title: [Z A P P A]

text:
Arturo <
kell...@libero.it
> wrote:
> orbene, zappiani del ng, lurkers compresi, ho deciso di imbattermi
> definitivamente nello strabiliante mondo di zio frank.
1) I piaceri maggiori li danno Hot rats, Waka/jawaka e Grand wazoo, come
dice Wag che è sempre saggio
2) Zapporock meglio live, tipo un You can't do that on stage anymore
vol. 2 o Roxy & elsewhere. Se proprio vuoi, Apostrophe. Alla fin fine,
la raccolta Strictly commercial copre bene la fetta di mercato dello
zapporock in studio.
3) Per la fase freeform, accoppia Absolutely freak e Weasels ripped my
flesh (imho i più brillanti) a quelli che già hai.
4) Dello zappacontemporaneo poco so e abbastanza poco voglio sapere.
Letture ho solo "Frank Zappa domani", ed. Castelvecchi, che però è
abbastanza arido/filologico.
Ciao
--
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone


title: [Z A P P A]

author: manuel

text:
Arturo;3435223 Wrote:
>
>
> 1) i dischi necessari per costruire un percorso d'ascolto (o più
> percorsi d'ascolto)
>
weesel ripped my flash, we're only in it for the money, uncle meat
(questi contengono una miriade di temi ripresi e rielaborati negli
anni/dischi successivi),  hot rats, chungas revenge. Quelli del periodo
con eddie e flo che molti zappiani reputano i peggiori, ma come si fa a
dire che non sia un grandissimo live album feelmore east? o just another
band from LA?
over-nite sensation, apostrophe, one size fitz all (+ il live roxy and
elsewhere)
personalmente sono quelli che ascolto di più, sono 15 anni che almeno
una volta al mese mi ritrovo con overnite o one size nella cuffia o in
auto...
zappa in new york, joe's garage, oppure i neoclassici studio tan, sleep
dirt, orchestral favorites ma anche i due album dedicati alle big band
"the grand wazoo" e "waka-jawaka"
ma anche quelli degli anni '80 (broadway, them or us, jazz from
hell...)
difficile dire quali sono i migliori, il materiale è tanto e tutto
suonato alla grandissima
Arturo;3435223 Wrote:
>
> 2) le letture utili
>
zappa diceva: "scrivere di musica è come ballare di architettura", per
cui...
attenzione perchè la musica di zappa ha un curioso effetto collaterale:
tutto il resto ti sembrerà merda!
buon viaggio
--
manuel
Manuel - SonicBands Staff - '
www.sonicbands.it
'
(
http://www.sonicbands.it
)
------------------------------------------------------------------------
manuel's Profile:
http://www.sonicbands.it/member.php?userid=9
View this thread:
http://www.sonicbands.it/showthread.php?t=401488


title: [Z A P P A]

text:
Arturo <
kell...@libero.it
> wrote:
>
> 1) i dischi necessari per costruire un percorso d'ascolto (o più
> percorsi d'ascolto)
a parte i citati (hot rats su tutti), è molto buono anche Lather, triplo
cd (o quadruplo vinile) che è stato "spalmato" su Zappa in new York,
Sleep Dirt, Studio Tan, Orchestral Favorites e Sheik Yerbuti.
> 2) le letture utili
qualche anno fa lessi l'autobiografia: molto divertente la prima parte,
poi la vita di FZ diventa molto più piatta di quanto la sua musica possa
far supporre.


title: [Z A P P A]

author: sanctio*Laughing Stock*

text:
Arturo ha scritto:
> 1) i dischi necessari per costruire un percorso d'ascolto (o più
> percorsi d'ascolto)
capolavori: absolutely free, uncle meat, weasels ripped my flesh, burnt
weeny sandwich;
fase jazz-rock: grand wazoo, waka/jawaka, hot rats
live: roxy, in new york
megalomania: orchestral favourites, joe's garage (sheik yerbouti solo in
seconda battuta), you are what you is
megalomania 'colta'/ultima fase: perfect stranger, jazz from hell (solo
in seconda battuta yellow shark)
> 2) le letture utili
quelle già segnalate.
mik


title: [Z A P P A]

author: endrix

text:
Arturo wrote:
> 1) i dischi necessari per costruire un percorso d'ascolto (o più
> percorsi d'ascolto)
impossibile rispondere, non è concepibile che chi abbia acquistato un album
di frank non senta poi l'esigenza insopprimibile di completare tutta la
discografia, ufficiale, semiufficiale e clandestina...
> 2) le letture utili
confermo frank zappa domani, tutti interventi di alto livello, con notazioni
illuminanti sul rapporto tra frank e le sue fonti di ispirazioni (jazz,
colta, pop, rock ecc.), segnalo in particolare il capitolo sulla xenocronia
che è spiegata e approfondita con dovizia di argomentazioni...Gli altri che
ho letto sono eminentemente biografici e aneddotica, divertenti, ma non
molto interessanti da un punto di vista critico...


title: [Z A P P A]

author: Dave Astator

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio news:49ef54dc$0$1121$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Arturo wrote:
>
>> 1) i dischi necessari per costruire un percorso d'ascolto (o più
>> percorsi d'ascolto)
>
> impossibile rispondere, non è concepibile che chi abbia acquistato un album di frank non senta poi l'esigenza
> insopprimibile di completare tutta la discografia, ufficiale, semiufficiale e clandestina...
però il fenomeno della zappamania andrebbe approfondito, in fondo non ci sono
molti musicisti che sviluppano un culto così devoto (mi vengono in mente
solo i fans dei dream theater nel prog-metal, al momento, paragonabili
per pervicacia messianica e monomaniacità).
senza nulla togliere allo sceicco superbafforero, ovviamente.


title: [Z A P P A]

text:
Dave Astator wrote:
>
> però il fenomeno della zappamania andrebbe approfondito, in fondo non
> ci sono molti musicisti che sviluppano un culto così devoto
sono d'accordo, è un fenomeno abbastanza singolare (per non dire unico), nel
senso che ci sono centinaia di altri musicisti o band che hanno la loro
pattuglia di addict, ma per pochissimi succede che l'ascoltatore si
trasformi automaticamente in fanatico...Per dire, è normale che uno che
apprezza gli stones abbia sticky fingers e non steel wheels, è
difficilissimo trovare uno che apprezza zappa e non abbia la discografia
completa...


title: [Z A P P A]

author: Terminal Disease

text:
endrix wrote:
> sono d'accordo, è un fenomeno abbastanza singolare (per non dire unico), nel
> senso che ci sono centinaia di altri musicisti o band che hanno la loro
> pattuglia di addict, ma per pochissimi succede che l'ascoltatore si
> trasformi automaticamente in fanatico...Per dire, è normale che uno che
> apprezza gli stones abbia sticky fingers e non steel wheels, è
> difficilissimo trovare uno che apprezza zappa e non abbia la discografia
> completa...
>
>
quasi tutti quelli che hanno postato in questo thread, mi auguro :|


title: [Z A P P A]

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:49ef5991$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...
> però il fenomeno della zappamania andrebbe approfondito, in fondo non ci
> sono
> molti musicisti che sviluppano un culto così devoto (mi vengono in mente
> solo i fans dei dream theater nel prog-metal, al momento, paragonabili
> per pervicacia messianica e monomaniacità).
*** ragazzo, secondo me tu non conosci il phan tipo degli Immensi....
SUBJECT: "Squirming Coil @ Hampton 09"
Hey there,
Did anyone notice at the end of Coil, before Page's solo, when they
sing "it gotta away...", Trey was playing the screaming part from the
studio version of Coil (on Lawn Boy, I believe it is Fish screaming,
"waaaaayeeaaaaah") with his guitar.  I've never heard him do that
before, and I've always loved the screaming part in the studio
version.  This addition is SICK!  Hope they keep playing it this way.
On that note, it seemed that Trey was playing a lot of their songs in
an old school way.  He sang Suzy in an old school way, Heavy Things
was sang the way he used to sing it in TAB, etc.  Looks like he was
listening to a lot of old stuff before these shows perhaps?
Just a thought...
-Adam Schneider


title: [Z A P P A]

author: Iskretta

text:
On Wed, 22 Apr 2009 19:52:41 +0200, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> wrote:
>però il fenomeno della zappamania andrebbe approfondito, in fondo non ci sono
>molti musicisti che sviluppano un culto così devoto (mi vengono in mente
>solo i fans dei dream theater nel prog-metal, al momento, paragonabili
>per pervicacia messianica e monomaniacità).
Dimentichi i Grateful Dead, con schiere di adepti che custodiscono
gelosamente tutti i Dick's Picks ed ogni altra registrazione perché
"al minuto 2.54 di quel brano viene suonata una nota che nella
versione precedente era un re ed invece qui è un sol".
Fidati di me, che ci sono dentro fino al collo ^_^



title: [Z A P P A]

author: Px

text:
On Wed, 22 Apr 2009 20:09:25 +0200, "endrix" <
end...@iaciners.org
>
wrote:
>Dave Astator wrote:
>>
>> perň il fenomeno della zappamania andrebbe approfondito, in fondo non
>> ci sono molti musicisti che sviluppano un culto cosě devoto
>
>sono d'accordo, č un fenomeno abbastanza singolare (per non dire unico), nel
>senso che ci sono centinaia di altri musicisti o band che hanno la loro
>pattuglia di addict, ma per pochissimi succede che l'ascoltatore si
>trasformi automaticamente in fanatico...Per dire, č normale che uno che
>apprezza gli stones abbia sticky fingers e non steel wheels, č
>difficilissimo trovare uno che apprezza zappa e non abbia la discografia
>completa...
>
tu sei un completista di natura, sei quello che guarda 365 film
all'anno, ma non sono tutti cosě :)
--
"La tonalitŕ puň essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile,
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili
o persino incomprensibili."


title: [Z A P P A]

author: Delay Lama (il_poetO)

text:
Il 22/04/2009 11.09, Arturo ha scritto:
> orbene, zappiani del ng, lurkers compresi, ho deciso di imbattermi
> definitivamente nello strabiliante mondo di zio frank.
>
> la mia premessa sono i dischi che attualmente possiedo e che ho quasi
> consumato:
> - freak out
> - we're only in it for the money
> - lumpy gravy
Butta via tutto e metti la radio in AM durante la prossima sfuriata
temporalesca.


title: [Z A P P A]

author: DukeOfPrunes

text:
Arturo ha detto questo mercoledì :
> orbene, zappiani del ng, lurkers compresi, ho deciso di imbattermi
> definitivamente nello strabiliante mondo di zio frank.
>
> la mia premessa sono i dischi che attualmente possiedo e che ho quasi
> consumato:
> - freak out
> - we're only in it for the money
> - lumpy gravy
>
Io ti consiglio un cd apparentemente marginale ma che invece non mi
stanco mai di riascoltare: Burnt Weeny Sandwich, del 1970.
Bye


title: [Z A P P A]

text:
Px wrote:
> tu sei un completista di natura, sei quello che guarda 365 film
> all'anno, ma non sono tutti cosě :)
eppure ti assicuro che uno zappiano non completista non l'ho mai conosciuto
(mentre, ad esempio, ci sono parecchi genesisiani - si dice cosě? -  che
come me dopo seconds out si sono rifiutati di acquistare altro...)


title: [Z A P P A]

author: Francesco Giannici

text:
endrix <
end...@iaciners.org
> wrote:
> eppure ti assicuro che uno zappiano non completista non l'ho mai conosciuto
> (mentre, ad esempio, ci sono parecchi genesisiani - si dice cosě? -  che
> come me dopo seconds out si sono rifiutati di acquistare altro...)
Oh beh, io mi professo sia dell'una che dell'altra parrocchia.
Ho molti dischi di Zappa ma non penserei mai di andare verso il
completismo. A bocce ferme molto dello zapporock mi č venuto a noia, per
non parlare del suo umorismo, che tutto sommato era un po' greve.



title: [Z A P P A]

author: Butthole Spelunker

text:
"endrix" <
end...@iaciners.org
> ha scritto nel messaggio
news:49ef9121$0$1119$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Px wrote:
>
>> tu sei un completista di natura, sei quello che guarda 365 film
>> all'anno, ma non sono tutti cosě :)
>
> eppure ti assicuro che uno zappiano non completista non l'ho mai
> conosciuto
Io ho in casa una quindicina scarsa di dischi del baffo e penso di essere a
posto cosě.
Saluti
BS


title: [Z A P P A]

author: johndrake

text:
"Delay Lama (il_poetO)" <
pizzap...@burinarroma.it
> ha scritto nel
messaggio news:49ef8223$1...@news.x-privat.org...

.............magari sentirai la voce di Zappa in onde medie che preannuncia
il suo ritorno......:-)


title: [Z A P P A]

text:
DukeOfPrunes ha scritto:
> Io ti consiglio un cd apparentemente marginale ma che invece non mi
> stanco mai di riascoltare: Burnt Weeny Sandwich, del 1970.
marginale un par di maroni. marginale in caso è il sopravvalutato hot rats.
mik


title: [Z A P P A]

text:
Nel suo scritto precedente, sanctio*Laughing Stock* ha sostenuto :

infatti ho scritto "apparentemente", anche perchè nascendo come disco
di pezzi rimasti fuori da Uncle Meat (una discografia commentata su Il
Mucchio n.14 del 2004 usa addirittura il termine "scarti" parlando di
BWS e Weasels Ripped My Flesh) uno prima di ascoltarlo sarebbe portato
a pensare che ne sia inferiore, invece non è così.


title: [Z A P P A]

author: MM

text:
On Wed, 22 Apr 2009 23:49:26 +0200, "endrix" <
end...@iaciners.org
>
wrote:
>eppure ti assicuro che uno zappiano non completista non l'ho mai conosciuto
Eccomi. Naturalmente dipende da cosa intendi per zappiano.
Personalmente il recente moltiplicarsi di bootleg, live, b-sides,
c-sides, alternate takes, ecc, mi ha quasi fatto venire la nausea.
Sono stupito quanto astator dal fatto che un artista del genere possa
avere un seguito di fan ossessionati al livelli di quelli dei dream
theater, anche se credo che un paragone migliore si possa fare coi
seguaci dei queen (assolutamente i completisti piu' ossessionati che
abbia mai visto).
>(mentre, ad esempio, ci sono parecchi genesisiani - si dice così? -  che
>come me dopo seconds out si sono rifiutati di acquistare altro...)
Per ottimi motivi, direi. Non esiste esemplare umano in grado di farsi
piacere sia trespass che invisible touch, per quanto possa essere
appassionato dei Genesis.
MM


title: [Z A P P A]

author: Mendoza

text:
"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio
news:rmn0v410hg00h2qak...@4ax.com...
>>(mentre, ad esempio, ci sono parecchi genesisiani - si dice così? -  che
>>come me dopo seconds out si sono rifiutati di acquistare altro...)
>
> Per ottimi motivi, direi. Non esiste esemplare umano in grado di farsi
> piacere sia trespass che invisible touch, per quanto possa essere
> appassionato dei Genesis.
Indubbiamente, ma senza fissarsi a cercare gli antipodi, rivalutare subito
ATTWT, anche qui (su IAMRP l'ho sdoganato anni fa, e non credo che qui siate
ancora piu' zucconi di loro); disco grandioso (se poi non si ha proprio un
cazzo da fare, citate il singolo, tanto per pedanteria e tentativo di
flame).
--
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal


title: [Z A P P A]

text:
MM ha scritto:
> Per ottimi motivi, direi. Non esiste esemplare umano in grado di farsi
> piacere sia trespass che invisible touch, per quanto possa essere
> appassionato dei Genesis.
minchia, sei andato proprio a pigliare l'unico disco salvabile della
seconda parte di carriera. io apprezzo tanto trespass quanto invisible
touch (anche se in misura inferiore): eccoti un esemplare umano in grado
di mettere alla berlina il tuo sensazionalismo da proghettaro
oltranzista del menga.
mik


title: [Z A P P A]

text:


LOL. Scusa, avrei dovuto specificare meglio: non esiste esemplare
umano dotato di intelletto in grado di farsi piacere sia trespass che
invisible touch. Inutile sottolineare che non sei qualificato per
rientrare nella categoria.
MM


title: [Z A P P A]

author: Arturo

text:
sanctio*Laughing Stock* ha scritto:
> MM ha scritto:
>
>> Per ottimi motivi, direi. Non esiste esemplare umano in grado di farsi
>> piacere sia trespass che invisible touch, per quanto possa essere
>> appassionato dei Genesis.
>
> minchia, sei andato proprio a pigliare l'unico disco salvabile della
> seconda parte di carriera.
?!?
secondo te almeno "Genesis" non gli è superiore???
Per non parlare di Duke.


title: [Z A P P A]

author: Aleph

text:
Arturo ha scritto:
> sanctio*Laughing Stock* ha scritto:
>> minchia, sei andato proprio a pigliare l'unico disco salvabile della
>> seconda parte di carriera.
>
> ?!?
> secondo te almeno "Genesis" non gli è superiore???
> Per non parlare di Duke.
Da Scaruffi:
Duke (1980), 4/10
Abacab (1981), 4/10
Genesis (1983), 4/10
Invisible Touch (1986), 6/10
We Can't Dance (1991), 4/10
Calling All Stations (1997), 3/10
E' un po' che faccio la prova e funziona sempre. ;-)
Ciao
A.


title: [Z A P P A]

text:
Arturo ha scritto:
> secondo te almeno "Genesis" non gli è superiore???
> Per non parlare di Duke.
no, per entrambi.
mik


title: [Z A P P A]

text:
MM ha scritto:
> LOL. Scusa, avrei dovuto specificare meglio: non esiste esemplare
> umano dotato di intelletto in grado di farsi piacere sia trespass che
> invisible touch.
questo sempre secondo il tuo cervello di pollo, sia chiaro.
mik


title: [Z A P P A]

text:
Aleph ha scritto:
> E' un po' che faccio la prova e funziona sempre. ;-)
molto probabilmente, è *un po'* che hai seri problemi.
mik


title: [Z A P P A]

text:
sanctio*Laughing Stock* ha scritto:
> Arturo ha scritto:
>
>> secondo te almeno "Genesis" non gli č superiore???
>> Per non parlare di Duke.
>
> no, per entrambi.
mamma mia. lo ricordo veramente come un disco scialbo (andai pure a
vederli a s.siro in occasione dell'invisible tour per soffrire ancora di
piů), per non parlare dell'incredibile singolo omonimo, il primo vero
insulto a tutti i fan dei genesis.


title: [Z A P P A]

text:
Aleph <
slamber...@tele2.it
> wrote:
> Da Scaruffi:
> Duke (1980), 4/10
> Abacab (1981), 4/10
> Genesis (1983), 4/10
> Invisible Touch (1986), 6/10
> We Can't Dance (1991), 4/10
> Calling All Stations (1997), 3/10
>
> E' un po' che faccio la prova e funziona sempre. ;-)
Su Allmusic invece danno di matto:
Duke 4/5
Abacab 4.5/5 e first pick (insieme a Selling England e The lamb)
Genesis 3.5/5
Invisible touch 3/5
We can't dance 3/5
(io non ho idea, eccetto quello che c'è dentro un increscioso The way we
walk vol. 2)
A proposito di Scaruffi che se ne parla sempre tanto e non si sa perché,
è da un po' che leggo la Consumer Guide di Robert Christgau, che almeno
sembra una persona ragionevole. Poi da quando ho visto i giudizi sulle
Sleater-Kinney mi sta simpatico.



title: [Z A P P A]

text:
"Arturo" <
kell...@libero.it
> ha scritto
>
> mamma mia. lo ricordo veramente come un disco scialbo (andai pure a
> vederli a s.siro in occasione dell'invisible tour per soffrire ancora di
> più), per non parlare dell'incredibile singolo omonimo, il primo vero
> insulto a tutti i fan dei genesis.
http://www.youtube.com/watch?v=Z0927n3mRbI
LOL
Saluti
BS


title: [Z A P P A]

author: nexus

text:
> Indubbiamente, ma senza fissarsi a cercare gli antipodi, rivalutare subito
> ATTWT, anche qui (su IAMRP l'ho sdoganato anni fa, e non credo che qui
> siate ancora piu' zucconi di loro); disco grandioso (se poi non si ha
> proprio un cazzo da fare, citate il singolo, tanto per pedanteria e
> tentativo di flame).
vero, risentito ultimamente insieme a duke .. ottimi lavori .
n.


title: [Z A P P A]

text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> ha scritto
>
> A proposito di Scaruffi che se ne parla sempre tanto e non si sa perché,
> è da un po' che leggo la Consumer Guide di Robert Christgau, che almeno
> sembra una persona ragionevole. Poi da quando ho visto i giudizi sulle
> Sleater-Kinney mi sta simpatico.
"The dean of american rock critics"?
Girando per il suo sito ricordo di aver trovato alcuni giudizi scandalosi,
ma in questo momento non me ne viene in mente nemmeno uno.
Saluti
BS


title: [Z A P P A]

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto
>
> "The dean of american rock critics"?
> Girando per il suo sito ricordo di aver trovato alcuni giudizi scandalosi,
> ma in questo momento non me ne viene in mente nemmeno uno.
Eccone un po':
C+ a Fresh fruit for rotting vegetables, Spiderland e al primo Suicide
C a Desertshore
C- a Starsailor
B- a The Doors
I am kurious oranj meglio di tutti gli album precedenti dei Fall
Bossanova e Trompe le monde meglio di Surfer Rosa e Doolittle
Saluti
BS


title: [Z A P P A]

text:
Butthole Spelunker <
lucaca...@virgilio.levami.it
> wrote:
> "The dean of american rock critics"?
> Girando per il suo sito ricordo di aver trovato alcuni giudizi scandalosi,
> ma in questo momento non me ne viene in mente nemmeno uno.
Sě, ci sono anche delle cantonate epocali, ma ho la sensazione che siano
tutti pezzi prodotti al momento dell'uscita del disco o giů di lě, non
un'operazione ex post, che con il conforto della storiografia siamo
bravi tutti a dire cos'č bello e cos'č brutto. Su molte cose mi trovo
d'accordo, su molte altre no. Diciamo che date certe premesse (mi piace
questo e quello, quest'altro manco lo ascolto, NY č il centro del mondo,
l'Europa non so cosa sia, le contaminazioni affanculo) č di certo piů
credibile dei tuttologi.



title: [Z A P P A]

text:


sě, avevo letto anch'io i suoi giudizi, dopo alcune chiassose risate, ho
chiuso.
--
"Hey, hai dato degli stronzi ai miei figli del cazzo,
mi spieghi che cazzo c'entrano adesso i miei figli del cazzo?"


title: [Z A P P A]

text:
"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio
news:rmn0v410hg00h2qak...@4ax.com...
> On Wed, 22 Apr 2009 23:49:26 +0200, "endrix" <
end...@iaciners.org
>
> wrote:
>
>>eppure ti assicuro che uno zappiano non completista non l'ho mai
>>conosciuto
>
> Eccomi. Naturalmente dipende da cosa intendi per zappiano.
> Personalmente il recente moltiplicarsi di bootleg, live, b-sides,
> c-sides, alternate takes, ecc, mi ha quasi fatto venire la nausea.
> Sono stupito quanto astator dal fatto che un artista del genere possa
> avere un seguito di fan ossessionati al livelli di quelli dei dream
> theater, anche se credo che un paragone migliore si possa fare coi
> seguaci dei queen (assolutamente i completisti piu' ossessionati che
> abbia mai visto).
>
>>(mentre, ad esempio, ci sono parecchi genesisiani - si dice cosě? -  che
>>come me dopo seconds out si sono rifiutati di acquistare altro...)
>
> Per ottimi motivi, direi. Non esiste esemplare umano in grado di farsi
> piacere sia trespass che invisible touch, per quanto possa essere
> appassionato dei Genesis.
>
> MM
Rispondo qui a tutto il thread che si č scatenato sui Genesis  e rispondo -
lo ammetto - da seguace della setta Zappiana nonchč completista (evvabbč).
Orbene....pur apprezzando gli sforzi per distinguere una stellina in piů tra
Abacab ed Invisible Touch.....ma non vi pare che dal 1980 in poi la
produzione dei Genesis sia assoluta rumenta?
Io ho un piccolo dubbio.....credo che i Genesis siano uno dei gruppi piů
sopravvalutati della storia del rock.. Che ne pensate?


title: [Z A P P A]

text:
On Fri, 24 Apr 2009 15:13:33 +0200, "johndrake"
<
ehdeli_to...@tin.it
> wrote:
>....ma non vi pare che dal 1980 in poi la
>produzione dei Genesis sia assoluta rumenta?
Precisamente quello che sostenevo, il che mi pare anche abbastanza
universalmente risaputo.
>Io ho un piccolo dubbio.....credo che i Genesis siano uno dei gruppi più
>sopravvalutati della storia del rock.. Che ne pensate?
Non concordo, naturalmente. I primi cinque sono capolavori (a partire
da Trespass, naturalmente, saltando Revelation), il che basta e avanza
a renderli uno dei gruppi fondamentali (a mio parere tra i venti piu'
importanti di sempre). La restante carriera naviga fra l'inutile e
l'insopportabile.
MM


title: [Z A P P A]

text:
"johndrake" <
ehdeli_to...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:75ds7tF...@mid.individual.net...
> Io ho un piccolo dubbio.....credo che i Genesis siano uno dei gruppi più sopravvalutati della storia del rock.. Che ne
> pensate?
che è un giudizio viziato dal pre-giudizio.


title: [Z A P P A]

author: UCTS

text:
Il 24 Apr 2009, 15:13, "johndrake" <
ehdeli_to...@tin.it
> ha scritto:
> Io ho un piccolo dubbio.....credo che i Genesis siano uno dei gruppi più
> sopravvalutati della storia del rock.. Che ne pensate?
*** assolutamente no.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Z A P P A]

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:0sJHl.401$4b....@twister2.libero.it...
> "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio news:49ef5991$0$1119$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> però il fenomeno della zappamania andrebbe approfondito, in fondo non ci sono
>> molti musicisti che sviluppano un culto così devoto (mi vengono in mente
>> solo i fans dei dream theater nel prog-metal, al momento, paragonabili
>> per pervicacia messianica e monomaniacità).
>
> *** ragazzo, secondo me tu non conosci il phan tipo degli Immensi....
giuro che li avrei citati. del resto anche i dylaniati e i loro bootlegs non stanno messi
bene. per par condicio citerei i crimsoniani come affetti da medesima sindrome.


title: [Z A P P A]

text:
"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio news:rmn0v410hg00h2qak...@4ax.com...
> Per ottimi motivi, direi. Non esiste esemplare umano in grado di farsi
> piacere sia trespass che invisible touch, per quanto possa essere
> appassionato dei Genesis.
ti devo purtroppo contraddire. chi ha conosciuto i G. post-invisible shit
trova abbastanza normale mettere sullo stesso piano l'intera discografia,
dicesi sindrome di patrick-bateman. quelli a cui ti riferisci tu sono
i fans della generazione pre IS.


title: [Z A P P A]

text:
On Fri, 24 Apr 2009 16:24:50 +0200, "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
>
wrote:

vale anche per i pink floyd e per tutti i gruppi longevi, in genere.



title: [Z A P P A]

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio news:q4k3v4d1ads38i03q...@4ax.com...
> On Fri, 24 Apr 2009 16:24:50 +0200, "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
>
> wrote:
>
>>"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio news:rmn0v410hg00h2qak...@4ax.com...
>>> Per ottimi motivi, direi. Non esiste esemplare umano in grado di farsi
>>> piacere sia trespass che invisible touch, per quanto possa essere
>>> appassionato dei Genesis.
>>
>>ti devo purtroppo contraddire. chi ha conosciuto i G. post-invisible shit
>>trova abbastanza normale mettere sullo stesso piano l'intera discografia,
>>dicesi sindrome di patrick-bateman. quelli a cui ti riferisci tu sono
>>i fans della generazione pre IS.
>
> vale anche per i pink floyd
per i pf ci sono 3 fasi, quelli pre-DSOTM che rifiutano il polpettone parsoniano
in nome della purezza barrettiana, quelli fino a final cut, e quelli dopo.


title: [Z A P P A]

text:
On Fri, 24 Apr 2009 17:22:37 +0200, "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
>
wrote:
>
>e quelli dopo.
poracci



title: [Z A P P A]

author: endrix

text:
johndrake wrote:
>
credo che i Genesis siano uno dei gruppi
> più sopravvalutati della storia del rock.. Che ne pensate?
non scherziamo, dai, l'emozione che ti può dare l'ascolto di musical box,
supper's ready, firth of fifth è intatta dopo quasi 40 anni, per non parlare
della complessita di the lamb, ti rendi conto che alcune sonorità di quel
disco le puoi trovare riprodotte 20 anni dopo in certa elettronica tipo mo
wax?


title: [Z A P P A]

text:
On Fri, 24 Apr 2009 17:45:04 +0200, Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
>On Fri, 24 Apr 2009 17:22:37 +0200, "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
>
>wrote:
>
>>
>>e quelli dopo.
>
>poracci
prova 123
--
"La tonalità può essere allora forse non avvertibile o non dimostrabile,
questi nessi possono risultare oscuri, difficilmente comprensibili
o persino incomprensibili."


title: [Z A P P A]

text:
endrix <
end...@iaciners.org
> wrote:
> per non parlare
> della complessita di the lamb, ti rendi conto che alcune sonorità di quel
> disco le puoi trovare riprodotte 20 anni dopo in certa elettronica tipo mo
> wax?
Non riuscirei a trovare una ragione meno fondata per apprezzarlo,
complimenti.



title: Uog, che fine hai fatto?

author: uno dei Residents

text:
hai perso anche l'altro occhio?
non dirmi che stai lavorando...
ti devo mandare dell'altro materiale per il nostro nuovo disco


title: Uog, che fine hai fatto?

author: zivotinjica FM alla console

text:
"uno dei Residents" <chi_č_
il_terzo@non_si_sa.bo
> ha scritto nel messaggio
news:56vma.14681$DN.4...@tornado.fastwebnet.it...
> hai perso anche l'altro occhio?
> non dirmi che stai lavorando...
>
> ti devo mandare dell'altro materiale per il nostro nuovo disco
Se cerchi lo stesso uog di ieri immagino sia ancora sommerso di mobili per
il suo trasloco postradunante...
Invece pare che il grosso dei radunanati non sia ancora pronto a
manifestarsi, lavoratori... :)
Ciao
    Zivotinjica


title: Uog, che fine hai fatto?

author: wag

text:
"uno dei Residents"
> hai perso anche l'altro occhio?
Da quando ti ho visto ho perso la testa, altro che l'occhio...
> non dirmi che stai lavorando...
Finito trasloco nella mattinata
> ti devo mandare dell'altro materiale per il nostro nuovo disco
Siamo la coppia più bella del mondo...
w
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderà le idee


title: ultrasuoni

author: Bossanova

text:
Per tutti gli amanti della lounge,dello swing e di tutto cio che fa parte
del passato......ascoltate ULTRASUONI COCKTAIL ogni sabato su radio 2 alle
21:38ca.Buon Ascolto!


title: (The Sinking Citizenship - Broadcasting Germs)

author: DJreedoo

text:
.stavo riascoltando il dischetto in oggetto [una delle tante rievocazioni
in tema PostPunk/Wave/Goth che potrebbe suscitare un certo interesse
(ricordano più gli Antioch Arrow che gli Interpol, ecco)] e ho fatto una
ricerchina per vedere cosa ne pensava la 'critica'. Mi sono imbattuto in
questa:
www.ondarock.it/recensioni/2005_sinkingcitizenship.htm
Il dischetto si può ascoltare qui:
www.thesinkingcitizenship.com/mp3/BG/mp3player.html
Dopo breve raffronto, quanti 'errori' si contano nella rece (Ciro,
Ciro..chettepossino..)?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: Un Weekend Postmoderno (era Plight & Premonition

text:
DJreedoo ha scritto:
> per vedere cosa ne pensava la 'critica'.
Se la critica appunto pensa che un qualcosa parti dai Tool,
mi dovrebbe interessare per forza? (sono refrattario al metal,
sia questo nu o non)
> Il dischetto si può ascoltare qui:
>
www.thesinkingcitizenship.com/mp3/BG/mp3player.html
Ho sentito dei banali suoni di chitarra elettrica,
mi sono istantaneamente depresso dopo 0.05 secondi.
Uwp


text:
> Se la critica appunto pensa che un qualcosa parti dai Tool,
> mi dovrebbe interessare per forza? (sono refrattario al metal,
> sia questo nu o non)
si, il 'giochino' funziona all'inverso:
conoscendo il disco in questione e leggendo che si paragona a Tool, System
of a Down, ecc..viene la curiosità (oltre quella di sapere di cosa si
alimenta Ciro) di vedere 'quanto' oltre si riesca ad andare a parare.
> > Il dischetto si può ascoltare qui:
> >
www.thesinkingcitizenship.com/mp3/BG/mp3player.html
> Ho sentito dei banali suoni di chitarra elettrica,
> mi sono istantaneamente depresso dopo 0.05 secondi.
la segnalazione non aveva alcuno scopo apologico (il dischetto 'potrebbe'
interessare o meritare un 4, a discrezione). Solo, come ho ironicamente
sottolineato, dimostrare evidenti limiti 'sensoriali' di una certa critica.
(mi spiace che t'abbia depresso l'umore :)



author: Air

text:
Il Sat, 10 Feb 2007 14:59:30 +0100, DJreedoo ha scritto:
>
www.ondarock.it/recensioni/2005_sinkingcitizenship.htm
>
> Il dischetto si può ascoltare qui:
>
www.thesinkingcitizenship.com/mp3/BG/mp3player.html
>
> Dopo breve raffronto, quanti 'errori' si contano nella rece (Ciro,
> Ciro..chettepossino..)?
Perché dici: che c'azzacca il post-rock?
Bel basso però.
--
bye
Air


text:
> Perché dici: che c'azzacca il post-rock?
(perchè non c'azzecca con nulla di quello che è riportato sulla rece)
> Bel basso però.
[bello, si..molto metal alla Tool (certo, ci si sente anche una bava di
Big Black/Sonic Youth) :)]



title: Butthole Spelacchiato :-D

text:
Pacco dagli USA arrivato.
Il tracking:
Acquisto effettuato il 12 c.m. in Florida.
Il 14 lascia gli USA per sempre
Il 17 è allo smazzo alla dogana ITA.
Stamattina arriva a Villa Mendoza.
Gravano, as usual, IVA e dazio.
Il pacco ha viaggiato via normalissime USPS International.
Sperando di esserti stato utile,
--
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal


title: Butthole Spelacchiato :-D

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto
> Pacco dagli USA arrivato.
> Il tracking:
> Acquisto effettuato il 12 c.m. in Florida.
> Il 14 lascia gli USA per sempre
> Il 17 è allo smazzo alla dogana ITA.
> Stamattina arriva a Villa Mendoza.
>
> Gravano, as usual, IVA e dazio.
>
> Il pacco ha viaggiato via normalissime USPS International.
>
> Sperando di esserti stato utile,
Ma stai parlando di cd ordinati da Djangos o dei tuoi solito attrezzi da
chitarraio che se ne viaggiano comodi in prima classe?
Saluti
BS


title: Butthole Spelacchiato :-D

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:476b8063$0$10625$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Ma stai parlando di cd ordinati da Djangos o dei tuoi solito attrezzi da
> chitarraio che se ne viaggiano comodi in prima classe?
Non c'è nessuna prima classe: USPS è il servizio postale americano.
--
( siccome sono su Iamr da tanti anni, mi bastano 45 secondi per capire
se il cd e` buono o no).


title: Butthole Spelacchiato :-D

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto
>
>> Ma stai parlando di cd ordinati da Djangos o dei tuoi solito attrezzi da
>> chitarraio che se ne viaggiano comodi in prima classe?
>
> Non c'č nessuna prima classe: USPS č il servizio postale americano.
Sě, ma se ti arrivano cosě in fretta č perchč scegli il tipo di spedizione
piů costosa, quella da sciuri.
Saluti
BS


title: Butthole Spelacchiato :-D

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:476bb149$0$36439$4faf...@reader5.news.tin.it...

Sono i vantaggi di noi billionaires, popolano...con la vertiginosa cifra di
10 sacchi, evitiamo di sclerare per mesi e mesi alla disperata ricerca di un
pacchetto. Sono investimenti che fan tremare le gambe, ne convengo, ma vuoi
mettere la salute che ci guadagni...?
..E non mi rinfacciate sempre il mio status di privilegiato, ragazzi...č
imbarazzante. Ora mi affaccio alla finestra e vi getto alcune monete...
Il Marchese Del Grillo.



title: Butthole Spelacchiato :-D

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto
>
> Sono i vantaggi di noi billionaires, popolano...con la vertiginosa cifra
> di 10 sacchi, evitiamo di sclerare per mesi e mesi alla disperata ricerca
> di un pacchetto. Sono investimenti che fan tremare le gambe, ne convengo,
> ma vuoi mettere la salute che ci guadagni...?
Io ordino CD negli USA soprattutto per risparmiare, perciň se ogni volta
devo aggiungere 3 o 4 euro a cd per avere la spedizione veloce, tanto vale
che me li compri in Italia. Quando poi si acquistano tanti dischi, anche
pochi euro in piů a cd fanno una differenza enorme, una volta sommati
assieme.
Comunque non ho ancora capito se 'sto pacco dalla Florida ti č stato spedito
da Djangos o meno.
Saluti
BS


title: Butthole Spelacchiato :-D

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:476ca301$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto
>>
>> Sono i vantaggi di noi billionaires, popolano...con la vertiginosa cifra
>> di 10 sacchi, evitiamo di sclerare per mesi e mesi alla disperata ricerca
>> di un pacchetto. Sono investimenti che fan tremare le gambe, ne convengo,
>> ma vuoi mettere la salute che ci guadagni...?
>
> Io ordino CD negli USA soprattutto per risparmiare, perciň se ogni volta
> devo aggiungere 3 o 4 euro a cd per avere la spedizione veloce, tanto vale
> che me li compri in Italia. Quando poi si acquistano tanti dischi, anche
> pochi euro in piů a cd fanno una differenza enorme, una volta sommati
> assieme.
Certo. Ognuno ha il proprio style. Io sono rapper dentro.
> Comunque non ho ancora capito se 'sto pacco dalla Florida ti č stato
> spedito da Djangos o meno.
No...mi pare d'esser stato di una chiarezza assoluta.
--
>> cosa ascotla un uomo che ha avuto una maturazione "normale"?
>
> Questa č facile: si parte dal metal estremo in gioventů, si passa poi
> all'hard rock, rock, pop, blues e si finisce col jazz dopo i '40.
> I piů intellettuali passano anche alla classica.


title: il blog di uno dei Gang of Four

author: punkinaro

text:
eccolo qui, si fa fatica a leggere perche` c`e` molto nero, ma c`e` la
Alela Diane in prima pagina
http://www.pampelmoose.com/mspeaks/2007/01/alela-diane-at-home


title: [Girls vs. Boys] Cosa dopo "Cruise yourself"?

author: Francesco Giannici

text:
Come da subj: il disco in questione mi e' piaciuto ma non mi ha fatto
impazzire. E' il meglio che posso trovare da questi loschi figuri o c'e'
dell'altro?
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


author: Tetsuo

text:
On Thu, 13 Jul 2000 23:02:09 +0200,
gian...@mbox.infcom.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>Come da subj: il disco in questione mi e' piaciuto ma non mi ha fatto
>impazzire. E' il meglio che posso trovare da questi loschi figuri o c'e'
>dell'altro?
sicuramente 'the house of GvsB
e poi l'ultimo side progetto
New Wet Kojak
xiao
Edo Tetsuo


author: SC

text:
Non conosco tutta lo loro discografia ma "House Of GVSB" mi è piaciuto
molto. Provalo.
Serena
>Come da subj: il disco in questione mi e' piaciuto ma non mi ha fatto
>impazzire. E' il meglio che posso trovare da questi loschi figuri o c'e'
>dell'altro?
>
>Ciao


text:
Tetsuo <
e...@cybernoiz.uk
> wrote
> On Thu, 13 Jul 2000 23:02:09 +0200,
gian...@mbox.infcom.it
 (Francesco
> Giannici) wrote:
>
> > E' il meglio che posso trovare da questi loschi figuri o c'e'
> >dell'altro?
>
> sicuramente 'the house of GvsB
> e poi l'ultimo side progetto
> New Wet Kojak
io preferisco freakonica, trovi il meglio di CY ma molto piů tirato, super
prodotto e con qualche "aggiornamento" elettronico.


title: Nuovo sito Midi

author: Alessandro Gusmini

text:
Ciao!!!
Ho da poco messo on-line un sito di Files Midi: anche se per ora si tratta
solo di MIDI che avevo in giro oppure recuperati sulla rete (e in quel caso
segnalo SEMPRE da dove li recupero...), fatemi sapere cosa ne pensate...
http://members.xoom.it/Giornatanera/
Il sito fa un po' da "pubblicità" al gruppo in cui sono chitarrista:
l'indirizzo del nostro "Official Site" è
http://www.varese.com/giornatanera/
Salutoni!!!
Alex "Gus" Gusmini
ale...@varese.com
giorna...@varese.com


title: hp lovecraft

author: The father

text:
Ho rimediato 'sto capolavoro di 'sto gruppo chiamato hp lovecraft. Magari è
un cantante e non un gruppo..Come vedte le mie idee e le mie notizie sul
fenomeno sono scarse. Dubito che qualcuno me le schiarisca...non so quanti
lo conoscono...
--
quatrocentos cruzeiros
zè, quarenta HPs de emoçao
(trem fantasma)


title: hp lovecraft

author: stanz

text:
The father wrote:
> Ho rimediato 'sto capolavoro di 'sto gruppo chiamato hp lovecraft. Magari è
> un cantante e non un gruppo..Come vedte le mie idee e le mie notizie sul
> fenomeno sono scarse. Dubito che qualcuno me le schiarisca...non so quanti lo
> conoscono...
Gli HP Lovecraft sono stati una delle poche vere band psichedeliche della scena
di Chicago, che in vita produssero solo due interessanti LP simili ai Jefferson
Airplane per molti versi, anche se non avevano una cantante femminile. In
pratica erano un gruppo di Frisco o del Bosstown sound fuori sede :-) ed
infatti il loro secondo lavoro, H.P.Lovecraft II, che è anche il più bello,
risente del fatto che si erano trasferiti in California, e proprio là furono i
supporter ai Pink Floyd durante il loro primo tour americano.
C'è un sito sugli HPL qui:
**
http://web.searchalot.com/home/lovecraft/
Tieni presente che il "live 1968" (copertina verde) è altrettanto bello e
registrato molto bene. Ivi si ode, anche, l' ottima tecnica del batterista
Tegza.
ciao stanz


title: hp lovecraft

text:
> Gli HP Lovecraft sono stati una delle poche vere band psichedeliche della
scena
> di Chicago, che in vita produssero solo due interessanti LP simili ai
Jefferson
> Airplane per molti versi, anche se non avevano una cantante femminile. In
> pratica erano un gruppo di Frisco o del Bosstown sound fuori sede :-) ed
> infatti il loro secondo lavoro, H.P.Lovecraft II, che è anche il più
bello,
> risente del fatto che si erano trasferiti in California, e proprio là
furono i
> supporter ai Pink Floyd durante il loro primo tour americano.
> C'è un sito sugli HPL qui:
> **
http://web.searchalot.com/home/lovecraft/
>
> Tieni presente che il "live 1968" (copertina verde) è altrettanto bello e
> registrato molto bene. Ivi si ode, anche, l' ottima tecnica del batterista
> Tegza.
Grazie delle info. Trovo anche parecchie somiglianze con tim buckley. Si
tratta di un cd contenente i primi due lavori. Veramente bello e intenso.
ciao f


title: domande sulla diatriba pinkfloyd-sexpistols

author: Ronnie James Dio

text:
qualcuno può raccontarmi cosa era accaduto realmente tra i 2 gruppi, era
tutta una montatura giornalistica o c'era del vero riguardo a rotten e soci
che spararono a zero sui pink nell 77 lodando contemporaneamente syd
barrett, oggetto di ammirazione dei pistols non tanto per la sua musica ma
per la droga......e vero che lo contattarono?, e la famosa maglietta i hate
pink floyd portata da rotten?, gilmour disse che era tutta una bufala, in
realtà rotten amava i pink floyd, " chi potrebbe volerci male?" diceva
gilmour....
allora c'è qualcuno preparato sull'argomento o qualcuno che abbia
informazioni più precise su come sono realmente andate le cose


author: Valerio HT

text:
"Ronnie James Dio" <
james...@libero.it
> ha scritto:
> allora c'è qualcuno preparato sull'argomento o qualcuno che abbia
> informazioni più precise su come sono realmente andate le cose
Valerio HT:
In effetti vi sono alcune imprecisioni...  :-)
Allora, una diatriba vera e propria non ci fu mai, fra i due gruppi.
I Pink Floyd simboleggiavano alcune delle cose che i Punx detestavano:
magniloquenza, distacco da quotidiano, distacco dallo stesso pubblico,
"evasione surreale", e i concetti correlati alla psichedelia, fra i quali
quelli tipici degli hippie. Le stesse droghe tipiche della psichedelia
e degli hippie erano state sostituite assai spesso dalle anfetamine,
come nel caso di Johnny Rotten.
Quanto alla maglietta di Rotten, secondo quanto scrissero Julie
Burchill e Tony Parsons, fu proprio essa che attirò l'attenzione di
Malcom McLaren. Si trattava di una T-Shirt dei Pink Floyd tagliata,
con la dichiarazione scritta dell'odio per essi sopra il logo del gruppo,
con una penna biro dalla scrittura tremolante. Per cui il cantante
dei Sex Pistols fu scoperto da McLaren proprio per quella maglietta.
David Gilmour non se la prese, dicendo che pensava non essere
realmente i Pink Floyd "in se'" il bersaglio di Rotten, quanto quello
di un simbolo collegato a concetti e realtà detestate dal nascente
mondo Punk. Ancor meno se la prese Nick Mason, che dichiarò
persino di aver accolto l'insurrezione Punk con gratitudine,
e volle persino produrre il secondo album dei Damned,
anche se poi le differenze radicali di concezione nell'approccio
alla musica registrata, la distanza fra la formazione musicale
e culturale di Mason e quella dei Damned, e pure le beghe interne
fra i membri del gruppo (Brian James, Rat Scabies etc.)
finirono col rendere "Music For Pleasure" un'opera sgradita
a tutti compreso gli stessi Damned.
McLaren però diceva di avere grande considerazione per
Syd Barrett, e gli stessi Sex Pistols cercarono di contattare
proprio Barrett, il quale però si barrico' letteralmente in camera.
Questa e' sempre stata una delle proprietà piu' sorprendenti
di Syd Barrett: mentre quasi tutti gli altri protagonisti del mondo
Beat prima e psichedelico poi finirono con l'essere oggetto
di critiche e demitizzazione, solamente lui (e forse anche un po'
Jim Morrison) rimase quasi miracolosamente indenne dalle
scalfiture al suo mito: David Bowie cerco' piu' volte di farlo
ritornare a suonare, negli anni '70, e negli anni '80 fu sempre
Barrett il principale punto di riferimento di certe escursioni
"neo-psichedeliche". Comunque, Syd Barrett non era "oggetto
d'ammirazione" per via della droga, per i Sex Pistols.
Semmai per il fatto di essere Barrett e il grande business delle
major due entità quasi inconciliabili, per il fatto che le parole
"compromesso" e "via di mezzo" fossero a lui sconosciute,
per il fatto che era piu' a suo agio nei club e nei pub che non
nelle grandi arene, perché non mediava in alcun modo fra le
sue emozioni e il pubblico, non costruiva edifici sonori
pianificati e progettati, esprimeva direttamente se' stesso
e in modo immediato, e mai si ripeteva: l'icona di un artista
quasi "ideale", che aveva distrutto se stesso e la sua carriera
piuttosto che piegarsi alle "regole del gioco": proprio questa
fine di Barrett ne faceva un "eroe nichilista", che poteva essere
accettato e persino ammirato anche dal Punk inglese.
I Pink Floyd post-Barrett erano altra cosa, lontana ormai dalla
volontà dei Punx di riportare il rock alla strada e alla realtà
quotidiana, senza orpelli, tecniche raffinate, apparecchiature
costose e sofisticate.
Anche se proprio nel 1976 in cui nasceva il movimento Punk,
gli stessi Pink Floyd registrarono "Animals", album che si
staccava non poco dalla concezione classica floydiana
di musica "eterea, ipnotica, onirica"; e che per un divertente
paradosso storico, fu quindi trovato abbastanza deludente da
molti floyders, mentre invece riporto' un po' piu' in alto
le quotazioni del gruppo presso la nuova leva di giornalisti
rock convertiti al Punk prima e alla New Wave poi.
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: (OT) Rossi

author: Switters

text:
come sarebbe? sempre pronti a festeggiare il nazional-Popolare ed ora che ha
vinto il Mondiale Valentino Rossi nessuno ne parla?
Ma devo aprire io le celebrazioni dalla lontana e nebbiosa Londra?
roba da matti...;-P
Switters che si sta svegliando con Ms. Dynamite (il disco...of course..non
lei...purtroppo...)


title: (OT) Rossi

author: Napra

text:
"Switters" <sd...@ol.oi> ha scritto nel messaggio
news:3d8d7...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...
> come sarebbe? sempre pronti a festeggiare il nazional-Popolare ed ora che
ha
> vinto il Mondiale Valentino Rossi nessuno ne parla?
sarà mica uno sport quella roba...
napra


title: (OT) Rossi

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> wrote in message
news:gVfj9.28688$Av4.5...@twister2.libero.it...

come sarebbe? dai..Daniele...un tifoso dell'Inter non puo' avere di questi
pregiudizi...;-P


title: (OT) Rossi

author: From Her To Insanity

text:
Napra <
nos...@libero.it
> wrote in message
gVfj9.28688$Av4.5...@twister2.libero.it...

Se è sport il calcio, allora no...


title: (OT) Rossi

author: Vania

text:
> >
> >
> > sarà mica uno sport quella roba...
> >
> come sarebbe? dai..Daniele...un tifoso dell'Inter non puo' avere di questi
> pregiudizi...;-P
>
ROTFL! (scusa Napra, so che non è un buon momento, ma non capita spesso che
Max faccia delle battute decenti :P)
Io ho festeggiato Rossi, cmq, ne avesse il calcio di gente così.


title: (OT) Rossi

text:
"Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto
> > come sarebbe? dai..Daniele...un tifoso dell'Inter non puo' avere di
questi
> > pregiudizi...;-P
infatti.....anche il calcio č un gioco e non uno sport
> >
>
> ROTFL! (scusa Napra, so che non č un buon momento,
???? che ne sai di un campo di grano?
 ma non capita spesso che
> Max faccia delle battute decenti :P)
mai
> Io ho festeggiato Rossi, cmq, ne avesse il calcio di gente cosě.
>
se corresse in biciletta lo prenderebbero a calci in culo. e lo farei anche
io nonostante mi sia simpatico
napra


title: (OT) Rossi

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:7_Zj9.4742$Eu.9...@twister1.libero.it...
>
che ne sai di un campo di grano?
>
deduco, sono mesi che non posso fare dell'ironia coi miei (pochi) amici
interisti
>  ma non capita spesso che
> > Max faccia delle battute decenti :P)
>
>
> mai
>
>
> > Io ho festeggiato Rossi, cmq, ne avesse il calcio di gente cosě.
> >
> se corresse in biciletta lo prenderebbero a calci in culo. e lo farei
anche
> io nonostante mi sia simpatico
>
e calcerebbero anche te in bici forse ;)
il punto č che lui sta su una splendida moto e ci sta meravigliosamente e
meglio di tutti gli altri, l'importante č che ognuno stia al suo posto
"il pesce nell'acqua, la rondine in cielo, il grillo nel grano, le rane al
pantano"
(cit. canzone per bambini)
V.


title: (OT) Rossi

text:
"Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto
> e calcerebbero anche te in bici forse ;)
dubito. il rispetto reciproco č fondamentale per chi va in bici. perchč
tutti, piano o forte che vadano, fanno la stessa fatica
napra


title: (OT) Rossi

text:
"Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto
> deduco, sono mesi che non posso fare dell'ironia coi miei (pochi) amici
> interisti
ahhhh, beh......dell'inter in questo momento me ne frega giusto poco piů che
delle nuove teorie sul punto-croce
napra


title: (OT) Rossi

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
Il 24 Set 2002, 17:47, "Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto:
> ahhhh, beh......dell'inter in questo momento me ne frega giusto poco più
che
> delle nuove teorie sul punto-croce
*** ti ritornerà l'interesse quando cacceremo a calci in culo il Real dalla
coppa.... Rubaldo compreso :-)
UCTS
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: (OT) Rossi

author: Darth Mist

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:62Z110Z82Z3Y10...@usenet.libero.it...
> Il 24 Set 2002, 17:47, "Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto:
>
> > ahhhh, beh......dell'inter in questo momento me ne frega giusto poco più
> che
> > delle nuove teorie sul punto-croce
>
> *** ti ritornerà l'interesse quando cacceremo a calci in culo il Real
dalla
> coppa.... Rubaldo compreso :-)
Rubaldo che, tra l'altro, a dichiarato che non andrà a San Siro nel caso di
un confronto tra Real e Inter in Champions League.
Del coniglio non ha solo i denti, insomma.


title: (OT) Rossi

text:
"Darth Mist" <
dart...@hotmail.com
> ha scritto
> Rubaldo che, tra l'altro, a dichiarato che non andrà a San Siro nel caso
di
> un confronto tra Real e Inter in Champions League.
> Del coniglio non ha solo i denti, insomma.
>
pare che Materazzi l'abbia presa bene. ha detto che gli spezza il perone
napra


title: (OT) Rossi

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DB0k9.5570$Eu.1...@twister1.libero.it...

*** difesa chiusa alla bruttodicane, col Canna su Raul e Cordoba su Guti.
Zanettino a mordere le caviglie di Zidane in ogni zona del campo e
contropiede affidato alle palle in profondità di Gigi o dell'Orso Bruno per
Vieri e Recoba.....
Se hanno una delle loro serate di grazia, per il Madrid sono cazzi amari:
ero presente a San Siro nell'occasione in cui una Roma fortissima fu
schiantata pressapoco così.
UCTS


title: [Niente laurea per Battiato] "Ha minacciato la fuga dalla città"


author: Pierrot Le Fou

text:
On Tue, 24 May 2005 16:00:42 GMT, stanz <alt...@ubiquo.mai> wrote:
>
http://tinyurl.com/92a9q
'Sti catanesi ! ;-D


author: clapclap

text:
                    Il 24 Mag 2005, 18:00, stanz <alt...@ubiquo.mai> ha scritto:
>
http://tinyurl.com/92a9q
I fautori di questa scelta politica non si salvano dalla pessima figura.
Un'altro bel ritorno di immagine (e altro).
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Sondaggio OT] chi di voi passerà a Linux?

text:
Nessuno ci ha pensato?
s


text:
                    Il 11 Set 2005, 08:57, stanz <st...@ubiquo.altrove> ha scritto:
> Nessuno ci ha pensato?
>
> s
Perché dovrei passare a Linux?
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


author: Alessandro

text:
"stanz" ha scritto
> Nessuno ci ha pensato?
>
> s
Uno non preclude l'uso dell'altro. Io li uso tutti e due.
Dipende da cosa ci fai col computer...
In molte cose Linux è più adatto di Windows, però è vero anche il contrario.


author: DJreedoo

text:
la domanda sottointende (quasi) uno specifico uso del mezzo.
l'altra è: ma voi, col compiùter, che ce fate? (a parte passare le
giornate a
traccheggiare sul ng::))
[suggerimenti:
A) Ci svilluppo plugins per videogiuochi vintage
B) Ci scarico porno (ma posso smettere quando voglio)
C) Ho il mio Blog da innaffiare
D) Ci faccio la grafica
E) Ci faccio la musica
F) Ci faccio la mail
G) Ci faccio la ciàt
H) Su Ebay si compra tanto bene..
I) Io c'ho un Mac, fa tutto lui]
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: hooookerrrr!

text:
Il Sun, 11 Sep 2005 06:57:45 GMT, stanz ha scritto:
> Nessuno ci ha pensato?
>
> s
io li uso tutti e due.


text:
Il Sun, 11 Sep 2005 11:54:12 +0200, DJreedoo ha scritto:
> > l'altra č: ma voi, col compiůter, che ce fate?
Riverso vecchi vinili, per lo piů.
Ma in effetti č piů il tempo di, chiamiamola, "manutenzione"
che quello di uso reale (dagli infiniti antispyware di
Windows che vanno tutti aggiornati, agli infiniti casini
di Mandriva LE in cui non vanno Kaffeine, Amarok e moltitudini
di altri software, ma č bello cosě, meglio che fare puzzle
o parole crociate: l'informatica ci tiene sempre occupati)
bye
s


author: MM

text:
On Sun, 11 Sep 2005 11:54:12 +0200,
dJre...@katamail.com
 (DJreedoo)
wrote:
>la domanda sottointende (quasi) uno specifico uso del mezzo.
>l'altra č: ma voi, col compiůter, che ce fate? (a parte passare le
>giornate a
>traccheggiare sul ng::))
>
>[suggerimenti:
>A) Ci svilluppo plugins per videogiuochi vintage
No.
>B) Ci scarico porno (ma posso smettere quando voglio)
Ovvio
>C) Ho il mio Blog da innaffiare
Sono coglione, ma non cosi' tanto da avere un blog.
>D) Ci faccio la grafica
No.
>E) Ci faccio la musica
Si.
>F) Ci faccio la mail
Beh, si.
>G) Ci faccio la ciŕt
No.
>H) Su Ebay si compra tanto bene..
Si.
>I) Io c'ho un Mac, fa tutto lui]
No.
Ti sei dimenticato attacco e-mule e mentre scarico musica e film a non
finire, inganno il tempo sparando qualche minchiata sui ng.
Nel mio caso direi cmq che l'utilizzo piu' frequente e' finalizzato
alla masterizzazione di cd.
MM


text:
On Sun, 11 Sep 2005 06:57:45 GMT, stanz <st...@ubiquo.altrove> wrote:
>Nessuno ci ha pensato?
>
>s
Li ho entrambi, anche se devo ammettere che linux (di cui mi sono
scelto la distribuzione piu' bastarda che esista, la slackware) lo uso
piu' che altro per fare il figo con gli amici. Linux fa figo, e' un
po' come girare per il centro della citta' col sole 24 ore sotto
l'ascella, anche se non ne leggi nemmeno una pagina.
MM


text:
Il Sun, 11 Sep 2005 13:15:09 GMT, MM ha scritto:
> mi sono
> scelto la distribuzione piu' bastarda che esista, la slackware
E' quello che io non ho fatto.
bye
s
--
NP: Raphael -Music To Disappear In II


author: francofx

text:
Il /11 set 2005/, *stanz* ha scritto:
> Nessuno ci ha pensato?
>
> s
>
Unico problema la non compatibilita' del mio modem USB quindi non
collegato in rete.
Ma per il resto direi che la mandrake col kde e' anche molto
intuititva.


text:
Il Sun, 11 Sep 2005 17:03:26 GMT, francofx ha scritto:
> Unico problema la non compatibilita' del mio modem USB quindi non
> collegato in rete.
Come, non usi la classica scheda ethernet 10/100 con un modem DSL
302T? Peccato!
> Ma per il resto direi che la mandrake col kde e' anche molto
> intuititva.
A volte perň esagera col farti cercare le personalizzazioni.
Alcune cose andrebbero date per scontate. Non č possibile che
uno debba impiegare mezza giornata solo per installare un
sostituto al pulsante stellato "Menů"  (tra scompattare dei
tar.gz, imparare i ./ e pincopallini vari)
bye
s


text:
Il /11 set 2005/, *stanz* ha scritto:
> Il Sun, 11 Sep 2005 17:03:26 GMT, francofx ha scritto:
>
>
>> Unico problema la non compatibilita' del mio modem USB quindi non
>> collegato in rete.
>
> Come, non usi la classica scheda ethernet 10/100 con un modem DSL
> 302T? Peccato!
Mah, mamma telecom mi fornisce un ericsson usb.
Non mi lamento sotto windoes, ma linux non lo vuol conoscere. C'e' un
sito francese che descrive una procedura per gli eciadsl (questo mi
pare il nome) ma non funzia con me :-(
Prima o poi passero' a un router...


text:
"stanz"  ha scritto
> A volte perň esagera col farti cercare le personalizzazioni.
> Alcune cose andrebbero date per scontate. Non č possibile che
> uno debba impiegare mezza giornata solo per installare un
> sostituto al pulsante stellato "Menů"  (tra scompattare dei
> tar.gz, imparare i ./ e pincopallini vari)
>
> bye
> s
Che ci vuoi fare? E' anche per questo che linux ha il suo fascino...., puoi
fare il figo con quelli che usano solo Win o installano una distribuzione
linux per la prima volta ;-)


author: dragonfly

text:
stanz ha scritto:
> Nessuno ci ha pensato?
Ci ho pensato innumerevoli volte. Ma non ho mai tempo di impararlo...
conosco solo alcuni comandi della shell, e per ora è tutto. Lo dovrò
imparare probabilmente per quando dovrò lavorare alla tesi, cioè fra
qualche mese.
Piuttosto, non è che qualcuno mi consiglierebbe un buon manuale, per
prenderci un po' di dimestichezza? Grazie :-)
Marco


text:

... finché non trova qualcuno che lo cazzia.



text:


Non ti conviene, spendi soldi per nulla, su internet trovi tutte le
info che ti servono e anche di piu'. Cmq se proprio vuoi prendere un
manuale l'unico consiglio sicuro che posso darti e' di evitare la
celebre serie linux for dummies. Sono manuali di un'idiozia rara.
MM


author: Priscilliano, vescovo di Avila

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:HV_Ue.58676$HM1.1...@twister1.libero.it...

Manuale di LaTeX, per la tesi?


text:
Priscilliano, vescovo di Avila ha scritto:
> Manuale di LaTeX, per la tesi?
E non solo LaTeX, probabilmente... Ma ancora la tesi non è assegnata :-)
Marco


text:
MM ha scritto:
>>Piuttosto, non è che qualcuno mi consiglierebbe un buon manuale, per
>>prenderci un po' di dimestichezza? Grazie :-)
>
> Non ti conviene, spendi soldi per nulla, su internet trovi tutte le
> info che ti servono e anche di piu'.
Sì, so che in internet si trova materiale informativo a volontà, è che
mi rompe sia leggere su monitor sia stare a stamparmi pagine su
pagine... sì, sono esagerato ;-) Per questo preferisco i manuali cartacei.
>Cmq se proprio vuoi prendere un
> manuale l'unico consiglio sicuro che posso darti e' di evitare la
> celebre serie linux for dummies. Sono manuali di un'idiozia rara.
Ho HTML 4 for dummies, non mi è sembrato particolarmente idiota. Ti dirò
che, almeno in quel caso, mi bastava una cosa per cominciare, il resto
l'ho imparato sul campo. Grazie, comunque :-)
Marco


author: zivotinjica

text:
dragonfly ha scritto:
> Piuttosto, non è che qualcuno mi consiglierebbe un buon manuale, per
> prenderci un po' di dimestichezza? Grazie :-)
Appunti di informatica libera online, stampi ciò che ti serve, non tutto
che è troppo.
Da windows a linux di paolo attivissimo,
www.attivissimo.net
, non so chi
edita e se è ancora disponibile. Fatto bene.
Ciao
	G


author: Francesco Giannici

text:
stanz <st...@ubiquo.altrove> wrote:
> Nessuno ci ha pensato?
Io ci ho pensato anni fa, e poi ho pensato che Linux e i laptop non
erano fatti per convivere sullo stesso pianeta.
Adotto lo schema di diggeridu, con una posizione ecumenica. Se devo:
a) navigare a casa fino a quando non mi compro un hub
b) giocare a Age of Empires II
c) acquisire, ritoccare le foto e stampare
d) fare girare Torrent con linea di comando attraverso l'interprete
Python (una vera esperienza off, altro che Third Ear Band)
* allora uso l'oggettone di arredamento con MacOS old style
a) andare in giro
b) fare i lavori "seri" con Origin, Pauerpoint, ecc.
c) mantenere
http://cmpalermo.altervista.org
d) giocare a fare volantini con Fireworks
e) masterizzare dvd
f) riempire l'oggetto tecnologico di design che emette suoni
* allora uso il portatile con XP
a) fare calcoli bruti con programmi brutali
b) fare calcoli meno bruti con programmi Tcl/Tk
c) usare LaTeX, che morte li colga
d) visitare tutti i siti degenerati ché tanto virus non me ne prendo
* allora uso la bestia da soma con Fedora
Ciao
--
Francesco Giannici
http://www.mmax.org/iamr


text:
stanz <st...@ubiquo.altrove> wrote:
> Nessuno ci ha pensato?
due *tentativi* ; il primo su pc, anni fa. il mio hardware di dubbia
provenienza non era supportato, dopo qualche giorno di schermo a 640 x
480 lasciai perdere.
qualche mese fa ho riprovato a installare ubuntu linux sul vecchio imac,
ma i problemi del bootloader mi hanno costretto a scegliere: o mac osX o
linux . sono tornato a X.
Per ora mi divido tra un imac g5 (sempre acceso) e un Pc con xp (sempre
spento).
c.
--
i prophesy disaster
http://www.fungus-project.net
http://www.zerothehero.tk


author: Renato

text:
Sono utente Linux da un sacco di tempo, anche se ho un sistema in dual
boot con windows,
> >C) Ho il mio Blog da innaffiare
>
> Sono coglione, ma non cosi' tanto da avere un blog.
Io invece sono così coglione da avere un blog, ma questo è
indipendente dalla piattaforma usata. (pero' c'ho proprio un bel
blog:-)
>
> >D) Ci faccio la grafica
>
> No.
Ma anche per il semplice trasferimento foto dalla macchina digitale e
ritocchi Linux è eccellente con software di tutto rispetto come ad
esempio Gimp, una specie di Photoshop free.
>
> >E) Ci faccio la musica
>
> Si.
In questo caso ti serve la Fedora con sopra il sistema CCRMA
(
http://ccrma.stanford.edu/planetccrma/software/
)
Si ottiene un sistema di tutto rispetto per molte funzioni, io mi
limito a farci il podcast e a scrivere spartiti utilizzando Lilypond.
Ma nel campo della creazione musicale (roba tipo cubase etc...) Mac e
Windows sono ancora troppo superiori, anche se qualcosa si sta
muovendo.
>
> >F) Ci faccio la mail
>
> Beh, si.
>
> >G) Ci faccio la ciàt
>
> No.
>
> >H) Su Ebay si compra tanto bene..
>
> Si.
Chiaramente tutte queste cose sono indipendenti sal sistema utilizzato,
anche i vari messenger, MSN, AIM, ICQ etc sono tutti utilizzabili da
Linux con programmi come Gaim o Kopete.
>
> Ti sei dimenticato attacco e-mule e mentre scarico musica e film a non
> finire, inganno il tempo sparando qualche minchiata sui ng.
Amule è la versione di Emule per Linux, praticamente identica.
>
> Nel mio caso direi cmq che l'utilizzo piu' frequente e' finalizzato
> alla masterizzazione di cd.
K3B per certi aspetti è anche meglio di nero, ma file mp3, ape, flac
etc vanno sempre prima convertiti in wav. Supporta pure i CUE.
Ciao
Renato
Blog -
http://nightpassage.org
Podcast -
http://nightpassage.blogspot.com


text:
DJreedoo ha scritto:
> A) Ci svilluppo plugins per videogiuochi vintage
nein
> B) Ci scarico porno (ma posso smettere quando voglio)
nein
> C) Ho il mio Blog da innaffiare
nein, troppo incostante per un blog io sono
> D) Ci faccio la grafica
samtàims
> E) Ci faccio la musica
seldom
> F) Ci faccio la mail
ovvio
> G) Ci faccio la ciàt
yeah
> H) Su Ebay si compra tanto bene..
quando ghe xe anca i schei
> I) Io c'ho un Mac, fa tutto lui]
prima che un Mac entri in casa mia dovrà passare sul mio cadavere!
Marco


author: sanctio*Laughing stock*

text:
dragonfly wrote:
> prima che un Mac entri in casa mia dovrà passare sul mio cadavere!
perchè, se posso?
mik


text:
sanctio*Laughing stock* ha scritto:
>> prima che un Mac entri in casa mia dovrà passare sul mio cadavere!
>
> perchè, se posso?
eh eh, sapevo che avresti risposto tu!
dai, noialtri siamo come acqua e olio, come Brasile e Argentina, come
materia e antimateria, come Roma e Lazio, come switters e ucher... non
staremo mai insieme, ma guai se stiamo soli ;-)
Marco


text:
> prima che un Mac entri in casa mia dovrà passare sul mio cadavere!
ecco, vedi, io ne ho due (casalingo e lavorante, G4 e G5).
Il compiùter è una macchina stupida; il pc (non contento d'essere solo
stupido) è
anche un burocrate arrogante (per andare da A a B devi passarti tutte le
C, D, E, F,
ecc). Io, semplicemente, ho scelto il male minore (una cosa che non si
inchioda ogni
10min, per ex)



author: Px

text:
"DJreedoo" <
djre...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio news:dg42nf$h2v$1...@news.newsland.it...
> Io, semplicemente, ho scelto il male minore (una cosa che non si
> inchioda ogni  10min, per ex)
I pc che si inchiodavano ogni 10 minuti sono preistoria, il Mac è il male peggiore, per la compatibilità.
Forse suonerà male ma il monopolio nell'informatica porta dei vantaggi, cioè è necessario avere standard uguali per tutti,
compatibilità totale, pensa solo alla guerra di browser che a fine '90 si inventavano tag che capivano solo loro per farsi i
dispetti... chi ci lavora poi mi capisce, quante smadonnate per far funzionare una cosa su 3 sistemi diversi, 5-6 browser ecc. ecc.


text:
Px wrote:
> I pc che si inchiodavano ogni 10 minuti sono preistoria,
[cut]
mi fai un esempio di scarsa compatibilità *attuale* del mac?
mik


text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio news:KZgVe.52685$4g5.3...@news4.tin.it...
> mi fai un esempio di scarsa compatibilità *attuale* del mac?
Uhm, prova tu a farmi un esempio di compatibilità perchè non me ne vengono in mente :)
Bisognerebbe poi vedere a che livello stiamo parlando... ad esempio, quando un grafico da stampa mi manda dei file per un sito, se
non avessi un mac in ufficio non li potrei utilizzare nel 99% dei casi. Quando va bene mi manda un .sit ...
Poi, prova a fare un cd-rom multipiattaforma che funzioni correttamente su PC - OSX e OS 9...
Per non parlare di problematiche più banali come i set di caratteri, o email che arrivano con allegati doppi o mal codificati...


text:
Px wrote:
> ad esempio, quando un grafico da stampa mi manda dei file per un sito, se
> non avessi un mac in ufficio non li potrei utilizzare nel 99% dei casi.
qua è il grafico che non sa esportare con i formati appropriati.
i file di immagini sono iper-compatibili, e chiusa la questione. per i
file impaginati va controllata la compatibilità dei singoli applicativi
con i formati (e la disponibilità di filtri in importazione/esportazione)
ma in questo caso, allora, è il pc a *non essere* compatibile. davvero
comico come i possessori di pc siano convinti che sia stata microsoft ad
aver inventato l'informatica user-friendly, l'interfaccia grafica e il
desktop publishing.
è stato piuttosto win che, dopo lunghi anni, ha raggiunto una forma
accettabile di compatibilità. prima era davvero roba da piangere in
sanscrito antico.
hai fatto male a tirarmi fuori l'argomento grafica. ;)
> Quando va bene mi manda un .sit ...
> Poi, prova a fare un cd-rom multipiattaforma
> che funzioni correttamente su PC - OSX e OS 9...
fatto un sacco di volte.
ovvio che se ci metti applicativio file eseguibili non funziano né in un
verso né nell'altro.
> Per non parlare di problematiche più banali come i set di caratteri,
qua è una questione un po' più delicata (altro che *banale*: hai mai
usato file postscript da mandare in fotounità?), vero, ma i problemi si
verificavano più che altro con la (terribile) gestione dei caratteri dei
sistemi 7-8-9.x.
ma, anche lì, esistevano utility (shareware craccabilissimi, ma pure
freeware) in grado di convertirti al volo tutti i caratteri del mondo.
per non parlare della funzione *converti in tracciati* esistente da eoni
in programmi basilari come freehand e illustrator (e xpress).
> o email che arrivano con allegati doppi o mal codificati...
questa è il massimo. basta codificare correttamente e arriva sempre
tutto giusto.
dai, sfatiamo sto cazzo di mito da preistoria (questo sì, mentre i pc
continuano a inchiodarsi con un'ancora discreta facilità) una buona volta.
mik


text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio news:7phVe.52878$4g5.3...@news4.tin.it...
> qua è il grafico che non sa esportare con i formati appropriati.
in genere chi usa Mac tende a fregarsene degli altri, cioè del 90% :)
> i file di immagini sono iper-compatibili, e chiusa la questione. per i
> file impaginati va controllata la compatibilità dei singoli applicativi
> con i formati (e la disponibilità di filtri in importazione/esportazione)
I formati grafici sono quelli, siam d'accordo, però intanto arrivano senza estensione e il PC non ci capisce più una sega, poi
arrivano in .sit ecc...
> ma in questo caso, allora, è il pc a *non essere* compatibile. davvero
> comico come i possessori di pc siano convinti che sia stata microsoft ad
> aver inventato l'informatica user-friendly, l'interfaccia grafica e il
> desktop publishing.
ah no per carità, nessuno dice questo
> fatto un sacco di volte.
>
> ovvio che se ci metti applicativio file eseguibili non funziano né in un
> verso né nell'altro.
e dici poco...
> ma, anche lì, esistevano utility
...
> per non parlare della funzione *converti in tracciati* esistente da eoni
> in programmi basilari come freehand e illustrator (e xpress).
fattosta che il problema c'è, il punto è che tu stai elencando possibili soluzioni a problemi di incompatibilità... cioè, i problemi
ci sono, che era il nocciolo della questione, il fatto che siano risolvibili è un altro paio di maniche, l'assenza di
standardizzazione si sente cmq.
> dai, sfatiamo sto cazzo di mito da preistoria (questo sì, mentre i pc
> continuano a inchiodarsi con un'ancora discreta facilità) una buona volta.
Xp non si inchioda, ho sentito rarissime lamentele [pregiudizievoli], io a casa ho un pc scrauso e funziona come un orologio anche
dopo una settimana senza spegnerlo, certo, io lo tengo pulitissimo del tipo che il mio elenco di file in esecuzione è corto da
record :)


text:
Px wrote:
> in genere chi usa Mac tende a fregarsene degli altri, cioè del 90% :)
direi decisamente il contrario.
sai quante volte mi si sono presentati a casa con il floppettino con
all'interno file impaginato con il terribile wordart e immagini ad
*altissima risoluzione* [in realtà a non più di 72 dpi, ovvio]?
ovviamente il tutto esportato in rtf edizione '88 (meno compatibile di
questo c'è solo il glorioso formato macpaint, ti assicuro). e si
aspettavano una stampa offset. immagina tu cosa ne può uscire.
> però intanto arrivano senza estensione
ripeto: basta saper esportare. ricordarsi di mettere i 3 caratteri alla
fine del nome, separandoli dal punto (se non è preistorico questo, poi),
non mi pare un grave problema di compatibilità.
>>ovvio che se ci metti applicativio file eseguibili non funziano né in un
>>verso né nell'altro.
> e dici poco...
no, scusa, fammi capire. vorresti che le applicazioni del mac
funzionassero anche su pc tramite un normalissimo cd-rom e soprattutto
senza passare per quello che si chiama *porting*?
> l'assenza di
> standardizzazione si sente cmq.
e la standardizzazione manca (per molti versi aggiungerei un bel *e meno
male*) sia da una parte che dall'altra.
per quale ragione deve il mac adeguarsi a win e non viceversa?
perchè win è più diffuso, e va bene, ma qui si sta parlando di grafica.
e la grafica (cartacea o web) fa passi da gigante di anno in anno.
mik


text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio news:h9iVe.43854$O6.24...@news3.tin.it...
> > in genere chi usa Mac tende a fregarsene degli altri, cioè del 90% :)
>
> direi decisamente il contrario.
va beh diciamo pari e palla al centro.
> ripeto: basta saper esportare. ricordarsi di mettere i 3 caratteri alla
> fine del nome, separandoli dal punto (se non è preistorico questo, poi),
> non mi pare un grave problema di compatibilità.
non è questione di grave o meno, è questione di scazzo in un mondo, quello dell'informatica, che dovrebbe essere dominato dalla
logica e dalla ripetibilità degli eventi su ogni scala. L'informatica serve a semplificare non a complicare la vita.
> no, scusa, fammi capire. vorresti che le applicazioni del mac
> funzionassero anche su pc tramite un normalissimo cd-rom e soprattutto
> senza passare per quello che si chiama *porting*?
vedi sopra
> e la standardizzazione manca (per molti versi aggiungerei un bel *e meno
> male*) sia da una parte che dall'altra.
vedi sopra :)
> per quale ragione deve il mac adeguarsi a win e non viceversa?
>
> perchè win è più diffuso, e va bene, ma qui si sta parlando di grafica.
> e la grafica (cartacea o web) fa passi da gigante di anno in anno.
No, la grafica era solo un esempio, altri problemi sorgeranno per i programmatori, anzi soprattutto per loro, e anche per l'utente
comune che appunto viene da te col dischetto e si accorge che il tuo computer non ha nemmeno una fessura per infilarlo e si
sconforta quanto te, poretto, poi magari si siede sulla tua sedia e cerca invano il tasto destro del mouse :)
Ricapitolando... non è importante CHI si adegua, mi limito a rilevare che la concorrenza, che forse è necessaria, ha tuttavia degli
effetti collaterali negativi nei flussi di lavoro [e anche hobbystici] dell'informatica. Riflessi negativi in fatto di tempo perso,
di scazzi vari, della necessità di imparare più cose di quelle che servirebbero, di fare più test dei propri prodotti e di avere più
macchine e relativi sistemi e software costosi per non doversi trovare impantanati.
D'altro canto, nessuna persona saggia può appoggiare un monopolio privato...


text:
Px wrote:
> non è questione di grave o meno, è questione di scazzo in un mondo,
dillo a me. :)
non è colpa mia se, quando il primo mac ha fatto la sua comparsa
(modello 128K, avanzatissimo rispetto al suo progenitore, quale il
lisa), usava la nomenclatura dei file a testo libero (anni luce dallo
schema 8 caratteri + 3). prima (e forse più autentica dimostrazione) di
quello che hai scritto sopra, di quello che dovrebbe essere
l'informatica: la fusione di naturalezza e di logica.
per anni c'è stata questa disparità (anche l'avvento di win, da questo
punto di vista, non ha affatto migliorato le cose), anche all'avvento di
winxp, e soprattutto anche all'avvento di mac os x (ultimo sciolgimento
del limite di nomenclatura dei file: un file può avere nomi a lunghezza
virtualmente illimitata, cosa prontamente "importata" da microsoft), i
file devono ancora essere nominati con l'8 + 3.
> vedi sopra
utopia pura. la apple ha cominciato a rendere disponibili protocolli e
listati per emulatori. microsoft vi si è accodata.
circa nel '93 a qualcuno è balenata l'idea di un calcolatore con cpu
doppia (pc e mac) e switchabile. ovviamente quasi subito abbandonata.
nel '94 sono stati brevettati i primi formati grafici universali. adobe
acrobat pdf e il suo clone, replica (all'epoca si procedeva per grandi
accoppiate rivali: xpress e pagemaker, word e wordperfect, freehand e
illustrator, photoshop e colorstudio, hypercard e supercard, etc.)
questa non poteva essergli da meno.
nel '95, microsoft ha finalmente realizzato che c'era bisogno di un
piccolo aggiornamento: win '95.
nel '96 apple ha tentato l'inverosimile con il primo progetto di mac os
8, e insieme una delle sue grandi tragedie: copland (e addirittura,
presa dall'entusiasmo, un fantomatico mac os 9, gershwin, che ovviamente
non ha mai visto la luce neanche nei sogni degli sviluppatori). almeno 2
anni 2 a promettere annunci e rilasci, versioni alfa e proto-beta,
dimostrazioni virtuali. fino a quando non ha abdicato tutto e rilasciato
un falso mac os 8, quello che tutti conoscono (altro non era che un
abbellimento della release precedente, la 7.6): delusione totale.
in realtà copland doveva essere quello che è adesso mac os x, ma i tempi
non erano maturi.
a quel punto la microsoft ha allungato il passo, con win '98 e il
fantomatico explorer 4. da qui, in realtà, lo strapotere. e il
rincoglionimento totale. l'avvento dei felini (jaguar, panther e il
recente tiger) ha lenito solo in parte il disavanzo. e su punti ambivalenti.
> si sconforta quanto te, poretto,
non si sconforta un bel niente. vuole una stampa professionale entro
domattina, o una prova chimica, o - cosa peggiore di tutte - una stampa
a sublimazione, e a partire dal suo bel file word (per non dire
powerpoint, o excel, o ancora, rabbrividiamo, publisher). non ci son
santi né madonne.
> Riflessi negativi in fatto di tempo perso,
> di scazzi vari, della necessità di imparare più cose
> di quelle che servirebbero,
arriverà, arriverà tutto. già il fatto che mac os x non si potesse
inchiodare neanche con le martellate mi sconfortava e mi rallegrava allo
stesso tempo. e quanti altri ammorbidimenti, diosanto.
già quicktime 7 permette il ridimensionamento dei filmati con
risoluzione variabile. da qua alla grafica professionale non dovrebbe
intercorrerci un passo così ampio.
poi c'è l'interfaccia aqua. a quando un'importazione *seria* su winxp,
al posto di quella sbiadita imitazione che vedo or ora? ;)
mik


text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio news:N6jVe.44070$O6.25...@news3.tin.it...
> dillo a me. :)
carino il riassunto delle puntate precedenti :)
riassunto che mi convince ancora di più della mia posizione, la concorrenza in linea di massima ha la prerogativa di favorire il
consumatore fornendo più qualità a minor prezzo, nel caso dell'informatica la guerra industriale l'ha invece penalizzato.
> poi c'è l'interfaccia aqua. a quando un'importazione *seria* su winxp,
> al posto di quella sbiadita imitazione che vedo or ora? ;)
ecco un punto molto dibattuto, la grafica di sistema del mac... di per sè è un bel lavoro, un bel vedere anche, però è pesante,
ridondante, invadente. Il sistema è uno strumento, dovrebbe avere un aspetto tecnico e professionale non scanzonato. Anzi io su xp
metto la visualizzazione classica... e bada bene che faccio parte della categoria degli 'esteti'.


author: stanz

text:
Il Mon, 12 Sep 2005 21:52:53 +0200, Px ha scritto:
>io su xp
> metto la visualizzazione classica... e bada
>bene che faccio parte della categoria degli 'esteti'.
Hai un gusto estetico orrendo.
bye
s


text:
"stanz" <st...@ubiquo.altrove> ha scritto nel messaggio news:1ukl1ph48smwc$.hqg526svtqag$.dlg@40tude.net...
> Hai un gusto estetico orrendo.
siccome fai un'affermazione errata, dev'essersi interrotto un processo cognitivo in qualche coordinata spazio-temporale
:)


author: Zio Fester

text:
stanz <st...@ubiquo.altrove> wrote:
> Il Mon, 12 Sep 2005 21:52:53 +0200, Px ha scritto:
>
>>io su xp
>> metto la visualizzazione classica...
quella a là Win2000, giusto?
anche io.
e giocoforza anche i 150 pc della rete dove lavoro. :-)
> e bada
>>bene che faccio parte della categoria degli 'esteti'.
>
> Hai un gusto estetico orrendo.
stanz, tu si ppazz'!
sai quanto è più leggera la "classica"? :-)))
mai da un linuxaro ci si aspetterebbe che su xp usi la visualizzazione più
pesante.
ciaooo
fstr


text:
Px wrote:
> nel caso dell'informatica la guerra industriale l'ha invece penalizzato.
ha più che altro prodotto una distorsione: l'informatica, o la grafica
applicata all'informatica, non è automatismo (o lo è di contorno), ma
prolungamento cognitivo di un sistema di idee già presenti.
l'ottimizzazione per win ha spesso causato l'adagiarsi di queste idee.
> la grafica di sistema del mac... di per sè è un bel lavoro, un bel vedere anche,
> però è pesante,
> ridondante, invadente.
l'unica leggenda che possieda una qualche verità è lo sfondo del desktop
per chi lavora su immagini con qualità fotolito (2400 dpi, ndr), da cui
deve togliere la dominante cyan al 2%, correggere il fuori gamma a 1.8,
creare profili colore a partire dall'IT8 calibrato. per cui tale sfondo
dev'essere grigio neutro. ma a quel punto anche l'illuminazione della
stanza di lavoro deve adeguarsi ai 9600-9900 gradi kelvin.
> Il sistema è uno strumento, dovrebbe avere un aspetto tecnico e professionale
> non scanzonato.
dove, come e quando è scanzonata aqua?
volevamo la naturalezza, e l'immagine dell'acqua è quanto la
scorrevolezza, la naturalezza, la vitalità. se il sistema operativo è
uno strumento, l'interfaccia grafica è soprattutto una metafora.
ti racconto un'altra storiella. nel '95 apple si è tuffata in un'altra
delle sue tragedie: opendoc. il primo *modello operativo* (non
*sistema*, badaben)  della storia dell'informatica. il primo algoritmo
di integrazione totale tra moduli di costruzione di un documento
(immagini, testo, grafici vari), comandati da altrettanti strumenti
modulari a rimpiazzare le monolitiche applicazioni del passato. un solo
leggerissimo strumento monofunzionale, integrato con molti altri
leggerissimi strumenti monofunzionali. nell'era delle applicazioni
sempre più elefantiache, è quanto di più controcorrente.
in pratica, la massima estensione possibile del concetto di cut&paste
(il comico sistema del publish&subscribe introdotto col mac os 7, per
chi se lo ricorda, era fallito miseramente almeno 4 anni prima). anche
qui annunci, progetti, versione alfa e beta pubbliche (letteralmente una
pioggia di bombe di sistema, solo nelle prime 2 giornate di utilizzo).
soprattutto mancava un'interfaccia che differenziasse, che rendesse
partecipi e interessati: il modello si integrava semplicemente con il
sistema mantenendone la stessa interfaccia, di modo che anche gli
*oggetti* (applicazioni, documenti, file di dati) si mischiassero nella
gestione creando una confusione indicibile.
stranamente per apple, non lo si è mai capito.
ovviamente, con i consueti mesetti di ritardo, ci è arrivata anche
microsoft, proponendo la release 2.0 della tecnologia OLE (object
linking & embedding). fortunatamente gli sviluppatori della software
house di redmond possiedono acutezza da faine: l'integrazione va
anzitutto realizzata tra gli applicativi di base. e solo poi, forse
(explorer 4), con il sistema operativo. come al solito, apple è avanti
di 20 anni, ma non sa affondare il colpo.
adesso che l'ha affondato (unione di kernel unix e interfaccia basata su
pdf), ma che stenta ancora a ritrovare il tempo perduto, direi che
qualsivoglia critica diventa pretestuosa.
con il tuo gusto estetico saremmo ancora alle interfacce testuali, poi. :)
mik


author: Aleph

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
Miiii, siete partiti per la tangente e state parlando di cose che noi
umani.....
Ti dirņ il mio parere di utonto windows:
da quasi architetto nutro una certa fascinazione per gli oggetti di design,
e l'OGGETTO mac mi piace assai. So anche che funziona bene e certe cose le
fa meglio dei PC windows. Ma......
1- ho imparato ad usare il computer con windows e mi rompe imparare a
destreggiarmi su un altro sistema operativo e su altri programmi, che per
quanto simili hanno interfacce e funzioni diverse. E bada, calcolando che
con il pc ci lavoro facendo i miei bei file cad la cosa potrebbe rivelarsi
una discreta perdita di tempo, vista la confidenza ormai acquisita con
Autocad. Eppoi sono pigro.
2- l'horendo scatolotto del mio PC, essendo cosģ facilmente accessibile
nelle sue parti interne, mi permette di sostituirne i pezzi via via, in modo
da avere un computer sempre decentemente aggiornato con una modica spesa. I
mac mi hanno sempre dato l'impressione di essere come i laptop, quando sono
sorpassati ti tocca buttarli e comprali nuovi. Magari mi sbaglio, ma ho
questo sentore.
E quindi in tutta serenitą continuo ad usare il sistema operativo di Mr.
Gates, che da quando č XP non mi ha dato un problema che sia uno.
> ti racconto un'altra storiella.
Te ne racconto una io.
Nei due mesi trascorsi in Nepal guardavo questo enorme bassorilievo presente
nella piazza del palazzo reale di Kathmandu  raffigurante il dio Bahirab.
'Sta divinitą incute veramente timore, digrigna i denti, ha sei braccia,
brandisce una mazza, ha la collanina di teschi umani e non contento, di
uomini ne calpesta pure un paio.
Chiedo allora a una professoressa che ci accompagnava in giro: "ma perchč
adorate una divinitą cosģ malvagia?"
"Non č malvagia"- mi fa lei - "č arrabbiato"
E io : "Si, ma perchč č arrabbiato?"
Mi risponde:" e chi lo sa? E' un dio, lui puņ! Le offerte le facciamo perchč
non gli girino le scatole"
Tutto ciņ riassume molto bene il mio rapporto con il computer in quanto
oggetto totemico da venerare.
Lui si puņ incazzare, io non so perchč, ma lui sģ.
Motivo per cui lo si adora e si cerca di fare SOLO quello che si č sicuri
non lo mandi in bestia.(tipo installare linux :-P)
OLE, script, cazzi&mazzi di cui avete sparlato fino adesso sono roba per
Bramini, non per uomini normali. :-PPPP
A.


text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio news:z4wVe.46006$O6.25...@news3.tin.it...
> dove, come e quando è scanzonata aqua?
>
> volevamo la naturalezza, e l'immagine dell'acqua è quanto la
> scorrevolezza, la naturalezza, la vitalità. se il sistema operativo è
> uno strumento, l'interfaccia grafica è soprattutto una metafora.
seee qua stai uscendo dal seminato... ma che ci frega della scorrevolezza e delle metafore? me la stai presentando come
un'interfaccia new age, che poi è l'idea che dà, purtroppo. Stessa cosa per il design dei componenti, è una strada che hanno scelto
per autodeterminarsi in modo forte, sono *belli* i prodotti apple, ma in questo campo conta la funzionalità, non riesco a vedere i
computer come oggetto di arredamento [oltretutto quei belletti costano un occhio].
> ti racconto un'altra storiella.
...
> adesso che l'ha affondato (unione di kernel unix e interfaccia basata su
> pdf), ma che stenta ancora a ritrovare il tempo perduto, direi che
> qualsivoglia critica diventa pretestuosa.
francamente non colgo la connessione fra la storia dell'informatica sull'asse apple/microsoft, e l'argomento di cui stiamo
trattando, che poi sono due:
- la compatibilità
- il senso del design accurato nelle apparecchiature elettroniche.
> con il tuo gusto estetico saremmo ancora alle interfacce testuali, poi. :)
mi cito: "sono belli i prodotti apple", infatti quando dicevo che sono un esteta intendevo proprio che non sono come quei
programmatori che non riescono a vedere oltre al testo bianco su fondo nero, non a caso sono appassionato di grafica e fotografia
:)


text:
Px ha scritto:
> me la stai presentando come
> un'interfaccia new age, che poi è l'idea che dà, purtroppo. Stessa cosa per il design dei componenti, è una strada che hanno scelto
> per autodeterminarsi in modo forte, sono *belli* i prodotti apple, ma in questo campo conta la funzionalità, non riesco a vedere i
> computer come oggetto di arredamento [oltretutto quei belletti costano un occhio].
mi hai tolto le parole di bocca; se Apple non mi è particolarmente
simpatica è proprio per questo motivo: lasciando perdere la venerazione
dei mac-users per Steve Jobs, che li avvicina più a testimoni di geova
che a utilizzatori di computer, quando si parla dei prodotti Apple si
punta quasi esclusivamente alla *bellezza* degli oggetti e non all'uso
che se ne può fare. Una "femminilizzazione," nel senso peggiore del
termine, dell'informatica.
Ah sì, dimenticavo: la mitica prova comparativa tra il G4 500 MHz e il
Pentium III 1 GHz con Photoshop che miracolosamente si caricava più
velocemente sul primo... ma ci hanno presi per deficienti?
> mi cito: "sono belli i prodotti apple", infatti quando dicevo che sono un esteta intendevo proprio che non sono come quei
> programmatori che non riescono a vedere oltre al testo bianco su fondo nero, non a caso sono appassionato di grafica e fotografia
però va anche detto che quando ho cominciato io a usare il pc - DOS
versione 3.21, interfaccia testuale... c'era il GEM, antenato di Win, ma
chi lo usava? - tutti i miei compagni che lo possedevano conoscevano i
rudimenti dell'informatica; adesso trovo gente che pure usa il pc da un
bel po' che manco sa cos'è un byte!
Marco


text:
Il Tue, 13 Sep 2005 09:48:46 +0200, Zio Fester ha scritto:
>> Hai un gusto estetico orrendo.
>
> stanz, tu si ppazz'!
> sai quanto è più leggera la "classica"? :-)))
Lo so, ma fa schifo lo stesso.
E' orrenda, e auspico visualizzazioni
ultramoderne, alla Longhorn (anche con l'orologione,
la barra fluttuante, le trasparenze -non siamo
figli della serva)
> mai da un linuxaro ci si aspetterebbe che su xp usi la visualizzazione più
> pesante.
Io sarei un linuxaro?
Lol.
L'ho da un mese e se non ci fosse Lilo all'avvio non saprei
nemmeno più che c'è...;-)
bye
s


text:
"stanz" <st...@ubiquo.altrove> ha scritto nel messaggio news:19371dw1c41fm.q...@40tude.net...
> Lo so, ma fa schifo lo stesso.
> E' orrenda, e auspico visualizzazioni
> ultramoderne, alla Longhorn (anche con l'orologione,
> la barra fluttuante, le trasparenze -non siamo
> figli della serva)
uhm, come se un rappresentante girasse per clienti con una 206 tamarrata con le fiamme sui fianchi, alettoni, spoiler, cerchi
bianchi, volante momo, lampeggiante rubato ai caramba sul tetto.


text:


In effetti č parzialmente sconnessa,
pardon.
s


text:
Il Tue, 13 Sep 2005 09:09:46 GMT, Aleph ha scritto:
> Motivo per cui lo si adora e si cerca di fare SOLO quello che si è sicuri
> non lo mandi in bestia.(tipo installare linux :-P)
Se c'è una cosa per cui il 'totem' non s'arrabbierebbe è proprio
una banale installazione di Linux; ma il problema non è quando
lo installi, sono i programmi ridicoli che non ti spingono a
farci niente ma solo a migliorarli. Si passano settimane senza
avere significativa utilità -e solo per installare un semplice
java o shockwave in Firefox 1.0.6 possono nascere problematiche
degne di matrix.
bye
s


text:
Il Tue, 13 Sep 2005 20:44:34 +0200, Px ha scritto:
> uhm, come se un rappresentante girasse per clienti con una 206 tamarrata con le fiamme sui fianchi, alettoni, spoiler, cerchi
> bianchi, volante momo, lampeggiante rubato ai caramba sul tetto.
Tzk, negli anni '70 più camp accadeva questo e molto peggio...
bye
s


text:
dragonfly ha scritto:
> Piuttosto, non è che qualcuno mi consiglierebbe un buon manuale, per
> prenderci un po' di dimestichezza? Grazie :-)
Il mitico Appunti di Informatica Libera:
http://a2.swlibero.org/
Ci trovi dentro tutto, dalle basi al LaTeX etc...
e cmq LaTex gira anche su Windows, basta installare Cygwin,
(
http://www.cygwin.com/
) la shell Unix per Windows.
Ciao
Renato
http://nightpassage.org


author: gio

text:
> e cmq LaTex gira anche su Windows, basta installare Cygwin,
> (
http://www.cygwin.com/
) la shell Unix per Windows.
e miktex? con WinEdt integrato, no problem!
ciao gio


text:
In effetti sì, ma col Cygwin ci fai girare un sacco di cose e utilità
varie Unix. Cmq adesso anche le ultime versioni di Lilypond (un sistema
per scrivere spartiti di ottima fattura) per windows non richiedono
più Cygwin (Lilypond usa il motore TeX)
Ciao
Renato
http://nightpassage.org



author: Dudley Smith

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto
> uhm, come se un rappresentante girasse per clienti con una 206 tamarrata
> con le fiamme sui fianchi, alettoni, spoiler, cerchi
> bianchi, volante momo, lampeggiante rubato ai caramba sul tetto.
e cosa ne dici di una subaru turbo azzurro metallizzata con spoiler,
alettone, presa d'aria, cerchi in lega dorati, vetri azzurrati? eh? non male
in quanto a tamarrata, vero?


text:
Aleph wrote:
> 1- ho imparato ad usare il computer con windows e mi rompe imparare a
> destreggiarmi su un altro sistema operativo e su altri programmi, che per
> quanto simili hanno interfacce e funzioni diverse.
sacrosanto, ma ribadisco con con l'x le distanze si sono accorciate.
> mac mi hanno sempre dato l'impressione di essere come i laptop, quando sono
> sorpassati ti tocca buttarli e comprali nuovi. Magari mi sbaglio, ma ho
> questo sentore.
spendi di piů, ma con tutti i pezzi al loro posto. su pc spendi meno
prima ma di piů poi.
e i mac sono espandibilissimi, per inciso.
> Te ne racconto una io.
[cut]
very interesting.
> Lui si puň incazzare, io non so perchč, ma lui sě.
ai tempi del mitico ResEdit (droga autodistruttiva per system e finder,
ma che goduria) e dei suoi allievetti, era uscito un cDEV (control
device, pannello di controllo: dopo questo groglifico la pianto,
promesso) che ti consentiva di sparare al mac (al desktop, nella
fattispecie), con ampia scelta di armi da fuoco.
all'epoca del system 7.1 mi capitava di usarlo due volte al giorno.
> Motivo per cui lo si adora e si cerca di fare SOLO quello che si č sicuri
> non lo mandi in bestia.(tipo installare linux :-P)
ripeto: usare ResEdit, ai tempi delle instabilissime release pre-system
7 (ma dopo) equivaleva ad andare a smontare il dispositivo di accensione
della bomba all'idrogeno, per vedere come funzionava.
dava una sottile soddisfazione. :)
mik


text:
Px wrote:
> ma che ci frega della scorrevolezza e delle metafore?
dimentichi che la metafora è una delle componenti fondamentali di
qualsiasi interfaccia orientata agli oggetti.
con aqua il concetto è stato esteso ad una sorta d'immagine coordinata
che unisce funzioni a effetti grafici (se a questa non fosse stato
combinato il kernel linux avremmo avuto seri problemi, oltre ad una
rappresentazione più fumettistica che altro, ma così non è).
non ci deve essere né solo l'uno né solo l'altro. altrimenti
apparteniamo ad un'idea di informatica che va bene solo agli ambienti
dei burocrati o a quella degli esteti.
> Stessa cosa per il design dei componenti, è una strada che hanno scelto
> per autodeterminarsi in modo forte, sono *belli* i prodotti apple,
come volevasi dimostrare.
> ma in questo campo conta la funzionalità,
della funzionalità me ne faccio ben poco, se non è accompagnata dal
look-and-feel giusto.
mik


text:
dragonfly wrote:
> quando si parla dei prodotti Apple si
> punta quasi esclusivamente alla *bellezza* degli oggetti e non all'uso
> che se ne può fare. Una "femminilizzazione," nel senso peggiore del
> termine, dell'informatica.
sei davvero poco informato, oltre che pieno di luoghi comuni, ragazzo mio.
mik


text:
sanctio*Laughing stock* wrote:
> il kernel linux
il kernel unix, of course.
mik


text:
sanctio*Laughing stock* wrote:
> ai tempi del mitico ResEdit (droga autodistruttiva per system e finder,
> ma che goduria)
La personalizzazione portata all'estremo:
Cambiai quasi tutti gli schermi di avvio dei programmi. Su Eudora avevo
appiccicato la copertina di "Jet-Lag" della Pfm! Per non parlare dei
suoni zincati ai giochi e riciclati nel sistema operativo...
cia
gio


text:
gio wrote:
> La personalizzazione portata all'estremo:
> Cambiai quasi tutti gli schermi di avvio dei programmi. Su Eudora avevo
> appiccicato la copertina di "Jet-Lag" della Pfm!
alcune mie attività ResEditiane:
- estrazione delle immagini nascoste di photoshop (quelle delle versioni
beta con i nomi in codice: tiger mountain per la 3.0, big electric cat
per la 4.0, strange cargo per la 5.0, VENUS in FURS per la 6.0, etc.):
TUTTE gelosamente collezionate dalla 1.0 alla CS2 (cioè la 9.0)
- cambio dei cursori
- cambio di svariate icone di sistema
- modifica del driver della laserwriter perché mi stampasse più pose nel
folgio A4
- personalizzazione delle applicazioni stand-alone (file
auto-decomprimenti, installer autoprodotti con installerVISE, file
autoleggenti, stack di supercard)
> Per non parlare dei
> suoni zincati ai giochi e riciclati nel sistema operativo...
c'era addirittua una futility drag&drop che ti consentiva di estrarre
*al volo* i suoni da qualsiasi applicativo gli venisse trascinato sopra.
mik


text:
sanctio*Laughing stock* wrote:
> - estrazione delle immagini nascoste di photoshop
Cazzo, mandamele! (leva FUFFA)
> - modifica del driver della laserwriter perché mi stampasse più pose nel
> folgio A4
Fin lì ti sei spinto? Com'hai fatto?
Scriptando Eudora e usando BBedit (per gli allegati html) controllavo la
mail (da computer spento)in 20 secondi! Questo nel 2000 con un LCIII del
'92.
ciao
e grazie
gio


text:
gio wrote:
>> - estrazione delle immagini nascoste di photoshop
> Cazzo, mandamele! (leva FUFFA)
sì, devo solo ritrovare i floppy. cosa non scontata.
per le versioni CS1 e CS2 le puoi intanto visualizzare premendo il tasto
cmd mentre richiedi le info sull'applicazione.
>> - modifica del driver della laserwriter perché mi stampasse più pose
>> nel folgio A4
> Fin lì ti sei spinto? Com'hai fatto?
eh, a ricordarselo. però devo avercelo archiviato da qualche parte.
> Scriptando Eudora e usando BBedit (per gli allegati html) controllavo la
> mail (da computer spento)in 20 secondi! Questo nel 2000 con un LCIII del
> '92.
io *NEL '92*, con un LC1, manomettevo turbopascal per compilare più in
fretta i listati.
a volte andava bene, a volte no: 3 sad mac, uno con codice di errore
diverso dall'altro (non è simpatico, ti assicuro), e svariati diluvi di
bombe di sistema, al risveglio dalle quali TUTTE le icone diventavano
generiche.
mik (bello pure questo)


text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio news:_6ZVe.51571$O6.28...@news3.tin.it...
> io *NEL '92*, con un LC1, manomettevo turbopascal per compilare pių in
> fretta i listati.
ah ma allora si capiscono molte cose, ascoltavi giā spiderland all'epoca? ;)


text:
sanctio*Laughing stock* <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> wrote:
> ribadisco con con l'x le distanze si sono accorciate.
confermo
Aleph:
> > i mac mi hanno sempre dato l'impressione di essere come i laptop, quando
> > sono sorpassati ti tocca buttarli e comprali nuovi. Magari mi sbaglio,
> > ma ho questo sentore.
Io ogni tanto uso ancora un imac del '99, e (con calma e
tranquillità...) fa il suo dovere, con installata la penultima versione
del sistema operativo (mac os x 10.3.8). E prima di buttarlo via passerà
ancora un po' di tempo...
c.
--
i prophesy disaster
http://www.fungus-project.net
http://www.zerothehero.tk


text:
sanctio*Laughing stock* ha scritto:

non nego che ora anche M$ lo faccia (v. l'ultimo spot di WinXP, tanto
per dirne una), ma negare che ci sia stata una svolta in questo senso
delle politiche del mercato informatico significa nascondere la testa
nel cube. tanto per dirne una, cos'ha lo zen meno dell'ipod? niente,
anzi ha pure il microfono, mentre per l'ipod ci vuole l'italk che pure
costa l'ira di Dio... ma vuoi mettere il look "gommoso" , "cool"
dell'ipod rispetto all'aspetto "piatto" , "sfigato" dello zen?
tutti luoghi comuni, lo riconosco. ma i luoghi comuni sono alla base
delle campagne pubblicitarie e delle tendenze di moda, caro michele :-)
m.