text:
Mendoza wrote:
> A me ha divertito molto vedere *Fuori di cresta*...mi sono immaginato Punky
> nei primi Ottanta....spettacolo quando vanno le bands inglesi a suonare da
> loro, e si cagano per la violenza. Violenza, droga, nichilismo assoluto...la
> piu' totale mancanza di senso e partecipazione in qualsiasi
> cosa...sfascismo, potremmo dire.
> E oggi, da adulti, dirigono aziende o avvocateggiano...
> ...Punky...ma eravate davvero così idioti...?
per favore, non dirmi che hai visto il film "SLC Punk" e lo consideri
un buon resoconto del punk in USA, no, per favore, dimmi di no, ti
supplico, dimmi che non e` vero, in nomine padre et fili et spiritu
sanctum.
Al contrario " Spinal Tap " e` devastante, fino al punto che c`era
gente qui che pensava fosse una band vera. Ma SLC Punk proprio no,
anche se di cretini ce ne erano in giro a frotte anche allora.


title: cosa si pensava della New Wave nel '79 in america.

author: punkinaro

text:
MM wrote:
> On 2 Oct 2006 04:31:41 -0700, "punkinaro" <
punk...@aol.com
> wrote:
>
> >Qui invece si creo` una realta` parallela e indipendente, fatta di
> >gente con passione che si incollava le copertine da sola. Quella
> >attitudine che c`e` ancora adesso, mentre gli UK si arrabattano con gli
> >Oasis e affini.
>
> Me la vedo la sciachira tutta unta che si incolla i dischi da sola.
e cosa c`entra Shakira? Allora tiro fuori Cuccureddu, se proprio
seguiamo quella logica.
Comunque io alla Shakira le buste gliele leccherei, non faccio
questioni di generi musicali.
> E se l'ultima roba inglese che hai sentito sono gli oasis la colpa
> forse non e' nemmeno tua, magari nella terra della liberta' avete il
> dazio doganale anche sulla musica straniera.
e` notorio che in UK moltissimi gruppi vadano a paggetto camuffato,
minchia, recentemente ho sentito una versione slavata di " Mind Games"
che mi sembra sia dei Coldplay, roba da non crederci
( credo siano i Coldplay, magari e` qualcun altro, ma l`e` istess).


author: MM

text:
On 2 Oct 2006 13:14:14 -0700, "punkinaro" <
punk...@aol.com
> wrote:
>e` notorio che in UK moltissimi gruppi vadano a paggetto camuffato,
>minchia, recentemente ho sentito una versione slavata di " Mind Games"
>che mi sembra sia dei Coldplay, roba da non crederci
>( credo siano i Coldplay, magari e` qualcun altro, ma l`e` istess).
Visto cosa provoca guardare mtv? Giovani statene alla larga o vi
ridurrete come il povero punki.
MM


author: Dave Astator

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio news:1159788701.8...@e3g2000cwe.googlegroups.com...
>
> Dave Astator wrote:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=BtURGH2K26A&mode=user&search=
>>
>> "Punk was a british fenomenon"
>
> c`era gia` in USA, ma la gente non se ne stava davanti allo specchio le
>>> "The punk didn't catch on in America"
>
> e` vero, per dieci anni il mercato USA non seppe che pesci pigliare,
e sui beatles punk? da 1 a 10 quanto ti fa rosicare questa cosa?
comunque nota che quesa era solo la "percezione" del fenomeno a livello
popolare, non è che condivida al 100%, era solo per dare un'idea
a chi allora era troppo giovane.
comunque ce ne fossero programmi televisivi nazional popolari oggi
che trattassero il fenomeno del rock alternativo a questi livelli.


text:
Dave Astator wrote:
>
> e sui beatles punk? da 1 a 10 quanto ti fa rosicare questa cosa?
sto mangiando il cappello come Rockerduck


author: Butthole Spelunker

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto
>
> per favore, non dirmi che hai visto il film "SLC Punk" e lo consideri
> un buon resoconto del punk in USA, no, per favore, dimmi di no, ti
> supplico, dimmi che non e` vero, in nomine padre et fili et spiritu
> sanctum.
A proposito di film sulla scena punk americana, nelle scorse settimane è
uscito questo documentario:
http://www.sonyclassics.com/americanhardcore/
Dalle tue parti è già arrivato?
Saluti
BS


text:

non l`avevo notato, ma ormai credo di aver analizzato il periodo fino
alla nausea.
Il trailer e` bello pero`


title: Rick Wakeman

author: Luvi

text:
Vi segnalo il sito italiano di Rick Wakeman mitico tastierista degli YES
www.rickwakeman.it


title: la sigaretta no...

author: Afra

text:
ma il nucleare si'
questa,a quanto pare ,la coerenza di Berlusconi.
Questa è la novità.
Gli Italiani devono riconsiderare la questione del nucleare e capire che
adottarlo costituirebbe un risparmio..
Beh...non fa una grinza!!!
che schifo!
 Afra


title: la sigaretta no...

author: Dr. Zoidberg (Il_poetO)

text:
Afra wrote:
> ma il nucleare si'
Il referendum contro il nucleare è stato una vaccata immane. Non si può
proporre un referendum sulla scia emotiva data da una catastrofe. Che poi il
nucleare non sia una soluzione, son d'accordo; ma aiuta. E se c'è gente
competente a lavorarci e a supervisionare nelle centrali, non credo ci sia
molto da temere; anche perché se succedesse qualcosa a una centrale in
Svizzera o in Francia, con uno spiffero da nord, ci beccheremmo tutto lo
sfacimme. Con buona pace della catena alpina.
Altra vaccata immane dell'italia repubblicana, comunque, è la legge Merlin.


title: la sigaretta no...

text:
"Dr. Zoidberg (Il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto nel
anche perché se succedesse qualcosa a una centrale in
> Svizzera o in Francia, con uno spiffero da nord, ci beccheremmo tutto lo
> sfacimme. Con buona pace della catena alpina.
è esattamente la motivzione che utilizza il berlusca per dire che è inutile
che non ci siano le centrali nucleari in Italia.
E' un discorso assurdo....come dire,visto che il male lo fanno gli altri e
che questo potrebbe ricadere su di noi,tanto vale che lo facciamo pure
noi,che cosi' ci guadagnamo.
Solo che io credo che,in questa epoca di globalizzazione,possa esnistere un
movimeno mondiale che combatte queste cose dove ci sono,anziche' aumentarle
ancora di piu'.
Comunque ognuno è libero di pensarla come vuole.
Io le centrali nucleari non le voglio e basta.
E non mi interessa che "se c'è gente competente che supervisiona
etcetc...".Di male al questo pianeta ne abbiamo già fatto abbastanza.Prova a
lavorare come me in un ospedale oncologico e vedi se non sbatti tutti i
giorni il muso su cose che ti fanno riflettere.
Fosse per me ci si sarebbe fermati molto prima.
E comunque,suvvia...visto che siamo sotto la minaccia delle centrali
nucleari dei paesi vicini...cosa stai a preoccuparti della
mia sigaretta???
 Afra


title: la sigaretta no...

author: Zio Fester

text:
Dr. Zoidberg (Il_poetO) <
simone.lag...@email.it
> wrote:
> Altra vaccata immane dell'italia repubblicana, comunque, è la legge
> Merlin.
un bel LOL non te lo toglie nessuno, quantomeno per la nonchalance con cui
hai collegato questa verità sacrosanta col resto del ragionamento. :))
cia'
fester maitredeburdell
UFV fino a mezz'ora fa: Spike Lee - Lei Mi Odia: commedia grottesca
impagabile e imperdibile


title: la sigaretta no...

author: dragonfly

text:
On Fri, 21 Jan 2005 00:14:26 +0100, "Afra" <
affra...@tiscali.it
>
wrote:
>ma il nucleare si'
>
>questa,a quanto pare ,la coerenza di Berlusconi.
>
>Questa è la novità.
>Gli Italiani devono riconsiderare la questione del nucleare e capire che
>adottarlo costituirebbe un risparmio..
Beh, è vero. Lasciando perdere la coerenza di Berlusconi, che non
voterò mai, è un fatto che noi importiamo un sacco di energia
elettrica dalla Francia, perché costa meno. E perché costa meno?
Perché è prodotta da centrali nucleari.
Il rischio legato all'uso dell'energia nucleare in realtà è molto
basso. Le centrali termoelettriche inquinano molto, e non saprei se i
danni che provoca il loro inquinamento, alla lunga, siano di molto
inferiori a quelli che provoca un disastro nucleare. Solo che,
ovviamente, l'esplosione di un reattore nucleare spaventa molto più
delle emissioni di una centrale termoelettrica (e del fumo delle
sigarette). Un po' come l'aereo, che è il mezzo di trasporto più
sicuro ma al contempo quello di cui tutti hanno più paura.
D'altronde, gli ambientalisti devono mettersi in testa che la società
ideale non esiste. Nella società in cui viviamo il fabbisogno
energetico c'è, ed è molto grande.
Marco
--
Don't look back until you've tried
A line so openly alive
«Outside of you, it's just tomorrow starting»
(Mark Hollis)
http://vielseitig.altervista.org


title: la sigaretta no...

text:
Afra wrote:
> "Dr. Zoidberg (Il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto
> nel
>
> anche perché se succedesse qualcosa a una centrale in
>> Svizzera o in Francia, con uno spiffero da nord, ci beccheremmo
>> tutto lo sfacimme. Con buona pace della catena alpina.
>
> è esattamente la motivzione che utilizza il berlusca per dire che è
> inutile che non ci siano le centrali nucleari in Italia.
> E' un discorso assurdo....come dire,visto che il male lo fanno gli
> altri e che questo potrebbe ricadere su di noi,tanto vale che lo
> facciamo pure noi,che cosi' ci guadagnamo.
E' assurdo se vediamo il nucleare come il demonio. Non lo è. Ma poi pensa te
quanto sono belle quelle dighe che ti formano un bacino, no?, alzando la
temperatura dell'acqua in entrata e in uscita di qualche decimo di grado, e
per chilometri non ti trovi più la fauna ittica di prima. E l'energia
idroelettrica, con tutto quello scempio paesaggistico e naturalistico, mi
pare non produca più del 15% del fabbisogno nazionale. E il resto? Lo
compriamo? No! A carbone e gasolio, con buona pace delle domeniche a piedi.
Ah, le domeniche a piedi, buone soltanto per ripristinare un po' dell'antica
immagine dell'italia bucolica. Ma se avevi 150 ppm di inquinanti ieri, oggi
che è domenica a piedi sempre 150 ppm hai. Perché lo smog non si disperde se
non c'è vento o pioggia; ha caratteristiche che lo rendono un aerosol
compatto, che si muove in blocco per lunghi tratti prima di disperdersi (da
ricordare la grande nube nel sudest asiatico). Ma tutti "che bello! Non c'è
traffico né smog, andiamo a pattinare e a fare jogging in centro discarica".
L'idiozia degli italiani in questi casi raggiunge vertici inumani.
> Solo che io credo che,in questa epoca di globalizzazione,possa
> esnistere un movimeno mondiale che combatte queste cose dove ci
> sono,anziche' aumentarle ancora di piu'.
E chi? I Puffi?
> E comunque,suvvia...visto che siamo sotto la minaccia delle centrali
> nucleari dei paesi vicini...cosa stai a preoccuparti della
> mia sigaretta???
No, dato che pipo anch'io.
Ma tu lavori in un reparto oncologico, no? E che mi dici di quelli che si
ritrovano con lo sbuffo di gas radon in cantina? Radon che decade e diventa
piombo nei polmoni. Natura cattiva? E non è un caso raro così come sembra.


title: la sigaretta no...

text:
Zio Fester wrote:
> Dr. Zoidberg (Il_poetO) <
simone.lag...@email.it
> wrote:
>
>> Altra vaccata immane dell'italia repubblicana, comunque, è la legge
>> Merlin.
>
> un bel LOL non te lo toglie nessuno, quantomeno per la nonchalance
> con cui hai collegato questa verità sacrosanta col resto del
> ragionamento. :))
Beh, non ho ragione? :)
Tutta colpa di Vittorini e del Garofano Rosso -no, non quello di Craxi- che
anch'io voglio una Zobeida tutta per me.


title: la sigaretta no...

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> D'altronde, gli ambientalisti devono mettersi in testa che la società
> ideale non esiste.>
"gli ambientalisti" non so.
Io mi metto in testa quello che voglio io.
Questa pseudo razionalità che non è altro che rassegnazione,incapacità di
darsi una prospettiva diversa dalla sempice accettazione dello status quo,
non mi appartiene.
E bada bene che non mi sento per niente carente di realismo.
Afra


title: la sigaretta no...

text:
"Dr. Zoidberg (Il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto nel
messaggio
> > Solo che io credo che,in questa epoca di globalizzazione,possa
> > esnistere un movimeno mondiale che combatte queste cose dove ci
> > sono,anziche' aumentarle ancora di piu'.
>
> E chi? I Puffi?
>
no...in realtą pensavo agli gnomi,quelli buoni dei boschi.
Afra


title: la sigaretta no...

author: Lang ě Burt

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> wrote in message
news:41f03fb9$0$8202$5fc...@news.tiscali.it...
>
> č esattamente la motivzione che utilizza il berlusca per dire che č
inutile
> che non ci siano le centrali nucleari in Italia.
> E' un discorso assurdo....come dire,visto che il male lo fanno gli altri e
> che questo potrebbe ricadere su di noi,tanto vale che lo facciamo pure
> noi,che cosi' ci guadagnamo.
>
il problema e' che una centrale nucleare fatta dall'Italia e' un pericolo
reale...chissa' che mazzette girerebbero...peggio della costruzione degli
stadi per Italia90...
io sono contrario al Nucleare.... in Italia.


title: la sigaretta no...

text:
On Fri, 21 Jan 2005 01:04:46 +0100, "Afra" <
affra...@tiscali.it
>
wrote:
>Questa pseudo razionalità che non è altro che rassegnazione,incapacità di
>darsi una prospettiva diversa dalla sempice accettazione dello status quo,
>non mi appartiene.
Brava: e tanto per dirne una, la ricerca medica, visto che quello è il
tuo lavoro, con quali soldi la finanzi? Con quelli che crescono nel
campo dei miracoli dove il gatto e la volpe portano Pinocchio?
Io vorrei una società in cui tutti leggono almeno un libro al mese.
Questa società non c'è. Cosa devo fare? Battere i piedi e strepitare -
ossia, ciò che fa il 99% dell'italica classe intellettuale - o
prendere atto della situazione, questa sì penosa (appena il 41% degli
italiani, secondo un recente sondaggio, ha letto nell'ultimo anno
almeno un libro non inerente al proprio lavoro o studio, e da questo
computo non sono esclusi i deliri della Fallaci o le parolacce della
Littizzetto) e cercare di migliorarla, per quanto mi è possibile?
Le auto inquinano. Ce ne sono troppe. Ma quanti sono disposti a
rinunciare all'auto, specialmente dopo che per anni sono stati
martellati di campagne pubblicitarie?
Le antenne per i cellulari, e i cellulari stessi, si dice che
provochino danni. Ma quanti sono disposti a rinunciare al cellulare?
E via discorrendo.



title: la sigaretta no...

author: Mr. (Winston) Wolf

text:
On Fri, 21 Jan 2005 00:31:51 +0000, Lang ě Burt wrote:
> il problema e' che una centrale nucleare fatta dall'Italia e' un pericolo
> reale...chissa' che mazzette girerebbero...peggio della costruzione degli
> stadi per Italia90...
> io sono contrario al Nucleare.... in Italia.
Perle di saggezza, come al solito
(ah: se non si fosse capito sono sarcastico)


title: la sigaretta no...

text:
--
http://lacyroad.typepad.com/lacy_road/
"Mr. (Winston) Wolf" <
ju...@ask.com
> wrote in message
news:pan.2005.01.21...@ask.com...

hai poco da essere sarcastico... pensa alle centrali nucleari fatte negli
anni 80 con i craxi & Co....pensa che razza di progettisti..che belle
mazzette, etc etc...
dimmi che non sarebbero stati un reale pericolo...
Ma forse negli anni 80 non eri nato....
e non sono sarcastico....


title: la sigaretta no...

author: Mauro Moroni

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:41f03fb9$0$8202$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Io le centrali nucleari non le voglio e basta.
E' così facile dire "non voglio questo, non voglio quello". Bisogna fornire
alternative pratiche. Altrimenti se non si ha la competenza di discutere è
meglio restare in silenzio.
> E non mi interessa che "se c'è gente competente che supervisiona
> etcetc...".Di male al questo pianeta ne abbiamo già fatto abbastanza.Prova
a
> lavorare come me in un ospedale oncologico e vedi se non sbatti tutti i
> giorni il muso su cose che ti fanno riflettere.
Solzenicyn - "Padiglione Cancro". Il tumore è sempre esistito. E certamente
è un sistema automatico per calmierare demograficamente tanti esseri
viventi. Il problema del nuovo millennio è che non si accetta più la morte.
> Fosse per me ci si sarebbe fermati molto prima.
> E comunque,suvvia...visto che siamo sotto la minaccia delle centrali
> nucleari dei paesi vicini...cosa stai a preoccuparti della
> mia sigaretta???
>
Stiamo parlando di due iniziative, forse le uniche due, veramente
intelligenti di tutto il mandato Berlusconi.


title: la sigaretta no...

author: acme

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto

Quindi?
Se arriva il nucleare  (che in realtà abbiamo già sui confini) possiamo
rincominciare a fumare?
In televisione una ha detto che può fumare nei luoghi pubblici perchè ci
sono i camion che inquinano: conosci? :-)
Al vero problema ci continuiamo a girare in giro....
ciao,
acme


title: la sigaretta no...

author: The Sleepy Mist

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:bbg0v01hj9qjftgr2...@4ax.com...
> >questa,a quanto pare ,la coerenza di Berlusconi.
> >
> >Questa è la novità.
> >Gli Italiani devono riconsiderare la questione del nucleare e capire che
> >adottarlo costituirebbe un risparmio..
>
> Beh, è vero. Lasciando perdere la coerenza di Berlusconi, che non
> voterò mai, è un fatto che noi importiamo un sacco di energia
> elettrica dalla Francia, perché costa meno. E perché costa meno?
> Perché è prodotta da centrali nucleari.
Quoto molto.


title: la sigaretta no...

text:
Lang ě Burt wrote:
> "Afra" <
affra...@tiscali.it
> wrote in message
> news:41f03fb9$0$8202$5fc...@news.tiscali.it...
>> E' un discorso assurdo....come dire,visto che il male lo fanno gli
>> altri e che questo potrebbe ricadere su di noi,tanto vale che lo
>> facciamo pure noi,che cosi' ci guadagnamo.
>>
>
> il problema e' che una centrale nucleare fatta dall'Italia e' un
> pericolo reale...
Una domanda. Ma esiste ancora l'EURATOM?


title: la sigaretta no...

author: ilKaos

text:
> >
>
> il problema e' che una centrale nucleare fatta dall'Italia e' un pericolo
> reale...chissa' che mazzette girerebbero...peggio della costruzione degli
> stadi per Italia90...
> io sono contrario al Nucleare.... in Italia.
>
>
ma porcaccia la zozza , qui continuo ad essere d'accordo con lo switta...
anche se io sono contrario al nucleare ovunque, ma in Italia sarebbe
allucinante...


title: la sigaretta no...

author: ZincoPiombo

text:
> Beh, è vero. Lasciando perdere la coerenza di Berlusconi, che non
> voterò mai, è un fatto che noi importiamo un sacco di energia
> elettrica dalla Francia, perché costa meno. E perché costa meno?
> Perché è prodotta da centrali nucleari.
> Il rischio legato all'uso dell'energia nucleare in realtà è molto
> basso.
La fusione del nocciolo nelle moderne centrali si spera sia un rischio remoto...
Ma il vero problema sono le scorie... tutte le centrali ne producono...
e hai dei ''simpatici'' bidoni radioattivi per secoli...
Dove le metti?
Interrate nel parco di Villa S.Martino, Arcore?


title: la sigaretta no...

author: Berretto Verde

text:
Afra ha scritto:

Schifo?Mah....
--
"Vedo che ha gli occhi di suo padre.."
"..e le orecchie di mia madre,ma il resto è tutto suo"


title: la sigaretta no...

text:
On Fri, 21 Jan 2005 10:45:09 +0100, "ZincoPiombo"
<
zinco...@libero.it
> wrote:
>> Il rischio legato all'uso dell'energia nucleare in realtà è molto
>> basso.
>
>La fusione del nocciolo nelle moderne centrali si spera sia un rischio remoto...
>Ma il vero problema sono le scorie... tutte le centrali ne producono...
>e hai dei ''simpatici'' bidoni radioattivi per secoli...
>Dove le metti?
E tutti i gas inquinanti emessi dalle centrali termoelettriche (che
forniscono, se ben ricordo, oltre l'80% dell'energia elettrica
prodotta in Italia) dove li metti, visto che nemmeno puoi
inscatolarli? Li respiri tutti tu?
Marco
--
http://vielseitig.altervista.org
"vogliamo parlare del tuo sito? delle tue foto con i cuginetti? delle tue
cazzate sugli a-ha? dai, sei solo un patetico sfigato, evita di commentare
con fare da boy scout tutto quello che scrivono gli altri."
(hooookerrrr!, it.arti.musica.rock, 15 febbraio 2004)


title: la sigaretta no...

text:
On Fri, 21 Jan 2005 09:35:51 +0100, "Dr. Zoidberg \(Il_poetO\)"
<
simone.lag...@email.it
> wrote:
>Una domanda. Ma esiste ancora l'EURATOM?
Mi pare sia stato chiuso qualche anno fa.
M.


title: la sigaretta no...

author: Nicholas Wieland

text:
- Afra :
> è esattamente la motivzione che utilizza il berlusca per dire che è inutile
> che non ci siano le centrali nucleari in Italia.
> E' un discorso assurdo....come dire,visto che il male lo fanno gli altri e
> che questo potrebbe ricadere su di noi,tanto vale che lo facciamo pure
> noi,che cosi' ci guadagnamo.
"Il male" ? Quale male ? L'indipendenza energetica e' male ? Ad esempio
ovviare a quelle simpatiche situazioni in cui cade un albero in Svizzera
ed una nazione resta al buio ?
> Solo che io credo che,in questa epoca di globalizzazione,possa esnistere un
> movimeno mondiale che combatte queste cose dove ci sono,anziche' aumentarle
> ancora di piu'.
> Comunque ognuno è libero di pensarla come vuole.
> Io le centrali nucleari non le voglio e basta.
> E non mi interessa che "se c'è gente competente che supervisiona
> etcetc...".Di male al questo pianeta ne abbiamo già fatto abbastanza.Prova a
> lavorare come me in un ospedale oncologico e vedi se non sbatti tutti i
> giorni il muso su cose che ti fanno riflettere.
Prova tu a fare il sistemista e vedere persone normali regredire allo
stato di scimmia strafatta di eroina agni volta che sono davanti ad un
computer :D
Scusa ma che discorso e' ? Siccome lavori in un ospedale oncologico sai
riconoscere "il male" a prima vista e dovrei fidarmi in base a questo
fatto ?
> Fosse per me ci si sarebbe fermati molto prima.
> E comunque,suvvia...visto che siamo sotto la minaccia delle centrali
> nucleari dei paesi vicini...cosa stai a preoccuparti della
> mia sigaretta???
Scusa ma, ad esempio, negli ultimi 10 anni quali sono stati i disastri
nucleari, ad esempio, nei 20 e passa reattori tedeschi ? O in quelli
francesi ? Quindi fammi capire, in base al fatto che il nucleare "non lo
vuoi e basta" io dovrei entrare in un bar e respirare la merda degli
altri ? Grazie a dio non funziona esattamente cosi'.
Senza motivazioni questi post sono banda sprecata: il concetto
stesso di "scambio" di idee funziona cosi', ma tu stai semplicemente
sparando.
HAND,
  ngw
--
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it


title: la sigaretta no...

author: hooookerrrr!

text:
Il Fri, 21 Jan 2005 00:33:06 +0100, Afra ha scritto:
> E non mi interessa che "se c'è gente competente che supervisiona
> etcetc...".Di male al questo pianeta ne abbiamo già fatto abbastanza.Prova a
> lavorare come me in un ospedale oncologico e vedi se non sbatti tutti i
> giorni il muso su cose che ti fanno riflettere.
> Fosse per me ci si sarebbe fermati molto prima.
> E comunque,suvvia...visto che siamo sotto la minaccia delle centrali
> nucleari dei paesi vicini...cosa stai a preoccuparti della
> mia sigaretta???
evidentemente, se continui a fumare le tue sigarette, di "male" non ne hai
visto abbastanza.


title: la sigaretta no...

author: Jean Paul

text:
hooookerrrr! ha scritto:
> Il Fri, 21 Jan 2005 00:33:06 +0100, Afra ha scritto:
> > E non mi interessa che "se c'č gente competente che supervisiona
> > etcetc...".Di male al questo pianeta ne abbiamo gią fatto abbastanza.Prova
a
> > lavorare come me in un ospedale oncologico e vedi se non sbatti tutti i
> > giorni il muso su cose che ti fanno riflettere.
> > Fosse per me ci si sarebbe fermati molto prima.
> > E comunque,suvvia...visto che siamo sotto la minaccia delle centrali
> > nucleari dei paesi vicini...cosa stai a preoccuparti della
> > mia sigaretta???
> evidentemente, se continui a fumare le tue sigarette, di "male" non ne hai
> visto abbastanza.
Quoto. Ma č il solito luogo comune che i fumatori tirano fuori.
--
Ciao,
Jp
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: la sigaretta no...

author: extra

text:
> Scusa ma che discorso e' ? Siccome lavori in un ospedale oncologico sai
> riconoscere "il male" a prima vista e dovrei fidarmi in base a questo
> fatto ?
>
mai visti malati di cancro ?
extra


title: la sigaretta no...

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> wrote in message
news:q4m1v0h54gmp9oftv...@4ax.com...
>
> E tutti i gas inquinanti emessi dalle centrali termoelettriche (che
> forniscono, se ben ricordo, oltre l'80% dell'energia elettrica
> prodotta in Italia) dove li metti, visto che nemmeno puoi
> inscatolarli? Li respiri tutti tu?
da quando in Inghilterra non hanno piu' centrale termoelettriche e a
carbone, l'inquinamento e[' diminuito in modo spaventoso. Non esiste manco
piu' la nebbia (sono 30 anni che non c'e' piu'!) e perfino i fiumi sono
migliorati fino al punto che il tamigi e' l'unico fiume di capitale Mondiale
che ha vita als uo interno!
Il problema del Nucleare e' la serieta' con cui vengono fatte le cose...
Il bello sarebbe che in Italia si discutesse oggi dell'attuale e non del
referendum di 20 anni fa..e se ne discutesse seriamente e non politicamente.
La mia paura (e certezza.>0 che il massimo del dibattito sara' in una
trasmissione televisiva condotta da Bruno Vespa..ahime'..;-(((
>


title: la sigaretta no...

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@epilcenter.it
> ha scritto nel messaggio
news:41f09f99$0$134$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:41f03fb9$0$8202$5fc...@news.tiscali.it...
> >
>
> > Io le centrali nucleari non le voglio e basta.
>
> E' così facile dire "non voglio questo, non voglio quello". Bisogna
fornire
> alternative pratiche.
Io posso esprimere un rifiuto morale e culturale.Posso utilizzare la mia
competenza scientifica per mettere in guardia dai rischi accertati e
ipotetici ( ma da prendere in considerazione fino al momento in cui non
vengano smentiti scientificamente) di tutto cio' che la cosiddetta scienza
puo' produrre..Poi in che modo fornirci di energia senza pagare un prezzo
biologico troppo elevato  deve dirlo qualcun altro.
Non credo che si debba essere dei fisici nucleari per eprimere il proprio
parere su questo argomento.
>Solzenicyn - "Padiglione Cancro". Il tumore è sempre esistito.
Ma non avevi detto alcune righe sopra :
>se non si ha la competenza di discutere è
> meglio restare in silenzio.      ?
Con tutto il rispetto e la stima che nutro per Solzenicyn,credo che la mia
laurea in medicina,le mie due specializzazioni e i miei 17 anni di
professione in oncoematologia valgano,in questo contesto,piu' delle sue pur
mirabili intuizioni letterarie.
I tumori sono enormemente aumentati negli ultimi 20 anni,e si è abbassata
l'eta' di insorgenza.
Si puo' anche scervellarsi a ricercare le (sicuramente molteplici) cause di
questo fenomeno,ma è indubbio che esista il ruolo determinante dei fattori
ambientali .
Credo che gli esseri umani abbiano fatto all'ambiente qualcosa di cosi'
grave da rendere difficoltoso anche il solo valutarne l'entità.
 E certamente
> è un sistema automatico per calmierare demograficamente tanti esseri
> viventi.
questo tua affermazione è la prova palese di come un malinteso senso del
realismo abbia come risultato la produzione di concetti deliranti .
>Il problema del nuovo millennio è che non si accetta più la
morte.
La morte ha sempre fatto paura a tutti,soprattutto nell'ambito di influenza
della cultura occidentale di matrice giudaico-cristiana.Un diverso rapporto
con la morte lo si trova,indubbiamente,nell'ambito di influenza delle
culture orientali.
E' vero che   è parte integrante della   (sotto) cultura attualmente
dominante l' illusione di una eterna giovinezza spinta fino al delirio di
immortalità (assieme all'arroganza dell'efficentismo e del produttivismo).
Ma un conto è accettare la morte.Un conto è accettare il cancro.La morte è
"un'esperienza"  che puo' essere accettata serenamente in quanto è
fisiologica,naturale,inevitabile,scontata.
Il cancro è una fonte di sofferenza che gli uomini dovrebbero tendere a
rendere sempre meno "importante"  sia dal punto di vista quantitativo che
qualitativo.
Ma finora si è andati nella direzione opposta.
> Stiamo parlando di due iniziative, forse le uniche due, veramente
> intelligenti di tutto il mandato Berlusconi.
questione di opinioni.
E comunque quello  di * intelligenza*  non è un concetto oggettivo e
neutro,ma è sempre funzionale alla propria visione del mondo e alle proprie
prospettive esistenziali.
Cio' che è intelligente per te per un altro puo' essere sommamente idiota.
ciao
Afra


title: la sigaretta no...

text:
"Nicholas Wieland" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
> ma tu stai semplicemente
> sparando.
>
peccato che ,evidentemente,ho sbagliato mira!
:-)))))
Afra


title: la sigaretta no...

text:
"Jean Paul" <d...@df.df> ha scritto nel messaggio
news:csqvkn$dq1$1...@news.newsland.it...
> hooookerrrr! ha scritto:
>
> > Il Fri, 21 Jan 2005 00:33:06 +0100, Afra ha scritto:
>
> > > E non mi interessa che "se c'è gente competente che supervisiona
> > > etcetc...".Di male al questo pianeta ne abbiamo già fatto
abbastanza.Prova
> a
> > > lavorare come me in un ospedale oncologico e vedi se non sbatti tutti
i
> > > giorni il muso su cose che ti fanno riflettere.
> > > Fosse per me ci si sarebbe fermati molto prima.
> > > E comunque,suvvia...visto che siamo sotto la minaccia delle centrali
> > > nucleari dei paesi vicini...cosa stai a preoccuparti della
> > > mia sigaretta???
>
> > evidentemente, se continui a fumare le tue sigarette, di "male" non ne
hai
> > visto abbastanza.
>
> Quoto. Ma è il solito luogo comune che i fumatori tirano fuori.
inutile dire che era un discorso fatto solo per mettere in evidenza la
totale,a mio modo di vedere,illogicità  di quella che viene spacciata per
una politica di salvaguardia della salute dei cittadini.
Non intendo convincere nessuno della giustezza del fumo,me ne guardo bene.Io
fumo (poco) e me ne assumo tutte le responsabilità.E per fare una
cosa,questa o un altra,nella mia vita,per quella che è la mia cultura,non ho
mai avuto bisogno che quel qualcosa fosse "allineato" con i valori del
bempensantismo.
Intendo solo mettere in guardia dai rischi del pensiero unico.
Afra


title: la sigaretta no...

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:41f11d5b$0$134$5fc...@news.tiscali.it...
> Intendo solo mettere in guardia dai rischi del pensiero unico.
>
certo...per te quello che non si allinea col tuo pensiero viene definito:
> questo tua affermazione è la prova palese di come un malinteso senso del
> realismo abbia come risultato la produzione di concetti deliranti .
ma torna a sentire i Rolling Stones, va...


title: la sigaretta no...

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> wrote in message
news:41f118e9$0$132$5fc...@news.tiscali.it...
> I tumori sono enormemente aumentati negli ultimi 20 anni,e si è abbassata
> l'eta' di insorgenza.
comunque l'eta' media di vita e' aumentata...nella bilancia ci si
guadagna...
> Si puo' anche scervellarsi a ricercare le (sicuramente molteplici) cause
> di
> questo fenomeno,ma è indubbio che esista il ruolo determinante dei fattori
> ambientali .
ok..pero' potresti aiutarmi a risolvere un domanda che ho posto circa 7 anni
fa alla Regione Sardegna attraverso il mio ruolo in Consiglio e che si
guardarono bene di rispondermi?
Io ho sempre notato che nelle zone di Cagliari ci sia stato un aumento
notevole di morti "per cancro", ma che questo aumento e' circoscritto nelle
aree di Assemini/Elmas/Decimomannu/Villasor, Serramanna..e che sia meno
inciso nelle aree di Quartu S. Elena/Villasimius...
Il mio sospetto e' legato alla presenza di un'area industriale senza
controlli (Arree nate in peridoo di mazzette facili..)... e sull'agricoltura
di forma produttiva esagerata in quelle aree....
Esiste, questa e' la mia domanda, una differenza di localizzazione
geografica cosi' evvidente? Oppure sbaglio?
> Credo che gli esseri umani abbiano fatto all'ambiente qualcosa di cosi'
> grave da rendere difficoltoso anche il solo valutarne l'entità.
L'essere umano ha, per fortuna, debellato tante malattie per cui oggi non si
muore piu'.... io non sono cosi' catastrofico... bisogna vedere anche il
buono fatto..e secondo me e' piu' del male...
> Ma un conto è accettare la morte.Un conto è accettare il cancro.La morte è
> "un'esperienza"  che puo' essere accettata serenamente in quanto è
> fisiologica,naturale,inevitabile,scontata.
> Il cancro è una fonte di sofferenza che gli uomini dovrebbero tendere a
> rendere sempre meno "importante"  sia dal punto di vista quantitativo che
> qualitativo.
> Ma finora si è andati nella direzione opposta.
>
io credo che la tua categoria abbia fatto molto in senso positivo... il
cancro e' solo una malattia di oggi o forse in passato non si sapeva essere
tale?
Chiedo..
#


title: la sigaretta no...

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto
> E comunque,suvvia...visto che siamo sotto la minaccia delle centrali
> nucleari dei paesi vicini...cosa stai a preoccuparti della
> mia sigaretta???
Il primo problema dei non fumatori che si trovano nello stesso ambiente con
i fumatori è un'altro e continuiamo a girarci in giro.
ciao,
acme
--
la donna è donna  e tu una donna sei (mogol)


title: la sigaretta no...

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@epilcenter.it
> ha scritto nel messaggio
news:41f11e98$0$132$5fc...@news.tiscali.it...
> ma torna a sentire i Rolling Stones, va...
visto dove sei solito mandare i tuoi interlocutori devo dire che mi è andata
ddecisamente bene!
:-)
Afra


title: la sigaretta no...

author: Farid

text:
"Dr. Zoidberg (Il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:41f03d0c$0$8206$5fc...@news.tiscali.it...
omissis
>Non si può
> proporre un referendum sulla scia emotiva data da una catastrofe.
A me pare piuttosto che il nucleare sia stato accantonato per via di un sano
pragmatismo basato sulla verifica empirica  (che è poi parte
di una sana metodologia scientifica non ideologica) oggettiva -Chernobyl non
fu come è noto un caso isolato.
Qui da noi in Sardegna furono ospitati a suo tempo parecchi bambini
sopravvissuti ma affetti da gravi malattie
del sangue (al riguardo Afra potrebbe dirci alcune cose interessanti,
credo).
Personalmente troverei *ovviamente* eccellente una tecnologia nucleare
pulita che producesse energia a basso costo senza rischi rilevanti.
Ricordo ai più giovani che come tale veniva contrabbandata quella
disponibile ai vecchi tempi, e tale oggettivamente non era, mentre chi si
opponeva era tacciato di oscurantismo.
Il problema sta tutto nel vedere se *adesso* c'è da credere al "palazzo del
potere".
Personalmente non mi sento rassicurato dai facili sillogismi di Berlusconi.
Credo che ci siano grossissimi interessi dietro (il che non ne impedirebbe
la convenienza, se ci fosse, of course)  e non si sta parlando di noccioline
quanto ai rischi che comporta.
In soldoni, sarebbe bene vederci molto più chiaro e fare affidamento su
gente affidabile, prima di formarci delle opinioni definitive, intendo gente
che abbia dato di sé finora ampia dimostrazione di dedizione alla causa del
bene pubblico.
Ovviamente non credo che una cautela simile possa essere in buona fede
confusa o mistificata con il nebuloso atteggiamento anti-tecnologico così
bene evidenziatoda Pirsig nel suo "Lo zen e l'arte della manutenzione della
bicicletta".
Ci sarebbe poi lo spinoso problema delle scorie residue: esistono dei
progetti di smaltimento e delle cifre attendibili su modi e tempi e
dislocazioni?
Tutto nel napoletano? Mah.
E che sappiamo dell'idrogeno, sul quale l'Unione Europea sta investendo in
ricerca per non dipendere troppo dal petrolio?
----
Vorrei poi inserire un ulteriore elemento di riflessione, in gran parte
indipendente da quanto ho scritto sopra ma che mi sembra sensato sottoporre
all'attenzione di un ng popolato, pare, anche da parecchi post-rock, anzi da
post-tutto, oramai assolutamente al di là di quelli che sono stati per
decenni gli orientamenti culturali di questa forma di cultura.
Al punto da giustificare Cortez e Bush come ai vecchi tempi altri
giustificavano le crociate e Spiro Agnew.
 Oggi chi non fa riferimento in qualche modo alla logica del profitto passa
per imbecille.
La logica del profitto è roba da adulti consapevoli e realistici, gli altri
(tutti, a prescindere da qualsiasi anche enorme differenza) vivono di
chimere e sono degli stralunati e degli emarginati dall'impetuoso scorrere
della Storia.
Non esiste niente di più razionale della logica del profitto.
Ma la logica del profitto -faccio un solo esempio -uno- perché si capisca il
senso di quel che intendo  è totalmente indifferente rispetto agli effetti
della deforestazione dell'Amazzonia.
"Dopo di me, il diluvio" diceva Luigi XV.


title: la sigaretta no...

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@epilcenter.it
> ha scritto nel messaggio
news:41f09f99$0$134$5fc...@news.tiscali.it...
o'missi's
>Il tumore è sempre esistito. E certamente
> è un sistema automatico per calmierare demograficamente tanti esseri
> viventi.
Se questa non è una battuta(ccia), posso solo
ricordarti quanto tu stesso hai scritto:
>Altrimenti se non si ha la competenza di discutere è
> meglio restare in silenzio.
Sull'incidenza, genesi e quant'altro dei tumori
esistono studi scientifici che una plurispecializzata come Afra è tenuta a
conoscere e rispetto ai quali deve tenersi continuamente aggiornata.
Qualora poi tu non lo sapessi, l'oncologico di
Cagliari è ospedale che gode fama di buoni (in certi settori ottimi) livelli
di prestazioni diagnostiche e terapeutiche.


title: la sigaretta no...

text:
"Nicholas Wieland" <inv...@invalid.invalid> ha scritto nel messaggio
news:slrncv1k51....@pixie.subbacultcha.home...
omissis
>  L'indipendenza energetica e' male ?
Secondo me, se è veramente tale (NB) no.
Lo è invece la dipendenza massmediatica.


title: la sigaretta no...

text:
"hooookerrrr!" <
yesterday_w...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:k7txjhh8pd6w$.pc5cxn9e410l.dlg@40tude.net...
> evidentemente, se continui a fumare le tue sigarette, di "male" non ne hai
> visto abbastanza.
Quoto e sottoscrivo, anche perché altrimenti rischia di perdere un po' di
credibilità.
In effetti Afra dovrebbe proprio smettere di fumare.
Quando glielo dico però si incazza sempre!
                          (00)


title: la sigaretta no...

text:
"Farid" <
marety...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:35cqe9F...@individual.net...
>
> "Mauro Moroni" <
mor...@epilcenter.it
> ha scritto nel messaggio
> news:41f09f99$0$134$5fc...@news.tiscali.it...
>
>
>
> o'missi's
>
> >Il tumore è sempre esistito. E certamente
> > è un sistema automatico per calmierare demograficamente tanti esseri
> > viventi.
>
> Se questa non è una battuta(ccia), posso solo
> ricordarti quanto tu stesso hai scritto:
No, assolutamente. Non vuole essere una battutaccia. Già all'epoca dei miei
genitori si pregava "A subitanea et improvisa morte, libera nos, Domine". Si
preferiva una serena e umana accettazione della sofferenza nell'avvicinarsi
alla morte, come legge universalmente riconosciuta. Leggasi un bellissimo
libro oserei dire quasi prog-folk "Diario di un curato di campagna" di
Bernanos.
Poi non possiamo discutere assolutamente la valenza biologica della morte.


title: la sigaretta no...

author: UCTS

text:
                    Il 21 Gen 2005, 17:49, "Farid" <
marety...@tiscali.it
> ha scritto:
> Ovviamente non credo che una cautela simile possa essere in buona fede
> confusa o mistificata con il nebuloso atteggiamento anti-tecnologico così
> bene evidenziatoda Pirsig nel suo "Lo zen e l'arte della manutenzione
della
> bicicletta".
*** cos'è, la versione ecologica de "Lo zen e l'arte della manutenzione
della motocicletta", tanto per restare in tema? :->
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: la sigaretta no...

author: stanz

text:
Lang ì Burt ha scritto:
> Il problema del Nucleare e' la serieta' con cui vengono fatte le cose...
> Il bello sarebbe che in Italia si discutesse oggi dell'attuale e non del
> referendum di 20 anni fa..e se ne discutesse seriamente e non politicamente.
> La mia paura (e certezza.>0 che il massimo del dibattito sara' in una
> trasmissione televisiva condotta da Bruno Vespa..ahime'..;-(((
Non ho capito dove vorrebbe arrivare questo ragionamento.
Forse che in un paese sismico come l'italia non hanno fatto bene a
smantellare la centrale di Caorso e portare via le barre di uranio
non prima di due mesi (quindi fin troppo tardi) tra la *gioia* della
popolazione? Perchè se la gente va in piazza solo per delle scorie
chimiche di una discarica nemmeno centrale, figuriamoci in *italia*
chi se la vuole sbolognare una centrale nucleare, con il suo
eventuale
codazzo di perdite di fluidi contaminati (vedi Three Mile Island),
rotture delle strutture protettive per terremoti, surriscaldamenti
chernobyliani vari, ecc. ecc. -tutti sanno che la sicurezza nel
nucleare
è sempre inferiore all'elevatissimo rischio che comporta.
Io non prenderei sottogamba un referendum del genere, perchè se lo
rifacessero domani, la gente correrebbe in massa a votare no.
bye
s


title: la sigaretta no...

text:
stanz ha scritto:
> non prima di due mesi...
...fa
pardon.


title: la sigaretta no...

author: Dr. Zoidberg (Il_poetO)

text:
Farid wrote:
> "Dr. Zoidberg (Il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto
> nel messaggio news:41f03d0c$0$8206$5fc...@news.tiscali.it...
>
> omissis
>
>> Non si può
>> proporre un referendum sulla scia emotiva data da una catastrofe.
>
> A me pare piuttosto che il nucleare sia stato accantonato per via di
> un sano pragmatismo basato sulla verifica empirica  (che è poi parte
> di una sana metodologia scientifica non ideologica) oggettiva
> -Chernobyl non fu come è noto un caso isolato.
Ricordo di un caso negli Stati Uniti e di un altro in Giappone. E assieme a
Chernobyl mi pare di ricordare come all'origine di tali incidenti vi fosse
una gravissima negligenza -a Chernobyl addirittura per "far prima"-. Ma si
sa, col nucleare non si scherza che sennò altro che Seveso (tanto per
rimanere nell'ambito dei potenziali, enormi rischi, non connessi al
nucleare). Per questo prima chiedevo se esistesse ancora l'EURATOM o
un'altra istituzione che garantisse a livello europeo anche l'operatività e
la supervisione del lavoro all'interno delle centrali nucleari, e non solo
la progettazione e lo sviluppo della tecnologia. Una gestione quindi non
necessariamente italiana ma europea, col suo gravitare di esperienza e
professionalità.
> Il problema sta tutto nel vedere se *adesso* c'è da credere al
> "palazzo del potere".
Palazzo o non palazzo, rimane il fatto che gli eventuali impianti
difficilmente verrebbero costruiti da ingegneri italiani; e non perché i
nostri non siano all'altezza, ma perché credo sia la soluzione più logica
l'affidarsi a chi già provvede quotidianamente a una tecnologia del genere.
> In soldoni, sarebbe bene vederci molto più chiaro e fare affidamento
> su gente affidabile, prima di formarci delle opinioni definitive,
> intendo gente che abbia dato di sé finora ampia dimostrazione di
> dedizione alla causa del bene pubblico.
Vedi sopra.
> Ci sarebbe poi lo spinoso problema delle scorie residue: esistono dei
> progetti di smaltimento e delle cifre attendibili su modi e tempi e
> dislocazioni?
> Tutto nel napoletano? Mah.
No, c'è sempre l'africa. Battute a parte: come fanno la Francia,
l'Inghilterra e la Sfizzera? Basta chiedere a loro. Non sono sicuro, ma
credo seppelliscano tutto in sarcofaghi di cemento a tenuta stagna, magari
scavati nel ventre di una qualche regione montagnosa sismicamente quieta
com'è, appunto, la sardegna :o)
> E che sappiamo dell'idrogeno, sul quale l'Unione Europea sta
> investendo in ricerca per non dipendere troppo dal petrolio?
Per portare l'idrogeno a 220 gradi sotto lo zero serve una pacca d'energia
impressionante; stanno ancora valutando se convenga o no. L'ideale, con
l'idrogeno, sarebbe trovare un materiale in grado di contenere l'energia
liberata da una bomba H :o) Praticamente un materiale che riuscisse a
sopportare temperature solari.
>
> Oggi chi non fa riferimento in qualche modo alla logica del profitto
> passa per imbecille.
Io credo che il male di questi anni sia il managerismo e la cultura
orbitante: a partire da riviste quali "for men", passando per l'happy hour e
arrivando in fine all'attuale governo. Ma sarò un qualunquista?


title: la sigaretta no...

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@epilcenter.it
> ha scritto nel messaggio
news:41f1377d$0$8208$5fc...@news.tiscali.it...
> No, assolutamente. Non vuole essere una battutaccia. Già all'epoca dei
miei
> genitori si pregava "A subitanea et improvisa morte, libera nos, Domine".
Si
> preferiva una serena e umana accettazione della sofferenza
nell'avvicinarsi
> alla morte, come legge universalmente riconosciuta.
Beh questo mi pare sollevi notevolmente il tono della discussione e qui
credo che rischiamo anche di trovarci più d'accordo di quanto possa sembrare
finora.
Quanto alla componente genetica forse Afra avrebbe anche qualcosa da dire ma
forse sarebbe anche troppo OT.
Personalmente apprezzo infinitamente la pazienza e considero un illuminato
chi ci prende rifugio. E tuttavia penso che una mistica della sofferenza
dovrebbe riguardare
un'orizzonte di libera scelta.
Diminuire le sofferenze, purché non a scapito della dignità umana, credo sia
buona cosa.


title: la sigaretta no...

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
O'missi's
>>"Lo zen e l'arte della manutenzione
> della
> > bicicletta".
>
> *** cos'è, la versione ecologica de "Lo zen e l'arte della manutenzione
> della motocicletta", tanto per restare in tema? :->
No si chiama Alzheimer ;-)


title: la sigaretta no...

author: Zio Billy

text:
"Dr. Zoidberg (Il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:41f03d0c$0$8206$5fc...@news.tiscali.it...
> Afra wrote:
>> ma il nucleare si'
>
> Il referendum contro il nucleare č stato una vaccata immane. Non si puň
> proporre un referendum sulla scia emotiva data da una catastrofe. Che poi
> il nucleare non sia una soluzione, son d'accordo; ma aiuta. E se c'č gente
> competente a lavorarci e a supervisionare nelle centrali, non credo ci sia
> molto da temere; anche perché se succedesse qualcosa a una centrale in
> Svizzera o in Francia, con uno spiffero da nord, ci beccheremmo tutto lo
> sfacimme. Con buona pace della catena alpina.
Il problema č che dei tecnici francesi io mi fido molto di piů. In Italia č
molto piů probabile che accada di tutto...


title: la sigaretta no...

author: martin venator

text:
On Fri, 21 Jan 2005 00:35:28 GMT, dragonfly
<
marco_d...@despammed.com
> wrote:
>Ma quanti sono disposti a
>rinunciare all'auto, specialmente dopo che per anni sono stati
>martellati di campagne pubblicitarie?
Però se per un attimo cerco di valutare i motivi per cui il sistema
economico mondiale preferisce ancora immettere sul mercato motori a
benzina inquinanti pur in presenza di tecnologie che inquinanti non
sono o lo sono meno (idrogeno, ad esempio) posso solo rispondermi:
perché per adesso trova più conveniente andare avanti così.
Poi, forse, a prescindere dalle condizioni del pianeta, decideranno
che è tempo per l'idrogeno.
Ma sarà un calcolo interno al mercato, solo alla lontana e
indirettamente) imputabile alle condizioni ambientali e di salute
della popolazione.
Questa è la logica del profitto, che lo si voglia o meno.
Cercare di addomesticarla è solo cercare un patto con la propria
coscienza, un modo di ingannare in primis noi stessi.
Al comfort abbiamo sacrificato tutto il resto, non solo la salute
mentale e fisica.
Piuttosto che farci bastare *di meno* preferiamo schiattare per avere
un superfluo che s'incancrenisce e diventa necessario, dapprima
fittiziamente poi davvero, dato che tutto vi si modella.
E più si va avanti più tutto si regge sullo strato precedente di
inutile e diventa difficile il privarsene, a meno che tutto attorno
cambi.
E tutto non cambia se non cambia il modello produttivo.
Io dico (ma meglio: io voglio dire) che arrendersi al fatalismo
capitalistico (di questo capitalismo multinazionalistico globalizzato)
è colpevole. Anche se non avessimo già più speranza di cambiare le
cose, preferirei combattere il destino piuttosto che assecondarlo,
perché sin tanto che lo vedo è un destino oscuro.
---------------
www.indiepop.it
---------------


title: la sigaretta no...

author: Mr. (Winston) Wolf

text:
On Fri, 21 Jan 2005 00:48:23 +0000, Lang ì Burt wrote:
> > il problema e' che una centrale nucleare fatta dall'Italia e' un
pericolo
> > reale...chissa' che mazzette girerebbero...peggio della costruzione
degli
> > stadi per Italia90...
> > io sono contrario al Nucleare.... in Italia.
>
> Perle di saggezza, come al solito
> (ah: se non si fosse capito sono sarcastico)
hai poco da essere sarcastico... pensa alle centrali nucleari fatte negli
anni 80 con i craxi & Co....pensa che razza di progettisti..che belle
mazzette, etc etc...
dimmi che non sarebbero stati un reale pericolo...
Ma forse negli anni 80 non eri nato....
e non sono sarcastico....
--
Caro Switters (al solito devo quotarti a mano e chiedo scusa del pasticcio),
si dà il caso che:
* Negli anni ottanta facevo il liceo e ho chiari ricordi del lavaggio del
cervello che è stato fatto in occasione del referendum anti-nucleare
sulla scia dell'emotività. Ricordo che Cernobyl è del 26 aprile 1986 e
il referendum fu fatto l'8 novembre 1987. Se posso metterla "alla hooker",
è come chiedere la sterminazione degli omosessuali dopo la scoperta
dell'AIDS: magari qualcuno avrebbe pensato che era giusto.
** Non c'entra niente, ma di mestiere faccio il fisico (e metà della mia
tesi era su argomenti di fisica nucleare). Un'idea della differenza tra
una bomba e una reazione controllata ce l'ho.
*** Mio zio lavorava alla centrale di Montalto. Ovviamente dopo il
referendum è stato prima cassintegrato, poi messo in esubero e alla fine
si è dovuto trovare un altro lavoro. Uno dei progettisti che tu disprezzi
ha aperto un negozio di mobili da giardino in cui mio zio è
finito a lavorare: pensa, era così cretino che quel negozietto
ora ha filiali in Francia, Germania e Spagna, è la maggior compagnia al
mondo nel campo ed è stata comprata da Bulgari.
Piuttosto, secondo me TU non hai idea della quantità di mazzette che sono
volate per (non) convertire una centrale nucleare incompleta in una
altrettanto inquinante centrale elettrica. Leggi qui per vedere cosa sta
succedendo a 17 anni di distanza:
http://tinyurl.com/5vc36
Questa sì che è efficienza italica.


title: la sigaretta no...

text:
On Fri, 21 Jan 2005 20:00:01 +0000, Zio Billy wrote:
> Il problema č che dei tecnici francesi io mi fido molto di piů. In
> Italia č molto piů probabile che accada di tutto...
Ho lavorato per un anno in Francia. Posso dirti che se i tecnici delle
centrali francesi lavorano come gli informatici dell'istituto
d'astrofisica di Parigi, la tua fiducia č molto malriposta.


title: la sigaretta no...

text:
On Fri, 21 Jan 2005 00:48:23 +0000, Lang ì Burt wrote:
On Fri, 21 Jan 2005 00:48:23 +0000, Lang ì Burt wrote:
> > il problema e' che una centrale nucleare fatta dall'Italia e' un
pericolo
> > reale...chissa' che mazzette girerebbero...peggio della costruzione
degli
> > stadi per Italia90...
> > io sono contrario al Nucleare.... in Italia.
>
> Perle di saggezza, come al solito
> (ah: se non si fosse capito sono sarcastico)
hai poco da essere sarcastico... pensa alle centrali nucleari fatte negli
anni 80 con i craxi & Co....pensa che razza di progettisti..che belle
mazzette, etc etc...
dimmi che non sarebbero stati un reale pericolo... Ma forse negli anni 80
non eri nato.... e non sono sarcastico....
[Ho avuto la pessima idea di quotare Switters e mettere un "--" come
separatore, per cui quelli che eliminano le sign non leggeranno niente;
correggo e chiedo scusa del doppio post]



title: la sigaretta no...

author: Lang ě Burt

text:
"Mr. (Winston) Wolf" <
ju...@ask.com
> wrote in message
news:pan.2005.01.21....@ask.com...
>
> Caro Switters (al solito devo quotarti a mano e chiedo scusa del
> pasticcio), si dà il caso che:
questa cosa che tu non legga bene i miei post e' strana...
>
> Piuttosto, secondo me TU non hai idea della quantità di mazzette che sono
> volate per (non) convertire una centrale nucleare incompleta in una
> altrettanto inquinante centrale elettrica. Leggi qui per vedere cosa sta
> succedendo a 17 anni di distanza:
>
>
http://tinyurl.com/5vc36
>
> Questa sì che è efficienza italica.
quindi la vediamo allo stesso modo....
non capisco, allora, il tuo post precedente....


title: la sigaretta no...

text:
"stanz" <alt...@ubiquo.qui> wrote in message
news:v4bId.435802$b5.20...@news3.tin.it...
> Lang ě Burt ha scritto:
>
> > Il problema del Nucleare e' la serieta' con cui vengono fatte le cose...
> > Il bello sarebbe che in Italia si discutesse oggi dell'attuale e non del
> > referendum di 20 anni fa..e se ne discutesse seriamente e non
politicamente.
> > La mia paura (e certezza.>0 che il massimo del dibattito sara' in una
> > trasmissione televisiva condotta da Bruno Vespa..ahime'..;-(((
>
> Non ho capito dove vorrebbe arrivare questo ragionamento.
vuole arriva a questo punto. Vediamo se riesco a farmi capire.
Io sono favorevole al Nucleare specie oggi dopo anni e anni di esperienza.
Nei Paesi dove il Nucleare e' in esercizio da anni i vantaggi sono
molteplici. Alla fin fine piu' degli svantaggi.
Esiste un servizio con costi inferiori per i cittadini, un inquinamento
minore, etc etc...
20 anni fa votai contro il Nucleare. Votai contro e forse rivoterei contro.
Il Motivo? Ad esempio quelli che tu illustri sotto....
> Forse che in un paese sismico come l'italia non hanno fatto bene a
> smantellare la centrale di Caorso e portare via le barre di uranio
> non prima di due mesi (quindi fin troppo tardi) tra la *gioia* della
> popolazione? Perchč se la gente va in piazza solo per delle scorie
> chimiche di una discarica nemmeno centrale, figuriamoci in *italia*
> chi se la vuole sbolognare una centrale nucleare, con il suo
> eventuale
> codazzo di perdite di fluidi contaminati (vedi Three Mile Island),
> rotture delle strutture protettive per terremoti, surriscaldamenti
> chernobyliani vari, ecc. ecc. -tutti sanno che la sicurezza nel
> nucleare
> č sempre inferiore all'elevatissimo rischio che comporta.
Le Centrali Nucleari in Italia andrebbero fatte con molta troppa attenzione.
Esiste una classe politica che dia fiducia sulla progettazione di strutture
simili?
Secondo me assolutamente no. O meglio..esiste una fiduciz esagerata da una
parte e una sfiducia esagerata dall'altra parte della popolazione. Esistono
le condizioni per costruire una Centrale Nucleare con i crismi necessari
alla sicurezza della gente del resto d'europa? Secondo me non esistono. Chi
progetterebbe la centrale? Dei bravi fisici, progettisti e ottime imprese di
costruzione oppure solo "gli amici del potere"?
Queste condizioni di collaborazione seria per un bene comune ancora non mi
pare esistere. Ogni cosa e' troppo discussa (fino all'eccesso.>) e sempre e
solo in TV. Tutti aprono la bocca (compresi noi..) senza sapere troppo ma
solo per apparire. E se appariamo in televisione il danno e' doppio,
triplo...
Sulle tue considerazioni non sono d'accordo sul tuo ultimo punto :
"tutti sanno che la sicurezza nel
> nucleare
> č sempre inferiore all'elevatissimo rischio che comporta"
questo era un punto focale della campagna referendaria di 20 anni fa... ma i
tempi sono cambiati.... i rischi esistono ma sono sempre piu' inferiori
anche se mai sono assenti. Ma in nessuna cosa abbiamo nessun rischio...
spero di essere stato (quasi..) chiaro...(per quel che puo' contare..)
ciao
max


title: la sigaretta no...

text:
On Fri, 21 Jan 2005 22:41:25 +0000, Lang ì Burt wrote:
>> Piuttosto, secondo me TU non hai idea della quantità di mazzette che
>> sono volate per (non) convertire una centrale nucleare incompleta in una
>> altrettanto inquinante centrale elettrica. Leggi qui per vedere cosa sta
>> succedendo a 17 anni di distanza:
>>
>>
http://tinyurl.com/5vc36
>>
>> Questa sì che è efficienza italica.
>
> quindi la vediamo allo stesso modo.... non capisco, allora, il tuo post
> precedente....
E vabbè, mi sembra di parlare a un muro. Ripeto.
Tu dicevi che gli italiani sarebbero stati incapaci di gestire una
centrale. Io ti dico che gli ingegneri nucleari italiani non erano degli
sprovveduti. Però, come succede spesso da noi, sono finiti a lavorare
all'estero oppure si sono brillantemente riciclati a fare mobili da
giardino. In compenso il referendum ha fatto buttare miliardi di mazzette
nel pozzo nero del riciclaggio delle centrali esistenti. Dopo "soli"
vent'anni questo riciclaggio non è ancora finito: e infatti si parla di
riconvertire al centrale di Montalto per la seconda volta (vedi link).
Intanto c'è un mare di gente che si è trovata un altro lavoro,
importiamo corrente dalla Francia pagandola salatissima, e come dicevano
da qualche altra parte nel thread, se cade un albero in Svizzera mezza
penisola resta al buio. [Parentesi di vita vissuta: il giorno del blackout
dovevo andate in treno con i miei da Roma a Parigi, e ti assicuro che
quella giornata - e nottata - ce le ricorderemo. Roba da emigranti degli
anni trenta.]


title: la sigaretta no...

text:
"Mr. (Winston) Wolf" <
ju...@ask.com
> wrote in message
news:pan.2005.01.21....@ask.com...
> >
> > quindi la vediamo allo stesso modo.... non capisco, allora, il tuo post
> > precedente....
>
> E vabbè, mi sembra di parlare a un muro. Ripeto.
>
> Tu dicevi che gli italiani sarebbero stati incapaci di gestire una
> centrale.
 Io ti dico che gli ingegneri nucleari italiani non erano degli
> sprovveduti.
Io ho solo balenato il sospetto di tecnici incapaci?
Io ho scritto di politici che gestiscono i tecnici.... la storia politica
italiana dimostar che non i "bravi tecnici" a fare le opere, ma i "tecnici
amici", che spesso non e' sinonimo di "bravi"...
Ti invito a leggere meglio..anche tra le righe...please.
Però, come succede spesso da noi, sono finiti a lavorare
> all'estero oppure si sono brillantemente riciclati a fare mobili da
> giardino.
Mentre dei "tecnici" incapaci progettavano i nuovi stadi italiani da cui non
si vdeva nulla ma che costavano come un viaggio sulla Luna...!
In compenso il referendum ha fatto buttare miliardi di mazzette
> nel pozzo nero del riciclaggio delle centrali esistenti. Dopo "soli"
> vent'anni questo riciclaggio non è ancora finito: e infatti si parla di
> riconvertire al centrale di Montalto per la seconda volta (vedi link).
visto link...
>
> Intanto c'è un mare di gente che si è trovata un altro lavoro,
> importiamo corrente dalla Francia pagandola salatissima, e come dicevano
> da qualche altra parte nel thread, se cade un albero in Svizzera mezza
> penisola resta al buio.
Quindi? io mica ho detto che non e' vero questo... tu dici di essere
favorevole al nucleare..io ti ho fatto capire perche' lo sono ma anche
perche' non mi fido fatto in Italia..e i tecnici non contano nulla.. a me
fanno paura i gasparri & Co.
(vedi risposta a Stanz)
Tra parentesi io pure sono "un tecnico" del settore anche se faccio ben
altro lavoro, adesso..;-)


title: la sigaretta no...

text:
On Fri, 21 Jan 2005 23:24:53 +0000, Lang ě Burt wrote:
> i tecnici non contano nulla.. a me fanno paura i gasparri & Co.
allora siamo d'accordo
> Tra parentesi io pure sono "un tecnico" del settore anche se faccio ben
> altro lavoro, adesso..;-)
eeh?


title: la sigaretta no...

text:
"Mr. (Winston) Wolf" <
ju...@ask.com
> wrote in message
news:pan.2005.01.21....@ask.com...
>> > Tra parentesi io pure sono "un tecnico" del settore anche se faccio ben
> > altro lavoro, adesso..;-)
>
> eeh?
Quello che ho detto.... nulla di piu'. Solo che ad un certo punto ho
preferito "fare altro"....
Un cambio di vita...mollato tutto e partito...con mogli e figli...
;-)
A MdiCastro ci sono stato nel 1981.... ciao


title: la sigaretta no...

text:
On Fri, 21 Jan 2005 23:34:28 +0000, Lang ě Burt wrote:
> Quello che ho detto.... nulla di piu'. Solo che ad un certo punto ho
> preferito "fare altro"....
>
> Un cambio di vita...mollato tutto e partito...con mogli e figli... ;-)
Ma che facevi di preciso?


title: la sigaretta no...

text:
Il Fri, 21 Jan 2005 22:41:25 -0000, Lang ì Burt ha scritto:
> "Mr. (Winston) Wolf" <
ju...@ask.com
> wrote in message
> news:pan.2005.01.21....@ask.com...
>>
>> Caro Switters (al solito devo quotarti a mano e chiedo scusa del
>> pasticcio), si dà il caso che:
>
> questa cosa che tu non legga bene i miei post e' strana...
ma guarda, come al solito la gente non capisce i tuoi post.
le cose sono due:
- non sai neanche tu quello che scrivi, così quando qualcuno controbatte ti
arrampichi col consueto "non hai capito quello che intendevo"
- non sai esprimerti, ti consiglierei quindi di dedicarti maggiormente ai
malloreddus e meno ai "concetti" e al produrre sinstassi in modo casuale e
sgrammaticato.


title: la sigaretta no...

text:
"Mr. (Winston) Wolf" <
ju...@ask.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2005.01.21....@ask.com...

bene :-(


title: la sigaretta no...

author: Achille Ostermiller

text:
"Dr. Zoidberg (Il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:41f043b1$0$138$5fc...@news.tiscali.it...
>> Solo che io credo che,in questa epoca di globalizzazione,possa
>> esnistere un movimeno mondiale che combatte queste cose dove ci
>> sono,anziche' aumentarle ancora di piu'.
>
> E chi? I Puffi?
stra-iper ROTFL


title: la sigaretta no...

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:41f118e9$0$132$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Con tutto il rispetto e la stima che nutro per Solzenicyn,credo che la mia
> laurea in medicina,le mie due specializzazioni e i miei 17 anni di
> professione in oncoematologia valgano,in questo contesto,piu' delle sue
> pur
> mirabili intuizioni letterarie.
> I tumori sono enormemente aumentati negli ultimi 20 anni,e si è abbassata
> l'eta' di insorgenza.
> Si puo' anche scervellarsi a ricercare le (sicuramente molteplici) cause
> di
> questo fenomeno,ma è indubbio che esista il ruolo determinante dei fattori
> ambientali .
> Credo che gli esseri umani abbiano fatto all'ambiente qualcosa di cosi'
> grave da rendere difficoltoso anche il solo valutarne l'entità.
Intervengo umilmente solo per segnalarti, nel caso non ne abbia già sentito
parlare:
http://www.nuovamedicina.com


title: la sigaretta no...

text:
- martin venator :
> Però se per un attimo cerco di valutare i motivi per cui il sistema
> economico mondiale preferisce ancora immettere sul mercato motori a
> benzina inquinanti pur in presenza di tecnologie che inquinanti non
> sono o lo sono meno (idrogeno, ad esempio) posso solo rispondermi:
> perché per adesso trova più conveniente andare avanti così.
Ci sono le automobili ibride, GPL ed elettricita', sul mercato da un
bel po'. La Prius e' la piu' famosa, ma so che ne produce una anche la
Honda, ma anche la Mercedes (e chissa' quanti altri).
Scommetto che nessuno ce l'ha. Costa 25.000 euro eh, non bisogna vendere
un rene al mercato nero, costa come tante altre macchine ed inquina
_sensibilmente_ meno.
L'idrogeno ancora non esiste, non a livello produttivo, esistera'
_forse_ tra un decennio (ma con i ritmi attuali magari meno).
HAND,
  ngw
--
checking for life_signs in -lKenny... no
	Oh my god, make (1) killed Kenny ! You, bastards !
nicholas_wieland-at-yahoo-dot-it


title: la sigaretta no...

author: Mauro Moroni

text:
"martin venator" <
gilesnefa...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:5nq2v0djubtjs4n1f...@4ax.com...
> Però se per un attimo cerco di valutare i motivi per cui il sistema
> economico mondiale preferisce ancora immettere sul mercato motori a
> benzina inquinanti pur in presenza di tecnologie che inquinanti non
> sono o lo sono meno (idrogeno, ad esempio) posso solo rispondermi:
Che l'idrogeno in natura sotto forma di molecola H2 non esiste. Non esiste
la molecolina di H2 col panciotto che saltella come il Bianconiglio. Ancora
a credere alla favoletta dell'idrogeno??? Perché un industriale col sale in
zucca dovrebbe spendere del danaro per lo stoccaggio dell'idrogeno? A quanto
potrebbe venderlo? E chi vorrebbe marciare su un'automobile con dentro un
esplosivo parecchie volte più pericoloso della benzina?


title: la sigaretta no...

author: Afra

text:
"martin venator" <
gilesnefa...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
-------------cut-----------------------
ti voglio bene,Alessandro !
Afra


title: la sigaretta no...

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@epilcenter.it
> ha scritto nel messaggio
news:41f1377d$0$8208
. Già all'epoca dei miei
> genitori si pregava "A subitanea et improvisa morte, libera nos, Domine".
Si
> preferiva una serena e umana accettazione della sofferenza
nell'avvicinarsi
> alla morte, come legge universalmente riconosciuta.
beh...tutto un altro discorso Mauretto.Ma non era affatto questo il
significato della tua precedente affermazione.
E qui siamo d'accordo...quest'ultimo è un concetto che io trovo
assolutamente  condivisibile.
  Afra


title: la sigaretta no...

text:
On Sat, 22 Jan 2005 10:30:48 +0100, Nicholas Wieland
<inv...@invalid.invalid> wrote:
>Costa 25.000 euro eh
Ecco, non credo che dei ricchi eccentrici, con il loro sparuto esempio
potrebbero provocare una rivoluzione nel rapporto con l'ambiente.
E credo che per un rene paghino meno di 25mila euro.
---------------
www.indiepop.it
---------------


title: la sigaretta no...

text:
On Sat, 22 Jan 2005 14:11:23 +0100, "Mauro Moroni"
<
mor...@epilcenter.it
> wrote:
>Ancora
>a credere alla favoletta dell'idrogeno???
Se quanto dici è vero, ammetto la mia ignoranza.
Ma era solo un esempio.
Le macchine elettriche no? Se il limite di velocità è 130
sull'autostrada, perché produrre motori che superano i 200 km/h?
Perché l'uomo è il fine del mercato?
---------------
www.indiepop.it
---------------


title: la sigaretta no...

text:
>ti voglio bene,Alessandro !
Ne son lieto e ti ricambio.
Colgo l'occasione per riproporre un vecchio ma utilissimo link per il
vantaggio di tutti coloro che siano interessati alla questione "questo
tipo di globalizzazione":
http://www.anarca-bolo.ch/a-rivista/antiglob/a_antiglob.htm
E' succinta ma dice un po' tutto.
---------------
www.indiepop.it
---------------


title: la sigaretta no...

author: dragonfly

text:
On Fri, 21 Jan 2005 21:01:52 GMT, martin venator
<
gilesnefa...@tiscali.it
> wrote:
>Piuttosto che farci bastare *di meno* preferiamo schiattare per avere
>un superfluo che s'incancrenisce e diventa necessario, dapprima
>fittiziamente poi davvero, dato che tutto vi si modella.
Ma davvero? Com'è che allora la durata media della vita è sempre
aumentata?
Nel 2050 si prevede che la popolazione mondiale avrà raggiunto i 10
miliardi di abitanti. Mi spieghi come sopperisci al fabbisogno
energetico di una massa così grande, magari aggiungendo che qualche
altro Paese attualmente in via di sviluppo si sarà industrializzato?
>Io dico (ma meglio: io voglio dire) che arrendersi al fatalismo
>capitalistico (di questo capitalismo multinazionalistico globalizzato)
>è colpevole. Anche se non avessimo già più speranza di cambiare le
>cose, preferirei combattere il destino piuttosto che assecondarlo,
>perché sin tanto che lo vedo è un destino oscuro.
Bello, molto bello. E magari hanno già trovato la fusione fredda, ma
non ce lo dicono ecc.
Marco
P.S. a proposito di auto a GPL: a parte che sono comunque un prodotto
del petrolio, un'auto alimentata in questo modo non potrei metterla
nemmeno in garage. I parcheggi sono tanti in Italia, proprio tanti...
--
Don't look back until you've tried
A line so openly alive
«Outside of you, it's just tomorrow starting»
(Mark Hollis)
http://vielseitig.altervista.org


title: la sigaretta no...

text:


hai notato come, dopo aver fatto una sparata, non risponde?


title: la sigaretta no...

text:
On Sat, 22 Jan 2005 18:56:51 GMT, dragonfly
<
marco_d...@despammed.com
> wrote:
>>Piuttosto che farci bastare *di meno* preferiamo schiattare per avere
>>un superfluo che s'incancrenisce e diventa necessario, dapprima
>>fittiziamente poi davvero, dato che tutto vi si modella.
>
>Ma davvero? Com'è che allora la durata media della vita è sempre
>aumentata?
Che la durata di vita sia aumentata non dice sic et simpliciter che
sia migliorata o che si sia più felici.
>Nel 2050 si prevede che la popolazione mondiale avrà raggiunto i 10
>miliardi di abitanti. Mi spieghi come sopperisci al fabbisogno
>energetico di una massa così grande, magari aggiungendo che qualche
>altro Paese attualmente in via di sviluppo si sarà industrializzato?
Per rimanere neutro nel mio pensare, mi limito a farti notare quanti
sottintesi abbiano le tue affermazioni: se la popolazione mondiale
aumenta (e solo in determinati paesi: mediamente direi quelli meno
tecnologizzati) non per questo deve crescere il fabbisogno energetico.
Potrebbero cambiare gli usi e consumi, e la popolazione crescere
ancora di più senza alterare nessun equilibrio.
>>Io dico (ma meglio: io voglio dire) che arrendersi al fatalismo
>>capitalistico (di questo capitalismo multinazionalistico globalizzato)
>>è colpevole. Anche se non avessimo già più speranza di cambiare le
>>cose, preferirei combattere il destino piuttosto che assecondarlo,
>>perché sin tanto che lo vedo è un destino oscuro.
>
>Bello, molto bello. E magari hanno già trovato la fusione fredda, ma
>non ce lo dicono ecc.
A me o a te di sicuro no.
---------------
www.indiepop.it
---------------


title: la sigaretta no...

author: Jon *ilnoia* Nödtveidt

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@epilcenter.it
>
| Che l'idrogeno in natura sotto forma di molecola H2 non esiste. Non
esiste
| la molecolina di H2 col panciotto che saltella come il Bianconiglio.
Ancora
| a credere alla favoletta dell'idrogeno??? Perché un industriale col
sale in
| zucca dovrebbe spendere del danaro per lo stoccaggio dell'idrogeno? A
quanto
| potrebbe venderlo?
Tra l'altro, le auto a idrogeno difficilmente potrebbero diventare dei
prodotti di largo consumo (a meno che non si scopra un catalizzatore più
efficace del platino - che, si sa, non è proprio robetta, in termini di
costi... è cazzo che una Fiat 127 - se ne facessero ancora - con motore
all'idrogeno costerebbe un miliardo... ahaha).
Quanto alle auto elettriche, beh, il rapporto consumo energetico /
performatività del motore è ancora a livelli ridicoli. Sai che code
davanti ai ricaricatori di motori :-) (Che poi l'energia elettrica è
ecologica solo a guardarla così, superficialmente)
PS: Gauloises Blue über Alles
np: Wilde Flowers - 1965/1969


title: la sigaretta no...

text:
"hooookerrrr!" <
yesterday_w...@yahoo.it
> wrote in message
news:9v7w813yd34j$.1rahalj0ljo1o.dlg@40tude.net...

attendevo la tua di risposta... o magari quella di uno dei tanti tuoi nick
che usi per insultare alle spalle...
Se voglio rispondere al Wolf su questo argomento ,lo faccio in pvt....
inoltre hai mai pensato che la gente lavora?
Lavora...conosci la parola?


title: la sigaretta no...

text:
Il Sun, 23 Jan 2005 00:38:53 -0000, Lang ì Burt ha scritto:
> attendevo la tua di risposta... o magari quella di uno dei tanti tuoi nick
> che usi per insultare alle spalle...
e di nuovo torni con al coda di paglia?
mi dici, per favore, producendo indirizzi IP, chi sarebbero questi "nick"
con i quali ti si insulta?
> Se voglio rispondere al Wolf su questo argomento ,lo faccio in pvt....
e perché mai?
paura di afre qualche figura di merda?
> inoltre hai mai pensato che la gente lavora?
> Lavora...conosci la parola?
una volta scolati i malloreddus tu hai tutta la giornata libera, a
giudicare dai tuoi innumerevoli post.


title: la sigaretta no...

text:
"hooookerrrr!" <
yesterday_w...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
>  di afre >
  ????
:-)))))
  Afra


title: la sigaretta no...

text:
"hooookerrrr!" <
yesterday_w...@yahoo.it
> wrote in message
news:1myfqgvhqv10t.10to4zkpumgtt$.dlg@40tude.net...
> Il Sun, 23 Jan 2005 00:38:53 -0000, Lang ì Burt ha scritto:
>
> > attendevo la tua di risposta... o magari quella di uno dei tanti tuoi
nick
> > che usi per insultare alle spalle...
>
> e di nuovo torni con al coda di paglia?
> mi dici, per favore, producendo indirizzi IP, chi sarebbero questi "nick"
> con i quali ti si insulta?
non servono i nick..si capisce lontano un Km.... inoltre non voglio credere
che ci sia uno piu' stupido di te su questo NG...e' matematicamente
impossibile, fidati.
>
> > Se voglio rispondere al Wolf su questo argomento ,lo faccio in pvt....
>
> e perché mai?
> paura di afre qualche figura di merda?
certo... ovviamente.
E poi perche' non ho voglia di discuttere di queste cose davanti ad esauriti
come te...
>
> > inoltre hai mai pensato che la gente lavora?
> > Lavora...conosci la parola?
>
> una volta scolati i malloreddus tu hai tutta la giornata libera, a
> giudicare dai tuoi innumerevoli post.
questa ultima frase ti qualifica.... ed inoltre dimostra sempre di piu' che
usi nick diversi per insultare..lo "stile", hoookeeer...e' proprio il tuo.
Ovviamente chiamarlo "stile" e' uno sforzo linguistico di non poco conto...
per rimanere in una vecchia discussione dove you showed all you
stupidity...ti invito a vedere questa cosa che la Vostra stampa censura un
gran parte...
e' di ieri... ovviamente non c'e' bisogno di tradurti niente,....sei troppo
cool e lo capisci al volo...
http://www.guardian.co.uk/weekend/story/0,3605,1394586,00.html


title: la sigaretta no...

text:
Il Sun, 23 Jan 2005 14:43:01 -0000, Lang ě Burt ha scritto:
> "hooookerrrr!" <
yesterday_w...@yahoo.it
> wrote in message
> news:1myfqgvhqv10t.10to4zkpumgtt$.dlg@40tude.net...
>> Il Sun, 23 Jan 2005 00:38:53 -0000, Lang ě Burt ha scritto:
>>
>>> attendevo la tua di risposta... o magari quella di uno dei tanti tuoi
> nick
>>> che usi per insultare alle spalle...
>>
>> e di nuovo torni con al coda di paglia?
>> mi dici, per favore, producendo indirizzi IP, chi sarebbero questi "nick"
>> con i quali ti si insulta?
>
> non servono i nick..si capisce lontano un Km.... inoltre non voglio credere
> che ci sia uno piu' stupido di te su questo NG...e' matematicamente
> impossibile, fidati.
e invece ti sbagli, perché stai bluffando alla grande. a parte che di
insulti qui sopra alla tua persona ne vedo ben pochi (e non sono mai
abbastanza), non ho certo bisogno di creare un fake, per insultarti, visto
che il piů pesante insulto alla tua persona sei tu stesso.
> certo... ovviamente.
> E poi perche' non ho voglia di discuttere di queste cose davanti ad esauriti
> come te...
ma no, č bello discutttttere.
> questa ultima frase ti qualifica.... ed inoltre dimostra sempre di piu' che
> usi nick diversi per insultare..lo "stile", hoookeeer...e' proprio il tuo.
> Ovviamente chiamarlo "stile" e' uno sforzo linguistico di non poco conto...
dimmi almeno quali sono questi nick, che sono curioso di leggere via google
di quali insulti stai parlando, perché mi sa tanto che ti stai, da
berlusconiano-borghese mascherato da diessino quale sei, buttando
sull'ennesimo vittimismo.
visto che lo sto facendo qui apertamente con il mio nick vero, che motivo
avrei di farlo dietro fake?
ennesima tua mania di persecuzione?
> per rimanere in una vecchia discussione dove you showed all you
> stupidity...ti invito a vedere questa cosa che la Vostra stampa censura un
> gran parte...
> e' di ieri... ovviamente non c'e' bisogno di tradurti niente,....sei troppo
> cool e lo capisci al volo...
>
http://www.guardian.co.uk/weekend/story/0,3605,1394586,00.html
non leggo la stampa inglese, sorry. troppo frivola.


title: la sigaretta no...

text:
On Sat, 22 Jan 2005 19:32:37 GMT, martin venator
<
gilesnefa...@tiscali.it
> wrote:
>se la popolazione mondiale
>aumenta (e solo in determinati paesi: mediamente direi quelli meno
>tecnologizzati) non per questo deve crescere il fabbisogno energetico.
>Potrebbero cambiare gli usi e consumi, e la popolazione crescere
>ancora di più senza alterare nessun equilibrio.
Se auspichi un ritorno all'austerità, sappi che la cosa è condivisa.
Ma quello che io temo è che, se ci si tornerà, sarà solo per un crollo
dell'intero sistema...
Marco



title: la sigaretta no...

text:
On Sun, 23 Jan 2005 15:55:11 GMT, dragonfly
<
marco_d...@despammed.com
> wrote:
>Ma quello che io temo è che, se ci si tornerà, sarà solo per un crollo
>dell'intero sistema...
Credo sia l'unico destino a cui andiamo incontro.
Quanto rimane è sperare che il crollo non sia così rovinoso da
impedire un futuro tout court.
---------------
www.indiepop.it
---------------


title: la sigaretta no...

text:
"hooookerrrr!" <
yesterday_w...@yahoo.it
> wrote in message
news:bqmj91jcv91s$.pvcdd38blvzn$.dlg@40tude.net...
> > per rimanere in una vecchia discussione dove you showed all you
> > stupidity...ti invito a vedere questa cosa che la Vostra stampa censura
un
> > gran parte...
> > e' di ieri... ovviamente non c'e' bisogno di tradurti niente,....sei
troppo
> > cool e lo capisci al volo...
> >
http://www.guardian.co.uk/weekend/story/0,3605,1394586,00.html
>
> non leggo la stampa inglese, sorry. troppo frivola.
LOL...detto da te e' tutto "molto bello"...;-)
cut sul resto... sei troppo scemo per anche una minima risposta.....
comunque sei uno a cui due schiffi in faccia non li negherei mai..;-D


title: la sigaretta no...

author: Francesco Giannici

text:
"Jon *ilnoia* Nödtveidt" <tho...@crimson.death> ha scritto:
>Tra l'altro, le auto a idrogeno difficilmente potrebbero diventare dei
>prodotti di largo consumo (a meno che non si scopra un catalizzatore più
>efficace del platino - che, si sa, non è proprio robetta, in termini di
>costi... è cazzo che una Fiat 127 - se ne facessero ancora - con motore
>all'idrogeno costerebbe un miliardo... ahaha).
Posso?
Facciamo che posso.
Insomma, visto che di idrogeno parlate tutti come se ve lo spalmaste
sulle fette biscottate a colazione, magari un po' di cognizione di
causa ce l'ho.
a. Non potete immaginare quale sia lo sforzo di ricerca, pura e
applicata, in direzione dell'idrogeno. Per dare un'idea, prendete
quello sulle marmitte catalitiche - che è enorme e ha raggiunto
risultati altrettanto enormi - e moltiplicatelo per mille.
b. Questo sforzo coinvolge sia le case automobilistiche, sia le altre
industrie, sia la ricerca finanziata dalle collettività: si sono
gettati tutti a capofitto sulla risoluzione dei problemi delle celle a
combustibile, che per ora sono abbastanza consistenti (efficienza non
perfetta, tempi di vita non eccezionali, ecc.). Che stiano gettando un
sacco di soldi in una cosa che non può avere risvolti di mercato, boh,
non mi pare molto credibile.
c. Ovviamente, da qui a dire "fra dieci anni tutti avranno la
macchinetta a idrogeno" ce ne passa. Però dieci anni fa non si
sognavano nemmeno, i prototipi che ci sono ora: andranno a 110 Km/h,
non troveranno molti self-service, però petano ugualmente solo acqua.
d. Per finire, vorrei ricordare che l'idrogeno non si trova, si
fabbrica. E per fabbricarlo ci vuole energia: petrolio, idroelettrico,
nucleare, schiavi cinesi sulla cyclette, fate voi. E dai postulati
della termodinamica correntemente accettati discende che l'energia
spesa per fabbricarlo è maggiore di quella che si ottiene
utilizzandolo a sua volta. Quindi farlo entrare a forza nei discorsi
sul consumo energetico, vagheggiandolo come panacea, mi sembra un
pochino fuori luogo.
Ciao
--
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr


title: la sigaretta no...

text:
"Francesco Giannici" <
inesi...@unipa.it
> ha scritto nel messaggio
news:8tr6v09hekcdr134s...@4ax.com...
> d. Per finire, vorrei ricordare che l'idrogeno non si trova, si
> fabbrica. E per fabbricarlo ci vuole energia: petrolio, idroelettrico,
> nucleare, schiavi cinesi sulla cyclette, fate voi. E dai postulati
> della termodinamica correntemente accettati discende che l'energia
> spesa per fabbricarlo è maggiore di quella che si ottiene
> utilizzandolo a sua volta. Quindi farlo entrare a forza nei discorsi
> sul consumo energetico, vagheggiandolo come panacea, mi sembra un
> pochino fuori luogo.
>
bastava leggere quanto scritto poco sopra


title: la sigaretta no...

author: hooookerrrr!

text:
Il Sun, 23 Jan 2005 16:48:22 -0000, Lang ě Burt ha scritto:
> comunque sei uno a cui due schiffi in faccia non li negherei mai..;-D
schiffo č un termine sardo?
sei cosě agitato da incepparti sulla tastiera?
dai, camomilla e malloreddus, la prossima volta.


title: la sigaretta no...

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@epilcenter.it
> ha scritto:
>> d. Per finire, vorrei ricordare che l'idrogeno non si trova, si
>> fabbrica. E per fabbricarlo ci vuole energia: petrolio, idroelettrico,
>> nucleare, schiavi cinesi sulla cyclette, fate voi. E dai postulati
>> della termodinamica correntemente accettati discende che l'energia
>> spesa per fabbricarlo è maggiore di quella che si ottiene
>> utilizzandolo a sua volta. Quindi farlo entrare a forza nei discorsi
>> sul consumo energetico, vagheggiandolo come panacea, mi sembra un
>> pochino fuori luogo.
>>
>bastava leggere quanto scritto poco sopra
Se ti riferisci al tuo messaggio riguardante molecole di idrogeno,
conigli e panciotti, rivendico una maggiore solidità modellistica
basata su un uso più parco delle metafore.
Inoltre, non sarei così tranchant nel dire "non è possibile". Ci sono
più materiali funzionali in cielo e in terra, anche per lo stoccaggio
dell'idrogeno, di quanti ne contempli la tua depilazione.



title: la sigaretta no...

text:
"Francesco Giannici" <
inesi...@unipa.it
> ha scritto nel messaggio
news:33d8v0plrjmlp109b...@4ax.com...
...
> Inoltre, non sarei cosě tranchant nel dire "non č possibile". Ci sono
> piů materiali funzionali in cielo e in terra, anche per lo stoccaggio
> dell'idrogeno, di quanti ne contempli la tua depilazione.
LOL :-)


title: la sigaretta no...

text:
On Mon, 24 Jan 2005 01:15:36 +0100, Francesco Giannici wrote:
> Se ti riferisci al tuo messaggio riguardante molecole di idrogeno, conigli
> e panciotti, rivendico una maggiore solidità modellistica basata su un
> uso più parco delle metafore.
>
> Inoltre, non sarei così tranchant nel dire "non è possibile". Ci sono
> più materiali funzionali in cielo e in terra, anche per lo stoccaggio
> dell'idrogeno, di quanti ne contempli la tua depilazione.
posso? facciamo che posso. amo quest'uomo
scrivi più spesso


title: la sigaretta no...

text:
                    Il 24 Gen 2005, 16:50, "Mr. (Winston) Wolf" <
ju...@ask.com
> ha scritto:
> posso? facciamo che posso. amo quest'uomo
> scrivi più spesso
"uomo" è una parola grossa. Diciamo "ciofanastro" con del talento :-)
UCTS <°(((((><

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: la sigaretta no...

text:
obi...@kenobi.com
 (UCTS) ha scritto:
>"uomo" č una parola grossa. Diciamo "ciofanastro" con del talento :-)
Senti, ho delle rimostranze da farti. Ho qui Big Mama Thornton e Muddy
Waters, su un dischetto di plastica pluridecorato e pluriosannato.
Mi scassa la minchia da morire. Quando ho indovinato che quel pezzo lě
sarebbe finito con "just the same" (oh, l'ha detto veramente!) ho
deciso che potevo staccare e continuare io.
Date le tue mansioni di custode del Sud, mi sembrava doveroso
informarti. Oppure tratti solo ariani?



title: la sigaretta no...

text:
                     Il 25 Gen 2005, 15:26, Francesco Giannici <
inesi...@unipa.it
> ha scritto:
> Senti, ho delle rimostranze da farti. Ho qui Big Mama Thornton e Muddy
> Waters, su un dischetto di plastica pluridecorato e pluriosannato.
> Mi scassa la minchia da morire. Quando ho indovinato che quel pezzo lě
> sarebbe finito con "just the same" (oh, l'ha detto veramente!) ho
> deciso che potevo staccare e continuare io.
*** ettecredo! Comunque le lamentele riguardanti quella roba dovreste
girarle a Bender. Io ultimamente mi muovo piů in zona border,
pericolosamente in bilico tra bluegrass e sburrate indieprog.
>
> Date le tue mansioni di custode del Sud, mi sembrava doveroso
> informarti. Oppure tratti solo ariani?
*** beh, piů ariano di un palermitano.... :-)
Comunque i miei hanno bloccato un'alcova a Taormina per un mese,
quest'estate. Se ce lo subaffittano per una decina di giorni, e se le cose
vanno come dico io, mi sa che faccio una puntatina verso ovest. Sicuro.



title: MASTICAZZI!!!!!

author: PiZZ

text:
http://www.kwmusica.kataweb.it/kwmusica/news/sezione_new/0,4166,notizie--719
9,00.html
quando l'ho visto ho pianto!!!
PiZZ


title: (OT) Sottogeneri del jazz

author: Butthole Surfer

text:
Qualche buon'anima potrebbe spiegarmi brevemente tutte le innumerevoli
classificazioni della musica jazz a cui ad esempio fa riferimento Allmusic?
Roba tipo Be Bop, Hard Bop, Post Bop, Neo Bop, Cool Jazz, Modal Music,
Swing, Fusion, Free Jazz (vabbeh, questi ultimi li conosco, ma tutta la
storia del Bop ad esempio non l'ho mai capita). Magari citate pure qualche
esempio per ogni corrente.
Saluti
BS


title: (OT) Sottogeneri del jazz

author: paca

text:
Butthole Surfer wrote:
 riferimento
Be Bop :Charlie Parker-Dizzy Gillespie ( l'inizio del jazz moderno -anni
45-50),fino ad allora c'erano le orchestre da ballo e le grandi composizioni
dell'orchestra di Duke Ellington
 Hard Bop-prosecuzione del bebop con partiture e arrangiamenti più
ricercati: Charles Mingus-Art Blakey
, Post Bop, Neo Bop .termini puramente scolastici che indicano gli stili
precedenti fatti dai jazzisti dei giorni d'oggi ( altro termine più
appropriato mainstream) Wynton marsalis -Joshua redman-
 Cool Jazz musica a cavallo fra bebop e hard bop suonata prevalentemente da
bianchi ,musica stilisticasmente ricercata e raffinata ma mancante del fuoco
del bop  Lennie Tristano-Lee Konitz
> Modal Music ????   mai sentito :-))
, Swing il jazz da ballo delle grandi orchestre degli anni 30 e 40 Benny
Goodman.Glenn Miller
, Fusion    evoluzione e incontro del jazz con le correnti rock spesso con
risultati commerciali e deludenti ma anche con grandi opere Miles Davis( che
ha partecipato a tutte le rivoluzioni del jazz free escluso).Chick
Corea -Weather Report i piu importanti
, Free Jazz ,Jazz informale dei primi anni 60 con protagonisti  Ornette
Coleman -John Coltrane
> Magari citate pure qualche esempio per ogni corrente.
PACA


title: (OT) Sottogeneri del jazz

text:
paca wrote:
> Butthole Surfer wrote:
>> Modal Music ????   mai sentito :-))
potrebbe essere che si intenda il jazz modale nato con Coltrane basato su
accordi e non su scale....
--
PACA


title: (OT) Sottogeneri del jazz

author: Jeremy Bender

text:
"Butthole Surfer" <
einstu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NBEPa.167806$lK4.4...@twister1.libero.it...

se posti la richiesta su IAMJ, ci sono diversi postatori molto preparati che
ti sapranno dare esaurienti risposte


title: (OT) Sottogeneri del jazz

text:
"Jeremy Bender" <
lung...@alrock.it
> ha scritto nel messaggio
news:1CFPa.30388$qa5.6...@news2.tin.it...
>
> se posti la richiesta su IAMJ, ci sono diversi postatori molto preparati
che
> ti sapranno dare esaurienti risposte
Magari chissà quante volte è stata già fatta... magari ci sono in giro delle
Faq sull'argomento.
Eppoi sono timido... ;-)
Saluti
BS


title: (OT) Sottogeneri del jazz

text:
>Subject: Re: (OT) Sottogeneri del jazz
>From: "Butthole Surfer"
einstu...@libero.it

alcuni altri generi jazz
- il jazz alla Kenny G, che mettono al supermercato, nell`ascensore, al
telefono mentre ti fanno aspettare, al Mall, quella roba sentimentale e
prevedibile
- il jazz palloso sperimentale, che fai finta di apprezzare ma che in realta`
non ha ne` capo ne` coda
-il jazz


title: (OT) Sottogeneri del jazz

author: tonysuper

text:
"paca" <
paoca...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:sVEPa.30150$qa5.6...@news2.tin.it...

ROTFL o forse il contrario
--
Ascolta e pentiti... e se hai tempo vergognati
http://art.supereva.it/tonysuperprog


title: (OT) Sottogeneri del jazz

text:
"Wire154" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20030711173246...@mb-m21.aol.com...
> >Subject: Re: (OT) Sottogeneri del jazz
> >From: "Butthole Surfer"
einstu...@libero.it
>
> alcuni altri generi jazz
>
> - il jazz alla Kenny G, che mettono al supermercato, nell`ascensore, al
> telefono mentre ti fanno aspettare, al Mall, quella roba sentimentale e
> prevedibile
si chiama smooth jazz



title: (OT) Sottogeneri del jazz

author: sanctio*Laughing stock*

text:
> Da: "Butthole Surfer" <
einstu...@libero.it
>
> Qualche buon'anima potrebbe spiegarmi brevemente tutte le innumerevoli
> classificazioni della musica jazz a cui ad esempio fa riferimento Allmusic?
comincio subito col dirti che sarò *molto* davisiano. :)
> Roba tipo Be Bop,
non ricordo più da dove derivi il termine. ti basti sapere che vi soggiace
una volontà di ripresa delle origini *pure* del jazz (soprattutto afferenti
alla scena di chicago, una delle due grandi anime natie del jazz tutto),
dopo l'improvviso rincoglionimento fatto di ritmi facili e danzerecci, e
resi *a misura di borghese bianco e benestante* quale stava diventando lo
swing. i ritmi tornano a farsi complessi, e le improvvisazioni ardite e
corporee. prende definitivamente la forma standard del bop in senso classico
(esposizione del tema principale, avvicendamento improvvisativo dalla
melodia alla ritmica e ripresa del tema principale), spesso arricchita di
abbellimenti di vario genere, ma già un primo sentore di *chiusura*
creativa.
esempi: charlie parker, jazz at massey hall; dizzy gillespie: groovin' high;
sonny rollins, saxophone colossus; miles davis, cookin';
> Hard Bop,
prosecuzione e precisazione del bebop. i temi iniziali si fanno spesso
concisi e più che altro introduttivi alla parte improvvisativa, che diviene
dunque molto più importante e, se dio vuole, ancora più focosa e concitata.
comincia a delinearsi la gerarchia espositiva degli strumenti impiegati, che
rompe i dettami bebop dell'esposizione unisona.
esempi: miles davis, relaxin'; miles davis, e.s.p.; john coltrane, blue
train; thelonious monk, brilliant corners;
> Post Bop,
lo dice la parola stessa. tipo di sottogenere che vuole travalicare quelli
che stavano per diventare i limiti del bop e della sua connotazione *hard*.
la melodia torna in primo piano, diventa complessa e tendente
all'ibridazione con altri generi (rock, classica, blues, etc.). le parti
solistiche si fanno meno conchiuse in strutture prefissate, e in generale la
forma in senso generale torna ad essere meno preoccupata delle durate e del
rispetto dei canoni. grande anticipatore del jazz-rock.
esempi: miles davis, miles smiles; miles davis, miles in the sky; miles
davis, sorcerer; keith jarrett, facing you; tony williams, emergency!;
charles mingus, the black saint and the sinner lady;
> Neo Bop,
anche questa etichetta parla chiaro. nuovo ritorno alla classicità bop in
senso stretto, in contrapposizione ai nuovi sviluppi avanguardistici dei
giovani jazzisti all'orizzonte (sun ra su tutti). nuove sonorità, lisciate e
luccicanti. terribilmente post-modern, in qualche caso.
esempi: non conosco grandemente, consiglio soprattutto meldhau e la krall;
> Cool Jazz,
forma jazz ibridata con la musica colta occidentale. di qui le sue forme
aperte e sinfoniche (frequente è l'uso di grandi orchestre di ottoni e
percussioni) e la sua volontà di raccogliere più generi *colti* sotto lo
stesso tetto. spesso messa in contrapposizione alla furia hard bop o free,
forse solo gil evans e miles davis (nelle loro ormai famose collaborazioni)
ne seppero fare un uso convincente, rispettoso e conscio dei propri limiti,
ma del tutto volto ad esaltarne le pur interessanti potenzialità.
esempi: miles davis & gil evans: quiet nights, miles ahead, sketches of
spain, porgu and bess;
> Modal Music,
direttamente discendente dall'hard bop (di cui riprende modi e forme, cfr.),
è l'applicazione del modale alla musica jazz. l'esposizione e le
improvvisazioni sono basate su di un unico *modo* (accordo con intervalli di
terza e, molto più di rado, di seconda) -del quale ne vengono sfruttate
interamente le possibilità espressive-, anziché su di una tonalità derivante
da scala maggiore o minore. si tratta di un tipo di jazz molto affascinante,
che ha visto la produzione di molti dei grandi capisaldi del jazz moderno,
ma anche rischioso e tendente al ripetitivo, se non sfruttato a dovere, per
cui non gli è stata concessa molta fortuna.
esempi: miles davis, kind of blue; bill evans, waltz for debby; john
coltrane, my favorite things;
> Swing,
come si diceva prima, la diretta (e commerciale, e danzereccia) evoluzione
delle mitiche origini (New Orleans, et al.). i ritmi si fanno sostenuti e
volatili, le improvvisazioni meno avventurose e ammiccanti alla melodia, le
band si dotano di elementi in grado di ammaliare anche l'orecchio più
puritano. ci si comincia a confrontare con la notazione e la scrittura, e il
primo elemento di chiusura e raffreddamento è servito.
esempi: charlie barnet, drop me off in harlem; benny goodman, live at
carnegie hall; jimmie lunceford, stomp it off;
> Fusion,
lo chiamavano *il figlio degenere del jazz-rock*, ma è tuttora un genere che
andrebbe riscoperto e rivalutato, soprattutto alla luce delle tendenze
attuali. è un incontro sensuale tra il jazz più luccicante (certo post-bop)
e le strutture aperte del rock, certo, ma è anche un genere tutto
particolare. fatto di sonorità ammalianti e accattivanti e, nella migliore
delle ipotesi, di profonde elucubrazioni strumentali. molte volte abbraccia
l'afro e le tinte esotiche, molto meno spesso comprende fraseggi e strutture
provenienti dall'ambito colto.
esempi: miles davis, filles de kilimanjaro; weather report, s/t; mahavishnu
orchestra, birds of fire; herbie hancock, crossings;
> Free Jazz
l'atonale del jazz. o meglio, per dirla con schoemberg, la *sospensione
della tonalità*. sonorità, timbri, strutture ritmiche, armonie e (of course)
melodie prendono strade indipendenti, non comunicanti, incuranti di loro
stesse, appartenenti a mondi paralleli. eppure sempre in intimo contatto. il
fascino del genere -ampiamente bistrattato, peraltro- sta nella
particolarità del processo di fruizione dell'opera. non più massima fiducia
nella scrittura e nella registrazione su supporto come elemento primo di
costruzione del messaggio musicale, ma la pura componente improvvisativa,
messaggio nel suo farsi, nel momento stesso dell'esecuzione. come dire, la
natura stessa della musica.
esempi: cecil taylor, silent tongues; sun ra, sunrise in different
dimensions; john coltrane, a love supreme e ascension; ornette coleman, the
shape of jazz to come;
mik


title: (OT) Sottogeneri del jazz

text:
"sanctio*Laughing stock*" <
mics...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BB377CD0.36333%mics...@tin.it...
> > Qualche buon'anima potrebbe spiegarmi brevemente tutte le innumerevoli
> > classificazioni della musica jazz a cui ad esempio fa riferimento
Allmusic?
>
> comincio subito col dirti che sarò *molto* davisiano. :)
No problem, anch'io sto diventando molto davisiano... ;-)
Purtroppo non ho delle conoscenze teoriche sufficienti per comprendere a
fondo alcune spiegazioni tecniche (scale, intervalli, ecc), cmq ti ringrazio
moltissimo per il tempo dedicato alla risposta
Saluti
BS


title: [16 Ottobre] esce nuovo Magic Carpathians

author: stanz

text:
Magic Carpathians & Lechistan's Electric Chair -
The Magic Carpathians & Lechistan's Electric Chair - 'Mirrors' "Five
brand new tracks of droning, hypnotic ethno/psychedelic/noise rock from
Anna Nacher's & Marek Styczynski's The Magic Carpathians Project new
incarnation named The Magic Carpathians & Lechistan's Electric Chair.
Recorded this summer, just after their return from prestigeous
Terrascope / Terrastock6 Festival. Mesmerizing and surprisingly sounding
ethno-core music from the darker side of the Carpathian Mountains"
Released 16th. October


title: Presentazione Libro degli Area

author: Daniele Cutali

text:
Per chi fosse interessato e nella zona:

"Il libro degli Area": presentazione

Domenica 30 luglio 2006,

ore 11.00

presso le Cantine Foschini,

Guardia Sanframondi (BN),

in occasione della manifestazione

Six Day Sonic Madness
,

Presentazione del
volume

IL LIBRO DEGLI
AREA

di Domenico Coduto

Milano, Auditorium Edizioni,
2005

parole e musica per un viaggio nella
musica e nell’utopia degli anni ’70

attraverso il racconto di una delle
esperienze artistiche più radicali ed originali mai prodotte in
Italia.

Moderatore: Donato Zoppo
(giornalista)

Sarà presente l'autore Domenico
Coduto

www.auditoriumedizioni.it

Six Day Sonic
Madness

www.sdsm.it


title: [suse 11.1] un paio di cose che ho notato ieri sera...

author: dross

text:
...facendo gli aggiornamenti di suse (kde 4.2)
- la mole di roba, tipo 400 mega e rotti di roba installata
(praticamente tutti pacchetti per kde 4.2. le differenze saranno minime
e la dimensione scaricata mi sa che è la metà, però scoraggia un po'
perché è successo pure l'altro ieri e il giorno prima)
- se non si lavora durante l'aggiornamento il download è mooooolto più
lento, magari per agevolare chi ha connessioni meno veloci, ma potrebbe
essere solo suggestione


text:
dross ha scritto:

ops, sbagliato ng. così imparo a lurkare :-D


title: >>>FESTIVAL DEGLI SBUFFONI  e prima SBUFFPARADE A MILANO IL 24<<<

text:
venerdì 23 dicembre
al libero pensiero di lecco
(via Calloni, 14
Rancio di Lecco)
dalle ore 21 00 si terrà
la quarta tappa del
FESTIVAL DEGLI SBUFFONI
 (
www.sbuffoni.tk
 )
 (come sempre siete invitati a sbuffire con opere estemporanee)
per maggiori notizie:
http://www.orgasmosonico.altervista.org/live.htm
per partecipare alle prossime tappe o per proporne una:
banana...@yahoo.it
****
E INOLTRE SABATO 24 DICEMBRE A MILANO SBUFFPARADE,
CIOè "SFILATA" E CORO POLIFONICO DI SBUFFONI IN CENTRO A MILANO,
PORTATE FLAUTI, TROMBE, SAX, clarinetti, bombarde, CHITARRE, tamburi,
violini, tamburelli, opere d'arte ambulanti. il ritrovo è alle 15:00 a
porta venezia.
ci sarete?
<<<(b)ananartista orgasmo sbuffone>>>
www.bananartista.com
www.sbuffoni.tk


title: SQUALLOR!!

author: Frabbo

text:
Ciao, qualcuno vuole far nascere il ng di
questo favoloso gruppo?!?!
"MMMMMMhh, mi chiamo Manzo!!"
--
  --------------------------------------
Rick
"There's a little black spot on the sun today"
(King of Pain - Police)


title: SQUALLOR!!

author: Atomino

text:
> Ciao, qualcuno vuole far nascere il ng di
> questo favoloso gruppo?!?!
In alternativa potresti creare tu un forum. Sai come si fa?


title: SQUALLOR!!

author: squeeze

text:
Atomino <
atomino....@tiscalinet.it
> wrote in message 8bglhp$8se$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Ciao, qualcuno vuole far nascere il ng di
> > questo favoloso gruppo?!?!
 ame piacciono!


title: SQUALLOR!!

author: High Tide

text:
"Frabbo" <
geoce...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:01bf958e$5dc74ba0$LocalHost@default...
> Ciao, qualcuno vuole far nascere il ng di
> questo favoloso gruppo?!?!
>
>
>
> "MMMMMMhh, mi chiamo Manzo!!"
>
** E dopo i Beatles, i Pink Floyd ed Orietta Berti?
Ciao, chiamami Arrapaho?
 :-DDDDDDDDDD


title: kater raduno

author: wag

text:
13-14-15 giugno a Santarcangelo di Romagna
qualcuno ci viene?
w
katerpillar


title: kater raduno

author: zivotinjica FM

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:Rx8xa.7476$lK4.1...@twister1.libero.it...
> 13-14-15 giugno a Santarcangelo di Romagna
>
> qualcuno ci viene?
Con il referendum quel giorno e lo iamraduno un mese dopo?
Io non credo...
Ciao
    G
--
Ahzzivo, che se te fai i dread metti 'n po' d'ordine!
Zapruder, autostrada dei fiori, 13 aprile 2003


title: kater raduno

author: oTTo

text:
In article <Rx8xa.7476$
lK4.1...@twister1.libero.it
>, wag says...

Santarcangelo?
...sono sempre l'ultimo a sapere le cose (cit.)
--
ciao,
oTTo -- pj_fuzz at yahoodotcom
"Everybody's trying not to be
Just like everybody
And I don't want to be like that"
np: pida sunzeza & zuolla