title: The Strokes!!

author: nelloGiovane

text:
Sto scaricando questi bei tipi segnalati dall'ultimo Rockerilla: paragonati
a Velvet, Television, Stooges... Non potevo restare indifferente. In
effetti, mi hanno abbastanza colpito, trovandoli ad es nel chorus di The
Modern Age persino affini al lirismo degli Smiths (!!!!!). Pare che abbiano
fatto solo un ep finora, l'album è previsto fra un po'. Il cantante la mena
un po' troppo alla Lou Reed, ma insomma lo perdono. Sentito niente?
--
Ciao da Nello


title: The Strokes!!

author: Gandalf

text:
Grazie ad un ospite che vive in UK, li ho programmati in radio. A me sono
piaciuti molto. Il singolo si chiama The Modern Age a cui presto seguira'
HARD TO EXPLAIN/NEW YORK CITY.
--
Gandalf
----------------------------------------------------
Non esiste un'avanguadia;
ci sono solo persone un po' in ritardo.
                            Edgar Varese


title: The Strokes!!

text:
ciao ciao gandalf.....
ma valgono la pena?
o sono i soliti barlumi glam-rock?
me li hanno descritti come sonicyouth/velvet/britpop...
a me sembra una cazzata...
mo me li scarico....
che fai x il concerto dei giovani sonici?
lrnz001


title: The Strokes!!

text:
li ho scaricati...
sto ascoltando modern age...
secondo me piacerebbero un casino a Piero...
il tipo che canta mi sembra un mix tra Lou Reed e un pò Iggy Pop...
poi la batteria, soprattutto su Barely Legal, è estremamente Garage...
Sonici come i peli del mio cazzo (anzi, decisamente meno)
...io che continuo a fidarmi dei giornalisti di "Musica"....
bleach!!!!!! (onomatopea, non disco dei Nirvana)
lrnz001
ps:
cmq non male, ma non decisivi.


title: The Strokes!!

author: Il Picchio

text:
. Sentito niente?
non per essere pesante... ma io ne parlai piu' di un
mese fa e mi avete tutti preso in giro... :-((( dicendo che se io lo
segnalavo era sicuramente una cagata... :-( ma possibile che ancora non
avete capito che sono l'unico che ne sa? :P
anyway... il batterista e'
italiano (Moretti) e vengono da New York...
sono molto vicini al sound
pop-rock-adolescenziale... :-) forse cresceranno perche' pare che abbiano
sia i numeri che la cas adiscografica dietro che spinge che e' una
bellezza... per la promozione si dice che abbiano speso svariati
miliardi... ed infatti ora anche in Italia sembra che se ne parli... :-))
qua' hanno gia' avuto la prima pagina del NME.... pensa un po te. :-)
E
comunque se trovo il mio pezzo lo riposto... ok?
ciao
 Radiohead:
Non hanno ancora fatto un disco veramente brutto, e visto che ne hanno
fatti 5, mi sa che sono davvero grandi.
(Stefano Solventi)
>--
>Ciao da Nello
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: The Strokes!!

text:
> non per essere pesante... ma io ne parlai piu' di un
> mese fa e mi avete tutti preso in giro... :-((( dicendo che se io lo
> segnalavo era sicuramente una cagata... :-( ma possibile che ancora non
> avete capito che sono l'unico che ne sa? :P
Mi è sfuggito, ma non me ne stupisco: ormai è più quello che mi sfugge di
quello che acchiappo... :/
> anyway... il batterista e'
> italiano (Moretti) e vengono da New York...
> sono molto vicini al sound
> pop-rock-adolescenziale... :-)
Beh, ho scaricato 5 pezzi e me li sono ascoltati ben bene: per essere pop
sono sporchi al punto giusto, il Moretti è un batterista effervescente
come la birra :-) il cantante ondeggia tra Lou Reed e Morrissey, le
chitarre riffano e inseguono morbidi lirismi... L'effetto complessivo è
buono, tra i più scanzonati Velvet (senza il delirio bianco dei Velvet),
Yardbirds e una spruzzata di Kinks. Non mi dispiacciono troppo, sarà
l'estate.
> forse cresceranno perche' pare che abbiano
> sia i numeri che la cas adiscografica dietro che spinge che e' una
> bellezza... per la promozione si dice che abbiano speso svariati
> miliardi... ed infatti ora anche in Italia sembra che se ne parli... :-))
> qua' hanno gia' avuto la prima pagina del NME.... pensa un po te. :-)
Da noi solo il trafilettino (15 righe) su Rockerilla. Mi sono incuriosito
e ho assaggiato. Non enorme promozione in Italy, insomma.
> comunque se trovo il mio pezzo lo riposto... ok?
OK!
ciao
nello
--
Inviato il ven 15 giu 2001 11:18:41 CEST da 195.7.17.3 [195.7.17.3]
http://www.neuromante.net/


title: The Strokes!!

text:
> ciao ciao gandalf.....
> ma valgono la pena?
> o sono i soliti barlumi glam-rock?
> me li hanno descritti come sonicyouth/velvet/britpop...
> a me sembra una cazzata...
A me piaciucchiano ma non credo siano il gruppo dell'anno (come va sparando
da qualche tempo a questa parte Carlo Villa del Mucchio).
> mo me li scarico....
Fai bene.
> che fai x il concerto dei giovani sonici?
Per i motivi che puoi immaginare sono costretto a rimandare le mie
escursioni soniche a tempi piu' felici e tranquilli.



title: Basket of Light lyrics

author: Rama

text:
nel sito sottostante ci sono quelle di quasi tutto il disco, grazie a
Matteo che con sprezzo del pericolo si è tuffato nelle insidiose acque
del web per acchiapparle;
r
--
o Satan, prends pitié de ma longue misère!
[Charles Baudelaire: Fleurs, CXX]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Basket of Light lyrics

author: Francesco Giannici

text:
Rama <
alba...@onorario.it
> wrote:
> nel sito sottostante ci sono quelle di quasi tutto il disco, grazie a
> Matteo che con sprezzo del pericolo si è tuffato nelle insidiose acque
> del web per acchiapparle;
Per motivi arcani non riesco ad accedere al tuo sito. Me le manderesti
in mail?
Grazie e ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it

http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


title: Basket of Light lyrics

text:
Francesco Giannici ha scritto:
>
>
> Per motivi arcani non riesco ad accedere al tuo sito. Me le manderesti
> in mail?

ok;
hai un Mac?
qlc altro ha problemi col sito pentacolato?
r'
--
DIO C'E'
ma si vergogna
[graffiti anonimi]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Basket of Light lyrics

author: there's no need to remind me

text:
Grazie a te, Rama, ora i miei vicini rideranno di me anche per i miei
tentativi di cantare Light Flight
:-(
:)))
--
Il cielo stallatico sopra di me
la legge ferale dentro di me


title: Basket of Light lyrics

text:
Rama <
alba...@onorario.it
> wrote:
> ok;
> hai un Mac?
> qlc altro ha problemi col sito pentacolato?
Si', ho un Mac, ma prima lo vedevo... penso che sia un problema di
Digiland...
Ciao



title: [Quintorigo]

author: DaRkHaWk

text:
Ho visto varie volte il video "La nonna di Fredrik lo portava al mare" di
questo gruppo romagnolo che fa una una musica che sembra il risultato di un
frullato di vari generi musicali.E' un brano stupendo che fa risaltare la
splendida voce del cantate e lo stacchetto strumentale posto in in mezzo al
brano mi ricorda una certa "Pow R. Toc H.".
Qualcuno che li conosce bene,potrebbe gentilmente darmi una dritta sul loro
ultimo lavoro e sull'album precedente?
Saluti un po' Jazz....
DarkHawk


title: [Quintorigo]

text:
DaRkHaWk <
lagos...@libero.it
> wrote
> Qualcuno che li conosce bene,potrebbe gentilmente darmi una dritta sul
loro
> ultimo lavoro e sull'album precedente?
L'ultimo mi manca, ma sul precedente ti garantisco che è molto interessante!
Ci sono molti brani riuscitissimi come Nero Vivo, Rospo, Momento Morto.
Se hai già ascoltato il singolo saprai che genere fanno, ti dico solo che
nel primo ci sono atmosfere più cupe. De leo(il cantante) è molto bravo e
speriamo cresca anche come compositore.
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997______
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"...Si dovrebbe poter comprendere
che le cose sono senza speranza
e tuttavia
essere decisi a cambiarle...."
===============================


title: [Quintorigo]

author: momo

text:
meglio il primo, se li hai tutti e due. Se è il primo acquisto va bene
anche il secondo che è anche jazzato, genere assente nel primo.
Comunque Rospo lo prediligo di gran lunga ma su grigio Highway Star è
strepitosa, dal vivo poi sono bravi.
mm
>


title: [Quintorigo]

author: a.

text:
Rospo conteneva brani più orecchiabili e pop. In quest'ultimo si preme sul
pedale ironia, tanto da scrivere un brano come la title-track che parodizza
Paolo Conte ("grigio / il pomeriggio è troppo grigio / per me"), un pezzo
dei Deep Purple fatto solo con gli archi, una sorta di fiaba come
ghost-track, tra l'altro molto godibile.
Brani davvero memorabili imho 3 o 4 sul totale, non tanto quindi. Il resto
scorre piacevolmente, cmq.
In fin dei conti ho preferito il primo album.
DaRkHaWk <
lagos...@libero.it
> wrote in message
AwuW5.23040$hk4.8...@news.infostrada.it...
| Ho visto varie volte il video "La nonna di Fredrik lo portava al mare" di
[...]


title: CERCASI CANTANTE!

author: Jummah

text:
CERCASI ELEMENTO VOCALE
Musicisti di buona esperienza cercano  elemento vocale  per completamento di
quartetto nell'ambito di un progetto artistico ed elaborazione di
composizioni originali.
Genere indicativo: post-rock psichedelico; dilatazioni sonore. No heavy;
punk
Materiale preesistente e sala prove semiprofessionale nei dintorni di Pavia,
con possibilità di registrazione.
No cover
Si richiede massima serieta` e disponibilita`
ULTRAVIOLET
http://members.xoom.it/ultraviolet


title: [Click2Send] Venus - I am the ocean

author: Martino

text:
Un brano tratto dal loro album d'esordio "Welcome to the Modern Dance Hall".
Questa è però una versione live da un recente concerto in terra belga, loro
patria, registrato a Bruxelles il 21 gennaio 2000.
il brano è una bella fiaba dalla melodia sognante e malinconica scandita dal
suono struggente di un violino e sostenuto da una voce a metà strada tra Tim
Booth e Marc Almond , rischiarato da un arpeggio di chitarra acustica che di
tanto in tanto emerge dal moto *ondoso* che gli archi e il lento incedere
della batteria suggeriscono. Spero che vi piaccia!
il file è in estensione .txt   e quindi va rinominato in mp3.
box :  syd
password :  iamr
ciao
martino
PS.: chiedo venia per la non perfetta qualità, il brano era registrato su
cassetta e quindi ho dovuto prima registrarlo in wave e succcessivamente
convertirlo in mp3 con un basso bitrate (64/22) per la sua lunghezza (6:26)
PPS.: per chi conoscesse gli italiani Scisma, non si tratta di un plagio: la
canzone è stata incisa anche dagli Scisma con un diverso arrangiamento.


title: [Click2Send] Venus - I am the ocean

author: NELLOGIOVANE

text:
"Martino" <
marl...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8e4q08$5f4$1...@nslave1.tin.it...
> PPS.: per chi conoscesse gli italiani Scisma, non si tratta di un plagio:
la
> canzone č stata incisa anche dagli Scisma con un diverso arrangiamento.
>
Mi ero perso questo PPS, e ho sobbalzato sulla sedia dopo tre secondi di
melodia... Al primo ascolto direi che questi Venus sono un bel po' piů
bravini... Comunque interessanti gli Scisma, soprattutto il primo album.
--
Ciao da Nello
"An empty shell seems so easy to crack"
click2send --> box: nello  passw: giovane


title: [Click2Send] Venus - I am the ocean

text:
NELLOGIOVANE ha scritto:
> Mi ero perso questo PPS, e ho sobbalzato sulla sedia dopo tre secondi di
> melodia...
:-)))
beh anch'io ebbi la stessa reazione quando li ascoltai la prima volta!
> Al primo ascolto direi che questi Venus sono un bel po' piů
> bravini...
beh, sono decisamente piů abili nel creare certe atmosfere cupe e
malinconiche ma anche nei pezzi piů spensierati sono bravi: ascolta Pop Song
e vedrai come si puň fare una bella canzone pop con un set di strumenti come
violino, contrabbasso, chitarra folk e batteria!
> Comunque interessanti gli Scisma, soprattutto il primo album.
concordo, poi non li ho piů seguiti perň...
ciao
martino


title: Prohibited Records

author: |--    yu-gung

text:
Segnalazione natalizia: ho ordinato direttamente dalla Prohibited Records
(
www.prohibitedrecords.com
) "Form Of..." dei Berg Sans Nipple e "On the
bright scale" di Don Nino (che poi è il founder dell'etichetta).
Prezzi molto modici con spese incluse, pagamento agilissimo con PayPal e
gentilezza francese a profusione.
La simpatica Noemie vi risponderà in tempo reale confermando che il vostro
pacchetto partirà il giorno seguente.
Consigliatissimi.
-- yu-gung
Madness is confusion of levels of fact...
Madness is not seeing visions but confusing levels
                                                (william s. burroughs)


title: Dylan again

author: Davide Polvo

text:
Sul Giornale di Brescia c'è scritto che ha suonato All along the watchtower
ma io non l'ho sentita, cazzo.
Ho ero perso o era una di quelle poco riconoscibili.
Qualcuno dei presenti a Brescia mi può aiutare?
Ciao
Davide


title: Dylan again

text:
"Davide Polvo" <d_toma...@SPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1Gj37.249$Pv....@news.infostrada.it...

Se è per questo, caro Davide, il buon Videtti su Repubblica è rimasto
estasiato da Only Love Can Break Your Heart durante il concerto di Young...
:-)
Credo che l'articolista si sia basato su una scaletta non proprio aderente
alla realtà, ed abbia quindi "chiuso" l'articolo un pochetto prima che il
concerto finisse (o iniziasse?).
ciao
nello


title: Dylan again

author: Fil

text:
On Fri, 13 Jul 2001 09:09:31 GMT, nelloGiovane says...
> Only Love Can Break Your Heart
>
Guarda che l'ha fatta OLCBYH, con che risultati è altro discorso (a me
non mi ha estasiato:))
--
Fil
@
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto
http://www.asphalto.org/
-----------------------------------------------------
16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
-----------------------------------------------------


title: Dylan again

text:
"Fil" <
fil_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.15b8e0df7...@news.digibank.it...
> On Fri, 13 Jul 2001 09:09:31 GMT, nelloGiovane says...
> > Only Love Can Break Your Heart
> >
> Guarda che l'ha fatta OLCBYH, con che risultati è altro discorso (a me
> non mi ha estasiato:))
> --
Uh, cazzo è vero. Sono ancora sotto l'effetto della "visione". Mi rimangio
tutto...
ciao
nello


title: Dylan again

text:
"nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
> ha scritto nel messaggio
news:GSE37.78260$cd.4...@news1.tin.it...
> Uh, cazzo è vero. Sono ancora sotto l'effetto della "visione". Mi rimangio
> tutto...
Si ma di Dylano non mi dice niente nessuno???


title: Vinyl Record Collectors Website UPDATED

author: (Oldie but a Goodie)

text:
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title: Calexico e saluti a tutti i meravigliosi postanti

author: Luca Giammattei

text:
Ciauuz ragazzi :-)) sto ascoltando l'ultimo parto di questo grande duo dal
titolo Hot Rail mentre vi leggo e volevo comunicarvi che č stupendo,
migliore del precedente Black Light se mai lo avete ascoltato, una sorta di
morricone-rock con echi che vanno dalla place de pigalle negl'anni trenta e
quaranta alle colonne sonore del maestro, passando per J.Cash e tutto il
folk ed il country prodotto a sud del rio grande negl'ultimi 30 anni con una
tecnica strumentale che raramente mi č capitato di sentire cosě ben
affiancata dal feeling e dall'ispirazione e poi Ballad of Cable Hogue is
wonderful tonight Salut


author: Enrico

text:
Luca Giammattei wrote:

Continuo a soffrire. A Cagliari non li ha nessuno :-(
Uffa! E poi i negozianti di qui si lamentano della concorrenza di Internet,
dell'mp3...
Che situazione desolante.


title: One Dimensional Man in concerto

author: MAZZIAUGO

text:
Ciao a tutti,eccovi l'elenco dei prossimi concerti di
One

Dimensional Man

25-08 Montopoli valdarno (Pi)-Borgo Allegro

27-08 Piateda (So)-Rock and Rhodes

30-08 Verona-Notefonde

Info: Ugo 0335-5227328


title: One Dimensional Man in concerto

author: bossanova

text:
un consiglio a tutti.....ANTONIO
CARLOS JOBIM"DESAFINADO".CIAO


title: One Dimensional Man in concerto

author: LennY

text:
bossanova <
tran...@libero.it
> wrote in message

8pc3a1$14c$1...@nread1.inwind.it
...
un consiglio a tutti.....ANTONIO CARLOS
  JOBIM"DESAFINADO".CIAO

e io aggiungo: antonio carlos
  Jobim- "Jobim" (1972)
--
Fabio Lenny

_____________________________________________________

paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue,
  but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget
  singing birds
Don't you think that I can be like a
  butterfly?


title: Andrea Scanzi su Macca

author: Switters

text:
Quando Harrison morì, un giornale inglese immaginò i Beatles come una
famiglia. Ringo era il figlioletto poco dotato e ben voluto da tutti, George
il fratello maggiore, talentuoso ma timido. John era il padre, carismatico e
autoritario. Paul, la madre, ambiziosa e calcolatrice. Come spesso capita
nei gruppi, quelli che se ne vanno per primi sono i geni dichiarati, il cui
talento è quasi "eccessivo". È accaduto anche ai Pink Floyd: Syd Barrett ha
retto un anno e poi è impazzito, Roger Waters ha scelto una carriera solista
parca di apparizioni ma se non altro sincera, mentre il "calcolatore" del
gruppo, David Gilmour, replica malamente da anni se stesso, nascondendosi
dietro l'altisonante nome del gruppo (ottenuto, peraltro, dopo un
fastidiosissimo processo giudiziario). E non molto diversamente è andata nei
Genesis, tra Peter Gabriel e Phil Collins.
Nel caso dei Beatles, Lennon non ha avuto il tempo di immaginare abbastanza,
e di Harrison in pochi hanno percepito la valenza del suo triplo All things
must pass. Tralasciando Ringo Starr, che canta e suona come quarant'anni fa
(malissimo), non resta che Sir Paul McCartney. "La madre". Sabato e
domenica, prima ai Fori Imperiali (biglietti venduti all'asta, incasso in
beneficenza) e poi al Colosseo (ingresso gratuito), McCartney metterà in
scena la sagra del revival d'autore. In scaletta, almeno 25 brani dei
Beatles. Impossibile immaginare diversamente, per un artista la cui carriera
solista non è mai stata strabiliante. Nonostante i tour oceanici, le
benedizioni della Regina, i duetti con le star di moda (celebre quello
dell'83 con Michael Jackson, Say say say) e le incursioni nella musica
classica (Liverpool Oratorio), sono poche le cose veramente belle fatte dal
musicista negli ultimi trent'anni. Il pop piacevole di Flaming Pie, i buoni
episodi di Band of the Run, Junk e Maybe I'm Amazed. L'ultimo suo lavoro,
Back in the world, è il quarto live in tredici anni, dopo Unplugged - The
Official Bootleg, Tripping the live fantastic e Paul is live (soltanto De
Gregori, ultimamente, ha inciso più live di lui).
La vena creativa di McCartney è inesorabilmente esaurita, o così pare. Una
vena che, specie se stimolata dalla amicizia-rivalità con Lennon, aveva
saputo creare non solo gli episodi più orecchiabili e commerciali del
repertorio Beatles (Obladì obladà, I will, Lady Madonna), ma anche ballate
straordinarie: Let it be, Yesterday, Michelle, Hey Jude, The Long and
Winding Road, Once upon a time, per dirne alcune. Una delle rare volte in
cui Paul e John provarono a lavorare veramente insieme, fu con A day in the
life. Già dal White Album (1968), erano due entità inconciliabili. Paul
legava con Ringo, John con George. Quando se ne andò dal gruppo, McCartney
mando agli ex compagni una durissima lettera di "dimissioni", nella quale se
la prendeva con tutti, anzitutto con Lennon. Il quale, negli anni, si limitò
soltanto a qualche frecciata: come quando, in How do you sleep, si rivolge a
McCartney ricordandogli più o meno che «una bella faccia dura un giorno o
due, e tu hai scritto solo Yesterday». I grandi gruppi hanno spesso preso
vita proprio dal contrasto tra due personalità spiccate. Nel momento in cui
una delle due parti scompare, la seconda perde spesso il tocco. Al di là
della sua capacità di inserire il mega-revival in scenari geografici
meravigliosi, come il Colosseo, il McCartney attuale fa tremendamente
rimpiangere quello passato. Anche dal vivo. Oltre a ciò, e peggio ancora,
disturba e non poco la sua decisione di invertire l'ordine dei cognomi nei
credits dei brani Beatles, da "Lennon-McCartney" a "McCartney-Lennon", nei
casi in cui la sua importanza nella stesura del testo è stata (a suo dire)
«assolutamente preponderante». Il ricordo impone rispetto, pudore. Stile.
Paul McCartney è stato, negli anni Sessanta, un artista meraviglioso.
Indiscutibilmente. Il punto, però, è che il tempo passa per tutti, e con i
musicisti ha ancor meno clemenza.
--
"You talk so fast to stop yourself from thinking / You move so fast so
you'll never see you're sinking"


title: Andrea Scanzi su Macca

text:
Switters wrote:
> sono poche le cose veramente belle fatte dal
> musicista negli ultimi trent'anni. Il pop piacevole di Flaming Pie, i buoni
> episodi di Band of the Run, Junk e Maybe I'm Amazed. L'ultimo suo lavoro,
> Back in the world, č il quarto live in tredici anni, dopo Unplugged - The
> Official Bootleg, Tripping the live fantastic e Paul is live (soltanto De
> Gregori, ultimamente, ha inciso piů live di lui).
Ma invece di riportare le solite menate su Ringo che non sa suonare e su George
povero abbandonato perchč Scanzi non si č ascoltato l'ultimo disco di McCartney?
Che tristezza il giornalismo italiano.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: Andrea Scanzi su Macca

text:
"Enrico" <
mma...@tiscali.it
> wrote in message
news:3EC67B55...@tiscali.it...
> Switters wrote:
>
> > sono poche le cose veramente belle fatte dal
> > musicista negli ultimi trent'anni. Il pop piacevole di Flaming Pie, i
buoni
> > episodi di Band of the Run, Junk e Maybe I'm Amazed. L'ultimo suo
lavoro,
> > Back in the world, č il quarto live in tredici anni, dopo Unplugged -
The
> > Official Bootleg, Tripping the live fantastic e Paul is live (soltanto
De
> > Gregori, ultimamente, ha inciso piů live di lui).
>
> Ma invece di riportare le solite menate su Ringo che non sa suonare e su
George
> povero abbandonato perchč Scanzi non si č ascoltato l'ultimo disco di
McCartney?
>
Enrico non scherzare... perdi tutta la tua credibilita' se dici seriamente
che l'ultimo (in studio..) di Macca e' un bel disco...
prendi un tranquillante..rifletti... e poi dii la tua....;-)


title: Andrea Scanzi su Macca

text:
Switters wrote:
> Enrico non scherzare... perdi tutta la tua credibilita' se dici seriamente
> che l'ultimo (in studio..) di Macca e' un bel disco...
> prendi un tranquillante..rifletti... e poi dii la tua....;-)
Eccone un altro che giudica il disco senza averlo ascoltato. E con Scanzi
siamo a due.



title: Andrea Scanzi su Macca

author: Yacky

text:
"Enrico" <
mma...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:3EC6C046...@tiscali.it...
> Eccone un altro che giudica il disco senza averlo ascoltato. E con Scanzi
> siamo a due.
Mai ca**to il Macca solista, sinceramente quel poco che ho sentito piace
poco o niente (Ebony & Ivory capolavoro trash, imho)
Ho visto in giro la doppia compilation Wingspan a 7 euro, potrei
parzialmente ricredermi ?
Ciao, Stefano


title: Andrea Scanzi su Macca

text:
Yacky wrote:
> Mai ca**to il Macca solista, sinceramente quel poco che ho sentito piace
> poco o niente (Ebony & Ivory capolavoro trash, imho)
> Ho visto in giro la doppia compilation Wingspan a 7 euro, potrei
> parzialmente ricredermi ?
Lascia perdere la roba con i Wings e procurati il primo (McCartney, 1970, con
That Would Be Something, Every Night, Junk, Maybe I'm Amazed, ecc) e l'ultimo
(Driving Rain, 2002, con Lonely Road, She's Given Up Talking, Spinning on an
Axis, Heather, ecc).
Due capolavori pop.
bye



title: Andrea Scanzi su Macca

author: noia e rivoluzione

text:
"Enrico" <
mma...@tiscali.it
>
| Lascia perdere la roba con i Wings e procurati il primo (McCartney,
1970, con
| That Would Be Something, Every Night, Junk, Maybe I'm Amazed, ecc) e
l'ultimo
| (Driving Rain, 2002, con Lonely Road, She's Given Up Talking, Spinning
on an
| Axis, Heather, ecc).
| Due capolavori pop.
IMO nemmeno Flaming Pie (o come diavolo si chiama) era malaccio.


title: Andrea Scanzi su Macca

text:
"Enrico" <
mma...@tiscali.it
> ha scritto
> Lascia perdere la roba con i Wings e procurati il primo (McCartney, 1970,
con
> That Would Be Something, Every Night, Junk, Maybe I'm Amazed, ecc) e
l'ultimo
> (Driving Rain, 2002, con Lonely Road, She's Given Up Talking, Spinning on
an
> Axis, Heather, ecc).
> Due capolavori pop.
capolavori? non è un tantinello esagerato?
ciao
g
n.o.
mission of burma "vs."


title: Andrea Scanzi su Macca

text:
the_goodson2001 wrote:
> capolavori? non č un tantinello esagerato?
Sicuramente esagerato anche se, cosa puoi chiedere di piů da un disco pop che
ha come scopo l'intrattenimento della piů vasta gamma di ascoltatori?



title: Andrea Scanzi su Macca

text:
"Enrico" <
mma...@tiscali.it
> wrote in message
news:3EC81249...@tiscali.it...
> the_goodson2001 wrote:
>
> > capolavori? non č un tantinello esagerato?
>
> Sicuramente esagerato anche se, cosa puoi chiedere di piů da un disco pop
che
> ha come scopo l'intrattenimento della piů vasta gamma di ascoltatori?
>
allora rivalutiamo pure l'ultimo degli U2....


title: Andrea Scanzi su Macca

text:
Switters wrote:
> allora rivalutiamo pure l'ultimo degli U2....
ma per carità.
Esistono due modi di fare un disco pop: uno intelligente, sfruttando tutta la
propria esperienza e mettendola al servizio di un qualcosa da dire ed uno
truffaldino, che non fa altro che reiterare se stesso per dare qualcosa che
sembra nuovo solo perchè è appena arrivato nei negozi di dischi. Peccato che
basti un primo, distratto ascolto per accorgersi se in un disco c'è qualcosa
che meriti la nostra attenzione oppure no.
Detto questo, magari il prossimo disco degli U2 sarà interessante mentre il
prossimo di Macca puro manierismo ma, per quesnto riguarda le ultime uscite non
ha davvero senso metterli insieme.



title: Andrea Scanzi su Macca

text:
"Enrico" <
mma...@tiscali.it
> wrote in message
news:3EC88F49...@tiscali.it...
> Switters wrote:
>
> > allora rivalutiamo pure l'ultimo degli U2....
>
> ma per carità.
> Esistono due modi di fare un disco pop: uno intelligente, sfruttando tutta
la
> propria esperienza e mettendola al servizio di un qualcosa da dire ed uno
> truffaldino, che non fa altro che reiterare se stesso per dare qualcosa
che
> sembra nuovo solo perchè è appena arrivato nei negozi di dischi. Peccato
che
> basti un primo, distratto ascolto per accorgersi se in un disco c'è
qualcosa
> che meriti la nostra attenzione oppure no.
> Detto questo, magari il prossimo disco degli U2 sarà interessante mentre
il
> prossimo di Macca puro manierismo ma, per quesnto riguarda le ultime
uscite non
> ha davvero senso metterli insieme.
> --
ba'... ti aspetto domani sera... ma per favore dimmi (per prima cosa..) che
questo messaggio l'ha scritto un fake...;-D
certo che nel difendere l'indifendibile "Voi sardi" siete dei Campioni....
sembri un'altro che conosco che continua a dire le stesse cose di una
squadra di calcio che doveva vincere tutto ed ha vinto poco....
"voi sardi" siete testardi che non ci si crede.... duri come il Marmo...!!!
Fatelo dire da me che ne conosco alcuni di sardi...;-P


title: Andrea Scanzi su Macca

author: Al-Farid

text:
"Switters" <
maxyork...@tiscali.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:ba5rog$pii00$1...@ID-124815.news.dfncis.de...
> Quando Harrison morì, un giornale inglese immaginò i Beatles come una
> famiglia.
Già l'incipit è una colossale cazzata.
Il resto poi -prescindendo dalle opinioni che non condivido ma rispetto- è
un pastiche di inesattezze storiche, alcune addirittura esilaranti per chi
conosce anche solo un pochettino di storia dei Beatles e dei post Beatles.
Saluti
Al-Farid


title: Andrea Scanzi su Macca

text:
"noia e rivoluzione" <
centroa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DZMxa.11980$lK4.3...@twister1.libero.it...
> | Lascia perdere la roba con i Wings e procurati il primo (McCartney,
> 1970,
cut
> | (Driving Rain, 2002,
cut
> IMO nemmeno Flaming Pie (o come diavolo si chiama) era malaccio.
>
Aggiungerei senz'altro "Ram" "Wings over America" (doppio live, del quale
Scanzi non si ricorda) e "Unplugged".
Non male, quanto a R&R, anche CCCP
e "Run devil run".
Saluti
Al-Farid


title: [Caetano Veloso] Noites do Norte

text:
Peccato che l'abbia potuto ascoltare soltanto quest'anno perchè,
altrimenti, sarebbe stato il mio disco dell'anno del 2001. La voce di
Caetano ha ormai raggiunto una perfezione ed una dolcezza davvero unica
e in questo disco non fa altro che metterla al servizio di un pugno di
ottime canzoni.
Una spettacolare sequenza iniziale che comprende Zera a Reza, 13 de
Maio, la cover di Zumbi di Jorge Ben, la satira di Rock 'n' Raul, la
delicatezza dell'ode a Michelangelo Antonioni (cantata in un perfetto
italiano).
E ancora Cobra Coral, Meu Rio e la conclusiva dolcissima Tempestades
Solares.
Non trovo un ombra di manierismo in questa ennesima superba prova del
cantautore brasiliano e, a conferma della validità dei brani, non ci si
deve privare di Noites do Norte ao vivo nel quale, accanto ai collaudati
cavalli di battaglia Haiti, Nosso Estranho Amor, Mimar Voce, Menino do
Rio, Gente, Tropicalia, ecc, non sfigurano per niente versioni ancora
più convincenti di 13 de Maio e Rock 'n' Raul.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: Cutler contro Napster

author: Rael

text:
Download, una voce
fuori dal coro
Chris Cutler, l'ex Henry Cow e discografico indipendente, difende la
posizione delle piccole label, in polemica con il donwload "selvaggio"
di Beppe Colli
Lo scambio di "musica digitale" su scala planetaria è ormai da anni sotto i
riflettori dei media. Ma quali le conseguenze del fenomeno per lo stato di
salute delle piccole etichette indipendenti? E' questo il tema della
conferenza intitolata Why you shouldn't upload independently produced CDs (a
polemic about MP3, Napster, alternative music and independent labels),
conferenza che Chris Cutler (compositore, improvvisatore, musicologo, figura
seminale della musica indipendente e fondatore dei leggendari Henry Cow nei
primi anni '70) ha tenuto il 6 Ottobre a Budapest nell'ambito del Big Ear
Festival. Gli abbiamo quindi rivolto alcune domande sull'argomento.
D: Molto spesso per giustificare il downloading si chiama in causa l'elevato
prezzo dei CD - e il fatto che esso non abbia alcun rapporto con i costi di
produzione. Inoltre, ogni anno le etichette indipendenti pubblicano
moltissimi CD: impossibile - si afferma - acquistarne più di qualcuno.
R: Questi argomenti accomunano le grosse major e le piccole indipendenti
come se fossero tutte "etichette". Allo stesso modo ammucchiamo i Musulmani
o gli Americani come se fossero insiemi amorfi, giustificando con sofismi la
punizione degli innocenti per i crimini dei colpevoli. E questo è dovuto a
pigrizia o a ipocrisia. L'altro argomento sembra essere "Non posso
permettermi tutto ciò che voglio e quindi rubare è OK - e in ogni caso non è
davvero rubare perché 'loro' sono cattivi e rubare ai cattivi è OK". Non ho
nemmeno bisogno di fare commenti. Lasciamo da parte le ipersemplificazioni.
Una volta che hai comprato un disco credo sia legittimo copiarlo e prestarlo
agli amici. E va bene che questi amici ne facciano una copia per uso
personale e lo prestino a loro volta. Ma non è quello che sta accadendo -
"amico" non è chiunque abbia un modem. Uno scambio anonimo di file non è una
transazione personale o sociale ma un furto su scala industriale sotto
mentite spoglie. Se vado in uno studio per due settimane per registrare un
CD il conto sarà almeno £2200. Realizzare il master e stampare 2000 copie
con i libretti e le custodie costa altre £3800. Totale £6000. Se vendo i CD
al normale prezzo di distribuzione - £5 - sarò in perdita finché non avrò
venduto 1200 copie. I diritti per le edizioni e gli artisti su 2000 copie
ammontano a £2700 - e per pagarle occorre vendere altre 540 copie. Finora ho
venduto 1740 copie senza realizzare alcun profitto, senza essere pagato per
il mio lavoro né poter fare alcuna promozione né mandare copie e materiale
stampato ai giornalisti. Restano 260 CD. Se li vendo tutti avrò £1300 per
pagare costi, spese di gestione, promozione, telefono, spese postali e
tipografiche... e volare a Nassau per una vacanza come si deve. Il problema
è che pochi CD di piccole etichette vendono tanto. La media è di 900-1500
copie in due anni. E' un affare sul filo del rasoio. Se perdiamo il 15%
delle vendite potremmo affondare. Se il 15% delle persone sceglie di
scaricare piuttosto di comprare siamo al fallimento. E' semplice. E allora
ci sarà meno musica del nostro tipo - da comprare o da scaricare. Rimarranno
le major e non molto altro. Se si vuole che gli artisti indipendenti
continuino a produrre CD essi dovranno poter coprire i costi e l'unico modo
di farlo è con le vendite.
D: E quelli che vivono in luoghi dove non è possibile acquistare il CD in
negozio dopo averlo ascoltato - ma che potrebbero gradirlo e forse comprarlo
in seguito? Non è un'estensione della vecchia "cassetta per gli amici"?
R: Se puoi collegarti e scambiare i file allora puoi anche collegarti a un
sito che vende per corrispondenza, li abbiamo tutti. Puoi raccontarti tutte
le storie consolatorie che vuoi ma devi fare una scelta - compro o rubo? Se
scarichi musica che non ti piace poi tanto, che non riascolti e che non
compreresti, d'accordo. Ma se la suoni di continuo allora hai deciso di
rubarla, perché a quel punto avresti potuto pensare: "Dovrei sostenere chi
ha speso tempo e soldi per fare questa registrazione, quindi comprerò una
copia legale".
D: Si dice: "I musicisti che fanno musica 'difficile e non commerciale' non
si aspettano certo di diventare ricchi. Forse più gente li andrà a sentire
dal vivo dopo aver ascoltato la loro musica con il download".
R: E quindi sarebbe OK rubare a chi "non si aspetta certo di diventare
ricco"? Forse è per questo che sfruttiamo gli infermieri e gli insegnanti, i
deboli e la gente perbene - perché lavoreranno gratis in ogni caso. Non è
certo un modo di pensare che voglio difendere. "Forse più gente li andrà a
sentire dal vivo". O forse è OK intrufolarsi al concerto senza pagare
perché, dopo aver ascoltato la musica, più persone compreranno il CD? Ci
sarà sempre una scusa per chi ne vorrà una.
D: Quali, in pratica, i rimedi? (E a proposito della copy-protection?)
R: Non voglio parlare di quello che i ricchi potrebbero fare. Credo che
dovrebbero mettere ordine in casa propria e non tiranneggiare tutti con
codici anti-copia e tattiche poliziesche. Se vuoi sconfiggere il terrore,
rivolgiti alle cause. Non riuscirai mai a sconfiggere chi ritiene di avere
dei motivi legittimi per lamentarsi e si vede non ascoltato. Qualcuno si
farà un punto d'onore di sconfiggere qualunque sistema anti-copia, qualsiasi
mezzo di controllo. Le major devono essere meno avide, meno sfruttatrici e
aggressive. Devono comportarsi meglio e comprendere che dipendono dai loro
artisti e dai loro clienti e che non hanno un diritto divino di fare andare
le cose come vogliono loro. E' un loro problema, che probabilmente non
riusciranno a risolvere. Le piccole etichette possono solo fare appello alla
ragione e al senso di correttezza della gente. Mantenerci in vita o
ascoltare pappette commerciali tutto il giorno - la scelta è vostra.
D: Cosa pensa della scadente qualità dei file che è oggi ritenuta
accettabile? Come ben sa, molti oggi ascoltano musica solo sul computer...
R: Quelli cui non importa molto della musica non si curano molto neppure
della qualità sonora. Se è come un quotidiano o l'ascolto distratto della
radio e poi domani c'è qualcos'altro di nuovo, allora una qualità scadente e
l'assenza della parte grafica diventano accettabili. E c'è tanta musica
usa-e-getta che non richiede un ascolto critico o ripetuto pronta a
incontrare questa domanda. Nel nostro campo, dove la musica tende a non
essere usa-e-getta, o un sottofondo, ed è considerata più un lavoro d'arte
che una sigaretta, c'è un pubblico cui importa e che continuerà a volere
registrazioni di qualità elevata, libretti, parte grafica, manufatti.
D: Alcuni musicisti - ad esempio Mike Keneally - hanno parlato di
"progressiva svalutazione della musica" a causa della sua estrema
disponibilità mediante il downloading e del fatto che il senso artistico
complessivo del lavoro va perduto. La sua opinione?
R: Concordo sul fatto che media usa-e-getta tendono a produrre manufatti
usa-e-getta e anche una cultura usa-e-getta. Roba che non resta. Gli artisti
seri continueranno il loro lavoro, in qualche modo - al di fuori del
mainstream - e il loro pubblico li troverà e li sosterrà. Essi saranno parte
di una comunità che produce. Gli "scaricafacile" saranno parte di un peso
che quella comunità dovrà portare. In che modo la gente si comporterà
dipenderà infine da come ognuno vedrà se stesso: se come parte della
comunità che produce - o come una delle locuste.
(10 ottobre 2001)


title: Cutler contro Napster

author: Mauro Moroni

text:


Leggere e imparare a memoria.
Ci sono compagni e compagni, vero Renato? :-))
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: Cutler contro Napster

author: Arturo Riva (aka Squire Allworthy)

text:
On Thu, 1 Nov 2001 15:58:48 +0100, "Rael" <t...@sad.skinhead> wrote:
>Download, una voce
>fuori dal coro
>
>Chris Cutler, l'ex Henry Cow e discografico indipendente, difende la
>posizione delle piccole label, in polemica con il donwload "selvaggio"
[cut]
Questa volta sarò molto drastico.
Su una sola cosa sono d'accordo con Cutler: non è certamente con le
protezioni digitali o con le minacce che si combatte la pirateria.
Però... major ed etichette indipendenti... rocker, cantautori e
metallari... ormai di distinzioni non ne faccio più.
Vogliono rifarsi dei costi di produzione, della pubblicità ecc. ecc.
con la vendita dei cd? Bene, partano da un unico fatto. I CD COSTANO
TROPPO. Per tutti. Stop.
Art


title: Cutler contro Napster

text:
Arturo Riva (aka Squire Allworthy) <
viels...@jumpy.it
> wrote in message
3be17833...@news.libero.it...

Ma questo fattore dipende anche dallo stato, mi sembra...
Rael


title: Cutler contro Napster

text:
On Fri, 2 Nov 2001 12:14:03 +0100, "Rael" <t...@sad.skinhead> wrote:
>> Bene, partano da un unico fatto. I CD COSTANO
>> TROPPO. Per tutti. Stop.
>
>Ma questo fattore dipende anche dallo stato, mi sembra...
In che senso dipende dallo stato?
Art


title: Cutler contro Napster

text:
Arturo Riva (aka Squire Allworthy) <
viels...@jumpy.it
> wrote in message
3be292cf...@news.libero.it...

Sapevo che da stato a stato variano i prezzi dei CD.
E poi sapevo che il nostro governo si prende una certa percentuale sui CD e
perciň i prezzi salgono.
Puň darsi pure che siano tutte stronzate, volevo averne la conferma.
Rael


title: Cutler contro Napster

author: hoooookeeerr!!!!!!!

text:
>
> In che senso dipende dallo stato?
Stato solido, liquido o gassoso.
f.


title: Cutler contro Napster

text:
On Fri, 2 Nov 2001 15:42:29 +0100, "Rael" <t...@sad.skinhead> wrote:
>Sapevo che da stato a stato variano i prezzi dei CD.
>E poi sapevo che il nostro governo si prende una certa percentuale sui CD e
>perciò i prezzi salgono.
>Può darsi pure che siano tutte stronzate, volevo averne la conferma.
Può darsi che vari tra Stato e Stato, può darsi che si prenda la
percentuale, possono darsi tante cose.
Ma una sola cosa è certa, e la ripeterò fino alla nausea. I CD COSTANO
TROPPO. In tutti i Paesi dove sono stato costano troppo.
Vogliono vendere più cd? Abbassino il prezzo.
Ci sono problemi per abbassare il prezzo? Li risolvano.
Art


title: Cutler contro Napster

author: Lorenzo Casaccia

text:
"Arturo Riva (aka Squire Allworthy" <
viels...@jumpy.it
> wrote in message
news:3be2e26a...@news.libero.it...
>
> Può darsi che vari tra Stato e Stato, può darsi che si prenda la
> percentuale, possono darsi tante cose.
>
> Ma una sola cosa è certa, e la ripeterò fino alla nausea. I CD COSTANO
> TROPPO. In tutti i Paesi dove sono stato costano troppo.
>
I mercato di CD numero uno sono ovviamente gli stati uniti dove i
CD indipendenti costano tra 10 e 13 dollari.
(nota: "tradurre" con il dollaro a 2200 e' sbagliato perche' per un americano
10 dollari equivalgono circa a 13-15mila lire nostre).
In aggiunta a questo negli USA c'e' un mercato di CD usati mostruoso,
e nei negozi di usato si puo' trovare quasi di tutto, tra i 4 e i 9 dollari.
Tutto questo per dire che, a mio avviso, aveva ragione quello che ha
scritto che l'alto prezzo dei CD dipende dalla nazione.
(aggiungi anche che se vai in Norvegia, UK o Germania, e i CD ti sembrano cari
pure li', c'e' da dire che in quei paesi il costo della vita e' nel complesso
TUTTO molto piu' caro che da noi)
LC
--
Posted from
lorenzoc.qualcomm.com
 [129.46.74.209]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Cutler contro Napster

author: Johnny Guitar

text:
On Fri, 2 Nov 2001 19:10:13 +0000 (UTC), "Lorenzo Casaccia"
<
lor...@qualcomm.com
> wrote:
>Tutto questo per dire che, a mio avviso, aveva ragione quello che ha
>scritto che l'alto prezzo dei CD dipende dalla nazione.
Aggiungo che in Italia il problema, prima che politico-commerciale, č
culturale. Perchč abbassare i prezzi quando i pochi italiani che
comprano un cd lo fanno due volte all'anno, una a Natale e l'altra
al compleanno del/della moroso/a, per regalare lo sterco del signor
Fornaciari o di altri buffoni?
Io compro molto, e preferisco il cd originale al masterizzato, pių che
altro per feticismo, ma Cutler, riferendosi alle etichette
indipendenti, ha la sua parte di ragione.
Se il problema del costo esiste, non lo si risolverā mai finchč la
musica rimarrā MERCE. la musica e l'arte (ma rischio di finire in un
ginepraio...) in genere dovrebbero essere GRATUITE, i musicisti
dovrebbero essere sostenuti dalla comunitā...paghiamo un esercito
perchč ci difenda? Paghiamo per le strade? Beh, per me la musica č
altrettanto importante. ("Svegliati, e torna alla realtā"...)
Mi rendo conto che per la maggiorparte delle persone non č cosė, ed č
giā tanto che non si assimili l'ascolto ad un qualche vizio malsano.
In questo ng di viziosi non mi pare si sia tutti dei nababbi, eppure
si compra tanta, ma tanta musica. Per quanto mi riguarda, riesco a
comprare anche pių di quanto possa ascoltare, non avendo famiglia,
un mutuo o una macchina da pagare e mantenere. Per altri non č cosė,
sicuramente...ma se ci hai moglie e figli ancora pensi alle canzonette
e farti le canne??? "Tājete i cavéi e va' a laorā, mųs!"***
Sigh.
ciao
JG
***dall'originale trevigiano-bellunese: "tagliati i capelli e vai a
lavorare, asino!"
Da quando l'umanitā si č legata davanti un propulsore, si va
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche gių.
(Karl Kraus)


title: Cutler contro Napster

text:


dimentichi lo stato condensato
ciao
JG



title: Cutler contro Napster

text:
"Johnny Guitar" <
yerb...@libero.it
> wrote in message
news:3be2f3a...@news.libero.it...
> Se il problema del costo esiste, non lo si risolverà mai finchè la
> musica rimarrà MERCE. la musica e l'arte (ma rischio di finire in un
> ginepraio...) in genere dovrebbero essere GRATUITE, i musicisti
> dovrebbero essere sostenuti dalla comunità...paghiamo un esercito
> perchè ci difenda? Paghiamo per le strade? Beh, per me la musica è
> altrettanto importante. ("Svegliati, e torna alla realtà"...)
Attento che questo diventa veramente un ginepraio.....
Se la musica dovesse essere sostenuta dalla comunita' non pensi che tutti gli
sfaccendati si improvviserebbero musicisti per non dover lavorare ed essere
"sostenuti dalla comunita'"?
Oppure chi deciderebbe quali vanno sostenuti e quali no?
Secondo me la musica e' allo stesso tempo merce e arte (come tutte le forme
d'arte comunque).
Nella fattispecie, il fatto che un musicista debba fare dei sacrifici per
essere tale non e' nemmeno tanto male - almeno c'e' un minimo di scrematura
a priori.



title: Cutler contro Napster

author: Bogus

text:
Rael ha scritto
>di Beppe Colli
>(10 ottobre 2001)
scusa dove scrive adesso Colli?


title: Cutler contro Napster

text:
Johnny Guitar ha scritto
>>Stato solido, liquido o gassoso.
>dimentichi lo stato condensato
io sono stato imparato che il quarto stato è il plasma.
Bogus [SOFFTrevolution#9]
€€€
Il cosiddetto ozio non è affatto il non fare nulla,
ma piuttosto il fare una quantità di cose
non riconosciute dai dogmatici regolamenti della classe dominante.


title: Cutler contro Napster

text:
>"Lorenzo Casaccia"
>In aggiunta a questo negli USA c'e' un mercato di CD usati mostruoso,
>e nei negozi di usato si puo' trovare quasi di tutto, tra i 4 e i 9 dollari.
Scusa la domanda stupida, ma come fa un negozio a calcolare la royalty dovuta
ad un gruppo con la  vendita di un cd usato?
bye
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS


title: Cutler contro Napster

text:
On Fri, 2 Nov 2001 20:40:21 +0000 (UTC), "Lorenzo Casaccia"
<
lor...@qualcomm.com
> wrote:
>Attento che questo diventa veramente un ginepraio.....
>
>Se la musica dovesse essere sostenuta dalla comunita' non pensi che tutti gli
>sfaccendati si improvviserebbero musicisti per non dover lavorare ed essere
>"sostenuti dalla comunita'"?
Tralascio il fatto che sul Lavoro ho idee troppo radicali per esporle
qui...Negli Stati Uniti i giovani talenti sportivi sono mantenuti
dalle università. A me, che sono una schiappa perfino nel
calciobalilla, non verrebbe mai in mente di fare quello che tu dici
entrando in una squadra di Football.
Nei secoli passati (e pure in questo secolo, in casi isolati) esisteva
una cosa chiamata mecenatismo. Bach viveva a spese dell'elettore
di Sassonia, ad esempio. Ma anche il musicista girovago era in qualche
modo "sostenuto dalla comunità", essendo funzionale alla vita della
comunità stessa...io però mi limitavo a dire che bisognerebbe
dare la *possibilità materiale* di fare musica alle persone, non sto
dicendo che si dovrebbe dare loro una delle ville del Cavaliere e
magari una valletta di Canile Cinque in omaggio. Quello che hai
descritto avviene già in Italia per mezzo della SIAE, che dovrebbe
proprio sostenere i musicisti, mentre è soltanto una scandalosa
organizzazione paramafiosa che garantisce a pochi parassiti
di vivere di rendita a nostre spese. Hai visto l'ultima puntata di
"Report", su Rai3? Lo sai quanto guadagna in un anno l'autore del
jingle di "Onda verde"?
E comunque meglio mantenere gli "sfaccendati", come li chiami tu,
dandogli chitarra e piffero, piuttosto che schioppo ed elmetto.
>Nella fattispecie, il fatto che un musicista debba fare dei sacrifici per
>essere tale non e' nemmeno tanto male - almeno c'e' un minimo di scrematura
Tutto giusto (o quasi) se questa presunta meritocrazia funzionasse.
Accade invece che Billy Higgins, batterista eccelso (nella Band di
Ornette Coleman tra i '50 e i '60, tra le altre), muoia pochi mesi fa
di cirrosi epatica perchè non può pagarsi il trapianto, mentre quella
zucca vuota di cui per fortuna non ricordo il nome, che canta una cosa
tipo "perdono" (tra l'altro plagio di un pezzo della Jennyfer Lopez -
lei non toccatemela, eh!) sia addirittura intervistato al tg2!!!
Scusa, ma proprio non ci siamo.
Ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)


title: Cutler contro Napster

text:
On Fri, 2 Nov 2001 22:19:20 +0100, "Bogus"
<
mariach...@freemail.it
> wrote:
>io sono stato imparato che il quarto stato è il plasma.
stato condensato, plasma, è uguaglio!
ciao
JG
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)


title: Cutler contro Napster

author: Pierrot Le Fou (aka Charlie Brown)

text:
On Fri, 02 Nov 2001 19:57:58 GMT,
yerb...@libero.it
 (Johnny Guitar)
wrote:
>>> In che senso dipende dallo stato?
>>
>>Stato solido, liquido o gassoso.
>
>dimentichi lo stato condensato
>
Dimenticate lo Stato sociale.
>ciao
>JG
>
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]


title: Cutler contro Napster

text:
On Fri, 2 Nov 2001 22:19:20 +0100, "Bogus"
<
mariach...@freemail.it
> wrote:
>>>Stato solido, liquido o gassoso.
>>dimentichi lo stato condensato
>
>io sono stato imparato che il quarto stato č il plasma.
>
Ma non e' un quadro?
>Bogus [SOFFTrevolution#9]



title: Cutler contro Napster

text:
"wire154" <
imnp...@aol.com
> wrote in message
news:20011102162249...@mb-ck.aol.com...
> >"Lorenzo Casaccia"
>
> >In aggiunta a questo negli USA c'e' un mercato di CD usati mostruoso,
> >e nei negozi di usato si puo' trovare quasi di tutto, tra i 4 e i 9 dollari.
>
> Scusa la domanda stupida, ma come fa un negozio a calcolare la royalty dovuta
> ad un gruppo con la  vendita di un cd usato?
>
Complimenti per la domanda. Non ci avevo mai pensato.
Risposta: non ne ho la minima idea. La risposta che mi viene e' che su un cd
usato non ci sono piu' royalties da pagare. Lo compri, lo vendi, lo ricompri.
Ormai non e' che un oggetto.
(se qualcuno vuole correggere quel che ho scritto sopra e' welcome)



title: Cutler contro Napster

text:
"Johnny Guitar" <
yerb...@libero.it
> wrote in message
news:3be312c8...@news.libero.it...
>
> Tralascio il fatto che sul Lavoro ho idee troppo radicali per esporle
> qui...Negli Stati Uniti i giovani talenti sportivi sono mantenuti
> dalle università. A me, che sono una schiappa perfino nel
> calciobalilla, non verrebbe mai in mente di fare quello che tu dici
> entrando in una squadra di Football.
La cosa dei talenti sportivi mantenuti dalle universita' e' una commedia
che fa ridere anche molti americani, e comunque si radica dentro la loro
tradizione.
Inoltre attento: North Carolina piglia Jordan NON perche' Jordan possa fare
cio' che vuole, ma perche' faccia vincere North Carolina, cioe' affinche' gli
porti un "ritorno".
> Nei secoli passati (e pure in questo secolo, in casi isolati) esisteva
> una cosa chiamata mecenatismo. Bach viveva a spese dell'elettore
> di Sassonia, ad esempio.
Beh, Bach aveva un suo lavoro come organista (da cui una volta venne licenziato
perche' l'avevano sorpreso a trombare con la moglie dalle parti dell'organo) e
come insegnante (vari suoi brani erano in realta' "esercizi").
A parte queste amenita' sono d'accordo con te: una volta c'era il
mecenatismo, ma il mecenatismo serviva perche' il ricco di turno si faceva
bello con gli amici perche' aveva il fenomeno del pianoforte nel tinello...
Con il rock, soprattutto negli USA (sorry se mi ripeto), i musicisti si
mantengono soprattutto con i concerti. Percio', se uno e' un minimo bravo, si
sbatte e va in giro a fare concerti dall'Indiana al Oregon. Non diventera'
ricco
ma magari riesce a vivere di quello.
> Hai visto l'ultima puntata di
> "Report", su Rai3?
eh, non so nemmeno cosa sia...
> Lo sai quanto guadagna in un anno l'autore del
> jingle di "Onda verde"?
Quello e' libero mercato. C'e' da fare una musichetta per quel tale scopo e
io ti do tot. Buon per lui.
Ma e' la stessa differenza che c'e' tra imbiancare un palazzo e fare la
cappella
sistina...
>
> Tutto giusto (o quasi) se questa presunta meritocrazia funzionasse.
> Accade invece che Billy Higgins, batterista eccelso (nella Band di
> Ornette Coleman tra i '50 e i '60, tra le altre), muoia pochi mesi fa
> di cirrosi epatica perchè non può pagarsi il trapianto, mentre quella
> zucca vuota di cui per fortuna non ricordo il nome, che canta una cosa
> tipo "perdono" (tra l'altro plagio di un pezzo della Jennyfer Lopez -
> lei non toccatemela, eh!) sia addirittura intervistato al tg2!!!
> Scusa, ma proprio non ci siamo.
JG, che ti devo dire... il mondo e' ingiusto, ma mi sembra la frase piu'
retorica che abbia mai scritto.
La meritocrazia di cui parlavo io si limita in ogni caso ai livelli "bassi".
Se ci sono 10 gruppi che sono potenzialmente dei Cop Shoot Cop mi sta anche
bene che all'inizio abbiano la strada un minimo dura. Cosi' solo il gruppo
piu' determinato e sperabilmente migliore (perche' si sbatte di piu',
suona di piu' in giro, riesce a farsi conoscere) sopravvive. E gli altri
tornano a fare i loro lavori da vita "normale".



title: Cutler contro Napster

text:
On Fri, 2 Nov 2001 23:45:21 +0000 (UTC), "Lorenzo Casaccia"
<
lor...@qualcomm.com
> wrote:
>A parte queste amenita' sono d'accordo con te: una volta c'era il
>mecenatismo, ma il mecenatismo serviva perche' il ricco di turno si faceva
>bello con gli amici perche' aveva il fenomeno del pianoforte nel tinello...
No, questo accadrebbe con i parvenu odierni. Il "borghese ideale" (ma
di borghesi ideali ne sono esistiti, e lo dico da anticapitalista) non
considerava l'arte un modo per ostentare la propria ricchezza. Ma
questa è un'altra storia...
>> Lo sai quanto guadagna in un anno l'autore del
>> jingle di "Onda verde"?
>
>Quello e' libero mercato. C'e' da fare una musichetta per quel tale scopo e
>io ti do tot. Buon per lui.
Buon per lui una sega, con rispetto parlando. Ti informo brevemente
dei fatti: questo signore (ne ignoro l'identità) ha composto un jingle
insulso, e si becca 1 miliardo e più all'anno solo per i passaggi
giornalieri della sua musichetta nei notiziari sul traffico...una
parte dei soldi che ho speso per i miei cd sono finiti a lui...e io
manco ascolto onda verde!
>La meritocrazia di cui parlavo io si limita in ogni caso ai livelli "bassi".
>Se ci sono 10 gruppi che sono potenzialmente dei Cop Shoot Cop mi sta anche
>bene che all'inizio abbiano la strada un minimo dura. Cosi' solo il gruppo
>piu' determinato e sperabilmente migliore (perche' si sbatte di piu',
>suona di piu' in giro, riesce a farsi conoscere) sopravvive. E gli altri
>tornano a fare i loro lavori da vita "normale".
Non credo che la selezione sia così naturale ("crudele ma giusta"),
Conosco gente che meriterebbe molta più visibilità di alcuni nomi di
cui si parla nel ng, ma, come dire, mancano delle aderenze adeguate...
Con questa logica sopravvivono (parlo della realtà italiana) solo le
cover band che fanno Vasco e co. nei locali, mentre chi propone
qualcosa di diverso, visto anche che in Itaglia mancano gli spazi dove
suonare, che sia dotato o meno di talento, si stufa presto...
bah, per ora ho chiuso con le lamentazioni!
ciao



title: Cutler contro Napster

text:
"Johnny Guitar" <
yerb...@libero.it
> wrote in message
news:3be33863...@news.libero.it...
>
> >> Lo sai quanto guadagna in un anno l'autore del
> >> jingle di "Onda verde"?
> >
> >Quello e' libero mercato. C'e' da fare una musichetta per quel tale scopo e
> >io ti do tot. Buon per lui.
>
> Buon per lui una sega, con rispetto parlando. Ti informo brevemente
> dei fatti: questo signore (ne ignoro l'identità) ha composto un jingle
> insulso, e si becca 1 miliardo e più all'anno solo per i passaggi
> giornalieri della sua musichetta nei notiziari sul traffico...una
> parte dei soldi che ho speso per i miei cd sono finiti a lui...e io
> manco ascolto onda verde!
Vabbe', JG, sara' anche uno scandalo che ci possiamo fare?
Andare a cercarlo e farlo fuori? Collettivizzare casa sua?
>
> Non credo che la selezione sia così naturale ("crudele ma giusta"),
> Conosco gente che meriterebbe molta più visibilità di alcuni nomi di
> cui si parla nel ng, ma, come dire, mancano delle aderenze adeguate...
> Con questa logica sopravvivono (parlo della realtà italiana) solo le
> cover band che fanno Vasco e co. nei locali, mentre chi propone
> qualcosa di diverso, visto anche che in Itaglia mancano gli spazi dove
> suonare, che sia dotato o meno di talento, si stufa presto...
> bah, per ora ho chiuso con le lamentazioni!
>
Se applichi il discorso all'Italia molte cose cambiano, perche' le
opportunita' di suonare dal vivo non sono moltissime, ma, credimi, e' anche
la mentalita' che spesso non va.
Ho visto per esperienza diretta gruppi di provincia molto validi (per essere
italiani) perdersi in un nulla di fatto perche' si' si sbattevano a fare
le prove ma poi non potevi provare a dir loro di farsi dei Km in macchina
per suonare a Milano o Bologna... E non penso di avere visto casi rarissimi...
Recentemente ho conosciuto gli Ovo, un duo Italiano che fa noise/improv.
Sembra veramente incredibile visto che la musica che fanno e' ostica a dire
poco, ma si sono girati un paio di volte l'America e l'Europa facendo concerti
(e stando nelle spese) e quasi vivono di musica.
E tutto solo perche' si sbattono...
Poi siamo tutti d'accordo si riesce a trovare sempre la singola eccezione...



title: Cutler contro Napster

author: Davide Tosi

text:
Dalla voce di
yerb...@libero.it
 (Johnny Guitar), eresiarca minore:
>E comunque meglio mantenere gli "sfaccendati", come li chiami tu,
>dandogli chitarra e piffero, piuttosto che schioppo ed elmetto.
E quando gli albanesi vengono a rubarti i CD a casa, chi ti difende?
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: Cutler contro Napster

author: Suarez dall'ufficio

text:
On Fri, 2 Nov 2001 20:40:21 +0000 (UTC), "Lorenzo Casaccia"
<
lor...@qualcomm.com
> wrote:
>>, i musicisti
>> dovrebbero essere sostenuti dalla comunità...paghiamo un esercito
>> perchè ci difenda? Paghiamo per le strade? Beh, per me la musica è
>> altrettanto importante. ("Svegliati, e torna alla realtà"...)
>
>
>Attento che questo diventa veramente un ginepraio.....
>
>Se la musica dovesse essere sostenuta dalla comunita' non pensi che tutti gli
>sfaccendati si improvviserebbero musicisti per non dover lavorare ed essere
>"sostenuti dalla comunita'"?
>Oppure chi deciderebbe quali vanno sostenuti e quali no?
>
>Secondo me la musica e' allo stesso tempo merce e arte (come tutte le forme
>d'arte comunque).
Esistono diversi modi in cui lo Stato (inteso come comunità) si può
permettere di sostenere e coltivare i giovani artisti (musicisti o
meno, non allarghiamo il discorso sennò andiamo OT cmq il problema
esiste in Italia anche per altre forme di espressione artistica), un
esempio banale  può essere quello delle art school britanniche (che
oggi mi sembra non esistono più) dove dal dopoguerra ad oggi è
transitata una generazione di musicisti ed artisti vari da bowie e
brian eno  a lindsay kemp, ad hanif kureishi (per citare alcuni tra
gli esempi + noti), questo sono solo la punta dell'icebreg di una
sequela di giovani che si è cimentata con l'arte e le sue forme e
mezzi di espressione, alcuni come loro "ce l'hanno fatta", altri sono
rimasti nell'anonimato (ma anche questo conosce delle gradazioni -
quanti sono gli artisti di cui si discute quà dentro che di fatto
possono essere definiti anonimi? un 65% almeno imo),  altri ancora
sono andati a vendere gelati nel negozio di famiglia dopo cmq aver
avuto la possibilità di cimentarsi con quel mondo (ma imo hanno in
ogni caso partecipato all'arrichimento culturale del loro paese). E
questo senza alcun bisogno di nessuna selezione naturale, chi si
accontenterà di qualche serata nel pub sotto casa (magari riuscendo a
camparci glielo auguro), potrà farlo, chi vedrà le proprie opere
esposte o eseguite nei maggiori teatri/musei/sale da concerto, penso
ci avrà reso tutti un poco meno stupidi.
E riguardo alla questione degli sfaccendati non ci credo, non mi
sembra un'alibi credibile, io non avrei mai frequentato un'art school
essendo per  me palese sia la mia mancanza di talento, sia perchè non
avevo voglia di finire nella gelateria di famiglia senza aver tentato
la mia strada da solo, come se la quasi libera professione cui mi stò
accingendo non sia difficile quanto la carriera artstica ed
altrettanto esposta al rschio di fallimento (cmq.  JT io sono un
borghese - nipote di operai e piccoli artigiani, eèh la bellezza della
mobilita sociale - orgoglioso di esserlo)
Saliu't L.
----------
I miti sono necessari: i giovani devono avere delle T-shirt in cui
credere (Ellekappa)


title: Cutler contro Napster

text:
Bogus <
mariach...@freemail.it
> wrote in message
9rv1nh$1086ha$1...@ID-88712.news.dfncis.de...

Boh?!?!
Me l'hanno mandato st'articolo qua...
Rael


title: Cutler contro Napster

text:
Rael ha scritto
>Boh?!?!
>Me l'hanno mandato st'articolo qua...
non č che puoi chiedere a chi te l'ha mandato?


title: Cutler contro Napster

text:
On Fri, 02 Nov 2001 19:57:24 GMT,
yerb...@libero.it
 (Johnny Guitar)
wrote:
>Aggiungo che in Italia il problema, prima che politico-commerciale, è
>culturale. Perchè abbassare i prezzi quando i pochi italiani che
>comprano un cd lo fanno due volte all'anno, una a Natale e l'altra
>al compleanno del/della moroso/a, per regalare lo sterco del signor
>Fornaciari o di altri buffoni?
Non è esattamente così, o almeno credo...
Purtroppo a Natale la gente regala lo sterco del signor Fornaciari, o
del Fiasco Rossi, o dell'Amaro Eros, per il semplicissimo fatto che
questi cantanti sono "nazional-popolari" quindi si va sul sicuro
regalandoli (se li regalassero a me, o a un altro iamrino,
probabilmente si troverebbero le ossa rotte in una frazione di
secondo, ma questa è un'altra storia :-))). Non per niente nel periodo
natalizio dell'anno scorso in vetta alle charts c'era la compilation
dei Beatles.
Però non è giusto che per colpa di tanta gente che non compra cd ma
neanche li masterizza, proprio per disinteresse verso la musica, noi
(e non siamo pochi... iamr è uno dei newsgroup italiani più
frequentati, e non tutti gli appassionati di musica conoscono Internet
e tantomeno Usenet...) dobbiamo svenarci ogni volta che ci interessa
un album.
>Cutler, riferendosi alle etichette
>indipendenti, ha la sua parte di ragione.
No, non sono per niente d'accordo.
Scusatemi, ma per me anche queste etichette indipendenti sono una gran
presa per i fondelli.
Alla fine per noi la minestra non cambia: che vadano alla Epitaph o
che vadano alla Virgin, sono sempre 40 mila lire che escono dalle
nostre tasche! Io non dico che i musicisti non debbano essere pagati,
ma per me queste argomentazioni di Cutler non sono altro che un alibi
per giustificare l'eccessivo prezzo dei cd... siamo un'etichetta
indipendente... dobbiamo pagarci tutto... Per quanto mi sforzi, non ci
credo più! Io sono più che convinto che esiste un modo per abbassare
il prezzo, ma sono loro che non lo vogliono abbassare, perché a loro
la situazione va bene così com'è, anche se vogliono farci credere il
contrario! Sanno bene che, oltre a coloro che masterizzano, ci sono
anche coloro che comprano (tra cui ci sono anch'io, per la cronaca
:-))), o per feticismo o perché non hanno la possibilità di scaricare
i brani da Internet o perché non hanno amici che possono prestare loro
i cd!
Art


title: Cutler contro Napster

text:
On Sat, 03 Nov 2001 11:19:07 GMT,
viels...@jumpy.it
 (Arturo Riva
(aka Squire Allworthy)) wrote:
>
>No, non sono per niente d'accordo.
>Scusatemi, ma per me anche queste etichette indipendenti sono una gran
>presa per i fondelli.
>Alla fine per noi la minestra non cambia: che vadano alla Epitaph o
>che vadano alla Virgin, sono sempre 40 mila lire che escono dalle
>nostre tasche! Io non dico che i musicisti non debbano essere pagati,
>ma per me queste argomentazioni di Cutler non sono altro che un alibi
>per giustificare l'eccessivo prezzo dei cd... siamo un'etichetta
>indipendente... dobbiamo pagarci tutto... Per quanto mi sforzi, non ci
>credo più! Io sono più che convinto che esiste un modo per abbassare
>il prezzo, ma sono loro che non lo vogliono abbassare, perché a loro
>la situazione va bene così com'è, anche se vogliono farci credere il
>contrario! Sanno bene che, oltre a coloro che masterizzano, ci sono
>anche coloro che comprano (tra cui ci sono anch'io, per la cronaca
>:-))), o per feticismo o perché non hanno la possibilità di scaricare
>i brani da Internet o perché non hanno amici che possono prestare loro
>i cd!
Tu sei un poverissimo idiota.
Ridicolo e buffone.
--
Mauro Moroni
http://www.mellowrecords.com
mor...@pangea.it


title: Cutler contro Napster

author: Matthias

text:
On Sat, 03 Nov 2001 11:19:07 GMT,
viels...@jumpy.it
 (Arturo Riva
(aka Squire Allworthy)) wrote:
>Per quanto mi sforzi, non ci
>credo più! Io sono più che convinto che esiste un modo per abbassare
>il prezzo, ma sono loro che non lo vogliono abbassare, perché a loro
>la situazione va bene così com'è, anche se vogliono farci credere il
>contrario!
Vergogna!
Vieni a casa mia a vedere il Cash Flow di una nostra produzione
indipendente su CD e supplicherai perdono per le cazzate che vai
sparando.
M.
Aiya Earendil Elenion Ancalima
http://fromgenesis.net


title: Cutler contro Napster

text:
Lorenzo Casaccia ha scritto
>Recentemente ho conosciuto gli Ovo, un duo Italiano che fa noise/improv.
>Sembra veramente incredibile visto che la musica che fanno e' ostica a dire
>poco, ma si sono girati un paio di volte l'America e l'Europa facendo
concerti
>(e stando nelle spese) e quasi vivono di musica.
>E tutto solo perche' si sbattono...
grande Bruno!
che ci ha anche un'etichetta ma quando un album ha ripagato i costi si mette
a regalarne copie a destra e a manca. e, incredibile, un album come et sise
delle allun (non lo conosco, ma a sentire in giro...) ha fatto rientrare i
costi!



title: Cutler contro Napster

text:
On Sat, 03 Nov 2001 08:48:14 GMT,
david...@comune.re.it
 (Davide
Tosi) wrote:
>E quando gli albanesi vengono a rubarti i CD a casa, chi ti difende?
ho amici carabinieri e amici poliziotti, non ti credere di poter
rappresentare tutta la categoria.
ciao
JG
Da quando l'umanitā si č legata davanti un propulsore, si va
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche gių.
(Karl Kraus)


title: Cutler contro Napster

text:
Johnny Guitar ha scritto
>>E quando gli albanesi vengono a rubarti i CD a casa, chi ti difende?
>ho amici carabinieri e amici poliziotti, non ti credere di poter
>rappresentare tutta la categoria.
non cominciamo un flame su questo discorso del menga, please.


title: Cutler contro Napster

text:
>
viels...@jumpy.it
  (Arturo Riva (aka Squire Allworthy))
>Cutler, riferendosi alle etichette
>>indipendenti, ha la sua parte di ragione.
>Io sono più che convinto che esiste un modo per abbassare
>il prezzo, ma sono loro che non lo vogliono abbassare, perché a loro
>la situazione va bene così com'è,
Un consiglio amichevole, senza isterismi.
Stampa quello che ha scritto Cutler, mettilo in un cassetto, e tiralo fuori tra
dieci anni quando avrai un`attivita` tua, con una ventina di impiegati, mentre
lotti quotidianamente per sopravvivere.  Ti assicuro che quando qualcuno ti
fara` un discorso come quello che stai facendo tu adesso, ti verra` il sangue
alla testa.
Io sono veramente stupefatto : ma come fate a non identificarvi con una piccola
etichetta che lavora con passione re-investendo i profitti nel settore?  Quando
la Recommended, la Cuneiform, la Mellow dicono le stesse cose e in pratica vi
chiedono, anzi vi supplicano, di non masterizzare la loro roba, cioe`, ma
cazzo, ragazzi, va bene tutto, ma vi state inculando da soli. Minchia, c`e`
piu` attaccamento ai colori sociali nel punk, il che e` tutto dire.  Qui c`e`
un negozio di dischi punk in cui ci lavorano i volontari,per dio, neanche fosse
la croce rossa.
Non me la prendo con te, che mi sei anche simpatico.
C`e` da dire che manca un aspetto molto importante nella analisi di Cutler.  Il
paragone delle vendite Recommended tra gli anni pre-Napster e post-Napster, con
una dimostrazione che le vendite sono calate. Il perenne conflitto tra l`etica
e il business, a volte le linee di demarcazione si confondono.
Ti faccio un esempio: il padrone del mio negozio mi ha proposto di buttare giu`
un muro per facilitare maggiormente l`ingresso. Io ho ribattuto che cosi`
facendo mi sparirebbero maglie,felponi e cappelli in quantita` industriale. Lui
ha risposto che ci guadagneremmo in ogni caso. Peccato,dico io,che cosi`
facendo si crea un negozio e un`atmosfera di merda.   Non se ne fara` niente, e
meno male.
salutoni



title: Cutler contro Napster

author: Steeq

text:
"Davide Tosi" <
david...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bebaf32....@news.cis.dfn.de...
> Dalla voce di
yerb...@libero.it
 (Johnny Guitar), eresiarca minore:
>
> >E comunque meglio mantenere gli "sfaccendati", come li chiami tu,
> >dandogli chitarra e piffero, piuttosto che schioppo ed elmetto.
>
> E quando gli albanesi vengono a rubarti i CD a casa, chi ti difende?
Come chi? Superman, oh perbacco!


title: Cutler contro Napster

text:
Dalla voce di
yerb...@libero.it
 (Johnny Guitar), eresiarca minore:
>On Sat, 03 Nov 2001 08:48:14 GMT,
david...@comune.re.it
 (Davide
>Tosi) wrote:
>
>>E quando gli albanesi vengono a rubarti i CD a casa, chi ti difende?
>
>ho amici carabinieri e amici poliziotti, non ti credere di poter
>rappresentare tutta la categoria.
Io non pretendo di rappresentare nessuno, anche perché già da qualche anno
non faccio più parte delle forze dell'ordine. Soltanto che quando leggo di
qualcuno che pensa possa esistere un mondo senza le divise e le armi delle
forze di polizia mi viene spontaneo fargli notare le inevitabili
conseguenze di una tale eventualità.
Se hai amici fra i poliziotti e i carabinieri dovresti comunque evitare di
scrivere certe banalità riguardo "schioppo ed elmetto", anche per rispetto
nei loro confronti.



title: Cutler contro Napster

text:
On 03 Nov 2001 12:33:54 GMT,
imnp...@aol.com
 (wire154) wrote:
>Stampa quello che ha scritto Cutler, mettilo in un cassetto, e tiralo fuori tra
>dieci anni quando avrai un`attivita` tua, con una ventina di impiegati, mentre
>lotti quotidianamente per sopravvivere.  Ti assicuro che quando qualcuno ti
>fara` un discorso come quello che stai facendo tu adesso, ti verra` il sangue
>alla testa.
Il sangue alla testa mi viene adesso, wire...
Mi spiace di aver usato toni così aspri, ma spero sia chiaro che il
mio era unicamente uno sfogo. Lo sfogo di uno studente che non ha
soldi e non può permettersi di comprare tutti i cd che
desidererebbe... e per uno iamrino i cd sono come le sigarette per un
fumatore... Cerca di capirmi: io entro in negozio e a parte le offerte
vedo: 40 mila lire, 40 mila lire, 40 mila lire... per tutti i cd di
tutti i generi e di tutte le etichette, grandi o piccole che siano...
come può non venirmi neanche il sospetto che alla base di tutto ciò ci
sia un'immensa ipocrita macchinazione commerciale, che noi siamo
nient'altro che l'ultimo anello della catena, e che le etichette
indipendenti siano solo un palcoscenico?
E questo non è lo sfogo solo mio, è lo sfogo di un mucchio di
appassionati... io sono anche fortunato perché sono cresciuto in una
famiglia dove si ascolta musica e ho potuto fruire fin da piccolo di
un Thorens e di una credenza piena di LP e 45 giri... ma pensa a
coloro che questa fortuna non l'hanno avuta! Un niubbo per farsi una
cultura del rock dovrebbe letteralmente svenarsi... e poi ci si
lamenta del fatto che la gente non conosce la musica...
L'atteggiamento delle case discografiche, in noi, fa nascere lo stesso
sentimento che si prova vedendo gli spot di Trenitalia dove dicono che
si stanno facendo in quattro per noi e poi andando in stazione e
trovando le biglietterie chiuse, gli sportelli automatici che non
funzionano e 3 treni su 4 in ritardo... alla lunga ciò induce una
totale sfiducia...
Io, credimi, vorrei davvero pensare che c'è ancora qualcuno che
produce musica per passione, ma vedendo come stanno le cose proprio
non ce la faccio... perché nessuno prova a migliorare la situazione?
Dicono che Napster uccida la musica... non è vero! La musica è uccisa
da questa politica commerciale suicida, perlomeno secondo me...
E' possibile che proprio non esista una soluzione?
Art


title: Cutler contro Napster

author: stanz

text:
Arturo Riva (aka Squire Allworthy) ha scritto nel messaggio
>io entro in negozio e a parte le offerte
>vedo: 40 mila lire, 40 mila lire, 40 mila lire... per tutti i cd di
>tutti i generi e di tutte le etichette, grandi o piccole che siano...
E' una sensazione che prima o poi abbiamo tutti.
Potrei dire che nel 1979 andavo a comprare gli LP che costavano 9.000
lire, ma qualcuno direbbe che c'è stata l'inflazione :-)
Il discorso è che l'arte e la massificazione sono realtà antitetiche,
debbono essere fatte convivere per convenienza di entrambe le realtà.
Il commercio ha bisogno di artisti e l'arte ha bisogno di commercio.
Noi che viviamo i risultati di questo compromesso siamo solo
osservatori estranei muniti di portafoglio, che non abbiamo mai (e mai
avremo) voce in capitolo.
bye stanz


title: Cutler contro Napster

author: Francesco Giannici

text:
Johnny Guitar <
yerb...@libero.it
> wrote:
> Nei secoli passati (e pure in questo secolo, in casi isolati) esisteva
> una cosa chiamata mecenatismo. Bach viveva a spese dell'elettore
> di Sassonia, ad esempio. Ma anche il musicista girovago era in qualche
> modo "sostenuto dalla comunità", essendo funzionale alla vita della
> comunità stessa...io però mi limitavo a dire che bisognerebbe
> dare la *possibilità materiale* di fare musica alle persone, non sto
> dicendo che si dovrebbe dare loro una delle ville del Cavaliere e
> magari una valletta di Canile Cinque in omaggio. Quello che hai
> descritto avviene già in Italia per mezzo della SIAE, che dovrebbe
> proprio sostenere i musicisti, mentre è soltanto una scandalosa
> organizzazione paramafiosa che garantisce a pochi parassiti
> di vivere di rendita a nostre spese. Hai visto l'ultima puntata di
> "Report", su Rai3? Lo sai quanto guadagna in un anno l'autore del
> jingle di "Onda verde"?
Perdona l'obiezione: i musicisti hanno messo secoli a liberarsi dalla
cappa soffocante del mecenatismo, e tu pensi che sarebbe una cosa giusta
rimetterlo in piedi (tra l'altro, e' gia' di nuovo in piedi: molti
compositori neo-semplicisti - minimali, niueigg, come preferite - hanno
lavorato con soldi di diverse aziende)?
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it

http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


title: Cutler contro Napster

text:
Bogus <
mariach...@freemail.it
> wrote:
> io sono stato imparato che il quarto stato č il plasma.
Quindi nobilta', clero, borghesia e plasma?



title: Cutler contro Napster

text:
Francesco Giannici ha scritto
>> io sono stato imparato che il quarto stato è il plasma.
>Quindi nobilta', clero, borghesia e plasma?
certo, e il quarto potere è la telecinesi, va bene?!


title: Cutler contro Napster

text:
Rael ha scritto
>Il mio amico l'ha preso dal web, però m'ha detto che sicuramente scrive su
>"Blow Up".
il fatto è che da blow up se ne è andato sbattendo la porta (in diretta sul
forum, tra l'altro), quindi a questo punto cercherò sul web.



title: Cutler contro Napster

author: Yacky

text:
"stanz" <me@and_my_kite.fuchsia> ha scritto nel messaggio
news:kwUE7.6831$sq5.3...@news.infostrada.it...
> Potrei dire che nel 1979 andavo a comprare gli LP che costavano 9.000
> lire, ma qualcuno direbbe che c'è stata l'inflazione :-)
Nel 1985/86, 11/12000 lire. I nice price dalle 6900 alle 8500.
Secondo me non ci siamo con le 40mila di adesso...:-(
Moroni che dice ?
Ciao, Stefano


title: Cutler contro Napster

text:
On Mon, 5 Nov 2001 17:31:04 +0100, "Yacky"
<
spamma...@tiscalinet.it
> wrote:
>Nel 1985/86, 11/12000 lire. I nice price dalle 6900 alle 8500.
>Secondo me non ci siamo con le 40mila di adesso...:-(
>Moroni che dice ?
Che hai perfettamente ragione.
Il prezzo giusto di un Cd è 32.000 lire.
Il prezzo alto (e si prevede un ulteriore aumento da marzo 2002) è
*anche* una conseguenza di masterizzazione selvaggia, fenomeno ormai
incontrollabile che porterà nel giro di 2/3 alla scomparsa di ogni
scena indipendente, novosonica, ultrasonica o prog che dir si voglia.



title: Cutler contro Napster

text:
On Sat, 03 Nov 2001 15:04:16 GMT,
viels...@jumpy.it
 (Arturo Riva
(aka Squire Allworthy)) wrote:
>L'atteggiamento delle case discografiche, in noi, fa nascere lo stesso
>sentimento che si prova vedendo gli spot di Trenitalia dove dicono che
>si stanno facendo in quattro per noi e poi andando in stazione e
>trovando le biglietterie chiuse, gli sportelli automatici che non
>funzionano e 3 treni su 4 in ritardo... alla lunga ciň induce una
>totale sfiducia...
Almeno da te i treni ci sono ed anche i doppi binari.
>Io, credimi, vorrei davvero pensare che c'č ancora qualcuno che
>produce musica per passione, ma vedendo come stanno le cose proprio
>non ce la faccio... perché nessuno prova a migliorare la situazione?
Perche' nessuno ci guadagnerebbe niente.
>Dicono che Napster uccida la musica... non č vero! La musica č uccisa
>da questa politica commerciale suicida, perlomeno secondo me...
>E' possibile che proprio non esista una soluzione?
>
Napster non uccide la musica, semplicemente uccide chi la fa in modo
onesto risparmiando chi specula su essa, uno strumento equitativo
insomma.
La soluzione? La dittatura del proletariato, ma e' un'idea sorpassata
ed inapplicabile.
>Art
Sayonara !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Homo sum: humani nihil a me alienum puto>>
[Publio Terenzio Afro, Heautontimorumenos]


title: Cutler contro Napster

text:
On Sat, 03 Nov 2001 16:00:16 GMT, "stanz" <me@and_my_kite.fuchsia>
wrote:
>E' una sensazione che prima o poi abbiamo tutti.
>Potrei dire che nel 1979 andavo a comprare gli LP che costavano 9.000
>lire, ma qualcuno direbbe che c'è stata l'inflazione :-)
Inflazione e' un eufemismo ;-)
>Il discorso è che l'arte e la massificazione sono realtà antitetiche,
>debbono essere fatte convivere per convenienza di entrambe le realtà.
>Il commercio ha bisogno di artisti e l'arte ha bisogno di commercio.
E gli artisti del commercio?
>Noi che viviamo i risultati di questo compromesso siamo solo
>osservatori estranei muniti di portafoglio, che non abbiamo mai (e mai
>avremo) voce in capitolo.
>
E ci credo, queste idee comuniste vanno abbandonate una volta che il
principe azzurro ha sconfitto gli sporchi stalinisti italiani.
>bye stanz



title: Cutler contro Napster

text:
On Sun, 4 Nov 2001 22:50:38 +0100, "Bogus"
<
mariach...@freemail.it
> wrote:
>>> io sono stato imparato che il quarto stato è il plasma.
>>Quindi nobilta', clero, borghesia e plasma?
>
>certo, e il quarto potere è la telecinesi, va bene?!
>
No, e' Tele-ban, la tv afghana.
Sayonara !! (NP: Opus Avantra, Introspezione)



title: Cutler contro Napster

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> Il prezzo alto (e si prevede un ulteriore aumento da marzo 2002) č
> *anche* una conseguenza di masterizzazione selvaggia, fenomeno ormai
> incontrollabile che porterŕ nel giro di 2/3 alla scomparsa di ogni
> scena indipendente, novosonica, ultrasonica o prog che dir si voglia.
Certo, e io mi chiamo Cleopatra, sono tua moglie. Non mi riconosci?
(dico, va bene tirare acqua al proprio mulino *sempre* e *comunque*, ma
ci si dovrebbe fermare ai limiti della credulita' umana, no?)
Poi vorrei spiegata la differenza tra la masterizzazione, che spunta
ora, e le copie su cassetta, che esistono da sempre.



title: Cutler contro Napster

text:
On Mon, 5 Nov 2001 23:13:20 +0100,
gian...@infcom.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
>
>> Il prezzo alto (e si prevede un ulteriore aumento da marzo 2002) è
>> *anche* una conseguenza di masterizzazione selvaggia, fenomeno ormai
>> incontrollabile che porterà nel giro di 2/3 alla scomparsa di ogni
>> scena indipendente, novosonica, ultrasonica o prog che dir si voglia.
>
>Certo, e io mi chiamo Cleopatra, sono tua moglie. Non mi riconosci?
Francesco, basta aspettare e poi vedere.
Io dico che prima o poi molti si stuferanno di investire 1000
per alla fine del ciclo rimetterci 100.
Nel prog in Italia negli ultimi 5 anni si sono già *stancate* 5
etichette che hanno chiuso o si sono convertite al metal.
Vedrai che lo stesso capiterà con altre indipendenti di altri settori
elitari.
>(dico, va bene tirare acqua al proprio mulino *sempre* e *comunque*, ma
>ci si dovrebbe fermare ai limiti della credulita' umana, no?)
A me piacerebbe tanto che gente come te lavorasse per un paio di mesi
in una label indipendente, esaminasse i costi, i ricavi, il culo che
ci si fa e la passione che uno ci mette comunque.
Sicuramente poi non scriverebbe minchiate tipo la frase che hai
riportato sopra.
Ma sparare sentenze senza rischiare mai una lira è lo sport preferito
dell'italiano medio.



title: Cutler contro Napster

author: Giovanni Elia

text:
Paz draw:
pert:"o stato non ti lascio in questo stato!"


title: Cutler contro Napster

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3be6d6ed...@news.cis.dfn.de...
> >Nel 1985/86, 11/12000 lire. I nice price dalle 6900 alle 8500.
> >Secondo me non ci siamo con le 40mila di adesso...:-(
> >Moroni che dice ?
>
> Che hai perfettamente ragione.
> Il prezzo giusto di un Cd è 32.000 lire.
Allora, sono andato a recuperare miei vinili dell'88,89 (non e' preistoria,
quindi...).
Per la cronaca: Waterboys, Lanois, Michelle Shocked,Lou Reed.
Li pagavo 13000 lire, appena usciti. Quindi a prezzo pieno.
Un ragazzo assunto a CFL nell'88 nella mia ditta aveva uno stipendio
iniziale di 1.300.000 lire (scarse, ma e' per semplificare).
Un ragazzo assunto nel 2001, stesso lavoro, stessa categoria ha uno
stipendio iniziale di 1.900.000.
La proporzione la fai tu ?
Ciao, Stefano


title: Cutler contro Napster

text:
On Tue, 6 Nov 2001 15:43:35 +0100, "Yacky"
<
spamma...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>Allora, sono andato a recuperare miei vinili dell'88,89 (non e' preistoria,
>quindi...).
>Per la cronaca: Waterboys, Lanois, Michelle Shocked,Lou Reed.
>Li pagavo 13000 lire, appena usciti. Quindi a prezzo pieno.
>
>Un ragazzo assunto a CFL nell'88 nella mia ditta aveva uno stipendio
>iniziale di 1.300.000 lire (scarse, ma e' per semplificare).
>Un ragazzo assunto nel 2001, stesso lavoro, stessa categoria ha uno
>stipendio iniziale di 1.900.000.
>
>La proporzione la fai tu ?
Premessa sbagliata.
Devi confrontare il prezzo dei CD nell'88 rispetto a quello di oggi.
Confrontare stipendi con vinili e cd ha poco senso.
Nel 90 i Cd costavano a Sanremo Lire 26.000 prezzo pieno.



title: Cutler contro Napster

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3be807f...@news.cis.dfn.de...
Yacky:
> >Un ragazzo assunto a CFL nell'88 nella mia ditta aveva uno stipendio
> >iniziale di 1.300.000 lire (scarse, ma e' per semplificare).
> >Un ragazzo assunto nel 2001, stesso lavoro, stessa categoria ha uno
> >stipendio iniziale di 1.900.000.
> >
> >La proporzione la fai tu ?
>
> Premessa sbagliata.
> Devi confrontare il prezzo dei CD nell'88 rispetto a quello di oggi.
> Confrontare stipendi con vinili e cd ha poco senso.
Stavamo cercando di capire perche' si vendono pochi cd, o perche' la gente
li masterizza.
Imho, ha senso mettere l'accento sulla sproporzione tra salari e costo della
musica. A distanza di soli 10,15 anni tra l'altro...
Non dimentichiamoci che il cd e' merce voluttuaria, non indispensabile
(parlo per le persone normali...:-)
> Nel 90 i Cd costavano a Sanremo Lire 26.000 prezzo pieno.
Verissimo, il busillis sta proprio qui.
Nel passaggio dal Vinile al cd, qualcuno mi spieghi cosa e' successo...
Alla fine non credo sia cambiato poi molto nella parte artistica, di
marketing e industriale.
Essendo cambiato solo il supporto audio, resta solo una domanda:
costa di piu' produrre i Cd rispetto ai Vinili ?
Ciao, Stefano


title: Cutler contro Napster

text:
"Francesco Giannici" <
gian...@infcom.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f2ez43.1m26ow91mowwkjN%gian...@infcom.it...
> Poi vorrei spiegata la differenza tra la masterizzazione, che spunta
> ora, e le copie su cassetta, che esistono da sempre.
Differenza qualitativa.
Tra il vinile originale e la cassetta registrata, il confronto era
impietoso. Abbastanza spesso, capitava quindi di comprare un disco che si
aveva gia' su nastro ( che noi poracci si riciclava, chiaramente :-)
Mentre ora, la differenza tra originale e copia e' minimerrima...a meno che
non si sia feticisti o ci sia qualche bel libretto pieno di informazioni.
Indi, le 35k risparmiate le butto in altri cd che non mi masterizzate :-)
Ciao, Stefano


title: Cutler contro Napster

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> Francesco, basta aspettare e poi vedere.
> Io dico che prima o poi molti si stuferanno di investire 1000
> per alla fine del ciclo rimetterci 100.
> Nel prog in Italia negli ultimi 5 anni si sono già *stancate* 5
> etichette che hanno chiuso o si sono convertite al metal.
> Vedrai che lo stesso capiterà con altre indipendenti di altri settori
> elitari.
Vedremo.
Intanto la Dischord vende i suoi cd a 10$. Io (e molti altri) non li
masterizziamo. E va avanti. Piuttosto floridamente, se non sbaglio. E
senza pubblicita'.
La Epitaph, partendo con investimenti di 1 invece di 1000, ha ripreso
10000000. Invece di piangersi addosso e universalizzare le proprie
sciagure (le etichette prog che si convertono al metal: quando Lookout,
Southern, Matador, Dischord, Fatwreckchords ed Epitaph si convertiranno
a quel che vuoi tu ti daro' ragione), ci si potrebbe chiedere *perche'*
si investe 1000 e ritorna 100.
> A me piacerebbe tanto che gente come te lavorasse per un paio di mesi
> in una label indipendente, esaminasse i costi, i ricavi, il culo che
> ci si fa e la passione che uno ci mette comunque.
Ho messo in dubbio i tuoi investimenti, la tua passione, i tuoi costi?
Non credo. Ho solo detto che la tua affermazione "la masterizzazione
selvaggia e' una delle cause del rialzo dei prezzi" e' un'assoluta
sconcezza. Niente di personale. Perche' la Dischord vende i suoi dischi
allo stesso prezzo da anni e anni.



title: Cutler contro Napster

text:
Yacky <
spamma...@tiscalinet.it
> wrote:
> Differenza qualitativa.
> Tra il vinile originale e la cassetta registrata, il confronto era
> impietoso. Abbastanza spesso, capitava quindi di comprare un disco che si
> aveva gia' su nastro ( che noi poracci si riciclava, chiaramente :-)
> Mentre ora, la differenza tra originale e copia e' minimerrima...a meno che
> non si sia feticisti o ci sia qualche bel libretto pieno di informazioni.
> Indi, le 35k risparmiate le butto in altri cd che non mi masterizzate :-)
Intendevo differenze di numero: Mauro sostiene che la masterizzazione
sia una delle cause dell'aumento del prezzo dei cd.
Quanti cd masterizzo ora, tante cassette registravo prima. Non cambia
niente. Solo che prima i cd non costavano tanto. E io compro cd da
veramente *poco* tempo, rispetto a voi.



title: Cutler contro Napster

text:
"Yacky" <
spamma...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:9s985p$j8q$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Verissimo, il busillis sta proprio qui.
> Nel passaggio dal Vinile al cd, qualcuno mi spieghi cosa e' successo...
> Alla fine non credo sia cambiato poi molto nella parte artistica, di
> marketing e industriale.
> Essendo cambiato solo il supporto audio, resta solo una domanda:
> costa di piu' produrre i Cd rispetto ai Vinili ?
Forse non sono la persona piu' adatta a ricostruire "storicamente" il passaggio
vinile-CD, ma ti posso dire che sicuramente produrre un CD NON costa piu' che
produrre un vinile.
Pensaci: fare un CD lo puoi fare anche tu da solo a casa tua. Fare un vinile
no.
Passando dal vinile al CD le case discografiche ci hanno guadagnato di brutto,
sia perche' "fisicamente" la produzione costa di meno sia perche' e' molto
piu' facile avere un magazzino di musica in formato digitale piuttosto che
analogico.
L'aumento di prezzo all'inizio veniva giustificato col fatto che era una
novita'
e affermando (e' marketing) che il suono digitale era migliore e piu' pulito.
LC
--
Posted from
lorenzoc.qualcomm.com
 [129.46.74.209]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Cutler contro Napster

text:
Yacky ha scritto
>Mentre ora, la differenza tra originale e copia e' minimerrima...a meno che
>non si sia feticisti o ci sia qualche bel libretto pieno di informazioni.
evvedi che forse č il momento che vengano valorizzati un po' piů gli artwork
e scompaiano quelle misere sleeves stampate solo da un lato con zero
informazioni etc...


title: Cutler contro Napster

text:
On Tue, 6 Nov 2001 20:53:37 +0000 (UTC), "Lorenzo Casaccia"
<
lor...@qualcomm.com
> wrote:
>
>Forse non sono la persona piu' adatta a ricostruire "storicamente" il passaggio
>vinile-CD, ma ti posso dire che sicuramente produrre un CD NON costa piu' che
>produrre un vinile.
Oggi, novembre 2001 stampare un Lp costa di più di un Cd.
Fino a 3 anni fa non c'era molta differenza di prezzo, sempre che
intendiamo vinile vergini non riciclato di buona qualità.
>
>L'aumento di prezzo all'inizio veniva giustificato col fatto che era una
>novita'
>e affermando (e' marketing) che il suono digitale era migliore e piu' pulito.
Balla clamorosa, tra l'altro.



title: Cutler contro Napster

text:
On Tue, 6 Nov 2001 18:46:29 +0100, "Yacky"
<
spamma...@tiscalinet.it
> wrote:
>Stavamo cercando di capire perche' si vendono pochi cd, o perche' la gente
>li masterizza.
>Imho, ha senso mettere l'accento sulla sproporzione tra salari e costo della
>musica. A distanza di soli 10,15 anni tra l'altro...
>Non dimentichiamoci che il cd e' merce voluttuaria, non indispensabile
>(parlo per le persone normali...:-)
Comprendo il tuo pensiero ma svilupparlo porterebbe troppo in la.
Quali salari e di chi?
Quale costo della musica?
Il costo di un Cd dei Floyd o dei Beatles che alla major costa ormai
2000 lire o il prezzo che so di un Rachel's che all'indipendente viene
a costare 7/8000 di soli costi di fabbricazione?
Trattasi di situazioni diametralmente opposte e imparagonabili.
>Essendo cambiato solo il supporto audio, resta solo una domanda:
>costa di piu' produrre i Cd rispetto ai Vinili ?
Il costo del supporto c'entra relativissimamente con il prezzo finale.
Se io pago 30 milioni di studio ad una band che mi vende 1000 copie le
36.000 sono giustificate, se prendo una licenza a 4 milioni e vendo il
relativo Cd, stampato magari in 10.000 copie, alle stesse 36 carte è
un furto legalizzato.



title: Cutler contro Napster

text:
On Tue, 6 Nov 2001 19:47:00 +0100,
gian...@infcom.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>Intanto la Dischord vende i suoi cd a 10$. Io (e molti altri) non li
>masterizziamo. E va avanti. Piuttosto floridamente, se non sbaglio. E
>senza pubblicita'.
Una sola domanda (sono ignorante in materia) : le labels che citi sono
made in USA?
Se si ne consegue:
sai quanto costa fabbricare 1000 Cd in America?
e sai quanto costa fabbricare gli stessi 1000 Cd in Europa?



title: Cutler contro Napster

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> Una sola domanda (sono ignorante in materia) : le labels che citi sono
> made in USA?
> Se si ne consegue:
> sai quanto costa fabbricare 1000 Cd in America?
> e sai quanto costa fabbricare gli stessi 1000 Cd in Europa?
La gente masterizza solo in Europa? O anche in America? E la
globalizzazione?



title: Cutler contro Napster

text:
On Wed, 7 Nov 2001 14:12:01 +0100,
gian...@infcom.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>La gente masterizza solo in Europa? O anche in America? E la
>globalizzazione?
Solo in Italia si masterizza il doppio di Francia, Germania e UK messi
assieme.



title: Cutler contro Napster

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote:
> Solo in Italia si masterizza il doppio di Francia, Germania e UK messi
> assieme.
Dati ISTAT, immagino. La domanda "Quanti cd audio masterizza al giorno?"
e' nell'ultimo censimento.
O sono dati di vendita dei cd vergini? O dei masterizzatori? Ma i
masterizzatori non fanno anche cd per computer? Allora sono i dati di
vendita dei cd vergini per audio? O dei masterizzatori per audio?
Dove sono questi dati? Perche' tante domande?
Ma soprattutto, perche' tante invenzioni?



title: Cutler contro Napster

text:
"Francesco Giannici" <
gian...@infcom.it
> ha scritto nel messaggio
news:1f2gu0o.lwl99vmih8dyN%gian...@infcom.it...
> Yacky <
spamma...@tiscalinet.it
> wrote:
>
> > Differenza qualitativa.
> Intendevo differenze di numero:
Sě, avevo capito. Ho voluto dare solo la testimonianza di uno zozzone che ha
sempre comprato e sempre registrato :-)
Credo che per la maggioranza qui dentro sia cosi', almeno...
Il conto lo devi fare su quanti cd si compra, non su quanti si masterizza...
>Mauro sostiene che la masterizzazione
> sia una delle cause dell'aumento del prezzo dei cd.
> Quanti cd masterizzo ora, tante cassette registravo prima. Non cambia
> niente.
No, sono molti di piu' i cdr rispetto alle cassette home-made...
La masterizzite e' una malattia piuttosto pericolosa, ma piu' per le nostre
orecchie che per le etichette...:-)
Cmq, capisco anche che per le piccole come la Mellow che ragionano
in termini di 1000 copie cento cdr in piu' fanno la differenza...
 >Solo che prima i cd non costavano tanto. E io compro cd da
> veramente *poco* tempo, rispetto a voi.
Come ho scritto nell'altro post, i cd sono partiti gia' carissimi.
Moroni mi ha anche detto di non stare a guardare la busta paga, che sono
ubbie piccoloborghesi , ma non mi ha mica tanto convinto...:-)
Ciao, Stefano


title: Cutler contro Napster

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3be90a8d...@news.cis.dfn.de...
> >Non dimentichiamoci che il cd e' merce voluttuaria, non indispensabile
> >(parlo per le persone normali...:-)
>
> Comprendo il tuo pensiero ma svilupparlo porterebbe troppo in la.
> Quali salari e di chi?
Ahia, tocchiamo punti dolenti...:-)
Facciamo 2 milioni (30 annui), scusandomi se continuo a generalizzare senza
pieta'...
Senza dimenticare che molti dei consumatori sono giovani ancora senza
reddito...
Sě, lo so che voi progsters siete ricchi e non avete di questi problemi ma
dovreste tenerne conto...:-)
> Quale costo della musica?
Mi riferivo esclusivamente al prodotto nei negozi.
> Il costo di un Cd dei Floyd o dei Beatles che alla major costa ormai
> 2000 lire o il prezzo che so di un Rachel's che all'indipendente viene
> a costare 7/8000 di soli costi di fabbricazione?
> Trattasi di situazioni diametralmente opposte e imparagonabili.
Ma alla fine il costo al consumatore e' uguale.
Perche' e' il Mercato che decide il prezzo.
"Lei, signor esperto di marketing, prenda questo oggetto e mi dica  a quanto
lo posso vendere. No, non le deve interessare quanto costa...mi dica solo il
prezzo massimo che sarebbe disposto a pagare il consumatore"
Tra parentesi, i Beatles ancora a prezzo pieno sono veramente una vergogna:
masterizzare senza pieta'.
> >Essendo cambiato solo il supporto audio, resta solo una domanda:
> >costa di piu' produrre i Cd rispetto ai Vinili ?
>
> Il costo del supporto c'entra relativissimamente con il prezzo finale.
Indi, nel passaggio tra vinile e cd ci hanno penetrato.
A meno che le majors fino al '90 non facessero beneficenza, ma non credo...
> Se io pago 30 milioni di studio ad una band che mi vende 1000 copie le
> 36.000 sono giustificate, se prendo una licenza a 4 milioni e vendo il
> relativo Cd, stampato magari in 10.000 copie, alle stesse 36 carte č
> un furto legalizzato.
Chiaramente, le economie di scala contano parecchio...
Grazie per i dati interessanti che hai fornito.
Ciao, Stefano


title: Cutler contro Napster

text:
On Wed, 7 Nov 2001 18:01:52 +0100, "Yacky"
<
spamma...@tiscalinet.it
> wrote:
>Ahia, tocchiamo punti dolenti...:-)
>Facciamo 2 milioni (30 annui), scusandomi se continuo a generalizzare senza
>pieta'...
>Senza dimenticare che molti dei consumatori sono giovani ancora senza
>reddito...
E che si dovrebbe fare?
Rendere la cultura gratis?
Regalare libri, ingressi gratuiti a cinema e teatri per tutti?
Concerti gratis come quando 30 anni fa mi presi una moltov in culo al
concerto degli Zeppelin a Milano?
Ok, benissimo, ma allora gli studi di registrazione dovrebbero essere
gratuiti e non costare 100.000 all'ora, la SIAE non dovrebbe essere
pagata e gli artisti vivere a spese dello stato, ovviamente le
stamperie dovrebbero praticare il prezzo politico di 500 lire a cd e
non quello attuale di 4000, l'IVA dovrebbe essere abbattuta e non al
20%, i grossisti lavorare in perdita e non guadagnarci il 70% come
avviene oggi.
Ovviamente il picchio dovrebbe scrivere sul Sun e le troie depilate
colombiane essere disponibili a 40 carte invece che a 300 come mi
chiedono settimanalmente.
Ah dimenticavo, Napra dovrebbe insegnare Buone maniere all'Universitą
Normale di Chiavenna e Giannici Economia politica e domestica :-)



title: Cutler contro Napster

text:
Mauro Moroni ha scritto
>Ok, benissimo, ma allora gli studi di registrazione dovrebbero essere
>gratuiti e non costare 100.000 all'ora,
sono aumentati molto i prezzi degli studi di registrazione? è una cosa di
cui non si parla mai, qui.
>la SIAE non dovrebbe essere
>pagata e gli artisti vivere a spese dello stato, ovviamente le
>stamperie dovrebbero praticare il prezzo politico di 500 lire a cd e
>non quello attuale di 4000,
anche dei prezzi delle stamperie non si parla mai. è "corretto" far pagare 4
carte al cd?
Bogus [SOFFTrevolution#9]
€€€
When the music starts to play let me be around


title: Cutler contro Napster

text:
"Mauro Moroni" <
mor...@pangea.it
> ha scritto nel messaggio
news:3be97540...@news.cis.dfn.de...
> E che si dovrebbe fare?
> Rendere la cultura gratis?
> Regalare libri, ingressi gratuiti a cinema e teatri per tutti?
Non ho detto questo. Ho solo fatto notare che fino agli anni '80 si aveva la
possibilita' di comprare dischi originali senza dissanguarsi.
Oggi no.
> Concerti gratis come quando 30 anni fa mi presi una moltov in culo al
> concerto degli Zeppelin a Milano?
Ad un Milan-Atalanta mi hanno tirato un mattone, 'sti stronzi.
E avevo anche il biglietto...
Ciao, Stefano