title: scaletta del "mio" live

author: Enrico

text:
> Scaletta:
>
> "Soak the sin"- Blind Melon, fatta come intro strumentale
> "Whole lotta love"- Led Zeppelin
> "You oughta know"- Alanis Morissette
> "Still remains"- Stone Temple Pilots
> "Summer cannibals"- Patti Smith
> "Porch"- Pearl Jam
> "Hand in my pocket"- Alanis Morissette
> "Hedonism"- Skunk Anansie
> "Two princes"- Spin Doctors
Complimenti ma come mai solo 9 pezzi?


title: prova!

author: Luca N.

text: scusatemi!


title: a.s.b.s. inaugura distribuzione.

author: alice


title: [Domanda esistenziale] Che musica? + Piccola proposta

author: Francesco Giannici

text:
Ovvero: e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg dei Pink Floyd,
l'ennesimo gruppo della Constellation, la nuova esoterica collezione di
registrazioni inedite di Pinco Pallino, quando non si conoscono, per
dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o cos'altro volete voi
- tutte cose alla base della cultura musicale occidentale? In scala
molto diversa, si potrebbe dire la stessa cosa con un The piper at the
gates of dawn, o un Rock bottom, un 154, ecc. Non sto parlando di
passatismo.
Io, dal canto mio, non ho mai letto Guerra e pace, ma ogni giorno leggo
il giornale. Non so se sia giusto - penso di no - ma lo faccio.
Avanti, schieratevi.
(La piccola proposta e': paracadutiamo Morris, Massimo ed il multiforme
Xavier su un isola deserta per una quindicina di giorni?)
(Altra modesta proposta: se costringessimo Gabriele a tradurre in latino
tutti i testi di Battiato ci sarebbero speranze di provocargli una crisi
di rigetto?)
Non c'e' altro. Bentrovati, chiunque voi siate e non siate.
Ciao
--
Francesco Giannici  --
zena...@libero.it

http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


author: sonicger

text:
> Avanti, schieratevi.
Penso che la necessita' di andare a scoprire le radici di cio' che si ama
sia un processo naturale.Faccio un esempio.Quando conobbi dieci anni fa  i
Nirvana la passione che mi scateno' ascoltandoli mi porto' a cercare le loro
"origini musicali".Comprai  Goo dei Sonic Youth poi ascoltato l'ascoltabile
della gioventu' Sonica ho scoperto Velvet Underground e Stooges......in
quegli anni vidi arancia meccanica e scopri' Beethoven.....e cosi' faccio
tuttoggi.
In conclusione non credo sia necessario ma naturale capire sulle spalle di
quale
 gigante si poggiano le mie gambine da nanerottolo.
Per questo prima o poi dovro' finalmente iniziare a leggere la Divina
Commedia la Bibbia  e l'Odissea.
cia'
SonicGer
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f9qb2v.1xpt8c01k1a1r9N%zena...@libero.it...



author: Switters

text:
in article
1f9qb2v.1xpt8c01k1a1r9N%zena...@libero.it
, Francesco Giannici
at
zena...@libero.it
 wrote on 1/4/02 10:49 pm:
> Ovvero: e' *giusto* cercare
> etc etc...
>
> Avanti, schieratevi.
io penso che il passato della musica, di tutta la musica, si possa ricercare
attraverso il "presente".
Credo che sia fortemente sbagliato partire dal passato e rimanerci per una
serie di motivi... uno die principali e' che manca "l'atmosfera" delle cose
che succedono... insomma giudicare un album di 30 anni fa ascoltandolo,
magari, in Mp3 e' gia' diverso da quello che ascoltavo io nello stesso
periodo mentre veniva inciso.
Ecco perche' credo che siano quasi tutte sbagliate le recensioni che si
leggono sui dischi del passato se ascoltati adesso per la prima volta.
Possono essere giuste "tecnicamente" ma a livello di impatto non si puo'
giudicare. servirebbe risentire certa musica non avendo presente quello cyhe
viene dopo, e questo e' tecnicamente impossibile. Inoltre manca totalmente
l'impatto sulla societa' che ci arriva filtrato da racconti, letture, na che
altro non sono che impressioni e queste, si sa, non sono "riportabili'
realmente.
Ecco perche' ai ragazzi giovani io consiglio sempre di ascol;tare la musica
di adesso. DI ascoltarla con attenzione e di "incuriosirsi", di andare a
ricercare le influenze, le origini. Giudicai il lavoro di Moby di tre anni
fa importante per la musica proprio per quel motivo: obbligava a
documentarsi. Certo c'e' chi avra' ascoltato e basta, ma questo avveniva
anche con chi ascoltava Pink Floyd e  simili.... ma in generale serve>
Prendete tutti i nuovi movimenti "cool" legati a Dj e riletture della musica
etnica... ad esempio il nuovo lavoro sul Mali di Alborn dei Blur.... un
serie di lavori che sta faccendo esplodere la curiosita' pe rmusica indiana
o africana... cose certamente piu' antica dei Gratefuld o di Lou Reed....
oppur epensate ai Gotan P. che hanno riportato su il tango e la curiosita'
dei piu' giovani....
Ecco e' impotante questo aspetto della musica: vivere l'attuale per evitare
di sembrare eternamente "fuori fase" ma rimanendo curiosi del
passato....fino a Mozart e fino ai primi tamburi africani.... credo sia
sbagliato fossilizzarsi nel passato e stop cosi' coem sia sbagliato solo
guardare l'attuale... anzi l'errore e' proprio lo stesso.
Un'ultimo esempio...il Punk.
Sul serio crediate che sia la stessa cosa sentire i Sex Pistols oggi da coem
lo furono nel 1977? che sapessero suonare o se facevano schifo ha poca
importanza, ma e' importante quello che hanno creato...e questa cosa oggi si
puo' solo immaginare ma mai capire a pieno....
Troppo lungo? scusa.....
>
> (La piccola proposta e': paracadutiamo Morris, Massimo ed il multiforme
> Xavier su un isola deserta per una quindicina di giorni?)
Morris e' gia' in un'isola deserta...per me: no grazie. Io poi sono un
ignorante che non ha mai letto neppure un libro, coem potrei parlare con
tanto di intellettuale?
meglio stare nella mia citta', che non e' un'isola ma un porto, un porto
coem lo furono quelli siciliani tanti anni fa quando la cultura e l'energia
arrivava dai mari... e non oggi che arriva l'idiozia (non solo in Sicilia,
ahime'...) attraverso le antenne televisive.
Un porto pieno di gente e di culture diverse. Che serve per aprire e
confrontarsi... soprattutto pe me che mai ho letto un libro in vita mia.
(Drummis for IAMR docet)
ps) Una domanda che non ti faccio da tempo e sono senza informazioni
relative da tempo: ma la neve alla fine si e' sciolta a Palermo?
>
>
 Bentrovati, chiunque voi siate
sono Switters ex La Rana e Picchio (born massimo)
 e non siate.
non sono un troll.... e non sono un intellettuale, ma solo un povero
semplice ignorante che arriva dalla campagna..... ;)
>
> Ciao
ciao max


author: Johnny Guitar

text:
On Tue, 02 Apr 2002 00:11:59 +0100, Switters <
maxy...@yahoo.co.uk
>
wrote:
> insomma giudicare un album di 30 anni fa ascoltandolo,
>magari, in Mp3 e' gia' diverso da quello che ascoltavo io nello stesso
>periodo mentre veniva inciso.
Questo non ci impedisce di continuare ad ascoltare cose che
ascoltavamo dieci anni fa, se queste hanno ancora qualcosa da dirci.
In caso contrario si tratta di robaccia, che possiamo tranquillamente
dimenticare.
E non occorre incipriarsi e mettersi una parrucca per ascoltare
Mozart...
>Prendete tutti i nuovi movimenti "cool" legati a Dj e riletture della musica
>etnica... ad esempio il nuovo lavoro sul Mali di Alborn dei Blur.... un
>serie di lavori che sta faccendo esplodere la curiosita' pe rmusica indiana
>o africana... cose certamente piu' antica dei Gratefuld o di Lou Reed....
>oppur epensate ai Gotan P. che hanno riportato su il tango e la curiosita'
>dei piu' giovani....
Benissimo, tutta la roba che citi mi piace, ma penso sia bene
assumerla a  piccole dosi, o almeno non limitarsi ad essa, pena un
rapido inaridimento della propria "parte musicale", sempre che ne
esista/se ne posegga una.
Le "riletture" della c.d. musica etnica conservano spesso solo qualche
vago colore delle musiche tradizionali, e la musica del Gotan project
*non è*  il tango. Sono da sempre un grande appassionato di musica
elettronica e di contaminazioni (anzi di "meticciato musicale"),
sempre che queste non significhino in realtà una totale
semplificazione delle fonti, tanto per rendere più facile il consumo
da parte di ascoltatori pigri. (Quanti sono quelli che conoscono i
remix di Archie Shepp di Paolo Scotti, e non hanno mai ascoltato "fire
music", quanti quelli che si intrippano di bhangra beats epperò
cominciano a sudare freddo e a guardare l'orologio al sesto minuto di
un raga che, ahiloro, ne dura venti?)
Penso che mai come in questi ultimi anni, a cavallo del nuovo
millennio, siano stati pubblicati tanti album "gradevoli", e
soprattutto una tale impressionante quantità di musica inutile.
E' evidente che proprio un certo tipo di produzioni furbette ed
evolute, che guardano ad oriente piuttosto che all'africa, alcune
anche di ottimo livello, rappresentano il pendant musicale a tutta
l'accessoristica *stylish" che viene descritta nella rubrica "consumi"
di un settimanale un tempo leggibile e "di sinistra" come "l'espresso"
(mio padre è abbonato, lo sfoglio incuriosito dalle immagini della
fica del mese, se c'è, e dalla bustina di minerva di Eco, il resto è
carta igienica).
I "movimenti cool " servono solo a far muovere il cul, gesto
rispettabile e condivisibile, ma a me non basta.
Ecco un disco che non si allinea all'andazzo attuale:
"lume lume" di alexander balanescu, con i to rococo rot, sergio
messina, rupert huber, etc.
ciao
JG moraleggiante
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)


text:
On Mon, 1 Apr 2002 23:49:32 +0200,
zena...@libero.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>Avanti, schieratevi.
Il problema non è morale (leggasi questo post come necessario
complemento alla risposta a switters), ma estetico, e quindi relativo
al godimento. Non conoscere Beethoven (ne dico uno per tutti)
rappresenta un atto di estremo autolesionismo, se si crede che la
musica abbia una parte importante nella propria vita, corrisponde al
morettiano "facciamoci del male". Il problema è che i nostri bisogni
vitali sono stati seppelliti sotto montagne di desideri artificiali e
frustranti, e l'unico momento in cui Dioniso ricompare nelle nostre
vite sembra proprio essere quello in cui muoviamo il cool in
idioteque. Insomma, non mi dilungo ancora, e dico: facciamoli/fateceli
conoscere, questi classici, questi Gesualdo da Venosa, questi Varese,
questi Charlie Parker...! Come chiedere a qualcuno:"tu cosa sceglii?",
se questi non sa nemmeno di avere un alternativa?
E poi non sarà nemmeno più necessario scegliere, dal momento che noi
vogliamo TUTTO!
Viva la musica, viva la rivoluzione, viva Morris e viva Massimo il
Londinese!
ciao
JG "tra quattro pareti imbottite"



author: Pelide Achille

text:
Francesco Giannici ha scritto nel messaggio
>Ovvero: e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg (snip)quando non si
conoscono, per>dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o
cos'altro volete voi >- tutte cose alla base della cultura musicale
occidentale?
Secondo me ogni assenza di conoscenza, in qualsiasi ramo musicale,
implica alla fine una relativa ignoranza.
Chi non conosce il bootleg x dei Floyd non saprà come si è evoluto
quel loro brano y. Chi conosce Beethoven saprà relazionarsi meglio con
una idea classica di musica, non necessariamente più essenziale di un
altra nell'ambito della "convivenza postmoderna" di tutti i possibili
generi.
Credo che la domanda sottendesse alla solita prospettiva: la classica
come "apice" e il rock come sub-musica idiota.
Proviamo un po' a pensare se conosciamo almeno il 90% del Joynson
prima di stabilire che oltre alla Classica ci rimangono solo i bootleg
di questo o di quello (confronto, ribadisco, molto tendenzioso)


author: wag

text:
"Francesco Giannici"
> Ovvero: e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg dei Pink Floyd,
> l'ennesimo gruppo della Constellation, la nuova esoterica collezione di
> registrazioni inedite di Pinco Pallino, quando non si conoscono, per
> dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o cos'altro volete voi
> - tutte cose alla base della cultura musicale occidentale?
Credo che il comune appassionato sia giusto che ascolti quello che gli pare,
non sono per gli ascolti propedeutici e neanche per gli ascolti cronologici,
sono per l'ascolto a "cazzo di cane"...
Diversa la situazione per un critico musicale, in questo caso si tratta di
preparazione quindi č obbligatorio conoscere le basi.
Io penso che chiunque scirvi di musica Pop non solo debba conoscere le basi
piů vicine dal blues al folk ecc..(oltre ai classici del settore)
Ma anche avere una visione almeno generalistica di classica e jazz..
In ogni caso tutto non si puo' conoscere, anzi piů approfondiamo la ns
conoscenza e piů cose scopriamo di non conoscere, quindi meglio mettersi il
cuore in pace ed ascoltare e/o leggere quello che il ns istinto ci detta.
bye
wag


author: Michele Saracino

text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> wrote in message
news:1f9qb2v.1xpt8c01k1a1r9N%zena...@libero.it...
> Ovvero: e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg dei Pink Floyd,
> l'ennesimo gruppo della Constellation, la nuova esoterica collezione di
> registrazioni inedite di Pinco Pallino, quando non si conoscono, per
> dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o cos'altro volete voi
> - tutte cose alla base della cultura musicale occidentale? In scala
> molto diversa, si potrebbe dire la stessa cosa con un The piper at the
> gates of dawn, o un Rock bottom, un 154, ecc. Non sto parlando di
> passatismo.
La musica classica (che poi credo non sia un corpo unico...) non è il rock
(che poi credo non sia un corpo unico).
Musica classica... che nome bizzarro "classico" dovrebbe indicare una certa
consapevolezza sociale altrimenti dovremmo usare il termine musica "passata"
o delle epoche passate. Poi davvero sono tutti "classici" i compositori?
Lo so tu non hai utilizzato nessuno dei due termini ma dal mio punto di
vista è anche peggio.
Se parli a livello di piacevolezza auditiva (che non ha nulla a che vedere
con l'orecchiabilità) ovviamente è giusto ascoltare Mozart e Beethoven.
Ognuno segue le proprie strade pesca a ritroso nei momenti stagnanti o
perché il proprio percorso conduce a quell'ascolto, noi appassionati siamo
così. Ma quando tu parli di "conoscienza" lì il discorso cambia. Lingue
diverse con grammatiche diverse con sintassi diverse... abbisognano di
studii linguistici sociologici estetici etici diversi. Chi come te conosce
la grammatica musicale dovrebbe rendersi conto del divario enorme (parlo di
differenza non di gerarchia) tra Beethoven ed i Pink Floyd.
> Io, dal canto mio, non ho mai letto Guerra e pace, ma ogni giorno leggo
> il giornale. Non so se sia giusto - penso di no - ma lo faccio.
Il fatto che sia giusto o sbagliato dipende da che giornale leggi... scherzo
ovviamente.
ciao
Michele


author: Zio Fester

text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f9qb2v.1xpt8c01k1a1r9N%zena...@libero.it...
> (La piccola proposta e': paracadutiamo Morris, Massimo ed il multiforme
> Xavier su un isola deserta per una quindicina di giorni?)
Sě, ma senza connessione Internet! :^))
Bye
ZF
--
"Con Villa bisognerebbe fare come faccio io con certi amici che non si
esimono dal tirar fuori commenti imbarazzanti sulla situazione politica,
oppure sulla musica, oppure sul cinema, etc. etc. etc. Rispondergli "sě sě"
e passare oltre, del resto la vita č breve mica si puň perdere tempo."
(Mirbeau)


author: Edgar Morin

text:
> Ovvero: e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg dei Pink Floyd,
> l'ennesimo gruppo della Constellation, la nuova esoterica collezione di
> registrazioni inedite di Pinco Pallino, quando non si conoscono, per
> dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o cos'altro volete voi
> - tutte cose alla base della cultura musicale occidentale? In scala
> molto diversa, si potrebbe dire la stessa cosa con un The piper at the
> gates of dawn, o un Rock bottom, un 154, ecc. Non sto parlando di
> passatismo.
Uff, che tedio, che barba, che noia, che barba, che noia, che barba, che
noia, che barba, che noia che barba che noia che barba che noia che barba
che barba che noia che barba che noia che barba che noia che barba che
noia...
Un momento! Ma è lui! Ah, per un attimo ho temuto...No, no, è tutto a posto.
E' sempre lui, lo pseudoderviscio, l'onanista compulsivo che si sbrodola da
anni sui suoi quattro dischi quattro xtcrobertwyattpunk ovvero "il vuoto che
avanza". Meno male va...


text: Spiace solo per il buon Wyatt, eh.


author: fencing school "Teufel Hanswurst"

text:
Herr Egghead "Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
>
> e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg dei Pink Floyd,
> l'ennesimo gruppo della Constellation, la nuova esoterica
collezione di
> registrazioni inedite di Pinco Pallino, quando non si conoscono,
per
> dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o cos'altro
volete voi
> - tutte cose alla base della cultura musicale occidentale?
E' necessario (entro certi limiti), se non si vuol avere una scarsa
approssimazione di conoscenza riguardo a tutto. E' necessario *oggi*,
ché l'enciclopedismo, nonostante quella che qualcuno sopra chiama
«convivenza post-moderna dei diversi generi», è impraticabile, e
l'eclettismo sovente (e il mio caso ricade - ahimé, ne son conscio -
in quest'ottica) maschera una certa qual  superficialità
nell'approcciarsi alla diversità, alla varietà. Se tutto in ambito
scientifico-cognitivo e pratico  tende alla "specificità", alla
"settorializzazione", alle "purpuree kemenaten del particolare", è
affatto *giusto* ignorare non Mozart Chopin e Beethoven (ché per
sentito nominare e per gli spot tutti più o meno ne avranno masticato
qualche brano), ma Mussorgsky (vabbé, anche qua tutti i progster
avranno masticato qualche ridicolaggine al riguardo) Brahms e Händel,
Coltrane, Gershwin, Dowland, John Lee Hooker e i ridicoli madrigali
di Stockhausen [:-)))].
Bisogna però vedere, però, in che modo considerare quei "necessario"
e "giusto"...
Come vedi, non ho risposto... :-)))
> In scala
> molto diversa, si potrebbe dire la stessa cosa con un The piper at
the
> gates of dawn, o un Rock bottom, un 154, ecc. Non sto parlando di
> passatismo.
Non è questione di scala, ma di categorie. Ha compiuto un "errore
categoriale" [cit.], trapassando da un discorso che implica un
rapporto tra sottoinsiemi distinti a un discorso interno a un solo
sottoinsieme (and it ain't the first time, if I'm right).
> Io, dal canto mio, non ho mai letto Guerra e pace, ma ogni giorno
leggo
> il giornale.
Bah, questo esempio non mi sembra molto ben riuscito. E' come dire:
io non ho letto il Kamasutra, ma mi tiro le seghe. Non c'azzecca
(cit.).
> Avanti, schieratevi.
In definitiva, ognuno fa quello che vuole. Su questo argomento non
posso fare a meno di un relativismo da tarallucci-e-vino (dici che
sono di sinistra allo stesso modo in cui lo sono tutti gli
italiani?).
Qualcuno parlava di "ascoltatore responsabile": pare che oggidì sia
già un lusso esssere "ascoltatore"...
> (La piccola proposta e': paracadutiamo Morris, Massimo ed il
multiforme
> Xavier su un isola deserta per una quindicina di giorni?)
Ho una piccola proposta anch'io: paracadutiamo te (dopo averti
azzeccato una lunga barba finta, i cernecchi ai lati e dopo averti
vestito con un particolare abito tutto nero), il sosia maggiorato di
John Holmes e il botulimico premier di Sion in una zona
sovrappopolata qualsiasi della P****tina. Sono sicuro che così
finalmente parleranno di te in TV (al TG o a "La Vita in Diretta" o
qualcuno ricaverà dalla vicenda, un giorno o l'altro, un serial
televisivo vietato ai minori di 40 anni e ai deboli di lombo). ^____^
> (Altra modesta proposta: se costringessimo Gabriele a tradurre in
latino
> tutti i testi di Battiato ci sarebbero speranze di provocargli una
crisi
> di rigetto?)
Prima crei dei mostri parruccadotati, e poi li rinneghi! Bah...!
:-)))) :-))))
> Non c'e' altro. Bentrovati, chiunque voi siate e non siate.
Ora che sei tornato, puoi anche andare a riposare,
||| knitting school "Lacrimosa dies illa" |||
NP: Candlemass: "Ancient Dreams"
--
IL VOLTO DELLA MORTE E' IL SEGNO DEL MONDO
(J. Taubes) - "Abendländische escathologie"


author: Le Revenant

text:
Francesco Giannici ha scritto:
> Ovvero: e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg dei Pink Floyd,
> l'ennesimo gruppo della Constellation, la nuova esoterica collezione di
> registrazioni inedite di Pinco Pallino, quando non si conoscono, per
> dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o cos'altro volete voi
> - tutte cose alla base della cultura musicale occidentale? In scala
> molto diversa, si potrebbe dire la stessa cosa con un The piper at the
> gates of dawn, o un Rock bottom, un 154, ecc. Non sto parlando di
> passatismo.
Tutto ciò che ha diritto di cittadinanza nel territorio delle Emozioni
merita di essere ricercato e - se rispondente ai canoni dell'*ascoltatore*,
che rimane l'unica entità giudicante nel processo che va dalla creazione
alla fruizione del supporto fonografico - apprezzato.
E' giusto, anzi giustissimo avere un'"infarinatura di base" (non riesco a
trovare termine più banale... ma d'altronde la banalità di questo thread
deve pur essere controbilanciata ;-)) su tutti i generi musicali. Ma - ve lo
assicuro - la conoscenza "bignamistica" dei cosiddetti fondamentali
(fondamentali *per chi*? Ed ecco che si ricade nella categoria del
soggettivo spinto) non avrà mai nulla a che spartire con quella che si può a
buon diritto chiamare "passione per la musica". (Passione = ricerca
incessante e instancabile del bello, di qualunque epoca e di qualunque
genere). Una cosa è dire "Ora ascolto Mozart e Dvoràk e me la tiro perché
conosco questi sublimi musicisti", ben altra cosa è dire "Ascolto Beethoven
perché mi sono accorto della grandezza di questa musica e desidero
conoscerla a fondo"...
Estremismo per estremismo, chi ritiene di conoscere la musica solo perché ha
ascoltato tre sonate di Beethoven, qualche quartetto barocco, un "Rock
bottom", un "Blonde on blonde", un "After the gold rush" è un illuso. O
forse un freddo calcolatore elettronico senz'alcun sentimento. Se c'è
qualcuno che ritiene che la musica sia questo, beh, meglio che si dedichi
all'apicoltura o all'iridologia.
> (La piccola proposta e': paracadutiamo Morris, Massimo ed il multiforme
> Xavier su un isola deserta per una quindicina di giorni?)
Paracadutatici tu. Ma almeno per l'intero svoglimento del conflitto
arabo-israeliano, ovvero per i prossimi mille anni ;-)
Le Revenant


author: narciso

text:
Edgar Morin <
mo...@uni.it
> wrote in message
> Un momento! Ma è lui! Ah, per un attimo ho temuto...No, no, è tutto a
posto.
> E' sempre lui, lo pseudoderviscio, l'onanista compulsivo che si sbrodola
da
> anni sui suoi quattro dischi quattro xtcrobertwyattpunk ovvero "il vuoto
che
> avanza". Meno male va...
>
e poi: secondo quale criterio evoluzionista dovrei star prima a
sorbirmi Dvorak, Sostakovic e Haydn -o Bach, Brahms e Chopin- a scanzo di
sensi di colpa?
Lasciamo i francofortesi a Francoforte, una volta per sempre, rigurgiti
annessi.
np- Eric Dolphy- out to lunch
--
"Lei non prega mai?"
"No...perchè la mia gente prega in un'altra lingua...
per quanto ne so, loro.. sollecitavano i propri guai


text:
Pelide Achille <fil...@patafil.cndjnc> wrote:
> Credo che la domanda sottendesse alla solita prospettiva: la classica
> come "apice" e il rock come sub-musica idiota.
Io credo di no. Altrimenti non starei qui a scrivere.
Le considerazioni lapalissiane tipo "La musica classica (che poi credo
non sia un corpo unico...) non è il rock (che poi credo non sia un corpo
unico)" non erano quello che intendevo.
Il fatto e' che che:
-- ci sara' una bella percentuale di frequentatori di Iamr che non
conosce, per dire, Rock bottom, Closer o Forever changes - e io mi metto
nella categoria di quelli che non conoscono una carrettata di altre cose
-- una percentuale magari ancora maggiore non ha mai ascoltato, per
dire, il Don Giovanni di Mozart (ovverosia, una delle piu' *grandi*
creazioni della cultura occidentale)
e questo mi sembra incredibilmente masochista. Se, in scala ridotta
(perdonate l'aggettivo), uno corre dietro ai 90 day men senza avere mai
avuto in mano un 154 o un New day rising, in scala un po' meno ridotta
uno ascolta musica tout court senza conoscere le ultime sonate o le
sinfonie di Beethoven (che, come tutti sanno, sono due: la Quinta (solo
il primo tema del primo tempo) e la Nona (solo la parte corale del
finale)).
Perdonate le parentesi annidate.



text:
Michele Saracino <
michele....@tin.it
> wrote:
> Musica classica... che nome bizzarro "classico" dovrebbe indicare una certa
> consapevolezza sociale altrimenti dovremmo usare il termine musica "passata"
> o delle epoche passate. Poi davvero sono tutti "classici" i compositori?
> Lo so tu non hai utilizzato nessuno dei due termini ma dal mio punto di
> vista è anche peggio.
>
> Se parli a livello di piacevolezza auditiva (che non ha nulla a che vedere
> con l'orecchiabilità) ovviamente è giusto ascoltare Mozart e Beethoven.
Beh, secondo me ti farebbe bene tentare di conoscere quel ramo un po'
meglio, sai?



text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> wrote in message
news:1fa0ku0.fx17un1swtcevN%zena...@libero.it...
> Michele Saracino <
michele....@tin.it
> wrote:
>
> > Musica classica... che nome bizzarro "classico" dovrebbe indicare una
certa
> > consapevolezza sociale altrimenti dovremmo usare il termine musica
"passata"
> > o delle epoche passate. Poi davvero sono tutti "classici" i compositori?
> > Lo so tu non hai utilizzato nessuno dei due termini ma dal mio punto di
> > vista è anche peggio.
> >
> > Se parli a livello di piacevolezza auditiva (che non ha nulla a che
vedere
> > con l'orecchiabilità) ovviamente è giusto ascoltare Mozart e Beethoven.
>
> Beh, secondo me ti farebbe bene tentare di conoscere quel ramo un po'
> meglio, sai?
E' quello che 'sto facendo da alcuni anni.
Vuoi che ti spieghi meglio qualche mia frase?
Michele


text:
narciso <
iom...@tin.it
> wrote:
> e poi: secondo quale criterio evoluzionista dovrei star prima a
> sorbirmi Dvorak, Sostakovic e Haydn -o Bach, Brahms e Chopin- a scanzo di
> sensi di colpa?
> Lasciamo i francofortesi a Francoforte, una volta per sempre, rigurgiti
> annessi.
Minchia, io vedo tanti di quei travasi di bile, qui: altro che
rigurgiti...
Tutti pane e veleno a colazione, li' nell'urbe?



text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> Le considerazioni lapalissiane tipo "La musica classica (che poi credo
> non sia un corpo unico...) non è il rock (che poi credo non sia un corpo
> unico)" non erano quello che intendevo.
>
> Il fatto e' che che:
>
> -- ci sara' una bella percentuale di frequentatori di Iamr che non
> conosce, per dire, Rock bottom, Closer o Forever changes - e io mi metto
> nella categoria di quelli che non conoscono una carrettata di altre cose
> -- una percentuale magari ancora maggiore non ha mai ascoltato, per
> dire, il Don Giovanni di Mozart (ovverosia, una delle piu' *grandi*
> creazioni della cultura occidentale)
[OT] Interessante pure saggio di Kierkegaard sul Don Giovanni... l'hai
letto?
> e questo mi sembra incredibilmente masochista. Se, in scala ridotta
> (perdonate l'aggettivo), uno corre dietro ai 90 day men senza avere mai
> avuto in mano un 154 o un New day rising, in scala un po' meno ridotta
> uno ascolta musica tout court senza conoscere le ultime sonate o le
> sinfonie di Beethoven (che, come tutti sanno, sono due: la Quinta (solo
> il primo tema del primo tempo) e la Nona (solo la parte corale del
> finale)).
Il problema che ho cercato di evidenziarti sta nel mettere in un unico
calderone Beethoven e gli Husker Du.
L'unico modo per poterlo fare è basarci sul proprio "piacere" ma non
dobbiamo mai negare il divario tra differenti linguaggi.
Trovo invero insoportabile che si dica agli altri che quello che ascoltano è
un'inutile perdita di tempo (o peggio fa male). "uno corre dietro ai 90 day
men senza avere mai avuto in mano un 154 o un New day rising" chissà dove lo
porterà la sua strada "auditiva"... io non lo so... probabilmente tra un
paio d'anni disserterà di Gesang der Junglinge... e anche non fosse?
Michele


text:
> Minchia, io vedo tanti di quei travasi di bile, qui: altro che
> rigurgiti...
Il problema è che già esiste un Maurizio Costanzo Sciò, e un Maurizio
Costanzo. Per quanto una Maria de Filippi...
> Tutti pane e veleno a colazione, li' nell'urbe?
Noi i cicciobelli neri se li magnamo a colazione, e che nun lo sapevi eh?
Grrr...;-)
Ps Porta i miei saluti a qualche "infamotto romano" di tua conoscenza
iamrica.


text:
Michele Saracino ha scritto:
> Trovo invero insoportabile che si dica agli altri che quello che ascoltano č
> un'inutile perdita di tempo (o peggio fa male). "uno corre dietro ai 90 day
> men senza avere mai avuto in mano un 154 o un New day rising" chissą dove lo
> porterą la sua strada "auditiva"... io non lo so... probabilmente tra un
> paio d'anni disserterą di Gesang der Junglinge... e anche non fosse?
Ben detto...
E poi personalmente io preferisco l'ultimo 90 Day Men sia a "154" di Wire sia
alle cose degli Husker Du che ho ascoltato... Sembra quasi che tutto ciņ che č
storicizzato e riverito dalla sempre criticatissima critica ;-) abbia raggiunto
uno status di "sacro" quasi intoccabile, a differenza di ciņ che č nuovo,
elementarmente liquidato come deriva e glossa...
Bisognerebbe rendersi conto che la storia (anche quella del rock) *non č
affatto* un percorso lineare e prevedibile. Di deviazioni impreviste ce ne sono
a migliaia, e si presentano ai nostri occhi in continuazione. Ma se ci si lascia
andare alla pigrizia di coloro che affermano la bontą aprioristica di ciņ che
viene prima (solo perché č venuto prima cronologicamente: una "giustificazione"
peraltro assai implausibile... ;-)) e si fa di tutto per non accostarsi a ciņ
che non rientra nei propri canoni gią consolidati e schematizzati, diventa
quantomeno risibile piangere sulla cosiddetta "morte del rock". Visto che, anche
in questo caso (come in quello della c.d. "ignoranza mozartiana"), non si
possiedono i materiali adatti per discuterne... ;-)
La musica č avventura, č ricerca, č rischio, č anche (nella migliore delle
ipotesi) continua evoluzione. Non č un libro di storia impolverato e dalle
pagine ingiallite. E soprattutto non č un teorema di Fisica uguale in tutte le
epoche e a tutte le latitudini.
Le Revenant


author: Zapruder

text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> ha scritto nel messaggio...
> -- una percentuale magari ancora maggiore non ha mai ascoltato, per
> dire, il Don Giovanni di Mozart (ovverosia, una delle piu' *grandi*
> creazioni della cultura occidentale).
> e questo mi sembra incredibilmente masochista.
Io trovo assai più masochistica un'*esistenza d'ascoltatore* guidata
unicamente da criteri come il recupero degli indispensabili, la separazione
della farina dalla crusca, la preoccupazione di distinguere
chi-è-venuto-prima, il collezionismo, l'eliminazione delle *tossine sonore*,
questa smania di conoscere tutto ciò che *è necessario*. Intendere la musica
e scegliere cosa ascoltare solo in senso storico o storicistico è IMHO
estremamente limitante per l'essere umano, di più che non aver ascoltato
Beethoven.  Purtroppo, in tutte le questioni oziose come questa, la via da
seguire è altrettanto oziosamente quella che passa in mezzo: il recupero
della storia e degli indispensabili può essere solo *una parte* della nostra
vita di ascoltatori. Se volessimo veramente accostarci a *tutte le cose che
hanno fatto grande la cultura occidentale* ci rimarrebbe solo il tempo
fisico per fare i filologi, e non riusciremmo a conservare uno spazio per
fare gli *esseri umani che ascoltano suoni*. Per far questo dovremmo anche
dis-apprendere o non-apprendere, quando necessario, ovvero quando i codici
interpretativi troppo stratificati e intrusivi ci impediscono l'autonomia di
fronte alle cose. Siamo limitati, siamo uomini, abbiamo il dovere di
apprendere, ma anche quello di poter ripetere una fetta di passato secondo
la nostra sensibilità (errori compresi).
> -- ci sara' una bella percentuale di frequentatori di Iamr che non
> conosce, per dire, Rock bottom, Closer o Forever changes - e io mi metto
> nella categoria di quelli che non conoscono una carrettata di altre cose
Augurati sempre di rimanere in questa situazione, di quello che non conosce
una carrettata di altre cose. C'è già troppa gente che ha sentito tutto
quello che c'era da sentire.
Sempre a proposito del rimprovero francofortese *chi non conosce la storia è
destinato a ripeterla*, chiediamoci anche se chi fa critica culturale
sull'ignoranza e l'omologazione culturale altrui si sia mai reso conto di
quanto i suoi discorsi siano la copia in calce di altri.
--
Zapru.


author: Rael

text:
Francesco Giannici <
zena...@libero.it
> wrote in message
1f9qb2v.1xpt8c01k1a1r9N%zena...@libero.it...
> Ovvero: e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg dei Pink Floyd,
> l'ennesimo gruppo della Constellation, la nuova esoterica collezione di
> registrazioni inedite di Pinco Pallino, quando non si conoscono, per
> dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o cos'altro volete voi
> - tutte cose alla base della cultura musicale occidentale? In scala
> molto diversa, si potrebbe dire la stessa cosa con un The piper at the
> gates of dawn, o un Rock bottom, un 154, ecc. Non sto parlando di
> passatismo.
Bè, io penso che nessuno potrà mai conoscere davvero tutta la musica del
mondo (perchè solo quella occidentale?).
Un vero appassionato di musica dovrebbe essere dotato di uno spirito di
ricerca insaziabile, e questo lo spingerebbe a conoscere sempre di più, però
non potrà mai conoscere tutto. E siccome nessuno di noi conosce tutto, come
si può affermare che ci sono determinate cose che non si possono non
conoscere?
Io conosco quel poco che conosco, cerco di conoscere quanto più possibile,
però ad esempio non ascolto molto la musica classica (a parte quella
contemporanea) perchè non mi piace tanto, anche se poi ho quasi tutta la
discografia dei Primus, però non è che mi sto struggendo per i sensi di
colpa: ascolto quello che mi piace e basta.
> Io, dal canto mio, non ho mai letto Guerra e pace, ma ogni giorno leggo
> il giornale. Non so se sia giusto - penso di no - ma lo faccio.
Vatti a leggere "Guerra e pace" allora.... ;-D
> (La piccola proposta e': paracadutiamo Morris, Massimo ed il multiforme
> Xavier su un isola deserta per una quindicina di giorni?)
Ma no: sono così simpatici!!!
> (Altra modesta proposta: se costringessimo Gabriele a tradurre in latino
> tutti i testi di Battiato ci sarebbero speranze di provocargli una crisi
> di rigetto?)
Perchè mai? Che hai contro Battiato?
--
Rael
"In Vino Veritas"


text:
Michele Saracino <
michele....@tin.it
> wrote:
> E' quello che 'sto facendo da alcuni anni.
> Vuoi che ti spieghi meglio qualche mia frase?
Magari. Siamo qui per questo. :)



text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> wrote in message
news:1fa0w8f.1hpqtmfib81xdN%zena...@libero.it...
> Michele Saracino <
michele....@tin.it
> wrote:
>
> > E' quello che 'sto facendo da alcuni anni.
> > Vuoi che ti spieghi meglio qualche mia frase?
>
> Magari. Siamo qui per questo. :)
Mamma mia pure il pluralis maiestatis!
Cmq dimmi: cosa non hai capito? Cosě cerco di spiegarmi meglio...
Michele


text:
Francesco Giannici ha scritto nel messaggio
>Se, in scala ridotta (perdonate l'aggettivo), uno corre dietro ai 90
day men senza avere mai >avuto in mano un 154 o un New day rising, in
scala un po' meno ridotta >uno ascolta musica tout court senza
conoscere le ultime sonate o le >sinfonie di Beethoven (che, come
tutti sanno, sono due: la Quinta (solo >il primo tema del primo tempo)
e la Nona (solo la parte corale del>finale)).
Riesci a concepire una persona a cui l'ascolto della "Pastorale" di
Beethoven gli porterà sempre, inesorabilmente, per infantile
imprinting, alla memoria quella sequenza di "Fantasia" di Walt Disney?
Ecco il punto. Ora spiegami quale potrebbe essere il gusto per
"approfondire" qualcosa il cui livello di visionarietà è stato
spianato sul modello visivo dei 'cialtroni animati'.
achille


text:
Zapruder <zapr...@NOSPAM.it> wrote:
> Io trovo assai più masochistica un'*esistenza d'ascoltatore* guidata
> unicamente da criteri come il recupero degli indispensabili, la separazione
> della farina dalla crusca, la preoccupazione di distinguere
[snip]
> fronte alle cose. Siamo limitati, siamo uomini, abbiamo il dovere di
> apprendere, ma anche quello di poter ripetere una fetta di passato secondo
> la nostra sensibilità (errori compresi).
L'unica cosa triste e' leggere commenti ragionevoli sempre dalle stesse
persone. :)
> Augurati sempre di rimanere in questa situazione, di quello che non conosce
> una carrettata di altre cose. C'è già troppa gente che ha sentito tutto
> quello che c'era da sentire.
Non so quanti Odessey and oracle o Forever changes mi restano da
scoprire. Spero abbastanza da non esaurirli.
Si ritenga fortunato chi non ha mai ascoltato veramente Mozart, allora.
Lo stanzismo come way of life, l'aristotelismo giornalistico, il non
stupirsi mai di niente, non sono prospettive che mi allettano o
incuriosiscono.
> Sempre a proposito del rimprovero francofortese *chi non conosce la storia è
> destinato a ripeterla*, chiediamoci anche se chi fa critica culturale
> sull'ignoranza e l'omologazione culturale altrui si sia mai reso conto di
> quanto i suoi discorsi siano la copia in calce di altri.
Non mi era passato per l'anticamera del cervello di appigliarmi a una
cosa del genere. Adorno negava tout court l'esistenza di una musica
popolare di qualche interesse: se la pensassi come lui, non saremmo qui
a discuterne.
A scanso di equivoci, io non ho affatto un parere preciso sulla
questione.



text:
Michele Saracino <
michele....@tin.it
> wrote:
> [OT] Interessante pure saggio di Kierkegaard sul Don Giovanni... l'hai
> letto?
Sono lento e pigro, in queste cose. Ancora non ho finito di ascoltarlo
bene, figurarsi se mi metto a leggere Kierkegaard e Mila e tanti altri
che hanno commentato.
> Il problema che ho cercato di evidenziarti sta nel mettere in un unico
> calderone Beethoven e gli Husker Du.
> L'unico modo per poterlo fare è basarci sul proprio "piacere" ma non
> dobbiamo mai negare il divario tra differenti linguaggi.
Non vedo chi l'abbia mai negato. Stop al lapalissianesimo, si diceva.
> Trovo invero insoportabile che si dica agli altri che quello che ascoltano è
> un'inutile perdita di tempo (o peggio fa male). "uno corre dietro ai 90 day
> men senza avere mai avuto in mano un 154 o un New day rising" chissà dove lo
> porterà la sua strada "auditiva"... io non lo so... probabilmente tra un
> paio d'anni disserterà di Gesang der Junglinge... e anche non fosse?
Provo a invertire il tuo discorso.
"Trovo invero insoportabile che si dica agli altri che quello che
ascoltano è un'inutile perdita di tempo": d'accordo a meta'. Qualcuno
qui si diverte a fare solo questo, ne sono stato spesso vittima, e non
e' divertente.
Ma d'altra parte dire "lascia perdere un attimo l'ennesimo disco
alt-folk, lo conosci Forever changes?" (alzi la mano chi qui dentro non
ha mai consigliato dischi in questo modo) mi sembra un consiglio "in
positivo". So che Forever changes e The modern dance magari non servono
a farsi una solida e profonda cultura di genere, li conoscono tutti (o
quasi) quindi non servono a fare nicchia, non producono un pezzo su
Rockerilla, non sono utili ai fini di deflorazione diciottenni sul
reclinabile, ma possibilmente possono servire a qualcos'altro. A me
interessa solo questo qualcos'altro.



text:
Michele Saracino <
michele....@tin.it
> wrote:
> Mamma mia pure il pluralis maiestatis!
Intendevo te e me.
> Cmq dimmi: cosa non hai capito? Cosě cerco di spiegarmi meglio...
E' che hai travisato quello che intendevo dire. Volevo applicare gli
stessi criteri a mondi assolutamente diversi (la musica colta antica e
consolidata, e la musica popolare), non fare di tutta l'erba un fascio.



text:
Zapruder ha scritto nel messaggio ...
>Io trovo assai più masochistica un'*esistenza d'ascoltatore* guidata
>unicamente da criteri come il recupero degli indispensabili, la
separazione della farina dalla crusca, la preoccupazione di
distinguere >chi-è-venuto-prima, il collezionismo,
Ti è mai passata per la mente che chi colleziona qualcosa è perchè lo
ascolta e gli piace? Certo, ci sono anche i collezionisti "di
copertine" (casi terminali e pietosi), ma chissà perchè....
infastidisce tanto chi non vuole far soggiacere il proprio gusto
estetico al primo disco che gli capita a tiro.
E' ben curiosa questa attitudine: viene prima la musica o la facile
prosopopea sull'ultimo disco che piace a tanti (se non troppi, e non
si intende per spocchia chiaramente)?
> l'eliminazione delle *tossine sonore*, questa smania di conoscere
tutto ciò che *è necessario*.
Attenzione: ci sono molte cose necessarie che lo sono veramente.
Chi sostiene a priori che un'heritage di "necessarietà" è inutile,
nega impliciamente la possibilità che la conoscenza della storia possa
avere una benchè minima utilità (anche solo per critica a posteriori)
> Intendere la musica e scegliere cosa ascoltare solo in senso storico
o storicistico
Mi piacerebbe che spiegassi cosa intendi per "ascoltare in senso
storico e storicistico". Tu davvero credi che si possano staccare le
orecchie dalla testa e applicarle su un manuale "storicizzante"?
Mi sembra alquanto assurdo. Se un collezionista è una persona normale,
credi a me, il disco prima o poi trova quei 40 minuti per
ascoltarselo.
Semmai il problema sono quei neofiti che, ascoltando di tutto in
maniera "attualistica", non riescono *proprio* a comprendere un disco
nel suo tempo, il che non è una cosa così strana e così
"storicistica", è semplicemente saper usare il cervello e il proprio
buon senso.
>il recupero della storia e degli indispensabili può essere solo *una
parte* della nostra vita di ascoltatori.
Ed è questa la domanda che ti faccio io: "quale ascoltatore vuoi
essere?"
Se ti vuoi accontentare, così come esistono inevitabilmente ogni
giorno fatti di cronaca, esistono ogni giorno chili di dischi nuovi.
Questo non significa ascoltarsi Beethoven "per forza".... però può
significare ascoltarsi tanti altri bellissimi dischi inattuali ma,
certamente, NON sentirsi AFFATTO sacrificati nella propria vita di
ascoltatori.
> Se volessimo veramente accostarci a *tutte le cose che
>hanno fatto grande la cultura occidentale* ci rimarrebbe solo il
tempo fisico per fare i filologi,
...il che certamente spaventa solo chi ha una immensa urgenza di
"variare", anche a costo di seguire superficialmente mode e carrozzoni
spesso (col senno di poi) davvero superflui...
>e non riusciremmo a conservare uno spazio per
>fare gli *esseri umani che ascoltano suoni*.
Ottima retorica ma che non va da nessuna parte, anche perchè siamo
tutti "esseri umani che ascoltano suoni".
>Per far questo dovremmo anche dis-apprendere o non-apprendere, quando
necessario, ovvero quando i codici
>interpretativi troppo stratificati e intrusivi ci impediscono
l'autonomia
"Dovremmo", intanto, presuppone già un velato diktat.
Io direi "potremmo". Starà a te scegliere se ascoltare i Songs:Ohia o
la quarta di Mahler o il terzo dei Clark-Hutchinson, ma nessuno
"dovrà" importi le sue decostruzioni, costruzioni , stratificazioni e
destratificazioni.
Ma che, scherziamo? Sembra quasi qui che un "fico fiorone" veramente
cosciente/consapevole si debba ascoltare Aphex Twin perchè ascoltarsi
i Tangerine Dream è un ascolto non "decostruito" perchè passatista.
Cerchiamo un attimo di non fare quel genere di Luther Blissett adatti
ad una prospettiva schiacciasassi di azzeramento storico, culturale ed
etico quale quella che ci circonda, grazie...
Achille


text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> > [OT] Interessante pure saggio di Kierkegaard sul Don Giovanni... l'hai
> > letto?
>
> Sono lento e pigro, in queste cose. Ancora non ho finito di ascoltarlo
> bene, figurarsi se mi metto a leggere Kierkegaard e Mila e tanti altri
> che hanno commentato.
Io ho letto solo Kierkegaard e poi dall'ennesimo ascolto del Don Giovanni ho
ricevuto riverberi piacevoli e inaspettati. Le opinioni degli altri spesso
sono in linea con quello che noi siamo.
Proverò a leggere Mila: Einaudi?
> > Il problema che ho cercato di evidenziarti sta nel mettere in un unico
> > calderone Beethoven e gli Husker Du.
> > L'unico modo per poterlo fare è basarci sul proprio "piacere" ma non
> > dobbiamo mai negare il divario tra differenti linguaggi.
>
> Non vedo chi l'abbia mai negato. Stop al lapalissianesimo, si diceva.
Beh allora non ho capito il tuo post. Scusa, credevo che parlassi di musica
tout court intendento che non v'è differenza tra ascoltare Beethoven o gli
Husker Du. Come vedi non era lapalissiamo altrimenti non ti avrei frainteso.
> Ma d'altra parte dire "lascia perdere un attimo l'ennesimo disco
> alt-folk, lo conosci Forever changes?" (alzi la mano chi qui dentro non
> ha mai consigliato dischi in questo modo) mi sembra un consiglio "in
> positivo". So che Forever changes e The modern dance magari non servono
> a farsi una solida e profonda cultura di genere, li conoscono tutti (o
> quasi) quindi non servono a fare nicchia, non producono un pezzo su
> Rockerilla, non sono utili ai fini di deflorazione diciottenni sul
> reclinabile, ma possibilmente possono servire a qualcos'altro. A me
> interessa solo questo qualcos'altro.
Io (ho alzato la mano). Non ho capito l'ultima parte da "So che...", me la
puoi spiegare?
Michele


text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
>
> E' che hai travisato quello che intendevo dire. Volevo applicare gli
> stessi criteri a mondi assolutamente diversi (la musica colta antica e
> consolidata, e la musica popolare), non fare di tutta l'erba un fascio.
Perché? (messa così la cosa mi interesa molto di più di quanto pensassi...)
[C'entra con il discorso ma m'è venuta ora] Secondo me l'unica differenza
con il passato e che l'industria discografica e la possibilità di stampare
dischi consente la divulgazione della musica popolare, mentre hai tempi di
Beethoven essa poteva al massimo contaminare la musica scritta. Il fatto di
essere "scritta" ha reso la musica colta... una vera e propria letteratura
musicale che è manca alla musica popolare e che mancherebbe, probabilmente,
ancora se non fosse possibile stampare dischi.
In linea di principio credo che applicare gli stessi criteri a mondi
assolutamente diversi sia snaturare quei mondi.
Ma mi interessa conoscere quali criteri vorresti applicare... magari il
"piacere" che l'ascoltatore trae?
non credo sia un criterio percorribile...
Michele


author: Darth Mist

text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f9qb2v.1xpt8c01k1a1r9N%zena...@libero.it...
> Ovvero: e' *giusto*
"Giusto", rotfl.
Chi può dire cosa è giusto?
E se magari, per una volta, ascoltassimo quello che piace a noi, invece che
quello che gli altri ci dicono che *deve* piacere?


text:
On Tue, 2 Apr 2002 18:06:40 +0200, "Zapruder" <zapr...@NOSPAM.it>
wrote:
>Io trovo assai più masochistica un'*esistenza d'ascoltatore* guidata
>unicamente da criteri come il recupero degli indispensabili, la separazione
>della farina dalla crusca, la preoccupazione di distinguere
>chi-è-venuto-prima, il collezionismo, l'eliminazione delle *tossine sonore*,
>questa smania di conoscere tutto ciò che *è necessario*. Intendere la musica
>e scegliere cosa ascoltare solo in senso storico o storicistico è IMHO
>estremamente limitante per l'essere umano,
Ma lasciamo pure stare lo storicismo, non ci interessa (anche se...
"chi non sa darsi conto di tremila anni è cieco e vive alla giornata",
diceva Goethe). A me pare che la tendenza generale sia simmetrica
rispetto a quella che evidenzi tu: non si ascolta la classica perchè è
"musica vecchia" (quando non "musica da vecchi").
Vorrei poi spostare il discorso a chi scrive di musica. Secondo voi è
necessario, se si vuol fare della critica in ambito pop, il possesso
di una visione d'insieme, quantomeno della musica occidentale degli
ultimi quattro secoli? Badate, non è una domanda provocatoria, non ho
certezze in questo senso, mi pare però evidente un fatto...non
esistono storici dell'architettura contemporanea che non conoscano
Palladio, nè critici d'arte che sappiano tutto di Jackson Pollock e
ignorino Giotto. Nel rock invece chiunque può scrivere di musica
avendo conosciuto soltanto trent'anni (se va bene) di produzione
discografica angloamericana (e bianca).
Attenzione, non è una questione semplicemente quantitativa, quella
della conoscenza, Adorno era una testa raffinatissima, ma..."il jazz?
non posso neppure sentir pronunciare quella parola!". Quello che si
chiede è più che altro un po' di umiltà, e una certa cautela nel
gridare al capolavoro, alla novità rivoluzionaria...
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)


author: martin venator

text:
On Mon, 1 Apr 2002 23:49:32 +0200,
zena...@libero.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>Avanti, schieratevi.
[...]sia nella massima, sia nella minima felicità,
è sempre una cosa sola quella per cui la felicità diven-
ta felicità : il poter dimenticare o, con espressione più
dotta, la capacità di sentire, mentre essa dura, in mo-
do non storico. Chi non sa mettersi a sedere sulla soglia
dell'attimo dimenticando tutte le cose passate, chi non
è capace di star ritto su un punto senza vertigini e
paura come una dea della vittoria, non saprà mai che
cosa sia la felicità, e ancor peggio, non farà mai alcun-
ché che renda felici gli altri. Immaginate l'esempio
estremo, un uomo che non possedesse punto la forza
di dimenticare, che fosse condannato a vedere dap-
pertutto un divenire: un uomo simile non crederebbe
più al suo stesso essere, non crederebbe più a sé, ve-
drebbe scorrere l'una dall'altra tutte le cose in punti
mossi e si perderebbe in questo fiume del divenire:
alla fine, da vero discepolo di Eraclito, quasi non ose-
rebbe più alzare il dito. Per ogni agire ci vuole oblio :
come per la vita di ogni essere organico ci vuole non
soltanto luce, ma anche oscurità. Un uomo che volesse
sentire sempre e solo storicamente, sarebbe simile a
colui che venisse costretto ad astenersi dal sonno, o
all'animale che dovesse vivere solo ruminando e sem-
pre per ripetuta ruminazione. Dunque, è possibile
vivere quasi senza ricordo, anzi vivere felicemente,
come mostra l'animale; ma è assolutamente impossi-
bile vivere in generale senza oblio.
Ovvero, per spiegarmi su questo tema ancor più
semplicemente: c'è ungrado di insonnia, di ruminazione,
di senso storico, in cui l'essere vivente riceve danno e
alla fine perisce, si tratti poi di un uomo, di un popolo o
di una civiltà.
Per determinare questo grado e poi per mezzo suo il
limite in cui il passato deve essere dimenticato, se non
vuole diventare l'affossatore del presente, si dovrebbe
sapere con esattezza quanto sia grande la forza plastica
di un uomo, di un popolo o di una civiltà, voglio dire
quella forza di crescere a modo proprio su se stessi,
di trasformare e incorporare cose passate ed estranee,
di sanare ferite, di sostituire parti perdute, di riplasma-
re in sé forme spezzate. Ci sono uomini che posseg-
gono così poco questa forza che, per un'unica espe-
rienza, per un unico dolore, spesso soprattutto per un
unico lieve torto, si dissanguano inguaribilmente come
per una piccolissima scalfittura sanguinante; d'altra
parte ci son di quelli che dalle più selvagge e terribili
disgrazie della vita e finanche dalle azioni della pro-
pria malvagità possono essere così poco intaccati, che
essi riescono a giungere, in mezzo a tutto ciò o poco
tempo dopo, a un passabile benessere e a una specie
di coscienza tranquilla. Quanto più la natura intima
di un uomo ha radici forti, tanto più egli si approprie-
rà o impadronirà del passato; e se si immaginasse la
natura più potente e immane, essa si potrebbe rico-
noscere dal fatto che per lei non ci sarebbe nessun
limite del senso storico, ove questo agisse in modo sof-
focante e dannoso; ogni cosa passata, propria ed estra-
neissima, essa l'attirerebbe a sé, l'introdurrebbe in sé,
trasformandola per così dire in sangue. Una tale na-
tura, ciò che non vince, lo sa dimenticare; esso non
esiste più, l'orizzonte è chiuso e completo, e niente può
rammentare che al di là di esso ci sono ancora uomini,
passioni, dottrine e scopi. E questa è una legge generale;
ogni vivente può diventare sano, forte e fecondo solo en-
tro un orizzonte ; se esso è impotente a tracciare un oriz-
zonte intorno a sé, e d'altra parte troppo egocentrico
per rinchiudere il suo sguardo in uno estraneo, si av-
via in fiacchezza o in concitazione a fine prematura.
La serenità, la buona coscienza, la lieta azione, la
fiducia nel futuro - tutto ciò dipende, nell'individuo
come nel popolo, dal fatto che ci sia una linea che di-
vida ciò che si può abbracciare con lo sguardo, ciò
che è chiaro, da ciò che è non rischiarabile e oscuro;
dal fatto che si sappia tanto bene dimenticare al tempo
giusto, quanto ricordare al tempo giusto ; dal fatto che
si discerna immediatamente con forte istinto quando è
necessario sentire in modo storico e quando in modo
non storico.
È proprio questa la proposizione alla cui
considerazione il lettore è invitato: ciò che è non storico
e ciò che è storico sono ugualmente necessari per la salute
di un individuo, di un popolo e di una civiltà.
(F.Nietzsche, Sull'utilità e il danno della Storia per la vita]
------
Il successo non è strettamente sinonimo di
un'intelligenza superiore. Nelle aziende si
insegna la via del successo perchè è stato
dimostrato che è una meta accessibile a tutti.


text:
Pelide Achille <fil...@patafil.cndjnc> wrote:
> Riesci a concepire una persona a cui l'ascolto della "Pastorale" di
> Beethoven gli porterà sempre, inesorabilmente, per infantile
> imprinting, alla memoria quella sequenza di "Fantasia" di Walt Disney?
Non capisco. Io ho visto Fantasia un po' di volte, quando ero piccolo. E
la Sesta sinfonia non mi provoca nessun brutto ricordo. Soprattutto se
si pensa che un solo movimento non e' tutta la sinfonia. Vogliamo
estendere il discorso alla Notte sul Monte Calvo di Mussorgsky o alla
Sagra della primavera di Stravinskij (quella, mi pare, abbastanza
tagliuzzata e stravolta), presenti nello stesso film?
E ti diro' di piu': c'e' un cartone di Bugs Bunny in cui lui suona una
Rapsodia ungherese di Liszt. Solo un pazzo preferirebbe l'odioso Liszt a
quel cartoon geniale.
> Ecco il punto. Ora spiegami quale potrebbe essere il gusto per
> "approfondire" qualcosa il cui livello di visionarietà è stato
> spianato sul modello visivo dei 'cialtroni animati'.
Il gusto di approfondire potrebbe essere quello di riappropriarsi di
questa visionarieta', per esempio.



text:
On Tue, 02 Apr 2002 18:10:01 GMT,
yerb...@libero.it
 (Johnny Guitar)
wrote:
>"chi non sa darsi conto di tremila anni č cieco e vive alla giornata",
>diceva Goethe)
poi altresě scriveva:
"Mi č odioso tutto ciň che mi istruisce soltanto, senza accrescere o
vivificare immediatamente la mia attivitŕ"
------
Il successo non č strettamente sinonimo di
un'intelligenza superiore. Nelle aziende si
insegna la via del successo perchč č stato
dimostrato che č una meta accessibile a tutti.


text:
"Pelide Achille" <fil...@patafil.cndjnc> ha scritto nel messaggio
> Mi piacerebbe che spiegassi cosa intendi per "ascoltare in senso
> storico e storicistico". Tu davvero credi che si possano staccare le
> orecchie dalla testa e applicarle su un manuale "storicizzante"?
Intendevo: SCEGLIERE i dischi in base a un valore storico, avere un percorso
di ascolto esclusivamente *storicizzato* nel senso di esclusivamente guidato
dai manuali di storia. Spesso così simili nei risultati al *diventa un
intellettuale in mezzora* che ci propaganda l'attualità fighetta da
combattere a spada tratta.
> E' ben curiosa questa attitudine: viene prima la musica o la facile
> prosopopea sull'ultimo disco che piace a tanti?
> Chi sostiene a priori che un'heritage di "necessarietà" è inutile,
> nega impliciamente la possibilità che la conoscenza della storia possa
> avere una benchè minima utilità (anche solo per critica a posteriori)
> ...il che certamente spaventa solo chi ha una immensa urgenza di
> "variare", anche a costo di seguire superficialmente mode e carrozzoni
> spesso (col senno di poi) davvero superflui...
Quando mi fai sentire *ruvido provocatore culturale* come hooker mi vengono
i brividini.
> Ed è questa la domanda che ti faccio io: "quale ascoltatore vuoi
> essere?"
Questo è proprio uno dei casi in cui non sento la necessità di schierarmi.
Davvero. Sai cosa c'è che non capisco? Proprio questa pretesa che tutti
debbano essere chiamati alla scelta in questo bivio (sennò l'INDISPENSABILE
dialettica dove parte?). Fastidiosissima poi questa necessità che si avverte
tra le righe di dare peso politico-strategico a questa presa di posizione.
Sarò io che sottovaluto i newsgroup e sono sempre idiotamente convinto di
avere persone intelligenti davanti. Poi scusa, di cosa ti preoccupi? Il
problema dell'approccio modaiolo dei giovani alla musica, almeno su questo
ng è risolto: il 30% dei post li scrivi tu...
--
Zapru.


text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> A scanso di equivoci, io non ho affatto un parere preciso sulla
> questione
E ci mancherebbe Francč.
La mia piccola filippica era diretta al nostro francofortese
stanzani-multidentity. E infatti ha risposto...mannaggia a te, che mi fai
fare.
--
Zapru.


text:
Michele Saracino <
michele....@tin.it
> wrote:
> Proverň a leggere Mila: Einaudi?
Nuova PBE, il prezzo non dovrebbe essere modico.
> Io (ho alzato la mano). Non ho capito l'ultima parte da "So che...", me la
> puoi spiegare?
No, niente di importante.



text:
Michele Saracino <
michele....@tin.it
> wrote:
> In linea di principio credo che applicare gli stessi criteri a mondi
> assolutamente diversi sia snaturare quei mondi.
> Ma mi interessa conoscere quali criteri vorresti applicare... magari il
> "piacere" che l'ascoltatore trae?
> non credo sia un criterio percorribile...
Il "piacere" non e' certo un criterio.
Ma di certo qualcosa distingue un'opera grande da una che non lo e': che
si parli di Ligabue e Blonde on blonde, delle variazioni op.120 di
Beethoven o del loro tema di Diabelli, di Joyce o di un romanzo Harmony.
Cosa sia questo qualcosa non ci interessa piu' di tanto.
Fatto sta che un criterio, per quanto fallace, mutevole, annessi e
connessi, c'e'. E non mi sembra del tutto impensabile pensare di
applicare discorsi simili a mondi assolutamente incomunicabili.



author: Adorno

text:
Francesco Giannici ha scritto nel messaggio
>Non capisco. Io ho visto Fantasia un po' di volte, quando ero
piccolo. E>la Sesta sinfonia non mi provoca nessun brutto ricordo.
Sarà allora un caso del tutto personale se preferisco immergermi in
evanescenti  non-ricordi dell'UFO Club in Tottenham Court Road nel
1967 piuttosto che in "pastorali" figurine alate...c'è però da dire
che Tim Buckley adorava Beethoven, quindi dopo la ricostruzione di
tutte le "discografie perdute", verso gli 80 anni mi dedicherò, bontà
mia, a Beethoven...
> Soprattutto se si pensa che un solo movimento non e' tutta la
sinfonia.
Hic et nunc sono atmosfere, climi, sensazioni e idee che **ora** mi
sono estranee. Nulla cmq. di pregiudiziale all'ascolto: se imposto,
sarà il male di torturarsi un attimo. Del resto, ho udito di tutto,
quindi che diamine, non sarà una Pastorale, e nemmeno una Pastorella
Heidi...
>Vogliamo estendere il discorso alla Notte sul Monte Calvo di
Mussorgsky
No :-)))
>o alla>Sagra della primavera di Stravinskij (quella, mi pare,
abbastanza >tagliuzzata e stravolta), presenti nello stesso film?
Assolutamente più attraente. Ho sempre amato quei dinosauri, ma
soprattutto la Sacre stessa, che da piccolo ascoltavo su una decina di
78 giri :-)))
>E ti diro' di piu': c'e' un cartone di Bugs Bunny in cui lui suona
una
>Rapsodia ungherese di Liszt. Solo un pazzo preferirebbe l'odioso
Liszt a>quel cartoon geniale.
Io preferisco Liszt.
>Il gusto di approfondire potrebbe essere quello di riappropriarsi di
>questa visionarieta', per esempio.
C'è un problema: è una visionarietà che, ribadisco, hic et nunc non
voglio (hic et nunc eh)
Adorno


text:
Francesco Giannici <
zena...@libero.it
> wrote
> -- ci sara' una bella percentuale di frequentatori di Iamr che non
> conosce, per dire, Rock bottom, Closer o Forever changes
riguardo l'ultimo, se ancora non lo conosce non si perde molto!!!!!!!!
 - e io mi metto
> nella categoria di quelli che non conoscono una carrettata di altre cose
> -- una percentuale magari ancora maggiore non ha mai ascoltato, per
> dire, il Don Giovanni di Mozart
ŕnchio ho ricevuto -mio malgrado, dapprima- abbondanti dosi di Wolfgang
Amadeus, Beethoven (e molti altri) sin da tenera etŕ, che hanno fatto molto
carasciň nel mio gulliver.
Ho (=mio zio ha) una miniera di vinili di classica sui propri scaffali che
moroni gli fa una pippa carpiata.
Con mio padre, in tempi passati, paiono essersi alleati contro il vostro
affezionatissimo.
Dunque, direi di esser stato indottrinato.
Tanto, che come l'Alex, a volte basta insistere col pensiero verso il
Ludovico Van per avere la nausea.
(ovverosia, una delle piu' *grandi*
> creazioni della cultura occidentale)
sempre con questo vizio eurocentrista.... e La cultura (musicale) asiatica??
e la musica indiana, tibetana, e dell'estremo oriente? e l'Africa?
E quando ci si puň definire paghi, musicalmente?
>
> e questo mi sembra incredibilmente masochista.
comprendo questa tua crisi di passaggio.. perň non pretenderai di dettare a
tutti i tuoi fisiologismi...
immagina picchio che, redento, mette a girare nel suo locale una serenata
per archi di Antoněn Dvorak o Ciaikovskij.


text:
Zapruder ha scritto nel messaggio ...
>Intendevo: SCEGLIERE i dischi in base a un valore storico, avere >un
percorso di ascolto esclusivamente *storicizzato* nel senso di
>esclusivamente guidato dai manuali di storia. Spesso così simili nei
>risultati al *diventa un intellettuale in mezzora* che ci propaganda
>l'attualità fighetta da combattere a spada tratta.
Qualsiasi libro di storia dovrebbe essere concepito secondo una
selezione di eventi, altrimenti chiunque sprofonderebbe in una
infinità di dati senza trovare un bandolo e un senso. Si suppone che
chi perde il proprio tempo per scrivere un "manuale" abbia qualcosa da
comunicare, una propria idea della musica e della sua storia, vista
attraverso una *sequenza* di eventi.
Se poi il risultato non ti piace, puoi sempre andare ad analizzare i
dati scartati, fermo restando che *i dati sono quelli* (in numero
finito, perchè il passato è FINITO e quindi, setacciandolo, prima o
poi cessa di essere setacciabile).
Se nessun dato del passato ti risulta, anche così, godibile, la
soluzione evidente è che NON ti piace il passato o NON riesci a
relazionartici. E qui non puoi scaricare le colpe sui manuali, perchè
la causa diventi esclusivamente tu....
>Davvero. Sai cosa c'è che non capisco? Proprio questa pretesa che
tutti >debbano essere chiamati alla scelta in questo bivio (sennò
l'INDISPENSABILE >dialettica dove parte?).
E' evidente che chiunque trova orribile e forzata la domanda "...ma
tu, che genere ascolti?" (Sapessi quante volte me l'hanno fatta gli
standisti delle convention, per dire...)
Tuttavia una persona cosciente deve sforzarsi, prima o poi, di capire
perchè ascolta certe cose di più e certe cose di meno.
E' qualcosa legato anche al proprio sesto senso, al modo in cui si
interpretano le cose e la vita.
E' chiarirsi: sapere perchè preferisci la pastasciutta al sofficino
non è impossibile da stabilire.
Esiste per tutti una graduatoria di preferenze, in cui il proprio
"taste" oscilla.
Ma fintanto che la tua visione della musica è quella di un indistinta
Pangea, dove nessun continente è suddiviso dall'altro, dove ogni
distinguo è anzi fraudolento, dove collezionare diventa inopinatamente
un cataclisma peggiore della caduta delle meteoriti...beh, amico mio,
il mondo delle sottigliezze musicali ti starà distante e ti andrà bene
qualsiasi cosa che "non si faccia riconoscere troppo" (perchè
riconoscere qualcosa, qualsiasi cosa, è soprattutto imparare a
riconoscersi)
ciao
Adorno


author: Francesco Giannici

text:
narciso <
iom...@tin.it
> wrote:
> ŕnchio ho ricevuto -mio malgrado, dapprima- abbondanti dosi di Wolfgang
> Amadeus, Beethoven (e molti altri) sin da tenera etŕ, che hanno fatto molto
> carasciň nel mio gulliver.
> Ho (=mio zio ha) una miniera di vinili di classica sui propri scaffali che
> moroni gli fa una pippa carpiata.
> Con mio padre, in tempi passati, paiono essersi alleati contro il vostro
> affezionatissimo.
> Dunque, direi di esser stato indottrinato.
> Tanto, che come l'Alex, a volte basta insistere col pensiero verso il
> Ludovico Van per avere la nausea.
Beh, ma io non avevo parlato di traumi infantili. Ognuno ha i suoi, e
pazienza.
> sempre con questo vizio eurocentrista.... e La cultura (musicale) asiatica??
> e la musica indiana, tibetana, e dell'estremo oriente? e l'Africa?
> E quando ci si puň definire paghi, musicalmente?
Cito quanto scrive Teufel hanswurst su ICL:
Quel che č vero č che noi (italiani, europei, "liberi", maturi, laici
e nondimeno cristiani) non possiamo non dirci occidentali. Andiamo
pure dai nostri maestri spirituali orientali, beviamo il brodino
omeopatico, facciamo abluzioni mistico-orientaleggianti... tutto,
ma... niente! rimarremo intrappolati nel nostro essere occidentali!
Eppure č una posizione che non ha bisogno di giustificazioni, cara
rossana. Prescinde da una presa di coscienza apparentemente
contro-corrente....
Che la nostra sia *la* civiltŕ [occidentale], che non sia possibile
la tolleranza incondizionata, č vero, č quasi scontato (visto che il
concetto di civiltŕ cui stiamo/sto banalmente facendo cenno ce lo
siamo creati noi) . Ma serve a qualcosa *rigirarsi* in uno *stato*
(in un dato di fatto, mi verrebbe da dire)?
Io di Gurdjeff e dei raga polinesiani ne faccio ancora a meno: quando mi
verranno i sensi di colpa coloniali forse mi dedichero' anche a loro.
> comprendo questa tua crisi di passaggio.. perň non pretenderai di dettare a
> tutti i tuoi fisiologismi...
> immagina picchio che, redento, mette a girare nel suo locale una serenata
> per archi di Antoněn Dvorak o Ciaikovskij.
Dvorak scriveva serenate per archi... certo che non si finisce mai di
imparare. Ammesso che si cominci.



text:
Ah ora ho capito...
Allora era tutto un fraintendimento hai ragione. Un conto è utilizzare il
criterio all'interno di un mondo e poi utilizzarlo in un altro mondo (con
qualche aggiustamento). Un conto, come avevo capito io, che tu voglia
mescolare i due mondo e poi utilizzare il criterio paragonando Beethoven a
Dylan o a Joyce.
Devo proprio chiederti scusa.
Non mi sarei messo ha discutere se ti avessi preventivamente capito.
Michele
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> wrote in message
news:1fa15m8.19k82vaenqfkpN%zena...@libero.it...



text:
Adorno <criti...@pippicalzelunghe.ouecyrbc> wrote:
> Hic et nunc sono atmosfere, climi, sensazioni e idee che **ora** mi
> sono estranee. Nulla cmq. di pregiudiziale all'ascolto: se imposto,
> sarà il male di torturarsi un attimo. Del resto, ho udito di tutto,
> quindi che diamine, non sarà una Pastorale, e nemmeno una Pastorella
> Heidi...
Quando l'ignoranza ottunde l'intelligenza...
> Assolutamente più attraente. Ho sempre amato quei dinosauri, ma
> soprattutto la Sacre stessa, che da piccolo ascoltavo su una decina di
> 78 giri :-)))
Tanto che Stravinskij si incazzo' - giustamente - perche' nel film la
musica era stata stravolta. Quella sequenza di cartone animato - bella o
brutta che sia - aggiunge o toglie niente al Sacre? Non credo.
> >E ti diro' di piu': c'e' un cartone di Bugs Bunny in cui lui suona
> una
> >Rapsodia ungherese di Liszt. Solo un pazzo preferirebbe l'odioso
> Liszt a>quel cartoon geniale.
>
> Io preferisco Liszt.
1. Hai presente la Rapsodia ungherese in questione?
2. Hai mai visto il cartoon in questione?
Senno' e' inutile starne a parlare, su. Tanto piu' che Liszt e' il Male
in terra.
Il primo che si esce che siamo OT gli faccio trovare una testa di
capretto sotto le lenzuola.



text:
On Mon, 1 Apr 2002 23:49:32 +0200,
zena...@libero.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>Ovvero: e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg dei Pink Floyd,
>l'ennesimo gruppo della Constellation, la nuova esoterica collezione di
>registrazioni inedite di Pinco Pallino, quando non si conoscono, per
>dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o cos'altro volete voi
>- tutte cose alla base della cultura musicale occidentale? In scala
>molto diversa, si potrebbe dire la stessa cosa con un The piper at the
>gates of dawn, o un Rock bottom, un 154, ecc. Non sto parlando di
>passatismo.
Assurdo, effettivamente, ma, si sa, il fan sfegatato e' spesso un
individuo che si e' bevuto il cervello.
Per quanto mi riguarda non mi pongo troppo il problema. Sono
onsapevole delle numerose lacune, ma del resto io non sono un
professionista della musica a nessun titolo, e inoltre cerco di
evitare un approccio 'da professionista' all'ascolto. Per me la musica
e' innanzitutto un piacere. Certo, un piacere che cerco di coltivare e
di vivere in modo intelligente, ma io non sono un critico,
professionista o per vocazione, per me non e' affatto indispensabile
conoscere l'antefatto di ogni ascolto.
Cio' non toglie ovviamente l'aspirazione a colmare almeno le lacune
piu' vistose, ma senza stress, prendendomi il mio tempo.


text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
>
> Cito quanto scrive Teufel hanswurst su ICL:
Noooo, sconsiderato.... che fai???
> Io di Gurdjeff e dei raga polinesiani ne faccio ancora a meno:
quando mi
> verranno i sensi di colpa coloniali forse mi dedichero' anche a
loro.
Mah... non volevo proprio essere così "rigido"... Si può anche
ascoltare un raga o un ilare quartetto gamelan (cit. leg. modif.)
rimanendo *occidentali*, così, solo per puro piacere "della
diversità" (anche se sarebbe meglio che ciò non sfociasse
nell'intellettualizzazione - *occidentalissima anch'essa* -
dell'esotismo, della cineseria post-illuministica)
> Dvorak scriveva serenate per archi... certo che non si finisce mai
di
> imparare. Ammesso che si cominci.
Vatti ad ascoltare le gighe di Bartok, ignorante!
Pfui,
||| FSTH |||
PS [OT]: Ciccio, non ci crederai, ma il quartetto di Messiaen mi
piace moltissimo. Te ne consiglio l'ascolto: è meno fighettino di
quanto ci si poteva aspettare (benché qualche studiato "esotismo"
minimal-indiano vi si affacci).
Klemperer che dirige il Deutsche Requiem, poi.... sta riempendo le
mie giornate! Capolavoro!!!
Un po' deludenti, invero, Pinnock e la sia Camerata Musicale con
Corelli.
Buonissimo anche il binomio Lully/Paillard (il Dies Irae, però, è
preferibile al Te Deum non di poco).


text:
fencing school "Teufel Hanswurst" <
fen...@hanswurst.de
> wrote:
> Noooo, sconsiderato.... che fai???
Ti osservo e mi documento.
> PS [OT]: Ciccio, non ci crederai, ma il quartetto di Messiaen mi
> piace moltissimo. Te ne consiglio l'ascolto: è meno fighettino di
> quanto ci si poteva aspettare (benché qualche studiato "esotismo"
> minimal-indiano vi si affacci).
Lo so, ed e' per questo che me ne tengo alla larga. Messiaen mi sta
sulle palle.
> Klemperer che dirige il Deutsche Requiem, poi.... sta riempendo le
> mie giornate! Capolavoro!!!
Potresti ascoltare anche qualche altra interpretazione... Klemperer
riduce sempre i tempi di quasi un quarto. :)
> Un po' deludenti, invero, Pinnock e la sia Camerata Musicale con
> Corelli.
> Buonissimo anche il binomio Lully/Paillard (il Dies Irae, però, è
> preferibile al Te Deum non di poco).
Sai che queste cose barocche non mi eccitano. Io maneggio solo risibili
composizioni per archi di Richard Strauss (e patetici sestetti di
Schoenberg, ovviamente).



author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Mon, 1 Apr 2002 23:49:32 +0200,
zena...@libero.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>Ovvero: e' *giusto* cercare l'ennesimo bootleg dei Pink Floyd,
>l'ennesimo gruppo della Constellation, la nuova esoterica collezione di
>registrazioni inedite di Pinco Pallino, quando non si conoscono, per
>dire, le opere di Mozart, le sonate di Beethoven, o cos'altro volete voi
>- tutte cose alla base della cultura musicale occidentale? In scala
>molto diversa, si potrebbe dire la stessa cosa con un The piper at the
>gates of dawn, o un Rock bottom, un 154, ecc. Non sto parlando di
>passatismo.
>
"A Beethoven e Sinatra preferisco l'insalata / A Vivaldi l'uva passa
che mi da' piu' calorie" (F.Battiato)
>Avanti, schieratevi.
>
Subito:
Non credo che abbia senso andare ad ascoltare l'omnia di Mozart per
ascoltare il rock, sono due linguaggi espressivi diversi fra loro e la
conoscenza dell'uno non da' certo strumenti ermeneutici per l'altro.
Premesso questo possiamo cosi' sfatare il mito (o feticcio se
vogliamo) della maggiore nobilta' della classica rispetto alla musica
popolare associate in un unico calderone: si tratta del solito
pregiudizio che nasce quando si parte dal dato superficiale e non da
quello strutturale.
Se poi qualcuno sente qualche obbligo morale, si ricordi che le
obbligazioni naturali non danno luogo a ripetizione di indebito, ma
solo a soluti retentio.
>(La piccola proposta e': paracadutiamo Morris, Massimo ed il multiforme
>Xavier su un isola deserta per una quindicina di giorni?)
>
Ostracismo? Io voto per il Picchio.
>(Altra modesta proposta: se costringessimo Gabriele a tradurre in latino
>tutti i testi di Battiato ci sarebbero speranze di provocargli una crisi
>di rigetto?)
>
La solita storia, io indico la luna e la gente guarda il dito :-P
>Non c'e' altro. Bentrovati, chiunque voi siate e non siate.
>
Hai dimenticato di aggiungere "e non vogliate".
>Ciao
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Expert texperts chocking smokers
  Don't you think the joker laughs at you?>>
[Lennon-MacCartney, I'm the Walrus]


text:
On Tue, 2 Apr 2002 16:47:19 +0200,
zena...@libero.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>Le considerazioni lapalissiane tipo "La musica classica (che poi credo
>non sia un corpo unico...) non è il rock (che poi credo non sia un corpo
>unico)" non erano quello che intendevo.
Ok.
>Il fatto e' che che:
>
>-- ci sara' una bella percentuale di frequentatori di Iamr che non
>conosce, per dire, Rock bottom, Closer o Forever changes - e io mi metto
>nella categoria di quelli che non conoscono una carrettata di altre cose
>-- una percentuale magari ancora maggiore non ha mai ascoltato, per
>dire, il Don Giovanni di Mozart (ovverosia, una delle piu' *grandi*
>creazioni della cultura occidentale)
>
>e questo mi sembra incredibilmente masochista.
[CUT]
A me no, perche' l'ascolto della musica non e' un dovere e' un piacere
e perche' francamente non sopporto l'ipocrisia di chi ascolta un
determinato artista in quanto artista famoso.
La fruizione della musica come di ogni altra forma di espressione
artistica e' necessariamente legata alla nostra conformazione estetica
soggettiva, con questo non intendo certo affermare che bisogna solo
ascoltare cio' che ci piace, ma che bisogna essere aperti all'ascolto
di tutto senza forzarsi e senza sconfinare in infruttuosi ascolti
forzati.
Dato che ognuno qui rappresenta esclusivamente se' stesso io posso
portare soltanto me come esempio: di Mozart ho ascoltato poco ed il
Don Giovanni non mi interessa, questo pero' non significa che se
preferisco ascoltarmi i Garybaldi (come sto facendo adesso) sono
autolesionista; allo stesso modo mi piace ascoltare Bach (non ho mai
fatto mistero della mia venerazione per la seconda Aria della terza
suite orchestrale ad esempio), ma se mi metto ad ascoltare le
Variazioni Goldberg invece che See Emily Play dei Pink Floyd non credo
di poter sostenere razionalmente di comportarmi in maniera migliore
secondo una valutazione logico-morale.
Sayonara !! (NP: Garybaldi, Astrolabio)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]


text:
On Tue, 02 Apr 2002 21:48:56 GMT, "Adorno"
<criti...@pippicalzelunghe.ouecyrbc> wrote:
[CUT]
>ciao
>Adorno
>
Questa storia del morphing sta cominciando a scocciare, "il gioco e'
bello quando dura poco".
Del resto non mi sembra neanche una mossa furba, dato che lasci il
fianco scoperto ad una eventuale quanto possibile accusa di
vigliaccheria.
Sayonara !! (NP:Garybaldi, Astrolabio)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Ascoltare musica puo' essere divertente a patto che
qualche volta sia imbarazzante>>
[Gli Area, dalle note a"Vodka Cola"]


text:
On Tue, 02 Apr 2002 16:18:49 GMT, "Pelide Achille"
<fil...@patafil.cndjnc> wrote:
>Riesci a concepire una persona a cui l'ascolto della "Pastorale" di
>Beethoven gli porterà sempre, inesorabilmente, per infantile
>imprinting, alla memoria quella sequenza di "Fantasia" di Walt Disney?
>
Io si', al massimo mi viene in mente l'analisi del libro di un mio
professore di liceo, che spiegava l'uso del pedale del piano.
>Ecco il punto. Ora spiegami quale potrebbe essere il gusto per
>"approfondire" qualcosa il cui livello di visionarietà è stato
>spianato sul modello visivo dei 'cialtroni animati'.
>
Per quanto mi riguarda gli unici "cialtroni" che conosco sono quegli
idioti che basano i propri giudizi su pregiudizi altrettanto idioti.
Per esplicitare il mio pensiero posso aggiungere che non sono molto
propenso ad accettare il presupposto che il cinema di animazione sia
tutta spazzatura, soprattutto se questo presupposto e' concepito da
chi non ne sa niente dell'argomento.
Probabilmente se la tua critica fosse partita non da un meschino
pregiudizio ma dal dato strutturale sul medium in questione avrei
potuto fornirti una risposta un po' piu' civile, ma io ho la brutta
abitudine di fare di ogni faccenda una questione di principio e me ne
scuso.
(Naturalmente le scuse si intendono moltiplicate qualora nel tuo
messaggio non fosse presente il presupposto di cui sopra)
Tornando al topic, non credo che l'associazione suono-immagine
costituisca un appiattimento di uno dei due prodotti associati, al
massimo puo' essere un'esplicitazione di una data lettura ravvisabile
in entrambi i prodotti.
Nello specifico dell'abbinamento suono-immagine, poi, ritengo
essenziale ricordare il carattere asemantico del medium-musica.
>achille
>
Sayonara !! (NP:Garybaldi, Astrolabio)
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it



text:
Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown) <pfq...@MUNNIZZAlibero.it> wrote
> "A Beethoven e Sinatra preferisco l'insalata / A Vivaldi l'uva passa
> che mi da' piu' calorie" (F.Battiato)
ecco, questa citazione eravamo riusciti ad evitarla con sollievo
unanime.... poi ci hai pensato tu.


text:
> Per esplicitare il mio pensiero posso aggiungere che non sono molto
> propenso ad accettare il presupposto che il cinema di animazione sia
> tutta spazzatura, soprattutto se questo presupposto e' concepito da
> chi non ne sa niente dell'argomento.
> Probabilmente se la tua critica fosse partita non da un meschino
> pregiudizio ma dal dato strutturale sul medium in questione avrei
> potuto fornirti una risposta un po' piu' civile, ma io ho la brutta
> abitudine di fare di ogni faccenda una questione di principio e me ne
> scuso.
Inviterei i più a guardare almeno una volta quello stupendo capolavoro dal
titolo "Beautiful Dreamer" di Rumiko Takahashi. ;-)


text:
Edgar Morin <
mo...@uni.it
> wrote
>
> Inviterei i più a guardare almeno una volta quello stupendo capolavoro dal
> titolo "Beautiful Dreamer" di Rumiko Takahashi. ;-)
>
>
indimenticabile.
da vedere anche l'opera omnia del maestro Miyazaki...


text:
On Thu, 4 Apr 2002 19:18:21 +0200, "narciso" <
iom...@tin.it
> wrote:
>ecco, questa citazione eravamo riusciti ad evitarla con sollievo
>unanime.... poi ci hai pensato tu.
Non capisco cosa ti sia preso, narcy.
Ultimamente sei piů acido di una zitella :-)
------
don't cry baby, it's only a movie


text:
martin venator <
washingl...@tiscalinet.it
> wrote
> Ultimamente sei piů acido di una zitella :-)
č che sopra da me stanno cambiando i pavimenti e martellano di continuo
con qualcuno mi devo sfogare :-)
ciao!
narcy
--
"Per te sono ateo, per iddio sono una leale opposizione"


text:
On Thu, 4 Apr 2002 19:18:21 +0200, "narciso" <
iom...@tin.it
> wrote:
>> "A Beethoven e Sinatra preferisco l'insalata / A Vivaldi l'uva passa
>> che mi da' piu' calorie" (F.Battiato)
>
>ecco, questa citazione eravamo riusciti ad evitarla con sollievo
>unanime.... poi ci hai pensato tu.
>
Sai com'e': "Pierrot, se non ci fosse, bisognerebbe inventarlo".
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<There's a chaos of visions and voices
  The moon is down
  Sad is the laugh of the clown
  now the old moon is down.>>
[Gentle Giant, The Moon is Down]


title: Grubbs in concerto

text:
C'č david grubbs alla palma, eh. Io sto andando, se vi sbrigate fate ancora
in tempo visti gli orari 'nobili' dei concerti a Roma.
--
Zapru.


title: Grubbs in concerto

author: Bishop

text:
"Zapruder" <zapr...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
> C'è david grubbs alla palma, eh. Io sto andando, se vi sbrigate fate

domani sera è qui a Catania.
Mi hanno detto puntuale 21,15.
fammi sapere come è stato il concerto.
Bishop


title: Grubbs in concerto

author: Paolo Sforza

text:
"Zapruder" <zapr...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:aov3m8$qb787$1...@ID-153977.news.dfncis.de...
> C'č david grubbs alla palma, eh. Io sto andando, se vi sbrigate fate
ancora
> in tempo visti gli orari 'nobili' dei concerti a Roma.
Non sono potuto venire! Come č stato ?


title: Grubbs in concerto

author: Walter De Villa

text:
"Bishop"  ha scritto nel messaggio
> fammi sapere come è stato il concerto.
E' successo qualcosa di strano ieri sera, quando ha cominciato a suonare, o
meglio, mi è successo qualcosa di strano, nell'attimo prima che cominciasse
a suonare, mentre stava alzando la mano per attaccare il primo pezzo, c'era
una tensione fortissima, mi sembrava che tutta la gente intorno tenesse il
fiato sospeso, accucciata sul pavimento, seduta sulle sedie, io e qualcun
altro in piedi, lui il centro di tutto, la luce bassa, lo sguardo
sorridente, sicuro di sè, è stato un attimo lunghissimo in cui *ho sentito*
qualcosa, mi ha trasmesso tutto quello di cui avevo bisogno, tutto quello
che volevo, era lì per me, non per gli altri, giuro, una sensazione
bellissima, ho provato una emozione fortissima, non credevo fosse possibile,
forse la prima volta che sono stato toccato dalla musica, dopo anni di
concerti. Poi ha suonato e tutto il tempo l'ho passato ad assaporare in
pieno quell'emozione che mi aveva donato, che mi attraversava lentamente,
che diventava parte di me, mentre il concerto già finiva.
Ieri sera la musica non l'ho ascoltata, è successo qualcosa.
ciao
walter


title: Grubbs in concerto

text:
"Zapruder"  ha scritto nel messaggio
> C'è david grubbs alla palma, eh. Io sto andando, se vi sbrigate fate
ancora
> in tempo visti gli orari 'nobili' dei concerti a Roma.
Ma dov'eri? Non t'ho mica visto...
A proposito di orari, ieri hanno veramente esagerato, il concerto sarà
iniziato a mezzanotte e mezza, Grubbs stesso continuava a ripetere che era
tardi...ma la colpa di chi è stata? Del gruppo spalla che ha suonato un'ora?
ciao
walter


title: Grubbs in concerto

text:
"Walter De Villa" <
dop...@tino.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma dov'eri? Non t'ho mica visto...
Accidenti. Mentre suonava il gruppo spalla ero tra i quattro gatti (insieme
al pechinese tetsuo) seduti per terra in prima fila, poi mi sono spostato
piu' indietro.
Comunque per andare sul sicuro la prossima volta controlla al banco del bar
prima che inizino a suonare, sto sempre la' intorno.
--
Zapru.


title: [it.arti.musica.rock] benvenuto su Usenet!

author: Gruppo Coordinamento NEWS-IT

text:
Ciao!
Questo newsgroup (it.arti.musica.rock) non è moderato: puoi
trovare informazioni su di esso nel suo manifesto, che trovi qui in fondo.
Tutto questo è arabo per te? leggi
http://www.news.nic.it/news-it/docs/glossario.html
 .
Tieni presente che esistono anche questi gruppi:
it.test        - per fare tutte le prove con le news
it.aiuto       - per domande generiche di aiuto
it.news.aiuto  - per tutti i problemi riguardanti le news
Se hai fretta, probabilmente la soluzione al tuo problema connesso alle
news la trovi già qui:
http://www.news.nic.it/news-it/oth/aiuto-20.txt
 .
Alcuni gruppi sono moderati, e funzionano in modo diverso: scopri
come a
http://www.news.nic.it/news-it/docs/moderaz1.html
 .
Ricorda che l'educazione è una dimostrazione di intelligenza, mentre
prepotenza e volgarità viaggiano a braccetto con stupidita`.
Infine, questo gruppo fa parte della gerarchia it.*: se non sai cos'è un
gruppo, una gerarchia, oppure it.*, lo puoi scoprire a
http://www.news.nic.it/news-it/
 .
+----------------------------------------------------------------------
Ecco il manifesto di it.arti.musica.rock, presentato da:
Paola <PaolaR*SoftHome.net>
La parola "rock" rappresenta un grande calderone in cui
sono andate a incanalarsi esperienze sonore estremamente
eterogenee e spesso difficilmente classificabili.
La necessita` di questo gruppo nasce dalla crescente
difficolta` di approfondire le tematiche riguardanti
gruppi rock di ieri e oggi e inserirli in un'ottica
piu` ampia, a differenza di quanto accade in IAM e IAMRP.
L'idea e` quella di buttare giu` la parete tra passato e
presente, e parlare di gruppi che "sanno" o "hanno saputo"
(a seconda dei casi) far evolvere la musica rock,
indipendentemente dalla loro data anagrafica, dal grado
di popolarita` che hanno conseguito o dagli stilemi utilizzati
nella loro ricerca sonora.
Saranno materia di discussione:
 - dischi, artisti, etichette, pubblicazioni, riviste, 'zines,
 programmazioni radiofoniche e televisive rappresentative della
 storia recente e passata di quest'evoluzione della musica
 "popolare".
 - contaminazioni storiche e attuali con altre grandi
 categorie musicali (classica, jazz, etnica, new age etc.)
 - generi, gruppi e personaggi che nella loro storia
 musicale hanno attraversato o attraversano le grandi
 distinzioni enciclopediche e causano spesso e volentieri
 sterili querelle nei NG "specializzati"
 - generi che non hanno un loro NG specifico (folk,
 psichedelia, blues, punk e post-punk [new wave], noise/HC,
 elettronica storica e moderna, avanguardie di qualsiasi
 tipo etc.) *fermo restando che il NG _non_si_intende_dedicato_
 in maniera specifica a_nessuno_di_questi_generi_*
Sara` consentito agli utenti del NG di postare ogni genere di
materiale informativo relativo alle aree interessate (escludendo,
*ovviamente*, ogni tipo di file binario).
Saranno mal viste:
 - le apologie faziose di un genere o di un artista (soprattutto
 se pronunciate a discapito di altri): per questo tipo di cose c'e`
 la sottogerarchia it.fan.*
 - le prese di posizione non argomentate
 - la frase "Il rock e` morto"
Saranno *naturalmente* considerate OT:
 - pubblicita` che non riguardino il topic
 - catene di S.Antonio, Make Money Fast, offerte di lavoro e
 qualsiasi post contenente riferimenti alla ricchezza di Rasmus
 Lind.
+----------------------------------------------------------------------


title: Fleetwood Mac - risultati sondaggio

author: Davide Tosi

text:
Then Play On				3 voti
Mr. Wonderful, Live at BBC, Rumours	2 voti
Dal che si deduce che molti non sanno che - prima di diventare un gruppo da
radio - i Fleetwood Mac erano la miglior blues band del mondo.
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: [Mtv Supersonic] Venerdì sera Mercury Rev e Sodastream!

text:
Alla faccia della tv-spazzatura, sarebbe il caso di dire! :-)
Cmq venerdě sera puntata veramente imperdibile (direi proprio da
registrare) del programma di Silvestrin: in scena Afterhours (e va
beh...) ma soprattutto Mercury Rev e Sodastream!!! Non male per essere
Mtv!
--
Le Revenant


author: Vania

text:
"Le Revenant" <universi...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3CB32839...@NOSPAMlibero.it...

notizia che ha del comico
pare che i mercury rev facciano da spalla agli afterhours a marghera
giovedě vi so dire se č un pesce d'aprile attardato
V.


text:
Vania ha scritto:

No, no, č proprio tristemente vera :-(
--
Le Revenant


author: hoooookeeerr!!!!!!!

text:
> No, no, č proprio tristemente vera :-(
 Meglio, no? Finiti i Rev, ad un'ora accettabile, tutti a casa (o a bersi
una birra con gli amici) senza doversi sorbire gli Afterhours...secondo me č
veramente ottimo...
f.


text:
hoooookeeerr!!!!!!! <
winnie_puhNON...@libero.it
> wrote in message
pJHs8.8215$m41.2...@twister2.libero.it...
> > No, no, è proprio tristemente vera :-(
>  Meglio, no? Finiti i Rev, ad un'ora accettabile, tutti a casa (o a bersi
> una birra con gli amici) senza doversi sorbire gli Afterhours...secondo me
è
> veramente ottimo...
> f.
>
>
l'abbinamento musicale peggiore degli ultimi 800 anni.
La migliore band americana e la peggiore italiana.
A chi diavolo sarà venuto in mente.....
NP- Rrrammmmm...-Leverkusen-.....sssteinnnnnn :-)))


author: mur mur

text:
narciso <
iom...@tin.it
> wrote
> l'abbinamento musicale peggiore degli ultimi 800 anni.
nein...l'accoppiata Tortoise/Prozac + a Torino nel '98 fu il Nadir in tal
senso...


author: nelloGiovane

text:
Il 09 Apr 2002, 22:58, "narciso" <
iom...@tin.it
> ha scritto:
>>
>l'abbinamento musicale peggiore degli ultimi 800 anni.
>La migliore band
americana e la peggiore italiana.
>A chi diavolo sarà venuto in mente.....
Non si starà un po' esagerando con la cattiveria sugli afterhours?
Permettetemi: una buonissima band americana (che sta vivendo una splendida
seconda fase di carriera) e una buona band italiana (che ha già dato il
meglio di sé).
Spero proprio di divertirmi, giovedì al palanord.
ciao
nello
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


author: Colorblind

text:
 senza doversi sorbire gli Afterhours...secondo me è
> veramente ottimo...
> f.
Vedo che come al solito viaggiamo in piena sintonia di ascolti... :-)
Sai però che questo disco potrebbe non dispiacerti?Magari stai 5 minuti in
casa in più, non si sà mai.
Ciao
Colorblind


author: sonicger

text:
> senza doversi sorbire gli Afterhours...
concordo l'nfelicita' dell'abbinamento.Ma gli Afterhours non meritano di
esser trattati cosi'!C'è da fare una riflessione pero' dovendo constatare
che per far venire band come i Mercury Rev c'è bisogno di farli fare i
gruppi spalla.........SIC!!
ciaooooooooooooo
SonicGer
"Colorblind" <anar...@XXXhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:JiJs8.9436$SR5.2...@twister1.libero.it...



text:
> Vedo che come al solito viaggiamo in piena sintonia di ascolti... :-)
> Sai però che questo disco potrebbe non dispiacerti?Magari stai 5 minuti in
> casa in più, non si sà mai.
A prescindere dallo scarso valore a livello compositivo/interpretativo (non
credo di aver mai ascoltato un pezzo decente degli afterhours...), sono la
band di manuel agnelli. punto e basta. in confronto switters è
aldogiovanniegiacomo. se questo disco è migliore degli scorsi (ne dubito, è
come se mi dicessi che il nuovo degli 883 è migliore del precedente...)
sinceramente non mi interessa...non ho mai avuto a che fare con gli
afterhours (e Marlene Kuntz, e CCCP, e CSI e tutte quelle bands di
finto-intellettualodidi da quattro soldi montati che di buono hanno solo la
capacità di sapersi vendere bene ad un pubblico di ragazzini...) pur
avendoli, mio malgrado, ascoltati per colpa di amicizie "incompetenti" in
fatto di musica. Boicottate gli Afterhours, perfavore.
f.


author: Butthole Surfer (AKA Turnpike)

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:55Js8.1294$vF6....@news2.tin.it...

!!!!
Questa mi mancava...
Saluti
BS


author: Le Revenant

text:
"Butthole Surfer (AKA Turnpike)" ha scritto:

Allo stesso festival torinese e nello stesso anno si esibirono Jovanotti e
Massive Attack. L'anno dopo Sepultura e Youssou 'N Dour (io c'ero: grandissimi
Sepultura quella sera!! ;-))).
Ma il top forse č al Beach Bum di Jesolo (non ricordo l'anno): Prodigy e subito
dopo Nick Cave! Ovvero "come non capire un c***o di musica ed organizzare
ugualmente i festival"... ;-)
--
Le Revenant


author: KOJI

text:
> notizia che ha del comico
> pare che i mercury rev facciano da spalla agli afterhours a marghera
> giovedě vi so dire se č un pesce d'aprile attardato
> V.
se e' per questo i Velvet Underground fecero da spalla agli U2 (sic).


text:
>notizia che ha del comico
>pare che i mercury rev facciano da spalla agli afterhours a marghera
>giovedì vi so dire se è un pesce d'aprile attardato
ma l'avete sentito bene l'ultimo disco?
i mercury rev sono buoni ormai solo per le mamme.
zero veramente.
tra tutti e due...
questo o quello per me pari son...
due buoni gruppi che hanno già dato il meglio ma che continuano a fare
musica buona (cavolo rispetto a tanti altri) ma poco interessante.
se i Flaming Lips avessero aperto per che cavolo ne so i... velvet o
grignani allora si che la questione sarebbe ampiamente problematica.
così è solo una mega occasione per uscire di casa o dal pub per i
culoni che nn vanno mai ai concerti.
nn me ne vogliate...
ma ci sono tour ben più interessanti (90DayMen su tutti) in vista che
meriterebbero i miei soldi, ma che purtroppo non li avranno pr colpa
di una saletta che ha ancora ad essere costruita e già succhia
soldi...
:)
madtp


text:
"Madt:P." ha scritto:
> >notizia che ha del comico
> >pare che i mercury rev facciano da spalla agli afterhours a marghera
> >giovedì vi so dire se è un pesce d'aprile attardato
>
> ma l'avete sentito bene l'ultimo disco?
> i mercury rev sono buoni ormai solo per le mamme.
> zero veramente.
Miii, come esageri! :-)
E' il solito discorso su "imborghesimenti, addolcimenti & co.": ormai ci
abbiamo fatto il callo... No, ovviamente non sono d'accordo: "Deserter's
songs" e "All is dream", per quanto melensi, sdolcinati e stucchevoli,
sono la quintessenza del pop d'autore anni '90-2000. E la produzione (che
ricordo essere stata iniziata, nel secondo caso, dal compianto Jack
Nietsche, e terminata da Tony Visconti) è quanto di meglio si sia sentito
in giro negli ultimi anni nell'intero carrozzone rock & dintorni...
> ma ci sono tour ben più interessanti (90DayMen su tutti) in vista che
> meriterebbero i miei soldi, ma che purtroppo non li avranno pr colpa
> di una saletta che ha ancora ad essere costruita e già succhia
> soldi...
> :)
I 90 Day Men mi sa che me li perderò: il Tunnel l'ho ormai killato ;-) e
l'Interzona di Verona pare sia ancora chiuso... Ma non potevi portarli tu
a Genova??
Quanto ai concerti prossimi venturi, quello dei B&S dovrebbe bastarmi per
i prossimi 2-3 mesi... ;-)
--
Le Revenant


author: Groove

text:
"hoooookeeerr!!!!!!!" <
winnie_puhNON...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2zKs8.9907$SR5.2...@twister1.libero.it...
> CCCP, e CSI e tutte quelle bands di
> finto-intellettualodidi da quattro soldi montati
quoto


text:
Le Revenant <universi...@NOSPAMlibero.it> wrote
> E la produzione (che
> ricordo essere stata iniziata, nel secondo caso, dal compianto Jack
> Nietsche, e terminata da Tony Visconti)
strano: dalle note di copertina produzione e missaggio risulterebbero
accreditate al gruppo (Fridmann in primis, ça va sans dire) dove il Visconti
si limiterebbe a qualche pennellata qua e là...
[correggere il Morro, le piccole gioie della vita :-p]


text:
Le Revenant <universi...@NOSPAMlibero.it> wrote
> Allo stesso festival torinese e nello stesso anno si esibirono Jovanotti e
> Massive Attack.
no, era l'anno prima, ahinoi...



text:
Butthole Surfer (AKA Turnpike) <
einstu...@libero.it
> wrote
> !!!!
> Questa mi mancava...
da incubo, con i tartarugoni scazzatissimi per quel pubblico di quindicenni
che smaniava per la sensazione pop-punk (?) del momento, io temevo una loro
fuga dal palco alla Van Morrison da un momento all'altro...


author: Doc

text:
In t6Ws8.2899$
vF6....@news2.tin.it
, mur mur,
fes...@tin.it
, il 10-04-2002
14:20 ha scritto:

ah, e i Ramones di spalla ai Litfiba a La Spezia (1990 o giů di lě)?
agghiacciante.
Doc


text:
mur mur ha scritto:

Mi sa invece che abbiamo ragione entrambi ;-P
Come testimoniano le seguenti rece di "Uncut" e "Q" (e soprattutto come
ampiamente riportato nella scheda stampa in mio possesso) la produzione
dell'album è stata iniziata da Jack Nitzsche ma poi, a causa della prematura
scomparsa di quest'ultimo, è stata ultimata da Dave Fridmann e Tony Visconti...

http://www.mercuryrev.com/content/AllPress/All_Review1.html

http://www.mercuryrev.com/content/AllPress/All_Review2.html
--
Le Revenant


text:
mur mur ha scritto:

Qui forse hai ragione... ;-)
Ma citami una fonte, almeno... ;-P
--
Le Revenant


author: mirbeau

text:
"hoooookeeerr!!!!!!!" ha scritto nel messaggio
> > No, no, è proprio tristemente vera :-(
>  Meglio, no? Finiti i Rev, ad un'ora accettabile, tutti a casa (o a bersi
> una birra con gli amici) senza doversi sorbire gli Afterhours...secondo me
è
> veramente ottimo...
Sono d'accordo. Se poi i Rev suonassero una mezz'oretta in più di Agnelli
sarebbe fantastico, ma si sa che sono un sognatore.
m.


author: Ziggy Stardust

text:
"narciso" <
iom...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rzIs8.8988$SR5.2...@twister1.libero.it...
>
> hoooookeeerr!!!!!!! <
winnie_puhNON...@libero.it
> wrote in
message
> pJHs8.8215$m41.2...@twister2.libero.it...
> l'abbinamento musicale peggiore degli ultimi 800 anni.
> La migliore band americana e la peggiore italiana.
> A chi diavolo sarŕ venuto in mente.....
Gli afterhours non sono al livello dei mercury rev ma non si puň sparargli
addosso in maniera cosě ecclatante.
Da un certo punto di vista unire due gruppi cosě differenti non č tanto
sbagliato, si viene a creare un pubblico piů eterogeneo, un modo per capire
altri stili musicali..no?
sempre secondo la mia opinione!


text:
"hoooookeeerr!!!!!!!" <
winnie_puhNON...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:2zKs8.9907$SR5.2...@twister1.libero.it...

> E' vero, se un gruppo ha fatto dischi che non ti sono piaciuti, è
impossibile che siano bravi e che ti possa piacere un lavoro
successivo....mica ti ho chiesto o detto di comprare il disco?Ti ho solo
consigliato di restare in casa 5 minuti in più....mamma mia, è difficle
avere un discorso costruttivo con te.
Ciao
Colorblind


text:
> I 90 Day Men mi sa che me li perderň: il Tunnel l'ho ormai killato ;-) e
> l'Interzona di Verona pare sia ancora chiuso... Ma non potevi portarli tu
> a Genova??
> Quanto ai concerti prossimi venturi, quello dei B&S dovrebbe bastarmi per
> i prossimi 2-3 mesi... ;-)
Perchč non vieni al Covo?Io penso di andare a degustarli proprio lě.
Ciao
Colorblind