title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"fB" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:7655a3-...@warehouse.blameit.net...
> "The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> wrote in
> <43cfd04a$1$1075$
4faf...@reader1.news.tin.it
>:
> Perché chi risponde lo fa specularmente, adottando un metodo uguale e
> contrario, scendendo sul medesimo piano dell'interlocutore.
Perche' evidentemente l'interlocutore non riesce ad elevarsi dalla sua
ottusita' completa...e non e' giusto non rispondere (e quindi dargli
implicitamente ragione o peggio fargli credere che non si hanno argomenti)
solo per questo...magari chissa', e' dura lo so, un giorno riusciranno a
capire di cosa stiamo parlando e quali assurde contraddizioni loro non
vedono nemmeno di striscio...
> Dico che su un gruppo non moderato è materialmente impossibile zittire
> chicchessia.
ma questo e' quello che sto dicendo io e altri!!! Sono loro che vorrebbero
zittire che osa parlare di cose che a loro non interessano ma che sono non
solo del tutto permesse dal manifesto e dal nome del ng, ma anche molto piu'
IT di tanta roba di cui parlano abitualmente...
> Per quanto feroci possano essere le critiche, nulla impedisce a chiunque
> di continuare a scrivere ciò che vuole.
forse non ci capiamo....stai invertendo le parti, queste cose non devi dirle
agli "intrusi", ma ai normali frequentatori di questo ng...
>Ovviamente gli altri non sono
> costretti a leggerlo: esistono killfile e scorefile, ma questo fa parte
> della libertà del lettore e non intacca quella dello scrittore.
esatto, e invece preferiscono leggere e rompere i coglioni pretendendo cose
assurde, tipo che si parli solo di quello che decidono loro e non di tutto
quello che ad uno passa in testa ammesso che sia permesso dal manifesto...
> In pratica: chi scrive sui Toto può ben venire sbeffeggiato da centinaia
> di frequentatori di questo gruppo (me compreso, se devo essere sincero),
> ma questo non intacca minimamente la sua libertà di scrivere ciò che
> vuole, quanto e come vuole.
esatto...
>Se costui si lamenta è perché pretende di essere
> letto e, se non approvato, trattato con rispetto, ma questo, per quanto
> magari possa essere desiderabile, non è affatto un suo diritto.
no, infatti, io almeno non ho mai parlato di "obbligo di leggere anche
quello che non interessa", ma certo non puoi venire a dirmi cose tipo "i
Toto sono OT" o "siccome io non li ritengo di qualita' alta allora non se ne
puo' parlare qui"...perche' altrimenti io ti rido in faccia e continuo a
postare anche solo per pura provocazione...
> Il manifesto è una legge, ma oltre alle leggi esistono anche le usanze
> e le consuetudini.
certo, che valgono pero' solo tra gli abituali frequentatori al limite, non
per gli esterni...
> Per questo, prima di intervenire su un newsgroup, sarebbe bene leggerlo
> senza
> scrivervi per un certo tempo.  Una volta si consigliavano almeno tre mesi,
> e se ne raccomandavano caldamente sei.
mah, no, per me non conta questo nel discorso che stiamo facendo.
Esempio: io e altre 10 persone del ng iamm stiamo per iniziare a parlare di
una band OT su quel ng, perche' non ha nulla di "duro", e' rock "normale",
non hard insomma...quindi se siamo corretti al massimo non sviluppiamo la
discussione su quel ng dove stiamo di solito, ma ne cerchiamo uno dove
quella band e' molto piu' IT, o completamente anche, e troviamo questo iamr.
Apriamo un 3d e parliamo tra noi di quella band, chi vuole intervenire
perche' la conosce o cmq interessa interviene, chi considera invece quella
band fuori dai propri gusti e concezione di rock, o di cosi' scarsa qualita'
da non valere nemmeno la pena spenderci delle parole non interviene, mi pare
semplicissimo.
Ma se intervieni per dire che quella band e' OT o che siccome qui non e'
amata in genere allora non se ne puo' parlare, beh, sei ridicolo...
> Nei gruppi molto attivi si formano naturalmente dei gruppi e delle
> comunità basate su una cultura e una base di idee condivisa e se si
> è un minimo ragionevoli (io stesso ho la natura del provocatore e spesso
> mi trattengo a fatica) bisogna tenerne conto.
mi sa che non hai capito molto di quello di cui si discuteva e di quello di
cui "accusiamo" di solito questo ng io e altri, vabbe', fa lo stesso...
> Fatto questo, quando si interviene, è sempre bene farlo con buon garbo,
> è piú facile smorzare i toni in questo modo ed essere trattati con il
> medesimo buon garbo.
perche' dovrei trattare "con garbo" gente che non ne ha verso ambienti che
conosce probabilmente meno di quanto io conosca questo ng? Tipo quelli che
nominano sempre i "metallari" e la musica metal ma dimostrano ogni volta di
non avere la minima idea di cosa stanno parlando...o rispondere io
"garbatamente" a chi offende o ironizza pesantemente per primo? Mi sa che
hanno sbagliato persona...
>Se si reagisce subito scompostamente alle prime
> provocazioni si richiamano inevitabilmente reazioni a catena altrettanto
> scomposte.
pazienza...
>Io, per esempio, di regola sottointendo ai miei post un tono
> leggero e scherzoso che però, quando sono di fretta, non sempre riesco
> a far percepire.  Quando questo accade, se me ne accorgo mi scuso (beh,
> non lo farei su it.discussioni.litigi o altri gruppi consimili, ma è
> per via della loro differente cultura).
si vabbe'...
> Non è il comportamento ideale, ma spero che qualcuno mi riconosca
> l'impegno.
>
> Noto invece che coloro che si sono lamentati della chiusura del gruppo
> rispetto a certi generi hanno loro per primi, nell'esprimere il proprio
> pensiero, attaccato altri generi che secondo loro erano meno degni
> di attenzione.
no, semplicemente, nome del ng alla mano, OT, o cmq molto piu' OT di
tantissima gente e stili che qui vengono snobbati, come vedi nessuna
opinione, fatti oggettivi verificabili da chiunque abbia almeno una vaga
idea dell'universo rock...
>Criticare un certo atteggiamento assumendo un atteggiamento
> sostanzialmente identico non è certo un segno di particolare perspicacia
> e apertura mentale.
non sono cmq d'accordo che si sia usato lo stesso metodo, anzi, io e altri
abbiamo fatto domande spesso ben precise, senza alcuna ironia o altro, ed
esposto fatti ben precisi, eppure le risposte sono sempre state
"svincolate"...fai te...io ne concludo delle cose ben precise.
E anche le argomentazioni non sono mai mancate nei miei come in molti altri
post di "intrusi" (o "troll"), come li chiamano qui.
Cmq quando una cosa non la vuoi capire/accettare, potrebbe anche essere
spiegata nella maniera piu' pacata possibile e non cambierebbe nulla, anzi,
ti considererebbero ancora meno...
> È del tutto lecito sostenere che, in teoria, su questo gruppo ci si può
> anche occupare di soft rock,
direi, visto che semmai e' per la parte "hard" del rock che c'e' un ng
apposito, ma non per il rock in generale...
>AM rock e FM rock, per carità.
ovvio, e in generale tutti i tipi di rock, vecchissimo o delle band uscite
ieri, non cambia nulla...se e' rock e' perfettamente IT, e' tutto il resto
che al limite e' discutibile...
>È sconveniente
> però sostenere al medesimo tempo, senza avvedersi della contraddizione,
> che sia meno lecito occuparsi di elettronica che - a mio parere e a parere
> anche di altri - ha col rock in senso lato molto piú a che vedere che non
> i succitati generi.
no, qui non concordo per nulla, per me il rock con gli strumenti classici e
poca o nulla elettronica e' tutto molto piu' simile e della stessa "radice"
che non esperimenti piu' o meno "sintetici"...
>Non è lecito dettare legge agli altri partecipanti e
> pretendere che censurino il proprio pensiero in materia, facendo
> implicitamente capire che si ritengono i propri pregiudizi migliori
> di quelli altrui.
stai di nuovo scambiando le parti...
> In secondo luogo, ribadisco, i frequentatori abituali hanno ogni diritto
> di sostenere che i Toto siano un gruppo ridicolo.  Anzi, se la pensano
> cosí hanno addirittura il dovere di dirlo, per onestà.
non si contestava questo infatti, ma il fatto che quando qualcuno ha fatto
notare che non era d'accordo o che cmq certe affermazioni cosi' pesanti e
sicure andrebbero almeno motivate, i "sentenziatori" si sono ritirati nel
solito "ma di questo gruppo nemmeno si dovrebbe parlare qui", "l'ultimo
singolo credo (sic!) faccia schifo anche se non l'ho sentito" etc., pur di
"sviare" di nuovo una domanda di spiegazioni evidentemente scomoda per
loro...
>Possono anche
> argomentare che su questo gruppo non sia bene neppure discuterne, ma
> occorre
> anche tenere presente che, come ricordato sopra, non hanno alcun mezzo
> pratico per impedire tale discussione.  Liberi tutti.
esatto, e cmq se mi rispondi "non se ne puo' discutere qui" dopo che mi hai
detto "i Toto sono sempre stati un gruppo ridicolo o cmq scarso" beh, io
deduco ripeto che non sai come giustificare quello che dici...e forse anche
che quel gruppo in realta' lo conosci molto poco (a questo proposito una
persona ha scritto una risposta molto articolata che analizzava un po' la
carriera e gli stili attraversati dal gruppo)...
> Infine, non confondiamo la libertà con l'arbitrio e la tolleranza con
> il lassismo: è giusto che nessuno sia escluso e discriminato da una
> comunità su base arbitraria, ma al contempo nessuno ha il diritto
> inalienabile
> di esservi accolto, per esempio i miei amici li scelgo io e non è compito
> di altri impormeli a loro piacimento.
ripeto, infatti e' molto semplice: non interessa la band/genere/disco/pezzo
(del tutto IT ribadisco) con cui uno apre un 3d? Semplice, non rispondi per
nulla, non con un "qui non si puo' parlare di quella band perche' anche se
il manifesto lo permette noi abbiano deciso di no perche' non ci piace"...
> Allo stesso modo non mi risulta che su IAMR si facciano distinzioni
> tra postatori sulla base di razza, credo politico o religione;
ci mancherebbe anche questo...oddio, chissa'...speriamo di no ma il futuro,
visto l'andazzo, mica esclude nulla qui sopra eh...
>chi viene
> insultato lo è, che io abbia notato, su base esclusivamente personale.
esatto, che dimostra mancanza di argomenti per replicare a cose e
osservazioni strettamente musicali o cmq su quelle contraddizioni di cui si
sta discutendo...
> Una volta stabilito questo, è diritto della comunità degli utenti trattare
> a pesci in faccia chicchessia, soprattutto se costui arriva sul gruppo
> all'improvviso e, lungi dall'aver lurkato per i tre mesi di rito,
forse non mi sono spiegato: non c'e' alcun obbligo di lurkare ne' tantomeno
per tot tempo stabilito e uguale per tutti. Io leggo il nome del ng, leggo
il manifesto e posto...
>vi irrompe
> con tutta la grazia di un elefante in una cristalleria, contraddicendo
> tutto
> e tutti.  C'est la vie.
sisi, hai ragione sicuramente te.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

author: The Sentinel

text:
"Fulcro" <pea...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:43c9347c$0$330$5fc...@news.tiscali.it...
> E poi mi spieghi perchè dovrei
> "andare via" da questo NG se voglio parlare di rock, al contrario del tuo
> gruppetto di flammer del piffero?
Questa semplice domanda, che e' il nocciolo di tutto, mi sa che rimarra'
senza risposta in eterno :-)
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Fulcro" <pea...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:43c92b00$0$335$5fc...@news.tiscali.it...
> Purtroppo ormai questo NG è famoso su Usenet per essere infestato da una
> manica di ignoranti che non capiscono un piffero nè di rock, nè di
> italiano
> e buone maniere...
Esatto...e poi si chiedono "chissa' perche' qui entrano tutti in un certo
modo e con un certo approccio" LOL...
>Imparate a leggere bene i post, e a capire quello che
> leggete senza abbandonarvi ai vostri "integralismi" da bambini.
soprattutto, imparate a farvi i cazzi vostri se delle discussioni, ripeto
del tutto IT, non vi interessano...senno' la situazione, piu' rompete il
cazzo e piu' peggiora, anche un bambino se se sarebbe gia' accorto.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Air 'Polyrock' funclub" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:jwnrn0akbzq6$.ry2vkwj5epcl.dlg@40tude.net...
> :-) Me le figuro le grandi menti che tirano le fila di Usenet e che
> ponderano: beh, certo che su iamr non ne sanno di rock, né d'italiano...
> mmmhh... sarebbe da licenziarli.... ;-)
Eh? Forse non hai capito bene cosa voleva dire lui...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World)"
<
playing.a...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:gUbyf.31562$av6....@tornado.fastwebnet.it...
> Mannņ, per me me puoi parlare anche delle abitudini di accoppiamento degli
> Zabadesi.
Se continui a rispondere cosi' ironicamente e con paragoni con cose davvero
ovviamente OT, non si capisce se ritieni sul serio OT i Toto o il rock di un
certo tipo in generale, o no.
Rispondi semplicemente alla sua domanda se ti va, sono curioso...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Air 'Polyrock' funclub" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:1wwst1bauzt86.f...@40tude.net...
> No, questo mi pare il migliore.
Cioe' aspetta...come fai a dire che "questo ti pare il migliore" se hai
risposto "no" alla sua implicita domanda "frequenti altri ng di
musica?"...mah...misteri...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:rLayf.1004$zP4...@nntpserver.swip.net...
> origini sarde, per caso?
1...
> consecutio temporum, questa sconosciuta
2...
> accento acuto, where art thou?
3...
> da quale pulpito...
4.
Complimenti, a questo giro ha totalizzato ben 4 "sviamenti" (e ne abbuono
anche 1, visto che la prima e' sbagliata, si puo' dire e scrivere sia con
una "b" sola che con 2, ignorante) dalle osservazioni e critiche del tutto
fondate (cazzo, altro che fondate, sono sotto gli occhi di chiunque sappia
leggere) fatte dall'ennesimo "brutto troll intruso provocatore".
Alla prossima, sappiamo che potra' fare anche meglio.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bbbyf.1010$zP4...@nntpserver.swip.net...
> ciň non toglie...
...che resti un ignorante, perche' insisti pure, e un "parolaio" perche' non
hai saputo rispondere una fava di nulla alle solite osservazioni che mezzo
mondo usenettiano fa a questo ng.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Fulcro" <pea...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:43c9297a$0$348$5fc...@news.tiscali.it...
> Qualcuno si è auto-eletto padrone di casa?
Ovvio, ma io te e tutti gli altri ce ne possiamo fottere, perche' la cosa
non ha ragione di esistere ovviamente...
> Non hai capito un piffero...
e' fiato sprecato dammi retta, io d'ora in poi aspetto delle semplici
risposte a semplici domande, prima di lanciarmi in nuovi e piu' o meno
lunghi ragionamenti o discussioni con chicchessia di questo ng.
Tanto tutto il nocciolo della questione e' li'.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

author: mur mur

text:
                    Il 20 Gen 2006, 21:29, "The Sentinel"
<
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto:
> ...che resti un ignorante
posso capire quanto la differenza tra grafia etimologicamente corretta di un
vocabolo e grafia dello stesso che, da scorretta che era, è divenuta
accettabile (ma non per questo sullo stesso piano di correttezza dell'altra
- attenzione! - cfr.
www.garzantilinguistica.it
) risulti eccessivamente
sottile e difficile a comprendersi a chi sia ancora titubante nel corretto
utilizzo di elisione e troncamento nell'articolo indeterminativo (argomento
del programma di terza media inferiore, quest'ultimo). A meno che il The
Sentinel autore del "Volete farne anche un'altro?" in qualche post più in là
non sia un tuo sgrammaticato omonimo.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
                    Il 20 Gen 2006, 21:29, "The Sentinel"
> Complimenti, a questo giro ha totalizzato ben 4 "sviamenti" (e ne abbuono
> anche 1, visto che la prima e' sbagliata, si puo' dire e scrivere sia con
> una "b" sola che con 2, ignorante) dalle osservazioni e critiche del tutto
> fondate (cazzo, altro che fondate, sono sotto gli occhi di chiunque sappia
> leggere) fatte dall'ennesimo "brutto troll intruso provocatore".
nessuno "sviamento", anzi: ci si interrogava sull'attendibilità di una
persona che taccia (parte di) un newsgroup di completa ignoranza nei
confronti dell'Italiano quando la persona stessa redige post dalla sintassi
e dall'ortografia che definire "malferme" è eufemistico. La stessa persona,
nota bene, che non è stata in grado di motivare e circostanziare la sua
accusa (onere della prova, dove sei?), c.v.d.



title: Nuovo singolo dei Toto...

author: Fulcro

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z176Z22Z198Y...@usenet.libero.it...
> posso capire quanto la differenza tra grafia etimologicamente corretta di
un
> vocabolo e grafia dello stesso che, da scorretta che era, è divenuta
> accettabile (ma non per questo sullo stesso piano di correttezza
dell'altra
> - attenzione! - cfr.
www.garzantilinguistica.it
) risulti eccessivamente
> sottile e difficile a comprendersi a chi sia ancora titubante nel corretto
> utilizzo di elisione e troncamento nell'articolo indeterminativo
(argomento
> del programma di terza media inferiore, quest'ultimo). A meno che il The
> Sentinel autore del "Volete farne anche un'altro?" in qualche post più in
là
> non sia un tuo sgrammaticato omonimo.
 Ancora? Abbiamo capito che hai fatto studi linguistico-filosofici, ma è
inutile che vieni a farne sfoggio qui... Pagliaccio!
Che palle.... Credi di essere in cattedra? Ma dimmi tu se uno deve usare una
terminologia così colta per dire certe stupidaggini... Da ragazzini mi
ricordo che gli idioti come te venivano chiamati "gaggi", ma sinceramente
non so se è un termine locale o se ha diffusone nazionale... In ogni caso
sei proprio un gaggio...


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z176Z22Z198Y...@usenet.libero.it...

Ma sei cieco? O il tuo filtro non ti premette di vedere?
Inizio a pensare che tu abbia fatto studi di giurisprudenza e non letterari
come ho ipotizzato prima...
P.S.: l'indicazione della lingua di una nazione si indica con l'iniziale
minuscola, esattamente come per indicare un abitante della stessa nazione,
quindi la nostra lingua si scrive "italiano", non "Italiano", come hai fatto
tu...
E adesso dimmi che intendevi sottolinearlo per qualche motivo...
Ridicolo...


title: Nuovo singolo dei Toto...

author: Daniele Purrone

text:
Fulcro <pea...@NOSPAMtiscali.it> wrote:
> P.S.: l'indicazione della lingua di una nazione si indica con l'iniziale
> minuscola, esattamente come per indicare un abitante della stessa nazione,
> quindi la nostra lingua si scrive "italiano", non "Italiano", come hai fatto
> tu...
A me risulta che "Italiano" ed equivalenti si scrivano minuscoli solo ed
esclusivamente quando usati come aggettivi. Se li usi come pronomi vanno
utilizzati con la maiuscola. Nel caso si intenda la lingua si può però
utilizzare indifferentemente l'una o l'altra forma.
- gli Italiani
- i cittadini italiani
- impara l'Italiano! o impara l'italiano!
- la lingua italiana
Daniele


title: Nuovo singolo dei Toto...

author: Mendoza

text:
"Daniele Purrone" <
avataro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1h9isif.hllpri1ol01bkN%avataro...@gmail.com...

Performance sentinellosa di ambedue. Sono davvero colpito.
Uno Spettatore.


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
                    Il 21 Gen 2006, 14:57, "Fulcro" <pea...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto:
> Ma sei cieco? O il tuo filtro non ti premette di vedere?
???
> P.S.: l'indicazione della lingua di una nazione si indica con l'iniziale
> minuscola, esattamente come per indicare un abitante della stessa nazione,
> quindi la nostra lingua si scrive "italiano", non "Italiano", come hai
fatto
> tu...
nel caso della lingua può essere utilizzata la minuscola come la maiuscola
(che in in quel sta ad indicare che l'aggettivo è stato sostantivato).



title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
                    Il 21 Gen 2006, 14:50, "Fulcro" <pea...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto:
> Ancora? Abbiamo capito che hai fatto studi linguistico-filosofici, ma è
> inutile che vieni a farne sfoggio qui... Pagliaccio!
> Che palle.... Credi di essere in cattedra? Ma dimmi tu se uno deve usare
una
> terminologia così colta per dire certe stupidaggini... Da ragazzini mi
> ricordo che gli idioti come te venivano chiamati "gaggi", ma sinceramente
> non so se è un termine locale o se ha diffusone nazionale... In ogni caso
> sei proprio un gaggio...
quando ti riuscirà di esprimerti in modo più civile ed articolato rispetto
all'insulto (gratuito) svegliami, per cortesia.



title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
                    Il 21 Gen 2006, 16:06,
fes...@tin.it
 (mur mur) ha scritto:
> (che in in quel sta
"che in quel caso sta"



title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
Mendoza <
mend...@libero.it
> wrote:
> Performance sentinellosa di ambedue.
Non ci posso far nulla... anche se sono un inniorante mi piacciono
sempre le discussioni sulla lingua :-)
Daniele


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z176Z22Z198Y1...@usenet.libero.it...
> quando ti riuscirà di esprimerti in modo più civile ed articolato rispetto
> all'insulto (gratuito) svegliami, per cortesia.
Hai ragione, mi sono accorto solo ora di esprimermi in modo completamente
diverso rispetto alla maggior parte dei postatori di questi thread... E'
vero, sono veramente un cafone...


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Daniele Purrone" <
avataro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1h9ivuj.1jyjc6j12u4cvhN%avataro...@gmail.com...

Vai sereno, vi seguo con interesse.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z176Z22Z198Y1...@usenet.libero.it...
> nel caso della lingua puň essere utilizzata la minuscola come la maiuscola
> (che in in quel sta ad indicare che l'aggettivo č stato sostantivato).
LOL...ovviamente tu lo sapevi anche senza leggere Daniele...sisi, io ci
credo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z176Z22Z198Y...@usenet.libero.it...
> nessuno "sviamento", anzi:
LOL...sisi...hai ragione...ma torniamo a parlare di cose importanti: questo
ng di merda.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Fulcro" <pea...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:43d23db0$0$343$5fc...@news.tiscali.it...
> P.S.: l'indicazione della lingua di una nazione si indica con l'iniziale
> minuscola, esattamente come per indicare un abitante della stessa nazione,
> quindi la nostra lingua si scrive "italiano", non "Italiano", come hai
> fatto
> tu...
Cmq e' "sviato" sulla lingua perche' probabilmente non saprebbe (e non e' il
solo, anzi) cosa dire per "difendere" la maggior parte dei pazzi che
circolano in questo posto, dalle accuse che moltissimi stanno facendo un po'
ovunque.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z176Z22Z198Y...@usenet.libero.it...
> posso capire
Tu? Impossibile.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Fulcro" <pea...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:43d23c0c$0$337$5fc...@news.tiscali.it...
> Ancora? Abbiamo capito che hai fatto studi linguistico-filosofici,
Ahahahahahahah....dai, non lo prendere per il culo eccessivamente :-D...
 >ma č
> inutile che vieni a farne sfoggio qui... Pagliaccio!
> Che palle.... Credi di essere in cattedra?
no, piu' esattamente lui sta sotto...sotto la gamba destra anteriore, che
senno' "balla"...
>Ma dimmi tu se uno deve usare una
> terminologia cosě colta per dire certe stupidaggini...
non lo sai che da che mondo e' mondo con i paroloni si maschera l'ignoranza
negli argomenti reali di cui si sta parlando, in modo che chi non conosce
certi termini o espressioni pensa "si, non capisco cosa ha detto ma
sicuramente avra' ragione"...in una parola, la solita: sviare.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:83Z176Z22Z198Y1...@usenet.libero.it...
> quando ti riuscirà di esprimerti in modo più civile ed articolato rispetto
> all'insulto (gratuito) svegliami, per cortesia.
Ok, lascia stare lui allora, e pesca a caso una delle mie "domande" sparse
nei vari post (ne trovi anche senza "offese gratuite"...certo e' difficile
mantenere la calma e l'educazione di fronte a certi babbei ottusi, se poi
offendono per primi loro...), rivolte a questo ng e al suo modo assurdo di
porsi verso i frequentatori, nuovi o meno che siano, che vorrebbero parlare
di cose del tutto IT ma che evidentemente "non sono gradite" alla maggior
parte della gente (e fin qui non ci sarebbe problema) e per questo qualcuno
pretenderebbe di proibire proprio di aprire discussioni del genere sulla
band X o il genere di Rock Y.
Io aspetto, se vuoi.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
> Ok, lascia stare lui allora
non vedo perché: a lui mi sono rivolto senza ricorrere mai all'insulto
ma da lui ricevendo diverso trattamento (oltre a vedere le mie
richieste puntualmente eluse).
Appunto perché lo "sviare" esula completamente dal mio modo di fare,
checché tu ne dica.
>certo e' difficile
>mantenere la calma e l'educazione di fronte a certi babbei ottusi, se poi
>offendono per primi loro..
è sufficiente un minimo grado di civiltà (cfr. ad esempio il mio non
rispondere agli insulti -gratuiti- che mi hai appena rivolto negli
altri tuoi post), non serve tanto altro.
>Ok, lascia stare lui allora, e pesca a caso una delle mie "domande" sparse
>nei vari post (ne trovi anche senza "offese gratuite"...certo e' difficile
>mantenere la calma e l'educazione di fronte a certi babbei ottusi, se poi
>offendono per primi loro...), rivolte a questo ng e al suo modo assurdo di
>porsi verso i frequentatori, nuovi o meno che siano, che vorrebbero parlare
>di cose del tutto IT ma che evidentemente "non sono gradite" alla maggior
>parte della gente (e fin qui non ci sarebbe problema) e per questo qualcuno
>pretenderebbe di proibire proprio di aprire discussioni del genere sulla
>band X o il genere di Rock Y.
sul fatto dell'insofferenza di certe persone verso argomenti che,
almeno formalmente, rientrerebbero nella categoria dell'IT (i Toto, per
citare un caso pur se estremo ed al limite) non ci piove. Tu stesso,
del resto, sei cmq il primo ad esprimerti in modo polemico e spesso
sgradevole (vedi la tua uscita sul sito di iamr che hai graziosamente
definito "una merda", non si sa su quali basi) nonché scarsamente
costruttivo verso argomenti-generi-gruppi che non rientrano nel tuo
gradimento (qualche tuo post fa, per dire, hai affossato i Rosebuds,
gruppo che cmq rimane pienamente in IT) ma che costituiscono materia di
discussione a pieno diritto nel NG (come esplicitamente enunciato nel
manifesto di iamr). Alla riprova dei fatti, nella tua -giustificata o
meno - missione savonaroliana di riportare il ng sulla "retta via" hai
cmq riscosso pressoché esclusivamente irritazione e palese senso di
fastidio nei tuoi confronti: non pensi sia ora il caso di cambiare
tattica, postare in maniera più costruttiva (che so, un post ben
redatto su un disco "rock" di tuo gradimento e magari privo di intenti
polemici o denigratori nei confronti del gusto altrui...) ed
abbandonare i tuoi toni abituali? nell'ipotesi di risposta positiva a
questi tuoi nuovi argomenti ci sarà reciproca soddisfazione (che
sicuramente non è stata raggiunta mediante il tuo modo di postare
attuale), una risposta negativa significherà invece che il ng non è
in sintonia con la tua visione del mondo musicale, che forse mai lo
sarà (anche perché nei suoi anni di vita iamr ha assunto una
connotazione ormai ben delineata e difficilmente mutabile) ma che
sicuramente non saranno le tue polemiche a renderlo più buono e più
giusto, anzi.


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
>"mur mur" <
fes...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
>news:1137963854....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
>sul fatto dell'insofferenza di certe persone verso argomenti che,
>almeno formalmente, rientrerebbero nella categoria dell'IT (i Toto, per
>citare un caso pur se estremo ed al limite) non ci piove. Tu stesso,
Ancora su questa storia dei Toto?!?!
I Toto in questo NG sono pienamente IT, non c'è nessun dubbio, altro che
caso estermo o limite...
Il thread sui Toto è stato iniziato da una persona che chiedeva un parere su
un loro singolo, post a cui è seguita una sfilza di provocazioni, insulti,
prese per i fondelli ecc. come se la domanda fosse tanto diversa da quelle
che ogni giorno vengono postate e ringuardano musica chiaramente OT, anche
nel manifesto.
E poi volendo sottilizzare, credi che mi metto il problema di essere OT
quando ogni giorno qui si scambiano domande del tipo:
 - Paolo Conte bella intervista         (Paolo Conte ti sembra rock?!?!?!)
 - la balena nel Tamigi                    (e questo è rock?!?!?)
 - Miles Davis (Cellar Door Session)    (ma Miles Davis non era tra i più
grandi jazzisti del mondo?!?!)
 - la saga del Guglielmi e del Mucchio Selvaggio
 - Shakira
 - politica in generale
(verificare: ho scritto queste voci dopo aver letto i vari post....)
ed altre che pur essendo segnalate come OT nel subject, rimangono pur sempre
OT...
Allora mi chiedo? perchè tanto casino per i Toto? Non vi piacciono? E
chissenefrega!
Non ho classificato io come rock i Toto...
In quanto a offese e turpiloqui vari, io ho postato in modo abbastanza
pulito, e a questo mio post ha fatto seguito quello di johndrake in data
14-01-2006 ore 15:37 e quello di francofx, nello stesso giorno ma alle
16:03. Se te li rileggi vedi che i loro toni non hanno granchè di diverso
dai miei. E poi sei intervenuto tu come a dire "mi hai chiamato in causa"...
Non mi interessa granchè proseguire con thread come questi, ma se ci pensi
bene è inutile che si cerchi di arrampicarsi agli specchi continuando a dire
che i Toto sono OT, che sono un gruppo da FM ecc.
La verità mi sembra solo una: i Toto non piacciono. E ribadisco:
chissenefrega?
Ma intervenire in un thread per buttare dentro scuse stupide per evitare
agli altri di parlarne sembra l'unico proposito di certi interventi. Beh,
credo che se un gruppo musicale è IT in questo NG sia meglio evitare di
scrivere commenti non costruttivi. E evitare stronzate tipo "leggere il
manifesto" o "rispettare l'andazzo del NG anche se va contro il
manifesto"...
Roba da matti...


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Fulcro" <pea...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:43d42240$0$330$5fc...@news.tiscali.it...
> E poi volendo sottilizzare, credi che mi metto il problema di essere OT
> quando ogni giorno qui si scambiano domande del tipo:
>  - Paolo Conte bella intervista         (Paolo Conte ti sembra rock?!?!?!)
>  - la balena nel Tamigi                    (e questo è rock?!?!?)
>  - Miles Davis (Cellar Door Session)
>  - la saga del Guglielmi e del Mucchio Selvaggio
>  - Shakira
>  - politica in generale
>
> (verificare: ho scritto queste voci dopo aver letto i vari post....)
> ed altre che pur essendo segnalate come OT nel subject, rimangono pur
sempre
> OT...
Precisazione: a me non interessa la presenza di questi OT nel NG, ne mi da
fastidio (anzi, a volte rimango compiaciuto della sfacciataggine o
dell'argomento stesso...), ma definire OT post di persone che non fanno
parte della ristretta cerchia di postatori o artisti trattati in questo NG
non è certo una cosa da rispettare.


title: Nuovo singolo dei Toto...

author: punkinaro

text:
Fulcro wrote:
> >"mur mur" <
fes...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
> >news:1137963854....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
> >sul fatto dell'insofferenza di certe persone verso argomenti che,
> >almeno formalmente, rientrerebbero nella categoria dell'IT (i Toto, per
> >citare un caso pur se estremo ed al limite) non ci piove. Tu stesso,
>
> Ancora su questa storia dei Toto?!?!
> I Toto in questo NG sono pienamente IT, non c'è nessun dubbio, altro che
> caso estermo o limite...
> Il thread sui Toto è stato iniziato da una persona che chiedeva un parere su
> un loro singolo, post a cui è seguita una sfilza di provocazioni, insulti,
> prese per i fondelli ecc. come se la domanda fosse tanto diversa da quelle
> che ogni giorno vengono postate e ringuardano musica chiaramente OT, anche
> nel manifesto.
$$$
scusa Fulcro, faccio leva sul tuo buon senso.
Sui Toto hai ragione, a me non piacicono, ma sono IT.
Ma su quanto hai scritto sotto, sbagli.
> E poi volendo sottilizzare, credi che mi metto il problema di essere OT
> quando ogni giorno qui si scambiano domande del tipo:
>  - Paolo Conte bella intervista         (Paolo Conte ti sembra rock?!?!?!)
$$$
certo, se cantasse in inglese sarebbe ancora piu` rock
>  - la balena nel Tamigi                    (e questo è rock?!?!?)
$$$
ehm......Whale Lotta Love?
>  - Miles Davis (Cellar Door Session)    (ma Miles Davis non era tra i più
> grandi jazzisti del mondo?!?!)
$$$ ha fatto anche jazz -rock
>  - la saga del Guglielmi e del Mucchio Selvaggio
$$$
questo mi e` sembrato un thread interessante
>  - Shakira
$$$
alcuni pezzi sono molto rock
credo che in fondo con IAMR si cerchi di creare uno spazio dove non si
parla delle solite cose trite o ritrite, tipo gli assoli di Van Halen,
ma si cerchi di far emergere anche nomi meno conosciuti, e se poi
emerge anche una balena ogni tanto va anche bene.
Dai Fulcro, nun te incazza, che la vita e` breve.
bye


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
> Toto in questo NG sono pienamente IT, non c'è nessun dubbio, altro che
>caso estermo o limite...
li definivo così perché, alla riprova dei fatti, costituiscono uno di
quei casi (un altro riguardava Vasco Rossi in un thread di tempo fa) in
cui v'è discrepanza estrema tra l'essere formalmente IT di un gruppo
(ed i Toto sicuramente lo sono, soddisfacendo i requisiti enunciati nel
manifesto iamrico) e la percezione che del gruppo ha la grande
maggioranza di postatori che il ng lo forma (percezione qui talmente
bassa tanto da portare alcuni a considerare i Toto OT tout court).
>E poi volendo sottilizzare, credi che mi metto il problema di essere OT
>quando ogni giorno qui si scambiano domande del tipo:
premesso che in linea di principio un atteggiamento sullo stile: "beh,
visto che sbagliano tutti allora sono legittimato a sbagliare anch'io"
non mi sembra giustificato e che il manifesto di questo ng
(consultabile qui:
http://www.iamr.cjb.net/
 alla sezione "cos'è iamr")
enuncia un'accezione ed utilizzo del termine "rock" nell'ambito iamrico
estremamente più ampi rispetto a quelli contemplati dal significato
storico del termine (tanto da comprendere moltissimi generi di "musica
popolare" al suo interno), veniamo all'analisi dei singoli punti da te
rilevati:
>  - Paolo Conte bella intervista         (Paolo Conte ti sembra rock?!?!?!)
è cmq autore di canzoni (medium precipuo della musica pop, che qui è
IT) che traggono linfa da numerosi ceppi della "popular music". Non è
definibile come "rock" (stricto sensu) ma è pienamente IT (così come
lo sono stati Enzo Carella o Mina in post passati, per dire)
>  - la balena nel Tamigi                    (e questo è rock?!?!?)
no, è OT a tutti gli effetti. Resta il fatto che un *limitato* ricorso
all'off topic oltre ad essere fisiologico in ogni ng costituisce un
diversivo anche piacevole rispetto agli argomenti solitamente trattati
(purché se ne faccia parco utilizzo, ovviamente). Nel caso specifico
poi è un OT che trova qui giustificazione nell fatto che Max,
londinese, poteva riferire testimonianza "di prima mano" sulla vicenda.
>  - Miles Davis (Cellar Door Session)    (ma Miles Davis non era tra i più
grandi jazzisti del mondo?!?!)
il manifesto enuncia espressamente: "Saranno materia di discussione
contaminazioni storiche e attuali con altre grandi categorie musicali
(classica, jazz, etnica, new age etc.)", che il Davis del cofanetto in
questione costituisca una delle migliori contaminazioni tra jazz e rock
(cfr. la struttura dei pezzi secondo i vamps, la furia elettrica del
suono, il batterista che - secondo le indicazioni davisiane - "doveva
suonare come fosse Buddy Miles", il fatto che la "what I say" venga
ripresa abbastanza esplicitamente in una parte di "Marquee Moon" dei
Television, gruppo rock a tutti gli effetti, etc. etc.) appare evidente
a chiunque.
>  - la saga del Guglielmi e del Mucchio Selvaggio
il manifesto enuncia espressamente (gli asterischi sono miei, per
evidenziare i punti di interesse): "Saranno materia di discussione
dischi, artisti, etichette, *pubblicazioni*, *riviste*, *'zines*,
*programmazioni radiofoniche* e televisive rappresentative della storia
recente e passata di quest'evoluzione della musica "popolare"."
> - Shakira
quella è nata come boutade del Punkinaro, cmq nell'ottica di musica
popolare (e non dimentichiamoci che certi suoi pezzi una forma ed un
tiro rockistici ce l'hanno anche) propria del ng ci sta dentro pure la
Colombiana.
> - politica in generale
qui si ricade nel discorso dell'OT fatto a proposito della balena, ti
dirò che a me il fatto di leggere discorsi di carattere politico dà
la rasserenante conferma di frequentare un gruppo formato da persone
dotate di una certa percezione del mondo in cui vivono e che va oltre
uno schermo di pc: non vedo perciò l'OT politico come un male
esecrabile, anzi.
> In quanto a offese e turpiloqui vari, io ho postato in modo abbastanza pulito
excusatio non petita... ;-)
> Beh, credo che se un gruppo musicale è IT in questo NG sia meglio evitare di
> scrivere commenti non costruttivi.
vero
> E evitare stronzate tipo "leggere il
> manifesto" o "rispettare l'andazzo del NG anche se va contro il
> manifesto"...
meno vero: il "leggere il manifesto" è doveroso perché quando si
interagisce in un determinato sistema è giusto conoscere ed attenersi
alle norme (preesistenti al proprio arrivo) che regolano il sistema
stesso. Il "rispettare l'andazzo del NG anche se va contro il
manifesto" è più che altro un consiglio dettato dal buon senso: per
una pacifica e proficua convivenza all'interno di un ng può essere
più conveniente (non sto dicendo che ciò sia formalmente "giusto",
attenzione) attenersi a consuetudini ormai consolidate (anche se
formalmente non giustificate dal manifesto) in un gruppo che è già
definito ed agire quindi tenendo conto di esse, ché il
muro-contro-muro raramente ha sortito buoni risultati.


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1137982592.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
>credo che in fondo con IAMR si cerchi di creare uno spazio dove non si
>parla delle solite cose trite o ritrite, tipo gli assoli di Van Halen,
>ma si cerchi di far emergere anche nomi meno conosciuti, e se poi
>emerge anche una balena ogni tanto va anche bene.
>Dai Fulcro, nun te incazza, che la vita e` breve.
Eh? Ma mica sono io che m'incazzo per queste cose, caro Punky...
Solo non mi si venga a parlare do Ot, IT o manifesti come se io dovessi
essere l'unico a rispettarli...
E lo stesso vale per i toni.... Non ho iniziato io con i toni "cafoni",
piuttosto sembra che qualcuno possa permetterseli e altri no. E questo non
mi sembra giusto.
Tutto qui. Nessuna intenzione di cercare il flame a tutti i costi, come è
stato detto.
Silence in the studio, che ha inziato questo thread, mi sembra avesse tutto
il diritto di chiedere ciò che ha chiesto.
E il thread ha volto su toni scandalistici ben prima che arrivassi io a dare
la mia opinione...
Saluti anche a te, e al Minnesota.
Fulcro
Fulcro


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1138017535....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
>> Toto in questo NG sono pienamente IT, non c'è nessun dubbio, altro che
>>caso estermo o limite...
>li definivo così perché, alla riprova dei fatti, costituiscono uno di
>quei casi (un altro riguardava Vasco Rossi in un thread di tempo fa) in
>cui v'è discrepanza estrema tra l'essere formalmente IT di un gruppo
>(ed i Toto sicuramente lo sono, soddisfacendo i requisiti enunciati nel
>manifesto iamrico) e la percezione che del gruppo ha la grande
>maggioranza di postatori che il ng lo forma (percezione qui talmente
>bassa tanto da portare alcuni a considerare i Toto OT tout court).
Tieni conto che la percezione dei postatori non da l'indirizzo al NG.
Altrimenti se venissero 40 utenti che sparano una miriade di post su Nick
Kamen l'orientazione dell'intero NG dovrà volgersi a quel tipo di musica?
Questa è una grossa sciocchezza. I pochi che vogliono parlare dei Toto hanno
tutto il diritto di farlo, essendo IT e basta: inutile che continui con
questo arrampicarti agli specchi perchè alla maggior parte dei frequentatori
del NG non piacciono i Toto. Se ti rileggi il post, è paragonable a dire
"si, questo è un NG su tutti i colori dello spettro visibile, ma siccome il
violetto non piace quasi a nessuno, abbiamo deciso di considerarlo OT".
Abbiamo chi?!?!?
Queste sono discquisizioni inutili e prive di qualsiasi fondamento da
riferire ad una seppur astrusa netiquette...
Per chi conosce i Toto, è evidente che questo è un parere che non ha nessun
fondamento...
Non sono abituato a scontri sui NG che frequento, ma non credo che nessun
parere sia talmente autorevole da evitarmi di rispondere o discorrere dei
Toto in questo NG. Ripeto: a qualcuno non piacciono? Non mi interessa.
Inutile poi che cerchi di dare una sfumatura rock a tutti gli esempi di OT
che ho elencato. Sono OT e basta, anche con tutte le tue improbabili
deviazioni dall'evidenza. Di certo non posterei OT o su argomenti che non
piacciono solo per fare dispetti, ma se capitasse vorrei non essere
attaccato con le scuse più idiote o con la solita ironia da 4 soldi, se mi
permetti...
Saluti


title: Nuovo singolo dei Toto...

author: metalheart

text:
Il 13 Gen 2006, 10:24, "Butthole Spelunker"
<
lucaca...@levami.virgilio.it
> ha scritto:
> "Silence in the studio" <
by...@barrett.it
> ha scritto
> > ...che ne dite ? mi pare ottimo...
>
> Il prossimo argomento del newsgroup quale sarà, i REO Speedwagon?
magari
> Una retrospettiva sui Journey o sugli Styx?
i Journey la meriterebbero di sicuro
> Una discografia commentata dei Foreigner?
se Dio vuole....
A.



title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"metalheart" <
metalh...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z84Z138Y...@usenet.libero.it...
> Il 13 Gen 2006, 10:24, "Butthole Spelunker"
> <
lucaca...@levami.virgilio.it
> ha scritto:
> > "Silence in the studio" <
by...@barrett.it
> ha scritto
> > > ...che ne dite ? mi pare ottimo...
> >
> > Il prossimo argomento del newsgroup quale sarà, i REO Speedwagon?
>
> magari
Io non li ho mai sopportati, se non per quel paio di hit-singles...
> > Una retrospettiva sui Journey o sugli Styx?
>
> i Journey la meriterebbero di sicuro
Non qui: del periodo pre-Perry si parlo in IAMR, e di quello AOR in IAMM. Io
son fermamente convinto che ogni argomento vada trattato nelle sedi piu'
congeniali, Andrea, a prescindere da manifesti e posters.
> > Una discografia commentata dei Foreigner?
>
> se Dio vuole....
Molte cose del Grammatico piacevano anche a me, ma tutta la
discografia...bah.
--
Dischi del giorno:
- Ace Frehley - at Warehouse, 23/2/90
- Rory Gallagher - Blueprint
- Yes - Time and a word
Video del giorno:
- N.P.


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
>Tieni conto che la percezione dei postatori non da l'indirizzo al NG.
come no? contribuisce di sicuro allo svilupparsi del ng stesso lungo
determinati binari (il motivo, ad esempio, per cui dei Laddio Bolocko o
dei Catapilla qui si sia parlato allo sfinimento facendone dei
beniamini quando il resto del mondo a malapena si accorgeva della loro
esistenza).
> Altrimenti se venissero 40 utenti che sparano una miriade di post su Nick
> Kamen l'orientazione dell'intero NG dovrà volgersi a quel tipo di musica?
se per assurdo quaranta utenti sparassero una miriade di post (immagino
elogiativi) su Nick Kamen vi sarebbe la prova che il ng, in quel dato
momento è orientato verso quel tipo di musica perché questa, sempre
per assurdo, interessa ad un numero considerevole dei suoi utenti, né
più né meno.
>Questa è una grossa sciocchezza. I pochi che vogliono parlare dei Toto hanno
>tutto il diritto di farlo, essendo IT e basta: inutile che continui con
>questo arrampicarti agli specchi perchè alla maggior parte dei frequentatori
>del NG non piacciono i Toto. Se ti rileggi il post, è paragonable a dire
>"si, questo è un NG su tutti i colori dello spettro visibile, ma siccome il
>violetto non piace quasi a nessuno, abbiamo deciso di considerarlo OT".
nessuna arrampicata di specchi: ho semplicemente tracciato il ritratto
di una situazione e rilevato uno stato di fatto, quelli di un ng che in
grande maggioranza non gradisce i Toto giungendo perfino a considerarli
OT. Non ho mai negato che i Toto siano IT (in quanto rispondenti ai
requisiti richiesti dal manifesto), non ho mai sostenuto che sia
sbagliato parlarne (al limite il discorso può essere svolto sul piano
dell'opportunità o meno), non ho mai giustificato chi li conderasse
OT.
>Inutile poi che cerchi di dare una sfumatura rock a tutti gli esempi di OT
>che ho elencato.
non ho dato nessuna sfumatura rock, ho solo dimostrato oggettivamente
quali di essi fossero conformi al manifesto, quindi IT.
>Sono OT e basta, anche con tutte le tue improbabili
>deviazioni dall'evidenza.
guarda che dire "sono Ot e basta" senza una valida argomentazione è
una pura petitio principii, dimostrami che sono OT con precisi
riferimenti al manifesto del ng (come ho fatto io) e possiamo riaprire
il discorso.


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
>conderasse
"considerasse"


title: Nuovo singolo dei Toto...

author: Francesco Giannici

text:
"mur mur" <
fes...@gmail.com
> ha scritto:
>non mi sembra giustificato e che il manifesto di questo ng
>(consultabile qui:
http://www.iamr.cjb.net/
 alla sezione "cos'è iamr")
No!
Il sito di Iamr sta a
www.mmax.org/iamr
.
Il redirect su
cjb.net
 è maligno, apre dei popup con dialer e altre
amenità.
Ciao
--
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr


title: Nuovo singolo dei Toto...

author: questo_@tin.it johndrake

text:
.
> Per chi conosce i Toto, è evidente che questo è un parere che non ha
> nessun
> fondamento...
Mi permetto di intervenire perchè sono stato uno di quelli che ha dato
inizio a questa discussione ed avrei piacere a sottolineare un paio di
cosette al caro amico Fulcro:
1) Io ho criticato i Toto ma non li ho MAI definiti OT.
2) Arrivi tu e dici che io sparo sentenze e che "dimenticavo che in questo
NG di rock si parla di Cobain come massima espressione dell'emozione
rock..." (se vuoi ti fornisco il testo integrale del tuo intevernto eh).
- sei tu, amico caro, che cominci con il fare analogie, ironia facile e di
tutta un'erba un fascio. Se poi ne esci bastonato, non piangere dicendo che
ti sei fatta la bua. -
3) Ti  replico che conosco bene gli album dei Toto di cui tu parli ma che il
mio giudizio, fatta salva la enorme maestria di Porcaro e Lukather, non
cambia ( e credo che fino a prova contraria il mio giudizio possa avere parì
dignità del tuo)
- te ne esci con la improbabile storia delle "numerosissime persone" di cui
ti senti portavoce ed in base alle quali il tuo giudizio è scientificamente
più obiettivo del mio -
> Non sono abituato a scontri sui NG che frequento, ma non credo che nessun
> parere sia talmente autorevole da evitarmi di rispondere o discorrere dei
> Toto in questo NG. Ripeto: a qualcuno non piacciono? Non mi interessa.
> Inutile poi che cerchi di dare una sfumatura rock a tutti gli esempi di OT
> che ho elencato. Sono OT e basta, anche con tutte le tue improbabili
> deviazioni dall'evidenza. Di certo non posterei OT o su argomenti che non
> piacciono solo per fare dispetti, ma se capitasse vorrei non essere
> attaccato con le scuse più idiote o con la solita ironia da 4 soldi, se mi
> permetti...
> Saluti
Qui nessuno cerca di attentare alla tua libertà di espressione ma dimentichi
l'ultimo punto:
4) Dulcis in fundo, caro il mio Fulcro, la parola "imbecille"(con chiaro
riferimento a chi non la pensava come te) l'hai usata tu e certo non io.
Quindi  cerca di fare meno il solone e modera i termini soprattutto quando
ti presenti. La figura del cafone l'hai fatta. Sta a te se peggiorare o
migliorare.


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43d551b3$0$47908$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Mi permetto di intervenire perchè sono stato uno di quelli che ha dato
> inizio a questa discussione ed avrei piacere a sottolineare un paio di
> cosette al caro amico Fulcro:
>
> 1) Io ho criticato i Toto ma non li ho MAI definiti OT.
Chi ha mai detto che sei stato tu? Con tutti i tuoi amici intervenuti,
qualcuno è stato: rileggiti bene il thread prima di scrivere queste cose...
Ho solo detto che chiunque l'abbia detto ha detto una grossa sciocchezza...
> 2) Arrivi tu e dici che io sparo sentenze e che "dimenticavo che in questo
> NG di rock si parla di Cobain come massima espressione dell'emozione
> rock..." (se vuoi ti fornisco il testo integrale del tuo intevernto eh).
Ho già il testo integrale di tutti gli interventi del thread. Cosa trovi che
non va bene? E' vero. Invece questa è stata la tua risposta al mio (peraltro
moderato...) primo reply a te:
| Pare che altra abitudine di questo NG sia anche quella di fare
| ingresso e presentarsi  a cazzo di cane invece di leggere, studiare,
| ascoltare, ascoltare, ascoltare, ascoltare, ascoltare ed ascoltare
| qualcosa che sia diverso da "incredibili intrecci, tempi dispari,
| bending stratosferici, magie sui rototom e acrobazie varie": per
| queste cose c'è il Circo Equestre.
> - sei tu, amico caro, che cominci con il fare analogie, ironia facile e di
> tutta un'erba un fascio. Se poi ne esci bastonato, non piangere dicendo
che
> ti sei fatta la bua. -
?!?!? Bastonato? Solo perchè tu e i tuoi amici vi siete ritrovati in questo
thread a darvi man forte contro i Toto?
Embé? Ho risposto a provocazioni e sarcasmo, tutto qui... Niente bastonature
ne brutte figure che mi facciano arrossire. Piuttosto rileggiti interamente
il thread, ed evta di continuare con i tuoi post insulsi...
> 3) Ti  replico che conosco bene gli album dei Toto di cui tu parli ma che
il
> mio giudizio, fatta salva la enorme maestria di Porcaro e Lukather, non
> cambia ( e credo che fino a prova contraria il mio giudizio possa avere
parì
> dignità del tuo)
> - te ne esci con la improbabile storia delle "numerosissime persone" di
cui
> ti senti portavoce ed in base alle quali il tuo giudizio è
scientificamente
> più obiettivo del mio -
Il mio giudizio si basa su articoli delle maggiori riviste musicali
italiane, su pareri di esperti musicisti, famosi e non, e sul fatto di
suonare rock (ma non solo...) da tanto tempo.... Non ho parlato da nessun
pulpito, solo condivido i pareri favorevoli e questo mi ha aiutato a capire
cosa vale e cosa non vale dei Toto. Ognuno la pensi come vuole, alla fine..
Anche tu.
E ora non dirmi che vuoi i titoli delle riviste, il nome del giornalista
ecc... Ho una catasta impolverata di riviste e non ho certo intenzione di
spolverarla per far piacere a te... Ti basti sapere che non sto inventando
niente. La stragrande maggioranza dei pareri sui Toto ha sempre avuto toni
entusiastici, pur mantenendo le critiche su alcuni lavori commerciali. E
adesso se vuoi dimmi che sono un bugiardo.... Non ti posso fare niente...
Non sono talmente fan dei Toto da farmi problemi su questi argomenti... O ci
credi o no. Il mio parere è realmente lo stesso di tantissimi esperti
musicali.
> 4) Dulcis in fundo, caro il mio Fulcro, la parola "imbecille"(con chiaro
> riferimento a chi non la pensava come te) l'hai usata tu e certo non io.
> Quindi  cerca di fare meno il solone e modera i termini soprattutto quando
> ti presenti. La figura del cafone l'hai fatta. Sta a te se peggiorare o
> migliorare
Hai notato che ho usato la parola "imbecilli" dopo 5 o 6 miei reply? E
adesso contati quanti post intercorrono tra il mio primo reply e quello in
cui ho parlato di "imbecilli":  tutti reply dai toni moderati, senza
parolacce ne offese gratuite, e sopratutto ADERENTI ALLE REGOLE DEL
MANIFESTO DI IAMR:
ECCONE UN ESTRATTO:
*Saranno mal viste in questo Newsgroup:
* - le apologie faziose di un genere o di un artista (soprattutto se
pronunciate a discapito di altri): per questo tipo di cose c'e` la
sottogerarchia it.fan.*
*- le prese di posizione non argomentate
Allora rileggiti i primi reply al post si "Silence in the Studio" e dimmi se
il manifesto è stato rispettato...
E riguardo a questo tuo ennesimo reply, inutile che continui... Faresti una
buona cosa a rileggerti tutto il thread.
LEGGI BENE PRIMA DI RISPONDERE AI POST....


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
Il 23 Gen 2006, 18:19, "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto:
> > > Una retrospettiva sui Journey o sugli Styx?
> >
> > i Journey la meriterebbero di sicuro
>
> Non qui: del periodo pre-Perry si parlo in IAMR, e di quello AOR in IAMM.
Io
> son fermamente convinto che ogni argomento vada trattato nelle sedi piu'
> congeniali, Andrea, a prescindere da manifesti e posters.
Ah, bene, basta saperlo. Il dove è poco interessante in effetti, sono solo
stato fuorviato dalla parola "rock" nel nome del ng. I toni condiscendenti
che lasciano intendere una presunta superiorità spruzzata di dotta ironia mi
innervosiscono, anche perché denotano sempre pochezza in chi li usa. Per il
resto va bene tutto, non tutti i gusti sono alla menta, come diceva quel
gatto leccandosi le palle.
Ad majora



title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"metalheart" <
metalh...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:81Z208Z84Z138Y...@usenet.libero.it...
> Il 23 Gen 2006, 18:19, "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto:
> > > > Una retrospettiva sui Journey o sugli Styx?
> > >
> > > i Journey la meriterebbero di sicuro
> >
> > Non qui: del periodo pre-Perry si parlo in IAMR, e di quello AOR in
IAMM.
> Io
> > son fermamente convinto che ogni argomento vada trattato nelle sedi piu'
> > congeniali, Andrea, a prescindere da manifesti e posters.
>
> Ah, bene, basta saperlo. Il dove è poco interessante in effetti, sono solo
> stato fuorviato dalla parola "rock" nel nome del ng.
Come molti. Frequentando un ng capisci che aria tira...senno' in IAMM
parlerebbero tutti di metal, anzichè di hard rock, AOR, blues rock, punk,
crossover...
> I toni condiscendenti
> che lasciano intendere una presunta superiorità spruzzata di dotta ironia
mi
> innervosiscono, anche perché denotano sempre pochezza in chi li usa. Per
il
> resto va bene tutto, non tutti i gusti sono alla menta, come diceva quel
> gatto leccandosi le palle.
Cio' è sacrosanto: io consiglio sempre ai newbies di identificare gli
intelocutori con cui ritengono di avere qualcosa di cui discutere, e
ignorare gli altri. Io setsso, se leggessi tutto qui, oltre ad avere una
giornata di 48 ore, sarei già diventato scemo.
> Ad majora
Speriamo arrivino presto...consentimi di sfoggiare un misurato pessimismo.
Il Misurato.



title: Nuovo singolo dei Toto...

author: zebromancer

text:
"The Sentinel" ha scritto
> stesso, fate come cazzo vi pare ma finche' il nome e manifesto del ng
resta
> quello, e finche' continuerete a pensare di poter decidere voi di cosa si
> puo' o non puo' parlare fottendovene del suddetto manifesto e nome del ng,
> beh continuate ad attaccarvi al cazzo.
Correggimi se sbaglio, non eri tu quello che mi rompeva i coglioni su iamm
perchè mi capita di parlare di musica dark&affini? Anch'io ti avevo fatto
presente che il manifesto lo consente _esplicitamente_, ma in quel caso
avevi provato a trovare qualche delirio ad hoc per perorare la tua causa.
Com'è 'sto fatto? C'è qualcosa che mi sfugge, mi aiuti?


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Fulcro" <pea...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:43d6205c$0$342$5fc...@news.tiscali.it...
> LEGGI BENE PRIMA DI RISPONDERE AI POST....
Tempo perso. Risponderti č ed č stato tempo perso.
Non ho intenzione di tediare te ed il NG continuando in questa polemica
peraltro poco costruttiva visto l'interlocutore in cui ahimč mi sono
imbattuto.
Ho di meglio da fare che inseguirti e controbatterti sui Toto e ritengo che
sia piů utile e fruttuoso restare ognuno delle proprie opinioni. Io delle
mie, magari solitarie, e tu delle tue, sicuramente appoggiate da un genio
quale č la Sentinella.


title: Nuovo singolo dei Toto...

author: francofx

text:
johndrake wrote:
> Ho di meglio da fare che inseguirti e controbatterti sui Toto e
> ritengo che sia pių utile e fruttuoso restare ognuno delle proprie
> opinioni. Io delle mie, magari solitarie,
Magari anche no :-)


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dr72l1$g4d$1...@area.cu.mi.it...

ehehehe, sono in debito con te per la dritta su Carole King!


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:43d77460$0$27405$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:dr72l1$g4d$1...@area.cu.mi.it...
>> johndrake wrote:
>>
>>> Ho di meglio da fare che inseguirti e controbatterti sui Toto e
>>> ritengo che sia più utile e fruttuoso restare ognuno delle proprie
>>> opinioni. Io delle mie, magari solitarie,
>>
>> Magari anche no :-)
>
> ehehehe, sono in debito con te per la dritta su Carole King!
Vero che e' bellino?
insieme alla William il disco piu' ascoltato del 2005


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1137963854....@g14g2000cwa.googlegroups.com...
>non vedo perché: a lui mi sono rivolto senza ricorrere mai all'insulto
>ma da lui ricevendo diverso trattamento (oltre a vedere le mie
>richieste puntualmente eluse).
Vedi quello che dicevo dopo...
>Appunto perché lo "sviare" esula completamente dal mio modo di fare,
>checché tu ne dica.
non mi pare, ci sono un casino di domande in sospeso in vecchi post
ripeto...
>è sufficiente un minimo grado di civiltà (cfr. ad esempio il mio non
>rispondere agli insulti -gratuiti- che mi hai appena rivolto negli
>altri tuoi post), non serve tanto altro.
sisi, certo...come no. Cmq vedo che ammetti allora che siete una banda di
babbei ottusi, bene, e' gia' qualcosa...un primo passo importantissimo: la
consapevolezza...
>sul fatto dell'insofferenza di certe persone verso argomenti che,
>almeno formalmente, rientrerebbero nella categoria dell'IT
non "almeno formalmente rientrerebbero", ma "che rientrano", punto, senno'
riscrivere il manifesto ripeto...
>(i Toto, per
>citare un caso pur se estremo ed al limite)
ma ti rendi conto della cazzata che continui a portare avanti? I Toto
sarebbero "al limite" dell'IT e quasi tutto il resto dello scibile della
musica popolare, comprese robe merdose e a-musicali come il rap, l'hip-hop,
il rumorismo etc. (per non parlare del pop piu' di plastica e di consumo),
viene invece considerato senza problemi spessissimo e pure trattato con
rispetto assoluto...mah...non so davvero che dire...
>non ci piove. Tu stesso,
>del resto, sei cmq il primo ad esprimerti in modo polemico e spesso
>sgradevole
il primo io? Hai memoria molto corta, pensa che ho deciso di venire a vedere
che razza di gente ci fosse qui, dopo avervi conosciuto "di fama", per le
citazioni fatte in altri ng o messaggi crosspostati, di gente che posta qui
regolarmente...non credevo fossero vere certe cose che leggevo, pensavo se
le inventassero per buttare merda (non avrei saputo pero' dire perche') su
questo ng. Invece purtroppo era tutto vero...e pure peggio...
>(vedi la tua uscita sul sito di iamr che hai graziosamente
>definito "una merda", non si sa su quali basi)
il sito? C'e' anche un sito di questo ng? Non lo sapevo nemmeno come faccio
ad aver fatto dei commenti su una cosa che non sapevo esistere? Sicuro che
non ti confondi con qualcos'altro, magari sempre riferito a questo ng...
>nonché scarsamente
>costruttivo verso argomenti-generi-gruppi che non rientrano nel tuo
>gradimento
LOL....ribaltato...da che pulpito...vedi, altra cosa che da sui nervi a
molti: voi prendete anche per il culo, non c'e' altra spiegazione a cose
come questa che hai scritto e dette sul serio...
(>qualche tuo post fa, per dire, hai affossato i Rosebuds,
>gruppo che cmq rimane pienamente in IT)
mi citi il post, perche' non ricordo nemmeno questo nome sai.
E poi siamo al solito errore di sopra: voi potete far notare senza problemi
che un gruppo di cui una persona vorrebbe parlare, non sarebbe valido o
"solo canzoncine da FM" etc., liquidando con 2 righe la carriera di un
gruppo di cui evidentemente conoscete solo 2-3 pezzi tra i piu' famosi,
mentre gli "intrusi" (o chi cmq la vede in maniera diversa dalla maggior
parte del ng) non possono dire quello che pensano delle band/generi che
apprezzate di piu' voi? Ridicolo...aspetta e spera se credi che io mi
adeguero', soprattutto se non lo fate anche voi portando rispetto a tutto
quello che e' assolutamente (e non _al limite_) IT...
>ma che costituiscono materia di
>discussione a pieno diritto nel NG (come esplicitamente enunciato nel
>manifesto di iamr).
io l'ho letto, ho dei dubbi su molti altri qui dentro invece...
>Alla riprova dei fatti, nella tua -giustificata o
>meno - missione savonaroliana di riportare il ng sulla "retta via"
che a scanso di equivoci e' appunto quella del "rispetto per tutto quello
che e' IT" e non "vorrei che si parlasse solo del rock e della musica in
generale che piace a me"...ma voi non volete accettare nemmeno la prima
cosa, che sarebbe invece scontata, _deve_ esserlo anzi...
>hai
>cmq riscosso pressoché esclusivamente irritazione e palese senso di
>fastidio nei tuoi confronti:
ovvio, vedi sopra, non e' colpa mia, ottiene lo stesso risultato chiunque vi
faccia notare la cosa (ovviamente io di piu' perche' forse lo faccio piu'
spesso di altri da quando posto qui), e il motivo e problema non e' in noi,
ma in voi, che siete ripeto dei babbei ottusi nella maggior parte dei
casi...
>non pensi sia ora il caso di cambiare
>tattica, postare in maniera più costruttiva
no, non diciamo cosa illogiche: _prima_ devo sapere che sono liberissimo di
postare su qualsiasi band o genere IT senza che nessuno si azzardi a dire
che sarei OT, _poi_ al limite lo faccio...capito il concetto? Prima "vi
cambio" (oddio, babbei ottusi come siete la vedo dura ma ci provo) e poi
pensero' a postare roba di musica.
Finche' vedo certe reazioni da parte di alcuni verso altri rei di non aver
postato su band "gradite", io vi "bacchetto"...
>(che so, un post ben
>redatto su un disco "rock" di tuo gradimento e magari privo di intenti
>polemici o denigratori nei confronti del gusto altrui...)
verra' anche questo momento forse, ripeto, ogni cosa a suo tempo. Dipende
anche da voi appunto, lo capisci da te, questi post che tu chiamo
"denigratori e polemici" potete farli cessare in fretta voi stessi, non
dipende da me ma quasi esclusivamente da voi...
>ed
>abbandonare i tuoi toni abituali?
idem, io rispondo e tratto come mi viene risposto e sono trattato, di
solito; sul fatto che dica che siete dei babbei ottusi non e' un'offesa, e'
la semplice realta' verificabile da tutti...
>nell'ipotesi di risposta positiva a
>questi tuoi nuovi argomenti ci sarà reciproca soddisfazione
la risposta deve essere per forza positiva? E perche'? Uno risponde se
l'argomento/disco/band/genere interessa, e piace o meno, o e' cmq curioso di
conoscere...se uno non apprezza e quindi deve spalare merda semplicemente
eviti di rispondere, perche' se la cosa postata e' del tutto IT fa solo la
solita figura del babbeo ottuso...
>(che
>sicuramente non è stata raggiunta mediante il tuo modo di postare
>attuale),
no, non e' stata raggiunta perche' siete dei babbei...
>una risposta negativa significherà invece che il ng non è
>in sintonia con la tua visione del mondo musicale,
???????????????? Tu da un post o 2 che io iniziassi a fare per parlare della
band tizio o caio o del disco pinco pallino o del genere pinco palla (e
ripeto, dando per scontato che siano _del tutto IT_) capiresti di colpo "la
mia visione del mondo musicale"?
Cioe', tu con questa frase hai dimostrato di non aver capito un cazzo
riguardo la funzione dei ng...complimenti...ma un po' me lo aspettavo.
E cmq dico: anche fosse? Chi se ne fotte? Se io posto IT posso postare
quanto voglio, non interessa? non rispondi, interessa? rispondi e dici la
tua, possibilmente educatamente e senza cercare in tutti i modi di far
passare una cosa per OT solo perche' _a te_ quel tipo di rock non piace...
>che forse mai lo
>sarà (anche perché nei suoi anni di vita iamr ha assunto una
>connotazione ormai ben delineata e difficilmente mutabile)
ma resta un ng pubblico pero', come struttura, quindi ripeto, o cambiate il
manifesto restringendolo alle cose di cui ormai parlate esclusivamente (e
magari anche in nome diverso e meno fuorviante non ci starebbe male), cosi'
che ogni eventuale nuovo frequentatore capisca al volo di cosa si puo'
parlare e di cosa no senza alcun dubbio o fraintendimento, o vi create una
mailing list o cose del genere.
Per ora e' un ng pubblico con un manifesto e nome che permettono anche certe
cose, e questo mi basta...
>ma che
>sicuramente non saranno le tue polemiche a renderlo più buono e più
>giusto, anzi.
quindi ammetti che potrebbe essere "piu' buono e giusto"? Ok, vedo che stai
facendo progressi nella consapevolezza, ripeto, e' gia' un buon passo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Fulcro" <pea...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:43d42240$0$330$5fc...@news.tiscali.it...
> E poi volendo sottilizzare, credi che mi metto il problema di essere OT
> quando ogni giorno qui si scambiano domande del tipo:
> - Paolo Conte bella intervista         (Paolo Conte ti sembra rock?!?!?!)
> - la balena nel Tamigi                    (e questo è rock?!?!?)
> - Miles Davis (Cellar Door Session)    (ma Miles Davis non era tra i più
> grandi jazzisti del mondo?!?!)
> - la saga del Guglielmi e del Mucchio Selvaggio
> - Shakira
> - politica in generale
E la "rissa" dalla Venier dove la mettiamo :-DDDD, e chissa' quante cose
dimentico...se togli da questo ng tutti i 3d gia' OT (proprio fuori dalla
musica intendo) in partenza direi che i messaggi giornalieri si dimezzano o
quasi...
> ed altre che pur essendo segnalate come OT nel subject, rimangono pur
> sempre
> OT...
ovvio, ma il problema piu' grave non sono gli OT, dichiarati o meno,
musicali, ma proprio la mentalita' che infrange il manifesto e il nome
riguardo i temi musicali e le band e generi "graditi" o meno...
> Non ho classificato io come rock i Toto...
infatti, l'ha fatto semplicemente "il resto del mondo" nel tempo, ma per
loro evidentemente sbagliano tutti; senza contare che si continua a non
capire la contraddizione "i Toto dico che sono OT in base al fatto che li
considero pop e non rock" e poi pero' allo stesso tempo rispondono alle
critiche di chi trova scandaloso parlare di gente come Shakira o simili, o
musica da discoteca, con un contraddittorio (verso la frase-principio
precedente con cui "escludono" i Toto) "ma in questo ng se leggete il
manifesto capite che non si parla solo di rock ma sono permessi anche tanti
altri generi"...e allora che cazzo di minchia rompi le palle per i Toto???
Mah...sono assurdi, mi stupiscono ogni giorno di piu'...
> Non mi interessa granchè proseguire con thread come questi, ma se ci pensi
> bene è inutile che si cerchi di arrampicarsi agli specchi continuando a
> dire
> che i Toto sono OT, che sono un gruppo da FM ecc.
> La verità mi sembra solo una: i Toto non piacciono. E ribadisco:
> chissenefrega?
esatto, ma oltre a non piacere, il grave e' che molti hanno dimostrato di
saperne ben poco di quella band, magari hanno sentito i singoli piu' famosi
e giudicano da quelli tutta la carriera...
> Ma intervenire in un thread per buttare dentro scuse stupide per evitare
> agli altri di parlarne sembra l'unico proposito di certi interventi. Beh,
> credo che se un gruppo musicale è IT in questo NG sia meglio evitare di
> scrivere commenti non costruttivi. E evitare stronzate tipo "leggere il
> manifesto" o "rispettare l'andazzo del NG anche se va contro il
> manifesto"...
> Roba da matti...
anche perche' il manifesto ripeto che sembra non lo conoscano loro per
primi.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"Fulcro" <pea...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:43d4d970$0$337$5fc...@news.tiscali.it...
> E lo stesso vale per i toni.... Non ho iniziato io con i toni "cafoni",
> piuttosto sembra che qualcuno possa permetterseli e altri no.
Ari-esatto.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1137982592.3...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
>credo che in fondo con IAMR si cerchi di creare uno spazio dove non si
>parla delle solite cose trite o ritrite, tipo gli assoli di Van Halen,
Mi dici un ng dove si parla spessissimo sempre delle solite cose o degli
assoli di VH, come dici tu? Perche' io mi sa che non ne conosco...perche'
sempre questi luoghi comuni che ti fanno sembrare piu' scemo di quanto
magari realmente sei?...
>ma si cerchi di far emergere anche nomi meno conosciuti,
questo si fa su _ogni_ ng di appassionati...anche su da te tanto odiato "ng
dei metallari" sai? Perche' non ci fai un salto e vediamo quante band
conosci, anche solo di fama, tra tutte quelle che vengono citate nel giro di
qualche settimana o un mese dai vari utenti...vediamo.
La differenza e' che si iamm se anche uno, nuovo o meno, ripropone una
discussione su una di quelle band strafamose e conosciute da tutti, o
perche' e' uscito un nuovo disco o altro, non arriva nessuno a dire "ma
basta parlare di X, non se ne puo' piu' etc..", ne' tantomeno cose ancora
piu' assurde tipo "quella band e' OT" se la band invece e' perfettamente e
totalmente IT...
>e se poi
>emerge anche una balena ogni tanto va anche bene.
>Dai Fulcro, nun te incazza, che la vita e` breve.
voi fate incazzare anche a leggervi una riga ogni tanto, avete questo
incredibile potere sugli "esterni", come li chiamate voi.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1138017535....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
>li definivo cosě perché, alla riprova dei fatti, costituiscono uno di
>quei casi (un altro riguardava Vasco Rossi in un thread di tempo fa) in
>cui v'č discrepanza estrema tra l'essere formalmente IT di un gruppo
>(ed i Toto sicuramente lo sono, soddisfacendo i requisiti enunciati nel
>manifesto iamrico) e la percezione che del gruppo ha la grande
>maggioranza di postatori che il ng lo forma (percezione qui talmente
>bassa tanto da portare alcuni a considerare i Toto OT tout court).
E ripeto alla nausea: cambiate il manifesto visto anche che siete tutti
d'accordo no?
Finche' resta quello il discorso qui sopra non ha alcun senso, e' il massimo
del ridicolo, da cerebrolesi che non si rendono conto della contraddizione e
della cazzata immane che scrivono.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
>>Appunto perché lo "sviare" esula completamente dal mio modo di fare,
>>checché tu ne dica.
>non mi pare, ci sono un casino di domande in sospeso in vecchi post
>ripeto...
ah sì? citamene qualcuna; è mia abitudine rispondere alle domande che
mi vengano rivolte (purché costruttive ed indirizzate ad un dialogo
dai toni civili, ovviamente).
>sisi, certo...come no
sisi, certo...come sì. E' la realtà dei fatti.
>Cmq vedo che ammetti allora che siete una banda di
>babbei ottusi
ehm... veramente mi sarei limitato ad affermare il fatto che basti un
sufficiente grado di civiltà nel rispondere ai post, da qui
all'ammettere che il ng sia una banda di babbei ottusi il percorso mi
sembra decisamente tortuoso, o sbaglio?
>non "almeno formalmente rientrerebbero", ma "che rientrano", punto, senno'
>riscrivere il manifesto ripeto...
avverbio e modo condizionale del verbo erano dettati dalla situazione
di fatto esistente nel ng (vedi poi).
>ma ti rendi conto della cazzata che continui a portare avanti? I Toto
>sarebbero "al limite" dell'IT e quasi tutto il resto dello scibile della
>musica popolare, comprese robe merdose e a-musicali come il rap, l'hip-hop,
>il rumorismo etc. (per non parlare del pop piu' di plastica e di consumo),
>viene invece considerato senza problemi spessissimo e pure trattato con
>rispetto assoluto...mah...non so davvero che dire...
concetto già espresso e ripetuto più volte, ma vediamo di riesporlo
in termini semplici semplici:
1) i Toto sono un gruppo *formalmente* IT perché soddisfano i
requisiti richiesti dal manifesto
2) nella realtà dei fatti gran del ng schifa i Toto per svariati
motivi (alcuni ritenendone ingiustificata la trattazione nel ng)
3) i Toto risultano quindi un caso estremo e limite se calati nel
contesto reale del ng (con tutte le realtive conseguenze)
è una semplice constatazione di uno stato di fatto che non implica
però (già l'avevo scritto più volte sopra) che i Toto non siano IT.
>il primo io? Hai memoria molto corta, pensa che ho deciso di venire a vedere
>che razza di gente ci fosse qui, dopo avervi conosciuto "di fama", per le
>citazioni fatte in altri ng o messaggi crosspostati, di gente che posta qui
>regolarmente...non credevo fossero vere certe cose che leggevo, pensavo se
>le inventassero per buttare merda (non avrei saputo pero' dire perche') su
>questo ng. Invece purtroppo era tutto vero...e pure peggio...
si parlava di rapporto tra te e ng: rapporto che tu da subito e di tua
iniziativa hai impostato all'insegna del "bacchettare" e della critica
spesso offensiva.
>il sito? C'e' anche un sito di questo ng? Non lo sapevo nemmeno come faccio
>ad aver fatto dei commenti su una cosa che non sapevo esistere? Sicuro che
>non ti confondi con qualcos'altro, magari sempre riferito a questo ng...
http://snipurl.com/m0fc
>>nonché scarsamente
>>costruttivo verso argomenti-generi-gruppi che non rientrano nel tuo
>>gradimento
>LOL....ribaltato...da che pulpito...
da che pulpito sì, visto che personalmente mai ho scritto post del
genere su indicato.
> [Rosebuds] mi citi il post, perche' non ricordo nemmeno questo nome sai
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.rock/msg/0cba398fce5d7898
>E poi siamo al solito errore di sopra: voi potete far notare senza problemi
>che un gruppo di cui una persona vorrebbe parlare, non sarebbe valido o
>"solo canzoncine da FM" etc., liquidando con 2 righe la carriera di un
>gruppo di cui evidentemente conoscete solo 2-3 pezzi tra i piu' famosi,
per la verità nel caso specifico da te citato (John Drake riguardo i
Toto) la sua competenza in materia andava decisamente oltre i 2-3 pezzi
più famosi.
>mentre gli "intrusi" (o chi cmq la vede in maniera diversa dalla maggior
>parte del ng) non possono dire quello che pensano delle band/generi che
>apprezzate di piu' voi?
mai affermato questo: a norma di manifesto si può parlare
legittimamente di ciò che sia IT, poi eventualmente subentra il buon
senso del postatore nel capire se scrivere o meno di un determinato
argomento sia proficuo in sede iamrica.
>...aspetta e spera se credi che io mi
>adeguero', soprattutto se non lo fate anche voi portando rispetto a tutto
>quello che e' assolutamente (e non _al limite_) IT...
maestra, maestra, è stato lui a cominciare...
>ovvio, vedi sopra, non e' colpa mia, ottiene lo stesso risultato chiunque vi
>faccia notare la cosa (ovviamente io di piu' perche' forse lo faccio piu'
>spesso di altri da quando posto qui), e il motivo e problema non e' in noi,
>ma in voi,
guarda, io vedo il caso di Daniele Purrone: un postatore che, partendo
più o meno da certe tue premesse (sicuramente la sua gamma di ascolti
ha più punti in comune con la tua che con quella di uno iamrer tipico,
mi sembra) ha saputo realizzare un dialogo costruttivo con il ng
ricorrendo semplicemente all'educazione ed alla civiltà (e
"bacchettando" in modo garbato e non offensivo, quando doveva farlo).
>che siete ripeto dei babbei ottusi nella maggior parte dei
>casi...
c.v.d.
>no, non diciamo cosa illogiche: _prima_ devo sapere che sono liberissimo di
>postare su qualsiasi band o genere IT senza che nessuno si azzardi a dire
>che sarei OT, _poi_ al limite lo faccio...capito il concetto? Prima "vi
>cambio" (oddio, babbei ottusi come siete la vedo dura ma ci provo) e poi
>pensero' a postare roba di musica.
ok, a regola e norma sei liberissimo di postare su argomenti IT, alcuni
di questi argomenti però sono nel caso concreto poco tollerati (a
ragione o meno) dal ng: che fai? continui a bacchettare quando la
realtà dei fatti ti dimostra che non stai ottenendo niente o provi a
cambiare approccio?
>Dipende
>anche da voi appunto, lo capisci da te, questi post che tu chiamo
>"denigratori e polemici" potete farli cessare in fretta voi stessi, non
>dipende da me ma quasi esclusivamente da voi...
vedi il discorso appena fatto.
>idem, io rispondo e tratto come mi viene risposto e sono trattato, di
>solito
splendido:il muro-contro-muro ha sempre sortito eccellenti risultati.
(Peraltro non ti viene il sospetto che il reiterare il titolo di
"babbei ottusi" rivolto a quelli del ng contribuisca a perpetuare la
situazione?)
>la risposta deve essere per forza positiva? E perche'?
nessuno ha detto "per forza": il fatto che la risposta sia positiva (e
pure negativa, se in modo costruttivo) dimostra che è stato reso
possibile quello scambio di informazioni che consente la crescita
"culturale" di chi frequenta un ng (e che costituisce uno dei grandi
meriti del confronto di tipo dialettico).
>Uno risponde se
>l'argomento/disco/band/genere interessa, e piace o meno, o e' cmq curioso di
>conoscere...
appunto, come dicevo sopra.
>se uno non apprezza e quindi deve spalare merda semplicemente
>eviti di rispondere, perche' se la cosa postata e' del tutto IT fa solo la
>solita figura del babbeo ottuso...
non ti fischiano le orecchie?
>no, non e' stata raggiunta perche' siete dei babbei...
accidenti, il crisma dell'infallibilità deve essere esclusiva tua...
>???????????????? Tu da un post o 2 che io iniziassi a fare per parlare della
>band tizio o caio o del disco pinco pallino o del genere pinco palla (e
>ripeto, dando per scontato che siano _del tutto IT_) capiresti di colpo "la
>mia visione del mondo musicale"?
e chi ha mai detto questo? :-O
io sostenevo che un postatore appena arrivato (meglio se dopo il
periodo di lurkaggio canonico) può rendersi conto dalle risposte (per
contenuti, tono, carattere) ai propri post se questo è il ng più
adatto a lui.
>ma resta un ng pubblico pero', come struttura, quindi ripeto, o cambiate il
>manifesto restringendolo alle cose di cui ormai parlate esclusivamente (e
>magari anche in nome diverso e meno fuorviante non ci starebbe male), cosi'
>che ogni eventuale nuovo frequentatore capisca al volo di cosa si puo'
>parlare e di cosa no senza alcun dubbio o fraintendimento, o vi create una
>mailing list o cose del genere.
la fortuna di questo ng è sempre stata quella dell'ampiezza della sua
gamma di argomenti, quindi non vedo proprio la ragione di cambiare il
manifesto (anche perché qui anche di "rock" in senso strettissimo si
continua a parlare, checché tu ne dica). Lo stesso manifesto inoltre
propugna un'idea di "rock" estremamente ampia che va oltre i limiti
angusti imposti da certe etichette e certi pregiudizi duri a morire.
Ogni eventuale nuovo frequentatore poi, come da regola diffusa in
usenet, dovrebbe prima lurkare un po', giusto per capire di non essere
capitato nel luogo sbagliato.
>quindi ammetti che potrebbe essere "piu' buono e giusto"?
ovviamente, è fallibile e perfettibile come gran parte delle opere
umane. Resta da vedere quanto il tuo contributo stia servendo a
migliorarlo.


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
>il sito? C'e' anche un sito di questo ng? Non lo sapevo nemmeno come faccio
>ad aver fatto dei commenti su una cosa che non sapevo esistere? Sicuro che
>non ti confondi con qualcos'altro, magari sempre riferito a questo ng...
http://snipurl.com/m0fc
ti spiego meglio: evidentemente qui sei intervenuto a sproposito
(ignorando l'oggetto del discorrere) e senza capire titolo e contenuto
del post cui rispondevi (e sì che già la dicitura "sito IAMR 2" era
sufficientemente chiara nel far comprendere che si parlava del nuovo
sito di iamr ora in lavorazione e che sostituirà il vecchio). Quindi
la tua frase "Volete farne anche un'altro? Oddio...si salvi chi
puo'...pure la merda ora vogliono raddoppiare..." risultava come
critica nei confronti del vecchio sito a chi la leggesse ignaro dei
tuoi errori su esposti. Probabilmente la semplice lettura della parola
"iamr" ti fa vedere rosso e fa scattare la critica offensiva anche
laddove non aveva assolutamente ragione d'esservi.


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
>LOL...
risus abbundat in ore stultorum
>ovviamente tu lo sapevi anche senza leggere Daniele...
ovviamente.
>sisi, io ci credo.
libero di non crederci, non devo sicuramente dimostrarti il contrario,
né vedo come tu dalla mia risposta possa dubitare della cosa se non
con una colossale dose di malafede (o di insulsaggine).
Cmq mi duole di essermi accorto così tardi di questo tuo post
risoltosi nella tua ennesima provocazione gratuita, visto che solo da
questo preciso istante inauguro il mio killfile piazzandoci dentro il
tuo nome: vedo che perseveri nella provocazione più becera ed a grado
zero di costruttività, inutile continuare a sprecare tempo con persone
della tua risma. Io i miei tentativi di proseguire un dialogo con te in
tono civile li ho ben fatti: questi sono stati i risultati.


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
ah guarda, giusto perché tu non mi rivolga l'ennesima accusa a vanvera
di "sviamento" ti comunico che d'ora in poi non riceverai eventuali
risposte a tuoi futuri rilievi: ti ho killato (le ragioni le puoi
evincere dal mio post più sotto) e mi pento di aver concesso la mia
disponibilità ad un dialogo costruttivo alla persona che meno aveva le
carte in regola per farlo. Dispiace solo di non averlo fatto da subito,
sforzandomi invece di mantenere costantemente la conversazione sul
piano della civiltà (anche quando le circostanze, le tue affermazioni
ed i tuoi toni invitavano palesemente al contrario).


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1138490469.5...@g43g2000cwa.googlegroups.com...
>libero di non crederci,[stop]
Infatti.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1138491096.1...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
>ah guarda, giusto perché tu non mi rivolga l'ennesima accusa a vanvera
>di "sviamento" ti comunico che d'ora in poi non riceverai eventuali
>risposte a tuoi futuri rilievi: ti ho killato[stop]
CVD.
Non "sviamento", proprio "ritirata" bella e buona, perche' sai anche tu che
con le arrampicate selvagge potresti andare avanti a ribattere per qualche
altro post ma alla fine se sei senza basi reali, come e' evidente a molti,
precipiti rovinosamente.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1138458409.0...@f14g2000cwb.googlegroups.com...
>ah sì? citamene qualcuna; è mia abitudine rispondere alle domande che
>mi vengano rivolte (purché costruttive ed indirizzate ad un dialogo
>dai toni civili, ovviamente).
Non importa andare tanto indietro (i post passati se vuoi te li ricerchi da
solo, e' nel tuo interesse, senno' passeranno ai posteri di usenet come
"sviate", quali sono del resto...io non vado certo a perder tempo a ravanare
nei passati 3d), stai sviando e rigirando frittate anche qui in piu' punti,
come ti ho gia' fatto notare...
>sisi, certo...come sì. E' la realtà dei fatti.
LOL...
>ehm... veramente mi sarei limitato ad affermare il fatto che basti un
>sufficiente grado di civiltà nel rispondere ai post, da qui
>all'ammettere che il ng sia una banda di babbei ottusi il percorso mi
>sembra decisamente tortuoso, o sbaglio?
il post e relativa risposta sono li', ognuno ne tragga l'impressione che
vuole; la mia era quella che ho detto rispondendo con quella mezza (ma solo
mezza eh) battuta...
>avverbio e modo condizionale del verbo erano dettati dalla situazione
>di fatto esistente nel ng (vedi poi).
sisi...yaawhnnnnn...
>concetto già espresso e ripetuto più volte, ma vediamo di riesporlo
>in termini semplici semplici:
oddio...speriamo di non appisolarci...
>1) i Toto sono un gruppo *formalmente* IT perché soddisfano i
>requisiti richiesti dal manifesto
esatto, puoi togliere cmq quel "formalmente", che non ci fa nulla, visto che
il manifesto _e'_ la legge del ng; se col tempo i partecipanti abituali si
accorgono di voler parlare quasi sempre di certe cose e generi e non altri,
semplicemente dovrebbero andare a modificare e scrivere da capo il suddetto
manifesto che non ritengono li rappresenti piu' (o non piu' completamente
almeno)...e 100....
>2) nella realtà dei fatti gran del ng schifa i Toto per svariati
>motivi (alcuni ritenendone ingiustificata la trattazione nel ng)
e di questo ho gia' detto (e non solo io) che non me ne frega un cazzo, non
vedo che c'entri col discorso poterne parlare o no.
Perche' continuare a far finta di non capire? Qui si critica il fatto che
invece di non rispondere o rispondere al limite "a me fanno schifo
altamente", si ripieghi sul volerli far passare per OT appunto solo perche'
non piacciono...e' questa la cosa assurda e inaccettabile che vi rende dei
babbei ottusi da competizione...
>3) i Toto risultano quindi un caso estremo e limite se calati nel
>contesto reale del ng (con tutte le realtive conseguenze)
ok, continua pure a far finta di non capire il punto e a "sviare"...e io
continuero' a darti/vi del "babbeo ottuso ignorante"...
>è una semplice constatazione di uno stato di fatto che non implica
>però (già l'avevo scritto più volte sopra) che i Toto non siano IT.
e allora perche' lo dite? Il 3d passato e' li' che lo testimonia, l'hanno
fatto in piu' d'uno...
>si parlava di rapporto tra te e ng: rapporto che tu da subito e di tua
>iniziativa hai impostato all'insegna del "bacchettare" e della critica
>spesso offensiva.
perche' ho letto "subito" dai primissimi giorni (o anche "ore") delle immani
cazzate, degli atteggiamenti ridicoli di cui il discorso manifesto e' solo
l'apice, dei pregiudizi del tutto privi di fondamento su certi generi o tipi
di rock etc...molto semplice no? Su certe cose che ti sembrano subito
cazzate immani c'e' poco da aspettare o leggere piu' attentamente o
"conoscere i partecipanti": sono cazzate immani e tali restano, non si deve
anzi trovare un modo per giustificarle, almeno se si ritiene di essere
liberi, con un cervello e con una conoscenza almeno sufficiente della
musica...
>
http://snipurl.com/m0fc
hai frainteso quella risposta: io li' ho equiparato il significato di "sito"
e "ng" come "spazio di incontro tra di voi", e quindi alla lettura di quel
post dove pareva trasparire la voglia di mettere su anche un sito di
riferimento per iamr, ho risposto appunto "anche la merda volete raddoppiare
ora?", come a dire "non basta un ng come luogo di aggregazione di babbei
ottusi?"...
>da che pulpito sì, visto che personalmente mai ho scritto post del
>genere su indicato.
nono, infatti...zzzzz.......ZZZZZ...zzzz.....
>
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.rock/msg/0cba398fce5d7898
non ci credo...ma mi prendete per il culo o cosa? Non hai ancora capito che
mi riferivo in generale a quello stile, non ad una band in particolare
(credo che per me non cambierebbe molto cmq); vedi per caso nella mia
quotatura di quel post un nome di band? Io no.
Imparate a leggere per bene i messaggi e relative risposte e a capirli solo
per quello che vedete scritto e soprattutto quotato, non a fantasticare con
mente....e' la base per postare sui ng...
>per la verità nel caso specifico da te citato (John Drake riguardo i
>Toto) la sua competenza in materia andava decisamente oltre i 2-3 pezzi
>più famosi.
non l'ha dimostrato in ogni caso nel modo in cui ha definito il gruppo e la
sua musica, visto che se non ricordo male l'autore del 3d gli ha risposto
sbugiardandolo alla grande e dimostrando davvero, lui si, di conoscere e
aver sentito (e anche bene) tutta la llro produzione e non solo quei pochi
hit da classifica e piu' "pop" del loro repertorio...
>mai affermato questo: a norma di manifesto si può parlare
>legittimamente di ciò che sia IT, poi eventualmente subentra il buon
>senso del postatore nel capire se scrivere o meno di un determinato
>argomento sia proficuo in sede iamrica.
oahoahhhooohhaaoyaaaaawhhnnnnnn....zzzzzzz....
>maestra, maestra, è stato lui a cominciare...
sisi, tranquillo, ora ci penso io...
>guarda, io vedo il caso di Daniele Purrone: un postatore che, partendo
>più o meno da certe tue premesse (sicuramente la sua gamma di ascolti
>ha più punti in comune con la tua che con quella di uno iamrer tipico,
>mi sembra) ha saputo realizzare un dialogo costruttivo con il ng
>ricorrendo semplicemente all'educazione ed alla civiltà (e
>"bacchettando" in modo garbato e non offensivo, quando doveva farlo).
vedi altre risposte, ripeto, io invece preferisco trattare in maniera
adeguata alla "gravita'" della situazione e al modo in cui si trattano qui
quelli "esterni" che postano per chiedere dei pareri o parlare di cose del
tutto IT e vengono cazziati al volo...
>c.v.d.
infatti...
>ok, a regola e norma sei liberissimo di postare su argomenti IT,
altra discriminazione: anche su argomenti del tutto OT dovresti dire, visto
che lo fate spessissimo a quanto vedo, perche' ok che qui musicalmente non
e' in pratica OT nulla (tranne rock e derivati ovvio), ma abbondano anche 3d
del tutto extra-musicali...quindi posso farne anch'io se volessi no?...
> alcuni
>di questi argomenti però sono nel caso concreto poco tollerati
non esiste proprio parlare di cose "poco tollerate", scendete dalla
casetta-fungo del mondo dei sogni, c'e' un manifesto, stop, il resto son
discorsi che non lasciano nemmeno il tempo che trovano.
Su un ng pubblico e per di piu' non moderato, conta il manifesto, nessuno
"tollera" o non tollera niente, continui a cofonderti forse con un forum
moderato ipoteticamente gestito da te e dagli altri babbei...
>(a
>ragione o meno) dal ng: che fai? continui a bacchettare quando la
>realtà dei fatti ti dimostra che non stai ottenendo niente o provi a
>cambiare approccio?
non ti preoccupare, questo lo decidero' io, non sono fatti di cui devo
rendere conto a nessuno...
>vedi il discorso appena fatto.
vedi voce: "sono un babbeo, non capisco un cazzo e non capiro' mai un
cazzo...firmato mur mur"....
>splendido:il muro-contro-muro ha sempre sortito eccellenti risultati.
perche' il mondo e' fatto di prepotenti verso i quali spesso le altre
persone _non_ applicano quel semplice principio, che ripeto e' anzi
altamente "educativo", altro che muro contro muro (l'unica cosa della
consistenza di un muro e' la materia nella tua - e di altri qui - testa)...
>(Peraltro non ti viene il sospetto che il reiterare il titolo di
>"babbei ottusi" rivolto a quelli del ng contribuisca a perpetuare la
>situazione?)
non e' un problema mio ripeto, non e' mai un problema di chi esterna la
verita', semplice e chiara, ma di chi non riconosce il proprio costante
errore e non fa nulla per correggerlo...
>nessuno ha detto "per forza":
come no? Ahahahah...l'hai detto in pratica nel post..."o i pareri sono
positivi e allora se ne puo' parlare o sarebbero negativi e allora significa
che non si puo' portare avanti una discussione confrontandosi con uno che la
pensa diversamente da noi", suona cosi' in pratica quello che dicevi, cioe'
altra ammissione di perfetta deficienza: della serie "o siamo d'accordo su
tizio o caio o sul genere x o y o altrimenti non siamo capaci di discutere
con chi la vede diversamente o in maniera diametralmente opposta"...bello,
altro punto a vostro favore, sisi...
>il fatto che la risposta sia positiva (e
>pure negativa, se in modo costruttivo) dimostra che è stato reso
>possibile quello scambio di informazioni che consente la crescita
>"culturale" di chi frequenta un ng (e che costituisce uno dei grandi
>meriti del confronto di tipo dialettico).
zzzzz......ZZZZZ......zzzz......zzz....ZZZ....
>appunto, come dicevo sopra.
sisi, uguale uguale...AHAHAHAHAHAHAHAH....oddio si salvi chi puo'...
>non ti fischiano le orecchie?
no, per nulla....dovrebbero? Sicuro di aver, anche minimamente, capito di
cosa stiamo discutendo? Io scommetto un disco di Shakira di no...
>accidenti, il crisma dell'infallibilità deve essere esclusiva tua...
sisi...
>e chi ha mai detto questo? :-O
tu, in forma diversa ovvio, ma il senso della tua frase precedente e'
abbastanza inequivocabile...
>io sostenevo che un postatore appena arrivato (meglio se dopo il
>periodo di lurkaggio canonico) può rendersi conto dalle risposte (per
>contenuti, tono, carattere) ai propri post se questo è il ng più
>adatto a lui.
se il ng e' "adatto a lui" e a quello di cui vuole parlare in ambito
musicale, ripeto che lo capisce semplicemente leggendo il manifesto e
vedendo il nome...
>la fortuna di questo ng è sempre stata quella dell'ampiezza della sua
>gamma di argomenti, quindi non vedo proprio la ragione di cambiare il
>manifesto
allora non vi lamentate apostrofando come OT cose e band assolutamente IT. E
poi l'ampiezza non vedo come possa dirsi aumentata se semplicemente vi
"allargate" da una parte (con tutti i generi ben poco rock che tutti
sappiamo) e vi "restringete" o annullate proprio dall'altra (cioe' rock "in
senso strettissimo", come lo chiami tu)...non hai allargato un cazzo cosi',
hai solo spostato la "coperta", ma le sue dimensioni sono ovviamente rimaste
le stesse (ma andando appunto su generi che sono senz'altro piu' vicini
all'OT e allo spirito rock di tanti altri di quelli snobbati)...
>(anche perché qui anche di "rock" in senso strettissimo si
>continua a parlare, checché tu ne dica).
rock in senso "strettissimo" non vuol dir nulla, perche' anche intenso in un
certo modo (per me e moltissime altre persone nel mondo _l'unico_ possibile,
alla faccia delle poche decine di persone presenti in questo posto) il rock
e' cosi' vasto che ci vorrebbero i prossimi 50 anni per sviscerarlo tutto
anche solo parlando di quello senza alcuna contaminazione piu' o meno
elettronica o industrialoide o folk o quello che vuoi.
In ogni caso la tua affermazione e' abbastanza azzardata direi...alla luce
della lettura del ng...
>Lo stesso manifesto inoltre
>propugna un'idea di "rock" estremamente ampia che va oltre i limiti
>angusti imposti da certe etichette e certi pregiudizi duri a morire.
qui gli unici pregiudizi li avete voi...
>Ogni eventuale nuovo frequentatore poi, come da regola diffusa in
>usenet, dovrebbe prima lurkare un po', giusto per capire di non essere
>capitato nel luogo sbagliato.
e riecco il concetto fuori dal mondo di "luogo sbagliato"...mah...continua
pure...
>ovviamente, è fallibile e perfettibile come gran parte delle opere
>umane. Resta da vedere quanto il tuo contributo stia servendo a
>migliorarlo.
vero, mi sa poco o nulla...ma non per colpa mia.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

text:
"mur mur" <
fes...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1138466630.2...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
>ti spiego meglio: evidentemente qui sei intervenuto a sproposito
>(ignorando l'oggetto del discorrere) e senza capire titolo e contenuto
>del post cui rispondevi (e sì che già la dicitura "sito IAMR 2" era
>sufficientemente chiara nel far comprendere che si parlava del nuovo
>sito di iamr ora in lavorazione e che sostituirà il vecchio). Quindi
>la tua frase "Volete farne anche un'altro? Oddio...si salvi chi
>puo'...pure la merda ora vogliono raddoppiare..." risultava come
>critica nei confronti del vecchio sito a chi la leggesse ignaro dei
>tuoi errori su esposti.
No, vedi altro post...avevo inteso in maniera ancora diversa, ma la
"battuta-verita'" ha un senso lo stesso eh...qualunque cosa in piu'
collegata a questo ng non puo' che essere dello stesso livello, quindi le
conclusioni sono facili...
>Probabilmente la semplice lettura della parola
>"iamr" ti fa vedere rosso
LOL...sisi, e' il mio pensiero fisso guarda...e cmq al limite dovevi dire
"marrone", si, come la merda, e' piu' adatto alla circostanza e a quello a
cui ci stiamo riferendo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Nuovo singolo dei Toto...

author: Colossale Pezzo di Idiota

text:
The Sentinel wrote:
> >Probabilmente la semplice lettura della parola
> >"iamr" ti fa vedere rosso
>
> LOL...sisi, e' il mio pensiero fisso guarda...e cmq al limite dovevi dire
> "marrone", si, come la merda, e' piu' adatto alla circostanza e a quello a
> cui ci stiamo riferendo.
Da quando ci posti effettivamente è scaduto.
--
Io.


title: Strana correlazione tra gli Enid e Bark Psychosis

author: Plight & Premonition

text:
once listed The Enid in a 'what we are listening to this week'
thing in Melody Maker, Graham Sutton now claims this was a joke
but ain't fooling nobody
(fonte: Reynolds)


title: R: Neil Young nuovo /Jeff Buckley

author: Molly M.

text:
"Fabien Lennen" <
iom...@tin.it
> wrote:
>> ah "nello giovane"!! non l'avevo mica capita subito, sai??
>> forte!! :-)
>>
>
>neanche io!!
>o siamo due lenti o.. ;-))
eh già, in più io non capisco niente di musica ;-))
>resta da capire ora il SASSARO...
e chi è? uno di quelli che butta i sassi dai ponti sulle
autostrade? o uno di Sassari?
* Sent from RemarQ
http://www.remarq.com
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