title: Provocazione n. 2

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:n0j88.33145$nI1.9...@twister1.libero.it...
> ..Ma io i GN non li ho mai visti live, e le mie considerazioni derivano da
> quello che i video e le interviste lasciavano intendere. Senz'altro hai
> ragione tu.
> Besos,
-----------------------------------------------------
ecco,vedi..così ci rimango quasi male...
cmq....anche a me piace il rock "duro"
Afra


title: Provocazione n. 2

author: Mendoza

text:
"Afra" <
affra...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3sfbg$pcf$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:n0j88.33145$nI1.9...@twister1.libero.it...
> > ..Ma io i GN non li ho mai visti live, e le mie considerazioni derivano
da
> > quello che i video e le interviste lasciavano intendere. Senz'altro hai
> > ragione tu.
> > Besos,
> -----------------------------------------------------
> ecco,vedi..cosě ci rimango quasi male...
Perchč mai? Hai l'indubbio vantaggio di avere una conoscenza piů
approfondita della mia su quella band. Sarebbe irragionevole da parte mia
arroccarmi su di una posizione insostenibile.
> cmq....anche a me piace il rock "duro"
> Afra
Lieto di saperlo. In questo NG mi par d'essere in minoranza...
Spero si abbia il modo di scambiare impressioni ancora.
Ciao,
Mendoza.
Ah...ho tolto il crosspost...penso che agli IAMRPini non possa impostare di
meno di questa storia...


title: Provocazione n. 2

author: Enrico

text:
Bogus wrote:
> >Ormai io ascolto solo Violent Femmes (ma che figata di disco č?).
>
> credi che ci accontentiamo cosě? vogliamo un thread nuovo con 5k di rece.
> e poi stesso trattamento anche ai Pere Ubu.
Mi hai preso per High Tide?
Adesso mi godo questo disco e no ho alcuna intenzione di analizzarlo,
recensirlo e palle varie. Lo voglio solo ascoltare.



title: Provocazione n. 2

author: wag

text:
"Valerio HT"
> E chi te lo farebbe fare di ascoltarti addirittura centinaia di volte
> le "cagate pseudo-avanguardistiche" per abituarti l'orecchio?
> Puoi impiegare molto meglio tutto quel tempo...  ;-)
> Semmai esiste un'altra possibilità più sensata...
<megacut>
volevo solo dirti che quelle che sto lanciando sono "solo" provocazioni, non
mi metto sicuramente ad ascoltare un album 200 volte di fila e non sono
neanche convinto che gli album citati sono delle "cagate", anche se a volte
il dubbio mi sfiora..
> ... provocazione numero 4:
> Da cosa puoi riconoscere un vero pezzo di musica
> avanguardistica da una "cagata pseudo-avanguardistica"?
> * ;-)
dal fatto che la seconda venga incensata dalla totalità della critica rock
alternativa..
bye



title: Provocazione n. 2

author: Bakunin

text:
"Mendoza"
> >  a me piacevano mooooltooo...!
> > Più i Gaznevada dei Kaos rock...
> I secondi eran molto più stradaioli, più spontanei...
> ...meno artificiosamente costruiti a tavolino.
> ...Di New Dandy da Milano Da Pere ne abbiamo avuti sin troppi, in my
fucking
> opinion.
veramente Giorgio lavagna & Co. erano tutt'altro che elementi da "Milano da
Pere".
> > ...difronte a cui c'è
> > solo da raccogliersi in un rispettoso silenzio,ma dotata di una sua
> > "autonomia estetica" che faceva pensare che i Gaznevada
> > non fossero poi tanto "un gruppetto di provincia"
> Riflessione interessante. Peccato nei videoclip questa "autonomia
estetica"
> sia venuta a mancare...ricordo estemporanea discomusic, e atteggiamenti da
> poser tra il cantante dei Roxy (ora mi sfugge il nome) e quello degli
> Spandau (curiosa rimozione...mi sfuggono le generalità anche di
quest'altro
> soggettino...).
rotfl, dai, era la Bologna del dopo '77.
Molto postmoderna e in fibrillazione.
Valvoline, Traumfabrik, Kinky a go go'.
BTW, ha mai letto "Prima pagare poi ricordare" di Filippo Scozzari, giusto
per inquadrare il tipo?
--
B. [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: Provocazione n. 2

author: scuffietti

text:
> rotfl, dai, era la Bologna del dopo '77.
> Molto postmoderna e in fibrillazione.
> Valvoline, Traumfabrik, Kinky a go go'.
> BTW, ha mai letto "Prima pagare poi ricordare" di Filippo Scozzari, giusto
> per inquadrare il tipo?
>
bak. andiamo insieme a vedere il film su Paz ?
renato


title: Provocazione n. 2

author: daniele prati

text:
"Bakunin" <n...@life.now> ha scritto
cut
potreste togliere il crosspost con iamrp, visto che si è scivolati su
territori moooolto off topic?
DP


title: Provocazione n. 2

text:
"daniele prati"
> potreste togliere il crosspost con iamrp, visto che si è scivolati su
> territori moooolto off topic?
evidentemente ti scoccia questo aumento esponenziale di traffico OT su IMRP.
o meglio, ti interessa farci sapere che ti scoccia questo aumento
esponenziale di traffico OT su IAMRP.
senno' avresti evitato questo inutile post, questo ennesimo spreco di banda
ed avresti tolto *tu* il X-post con le tue manine sante.
Ora per favore vatti a fare un giro perche' io devo mettermi d'accordo con
scuffietti per andare a vedere "Paz", masterizzare il tutto e spedirlo al
nostro beneamato faraone.



title: Provocazione n. 2

text:
"scuffietti"

eh, io porto i kleenex, pero'...



title: Provocazione n. 2

text:
> eh, io porto i kleenex, pero'...
>
ok io avverto Zanardi , Colasanti e .... come cazzo si chiama l'altro ?
renato


title: Provocazione n. 2

text:
"scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3tkak$1auhu5$1...@ID-65517.news.dfncis.de...
>
> > eh, io porto i kleenex, pero'...
> ok io avverto Zanardi , Colasanti e .... come cazzo si chiama l'altro ?
Petrilli.
--
Penthobak


title: Provocazione n. 2

author: Arturo

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:swb88.29731$nI1.8...@twister1.libero.it...
> Per apprezzare "certi" album è necessario ascoltarli più volte
attentamente
> fino che non si riesce a penetrarli e capirli?
Sicuro. Che mi dici di Zeit?
> Oppure dopo centinaia di ascolti, l'orecchio si abitua e ci sembra
> bellissima qualsiasi cagata pseudo-avanguardistica?
Il mio orecchio ha seguito il percorso inverso.
Ormai cerco solo chitarra,voce e anni 70.
oppure: non ci sono album che già ci piacciono ancora prima di averli
ascoltati?
Quegli album che, grazie all'aspettativa figlia del rispetto che si nutre
nei confronti dell'artista, piaceranno sicuramente...oppure dopo aver letto
la rece del tuo giornalista (o del tuo postatore) preferito , *già sai* che
sarà un album che ti manderà in orbita....
A


title: Provocazione n. 2

author: Bio°etola

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Per apprezzare "certi" album è necessario ascoltarli più volte
attentamente
> fino che non si riesce a penetrarli e capirli?
> Oppure dopo centinaia di ascolti, l'orecchio si abitua e ci sembra
> bellissima qualsiasi cagata pseudo-avanguardistica?
Penso che siano due domande base che ci si pone davanti a degli album non
"immediati", il confine tra ciò che è "avanguardia" e ciò che è "assurdo" in
molti casi è molto labile, chi cerca di superare in qualche modo i canoni
tradizionali entra in un territorio minato in cui è molto facile perdersi.
La musica, come tutta l'arte, utilizza dei "linguaggi" diversi, penso che
chi cerca di fare "avanguardia" cerchi di trovare un nuovo "linguaggio"
della musica. Dal punto di vista dell'ascoltatore tutto questo si traduce in
uno sforzo di "comprensione" che potrebbe richiedere molto impegno(la scena
di Totò e Peppino in piazza Duomo a Milano), rimane il fatto che superare
questo ostacolo spesso è una questione soggettiva , ognuno ha la propria
esperienza, il proprio approccio, le proprie necessità.
Quando ho ascoltato per la prima volta album come Discipline o Tago Mago ho
avuto delle grosse difficoltà ad arrivare alla fine godendomeli veramente,
ma ho trovato qualcosa che mi attirava, uno stimolo a conoscere qualcosa di
nuovo ed iniziare ad esplorare un territorio sconosciuto. Devo ammettere che
non saprei dare una motivazione non istintiva a questa mia scelta.
Adesso sono "cresciuto" nel senso musicale del termine, non tanto perchè mi
sono abituato a quelle sonorità,costruzioni ritmiche, armoniche, ecc..., ma
perchè ho cercato di capire il loro modo di esprimersi e comunicare e,
almeno in parte, l'ho fatto mio. La fatica ha lasciato il passo alla gioia
dell'ascolto, quegli album che mi sembravano ostici sono diventati parte di
me e inoltre hanno contribuito a crearmi un'esperienza che mi dà più
"possibilità" quando ascolto un nuovo disco "tosto" e poco diretto.
In nessun modo voglio associare l'"avanguardia" con il "difficile da
capire", ho ascoltato musica resa "difficile" da una mancanza di senso e di
una minima coerenza interna, o quanto meno io non ce l'ho trovate.
Chiaramente non mi posso emozionare con qualcosa che non riesco a cogliere,
e la musica senza emozione perde il suo significato.
> "Ragazzi, io odio le formalità"
> Paola
> (con postura ed intonazione alla Marini..)
Io odio la pura formalità, me se vuoi trasmettere un significato la forma
diventa parte integrante del messaggio.
The fact is..................
Andrea.
_____________________________________________
Knowledge is a deadly friend when no one sets the rules.
The fate of all mankind I see is in the hands of fools.


title: Provocazione n. 2

text:
> Sicuro. Che mi dici di Zeit?
o di Metal Music Machine (Lou Reed)
R.


title: Provocazione n. 2

text:
"scuffietti" <
r.scuf...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:a3trgj$1b6o88$1...@ID-65517.news.dfncis.de...
>
> > Sicuro. Che mi dici di Zeit?
>
> o di Metal Music Machine (Lou Reed)
un feedback lungo un album (sentita recentemente al mini-raduno milanese)
E Bitches Brew (M. Davis) ?
A
NP: Bitches Brew


title: Provocazione n. 2

text:
"Arturo"
> oppure: non ci sono album che già ci piacciono ancora prima di averli
> ascoltati?
Sicuramente verso certi album si parte già con l'idea che siano belli..e
questa certamente aiuta ad amarli..
> Quegli album che, grazie all'aspettativa figlia del rispetto che si nutre
> nei confronti dell'artista, piaceranno sicuramente...oppure dopo aver
letto
> la rece del tuo giornalista (o del tuo postatore) preferito , *già sai*
che
> sarà un album che ti manderà in orbita....
Capita però anche album agognati da tempo si rivelino delle delusione forse
perchè caricati del peso di aspettative troppo alte..
bye
wag
--



title: Provocazione n. 2

text:
"Bio°etola"
> Penso che siano due domande base che ci si pone davanti a degli album non
> "immediati", il confine tra ciò che è "avanguardia" e ciò che è "assurdo"
in
> molti casi è molto labile, chi cerca di superare in qualche modo i canoni
> tradizionali entra in un territorio minato in cui è molto facile perdersi.
> La musica, come tutta l'arte, utilizza dei "linguaggi" diversi, penso che
> chi cerca di fare "avanguardia" cerchi di trovare un nuovo "linguaggio"
> della musica. Dal punto di vista dell'ascoltatore tutto questo si traduce
in
> uno sforzo di "comprensione" che potrebbe richiedere molto impegno(la
scena
> di Totò e Peppino in piazza Duomo a Milano), rimane il fatto che superare
> questo ostacolo spesso è una questione soggettiva , ognuno ha la propria
> esperienza, il proprio approccio, le proprie necessità.
Certo, le esperienze di ascolto aiutano (relativamente) a percepire anche
linguaggi nuovi ed astrusi, fuori dai nostri percorsi abituali...
Sono convinto che la musica necessiti di un minimo di impegno per poterla
gustare appieno, sia che questo riguardi lo studio dei testi, sia che
riguardi la contestualizzazione storica, sia che riguardi l'uso od il
recupero di linguaggi differenti...
Nonostante tutto molte volte ci si trova come "interdetti" di fronte ad
opere in bilico tra :
-genialità e follia
-avanguardia e sterile rumorismo
-usi nuovi del linguaggio o cinico ripresa di sonorità mutuate da altre
tradizioni musicali..
- tra misticismo sincero e mistificazione
> Adesso sono "cresciuto" nel senso musicale del termine, non tanto perchè
mi
> sono abituato a quelle sonorità,costruzioni ritmiche, armoniche, ecc...,
ma
> perchè ho cercato di capire il loro modo di esprimersi e comunicare e,
> almeno in parte, l'ho fatto mio. La fatica ha lasciato il passo alla gioia
> dell'ascolto, quegli album che mi sembravano ostici sono diventati parte
di
> me e inoltre hanno contribuito a crearmi un'esperienza che mi dà più
> "possibilità" quando ascolto un nuovo disco "tosto" e poco diretto.
> In nessun modo voglio associare l'"avanguardia" con il "difficile da
> capire", ho ascoltato musica resa "difficile" da una mancanza di senso e
di
> una minima coerenza interna, o quanto meno io non ce l'ho trovate.
> Chiaramente non mi posso emozionare con qualcosa che non riesco a
cogliere,
> e la musica senza emozione perde il suo significato.
Volevo solo mettere in risalto se, gli ascolti ripetuti e lo studio
approfondito di un'opera ci portino a capirla ed assimilarla dandole il suo
giusto valore oppure ci portino semplicemente ad "abituarci" a suoni
differenti dell'usuale continuando però a non capire il significato
dell'opera in questione..
> Io odio la pura formalità, me se vuoi trasmettere un significato la forma
> diventa parte integrante del messaggio.
un messaggio senza forma non può esistere, si può discutere sul tipo di
forma utilizzata...
bye
wag
--
"Si sta come d'autunno sugli alberi
le foglie"


title: Provocazione n. 2

text:
"Arturo"
> > o di Metal Music Machine (Lou Reed)
> un feedback lungo un album (sentita recentemente al mini-raduno milanese)
Beh, la differenza è che questo album è effettivamente una presa per il
culo...
> E Bitches Brew (M. Davis) ?
Questo personalmente lo metterei in un altra categoria, anche perchè non mi
pare così ostico, credo che chi abbia un minimo di frequentazione sia con il
jazz che con il rock psichedelico non dovrebbe avere difficoltà di ascolto,
poi come tutto può piacere o no...
Io lo definirei come una specie di psichedelia evoluto e sognante..
Continua ad ascoltarlo, quando sarai arrivato al 200° ascolto, passa a
"Zeit", indi in successione "Trout Mask Replica" ed uno qualsiasi dei Pan
Sonic...
A questo punto o sarai diventato un guru dell'avanguardia in grado di farsi
la barba fischiettando il "Wozzeck" di berg, oppure sarai uno dei tanti
fuori di testa post-acido...così magari riuscirai a tirare fuori un
gioiellino come "The Madcap Laugh"..
ciao
gianni



title: Provocazione n. 2

author: Yacky

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:swb88.29731$nI1.8...@twister1.libero.it...
> Per apprezzare "certi" album è necessario ascoltarli più volte
attentamente
> fino che non si riesce a penetrarli e capirli?
Qualche volta, non tante.
Di solito i miei preferiti si sono rivelati subito...
> Oppure dopo centinaia di ascolti, l'orecchio si abitua e ci sembra
> bellissima qualsiasi cagata pseudo-avanguardistica?
Quello mai :-)
Ciao, Stefano


title: Provocazione n. 2

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Nonostante tutto molte volte ci si trova come "interdetti" di fronte ad
> opere in bilico tra .........
Assolutamente vero, in questo periodo mi trovo a ricercare tipi di musica
"avanti", almeno per quanto riguarda le mie conoscenze,  ma difficilmente mi
butto a capofitto in qualcosa che non ho potuto ascoltare per i motivi che
tu hai elencato.
> -genialità e follia
> -avanguardia e sterile rumorismo
L'equilibrio è molto difficile, spesso è difficile scindere le due cose. Un
brano, un disco, riescono ad affascinarmi quando sono al confine tra le due,
ma la definizione del confine è una mia conquista, un mio modo di vedere le
cose che potrebbe essere non condivisibile. A questo punto il confronto con
altri non può che essere motivo di crescita
> -usi nuovi del linguaggio o cinico ripresa di sonorità mutuate da altre
>tradizioni musicali..
> - tra misticismo sincero e mistificazione
Mi disturbano di più perchè penso siano indice di "malafede" e penso che la
valutazione possa essere fatta in modo un pò più oggettivo
> Volevo solo mettere in risalto se, gli ascolti ripetuti e lo studio
> approfondito di un'opera ci portino a capirla ed assimilarla dandole il
suo
> giusto valore oppure ci portino semplicemente ad "abituarci" a suoni
> differenti dell'usuale continuando però a non capire il significato
> dell'opera in questione..
Questo è un altro bell'aspetto su cui si potrebbe parlare per giorni interi,
non ho una risposta definita e non credo che si possa arrivare ad una
risposta definitiva, però provo a ragionarci.
Secondo me se riesci ad apprezzare un'opera, in casi estremi se riesci ad
"ascoltarla", hai già fatto una parte del lavoro di comprensione: ti è
familiare. Il che vuol dire che hai, in qualche modo, personalmente
"afferrato" il mezzo con il quale l'artista si esprime. A questo punto
dovresti associare un significato a quello che "ascolti", ed a questo punto
le strade percorribili si moltiplicano: potrebbe essere che chi ha concepito
l'opera abbia pensato unicamente alla sua "forma" come pura speculazione, in
questo caso il significato non sta nell'opera stessa, ma in qualcosa di più
ampio. Potrebbe essere che, in ogni caso, non arriveremo mai a capire il
vero significato se non parlando direttamente con il suo creatore. Potrebbe
essere che il significato che noi diamo all'opera sia più importante di
quello che gli ha dato chi l'ha concepita, qualsiasi esso sia. Potrebbe
essere un'opera così "evocativa" da poter essere letta da ognuno in modo
diverso. Potrebbe essere che cercare questo significato non sia, alla fine,
così importante, la cosa importante è che io la ascolto e mi piace, e anche
se non capisco cosa mi comunica ne traggo qualcosa di importante.
Imho quello che è veramente importante è non fermarsi mai una volta
raggiunta una meta.
Scusate, ma oggi non ho preso la mia dose quotidiana di psicofarmaci,



title: Provocazione n. 2

text:
"Bio°etola"
> Assolutamente vero, in questo periodo mi trovo a ricercare tipi di musica
> "avanti", almeno per quanto riguarda le mie conoscenze,  ma difficilmente
mi
> butto a capofitto in qualcosa che non ho potuto ascoltare per i motivi che
> tu hai elencato.
Tu hai ragione, ma molte cose si è obbligati a comprarle a scatola chiusa e
magari a prezzo pieno...poi dopo aver speso magari 20/25 euro la sensazione
di presa per il culo aumenta...
> > -genialità e follia
> > -avanguardia e sterile rumorismo
> L'equilibrio è molto difficile, spesso è difficile scindere le due cose.
Un
> brano, un disco, riescono ad affascinarmi quando sono al confine tra le
due,
> ma la definizione del confine è una mia conquista, un mio modo di vedere
le
> cose che potrebbe essere non condivisibile. A questo punto il confronto
con
> altri non può che essere motivo di crescita
concordo assolutamente su tutto..
> > -usi nuovi del linguaggio o cinico ripresa di sonorità mutuate da altre
> >tradizioni musicali..
> > - tra misticismo sincero e mistificazione
> Mi disturbano di più perchè penso siano indice di "malafede" e penso che
la
> valutazione possa essere fatta in modo un pò più oggettivo
Di questo sono convintissimo anche io, credo che diversi "artisti" che non
sono in grado di scrivere musica Pop di qualità (cosa peraltro
difficilissima) si buttino nell'avanguardia, un po' di feedback, strumenti
strani, marcettine jazzate, pseudo recuperi di sonorità "sepolte" (ora
diventate alla moda), il tutto senza una vera ricerca dietro senza analisi e
confronto con gli strumenti che si vanno ad adoperare..

Capisco cosa vuoi dire e sono d'accordo è un terreno talmente minato e
soggettivo che (fortunatamente) una risposta definitiva non esiste...in
questo caso più che di "significato emozionale" io parlavo di "significato
culturale", vorrei capire (anche se purtroppo le mie conoscenze teoriche
sono zero) perchè si utilizzano certi strumenti invece che altri, certi
ritmi invece che altri, perchè si è recuperato certe sonorità, che
significato hanno certe scelte produttive ecc..
Sono convinto che ci sia molta più ricerca dietro un (apparentemente)
scontato album dei Pentangle o di Dylan che in molte "fuffa
avanguardistica"..
> Scusate, ma oggi non ho preso la mia dose quotidiana di psicofarmaci,
> Andrea.
Io invece sono ancora rincoglionito dopo una settimana di scarse dormite..



title: Provocazione n. 2

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Tu hai ragione, ma molte cose si è obbligati a comprarle a scatola chiusa
e
> magari a prezzo pieno...poi dopo aver speso magari 20/25 euro la
sensazione
> di presa per il culo aumenta...
Potere agli acquirenti, ascolto libero in negozio!
> Capisco cosa vuoi dire e sono d'accordo è un terreno talmente minato e
> soggettivo che (fortunatamente) una risposta definitiva non esiste...in
> questo caso più che di "significato emozionale" io parlavo di "significato
> culturale", vorrei capire (anche se purtroppo le mie conoscenze teoriche
> sono zero) perchè si utilizzano certi strumenti invece che altri, certi
> ritmi invece che altri, perchè si è recuperato certe sonorità, che
> significato hanno certe scelte produttive ecc..
Sticazzi!!(Tanto per abbassare un pò il livello) Su questo non so proprio
nulla, penso che arrivare a definire il "significato culturale" sia roba da
ricercatori socio-musico-semio-antropo-logici, quindi al di fuori dalla mia
portata. Si potrebbe girare la questione a qualcuno ferrato in materia.
Is There Anybody Out There?



title: locali a napoli

author: Dione

text:
Salve a tutti,
sapete per caso quale sarebbe a Napoli il posto giusto dove proporre canzoni
solo voce e chitarre?
Grazie!


title: David Sylvian & Holger Czukay

author: esperto

text:
Flux + Mutability
Capolavoro.
http://tinyurl.com/2up3oln
Ma pensate, dalla infantile genia pop londinese dei primi ottanta,
scossa e priva di direzione, emerse uno dei talenti musicali più fini e
longevi che abbiamo sotto mano, uno sulla cui capacità prospettica, di
immaginazione preveggente, possiamo contare. David Sylvian, che vive in
quell’inframondo lisergico e produttivo che la sua condizione di star
ben amministrata permette, manda segnali utili e costruttivi per noi
quaggiù nel caos. Questo qui è sicuramente un apice.
Un tanto perchè non voglio sovraccaricare uno degli eroi miei personali,
di tutti i tempi, quell’Holger Czukay che fu il primo, millecinquecento
anni fa, a mescolare allegramente ritmo rock, rumore elettronico e found
objects sonori ridendo e scherzando sul palco della miglior banda kraut
rock di tutti i tempi: Can.
La cospirazione dei due è celeste. Mi piacerebbe parlare per ore della
naiveté tecnologica, del caos progettuale, della serenità in cui questi
due serissimi figuri hanno realizzato quest’opera deliziosa che
piacerebbe tanto anche ai più scontrosi integralisti “classici” (bisogna
che ci fermiamo una volta a parlare con loro). Perchè è inimmaginabile
oggi, data una quota di intelligenza e di esperienza sufficiente, negare
l’opportunità, la dolcezza, la necessità di questo suono.
E’ bello osservare un oggetto sonoro vent’anni dopo la sua
realizzazione, bello constatare che il nostro godimento allora era solo
parziale e che siamo ora in grado di comprendere meglio nuove nuances,
dettagli di un evento che non è, grazie al cielo, perduto nel tempo. E’
bello insomma ritrovare la speranza, magari futile ed incosciente, che
tutto il tempo passato ad esaminare confezioni di musica registrata non
sia stato sempre tolto ad occupazioni più degne.


title: David Sylvian & Holger Czukay

author: Massimo

text:
On 22/04/2010 18:31, esperto wrote:
> Flux + Mutability
> Capolavoro.
>
>
http://tinyurl.com/2up3oln
>
> Ma pensate, dalla infantile genia pop londinese dei primi ottanta,
> scossa e priva di direzione,
e' uno scherzo?!??! ma stai parlando dei japan?!?!?


title: David Sylvian & Holger Czukay

text:

No.


title: David Sylvian & Holger Czukay

text:

ok..ma non ti sembra un'affermazione un tantino esagerata?!?!


title: David Sylvian & Holger Czukay

author: Vera Gemini

text:
Il Thu, 22 Apr 2010 19:31:20 +0200, esperto ha scritto:
> Flux + Mutability
> Capolavoro.
ZZZZZZZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


title: David Sylvian & Holger Czukay

text:

Cosa? Capolavoro?
La recensione non è mia.


title: David Sylvian & Holger Czukay

text:

]
non sul capolavoro, ma sul fatto che i lavori con i Japan fossero senza
direzione....


title: David Sylvian & Holger Czukay

text:
Il 23/04/2010 21.10, Massimo ha scritto:
> non sul capolavoro, ma sul fatto che i lavori con i Japan fossero senza
> direzione....
Forse voleva dire qualcosa. Ma non ti so interpretare cosa.


title: Fink Ployd a Primo Piano

author: stanz

text: Che orrore e sgomento!


title: Fink Ployd a Primo Piano

author: Mario Valentino Bramè

text:
stanz ha scritto:
> Che orrore e sgomento!
già... niente di che.
...e l'importanza divulgativa?


title: Fink Ployd a Primo Piano

author: Massimo Necchi

text:
"stanz" <
uni...@salamandapalaganda.com
> ha scritto nel messaggio
news:okmouts52195sll28...@4ax.com...
> Che orrore e sgomento!
Una vera schifezza...un bel polpettone con immagini prese da tutte le già
note fonti ufficiali (compreso il video, scaricabile anche da internet, di
presentazione di Echoes) arricchito da banalità e ovvietà sconcertanti.
Possibile che la rai non abbia niente di "inedito" in archivio?
Ciao,
Massimo


title: Fink Ployd a Primo Piano

author: Stefano Andreozzi

text:
Massimo Necchi ha scritto:
> ...
> Possibile che la rai non abbia niente di "inedito" in archivio?
L'archivio RAI non esiste più. Un sacco di roba è andata persa come ad es. le
vecchie puntate di "Indietro Tutta", per le quali la rai ha dovuto chiedere
gentilmente delle copie alla madre di Maurizio Ferrini. Tutto vero. Mentre la
TSI qualcosa ce l'ha ancora.


title: Fink Ployd a Primo Piano

author: momo

text:
>L'archivio RAI non esiste più. Un sacco di roba è andata persa come ad es. le
>vecchie puntate di "Indietro Tutta", per le quali la rai ha dovuto chiedere
>gentilmente delle copie alla madre di Maurizio Ferrini. Tutto vero. Mentre la
>TSI qualcosa ce l'ha ancora.
Non è che non esiste più, e che non sanno su quali nastri si trova la
roba. Tragica realtà, il peggio è che non stanno manco riversando i
nastri su supporti digitali. Migliaia di succulente ore destinate
all'oblio per l'incuria di gente pagata dai contribuenti.
mm


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
Diciamocelo. sono cose che fanno bene. vuoi mettere i primi dischi dei Rem,
così pieni di originalità birdiana, con quelle fetecchie ipertecnicistiche e
senza originalità messe in piedi da Waters e soci? ecchediamine
DP: per la rivalutazione del valore pedagogico del "Non capisci una fava"
alternato al "vai a raccattar patate"


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Mauro Moroni

text:
On Fri, 04 Jan 2002 10:14:19 GMT, "daniele prati"
<
na...@lnospammibero.it
> wrote:
>Diciamocelo. sono cose che fanno bene. vuoi mettere i primi dischi dei Rem,
>così pieni di originalità birdiana, con quelle fetecchie ipertecnicistiche e
>senza originalità messe in piedi da Waters e soci? ecchediamine
E vuoi mettere l'importanza degli U2 con quella dei Crimson?
E quella dei Travis a confronto con un derivativo vanderismo di
maniera?
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
> E quella dei Travis a confronto con un derivativo vanderismo di
> maniera?
>
su questo punto hai perfettamente ragione. Vedi che se ti metti dici pure
cose interessanti? :)


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: wag

text:
"daniele prati"
> Diciamocelo. sono cose che fanno bene. vuoi mettere i primi dischi dei
Rem,
> così pieni di originalità birdiana, con quelle fetecchie ipertecnicistiche
e
> senza originalità messe in piedi da Waters e soci? ecchediamine
Concordo con te Daniele, ma ognuno è libero di pensarla come gli pare,
sempre ribadendo il fatto che qualunque opinione espressa in un ng può
essere sottoposta a critiche anche pesanti....magari argomentate
possibilmente..
> DP: per la rivalutazione del valore pedagogico del "Non capisci una fava"
> alternato al "vai a raccattar patate"
la seconda che hai detto...
è più simpatica, poi ormai sei diventato famoso per quella..
bye
wag
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock, curato dal webmaster
più carino di usenet


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Delta S4

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:GJfZ7.24546$s04.1...@news.infostrada.it...
> "daniele prati"
> > Diciamocelo. sono cose che fanno bene. vuoi mettere i primi dischi dei
> Rem,
> > così pieni di originalità birdiana, con quelle fetecchie
ipertecnicistiche
> e
> > senza originalità messe in piedi da Waters e soci? ecchediamine
>
>
Senza originalità???Ti ricordo solo che "the piper at the gates of dawn"
stupì tutti per la sua originalità e pe le idee chè c'erano nella
musica..come del resto per molti altri album...


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Fil

text:
Il giorno Fri, 04 Jan 2002 11:44:54 GMT, Delta S4 scrisse
> Senza originalità???Ti ricordo solo che "the piper at the gates of dawn"
> stupì tutti per la sua originalità e pe le idee chè c'erano nella
> musica..come del resto per molti altri album...
>
>
mi sa che ci sono certe sottigliezze del posto di d.p. che ti sono
sfuggite.
ciriciao
--
Fil


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
> >
> Senza originalità???Ti ricordo solo che "the piper at the gates of dawn"
> stupì tutti per la sua originalità e pe le idee chè c'erano nella
> musica..come del resto per molti altri album...
guarda che il napra fa dello spirito da quattro soldi.... :)))
cazzo... Daniele fai lo spiritoso e ti prendono seriamente.....
scrivi seriamente e tutti pensano che scherzi... :)))
>


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: daniele prati

text:
"Delta S4" <
chja...@libero.it
> ha scritto
> Senza originalità???Ti ricordo solo che "the piper at the gates of dawn"
> stupì tutti per la sua originalità e pe le idee chè c'erano nella
> musica..come del resto per molti altri album...
ironia...questa sconosciuta :-)
DP
>
>


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Al-Farid

text:
"daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:%ffZ7.11775$SE3.4...@twister1.libero.it...
cut
> originalitą birdiana,
Buona questa.
Mi scuso per il cutting, ma era da evidenziare la cosiddetta "contraddizione
in termini".
Perché non vai a raccogliere fragole per tutti?
:-)
Ciao
Al-Farid
Naturalmente apprezzo tanto i primi Rem, che ascoltavo spesso ai loro tempi
su Rai stereonotte
(o qualcosa di simile); insomma la notte andava musica buona, in Rai.
Adesso non saprei, sto trascurando parecchio la radio, anche per via delle
decine di cd inevasi.


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Rael

text:
daniele prati <
na...@lnospammibero.it
> wrote in message
%ffZ7.11775$SE3.4...@twister1.libero.it...

Oddio, e adesso che gli è successo? ^____^
P.S.
Dai su... dimmelo che è stato Alessandro a farti perdere la testa.... ;-)
--
Rael
"In Vino Veritas"


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Michele

text:

benissimo, il tuo pensiero mi è chiaro. a questo punto spiegami però chi
cavolo ti credi di essere. oggettivamente rem e pf non sono confrontabili
quanto a importanza, capacità compositiva, etc.? è questo che mi stai
dicendo? benissimo! sono io il primo a dirlo! ma come posso farti capire che
PER ME le cose non stanno così? se un gruppo mi stanca prima di un altro, i
rem, che ancora oggi ascolto molto volentieri, allora IO arrivo a
considerare il primo gruppo, i pf, monolitico e statico. il fatto che un
gruppo non riesca ancora a stancarmi PER ME è una cosa importante. a tal
punto che arrivo a considerarlo importante anche per la storia del rock. non
capisco una fava? amen
mich
PS: i byrds?...puah!


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Francesco Giannici

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> E vuoi mettere l'importanza degli U2 con quella dei Crimson?
> E quella dei Travis a confronto con un derivativo vanderismo di
> maniera?
Bambini, e' ora di andare a mangiare.
A lavarvi le mani, su: salutate Massimo, poi tornate un altro giorno a
giocare.
Ciao
--
Francesco Giannici  --
zena...@libero.it

http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Adolfo Maiss

text:
Il 04 Gen 2002, 14:33, Michele <
san...@katamail.com
> ha scritto:
>PER
ME le cose non stanno cosě? se un gruppo mi stanca prima di un altro,
>i
>rem, che ancora oggi ascolto molto volentieri, allora IO arrivo a
>considerare il primo gruppo, i pf, monolitico e statico.
Scusami se
intervengo... ma ritengo (e con me, credo, molti degli amanti della musica
a 360 gradi) che sia sbagliatissimo basare tutte le discussioni intorno
alla musica (cosě come sulle altre arti) sulla cosiddetta soggettivita'
(per me, una parolaccia, cosě come "oggettivitaě"). Certo, e' giusto
considerare cio' che ci emoziona particolarmente buono, ma non dobbiamo
nemmeno dimenticare che la musica in quanto arte non si ferma alla
fruizione immediata e alla portata d'orecchiabilita' (cosi' come non si
esaurisce nello spartito e nella tecnica, altrimenti sarebbe artigianato
piu' o meno virtuso). Basarsi solo su quello che sottolinei come "per me",
tra l'altro, rischia di portare a una chiusura, a un rifiuto del dialogo
(con altri "fruitori" della *opera* musicale e con l'opera stessa) e a una
riduzione dell'opera a mero "prodotto", un semplice participio passato.
Ciao, Adolfo.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"Michele" <
san...@katamail.com
> ha scritto
oggettivamente rem e pf non sono confrontabili
> quanto a importanza, capacità compositiva, etc.?
no
 non
> capisco una fava? amen
amen
>
> PS: i byrds?...puah!
Questo dimostra le distorsioni alle quali anni di critica rock demenziale ci
hanno abituati. chiedi a Stipe
Dp
>


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
> Da:
widerNOSPAM_...@libero.it
 (Adolfo Maiss)
> Scusami se
> intervengo... ma ritengo (e con me, credo, molti degli amanti della musica
> a 360 gradi) che sia sbagliatissimo basare tutte le discussioni intorno
> alla musica (così come sulle altre arti) sulla cosiddetta soggettivita'
> (per me, una parolaccia, così come "oggettivitaì").
dell'oggettività non so cosa farmene, mi spiace
> Certo, e' giusto
> considerare cio' che ci emoziona particolarmente buono, ma non dobbiamo
> nemmeno dimenticare che la musica in quanto arte non si ferma alla
> fruizione immediata e alla portata d'orecchiabilita' (cosi' come non si
> esaurisce nello spartito e nella tecnica, altrimenti sarebbe artigianato
> piu' o meno virtuso).
ogni opera ha uno spessore, giustissimo. e quelle dei (primi) rem non ne
hanno abbastanza per essere confrontate con (certi) dischi dei pf. su questo
siamo d'accordo. sto dicendo però che la portata emozionale dei rem è per me
alta a tal punto che la riflessione va ben oltre questo. ben oltre la
portata d'orecchiabilità. e non me ne frega niente se confrontando dei
mostri sacri come i pf e un gruppetto di studentelli che ha reso facile i
byrds emerge che sto dicendo stronzate e che sto negando l'innegabile.
> Basarsi solo su quello che sottolinei come "per me",
> tra l'altro, rischia di portare a una chiusura, a un rifiuto del dialogo
> (con altri "fruitori" della *opera* musicale e con l'opera stessa) e a una
> riduzione dell'opera a mero "prodotto", un semplice participio passato.
questo è un discorso che in parte approvo. ma come negare il fatto che in
questo ng certa gente crede di avere la verità assoluta? perchè dire che non
capisco una mazza se non approvo il fatto che saucerful è il disco migliore
e più influente? a me sembra che ci sia chiusura più dall'altra parte che
dalla mia. non ti sembra?
mich


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
> Da: "daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
>
> non
>> capisco una fava? amen
>
>
> amen
azz...l'umiltà fatta persona...
>> PS: i byrds?...puah!
>
> Questo dimostra le distorsioni alle quali anni di critica rock demenziale ci
> hanno abituati.
tento di evitare la critica rock in tutti i modi, se è per questo. ho
ascoltato i byrds per anni. e di loro mi è rimasto solo younger than
yesterday, come degno di nota. e, sempre a mio avviso, non siamo in presenza
di chissà quale disco. più o meno il discorso che ti facevo due o tre post
fa.
ok, l'ho sparata grossa? stavolta ho esagerato? mi scomunichi?
in questo ng a volte mi sembra di essere gesù davanti a caifa...
mich


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Morris Lord of the Wolves

text:
Michele ha scritto:
> tento di evitare la critica rock in tutti i modi, se è per questo.
Ma te ne accorgi, almeno, che la stai facendo anche tu?? (Come tutti, d'altronde,
su questo ng).
A volte sembra che chi scrive qua sopra voglia auto-convincersi di appartenere ad
un mondo "intangibile" e "incomunicabile". Ragazzi, parlare bene o male di un
disco o di un artista è già di per sé critica *bella e buona*. E parlarne in un
luogo pubblico *potenzialmente visibile da migliaia di persone* lo è ancora di
più. Rendiamocene conto...
--
Morris Lord of the Wolves
"Wild child in a world of trouble,
wild child in a world of pain"


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Davide Tosi

text:
Dalla voce di Michele <
san...@katamail.com
>, eresiarca minore:
>>> PS: i byrds?...puah!
>>
>> Questo dimostra le distorsioni alle quali anni di critica rock demenziale ci
>> hanno abituati.
>
>tento di evitare la critica rock in tutti i modi, se è per questo
E si vede!!!
Vai a leggere, somarone, con le orecchie da asino in testa!
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Thomas Turbato

text:
daniele prati <
na...@lnospammibero.it
> wrote:

TB


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
> Da: Morris Lord of the Wolves <universi...@NOSPAMlibero.it>
> Ma te ne accorgi, almeno, che la stai facendo anche tu?? (Come tutti,
> d'altronde,
> su questo ng).
>
> A volte sembra che chi scrive qua sopra voglia auto-convincersi di appartenere
> ad
> un mondo "intangibile" e "incomunicabile". Ragazzi, parlare bene o male di un
> disco o di un artista è già di per sé critica *bella e buona*. E parlarne in
> un
> luogo pubblico *potenzialmente visibile da migliaia di persone* lo è ancora di
> più. Rendiamocene conto...
intendevo dire che tento di evitare LETTURE di critiche rock più o meno
demenziali...
comincio a pensare che non sia solo mia la colpa se la comunicazione a volte
non arriva...bah...
mich


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: magoparanoico

text:
"Thomas Turbato" <
romu...@sxma.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f5hu9h.oxuaer1j5xn9nN%romu...@sxma.it...
> daniele prati <
na...@lnospammibero.it
> wrote:
>
> > Diciamocelo. sono cose che fanno bene. vuoi mettere i primi dischi dei
Rem,
> > così pieni di originalità birdiana, con quelle fetecchie
ipertecnicistiche e
> > senza originalità messe in piedi da Waters e soci? ecchediamine
>
non mi sembra molto sensato fare paragoni tra REM e Pink Floyd, sono troppo
diversi tra loro.
certamente se i PF fossero riusciti a gestirsi come si son saputi gestire i
REM, oggi avremmo alcuni grandi album in più.


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9LgZ7.11885$SE3.4...@twister1.libero.it...
> ironia...questa sconosciuta :-)
In effetti stavo sospettando....
              (ņņ)
Ma anche tu, che diąmine, non puoi pretendere che tutti ti stiano sempre
dietro e si ricordino.
Ma quella delle patate di sicuro ce la ricorderemo tutti.
:))
Ciao
Al-Farid


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
Ciao
Non e'che sono troppo d'accordo con quanto hai scritto.
Intendiamoci io preferisco di gran lunga i rem e i pink floyd hanno anche
fatto dei dischi mediocri.
Pero' hanno fatto anche dei capolavori come the dark side of the moon(money
e' un pezzo straordinario)the wall, e anche the division bell e' ottimo.
Marco
"Thomas Turbato" <
romu...@sxma.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f5hu9h.oxuaer1j5xn9nN%romu...@sxma.it...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"la77_it" <
marco...@hotmail.com
> ha scritto
> Pero' hanno fatto anche dei capolavori come the dark side of the
moon(money
> e' un pezzo straordinario)the wall, e anche the division bell e' ottimo.
>
tre dei dischi meno rilevanti che hano fatto. tornare a scuola
DP


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Silvietta

text:
"daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> wrote in message news:<LKNZ7.16289$
SE3.5...@twister1.libero.it
>...

Anche The Wall, esimio magnifico signor professore?
Silvia / se c'è una persona che non ha bisogno di *tornare a scuola*
qui dentro è Marco


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:LKNZ7.16289$SE3.5...@twister1.libero.it...

non sono d'accordo che siano 3 dei dischi meno rilevanti, soprattutto DSOTM
e The Wall. soprattutto non puoi affermarlo in maniera cosě assoluta.


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
Ciao
A scuola semmai tornaci te.
Se tu preferisci altri album e' un altro discorso.
Ma dire che sono tra i dischi meno rilevanti che hanno fatto mi fa capire
che spari affermazioni a caso e che non ne sai molto di musica come
d'altronde dimostra il titolo del tuo post:i rem piu' importanti dei
floyd....ma cosa vuol dire?
per tua informazione sono dischi straordinari,apprezzati da artisti di tutti
i generi che spesso li definiscono dischi che li hanno influenzati o che
reputano incredibili,dischi inseriti da quasi tutti come pietre miliari
della storia del rock.
Se poi a te ne piacciono altri e' un altro discorso ma uno che dice che dark
side e the wall o the division sono insignificanti mi fa capire che di
musica e' meglio che non parli,almeno con me.
Ripeto tornaci tu a scuola e le prossima volta pensa a quello che dici.
Ciao
Marco
"Thomas Turbato" <
romu...@sxma.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f5hu9h.oxuaer1j5xn9nN%romu...@sxma.it...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
On Sun, 06 Jan 2002 10:42:04 GMT, "la77_it" <
marco...@hotmail.com
>
wrote:
>Se poi a te ne piacciono altri e' un altro discorso ma uno che dice che dark
>side e the wall o the division sono insignificanti mi fa capire che di
>musica e' meglio che non parli,almeno con me.
>Ripeto tornaci tu a scuola e le prossima volta pensa a quello che dici.
Povero IAMR.......
--
Mauro Moroni
http.//
www.mellowrecords.com
http://groups.yahoo.com/group/mellowrecords/
http://gnosis2000.net/ratermauro.htm
mor...@pangea.it


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"Silvietta" <
silviarim...@libero.it
> ha scritto
> Anche The Wall, esimio magnifico signor professore?
>
si, soprattutto the wall
DP


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto
> Povero IAMR.......
iamrp è conciata male, ma anche qui non si scherza
DP


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"magoparanoico" <dpav...@NOSPAMPLEASElibero.it> ha scritto
> non sono d'accordo che siano 3 dei dischi meno rilevanti, soprattutto
DSOTM
> e The Wall. soprattutto non puoi affermarlo in maniera cosě assoluta.
>
The Wall, e soprattutto TDSOTM, sono dischi "epocali", segnati dal successo
di massa, grande esposizione, milioni di dischi venduti, tournee faraoniche.
il tutto li ha imposti nell'immaginario collettivo come dischi, appunto,
epocali. Ora, una analisi che sia meno schiacciata sul "pensiero dominante"
della critica rock foraggiata dalle case discografiche deve evitare di
cadere nel tranello dell'equazione necessaria tra epocale e artisticamente
valido. Se facciamo questa analisi non possiamo non osservare che i due
dischi in questione sono i meno rilevanti della discografia seria (cioč
senza le ultime fetecchie gilmouriane) del gruppo. i due dischi, soprattutto
il primo, interrompono infatti una evoluzione, positiva o negativa, che
aveva portato i PF dall'essere la band manifesto della psych inglese (The
Piper disco fondamentale....non the wall) prima, poi sperimentatori
coraggiosi di forme musicali che spesso trascendevano la comune definizione
di rock (A saucerful of secrets, Ummagumma.....rilevantissimi ad esempio per
tutto il movimento krauto.....pensa agli Agitation Free) e poi ad una sorta
di rock progressivo "incolto" di fascino estemo (Meddle). Dark side e wish
sono l'interruzione di questo discorso, che verrŕ ripreso parzialmente
sull'eccellente Animals (questo si un disco rilevante in piena tempesta
punk).
DP


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
daniele prati <
na...@lnospammibero.it
> wrote
> iamrp è conciata male, ma anche qui non si scherza
Daniele, una botta di vita ogni tanto?
Che ne so, un commento pieno di passione,
una recensione magnificamente redatta?
Così, tanto per spezzare la tua andropausa
perenne.
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997_
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"Which me do you
  wanna meet? "
=================================


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
Il giorno Sun, 06 Jan 2002 11:21:10 GMT, daniele prati scrisse
> ma anche qui non si scherza
>
>
QED nel momento in cui hai aperto il thread, immagino.
diabolico
ciriciao
--
Fil


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"roger_roger" <milhaudNOSPAM@NOSPAM@
libero.it
> ha scritto
> Daniele, una botta di vita ogni tanto?
l'ho messsa sotto, roger
DP


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
> The Wall, e soprattutto TDSOTM, sono dischi "epocali", segnati dal
successo
> di massa, grande esposizione, milioni di dischi venduti, tournee
faraoniche.
> il tutto li ha imposti nell'immaginario collettivo come dischi, appunto,
> epocali. Ora, una analisi che sia meno schiacciata sul "pensiero
dominante"
> della critica rock foraggiata dalle case discografiche deve evitare di
> cadere nel tranello dell'equazione necessaria tra epocale e artisticamente
> valido.
ok, non è un'equazione quasi mai vera quella che associa vendite e qualità,
ma forse qualche volta capita che si verifichi (soprattutto se continuano a
vendere dopo tanti anni).
Se facciamo questa analisi non possiamo non osservare che i due
> dischi in questione sono i meno rilevanti della discografia seria (cioè
> senza le ultime fetecchie gilmouriane) del gruppo.
secondo me non sono fetecchie. ok, non sono i veri Pink Floyd ma sono
comunque validi.
 i due dischi, soprattutto
> il primo, interrompono infatti una evoluzione, positiva o negativa, che
> aveva portato i PF dall'essere la band manifesto della psych inglese (The
> Piper disco fondamentale....non the wall) prima, poi sperimentatori
> coraggiosi di forme musicali che spesso trascendevano la comune
definizione
> di rock (A saucerful of secrets, Ummagumma.....rilevantissimi ad esempio
per
> tutto il movimento krauto.....pensa agli Agitation Free) e poi ad una
sorta
> di rock progressivo "incolto" di fascino estemo (Meddle). Dark side e wish
> sono l'interruzione di questo discorso, che verrà ripreso parzialmente
> sull'eccellente Animals (questo si un disco rilevante in piena tempesta
> punk).
e anche se interrompono, che male c'è?
io sono d'accordo con la77_it.
puoi preferire i pink floyd più sperimentatori ma non puoi sminuire dischi
come dsotm e thewall (e anche wish!!!... allora non abbiamo proprio le
stesse idee).


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"magoparanoico" <dpav...@NOSPAMPLEASElibero.it> ha scritto
ma non puoi sminuire dischi
> come dsotm e thewall (e anche wish!!!... allora non abbiamo proprio le
> stesse idee).
Io non li sminuisco. dico solamente che sono quello che sono: buoni dischi,
non capolavori
DP


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
Ciao
Silvia grazie per la stima....grazie anche a te Ambrosia(anzi e' gia' un po'
che ti volevo dire che le frasettte che scrivi in fondo ai msg o prese da
canzoni o poesie  mi piacciono sempre molto).
Tornando ai pink floyd.
Innznitutto io non ho giudicato dark side o the wall sulla base del successo
di vendite.
Li ho a casa e li trovo ottimi davvero.
Poi come dice daniele se a distanza di 20 anni li continuano a comprare
tutti forse un motivi c'e' o no?
A me i dischi che tu hai ctato per esmpio li trovo buoni ma non mi fanno
impazzire.
Daniele poi non sono d'accordo quando dici che quelli non sono i veri pink
floyd.....scusate ma chi criteri usate ''voi maestri''(daniele non mi
riferisco a te)per dire se quelli son quelli veri o no,queste etichette mi
fanno ridere.
Mi sembrano i fan dei rem che li hanno abbandonati da green in poi perche'
''non erano piu' i veri rem erano diventati commerciali''.Ma dai mi viene da
ridere.
Automatic for the people e new advent. sono i miei due dischi preferiti(e in
generale quelli della maggior parte)e sono sicuramente piu' commerciali dei
primi......eh allora?se sei un po' piu' commerciale e un po' meno
sperimetale(come successo per i pink o come puo' essere successo per i
rem)allora vuol dire chequelli non sono piu' i veri pink floyd?ma dai ma che
discorso e'.
Per me quelli di he wall e dark sono i veri pink floyd cosi' come qlo sono
quelli dei dischi che hai citato tu.
Cmq ripeto relax!!!!
Marco
"Thomas Turbato" <
romu...@sxma.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f5hu9h.oxuaer1j5xn9nN%romu...@sxma.it...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
On Sun, 06 Jan 2002 16:35:22 GMT,
"la77_it" <
marco...@hotmail.com
> wrote:
>Per me quelli di he wall e dark sono i veri pink floyd cosi' come qlo sono
>[CUT]
Io le canzoni dei Pink Floyd le reggo al massimo per 5 minuti,
poi cado in un sonno profondo ... ottimi musicisti, perň, come
si dice a Roma "dů palle" ... senza offese ...
solo i Radiohead riescono ad essere piů soporiferi ...
ciao !!!
P.S.: Marco, ma a che scuola devi tornare ??? :-)
------------------------------------------------------------------
http://clubs.yahoo.com/clubs/clubitalianodeipearljam
------------------------------------------------------------------
     IL CLUB ITALIANO DEDICATO AI PEARL JAM
------------------------------------------------------------------


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: AlexB

text:
>P.S.: Marco, ma a che scuola devi tornare ??? :-)
Alle medie, dove c' e' il corso di educazione musicale,con il
professore che ti insegna a suonare tutte le danze funebri cinesi o al
massimo le varie melodie popolari ungheresi.
:-D
I r.e.m. piu' importanti dei floyd...ma cosa significa??
--
"These things, they go away, replaced by every day"
-Nightswimming


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Syd Barrett

text:
dopo questa affermazione "forte" faresti meglio a meditare
--
" Here we are stranded
Somehow it all seems the same
Here comes the quiet life again? "
"jeremy976" <
kartN...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c388dad...@news.inwind.it...
>
> On Sun, 06 Jan 2002 16:35:22 GMT,
> "la77_it" <
marco...@hotmail.com
> wrote:
>
> >Per me quelli di he wall e dark sono i veri pink floyd cosi' come qlo
sono
> >[CUT]
>
> Io le canzoni dei Pink Floyd le reggo al massimo per 5 minuti,
> poi cado in un sonno profondo ... ottimi musicisti, però, come
> si dice a Roma "dù palle" ... senza offese ...
> solo i Radiohead riescono ad essere più soporiferi ...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
> Daniele poi non sono d'accordo quando dici che quelli non sono i veri pink
> floyd.....scusate ma chi criteri usate ''voi maestri''(daniele non mi
> riferisco a te)per dire se quelli son quelli veri o no,queste etichette mi
> fanno ridere
sono d'accordo con te praticamente su tutto.
è difficile dire quali siano i "veri" pink floyd (e in effetti non ha molto
senso), in teoria dovrebbero essere quelli con syd barrett.
così come the wall è in pratica espressione del solo waters, gli ultimi due
sono in gran parte opera di gilmour.
diciamo che se dovessi consigliare a qualcuno di ascoltare qualcosa per
conoscere i pink floyd gli farei ascoltare dsotm, the wall e wish you were
here (non gli ultimi due e neanche ummagumma o altri).


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Antonella

text:
Direi di non esagerare...
non sono paragonabili REM e pink dal punto di vista della musica...
paragonarli sulla base di chi ha venduto di piu e chi sta ancora vendendo
non ha senso...
nella mia scaletta di preferenza vengono cmq dopo i rem e i led zeppelin
ciao
Thomas Turbato <
romu...@sxma.it
> wrote in message
1f5hu9h.oxuaer1j5xn9nN%romu...@sxma.it...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Steeq

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c382be7...@news.cis.dfn.de...
> On Sun, 06 Jan 2002 10:42:04 GMT, "la77_it" <
marco...@hotmail.com
>
> wrote:
>
> >Se poi a te ne piacciono altri e' un altro discorso ma uno che dice
che dark
> >side e the wall o the division sono insignificanti mi fa capire che
di
> >musica e' meglio che non parli,almeno con me.
> >Ripeto tornaci tu a scuola e le prossima volta pensa a quello che
dici.
>
> Povero IAMR.......
Forse non ti sei accorto del crosspost con alt.fan.rem; non sono
abitaali frequentatori di IAMR, e probabilmente non sono espertissimi...


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"Steeq" <
steeq...@libero.it
> ha scritto
> Forse non ti sei accorto del crosspost con alt.fan.rem; non sono
> abitaali frequentatori di IAMR, e probabilmente non sono espertissimi...
>
crosspost che non ho messo certo io
DP


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Valerio HT

text:
"Silvietta" <
silviarim...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Anche The Wall, esimio magnifico signor professore?
>
> Silvia / se c'è una persona che non ha bisogno di *tornare a scuola*
> qui dentro è Marco
Valerio HT:
Forse per le canzoni no, ma per la musica che va' oltre la
forma canzone, mi sa di si.
Uno che ascoltava i Pink Floyd nel luglio del 1969.
=====================================
(E anche dopo...)   ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"AlexB" <
ssja...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:3c388032...@news.libero.it...
> I r.e.m. piu' importanti dei floyd...ma cosa significa??
Valerio HT:
Era un titolo IRONICO, di un thread aperto su IAMR,
che è in crosspost con questo NG sui REM, e credo
sia stato crosspostato da qualcuno dei frequentatori
di "it.fan.musica.rem".



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
NOTA: in CROSSPOST da IAMR e da "it.fan.musica.rem"
con "free.it.musica.pinkfloyd"
(era un thread su IAMR che qualcuno ha voluto crosspostare
su IFMR, benissimo, allora a mia volta crossposto sul
NG dei Pink Floyd...)
Questo il post di partenza del Thread:
Diceva il Napra:
Diciamocelo. sono cose che fanno bene. vuoi mettere i primi dischi dei Rem,
così pieni di originalità birdiana, con quelle fetecchie ipertecnicistiche e
senza originalità messe in piedi da Waters e soci? ecchediamine
DP: per la rivalutazione del valore pedagogico del "Non capisci una fava"
alternato al "vai a raccattar patate"
**
nello stesso thread, in un altro post:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Povero IAMR.......
Valerio HT:
Forse hai ragione tu. Ho cercato per due anni di essere
comprensivo, tollerante, d'invitare le altre persone
ad essere rispettose etc. etc., ma qui si pretende
addirittura che l'arrivato ai Pink Floyd l'anno scorso
(si fa per dire) venga ad insegnare a Napra e magari
anche a me e a te. Purtroppo anche sul NG dei PF,
"free.it.musica.pinkfloyd", ci siamo trovati in questi
giorni in situazioni addiritture ancor più grottesche,
come potrebbero anche dirti Napra, Wag e Marco
Masoni. Forse hai ragione, ormai le buone maniere
non servono più a nulla, sono diventate cose da
"cinquantenni rincoglioniti".     ;-)



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"la77_it" <
marco...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Se poi a te ne piacciono altri e' un altro discorso ma uno che dice che
dark
> side e the wall o the division sono insignificanti mi fa capire che di
> musica e' meglio che non parli,almeno con me.
> Ripeto tornaci tu a scuola e le prossima volta pensa a quello che dici.
Valerio HT:
Ok, "professore", allora dimmi che ne pensi invece di:
"The Piper at the gates of dawn" ,
"A Saucerful Of Secrets",
"Ummagumma",
"Atom Heart Mother",
"Meddle".
Quello che dice Napra è quello che il 90% di quella parte
della mia generazione che amava i Floyd nel 1968-69-70,
ha sempre detto di Dark Side of The Moon e The Wall.
Ora scopriamo che dopo UN TERZO DI SECOLO
di ascolto siamo noi i pischelli, anzi, i Pinkschelli...
e dobbiamo "tornare a scuola".
Comincia TU a pensare che potresti anche imparare
qualcosa da noi...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"jeremy976" <
kartN...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> Io le canzoni dei Pink Floyd le reggo al massimo per 5 minuti,
> poi cado in un sonno profondo ... ottimi musicisti, perň, come
> si dice a Roma "dů palle" ... senza offese ...
Valerio HT:
Ti propongo allora qualcosa di piů adatto a te:
1) Spice Girls
2) Briney Spears
3) Michael Jackson
senza offese, eh?   ;-)



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"Valerio HT" <
high...@astro.it
> ha scritto nel messaggio
> Diceva il Napra:
> Diciamocelo. sono cose che fanno bene. vuoi mettere i primi dischi dei
Rem,
> così pieni di originalità birdiana, con quelle fetecchie ipertecnicistiche
e
> senza originalità messe in piedi da Waters e soci? ecchediamine
Valerio HT:
Probabilmente è necessario aggiungere per chi non conosce
Napra che le sue parole erano IRONICHE !



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
On Mon, 07 Jan 2002 06:41:17 GMT,
"Valerio HT" <
high...@astro.it
> wrote:
>Ti propongo allora qualcosa di più adatto a te:
>1) Spice Girls
>2) Briney Spears
>3) Michael Jackson
Se vuoi ti faccio la lista dei gruppi che ascolto e poi ne riparliamo.
Non so come tu faccia a stabilire cosa sia <<adatto a me>>, visto
che non ho mai avuto il piacere di conoscerti nel corso della mia
vita. Ma probabilmente ti conosco e non lo so o forse sei un indovino.
Chissà ...
Comunque, vorrei rispondere all'elenco simpatico che hai proposto.
I tre che hai citato qui sopra non fanno parte del mio "bagaglio"
musicale. Tuttavia ci sono dei buoni motivi per considerarli meno
soporiferi dei Pink Floyd.
1) Spice Girls: la moglie di Beckham (come si chiama ? Non mi ricordo)
è una gran bella donna e sicuramente non farebbe addormentare
nemmeno i fan dei Pink Floyd, nonostante siano abituati a certi
polpettoni interminabili e dagli effetti più devastanti di una scatola
intera di Valium.
2) Britney Spears: una bellissima ragazza (vedi punto 1)
3) Michael Jackson: ormai ha un aspetto terrificante: questo
basta e avanza per non far addormentare chi se lo trova davanti.
Ti saluto.
P.S.: senza offese, ovviamente.


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Mauro Moroni

text:
On Mon, 07 Jan 2002 06:41:17 GMT, "Valerio HT" <
high...@astro.it
>
wrote:
>Valerio HT:
>Forse hai ragione tu. Ho cercato per due anni di essere
>comprensivo, tollerante, d'invitare le altre persone
>ad essere rispettose etc. etc., ma qui si pretende
>addirittura che l'arrivato ai Pink Floyd l'anno scorso
>(si fa per dire) venga ad insegnare a Napra e magari
>anche a me e a te. Purtroppo anche sul NG dei PF,
>"free.it.musica.pinkfloyd", ci siamo trovati in questi
>giorni in situazioni addiritture ancor più grottesche,
>come potrebbero anche dirti Napra, Wag e Marco
>Masoni. Forse hai ragione, ormai le buone maniere
>non servono più a nulla, sono diventate cose da
>"cinquantenni rincoglioniti".     ;-)
La triste verità è che non servono a nulla nè le buone maniere nè gli
insulti, anche personali, almeno con un buon 70% di ascoltatori
*rock*.
Situazione drammatica, impossibile ormai rimediare a 20 anni di deliri
giornalistici continuati e aggravati, a un leccaggio di culo deferente
verso certi personaggi in confronto ai quali De Mita e Mastella sono
candidi gigli, rimane solo da tentare un golpe assoluto, ovvero una
rivista seria che raccolga il poco di buono che è rimasto.
Invece di mettere su una stamperia di bootlegs (senza tra l'altro
neppure sapere cosa pubblicare...) mi butterei in quest'altra
avventura, magari per ora solo telematica.
Prog , psichedelia e folk trattati con competenza dai pochi competenti
rimasti.



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
On Sun, 06 Jan 2002 18:03:20 GMT, "Syd Barrett"
<
lmazza...@libero.it
> wrote:
>dopo questa affermazione "forte" faresti meglio a meditare
Ok, lo farò nel mio prossimo viaggio in Tibet ...


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: daniele prati

text:
"jeremy976" <
kartN...@freemail.it
> ha scritto
> 2) Britney Spears: una bellissima ragazza (vedi punto 1)
>
ti accontenti veramente di poco
DP


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: wag

text:
"Mauro Moroni"
> Invece di mettere su una stamperia di bootlegs (senza tra l'altro
> neppure sapere cosa pubblicare...) mi butterei in quest'altra
> avventura, magari per ora solo telematica.
Stai parlando del progetto che abbiamo in piedi io ed altri di iamr?
> Prog , psichedelia e folk trattati con competenza dai pochi competenti
> rimasti.
Al momento l'idea è in fase di sviluppo, anche se è difficile mettersi
d'accordo, certamente credo che si dovrebbe fare qualcosa magari in
collaborazione tra i due ng..
Senza però trascurare ciò di buono che è uscito negli ultimi anni..
Sia a livello di prog che a livello di altre musiche, l'importante è fare le
cose seriamente e produrre cartelle approfondite e meditate..
saluti
Gianni
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock, curato dal webmaster
più carino di usenet


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Zack Pirani

text:
> Valerio HT:
> Probabilmente è necessario aggiungere per chi non conosce
> Napra che le sue parole erano IRONICHE !
>
> /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
> /\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
> /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
il vero problema dei ng è che certe sfumature comunicative
non passano, così lo scherzoso può essere interpretato come offensivo,
un semplice stuzzicare come un'offesa immotivata ecc.
Personalmente immagino che al di là della tastiera ci sia comunque
una persona sorridente, o talvolta un tifoso (come quelli del calcio),
con la maglietta, la sciarpa e il cappellino dei suoi colori preferiti,
che si beve una birra e fa i cori, un tifoso musicale, insomma,
con una fede in qualche modo ereditata e che ha un significato nel tempo
della sua vita. :-D


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
ma tu sei quello della fanzine...?
--
" Here we are stranded
Somehow it all seems the same
Here comes the quiet life again? "
"Zack Pirani" <
zackp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C397C7...@tiscali.it...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: carletta

text:
> Valerio HT:
> Probabilmente è necessario aggiungere per chi non conosce
> Napra che le sue parole erano IRONICHE !
non lo conosciamo? beh, non ci siamo persi molto. :-)
non sempre scrivere una cazzata si può considerare IRONIA...
poteva paragonare edoardo vianello ai bluvertigo! :-)


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: chinasky!

text:
ma tu sei quello di FIMR?
piacere di ritrovarti syd, eheh
chinasky!
--
già conosciuto come 'sergio'
www.laperquisa.it
"voglio vivere in una città in cui all'ora dell'aperitivo non ci siano
spargimenti di sangue o di detersivo"
Syd Barrett <
lmazza...@libero.it
> wrote in message
bdf_7.19579$%B.68...@twister2.libero.it...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
Mauro Moroni ha scritto:
> rimane solo da tentare un golpe assoluto, ovvero una
> rivista seria che raccolga il poco di buono che è rimasto.
> Invece di mettere su una stamperia di bootlegs (senza tra l'altro
> neppure sapere cosa pubblicare...) mi butterei in quest'altra
> avventura, magari per ora solo telematica.
> Prog , psichedelia e folk trattati con competenza dai pochi competenti
> rimasti.
Come ti ho già detto in passato, io ci sarei.
Se ne potrebbe anche iniziare a discutere seriamente, magari su
un'apposita mailing-list...
--
Morris Lord of the Wolves
"Wild child in a world of trouble,
wild child in a world of pain"


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
sono sempre io!
potremmo creare un ng tipo free.it.ritrovarsi.carramba  :)
--
" Here we are stranded
Somehow it all seems the same
Here comes the quiet life again? "
"chinasky!" <
chin...@aletoro.it
> ha scritto nel messaggio
news:vff_7.19333$SE3.6...@twister1.libero.it...
> ma tu sei quello di FIMR?
> piacere di ritrovarti syd, eheh
>
> chinasky!
> --
>
> giŕ conosciuto come 'sergio'
>
www.laperquisa.it
> "voglio vivere in una cittŕ in cui all'ora dell'aperitivo non ci siano
> spargimenti di sangue o di detersivo"
>
>
> Syd Barrett <
lmazza...@libero.it
> wrote in message
> bdf_7.19579$%B.68...@twister2.libero.it...
> > ma tu sei quello della fanzine...?
> >
> > --
> > " Here we are stranded
> > Somehow it all seems the same
> > Here comes the quiet life again? "
> >
> >
> > "Zack Pirani" <
zackp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> > news:3C397C7...@tiscali.it...
> > > > Valerio HT:
> > > > Probabilmente č necessario aggiungere per chi non conosce
> > > > Napra che le sue parole erano IRONICHE !
> > > >
> > > > /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
> > > > /\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
> > > > /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
> > >
> > >
> > >
> > > il vero problema dei ng č che certe sfumature comunicative
> > > non passano, cosě lo scherzoso puň essere interpretato come offensivo,
> > > un semplice stuzzicare come un'offesa immotivata ecc.
> > > Personalmente immagino che al di lŕ della tastiera ci sia comunque



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Sydwa

text:
...chissà se tra un centinaio d'anni si ricorderanno dei REM a fronte
dell'indiscutibile valore artistico e culturale che ha avuto ed avrà sempre
la musica dei Pink Floyd...ai posteri l'ardua sentenza.....
P.S. A me piacciono molto i REM, li ascolto con piacere, rispetto le
opinioni altrui ma penso che si sia un pò esagerato.....
"Valerio HT" <
high...@astro.it
> ha scritto nel messaggio
news:gqb_7.19380$%B.67...@twister2.libero.it...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
Syd Barrett wrote:
> ma tu sei quello della fanzine...?
perché. che ho fatto ?
(n.b. per caso adesso sto ascoltando Efferveshing elephant)


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
è la sincronicità.
--
" Here we are stranded
Somehow it all seems the same
Here comes the quiet life again? "
"Zack Pirani" <
zackp...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3C399624...@tiscali.it...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"carletta" <
carle...@libero.it
> ha scritto
> non lo conosciamo? beh, non ci siamo persi molto. :-)
> non sempre scrivere una cazzata si puň considerare IRONIA...
> poteva paragonare edoardo vianello ai bluvertigo! :-)
veramente il paragone non l'ho fatto io per primo. io ho solo aperto un
thread con parte di una discussione. qualcuno poi ha crosspostato con il
vostro ng
DP


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"jeremy976" <
kartN...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> Se vuoi ti faccio la lista dei gruppi che ascolto e poi ne riparliamo.
Valerio HT:
Si, fammela, sono curioso di vedere se c'è qualcuno di questa
lista che accentui l'aspetto degli ambienti e quello dei colori
dei suoni rispetto all'elemento ritmico. Tenendo ovviamente
in ampia considerazione la sostanza delle composizioni
e degli arrangiamenti, nonché la capacità espressiva.
Per cio' che intendo invece come capacità compositiva, prendo
in prestito una definizione concisa ma IMO abbastanza adeguata
di Gabriele "Pierrot":
"capacita' compositiva", ossia capacita' di comporre dei brani
riuscendo ad esprimere l'idea alla base di essi
senza scadere nello uso continuato degli stessi schemi.
Jeremy976:
> Comunque, vorrei rispondere all'elenco simpatico che hai proposto.
> I tre che hai citato qui sopra non fanno parte del mio "bagaglio"
> musicale. Tuttavia ci sono dei buoni motivi per considerarli meno
> soporiferi dei Pink Floyd.
Valerio HT:
Io veramente non mi sono mai addormentato una sola volta coi
Pink Floyd, in quasi 33 anni d'ascolto. E mi risulta che neppure
ai miei conoscenti sia mai successo quello che tu dici accaderti.
Si vede che il nostro metabolismo è diverso...   ;-)
Jeremy976:
> 1) Spice Girls: la moglie di Beckham (come si chiama ? Non mi ricordo)
> è una gran bella donna e sicuramente non farebbe addormentare
> nemmeno i fan dei Pink Floyd,
Valerio HT:
Ah certo, ma allora se l'elemento in gioco è questo, tanto vale
andare direttamente su Carmen Electra o Monica Bellucci.
Ovviamente non per questioni musicali.
Jeremy976:
> nonostante siano abituati a certi polpettoni interminabili e dagli
> effetti più devastanti di una scatola intera di Valium.
Valerio HT:
Ossia descrivi gli effetti che i non meglio precisati "polpettoni
interminabili" dei Pink Floyd hanno su di te?
Sarei proprio curioso di vederti ad ascoltare qualcosa di
musica contemporanea del tipo delle "Sequenze" di Luciano
Berio. O forse basterebbe e avanzerebbe "A Rainbow In
Curved Air" di Terry Riley.
O magari "Zeit" dei Tangerine Dream, va'.
Come hanno agito sul tuo sonno le sinfonie di Beethoven,
in particolare la numero 6, la Pastorale?
Saluti e sogni d'oro.



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
On Mon, 07 Jan 2002 16:31:56 GMT,
"Valerio HT" <
high...@astro.it
> wrote:
>Si, fammela, sono curioso di vedere se c'è qualcuno di questa
>lista che accentui l'aspetto degli ambienti e quello dei colori
>dei suoni rispetto all'elemento ritmico. Tenendo ovviamente
>in ampia considerazione la sostanza delle composizioni
>e degli arrangiamenti, nonché la capacità espressiva.
>Per cio' che intendo invece come capacità compositiva, prendo
>in prestito una definizione concisa ma IMO abbastanza adeguata
>di Gabriele "Pierrot":
Premetto che il tuo atteggiamento da "primo della classe" e da
signor "SoTuttoIo" mi procura un certo fastidio che parte dalla
punta dei miei capelli e arriva sin sotto ai talloni.
Detto questo, ti comunico la lista (ah, inserisco solo gruppi e
artisti che ascolto da più anni, non le new entries), nonostante
non riesca a capire l'utilità della stessa per questo NG e per
il mondo in generale.
Pearl Jam
Red Hot Chili Peppers
R.E.M.
Stone Temple Pilots
Soundgarden
Limp Bizkit
Rage against the machine
Dave Matthews Band
Los Fabulosos Cadillacs
Primus
Public Enemy
Wu tang Clan
Fugazi
The Police
Living Colour
King Crimson
Cypress Hill
Faith no more
U2
The Pogues
Paddy Reilly
Bob Geldof
Modena City Ramblers
Mano Negra
Patti Smith
Sting
Pat Metheny
John Coltrane
Marcus Miller
Jaco Pastorius
Miles Davis
Ornette Coleman
Sonny Rollins
>Io veramente non mi sono mai addormentato una sola volta coi
>Pink Floyd, in quasi 33 anni d'ascolto. E mi risulta che neppure
>ai miei conoscenti sia mai successo quello che tu dici accaderti.
Infatti ho espresso un mio parere personale.
Non ho detto "il mondo intero".
>Ah certo, ma allora se l'elemento in gioco è questo, tanto vale
>andare direttamente su Carmen Electra o Monica Bellucci.
L'elenco l'hai fatto tu, mica io.
>Ossia descrivi gli effetti che i non meglio precisati "polpettoni
>interminabili" dei Pink Floyd hanno su di te?
Ripetere le cose che ho già detto mi annoia.
>Sarei proprio curioso di vederti ad ascoltare qualcosa di
>musica contemporanea del tipo delle "Sequenze" di Luciano
>Berio. O forse basterebbe e avanzerebbe "A Rainbow In
>Curved Air" di Terry Riley.
>O magari "Zeit" dei Tangerine Dream, va'.
Boh, forse mi addormenterei prima di 5 minuti.
>Come hanno agito sul tuo sonno le sinfonie di Beethoven,
>in particolare la numero 6, la Pastorale?
Ah, molto bella.
Tuttavia la mia preferita rimane sempre la nona, soprattutto
il "molto vivace" e naturalmente lo straordinario finale con
l'Ode alla gioia.
>Saluti e sogni d'oro.
Ricambio.


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
On Mon, 07 Jan 2002 10:31:55 GMT, "daniele prati"
<
na...@lnospammibero.it
> wrote:
>> 2) Britney Spears: una bellissima ragazza (vedi punto 1)
>>
>ti accontenti veramente di poco
Dici sul serio o si trattava di una battuta ???
No, perchè potrei preoccuparmi per te ...


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"daniele prati" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> io ho solo aperto un thread con parte di una discussione.
> qualcuno poi ha crosspostato con il vostro ng
Valerio HT:
Questo qualcuno è uno in vena di aizzare delle flames, e si
riporta come nick:
Thomas Turbato , il chè è già un programma...
Prova a separare le sillabe del nome e a ricomporle...
Attenzione, che in questi ultimi tempi c'è qualche
troll o simile che sta cercando di aizzare le persone
su IAMR e, a quanto pare, anche fuori di esso.
In questo caso ha preso spunto da un tuo thread,
postando su "it.fan.musica.rem" una frase che era
praticamente incomprensibile estratta dal suo contesto.
A sua volta il tuo thread era una risposta ironica
ad una questioncella sorta tra me ed un fan dei REM
che sosteneva su IAMR, in un thread aperto quasi
certamente da un troll (forse lo stesso che poi si firma
"Thomas Turbato"...), che i REM storicamente abbiano
avuto importanza superiore ai Pink Floyd.
Tutto questo su IAMR lo si sa (chi ha seguito tutto lo
sviluppo di questi thread innestati dal troll...),
ma ovviamente non lo sanno i postatori di
"it.fan.musica.rem".
A mia volta poi ho crosspostato anche col NG di musica
dei Pink Floyd, per quello che Scalfaro avrebbe chiamato
"Par Condicio"...  peccato che probabilmente anche per
i lettori di "free.it.musica.pinkfloyd" sia difficile
scorgere il senso di codesto thread "manovrato"
dal troll: ovviamente, l'unico scopo di codesto
"Thomas Turbato" è aizzare gli animi!
Ora quindi credo che la cosa migliore da fare sia tagliare
corto, perché stiamo solo facendo divertire "burt"
e "Thomas Turbato"... uno che evidentemente non
ha mezzi migliori per provare un po' di godimento.
Perciò ad eventuali altri post in questo strumentalizzato
thread, risponderò, se lo farò, solo cercando d'individuare
il NG di provenienza e levando il crosspost cogli altri.
Ma lasciar perdere del tutto codesto thread probabilmente
è di gran lunga la cosa migliore.
Su IAMR in particolare ci sono già state le ondate delle
flames coi seguaci dei fratelli Gallagher e quelle coi
fans dei Queen. Fra un po' magari salterà fuori il tizio
che scatenerà una discussione accesa sugli U2.



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"Valerio HT" <
high...@astro.it
> ha scritto nel messaggio
> O magari "Zeit" dei Tangerine Dream, va'.
> Come hanno agito sul tuo sonno le sinfonie di Beethoven,
> in particolare la numero 6, la Pastorale?
Valerio HT:
Aggiunta...
Facciamo che se ti faccio ascoltare un Philip Glass (sempre
americano, come Terry Riley), poi ti offro un caffè triplo?
*  :-))
Tra l'altro nota che io non ho assolutamente detto una
parola contro la musica dei Rem in questo scalcagnato
thread. Mentre vedo che tu non hai peli sulla lingua.
Musica d'atmosfera = musica soporifera, mi pare che
sia questa la tua reazione.
Non c'è problema, mica ci dobbiamo trovare e ascoltare
musica insieme.   :-DDD



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"Valerio HT" <
high...@astro.it
> ha scritto nel messaggio
> e credo sia stato crosspostato da qualcuno dei frequentatori
> di "it.fan.musica.rem".
Valerio HT:
Correggo: è stato postato da un troll, dal nick assai
significativo di "Thomas Turbato"...
Provare a staccare le sillabe di quel nick e poi a
ricomporle...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"jeremy976" <
kartN...@freemail.it
> ha scritto
> Dici sul serio o si trattava di una battuta ???
> No, perchè potrei preoccuparmi per te ...
se ti piacciono le lolite ammiccanti sovrappeso....
DP


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
On Mon, 07 Jan 2002 21:13:45 GMT, "Valerio HT" <
high...@astro.it
>
wrote:
>Tra l'altro nota che io non ho assolutamente detto una
>parola contro la musica dei Rem in questo scalcagnato
>thread. Mentre vedo che tu non hai peli sulla lingua.
Evidentemente hai letto male il mio primo post.
Ho esordito dicendo che non metto in discussione il valore
dei musicisti. Ho solo detto che quella musica non mi piace.
Punto.


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:


ok... capito ...


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
On Mon, 07 Jan 2002 23:11:26 GMT,
kartN...@freemail.it
 (jeremy976)
wrote:

Aggiunta (ti copio):
sei tu che hai iniziato a fare il Professore.
ti saluto


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"jeremy976" <
kartN...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> Premetto che il tuo atteggiamento da "primo della classe" e da
> signor "SoTuttoIo" mi procura un certo fastidio che parte dalla
> punta dei miei capelli e arriva sin sotto ai talloni.
Valerio HT:
Premesso invece per te che se vai a dire a chi ascolta
un gruppo da decenni con sua grandissima soddisfazione,
che a te il medesimo ti fa addormentare è appunto
cosa normale che sia il tuo atteggiamento, benché
sincero, genuino e persino legittimo, ad essere trovato irritante...
Per carità, hai perfettamente il diritto di dire che
i Pink Floyd ti facciano addormentare, soprattutto
se poi è vero, ma purtroppo i sentimenti personali
degli ascoltatori di musica sono spesso suscettibili
su certe questioni, ergo io per primo mi sono irritato,
e quindi purtroppo capita che anch'io quando sono irritato
possa rispondere con un atteggiamento che per te
è irritante nel modo che hai chiaramente descritto...
Ribadisco quello che ho detto in altri post di questo
disgraziato thread manipolato da un troll: appunto,
che c'è un furbacchione che si diverte a scatenare
flames, e gode sia della MIA irritazione che della
TUA irritazione.
jeremy976:
> Detto questo, ti comunico la lista (ah, inserisco solo gruppi e
> artisti che ascolto da più anni, non le new entries), nonostante
> non riesca a capire l'utilità della stessa per questo NG e per
> il mondo in generale.
[segue lista]
Valerio HT:
IMO non male! Persino i Primus e i King Crimson,
e parecchi dei miei artisti jazz preferiti.
Ma lo sai, no, che i Primus hanno fatto una cover
di quella canzone "Have a Cigar" dei Pink Floyd?
Che fra l'altro è proprio uno dei pezzi dei PF
che mi piacciono di meno; comunque in effetti
la interpretazione dei Primus è IMO assai migliore
di quella dei Pink Floyd, non fosse altro che per
la diversa caratura del bassista...
HT:
> >Come hanno agito sul tuo sonno le sinfonie di Beethoven,
> >in particolare la numero 6, la Pastorale?
Jeremy976:
> Ah, molto bella.
> Tuttavia la mia preferita rimane sempre la nona, soprattutto
> il "molto vivace" e naturalmente lo straordinario finale con
> l'Ode alla gioia.
Valerio HT:
Anche per me la nona, seguita però dalla settima,
soprattutto il secondo movimento.
Saluti


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
Ciao
Caro valerio ht,qui non c'e' nessun professore.
E' il vostro compare di nome napra o daniele prati che ha scrittola parola
''tornare  a scuola.'' come se fosse il grande maestro.dovresti leggere
meglio i msg.....sai leggere vero?
E io ho semplicemente ho risposto non con tono superbo come l'amico napra(
come se sapesse tutto lui) ma semplicemente dicendo che quelli sono gusti
personali suoi,tuoi e degli altri della vostra generazione come dici
tu,mentre io e molti altri ne abbiamo di diversi.
E che se deve fare affermazioni categoriche e arroganti come quelle e come
quelle dell'amico francesco giannici e' meglio che con me non parli di
musica,tutto qui,soprattutto qui che siamo sul ng dei rem;ora se si fa un
paragone anche acceso che riguardi i 2 gruppi ben venga,ma se ci si deve
mettere a parlare del periodo anni 7o dei pink floyd andate da un'altra
parte,questo e' l'ng dei rem....io ho avuto una discussione simile l'anno
passato con l'ng degli u2 ma li sempre in tutti i msg si parlava dei 2
gruppi e non mi sono messo a discuisire sull'ng u2 sulla bonta' o meno dei
dischi dei rem anni 80 o 90.
Si a me dark side e the wall piacciono piu' di tutti gli altri dei
floyd....e allora?Ripeto sono dischi che hanno influenzato artisti
famosissimi,forse non sono cosi' irrilevanti.
Poi ripeto uno che mi dice che dark side e' irrilevante mi fa capire che non
c'e' molto.
A francesco giannicci volevo dire che non deve mettere in bocca ad altri
(con ironia ed arroganza)nomi di artisti tanto per dire ''a me piacciono i
floyd'' e a te ''britney,spice e m.jackson''.
Prima di tutto michael jackson e' un gran artista:si sara' fatto bianco,gli
stara' cadenso il naso,dormira' nella camera iperbarica,pesera' 40 kg e non
ce la fa piu' neanche a camminare(i 40 secondi di balletto agli mtvawards di
settembre valevano tutto lo show)ma come artista e' un grande:ha scritto e
interpretato gran canzoni.... ne ricordo alcune:billie jean,beat it,we are
the world,thriller,heal the world.....poi e' uno dei piu' grandi ballerini
che abbia mai visto,fa dei numeri incredibili,per non parlare del moonwalk.
Se uno non fa rock o psichedelia  allora e' spazzatura per te?
Io personalamente ascolto tutto.
Cert ho un genere preferito che e' il rock americano,ma ascolto mjj,poi gli
stones,poi mi metto pavarotti,poi ascolto i peppers poi la traviata,e poi
dopo metto bob marley e magari poi mi ascolto anche un po' di liga e per
finire mi guardo in tv l'ultimo video di britney spears e me lo gusto anche
sai?
Sai cos'e'?Non credo che vezio si accontenti di poco(scusa vez se mi
inrtrometto)pero' non e' che ci siano solo la moglie di fantozzi da una
parte e monica bellucci o jennifer lo pez dalla'altra.
Puo' darsi ci sia giusto una britney spears che non sia niente male(poi nel
video nuovo e' particolarmente ''tonica'')
Come dice mia mamma sara' volgare pero' e'una bella ragazza.
Perche' fammi capire se la incontri ad una festa e ti fa capire che ci
sta,tu nno ci vai perche' quella e' britney spears e fa musichetta pop e
allora non e' del tuo livello culturale musicale.....come direbbe un bel
personaggio ''ma ddddaaaaiiii!!!!!!ma dddddaaaaaaiiii!!!!ma
suvvviiiaaaaa!!!!''
Ripeto fai meno l'indovino e non mettere in bocca ad altri cose che non
hanno detto.
Ciao
Marco
"Thomas Turbato" <
romu...@sxma.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f5hu9h.oxuaer1j5xn9nN%romu...@sxma.it...
> daniele prati <
na...@lnospammibero.it
> wrote:
>
> > Diciamocelo. sono cose che fanno bene. vuoi mettere i primi dischi dei
Rem,
> > così pieni di originalità birdiana, con quelle fetecchie
ipertecnicistiche e
> > senza originalità messe in piedi da Waters e soci? ecchediamine
> >
> > DP: per la rivalutazione del valore pedagogico del "Non capisci una
fava"
> > alternato al "vai a raccattar patate"
>
>
>
> TB


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
Ciao
Ancora una cosa:caro valerio ht,qui non c''e nessuno che vuole insegnare
niente a nessuno.
Io infatti non sono un super fan dei floyd pero' conosco la loro discografia
e personalmente preferisco quei due dark side e the wall,chi sei tu per dire
''arriva l'ultimo di turno e pretende di insegnare a me chi sono i floyd''
ma chi ti credi di essere il ''so tutto io dei floyd''?dovresti essere un
po' piu' umile.
Io conosco perfettamente i rem e i miei preferiti ripeto sono automatic e
new advent.
Se uno mi dice che per lui i migliori sono monster e up, ben venga rispetto
la sua idea.
Non gli dico tornare a scuola. solo perche' non coincidono con i 2 che
piacciono a me
La musica non e' matematica,ci sono gusti diversi.
Solo che voi(tu ,napra e l'amico giannici)vi credete dii onnipotenti che dei
floyd potete parlare solo voi.
Non credevo che ci fosse gente che possiede delle verita' assolute,invece
con sorpresa ne ho incontrate addirittura 3 in un solo giorno.
Complimenticontinuate cosi' che andate bene professori.
marco



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"la77_it" <
marco...@hotmail.com
> ha scritto
 degli altri della vostra generazione
io sono della tua generazione, non di quella di HT
tutto qui,soprattutto qui che siamo sul ng dei rem;
siete in crosspost con iamr!!! sveglia"!!!!!
qualche bravo uomo ha messo il crosspost estrapolando una mia frase, presa a
pretesto per un thread ironico, solo per fomentare casini
questo e' l'ng dei rem...
Aridaje
.> Si a me dark side e the wall piacciono piu' di tutti gli altri dei
> floyd....e allora?
e allora ascolta i rem che ti viene meglio :)
Ripeto sono dischi che hanno influenzato artisti
> famosissimi,forse non sono cosi' irrilevanti.
nessuno ha detto che sono irrilevanti. è stato detto che sono i meno
rilevanti dei PF. sull'influenza poi....ma sai quanti gruppi sono stati
influenzati da a saucerful of secrets? proprio oggi mi sparavo Irrlicht di
Shultze e ci ho trovato pericolose assonanze con Celestial Voices
> Prima di tutto michael jackson e' un gran artista fa dei numeri
incredibili,per non parlare del moonwalk.
ok, sei un troll
> Se uno non fa rock o psichedelia  allora e' spazzatura per te?
> Io personalamente ascolto tutto.
> Cert ho un genere preferito che e' il rock americano,ma ascolto mjj,poi
gli
> stones,poi mi metto pavarotti,poi ascolto i peppers poi la traviata,e poi
> dopo metto bob marley e magari poi mi ascolto anche un po' di liga e per
> finire mi guardo in tv l'ultimo video di britney spears e me lo gusto
anche
> sai?
praticamente un bidone aspiratutto
DP


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

author: Michele

text:
> "jeremy976" <
kartN...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
>
>> Io le canzoni dei Pink Floyd le reggo al massimo per 5 minuti,
>> poi cado in un sonno profondo ... ottimi musicisti, però, come
>> si dice a Roma "dù palle" ... senza offese ...
non pensavo che la cosa finisse in questo modo...e mi sto riferendo a troll
e xpost vari...bah...
il senso originale della cosa era questo: i floyd mostri sacri del rock; in
certi punti (WYWH, TDSOTM, wall, final cut) un pò freddini, ma che cmq non
pregiudicano quei monumenti che sono piper, ummagumma, saucerful, meddle; i
rem: suppliscono le "freddure" floydiane con freschezza e spontaneità a
volte maggiori (byrds alle spalle); i genesis pure (ma qui si potrebbe
aprire un altro thread infinito); sono confronti stronzi e che probabilmente
hanno vita e logica soltanto nella mia testa. non volevo far altro che
tentare di dare una mia opinione. chiaro per tutti?
mich


title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"jeremy976" <
kartN...@freemail.it
>
> Aggiunta (ti copio):
> sei tu che hai iniziato a fare il Professore.
6-01-2002 ore 18.53
Jeremy976:
Io le canzoni dei Pink Floyd le reggo al massimo per 5 minuti,
poi cado in un sonno profondo ... ottimi musicisti, però, come
si dice a Roma "dù palle" ... senza offese ...
solo i Radiohead riescono ad essere più soporiferi ...
Valerio HT:
Quando avrei fatto io il professore PRIMA di quel post?
Andarsi a vedere il thread, se ne hai voglia, please...
Piantiamola qui, d'accordo?



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"la77_it" <
marco...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> ma chi ti credi di essere il ''so tutto io dei floyd''?
Valerio HT:
Probabilmente più di te si, visto che da un terzo di secolo
raccolgo informazioni, compro dischi, scambio lettere
e in seguito e- mail con personaggi che hanno scritto libri sui PF,
poi ho scritto degli articoli sui dei siti dedicati a loro, ne ho
parlato molte volte con critici musicali, sono uno dei principali
animatori del NG "free.it.musica.pinkfloyd", etc.
Vogliamo provare a vedere chi di noi ne sa di più sui PF?
Benissimo...
Sai tu come realizzavano gli effetti in "A Saurceful of Secrets"
o i suoni iniziali di "wish  you were here"?
Conosci tu la differenza esatta nell'impiego di unità di ritardo
e di riverberazione fra le versioni in studio e quelle live
degli stessi pezzi, e hai studiato tu lo spettro dinamico e
l'analisi di Fourier dei loro pezzi, individuando ad ogni
istante le formanti e gli iperarmonici dei vari strumenti,
individuando come modulavano i suoni per ottenere
certe colorazioni timbriche e certi ambienti?
Sai che cosa ha insegnato Barrett a Gilmour e cosa invece
ha insegnato (si presume) Gilmour a Barrett?
Chi abbia composto effettivamente "Sheep" di Animals
e chi abbia suonato il basso in "Ehi You" di The Wall?
Le vere dinamiche dei rapporti fra i membri del gruppo
a partire dai Sigma-6 per arrivare ad oggi?
Prego, se vuole discutere con me della storia dei Pink
Floyd, della loro tecnica e anche della loro creatività,
ne sarò lieto...
LA77_it
>dovresti essere un po' piu' umile.
Valerio HT:
Idem per Lei. Essere umili significa anche stare ad ascoltare
coloro che hanno più conoscenze ed esperienze di Lei in
un certo ambito.
LA77_it
> La musica non e' matematica,ci sono gusti diversi.
Valerio HT:
E sin qui sono quasi d'accordo, nel senso che non è matematica
ma una certa parentela fra musica e matematica esiste, come
diceva già Pitagora...
Certo, esistono gusti diversi.
LA77_it:
> Non credevo che ci fosse gente che possiede delle verita' assolute,invece
> con sorpresa ne ho incontrate addirittura 3 in un solo giorno.
Valerio HT:
Infatti non ci sono verità assolute in ambito artistico.
Ma vi sono approcci e studi più o meno approfonditi.
Altrimenti, allora, allo stesso modo potrebbe intervenire
il primo "intenditore d'arte improvvisato" e dire che
secondo lui Leonardo da Vinci e Van Gogh siano stati
solamente pittori mediocri, e il suo parere varrebbe
quanto quello dei maggiori esperti d'arte.
Complimenti a Lei, e tanti saluti.
Ricordandosi possibilmente che quanto sta succedendo ora
è opera di un Troll, che si alimenta di litigi e flames,
ed è colui che ha fatto il cross-post fra IAMR e "it.fan.music.rem".
p.s.: quando vorrò ampliare le mie conoscenze e comprensioni
dei REM, chiederò da voi, senza farmi dei problemi se qualcuno
mi dicesse che ho lacune nella comprensione del famoso gruppo
americano. Quando c'è chi sa più di me, sono disposto ad imparare.
Questo senza dubbio si potrebbe facilmente verificare coi REM.
Ma i Pink Floyd sono il gruppo a cui io mi dedico da circa
un terzo di secolo. Non dico certo di essere il maggior esperto
Italiano di Pink Floyd, ma *magari* di esserlo un pochino di più
di uno che è invece fan dei REM, mi sembra MOLTO verosimile.
La risaluto



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
"Daniele prati" <
na...@lnospammibero.it
> ha scritto nel messaggio:
>sull'influenza poi....ma sai quanti gruppi sono stati
> influenzati da a saucerful of secrets? proprio oggi mi sparavo Irrlicht di
> Shultze e ci ho trovato pericolose assonanze con Celestial Voices
Valerio HT:
Perbacco, Napra! Pensavo che ti triturassi i ma..ni con Irrlicht.
Si, le assonanze ci sono. Ma sentiti anche "Electronics Meditation",
il primo dei Tangerine Dream... la derivazione da
"A Saucerful Of Secrets" è proprio evidente!



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
Ripostato xpostando perché Michele era quello con cui era iniziata
la discussione su REM e Pink Floyd...
"Michele" <
san...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
> > "jeremy976" <
kartN...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
> >> Io le canzoni dei Pink Floyd le reggo al massimo per 5 minuti,
> >> poi cado in un sonno profondo ... ottimi musicisti, però, come
> >> si dice a Roma "dù palle" ... senza offese ...
Michele:
> non pensavo che la cosa finisse in questo modo...e mi sto riferendo a
troll
> e xpost vari...bah...
> il senso originale della cosa era questo: i floyd mostri sacri del rock;
in
> certi punti (WYWH, TDSOTM, wall, final cut) un pò freddini, ma che cmq non
> pregiudicano quei monumenti che sono piper, ummagumma, saucerful, meddle;
i
> rem: suppliscono le "freddure" floydiane con freschezza e spontaneità a
> volte maggiori (byrds alle spalle); i genesis pure (ma qui si potrebbe
> aprire un altro thread infinito); sono confronti stronzi e che
probabilmente
> hanno vita e logica soltanto nella mia testa. non volevo far altro che
> tentare di dare una mia opinione. chiaro per tutti?
>
> mich
Valerio HT:
Si, ma ho ripostato mettendo il crosspost con IFMR, visto anche
che citavi proprio la famosa frase di Jeremy976 che mi ha
alquanto irritato... con conseguenti scambi di post inutili.
Visto però che nessuno ha notato la delicatezza usata di
non postare quelle famose 3 righe di Jeremy976 anche
su "free.it.musica.pinkfloyd", a questo punto invece lo faccio.
Valerio HT che s' è un po' spaccato un ceppo di minchia
dei Troll, delle flames a base di professori e scolari e
delle belinate varie, per non usare espressioni troppo forti...



title: I REM PIU' IMPORTANTI DEI FLOYD

text:
Ciao
Per  daniele prati:Riguardo il crosspost hai ragione tu,l'ho visto dopo.
Con la frase ''e allora ascolta i rem che ti viene meglio'' hai dimostrato
ancora una volta se ancora ce ne fosse stato bisogno la tua arroganza e
presunzione come dire ''tu ascolta i rem'' e non partlare dei pink perche'
non ne sai niente,questo valutato sul fatto che a me piacciono 2 dischi dei
pink che a te non piaciono e come dicevo ieri siccome sei un portatore di
verita' assolute bisogna inchinarsi.
Sii piu' umile te lo ripeto:la differenza tra me e voi e' questa:voi
pretendete di avere ragione dicendo che quelli sono 2 dischi irrilevanti e
offendete se uno non e'd'accordo con voi....vedi ora che mi hai scritto di
ascoltarmi solo i rem che e' meglio.
Io invece no,ho semplicemente detto che preferisco quei 2,che sono ammirati
da fior di artisti famosi,che continuano ancora oggi ad avere  successo e un
motivi ci sara' e nelle enciclopedie del rock piu' importanti son catalogati
come capolavori.
Quindi ci siete voi che siete dei dii assoluti e gli altri specialisti delle
enciclopedie che sono tutti degli stron.i e anche i 50 milioni di persone
che hanno comprato i 2 album in questione?Proprio tutti?
Ripeto unmilta':io esprimo solo un mio parere e come me ce ne sono mille
altri e voi un altro.
La grossa differenza e' che voi non rispettate il mio e io rispetto il
vostro,percher' se mi dite che voi preferite i primi floyd io non posso che
dirvi ''bene''.
Altra cosa,vedi di non darmi denominazioni come troll visto che io non ho
mai fatto cose del genere e qui dimostri anche la tua maleducazione.
cosi' come ti permetti di dire bidone aspiratutto,continui ad essere
maleducato,ma forse non sei capace a sostenere una conversazione su binari
educati,e' troppo difficile per te non dare titoli alle persone.
Per valerio ht:scusa ma sai leggere?''ti chiedo se ti credi di essere il
tutto io dei pink floyd'' e tu cosa mi rispondi?''piu' di te di sicuro''.
ma cosa c'entra scusa?queste sono le classiche ripsote che da mia cugina di
4 anni: io non ho mai rivendicato di sapere piu' te dei pink floyd,ho
semplicemente detto che per me,per altri mieie amici,per artisti famosi e
per esperti di enciclopedie rock o giornalisti musicali questi due
album(specialmente dark side)sono i migliori dei floyd.
Ripeto sei troppo arrogante.
Come dicevo al tuo compare,io ho espresso un mio giudizio e ho rispettao il
vostro voi invece non avete rispettato il mio che ripeto non e' unico nel
mondo ma suffragato da molti altri.
Io infatti sono umile,e infatti ti sono stato ad ascoltare e non ho
contestato niente sulle cose tecniche che hai detto sui pink,anzi mi piace
imparare.
Pero' non sei l'unico che ne sai tanto sui pink e altra gente altrettanto
esperta la vede diversa da te,e dice quello che dico io quindi ripeto sii
piu' umile e rispetta i pareri degli altri!!!!!!!!
ti ripeto ancora che non discuto in maniera piu' assoluta le tue competenze
sui floyd e il fatto che siano maggiori delle mie e di tanto anche;ma chi ha
mai detto il contrario?Non devi desumere cose che uno non ha detto.
Ripeto il fatto di essere gran esperto di un gruppo non significa possedere
verita' assolute:anche io mi dedico ai rem oltre che alla musica in generale
da tanto pero' ripeto nonostante ritenga automatic e new advent. in hi-fi i
migliori non mi sognerei mai di dire a un ragazzo se lui mi dice che per lui
i migliori sono up o monster e che li ascolta da meno di me che lui ''deve
tornare a scuola'' oppure che e' meglio che ascolti altra musica come avete
fatto voi o che deve imparare da me.
e chi sono io per dirgli questo?potrei conoscere perfettamente tutti i
membri della band da 20 anni,sapere le storie che ci sono dietro a tutte le
canzoni e cio' sicuramente mi farebbe piu' conoscitore dei rem di lui.
Ma nonstante questo mai mi permetterei di dirgli che deve tornare  a scuola
o che deve ascoltare altra musica come ha scritto l'amico daniele prati.gli
direi ''hai gusti diversi'' tutto qui.
voi no,il fatto di conoscere benissimo i floyd vi da la certezza assoluta di
dire che dark side o the wall sono i meno rilevanti:ripeto per voi,ma per
mille altri anche esperti non e' cosi' e questo e' un fatto.
Ripeto la musica a poco a che fare con la matematica e quindi non ha regole
precise e' bello per quella:quindi sapere tanto di un gruppo non equivale a
possedere la certezza assoluta sugli album di questo gruppo soprattutto
quando ci sono fior di esperti che non la vedono come voi.
Quindi io sui rem ti potrei dire cose che non sai come la storia dietro le
canzoni,gli aneddoti come tu hai fatto coi pink floyd con me(e mi e'
piaciuto)ma questo non mi darebbe cmq il diritto didirti''tu stai zitto dei
rem non sai niente,devi tornare  ascuola,vai ad ascoltare altra musica
perche' io ne so piu' di te'' ma cosa vuol dire!!!ripeto se mi dicessi che
per te i 2 miglior sono 2 che a me dei rem non piacciono ti direi bene
quello e' il tuo gusto e questo e' il mio,ma non e' che siccome io li
conosco meglio allora ho certezze assolute.
La prossima volta magari con aria meno da professore,scrivi PER ME sono i
meno rilevanti della discografia.
Messa cosi' e' diversa.
E ripeto anche se e' vero che c'e'ì stato un crosspost e' anche vero che
l'amico danile prati ha ripetuto la frase ''allora e' meglio che ascolti
solo i rem'' da maleducato.
Ripeto unmilta' e rispetto delle opinioni altrui.
Qunado verra' pubblicato il vangelo secondo valerioht e daniele napra
fatemelo sapere.
Marco
