title: post-rock

author: Paola

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) ha scritto:
>Non so.
>Barrett sicuramente non aveva afferrato la rivoluzionaria importanza
>della sua musica.
Barrett mi sembra avesse altre cose cui pensare.
No, sicuramente non e' solo la consapevolezza.
>I Tortoise certamente non hanno rivoluzionato nulla.
E ci mancherebbe. I Tortoise sono stati solo l'apripista
generale, qualcosa che ha incuriosito a fare altri ascolti.
Quelle che io considero innovazioni sono altrove.
Neanche i Caballeri (ma "tecnicamente mediocri" è la
moronata della domenica). Per me i Colossamite hanno rotto
veramente qualcosa. Ma se a te *fa schifo il punk e lo
consideri come merda, renditi conto che qui stiamo
viaggiando su due binari paralleli*.
Che piaccia o meno, che lo si voglia ridurre a creste e
stronzate varie o meno, il punk c'e' stato, e quello che
doveva dire l'ha detto. Ed e' entrato a far parte di quella
tradizione che tu vorresti pura, incontaminata e in linea
diretta magari proprio con Bach.
Tu che elogi tanto gli americani o i giapponesi come
ascoltatori, dovresti sapere meglio di me quante poche
paranoie li' si fanno a mettere insieme Archie Shepp e Bob
Mould. Tu, che credi tanto nelle priorita' (e con te
taaaaaaanta gente), poi ti trovi con persone (con minore
cultura musicale, ma con la stessissima forma mentis,
peggiore anzi, in quanto dettata soprattutto dall'ignoranza)
in cerca di "certezze musicali" che *naturalmente non
compreranno mai i tuoi CD*. C'e' una lista di priorita', no?
>I CSI (o meglio i CCCP) sapevano benissimo cosa volevano fare, dove
>volevano arrivare e a chi.
>Con una bella major alle spalle.
Noooo, moooolto piu' grandi. *DENTRO* una major, eppure al
di *FUORI*. Riuscendo a evolversi (e non a mascherarsi, come
tanti buffoni) dal nichilismo dei CCCP all'analisi cupa e
pensosa dei CSI. E producendo. Sia cacca che roba
bellissima, ma comunque scelta da *loro*. Chi l'ha fatto in
Italia? Chi ha mai speso soldi per un gruppo come gli Eh?
facendo pagare i CD 15 carte?
>Per carità, nulla di male.
Mauro, tu che sei un discografico dovresti sapere meglio di
me quanto avrebbe potuto essere forte e *nuova* l'esperienza
del CPI. Se e' affondata evidentemente non era quella
paraculata che vuoi dar a intendere tu.
>Mi preoccupano però quegli artisti che indirizzano il frutto del loro
>genio proprio verso quelle manifestazioni artistiche di cui tutti i
>giornali parlano in quel momento.
>Un conto è il veder la propria arte divulgata ed apprezzata, un altro
>è l'essere oppurtunisti, un altro ancora è creare in base alle attese
>del pubblico.
Sei su un campo minato. Vorresti far paragoni in termine di
vendite tra, mettiamo, EL&P negli anni '70 e, rimettiamo,
gli Slint negli anni '90?
Stiamo parlando di un mercato mooooooolto piu' piccolo di
quello del prog.
>O forse perchè la tua musica mi è culturalmente estranea.
Cio' mi sembra fuori discussione.
Come io sono culturalmente estranea alla tua (pero' un
bagnetto tra i tuoi vinili, tipo Paperon de' Paperoni, me lo
farei)
>Malcolm Mc Laren?
>Dal 77 in poi tutti con le creste?
>No future?
>Moda?
>Sincerità iniziale trasformata come sempre in marketing?
Se il punk e' Malcolm McLaren il prog e' Dream Theatre.
Stiamo parlando di musica. I Sex Pistols sono considerati
"grandi" solo se si analizza l'aspetto socio-mediatico della
loro musica. God save the queen e' il disco piu' controverso
della storia ed e' ***solo questa la sua importanza***.
Pensa quanto e' stato paraculo McLaren a produrre un *non*
evento e a farne parlare a 20 anni di distanza.
Il punk era nato prima del '77, ed e' vissuto dopo,
infiltrandosi in tutte le realta' musicali, nonostante il
mainstream l'abbia voluto ricoprire di creste.
No New York e la scena jazz new-yorkese non esibivano
creste, mi pare.
>Rapporta il 77 al 68.
>Gioia e rivoluzione musicale?
>punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
>oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
>chi ha ragione?
Domanda. Cosa significano quelle frasi sconnesse?
I trattini segnano le tappe evolutive?
Il pusher ti ha passato roba cattiva?
(tra parentesi, i Residents fanno quella roba dai
lontanissimi e integerrimi anni '70)
>Purtroppo si. E me ne dolgo.
>Ma Diamanda Galas è punk?
>Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
>O gli Smiths?
Forse qui ci siamo. Tu prendi il punk e metti = Sex Pistols,
4/4, urlo e riff.
Se e' cosi' cominciamo a fare le linguacce e a dire "Voi ci
avete gli Spock's Beard, gnegnegne" (un nome a caso tanto
per farti rischiare una trombosi)
>Coraggio, hai ancora tempo per capire la vera musica (fegato
>permettendo).
>Comincia dai tosiani Agitation Free
Grandi. E mai vi ringraziero' abbastanza per alcune vostre
segnalazioni. Ma, se permetti, li ascolto insieme ai Gorge
Trio. E dopo inzeppiamoci anche Coltrane, Zappa o Nono. E
stistramegacazzi della Vera Musica.
Paola


title: post-rock

author: magda

text:
Animaster ha scritto:
>
>
> A parte la scena fiorentina (esclusi i Pankow) che mi fa un po' schifucazz
da brusar....
>


title: post-rock

text:
Mauro Moroni ha scritto:
>
> Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
> copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
io almeno queste cose, non le faccio!!!
> >Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
> >barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
> >O a una mucca divisa di Damien Hirst, che, per inciso, e' un'opera
> >assolutamente punk-like.
>
> Damien Hirst?
> Chi è?
> Cazzo come sono magdiano a volte...
moroni......
>
> >> Di Ummagumme, di Soft Machine 3, di Wyatt Rock bottom, di Nick Drake,
> >> di Nucleus, di Hammill neppure l'ombra.
> >> Ok, ti concedo i Talking Heads.
>
> >Scarsa conoscenza degli 80's, mio faraone.
>
> Ah sicuro.
> Ma non credo di essermi perso poi molto.
.....
> What will remain of the 80's?
> Che si ricorderà della new wave tra 20 anni?
io
> Poco, pochissimo.
> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
> Ne riparleremo allora, alla 200ma cena di IDL.
sarai morto


title: post-rock

text:
Animaster ha scritto:
> Il citare i Green Day come unico esempio di quello che il Punk ha prodotto,
> sia come genere musicale sia come attitudine all'imbastardimento, non fa
> onore a chi lo fa (Stanz);
anche perchè se i gree day sono punk, io sono madre teresa di calcutta
(premetto che entro ora e non ho segiuto il post)
> Devo ammettere che la mia cultura e i miti della mia formazione vengono
> tutti da quell'area o da aree contaminate dal Punk; dai libri della Shake ai
> Joy Division, da Sterling ai Devo, da Franko B all'Hardcore Techno, da Henry
> Rollins a Diamanda Galas, giusto per amore della citazione sparsa e easy
> listening.
he he
> > >> Ok, ti concedo i Talking Heads.
> > >Scarsa conoscenza degli 80's, mio faraone.
> > Ah sicuro.
> > Ma non credo di essermi perso poi molto.
>
> Beh, sicuramente non posso darti ragione.
> Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di considerare
> il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
mi associo
porco dio


title: post-rock

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> Purtroppo si. E me ne dolgo.
> Ma Diamanda Galas è punk?
> Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
> O gli Smiths?
c'entrano e non c'entrano
ma comunque....è quello che uno si ricorderà degli anni su cui tu sputi
sopra.....
>
> >> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
>
> >Purtroppo si', facendomi cosi' odiare ancora di piu' i Genesis e gli
> >Zeppelin.
> >Sono arrivato a non sopportarli piu'.
>
> Invece i Dead Kennedys...
diamo fuoco a due o tre pezzi, cancelliamoli proprio dal mondo
poi per il resto lasciamoli dove stanno, che ci stanno bene


title: post-rock

author: Francesco Giannici

text:
stanz <stanz...@NOSPAMiol.it> wrote:
> > rotfl2! Abbiamo 22 anni di musica dalla fine del punk "propriamente detto" e
> > in questi 22 anni si sono prodotte tante di quelle belle cose che dovrei
> > prendere a calci in pancia Tosi per farle sputare fuori (dato che io non ne
> > ho voglia).
> > Mio faraone la smetta di dire cazzate, per la madonna.
>
> Ho il sospetto che ti manchino dei parametri obiettivi di valutazione degli
> anni '70.
Mettiamo caso: a me non mancano affatto parametri di valutazione degli
anni '70. Dal prog inglese (PF, KC, EL&P, Genesis) al resto del Regno
Unito (Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple, Who, Stones) a quello che
viene dagli USA (dai Doors a Hendrix, dai Byrds ai Jefferson Airplane).
E chissa' come mai mi ritrovo totalmente d'accordo con Bakunin: in
questi 22 anni abbiamo avuto tanta di quella bella musica (che senza
alcuni avvenimenti '76-'78 non ci sarebbe mai stata) che neanche voglio
immaginare cosa sarebbe il mondo in uno stato pre-77.
Cosa ci sarebbe stato? Infiniti stanchi cloni dei soliti noti? Infinite
rockband come la Jimi Hendrix Experience? Infiniti cloni degli Zeppelin
(vabbe', non tirate fuori "Down on the upside" dei Soungarden :-D)?
Infiniti folksingers tra Joni Mitchell e Bob Dylan?
NP: Primus, "Antipop" (che non ci sarebbero stati)
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


title: post-rock

author: stanz

text:
Francesco Giannici wrote:
> E chissa' come mai mi ritrovo totalmente d'accordo con Bakunin: in
> questi 22 anni abbiamo avuto tanta di quella bella musica (che senza alcuni
> avvenimenti '76-'78 non ci sarebbe mai stata) che neanche voglio immaginare cosa
> sarebbe il mondo in uno stato pre-77.
Non stavo disquisendo sul fatto che il punk fosse o non fosse prescindibile, ma sul
fatto che il punk ha attaccato una bestia morente che tirava gli ultimi calci. Se
nei primi '70 in inghilterra il pub rock, antesignano del punk, non attecchì è
certamente perchè la controcultura/underground di quel periodo non ne voleva sapere
di musica semplice, semplificata e semplificabile.
> Cosa ci sarebbe stato? Infiniti stanchi cloni dei soliti noti?
Se tutto fosse continuato ai livelli "crescenti" del periodo '67-'73, avremmo avuto
grandi cambiamenti...non solo per la musica, ma per la vitalità dei rapporti umani.
Purtroppo questo periodo è tra i meno studiati e analizzati qua in italia: in
qualsiasi libreria di qualsiasi Centro Sociale potrai trovare a bizzeffe testi su
qualsiasi riflessione fatta dopo il '77, ma pochissimo materiale scritto e tradotto
su quanto accadeva nel mondo tra la fine dei '60 e i primi dei '70.
> Infinite rockband come la Jimi Hendrix Experience? Infiniti cloni degli Zeppelin
> (vabbe', non tirate fuori "Down on the upside" dei Soungarden :-D)?
O infinite nuove copulazioni sonore in progresso quali si intravedevano in bands
minori di labels quali la Vertigo, Neon, Harvest, Dandelion, Pilz, Ohr, Brain ecc
ecc ecc?
Com'è che oggi tutti corrono dietro al culo dei Can e dei Neu?
Com'è che allora si è inventato quasi tutto quello che si è clonato?
Com'è che il garage punk esisteva già nei '60s ed erano gruppi oscuri quali i.e. gli
Standells a farlo?
Purtroppo c'è stato il periodo '74-'76, indubbiamente spento.
Ma quello che c'è stato prima è stato il *dire tutto*, oggi infatti è un *ripetere
tutto*
> Infiniti folksingers tra Joni Mitchell e Bob Dylan?
>
> NP: Primus, "Antipop" (che non ci sarebbero stati)
Non se ne sarebbe sentita la mancanza :-)
bye stanz


title: post-rock

author: Mauro Faraone Moroni

text:
magda <
ma...@mcn.it
> wrote:
>anche perchè se i gree day sono punk, io sono madre teresa di calcutta
>(premetto che entro ora e non ho segiuto il post)
non sapevo che la beata madre se lo facesse battere al culo dai muli.
>> Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di considerare
>> il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
>mi associo
>porco dio
Sei la rappresentazione vivente dell'effetto deleterio del punk sulla
tua generazione.
Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it


title: post-rock

text:
gia...@pn.itnet.it
 (Francesco Giannici) wrote:
>> Ho il sospetto che ti manchino dei parametri obiettivi di valutazione degli
>> anni '70.
>Mettiamo caso: a me non mancano affatto parametri di valutazione degli
>anni '70. Dal prog inglese (PF, KC, EL&P, Genesis) al resto del Regno
>Unito (Zeppelin, Black Sabbath, Deep Purple, Who, Stones) a quello che
>viene dagli USA (dai Doors a Hendrix, dai Byrds ai Jefferson Airplane).
>E chissa' come mai mi ritrovo totalmente d'accordo con Bakunin: in
>questi 22 anni abbiamo avuto tanta di quella bella musica (che senza
>alcuni avvenimenti '76-'78 non ci sarebbe mai stata) che neanche voglio
>immaginare cosa sarebbe il mondo in uno stato pre-77.
Un mondo migliore, almeno musicalmente.
P.S. Ascoltati i Pentangle e i Trees.
>Cosa ci sarebbe stato? Infiniti stanchi cloni dei soliti noti? Infinite
>rockband come la Jimi Hendrix Experience? Infiniti cloni degli Zeppelin
>(vabbe', non tirate fuori "Down on the upside" dei Soungarden :-D)?
>Infiniti folksingers tra Joni Mitchell e Bob Dylan?
>NP: Primus, "Antipop" (che non ci sarebbero stati)
Per la gioia di noi progressivi, (ma il bassista è geniale)



title: post-rock

text:
y....@plus.it
 (Paola) wrote:
>>Barrett sicuramente non aveva afferrato la rivoluzionaria importanza
>>della sua musica.
>Barrett mi sembra avesse altre cose cui pensare.
Dici? :-)
>>I Tortoise certamente non hanno rivoluzionato nulla.
>E ci mancherebbe. I Tortoise sono stati solo l'apripista
>generale, qualcosa che ha incuriosito a fare altri ascolti.
Ma l'apripista di che?
Cosa hanno aggiunto costoro che i krauti tedeschi non avevano già
detto vent'anni prima?
Qualcuno me lo sa spiegare?
Miles Davis meets Can?
Un tocco ambient?
Meglio i Sea and cake?
I Trans am?
>Quelle che io considero innovazioni sono altrove.
>Neanche i Caballeri (ma "tecnicamente mediocri" è la
>moronata della domenica).
Paola, sai che non sono ancora rincoglionito, OK?
Purtroppo non si trovano più però magari qualche amico li ha:
ascolta i *CHEER ACCIDENT*
Il primo vinile è dell'88, successivamente hanno fatto 5 altri cd.
Confrontali con i primi Caballeri.
L'unica differenza è che questi suonano meglio!
Altro che Marillion e IQ.
>Per me i Colossamite hanno rotto
>veramente qualcosa.
Ti risparmio l'ovvia battuta.
>Che piaccia o meno, che lo si voglia ridurre a creste e
>stronzate varie o meno, il punk c'e' stato, e quello che
>doveva dire l'ha detto. Ed e' entrato a far parte di quella
>tradizione che tu vorresti pura, incontaminata e in linea
>diretta magari proprio con Bach.
Paola per favore.
La mia pazienza im questi giorni è poca.
E poi Bakunin e Co. vi prego, sono 3 post che vi supplico, ditemi per
favore quello che ha detto il punk nella MUSICA.
Non nella società, nella musica.
Cosa ha rivoluzionato e migliorato?
>Tu che elogi tanto gli americani o i giapponesi come
>ascoltatori, dovresti sapere meglio di me quante poche
>paranoie li' si fanno a mettere insieme Archie Shepp e Bob
>Mould.
Li elogio come COMPRATORI, non come ascoltatori, specie i giapponesi.
E non mi pare siano poi così eclettici, anzi.
>Tu, che credi tanto nelle priorita' (e con te
>taaaaaaanta gente), poi ti trovi con persone (con minore
>cultura musicale, ma con la stessissima forma mentis,
>peggiore anzi, in quanto dettata soprattutto dall'ignoranza)
>in cerca di "certezze musicali" che *naturalmente non
>compreranno mai i tuoi CD*. C'e' una lista di priorita', no?
Che non inizia certo con Mr. Mould.....
>>I CSI (o meglio i CCCP) sapevano benissimo cosa volevano fare, dove
>>volevano arrivare e a chi.
>>Con una bella major alle spalle.
>Noooo, moooolto piu' grandi. *DENTRO* una major, eppure al
>di *FUORI*.
Ma che bello!
*I've got to get in to get out*, don't you remenber?
Senza la distribuzione della major dove sarebbero i CSI?
A far da spalla agli ex Finisterre?
Ma finiamola!
>Riuscendo a evolversi (e non a mascherarsi, come
>tanti buffoni) dal nichilismo dei CCCP all'analisi cupa e
>pensosa dei CSI. E producendo. Sia cacca che roba
>bellissima, ma comunque scelta da *loro*. Chi l'ha fatto in
>Italia?
Come puoi dirlo?
Quanti gruppi magari maldistribuiti o non distribuiti avranno magari
seguito lo stesso percorso, senza che nessuno di noi se ne accorgesse?
Magari proprio in ambito sinfonico?
>Chi ha mai speso soldi per un gruppo come gli Eh?
>facendo pagare i CD 15 carte?
Ignoro costoro.
Come tu ignori i Mary Newsletter.
>Mauro, tu che sei un discografico dovresti sapere meglio di
>me quanto avrebbe potuto essere forte e *nuova* l'esperienza
>del CPI. Se e' affondata evidentemente non era quella
>paraculata che vuoi dar a intendere tu.
Paola, perchè è affondata?
Li sai i veri motivi?
E poi quanto vendevano i CSI?
>>Mi preoccupano però quegli artisti che indirizzano il frutto del loro
>>genio proprio verso quelle manifestazioni artistiche di cui tutti i
>>giornali parlano in quel momento.
>>Un conto è il veder la propria arte divulgata ed apprezzata, un altro
>>è l'essere oppurtunisti, un altro ancora è creare in base alle attese
>>del pubblico.
>Sei su un campo minato. Vorresti far paragoni in termine di
>vendite tra, mettiamo, EL&P negli anni '70 e, rimettiamo,
>gli Slint negli anni '90?
No, certo che no.
Ma tra gli IQ dei 90 e gli Slint si.
>Stiamo parlando di un mercato mooooooolto piu' piccolo di
>quello del prog.
Che però è trattato da almeno 3 riviste *popolari* in ITALIA.
Il prog invece non esiste sulla *stampa di regime*.
Vorrà pur dir qualcosa?
>>O forse perchè la tua musica mi è culturalmente estranea.
>Cio' mi sembra fuori discussione.
>Come io sono culturalmente estranea alla tua (pero' un
>bagnetto tra i tuoi vinili, tipo Paperon de' Paperoni, me lo
>farei)
Coperta solo dai ricci, I would hope...
>>Malcolm Mc Laren?
>>Dal 77 in poi tutti con le creste?
>>No future?
>>Moda?
>>Sincerità iniziale trasformata come sempre in marketing?
>Se il punk e' Malcolm McLaren il prog e' Dream Theatre.
Ci sei arrivata.
Per la maggioranza delle persone, nel 99 IL PROG SONO I DT!!!
>Il punk era nato prima del '77, ed e' vissuto dopo,
>infiltrandosi in tutte le realta' musicali, nonostante il
>mainstream l'abbia voluto ricoprire di creste.
>No New York e la scena jazz new-yorkese non esibivano
>creste, mi pare.
Suonavano jazz o punk?
O era più punk Coltrane o Shepp o Mingus?
>>Rapporta il 77 al 68.
>>Gioia e rivoluzione musicale?
>>punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
>>oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
>>chi ha ragione?
>Domanda. Cosa significano quelle frasi sconnesse?
Pensa ai movimenti sorti in contemporanea e/o in conseguenza del punk.
E pensa cosa è sorto da Hendrix, Dylan, Barrett o Van Morrison.
Stessa valenza?
>>Purtroppo si. E me ne dolgo.
>>Ma Diamanda Galas è punk?
>>Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
>>O gli Smiths?
>Forse qui ci siamo. Tu prendi il punk e metti = Sex Pistols,
>4/4, urlo e riff.
Per la centesima volta.
Chi erano gli artisti punk?
Come dicevano le copertine italiane, gli Ultravox?
I Metro (qualcuno li ricorda?)?
Gli Stranglers?
Gli Incesti?
ROTFL!
E non citarmi i soliti americani, che derivano dagli Stooges, degli
MC5, dal garage, non dal punk!!!
>Se e' cosi' cominciamo a fare le linguacce e a dire "Voi ci
>avete gli Spock's Beard, gnegnegne" (un nome a caso tanto
>per farti rischiare una trombosi)
Fottiti!
>>Coraggio, hai ancora tempo per capire la vera musica (fegato
>>permettendo).
>>Comincia dai tosiani Agitation Free
>Grandi. E mai vi ringraziero' abbastanza per alcune vostre
>segnalazioni. Ma, se permetti, li ascolto insieme ai Gorge
>Trio. E dopo inzeppiamoci anche Coltrane, Zappa o Nono. E
>stistramegacazzi della Vera Musica.
E Berio?
E Pendereki?
E Strawinsky?
Facciamo un bel calderone?



title: post-rock

author: Stalker

text:
Massimo Necchi ha scritto nel messaggio <
3815D8C7...@tin.it
>...
>Io sono nato nel 1973,
in quell'anno ho comprato la mia prima stratocaster, che poi ho scambiato
per una ovation che in seguito mi fu rubata.


title: post-rock

text:
Mauro Moroni ha scritto nel messaggio <7v4gne$jov$
1...@fu-berlin.de
>...
>Proprio in quanto sono Faraone? :-)
>Perchè in musica sono un fottuto conservatore thatcheriano?
>Perchè contunuo a credere che gli Area fossero più sinceri dei CSI?
il mio maestro di basso è stato Ares Tavolazzi.
non si diventa co-dio per caso.


title: post-rock

text:
Animaster <
ani-m...@usa.net
> wrote in message
YLXQ3.2618$yQ.3...@typhoon.libero.it...
> Mauro "Faraone" Moroni
> > >Tanto per dire la mia sui legami che ha il post-rock con il progressive
> > >anni'70.
> > Il problema in realtà è di una sconcertante semplicità.
> > A parte che forse dovremmo tutti imparare a non etichettare tutto la
> > realtà è evidente: le bands del cd. post-rock qualitativamente sono
> > scarsi, spesso tecnicamente scadenti al limite del ridicolo.
> > Basta, tutto qui.
>
> Sonodegli artisti e non dei meccanici.
> Mi darebbe fastidio se il mio elettrauto non fosse tecnicamente valido; di
> un artista no, e' un falso problema.
il vero problema è che Alois Riegl abbia ancora così tanti seguaci nel 1999
> Il punk e' venuto in ìnghilterra quando ci si era rotti le palle di soloni
> drogati e ricchioni che pinkfloideggiavano e genesizzavano tutto quello
che
> incontravano.
> Il Nazismo e' venuto in Germania quando ci si era rotti le palle di soloni
> drogati e ricchioni che Hindemburgheggiavano e Weimarizzavano tutto quello
che
> incontravano.
--
John Kane


title: post-rock

text:
stanz <stanz...@NOSPAMiol.it> wrote in message
3814A7A1...@NOSPAMiol.it...
>
>
> Mauro Moroni rispondendo all'oscuro Animaster wrote:
>
> > >rotfl...>No future!>Il punk e' venuto in ěnghilterra quando ci si era
rotti
> > le palle di soloni>drogati e ricchioni che pinkfloideggiavano e
genesizzavano
> > tutto quello che >incontravano.
> >
> > Banale, mi creda, banale.
> > Il punk non č certamente nato per metterlo in culo ai floyd.
>
> Tanto che i Damned si volevano far produrre "Music For Pleasure" da Syd
Barrett
> e poi, in sua latenza per follia, voolero a tutti costi un floyd
qualsiasi, che
> nella fattispecie era Nick Mason, che il disco glielo produsse molto
volentieri.
e in effetti i Damned hanno, di fatto, ben poco a che fare con il Punk
propriamente detto, un disco come "Anyway" ha molto piů in comune con i
Blues Magoos che con quei rozzoni dei Clash...
--
John Kane


title: post-rock

text:
Mauro Faraone Moroni ha scritto:
> magda <
ma...@mcn.it
> wrote:
>
> >anche perchè se i gree day sono punk, io sono madre teresa di calcutta
> >(premetto che entro ora e non ho segiuto il post)
>
> non sapevo che la beata madre se lo facesse battere al culo dai muli.
demente
> >> Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di considerare
> >> il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
>
> >mi associo
> >porco dio
>
> Sei la rappresentazione vivente dell'effetto deleterio del punk sulla
> tua generazione.
> Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
mororni, tu sei l'effetto deleterio, invece, del sesso sulla senilità.
fattela da solo


title: post-rock

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
> >NP: Primus, "Antipop" (che non ci sarebbero stati)
>
> Per la gioia di noi progressivi, (ma il bassista č geniale)
Al limite preferisco il Post Rock di Paola, guarda...almeno un po' di sforzo lo fa
ed č un po' meno rockista standard
stanz


title: post-rock

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
> Ma l'apripista di che?
> Cosa hanno aggiunto costoro che i krauti tedeschi non avevano già
> detto vent'anni prima?
> Qualcuno me lo sa spiegare?
> Miles Davis meets Can?
> Un tocco ambient?
> Meglio i Sea and cake?
> I Trans am?
Alla fine siamo sempre lì. Gira e rigira...si ascoltano i Joan Of Arc e
chissà come li dai via *dopo ascolti di belle intenzioni* dopo due mesi,
poi ti incazzi su Valentyne Suite dei Colosseum, ne dici di ogni dove e
come, e poi se lo trovi in offerta in economica te lo prendi e te lo senti,
e poi alla fine...lo tieni pure. Come la spieghiamo?
La musica di ieri più bella?
Fascino del modernariato?
Senilità insita nel nuovo che non dura e invecchia presto?
> Paola per favore.
> La mia pazienza im questi giorni è poca.
> E poi Bakunin e Co. vi prego, sono 3 post che vi supplico, ditemi per
> favore quello che ha detto il punk nella MUSICA.
> Non nella società, nella musica.
> Cosa ha rivoluzionato e migliorato?
Il cinismo applicato alla musica di oggi la spazza via velocemente.
Ci sono comunque sforzi in corso, e sarebbe bene che i giornalini prog
piuttosto che dare dieci pagine agli Underworld così, perchè tira il vento,
ne dedicassero 10 al Godspeed You Black Emperor, che almeno sono un po'
meno di plastica.
Non si parlava del fatto che il prog tornerà ad essere prog solo fuori dal
prog?
> Ma che bello!
> *I've got to get in to get out*, don't you remenber?
> Senza la distribuzione della major dove sarebbero i CSI?
> A far da spalla agli ex Finisterre?
> Ma finiamola!
Ma scusa, è colpa dei CSI se attirano gente ai concerti? Che ci va a fare,
solo per vedere la faccia di Ferretti? Non credo che sia così masochista
:-))) Ammettiamolo, sono un buon gruppo europeo dei '90...
> Pensa ai movimenti sorti in contemporanea e/o in conseguenza del punk.
> E pensa cosa è sorto da Hendrix, Dylan, Barrett o Van Morrison.
> Stessa valenza?
Osservazione ficcante. Tuttavia anche nel Post Rock si potrebbe creare
qualcosa, ma con molto tempo, molto lavoro negli studi di registrazione,
meno pressapochismo. Secondo me i Labradford sarebbero più bravi se
stessero come i Pink Floyd 15 mesi negli studi di registrazione, perchè il
senso delle atmosfere ce l'hanno. Il problema oggi è che tutti hanno fretta
di finire perchè tutto costa troppo e alla gente alla fine tutto piace il
giusto, non si sforzano più di tanto.
> Per la centesima volta.
> Chi erano gli artisti punk?
> Come dicevano le copertine italiane, gli Ultravox?
> I Metro (qualcuno li ricorda?)?
> Gli Stranglers?
> Gli Incesti?
> ROTFL!
Era tutta hype anche lì. Oggi certi dischi dei primi '80 farebbero ridere
(i Cowboy Internationals per esempio), ma anche tanti gruppi pop '70
italiani o ungheresi non sono da meno. Ogni era ha le sue ciofechine...il
problema del punk/wave è che anche le cose migliori si sono evolute poco:
ad esempio, il primo Clock DVA era un disco bellino, ma troppo
cupo/sconvolto, i Throbbing Gristle rimangono nell'ambito del casino
ambientale, i Cabaret Voltaire facevano del dub da psicopatici
internati...tutte cose interessanti, ma evitabili per una visione serena di
un mondo sempre più schifosetto. Come direbbero gli indiani, musica con
poco benessere karmico da dare. Forse come il mondo odierno, del resto.
bye stanz


title: post-rock

author: BakuniN

text:
stanz
> > Il citare i Green Day come unico esempio di quello che il Punk ha
> >prodotto, sia come genere musicale sia come attitudine
all'imbastardimento,
> >non fa onore a chi lo fa (Stanz); perche' io vorrei sapere senza
> >il punk come avremo potuto avere oggi i fenomeni culturali
> >tout-court (non parlo solo di musica) che ci
> > circondano e che indubbiamente risentono della deriva che il
> > punk ha portato nel modo di fare arte, musica, letteratura financo
> >le torte.
> Usi il termine *deriva* ed è interessante, in effetti.
Esatto.
Uso il termine "deriva" come potrei utilizzare il termine
"detournement".
Il problema e' che valenza si da al termine "deriva" e al termine
"detournement"; se si pone ancora come elemento centrale la linearita'
dello sviluppo, la fede nell'evoluzione positivista (o progressiva,
progressista etc. etc.) e la centralita' morale e etica della prassi
artistica.
Oppure se ci si sente affrancati da tali IMHO remore e si
pensa allo sviluppo e all'evoluzione come a una "flaneur" situazionista,
dove conta piu' la curiosita' della scoperta, l'urgenza delle proprie
istanze al valore etico imposto o autoimposto.
Perche' mi sembra ovvio che nel secondo caso non c'e' nessuna linea
"etica" da seguire ma solo una serie di derive e approdi.
>Nel senso che non c'è
> stata una logica propulsiva nel post punk (a parte le poche istanze
>progressive che venivano dai Wire, Cure, Joy Division,
>Tuxedomoon e Suicide, subito 'bloccate' sul nascere suppergiù
>l'82 per svariati motivi).
Io credo che una logica e dialettica propulsiva ci sia stata eccome, non
vedo perche' non ci debba esser stata; credi davvero di avere a che fare
con un branco di atomi impazziti in random mode?
Beninteso, anche se fosse cosi' non potrei che trovare interessante uno
scenario simile.
>Si sono seguite
> tutte le "estetiche ad effetto" possibili, fintanto che il modello
>'wave' ormai
> oggi è non solo inaridito ma improponibile.
Non commento, avendo peccato di generalizzazione io per primo, dagli
esordi.
>E' rimasto solo "l'effetto senza l'estetica":
No: l'estetica c'e' (mi fa un po schifo parlare di "estetica" in maniera
cosi' totalizzante, mi pare di essere un ledda), e' ancora viva e ti
saluta.
Probabilemnte il valore che dai tu all'accezione di questo termine
taglia una grossa fetta dall'area semantica del termine stesso.
Mi pare, insisto, che tu calchi un po' troppo la mano sull'accezione
etica dell'estetica e questo e' un male, figliuolo.
>a questo punto va riletta addirittura la valenza alternativa del
> rock di ascendenza wave, per non dire delle effimere e declassabili
categorie
> che rantolano attorno all'area techno.
Che rantolano?
Effimere?
Qualora tu facessi il critico, ti avviso di fare molta attenzione,
perche'
c'e' della Bignardi in te.
Reprimila, uccidila, prima che sia troppo tardi.
> > IMHO ' stata una ventata di freschezza in un'aria stantia di una
portata tale
> > che ancora non riusciamo a coglierne le reali conseguenze.
> Non *ci sono più conseguenze*! Tutto quello che si scorge è una corsa
> forsennata...sul posto. La mobilità immobile della stasi.
Dici?
Puo' anche essere vero, come puo' anche essere vero che le cassandre
continuano e continueranno a cantare i treni persi del passato e a
contrapporli a questi Tempi Moderni, Deboli e poco Interessanti.
> Eventi alternativi tipo quelli in stile Link: suggestioni svuotate di
>vera capacità di bloccare la fantasia. Questa è la "ventata di
freschezza"?
>Non saprei proprio...
Bene, credo che prima che tu sappia come dirci (e come dirti, che e'
molto piu' importante) quale sia stata la "ventata di freschezza", penso
che sia piu' importante definire quale sia la *vera* capacita' di
bloccare la fantasia.
Ne hai parlato tu eh?
Hai accennato a qualcosa che si contrappone ad una falsa capacita'
evocativa, evidentemente.
Tana per te.
> > Devo ammettere che la mia cultura e i miti della mia formazione
> >vengono tutti da quell'area o da aree contaminate dal Punk;
> >dai libri della Shake ai Joy Division, da Sterling ai Devo,
> >da Franko B all'Hardcore Techno, da Henry Rollins a
> >Diamanda Galas, giusto per amore della citazione sparsa e
> >easy listening.
> Troppo poco. Troppa indulgenza ad un ribellismo effimero, senza 'meta
>precisa'.
Non ho voglia di scrivere tomi, cerca almeno di sentire il "sapore"
evocativo di quello che intendevo dire.
Nessun ribellismo effimero da contrapporre al *vero* ribellismo dei
grandi combattenti degli anni settanta.
Si tratta di altre generazioni, di estetica della mutazione, di derive
concettuali e ibridazioni sincronizzate con la fine del millennio
 perche' ora non stiamo parlando piu'del punk ma dello scenario attuale,
ok?).
> E' un vero peccato che nessuno possa, invece, leggere "Play Power" di
>Richard Neville, Ubu Libri, 1971. O quello che accadeva alla fine
>dei '60, le esperienze "reali" (mica telematiche alla Hakim Bey)
>di gestione parallela di una società alternativa, lo sfascio
>che ne è derivato...ma cose *vere*, non brodaglie di termini
>informatici ad effetto che servono oggi ai trendisti per passare le
> forche caudine di certe compagnie 'in'.
Sottovaluti in maniera evidente, previa una veloce lettura della
libreria del link, le reali basi formative dei pensatori della
generazione odierna.
Dietro a una Donna Haraway, a un Hakim Bey, a uno Stewart Home, The Rave
and The Fave, c'e' un Ballard, un Burroughs,un  Baudrillard,un Deleuze e
quanti altri.
Persone che si sono evidentemente formate nei periodi da te incensati (e
anche prima, in tempi non sospetti) ma che all'epoca guardavano gia' a
uno scenario simile a quello moderno.
Voler incensare o riportare poetiche morte (giustamente) con i loro
tempi nello scenario odierno e' quanto di piu' conservatore nonche'
inutile si possa fare.
E giudicare con frustazione questa impossibilita' porta inevitabilmente
a deprecare la situazione odierna.
E a farti sembrare peggio di mio nonno (buonanima).
> > Vuoi vedere che una certa attitudine punk ha contagiano anche le
> >linee di frontiera della Progressive muzak, mio faraone?
> Biosgna vedere cosa è più muzak *oggi*, con lo spappolamento della
>alternatività e la banalità commerciale portata alle stelle...
Eh, se pensi che una volta laggiu' era tutta campagna...
> laddove è ora che si torni a uscire da locali plumbei e
>solitamente non si sa perchè neri, Maffie e non
> maffie,
Ma ringrazia che abbiamo ancora il locale nero-plumbeo del Link.
Tra non molto avremo solo il Kinki.
E molti saranno contenti.
>e si torni a ragionare su una musica sempre piena di difetti
>ma almeno produttrice di benessere per psiche veramente desiderose di
ascendere
>da qualche parte...
Ti avviso che hai un piede nella New Age, toglilo finche' sei tempo.
E tra un Kundalini e l'altro sappi che IMHO l'evoluzione e' finita,
morta, kaput; non ci si pavoneggia piu perche' non c'e' piu nulla di cui
pavoneggiarsi.
Primo perche' non si riesce a vedersi la coda, e dimmi se e' poco,
secondo perche' il nostro occhio e' diventato simile a quello del maiale
e quindi gruzzoliamo allegramente, rimasticando, digerendo e creando
senso con gli scarti di una societa' non migliorabile, non cambiabile,
aliena.
Noi la mutiamo dal di dentro come dei Virus, appunto, e non lottiamo
piu' per contrapporci ad essa.
--
Genesis Bak. Orridge


title: post-rock

author: scuffietti

text:
> Io non ho nessuna direzione, come mi sembrava di avere chiaramente specificato il
> commento era del loro tecnico del suono. Se ti interessa il suo nome è Giancarlo
> Pierozzi e ultimamente lavorava con Elio&LST, Paola Turci e nel programma
> televisivo della Cuccarini (!!!), quindi se ti capita di incontrarlo puoi chiedere
> a lui.
> Io sono nato nel 1973, quindi, come puoi forse capire, non ho le "basi" per poter
> articolare un discorso personale sull'argomento.
Non ho mai ( dico mai ) rivendicato la mia data di nascita , ci mancherebbe
altro ...
>
> > Eravamo gia abbastanza incazzati di nostro , semmai il problema era quello di
> > veicolare la rabbia , riuscire nella musica, nella poesia , nelle arti tutte di
> > far esplodere quello che avevamo dentro : bisognava trovare nuove vie ,avevamo
> > bisogno di forme espressive nostre ,non contaminate ..
>
> E gli Area facendo la loro musica ve le hanno date...questo è indubbio.
> Sicuramente erano espressione di questo contesto socio-politico, non volevo
> minimamente affermare che fosse una "moda" per loro; anzi (sempre da quanto mi è
> stato riferito) se ne rendevano conto e di conseguenza provavano anche a "calcare"
> un po' la mano (avranno voluto anche loro un po' di consenso dalla piazza!!!).
hai sentito la versione dell'internazionale ?  hai sentito la registrazione dei
loro concerti dal vivo ? magari avessero calcato un po' ! I loro concerti
servivano (quasi sempre) alla sperimentazione, alla improvizazione.
>
> Non so se sia la verità. Questo è quanto mi è stato riferito da uno che con gli
> Area ha lavorato per anni, quindi volevo solo farvelo sapere.
> Se ti sconvolge, caro Renato, mi spiace...comunque, lo ribadisco, restano imho il
> più grande gruppo italiano in assoluto.

No, la cosa non mi sconvolge , è che avendo seguito da vicino il percorso di
Demetrio e conosciuta la sua onesta' intelletuale mi fa incazzare che un
Pierozzi o un Necchi  ne parlino in termini non esatti( e un po' spocchiosi) : è
un po' come se, anzi è come se parlassero male di un mio amico .
renato


title: post-rock

author: Animaster

text:
Scorpion
> > Beh, sicuramente non posso darti ragione.
> > Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di
> considerare
> > il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
> Beato te....
E che ci vuoi fare se mi voglio alquanto bene?
>anch'io sono cresciuto dentro gli anni 80 e sono uno dei pochi
> che li vede come un decennio in cui tutto si è perduto e nulla si è
> creato...
Coraggio ragazzo, confidati con me.
Perche'.
>sotto ogni punto di vista gli anni 80 sono stati il decennio della
> purga dopo il decennio della felicità...
E questo chi te lo ha detto?
Qualcuno cresciuto nei '70?
Devo ammettere che e' stato un ottimo venditore.
>adesso dopo la purga c'è stato il
> decennio del lento risveglio (col mal di testa IMHO..)
Infatti, speriamo che questo decennio non sia ricordato come il decennio
dello scimmiottamento dei '70 o peggio come il decennio della new-age.
L'eta dell'Acquario.
E che siamo, cernie?
--
 Animaster


title: post-rock

text:
Mauro "Faraone" Moroni
> Paola per favore.
> La mia pazienza im questi giorni è poca.
> E poi Bakunin e Co. vi prego, sono 3 post che vi supplico, ditemi per
> favore quello che ha detto il punk nella MUSICA.
> Non nella società, nella musica.
> Cosa ha rivoluzionato e migliorato?
Mi rifiuto di ragionare in questi termini.
Non esiste alcuna dicotomia tra la musica e le altre prassi artistiche.
Esistono degli atteggiamenti mutuati da delle conoscenze reali, anzi,
*mutati* dalle conoscenze reali.
In questo senso penso che il Punk abbia assimilato molto di piu' gli
insegnamenti hegeliani e, piu' in piccolo, di Cage e Fluxus di altri
movimenti artistici.
E' questo atteggiamento "diffuso" che fa la differenza.
Un atteggiamento che puo' permeare anche chi fa della musica prog, perche'
no?
Mica voglio difendere le prime, le medie e le ultime "punkate", dico solo
che sparare a zero sul punk e sul suo indotto e' limitativo, generalizzante.
Dico che e' inutile e ridicolo che un ragazzo che non hai mai conosciuto i
'70 li consideri come "l'eta dell'oro" cosi' come trovo inutile e
conservatore che un ex-giovinotto cresciuto nei '70 spari a zero sul
ventennio successivo (ripeto, mi sembrate mio nonno, buonanima, contro
"questi-giovinastri-dai-capelli-lunghi-che-non-si-sa-piu'-chi-e'-maschio-o-f
emmina").
In questo gioco di scatole cinesi si perde d'occhio il flusso storico, che
e' la cosa piu' importante; se poi si vuole fare l'apologia delle proprie
nostalgie e giocare a chi fa il zelota del periodo storico piu' "grosso"
fate pure, vi guardero' divertito parlare del sesso degli angeli.
--
 Animaster


title: post-rock

text:
MA SE SEMPLICEMENTE NON CERCASSIMO DEI PARAMETRI QUALITATIVI PER DIRE CHE č
MEGLIO L'UNO O MEGLIO L'ALTRO? se cercassimo di eliminare una definizione
metaestetica come bello o brutto che non aggiungono niente di interessante e
non chiariscono niente. Il post-rock a faraone non piace e s'č capito e
allora? Il punk a faraone non piace? Tutto puň fare faraone tranne che
impormi i suoi gusti perchč piů grande di me . Lui ha la sua idea.. se i don
caballero sono delle pippe di certo non sarň io a convincerlo del contrario.
>Sei la rappresentazione vivente dell'effetto deleterio del punk sulla
tua generazione.
>Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
 se poi faraone pensa che il punk sia addirittura deleterio...certo un po
affrettato come giudiziosopratuitto perchč punk significava qualcosa di piů
profondo oltre alle creste colorate e al no future...
Ripeto ancora it's only rock'n'roll(but i like it)


title: post-rock

author: Spettinato

text:
BakuniN wrote:
>Esatto.
>Uso il termine "deriva" come potrei utilizzare il termine
>"detournement".
[eccetera...]
Cazzo Reverendo, sei un tuttologo.
---
Spettinato.


title: post-rock

author: DaVid CarSon

text:
Animaster <
ani-m...@usa.net
> wrote in message
n7jR3.8408$yQ.9...@typhoon.libero.it...
> Papa Scuffietti I
> > questa è una idiozia bella e buona : piuttosto c'era bisogno del punk
per
> > spazzare via tutta la muzak di quel periodo , c'era bisogno del punk per
> avere
> > in seguito gruppi importantissimi come :
> > joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / this mortal coil /
> cocteau
> > twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD) / bauhahs / smiths /
> birthday
> > party ( n. cave) / wire / killing joke /
> > ho citato a memoria ... senza comprendere quella che è stata la scena
> americana
> > ( Devo / Dead Kennedys/ Black flag tutta la scena alternative
tentacles )
> > italiana ( CCCP / Afterhours / Diaframma / Gang / Litfiba / Neon /
Pankow
> ...in
> > pratica tutta la scena fiorentina )
>
> A parte la scena fiorentina (esclusi i Pankow) che mi fa un po' schifucazz
> per questioni personalie aggiungendo tra i mitici i Gaz Nevada, dicevo, a
> parte questo, avvisami quando ti presenterai alle elezioni perche' io ti
> votero' e ti saro' sempre fedele.
> Fossanche per eleggerti come papa.
>
>
>
> P.S. Morrissey tra breve a Milano.
> P.P.S. Yeah.
> P.P.P.S. E la scena tedesca? E gli Einstuerzende Neubauten?
> P.P.P.P.S. this is true.
> --
>  Animaster
>
Ma non dire stronzate! Al massimo puoi sentire Marco Masini e, nei momenti
più intellettuali, Laura Pausini.
Certo, per te è difficile capire Nek. Ma con un po' di Scialpi e qualche
Nino Castelnuovo ce la farai....
Il tuo amico di sempre
DaVid CArson


title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
>  se si pone ancora come elemento centrale la linearita'
> dello sviluppo, la fede nell'evoluzione positivista (o progressiva,
> progressista etc. etc.) e la centralita' morale e etica della prassi
> artistica. Oppure se ci si sente affrancati da tali IMHO remore e si
> pensa allo sviluppo e all'evoluzione come a una "flaneur" situazionista,
Cosa vedi oggi di "situazionista"? Un bell'accidente di niente. Deleuze e
Guattari o dovevano aver bevuto troppo, o c'è stata una compressione post
modern di troppo dello spazio tempo, nel quale il duo suddetto è
precipitato...
>
> dove conta piu' la curiosita' della scoperta, l'urgenza delle proprie
> istanze al valore etico imposto o autoimposto.
"Curiosità della scoperta"? Oggi che il Post Rock produce dischi basati sui
rumori prodotti dai fili telegrafici in mezzo al deserto? "Curiosità"
questa? Se sì, di quelle che uccise il gatto. Nel senso che il "gatto" non
c'è proprio più (quello che ascolta per udire qualcosa di umano, di
senziente, di propulsivo che diamine)
>
> Perche' mi sembra ovvio che nel secondo caso non c'e' nessuna linea
> "etica" da seguire ma solo una serie di derive e approdi.
E' proprio la mancanza di un' "etica costruttiva" che ha reso la musica rock
contemporanea il vuoto 'correre sul posto' di cui si è parlato.
> No: l'estetica c'e' (mi fa un po schifo parlare di "estetica" in maniera
> cosi' totalizzante, mi pare di essere un ledda), e' ancora viva e ti
> saluta.
Un'estetica così lontana dalla radice popolare del 'pop' che ha reso ogni
forma di attuale avanguardia un solipsismo onanista, o una replica di
strutture già rodate e perlopiù mal copiate.
>
>
> > Eventi alternativi tipo quelli in stile Link: suggestioni svuotate di
> >vera capacità di bloccare la fantasia. Questa è la "ventata di
> freschezza"? >Non saprei proprio...
>
> Bene, credo che prima che tu sappia come dirci (e come dirti, che e'
> molto piu' importante) quale sia stata la "ventata di freschezza",
Se le Shake di turno andassero a ristampare i grandi testi dell'Underground
'70 (tanto per ripetermi, il Richard Neville di "Play Power") qualcosa
potrebbe tornare anche di pubblico dominio. Oggi come oggi i '60 e i '70
sembrano materia solo per collezionisti sfigati che debbono necessariamente
essere attaccati da post-punkisti sfegatati: mi pare una riduzione ben
evidente degli argomenti che un tempo si avevano da dire.
>
> Si tratta di altre generazioni, di estetica della mutazione, di derive
> concettuali e ibridazioni sincronizzate con la fine del millennio
>  perche' ora non stiamo parlando piu'del punk ma dello scenario attuale,
> ok?).
Dubito che la *fine del millennio* sia qualcosa di più dello specchietto per
allodole che serve alla attuale scena alternativa per auto-rigenerarsi
quell'energia che è puramente sussistenziale. La vera "fine del millennio" è
stata l'ultima rivoluzione, quella dell'immaginazione al potere, che non è
stata portata a conclusione, ma è stata tradita da quattro hackers
post-deleuziani muniti di computers alquanto spuntati.
> Sottovaluti in maniera evidente, previa una veloce lettura della
> libreria del link, le reali basi formative dei pensatori della
> generazione odierna. Dietro a una Donna Haraway, a un Hakim Bey, a uno
> Stewart Home, The Rave and The Fave, c'e' un Ballard, un Burroughs,un
> Baudrillard,un Deleuze e quanti altri.
Come se Deleuze e Guattari fossero degli dèi. Hanno espresso delle teorie
(discutibili) e una opinione molto confusa che, come quella di Nostradamus,
ognuno vede 'preveggente' verso le proprie tasche.
Credo di più in Ginsberg e nei suoi Mantra al Re di Maggio.
Almeno lui li recitava nei sit-in... e nonostante la resa schifosa di buona
parte della generazione hippie *dopo* contribuì nel suo piccolo a scardinare
molte e molte cose.
>
> Persone che si sono evidentemente formate nei periodi da te incensati (e
> anche prima, in tempi non sospetti) ma che all'epoca guardavano gia' a uno
> scenario simile a quello moderno.
Scenari, ribadisco, che nascono da letture fumose di libri filosofeggianti
altrettanto fumosi. Vogliamo, finalmente, riportare il rock su un piano
concreto, senza neologismi tecnomani e percorsi rizomatici senza alcun
significato "pratico" di libertà tangibile di gente che, alla fine, deve
tornare a concepire forme ribellistiche meno solipsiste?
> > laddove è ora che si torni a uscire da locali plumbei e
> >solitamente non si sa perchè neri, Maffie e non
> > maffie,
>
> Ma ringrazia che abbiamo ancora il locale nero-plumbeo del Link.
> Tra non molto avremo solo il Kinki.
> E molti saranno contenti.
Io preferisco l'UFO Club del 1967. Credimi, molto ma 'mooolto' più colorato
e vivo.
> >e si torni a ragionare su una musica sempre piena di difetti
> >ma almeno produttrice di benessere per psiche veramente desiderose di
> ascendere
> >da qualche parte...
>
> Ti avviso che hai un piede nella New Age, toglilo finche' sei tempo.
> E tra un Kundalini e l'altro sappi che IMHO l'evoluzione e' finita,
> morta, kaput; non ci si pavoneggia piu perche' non c'e' piu nulla di cui
> pavoneggiarsi.
Nichilismo che fa solo male a chi lo enuncia. Questa è una condanna a morte
della creatività. Ci aspetta un mondo catacombale, guidato da zombi-hackers
più neurolesi che neuromanti, che si compiacciono della loro depressione e
ci fanno sentire come ottimista persino il più cupo Nick Cave. Beati voi che
gradite tutto questo.
>
>  gruzzoliamo allegramente, rimasticando, digerendo e creando
> senso con gli scarti di una societa' non migliorabile, non cambiabile,
> aliena.
Perchè questa è la forma mentis pigra con cui siete venuti su!
>
> Noi la mutiamo dal di dentro come dei Virus, appunto, e non lottiamo piu'
> per contrapporci ad essa.
Virus? A me sembrate dei grossi globuli rossi d'allevamento che giocano a
fare gli anticorpi...
bye stanz


title: post-rock

author: Scorpion

text:
Animaster <
ani-m...@usa.net
> wrote in message news:KPyR3.11861> >anch'io
sono cresciuto dentro gli anni 80 e sono uno dei pochi
> > che li vede come un decennio in cui tutto si è perduto e nulla si è
> > creato...
>
> Coraggio ragazzo, confidati con me.
> Perche'.
esperienza senziente nell'ambito del suddetto decennio..o padre...
>
> >sotto ogni punto di vista gli anni 80 sono stati il decennio della
> > purga dopo il decennio della felicità...
>
> E questo chi te lo ha detto?
> Qualcuno cresciuto nei '70?
> Devo ammettere che e' stato un ottimo venditore.
no...sono gli anni '80 che sono stati un'ottima purga...:-))
W il confetto Falqui!!(advertising di quegli anni mi pare......indicativo..)
>
> >adesso dopo la purga c'è stato il
> > decennio del lento risveglio (col mal di testa IMHO..)
>
> Infatti, speriamo che questo decennio non sia ricordato come il decennio
> dello scimmiottamento dei '70 o peggio come il decennio della new-age.
Dio ce ne scampi sarebbe tremendo.....speriamo che questo nuovo millennio
produca qualcosa di nuovo e ...di suo...
> L'eta dell'Acquario.
> E che siamo, cernie?
Ariete....le cernie le prendo a cornate...(mica tanto semplice..)
.........\        /.........
...........\ x  /.........                RAMA CADUTO NEL GHIACCIO....
............\    /..........                             (opera trafugata..)
"""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""                    :-DD


title: post-rock

text:
"Animaster" <
ani-m...@usa.net
> wrote:
>> E poi Bakunin e Co. vi prego, sono 3 post che vi supplico, ditemi per
>> favore quello che ha detto il punk nella MUSICA.
>> Non nella società, nella musica.
>> Cosa ha rivoluzionato e migliorato?
>Mi rifiuto di ragionare in questi termini.
E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
musica.
Niente di niente.
Sic et sempliciter.
Solo caos informe.
Energie non indirizzate.
Punk was dead before starting.



title: post-rock

author: Sandrino O'Mazzulatore

text:
Mauro "Faraone" Moroni:
> E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
> il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> musica.
> Niente di niente.
> Sic et sempliciter.
> Solo caos informe.
> Energie non indirizzate.
Quattro parole per annullarti:
punk è impegno sociale.


title: post-rock

author: Ubu Roi

text:
Mauro "Faraone" Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
7v78ui$5og$1...@fu-berlin.de...
> E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
> il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> musica.
> Niente di niente.
"Could be wrong, I could be wrigth" (PIL, quindici anni dopo "never mind the
bolloks");
"Too drunk too fuck" (DKs)
Se non sai cosa ha costruito il punk, significa che non l'hai conosciuto,
tout-court.


title: post-rock

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
> E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che il
> punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> musica.
> Niente di niente.
> Sic et sempliciter.
> Solo caos informe.
> Energie non indirizzate.
Sono infatti i gruppi che hanno fatto seguito al punk quelli che hanno
indirizzato le energie di codesto ilare fenomenucolo :-) Detto questo, il
fatto che i Wire incidessero su Harvest e riuscissero tra il '78 e l'80 (era
non sospetta) a evolvere 'di per loro' con un suono ancora oggi interessante
casserebbe la tua ipotesi che "tutto" il punk sia stato incapace di produrre
alcunchè. Il problema semmai diventa un altro: che senso continua ad avere
l'incazzatura gratuita contro il sistema quando si sa già che tutti se
l'aspettano...e ridono. Io personalmente mi sentirei demotivato, ed infatti
il post rock è la musica della 'demotivazione'. Che esprime piuttosto
questo: "vado a ripescare nei bislacchi '60 e '70 qualcosa di sorprendente
che mi distacchi da tutti questi personaggini". Il problema è che così
facendo non produci che un comodo scafandro dove farti notare. "Hey, sono
questo!" mentre alla fine si ha una *bella mentalità indie standard*
bye stanz


title: post-rock

text:
Animaster wrote:
> Infatti, speriamo che questo decennio non sia ricordato come il decennio
> dello scimmiottamento dei '70 o peggio come il decennio della new-age.
> L'eta dell'Acquario.
> E che siamo, cernie?
Certamente. IO MI SENTO MOLTO CERNIA.
E anche TRIGLIA a volte.
Infatti io sono sempre in ORATA, mai un minuto di meno.
E poi, cos'è questa paura dell'era dell'Acquario?
Vi fanno schifo i killer che nel fondo dell'oceano tramutano H in He?
La reazione nucleare che trasforma il solipsista Idrogeno nel grandioso
Elio?
L'io 'inter-d-ettiano' che diventa moltitudini senzienti e oltrepassa le
barriere surreali del possibile?
Agrumi!


title: post-rock

author: lupo

text:
Risposta che accoglie il Mazzuolatore, Jarry e soprattutto un grande
Stanz...
> Mauro Faraone Moroni scrisse:
> > E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che il
> > punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> > musica.
Il Mazzuolatore rispose:
Quattro parole per annullarti:
punk è impegno sociale.
Stanz gli fa notare:
che senso continua ad avere l'incazzatura gratuita contro il sistema quando
si sa già che tutti se l'aspettano...e ridono.
Io gli faccio notare:
Guarda che ha sottolineato *musicalmente*...
Ubu scrive invece:
Se non sai cosa ha costruito il punk, significa che non l'hai conosciuto,
tout-court.
Al che io sbotto:
E allora, vuoi dire qualcosa, o no? Se Moroni inizia dicendo che nessuno gli
risponde e la cosa secondo lui conferma le sue teorie sul nulla del punk, tu
non puoi dire solo "Allora non sai", spiegati!
Inoltre Stanz dice:
Detto questo, il
> fatto che i Wire incidessero su Harvest e riuscissero tra il '78 e l'80
(era
> non sospetta) a evolvere 'di per loro' con un suono ancora oggi
interessante
> casserebbe la tua ipotesi che "tutto" il punk sia stato incapace di
produrre
> alcunchè.
Finalmente un esempio.
> il post rock è la musica della 'demotivazione'. Che esprime piuttosto
> questo: "vado a ripescare nei bislacchi '60 e '70 qualcosa di sorprendente
> che mi distacchi da tutti questi personaggini". Il problema è che così
> facendo non produci che un comodo scafandro dove farti notare. "Hey, sono
> questo!" mentre alla fine si ha una *bella mentalità indie standard*
Giusto per fare un po' d'ordine...
Lupo.


title: post-rock

author: Benny Profane

text:
Sandrino O'Mazzulatore ha scritto nel messaggio
<7v7a4c$16p$
4...@nslave2.tin.it
>...
>punk è impegno sociale.
plis !?!?
BP


title: post-rock

author: Rama

text:
Mauro Faraone Moroni ha scritto:
>
>
>
> E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
> il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> musica.
> Niente di niente.
> Sic et sempliciter.
> Solo caos informe.
> Energie non indirizzate.
>
non direi, forse non direttamente, ma ti ricordo che il miglior gruppo
americano (Talking Heads) e il miglior gruppo italiano (CCCP/CSI) degli
ultimi decenni all'inizio furono etichettati come punk, come la Patti;
in quanto al fatto che abbia ucciso il rock sinfonico ho i miei dubbi,
trattandosi di un cadavere tenuto in movimento con scose galvaniche di
arpeggi tastieristici e distraendo le recchie degli ascoltatori con
elfucci e pallide dame;
il progressivo è stato assassinato da ben altro;
ricordo a tutti che nei settanta si ebbe in pratica la globalizzazione
del mercato musicale, l'industria era stata colta di sorpresa alla fine
dei sessanta, ma è difficile beccare due volte lorsignori;
da allora hanno imparato il trucco e sono lesti ad appropriarsi di
qualsiasi cosa nuova, cfr. il punk ingollato sul nascere con i Sex
Postols et similia, la disco, questa si' che ha dato una bella mazzata
al prog, che all'origine era la musica degli omosessuali neri (ci poteva
essere una cosa più eversiva, apparentemente?), il rap;
credo che il simbolo dell'industria sia Nostra Signora Ciccone: vedi con
quale bravura inghiotte metabolizza e sputa fuori qls tendenza;
quanto al punk vero e proprio, dato che né i succitati né i.e. i Dead
Can Dance possono restringersi in questa etichetta, credo di conoscere
abbastanza solo i Clash, e penso che né tu puoi accusarli di mancare di
tecnica, né stanz di etica, né altri di epica, etnica, pathos;
r
--
il debito pubblico va in prescrizione come la corruzione e il
finanziamento illecito?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: post-rock

text:
lupo <
za...@libero.it
> wrote in message
> > Mauro Faraone Moroni scrisse:
> > > E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più
che il
> > > punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> > > musica.
[cut]
> Al che io sbotto:
> E allora, vuoi dire qualcosa, o no? Se Moroni inizia dicendo che
nessuno gli
> risponde e la cosa secondo lui conferma le sue teorie sul nulla del
punk, tu
> non puoi dire solo "Allora non sai", spiegati!
Puttana eva, lupo.
Stai piu' attento.
Guarda che scrive scuffietti addi' 26 alle 4:24 pomeridiane:
-------BEGIN QUOTE--------------------
"c'era bisogno del punk per avere in seguito gruppi importantissimi come
:
joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / this mortal coil /
cocteau
twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD) / bauhauhs / smiths /
birthday
party ( n. cave) / wire / killing joke /
ho citato a memoria ... senza comprendere quella che è stata la scena
americana
( Devo / Dead Kennedy / Black flag tutta la scena alternative
tentacles )
italiana ( CCCP / Afterhours / Diaframma / Gang / Litfiba / Neon /
Pankow ...in
pratica tutta la scena fiorentina )"
-----------END QUOTE-----------------
Va bene?
Ora, tirato per le orecchie, faccio la stessa cosa anche io; una cosa
che odio dato che ho smesso di giocare con le figurine tempo fa.
Ai gruppi di scuffietti faccio seguito con questi gruppi e solisti,
citando a memoria e in ordine sparso:
Throbbling Gristle, Psichic TV, Cabaret Voltaire, Monte Cazazza, Genesis
P. Orridge, Cosey Fanni Tutti, Clock DVA, Foetus, Test Department,
Einsturzende Neubauten, Laibach, Current 93, Officine Schwartz.
Questo per quanto riguarda la scena Industrial del periodo in qui ho
potuto seguire la musica piu' da vicino.
Per il resto sono gia' stati citati Diamanda Galas, Fugazi e qualcun
altro che ora non ricordo.
Potrei anche citare l'influsso del punk nel teatro, nelle performance,
nella Live Art, nella Bodily Art.
Potrei? Massi', lo faccio.
Dalla Fura dels Baus, Marcel Li' Antunez Rocha, Societas Raffaello
Sanzio fino ai Mutoid Waste Company, Mutek, Kripton Teatro, Motus, Teddy
Bear Company, Fanny & Alexander, Monica Francia per il teatro e le
performance della scena europea.
Per l'arte contemporanea: Vanessa Beecroft, Post-Human in toto, Ron
Athey, Jenny Holzer, Aziz + Cucher, Renee Cox, Reuven Cohen, Pipilotti
Rist, Simon Costin, Leonora Mark, Lola Flash, Janieta Eyre, Annie
Sprinkle, Orlan, Stelarc, Chapman Brothers, Kiki Smith, Pierre et
Gilles, Cesare Fullone, Joel-Peter Witkin, Cindy Sherman, Paul McCarthy,
David Lachapelle, Andres Serrano e altri.
Per il cinema: Derek Jarman, Shinya Tsukamoto, Gregg Araki, David Lynch,
David Cronenberg e altri.
Per la moda e lo street Style (evvai con l'alzata di scudi!): Vivienne
Westwood, Anna Molinari-Bluemarine, Victor Bella'Ish, Ter et bantine,
Diesel, Costume National, Jean Paul Gaultier, Alexander McQueen, Exte',
Ted Polhemus, Walter van Beirendonck.
Per le parti teoriche: Derrick De Kerckhove, Francesca Alfano Miglietti,
Teresa Macri', Francesca Alinovi, Bruce Sterling, Jeffrey Deitch, Marc
Auge', Pierre Levi, Kevin Kelly (nonostante sia un coglione), Arthur
Kroker, Steward Home, Antonio Caronia, Pieluigi Capucci ed altri.
Vuoi che ti parli pure dei prodromi?
'fanculo, via con i prodromi.
Philip Dick, Ballard, Burroughs, Guattari e Deleuze (gli amici di nonno
Stanz), Baudrillard, Lea Vergine, Robert Longo, il gruppo Gutai, Allan
Kaprow e basta, mi sono stufato.
A grande richiesta, volendo, parlero' anche della letteratura, del
design e di stramegacazzi.
Come vedi ho coperto quasi tutti gli aspetti mediali e poetici.
Questa e' tutta paccottiglia?
Certo, come no, aspetto solo il fanatico, il "prog kook" che me lo venga
a scrivere.
> Inoltre Stanz dice:
[cut]
> Finalmente un esempio.
Evidente infatuazione.
Ma almeno te la da?
--
Bakunin
"Io non sono un posacenere"
            Graziano Ledda


title: post-rock

text:
Secundus_Terzus_e_Quartus
> Animaster wrote:
> > Infatti, speriamo che questo decennio non sia ricordato come il
decennio
> > dello scimmiottamento dei '70 o peggio come il decennio della
new-age.
> > L'eta dell'Acquario.
> > E che siamo, cernie?
> Certamente. IO MI SENTO MOLTO CERNIA.
Dici?
Beeello, pensa se ti fossi sentito un BIVALVE chiuso nel suo guscio.
> E anche TRIGLIA a volte.
A gruzzolare nei fondali, i maialetti del mare.
Non me la conti giusta, ITTIOCEFALO.
> Infatti io sono sempre in ORATA, mai un minuto di meno.
Hai detto una tosata, vergogna.
> E poi, cos'è questa paura dell'era dell'Acquario?
> Vi fanno schifo i killer che nel fondo dell'oceano tramutano H in He?
> La reazione nucleare che trasforma il solipsista Idrogeno nel
grandioso
> Elio?
> L'io 'inter-d-ettiano' che diventa moltitudini senzienti e oltrepassa
le
> barriere surreali del possibile?
Questo e' tutto quello che accade nell'OCEANO REALE dove nuotiamo noi
CARANGIDI DOPATI e che dentro gli aquarietti, in qualche salottino del
cazzo, ben riscaldati, non capitera' mai.
Vi saboteremo il filtro, bastardi.
--
IL CEFALOPODE.


title: post-rock

text:
Benny Profane wrote:

Appunto: impegno sociale? Ma cazzo, gente: il prog, quando
usciva fuori nel '71 era una musica che veniva fuori da un
movimento, da un humus underground, da una sensibilità
cazzuta e incazzata ma anche tenera che non aveva *nemmeno*
bisogno di dire "ohè, io sono impegnato socialmente,
guardatemi la  cresta quanto sono fico".
L'underground dei 60 stava per RIBALTARE il mondo così come
noi oggi lo continuiamo a conoscere.
E' stato il momento in cui siamo stati più vicini a
introdurre il surreale nel reale: nessun Marx avrebbe capito
quello che stava succedendo.
E non era una questione politica o sociale, ma *mentale*.
Centinaia e centinaia di fanzines underground si stavano
muovendo, università erano in rivolta (non sui palchi dei
concerti ma dietro banchi di scuola e cattedre), nasceva la
stampa rock vera e propria così come oggi la si intende ma
soprattutto il surreale entrava nella vita quotidiana di
tanti.
A San Francisco si tentò una società parallela, che durò
poco e male, ma fu qualcosa di *vissuto* (non certo un
evento del Link o del Leonka), ma quella storia è stata
sepolta da due righe degli Scaruffi di turno. E tutto questo
fu vissuto anche e soprattutto attraverso la musica, che ne
fu specchio (e non ostaggio, come oggi).
Informatevi, studiate quell'epoca.
Aprite i vostri cuori e le vostre menti bloccate dal buio di
questi decenni orribili.
bye stanz
NP: Michael Chapman "Rainmaker", 1969 Harvest ristampa
Repertoire. Chitarrista umorale in bilico su un altro modo
di concepire l'esistenza.
>
> BP


title: post-rock

text:
Secundus_Terzus_e_Quartus <
pri...@schifo.it
> wrote:
>Sono infatti i gruppi che hanno fatto seguito al punk quelli che hanno
>indirizzato le energie di codesto ilare fenomenucolo :-) Detto questo, il
>fatto che i Wire incidessero su Harvest e riuscissero tra il '78 e l'80 (era
>non sospetta) a evolvere 'di per loro' con un suono ancora oggi interessante
>casserebbe la tua ipotesi che "tutto" il punk sia stato incapace di produrre
>alcunchè.
Ma non è che i gruppi punk sono diventati interessanti quando il punk
l'hanno abbandonato?
Proprio i Wire di *154* ad esempio?
O i Dead Can Dance di *Aion* rispetto all'orrido primo?
>Il problema semmai diventa un altro: che senso continua ad avere
>l'incazzatura gratuita contro il sistema quando si sa già che tutti se
>l'aspettano...e ridono.
Appunto, nessuna motivazione, solo una cronica, incredibile mancanza
di idee.
Il nascondere un vuoto di una generazione vuota.
Per la gioia della Wide e di Rockerilla, ovvio.



title: post-rock

text:
"BakuniN" <n...@life.now> wrote:
>Guarda che scrive scuffietti addi' 26 alle 4:24 pomeridiane:
scuffietti?
bakunin, sai che ascolta e trasmette il tuo caro papà?
due ore di cloni mellotronici svedesi di Red e tanto bel new-prog
inglese copie dei Marillion.
I padri sceglili meglio....
>:
>joy division /
punk? post-punk?
>cure
bah, conosco *The top* che è quasi psichedelico
>magazine /
questi sono quasi prog, tengono pure il mellotron!
>japan /
Questa poi! Non diciamo bestialità!!!!
Ma all'inizio non scimmiottavano Brian Ferry e i Roxy Music?
(Adolescent sex?)
E Sakamoto, punk anche lui?
>this mortal coil /
>cocteau
>twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD)
punk questi?
ma dove?
ma chi??
Ascoltatevi *Aion* o *Treasure*
Se questo è punk, io AMO IL PUNK!
>/ bauhauhs /
dark forse?
Murphy pare Iggy Pop!
>smiths /
Morrisey punk? questa poi...
> wire
dopo il primo disco sono fuggiti lontaaaanoooooooo
>Ai gruppi di scuffietti faccio seguito con questi gruppi e solisti,
>citando a memoria e in ordine sparso:
>Throbbling Gristle, Psichic TV, Cabaret Voltaire, Monte Cazazza, Genesis
>P. Orridge, Cosey Fanni Tutti, Clock DVA, Foetus, Test Department,
>Einsturzende Neubauten, Laibach, Current 93, Officine Schwartz.
Ma non è che questi facevano musica industriale?
Oppure dark e industrial SONO PUNK?
Sono sottoinsiemi di mamma punk?
Che casino...
Una prece, Reverendo.
Meno cazzate.



title: post-rock

text:
> scuffietti?
> bakunin, sai che ascolta e trasmette il tuo caro papà?
> due ore di cloni mellotronici svedesi di Red e tanto bel new-prog
> inglese copie dei Marillion.
> I padri sceglili meglio....
Ue faraona , come al solito sei fuori direzione e in male fede ... nelle
trasmissioni di prog che faccio ( un'ora su Radio Popolare e 1ora e mezzo su
rock fm ) non viene trasmesso new prog a manetta , e i contributi svedesi sono
assolutamente nella norma ..( guarda le playlist che pubblico regolarmete) per
il resto ho una discreta storia radiofanica a Radio Popolare che parte dal 1984
e che mi vede coinvolto a vari livelli nella redazione musicale ( il prog è un
vizietto che ho sempre coltivato a piccole dosi , visto l'impegno che via via
aumentava ho chiesto a Oblomov e Saverio di darmi una mano ) vedi un po' ...
faraona occhio stai toppando un po' troppo ultimamente , stai sul prog , rimani
con i trentamila dischi che pochi conoscono, stai nella tua stanzetta a
guardarti i tuoi vinili di immensa rarità , rimani li ! un po + in la si suona
altra musica , c'è l'interesse vero per le emozioni .
> >:
> >joy division /
>
> punk? post-punk?
album consigliati :
unknown pleasure / closer / still / + Love will teasrs us apart
>
> >cure
>
> bah, conosco *The top* che è quasi psichedelico
conosci un cazzo e come al solito ti basi su pochissime conoscenze per trinciare
giudizzi ( proprio tu )  , prenditi  pornography /three immaginary boys / the
top / e se riesci vedi se trovi una versione di Faith dal vivo su  45 giri era
il retro di Charlotte sometime
>
> >magazine /
>
> questi sono quasi prog, tengono pure il mellotron!
non dire cazzate !
>
> >japan /
>
> Questa poi! Non diciamo bestialità!!!!
> Ma all'inizio non scimmiottavano Brian Ferry e i Roxy Music?
no , traevano ispirazione dal glam .. estetica del rock !
>
> >this mortal coil /
> >cocteau
> >twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD)
>
> punk questi?
> ma dove?
> ma chi??
> Ascoltatevi *Aion* o *Treasure*
> Se questo è punk, io AMO IL PUNK!
non punk , ma derivati ( come ti abbiamo gia spiegato zuccone) dalla rottura
degli schemi musicali che il punk ha operato , tutta la scena 4ad deriva dalla
esperieza iconoclasta del punk !
>
> >/ bauhauhs /
>
 dark forse?
> Murphy pare Iggy Pop!
questa è una tua impressione.. semmai potevi parlare di un Bowie dark , avresti
fatto + bella figura ..
>
> >smiths /
>
> Morrisey punk? questa poi...
>
> > wire
>
> dopo il primo disco sono fuggiti lontaaaanoooooooo
sei tu che non li hai + visti . ( pink flag , chairs missing ,154 )
>
> >Ai gruppi di scuffietti faccio seguito con questi gruppi e solisti,
> >citando a memoria e in ordine sparso:
> >Throbbling Gristle, Psichic TV, Cabaret Voltaire, Monte Cazazza, Genesis
> >P. Orridge, Cosey Fanni Tutti, Clock DVA, Foetus, Test Department,
> >Einsturzende Neubauten, Laibach, Current 93, Officine Schwartz.
>
> Ma non è che questi facevano musica industriale?
stesso discorso di prima ...
>
> Oppure dark e industrial SONO PUNK?
> Sono sottoinsiemi di mamma punk?
> Che casino...

per niente , è un po' come i confini del prog ...
informati faraona.. informati


title: post-rock

author: Mauro Moroni

text:
magda <
ma...@mcn.it
> wrote:
>> Sei la rappresentazione vivente dell'effetto deleterio del punk sulla
>> tua generazione.
>> Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
>mororni, tu sei l'effetto deleterio, invece, del sesso sulla senilità.
>fattela da solo
ahò magda te la sei presa?
proprio tu che sei l'opposto di una mielosissima e pallosa cecconi?
non me l'aspettavo.
vabbè, la pompa me la faccio fare da nirvy.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com


title: post-rock

author: Telespalla Bob

text:
> >Sei la rappresentazione vivente dell'effetto deleterio del punk sulla
> tua generazione.
> >Smettila di dir cazzate e fammi una pompa.
>
hey faraone,prima critichi il punk e poi ti comporti come uno di loro :-)
cmq concordo con te sul fatto che il punk non abbia portato niente
nella musica,io sono fra quelli che considera il punk più un "attitudine"
che un genere musicale e per questo motivo credo però che abbia avuto
più un ruolo sociale,nel dare un bel calcio nelle palle ai benpensanti.
NB:il mio parere è del tutto opinabile,in quanto cresciuto e formato negli
anni 90,e si fonda su quello che ho letto e sentito e non vissuto in prima
persona,indi avrò sicuramente una visione più limitata rispetto a voi.
con stima TB
Rock for Choice


title: post-rock

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
> Ma non è che i gruppi punk sono diventati interessanti quando il punk l'hanno
> abbandonato?
> Proprio i Wire di *154* ad esempio?
> O i Dead Can Dance di *Aion* rispetto all'orrido primo?
Oserei dire che è del tutto vero. La ricerca di una logica estetica non effimera,
l'inserire archi quando si vuole dare respiro, il connettersi con qualche
tradizione IMHO paga (e ripaga) sempre.
> >Il problema semmai diventa un altro: che senso continua ad avere
> >l'incazzatura gratuita contro il sistema quando si sa già che tutti se
> >l'aspettano...e ridono.
>
> Appunto, nessuna motivazione, solo una cronica, incredibile mancanza di idee.
> Il nascondere un vuoto di una generazione vuota.
Questo è possibile. Nel senso che si accentuano i malesseri esistenziali per
camuffare determinate povertà di ispirazione, ben sapendo che la gente "si
rispecchia" di più in un disco apparentemente escavante che in uno apparentemente
complesso. I migliori, lo sappiamo, sono quelli che combinano le due
categorie...e alla fine le trascendono (per porsi su un piano più elevato?)
bye stanz
--
"Sotto le rocce che stanno nascondendo
tutta la luce che ci fa bene
Perchè siamo pesci e tutto cio'
che facciamo è muoverci"
Syd Barrett -"Terrapin", 1969


title: post-rock

author: Ammo Stefo

text:
Il Wed, 27 Oct 1999 16:26:57 GMT,
mor...@pangea.it
 (Mauro "Faraone"
Moroni) voleva fa'... scrive'... e invece ha scritto:
>il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
>musica.
>Niente di niente.
>Sic et sempliciter.
>Solo caos informe.
>Energie non indirizzate.
il punk ha universalizzato la musica. Da allora chiunque puo' prendere
uno strumento qualsiasi e formare un gruppo.
Musicalmente ha stregato tante persone e ispirato tanti ottimi gruppi.
sinteticamente,
Abu John


title: post-rock

author: Paola

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro "Faraone" Moroni) ha scritto:
>>Quelle che io considero innovazioni sono altrove.
>>Neanche i Caballeri (ma "tecnicamente mediocri" è la
>>moronata della domenica).
>
>Paola, sai che non sono ancora rincoglionito, OK?
Forse lo eri quando ne rimanesti fulminato pochi mesi orsono
:)
Tranquillo, sono abituata al morbo stanziale, tutto e il
contrario di tutto che si avvicendano nel giro di pochi
mesi.
>Purtroppo non si trovano più però magari qualche amico li ha:
>ascolta i *CHEER ACCIDENT*
Ok, li cerchero'.
>Paola per favore.
>La mia pazienza im questi giorni è poca.
>E poi Bakunin e Co. vi prego, sono 3 post che vi supplico, ditemi per
>favore quello che ha detto il punk nella MUSICA.
>Non nella società, nella musica.
>Cosa ha rivoluzionato e migliorato?
Mauro, se la tua pazienza e' poca il mio tempo scarseggia
ancora di piu'...
Tu fai considerazioni sociologiche (nei favolosi anni '70...
AH! che bellezza, ah che pace...) e ti e' stato risposto che
il punk e' stato un *non* valore, quando ci si e' accorti
che gli eterei valori portavano a poco (e mi stoppo qui, che
si va pesantemente OT).
Ti si indicano i cambiamenti a livello musicale portati dal
punk (new wave - si' porcaputtana, e' figlia del punk - e
post-punk). I gruppi sono gia' stati citati, io ci
aggiungerei Pop Group, XTC, Killing Joke, Violent Femmes,
Teardrop Explodes (tanto per tirare fuori qualche figurina
di varia natura). Il punk propriamente detto poi ha
attecchito negli Stati Uniti, unendosi ad altre radici e
dando vita a gruppi come i DK, gli Husker Du, i SY, Black
Flag, oppure gruppi punk piu' "tradizionali" come A Minor
Threat.
Ma tu dici che questo col punk non c'entra (confermando la
mia ipotesi che per te il punk significa creste e urla).
Come vedi il dialogo si interrompe qui.
>>[americani e giapponesi]
>Li elogio come COMPRATORI, non come ascoltatori, specie i giapponesi.
>E non mi pare siano poi così eclettici, anzi.
No, infatti rec.music.progressive e' noto per i discorsi sui
DT... ma va', va'.
>>[...]C'e' una lista di priorita', no?
>
>Che non inizia certo con Mr. Mould.....
La tua no, di certo. Io non ne ho e non ho mai avuto
problemi di acne.
>>Noooo, moooolto piu' grandi. *DENTRO* una major, eppure al
>>di *FUORI*.
>
>Ma che bello!
>*I've got to get in to get out*, don't you remenber?
>Senza la distribuzione della major dove sarebbero i CSI?
>A far da spalla agli ex Finisterre?
>Ma finiamola!
Piu' o meno, sarebbe stato cosi'. E cos'e' che ti ruga? Il
fatto che siano riusciti nel loro intento? Che non si siano
ghettizzati da nessuna parte? (vorrei ricordarti che alla
figura dell'"indie" - altri settari non da poco - i CSI
stanno sulle palle, probabilmente molto piu' che a te)
>>Riuscendo a evolversi (e non a mascherarsi, come
>>tanti buffoni) dal nichilismo dei CCCP all'analisi cupa e
>>pensosa dei CSI. E producendo. Sia cacca che roba
>>bellissima, ma comunque scelta da *loro*. Chi l'ha fatto in
>>Italia?
>
>Come puoi dirlo?
>Quanti gruppi magari maldistribuiti o non distribuiti avranno magari
>seguito lo stesso percorso, senza che nessuno di noi se ne accorgesse?
>Magari proprio in ambito sinfonico?
Volevo avvertirti che stai convenendo con me. Ti sto dicendo
che sono riusciti a farlo con una visibilita'. E' questa la
discriminante.
>>Chi ha mai speso soldi per un gruppo come gli Eh?
>>facendo pagare i CD 15 carte?
>
>Ignoro costoro.
>Come tu ignori i Mary Newsletter.
So che ci suona Massimo Necchi :)
Ma che c'entra col discorso?
Mele a pere.
>Paola, perchè è affondata?
>Li sai i veri motivi?
1) La Polygram e' stata inglobata da una ipermajor e i
dirigenti sono stati cambiati
2) Sonica e Dischi del Mulo avevano prospettive musicali
alquanto diverse
3) Le tensioni (normali per un'operazione del genere) sono
forse state troppo forti
>E poi quanto vendevano i CSI?
Non capisco dove voglia arrivare questa domanda.

>>Sei su un campo minato. Vorresti far paragoni in termine di
>>vendite tra, mettiamo, EL&P negli anni '70 e, rimettiamo,
>>gli Slint negli anni '90?
>
>No, certo che no.
>Ma tra gli IQ dei 90 e gli Slint si.
E venderebbero di piu' gli Slint?
Milioni di copie, eh? Ma ariva', va'...
>>Stiamo parlando di un mercato mooooooolto piu' piccolo di
>>quello del prog.
>
>Che però è trattato da almeno 3 riviste *popolari* in ITALIA.
POPOLARI??
STRAMEGAROTFL!!
Con BlowUp che a ogni numero rischia la chiusura, Rumore che
dedica copertine a Carmen Consoli, e Rockerilla che scrive
un articoletto di tanto in tanto??
Ma ariva', va'...
>Il prog invece non esiste sulla *stampa di regime*.
>Vorrà pur dir qualcosa?
Forse vuol dire qualcosa il fatto che BU abbia dedicato BEN
PIU' di una retrospettiva a gruppi prog, pshyc, jazz, blues
o cmq *anni '70*. Ma loro sono di regime, vero?
Non possono osare tirar fuori dal ghetto gli intoccabili.
>>(pero' un
>>bagnetto tra i tuoi vinili, tipo Paperon de' Paperoni, me lo
>>farei)
>
>Coperta solo dai ricci, I would hope...
una tutina in vinile direi.
>>Se il punk e' Malcolm McLaren il prog e' Dream Theatre.
>
>Ci sei arrivata.
>Per la maggioranza delle persone, nel 99 IL PROG SONO I DT!!!
E che c'entrano i Caballeri? E' colpa loro?
>>No New York e la scena jazz new-yorkese non esibivano
>>creste, mi pare.
>
>Suonavano jazz o punk?
I Lounge Lizard ti dicono qualcosa?
>O era più punk Coltrane o Shepp o Mingus?
Il Milan e' piu' forte.
>>Domanda. Cosa significano quelle frasi sconnesse?
>
>Pensa ai movimenti sorti in contemporanea e/o in conseguenza del punk.
>E pensa cosa è sorto da Hendrix, Dylan, Barrett o Van Morrison.
>Stessa valenza?
Ma valenza de che? Ma tu contestualizzi solo i dischi prog
italiani degli anni '70? Oppure non contestualizzi affatto,
visto che nel 77 avevi, quanto?..., 20 anni appena?
I linguaggi vengono ridigeriti, per quanto la cosa possa
farti schifo. E di Hendrix troverai maggior traccia in una
band neo-psichedelica inglese (evolutisi ahiloro anche dalla
new wave) che in una TRISTISSIMA cover band!
>Per la centesima volta.
>Chi erano gli artisti punk?
>Come dicevano le copertine italiane, gli Ultravox?
>I Metro (qualcuno li ricorda?)?
>Gli Stranglers?
>Gli Incesti?
Per la milionesima volta, rileggi i messaggi.
>E non citarmi i soliti americani, che derivano dagli Stooges, degli
>MC5, dal garage, non dal punk!!!
Cioe' come a dire che tu prendi in considerazione solo il
punk puro (rotfl).
Occhei, allora fammi un esempio di prog puro (se mi citi i
Genesis non vale, perche' dietro c'e' anche altro)
>Fottiti!
A breve.
>E Berio?
>E Pendereki?
>E Strawinsky?
>Facciamo un bel calderone?
Massi'. Facciamoci benedire da zio Stocazhausen.
Paola


title: post-rock

text:
Sandrino O'Mazzulatore <
SandrinoOM...@usa.net
> wrote in message
news:7v7a4c$16p$4...@nslave2.tin.it...
>
> Mauro "Faraone" Moroni:
>
> > E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più che
> > il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> > musica.
> > Niente di niente.
> > Sic et sempliciter.
> > Solo caos informe.
> > Energie non indirizzate.
>
> Quattro parole per annullarti:
> punk è impegno sociale.
>
!!!!!!!!!!.......!!!!!!!!!!......la terra è piatta.....
>
>
>
>


title: post-rock

text:
y....@plus.it
 (Paola) wrote:
>Forse lo eri quando ne rimanesti fulminato pochi mesi orsono
>:)
Ma dai, fulminato!
Solo Jasmine nuda mi fulminerebbe!
Attenzione, lasciamo da parte le provocazioni.
I Caballeri li apprezzo ancora, sono una band interessante che fa
buona musica.
Sono derivativi e tecnicamente medi, tutto qui.
Come gli Anekdoten, ad esempio.
>Tu fai considerazioni sociologiche (nei favolosi anni '70...
>AH! che bellezza, ah che pace...) e ti e' stato risposto che
>il punk e' stato un *non* valore, quando ci si e' accorti
>che gli eterei valori portavano a poco (e mi stoppo qui, che
>si va pesantemente OT).
Ma che sono Gianni Minà?
Il discorso (corretto) sui valori l'ha fatto stanz.
Io parlo sempre di musica.
E continuerò a sostenere fino a prova contraria che la musica dei 70
rimane LA musica, quella interessante e intelligente.
Poi, visto che non sono integralista algerino, sono ben felice di
scoprire gruppi validi anche degli 80 e 90, e li ascolto volentieri,
senza però ad oggi trovare band che non sappiano di deja-sentito.
E quelle più originali, quelle proprio più punk, non mi piacciono.
C'aggia fa? Le trovo ridicole tecnicamente, patetiche nella loro
pretesa di voler cambiare tutto senza sapere dove andare.
E se compro dischi voglio ascoltare MUSICA, sia essa classica, prog,
folk, jazz, blues o industriale, MUSICA NON CASINO pneumatico.
>Ti si indicano i cambiamenti a livello musicale portati dal
>punk (new wave - si' porcaputtana, e' figlia del punk - e
>post-punk).
Porcaputtana sarà vero ma non capisco come gli XTC derivino dai Clash,
sorry.
>I gruppi sono gia' stati citati, io ci
>aggiungerei Pop Group, XTC, Killing Joke, Violent Femmes,
>Teardrop Explodes (tanto per tirare fuori qualche figurina
>di varia natura).
A parte gli XTC gli altri li ho solo sentiti nominare.
Mi informerò.
> Il punk propriamente detto poi ha
>attecchito negli Stati Uniti, unendosi ad altre radici e
>dando vita a gruppi come i DK, gli Husker Du, i SY, Black
>Flag, oppure gruppi punk piu' "tradizionali" come A Minor
>Threat.
Rimango dell'idea che abbiano presi più dai Seeds, dagli Standells e
dai MC5 e Stooges ma senz'altro avrai ragione tu.
>Ma tu dici che questo col punk non c'entra (confermando la
>mia ipotesi che per te il punk significa creste e urla).
Io no dico, chiedo!
E sono lieto che non tergiversi e risponda!
>>Li elogio come COMPRATORI, non come ascoltatori, specie i giapponesi.
>>E non mi pare siano poi così eclettici, anzi.
>No, infatti rec.music.progressive e' noto per i discorsi sui
>DT... ma va', va'.
Anche sul neo-prog  in verità.
Nonchè sul pop italiano dei settanta.
Certo la mentalità è più aperta che qui (e non ci vuole molto..)
>>>Noooo, moooolto piu' grandi. *DENTRO* una major, eppure al
>>>di *FUORI*.
>>
>>Ma che bello!
>>*I've got to get in to get out*, don't you remenber?
>>Senza la distribuzione della major dove sarebbero i CSI?
>>A far da spalla agli ex Finisterre?
>>Ma finiamola!
>Piu' o meno, sarebbe stato cosi'. E cos'e' che ti ruga? Il
>fatto che siano riusciti nel loro intento? Che non si siano
>ghettizzati da nessuna parte? (vorrei ricordarti che alla
>figura dell'"indie" - altri settari non da poco - i CSI
>stanno sulle palle, probabilmente molto piu' che a te)
Anche qui chiedo umilmente.
Non mi ruga nulla, anzi sono felice per loro.
E dispiaciuto per quelli più bravi di loro che non ce l'hanno fatta.
Poi mi piacerebbe sapere il perchè stiano sulle palle agli
indipendenti.....
>>Paola, perchè è affondata?
>>Li sai i veri motivi?
>1) La Polygram e' stata inglobata da una ipermajor e i
>dirigenti sono stati cambiati
>2) Sonica e Dischi del Mulo avevano prospettive musicali
>alquanto diverse
>3) Le tensioni (normali per un'operazione del genere) sono
>forse state troppo forti
>>E poi quanto vendevano i CSI?
>Non capisco dove voglia arrivare questa domanda.
Che forse le major li hanno mandati a cagare perchè non vendevano
abbastanza.
Forse è tutto qui.
>>>Sei su un campo minato. Vorresti far paragoni in termine di
>>>vendite tra, mettiamo, EL&P negli anni '70 e, rimettiamo,
>>>gli Slint negli anni '90?
>>
>>No, certo che no.
>>Ma tra gli IQ dei 90 e gli Slint si.
>E venderebbero di piu' gli Slint?
>Milioni di copie, eh? Ma ariva', va'...
Credo che gli IQ non passino le 10.000 copie.
Gli stessi svedesi glorificati si fermano a 5.000.
Il top seller Mellow tra le nuove band italiane (Sithonia Spettacolo
annullato) ha venduto 3.000 copie.
Per dirti che forse il post-rock vende di più.
>>Che però è trattato da almeno 3 riviste *popolari* in ITALIA.
>POPOLARI??
>STRAMEGAROTFL!!
>Con BlowUp che a ogni numero rischia la chiusura, Rumore che
>dedica copertine a Carmen Consoli, e Rockerilla che scrive
>un articoletto di tanto in tanto??
>Ma ariva', va'...
Sono 3 riviste a diffusione nazionale che trattano moltissimo
post-rock, con interviste.
Mai visto un articolo su un gruppo Mellow o su Musea?
>>Pensa ai movimenti sorti in contemporanea e/o in conseguenza del punk.
>>E pensa cosa è sorto da Hendrix, Dylan, Barrett o Van Morrison.
>>Stessa valenza?
>Ma valenza de che? Ma tu contestualizzi solo i dischi prog
>italiani degli anni '70? Oppure non contestualizzi affatto,
>visto che nel 77 avevi, quanto?..., 20 anni appena?
>I linguaggi vengono ridigeriti, per quanto la cosa possa
>farti schifo. E di Hendrix troverai maggior traccia in una
>band neo-psichedelica inglese (evolutisi ahiloro anche dalla
>new wave) che in una TRISTISSIMA cover band!
Bene, ho scoperto che anche le band neo-psyc derivano per la proprietà
transitiva dal punk.
Anche l'hip hop e il rap?
>Cioe' come a dire che tu prendi in considerazione solo il
>punk puro (rotfl).
No, mischiamolo con un pò di Castellina-Pasi e un' oncia di Papetti.
>Occhei, allora fammi un esempio di prog puro (se mi citi i
>Genesis non vale, perche' dietro c'e' anche altro)
Gli Yes.



title: post-rock

text:
Scorpion <
john...@tiscalinet.it
> wrote in message
7v9lju$vg6$1...@draco.tiscalinet.it...

?
Cos'è, una battuta?
Capisci il significato di "impegno sociale", vero?
Tu non sai niente sul fenomeno punk, giusto?
Mai letto/capito un testo che sia uno, nevvero?
Vai a studiare, che poi ti interrogo (e senza avvertire)


title: post-rock

text:
Ammo Stefo wrote:
> >il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> >musica.
> >Niente di niente.
> >Sic et sempliciter.
> >Solo caos informe.
> >Energie non indirizzate.
>
> il punk ha universalizzato la musica. Da allora chiunque puo' prendere
> uno strumento qualsiasi e formare un gruppo.
Non è anche un limite? Se chi non sa suonare prova a suonare, spesso (non
necessariamente *sempre*) può anche produrre suoni senza senso. Cos'è
meglio, un bel disco registrato con difficoltà o un brutto disco
registrato facilmente?
bye s.



title: post-rock

author: Francesco Giannici

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> Malcolm Mc Laren?
> Dal 77 in poi tutti con le creste?
> No future?
> Moda?
> Sincerità iniziale trasformata come sempre in marketing?
Chissa' come mai, tra quelli che penso essere i migliori musicisti punk
per ora, nessuno ha mai avuto la cresta... sara' un caso? O sara' che
blateri a vanvera di cose che conosci superficialmente?
> E' proprio qui che non mi convinci.
> Rapporta il 77 al 68.
> Gioia e rivoluzione musicale?
> punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
> oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
> chi ha ragione?
Un attimo... stai male o vuoi prenderci in giro?
Se dici sul serio, vorrei illuminato il passaggio tra i joy division e
la discomusic e tra i television ed i residents (che vivono i una specie
di limbo musicale tutto loro, non penso che il punk li possa avere
influenzati, essendo stati punk ante litteram)...
> Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
Sempre meglio delle vuote illusioni di Woodstock.
> Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
> O gli Smiths?
Sicuramente per partenogenesi dagli Area o dai Genesis non ci sarebbero
derivati.
> >> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
>
> >Purtroppo si', facendomi cosi' odiare ancora di piu' i Genesis e gli
> >Zeppelin.
> >Sono arrivato a non sopportarli piu'.
>
> Invece i Dead Kennedys...
E io che apprezzo Zep, Genesis e Dead Kennedys (in ordine crescente),
che devo fare? Sono uno schizofrenico?
NP: L. van Beethoven, "Variazioni op. 35", Glenn Gould (meglio i '790 o
i '70?)
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


title: post-rock

text:
Giocatore_di_domino <
pri...@schifo.it
> wrote in message
news:38187A31...@schifo.it...
>
>
> Ammo Stefo wrote:
>
> > >il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> > >musica.
> > >Niente di niente.
> > >Sic et sempliciter.
> > >Solo caos informe.
> > >Energie non indirizzate.
> >
> > il punk ha universalizzato la musica. Da allora chiunque puo' prendere
> > uno strumento qualsiasi e formare un gruppo.
ah si?...non lo sapevo....prima invece non suonava nessuno?oppure chi
suonava attendeva il superprofessionismo per incidere?
questa non l'ho capita.....il punk delle creste e delle chitarre a livello
terra *non * ha nessuna rilevanza musicale..proprio nessuna.....se poi
parliamo di husker Du,XTC etc etc allora possiamo già rivalutare il tutto
sotto un altra luce....
>
> Non è anche un limite? Se chi non sa suonare prova a suonare, spesso (non
> necessariamente *sempre*) può anche produrre suoni senza senso.
ma soprattutto non ha tutti gli elementi per esprimere quello che
prova...tutto sarà piatto..uguale a se stesso...è un limite enorme....la
tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
basso....è tremendo...


title: post-rock

text:
Sandrino O'Mazzulatore <
SandrinoOM...@usa.net
> wrote in message
news:7v9r4o$m15$1...@nslave1.tin.it...
>
> Scorpion <
john...@tiscalinet.it
> wrote in message
> 7v9lju$vg6$1...@draco.tiscalinet.it...
> >
> > Sandrino O'Mazzulatore <
SandrinoOM...@usa.net
> wrote in message
> > news:7v7a4c$16p$4...@nslave2.tin.it...
> > >
> > > Mauro "Faraone" Moroni:
> > >
> > > > E visto che anche Paola non mi risponde mi convinco sempre di più
che
> > > > il punk non ha portato assolutamente nulla di migliorativo nella
> > > > musica.
> > > > Niente di niente.
> > > > Sic et sempliciter.
> > > > Solo caos informe.
> > > > Energie non indirizzate.
> > >
> > > Quattro parole per annullarti:
> > > punk è impegno sociale.
> > >
> >
> > !!!!!!!!!!.......!!!!!!!!!!......la terra è piatta.....
>
> ?
> Cos'è, una battuta?
> Capisci il significato di "impegno sociale", vero?
> Tu non sai niente sul fenomeno punk, giusto?
> Mai letto/capito un testo che sia uno, nevvero?
>
> Vai a studiare, che poi ti interrogo (e senza avvertire)
>
non ce ne usciamo con queste provocazioni da asilo..vi prego...
>
>
>


title: post-rock

text:
Francesco Giannici wrote:
> Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
> Sempre meglio delle vuote illusioni di Woodstock.
Vedo che Scaruffi ha espletato bene il suo compito riduzionistico, assieme
alla Shake edizioni. Ahimč, per una svuotata Woodstock ci furono decine e
decine di eventi che facevano prospettare ben altro. E anche con Woodstock
non tutto fu istantaneamente perduto.
Ma la storia č lunga, e a voi certamente non interessa.
> E io che apprezzo Zep, Genesis e Dead Kennedys (in ordine crescente), che
> devo fare? Sono uno schizofrenico?
Continua pure, gli steccati valevano nel 1977, oggi sono solo dialoghi da
NG.
bye stanz
--
"Sotto le rocce che stanno nascondendo
tutta la luce che ci fa bene
Perchč siamo pesci e tutto cio'
che facciamo č muoverci"



title: post-rock

text:
Giocatore_di_domino <
pri...@schifo.it
> wrote in message
news:3818B66D...@schifo.it...
>
>
> Francesco Giannici wrote:
>
> > Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
> > Sempre meglio delle vuote illusioni di Woodstock.
>
> Vedo che Scaruffi ha espletato bene il suo compito riduzionistico, assieme
> alla Shake edizioni. Ahimè, per una svuotata Woodstock ci furono decine e
> decine di eventi che facevano prospettare ben altro. E anche con Woodstock
> non tutto fu istantaneamente perduto.
> Ma la storia è lunga, e a voi certamente non interessa.
purtroppo per te si....soprattutto perchè noi non c'eravamo...
>
> > E io che apprezzo Zep, Genesis e Dead Kennedys (in ordine crescente),
che
> > devo fare? Sono uno schizofrenico?
>
> Continua pure, gli steccati valevano nel 1977, oggi sono solo dialoghi da
> NG.
gli steccati ci sono sempre stati...oggi più che mai...
>
> bye stanz
> --
> "Sotto le rocce che stanno nascondendo
> tutta la luce che ci fa bene
> Perchè siamo pesci e tutto cio'
> che facciamo è muoverci"



title: post-rock

text:
Francesco Giannici <
gia...@pn.itnet.it
> wrote in message
news:1999102822...@gian601.pn.itnet.it...
> Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
>
> > Malcolm Mc Laren?
> > Dal 77 in poi tutti con le creste?
> > No future?
> > Moda?
> > Sincerità iniziale trasformata come sempre in marketing?
>
> Chissa' come mai, tra quelli che penso essere i migliori musicisti punk
> per ora, nessuno ha mai avuto la cresta... sara' un caso? O sara' che
> blateri a vanvera di cose che conosci superficialmente?
guarda...i gusti sono gusti....ma mi spieghi per favore l'innovazione
musicale dei musicisti punk..?
>
> > E' proprio qui che non mi convinci.
> > Rapporta il 77 al 68.
> > Gioia e rivoluzione musicale?
> > punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
> > oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
> > chi ha ragione?
>
> Un attimo... stai male o vuoi prenderci in giro?
> Se dici sul serio, vorrei illuminato il passaggio tra i joy division e
> la discomusic e tra i television ed i residents (che vivono i una specie
> di limbo musicale tutto loro, non penso che il punk li possa avere
> influenzati, essendo stati punk ante litteram)...
>
> > Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
>
> Nessuno. Appunto. E non si prometteva di apportarne.
> Sempre meglio delle vuote illusioni di Woodstock.
è meglio il pessimismo cosmico o l'ottimismo cosmico..?
>
> > Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
> > O gli Smiths?
>
> Sicuramente per partenogenesi dagli Area o dai Genesis non ci sarebbero
> derivati.
>
> > >> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
> >
> > >Purtroppo si', facendomi cosi' odiare ancora di piu' i Genesis e gli
> > >Zeppelin.
> > >Sono arrivato a non sopportarli piu'.
> >
> > Invece i Dead Kennedys...
>
> E io che apprezzo Zep, Genesis e Dead Kennedys (in ordine crescente),
> che devo fare? Sono uno schizofrenico?
no...questa è una questione di gusti...un confronto musicale oggettivo...di
innovazione...tra i G e i DK non mi sembra ne auspicabile ne possibile per
questi ultimi...


title: post-rock

author: Luigi Raffaele Fracasso

text:
stanz ha scritto nel messaggio
>
>Non stavo disquisendo sul fatto che il punk fosse o non fosse
prescindibile, ma sul
>fatto che il punk ha attaccato una bestia morente che tirava gli ultimi
calci. Se
>nei primi '70 in inghilterra il pub rock, antesignano del punk, non
attecchì è
>certamente perchè la controcultura/underground di quel periodo non ne
voleva sapere
>di musica semplice, semplificata e semplificabile.
E statica. E ripetitiva.
>Se tutto fosse continuato ai livelli "crescenti" del periodo '67-'73,
avremmo avuto
>grandi cambiamenti...non solo per la musica, ma per la vitalità dei
rapporti umani.
>Purtroppo questo periodo è tra i meno studiati e analizzati qua in italia:
in
>qualsiasi libreria di qualsiasi Centro Sociale potrai trovare a bizzeffe
testi su
>qualsiasi riflessione fatta dopo il '77, ma pochissimo materiale scritto e
tradotto
>su quanto accadeva nel mondo tra la fine dei '60 e i primi dei '70.
Che ci sia un disegno superiore in tutto ciò? Il SISTEMA tende ad annullare
automaticamente quanto gli va contro. Il periodo fine 60/inizio 70 è stato
fra i più fertili e rivoluzionari non solo in campo musicale, ma sembra non
abbia lasciato traccia nel substrato sociale. Oggi tutti sanno cos'erano il
beat, o il punk, o la disco-music, o i cantautori, ma se parli di prog e
anni 70 gli associano l'idea di Anima mia-Fazio/Baglionipolitically
correct... Perchè mai?
>O infinite nuove copulazioni sonore in progresso quali si intravedevano in
bands
>minori di labels quali la Vertigo, Neon, Harvest, Dandelion, Pilz, Ohr,
Brain ecc
>ecc ecc?
>Com'è che oggi tutti corrono dietro al culo dei Can e dei Neu?
>Com'è che allora si è inventato quasi tutto quello che si è clonato?
>Com'è che il garage punk esisteva già nei '60s ed erano gruppi oscuri quali
i.e. gli
>Standells a farlo?
>Purtroppo c'è stato il periodo '74-'76, indubbiamente spento.
>Ma quello che c'è stato prima è stato il *dire tutto*, oggi infatti è un
*ripetere
>tutto*
Nessuna speranza.
Luigi Fracasso.


title: post-rock

text:
Scorpion wrote:
>
> > Non è anche un limite? Se chi non sa suonare prova a suonare, spesso (non
> > necessariamente *sempre*) può anche produrre suoni senza senso.
>
> ma soprattutto non ha tutti gli elementi per esprimere quello che
> prova...tutto sarà piatto..uguale a se stesso...è un limite enorme....la
> tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
> basso....è tremendo...
Sai che hai detto una cosa estremamente riuscita? Estraggo dal contesto: "La
tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
basso". Quanti dischi di oggi reiterano 'quel giretto di basso' ? La musica
degli anni '90 nei casi peggiori è *tutta* una reiterazione di 'quel giretto di
basso'. E' interessante questa constatazione. E' possibile che la voluta
mancanza di tecnica,  nei '70 teutonici (Can) prodotta per raggiungere climi
ossessivi e tristi, oggi produca climi altrettanto ossessivi e tristi perchè
non è "voluta" ma "forzata"? Se i Tortoise, i Labradford e i GYBE fossero più
tecnici sarebbero più espressivi? (Io non ne sono del tutto convinto, ma
attendo pareri)
stanz


title: post-rock

author: magda

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> ahň magda te la sei presa?
oh moroniiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
ma ti sembran domande da fare??
> proprio tu che sei l'opposto di una mielosissima e pallosa cecconi?
appunto
> non me l'aspettavo.
> vabbč, la pompa me la faccio fare da nirvy.
seeeeeeeeee
fossi in te, continuerei a farmela da solo
se solo per dire "cazzo" rimane incinta, pensa a quello che potrebbe fare,
se glielo metti davanti!
>


title: post-rock

author: Enrico Battocchi

text:
Stalker  writes:
S> il mio maestro di basso è stato Ares Tavolazzi.
S> non si diventa co-dio per caso.
Minchia!
--
Enrico Battocchi <
ghi...@etr.it
>
-------------------------------------------------------------
"Qiyamat qiyamat a tawil' -  Qiyamat qiyamat insan al kamel"
	        (Mr Bungle, "Desert Search For Techno Allah")


title: post-rock

text:
In article <7v4gne$jov$
1...@fu-berlin.de
>,

mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) wrote:
>
>
> Invece i Dead Kennedys...
>
> Coraggio, hai ancora tempo per capire la vera musica (fegato
> permettendo).
> Comincia dai tosiani Agitation Free
>
Ohe`, ma perche` ti accanisci contro i Dead Kennedys? Va` che loro sapevano
suonare, te lo dico io che li ho visti 20 volte dal vivo e ci vivevo assieme.
 A casa  il bassista aveva una collezione di vinile mica male, era anche
patito di cha-cha-cha e Jaco Pastorius..........minchia,e` uno dei pochi
amici che mi sono rimasti del periodo californiano.....adesso lo chiamo e
glielo dico, cosi` smette di comprarti i cd.........Ma questa era gente  di
trent`anni, mica dei pirletti con la cresta.  Poi appunto perche` la loro
musica non si e` evoluta hanno cominciato a litigare.  Jello voleva fare hard
core , il bassista e il chitarrista volevano fare qualcosa di diverso.	Per
me se tu eri a San Francisco o a New York in quegli anni ti saresti
appassionato, anzi, ti saresti fatto la cresta. ciao stefano
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: post-rock

text:
Giocatore_di_domino <
pri...@schifo.it
> wrote in message
news:3818B87E...@schifo.it...

no aspetta.....io musicista imparo la tecnica..riesco al mio massimo a fare
gli assoli a 3000 all'ora POI sono IO che decido se fare o no la musica dei
tortoise....se la faccio ho un bagaglio che mi da una perfetta capacità
espressiva....voglio esprimere l'autunno?trasformo la mia sensazione in
note....se conosco solo il giro di do riuscirò a fare solo quello.... anche
se in testa c'ho l'autunno....
>
> stanz
>
>
>


title: post-rock

author: scuffietti

text:
> ma soprattutto non ha tutti gli elementi per esprimere quello che
> prova...tutto sarà piatto..uguale a se stesso...è un limite enorme....la
> tristezza sarà uguale alla felicità perchè si conosce solo quel giretto di
> basso....è tremendo...
.. non so se te ne sei accorto , parlando di giretto di basso hai detto
( involontariamente ?) una grande verità : è stato il punk e in seguito la new
wave a rivitalizzare l'utilizzo del basso (re)inventandolo non più' come
strumento di sostegno alla melodia ma, bensi', come strumento di costruzione
della melodia ( c.f.r.  Clash, Cure, Joy Division, Siouxie,Bahuas,Magazine,Clock
dva,Comsat angel,Sound ecc ecc.)
saluti
renato