title: post-rock

text:
scuffietti <
renato.s...@rcs.it
> wrote in message
news:38196D9F...@rcs.it...

scuffietti...rispetto tantissimo il tuo lavoro e di lavori letterari sul
movimento punk in genere ho letto poco e niente....suono il basso da un bel
pò di tempo e ti assicuro che ciò che hai detto è
impossibile....l'indipendenza del basso è da ascriversi a molto tempo
prima...dopo Pastorius,alphonso johnson etc etc (una lista lunga una
quaresima..) il basso è diventato completamente indipendente al pari di un
qualsiasi strumento solista...ed è in quel periodo che sono sorte la maggior
parte delle tecniche per suonarlo...dallo slap al popping al suonarlo con le
dita come il contrabbasso...prima di Pastorius si suonava col plettro vicino
all'attaccatura del manico...una barbaria...
il punk invece ha completamente eliminato il basso come possibile solista
traducendolo in ssemplice strumento di accompagnamento..sia nel modo di
suonarlo che nel modo di comporre le linee stesse....non ho mai sentito una
linea di basso realmente indipendente in nessun disco dei
suddetti...specialmente nei clash o nei cure.....nel punk il basso è stato
sempre a guardare...la rivoluzione era già avvenuta e si era nello stallo
dello strumento tenuto in piedi solo dal jazz e dalla fusion...
non mi venite a dire che sting poi faceva delle belle linee di basso coi
police come fanno alcuni,perchè saranno accattivanti quanto vi pare ma di
innovativo c'era un zinzino che sting aveva preso dal jazz visto che suonava
solo e sempre nei jazz club.ecco giusto lui...il resto terra bruciata..


title: post-rock

author: Ammo Stefo

text:
Il Thu, 28 Oct 1999 22:25:10 +0200, "Scorpion"
<
john...@tiscalinet.it
> voleva fa'... scrive'... e invece ha
scritto:
>ma soprattutto non ha tutti gli elementi per esprimere quello che
>prova...tutto sarà piatto..uguale a se stesso...è un limite enorme....la
>tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
>basso....è tremendo...
gia'... come il rock'n'roll anni 50...
- -
Hamdullah assalame.
Abu John


title: post-rock

text:
Il Thu, 28 Oct 1999 16:36:09 GMT, Giocatore_di_domino
<
pri...@schifo.it
> voleva fa'... scrive'... e invece ha scritto:
>
>
>Ammo Stefo wrote:
>
>> >il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
>> >musica.
>> >Niente di niente.
>> >Sic et sempliciter.
>> >Solo caos informe.
>> >Energie non indirizzate.
>>
>> il punk ha universalizzato la musica. Da allora chiunque puo' prendere
>> uno strumento qualsiasi e formare un gruppo.
>
>Non è anche un limite? Se chi non sa suonare prova a suonare, spesso (non
>necessariamente *sempre*) può anche produrre suoni senza senso.
si, e' anche un limite, ma e' solo l'altra faccia della medaglia.
>Cos'è
>meglio, un bel disco registrato con difficoltà o un brutto disco
>registrato facilmente?
un bel disco e' un bel disco e basta. non mi importa se e' registrato
bene o no.



title: post-rock

author: scuffietti

text:
>
> scuffietti...rispetto tantissimo il tuo lavoro e di lavori letterari sul
> movimento punk in genere ho letto poco e niente....suono il basso da un bel
> pò di tempo e ti assicuro che ciò che hai detto è
> impossibile....l'indipendenza del basso è da ascriversi a molto tempo
> prima...dopo Pastorius,alphonso johnson etc etc (una lista lunga una
> quaresima..) il basso è diventato completamente indipendente al pari di un
> qualsiasi strumento solista...ed è in quel periodo che sono sorte la maggior
> parte delle tecniche per suonarlo...dallo slap al popping al suonarlo con le
> dita come il contrabbasso...prima di Pastorius si suonava col plettro vicino
> all'attaccatura del manico...una barbaria...
..anche il bassista dei nice lo suonava con il plettro.. io sto parlando del
mondo rock , mi pare ovvio l'appartenza di Jaco ad altra sfera di influenza ..
> il punk invece ha completamente eliminato il basso come possibile solista
> traducendolo in ssemplice strumento di accompagnamento..sia nel modo di
> suonarlo che nel modo di comporre le linee stesse....non ho mai sentito una
> linea di basso realmente indipendente in nessun disco dei
> suddetti...specialmente nei clash o nei cure.....nel punk il basso è stato
> sempre a guardare...la rivoluzione era già avvenuta e si era nello stallo
> dello strumento tenuto in piedi solo dal jazz e dalla fusion...
> non mi venite a dire che sting poi faceva delle belle linee di basso coi
> police come fanno alcuni,perchè saranno accattivanti quanto vi pare ma di
> innovativo c'era un zinzino che sting aveva preso dal jazz visto che suonava
> solo e sempre nei jazz club.ecco giusto lui...il resto terra bruciata..
No , mi spiace sei completamente fuori strada , ti invito ad (ri) ascoltarti
lacori come Closer o Faith giusto per citarti , per parlare dei Police la loro
forza non fu quella di attingere al Jazz ma bensi riuscire a tradurre nel punk
(nel rock) il reggae..
saluti
renato


title: post-rock

text:
Ammo Stefo wrote:
> >Cos'è
> >meglio, un bel disco registrato con difficoltà o un brutto disco
> >registrato facilmente?
>
> un bel disco e' un bel disco e basta. non mi importa se e' registrato
> bene o no.
Non hai capito un tubo :-) "bel disco" non e' inteso in senso tecnico, ma in
senso contenutistico!
stanz


title: post-rock

text:
Il Fri, 29 Oct 1999 11:14:47 GMT, Giocatore_di_domino
<
pri...@schifo.it
> voleva fa'... scrive'... e invece ha scritto:
>
>

posso solo ripetere quello che ho scritto prima.



title: post-rock

author: Francesco Giannici

text:
Mauro "Faraone" Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
> il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> musica.
> Niente di niente.
> Sic et sempliciter.
> Solo caos informe.
> Energie non indirizzate.
>
> Punk was dead before starting.
Prendero' sul serio quello che dici se mostrerai di conoscere quello di
cui stai parlando.
Per adesso mi sembra che stai parlando di noumeni che pensi di conoscere
attraverso una contemplazione ultraterrena; 'nzomma, il punk tu ce l'hai
in testa, e di cosa sia accaduto e si sia prodotto, tanto per dire,
negli USA tra il 1980 ed il 1987, non ne hai proprio la minima idea.
NP: Dead Kennedys, "Fresh fruit for rotting vegetables", fortissimo, per
tutti quelli che la pensano come te...
Ah, e i Dead Kennedys erano:
1) una band tecnicamente valida
2) con idee musicali ottime (cfr. "California uber alles" versione
jazzata)
3) con un' originalita' come nessun' altra band punk
4) con una carica rivoluzionaria ed un messaggio destabilizzante come
pochi
5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
dal 1810 in poi.



title: post-rock

text:
In article <
38197D10...@rcs.it
>,
  scuffietti <
renato.s...@rcs.it
> wrote:
>
> >
>
>
> ..anche il bassista dei nice lo suonava con il plettro.. io sto parlando del
> mondo rock , mi pare ovvio l'appartenza di Jaco ad altra sfera di influenza ..
>
>
Che combinazione, proprio ieri ho scritto un messaggio sul bassista dei Dead
Kennedys, e su come Jaco Pastorius fosse il suo bassista preferito.  Io direi
che il primo bassista che si fece notare nel punk fu Burnel degli Stranglers.
Il suono cupo e martellante del basso andava a fagiolo con le loro atmosfere.
Una specie di Stanley Clarke in paranoia per intenderci. ciao



title: post-rock

author: Mauro Faraone Moroni

text:
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>> Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
>Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
Raccontalo a Bakunin.
La frase è sua.
>> Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
>> O gli Smiths?
>Sicuramente per partenogenesi dagli Area o dai Genesis non ci sarebbero
>derivati.
Bè certo *Aion* è figlio diretto di Sandinista....
I dischi con Shirley Collins sono derivazioni di *Too drunk to
fuck*.....
>E io che apprezzo Zep, Genesis e Dead Kennedys (in ordine crescente),
>che devo fare? Sono uno schizofrenico?
Perchè schizofrenico?
Sei solo afflitto da demenza senile.
>NP: L. van Beethoven, "Variazioni op. 35", Glenn Gould (meglio i '790 o
>i '70?)
Mi raccomando, Gould mettilo dopo Biafra...
Povera musica.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it


title: post-rock

text:
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>Prendero' sul serio quello che dici se mostrerai di conoscere quello di
>cui stai parlando.
conoscere il nulla?
>Per adesso mi sembra che stai parlando di noumeni che pensi di conoscere
>attraverso una contemplazione ultraterrena; 'nzomma, il punk tu ce l'hai
>in testa, e di cosa sia accaduto e si sia prodotto, tanto per dire,
>negli USA tra il 1980 ed il 1987, non ne hai proprio la minima idea.
tante copie degli Stooges, Standells e MC5??
>NP: Dead Kennedys, "Fresh fruit for rotting vegetables", fortissimo, per
>tutti quelli che la pensano come te...
Minchia!
>Ah, e i Dead Kennedys erano:
>1) una band tecnicamente valida
>2) con idee musicali ottime (cfr. "California uber alles" versione
>jazzata)
>3) con un' originalita' come nessun' altra band punk
ROTFL!!!!!
Ma se son rimasti sempre li...
>4) con una carica rivoluzionaria ed un messaggio destabilizzante come
>pochi
Come no, tipo Celentano
>5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
>dal 1810 in poi.
Biafra = Marx
Sei andato caro amico.
Condoglianze alla signora.



title: post-rock

author: Davide Tosi

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro "Faraone" Moroni) improvvisamente si alzo' in piedi
e, con aria risoluta, disse:
[Frank Zappa]
>>Non è molto ma molto più prog lui che "Emerson Lake and Palmer". Non
>>è molto ma molto più innovativo un tipo come john zorn piuttosto che un bill
>>bruford?
>Per nulla.
>attenzione a non confondere innovazione con validità musicale!!!
Sinceramente penso avesse ragione il fantomatico roger_roger (eno_eno?)
Zappa, anche se non viene normalmente considerato dall'intellighenzia
ortodossa prog. come facente parte del genere, era senz'altro altrettanto
progressivo dei gruppi inglesi suoi coevi che assieme a lui ed agli
losangelini stravolgevano lo status quo musicale intorno al '69-'70.
Al contrario il vero Emerson progressivo era quello dei Nice, quello che,
dopo un approccio cauto, sfregiava con spirito iconoclasta la Karelia Suite
di Sibelius. Il chirurgo dell'insalata di cervello non era un musicista
progressivo, ma una caricatura del vecchio geniale sé stesso che non andava
da nessuna parte.
'Hot Rats' e 'Weasels Ripped My Flesh' sono dischi progressivi/innovativi
sotto ogni possibile aspetto. 'Pictures at an Exhibition' no, è solo una
scimmiottatura pacchiana.
NP: PHISH - Lawn Boy
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: post-rock

text:
In article <7vd1fi$h9r$
2...@fu-berlin.de
>,

mor...@pangea.it
 (Mauro "Faraone" Moroni) wrote:
>
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>
> >Prendero' sul serio quello che dici se mostrerai di conoscere quello di
> >cui stai parlando.
>
> conoscere il nulla?
Ma che nulla?  Certo hai ragione anche tu. Quando metti su un disco di punk
il giudizio musicale non puo` reggere il confronto con i Can e cumpagnia
bella.	Ma allora possiamo anche tirare un giudizio sul carnevale di rio
guardando una fotografia, o cercare di immaginare Evaristo Beccalossi
ascoltando la partita per radio. Ma per chi era li`, ai concerti dei Dead
Kennedys, le emozioni erano vere, altro che nulla.  Cosa dice a te la
fotografia della copertina di Fresh fruit? Niente.  A me invece dice
tantissimo.  La notte della sentenza di Dan White la comunita` gay di San
Francisco si scateno` violentemente, bruciando le macchine della polizia, una
reazione inaspettata, scioccante.  Chi era Dan White? Boh?  E quando lo
rilasciarono dopo un paio di annetti, nonostante il duplice omicidio, i DK
suonarono "I fought the law and I won" ( derivativa senz`altro), la stessa
sera, io c`ero.  Era commento sociale, soprattutto locale, che forse sarebbe
meglio fosse rimasto tale, invece di essere frainteso su scala mondiale.
>
> >Per adesso mi sembra che stai parlando di noumeni che pensi di conoscere
> >attraverso una contemplazione ultraterrena; 'nzomma, il punk tu ce l'hai
> >in testa, e di cosa sia accaduto e si sia prodotto, tanto per dire,
> >negli USA tra il 1980 ed il 1987, non ne hai proprio la minima idea.
>
> tante copie degli Stooges, Standells e MC5??
Non esagerare. 'holiday in cambodia" ha un altro passo, vola come una
libellula.
>
> >NP: Dead Kennedys, "Fresh fruit for rotting vegetables", fortissimo, per
> >tutti quelli che la pensano come te...
>
> Minchia!
>
> >Ah, e i Dead Kennedys erano:
> >1) una band tecnicamente valida
> >2) con idee musicali ottime (cfr. "California uber alles" versione
> >jazzata)
> >3) con un' originalita' come nessun' altra band punk
>
> ROTFL!!!!!
>
> Ma se son rimasti sempre li...
Erano comunque gli unici ad improvvisare in concerto. Ah gia`, ma sul disco
non c`e`. Quindi non conta.
>
> >4) con una carica rivoluzionaria ed un messaggio destabilizzante come
> >pochi
>
> Come no, tipo Celentano
>
> >5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
> >dal 1810 in poi.
>
> Biafra = Marx
> Sei andato caro amico.
> Condoglianze alla signora.
>
> --
Giannici, non esagerare. Biafra lo hanno anche menato, i punk di adesso,
sacagnandogli una gamba. Per non parlare dei guai in tribunale con il resto
della band. ciao



title: post-rock

author: grAvy tRain

text:
ske...@forfree.at
 (Ammo Stefo) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>Il Thu, 28 Oct 1999 22:25:10 +0200, "Scorpion"
><
john...@tiscalinet.it
> voleva fa'... scrive'... e invece ha
>scritto:
>>ma soprattutto non ha tutti gli elementi per esprimere quello che
>>prova...tutto sarà piatto..uguale a se stesso...è un limite enorme....la
>>tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
>>basso....è tremendo...
>gia'... come il rock'n'roll anni 50...
una musica infame, difatti
CVD
NP: PHISH - Lawn Boy (non riesco a toglierlo dal caricatore)



title: post-rock

text:
y....@plus.it
 (Paola) improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
risoluta, disse:
>>Coraggio, hai ancora tempo per capire la vera musica (fegato
>>permettendo).
>>Comincia dai tosiani Agitation Free
>Grandi. E mai vi ringraziero' abbastanza per alcune vostre
>segnalazioni.
Visto allora che ci siamo conquistati la tua fiducia e considerando pure il
tuo entusiasmo per un certo tipo di suono tedesco, ti consiglio con tutto
il cuore di buttarti sulle tracce di Thomas Dinger.
Ha fatto parte dapprima dei NEU!, dal '72 al '76, (attenzione, solo i primi
tre album con lui sono validi, cioè 'NEU!' 'NEU!2' e 'NEU!75', evitare roba
successiva tipo 'Hallogallo'), quindi dal '76 fino agli '80 inoltrati dei
LA DUSSELDORF, (album migliori 'LA DUSSELDORF' e 'VIVA') poi dopo un album
solista ('FUR MICH') ha fondato alcuni anni fa i LA!NEU?, sul conto
appaiono già almeno un paio di album ('DUSSELDORF' e 'ZEELAND LIVE '97', o
uscito già qualcos'altro, stanz?).
Tutto questo materiale è di ottimo livello (ovviamente i 3 NEU! hanno un
valore storico maggiore, ma anche il resto è OK) e si inserisce senz'altro
in un filone di sperimentazione dilatatoria sui suoni (sia distorti ed
industriali che acustici e naturali) che puoi apprezzare compiutamente.
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: post-rock

text:
y....@plus.it
 (Paola) improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
risoluta, disse:
>Ti si indicano i cambiamenti a livello musicale portati dal
>punk (new wave - si' porcaputtana, e' figlia del punk - e
>post-punk). I gruppi sono gia' stati citati, io ci
>aggiungerei Pop Group, XTC, Killing Joke, Violent Femmes
I Violent Femmes figli del punk???
Ma se erano un incrocio fra Velvet Underground e Quicksilver MS!
Perfino all'epoca erano accostati + ai gruppi paisley maggiormente rockisti
come Green on Red, Long Ryders e Chesterfield Kings.
Questa revisione postuma mi lascia sinceramente perplesso.



title: post-rock

text:
scuffietti <
renato.s...@rcs.it
> improvvisamente si alzo' in piedi e,
con aria risoluta, disse:
>>l'indipendenza del basso è da ascriversi a molto tempo
>> prima...dopo Pastorius,alphonso johnson etc etc (una lista lunga una
>> quaresima..) il basso è diventato completamente indipendente al pari di un
>> qualsiasi strumento solista...ed è in quel periodo che sono sorte la maggior
>> parte delle tecniche per suonarlo...dallo slap al popping al suonarlo con le
>> dita come il contrabbasso...prima di Pastorius si suonava col plettro vicino
>> all'attaccatura del manico...una barbaria...
>..anche il bassista dei nice lo suonava con il plettro..
forse all'inizio, ma che il Lee Jackson di 'Five Bridges Suite', quando era
già un polistrumentista, usasse ancora il plettro non ci giurerei.
> io sto parlando del
>mondo rock , mi pare ovvio l'appartenza di Jaco ad altra sfera di influenza ..
se parli di mondo rock, cosa mi dici di Jack Bruce?
non aveva fatto del basso uno strumento melodico completamente autonomo già
ai tempi di 'Wheels of Fire' (1967). Nei Cream era uno strumento melodico
fin quasi la batteria, figuriamoci ...
> per parlare dei Police la loro
>forza non fu quella di attingere al Jazz ma bensi riuscire a tradurre nel punk
>(nel rock) il reggae..
Qui invece hai ragione, soprattutto l'utilizzo largo di accordature aperte
e suoni dubbati tipici della musica isolana caraibica
NP: PHISH - Lawn Boy (sì ancora!)



title: post-rock

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>Ma che sono Gianni Miną?
Un po' in effetti gli assomigli
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente č pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: post-rock

text:
Davide Tosi wrote:
>  sul conto appaiono già almeno un paio di album ('DUSSELDORF' e 'ZEELAND LIVE
> '97', o uscito già qualcos'altro, stanz?).
Mr.Cocco mi prestò tempo fa un live dei primi Neu! che è qualcosa di quasi
inudibile. Credo che sia uscito (non vorrei sbagliarmi) per qualcosa tipo una
Capitan Trip giapponese. Se Cocco mi sta leggendo in CC, può intervenire
sull'argomento. Questo sarebbe, effettivamente, un disco lo-fi del tutto
compatibile con le perversioni più estreme di Paola :-))) A questo proposito,
se si pensa di portare avanti l'argomento Neu!, potrei anche dedicarmi al
riascolto della cassetta specifica, che mi pareva di aver relocalizzato proprio
in questi giorni.
bye s.


title: post-rock

text:
Scorpion <
john...@tiscalinet.it
> wrote:
> guarda...i gusti sono gusti....ma mi spieghi per favore l'innovazione
> musicale dei musicisti punk..?
Non ritengo nessun musicista punk degno di questo nome, da Glenn Branca
a Ian MacKaye, passando per Jello Biafra e Mike Watt, di minore
originalita' di nessuno, che si chiami Stravinskij, Schoenberg, Barrett,
Stratos, Gabriel o Fripp.
Se tu conoscess quello di cui sto parlando forse potresti capire, ma
vedo che qui e' molto in voga blaterare di cose che non si conoscono
minimamente.
> č meglio il pessimismo cosmico o l'ottimismo cosmico..?
"Un ottimista non rimarra' mai piacevolmente sorpreso"
Mi sembra un po' un confronto di Pangloss e Hegel contro Schopenauer e
Voltaire... meglio che lasci stare, mi sa che non viviamo nel migliore
dei mondi possibili.
> no...questa č una questione di gusti...un confronto musicale oggettivo...di
> innovazione...tra i G e i DK non mi sembra ne auspicabile ne possibile per
> questi ultimi...
Viviamo con il prosciutto sugli occhi, suvvia, ed il mondo sembrera'
piu' blu.
Mi sembri un tantino piu' limitato tu che non riesci a cogliere i lati
positivi di entrambi.
NP: L. van Beethoven, "Quartetto op. 131", Quartetto Italiano
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


title: post-rock

text:
Francesco Giannici wrote:
> "Un ottimista non rimarra' mai piacevolmente sorpreso"
Forse perchè lo è sempre? :-) Perchè mai le cose non partono da un livello
karmico superiore? Lo dico perchè anch'io parto spesso da una logica pessimista.
Ma il pessimista, a volte, aspetta che lo stimolo ottimista gli arrivi dal di
fuori. E ormai siamo un pianeta di pessimisti. Non è possibile tirare fuori una
energia meno in difensiva? Non è possibile riprendere a vivere *ovunuque* con il
sorriso sulle labbra (e non solo nei luoghi protettivi appositi, nelle 'riserve
naturali' dove le persone sensibili e senzienti sono ultimamente rinchiuse per
default da questa società?)
>
> Mi sembra un po' un confronto di Pangloss e Hegel contro Schopenauer e
> Voltaire... meglio che lasci stare, mi sa che non viviamo nel migliore dei
> mondi possibili.
Perfettamente d'accordo. Ma ho il sospetto che il mondo sia ancora peggio perchè
l'energia è repressa e compressa, e poi nei pochi varchi di sfogo...esplode in
maniera invereconda (post 77). Se il modello di sviluppo occidentale venisse
opportunamente trasformato, se il "potere del gioco" di Nevilliana memoria
riemergesse (il gioco versus la serietà degli apparati e del dominio dei media)
forse ci sarebbe meno bisogno di ghetti dove i 'differenti' debbono consumare la
loro impotenza...
> Viviamo con il prosciutto sugli occhi, suvvia, ed il mondo sembrera' piu' blu.
Esiste anche un "prosciutto nero" che fa vedere le cose più scure di quanto
sembrano. Purtroppo è vero, mala tempora currunt. Però sembra che la gente ami
questa dicotomia: di giorno tutti ligi ai doveri del mondo del capitale, di notte
liberi di essere alternativi per 4, 5742 ore. Un tempo si parlava di gente di
paglia dei 5 giorni della settimana. Oggi non se ne parla più, perchè
l'alternativa è stata dimostrata inattuabile, salvo la cessazione del modello
capitalista.
Le comuni hanno fallito, gente scoppiata gira ancora oggi in pieno dropout per le
strade di Frisco, la subcultura della droga dei 60s ha dimostrato di essere una
semplice prefazione alla subcultura dell'extacy da discoteca odierna, un
paravento che non porta in ambo i casi a una "cultura" (vera) di un ruolo 'più
umano ddell'essere umano nell'umanità'. Il rock, globalmente, ha fallito la sua
missione di stimolo, ha però lasciato molti tasselli inesplorati di tentativi non
portati a termine. Oggi si vive in un 'presente futuribile continuo' che non può
dare adito ad una analisi di ciò che è rimasto in mezzo, tra le pieghe del
continuum spazio-temporale...
bye stanz
--
"Noi trovammo la verità
nell'albero in fiore
Negli abissi lungamente perduti
di Glastonbury"
[PEOPLE (Deram DM 346, Novembre 1971)
Lato B del singolo
"In Ancient Times/Glastonbury"
-di questa band non uscì mai l'LP ]


title: post-rock

author: Luigi Raffaele Fracasso

text:
Secundus_Terzus_e_Quartus ha scritto nel messaggio >
>
>Appunto: impegno sociale? Ma cazzo, gente: il prog, quando
>usciva fuori nel '71 era una musica che veniva fuori da un
>movimento, da un humus underground, da una sensibilitŕ
>cazzuta e incazzata ma anche tenera che non aveva *nemmeno*
>bisogno di dire "ohč, io sono impegnato socialmente...
(cut)
Parole sante. Msg da incorniciare e salvare per i posteri.
>
>NP: Michael Chapman "Rainmaker", 1969 Harvest ristampa
>Repertoire. Chitarrista umorale in bilico su un altro modo
>di concepire l'esistenza.
>
Non lo conosco. Com'č? Termini di paragone?
Luigi Fracasso.
NP: Ora - Same.


title: post-rock

text:
Luigi Raffaele Fracasso wrote:
>
> >NP: Michael Chapman "Rainmaker", 1969 Harvest ristampa
> >Repertoire. Chitarrista umorale in bilico su un altro modo
> >di concepire l'esistenza.
> >
>
> Non lo conosco. Com'è? Termini di paragone?
Immagina un incrocio tra Roy Harper e John Fahey. Veramente
affascinante. I pochi brani cantati sono da brividi, soprattutto
"Goodbye To Monday Night", il genere di pezzo che fa capire
perchè oggi Chapman alla sua età può fare una serata di tributo
di brani di Nick Drake.
bye s.



title: post-rock

text:
Mauro "Faraone" Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> Perchč schizofrenico?
> Sei solo afflitto da demenza senile.
Beh, avendo, penso, 30 anni meno di te, casomai demenza precoce...
> >NP: L. van Beethoven, "Variazioni op. 35", Glenn Gould (meglio i '790 o
> >i '70?)
>
> Mi raccomando, Gould mettilo dopo Biafra...
No, semplicemente su piani diversi. Ma forse questo e' un concetto
troppo profondo per te...
NP: Primus, "Antipop"



title: post-rock

text:
Mauro "Faraone" Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
>
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>
> >Prendero' sul serio quello che dici se mostrerai di conoscere quello di
> >cui stai parlando.
>
> conoscere il nulla?
Tipico atteggiamento da ignorante felice di esserlo. Cuoci nel tuo
brodo.
> >Per adesso mi sembra che stai parlando di noumeni che pensi di conoscere
> >attraverso una contemplazione ultraterrena; 'nzomma, il punk tu ce l'hai
> >in testa, e di cosa sia accaduto e si sia prodotto, tanto per dire,
> >negli USA tra il 1980 ed il 1987, non ne hai proprio la minima idea.
>
> tante copie degli Stooges, Standells e MC5??
No, affatto. Si vede che non ne capisci un cazzo e sei contento cosi'.
Complimenti.
> >3) con un' originalita' come nessun' altra band punk
>
> ROTFL!!!!!
>
> Ma se son rimasti sempre li...
> >4) con una carica rivoluzionaria ed un messaggio destabilizzante come
> >pochi
>
> Come no, tipo Celentano
Stai dicendo una minchiata dopo l'altra, ma a dirti la verita', non me
ne potrebbe fottere di meno, visto
> >5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
> >dal 1810 in poi.
>
> Biafra = Marx
> Sei andato caro amico.
> Condoglianze alla signora.
>
> --
> Mauro Moroni
>
> President
>
>
http://www.mellowrecords.com
>
>
in...@mellowrecords.com
>
>
mel...@pangea.it



title: post-rock

author: Mauro Moroni

text:
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>Tipico atteggiamento da ignorante felice di esserlo. Cuoci nel tuo
>brodo.
Beato tu che sei così intelligente!
Spero di leggere un giorno i tuoi saggi.
>No, affatto. Si vede che non ne capisci un cazzo e sei contento cosi'.
>Complimenti.
Beato tu che sei così educato.
Spero un giorno di spiegare ai miei figli la tolleranza con i tuoi
post.
>Stai dicendo una minchiata dopo l'altra, ma a dirti la verita', non me
>ne potrebbe fottere di meno, visto
Beato tu che possiedi la verità rivelata.
Spero che un giorno non ti senta in imbarazzo seduto alla destra di
Dio.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com


title: post-rock

text:
wir...@my-deja.com
 wrote:
>Ma che nulla?  Certo hai ragione anche tu. Quando metti su un disco di punk
>il giudizio musicale non puo` reggere il confronto con i Can e cumpagnia
>bella.
Scusa amico ma tu, quando metti su un qualsiasi disco, che ti
interessa formulare, un giudizio musicale o un'indagine sociologica?
>Ma allora possiamo anche tirare un giudizio sul carnevale di rio
>guardando una fotografia, o cercare di immaginare Evaristo Beccalossi
>ascoltando la partita per radio.
Non capisco il legame.
Ascolto un disco per capire se la MUSICA contenuta in esso mi piace.
Se cerco implicazioni sociali mi leggo un saggio sull'argomento.
Ma se ascolto Beethoven non mi può fregare di meno come era composta
la società ai suoi tempi.
Voglio godermi la MUSICA.
Riesco a spiegarmi?
>Ma per chi era li`, ai concerti dei Dead
>Kennedys, le emozioni erano vere, altro che nulla.  Cosa dice a te la
>fotografia della copertina di Fresh fruit? Niente.  A me invece dice
>tantissimo.
Capisco benissimo: quando vedo Ummagumma o Led zeppelin 2 mi tornano
in mente migliaia di ricordi.
Che non mi impediscono mai di giudicare la musica per quello che
esprime, non per quello che evoca in me.
>> >Per adesso mi sembra che stai parlando di noumeni che pensi di conoscere
>> >attraverso una contemplazione ultraterrena; 'nzomma, il punk tu ce l'hai
>> >in testa, e di cosa sia accaduto e si sia prodotto, tanto per dire,
>> >negli USA tra il 1980 ed il 1987, non ne hai proprio la minima idea.
>>
>> tante copie degli Stooges, Standells e MC5??
>Non esagerare. 'holiday in cambodia" ha un altro passo, vola come una
>libellula.
Copiando gli accordi dei Seeds?
>>
>> >NP: Dead Kennedys, "Fresh fruit for rotting vegetables", fortissimo, per
>> >tutti quelli che la pensano come te...
>>
>> Ma se son rimasti sempre li...
>Erano comunque gli unici ad improvvisare in concerto. Ah gia`, ma sul disco
>non c`e`. Quindi non conta.
Certo che conta per te che li hai vissuti.
Per me purtroppo no, devo riferirmi solo al disco.
>> >5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
>> >dal 1810 in poi.
>>
>> Biafra = Marx
>> Sei andato caro amico.
>> Condoglianze alla signora.
>>
>> --
>Giannici, non esagerare. Biafra lo hanno anche menato, i punk di adesso,
>sacagnandogli una gamba. Per non parlare dei guai in tribunale con il resto
>della band.
Vedo che sei realista quanto Giannici è fanatico.
E me ne compiaccio.



title: post-rock

author: BakuniN

text:
Mauro "Faraone" Moroni
> >> Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
> >Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
> Raccontalo a Bakunin.
> La frase è sua.
Assolutamente no.
E' nono stanz che ha parlato di urgenze etiche, di principi "primi"
immanenti; io ho affermato che il punk ha avuto il grande pregio di aver
frantumato questa cazzata.
Ed era proprio ora.
> >> Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
> >> O gli Smiths?
> >Sicuramente per partenogenesi dagli Area o dai Genesis non ci
sarebbero
> >derivati.
> Bè certo *Aion* è figlio diretto di Sandinista....
Senza il punk a ricombinare il gioco non avresti avuto nulla di tutto
quello che e' stato prodotto dai primi anni ottanta in giu'.
Ovviamente se ascolti solo il prodotto finale dal tuo bacello
decontestualizzato, se ti basi solo sui pochi suoni del punk "primigeno"
allora sarai costretto a riconoscere gli influssi punk solo dagli urli e
dal FUKKAFUKKA.
Stai cercando la purezza dove non esiste, sempre che sia mai esistita.
--
Bakunin
"Io non sono un posacenere"
            Graziano Ledda


title: post-rock

text:
Scorpion
> sono cresciuto dentro gli anni 80 e sono uno dei pochi
> > > che li vede come un decennio in cui tutto si è perduto e nulla si
è
> > > creato...
> > Coraggio ragazzo, confidati con me.
> > Perche'.
> esperienza senziente nell'ambito del suddetto decennio..o padre...
Figliuolo, prima di fare dei confronti e' preferibile avere dei termini
di paragone.
Tu non li puoi avere per limiti di eta', e' evidente e non ci puoi fare
nulla; ti puoi basare sul sentito dire e questo non e' per niente bello.
Capisco pure che tu abbia bisogno di credere che un'eta dell'oro sia
esistita ed hai scelto quella, vuoi per affinita' elettive vuoi perche'
hai creduto ai grandi venditori dei '70.
> > >sotto ogni punto di vista gli anni 80 sono stati il decennio della
> > > purga dopo il decennio della felicità...
> > E questo chi te lo ha detto?
> > Qualcuno cresciuto nei '70?
> > Devo ammettere che e' stato un ottimo venditore.
> no...sono gli anni '80 che sono stati un'ottima purga...:-))
> W il confetto Falqui!!(advertising di quegli anni mi
pare......indicativo..)
Mi dispiace deluderti ma "Falqui, basta la parola" e' un prodotto dei
'70.
Giuro.
Potrei citarti anche un altro capolavoro:
"E tettedentratto il coro: Pasta del Capitano!"
Ma nei settanta non si era omologati, giammai.
> > >adesso dopo la purga c'è stato il
> > > decennio del lento risveglio (col mal di testa IMHO..)
> > Infatti, speriamo che questo decennio non sia ricordato come il
decennio
> > dello scimmiottamento dei '70 o peggio come il decennio della
new-age.
> Dio ce ne scampi sarebbe tremendo.....
Beh, a quanto pare siamo sulla buona strada, a sentire alcuni che non si
rassegnano.
>speriamo che questo nuovo millennio
> produca qualcosa di nuovo e ...di suo...
Lo ha gia' fatto; probabilmente potra' non piacerti, potrai odiarlo, ma
alla Love Parade c'erano un milione di persone per strada.
I Club a Londra stanno molto bene; nuovi modi di fare musica nascono dal
grande rimasticatoio digitale; generazioni di giovani musicisti che
dalle loro "bedrooms" ,timidamente, iniziavano a comporre, ora, grazie a
etichette tipo la Warp, si stanno facendo conoscere.
E le cassandre del vecchiume sono costrette a ricorrere a falsi valori
quali "etica" e "ritorno alla normalita'", coprendosi ancora piu' di
ridicolo, pur di confutare questa ultima ondata di vitalita'.
Che non vogliono o  non possono comprendere, come non hanno mai voluto
comprendere nulla di quello che nasce dal basso, dall'alto della loro
"puzzalculo".
Che se ne vadano affanculo con i loro folletti, fate, rivoluzioni
mancate e kundalini vari.



title: post-rock

text:
Mauro "Faraone" Moroni
> >Guarda che scrive scuffietti addi' 26 alle 4:24 pomeridiane:
> scuffietti?
> bakunin, sai che ascolta e trasmette il tuo caro papà?
[cut]
Nessun padre, oh mio faraone.
Scuffietti, come tutti, avra' il suo diritto a dire delle belle cazzate
ma in questo caso ha detto una cosa che reputo ultravera e piuchegiusta.
E la riporto, pari-pari, bella cosi' come e'.
[cut]
> >japan /
> Questa poi! Non diciamo bestialità!!!!
Dici?
Allora dillo a David Sylvan, dato che e' lui stesso che cita le sue
origini.
> Ma all'inizio non scimmiottavano Brian Ferry e i Roxy Music?
Infatti B.Ferry e' stato una grande fonte di ispirazione per tutto il
movimento new-romantic, dandy & company dei primi anni ottanta londinese
(prima che si rincoglionisse a fare musica per vecchi depravati).
Partendo da Steve Strange per arrivare ai piu' colti Japan tutti sono
debitori dei Roxy e di David Bowie.
Ovviamente questo debito e' da assimilare all'interno della loro
esperienza post-punk (ma fresca-fresca, eh?)
Se continui a leggere la musica come una sorta di scatole cinesi (e' la
seconda volta che uso questo termine senza sapere come cazzo e' fatta
una scatola cinese, pero' suona bene) scollegate tra di loro non
riuscirai mai a vedere lo "streaming", il flusso storico, il moto non
lineare con il quale gli eventi sono collegati temporalmente e
spazialmente.
> >this mortal coil/cocteau twins/dead can dance
> >( con tutta la scena 4AD)
> punk questi? ma dove? ma chi??
> Ascoltatevi *Aion* o *Treasure*
> Se questo è punk, io AMO IL PUNK!
Bene, vedo che finalmente stai cominciando a raccogliere le gemme dei
famosi "anni ottanta di merda".
*Treasure*, 1982, o sbaglio?
> >/ bauhauhs /
> dark forse?
E il dark da dove e' nato, oh mio faraone?
Per gemmazione spontanea?
Sotto al cavolo?
Lo ha inventato ledda in un momento di sconforto?
Giusto per fare dispetto a Stanzani?
[cut sui gruppi industrial]
> Ma non è che questi facevano musica industriale?
> Oppure dark e industrial SONO PUNK?
> Sono sottoinsiemi di mamma punk?
> Che casino...
Nessun casino.
Tutte le "sacche ibride" post-punk sono figlie della rivoluzione punk
che ha ucciso le rigide ortodossie, prima esistenti, che purtroppo si
erano fossilizzate nella loro reiterazione.
Colpa che il povero Stanz fa ricadere sulle nuove avanguardie, dal
post-rock al "rantolante" (IPSE dixit) scenario Techno (un milione di
partecipanti alla Love Parade, produzioni e vendite record, successi di
critica, pubblico in delirio, ottime droghe).
Non e' un caso che su Re-Search, precisamente nella monografia
"Industrial Culture Handbook", l'introduzione sia stata curata da Jhon
Savage, autore di "England's Dream", il libro piu' "denso" mai scritto
sui Sex Pistols e lo scenario relativo.
Spero tu abbia un po' di pazienza perche' ti cito un passo, IMHO molto
significativo, dell'introduzione che mi trova particolarmente d'accordo:
"L'indurimento del suono, la dissonanza, la patologizzazione delle
timbriche e la loro santificazione tramie martirio e catarsi, appaiono
come segnali pop evidenti gia' nella seconda meta' degli anni Sessanta,
tramite sovrapposizioni chiaramente visibili con l'avanguardia non solo
sonora ma comunicativa/artistica (e socio-politica) in generale.
L'incorporazione di elementi estranei al tessuto musicalmente conforme
sembra allora innescarsi sia nel suono allargato delle divagazioni
psichedeliche dei primissimi Pink Floyd, dove si cantano paesaggi
interiori dai sapori neurochimici, assorbendo gli spazi tra le note con
allunghi infiniti di suoni dalle mille tonalita' sovrapposte, sia nella
esplosione espressionistica delle chitarre di Hendrix, dove il desiderio
di abbracciare ogni frequenza acustica diviene onnipresente, sia nei
surreali collage dadaisti di Zappa e nelle acri paranoie urbane dei
Velvet Underground [...] ma anche in migliaia di altri progetti piu' o
meno conosciuti che si moltiplicano e maturano con i primi anni
settanta.
Le frazioni piu' coraggiose del rock progressivo britannico ( KC, Van de
r Graaf Generator [...] ma sopratutto i piu' evoluti sconfinamenti
nell'elettronica, nel jazz e/o nell'improvvisazione di Gong, Soft
Machine, Caravan, Hatfield and The North, Henry Cow, Third Ear Band
[...]) e dell'underground continentale ( sopratutto tedesco [...],
Tangerine Dream, Amon Duul, Can, Faust, Neu, Guru Guru [...] ma anche
francese o italiano, con Magma, Area, Pierrot Lunaire, Battiato [...]),
con accelerazione vertiginosa fanno propri insegnamenti dell'avanguardia
colta alla Cage, [...], producendo una serie di impressionanti
variazioni alla norma.
Contemporaneamente, seguendo tracce di diretta filiazione blues (oltre
allo stesso Hendrix, gruppi come Cream, Led Zeppelin [...]) o altre piu'
cinicamente devianti (dalla perversita' sessual-nichilista di Iggy Pop &
Stooges al free-rock ultrapoliticizzato degli MC5 [...]) anche il rock
puro e semplice, apparentemente dalle forme piu' fruibili, diventa
sempre piu' duro, estremo, pesante, difficile [...], anche qui la
tecnologia e impulsi socio-ambientali paiono spingere il suono oltre
ogni barriera, uscendo presto dai confini oppure enfatizzandone i
parametri al punto tale da far collassare e mutare le strutture.
In ultima sintesi, poco al di la' della meta' degli anni Settanta,, la
maturita' di alcuni generi di confine si manifesta con posizioni sempre
piu' aliene e per questo costrette a ruoli spesso misconosciuti, proprio
mentre il giro commerciale intorno alla musica di consumo inizia ad
assumere i connotati dell'industria multinazionale odierna, in sintonia
con un'evoluzione totalizzante della societa' dello spettacolo [cfr. Guy
Debord NDR].
In questo contesto si inseriscono i due fenomeni socio-musicali di
dimensioni diverse, ma di portata simile per l'impatto sul suono e sulla
sua rilevanza, da cui traggono(in modo diverso) linfa vitale e
ispirazione sia il progetto Re-search sia lo specifico "Industrial
Culture Handbook".
Da una parte il disgusto, la noia, l'emarginazione, il disagio
esistenziale di una generazione eruttano bruscamente nella rivoluzione
punk, dove il rifiuto e la negazione si trasformano in un atto creativo
e liberatorio, con una passione furiosa per l'iconoclastia e il gesto
spontaneo.
Le frange piu' ispide del rock pesante degli anni precedenti vengono
riprocessate e filtrate da una nuova attitudine, dove velocita' e
aggressione si sommano a minimalismi e spontaneita', producendo forme
*inedite* di energia sonora.
Quasi immediatamente vengono individuati antidoti/metodi per
confezionare e vendere un messaggio solo apparentemente non gestibile,
ma il senso ultimo si propaga al di la' di ogni svilimento...e'
possibile andare oltre, chiunque puo' farlo, il segreto e'
nell'intensita' e nella visione, non nelle mani.
Da un'altra prospettiva, mentre il nuovo approcio punk si *diversifica*
in decine e decine di correnti, dalle piu' instintive alle piu'
intellettuali, con *effetti di ogni genere sulla storia musicale, tra i
suoi meriti piu' estrinseci vi e' quello di attrarre l'attenzione su
alcuni individui/progetti che si sono infilati tra le maglie della
societa' post-industriale e ne stanno sottolineando/antagonizzando
contraddizioni e lati oscuri con lavori acutamente personali di
esplorazione/estremizzazione sonora...
[...]
...anche qui, comunque, si trova un'occasione per identificare questa
massa di sforzi controculturali con un termine, "industriale", che altro
non e' che una dichiarazione d'intenti e obbiettivi dissacratori verso
la societa' (post)industriale e i suoi valori da parte di un
protagonista del periodo, il performer/noise maker californiano Monte
Cazazza.
Oltre a lui gruppi e individui come Throbbling Gristle, SPK, Cabaret
Voltaire, Z'ev hanno l'enorme merito, alla fine degli anni Settanta, di
far esplodere totalmente la struttura espressiva, con metodi e effetti
diversissimi, ma accomunati da un utilizo costante di fonti sonore e
strumenti non convenzionali, materiale elettronico d'avanguardia e
tecniche di manipolazione sensoriale e percettiva.
Tutto questo in *parallelismo incrociato* con il vulcanico espandersi
punk attraverso i confini del rock (con modifiche *senza ritorno* nella
concezione di questo come movimento globale di liberazione fisica) etc.
etc."
 Uffa, finito.
Ma era doveroso raccogliere il filo logico, non lineare, del percorso
storico, se vogliamo davvero scrivere questa benedetta cosmogonia.
Cmq. il riferimento bibliografico e' questo:
Re-search, edizione italiana, Manuale di Cultura Industriale, Shake
edizioni, 1998
> Una prece, Reverendo.
> Meno cazzate.
Cosa si evince da questo thread, mio faraone?
(1) Innanzitutto mai chiedermi di fare nomi, e' deleterio.
(2) Stanz e' un poveretto perche':
 2a) Tuona contro i gap temporali della Shake edizioni e la vacuita' del
link ma:
 2a/1) Non ha mai aperto un libro della Shake, e' evidente.
 2a/2) Al Link non lo fanno neppure entrare, contrariamente lo saprei.
 2b) Da perfetto radical-chic, utile solo per consumare le tartine al
salmone dei buffet dei salottini bene e votare i non-referendum della
bonino, la sua cultura frammentaria e settaria non gli permette di avere
una chiara visione di alcunche' ma di voler aprire la bocca dappertutto.
 2c) Si riempie la bocca di termini vacui quali "etica" e "normalita'",
accusa di fumosita' Deleuze ma lo fa dall'alto del vuoto di un qualsiasi
esponente della non-cateria "ggente" che tanto rifugge.
Chiaro esercizio retorico da scoglionato news-addicted e da wanna-be
tuttologo.
Sotto il vestito niente, tanto per fare una citazione annottantesca.
(3) Tu hai bisogno che ti venga a prendere e ti porti verso qualche bel
rave selvaggio.
In onore alla tua veneranda eta' scegliero' una situazione ad alto tasso
erotico ed a basso tasso di BPM; la Goa produce ottime vibrazioni,
sopratutto con tutte le droghe che ti sciogliero' nei beveraggi.
3a) E si tromba aggratis.



title: post-rock

text:
People_DM_346
> Francesco Giannici wrote:
> > "Un ottimista non rimarra' mai piacevolmente sorpreso"
> Forse perchè lo è sempre? :-)
Mi immagino, viaggiando sul tuo emoticon, il sorriso beota dell'uomo
perennemente piacevolmente sorpreso.
>Perchè mai le cose non partono da un livello
> karmico superiore?
Appunto, perche' mai?
Perche' l'ossessiva ricerca karmica ha fallito a trecentosessanta gradi?
E per ricerca karmica intendo anche le tendenze al sublime, al satori,
la vacua ricerca della trasfigurazione, in una assurda ricerca del
trascendente?
Il rifuggere il mondo materiale in nome di un qualcosa che non c'e', non
c'e' mai stato e non ci sara' mai, salvo per alcuni cialtroni
metafisici, che dall'alto della loro incrollabile logica fideistica ti
considerano un buco del culo della societa'?
>Lo dico perchè anch'io parto spesso da una logica pessimista.
> Ma il pessimista, a volte, aspetta che lo stimolo ottimista gli arrivi
dal di
> fuori. E ormai siamo un pianeta di pessimisti.
>Non è possibile tirare fuori una
> energia meno in difensiva? Non è possibile riprendere a vivere
*ovunuque* con il
> sorriso sulle labbra
Come no, fallo e passerai per scemo.
Non e' tempo, non e' cosa.
>(e non solo nei luoghi protettivi appositi, nelle 'riserve
> naturali' dove le persone sensibili e senzienti sono ultimamente
rinchiuse per
> default da questa società?)
Le persone "sensibili e senzienti", dalla notte dei tempi, hanno sempre
avuto bisogno di un club ove ritrovarsi per convincersi di avere anche
loro la tessera di persone "sensibili e senzienti" contro il presunto
99% di imbecilli che infestano il pianeta.
Perche' parli di "ultimamente"?
Conosci per caso esperienze diffuse di sensibilita' e senzienza?
Saresti cosi' cortese da farmi sapere quando e come queste si sono
manifestate?
> Le comuni hanno fallito, gente scoppiata gira ancora oggi in pieno
dropout per le
> strade di Frisco, la subcultura della droga dei 60s ha dimostrato di
essere una
> semplice prefazione alla subcultura dell'extacy da discoteca odierna,
La cultura delle droghe sintetiche non e' un retaggio delle discoteche;
questa e' una cazzata spettacolare.
Si fa ancora uso delle droghe in modo creativo e l'MDMA e' una droga
assolutamente migliore dei derivati della segale cornuta e degli
oppiacei, in termini empatici e di tolleranza.
Il problema e' nel tipo di consumo che se ne fa.
Giocare in modo consumistico con le droghe porta all'eccesso e le
droghe, dal peyote all'XTC passando pergli oppiacei, non perdonano,
solitamente.
I discofolli si schiantano sugli alberi, Hoffmann a ottant'anni era
ancora lucidissimo.
>un
> paravento che non porta in ambo i casi a una "cultura" (vera) di un
ruolo 'più
> umano ddell'essere umano nell'umanità'.
Non solo piu' umano, anche piu' vero, non dimentichiamolo.
>Il rock, globalmente, ha fallito la sua
> missione di stimolo...
Minchia quanto sei punk.
Anzi dark.



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Infatti B.Ferry e' stato una grande fonte di ispirazione per tutto il
> movimento new-romantic, dandy & company dei primi anni ottanta londinese
> (prima che si rincoglionisse a fare musica per vecchi depravati). Partendo
> da Steve Strange per arrivare ai piu' colti Japan tutti sono debitori dei
> Roxy e di David Bowie. Ovviamente questo debito e' da assimilare
> all'interno della loro esperienza post-punk (ma fresca-fresca, eh?) Se
> continui a leggere la musica come una sorta di scatole cinesi (e' la
> seconda volta che uso questo termine senza sapere come cazzo e' fatta una
> scatola cinese, pero' suona bene) scollegate tra di loro non riuscirai mai
> a vedere lo "streaming", il flusso storico, il moto non lineare con il
> quale gli eventi sono collegati temporalmente e spazialmente.
Allora: visto che, come sostieni, c'è stato questo 'streaming storico', mi
sapresti spiegare perchè David Sylvian non l'ha fatto in senso opposto?
Sarebbe stato *molto* più facile, per lui, continuare a degradare
entropicamente lungo la china dei Japan...magari arrivando a plateali
roboanze '80 e '90. Invece cosa ha fatto questo grandissimo signore? Si è
dedicato a evolvere verso strade anticommerciali, basati su *rarefazioni*
del tutto estranee al mondo wave, recuperando trame jazzy, addirittura (oh
cielo! Che diamine!) collaborando con vecchi ex-hippies fricchettoni come
Czukay, Fripp e Nelson. Cosa vorrà mai dire questo? Non forse che esiste
alla fine una musica istantanea e degradata e una fine e complessa *anche*
nel mondo del post punk?
Che chi ha cercato di superarla non ha fatto, *proprio come nei 70*, del
grande, splendido e imprescindibile 'art rock'?
E che quindi la metodica che portava nei '70 a creare un disco dei King
Crimson come "Island" è attualissima, vera e documentabile anche nel mondo
dei 'buchi neri' e delle canzonette opache e incazzate?
> > >this mortal coil/cocteau twins/dead can dance
> > >( con tutta la scena 4AD)
> > punk questi? ma dove? ma chi??
> > Ascoltatevi *Aion* o *Treasure*
> > Se questo è punk, io AMO IL PUNK!
>
> Bene, vedo che finalmente stai cominciando a raccogliere le gemme dei
> famosi "anni ottanta di merda".
> *Treasure*, 1982, o sbaglio?
Sì, ma sono gli anni '80 da salvare. Moroni non ha sostenuto, certamente,
che voleva recuperare Steve Strange dei Visage o i primi dischi dei Japan,
che oggi Sylvian ascolterebbe ridendo.
I passi avanti non sono dei passi indietro. Dobbiamo toglierci questo
ridicolo modo di affastellare per generalizzazioni e per decenni. Dobbiamo
metterci a cogliere la 'musica che vale' dalla musica qualsiasi prodotta
dall'industria delle mode culturali effimere. Mode che si creano tanto sui
palchi di Sanremo quanto sui palchi del Leoncavallo, del Vidia o dello
Slego. Quanta merce effimera ha macinato l'underground negli ultimi 50 anni
di rock? I 50 sono stati superati dai 60 e 70 anche e soprattutto per
questo. Perchè molti musicisti erano stanchi di fare cose effimere, non di
certo per una 'pretenziosità' che gli è stata affibbiata d'ufficio da
critici modaioli e infervorati di rumori che muovano il piedino.
> Nessun casino.Tutte le "sacche ibride" post-punk sono figlie della
> rivoluzione punk che ha ucciso le rigide ortodossie, prima esistenti, che
> purtroppo si erano fossilizzate nella loro reiterazione.
> Colpa che il povero Stanz fa ricadere sulle nuove avanguardie, dal
> post-rock al "rantolante" (IPSE dixit) scenario Techno (un milione di
> partecipanti alla Love Parade, produzioni e vendite record, successi di
> critica, pubblico in delirio, ottime droghe).
Ancora sociologia e poco approfondimento musicale? Vogliamo gente che si
ecciti scuotendo il culo ad ogni ritmo dei Corona e dei Datura? E' questo il
futuro evolutivo che ci presenta la 'grande cultura' del nuovo millennio?
Gente che acefalmente produce musica per sfogare  proprie frustrazioni ,
senza lasciare traccia di sé nell'ebefrenico ricambiare delle mode? Anche se
fossero 6 miliardi di esseri umani che danzano a ritmi da Radio 105, non
sarebbe questa musica che esprime l'essenza della Natura Umana: né possiamo
comunque aspettarci di meglio da una generazione imbottita di cultura da
discoteca, play station e 'troppo benessere'
> "L'indurimento del suono, la dissonanza, la patologizzazione delle
> timbriche e la loro santificazione tramie martirio e catarsi, appaiono
> come segnali pop evidenti gia' nella seconda meta' degli anni Sessanta,
> tramite sovrapposizioni chiaramente visibili con l'avanguardia non solo
> sonora ma comunicativa/artistica (e socio-politica) in generale.
Il beat come proto-heavy metal? Ma se tutti i '60s (che conosco come le mie
tasche) sono stati una corsa verso un raffinamento, un interscambio di
strumenti differenziati. Un era di copulazioni melodiche e evolutive al
tempo stesso. Prova a trovare della durezza nei Left Banke, nel pop rock
psichedelico britannico, in tantissime cose acide ma 'delicate'
Californiane. Tu hai mai sentito i Wizard From Kansas, i Kak, i Joyride, i
Mad River? E se no, come puoi fidarti di un povero sprovveduto che avrà
sentito Beatles, Floyd e altri quattro dischi come Scaruffi? Ma suvvia...
> L'incorporazione di elementi estranei al tessuto musicalmente conforme
> sembra allora innescarsi sia nel suono allargato delle divagazioni
> psichedeliche dei primissimi Pink Floyd, dove si cantano paesaggi
> interiori dai sapori neurochimici,
Ma cazzo, è facile ridurre l'utopia musicale psichedelica alla droga. I
Floyd esprimevano *innanzitutto* un profondo bisogno di evasione dalla forma
canzone tradizionale. Come disse Pete Frame, erano "gli idoletti delle
ragazzine come i Pretty Faces" che si facevano di droga. I Floyd erano un
progetto, invece, del tutto inventivo e lucido. Pochi hanno colto questo
dato. Nei Floyd l'unico sballato era Barrett, gli altri si facevano qualche
canna e birra. La loro musica è stata il frutto di una invenzione
concettualmente sfolgorante e potentissima, possibile solo a menti
estremamente presenti e chiare.
Prova tu ora a far produrre simili genialità ai gruppi techno odierni, e poi
vedrai. I Chemical Brothers? Produttori esclusivi di rumore (persino i
recensori del concerto dicevano che la gente si tappava le orecchie e se ne
andava con gioia). Musica libera per un nuovo futuro questo? Ma siamo
scherzando? Musica vuota, puro caos di sballati irrecuperabili che non sanno
nemmeno dove stanno di casa. E questo bisogna ben dirlo, altro che balle.
> Le frazioni piu' coraggiose del rock progressivo britannico ( KC, Van de r
> Graaf Generator [...] ma sopratutto i piu' evoluti sconfinamenti
> nell'elettronica, nel jazz e/o nell'improvvisazione di Gong, Soft
> Machine, Caravan, Hatfield and The North, Henry Cow, Third Ear Band [...])
> e dell'underground continentale ( sopratutto tedesco [...],
> Tangerine Dream, Amon Duul, Can, Faust, Neu, Guru Guru [...] ma anche
> francese o italiano, con Magma, Area, Pierrot Lunaire, Battiato [...]),
> con accelerazione vertiginosa fanno propri insegnamenti dell'avanguardia
> colta alla Cage, [...],
Tutta gente DIVERSA che diceva cose NON NECESSARIAMENTE basate
sull'avanguardia cageana. Ma perchè sta gente scrive sempre affastellando di
tutto un po'? Chi è questo tizio, secondo me un tuttologo da Novella 2000
che ha aperto una enciclopedia rock a caso, ha letto i commenti e ha tirato
fuori un delirione senza capo nè coda...
> producendo una serie di impressionanti variazioni alla norma.
> Contemporaneamente, seguendo tracce di diretta filiazione blues (oltre
> allo stesso Hendrix, gruppi come Cream, Led Zeppelin [...]) o altre piu'
> cinicamente devianti (dalla perversita' sessual-nichilista di Iggy Pop &
> Stooges al free-rock ultrapoliticizzato degli MC5 [...]) anche il rock
> puro e semplice, apparentemente dalle forme piu' fruibili, diventa sempre
> piu' duro, estremo, pesante, difficile [...],
...e però per tutto il periodo progressivo rimane materia delicata e
malleabile nelle mani di gente che sapeva comunque sempre cosa e quando
trarre fuori determinati suoni. Non mi vorrai dire che questo grado di
controllo oggi lo posseggono i techno-burinotti di periferia che si
atteggiano a DJ intellettualoidi appoggiati da qualche media
accondiscendente. 'Sti qua se gli togli il campionatore manco sanno cos'è un
DO o un RE!
>  In ultima sintesi, poco al di la' della meta' degli anni Settanta,, la
> maturita' di alcuni generi di confine si manifesta con posizioni sempre
> piu' aliene e per questo costrette a ruoli spesso misconosciuti, proprio
> mentre il giro commerciale intorno alla musica di consumo inizia ad
> assumere i connotati dell'industria multinazionale odierna,
Una industria multinazionale la cui logica è stata adottata da subito dalle
label indie, che l'hanno applicata con la stessa metodologia di profitto se
non peggiore. Perchè se tu vai a sfrondare il contenuto culturale che
ingloba oggi una label tipo la Mo'Wax e la confronti con quella che
esprimeva una Harvest nei '70s, percepisci subito il degrado: musicisti più
scarsi, proposte e invenzioni basate su un gimmick che invecchia subito,
idee che non reggono il loro tempo e invecchiano presto come qualsiasi
prodotto commerciale techno da classifica. La "plastica" ha invaso la musica
indipendente, e se non è plastica, è pura e semplice ripetitività consunta
di modelli che non si sono riusciti nè a superare nè ad eguagliare. E si',
quelle dei '70 erano label 'meno indipendenti', ma certamente erano dotate
di 'diversità auto-sussistente' non valida perchè sociologizzabile...ma
perchè frutto di URGENZA VERA, SOCIALE.
bye stanz



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
>
> E' nono stanz che ha parlato di urgenze etiche, di principi "primi"
> immanenti; io ho affermato che il punk ha avuto il grande pregio di aver
> frantumato questa cazzata.
> Ed era proprio ora.
Massì, o grande figlio di una musica senza senso, senza direzione e senza
etica: questa musica è a te speculare e ti rappresenta benissimo. E' la
"musica del tuo terzo millennio": un millennio di gente vuota, irrazionale,
priva di radici e tradizioni e che però si proiettano in un nulla senza
ideali, sogni comuni...un mondo certamente veloce, che cambia maschera ad
ogni momento ma che gliela togli rivela immediatamente il suo volto marcio e
sfigurato. Un mondo dove il bello e il brutto sono concetti superati, quel
che importa è che si ricambi presto e velocemente e che giovani nati vecchi
credano di essere giovani solo perchè sono capaci di essere un po' piu'
stronzi di altri.
> Stai cercando la purezza dove non esiste, sempre che sia mai esistita.
Buono a sapersi



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
>
> E le cassandre del vecchiume sono costrette a ricorrere a falsi valori
> quali "etica" e "ritorno alla normalita'", coprendosi ancora piu' di
> ridicolo, pur di confutare questa ultima ondata di vitalita'.
Anche il Nazismo e il Fascismo si ammantavano dell'essere fenomeni vitali.
Solo che dopo vent'anni si sono scorti essere aberrazioni. La vitalità di un
fenomeno non è una qualità, è semplicemente un sottoprodotto della sua
esistenza. Io non credo a fenomeni vitali, credo a fenomeni veri e
possibilmente densi di significato.



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Appunto, perche' mai? Perche' l'ossessiva ricerca karmica ha fallito a
> trecentosessanta gradi?
Ha fallito perchè la applicavano, probabilmente, persone di scarso spirito e
poco convinte...direi proprio come te :-D
>
> E per ricerca karmica intendo anche le tendenze al sublime, al satori,
> la vacua ricerca della trasfigurazione, in una assurda ricerca del
> trascendente? Il rifuggere il mondo materiale in nome di un qualcosa che
> non c'e',
Hai le prove tangibili? Sei per caso Dio o una qualche essenza panteistica
sovrannaturale? Da quanto scrivi, direi che proprio non lo dimostri
minimamente :-)
> non c'e' mai stato e non ci sara' mai, salvo per alcuni cialtroni
> metafisici, che dall'alto della loro incrollabile logica fideistica ti
> considerano un buco del culo della societa'?
Non è che sei un buco di culo per colpa di Dio, ma per colpa di come è
organizzata la società. Una società che non è trasformabile con un coup de
theatre qualsiasi, ma dalla modificazione specifica e graduale della
sensibilità di ognuno dei suoi appartenenti. E una logica gretta in stile
out-out è tipica di chi poi, alla fine, gli piace rimanere maltrattato da
questa società di merda. Perchè chi la vuole cambiare innanzitutto comincia
a diventare *sensibile* a prospettive meno tangibili e meno immediate del
magiare, bere, dormire, cagare e scopare.
> >Non è possibile tirare fuori una
> > energia meno in difensiva? Non è possibile riprendere a vivere
> *ovunuque* con il
> > sorriso sulle labbra
>
> Come no, fallo e passerai per scemo.
> Non e' tempo, non e' cosa.
Nel frattempo però passa per scemo il mondo e il genere umano. Se a te va
bene, a me pure :-)
> La cultura delle droghe sintetiche non e' un retaggio delle discoteche;
> questa e' una cazzata spettacolare.
> Si fa ancora uso delle droghe in modo creativo
Le droghe sono creative? Ma non eri tu che tronfiavi contro i vecchi hippies
drogati? Vedo che hai le idee sempre ben disposte ma solo per la *tua fetta
rappresentativa*.
> e l'MDMA e' una droga assolutamente migliore dei derivati della segale
> cornuta e degli oppiacei, in termini empatici e di tolleranza.
E che produce cose alla Chemical Brothers o Autechre. Ragazzi, abbiamo
scoperto il motivo per cui la musica dei centri sociali può essere
dragdroppata nel 'cestino' :-))
> Il problema e' nel tipo di consumo che se ne fa. Giocare in modo
> consumistico con le droghe porta all'eccesso e le droghe, dal peyote
> all'XTC passando pergli oppiacei, non perdonano, solitamente. I discofolli
> si schiantano sugli alberi, Hoffmann a ottant'anni era
> ancora lucidissimo.
Bisognerebbe conoscere l'Hoffmann 'sano' di un mondo parallelo per sapere
quanto fosse effettivamente lucido. Del resto, uno che sostenga
coscientemente che l'LSD non fa male a me puzza di disinformazione in stile
'Nexus'. Mi piacerebbe leggere cosa ne pensa qualche scienziato serio...una
bella storia alla Di Bella, a mio avviso.



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> (2) Stanz e' un poveretto
puoi tenerti i ridicoli nomuncoli, non siamo su IDL
> perche':
>
>  2a) Tuona contro i gap temporali della Shake edizioni e la vacuita' del
> link ma:
>  2a/1) Non ha mai aperto un libro della Shake, e' evidente.
Ne ho una decina a casa, per tua disgrazia. Paccottiglia che sto per
eliminare nel più vicino cassonetto, del resto.
>
>  2a/2) Al Link non lo fanno neppure entrare, contrariamente lo saprei.
Ci sono venuto per anni. Ma non preoccuparti, sto meglio fuori.
>
>
>  2b) Da perfetto radical-chic, utile solo per consumare le tartine al
> salmone dei buffet dei salottini bene e votare i non-referendum della
> bonino,
Non voto Bonino ma PDS :-)
> la sua cultura frammentaria e settaria non gli permette di avere
> una chiara visione di alcunche' ma di voler aprire la bocca dappertutto.
Cultura frammentaria e settaria? E tu porti i libretti di Hoffman di Stampa
Alternativa e la Shake per dimostrare di averne una? Ma mi facci il
piacere...
>  2c) Si riempie la bocca di termini vacui quali "etica" e "normalita'",
> accusa di fumosita' Deleuze ma lo fa dall'alto del vuoto di un qualsiasi
> esponente della non-cateria "ggente" che tanto rifugge.
> Chiaro esercizio retorico da scoglionato news-addicted e da wanna-be
> tuttologo.
Esercizio retorico? Ma se voi, con la vostra stessa esistenza, siete
"retorica futuribile" vivente. Seguite i dettami di certi personaggi per
credere che il futuro vada in una certa direzione, senza interrogarvi se
veramente il futuro *necessiti* di quella direzione, o se sia quantomeno un
futuro poco auspicabile. Capacità critica zero, capacità di ridiscutere
uguale a quella degli ascoltatori dei folletti tolkieniani. Siete voi i
"news addicted" e i "wanna be tuttologi": voi proiettate in giro il vostro
'credo nostradamico', non di certo io che riesco a rilevarlo e a additarlo
come male da estirpare in una generazione statica, pigra, vacua e priva di
logica esistenziale.



title: post-rock

text:
Francesco Giannici <
gia...@pn.itnet.it
> wrote in message
199910292...@gian601.pn.itnet.it...
> Ah, e i Dead Kennedys ...
> 5) la loro influenza sul rock dal 1980 in poi e' pari a quella di Kant
> dal 1810 in poi.
Che influenza ha avuto Kant sul Rock?
--
John Kane


title: post-rock

text:
BakuniN <n...@life.now> wrote in message
kaIR3.14147$yQ.1...@typhoon.libero.it...
> Guarda che scrive scuffietti addi' 26 alle 4:24 pomeridiane:
>
> -------BEGIN QUOTE--------------------
> "c'era bisogno del punk per avere in seguito gruppi importantissimi come
tesi discutibilissima. C' era bisogno del Punk per avere la "Nuova Onda"? Il
Punk č un qualcosa di completamente nuovo rispetto a ciņ che lo aveva
preceduto? Raw Power di Iggy & the Stooges era gią un disco compiutamente
Punk nel 1973 (č anche il primo disco ad essere definito "Punk" su Rolling
Stone"). Il Punk č quindi molto pił un movimento di continuitą col passato
che di "rottura".
La "Nuova Onda" a cui i
> joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / bauhauhs / wire /
killing joke /> Throbbling Gristle, Psichic TV, Cabaret Voltaire, Genesis
> P. Orridge, Cosey Fanni Tutti, Clock DVA> ( Devo /
appartengono, ha sicuramente molti pił debiti con la Psichedelia o con
gruppi come i Can, Cap. Beefheart e Zappa  che con il Punk,
> Potrei anche citare l'influsso del punk nel teatro, nelle performance,
> nella Live Art, nella Bodily Art.
> Potrei? Massi', lo faccio.
> Dalla Fura dels Baus,... , Allan
> Kaprow e basta, mi sono stufato.
della serie, se non puoi convincerli, confondili...bella lista di nomi sui
quali si potrebbe discutere per anni sulla pertinenza (Burroughs prodromo
del Punk? e perchč non Rimbaud? o Michelangelo?) e l'effettivo valore, cosa
che palesemente trascende le possibilitą di una discussione sul NG. Fuori
tema.
--
John Kane
parafrasando un' attimo...
> "c'era (proprio) bisogno del punk per avere in seguito gruppi come
> Einsturzende Neubauten e Fugazi?


title: post-rock

text:
<
wir...@my-deja.com
> wrote in message 7vd5n6$es6$1...@nnrp1.deja.com...
> In article <
38197D10...@rcs.it
>,
Io direi
> che il primo bassista che si fece notare nel punk fu Burnel degli
Stranglers.
Jean Jacques era un grande ma gli Stranglers non avevano nulla a che fare
col Punk
--
John Kane


title: post-rock

author: Jack Orion

text:
J_Kane wrote:
> tesi discutibilissima. C' era bisogno del Punk per avere la "Nuova Onda"? Il
> Punk è un qualcosa di completamente nuovo rispetto a ciò che lo aveva
> preceduto?
Sicuramente no, ma era un genere che era stato oscurato dalle istanze di tanti
gruppi progressivi e semi-progressivi in lento degrado di contenuti. Il problema
è andare a cercare dove questi contenuti erano più vivi e vitali. Il prog è
sempre stato tacciato di essere una mera elucubrazione di 'arte per l'arte', il
problema è che non si è colta la sua funzione specifica *in era
post-psichedelica*, tra il '69 e il '73, quella di immettere una logica surreale
nei soliti, opachi tre-accordi-tre. Questo non lo si è colto: e per quell'epoca
era molto, moltissimo. Un surrealismo che poi è stato "impacchettato standard"
dalle band della Charisma, ma che era qualcosa di molto più libero, fluttuante,
che intrecciava tradizione e attualità in una spirale di ricerca di origini, di
un migliore mondo, una migliore percezione delle cose...
> Raw Power di Iggy & the Stooges era già un disco compiutamente
> Punk nel 1973 (è anche il primo disco ad essere definito "Punk" su Rolling
> Stone"). Il Punk è quindi molto più un movimento di continuità col passato che
> di "rottura".
Ma la vera 'continuità' che oggi sembra impossibile recuperare, e anche solo
cogliere...è il senso del fatto che tra il '69 e il '73 tutta quest'area venisse
accantonata per qualcosa di più, *un po' più di energia mentale*, *un po' più di
fantasia* magari anche mal riposta, ma necessaria, utile, adatta per stimolare
menti che non volevano fermarsi a tre accordi tre e all'incazzatura per la
mancanza o la distanza della figa di turno...questa è stata la psichedelia e il
prog, un gesto in più, un pizzico di follia usato spesso come perle gettate ai
porci che si accontentavano di molto meno...poi che gli Yes e i Genesis siano
diventate tronfie parodie di sé stessi, lo sappiamo. Ma per gente come loro,
quanti Raw Material, Catapilla, Jody Grind, Caravan, Galliard, Quatermass, Soft
Machine, Patto e mille altri nati come i funghi...quanti di questi hanno dato
calore e suoni memorabili a un mondo rock che voleva imbellire un mondo di merda
già allora algidamente tecnocrate e spudoratamente modaiolo?
Ben pochi sono sopravvissuti, come i loro ideali. E infatti le conseguenze le
vediamo oggi: "modaiolismo alternativo" spietato, ottiche di facciata e
presunzioni senza fine.
> > joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / bauhauhs / wire /
> killing joke /> Throbbling Gristle, Psichic TV, Cabaret Voltaire, Genesis > P.
> Orridge, Cosey Fanni Tutti, Clock DVA> ( Devo /
>
> appartengono, ha sicuramente molti più debiti con la Psichedelia o con gruppi
> come i Can, Cap. Beefheart e Zappa  che con il Punk,
E non diciamogli che uno dei Throbbing Gristle oltretutto prima lavorava dentro
l'Hipgnosis, noto covo di grafici fricchettoni :-) Queste cose non vanno dette
perchè per certa gente il passato non deve più esistere. Anche perchè se certo
passato dovesse troppo tornar fuori, non saprebbero come gestire una energia che
non hanno e non sanno.



title: post-rock

text:
People_DM_346 <
fo...@deram.com
> wrote:
> Francesco Giannici wrote:
>
> > "Un ottimista non rimarra' mai piacevolmente sorpreso"
>
> Forse perchè lo è sempre? :-) Perchè mai le cose non partono da un livello
> karmico superiore? Lo dico perchè anch'io parto spesso da una logica
> pessimista.
Karma? Che fai, esci robe indo-buddistiche? :-)
No, un ottimista non e' sempre piacevolmente sorpreso. Si aspetta il
bello, ed il bello per lui e' normale. E non sorprendersi e' male.
> Perfettamente d'accordo. Ma ho il sospetto che il mondo sia ancora peggio
> perchè l'energia è repressa e compressa, e poi nei pochi varchi di
> sfogo...esplode in maniera invereconda (post 77). Se il modello di
> sviluppo occidentale venisse opportunamente trasformato, se il "potere del
> gioco" di Nevilliana memoria riemergesse (il gioco versus la serietà degli
> apparati e del dominio dei media) forse ci sarebbe meno bisogno di ghetti
> dove i 'differenti' debbono consumare la loro impotenza...
Esatto, invece di un mondo "piatto", nel senso buono, c'e' un mondo con
alti e bassi. Invece di una vita dignitosa, il 99% della gente vive una
vita frustrante e nei pochi momenti "liberi" (i piu' condizionati di
tutti) DEVE divertirsi a tutti i costi, nei modi piu' estremi.
> Esiste anche un "prosciutto nero" che fa vedere le cose più scure di
> quanto sembrano. Purtroppo è vero, mala tempora currunt. Però sembra che
> la gente ami questa dicotomia: di giorno tutti ligi ai doveri del mondo
> del capitale, di notte liberi di essere alternativi per 4, 5742 ore. Un
> tempo si parlava di gente di paglia dei 5 giorni della settimana. Oggi non
> se ne parla più, perchè l'alternativa è stata dimostrata inattuabile,
> salvo la cessazione del modello capitalista. Le comuni hanno fallito,
> gente scoppiata gira ancora oggi in pieno dropout per le strade di Frisco,
> la subcultura della droga dei 60s ha dimostrato di essere una semplice
> prefazione alla subcultura dell'extacy da discoteca odierna, un paravento
> che non porta in ambo i casi a una "cultura" (vera) di un ruolo 'più umano
> ddell'essere umano nell'umanità'. Il rock, globalmente, ha fallito la sua
> missione di stimolo, ha però lasciato molti tasselli inesplorati di
> tentativi non portati a termine. Oggi si vive in un 'presente futuribile
> continuo' che non può dare adito ad una analisi di ciò che è rimasto in
> mezzo, tra le pieghe del continuum spazio-temporale...
Perfettamente d'accordo. Ma stai dicendo quello che dicevo io.
Il punk non ha fornito valori etici (apparentemente, pero', perche' c'e'
piu' etica in un disco dei Bad Religion che in uno dei Jefferson
Airplane) e non si e' proposto di farlo. Avendo visto i precedenti,
forse e' stato meglio cosi'.
NP: Molotov, "Apocalypshit"
Ciao



title: post-rock

text:
In article <7vgd6g$9s3$
2...@nslave1.tin.it
>,

>Beh, si vestivano di nero.............ma l`etichetta punk fu appiccicata a molti in quegli anni, e senz`altro c`e` la tendenza da parte dei punkofili di  attribuire al punk i meriti di aver stimolato chiunque prese in mano uno strumento musicale dal 1975 in poi.  Un discorso un po` utopistico, perche` certa gente sarebbe arrivata comunque a produrre la propria musica, punk o no.  Forse denota un senso di inferiorita` verso la musica piu` "tecnica', un sentimento di cui personalmente io mi sono liberato tanti anni fa.  Io amo il punk, come amo Coltrane, i Can e i Pere Ubu, e tanta musica tecnica non mi dice niente.
Ma torniamo agli Stranglers, di cui ero fanatico vent`anni fa, fino al punto
di visitare il loro fan club sotto il Ponte di Londra, un luogo perfetto per
loro.  Non inventarono niente, ma avevano energia.  Quindi sono punk......Il
disco Live e` molto bello, e il basso smanetta mica male.
ciao
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: post-rock

author: Scorpion

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
news:7vfcsa$atp$2...@fu-berlin.de...
>
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>
> >Tipico atteggiamento da ignorante felice di esserlo. Cuoci nel tuo
> >brodo.
>
> Beato tu che sei cosě intelligente!
> Spero di leggere un giorno i tuoi saggi.
mi chiedo se č capace a scrivere o se qualcuno lo fa per lui...
>
> >No, affatto. Si vede che non ne capisci un cazzo e sei contento cosi'.
> >Complimenti.
>
> Beato tu che sei cosě educato.
> Spero un giorno di spiegare ai miei figli la tolleranza con i tuoi
> post.
C'č chi si sente realizzato cosi..che ci vuoi fa...
>
> >Stai dicendo una minchiata dopo l'altra, ma a dirti la verita', non me
> >ne potrebbe fottere di meno, visto che io ne dico di ancora peggiori...


title: post-rock

text:
BakuniN <n...@life.now> wrote in message
news:7vffqq$bbq$2...@news.flashnet.it...
> Scorpion
> > sono cresciuto dentro gli anni 80 e sono uno dei pochi
> > > > che li vede come un decennio in cui tutto si è perduto e nulla si
> è
> > > > creato...
> > > Coraggio ragazzo, confidati con me.
> > > Perche'.
> > esperienza senziente nell'ambito del suddetto decennio..o padre...
>
> Figliuolo, prima di fare dei confronti e' preferibile avere dei termini
> di paragone.
> Tu non li puoi avere per limiti di eta', e' evidente e non ci puoi fare
> nulla; ti puoi basare sul sentito dire e questo non e' per niente bello.
no non è vero...cert è ovvio non posso paragonare i '70 in cui non c'ero..mi
basta però la semplicità della proprietà transitiva....tramite questo NG
vedo i confronti tra '70 e '90 che mi danno elementi abbastanza sicuri per
farne uno tra '90 e '80 e quindi indirettamente tra '70 e '80...
> Capisco pure che tu abbia bisogno di credere che un'eta dell'oro sia
> esistita ed hai scelto quella, vuoi per affinita' elettive vuoi perche'
> hai creduto ai grandi venditori dei '70.
non necessariamente....certo....mi ha incuriosito...ma ancora..nonostante il
progredire degli ascolti stento sempre più a credere all'età dell'oro..

evvabbè..però ci stanno i tizi come me che col basso in mano vorrebbero
creare qualcosa di nuovo e di diverso da quello che sivede in giro...basta
solo guardarsi intorno ed anche gli strumenti *classici* possono dire
qualcosa di nuovo senza l'utilizzo dei piatti per fare scratch...(tanto per
dire...)
> E le cassandre del vecchiume sono costrette a ricorrere a falsi valori
> quali "etica" e "ritorno alla normalita'", coprendosi ancora piu' di
> ridicolo, pur di confutare questa ultima ondata di vitalita'.
mah...alla fine io sono 23enne e questo NG è cmq frequentato da
30/40..quindi non mi meraviglia un certo istinto di cinservazione della
generazione...pure io lo faccio con la mia...eppoi i rave piacciono pure a
me......sul serio...da adolescente sempre in discoteca...


title: post-rock

text:
>
> La cultura delle droghe sintetiche non e' un retaggio delle discoteche;
> questa e' una cazzata spettacolare.
> Si fa ancora uso delle droghe in modo creativo e l'MDMA e' una droga
> assolutamente migliore dei derivati della segale cornuta e degli
> oppiacei, in termini empatici e di tolleranza.
> Il problema e' nel tipo di consumo che se ne fa.
> Giocare in modo consumistico con le droghe porta all'eccesso e le
> droghe, dal peyote all'XTC passando pergli oppiacei, non perdonano,
> solitamente.
> I discofolli si schiantano sugli alberi, Hoffmann a ottant'anni era
> ancora lucidissimo.
mah...questa non è un'argomentazione valida e non c'è bisogno di mettere
l'IMHO..perchè ci sono prove alla mano degli effetti definitivi sul sistema
nervoso anche un consumo occasionale di queste droghe e di quelle più
lggere...il fatto poi che adesso vengano tagliate anche con metalli fa
crescere il livello di pericolosità vertiginosamente...inutile dire che se
la prendi 'una tantum' non fa un cazzo...mi basta confrontare la risonanza
magnetica del cervello di un ragazzo accannato con uno non
accannnato...termografia ridotta della metà...fa male fa male...vallo a
chiedere ai peruviani quando scendono a valle...
>
> Minchia quanto sei punk.
> Anzi dark.
ti giuro io capisco le tue argomentazione...ma sono argomentazioni che
scivolano nel sociale...mi spieghi *musicalmente* cosa ha cambiato il
punk?dove è la novità?Non mi dire che il punk ha distrutto e ricostruito
daccapo la musica perchè non è vero....vorrei un giudizio
musicale...eliminate pure le voci..un giudizio sugli strumenti suonati...


title: post-rock

text:
>
> ti giuro io capisco le tue argomentazione...ma sono argomentazioni che
> scivolano nel sociale...mi spieghi *musicalmente* cosa ha cambiato il
> punk?dove è la novità?Non mi dire che il punk ha distrutto e ricostruito
> daccapo la musica perchè non è vero....vorrei un giudizio
> musicale...eliminate pure le voci..un giudizio sugli strumenti suonati...
Non ho messo faccine..ma è solo per capire e discutere....non voglio
sembrare provocatore....-DDD
>
>
>
>
>


title: post-rock

text:
Francesco Giannici wrote:
>
> > > "Un ottimista non rimarra' mai piacevolmente sorpreso"
> >
> > Forse perchè lo è sempre? :-) Perchè mai le cose non partono da un livello >
> karmico superiore? Lo dico perchè anch'io parto spesso da una logica >
> pessimista.
>
> Karma? Che fai, esci robe indo-buddistiche? :-)
> No, un ottimista non e' sempre piacevolmente sorpreso. Si aspetta il
> bello, ed il bello per lui e' normale. E non sorprendersi e' male.
Proprio l'opposto: non sorprendersi significa che tutto FUNZIONA al MASSIMO
delle sue potenzialità. Adesso vuoi vedere che dobbiamo vivere nel
male/malessere quotidiano per percepire il bene/benessere una tantum, quando
agggrada a chi cosa e quando? A me interessa una felicità globale e costante del
genere umano: quale quella che si tendeva a proporre -salvo verifica- ma almeno
a PROPORRE durante i '60s e '70s. A me non interessano proposte nichiliste che
nascono da una sfiducia globale nella possibilità di una redenzione di questo
cavolo di umanità. A me interessa che si possa accedere a uno stato di grazia
'non drogato' dovuto alla comprensione reciproca della gente, senza menate
gratuite quali quelle che il post punk si è creato.
> Esatto, invece di un mondo "piatto", nel senso buono,
E chi ti dice che sarebbe "piatto"? L'abbiamo
verificato/realizzato/identificato/costruito, per caso? No: eppure c'erano dei
segnali che, una volta colti, hanno per quel poco che sono stati rivoluzionato
*dalla base* certe concezioni vecchie, stantie ed autoritarie. E questo lo si è
fatto con il potere dell'amore reciproco di tutti gli esseri umani. Un amore che
è venuto gradualmente inaridendosi sotto la spirale del cinismo, del
pressapochismo delle finalità da cercare e da selezionare nel grande marasma
appianante (questo sì) del grande capitale e della sua 'povera reazione' ad
esso.
> c'e' un mondo con alti e bassi. Invece di una vita dignitosa, il 99% della
> gente vive una vita frustrante e nei pochi momenti "liberi" (i piu'
> condizionati di tutti) DEVE divertirsi a tutti i costi, nei modi piu' estremi.
Tu lo prendi come un default, ma nei '60/70 si OSAVA contestare questo modello,
e il fatto che non lo si sia più contestato, e si viva per il 'divertificio' dei
weekend dimostra che oggi più che mai la società avrebbe bisogno di uno scossone
che parta dall'individuo ormai disaggregato e succube di 'desideri aggregativi'
imposti dai media.
> Perfettamente d'accordo. Ma stai dicendo quello che dicevo io.
> Il punk non ha fornito valori etici (apparentemente, pero', perche' c'e' piu'
> etica in un disco dei Bad Religion che in uno dei Jefferson
> Airplane)
Questo perchè vedi i Jefferson solo dal lato pseudo-rivoluzionario,, ma non come
punta emergente di un iceberg di bisogni e necessità dei singoli esseri umani
ancora oggi inascoltate e represse.



title: post-rock

text:
People_DM_346
> > E le cassandre del vecchiume sono costrette a ricorrere a falsi
valori
> > quali "etica" e "ritorno alla normalita'", coprendosi ancora piu' di
> > ridicolo, pur di confutare questa ultima ondata di vitalita'.
> Anche il Nazismo e il Fascismo si ammantavano dell'essere fenomeni
vitali.
Quello che ti accomuna a un fascista o a un nazista e' riscontrabile nel
fatto che tu parli dall'alto di un ordine etico superiore.
E da quella vertiginosa altezza pontifichi e dai patenti in termini di
dignita', purezza, e quant'altre categorie tipiche di quei pensieri
totalizzanti.
> Solo che dopo vent'anni si sono scorti essere aberrazioni. La vitalità
di un
> fenomeno non è una qualità, è semplicemente un sottoprodotto della sua
> esistenza.
La vitalita' di un fenomeno e' semplicemente una categoria della quale
bisogna solo prendere atto e cercare di capire perche' e' vitale, pulsa
e si muove.
Non e' assolutamente una categoria sulla quale si possono stendere veli
morali.
>Io non credo a fenomeni vitali, credo a fenomeni veri e
> possibilmente densi di significato.
Fenomeni "veri" ???
Se un fenomeno e' vitale, quindi esiste, mi spieghi come fa a essere
falso?
A meno che non ci sia una spiegazione "stanziocentrica", dopo l'eticita'
e la normalita', del termine "vero".



title: post-rock

text:
People_DM_346
> > (2) Stanz e' un poveretto
> puoi tenerti i ridicoli nomuncoli, non siamo su IDL
Da dove credi ti stia rispondendo?
Da qualche limbo karmico?
> > perche':
> >  2a) Tuona contro i gap temporali della Shake edizioni e la vacuita'
del
> > link ma:
> >  2a/1) Non ha mai aperto un libro della Shake, e' evidente.
> Ne ho una decina a casa, per tua disgrazia. Paccottiglia che sto per
> eliminare nel più vicino cassonetto, del resto.
Sei andato oltre la copertina, spero?
Perche' da quello che hai detto della Shake e della libreria del Link
non mi pare, non mi pare proprio.
> > la sua cultura frammentaria e settaria non gli permette di avere
> > una chiara visione di alcunche' ma di voler aprire la bocca
dappertutto.
> Cultura frammentaria e settaria?
E voglio proprio vedere.
Tu che riesci a spezzettare la storia musicale, cancellare il periodo
che non ti piace e riappiccicare con lo scotch delle tue supposizioni,
in maniera arbitraria e antistorica, i fenomeni che reputi degni del tuo
interesse.
Completamente ignorando i principi di causa ed effetto ed il continuum
storico.
Ma per favore...
>E tu porti i libretti di Hoffman di Stampa
> Alternativa e la Shake per dimostrare di averne una? Ma mi facci il
> piacere...
"Un dialogo necessita di pari autorita' tra gli interlocutori.
Chi possiede l'autorita' non potra' mai dialogare obiettivamente con il
piu' debole.
Un dialogo non paritario non potra' mai essere civile.
La polemica non e' dialogo.
Se si vuole dialogare si tirino fuori quotations, references, crediti"
[Giuseppe Chiari]
Senno' vaffanculo.
Io ti ho portato un esempio, uno.
Esattamente l'introduzione di una monografia di Research.
Tu sulle tue tesi cosa mi hai portato?
Parlami dell'etica quale percorso primo dell'estetica: perche' l'arte e
l'estetica devono avere un'etica.
Parlami del mondo karmico, parlami delle tue sicurezze.
Parlami della normalita', cosa e' la normalita'.
Parlami dello stato di diffuso ottimismo, quali sostanze bisogna
assumere, cosa bisogna evitare di notare per raggiungerlo.
Finche' non mi chiarisci questi punti, che paiono premerti da vicino,
non posso far altro che palleggiare con le tue ideuzze;
finche' non esci dal "write mode only", finche' non cerchi di capire
cosa ho scritto, per intero e senza decontestualizzare, io faccio quello
che voglio, anche chiamarti poveretto.
Salvo poi rimangiarmi quello che ho detto, se mi dimostri il contrario.
Non ho un cazzo di verita' da difendere ad ogni costo, spero che questo
sia chiaro.
> >  2c) Si riempie la bocca di termini vacui quali "etica" e
"normalita'",
> > accusa di fumosita' Deleuze ma lo fa dall'alto del vuoto di un
qualsiasi
> > esponente della non-cateria "ggente" che tanto rifugge.
> > Chiaro esercizio retorico da scoglionato news-addicted e da wanna-be
> > tuttologo.
> Esercizio retorico? Ma se voi, con la vostra stessa esistenza, siete
> "retorica futuribile" vivente.
Voi?
Ti senti gia' circondato da una torma di piccoli bakunin?
Ti ripeto, spiegami perche' tu puoi parlare di etica e normalita' con
nonchalanche.
Chi ti ha autorizzato a distribuire patenti ISO9000 di eticita'?
Chi ti ha dato il permesso per bollare come "normali" alcune categorie
rispetto ad altre?
Da quale pulpito trai la necessaria statura morale per ergerti quale
censore?
Storicamente questo e' stato l'atteggiamento dei portatori della
fiaccola della verita'.
Qual'e' questa tua fiaccola, giusto per farci quattro risate?
Io mi sono convinto che lo fai giusto per difendere il tuo orticello; e
da buon "prog kook" mi hai gia categorizzato tra i retorici del
futuribile, quando non credo di aver espresso alcun concetto teorico e/o
retorico.
Classico comportamento da fanatico, non ti pare?
>Seguite i dettami di certi personaggi per
Seguiamo chi?
Io e chi altri?
Sei proprio partito per la tangente.
> credere che il futuro vada in una certa direzione, senza interrogarvi
se
> veramente il futuro *necessiti* di quella direzione, o se sia
quantomeno un
> futuro poco auspicabile.
Crediamo cosa? In che cosa crediamo, stolto?
Forse non hai capito che almeno io non credo esista nulla di lineare, di
definito e di definitivo.
Prima di tirare fuori questa ennesima sparata potevi almeno aspettare
che facessi i peana dei tempi che viviamo e che tessessi le lodi
dell'ordine costituito.
Lasciami un po' di tempo, e che diamine!
>Capacità critica zero, capacità di ridiscutere
> uguale a quella degli ascoltatori dei folletti tolkieniani.
Non vedo perche' mai io mi debba mettere in discussione con uno come te
che mi vuole portare dei bei fiaccoloni di verita'.
Ma da che parte?
Si incomincia ad accettare quelli come te per poi arrivare ai preti o a
qualsiasi altro venditore di verita' e di normalita'.
>Siete voi i
> "news addicted" e i "wanna be tuttologi": voi proiettate in giro il
vostro
> 'credo nostradamico', non di certo io che riesco a rilevarlo e a
additarlo
> come male da estirpare in una generazione statica, pigra, vacua e
priva di
> logica esistenziale.
rotfl...
Evvai che abbiamo il profeta che da' del profeta agli altri.
The pot calling the kettle black.
Ma vai a farti una birretta, "savonarola" stanz.



title: post-rock

text:
J_Kane
> > "c'era bisogno del punk per avere in seguito gruppi importantissimi
come
> tesi discutibilissima. C' era bisogno del Punk per avere la "Nuova
Onda"?
Se togli la toscana probabilmente l'emilia collassera' sul lazio.
>Il
> Punk è un qualcosa di completamente nuovo rispetto a ciò che lo aveva
> preceduto?
Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.
Causa ed effetto.
Continuum storico.
Togli la spolverata del punk della storia e poi puoi immaginare cosa
sarebbe potuto succedere.
Il fatto tutti, o la quasi totalita', degli esponenti della New Wave si
siano dichiarati figli del punk e che fossero vissuti in quel
determinato momento storico e' una piccola sciocchezza da non prendere
in considerazione.
>Raw Power di Iggy & the Stooges era già un disco compiutamente
> Punk nel 1973 (è anche il primo disco ad essere definito "Punk" su
Rolling
> Stone").
:-/
>Il Punk è quindi molto più un movimento di continuità col passato
> che di "rottura".
Il punk e' un movimento che non ha potuto prescindere da stimoli
precedentemente assimililati, dato che, da che mondo e' mondo, l'agire
e' dato dalla somma dell'esperienza e degli stimoli che di volta in
volta ci si presentano davanti.
Chi parla di "nuovo assoluto" e' un cretino.
Chi prescinde dal continuum storico e' un praticone, non puo' certo
permettersi di fare critica.
> > Potrei anche citare l'influsso del punk nel teatro, nelle
performance,
> > nella Live Art, nella Bodily Art.
> > Potrei? Massi', lo faccio.
> > Dalla Fura dels Baus,... , Allan
> > Kaprow e basta, mi sono stufato.
> della serie, se non puoi convincerli, confondili...bella lista di nomi
sui
> quali si potrebbe discutere per anni sulla pertinenza
Mi e' stato chiesto di fare nomi.
Cosa cazzo posso fare di piu'?
(Burroughs prodromo
> del Punk? e perchè non Rimbaud? o Michelangelo?)
Perche' Burroughs al pari di Ballard e' stato lo scrittore che ha piu'
iconizzato l'immaginario punk, post-punk, cyber e quantaltro.
Rimbaud e' stato un anti-eroe para-romantico che non aveva nulla a che
fare con l'anarchia non lineare di un Naked Lunch.
Michelangelo non c'entra proprio un beneamato cazzo.
> parafrasando un' attimo...
> > "c'era (proprio) bisogno del punk per avere in seguito gruppi come
> > Einsturzende Neubauten e Fugazi?
Certo.
Sono nati dagli scenari punk berlinesi e americani; parole loro,
testimonianze storiche.
Senza quell'Humus, probabilmente, si sarebbero dati al mellotron.
Se vogliamo giocare a fare ipotesi perche' questa mia non dovrebbe
essere valida?



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Tu che riesci a spezzettare la storia musicale,
Mi pare, invece, che sia una peculiare attitudine delle *opere* che tu
consulti: quelle di sorvolare apparentemente "globalmente", dall'alto di una
onni-sapienza, su passato, presente e...quello che dovrebbe essere (e
probabilmente sarà, tanto allo schifo non c'è freno) futuro, per poi dire
che IERI era tutta merda, e DOMANI sarà tutto un panorama beatifico di
discotecari extatici e di campionamenti sublimi/supremi. Chi è che
spezzetta, allora?
> cancellare il periodo che non ti piace e riappiccicare con lo scotch delle
> tue supposizioni, in maniera arbitraria e antistorica,
Questo è da dimostrare dati alla mano. Ribadisco: leggiti il Neville prima
di parlare. E se non ce l'hai perchè non lo ristampano, peggio per la tua
condannata generazione.



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Quello che ti accomuna a un fascista o a un nazista e' riscontrabile nel
> fatto che tu parli dall'alto di un ordine etico superiore.
Un ordine etico che però non è dotato di alcun potere, visto che il mondo
non va di certo in massa in questa direzione. A differenza di quanto si può
percepire nell'oscurantismo del techno-underground.
> E da quella vertiginosa altezza pontifichi e dai patenti in termini di
> dignita', purezza, e quant'altre categorie tipiche di quei pensieri
> totalizzanti.
Purtroppo il totalitarismo te lo trovi attorno: il totalitarismo dei
millenaristi post-discotecari che sostieni con le tue parole. Ahimè, quanto
poco sai del tuo interlocutore...
> La vitalita' di un fenomeno e' semplicemente una categoria della quale
> bisogna solo prendere atto e cercare di capire perche' e' vitale, pulsa e
> si muove.
Anche la Carrà si muove in TV, ergo è vitale :-D
Wall Street e i brooker di borsa sono vitali.
> Non e' assolutamente una categoria sulla quale si possono stendere veli
> morali.
Certamente. Infatti il mondo giovanile underground è disgregato e dissociato
proprio per questa incapacità di porsi un ideale davanti. Etica? Basterebbe
molto meno.
> Se un fenomeno e' vitale, quindi esiste, mi spieghi come fa a essere
> falso?
La TV è un fenomeno vitale, quindi è vera?
AN è vitale, quindi è vera?
La vitalità ribadisco, è un sottoprodotto dell'esistere.



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Il punk e' un movimento che non ha potuto prescindere da stimoli
> precedentemente assimililati,
Ne ha assimilati troppo pochi per poter asserire e dimostrare alcunché. La
sua limitatezza di vedute l'ha ucciso o lo ha fatto ripetere sé stesso in
maniera autoreferenziale, proprio perchè era un aut-aut e basta. Un
underground felice non ha bisogno di contrapposizioni nette, ma di uno scavo
interiore che porti fuori quello che può migliorare il mondo con una
esemplarità lucida e forte.
> Perche' Burroughs al pari di Ballard e' stato lo scrittore che ha piu'
> iconizzato l'immaginario punk, post-punk, cyber e quantaltro.
E' proprio di icone scontate adatte ad un era che sarebbe di per sé anche
troppo 'tecno-mantica' che non si sente alcun bisogno.
Non vi rendete conto di essere pateticamente "avant"?
Siete delle proiezioni macchiettistiche di un immaginario orientato
conformisticamente a una scena simil-bladerunneriana.
In voi si agita l'uniformizzazione finale creata dall'omologazione
statunitense post bellica.
> Certo. Sono nati dagli scenari punk berlinesi e americani; parole loro,
> testimonianze storiche. Senza quell'Humus, probabilmente, si sarebbero
> dati al mellotron. Se vogliamo giocare a fare ipotesi perche' questa mia
> non dovrebbe essere valida?
E tu che ne sai che senza il Punk tutto sarebbe *davvero* andato così? E se
nel 1980 una fetta eretica del prog avesse spezzato le catene della banalità
della scena dinosaurica di quel periodo?



title: post-rock

text:
Jack Orion
> E non diciamogli che uno dei Throbbing Gristle oltretutto prima
lavorava dentro
> l'Hipgnosis, noto covo di grafici fricchettoni :-) Queste cose non
vanno dette
> perchč per certa gente il passato non deve piů esistere. Anche perchč
se certo
> passato dovesse troppo tornar fuori, non saprebbero come gestire una
energia che
> non hanno e non sanno.
Genesis P. Orridge: [...] "Eravamo deliberatamente provocatori, facendo
l'opposto di tutto quello che era ritenuto possibile, pratico o
accettabile. E cioe' gli altri pensavano che fosse un incredibile passo
in avanti per un gruppo punk produrre un singolo di rock'n'roll con la
propria etichetta.
Noi lo abbiamo fatto e abbiamo fatto un LP non rock'n'roll.
Tutti ci dicevano che dovevamo essere pazzi. Avevano torto".
Questo, il fondatore dei T.G., che si definisce punk e che non fa
rock'n'roll.
Che "punkeggiando" spazza via le cifre del punk primigeno che il mercato
aveva reso canoni.
A proposito del "parallelismo incrociato".
Che "prima" qualcuno dei TG lavorasse in un covo di fricchettoni e'
molto interessante.
Io credevo fossero nati di botto, "E Industrial fu".
P.S. il cantante dei Pitura Freska faceva il bidello.
Ora capisco molte cose.



title: post-rock

text:
People_DM_346
> > E' nono stanz che ha parlato di urgenze etiche, di principi "primi"
> > immanenti; io ho affermato che il punk ha avuto il grande pregio di
aver
> > frantumato questa cazzata.
> > Ed era proprio ora.
> Massì, o grande figlio di una musica senza senso, senza direzione e
senza
> etica: questa musica è a te speculare e ti rappresenta benissimo.
Grazie, ma sono certo di non meritarmi tanto.
>E' la
> "musica del tuo terzo millennio":
Che ti piaccia o no e' cosi' e non ci puoi fare niente.
Ferma il mondo e scendi, cosa vuoi che ti dica.
>un millennio di gente vuota, irrazionale,
> priva di radici e tradizioni
yahwn...
Dimentichi drogati e komunisti.
>e che però si proiettano in un nulla senza
> ideali,
Cazzate, quello e' il tuo nirvana del cazzo.
Parli di karma e ti perdi nei fondamentali.
Ma annullati tu.
>sogni comuni...un mondo certamente veloce, che cambia maschera ad
> ogni momento ma che gliela togli rivela immediatamente il suo volto
marcio e
> sfigurato.
Bello, mi sembra di leggere Ballard.
O un quasiasi autore cyberpunk, cioe' quelli che tu critichi tanto.
Quando ti metti d'accordo con te stesso?
>Un mondo dove il bello e il brutto sono concetti superati,
No; relativi.
Purtroppo questo e' un mondo dove il bello e il brutto ti vengono
imposti dal marketing e dalle scienze di induzione del desiderio.
E quelle sacche di resistenza che tanto deprechi devono fare la fatica
immane di lottare contro una pervasivita' del sistema molto maggiore di
venti anni fa e la lotta, la resistenza, e' durissima, credimi.
Perche' si lotta su due fronti, uno contro le istituzioni, l'altro
contro i bigotti beghini cantori di un tempo che fu che non hanno ancora
capito che gli hanno tolto la sedia dal culo.
> > Stai cercando la purezza dove non esiste, sempre che sia mai
esistita.
> Buono a sapersi
Mi dispiace ma e' cosi'.
A meno che tu non mi dimostri il contrario; cosa e' la purezza?
Sempre che esista un concetto oggettivo di purezza, o che non sia
un'altra delle tue tavanate iperuraniche.
--
From the darkness of the cave



title: post-rock

text:
Scorpion
> > > esperienza senziente nell'ambito del suddetto decennio..o padre...
> > Figliuolo, prima di fare dei confronti e' preferibile avere dei
termini
> > di paragone.
> > Tu non li puoi avere per limiti di eta', e' evidente e non ci puoi
fare
> > nulla; ti puoi basare sul sentito dire e questo non e' per niente
bello.
> no non è vero...
No?
c>ert è ovvio non posso paragonare i '70 in cui non c'ero..mi
> basta però la semplicità della proprietà transitiva....tramite questo
NG
> vedo i confronti tra '70 e '90 che mi danno elementi abbastanza sicuri
per
> farne uno tra '90 e '80 e quindi indirettamente tra '70 e '80...
Appunto, ti basi su cio' che ti dicono.
Io ora non affermo che quello che ti dicono sia tutto falso, ti invito
semplicemente a fare sempre la radice quadrata, sento un non so che di
*partigianismo*, e se solo questo ti basta ad essere certo di aver
passato la tua adolescenza in un periodo di merda ricordati sempre della
guerra del viet-nam, dell'eroina, degli attentati, della nascita del
terrorismo, delle cariche della polizia, dei pantaloni a zampa di
elefante, dei colletti a "recchia di cane", della 127, dei cuscini ad
uncinetto, dei tappeti in pelle di mucca, dell'austherity (sic), di Lola
Falana, del piano solo, della strage di Colonia, ed altro.
Non ti ho citato i lati positivi dei '70 certissimo che qualcun altro lo
fara' in modo molto piu' degno di quanto potrei fare io.
> > Capisco pure che tu abbia bisogno di credere che un'eta dell'oro sia
> > esistita ed hai scelto quella, vuoi per affinita' elettive vuoi
perche'
> > hai creduto ai grandi venditori dei '70.
> non necessariamente....certo....mi ha incuriosito...ma
ancora..nonostante il
> progredire degli ascolti stento sempre più a credere all'età
dell'oro..
Forse perche' non esiste?
> > >speriamo che questo nuovo millennio
> > > produca qualcosa di nuovo e ...di suo...
> > Lo ha gia' fatto; probabilmente potra' non piacerti, potrai odiarlo,
ma
> > alla Love Parade c'erano un milione di persone per strada.
> > I Club a Londra stanno molto bene; nuovi modi di fare musica nascono
dal
> > grande rimasticatoio digitale; generazioni di giovani musicisti che
> > dalle loro "bedrooms" ,timidamente, iniziavano a comporre, ora,
grazie a
> > etichette tipo la Warp, si stanno facendo conoscere.
> evvabbè..però ci stanno i tizi come me che col basso in mano
vorrebbero
> creare qualcosa di nuovo e di diverso da quello che sivede in giro...
Questo e' nobile da parte tua.
>basta
> solo guardarsi intorno ed anche gli strumenti *classici* possono dire
> qualcosa di nuovo senza l'utilizzo dei piatti per fare
scratch...(tanto per
> dire...)
Nulla di piu' vero.
Non per niente si tende ad integrare l'elettronica con gli strumenti del
retaggio tradizionale elettrico.
E questo per chi ha fatto solo elettronica e' nuovo e contaminato ( e
viceversa).
Ed e' un prodotto dei giorni nostri, salvo per chi sente due giri di
basso e dice che quello "e' stato gia' fatto".
Ragionamento ozioso e inutile, nulla si crea di colpo; e'
l'associazione, il corto circuito, la collocazione, il fatto degno di
nota.
N.P. Plaid: Rest Proof Clockwork (grazie Sago)
--
Bakunin
