title: Joy Division

text:
Il Mon, 08 Mar 2004 08:08:56 GMT, The Sleepy Mist ha scritto:
> Tu non credi di esserlo?
> Ti procuri senza pagare una cosa che dovrebbe essere pagata.
> Se pensarla così fa di me un moralista pazienza, vorrà dire che lo sono.
che poi costino troppo, i dischi, è un altro discorso.
ma, forse, costano troppo per quanti ne vorremmo.


title: Joy Division

text:
"The Sleepy Mist" <
white_gol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:sSV2c.13093$z23.6...@news3.tin.it...

Innanzitutto hai offeso mezzo NG, perché qui quasi tutti scaricano e poi se
vogliamo parlare di file sharing, possiamo farlo senza offendere.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

author: The Sleepy Mist

text:
"_Airplane_" <
marc...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:jUV2c.8411$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
> > > Per me sei solo un moralista.
> > Tu non credi di esserlo?
> > Ti procuri senza pagare una cosa che dovrebbe essere pagata.
> > Se pensarla così fa di me un moralista pazienza, vorrà dire che lo sono.
>
> Innanzitutto hai offeso mezzo NG, perché qui quasi tutti scaricano
Me ne rammarico.
Non per il fatto di averli offesi, ma per il fatto che scaricano.
> e poi se vogliamo parlare di file sharing, possiamo farlo senza offendere.
Non mi pare di averti offeso.
Ti ho chiesto: non credi di essere un ladro?
Dimostrami che non lo sei.


title: Joy Division

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:f7ol71b4fygy$.10e6wzyjd4ygc.dlg@40tude.net...
> > Tu non credi di esserlo?
> > Ti procuri senza pagare una cosa che dovrebbe essere pagata.
> > Se pensarla così fa di me un moralista pazienza, vorrà dire che lo sono.
>
> che poi costino troppo, i dischi, è un altro discorso.
> ma, forse, costano troppo per quanti ne vorremmo.
Esattamente.
Ma un disco come Substance, probabilmente l'opera più completa di uno dei
più importanti gruppi apparsi sul globo, in vendita a 10 euro - se non
meno - dappertutto, va comprato.
Non ci sono storie e giustificazioni che tengano.


title: Joy Division

author: Ciropizza

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 09:11:42 +0100, _Airplane_ ha scritto:
> Innanzitutto hai offeso mezzo NG
sě, cattivo mist ci hai offeso tutti, ecco
MAAAAAMMMAAAAAAAAAA!


title: Joy Division

text:
"The Sleepy Mist" <
white_gol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:41W2c.13132$z23.6...@news3.tin.it...
[...]
> Non mi pare di averti offeso.
> Ti ho chiesto: non credi di essere un ladro?
> Dimostrami che non lo sei.
Potresti avere le carte in regola per fare la pubblica accusa se mi
dimostrassi che tu non hai mai fatto una fotocopia da un libro.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 09:27:29 +0100, _Airplane_ ha scritto:
> Potresti avere le carte in regola per fare la pubblica accusa se mi
> dimostrassi che tu non hai mai fatto una fotocopia da un libro.
minchia, jefferson, non ti facevo cosě sagace: non si sta parlando del
fatto che Mist abbia o meno masterizzato un disco in vita sua, quanto
piuttosto del tuo difendere chi masterizza un disco.
Non č che se uno fotocopia un libro allora non puň piů dire che č meglio
avere il libro originale.
Oltretutto si stava parlando di un disco che costa dieci euro -e non si sta
parlando di un gruppo farlocco.
Cmq, ora capisco il motivo dei tuoi voti completamente fuori fase.


title: Joy Division

author: UCTS

text:
Il 08 Mar 2004, 09:08, "The Sleepy Mist" <
white_gol...@hotmail.com
>
ha scritto:
> Tu non credi di esserlo?
> Ti procuri senza pagare una cosa che dovrebbe essere pagata.
> Se pensarla così fa di me un moralista pazienza, vorrà dire che lo sono.
>
*** Credo sia una questione quantomai controversa, nel senso che, imho, è
sbagliato generalizzare. Premesso che la musica dovrebbe essere un bene di
consumo fruibile da tutti, bisognerebbe a questo punto verificare chi ha
realmente bisogno di scaricare i dischi e chi invece non ne avrebbe la
necessità, ma lo fa lo ugualmente. E’ chiaro che, nel primo caso, non mi
sentirei di criminalizzare gli scaricatori folli, studenti, ad esempio, che,
non avendo il becco di un quattrino, non potrebbero fare altrimenti.
Personalmente, poi, non ho mai scaricato nulla e, anche quando avevo le
tasche vuote, preferivo magari prendermi solo uno due cd al mese, ma
originali, con il loro bel libretto e tutto quanto. Che poi, btw, detesto
alla grande il mondo dei pc e dei loro infiniti programmini per scaricare
musica, sicchè, fanculo, e via con il caro vecchio pusher incartapecorito
:-)
La mania di downloadare duecento album al giorno e poi, imho, pure dannosa
perché non riesci a dare la giusta attenzione al prodotto. E’ una sorta di
corsa contro il tempo nella quale devi ascoltare, fotocopiare, ritagliare,
archiviare e poi ancora scaricare, fotocopiare, archiviare... due maroni
indicibili...
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Joy Division

text:
"_Airplane_" <
marc...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:67W2c.8421$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
> > Non mi pare di averti offeso.
> > Ti ho chiesto: non credi di essere un ladro?
> > Dimostrami che non lo sei.
>
> Potresti avere le carte in regola per fare la pubblica accusa se mi
> dimostrassi che tu non hai mai fatto una fotocopia da un libro.
Insomma, è così che ti senti a posto con la coscienza?
Certo che ho fotocopiato *un paio* di libri, ai tempi della scuola.
Così come è vero che ho *quattro-cinque* cd masterizzati a casa.
Ma sono, come noterai dai numeri, rarissime eccezioni.
Io considero un ladro chi la fa diventare la norma, e non mi hai ancora
dimostrato di non esserlo.


title: Joy Division

text:
"The Sleepy Mist" <
white_gol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gsW2c.13225$z23.6...@news3.tin.it...
>
> "_Airplane_" <
marc...@web.it
> ha scritto nel messaggio
> news:67W2c.8421$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
>
> > > Non mi pare di averti offeso.
> > > Ti ho chiesto: non credi di essere un ladro?
> > > Dimostrami che non lo sei.
> >
> > Potresti avere le carte in regola per fare la pubblica accusa se mi
> > dimostrassi che tu non hai mai fatto una fotocopia da un libro.
>
> Insomma, č cosě che ti senti a posto con la coscienza?
> Certo che ho fotocopiato *un paio* di libri, ai tempi della scuola.
> Cosě come č vero che ho *quattro-cinque* cd masterizzati a casa.
> Ma sono, come noterai dai numeri, rarissime eccezioni.
> Io considero un ladro chi la fa diventare la norma, e non mi hai ancora
> dimostrato di non esserlo.
Non mi piace il tono, pensa quello che vuoi.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z132Y...@usenet.libero.it...

Sono d'accordo, se uno è un amante della musica e non può permettersela
allora è non dico giusto ma "capibile" che si masterizzi i cd.
Ma quando la masterizzazione diventa abitudine, quando leggo "scarica il cd
dei Joy Division", beh, allora mi lascio andare anche a giudizi molto poco
"amichevoli".


title: Joy Division

text:
"_Airplane_" <
marc...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:CvW2c.8444$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
> > > > Non mi pare di averti offeso.
> > > > Ti ho chiesto: non credi di essere un ladro?
> > > > Dimostrami che non lo sei.
> > >
> > > Potresti avere le carte in regola per fare la pubblica accusa se mi
> > > dimostrassi che tu non hai mai fatto una fotocopia da un libro.
> >
> > Insomma, è così che ti senti a posto con la coscienza?
> > Certo che ho fotocopiato *un paio* di libri, ai tempi della scuola.
> > Così come è vero che ho *quattro-cinque* cd masterizzati a casa.
> > Ma sono, come noterai dai numeri, rarissime eccezioni.
> > Io considero un ladro chi la fa diventare la norma, e non mi hai ancora
> > dimostrato di non esserlo.
>
> Non mi piace il tono, pensa quello che vuoi.
E te la sei cavata.
A posto... ciao.


title: Joy Division

text:
"The Sleepy Mist" <
white_gol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:mzW2c.13246$z23.6...@news3.tin.it...
[...]
> E te la sei cavata.
> A posto... ciao.
In che senso?
Non è che sei della polizia? :-)
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

author: Butthole Surfer

text:
"_Airplane_" <
marc...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:jUV2c.8411$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > Tu non credi di esserlo?
> > Ti procuri senza pagare una cosa che dovrebbe essere pagata.
> > Se pensarla così fa di me un moralista pazienza, vorrà dire che lo sono.
>
> Innanzitutto hai offeso mezzo NG, perché qui quasi tutti scaricano e poi
se
> vogliamo parlare di file sharing, possiamo farlo senza offendere.
Nessuno qui sta demonizzando la masterizzazione o il file sharing, solo che
farlo in certi modi è semplicemente indifendibile. Uno si aspetterebbe come
minimo che un appassionato di musica sia disposto a spendere dei soldi per
ciò che ama e non pretendere tutto gratis. E l'unico caso in cui può essere
scusabile lo scaricamento di un disco come "Substance" è quando qualcuno non
conosce per nulla i Joy Division e vuole provare a scaricarsi dei pezzi per
farsi un'idea di come siano, promettendosi di acquistare il disco originale
nel caso ne rimanga soddisfatto.
Saluti
BS


title: Joy Division

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4ossbznxpne0$.1rv16cqw849rg.dlg@40tude.net...
> Il Mon, 8 Mar 2004 09:27:29 +0100, _Airplane_ ha scritto:
>
> > Potresti avere le carte in regola per fare la pubblica accusa se mi
> > dimostrassi che tu non hai mai fatto una fotocopia da un libro.
>
> minchia, jefferson, non ti facevo cosě sagace: non si sta parlando del
> fatto che Mist abbia o meno masterizzato un disco in vita sua, quanto
> piuttosto del tuo difendere chi masterizza un disco.
Io credo che senza il file sharing questo NG sarebbe semivuoto.
In sostanza ritengo che il 2p2 faccia da spinta al mercato discografico e
permetta di dare un pre-ascolto a perecchi dischi che invece sarebbero
dimenticati.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:BKW2c.15351$O31.7...@news4.tin.it...
[...]
> Uno si aspetterebbe come
> minimo che un appassionato di musica sia disposto a spendere dei soldi per
> ciò che ama e non pretendere tutto gratis. E l'unico caso in cui può
essere
> scusabile lo scaricamento di un disco come "Substance" è quando qualcuno
non
> conosce per nulla i Joy Division e vuole provare a scaricarsi dei pezzi
per
> farsi un'idea di come siano, promettendosi di acquistare il disco
originale
> nel caso ne rimanga soddisfatto.
Ecco tu dici che l'unico caso sarebbe questo. Un altro può allargere le
possibilità.
Io i JD ce li ho su vecchia cassetta stereo 4, forse oramai quasi
illegibile. I primi due del gruppo.
Dichi oscuri, tesi, tetri, molto intensi. Dal link mi sento gli Mp3, seppur
di bassa qualità, in digitale, mi piacciono, voi mi dite che si trova a soli
10 euro, io mi compro il CD.
Senza Mp3 questo non sarebbe avvenuto.
Non mi pare che stiamo (chi scarica) facendo il male della musica, anzi.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z132Y...@usenet.libero.it...
>
> *** Credo sia una questione quantomai controversa, nel senso che, imho, è
> sbagliato generalizzare. Premesso che la musica dovrebbe essere un bene di
> consumo fruibile da tutti, bisognerebbe a questo punto verificare chi ha
> realmente bisogno di scaricare i dischi e chi invece non ne avrebbe la
> necessità, ma lo fa lo ugualmente. E' chiaro che, nel primo caso, non mi
> sentirei di criminalizzare gli scaricatori folli, studenti, ad esempio,
che,
> non avendo il becco di un quattrino, non potrebbero fare altrimenti.
Il più delle volte però non si tratta di effettiva indigenza, è che la
maggior parte dei ragazzi di adesso i soldi (pochi o tanti) che ha a
disposizione preferisce spenderli per andare nel locale fighetto, comprarsi
la felpa griffata oppure cambiare il telefonino tutti gli anni, mentre
impiegarli per avere in mano un disco originale è l'ultima cosa che gli
passerebbe per la testa.
(Voglio dire, se hai il PC e la connessione a internet per scaricarti i
dischi proprio con le pezze al culo non stai)
Saluti
BS


title: Joy Division

text:
"_Airplane_" <
marc...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:9EW2c.8451$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...

No, dico che con la scusa del mio "tono" non hai risposto... comunque per me
non c'è problema, ti chiedevo solo di farmi cambiare idea.


title: Joy Division

text:
"_Airplane_" <
marc...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:LQW2c.8462$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
> > > Potresti avere le carte in regola per fare la pubblica accusa se mi
> > > dimostrassi che tu non hai mai fatto una fotocopia da un libro.
> >
> > minchia, jefferson, non ti facevo cosě sagace: non si sta parlando del
> > fatto che Mist abbia o meno masterizzato un disco in vita sua, quanto
> > piuttosto del tuo difendere chi masterizza un disco.
>
> Io credo che senza il file sharing questo NG sarebbe semivuoto.
> In sostanza ritengo che il 2p2 faccia da spinta al mercato discografico e
> permetta di dare un pre-ascolto a perecchi dischi che invece sarebbero
> dimenticati.
Ma qui nessuno demonizza il file-sharing.
Io stesso scarico una cinquantina di mp3 a settimana.
Ma lo faccio, appunto, come "preascolto" prima di un eventuale acquisto... e
tu vuoi dirmi che i JD non li hai mai sentiti?


title: Joy Division

text:
"The Sleepy Mist" <
white_gol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:tcX2c.13402$z23.6...@news3.tin.it...
[...]
> Ma qui nessuno demonizza il file-sharing.
> Io stesso scarico una cinquantina di mp3 a settimana.
> Ma lo faccio, appunto, come "preascolto" prima di un eventuale acquisto...
e
> tu vuoi dirmi che i JD non li hai mai sentiti?
Lo dico più sotto, in una vecchia cassetta stereo 4.
Ma poi era una segnalazione anche per chi legge e che magari, molto giovane,
non li ha mai sentiti.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

author: Cockeye

text:
Butthole Surfer wrote:
>> E l'unico caso in cui può essere scusabile lo scaricamento di un
>> disco come "Substance" è quando qualcuno non conosce per nulla i Joy
>> Division e vuole provare a scaricarsi dei pezzi per farsi un'idea di
>> come siano, promettendosi di acquistare il disco originale nel caso
>> ne rimanga soddisfatto.
Infatti! Caso + che lecito *imo* almeno i dischi si sentono prima evitando
le sole.
Oppure si hanno i vinili e gli mp3 possono far comodo :-))
altro caso lecito e per bene in questo caso.
--
"Gonna make the mountains be my home
(I think I put on my saddle and ride)
Gonna make the mountains be my home"
(Garcia-Kantner)


title: Joy Division

text:
"_Airplane_" <
marc...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:hXW2c.8472$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Ecco tu dici che l'unico caso sarebbe questo. Un altro può allargere le
> possibilità.
> Io i JD ce li ho su vecchia cassetta stereo 4, forse oramai quasi
> illegibile. I primi due del gruppo.
> Dichi oscuri, tesi, tetri, molto intensi. Dal link mi sento gli Mp3,
seppur
> di bassa qualità, in digitale, mi piacciono, voi mi dite che si trova a
soli
> 10 euro, io mi compro il CD.
> Senza Mp3 questo non sarebbe avvenuto.
> Non mi pare che stiamo (chi scarica) facendo il male della musica, anzi.
Forse Mist ha un pochino esagerato a scagliarsi contro di te appena ha visto
insieme le parole "joydivision" e "scaricare", però è sempre meglio cercare
di far ragionare i numerosi fautori del
downloading-senza-condizioni-e-senza-rimorso (non dico necessariamente a te,
parlo di chi può leggere questo thread).
Anch'io ad esempio scarico qualche disco ogni tanto, però nel frattempo
spendo uno sproposito al mese in supporti originali e se un disco che ho
sull'hard disk mi piace, appena mi capita lo compro (come ad esempio ho
fatto ultimamente nel caso di oneida, liars, hymie's basement e b.
fleischmann).
Saluti
BS


title: Joy Division

text:
"The Sleepy Mist" <
white_gol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:PaX2c.13397$z23.6...@news3.tin.it...

Io credo che le innovazioni tecnologiche come il computer, i ng, gli Mp3,
vadano bene accetti, perché è facile vederne i vantaggi, di comunicazione,
culturali.
Ora magari c'è pure quello che ne fa commercio, per esempio di film; con gli
Mp3 non ne ho notizie. Ma mi sembra ben poca cosa, rispetto ai benefici che
la maggioranza ne trae.
E anche il mercato discografico ne guadagna. Vedi che si ristampa un sacco
di materiale, anche vecchio?
C'è un rinnovato interesse per queste cose che qualche anno fa era
assolutamente assente.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
"'Cockeye'" <
coc...@fivepoints.com
> ha scritto nel messaggio
news:c2hfal$fem$1...@news.ngi.it...
[...]
> Oppure si hanno i vinili e gli mp3 possono far comodo :-))
> altro caso lecito e per bene in questo caso.
Esatto, ci si sacrifica un po' nell'ascolto e si evita di 'consumare' il
vinile, che magari già scricchiola.
--
Bye
_Airplane_
§§§§ Nazz - Nazz


title: Joy Division

author: Yacky

text:
"The Sleepy Mist" <
white_gol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7YM2c.54829$Kc3.1...@twister2.libero.it...
> E' questo il punto.
> Qui si sta arrivando al limite. Capisco le lanmentele quando un cd costa
20
> euro, ma un cd come Substance, regolarmente in offertissima in tutti i
> negozi, perchč cavolo non si puň comprare?
20 euro per te potrebbere avere lo stesso valore di 10 per un altra persona.
> Pochi cazzi, io chi si comporta cosě lo etichetto come ladro.
Esagerato.
Sei stato abituato troppo bene, mi sa.
 Ciao, Stefano


title: Joy Division

author: sanctio*Laughing stock*

text:
On Mon, 8 Mar 2004 9:31:40 +0100, Ciropizza wrote
> Cmq, ora capisco il motivo dei tuoi voti completamente fuori fase.
di quali voti stai parlando?
mik


title: Joy Division

text:
Il Mon, 08 Mar 2004 09:28:20 GMT, Butthole Surfer ha scritto:
>> [Uzzo]
>> E' chiaro che, nel primo caso, non mi
>> sentirei di criminalizzare gli scaricatori folli, studenti, ad esempio,
>> che, non avendo il becco di un quattrino, non potrebbero fare altrimenti.
> [BS]
> Il più delle volte però non si tratta di effettiva indigenza
Il fatto è che, per collimare con entrambi, si guarda il problema
dall'ottica sbagliata: non è in questione il tsoldo dell'ascoltatore,
quanto piuttosto il suo modo di considerare la musica.
In teoria, musica e libri sono lo stesso: prodotti culturali; ma i libri
sono sempre in meno a leggerli -libri seri, mica sophie kinsella-, mentre
la musica non è così.
Verrebbe da dire, di primo acchito, che per la maggiore facilità di
fruizione della musica questa si è mantenuta costantemente "ascoltata".
Tuttavia, il problema è che questa maggiore facilità di "ascolto" è
solamente apparente.
Succede che, per quel miracolino chiamato tecnica, il medium della musica,
il suo supporto, finisce per essere riproducibile 1:1, in toto
[masterizzare] e nelle sue parti [mp3], cosa per cui l'accesso ad essa
diventa a costo zero.
Succede che non succede lo stesso per i libri, il cui costo non diminuisce
ma, anzi, aumenta.
In questo modo, si finisce per considerare un bene di lusso, la musica, un
bene culturale, la musica, come un patrimonio di tutti.
E dico purtroppo: la musica, la cultura in generale, la pratica culturale,
non c'è niente di male ad essere elitaria.
Togliamoci dalla testa che le elite siano gruppi autocostituitisi per fare
puzzina su quelli di sotto: non sono quelle le elite cui mi riferisco.
Finiti i sogni illuministici del libro per tutti, del lumen della ragione
che rischiara le magnifiche sorti e progressive, ci troviamo immersi in un
pantano democratico in cui dare un diritto a tutti significa non darlo a
nessuno.
C'è che si pretende di poter giudicare qualcosa con il proprio orecchio non
formato; c'è che si pretende di avere l'orecchio formato perché lo si è
allenato così come si va in palestra prima dell'estate e prima del costume:
c'è che perdere tempo per una *formazione* non vale la pena, meglio
l'*informazione* rapida e concisa, precotta ed inscatolata.
Ed ecco, come già dicevo, il recensore universale.
E ad esso corrisponde per forza di cosa il medium universale perché
universalizzabile: e la massificazione del medium ha portato per forza di
cose ad una mercificazione del messaggio.
Succede che a trovarsi la musica a costo zero si pensa, a torto, che la sua
dimensione sia proprio quella, della diffusione su scala universale di un
messaggio che più lo ascoltano meglio è, che per fare questo si copia in
giro il disco e lo si distribuisce gratis.
Così si suppone: facile avere un input, facile dare un output; via il
commento sbrigativo, via il giudizio sommario, via la pallotta comoda, via
il cinquecentesimo "disco dell'anno" a gennaio, via un altro disco, ché
tanto non mi costa niente ed anzi *non costa niente*.
E che un qualcosa pagato zero sia da tenere in conto come qualcosa che
costa quindici, mi pare palese che non sia così: voglio vedere se si rompe
la tv al plasma o se si rompe la mivar dieci pollici.
Ma la musica va assorbita, va soppesata, ci si deve stare sopra e dentro e
di fianco, te la devi portare in giro, nella pancia, nella testa, sia esso
Timberlake sia esso Schaeffer: non è il "cosa" si ascolta su cui dobbiamo
riflettere in questo momento -ognuno ha il proprio criterio di verità nel
suo modus vivendi-, ma "come" lo si ascolta.
[e così: come si leggono i libri, anche fossero dieci in tutta la propria
vita; come si gioca, non che cosa si gioca; come si fa l'amore, non con
chi; come si ama, non chi; come si vive, non che cosa si vive].
La musica non è un bene oggettuale, è il modo in cui viviamo.
Ela vita e la musica è una sogliola, quel big fish che non riusciremo mai a
prendere perché sfugge sempre da qualsiasi definizione che ingabbia e
uccide.
La musica non è fatta per tutti, non tutti possiamo equamente prenderci il
diritto di parlarne, perché non tutti siamo capaci a farlo, così come la
cultura non è per tutti perché non tutti "ci arrivano".
E' tanto sbagliato dire "pazienza, farò qualcosa d'altro?".***
Mi chiedo perché andare all'università, mi chiedo perché stare su di un ng:
quando si raggiunge la massa, per forza di cose, il risultato è
penalizzato.
E succede che si laureano le capre, succede che qui sopra non si scrive
niente di interessante.
E quindi non è diverso libri e dischi oggi: solo che i libri fotocopiati ed
e-book non li vuole nessuno per la scomodità del supporto; i dischi,
ahinoi, alla maggior parte vanno bene masterizzati e scaricati per quello
che ho detto di sopra.
ciao,
sir soup
***Precisazione: non auspico il ritorno a "il primo nato studia, gli altri
a zapppare perché non si hanno soldi"; tuttavia, l'incentivo deve arrivare
dall'alto, non da un basso in cui tutti siamo uguali: diocenescampi ad
essere tutti uguali
Se sei bravo, borsa di studio, ti paghiamo i libri, alloggio e vitto e
concubina/o; un conto è dare a tutti la possibilità di dimostrarsi, un
conto è dare i calci nel culo per andare avanti anche alle capre.


title: Joy Division

text:
Il Mon, 08 Mar 2004 09:48:47 GMT, Butthole Surfer ha scritto:
> liars
e come č sto nuovo liars?
da blow up pare che sia un miracolo -l'ennesimo; tuttavia, mi puzza.
che mi dici? -tu e anche altri ovviamente :)
ps. le classifiche coi voti? ;)))


title: Joy Division

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:52qdjpio2k5n$.vatr55rif7ut.dlg@40tude.net...
[...]
> Ma la musica va assorbita, va soppesata, ci si deve stare sopra e dentro e
> di fianco, te la devi portare in giro, nella pancia, nella testa, sia esso
> Timberlake sia esso Schaeffer: non è il "cosa" si ascolta su cui dobbiamo
> riflettere in questo momento -ognuno ha il proprio criterio di verità nel
> suo modus vivendi-, ma "come" lo si ascolta.
Sono d'accordo, ma questo non ha a che fare con gli Mp3, è un atteggiamento
del singolo, che se ama la musica, gli darà un peso, altrimenti avrà un'idea
superficiale.
> La musica non è fatta per tutti, non tutti possiamo equamente prenderci il
> diritto di parlarne, perché non tutti siamo capaci a farlo, così come la
> cultura non è per tutti perché non tutti "ci arrivano".
Può essere così, ma non si può sapere prima chi sarà che potrà elaborare con
positivamente i bei dischi, la bella musica, quindi che tutti ci provino,
che tutti possano avere accesso alla musica, non mi pare un errore. Poi
ognuno ha il suo modo di ascolto, le sue prticolarità nell'uso della musica,
degli Mp3, dei masterizzati, degli originali, dei vinili.
Qualche giorno fa leggevo di un ragazzo qui sul ng, che non riusciva ad
ascoltare musica in macchina, con piacere ed attenzione.
> E quindi non è diverso libri e dischi oggi: solo che i libri fotocopiati
ed
> e-book non li vuole nessuno per la scomodità del supporto; i dischi,
> ahinoi, alla maggior parte vanno bene masterizzati e scaricati per quello
> che ho detto di sopra.
Anche per i libri però, credo che internet e i forum ecc. stiano dando una
mano al mercato.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 11:57:23 +0100, _Airplane_ ha scritto:
> Sono d'accordo, ma questo non ha a che fare con gli Mp3, è un atteggiamento
> del singolo, che se ama la musica, gli darà un peso, altrimenti avrà un'idea
> superficiale.
è l'errore per cui si crede che il medium è un contenitore vuoto; poi però
è arrivato McLuhan.
> Può essere così, ma non si può sapere prima chi sarà che potrà elaborare con
> positivamente i bei dischi, la bella musica, quindi che tutti ci provino,
> che tutti possano avere accesso alla musica, non mi pare un errore.
Se la pratica del sapere non è gerarchizzata, se si rifiuta il critico e
l'autorità in quanto tale, stiamo pur certi che questo è l'errore più
grosso che possiamo comettere.
> Anche per i libri però, credo che internet e i forum ecc. stiano dando una
> mano al mercato.
non era quello il discorso.
Il discorso era che i libri non li masterizzi, i dischi sì.


title: Joy Division

text:
On Mon, 8 Mar 2004 11:45:23 +0100, Ciropizza wrote
> e come è sto nuovo liars?
ha atmosfere sinistre, quasi noir, ha ritmiche perverse e rintronanti, ronzii
che rimandano quasi ai quarti faust, ha arringhe vitali che invece di
rimangiarsi la conversazione rumoristica intavolata con le prime due cose (ep
e lp del 2001), come avevo paura accadesse, vanno anche oltre. non raccoglie
i nonsense del primo lavoro, semplicemente li lascia da parte e li assotiglia
per dedicarsi a costruzioni anche più diagonali. la più diagonale delle cose
uscite ultimamente, assieme ai fantomas. solo qualche compiacimento di
troppo, ma sta diventando loro prerogativa, e quasi ci si fa abitudine.
purtroppo, può diventare anche causa di odio mortale. disco in bilico, ma ne
avevamo bisogno (8).
;))
> ps. le classifiche coi voti? ;)))
non riesco a capire.
mik (boh)


title: Joy Division

text:
Il Mon, 08 Mar 2004 11:02:11 GMT, sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> disco in bilico, ma ne avevamo bisogno (8).
grazie.
comprato o masterizzato? ;)
>> ps. le classifiche coi voti? ;)))
> non riesco a capire.
la classifica di fine anno, cui tutti si erano sbattuti per metterli in
ordine, per poi disporli secondo i voti, ancora BS fa finta di sono sentire
:)))


title: Joy Division

text:
On Mon, 8 Mar 2004 12:00:39 +0100, Ciropizza wrote
> è l'errore per cui si crede che il medium è un contenitore vuoto; poi però
> è arrivato McLuhan.
ahia. mi fischiano le orecchie.
> non era quello il discorso.
> Il discorso era che i libri non li masterizzi, i dischi sì.
il tuo discorso è quasi (post)romantico-decadente, cosa di cui ci siamo
completamente dimenticati. e ti fa onore. ma occhio a salvaguardare la
diversità di fruizione.
mik


title: Joy Division

text:
Il Mon, 08 Mar 2004 11:05:13 GMT, sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> ahia. mi fischiano le orecchie.
se vuoi dico Derrida e Wittgenstein e Peirce.
il fatto è che il tuo amichino viene fruito *male* da *tutti*.
> il tuo discorso è quasi (post)romantico-decadente, cosa di cui ci siamo
> completamente dimenticati. e ti fa onore.
è che mi fa male stare qui e leggere inviti a scaricare i Joy Division
-jefferson sto scherzando, è un esempio a caso, vicino, ma a caso :)
> ma occhio a salvaguardare la diversità di fruizione.
è proprio la diversità della fruizione che io metto in questione: non c'è
diversità di fruizione quando una prassi prende il sopravvento su di
un'altra; lo sai che anche io scarico, per esempio.


title: Joy Division

text:
On Mon, 8 Mar 2004 12:01:55 +0100, Ciropizza wrote
> comprato o masterizzato? ;)
fotocopiato.
> la classifica di fine anno, cui tutti si erano sbattuti per metterli in
> ordine, per poi disporli secondo i voti, ancora BS fa finta di sono sentire
ah, ok.
non demordi eh.
mik


title: Joy Division

text:
Il Mon, 08 Mar 2004 11:11:42 GMT, sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> non demordi eh.
giammai ;)
senti, alura, lo compro sto liars?


title: Joy Division

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:d5muok30tmw1.1fae8vebmsnjn$.dlg@40tude.net...
> Il Mon, 8 Mar 2004 11:57:23 +0100, _Airplane_ ha scritto:
>
> > Sono d'accordo, ma questo non ha a che fare con gli Mp3, è un
atteggiamento
> > del singolo, che se ama la musica, gli darà un peso, altrimenti avrà
un'idea
> > superficiale.
>
> è l'errore per cui si crede che il medium è un contenitore vuoto; poi però
> è arrivato McLuhan.
Non capisco che vouoi dire. Cioè si dovrebbero selezionare solo i prodotti
culturali per alcuni?
Oppure l'Mp3 *è* l'Mp3 e quindi è la feccia del prodotto musicale?
Se intendi quest'ultimo caso, non sono d'accordo.
La qualità degli Mp3 è bassa, ma è molto accessibile. Potremmo rigirare o
integrare così McLuhan (posto che abbia sempre ragione).
>
> > Può essere così, ma non si può sapere prima chi sarà che potrà elaborare
con
> > positivamente i bei dischi, la bella musica, quindi che tutti ci
provino,
> > che tutti possano avere accesso alla musica, non mi pare un errore.
>
> Se la pratica del sapere non è gerarchizzata, se si rifiuta il critico e
> l'autorità in quanto tale, stiamo pur certi che questo è l'errore più
> grosso che possiamo comettere.
Non sono d'accordo. Se stavamo ai voti della scuola di base, Manzoni doveva
andare a zappare, visto che andava male in italiano.
Io tendo a non tagliare mai la realtà e i concetti con l'accetta. Spesso la
'verità' è a mezza strada.
> Il discorso era che i libri non li masterizzi, i dischi sì.
Beh, perché? Masterizzo il programmino e il file, e mi leggo il libro
elettronico quando voglio.
--
Bye
_Airplane_
P.S. Sto per uscire, a dopo.


title: Joy Division

text:
On Mon, 8 Mar 2004 12:09:49 +0100, Ciropizza wrote
> Wittgenstein
colpo di tosse.
> Peirce.
fitta allo stomaco.
> il fatto è che il tuo amichino viene fruito *male* da *tutti*.
pure watzlavick, se è per questo. anzi, questo di più.
> è che mi fa male stare qui e leggere inviti a scaricare i Joy Division
se prima avevo dei dubbi adesso sono sicuro: è la metonimica inversione
contenente-contenuto che ti ha fatto intervenire. o meglio, l'accentuazione
del contenuto. del contenente te ne frega relativamente, vero? ;)
>> ma occhio a salvaguardare la diversità di fruizione.
> è proprio la diversità della fruizione che io metto in questione: non c'è
> diversità di fruizione quando una prassi prende il sopravvento su di
> un'altra;
di quale prassi parli? di masterizzazione vs. (foto)copiatura?
se è questa, l'ispessimento dell'una nei confronti dell'altra non fa altro
che *confermare* la diversità di fruizione, non metterla in discussione.
> lo sai che anche io scarico, per esempio.
so che hai scarricato unknown pleasures, ad esempio. ma solo perché ce
l'avevi in cassetta fin da tenera età. ;))
mik


title: Joy Division

text:
On Mon, 8 Mar 2004 12:11:02 +0100, Ciropizza wrote
> senti, alura, lo compro sto liars?
è pur sempre il mullholland drive dell'indie.
mik


title: Joy Division

author: Morris

text:
_Airplane_ wrote:
 > Io credo che le innovazioni tecnologiche come il
 > computer, i ng, gli Mp3, vadano bene accetti, perché è
 > facile vederne i vantaggi, di comunicazione, culturali.
 > Ora magari c'è pure quello che ne fa commercio, per
 > esempio di film; con gli Mp3 non ne ho notizie. Ma mi
 > sembra ben poca cosa, rispetto ai benefici che la
 > maggioranza ne trae. E anche il mercato discografico ne
 > guadagna. Vedi che si ristampa un sacco di materiale,
 > anche vecchio? C'è un rinnovato interesse per queste cose
 > che qualche anno fa era assolutamente assente.
Totalmente d'accordo.
M.


title: Joy Division

text:
_Airplane_ wrote:
 > Io credo che le innovazioni tecnologiche come il
 > computer, i ng, gli Mp3, vadano bene accetti, perché è
 > facile vederne i vantaggi, di comunicazione, culturali.
 > Ora magari c'è pure quello che ne fa commercio, per
 > esempio di film; con gli Mp3 non ne ho notizie. Ma mi
 > sembra ben poca cosa, rispetto ai benefici che la
 > maggioranza ne trae. E anche il mercato discografico ne
 > guadagna. Vedi che si ristampa un sacco di materiale,
 > anche vecchio? C'è un rinnovato interesse per queste cose
 >  che qualche anno fa era assolutamente assente.
Totalmente d'accordo.
E il discorso vale anche e soprattutto per le etichette e le
band indipendenti, che dal fenomeno pirateria non sono quasi
toccate, ed anzi grazie al filesharing hanno enormemente
moltiplicato la loro visibilità. In realtà a lamentarsi sono
soprattutto le major, per motivi fin troppo noti.
Certo, la masterizzazione *eticamente* è assolutamente
criticabile, ma vista l'evoluzione della tecnologia
disponibile oggi, è perfettamente accettabile e - torno a
dire - non è sempre e soltanto dannosa, purché rimanga nei
confini dell'interesse e della curiosità personale e non si
trasformi in commercio illegale, quello sì perseguibile, e
aggiungo giustamente.
M.


title: Joy Division

author: extra

text:
"Morris" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:404C67F3...@NOSPAMlibero.it...
> _Airplane_ wrote:
>
>  > Io credo che le innovazioni tecnologiche come il
>  > computer, i ng, gli Mp3, vadano bene accetti, perché è
>  > facile vederne i vantaggi, di comunicazione, culturali.
>  > Ora magari c'è pure quello che ne fa commercio, per
>  > esempio di film; con gli Mp3 non ne ho notizie. Ma mi
>
Ne guadagna anche il mercato delle compagnie telefoniche ... soprattutto ( e
fin qui nessuno l'ha scritto) .
Chissà quanto si spende im media per scaricare l'inimmaginabile e far la
gara a chi la spara più grossa sulla scorta di 3/4/5000 cd masterizzati ,
gonfiandosi il petto con medaglie di gran esperto di musica mentre ,invece,
si è esperti ( e molto) di computers.
extra


title: Joy Division

text:
extra wrote:

Guarda che quello sopra non l'ho scritto io...
M.


title: Joy Division

text:
>  > Ne guadagna anche il mercato delle compagnie telefoniche
>  > ... soprattutto ( e fin qui nessuno l'ha scritto) .
>  > Chissà quanto si spende im media per scaricare
>  > l'inimmaginabile e far la gara a chi la spara più grossa
>  > sulla scorta di 3/4/5000 cd masterizzati , gonfiandosi il
>  > petto con medaglie di gran esperto di musica mentre
>  > ,invece, si è esperti ( e molto) di computers.
>
> Guarda che quello sopra non l'ho scritto io...
>
> M.
Mi spiace per l'equivoco,  è che il mio killfile è pieno ...
extra


title: Joy Division

author: looke

text:
> Still e Substance in Mp3
bella segnalazione, così magari quacuno che non li conosce può ascoltarsi
gli originali e non le copie moderne... poi magari se li compra pure (io ho
già il cofanazzo con tutto, ma se un mio amico non mi registrava le cassette
un po' di anni fa, cola cazzo che me lo compravo!)
looke
ps. su slsk da me (lukeloooke) trovate il cd degli i/o (il mio gruppo)... se
poi vi piace potete anche comprarlo, o magari venire a vederci dal vivo...
--
http://www.ebriarecords.com/io


title: Joy Division

text:
> > liars
č un disco stupendo. all'inizio ti sconcerta, ti aspetti il pfunk, ti
aspetti il bassone dub e una chitarra tagliente, ma non c'č nulla di tutto
questo. ma quello che c'č č pure meglio. il ritmo che prima sembra mancare
poi esce e ti si stampa in testa. potevano sfondare, non lo faranno. ma
siamo contenti cosě. il primo grande disco del 2004. [comprato da
play.com
].
9.
a presto
looke


title: Joy Division

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c2htmn$1selam$1...@ID-65517.news.uni-berlin.de...

Se sto nel tuo killfile, non mi leggerai, se mi leggerai io credo che il
fatto che anche le compagnie telefoniche traggono vantaggio dal p2p non vuol
dire che non ci siano i vantaggi di comunicazione e culturali di cui sopra.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
"Morris" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:404C69A6...@NOSPAMlibero.it...
[...]
> E il discorso vale anche e soprattutto per le etichette e le
> band indipendenti, che dal fenomeno pirateria non sono quasi
> toccate, ed anzi grazie al filesharing hanno enormemente
> moltiplicato la loro visibilità. In realtà a lamentarsi sono
> soprattutto le major, per motivi fin troppo noti.
>
> Certo, la masterizzazione *eticamente* è assolutamente
> criticabile, ma vista l'evoluzione della tecnologia
> disponibile oggi, è perfettamente accettabile e - torno a
> dire - non è sempre e soltanto dannosa, purché rimanga nei
> confini dell'interesse e della curiosità personale e non si
> trasformi in commercio illegale, quello sì perseguibile, e
> aggiungo giustamente.
Esattamente. Ma chi fa uso del 2p2 è una minoranza della minoranza che
sceglie di selezionare la musica da scoltare.
Quindi la 'perdita' che le case discografiche hanno dalla masterizzazione
rientra nel guadagno della pubblicità creata. Perché noi qui stiamo a
parlare dell'ultimo lavoro di questo o quel gruppo.
D'altra parte chi scarica per lo meno, dico per lo meno, compra gli stessi
dischi di prima.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
> Se sto nel tuo killfile, non mi leggerai, se mi leggerai io credo che il
> fatto che anche le compagnie telefoniche traggono vantaggio dal p2p non
vuol
> dire che non ci siano i vantaggi di comunicazione e culturali di cui
sopra.
>
No, non è questo il ragionamento che intendevo fare, è che nessuno si
preoccupa dei soldi che si danno alle compagnie telefoniche ( ripeto :
quanto ?  70 - 80 ... 90? euro al mese ? e la  corrente ? le spese per il
masterizzatore ? i costi in cd  vergini ? il tonner ?   ) mentre invece sono
tutti preoccupati di non dar soldi alle major (e ai musicisti)
Certo, i dischi servono solo alla musica ... internet anche allo scambio
culturale ( facciamoci questa risata ma si )
Siate ( siano , siamo ) meno ipocriti : se si scarica , si scarica ... un
furto è un furto ! Poco conta scandalizzarsi per i Joy per sentirsi
autorizzati a scaricarsi i Jet o i Mars Volta.
extra


title: Joy Division

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:c2i5jv$1shmsg$1...@ID-65517.news.uni-berlin.de...

Ah, è così che la penso anch'io, allora.
--
Bye
_Airplane_
§§§§ Nice - Anthology


title: Joy Division

author: Il_poetO (Erased Head)

text:

Sacrosantamente sacrosanto, e lo dico anche se mi ritengo una capra.
CiaO
--
"The art of losing
isn't hard to master"
Elizabeth Bishop
http://poeto.splinder.it


title: Joy Division

text:
On Mon, 8 Mar 2004 16:30:15 +0100, looke wrote
> č un disco stupendo.
> 9.
oddio non arrivo al 9, ma a un bellissimo 7,5 sě.
mik


title: Joy Division

text:
Il Mon, 08 Mar 2004 17:17:37 GMT, sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> oddio non arrivo al 9, ma a un bellissimo 7,5 sě.
rimangiarsi il voto nello stesso thread neanche il morro ;)


title: Joy Division

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 16:54:07 +0100, _Airplane_ ha scritto:
> Ma chi fa uso del 2p2 è una minoranza della minoranza che
> sceglie di selezionare la musica da scoltare.
cosa?
> Quindi la 'perdita' che le case discografiche hanno dalla masterizzazione
> rientra nel guadagno della pubblicità creata.
cosa?
> Perché noi qui stiamo a parlare dell'ultimo lavoro di questo o quel gruppo.
noi?
la pubblicità serve per far comprare un prodotto, non per farlo copiare o
scaricare.
> D'altra parte chi scarica per lo meno, dico per lo meno, compra gli stessi
> dischi di prima.
forse non hai presente il mondo del P2P.


title: Joy Division

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 18:50:33 +0100, Ciropizza ha scritto:
>> Ma chi fa uso del 2p2 è una minoranza della minoranza che
>> sceglie di selezionare la musica da scoltare.
> cosa?
il P2P ti permette di NON selezionare nulla: un disco, di cui si legge sul
ng/sulla rivista/sui cessi dell'università viene accodato -ti rendi
conto??!!? accodato!- ad un elenco di altri titoli.
Inoltre, quella non è una lista "to buy": è una lista "bought".


title: Joy Division

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 18:50:33 +0100, Ciropizza ha scritto:
>> Quindi la 'perdita' che le case discografiche hanno dalla masterizzazione
>> rientra nel guadagno della pubblicità creata.
> cosa?
uno dei principi fondamentali della pubblicità, credo, sia quello di
invogliare all'acquisto di un prodotto: che il prodotto stesso finisca già
nelle mani di un consumatore, che pubblicità è?
Pubblicizzare è Epitonic, non Soulseek.


title: Joy Division

text:
Il Mon, 08 Mar 2004 15:11:35 GMT, looke ha scritto:
> già il cofanazzo con tutto, ma se un mio amico non mi registrava le cassette
> un po' di anni fa, cola cazzo che me lo compravo!)
pensa che io l'ho comprato a scatola chiusa ignorando chi fossero i JD e a
chi fossero legati -musicalmente parlando.
Credo sia stata la faccia di Curtis in copertina -e questo la dice lunga
sul mio percepire estetico.


title: Joy Division

text:
Il Mon, 08 Mar 2004 11:18:44 GMT, sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> se prima avevo dei dubbi adesso sono sicuro: è la metonimica inversione
> contenente-contenuto che ti ha fatto intervenire. o meglio, l'accentuazione
> del contenuto. del contenente te ne frega relativamente, vero? ;)
no, sbagli.
certo, mi dà meno ulcera che si scarichino i franz ferdinand; solo che dico
"meno".
> di quale prassi parli? di masterizzazione vs. (foto)copiatura?
no no no, parlavo sempre di masterizzazione vs acquisto.
per quanto riguarda le due che citi tu, la diversità di fruizione è appunto
connessa a monte con la possibilità di riprodurre fedelmente l'originale;
ma qui credo siamo concordi, una volta specificato l'ambito.
>> lo sai che anche io scarico, per esempio.
> so che hai scarricato unknown pleasures, ad esempio. ma solo perché ce
> l'avevi in cassetta fin da tenera età. ;))
lo dico a looke più sotto: presi heart and soul ad occhi praticamente
chiusi, se non per la foto di curtis in copertina e per una eco di non so
che sui joy division.


title: Joy Division

text:
On Mon, 8 Mar 2004 18:45:39 +0100, Ciropizza wrote
> rimangiarsi il voto nello stesso thread neanche il morro ;)
;)
mik (blo' up rules)


title: Joy Division

text:
On Mon, 8 Mar 2004 19:03:08 +0100, Ciropizza wrote
> no, sbagli.
> certo, mi dà meno ulcera che si scarichino i franz ferdinand; solo che dico
> "meno".
c'è solo il piccolo particolare che i ff ne traggono *anche* giovamento (non
così manager, produttore e casa discografica), mentre i fiori sulla tomba del
povero ian buonanima sono sempre più appassiti. e questo un po' (tanto) ti ha
toccato, dai.
> per quanto riguarda le due che citi tu, la diversità di fruizione è appunto
> connessa a monte con la possibilità di riprodurre fedelmente l'originale;
> ma qui credo siamo concordi, una volta specificato l'ambito.
sono due prodotti intrisecamente diversissimi, nemmeno da confrontare
lontanamente se è questo l'ambito.
cmq stiamo dicendo la stessa cosa, sì.
> lo dico a looke più sotto: presi heart and soul ad occhi praticamente
> chiusi, se non per la foto di curtis in copertina e per una eco di non so
> che sui joy division.
anch'io presi closer solo per la copertina, ma guarda.
mik


title: Joy Division

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1m2qqqedcc0a1.1...@40tude.net...
> Il Mon, 8 Mar 2004 16:54:07 +0100, _Airplane_ ha scritto:
>
> > Ma chi fa uso del 2p2 è una minoranza della minoranza che
> > sceglie di selezionare la musica da scoltare.
>
> cosa?
Intendo dire che spesso uno, della musica, se ne frega. Ascolta quella della
radio, quando gli capita (maggioranza).
Certi si comprano i dischi (minoranza).
Di questi ultimi (minoranza), la minoranza ha a che fare col p2p.
>
> > Quindi la 'perdita' che le case discografiche hanno dalla
masterizzazione
> > rientra nel guadagno della pubblicità creata.
>
> cosa?
Discutendo dell'ultimo lavoro dei Blond Redhead scaricati, o Radiohead,
prima dell'uscita, o Sophia o Fog, le case discografiche interessate
perdono, dal mancato acquisto del CD di quelli che l'hanno scaricato, ad es.
1.000 euro.
Ma quelli che hanno scaricato le novità ne parlano, per la strada, nei ng, e
fanno da cassa di risonanza al prodotto e molti acquistano il CD. Così le
case discografiche guadagnano ad es. 2.000 euro.
Guadagno al netto, a causa del p2p, 1.000 euro.
>
> > Perché noi qui stiamo a parlare dell'ultimo lavoro di questo o quel
gruppo.
>
> noi?
>
> la pubblicità serve per far comprare un prodotto, non per farlo copiare o
> scaricare.
Dico: noi, a vantaggio (involontariamente, a nostra insaputa -quelli che
scaricano e parlano dei dischi scaricati-) delle case discografiche, agiamo
come pubblicità.
>
>
> > D'altra parte chi scarica per lo meno, dico per lo meno, compra gli
stessi
> > dischi di prima.
>
> forse non hai presente il mondo del P2P.
Forse no, non sono uno studioso del fenomeno, ma so che nell'ultimo anno le
vendite dei CD, in Italia, sono incrementate dell'8%.
Mi si può obiettare: 'Sì, ma che c'entra col p2p?".
Che nei fatti il file sharing non mina il mercato discografico.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
> pensa che io l'ho comprato a scatola chiusa ignorando chi fossero i JD e a
> chi fossero legati -musicalmente parlando.
> Credo sia stata la faccia di Curtis in copertina -e questo la dice lunga
> sul mio percepire estetico.
eh. si vede che hai più soldi di me... ;-)
a presto
looke


title: Joy Division

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 12:13:22 +0100, _Airplane_ ha scritto:
>> è l'errore per cui si crede che il medium è un contenitore vuoto; poi però
>> è arrivato McLuhan.
> Non capisco che vouoi dire. Cioè si dovrebbero selezionare solo i prodotti
> culturali per alcuni?
> Oppure l'Mp3 *è* l'Mp3 e quindi è la feccia del prodotto musicale?
> Se intendi quest'ultimo caso, non sono d'accordo.
Sto dicendo che non conta tanto il messaggio veicolato nel discorso che
stiamo affrontando, quanto piuttosto la maniera in cui viene veicolato, il
supporto che si è sempre creduto essere inerte, trasparente, vuoto, e che,
soprattutto, esso stesso non significasse nulla -vedi l'alfabeto.
> La qualità degli Mp3 è bassa, ma è molto accessibile. Potremmo rigirare o
> integrare così McLuhan (posto che abbia sempre ragione).
??????
>> Se la pratica del sapere non è gerarchizzata, se si rifiuta il critico e
>> l'autorità in quanto tale, stiamo pur certi che questo è l'errore più
>> grosso che possiamo comettere.
> Non sono d'accordo. Se stavamo ai voti della scuola di base, Manzoni doveva
> andare a zappare, visto che andava male in italiano.
??????
> Spesso la 'verità' è a mezza strada.
 _______________
|     |   |     |
\-----|   |-----/
 \___LIBERTAS__/
  \   |   |   /
   \  |   |  /
    \ |   | /
     \|___|/


title: Joy Division

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1wnspcatub12r$.x9jq083lghgq.dlg@40tude.net...
> Il Mon, 8 Mar 2004 12:13:22 +0100, _Airplane_ ha scritto:
>
> >> è l'errore per cui si crede che il medium è un contenitore vuoto; poi
però
> >> è arrivato McLuhan.
> > Non capisco che vouoi dire. Cioè si dovrebbero selezionare solo i
prodotti
> > culturali per alcuni?
> > Oppure l'Mp3 *è* l'Mp3 e quindi è la feccia del prodotto musicale?
> > Se intendi quest'ultimo caso, non sono d'accordo.
>
> Sto dicendo che non conta tanto il messaggio veicolato nel discorso che
> stiamo affrontando, quanto piuttosto la maniera in cui viene veicolato, il
> supporto che si è sempre creduto essere inerte, trasparente, vuoto, e che,
> soprattutto, esso stesso non significasse nulla -vedi l'alfabeto.
Non c'è mai un solo aspetto nelle cose.
Nell'Mp3 c'è anche una facilità nella fruizione.
>
> > La qualità degli Mp3 è bassa, ma è molto accessibile. Potremmo rigirare
o
> > integrare così McLuhan (posto che abbia sempre ragione).
>
> ??????
È quello che ho detto sopra. Se 'il mezzo è il messaggio', posso leggere 'il
mezzo' non come 'feccia' della musica, ma come 'facilità di fruizione'.
> > Spesso la 'verità' è a mezza strada.
>
>  _______________
> |     |   |     |
> \-----|   |-----/
>  \___LIBERTAS__/
>   \   |   |   /
>    \  |   |  /
>     \ |   | /
>      \|___|/
:-)
Sì, vabbè, proprio.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

author: Huyhnhnm

text:
In data Mon, 8 Mar 2004 20:10:22 +0100, _Airplane_ ha scritto (fra
l'altro):
> Discutendo dell'ultimo lavoro dei Blond Redhead scaricati, o Radiohead,
> prima dell'uscita, o Sophia o Fog, le case discografiche interessate
> perdono, dal mancato acquisto del CD di quelli che l'hanno scaricato, ad es.
> 1.000 euro.
> Ma quelli che hanno scaricato le novità ne parlano, per la strada, nei ng, e
> fanno da cassa di risonanza al prodotto e molti acquistano il CD. Così le
> case discografiche guadagnano ad es. 2.000 euro.
> Guadagno al netto, a causa del p2p, 1.000 euro.
> Noi, a vantaggio (involontariamente, a nostra insaputa -quelli che
> scaricano e parlano dei dischi scaricati-) delle case discografiche, agiamo
> come pubblicità.
Non ho voglia di seguirti sul discorso dei guadagni, ma credo che la guerra
alla pirateria sia una guerra che le major combattono "perchè la devono
combattere". Tu parli del passaparola, e va bene, alla fine non c'è forma
migliore di pubblicità. Io penso alla miriade di siti e siterelli ai quali
le major inviano solo in limitata, forse limitatissima parte le nuove
uscite. Senza il file sharing molti, forse la maggior parte di questi siti,
e le persone che intorno a loro gravitano, sarebbero in seria difficoltà
nello svolgere il ruolo di informazione che - bene, male, malissimo, ma c'è
chi lo fa anche peggio e magari è sovvenzionato dallo Stato - svolgono.
Credo che gli uffici stampa delle major lo sappiano, come sanno quanto
risparmiano in spese di spedizione grazie al file sharing :-)


title: Joy Division

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 20:25:18 +0100, _Airplane_ ha scritto:
> Nell'Mp3 c'è anche una facilità nella fruizione.
aridaje.
ridurre l'mp3 alla facilità di fruizione, nel suo aspetto positivo, è il
non comprendere tutta la portata di un medium come questo.
-non sto dicendo che questa sua caratteristica sia da deprecare e non sto
dicendo che tu stia facendo solamente questo, tuttavia che c'è da tenere in
conto quella che McLuhan chiama "inversione".
Ho capito, la facilità di fruizione; mi sembra di dire da stamattina che è
proprio la facilità di fruizione che rovina quello che chiamiamo
impropriamente "messaggio".
facciamo un giochino: hai il disco originale ed il suo corrispettivo in mp3
coi controcazzi che si sente uguale; lo stereo attaccato al piccì; domanda:
cosa fai?
-prendi il cd e lo infili nello stereo
-apri winamp/foobar2k con la playlist del disco
sembrano la stessa cosa, ma non sono la stessa cosa.
[per dirti, io prendo il disco dal mobile, SEMPRE]


title: Joy Division

text:
Il Mon, 08 Mar 2004 18:46:59 GMT, sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> c'č solo il piccolo particolare che i ff ne traggono *anche* giovamento (non
> cosě manager, produttore e casa discografica), mentre i fiori sulla tomba del
> povero ian buonanima sono sempre piů appassiti. e questo un po' (tanto) ti ha
> toccato, dai.
ma se ti dico di no!
> anch'io presi closer solo per la copertina, ma guarda.
insomma, peter saville funziona -non per Heart And Soul, chiaro, ma avrei
fatto uguale con la copertina dei due, che ancora ci cerco la magliettina,
di unknown pleasures.


title: Joy Division

text:
Il Mon, 08 Mar 2004 19:13:04 GMT, looke ha scritto:
> eh. si vede che hai più soldi di me... ;-)
a sedici anni tutti si ha più soldi ;)


title: Joy Division

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1afexkrmm13yl$.vxnm52f3ftgb.dlg@40tude.net...
[...]
> -prendi il cd e lo infili nello stereo
> -apri winamp/foobar2k con la playlist del disco
Per me, se si sentono uguale, è la stessa cosa.
--
Bye
_Airplane_
§§§§  My Bloody Valentine - Isn't anything


title: Joy Division

author: francofx

text:
In data Mon, 8 Mar 2004 11:28:33 +0100, Ciropizza ha scritto:
> Succede che non succede lo stesso per i libri, il cui costo non diminuisce
> ma, anzi, aumenta.
Per i libri ci son le biblioteche comunali. Ottime, in genere associate a
quelle dei comuni vicini. Se interessa leggere si legge lo stesso.
E non serve nemmeno il computer ;-)


title: Joy Division

author: yatsura

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BC7215BC...@news.tin.it...
> è pur sempre il mullholland drive dell'indie.
facciamo lo strade perdute dell'indie :-)
ciao
yatsura


title: Joy Division

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 21:09:52 +0100, _Airplane_ ha scritto:
>> -prendi il cd e lo infili nello stereo
>> -apri winamp/foobar2k con la playlist del disco
> Per me, se si sentono uguale, è la stessa cosa.
sì ma, non mi hai detto che fai.
se è la stessa cosa nel senso che dipende da quale hai più vicino, per
esempio, si invoca il criterio della comodità.
ecco qua: l'mp3 fa pensare che ascoltare la musica sia una cosa comoda, che
distrae, che può passare benissimo sotto-coscienza, che essa sia una cosa
*facile*.
Facile da reperire -il tempo che ci impiega il "search" su soulseek, ma
prova tu a cercare in giro i This Heat- e facile da usufruire -che fine fa
l'idea per cui un disco va ascoltato tutto, senza saltare le tracce,
rispettando la coerenza voluta dal creatore, se già esso si presenta a
pezzi?-.
Non ci hai messo del tuo, nel venirne in possesso, e come tutte le cose
gratuite si dà molta meno importanza al loro valore; non dico che non le si
valuti, ma dico che lo si fa male, proprio perché non ti hanno richiesto
nulla -dai soldi, di cui già dissi a lungo, alla pedalata per tre negozi o
più per cercarlo dove costa meno...-.
Non è in questione il vantaggio, è in questione l'abito che per forza di
cose tutti gli oggetti -tutti gli oggetti come media- ti obbligano ad
assumere.
L'mp3 distrugge un rito, lo rende obsoleto e c'è che non ne istituisce un
altro, ed i riti validano le nostre azioni, nel ritmo nasciamo come uomini
e la musica stessa è ritmo, ripetizione sempre eveniente.
Per esempio, io fatico a separarmi dal mio lettore minidisc, eppure anche
lì "masterizzo" dei cd audio su un supporto anonimo.
Mi tocca aspettare il tempo della registrazione per riversarlo su minidisc
un disco, col che il mio è rotto e spesso mi tocca rifare tutto da capo; un
minidisc dura 80 minuti al massimo per cui mi tocca portarmene dietro
cinque o sei.
Perché non un Ipod, per esempio?
Perché resto ancora attaccato a questo cambiare md per cambiare disco ed
invece non prendo un qualcosa che, i dischi io li rippo subito, mi permetta
di usare gli mp3?
Non te lo so spiegare, o forse sì, proprio in riferimento a questo
discorso.
E l'mp3 fa pensare che standosene seduti al computer la musica debba *di
diritto* entrare nelle nostre case per essere ascoltata, perché la musica è
di tutti.
L'mp3, che è una cosa piccola piccola piccola che non si vede e non ha un
corrispettivo fisico/materiale, si sottrae a qualsiasi manipolazione che ci
rende la fidatezza degli oggetti: non rimanda ad un manufatto, ad un
qualcosa che è stato prodotto e quindi ad un qualcosa che *costa*.
Il masterizzato e l'mp3 sono anonimi e puzzano del cadavere della musica.


title: Joy Division

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 20:10:22 +0100, _Airplane_ ha scritto:
> Ma quelli che hanno scaricato le novità ne parlano, per la strada, nei ng, e
> fanno da cassa di risonanza al prodotto e molti acquistano il CD. Così le
> case discografiche guadagnano ad es. 2.000 euro.
molti lo masterizzano.
forse tu sei fuori dal "giro dei giovani": dovresti fare un salto in una
università e vedere che dischi girano, in che formato, come si ascolta la
musica in una sala studio.
Io, i cd originali, li ho visti solo a me, in dipartimento, ed ad una mia
amica :)
Ed anche nelle altre sale studio è uguale -ci sono appunto un sacco degli
amici di hoooker con lightning bolt masterizzati e robe simili.
Succede che questi dicono: "non ho soldi ma non ci voglio rinunciare e
allora copiamelo".
Mi domando poi che fine faremo noi che compriamo i dischi, a quanto ci
toccherà di comprarli per supplire a queste capre qua.


title: Joy Division

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 20:36:51 +0100, Huyhnhnm ha scritto:
> Non ho voglia di seguirti sul discorso dei guadagni, ma credo che la guerra
> alla pirateria sia una guerra che le major combattono "perchè la devono
> combattere". Tu parli del passaparola, e va bene, alla fine non c'è forma
> migliore di pubblicità. Io penso alla miriade di siti e siterelli ai quali
> le major inviano solo in limitata, forse limitatissima parte le nuove
> uscite. Senza il file sharing molti, forse la maggior parte di questi siti,
> e le persone che intorno a loro gravitano, sarebbero in seria difficoltà
> nello svolgere il ruolo di informazione che - bene, male, malissimo, ma c'è
> chi lo fa anche peggio e magari è sovvenzionato dallo Stato - svolgono.
> Credo che gli uffici stampa delle major lo sappiano, come sanno quanto
> risparmiano in spese di spedizione grazie al file sharing :-)
sembri dimenticare una cosa: che non vi è differenza, proprio a causa del
P2P, tra recensore e consumatore; che il P2P mette il primo ed il secondo
capaci allo stesso modo di accedere al recensito; che il primo scomparirà
per forza di cose, se il secondo non ha più bisogno di lui.


title: Joy Division

text:
Il Mon, 8 Mar 2004 20:10:22 +0100, _Airplane_ ha scritto:
> Forse no, non sono uno studioso del fenomeno, ma so che nell'ultimo anno le
> vendite dei CD, in Italia, sono incrementate dell'8%.
mmm, io leggo cose diverse:
dal sito FIMI -mica pizza e fichi eh-
http://www.fimi.it/dettaglio_documento.asp?id=424&idtipo_documento=4
>26 febbraio 2004
>Il fatturato 2003 cala oltre il 7%. Scendono del 7 % anche i dischi venduti.
>Cresce solo il DVD musicale. Sempre forte il repertorio italiano. Prezzo
>medio del cd in calo del 7,30%
notamia: il DVD musicale cresce proprio perché prima non c'era né mercato
né lui stesso come prodotto per i più.
>2 agosto 2003
>Più dischi venduti nel 2002 ma il fatturato resta piatto. Crollano le novità,
>cresce il catalogo. Forte affermazione della produzione italiana.
il fatturato resta piatto. il problema è quello.
e parliamo del 2002, anno in cui il P2P era a vantaggio dei "pochi" che ne
erano pratici -siamo in italia, non in norvegia.
perché poi succede questo?
http://punto-informatico.it/p.asp?i=47303
-ed altri a seguire su punto informatico-


title: Joy Division

author: Mohole da c.

text:
"looke"  ha scritto nel messaggio ...
> ps. su slsk da me (lukeloooke) trovate il cd degli i/o (il mio gruppo)...
se
> poi vi piace potete anche comprarlo, o magari venire a vederci dal vivo...
A proposito di i/o, appena riesco ti mando una mail (l'indirizzo è sempre lo
stesso?) che forse si riesce ad organizzare qualcosa dalle mie parti.
ciao
walter
[ti sei accorto che siamo stati compagni di compilation su anomolo?]


title: Joy Division

text:
On Mon, 8 Mar 2004 22:47:19 +0100, yatsura wrote
>> è pur sempre il mullholland drive dell'indie.
> facciamo lo strade perdute dell'indie :-)
perché dici?
io ci sento molto più trasfigurazione della fisicità dall'esperienza reale
alla dimensione onirica (MD), che continuo travalicamento finzione-realtà
(strade perdute, ma pure presente in MD). è pieno di immagini surrealiste,
noir e piene di terrore panico, di dettagli ricorrenti che alla fine trovano
un senso. di frammentazione narrativa che alla fine si conclude come se i
pezzi fossero rimessi a posto.
mik


title: Joy Division

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:jisbr1nwb9r0.1wjzn2076h5d9$.dlg@40tude.net...
[...]
> Ed anche nelle altre sale studio è uguale -ci sono appunto un sacco degli
> amici di hoooker con lightning bolt masterizzati e robe simili.
Chissà su che impianti se li sentono?, secondo me, scarsi: qualche sony
completo di tutto a 250 euro.
>
> Succede che questi dicono: "non ho soldi ma non ci voglio rinunciare e
> allora copiamelo".
E fanno bene.
> Mi domando poi che fine faremo noi che compriamo i dischi, a quanto ci
> toccherà di comprarli per supplire a queste capre qua.
Non si basa su questo, l'economia, dai.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1l4ngxumlmro5$.1enpcpn0sk1dv$.dlg@40tude.net...
> Il Mon, 8 Mar 2004 20:10:22 +0100, _Airplane_ ha scritto:
Questo non l'ho scritto io.
>
http://www.fimi.it/dettaglio_documento.asp?id=424&idtipo_documento=4
>
> >26 febbraio 2004
> >Il fatturato 2003 cala oltre il 7%. Scendono del 7 % anche i dischi
venduti.
> >Cresce solo il DVD musicale. Sempre forte il repertorio italiano. Prezzo
> >medio del cd in calo del 7,30%
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1l4ngxumlmro5$.1enpcpn0sk1dv$.dlg@40tude.net...
> Il Mon, 8 Mar 2004 20:10:22 +0100, _Airplane_ ha scritto:
>
> > Forse no, non sono uno studioso del fenomeno, ma so che nell'ultimo anno
le
> > vendite dei CD, in Italia, sono incrementate dell'8%.
>
> mmm, io leggo cose diverse:
>
> dal sito FIMI -mica pizza e fichi eh-
>
>
http://www.fimi.it/dettaglio_documento.asp?id=424&idtipo_documento=4
Ora guarda qui trovi i dati come quelli del bilancio italiano per la CGIL e
l'opposizione, i dati evidanziano l'imminente crollo economico, per il
governo la massima floridezza degli ultimi decenni.
Lě, forse si parla di dischi, in vinile. Il dato dell'8 l'ho riportato
perché l'ho letto due una volta sul giornale e una volta in Internet.
Se trovo dati relativi a questo argomento li posterň.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
Yacky wrote:
> "The Sleepy Mist" <
white_gol...@hotmail.com
> ha scritto nel
> messaggio news:7YM2c.54829$Kc3.1...@twister2.libero.it...
>> E' questo il punto.
>> Qui si sta arrivando al limite. Capisco le lanmentele quando un cd
>> costa 20 euro, ma un cd come Substance, regolarmente in offertissima
>> in tutti i negozi, perchč cavolo non si puň comprare?
> 20 euro per te potrebbere avere lo stesso valore di 10 per un altra
> persona.
Quoterei in toto, Yacky, se non mi venisse da dire che per qualcuno anche 5
euro, forse anche un paio di euri possono avere il valore che 20 hanno per
un altro.
>> Pochi cazzi, io chi si comporta cosě lo etichetto come ladro.
> Esagerato.
> Sei stato abituato troppo bene, mi sa.
Non so che abitudini abbia Mist, perň concordo anch'io con l'esagerazione.
Lasciamo perdere il paragone dei libri fotocopiati, ma scagli la prima
pietra chi non ha mai registrato un film con il videoregistratore. E poi,
non vi siete mai chiesti perché un film su Sky costa 5 euro? Venendo ai cd,
chi sono i produttori di cd vergine e cd audio vergine? E a cosa dovrebbero
servire, sto dischetti? Per trasferirci i file midi? E le musicassette? Mica
mi sentivo un ladro quando le usavo, ma il principio non č lo stesso? Sapete
alla fine cosa frega? Che il cd tarocco, che uno poi gli fa pure la
copertina e magari l'etichetta, assomiglia dannatamente all'originale. Ma
non lo č. E francamente quelli che scaricano e non masterizzano perchč sono
piů "morali" di quelli che lo fanno, mi fanno venire in mente solo i
farisei. E se poi vogliamo proprio prendercela con i ladri, ci sarebbe
l'imbarazzo della scelta, dal gioielliere con moglie nullatenente che prende
i buoni scuola della Regione per mantenere i figli alla scuola privata,
all'imprenditore che rifila l'auto il camper la seconda casa e le cene di
classe all'azienda, che cosě scarica. Parliamo di tutto, ma senza
fintotontismo. Eccheccazz!


title: Joy Division

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:d56xl7g2rf70$.3cfwdr8oa7dq$.dlg@40tude.net...
> Il Mon, 8 Mar 2004 21:09:52 +0100, _Airplane_ ha scritto:
>
> >> -prendi il cd e lo infili nello stereo
> >> -apri winamp/foobar2k con la playlist del disco
> > Per me, se si sentono uguale, è la stessa cosa.
>
> sì ma, non mi hai detto che fai.
Metto quello che voglio ascoltare. Siccome non ho molti doppioni ma ho cose
in CD, vinili, cassette, Mp3,  Vhs, Dvd, ecc. dipende, dove sta ciò che
voglio ascoltare. In genere preferisco il CD.
omunque, in ordine di prferenza:
Dvd
CD
Vinile
Vhs
Audiocassetta
Mp3
>
> se è la stessa cosa nel senso che dipende da quale hai più vicino, per
> esempio, si invoca il criterio della comodità.
No, tu dicevi che si sento uguale e che il pc è attaccato all'impianto
hi-fi.
>
> Non ci hai messo del tuo, nel venirne in possesso, e come tutte le cose
> gratuite si dà molta meno importanza al loro valore; non dico che non le
si
> valuti, ma dico che lo si fa male, proprio perché non ti hanno richiesto
> nulla -dai soldi, di cui già dissi a lungo, alla pedalata per tre negozi o
> più per cercarlo dove costa meno...-.
Ecco, questo è un argomento. Capisco quello che dici, partecipo anche un po'
con te (spiritualmente), nella ricerca e poi mi accorgo che io non sono
così, che a me del romanticismo legato alla ricerca per discoteche,
mercatini, localetti impossibili, non me ne frega nulla. E mai me n'è
fregato. Anzi spesso mi spazientivo e magari quel disco non lo compravo più.
> L'mp3 distrugge un rito,
Ma io non l'ho.
A me piace quando la chitarra, inizia il suo giro e s'insinua il basso, un
istante prima della batteria e allora cerco di capire che modo di suonare ha
il batterista e poi vado a ricercare che sta facendo ora, la chitarra che
nel frattempo ho trascurato...
lo rende obsoleto e c'è che non ne istituisce un
> altro, ed i riti validano le nostre azioni, nel ritmo nasciamo come uomini
> e la musica stessa è ritmo, ripetizione sempre eveniente.
> Perché non un Ipod, per esempio?
> Perché resto ancora attaccato a questo cambiare md per cambiare disco ed
> invece non prendo un qualcosa che, i dischi io li rippo subito, mi
permetta
> di usare gli mp3?
> Non te lo so spiegare, o forse sì, proprio in riferimento a questo
> discorso.
Esatto, ti capisco, ma questo rito non m'appartiene.
Io ha bisogno dell'altro rito: chitarra, basso, batteria. ;-)
>
> E l'mp3 fa pensare che standosene seduti al computer la musica debba *di
> diritto* entrare nelle nostre case per essere ascoltata, perché la musica
è
> di tutti.
> L'mp3, che è una cosa piccola piccola piccola che non si vede e non ha un
> corrispettivo fisico/materiale, si sottrae a qualsiasi manipolazione che
ci
> rende la fidatezza degli oggetti: non rimanda ad un manufatto, ad un
> qualcosa che è stato prodotto e quindi ad un qualcosa che *costa*.
>
> Il masterizzato e l'mp3 sono anonimi e puzzano del cadavere della musica.
Lo so: l'uomo ha anche bisogno di questa materialità, ma io non l'associo
alla musica.
La musica per me viaggia nell'aria, comunque.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
> A proposito di i/o, appena riesco ti mando una mail (l'indirizzo è sempre
lo
> stesso?) che forse si riesce ad organizzare qualcosa dalle mie parti.
eh he he!! basta chiedere e veniamo + ce volentieri!
la mail è sempre quella (quella che trovi anche sul sito i/o), anche se non
riesci a organizzare, mi piacerebbe avere un tuo parere... thanks!
> [ti sei accorto che siamo stati compagni di compilation su anomolo?]
mica me ne sono accorto, in che gruppo suoni?
> ciao
> walter
ciao
looke
--------------------------------
http://www.ebriarecords.com/io


title: Joy Division

text:
"Huyhnhnm" <rebusS...@TUbresciaonline.it> ha scritto nel messaggio
news:c2kf3b$199c$1...@stargate1.inet.it...
[...]
> >> Pochi cazzi, io chi si comporta così lo etichetto come ladro.
> Non so che abitudini abbia Mist, però concordo anch'io con l'esagerazione.
> Lasciamo perdere il paragone dei libri fotocopiati, ma scagli la prima
> pietra chi non ha mai registrato un film con il videoregistratore. E poi,
> non vi siete mai chiesti perché un film su Sky costa 5 euro? Venendo ai
cd,
> chi sono i produttori di cd vergine e cd audio vergine? E a cosa
dovrebbero
> servire, sto dischetti? Per trasferirci i file midi? E le musicassette?
Mica
> mi sentivo un ladro quando le usavo, ma il principio non è lo stesso?
Sapete
> alla fine cosa frega? Che il cd tarocco, che uno poi gli fa pure la
> copertina e magari l'etichetta, assomiglia dannatamente all'originale. Ma
> non lo è. E francamente quelli che scaricano e non masterizzano perchè
sono
> più "morali" di quelli che lo fanno, mi fanno venire in mente solo i
> farisei. E se poi vogliamo proprio prendercela con i ladri, ci sarebbe
> l'imbarazzo della scelta, dal gioielliere con moglie nullatenente che
prende
> i buoni scuola della Regione per mantenere i figli alla scuola privata,
> all'imprenditore che rifila l'auto il camper la seconda casa e le cene di
> classe all'azienda, che così scarica. Parliamo di tutto, ma senza
> fintotontismo. Eccheccazz!
Già, poi le esagerazioni e le offese, o le sparate del tipo: adesso arrivo
io e vi faccio vedere!, non mi son mai piaciute.
--
Bye
_Airplane_
§§§§ Plastic People of the Universe - Egon bondy's happy hearts club banned


title: Joy Division

author: Bakunin

text:
"extra"
> >  > Io credo che le innovazioni tecnologiche come il
> >  > computer, i ng, gli Mp3, vadano bene accetti, perché è
> >  > facile vederne i vantaggi, di comunicazione, culturali.
> >  > Ora magari c'è pure quello che ne fa commercio, per
> >  > esempio di film; con gli Mp3 non ne ho notizie. Ma mi
> >
>
> Ne guadagna anche il mercato delle compagnie telefoniche ... soprattutto
( e
> fin qui nessuno l'ha scritto) .
> Chissà quanto si spende im media per scaricare l'inimmaginabile e far la
> gara a chi la spara più grossa sulla scorta di 3/4/5000 cd masterizzati ,
> gonfiandosi il petto con medaglie di gran esperto di musica mentre
,invece,
> si è esperti ( e molto) di computers.
Quoto.
Ho fastweb da un anno e mezzo.
Ogni tanto giro per il p2p.
Ci sono centinaia di utenti con dieci e più giga di mp3.
Ci sono server che ti bannano se non condividi centinaia di file, almeno.
Questa è la situazione signori: si critica il caro prezzi dei CD e poi si
versano i soldi alle telecom.
Telecom che non girano neppure quei due spiccioli in diritti agli autori
della nostra passione. Due spiccioli che almeno le case discografiche danno
ai musicisti.
Ah, ho visto sharati anche brani della wallace, eh, mica solo di supermajor.
--
Bak
Strategic Sarcazzer della Gotha S.n.c.
Aderisci alla campagna "SNOBBA IL BOVE SEASON 2004"
Per le istruzioni ed i benefits, clicca QUI


title: Joy Division

text:
Bakunin ha scritto:
> Quoto.
> Ho fastweb da un anno e mezzo.
> Ogni tanto giro per il p2p.
> Ci sono centinaia di utenti con dieci e più giga di mp3.
> Ci sono server che ti bannano se non condividi centinaia di file, almeno.
> Questa è la situazione signori: si critica il caro prezzi dei CD e poi si
> versano i soldi alle telecom.
> Telecom che non girano neppure quei due spiccioli in diritti agli autori
> della nostra passione. Due spiccioli che almeno le case discografiche danno
> ai musicisti.
>
> Ah, ho visto sharati anche brani della wallace, eh, mica solo di supermajor.
Scusate ma internet non è nata per scaricare mp3 state fuorviando il
discorso...
Come dire ai produttori di hardware audio del tipo Technics, Pioneer,
Bose pagate qualcosa agli artisti perchè i cd masterizzati si leggono e
si sentono grazie ai vostri impianti audio!!! è una frase abbastanza
senza senso..
Il fatto sarebbe magari interrogarsi sul perchè c'è stata questa
diffusione immane di materiale protetto.
20 euro per un cd audio sono effettivamente troppi.
30 euro per un DVD altrettanto..
se i prezzi si dimezzassero io credo che non ci sarebbe storia...
(perchè spenderei SEMPRE 15 euro per un film di cui ho una buona idea, e
con il supporto DVD ho una serie di extra che mi aiutano a capire meglio
il tutto nonchè la lingua inglese originale, che oltre ad essere un
ottimo allenamento per affinare il proprio inglese cambia radicalmente
alcuni film il cui doppiaggio italiano è davvero penoso!)
(e con 10 euro potrei davvero fare una discreta scelta di cd musicali,
prendendone senza tanti affanni alcuni di cui ho sentito pareri positivi)
Mi Chiedo anche se l'Outlook Express che state usando per postare non
faccia parte di una copia pirata di Windows XP...
il discorso è sempre nel costo...
per scrivere una lettera e fare due conti 500 euro di office
professional sono oggettivamente troppi, ma in questo caso ho
l'alternativa gratuita Open Source, nelle veci di OpenOffice, cui
mancheranno alcune feature avanzate ma che a me va benissimo e che uso
con molta soddisfazione, così come uso firefox come browser, thunderbird
come mail/newsreader, e Gimp come fotoritocco..
Dov'è l'alternativa per prodotti di cinema e musica ???
non c'è...
Ecco spiegato il proliferare assurdo di materiale pirata...
The Final Experiment degli Ayreon l'ho scaricato in mp3....il giorno
dopo ero a comprarlo in negozio... ansioso di studiarmi il book, di
immedesimarmi nel concept, di ascoltarlo in cuffia con qualità superiore!!!
Se i prezzi fossero + umani l'avrei comprato direttamente senza neanche
il bisogno di fare  il download, visto che avevo letto 5 recensioni
tutte ottime, e magari spendendo la stessa cifra mi sarei portato a casa
anche excelsior! dei mastermind, con il vantaggio di avere due album
validi e la consapevolezza di aver speso il giusto, e i miei soldi
sarebbero andati (in minima parte) a due artisti diversi anzichè
costringermi per via del budget limitato a supportarne soltanto uno...
Per quei poveretti che si vantano di avere 4000/5000 album, beh per loro
ci vorrebbe una multa salatissima  e un forte senso di pena perchè non
sanno neanche cosa sia davvero il cinema e la musica.


title: Joy Division

text:
> Ah, ho visto sharati anche brani della wallace, eh, mica solo di
supermajor.
e la maggior parte delle volte sono gli stessi gruppi che li condividono...
è molto più facile farsi conoscere all'estero (e a volte anche in italia)
attraverso slsk che aspettare che qualcuno ti compri il cd... poi capita che
se uno ti scarica il disco, poi te lo compri o magari nasce un'amicizia e
dei concerti assieme...
a presto
looke
--
http://www.ebriarecords.com/
no copyright label


title: Joy Division

text:
On Tue, 09 Mar 2004 17:45:45 +0000, looke wrote:
>> Ah, ho visto sharati anche brani della wallace, eh, mica solo di
> supermajor.
>
> e la maggior parte delle volte sono gli stessi gruppi che li
> condividono... è molto più facile farsi conoscere all'estero (e a volte
> anche in italia) attraverso slsk che aspettare che qualcuno ti compri il
> cd... poi capita che se uno ti scarica il disco, poi te lo compri o magari
> nasce un'amicizia e dei concerti assieme...
>
> a presto
> looke
Ma per carità, hai perfettamente ragione.
E' il sistema che si è creato, in sostituzione di un altro sistema, che
contesto.
Prima esistevano le comunità di file sharing, ora si è passati al mero
scambismo.
Oltrettutto, non credo cue tutti siano d'accordo col tuo discorso e non
credo che tu sia contrario al discorso di proprietà intellettuale
evoluto.
Dal copyleft alla distribuzione coatta delle opere del tuo ingegno passano
ponti, fiumi, ponti e ancora fiumi, non trovi?
--
Bakunin

"Orwell was an optimist"

		   Kibo


title: Joy Division

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BC736657...@news.tin.it...
> On Mon, 8 Mar 2004 22:47:19 +0100, yatsura wrote
> io ci sento molto più trasfigurazione della fisicità dall'esperienza reale
> alla dimensione onirica (MD), che continuo travalicamento finzione-realtà
e passala 'sta canna :-)
a parte gli scherzi,quel che hai scritto penso sia riscontrabile in entrambe
le pellicole,che nel bene o nel male condividono gli stessi stratagemmi
narrativi,il tema del "doppio" e la sua trasfigurazione ecc...comunque
azzeccatissimo il paragone con lynch.
ciao
yatsura


title: Joy Division

text:
On Tue, 9 Mar 2004 19:52:41 +0100, yatsura wrote
> e passala 'sta canna :-)
maLOL. :))
> a parte gli scherzi,quel che hai scritto penso sia riscontrabile in entrambe
> le pellicole,che nel bene o nel male condividono gli stessi stratagemmi
> narrativi,il tema del "doppio" e la sua trasfigurazione ecc...comunque
> azzeccatissimo il paragone con lynch.
ok sulla struttura narrativa, ma un po' meno sul contenuto e gli stratagemmi
metaforici delle due opere. molto più orientata verso la terribilità della
linea d'ombra artefatto-reale è lost highway, molto più sbilanciata sui
misteri e l'inquietudine della presentazione del corpo come oggetto *altro*
(eternamente conteso tra gli emisferi del conscio e del subconscio)
-indipendentemente da artefatto o realtà che sia- è mullholland drive. imho.
mik


title: Joy Division

author: pianomagic

text:
"_Airplane_" <
marc...@web.it
> wrote in message news:<CvW2c.8444$
Hl1....@tornado.fastwebnet.it
>...
> "The Sleepy Mist" <
white_gol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:gsW2c.13225$z23.6...@news3.tin.it...
> >
> > "_Airplane_" <
marc...@web.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:67W2c.8421$Hl1....@tornado.fastwebnet.it...
> >
> > > > Non mi pare di averti offeso.
> > > > Ti ho chiesto: non credi di essere un ladro?
> > > > Dimostrami che non lo sei.
> > >
> > > Potresti avere le carte in regola per fare la pubblica accusa se mi
> > > dimostrassi che tu non hai mai fatto una fotocopia da un libro.
> >
> > Insomma, è così che ti senti a posto con la coscienza?
> > Certo che ho fotocopiato *un paio* di libri, ai tempi della scuola.
> > Così come è vero che ho *quattro-cinque* cd masterizzati a casa.
> > Ma sono, come noterai dai numeri, rarissime eccezioni.
> > Io considero un ladro chi la fa diventare la norma, e non mi hai ancora
> > dimostrato di non esserlo.
>
> Non mi piace il tono, pensa quello che vuoi.
Lascialo perdere.....vuole solo mettersi in evidenza con un pò di moralismo
retorico trito e ritrito, ma che palle....almeno un pò di fantasia!
Patetico e ridicolo
saluti da un ladrone felice e contento ;)


title: Joy Division

text:
"pianomagic" <
piano...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3f454e4c.0403...@posting.google.com...
[...]
> Lascialo perdere.....vuole solo mettersi in evidenza con un pò di
moralismo
> retorico trito e ritrito, ma che palle....almeno un pò di fantasia!
> Patetico e ridicolo
> saluti da un ladrone felice e contento ;)
Idem.
Che poi è solo invidia, è la storiella della volpe e l'uva.
--
Bye
_Airplane_


title: Joy Division

text:
> Come dire ai produttori di hardware audio del tipo Technics, Pioneer,
> Bose pagate qualcosa agli artisti perchè i cd masterizzati si leggono e
> si sentono grazie ai vostri impianti audio!!! è una frase abbastanza
> senza senso..
mica tanto , sui cd da masterizzare audio (for consumer) c'è questa tassa,
come c'era sulle cassette .
extra


title: Joy Division

text:
Il Wed, 10 Mar 2004 08:10:11 +0100, _Airplane_ ha scritto:
> Idem.
> Che poi è solo invidia, è la storiella della volpe e l'uva.
cioè, spiegami come tu vieni a fare un discorso in un thread di un certo
tipo, mantenendo un certo tono e poi te ne esci a fare il compagnone con
uno che dimostra di non avere capito un cazzo di quello di cui si voleva
discutere?
mah..
-peraltro, storiella della volpe ed uva un cazzo: se c'è uno che potrebbe
permettersi di scaricare miliardi di roba è proprio mist visto e
considerato che è uno che si compra miliardi di roba originale-


title: Joy Division

text:
Il Tue, 9 Mar 2004 13:42:50 +0100, _Airplane_ ha scritto:
> Se trovo dati relativi a questo argomento li posterň.
e io che dati postavo secondo te?
Vinile?
č il sito della FIMI mica dell'associazione vinilamarcord...
vabbe', ciao.


title: Joy Division

text:
Il Tue, 9 Mar 2004 13:36:19 +0100, _Airplane_ ha scritto:
> Questo non l'ho scritto io.
ma impari a quotare?
ma a che ti riferisci?
che cosa non hai scritto tu?!?!?


title: Joy Division

text:
Il Tue, 9 Mar 2004 13:32:57 +0100, _Airplane_ ha scritto:
> Chissà su che impianti se li sentono?, secondo me, scarsi: qualche sony
> completo di tutto a 250 euro.
che cosa c'entra questo discorso?
-per inciso, io ho uno stereo così-
> E fanno bene.
> Non si basa su questo, l'economia, dai.
a volte credo che Admeto si sarebbe dovuto suicidare.


title: Joy Division

text:
Il Tue, 9 Mar 2004 14:01:46 +0100, _Airplane_ ha scritto:
In soldoni: se scarichi -e in parte anche masterizzi- non riesci ad
ascoltare e valutare, solo sentire, accodare in una playlist e passare ad
altro; una volta scaricato è come se già lo si fosse acquisito.
Questo non perché sei deficiente ma per una serie di problemi legati alla
natura del medium.


title: Joy Division

author: AlbaRoberto

text:
 > Ne guadagna anche il mercato delle compagnie telefoniche ... soprattutto
( e
> fin qui nessuno l'ha scritto) .
> Chissà quanto si spende im media per scaricare l'inimmaginabile e far la
> gara a chi la spara più grossa sulla scorta di 3/4/5000 cd masterizzati ,
> gonfiandosi il petto con medaglie di gran esperto di musica mentre
,invece,
> si è esperti ( e molto) di computers.
Al di là del discorso sulla correttezza o meno dello scaricare CD, mi
spieghi perchè chi ascolta 3/4/5 mila Cd masterizzati dice fesserie, mentre
se li ascolta dal CD originale è un esperto?
Roberto


title: Joy Division

text:
> Al di là del discorso sulla correttezza o meno dello scaricare CD, mi
> spieghi perchè chi ascolta 3/4/5 mila Cd masterizzati dice fesserie,
mentre
> se li ascolta dal CD originale è un esperto?
>
> Roberto
Appunto, chi compra musica è una persona che manifesta amore e in seguito
sviluppa ( forse)  competenza, al contrario chi scarica e masterizza vive
sull'impatto modaiolo e onnivoro della musica in ascolto .
Non sono un ipocrita o fariseo, scaricare e masterizzare va anche bene ma
rifiuto di confrontarmi con persone che affettano giudizi  dopo una bella
scaricata  e un ascolto attraverso skeda sonora di un pc.
Per me il disco è come un libro o un quadro e come tale va fruito : bello,
brutto avvincente , dimenticato , riletto/risentito , rivisto , pensato e
vissuto ,vivo sulle sensazioni sulla scoperta e/o sulla riscoperta ;. mi
concedo spesso il masterizzato (scambio) con amici , e mi permetto la
scaricata su delle curiosità che altrimenti non avrei ricercato , un esempio
? la scoperta degli Opeth che sto comprando in originale .
Niente di che , la musica è preda di furori giovanili ( a quale ragazzo non
piace la musica ? ) e in gioventù i soldi non son molti : come dico spesso
se mia figlia si compra un libro e un cd spende circa 40 ?  ... pazzesco !
se poi ci aggiungi il cinema arrivi tranquillamente a 50? ... e ad entrambe
le mie figlie piace la musica ...ma non come a me o come a te : sono
consumatori voraci e famelici di tutto ciò che le fa sognare e che riempie
la loro stanzetta e che è di moda ... non comprano certo per approfondire la
conoscenza ... un po' come fanno tutti sti ragazzotti che affastellano
giudizi da apocalisse dopo ascolti modaioli senza amore .
Ho comprato il cd di Guccini a mia moglie perché lei coltiva un amore per
questo autore... ma quando ho messo nel lettore mp3 l'intera discografia mi
ha detto che preferiva cercarsi i cd dove li tengo ... mi ha fatto l'esempio
delle multisala e dell'abanella ( se sei di milano dovresti sapere di cosa
parlo ) io vado negli orribili multisala ( da solo , lei ci ha provato ma le
rifiuta ) per l'enorme offerta ( quasi tutti film commerciali cmq.)  ... le
chiamo serate "porno" mc donald ... multistore mondadori e film ammericcano
, ma se voglio andare al cinema con la mia signora a vedermi che so un
rosenstrasse, un 21 grammi , un Moretti o un Lost in Translation non vado
certo in quei multisala dove vige lo stordimento dell'enorme quantità.
Tutto qua ... il consumo sfrenato e pantagruelico che i ragazzi fanno di
quello che "noi" chiamiamo cultura e il riflesso dei tempi che viviamo ...
non faccio una colpa ai ragazzi , ma li giustifico celando un senso di ( me
lo concedo) superiorità a chi scopre adesso i Joy Divion (scaricati) e
ripensando al mio stupore quando nell'81 ( 80 ?) comprai Closer , succederà
anche a loro ... o meglio succederà a quelli che continueranno con la musica
e non con il consumo sfrenato che se ne fa in gioventù .
minghiaaaaaaaaaa  troppo lungo .
renato


title: Joy Division

author: Ciropizza

text:
Il Wed, 10 Mar 2004 10:12:11 +0100, extra ha scritto:
> minghiaaaaaaaaaa  troppo lungo .
per una volta però concordo con te.
Quello che mi viene da chiedermi, dopo le levate di scudi di Airplane
[jefferzo'] ed affini, è se il "nostro" sia solo un modo per apprezzare la
musica o l'unico modo per apprezzarla -e giudicarla soprattutto-
seriamente.
cmq, mi chiedo come tua moglie ti abbia potuto sposare ;)
ciao
ps. ci sarebbe da xpostare tutto il thread, a questo punto, visto che
faccio riferimento a cose apparse solo su IAMR...


title: Joy Division

text:
> Quello che mi viene da chiedermi, dopo le levate di scudi di Airplane
> [jefferzo'] ed affini, č se il "nostro" sia solo un modo per apprezzare la
> musica o l'unico modo per apprezzarla -e giudicarla soprattutto-
> seriamente.
sarň breve : si , per i motivi che ho sopra elencato , per un qudro non
bastano i libri d'arte, per un libro non bastano le fotocopie per un disco
non basta la masterizzazione ... č cos' , mi spiace : da una pčarte
l'ascolto, dall'altra il consumo .
> cmq, mi chiedo come tua moglie ti abbia potuto sposare ;)
ehmm    , ho alle spalle un divorzio ,, cmq quando si invecchia
inevitabilmente ci si "asciuga " sui propri difetti ( insomma si diventa un
po' stronzi !) .
renato


title: Joy Division

author: UCTS

text:
Il 10 Mar 2004, 10:49, "extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto:
>
>( insomma si diventa un
> po' stronzi !) .
*** e si vota RC ;-)
A parte gli scherzi, scuffia, palesati il 22/03 al Transilvania che ci
andiamo a bere un birrino con Napra e Lorici :-)
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Joy Division

text:
> *** e si vota RC ;-)
che tu ci creda o no non ho mai votato rifondazione .... incredibile eh ?
> A parte gli scherzi, scuffia, palesati il 22/03 al Transilvania che ci
> andiamo a bere un birrino con Napra e Lorici :-)
sono in trasmissione dalle 23,30 alle 0,30 .. c'è possibilità ?
Il transilvania dov'è ? è uno di quei posti della serie : prima o poi ci
vado ...
renato


title: Joy Division

author: Idiot Noia Showland

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
>
| scaricata su delle curiosità che altrimenti non avrei ricercato , un
esempio
| ? la scoperta degli Opeth che sto comprando in originale .
Yuhu! Un altro metallaro tra gli iamrini (quale Opeth in particolare ti è
piaciuto? Io preferisco quelli precedenti alla cura-Wilson). Francamente,
non mi aspettavo 'sta cosa (il brutto dei NG è che rendono più facile il
formarsi di pregiudizi sui co-interlocutori).
Ciropizza, comincia a tremare: l'invasione di fruitori di "musica talla"
(cit) su IAMR continua.
NP: Mudhoney - Superfuzz Bigmuff (speriamo che non mi senta Giannìci, ché
sto rivalutando di brutto pure questi qua)
--
DAMN!
Grin
Damn
Grin
UP UP UP UP UP UP UP UP UP UP
SMILE!


title: Joy Division

text:
> Yuhu! Un altro metallaro tra gli iamrini (quale Opeth in particolare ti č
> piaciuto? Io preferisco quelli precedenti alla cura-Wilson)
Problemi con i metallari e/o  il metal ?
Meglio quelli dopo cura Wilson .
. Francamente,
> non mi aspettavo 'sta cosa (il brutto dei NG č che rendono piů facile il
> formarsi di pregiudizi sui co-interlocutori).
Tipo ?
> NP: Mudhoney - Superfuzz Bigmuff (speriamo che non mi senta Gianněci, ché
> sto rivalutando di brutto pure questi qua)
rivalutando ?
extra
N.P.
Psychonoesis


title: Joy Division

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
>
| Problemi con i metallari e/o  il metal ?
Io no, il Pizza sě. Quando vede un metallaro lo riconosce subito anche se
non porta la magliettina dei Candlemass, e si gratta...
| . Francamente,
| > non mi aspettavo 'sta cosa (il brutto dei NG č che rendono piů facile
il
| > formarsi di pregiudizi sui co-interlocutori).
|
| Tipo ?
Tipo «vabbé, č progster, non gli puň piacere musica che, per quanto
elaborata, ha suoni decisamente "metal"»... insomma, ti facevo tipo
napra - lo so, č un'offesa grave... :-)
| > NP: Mudhoney
| rivalutando ?
Per anni li ho detestati (conta forse il fatto che piacciono a
Gianněci*), ma erano anche gli anni del sospetto contro il garagismo
redivivo. Poi, ho ceduto.
*[tentativo di evocare lo spirito dello scomparso niusgruppettaro]
NP: Les Fleurs de Lys - Reflections



title: Joy Division

text:
> | Problemi con i metallari e/o  il metal ?
>
> Io no, il Pizza sě. Quando vede un metallaro lo riconosce subito anche se
> non porta la magliettina dei Candlemass, e si gratta...
che si lavi allora.
> Tipo «vabbé, č progster, non gli puň piacere musica che, per quanto
> elaborata, ha suoni decisamente "metal"»... insomma, ti facevo tipo
> napra - lo so, č un'offesa grave... :-)
per me gravissima , io e daniele siamo al nadir (lui) e allo zenit (io) del
"sentire" musicale :o)
> | rivalutando ?
>
> Per anni li ho detestati (conta forse il fatto che piacciono a
> Gianněci*), ma erano anche gli anni del sospetto contro il garagismo
> redivivo. Poi, ho ceduto.
grande giro quello : Nirvana, Greenriver, Mudhoney, Bread , Soundgarden,
Toad,Screaming Trees, Temple of the dog, Stone temple pilots..... qualcuno
gran tamarro ma cmq grande musica
> NP: Les Fleurs de Lys - Reflections
>
n.p. Genesis Supper's ready .... ^_______^


title: Joy Division

author: Zio Fester

text:
extra wrote:
> grande giro quello : Nirvana, Greenriver, Mudhoney, Bread ,
BRAD !!!
vabbč che Shawn Smith dev'essere un pezzo di "pane", perň nzomma dai...
:-)))
> Soundgarden, Toad,Screaming Trees, Temple of the dog, Stone temple
> pilots..... qualcuno gran tamarro ma cmq grande musica
eh sě molto si salva tuttora, e cmq roba dall'impronta molto "seventies",
nonostante la *presunta* influenza punk.
ma i miei preferiti del tempo Alice In Chains non ti andavano a genio?
bye
DrUnkle


title: Joy Division

author: mors omnia solvit

text:
Tue, 9 Mar 2004 09:05:16 +0100, Ciropizza :
> sembri dimenticare una cosa: che non vi è differenza, proprio a causa del
> P2P, tra recensore e consumatore
>
su questo non sono d'accordo. anche con tutto il tempo del mondo non si
può scaricare TUTTO, grazie a dio. Proprio nel momento di maggiore
profluvio, servono degli argini. Come te anch' io penso che la bulimia da
p2p sia molto lontana da essere l'idillica fonte di conoscenza che alcuni
invece vi vedono, e proprio per questo penso che il consumatore
interessato a uno schermo esista, senza il p2p, ma forse a fortiori con
il p2p. anche perché, tu mi insegni, la recensione - o meglio l'articolo
di argomento musicale - non è solo lista della spesa. l'esigenza del
filtro rimane, l'esigenza dell'"approfondimento", della riflessione,
dell'organizzazione in qualcosa di coerente anche. Che poi per chi lo fa
di mestiere sia un'inferno conciliare l'esigenza di completezza, con
l'opposta esigenza di ascoltare MENO, di essere selettivi, beh, altro
paio di maniche..
ciò detto, io scarico. io sono un ladro. molti cd che scarico li compro
originali, molti no, e li perdo su qualche cdr. non condivido giga di
roba perché ho un piccì a vapore.. ma per pigrizia se ne avessi uno figo
penso che condividerei molto.  ma quello che predico e quello che faccio
sono due cose diverse. sono un ladro nel momento in cui scarico, perché
non c'è nessun modo a mio modo di vedere in cui si compensino i fattori
produttivi realmente coinvolti nella creazione di quello che scarico. c'è
sì la tecnologia nuova e "utile", ma manca un business model. un economia
che si possa sostituire efficcemente a quella del commercio del supporto.
ciao


title: Joy Division


title: Joy Division

text:
Mon, 8 Mar 2004 11:45:23 +0100, Ciropizza :
> che mi dici? -tu e anche altri ovviamente :)
>
>
io dico che è il tipico caso in cui un auscultata di mp3 la darei. almeno
capisci quale potrà essere la reazione epidermica. io ad esempio non
pretendo di avere contezza del prodotto in questione, ma so che se
volessi approfondire dovrei farmi un pacco di antistaminici.


title: Joy Division

text:
Il Wed, 10 Mar 2004 21:36:39 +0100, mors omnia solvit ha scritto:
>> sembri dimenticare una cosa: che non vi è differenza, proprio a causa del
>> P2P, tra recensore e consumatore
>>
> su questo non sono d'accordo. anche con tutto il tempo del mondo non si
> può scaricare TUTTO, grazie a dio. Proprio nel momento di maggiore
> profluvio, servono degli argini.
uhm, vediamo come capirci, visto che anche io condivido quello che dici, e
tuttavia mi sembra che tu inizi proprio dicendo "non sono d'accordo":
quindi ci deve essere qualche cosa che non funziona :)
estendendo quello che ho sintetizzato, forse male, in quelle righe:
la diffusione massiccia del P2P sta operando nel consumatore quel passaggio
inconscio di matrice protestante -la questione dell'eliminazione della
figura del sacerdote come intermediario tra il fedele e il dio- che lo
porta a liberarsi del recensore/intermediario come figura *necessaria* per
la cernita del materiale proprio in virtù del fatto che può ora più che mai
[qui sta la noce di tutto il discorso] accedere al prodotto -non pagandolo
quanto dovrebbe. [che poi il prezzo sia magari "alto", è un altro discorso;
lo puntualizzo non per te, ma per qualcuno che può passare di qui e__
insomma, ce n'è di simpaticoni che travisano volutamente]
Poco importa che ancora non si ascolti tutto -cosa che appunto come dici tu
è concretamente impossibile- perché non si scarica tutto, ma nemmeno il
recensore si ascolta tutto; quel tutto che il recensore giudica, diciamo
così, viene dato direttamente in pasto all'orecchio distratto del
downloader.
Insomma, sto dicendo che questa non sia la prassi usuale, quanto piuttosto
il nuovo modo di pensare che lemme lemme si sta insinuando in molti.
e vabbe', sono cose che ho già detto qui a sto message-ID e non ti tedio
ancora: <z9qkhg8uat3g$.1afkdpcujbt0j$.
d...@40tude.net
>  ;)
l'esigenza del filtro di cui tu parli, purtroppo, non ha nulla a che fare
con questa nuova modalità di approccio alla musica; otlretutto anche qui
sopra trovi gente che ti dirà tranquillamente che "le riviste ecc ecc fanno
cacare e che il giudice migliore è il proprio orecchio".
Se questo poteva avere ancora un senso quando alla fine i dischi che
giravano erano relativamente pochi proprio a causa del "o compri o
t'attacchi, al limite cassettina", ora la situazione è completamente
ribaltata -con aberrazioni dell'humanitas come il forum di Sodapop.it in
cui se citi la parola "critico" vieni assalito da un branco di indiguyz
sullo stile di hoooker [su sodapop illo ci "scrive", in caso non sapessi].
> ciò detto, io scarico. io sono un ladro. molti cd che scarico li compro
> originali, molti no, e li perdo su qualche cdr. non condivido giga di
> roba perché ho un piccì a vapore.. ma per pigrizia se ne avessi uno figo
> penso che condividerei molto.
io non scarico più molto; o meglio: scarico il pezzullo killer -l'ultimo è
quello dei nerd, per dirti- ma i dischi li scarico sempre meno, perché
tanto non si riesce a valutarli con calma, una volta scaricati è come se si
fosse già fatto tutto il lavoro di assimilazione dell'opera [e ne parlavo
con una amica a proposito degli articoli in rete: dopo che li hai stampati,
non li leggi mai]; non mi azzardo più a fare così, se questo può
significare quindi perdere un buon disco -perché giudicato male- o comprare
una ciofeca -perché giudicato male-.
Però condivido quasi la totalità dei cd che ho -li rippo subito con EAC
appena presi- senza problemi, proprio perché credo nel P2P come metodo per
conoscere e far conoscere.
Il problema è quando ho a che fare con gente, tipo su soulseek, che
condivide due robe e mi ha scaricato qualcosa come sei, sette giga di
dischi e mi salta fuori, parlandoci, che "è contento perché così tutta sta
roba non se la compra che deve buttare i soldi che preferisce farsi una
birra con gli amici".
> sì la tecnologia nuova e "utile", ma manca un business model. un economia
> che si possa sostituire efficacemente a quella del commercio del supporto.
ecco, mi sono perso con questa frase.
che vuoi dire esattamente?
cia' cia'
ps. l'amico di cui sopra l'ho ovviamente bannato :)


title: Joy Division

text:
Wed, 10 Mar 2004 22:14:11 +0100, Ciropizza :
> > sì la tecnologia nuova e "utile", ma manca un business model. un economia
> > che si possa sostituire efficacemente a quella del commercio del supporto.
>
>
esprimo un timore: il pop come l'abbiamo conosciuto finora ha i piedi
poggiati su un certo tipo di economia. ci sono i concerti e ci sono i
dischi. per il momento sorvoliamo su quanta parte abbiano gli uni o gli
altri nel sostentamento del prodotto musicale. Il pop come genere
musicale cresce su quell'infrastruttura lì. gli "ideali" o i "contenuti"
che esprime possono o meno esserne condizionati, ma la pagnotta finora è
venuta di lì. il p2p, la masterizzazione etc etc, sganciano la musica dal
supporto materico, ma anche dall'infrastruttura che ne alimenta i
fattori, almeno finché non si trova un business model, uno schema
accettabile e fattualmente accettato di fare "affari" tra consumatore e
produttore di musica. sento spesso parlare di p2p come fosse solo cutting
the middle man, il discografico, quello che ha i diritti per la
diffusione... ma a) non sono sicuro al cento per cento  che il middle man
sia colpevole solo delle brutture e non anche responsabile in parte della
bellezza di questa musica b) finora elidere l'intermediario ha
significato tout court non pagare per la musica.
tante parole per un concetto in fondo banale. mi spiace di essere stato
meno chiaro prima.
ciao


title: Joy Division

text:
Wed, 10 Mar 2004 22:47:50 +0100, mors omnia solvit :
> il p2p, la masterizzazione etc etc, sganciano la musica dal
> supporto materico, ma anche dall'infrastruttura che ne alimenta i
> fattori,
>
cerco di chiarire:
sganciano , in parte.. cioè poer quella parte relativa alla
commercializzazione del supporto. rimane aperta la questione di quale
musica potrebbe esistere in un mercato che si regge solo sui concerti o
quasi. c'è chi è molto ottimista a riguardo. io , appunto, ho dei
timori... non so se quello che sentirei mi piacerebbe. è un incognita
costante. non so se mi piacerà quello che esce domani o dopodomani con le
cose praticamente uguali a oggi. ma la proiezione in un futuro
radicalmente diverso accresce la mia inquietudine, ecco.


title: Joy Division

text:
> BRAD !!!
vero, probabilmente avevo nelle dita i bread dei 60 che fanno tutt'altra
musica .
> eh sě molto si salva tuttora, e cmq roba dall'impronta molto "seventies",
> nonostante la *presunta* influenza punk.
litigando piů o meno con tutti notavo che in quella musica c'era molta
influenza del brit-blues : free, cream, savoy .... n'est pas ?
>
> ma i miei preferiti del tempo Alice In Chains non ti andavano a genio?
2° della lista e imperdonabile dimenticanza  ( come dimenticare dirt e
soprattutto jar of flies ) , ma Staley ce l'ha fatta ? Non ho piů avuto
notizie .
extra