text:
"silvio"
> questo però trova una giustificazione in certi ambienti, là dove
> è meglio apparire che essere. Allora puoi dire un po' quel che ti
> pare, pur che ti torni utile sul piano delle pubbliche relazioni
> (parlo da piccolo esperto, ahem).
Sì capisco, poi in questo tipo di ambienti di norma nessuno è in grado di
riconoscere una citazione vera da una fasulla o sbagliata...(basti pensare a
chi ci governa..)
> oh, ma a 10-12 anni non c'è da pensare al lavoro, alla fidanzata,
> a come mettere arrivare al 27 e tutte queste robette qui. E'
> giusto imparare formazioni e poesie a memoria, a quell'età (anche
> dopo, perché poi ogni poesia e ogni formazione t'illudono di
> essere vivo).
Verissimo, ricordo che all'esame di maturità il fatto di conoscere
(all'epoca) a memoria molte delle poesie leopardiane mi valse forse la
promozione con un dignitosissimo 39...
> 'scolta cosa ne pensa Aldo Grasso, quest'oggi sul Corriere:
>
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=SPETTACOLI&doc=GRAS
> SO. Grasso è un cuneese piuttosto iracondo, ma lì diventa
> difficile dargi torto (anche se di quella partita ho visto forse
> 5 minuti, e poi mi sono assopito al suono melodioso dell'anziano
> baritono drammatico Luigi Colombo).
Io la partita non l'ho vista, concordo comunque sul fatto che spesso le
seconde voci calcistiche siano più noiose di un album new-acoustic
americano...
Invece adoro la coppia Tommasi-Clerici (tennis su tele+), a volte guardo
(guardavo) anche partite di cui non m'importa nulla..
> Fuentes ti è scappato: era Fuente (ma c'è un Carlos Fuentes,
> scrittore messicano che da diecine d'anni ambisce al Nobel, e un
> Joe Fuentes, discreto chitarrista jazz).
hai ragione, ero dubbioso in effetti se ci andasse o no la S...
dei Fuentes da te citati conosco solo il primo di nome..
> Galdos era un grande, sì. A me però piacevano di più i velocisti.
> Ero invece un moseriano accanito e lo sono anche adesso. Non ho
> neanche mai dato peso alle illazioni sul suo dopaggio per il
> record dell'ora e altre cose del genere.
I velocisti miei preferiti erano Sercù e Van Linden, più De Vlaeminck ma per
quest'ultimo la definizione di velocista è un po' restrittiva..
> se hai l'antenna parabolica, non perdere il canale ESPN Classics,
> che trasmette magnifici documentari sullo sport d'epoca (24 ore
> su 24, con ampie repliche, ovviamente). Le ginnaste dei 50's e
> 60's sembravano addirittura donne normali.
;-)
Anche la Comaneci era ancora normale, per quanto riguarda la TV
ho l'antenna parabolica, ma non ho il decoder...guardo pochissimo la
televisione da quando sono sfuggito alla protezione familiare..
> io preferivo Borzov, perché mi affascinava questo personaggio
> marziano, del quale si diceva che fosse stato costruito in
> laboratorio (poi, vabé, i giornalisti fanno il mestiere che fanno
> e bisogna crescere per imparare a prendergli le misure).
Ricordo il suo 10 netti a Monaco (mi sbaglio?) 2 medaglie d'oro 100-200
Anche le grandi sfide con l'eroe di barletta..
> ho un amico che ha assistito a tutti i match che hai citati, e a
> molti anteriori. Quando iniziamo a parlare di boxe, vedi la
> platea che, lentamente e in silenzio, si svuota.
> Ho visto la settimana scorsa alcuni match di Joe Louis. Davvero
> uno spettacolo unico, come Jimi Hendrix a Monterrey o Cruyff
> giovane. Una meraviglia della natura, sul serio.
Anche io ero un appassionato di Boxe da ragazzino...e se mi capita sotto gli
occhi un match in bianco-nero lo guardo sicuramente..
Uno dei primi libri che mi ha fatto piangere era una autobiografia di
Mohamed Alì...
Mi piacevano molto anche i vari film sull'argomento, escluso "The Champ"
lagnosissimo e strappalacrime..
ciao
gianni


title: Oberon negli abissi inglesi (was Re: Frogmorton (was Re: Info sui seguenti gruppi

author: silvio

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:8wd19.14362$n04.4...@twister2.libero.it...
> Sì capisco, poi in questo tipo di ambienti di norma nessuno è
in grado di
> riconoscere una citazione vera da una fasulla o
sbagliata...(basti pensare a
> chi ci governa..)
mah, io ho in mente una sua citazione delirante dall'Eneide
(cioè, un riassunto assurdo dell'Eneide). Se poi pensi che c'è
qualcuno pagato per scrivergli 'ste robe, ti viene da prendere la
cittadinanza portoghese.
> Verissimo, ricordo che all'esame di maturità il fatto di
conoscere
> (all'epoca) a memoria molte delle poesie leopardiane mi valse
forse la
> promozione con un dignitosissimo 39...
a me invece è capitato che, citando a memoria Dino Campana nel
tema, mi son giocato il massimo de voti (il presidente di
commissione era convinto che copiassi). Succede, ma guarda che
conoscere roba a memoria fa sempre il suo effetto. Anche
discografie, toh, o formazioni di band.
> Io la partita non l'ho vista, concordo comunque sul fatto che
spesso le
> seconde voci calcistiche siano più noiose di un album
new-acoustic
> americano...
> Invece adoro la coppia Tommasi-Clerici (tennis su tele+), a
volte guardo
> (guardavo) anche partite di cui non m'importa nulla..
ma infatti. Le seconde voci sono una cosa di 'sto calcio
televisivo, che infatti ho smesso di guardare. A me Nando
Martellini e Carosio bastavano e avanzavano (Carosio, a pensarci,
era strepitoso, anzi strepitosio).
Tommasi e Clerici li ascolteresti anche a video spento. Più
Clerici, debbo dire, perché Tommasi si è un po' impancato (la sua
telecronaca di Lewis-Tyson era largamente inferiore a quella di
Francone Ligas).
> hai ragione, ero dubbioso in effetti se ci andasse o no la S...
> dei Fuentes da te citati conosco solo il primo di nome..
un rompiscatole, e per me un autore non così rilevante. Ottimo
reclamizzatore di se medesimo, però.
> I velocisti miei preferiti erano Sercù e Van Linden, più De
Vlaeminck ma per
> quest'ultimo la definizione di velocista è un po' restrittiva..
De Vlaeminck era uno straordinario passista veloce. Gran talento.
Sercu era grandioso anche in pista, altro che (una volta i
mondiali su pista erano uno spettacolo. Ora un po' meno).
> Anche la Comaneci era ancora normale, per quanto riguarda la TV
> ho l'antenna parabolica, ma non ho il decoder...guardo
pochissimo la
> televisione da quando sono sfuggito alla protezione familiare..
la Comaneci, per me, era già una nanerottola. Certo, quel che s'è
visto in seguito la rivaluta di molto. L'ho rivista di recente in
qualche speciale su Tele+, ed è una signora graziosa, ma molto
molto segnata.
> Ricordo il suo 10 netti a Monaco (mi sbaglio?) 2 medaglie d'oro
100-200
> Anche le grandi sfide con l'eroe di barletta..
ricordi giusto, altro che.
L'eroe di Barletta è tuttora un mio eroe. Anche per i cambi di
partito che è riuscito a fare (fino alla settimana scorsa era di
FI, ora non saprei più dire con certezza). Comunque, ridendo e
scherzando, s'è preso un diploma all'Isef e una laurea in scienze
politiche - che non è come dire Fisica al Mit, ma insomma.
> Anche io ero un appassionato di Boxe da ragazzino...e se mi
capita sotto gli
> occhi un match in bianco-nero lo guardo sicuramente..
> Uno dei primi libri che mi ha fatto piangere era una
autobiografia di
> Mohamed Alì...
"The greatest", scritta con (da) Richard Durham. Gran libro. E
l'autobiografia di Pelé, pubblicata in Italia da Sperling &
Kupfer? Mai più ristampata, peraltro.
> Mi piacevano molto anche i vari film sull'argomento, escluso
"The Champ"
> lagnosissimo e strappalacrime..
basta e avanza "Toro scatenato"; direi.
Oh, siamo un filo OT, mi pare. Fin che nessuno se ne accorge,
via.
Saluti
          silvio


author: wag

text:
"silvio"
> a me invece è capitato che, citando a memoria Dino Campana nel
> tema, mi son giocato il massimo de voti (il presidente di
> commissione era convinto che copiassi). Succede, ma guarda che
> conoscere roba a memoria fa sempre il suo effetto. Anche
> discografie, toh, o formazioni di band.
Io sono sempre stato un tipo fortunato, all'esame mi chiesero anche una nota
di Foscolo su Macchiavelli nei "Sepolcri", l'avevo appena letta...
Comunque il vituperato metodo d'insegnamento a memoria secondo me andrebbe
reintrodotto, ottimo esergizio ginnico per la mente..
In più ricordarsi qualche poesia non fa mai male..
> ma infatti. Le seconde voci sono una cosa di 'sto calcio
> televisivo, che infatti ho smesso di guardare. A me Nando
> Martellini e Carosio bastavano e avanzavano (Carosio, a pensarci,
> era strepitoso, anzi strepitosio).
Carosio purtroppo lo conosco solo per qualche filmato d'epoca...
> Tommasi e Clerici li ascolteresti anche a video spento. Più
> Clerici, debbo dire, perché Tommasi si è un po' impancato (la sua
> telecronaca di Lewis-Tyson era largamente inferiore a quella di
> Francone Ligas).
Lewis -Tyson non l'ho visto, concordo sul fatto che l'attore principale sia
Clerici, ma Tommasi è una buona spalla..
> De Vlaeminck era uno straordinario passista veloce. Gran talento.
Vinto anche diverse Roubaix, corsa meravigliosa..
> Sercu era grandioso anche in pista, altro che (una volta i
> mondiali su pista erano uno spettacolo. Ora un po' meno).
Da piccolo rimanevo a bocca aperta davanti ai "surplace", a volt duravano
anche mezz'ora, ora credo li abbiano aboliti..
> la Comaneci, per me, era già una nanerottola. Certo, quel che s'è
> visto in seguito la rivaluta di molto. L'ho rivista di recente in
> qualche speciale su Tele+, ed è una signora graziosa, ma molto
> molto segnata.
Sì l'ho vista anche io sembra molto più vecchia..
.
> L'eroe di Barletta è tuttora un mio eroe. Anche per i cambi di
> partito che è riuscito a fare (fino alla settimana scorsa era di
> FI, ora non saprei più dire con certezza). Comunque, ridendo e
> scherzando, s'è preso un diploma all'Isef e una laurea in scienze
> politiche - che non è come dire Fisica al Mit, ma insomma.
In effetti era un uomo dotato di una forza di volontà tutta
particolare...l'ultimo grande bianco tra i velocisti, oltretutto aveva un
fisico che a prima vista pareva adatto a tutto fuorchè alla corsa veloce di
fianco ad un Christie sarebbe sembrato il nipotino..
> "The greatest", scritta con (da) Richard Durham. Gran libro. E
> l'autobiografia di Pelé, pubblicata in Italia da Sperling &
> Kupfer? Mai più ristampata, peraltro.
Quella di Pelè non l'ho letta, m'interesserebbe una su Garrincha..
A porposito di calcio è uscita in occasione dei mondiali un'edizione
speciale di Diario dedicata a storie particolari sul calcio, se non l'hai
cerca di procurartela...è molto interessante, nonchè divertente.
> basta e avanza "Toro scatenato"; direi.
Mi ricordo anche di un "Lassù qualcuno mi ama", certo Toro scatenato è quasi
perfetto..
> Oh, siamo un filo OT, mi pare. Fin che nessuno se ne accorge,
> via.
shhh, tanto sono tutti in ferie gli spaccaballe..
;-))
ciao
gianni
mo' vado a giocare a calcetto, proverò a fare un goal di tacco in onore al
thread..


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:nLe19.14680$n04.4...@twister2.libero.it...
> Io sono sempre stato un tipo fortunato, all'esame mi chiesero
anche una nota
> di Foscolo su Macchiavelli nei "Sepolcri", l'avevo appena
letta...
> Comunque il vituperato metodo d'insegnamento a memoria secondo
me andrebbe
> reintrodotto, ottimo esergizio ginnico per la mente..
> In più ricordarsi qualche poesia non fa mai male..
sosteneva un noto poeta attivo tra il Dugento e il Trecento che
"non fa scienza, senza lo ritener l'aver inteso". Ne sono
convinto. Non si impara davvero se non a memoria.
> Carosio purtroppo lo conosco solo per qualche filmato
d'epoca...
più che sufficienti, direi, comprese quelle malnote di Messico
'70, dove lui era inciampato (ma poi, insomma) sul guardialinee
esotico. Una pasta di voce che poteva cantare anche certo
cantaurato americano dei 70's, direi.
> Lewis -Tyson non l'ho visto, concordo sul fatto che l'attore
principale sia
> Clerici, ma Tommasi è una buona spalla..
sì, ecco, direi che se Clerici è Walter Chiari,  Tommasi è un
ottimo Campanini (ma temo che non apprezzerebbe il complimento).
> Vinto anche diverse Roubaix, corsa meravigliosa..
la corsa più bella, ancora oggi.
> Da piccolo rimanevo a bocca aperta davanti ai "surplace", a
volt duravano
> anche mezz'ora, ora credo li abbiano aboliti..
temo di sì ma, in ogni caso, chi li farebbe più?
I surplace erano la gioia degli appassionati. Ho sempre rimpianto
di non aver mai assistito a una gara di velocità in un velodromo,
dal vivo.
> Sì l'ho vista anche io sembra molto più vecchia..
pòrella, ne ha viste di cotte e di crude. Ora s'è trasferita in
America, neh? Chi sa che musica ascolta (sto cercando
disperatamente di rientrare IT).
> In effetti era un uomo dotato di una forza di volontà tutta
> particolare...l'ultimo grande bianco tra i velocisti,
oltretutto aveva un
> fisico che a prima vista pareva adatto a tutto fuorchè alla
corsa veloce di
> fianco ad un Christie sarebbe sembrato il nipotino..
quando io facevo i 100 mt., ero meglio piazzato di Mennea. Non di
meno, lui vinceva le Olimpiadi e io arrivavo terzo ai Provinciali
(non in contemporanea, ma per dare un'idea). Forza di volontà e
un allenatore strepitoso, non dimenticherei.
> Quella di Pelè non l'ho letta, m'interesserebbe una su
Garrincha..
> A porposito di calcio è uscita in occasione dei mondiali
un'edizione
> speciale di Diario dedicata a storie particolari sul calcio, se
non l'hai
> cerca di procurartela...è molto interessante, nonchè
divertente.
ma era il Diario o l'Europeo? L'Europeo ha pubblicato una buona
scelta di articoli d'epoca, per lo più di grandi firme ma non
solo. Il Diario, se è quello di Deaglio, piàs minga.
Su Garrincha sarebbe bella una biografia che non tendesse alla
canonizzazione del giocatore, come stanno facendo in tanti e da
troppi anni ormai.
> Mi ricordo anche di un "Lassù qualcuno mi ama", certo Toro
scatenato è quasi
> perfetto..
è vero, anche "Lassù" etc. è un gran filmone. Ho citato l'altro
per la mia sfrenata mania di Scorsese.
> shhh, tanto sono tutti in ferie gli spaccaballe..
> ;-))
no, dài, io dico che qui sopra non ce n'è per niente. Fa' un
salto su ICL e ti accorgi che aria tira.
> mo' vado a giocare a calcetto, proverò a fare un goal di tacco
in onore al
> thread..
sono convinto che segnerai di tacco, ma in rovesciata.
Saluti
         silvio


text:
"silvio"
> sosteneva un noto poeta attivo tra il Dugento e il Trecento che
> "non fa scienza, senza lo ritener l'aver inteso". Ne sono
> convinto. Non si impara davvero se non a memoria.
Infatti dopo che per anni è stato osteggiato, credo che si inizierà a
rendersi conto che imparare a memoria può essere utile e non impedisce di
capire quello che si sta studiando...
Molte ideee emerse durante la rivoluzione culturale degli anni 60-70 si sono
poi rivelate fallaci, questa è una...
Un'altra idea dimostratasi dannosissima è quella che impone ai genitori
l'amicizia con i propri figli ed il divieto assoluto di sgridarli e/o
punirli quando sbagliano o si ribellano..
> sì, ecco, direi che se Clerici è Walter Chiari,  Tommasi è un
> ottimo Campanini (ma temo che non apprezzerebbe il complimento).
Certo Tommasi ha sicuramente un'alta opinione di se' credo però sia
abbastanza intelligente da rendersi conto che la star è clerici..
> temo di sì ma, in ogni caso, chi li farebbe più?
> I surplace erano la gioia degli appassionati. Ho sempre rimpianto
> di non aver mai assistito a una gara di velocità in un velodromo,
> dal vivo.
Io ricordo una sei giorni nel palazzetto di Milano prima che
crollasse..all'epoca era considerato l'ottava meraviglia..
Credo ci fosse ancora Gimondi
> pòrella, ne ha viste di cotte e di crude. Ora s'è trasferita in
> America, neh? Chi sa che musica ascolta (sto cercando
> disperatamente di rientrare IT).
;-))
Probabilmente sì è integrata, quindi Britney spears, celine Dion e compagnia
bella (?)..
> quando io facevo i 100 mt., ero meglio piazzato di Mennea. Non di
> meno, lui vinceva le Olimpiadi e io arrivavo terzo ai Provinciali
> (non in contemporanea, ma per dare un'idea). Forza di volontà e
> un allenatore strepitoso, non dimenticherei.
Sì grande Vittori, uno dei primi ad aver capito l'importanza di un
allenamento"scientifico", purtroppo con il senno di poi forse ha dato lo
stimolo a ricerca sempre più esasperate sfociate nel doping generalizzato..
vabbeh che in certi sport come il ciclismo c'erano le "bombe" già 60 anni
fa...ricordo un'intervista a Baldini il treno di Forlì in cui diceva che
all'epoca si baombavano quasi a caso, ricordo anche la morte per "fatica"
del ciclista inglese durante il Tour, o era il giro?
Però almeno all'epoca gli amatori non si dopavano, ora gli integratori li
prendono anche i pensionati per il giro serale sul lungomare..
> ma era il Diario o l'Europeo? L'Europeo ha pubblicato una buona
> scelta di articoli d'epoca, per lo più di grandi firme ma non
> solo. Il Diario, se è quello di Deaglio, piàs minga.
Era "Diario", io vedrei di procurarmelo comunque è veramente bello ed
interessante..
> Su Garrincha sarebbe bella una biografia che non tendesse alla
> canonizzazione del giocatore, come stanno facendo in tanti e da
> troppi anni ormai.
Come tutti i "miti" ormai è diventato un'icona e in fondo si sa poco o nulla
di chi fosse veramente e della sua vita tutta particolare..
wag
> > shhh, tanto sono tutti in ferie gli spaccaballe..
> > ;-))
> no, dài, io dico che qui sopra non ce n'è per niente. Fa' un
> salto su ICL e ti accorgi che aria tira.
Sì, scherzavo in fondo li conosco quasi tutti personalmente, su ICL ci
bazzicavo 2-3 anni fa, la mia passione per i libri è superiore a quella per
la musica, ma era pieno di "stronzetti" che se la tiravano..con citazioni in
latino o post incomprensibili..
> sono convinto che segnerai di tacco, ma in rovesciata.
partita orribile...eravamo in 9..
5 vs 4, sembravamo il Borgorosso senza Sivori..
;-)
ciao
gianni


author: Switters

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> wrote in message
news:J4r19.17128$lu5.4...@twister1.libero.it...
>
> Infatti dopo che per anni è stato osteggiato, credo che si inizierà a
> rendersi conto che imparare a memoria può essere utile e non impedisce di
> capire quello che si sta studiando...
stai scherzando?
> Molte ideee emerse durante la rivoluzione culturale degli anni 60-70 si
sono
> poi rivelate fallaci, questa è una...
ma non sono idee nate durante la rivoluzione culturale, dicic tu... si
tratta di logica...l'imparare a memoria puo' essere utili per certe cose ma
non ceratmente capire..infatti una Poesia puoi pure impararla a memoria ma
e' tutto da dimostarre se l'hai capita...per il resto delle cose e' meglio
sempre capirle... e poi che buffi quelli che parlano a "memoria"... di
solito hanno una cantilena nella voce e sanno di "poco reale"...
> Un'altra idea dimostratasi dannosissima è quella che impone ai genitori
> l'amicizia con i propri figli ed il divieto assoluto di sgridarli e/o
> punirli quando sbagliano o si ribellano..
Non sapevano esistessero regole fisse... l'amicizia tra genitori e figli e',
secondo me, un fine da raggiungere...non sempre ci si riesce per svariati
motivi... io personalmente con mia figlia cerco l'amicizia ed e' la mia
compagna di giochi... e se permetti, se le cose continuano cosi'..., lo
trovo molto meglio del rapporto senza anima genitore/figlio... se sia meglio
o peggio non e' facile da giudicare in quanto la casistica e' talmente varia
che non permette valutazioni decise... anche lo sgridare e' bello quando e'
reciproco... io ho sempre contestato gli errori dei miei genitori e loro i
miei... questa storia del divieto assoluto non ha senso se si parla di
rapporto vero tra genitori e figli..rapporto di amicizia e di rispetto da
ambedue le parti... in quel caso ci si sgrida a vicenda...per la crescita di
tutti e due le parti...
reso l'idea?
veramente Ot, stavolta...;)
ciao
massimo


text:
"Switters"
> ma non sono idee nate durante la rivoluzione culturale, dicic tu... si
> tratta di logica...l'imparare a memoria puo' essere utili per certe cose
ma
> non ceratmente capire..infatti una Poesia puoi pure impararla a memoria ma
> e' tutto da dimostarre se l'hai capita...per il resto delle cose e' meglio
> sempre capirle... e poi che buffi quelli che parlano a "memoria"... di
> solito hanno una cantilena nella voce e sanno di "poco reale"...
Mi cito :
"Infatti dopo che per anni è stato osteggiato, credo che si inizierà a
rendersi conto che imparare a memoria può essere utile e non impedisce di
capire quello che si sta studiando"
Io intendo dire che, sicuramente è importante capire cio che si studia, ma è
anche importante memorizzarlo...la ripetizione a memoria se non altro aiuta
a mantenere "vivo" il cervello..
In ogni caso una cosa non esclude l'altra..
wag
> > Un'altra idea dimostratasi dannosissima è quella che impone ai genitori
> > l'amicizia con i propri figli ed il divieto assoluto di sgridarli e/o
> > punirli quando sbagliano o si ribellano..
> Non sapevano esistessero regole fisse... l'amicizia tra genitori e figli
e',
> secondo me, un fine da raggiungere...non sempre ci si riesce per svariati
> motivi... io personalmente con mia figlia cerco l'amicizia ed e' la mia
> compagna di giochi... e se permetti, se le cose continuano cosi'..., lo
> trovo molto meglio del rapporto senza anima genitore/figlio... se sia
meglio
> o peggio non e' facile da giudicare in quanto la casistica e' talmente
varia
> che non permette valutazioni decise... anche lo sgridare e' bello quando
e'
> reciproco... io ho sempre contestato gli errori dei miei genitori e loro i
> miei... questa storia del divieto assoluto non ha senso se si parla di
> rapporto vero tra genitori e figli..rapporto di amicizia e di rispetto da
> ambedue le parti... in quel caso ci si sgrida a vicenda...per la crescita
di
> tutti e due le parti...
> reso l'idea?
Non ci sono (non ci dovrebbero essere) regole fisse, ma io vedo sempre più
genitori che hanno paura dei loro figli, che sono ostaggi...
La mia ragazza, che è psicologa e lavora anche negli asili nido, mi dice che
il problema più grave dei bambini (italiani) è che i genitori rifiutano di
assumersi la responsabilità della loro educazione, che i genitori
accondiscendono ad ogni capriccio dei figli, forse per alleviare il rimorso
dato dal poco tempo che il "vivere moderno" gli concede per stare con loro..
I bambini (specie nei primi anni di vita) hanno bisogno di genitori che
siano in grado di guidarli e di dargli dei limiti entro quali muoversi, non
di compagni di giochi..
Credo che l'amicizia genitori-figli poi possa nascere dopo i 30-40 anni di
età dei figli...credo che prima si viva su universi troppo distanti, i
genitori si sono dimenticati di cosa voglia dire essere giovani, ed i figli
non capiscono le esigenze dei genitori..
Invece con qualche anno in più sul groppone si riesce a mettersi su un piano
di parità superando le insidie del rapporto genitori-figli e finalmente ci
si valuta per quello che si è..
gianni


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> wrote in message
news:Mbt19.16841$n04.5...@twister2.libero.it...
>
> Mi cito :
che sei Andreotti?  ;)
>
> "Infatti dopo che per anni è stato osteggiato, credo che si inizierà a
> rendersi conto che imparare a memoria può essere utile e non impedisce di
> capire quello che si sta studiando"
>
> Io intendo dire che, sicuramente è importante capire cio che si studia, ma
è
> anche importante memorizzarlo...la ripetizione a memoria se non altro
aiuta
> a mantenere "vivo" il cervello..
> In ogni caso una cosa non esclude l'altra..
ok.. ok..avevo capito diversamente...
>> Non ci sono (non ci dovrebbero essere) regole fisse, ma io vedo sempre
più
> genitori che hanno paura dei loro figli, che sono ostaggi...
> La mia ragazza, che è psicologa e lavora anche negli asili nido, mi dice
che
> il problema più grave dei bambini (italiani) è che i genitori rifiutano di
> assumersi la responsabilità della loro educazione, che i genitori
> accondiscendono ad ogni capriccio dei figli, forse per alleviare il
rimorso
> dato dal poco tempo che il "vivere moderno" gli concede per stare con
loro..
io ne darei un'altra anche di interpretazione...ma sarebbe una cosa lunga...
magari ve la dico se vi incontro...e non credo che sia totalmente
sbagliata...;)
> I bambini (specie nei primi anni di vita) hanno bisogno di genitori che
> siano in grado di guidarli e di dargli dei limiti entro quali muoversi,
non
> di compagni di giochi..
alle volte hanno bisogno anche di compagni di giochi...non dimenticare che
sempre piu' sono le famiglie con un solo figlio/a....
> Credo che l'amicizia genitori-figli poi possa nascere dopo i 30-40 anni di
> età dei figli...credo che prima si viva su universi troppo distanti, i
> genitori si sono dimenticati di cosa voglia dire essere giovani, ed i
figli
> non capiscono le esigenze dei genitori..
in parte e' vero...ma spesso se manca la base dei primi anni dopo sono solo
"rapporti professionali", spesso amicizie piu' forzate che reali...
> Invece con qualche anno in più sul groppone si riesce a mettersi su un
piano
> di parità superando le insidie del rapporto genitori-figli e finalmente ci
> si valuta per quello che si è..
ma urge una domanda: se i genitori sono quelli che descrive la tua
ragazza... come e' possibile che poi diventino un'altra cosa dopo che sono
passati altri vent'anni? solo perche' sono vecchi e quindi (in teoria..)
piu' saggi? Oppure solo perche' sono "arresi" alla loro eta' ai loro
fallimenti etc etc...?
ciao
(Sempre piu' OT... si vede che sono tutti in vacanza...)
> gianni
>
>


author: antonio bardi

text:
silvio wrote:
>
> sosteneva un noto poeta attivo tra il Dugento e il Trecento che
> "non fa scienza, senza lo ritener l'aver inteso".
lo stesso di
"gl'e' tutto sbagliato, tutto da rifare"?
bartalone da ponte a ema.
> Ne sono
> convinto. Non si impara davvero se non a memoria.
condizione necessaria, non sufficiente.
-antonio-


text:
>From: "wag"
w...@zombie.it

>Date: 07/30/2002 2:42 AM Pacific
>La mia ragazza, che è psicologa e lavora anche negli asili nido, mi dice che
>il problema più grave dei bambini (italiani) è che i genitori rifiutano di
>assumersi la responsabilità della loro educazione, che i genitori
>accondiscendono ad ogni capriccio dei figli, forse per alleviare il rimorso
>dato dal poco tempo che il "vivere moderno" gli concede per stare con loro..
ti assicuro che e` cosi` anche qui.
La colpa viene data alla scuola, cosi` la gente e` contenta e si sente
sollevata dalle proprie responsabilita` familiari.
Ti potrei raccontare di genitori in BMW che lasciano la figlia 12 ore in
child-care ( mia moglie converti` la nostra casa in asilo, avevamo strutture di
plastica in salotto, mancava il sabbione). Io ridevo dentro di me, tenetevi il
BMW pensavo, intanto mia moglie sta con mia figlia tutto il giorno.
Ancora adesso, mia figlia torna da scuola col fidanzato  e mi trova a casa, e
mi chiede " cioe, papa`, ma tu devi sempre essere qui?", mi ama ovviamente.
ciao
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS


author: Bakunin

text:
"wire154"
> Ancora adesso, mia figlia torna da scuola col fidanzato  e mi trova a
casa, e
> mi chiede " cioe, papa`, ma tu devi sempre essere qui?", mi ama
ovviamente.
<brivido>
devi avere un notevole sangue freddo...
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


text:
"wire154"
> ti assicuro che e` cosi` anche qui.
> La colpa viene data alla scuola, cosi` la gente e` contenta e si sente
> sollevata dalle proprie responsabilita` familiari.
> Ti potrei raccontare di genitori in BMW che lasciano la figlia 12 ore in
> child-care ( mia moglie converti` la nostra casa in asilo, avevamo
strutture di
> plastica in salotto, mancava il sabbione). Io ridevo dentro di me,
tenetevi il
> BMW pensavo, intanto mia moglie sta con mia figlia tutto il giorno.
> Ancora adesso, mia figlia torna da scuola col fidanzato  e mi trova a
casa, e
> mi chiede " cioe, papa`, ma tu devi sempre essere qui?", mi ama
ovviamente.
Hai ragione, certamente (almeno in Italia) è quasi impossibile per uno dei 2
coniugi rinunciare al alvoro per dedicarsi ai figli, ciò non toglie che si
debba abdicare al proprio ruolo..
Tu che ne hai avuto la possibilità hai fatto comunque la scelta migliore, vi
stò immaginando come un incrocio tra la famiglia Bradford ed i
Robinson....mi toccherà venira in  culo al mondo per vedere con i miei
occhi...
gianni


text:
"Switters"
"wag"
Mi cito :
> che sei Andreotti?  ;)
Che ci o' a gobba??
> alle volte hanno bisogno anche di compagni di giochi...non dimenticare che
> sempre piu' sono le famiglie con un solo figlio/a....
Io credo che i bambini debbano giocare con i loro coetanei, trovo
tristissimi quei bambini obbligati dalle madri nei bar ad assistere ai
pettegolezzi sulla vita da paese..
> in parte e' vero...ma spesso se manca la base dei primi anni dopo sono
solo
> "rapporti professionali", spesso amicizie piu' forzate che reali...
Io non dico che un genitore debba essere un aguzzino;
deve solo esigere rispetto ed essere credibile per i figli, si puň essere
divertenti senza essere deboli, penso che i figli apprezzino di piů un padre
e/o madre forte che un genitore di cui si possano prendere gioco..
> ma urge una domanda: se i genitori sono quelli che descrive la tua
> ragazza... come e' possibile che poi diventino un'altra cosa dopo che sono
> passati altri vent'anni? solo perche' sono vecchi e quindi (in teoria..)
> piu' saggi? Oppure solo perche' sono "arresi" alla loro eta' ai loro
> fallimenti etc etc...?
Con il tempo genitori e figli riescono a vedere il loro rapporto in maniera
piů obbiettiva e quindi riescono a non cadere nelle trappole che comporta
questo tipo di rapporto..
> (Sempre piu' OT... si vede che sono tutti in vacanza...)
beati loro..
ciao
gianni


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:J4r19.17128$lu5.4...@twister1.libero.it...
> Infatti dopo che per anni è stato osteggiato, credo che si
inizierà a
> rendersi conto che imparare a memoria può essere utile e non
impedisce di
> capire quello che si sta studiando...
poi, aggiungerei, l'ostinazione a "capire" una poesia o un testo
sono patetiche, quando non irritanti. Non basta studiare? E poi,
eventualmente, si capirà: ma prima bisogna conoscere, cioè amare
(proprio etimologicamente) il materiale con cui ti confronti.
Capire che cosa ha detto un terzo mi sembra una pretesa almeno
arrogante - se non peggio.
> Molte ideee emerse durante la rivoluzione culturale degli anni
60-70 si sono
> poi rivelate fallaci, questa è una...
> Un'altra idea dimostratasi dannosissima è quella che impone ai
genitori
> l'amicizia con i propri figli ed il divieto assoluto di
sgridarli e/o
> punirli quando sbagliano o si ribellano..
non ne so niente, e mi taccio. Ho programmato qualche figlio per
il 2048, che sarà tipo in provetta o di plastica, penso.
> Certo Tommasi ha sicuramente un'alta opinione di se' credo però
sia
> abbastanza intelligente da rendersi conto che la star è
clerici..
mah, sai che non lo direi con tanta certezza? Poi è vero che loro
due sono grandi amici, e anzi Tommasi è stato testimone di nozze
della (o di una) figlia di Clerici. Ma hanno anche avuto carriere
molto diverse, come credo siano diverse le rispettive fortune
economiche.
> Io ricordo una sei giorni nel palazzetto di Milano prima che
> crollasse..all'epoca era considerato l'ottava meraviglia..
> Credo ci fosse ancora Gimondi
non dire "ci fosse ancora Gimondi", santa la polenta. E' l'altro
ieri, no?
> ;-))
> Probabilmente sì è integrata, quindi Britney spears, celine
Dion e compagnia
> bella (?)..
mah, la Britney Spears, se non fosse così bassina, magari un
pensiero fugace, no? L'altra no, per carità del cielo, è
inguardabile. Io poi sono da sempre per Alizée, che ho visto
maltrattata anche su questo (o altro) ennegì. Quando troverà un
sarto dignitoso, verrà fuori per quella che è.
> Sì grande Vittori, uno dei primi ad aver capito l'importanza di
un
> allenamento"scientifico", purtroppo con il senno di poi forse
ha dato lo
> stimolo a ricerca sempre più esasperate sfociate nel doping
generalizzato..
> vabbeh che in certi sport come il ciclismo c'erano le "bombe"
già 60 anni
> fa...ricordo un'intervista a Baldini il treno di Forlì in cui
diceva che
> all'epoca si baombavano quasi a caso, ricordo anche la morte
per "fatica"
> del ciclista inglese durante il Tour, o era il giro?
era il 13 luglio del '67, il ciclista era il grande Simpson e la
salita (terricante) quella del Ventoux - fa impressione anche a
farla in macchina, non ho idea in bici.
Al doping scientifico credo si sarebbe arrivati in ogni caso.
D'altro canto, quando Brera scrisse che Dorando Pietri era
arrivato a pezzi sul traguardo olimpico perché si era bombato
male (1908!), i discendenti se ne ebbero a male, ma non
produssero un gran che di attestazioni contrarie.
> Però almeno all'epoca gli amatori non si dopavano, ora gli
integratori li
> prendono anche i pensionati per il giro serale sul lungomare..
e i ragazzini che vanno alle gare ciclistiche di paese. Roba da
chiodi.
> Era "Diario", io vedrei di procurarmelo comunque è veramente
bello ed
> interessante..
conosco un tale che ci collabora - vedo di prendere il numero
alla svelta.
> Come tutti i "miti" ormai è diventato un'icona e in fondo si sa
poco o nulla
> di chi fosse veramente e della sua vita tutta particolare..
ecco  A me sono giusto i miti che non mi convincono. Poi sbaglio,
ma intanto è così.
> Sì, scherzavo in fondo li conosco quasi tutti personalmente, su
ICL ci
> bazzicavo 2-3 anni fa, la mia passione per i libri è superiore
a quella per
> la musica, ma era pieno di "stronzetti" che se la tiravano..con
citazioni in
> latino o post incomprensibili..
i post di ICL sono diventati più comprensibili, rispetto a quel
periodo. Purtroppo, aggiungerei io - era meglio quando non si
capivano (ma si capivano, oh se si capivano).
> partita orribile...eravamo in 9..
> 5 vs 4, sembravamo il Borgorosso senza Sivori..
> ;-)
perché non ci sono più quei film lì? L'ho rivisto tutto un paio
di mesi fa, nonostante conosca a memoria molte battute.
Grandioso.
Saluti
         silvio


text:
Switters wrote:
-cut-
abbi pazienza 'a switters,
ma quando leggo cose simili sui rapporti coi figli vorrei diventare
all'istante un pastore amish ottantaseienne, con barba lunga sette metri
e dodici figlie ventenni che mi danno del Voi e apparecchiano il pulpito
ognidi'.
con immutata stima, eh.
-antonio-


text:
wire154 wrote:
> Ancora adesso, mia figlia torna da scuola col fidanzato  e mi trova a casa, e
> mi chiede " cioe, papa`, ma tu devi sempre essere qui?", mi ama ovviamente.
>
> ciao
>
ha ragione dulbecco sulla fuga dei cervelli.
un wire vale piu' di 75 cacacazzi di rubbia.
bisognerebbe istituire una cattedra onoraria per rimpatriare questuomo
qui.
ma credo che la moratti non sia sensibile all'argomento...
scusa i toni fanatici ma ti leggo con un piacere da babbuino della nuova
caledonia - se ne sono mai esistiti.
tutto cosi' divertente e vero che mi sembra di stare in minnesota con
voi.
-antonio-
p.s. l'unica cosa assurda del niusgrup e' che non si riesce a
raccontarlo che gente c'e' qui.
e' un piacere del tutto privato e incomunicabile.
ma forse va bene cosi'.


text:
"silvio"
> poi, aggiungerei, l'ostinazione a "capire" una poesia o un testo
> sono patetiche, quando non irritanti. Non basta studiare? E poi,
> eventualmente, si capirà: ma prima bisogna conoscere, cioè amare
> (proprio etimologicamente) il materiale con cui ti confronti.
> Capire che cosa ha detto un terzo mi sembra una pretesa almeno
> arrogante - se non peggio.
clap, clap, clap
era ora che qualcuno le dicesse, io la maggior parte delle poesie non le
capisco ed assolutamente non sono particolarmente interessato a farlo..della
Pioggia nel Pineto non basta il suono per dire tutto ciò che deve dire?
> non dire "ci fosse ancora Gimondi", santa la polenta. E' l'altro
> ieri, no?
ok, desculpa me..
> mah, la Britney Spears, se non fosse così bassina, magari un
> pensiero fugace, no? L'altra no, per carità del cielo, è
> inguardabile. Io poi sono da sempre per Alizée, che ho visto
> maltrattata anche su questo (o altro) ennegì. Quando troverà un
> sarto dignitoso, verrà fuori per quella che è.
Sai che non l'ho presente?
Comunque a me le ragazzine non piacciono..
a me piacciono le donne tra i 30 ed i 40
> era il 13 luglio del '67, il ciclista era il grande Simpson e la
> salita (terricante) quella del Ventoux - fa impressione anche a
> farla in macchina, non ho idea in bici.
Verissimo, mi è venuto in mente dopo aver spedito il post..
:-((
> Al doping scientifico credo si sarebbe arrivati in ogni caso.
> D'altro canto, quando Brera scrisse che Dorando Pietri era
> arrivato a pezzi sul traguardo olimpico perché si era bombato
> male (1908!), i discendenti se ne ebbero a male, ma non
> produssero un gran che di attestazioni contrarie.
Sicuramente, forse dovrebbero liberalizzarlo..
Hai letto della moglie di Rumsas (o qualcosa del genere) terzo all'ultimo
tour, che arrestata per possesso di materiale dopante si è giustificata
affermando :
"Era per mia suocera"..
> e i ragazzini che vanno alle gare ciclistiche di paese. Roba da
> chiodi.
Dal mio punto di vista i peggiori sono i medici che prescrivono queste
schifezze, andrebbero arrestati..
> ecco  A me sono giusto i miti che non mi convincono. Poi sbaglio,
> ma intanto è così.
Mai creduto nei miti, giusto quelli greci..
Anzi credo che la mitizzazione banalizzi persone e fatti che invece
andrebbero studiati a fondo..
> i post di ICL sono diventati più comprensibili, rispetto a quel
> periodo. Purtroppo, aggiungerei io - era meglio quando non si
> capivano (ma si capivano, oh se si capivano).
Non posso giudicare ricordo solo alcune risposte un po' troppo da
professorini e molto snobismo, cosicchè avendo poco tempo lo dedico tutto ad
Iamr e talvolta a Iamrp
wag
> > partita orribile...eravamo in 9..
> > 5 vs 4, sembravamo il Borgorosso senza Sivori..
> perché non ci sono più quei film lì? L'ho rivisto tutto un paio
> di mesi fa, nonostante conosca a memoria molte battute.
> Grandioso.
Forse grandioso è troppo certamente molto meglio delle cose che ci propinano
tutti i giorni, in quei film, ma anche in qualcosa di Ciccio e Franco in
mezzo a miriadi di ovvietà si respira un po' del clima italiana negli anni
del boom post seconda guerra..
gianni


author: Andrea Sartorati

text:
On Tue, 30 Jul 2002 13:15:34 GMT, "silvio" <
x...@dmw.it
> wrote:
Ciao Silvio,
leggo sempre con estremo piacere i tuoi interventi, cosi' come sto
seguendo, nonostante le vostre illazioni sul NG tutto in vacanza,
questo gustoso OT sportivo-psicologico-pedagogico.
>poi, aggiungerei, l'ostinazione a "capire" una poesia o un testo
>sono patetiche, quando non irritanti. Non basta studiare? E poi,
>eventualmente, si capirà: ma prima bisogna conoscere, cioè amare
>(proprio etimologicamente) il materiale con cui ti confronti.
>Capire che cosa ha detto un terzo mi sembra una pretesa almeno
>arrogante - se non peggio.
Concordo perfettamente. Studiare un testo o una poesia sarebbe gia' un
traguardo importantissimo. La presunzione di capire, soprattutto per
come viene impostata da certi insegnanti, e' davvero una pretesa assai
arrogante: ritengo che cio' avvenga con maggior frequenza e gravita'
nelle scuole di ordine inferiore (elementari e medie) piuttosto che
alle superiori, ma porse mi baso solo sull'esperienza personale.
Ricordo ancora le maestre che lodavano i giovani lettori dell'Italia a
fumetti di Enzo Biagi (opera francamente impresentabile), quasi che
quel testo aprisse le porte della conoscenza piu' che i banali
Topolino (Linus nelle famiglie borghesotte e piu' sinistrorse) e
Gianni Rodari.
Ho sempre amato, pur non avendo nulla a che fare con questo ambito
professionale, la letteratura con tema scolastico; in questo momento
pero' mi sovvengono solo i nomi di Domenico Starnone e del compianto
Sandro Onofri, springsteeniano d.o.c.: chi mi ricorda qualche altro
autore che si sia cimentato in questo tipo di narrativa?
>mah, sai che non lo direi con tanta certezza? Poi è vero che loro
>due sono grandi amici, e anzi Tommasi è stato testimone di nozze
>della (o di una) figlia di Clerici. Ma hanno anche avuto carriere
>molto diverse, come credo siano diverse le rispettive fortune
>economiche.
Ho sempre sospettato che tra i due corresse invece una sottile
rivalita', ma forse e' anchre questo un segno di sincera amicizia.
Le fortune economiche, perdona l'ingenuita', sono a favore del Rino?
>non dire "ci fosse ancora Gimondi", santa la polenta. E' l'altro
>ieri, no?
Gimondi chi? ;-)
Scherzo, so benissimo che trattasi dell'ultimo italiano ad aver vinto
un'edizione seria del Tour.
>Al doping scientifico credo si sarebbe arrivati in ogni caso.
Senza dubbio. Ma perche' i ciclisti professionisti continuano a
nasconderlo, con esiti esilaranti come ridicole pseudo-giustificazioni
e lanci di siringhe e medicinali dalle stanze degli alberghi?
>conosco un tale che ci collabora - vedo di prendere il numero
>alla svelta.
Provo anch'io a convincerti della bonta' di Diario. Forse la
concorrenza da questo punto di vista non e' un granche' (e L'Espresso
col cambio di direzione passa direttamente dalla mia cassetta della
posta alla raccolta carta), ma si tratta davvero di un settimanale
interessante e, soprattutto, scritto assai bene.
I numeri speciali si dovrebbero comunque trovare con relativa
facilita' presso le librerie Feltrinelli. Quello di carattere
calcistico, uscito prima dei Mondiali, aveva un lancio con una
citazione femminile molto divertente sul rapporto uomini-eta'
anagrafica-possibilita' di vedere altri Mondiali. Purtroppo non riesco
a trovarla piu'...
>i post di ICL sono diventati più comprensibili, rispetto a quel
>periodo. Purtroppo, aggiungerei io - era meglio quando non si
>capivano (ma si capivano, oh se si capivano).
Da quando la mia ex lesse l'opera omnia di Pirsig su consiglio di
qualche guru di ICL non e' stata piu' la stessa. Sai a chi devo
rivolgermi per i danni morali (ingentissimi)? ;-)
>perché non ci sono più quei film lì? L'ho rivisto tutto un paio
>di mesi fa, nonostante conosca a memoria molte battute.
>Grandioso.
Il calcio purtroppo non ha mai avuto una resa cinematografica
qualitativamente proporzionale al suo seguito. Non ho mai visto
"All'ultimo minuto" con Tognazzi, ma la critica mi pare abbastanza
benevola nei confronti della pellicola di Pupi Avati.
Io rimango fermo all'Oronzo Cana' de "L'allenatore nel pallone", opera
tutto sommato godibile e priva di certe volgarita' gratuite tipiche di
alcune produzioni del tempo.
>Saluti
>         silvio
Salutoni,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Everything I do, leads me back to you
See me standing in the acid rain, full of existential pain
you can look for love so long
until you're sure you'll never feel so good again
Then you came along like a angel, like a lover, like a friend
Yeah, everything I do leads me back to you"
     (Elliott Murphy, "Everything I do")


text:
"Andrea Sartorati"
> Ricordo ancora le maestre che lodavano i giovani lettori dell'Italia a
> fumetti di Enzo Biagi (opera francamente impresentabile), quasi che
> quel testo aprisse le porte della conoscenza piu' che i banali
> Topolino (Linus nelle famiglie borghesotte e piu' sinistrorse) e
> Gianni Rodari.
Io amavo Rodari da piccolo, mi ricordo che alle elementari mentre la maestra
spiegava io mi leggevo tutta l'antologia, facevo lo stesso alle medie con
Epica e Storia e la solita antologia di Italiano..
> Ho sempre sospettato che tra i due corresse invece una sottile
> rivalita', ma forse e' anchre questo un segno di sincera amicizia.
Concordo
> Gimondi chi? ;-)
> Scherzo, so benissimo che trattasi dell'ultimo italiano ad aver vinto
> un'edizione seria del Tour.
ciao
gianni


author: Francesco Giannici

text:
silvio <
x...@dmw.it
> wrote:
> Il Diario, se è quello di Deaglio, piàs minga.
Mi scusi, signor Silvio. Prima il Giornale. Poi Piccolo se e' quello che
scriveva sull'Unita' mi fa schifo. Adesso questo.
Non vorrei offendere nessuno, ma mi lasci sospettare.
Ciao
--
Francesco Giannici  --
zena...@libero.it

http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


text:
On Tue, 30 Jul 2002 17:38:28 +0200,
zena...@libero.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>silvio <
x...@dmw.it
> wrote:
>
>> Il Diario, se è quello di Deaglio, piàs minga.
>
>Mi scusi, signor Silvio. Prima il Giornale. Poi Piccolo se e' quello che
>scriveva sull'Unita' mi fa schifo. Adesso questo.
>Non vorrei offendere nessuno, ma mi lasci sospettare.
Forse un mi consenta era piu' adatto, no? ;-)
Mi e' sfuggita la critica a Francesco Piccolo, giornalista di
formazione cestistica (Superbasket) e gradevolissimo autore di tre
romanzi, nonche' valente collaboratore di Diario (ricordo ancora il
bel pezzo in cui si calava nei panni di un partecipante alla
manifestazione pro USA dopo l'undici settembre). La raccolta di
racconti "Storie di primogeniti e di figli unici", pur non aggiungendo
nulla di nuovo, e' stata in particolare per me una felice sorpresa
durante le letture estive di qualche anno fa.
>Ciao
Salutoni,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Avevo pochi anni e vent'anni sembran pochi,
poi ti volti a guardarli e non li trovi piu'"
     (Francesco De Gregori, "Bufalo Bill")


text:
Andrea Sartorati wrote:
> Ricordo ancora le maestre che lodavano i giovani lettori dell'Italia a
> fumetti di Enzo Biagi (opera francamente impresentabile), quasi che
> quel testo aprisse le porte della conoscenza piu' che i banali
> Topolino (Linus nelle famiglie borghesotte e piu' sinistrorse) e
> Gianni Rodari.
maestre...
la mia maestra era sorella di prete -don antonio- e madre di prete - don
antonio.
un po' monotona ma ferrea, menava come un mediano di mischia.
il massimo di musica ammessa era il canto dei salmi.
un poco stonati.
ma insomma ho divagato, volevo dire solo
millanta tamanta quattordici e trentatre'
-antonio-


text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> ha scritto nel messaggio
news:dc5dku8f6stntsj4o...@4ax.com...
> On Tue, 30 Jul 2002 13:15:34 GMT, "silvio" <
x...@dmw.it
> wrote:
>
> Ciao Silvio,
> leggo sempre con estremo piacere i tuoi interventi, cosi' come
sto
> seguendo, nonostante le vostre illazioni sul NG tutto in
vacanza,
> questo gustoso OT sportivo-psicologico-pedagogico.
per la pedagogia sto sottozero - già mi son simpatici i bimbi,
figùrati la scienza dell'apprendimento o quel che è (ma confesso
di aver co-scritto una tesi con un amico bisognoso. Non vado in
dettagli, perché sono ben conscio delle conseguenze legali del
mio gesto, peraltro caduto in ampia prescrizione).
> Concordo perfettamente. Studiare un testo o una poesia sarebbe
gia' un
> traguardo importantissimo. La presunzione di capire,
soprattutto per
> come viene impostata da certi insegnanti, e' davvero una
pretesa assai
> arrogante: ritengo che cio' avvenga con maggior frequenza e
gravita'
> nelle scuole di ordine inferiore (elementari e medie) piuttosto
che
> alle superiori, ma porse mi baso solo sull'esperienza
personale.
non so dire, perché il tempo della mia scuola è troppo lontano.
Di certo, disprezzo il disprezzo per la forma, quando va a
privilegiare un incomprensibile contenuto. Prima c'è la forma, e
s'ha da conoscere quella, e studiarne le forme, le strutture e
tutte queste robe qui. Il contenuto, vabbuo', ci si può pensare:
ma con santa calma, e mai prescindendo da quello che lo antecede.
Tanto vale anche per la critica musicale, si capisce - e così
torniamo IT, più o meno.
> Ricordo ancora le maestre che lodavano i giovani lettori
dell'Italia a
> fumetti di Enzo Biagi (opera francamente impresentabile), quasi
che
> quel testo aprisse le porte della conoscenza piu' che i banali
> Topolino (Linus nelle famiglie borghesotte e piu' sinistrorse)
e
> Gianni Rodari.
su Gianni Rodari credo non siano più possibili discussioni. Una
fidanzata anche lei pregressa (dolore vivissimo) se ne innamorò a
vent'anni suonati.
Linus è stata una delle mie letture formative, almeno fino al
ginnasio. Linus e tutte le sue derivazioni, quelle farneticanti
comprese (L'Uno, che è stato l'inserto più pretenzioso del West).
> Ho sempre amato, pur non avendo nulla a che fare con questo
ambito
> professionale, la letteratura con tema scolastico; in questo
momento
> pero' mi sovvengono solo i nomi di Domenico Starnone e del
compianto
> Sandro Onofri, springsteeniano d.o.c.: chi mi ricorda qualche
altro
> autore che si sia cimentato in questo tipo di narrativa?
disamando profondamente lo Starnone e l'Onofri (r.i.p.),
consiglio invece il Pacchiano di "Di scuola si muore", oggi
tascabilizzato Feltrinelli. Le memorie di un preside liberal,
scritte con un brio che egli stesso ha dimenticato nelle sue rece
sopra il 24 ore.
> Ho sempre sospettato che tra i due corresse invece una sottile
> rivalita', ma forse e' anchre questo un segno di sincera
amicizia.
ma sai, Tommasi è nato come organizzatore di boxe, per cui, ci
sta tutto.
> Le fortune economiche, perdona l'ingenuita', sono a favore del
Rino?
direi del Clerici, che viene da famiglia della più solida
borghesia comacina. Ma anche il Tommasi non se la deve passar
male, ora come ora. Farei cambio stasera.
> Gimondi chi? ;-)
> Scherzo, so benissimo che trattasi dell'ultimo italiano ad aver
vinto
> un'edizione seria del Tour.
sei molto severo. Non strapazziamo il povero Pantani, Conileone
dei tempi moderni.
> Senza dubbio. Ma perche' i ciclisti professionisti continuano a
> nasconderlo, con esiti esilaranti come ridicole
pseudo-giustificazioni
> e lanci di siringhe e medicinali dalle stanze degli alberghi?
non ho idea. Mi fanno un po' pena e molta malinconia. Continuo a
stimare piuttosto un ciclista che un terzino, comunque - e un
mediano di mischia che un centrattacco. Sarò razzista, ma la vedo
così (e anche superficiale, per carità. Non m'importa).
> Provo anch'io a convincerti della bonta' di Diario. Forse la
> concorrenza da questo punto di vista non e' un granche' (e
L'Espresso
> col cambio di direzione passa direttamente dalla mia cassetta
della
> posta alla raccolta carta), ma si tratta davvero di un
settimanale
> interessante e, soprattutto, scritto assai bene.
l'Espresso tanto c'è on line. Se mi perdo qualcosa, tanto non
avrei tempo per leggerla. Mi basta e avanza sogguardare quel che
trovo sul sito.
Il Diario, mi avete convinto, lo cerco da domattina - oggi ho
lavorato un fràcco e voglio guardarmi un po' di tele.
> Da quando la mia ex lesse l'opera omnia di Pirsig su consiglio
di
> qualche guru di ICL non e' stata piu' la stessa. Sai a chi devo
> rivolgermi per i danni morali (ingentissimi)? ;-)
ah, non so: ne han parlato in tanti.
Pirsig è l'autore di un solo libro, che però ho letto una volta
sola e poi ho perso in un trasloco milanese. Non ho più sentito
il bisogno di ricomprarlo.
> Il calcio purtroppo non ha mai avuto una resa cinematografica
> qualitativamente proporzionale al suo seguito. Non ho mai visto
> "All'ultimo minuto" con Tognazzi, ma la critica mi pare
abbastanza
> benevola nei confronti della pellicola di Pupi Avati.
è carino, con un Tognazzi forse lievemente fuori parte, ma
grandioso come in qualunque cosa abbia fatto. La regìa è typical
Avati, quindi non mi entusiasma, ma non si può aver tutto dalla
vita.
> Io rimango fermo all'Oronzo Cana' de "L'allenatore nel
pallone", opera
> tutto sommato godibile e priva di certe volgarita' gratuite
tipiche di
> alcune produzioni del tempo.
andando a memoria, dico bestemmie, ma ti consiglio "L'arbitro",
un L F. D'Amico primi 70's, magicamente ispirato alla figura di
Concetto Lo Bello. Passa oramai molto di rado, ma è un gioiello
di perfidia (e la coprotagonista è Joan Collins).
Saluti
         silvio


text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:1fg58tu.gzmjaxw66j5vN%zena...@libero.it...
> Mi scusi, signor Silvio. Prima il Giornale. Poi Piccolo se e'
quello che
> scriveva sull'Unita' mi fa schifo. Adesso questo.
> Non vorrei offendere nessuno, ma mi lasci sospettare.
dotto', e lei sospetti: sospetti, sospetti, qualcosa resterà.
Nel merito. Siamo governati da un dottore in legge che sta
facendo l'impossibile perché lui e taluni suoi sodali sfuggano al
loro giudice naturale precostituito per legge (art. 25, I comma
della Costituzione). La tanto discussa e presuntamente
improrogabilissima riforma dell'art. 45 c.p.p. nasce - cioè a
dirsi: nascerebbe - da un pronunciamento di non manifesta
infondatezza, emanato dalle Sezioni Unite della Cassazione (ma la
compagine governativa si guarda bene dal chiarire questi termini:
in parte per cattiva fede, in parte per ignoranza della materia,
che è male assai peggiore).
Dopo di che, perché dovrebbe piacermi il Piccolo? Non mi piace e
basta. Se ho tempo, leggo Rabelais o Sainte-Beuve o Gionata Swift
o Sandro Pallavicini, che è mio amico. E sul Giornale scrive, per
solito molto bene, anche Giuseppe Conte - che è un altro amico
mio e che ha ricordato Ottiero Ottieri con una sobrietà
ammirevole.
In quanto ai sospetti, ti assicuro: non ho fedi. Il mio solo
vanto è, con Paolo di Tarso, in Cristo Gesù. Altri non riconosco,
né mi interessano.
Saluti
         silvio


text:
silvio <
x...@dmw.it
> wrote:
> Dopo di che, perché dovrebbe piacermi il Piccolo? Non mi piace e
> basta. Se ho tempo, leggo Rabelais o Sainte-Beuve o Gionata Swift
> o Sandro Pallavicini, che è mio amico. E sul Giornale scrive, per
> solito molto bene, anche Giuseppe Conte - che è un altro amico
> mio e che ha ricordato Ottiero Ottieri con una sobrietà
> ammirevole.
Per chiarire: io Piccolo non l'ho letto perche' non mi interessa, pero'
da qui a leggere solo i classici o gli amici ce ne passa. Dopodiche', io
per ora leggo Montaigne, Cechov e Jean Paul (a proposito di amici: l'hai
letto "Anni acerbi", ed. Guida?), quindi mi pare che ci siamo.
Pero' il Giornale, vabbe', ti salvi in corner con la conoscenza
personale.
> In quanto ai sospetti, ti assicuro: non ho fedi. Il mio solo
> vanto è, con Paolo di Tarso, in Cristo Gesù. Altri non riconosco,
> né mi interessano.
Professioni di fede non ne faccio neanch'io e non ne richiedo. Mi
bastava che i sospetti fossero infondati: insomma, lei e' un
conservatore scettico e illuminato, a quanto sembra.



text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:1fg5gk3.615fp1v8ubs2N%zena...@libero.it...
> Per chiarire: io Piccolo non l'ho letto perche' non mi
interessa, pero'
> da qui a leggere solo i classici o gli amici ce ne passa.
Dopodiche', io
> per ora leggo Montaigne, Cechov e Jean Paul (a proposito di
amici: l'hai
> letto "Anni acerbi", ed. Guida?),
dacché siamo su un ennegì, e profondamente fuori tema, non posso
andare troppo in dettaglio sulle mie attività professionali.
Posso tuttavia assicurarti, in piena coscienza, che mi sorbisco
sui 300 libri l'anno (stima approssimata per difetto). Non leggo
soltanto classsici, ma è da quelli che, in genere, ricavo quel
tanto di sollazzo che consente di tirare avanti, in 'sti tempi
grigi.
Montaigne, càspita, ho una vecchia edizione in Pléiade che ha un
profumo paradisiaco (sarà tipo anni Cinquanta, non è decrepita -
un regalo di amico scrittore).
Jean Paul degli "Anni acerbi" è molto lontano dai miei interessi.
>quindi mi pare che ci siamo.
> Pero' il Giornale, vabbe', ti salvi in corner con la conoscenza
> personale.
'scolta, io tendo a valutare piuttosto il prodotto che tutto
quanto gli sta attorno. Dal punto di vista giornalistico, anche
il Giornale di Belpietro ha un senso. Ha inoltre alcuni cronisti
eccellenti (ho già citato Stefano Lorenzetto, che è tra i
migliori d'Italia), le pagine culturali sono curiose e irritanti,
ma non fanno dormire, Cesare G. Romana è ancora un decoroso
giornalista musicale. Vorrei poter dire lo stesso di altre
testate più presentabili in società, ti assicuro.
> Professioni di fede non ne faccio neanch'io e non ne richiedo.
Mi
> bastava che i sospetti fossero infondati: insomma, lei e' un
> conservatore scettico e illuminato, a quanto sembra.
torno a ripetere, a costo di stuccare: soltanto mi riconosco nel
magistero di Santa Romana Chiesa, che è una, cattolica e
apostolica. Quod de his abondantius, a malo venit.
Saluti
         silvio


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:XYw19.18649$lu5.5...@twister1.libero.it...
> clap, clap, clap
> era ora che qualcuno le dicesse, io la maggior parte delle
poesie non le
> capisco ed assolutamente non sono particolarmente interessato a
farlo..della
> Pioggia nel Pineto non basta il suono per dire tutto ciò che
deve dire?
e se tutti capissero tutti al volo, d'altro canto, che cosa ci
starebbero a fare i critici? O i filologi? Che passano la vita a
studiare una singola terzina del Paradiso. E santa la polenta,
bisogna lasciar vivere tutti.
> Sai che non l'ho presente?
> Comunque a me le ragazzine non piacciono..
> a me piacciono le donne tra i 30 ed i 40
quando arriverai alla mia età, vedrai come ti sarà più facile
comprendermi. Quelle tra i 30 e i 40, per me, sono già una
conquista (attualmente, ho raggiunto una dignitosa pace dei sensi
con una brillante 37enne: dichiarata tale, almeno, perché magari
qualche mese in più ce l'ha, come i giocatori brasiliani di una
volta. Non che faccia differenza: sono io che maligno).
> Verissimo, mi è venuto in mente dopo aver spedito il post..
> :-((
debbo dire che l'ha ricordato con grande efficacia Gianni Mura,
in tempi anche piuttosto recenti. Ci dev'essere, cioè c'è di
sicuro, qualcosa di Brera, ma vàllo a trovare.
> Sicuramente, forse dovrebbero liberalizzarlo..
> Hai letto della moglie di Rumsas (o qualcosa del genere) terzo
all'ultimo
> tour, che arrestata per possesso di materiale dopante si è
giustificata
> affermando :
> "Era per mia suocera"..
la moglie, che però hanno sbattuto in galera. All'anima del
garantismo. Chiudi in gattabuia uno/a perchè ha dietro le bombe,
eventualmente destinate al marito? Anche ma douce France
attraversa tempi scabrosi, si direbbe.
> Dal mio punto di vista i peggiori sono i medici che prescrivono
queste
> schifezze, andrebbero arrestati..
tu lo sai che ci sono già le galere stracolme. Non se ne verrebbe
fuori. Credo che a un medico del genere peserebbero molto
sanzioni pecuniarie adeguate al reato.
> Mai creduto nei miti, giusto quelli greci..
> Anzi credo che la mitizzazione banalizzi persone e fatti che
invece
> andrebbero studiati a fondo..
è giusto il caso di Garrincha. Non ho mai letto un'indagine
accurata sulla sua carriera: dico quella in Brasile, ovviamente.
> Non posso giudicare ricordo solo alcune risposte un po' troppo
da
> professorini e molto snobismo, cosicchè avendo poco tempo lo
dedico tutto ad
> Iamr e talvolta a Iamrp
la situazione è quella. Io ci ho conosciuto una fidanzata
meravigliosa ma, essendo lei caduta in prescrizione, ho smesso di
bazzicare l'ambientino.
> Forse grandioso è troppo certamente molto meglio delle cose che
ci propinano
> tutti i giorni, in quei film, ma anche in qualcosa di Ciccio e
Franco in
> mezzo a miriadi di ovvietà si respira un po' del clima italiana
negli anni
> del boom post seconda guerra..
sì, grandioso è troppo, per il Borgorosso Football Club. Però che
gioia di fare cinema, che ancora ci sentivi (e lì eravamo giusto
alle soglie dell'austerity, se ricordi: mancavano quei 2-3 anni).
I film italiani di oggi, con eccezioni che stasera dimentico per
via della stanchezza da lavoro, mettono generale malinconia e
comunicano questo insostenibile ennui de vivre. Ne faccio a meno,
e mi guardo appunto Franco e Ciccio (su Happy Channel ne passano
a raffica, anche dei meno visti sulle tivù in chiaro).
Saluti
          silvio


text:
silvio <
x...@dmw.it
> wrote:
> Jean Paul degli "Anni acerbi" è molto lontano dai miei interessi.
E fai male.
> 'scolta, io tendo a valutare piuttosto il prodotto che tutto
> quanto gli sta attorno. Dal punto di vista giornalistico, anche
> il Giornale di Belpietro ha un senso. Ha inoltre alcuni cronisti
> eccellenti (ho già citato Stefano Lorenzetto, che è tra i
> migliori d'Italia), le pagine culturali sono curiose e irritanti,
> ma non fanno dormire, Cesare G. Romana è ancora un decoroso
> giornalista musicale. Vorrei poter dire lo stesso di altre
> testate più presentabili in società, ti assicuro.
Bwaaaaaaaaa...
(e ci credo che non dormi, se leggi il Giornale)



text:
"antonio bardi" <
antoni...@pi.infn.it
> wrote in message
news:3D4694E2...@pi.infn.it...

ci credi se ti dico che non ho capito cosa intendi e perche'?
sul serio...mi spiegheresti?
ciao
max


text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:1fg5o7n.mhlgnzhksg5cN%zena...@libero.it...
> E fai male.
a non leggere Jean Paul? E' un problema che, si parva licet, già
si è posto Seneca, discutendone con Lucilio. La domanda centrale
è: se devo leggere tutto Jean Paul, quante altre cose devo
leggere prima o insieme? Non se ne vien fuori, e si operano delle
scelte. Nelle mie, Jean Paul ha avuto uno spazio modico, ma
decoroso. Oltre, non mi interessa e basta.
> Bwaaaaaaaaa...
> (e ci credo che non dormi, se leggi il Giornale)
bé, oggi Repubblica ha buttato 2 pagine per spettegolare su un
libro, discutibile fin che vuoi, ma meritevole al pari di ogni
atro di essere letto. La giornalista, con ogni evidenza, l'ha al
massimo scorso in tram o in macchina col fidanzato. A quel punto,
1, 10, 100, 1000 Giuseppi Conti - e chi se ne frega di che cosa
votano lui, il suo caposervizio, il suo direttore, sua moglie
(simpaticissima), la sua colf? A me, mi frega niente, davvero.
Saluti
         silvio


text:
>From: antonio bardi
>ha ragione dulbecco sulla fuga dei cervelli.
>un wire vale piu' di 75 cacacazzi di rubbia.
non so chi siano costoro, ma sono d`accordo.
>bisognerebbe istituire una cattedra onoraria per rimpatriare questuomo
>qui.
considerando il livello degli ultimi OT tuoi, del Silvio e di altri,  potrei al
massimo passare lo straccio sotto la cattedra.
>scusa i toni fanatici ma ti leggo con un piacere da babbuino della nuova
>caledonia - se ne sono mai esistiti.
>tutto cosi' divertente e vero che mi sembra di stare in minnesota con
>voi.
grazie, mi piace scrivere e raccontare. Senza l`ng mi sentirei isolato
dall`Italia, circondato come sono da questi nordici, freddi e riservati, i
classici tipi che negli anni settanta facevano il bagno subito dopo aver
mangiato la peperonata, mentre noi, noi, dovevamo stare due ore sotto
l`ombrellone a fare le formine, castrati dalla paura della mitica congestione.
Quando mia figlia mette dentro un gol con una legnata maligna, mi esce tutto
l`odio atavico verso queste stirpi barbare, e un mio grido lancinante risuona
tra i campi di calcio semi-congelati : " Beccatevi questa pappina, vichinghi
della malora ".
W l`Italia, e un grazie al barbera che mi ha aiutato a scrivere questo post.
bye



text:
"silvio"
> e se tutti capissero tutti al volo, d'altro canto, che cosa ci
> starebbero a fare i critici? O i filologi? Che passano la vita a
> studiare una singola terzina del Paradiso. E santa la polenta,
> bisogna lasciar vivere tutti.
Fare il critco è uno dei mestieri più facili del mondo, basta conoscere
molti aggettivi, inventarsi qualche neologismo ogni tanto (fa' tanto fico..)
ed il gioco è fatto...
Oltretutto normalmente "interpretano" il pensiero di persone decedute o
troppo lontane per poter controbattere..
> quando arriverai alla mia età, vedrai come ti sarà più facile
> comprendermi. Quelle tra i 30 e i 40, per me, sono già una
> conquista (attualmente, ho raggiunto una dignitosa pace dei sensi
> con una brillante 37enne: dichiarata tale, almeno, perché magari
> qualche mese in più ce l'ha, come i giocatori brasiliani di una
> volta. Non che faccia differenza: sono io che maligno).
;-))
La pace dei sensi è uno dei miei obbiettivi...
Voglio diventare un vecchietto che passa tutto il suo tempo dedicandosi ai
suoi hobby, senza più problemi di lavoro, di sesso ecc...
> debbo dire che l'ha ricordato con grande efficacia Gianni Mura,
> in tempi anche piuttosto recenti. Ci dev'essere, cioè c'è di
> sicuro, qualcosa di Brera, ma vàllo a trovare.
Ho addocchiato un libro di Brea, di cui naturalmente non ricordo il titolo,
ma mi sto riempendo la casa di libri e non ho tempo di leggerli..
Quando andrò in pensione mi leggerò almeno un libro al giorno..
> la moglie, che però hanno sbattuto in galera. All'anima del
> garantismo. Chiudi in gattabuia uno/a perchè ha dietro le bombe,
> eventualmente destinate al marito? Anche ma douce France
> attraversa tempi scabrosi, si direbbe.
Sì in effetti è ridicolo che in galera ci vada la moglie..
> tu lo sai che ci sono già le galere stracolme. Non se ne verrebbe
> fuori. Credo che a un medico del genere peserebbero molto
> sanzioni pecuniarie adeguate al reato.
Troverebbero il sistema per non pagarle, invece sei mesi di galera magari
alla Cayenna se li ricorderebbero bene..
> sì, grandioso è troppo, per il Borgorosso Football Club. Però che
> gioia di fare cinema, che ancora ci sentivi (e lì eravamo giusto
> alle soglie dell'austerity, se ricordi: mancavano quei 2-3 anni).
Mi ricordo dell'austerity, ero ragazzino e per me era una cosa fantastica
poter girare per strada senza macchine motori...
Ricordo moltitudini di bambini che colonizzavano le vie di comunicazione
giocando a pallone, girando con pattini, monopattini, biciclette, tricicle e
"caratelle"..
> I film italiani di oggi, con eccezioni che stasera dimentico per
> via della stanchezza da lavoro, mettono generale malinconia e
> comunicano questo insostenibile ennui de vivre. Ne faccio a meno,
> e mi guardo appunto Franco e Ciccio (su Happy Channel ne passano
> a raffica, anche dei meno visti sulle tivù in chiaro).
confermo, io li trovo, in genere, fatti in serie è di una monotonia prossima
all'assoluto...
Oltretutto c'è una visione di fondo della vita con la quale dissento
totalmente..
saluti
gianni


text:
"silvio"
Ciccio Giannici :
E fai male.
> a non leggere Jean Paul? E' un problema che, si parva licet, già
> si è posto Seneca, discutendone con Lucilio. La domanda centrale
> è: se devo leggere tutto Jean Paul, quante altre cose devo
> leggere prima o insieme? Non se ne vien fuori, e si operano delle
> scelte. Nelle mie, Jean Paul ha avuto uno spazio modico, ma
> decoroso. Oltre, non mi interessa e basta.
Discorso applicabile anche alla musica ed a qualsivoglia autore...
Perfetto e condivisibile al 100 %
gianni


text:
"Vania"
> per l'esperienza che ho dei primi anni di vita, sento di dire che hanno
> bisogno di entrambi e troppi bambini che conosco non hanno né questo nè
> quello e si arrangiano come possono.
beh certo, era un discorso un po' generalistico e come tutti questi discorsi
un po' banale e superficiale..
> Per quel che ho visto io poi, Max è un papà in gamba, gli ho visto fare un
> paio di cazziatoni come si deve ;)) (e riceverne un paio di altrettanto
> buoni da Susanna :PP)
Sul fatto che max sia un ottimo genitore bnon ho alcuna obiezione da
muovere, sul fatto mche susanna gli faccia spesso dei "cazziatoni" credo
siano la sua salvezza...
;-)
> più o meno quando uno comincia a sentirsi adulto e tratta il proprio
> genitore in un rapporto adulto-adulto, per molti ciò avviene (purtroppo)
> dopo i 30.
> comunque si rimane genitori e figli, e per chi ne ha la fortuna entrambe
le
> cose, per tutta la vita.:) in un rapporto che è bello e intrigante anche
> perchè non è mai del tutto privo delle insidie adolescenziali
verissimo
comunqeu con il tempo si apprezzano di più i propri genitori e gli sforzi
che hanno fatto per noi..
come si vede più chiaro su loro eventuali deficenze, credo che il tempo
aiuti a capirsi ed a perdonarsi le piccole cattiverie che la vita ci porta a
fare verso le persone amate..
> o perchè in sintesi tirar su un figlio è *anche* una avventurosa rottura
di
> balle che al momento del concepimento, preso dalla foga, uno sottovaluta
;))
Sicuramente credo sia impossibile essere preparati al 100 %, specie per le
donne su cui ricade gran parte del peso emotivo e fisico dell'educazione..
gianni


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> wrote in message
news:k8M19.20487$n04.5...@twister2.libero.it...
>
> > Per quel che ho visto io poi, Max è un papà in gamba, gli ho visto fare
un
> > paio di cazziatoni come si deve ;)) (e riceverne un paio di altrettanto
> > buoni da Susanna :PP)
>
> Sul fatto che max sia un ottimo genitore bnon ho alcuna obiezione da
> muovere, sul fatto mche susanna gli faccia spesso dei "cazziatoni" credo
> siano la sua salvezza...
> ;-)
>
infatti io parlavo dalla parte dell'ottica dei ragazzini...se siete voi che
avete capito che "io" fossi il Genitore...:-P
ciao
Max
ps) comunque non esageriamo sui cazziatoni di Susanna nei miei
confronti..."io sono sardo ed un uomo sardo...mai si fa dire qualcosa da una
donna", e' "tradizone" gente, tradizione.... (me lo ripeto ogni mattina allo
specchio...per darmi coraggio...) ;)


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:h8M19.20485$n04.5...@twister2.libero.it...
> Discorso applicabile anche alla musica ed a qualsivoglia
autore...
> Perfetto e condivisibile al 100 %
questo non so ma, invecchiando, mi accorgo ogni giorno di piů che
č inutile pretendere di arrivare a tutto. Bisogna scegliere, ma
intanto si č costretti a farlo. Santa polenta, il progressive č
importante, il folk essenziale e i quartetti di Brahms vitali e
irrinunciabili: ma la fidanzata? E una polenta in cereghěn, ogni
tanto? O la Bellucci nuda in "Malčna"? Insomma, si puň fare a
meno di tutto Jean Paul, cosě come si puň fare a meno di quasi
tutto.
Saluti
          silvio


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> wrote in message
news:i8M19.20486$n04.5...@twister2.libero.it...
>
> Fare il critco č uno dei mestieri piů facili del mondo, basta conoscere
> molti aggettivi, inventarsi qualche neologismo ogni tanto (fa' tanto
fico..)
> ed il gioco č fatto...
> Oltretutto normalmente "interpretano" il pensiero di persone decedute o
> troppo lontane per poter controbattere..
ah..ecco perche' io non posso fare il "critico" all'ora...cosa sono gli
aggettivi? conosco tanta gente, australiani, italiani, inglesi..ma
"aggettivi"?...sono del nord o del sud? ;)
>
> ;-))
> La pace dei sensi č uno dei miei obbiettivi...
> Voglio diventare un vecchietto che passa tutto il suo tempo dedicandosi ai
> suoi hobby, senza piů problemi di lavoro, di sesso ecc...
adesso ti fermi un attimo e spieghi cosi' capisco che malattia hai
precisamente. cosa vuol dire "senza piu' problemi di sesso?"... e' chiaro
che la malattia e' grave ed io non voglio certamente contrarla... quindi
dimmi che sintomi da... cosi' ne prendo le contromisure...non che mi
interessi alla mia giovane eta', ma sai...nel futuro, chi lo sa'.....
>> Ho addocchiato un libro di Brea, di cui naturalmente non ricordo il
titolo,
se sai qualche titolo di libro di Brera passamelo... lo voglio prendere
anch'io... tra parentesi una volta c'era un sito con tanti racconti di
Brera, ne ho perso il Link e non l'ho mai piu' ritrovato... sono sempre
stato un disastro con i link... ho una cartella "Donen nude" ma gli altri
sono sempre "sparsi" e ritrovarli e' un casino...;)
>> > la moglie, che perň hanno sbattuto in galera. All'anima del
> > garantismo. Chiudi in gattabuia uno/a perchč ha dietro le bombe,
> > eventualmente destinate al marito? Anche ma douce France
> > attraversa tempi scabrosi, si direbbe.
>
> Sě in effetti č ridicolo che in galera ci vada la moglie..
tze'.. non e' vero. Lui ha origini sarde e noi sardi ci facciamo rispettare,
sempre... le donne devono pagare, sempre...vero Afra che funziona cosi'? ;)
il post piu' OT della storia di IAMR va avanti senza "paura"... ma a quanti
post si e' arrivati? 1000?


text:
"Switters"
> ah..ecco perche' io non posso fare il "critico" all'ora...cosa sono gli
> aggettivi? conosco tanta gente, australiani, italiani, inglesi..ma
> "aggettivi"?...sono del nord o del sud? ;)
Gli aggettivi sono dal mio punto di vista molto più del sud...
Le lingue del sud del mondo ne sono, credo, molto più ricche..
> adesso ti fermi un attimo e spieghi cosi' capisco che malattia hai
> precisamente. cosa vuol dire "senza piu' problemi di sesso?"... e' chiaro
> che la malattia e' grave ed io non voglio certamente contrarla... quindi
> dimmi che sintomi da... cosi' ne prendo le contromisure...non che mi
> interessi alla mia giovane eta', ma sai...nel futuro, chi lo sa'.....
Il sesso stanca...
Con i miei ritmi è un problema serio, tipo arrivo a casa alle 19.00, poi o
vado a giocare a calcetto oppure preparo la cena e poi esco, ritorno a casa
ed è già minimo mezzanotte..se mi metto anche a fare del sesso mi riduco ad
andare a dormire all'una e trentacinque circa..(cit.) minimo..
Poi la mattina alle 7 chi si alza?
Chi prepara la colazione?
;-))
> se sai qualche titolo di libro di Brera passamelo... lo voglio prendere
> anch'io... tra parentesi una volta c'era un sito con tanti racconti di
> Brera, ne ho perso il Link e non l'ho mai piu' ritrovato... sono sempre
> stato un disastro con i link... ho una cartella "Donen nude" ma gli altri
> sono sempre "sparsi" e ritrovarli e' un casino...;)
Qui bisogna chiedere a Silvio, quello che ho visto io dovrebbe essere appena
uscito, naturalmente non mi ricordo il titolo..
> il post piu' OT della storia di IAMR va avanti senza "paura"... ma a
quanti
> post si e' arrivati? 1000?
In estate l'Ot è concesso, c'è un pronunciamento del Tar del Lazio in
proposito..
Chissà perchè questi del Tar del Lazio si "pronunciano" così spesso e su
ogni cosa riguardi lo scibile umano, che non abbaino nulla da fare?
ciao
gianni


text:
"Switters" <Sw...@man.po> ha scritto nel messaggio
news:3d479...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...
: il post piu' OT della storia di IAMR va avanti senza "paura"... ma a
quanti
: post si e' arrivati? 1000?
:
Ah, io vi leggo sempre con piacere, davvero...OT ma molto + interessanti di
altri post!
Siete anche in crosspost con iamrp, ma non toglietelo x favore!!! :-)
/me saluta tutti quelli di iamr....scusate la momentanea intromissione!
Buon fine luglio....domani si parte per le vacanze!
--
Elena
 "Silently she walks..."


text:
".:'^':.Elena.:'^':."
> Ah, io vi leggo sempre con piacere, davvero...OT ma molto + interessanti
di
> altri post!
> Siete anche in crosspost con iamrp, ma non toglietelo x favore!!! :-)
Gli Ot sono divertenti come quando da piccolo facevi delle cose che non
potevi fare...
Credo che diversi post siano solo su iamr, perchè non sottoscrivi il
niusgrup più divertente di Usenet?
> /me saluta tutti quelli di iamr....scusate la momentanea intromissione!
E' sempre piacevole l'intromissione di una dolce donzella..
> Buon fine luglio....domani si parte per le vacanze!
buon divertimento
saluti
gianni


text:
On Wed, 31 Jul 2002 07:39:48 GMT, "silvio" <
x...@dmw.it
> wrote:
>questo non so ma, invecchiando, mi accorgo ogni giorno di piů che
>č inutile pretendere di arrivare a tutto. Bisogna scegliere, ma
>intanto si č costretti a farlo. Santa polenta, il progressive č
>importante, il folk essenziale e i quartetti di Brahms vitali e
>irrinunciabili: ma la fidanzata? E una polenta in cereghěn, ogni
>tanto? O la Bellucci nuda in "Malčna"? Insomma, si puň fare a
>meno di tutto Jean Paul, cosě come si puň fare a meno di quasi
>tutto.
Devo preoccuparmi di essere arrivato a simili conclusioni gia' da
qualche anno? Purtroppo e' cosi': gia' non riesco a star dietro ai
consigli di un singolo numero del Buscadero, figurarsi a tutto cio'
che ci sarebbe di degno da ascoltare, leggere, vedere, vivere.
Nonostante la consapevolezza provo pero' sempre un certo sconforto
quando da Feltrinelli mi rendo conto che non colmero' mai tutte le mie
lacune tra grandi classici mai letti e nuove uscite il cui acquisto
viene inevitabilmente posticipato... Oppure buttando un occhio alle
want-list musicali in cui certi titoli campeggiano ormai da anni... E
dove mettere l'intera filmografia di Truffaut?
Piccolo appunto: le scene di nudo in Malena sono girate da una
controfigura...
>Saluti
>          silvio
Ciao,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Everything I do, leads me back to you



text:
silvio <
x...@dmw.it
> wrote:
> a non leggere Jean Paul? E' un problema che, si parva licet, gią
> si č posto Seneca, discutendone con Lucilio. La domanda centrale
> č: se devo leggere tutto Jean Paul, quante altre cose devo
> leggere prima o insieme? Non se ne vien fuori, e si operano delle
> scelte. Nelle mie, Jean Paul ha avuto uno spazio modico, ma
> decoroso. Oltre, non mi interessa e basta.
Jean Paul dalla sua ha Gadda, e Anni acerbi lo sponsorizza Walser,
dicendo che e' il piu' bel Bildungsroman tedesco. Walt e Vult sono
condizione necessaria per Florestano ed Eusebio, poi. Io una
possibilita' gliela darei, va'.
[ai confini dell'OT]



text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:owN19.20742$n04.5...@twister2.libero.it...
: Credo che diversi post siano solo su iamr, perchč non sottoscrivi il
: niusgrup piů divertente di Usenet?
quando torno dalla Bretagna! :-)
Ma....su iamr si possono prendere x il culo (scusate, provengo da iamrp!!
:-P) Tiziano Ferro e Britney Spears? Non č che poi scateno la reazione delle
ragazzine 13enni adoranti e minihacker?



text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:i8M19.20486$n04.5...@twister2.libero.it...
> Fare il critco è uno dei mestieri più facili del mondo, basta
conoscere
> molti aggettivi, inventarsi qualche neologismo ogni tanto (fa'
tanto fico..)
> ed il gioco è fatto...
> Oltretutto normalmente "interpretano" il pensiero di persone
decedute o
> troppo lontane per poter controbattere..
sono paradossi che servono per avvicinarsi alla verità, in
qualche modo. C'è critica di qualità superiore agli oggetti che
indaga - ma te la ricordi proprio in quanto eccezione alla norma,
e in ogni caso non è materia per i quotidiani.
> ;-))
> La pace dei sensi è uno dei miei obbiettivi...
> Voglio diventare un vecchietto che passa tutto il suo tempo
dedicandosi ai
> suoi hobby, senza più problemi di lavoro, di sesso ecc...
molto bello, come progetto. Prima o poi, è il destino di tutti: e
non è tra i peggiori, senza dubbio.
> Ho addocchiato un libro di Brea, di cui naturalmente non
ricordo il titolo,
> ma mi sto riempendo la casa di libri e non ho tempo di
leggerli..
> Quando andrò in pensione mi leggerò almeno un libro al giorno..
il lapsus calami Brea/Brera è magnifico. I Brea sono una famiglia
di eccelsi pittori alto medievali, attivi in Lombardia, in
Provenza e in Liguria.
I libri di Brera sono tutti belli, di qualunque cosa parlino. Su
Brera dichiaro la mia totale parzialità.
> Sì in effetti è ridicolo che in galera ci vada la moglie..
salvo che non ricorrano, per esempio, le condizioni indicate dal
nostro c.p.p. (ignoro quello francese). Ma sono stupito lo
stesso.
Certo 'sto Rumsas che andava così veloce ha sorpreso più d'uno -
e stiamo tuttavia ancora sul piano dell'illazione.
> Troverebbero il sistema per non pagarle, invece sei mesi di
galera magari
> alla Cayenna se li ricorderebbero bene..
mah, forse hai ragione tu, in effetti. I medici sono una
corporazione attiva ed efficace.
> Mi ricordo dell'austerity, ero ragazzino e per me era una cosa
fantastica
> poter girare per strada senza macchine motori...
> Ricordo moltitudini di bambini che colonizzavano le vie di
comunicazione
> giocando a pallone, girando con pattini, monopattini,
biciclette, tricicle e
> "caratelle"..
non è stato però un periodo felicissimo, in generale. Capisco la
tua allegria di bimbo, ma c'era l'inflazione al 20 per cento, e
la prima crisi petrolifera (già intuita da Enrico Mattei, 10 anni
secchi prima) era stato un flash mica da ridere.
> confermo, io li trovo, in genere, fatti in serie è di una
monotonia prossima
> all'assoluto...
> Oltretutto c'è una visione di fondo della vita con la quale
dissento
> totalmente..
assolutamente sì: dissenso fermo e totale. I registi italiani di
oggi non soltanto non raccontano l'Italia, ma dànno l'impressione
di non conoscerla proprio. Vanno a spanne, leggono le inchiestine
su Panorama e poi ci fanno i film. Grande tristezza.
Saluti
         silvio


text:
On Wed, 31 Jul 2002 07:15:26 GMT, "wag" <
w...@zombie.it
> wrote:
>Ho addocchiato un libro di Brea, di cui naturalmente non ricordo il titolo,
>ma mi sto riempendo la casa di libri e non ho tempo di leggerli..
>Quando andrò in pensione mi leggerò almeno un libro al giorno..
Io d'estate riesco a recuperare ritmi di lettura accettabili.
Di Gianni Brera esistono svariate raccolte. In biblioteca ho letto i
suoi scritti sul ciclismo e li ho trovati estremamente interessanti,
almeno per me che ero fermo alle sue cronache calcistiche su "La
Repubblica".
>Mi ricordo dell'austerity, ero ragazzino e per me era una cosa fantastica
>poter girare per strada senza macchine motori...
>Ricordo moltitudini di bambini che colonizzavano le vie di comunicazione
>giocando a pallone, girando con pattini, monopattini, biciclette, tricicle e
>"caratelle"..
Qui a Padova annualmente Legambiente organizza una giornata in cui i
bambini possono riappropriarsi delle vie e delle piazze del centro,
recuperando il piacere degli stessi giochi che elenchi tu.
Naturalmente i commercianti hanno protestato per il rumore e per gli
ostacoli creati al normale flusso della clientela. :-((
>Oltretutto c'è una visione di fondo della vita con la quale dissento
>totalmente..
Qui si rischia di generalizzare. La cinematografia italiana e'
comunque costituita da anime molto diverse, a quale visione di fondo
della vita (e eventualmente a quali registi) ti riferisci?
>saluti
>gianni
Ciao,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Quegli imbecilli che marciano al passo dell'oca come lei,
i libri dovrebbero leggerli invece di bruciarli"
     (Sean Connery, "Indiana Jones e l'ultima crociata")


text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> ha scritto nel messaggio
news:d59fkukgo2d0992jr...@4ax.com...
> Devo preoccuparmi di essere arrivato a simili conclusioni gia'
da
> qualche anno? Purtroppo e' cosi': gia' non riesco a star dietro
ai
> consigli di un singolo numero del Buscadero, figurarsi a tutto
cio'
> che ci sarebbe di degno da ascoltare, leggere, vedere, vivere.
perché preoccuparsi di aver acquisito la sapienza del cuore in
tanto giovane età? Al posto tuo, me ne rallegrerei, altro che
storie.
> Nonostante la consapevolezza provo pero' sempre un certo
sconforto
> quando da Feltrinelli mi rendo conto che non colmero' mai tutte
le mie
> lacune tra grandi classici mai letti e nuove uscite il cui
acquisto
> viene inevitabilmente posticipato... Oppure buttando un occhio
alle
> want-list musicali in cui certi titoli campeggiano ormai da
anni... E
> dove mettere l'intera filmografia di Truffaut?
oh, da Feltrinelli c'è tanta di quella roba, e molta inutile Hai
mai visto Milanolibri, la piccolissima libreria di fianco a
piazza Scala, a Milano? Quella va benissimo. Ci sono libri d'arte
costosi e introvabili altrove, piccoli editori inesistenti, robe
così. I librai sono delle leggende viventi: autentici
intellettuali.
Feltrinelli mi dà il mal di capo, guarda. Che poi sia pratica,
questo è un altro discorso.
> Piccolo appunto: le scene di nudo in Malena sono girate da una
> controfigura...
uhm, credo di poter sorvolare su questo dettaglio. Resta il più
gran pezzo di sticchia di quel paese lì, che non sono riuscito a
decifrare come si chiama.
Saluti
         silvio


text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> ha scritto nel messaggio
news:1l9fkusug4obpu9pt...@4ax.com...
: Qui a Padova annualmente Legambiente organizza una giornata in cui i
: bambini possono riappropriarsi delle vie e delle piazze del centro,
: recuperando il piacere degli stessi giochi che elenchi tu.
Qui a Mestre se fanno le domeniche senza auto è solo per la zona del centro,
già per metà isola pedonale e già piena di sensi unici nonché di parcheggi
tipo zona blu...e comunque i residenti circolano lo stesso...
Ma i bambini conoscono i giochi che si facevano in strada? Già io coi miei
28 anni ne so pochi e non conosco il campanon...



text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:1fg5zoz.1ra0jylkuf41eN%zena...@libero.it...
> Jean Paul dalla sua ha Gadda, e Anni acerbi lo sponsorizza
Walser,
> dicendo che e' il piu' bel Bildungsroman tedesco. Walt e Vult
sono
> condizione necessaria per Florestano ed Eusebio, poi. Io una
> possibilita' gliela darei, va'.
non mi sono spiegato, come mi càpita. Ho letto i "Flegeljahre"
tempo fa - molto tempo fa. Non ho più sentito il bisogno di
riprenderlo, e ci sarà qualche ragione.
Le raccomandazioni d'altrui, per quanto autorevoli e
autorevolissime, mi spingono alla reazione contraria. E' un
tardivo, senile residuo di ribellismo, me ne rendo conto - ma
intanto è così.
Saluti
          silvio


text:
".:'^':.Elena.:'^':." <missmo...@katamail.spam turn spam into com> wrote
in message news:5EN19.21470$lu5.5...@twister1.libero.it...
> "
> quando torno dalla Bretagna! :-)
>
> Ma....su iamr si possono prendere x il culo (scusate, provengo da iamrp!!
> :-P) Tiziano Ferro e Britney Spears? Non è che poi scateno la reazione
delle
> ragazzine 13enni adoranti e minihacker?
no, tranquilla...ma se prendi per il culo i Velvet o gli Husker Du o i
radiohead, allora dei cattivi postatori tutti piu' di 13enni...si incazzano
piu' delle ragazzine fans di Britney....;)
Bretagna?..bel posto...proprio giusta dinanzi alla Gran...Bretagna. ;)
ciao
max
ps) per quanto riguarda gli Ot ne sono in cantiere alcuni molto
interessanti... parlano di 22 ragazzi in maglia rosso e bianca... ma non
possiamo anticipare nulla per scaramanzia... ;)



text:
".:'^':.Elena.:'^':."
> Ma....su iamr si possono prendere x il culo (scusate, provengo da iamrp!!
> :-P) Tiziano Ferro e Britney Spears? Non è che poi scateno la reazione
delle
> ragazzine 13enni adoranti e minihacker?
Sicuramente ci sono meno flames che su Iamrp..
Anche se a me un po' dispiace...
Io e te ci siamo conosciuti ad una progvention o progfest comunque..
ciao
gianni


text:
"silvio"
> sono paradossi che servono per avvicinarsi alla verità, in
> qualche modo. C'è critica di qualità superiore agli oggetti che
> indaga - ma te la ricordi proprio in quanto eccezione alla norma,
> e in ogni caso non è materia per i quotidiani.
Anche le opere d'arte sono delle eccezioni in fondo...
> molto bello, come progetto. Prima o poi, è il destino di tutti: e
> non è tra i peggiori, senza dubbio.
Io credo che una vecchiaia scevra da gravi problemi fisici possa rivelarsi
come uno dei periodi più belli dell'esistenza...
> il lapsus calami Brea/Brera è magnifico. I Brea sono una famiglia
> di eccelsi pittori alto medievali, attivi in Lombardia, in
> Provenza e in Liguria.
A volte il caso (sempre?) crea delle situazioni piuttosto interessanti..
> I libri di Brera sono tutti belli, di qualunque cosa parlino. Su
> Brera dichiaro la mia totale parzialità.
Anche io, vedrò di adoperarmi per reperire tutto ciò che si trova
> non è stato però un periodo felicissimo, in generale. Capisco la
> tua allegria di bimbo, ma c'era l'inflazione al 20 per cento, e
> la prima crisi petrolifera (già intuita da Enrico Mattei, 10 anni
> secchi prima) era stato un flash mica da ridere.
Sì, sì hai ragione..
Certo che ci deve essere un qualche motivo per cui politici lungimiranti ed
onesti fanno tutti una brutta fine..
> assolutamente sì: dissenso fermo e totale. I registi italiani di
> oggi non soltanto non raccontano l'Italia, ma dànno l'impressione
> di non conoscerla proprio. Vanno a spanne, leggono le inchiestine
> su Panorama e poi ci fanno i film. Grande tristezza.
Proprio quello che mi fanno venire in mente sociologia da Grazia o
Espresso..
Sicuramente c'è qualche eccezione, ma sul cinema mi rifaccio a quello che
diceva Seneca a Lucilio..
ciao
gianni


text:
"Andrea Sartorati"
> Io d'estate riesco a recuperare ritmi di lettura accettabili.
Io di riffa o di raffa riesco a leggermi 50/60 libri all'anno..
> Qui a Padova annualmente Legambiente organizza una giornata in cui i
> bambini possono riappropriarsi delle vie e delle piazze del centro,
> recuperando il piacere degli stessi giochi che elenchi tu.
bellissimi i giochi di strada :
a Riccione ricordo avevamo organizzato da piccoli un torneo di tennis con
campo disegnato sull'asfalto, avevamo chiuso la strada con il nastro rosso
da cantieri e fregato la rete in un campo abbandonato..
;-)
> Qui si rischia di generalizzare. La cinematografia italiana e'
> comunque costituita da anime molto diverse, a quale visione di fondo
> della vita (e eventualmente a quali registi) ti riferisci?
Come ho detto anche a Silvio conosco troppo poco, la mia era volutamente una
critica superficiale, credo di aver visto almeno 50 film negli ultimi
anni...qualcuno anche di quelli piů sponsorizzati ed in genere mi hanno
procurato questa sensazione...forse ho visto solo i piů brutti..
comunque la mia sensazione č quella di sociologia da bar o mercato...
Riguardo ai registi non ho memoria per i nomi, non conosco neanche gli
attori...
pensa che la mia ragazza dice che sono rimasto a Mitchum, Lancaster, Wayne,
Cooper, Grant, Fonda, la Garbo ecc..
ed in fondo forse č vero...i miei film preferiti sono quasi tutti degli anni
50 o per meglio dire in genere i film di quel periodo mi piacciono quasi
tutti..
gianni
gianni


text:
wire154 wrote:
>
> >From: antonio bardi
>
> >ha ragione dulbecco sulla fuga dei cervelli.
> >un wire vale piu' di 75 cacacazzi di rubbia.
>
> non so chi siano costoro, ma sono d`accordo.
questo ti puo' fare solo onore!
dulbecco e' un anzianotto premio nobel per la medicina, dice gugol
assegnatogli nel 1975.
oltre a presentare un festival di sanremo (giuro), ha ultimamente
sollevato la questione della fuga dei cervelli dall'italia - seguiti dai
corpi, s'intende.
della risposta del ministro moratti al problema - soppressione del CNR
(consiglio nazionale delle ricerche) - non parliamo che e' meglio.
carlo rubbia invece e' un tronfissimo premio nobel per la fisica.
>
> grazie, mi piace scrivere e raccontare. Senza l`ng mi sentirei isolato
> dall`Italia, circondato come sono da questi nordici, freddi e riservati, i
> classici tipi che negli anni settanta facevano il bagno subito dopo aver
> mangiato la peperonata, mentre noi, noi, dovevamo stare due ore sotto
> l`ombrellone a fare le formine, castrati dalla paura della mitica congestione.
ho vissuto questo stesso dramma con i cugini francesi, proprio nei '70s.
europa unita, non nei parametri congestionali.
-antonio-


text:
On Wed, 31 Jul 2002 09:05:45 GMT, "silvio" <
x...@dmw.it
> wrote:
>perché preoccuparsi di aver acquisito la sapienza del cuore in
>tanto giovane età? Al posto tuo, me ne rallegrerei, altro che
>storie.
Mi pare che dicemmo gia' in altro post che una prematura maturita' non
e' sempre esattamente origine di una vita felice, allegra e
spensierata.
>oh, da Feltrinelli c'è tanta di quella roba, e molta inutile Hai
>mai visto Milanolibri, la piccolissima libreria di fianco a
>piazza Scala, a Milano? Quella va benissimo. Ci sono libri d'arte
>costosi e introvabili altrove, piccoli editori inesistenti, robe
>così. I librai sono delle leggende viventi: autentici
>intellettuali.
Purtroppo non ho avuto il piacere di verificare personalmente il
fascino di alcun libraio, anche se la figura suscita comunque in me un
certo fascino.
Qui a Padova forse il ruolo poteva essere assolto dal titolare della
libreria Rossi nei pressi di porta Altinate: oggi li' c'e' una
gelateria.
Nei miei giretti turistici ricordo invece con estremo piacere una
libreria-edicola del centro di Reggio Emilia. Uno dei rari punti
vendita in cui il commerciante e' ancora prodigo di consigli e
soprattutto sembra avere piena consapevolezza delle caratteristiche di
cio' che sta vendendo.

>Feltrinelli mi dà il mal di capo, guarda. Che poi sia pratica,
>questo è un altro discorso.
Ho sempre idealizzato Feltrinelli come uno spazio in cui si
combinassero abbastanza bene le caratteristiche di una libreria
tradizionale con la praticita' di uno store  "prendi e paga": ambiente
raffinato, commessi discreti, atmosfera piacevolmente rilassante.
Naturalmente con gli anni ho capito che non era affatto cosi', anche
se il direttore del punto vendita padovano e' una persona degnissima.
Saluti,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Per chi viaggia in direzione ostinata e contraria col suo marchio
speciale di speciale disperazione e tra il vomito dei respinti muove gli
ultimi passi per consegnare alla morte una goccia di splendore, di
umanita', di verita'"
     (Fabrizio De Andre', "Smisurata preghiera")


text:
silvio wrote:
> Cesare G. Romana è ancora un decoroso
> giornalista musicale.
lo e' diventato negli ultimi anni?
il giornale di montanelli m'e' entrato in casa dalla fondazione alla
fuga di indro medesimo.
durante tutto questo tempo ho apprezzato piuttosto franco fayenz che
scriveva di jazz, e bene.
ma cesare g. romana, per carita'.
tra i caporedattori non sara' peggiore dei castaldi, luzzatti fegiz e
compagnia.
ma insomma, non mi dire che te ne giovi.
-antonio-


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:hcO19.21584$lu5.5...@twister1.libero.it...
: Io e te ci siamo conosciuti ad una progvention o progfest comunque..
:
davvero? Quando? Non riesco a collegarti a una faccia conosciuta...



text:
".:'^':.Elena.:'^':."
> davvero? Quando? Non riesco a collegarti a una faccia conosciuta...
Oddio non mi ricordo il  periodo preciso gennaio 2002?
Concerto di Germinale e Maschera di Cera, io ero insieme a Paola ed ho
parlato piů che altro con napra e con necchi, credo ci abbiano presentato a
fine concerto
ciao
gianni


author: Vania

text:
"antonio bardi" <
antoni...@pi.infn.it
> ha scritto nel messaggio
news:3D469C2B...@pi.infn.it...
> wire154 wrote:
> scusa i toni fanatici ma ti leggo con un piacere da babbuino della nuova
> caledonia - se ne sono mai esistiti.
> tutto cosi' divertente e vero che mi sembra di stare in minnesota con
> voi.
>
posso sottoscrivere l'ammirazione smisurata per Stefano :))
di rado ho letto voracemente qualcosa come ho fatto con i post di wire...


text:
"silvio" <
x...@dmw.it
> ha scritto nel messaggio
news:bFN19.161825$vm5.5...@news2.tin.it...
>
> molto bello, come progetto. Prima o poi, è il destino di tutti: e
> non è tra i peggiori, senza dubbio.
però ricordate di stare bene attenti a non fare figli che vi affibbino
nipotini :))
interminabili passeggiate al parco con pupattolo al guinzaglio, giochi
impossibili, compleanni, onomastici, la verdura non la voglio, morbillo,
varicella, gli esami, "nonno stai rincoglionendo", lo scooter, la paghetta,
i litigi coi genitori....la terza età dei nonni è una faticaccia!! :))


author: Petrucci

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Fare il critco č uno dei mestieri piů facili del mondo, basta conoscere
> molti aggettivi, inventarsi qualche neologismo ogni tanto (fa' tanto
fico..)
> ed il gioco č fatto...
ovviamente discordo.
Gianni, non ce l'ho con te, fra un pň parto quindi ti liberi di un
rompipalle ;-) ma vorrei farti capire una volta per tutte (sigh) che nei
tuoi endemici strali anti-critici riproponi la stessa litania piena di
luoghi comuni impressionanti, tirandoti poi fuori riconoscendo la tua
estraneitŕ a settori che (perň) ben mazzoli.
C'č critico e critico, certo, ma quello piů avveduto, responsabile, vecchia
maniera diciamo, con amor proprio (e soprattutto altrui), e ambizioni, DEVE
possedere (e nella media, possiede) un archivio *considerevole* di notizie,
dati e altri
riferimenti vari, che competono al suo settore specifico e non solo, in
grado di fornire quell'"in piů" e "diverso" ai suoi interventi, rispetto
all'irritante ciacchiericcio da autobus o da bar di spiaggia. E mi sento di
dire che in un saggio, o in un articolo questo ancora accade:  nel suo
costante riferirsi a quei dati, credimi, non č facile nč istantaneo,
richiede esperienza, fatica, mestiere, rispetto a tanti altre nobili,
sopravvalutate occupazioni.
Quindi bisognerebbe quantomeno argomentare e perchč no, fare esempi
concreti, nomi e fatti. Altrimenti sono solo interventi buttati lě, da
'rotfl' o da 'grin'.
Quelle tra i 30 e i 40, per me, sono giŕ una
> > conquista (attualmente, ho raggiunto una dignitosa pace dei sensi
giuro, ti invidio ;-)
io a 37 anni prob. sarň ancora piů incazzato!
> > con una brillante 37enne:
ehi! ci avviciniamo! piů giovane di te di 15!! ;-)))
> > I film italiani di oggi, con eccezioni che stasera dimentico per
> > via della stanchezza da lavoro, mettono generale malinconia e
> > comunicano questo insostenibile ennui de vivre. Ne faccio a meno,
> > e mi guardo appunto Franco e Ciccio (su Happy Channel ne passano
> > a raffica, anche dei meno visti sulle tivů in chiaro).
>
qui non so chi č (silvio?) ma mi trova perfettamente "d'accord".
Ormai i film italiani sono imitazioni truffautian/resnaisiane "sussurrate"
finanziate dalla Sacher, o commediacce senza piů un guizzo o smalto. E c'č
chi venera Virzě ;-))
Aridatece Bombolo e i poliziotteschi.
--
Lenny, o namorado da viůva.


text:
"Petrucci"
> ovviamente discordo.
> Gianni, non ce l'ho con te, fra un pò parto quindi ti liberi di un
> rompipalle ;-) ma vorrei farti capire una volta per tutte (sigh) che nei
> tuoi endemici strali anti-critici riproponi la stessa litania piena di
> luoghi comuni impressionanti, tirandoti poi fuori riconoscendo la tua
> estraneità a settori che (però) ben mazzoli.
perchè mi piace provocare te, rog, morris ...
;-))
E' sempre interessante leggere cosa riesci ad inventarti per difendere certe
posizioni indifendibili..
;-)
in più la mia frase era volutamente esagerata..anche se penso ci sia molta
verità.
> C'è critico e critico, certo, ma quello più avveduto, responsabile,
vecchia
> maniera diciamo, con amor proprio (e soprattutto altrui), e ambizioni,
DEVE
> possedere (e nella media, possiede) un archivio *considerevole* di
notizie,
> dati e altri
> riferimenti vari, che competono al suo settore specifico e non solo, in
> grado di fornire quell'"in più" e "diverso" ai suoi interventi, rispetto
> all'irritante ciacchiericcio da autobus o da bar di spiaggia. E mi sento
di
> dire che in un saggio, o in un articolo questo ancora accade:  nel suo
> costante riferirsi a quei dati, credimi, non è facile nè istantaneo,
> richiede esperienza, fatica, mestiere, rispetto a tanti altre nobili,
> sopravvalutate occupazioni.
Ma io concordo assolutamente con quanto tu stai dicendo, solo ritengo che ci
siano pochi critici di questo stampo, come del resto ci sono pochi artisti
in grado di produrre Arte.
Ma, ti voglio rassicurare, questa non è una prerogativa di questi
tempi...credo sia sempre accaduto.
> Quindi bisognerebbe quantomeno argomentare e perchè no, fare esempi
> concreti, nomi e fatti. Altrimenti sono solo interventi buttati lì, da
> 'rotfl' o da 'grin'.
Gli esempi sono sotto gli occhi di tutti, credo che l'obbiettivo di avere
una critica oggettiva sia impossibile, gradirei però giudizi (anche molto
sogggettivi) suffragati da conoscenza, suffragati da uno studio attento
dell'opera e possibilmente scritti in un italiano comprensibile.
Forse io pretendo troppo ma di recensioni del genere ne ho lette più qui
sopra che nei vari giornali in edicola..
Non voglio condannare i poveri giornalisti, in fondo nella maggior parte dei
casi sono ragazzini e non sono neanche pagati, come si può pretendere di
più?
Forse sbaglio ad aspettarmi studi seri su un materiale "poco serio" come il
Pop e forse anche troppo recente, anche se a volte certi spunti mi fanno
pensare che sarebbe possibile..
gianni
buone vacanze