title: [WOW! parliamo di musica!! :-)] (was: Re: R: [Oasis] il

author: Molly M.

text:
> *    From: Enrico <
mma...@tiscalinet.it
>
> Senza polemica!
> Nemmeno a me piacciono i gruppi qui citati ma tu hai sentito anche i
> gruppi che gli Oasis stessi definiscono come miti dai quali si ispirano?
beh sì, non tutti - a me però per esempio i Sex Pistols, che sono non tanto
un'influenza musicale ma di atteggiamento sui primi Oasis, fanno schifo. mi
piace Neil Young, almeno certe cose, che si ritrovano molto in certe ballate
acustiche di Noel. mi piace molto metà roba dei Beatles - quella un po' più
rock, più tosta (Abbey Road, Revolver) ma non ho il mito di John Lennon che
poi da solo era molto scaduto e palloso secondo me - mi piacciono i LED
ZEPPELIN anche se non tutto (e odio Stairway to Heaven! ) - David Bowie di
cui loro hanno fatto una cover non mi fa impazzire a parte alcune cose -
Paul Weller, beh invece sì mi piace, soprattutto con i JAM ma anche gli
Style Council non erano male e neppure la sua roba solista recente - gli
Smiths ho sentito poco, all'inizio li trovavo troppo deprimenti, e Morrissey
mi sta un po' sulle palle, ma anche lì in sintesi siccome hanno fatto
tantissima roba, dipende da cosa scegli ( e sono un gruppo molto "inglese",
difficle apprezzarli in pieno per noi) - gli STONES sìììììììì alla grande!
 ma i miei preferiti dei loro "miti" in assoluto sono i mitici grandissimi
stupendi WHO! Roger Daltrey è il mio ideale di frontman rock. assolutamente
superbi. (tra parentesi PETE TOWNSHEND che non è proprio il primo venuto in
fatto di chitarristi ha regalato la sua Les Paul che usava per suonare My
Generation a Noel degli Oasis... ed è un fan ovviamente!)
oh, e dei più recenti - gli STONE ROSES, fantastici (Fools Gold è una delle
canzoni più belle degli ultimi anni) - altri gruppi che come i Roses sono
loro amici e inoltre a differenza dei Roses sono ancora in giro sono i
PRIMAL SCREAM, Screamadelica è un album stupendo, dance rock trance che
cacchio lo vuoi chiamare è indefinibile ma bellissimo - oh e i VERVE
ovviamente, dai primissimi dischi, a tutti i b-sides dei singoli (ed erano
tanti!) hanno fatto cose magnifiche, ma la carriera solista di Richard
Ashcroft non mi gusta manco un po'.... peccato perché loro avevano un suono
orginalissimo anche se un po' troppo come dire nebuloso a volte.... (i primi
dischi, non Urban Hymns)
altri gruppi che non so se piacciano o no ai Gallagher e non me ne frega
niente perché piacevano e piacciono ancora a me sono i POLICE (Sting da
solista no no no) - il primo album che ho preso a 10 anni era Ghost in the
Machine!, e gli U2 fino a Zooropa. che è uno degli album più belli degli
anni 90.
basta così o vado avanti?
> Se li hai ascoltati, ti prego, parla anche di quelli. Basta con gli
> Oasis. Abbiamo capito che ti piacciono.
ok, ma presumo si potesse postare per comunicare ad ALTRI a cui piacciono,
invece pare siano terrorizzati dal postare qui chissà come mai eh? ;-))
--
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text:
>
> *    From: Morris <morr...@NOSPAMtin.it>
>
> Molly M. wrote:
>
>> ho sentito roba dei Sonic Youth e dei Pavement e non mi piace, non è
>> il mio genere, troppo noiosa deprimente cupa e "alternativa".
>
> Dei Pavement ascolta "Terror twilight". Nonostante il titolo non è né
> noioso né deprimente né cupo. And carrot rope... ;-)
ma sai cos'é, io ho ascoltato tanta roba diversa da amici e conoscenti, ma
se un gruppo o un tipo di musica non mi prende più di tanto e subito, beh
lascio perdere, non mi faccio convincere ad ascoltarla neanche se mi dicono
che sono il non plus ultra... posso magari arrivare ad apprezzare certe
cose, posso dire sì ok sono bravi, ma se non mi emoziona a livello
viscerale, è finita lì per me.
per es. i Radiohead, io ne sono andata pazza da subito (adesso mi hanno un
po' stancato, e non li ascolto da secoli, ma perché gli ho ascoltati troppo
e a lungo andare sono deprimenti!!) - mi ricordo la prima volta che ho
sentito "CREEP", alla radio - un mio amico l'aveva sparata a manetta e tutti
in casa siamo rimasti fulminati a dire "ma questi chi cazzo sono? sono
fenomenali!" e da lì ho preso gli album, ma è stata una cosa immediata, dai
primi 30 secondi della canzone al primo ascolto mi sono intrippata subito. è
così che funziona per me.
con gli Oasis è stato un po' diverso, perché la prima che ho sentito era
Wonderwall che anche se bella non è una delle mie preferite e soprattutto
veniva sparata alla radio VENTI volte al giorno uno strazio! invece li ho
riscoperti dopo con una canzone che è un b-side, "Fade Away", sentita per
caso su un album di beneficenza che hanno fatto con Paul Mc Cartney,
Radiohead, Sinead o Connor, Suede, ecc. - non sapevo neanche che erano loro
(l'album, "Help", era stato registrato in un giorno solo e non avevano
stampato la lista dei brani, era per WarChild per i bambini vittime della
guerra in Bosnia), anche lì ho detto "ma questi chi sono? è stupenda!" -  e
poi con "Roll With It". e scoprendo pian piano dai singoli prima che dagli
album, singoli dove ci sono b-sides stupendi, sia acustici che non. e una
cover di "I AM THE WALRUS" dei Beatles che è da pauraaa! batte l'originale
venti a zero.



author: Enrico

text:
Hai fatto un passo importante! Hai postato qualcosa non sugli Oasis. Mi sei già
più simpatica.
*** non ti incacchiare, please ;-)) ***
Scherzi a parte, ora rispondo la tua e-mail
"Molly M." wrote:
> beh sì, non tutti - a me però per esempio i Sex Pistols, che sono non tanto
> un'influenza musicale ma di atteggiamento sui primi Oasis, fanno schifo.
Non fanno schifo. Non ti piacciono.... e neppure a me. Però c'è a chi piace il
punk, rispetto assoluto.
(chi ha orecchie per intendere intenda).
> mi
> piace Neil Young, almeno certe cose, che si ritrovano molto in certe ballate
> acustiche di Noel.
Bene! Hai ascoltato l'ultimo album? Come lo trovi? Qui a parte Nellogiovane ne
hanno parlato in pochi.
> mi piace molto metà roba dei Beatles - quella un po' più
> rock, più tosta (Abbey Road, Revolver)
Aspetta. Ti ho persa. Abbey Road tosto? A me piace tantissimo ma non è
decisamente un album tosto.
Il White Album è decisamente più rockettaro.
> ma non ho il mito di John Lennon che
> poi da solo era molto scaduto e palloso secondo me - mi piacciono i LED
> ZEPPELIN anche se non tutto (e odio Stairway to Heaven! )
Che alcune canzoni siano diventate quasi insopportabili possiamo essere
d'accordo, però Imagine e Stairway rimangono delle composizioni pressochè
perfette. La prima per il testo, io l'avrei già adottata come costituzione a
livello mondiale (che inguaribile romantico utopista), la seconda per
l'incredibile struttura della canzone e per le perfette sovraincisioni degli
arpeggi di Page (per non parlare della deliziosa batteria di Bonham).
> - David Bowie di
> cui loro hanno fatto una cover non mi fa impazzire a parte alcune cose
Beh, anche Bowie va inquadrato nel suo periodo. Se ascolti Ziggy Stardust e
Aladdin Sane, devi almeno sapere cosè il Glam, altrimenti è ovvio che ti "suona
male". Hai visto il film Velvet Goldmine? Nessuna pretesa storiografica, un film
carino.
> Paul Weller, beh invece sì mi piace, soprattutto con i JAM ma anche gli
> Style Council non erano male e neppure la sua roba solista recente
Ecco vedi, Weller io lo conosco poco. Magari posta qualcosa sugli album con gli
Style Council.
>  ma i miei preferiti dei loro "miti" in assoluto sono i mitici grandissimi
> stupendi WHO! Roger Daltrey è il mio ideale di frontman rock. assolutamente
> superbi. (tra parentesi PETE TOWNSHEND che non è proprio il primo venuto in
> fatto di chitarristi
Ma non era nemmeno un virtuoso (per usare un eufemismo) ;-)
> oh, e dei più recenti - gli STONE ROSES, fantastici (Fools Gold è una delle
> canzoni più belle degli ultimi anni) - altri gruppi che come i Roses sono
> loro amici e inoltre a differenza dei Roses sono ancora in giro sono i
> PRIMAL SCREAM, Screamadelica è un album stupendo, dance rock trance che
> cacchio lo vuoi chiamare è indefinibile ma bellissimo
Questi due album non li ho. Se hai voglia facci una piccola recensione. Così
magari copro questo buco del quale un po' mi vergogno.
> altri gruppi che non so se piacciano o no ai Gallagher e non me ne frega
> niente perché piacevano e piacciono ancora a me
Ci mancherebbe! Mica devi ascoltare solo roba che piace a Liam ;-)
> sono i POLICE (Sting da solista no no no)
A me Sting piace sempre, tranne l'ultimo che è terribile.
> basta così o vado avanti?
No basta.... fin troppi!!!
> ok, ma presumo si potesse postare per comunicare ad ALTRI a cui piacciono,
> invece pare siano terrorizzati dal postare qui chissà come mai eh? ;-))
Terrorizzati?!?!? Ma se la metà dei post che scarico parlano degli Oasis ;-)
Enrico


text:
> e una cover di "I AM THE WALRUS" dei Beatles che č da pauraaa! batte
> l'originale
> venti a zero.
So che dopo questa affermazione č dura ma vi prego, non aprite ulteriori
polemiche.
Go Go Go Joob!
Enrico


author: #andrea#

text:
>
> Molly M. wrote:
>
>> ho sentito roba dei Sonic Youth e dei Pavement e non mi piace, non è
>> il mio genere, troppo noiosa deprimente cupa e "alternativa".
i pavement deprimenti e cupi??????????????? dove scusa?
andrea
ps: è il mio outlook che si è rincoglionito o sei tu che stai aprendo 3000
nuovi threads????


author: Fabio Lenny

text:
"Molly M." <
mov...@yahoo.com
> wrote in message
B55D2BE8.5B31%mov...@yahoo.com...
oh, e dei più recenti - gli STONE ROSES, fantastici (Fools Gold è una delle
canzoni più belle degli ultimi anni)
grandi. Waterfall e i wanna be adored, dall'esordio,  ne fanno il disco
inglese dell'anno 89. (Enrico, procurati assolutamente il primo). Lo
statunitense fu Doolittle. Conosci i Pixies?
< - altri gruppi che come i Roses sono
<loro amici e inoltre a differenza dei Roses sono ancora in giro sono i
<PRIMAL SCREAM, Screamadelica è un album stupendo, dance rock trance che
<cacchio lo vuoi chiamare è indefinibile ma bellissimo
i Gallagher non possono vedere gli Inspiral Carpets dei quali ad inizio
carriera facevano da spalla ai concerti
altri gruppi inglesi da riscoprire, sono gli Happy Mondays e i Charlatans.
<altri gruppi che non so se piacciano o no ai Gallagher e non me ne frega
<niente perché piacevano e piacciono ancora a me sono i POLICE (Sting da
<solista no no no) - il primo album che ho preso a 10 anni era Ghost in the
<Machine!,
anche per me Ghost fu il loro primo assaggio. che combinazione!
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http://www.Mailgate.ORG
hei perchè ti sei messa a postare da Mailgate? Fa schifo ^___^
ciao
--
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?


author: Francesco Giannici

text:
Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
> Non fanno schifo. Non ti piacciono.... e neppure a me. Però c'è a chi piace il
> punk, rispetto assoluto.
> (chi ha orecchie per intendere intenda).
Ue', vediamo di non ironizzare, senno' ti intaso la mailbox con dischi
interi dei Black Flag in mp3. :-D
> >  ma i miei preferiti dei loro "miti" in assoluto sono i mitici grandissimi
> > stupendi WHO! Roger Daltrey è il mio ideale di frontman rock. assolutamente
> > superbi. (tra parentesi PETE TOWNSHEND che non è proprio il primo venuto in
> > fatto di chitarristi
>
> Ma non era nemmeno un virtuoso (per usare un eufemismo) ;-)
Townshend poteva non essere un virtuoso, ma aveva dell'altro... per
esempio era una grandissimo songwriter, aveva ottime capacita' di
improvvisazione e un grande affiatamento con gli altri. Penso proprio
che gli Who siano stati la band piu' compatta della storia.
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


author: Gianluca

text:
"Molly M." <
mov...@yahoo.com
> scritto nell'articolo
Zooropa, che и uno degli album piщ belli degli anni 90.
Sммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммммм
.......................


text:
> *    Newsgroups: it.arti.musica.rock
> Hai fatto un passo importante! Hai postato qualcosa non sugli Oasis. Mi sei
> già
> più simpatica.
> *** non ti incacchiare, please ;-)) ***
no no, solo io non posto su questo NG per essere simpatica, ma per
curiosità! e sentire che ne pensa il popolo di internet di musica...
>
>> beh sì, non tutti - a me però per esempio i Sex Pistols, che sono non tanto
>> un'influenza musicale ma di atteggiamento sui primi Oasis, fanno schifo.
>
> Non fanno schifo. Non ti piacciono....
infatti ho detto " a ME fanno schifo!"
> e neppure a me. Però c'è a chi piace il
> punk, rispetto assoluto.
ah beh chiaro! anzi alla rapper: RESPECT, brother!
>> mi
>> piace Neil Young, almeno certe cose, che si ritrovano molto in certe ballate
>> acustiche di Noel.
>
> Bene! Hai ascoltato l'ultimo album? Come lo trovi? Qui a parte Nellogiovane ne
> hanno parlato in pochi.
no non ho sentito l'ultimo album. il mio preferito è la colonna sonora di
Dead Man, quel film STU-PEN-DO con Johnny Depp, un film allucinato
stranisimo e la colonna sonora di Neil è una roba spettacolare, tutto
strumentale, da brivido
>
>> mi piace molto metà roba dei Beatles - quella un po' più
>> rock, più tosta (Abbey Road, Revolver)
>
> Aspetta. Ti ho persa. Abbey Road tosto? A me piace tantissimo ma non è
> decisamente un album tosto.
> Il White Album è decisamente più rockettaro.
sì ma io intendevo tosto come qualità... mi piacciono le canzoni più rock
dei Beatles, non le ballate.... o perlomeno, non così tanto.
>
>> ma non ho il mito di John Lennon che
>> poi da solo era molto scaduto e palloso secondo me - mi piacciono i LED
>> ZEPPELIN anche se non tutto (e odio Stairway to Heaven! )
>
> Che alcune canzoni siano diventate quasi insopportabili possiamo essere
> d'accordo, però Imagine e Stairway rimangono delle composizioni pressochè
> perfette.
mah sarò blasfema ma  imagine ormai m'ha rotto, e pure Stairway, anche
perché è tutto una roba su elfi e flauti magici roba da anni 70 insomma!
>> - David Bowie di
>> cui loro hanno fatto una cover non mi fa impazzire a parte alcune cose
>
> Beh, anche Bowie va inquadrato nel suo periodo. Se ascolti Ziggy Stardust e
> Aladdin Sane, devi almeno sapere cosè il Glam, altrimenti è ovvio che ti
> "suona
> male". Hai visto il film Velvet Goldmine? Nessuna pretesa storiografica, un
> film
> carino.
no, non mi piace proprio il glam rock.
>
>> Paul Weller, beh invece sì mi piace, soprattutto con i JAM ma anche gli
>> Style Council non erano male e neppure la sua roba solista recente
>
> Ecco vedi, Weller io lo conosco poco. Magari posta qualcosa sugli album con
> gli
> Style Council.
eh dai, mica mi metto a fare recensioni!! uno deve ascoltare da sé. Di
Weller da solo mi piace Stanley Road.
>
>> ma i miei preferiti dei loro "miti" in assoluto sono i mitici grandissimi
>> stupendi WHO! Roger Daltrey è il mio ideale di frontman rock. assolutamente
>> superbi. (tra parentesi PETE TOWNSHEND che non è proprio il primo venuto in
>> fatto di chitarristi
>
> Ma non era nemmeno un virtuoso (per usare un eufemismo) ;-)
ma CHISSSENEFREGA, e comunque questo lo pensi tu. è uno dei più grandi
chitarristi rock della storia, i virtuosismi lasciali a Paco de Lucia, o a
chi fa il conservatorio. nel rock fanno più male che bene (vedi assoli
interminabili e sfoggi di abilità definiti anche "seghe chitarristiche" -
solo quelli di Jimi Hendrix aveano un senso perché lui era unico e comunque
non faceva seghe interminabili erano tutte canzoni ben serrate). e comunque
che Townshend sia riconosciuto come uno dei più grandi non lo dico certo io!
>> oh, e dei più recenti - gli STONE ROSES, fantastici (Fools Gold è una delle
>> canzoni più belle degli ultimi anni) - altri gruppi che come i Roses sono
>> loro amici e inoltre a differenza dei Roses sono ancora in giro sono i
>> PRIMAL SCREAM, Screamadelica è un album stupendo, dance rock trance che
>> cacchio lo vuoi chiamare è indefinibile ma bellissimo
>
> Questi due album non li ho. Se hai voglia facci una piccola recensione. Così
> magari copro questo buco del quale un po' mi vergogno.
ah! con piacere! Gli Stone Roses - allora io ho il Complete Stone Roses che
è una specie di raccolta ufficiale dei primi singoli ecc. - però le prime
tre canzoni sono talmente vecchie da essere un po' datate - il resto da
Sally Cinnamon in poi è goduria pura, difficile da descrivere, era la scena
di Manchester di fine anni 80 con commistioni di "dance" e rock, una roba
unica, ah era legata al fenomeno ecstasy e pasticche, ma la si può ascoltare
benissimo anche senza l'ausilio di tali mezzi illegali e inutili (a mio
parere), perché è puro sballo. il ritmo ti prende come una trance. "going
Down" è una delle più belle delle prime. "One love" è diventato un inno
nazionale in UK. cerca su
amazon.co.uk
 lo trovi di sicuro con anche altre
info - o il sito dei roses ma non ricordo quale sia.
poi l'album più recente è Second Coming - in cui ci sono cose più melodiche
e rock al tempo stesso - diverso ma bellissimo. inizia con "Breaking into
Heaven" che è uno degli inizi di album più fantastici che ci siano. da lì in
poi è tutto meraviglioso, se ti interessa, cerca qualcosa in rete in MP3.
ovviamente si sono sciolti da tempo. chitarrista e cantante (Ian Brown, una
delle faccie più inquietanti e fatte del rock! una voce strana e non
tecnicamente eccellente soprattutto dal vivo, ma originale) hanno fatto cose
da soli, Ian è ancora in giro.
PRIMAL SCREAM - anche adesso ci sono, fanno cose più techno-dance che non il
rock di prima (l'ultimo albnum appena uscito è XTRMTR cioé starebbe per
exterminator ma non ho ancora sentito niente) ma non mi piace dare
etichette, non si può spiegare - Screamadelica era sempre la famosa
"Manchester scene" di cui sopra che consisteva in un entusiasmo per queste
sperimentazioni rock-dance alimentate da quantità industriali di droghe sia
nel pubblico che nei musicisti, per cui si creavano una sorta di esperienze
"misticheggianti" (o pasticcheggianti!) - ma il loro sound è molto molto
diverso dai Roses. è più "divertente" per dirla molto sinteticamente. coon
anche pezzi blues (Movin' on Up).  un canzone quella che li ha lanciati era
tutta strumentale con una introduzione che era un pezzo di un film degli
anni 60 in cui uno diceva (mi pare era Peter Fonda) "we wanna get loaded and
we wanna have a party!" cioé vogliamo sballarci e roba così. dirlo così fa
schifo, ma se lo senti fa troppo ridere, dopo la frase parte il pezzo
campionato - i Primal Scream sono Bobby Gillespie che è la mente del gruppo
gli altri sono stati cambiati durante il tempo e adesso hanno anche il
bassista degli Stone Roses, conosciuto come "Mani", che è un mito. ai tempi
avevano anche come guest musicians un sacco di musicisti di ogni tipo,
sperimentavano un casino.
di recente poi ho solo il penultimo dei Primal Scream, cioé Vanishing Point
- comunque era metà rock metà dance-rock più tirato però di screamadelica
(in mezzo avevano fatto un album rock blues che però non mi piace tanto) -
con delle cose molto toste anche se Screamadelica non lo batteranno mai come
sballo puro -
>> basta così o vado avanti?
>
> No basta.... fin troppi!!!
e ma allora non siete mai contenti eh? o parlo solo di Oasis o parlo troppo
di altro!!! decidetevi!! :-)
- solo un altra cose non citate prima che mi piacce è BECK, i primi due
album. altro sperimentatore del genere dance-rock più o meno (ODIO le
etichette ma tanto per capirci sono comode) e mooooolto divertente!
>
>
>> altri gruppi che non so se piacciano o no ai Gallagher e non me ne frega
>> niente perché piacevano e piacciono ancora a me
>
> Ci mancherebbe! Mica devi ascoltare solo roba che piace a Liam ;-)
ah se mai a Noel che decide più lui il sound degli Oasis - però lo dico
subito i Roses e i Primal Scream sono amici suoi di sbronze e orgie
collettive, oltreche musicalmente - ma io i primal scream li ho sentiti e
adorati con screamadelica nel 93 quando gli Oasis non potevo manco sapere
chi erano a  meno che vivessi a venti metri dalla cantina dove facevano le
prove! e gli Stone Roses idem li ho scoperti nello stesso periodo.
che non mi piacciono tanto sono i Chemical Brothers, pure amici loro, hanno
fato cose insieme, ma sono troppo troppo techno per i miei gusti.
(alla faccia di chi non sperimenta - Noel ha cantato e suonato per un pezzo
coi Chemical Brothers che si chiama "Setting Sun" che con gli Oasis non
c'entra un cazzo! molto trrrraaaance da rave insomma... non male ma meno
male che si è fermato lì!!)
ciao e spero di non averti esaurito, d'altra parte, eri tu ad essere curioso
su sti gruppi!
Molly
--



text:
> From: Enrico <
mma...@tiscalinet.it
>
>> e una cover di "I AM THE WALRUS" dei Beatles che è da pauraaa! batte
>> l'originale
>> venti a zero.
>
> So che dopo questa affermazione è dura ma vi prego, non aprite ulteriori
> polemiche.
ma guarda la mia polemica iniziale non era sugli Oasis in sé ma su quello
snobismo di etichettare come deficienti di musica chi li adora, io non
etichetto come deficiente di musca nemmeno chi adora puff daddy, perché la
musica non è una materia da università per me ma comunicazione immediata e a
me comunicano molto gli Oasis a te non so chi a un altro appunto Puff Daddy
a un altro gli smashing pumkins o che.... che a me fan schifo totale ma non
per questo manco di rispetto a chi li segue
la cover di I AM THE WALRUS degli Oasis la ritengo superba, altri sono
liberissimi di ritenere meglio l'originale!! de gustibus!!
> Go Go Go Joob!
ecco devi sentire quel pezzettino cantato da Liam... awwwww!!! tra l'altro
non è facile un cazzo da cantare come canzone.
I am the eggman!!
(e come testi vince il premio della canzone più allucinata e assurda della
storia!!!!)



text:
> Newsgroups: it.arti.musica.rock
> *    From: "#andrea#" <
toni...@tiscalinet.it
>
>>
>> Molly M. wrote:
>>
>>> ho sentito roba dei Sonic Youth e dei Pavement e non mi piace, non è
>>> il mio genere, troppo noiosa deprimente cupa e "alternativa".
>
> i pavement deprimenti e cupi??????????????? dove scusa?
boh io ho sentito qualcosa un paio di anni fa e non mi è piaciuto! ma sono
deprimenti per ME , magari per te no, ma oh potrò esprimere il MIO parere
senza dover dare tremila giustificazioni o no? non mi piacciono e basta!
> andrea
>
> ps: è il mio outlook che si è rincoglionito o sei tu che stai aprendo 3000
> nuovi threads????
NO! sto solo rispondendo ai thread sotto solo che siccome rispondo tramite
MAILGATE perché il mio server non funziona non so perché ma un sacco di post
li invia come nuovi thread anche se sono delle risposte! scusate neé se
disturbo....



text:
> no, non mi piace proprio il glam rock.
Eppure è un genere che piglia subito. Di quelli che ti dovrebbero piacere. Hai mai
sentito i T-Rex di Marc Bolan?
Ti acchiappa immediatamente... molto divertente.
> eh dai, mica mi metto a fare recensioni!! uno deve ascoltare da sé.
Beh, con tutto quello che c'e' da ascoltare in giro, i consigli di chi apprezza già
un artista sono sempre utili.
> solo quelli di Jimi Hendrix aveano un senso perché lui era unico e comunque
> non faceva seghe interminabili erano tutte canzoni ben serrate).
Anche Hendrix ogni tanto sfiorva i 20 miniti di a solo ;-)
> e ma allora non siete mai contenti eh? o parlo solo di Oasis o parlo troppo
> di altro!!! decidetevi!! :-)
No, No! Per carità! Parla quanto vuoi di altro! ;-)
> - solo un altra cose non citate prima che mi piacce è BECK, i primi due
> album. altro sperimentatore del genere dance-rock più o meno (ODIO le
> etichette ma tanto per capirci sono comode) e mooooolto divertente!
Anche a me piace molto.
> ciao e spero di non averti esaurito, d'altra parte, eri tu ad essere curioso
> su sti gruppi!
Grazie mille. Vedo di procurarmi subito gli Stone Roses.
Enrico


text:
>boh io ho sentito qualcosa un paio di anni fa e non mi è piaciuto! ma sono
>deprimenti per ME , magari per te no, ma oh potrò esprimere il MIO parere
>senza dover dare tremila giustificazioni o no? non mi piacciono e basta!
ecco, puoi scrivere che non ti piacciono, ma no che sono deprimenti e
cupi...
ti assicuro che non lo sono, anzi...
> andrea
>
> ps: è il mio outlook che si è rincoglionito o sei tu che stai aprendo 3000
> nuovi threads????
>NO! sto solo rispondendo ai thread sotto solo che siccome rispondo tramite
>MAILGATE perché il mio server non funziona non so perché ma un sacco di
post
li invia come nuovi thread anche se sono delle risposte! scusate neé se
>disturbo....
ho capito, ho capito



text:
> *    From: Enrico <
mma...@tiscalinet.it
>
(...)
>> ciao e spero di non averti esaurito, d'altra parte, eri tu ad essere curioso
>> su sti gruppi!
>
> Grazie mille. Vedo di procurarmi subito gli Stone Roses.
eiiih-yahaa ho convertito un altro alla setta! eh sì c'era e c'é un vero
culto per gli Stone Roses. mi fa piacere ti incuriosisca, fammi sapere se
poi ti piacciono o ti fanno ischiff!! ti consiglio però di cercare mp3 in
rete prima di accattarti un disco intero di un gruppo di cui non hai mai
sentito una canzone! e in ogni caso come primo disco prendi "Second Coming"
che è un esplosione di rock blues già più classico e accessibile, mentre le
prime cose erano più da sballo "acido". ah, per la cronaca, erano dei matti
fuori di testa. se prendi Second Coming, fai andare il CD fino in fondo fino
al track 99 e poi spare il volume al massimo e fammi sapere se la polizia ti
viene  a cercare!!
ciao!!
Molly (visto che anche dal discutere degli Oasis viene fuori qualcosa di
buono eh? ;-))



text:
"Molly M." <
mov...@yahoo.com
> wrote:
> ma CHISSSENEFREGA, e comunque questo lo pensi tu. è uno dei più grandi
> chitarristi rock della storia, i virtuosismi lasciali a Paco de Lucia, o a
> chi fa il conservatorio. nel rock fanno più male che bene (vedi assoli
> interminabili e sfoggi di abilità definiti anche "seghe chitarristiche" -
> solo quelli di Jimi Hendrix aveano un senso perché lui era unico e comunque
> non faceva seghe interminabili erano tutte canzoni ben serrate). e comunque
> che Townshend sia riconosciuto come uno dei più grandi non lo dico certo io!
Hendrix faceva solo canzoni ben serrate. Huhu. Senza assoli
interminabili. Ah. Ma tu guarda. Tipo "Voodoo child" o "Machine gun",
no?
NP: D. Scarlatti, "Sonate", Ivo Pogorelich (cazzo, che cose da snob!)



text:
>
>
> "Molly M." <
mov...@yahoo.com
> wrote:
>
>> ma CHISSSENEFREGA, e comunque questo lo pensi tu. è uno dei più grandi
>> chitarristi rock della storia, i virtuosismi lasciali a Paco de Lucia, o a
>> chi fa il conservatorio. nel rock fanno più male che bene (vedi assoli
>> interminabili e sfoggi di abilità definiti anche "seghe chitarristiche" -
>> solo quelli di Jimi Hendrix aveano un senso perché lui era unico e comunque
>> non faceva seghe interminabili erano tutte canzoni ben serrate). e comunque
>> che Townshend sia riconosciuto come uno dei più grandi non lo dico certo io!
>
> Hendrix faceva solo canzoni ben serrate. Huhu. Senza assoli
> interminabili. Ah. Ma tu guarda. Tipo "Voodoo child" o "Machine gun",
> no?
vabbé hai ragione, ma NON erano seghe, quelli avevano un senso perché lui è
un caso a parte e unico (non che io sia una fan di hendrix, ma per un certo
periodo l'ho ascoltato molto) - io mi riferisco a robaccia tipo Hotel
California e le altre caccate degli anni 70....
> NP: D. Scarlatti, "Sonate", Ivo Pogorelich (cazzo, che cose da snob!)
>
eh? no, io non li conosco.



text:
"Molly M." <
mov...@yahoo.com
> wrote:
> vabbé hai ragione, ma NON erano seghe, quelli avevano un senso perché lui è
> un caso a parte e unico (non che io sia una fan di hendrix, ma per un certo
> periodo l'ho ascoltato molto) - io mi riferisco a robaccia tipo Hotel
> California e le altre caccate degli anni 70....
Tipo Genesis, Pink Floyd e King Crimson?
> > NP: D. Scarlatti, "Sonate", Ivo Pogorelich (cazzo, che cose da snob!)
> >
>
> eh? no, io non li conosco.
Un clavicembalista napoletano del '700. Cazzo, che roba da snob.
NP: New Bomb Turks, "At rope's end"



text:
gian...@mbox.infcom.it
 (Francesco Giannici) wrote:
> "Molly M." <
mov...@yahoo.com
> wrote:
>
> > vabbé hai ragione, ma NON erano seghe, quelli avevano un
senso perché lui č
> > un caso a parte e unico (non che io sia una fan di hendrix, ma
per un certo
> > periodo l'ho ascoltato molto) - io mi riferisco a robaccia tipo
Hotel
> > California e le altre caccate degli anni 70....
>
> Tipo Genesis, Pink Floyd e King Crimson?
beh no i Pink Floyd li salverei, se mai tipo gli Alan Parsons Project
e simili, e sě, i Genesis e quei tristoni dei King Crimson...
>
> > > NP: D. Scarlatti, "Sonate", Ivo Pogorelich (cazzo, che cose da
snob!)
> > >
> >
> > eh? no, io non li conosco.
>
> Un clavicembalista napoletano del '700. Cazzo, che roba da
snob.
ah beh se lo dici tu stesso ;-))
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


author: High Tide

text:
"Francesco Giannici" <
gian...@mbox.infcom.it
> ha scritto nel messaggio
news:2000060422254319736@[194.243.81.220]...
> "Molly M." <
mov...@yahoo.com
> wrote:
>
> > vabbé hai ragione, ma NON erano seghe, quelli avevano un senso perché
lui è
> > un caso a parte e unico (non che io sia una fan di hendrix, ma per un
certo
> > periodo l'ho ascoltato molto) - io mi riferisco a robaccia tipo Hotel
> > California e le altre caccate degli anni 70....
>
> Tipo Genesis, Pink Floyd e King Crimson?
>
---» Francesco... perché, Steve Hackett, David Gilmour
e Robert Fripp basavano i loro lavori chitarristici sui
"lunghi assoli"? Certo che se Molly intendesse questo
come "caccate"... ovvero, come si capovolgono
i valori (soprattutto quelli del buon gusto...).
Poi, visto che i "virtuosismi" nei chitarristi rock equivalgono
a seghe mentali (secondo Molly), sarebbe da capire
quali siano i criteri di valutazione. Io ho sempre creduto
che un David Gilmour, più che un "virtuosista", sia stato
un chitarrista con un grande buon gusto e un enorme
feeling... ma forse me li sono inventati, chissà...
Ho sempre pensato che Steve Hackett sia stato un
grande espressivo della chitarra, ma forse era solo
la mia immaginazione...
Ho sempre pensato che Robert Fripp sia (tuttora!)
il chitarrista più rivoluzionario della storia del rock,
ma dimenticavo che "rivoluzione nel suono =
seghe mentali".
 > > NP: D. Scarlatti, "Sonate", Ivo Pogorelich (cazzo, che cose da snob!)
> > >
> >
> > eh? no, io non li conosco.
>
** Su quello c'avrei scommesso... che non conoscessi
GLI Scarlatti e GLI Ivo Pogorelich.
> Un clavicembalista napoletano del '700. Cazzo, che roba da snob.
>
** Si, roba da gran snob... e anche "caccata".
Ma non lo sai che tutto quanto è più complicato di
una canzonetta è una gran caccata?!?
(...questi snob intellettualoidi di IAMR, bah!
Che non ascoltano con il cuore, bensì facendosi
delle seghe mentali... addirittura sonate di clavicembalo!
Roba da far ridere i polli delle Spice Girls...).
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


text:
Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote:
> beh no i Pink Floyd li salverei, se mai tipo gli Alan Parsons Project
> e simili, e sě, i Genesis e quei tristoni dei King Crimson...
Tristoni... esiste una giustizia divina?



text:
gian...@mbox.infcom.it
 (Francesco Giannici) wrote:
> Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote:
>
> > beh no i Pink Floyd li salverei, se mai tipo gli Alan Parsons
Project
> > e simili, e sě, i Genesis e quei tristoni dei King Crimson...
>
> Tristoni... esiste una giustizia divina?
ma c'é qualcuno in questo NG che si DIVERTE ascoltando musica
oppure preferite le colonne sonore alle meditazioni sul suicidio?
no tanto per sapere, né, se non tolgo subito il disturbo e vi lascio
al faticoso compito... ciao e stateme bbčne! mi raccomando! ah e
nascondete i rasoi, non si sa mai!!



text:
pongo la domanda numero due relativa all'altro post: ma c'é
qualcuno che POSTA in questo NG perché di DIVERTE o lo fate
solo per sciorinare la vostra indubbia enorme rispettabilissma
sapienza musicale?? no per saperlo, né!!
per rispondere brevissimamente: io mai dissi che TUTTI gli assoli
sono seghe chitarristiche. dissi, MOLTI assoli anni 70 e TUTTO il
PROG ROCK a *mio* parere a me personalmente paiono pure
seghe musicali.
mi prostro umilmente sui ceci in ginocchio flagellandomi se con
questa scioccante affermazione, ovvero "il progressive rock a me
fa schifo più di un topo morto", ho offeso qualcuno!
ciao e SMOLLATEVIIIIIIIIII!!!
Molly la smollata




text:
  "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
> > > eh? no, io non li conosco.
> >
> ** Su quello c'avrei scommesso... che non conoscessi
> GLI Scarlatti e GLI Ivo Pogorelich.
ohhh!!! aspetta che faccio altre trenta genuflessioni sui ceci!!
miiiinchia come sono ignorante!!!! quel non "LI"conosco si
riferisce comunque a un plurale quindi mi pare grammaticalmente
corretto, prof. mi tolga il segno rosso, please! e tu li conosci e
Vanderbiltdepeeeblesontherocks? no? ci avrei scommesso!



text:
  "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
>
> > Un clavicembalista napoletano del '700. Cazzo, che roba da
snob.
> >
> ** Si, roba da gran snob... e anche "caccata".
io avere mai detto guesto, padrone, giuro, non tirare fuori frusta!!!
io detto solo che non conosco, snob avere detto l'altro che ha
postato.
comunque io da povero deficiente non gapire ghe gazzo c'entra un
glavigembalista del settegento in ..musica.rock
> Ma non lo sai che tutto quanto è più complicato di
> una canzonetta è una gran caccata?!?
io ganto solo blues mentre raccolgo cotone.... mi fa sentire bene!
(seriamente: il rock è nato da lì, dal blues dei neri. ripassati tu la
storia del rock! non erano canzonette ma lo spirito era quello che
intendevo io, non le menate intellettualoidi!!)



author: Fabien Lennen

text:
Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote in message 8hk0lg$qim$1...@nnrp1.deja.com...
> pongo la domanda numero due relativa all'altro post: ma c'é
> qualcuno che POSTA in questo NG perché di DIVERTE o lo fate
> solo per sciorinare la vostra indubbia enorme rispettabilissma
> sapienza musicale?? no per saperlo, né!!
non so se già l'ha già scritto qualcun altro..
diciamo che mi diverte sciorinare la mia indubbia enorme rispettabilissma
sapienza musicale, nè! :)
>
> per rispondere brevissimamente: io mai dissi che TUTTI gli assoli
> sono seghe chitarristiche. dissi, MOLTI assoli anni 70 e TUTTO il
> PROG ROCK a *mio* parere a me personalmente paiono pure
> seghe musicali.
spero che Moroni non legga...Tu non lo conosci..
> ciao e SMOLLATEVIIIIIIIIII!!!
>
> Molly la smollata
viva l'estate!! (anche se oggi è brutto e fa freddo)
un baciotto



text:
"Molly M." <
mov...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8hk0lg$qim$1...@nnrp1.deja.com...
> pongo la domanda numero due relativa all'altro post: ma c'é
> qualcuno che POSTA in questo NG perché di DIVERTE o lo fate
> solo per sciorinare la vostra indubbia enorme rispettabilissma
> sapienza musicale?? no per saperlo, né!!
>
** Beh... mi pareva fosse ovvio: facciamo a gara per
vedere chi ha più menate intellettuali...
> per rispondere brevissimamente: io mai dissi che TUTTI gli assoli
> sono seghe chitarristiche. dissi, MOLTI assoli anni 70 e TUTTO il
> PROG ROCK a *mio* parere a me personalmente paiono pure
> seghe musicali.
>
** Questioni di percezione. E' musica a te estranea, che quindi
non ti coinvolge.
> mi prostro umilmente sui ceci in ginocchio flagellandomi se con
> questa scioccante affermazione, ovvero "il progressive rock a me
> fa schifo più di un topo morto", ho offeso qualcuno!
>
** ti è semplicemente estraneo. La tua interpretazione deriva
dal fatto che hai cercato di dare un senso, una spiegazione
al fatto che della gente abbia composto e suonato questo
meta-genere e altra l'ascolti. Ma non appartenendo al tuo
mondo estetico-emozionale, hai ovviamente dato delle
definizioni negative.
A me non offendi e quindi non è necessario che ti scusi.
Semplicemente, abbiamo personalità diverse e questo
si riflette nella musica che preferiamo.
Ma non è questione per me di ascoltare col cuore o no.
Io ascolto quello che mi da delle emozioni, esattamente
come penso succeda a te. Ora, quando avevo 14 anni
mi succedeva coi Beatles, Rolling Stones, Who.
Dopo le cose sono un po' cambiate. Un po', perché
comunque talvolta quei gruppi li ascolto ancora,
soprattutto poi i Beatles di sgt. Pepper o di Revolver.
> ciao e SMOLLATEVIIIIIIIIII!!!
>
> Molly la smollata
>
** Attorno al 1966 nel rock iniziò un processo di notevole
allargamento delle frontiere. I Beatles per esempio non si
accontentavano più nelle sonorità di quelle delle chitarre
elettriche + la batteria. Nelle loro canzoni hanno messo
quindi talvolta anche trombe, viole e violoncelli, ed altri
strumenti ancora più inusuali nel pop. Col Flower Power
emersero nuovi interessi anche in musica: ecco l'esplosione
dellla fantasia, del surreale, vedi anche la dimensione
visiva di un film come "Yellow Submarine".
La psichedelia costituì poi la base per la costruzione
di un movimento musicale vasto ed eterogeneo,
quello del rock "progressivo" sorto circa attorno
al 1969. Indubbiamente esistono delle componenti
cerebrali ed intellettuali in tale movimento.
Ma parlare di esso in questi soli termini sarebbe
riduttivo. Esistono anche espressioni prog dove
c'è molta passione e/o emozione. Che poi chi
l'ascolta si possa o meno identificare con tali
modi espressivi, dipende dalla personalità e
anche dall'ambiente, dalla cultura, dalla propria
storia personale.
Sentire "col cuore" non significa semplicemente
dire "questo è fantastico!" oppure "questo fa schifo!".
Fin lì, è la semplice espressione immediata e istintiva
del piacere o del disagio derivanti dall'ascolto.
Verissima, validissima per noi... ma che non comunica
con le altre persone. Nel senso che le tue sensazioni
restano tue e non è detto che siano condivise da altri.
Quando percepisci un senso nella diversità fra i tuoi
gusti e quelli altrui, voglio dire un senso che non sia
semplicemente una distinzione manichea del tipo:
"buono / cattivo" - "emozioni / menate intellettuali"
"lo sento col cuore / sono delle seghe mentali",
allora la tua consapevolezza interiore è più grande.
Ciao, vivace e passionale Molly.



text:
"Molly M." <
mov...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8hk0ud$qt6$1...@nnrp1.deja.com...
>
>
>   "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
>
> > > > eh? no, io non li conosco.
> > >
> > ** Su quello c'avrei scommesso... che non conoscessi
> > GLI Scarlatti e GLI Ivo Pogorelich.
>
> ohhh!!! aspetta che faccio altre trenta genuflessioni sui ceci!!
> miiiinchia come sono ignorante!!!! quel non "LI"conosco si
> riferisce comunque a un plurale quindi mi pare grammaticalmente
> corretto, prof. mi tolga il segno rosso, please! e tu li conosci e
> Vanderbiltdepeeeblesontherocks? no? ci avrei scommesso!
>
**  Allora tu intendevi semplicemente dire che non conosci
nessuno dei due. Vero, non hai fatto errori grammaticali.
---» Lo so che le sonate settecentesche per clavicembalo
sono decisamente Off Topic in questo NG.
La citazione di Francesco secondo me era soltanto
un'annotazione scherzosa.



text:
"Molly M." <
mov...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8hk16f$r13$1...@nnrp1.deja.com...
> io ganto solo blues mentre raccolgo cotone.... mi fa sentire bene!
>
> (seriamente: il rock è nato da lì, dal blues dei neri. ripassati tu la
> storia del rock! non erano canzonette ma lo spirito era quello che
> intendevo io, non le menate intellettualoidi!!)
>
** Veramente io non ti ho detto di ripassarti la storia del rock.
Il rock comunque è nato dal jazz, a sua volta nato da Spirituals
e Blues. Voglio dire il rock and rock di Presley e Chuck Berry
degli anni '50.
Tu chiami "menate intellettualoidi" le forme musicali che
non senti tue, mi pare. Ma allora al di fuori del rock c'è
altra musica: popolare ma non rock, folk, jazz di vario
tipo, classica in vari generi, contemporanea "seria",
musica d'ambiente, new age, ancora blues,
impressionista, etc.
Immagino che una discreta parte di quella musica
potrebbe essere definita come "menata intellettualoide",
stando ai tuoi criteri. E' semplicemente musica che
non senti, che A TE non dà buone sensazioni o
proprio non dà sensazioni. Il fatto che succeda questo
non significa che si tratti di menate intellettualoidi
e neppure di seghe mentali. Le tue sensazioni
sono ovviamente importantissime per te,
ma non sono il metro di misura universale
valido per tutti nello stesso modo.
Se a me una certo pezzo da qualcosa, è ovvio
che non lo definisco una menata intellettualistica.
Se non mi da niente, dico solamente che non
mi da niente. Ma ammetto la possibilità che
ad altri dia invece emozioni e sensazioni
estetiche. Cosa che mi pare tu invece rifiuti.
...ancora una cosa. In una tua risposta a Mary:
"ma il punto è che si scontrano due modi di approcciarsi alla
musica, uno emotivo e viscerale e uno cerbrale e presuntuoso"
Quindi supponi forse:
1) chi non condivide i tuoi gusti è cerebrale.
2) chi è cerebrale è presuntuoso.
da cui segue:
3) chi ha gusti diversi dai tuoi è presuntuoso.
direi proprio un tipico assolutismo... tipico soprattutto
nei giovani. E' vero d'altro canto che i Progster hanno
involontariamente fatto qualcosa per alimentare la
equazione "musica complessa = menate cerebrali"
e "ricerca musicale = presunzione".
Fondamentalmente, si tratta di un problema
di mancata comunicazione e ricorda come
andamento un po' il conflitto tra tifosi di
diverse squadre...
Saluti (non intellettualoidi)



text:
> *    Newsgroups: it.arti.musica.rock
 oh madonna ci voleva pure il trattato storico-pissicanalitico!!! ;-)))))
> Sentire "col cuore" non significa semplicemente
> dire "questo è fantastico!" oppure "questo fa schifo!".
> Fin lì, è la semplice espressione immediata e istintiva
> del piacere o del disagio derivanti dall'ascolto.
cioé roba da boveri negri ingoldi???
se musica non dare piagere, io non ascoltare. io non ascoltare musiga ghe da
disagio, io avere già disagio da lavoro tutto giorno in cambo di gotone!! io
avere già da disagio da badrone, io volere musica che mi tira FUORI dal
disagio!! musica ghe fa godere.
> Verissima, validissima per noi... ma che non comunica
> con le altre persone. Nel senso che le tue sensazioni
> restano tue e non è detto che siano condivise da altri.
mah, io recentemente sono stata in un posticino ino ino chiamato filaforum
con altre doddicimila persone..... nonché knebworth con altre
dugentoecinguantamila...... la sensazione era talmente unica tra tutti che
ce la siamo divisa a fette.
> Quando percepisci un senso nella diversità fra i tuoi
> gusti e quelli altrui, voglio dire un senso che non sia
> semplicemente una distinzione manichea del tipo:
> "buono / cattivo"
>- "emozioni / menate intellettuali"
> "lo sento col cuore / sono delle seghe mentali",
> allora la tua consapevolezza interiore è più grande.
cosé un discorso new age? il relativismo di einstein applicato alla musica?
in arte una cosa può piacere o meno, ma penso ci siano anceh criteri
obiettivi, un michelangelo non lascia indifferenti nessuno. se no che ci
stanno a fare i critici e i recensori? penso il prog sia unanimemmente
considerato uno dei capitoli più tristi della storia della musica.
comunque de gustibus, c'é chi si diverte a farsi frustare, libertà di
scelta! :-)



text:
> *    Newsgroups: it.arti.musica.rock
> *    From: "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
>
guarda, senza offesa, ma il solo modo in cui parli di musica è proprio
l'esempio lampante di quel intelletualoidismo che dico io!!!
> Tu chiami "menate intellettualoidi" le forme musicali che
> non senti tue, mi pare.
ti pare male, io chiamo menate o meglio seghe mentali quelle che sono
obiettivamente seghe mentali, cioé sto atteggiamento intellettuale critico
da professore verso la musica (non tu in particolare, ma molti su questo NG)
e il discuterne così come se fosse una teoria di fisica.
> Ma allora al di fuori del rock c'è
> altra musica: popolare ma non rock, folk, jazz di vario
> tipo, classica in vari generi, contemporanea "seria",
> musica d'ambiente, new age, ancora blues,
> impressionista, etc.
> Immagino che una discreta parte di quella musica
> potrebbe essere definita come "menata intellettualoide",
> stando ai tuoi criteri.
no, anche la classica e il folk li puoi sentire e apprezare spontaneamnte,
senza istruzione o tirocini particolari. se fai sentire roba VERA a un indio
dell'amazzonia, gli piace, se gli fai sentire il prog rock si mette a
urlare!! ho visto un programma una votla sulla BBC, un giornalista
documentava ilsuo viaggio in amazzonia e il ritorno con uno dei suoi amici
della tribù, un ragazzo chje non era mai stato fuori dal villaggio di
capanne nella foresta, e aveva voglia di vedere il mondo fuori solo per un
viaggio, e il giornalista l'ha portato in inghilterra (non l'ha costretto
anzi lo voleva dissuadere ma sto ragazzo si divertiva un casino!! ed era
molto sveglio!!) - beh l'ha portato come ospite in tribuna a un concerto dei
mitici WHO, uno dei recenti qualche anno fa che sono tornati a suonare. Poi
ha conosciuto pure Roger Daltrey che era amico del giornalista-reporter. il
ragazzo indio dovevi vedere come era in ESTASI al concerto!! questo è quello
che intendo. portalo a sentire i pavement, o gli smashing pumpkins, o
qualche cazzo di gruppetto dark sconosciutissimo o che. poi vediamo se non
vuole tornare subitissimo in amazzonia!
poi ci é tornato, e una delle cose che poi gli hanno chiesto si ricorderà
melgio del viaggio e gli mancheranno di più nel villaggio - dovevano
tradurre alla bella e melgio, non sanno neanche  il portoghese in quel
villaggio - era la MUSICA, la prima cosa che ha detto. volgio vedere se
invece degli WHO lo portavano a vedere questi decantati alternativi
indipendenti.
eccoti dimostrato come l'alternative il grunge il prog rock sono della
famiglia di generi musicali  da buttare nel cesso, perché lontani anni luce
dallo SPÎRITO originario della Musica, come comunicazione, come
divertimento, come emozione pura e umana e viva e pulsante.
>E' semplicemente musica che
> non senti, che A TE non dà buone sensazioni o
> proprio non dà sensazioni. Il fatto che succeda questo
> non significa che si tratti di menate intellettualoidi
> e neppure di seghe mentali. Le tue sensazioni
> sono ovviamente importantissime per te,
> ma non sono il metro di misura universale
> valido per tutti nello stesso modo.
io sto dando anche valutazioni perché no qua hanno tutti paura di dire che
obiettivamente qualcosa fa schifo!!!
> Se a me una certo pezzo da qualcosa, è ovvio
> che non lo definisco una menata intellettualistica.
> Se non mi da niente, dico solamente che non
> mi da niente. Ma ammetto la possibilità che
> ad altri dia invece emozioni e sensazioni
> estetiche. Cosa che mi pare tu invece rifiuti.
certo, come riconosco e constato il fatto che tagliuzzarsi le braccia e
bruciarsi sigarette sulle gambe può dare emozioni e sensazioni profonde a
tanta gente (e ce n'é ce n'é che fanno ste cose!!!). stesso tipo di piacere
masochistico. ad ascoltare roba tristona e dprimente. per carità liberi di
farlo ma proprio con la musica non c'entra niente!!!
>
> ...ancora una cosa. In una tua risposta a Mary:
> "ma il punto è che si scontrano due modi di approcciarsi alla
> musica, uno emotivo e viscerale e uno cerbrale e presuntuoso"
>
> Quindi supponi forse:
> 1) chi non condivide i tuoi gusti è cerebrale.
NO!!! non devi condividere i miei gusti - sono solo SCIOCCATA all'approccio
osceno che usate su questo NG quasi tutti, cioé di criticare dall'alto e
fare discorsoni, non mi è mai successo parlando di musica con nessuno, ma
COME SI PRENDE LA MUSICA SUL SERIO qui!!!! maronna!!!!
io parlavo di APPROCCIO. quello che mi scioccava delle risposte ai post
sugli OASIS era la veemenza del rancore, della critica snobistica, della
puzza sotto il naso di voialtri.
e non mi fare dire cose che non dico! che c'entra, uno può anche condividere
i miei stessi gusti ed essere cerebrale perché li avvicina le stese cose in
modo diverso!! ma si capisce NON da che gusti uno ha, o non solo, ma dai
MOTIVI da come parla di musica.
> 2) chi è cerebrale è presuntuoso.
beh in genere SI!!
> da cui segue:
> 3) chi ha gusti diversi dai tuoi è presuntuoso.
no, vedi sopra, non gusti chi ha l'approccio da snob è snob.
>
> direi proprio un tipico assolutismo... tipico soprattutto
> nei giovani.
ma VAFF!!! lo snobismo c'é anche nei pischelli che credono di avere loro la
chiave al segreto della grandezza musicale, e qui ce n'é tanti!!
e chi azzo ti dice che sono giovane? "i giovani" altra frase del cazzo, come
"la massa"! iggggggiovani!!
>E' vero d'altro canto che i Progster hanno
> involontariamente fatto qualcosa per alimentare la
> equazione "musica complessa = menate cerebrali"
> e "ricerca musicale = presunzione".
ah beh, benpiù che qualcosa!!
> Fondamentalmente, si tratta di un problema
> di mancata comunicazione e ricorda come
> andamento un po' il conflitto tra tifosi di
> diverse squadre...
>
no, tra approcci diversi. non sono una hooligan se è questo che volevi
implicare, mentre voi sedete in tribuna d'onore con agnelli
:-ppppppppppppppppp
ciao!!! da una SuperGiovane di età imprecisata quanto la tua
(non prendertela per le parolaccie, mi vengono così! chiedo venia ai
sostenitori del galateo)



author: Gianni Mantini

text:
""Molly M.""
no, anche la classica e il folk li puoi sentire e apprezare spontaneamnte,
senza istruzione o tirocini particolari. se fai sentire roba VERA a un indio
dell'amazzonia, gli piace, se gli fai sentire il prog rock si mette a
urlare
- io ho conosciuto nella preamazzonia venezuelana un indios che
canticchiava - i King Crimson....
wagner


text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
> ---» Francesco... perché, Steve Hackett, David Gilmour
> e Robert Fripp basavano i loro lavori chitarristici sui
> "lunghi assoli"? Certo che se Molly intendesse questo
> come "caccate"... ovvero, come si capovolgono
> i valori (soprattutto quelli del buon gusto...).
Per me le "caccate" sono le VERE seghe in stile Petrucci, Satriani,
Malmsteen. A prima vista la trimurti di cui sopra potrebbe sembrare
simile (che so, prendi, "21st century schizoid man", "Firth of fifth" e
"Shine on you crazy diamond") per come gli assoli si possano dilatare.
Ovviamente e' cosa tutta esteriore.



author: martino

text:
Toglimi solo una curiosità:
ma che cazzo ci stai a fare ancora su questo NG? Ti diverti così tanto a
gettarci palate di merda addosso?
Non ti pare di esagerare? Vuoi parlare di musica o continuare a darci delgi
snob, dei depressi, dei masochisti  per il resto della tua vita? Io e anche
gli altri (suppongo) siamo stanchi di esssere trattati in questo modo...
Non fai altro che offendere, provocare e rialimentare la polemica! Quando la
pianterai una volta per tutte?
Disattiva il tasto "repeat" dal tuo cervello, per cortesia...  il disco "Vi
smerdo tutti brutti snob" è passato di moda, se hai altri argomenti validi è
bene altrimenti cambia NG, questo non è quello per te.
C'è gente che ha sudato per ottenere un posto in rete dove si potesse
parlare di musica in un certo modo, critico e costruttivo, quindi abbi un
minimo di rispetto... le regole sono queste, se ti vanno bene c'è spazio
anche per te...
grazie
ciao martino
PS.: scusa la volgarità (generalmente sono tutto fuor che scurrile) ma è il
concetto che conta... e il concetto è che stai esagerando.
PPS.: e voi altri non rispondetele per le rime altrimenti non la smette più,
per favore.


text:
Gianni Mantini <
megapte...@libero.it
> wrote:
> ""Molly M.""
> no, anche la classica e il folk li puoi sentire e apprezare spontaneamnte,
> senza istruzione o tirocini particolari. se fai sentire roba VERA a un indio
> dell'amazzonia, gli piace, se gli fai sentire il prog rock si mette a
> urlare
Scusate... adesso non divaghiamo e non cachiamo fuori dal vasetto...
delle minime nozioni di musica che ho ci sta anche quella che la musica
e' una serie di suoni strutturalmente organizzata e culturalmente
recepita. Questo significa, e ci sono esperimenti in proposito, che se
noi ascoltiamo una musica funebre degli aborigeni neozelandesi ci sembra
la musica di una festa, e se quelli ascoltano la marcia funebre di
Chopin pensano la stessa cosa... smettiamola col mito del buon selvaggio
e del fanciullino puro, sono cazzate morte da quasi cent'anni.
NP: Husker Du, "New day rising"



text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
> ---» Lo so che le sonate settecentesche per clavicembalo
> sono decisamente Off Topic in questo NG.
> La citazione di Francesco secondo me era soltanto
> un'annotazione scherzosa.
Boh, io le stavo ascoltando veramente... il mio lettore cd e' OT? :-D
NP: Husker Du, "New day rising" (in topic! in topic! :-))



author: NELLOGIOVANE

text:
""Molly M."" <
mov...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:B564AF02.5D97%mov...@yahoo.com...
>> Tu chiami "menate intellettualoidi" le forme musicali che
>> non senti tue, mi pare.
>ti pare male, io chiamo menate o meglio seghe mentali quelle che sono
>obiettivamente seghe mentali, cioé sto atteggiamento intellettuale critico
>da professore verso la musica (non tu in particolare, ma molti su questo
NG)
>e il discuterne così come se fosse una teoria di fisica.
>(cut)
>come l'alternative il grunge il prog rock sono della
>famiglia di generi musicali  da buttare nel cesso, perché lontani anni luce
>dallo SPÎRITO originario della Musica, come comunicazione, come
>divertimento, come emozione pura e umana e viva e pulsante.
Cara Molly, è un piacere leggere la tua sincerità. E' una sincerità molto
"rock".
 Di' quello che pensi, sempre, ma credimi che DAVVERO questa tua idea
di musica è limitante. Io e molti in questo NG pensiamo che la musica giochi
un ruolo importantissimo nella nostra vita (qualcuno potrebbe addirittura
dire che E' tutta la sua vita). E' così, credimi, non è snobismo.
E poi la questione dell'età: uno di 30 anni come me che parla (scrive) ad un
ragazzo di 20 o 17 finisce per fare automaticamente sfoggio di qualche
conoscenza
in più, che a volte può significare un po' di sensibilità in più (o diversa)
nei confronti della musica in genere. A 17 anni ascoltavo solo heavy
metal, e il resto lo sbattevo (quasi) nel cesso: e allora? Sono stato in
quel modo, lo accetto, e accetto che tu pensi alla musica come comunicazione
(è scontato), divertimento (scontato pure questo, a meno che non ci
si allarghi al significato etimologico di "divertirsi" e... ooops! sto
facendo il
prof!!!!), emozione (scusa, ma piuttosto scontato pure questo attributo).
Vuoi sapere cosa penso? Che la musica può essere un ponte verso noi stessi,
quelli più veri che non sappiamo neppure di essere (o più essere), quelli
che stanno sotto
strati imputriditi di cultura del consenso e morali artificiose. Per cui non
ne parlo come fosse solo un modo per dimenticare i problemi grandi e piccini
di tutti i giorni. E' qualcosa di più. Anche quei pazzi scatenati dei primi
Stones: erano e sono PIU' che semplice divertimento.
Mi fermo.
Non aggiungo altro.
Se hai intorno ai 20 anni, "divertiti" come puoi.
E non smettere di postare, che serve davvero la tua schiettezza.
--
Ciao da Nello
N.P.
GYBE
SIGUR ROS
VENUS
B&S
NEIL YOUNG
.


text:
""Molly M."" <
mov...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:B564AF02.5D97%mov...@yahoo.com...
> *    Newsgroups: it.arti.musica.rock
> *    From: "High Tide" <
sa...@ummagumma.it
>
Molly:
guarda, senza offesa, ma il solo modo in cui parli di musica è proprio
l'esempio lampante di quel intelletualoidismo che dico io!!!
** Ma no, nessuna offesa... e poi, definire "intellettualoidi"
chi pensa in maniera diversa da te è anche molto comodo,
quindi... prego!
> Tu chiami "menate intellettualoidi" le forme musicali che
> non senti tue, mi pare.
Molly:
ti pare male, io chiamo menate o meglio seghe mentali quelle che sono
obiettivamente seghe mentali, cioé sto atteggiamento intellettuale critico
da professore verso la musica (non tu in particolare, ma molti su questo NG)
e il discuterne così come se fosse una teoria di fisica.
** E chi è che discute di musica come se fosse una  teoria
di fisica? Hai detto che non sono io in particolare, bene,
perché infatti io faccio una distinzione abbastanza netta
tra scienza ed arte. E la musica è pur sempre un'arte,
non certo una scienza, tantomeno poi esatta.
[tagliato per abbreviare]
Molly:
no, anche la classica e il folk li puoi sentire e apprezare spontaneamnte,
senza istruzione o tirocini particolari.
** Ah, sei sicura? Pensi che se fai ascoltare "I Capricci"
di Paganini a persone senza istruzione nè base musicale,
quelle li apprezzano spontaneamente? Io questa prova
l'ho fatta, e non mi pare che i risultati ti diano ragione...
Quanto al Folk... sai che anche la musica tradizionale
cinese, che segue forme create migliaia d'anni fa,
è a tutti gli effetti musica Folk? Hai provata ad ascoltarla
te, e poi a farla sentire ai ventenni patiti di Techno da
discoteca? E lo sai che anche i canti tradizionali Sardi
sono musica Folk? Stessa prova: con i giovani che
amano la Techno da discoteca...
Cosa dici, che le apprezzeranno spontaneamente?
A me non risulta, e tra l'altro guarda caso anche qui
parlo per esperienza diretta...
Molly:
se fai sentire roba VERA a un indio
dell'amazzonia, gli piace, se gli fai sentire il prog rock si mette a
urlare!!
** E quale sarebbe la "roba VERA"? Quale quella falsa,
e perché sarebbe falsa?
Molly:
ho visto un programma una votla sulla BBC, un giornalista
documentava ilsuo viaggio in amazzonia e il ritorno con uno dei suoi amici
della tribù, un ragazzo chje non era mai stato fuori dal villaggio di
capanne nella foresta, e aveva voglia di vedere il mondo fuori solo per un
viaggio, e il giornalista l'ha portato in inghilterra (non l'ha costretto
anzi lo voleva dissuadere ma sto ragazzo si divertiva un casino!! ed era
molto sveglio!!) - beh l'ha portato come ospite in tribuna a un concerto dei
mitici WHO, uno dei recenti qualche anno fa che sono tornati a suonare. Poi
ha conosciuto pure Roger Daltrey che era amico del giornalista-reporter. il
ragazzo indio dovevi vedere come era in ESTASI al concerto!! questo è quello
che intendo. portalo a sentire i pavement, o gli smashing pumpkins, o
qualche cazzo di gruppetto dark sconosciutissimo o che. poi vediamo se non
vuole tornare subitissimo in amazzonia!
** Interessante l'episodio, certo. Ora, visto che si riferisce
agli WHO, se permetti ti dico una piccola curiosità...
Riguarda Pete Townshend...
Nel 1969 uscì un disco di un genere diverso da quello
degli Who, che piacque molto al chitarrista compositore
degli Who, lui ha lodato espressamente quel disco e
la formazione che l'aveva creato. Ma che disco?
"In the Court of Crimson King" !!!!!!!!!!!!!
Il disco di Prog per definizione.
Forse anche Pete Townshend era un po' masochista?!?
Molly:
poi ci é tornato, e una delle cose che poi gli hanno chiesto si ricorderà
melgio del viaggio e gli mancheranno di più nel villaggio - dovevano
tradurre alla bella e melgio, non sanno neanche  il portoghese in quel
villaggio - era la MUSICA, la prima cosa che ha detto. volgio vedere se
invece degli WHO lo portavano a vedere questi decantati alternativi
indipendenti.
** Gli alternativi indipendenti non so... comunque, vedi invece
il Post di Gianni Mantini in questo stesso Thread...
che un Indio non possa apprezzare per esempio giusto
i King Crimson, nessuno l'ha provato, anzi stando a quanto
dice Gianni Mantini pare che lui abbia visto un esempio
che, anche qui, smentisce in pieno le tue idee in proposito...
Tra l'altro, l'episodio che riferisci prova unicamente che
un Indio ha molto apprezzato un concerto degli Who:
il resto ce lo metti te, tiri fuori delle conclusioni senza
fatti reali che le sostengano, come quando dici che
quell'Indio non avrebbe mai apprezzato un concerto Prog,
come si ricava implicitamente da quanto dici qua sotto:
Molly:
eccoti dimostrato come l'alternative il grunge il prog rock sono della
famiglia di generi musicali  da buttare nel cesso, perché lontani anni luce
dallo SPÎRITO originario della Musica, come comunicazione, come
divertimento, come emozione pura e umana e viva e pulsante.
** In realtà come abbiamo appena visto non hai dimostrato
proprio un bel niente!
E poi... lo SPIRITO originario della musica!
Quello che PER TE è lo spirito originario della TUA musica,
cioè di quella che tu ascolti e che ti piace.
La comunicazione la può benissimo dare un disco dei
Van Der Graaf Generator, in forma molto intensa e con
profondo coinvolgimento.  L'emozione pure, umana, viva
e pulsante me l'hanno data anche, anzi soprattutto,
dei dischi Psych e Prog (il grunge non è il mio genere,
e la parola "alternativo" è troppo vaga).
Inutile che tu tiri fuori quella bella trovata che ci sono
anche i masochisti... se non condividi le sensazioni
altrui, almeno prova a mostrare un po' di rispetto!
Dal punto di vista delle MIE sensazioni, potrei
allora dire che sei TU ad avere un tipo di sensazione
che per me è patologica e segno di masochismo!
Dal MIO punto di vista, potresti essere TU
ad essere come una che vede un'opera come
un quadro grigio, in quanto non hai la visione
dei colori...
Oppure una che prova schifo a mangiare le fragole,
frutto a me assai gradito.
>E' semplicemente musica che
> non senti, che A TE non dà buone sensazioni o
> proprio non dà sensazioni. Il fatto che succeda questo
> non significa che si tratti di menate intellettualoidi
> e neppure di seghe mentali. Le tue sensazioni
> sono ovviamente importantissime per te,
> ma non sono il metro di misura universale
> valido per tutti nello stesso modo.
Molly:
io sto dando anche valutazioni perché no qua hanno tutti paura di dire che
obiettivamente qualcosa fa schifo!!!
** Forse perché sostenere che la propria valutazione,
soprattutto di questo tipo poi, sia obiettiva, potrebbe
dare una forte sensazione di arroganza, supponenza,
presunzione. Insomma, non una cosa molto simpatica...
> Se a me una certo pezzo da qualcosa, è ovvio
> che non lo definisco una menata intellettualistica.
> Se non mi da niente, dico solamente che non
> mi da niente. Ma ammetto la possibilità che
> ad altri dia invece emozioni e sensazioni
> estetiche. Cosa che mi pare tu invece rifiuti.
Molly:
certo, come riconosco e constato il fatto che tagliuzzarsi le braccia e
bruciarsi sigarette sulle gambe può dare emozioni e sensazioni profonde a
tanta gente (e ce n'é ce n'é che fanno ste cose!!!). stesso tipo di piacere
masochistico. ad ascoltare roba tristona e dprimente. per carità liberi di
farlo ma proprio con la musica non c'entra niente!!!
** Qui, Molly, tocchi il massimo dei minimi!
Vedi sopra quanto ho detto circa il masochismo, please...
E poi, la roba "tristone e deprimente" esisteva già nella
musica ANCHE popolare. Nei canti folk sardi come
in quelli portoghesi.
E nelle stesse pantagioni di cotone con gli schiavi neri,
ambiente che a te piace tanto citare, si cantavano oltre
al blues anche gli "spirituals", non so se gli hai mai
sentiti, ma guarda che non erano poi così allegri...
La Musica esprime TUTTE le emozioni e le passioni,
NON solamente quello che tu vorresti  e che perciò
sostieni costituire l'unico spirito originario della
musica.
Altrimenti, come mai esiste nella musica tradizionale
di tanti popoli sia la ballata gioiosa COME ANCHE
il canto triste?
Il fatto è che anche l'espressione di emozioni
come la tristezza ha la sua funzione... per esempio
come valvola di sfogo emozionale, o per comunicare
e chiedere solidarietà, o ancora come processo
di catarsi, un'anticipazione tra l'altro di un
metodo psicoterapeutico.
Allora, seguendo il tuo pensiero, perché mai
uno dovrebbe vedere un film drammatico?
Si vede che è un masochista!  :-DDD
Quello che sostieni dimostra solamente che tu
di musica in generale sai pochino, scusa se te lo dico...
Ma anche che non sei una grande esperta
dell'animo umano e delle sue esigenze.
Ho capito, sei una ragazza passionale e istintiva...
Nell'arte, passioni e istinti sono fondamentali,
intendiamoci. Ma l'arte "ha la pretesa" di
potere rappresentare tutte le passioni, non
solamente qualcuna. Perché tale è l'esigenza
dello spirito umano.
Ma non ti preoccupare: puoi sempre dire che le
mie sono parole da intellettualoide... :-)))
> ...ancora una cosa. In una tua risposta a Mary:
> "ma il punto è che si scontrano due modi di approcciarsi alla
> musica, uno emotivo e viscerale e uno cerbrale e presuntuoso"
>
> Quindi supponi forse:
> 1) chi non condivide i tuoi gusti è cerebrale.
Molly:
NO!!! non devi condividere i miei gusti - sono solo SCIOCCATA all'approccio
osceno che usate su questo NG quasi tutti, cioé di criticare dall'alto e
fare discorsoni, non mi è mai successo parlando di musica con nessuno, ma
COME SI PRENDE LA MUSICA SUL SERIO qui!!!! maronna!!!!
** Hai provato a parlare di musica con un direttore d'orchestra,
o con un compositore di colonne sonore di film?
Con chi hai parlato di musica, Molly?
Conosco persone per le quali la musica è la loro vita.
Ovvio che la prendano sul serio.
Per me non è proprio così, ma già nel 1969 facevo
il tecnico del suono di un gruppetto Rock-Psych,
poi ho anche un po' composto musica e soprattutto
testi per canzoni, e per decenni ho frequentato
gli ambienti dei musicisti soprattutto locali,
sia rock sia jazz sia folk, ho conosciuto qualche
compositore contemporaneo, un direttore d'orchestra,
degli strumentisti orchestrali, qualche giornalista
specializzato in musica... ho fatto il fonico in
studio di registrazione, etc.
Cose che ho fatto anche perché avevo la passione
per farle, Molly. Non le "seghe mentali" che tu attribuisci
a me e altri. Non un "piacere masochistico".
Quanto all'approccio "osceno", come tu lo chiami,
se permetti io non ho mai criticato le tue scelte
musicali, ho solamente detto che sono soggettive,
ed hanno valore soggettivo. Lo stesso vale per
le mie.
Quanto al fatto che nell'arte esistano dei valori oggettivi,
è vero rispetto ad una certa cultura che stabilisce certi
codici e le regole formali. Ma io ho insistito sugli aspetti
soggettivi perché il tuo discorso era tutto incentrato
sulle emozioni e le sensazioni che tu ricavi dalla tua
musica. Discorso verissimo, però si sa che sensazioni
ed emozioni sono abbastanza soggettive.
E dunque, come potrebbe dirti Massimo Mila, uno
studioso della musica e dell'interpretazione musicale,
non è possibile fare discorsi di valutazione oggettiva
basati sulle emozioni e sensazioni che un dato pezzo
musicale ci fa provare.
Molly:
io parlavo di APPROCCIO. quello che mi scioccava delle risposte ai post
sugli OASIS era la veemenza del rancore, della critica snobistica, della
puzza sotto il naso di voialtri.
** E cosa avrei detto io sugli Oasis? Mi pare abbastanza poco.
Soprattutto, non ho mai insultato i loro fans.
Molly:
e non mi fare dire cose che non dico!
** Va bene, ma allora spiegati in modo più preciso, scusa!
Molly:
che c'entra, uno può anche condividere
i miei stessi gusti ed essere cerebrale perché li avvicina le stese cose in
modo diverso!! ma si capisce NON da che gusti uno ha, o non solo, ma dai
MOTIVI da come parla di musica.
** Certamente. Anche dai motivi.
> 2) chi è cerebrale è presuntuoso.
Molly:
beh in genere SI!!
> da cui segue:
> 3) chi ha gusti diversi dai tuoi è presuntuoso.
Molly:
no, vedi sopra, non gusti chi ha l'approccio da snob è snob.
** D'accordo.
>
> direi proprio un tipico assolutismo... tipico soprattutto
> nei giovani.
Molly:
ma VAFF!!! lo snobismo c'é anche nei pischelli che credono di avere loro la
chiave al segreto della grandezza musicale, e qui ce n'é tanti!!
e chi azzo ti dice che sono giovane? "i giovani" altra frase del cazzo, come
"la massa"! iggggggiovani!!
** Mi sembravi giovane come stile...
>E' vero d'altro canto che i Progster hanno
> involontariamente fatto qualcosa per alimentare la
> equazione "musica complessa = menate cerebrali"
> e "ricerca musicale = presunzione".
Molly:
ah beh, benpiù che qualcosa!!
** Forse, ma le condizioni in cui si trovavano erano
abbastanza dure e antipatiche. Ad un certo punto
si è prepotentemente fatta avanti un'industria del
disco sul modello "USA e getta", si lanciava
una canzone sul mercato e per quattro-sei mesi la si
sentiva in continuazione, poi veniva eliminata peggio
che il cestino di Windows... gruppi diventavano
famosi e poi scomparivano nel giro di un anno.
Al Prog rimaneva più che altro l'auto-produzione,
con tutti i problemi che comporta.
> Fondamentalmente, si tratta di un problema
> di mancata comunicazione e ricorda come
> andamento un po' il conflitto tra tifosi di
> diverse squadre...
>
Molly:
no, tra approcci diversi. non sono una hooligan se è questo che volevi
implicare, mentre voi sedete in tribuna d'onore con agnelli
:-ppppppppppppppppp
**  Se fosse così, allora la musica che piace a noi
"intellettualoidi" avrebbe una promozione assai maggiore
di quanto succeda...  :-Þ :-Þ :-Þ
(hai visto che le mie linguacce sono più belle?)
Molly:
ciao!!! da una SuperGiovane di età imprecisata quanto la tua
(non prendertela per le parolaccie, mi vengono così! chiedo venia ai
sostenitori del galateo)
** Ma figurati... in questo NG poi si è abbastanza moderati
con le parolacce, almeno rispetto a qualche altro NG...



text:
Senti, riassumo i miei punti in forma più chiara perché non ci
siamo capiti:
- non definisco intellettualoidi chiunque la pensa diversamente da
me, anzi più precisamente chiounque ha gusti musicali diversi -
intellettualoidi era per definire un atteggiamento diffuso qui e
altrove, vedasi le repliche piene di acrimonia a chi postava
riguardo agli Oasis
- qua si discute di musica in questo modo in gran parte dei post,
lo fai anceh tu, la prova è nel fatto che tu ad esempio chiedi
continuamente di "dimostrare" o provare quello che dico, io ti sto
dicendo cosa penso io, sarà arroganza ma non me ne frega
niente, uno esprime quello che vuole, si chiama discutere no?
mica bisogna farlo in stile "tea room vittoriana" chiedendo pardon
me ogni due minuti, cos'é siamo al circolino del ricamo o su un ng
di rock?
- idem come sopra, cheidi di provare scientificamente che un indio
non possa apprezzare musica prog o grunge o che so -
chiaramente non posso dimostrartelo, ma è mia convinzione che
ci siano due tipi generali di arte e di musica, una quella che ha
uno spirito vicino alle emozioni umane, arte e musica come
espressione umana, che poi è l'origine dell'arte e il vero spirito -
l'altra, arte e musica fatta tanto per fare, tanto per "sperimentare",
più tecnica che cuore, più menate che emozione diretta, più
cerebrale che istintiva. ecco perché prendendo ad es. un indio
vissuto tutta la vita in un villaggio tribale senza condizionamenti
esterni senza libri senza menate intellettualoidi ma con
l'intelligenza istintiva propria, potrà apprezzare istintivamente solo
quello che riconosce IMMEDIATAMENTE come espressioen di
emozioni umane, quindi musica come cosa VIVA pulsante e
verace
(per es. il suo amico inglese lo portava a uno spettacolo popolare
in costumi tipici medievali, una cosa teatrale di un festival dove si
vestivano tipo braveheart e facevano danze del genere, a lui faceva
schifo ed era tristissimo e se ne è voluto andare subito, perché
era una imitazione una rappresentazione solo per i turisti,
spettacolare ma vuota, senza emozione - capito la differenza
adesso?)
- lo SPIRITO della musica è quello per cui è nata, di espressione
comunicazione e CELEBRAZIONE - la musica ROCK per
eccellenza è quella che gli inglesi chaimano 'LIFE AFFIRMING"
cioé che afferma la vita, che NON vuol dire debba essere tutta
yiippee yeyo perché la vita copre TUTTE le emozioni anche le cose
TRISTI ma la tristezza, non la depressione cerebraloide dei
"tristoni" del prog del grunge ecc. perché quella non è vita, è
menate circonvoluzioni di autocompiacimento e di piangere su se
stessi che ti mette solo stanchezza a sentirla. ci sono canzoni
tristissime ma bellissime, anche disperate ma VIVE. che so mi
viene in mente "the needle and the damage done" di neil young.
non posso spiegartelo scientificamente, ma credo si possa capire
cosa
intendo. e sono cose che si sentono subito sia a livello di musica
che di testi che di atmosfera. per es. gli Smashing Pumpkins
sono dei "tristoni" per me. hanno questo suono stanco, da chi è
stanco di vivere, da chi è stanco di fare musica. viceversa i tanto
vituperati e leggerini (per voi) Oasis hanno fatto canzoni tristissime
ma vive, che toccano, che non sono mai autocompiacimento. così
come mille altri,. il blues ha canzoni tristi, ma ha quello spirito
LIFE AFFIRMING che esplode anche nelle canzoni più tristi
appunto. erano canzoni scritte per esprimere ed esorcizzare la
disperazione. non per rotolarcisi dentro ed elevarla a dio ispiratore
come fanno i tristoni di oggi e di ieri. dal blues è nato il rock, e ne
ha preso lo stesso spirito.
- anche la musica classica e il folk e tanti genere musicali
possono essere quindi apprezati così istintivamente SE hanno
questo spirito, ovviamente non tutta la classica è così, ma prendi
Mozart Bach Strauss chi cavolo vuoi, pure se la faccio sentire al
mio gatto gli piace, la fanno sentire alle piante e crescono più
belle e più sane (è vero non è una palla). non ci vuole un tirocinio
per capire queste cose.
- se ai "giovani patiti della techno" non piacciono, come dici tu, i
canti sardi, non lo so, se a quelli che sono patiti solo di techno
piace solo la techno cavoli loro, mica glielo impogno di ascoltare
altra roba!! che c'entra come esempio?? ci sarà roba buona anche
nella techno, anche se a me non piace.
- QUINDI concludendo: io intendevo "TRISTONI" come gente che
si arrotola nella stanchezza musicale e nel compiacimento di "uh
che schifo la vita aspetto solo la morte per essere finalmente un
nulla e non soffrire più perché al mondo si soffre soltanto che
ingiustizia boooohhhooo" ecco, non le canzoni tristi o i film
drammatici tout court. masochismo significa provare PIACERE nel
farsi del male, nel compiacersi della propria depressione, nello
stare comodi nel bozzolo della disperazione e del vedere tutto
nero perché così almeno non devi sbatterti manco un po'. il ROCK
invece quello con lo spirito vero, esprime di tutto, rabbia,
frustrazione, disperazione, tristezza, amore, esaltazione, festa,
ironia, tutto, ma con lo spirtio che sono emozioni umane da
celebrare da cantare in musica perché ovviamente si parte
dall'assunzione che la vita umana vale la pena di essere vissuta.
stiamo entrando nel filosofico, ma sono cose che SENTI quando
ascolti una canzone. quando senti i "tristoni" senti solo un grande
enorme buco nero di stanchezza musicale ed emozionale.
- non me ne frega un cazzo di parlare di musica con un direttore
d'orchestra!!!! ce ne saranno che prediligono la tecnica e la
perefezione e ce ne sarano altri che prediligono la veracità e la
passione. e tanti altri in mezzo. io parlo di musica con gente come
ME che non è professionista ma AMA la musica ed ha PASSIONE.
vedi il tuo approccio intellettualoide? che cazzo dovrei parlare di
musica con un compositore di colonne sonore, per "imparare" che
cosa??? la musica NON si impara, la musica è una cosa antica
tribale che deve entrarti nelle vene farti pulsare possederti, un
concerto deve essere come il vooodooo farti uscire da te stesso e
farti possedere dallo spirito della musica. se no diventa solo un
tipo di esibizione da apprezzare cerebralmente.
ho conosciuto tanti musicisti professionisti, ed erano tutti del
genere che predilige la passione per la musica e per la vita,
anche se facevnao canzoni tristi. dipende dalle persone, dipende
da che tipo di emozione ti danno quando gli ascolti. se mi capiterà
di incontrare un direttore d'orchestra,mi bsaerò sulle mie
impressioni, potrebbe essere uno con la passione più grande e
quello spirito vero di comunicazione che apprezzo, oppure no,
come si fa a categorizzare le persone a priori???
in sostanza, tu dici che siccome io non faccio musica
professionisticamente, non "capisco" niente, io penso che la
musica sia una cosa istintiva da apprezzare, e me ne frego
altamente se uno pensa che non sono "esperta"!! mi fa morire dal
ridere questo approccio, ed è proprio quello che intendevo, a ogni
risposta ai miei post ne leggo la conferma sempre più chiara, di
questo approccio intelletualoidi alla musica per "iniziati" ed
"esperti" e "acculturati"
- nella musica che oggi vende milioni di dischi, c'é di tutto, ci sono
cose leggerine ma divertenti, per quando uno non ha voglia di
roba impegnativa, ci sono cose da ballare, ci sono cose rock
valide, ci sono cose pop valide, ci sono l'hip hop e il rap che a me
come generi e molto in generale non piacciono ma non li giudico
perché non appartengono alla MIA cultura, ma anche lì ci sono
cose acchiappanti, anche molto, e poi ci sono palesi prodottini
schifezzuoli da supermercato, e vendono per altri motivi, ma chi li
compra, non li giudico tutti idioti a cui hanno fatto il lavaggio del
cervello, dipende sempre dalle persone. così è sempre stato
dall'inizio del consumismo, e così sempre sarà , amen, almeno
oggi c'é la possibilità di ascoltare di tutto e di trovare di tutto nei
negozi, a ognuno la sua e chi vuol esser lieto sia, e le brutte e
laide (di musiche) le lascio agli altri ;-)))
In article <tPY%4.146764$
VM3.1...@news.infostrada.it
>,

> di quanto succeda...  :-<THORN> :-<THORN> :-<THORN>
> (hai visto che le mie linguacce sono più belle?)
>
> Molly:
> ciao!!! da una SuperGiovane di età imprecisata quanto la tua
>
> (non prendertela per le parolaccie, mi vengono così! chiedo
venia ai
> sostenitori del galateo)
>
> ** Ma figurati... in questo NG poi si è abbastanza moderati
> con le parolacce, almeno rispetto a qualche altro NG...
>
> /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
> /\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
> /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
>
>



text:
simpatico, il reuccio del ng. mi pare di argomenti di averne portati
parecchi, a cui si potrebbe rispondere visto che è un ng di
discussione. ma se le "regole" che tu citi qui si intedono come
leccarsi il culo a vicenda, adios con piacere! ma pensa te, ti tolgo
io spazio sul server che ti sei tanto sudato per ottenere????
hahahahaha!!!
Ps - mi riferivo agli snobboni di questo NG che dicono "vai impara
studia e poi torna a parlare di musica" che non equivale al 100%
dei postanti visto che ce ne sono tanti con cui ho scambiato
impressioni e commenti così, sulla musica che ci piace, senza
dover fare trattati enciclopedici.
esiste un metodo: non leggere e non rispondere ai post che non ti
interessano, te l'ha spiegato qualcuno o no? prova, è facile.




text:
Nello ti ringrazio solo per aver capito, probabilmente senza sforzi,
e che tu ascolti qualsiasi altra cosa che io non conosco o che non
mi piace, o che a te faccia schifo quello che piace a me, non
importa, perché per lo meno hai capito quello che volevo dire - per
il discorso musica=divertimento, leggi la mia risposta a high tide
in questo thread, se hai tempo da buttare ;-)
non voglio solo musica che mi fa divertire, e concordo ciento
ppppeé ccciento con la tua idea della musica come ponte per se
stessi.
per la cronaca, siamo praticamente coetanei, ma lo so, do'
l'impresione di essere una teenager, e non solo su internet,
quindi no problem!!! ;-)
lunga vita al rock' n'roll!! sono 30 anni che aspetto di vivere parte
della storia del rock, e nessuno mi potrà impedire di godermela
appieno. ho sempre invidiato chi nei 60 andava a vedere i beatles
gli stones gli who dal vivo, o jimi hendrix o che, e il 30 a milano mi
sono rifatta alla grande, e ne sono felicissima!
grazie e  ciao!
  "NELLOGIOVANE" <
SSO...@TIN.IT
> wrote:
>
> ""Molly M."" <
mov...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:B564AF02.5D97%mov...@yahoo.com...
>
> >> Tu chiami "menate intellettualoidi" le forme musicali che
> >> non senti tue, mi pare.
> >ti pare male, io chiamo menate o meglio seghe mentali quelle
che sono
> >obiettivamente seghe mentali, cioé sto atteggiamento
intellettuale critico
> >da professore verso la musica (non tu in particolare, ma molti
su questo
> NG)
> >e il discuterne così come se fosse una teoria di fisica.
> >(cut)
> >come l'alternative il grunge il prog rock sono della
> >famiglia di generi musicali  da buttare nel cesso, perché
lontani anni luce
> >dallo SPÎRITO originario della Musica, come comunicazione,
come
> >divertimento, come emozione pura e umana e viva e pulsante.
>




text:
"Molly M." ha scritto:
> simpatico, il reuccio del ng. mi pare di argomenti di averne portati
> parecchi, a cui si potrebbe rispondere visto che è un ng di
> discussione.
hai sempre e solo provocato e sempre e solo parlato degli Oasis e gruppi
attigui (e con aria da avvocato difensore). Se questo vuol dire "portare
argomenti", vedi un po' tu...
> ma se le "regole" che tu citi qui si intedono come
> leccarsi il culo a vicenda, adios con piacere!
le "regole" del NG sono scritte in un *manifesto* che sicuramente non ti sei
scomodata a leggere visto che sei ancora quì e vai avanti con lo stesso
tenore dei msg iniziali...
> ma pensa te, ti tolgo
> io spazio sul server che ti sei tanto sudato per ottenere????
> hahahahaha!!!
no, io non me lo sono sudato perchè non c'ero ma altra gente sì, ha faticato
e non poco...
> Ps - mi riferivo agli snobboni di questo NG che dicono "vai impara
> studia e poi torna a parlare di musica" che non equivale al 100%
> dei postanti visto che ce ne sono tanti con cui ho scambiato
> impressioni e commenti così, sulla musica che ci piace, senza
> dover fare trattati enciclopedici.
ancora la stessa storia, non hai proprio altro da dire... personalmente ho
pure cercato di discutere con te ma non è servito a nulla perchè hai
"snobbato" i miei msg...
La realtà è che quella che ha pregiudizi e parte prevenuta quà sopra sei TU,
è evidente da ogni parola che scrivi...
> esiste un metodo: non leggere e non rispondere ai post che non ti
> interessano, te l'ha spiegato qualcuno o no? prova, è facile.
non lo faccio per principio, come altri, perchè non voglio perdere cose che
altrimenti potrebbero essere interessanti... (compresi i tuoi msg, se
mettessi via quell'aria da signorina "me ne fotto")
ciao
martino
PS.: e impara a postare...


text:
"Molly M."
 io ti sto dicendo cosa penso io, sarà arroganza ma non me ne frega
> niente, uno esprime quello che vuole, si chiama discutere no?
> mica bisogna farlo in stile "tea room vittoriana" chiedendo pardon
> me ogni due minuti, cos'é siamo al circolino del ricamo o su un ng
> di rock?
Scusa tu dici che non te ne frega di essere arrogante e dai dei fascisti e
snob a tutti noi ?
Rock, vuole dire maleducati ?
> - idem come sopra, cheidi di provare scientificamente che un indio
> non possa apprezzare musica prog o grunge o che so -
> chiaramente non posso dimostrartelo, ma è mia convinzione che
> ci siano due tipi generali di arte e di musica, una quella che ha
> uno spirito vicino alle emozioni umane, arte e musica come
> espressione umana, che poi è l'origine dell'arte e il vero spirito -
> l'altra, arte e musica fatta tanto per fare, tanto per "sperimentare",
> più tecnica che cuore, più menate che emozione diretta, più
> cerebrale che istintiva.
devo quindi dedurre che la musica classica non è arte, la poesia non è arte,
la letteratura non è arte..
Tu pensi che per esempio scrivere una poesia non richieda tecnica, studio e
riflessione?
Credi ancora alla balla dell'ispirazione ?
Bach che ha lavorato anni sulle sue musiche era solo uno che si *masturbava*
?
ad es. un indio
> vissuto tutta la vita in un villaggio tribale senza condizionamenti
> esterni senza libri senza menate intellettualoidi ma con
> l'intelligenza istintiva propria, potrà apprezzare istintivamente solo
> quello che riconosce IMMEDIATAMENTE come espressioen di
> emozioni umane, quindi musica come cosa VIVA pulsante e
> verace
Tu dici che noi chiediamo sempre di dimostrare quello che si afferma, per lo
meno bisognerebbe *argomentare* le proprie opinioni...
Tu affermi che un *indios* (il tuo ritratto sembra quello del buon
selvaggio, tipo venerdì di crusoe..) istintivamente riconosca come vera
musica solo quella che apprezzi tu magari gli Oasis, mentre se gli si fanno
ascoltare i King Crimson scapperà inorridito.
Ma una affermazione senza argomentazioni è come niente, non ha valore in una
discussione...

Tu affermi che la musica rock debba in un certo senso essere vitale ed
affermare la vita, ma la vita è fatta  anche di disperazione, di solitudine
di isolamento and so on...
Poi ognuno è libero di scegliere una musica che esprima stati d'animo a lui
più affini, ma non si può affermare che la musica triste non sia *Musica*es
:
Doors, Joy Division, Nick Drake, Billie Holiday (molto più rock degli oasis
IMHO) ecc. ecc..
> - anche la musica classica e il folk e tanti genere musicali
> possono essere quindi apprezati così istintivamente SE hanno
> questo spirito, ovviamente non tutta la classica è così, ma prendi
> Mozart Bach Strauss chi cavolo vuoi, pure se la faccio sentire al
> mio gatto gli piace, la fanno sentire alle piante e crescono più
> belle e più sane (è vero non è una palla). non ci vuole un tirocinio
> per capire queste cose.
Mi sembra un discorso un po' qualunquistico, poi sicuramente Bach è più
*cerebrale* di tutta la musica rock messa insieme, la maggior parte delle
sue composizioni principali sono studi e trattati, più da leggere che da
ascoltare...
> - non me ne frega un cazzo di parlare di musica con un direttore
> d'orchestra!!!! ce ne saranno che prediligono la tecnica e la
> perefezione e ce ne sarano altri che prediligono la veracità e la
> passione. e tanti altri in mezzo. io parlo di musica con gente come
> ME che non è professionista ma AMA la musica ed ha PASSIONE.
> vedi il tuo approccio intellettualoide? che cazzo dovrei parlare di
> musica con un compositore di colonne sonore, per "imparare" che
> cosa??? la musica NON si impara, la musica è una cosa antica
> tribale che deve entrarti nelle vene farti pulsare possederti, un
> concerto deve essere come il vooodooo farti uscire da te stesso e
> farti possedere dallo spirito della musica. se no diventa solo un
> tipo di esibizione da apprezzare cerebralmente.
Quindi la tua equazione è :
+ ami la musica - la devi studiare ?
Io penso che le cose che ci piacciono ci portino necessariamente ad un
approfondimento, ad un tentativo di capire il perchè ci piacciono ed il
perchè della loro esistenza..
Se vuoi ascoltare Bach non puoi prendere il primo pianista che passa che lo
massacrerà e lo renderà irriconoscibile, solo grandi geni e studiosi cone
Gould, Richter, ecc hanno la preparazione tecnica e mentale per rendere
l'opera conoscibile e gustabile...
L'arte è un connubio di tecnica e cuore di cervello e anima, il cuore senza
cervello non è in grado di esprimere alcunchè...
Ogni sentimento per essere reso riconoscibile ed assimilabile dall'altro
deve essere mediato da un linguaggio che può essere la poesia, la musica o
il cinema o quello che vuoi tu..
L'uso di un linguaggio presuppone un cervello ed una tecnica..., Leopardi
non era sicuramente un illetterato, ma ciònonostante le sue opere traboccano
di umanità!
Certamente la tecnica fine a se stessa non dice niente, ma da qui ad
affermare che la tecnica e lo studio nsiano noccivi ce ne passa...
> in sostanza, tu dici che siccome io non faccio musica
> professionisticamente, non "capisco" niente, io penso che la
> musica sia una cosa istintiva da apprezzare, e me ne frego
> altamente se uno pensa che non sono "esperta"!! mi fa morire dal
> ridere questo approccio, ed è proprio quello che intendevo, a ogni
> risposta ai miei post ne leggo la conferma sempre più chiara, di
> questo approccio intelletualoidi alla musica per "iniziati" ed
> "esperti" e "acculturati"
Senti io ho letto il post di High Tide che è sicuramente una persona gentile
ed equilibrata e non ha detto sicuramente quello che affermi qui sopra...
Quindi dargli dell'intellettualoide per opinioni che non ha espresso mi
sembra quantomeno scorretto..
Comunque mi dispiace per il fatto che tu ti sia sentita *accerchiata*, però
potevi presentarti in maniera più soft..
ciao saluti e buoni ascolti
wagner
NP : Bran Van 3000 - Glee


text:
> ciao saluti e buoni ascolti
> wagner
> NP : Bran Van 3000 - Glee
>
bravo Gianni: niente barriere musicali.
Un altro onnivoro! ;)
Bran Van d'estate è un toccasana...un disco che *scotta*!!!


author: Paola

text:
Molly M. <
mov...@yahoo.com
> ha scritto:
>ciao e SMOLLATEVIIIIIIIIII!!!
Ciao, scusa, credo di avere un'eritema melodico.
Sai consigliarmi uno specialista?
Paola
(f-up dove i dermatologi osano)