title: indie rock?

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto
> No, è che c'erano molti più negozi di dischi .
quindi?
> Non parlo dei 70 ( ovvio)  di gruppi ne venivano ma non con la continuità
e
> automatismo di ora ,
però venivano comunque, o sbaglio? Un amico mi ha fatto la lista dei gruppi
da lui visti nell'emilia e dintorni dei primi anni ottanta, da rabbrividire
(i contortions, il pop group, i bauhaus, i defunkt, i massacre, i clash
aggratis, i polyrock)...e meno male che c'era discontinuità.
> e poi non sono certo i gruppi che decidono di venire
> ... se non gli offrono date non vengono e magari non gli offrono date
perchè
> costano troppo ecc ecc...
i R.e.m. che facevano date nei maggiori paesi europei (UK, francia,
germania, belgio, olanda) escludevano regolarmente l'Italia...stranissimo
visto che per loro sarebbe stata una (pen)insula felix con stuoli di folle
plaudenti (a sentir te). O i promoter italici erano completamente idioti,
seguendo il tuo ragionamento.
 > Un gruppo non organizza nulla ,  e se chiede vuol dire che è con le pezze
al
> culo ...
i R.e.m. dei primi tour suonavano pure nelle pizzerie con un van a pezzi. Fa
un po' tu.
> i gruppi vengono offerti ai locali dai promoter o dalle agenzie ...
certo, non capita mai che un manager di un gruppo agli esordi (quali erano
più o meno i R.e.m. iniziali)  contatti le agenzie o la casa di
distribuzioni per aver delle date, sua sponte: tutto automatico, no?
immagino che Holt (il manager storico dei r.e.m.) abbia da eccepire qualcosa
al proposito.
> ma scusa .. sai di cosa stai parlando ?
direi di sì, non trovi?
> Grazie , ma tu pensi che R.P. facesse la gara su 105 ?
infatti si parlava di *numero di ascoltatori*: ovvio che non ci fosse gara
alcuna su quel piano, già in partenza.
>  Ma da che parte di mondo vieni ?
profondo nord-est, a soli 200 km da casa tua: ma deve trattarsi di una
remota plaga spazio-temporale, a leggerti.
> bene ho capito ...
alleluja, gaudete igitur.
>ma continuo a non capire perchè siccome a Vicenza non vi
> cagavate i REM noi a Milano non dovessimo conoscerli ...
nessuno ha mai detto questo: si parlava innanzitutto di *difficoltà di
reperire i loro dischi* a Vicenza (il che la dice lunga sul bacino d'utenza
supposto per musica del genere) poi di limitatezza (intrinseca) del punto di
vista da un osservatorio comunque privilegiato come quello
radiofonico-meneghino (dove
io abbia detto che non si dovessero conoscere i r.e.m. a Milano è mistero
gaudioso)
> epoi come si misura
> il successo ? quante copie ? quante copertine ? I Mogwai sono un gruppo di
> successo ? i GSYBE ?, IQ ?, Famiglia Rossi ?
copie vendute, innanzitutto (teniamo sempre il discorso sul dato numerico
anche se-malafede?-non vuoi proprio fartelo entrare in testa)
> > > il Buscadero
> > che era nettamente più roots del Mucchio, quindi non fa testo.
 > non fa testo per te ,
ah no, scusami: è stato il buscadero l'arbiter elegantiarum per gli
appassionati di new wave, verissimo.
> uff che palle ...  non sto mica qui a far ricerche sul web ...
manco io, eh? anche perché dubito che in rete si trovino notizie del genere.
> vuoi che ti
> cito il Rockstar (che a parte Vigorito era una bella merda)  ?
quindi? qualcuno ha forse parlato di "rivista meravigliosa"? si diceva
semplicemente che vendesse ben di più di Rockerilla, il che non è un
giudizio di merito ma solo un oggettivo dato di riscontro.
> le belle
> rubriche di Musica su Stereoplay o su SteroHiFi , vado a casa in box
ritiro
> fuori le riviste di 23 anni fa e ti cito tutto il citabile OK ? ..il
> problema e' che ci metto un po .
oh, guarda che a nominare a sproposito Velvet e Rumore sei stato tu, eh? e
il tuo citare altre riviste per rimediare alla tua figura barbina mi puzza
un bel po' di arrampicata sugli specchi.
> a be, se lo ha detto Max Stefani ..
direttore-padrone del Mucchio, che mi risulti: un po' più addentro di te
nelle questioni del suo giornale, se permetti.
> > sì e senzza errorri di battittura ;-)
> complimenti .
e fatti una risata, scuffietti. Prenderla d'aceto ti esalta l'ulcera.
> chissa quanto ti spendevi in dischi e riviste ?
non vedo proprio cosa c'entri con l'argomento (la popolarità-successo dei
r.e.m. in Italia) ma a tua (inspiegabile) curiosità rispondo:
dischi niente (non avevo il piatto)
cassette quelle due-tre al mese (più quelle passatemi dai miei amici più
"addentro")
riviste quelle tre-quattro al mese (di cui Rockstar di musica), il Mucchio e
Rockerilla li scroccavo agli amici di cui sopra.
> certo, avere visioni parziali  ( oltrettutto a decenni di distanza) e
trarne
> conseguenze universali , fantastico.
ah, invece aver visioni limitatissime (dal dorato ghetto di radio popolare)
aiuta di più, sicuro. (Senza contare che la visione puoi anche aumentarla "a
posteriori" come ho evidentemente fatto). Tutto questo mentre i R.e.m. del
mio
e tuo "particulare" se ne fregavano beatamente e continuavano a vendere poco
gnente sul suolo italico (dato di fatto, comunque la rigiri).
> Certo, bisogna poi vedere chi te lo da il premio .
> ma in fin dei conti cos'è che ti rode ?
niente. C'è piuttosto un bel rosichìo tuo di sottofondo, mi sembra. Troppe
cantonate di seguito?
> Rockerilla ?
bella rivista
> Aver avuto 14 anni nei primi 80 ?
ma scherzi? c'era il Pac Man, Flashdance, il Campus alla Mela Verde...non
avrei fatto a cambio con niente al mondo.
> Abitare in provincia ?
qui si sta benissimo (un po' troppa afa, forse) e, pensa un po', queste
nuove e mirabolanti tecnologie consentono pure ad un ottentotto come il
sottoscritto di comunicare (vabbe', ci si prova almeno) con le evolutissime
forme di vita meneghine, magistrae vitae.
> mah ...
di fronte a domande come le tue empatizzo e mi perplimo pur'io.


title: indie rock?

author: Cockeye

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:M4LSc.131390$5D1.6...@news4.tin.it...
|
| "'Cockeye'" <yard2003@(CANC)
libero.it
> ha scritto
|
| > -mur mur
|
| tuttattaccato, pliz ;-)
ehm! staccato sei te :-)
| > Anche rockstar, che non era quel cesso di ora, proponeva foto di uno
Stipe
| > universitario con lunga chioma (!)
|
| quella su articolo di Sergio D'Alesio (notevole neo-psychedelico)? celo
;-)
oh! non mi ricordo l'autore.
Cmq fino a quando misero in copertina Sting con la scritta il rock è morto
era un bel giornale.
|
| > -rockerilla era affermato quasi quanto il Mucchio e il Buscadero, si
| trovava
| > facilmente nelle edicole anche a Siena, il che è tutto dire.
|
| dall'ottantasei circa aumentò di un bel po' la diffusione, effettivamente
| (si trovava discretamente pure qui). Prima eran cazzi...
oh! mi fido non mi ricordo gli anni con precisione, ne voglio ricercare
qualcuno ;-)
--
"And when it all boils down you gonna find in the end
A bitch is a bitch, but a Dogg is a man's best friend
So what you found you a hoe that you like
But you can't make a hoe a housewife". [Dr Dre/Kurupt]


title: indie rock?

author: mur mur

text:
"Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto
> Non ne sarei cosě certo :-)
guarda che al liceo (il mio limitatissimo punto di vista)  la copia di
"Rockstar" sottobraccio era un must per mostrarsi
up-to-date/trendsetter/smart (probabilmente anche "performanti", ma non si
usava quel vocabolo, allora ;-))
> Ti ricordo che ci sono state operazioni come Velvet ben piů
> fallimentari e tenute su con gli stampini (ricordo che a
> Roma per un certo periodo Velvet venne pubblicizzata sui
> laterali degli autobus!)...
pure a Milano! qui perň il discorso č diverso: Bianchini si era ammanicato
con gente del Psi ed i soldi erano sbucati fuori come per miracolo.


title: indie rock?

text:
"Andrea Sartorati" <
tom...@despammed.com
> ha scritto
> Trucco vecchio, ma quasi necessario in Italia. Purtroppo la
> frammentazione della distribuzione impone tirature altissime per eser
> presenti con almeno una copia in quasi tutte le edicole. Ti porto
> l'esempio di uno dei due mensili pallavolistici (PV Pallavolo): 3.000
> abbonati, 3.000 copie vendute, 30.000 copie tirate.
c'è pure la categoria degli edicolanti (potente, si dice) in gioco: giusto.
La soluzione sarebbe l'abbonamento per una corrispondenza precisa copia
stampata-venduta, ma vuoi mettere le due ciacole col giornalaio? ;-)
> Sul gioco delle copertine mi permetto di segnalare che recentemente
> Mucchio Selvaggio, con scelta deontologicamente almeno discutibile
> (specie se poi si fanno le filippiche morali, sacrosante, contro il
> TG4), ha venduto 5.000 copie in più (credo che percentualmente sia un
> gran colpo) con la foto gigantesca di Vasco e la dicitura "il
> grande...". All'interno l'articolo conteneva la fine di quel lancio
> ("...bluff").
vabbè, una piccola furberìa, tipo quella della copertina dedicata alla
Pausini: più subdoli in ambito mucchio mi sembravano i logo della Renault
piazzati in copertina o i finto articoli-marchette sull'abbigliamento
Adidas...
> AndreaSperiamoAdessoNonCiScrivaStefani
glub! a Dalai non è proprio andata giù, eh? (ha ritirato fuori il "retorico"
pure nel suo ultimo editoriale...)


title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD415C0D...@news.tin.it...
|
| solo vorrei capiste in modo più ponderato, e soprattutto sganciato da
questo
| o da quel dogmatismo, lo specifico artistico dei NO. pezzi come blue
monday,
| age of consent o ecstasy sono  quanto di più riuscito, nel loro genere.
a me quei pezzi mi sono sempre piaciuti (anche Regret) ma con un po' di
vergogna perchè mi è sempre sembrato un poppettino flebile flebile. Se devo
riconoscere una vera qualità ai NO è che ho visto in TV un pezzo di concerto
registrato a Glastonbury e dal vivo rendono molto di più!



title: indie rock?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:5hLSc.131437$5D1.6...@news4.tin.it...
|
| "'Cockeye'" <yard2003@(CANC)
libero.it
> ha scritto nel messaggio
| news:QWKSc.37909$1V3.9...@twister2.libero.it...
|
| > E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)
|
| Ehm... permesso? bel thread complimenti a tutti perň lasciami dire, tutto
| ruota intorno a questa frase, chi *c'era* la pensa in un modo e chi *non
| c'era* la pensa in un altro, ma in genere č proprio lo "stare dentro" che
| distorce le prospettive... io mi fido di piů di chi riesce ad analizzare
una
| cosa dall'esterno.... senza sentimentalismi. Talvolta il ricordo dei
*begli
| anni passati* rischia di influenzare un po' tutto ;)
no guarda, io non ti dico che i Cure sono meglio perchč c'ero (e che si
stava meglio quando si stava peggio:) lo affermo solo nel raccontare quale
era veramente la scena degli ascoltatori di rock di quegli anni.
le tue osservazioni sono piů che giuste, ma cerco di non cascarci ;-)



title: indie rock?

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2o1d28F...@uni-berlin.de...
| > uh?! com'è che nomini questi luoghi?
| > sono nella mia giurisdizione. Okkio ;-)
|
| Io li ho casa ... ^___^
|
| extra
maremma maiala ma maremmano sei?? e io che ti facevo milanès
e vai anche al Congo Bar?



title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD41506F...@news.tin.it...
| On Thu, 12 Aug 2004 16:14:08 +0200, Cockeye' wrote
|
| > bè anche nei 90 non è che poi molti si siano distinti per originalità.
|
| built to spill, morphine, royal trux, tortoise, cul de sac, slint, cop
shoot
| cop, low, magnetic fileds, codeine, bark psychosis, dirty three, autechre,
| pram, labradford, mazzy star. tutte band che ne hanno avuta molta di più,
di
| originalità, rispetto ai cure.
bah io in quei bark psychosis ci risento alcune atmosfere cureggianti
| quando e dove mi sarei arrampicato sugli specchi, di grazia?
|
| la mia ultima affermazione era ironica, oltretutto.
ho visto che era ironica ;-) (ma anche quello è un arrampicarsi sugli
specchi)
| > E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)
|
| mizzica ragazzi. queste affermazioni mi fanno veramente cadere le balle.
| avrai anche messo la faccina e tutto quanto, ma scommetto che
l'affermzione è
| molto più seria di quanto tu non voglia far intendere.
vd. il senso risposta a Px
| ad un certo punto, vi rifugiate nel 'io c'ero, e tu non hai diritto di
fare
ehh no! non si fa così (mai lo farei)
| l'esperto più di me', magari dimenticandosi di band come this heat, pop
| group, residents o chrome, gang of four, fall, che imho risultavano ben
più
| sconvolgenti e originali del signor smith.
[...]
ora vado a cena, ce se becca :-)



title: indie rock?

author: wag

text:
"Introspection"
> Furono influenti subito. Se nel 1981 avessi potuto
> frequentare discoteche dark, avresti visto già allora decine
> di cloni di R.Smith ;-)
Per quel che mi ricordo io nei primi 80, almeno a Rimini e dintorni, i
gruppi new wave di culto erano :
Cure, Joy Division, Siouxsie
a seguire :
Japan, Killing Joke, Theatre Of Hate, Clock DVA, Cabaret Voltaire,
Ultravox-John Foxx.
w


title: indie rock?

author: extra

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:hiNSc.132067$5D1.6...@news4.tin.it...
>
> "extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto
>
> > No, è che c'erano molti più negozi di dischi .
>
> quindi?
>
> > Non parlo dei 70 ( ovvio)  di gruppi ne venivano ma non con la
continuità
> e
> > automatismo di ora ,
>
> però venivano comunque, o sbaglio? Un amico mi ha fatto la lista dei
gruppi
> da lui visti nell'emilia e dintorni dei primi anni ottanta, da
rabbrividire
> (i contortions, il pop group, i bauhaus, i defunkt, i massacre, i clash
> aggratis, i polyrock)...e meno male che c'era discontinuità.
Ti sei dimenticato Killing Joke, Tom Verlaine, New Order ..
> > e poi non sono certo i gruppi che decidono di venire
Caro mio (?) che i manager italiani siano stupidi è un dato di fatto, che tu
abbia poche e confuse idee sui concerti è un altro dato di fatto ...
Evidentemente la piega della discussione va sulla stupida ripicca, io dico
che i Rem fin dal primo disco erano molto conosciuti in Italia anche per le
ottime recensioni e segnalazioni di rockerilla allora uno dei principali
mensili di musica.
Tu dici che non erano conosciuti perchè non erano in classifia, non son
venuti in Italia e che rockerilla era un buon gionale perchè era l'unico ...
giusto ?
Opinioni sulle quali mi sembra non si raggiunga accordo ... .


title: indie rock?

text:
> maremma maiala ma maremmano sei?? e io che ti facevo milanès
> e vai anche al Congo Bar?
>
>
 moglie maremmana , io sono apuano di nascita , milanese di fatto .
extra


title: indie rock?

text:
> guarda che al liceo (il mio limitatissimo punto di vista)  la copia di
> "Rockstar" sottobraccio era un must per mostrarsi
> up-to-date/trendsetter/smart (probabilmente anche "performanti", ma non si
> usava quel vocabolo, allora ;-))
>
> > Ti ricordo che ci sono state operazioni come Velvet ben più
> > fallimentari e tenute su con gli stampini (ricordo che a
> > Roma per un certo periodo Velvet venne pubblicizzata sui
> > laterali degli autobus!)...
>
> pure a Milano! qui però il discorso è diverso: Bianchini si era ammanicato



title: indie rock?

text:
"Jethro Tool"
> no, ti assicuro che rockerilla nel 1980 si trovava regolarmente nelle
edicole dei
> paesini più sperduti ed era considerata la rivista più autorevole in campo
> new wave (il look, quello sì, era da fanzine).
I Punk edi Dark leggevano Rockerilla, I new wavers ed i punk meno radicali
si affidavano a New Rock Shots di Guglielmi sul mucchio, i new romantic
leggevano Rockstar.
Murmur nel giro dei locali alternativi di Rimini e provincia era
conosciutissimo e ricordo ce ne fossero diversi :
Slego, Aleph, Insomnia, Vernice, Vidia...
Certo non si ascoltavano nei locali fighi tipo Peter Pan o Byblos.
Nelle radio passavano a Radio San Marino.
w


title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> i cure, un disco come murmur, non l'hanno mai fatto.
i primi album dei Cure fino a Pornography (faith escluso) se la giocano con
i migliori Rem.
17 second e Boy don't cry sono meglio di Murmur.
w


title: indie rock?

author: Ciropizza

text:
Il Thu, 12 Aug 2004 20:17:43 +0200, extra ha scritto:
> Evidentemente la piega della discussione va sulla stupida ripicca, io dico
> che i Rem fin dal primo disco erano molto conosciuti in Italia anche per le
> ottime recensioni e segnalazioni di rockerilla allora uno dei principali
> mensili di musica.
scuffietti, ma piantala che fai ridere, su.
è ovvio che la rivista di settore e i suoi lettori e la radio che
ci convive con quei lettori lì può benissimo sapere chi è chi,
per quanto sconosciuto, ma non venirci a dire, per esempio, che
gli aluminum group, per citare a caso un gruppo che qui non c'è
uno che non li conosce, siano un gruppo molto conosciuto ad oggi
in italia, e parliamo di gente che sta al quinto, sesto?,
settimo?, disco.
e come fai a capire che sono conosciuti? DALLE VENDITE, non mi
sembra difficile.
o vuoi sentirti fare i complimenti che tu i rem li conoscevi fin
dal primo album?
no perché sembra che tu stia cercando quello.


title: indie rock?

text:
Il Thu, 12 Aug 2004 14:01:08 +0200, extra ha scritto:
> Vecchio discorso ( la validità artistica è data dalla durata nel tempo) e in
> parte valido , converrai (penso) che ogni tempo produce arte ... certe
> poesie di Marinetti o di D'Annunzio lette ora fanno veramente ridere ( un po
> come tutto il futurismo ... Boccioni a parte  aehmmmm) , però che forza ,
> che impatto che drammaticità per l'epoca .
il fatto è che tu leggi la divina commedia, per dire, e la trovi
stupendamente perfetta -io almeno- anche oggi.
quello voglio dire e ci siamo capiti.
marinetti, mai digerito e sopportato: ti posso tranquillamente
dire che sia meno bello -esteticamente- di un sonetto cortese.
> Certo, ma neanche buttare a mare le sculture dell'isola di pasqua ... e poi
> cosa hanno da invidiare i Totem alla Pietà ?
lo sganciamento da una funzione religiosa, per prima cosa.
apprezzare la Pietà senza farsi venire in mente il significato
religioso direi che è il primo punto -e decisivo- che si porta a
casa michelangelo.
> Mi sembrano forme d'arte
> diverse frutto di culture diverse e sicuramente di pari dignità .
chi ha parlato di minore dignità?
ho parlato di minore bellezza.


title: indie rock?

text:
Il Thu, 12 Aug 2004 15:27:59 +0200, extra ha scritto:
> ehh   ?   O signore, qui si bestemmia  .... I New Order ? Stiamo parlando di
> quei New Order ? Quelli che dopo un disco ( il primo dopo JD) sono rimasti
> immobili non sapendo che direzione prendere ?
mah, considerando che dopo il primo disco escono quei capolavori
chiamati "power, corruption and lies" ed il "blue monday EP"....


title: indie rock?

author: Life's too good

text:
wag wrote:
> "sanctio*Laughing stock*"
>> i cure, un disco come murmur, non l'hanno mai fatto.
>
> i primi album dei Cure fino a Pornography (faith escluso) se la
> giocano con i migliori Rem.
Quoto, includendo pure faith.


title: indie rock?

text:
>> Furono influenti subito. Se nel 1981 avessi potuto
>> frequentare discoteche dark, avresti visto già allora decine
>> di cloni di R.Smith ;-)
>
Vero.
> Per quel che mi ricordo io nei primi 80, almeno a Rimini e dintorni, i
> gruppi new wave di culto erano :
> Cure, Joy Division, Siouxsie
> a seguire :
> Japan, Killing Joke, Theatre Of Hate, Clock DVA, Cabaret Voltaire,
> Ultravox-John Foxx.
Aggiungiamo Bauhaus nel primo gruppo ed Echo & the bunnymen nel secondo?
E pure talking heads e clash, direi.


title: indie rock?

text:
> scuffietti, ma piantala che fai ridere, su.
> è ovvio che la rivista di settore e i suoi lettori e la radio che
> ci convive con quei lettori lì può benissimo sapere chi è chi,
> per quanto sconosciuto, ma non venirci a dire, per esempio, che
> gli aluminum group, per citare a caso un gruppo che qui non c'è
> uno che non li conosce, siano un gruppo molto conosciuto ad oggi
> in italia, e parliamo di gente che sta al quinto, sesto?,
> settimo?, disco.
> e come fai a capire che sono conosciuti? DALLE VENDITE, non mi
> sembra difficile.
Ognuno ha le sue vie , io le classifiche le guardavo a 15 anni ...per
esempio ho scoperto i Guess Who e gli Iron Buttefly che erano primi negli
usa e qui nessuno se li cagava   ; in seguito andavo nei negozi di dischi
compravo un sacco di roba sentivo radio lussemburgo e supersonic e leggevo
Ciao2001 .. le vendite non hanno avuto più importanza anche perchè il
successo commerciale non si sposa sempre con la musica di qualità .
>
> o vuoi sentirti fare i complimenti che tu i rem li conoscevi fin
> dal primo album?
be non mi sembra così strano : se ben ricordo ho comprato mur mur su
segnalazione di Rockerilla , come per esempio gli U2 , i Joy Division i
Diaframma i CCCP i Comsat Angel,  i Sound ; i Killing Joke li comprai per la
splendida copertina , i Cabaret Voltaire per una retrospettiva  ... oppure
più semplicemente dicevo ad Alfiero ( negozio Metropolis a Milano) di
tenermi via i dischi di quella derminata scena , poi a 28 anni è sono andato
in radio e li è stato tutto più facile .
> no perché sembra che tu stia cercando quello.
credi ?
extra


title: indie rock?

text:
"'Cockeye'" <yard2003@(CANC)
libero.it
> ha scritto
> a me quei pezzi mi sono sempre piaciuti (anche Regret)
"Regret" è "Balla balla, ballerino" di Dalla sputata ;-)


title: indie rock?

text:
"extra" <
PIMP...@tin.it
> ha scritto
> Ti sei dimenticato Killing Joke, Tom Verlaine, New Order ..
giusto (non erano nell'elenco del mio amico). Ricordo pure i Violent Femmes,
i Gun Club, gli X, i Wall of voodoo, Lydia Lunch...
e meno male che: "... i concerti ( soprattutto a
Milano) hanno potuto godere di una certa continuitą solo dal 87/88 in poi ",
se questa č discontinuitą, que viva la discontinuitą.
 > Caro mio (?) che i manager italiani siano stupidi č un dato di fatto, che
tu
> abbia poche e confuse idee sui concerti č un altro dato di fatto ...
"dato di fatto" in base a cosa, scusa? Argomentare, scuffietti, sennņ zitti
e mosca (che ci fai pure una figura migliore...). Poi tu che parli di "poche
e confuse idee" (e la casisitica č
ampia) č il proverbiale bue che dą del cornuto all'asino.
> Evidentemente la piega della discussione va sulla stupida ripicca,
ripicca solo tua, mon cheri, che sei partito per la tua tangente capendo ben
poco di quello che ho scritto e uscendotene con una serie non indifferente
di svarioni (devo elencarli?), oltre ad attribuirmi frasi che *mai* ho
pronunciato.
> io dico
> che i Rem fin dal primo disco erano molto conosciuti in Italia anche per
le
> ottime recensioni e segnalazioni di rockerilla allora uno dei principali
> mensili di musica.
peccato che questo tuo ragionamento sia scaturito da una frase di Sanctio
che diceva invece:
"non sto dicendo che successo commerciale sia sinonimo di scarsa validitą
artistica, i rem - ad esempio - sono imho un gran gruppo. anche all'epoca
della fuoriuscita dal circuito underground, i rem hanno continuato a
sfornare
dischi validi, ma non a caso il loro disco migliore, murmur, appartiene al
periodo in cui pochi li conoscevano."
che implica un confronto tra la realtą di "Murmur" e la realtą attuale,
confronto che evidenzia l'esiguitą dei fan di allora se paragonata con le
moltitudini di quelli attuali (testimoniata dal loro successo in classifica,
dai tour massicci in Italia e dalla loro fuoriuscita da quel "circuito
underground" di cui Rockerilla, Radio Poplare o lo Slego dove wag andava a
ballarli fanno parte).
> Tu dici che non erano conosciuti perchč non erano in classifia,
no, ho detto che l'essere in classifica č il segno probante dell'aver avuto
successo con un disco (e, va da sč, essere conosciuti): notare che,
contestualizzando il discorso, si parlava dei r.e.m. del primo disco in un
implicito confronto con i r.e.m. allo stato attuale, capirai bene che di
fronte ai primi posti pił o meno usualmente raggiunti da "Out of time" in
poi le vendite di un "Murmur" (ed il loro corrispondente "esser conosciuti")
facciano un po' ridere.
>non son
> venuti in Italia
no (again) ho detto che era un altro segnale probante dell'aver avuto
blablabla, comunque secondario rispetto al caso indicato sopra.
> e che rockerilla era un buon gionale perchč era l'unico ...
no (perseverare diabolicum): ho ribadito la facilitą per "Rockerilla" di
vincere il premio come miglior rivista blablabla in un panorama
concorrenziale pressoché nullo. (Che poi io ritenga "Rockerilla" un buon
giornale, qualche svarione ed ingenuitą a parte, a prescindere dal fatto di
essere l'unico, l'ho ben scritto).
> giusto ?
sbagliato. 0 su 3. Ritenta, sarai pił fortunato.
> Opinioni sulle quali mi sembra non si raggiunga accordo ... .
Le mie, sempre che siano opinioni, trovano almeno l'incontrevertibile
riscontro in realtą numeriche. Le tue, chissą...
A tutto il resto del mio post (e ce ne sarebbe stato...) manco hai risposto:
siamo in carenza di argomenti?


title: indie rock?

text:
> chi ha parlato di minore dignità?
> ho parlato di minore bellezza.
e sul concetto di bellezza si apre il dibattito ....
extra


title: indie rock?

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bdQSc.132822$5D1.6...@news4.tin.it...
>
> "extra" <
PIMP...@tin.it
> ha scritto
>
> > Ti sei dimenticato Killing Joke, Tom Verlaine, New Order ..
>
> giusto (non erano nell'elenco del mio amico). Ricordo pure i Violent
Femmes,
> i Gun Club, gli X, i Wall of voodoo, Lydia Lunch...
Non visti, peccato mi sa che ero di turno .
> e meno male che: "... i concerti ( soprattutto a
> Milano) hanno potuto godere di una certa continuitą solo dal 87/88 in poi
",
> se questa č discontinuitą, que viva la discontinuitą.
erano poca cosa con quelli che poi sarebbero venuti in seguito ..
> "dato di fatto" in base a cosa, scusa? Argomentare, scuffietti, sennņ
zitti
> e mosca (che ci fai pure una figura migliore...).
fanculo .... argomentare su cosa sulla sequeka di cazzate che dici suii REM
che non son venuti in Italia perchč non se li cagava nessuno ? Mi sa che
semplicemente non son venuti i Italia perchč nessuno ha proposto loro di
venire i Italia, all'epoca i concerti erano un affare di pochi .
Poi tu che parli di "poche
> e confuse idee" (e la casisitica č
> ampia) č il proverbiale bue che dą del cornuto all'asino.
Mi va benissimo di fare il bue .
> ripicca solo tua, mon cheri, che sei partito per la tua tangente capendo
ben
> poco di quello che ho scritto e uscendotene con una serie non indifferente
> di svarioni (devo elencarli?), oltre ad attribuirmi frasi che *mai* ho
> pronunciato.
Calmo caro che se no ti si scoppia l'aorta .
> > Tu dici che non erano conosciuti perchč non erano in classifia,
>
> no, ho detto che l'essere in classifica č il segno probante dell'aver
avuto
> successo con un disco (e, va da sč, essere conosciuti): notare che,
> contestualizzando il discorso, si parlava dei r.e.m. del primo disco in un
> implicito confronto con i r.e.m. allo stato attuale, capirai bene che di
> fronte ai primi posti pił o meno usualmente raggiunti da "Out of time" in
> poi le vendite di un "Murmur" (ed il loro corrispondente "esser
conosciuti")
> facciano un po' ridere.
E' un discorso del cazzo , essere in classifica signifa essere conosciuti
solo da chi segue le classifiche , forse dalle vostre parti avevate solo
quel mezzo , a Milano e da altre parti esistevano altre possibilitą , del
restio sei tu che mi parli di Rocksta , 105 e compagnia cantante :
evidentemente ognuno ha i suoi riferimenti .
> > Opinioni sulle quali mi sembra non si raggiunga accordo ... .
>
> Le mie, sempre che siano opinioni, trovano almeno l'incontrevertibile
> riscontro in realtą numeriche. Le tue, chissą...
riscontro di realtą numeriche ? quali dati ? da che fonte ... il web ?
>
> A tutto il resto del mio post (e ce ne sarebbe stato...) manco hai
risposto:
> siamo in carenza di argomenti?
>
 Ecco , appunto la ripicchina di quello che ha svolto il suo compitino e
perde di vista gli aspetti pił importanti .
Si, con persone come tu gli argomenti mancano veramente.
extra


title: indie rock?

text:
Il Thu, 12 Aug 2004 22:16:14 +0200, extra ha scritto:
> e sul concetto di bellezza si apre il dibattito ....
no no, con te certi discorsi ho capito che č meglio non
infilarcisi :)


title: indie rock?

text:
Il Thu, 12 Aug 2004 22:14:01 +0200, extra ha scritto:
> Ognuno ha le sue vie , io le classifiche le guardavo a 15 anni ...
vabbe', ho capito che sei sordo.
ciao.


title: indie rock?

text:
"extra" <
PIMP...@tin.it
> ha scritto
> erano poca cosa con quelli che poi sarebbero venuti in seguito ..
si parva licet. e se ti sembrano "poca cosa", que viva la poca cosa.
> fanculo ....
chapeau. La signorilità che si manifesta sempre al momento opportuno.
> argomentare su cosa sulla sequeka di cazzate che dici suii REM
"cazzate" dove? citare, quotare ed argomentare, pliz. Sennò ri-zitti e
ri-mosca, ché un bel tacer non fu mai scritto.
> che non son venuti in Italia perchè non se li cagava nessuno ?
no, ho detto:
"Per tacere del fatto che il gruppo escluse eventuali
concerti in Italia in ogni tour Europeo fino all'89: mossa suicida se
avessero goduto di tutta quella popolarità di cui parli."
e poi:
"Dubito che un gruppo organizzi un tour in un luogo dove sa di aver venduto
poco-niente."
che non è esattamente la stessa cosa. Magari è la premessa rispetto alla
conclusione che ne hai tratto ma ti prego di notare la forma dubitativa (che
non è messa lì a caso).
> Mi sa che
> semplicemente non son venuti i Italia perchè nessuno ha proposto loro di
> venire i Italia,
mettiamola pure così, allora: per quale misterioso motivo nessuno avrà
proposto loro di venire in Italia? forse non c'era 'sta gran garanzia di
successo per un gruppo come il loro?
>all'epoca i concerti erano un affare di pochi .
infatti ti è stata testè citata una listarella con una quindicina buona di
gruppi dell'alveo "alternative" (il medesimo dei r.e.m.) e la lista può pure
continuare, eh?
 > Mi va benissimo di fare il bue .
un caldo "muuuuuu" a te, allora. (Io avrei preferito essere un toro
piuttosto che un bue ma contento tu...)
> Calmo caro che se no ti si scoppia l'aorta .
calmissimo sono. A differenza tua che:
*sei già passato al turpiloquio
*seguiti nella tua figura barbina
*ti traballano sintassi, ortografia e riferimenti "storici"
tutti segni di ormai scarsa padronanza dei nervi.
> E' un discorso del cazzo , essere in classifica signifa essere conosciuti
> solo da chi segue le classifiche ,
essere in classifica significa innanzitutto *vendere* che è condizione
precipua per esser conosciuti su vasta scala (e di questo si parlava,
questione che tu -strano, eh?- seguiti a perdere di vista).
> forse dalle vostre parti avevate solo
> quel mezzo , a Milano e da altre parti esistevano altre possibilità , del
> restio sei tu che mi parli di Rocksta , 105 e compagnia cantante :
> evidentemente ognuno ha i suoi riferimenti .
guarda caso sono proprio i miei riferimenti che mi evitano di:
*sballare la sequenza d'uscita dei dischi degli U2 (la band più famosa degli
eighties, mica pinco palla) togliendo "October" dalla seconda posizione per
metterlo chissà dove
*far uscire in edicola "Rumore" otto anni buoni prima del tempo
*far lo stesso con "Velvet" ma con un anticipo di appena quattro anni
(facciamo progressi, alè)
*ravvisare una fantomatica (nonché indimostrata) "discontinuità" di concerti
in Italia prima dell'87-88
*considerare il Buscadero quale riferimento per i new-wavers
*infilare "Take me to the river" dentro "fear of music"
*considerare la "friction" (sic) una indie
(ad lib.)
> riscontro di realtà numeriche ? quali dati ? da che fonte ... il web ?
classifiche di vendita, tesoro: era stato pure stampato un libro con tutte
le posizioni nella storia della Hit Parade italiana, se vuoi recuperartelo.
(mi spiegherai poi questa tua ossessione per il web, considerato che in
questo thread non ho citato una notizia che fosse una desunta da lì...la
Rete in verità la consulto pochissimo per documentarmi).
>  Ecco , appunto la ripicchina di quello che ha svolto il suo compitino e
> perde di vista gli aspetti più importanti .
l'aspetto più importante è che non hai dimostrato una cippa, oltre ad avere
inanellato un'esilarante sequela di castronerie.
> Si, con persone come tu gli argomenti mancano veramente.
 quando non li si hanno tout court, poi...
(ti fischiano le orecchie?)


title: indie rock?

author: Introspection

text:
> "Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto
>un Velvet (in tempi successivi,
> s'intende) era superiore al resto (De Dominicis, where art
thou?)
Però col tempo ho rilevato alcune cose poco attraenti del
MdD, soprattutto la sua insopportabile passione per
giallastri tipo Ellroy, che dio ce ne scampi e la madonna ce
ne ippocampi...
bye
Introspection


title: indie rock?

text:
> > erano poca cosa con quelli che poi sarebbero venuti in seguito ..
>
> si parva licet. e se ti sembrano "poca cosa", que viva la poca cosa.
evidentemente tu non sai leggere , o hai difficoltà di comprensione ; i
concerti che mancano di organicità e son sporadici significano che sono
eventi organizzati alla cazzo ( vuol dire che beccavano quelli che passavano
, non certo frutto di pianificazione)  e che non erano inseriti iin
origrammazioni stagionali ;  diglielo al tuo amico che ti ha fatto tutti
quei nomi.
>
> > fanculo ....
>
> chapeau. La signorilità che si manifesta sempre al momento opportuno.
tse tse evidentemente non  ti rileggi quando scrivi ... fanculo è il minimo
che ti potesse arrivare .
> "cazzate" dove? citare, quotare ed argomentare, pliz. Sennò ri-zitti e
> ri-mosca, ché un bel tacer non fu mai scritto.
fanculo 2 , non è che se le cose non succedevano a Vicenza non succedevano
nel resto del mondo ... i REM a Milano godevano di una certa popolaritàmn ,
i loro pezzi si sentivano nelle radio e le riviste ne parlavano , ti posso
assicurare ( se puoi domandarlo ai tuoi amici , che  Radio free Europe era
regolarmente trasmessa non solo su radio popolare ... ah dimenticavo per te
R.P. è poca cosa e Rockerilla era un giornaletto senza concorrenza ,  a
Milano ( non so a Viccenza) si leggeva anche Rolling Stone e qualche
rivistina in inglese e per Rolling Stone quello fu disco dell'anno ...
fanculo 3 non conosci un cazzo e parli a vanvera .
Rockerilla era il giornale di riferimento in un mondo senza web e con poche
radio che trasmettevano musica alternativa , tra cui r.p. e poche altre
...Mucchio e Buscadero facevano parte di quel mondo e locali come Rolling,
Odissea, Bloom Leoncavallo portavano gruppi sfigati con poche lire .
> "Per tacere del fatto che il gruppo escluse eventuali
> concerti in Italia in ogni tour Europeo fino all'89: mossa suicida se
> avessero goduto di tutta quella popolarità di cui parli."
fanculo 4 ... e questa sarebbe una frase su cui ragionare ? Che ne so perchè
non son venuti in Italia ... molto semplicemnete ( forse) perchè non ne
hanno avuta l'opportunità .
Hai mai organizzato concerti ? Sai come erano organizzati i concerti
all'epoca ? Hai un minimo di conoscenza  ... spiega spiega su ... domanda al
tuo amico ..... visto che a 14 anni a Vicenza giravi già nei back stage e
gli organizzatori pendevano dalle tue labbra , anzi dalle labbra del tuo
amico .
> essere in classifica significa innanzitutto *vendere* che è condizione
> precipua per esser conosciuti su vasta scala (e di questo si parlava,
> questione che tu -strano, eh?- seguiti a perdere di vista).
Certo, allora guardati  le tue classifichine e comprati i dischi seguendo le
indicazioni di 105
> *sballare la sequenza d'uscita dei dischi degli U2 (la band più famosa
degli
> eighties, mica pinco palla) togliendo "October" dalla seconda posizione
per
> metterlo chissà dove
o mamma mia scusa tanto , la precisione ... il pirletta se ne sta in casa
nellla sua Vicenza ( mentre gli americani del 7° gli scopano le donne ^__^)
a sfogliar cataloghi e a spulciare gli errori con il suo bel matitone
rosso/blu ... la prossima volta dai una occhiata alla luna che a guradare il
dito son in tanti .
> classifiche di vendita, tesoro:
tesoro sto cazzo ... le tue classifiche sono solo lo specchiato delle major
, si vende e si compra se il prodotto è distribuito e lo trovi nel negozio
sotto casa ...pensi che i Rem all'epoca o i Killing Joke o i Cure o i Bahaus
o i Joy Division o i Sound o i Gang of Four o i That Petrol Emotion o gli
Echo and the Bunnymen fossero distribuiti come Celentano ? Pensi che se uno
a Follonica avesse letto Rockerilla anfdava  alla coop e trovava i Rem ?
naaaaaaaaa  non lo trovava neanche a Livorno !
Pirla , e i dischi (hai presnete quelli neri con il buco in mezzo) una volta
si compravano , e per comprarli si dovevano trovare ; non si scaricavano dal
web ... classifiche ? riscontri sulle classifiche ma fanculo 4 rifletti
prima di parlare ...
> l'aspetto più importante è che non hai dimostrato una cippa, oltre ad
avere
> inanellato un'esilarante sequela di castronerie.
mammia mia che miseria ... tornate a guardare  Vicenza e a sfogliare le tue
classifiche , così ti fai una cultura .
extra


title: indie rock?

text:
> vabbe', ho capito che sei sordo.
> ciao.
Sordo lo sono un poco , però tutto sto parlare di classifiche è veramnte
ridicolo in questo n.g. , ma sono veramente così importanti ? Mah .... come
se le classifhe fossero ( o fossero state) lo specchio della realtà della
musica di qualità .
extra


title: indie rock?

text:
Il Fri, 13 Aug 2004 08:06:37 +0200, extra ha scritto:
> Sordo lo sono un poco , però tutto sto parlare di classifiche è veramnte
> ridicolo in questo n.g. , ma sono veramente così importanti ? Mah .... come
> se le classifhe fossero ( o fossero state) lo specchio della realtà della
> musica di qualità .
ma chi l'ha detto?
trovaci il post.


title: indie rock?

author: sanctio*Laughing stock*

text:
On Thu, 12 Aug 2004 17:55:04 +0200, Introspection wrote
> La legge generale del rock prevede per una band longeva un
> cambio di genere almeno una volta nella vita. Nascono di
> conseguenza i fans della prima e second'ora, logiche
> d'ascolto diverse, considerazioni diverse, un uso diverso
> della musica e una *reputazione* -come dicevi tu- diversa.
sě, vero (anche se non condivido l'idea di *legge*). ma non era questo il
punto. si stava parlando di come alcune sacche delle ultime generazioni
l'abbiano interiorizzato cosě in fretta, pur nella imperante e apocalittica
immaginetta cure che li vorrebbe tutti *rossetto sbavato* e *principini del
dark*.
mik


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 18:34:18 +0200, Jethro Tool wrote
> dei cop shoot cop ho release e mi sembrava una discreta chiavica, oltrechè
> affatto originale. hanno fatto altro di clamorosamente diverso?
hai il peggiore dei quattro. prova ask questions later o consumer revolt, e
ti ricrederai.
mik


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 18:34:19 +0200, Jethro Tool wrote
> non so quanti anni hai, a spanne penso tu abbia avuto un imprinting
> curiano quando il gruppo di smith era all'apice della popolarità
> e i video venivano passati ad ogni ora.
no, il mio approccio ai cure è stato uno dei più freddi e distaccati. almeno
se confrontato ai miei coetanei.
> oggi la loro popolarità e molto più bassa, è probabile che un giovane
> oggi abbia più possibilità di affrontare i loro primi lavori senza pregiudizi
> (senza avere sentito alla nausea cioè it's friday I'm in love)
> sono solo ipotesi eh?valgono quel che valgono.
sbagli, l'influenza di wish sulla mia generazione è stata fortissima.
talmente forte che si è assistito ad un procedimento di tramandamento di
questa nuova (presunta) tradizione para-musicale. oltretutto ora è uscito
pure l'ultimo, quindi i nostri (meglio, il nostro) hanno (ha) tutto il modo
di ripristinare cali potenziali di popolarità.
> no ma gli parlerai del diverso impatto che i due artisti ebbero sui tuoi
> contemporanei, cosa che tu oggi dai per scontata ma che fra 20 anni
> sarà via via sempre più sfumata, fino ad una possibile inversione dei ruoli.
la cosa non mi stupirebbe affatto, anzi. già al giorno d'oggi si tende a
sottovalutare i talk talk.
ma imho è una cosa desumibile anche e soprattutto a partire dagli ascolti. se
dovessimo partire solamente dal *vivere il nostro tempo*, nemmeno oggi stesso
potremo dire se i sigur ros sono stati influenzati dai talk talk. tu ne sai
qualcosa in merito? eppure i sigur ros sono contemporanei.
invece con l'ascolto dei dischi, con le valutazioni empiriche e
para-musicologiche, si arriva a capirlo. da qui ai prossimi vent'anni, anche
con possibili(ssimi) scioglimenti del gruppo.
> io ti ho solo detto l'impatto che i primi cure ebbero su di me e sulle
> persone che conoscevo, è solo una modesta testimonianza,
ok, mica ho detto che le testimonianze sono da buttare via. anzi, ben
vengano.
> mi ha fatto piacere comunque riascoltarmi 3 imaginary boys che ho trovato
> invecchiato meglio di quel che credevo,
benissimo. tanto di cappello.
> adesso mi ributto
> sul mio amato freakbeat (The Third Degree di Mark (con la kappa)
> Bolan non se ne vuole uscire dalla capoccia).
molto bello.
mik


title: indie rock?

text:
"Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto
> Però col tempo ho rilevato alcune cose poco attraenti del
> MdD, soprattutto la sua insopportabile passione per
> giallastri tipo Ellroy,
spero che Paola non ti abbia letto su Ellroy...altrimenti ti tocca una fine
a la Dalia Nera (mutatis mutandis) ;-)
Sul MdD ed Ellroy però ricordo un suo bell'articolo al riguardo su Velvet
dove metteva in parallelo il libri del Nostro con i Clock Dva (a marriage
made in heaven, direbbero gli inglesi): come contestualizzare le proprie
(alle volte divergenti) passioni in un unicum, e pure un modo brillante per
uscire dall'impasse della ormai usurata formuletta dell'articolo-monografia.
>che dio ce ne scampi e la madonna ce
> ne ippocampi...
uh, il virus di Bergonzoni ;-)


title: indie rock?

text:
"extra" <
PIMP...@tin.it
> ha scritto
> evidentemente tu non sai leggere , o hai difficoltà di comprensione ; i
> concerti che mancano di organicità e son sporadici significano che sono
> eventi organizzati alla cazzo ( vuol dire che beccavano quelli che
passavano
> , non certo frutto di pianificazione)  e che non erano inseriti iin
> origrammazioni stagionali ;  diglielo al tuo amico che ti ha fatto tutti
> quei nomi.
qualche altro concerto di area wave-e-dintorni effettuato in Italia prima
del fatidico spartiacque dell'87-88 che eliminò sporadicità, organizzazione
alla cazzo, inserì tutto in "origrammazioni stagionali" (sic) e mise
demiurgico ordine nel caos: U2, Gang of Four, Simple Minds, Xtc, Minutemen,
Cramps, Police, Talking Heads, Husker Du, Einsturzende Neubauten, Sonic
Youth, Dream Syndicate, Devo, Dead Kennedys, Golden Palominos, Waterboys,
Cult, Everything But The Girl, Smiths, P.i.l....devo continuare o ti sei
reso conto delle corbellerie che hai accumulato in materia in questo thread?
> tse tse evidentemente non  ti rileggi quando scrivi ... fanculo è il
minimo
> che ti potesse arrivare .
se lo dici tu mi fido, eh
> fanculo 2 , non è che se le cose non succedevano a Vicenza non succedevano
> nel resto del mondo ...
e chi ha mai detto questo? (again)
> i REM a Milano godevano di una certa popolaritàmn ,
> i loro pezzi si sentivano nelle radio e le riviste ne parlavano , ti posso
> assicurare ( se puoi domandarlo ai tuoi amici , che  Radio free Europe era
> regolarmente trasmessa non solo su radio popolare ...
allora (e ripetiamolo ancora, va'), il confronto sin dall'inizio è stato tra
la posizione attuale del gruppo e quella dell'esordio: col relativo numero
di sostenitori accresciutosi esponenzialmente mi sembra logico che gli
ascoltatori originari risultino ora "pochi".
> ah dimenticavo per te R.P. è poca cosa
in termini di numeri d'ascolto in confronto con la rai ed i grossi network
commerciali sì (so di averlo già scritto e vedo che a te neanche i repetita
recano giovamento)
>e Rockerilla era un giornaletto senza concorrenza ,
senza (o quasi) concorrenza nel suo ambito (again). "Giornaletto" l'hai
scritto tu e non io, specie con quella sfumatura di spregio che io (riguardo
il valore del giornale) non ho mai dato alla rivista (again)
> a
> Milano ( non so a Viccenza) si leggeva anche Rolling Stone e qualche
> rivistina in inglese e per Rolling Stone quello fu disco dell'anno ...
il fatto che si leggesse RS a Milano non mi sembra cmq abbia comportato
chissà quale impennata nelle vendite di "Murmur", o sbaglio? Sempre di
gruppo per pochi (in raffronto allo status assunto da loro in seguito, vedi
di fartelo entrare in zucca) si parla, no?
> fanculo 3 non conosci un cazzo e parli a vanvera .
> Rockerilla era il giornale di riferimento in un mondo senza web e con
poche
> radio che trasmettevano musica alternativa , tra cui r.p. e poche altre
> ...Mucchio e Buscadero facevano parte di quel mondo e locali come Rolling,
> Odissea, Bloom Leoncavallo portavano gruppi sfigati con poche lire .
e chi l'ha mai negato? io no di sicuro.
> ...Mucchio e Buscadero facevano parte di quel mondo
il mucchio di sguincio, buscadero proprio no, sai? (again)
> fanculo 4 ... e questa sarebbe una frase su cui ragionare ? Che ne so
perchè
> non son venuti in Italia ... molto semplicemnete ( forse) perchè non ne
> hanno avuta l'opportunità .
oh, adesso-spalle al muro- ci rifugiamo dietro al "non so". Ma non eri tu
che avevi tutte le rispostine pronte in materia?
> Hai mai organizzato concerti ? Sai come erano organizzati i concerti
> all'epoca ? Hai un minimo di conoscenza  ... spiega spiega su ... domanda
al
> tuo amico ..... visto che a 14 anni a Vicenza giravi già nei back stage e
> gli organizzatori pendevano dalle tue labbra , anzi dalle labbra del tuo
> amico .
il meccanismo suppongo fosse più o meno lo stesso di ora: il gruppo si
affida ad un management (un'agenzia, un indipendente, quello che vuoi) che
contatta i
locali papabili per un eventuale tour e propone il concerto specificando
prezzo e richieste (questo capita soprattutto per i gruppi stranieri che
intendono programmare in modo logico le loro trasferte all'estero). In
alternativa è il locale che può chiamare un gruppo per suonare (cosa più
frequente con i gruppi nazionali che possono permettersi una trasferta
andata/ritorno di un giorno, massimo due).
Che t'abbia fatto poi il mio amico (che continui a citare a sproposito,
peraltro) proprio non si è capito: non è che sia diventato per te
un'ossessione come le mie (fantomatiche) ricerche nel web?
> Certo, allora guardati  le tue classifichine e comprati i dischi seguendo
le
> indicazioni di 105
ci fosse poi un disco che ho mai comprato seguendo le indicazioni di 105...
> o mamma mia scusa tanto , la precisione ...
eh, quella sugli U2 è una cappella notevole per uno che ne ha pontificato
come "autori di capolavori" e poi manco è in grado di ricostruire
correttamente il loro iter e sviluppo creativo (perché "October" è
necessariamente la via di mezzo tra "Boy" e "War" in un fluire che dal
"privato" passa al "pubblico", dalla pubertà arriva alla maturità,
dall'introversione adolescenziale giunge al confrontarsi con il mondo, la
politica e le scelte religiose, mentre il ragazzo in copertina cresce via
via).
>il pirletta se ne sta in casa
> nellla sua Vicenza ( mentre gli americani del 7° gli scopano le donne
^__^)
ah, ci hai messo l'emoticon...peccato questa tua uscita rimanga comunque una
caduta di gusto notevolissima. Eh, quando l'esprit de finesse alberga in
noi...
> a sfogliar cataloghi e a spulciare gli errori con il suo bel matitone
> rosso/blu ...
i tuoi svarioni sono davvero esilaranti, specie per uno che mena continuo
vanto della sua competenza.
> la prossima volta dai una occhiata alla luna che a guradare il
> dito son in tanti .
bad moon rising (cit.), sembrerebbe.
> tesoro sto cazzo ...
wow, devastante come un'aspirina.
> le tue classifiche sono solo lo specchiato delle major
> , si vende e si compra se il prodotto è distribuito e lo trovi nel negozio
> sotto casa ...
il che implica maggior reperibilità dei dischi stessi, quindi maggior
possibilità di successo per quei gruppi, c.v.d.
> pensi che i Rem all'epoca o i Killing Joke o i Cure o i Bahaus
> o i Joy Division o i Sound o i Gang of Four o i That Petrol Emotion o gli
> Echo and the Bunnymen fossero distribuiti come Celentano ?
uhm, credevo di essere stato il primo a lamentarmi della scarsa
distribuzione dei dischi dei gruppi "alternativi"...
>Pensi che se uno
> a Follonica avesse letto Rockerilla anfdava  alla coop e trovava i Rem ?
> naaaaaaaaa  non lo trovava neanche a Livorno !
cosa che ho sostenuto sin dall'inizio parlando della reperibilità nella mia
città dei primi dischi dei r.e.m.
> Pirla , e i dischi (hai presnete quelli neri con il buco in mezzo)
grazie per la lezione, maestro. Ora che hai esplicitato la tua ragguardevole
conoscenza del medium discografico puoi approfondire e procedere alla
lettura de "L'angelo con il fonografo" di Eisenberg, magari ti fai una
cultura.
> una volta
> si compravano , e per comprarli si dovevano trovare ; non si scaricavano
dal
> web ...
ma va'? ho mai sostenuto il contrario? (again)
> classifiche ? riscontri sulle classifiche ma fanculo 4 rifletti
> prima di parlare ...
detto da uno che parte abitualmente per la tangente, prende lucciole per
lanterne con impressionante regolarità, si perde in delirii sistematici,
offende...muuuuuu, caro il mio bue.
> mammia mia che miseria ... tornate a guardare  Vicenza e a sfogliare le
tue
> classifiche , così ti fai una cultura .
per la cultura ho già fatto, a quanto sembra.
p.s. fatti un favore, prima di porre mano alla tastiera *leggi* quello che
ho scritto, assicurati di averlo compreso (cosa che mi sembra ti risulti un
po' difficoltosa, alla luce delle lapalissiane delucidazioni che mi trovo
ogni volta costretto a fornirti), poscia scrivi le tue elucubrazioni in
merito (se ne hai): il tuo senso del ridicolo non avrà che da guadagnarne.
p.p.s. sbraitare ed offendere non ti mette di default nella posizione di chi
ha ragione, sai?


title: indie rock?

text:
> qualche altro concerto di area wave-e-dintorni effettuato in Italia prima
> del fatidico spartiacque dell'87-88 che eliminò sporadicità,
organizzazione
> alla cazzo, inserì tutto in "origrammazioni stagionali" (sic) e mise
> demiurgico ordine nel caos: U2, Gang of Four, Simple Minds, Xtc,
Minutemen,
> Cramps, Police, Talking Heads, Husker Du, Einsturzende Neubauten, Sonic
> Youth, Dream Syndicate, Devo, Dead Kennedys, Golden Palominos, Waterboys,
> Cult, Everything But The Girl, Smiths, P.i.l....devo continuare o ti sei
> reso conto delle corbellerie che hai accumulato in materia in questo
thread?
Continui a spirlettare , mi sembra di averti spiegato cosa intendessi dire
... domanda al tuo amico che ( penso)  non aveva 14 anni nell'83 85 86 ...
>
> se lo dici tu mi fido, eh
bravo vedo che cominci a ragionare .
> e chi ha mai detto questo? (again)
tu .
> allora (e ripetiamolo ancora, va'), il confronto sin dall'inizio è stato
tra
> la posizione attuale del gruppo e quella dell'esordio: col relativo numero
> di sostenitori accresciutosi esponenzialmente mi sembra logico che gli
> ascoltatori originari risultino ora "pochi".
farsi interprete ( speaker) di pensieri altrui è veramente da presuntuosi ..
questo concetto di acqua calda poi è veramente patetico .
>
> > ah dimenticavo per te R.P. è poca cosa
>
> in termini di numeri d'ascolto in confronto con la rai ed i grossi network
> commerciali sì (so di averlo già scritto e vedo che a te neanche i
repetita
> recano giovamento)
si parla di qualità ... leggi le mie labbra QUALITA' non quantità , concetto
sconosciuto da quelle parti dove facevate i fighi andando in giro con
Rockstar in tasca.
> il fatto che si leggesse RS a Milano non mi sembra cmq abbia comportato
> chissà quale impennata nelle vendite di "Murmur", o sbaglio? Sempre di
> gruppo per pochi (in raffronto allo status assunto da loro in seguito,
vedi
> di fartelo entrare in zucca) si parla, no?
Sei tu l'esperto di classifiche , per quel che mi riguarda i rem a milano
erano molto conosciuti .. questo in zucca non ti entrerà mai penso .
> il mucchio di sguincio, buscadero proprio no, sai? (again)
chissà che cazzo vuol dire rivista di musica allora ... mah ?
> oh, adesso-spalle al muro- ci rifugiamo dietro al "non so". Ma non eri tu
> che avevi tutte le rispostine pronte in materia?
aho ancora con sta storia ? ...  tutta la tua teoria si basa sul fatto che i
REM non son venuti nell'84 in Italia ... cazzo ne so , se avessi avuto i
soldi li avrei invitati io .
> il meccanismo suppongo fosse più o meno lo stesso di ora: il gruppo si
> affida ad un management (un'agenzia, un indipendente, quello che vuoi) che
> contatta i
> locali papabili per un eventuale tour e propone il concerto specificando
> prezzo e richieste (questo capita soprattutto per i gruppi stranieri che
> intendono programmare in modo logico le loro trasferte all'estero). In
> alternativa è il locale che può chiamare un gruppo per suonare (cosa più
> frequente con i gruppi nazionali che possono permettersi una trasferta
> andata/ritorno di un giorno, massimo due).
si certo questo è il minimo ... come dire entro in macchina infilo la
chiave,  schiaccio la frizione ...
> eh, quella sugli U2 è una cappella notevole per uno che ne ha pontificato
> come "autori di capolavori" e poi manco è in grado di ricostruire
> correttamente il loro iter e sviluppo creativo (perché "October" è
> necessariamente la via di mezzo tra "Boy" e "War" in un fluire che dal
> "privato" passa al "pubblico", dalla pubertà arriva alla maturità,
> dall'introversione adolescenziale giunge al confrontarsi con il mondo, la
> politica e le scelte religiose, mentre il ragazzo in copertina cresce via
> via).
uhmmmmmmm tutte farina del tuo sacco ? notevole bravino scuola Rockerilla
... un po' più di originalità non guasterebbe.
> ah, ci hai messo l'emoticon...peccato questa tua uscita rimanga comunque
una
> caduta di gusto notevolissima. Eh, quando l'esprit de finesse alberga in
> noi...
in quel buco di mondo ci sono stato e lo conosco bene  . .
> i tuoi svarioni sono davvero esilaranti, specie per uno che mena continuo
> vanto della sua competenza.
mai fatto , competente io ? ma quando mai ,  sei tu che hai in mano le
chiavi della conoscenza.
> bad moon rising (cit.), sembrerebbe.
non lo so , non mi sembra che la frase se la siano inventata i Credence o
chi altro, la tua cultura si ferma li ?
> > tesoro sto cazzo ...
>
> wow, devastante come un'aspirina.
ne fai uso abbondante vedo .
>> il che implica maggior reperibilità dei dischi stessi, quindi maggior
> possibilità di successo per quei gruppi, c.v.d.
continui a non capire veramente notevole.
> uhm, credevo di essere stato il primo a lamentarmi della scarsa
> distribuzione dei dischi dei gruppi "alternativi"...
quando , a 14 anni ?
>
> > Pirla , e i dischi (hai presnete quelli neri con il buco in mezzo)
>
> grazie per la lezione, maestro.
Di niente se vuoi te li faccio anche vedere.
Ora che hai esplicitato la tua ragguardevole
> conoscenza del medium discografico puoi approfondire e procedere alla
> lettura de "L'angelo con il fonografo" di Eisenberg, magari ti fai una
> cultura.
Aspetta che me lo segno mollo Dylan Dog e mi precipito a comprarlo .
> p.s. fatti un favore, prima di porre mano alla tastiera *leggi* quello che
> ho scritto, assicurati di averlo compreso (cosa che mi sembra ti risulti
un
> po' difficoltosa, alla luce delle lapalissiane delucidazioni che mi trovo
> ogni volta costretto a fornirti), poscia scrivi le tue elucubrazioni in
> merito (se ne hai): il tuo senso del ridicolo non avrà che da guadagnarne.
> p.p.s. sbraitare ed offendere non ti mette di default nella posizione di
chi
> ha ragione, sai?
sempre più nervoso , fatti tu un favore : sparisci !
extra


title: indie rock?

text:
"Jethro Tool" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> dei cop shoot cop ho release e mi sembrava una discreta chiavica, oltrechè
> affatto originale.
concordo: bruttarello e poco ispirato.
> hanno fatto altro di clamorosamente diverso?
più che altro nel tuo album (che già patisce una ispirazione latente) hanno
inserito la chitarra che banalizza il tutto e priva i CsC della loro
peculiarità: l'assetto strumentale col basso doppio ma senza la sei corde,
che unito ad un uso all'epoca piuttosto flessibile del campionatore li
rendeva quantomeno notevoli.


title: indie rock?

text:
> Sul MdD ed Ellroy però ricordo un suo bell'articolo al
riguardo su
> Velvet dove metteva in parallelo il libri del Nostro con i
Clock Dva
> (a marriage made in heaven, direbbero gli inglesi): come
> contestualizzare le proprie (alle volte divergenti)
passioni in un
> unicum, e pure un modo brillante per uscire dall'impasse
della ormai
> usurata formuletta dell'articolo-monografia.
Sull'uscita dall' 'usurato' piena concordanza, anche se
forse, osservando meglio l'argomento, quello che è usurato
e' il clichè del "delittismo"; guarda caso più o meno sempre
accorpabile nel disadattamento socio-emotivo del rock
90/00s: quella rockstar che nei '70s voleva 'il mondo e lo
voleva ora', schiacciata dai limiti del conforme post-tutto
e dalla noia che ne consegue, decide di mettere insetti in
bocca dei propri cadaveri.
Passati da un minimo di aggressività all'arancia meccanica
ad un massimo che prevede l'autodistruzione di sé, del rock
e della gente che lo circonda, l'evoluzione del rock rivela
il suo inane spettacolarismo, la sega elettrica di Eminem,
il neo-boscaiolismo tranciatore sui "normali spettatori", la
ricerca 'impegnata' che porta all'obitorio fisico o neurale.
Forse fuori da tutto questo c'è qualcosa che ancora respira,
direi.
bye
Intro


title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD41506F...@news.tin.it...
| On Thu, 12 Aug 2004 16:14:08 +0200, Cockeye' wrote
|
| > bè anche nei 90 non è che poi molti si siano distinti per originalità.
|
| built to spill, morphine, royal trux, tortoise, cul de sac, slint, cop
shoot
| cop, low, magnetic fileds, codeine, bark psychosis, dirty three, autechre,
| pram, labradford, mazzy star. tutte band che ne hanno avuta molta di più,
di
| originalità, rispetto ai cure.
ne conosco un terzo, mi fido però della tua conoscenza in materia e posso
anche concederti che ci sia stato qualcuno tecnicamente/artisticamente più
valido dei Cure, come spesso succede, ma non è questo il punto.
Ricapitolando, ciò che ti contesto, e che mi ha portato a dirti "fidati io
c'ero", è che tu hai detto:
- i Cure non hanno avuto importanza rilevante al momento ma soprattutto
sulle band a venire;
- la fama dei Cure è + che altro proveniente dal look e dalla moda;
infatti, e lo puoi imo evincere anche dall'insieme del thread, i Cure
apparirono sulla scena rock alternative con forte rilievo subito nei
primissimi anni '80 insieme ai gruppi che ti hanno già elencato e che sai
bene. Nella scena new wave del momento erano uno di quei gruppi definiti
dark-punk, provenienti dal punk sì, ma con a violenza spenta nella
disillusione e nell'esistenzialismo, una visione più intellettuale (almeno
come apparente immagine, ma c'era anche un discorso storico e culturale) con
riferimenti agli scrittori esistenzialisti francesi e decadenti inglesi.
L'importanza (che poi può essere sia merito che demerito), insieme anche a
gruppi come Simple Minds (New Gold Dream e Sparkle in the rain sono bei
dischi), Smiths (poco successivamente) e in maniera minore Sisters of
Mercy/Mission e Siouxsie, è stata di allargare prima la schiera degli
ascoltatori di rock alternativo e di esplodere poi nei media traghettando il
dark-new wave dalla scena + o - indie alla grande massa ed è successo circa
tra l'81 e  l'85-86 con le uscite di the Head on the door, the Queen is dead
(Smiths) e quella cagata di Once upon a time dei SM con quella Don't you che
ha smaronato a più non posso e quella Close to me che fece interessare ai
Cure anche la parrucchiera sotto casa che ascoltava 105, cioè te pensa come
la stessa parrucchiera ti chiedesse ora degli Oneida o Mogwai!
A quel punto c'è stato l'apice della fama, la ripetizione artistica e anche
imo l'involuzione come spesso succede, così anche lo  sputtanamento nei
confronti dei vecchi fans rock alternativi. Ciò ha valso probabilmente anche
lo sminuire del valore artistico riconosciuto agli occhi degli appassionati
di rock degli anni a venire (tu) che magari tengono in altra considerazione
artisti come gli Smiths che si sono sciolti prima di sputtanarsi.
|
| > E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)
|
| mizzica ragazzi. queste affermazioni mi fanno veramente cadere le balle.
| avrai anche messo la faccina e tutto quanto, ma scommetto che
l'affermzione è
| molto più seria di quanto tu non voglia far intendere.
vd. sopra
| magari dimenticandosi di band come this heat, pop
| group, residents o chrome, gang of four, fall, che imho risultavano ben
più
| sconvolgenti e originali del signor smith.
bè non inficiano le qualità tecnico artistiche di altri.
I Fall li ho visti al Marquee ;-)
bai.
--
"And when it all boils down you gonna find in the end
A bitch is a bitch, but a Dogg is a man's best friend
So what you found you a hoe that you like
But you can't make a hoe a housewife". [Dr Dre/Kurupt]


title: indie rock?

text:
"'Cockeye'" <yard2003@(CANC)
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RyNSc.40752$OH4.1...@twister1.libero.it...
| "mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
CUT
| |
| | dall'ottantasei circa aumentò di un bel po' la diffusione,
effettivamente
| | (si trovava discretamente pure qui). Prima eran cazzi...
|
| oh! mi fido non mi ricordo gli anni con precisione, ne voglio ricercare
| qualcuno ;-)
ne ho ritrovati un pochi, pensa che alcune volte nello stesso mese
acquistavo Mucchio, Rockstar e Rockerilla.
Ho trovato anche recensioni di Stanzani su Skip Spence dei Moby Grape, Riot
Squad e altri :-)



title: indie rock?

text:
"Life's too good"
> Aggiungiamo Bauhaus nel primo gruppo ed Echo & the bunnymen nel secondo?
> E pure talking heads e clash, direi.
sě, certo
w


title: indie rock?

text:
> ne ho ritrovati un pochi, pensa che alcune volte nello stesso mese
> acquistavo Mucchio, Rockstar e Rockerilla.
> Ho trovato anche recensioni di Stanzani su Skip Spence dei Moby Grape,
Riot
> Squad e altri :-)
Prima o poi porterň i miei dischi e le riviste a Follonica , aperta a tutti
meno uno.
Vado a Follonica , tu murmur fattene a fanculo :o)
extra


title: indie rock?

text:
> Vado a Follonica , tu murmur fattene a fanculo :o)
>
> extra
>
non è un errore . è che rende meglio ....


title: indie rock?

text:
Il Fri, 13 Aug 2004 13:22:48 +0200, extra ha scritto:
> non è un errore . è che rende meglio ....
non ho capito perché, invece di insultare, per esempio, non ci
dice dove si è parlato che lo stare in classifica è sinonimo di
qualità musicale.


title: indie rock?

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto
> [questione concerti] Continui a spirlettare , mi sembra di averti spiegato
cosa intendessi dire
questo è quello che hai testualmente affermato al riguardo:
"i concerti ( soprattutto a Milano) hanno potuto godere di una certa
continuità solo dal 87/88 in poi"
" di gruppi ne venivano ma non con la continuità e automatismo di ora"
"erano poca cosa con quelli che poi sarebbero venuti in seguito"
frasi dette da te ma smentite dalla realtà dei fatti, mi sembra (o devo
ripostare l'elenco dei gruppi che, nonstante tutto, in Italia ci han suonato
eccome?). Tutto questo poi avrebbe dovuto congiurare contro un eventuale
concerto dei R.e.m. (e perché loro no e tutti gli altri sì), mah...
e poi:
"i concerti che mancano di organicità e son sporadici significano che sono
eventi organizzati alla cazzo ( vuol dire che beccavano quelli che passavano
, non certo frutto di pianificazione)  e che non erano inseriti iin
origrammazioni stagionali"
eppure ricordo di aver letto di una rassegna a tema no-wave nella Bologna
dei primi anni ottanta, nell'86 poi c'era "Milano Suono", no (cito a caso,
ovviamente)? la programmazione, a quanto pare, c'era anche allora, magari
più approssimativa, s'intende (ricordo pure le pubblicità della
Nightclubbin' Organization con la stagione dei concerti allo Slego dell'86).
E vedo che tutto lo scenario cataclismatico da te evocato non è riuscito
comunque ad impedire ad un bel po' di gruppi di suonare, nonostante tutto, o
è stata una serie straordinaria di casuali botte di culo (un po' troppe,
sembrerebbe)?
> ... domanda al tuo amico che ( penso)  non aveva 14 anni nell'83 85 86 ...
non vedo come potrebbe il mio amico salvarti dall'ennesima figura barbina,
seriamente.
 > bravo vedo che cominci a ragionare .
se ti impegni un po' ci riesci anche tu: non è difficile, sai? non è mai
troppo tardi (forse neanche per te.)
> > e chi ha mai detto questo [ non è che se le cose non succedevano a
Vicenza non succedevano nel resto del mondo ...]? (again)
 > tu .
e dove, di grazia? Quotare prego (visto che io mi prendo la briga di
riportare le frasi che intendo commentare).
> farsi interprete ( speaker) di pensieri altrui è veramente da presuntuosi
..
concordo. Infatti nessuno qui ha interpretato il pensiero altrui ma si è
solo preso la briga di leggersi *l'intero* periodo d'origine che forniva il
contesto logico-semantico per comprendere l'ultima frase che tu hai invece
isolato da tutto il resto ed interpretato "per se" e letteralmente.
> questo concetto di acqua calda poi è veramente patetico .
de gustibus (sospetto cmq ti sfugga il significato di "acqua calda" e
"patetico")
>[Radio pop] si parla di qualità ... leggi le mie labbra QUALITA' non
quantità ,
la qualità l'hai tirata in ballo tu, traendola fuori chissà come da un mio
discorso che era solo e squisitamente quantitativo. Ti riporto la mia frase
cosicché tu  sbatta un altro po' il tuo naso di fronte ai fatti:
"per testare la popolarità di un gruppo non mi sembra granché probante Radio
Popolare (per il numero di ascoltatori, s'intende)"
e buono sprofondamento nella fanghiglia del ridicolo.
> concetto
> sconosciuto da quelle parti dove facevate i fighi andando in giro con
> Rockstar in tasca.
ah, di fronte a fini argomentazioni come questa mi scappello riverentemente.
> Sei tu l'esperto di classifiche , per quel che mi riguarda i rem a milano
> erano molto conosciuti .. questo in zucca non ti entrerà mai penso .
ed a te non entrerà mai in testa che c'era un confronto *alla base* di tutto
questo, che poi tu sia partito per la tua tangente è un altro discorso (ed
un tuo vizio ricorrente).
> [buscadero] chissà che cazzo vuol dire rivista di musica allora ... mah ?
si parlava di musica in ambito wave, non in senso assoluto (ma comprendi
quello che leggi? sul serio... :-O)
> aho ancora con sta storia ? ...  tutta la tua teoria si basa sul fatto che
i
> REM non son venuti nell'84 in Italia ... cazzo ne so
quindi zitto e a casa. Chissà perché la tua burbanzosità iniziale al
riguardo ora è sparita del tutto...
> se avessi avuto i
> soldi li avrei invitati io .
uh, una tua idea intelligente. Peccato: è morta di solitudine.
> si certo questo è il minimo ... come dire entro in macchina infilo la
> chiave,  schiaccio la frizione ...
quella era la conditio sine qua non per il tutto, no? (per l'accensione del
lunotto termico, alla prossima)
> [U2] uhmmmmmmm tutte farina del tuo sacco ?
yesss, sorprendente, nevvero? e dire che proviene da uno privo dei
riferimenti "giusti"
> notevole bravino scuola Rockerilla
mai letto niente sugli U2 in "Rockerilla" riguardo l'ante-"Rattle and Hum"
(il film, non il disco)
> ... un po' più di originalità non guasterebbe.
quelli sono i temi dei loro dischi. O dovevo parlare di fate e maghi, al
riguardo?
> [vicenza] in quel buco di mondo ci sono stato e lo conosco bene  . .
non oso fare congetture sulle tue frequentazioni in loco, vista la brillante
frase  sulle abitanti che ne hai tratto...
> mai fatto , competente io ? ma quando mai ,
chi è che vanta in continuazione il fatto di "esserci stato", il premio per
la sua trasmissione a Radio Popolare e quant'altro?
>sei tu che hai in mano le chiavi della conoscenza.
uhm, già tanto se ho le chiavi di casa (che perdo con regolarità notevole).
Che poi io ti sbugiardi regolarmente è un altro paio di maniche: ubi maior
minor cessat, demeriti tuoi, non meriti miei
 > non lo so , non mi sembra che la frase se la siano inventata i Credence o
> chi altro,
pure i Sonic Youth, se è per questo.
> la tua cultura si ferma li ?
no, mi piace molto Fellini: "La bella vita" è il mio preferito, ma pure "8 e
1/4", "La carreggiata" e "lo sceicco beige" non sono male. E i tuoi?
(n.b. qui ti sto pigliando soavemente per i fondelli ma non credo tu sia
così sottile da cogliere il riferimento).
> [aspirina] ne fai uso abbondante vedo .
piacerebbemi, non fosse per la mia intolleranza all'acido acetilsalicilico.
 > [maggior reperibilità-maggior successo] continui a non capire veramente
notevole.
ormai sei un caso disperato di zucca dura, mi sembra che un'altra persona in
questo thread te lo stia facendo notare...
> > uhm, credevo di essere stato il primo a lamentarmi della scarsa
> > distribuzione dei dischi dei gruppi "alternativi"...
> quando , a 14 anni ?
serve la maggiore età per andare in un negozio e non trovare il disco che
cerchi perché il negoziante (ipse dixit) fa fatica a reperirlo?
> [vinili] Di niente se vuoi te li faccio anche vedere.
grazie ma in virtù della tua precisa descrizione ne ho scoperti un bel po'
nella mia stanza. Uno però è di un curioso colore bianco: che dici, funziona
lo stesso?
> Aspetta che me lo segno mollo Dylan Dog e mi precipito a comprarlo .
questo però non ha le figure, attento.
 > sempre più nervoso , fatti tu un favore : sparisci !
uhm, come stiamo annaspando...e quell'imperativo nella disperata ricerca di
chiudere la questione tradisce evidente nervosismo tuo, non mio.


title: indie rock?

text:
"Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto
> Sull'uscita dall' 'usurato' piena concordanza, anche se
> forse, osservando meglio l'argomento, quello che è usurato
> e' il clichè del "delittismo"; guarda caso più o meno sempre
> accorpabile nel disadattamento socio-emotivo del rock
> 90/00s: quella rockstar che nei '70s voleva 'il mondo e lo
> voleva ora', schiacciata dai limiti del conforme post-tutto
> e dalla noia che ne consegue, decide di mettere insetti in
> bocca dei propri cadaveri.
prospettiva interessante: "il silenzio degli innocenti" del resto non ha
teatro nel nordovest degli u.s.a. (se non sbaglio, eh?), culla del cupio
dissolvi cobainiano?
> Passati da un minimo di aggressività all'arancia meccanica
> ad un massimo che prevede l'autodistruzione di sé, del rock
> e della gente che lo circonda, l'evoluzione del rock rivela
> il suo inane spettacolarismo, la sega elettrica di Eminem,
> il neo-boscaiolismo tranciatore sui "normali spettatori", la
> ricerca 'impegnata' che porta all'obitorio fisico o neurale.
qui per me il discorso diverge: da un lato la prospettiva più colta del
gruppo europeo che cita raffinatamente ed a livello testuale (non iconico)
Burgess o Ellroy (i Clock Dva poi condensano entrambi), o, al limite, si
aggrappa ad una sorta di manierato mauditismo romantico (come il Cave delle
"Murder ballads"), dall'altro l'immaginario dei gruppi "orrorifici"
americani come Misfits e (parzialmente) Cramps, cresciuti rimpinzandosi di
b-movie da drive-in e fumetti grandguignoleschi di basso livello, da cui
consegue una resa della materia molto più caricaturale-plateale, meno
sottile e che conduce direttamente all'icona-Jason di Venerdì 13 impersonata
da Eminem, che ormai (Freddy Krueger docet) fa più ridere che altro ed è
stata svuotata nella sua funzione di lato oscuro del sogno (incubo, per
meglio dire) americano.
> Forse fuori da tutto questo c'è qualcosa che ancora respira,
> direi.
se vuoi va' tu là fuori a controllare, io mi barrico in casa con le luci
bene accese ;-)


title: indie rock?

text:
"'Cockeye'" <yard2003@(CANC)
libero.it
> ha scritto
> e quella cagata di Once upon a time dei SM con quella Don't you che
> ha smaronato a più non posso
"Don't you" però non ci stava in OUaT (non che questo risollevi il disco
dalla sua condizione fecale: c'erano pezzi come la title-track a
ributtarcelo
dentro): era nella colonna sonora di "The breakfast club" (film di snodo
fondamentale per certo cinema eighties del demiurgo John Hughes) ed uscì
come singolo. Neanche era un pezzo del tutto dei SM, a dirla tutta: era
scritto da Keith Forsey e doveva inizialmente spettare a Billy Idol (!)


title: indie rock?

text:
mur mur:
>"il silenzio degli innocenti" del resto non
> ha teatro nel nordovest degli u.s.a. (se non sbaglio,
eh?), culla del
> cupio dissolvi cobainiano?
E' uno dei motivi per cui, la convergenza di un
irrazionalismo critico e una produzione audio e filmica
correlata, un poco fa pensare. In realtà, non è altro che
l'unico neorealismo possibile; in un mondo artificiale e
arido come quello attuale occidentale, dove non ci sono più
le mondariso del '49 di "Riso Amaro", e nemmeno possono
essere ipotizzabili i colori dei melograni dei Paradjanov
extraoccidentali.
O si parla con il gusto di hollywood e della tv, o si va
negli angusti manicomiali finalmente 'nobilitati' subito
dalla petulante invadenza della cronaca e poi dal 'nuovo
saggio imperdibile' del critico: questo sembra essere la
trafila dominante...
> qui per me il discorso diverge: da un lato la prospettiva
più colta
> del gruppo europeo che cita raffinatamente ed a livello
testuale (non
> iconico) Burgess o Ellroy (i Clock Dva poi condensano
entrambi),
Comunque, se ci si irrita per gli Evola e gli Ostara e
l'ideologia nefasta a cui attingono, nondimeno bisognerebbe
porsi dei dubbi nei confronti degli Ellroy...anche la
"violenza estrema" racchiude un contenuto ideologico, una
tensione ad abbassarsi ad accettare sia il contenuto che
cio' di cui è contenente, e qui cade il senso infame del
discorso...
 o,
> al limite, si aggrappa ad una sorta di manierato
mauditismo romantico
> (come il Cave delle "Murder ballads"), dall'altro
l'immaginario dei
> gruppi "orrorifici" americani come Misfits e
(parzialmente) Cramps,
> cresciuti rimpinzandosi di b-movie da drive-in e fumetti
> grandguignoleschi di basso livello, da cui consegue una
resa della
> materia molto più caricaturale-plateale, meno sottile e
che conduce
> direttamente all'icona-Jason di Venerdì 13 impersonata da
Eminem, che
> ormai (Freddy Krueger docet) fa più ridere che altro ed è
stata
> svuotata nella sua funzione di lato oscuro del sogno
(incubo, per
> meglio dire) americano.
Si è comunque accettata una traslazione dal mondo della
razionalità al puro irrazionale, e si dà per scontato che
sia solo per divertirsi: tutta immagine, tutto "rimediabile"
madama la marchesa. Ma l'involuzione socio-culturale degli
ultimi 50 anni sta dimostrando che una volta raggiunto un
livello entropico di maggior violenza sociale e di degrado
umano, non si ritorna più in alto con il semplice abbandono
di fumetti, film e dischi...
bye
introspection


title: indie rock?

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2o3mmcF...@uni-berlin.de...
| Prima o poi porterň i miei dischi e le riviste a Follonica , aperta a
tutti
| meno uno.
| Vado a Follonica , tu murmur fattene a fanculo :o)
Arrivo anch'io, Follonica Beach aspettaaaaaaaciiiiiiiiiiiiiii



title: indie rock?

text:
"Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto
> E' uno dei motivi per cui, la convergenza di un
> irrazionalismo critico e una produzione audio e filmica
> correlata, un poco fa pensare. In realtà, non è altro che
> l'unico neorealismo possibile; in un mondo artificiale e
> arido come quello attuale occidentale, dove non ci sono più
> le mondariso del '49 di "Riso Amaro", e nemmeno possono
> essere ipotizzabili i colori dei melograni dei Paradjanov
> extraoccidentali.
mi viene in mente "Elephant" di Van Sant (che, guardacaso, è di Seattle e,
guardancoracaso ha appena ultimato il bio-pic su Cobain: come dire che tutto
ritorna) quale ipotesi del neorealismo possibile di questi giorni: scabro e
disadorno, pianisequenza raccordati del medesimo evento che variano a
seconda del punto di vista dell'attore (che è più che altro muto
osservatore, inseguito qui dalla mdp con un pedinamento di zavattiniana
memoria) come "Rashomon" insegnò. "Igiene" dell'immagine e del racconto con
il fattaccio di Columbine ritratto sobriamente nella sua assurdità (e mica
per costruirci a viva forza una militant-tesi come ha fatto Moore) che non
ti lascia con la morale perché non c'è nessuna morale.
> Comunque, se ci si irrita per gli Evola e gli Ostara e
> l'ideologia nefasta a cui attingono, nondimeno bisognerebbe
> porsi dei dubbi nei confronti degli Ellroy...anche la
> "violenza estrema" racchiude un contenuto ideologico, una
> tensione ad abbassarsi ad accettare sia il contenuto che
> cio' di cui è contenente, e qui cade il senso infame del
> discorso...
e questa violenza estrema la ravvisi nel buon James? io vedo piuttosto un
suo ricorso "strumentale" alla violenza mentre il fine rimane quello di
immergersi lucidamente nel ventre molle del mito americano, e si sa che
quando svisceri giocoforza finisci per lordarti di sangue.
> Si è comunque accettata una traslazione dal mondo della
> razionalità al puro irrazionale, e si dà per scontato che
> sia solo per divertirsi: tutta immagine, tutto "rimediabile"
> madama la marchesa. Ma l'involuzione socio-culturale degli
> ultimi 50 anni sta dimostrando che una volta raggiunto un
> livello entropico di maggior violenza sociale e di degrado
> umano, non si ritorna più in alto con il semplice abbandono
> di fumetti, film e dischi...
beh, a furia di (sur)real tv e tarantinismi siamo omeopatizzati alla
violenza: una volta c'era almeno l'ipocrisia di mandare in onda la diffida
per i bambini a ripetere ciò che vedevano in tv durante "Beavis and
Butthead", ora spendiamo volentieri quelle lire in più per una
nippo-versione di "Resident Evil" che non censura le sequenze di
sbudellamenti nel suo svolgersi. Suppongo significhi qualcosa.
> Ma l'involuzione socio-culturale degli
> ultimi 50 anni sta dimostrando che una volta raggiunto un
> livello entropico di maggior violenza sociale e di degrado
> umano, non si ritorna più in alto con il semplice abbandono
> di fumetti, film e dischi...
di fondo tu rimani sempre un apocalittico ;-)
nota invece che, come Mitridate, il consumo costante di violento veleno
mediatico ci ha resi immuni via via ad esso: non spingeremo più il pedale a
tavoletta verso le conseguenze estreme perché non ne avvertiamo più il
bisogno (quindi anche l'ipotesi della palingenesi da te citata perde il suo
senso).


title: indie rock?

text:
On Fri, 13 Aug 2004 13:15:55 +0200, Cockeye' wrote
> allargare prima la schiera degli
> ascoltatori di rock alternativo e di esplodere poi nei media traghettando il
> dark-new wave dalla scena + o - indie alla grande massa
siamo d'accordo. quella dei primi cure è stata una combinazione indovinata
che ha avuto anche (e soprattutto) pretese di audience e pubblico. ma da qui
a definirli 'gran musicisti', ne passa. torno a ripetere che le furberie ci
sono tanto nei primi quanto negli ultimi, ma nei primi è maggiormente
nascosta ed emulsionata da idee anche spontanee e accattivanti.
> cioè te pensa come
> la stessa parrucchiera ti chiedesse ora degli Oneida o Mogwai!
potrebbe anche succedere, basterebbe un video azzeccato in più.
> A quel punto c'è stato l'apice della fama, la ripetizione artistica e anche
> imo l'involuzione come spesso succede, così anche lo  sputtanamento nei
> confronti dei vecchi fans rock alternativi. Ciò ha valso probabilmente anche
> lo sminuire del valore artistico riconosciuto agli occhi degli appassionati
> di rock degli anni a venire (tu) che magari tengono in altra considerazione
> artisti come gli Smiths che si sono sciolti prima di sputtanarsi.
no, occhio a non confondere causa con effetto. è vero che tentare di scindere
ascolto degli lp da percezione dell'immagine degli ultimi cure è praticamente
impossibile, ma io non parto dal presupposto che i cure sono una band non
così valida perchè si sono sputtanati. imho non si sono sputtanati per
niente: la loro intenzione è sempre stata quella di arrivare ad essere dei
piccoli grandi miti-icone del mainstream mascherato da alternativo. solo che,
ad un certo punto, questa volontà è emersa con più decisione, come se
avessero gettato la maschera. esistono video mtvici fin da three imaginary
boys, per quanto mi risulta, ma a parte questo la continuità nella carriera
dei cure (non c'è imho alcuna *svolta*, di nessun tipo) è riscontrabile anche
e soprattutto dai dischi, dalla *musica*.
mik


title: indie rock?

text:
> si sa che quando svisceri giocoforza finisci per
> lordarti di sangue.
Bisognerebbe lasciare sviscerare i Jeffrey Dahmer ;-)...
tutti gli altri potrebbero utilizzare forme mentis un po'
più sottili, diciamo umane, o quantomeno dotate di plot
hitchcockiani -no sangue, tutta suspence- ;-)
> beh, a furia di (sur)real tv e tarantinismi siamo
omeopatizzati alla
> violenza:
Diciamo pure "siete", va là...
>ora spendiamo volentieri quelle lire in più
> per una nippo-versione di "Resident Evil" che non censura
le >sequenze  di sbudellamenti nel suo svolgersi.
Chissà perchè sono cose che non mi capitano.
A me succede invece di spasimare per non riuscire a trovare
quel René Clair, o quel Murnau... ;-)
> di fondo tu rimani sempre un apocalittico ;-)
E io che avevo il costumino di miceto sempre a portata di
mano ;-))
I baffi però mi erano venuti bene.
> nota invece che, come Mitridate, il consumo costante di
violento
> veleno mediatico ci ha resi immuni via via ad esso
Mi sembra una generalizzazione medica. Non è detto che tutti
reagiscano alla assunzione nello stesso modo...
>quindi anche l'ipotesi della palingenesi da te citata perde
il suo senso
Il buon senso ha perso il suo senso e ci porta al continuo
dissenso...
bye
Intro
--
...Hitchcock è il solo cineasta in grado di filmare e
renderci percettibili i pensieri di una o più persone
senza ricorrere al dialogo...
F. Truffaut, Le cinéma selon Hitchcock


title: indie rock?

text:
sanctio*Laughing stock* wrote:
>> On Fri, 13 Aug 2004 13:15:55 +0200, Cockeye' wrote
>>
>>> allargare prima la schiera degli
>>> ascoltatori di rock alternativo e di esplodere poi nei media
>>> traghettando il dark-new wave dalla scena + o - indie alla grande
>>> massa
>>
>> siamo d'accordo. quella dei primi cure è stata una combinazione
>> indovinata che ha avuto anche (e soprattutto) pretese di audience e
>> pubblico.
imo pretese di audience e pubblico l' hanno tutti i gruppi ed è anche
comprensibile, bisogna semmai vedere quanto sono disposti a svendersi per il
grande pubblico. Fino a Pornography non si sono affatto svenduti, anzi erano
divenuti anche più duri e ostici che agli inizi.
Imo un artista se riesce a coniugare i gusti degli appassionati, che sono +
o meno sempre degli intenditori, con quelli del pubblico, ecco fa una gran
cosa e questo è imo successo in primis con The Queen is dead degli Smiths
(opera esemplare direi) e solo per alcuni pezzi con the Head on the door.
>> ma da qui a definirli 'gran musicisti', ne passa. torno a
non sono stati nè gran musicisti ma nmmeno però prescindibili negli anni
'80.
CUT
>>> A quel punto c'è stato l'apice della fama, la ripetizione artistica
>>> e anche imo l'involuzione come spesso succede, così anche lo
>>> sputtanamento nei confronti dei vecchi fans rock alternativi. Ciò
>>> ha valso probabilmente anche lo sminuire del valore artistico
>>> riconosciuto agli occhi degli appassionati di rock degli anni a
>>> venire (tu) che magari tengono in altra considerazione artisti come
>>> gli Smiths che si sono sciolti prima di sputtanarsi.
>>
>> no, occhio a non confondere causa con effetto. è vero che tentare di
>> scindere ascolto degli lp da percezione dell'immagine degli ultimi
>> cure è praticamente impossibile, ma io non parto dal presupposto che
>> i cure sono una band non così valida perchè si sono sputtanati.
questo non lo mettevo in dubbio, sicuramente cerchi di partire da un ascolto
oggettivo
>> imho
>> non si sono sputtanati per niente: la loro intenzione è sempre stata
>> quella di arrivare ad essere dei piccoli grandi miti-icone del
>> mainstream mascherato da alternativo.
beh non si può fare un processo alle intenzioni che oltretutto sono solo
immaginate.
Imo e anche per tutti quelli che seguivano la musica rock alternativa non
era così, almeno per i primi dischi.
>> solo che, ad un certo punto,
>> questa volontà è emersa con più decisione, come se avessero gettato
>> la maschera.
diciamo che visto che avevano già sfondato qualche muro, in quanto avevano
allargato la scena underground hanno poi tentato il grande salto (manovra
dei discografici chiaro), oh! quì da noi nascevano le discoteche dark-punk
(!) e cominciavi a vedere i dark in giro come già succedeva in maniera
massiccia  a Londra, Berlino Parigi
>> esistono video mtvici fin da three imaginary boys, per
>> quanto mi risulta, ma a parte questo la continuità nella carriera
>> dei cure (non c'è imho alcuna *svolta*, di nessun tipo) è
>> riscontrabile anche e soprattutto dai dischi, dalla *musica*.
come non c'è svolta??!! in kiss me, kiss c'è freschezza, gioia, voglia di
giocare e dov'è finito l'esistenzialismo, i brani cupi, ipnotici
soprattutto? C'è sì la svolta ed è un svolta commerciale come spesso
succede. Se facessi ascoltare Pornography alla solita parrucchiera non credo
che le piacerebbe.



title: indie rock?

text:
sanctio*Laughing stock* wrote:
CUT
>> mik
mi sono dimenticato di chiederti secondo te quali sono i gruppi della scena
dark-punk che hanno portato avanti un discorso intellettualmente onesto
Joy Division in primis (ma Love will tear usa apart come la vedi?),
Bauhaus... poi? e Siouxsie? che ne pensi di Siouxsie? a me sembra che abbia
fatto il solito percorso dei Cure ricavandone però minor successo.



title: indie rock?

text:
On Fri, 13 Aug 2004 20:13:44 +0200, Cockeye' wrote
> imo pretese di audience e pubblico l' hanno tutti i gruppi ed è anche
> comprensibile, bisogna semmai vedere quanto sono disposti a svendersi per il
> grande pubblico.
vero, ma non tutti. assolutamente. voglia di successo e arte vanno
scarsamente d'accordo. i cure avevano questa intenzione da sempre imho.
> Fino a Pornography non si sono affatto svenduti, anzi erano
> divenuti anche più duri e ostici che agli inizi.
> Imo un artista se riesce a coniugare i gusti degli appassionati, che sono +
> o meno sempre degli intenditori, con quelli del pubblico, ecco fa una gran
> cosa e questo è imo successo in primis con The Queen is dead degli Smiths
> (opera esemplare direi) e solo per alcuni pezzi con the Head on the door.
lo stemperamento è sempre segno di un impoverimento di idee, anche se nutro
ammirazione per chi riesce a farlo in modo spassionato e indipendente. è
forse il caso dei primi cure, d'accordo, ma allora non venitemi a dire che la
reputazione del gruppo è divisa in due fasce. c'è gente pronta a sostenere la
stessa cosa per l'ultima parte di carriera. come la mettiamo allora? crediamo
a tutti e due? a nessuno? o cominciamo a sostenere la tesi che tra primi e
ultimi cure non c'è poi questa gran differenza?
> non sono stati nè gran musicisti ma nmmeno però prescindibili negli anni
> '80.
aridaje. quanto andiamo avanti con sto pingpong? ;)
> diciamo che visto che avevano già sfondato qualche muro, in quanto avevano
> allargato la scena underground hanno poi tentato il grande salto (manovra
> dei discografici chiaro), oh! quì da noi nascevano le discoteche dark-punk
> (!) e cominciavi a vedere i dark in giro come già succedeva in maniera
> massiccia  a Londra, Berlino Parigi
ovvero: quando un fenomeno di massa - mascherato da nicchia - dilaga.
> come non c'è svolta??!! in kiss me, kiss c'è freschezza, gioia, voglia di
> giocare e dov'è finito l'esistenzialismo, i brani cupi, ipnotici
> soprattutto?
quello è - semmai - un cambio di mood, un umore che la band cercava fin dai
primi tempi e che quel disco trova forzosamente, cioè lo espone sapendo di
averlo in saccoccia già da un po'. è proprio quel disco che mi ha fatto
capire le accentuatissime 'costruzioni' cure-esche.
> C'è sì la svolta ed è un svolta commerciale come spesso
> succede. Se facessi ascoltare Pornography alla solita parrucchiera non credo
> che le piacerebbe.
io non direi proprio. magari ci metterebbe un po' ad interiorizzarlo, ma le
piacerebbe eccome.
mik (sono ben altre le cose ostiche)


title: indie rock?

text:
On Fri, 13 Aug 2004 21:13:02 +0200, Cockeye' wrote
> mi sono dimenticato di chiederti secondo te quali sono i gruppi della scena
> dark-punk che hanno portato avanti un discorso intellettualmente onesto
> Joy Division in primis (ma Love will tear usa apart come la vedi?),
pezzo straordinario. i JD, pur non essendo nominalmente gothic, sono forse la
band maggiore del filone. c'era prima dell'inizio, e c'è dopo la fine (cit.)
> Bauhaus... poi?
christian death, tones on tail, sisters of mercy, all about eve, miranda sex
garden, mission uk and many more.
recentemente, gli ottimi blue tape for a blue girl. non mi stancherò mai di
ripeterlo.
> e Siouxsie? che ne pensi di Siouxsie?
abbastanza sopravvalutata. manca soprattutto di raffinatezza. preferibile con
i creatures imho.
> a me sembra che abbia
> fatto il solito percorso dei Cure ricavandone però minor successo.
sì, sicuramente. anche nel suo operato vedo molta continuità, nessuna svolta
e più che altro un crescendo di furbizia. sioxise imho ha - anche più del
signor smith - accentuato il carattere di divetta-cult della scena dark, ora
modulando quel lato dell'immagine, ora accentuando le pose, ora ripensando
alcuni atteggiamenti.
mik


title: indie rock?

text:
sanctio:
> non venitemi a dire che la reputazione del gruppo è divisa
in due
> fasce. c'è gente pronta a sostenere la stessa cosa per
l'ultima parte
> di carriera. come la mettiamo allora?
Più un gruppo evolve ed allarga il suo bacino di utenza, più
accetta di abbassarsi al 'tipo di reputazione' comprensibile
a detto bacino allargato. Non vedo il motivo di nessuna
meraviglia; rientra nella legge generale della sopravvivenza
delle rock band decrepite.
> crediamo a tutti e due? a nessuno?
Se fai parte del bacino di utenza allargato, crederai subito
a chi ti mostrerà una accessibilità allargata, altrimenti
avresti fatto parte di chi scopriva le cose prima
dell'allargamento (ovviamente).
Inoltre, in genere si "crede" (come fede, fan-atismo)
proprio perchè si è dei "creduloni", ed è più facile essere
tali meno raziocinio usi: più ci si autosuggestiona di bocca
buona, meno si capiscono i percorsi reali dietro le cose,
non ultimo di far parte di un bacino di utenza allargato e
non più genuinamente primario.
> o cominciamo a sostenere la tesi che tra primi e ultimi
cure
> non c'è poi questa gran differenza?
L'allargamento del bacino dell'utenza, purtroppo, non ha
niente a che fare con l'utenza preesistente e i metodi, le
formule e i valori che si utilizzavano per il bacino
originario. In una generica band rock consolidata il disco
nuovo viene palesemente pensato in funzione della nuova
utenza, non di quella vecchia per la quale si era 'culto'.
Con un po' di esperienza in merito è facile capirlo e non ci
si "meraviglia" affatto: è la legge del mercato a cui
qualsiasi band famosa sottostà se ha deciso di non
sciogliersi (a meno di suicidi commerciali, che
statisticamente non fanno numero).
bye
Introspection
--
I grandi autori sono probabilmente quelli
di cui si sa pronunciare il nome soltanto
quando diventa impossibile spiegare altrimenti
le sensazioni e i sentimenti molteplici
che vi assalgono in certe circostanze eccezionali,
davanti a un paesaggio sorprendente o a un
avvenimento inatteso.
J.L.Godard


title: indie rock?

text:
On Sat, 14 Aug 2004 12:26:19 +0200, Introspection wrote
> Più un gruppo evolve ed allarga il suo bacino di utenza, più
> accetta di abbassarsi al 'tipo di reputazione' comprensibile
> a detto bacino allargato.
per come la vedo io, la reputazione non è data solamente dall'esterno del
bacino dell'utenza. o meglio, ogni bacino ne propone uno, come scrivi tu. ma
ci sono più concause ad agire insieme. nel caso dei primi cure, la band si è
trovata ad operare in un pubblico già rodato e bisognoso di riscossa dopo i
tanti ripensamenti del decennio appena terminato. i cure hanno proposto
musica e immagine che si incastravano perfettamente in un'utenza che voleva
quello. quindi le due cose viaggiano di pari passo, influenzandosi e
alimentandosi vicendevolmente. che questo processo porti a reciproca
amplificazione, poi, è solo questione di tempo. ma di sicuro non viene
solamente dal pubblico.
> Inoltre, in genere si "crede" (come fede, fan-atismo)
> proprio perchè si è dei "creduloni", ed è più facile essere
> tali meno raziocinio usi: più ci si autosuggestiona di bocca
> buona, meno si capiscono i percorsi reali dietro le cose,
> non ultimo di far parte di un bacino di utenza allargato e
> non più genuinamente primario.
non è vero. molti fenomeni underground o comunque conosciuti da pochi o
pochissimi vivono quasi esclusivamente dell'identificazione personale,
simbolica, quasi divistica. quando, magari, la proposta musicale non è altro
che una ripetizione o un qualcosa di non così sconvolgente. ma a quel punto
intervengono caterve di altri fattori e variabili, ovviamente quasi tutti
extra-musicali.
> L'allargamento del bacino dell'utenza, purtroppo, non ha
> niente a che fare con l'utenza preesistente e i metodi, le
> formule e i valori che si utilizzavano per il bacino
> originario.
imho è esattamente il contrario. di certo c'è un tramando di tradizioni
simboliche e culturali legati alla mitologia che dà legittimazione a pochi
eletti e li rende in grado di assurgersi il ruolo di depositari di vertà
irripetibili. ma questo a un livello micro. a livello allargato, la cosa si
tramanda proprio per le origini e la sua portata. nel caso dei cure, si può
dire che la cosa sia avvenuta ampiamente.
oltretutto un'indagine sociologica presso gli ascoltatori (max 27-28 anni)
dei cure in italia sarebbe una cosa affascinante (oltreché sfiancante). sono
pronto a scommettere che la quasi totalità dei risultati produrrebbe
risultati del tipo:
- 65% del campione dice di apprezzare i cure soprattutto per cos'erano e
cos'hanno significato ad inizio carriera;
- 20% dice di apprezzare soprattutto la prima parte di carriera, ma che non
disdegna nemmeno le ultime produzioni, compresi i video e gli speciali di mtv
che 'tanto' esulano dall'immagine iniziale;
- 15% dice di conoscere solamente gli ultimi cure, che ama questo gruppo
davvero alternativo e schivo, che fa solamente video-cult e che non ama
apparire sotto i riflettori: la prima parte di carriera al momento non gli
interessa, la scoprirà più avanti;
> In una generica band rock consolidata il disco
> nuovo viene palesemente pensato in funzione della nuova
> utenza, non di quella vecchia per la quale si era 'culto'.
sì, vero. e a questo si accompagna pure la perdita di interesse artistico.
quello che dico io è che nei cure questo tipo di processo era già ben
innestato fin dagli inizi.
> (a meno di suicidi commerciali, che
> statisticamente non fanno numero).
no, non sono che sporadiche eccezioni. ma hanno anche uno status artistico
(acquisiti, non ascritti, bada ben) più che invidiabile. vedi white
light/white heat.
mik (ad esempio)


title: indie rock?

text:
"Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto
> Bisognerebbe lasciare sviscerare i Jeffrey Dahmer ;-)...
che guarda caso aveva i Clock Dva come gruppo preferito. E sempre lě
ritorniamo ;-)
> o quantomeno dotate di plot
> hitchcockiani -no sangue, tutta suspence- ;-)
lě si faceva di necessitŕ virtů: il clima ancora imbevuto dei dettami del
Codice Hays non consentiva di certo sbudellamenti nelle produzioni di alto
rango. Chi ti dice che uno Hitch alle prese con un "Uccelli" (primo film suo
a venirmi in mente che indulgesse nella manifestazione espressa e
probabilmente un po' autocompiaciuta dell'atto violento, Norman Bates a
parte) vent'anni dopo non avesse approfittato della possibilitŕ espressiva
concessa dagli schizzi di sangue? ;-)
> Diciamo pure "siete", va lŕ...
> Chissŕ perchč sono cose che non mi capitano.
> A me succede invece di spasimare per non riuscire a trovare
> quel René Clair, o quel Murnau... ;-)
eh, eh, eccoti qui che tracci il solco e ti arrocchi sulle tue posizioni
dello "alto"...ma sporcati un po' le manine, Stanzani, e contaminati col
"basso" (tanto lo so che ti piace "grazie a Dio č venerdě"): cosě sei molto
poco po-mo ;-)
Ma, bando alle celie, che mi dici di Kitano? lo schizzo di sangue non lo
gradisci neanche cosě, in forma stilizzata da haiku nipponico?


title: indie rock?

text:
mur mur:
> lě si faceva di necessitŕ virtů: il clima ancora imbevuto
dei dettami
> del Codice Hays non consentiva di certo sbudellamenti
nelle
> produzioni di alto rango. Chi ti dice che uno Hitch alle
prese con un
> "Uccelli" (primo film suo a venirmi in mente che
indulgesse nella
> manifestazione espressa e probabilmente un po'
autocompiaciuta
> dell'atto violento, Norman Bates a parte) vent'anni dopo
non avesse
> approfittato della possibilitŕ espressiva concessa dagli
schizzi di
> sangue? ;-)
Figurati. Hitchcock  dichiarava aperta nostalgia del cinema
muto, dove l'immagine č ben oltre la vacuitŕ teatrale di un
dialogare asettico; il suo costruire azioni funzionali al
modo in cui raggiungerle (e non viceversa).
("Nella maggior parte dei film c'č poco cinema e molto di
quello che chiamo fotografia di gente che parla", cit.)
Poi per quanto riguarda il codice Hays, penso che avesse
sceneggiature abbastanza corpose per infischiarsene degli
aspetti monotematici del pubblico accecato odierno. E negli
"Uccelli" ci sono almeno 4 storie coordinate (e
finalizzate), limitare tutto agli effetti speciali mi sembra
tipico di chi voglia trovare antesignani dove vistosamente
non ce ne sono (e a questo punto, trova effetti speciali nel
suo cinema degli anni '20/'30)
>tanto lo so che ti piace "grazie a Dio č venerdě"): cosě
sei molto poco po-mo ;-)
Altrettanto, direi che sarebbe interessante vedere per una
volta un mur mur che invece di rispondere sui Rem aprisse
spontaneamente un thread su Intolerance di Griffiths o su
Resnais, su qualche ristampa dei 40/50/60/70, cosě, tanto
per uscire dalla cappa di coerenze trendiste da letture di
wire...
bye
i