title: U2 vs. REM

text:
On Sat, 6 Mar 2004 18:01:17 +0100, francofx wrote
> La vera differenza la fan le voci: magiche nei padri, malata quella di
> Stipe.
non sempre, franco. prendi un brano come shaking through: qui la linea vocale
del chorus non è certo malata. e poi uno come mind gardens: il canto è uno
dei più *malati* che io conosca. ci sono eccezioni, voglio dire, e pure belle
forti.
> E ripeto: senza una voce cosi' particolare sarebbero stati uno dei
> tanti proprio come
>> anche i church,
non solo per la voce, anche per la costruzione dei pezzi, la ricerca timbrica
in continuo fremito di evoluzione sonora (ascolta laughing), le innovazioni
oblique (canto dimesso, quasi sottovoce in chronic town, sovraincisioni
maldestre di chitarra).
e il churchiano of skins and hearts non è un disco di *uno dei tanti*, suvvia
franco.
> Ascolta Catapult... giusto la prima che mi viene in mente. Se Wynn faceva
> una cover di McGuinn... ecco veniva cosi' ;-)
esattamente, catapult è uno dei pochi esempi (forse proprio l'unico) di
leggera ispirazione byrdsiana. ma che comunque poi sfuma in atmosfere
assolutamente diverse, più claustrofobiche e lunatiche. da qui a dire che c'è
figliolanza tra byrds e rem, ce ne passa drammaticamente tanto.
[u2]
> joy division piu' david bowie e' la scelta piu' azzeccata.
> Ma il prodotto finale aveva imho uno spessore superiore.
no, imho è il contrario. più furberie e lavoro di camuffamento in casa u2: la
maggiore carica energetica non è sinonimo di spessore, purtroppo.
> E te lo dice uno che ascolta molto piu' quel genere di prodotto che
> presentano i REM che non quello degli U2
ecco, appunto. ;)
mik


title: U2 vs. REM

author: francofx

text:
In data Sun, 07 Mar 2004 15:58:09 GMT, mur mur ha scritto:
>
> era tutta la tua analisi a peccare di vaghezza (nella sua penuria di
> riferimenti), tanto da presupporre un tuo ricordo non propriamente
> nitidissimo del disco e da non consentirti un giudizio tanto epigrammatico
> in origine.
Ripeto quello che ho detto (recupera il thread) riferito ai REM piu' ancora
che al solo disco. La battuta era "i REM inteligenti e furbi" la risposta
"la seconda che hai detto" controrisposta "ma bravi" e mia affermazione
"sopravvalutati e derivativi". Al che Sanzio chiede: "derivati da cosa?" ed
io do' il mio parere che per tua comodita' ti riporto: shakera un bicchiere
di Byrds con una spruzzata di Paysley (almeno due volte citato Day of Wine
And Roses) una goccia di rock melodico ed una di di chitarristico.
E' una analisi cosi' fuori dalla realta'? (dalla tua, almeno?)
In piu' il riferimento alla grande differenza della voce di Stipe.
>
>> Mi costringi a recuperarlo andando titolo per titolo, ma non e' che mi
> vada
>> molto. Ascolto musica per piacere, se non mi va che piacere e'?
>
> io non ridurrei tutto sul piano del mero "piacere", qui si sta provando a
> discorrere con riferimenti stilistici e quant'altro di qualcosa che nel
> nostro discorso ha più o meno fatto "storia" (prego notare le virgolette):
> sussistendo un appiglio concreto (l'ascolto) per verificare e provare o meno
> le proprie argomentazioni perché non approfittarne? certo, questo può
> significare in concreto un piccolo sacrificio personale (chi lo nega?).
Qui il sacrificio e' anche andare a recuperarlo, prima che ascoltarlo. Ma
lo faro' senza dubbio prossimamente. L'avessi avuto qui bell'e pronto
l'avrei riascoltato al volo.
>
>> il fatto di arrivare 20 anni dopo qualcosa vorra' pur dire: in questo caso
>> esattamente questo, ammetterai.
>
> nessuno ha negato un'ascendenza Byrds quantomeno formale, qui si sta
> disquisendo sulle proporzioni e la significatività di essa e su quanto
> questa ascendenza si sia concretizzata in affinità estetiche più o meno
> labili o significative.
Insomma siamo quasi d'accordo, solo tu pensi che l'influenza dei Byrds
sulla band in questione sia inferiore, e con cio' gli riconosci una certa
originalita'. O semplicemente un certo "aggiornamento cronologico" che a me
pareva di avere comunque riconoscito?
>
> ed uno strutturare una frase come quella tua in un dato modo, con un tono
> così tranchant ed assolutistico, non è forse un modo di rapportarsi agli
> altri?
Non credo, era solo il giudizio su una band che ho anche seguito con
piacere per un periodo che coincide proprio con l'album citato. Come sempre
molto personale e quindi possibile di critiche, ma anche di rilievi
positivi. Ma non dava a mio parere lezioni a nessuno.
Per giunta non era un giudizio negativo, era solo un evidenziare quella che
a mio modo di vedere e' solo un aspetto: la poca originalita' di una
proposta comunque buona, tant'e' vero che Murmur lo acquistai.
Nello stesso periodo uscivano sempre negli states dischi imho molto piu'
coraggiosi. Solo a titolo d'esempi il primo Violent Femmes, il primo ma
soprattutto il secondo Gun Club, Call Of The West. E altri che riprendevano
la tradizione che passa dai Byrds in maniera piu' originale. Devo citarlo
ancora Wynn?


title: U2 vs. REM

author: mur mur

text:
"francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto
> Ripeto quello che ho detto (recupera il thread) riferito ai REM piu'
ancora
> che al solo disco.
questo è esattamente il punto:  nelle tue affermazioni successive non
entravi più
nel merito della tua discutibile (e per quello se ne è discusso) definizione
di "Murmur" che davi così per assodata (ma proprio su quella verteva la mia
richiesta di lumi.)
>La battuta era "i REM inteligenti e furbi" la risposta
>"la seconda che hai detto" controrisposta "ma bravi" e mia affermazione
>"sopravvalutati e derivativi". Al che Sanzio chiede: "derivati da cosa?" ed
>io do' il mio parere che per tua comodita' ti riporto: shakera un bicchiere
>di Byrds con una spruzzata di Paysley (almeno due volte citato Day of Wine
>And Roses) una goccia di rock melodico ed una di di chitarristico.
> E' una analisi cosi' fuori dalla realta'? (dalla tua, almeno?)
cmq un'analisi riduttiva e parziale perchè non menziona assolutamente altre
importanti fonti del suono remiano esagerando la portata (puramente formale
o sul piano della pura coincidenza cronologica) di altre.
> Qui il sacrificio e' anche andare a recuperarlo, prima che ascoltarlo. Ma
> lo faro' senza dubbio prossimamente.
che non sia per fare un favore a me, eh? non voglio debiti con nessuno...;-)
cmq, quando ti capiterà, magari prova a rianalizzarlo facendo riferimento
alle canzoni che ti avevo citato ché magari si riaprirà il thread.
> Insomma siamo quasi d'accordo, solo tu pensi che l'influenza dei Byrds
> sulla band in questione sia inferiore, e con cio' gli riconosci una certa
> originalita'.
> O semplicemente un certo "aggiornamento cronologico" che a me
> pareva di avere comunque riconoscito?
no, "aggiornamento cronologico" significherebbe fare un gravissimo torto
alla portata innovativa dei R.e.m e (soprattutto) alla loro peculiarità
stilistica: di copisti ed aggiornatori byrdsiani ce n'erano però a bizzeffe
all'epoca ma
stavano da altre parti: per i Byrds più frizzantini (periodo "Younger than
yesterday" circa) puoi ritrovare emuli (anche ispiratissimi) come i
Plimsouls di "Everywhere at once" o altri gruppi del giro neo-power pop (con
i Big Star dei primi due dischi come altro riferimento stilistico), nomi
tipo Shoes o 20/20, per i Byrds più onirici puoi invece fare riferimento
all'ala più fricchettona e meno roots del summenzionato Paisley Underground
(Rain Parade e Three O'Clock su tutti), eppoi i già citati Church (più in
"The blurred crusade" che nel primo, a parer mio) com Wilson-Piper che (a
differenza del più minimale Buck) è un guinniano d.o.c. nel far tintinnare
la Rickenbaker.
> Non credo, era solo il giudizio su una band che ho anche seguito con
> piacere per un periodo che coincide proprio con l'album citato. Come
sempre
> molto personale e quindi possibile di critiche, ma anche di rilievi
> positivi.
e, perché no, rilievi negativi: penso mi fosse concesso ;-)
> Ma non dava a mio parere lezioni a nessuno.
allora manco il mio intervento lo faceva, nel caso *chiedeva* lezioni a
qualcuno (che non è propriamente atteggiamento da "primo della classe",
converrai ;-))
> Nello stesso periodo uscivano sempre negli states dischi imho molto piu'
> coraggiosi. Solo a titolo d'esempi il primo Violent Femmes, il primo ma
> soprattutto il secondo Gun Club, Call Of The West.
più che altro in questi  gruppi c'era un'impostazione "etica" completamente
differente con un tentativo di riscoperta-riciclaggio creativo delle
benedette "radici" (da certo folk, al blues, al vodoobilly, a Johnny Cash a
seconda dei casi), cosa che ai R.e.m. non è mai interessata quanto
la (magari incoscia) edificazione di un'estetica propria e peculiare (e la
nascita di decine di gruppi che suonavano "alla R.e.m." è segno della
riuscita compiuta del loro tentativo). Mi sembra fuorviante il confronto
sulla base del "coraggio"
poichè differenti furono punti di partenza e percorsi seguiti...potrei
menzionarti i Minutemen allora che furono ben più coraggiosi dei gruppi da
te citati perchè alla riscoperta-riciclaggio di cui sopra univano un
tentativo di "liofilizzazione" del prodotto canzone, sorretto poi da una
coscienza politico-sociale ben più radicata che nei vari Lee Pierce,
Ridgeway (che almeno però buttava nel piatto un po' di proto-elettronica) e
Gano.
> E altri che riprendevano
> la tradizione che passa dai Byrds in maniera piu' originale. Devo citarlo
> ancora Wynn?
alla luce del mio recente riascolto del Vino e delle Rose (da polveroso
vinile Rough Trade) questa byrdsianità non ce la vedo granchè, quantomeno
offuscata da una netta devozione a Lou Reed ed a Neil Young-cavaliere
elettrico, da palesi deficienze tecniche (si salva Precoda specie con quella
combinazione di armonici e corde stoppate in "Halloween" ma farà cose ben
più splendide in seguito, cfr. la "Witness" live in "It's too late to stop
now", in compenso Duck è qui forse il batterista più prevedibile e noioso
del
mondo ed il basso di Kendra Smith, sempre tremulo e pigramente sulle
toniche, fa tenerezza), da una scrittura non sempre all'altezza (latita la
fantasia negli arrangiamenti, la voce di Wynn non si solleva quasi mai dalla
linea melodica dettata dagli strumenti), ingenuità varie ("The she
remembers"
cos'è? uno scimmiottamento del punk?) ed eventuali (quell'anemico surrogato
di Velvet Underground che è "Too little to late"). C'è molta cruda genuinità
(ed è un bene) ma imho da qui a farne un capolavoro ce ne passa...


title: U2 vs. REM

text:
In data Sun, 07 Mar 2004 16:50:15 GMT, sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> On Sat, 6 Mar 2004 18:01:17 +0100, francofx wrote
>
>> La vera differenza la fan le voci: magiche nei padri, malata quella di
>> Stipe.
>
> non sempre, franco. prendi un brano come shaking through: qui la linea vocale
> del chorus non è certo malata. e poi uno come mind gardens: il canto è uno
> dei più *malati* che io conosca. ci sono eccezioni, voglio dire, e pure belle
> forti.
Eccezioni, appunto.
>
> esattamente, catapult è uno dei pochi esempi (forse proprio l'unico) di
> leggera ispirazione byrdsiana.
alla faccia delle leggerezze ;-)


title: U2 vs. REM

author: sanctio*Laughing stock*

text:
On Mon, 8 Mar 2004 19:27:46 +0100, francofx wrote
>> ci sono eccezioni, voglio dire, e pure belle forti
> Eccezioni, appunto.
sì, ma *belle forti*. :))
quello che volevo dire è che sono personalità ben distinte, ognuna in grado
di spaziare dalla solarità alla malattia secondo universi ben distinti, e con
diversissime esperienze alle spalle. ben distinte.
>> esattamente, catapult è uno dei pochi esempi (forse proprio l'unico) di
>> leggera ispirazione byrdsiana.
> alla faccia delle leggerezze ;-)
ti assicuro che in quel pezzo i byrds ce li sento molto poco.
mik (una certa affinità nell'attacco *rampante*, ma poi i georgiani impostano
un suono particolarissimo, che davvero c'entra poco niente con mcguinn e
soci)


title: U2 vs. REM

text:
In data Mon, 08 Mar 2004 13:07:26 GMT, mur mur ha scritto:
> cmq un'analisi riduttiva e parziale perchè non menziona assolutamente altre
> importanti fonti del suono remiano esagerando la portata (puramente formale
> o sul piano della pura coincidenza cronologica) di altre.
e' la mia visione delle cose. spesso le cose son piu' semplici di quel che
sembrano. in questo caso io ne sono convinto.
>
>> Qui il sacrificio e' anche andare a recuperarlo, prima che ascoltarlo. Ma
>> lo faro' senza dubbio prossimamente.
>
> che non sia per fare un favore a me, eh? non voglio debiti con nessuno...;-)
va la', va
> cmq, quando ti capiterà, magari prova a rianalizzarlo facendo riferimento
> alle canzoni che ti avevo citato ché magari si riaprirà il thread.
ok, per adesso chiudiamo qui sui rem, non senza rispondere sul disco dei
syndicate e su un'altra piccolezza.
>> molto personale e quindi possibile di critiche, ma anche di rilievi
>> positivi.
>
> e, perché no, rilievi negativi: penso mi fosse concesso ;-)
"critiche" che significava in questo contesto? ;-)
>> Ma non dava a mio parere lezioni a nessuno.
>
> allora manco il mio intervento lo faceva, nel caso *chiedeva* lezioni a
> qualcuno (che non è propriamente atteggiamento da "primo della classe",
> converrai ;-))
non rigirare la frittata, che tanto non brucia
> menzionarti i Minutemen allora che furono ben più coraggiosi dei gruppi da
Questi e' un po' che mi son ripromesso di recuperarli.
> alla luce del mio recente riascolto del Vino e delle Rose (da polveroso
> vinile Rough Trade) questa byrdsianità non ce la vedo granchè, quantomeno
> offuscata da una netta devozione a Lou Reed ed a Neil Young-cavaliere
> elettrico, da palesi deficienze tecniche (si salva Precoda specie con quella
> combinazione di armonici e corde stoppate in "Halloween" ma farà cose ben
> più splendide in seguito, cfr. la "Witness" live in "It's too late to stop
> now", in compenso Duck è qui forse il batterista più prevedibile e noioso
> del
> mondo ed il basso di Kendra Smith, sempre tremulo e pigramente sulle
> toniche, fa tenerezza), da una scrittura non sempre all'altezza (latita la
> fantasia negli arrangiamenti, la voce di Wynn non si solleva quasi mai dalla
> linea melodica dettata dagli strumenti), ingenuità varie ("The she
> remembers"
> cos'è? uno scimmiottamento del punk?) ed eventuali (quell'anemico surrogato
> di Velvet Underground che è "Too little to late"). C'è molta cruda genuinità
> (ed è un bene) ma imho da qui a farne un capolavoro ce ne passa...
La mia idea in proposito l'ho espressa piu' e piu' volte qui: il capolavoro
e' il Medicine Show, Wine and Roses e' ancora troppo acerbo. Ma grande :-)
D'accordo anche sul discorso della scarsa tecnica (che cuore, pero'). Ma
Precoda e' sempre stato rimpianto fino all'ultimo solista dove finalmente
Wynn trova un chitarrista di prim'ordine. Se poi ti piace il genere guarda
che l'ultimo "Static Transmission" e' fantastico.


title: OT Referendum

author: Arturo Iadecola

text:
Micromega sta raccogliendo le firme per proporre un Referendum
abrogativo
riguardo alle due leggi recentemente approvate del nostro Governo:
quella
sul falso in bilancio, vale a dire la legge del 5 Ottobre 2001 n°366
sulle
riforme del diritto societario e quella del 5 Ottobre 2001 n°367
sulle rogatorie.
Per aderire bisogna scrivere a
microme...@katamail.com
, mettere
come
oggetto "Referendum per la legalità" , fornire i propri dati
anagrafici
e il numero di un documento di identità e scrivere quanto segue:
Il/la sottoscritto/a XY - (dati anagrafici e documento) - aderisce al
Referendum
per la legalità finalizzato all'abrogazione delle leggi 5 Ottobre
2001 n°366
sulle riforme del diritto societario e 5 Ottobre 2001 n° 367 sulle
Rogatorie.
Mi raccomando, fate lo sforzo di diffondere questo messaggio!


title: Come usare i voti dei "critici" [Scaruffi bersaglio facile]

author: Px

text:
Io ho un metodo di massima che è questo: un critico o cmq una persona molto
esperta ha il giudizio negativo in canna perchè i suoi standard sono,
giustamente, molto elevati. Questo mi porta a dedurre che sia da prendere in
grandissima considerazione un voto positivo perchè sicuramente dato con
assoluta competenza e cognizione di causa, mentre siano talvolta da prendere
con le molle certi giudizi negativi perchè c'è la possibilità che siano dati
per troppa fiducia nelle proprie capacità di giudizio, magari dopo mezzo
ascolto o per partito preso.
Poi, come diceva qualcuno, meglio uno che stronca a dx e a manca di uno che
regala voti, almeno si capisce bene come "vede le cose".


author: Huyhnhnm

text:
Px wrote:
> Io ho un metodo di massima che è questo: un critico o cmq una persona
> molto esperta ha il giudizio negativo in canna perchè i suoi standard
> sono, giustamente, molto elevati.
Dipende se capisce tanto o una mazza.
> Questo mi porta a dedurre che sia
> da prendere in grandissima considerazione un voto positivo perchè
> sicuramente dato con assoluta competenza e cognizione di causa,
Magari invece l'ha dato perché in quella band ci suona suo cognato, o la
cantante è figa, oppure ha scritto un testo per l'album con lo pseudonimo di
Cialtry.
> mentre siano talvolta da prendere con le molle certi giudizi negativi
> perchè c'è la possibilità che siano dati per troppa fiducia nelle
> proprie capacità di giudizio, magari dopo mezzo ascolto o per partito
> preso.
Il partito preso funziona nel bene e nel male.
> Poi, come diceva qualcuno, meglio uno che stronca a dx e a manca di
> uno che regala voti, almeno si capisce bene come "vede le cose".
Magari è solo stronzo. E allora poi come la mettiamo?
Ps. Non amo dar voti, mi ricorda troppo la scuola, ma su sentireascoltare
era consuetudine darli, quindi mi sono adeguato. Però continuo a preferire:
m'è piaciato, non m'è piaciato.


author: johndrake

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Es7Mc.34553$OR2.1...@news3.tin.it...

Io prima acquistavo giornali a destra e manca. Prendevo il mucchio. il
buscadero, rockerilla, rumore, rockstar e, per chi se lo ricorda, anche
ciao2001.
Con gli anni ho imparato che le critiche contano ben poco in quanto tali. Ho
imparato e scoperto più cose con i programmi radio, il passaparola e
l'intuito personale di un solo giorno che con le critiche e recensioni lette
in un anno intero.
Il punto è capire cosa noi vogliamo dalla recensione. Personalmente me ne
infischio se un disco possa piacere a tizio o a caio. Penso che possa essere
tuttavia utile per leggere più in profondità il lavoro oggetto della
recensione, ovemai il recensore sia dotato di tale abilità. Vi confesso che
di recensori/critici così ne ho letti ben pochi. I giornalisti li preferivo
all'epoca di "Stereonotte", quando passavano i dischi alla radio e mi
facevano conoscere cose nuove, aprivano nuovi orizzonti.
A lungo andare son molto meglio i libri, i saggi e le ricerche. Ma le
recensioni proprio no.
Ho un mezzo scaffale di idiozie che mi fa venir voglia di chiedere
riscarcimento danni ai recensori dell'epoca (in primis quelli del mucchio).
saluti
johndrake


author: Saty

text:
Px wrote:
> Io ho un metodo di massima che è questo: un critico o cmq una persona
> molto esperta ha il giudizio negativo in canna perchè i suoi standard
> sono, giustamente, molto elevati.
Può essere ma io credo che il motivo sia solo di "tirarsela" a volte come si
suol dire. Del tipo : "Sono un critico, questa roba è troppo banale" e tutte
cazzate del genere.....succede spesso anche per i  film.
> Poi, come diceva qualcuno, meglio uno che stronca a dx e a manca di
> uno che regala voti, almeno si capisce bene come "vede le cose".+
Credo che la coerenza sia una gran bella qualità. Però scaruffi distribuisce
morte e giudizi su tutto. Credo che la virtù stia nel mezzo.


text:
"Huyhnhnm" <rebusS...@TUbresciaonline.it> ha scritto nel messaggio
news:O18Mc.41896$5D1.1...@news4.tin.it...
> Il partito preso funziona nel bene e nel male.
ma davo per scontata la buona fede... esempio pratico, quando leggo
recensioni e voti qua dentro do per scontato che uno che scrive qua lo fa
per passione e non ha altri scopi quindi dice quello che pensa. Leggo con
interesse i post di sanctio per esempio e applico il ragionamento di cui
sopra, mi segno i giudizi positivi ma mi permetto di dubitare su quelli
negativi.


text:
Saty ha scritto:
>
>
> Credo che la coerenza sia una gran bella qualità. Però scaruffi distribuisce
> morte e giudizi su tutto.
Se lo puo' permettere, imho.


text:
Px kirjoitti viestiin:
>Poi, come diceva qualcuno, meglio uno che stronca a dx e a manca di uno che
>regala voti, almeno si capisce bene come "vede le cose".
Io compro Rumore.
Mi piace Rumore.
Però cazzo, hanno solo 3 fottuti metri di giudizio (low, mid e high) e il 90%
dei dischi recensiti ogni mese stanno su HIGH...cosa devo pensare, che il mondo
è diventato improvvisamente una fucina inesauribile di capolavori?
--
==================
[=7a99=]
 ...indubbiamente IMHO
==================


author: Butthole Surfer

text:
"[=7agosto1999=]" <
7a...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>
> Io compro Rumore.
> Mi piace Rumore.
> Però cazzo, hanno solo 3 fottuti metri di giudizio (low, mid e high) e il
90%
> dei dischi recensiti ogni mese stanno su HIGH...cosa devo pensare, che il
mondo
> è diventato improvvisamente una fucina inesauribile di capolavori?
Il sistema di giudizio sintetico usato da Rumore è una stronzata galattica.
Se un disco è bello, medio o brutto si dovrebbe capire già dalla recensione.
Per esprimere con più chiarezza tutte le sfumature di giudizio ci vuole un
sistema di valutazione con una scala più ampia (minimo minimo le 5 pallotte,
meglio se con i mezzi voti), altrimenti tanto vale mettercelo.
Saluti
BS


author: Francesco Giannici

text:
"[=7agosto1999=]" <
7a...@despammed.com
> ha scritto:
>Io compro Rumore.
>Mi piace Rumore.
Ce ne vuoi fare una colpa?
Saluti
--
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr


text:
Francesco Giannici kirjoitti viestiin:
>>Io compro Rumore.
>>Mi piace Rumore.
>
>Ce ne vuoi fare una colpa?
No, era per fare conversazione.



text:
Butthole Surfer kirjoitti viestiin:
>Il sistema di giudizio sintetico usato da Rumore è una stronzata galattica.
Sono d'accordo.
Senza arrivare agli assurdi dei voti in centesimi, però così un disco segnato
HIGH non si capisce mai se è "solo" un buon disco, oppure un dannato capolavoro
(secondo il recensore, intendiamoci).



author: dragonfly

text:
On Fri, 23 Jul 2004 12:25:08 GMT, "Px" <
chied...@etelodo.it
> wrote:
>Poi, come diceva qualcuno, meglio uno che stronca a dx e a manca di uno che
>regala voti, almeno si capisce bene come "vede le cose".
Sarà la decima volta che lo segnalo...
<
http://www.rockol.it/news.php?idnews=39569
>
(Zanetti, dove sei? Mi manchi tanto...)
(Molly M, dove sei? Mi manchi tanto...)
;-)
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org


title: OT Cercasi Urgentemente chitarrista!

author: TheSound

text:
Ciao scusate il disturbo, gruppo avviato STUDIO54 dance '70 '80 cerca
urgentemente chitarrista (zona Pavia -Milano), se ti puņ interessare visita
il nostro sito
http://www.studio54band.com
,
http://utenti.tripod.it/studio54/
 no perditempo!!
Togli le 3X nell'indirizzo di posta elettronica per rispondermi via e-mail


title: Rosico moltissimo

author: Leonard Spears

text:
----- Original Message -----
From: <
en...@nectarine.it
>
To: <
cat_walking_...@hotmail.com
>
Sent: Friday, July 16, 2004 7:26 PM
Subject: rissa virtuale con Enoch Soames
> Ciao Leo!
>
>
> Sei stato attaccato virtualmente...
>
> Enoch Soames ti ha dato un calcio nel culo
>
> Vuoi sapere il perchè?
> Enoch Soames si giustifica così:
>
> "Hai rotto eccessivamente i coglioni al mondo."
>
>
> Sei completamente incolpevole e vuoi vendicarti? Allora segui questo indirizzo...
>
>
http://www.rissa-virtuale.it/attacco.php?1=Leo&2=Enoch
Soames&3=
cat_walking_...@hotmail.com
&4=
en...@nectarine.it
>
>
> *g*
>
>
> -----------------------------------------------
> rissa virtuale -->
http://www.rissa-virtuale.it
>
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
I'm the cat, man.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.721 / Virus Database: 477 - Release Date: 16/07/2004


title: Rosico moltissimo

author: don Simòn

text:
Il giorno Fri, 16 Jul 2004 19:52:16 +0200, Leonard Spears ha scritto nel
messaggio <news:cd94kl$u63$
1...@megan.servidellagleba.it
>:
>> Ciao Leo!
>>
>>
>> Sei stato attaccato virtualmente...
>>
>> Enoch Soames ti ha dato un calcio nel culo
>>
>> Vuoi sapere il perchè?
>> Enoch Soames si giustifica così:
>>
>> "Hai rotto eccessivamente i coglioni al mondo."
AAAHHHHHHAHA AHHAHAHAH AAAAAAHAHHHHHHHHHHHHHHHAHA
Ti sta bene, faccia di pizza.


title: Rosico moltissimo

author: Ely

text:
"Leonard Spears" <
cat_walking_...@hotmail.com
> ha scritto nel
messaggio news:cd94kl$u63$1...@megan.servidellagleba.it...
>
http://www.obiettivoiraq.rai.it/obiettivoiraq/pub/specialeArticoloPub/0,,48834,00.html
Ecco spuntare altro: "Ciao amici italiani, mio nome e' Leonard Spears e sono
enrolled nel US army alla base in Aviano. Mio fratello sta nel 173 troop in
Iraq, no ho piu' sentito da lui da ieri l'altro e mia mamma a Scottsdale
(AZ) e' disperatta che piange. Io ho paura chi e' morto per liberare Iraq di
Saddam ma no lo detto a mamma quello chi penso. Volevo solo dire chi mi da
fastidio quando vedo certi gente chi dice noi americani come Saddam. Vorei
vedere se un airkraft si cadesse su Milano cosa direste. E dopo li irakeni
sono quasi tuti islameci chi odiano nostra cultura, era ora chi li facevano
fuori un poco. Ciao, Leonard


title: (Nick Drake) Ascoltando Time of no reply

author: nelloGiovane

text:
(play)
E' l'estate che "se ne va", sono gli alberi sulla collina che "non hanno
niente da dire".
Questa magia che rende il mondo vivo, che ci fa "conoscere tutta la sua
meraviglia", è una magia che abbiamo "smarrito molti, molti anni fa".
(pausa)
Innanzitutto è un Drake con poca o pochissima produzione, per cui ci arriva
in diretta, sparata sul cuore, la sua fragilità, il suo straordinario
intimismo cosmico.
Fly è una nuda e vibrante invocazione, chiudi gli occhi e provi a pensare
che sia qui accanto a te, con la voce che si rompe un poco, l'arpeggio non
perfetto come ricordi in Bryter later.
Altro prodigio è il vestito diverso di The tought of Mary Jane, non perfetto
ma più vibrante e "compassionevole", in un modo che - come spesso capita con
Drake - non saprei ben definire.
Novello Mida, Nick tocca le corde e piovono canzoni di metallo prezioso come
Time of no reply, Strange meeting 2 ("Lei veniva verso di me e vidi nei suoi
occhi/Il duro pegno di migliaia di sospiri"), gli intarsi spettrali di Black
eyed dog con un arpeggio che scava ruvido nell'anima,  l'amara retorica di
Hanging on a star ("Perché mi lasciate pendere da una stella/Quando mi
considerate così in alto?").
Le immagini di Drake stanno sempre tra la flagranza e l'enigma, tra il cuore
e un semplice silenzioso niente.
(pausa)
L'arrangiamento più "impegnato" e accattivante di I was made to love magic,
peraltro della primissima fase, non ci distrae dalla sensazione di fondo,
che Pink Moon avrebbe potuto essere il primo passo lungo una strada forse
defilata, forse male illuminata, forse incerta, ma che a distanza di anni sa
ancora portare ognuno dove - in cuor proprio - vuole.
La strada giusta.
(pausa)
"Conosco ancora il gioco
Conosco il punteggio
Conosco il mio nome, il mio nome
Ma questa melodia è in più. "
(..stop)
--
Ciao da Nello
N.P.
Flaming lips
Nick Drake


author: visionary

text:
"nelloGiovane" ha scritto ...
(cut)
Clap, clap, clap! Grande.
--
Bye
visionary
NP: MIGHTY MIGHTY BOSSTONES - Pay Attention
If you enjoyed this album, please help the band;
get your friends to buy a copy and not tape yours.


title: La terza sinfonia di Henryk Górecki: perchè tanto successo?

author: stanz

text:
Da dove sorge, secondo voi, la capacità comunicativa
di questa composizione del compositore polacco?
s


author: The Sentinel

text:
"stanz" <st...@altrove.mai> ha scritto nel messaggio
news:442d8b2e$0$36928$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Da dove sorge, secondo voi, la capacità comunicativa
> di questa composizione del compositore polacco?
Non la conosco ma azzardo: dalle note e dall'esecuzione, come per ogni altro
brano musicale piu' o meno bello o riuscito.
--
Alessio "The Sentinel"


title: [milano] aperitivo in concerto 2004/2005

author: Marino Guzzi

text:
al teatro manzoni a milano (per chi non lo sapesse).
magari a qualcuno può interessare.
ciao mat
  26 settembre 2004
ore 11.00 Music for the 21st Century:
Music for the 21st Century SUN RA ARKESTRA
  27 settembre 2004
ore 21.00 Voices:
Voyage Concerto Straordinario
UTE LEMPER
  10 ottobre 2004
ore 11.00  Sunday at Sistas's Place:
Dispersion of the Spirit
of Ra AHMED ABDULLAH'S DIASPORA
  31 ottobre 2004
ore 11.00  Music for the 21st Century:
Lucidarium STEVE COLEMAN
& FIVE ELEMENTS with Guests
  8 novembre 2004
ore 21.00  Jazz: tradizione e avanguardia
Celebrating Tony Williams Concerto Straordinario
JACK DEJOHNETTE
JOHN SCOFIELD
LARRY GOLDINGS
  14 novembre 2004
ore 11.00  Sunday at Sistas' Place:
Mr. J C ONE FOR TRANE
  15 novembre 2004
ore 21.00  Jazz: tradizione e avanguardia:
Keep Your Heart Right Concerto Straordinario
ARCHIE SHEPP
& ROSWELL RUDD QUARTET
Special guest: DAVE BURRELL
  22 novembre 2004
ore 21.00  Voices Concerto Straordinario
K. D. LANG
  19 dicembre 2004
ore 11.00 Jazz: tradizione e avanguardia:
"Lo Schiaccianoci"
Musica di D. Ellington,
B. Strayhorn e D. Berger Concerto Di Natale
DAVID BERGER
& THE SULTANS OF SWING
  16 gennaio 2005
ore 11.00 Music for the 21st Century:
Muddy Divertido MARC RIBOT
Y LOS CUBANOS POSTIZOS
Special Guest: JOE BATAAN
  30 gennaio 2005
ore 11.00 Sunday at Sistas' Place:
Tribute to Chief Bey and Eubie Blake THE HAMIET BLUIETT QUARTET
NANA KIMATI DINIZULU GROUP
BLUE CODA
MICKEY DAVIDSON & RON MCKAY
  13 febbraio 2005
ore 11.00 Sunday at Sistas' Place:
Tales of a Life GARY BARTZ & AKUA DIXON'S QUARTETTE INDIGO
  7 marzo 2005
ore 21.00 Voices:
One Voice Show Concerto Straordinario
BOBBY MCFERRIN


title: et ce rosique...

author: Dave Astator

text:
      Il Ct Domenech: «Gli italiani erano finiti, Materazzi un grande
attore»
      Choc francese: «Meritavamo di vincere»
      La Coppa se n'è andata ma i galletti non ci stanno a chinare la testa.
«Noi abbiamo giocato meglio - sbotta a fine partita il tecnico francese
Domenech - loro erano finiti, aspettavano solo i rigori. È una grande
delusione, ma questa squadra potrà andare lontano».
                  Domenech ha poi commentato l'espulsione di Zidane, dando
la colpa a
Materazzi. «L'uomo partita è certamente Materazzi - è stata l'ironica
battuta del Ct transalpino - Ha segnato il pareggio e ottenuto l'espulsione
di Zidane. Se è un fatto volontario, non c'è niente da dire. Però è una
vergogna, una cosa molto triste. Materazzi ha recitato molto, è un uomo
grande e grosso e l'ha fatto cadere una folata di vento».


title: et ce rosique...

author: daurjax

text:
Dave Astator dixit:
>      Il Ct Domenech: «Gli italiani erano finiti, Materazzi un grande
> attore»
>      Choc francese: «Meritavamo di vincere»
>      La Coppa se n'č andata ma i galletti non ci stanno a chinare la
> testa. «Noi abbiamo giocato meglio - sbotta a fine partita il tecnico
> francese Domenech - loro erano finiti, aspettavano solo i rigori. Č
> una grande delusione, ma questa squadra potrŕ andare lontano».
Questo alla fine č pure condivisibile...
>                  Domenech ha poi commentato l'espulsione di Zidane,
> dando la colpa a
> Materazzi. «L'uomo partita č certamente Materazzi - č stata l'ironica
> battuta del Ct transalpino - Ha segnato il pareggio e ottenuto
> l'espulsione di Zidane. Se č un fatto volontario, non c'č niente da
> dire. Perň č una vergogna, una cosa molto triste. Materazzi ha
> recitato molto, č un uomo grande e grosso e l'ha fatto cadere una
> folata di vento».
Questa č una stronzata colossale.
Ma, d'altra parte, che ti aspetti da uno che non fa giocare Trezeguet?*
*tra l'altro, perché non č del segno zodiacale giusto... mah.
RD
--
Il mio blog:
http://spaces.msn.com/daurjax


title: et ce rosique...

text:
"daurjax" <
eclipse...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:Kqqsg.34321$zy5.6...@twister1.libero.it...
>
>>                  Domenech
> Ma, d'altra parte, che ti aspetti da uno che non fa giocare Trezeguet?*
infatti, giusta punizione anche a lui.


title: et ce rosique...

author: lifestoogood

text:
>      Choc francese: «Meritavamo di vincere»
Non doveva sostituire Ribery.    :-D


title: et ce rosique...

text:
Pierrot Le Fou dixit:
> On Mon, 10 Jul 2006 10:59:54 GMT, "daurjax"
> <
eclipse...@hotmail.it
> wrote:
>
>>
>> Questa č una stronzata colossale.
>> Ma, d'altra parte, che ti aspetti da uno che non fa giocare
>> Trezeguet?*
>>
>> *tra l'altro, perché non č del segno zodiacale giusto... mah.
>>
> L'abbiamo visto infatti come ha tirato il rigore quella mezza pippa.
Come l'ha tirato?
Ha spiazzato Buffon (e non Handanovic...) che tra l'altro lo conosceva
benissimo.
Č stata questione di centimetri, dai.



title: et ce rosique...

author: Al-Farid

text:
"daurjax" <
eclipse...@hotmail.it
> ha scritto nel messaggio
news:Kqqsg.34321$zy5.6...@twister1.libero.it...
omissis
 «Noi abbiamo giocato meglio - sbotta a fine partita il tecnico
> > francese Domenech - loro erano finiti, aspettavano solo i rigori. [cut]
> Questo alla fine č pure condivisibile...
Personalmente non lo condivido affatto :-)


title: et ce rosique...

author: Resident

text:
Il Tue, 11 Jul 2006 22:45:04 +0200, Pierrot Le Fou ha scritto:
> Fatto sta che la Francia arrivava sempre in velocità mettendo anche a
> punto qualche schema, l'Italia si affidava a qualche colpo di fortuna
> nelle iniziative dei singoli.
Perché Totti non ce la faceva.
In altre partite hai invece visto la vera Itlia campione del mondo.
Ma poi il calcio lo sai è fatto di tante cose e di mille combinazioni, non
solo di schemi e passaggi precisi.
--
     bye
Resident


title: et ce rosique...

text:
Il Wed, 12 Jul 2006 11:33:33 +0200, Pierrot Le Fou ha scritto:
> Certo, dato che hanno giocato contro la Zozzonia United, la Ciabattini
> federata e la Scavafosse associata. Sinceramente gli USA, l'Australia
> e l'Ucraina sono delle squadre di una scarsezza inimmaginabile. E ci
> hanno fatto soffrire. Mi chiedo cosa sarebbe successo se avessimo
> incontrato una squadra vera prima della Germania.
Questi perň sono i ragionamenti del se.
Cosa sarebbe successo se l'Inghilterra si fosse alleata a Hitler.
Non lo puoi ipotizzare, ogni partita fa storia a sé.
> Tanto piacere. Il valore dello sport sta nel gesto agonistico, il
> resto č fuffa, e tanto cancan č miserabile.
Se lo dici tu.
--
     bye
Resident


title: et ce rosique...

text:
Il Wed, 12 Jul 2006 11:33:33 +0200, Pierrot Le Fou ha scritto:
> Il valore dello sport sta nel gesto agonistico,
Come il gol di Zambrotta o Grosso? O le parate di Buffon? O la difesa
ciclopica di Cannavaro, anche.
O la discesa folle di Del Piero dalla difesa fino al gol.
O i rigori tutti dentro e calciati come da manuale.
--
     bye
Resident


title: et ce rosique...

text:
"Pierrot Le Fou" <
pierro...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:bc38b2lql26ocqqbk...@4ax.com...
> Fatto sta che la Francia arrivava sempre in velocità mettendo anche a
> punto qualche schema, l'Italia si affidava a qualche colpo di fortuna
> nelle iniziative dei singoli.
A me continua a sembrare una chiave di lettura un tantino ingenerosa e
soprattutto parziale. Ma la mia può essere benissimo una percezione
soggettiva.
Se capiterà l'occasione di rivedere la partita ovviamente non me la farò
scappare.
Ciao!


title: et ce rosique...

text:
>>
>>> Questo alla fine è pure condivisibile...
>>
>> Personalmente non lo condivido affatto :-)
>>
> Fatto sta che la Francia arrivava sempre in velocità mettendo anche a
> punto qualche schema, l'Italia si affidava a qualche colpo di fortuna
> nelle iniziative dei singoli.
Nel primo tempo ha giocato meglio l'italia, nel secondo la francia; nel
senso che nel primo tempo il gioco le redini del gioco le ha tenute
l'italia, nel secondo la francia.


title: et ce rosique...

text:
Il Wed, 12 Jul 2006 22:36:35 +0200, Pierrot Le Fou ha scritto:
> Tutti episodi singoli e contro squadre di raccattatori di patate.
> Finchè si tratta di Cannavaro o Zambrotta, va bene.
> Ma ti sei chiesto come mai Del Piero gioca sempre a sprazzi?
Sinceramente trovo la tua critica esagerata e infondata.
Come dicessi che i Pink Floyd non valgono niente perché il bassista non
rassomiglia minimamente a Pastorius o che Garcia e G.Dead sono scarsi
perché il chitarrista è lento.
Non che non condovidere quanto dici.
Secondo me abbiamo visto una buona squadra di calcio.
Per verifica poi si è vista la fine dei fenomeni del Brasile o
dell'Argentina. Insomma la realtà è più complessa e sfumata di come la
racconti tu.
--
     bye
Resident


title: et ce rosique...

text:
Il Wed, 12 Jul 2006 22:52:19 +0200, Resident ha scritto:
> Non che non condovidere quanto dici.
[Trad.] Non posso che non condividere quanto dici.
--
     bye
Resident


title: et ce rosique...

text:
"Pierrot Le Fou" <
pierro...@people.it
> ha scritto nel messaggio
news:7bnab29pkrobbgl62...@4ax.com...
> Caro compare :-)
[cut]
Per un pelo ti sei scampato una mia incursione a Palermo!
La Tirrenia ha sostanzialmente vanificato un mini raduno iamr a Messina.
;-)
>non mi sento tanto parziale, durante il mondiale
> avrei voluto una finale Ghana- Costa d'avorio o almeno una stelletta
> per il Portogallo o per la Spagna.
Intendevo "parziale" nel senso che mi è sembrato tu non tenessi nel dovuto
conto le cose imvho fatte dalla squadra italiana anche nel secondo tempo e
nei supplementari.
 >Quando si tratta di calcio tifo per
> i più deboli o per chi si dedica più al gioco che alle pose per gli
> sponsor.
Tu sai che quanto al calcio sono piuttosto feuerbachiano ma ciò non mi
impedisce ogni tanto di immergermi gioiosamente nell'alienazione proiettiva,
cercando però di ricordarmi che alla fin fine si tratta pur sempre di una
palla che finisce in una rete.
Dare un senso "politicamente" *diverso* al tifo come dici tu, secondo me,
dal punto di vista "ontologico",  non costituisce qualcosa di
sostanzialmente diverso rispetto al meccanismo cardine del tifo stesso:
sempre di identificazione illusoria si tratta.
[Al riguardo non sarà sfuggita a nessuno l'ansia partecipativa della nostra
classe politica.]
Ciao!


title: et ce rosique...

text:
"Resident" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:dzqdlu4jndya$.1mmpg7ya9jn7u.dlg@40tude.net...
> > Non che non condovidere quanto dici.
> [Trad.] Non posso che non condividere quanto dici.
Quindi non condividi -ho capito bene?


title: et ce rosique...

text:


Sì, non condivido la sua critica alla nazionale italiana.
--
     bye
Resident


title: et ce rosique...

author: blowin' (raspberries) in the wind

text:
"Resident" <rainb...@curved.air>
> rassomiglia minimamente a Pastorius o che Garcia e G.Dead sono scarsi
> perché il chitarrista è lento.
Sono scarsi perché annoiano (diciamo che va molto vicino alla realtà) :)
flame... flame...
> Per verifica poi si è vista la fine dei fenomeni del Brasile o
> dell'Argentina. Insomma la realtà è più complessa e sfumata di come la
> racconti tu.
D'accordo sul (sopravvalutatissimo) Brasile del sopravvalutatissimo
Ronaldinho. Non per l'Argentina, che se n'è uscita per manifestra pazzia
dell'allenatore (e per un rigore grosso quanto una casa non concesso nella
partita contro i crucchi) e che continuo a ritenere la squadra più forte del
mondiale appena concluso.


title: et ce rosique...

text:
"Resident" <rainb...@curved.air>
> rassomiglia minimamente a Pastorius o che Garcia e G.Dead sono scarsi
> perché il chitarrista è lento.
Sono scarsi perché annoiano (diciamo che va molto vicino alla realtà) :)
flame... flame...
> Per verifica poi si è vista la fine dei fenomeni del Brasile o
> dell'Argentina. Insomma la realtà è più complessa e sfumata di come la
> racconti tu.
D'accordo sul (sopravvalutatissimo) Brasile del sopravvalutatissimo



title: Laurie Anderson and Lou Reed @ Ferrara

author: Andrea Sartorati

text:
Fortunatamente i presagi di pioggia abbandonano la citta' estense sin
da meta' pomeriggio e cosi' nella splendida cornice di Piazza Castello
la "special evening with Laurie Anderson & Lou Reed" si puo' svolgere
nelle migliori condizioni.
L'affluenza di pubblico sembra buona e, come spesso accade quando sono
di scena monumenti del rock, tutte le eta' sono rappresentate: dai
giovanissimi sino alle famigliole.
Seduto piu' o meno nelle file di mezzo intravedo Michele Serra immerso
nella lettura di Corriere della Sera e Unita': non sono comunque
sicuro fosse lui e al solito non mi viene in mente nulla di
intelligente per poter approcciare un qualsiasi discorso. Lo stesso
avviene (piu' grave?) con l'affascinante ragazza solitaria delle
primissime file (magliettina rossa e tatuaggio, unica nota stonata la
compagnia quasi morbosa del Corriere dello Sport): non scambiera'
parola con nessuno per l'intero concerto. Fine delle inutili
considerazioni personali.
Nella piazza si respira odore di evento, almeno e' quello che sento
finche' il mio amico Luigi prepara i suoi aggeggi per registrare il
concerto e io cerco di capire come si usa la macchina fotografica
digitale. Un applauso della parte destra del pubblico ci fa capire che
gli artisti sono arrivati. Le forze dell'ordine, distrattamente, si
siedono sul parapetto che da sul fossato del castello: per un attimo
sogno che ci siano ancora i coccodrilli pronti a papparseli.
La scaletta ripete quanto gia' scritto qui circa la data di Ancona.
L'idea del display viene apprezzata da tutti, ma e' davvero collocato
troppo in basso, costringendo gli spettatori a sfiancanti allungamenti
di collo e rapidi movimenti di testa per anticipare quelli di chi sta
davanti e riuscire a leggere l'intera riga...
Paradossalmente mi accorgo solo ora, rileggendo la scaletta e i testi
nella tranquillita' della mia camera, di quanto intenso e emozionante
sia stato lo spettacolo. Probabilmente il teatro sarebbe la dimensione
giusta per questo tipo di eventi.
Gli intermezzi in italiano della Anderson sono da applausi, specie i
ricordi sull'ospedale che personalmente mi riconducono all'esperienza
del servizio civile in Oncoematologia Pediatrica. Lou Reed e'
graffiante quanto basta e abbozza pure un sorriso al pubblico delle
prime file. Alcuni passaggi della serata sono intensissimi ("Blue
Lagoon", "Mystic Child", "Mad", "Talking book" (una delle canzoni che
preferisco), "The raven") e probabilmente i momenti di stanchezza da
me percepiti dipendono unicamente dalle condizioni poco consone al
tipo di spettacolo di cui parlavo sopra.
Si chiude con "Perfect day" e a nulla valgono gli incitamenti del
pubblico per una nuova uscita. Si torna a casa, forse leggermente
interdetti, ma senza dubbio con qualche sassolino in piu' nell'anima.
Salutoni,
Andrea


title: Laurie Anderson and Lou Reed @ Ferrara

author: Afra

text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> ha scritto nel messaggio
 Lo stesso
> avviene (piu' grave?) con l'affascinante ragazza solitaria delle
> primissime file (magliettina rossa e tatuaggio, unica nota stonata la
> compagnia quasi morbosa del Corriere dello Sport):
...sicuro che fosse una donna?
  ...scusa...
:-)
. Le forze dell'ordine, distrattamente, si
> siedono sul parapetto che da sul fossato del castello: per un attimo
> sogno che ci siano ancora i coccodrilli pronti a papparseli.
:-)
> La scaletta ripete quanto gia' scritto qui circa la data di Ancona.
> L'idea del display viene apprezzata da tutti, ma e' davvero collocato
> troppo in basso, costringendo gli spettatori a sfiancanti allungamenti
> di collo e rapidi movimenti di testa per anticipare quelli di chi sta
> davanti e riuscire a leggere l'intera riga...
aiuto!
:-)))
beh..hanno realizzato quello che era lo scopo perseguito dal  teatro
"provocazione" degli anni '70...gli spettatori non devono essere
"poltrone",devono avere un ruolo attivo...
;-)))
> Gli intermezzi in italiano della Anderson sono da applausi, specie i
> ricordi sull'ospedale
ma...anche Wag fa riferimento ai tristi ricordi di infanzia della
Anderson...non è che ci potete raccontare qualcosa?
La cosa,a questo punto,mi incuriosisce..
che personalmente mi riconducono all'esperienza
> del servizio civile in Oncoematologia Pediatrica.
...sono oncoematologa...immagino il tipo di esperienza
> Salutoni,
> Andrea
-
bel post..
-
          Afra
"Sputiamo su Hegel.
Nella cocente realtà di un universo che non ha mai svelato i suoi
segreti,noi togliamo molto
del credito dato agli accanimenti della cultura.
Vogliamo essere all'altezza di un universo senza risposte"


title: Laurie Anderson and Lou Reed @ Ferrara

author: Enrico

text:
Andrea Sartorati wrote:
> Lo stesso avviene (piu' grave?) con l'affascinante ragazza solitaria
> delle
> primissime file (magliettina rossa e tatuaggio, unica nota stonata la
> compagnia quasi morbosa del Corriere dello Sport)
Ma come si fa a leggere il Corriere dello Sport ad un comncerto?
Si inventa la metà delle notizie. Molto meglio la Gazzetta
> Si chiude con "Perfect day" e a nulla valgono gli incitamenti del
> pubblico per una nuova uscita. Si torna a casa, forse leggermente
> interdetti, ma senza dubbio con qualche sassolino in piu' nell'anima.
beati voi.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: Laurie Anderson and Lou Reed @ Ferrara

text:
On Sun, 14 Jul 2002 12:46:11 +0200, "Afra" <
affra...@tiscalinet.it
>
wrote:
>...sicuro che fosse una donna?
Di certo non quella della mia vita con il CorSport in mano... ;-)
E comunque bisogna imparare a essere meno selettivi, visti soprattutto
i risultati!
>ma...anche Wag fa riferimento ai tristi ricordi di infanzia della
>Anderson...non è che ci potete raccontare qualcosa?
>La cosa,a questo punto,mi incuriosisce..
Copio & incollo da
www.loureed.it
 il testo dell'intervento di Laurie
Anderson sulla sua esperienza adolescenziale in ospedale. Naturalmente
non sono riproducibili le inflessioni della voce e i diversi toni
utilizzati che rendevano il tutto ancora piu' intenso:
"Voglio raccontarvi una storia di una storia. Riguarda il tempo che ho
impiegato per scoprire che la maggior parte degli adulti non ha idea
di cosa sta dicendo e non ha problemi a dire qualsiasi cosa venga loro
in mente sia che risulti vagamente vera che no.
Eravamo nel pieno dell'estate quando io avevo dodici anni ed ero il
tipo di ragazza molto esibizionista. Eravamo sette fratelli ed io mi
perdevo sempre tra la folla, in realtà avrei dovuto fare maggior
attenzione. Un giorno ero in piscina e decisi di fare un salto dal
trampolino - il tipo di tuffo che ti sospende magicamente e
temporaneamente a mezz'aria e tutti, attorno alla piscina, ti guardano
gridando "Wow! È incredibile! Sbalorditivo!".
Non ho mai fatto un salto prima d'ora. Quanto sarà difficile? Devi
fare una capriola e raddrizzarti poco prima di entrare in acqua. Così
ho fatto ma… ho mancato la piscina. Sono caduta sull'orlo della vasca
e mi sono rotta la schiena.
Ho trascorso i mesi successivi in trazione in ospedale nella corsia
dei bambini. Per molto tempo non mi potei muovere né parlare, ero come
sospesa. Ero nella stessa corsia dei bambini ustionati che stavano
appesi in queste bende girevoli - una sorta di spiedo o di girarrosto
- che girando in continuazione permettevano alle scottature di venir
immerse nei liquidi.
Un giorno il dottore venne a visitarmi e mi disse che non sarei più
stata in grado di camminare. Ricordo di aver pensato: Quest'uomo è
pazzo… è anche un medico? Chi lo sa? Sebbene non potevo dir nulla
perché non potevo parlare, ero certa che non aveva idea di cosa stesse
dicendo - di certo avrei ripreso a camminare... Dovevo solo
concentrarmi, prendere contatto con i miei piedi e convincerli a
muoversi.
La cosa peggiore era che ogni pomeriggio i volontari venivano a
leggermi qualcosa. Si chinavano sul letto dicendo: "Ciao Laurie…"
pronunciando bene ogni parola come se fossi sorda. Aprivano il libro
dicendo: "allora….dove eravamo? Ah sì il coniglio grigio stava
saltellando per la strada e indovina dove andò? Bè…nessuno lo sa!
L'agricoltore non lo sa. La moglie dell'agricoltore non lo sa. Il
figlio dell'agricoltore non lo sa e così via. Nessuno sapeva dove era
andato il coniglio ma tutti sembravano preoccuparsene.
Prima che questo incidente accadesse stavo leggendo libri come "Storia
delle due città" e "Delitto e castigo" cosicché le storie del coniglio
grigio mi sembravano torture cinesi.
A ogni modo, finalmente mi alzai sulle mie gambe e per due anni
indossai un enorme sostegno in metallo stile Frankenstein - ero
sostanzialmente un mostro - e fui ossessionata dalla figura di John F.
Kennedy perché aveva anche lui problemi alla schiena ed era il
presidente.
Più avanti con gli anni quando qualcuno mi chiedeva com'era stata la
mia infanzia, io raccontavo questa storia ed era un modo per dir loro
certe cose di me stesso - come avevo imparato a non fidarmi di certa
gente e come fosse orribile ascoltare lunghe e inutili storie come
quella del coniglio grigio.
Ma c'era sempre qualcosa di strano nel raccontare questa storia che mi
metteva a disagio - come se qualcosa mancasse.
Quindi un giorno, mentre stavo raccontando questa storia, cominciai a
descrivere i piccoli girarrosti cui erano appesi i bambini…. e, d'un
tratto, fu come tornare indietro all'ospedale rivivendo esattamente
ciò che accadde e ricordai la parte mancante. Era il rumore della
corsia di notte. Erano le voci dei bambini che piangevano e urlavano.
Erano le voci dei bambini moribondi.
Così ricordai anche il resto - il forte odore delle medicine, l'odore
della pelle bruciata. Quant'ero impaurita! Ed i letti vuoti la
mattina… e le infermiere che non si sbottonavano sulla sorte di quei
bambini, continuando a rifare i letti e a pulire la corsia.
Altri eventi della storia - veramente ho descritto solo la parte che
mi riguardava - e ho dimenticato il resto - li ho "puliti" dalla mia
mente proprio come le infermiere pulivano la corsia. Penso che questa
sia la cosa più sgradevole. Cerchi di arrivare al punto - generalmente
riguardo te stesso o qualcosa che hai imparato… racconti la tua
storia, te la tieni stretta e ogni volta che la racconti, la
dimentichi una volta di più."
>...sono oncoematologa...immagino il tipo di esperienza
Intensissima, ricca di gratificazioni, emozioni, lacrime e sorrisi.
Magari in mail ti dico due parole in piu'.
>bel post..
Grazie!
Salutoni,
Andrea


title: Laurie Anderson and Lou Reed @ Ferrara

text:
>From: Andrea Sartorati
>Copio & incollo da
www.loureed.it
 il testo dell'intervento di Laurie
>Anderson sulla sua esperienza adolescenziale in ospedale.
grazie per questo, e anche per il tuo bel racconto.
ciao
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS


title: Laurie Anderson and Lou Reed @ Ferrara

author: Wis

text:
> Nella piazza si respira odore di evento, almeno e' quello che sento
> finche' il mio amico Luigi prepara i suoi aggeggi per registrare il
> concerto e io cerco di capire come si usa la macchina fotografica
> digitale.
e il tuo amico Luigi ti ringrazia per avermi permesso di assistere al
concerto.
Ragionando come te, sapevo di trovare poco rock, ma ben venga la
sperimentzazione se a dirigerla è il sig. Reed.
peccato davvero per i testi (illeggibili oltre le 4-5 fila), in teatro
l'effetto sarebbe stato certamente più efficace.
La registrazione è buona, magari si può organizzare un tree dopo le vacanze
per gli interessati.
ciao
Luigi


title: Laurie Anderson and Lou Reed @ Ferrara

author: bLACK

text:
Bhe racconto anche io la mia esperienza....
Sicuro di arrivare in tempo parto piuttosto tardi ( le 7.45-8)
Ma poi faccio benzina sbaglio uscita della tangenziale, non trovo
parcheggio a ferrara, sbaglio piazza per il concerto e circunnavigo la
città cercando piazza del castello ( che era ACCANTO alla piazza dove
ero arrivato subito)
Insomma arrivo la alle 9.35 che sento il primo Feedback !
Come un cretino ho in mano i testi dello spettacolo tradotti ( Vania
aveva avvertito che poteva essere non facile leggere il display), e
giro disperato alla ricerca di una buona postazione .
Capisco subito che l'idea delle traduzioni stampate sembra un po' da
maniaci ma poi vedo come il pubblico si contorce per cercare
inutilmente di leggere ( io invece cerco di seguire i testi sui miei
fogli accecando al buio).
Lo spettacolo è strano, nel senso che non è un concerto, Laurie
Anderson mi è piaciuta molto, spesso su disco non la ascolto
piacevolmente ma una dimensione così teatrale le si adatta di +.
Le canzoni non sono molte, ma quando Lou accenna a cantare e gli esce
quella voce pulita come la carta vetrata ti fa vibrare anche le
budella è inutile. La recitazione di The raven è stupenda , la storia
in lingua originale non la conoscevo( cazzo che differenza!), anche
qui quando tira fuori il suo "esile" timbro Lou Reed da la pelle
d'oca.
Fantastico l'italiano della Anderson e le storie da lei raccontate (
ma a Story abiut a story è vera?!?!).
Quando la coppia esce ( ma tanto da scaletta sapevo che c'era il
bis....) Come un falco ( anzi dai un corvo ) balzo alla ringhiera
davanti al palco .
I commenti nella zona pre-palco da Bis sono divertentissimi ( "ma come
fa a essere ancora vivo") ("ommio dio non mi sono mai emozionata
tanto!") la gente urla canzoni  in richiesta ( Pale Blue eyes! Heroin!
Caroline Say! io aggiungo Venus in Furs anche se so che è inutile è
bello provarci lo stesso ) . Ovvimente non accontenta il pubblica (
che palle si sarà fatto con il suonare Heroin ), ma non scontenta cmq,
alla fine ha ragione Enrico , Lou Reed non si discute si adora e
basta.


title: Laurie Anderson and Lou Reed @ Ferrara

text:
On Mon, 15 Jul 2002 11:13:57 +0200, bLACK <
bl...@mail.win.it
> wrote:
>Bhe racconto anche io la mia esperienza....
>
>Sicuro di arrivare in tempo parto piuttosto tardi ( le 7.45-8)
Piu' o meno l'ora in cui mi hai mandato la mail per avvertirmi della
tua presenza... ;-)
Per i prossimi eventi in zona ci organizziamo meglio, molto
volentieri.
>Ma poi faccio benzina sbaglio uscita della tangenziale, non trovo
>parcheggio a ferrara, sbaglio piazza per il concerto e circunnavigo la
>città cercando piazza del castello ( che era ACCANTO alla piazza dove
>ero arrivato subito)
Secondo me Ferrara e' fenomenale: ogni valto cambio uscita (Ferrara
Sud o Ferrara Nord) e mi ritrovo inevitabilmente sempre lungo la
stessa strada!
Al di la' delle tue difficolta' - noto con piacere che non sono
l'unico orgoglioso, testardo, stupido che non chiede mai
un'indicazione - l'ambientazione era davvero bella.
Piccola annotazione nostalgica: in Piazza Trento e Trieste (li'
vicino) ho visto il mio primo concerto in trasferta da solo.
Trattavasi di Eugenio Finardi e della Festa di primavera del PDS;
autorizzazione dei genitori concessa grazie al provvidenziale orario
pomeridiano...
>Insomma arrivo la alle 9.35 che sento il primo Feedback !
>Come un cretino ho in mano i testi dello spettacolo tradotti ( Vania
>aveva avvertito che poteva essere non facile leggere il display), e
>giro disperato alla ricerca di una buona postazione .
Ti sei seduto accanto alla tipa con il CorSport? ;-)
>Capisco subito che l'idea delle traduzioni stampate sembra un po' da
>maniaci ma poi vedo come il pubblico si contorce per cercare
>inutilmente di leggere ( io invece cerco di seguire i testi sui miei
>fogli accecando al buio).
Ribadisco che se avessi avuto i testi li' mi sarei immerso
maggiormente nel clima dello spettacolo. Ma era cosi' difficile
collocare il display in altra posizione?

>Lo spettacolo è strano, nel senso che non è un concerto, Laurie
>Anderson mi è piaciuta molto, spesso su disco non la ascolto
>piacevolmente ma una dimensione così teatrale le si adatta di +.
A mio parere "Life on a string" e' un eccellente disco e in questo
minitour le qualita' della Anderson vengono davvero valorizzate.

>Le canzoni non sono molte, ma quando Lou accenna a cantare e gli esce
>quella voce pulita come la carta vetrata ti fa vibrare anche le
>budella è inutile. La recitazione di The raven è stupenda , la storia
>in lingua originale non la conoscevo( cazzo che differenza!), anche
>qui quando tira fuori il suo "esile" timbro Lou Reed da la pelle
>d'oca.
Anch'io, non avendo mai visto Lou dal vivo, ho avvertito meno la
possibile delusione per l'assenza di maggiori brani e per la forma
poco tradizionale del concerto proprio grazie alle emozioni profonde
datemi da quella voce ruvida.
>...Lou Reed non si discute si adora e basta.
!!!
Saluti,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
Cerco un'isola di pace dentro me, io la troverò, poi ti porterò,
e mille anni non basteranno per vivere fino in fondo quel tempo:
sarà magico, sarà unico, sarà quello che sogno.
Io non ho paura, so resistere: ho imparato, sai, posso ridere,
anche se ho voglia di piangere"
     (Radiofiera, "Cerco un'isola")


title: Laurie Anderson and Lou Reed @ Ferrara

text:
bLACK wrote:
> Insomma arrivo la alle 9.35 che sento il primo Feedback !
Un uomo un mito!
> Capisco subito che l'idea delle traduzioni stampate sembra un po' da
> maniaci ma poi vedo come il pubblico si contorce per cercare
> inutilmente di leggere ( io invece cerco di seguire i testi sui miei
> fogli accecando al buio).
Spettacolo nello spettacolo :-)
> Ovvimente non accontenta il pubblica (che palle si sarą fatto con il
> suonare Heroin ), ma non scontenta cmq,
> alla fine ha ragione Enrico , Lou Reed non si discute si adora e basta.
Lo sapevo che prima o poi mi avresti dato delle soddisfazioni!!!
Per ricambiare, ti dico che ho passato Grace al mio bassista e, adesso, č
una settimana che quando lo incontro mi canta nelle orecchie So Real
:-))))
Salutoni.



title: the eternals

author: hooookerrrr!

text:
confermo tutto: disco da far spavento.
olé olé olé.


title: the eternals

author: DJreedoo

text:
Ah-aaah! :)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Nuovo album Pearl Jam

author: FABIO

text:
Letta su ROCKOL:
"L'uscita del nuovo album dei Pearl Jam, il loro settimo di studio, è
prevista per la fine del mese di febbraio 2000. Il gruppo ha infatti
iniziato le registrazioni del disco pochi giorni fa in compagnia del
produttore Tchad Blake. Pare certo che Eddie Vedder e soci supporteranno il
futuro album con un ampio tour. Per il gruppo si tratta del primo disco dopo
"Yield" del 1998, il quale negli USA ha venduto circa 1.400.000 copie. I
Pearl Jam saranno tra i vari ospiti dell'ormai rituale "Bridge School
Benefit" di Neil Young, che quest'anno si terrà a fine ottobre a San
Francisco e si preannuncia ricco di partecipanti."
Saluti, FABIO.


title: front per pedalare ...ma con velleità freeride...

author: raffaele

text:
che mi consigliate?
Che telaio pensate sia abbordabile dal punto qualità prezzo per
metter su una front per pedalare...ma anche divertente a scendere?
Pensavo ad un pedale flat...una forca minimo 100...ma volendo anche
130 mm....
grazie


text: sbagliato NG ...pardon


author: fm

text:
pensavo parlasse di una batteria dell'ultima generazione
prolax
"raffaele" <
raffae...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c4ngevs6ma2ue2ilt...@4ax.com...
> che mi consigliate?
> Che telaio pensate sia abbordabile dal punto qualitą prezzo per



title: Jeff Buckley again

author: Polvo

text:
Voce di un'amica grande fan di Jeff:
> mi dispiace sconvolgerti ma no, non ho piu' niente a
> che vedere con Jeff !!!
> sono successe un po' di cose spiacevoli, io
> personalmente consiglio a chiunque di boicottare sia
> il disco che l'evento.
>
ciao
un incredulo Polvo


title: Jeff Buckley again

author: Yacky

text:
Polvo <
d_tom...@hotmail.com
> wrote in message
38539...@news.megasys.it...

Boicottare, addirittura !
E cosa sara' mai successo di tanto grave, oibo' ?
> ciao
> un incredulo Polvo
Stefano, incredulo e perplesso, pure...


title: Virginia Astley duettò anche con David Sylvian

author: stanz

text:
In "Hope in A Darkened Heart", sì, successe.
Un disco prodotto oltretutto da Ryuichi Sakamoto
(sei brani su 9).
Purtroppo però è vero, sono canzoncine prive
dello smalto "vashtiano" del primo capolavoro.
Un disco beatamente inconsistente,
peraltro ascoltabile, ma che al 90% chiunque
potrebbe dimenticare
s


author: Navig

text:
Ho appena comprato su ebay From gardens... bellissimo ricordo della mia
gioventù, la cui cassetta è andata persa su chissà quale spiaggia o sotto
chissà quale letto...
"stanz" <st...@altrove.mai> ha scritto nel messaggio
news:443bfd38$0$36933$4faf...@reader3.news.tin.it...



title: [OT] Fuori anche la Rgentina.

author: Giacomo Scuro

text:
Se non passiamo domani c'è da incazzarsi sul serio, perchè la lista
delle candidate al titolo ora è molto ristretta, e quando ci ricapita
un'occasione così. Certo con quel centrocampo....
Bye, Gs
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Romolo, REMOLO e l'ottavo nano MALEFICOLO a Roma


title: [La Gear Fab nel 2002] ristampa PAPER GARDEN e HEADSTONE

author: passante all'ascolto

text:
http://www.swiftsite.com/gearfab/New___Upcoming_Releases/new___upcoming_releases
.html
questi vengono tutti ristampati nel 2002:
Homer, Probe, Hot Poop, Straywinds, Carolyn Hester, Paper Garden, Zaharas,The
Skeptics, The Hustlers, The Palace Guard, Eternity's Children, Velvet Night,
Penthouse V, Hillside '66, Sandalspring, Moonstone,Tarbaby, The Echoes, The Surf
Riders, Blind Ravage, The Nomadds, The Unbelievable Uglies, Franklin's Camel,
The Great American Band, Bump's 2nd LP, The MerseyBeats, Locksley Hall,
Cambridge, Headstone, Psychedelic States::Colorado, Alabama Volume 2, Tennessee
in the 60's, and more!!!


title: [Burial] nuovo a novembre

author: Zapruder

text:
"The new record is weird soul music, hypersoul, lovingly processing
spectral female voices into vaporised R&B and smudged 2step garage"
http://tinyurl.com/3ap2sd
Magari
Visto che l'esordio (comunque grando) difettava forse in
"simpatia" (anche se la stagione fredda in arrivo può portare a nuove
epifanie)
Qui alcune considerazioni interessanti del fan sfegatato mark "k-
punk":
http://k-punk.abstractdynamics.org/archives/009782.html
Zapru.


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
come luogo comune, stoltamente, si critica ancora il p2p come fonte di
danno verso gli artisti. dopo aver spiegato il mio punto di vista, secondo
il quale il p2p non fa che portare beneficio agli stessi (e alla loro
"arte"), mi sono ritrovato a riflettere sul fatto che anche l'acquisto del
cd usato danneggerebbe l'artista, secondo le obiezioni comuni su cui si
basa il partito degli anti-p2p: in fondo l'artista dalla vendita cd usato
non guadagna nulla (né di SIAE, né di proventi diretti), ma, anzi, ci
rimette in visibilità il lato prettamente artistico dell'opera, in quanto
non viene diffuso in nessun modo e rimane relegato nella colonnina dei cd
di chi l'ha acquistato. perché nessuno condanna chi compra i cd usati?
perché è tabù dire "ho scaricato xyz" e non lo è "ho preso su ebay/djangos
questi n dischi a pochi euro?".


title: ancora sugli mp3/p2p

author: Px

text:
hooookerrrr! wrote:
> mi sono ritrovato a riflettere sul fatto che anche
> l'acquisto del cd usato danneggerebbe l'artista, secondo le obiezioni
> comuni su cui si basa il partito degli anti-p2p: in fondo l'artista
> dalla vendita cd usato non guadagna nulla
Già detto più volte nel vecchio thread di 500 post, cagato zero.
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere


title: ancora sugli mp3/p2p

text:

Avevo fatto l'esempio estremo di un cd che viene rivenduto a X persone e
che ciascuno di essi faccia una copia, legale, per uso personale, si
arriverebbe al paradosso in cui tutti avrebbero legalmente il cd
partendo da una sola copia venduta.



title: ancora sugli mp3/p2p

author: MM

text:
On Wed, 19 Oct 2005 14:12:10 +0200, "Px" <
chied...@etelodo.it
>
wrote:
>Avevo fatto l'esempio estremo di un cd che viene rivenduto a X persone e
>che ciascuno di essi faccia una copia, legale, per uso personale, si
>arriverebbe al paradosso in cui tutti avrebbero legalmente il cd
>partendo da una sola copia venduta.
I realta' dovresti liberarti della copia di backup, una volta che hai
venduto l'originale (in teoria).
MM


title: ancora sugli mp3/p2p

author: Aleph

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3rmrgmF...@individual.net...
>
> Avevo fatto l'esempio estremo di un cd che viene rivenduto a X persone e
> che ciascuno di essi faccia una copia, legale, per uso personale, si
> arriverebbe al paradosso in cui tutti avrebbero legalmente il cd
> partendo da una sola copia venduta.
>
Ehm...qualcosa non funziona nel tuo ragionamento.
X persone comprerebbero X copie del disco in questione, facendone altre X
copie che terrebbero in macchina, in ufficio, nella casa al mare, etc,
essendo pure tenute a dimostrare in caso di controllo di avere l'originale.
Non ci sarebbe distribuzione del prodotto in questo caso.
A meno che tu non intenda che uno compra il disco, fa una copia e la da ad
Y, questo fa una copia e la da a W e così via. Ma questo rientra nei
comportamenti che secondo la legge non si dovrebbero tenere.
Se ho capito male spiega meglio.
Interessante comunque quanto dice Ucher.
Ci sarebbe poi un discorso da fare sui milioni di copie tarocche che vengono
impunemente vendute nei paesi cosidetti "in via di sviluppo", potenziale
immenso bacino di utenza per le grosse case discografiche, che però sembrano
più tentate a rompere i cosidetti con i dispositivi (non funzionanti)
anticopia da noi, piuttosto che escogitare strategie per penetrare questi
nuovi enormi mercati (leggi prezzi adatti alle tasche dei possibili
fruitori).
Ma è un discorso complesso e debbo laurà. :-)
A.
N.P. William Basinski- Disintegration Loops I


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
> Avevo fatto l'esempio estremo di un cd che viene rivenduto a X persone e
Deh! Avevo capito male io, adesso ci sono.
Credo comunque abbia ragione MM.
a.


title: ancora sugli mp3/p2p

author: Air

text:


Dove sta scritto?
--
bye
Air


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
On Wed, 19 Oct 2005 14:45:06 +0200, Air <rainb...@curved.air> wrote:
>Dove sta scritto?
Mi sembra intrinseco nella regola secondo cui per possedere una copia
di backup di un album, si deve necessariamente possederne una copia
originale. Non credo basti averla posseduta, altrimenti potremmo
andarcene in giro con valigie piene di album copiati e dire alla
finanza "guardi nel 1986 li avevo tutti originali".
MM


title: ancora sugli mp3/p2p

text:


Sě, ma bisogna vedere se č scritto cosě.
Mi sembra un'esagerazione il dovere disfarsi della copia, quando si vende
un originale.
Siccome sono casi estremi secondo me. la copia me la posso tenere.
Sicuramente non la posso vendere, ma se me la tengo immagino che non sto
commettendo reato.
Né č reato perché altrimenti il tuo ragionamanto non torna.
Se č reato č reato e dunque c'č una norma scritta, se no, non č reato.
--
bye
Air


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 15:24:15 +0200, Air ha scritto:
> Sicuramente non la posso vendere, ma se me la tengo immagino che non sto
> commettendo reato.
anche perché sei tu che hai pagato la SIAE e il suo cazzo di bolino, con
quella copia (questo se tu sei il primo acquirente, dal negozio, altrimenti
non vale).
secondo me dovrebbero fare i bollini SIAE nominali, sai che divertimento.


title: ancora sugli mp3/p2p

text:

Il solo fatto che si discuta in maniera arzigogolata di questo cavillo
indica che c'è qualcosa che non va e che a far le pulci abbiamo ragione
io e ucher.
Cd usato = mp3 scaricato. Arrendetevi :)


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 16:19:32 +0200, Px ha scritto:
> Cd usato = mp3 scaricato.
dal punto di vista *economico*, per l'artista è la stessa cosa (ovvero non
vede una lira). dal punto di vista *artistico* è pure peggio, in quanto
limitativo/limitante, se vogliamo.


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
hooookerrrr! wrote:
> dal punto di vista *economico*, per l'artista è la stessa cosa
> (ovvero non vede una lira). dal punto di vista *artistico* è pure
> peggio, in quanto limitativo/limitante, se vogliamo.
Attendiamo solo la risposta del cazzo di nodata/scuffietti.



title: ancora sugli mp3/p2p

author: fB

text:
Air <rainb...@curved.air> wrote in <
6rrki6yc7l7m.r...@40tude.net
>:
> Il Wed, 19 Oct 2005 14:56:56 +0200, MM ha scritto:
>
> > On Wed, 19 Oct 2005 14:45:06 +0200, Air <rainb...@curved.air> wrote:
> >
> >>Dove sta scritto?
> >
> > Mi sembra intrinseco nella regola secondo cui per possedere una copia
> > di backup di un album, si deve necessariamente possederne una copia
> > originale. Non credo basti averla posseduta, altrimenti potremmo
> > andarcene in giro con valigie piene di album copiati e dire alla
> > finanza "guardi nel 1986 li avevo tutti originali".
>
> Sě, ma bisogna vedere se č scritto cosě.
> Mi sembra un'esagerazione il dovere disfarsi della copia, quando si vende
> un originale.
<
http://www.wipo.int/
 > non mi aiuta a recuperare le parti significative
della legislazione italiana (che come tutte le leggi italiane č resa
confusa da una serie interminabile di modifiche), ma la legge non dovrebbe
essere molto differente da quella statunitense, visto che entrambe recepiscono
la convenzione internazionale di Berna:
http://www.copyright.gov/help/faq/faq-digital.html
"any copy made for archival purposes is either destroyed, or transferred
 with the original copy, once the original copy is sold, given away,
 or otherwise transferred"
"You may transfer a backup copy only with the sale of the original copy
 of the software, as noted above (or have a backup copy transferred to
 him, if the consumer is the purchaser). But the Copyright Act does not
 permit you to simply "buy" or "sell" backup copies from or to a third party."
(il passo si riferisce al software, ma sia in Italia che negli USA si
 estende per analogia a tutti i formati digitali, inclusi CD-Audio e DVD)
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
fB wrote:
> (il passo si riferisce al software, ma sia in Italia che negli USA si
>  estende per analogia a tutti i formati digitali, inclusi CD-Audio e
> DVD)
d'accordo, ipotizziamo di non tenere la copia, in ogni caso le X persone
che si rivendono il cd ne hanno *fruito* senza pagare i diritti.



title: ancora sugli mp3/p2p

text:
On Wed, 19 Oct 2005 15:24:15 +0200, Air <rainb...@curved.air> wrote:
>Se è reato è reato e dunque c'è una norma scritta, se no, non è reato.
Ehmm, no, non e' cosi' che funziona. Non e' che lo stato possa fare
una legge ad hoc per ogni caso specifico. Un piccolo aneddoto,
assimilabile al tuo ragionamento. Quando lavoravo in biblioteca mi e'
capitato di trovare una ragazza intenta a sbranarsi un panino con
annessa coca-cola ai tavoli della lettura. Quando le ho detto che era
vietato mangiare in biblioteca, lei mi ha risposto: "Ma non c'e'
scritto da nessuna parte vietato mangiare". Mi ci e' voluta una buona
oretta per farle capire  che non c'era nemmeno scritto "vietato dare
fuoco alla biblioteca", ma che non per questo era autorizzata a farlo.
MM


title: ancora sugli mp3/p2p

author: hooookerrrr!

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 16:46:30 +0200, MM ha scritto:
> Quando le ho detto che era
> vietato mangiare in biblioteca, lei mi ha risposto: "Ma non c'e'
> scritto da nessuna parte vietato mangiare". Mi ci e' voluta una buona
> oretta per farle capire  che non c'era nemmeno scritto "vietato dare
> fuoco alla biblioteca", ma che non per questo era autorizzata a farlo.
immagino ci sia una legge che punisce chi dà fuoco agli edifici pubblici,
ma se nel regolamento della biblioteca non vi era scritto che non si poteva
mangiare, la ragazza aveva tutta la ragione del mondo a farlo senza che
nessuno le potesse dire niente.


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
On Wed, 19 Oct 2005 16:53:20 +0200, hooookerrrr!
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote:
>immagino ci sia una legge che punisce chi dà fuoco agli edifici pubblici,
>ma se nel regolamento della biblioteca non vi era scritto che non si poteva
>mangiare, la ragazza aveva tutta la ragione del mondo a farlo senza che
>nessuno le potesse dire niente.
E' interessante notare quando qualcuno raccoglie tutta la propria
coglionaggine nel tentativo di contraddire l'interlocutore. E' ovvio
che nel regolamento di tutte le biblioteche ci sia il divieto di
mangiare, se non nelle aree apposite di cui dispongono alcune
biblioteche. La signorina pretendeva un cartello apposito appeso alle
pareti, richiesta ovviamente folle, a meno che non si intenda
tappezzare le pareti di tutte le biblioteche con la lunga serie di
cose che non si possono fare al loro interno.
MM


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 17:03:52 +0200, MM ha scritto:
> E' interessante notare quando qualcuno raccoglie tutta la propria
> coglionaggine nel tentativo di contraddire l'interlocutore. E' ovvio
> che nel regolamento di tutte le biblioteche ci sia il divieto di
> mangiare, se non nelle aree apposite di cui dispongono alcune
> biblioteche. La signorina pretendeva un cartello apposito appeso alle
> pareti, richiesta ovviamente folle, a meno che non si intenda
> tappezzare le pareti di tutte le biblioteche con la lunga serie di
> cose che non si possono fare al loro interno.
niente, non ci arrivi. non importa.
(se era scritto sul regolamento, bastava farle leggere il regolamento,
senza starle spiegare il divieto per un'ora con metafore fuori luogo).
mah.


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> wrote in <
3rn3utF...@individual.net
>:
> fB wrote:
>
> > (il passo si riferisce al software, ma sia in Italia che negli USA si
> >  estende per analogia a tutti i formati digitali, inclusi CD-Audio e
> > DVD)
>
> d'accordo, ipotizziamo di non tenere la copia, in ogni caso le X persone
> che si rivendono il cd ne hanno *fruito* senza pagare i diritti.
Per l'artista non cambia nulla, la copia è sempre una: ne cambia solo
il proprietario e i diritti relativi vengono trasferiti, ma le copie
circolanti non diventano due.  È esattamente come vendere un'auto,
del resto, dalla vendita di seconda mano il produttore non ci guadagna,
ma neppure ci perde.
Il grosso problema generato dai formati digitali è che sono riproducibili
senza degrado, a costo trascurabile e con mezzi tecnici diffusi, cosa
che tende a generare un'offerta illimitata e a ridurne l'effettivo valore
di mercato a zero (in quanto merce, non in quanto prodotto artistico).
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 17:03:52 +0200, MM ha scritto:
> La signorina pretendeva un cartello apposito appeso alle
> pareti, richiesta ovviamente folle, a meno che non si intenda
> tappezzare le pareti di tutte le biblioteche con la lunga serie di
> cose che non si possono fare al loro interno.
Secondo me le cose stanno cosě: per quanto riguarsa l'incendio, la
signorina deve sapere per sé che esso č vietato.
Per quanto riguarda il panino se non era scritto, allora tu eri l'addetto
ad istruilrla. Se lei ti chiedeva di leggerlo, allora tu o eri gentile e la
rimandavi al regolamento, magari di lě ad un giorno o due (il tempo di
rimediarlo), dove sta scritto, e glielo facevi leggere, oppure le dicevi:
sě vabbč, che mo te lo vengo a spiegare a te... levalo e basta quel panino
del cavolo! :-)
np Aphex Twin - Selected Ambient Works 85-92
--
bye
Air


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
MM ha scritto:
> Non e' che lo stato possa fare
> una legge ad hoc per ogni caso specifico.
Ah, no?


title: ancora sugli mp3/p2p

author: mur mur

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto
> >Se è reato è reato e dunque c'è una norma scritta, se no, non è reato.
>
> Ehmm, no, non e' cosi' che funziona. Non e' che lo stato possa fare
> una legge ad hoc per ogni caso specifico.
l'art.1 del codice penale dice testualmente: "nessuno può essere punito per
un fatto che non sia espressamente preveduto come reato dalla legge, né con
pene che non siano da essa stabilite".


title: ancora sugli mp3/p2p

author: luca

text:
MM ha scritto:
> Mi sembra intrinseco nella regola secondo cui per possedere una copia
> di backup di un album, si deve necessariamente possederne una copia
> originale. Non credo basti averla posseduta, altrimenti potremmo
> andarcene in giro con valigie piene di album copiati e dire alla
> finanza "guardi nel 1986 li avevo tutti originali".
l'onere della prova:
se dico che i cd originali me li hanno tutti rubati, o che la mia
ragazza me li ha buttati nel camino come ritorsione etc. etc., SEMBRA
che legalmente ci si metta in una posizione che difficilmente ci porterà
grane concrete.
Se compro un cd e poi lo perdo che faccio, denuncio lo smarrimento?
Potremmo andare in una stazione di polizia e denunciare:
"mi hanno rubato una valigia con i seguenti cd musicali: (segue lista
musica pirata)"
Non credo che il diritto alla fruizione cessi una volta che il cd ci è
stato rubato, o lo abbiamo smarrito etc..
probabillmente in futuro (prossimo) le cose cambieranno.
DBL
>
> MM


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto
> E' interessante notare quando qualcuno raccoglie tutta la propria
> coglionaggine nel tentativo di contraddire l'interlocutore. E' ovvio
> che nel regolamento di tutte le biblioteche ci sia il divieto di
> mangiare, se non nelle aree apposite di cui dispongono alcune
> biblioteche. La signorina pretendeva un cartello apposito appeso alle
> pareti, richiesta ovviamente folle, a meno che non si intenda
> tappezzare le pareti di tutte le biblioteche con la lunga serie di
> cose che non si possono fare al loro interno.
senza estremizzare: per legge la conoscibilità di una norma deve essere
garantita a tutti i destinatari della medesima, ragion per cui l'eventuale
divieto di consumare pasti all'interno di una biblioteca (se sancito dal
regolamento della biblioteca stessa) va reso visibile a tutti i
frequentatori del luogo (non è necessario un cartello apposito solo e
unicamente per quello, logicamente, l'esposizione del regolamento che
contiene la norma dovrebbe essere sufficiente).


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 17:29:05 GMT, luca ha scritto:
> Se compro un cd e poi lo perdo che faccio, denuncio lo smarrimento?
> Potremmo andare in una stazione di polizia e denunciare:
> "mi hanno rubato una valigia con i seguenti cd musicali: (segue lista
> musica pirata)"
> Non credo che il diritto alla fruizione cessi una volta che il cd ci è
> stato rubato, o lo abbiamo smarrito etc..
Infatti credo che sarebbe materia di avvocati e giudici e che l'esito del
processo cambi di volta in volta, a seconda delle diverse circostanze.
--
bye
Air


title: ancora sugli mp3/p2p

author: DJreedoo

text:
> senza estremizzare: ....
la premessa suona cmq come un paradosso: è di per sè un estremizzazione il
dover
ricorrere all'esposizione di un regolamento che sostituisca l'uso del buon
senso
comune. Anche al cinema c'è un solo cartello che indica il divieto di
fumare ma non
per questo mi farei passare per la testa di portarmi la garitta co' le
fettuccine [ne' la
tinozza pe' il pediluvio, il mio puzzle preferito da finire (2000 pezzi) o
la psp. "no,
adesso tu, signor maschera, mi fai vedere dove sta scritto 'vietato
puzzle'!"]
per legge la conoscibilità di una norma deve essere
> garantita a tutti i destinatari della medesima, ragion per cui l'eventuale
> divieto di consumare pasti all'interno di una biblioteca (se sancito dal
> regolamento della biblioteca stessa) va reso visibile a tutti i
> frequentatori del luogo (non è necessario un cartello apposito solo e
> unicamente per quello, logicamente, l'esposizione del regolamento che
> contiene la norma dovrebbe essere sufficiente).
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
On Wed, 19 Oct 2005 19:21:02 +0200, "mur mur" <
fes...@tin.it
> wrote:
>l'art.1 del codice penale dice testualmente: "nessuno può essere punito per
>un fatto che non sia espressamente preveduto come reato dalla legge, né con
>pene che non siano da essa stabilite".
Non hai capito. Si parlava di cd: se la regola e' che si deve
possedere una copia originale per poterne avere una di backup, questo
include che e' vietato tenersi la copia di backup se si vende
l'originale. A me pare ovvio, anche se non e' specificato
testualmente. Cosi' come il divieto di ammazzare una persona suppongo
sottointenda che e' vietato anche ammazzarne due. O no?
MM


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
"DJreedoo" <
dJre...@katamail.com
> ha scritto
> la premessa suona cmq come un paradosso: è di per sè un estremizzazione il
> dover
> ricorrere all'esposizione di un regolamento che sostituisca l'uso del buon
> senso
> comune. Anche al cinema c'è un solo cartello che indica il divieto di
> fumare ma non
> per questo mi farei passare per la testa di portarmi la garitta co' le
> fettuccine [ne' la
> tinozza pe' il pediluvio, il mio puzzle preferito da finire (2000 pezzi) o
> la psp. "no,
> adesso tu, signor maschera, mi fai vedere dove sta scritto 'vietato
> puzzle'!"]
infatti è un'estremizzazione pure la tua: tra una coca cola+panino (che sono
spuntino veloce e che tutto sommato non sporca nè disturba il prossimo più
di tanto, ragion per cui magari il senso comune non può portarti a
considerarne l'impatto dannoso) e la garitta con le fetuccine (o il
pediluvio o il puzzle) c'è una ben netta differenza.


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
On Wed, 19 Oct 2005 20:29:41 +0200,
dJre...@katamail.com
 (DJreedoo)
wrote:
>la premessa suona cmq come un paradosso: è di per sè un estremizzazione il
>dover
>ricorrere all'esposizione di un regolamento che sostituisca l'uso del buon
>senso
>comune. Anche al cinema c'è un solo cartello che indica il divieto di
>fumare ma non
>per questo mi farei passare per la testa di portarmi la garitta co' le
>fettuccine [ne' la
>tinozza pe' il pediluvio, il mio puzzle preferito da finire (2000 pezzi) o
>la psp. "no,
>adesso tu, signor maschera, mi fai vedere dove sta scritto 'vietato
>puzzle'!"]
Incredibile, un po' di buon senso. Merce rara.
MM


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 20:29:41 +0200, DJreedoo ha scritto:
>> senza estremizzare: ....
>
> la premessa suona cmq come un paradosso: č di per sč un estremizzazione il
> dover
> ricorrere all'esposizione di un regolamento che sostituisca l'uso del buon
> senso
> comune. Anche al cinema c'č un solo cartello che indica il divieto di
> fumare ma non
> per questo mi farei passare per la testa di portarmi la garitta co' le
> fettuccine [ne' la
> tinozza pe' il pediluvio, il mio puzzle preferito da finire (2000 pezzi) o
> la psp. "no,
> adesso tu, signor maschera, mi fai vedere dove sta scritto 'vietato
> puzzle'!"]
Č una questione di misura: est modus in rebus: c'č un modo nelle cose: le
fettuccine all'amatriciana al cinema non sono il panino in biblioteca.
np Nickel Creek - Why Should the Fire Die?
--
bye
Air


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto
> non può portarti
può non portarti
(il senso cambia un bel po'...)


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
Il Wed, 19 Oct 2005 20:29:41 +0200, DJreedoo ha scritto:
> no,
> adesso tu, signor maschera, mi fai vedere dove sta scritto 'vietato
> puzzle'!"
Ci sarą un divieto generico (e scritto) di svolgere attivitą che disturbino
la visione degli spettatori. se il puzzle non disturba, nessuno puņ
vietarti di farlo. A prescindere dal buon senso.


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto
> Non hai capito. Si parlava di cd: se la regola e' che si deve
> possedere una copia originale per poterne avere una di backup, questo
> include che e' vietato tenersi la copia di backup se si vende
> l'originale. A me pare ovvio, anche se non e' specificato
> testualmente.
no, il concetto alla base è diverso: commetti reato non liberandoti della
copia dopo averne venduto l'originale perché c'è una legge (magari quella di
cui parlava fB più sopra, probabilmente recepita dal nostro ordinamento) che
configura il fatto come tale. Per parlare di reato bisogna che ci sia sempre
e cmq un'espressa statuizione del nostro ordinamento e la "inclusione" di
cui parli non è implicita in ambito penalistico.
[Fermo restando che si parli, come da discorso di partenza, di *Reato* cioé
di illecito penale]
>Cosi' come il divieto di ammazzare una persona suppongo
> sottointenda che e' vietato anche ammazzarne due. O no?
semplicemente: ammazzandone due commetti duplice reato e ti trovi quindi ad
aver realizzato per due volte la medesima fattispecie prevista dal testo
legislativo. Il caso di cd e relativa copia è del tutto diverso poiché non
si parla di reiterazione del medesimo fatto.


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
On Wed, 19 Oct 2005 21:00:14 +0200, "mur mur" <
fes...@tin.it
> wrote:
>no, il concetto alla base è diverso: commetti reato non liberandoti della
>copia dopo averne venduto l'originale perché c'è una legge (magari quella di
>cui parlava fB più sopra, probabilmente recepita dal nostro ordinamento) che
>configura il fatto come tale. Per parlare di reato bisogna che ci sia sempre
>e cmq un'espressa statuizione del nostro ordinamento e la "inclusione" di
>cui parli non è implicita in ambito penalistico.
>[Fermo restando che si parli, come da discorso di partenza, di *Reato* cioé
>di illecito penale]
Se cosi' fosse avremmo risolto ogni problema riguadante la pirateria:
in pratica sarebbe legale copiarsi i cd, purche' si trovi una
favoletta da raccontare al giudice circa la fine fatta dai cd
originali (li ho venduti, li ho persi, hanno preso fuoco, me li ha
mangiati il gatto, si sono trasferiti a Beverly Hills)
>semplicemente: ammazzandone due commetti duplice reato e ti trovi quindi ad
>aver realizzato per due volte la medesima fattispecie prevista dal testo
>legislativo. Il caso di cd e relativa copia è del tutto diverso poiché non
>si parla di reiterazione del medesimo fatto.
Era ovviamente un esempio per rendere l'idea che non ci si puo' recar
dal giudice e dirgli: "no, guardi, non ho fatto nulla di male, perche'
sul codice penale non c'e' scritto letteralmente che e' vietato
uccidere due persone".
MM


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
> infatti è un'estremizzazione pure la tua: tra una coca cola+panino (che sono
> spuntino veloce e che tutto sommato non sporca nè disturba il prossimo più
> di tanto, ragion per cui magari il senso comune non può portarti a
> considerarne l'impatto dannoso) e la garitta con le fetuccine (o il
> pediluvio o il puzzle) c'è una ben netta differenza.
è ovvio che gli esempi idioti che ho fatto erano fantasiosi/pretestuosi
("estremi").
Tra il panino e le fettucce intercorre una misura che non compare sui
manuali di
condotta. Il tutto dovrebbe, insisto, essere affidato al buon senso di
ognuno: io non ti
faccio notare che, magari, se eviti di mangiare (panino, patatina,
jumpin'mouth) in
biblioteca, sarebbe meglio; tu non metterti in condizione di farti dire
queste cose.
Più o meno, ricorrendo ad un ennesimo esempio innocuo ma efficace, sarebbe
come dover mettere un cartello in biblioteca con scritto "lavarsi le
ascelle": sta al
buon senso di ognuno evitare di puzzare quando ci si siede ad un palmo da
un'altra
persona. Non è vietato ne' uccide ("macchè, te devo di' che puzzi? ma
levate e
lavate!")



title: ancora sugli mp3/p2p

text:
> Ci sarà un divieto generico (e scritto) di svolgere attività che disturbino
> la visione degli spettatori. se il puzzle non disturba, nessuno può
> vietarti di farlo. A prescindere dal buon senso.
eh, e chi lo decide che il puzzle non disturba? tu?
la prossima volta che vai al cinema mi ti siedo accanto co' tre scatole di
lego (faccio
piano piano piano..incastro un mattoncino solo quando c'è il volume alto)
ps. ho dato un'annusata all'alias & ehren. Molto fico.



title: ancora sugli mp3/p2p

text:
> È una questione di misura: est modus in rebus: c'è un modo nelle cose: le
> fettuccine all'amatriciana al cinema non sono il panino in biblioteca.
insisto (copio/incollo il mess a Hooke): su quale regolamento l'hai letta
'sta cosa che
dici? (buon senso, immagino:))



title: ancora sugli mp3/p2p

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto
> Se cosi' fosse avremmo risolto ogni problema riguadante la pirateria:
> in pratica sarebbe legale copiarsi i cd, purche' si trovi una
> favoletta da raccontare al giudice circa la fine fatta dai cd
> originali (li ho venduti, li ho persi, hanno preso fuoco, me li ha
> mangiati il gatto, si sono trasferiti a Beverly Hills)
no, perché c'è appunto una legge che punisce la pirateria: tu non puoi
possedere copie se non nel numero di una e se sei in possesso del relativo
originale. Nel caso ti becchino con una copia per evitare di essere punito
devi esibire pure l'originale (o essere in grado di dimostrare di averlo
effettivamente perduto, il discorso ovviamente si fa diverso se il cd l'hai
venduto perché si ricadrebbe così nell'ipotesi della -ipotetica- legge
riportata da fB) altrimenti allo stato dei fatti (cioè la situazione che
fungerà da base e presupposto per il giudizio del giudice) risulti
possessore di una copia-e-stop (e per questo sei punibile a norma di legge).
> Era ovviamente un esempio per rendere l'idea che non ci si puo' recar
> dal giudice e dirgli: "no, guardi, non ho fatto nulla di male, perche'
> sul codice penale non c'e' scritto letteralmente che e' vietato
> uccidere due persone".
questo è logico ma è una situazione completamente differente e con
tutt'altri presupposti logici e giuridici (vedi anche mio post precedente)
da quella del discorso sulla copia.(che riguarda l'esistenza o meno di una
statuizione giuridica, non la lettera della medesima):


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
"DJreedoo" <
dJre...@katamail.com
> ha scritto
> Tra il panino e le fettucce intercorre una misura che non compare sui
> manuali di
> condotta.
nel vivere comune però sì, dai (intendiamoci: pure a me piacerebbe non avere
la gente che mi ciancica accanto in un luogo pubblico, come condotta
consiglierebbe di evitare).
> Il tutto dovrebbe, insisto, essere affidato al buon senso di
> ognuno: io non ti
> faccio notare che, magari, se eviti di mangiare (panino, patatina,
> jumpin'mouth) in
> biblioteca, sarebbe meglio; tu non metterti in condizione di farti dire
> queste cose.
> Più o meno, ricorrendo ad un ennesimo esempio innocuo ma efficace, sarebbe
> come dover mettere un cartello in biblioteca con scritto "lavarsi le
> ascelle": sta al
> buon senso di ognuno evitare di puzzare quando ci si siede ad un palmo da
> un'altra
> persona. Non è vietato ne' uccide ("macchè, te devo di' che puzzi? ma
> levate e
> lavate!")
sono comportamenti disdicevoli ma (purtroppo) non proibiti in linea di
principio (legale), ecco perché, qualora si decida di vietarli (torniamo
all'ipotesi del panino in biblioteca), è opportuno rendere conoscibile il
divieto a chi si trovi nella condizione di subirlo.
Sul fatto poi che con un minimo di buon senso si eviterebbe una miriade di
situazioni incresciose hai perfettamente ragione (e ci mancherebbe).
ps: il mio "estremizzare" che ti aveva sorpreso era in relazione all'ipotesi
per assurdo evocata da MM di tappezzare i muri della biblioteca di divieti,
quello no, però un cartello col regolamento e le statuizioni bene in vista è
atto doveroso e dovuto verso gli utenti.


title: ancora sugli mp3/p2p

author: while my hooter gently toot-tooooooots

text:
"DJreedoo" <
dJre...@katamail.com
>
> fumare ma non
> per questo mi farei passare per la testa di portarmi la garitta co' le
> fettuccine [ne' la
> tinozza pe' il pediluvio, il mio puzzle preferito da finire (2000 pezzi) o
> la psp. "no,
> adesso tu, signor maschera, mi fai vedere dove sta scritto 'vietato
> puzzle'!"]
LOL, 'ridů, mi hai appena dato tre grandissime idee per le prossime volte
che vado al cinema (quella del puzzle al momento č la piů fattibile). Tu le
pensi, io le faccio (mi sono rotto di portarmi la lingua di menelik e un
walkmen con peti registrati da mandare in loop a ogni santo film che vedo -
cosa non vietata né contestatami da alcuna maschera). Hai qualche altro
suggerimento? (Non č vietato né vietabile, cmq, farsi le fettuccine al
cinema, purché non disturbi l'altrui fruizione del film - che vuoi che sia
un po' di farina per terra?) Meriti una menzione nell'imminente "strunz
nights" blog.


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
"DJreedoo" <
dJre...@katamail.com
>
> eh, e chi lo decide che il puzzle non disturba? tu?
Disturba più una serie di colpi di tosse. E disturbano di più pure
consuetudini da cinema come lo sgranocchiar popcorn. Se io voglio farmi il
cubo di Rubik (giusto per cambiare esempio) al cinema, so cazzi mia, no?
Mica tu me devi sta a guardà pefforza? A volte il buonsenso (= l'insieme
delle consuetudini ovvie e non disputate) cela un insano autoritarismo.
> la prossima volta che vai al cinema mi ti siedo accanto co' tre scatole di
> lego (faccio
> piano piano piano..incastro un mattoncino solo quando c'è il volume alto)
Se le tre scatole di lego le poggi per terra e non su di me che sto seduto
al tuo fianco, libero di farlo. È cazzo pure che il film è brutto e la gente
prova maggior divertimento nel guardar te che non il film.


title: ancora sugli mp3/p2p

author: RobbieRamone

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:nfgcl19o73onqmb81...@4ax.com...
> On Wed, 19 Oct 2005 14:45:06 +0200, Air <rainb...@curved.air> wrote:
> Non credo basti averla posseduta, altrimenti potremmo
> andarcene in giro con valigie piene di album copiati e dire alla
> finanza "guardi nel 1986 li avevo tutti originali".
Fanculo la Finanza!!!!!!
---
"Ho passato la dogana svizzera con XXX etti di Ganja
e MOOOOOOLTI cd masterizzati" (RobbieRamone)


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
On Wed, 19 Oct 2005 22:01:07 +0200, "mur mur" <
fes...@tin.it
> wrote:
>no, perché c'è appunto una legge che punisce la pirateria: tu non puoi
>possedere copie se non nel numero di una e se sei in possesso del relativo
>originale. Nel caso ti becchino con una copia per evitare di essere punito
>devi esibire pure l'originale (o essere in grado di dimostrare di averlo
>effettivamente perduto, il discorso ovviamente si fa diverso se il cd l'hai
>venduto perché si ricadrebbe così nell'ipotesi della -ipotetica- legge
>riportata da fB) altrimenti allo stato dei fatti (cioè la situazione che
>fungerà da base e presupposto per il giudizio del giudice) risulti
>possessore di una copia-e-stop (e per questo sei punibile a norma di legge).
Occristo. E io cosa sto cercando di dire da mezza giornata?
MM


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto
> Occristo. E io cosa sto cercando di dire da mezza giornata?
sì, ma non a me ;-)
rileggiti il thread: il mio intervento rilevava l'erroneità della tua
dichiarazione
> Ehmm, no, non e' cosi' che funziona. Non e' che lo stato possa fare
> una legge ad hoc per ogni caso specifico.
che smentiva -sbagliando- questa frase di Px (sostanzialmente corretta)
> >Se è reato è reato e dunque c'è una norma scritta, se no, non è reato.
claro? :-D


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
On Wed, 19 Oct 2005 23:13:08 +0200, "mur mur" <
fes...@tin.it
> wrote:
>che smentiva -sbagliando- questa frase di Px (sostanzialmente corretta)
>
>> >Se è reato è reato e dunque c'è una norma scritta, se no, non è reato.
>
>claro? :-D
Si, a parte che la frase era di Air, non di Px.
MM


title: ancora sugli mp3/p2p

author: Playing & Reality

text:
while my hooter gently toot-tooooooots ha scritto:
> Se le tre scatole di lego le poggi per terra e non su di me che sto seduto
> al tuo fianco, libero di farlo. È cazzo pure che il film è brutto e la gente
> prova maggior divertimento nel guardar te che non il film.
>
>
E' che da quando ha aperto il Med si sono perse queste gioie, e tutto è
diventato un freddo teatrino lumieriano (e i posti prenotati: questa
cosa non mi andrà mai giù!).
np. Built to spill - [1997] Perfect From Now On (Mh!)


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
MM ha scritto:
> si deve
> possedere una copia originale per poterne avere una di backup
Che senso ha avere una copia di backup *solo* se si possiede
l'originale? La copia ha ragione di esistere soprattutto in caso di
perdita/danneggiamento dell'originale, mica solo per la casa al mare.


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
MM <
kanNONMIS...@freemail.it
> wrote in <
36edl15bclntbldap...@4ax.com
>:

Ammettetelo: siete tutti uguali.
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: ancora sugli mp3/p2p

text:
"Playing & Reality" <
ute...@esempio.net
>
> E' che da quando ha aperto il Med si sono perse queste gioie
No, anzi... Hanno assunto un gusto ancora più sapido
e tutto è
> diventato un freddo teatrino lumieriano (e i posti prenotati: questa
> cosa non mi andrà mai giù!).
Ma no, l'importante è prenotare da casa posti che si trovano in un gradiente
di concentrazione di pubblico alto
(tipo, i posti più vicini alla zona centrale, se è possibile circondati da
altri posti sicuramente occupati). Là è sicuro che ti vedono, se ti comporti
in maniera "astrusa" (vabbé, ho la logica comportamentale di chi lancia
sassi dal cavalcavia, ma - giuro - sono innocuo)