title: post-rock

text:
People_DM_346
> > Appunto, perche' mai? Perche' l'ossessiva ricerca karmica ha fallito
a
> > trecentosessanta gradi?
> Ha fallito perchè la applicavano, probabilmente, persone di scarso
spirito e
> poco convinte...direi proprio come te :-D
Probabilmente.
Fattosta che tu stai giudicando e sputando sentenza dall'alto di un
concetto ad alto tasso di aleatorieta' che tu usi come un motore
immobile, come fulcro dell'oggetivita' che ti porta a condannare in toto
un intero trentennio di storia.
Una posizione alquanto debole e traballante, se mi permetti.
> > E per ricerca karmica intendo anche le tendenze al sublime, al
satori,
> > la vacua ricerca della trasfigurazione, in una assurda ricerca del
> > trascendente? Il rifuggere il mondo materiale in nome di un qualcosa
che
> > non c'e',
> Hai le prove tangibili?
Ma per favore.
Hai le prove tangibili tu, piuttosto, oh etereo e metafisico
dispensatore di categorie oggettive?
Hai la FEDE, per caso?
> > non c'e' mai stato e non ci sara' mai, salvo per alcuni cialtroni
> > metafisici, che dall'alto della loro incrollabile logica fideistica
ti
> > considerano un buco del culo della societa'?
> Non è che sei un buco di culo per colpa di Dio,
ci mancherebbe altro.
> Perchè chi la vuole cambiare innanzitutto comincia
> a diventare *sensibile* a prospettive meno tangibili e meno immediate
del
> magiare, bere, dormire, cagare e scopare.
E da dove trai la certezza che un certo tipo di pensiero, che
probabilmente mi appartiene, si limita agli istinti basilari di ogni
mammifero degno di questo nome?
Forse che per te tra la vacua ricerca del trascendente e il mero
soddisfacimento dei propri istinti primari non ci sono sfumature?
Se non sbaglio eri tu a parlare di aut-aut...
> > La cultura delle droghe sintetiche non e' un retaggio delle
discoteche;
> > questa e' una cazzata spettacolare.
> > Si fa ancora uso delle droghe in modo creativo
> Le droghe sono creative?
Le droghe sono e basta.
Differisce l'uso che se ne fa, ho scritto questo e mi pareva chiaro.
Ma mi dimentico che tu sei in write mode only e alla prima non la
capisci mai.
E poi vai a parlare di musica dei '70.
Prova a farmi credere che senza le droghe quel tipo di musica sarebbe
stata la stessa, come il jazz senza l'alcool.
Avanti, che mi faccio quattro risate.
>Ma non eri tu che tronfiavi contro i vecchi hippies
> drogati?
Forse in un altra vita; non ricordo di aver avuto questi trionfi, non
ricordo di averlo mai scritto.
Magari ti sarebbe piaciuto...
> > Il problema e' nel tipo di consumo che se ne fa. Giocare in modo
> > consumistico con le droghe porta all'eccesso e le droghe, dal peyote
> > all'XTC passando pergli oppiacei, non perdonano, solitamente. I
discofolli
> > si schiantano sugli alberi, Hoffmann a ottant'anni era
> > ancora lucidissimo.
> Bisognerebbe conoscere l'Hoffmann 'sano' di un mondo parallelo per
sapere
> quanto fosse effettivamente lucido.
Beh, facile.
Hoffmann non e' mai stato un consumatore regolare della sua creazione.
L'ultimo trip se lo fece a 76 anni, o giu' di li, dopo una decina d'anni
di non assunzione della sostanza.
Potresti provare a documentarti, non c'e' bisogno che ti faccia un
trippettino.
Anche se uno...ogni tanto...magari ti apre altre porte della percezione
e ti spolvera il cervello.
>Del resto, uno che sostenga
> coscientemente che l'LSD non fa male a me puzza di disinformazione in
stile
> 'Nexus'.
Chi e' stato a sostenerlo?
Chi e' quel cretino?
Ah, il write mode only, dimenticavo con chi avevo a che fare...



title: post-rock

author: BakuniN

text:
Scorpion
> > La cultura delle droghe sintetiche non e' un retaggio delle
discoteche;
> > questa e' una cazzata spettacolare.
> > Si fa ancora uso delle droghe in modo creativo e l'MDMA e' una droga
> > assolutamente migliore dei derivati della segale cornuta e degli
> > oppiacei, in termini empatici e di tolleranza.
> > Il problema e' nel tipo di consumo che se ne fa.
> > Giocare in modo consumistico con le droghe porta all'eccesso e le
> > droghe, dal peyote all'XTC passando pergli oppiacei, non perdonano,
> > solitamente.
> > I discofolli si schiantano sugli alberi, Hoffmann a ottant'anni era
> > ancora lucidissimo.
> mah...questa non è un'argomentazione valida e non c'è bisogno di
mettere
> l'IMHO..perchè ci sono prove alla mano degli effetti definitivi sul
sistema
> nervoso anche un consumo occasionale di queste droghe e di quelle più
> lggere...
Potresti sempre citarmi queste benedette fonti, no?
Sai com'e', anche le organizzazioni sanitarie dovrebbero mettersi
d'accordo.
La F&DA dice che il THC non ha ancora prodotto casi dimostrabili di
patologie ad esso connesse, in italia invece dicono che causa danni.
Sarebbe opportuno sapere dove e come svolgono determinati sondaggi, con
quali campioni etc. etc.
>il fatto poi che adesso vengano tagliate anche con metalli fa
> crescere il livello di pericolosità vertiginosamente...
Ma cosa?
Cosa tagliano con i metalli?
Quali sostanze?
>inutile dire che se
> la prendi 'una tantum' non fa un cazzo...mi basta confrontare la
risonanza
> magnetica del cervello di un ragazzo accannato con uno non
> accannnato...termografia ridotta della metà...fa male fa male...vallo
a
> chiedere ai peruviani quando scendono a valle...
accannato?
Peruviani?
Hashish e coca, se non sbaglio?
O cavoli e merende?
> > Minchia quanto sei punk.
> > Anzi dark.
> ti giuro io capisco le tue argomentazione...ma sono argomentazioni che
> scivolano nel sociale...mi spieghi *musicalmente* cosa ha cambiato il
> punk?dove è la novità?Non mi dire che il punk ha distrutto e
ricostruito
> daccapo la musica perchè non è vero....vorrei un giudizio
> musicale...eliminate pure le voci..un giudizio sugli strumenti
suonati...
Mi chiedi l'impossibile.
Ti faccio un esempio: Andy Wharol ha girato un video dove ha ripreso per
quasi una giornata l'Empire State building, stop.
Ora tu fai vedere quel film a un cinefilo, chenneso', amante della
novelle vague francese ( e amante dei piani sequenza, dei controcampi,
delle soggettive etc. etc.) e lui ti dira' che la pop art era una merda,
cinematograficamente parlando.
Secondo te l'influsso della pop art sul cinema si puo' ridurre a
quell'esempio o e' molto piu' pervasivo?
Altro esempio; prendiamo Giuseppe Chiari e le sue "Azioni sul
pianoforte".
Fallo sentire a, che ne so, un cultore del prog piu' tolkeniano (:-)) e
chiedigli se Giuseppe Chiari e' per lui un musicista.
Anche in questo caso, noi che immaginiamo quanto Fluxus abbia inciso
sulla musica contemporanea, non potremo limitarci ad una frettolosa
spiegazione del gesto di Chiari tout-court.
IMHO, il punk, azzerando, resettando, una serie di attitudini, e'
servito da humus per ricreare uno scenario "altro" (ne' buono ne'
cattivo, necessario solo per il fatto che c'e' stato), liberando il
campo da tabu' e metologie obbligatorie e imbolsite preesistenti.
Il florilegio di festival e la scena punk ha permesso il crearsi di
cortocircuiti su cortocircuiti in un rifiorire di creativita'.
E' stato un evento di portata popolare che ha ripreso, e questo te lo
concedo, non so quanto volontariamente o consciamente, in Inghilterra,
alcune delle tematiche delle avanguardie artistiche californiane e
austriache della prima meta' degli anni settanta.
Il Punk, e molto di quel che e' seguito, e' stato uno dei movimenti
artistici piu' collusi e connessi con la sociologia e l'arte
contemporanea; legarlo meramente a una serie di giudizi sugli strumenti
suonati e' una pratica riduttiva della quale io non sono assolutamente
capace.



title: post-rock

text:
People_DM_346
> >Se continui a leggere la musica come una sorta di scatole cinesi
> >(e' la seconda volta che uso questo termine senza sapere come cazzo
> >e' fatta una scatola cinese, pero' suona bene) scollegate tra di
> >loro non riuscirai mai a vedere lo "streaming", il flusso storico,
> >il moto non lineare con il quale gli eventi sono collegati
> >temporalmente e spazialmente.
> Allora: visto che, come sostieni, c'è stato questo 'streaming
>storico', mi sapresti spiegare perchè David Sylvian non l'ha fatto
>in senso opposto?
Figurati, non sono ancora riuscito a spiegare come mai se mia nonna
avesse avuto le ruote non sarebbe stata un'ottima carriola.
> Sarebbe stato *molto* più facile, per lui, continuare a degradare
> entropicamente lungo la china dei Japan...magari arrivando a plateali
> roboanze '80 e '90.
???
Forse  perche' l'esperienza Japan appare morta e sepolta e lui, con il
senno di poi, e grazie agli esperimenti derivati da quell'esperienza, ha
potuto intraprendendere la direzione che piu' gli e' parsa opportuna?
Si e' rarefatto, ha fatto dello stile etereo la sua cifra.
Bello, bellissimo, ma ininfluente rispetto alla tua teoria della merda
derivata dalla merda con le creste, anzi.
Andiamo avanti.
>Invece cosa ha fatto questo grandissimo signore? Si è
> dedicato a evolvere verso strade anticommerciali, basati su
*rarefazioni*
> del tutto estranee al mondo wave, recuperando trame jazzy, addirittura
>(oh cielo! Che diamine!)
Oh, incredibile!
Prova ad ascoltare l'ultimo lavoro del Lamb e dei Plaid e vedrai come e'
possibile riprendere asmosfere "jazzy" senza vergognarsi.
Roba del giro "clubbing" che a te piace tanto.
Oppure Joe Jackson, che nato dal punk (I'm the Man e' prog?), e come
tale iconoclasta per attitudine, ha fatto un album, in tempi non
sospetti, come "Jumpin' Jive", che potra' pure non piacere ma che se
affermi che non ha sonorita' "jazzy" ti plonko subito.
> collaborando con vecchi ex-hippies fricchettoni come
> Czukay, Fripp e Nelson. Cosa vorrà mai dire questo? Non forse che
>esiste alla fine una musica istantanea e degradata e una fine
> e complessa *anche* nel mondo del post punk?
Dio santo, stanz.
Dopo tutti i gruppi citati in questo thread continui a fare queste
domande.
Mi domando quando uscirai dal modo Write Only.
Forse che i This Mortal Coil sono istantanei e degradati?
Forse che la frase:
"il nuovo approcio punk si *diversifica*
in decine e decine di correnti, dalle piu' instintive alle piu'
intellettuali, con *effetti di ogni genere sulla storia musicale"
non e' abbastanza sintomatica?
Non e' veritiera?
E' una cazzata?
Oppure mi vuoi dire che la rivoluzione punk non ha avuto nessuna
influenza sulla new wave e derivati, sull'industrial e derivati, e
sull'elettronica e derivati?
Anche nelle sue forme piu' prezione e rare-Fatte?
Puttana eva, a volta pare di consumare la tastiera invano.
> Che chi ha cercato di superarla non ha fatto, *proprio come nei 70*,
>del grande, splendido e imprescindibile 'art rock'?
No, col cazzo.
Quello era morto, sepolto, fine della storia, kaputt.
Chi *l'ha* superata l'ha fatto con la testa degli anni ottanta, gli anni
ottanta universalmente conosciuti come gli anni di merda.
Perche' appunto si parlava di punk=merda, di anni80=merda, di
tutto-quello-che-e'-post=merda.
E guarda un po' tutto quello di valore di quegli anni deve avere per
forza il bollino di qualita' anni80=se/70-like/allora/va/bene.
E grazie al cazzo che ci si rifa', ci si ispira.
Solitamente ci si confronta con le cose che gia' ci sono, che gia' sono
esistite, che fanno parte di un retaggio e di bagaglio culturale.
Con quella cosa chiamata esperienza.
Che e' talmetne assurdo da dover rimarcare tanto e' tautologico, logico,
scontato.
Vuoi che ti riquoti quello che mi hai detto quando ti ho parlato
dell'ottica del maiale, della produzione di senso dalle scorie del
passato?
Dove con scorie intendo tutto quello che e' stato; liberamente fruibile
dal database universale della storia.
E' l'approcio che e' differente, ma questo se non cerchi di
sperimentarlo, di comprenderlo in prima persona non lo capirai mai.
O almeno sforzati di capire il mio sforzo (scusando il bisticcio) di
produrre senso fruibile anche dalle teste di granito come ti stai
mostrando in questo momento.
> E che quindi la metodica che portava nei '70 a creare un disco dei
>King Crimson come "Island" è attualissima, vera e documentabile anche
nel
>mondo dei 'buchi neri' e delle canzonette opache e incazzate?
NO.
Quella era una metodica contestualizzata e istanziata in quel preciso
periodo storico.
Ora viviamo in un mondo di plastica, chip, bytes, informazioni che
corrono veloci, entropizzate; che
ci piaccia o no e' cosi'.
E la metodica, l'immaginario, la prassi poetica sara' di conseguenza
diversissima, anche se le sonorita' ottenute potranno sembrare simili.
E se questa e' per te questa e' apologia dei tempi odierni mi daro'
all'agricoltura.
Sempre meglio di trasformarmi in un fottuto nostalgico, del cantore del
"si stava meglio quando si stava peggio".
> > > >this mortal coil/cocteau twins/dead can dance
> > > >( con tutta la scena 4AD)
> > > punk questi? ma dove? ma chi??
> > > Ascoltatevi *Aion* o *Treasure*
> > > Se questo è punk, io AMO IL PUNK!
> > Bene, vedo che finalmente stai cominciando a raccogliere le gemme
> >dei famosi "anni ottanta di merda".
> > *Treasure*, 1982, o sbaglio?
> Sì, ma sono gli anni '80 da salvare. Moroni non ha sostenuto,
>certamente, che voleva recuperare Steve Strange dei Visage
>o i primi dischi dei Japan, che oggi Sylvian ascolterebbe ridendo.
A prescindere dai gusti, a prescindere dall'importanza dei Japan (odio
ripetermi), ci mancherebbe che io volessi salvare anche Plastic Bertrand
e paccottiglia, a meno che non voglia fare il trasharolo (dio, o chi per
lui, me ne scampi).
Tu vuoi salvare, per caso, .........(riempire con qualsiasi tavanata
camp
dei settanta)?
Discorso ozioso che non porta a nulla.
Forse che i Cocteau Twins sono riportabili a qualche parvenza musicale
"nobile" degli anni settanta?
O si presentano come una rielaborazione specifica e musicalmente congrua
degli anni ottanta?
Qualcuno ha ascoltato qualche disco di qualche oscuro gruppo prog
tedesco dove si puo' notare una somiglianza con i
giri di basso di Athol-brose?
A Canterbury nessuno aveva gia' utilizzato una foto distorta di falangi
per la copertina del proprio LP?
Sai, e' meglio farsi di queste domande, non vorrei che in un futuro
prossimo ci fossero recriminazioni.
> I passi avanti non sono dei passi indietro. Dobbiamo toglierci questo
> ridicolo modo di affastellare per generalizzazioni e per decenni.
Provo un impulso irrefrenabile a baciarti sulla fronte.
[cut]
>I 50 sono stati superati dai 60 e 70 anche e soprattutto per
> questo.
Oltre che per il fatto che sono venuti dopo e che i '70 hanno avuto il
vantaggio d'avere 20 anni di storia su cui rimuginare sopra?
> > Nessun casino.Tutte le "sacche ibride" post-punk sono figlie della
> > rivoluzione punk che ha ucciso le rigide ortodossie, prima
> >esistenti, che purtroppo si erano fossilizzate nella loro
> >reiterazione.
> > Colpa che il povero Stanz fa ricadere sulle nuove avanguardie, dal
> > post-rock al "rantolante" (IPSE dixit) scenario Techno (un milione
> >di partecipanti alla Love Parade, produzioni e vendite record,
> >successi di critica, pubblico in delirio, ottime droghe).
> Ancora sociologia e poco approfondimento musicale?
La lettura sociologica dei fenomeni culturali e' un ottimo modo per
superare la disgustosa soglia del gusto personale.
Un buon esercizio che, insieme alla sospensione del giudizio, permette
di avere una visione quanto piu' tendente alla categoria iperuranica
dell' "oggettivo", che fa il paio con "etica superiore" e "naturale",
luoghi che tu frequenti spesso.
Prova anche tu il gusto estremo della spersonalizzazione e del tentativo
di vedere la storia dell'arte non stanzocentrica o bakunicentrica.
>Vogliamo gente che si
> ecciti scuotendo il culo ad ogni ritmo dei Corona e dei Datura?
Non hai la piu'pallida idea di cosa tu stia dicendo.
>E' questo il
> futuro evolutivo che ci presenta la 'grande cultura' del nuovo
millennio?
E' questo il futuro che tu vuoi vedere di un fenomeno che ti sta
evidentemente sul cazzo.
I datura, ma fammi il piacere.
> Gente che acefalmente produce musica per sfogare...[cut]
Ma cosa stai dicendo stanz?
> > "L'indurimento del suono, la dissonanza, la patologizzazione delle
> > timbriche e la loro santificazione tramie martirio e catarsi,
> >appaiono come segnali pop evidenti gia' nella seconda meta' degli
anni
> >Sessanta, tramite sovrapposizioni chiaramente visibili con
> >l'avanguardia non solo
> > sonora ma comunicativa/artistica (e socio-politica) in generale.
> Il beat come proto-heavy metal?
Da dove credi sia nata la musica degli anni settanta?
Hint1: c'era un decennio precedente che ha prodotto un certo tipo di
musica, guarda un po'.
Hint2: la genesi spontanea non esiste, pochi cazzi.
Hint3: ripassare la terza legge della termodinamica.
Hint4: smettere di credere che l'HM sia nato dal mambo e dal chachacha
del cazzo.
Hint5: Se ti dicono che un giorno un tizio decise di fondare i black
sabbath e decise di
chiamare la propria intuizione spontanea, nata dal nulla, anzi
suggeritagli da un marziano, paranoid, dagli un pugno in testa e levati
il pensiero.
Cazzone, certo che ha le basi nel blues, nel beat e nel rock'n roll !
> > L'incorporazione di elementi estranei al tessuto musicalmente
> >conforme
> > sembra allora innescarsi sia nel suono allargato delle divagazioni
> > psichedeliche dei primissimi Pink Floyd, dove si cantano paesaggi
> > interiori dai sapori neurochimici,
> Ma cazzo, è facile ridurre l'utopia musicale psichedelica alla droga.
Ma chi lo ha fatto?
Chi ha ridotto cosa?
Sono i cazzoni come te che tendono a sminuire il valore della ricerca,
anche attraverso le droghe, dei drogatissi bardi degli anni settanta.
E' bellissimo vedere come si tenta di normalizzare, di fasr accettare
nei salotti buoni, negando, un'evidenza.
La droga e' stata importantissima nella storia del rock.
E se a qualcuno questo non va giu', e se questo qualcuno ha voglia di
far accettare anche al monsignore questo tipo di musica, beh, non fa che
del revisionismo storico
I Floyd stanno ai trip (e anche a quei marpioni dei Beatles ci piacevo
parecchio, se la vogliamo dire tutta)  come l'ero sta ai Doors e a
Hendrix, puoi sbatterti quanto vuoi ma e' cosi'.
Coloro che decideranno per la liberalizzazione delle droghe, tra
pochi anni, saranno persone che avranno goduto in giovinezza di questi
stimoli culturali, ed e' meglio fargli un *richiamino*.
Nessuna, riduzione quindi, negare l'evidenza della circolazione di
sostanze psicotrope in quell'ambiente e' ridurre.
> Nei Floyd l'unico sballato era Barrett, gli altri si facevano qualche
> canna e birra.
rotfl...
Questo te lo hanno detto loro, vero?
>I Chemical Brothers? Produttori esclusivi di rumore
Ma se sono easy listening che piacciono anche a mia madre?
Se li usano anche per gli stacchetti commerciali tanto sono facili?
Cazzo dici stanz?
>(persino i
> recensori del concerto dicevano che la gente si tappava le orecchie e
>se ne andava con gioia).
L'ha recensito tosi, immagino.
>Musica libera per un nuovo futuro questo? Ma siamo
> scherzando? Musica vuota, puro caos di sballati irrecuperabili che non
>sanno nemmeno dove stanno di casa. E questo bisogna ben dirlo, altro
che
>balle.
Si', nonno ^____^.
Mi dai cento carte che devo entrare in europa?
> > Le frazioni piu' coraggiose del rock progressivo britannico ( KC,
> >Van der Graaf Generator [...] ma sopratutto i piu' evoluti
sconfinamenti
> > nell'elettronica, nel jazz e/o nell'improvvisazione di Gong, Soft
> > Machine, Caravan, Hatfield and The North, Henry Cow, Third Ear Band
> >[...])
> > e dell'underground continentale ( sopratutto tedesco [...],
> > Tangerine Dream, Amon Duul, Can, Faust, Neu, Guru Guru [...] ma
> >anche francese o italiano, con Magma, Area, Pierrot Lunaire, Battiato
[...]),
> > con accelerazione vertiginosa fanno propri insegnamenti
dell'avanguardia
> > colta alla Cage, [...],
> Tutta gente DIVERSA che diceva cose NON NECESSARIAMENTE basate
> sull'avanguardia cageana.
A parte i dovuti ringraziamenti per avermi edotto che questa fosse tutta
gente DIVERSA (e io che pensavo fossero tutti fake di Moroni), vorrei
capire se per te "fare proprio" un insegnamento significhi basarsi
"NECESSARIAMENTE" su qualcosa.
Chiarito questo, chiarito tutto.
>Ma perchè sta gente scrive sempre affastellando di
> tutto un po'?
"Vogliamo gente che si
ecciti scuotendo il culo ad ogni ritmo dei Corona e dei Datura?
E' questo il
futuro evolutivo che ci presenta la 'grande cultura' del nuovo
millennio?"
Tu hai scritto questo.
Non solo tra le tue cappellate riguardo presunte "eticita'",
"normalita'", "Umanita' umane" e le provocazioni del faraone, Jhon
Savage non stona, anzi, sembra quasi una persona seria.
Oltre a essere una massima autorita' della scena post-punk e Industrial.
>Chi è questo tizio, secondo me un tuttologo da Novella 2000
> che ha aperto una enciclopedia rock a caso, ha letto i commenti e ha
>tirato fuori un delirione senza capo nè coda...
Che tu non conosca questo tizio e' un tuo problema, come la rosicata
relativa.
Ti ho dato le coordinate editoriali; colma il gap e ne riparliamo.
> >  In ultima sintesi, poco al di la' della meta' degli anni Settanta,
> > la maturita' di alcuni generi di confine si manifesta con posizioni
> > sempre piu' aliene e per questo costrette a ruoli spesso
misconosciuti,
> > proprio mentre il giro commerciale intorno alla musica di consumo
> > inizia ad assumere i connotati dell'industria multinazionale
odierna,
>  Una industria multinazionale la cui logica è stata adottata da subito
> dalle label indie, che l'hanno applicata con la stessa metodologia di
> profitto se non peggiore.
Ultravero.
Anzi, devi aggiugere, purtroppo, un vero e proprio settarismo.
Che da un punto di vista commerciale e' comprensibile, dato che siamo
arrivati al punto di avere dei veri e propri fanatici della label
stessa, che compra a scatola chiusa tutto quello uscito dalla label.
Il paradosso della label che crea plusvalore.
> La "plastica" ha invaso la musica indipendente,
La plastica ha invaso la vita nel suo complesso stanz.
Cercare di fare musica partendo dall'ambiente in cui si vive e'
l'apporcio migliore.
Quindi ora e' tempo di trarre significati dalla plastica, punto.
> e se non è plastica,
> è pura e semplice ripetitività consunta di modelli che non si sono
> riusciti nè a superare nè ad eguagliare.
Cazzate nostalgiche.
Lo sgomento del critico amante della "bella pittura" davanti a un'opera
Dada.
Lo sgomento di un amante di Shakespeare davanti all'Ubu Roi.
Luoghi comunissimi.
> E si', quelle dei '70 erano
> label 'meno indipendenti', ma certamente erano dotate di 'diversità
> auto-sussistente' non valida perchè sociologizzabile...ma
> perchè frutto di URGENZA VERA, SOCIALE.
Sara' perche' prima c'erano le mezze stagioni?
"Quanto ridicolo
un nome diviene
un sogno diviene
un biglietto diviene
una conversazione
Abbiamo concordato di sradicare
alcuni fenomeni
e ci siamo lasciati"
W. Burroughs, Genesis P-Orridge
--
BakuniN


title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > Quello che ti accomuna a un fascista o a un nazista e' riscontrabile
nel
> > fatto che tu parli dall'alto di un ordine etico superiore.
> Un ordine etico che però non è dotato di alcun potere, visto che il
mondo
> non va di certo in massa in questa direzione. A differenza di quanto
si può
> percepire nell'oscurantismo del techno-underground.
Non importa se sia dotato di potere o meno; e' l'attitudine che colora
le tue parole che spaventa.
Ti ripeto, sei paradossalmente fascista quando giudichi tutto dall'alto
del tuo metro etico, oggettivo e quindi inconfutabile.
> > E da quella vertiginosa altezza pontifichi e dai patenti in termini
di
> > dignita', purezza, e quant'altre categorie tipiche di quei pensieri
> > totalizzanti.
> Purtroppo il totalitarismo te lo trovi attorno: il totalitarismo dei
> millenaristi post-discotecari che sostieni con le tue parole. Ahimè,
quanto
> poco sai del tuo interlocutore...
E' tipico cercare l'autorita' dimostrando l'ignoranza
dell'interlocutore.
Mi verrebbe da chiederti cosa cazzo ne sai tu di me, visto che mi hai
gia' posto in un bel recintino con non so quale gente.
> > La vitalita' di un fenomeno e' semplicemente una categoria della
quale
> > bisogna solo prendere atto e cercare di capire perche' e' vitale,
pulsa e
> > si muove.
> Anche la Carrà si muove in TV, ergo è vitale :-D
> Wall Street e i brooker di borsa sono vitali.
E' vitale l'anima dei mortacci tua, non pubblicati, non fruibili etc.
etc.
Molto vitale, vitalissima.
Nel museo della tua immaginazione.
> > Non e' assolutamente una categoria sulla quale si possono stendere
veli
> > morali.
> Certamente. Infatti il mondo giovanile underground è disgregato e
dissociato
> proprio per questa incapacità di porsi un ideale davanti. Etica?
Basterebbe
> molto meno.
Basterebbe far ritornare le mezze stagioni.
O una bella seduta spiritica :-)
> > Se un fenomeno e' vitale, quindi esiste, mi spieghi come fa a essere
> > falso?
> La TV è un fenomeno vitale, quindi è vera?
La TV, purtroppo, e' piu' vera di quanto tu possa immaginarti.
Il fatto stesso che lo spettacolo sia divenuto cosi' permeante da essere
ormai il tramite di quasi tutte le nostre informazioni fa dubitare quasi
che esista qualche altra esperienza "vera" oltra a quella, oltra alla
carra' etc. etc.
> AN è vitale, quindi è vera?
Tragicamente vera.
Tragimante vitale e viva.
Il comunismo tragicamente morto.
> La vitalità ribadisco, è un sottoprodotto dell'esistere.
Prova ad esistere senza vita.
L'esistenza senza vitalita' e' coma.



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
>
> > Tu che riesci a spezzettare la storia musicale,
> Mi pare, invece, che sia una peculiare attitudine delle *opere* che tu
> consulti: quelle di sorvolare apparentemente "globalmente", dall'alto
di una
> onni-sapienza, su passato, presente e...quello che dovrebbe essere (e
> probabilmente sarà, tanto allo schifo non c'è freno) futuro, per poi
dire
> che IERI era tutta merda, e DOMANI sarà tutto un panorama beatifico di
> discotecari extatici e di campionamenti sublimi/supremi. Chi è che
> spezzetta, allora?
Ovviamente posso affermare che non hai capito un cazzo di quello che ho
scritto.
Come non hai capito un cazzo di un bel ventennio di storia.
E questo e' un bel risultato.
> > cancellare il periodo che non ti piace e riappiccicare con lo scotch
delle
> > tue supposizioni, in maniera arbitraria e antistorica,
> Questo è da dimostrare dati alla mano.
Certo che e' facile da dimostrare.
Come e' facile da dimostrare, se cerchi tra i post del thread, quanto tu
non abbia capito una mazza di tutto quello che ho scritto.
E non e' colpa mia, non c'entra l'etica, non c'entra aa soccieta', aa
ggente, il punk e quantaltro.
> Ribadisco: leggiti il Neville prima
> di parlare. E se non ce l'hai perchè non lo ristampano, peggio per la
tua
> condannata generazione.
Che ci vuoi fare, tu continua a sparapipparti il neville e fare BUH! ai
poveri giovinotti dall'alto del tuo libercolo.
Il mondo andra' pure avanti senza lo Staz o il Pirotti di turno.
Tanto per quel che servi, non sei neppure in grado di trasmettere
conoscenza.
Ne' di riceverne, tanto non capisci una mazza.



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > Perche' Burroughs al pari di Ballard e' stato lo scrittore che ha
piu'
> > iconizzato l'immaginario punk, post-punk, cyber e quantaltro.
> E' proprio di icone scontate adatte ad un era che sarebbe di per sé
anche
> troppo 'tecno-mantica' che non si sente alcun bisogno.
Questione di gusti.
Puoi sempre sognare camporelle fiorite, vive, vitali, vere.
Io preferisco i miei Ballard, Burroughs, le macchine sentimentali
deleuziane.
Si confanno piu'a questa realta senza cantarla, come mi pare hai capito
tu.
> Non vi rendete conto di essere pateticamente "avant"?
> Siete delle proiezioni macchiettistiche di un immaginario orientato
> conformisticamente a una scena simil-bladerunneriana.
Da cio' deduco di trovarmi davanti ad uno "pateticamente" indietro.
BR e' del 1982; se questo e' il tuo termine di paragone posso dedurre
quanto tu stia parlando dall'alto del nulla dei tuoi riferimenti,
riguardo all'argomento che pretendi di pontificare.
> In voi...
Ma vaffanculo tu e il voi.
Almeno mi dia del lei.
> > Certo. Sono nati dagli scenari punk berlinesi e americani; parole
loro,
> > testimonianze storiche. Senza quell'Humus, probabilmente, si
sarebbero
> > dati al mellotron. Se vogliamo giocare a fare ipotesi perche' questa
mia
> > non dovrebbe essere valida?
> E tu che ne sai che senza il Punk tutto sarebbe *davvero* andato così?
Ovviamente tu, che sei notoriamente una testa di legno, non ti fermi
neppure davanti a un bel  "probabilmente" e a un bel condizionale che
caverebbe gli occhi a un cieco, ma non a "mister-si-stava-
meglio-quando-si-stava-peggio" e al suo fottuto write-only mode.
Sei sicuro di non esserti drogato, stanz?
> E se
> nel 1980 una fetta eretica del prog avesse spezzato le catene della
banalità
> della scena dinosaurica di quel periodo?
E se...sarebbe bello.
Potresti scriverci un libro di fantascienza.
Magari ti assumeremo (NOI) come nuova icona del terzo millennio.
TANZE TANZE DEN UNTERGANG!



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
>
> Purtroppo questo e' un mondo dove il bello e il brutto ti vengono
> imposti dal marketing e dalle scienze di induzione del desiderio.
Affatto. Sono concetti ormai sviliti, ma recuperabili dall'ammasso di cricca
sotto al quale vengono costantemente cosparsi.
>
> E quelle sacche di resistenza che tanto deprechi devono fare la fatica
> immane di lottare contro una pervasivita' del sistema molto maggiore di
> venti anni fa
Certamente per quanto riguarda la forza del sistema. No assolutamente per la
assenza di forza, che è dovuta all'indebolimento di un underground ormai
'nostradamizzato' da fideismi ben più gravi di quelli dei '60/'70isti.
> e la lotta, la resistenza, e' durissima, credimi.
Ma è una gara persa. State lottando senza forze: nessuno vi potrà seguire e
capire.
> Perche' si lotta su due fronti, uno contro le istituzioni, l'altro
> contro i bigotti beghini cantori di un tempo che fu che non hanno ancora
> capito che gli hanno tolto la sedia dal culo.
Ah ah ah! Beghini? State parlando di voi stessi...basti che parli un Deleuze
qualsiasi e avete capito già dove nascondervi...



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Genesis P. Orridge: [...] "Eravamo deliberatamente provocatori, facendo
> l'opposto di tutto quello che era ritenuto possibile, pratico o
> accettabile.
Una metodica inutile. Non si deve distruggerere per distruggere, si deve
sempre proporre un modello radicalmente alternativo.G.P.Orridge era al
limite ancora comprensibile. I Deleuziani, invece, nelle loro iperboli quasi
lacaniane, nei loro verdiglionismi allucinatori, hanno perso ogni
possibilità di proporre un qualsiasi "modello" socialmente attendibile.
> Questo, il fondatore dei T.G., che si definisce punk e che non fa
> rock'n'roll. Che "punkeggiando" spazza via le cifre del punk primigeno che
> il mercato aveva reso canoni. A proposito del "parallelismo incrociato".
> Che "prima" qualcuno dei TG lavorasse in un covo di fricchettoni e' molto
> interessante. Io credevo fossero nati di botto, "E Industrial fu".
Il problema è che "industrial non servì". E' musica che non è mai arrivata
alla gente, solo a clan oltranzisti ben delimitati. Un po' come i tanti
gruppetti di fans della musica pop rock: "fans dei gruppi industriali". Tu
credi *davvero* che la società possa essere cambiata da gruppetti di fans?
Dai fans dei Coil? O dei  Cranioclast?



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > Purtroppo questo e' un mondo dove il bello e il brutto ti vengono
> > imposti dal marketing e dalle scienze di induzione del desiderio.
> Affatto.
Vala' che abbiamo scoperto l'uovo di colombo.
>Sono concetti ormai sviliti, ma recuperabili dall'ammasso di cricca
> sotto al quale vengono costantemente cosparsi.
Dici?
Io non ho ancora capito come tu faccia a non essere un nobel a parlare
di verdiglionismi, e avere la faccia tosta di vendere in giro la VERITA'
di un BELLO e di un BRUTTO oggettivo.
Ma come sei messo?
> > E quelle sacche di resistenza che tanto deprechi devono fare la
fatica
> > immane di lottare contro una pervasivita' del sistema molto maggiore
di
> > venti anni fa
> Certamente per quanto riguarda la forza del sistema. No assolutamente
per la
> assenza di forza, che è dovuta all'indebolimento di un underground
ormai
> 'nostradamizzato' da fideismi ben più gravi di quelli dei '60/'70isti.
Ovviamente i fideisti li hai visti solo tu e l'anima dei mortacci tua.
> > e la lotta, la resistenza, e' durissima, credimi.
> Ma è una gara persa.
E a te che te ne fotte?
I'm a looser baby, so why don't you kell me?
Certo che se credi di "vincere" la battaglia dalla sala centrale del
museo dell'archeomusica morta...
State lottando senza forze: nessuno vi potrà seguire e
> capire.
'fanculo, bestia.
> > Perche' si lotta su due fronti, uno contro le istituzioni, l'altro
> > contro i bigotti beghini cantori di un tempo che fu che non hanno
ancora
> > capito che gli hanno tolto la sedia dal culo.
> Ah ah ah! Beghini?
Codino, certo.
Sei un codino del cazzo, tu le tua "etica", il tuo "bello", i tuoi libri
"irrintracciabili", la tua "normalita'".



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > Genesis P. Orridge: [...] "Eravamo deliberatamente provocatori,
facendo
> > l'opposto di tutto quello che era ritenuto possibile, pratico o
> > accettabile.
> Una metodica inutile.
Oggi lezione di storia dell'arte.
Stanz ci spiega la differenza tra l'arte utile e quella inutile.
Quest'uomo sta riformulando la storia dell'arte, e lo sta facendo in
diretta!
Che culo :-)
> Non si deve distruggerere per distruggere, si deve
> sempre proporre un modello radicalmente alternativo.G.P.Orridge era al
> limite ancora comprensibile. I Deleuziani, invece, nelle loro iperboli
quasi
> lacaniane, nei loro verdiglionismi allucinatori, hanno perso ogni
> possibilità di proporre un qualsiasi "modello" socialmente
attendibile.
Ma cosa cazzo stai dicendo, stanz :-)
> > Questo, il fondatore dei T.G., che si definisce punk e che non fa
> > rock'n'roll. Che "punkeggiando" spazza via le cifre del punk
primigeno che
> > il mercato aveva reso canoni. A proposito del "parallelismo
incrociato".
> > Che "prima" qualcuno dei TG lavorasse in un covo di fricchettoni e'
molto
> > interessante. Io credevo fossero nati di botto, "E Industrial fu".
> Il problema è che "industrial non servì".
La zappa serve, animale.
L'automobile serve, incosciente.
E mi va a parlare di karmi mefisici, 'sto utilitarista.
>E' musica che non è mai arrivata
> alla gente,
Alla gggente un par de palle.
La gggente non esiste, e quando arriva alla gggente, come la club music,
dici che e' merda.
Prima mettiti d'accordo con te stesso, poi prova a parlarne con qualcun
altro.
Poi torna qui, a riguardo ho gia' dato.
>solo a clan oltranzisti ben delimitati.
E il prog cosa cazzo sta facendo, ultimamente?
E tutta la musica che citi tu non e' forse musica per clan oltranzisti e
ben delimitati nell'area della "beautiful people"?
E non sei certo tu quello che considera merda tutto quello che e' al di
fuori da quei quattro gruppi iperspecializzati che sei solito citare?



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
>
> Forse  perche' l'esperienza Japan appare morta e sepolta e lui, con il
> senno di poi, e grazie agli esperimenti derivati da quell'esperienza, ha
> potuto intraprendendere la direzione che piu' gli e' parsa opportuna? Si
> e' rarefatto, ha fatto dello stile etereo la sua cifra.
E questo se permetti "è" tanto. Non lo puoi bypassare, come non puoi
bypassare la logica ascendente insita in un Dead Can Dance, che alla fine
della loro carriera suonavano quasi come degli Alan Stivell che a te tanto
s-piacerebbero. E il tutto sai perchè? Perchè quando si compone qualcosa
partendo da uno straccio di *tradizione*, qualsiasi forma di musica popular
ha la possibilità di crearsi un varco atemporale, che sfugge alle categorie
istantanee mercivicanti under- o over-ground.
> Oh, incredibile! Prova ad ascoltare l'ultimo lavoro del Lamb
Orribile...
> e dei Plaid
...ommàogòd ^__^
> e vedrai come e' possibile riprendere asmosfere "jazzy" senza vergognarsi.
Le atmosfere jazzy non ho bisogno di certo di ascoltarle fatte da quel
poveraccio di Vibert :-)
> Roba del giro "clubbing" che a te piace tanto.Oppure Joe Jackson, che nato
> dal punk (I'm the Man e' prog?), e come tale iconoclasta per attitudine,
Iconoclasta Joe Jackson? E che è, Hendrix? Bruciava chitarre e distorceva
inni nazionali?
> ha fatto un album, in tempi non sospetti, come "Jumpin' Jive", che potra'
> pure non piacere ma che se affermi che non ha sonorita' "jazzy" ti plonko
> subito.
Sicuramente sarà jazzy, ma non ha nulla a che fare come approccio con
Sylvian.
>
> Dopo tutti i gruppi citati in questo thread continui a fare queste
> domande. Mi domando quando uscirai dal modo Write Only.
> Forse che i This Mortal Coil sono istantanei e degradati?
Di sicuro sono meno fini dei tardi Dead can Dance. Se poi tu avessi udito l'
ultimo di Brendan Perry, ti saresti accorto che ormai quello è in pratica
folk minore USA dei '70 in tutto e per tutto. Robe tipo Fred Neil, che non
credo proprio alla Shake ti consiglierebbero :-D
> Forse che la frase: "il nuovo approcio punk si *diversifica*
> in decine e decine di correnti, dalle piu' instintive alle piu'
> intellettuali, con *effetti di ogni genere sulla storia musicale"
> non e' abbastanza sintomatica?
Perchè quello che c'era prima non si era diversificata? Vedi, il tuo
problema è che *quello che c'era prima* IO lo conosco, mentre tu ti devi
basare sui vari John Savage, Piero Scaruffi, Joe Cazzinculo, ecc ecc. : la
sfaccettatura non solo c'era anche allora, ma è stata la *più grande* di
tutte quelle affacciatesi sulla ribalta asfittica del pop rock.
Di conseguenza ti invito ad approfondire le tue conoscenze dei 60/70 che non
sarà per nulla fare del passatismo.
> Non e' veritiera?
> E' una cazzata?
> Oppure mi vuoi dire che la rivoluzione punk non ha avuto nessuna
> influenza sulla new wave e derivati, sull'industrial e derivati, e
> sull'elettronica e derivati?
Ah Ah! E' la *Rivoluzione dei '70" che alla fine sta avendo la meglio sul
punk. Vedi la genesi di tanti gruppi attuali chje tendono al prog. Non ti
accorgi che oggi, finalmente, con i Godspeed You Black Emperor, Tortoise,
Labradford, Joan Of Arc ecc ecc la "movimentazione" è questa? La gente,
evidentemente, è estremamente stufa di aggressività che non porta a niente e
di inconsistenze programmatiche/sperimentali che servono solo a riempirsi la
bocca di paroloni (vedi i tanti dischi della Mille Plateaux). Qualcuno ci ha
pensato su e sta muovendosi in una direzione che può sembrare "vecchia" solo
a stantii assertori di un 'nuovo' che rimaneva tale per la durata di una
scarica di adrenalina.
> [Art -rock] Quello era morto, sepolto, fine della storia, kaputt.
> Chi *l'ha* superata l'ha fatto con la testa degli anni ottanta, gli anni
> ottanta universalmente conosciuti come gli anni di merda.
> Perche' appunto si parlava di punk=merda, di anni80=merda, di
> tutto-quello-che-e'-post=merda.
E controcultura, se permetti, di *merda*, almeno per un buon 60%.
>
> E guarda un po' tutto quello di valore di quegli anni deve avere per
> forza il bollino di qualita' anni80=se/70-like/allora/va/bene.
Anche solo per il fatto che tanti dischi inventivi dei 70 hanno venduto
pochissimo all'epoca (non certo come il Joe Jackson) e sono stati conosciuti
ed ascoltati soltanto dopo che sono riemersi come ristampe, c'è una *enrome*
possibilità che nei 60/70 risiedano ancora molteplici invenzioni rock-iste
del tutto riapplicabili e riattualizzabili. A differenza dell'elettronica
dei 'preset di tastiere facili' e dei 'bleep' che passerà di moda in fretta,
proprio come Donna Summer e le canzonette stagionali di Giorgia.
> E grazie al cazzo che ci si rifa', ci si ispira.
> Solitamente ci si confronta con le cose che gia' ci sono, che gia' sono
> esistite, che fanno parte di un retaggio e di bagaglio culturale.
> Con quella cosa chiamata esperienza. Che e' talmetne assurdo da dover
> rimarcare tanto e' tautologico, logico, scontato.
Tu sostieni che è assurdo dover rimarcare che gli Autechre sono dei cloni
malfatti del Kraftwerk? Che Aphex Twin, dopo il momento ambient, ha prodotto
solo materiale degno dell' immersione della sua testa nel WC di un
diarroico? E questi sono solo casi "maggiori" tra i tanti possibili.
Tautologia? A me pare ladrocinio nel caso migliore, stupidità completa in
quello peggiore.
> > E che quindi la metodica che portava nei '70 a creare un disco dei
> >King Crimson come "Island" è attualissima, vera e documentabile anche nel
> >mondo dei 'buchi neri' e delle canzonette opache e incazzate?
>
> NO.
> Quella era una metodica contestualizzata e istanziata in quel preciso
> periodo storico.
Perchè le note e il loro uso cambia in funzione dei periodi storici? Forse
che negli anni '90 si debbano usare le tastiere in maniera più stupida che
nei decenni che li hanno preceduti ?
> Ora viviamo in un mondo di plastica, chip, bytes, informazioni che
> corrono veloci, entropizzate; che ci piaccia o no e' cosi'.
Ancora una volta viaggi per 'default'. Chi dice che "debba essere così"
negli anni 90? Credi che,
p.es
., ad un suonatore di gamelan di Bali possa
interessare molto se a Londra si decide che nel nuovo millennio tutti
dovranno danzare a testa in giù scoreggiando all'incontrario? Ti rendi conto
che sei succube di imprinting modaioli?
> E la metodica, l'immaginario, la prassi poetica sara' di conseguenza
> diversissima, anche se le sonorita' ottenute potranno sembrare simili. E
> se questa e' per te questa e' apologia dei tempi odierni mi daro'
> all'agricoltura.
Ottima professione!
> Sempre meglio di trasformarmi in un fottuto nostalgico, del cantore del
> "si stava meglio quando si stava peggio".
Purtroppo è molto probabilmente così. "Si aveva meno" :-) ma al tempo
stesso, si aveva dentro qualcosa di più. Di certo, almeno, ci era evitata l'
autosuggestione del fenomeno da 'prendere' a tutti i costi, anche quando è
consistente di puro nulla.
>
> Forse che i Cocteau Twins sono riportabili a qualche parvenza musicale
> "nobile" degli anni settanta?
Diciamo che avevano una piacevolezza che non faceva sentire come stupido
l'ascoltatore.
> O si presentano come una rielaborazione specifica e musicalmente congrua
> degli anni ottanta? Qualcuno ha ascoltato qualche disco di qualche oscuro
> gruppo prog tedesco dove si puo' notare una somiglianza con i giri di
> basso di Athol-brose?
> A Canterbury nessuno aveva gia' utilizzato una foto distorta di falangi
> per la copertina del proprio LP?
> Sai, e' meglio farsi di queste domande, non vorrei che in un futuro
> prossimo ci fossero recriminazioni.
A livello di "dita" ci sono alcune copertine interessanti ma non
Canterburyane, i Toe Fat e i Web (70/71)
> > I passi avanti non sono dei passi indietro. Dobbiamo toglierci questo>
> ridicolo modo di affastellare per generalizzazioni e per decenni.
>
> Provo un impulso irrefrenabile a baciarti sulla fronte.
Io intendevo in un contesto non...tuo
> >I 50 sono stati superati dai 60 e 70 anche e soprattutto per
> > questo.
>
> Oltre che per il fatto che sono venuti dopo e che i '70 hanno avuto il
> vantaggio d'avere 20 anni di storia su cui rimuginare sopra?
Ne hanno avuti molti di più. Perchè i '70 sintetizzavano almeno 500 anni di
storia musicale. In alcuni casi pallosamente, in altri elucubrando formule
avveniristiche sulle quali tanti 'dubbari' post-ONU Sound oggi si azzuffano
senza cavare un ragno dal buco (se sentissi il secondo dei Catapilla, o
certi Nucleus capiresti)
> Ma chi lo ha fatto? Chi ha ridotto cosa? Sono i cazzoni come te che
> tendono a sminuire il valore della ricerca, anche attraverso le droghe,
> dei drogatissi bardi degli anni settanta.
Guarda: io sono uno di quelli che posso dire di aver apprezzato la
psichedelia dei 60s proprio perchè era un evidente frutto dell'LSD :-)
Tuttavia *bisogna* riconoscere che quel periodo, storicamente, è finito. E
che in ogni caso, oggi la applicazione di quelle metodiche non porta a nulla
perchè non c'è alla base la preparazione musicale e le strumentazioni
analogiche che c'erano allora. Nessun DJ Spooky o DJ Cam in acido produrrà
qualcosa di diverso... da un disco degli Unkle o di un Endtroducing, per
dire, perchè le formule sono quelle, le batterie elettroniche più o meno
d'n'b per raffinate che viaggino rimangono opache e fredde, e i campioni di
questo e di quello alla fine finiscono alla fine per contribuire a far
sembrare il tutto una zuppa asettica di laboratorio che andava bene al
massimo per il 1993 quando le provavano gli Orb.
> E' bellissimo vedere come si tenta di normalizzare, di fasr accettare
> nei salotti buoni, negando, un'evidenza. La droga e' stata importantissima
> nella storia del rock.
Indubbiamente. Ma, anche nei 60s, era più importante la ideologia che ci
stava dietro. Prova a guardare "Yellow Submarine" dei Beatles con un occhio
analitico, scoprirai cose sorprendenti che hanno tanto a che fare con quello
che oggi *non* abbiamo qui e con quello che*si pensava allora* sarebbe
dovuto accadere per rendere l'umanità più libera.
> E se a qualcuno questo non va giu', e se questo qualcuno ha voglia di far
> accettare anche al monsignore questo tipo di musica, beh, non fa che del
> revisionismo storico
Il monsignore non c'entra nulla, è un falso problema.
> > Nei Floyd l'unico sballato era Barrett, gli altri si facevano qualche
> > canna e birra.
>
> rotfl...
> Questo te lo hanno detto loro, vero?
No, è confermato dalla mia trentina di testi/saggi sul gruppo presi in ogni
dove in europa.
> La plastica ha invaso la vita nel suo complesso stanz.
> Cercare di fare musica partendo dall'ambiente in cui si vive e'
> l'apporcio migliore. Quindi ora e' tempo di trarre significati dalla
> plastica, punto.
Come dire: "la merda può essere condita e trasformata in cibo". In fondo
Salò di Pasolini è inguardabile per quello :-D Della serie, a chi non fa più
schifo niente, a chi ha perso il senso del gusto e dell'olfatto in musica...
> > è pura e semplice ripetitività consunta di modelli che non si sono
> > riusciti nè a superare nè ad eguagliare.
>
> Cazzate nostalgiche. Lo sgomento del critico amante della "bella pittura"
> davanti a un'opera Dada.
I Front 242 sarebbero un opera Dada? Ho i miei dubbi. E in ogni caso, il
Dadaismo ha avuto la consistenza di pochi anni, bypassato presto da chi e
cosa? Dal SURREALISMO di Breton e compagni. Vuoi mettere la consistenza
inventiva dei due? Tu ti terresti in casa la Merda d'Autore di Manzoni o gli
orologi pieghevoli di Dalì?
A te interessa solo la provocazione? A me stanca. La trovo superflua. Le
vere conquiste artistiche del genere umano non sono mai, alla fine,
goliardate alla Elio. La bicicletta di Duchamp non vale 1 cmq. dell' Ultima
Cena di Leonardo da Vinci. Peccato che non lo si riconosca obbiettivamente.
> Lo sgomento di un amante di Shakespeare davanti all'Ubu Roi.
> Luoghi comunissimi.
Luoghi verissimi, però. Ciò non toglie che non si possa fruirne ugualmente.
Ma non si può vivere di sola avanguardia, un artista deve saper costruire
qualcosa che parta dal proprio sé. Ed in una merda d'autore il sé è molto,
molto confuso...dal punto di vista tecnico, non c'è (Manzoni si pone sulla
tazza e caga. Fine dell'opera)
> Abbiamo concordato di sradicare
> alcuni fenomeni
> e ci siamo lasciati"
Ma i fenomeni andavano *sradicati* o *compresi e superati*? A me sembra
facile ragionare come nel primo caso. E' la logica del bambino che sfascia
il giocattolo per guardarci dentro.
Meglio che il bambino lo adoperi per crescere e entrare nel mondo.



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Non importa se sia dotato di potere o meno; e' l'attitudine che colora le
> tue parole che spaventa.
Le tue spaventano di più. Nel tuo atteggiarti anticonformista e sbarazzino,
sei lo stereotipo dell' impacchettato e del *bloccato*
> Ti ripeto, sei paradossalmente fascista quando giudichi tutto dall'alto
> del tuo metro etico, oggettivo e quindi inconfutabile.
E io ribadisco che il fascista sei tu, con il tuo "finto metro variabile"
:-) Sai cosa sei? Un "immoralista" :-)) già ben adattato alla odierna
società. Devi solo fare un piccolo salto di campo...zack! E sei di là. Tanto
i parametri che hai sono gli stessi dei tuoi contendenti: sensibilità zero.
> E' vitale l'anima dei mortacci tua, non pubblicati, non fruibili etc.
> etc. Molto vitale, vitalissima. Nel museo della tua immaginazione.
Meglio avere musei nell'immaginazione che musica spacca-culo nelle orecchie.
Sicuramente fa meno male :-D
> Prova ad esistere senza vita.
>
Penso che per come sei messo dopo l'ascolto di certa roba, dovresti
sapermelo dire tu :-D



title: post-rock

author: Luigi Raffaele Fracasso

text:
People_DM_346 ha scritto nel messaggio
>Immagina un incrocio tra Roy Harper e John Fahey. Veramente
>affascinante. I pochi brani cantati sono da brividi, soprattutto
>"Goodbye To Monday Night", il genere di pezzo che fa capire
>perchè oggi Chapman alla sua età può fare una serata di tributo
>di brani di Nick Drake.
Esauriente come sempre. Buono a sapersi.
Thanx.
Luigi Fracasso.
NP:?


title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Ovviamente posso affermare che non hai capito un cazzo di quello che ho
> scritto.
Penso che TU sia stato il primo a non capire quello che hai scritto...
> Certo che e' facile da dimostrare. Come e' facile da dimostrare, se cerchi
> tra i post del thread, quanto tu non abbia capito una mazza di tutto
> quello che ho scritto.
Infatti il dono della onniscenza, è risaputo,appartiene a te e ai
frequentatori dei Link di turno...
> E non e' colpa mia, non c'entra l'etica, non c'entra aa soccieta', aa
> ggente, il punk e quantaltro.
Sei bravo a storpiare le parole: sei dislessico?
> > Ribadisco: leggiti il Neville prima
> > di parlare. E se non ce l'hai perchè non lo ristampano, peggio per
> la,tua > condannata generazione.
>
> Che ci vuoi fare, tu continua a sparapipparti il neville e fare BUH! ai
> poveri giovinotti dall'alto del tuo libercolo.
Non ce n'è bisogno: ci penserà la società. Siete inoffensivi, è per questo
che il potere non vi ha ancora stanato.
> Il mondo andra' pure avanti senza lo Staz o il Pirotti di turno.
> Tanto per quel che servi, non sei neppure in grado di trasmettere
> conoscenza. Ne' di riceverne, tanto non capisci una mazza.
Direi che "Pirotti" potrebbe essere invece il tuo soprannome. "PIRLOTTO":
vai, vai verso il terzo millennio a culo aperto, te lo ficcheranno dentro
fino in fondo e magari godrai anche!
stanz


title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> Questione di gusti.
> Puoi sempre sognare camporelle fiorite, vive, vitali, vere.
Non è sognare: è "auspicare". Desumo che ti sia estranea una sensibilità
ecologica, come altre che ho già notato. L'importante, come sempre, è che ci
sia la sensibilità a qualche schifosa birra ipergassata.
> Io preferisco i miei Ballard, Burroughs, le macchine sentimentali
> deleuziane. Si confanno piu'a questa realta senza cantarla, come mi pare
> hai capito tu.
De gustibus. C'è chi si fa torturare i coglioni con la carta vetrata e poi
dice di eccitarsi. Evidentemente sei un amante dell'orrido.
> > Non vi rendete conto di essere pateticamente "avant"?
> > Siete delle proiezioni macchiettistiche di un immaginario orientato >
> conformisticamente a una scena simil-bladerunneriana.
>
> Da cio' deduco di trovarmi davanti ad uno "pateticamente" indietro.
> BR e' del 1982; se questo e' il tuo termine di paragone posso dedurre
> quanto tu stia parlando dall'alto del nulla dei tuoi riferimenti,
No, ho anche avuto tanti dischi della KK records, tipo i vs. stra-adorati
Psychic Warriors OV Gaia: merda assoluta, che non dovrebbe mai essere udita.
Roba da spappolamento del pisello e del cervello contemporaneamente.
> riguardo all'argomento che pretendi di pontificare.
Nah nah, basta che ne pontifichi tu, O WATER!
> Ovviamente tu, che sei notoriamente una testa di legno,
Mai quanto la tu, che è di MERDA
> non ti fermi neppure davanti a un bel  "probabilmente" e a un bel
> condizionale che caverebbe gli occhi a un cieco, ma non a
> "mister-si-stava- meglio-quando-si-stava-peggio" e al suo fottuto
> write-only mode. Sei sicuro di non esserti drogato, stanz?
Mai quanto te, che devi essere un povero tossico sfigato...
> TANZE TANZE DEN UNTERGANG!
Continua a 'tanzare' il tuo Der Mussolini, fintanto che un Benito non te lo
metterà veramente nel culo, e allora dovrai rifugiarti sui monti a fare di
nuovo il Partigiano...a cantare delle margherite, quelle sì, inoffensive e
poco STRONZE.



title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
> > > e la lotta, la resistenza, e' durissima, credimi.
> > Ma è una gara persa.
>
> E a te che te ne fotte?
> I'm a looser baby, so why don't you kell me?
Bravo scemo. Vedi che voi godete a perdere? A voi non ve ne frega niente se
non del vostro piccolo e limitato "ego" nella cui autoindulgenza vi
gongolate. Che la gente poi si rincoglionisca con questo o quello, a voi non
ve ne frega a niente...e nemmeno di voi stessi.
> Certo che se credi di "vincere" la battaglia dalla sala centrale del
> museo dell'archeomusica morta...
So bene delle contraddizioni che questo porta. Però so anche che MAI mi
adeguerei ad una finta alternativa dai tratti "consumistici". E se ti sa di
"Battagliero", va bene lo stesso: sono cazzi miei.
> Codino, certo.
Quello dei capelli? :-D
> Sei un codino del cazzo, tu le tua "etica", il tuo "bello", i tuoi libri
> "irrintracciabili", la tua "normalita'".
Mentre la tua è "anormalità". Scommetto che vai in giro piercingato e
tatuato con tre anelle...ti senti diverso, vero? Ti senti "appagato" perchè
hai l'immagine "figa" e "rozza". Sappi che anche se ne avessi 10... sei lo
stesso un fuscello che rotola ai quattro venti.



title: post-rock

author: scuffietti

text:
> se parli di mondo rock, cosa mi dici di Jack Bruce?
> non aveva fatto del basso uno strumento melodico completamente autonomo gią
> ai tempi di 'Wheels of Fire' (1967). Nei Cream era uno strumento melodico
> fin quasi la batteria, figuriamoci ...
ops .. dimenticavo :0)
renato


title: post-rock

author: Davide Tosi

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro "Faraone" Moroni) improvvisamente si alzo' in piedi
e, con aria risoluta, disse:
>>Ah, e i Dead Kennedys erano:
>>1) una band tecnicamente valida
>>2) con idee musicali ottime (cfr. "California uber alles" versione
>>jazzata)
>>3) con un' originalita' come nessun' altra band punk
>ROTFL!!!!!
>Ma se son rimasti sempre li...
Penso invece che sia necessario, per onestà intellettuale, separare il
pattume londinese del '77 dalle scene underground americane dei primi '80.
Nei primi album di DK, X o Black Flag ci sono idee nuove ed interessanti,
raccolte ed ampliate poi da altri gruppi HC americani nel proseguire del
decennio. E' stato il punk inglese ad essere puramente sterile e
distruttivo e a non sfociare in nulla di tangibile.
NP: WITTHUSER + WESTRUPP: Trips + Traume
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

 Finalmente è pronto il sito di Tempi Dispari!!!

http://www.tempidispari.com


title: post-rock

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) improvvisamente si alzo' in piedi e, con
aria risoluta, disse:
>Rapporta il 77 al 68.
>Gioia e rivoluzione musicale?
>punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
>oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
>chi ha ragione?
Non so chi abbia ragione.
So solo che i Television sono venuti ben prima dei DK e soprattutto che i
Residents non sono mai stati associati al punk. Venivano dallo stesso
background di Zappa e delle Mothers e possono essere considerati i
continuatori del lavoro del Re dei Matti, di Beefheart e di Wildman
Fischer. Basta ascoltare 'Third Reich'n'Roll' o 'Eskimo' per rendersene
conto.
Quando mai un punk ha fatto un disco di parodie etniche artiche?
NP: WITTHUSER + WESTRUPP: Trips + Traume
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

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title: post-rock

text:
Rama <
ra...@iname.com
> improvvisamente si alzo' in piedi e, con aria
risoluta, disse:
>non direi, forse non direttamente, ma ti ricordo che il miglior gruppo
>americano (Talking Heads) e il miglior gruppo italiano (CCCP/CSI) degli
>ultimi decenni all'inizio furono etichettati come punk, come la Patti;
Mi pare che tu abbia, finalmente, centrato il problema.
Cioè prima di potere dibattere riguardo al contributo + o - positivo del
punk da un punto di vista prettamente musicale, bisognerebbe intendersi su
cosa è stato, musicalmente, punk.
Il termine ha iniziato ad avere un suo utilizzo in musica già nei tardi
anni '60, soprattutto a riguardo della scena di Detroit (MC5, Stooges, Blue
Cheer ecc..) ed in seguito praticamente ogni nuovo fenomeno underground
newyorkese successivo ai Velvet venne pure identificato come punk (New York
Dolls, Patti Smith, Television, Suicide, Talking Heads ecc..), in periodi
ancora antecedenti al '77 inglese.
La risonanza internazionale, non solo e spesso tutt'altro che musicale, che
ebbe però l'ondata britannica dei vari Sex Pistols, Clash e soci ha fatto
sì che da quel momento fosse soprattutto quel preciso movimento a venire
identificato come punk in musica.
Se si intende punk nell'accezione larga, allora è accettabile che si
comprendano sotto tale nome sia i gruppi garage dei '60 quanto i
californiani degli '80 (DK, Black Flag, ecc..), ma a questo punto non si
può dire che il punk abbia rivoluzionato o distrutto alcunché. E' stato uno
dei tanti sottomovimenti musicali che hanno formato il pop dai '60 ad oggi,
con gruppi geniali (i primi due Stooges sono fra i + bei dischi di sempre)
ed altri mediocri.
Se invece si intende solo il punk come nato in Inghilterra nel '77 non ha
alcun senso catalogare sotto tale nome anche tutti i gruppi americani degli
'80 citati sopra (e neppure gli Husker Du o Sonic Youth), perché tutti
questi gruppi hanno raccolto la loro eredità sonora molto di + da gente
come gli MC5 o i Flamin' Groovies che non dai Sex Pistols (dai quali non
c'era da ereditare proprio nulla).
Io sinceramente propendo per la seconda ipotesi, anche perché mi fa ridere
il pensare che i Suicide di Martin Rev (a proposito, sono al Link Venerdì
12), molto + vicini ai Cluster o al primo Schulze, vengano inseriti nello
stesso movimento dei Clash, con cui non hanno musicalmente nulla a che
spartire.
NP: WITTHUSER + WESTRUPP: Trips und Traume (gli anni passano, le certezze
rimangono)
Davide 'Cosmic' Tosi
'Le Terre che hanno illuminato i secoli
 Non Possono far risplendere i Penitenziari'
 Spring - 'The Prisoner' - 1971

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title: post-rock

text:
Giocatore_di_domino <
pri...@schifo.it
> improvvisamente si alzo' in piedi e,
con aria risoluta, disse:
> E' possibile che la voluta mancanza di tecnica,  nei '70 teutonici (Can) prodotta per >raggiungere climi ossessivi e tristi
Sottolinerei che comunque si trattava di una mancanza di tecnica
percepibilmente finta.
Basta ascoltare la metronomica precisione in cui Liebezeit andava a
piazzare i controtempi nei momenti deboli delle battute per rendersi conto
di quale raffinati performer erano in realtà i quattro di Koln.
NP: WITTHUSER + WESTRUPP - Trips + Traume



title: post-rock

author: stanz

text:
Davide Tosi wrote:
> Quando mai un punk ha fatto un disco di parodie etniche artiche?
Tuttavia le parodie si adattano molto bene allo spirito 'decostruttivo' (e
visceralmente anticostruttivo) del punk. E dire che Cutler, che compare in
Eskimo, è generalmente una persona intelligente



title: post-rock

text:
Davide Tosi wrote:
>
mor...@pangea.it
 (Mauro "Faraone" Moroni) improvvisamente si alzo' in piedi
> e, con aria risoluta, disse:
>
> >>Ah, e i Dead Kennedys erano:
> >>1) una band tecnicamente valida
> >>2) con idee musicali ottime (cfr. "California uber alles" versione
> >>jazzata)
> >>3) con un' originalita' come nessun' altra band punk
>
> >ROTFL!!!!!
>
> >Ma se son rimasti sempre li...
>
> Penso invece che sia necessario, per onestà intellettuale, separare il
> pattume londinese del '77 dalle scene underground americane dei primi '80.
> Nei primi album di DK, X o Black Flag ci sono idee nuove ed interessanti,
Black Sabbath? ;-) O l'Hendrix degli Husker Du ? ;-)
> raccolte ed ampliate poi da altri gruppi HC americani nel proseguire del
> decennio. E' stato il punk inglese ad essere puramente sterile e
> distruttivo e a non sfociare in nulla di tangibile.
I Joy Division e i Wire ?



title: post-rock

author: Scorpion

text:
>
> Potresti sempre citarmi queste benedette fonti, no?
> Sai com'e', anche le organizzazioni sanitarie dovrebbero mettersi
> d'accordo.
> La F&DA dice che il THC non ha ancora prodotto casi dimostrabili di
> patologie ad esso connesse, in italia invece dicono che causa danni.
> Sarebbe opportuno sapere dove e come svolgono determinati sondaggi, con
> quali campioni etc. etc.
scientific american e Nature
>
> >il fatto poi che adesso vengano tagliate anche con metalli fa
> > crescere il livello di pericolosità vertiginosamente...
>
> Ma cosa?
> Cosa tagliano con i metalli?
> Quali sostanze?
piombo e alluminio..
>
> >inutile dire che se
> > la prendi 'una tantum' non fa un cazzo...mi basta confrontare la
> risonanza
> > magnetica del cervello di un ragazzo accannato con uno non
> > accannnato...termografia ridotta della metà...fa male fa male...vallo
> a
> > chiedere ai peruviani quando scendono a valle...
>
> accannato?
che si è fatto una canna...sai il dialetto..
> Peruviani?
> Hashish e coca, se non sbaglio?
hashish e foglie di coca masticate

ho capito....



title: post-rock

author: Marcimi'

text:
Spettinato wrote:
>BakuniN wrote:
>>Esatto.
>>Uso il termine "deriva" come potrei utilizzare il termine
>>"detournement".
>[eccetera...]
>
>Cazzo Reverendo, sei un tuttologo.
Nel senso che di tutto non capisce un cazzo?
Marcimi'
----
ICQ 27309753


title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > Ti ripeto, sei paradossalmente fascista quando giudichi tutto
dall'alto
> > del tuo metro etico, oggettivo e quindi inconfutabile.
> E io ribadisco che il fascista sei tu, con il tuo "finto metro
variabile"
Finto perche'?
Perche' lo hai dedotto tu, ovviamente.
Perche' tu hai il "vero" metro.
Torniamo a bomba, dove la bomba e' 'sto tuttologo che ha nella fondina
la "verita'" e l'"etica".
Ridicolo.
> :-) Sai cosa sei? Un "immoralista" :-)) già ben adattato alla odierna
> società.
Modestamente.
> bye stanz
> --
> "Noi trovammo la verità
> nell'albero in fiore
rotfl...
> Negli abissi lungamente perduti
> di Glastonbury"
lol!



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > Forse  perche' l'esperienza Japan appare morta e sepolta e lui, con
il
> > senno di poi, e grazie agli esperimenti derivati da
quell'esperienza, ha
> > potuto intraprendendere la direzione che piu' gli e' parsa
opportuna? Si
> > e' rarefatto, ha fatto dello stile etereo la sua cifra.
> E questo se permetti "č" tanto.
Perfetto, aggiungiamo un'altra "perla" degli '80 nel calderone.
Ma quante perle che si ritrovano in questi anni frettolosamente definiti
di "merda".
Ma quante belle perline stanno riempiendo la collanina del "post-punk".
E quant'e' bello vedere le cassandre arrampicarsi sugli specchi dei
"distinguo".
>Non lo puoi bypassare,
Nessuno bypassa niente.
Bypassare e' dire che l'azzeramento semantico derivato dal punk ha
prodotto il deserto.
> > Oh, incredibile! Prova ad ascoltare l'ultimo lavoro del Lamb
> Orribile...
> > e dei Plaid
> ...ommŕogňd ^__^
> > e vedrai come e' possibile riprendere asmosfere "jazzy" senza
vergognarsi.
> Le atmosfere jazzy non ho bisogno di certo di ascoltarle fatte da quel
> poveraccio di Vibert :-)
Non mi interessano i tuoi gusti personali, neppure le tue meta-critiche
di stampo formalistico.
Tu hai detto che era "inaudito" sentire atmosfere jazzy nello scenario
electro-techno, nella scena del night-clubbing.
Hai detto una cazzata.
Oltre ai due gia' citati la Mo'wax ha prodotto parecchia musica di quel
genere.
Squarepusher, Plastic Boy e quant'altri lo hanno gia' fatto.
Senza dimenticare, giusto per attentare alle coronarie dei puristi, i
Tortoise di In a Silent Way e Bitches Brew.
> > Roba del giro "clubbing" che a te piace tanto. Oppure Joe Jackson,
che nato
> > dal punk (I'm the Man e' prog?), e come tale iconoclasta per
attitudine,
> Iconoclasta Joe Jackson? E che č, Hendrix? Bruciava chitarre e
distorceva
> inni nazionali?
Esplicitiamo, per i formalisti de coccio come te, che vedono
l'iconoclastia solo nei gesti reiterati delle rock-star dei '70, che
iconoclastia e' passare da un album di matrice punk a uno di matrice
dance attraverso un album di puro Be-Bop.
Punk, Dance e Be-Bop, vere icone musicali, usate senza riguardo alcuno e
senza scale di riferimento di stampo etico-moralistico.
Ho sentito qualcuno parlare di gioco...
> > ha fatto un album, in tempi non sospetti, come "Jumpin' Jive", che
potra'
> > pure non piacere ma che se affermi che non ha sonorita' "jazzy" ti
plonko
> > subito.
> Sicuramente sarŕ jazzy, ma non ha nulla a che fare come approccio con
> Sylvian.
Non e' questo il problema.
> > Dopo tutti i gruppi citati in questo thread continui a fare queste
> > domande. Mi domando quando uscirai dal modo Write Only.
> > Forse che i This Mortal Coil sono istantanei e degradati?
> Di sicuro sono meno fini dei tardi Dead can Dance.
'fotte sega.
Hai parlato del post-punk e di tutto lo scenario derivante come musica
istantanea e degradata.
Ti ripeto: i This Mortal Coil sono istantanei e degradati?
Ed anche i Dead can Dance, legati a filo doppio con i TMC, sono
istantanei e degradati?
Bene, sono sicuro che dirai di no: resta il fatto che hai detto una
cazzata.
> > Forse che la frase: "il nuovo approcio punk si *diversifica*
> > in decine e decine di correnti, dalle piu' instintive alle piu'
> > intellettuali, con *effetti di ogni genere sulla storia musicale"
> > non e' abbastanza sintomatica?
> Perchč quello che c'era prima non si era diversificata?
Non sto confutando quel fatto, sei tu che hai detto il post-punk era
solo musica degradata e istantanea.
Nessuno ha mai affermato che la musica dei primi '70 lo fosse.
>Vedi, il tuo
> problema č che *quello che c'era prima* IO lo conosco,
Vedi, il tuo problema e' che sei in write mode only, vuoi appiccicarmi
un'etichetta, vuoi intuire le mie conoscenze... e rispondi per inerzia,
senza neppure preoccuparti di rispondere a quello che ho scritto (*dopo*
averlo letto e non prima) e senza preoccuparti del fatto che ti
contraddici post dopo post.
Menando conoscenze "trascendenti", parlando di "etiche" dall'alto della
tua "ineffabile" verita'.
E per cosa, poi?
Per finire con una critica di stampo formalistico, schiava del tuo
personalissimo gusto, attenta al fetticcio del prodotto e sorda a
qualunque moto o attitudine abbia portato al feticcio stesso.
Che ovviamente, dato che tu ci hai l'"etica", il tuo gusto non puo' che
essere un degno discriminante nonche' unita' di misura, boa di virata
della regata della AmeriStanz Cup.
Ed e' bello farti girare attorno alla tua stessa boa, a parlare del
nulla per il nulla.
> > Non e' veritiera? E' una cazzata?
> > Oppure mi vuoi dire che la rivoluzione punk non ha avuto nessuna
> > influenza sulla new wave e derivati, sull'industrial e derivati, e
> > sull'elettronica e derivati?
> Ah Ah! E' la *Rivoluzione dei '70" che alla fine sta avendo la meglio
sul
> punk.
...
Certo, e gli asini volano.
Ripeto: la rivoluzione punk non ha avuto nessuna influenza sulla
new-wave, sull'industrial e derivati?
[cutto sulle tue speranze esplicitate ma non richieste]
> > E guarda un po' tutto quello di valore di quegli anni deve avere per
> > forza il bollino di qualita' anni80=se/70-like/allora/va/bene.
> Anche solo per il fatto che tanti dischi inventivi dei 70 hanno
venduto
> pochissimo all'epoca (non certo come il Joe Jackson) e sono stati
conosciuti
> ed ascoltati soltanto dopo che sono riemersi come ristampe, c'č una
*enrome*
> possibilitŕ che nei 60/70 risiedano ancora molteplici invenzioni
rock-iste
> del tutto riapplicabili e riattualizzabili.
Indubbio.
E se possibile verrano rimacinati ma con l'occhio *odierno* e secondo
metodologie figlie di questi tempi. Inseriti in questo contesto, dunque.
E sara' sempre probabile beccare il cretino che, davanti a una scena in
B/N al cinema, riesca ad affermare che Tsukamoto faccia le "cose uguali"
a Jean Vigo o a Wenders; e sara' sempre bellissimo farlo rotolare.
> A differenza dell'elettronica
> dei 'preset di tastiere facili' e dei 'bleep' che passerŕ di moda in
fretta,
> proprio come Donna Summer e le canzonette stagionali di Giorgia.
C'e' del profeta in te.
Sfrutta queste tue doti :-)
> > E grazie al cazzo che ci si rifa', ci si ispira.
> > Solitamente ci si confronta con le cose che gia' ci sono, che gia'
sono
> > esistite, che fanno parte di un retaggio e di bagaglio culturale.
> > Con quella cosa chiamata esperienza. Che e' talmetne assurdo da
dover
> > rimarcare tanto e' tautologico, logico, scontato.
> Tu sostieni che č assurdo dover rimarcare che gli Autechre sono dei
cloni
> malfatti del Kraftwerk?
Certo che lo sostengo: e' assurdo, ottuso, bovino e formalistico.
Primo perche' gli A. stanno assumendo un valore che trascende la tua
piccola de-logica "der clonaggio dei giovinastri d'oggigiorno", sono
gia' diventati dei piccoli e giovani punti di riferimento; secondo
perche' IMHO "Incunabula" e' un piccolo capolavoro.
>Che Aphex Twin, dopo il momento ambient, ha prodotto
> solo materiale degno dell' immersione della sua testa nel WC di un
> diarroico?
Altra tavanata galattica.
Posso capire che ti piaccia il suo primo momento di sperimentazione
ambient, fino ai suoi 24 anni, che ti fa sentire tanto a tuo agio nelle
tue comode e usatissime braghe eniane-aereoportuali (e che e' piaciuto a
Stockhausen e a Glass, si', grazie al cazzo, aggiungerei).
Posso anche capire che quando ha iniziato a produrre la *sua* musica,
con l'operazione congiunta di Cunningham, ti sia immediatamente
risultato alieno.
Come se a un dinosauro tu dessi un computer in mano.
Fattosta' che "Come to Daddy" e' un'operazione estetica dove i tanti
livelli di lettura sono gia' materia di studio e di riferimento per il
mondo dell'arte performativa.
Ovviamente, secondo te, un mondo "di merda"; io, nel mio piccolo, ci
sguazzo come un pesce.
> > > E che quindi la metodica che portava nei '70 a creare un disco dei
> > >King Crimson come "Island" č attualissima, vera e documentabile
anche nel
> > >mondo dei 'buchi neri' e delle canzonette opache e incazzate?
> > NO.
> > Quella era una metodica contestualizzata e istanziata in quel
preciso
> > periodo storico.
> Perchč le note e il loro uso cambia in funzione dei periodi storici?
Il loro uso certamente, le note no.
Senno' diciamo che un quadro di Matisse e un Pollock sono uguali, visto
che sono composti da una tela, da piu' colori e da una cornice.
Certo che essere ridotti a rimarcare queste cose e' terribilmente
frustrante, sia per te che per me.
Arripijate, mister "Etica-lunga".
>Forse
> che negli anni '90 si debbano usare le tastiere in maniera piů stupida
che
> nei decenni che li hanno preceduti ?
Questo lo dici tu e questa e' la tua ottusa convinzione.
> > Ora viviamo in un mondo di plastica, chip, bytes, informazioni che
> > corrono veloci, entropizzate; che ci piaccia o no e' cosi'.
> Ancora una volta viaggi per 'default'. Chi dice che "debba essere
cosě"
> negli anni 90?
Dici?
Io mi accorgo di stare colloquiando con te utilizzando bytes, rame,
protocolli di dialogo tra macchine remote; quando scrivo lo faccio con
un Word Processor.
Lavoro e uso il computer; utilizzo periferiche e mi devo rapportare con
queste in termini di input e output.
Gli oggetti che utilizzo sono al novanta per cento di plastica e sono
affascinato dai nuovi materiali.
Studio interfacce e iconologia (la cosa bella e' che mi piace leggere
questi studi partendo dalle ricerche ergonomiche della Bauhaus e dagli
studi sull'iconologia del Warburg Institute).
Uso freezer, forni a microonde, mezzi di vetroresina, metallo e circuiti
integrati.
Ho piu' quotidianita' con i microchip che con i campi in fiore; so
installare una rete TCP/IP ma non so sicuramente come tirare su un campo
di fragole o come mungere una vacca.
Non vedo un pollo con le piume e fuori dalla sua scatola di polistirolo
da parecchi anni.
I rumori di fondo della mia vita sono quelli di una qualsiasi metropoli;
il mio tempo libero, lavorativo, si dipana tra i suoi suoni, i suoi
labirinti e le sue successioni spazio-temporali.
Dunque quale puo' essere la mia sensibilita' quando compongo, rifletto,
insomma quando vivo rapportandomi con il quotidiano?
Perche' devo fare finta di nulla e pensare che scrivere o ascoltare di
camporelle in fiore sia meglio di scrivere o ascoltare instanze che
sento piu' urgenti e piu' in sintonia con il mio immaginario?
>Credi che,
p.es
., ad un suonatore di gamelan di Bali possa
> interessare molto se a Londra si decide che nel nuovo millennio tutti
> dovranno danzare a testa in giů scoreggiando all'incontrario? Ti rendi
conto
> che sei succube di imprinting modaioli?
Paragone oziosissimo.
Il suonatore di Gamelan di Bali, se suonasse techno, sarebbe fuori
quanto un ragazzo milanese alle prese con il suo Gamelan.
Perche' le vibrazioni che porterebbero i due, il rimba e il balinese, a
far scaturire i suoni dal Gamelan o dall'Akai sarebbero sempre
contestualizzate all'interno della loro cultura, della loro esperienza e
del loro immaginario.
Dove uno seguira' il fluire delle onde dell'oceano del suo quotidiano,
l'altro il ritmo che pulsa all'interno di una metropoli.
Oppure uno cmporra' quello che per lui sarebbe il fluire delle onde,
l'altro quello che per lui sarebbe una grande citta'.
E avremo un "villaggio Valtur" musicale e una...una...(come cazzo si
puo' immaginare una citta' un suonatore balinese? Siceramente lo
ignoro).
> > Sempre meglio di trasformarmi in un fottuto nostalgico, del cantore
del
> > "si stava meglio quando si stava peggio".
> Purtroppo č molto probabilmente cosě.
Certo, nonno :-)
> > [Cocteau Twins] O si presentano come una rielaborazione specifica e
musicalmente congrua
> > degli anni ottanta? Qualcuno ha ascoltato qualche disco di qualche
oscuro
> > gruppo prog tedesco dove si puo' notare una somiglianza con i giri
di
> > basso di Athol-brose?
> > A Canterbury nessuno aveva gia' utilizzato una foto distorta di
falangi
> > per la copertina del proprio LP?
> > Sai, e' meglio farsi di queste domande, non vorrei che in un futuro
> > prossimo ci fossero recriminazioni.
> A livello di "dita" ci sono alcune copertine interessanti ma non
> Canterburyane, i Toe Fat e i Web (70/71)
Bene, pure perche' Treasure non ha una copertina con foto distorte di
falangi.
Problema risolto.
> Guarda: io sono uno di quelli che posso dire di aver apprezzato la
> psichedelia dei 60s proprio perchč era un evidente frutto dell'LSD :-)
> Tuttavia *bisogna* riconoscere che quel periodo, storicamente, č
finito.
GOAL!
Se permetti taglio tutta la parte dove te la prendi con la freddezza del
drum'n'bass.
Sono stanco, di ritorno da un mega party a base di D'n'B e techno
ambient.
Vivissimo, oserei dire.
> > La plastica ha invaso la vita nel suo complesso stanz.
> > Cercare di fare musica partendo dall'ambiente in cui si vive e'
> > l'apporcio migliore. Quindi ora e' tempo di trarre significati dalla
> > plastica, punto.
> Come dire: "la merda puň essere condita e trasformata in cibo".
Come dire che senza pregiudizi morali non si possa fare critica.
Se vivessimo in una societa' in stretto rapporto con la merda, sono
sicuro, che della merda si parlerebbe quotidianamente.
>In fondo
> Salň di Pasolini č inguardabile per quello :-D
Ah, ecco.
Ora tocca a Pasolini.
Stanz, sei un mito.
> > Cazzate nostalgiche. Lo sgomento del critico amante della "bella
pittura"
> > davanti a un'opera Dada.
> I Front 242 sarebbero un opera Dada? Ho i miei dubbi. E in ogni caso,
il
> Dadaismo ha avuto la consistenza di pochi anni, bypassato presto da
chi e
> cosa? Dal SURREALISMO di Breton e compagni.
rotfl...
Ma cosa cazzo stai dicendo, stanz?
> Vuoi mettere la consistenza
> inventiva dei due?
Ma neppure a paragone.
Meglio mille volte un primo Man Ray, un Duchamp, uno Shwitters rispetto
ad un Magritte.
Mille volte piu' congrui in termini poetici e di rilevanza storica.
E non e' un caso che i migliori surrealisti, Breton e Man Ray, venissero
dritti dritti dall'esperienza Dada.
Tu ti terresti in casa la Merda d'Autore di Manzoni o gli
> orologi pieghevoli di Dalě?
Mi terrei tutte e due, indubbio.
Insieme alle bottiglie di Beuys, ai neon di Naumann, alle siringhe di
Franko B.
Avessi i soldi mica mi farei un salone "quadrocentrico".
> A te interessa solo la provocazione? A me stanca. La trovo superflua.
Le
> vere conquiste artistiche del genere umano non sono mai, alla fine,
> goliardate alla Elio. La bicicletta di Duchamp non vale 1 cmq. dell'
Ultima
> Cena di Leonardo da Vinci. Peccato che non lo si riconosca
obbiettivamente.
Probabilmente perche' questa e' una delle tue sparate piu' grosse.
Una cosa tipo Cavoli e Merende.
> > Lo sgomento di un amante di Shakespeare davanti all'Ubu Roi.
> > Luoghi comunissimi.
> Luoghi verissimi, perň.
Cazzate, tu e la tua "verita'".
>Ciň non toglie che non si possa fruirne ugualmente.
> Ma non si puň vivere di sola avanguardia, un artista deve saper
costruire
> qualcosa che parta dal proprio sé. Ed in una merda d'autore il sé č
molto,
> molto confuso...dal punto di vista tecnico, non c'č (Manzoni si pone
sulla
> tazza e caga. Fine dell'opera)
Per un critico di stampo formalista, che si basa solo sul feticcio
probabilmente, non ci sono dubbi.
Per chi invece intende scavare piu' a fondo, invece, la tua affermazione
fa solo ridere, tanto e' riduttistica.
Ora capisco, da come hai ridotto Manzoni, la tua forma mentis.
"La vera rottura
la linea di fuga
l'acquisizione di una clandestinita'.
Essere finalmente sconosciuto
come poca gente lo e'
questo si' e' tradire.
Le nostre societa'
hanno bisogno di produrre volti.
Il Cristo ha inventato il volto.
Come diventare impercettibili?"
        (Gilles Deleuze)



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > Ovviamente posso affermare che non hai capito un cazzo di quello che
ho
> > scritto.
> Penso che TU sia stato il primo a non capire quello che hai scritto...
Probabilmente.
Ma almeno ho fatto lo sforzo di leggermi senza travisarmi.
E anche leggerti senza travisarti.
Tu sei troppo gonfio per farlo, evidentemente.
> > Certo che e' facile da dimostrare. Come e' facile da dimostrare, se
cerchi
> > tra i post del thread, quanto tu non abbia capito una mazza di tutto
> > quello che ho scritto.
> Infatti il dono della onniscenza, è risaputo,appartiene a te e ai
> frequentatori dei Link di turno...
Molto meno.
Basta leggere i "probabilmente" e i condizionali.
Vedrai che ti eviterai certe sparate da write-mode only.
> > E non e' colpa mia, non c'entra l'etica, non c'entra aa soccieta',
aa
> > ggente, il punk e quantaltro.
> Sei bravo a storpiare le parole: sei dislessico?
Per te sarebbe un problema?
> > > Ribadisco: leggiti il Neville prima
> > > di parlare. E se non ce l'hai perchè non lo ristampano, peggio per
> > la,tua > condannata generazione.
> > Che ci vuoi fare, tu continua a sparapipparti il neville e fare BUH!
ai
> > poveri giovinotti dall'alto del tuo libercolo.
> Non ce n'è bisogno: ci penserà la società.
aa soccieta'.
Arridaje.
>Siete inoffensivi, è per questo
> che il potere non vi ha ancora stanato.
Il PDS a bologna, per la precisione.



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia
> > > > e la lotta, la resistenza, e' durissima, credimi.
> > > Ma è una gara persa.
> > E a te che te ne fotte?
> > I'm a looser baby, so why don't you kill me?
[cut]
> > Certo che se credi di "vincere" la battaglia dalla sala centrale del
> > museo dell'archeomusica morta...
> [cut] va bene lo stesso: sono cazzi miei.
Abbiamo trasmesso: Un dialogo tra due cretini.
Uno dei due ha la verita' in tasca.
Chi indovinera' vincera' un clistere gentilmente offerto dal nostro
Faraone.
> > Sei un codino del cazzo, tu le tua "etica", il tuo "bello", i tuoi
libri
> > "irrintracciabili", la tua "normalita'".
> Mentre la tua è "anormalità".
Anormalita' un cazzo.
Una situazione anormale parte dal presupposto che esista una situazione
normale.
Ma tu a tanto non arrivi proprio.
> Scommetto che vai in giro piercingato e
> tatuato con tre anelle...
Per integrare le visioni della tua sfera di cristallo, evidentemente
limitata, ti anticipo che ho anche un Prince Albert che mi trapassa la
cappella e relativo cornicione.
Se mi dai un cinquantone te lo faccio vedere.
Un centone e lo potrai anche toccare.
Cosi' vedrai e toccherai con mano il mio metro e mezzo di giudizio.
> ti senti diverso, vero? Ti senti "appagato" perchè
> hai l'immagine "figa" e "rozza".
Ma sparisci.



title: post-rock

text:
Anti-decoloratore_di_Pepperlandia ha scritto nel messaggio
(cut)
Fiato sprecato, Stanz. 'sti tipi non ci sentono da nessun orecchio e vanno
in giro col paraocchi.
Luigi Fracasso.
NP: Perdio - Same


title: post-rock

text:
BakuniN wrote:
>
> Ma quante belle perline stanno riempiendo la collanina del "post-punk". E
> quant'e' bello vedere le cassandre arrampicarsi sugli specchi dei
> "distinguo".
Altro che "cassandre". Qua si sta, semplicemente, utilizzando un metodo per
il quale 'finesse oblige'. O forse vuoi fare il furbetto, sostenendo che i
modi sonici da gretto zappatore dei Ramones sono equipollenti a quelli di un
Sylvian? Non ci siamo proprio...e in ogni caso, se fosse stato solo per il
*punk* saremmo ancora qui ad ascoltare i conati di una "DOG" save the
Queen...:-D
> >Non lo puoi bypassare,
>
> Nessuno bypassa niente. Bypassare e' dire che l'azzeramento semantico
> derivato dal punk ha prodotto il deserto.
Ne ha prodotto talmente tanto... che si sono salvati in pochissimi, perchè
poi avevano adottato il *salvagente '70*. Guarda caso, poi, il genere di
dischi e di opere che vengono ancora sbertucciati dalle "menti in casino"
più esagi-punk.
>
> Tu hai detto che era "inaudito" sentire atmosfere jazzy nello scenario
> electro-techno, nella scena del night-clubbing.
> Hai detto una cazzata.
Assolutamente no. So bene cosa gira nella scena. Vedi l'Ubiquity records,
l'unica sopportabile che produca IMHO cose almeno suonate da gruppi e più o
meno dj-zzate. Ma sono brandelli che si devono proprio salvare nella
catastrofe. Del resto, già l'Acid Jazz dei Galliano, Jamiroquai, Gazzara,
IRMA related ecc. aveva espresso la pochezza derivativa del fenomeno, che
nel trip hop sta mostrando definitivamente la corda. Poche idee rimescolate,
sempre quelle, sempre appassite.
>
> Oltre ai due gia' citati la Mo'wax ha prodotto parecchia musica di quel
> genere.
Ho avuto una decina di dischi della Mo'Wax, dagli orridi Attica Blues in
giu': tutti sbarazzati. Meglio *addirittura* il funk dei '70, i Curtis
Mayfield e le OST dei filmetti scemi italioti a quella roba.
>
> Squarepusher, Plastic Boy e quant'altri lo hanno gia' fatto.
Nuovi questi? Ah ah ah...
>
> Senza dimenticare, giusto per attentare alle coronarie dei puristi, i
> Tortoise di In a Silent Way e Bitches Brew.
Come ho già avuto modo di dire, una Cuneiform records da dieci anni produce
dischi analoghi a quelli dei Tortoise, che non hanno avuto però *mai* avuto
la possibilità di raggiungere le copertine di "The Wire" come i suddetti. So
what? Ci vorresti convincere che i Tortoise si sono ispirati meno a Davis
dei Crimson di "Island" o dei Soft Machine di "Third", o dello Ian Carr di
"Solar Plexus" (che *oltretutto* ha scritto la biografia più bella di Miles
Davis)? Ma va' a ciapà i ratt...
>
> Esplicitiamo, per i formalisti de coccio come te, che vedono
> l'iconoclastia solo nei gesti reiterati delle rock-star dei '70,
Che però, almeno, non le *reiteravano avendo imparato la lezioncina* come
gli infinitamente derivativi Red Hot Chilli Peppers, Primus, Oasis, Verve,
Rage Against The Machine, Nine Inch Nails ecc ecc ecc.
> che iconoclastia e' passare da un album di matrice punk a uno di matrice
> dance attraverso un album di puro Be-Bop.
Allora i Gentle Giant, che spaziavano in 500 anni di musica erano dei
SUPER-ICONOCLASTI (e ben prima di voialtri)
>
> Hai parlato del post-punk e di tutto lo scenario derivante come musica
> istantanea e degradata.
E io ribadisco che si sono salvati in pochissimi dallo schiacciasassi
'pestoduro' a cui gli '80 e i '90 sono stati sottoposti. Dati alla mano, non
cazzate.
> Non sto confutando quel fatto, sei tu che hai detto il post-punk era
> solo musica degradata e istantanea.
> Nessuno ha mai affermato che la musica dei primi '70 lo fosse.
Infatti NON LO E' e deve essere presa a METRO della bassezza con cui si
muove il rock odierno. Nessun problema: chi ci perde siete voi che volete
vedere trovare fiori nella merda (e quella che non lo è, è copia riuscita
dei '70)
>
> Ripeto: la rivoluzione punk non ha avuto nessuna influenza sulla
> new-wave, sull'industrial e derivati?
Purtroppo sì, nessuno può riportare le lancette ad un eden primordiale
pre-cinismo bakuniano.
> Indubbio. E se possibile verrano rimacinati ma con l'occhio *odierno* e
> secondo metodologie figlie di questi tempi.
E saranno merda fintanto che a questo tempo ci somiglieranno...e altrettanto
saranno capolavori quanto più vi si distaccheranno, trascendendolo.
> Certo che lo sostengo: e' assurdo, ottuso, bovino e formalistico.
> Primo perche' gli Autechre stanno assumendo un valore che trascende la tua
> piccola de-logica "der clonaggio dei giovinastri d'oggigiorno", sono gia'
> diventati dei piccoli e giovani punti di riferimento; secondo perche' IMHO
> "Incunabula" e' un piccolo capolavoro.
Anche i Back Street Boys sono un indubbio punto di riferimento per tanti
'giovinastri'. Più o meno, alla fine, suonano uguali: in "Chiastic Slide"
c'è qualche spocchia dilatatoria in più, che fa tanto fino nei tuoi
ambient-ini. Pacchianate da preset di tastiere che fanno letteralmente
vomitare. Musica? Inesistente.
>
> ambient, fino ai suoi 24 anni, che ti fa sentire tanto a tuo agio nelle
> tue comode e usatissime braghe eniane-aereoportuali (e che e' piaciuto a
> Stockhausen e a Glass, si', grazie al cazzo, aggiungerei).
> Posso anche capire che quando ha iniziato a produrre la *sua* musica,
SUA? Perchè Aphex Twin tu dici, FA DELLA MUSICA?
Pura credulità sociologica da lettura di troppi "Blow Up".
Troppa fede nel Dio Scaruffi.
Umiltà, ci vuole. Sentire la risposta del proprio timpano.
>
> Fattosta' che "Come to Daddy" e' un'operazione estetica
Chirurgia al pisello. Evirazione pura.
Castrazione sonora.
Aborto senz'arte nè parte.
Musica dopo la quale si può tirare un povero sipario sul Genere Umano.
> dove i tanti livelli di lettura sono gia' materia di studio e di
> riferimento per il mondo dell'arte performativa.
> Ovviamente, secondo te, un mondo "di merda"; io, nel mio piccolo, ci
> sguazzo come un pesce.
Esattamente: sei un pesce di merda che sguazza nel liquame putrido e ci
gode. E' il tuo habitat: tutto il mondo diventerà come sei tu.
>
> Ho piu' quotidianita' con i microchip che con i campi in fiore; so
> installare una rete TCP/IP ma non so sicuramente come tirare su un campo
> di fragole o come mungere una vacca.
Io invece in caso di bisogno saprei farlo perchè ho un fisico salubre e
perfetto. Mens sana in corpore sano, dicevano gli antichi. Fatti, fatti di
extasy.
>
> Dunque quale puo' essere la mia sensibilita' quando compongo, rifletto,
> insomma quando vivo rapportandomi con il quotidiano?
> Perche' devo fare finta di nulla e pensare che scrivere o ascoltare di
> camporelle in fiore sia meglio di scrivere o ascoltare instanze che
> sento piu' urgenti e piu' in sintonia con il mio immaginario?
Sei estraniato, come buona parte del mondo occidentale attuale, da un
contesto che bene o male abbiamo ereditato ed è cromosomicamente parte
dell'essere 'umani'. Vivi ciò che ti pare.
>
> Il suonatore di Gamelan di Bali, se suonasse techno,
E se non lo suona perchè gli è musica estranea?
> sarebbe fuori quanto un ragazzo milanese alle prese con il suo Gamelan.
Ne dubito. L'atmosfera è diversa.
>
> Perche' le vibrazioni che porterebbero i due, il rimba e il balinese, a
> far scaturire i suoni dal Gamelan o dall'Akai sarebbero sempre
> contestualizzate all'interno della loro cultura, della loro esperienza e
> del loro immaginario. Dove uno seguira' il fluire delle onde dell'oceano
> del suo quotidiano, l'altro il ritmo che pulsa all'interno di una
> metropoli. Oppure uno cmporra' quello che per lui sarebbe il fluire delle
> onde, l'altro quello che per lui sarebbe una grande citta'.
> E avremo un "villaggio Valtur" musicale
Odio i viaggi organizzati. Sono per i coglioni e per le seghe umane.
>
> Se vivessimo in una societa' in stretto rapporto con la merda, sono
> sicuro, che della merda si parlerebbe quotidianamente.
E' che la MERDA è in stretto rapporto con questa schifosa, degradata
società. Veramente, e non sto scherzando.
>
> Meglio mille volte un primo Man Ray, un Duchamp, uno Shwitters rispetto ad
> un Magritte.
Questi sono tuoi discutibili gusti.
> Mille volte piu' congrui in termini poetici e di rilevanza storica.
> E non e' un caso che i migliori surrealisti, Breton e Man Ray, venissero
> dritti dritti dall'esperienza Dada.
Appunto: SCHIFATI da un superato Dada, che non diceva/faceva più un cavolo
di nulla all' arte nel suo complesso.
> Le nostre societa'
> hanno bisogno di produrre volti.
Le nostre società hanno bisogno di produrre sensibilità. Questo secolo ha
prodotto esclusivamente MOSTRI di cinismo insensibile, di "tutto
equivalente", "tutto valido". Il 68 ha mostrato un sorriso a cui si è
sparato in bocca. Tu ne sei la dimostrazione (anche involontaria) vivente.



title: post-rock

text:
In article <381D4F25...@una.sega>,
  stanz <bak...@una.sega> wrote:
>
>
>
>
> Black Sabbath? ;-) O l'Hendrix degli Husker Du ? ;-)
>
Accidenti, per voi basta un suono distorto della chitarra e bisogna dare
credito a Hendrix.........secondo un`intervista,Bob Mould stravedeva per i
Ramones,perche` non c`erano assoli di chitarra!!!!!  Dopo un bel po` di anni,
si interesso` a Hendrix, ma soprattutto a Richard Thompson, che idolatrava
alquanto.  Ad un concerto, Mould ando` a parlare a RT e si svolse il seguente
dialogo... RT: "ah,ma anche tu sei un chitarrista?"............BM " Beh, si`,
quasi..." I Black Sabbath proprio non c`entrano proprio un tubazzo con i
Black Flag eccetera, qui Stanz prendi un granchio, anzi una aragosta. ciao
L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura..............skiantos
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.