e Ingenuita' mi sembrano indivisibili, condividendo l'affermazione
di P.P.P. secondo cui l'artista non puo' (per definizione) non essere un
rivoluzionario (non e' necessariamente un'affermazione politica), in quanto
si deve muovere su (o almeno anelare a) percorsi non battuti, non potra'
non apparire ingenuo in quanto deve rifuggere le regole e sperimentare.
Applicando cio' alla musica e' difficile non trovare ingenui (seppur
geniali) lavori di T.Monk o di R.Sakamoto (solo per fare 2 nomi),
piu' che una caratteristica del progressive mi sembra una  caratteristica
del non commerciale, ovviamente quando vi siano dei contenuti.
> Poi mi sovviene in mente un'altra cosa; il rock è espressione musicale di
> una volontà di distacco generazionale, di progressismo, e di affermazione
> iterata a ogni nuova generazione, come a dire "scardina quella porta,
> lasciaci passare che dobbiamo andar di là"; e tutto ciò ovviamente mal
> sopporta una critica di stampo accademico che per quanto "aperta" non può
> non strizzare l'occhio a un certo conservatorismo, aprendo di fatto a una
> critica, a dei parametri di giudizio, propria di ogni generazione.
L'accademismo per sua caratteristica si basa sull'applicazione di nozioni
conosciute , mentre l'innovazione e' un processo diverso non
necessariamente
legato alla conoscenza.
Cio' che mi sembra preocuppante e che le nuove generazioni non sembrano
capire questo concetto.
La societa' attuale prima di tutto ti insegna che non puoi interagire con
il tuo futuro, e la generale passivita' ne e' una conseguenza.
> "cosa sopravviverà", quando cambieranno i gusti, quando moriranno i
> sessantottini o i seguaci della new york underground o della foresta di
> Sherwood; e allora il discorso sull'arte "pop"(-olare) s'insinua e pure
> quello sulle accademie che mettono le briglie a quelle "ufficiali", di arti.
Piu' che delle accademie (che storicamente per quanto detto sopra
scoprono le cose sole quando sono state quantificate e modellizate)
, a questo riguardo mi preoccuperi del mercato;
cose da salvare ce ne sono ma vengono nascoste, e rischiano di venire
cancellate dal mondo come le specie animali.

--
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ab...@newsland.it


text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:QOT6d.16772$N45.4...@twister2.libero.it...
omissis
> La produzione in serie finalizzata alla vendita.
 E' stata debitamente rivendicata come nuova forma d'arte chessò da Andy
Warhol, non sono un esperto, accontentati di questo riferimento, in una
determinata fase storica.
Lasciamo da parte il merito della faccenda, non che voglia essere ozioso ma
solo ribadire proprio la contestualizzazione che tu pure sottolinei.
> Semplicemente la musica Pop non tende al raggiungimento di un fine
artistico
> o di produzione di arte.
Non saprei.
it.arti.musica.rock? ;-)


text:
"brukeys"
> Arte e Ingenuita' mi sembrano indivisibili, condividendo l'affermazione
> di P.P.P. secondo cui l'artista non puo' (per definizione) non essere un
> rivoluzionario (non e' necessariamente un'affermazione politica), in
quanto
> si deve muovere su (o almeno anelare a) percorsi non battuti, non potra'
> non apparire ingenuo in quanto deve rifuggere le regole e sperimentare.
> Applicando cio' alla musica e' difficile non trovare ingenui (seppur
> geniali) lavori di T.Monk o di R.Sakamoto (solo per fare 2 nomi),
> piu' che una caratteristica del progressive mi sembra una  caratteristica
> del non commerciale, ovviamente quando vi siano dei contenuti.
Concetto interessante e condivisibile per certi versi, bisogna però definire
bene cosa vuol dire essere ingenui.
In campo rock, l'ingenuità si estrinseca nei tentativi di raggiungere apici
altissimi senza avere i mezzi per farlo, per quanto riguarda uno come
Beethoven parlare di ingenuità mi pare difficile, anche se si può definire
forse "ingenuo" il ruolo altissimo dato all'arte dal compositore di Bonn.
Si tratta quindi di due modi differenti di essere ingenui.
w


text:
"Farid"
La produzione in serie finalizzata alla vendita.
>  E' stata debitamente rivendicata come nuova forma d'arte chessņ da Andy
> Warhol, non sono un esperto, accontentati di questo riferimento, in una
> determinata fase storica.
Beh, Warhol l'ha rivendicata ma questo conto fino ad un certo punto, o no?
Anche Vasco Rossi puņ rivendicare la parola Arte per la sua produzione...
;-)
Scherzi a parte, su Warhol non ho le idee chiarissime, forse č solo una
nuova forma di arte o forse č solo una mossa astuta.
> it.arti.musica.rock? ;-)
Andrebbe ridefinito :
it.artigianato.musicale.pop
w


author: Zapruder

text:
wag ha scritto:
> Può essere sicuramente, credo che il concetto
> stesso di capolavoro
Qual e' il concetto di capolavoro per come lo intendi tu?
> cozzi con
> il sottinteso fondamentale della musica Pop:
> La produzione in serie finalizzata alla vendita.
"L'opera d'arte nell'era della sua riproducibilità tecnica" di W.Benjamin
l'hai letto di sicuro, quindi occhio a non sovrapporre del tutto l'arte
con l'artigianato e il pop con l'industria.
La cultura pop ha riformulato la concezione di "arte", che si e' dovuta
allargare *di forza* dopo i sixties. Se invece vogliamo non tenere conto
di cio' che e' avvenuto in questo secolo, possiamo anche farlo, ma mi
sembra una forzatura.
Zapru.



text:
>> it.arti.musica.rock? ;-)
>
> Andrebbe ridefinito :
> it.artigianato.musicale.pop
Con buona pace di quella generazione che fece dell'oggetto disco
una entità multipla e indivisibile (ad esempio l'associazione
Whitehead e Genesis)
s


text:
> La societa' attuale prima di tutto ti insegna che non puoi
interagire
> con il tuo futuro, e la generale passivita' ne e' una
conseguenza.
Spesso ti insegna che non puoi interagire nemmeno con il tuo
passato (o quello di altri). Ne deriva un "istantismo" dove si č
quello che ti č concesso essere dai fenomeni del momento: una
griffe, un complesso indie/major camuffato da futuro che ti
svende un pessimo presente.
bye
s


text:
"stanz"
wag
Andrebbe ridefinito :
it.artigianato.musicale.pop
> Con buona pace di quella generazione che fece dell'oggetto disco
> una entità multipla e indivisibile (ad esempio l'associazione
> Whitehead e Genesis)
cioè?
w


text:
"Zapruder"
> Qual e' il concetto di capolavoro per come lo intendi tu?
questa è difficile, ti dico uno dei requisiti di un capolavoro:
l'universalità
credo in generale sia un termine di cui si abusi, così come del termine
"straordinario" se tutto è straordinario l'ordinario diventa straordinario..
se si definiscono capovalori decine di album all'anno, il termine stesso
perde valore.
Un'altra cosa dal mio punto di vista usare termini come :
piccolo capolavoro
capolavoro di nicchia
ecc.
E' un assurdo.
> "L'opera d'arte nell'era della sua riproducibilità tecnica" di W.Benjamin
> l'hai letto di sicuro, quindi occhio a non sovrapporre del tutto l'arte
> con l'artigianato e il pop con l'industria.
Ti ringrazio per la stima, ma non l'ho letto;
è tutta farina del mio sacco.
> La cultura pop ha riformulato la concezione di "arte", che si e' dovuta
> allargare *di forza* dopo i sixties. Se invece vogliamo non tenere conto
> di cio' che e' avvenuto in questo secolo, possiamo anche farlo, ma mi
> sembra una forzatura.
Può essere, le mie sono solo ipotesi (non sono uno studioso), mi pare però,
come ho già detto, difficile coniugare arte produzione per la vendita.
w


text:
>> Con buona pace di quella generazione che fece dell'oggetto
disco
>> una entità multipla e indivisibile (ad esempio l'associazione
>> Whitehead e Genesis)
>
> cioè?
Intendevo dire che i '70, con i mezzi e le ingenuità che avevano,
ci provarono a fare dei dischi degli oggetti artistici integrati:
i testi che erano correlati con le immagini, le immagini che
stavano sulla copertina, la copertina che evocava le musiche, le
musiche che a loro volta richiamavano le immagini interne delle
buste, ecc ecc. Si può anche dire che tutto questo fosse
didascalico, un po' eccessivo, un po' troppo strutturato, un po'
pedante, il discorso è che il fine era artistico. I quadri di
Paul Whitehead esistevano realmente (e esistono tuttora), come le
opere di Mac Mazzieri, di Thorgherson, di Keef e di molti altri;
tutti artisti velleitari o artisti veri imbevuti di camp. Non dei
Van Gogh, ma guardabili.
bye
s


text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:lcF6d.15399$N45.3...@twister2.libero.it...
> "Farid"
> > Questo significa ovviamente l'introduzione (anche) della dimensione
> storica
> > nella valutazione della forma musicale presa in esame.
 "wag"
> Certo
E' un po' OT ma forse può interessare qualcuno:
I. Assembly debate on 22 January 1996 (1st Sitting) (see Doc. 7446, report
of the Committee on Culture and Education, rapporteur: Mr de Puig).
Text adopted by the Assembly on 22 January 1996 (1st Sitting).
PARLIAMENTARY ASSEMBLY
OF THE
COUNCIL OF EUROPE
1996 ORDINARY SESSION
RECOMMENDATION 1283 (1996)'
on history and the learning of history in Europe
1. People have a right to their past, just as they have a right to disown
it. History is one of several ways of retrieving this past and creating a
cultural identity. It is also a gateway to the experiences and richness of
the past and of other cultures. It is a discipline concerned with the
development of a critical approach to information and of controlled
imagination.
2.     History also has a key political role to play in today's Europe. It
can contribute to greater understanding, tolerance and confidence between
individuals and between the peoples of Europe - or it can become a force for
division, violence and intolerance
3. Historical awareness is an important civic skill. Without it the
individual is more vulnerable to political and other manipulation.
4. For most young people, history begins in school. This should not simply
be the learning by heart of haphazard historical facts; it should be an
initiation into how historical knowledge is arrived at, a matter of
developing the critical mind and the development of a democratic, tolerant
and responsible civic attitude.
5. Schools are not the sole source of historical information and opinion.
Other sources include the mass media, films, literature and tourism.
Influence is also exercised by the family, peer groups, local and national
communities, and by religious and political circles.
6. The new communication technologies (CD-I, CD-ROM, Internet, virtual
reality, etc.) are gradually extending the range and impact of historical
subjects.
7. A distinction may be made between several forms of history: tradition,
memories and analytical history. Facts are selected on the basis of
different criteria in each. And these various forms of history play
different roles.
8. Politicians have their own interpretations of history, and some are
tempted to manipulate it. Virtually all political systems have used history
for their own ends and have imposed both their version of historical facts
and their definition of the good and bad figures of history.
9. Even if their constant aim may be to get as close to objectivity as
possible, historians are also well aware of the essential subjectivity of
history and of the various ways in which it can be reconstructed and
interpreted.
10. Citizens have a right to learn history that has not been manipulated.
The state should uphold this right and encourage an appropriate scientific
approach, without religious or political bias, in all that is taught.
11. Teachers and research workers should be in close contact to assure the
continued updating and renewal of the content of history teaching. It is
important that history keep pace with the present.
12. There should also be transparency between those working in all areas of
history, whether in the school classroom, television studio or university
library.
13. Particular attention should be given to the problems in central and
eastern Europe which has suffered from the manipulation of history up to
recent times and continues in certain cases to be subject to political
censorship.
14. The Assembly recommends that the Committee of Ministers encourage the
teaching of history in Europe with regard to the following proposals:
i. historical awareness should be an essential pan of the education of all
young people. The teaching of history should enable pupils to acquire
critical thinking skills to analyse and interpret information effectively
and responsibly, to recognise the complexity of issues and to appreciate
cultural diversity. Stereotypes should be identified and any other
distortions based on national, racial, religious or other prejudice;
ii. the subject matter of history teaching should be very open. It should
include all aspects of societies (social and cultural history as well as
political). The role of women should be given proper recognition.
Local and national (but not nationalist) history should be taught as well as
the history of minorities. Controversial, sensitive and tragic events should
be balanced by positive mutual influences;
iii. the history of the whole of Europe, that of the main political and
economic events, and the philosophical and cultural movements which have
formed the European identity must be included In syllabuses;
iv. schools should recognise the different ways in which the same subjects
are handled in different countries, and this could be developed as a basis
for interschool exchanges;
v. support should be given to the Georg Eckert Institute for International
Textbook Research, and Ministries of Education and educational publishers in
member states should be asked to ensure that the institute's collection of
textbooks be kept up-to-date;
vi. the different forms of history learning (textbook study, television,
project work, museum visits, etc.) should be combined, without exclusive
preference to any of them. New information technologies should be fully
integrated. Proper educational (and academic) standards must be ensured for
the material used;
vii. greater interaction should be fostered between school and out-of-school
influences on young people's appreciation of history, for example by museums
(and in particular history museums), cultural routes and tourism in general;
viii. innovatory approaches should be encouraged, as well as continued
in-service training, especially with regard to new technologies. An
interactive network of history teachers should be encouraged. History should
be a priority subject for European teachers' courses organised within the
framework of the Council for Cultural Co-operation in-service training
programme for teachers;
ix. co-operation should be encouraged between teachers and historians, for
example by means of the Education Committee of the Council for Cultural
Co-operation's new project on learning and about teaching the history of
Europe in the 20th century;
x. government support should be given to the setting up of independent
national associations
of history teachers. Their active involvement in the
European history teachers' association Euroclio should be encouraged;
xi. a code of practice for history teaching should be drawn up in
collaboration with history teachers, as well as a European charter to
protect them from political manipulation.
15. The Assembly supports freedom of academic research but would also expect
professional responsibility as in the parallel field of broadcasting. The
Assembly therefore recommends that the Committee of Ministers:
i. ask governments to assure continued financial support for historical
research and the work of multilateral and bilateral commissions on
contemporary history;
ii. promote co-operation between historians so as to help encourage the
development of more open and more tolerant attitudes in Europe by taking
account of different experiences and opinions;
ii. ensure that the right of historians to freedom of expression is
protected.
16. European collaboration should be encouraged in the field of history. The
Assembly recommends that the Committee of Ministers:
i. study the basic elements of the different histories of the peoples of
Europe which, when accepted by everyone, could be included in ail European
history textbooks;
ii. consider the possibility of establishing in member states an on-line
library of history;
iii. encourage member states to establish national history museums on the
lines of the German "House of History" in Bonn;
iv. promote multilateral and bilateral projects on history and history
teaching and in particular regional projects between neighbouring countries.


author: h a r v e y

text:
"stanz" <asy...@incredible.ins> ha scritto nel messaggio
news:IIC6d.15220$75.6...@news3.tin.it...
> Dal punto di vista delle major il materiale "meritevole" è,
> riconoscerai, abbastanza poco. Il pop major ha perso stile e
> gusto negli ultimi due decenni; i suicidi commerciali li
> conosciamo tutti e stanno solo sul palmo di una mano.
> Il grado di potenzialità "generazionale", di visibilità, oggi è
> in mano ad "artisti" del calbro di Anastasia -è questa la musica
> creata da giovani artisti major di oggi "che vendono" (perchè 40
> anni fa vendevano magari i Beatles, vedremo se fra quarant'anni
> le major -ribadisco major, eh- faranno i DVD decupli per farci
> conoscere come i dischi di Anastasia venivano raffinatamente
> registrati)
straquoto.
40 anni fa i fenomeni di massa delle major fossero i beatles o i King
Crimson o anche solo i procol harum, ora scorrendo le hit parade viene quasi
da piangere. D'altronde c'è stato un formidabile blocco nell'immaginario: il
ragazzotto canta ancora le canzoni di Battisti, Baglioni e Venditti, roba
che a questo punto risale a 30-35 anni fa, e lo stesso Vasco che fa adunate
immense di teen ager ha i suoi 50 anni abbondanti e ha regsitrato Albachiara
un 25 anni fa. Mentre già nel 72-73, un cantante di 10 anni prima (non dico
35) era inservibile. Sembra come se, da quella frattura epocale che si
produsse verso la fine degli anni '60, l'immaginario è rimasto bloccato e ha
proceduto solo per accumulaizoni, senza più epurare. Mentre allora, a quel
tempo, avvenne una grandissima epurazione. Credo che sia in fondo la stessa
cosa di cui parlò Pasolini.


text:
"stanz" <asy...@incredible.ins> ha scritto nel messaggio
news:A8W6d.19365$75.8...@news3.tin.it...
snip!
> un "istantismo" dove si č
> quello che ti č concesso essere dai fenomeni del momento: una
> griffe, un complesso indie/major camuffato da futuro che ti
> svende un pessimo presente.
Che mi pare sia tutt'altra cosa anzi opposta al be here now della
consapevolezza.


author: Cloud Sculptor of Coral D

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:qDA6d.14354$H11.4...@twister1.libero.it...
>
> Il rock ha nell'ingenuità una delle sue forze ed uno dei suoi motori più
> importanti.
approvo la mozione.


text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
> credo in generale sia un termine di cui si abusi, così come del termine
> "straordinario" se tutto è straordinario l'ordinario diventa
straordinario..
> se si definiscono capovalori decine di album all'anno, il termine stesso
> perde valore.
Su questo c'e' poco da discutere: la ripetizione toglie significato (e
quello che chiamiamo *valore*) alle parole: l'abuso dei termini li rende
inutilizzabili.
Cosi' come sono ormai sono inutili parole come "etnico", "post-rock",
"strano", "new-wave", "solare", "universale", "pop". Hanno ammazzato pure il
concetto di "amore", a forza di usarlo e abusarlo per secoli, figurarsi.
Sono da cancellare tutte le cose cui queste parole fanno riferimento?
No, di certo
Dell'inutilizzabilità del concetto di arte e di capolavoro ci ha detto quasi
tutto il novecento (Warhol in primis).
Van Gogh va cancellato perche' la parola "arte" ha perso significato
nell'ultimo secolo? Neanche.
Il concetto di post-rock non ha piu' valore in quanto ormai inutile. Ok: gli
slint li buttiamo? Ma figuriamoci.
Ma sto divagando: arrivo al punto.
Evidentemente per te il decadimento di parole come "capolavoro" e "arte" e'
un peccato. A me sinceramente il fatto che sia difficile accordarsi sul
quale sia un "capolavoro" frega poco: riempirmi di capolavori non mi serve.
Come al solito invece IMHO servono nuove parole per parlare delle vecchie
cose, serve piu' gente che
abbia il coraggio di rendersi ridicola.
Per questo ritengo che il tuo discorso e la filosofia generale delle tue
uscite sul ng (che vedo ti piace tenere sempre ben esposta) parta da un
presupposto valido (il problema dell'usura di certe parole), ma che risolve
la questione in modo "facile", ritornando a concetti ormai anch'essi
difficili da utilizzare oggi: l'universalità dell'opera, la dicotomia
arte-non arte, il pop vs il colto.
Non sarebbe un problema (custodire il passato e' anch'essa una forma di
creativita': il signore abbia sempre in gloria il nostro prezioso stanzani),
se non fosse che nelle tue parole c'e' sempre un atteggiamento censorio
verso chi tenta di utilizzare forme espressive diverse per interfacciarsi
con l'esistente ("esistente musicale", in questa sede), mentre IMHO sarebbe
piu' giusto un atteggiamento benevolo (quando non l'incoraggiamento,
addirittura), invece del costante sospetto di impostura.
> > "L'opera d'arte nell'era della sua riproducibilità tecnica" di
W.Benjamin
> Ti ringrazio per la stima, ma non l'ho letto;
E' un capolavoro, mi sa che ti tocca leggerlo :-p
--
Zapru.


author: extra

text:
> Un'altra cosa dal mio punto di vista usare termini come :
> piccolo capolavoro
> capolavoro di nicchia
> ecc.
> E' un assurdo.
Non sono d'accordo : le nicchie (purtroppo) esistono e le correnti ,non solo
musicali , le creano .
Cerco di spiegarmi : se qualcuno si esprime artisticamente all'interno di un
movimento può creare l'opera di riferimento per quel movimento e la stessa
opera non essere condivisa da altre correnti se non come fenomeno emergente
di quel determinato movimento .
Un esempio in campo musicale : prendi Operation Mindcrime dei Queensryche è
senz'altro un capolavoro che attraversa un paio di generi , ma è sicuramente
snobbato da chi  non frequenta ne il metal ne il prog ; del resto se ci si
vuole avvicinare ad un genere si tende a chiedere informazioni sull'opera di
riferimento di quel genere .
Mi sembra tutto un po' sballato ( leggendo anche le critiche a Vasco Rossi)
semmai ci sarebbe da tracciare la linea che divide le "opere musicali" da
operazioni di intrattenimento ... Puccini era considerato un cialtrone
mentre Wagner ammirato per la sua "evocativa potenza" però Puccini era
veramente popolare mentre Wagner no ... difficile ( possibile però) che
un'opera musicale coniughi i due momenti , un esempio ? Thriller di
M.Jackson .
extra


text:
"Zapruder"
> Sono da cancellare tutte le cose cui queste parole fanno riferimento?
> No, di certo
Ok
> Dell'inutilizzabilità del concetto di arte e di capolavoro ci ha detto
quasi
> tutto il novecento (Warhol in primis).
> Van Gogh va cancellato perche' la parola "arte" ha perso significato
> nell'ultimo secolo? Neanche.
> Il concetto di post-rock non ha piu' valore in quanto ormai inutile. Ok:
gli
> slint li buttiamo? Ma figuriamoci.
Ok
> Evidentemente per te il decadimento di parole come "capolavoro" e "arte"
e'
> un peccato. A me sinceramente il fatto che sia difficile accordarsi sul
> quale sia un "capolavoro" frega poco: riempirmi di capolavori non mi
serve.
I capolavori mi fanno paura, i capolavori sono impegnativi.
Solo io non vedo perchè ci si debba ostinare a definire capolavoro dell'arte
tutto ciò che ci piace.
> Come al solito invece IMHO servono nuove parole per parlare delle vecchie
> cose, serve piu' gente che
> abbia il coraggio di rendersi ridicola.
vero
io ci sto riuscendo a quanto sembra...
;-)
> Per questo ritengo che il tuo discorso e la filosofia generale delle tue
> uscite sul ng (che vedo ti piace tenere sempre ben esposta) parta da un
> presupposto valido (il problema dell'usura di certe parole), ma che
risolve
> la questione in modo "facile", ritornando a concetti ormai anch'essi
> difficili da utilizzare oggi: l'universalità dell'opera, la dicotomia
> arte-non arte, il pop vs il colto.
Beh, io non sono un filosofo, in più non è che possa rimuginare delle ore
ciò che poi scrivo qua sopra.
Semplicemente esprimo delle idee:
trovo che la dicotomia Pop vs colto sia una realtà.
Con questo non intendo svalutare il Pop, tutta la mia vita si è evoluta
sulla cultura pop, ascolto e seguo più volentieri opere Pop che opere colte
ecc.
> se non fosse che nelle tue parole c'e' sempre un atteggiamento censorio
> verso chi tenta di utilizzare forme espressive diverse per interfacciarsi
> con l'esistente ("esistente musicale", in questa sede), mentre IMHO
sarebbe
> piu' giusto un atteggiamento benevolo (quando non l'incoraggiamento,
> addirittura), invece del costante sospetto di impostura.
Può essere, e se fosse me ne dispiaccio;
in ogni caso credo sia un retaggio dell'età e del fatto che dopo aver
ascoltato per 25 anni migliaia di album pop il genere mi sia venuto un po'
alla noia.
In più per esperienza so che la maggior parte dei presunti capolavori poi
non lo sono.
> E' un capolavoro, mi sa che ti tocca leggerlo :-p
cercherò
ciao
a presto dottore
w


text:
"stanz"
> Intendevo dire che i '70, con i mezzi e le ingenuità che avevano,
> ci provarono a fare dei dischi degli oggetti artistici integrati:
> i testi che erano correlati con le immagini, le immagini che
> stavano sulla copertina, la copertina che evocava le musiche, le
> musiche che a loro volta richiamavano le immagini interne delle
> buste, ecc ecc. Si può anche dire che tutto questo fosse
> didascalico, un po' eccessivo, un po' troppo strutturato, un po'
> pedante, il discorso è che il fine era artistico. I quadri di
> Paul Whitehead esistevano realmente (e esistono tuttora), come le
> opere di Mac Mazzieri, di Thorgherson, di Keef e di molti altri;
> tutti artisti velleitari o artisti veri imbevuti di camp. Non dei
> Van Gogh, ma guardabili.
io sono d'accordissimo sul lodevole tentativi di creare una cultura senza
limite e sul creare connubi interessanti tra le varie forme artistiche.
Ho solo messo in dubbio che il risultato fosse Arte, artigianato artistico è
una brutta parola?
w


text:
"extra"
> Non sono d'accordo : le nicchie (purtroppo) esistono e le correnti ,non
solo
> musicali , le creano .
> Cerco di spiegarmi : se qualcuno si esprime artisticamente all'interno di
un
> movimento può creare l'opera di riferimento per quel movimento e la stessa
> opera non essere condivisa da altre correnti se non come fenomeno
emergente
> di quel determinato movimento .
Perché non utilizzare altri vocaboli?
Album di riferimento?
Album fondamentale per il genere?
ecc.
ecc.
le parole hanno un significato perché svilirlo e/o cambiarlo?
w


text:
> Perché non utilizzare altri vocaboli?
>
> Album di riferimento?
> Album fondamentale per il genere?
> ecc.
> ecc.
> le parole hanno un significato perché svilirlo e/o cambiarlo?
> w
??? scusami , ma non capisco : le parole sono pietre ( cit.)
Non mi sembra che esprimersi nei termini di :riferimento/fondamentale
riferito alla musica sia svinirle il significato .
extra


text:
"extra"
> ??? scusami , ma non capisco : le parole sono pietre ( cit.)
> Non mi sembra che esprimersi nei termini di :riferimento/fondamentale
> riferito alla musica sia svinirle il significato .
Intendevo perché non usare :
di riferimento o fondamentale del genere invece di "piccolo capolavoro"?
(cosa vuol dire piccolo capolavoro?)
w


text:
> Intendevo perché non usare :
> di riferimento o fondamentale del genere invece di "piccolo capolavoro"?
> (cosa vuol dire piccolo capolavoro?)
> w
>
ah ...  capito ! e su questo sono d'accordo con te ,: piccolo capolavoro è
veramente una puttanata .
extra


author: sanctio*Closer*

text:
Il 01 Ott 2004, 12:07, "extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto:
> ah ... capito ! e su questo sono d'accordo con te ,: piccolo capolavoro è
> veramente una puttanata .
secondo me no.
detto così pare una minchiata da snob, ma se calato nel contesto giusto
assume una buona capacità di significazione.
il qualificativo 'piccolo' può essere usato per descriverne il corto respiro
(un brano è notoriamente più 'piccolo' di un disco o di una megasuite di una
facciata intera), o le sonorità (quelle da camera sono iconicamente più
'piccole' di quelle orchestrali, sinfoniche, o di strumentazione distorta,
elettrica, etc.), o della modestia compositiva, o della scarsa rinomanza.
o, più semplicemente, perchè il recensore non vuole prendersi troppe
responsabilità. ;)
mik (è un capolavoro, ma 'piccolo', quindi meno contestabile)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"sanctio*Closer*"
> il qualificativo 'piccolo' può essere usato per descriverne il corto
respiro
> (un brano è notoriamente più 'piccolo' di un disco o di una megasuite di
una
> facciata intera)
beh, seguendo questo ragionamento le poesie sono dei "piccoli capolavori"
mentre i romanzi sono dei "grandi capolavori", Guerra e Pace sarebbe un
"enorme capolavoro".
o della modestia compositiva,
modestia compositiva non mi pare possa andare d'accordo con capolavoro.
o della scarsa rinomanza.
capolavoro misconosciuto sarebbe meglio.
> o, più semplicemente, perchè il recensore non vuole prendersi troppe
> responsabilità. ;)
Qui casca l'asino...
;-)
w


text:
, perchč il recensore non vuole prendersi troppe
> responsabilitą. ;)
l'ultima che hai detto .
extra


author: francofx

text:
wag ha scritto:
> Perché non utilizzare altri vocaboli?
>
> Album di riferimento?
> Album fondamentale per il genere?
> ecc.
> ecc.
> le parole hanno un significato perché svilirlo e/o cambiarlo?
http://www.ilvocabolario.it/
inserito il termine capolavoro, ecco il risultato.
La ricerca ha prodotto 1 risultati
capolavóro - La migliore opera di un artista, di una scuola, di una
corrente letteraria
Poi consulto il fido Devoto Oli che mi dice:
s. m. (pl. capolavori)
1. opera di grande eccellenza; propr. , la migliore in una serie di
opere (di un artista, di un periodo, di una scuola, ecc.)
2. lavoro di saggio che un operaio in prova deve compiere prima
dell'assunzione definitiva
Sicuro di non esser tu a svilire il significato attribuendogli oltre il
suo valore?
In definitiva, vocabolario alla mano, anche A Night A the Opera e' un
capolavoro: il capolavoro dei Queen :-)


text:
"francofx"
> In definitiva, vocabolario alla mano, anche A Night A the Opera e' un
> capolavoro: il capolavoro dei Queen :-)
A me non dispiaceva all'epoca.
;-)
Utilizzato in questa accezione va bene, parlando invece di capolavoro in
modo generico assume un altro significato dal mio punto di vista.
Al limite si potrebbe parlare di capolavoro Pop, ma mi sembra una specie di
fregatura.
Se qualcuno dicesse a tua madre che On The Beach č un capolavoro tout court
lei lo assocerebbe ad opere come i quadri di Van Gogh o le sculture di
Michelangelo.
Quindi si potrebbe parlare di capolavoro di Young, ma quanto č bravo Young
per chi non sa chi č?
Possiamo definirlo capolavoro Pop ok, ma nella scala dei valori č meglio un
capolavoro Pop od un'opera minore di Beethoven?
Io direi che il metro deve essere unico.
Un capolavoro non deve necessitare di mille distinguo per essere tale.
Sarebbe come definire qualcuno il piů grande fuoriclasse del varese calcio.
w


text:
wag ha scritto:
> "francofx"
>
>>In definitiva, vocabolario alla mano, anche A Night A the Opera e' un
>>capolavoro: il capolavoro dei Queen :-)
>
>
> A me non dispiaceva all'epoca.
> ;-)
>
Ma tu eri troppo ggiovane all'epoca.
> Utilizzato in questa accezione va bene, parlando invece di capolavoro in
> modo generico assume un altro significato dal mio punto di vista.
Ma non puoi pensare che il tuo punto di vista (legittimo, ci
mancherebbe) abbia valenza universale.
Il vocabolario in questo campo invece dovrebbe valere un po' di piu'.
> Al limite si potrebbe parlare di capolavoro Pop, ma mi sembra una specie di
> fregatura.
Il capo di lavoro, cioe' il miglior lavoro si riferisce a cio' che si
prende in considerazione.
La rovesciata di Parola che stava sulle figurine panini e' un
capolavoro, ma non credo abbia molto a che fare con Beethoven o con
Michelangelo.
> Se qualcuno dicesse a tua madre che On The Beach č un capolavoro tout court
> lei lo assocerebbe ad opere come i quadri di Van Gogh o le sculture di
> Michelangelo.
Non esistono i capolavori tout court.
Esistono i capolavori nei vari campi. E i campi possono essere ampi (la
musica) o molto piu' ristretti (un singolo artista). Questo dice il
signor Devoto Oli. E mi pare ovvio, non c'e' possibilita' di paragone
tra "oggetti" "opere" o come vuoi dire che non siano comparabili.
>
> Quindi si potrebbe parlare di capolavoro di Young, ma quanto č bravo Young
> per chi non sa chi č?
Che problema e'? A mia madre il capolavoro di Nello non interessa.
Quindi non credo ti contestera' il fatto che il SUO miglior lavoro e' On
The Beach.
> Possiamo definirlo capolavoro Pop ok, ma nella scala dei valori č meglio un
> capolavoro Pop od un'opera minore di Beethoven?
Ma non c'e' scala di valori secondo me. Son campi diversi.
Secondo te e' meglio Ginobili o Adriano? Non mi pare una domanda
sensata, pur essendo entrambi sportivi di spicco.
> Io direi che il metro deve essere unico.
Non son d'accordo.
> Un capolavoro non deve necessitare di mille distinguo per essere tale.
Qui si' son d'accordo. Non necessita distinguere niente, solo inquadrare
il campo d'azione.
> Sarebbe come definire qualcuno il piů grande fuoriclasse del varese calcio.
>
Bettega. (meglio di Pozzecco, no?) ;-)


text:
>D'altronde c'è stato un formidabile blocco
> nell'immaginario: il ragazzotto canta ancora le canzoni di
Battisti,
> Baglioni e Venditti, roba che a questo punto risale a 30-35
anni fa,
E chiediamoci perchè si canti Baglioni e Venditti e non Marras,
Garbo, Faust'O o Bubola (per menzionare "cantautori" del
decennio -circa-successivo...)
> e lo stesso Vasco che fa adunate immense di teen ager ha i suoi
50
> anni abbondanti e ha regsitrato Albachiara un 25 anni fa.
Qui entra la furbizia e anche se vogliamo il talento di Vasco
Rossi di "astrarsi", un po' quello che all'estero hanno a loro
modo fatto gli U2, Gabriel, i Depeche Mode, personaggi in cui
vedi un insieme di riflessioni (più o meno accettabili) più che
una individualità. Frasi allusive, prive di referenti diretti al
proprio sé ma calzanti a soggetti "intuiti" come se fossero il
proprio sé, che non danno sempre l'idea di una concordanza con le
idee dell'autore ma che trasmettono paradossalmente l'autore
"meglio" di quanto non fosse quando era completamente "sè".
bye
s


text:
francofx wrote:
> wag ha scritto:
>
>> "francofx"
>> Al limite si potrebbe parlare di capolavoro Pop, ma mi sembra una
>> specie di fregatura.
>
> Il capo di lavoro,
Tzč, alla fine aveva ragione quella che diceva "etc etc che č un
capo-po-lavoro", cioč primo, e pure un popo' di lavoro.
SimonBurrasca.


author: Ciropizza

text:
Il Fri, 01 Oct 2004 16:32:12 GMT, francofx ha scritto:
> La rovesciata di Parola che stava sulle figurine panini e' un
> capolavoro, ma non credo abbia molto a che fare con Beethoven o con
> Michelangelo.
piccolo OT: io non direi.
Nello sport c'č solo una maniera diversa di declinare il talento
personale -ed altre cosine cosě.


text:
Ciropizza ha scritto:
> piccolo OT: io non direi.
> Nello sport c'č solo una maniera diversa di declinare il talento
> personale -ed altre cosine cosě.
Ma non si puo' fare un paragone (questo era il senso). O si'?
E se si': e' meglio il gol di Maradona appena passato il centrocampo o
la prima sinfonia di Mahler?


text:
Il Fri, 01 Oct 2004 19:05:30 GMT, francofx ha scritto:
> Ma non si puo' fare un paragone (questo era il senso). O si'?
> E se si': e' meglio il gol di Maradona appena passato il centrocampo o
> la prima sinfonia di Mahler?
andava meglio se ti fermavi prima ;)
-mica puoi paragonare i girasoli alla patetica!


text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1dhw9m9fs93d3$.dlg@fqdn.290381.ciropizza.invalid...
omissis
> Nello sport c'č solo una maniera diversa di declinare il talento
> personale -ed altre cosine cosě.
Il problema non č lo sport, il problema sono i rincoglioniti dello/dallo
sport.


text:
Ciropizza ha scritto:
> andava meglio se ti fermavi prima ;)
Sicuramente. era un esempio per dimostrare il nonsenso.
>
> -mica puoi paragonare i girasoli alla patetica!
Infatti. Si parlava del significato di capolavoro. Ed infatti secondo me
bisogna "inquadrare". Il capolavoro di Lou Reed, il capolavoro del rock
anni 70, il capolavoro del rock tutto, il capolavoro della musica in
generale... insomma non e' mica la stessa cosa.
Rileggi il thread, mi par di capire che la pensiamo uguaglio (una volta
ogni tanto ;-) ).


text:
Il Fri, 01 Oct 2004 19:23:46 GMT, francofx ha scritto:
> Rileggi il thread, mi par di capire che la pensiamo uguaglio (una volta
> ogni tanto ;-) ).
-riletto- mi pare di sì; gli spettri di valore, le certezze che
costituiscono in esse i punti fermi, non esistono, se non come
ipotesi operative: me l'hanno scritto in una mail oggi.
o dicasi anche, la critica di Berkeley alle idee generali: l'idea
generale non è tale per il suo contenuto -ricavato astraendo da
diversi contenuti di idee particolari un contenuto generale
indeterminato- ma per la sua funzione relazionale, che è quella
di "stare per": è generale per il rapporto con i contenuti che
rappresenta.
ovvero, non si può pensare un triangolo che sia e non sia al
contempo equilatero, isoscele o scaleno.
ovvero, non si può parlare di "capolavoro" se non come
termine-funzione per una relazione tra più elementi [capolavoro
tra gli album di pallino, tra gli album dei 70...]; il capolavoro
in sé non esiste, perché non esiste un contenuto di una idea che
sia generale -tranne, certo, inventandoselo o sperare nel
paradiso celeste [ma che due maroni, il paradiso celeste].
è il discorso dei 10: la perfezione non esiste non nel senso che
non verrà mai raggiunta ma nel senso che non lo può essere,
proprio perché concetto limite -ed un assurdo; mettendo a capo un
po' di consapevolezza, i 10 andrebbero dati -a marquee moon, alla
banana.
oppure spiegare a quelli che la pensano diversamente che il
"massimo è 11", tipo poetO o scaruffi :)
wag non ho ancora capito da che parte sta. :O
cmq, la solita critica agli universali.
detto questo, sputo anche sulla fenomenologia, e torno allo
studio. :)


text:
"francofx"
> Ma non puoi pensare che il tuo punto di vista (legittimo, ci >
mancherebbe) abbia valenza universale.
> Il vocabolario in questo campo invece dovrebbe valere un po' di piu'.
Può essere, per me no...
;-)
Io comunque non voglio convincere a forza nessuno, dico solo la mia...
> Il capo di lavoro, cioe' il miglior lavoro si riferisce a cio' che si
> prende in considerazione.
> La rovesciata di Parola che stava sulle figurine panini e' un >
capolavoro, ma non credo abbia molto a che fare con Beethoven o con
> Michelangelo.
Parola è calcio,non ha alcuna attinenza con i ramones.
Però ramones e beethoveen fanno sempre musica e se i ramones hanno fatto
capolavori il ludovico van che ha fatto, miracoli?
> Non esistono i capolavori tout court.
> Esistono i capolavori nei vari campi. E i campi possono essere ampi (la
> musica) o molto piu' ristretti (un singolo artista).
Qui non sono per nulla d'accordo il campo è la musica, non il singolo
artista.
Ognuno ha fatto il suo capolavoro se guardiamo al singolo;
potrei fare anche io il mio capolavoro...
Questo dice il
> signor Devoto Oli. E mi pare ovvio, non c'e' possibilita' di paragone
> tra "oggetti" "opere" o come vuoi dire che non siano comparabili.
Ok, non possiamo paragonare Parola e Lennon, od anche i Fugazi con Platone.
Ma se parliamodi musica, possiamo paragonare (almeno a livello di valore
artistico) Bach e Jeff Buckley.
Se continuiamo a restringere il campo si arriverà a definire un album il
capolavoro del folk-punk di Lambrate!
> Ma non c'e' scala di valori secondo me. Son campi diversi.
Sono campi diversi perchè non vogliamo ammettere che l'arte sta quasi sempre
da una parte e quella parte non èla nostra.
> Secondo te e' meglio Ginobili o Adriano? Non mi pare una domanda
> sensata, pur essendo entrambi sportivi di spicco.
Puoi dire però che Bryant è meglio di Ginobili (forse).
> Qui si' son d'accordo. Non necessita distinguere niente, solo inquadrare
> il campo d'azione.
se il campo d'azione viene ristrettoal minimo possimao definire capolavoro
qualsiasi album.
> Bettega. (meglio di Pozzecco, no?) ;-)
parlando di calcio credo anche io...
;-)
w


text:
Il Fri, 01 Oct 2004 19:51:33 GMT, wag ha scritto:
> se il campo d'azione viene ristrettoal minimo possimao definire capolavoro
> qualsiasi album.
tombola.
direi di sě.
gli universali sono una fu/fi-nzione!


text:
"Ciropizza"
> ovvero, non si può parlare di "capolavoro" se non come
> termine-funzione per una relazione tra più elementi [capolavoro
> tra gli album di pallino, tra gli album dei 70...]; il capolavoro
> in sé non esiste, perché non esiste un contenuto di una idea che
> sia generale -tranne, certo, inventandoselo o sperare nel
> paradiso celeste [ma che due maroni, il paradiso celeste].
> è il discorso dei 10: la perfezione non esiste non nel senso che
> non verrà mai raggiunta ma nel senso che non lo può essere,
> proprio perché concetto limite -
Capisco cosa vuoi dire e potrei anche essere d'accordo, ma il fatto che la
perfezione od il capolavoro assoluto sono solo utopie non vuol dire che non
si possano fare distinguo.
Non vuol dire che ci possano essere capolavori di nicchia (o di quartiere) e
perfezioni parrocchiali, ci sono lavori che si avvicinano alconcetto di
capolavoro universale più di altri ed anche se non raggiungono in toto
l'obbiettivo lo fanno intravedere aprendo come uno squarcio di verità.
Dite quello che volete, io continuo a pensare che la "Grosse Fuge" di
Beethoven sia molto più vicina all'utopia di qualsiasi disco rock o pop
abbia mai ascoltato.
w


text:
> Se continuiamo a restringere il campo si arriverà a definire un
album
> il capolavoro del folk-punk di Lambrate!
Questa in effetti è una osservazione intelligente.
L'esito del restringere il campo è stato quello di creare ghetti
privi di intercomunicabilità, e in effetti tutto il discorso
sulla ricerca del "capolavoro" non ha senso nella misura in cui
lo si è dovuto fare riducendo l'area di osservazione a valori
infinitesimali nella quale un disco qualsiasi spicca perchè sono
numericamente pochi gli elementi dell'insieme: statisticamente
qualsiasi disco può diventare rilevante se il campione
selezionato è estremamente scarso.
1 su 100, 1 su 1000 e 1 su 100.000 sono proporzioni decisamente
diverse e hanno un contenuto completamente diverso.
bye
s


text:
"stanz"
> Questa in effetti è una osservazione intelligente.
grazie
;-)
> L'esito del restringere il campo è stato quello di creare ghetti
> privi di intercomunicabilità, e in effetti tutto il discorso
> sulla ricerca del "capolavoro" non ha senso nella misura in cui
> lo si è dovuto fare riducendo l'area di osservazione a valori
> infinitesimali nella quale un disco qualsiasi spicca perchè sono
> numericamente pochi gli elementi dell'insieme: statisticamente
> qualsiasi disco può diventare rilevante se il campione
> selezionato è estremamente scarso.
> 1 su 100, 1 su 1000 e 1 su 100.000 sono proporzioni decisamente
> diverse e hanno un contenuto completamente diverso.
esattamente, un 'altra questione :
perchè accontentarsi del meglio di una piccola nicchia quando si può cercare
di trovare di più?
io non disprezzo gli album "minori" (ne ho centinaia), se posso però aspiroa
trovare qualcosa che sia espressione di una universalità o che ci si
avvicini.
che differenza c'è tra chi si accontenta di vivacchiare nella sua nicchia
preferita (indie,punk,country-rock,prog,folk) e chi si accontenta del meglio
della musica che ci passa la radio?
perchè (tornando alle utopie dei sixties "we want the world and we want it
new!") come fruitori ci dobbiamo accontentare sempre del "particolare"
quando "l'universale" potrebbe essere dietro l'angolo.
con questa logica nessun artista avrebbe mai prodotto opere che lasciano
veramente un segno o che tracciano un solco.
Io la vedocosì tendere all'infinito ed acconterasi del tentativo di
raggiungerlo o della possibilità di intravvederlo.
Perché spesso le opere prime sono quelle che si ricordano?perché sovente c'è
l'ingenuità di cercare di fare arte, mentre nelle successive spesso ci si
accontenta di soddisfare fans e possibili acquisitori.
L'arte senza rischio non esiste.
w


text:
"wag"
"we want the world and we want it
> new!")
NOW, non new
comunque non male anche con new...
;-)
w


text:
wag wrote:
> "stanz"
> Io la vedocosì tendere all'infinito ed acconterasi del tentativo di
> raggiungerlo o della possibilità di intravvederlo.
Ecco, bravo; una mia parafrasi eccellente ;-)


text:
wag ha scritto:
> Può essere, per me no...
ma parlando entrambi italiano bisogna trovare il modo d'intendersi.
> ;-)
> Io comunque non voglio convincere a forza nessuno, dico solo la mia...
E proprio perche' apprezzata e interessante cerco di contestarla.
> Parola è calcio,non ha alcuna attinenza con i ramones.
> Però ramones e beethoveen fanno sempre musica e se i ramones hanno fatto
> capolavori il ludovico van che ha fatto, miracoli?
>
> Ok, non possiamo paragonare Parola e Lennon, od anche i Fugazi con Platone.
> Ma se parliamodi musica, possiamo paragonare (almeno a livello di valore
> artistico) Bach e Jeff Buckley.
> Se continuiamo a restringere il campo si arriverà a definire un album il
> capolavoro del folk-punk di Lambrate!
>
>
A queste rispondo sotto.
>
> Sono campi diversi perchè non vogliamo ammettere che l'arte sta quasi sempre
> da una parte e quella parte non èla nostra.
Questa non l'ho capita, sara' che e' mattina presto.
Me la spieghi? Significa che noi tutti forziamo il soggettivo per
renderlo oggettivo?
>>Secondo te e' meglio Ginobili o Adriano? Non mi pare una domanda
>>sensata, pur essendo entrambi sportivi di spicco.
>
>
> Puoi dire però che Bryant è meglio di Ginobili (forse).
Qui cominciamo a capirci.
Ecco quel che intendo io:
a campi larghi "sport" e "musica" ci son paragoni che non reggono.
Se restringiamo la visuale a "calcio" o "rock" e' gia' piu' facile
se insistiamo con lo zoom e' ancor piu' facile, per esempio "attaccante"
e "new wave"
Piu' avviciniamo  e piu' possiamo essere precisi. Pensa al passo
ulteriore tipo "seconda punta veloce" o "dark wave anni 80"
>>Qui si' son d'accordo. Non necessita distinguere niente, solo inquadrare
>>il campo d'azione.
>
>
> se il campo d'azione viene ristrettoal minimo possimao definire capolavoro
> qualsiasi album.
Questo e' il senso che da' il vocabolario, le parole hanno un loro valore.
>>Bettega. (meglio di Pozzecco, no?) ;-)
>
>
> parlando di calcio credo anche io...
> ;-)
Il punto e' proprio quello. ;-)


text:
"francofx"
> E proprio perche' apprezzata e interessante cerco di contestarla.
grazie
;-)
Sono campi diversi perchè non vogliamo ammettere che l'arte sta quasi sempre
da una parte e quella parte non èla nostra.
> Questa non l'ho capita, sara' che e' mattina presto.
> Me la spieghi? Significa che noi tutti forziamo il soggettivo per
> renderlo oggettivo?
Intendevo dire che si parla di capolavori di nicchia per non confrontarci
con degli avversari più forti (musica classica in questo caso).
Un po' il discorso del calcio italiano:
sono tutti campioni e fuoriclasse (fintanto che ci limitiamo al nostro
orticello) appena usciamo dall'Italia ci bastonano.
E' facile essere bravi se non ci si confronta con chi è più bravo.
> Se restringiamo la visuale a "calcio" o "rock" e' gia' piu' facile
> se insistiamo con lo zoom e' ancor piu' facile, per esempio "attaccante"
> e "new wave"
> Piu' avviciniamo  e piu' possiamo essere precisi. Pensa al passo
> ulteriore tipo "seconda punta veloce" o "dark wave anni 80"
Sì, ma così facendo si rischia di definire capolavori, album mediocri solo
per mancanza di concorrenza qualificata.
Io credo che i termini di paragone debbano essere assoluti:
nella musica ci si deve confrontare con Bach, Beethoven ecc.
nel calcio con Maradona, Pelè, Platini..
> Questo e' il senso che da' il vocabolario, le parole hanno un loro valore.
C'è anche un senso comune, "capolavoro" è una parola grossa non può definire
un sottoprodotto.
w


author: sanctio*Laughing stock*

text:
wag wrote:
> beh, seguendo questo ragionamento le poesie sono dei "piccoli capolavori"
> mentre i romanzi sono dei "grandi capolavori", Guerra e Pace sarebbe un
> "enorme capolavoro".
'mattino' di ungaretti (che è un distico) per me è un grande capolavoro. ;)
in ogni caso, è un concetto che va incrociato con altre variabili.
quello che cerco di dire è che un'opera di corto respiro ha più
probabilità di essere bollata di 'piccolo capolavoro', piuttosto che di
'grande'. in primis per quella dimensione che si chiama 'completezza'.
difficilmente una canzone pop sarà completa come un album (di canzoni
pop, ovviamente non di noise-rock).
> modestia compositiva non mi pare possa andare d'accordo con capolavoro.
non intendevo composizioni scarse o malfatte. parlavo di composizioni
non grandiose, non magniloquenti, non pompose, semplici, essenziali,
scarne. quelle del primo velvet underground, ad esempio.
mik (e quello è addirittura un 'grande' capolavoro)


author: wag

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> 'mattino' di ungaretti (che è un distico) per me è un grande capolavoro.
;)
d'accordo con te
> in ogni caso, è un concetto che va incrociato con altre variabili.
> quello che cerco di dire è che un'opera di corto respiro ha più
> probabilità di essere bollata di 'piccolo capolavoro', piuttosto che di
> 'grande'. in primis per quella dimensione che si chiama 'completezza'.
> difficilmente una canzone pop sarà completa come un album (di canzoni
> pop, ovviamente non di noise-rock).
Io credo sia più facile fare una canzone capolavoro che un album capolavoro,
se non altro per il calcolo delle probabilità.
> non intendevo composizioni scarse o malfatte. parlavo di composizioni
> non grandiose, non magniloquenti, non pompose, semplici, essenziali,
> scarne. quelle del primo velvet underground, ad esempio.
Magniloquenza e capolavoro dal mio punto di vista vanno poco d'accordo..
Semplicità ed essenzialità già molto di più.
> mik (e quello è addirittura un 'grande' capolavoro)
Direi che è un grande album, "Venus In Furs" è un capolavoro.
w


title: testi canzoni "Incognita"

text:
Un gruppo di miei studenti che hanno messo su un gruppo musicale sono alla
disperata ricerca dei testi di queste due canzoni degli Incognita: "Talking
loud" e "Disco inferno".
Una ricerca estenuante nei soliti siti web che propongono testi non ha dato
alcun risultato.
Qualcuno puņ aiutarli postando o inviandomi direttamente via e-mail i testi?
Grazie anticipatamente.
       M@rio


title: testi canzoni "Incognita"

author: Giacomo Scuro

text:
M@rio ha detto:
>Un gruppo di miei studenti che hanno messo su un gruppo musicale sono alla
>disperata ricerca dei testi di queste due canzoni degli Incognita: "Talking
>loud" e "Disco inferno".
>
>Una ricerca estenuante nei soliti siti web che propongono testi non ha dato
>alcun risultato.
>
Per forza. Il gruppo si chiama *IncognitO* ed loro sě che hanno fatto
*Talkin' loud* sull'album *Positivity*. *Disco Inferno* invece NON č
degli Incognito, ma č dei *Trammps* e risale al periodo disco (Atlantic
, 1976).
Eccoti i testi
INCOGNITO
TALKIN' LOUD
There's a new generation takin' up the challenge
To raise the conciousness of all mankind
Tellin' it straight without a chaser
Like Train the motivator
Bringin' on new dimensions to fundamental vibes
Unfoldin' revelations from a universal source
Deep awareness for the wonders of the world
People yearnin' for the learnin'
Positive where life's concernin'
Optimistic in the quest for peace
So detach yourself from stress and ignite
The cultural feel
We're standing in the frontline with
A message clear for all
We've come in search of wisdom
The inspiration, information
Listen and learn
Chorus:
Talkin' loud
And sayin' something
'Bout the way we live our lives today
Talkin' loud
And sayin' something
Revelations from a risin' generation
Buildin' on solid ground foundation
Complete with soul seduction
Come together, elevate your mind
What have we got if not each other
You can lean on me my brother
We got clear intentions
On planetary vibes
Detach yourself from stress
Ignite the cultural view
We're standing in the frontline with
The message clear for all
We've come in search of wisdom
Inspiration, information
Listen and learn
Chorus
------------------------------------------------
------------------------------------------------
THE TRAMMPS
DISCO INFERNO
To my surprise one hundred storeys high
People getting loose now, getting down on the roof
Folks screaming, out of control
It was so entertaining when the boogie started to explode
I heard somebody say
(Burn baby burn) Disco Inferno
(Burn baby burn) Burn that mother down
(Burn baby burn) Disco Inferno
(Burn baby burn) Burn that mother down
Satisfaction came in a chain reaction
I couldn't get enough, so I had to self-destruct
The heat was on, rising to the top
Everybody is going strong, and that is when my spark got hot
I heard somebody say
(Burn baby burn) Disco Inferno
(Burn baby burn) Burn that mother down
(Burn baby burn) Disco Inferno
(Burn baby burn) Burn that mother down
Up above my head
I hear music in the air
That makes me know
There's a party somewhere
(Just can't stop) When my spark gets hot
(Just can't stop) When my spark gets hot
>Qualcuno puň aiutarli postando o inviandomi direttamente via e-mail i testi?
>Grazie anticipatamente.
Prego, Gs


title: Consiglio

text:
Mi consigliate qualche sito dove poter leggere delle buone  recensioni
musicali? Ve ne sarei molto grato, se in italiano meglio ma anche in inglese
andrebbero bene...I miei genrei musicali preferiti sono rock, indie ed
eletronica.
Grazie a chi risponderà, ciao!


title: Consiglio

text:
"rino77" <
rino77...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
[CUT]
in italiano:
www.sentireascoltare.com
www.ondarock.it
www.indiepop.it
in inglese:
pitchforkmedia.com
www.drownedinsound.com
www.allmusic.com
per le monografie:
www.furious.com/perfect/
--
Zapru.


title: Consiglio

author: The Sleepy Mist

text:
"Zapruder" <
zapr...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnjb03$11d3r2$1...@ID-153977.news.uni-berlin.de...
>
pitchforkmedia.com
>
www.drownedinsound.com
>
www.allmusic.com
Aggiungo
playlouder.com


title: Consiglio

author: raffaele

text:
>
www.sentireascoltare.com
ahahahahaha


title: Consiglio

author: martinik

text:
"raffaele" ha scritto:
> >
www.sentireascoltare.com
> ahahahahaha
un altro compagno di merende di hucher?
un altro leccaculo di blow-up?
un altro con la capacità critica di un bradipo?
sto seriamente pensando di studiare il fenomeno...
ciao
martì
NP: Broadcast - HAHA Sound (che brutto disco...)


title: Consiglio

text:
>un altro compagno di merende di hucher?
>un altro leccaculo di blow-up?
>un altro con la capacità critica di un bradipo?
>sto seriamente pensando di studiare il fenomeno...
tu sempre il solito idiota?
leggi quanto ho scritto sopra su sentire ascoltare...
>ciao
>martì
bye


title: Consiglio

text:
"rino77" ha scritto:

siti italiani:
www.sentireascoltare.com
http://www.neural.it/
http://www.exibart.com/Exi_1-4-15.asp?IDCategoria=211
altri posti interessanti:
il blog di Polaroid:
http://polaroid.blogspot.com/
e quello di Alex Dandi:
http://pinktronica.blog.tiscali.it/
http://www.basebog.it/sez_home.htm
siti inglesi/americani:
http://www.furious.com/perfect/
http://www.pitchforkmedia.com/
http://www.fakejazz.com/
http://www.themilkfactory.co.uk/main/index.php
http://posteverything.com/
http://www.allmusic.com/
ciao
martì
NP: Broadcast - HAHA Sound (qlc pezzo buono c'è, mah...)


title: Consiglio

text:
> Da: "martinik" <
asktheang...@tin.it
>
> NP: Broadcast - HAHA Sound (che brutto disco...)
delusionissima anche per me. e sě che il noise made by people per me era uno
dei dischi capolavoro dei 2000.
mik


title: Breaking News

author: Switters

text:
Spanish bombs, yo tequierro y finito
Yote querda, oh mi corazon
Spanish bombs, yo te quierro y finito
Yo te querda, oh mi corazon
--
http://lacyroad.typepad.com/lacy_road/


title: [Ascolti catartici] Born Under A Bad Sign...

author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
...In versione strumentale eseguita dalla Band Of Gypsys.
Inserita nell'album postumo "Jimi Hendrix: Blues" è un piccolo
gioiello di pura energia spirituale, che attacca con un giro di basso
che avvinghia l'anima e la trascina nel suo profondo ed intenso
incedere. Nel fraseggio si inserisce la chitarra di Jimi che irrompe
con un'incandescenza unica e prosegue accompagnando l'intero pezzo con
il suo tipico e magico stile che gioca con effetti sonori
squisitamente elettrici e densamente emotivi e spirituali...
Sayonara !! (E ora posso tornare nel mio loculo...)


text:
"Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown"
> Sayonara !! (E ora posso tornare nel mio loculo...)
Uei ragazzolo..quando torni ad intasarci il pc con i tuoi messaggi? ;-))
Come va nella calda palermo?
slauti e cerca di tenere a bada il Giannici che ormai sta litigando anche
con se stesso.. ;-))
bye
waggy


author: MrE

text:
On Sat, 9 Jun 2001 08:43:19 +0200, "wag" <
w...@zombie.it
> wrote:
>slauti e cerca di tenere a bada il Giannici che ormai sta litigando anche
>con se stesso.. ;-))
Ma se il Ciccio non era mai stato cosě tenerone-coccolone come in
questo periodo?! ;DDD
Cmq, ciao Gabriele, torna presto... :)
E.
--
Non c'č lotta per il possesso dello stereo di MrE: ha il dominio
incontrastato = Tool - "Lateralus"
"Devo combattere questo malessere - trovare una cura - devo combattere
questo malessere!"
The Cure - 'Pornography'


author: Francesco Giannici

text:
MrE <
mre...@libero.it
> wrote:
> >slauti e cerca di tenere a bada il Giannici che ormai sta litigando anche
> >con se stesso.. ;-))
>
> Ma se il Ciccio non era mai stato cosě tenerone-coccolone come in
> questo periodo?! ;DDD
Ecco, brava, mettilo a posto questo playboy della riviera... senno'
litigo anche con lui! :D
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it

http://go.to/francescog
  --
http://go.to/zenarcade
"Un terzo tempo? Una nuova ripresa... dopo questo addio?"
                      -- Thomas Mann, "Doctor Faustus"


text:
On Sat, 9 Jun 2001 08:43:19 +0200, "wag" <
w...@zombie.it
> wrote:
>> Sayonara !! (E ora posso tornare nel mio loculo...)
>
>Uei ragazzolo..quando torni ad intasarci il pc con i tuoi messaggi? ;-))
Ma chissà, prima o poi...fra poco arriverà il computer nuovo, fra un
mese forse avrò il tempo di dedicarmi a tempo pieno :-)
>Come va nella calda palermo?
Questo lo devo capire anch'io francamente...
>slauti e cerca di tenere a bada il Giannici che ormai sta litigando anche
>con se stesso.. ;-))
Saranno gli esami, o forse è la luna piena ;-)
>bye
>waggy
>
Sayonara !! (Np: Handel, Music For Royal Fireworks)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Un atteggiamento critico dello spettatore è un atteggiamento
innegabilmente artistico>>
(Bertolt Brecht)


text:
On Sat, 09 Jun 2001 07:41:00 GMT,
mre...@libero.it
 (MrE) wrote:
>Cmq, ciao Gabriele, torna presto... :)
>
Se ritrovo la strada di "casa" ;-)
>E.
Sayonara !! (NP: Handel, Music For Royal Fireworks)



text:
On Sat, 9 Jun 2001 13:09:36 +0800,
gian...@infcom.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>> >slauti e cerca di tenere a bada il Giannici che ormai sta litigando anche
>> >con se stesso.. ;-))
>>
>> Ma se il Ciccio non era mai stato cosě tenerone-coccolone come in
>> questo periodo?! ;DDD
>
>Ecco, brava, mettilo a posto questo playboy della riviera... senno'
>litigo anche con lui! :D
>
Su, su, buono....tieni uno zuccherino ;-)
>Ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Un atteggiamento critico dello spettatore č un atteggiamento
innegabilmente artistico>>
(Bertolt Brecht)


title: Asian Dub Foundation ieri a Modena

author: stanz

text:
Buona performance degli Asian Dub Foundation ieri a Modena,
dimostratisi anche decenti musicisti. La cosa interessante
che ho notato è che hanno un ottimo bassista e un decente
chitarrista, che quando gli tolgono certe ritmiche pressanti
sembrano vicini a soluzioni dei Material.
bye stanz


title: Asian Dub Foundation ieri a Modena

author: The Window Licker

text:

Li ho visti lo scorso anno come supporter di PJ Harvey al festival
dell'unità di Bologna, e, aldilà del tipo di musica che fanno che non
mi esalta nemmeno un po', ho trovato anch'io che fossero più bravini a
suonare della media dei nuovi Brit-Asian groups (vedi Cornershop e via
dicendo). Solo che noia, ragazzi...l'unico pezzo che mi è piaciuto un
po' è stato il tributo/remix a Nusrat Fateh Ali Khan, "Taa Deem
Remix", presente nella per giunta scarsa compilation "Star Rise -
Nusrat Fateh Ali Khan & Michael Brook: remixed".
Se ti sono piaciuti, e conoscendo cosa pensi delle ritmiche d'n'b
tritatutto, evidentemente hanno cambiato e raffinato lo stile rispetto
a quello che era. Lo scorso anno i Material erano lontani...
Vai a vedere anche i Massive?
Ciao / TWL
NP: Suicide - l'ho "cuccato" e mi piace molto...aldilà di Frankie
Teardrop, alquanto inquietante, pensavo fossero più duretti. Alcuni
momenti sono quasi "estatici", altri addirittura pop (tipo Keep your
dreams). Il disco di Vega con i Pan Sonic è alquanto più estremo.
Immagino comunque che un disco così, nel 1977 deve essere stato un bel
colpo allo stomaco. Grazie ancora a te e agli altri per il consiglio.
PS: mi scuso se non ho potuto rispondere a molti thread, ma è un
periodo molto "busy". Stanz, hai ricevuto il mio mail?


title: Asian Dub Foundation ieri a Modena

text:
stanz <stanz...@NOSPAMiol.it> wrote:
> Buona performance degli Asian Dub Foundation ieri a Modena,
> dimostratisi anche decenti musicisti. La cosa interessante
> che ho notato è che hanno un ottimo bassista e un decente
> chitarrista, che quando gli tolgono certe ritmiche pressanti
> sembrano vicini a soluzioni dei Material.
Idem. Li ho visto l' 1 qui in Maghreb, e devo dire che mi hanno sorpreso
non poco... anche se sembravano un po' tutti in vacanza...
E stasera Don Caballero... speriamo bene... :-)
NP: Fantomas, "Fantomas"
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


title: Asian Dub Foundation ieri a Modena

text:
The Window Licker ha scritto:
> ...l'unico pezzo che mi è piaciuto un po' è stato il tributo/remix a
> Nusrat Fateh Ali Khan, "Taa Deem Remix",
E' anche l'unico pezzo piaciuto a un mio amico. In effetti, gli ADF hanno
senso solo quando cominciano a fare 'spiralizzazioni' circolari di basso
con chitarrismi 'zooropiani' (e qui ritorna il mio solito chiodo fisso, la
costante modernità degli U2 che a me continuano a sembrare,
paradossalmente finché si vuole, il gruppo trip hop più *avant* )
> Se ti sono piaciuti, e conoscendo cosa pensi delle ritmiche d'n'b
> tritatutto, evidentemente hanno cambiato e raffinato lo stile rispetto
> a quello che era. Lo scorso anno i Material erano lontani...
Intendevo quasi esclusivamente il penultimo brano, un 'bis', basato su una
iterazione di basso che aveva qualcosa à la Nicky Skopelitis solista. Per
quanto riguarda le ritmiche pneumatiche di d'n'b, oggi ho avuto la prova
del nove: ho dovuto subire ad alto volume in macchina altrui (a) una
cassetta del tardo Aphex Twin (b) una cassetta di Amon Tobin (c) una
raccolta della serie "Freezone": (a) e (b) mi sono parsi prossimi alla non
classificabilità (proporrei come in altri casi la atomizzazione e la
dispersione oltre le nubi di Oort), mentre (c) mi è parso passabile,
assieme ad una (d) raccolta della Quango records, molto clone-dub-jazzata
e rilassante. Non chiedetemi i titoli però...;-)
> Vai a vedere anche i Massive?
Non è impossibile, forse farò uno sforzo. Li ricordo però a Pisa in una
pietosa esibizione dopo i bravini Lamb e i "sempre più lontano" ;-) Casinò
Royale: mi sembrarono un gruppo di manichini immobili adatti al lancio di
frutta e verdura :-))
> NP: Suicide - l'ho "cuccato" e mi piace molto...aldilà di Frankie
> Teardrop, alquanto inquietante, pensavo fossero più duretti.
Visto che da solo, come durata, fa un terzo buono del disco :-)), direi
che come durezza basta e avanza...:-)
> Alcuni momenti sono quasi "estatici", altri addirittura pop (tipo Keep
> your dreams).
Mi sa che questo *non* sia sul primo album (forse hai preso una
antologia?). Eccoti in linea di massima l'elenco dei brani sul primo
disco:
1. Ghost Rider
2. Rocket USA
3. Cheree
4. Johnny
5. Girl
6. Frankie Teardrop
7. Che
bye stanz


title: Asian Dub Foundation ieri a Modena

text:
>e qui ritorna il mio solito chiodo fisso, la
> costante modernità degli U2 che a me continuano a sembrare,
> paradossalmente finché si vuole, il gruppo trip hop più *avant*
Lo so, lo so! :^)))
>Per
> quanto riguarda le ritmiche pneumatiche di d'n'b, oggi ho avuto la
prova
> del nove: ho dovuto subire ad alto volume in macchina altrui (a) una
> cassetta del tardo Aphex Twin (b) una cassetta di Amon Tobin (c) una
> raccolta della serie "Freezone": (a) e (b) mi sono parsi prossimi
alla non
> classificabilità (proporrei come in altri casi la atomizzazione e la
> dispersione oltre le nubi di Oort), mentre
Condivido per il tardo AFX (a parte qualche sparuta b-side).
Mi dispiace che non ti sia piaciuto Amon Tobin che invece a me piace
molto (più Bricolage che Permutation). Non so però cosa tu abbia
sentito, perchè le sue ritmiche nei brani da solista sono tutt'altro
che pneumatiche. Non conosco bene la sua attività di remixer, quindi
può darsi che ci siano anche brani così.
> Visto che da solo, come durata, fa un terzo buono del disco :-)),
direi
> che come durezza basta e avanza...:-)
Direi anch'io. Però, ripeto, mi sembra più estremizzato l'album con i
Pan Sonic, forse perchè sono più inquietanti i suoni in background, e
quindi ero pronto al peggio. Invece qui ho trovato anche
molte "aperture".
> Mi sa che questo *non* sia sul primo album (forse hai preso una
> antologia?). Eccoti in linea di massima l'elenco dei brani sul primo
> disco:
>
> 1. Ghost Rider
> 2. Rocket USA
> 3. Cheree
> 4. Johnny
> 5. Girl
> 6. Frankie Teardrop
> 7. Che
Si, ci sono tutte queste, più altre: probabilmente inediti aggiunti
dopo (tra cui la citata). Purtroppo sono al lavoro e non ho la
tarcklist. Comunque molto bello, indubbiamente.
Ciao / TWL
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Share what you know. Learn what you don't.


title: Asian Dub Foundation ieri a Modena

author: Roberto Cardoso Laynes

text:
> > Vai a vedere anche i Massive?
>
> Non č impossibile, forse farň uno sforzo. Li ricordo perň a Pisa in una
> pietosa esibizione dopo i bravini Lamb e i "sempre piů lontano" ;-) Casinň
> Royale: mi sembrarono un gruppo di manichini immobili adatti al lancio di
> frutta e verdura :-))
Non mi puoi dire cosi' :-)))
L'unico concerto che ho visto, e' stato quello su telepiu'. D'accordo che la
musica in tv lascia il tempo che trova, ma a me e' sembrato un bellissimo
concerto.
Spero che quello di mercoledi, lo sia altrettanto.
rcl


title: =?x-user-defined?Q?=5BOT=5D_Su_cosa_=E8_bene_discutere...?=

author: PiZZ

text:
...e su cosa non è bene discutere.
A questi livelli di sterilità si è giunti dopo anni passati ad arrabattarsi
su cosa sia "main" e cosa "Underground". Su cosa sanno tutti e su cosa rende
effettiva l'elite.
Tempo perso? Baud sprecati? Parole gettate al vento?
Intanto in quel dell'Università di Torino, un manipolo di studenti (tra cui
anche io marginalmente) offriva al mondo virtuale qualche scampolo di
cultura.
Tra cui, questo:
http://web.tiscalinet.it/noosfera/ipertesto_vscid/Def_cultura.htm
E' ora di smetterla di pestare i piedi se qualcosa non ci piace. E' ora di
muoversi.
E' l'inizio di una nuova era...
--
Buon pro vi faccia,
PiZZ
np: NULLA


text:
PiZZ ha scritto nel messaggio
>E' ora di smetterla di pestare i piedi se qualcosa
non ci piace.
Forse pestare non vi basta più, chiedete consigli a
Erika :-)))))
bye stanz


author: The Frog

text:
>
> Forse pestare non vi basta più, chiedete consigli a
> Erika :-)))))
>
se parli di Erika di Novi Ligure devo dire che la tua affermazione e' di uno
squallido sconvolgente... se invece non fosse cosi' ti chiedo scusa.... ma
ho molta paura di avere ragione....:-(((