title: Altro che talebani...

text:
hai scritto:
>è pur vero che
>moltissimo dipende dalla scarsa visibilità delle etichette prog, che almeno
>per quanto riguarda il mercato italiano sono distribuite male e pubblicizzate
>peggio...
Mah! Io i Musea e i Vinyl Magic li ho sempre visti in giro ma
sono sempre finiti nei "perfumed garden", nelle ultime pagine dei
giornali, negli spazi ristretti lasciati dagli ultimi Sonic Youth
e Jim O' Rourke. Ammesso che qualcuno si sia mai degnato di fare
una recensione alla ristampa dei COS, per dire.
Piuttosto, diciamocelo: è stata una musica che si è voluto
globalmente lasciare morire, di cui si avvertiva una certa
"cancrena" in corso e sulla quale davvero ci siamo sforzati molto
poco.
Che poi molte band sembrassero decrepite già uscite, lo potremmo
dire però anche di tanti gruppi rap americani che si incensavano
negli 80s. Chi è morto di più alla fine? Stabiliamo classifiche
di decrepitezza finale?
>Bene. Non sarebbe ora, allora, di formare una nuova generazione di critici (e
>di ASCOLTATORI) facendo conoscere loro la *bellezza* del prog? Non è
>rinchiudendosi nei propri castelli fortificati che si cambia il corso della
>storia...
Tempi ancora troppo mimetici, Morris.
bye s


title: Altro che talebani...

author: stanz

text:
hai scritto:
>E poi - diciamolo - molto dipende dai produttori, dai discografici: puoi parlare quanto
>vuoi dei Tudor Lodge o di Vashti Bunyan ma se il "giovane appassionato" deve scandagliare
>mezzo world wide web per reperire una copia di questi dischi, nel 99% dei casi rinuncia (e
>a ragione) a cercarla...
Il discorso è un altro: se il Mojo di turno arriva a parlare
della **ristampa** Vashti Bunyan, quello italiano che leggere
detta recensione quel disco lo esclude automaticamente, e sai
perchè?
Semplice: perchè è una RISTAMPA.
Chiediti chi in Italia è davvero interessato alla musica che non
riguarda l'odiernità: nessuno che non ci annusi dietro odore di
trend da "beccare" per gonfiarsi il petto, tranne 3 o quattro
innamorati di certi dischi dimenticati.
Per cui il Barrett e l'Erickson nell'86 erano in quel periodo 'da
articoli', la Miriam Backhouse nel 2001 semplicemente non viene
nemmeno menzionata se non nelle pubblicità di negozi.
E se questa non è subcultura, dimmi come la vuoi chiamare.
ciao stanz


title: Altro che talebani...

text:
hai scritto:
> noi "addetti" o "ex addetti" ai lavori
>Santapace, Stanz, quando vorrai tornare in pista sarai il benvenuto! :-)
Solo su una rivista di folk con grafica sublime piena di nebbie,
brume, gnomi, elfi, grilli che fan crì crì, capre che brucano
erbette verdi e fanno pupù viola.
salut
s


title: Altro che talebani...

text:
hai scritto nel messaggio
>Se qualcuno come Stanz mi viene a dire che The least we can do is
wave>to each other e' il disco piu' violento che esista
La parola giusta è "teso".
Ma solo in riferimento a Darkness.
s


title: Altro che talebani...

author: Francesco Giannici

text:
stanz <val...@the.bones> wrote:
> La parola giusta è "teso".
> Ma solo in riferimento a Darkness.
Non cambia di molto i termini della questione.



title: Altro che talebani...

author: Black Emperor

text:
stanz ha scritto:

Grande! :-))
E' proprio quel che vorrei anch'io...



title: Altro che talebani...

text:
stanz ha scritto:
> hai scritto:
>
> >è pur vero che
> >moltissimo dipende dalla scarsa visibilità delle etichette prog, che almeno
> >per quanto riguarda il mercato italiano sono distribuite male e pubblicizzate
> >peggio...
>
> Mah! Io i Musea e i Vinyl Magic li ho sempre visti in giro ma
> sono sempre finiti nei "perfumed garden", nelle ultime pagine dei
> giornali, negli spazi ristretti lasciati dagli ultimi Sonic Youth
> e Jim O' Rourke. Ammesso che qualcuno si sia mai degnato di fare
> una recensione alla ristampa dei COS, per dire.
Ma non ti sei domandato *per quale motivo* nessuno ha mai voluto recensire un
disco di tal fatta? La risposta è semplice: ogni giornalista musicale italiano
dispone mensilmente di un centinaio di cd gratis gentilmente offerti dalle c.d.
distribuzioni indipendenti (Wide, White'n'Black, Spingo etc.) quando non dalle
stesse major. Considerando le entrate pubblicitarie (che in fin dei conti sono
quelle che *fanno vivere* le testate) e considerando che, con tutta probabilità,
il giornalista di cui sopra dovrebbe sborsare non pochi quattrini per far suo un
cd Musea, è altamente improbabile che sulle "solite" riviste sia possibile vedere
le recensioni delle interessantissime ristampe di cui parli. Il problema è che c'è
una chiara *saturazione del mercato*, ed evidentemente c'è poco interesse da parte
delle label prog a pubblicizzare il proprio prodotto...
Certo, se si desse vita ad una rivista (ma quando parlo di rivista non mi
riferisco ad una "fanzine di lusso" come l'ottima "Tempi Dispari" ma ad una
rivista vera e propria, sul modello dei mensili che conosciamo da decenni)
dedicata *solo* a queste musiche (ed anche, ovviamente, alle loro derive
"contemporanee") le cose un po' potrebbero cambiare...
> Piuttosto, diciamocelo: è stata una musica che si è voluto
> globalmente lasciare morire, di cui si avvertiva una certa
> "cancrena" in corso e sulla quale davvero ci siamo sforzati molto
> poco.
> Che poi molte band sembrassero decrepite già uscite, lo potremmo
> dire però anche di tanti gruppi rap americani che si incensavano
> negli 80s. Chi è morto di più alla fine? Stabiliamo classifiche
> di decrepitezza finale?
Sono stra-convinto che il rap sia un genere assai più "decrepito" (ed
incommensurabilmente più banale) del prog e del folk. Ma la generazione
giornalistica degli Eighties ha cmq sfornato una serie di critici tutt'altro che
benevoli verso il rap e le sue derive. Prova a chiedere a gente come Bacci,
Vivaldi, Susanna cosa ne pensano del rap: non penso che il loro giudizio possa
essere molto benevolo... ;-)
E poi - lasciamelo dire - molta colpa di questa "decrepitezza" è da attribuire
alle label che nella stragrande maggioranza hanno continuato a produrre anche
negli anni '80 e '90 gruppi prog imbalsamati e certamente "non evolutivi". Pensa
solo se i GYBE! (band largamente riconducibile al prog) fossero nati in Italia
anziché in Canada: probabilmente non se li sarebbe mai filati nessuno. E invece -
proprio perché canadesi e proprio perché legati ad una label piccola ma visibile
anche ad una grande distanza come la Constellation - sono diventati un fenomeno di
portata mondiale...



title: Altro che talebani...

author: Mauro Moroni

text:
On Sat, 13 Oct 2001 12:59:46 GMT, Black Emperor
<universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>E' vero. E' clamorosamente vero. Nonostante io faccia parte direttamente di quel mondo
>della stampa musicale specializzata che tu (in parte giustamente, in parte no) odii e
>stigmatizzi, posso dirti che sono totalmente d'accordo con quanto affermi.
Nome, cognome e testata plz.
>I fenomeni usa e getta, al giorno d'oggi, sono tantissimi e le etichette conducono una
>battaglia all'ultimo disco in un campo che oltretutto va restringendosi sempre più. Ma in
>mezzo alla spazzatura qualche fiore si scorge ancora: sarebbe *da ipocriti* mettere sullo
>stesso piano la profondità di un Tarentel, l'introspezione di un Silver Mt. Zion, la
>bellezza lirica di un Rachel's (o di un Gattomarte, o di un Deus Ex Machina) con la
>banalità inscatolata dell'ultima porcata dei Muse o dei Travis.
Bravissimo ma chi insegna a distinguere i Rachel's dai Travis?
Se io niubbo leggo una decina di recensioni ugualmente entusiaste come
faccio a capire che l'uno è un buon disco e l'altro una merda?
La funzione di un giornale musicale non dovrebbe essere anche e
soprattutto quella di evidenziare i buoni dischi da quelli inutili?
>I dischi "irrinunciabili", al giorno d'oggi, ci sono ancora: peccato che la loro frequenza
>sia molto più bassa di quel che vogliono far credere le riviste specializzate. Sparare
>sulla folla non ha senso: distinguiamo, una buona volta, la merda dai diamanti. Un conto è
>parlare dell'ultimo fenomeno massmediatico-Mtvizzato che dura sì e no una settimana, un
>conto è parlare di artisti che fanno musica *col cuore*, incidendo per label
>indipendentissime e spesso non vivendo neanche esclusivamente di musica (avrei decine di
>esempi da fare...).
Non mancano i dischi irrinunciabili, manca una competenza del
fruitore.
Per colpa, in larga parte, dei critici musicali e degli editori,
spesso altrettanto incompetenti e a volte in malafede.
Gente che arriva al punto di osannare solo i dischi di cui hanno
decine di copie da vendere in magazzino o quelli delle etichette che
fanno X milioni di inserzioni pubblicitarie al mese.
Interesse meramente da bottegaio nel significato peggiore del termine.
>Diomio, ho visto :-)) Ma secondo me la grande differenza di Iamr con Iamrp è proprio
>questa: da noi non c'è mai stata una personalità prevalente, che volesse istruire "a senso
>unico" il prossimo. Il ruolo di Stanz è sempre stato di fondamentale importanza ma le sue
>sono state "indicazioni di rotta" - spesso utilissime - non comandamenti veri e propri...
>;-)
Le personalità ci sono sempre state anche su IAMR, i nomi li
conosciamo tutti.
E' che gli esperti si sono un pò stancati di dare lezioni ad un
pubblico per lo più disinteressato (o interessato ad altro) e poco
attento.
Tieni sempre presente che qui si "lavora" per passione, me compreso.
Se manca un riscontro dialettico ad un certo livello l'entusiasmo
cala.
E per fortuna esistono anche altre cose nella vita....



title: Altro che talebani...

author: Davide Tosi

text:
Dalla voce di Black Emperor <universi...@NOSPAMlibero.it>, eresiarca
minore:
>Certo, se si desse vita ad una rivista (ma quando parlo di rivista non mi
>riferisco ad una "fanzine di lusso" come l'ottima "Tempi Dispari" ma ad una
>rivista vera e propria, sul modello dei mensili che conosciamo da decenni)
Puoi spiegarmi, per favore, perché TD - nonostante le varie migliaia di
copie stampate, i 5 canali distributivi, la quadricromia ecc ... - sarebbe
una "fanzine di lusso", mentre - che ne so - "Raro", stampato su cartaccia
in un numero di copie + o - simile sarebbe una "rivista vera e propria"?
>dedicata *solo* a queste musiche (ed anche, ovviamente, alle loro derive
>"contemporanee")
Fra l'altro TD non è affatto "dedicata *solo* a quelle musiche" ...
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: Altro che talebani...

text:
Dalla voce di "daniele prati" <
na...@libero.it
>, eresiarca minore:
>leggi il manifesto di iamrp e scoprirai che la psych č ot. non l'ho deciso
>io, č deciso nel manifesto votato all'unanimitŕ qui dentro
all'unanimitŕ col cazzo



title: Altro che talebani...

text:
stanz ha scritto:
> Il discorso è un altro: se il Mojo di turno arriva a parlare
> della **ristampa** Vashti Bunyan, quello italiano che leggere
> detta recensione quel disco lo esclude automaticamente, e sai
> perchè?
> Semplice: perchè è una RISTAMPA.
> Chiediti chi in Italia è davvero interessato alla musica che non
> riguarda l'odiernità: nessuno che non ci annusi dietro odore di
> trend da "beccare" per gonfiarsi il petto, tranne 3 o quattro
> innamorati di certi dischi dimenticati.
Scusami ma una rivista dedicata alle *sole ristampe* sarebbe economicamente improponibile. La
stessa "Tempi Dispari", per quanto ancorata alla musica del passato, ha ospitato sulle sue
pagine ampie retrospettive su Smashing Pumpkins e Radiohead, per non dire delle interviste a
tutte le varie "cariatidi" ancora (fortunatamente) viventi, da Claudio Rocchi a Jorma Kaukonen.
Ma sei proprio sicuro che questa benedetta memoria storica debba fermarsi all'inizio degli anni
'70? Mi sembra che l'*analisi musicale* - se fatta in modo competente e da esperti non
"improvvisati" - possa essere fatta allo stesso identico modo sui Roy Harper, sui Comus, sui
Paul Roland, sui Bevis Frond, sui Tarentel, sui Tom LoMacchio. Io non vedo barriere né
cronologiche né di genere: la musica di qualità c'è sempre stata e sempre ci sarà, l'importante
è solo saperla trovare...
> Per cui il Barrett e l'Erickson nell'86 erano in quel periodo 'da
> articoli', la Miriam Backhouse nel 2001 semplicemente non viene
> nemmeno menzionata se non nelle pubblicità di negozi.
> E se questa non è subcultura, dimmi come la vuoi chiamare.
Qualcosa si potrebbe fare, ma con l'impegno di tutti. Per primi i discografici e i promoter,
poi i giornalisti, poi il pubblico.



title: Altro che talebani...

text:
On Sat, 13 Oct 2001 16:46:18 GMT, Black Emperor
<universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>Il problema è che c'è
>una chiara *saturazione del mercato*, ed evidentemente c'è poco interesse da parte
>delle label prog a pubblicizzare il proprio prodotto...
Non è il mancato interesse a pubblicizzare il prodotto, è che spesso
mancano i mezzi economici per farlo e non esiste ritorno.
Spiego meglio: noi label prog non abbiamo spesso neppure un
distributore in Italia, vendiamo il 90% all'estero.
Che frega a me, proprietario della Mellow, di avere 10 recensioni al
mese su Rockerilla (magari scritte da uno che manco conosce i VDGG),
pure se positive, se poi il lettore i miei dischi non li trova in
giro?
>
>Certo, se si desse vita ad una rivista (ma quando parlo di rivista non mi
>riferisco ad una "fanzine di lusso" come l'ottima "Tempi Dispari" ma ad una
>rivista vera e propria, sul modello dei mensili che conosciamo da decenni)
>dedicata *solo* a queste musiche (ed anche, ovviamente, alle loro derive
>"contemporanee") le cose un po' potrebbero cambiare...
Mancanza di interesse del pubblico e mancanza di professionalità delle
label = fallimento certo.
L'unica possibilità è una rivista all'Exposè USA dove ogni redattore
tira fuori X milioni a numero per poter scrivere di quello che gli
pare ed accettando solo le pubblicità di gente che pubblica materiale
valido.
Immagini una cosa del genere in Italy?!
>E poi - lasciamelo dire - molta colpa di questa "decrepitezza" è da attribuire
>alle label che nella stragrande maggioranza hanno continuato a produrre anche
>negli anni '80 e '90 gruppi prog imbalsamati e certamente "non evolutivi".
Ma signori sapete quello che dite?
Label prog?
Ma dove, ma chi, ma quando?
Tutti poveracci che per poter produrre 1 band interessante per non
fallire devono pubblicare 4 cagate simil-marillion che, guarda caso,
vendono tantissimo.
> Pensa
>solo se i GYBE! (band largamente riconducibile al prog) fossero nati in Italia
>anziché in Canada: probabilmente non se li sarebbe mai filati nessuno. E invece -
>proprio perché canadesi e proprio perché legati ad una label piccola ma visibile
>anche ad una grande distanza come la Constellation - sono diventati un fenomeno di
>portata mondiale...
Sai quanto vendono i GYBE!?
Sai quante copie ha venduto l'ultima ciofeca dei Transatlantic?
Sai quante copie hanno venduto in 10 dischi i Flower Kings, per fare
esempi di fenomeni prog?
Se te lo dicessi non ci crederesti.
Il mercato è morto, non solo la musica...



title: Altro che talebani...

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> On Sat, 13 Oct 2001 12:59:46 GMT, Black Emperor
> <universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
> >E' vero. E' clamorosamente vero. Nonostante io faccia parte direttamente di quel mondo
> >della stampa musicale specializzata che tu (in parte giustamente, in parte no) odii e
> >stigmatizzi, posso dirti che sono totalmente d'accordo con quanto affermi.
>
> Nome, cognome e testata plz.
Se avessi letto un po' di più Iamr lo sapresti da tempo. Cmq, per chi ancora non lo sapesse, mi
chiamo Maurizio Marino e scrivo da un anno e mezzo su "Rockerilla".
> >I fenomeni usa e getta, al giorno d'oggi, sono tantissimi e le etichette conducono una
> >battaglia all'ultimo disco in un campo che oltretutto va restringendosi sempre più. Ma in
> >mezzo alla spazzatura qualche fiore si scorge ancora: sarebbe *da ipocriti* mettere sullo
> >stesso piano la profondità di un Tarentel, l'introspezione di un Silver Mt. Zion, la
> >bellezza lirica di un Rachel's (o di un Gattomarte, o di un Deus Ex Machina) con la
> >banalità inscatolata dell'ultima porcata dei Muse o dei Travis.
>
> Bravissimo ma chi insegna a distinguere i Rachel's dai Travis?
> Se io niubbo leggo una decina di recensioni ugualmente entusiaste come
> faccio a capire che l'uno è un buon disco e l'altro una merda?
>
> La funzione di un giornale musicale non dovrebbe essere anche e
> soprattutto quella di evidenziare i buoni dischi da quelli inutili?
Incornicio questa frase: non potrei essere più d'accordo. Questo è proprio il *grande problema*
della stampa specializzata, soprattutto di quella odierna. Però non puoi negare che della
*buona stampa musicale* in passato ci sia stata, anche in Italia (i casi di "Gong" e "Muzak",
ma anche del primissimo "Blow Up" sono lampanti). Perché pensare che sia un'utopia fare una
*buona* rivista musicale? I buoni giormnalisti ci sono, il più - forse - è riuscire a riunirli
sotto un unico tetto... ;-)
> >I dischi "irrinunciabili", al giorno d'oggi, ci sono ancora: peccato che la loro frequenza
> >sia molto più bassa di quel che vogliono far credere le riviste specializzate. Sparare
> >sulla folla non ha senso: distinguiamo, una buona volta, la merda dai diamanti. Un conto è
> >parlare dell'ultimo fenomeno massmediatico-Mtvizzato che dura sì e no una settimana, un
> >conto è parlare di artisti che fanno musica *col cuore*, incidendo per label
> >indipendentissime e spesso non vivendo neanche esclusivamente di musica (avrei decine di
> >esempi da fare...).
>
> Non mancano i dischi irrinunciabili, manca una competenza del
> fruitore.
> Per colpa, in larga parte, dei critici musicali e degli editori,
> spesso altrettanto incompetenti e a volte in malafede.
> Gente che arriva al punto di osannare solo i dischi di cui hanno
> decine di copie da vendere in magazzino o quelli delle etichette che
> fanno X milioni di inserzioni pubblicitarie al mese.
> Interesse meramente da bottegaio nel significato peggiore del termine.
Parlo di questo nella reply a Stanz: ti rimando a quel post.
Ritengo però che le colpe non possano essere ascritte *solo* ai critici e agli editori: anche
voi discografici un po' di colpa la avete, dovete ammetterlo...
> Le personalità ci sono sempre state anche su IAMR, i nomi li
> conosciamo tutti.
> E' che gli esperti si sono un pò stancati di dare lezioni ad un
> pubblico per lo più disinteressato (o interessato ad altro) e poco
> attento.
>
> Tieni sempre presente che qui si "lavora" per passione, me compreso.
> Se manca un riscontro dialettico ad un certo livello l'entusiasmo
> cala.
> E per fortuna esistono anche altre cose nella vita....
D'accordissimo anche su questo. Ma se siamo qui lo dobbiamo - per l'appunto - alla nostra
passione. E riuscire a convincere *anche una sola persona* sull'effettiva bellezza di un disco
è un risultato impagabile...



title: Altro che talebani...

text:
Davide Tosi ha scritto:
> Dalla voce di Black Emperor <universi...@NOSPAMlibero.it>, eresiarca
> minore:
>
> >Certo, se si desse vita ad una rivista (ma quando parlo di rivista non mi
> >riferisco ad una "fanzine di lusso" come l'ottima "Tempi Dispari" ma ad una
> >rivista vera e propria, sul modello dei mensili che conosciamo da decenni)
>
> Puoi spiegarmi, per favore, perché TD - nonostante le varie migliaia di
> copie stampate, i 5 canali distributivi, la quadricromia ecc ... - sarebbe
> una "fanzine di lusso", mentre - che ne so - "Raro", stampato su cartaccia
> in un numero di copie + o - simile sarebbe una "rivista vera e propria"?
Beh, però "Raro" (rivista alla quale preferisco cento volte la vostra...) esce regolarmente una volta al mese ed è distribuita in tutte le edicole sul territorio
nazionale. Regolatevi di conseguenza: io ho tutta la collezione di "Tempi Dispari" fin dal primo numero e non ho avuto particolari difficoltà a reperirne le copie, ma
so che per altri non è stato così semplice farlo...
> >dedicata *solo* a queste musiche (ed anche, ovviamente, alle loro derive
> >"contemporanee")
>
> Fra l'altro TD non è affatto "dedicata *solo* a quelle musiche" ...
Infatti l'ho scritto in un altro post...



title: Altro che talebani...

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> On Sat, 13 Oct 2001 16:46:18 GMT, Black Emperor
> <universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
> >Il problema è che c'è
> >una chiara *saturazione del mercato*, ed evidentemente c'è poco interesse da parte
> >delle label prog a pubblicizzare il proprio prodotto...
>
> Non è il mancato interesse a pubblicizzare il prodotto, è che spesso
> mancano i mezzi economici per farlo e non esiste ritorno.
> Spiego meglio: noi label prog non abbiamo spesso neppure un
> distributore in Italia, vendiamo il 90% all'estero.
> Che frega a me, proprietario della Mellow, di avere 10 recensioni al
> mese su Rockerilla (magari scritte da uno che manco conosce i VDGG),
> pure se positive, se poi il lettore i miei dischi non li trova in
> giro?
Capisco. Boh, il problema è vostro. Dopotutto io non conosco con precisione le
meccaniche e le leggi che regolano il mercato discografico. Però non venite a piangere
se sulle testate italiane non c'è interesse verso i dischi prog: come ho detto
nell'altro post, se la Mellow non invia copie promozionali, è ben difficile che possa
essere presa in considerazione nel sempre più affollato "mercato" delle recensioni...
Capisco anche che rivolgersi al mercato estero, in fin dei conti, possa essere la
soluzione migliore. Però arrendersi così ed abbandonare il pur ristretto mercato
italiano... è un peccato.
> >Certo, se si desse vita ad una rivista (ma quando parlo di rivista non mi
> >riferisco ad una "fanzine di lusso" come l'ottima "Tempi Dispari" ma ad una
> >rivista vera e propria, sul modello dei mensili che conosciamo da decenni)
> >dedicata *solo* a queste musiche (ed anche, ovviamente, alle loro derive
> >"contemporanee") le cose un po' potrebbero cambiare...
>
> Mancanza di interesse del pubblico e mancanza di professionalità delle
> label = fallimento certo.
> L'unica possibilità è una rivista all'Exposè USA dove ogni redattore
> tira fuori X milioni a numero per poter scrivere di quello che gli
> pare ed accettando solo le pubblicità di gente che pubblica materiale
> valido.
> Immagini una cosa del genere in Italy?!
Sarebbe una gran bella idea. Ma in Italia ovviamente sarebbe irrealizzabile. A questo
punto - e con la stessa cifra - meglio metter su direttamente una rivista dedicata al
prog, al folk o cmq alla musica *evolutiva*, assoldare i giornalisti che in questo tipo
di musiche ci credono *davvero*, creare dei contatti diretti con le varie label
indipendenti degne di questo nome e con i distributori, e finalmente in Italia il
mercato della musica di qualità non sarebbe più considerato una Cenerentola sfigata...
Utopia? Probabile. Ma non nascondiamoci *sempre* dietro la facile scappatoia dei sogni
impossibili: tutto, se accompagnato da una ferrea volontà di fare, può essere
realizzabile...
> Sai quanto vendono i GYBE!?
> Sai quante copie ha venduto l'ultima ciofeca dei Transatlantic?
> Sai quante copie hanno venduto in 10 dischi i Flower Kings, per fare
> esempi di fenomeni prog?
> Se te lo dicessi non ci crederesti.
> Il mercato è morto, non solo la musica...
Me ne rendo amaramente conto. Ma può ancora risorgere, forse.



title: Altro che talebani...

author: loppina

text:
On Fri, 12 Oct 2001 18:46:24 +0200, "tonysuper"
<
surian...@zeus.sns.it
> wrote:
>
>>* E' forse il risultato delle tue belle lurkate su IAMJ?
>>Benvenuto nel favoloso mondo della Mahavishnu
>
>in realtà tutto iniziò quando scartabellando gnosis un annetto fa trovai
>questo gruppo con un nome buffo e ben piazzato....
>un mesetto dopo trovai per caso in una sala di ascolto studentesca dotata di
>piatto un vecchio vinile che si chiamava "inner mounting flame"...
...e cmq bastava dare un'occhiata alla line-up......
loppy
np:"byrds of fire",Mahavishnu orchestra.


title: Altro che talebani...

text:
hai scritto:
> considerando che, con tutta probabilità,
>il giornalista di cui sopra dovrebbe sborsare non pochi quattrini per far suo un
>cd Musea, è altamente improbabile che sulle "solite" riviste sia possibile vedere
>le recensioni delle interessantissime ristampe di cui parli.
Mi pare allucinante che si arrivi a dover parlare solo dei dischi
che si possono non comprare. Possibile che non si possa creare
una rivista in cui, in un trafiletto inserito nella solita lista
dei collaboratori, si possa scrivere "in questo giornale tutti
comprano i dischi che recensiscono e si assumono la
responsabilità personale dei propri gusti e delle proprie idee
senza derogarle al (non) prezzo pagato"?
ciao s


title: Altro che talebani...

text:
hai scritto:
>meglio metter su direttamente una rivista dedicata al
>prog, al folk o cmq alla musica *evolutiva*, assoldare i giornalisti che in questo tipo
>di musiche ci credono *davvero*, creare dei contatti diretti con le varie label
>indipendenti degne di questo nome e con i distributori, e finalmente in Italia il
>mercato della musica di qualità non sarebbe più considerato una Cenerentola sfigata...
E' impossibile farlo, o quasi.
Sarebbe un giornale in perdita, ci saranno 1000 persone in tutta
italia interessate al folk...
s


title: Altro che talebani...

author: Fil

text:
Il giorno Sat, 13 Oct 2001 16:24:04 GMT, Black Emperor scrisse
> > >Santapace, Stanz, quando vorrai tornare in pista sarai il benvenuto! :-)
> >
> > Solo su una rivista di folk con grafica sublime piena di nebbie,
> > brume, gnomi, elfi, grilli che fan crì crì, capre che brucano
> > erbette verdi e fanno pupù viola.
>
> Grande! :-))
> E' proprio quel che vorrei anch'io...
>
>
wow. spero proprio che un giorno avrete la possibilità di realizzare
questo sogno; un mondo che permettesse la sussitenza di una simile cosa
sarebbe probabilmente un mondo migliore. allo stesso tempo - e spero non
ve la prendiate - devo confessarvi che non credo che sarei un lettore. Ci
fosse spazio per quel nobile animale che è lo yak, potrei anche pensarci.
saluti
--
Fil


title: Altro che talebani...

author: wag

text:
"Mauro Moroni"
> Il numero conta, oh se conta.
> Ma conta di più la conoscenza se non a 360 gradi, almeno a 240!
> Mi terrorizza sentire che uno ha 5000 dischi di prog e poi non conosce
> gli Spirit.
> Mi fa paura il ragazzino ventenne che viene a casa mia con l'ultimo
> Tarentel, ascolta il brano *Popol Vuh* e poi non sa chi è Florian
> Fricke.
> Mi fa incazzare chi incensa il più becero gruppo di brit-prog e poi
> ignora 20 anni di storia del rock.
I problemi secondo me sono diversi e difficilmente risolvibili :
Le riviste musicali sono mediamente superficiali, esaltano decine di album
ad ogni numero, non esistono praticamente approfondimenti..non si cerca di
ricollegare quello che c'è di buono nell'odierno alle sue origine musicali
e/o culturali, non si parla mai in maniera esaustiva di gruppi e fenomeni
importani del passato esclusoi i soliti nomi famosi.
Certe musiche sono diventate "invisibili", io mi interesso di musica come
appassionato da almeno 20 anni...ma molti gruppi li ho scoperti solo negli
ultimi anni qui sui due ng grazie ad appassionati che scrivono per passione
senza pressioni delle case editrici.
Se la maggior parte dei critici musicali ha una conoscenza limitata ed
insufficente della musica e della sua storia, come possiamo pretendere che
le riviste siano intelligenti, interessanti ed illuminate?
Purtroppo ognuno rimane nel suo orticello ci si chiude in generi e
sottogeneri sempre più circoscritti dimenticandosi che per avere una
conoscenza e per potere emettere giudizi il più possibile ponderati ed
obbiettivi avere una cultura il più allargata possibile è fondamentale..
Certo il mondo di usenet è troppo limitato...credo che non esistano
pubblicazioni che approfondiscano fenomeni come il folk, il prog, la
psichedelia d'annata come si fa giornalmente sui ngs..
> Vedi IAMR dominato dagli ultrasonici cresciuti a pane e rumori
> rockerillanti velvettiani; gente che non capirà mai nulla e non per
> colpa loro. Due generazioni rovinate da buttare nel cesso incapaci di
> distinguere e rivalutare anche il poco di buono che c'è stato dall'80
> in poi perchè non sono in grado di capire neppure come un disco è
> prodotto o come uno strumento è registrato.
qui secondo me esageri..penso che ci sia molta apertura mentale su questo
ng..certo si deve anche considerare l'eta' dei postatori..non puoi
pretendere che un ragazzino di 20/22 anni abbia una cultura musicale
paragonabile alla tua od a quella di stanz..
credo e spero che la maggior parte dei rappresentanti del ng si sfrozi di
ampliare ed approfondire la propria conoscenza musicale recuperanod sia
musiche e gruppi misconosciuti del passato sia eventuali fenomeni
interessanti odierni.
c'è anche oltre al problema dell'informazione anche quello della
reperibilita'...quanto volte per recuperare qualcosa sì è dovuto girare
tutto il web e magari pagarlo cifre esorbitanti?
Dovremmo fare un giornale non collegato a nessuna casa discografica ed a
nessun genere in particolare, semplicemente parlare di cio' che si conosce e
ci appassiona, senza per forza essere per forza o trendy o archeologi
passatisti..la buona musica dovrebbe prescindere dalla temporalita'...
bye
gianni
np :
Red Crayola
The Parable Of Arable Land


title: Altro che talebani...

text:
"daniele prati"
> Let it be
> white album
> revolver
> sgt pepper
> abbey road
> magical mistery tour
> questi sono indispensabili
io toglierei
Let It Be
ed aggiungerei :
A Hard Days Night
Rubber Soul
poi definire cosa è indispensabile e cosa non lo è...
mah non saprei..
dipende da quanto guadagni al mese...
;-))
wag
Np : Red Krayola "The Parable Of Arable Land"


title: Altro che talebani...

text:
Dalla voce di stanz <
uni...@salamandapalaganda.com
>, eresiarca minore:
>Possibile che non si possa creare
>una rivista in cui, in un trafiletto inserito nella solita lista
>dei collaboratori, si possa scrivere "in questo giornale tutti
>comprano i dischi che recensiscono e si assumono la
>responsabilità personale dei propri gusti e delle proprie idee
>senza derogarle al (non) prezzo pagato"?
Questo è solo un modo per dare via libera al dilettantismo. Non scrive chi
capisce di musica ed è pagato per farlo e guadagna dal suo lavoro ma bensì
chi ha i soldi e può permettersi di comprare 100 dischi al mese finché non
becca quello che vale la pena di recensire.
Sinceramente non penso proprio che quello di "Exposé" citato da Moroni sia
l'esempio da seguire. L'esempio da seguire esiste ed è Mojo, una rivista
seria, che tratta tutti i generi interessanti, con un taglio molto
intrigante ed esaurisce puntualmente le copie che stampa. Ed i giornalisti
di Mojo senz'altro non comprano i dischi che recensiscono.



title: Altro che talebani...

text:
On Sat, 13 Oct 2001 17:39:38 GMT, Black Emperor
<universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>Capisco. Boh, il problema è vostro.
Sicuro?
In realtà il danno è VOSTRO che non potete rendervi conto
dell'esistenza in ITALIA di realtà assai più valide di un Tarentel ma
che non conoscerete mai perchè la label non vi invia copie omaggio.
Ridicolo.
Per noi vendere in Australasia invece che a Caronno Pertusella poco
importa, i soldi sono uguali ovunque e se all'estero un disco viene
recensito perchè è bello e non perchè l'editore è amico del
discografico W l'estero e fuck Italy.
> Però non venite a piangere
>se sulle testate italiane non c'è interesse verso i dischi prog:
Ti dirò: a me non frega assolutamente nulla di vedere i miei prodotti
recensiti da incompetenti pagati dalla e con la mia pubblicità.
>come ho detto
>nell'altro post, se la Mellow non invia copie promozionali, è ben difficile che possa
>essere presa in considerazione nel sempre più affollato "mercato" delle recensioni...
Una pagina = unmilioneetre = 3 buone recensioni?
Spiacente non mi interessa più.
>Capisco anche che rivolgersi al mercato estero, in fin dei conti, possa essere la
>soluzione migliore. Però arrendersi così ed abbandonare il pur ristretto mercato
>italiano... è un peccato.
Arrendersi così Maurizio?
Io mi sono arreso 3 anni fa, dopo averne passati 7 a combattere contro
l'ignoranza e certe strategie redazionali alla tangentopoli, pagando
sempre di persona con i miei soldi.
>Sarebbe una gran bella idea. Ma in Italia ovviamente sarebbe irrealizzabile. A questo
>punto - e con la stessa cifra - meglio metter su direttamente una rivista dedicata al
>prog, al folk o cmq alla musica *evolutiva*, assoldare i giornalisti che in questo tipo
>di musiche ci credono *davvero*, creare dei contatti diretti con le varie label
>indipendenti degne di questo nome e con i distributori, e finalmente in Italia il
>mercato della musica di qualità non sarebbe più considerato una Cenerentola sfigata...
Lo farei anche, pur sapendo che una rivista del genere avrebbe un
pubblico di 500 acquirenti (Enrico riuscirebbe a masterizzare pure una
rivista :-)) e pur rimettendoci 2 milioni a numero.
Tempi Dispari aveva iniziato benissimo, prima di farsi travolgere
anch'essa dall'ansia di farsi benvolere dagli inserzionisti (mi sto
riferendo alla parte dedicata ai 90).
>Utopia? Probabile. Ma non nascondiamoci *sempre* dietro la facile scappatoia dei sogni
>impossibili: tutto, se accompagnato da una ferrea volontà di fare, può essere
>realizzabile...
Ma tu sai con chi stai parlando?
Vai a vedere il sito Mellow, conta i dischi prodotti, calcola un
investimento unitario di 15 milioni a disco e calcola approssivamente
quante decine di milioni ho tirato fuori in 10 anni....
Mellow sogno impossibile? Rotfl.
Sai quante copie vende Mellow al mese?
Più di tutte le realizzazioni Wide :-)



title: Altro che talebani...

text:
>
mor...@pangea.it
  (Mauro Moroni)
>L'unica possibilità è una rivista all'Exposè USA dove ogni redattore
>tira fuori X milioni a numero per poter scrivere di quello che gli
>pare ed accettando solo le pubblicità di gente che pubblica materiale
>valido.
>Immagini una cosa del genere in Italy?!
>
Orco cane, non sapevo che Expose` funzionasse cosi`, americani del cazzo,
contano solo i soldi per loro, e hanno la faccia tosta di tirarli fuori
personalmente,proprio gente senza passione.   Sei dollari, e ti danno anche un
cd compilation di prog,ottimo per un gniubbo come me. Quante copie vende?
>Sai quanto vendono i GYBE!?
>Sai quante copie ha venduto l'ultima ciofeca dei Transatlantic?
>Sai quante copie hanno venduto in 10 dischi i Flower Kings, per fare
>esempi di fenomeni prog?
>Se te lo dicessi non ci crederesti.
Beh, se dici io ci credo, gradirei qualche cifra quando hai tempo.
P.S. Ma che ci fa Sun Ra in Gnosis?
bye
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS


title: Altro che talebani...

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> On Sat, 13 Oct 2001 17:39:38 GMT, Black Emperor
> <universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
> >Capisco. Boh, il problema è vostro.
>
> Sicuro?
> In realtà il danno è VOSTRO che non potete rendervi conto
> dell'esistenza in ITALIA di realtà assai più valide di un Tarentel ma
> che non conoscerete mai perchè la label non vi invia copie omaggio.
> Ridicolo.
Purtroppo le giornate durano 24 ore: ed anche volendolo, ascoltare musica a tempo pieno
senza fare assolutamente nient'altro sarebbe impossibile. Io sinceramente non soffro di
terribili crisi d'astinenza se non ho l'occasione di ascoltare le novità della Mellow, anche
perché - come giustamente scrivi - in molti casi ne ignoro del tutto l'esistenza...
Le occasioni d'ascolto (e *d'interesse*) sono numerosissime anche solo con i cd promo,
figuriamoci poi se aggiungi che io di cd ne compro centinaia all'anno (e di tutti i generi,
non certo - come qualcuno potrebbe credere - solo di post-rock. Ma nemmeno solo di folk o
solo di country...).
> Ti dirò: a me non frega assolutamente nulla di vedere i miei prodotti
> recensiti da incompetenti pagati dalla e con la mia pubblicità.
Puntualizziamo una cosa: i giornalisti musicali in Italia praticamente non vengono pagati.
Sarebbe realmente utopistico pensare di poter vivere con le poche decine di migliaia di lire
mensili accordate dalle testate ai propri collaboratori... :-)) Almeno per quanto mi
riguarda fare il giornalista musicale è principalmente *una passione*: se non credessi
fermamente nella bellezza di *certa* musica avrei lasciato perdere prima ancora di
cominciare. Il discorso sui "giornalisti che dovrebbero pagare i cd da recensire" a proprie
spese lo puoi fare in America, o in Inghilterra: lì tutti i "contributors" sono regolarmente
e profumatamente stipendiati. Qui no.
E poi cmq prova a metterti nei panni del giornalista: io ho proposto svariate volte al mio
direttore recensioni di cd acquistati direttamente da label straniere, NON distribuiti in
Italia e spesso assai più meritevoli di tante produzioni regolarmente distribuite nel nostro
paese. Lo sai qual è la *solita* risposta del direttore? "Non possiamo metterli perché
dobbiamo già dare spazio alla major x e alla distribuzione italiana y..." Con una rivista
*espressamente* dedicata alla musica di qualità tutto questo non succederebbe. Magari - come
scrivi sotto - si venderebbero 500 copie ma di certo non succederebbe...
> >Sarebbe una gran bella idea. Ma in Italia ovviamente sarebbe irrealizzabile. A questo
> >punto - e con la stessa cifra - meglio metter su direttamente una rivista dedicata al
> >prog, al folk o cmq alla musica *evolutiva*, assoldare i giornalisti che in questo tipo
> >di musiche ci credono *davvero*, creare dei contatti diretti con le varie label
> >indipendenti degne di questo nome e con i distributori, e finalmente in Italia il
> >mercato della musica di qualità non sarebbe più considerato una Cenerentola sfigata...
>
> Lo farei anche, pur sapendo che una rivista del genere avrebbe un
> pubblico di 500 acquirenti (Enrico riuscirebbe a masterizzare pure una
> rivista :-)) e pur rimettendoci 2 milioni a numero.
> Tempi Dispari aveva iniziato benissimo, prima di farsi travolgere
> anch'essa dall'ansia di farsi benvolere dagli inserzionisti (mi sto
> riferendo alla parte dedicata ai 90).
Sì ma la differenza in questo caso è che gli inserzionisti sareste voi... ;-)
Cmq, se decidi di farlo, ti dò la mia disponibilità ad aiutarti fin da domani mattina (a
patto che tu paghi, però... ;-)))
> >Utopia? Probabile. Ma non nascondiamoci *sempre* dietro la facile scappatoia dei sogni
> >impossibili: tutto, se accompagnato da una ferrea volontà di fare, può essere
> >realizzabile...
>
> Ma tu sai con chi stai parlando?
> Vai a vedere il sito Mellow, conta i dischi prodotti, calcola un
> investimento unitario di 15 milioni a disco e calcola approssivamente
> quante decine di milioni ho tirato fuori in 10 anni....
So benissimo chi sei, lo so da anni. E a casa ho molti dei tuoi cd (soprattutto ristampe di
dischi italiani dei '70), regolarmente acquistati.
> Mellow sogno impossibile? Rotfl.
> Sai quante copie vende Mellow al mese?
> Più di tutte le realizzazioni Wide :-)
Ma infatti chi ha mai dubitato di questo? E chi ha mai scritto l'equazione Mellow = sogno
impossibile?? Il mio era un discorso generale...
Non capisco, però, come tu possa auspicare che le tue produzioni siano conosciute da tutti
in Italia quando sostanzialmente crei una *barriera* nei confronti di quelli che vorrebbero
conoscerle ma non possono farlo (hai già scritto come di fatto i tuoi cd non vengano
distribuiti sul territorio nazionale). Ha senso tentare di "evangelizzare" per anni su un ng
delle persone che poi vanno a comprare Spock's Beard e Transatlantic anziché le tue "opere"?
Probabilmente no.
Non puntare il tuo dito accusatorio sulla stampa e sul "popolo bue" ed ignorante: in fin dei
conti in Italia nessuno compra i dischi Mellow proprio perché non sa nemmeno che esistano...



title: Altro che talebani...

author: Marco Masoni

text:
"stanz" ha scritto nel messaggio
> >Andate su
www.accademiadellacritica.it
> >Iscrivetevi, frequentatela, e poi ne riparliamo.
> Ti fanno analizzare anche i dischi dei Bread Love and Dreams ?
> ;-))
Ogni anno cambia il programma.
A me fecero analizzarae Balaklava e altre finezze.
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Vuoto di senso crolla l'Occidente
soffocherà per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici.
(Franco Battiato, 1988)


title: Altro che talebani...

text:
"Black Emperor" ha scritto nel messaggio
> In fin dei conti - ripeto - la critica è un affare fortemente soggettivo:
Vero. Ma esistono dei parametri dannatamente oggettivi per capire se i
Travis fanno cagare o meno. Non nascondiamoci dietro l'opinabilita' e il
*gusto personale*. Coltrane puo' fare cagare (bestemmia!) ma e' chi nega la
sua validita' a lmeno a livello storico e' un coglione !



title: Altro che talebani...

author: daniele prati

text:
"Davide Tosi" <
david...@comune.re.it
> ha scritto
> all'unanimità col cazzo
>
>
Vero, con l'opposizione di Tosi. che da vero liberale ha accettato il
responso delle urne
napra


title: Altro che talebani...

author: Diego

text:
Valerio HT ha scritto:
> Valerio HT:
> Belin, non ghe semu per ninte!   ;-)
> [cut]
Comincio ad amare quest'uomo :-D
Ciao, Diego


title: Altro che talebani...

text:
Marco Masoni ha scritto:
> "Black Emperor" ha scritto nel messaggio
>
> > In fin dei conti - ripeto - la critica è un affare fortemente soggettivo:
>
> Vero. Ma esistono dei parametri dannatamente oggettivi per capire se i
> Travis fanno cagare o meno. Non nascondiamoci dietro l'opinabilita' e il
> *gusto personale*. Coltrane puo' fare cagare (bestemmia!) ma e' chi nega la
> sua validita' a lmeno a livello storico e' un coglione !
Su questo non ci piove. L'importanza storica è enorme. Ed è assolutamente vero
che chi negasse l'influsso delle strutture coltraniane su molta della musica di
oggi sarebbe un emerito coglione. Ma per sua stessa definizione la storia è
"morta", è una materia già perfettamente definita e sepolta nei libri. Non è -
anche se qualcuno vorrebbe leggerla così - "in fieri". Qualunque movimento
artistico (o singolo artista), prima di essere "storicizzato", deve essere
lungamente analizzato, anzi "vivisezionato", e il suo destino - in tutti i casi
- sarà quello di 1) essere ricordato come "dotato di importanza storica", 2)
cadere nell'oblio in attesa di eventuali, future rivalutazioni.
Di conseguenza qualunque testo di storia della musica non potrà che essere
dedicato alla *sua* idea di musica, alla *sua* idea di "classicismo". Ma le
avanguardie - se non già "storicizzate" - non vi troveranno mai posto. Proprio
perché non possono appartenere alla storia, se non a decenni di distanza dalla
loro esistenza (vedi le "avanguardie storiche", dal Surrealismo al Dadaismo).
Per non parlare poi del rischio di "omologazione": se il tuo professore fa
riferimento a Coltrane ma non ha studiato i tempi dispari delle danze popolari
balcaniche, il gamelan balinese e la musica tradizionale cinese rischia di
avere anche lui una visione *parziale* della storia, che non tiene conto del
passato. E questa visione distorta finirà per essere erroneamente appresa dai
suoi allievi. Tornando al punto di partenza, cioè al "solito" relativismo
culturale.



title: Altro che talebani...

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Sat, 13 Oct 2001 13:24:24 +0200, Diego <
p_ga...@libero.it
> wrote:
>Bastano per permettermi di mandarti a fanculo :-)))
>Vediamo un pň...
[CUT]
>Questi sono solo quelli piů importanti e siamo solo ad 8...
>
Credo che dovresti levare Yellow Submarine dalla lista, l'unica
ristampa facilmente reperibile e' una specie di raccolta dei pezzi
usciti nel periodo '66-'67.
Inoltre hai dimenticato A Hard Day's Night !!!!!!
(E ringraziami per il fatto che non ti ho dato del somaro per questo
^_____-)
>Ciao, Diego
Sayonara !! (NP: The Trip, Caronte)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]


title: Altro che talebani...

text:
On Sat, 13 Oct 2001 10:24:13 GMT, Black Emperor
<universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> In fin dei conti i
>grandi imperi si costruiscono sulla cultura, non sull'oscurantismo e sulla crassa
>ignoranza... ;-)
>
Su questo avrei da ridire ;-)



title: Altro che talebani...

text:
On Fri, 12 Oct 2001 22:38:09 GMT, "Barone di Thunder-Ten-Tronckh"
<
J_K...@geocities.com
> wrote:
>> E poi dite che siamo noi di Iamr ad iniziare le "guerre"...
>
>scusa ma oramai Tonysuper ha abbandonato questo NG ed č passato
>definitivamente su IAMR, quindi, tecnicamente, la "guerra" l' avete iniziata
>voi.
Tonysuper non si e' mai "stabilito" qui, si e' stabilito su IAMJ.
>Inoltre vi avviso che ogni tentativo di rimandarci il personaggio in
>questione indietro sarą vano.
>(quindi č inutile, tipo, lasciarlo davanti alla nostra porta, suonare il
>campanello e scappare, ok?)
Manco fosse un pacco postale ^_^
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Sulla campana del tempio/ riposa addormentata/
  una farfalla>>
  [Buson]


title: Altro che talebani...

text:
On Sun, 14 Oct 2001 12:04:32 +0200, Diego <
p_ga...@libero.it
> wrote:
>> Valerio HT:
>> Belin, non ghe semu per ninte!   ;-)
>> [cut]
>
>Comincio ad amare quest'uomo :-D
>
Cosa dira' il Noia? ;-)
>Ciao, Diego
Sayonara !! (NP: High Tide, s/t)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]


title: Altro che talebani...

author: Valerio HT

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bc826ed...@news.cis.dfn.de...
> Esatto e rientrante appieno nell'ottica pop-progressiva dei settanta
> intesa in senso nannistico che a grandi linee condivido anche se ho
> dovuto adattarla alle esigenze ristrette di un manifesto di niusgrup.
> Ovvero l'ascoltare in sequenza Dead, Genesis, Zeppelin , Hendrix,
> Fairport, Drake, VDGG senza problemi.
Valerio HT:
!Rivelazione!
... e non potevi dirmelo prima?   :-)
Mi par di ricordare che quando era apparso un post del Nanni
tu lo avessi commentato dicendo che scriveva cose peggiori
del peggiore Scaruffi...      ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: Altro che talebani...

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:cO0y7.10645$1H1.9...@news.infostrada.it...
> poi definire cosa è indispensabile e cosa non lo è...
> mah non saprei..
> dipende da quanto guadagni al mese...
Valerio HT:
Questo Gianni Wag da' chiari segni di avere buon senso.
E bravo il Gianni. Che la fortuna ti sorrida, soprattutto
con le donzelle...    :-)))



title: Altro che talebani...

text:
On Sun, 14 Oct 2001 11:52:07 GMT, "Valerio HT" <
oba...@astro.it
>
wrote:
>!Rivelazione!
>... e non potevi dirmelo prima?   :-)
Credo lo abbiano sempre saputo tutti.
>Mi par di ricordare che quando era apparso un post del Nanni
>tu lo avessi commentato dicendo che scriveva cose peggiori
>del peggiore Scaruffi...      ;-)
E lo confermo: Nanni secondo me scrive male.
O meglio ciò che ho letto di lui mi ha lasciato perplesso.
Ma la sua posizione di partenza è esatta anche se non più adattabile
ormai al 2000 e ad un NG di progressivo oggi.
In realtà la scissione da IAMRP anche se forse allora inevitabile per
i livelli intollerabili di reiterati e assolutamente distruttivi
litigi che si raggiungevano è stata un grave errore e un danno per
TUTTI, credo gli stessi BP, Stanz, Padre Simone, etc non siano troppo
soddisfatti di come le cose vadano su IAMR oggi, anche se ogni
generalizzazione è sempre pericolosa e gente come Maurizio Marino che
ho conosciuto di recente, seppure sublimamente sconoscente, ha quelle
doti che ne fanno una promessa critica: curiosità e apertura mentale.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: Altro che talebani...

text:
Il giorno Sun, 14 Oct 2001 10:22:06 GMT, Black Emperor scrisse
>  Ma per sua stessa definizione la storia è
> "morta", è una materia già perfettamente definita e sepolta nei libri. Non è -
> anche se qualcuno vorrebbe leggerla così - "in fieri"
>
NOn sono d'accordo. E credo che le continue contrapposizioni di chi ad
esempio ha una visione punkcentrica dello sviluppo della musica rock
rispetto invece a chi interpreta l'esplosione del punk come una soluzione
di continuità (spesso ritenendola ancora irrimediata) nel progresso della
musica rock verso una dimensione altra rispetto al generico pop. E questa
è solo una (di cui abbiamo spesso testimonianza qui sul ng) delle tante
possibili discrasie in quel corpus storico che tu sembri ritenere
unitario e dato. L'invalsa per appena un biennio di un determinato
indirizzo critico può obliterare completamente un'intera scena musicale
dalla "storia". O almeno così è come la vedo io.
Per altro ritengo che tu abbia ragione quando sostieni che un'avanguardia
sia irriducibile ad una storicizzazione fin quando il suo "significato"
non sia completamente dispiegato, ma questo mi pare un discorso diverso.
ciao
--
Fil


title: Altro che talebani...

text:
Il giorno Sun, 14 Oct 2001 14:29:11 +0200, Fil scrisse
> E credo che le continue contrapposizioni di chi ad
> esempio ha una visione punkcentrica dello sviluppo della musica rock
> rispetto invece a chi interpreta l'esplosione del punk come una soluzione
> di continuitą (spesso ritenendola ancora irrimediata) nel progresso della
> musica rock verso una dimensione altra rispetto al generico pop [possano essere
> un uon esempio di cosa intendo]
mi ero perso per strada un pezzo di post; l'ho messo lģ tra parentesi
quadre.
scusate.
Fil
>


title: Altro che talebani...

text:
Dalla voce di Black Emperor <universi...@NOSPAMlibero.it>, eresiarca
minore:
> Ben venga "Tempi Dispari" ma per contrastare l'idea dominante di "hype" bisogna
>essere in grado di "attaccare" il mercato dal suo interno, ovvero proponendo delle riviste
>specializzate *fatte da esperti*
Sulla base di quali elementi puoi arrogarti di dire che le riviste che hai
nominato (mucchio, rockerilla, blow up, rumore ecc...) siano riviste fatte
da "esperti" e TD invece no?
Non penso proprio che i vari redattori di quelle riviste abbiano sentito
più dischi di Arimondi, tanto per fare un esempio ...
Non capisco poi perché non citiate mai fra le riviste Buscadero che -
almeno limitatamente ad un determinato settore musicale - posside una
visione storica complessiva ben più integrale e realista delle altre
riviste nominate
--
"I turned to see whose voice it was that spoke to me, when I turned
I saw seven standing lamps of gold, among the lamps was like the Son of Man,
robbed down to his feet with gold robe around his breasts
His head and his hair were white as white wool, and his eyes were like fire,
his feet glimpsed like burnished bronze, refined in a furnace, and his
voice was like the sound of rushing waters.
In his right hand he held seven stars, and from his mouth came a sharp,
two-edged sword, and his face shone like the sun in full strenght.
When I saw him, I fell at his feet as though dead. But he layed his
right hand upon and said, "Do not be afraid; I am the first and the last,
and the living one, for I was dead, and now I am alive forever more;
and I hold the keys of Death and Destiny"
John Revelation 1,12-18


title: Altro che talebani...

text:
Dalla voce di Black Emperor <universi...@NOSPAMlibero.it>, eresiarca
minore:
>Davide Tosi ha scritto:
>
>> Dalla voce di Black Emperor <universi...@NOSPAMlibero.it>, eresiarca
>> minore:
>>
>> >Certo, se si desse vita ad una rivista (ma quando parlo di rivista non mi
>> >riferisco ad una "fanzine di lusso" come l'ottima "Tempi Dispari" ma ad una
>> >rivista vera e propria, sul modello dei mensili che conosciamo da decenni)
>>
>> Puoi spiegarmi, per favore, perché TD - nonostante le varie migliaia di
>> copie stampate, i 5 canali distributivi, la quadricromia ecc ... - sarebbe
>> una "fanzine di lusso", mentre - che ne so - "Raro", stampato su cartaccia
>> in un numero di copie + o - simile sarebbe una "rivista vera e propria"?
>
>Beh, però "Raro" (rivista alla quale preferisco cento volte la vostra...) esce regolarmente
>una volta al mese ed è distribuita in tutte le edicole sul territorio nazionale.
Che esca in tutte le edicole dubito fortemente. In Italia ci sono qualcosa
come 60.000 edicole e praticamente nessuna rivista musicale tira così
tanto. Quel che è difficile è riuscire ad arrivare nelle edicole giuste,
dove la gente cerca le riviste musicali. Spesso per potere fare questo è
necessario appoggiarsi a qualche grande gruppo editoriale per riuscire ad
avere gli agganci giusti coi distributori (che altrimenti ti fanno le
distribuzioni alla cazzo di cane e ti mandano la rivista nel paese di
montagna dove non interesserà mai a nessuno ma non nell'edicola del centro
della grande metropoli).
Riguardo alla periodicità, TD era partita per uscire mensilmente (primi tre
numeri) ma ha poi rinunciato a tale periodicità per il semplice fatto che
in Italia non c'è - ora come ora - possibilità perché un mensile dedicato
ampiamente al rock classico abbia successo. Un mensile richiede un certo
tipo di strutture redazionali fisse (costose) di cui un quadrimestrale non
ha bisogno. Inoltre la quadrimestralità concede tempi di esposizione in
edicola molto più lunghi e quindi resi minori.
Per cui in Inghilterra possono sopravvivere almeno due mensili dedicati al
rock classico (Mojo e Classic Rock), in Italia a quanto pare c'è a malapena
spazio per un quadrimestrale.
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: Altro che talebani...

text:
"Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" ha scritto:
> On Sat, 13 Oct 2001 10:24:13 GMT, Black Emperor
> <universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
> > In fin dei conti i
> >grandi imperi si costruiscono sulla cultura, non sull'oscurantismo e sulla crassa
> >ignoranza... ;-)
> >
> Su questo avrei da ridire ;-)
Vuoi un esempio? Federico II di Svevia. Ne vuoi un altro? Alessandro Magno... ;-)
Chissà perché la gente, quando si parla di "potere", pensa automaticamente a Hitler e
Mussolini. Bah...
--
Black Emperor
"Let's build fallen cathedrals,
let's make impractical plans"


title: Altro che talebani...

text:
Davide Tosi ha scritto:
> Dalla voce di Black Emperor <universi...@NOSPAMlibero.it>, eresiarca
> minore:
>
> > Ben venga "Tempi Dispari" ma per contrastare l'idea dominante di "hype" bisogna
> >essere in grado di "attaccare" il mercato dal suo interno, ovvero proponendo delle riviste
> >specializzate *fatte da esperti*
>
> Sulla base di quali elementi puoi arrogarti di dire che le riviste che hai
> nominato (mucchio, rockerilla, blow up, rumore ecc...) siano riviste fatte
> da "esperti" e TD invece no?
E' vero, forse mi sono espresso male. Non intendevo affatto criticare "Tempi dispari" per la
mancanza di esperti, anzi... La dedizione di chi scrive su TD è sicuramente superiore a quella
di molti redattori delle altre riviste citate.
Intendevo più che altro che sarebbe auspicabile la nascita di una rivista capace di creare una
*concorrenza diretta* (in termini di copie vendute) con le riviste specializzate che già
esistono...
> Non penso proprio che i vari redattori di quelle riviste abbiano sentito
> più dischi di Arimondi, tanto per fare un esempio ...
Ma come ho già detto più volte non è il *numero* di dischi che conta. Conta solo quel che *si è
capito* dall'ascolto di quei dischi...
> Non capisco poi perché non citiate mai fra le riviste Buscadero che -
> almeno limitatamente ad un determinato settore musicale - posside una
> visione storica complessiva ben più integrale e realista delle altre
> riviste nominate
Sì ma è illeggibile. Ed è scandalosamente di parte... ;-)



title: Altro che talebani...

author: david

text:
Davide Tosi wrote:
>
> Non capisco poi perché non citiate mai fra le riviste Buscadero che -
> almeno limitatamente ad un determinato settore musicale - posside una
> visione storica complessiva ben più integrale e realista delle altre
> riviste nominate
Non mi pare.  Ragù avrà anche ascoltato parecchi dischi, ma in quanto a
gusti e senso critico lasciamo stare...
No, lui non mi pare competente neanche nel suo orticello.  E quando
scrive di cinema è semplicemente ridicolo.
Vogliamo poi parlare di conoscenza della sintassi e della grammatica
della lingua italiana?
David Mariotti


title: Altro che talebani...

text:
"Diego" <
p_ga...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BC9632F...@libero.it...
> > Valerio HT:
> > Belin, non ghe semu per ninte!   ;-)
Diego:
> Comincio ad amare quest'uomo :-D
Valerio HT:
Ma per la frase in genovese?
In realtà non era neppure in buon zeneise...
avrei dovuto scrivere:
"Ou belin, nun che sem-mu per ninte!" ,
suppongo,
Ma essendo un emigrante padano, venuto dal Po
a Zena, faccio quello che posso...    :-)
Saluti, qui a Zena ci sono ora 24 gradi, che mizzica di
temperatura c'è lì a Palermo?!   ;-)



title: Altro che talebani...

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bc97cc5...@news.cis.dfn.de...
> E lo confermo: Nanni secondo me scrive male.
> O meglio ciò che ho letto di lui mi ha lasciato perplesso.
> Ma la sua posizione di partenza è esatta anche se non più adattabile
> ormai al 2000 e ad un NG di progressivo oggi.
Valerio HT:
Nel senso che oggi in pratica non può più esistere un
rock o un pop "d'avanguardia"? Ovvero, qualcosa
che "rivoluzioni" quanto già esiste ed esisteva?
Mauro Moroni:
> In realtà la scissione da IAMRP anche se forse allora inevitabile per
> i livelli intollerabili di reiterati e assolutamente distruttivi
> litigi che si raggiungevano è stata un grave errore e un danno per
> TUTTI,
Valerio HT:
Forse si. Immagino che il Wag Mantini sarebbe il primo ad
essere d'accordo sulla inutilità della scissione.
Ma forse esiste anche qualche aspetto positivo, nell'avere
due NG invece di uno:
1) suddivisione dei Post: che nel caso di IAMR spesso hanno
superato i 200 giornalieri, e talvolta anche IAMRP non scherza...
2) Se già talvolta su IAMRP vi sono state discussioni, che so,
mettiamo fra chi preferisce gli Yes e chi invece i cosmici tedeschi
(senza citare nomi...  tanto li sanno tutti  ;-), m'immagino un NG
nel quale si trovino a postare il mio concittadino Hoookeeer
e Cristiano Roversi, per fare un esempio...  oppure il Picchio
e Davide Tosi...  hai voglia di flammes!
In fondo chi è interessato ad entrambi gli NG può sempre
seguirli tutti e due.
Mauro Moroni:
> credo gli stessi BP, Stanz, Padre Simone, etc non siano troppo
> soddisfatti di come le cose vadano su IAMR oggi, anche se ogni
> generalizzazione è sempre pericolosa e gente come Maurizio Marino che
> ho conosciuto di recente, seppure sublimamente sconoscente, ha quelle
> doti che ne fanno una promessa critica: curiosità e apertura mentale.
Valerio HT:
Sono convinto che ve ne siano parecchi come Maurizio Marino
(che io non conosco), e credo anche che sia più facile trovarli
fra i "molto giovani", ossia tra i ventenni e under-20enni.
Saluti.



title: Altro che talebani...

text:
Valerio HT ha scritto:
> Valerio HT:
> Sono convinto che ve ne siano parecchi come Maurizio Marino
> (che io non conosco),
Ma sì che lo conosci, Valerio... Almeno qualche volta su Iamr e in chat
(spesso a notte fonda...) qualche parola con lui l'hai scambiata eccome...
;-)))
> e credo anche che sia più facile trovarli
> fra i "molto giovani", ossia tra i ventenni e under-20enni.
Forse perché è un'età alla quale si ha qualche preconcetto in meno e molta
voglia di "scoprire" in più?



title: Altro che talebani...

text:
Dalla voce di Black Emperor <universi...@NOSPAMlibero.it>, eresiarca
minore:
>Davide Tosi ha scritto:
>> Sulla base di quali elementi puoi arrogarti di dire che le riviste che hai
>> nominato (mucchio, rockerilla, blow up, rumore ecc...) siano riviste fatte
>> da "esperti" e TD invece no?
>
>E' vero, forse mi sono espresso male. Non intendevo affatto criticare "Tempi dispari" per la
>mancanza di esperti, anzi... La dedizione di chi scrive su TD è sicuramente superiore a quella
>di molti redattori delle altre riviste citate.
>Intendevo più che altro che sarebbe auspicabile la nascita di una rivista capace di creare una
>*concorrenza diretta* (in termini di copie vendute) con le riviste specializzate che già
>esistono...
Il punto è che le copie vendute non le fa la volontà della redazione. Una
rivista musicale che tratta principalmente di rock del passato e delle sue
filiazioni attuali non può comunque avere un bacino di lettori molto +
ampio di quello di TD. Mi ricordo le parole del proprietario di un negozio
di dischi che aveva la nostra rivista in vendita e la pompava ai suoi
clienti ma che non ne vendeva comunque molte copie, diceva "i giovani non
la comprano perché non seguite le mode, i vecchi non la comprano perché
pensano di sapere già tutto al riguardo". Il problema ci sarebbe anche per
qualsiasi altra rivista sul genere, a meno che non venga pubblicata da un
grande gruppo editoriale in grado di costruirci dietro una campagna
pubblicitaria mai realizzata per alcuna rivista musicale seria in Italia.
>> Non capisco poi perché non citiate mai fra le riviste Buscadero che -
>> almeno limitatamente ad un determinato settore musicale - posside una
>> visione storica complessiva ben più integrale e realista delle altre
>> riviste nominate
>Sì ma è illeggibile.
Se intendi dal punto di vista sintattico, sono d'accordo. Ma sono convinto
- pur andando contro i miei interessi - che a volte la conoscenza dei fatti
sia più importante della buona forma giornalistico-letteraria.
> Ed è scandalosamente di parte... ;-)
Secondo me è proprio quello il suo forte invece. Non pretendono di
pontificare su tutto, si concentrano su quello che amano e di cui sono
appassionati, ma riescono a coprire esaustivamente quei generi. E' evidente
che chiunque compri solo il Busca finisce per avere una visione del mondo
musicale assolutamente distorta, parziale e mutilata. Se però una persona
che già legge altre fonti - si informa ed ha un'infarinatura di base sul
passato e presente del rock - vuole sapere il più possibile di certi
fenomeni (es. jam bands, suono americano delle radici) allora quel giornale
è in grado di fornire informazioni che gli altri non forniscono.
NP: 2066 and Then - "Reflections" (Colosseum meet Led Zeppelin meet Jethro
Tull, con l'aggiunta della tipica sensibilità dilatativa teutonica dei
primi '70, una rivelazione)



title: Altro che talebani...

text:
Scusate se salto dentro a piedi pari; ma riguardo al Buscadero c'ho
sempre avuto degli interrogativi irrisolti. Quindi colgo l'occasione per
esporli, almeno in parte.
Il giorno Sun, 14 Oct 2001 14:44:32 GMT, Davide Tosi scrisse
> Se però una persona
> che già legge altre fonti - si informa ed ha un'infarinatura di base sul
> passato e presente del rock - vuole sapere il più possibile di certi
> fenomeni (es. jam bands, suono americano delle radici) allora quel giornale
> è in grado di fornire informazioni che gli altri non forniscono.
>
>
Vero su quei fenomeni informano ma li montano anche ad arte, siamo di
fronte ad una spirale non dissimile da quella - che tutti critichiammo -
della critica trendista e modaiola. Appropriazione del genere per
riuscire a sedimentare una base di lettori appassionati; nulla di
sbagliato in sè, ma poi sul genere sul momento eventualmente povero che
attraversa, sul mutare nel tempo del suo significato, non mi sembra si
rifletta molto sulle pagine di B. Ti faccio un esempio: ascoltare Lubbock
(On everything) di Terry Allen negli anni 70 e ascoltarlo oggi, hanno lo
stesso "senso"? E' una domanda barbina che mi faccio solo io? boh,
comunque a domande del genere sul Busca non ho mai letto risposta.
saluti
--
Fil


title: Altro che talebani...

text:
Valerio HT <
oba...@astro.it
> wrote:
> Saluti, qui a Zena ci sono ora 24 gradi, che mizzica di
> temperatura c'č lě a Palermo?!   ;-)
Un caldo della madonna...
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it

http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


title: Altro che talebani...

author: Luigi Fracasso

text:
Black Emperor ha scritto nel messaggio
>E poi cmq prova a metterti nei panni del giornalista: io ho proposto
svariate volte al mio
>direttore recensioni di cd acquistati direttamente da label straniere, NON
distribuiti in
>Italia e spesso assai più meritevoli di tante produzioni regolarmente
distribuite nel nostro
>paese. Lo sai qual è la *solita* risposta del direttore? "Non possiamo
metterli perché
>dobbiamo già dare spazio alla major x e alla distribuzione italiana y..."
Una simile ammissione di colpevolezza è tanto candida e sincera quanto
francamente sconcertante.
Giacchè, per tua stessa ammissione, non campi di giornalismo musicale, mi
spieghi quale soddisfazione morale provi nel chinare il capo dinanzi alle
direttive dei signori Rivera e Badino? Giusto per il gusto di veder
comparire la propria firma sulle oramai squallide pagine di una gloriosa
rivista oggi totalmente asservita agli inserzionisti?
Meglio un giorno da leone ...
P.S. In bocca al lupo ai giovani Verdena, gli eredi italiani dei Nirvana
(quelli USA, obviously).
--
LF
Dentro uno specchio nero
Ci guardiamo
Mentre veniamo al mondo
Da soli
Mentre veniamo al mondo
Ed ora tutti ci ritroviamo
In questo vuoto che ci accompagna
(Raminghi - La nostra verità - 1972).


title: Altro che talebani...

text:
Luigi Fracasso ha scritto:
> Una simile ammissione di colpevolezza è tanto candida e sincera quanto
> francamente sconcertante.
> Giacchè, per tua stessa ammissione, non campi di giornalismo musicale, mi
> spieghi quale soddisfazione morale provi nel chinare il capo dinanzi alle
> direttive dei signori Rivera e Badino? Giusto per il gusto di veder
> comparire la propria firma sulle oramai squallide pagine di una gloriosa
> rivista oggi totalmente asservita agli inserzionisti?
Senti, io non chino il capo dinanzi a nessuno. Ho proposto ed ottenuto di
intervistare artisti come GYBE!, Sigur Ròs, Mike Patton, Jim O'Rourke - per non
dire dello speciale sul cantautorato femminile americano - senza la benché
minima pressione da parte di case discografiche... Poi ahimé non sono io a fare
(e finanziare) il giornale e quindi non posso certo pretendere, per ovvie
ragioni di spazio, che venga messo *tutto* quel che propongo...
Prima di uscirtene con dichiarazioni così becere ed ignoranti verifica con chi
stai parlando!!
> Meglio un giorno da leone ...
>
> P.S. In bocca al lupo ai giovani Verdena, gli eredi italiani dei Nirvana
> (quelli USA, obviously).
Non ho ascoltato l'ultimo dei Verdena (e me ne guardo bene) ma forse meglio un
disco dei Verdena che un'intera infilata di insulsi gruppetti della provincia
italiana dei '70s di cui tu vanti tanto le lodi... ;-)



title: Altro che talebani...

text:
"Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)" ha scritto:
> Inoltre hai dimenticato A Hard Day's Night !!!!!!
> (E ringraziami per il fatto che non ti ho dato del somaro per questo
> ^_____-)
E' triste dirlo.. ma stavolta hai ragione (č la fine...)
Ciao, Diego


title: Altro che talebani...

text:
Valerio HT ha scritto:
> Valerio HT:
> Ma per la frase in genovese?
No, per il post... sono daccordo su tutto! Se leggi il post sui miei
ultimi ascolti noterai la
varietà di roba che passa dal mio stereo e conta che ho omesso per
motivi di netiquette
jazz, classica e metal...
> Saluti, qui a Zena ci sono ora 24 gradi, che mizzica di
> temperatura c'è lì a Palermo?!   ;-)
Boh.. cmq non c'è molto caldo, penso ci siano sui 25° pure qui..
Bacioni sulle Natiche©
Diego


title: Altro che talebani...

text:
Francesco Giannici ha scritto:
> Un caldo della madonna...
Non è vero... vorrei non finisse mai questa temperatura.
Ciao, Diego
P.s.: Dai, apriamo un flame sul clima palermitano :-D


title: Altro che talebani...

text:
On Sun, 14 Oct 2001 20:06:37 +0200, "Luigi Fracasso"
<
luig...@tiscalinet.it
> wrote:
>Lo sai qual è la *solita* risposta del direttore? "Non possiamo
>metterli perché
>>dobbiamo già dare spazio alla major x e alla distribuzione italiana y..."
>
>Una simile ammissione di colpevolezza è tanto candida e sincera quanto
>francamente sconcertante.
Infatti non ho volutamente voluto sottolinearla, sperando che qualcun
altro la notasse.
Certamente nulla può imputarsi al buon Maurizio ma credo che tale
considerazione debba far molto riflettere su chi speri ancora di
trovare nelle riviste musicali un minimo di decenza e onestà
intellettuale.
La musica come il fustino di detersivo.
Ecco perchè sono ONORATO di non far parte di questa congrega e
preferisco operare solo con l'estero.



title: Altro che talebani...

author: Petrucci

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote
 gente come Maurizio Marino che
> ho conosciuto di recente, seppure sublimamente sconoscente, ha quelle
> doti che ne fanno una promessa critica: curiosità e apertura mentale.
questa citazione scommetto che la inserirà sul proprio curriculum vitae...
come dire: ecco, signori, la sostanza.
;)Fabio


title: Altro che talebani...

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> On Sun, 14 Oct 2001 20:06:37 +0200, "Luigi Fracasso"
> <
luig...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> >Lo sai qual è la *solita* risposta del direttore? "Non possiamo
> >metterli perché
> >>dobbiamo già dare spazio alla major x e alla distribuzione italiana y..."
> >
> >Una simile ammissione di colpevolezza è tanto candida e sincera quanto
> >francamente sconcertante.
>
> Infatti non ho volutamente voluto sottolinearla, sperando che qualcun
> altro la notasse.
Beh, io almeno ho il coraggio di essere sincero, altri di certo non lo
sarebbero: ho già detto almeno un migliaio di volte su questi ng (ma l'ho detto
anche a Rivera, puoi chiedere conferma a lui se vuoi) che molti aspetti del
giornalismo musicale italiano sono totalmente da rifondare...
Peccato però che, come al solito, su Usenet non si faccia attenzione alle
parole ma si miri sempre a vedere *un solo* aspetto di quanto scritto: con
quella frase io mi riferivo a (copincollo testualmente) "cd acquistati
direttamente da label straniere, NON distribuiti in Italia e spesso assai più
meritevoli di tante produzioni regolarmente distribuite nel nostro paese". La
colpa di questo, semmai, è da attribuirsi ai distributori, non certo ai
direttori delle testate...
E comunque sei sicuro che si possa davvero creare una rivista *indipendente* in
tutto e per tutto? Se Masoni, Napra ed altri tuoi "seguaci" di Iamrp fossero i
redattori di quella fantomatica (inesistente) rivista di qualità che si
vagheggia da sempre e non incensassero con lodi sperticate i dischi della
Mellow, tu che gli faresti?
> Certamente nulla può imputarsi al buon Maurizio ma credo che tale
> considerazione debba far molto riflettere su chi speri ancora di
> trovare nelle riviste musicali un minimo di decenza e onestà
> intellettuale.
> La musica come il fustino di detersivo.
> Ecco perchè sono ONORATO di non far parte di questa congrega e
> preferisco operare solo con l'estero.
Mauro, io con questo thread ho tentato di dare un contributo ad una discussione
*inesistente a tutti i livelli* su quali possano essere le *soluzioni* alla
crisi della critica musicale italiana. Ma vedo che, come al solito, ci si
limita a distruggere, non certo a proporre alcunché di concreto.
A differenza di quel che pensa un Fracasso qualsiasi fare il giornalista
musicale non è un banale ricopiare schede stampa o un'insulso intervistare
artisti sconosciuti imposti dai tuoi "superiori". E' invece scoprire ogni
giorno qualcosa di nuovo (o di vecchio ;-)) che ti faccia sobbalzare dalla
sedia esclamando: "Cazzo! Questo è un disco che mi piace davvero. E vorrei
farlo conoscere anche agli altri" (non ha alcuna importanza se si tratti di un
disco major, di un disco di un distributore indipendente o di un disco import:
i diamanti e la merda ci sono a tutti i livelli...). Chi pensasse il contrario
non sarebbe altro che uno squallido arrivista, per di più ipocrita verso sé
stesso.
Ritengo cmq che la "nuova" classe di giornalisti musicali (sì, quella della
quale facciamo parte anche noi, Tosi incluso...) stia iniziando a vedere le
cose in modo differente: certo, se le testate sono dirette dalle solite quattro
persone che le dirigevano già nei '70, e
poi negli '80, e poi ancora nei '90, è ovvio che le cose non possano
cambiare...
Se c'è una cosa che non sopporto sono i discorsi che mirano a fare di tutta
l'erba un fascio: continuiamo a generalizzare, sì! L'Italia (non solo quella
"giornalistica", ovviamente... ;-)) sta andando a rotoli da anni, a forza di
generalizzazioni.



title: Altro che talebani...

text:
On Sun, 14 Oct 2001 22:53:49 GMT, Black Emperor
<universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>
>E comunque sei sicuro che si possa davvero creare una rivista *indipendente* in
>tutto e per tutto? Se Masoni, Napra ed altri tuoi "seguaci" di Iamrp fossero i
>redattori di quella fantomatica (inesistente) rivista di qualità che si
>vagheggia da sempre e non incensassero con lodi sperticate i dischi della
>Mellow, tu che gli faresti?
Mi conosci molto poco Morris :-)
>
>
>Mauro, io con questo thread ho tentato di dare un contributo ad una discussione
>*inesistente a tutti i livelli* su quali possano essere le *soluzioni* alla
>crisi della critica musicale italiana. Ma vedo che, come al solito, ci si
>limita a distruggere, non certo a proporre alcunché di concreto.
Io sono pronto a tirare fuori X milioni a numero per fondare una
pubblicazione seria, ma seria veramente.
Vediamo chi altri ci sta :-)
P.S. Non ti incazzare che ti vanno i Tarentel di traverso :-)



title: Altro che talebani...

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> Io sono pronto a tirare fuori X milioni a numero per fondare una
> pubblicazione seria, ma seria veramente.
> Vediamo chi altri ci sta :-)
E sia.
> P.S. Non ti incazzare che ti vanno i Tarentel di traverso :-)
Non m'incazzo affatto. Però non sopporto chi generalizza... :-)



title: Altro che talebani...

text:
"Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
Se Masoni, Napra ed altri tuoi "seguaci" di Iamrp fossero i
> redattori di quella fantomatica (inesistente) rivista di qualità che si
> vagheggia da sempre e non incensassero con lodi sperticate i dischi della
> Mellow, tu che gli faresti?
1) io non sono seguace di nessuno
2) io recensisco regoalrmente male i dischi della mellow
napra


title: Altro che talebani...

text:
"Mauro Moroni" ha scritto nel messaggio
> Io sono pronto a tirare fuori X milioni a numero per fondare una
> pubblicazione seria, ma seria veramente.
> Vediamo chi altri ci sta :-)
A tirar fuori i soldi io no (solo perche' non ne ho), a collaborare, te lo
dico da anni ormai, si'.
Anche se hai pubblicato delle ciofeche immani. :-)
Vediamo se (come ogni sogno possibile) si tramuta in realta'...
--
Marco.
marco...@hotmail.com
Vuoto di senso crolla l'Occidente
soffocherà per ingordigia
e assurda sete di potere
e dall'Oriente orde di fanatici.
(Franco Battiato, 1988)


title: Altro che talebani...

text:
"Black Emperor" ha scritto nel messaggio
> se il tuo professore fa
> riferimento a Coltrane ma non ha studiato i tempi dispari delle danze
popolari
> balcaniche, il gamelan balinese e la musica tradizionale cinese rischia di
> avere anche lui una visione *parziale* della storia, che non tiene conto
del
> passato.
All'Accademia della Critica si fa questo e altro.



title: Altro che talebani...

author: Yacky

text:
"Fil" <
fil_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.1633d3bd1...@News.CIS.DFN.DE...
>
> Scusate se salto dentro a piedi pari; ma riguardo al Buscadero c'ho
> sempre avuto degli interrogativi irrisolti. Quindi colgo l'occasione per
> esporli, almeno in parte.
>
> Il giorno Sun, 14 Oct 2001 14:44:32 GMT, Davide Tosi scrisse
>
>
> > Se però una persona
> > che già legge altre fonti - si informa ed ha un'infarinatura di base sul
> > passato e presente del rock - vuole sapere il più possibile di certi
> > fenomeni (es. jam bands, suono americano delle radici) allora quel
giornale
> > è in grado di fornire informazioni che gli altri non forniscono.
> >
> >
> Vero su quei fenomeni informano ma li montano anche ad arte, siamo di
> fronte ad una spirale non dissimile da quella - che tutti critichiammo -
> della critica trendista e modaiola.
Non e' dissimile: e' proprio uguale :-)
Io sarei anche piuttosto buscaderiano nei gusti, ma non sono mai riuscito a
leggerlo proprio per quella chiusura "reazionaria".
L'aspetto positivo e' pero' nella chiarezza di questa posizione: il Busca
tratta classic e roots-rock americano (prevalentemente). Uno lo sa e si
regola di conseguenza.
E si regola di conseguenza anche sapendo che Caru' ha il negozio e importa i
dischi...:-)
 Ti faccio un esempio: ascoltare Lubbock
> (On everything) di Terry Allen negli anni 70 e ascoltarlo oggi, hanno lo
> stesso "senso"? E' una domanda barbina che mi faccio solo io? boh,
> comunque a domande del genere sul Busca non ho mai letto risposta.
Io sono entrato in possesso solo pochi mesi fa di Terry Allen: devo dire che
mi ha fatto un ottima impressione.
E' un viaggio intelligente nella tradizione USA: popolare senza essere
banale, ha dei testi ironici che mi ricordano un po' Randy Newman.
Anche i pezzi che possono sembrare piu' nashvilliani sono valorizzati
dall'interpretazione personale di Allen...
Ti interroghi sul "senso": l'ascolto di opere di 20/30/40 anni fa presuppone
 anche uno sforzo in piu' per inquadrare il disco nell'epoca, e' vero...ma
penso che sia lo stesso sforzo che facciamo tutti i giorni con Beatles,
Hendrix, Presley ecc.ecc.
Lubbock, tra l'altro, a me pare che non sia invecchiato molto: anche perche
tratta con materiale cosi' classico da scongiurare il pericolo...
Ciao, Stefano


title: Altro che talebani...

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:cO0y7.10645$1H1.9...@news.infostrada.it...
> "daniele prati"
> > Let it be
> > white album
> > revolver
> > sgt pepper
> > abbey road
> > magical mistery tour
> > questi sono indispensabili
>
> io toglierei
> Let It Be
> ed aggiungerei :
> A Hard Days Night
> Rubber Soul
Sempre piu' cattivi :-)
Doppio Bianco, Il Sergente e Revolver.
> poi definire cosa è indispensabile e cosa non lo è...
Indispensabile quello che piace a noi.
Non indispensabile quello che piace agli altri :-)
Ciao, Stefano


title: Altro che talebani...

text:
Yacky <
spamma...@tiscalinet.it
> wrote:
> Io sarei anche piuttosto buscaderiano nei gusti, ma non sono mai riuscito a
> leggerlo proprio per quella chiusura "reazionaria".
Pero' hai una giacca buscaderiana, non puoi negarlo.



title: Altro che talebani...

text:
"Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3BC995ED...@NOSPAMlibero.it...
Valerio HT:
> > e credo anche che sia più facile trovarli
> > fra i "molto giovani", ossia tra i ventenni e under-20enni.
GIBE!:
> Forse perché è un'età alla quale si ha qualche preconcetto in meno e molta
> voglia di "scoprire" in più?
Valerio HT:
Direi di si...



title: Altro che talebani...

text:
On Sun, 14 Oct 2001 13:30:58 GMT, "Valerio HT" <
oba...@astro.it
>
wrote:
>> Ma la sua posizione di partenza è esatta anche se non più adattabile
>> ormai al 2000 e ad un NG di progressivo oggi.
>
>Valerio HT:
>Nel senso che oggi in pratica non può più esistere un
>rock o un pop "d'avanguardia"? Ovvero, qualcosa
>che "rivoluzioni" quanto già esiste ed esisteva?
Può esistere un rock d'avanguarda, questo si (da un'ascoltata a molte
sburre cuneiformi o comprati che so, lo Science Group che darebbe
orgasmi dimenticati da secoli anche alla ns. Paola), una musica che
rivoluzioni quanto già esiste" sicuramente no.
>> In realtà la scissione da IAMRP anche se forse allora inevitabile per
>> i livelli intollerabili di reiterati e assolutamente distruttivi
>> litigi che si raggiungevano è stata un grave errore e un danno per
>> TUTTI,
>
>Valerio HT:
>Forse si. Immagino che il Wag Mantini sarebbe il primo ad
>essere d'accordo sulla inutilità della scissione.
Credo che all'epoca il buon Gianni fosse in altre faccende
affaccendato :-)
>Ma forse esiste anche qualche aspetto positivo, nell'avere
>due NG invece di uno:
>1) suddivisione dei Post: che nel caso di IAMR spesso hanno
>superato i 200 giornalieri, e talvolta anche IAMRP non scherza...
>2) Se già talvolta su IAMRP vi sono state discussioni, che so,
>mettiamo fra chi preferisce gli Yes e chi invece i cosmici tedeschi
>(senza citare nomi...  tanto li sanno tutti  ;-), m'immagino un NG
>nel quale si trovino a postare il mio concittadino Hoookeeer
>e Cristiano Roversi, per fare un esempio...  oppure il Picchio
>e Davide Tosi...  hai voglia di flammes!
No, ovviamente su di un NG come era il *vecchio* IAMRP personaggi come
quelli che hai citato non avrebbero diritto di cittadinanza.
>
>In fondo chi è interessato ad entrambi gli NG può sempre
>seguirli tutti e due.
Personalmente non ce la faccio.
Se per leggere un thread che mi interessa su IAMR devo sorbirmene 100
sulla grandezza di Aphex Twin o dei Muse lascio perdere vinto dallo
schifo.
>Sono convinto che ve ne siano parecchi come Maurizio Marino
>(che io non conosco), e credo anche che sia più facile trovarli
>fra i "molto giovani", ossia tra i ventenni e under-20enni.
Pia illusione.



title: Altro che talebani...

text:
> >2) Se già talvolta su IAMRP vi sono state discussioni, che so,
> >mettiamo fra chi preferisce gli Yes e chi invece i cosmici tedeschi
> >(senza citare nomi...  tanto li sanno tutti  ;-), m'immagino un NG
> >nel quale si trovino a postare il mio concittadino Hoookeeer
> >e Cristiano Roversi, per fare un esempio...  oppure il Picchio
> >e Davide Tosi...  hai voglia di flammes!
>
> No, ovviamente su di un NG come era il *vecchio* IAMRP personaggi come
> quelli che hai citato non avrebbero diritto di cittadinanza.
Ah! noi poveri possessori di soli 4000 5000 dischi, indegni :)
CR


title: Altro che talebani...

text:
> Valerio HT:
> > > e credo anche che sia più facile trovarli
> > > fra i "molto giovani", ossia tra i ventenni e under-20enni.
>
> GIBE!:
> > Forse perché è un'età alla quale si ha qualche preconcetto in meno e
molta
> > voglia di "scoprire" in più?
>
> Valerio HT:
> Direi di si...
Ecco perchè dilaga lo ska e manu chao ha preso il posto di john lennon
CR


title: Altro che talebani...

author: Bakunin

text:
"doracor"
> > persino sardi che riscoprono la gioia di comprare un
> > disco originale dopo anni di napsterizzazioni.
> > BAH.
vorrei precisare che qui il faraone non intendeva parlare di me, che si
sappia.
--
Bak


title: Altro che talebani...

text:
Sith72 ha scritto:
> Ecco perchè dilaga lo ska e manu chao ha preso il posto di john lennon
Eccone un altro di Iamrp. Ovvero "La Terra della Generalizzazione", dove
tutto ciò che non è prog è equivalente allo ska e a Manu Chao.
Lo ripeto per l'ennesima volta: complimenti per l'apertura mentale, eh...



title: Altro che talebani...

text:
"Valerio HT" <
oba...@astro.it
> ha scritto nel messaggio
news:msgy7.14742$1H1.1...@news.infostrada.it...
> Ma forse esiste anche qualche aspetto positivo, nell'avere
> due NG invece di uno:
[cut]
Solo aspetti positivi, imho.
Chi e' interessato a sviscerare l'hip-hop, il jazz, la classica, il metal si
fionda sugli NG appositi.
Lo stesso fanno gli appassionati di prog, non vedo dov'e' la differenza...
Ciao, Stefano


title: Altro che talebani...

text:
"Francesco Giannici" <
gian...@infcom.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f1buy0.1d2cwf7447qz1N%gian...@infcom.it...
> > Io sarei anche piuttosto buscaderiano nei gusti, ma non sono mai
riuscito a
> > leggerlo proprio per quella chiusura "reazionaria".
>
> Pero' hai una giacca buscaderiana, non puoi negarlo.
Vero.
Ma ho risposto picche a Caru' che voleva impormi le frange sulle maniche e
stivali di pelle...
"Nashvilliano del cazzo !"
"Postrocker di merda !"
...e ognuno per la sua strada.
La liberta' non ha prezzo.
Ciao, Stefano


title: Altro che talebani...

text:
Il giorno Tue, 16 Oct 2001 14:59:21 +0200, Yacky scrisse
> Ma ho risposto picche a Caru' che voleva impormi le frange sulle maniche e
> stivali di pelle...
>
> "Nashvilliano del cazzo !"
> "Postrocker di merda !"
>
>
eheheh, che bel quadretto... però a me le frange alla Crosby piacciono.
saluti
--
Fil


title: Altro che talebani...

author: Steeq

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bcc0536...@news.cis.dfn.de...
> >> In realtà la scissione da IAMRP anche se forse allora inevitabile
per
> >> i livelli intollerabili di reiterati e assolutamente distruttivi
> >> litigi che si raggiungevano è stata un grave errore e un danno per
> >> TUTTI,
> >In fondo chi è interessato ad entrambi gli NG può sempre
> >seguirli tutti e due.
Perché non fondare un NG unico ma *CON* moderatore?
it.arti.musica.evolutiva...? E' solo un'idea, non mi scannate subito,
aspettate almeno dieci minuti...


title: Altro che talebani...

text:
"Yacky" <
spamma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qhbc0$nq3$1...@lacerta.tiscalinet.it...

La differenza è che il prog ha confini mooolto labili e confusi...


title: Altro che talebani...

author: stanz

text:
hai scritto:
>> >> In realtà la scissione da IAMRP
>
>Perché non fondare un NG unico ma *CON* moderatore?
>it.arti.musica.evolutiva...?
Un moderatore prog o ultrasonico ? ;-))
(vedi che è impossibile)
s


title: Altro che talebani...

text:
"stanz" <
uni...@salamandapalaganda.com
> ha scritto nel messaggio
news:qgoostcjscvt8rjbq...@4ax.com...

Perché, convivere è impossibile? Almeno si parlerebbe cmq di musica
evolutiva (manco fossero un NG di di pesca di fiume e uno di ricamo...)
e il moderatore servirebbe solo per sedare eventuali flame o trollaggi,
mica per definire cosa è OT e cosa non lo è...


title: Altro che talebani...

text:
> > Ecco perchè dilaga lo ska e manu chao ha preso il posto di john lennon
>
> Eccone un altro di Iamrp. Ovvero "La Terra della Generalizzazione", dove
> tutto ciò che non è prog è equivalente allo ska e a Manu Chao.
> Lo ripeto per l'ennesima volta: complimenti per l'apertura mentale, eh...
"mi vien la tremarella ballando il surf" ... :))))
In ogni caso avrò anche generalizzato ma nessuno può negare che manu chao
sia la bandiera dei "ggggiovani contro" d'oggi.  E mi spiace molto
affermarlo visto il contenuto musicale NULLO del suddetto artista.
Poi per ska che dilaga non intendo certo lo ska storico ma la formula
canzone anni 60 rifatta ska, stiloooosaa....
Si può avere un parere contrario a questo mondo o sei subito un noioso
rompipalle? domanda retorica ovviamente
un bacio
CR


title: Altro che talebani...

author: Barone di Thunder-Ten-Tronckh

text:
"Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3BCC30A8...@NOSPAMlibero.it...
> Eccone un altro di Iamrp.
ecco qua una bella generalizzazione, direi...
>Ovvero "La Terra della Generalizzazione",
eh giŕ...
> Lo ripeto per l'ennesima volta: complimenti per l'apertura mentale, eh...
complimenti a te, generalizzare e condannare la generalizzazione nella
stessa riga non č da tutti.
:-)


title: Altro che talebani...

author: Black Emperor

text:
Barone di Thunder-Ten-Tronckh ha scritto:
> "Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
> news:3BCC30A8...@NOSPAMlibero.it...
>
> > Eccone un altro di Iamrp.
>
> ecco qua una bella generalizzazione, direi...
>
> >Ovvero "La Terra della Generalizzazione",
>
> eh già...
>
> > Lo ripeto per l'ennesima volta: complimenti per l'apertura mentale, eh...
>
> complimenti a te, generalizzare e condannare la generalizzazione nella
> stessa riga non è da tutti.
> :-)
Eccone un altro...
Secondo te, dunque, scrivere una frase come "Ecco perchè dilaga lo ska e Manu
Chao ha preso il posto di John Lennon" senza neanche motivarla non equivale a
generalizzare??
Certo se si ha una visione distorta di come stanno realmente le cose non è colpa
mia...
:-)



title: Altro che talebani...

text:
Sith72 ha scritto:
> "mi vien la tremarella ballando il surf" ... :))))
> In ogni caso avrò anche generalizzato ma nessuno può negare che manu chao
> sia la bandiera dei "ggggiovani contro" d'oggi.  E mi spiace molto
> affermarlo visto il contenuto musicale NULLO del suddetto artista.
Ti dò pienamente ragione...
> Poi per ska che dilaga non intendo certo lo ska storico ma la formula
> canzone anni 60 rifatta ska, stiloooosaa....
E ti dò di nuovo stra-ragione.
> Si può avere un parere contrario a questo mondo o sei subito un noioso
> rompipalle? domanda retorica ovviamente
E' più che lecito avere un parere contrario. Ma è bene anche saperlo motivare.
Cosa che tu non hai fatto, riferendoti ai "giovani" in generale. Cmq finiamo
qui questo annosissimo thread...



title: Altro che talebani...

text:
On Sun, 14 Oct 2001 13:43:35 GMT, Black Emperor
<universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>> Sono convinto che ve ne siano parecchi come Maurizio Marino
>> (che io non conosco),
>
>Ma sě che lo conosci, Valerio... Almeno qualche volta su Iamr e in chat
>(spesso a notte fonda...) qualche parola con lui l'hai scambiata eccome...
>;-)))
>
Testimone il sottoscritto, che ci sia una lacuna nella ferrea memoria
High Tide-esca? ;-)))
Sayonara !! (NP: Weather Report, Mr.Gone)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]


title: Altro che talebani...

text:
On Sun, 14 Oct 2001 13:07:18 GMT, Black Emperor
<universi...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>> > In fin dei conti i
>> >grandi imperi si costruiscono sulla cultura, non sull'oscurantismo e sulla crassa
>> >ignoranza... ;-)
>> >
>> Su questo avrei da ridire ;-)
>
>Vuoi un esempio? Federico II di Svevia. Ne vuoi un altro? Alessandro Magno... ;-)
Mosche bianche.
Ed il loro potere non veniva dalla cultura, bensi' dalle milizie.
Inoltre sulla cultura sotto Alessandro Magno ci sarebbero da fare
numerose postille, perche' la cosiddetta "cultura alessandrina" non
appartiene al regno di Alessandro di Macedonia, bensi' alla successiva
scissione di esso nei regni dei diadochi.
>Chissà perché la gente, quando si parla di "potere", pensa automaticamente a Hitler e
>Mussolini. Bah...
Non ho fatto nomi.
Eppure quelli che hai fatto tu, insieme a quello di Stalin, sono molto
significativi da un punto di vista prettamente storico, in quanto
rappresentano "IL" regime.
Il potere assoluto ed assolutistico basato sul controllo di ogni forma
di cultura e di ogni aspetto sociale del paese nel quale vigeva.
Comunque io non mi riferivo a loro.
Bensi' al fatto che trovare imperi illuminati nella Storia e' piu' un
fatto statistico che altro, perche' per costruire un impero ci vuole e
ci e' sempre voluta forza e terrore come diceva Machiavelli.
Fatto confermato dalla mancanza nella storia di imperi nati da
un'iniziazione culturale delle masse.
Che rimangono sogni quantomeno "marxistoidi".
Sayonara !! (NP: Weather Report, Mr.Gone)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


title: Altro che talebani...

text:
On Sun, 14 Oct 2001 21:02:09 +0200, Diego <
p_ga...@libero.it
> wrote:
>> Inoltre hai dimenticato A Hard Day's Night !!!!!!
>> (E ringraziami per il fatto che non ti ho dato del somaro per questo
>> ^_____-)
>
>E' triste dirlo.. ma stavolta hai ragione (è la fine...)
>
Shah Math !! (si scrive cosi'?) ;-)
>Ciao, Diego
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



title: Altro che talebani...

text:
"Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3BCC9098...@NOSPAMlibero.it...
> Eccone un altro...
> Secondo te, dunque, scrivere una frase come "Ecco perchè dilaga lo ska e
Manu
> Chao ha preso il posto di John Lennon" senza neanche motivarla non
equivale a
> generalizzare??
l' hai rifatto...non ci posso credere ma l' hai rifatto!
hai scritto "Eccone un altro..." (che, se non te ne fossi reso conto è una
evidente generalizzazione), e
subito dopo critichi chi generalizza!
sempre tuo con simpatia.
"Io i violenti li ammazzerei tutti..."


title: Altro che talebani...

text:
Barone di Thunder-Ten-Tronckh ha scritto:
> "Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
> news:3BCC9098...@NOSPAMlibero.it...
> > Eccone un altro...
> > Secondo te, dunque, scrivere una frase come "Ecco perchè dilaga lo ska e
> Manu
> > Chao ha preso il posto di John Lennon" senza neanche motivarla non
> equivale a
> > generalizzare??
>
> l' hai rifatto...non ci posso credere ma l' hai rifatto!
> hai scritto "Eccone un altro..." (che, se non te ne fossi reso conto è una
> evidente generalizzazione), e
> subito dopo critichi chi generalizza!
Oh miseria, non siamo mica alle elementari. Ti hanno già insegnato cos'è
l'ironia?
Cmq vedo che non c'è verso di disquisire di musica con l'80% degli Iamrpers. E
questo è un fatto, non una generalizzazione. ;-)



title: Altro che talebani...

text:
"Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3BCCAC59...@NOSPAMlibero.it...
> Barone di Thunder-Ten-Tronckh ha scritto:
>
> > "Black Emperor" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel
messaggio
> > news:3BCC9098...@NOSPAMlibero.it...
> > > Eccone un altro...
> > > Secondo te, dunque, scrivere una frase come "Ecco perchè dilaga lo ska
e
> > Manu
> > > Chao ha preso il posto di John Lennon" senza neanche motivarla non
> > equivale a
> > > generalizzare??
> >
> > l' hai rifatto...non ci posso credere ma l' hai rifatto!
> > hai scritto "Eccone un altro..." (che, se non te ne fossi reso conto è
una
> > evidente generalizzazione), e
> > subito dopo critichi chi generalizza!
>
> Oh miseria, non siamo mica alle elementari. Ti hanno già insegnato cos'è
> l'ironia?
boh, si mangia?
> Cmq vedo che non c'è verso di disquisire di musica con l'80% degli
Iamrpers. E
> questo è un fatto, non una generalizzazione. ;-)
già meglio, già meglio...


title: Altro che talebani...

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote
> sulla grandezza di Aphex Twin o dei Muse lascio perdere vinto dallo
> schifo.
Dai continuiamo così.
Prima Jim O ' Rourke e i Muse, poi Aphex e i Muse.
Un po' come dire Djam Karet e i Marillion.
La differenza tra è che io dei  Djam Karet parlo
dopo averli ascoltati, Aphex per te è una marca di
antidolorifici contro l'herpes zoster.
In grande amicizia.
Ma quel ragazzo tale *a.*, illuminato e trasversale
ascoltatore non ha niente da dire?
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Which me do you
  wanna meet? "
=================================


title: Altro che talebani...

author: Mauro Moroni

text:
On Wed, 17 Oct 2001 11:01:58 GMT, "roger_roger"
<milhaudNOSPAM@NOSPAM@
libero.it
> wrote:
>Dai continuiamo cosģ.
>Prima Jim O ' Rourke e i Muse, poi Aphex e i Muse.
>Un po' come dire Djam Karet e i Marillion.
>La differenza tra č che io dei  Djam Karet parlo
>dopo averli ascoltati, Aphex per te č una marca di
>antidolorifici contro l'herpes zoster.
Cazzo ne sai cosa ho ascoltato?
E se il buon Bak mi avesse costretto ad asseggiare quella merda?
>In grande amicizia.
Bacioniciao e sveglia, via la merda rimangono solo 23.000 bei dischi
da sentire.
Inizia dai Blue Nile.



title: Altro che talebani...

text:
"Mauro Moroni"
> >Dai continuiamo cosě.
> >Prima Jim O ' Rourke e i Muse, poi Aphex e i Muse.
> >Un po' come dire Djam Karet e i Marillion.
> >La differenza tra č che io dei  Djam Karet parlo
> >dopo averli ascoltati, Aphex per te č una marca di
> >antidolorifici contro l'herpes zoster.
> Cazzo ne sai cosa ho ascoltato?
> E se il buon Bak mi avesse costretto ad asseggiare quella merda?
LOL! Ancora ricordi?
Ma dimmi, cosa ti feci comprare di Aphex Twin che io non lo ricordo
piu'?
> >In grande amicizia.
> Bacioniciao
ussignur...
> e sveglia, via la merda rimangono solo 23.000 bei dischi
> da sentire.
> Inizia dai Blue Nile.
P.S. ho incocciato the punisher, pedditte.
--
Bak


title: Altro che talebani...

text:
Black Emperor <universi...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
3BCC91A9...@NOSPAMlibero.it...
> Sith72 ha scritto:
>
> > "mi vien la tremarella ballando il surf" ... :))))
> > In ogni caso avrò anche generalizzato ma nessuno può negare che manu
chao
> > sia la bandiera dei "ggggiovani contro" d'oggi.  E mi spiace molto
> > affermarlo visto il contenuto musicale NULLO del suddetto artista.
>
> Ti dò pienamente ragione...
ma perlomeno intrattiene, ditemi quando mai le bandiere dei gggiovani
'contro'
siano state credibili fino in fondo. Personalmente questi pseudo profeti non
li ho mai
sopportati, loro e le loro retoriche "verità"..


title: Altro che talebani...

text:
"Steeq" <
steeq-...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9qhd3e$og0i2$1...@ID-83455.news.dfncis.de...
> > Chi e' interessato a sviscerare l'hip-hop, il jazz, la classica, il
> metal si
> > fionda sugli NG appositi.
> > Lo stesso fanno gli appassionati di prog, non vedo dov'e' la
> differenza...
>
> La differenza è che il prog ha confini mooolto labili e confusi...
Facciamo cosi': nel dubbio posta pure su IAMRP.
Nel caso venissi accolto da un coro di contumelie, saremo lieti di
accoglierti nella Casa Delle Liberta' :-)
Ciao, Stefano
P.S. E' il rock nella sua interezza che ha confini moolto labili e
confusi...


title: Altro che talebani...

text:
Moroni wrote:
> Cazzo ne sai cosa ho ascoltato?
Ah sai, se non lo dici tu..
Quale di questi non ti piace?
I care...because you do
Richard D.James
Selected ambient works vol.1
Selected ambient works vol.2
Tanto per farsi un'idea.
> Bacioniciao e sveglia, via la merda rimangono solo 23.000 bei dischi
> da sentire.
Ehy, sinceramente, è questo l'atteggiamente che vi si critica tanto.
L'assenza di una *competenza specifica* su quello che non vi piace.
E, purtuttavia, questa smania da giudizio di merito, dall'etichettamento
selvaggio. L'elettronica non vi piace, non ne parlate, non la conoscete,
fateci sto favore. Se siete rimasti a Kraftwerk 2 è un problema vostro.
Ma basta, che gran trimone che siete. Vi si ripete ogni volta che i dischi
importanti della storia, in qualche modo qui li cerchiamo o li abbiamo
tutti,
 e ciclicamente ogni anno venite a dirci cosa *è* e cosa *non è*.
Un atteggiamente meno parmenideo sarebbe d'uopo.
> Inizia dai Blue Nile
Grazie, preferisco gli Emtdi
