author: chrysanthemum power

text:
"Enrico" <
te...@test.it
>
> notare come, specialmente dall'avvento degli mp3, i miei hard disk pompano
> dischi e canzoni a getto continuo e diventa sempre piú raro il "riutilizzo
> dello stesso prodotto", perso nel mare della libreria di iTunes.
>
> E voi?
trovo in gran parte sensato e giusto il discorso che fai, però trovo
sbagliato dare tutta questa attenzione al crollo delle vendite dei
chart-toppers. Se in parte, il crollo dei numeri a vantaggio di chi riesce
ad arrivare in cima alle classifiche inglesi è conseguenza del complessivo
crollo delle vendite di supporti fisici [ma per fare un discorso più
preciso, bisognerebbe aggiungere alle vendite "fisiche" i guadagni ottenuti
tramite iTunes Store et similia] mi sembra anche assai probabile che, con
l'appiattimento delle stesse "market priority" delle case discografiche
(perché io penso che, al di là degli hit instantanei, ci sia molta
confusione sulle band da promuovere di più), nomi di secondo piano possano
vender più di quanto non facessero prima (insomma, relativamente al discorso
Stereophonics - marò, mai tollerati, devo avere qualche problemino con i
gruppi il cui nome comincia con Stereo: -lab, -total, -phonics ecc. ecc. -
dicevo: relativamente al discorso-Stereophonics, credo che ci sia una
perdità di visibilità, di individuabilità delle band potenzialmente "di
successo" - se la musica si consuma come acqua fresca è anche perché c'è una
liofilizzazione del messaggio e dell'estetica. Ci si appassiona di meno
perché c'è meno di che appassionarsi. Aggiungici lo status di prodotto di
lusso che ormai grava sui dischetti, e siamo a due ipotesi non peregrine.
Credo che sia anche questo, ovviamente senza pensare che si tratti di tutto
il discorso).
(Sarebbe interessante cercare di legare questo discorso con il tramonto del
"produttore[-artigiano]"). Scartabellando la rete per cercare notizie sui
session che partecipano all'ultimo Paul Roland (arrivatomi oggi, ancora da
ascoltare: per dovere di cronaca, si tratta di due attuali Caravan, il
batterista della Led Zeppelin tribute-band più nota in UK e del
mellotronista di una prog band olandese di stampo canterburyano), mi sono
imbattuto in un sito di una cantautrice albionica (al cui album in uscita
hanno collaborato tre dei summenzionati + Hugh Hopper) che proponeva in
streaming tutti i brani del disco. Ebbene, nonostante la presenza di ottimi
mestieranti (e arrangiatori), il disco suonava vuoto, spassionante, stanco,
senza un guizzo che un buon produttore avrebbe saputo buttare nel piatto per
rendere la minestra interessante. Ecco, dopo aver ascoltato il disco in
streaming, non andrò certo a ordinarmi il disco. Può riposare per secoli e
secoli nei meandri della rete, chi lo risentirà più...
np: Lifelover - Erotik (maro', e questi sarebbero i nuovi metallari
creativi® aridatece gli in the woods!!!)


title: Stereophonics #1 con 49012 copie vendute

author: Px

text:
Enrico wrote:
> Comunque anche tu confermi il cambiamento nel modo di consumare
> musica. Interessante.
Io non confermo un cambiamento perchè ciò presuppone un prima e un adesso,
io ci sono soltanto nell'adesso :)
Poi io credo di essere avulso da qualsiasi statistica, ho i miei metodi di
ascolto, ma in realtà non ho ben capito dove vuoi andare a parare, quale
sarebbe il mondo migliore per l'ascolto della musica? Quello di leggersi la
rivista, comprarsi il vinile, annusarlo, leccarlo, ascoltarlo 150 volte, poi
passare ad un altro?



author: Enrico

text:
punkinaro wrote:
> Secondo me la musica americana passera` indenne da questa cosiddetta
> rivoluzione, perche` riguarda piu` che altro la distribuzione e la
> vendita, ma non la produzione e la creativita`, che siccome fa parte
> della cultura americana, ci sara` sempre, soldi o non soldi.
La mia preoccupazione e' dovuta al fatto che, scomparendo un certo tipo
di industria musicale, scompariranno anche tante professioni legate a
questa e soprattutto l'idea di un luogo nel quale artisti e tecnici si
ritrovano per creare qualcosa di unico: lo studio di registrazione.
Un amico di San Francisco mi diceva che in cittá rimane solo uno studio
di un certo livello aperto. Persino il Fantasy studio ha chiuso. Ora, a
parte la lacrimuccia nostalgica per la chiusura un luogo del genere ed a
parte il fatto che tra un' ora devo spiegare a 20 ragazzi provenienti da
tutto il mondo ad usare un mixer che non vedranno mai piu' nella vita,
io penso che un fatto del genere possa portare all'appiattimento della
creativita' e della produzione.
Saro' muffoso ma, per me, vedere Alan Parson che crea i loop per Money o
Steve Albini che registra in presa diretta usando decine di
amplificatori in stanze diverse o George Martin che fa scoprire ai
Beatles l'assenza di confini nel fare musica o Tom Dowd che fa
innamorare Ray Charles di un registratore otto tracce, é l'essenza
stessa della musica degli ultimi 50 anni. Una cosa la posso dire dopo
questi anni di lavoro: una band esordiente non ha la minima idea delle
potenzialita' della propria musica, di quello che potrebbero raggiungere
se avessero intorno i mezzi e le professionalita' adatte. Dovresti
vedere i sorrisi sbrodolati di una band di ventenni che inizia a
scoprire cosa significhi lavorare in uno studio e l'impatto creativo che
questa scoperta comporta nelle persone di talento.
Magari mi sbaglio ed é meglio un mondo in cui chiunque puó creare,
pubblicare e distribuire la propria arte ma il risultato, almeno per il
momento, é, permettetemi di dire, un incredibile caos, in cui veniamo
bombardati da offerte di tutti i tipi (per la maggior parte mediocri e
appiccicate con lo sputo) non riuscendo a seguirne nemmeno una.
Enrico


author: Alessandro Lendaro

text:
> Enrico ha scritto:
>
>> L'aspetto terrificante é che si considera la musica come un prodotto a
>> perdere ma, se mi faccio un esame di coscienza, non posso non notare
>> come, specialmente dall'avvento degli mp3, i miei hard disk pompano
>> dischi e canzoni a getto continuo e diventa sempre piú raro il
>> "riutilizzo dello stesso prodotto", perso nel mare della libreria di
>> iTunes.
basta togliere lo shuffle. ( e digitare tre letterine nel filtro della
library:
è il corrispettivo del prendi il cd dalla discoteca, estrai il cd dalla
confezione
,annusa l'odore della copertina, annusa il nonodore del cd, infila il cd nel
cassetto dello stereo, premi il tasto play).
l'ascolto schizofrenico secondo me è caratteristico
di chi ancora non ha confidenza con una determinata tecnologia,
a me capitava spesso anni fa, quando avevo internet da poco.
certo fa effetto che rispetto allo stereo vuoto/riempi stereo
con il pc bisogna invece "arginare" una libreria colma
e soverchiante
ciao


text:
Alessandro Lendaro wrote:
> basta togliere lo shuffle. ( e digitare tre letterine nel filtro della
> library:
> č il corrispettivo del prendi il cd dalla discoteca, estrai il cd dalla
> confezione
> ,annusa l'odore della copertina, annusa il nonodore del cd, infila il cd
> nel
> cassetto dello stereo, premi il tasto play).
Non e' proprio la stessa cosa.
Manca un atto a mio parere molto importante: l'acquisto determinato da
una scelta che provoca una privazione (che sia denaro, spazio sullo
scaffale, tempo, ecc). Questa privazione ci porta immediatamente a
relazionarci in modo diverso con l'oggetto acquistato.
O magari sono io che son vecchio.
Ciao
Enrico


text:
Enrico wrote:
> Questa privazione ci porta immediatamente a
> relazionarci in modo diverso con l'oggetto acquistato.
diverso, ma non necessariamente migliore o più giusto.



text:
chrysanthemum power wrote:
> trovo in gran parte sensato e giusto il discorso che fai, però trovo
> sbagliato dare tutta questa attenzione al crollo delle vendite dei
> chart-toppers. Se in parte, il crollo dei numeri a vantaggio di chi riesce
> ad arrivare in cima alle classifiche inglesi è conseguenza del complessivo
> crollo delle vendite di supporti fisici [ma per fare un discorso più
> preciso, bisognerebbe aggiungere alle vendite "fisiche" i guadagni ottenuti
> tramite iTunes Store et similia] mi sembra anche assai probabile che, con
> l'appiattimento delle stesse "market priority" delle case discografiche
> (perché io penso che, al di là degli hit instantanei, ci sia molta
> confusione sulle band da promuovere di più), nomi di secondo piano possano
> vender più di quanto non facessero prima
Bisogna stare attenti al fatto che le band giá popolari sono quelle che
meno hanno bisogno dell'industria discografica.
Uno come Prince puo' permettersi di regalare il proprio disco perche'
riempie 21 volte di fila in due mesi il Millenium Dome di Londra. I
Radiohead possono permettersi di regalare il proprio disco su un website
nero con un form da riempire e due scritte orribili perche' sono gia'
conosciuti, hanno gia' i soldi e l'esperienza per auto-prodursi.
Si puo' dire lo stesso per una band emergente?
 > Aggiungici lo status di prodotto di
> lusso che ormai grava sui dischetti, e siamo a due ipotesi non peregrine.
> Credo che sia anche questo, ovviamente senza pensare che si tratti di tutto
> il discorso).
Questo e' importante. Nonostante qui il prezzo di cd e dvd sia davvero
basso, la concezione di quel prodotto rimane la stessa, non e' certo un
bene primario.
> Ebbene, nonostante la presenza di ottimi
> mestieranti (e arrangiatori), il disco suonava vuoto, spassionante, stanco,
> senza un guizzo che un buon produttore avrebbe saputo buttare nel piatto per
> rendere la minestra interessante.
Sei un amico ;-)
Enrico


text:
Px wrote:
> Enrico wrote:
>> Questa privazione ci porta immediatamente a
>> relazionarci in modo diverso con l'oggetto acquistato.
>
> diverso, ma non necessariamente migliore o più giusto.
Giusto.
In linea di massima possiamo pero' concordare che piu' una cosa ce la
sudiamo piu' tendiamo ad apprezzarla (o a disprezzarla).
Enrico


author: Nick Molise

text:
"Enrico" <
te...@test.it
> ha scritto nel messaggio
news:ffkadk$1ia$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Alessandro Lendaro wrote:
> Non e' proprio la stessa cosa.
> Manca un atto a mio parere molto importante: l'acquisto determinato da
> una scelta che provoca una privazione (che sia denaro, spazio sullo
> scaffale, tempo, ecc). Questa privazione ci porta immediatamente a
> relazionarci in modo diverso con l'oggetto acquistato.
Siamo ancora a discutere se il supporto incida sulla fruizione?
Nella libreria di Itunes skippo a rotta di collo, vado dal 3o brano di un
disco al 6o di un altro disco... E' chiaro che se sono un ascoltatore
accorto evito di farlo, ma tecnicamente è un fatto semplice e immediato.
Un vinile lo si mette sul piatto, lo si suona dall'inizio, a volta non si ha
voglia di girarlo e si riascolta la stessa facciata... anche se non piace,
gli si dà cmq una possibilità, e un'altra, lo si è acquistato o lo si è
avuto in prestito.
Il cd ha già inciso sull'ascolto sequenziale, ma conservava l'elemento di
finitezza e la fisicità, limitando il saltabeccare a diversi passaggi della
stessa opera.
Non vorrei peraltro darne un giudizio di valore, ogni periodo ha i suoi modi
di fruizione, coi suoi vantaggi e svantaggi (a seconda poi delle
prospettive!) nè collocare i diversi passaggi su una scala evolutiva.


author: Zapruder

text:
On 23 Ott, 09:37, Enrico <
t...@test.it
> wrote:
> Magari mi sbaglio ed é meglio un mondo in cui chiunque puó creare,
> pubblicare e distribuire la propria arte ma il risultato, almeno per il
> momento, é, permettetemi di dire, un incredibile caos, in cui veniamo
> bombardati da offerte di tutti i tipi (per la maggior parte mediocri e
> appiccicate con lo sputo) non riuscendo a seguirne nemmeno una.
Il caos c'e' perché (al momento) la professionalità langue sia da
parte dell'ascoltatore che del produttore, data la velocità con la
quale le tecnologie di registrazione e fruizione sono state
introdotte.
Da una parte c'e' il discorso molto condivisibile di Lendaro sulla
"professionalità dell'ascoltatore" in relazione alle nuove tecnologie.
Sulla difficoltà di imparare a filtrare, individuare e selezionare in
una libreria posta su un HD (e non sullo scaffale).
Discorso personale: negli ultimi due anni ho imparato a organizzarmi e
a filtrare in modo molto più efficiente, con notevole fatica iniziale
ma con buona soddisfazione adesso che ho adattato la musica che arriva
al mio sistema di ascolto abituale. Per esempio ho rinunciato a
passare tutti i cd in mp3 (l'idea dell'archivio tutto-disponibile-su-
un-solo-supporto è poco funzionale al mio modo di ascoltare la musica,
sono un po' muffoso anche io), ma gestisco una mia libreria digitale
"a parte" che uso per gli spostamenti frequenti, gli ascolti in auto
(la porta usb sull'autoradio + un buon impianto), le compilation da
viaggio, ecc. In poco tempo (anche grazie al terribile myspace, si),
riesco a capire se un gruppo può interessarmi o meno, Gli acquisti ci
sono sempre e tanti, ma sono quasi esclusivamente a botta sicura,
mentre lascio la comodità e la qualità piu' bassa dell'mp3 per tutto
quanto è ancora "in prova" ( mentre magari prima dovevo fidarmi solo
di un ascoltino gracchiante e fugace su una radio locale). All'inizio
avevo la tua stessa impressione, ma con i mesi sto vedendo che lo
stress, il caos e il tempo perso diminuiscono verticalmente,
compatibilmente con la mia capacità di organizzarmi e di "sniffare"
una libreria itunes. Molto più tempo mi ci era voluto per trovare un
modo di rintracciare i dischi sullo scaffale, quasi sempre fallendo e
ritrovando un vecchio Wyatt impolverato dietro una pila di cd per puro
caso. Altro che shuffle ;)
Dall'altra parte c'e' il discorso sulla professionalizzazione lato-
produzione, che come te ritengo assolutamente necessaria e che finora
langue (perlomeno sul digitale mi sembra sia cosi'). In effetti dal
punto di vista prettamente tecnologico stiamo nel bel mezzo di un
nuovo punk (passami il termine), dal quale pero' è necessario
svincolarsi al più presto per raggiungere un qualche "post" (e dei
risultati apprezzabili). Sono d'accordo con te (anche se con meno
cognizione di causa): la qualità generale delle produzioni è scarsina,
la disponibilità immediata di strumenti di registrazione e gestione
del suono casalinga come magari può essere una copia piratata di magix
music maker o cubase permette al ragazzino il lusso di cimentarsi a
basso costo con uno strumento per il quale sarebbe necessaria un'altra
professionalità, che però mi sembra non sia diffusa neanche tra gli
addetti ai lavori
Forse sbaglio obiettivo, ma secondo me se ne esce solo se il
produttore, invece di incaponirsi sull'introduzione del mixer
professionale ai ventenni, riesce a vendere la sua professionalità
anche su strumenti più a portata di mano, ma che i ragazzi userebbero
con risultati infinitamente inferiori (non "ragazzi', giu' le mani
dalle levette del mio 24 track" ma "ragazzi', mo' te faccio vede' che
te tiro fuori da protools"): i risultati scarsi che lamentavi sul
disco dei national stanno lì a dimostrare che c'e' spazio per vendere
la propria professionalità anche sul digitale e magari ottenere
risultati migliori della rumenta che c'e' sul mercato. Perlomeno.
Zapru.


author: punkinaro

text:

$$$
senza dubbio il caos attuale danneggia alcuni aspetti del mondo
musicale, i negozi di dischi, gli studi di registrazione etc, non e`
tutto rose e fiori come molti sostengono. Pero` credo che la musica
americana sia alimentata piu` che altro dai contenuti  che non dalla
forma. Pensa alla musica appalacchiana, che nonostante gli
scricchiolii e` ancora cosi` importante.
Alcuni tipi di musica soffriranno piu` di altri. Il pop inglese
senz`altro. La musica celtica credo di no.Pero` e` anche abbastanza
notevole quello che si riesce a fare con mezzi casalinghi, vedi Sufjan
Stevens.
Adesso poi che sono pieno di roba vintage hi-fi, riesco a distinguere
meglio la qualita` della registrazione ( prima ascoltavo piu` che
altro in macchina), ma solo tu e pochi altri puoi cogliere alcune
sottigliezze.
Le idee del produttore sono importanti e possono fare la differenza,
ho visto quel documentario su Tom Dowd, dove si narra di quando disse
ai Cream di mettere un ritmo di tamburi indiani all`inizio di "
Sunshine of your love", grande documentario, che tutti gli
appassionati dovrebbero guardare.
Comunque sono d`accordo con te, e` il caos piu` completo, condito
dall`ipocrisia di chi ha venduto fuffa per tanto tempo, di chi piange
perche non si vende piu` come una volta , di chi vuole la roba gratis
ma fa finta di no,
e di chi tiene al Milan :-))
ciao


text:

forse a livello immediato, sulla lunga distanza si tende di più a valutare
la cosa secondo altri parametri
(in ogni caso si parlava di fruizione del materiale, che anche in
digitale può
essere acquistato)


author: Suarez (dall'ufficio)

text:
On Mon, 22 Oct 2007 22:15:31 +0100, Enrico wrote:
>Io ho sempre dato la colpa al supporto, pensavo che fosse il
>cd/cassetta/vinile/memorystick ad aver perso il senso di esistere ma,
>adesso, tendo a pensare che il crollo del formato  sia solo una
>conseguenza di come é cambiato il modo di 'consumare' la musica oggi.
bingo


text:
On Mon, 22 Oct 2007 16:03:20 +0200, sanctio*Laughing Stock* wrote:
>ma che due palle, ma che due palle.
e perche'?


author: Ciropizza

text:
Il Tue, 23 Oct 2007 17:17:14 +0200, Suarez (dall'ufficio) ha
scritto:
>>Io ho sempre dato la colpa al supporto, pensavo che fosse il
>>cd/cassetta/vinile/memorystick ad aver perso il senso di esistere ma,
>>adesso, tendo a pensare che il crollo del formato  sia solo una
>>conseguenza di come é cambiato il modo di 'consumare' la musica oggi.

> bingo
e come è cambiato il modo di consumare musica oggi se non in
virtù di un non-formato come l'mp3 e la modalità di accesso ad
esso? è un loop unico...
-che, alla figc, ancora credete nella causa-effetto? ;)
sarebbe interessante costruire delle genealogie in questo senso,
abbandonando in partenza lo schema causale
>A+B+C quindi D+E+F
in favore di uno schema descrittivo-funzionale
>A,B,C,? ha generato D,E,F,...
cercando di definire sempre meglio la variabile "?"; ma al
momento ne siamo talmente invischiati che ancora subiamo con
eccessiva violenza quelle che, quando potremo guardare indietro,
non saranno altro che delle semplici variazioni sul tema.
tanto per dire, non capisco lo scalpore suscitato, ehehehe, dalla
distribuzione on-line del disco dei radiohead. ancora ancora se
il disco non uscisse mai in cd... era più interessante il disco
regalato di Prince, dal nostro punto di vista: non è che i
Radiohead regalino il CD di "in rainbows" con Repubblica. le due
cose si muovono su binari completamente differenti.
si tratta, credo, di riuscire ad adattare il proprio hardware
(elettronico-tecnico, fisico-umano) così come Zapru dice di
essere riuscito a fare -e lo invidio- alla situazione attuale.
punto.
al momento trovo interessanti le riflessioni sul nostro nuovo
modo di interfacciarci, ovvero di come si stia passando da
un'interfaccia così volatile come la memoria e i suoi
corrispettivi analogici, carta in primis, al digitale in toto,
non riferendomi solamente ai blog come sostituti dei diari
personali, cosa che oltretutto non sono, ma anche a quei siti
tipo "remember the milk", alla diffusione dei PDA, ecc. ecc.
Senza contare, poi, che viviamo in un secolo in cui le interfacce
sono e in numero sempre maggiore e interfacciate ad un "prima"
che si installa sempre più a monte dell'analogicissima catena
"mente -> mano" - o sempre più a fianco: pensare a Hawking che
"parla" attraverso i movimenti oculari.
[tornando alla musica, personalmente, lo shuffle non l'ho mai
usato in vita mia, ho bisogno di scegliere cose che si adattano
all'umore del momento. e quelle cose, nella stragrande
maggioranza, sono dischi intieri.
in generale, e cosa per me curiosa, ho notato come mi dia
maggiore soddisfazione sentire un tal disco da cd che il medesimo
tramite gli mp3 che ho encodato; intendo, proprio dallo stesso
stereo ché questo è attaccato al pc. il perché però ancora non
l'ho capito, ma pazienza]
che poi spariscano certe professioni, be', è un dato poco
rilevante - in termini di "novità" della cosa, basta vedere le
normali ricadute di ogni "progresso" tecnologico-sociale, e per
questo poco "interessante".
d'accordo dunque con Zapru quando dice al produttore, e
indirettamente a Enrico :), reinventati.


text:
punkinaro wrote:
> Alcuni tipi di musica soffriranno piu` di altri. Il pop inglese
> senz`altro. La musica celtica credo di no.Pero` e` anche abbastanza
> notevole quello che si riesce a fare con mezzi casalinghi, vedi Sufjan
> Stevens.
Concordo.
> Adesso poi che sono pieno di roba vintage hi-fi, riesco a distinguere
> meglio la qualita` della registrazione ( prima ascoltavo piu` che
> altro in macchina), ma solo tu e pochi altri puoi cogliere alcune
> sottigliezze.
Tutti possono percepire la differenza tra una produzione mediocre ed una
ottima. Io al massimo, visto il lavoro che faccio, posso spiegarti il
perche' ma tu puoi comunque apprezzare o meno un disco per gli stessi
motivi.
Quando ascolto Rock Bottom in studio rimango a bocca aperta per quanto
sia bello, da un punto di vista tecnico e creativo. Lo stesso avviene
per Time Out of Mind e tanti altri dischi.
Non c'e' bisogno di fare il tecnico del suono per capire la grandiosita'
nell'arrangiamento e nell'uso dell'orchestra nell'ultimo Wainwright per
esempio. La differenza é che mentre io sto analizzando la differenza in
dB tra la voce e l'orchestra, tu sei lí che canti a squarciagola Do I
Disappoint Youuuuuuuuuuu. ;-)
> Le idee del produttore sono importanti e possono fare la differenza,
> ho visto quel documentario su Tom Dowd, dove si narra di quando disse
> ai Cream di mettere un ritmo di tamburi indiani all`inizio di "
> Sunshine of your love", grande documentario, che tutti gli
> appassionati dovrebbero guardare.
Bellissimo, vero?
Ogni volta che lo faccio vedere in classe, io mi commuovo (nonostante
averlo visto cento volte) ma anche qualche studente rischia la lacrima
verso la fine. E poi la camicia col pianoforte sulle spalle... Un
grandissimo del nostro tempo.
Ciao
Enrico


text:
Ciropizza wrote:
> in generale, e cosa per me curiosa, ho notato come mi dia
> maggiore soddisfazione sentire un tal disco da cd che il medesimo
> tramite gli mp3 che ho encodato; intendo, proprio dallo stesso
> stereo ché questo è attaccato al pc. il perché però ancora non
> l'ho capito, ma pazienza]
Sara' perche' l'mp3 e' compresso e non ha la stessa gamma di frequenza
del PCM?
Da qualche parte dobbiamo perderci per forza e non ditemi che non ce ne
accorgiamo!
> d'accordo dunque con Zapru quando dice al produttore, e
> indirettamente a Enrico :), reinventati.
Per la serie: va' a lavurá ;-)
Che poi voi mi pensate con nastri ovunque in un chissa' quale regno
analogico quando invece, io, non ho mai registrato su un 24 tracce in
vita mia. Fino a Logic e Pro Tools ci siamo arrivati anche noi
produttori muffosi, c'aggia fá.
ciao
Enrico


text:
Il Tue, 23 Oct 2007 18:28:05 +0100, Enrico ha scritto:
> Sara' perche' l'mp3 e' compresso e non ha la stessa gamma di frequenza
> del PCM?
non credo -sarebbe lo stesso se usassi i lossless o anche i wave
direttamente - che poi mi sentirei pure pirla a encodare dei file
cosě ;)
> Da qualche parte dobbiamo perderci per forza e non ditemi che non ce ne
> accorgiamo!
Vallo a spiegare a Veltroni.
> Che poi voi mi pensate con nastri ovunque in un chissa' quale regno
> analogico quando invece, io, non ho mai registrato su un 24 tracce in
> vita mia. Fino a Logic e Pro Tools ci siamo arrivati anche noi
> produttori muffosi, c'aggia fá.
solo quando produrrai le basi del momento "dancey dance" di "yo
gabba gabba" potrai dirti un produttore digievoluto. ho parlato.


text:
Zapruder wrote:
> Forse sbaglio obiettivo, ma secondo me se ne esce solo se il
> produttore, invece di incaponirsi sull'introduzione del mixer
> professionale ai ventenni, riesce a vendere la sua professionalità
> anche su strumenti più a portata di mano, ma che i ragazzi userebbero
> con risultati infinitamente inferiori (non "ragazzi', giu' le mani
> dalle levette del mio 24 track" ma "ragazzi', mo' te faccio vede' che
> te tiro fuori da protools"): i risultati scarsi che lamentavi sul
> disco dei national stanno lì a dimostrare che c'e' spazio per vendere
> la propria professionalità anche sul digitale e magari ottenere
> risultati migliori della rumenta che c'e' sul mercato. Perlomeno.
Vi do un altro dato che credo sia interessante.
La scuola in cui insegno é la SAE (la piu' grande nel mondo per quanto
riguarda l'audio engineering).
Il corso é annuale, costa 8000 pounds (non bruscolini) e rilascia
semplicemente un diplomino.
Bene, nonostante a Londra abbiano chiuso una valanga di studi
(Townhouse, Metropolis, Strongroom, Sahara, solo per citare quelli
grossi), in settembre abbiamo registrato il record assoluto di
iscrizioni (piú di 120 studenti).
Nella mia classe ho ragazzi che vengono da ogni parte del mondo
(Brasile, Nepal, Giappone, Polonia, USA, Portogallo, Colombia,
Bangladesh, you name it).
In un anno questa scuola sforna piu' di 200 "tecnici del suono", e noi
facciamo quasi esclusivamente studio, non live.
Moltiplicate questi numeri per le quasi 50 scuole sparse per il mondo e
capirete quanto il sogno e' ancora vivissimo in migliaia di ragazzi.
Spero che imparino bene quando faremo musica per film e post-produzione :-)
Enrico


text:
Ciropizza wrote:
> Il Tue, 23 Oct 2007 18:28:05 +0100, Enrico ha scritto:
>
>> Sara' perche' l'mp3 e' compresso e non ha la stessa gamma di frequenza
>> del PCM?
>
> non credo -sarebbe lo stesso se usassi i lossless o anche i wave
> direttamente - che poi mi sentirei pure pirla a encodare dei file
> cosě ;)
e fallo, e dai, che magari ti balla nuovamente lo stomaco, come ai bei
tempi del cd, quando le frequenze stavano comode dai 20Hz ai 20kHz
> solo quando produrrai le basi del momento "dancey dance" di "yo
> gabba gabba" potrai dirti un produttore digievoluto. ho parlato.
Almeno fosse!
Purtroppo non ho il polso del mercato giovanile. Mo tutti vanno in giro
con il cellulare a palla come novelli apostoli dell'hip-hop o R&B (che
non e' rythm and blues come pensi tu!). Se solo riuscissi a fare
qualcosa che suona bene attraverso gli speaker del nuovo nokia....
Enrico


text:
"Enrico" <
te...@test.it
> ha scritto nel messaggio
news:fflbus$pr3$1...@nnrp-beta.newsland.it...
.
> La scuola in cui insegno é la SAE (la piu' grande nel mondo per quanto
> riguarda l'audio engineering).
(forse) non c'entra nulla, ma potresti segnalarci qualcosa come 3-4 lavori
recenti che ti sono parsi veramente degni di nota, tra gli ultimi che hai
ascoltato? Non esclusivamente in ambito rock.
grazie


text:

Al volo ti dico
Rufus Wainwright - Release the Stars
LCD Soundsystem - Sound of Silver
Questi ultimi sto andando a vederli alla Brixton academy or ora.
Stanotte penso a qualche altro titolo.
Ciao
Enrico


author: SPAM@tele2.it Aleph

text:
"Enrico" <
te...@test.it
> ha scritto nel messaggio
news:ffhs4f$e62$1...@nnrp-beta.newsland.it...
> Mai il numero uno in classifica aveva totalizzato cosí poche copie
> vendute.
> 7000 cd al giorno in tutto il Regno Unito.
>
> Perché in una societá che usufruisce di musica 24 su 24 nessuno la compra
> piú?
>
> Enrico
http://it.wikipedia.org/wiki/Coda_lunga
Io la trovo una teoria piuttosto interessante ( e in fondo spiega tante cose
sul modo in cui è cambiato il nostro modo di acquistare musica negli ultimi
anni. Voglio dire, penso che la maggioranza qui dentro ormai compri musica
via web, vuoi per la scelta, vuoi per i costi inferiori, etc.)
Visto che ormai sei anglofono ti consiglio la pagina di wikipedia in
inglese, più dettagliata e comprensiva di numerosi link agli articoli
originali.
http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Tail
Argomenti che un giorno, in un articolo serio, dati alla mano, mi piacerebbe
vedere affrontati:
1- ma le major, che fino ad adesso hanno guidato il mercato, ci stanno
veramente perdendo?
Essendo multinazionali molto ramificate ed inserite in diversi settori
dell'intrattenimento mi piacerebbe sapere - per esempio della Sony - quanto
ha perso con il mercato discografico e quanto invece ha guadagnato nel campo
dei videogames (playstation) e dei dvd, anche da noleggio.
Per intenderci, se l'adolescente tipo, che fino all'altroieri mandava in
classifica i Michael Jackson o i Nirvana o sarcazzo nel 1990 aveva un budget
X rapportato al costo della vita di allora, questo costo X poteva essere
ripartito per esempio in vestiti, benzina per il motorino, dischi (al
massimo in videogiochi per i pochi-rispetto ad oggi- possidenti di nintendo
e consolle varie). L'adolescente del 2007 suddivide il suo budget X
rapportato all'attuale costo della vita in benzina (più cara), telefonino
(magari Sony), playstation (Sony), vestiti, e quel che resta magari in CD o
DVD (magari Sony).
Alla fine è aumentata l'offerta di intrattenimento, e posto che la
possibilità di spesa sia rimasta la stessa, da qualche parte a fronte di un
incremento devo avere un calo, specie se alcune offerte possono essere
reperite aggratis (ad ogni modo le cassettine esistevano anche ai tempi e ho
degli LP con su scritto hometaping is killing music, allora come oggi).
2- viene conteggiato nella conta dei dischi venduti il mercato dell'usato?
Diciamo che il mese scorso il 90% dei miei acquisti discografici sono stati
LP usati (circa una ventina, quindi non pochi, quindi nel complesso una
discreta sommetta) reperiti tramite Ebay per la stragrande maggioranza e
pochi altri via negozietti di usato. Mi piacerebbe sapere se la cifra che ho
speso e il numero di dischi acquistati rientrano nei dati di vendita
normalmente esibiti oppure se per il mercato e gli analisti risulta che non
abbia comprato nulla.
Insomma, quanto conta ebay nel mercato globale della musica?
(si tenga presente che sfruttando il mercato dell'usato non finanzio gli
artisti, ma solo i venditori, privati o negozi che siano)
Ciao
A.


text:
Aleph wrote:
> 2- viene conteggiato nella conta dei dischi venduti il mercato dell'usato?
No. Il motivo lo esponi tu qui sotto.
> (si tenga presente che sfruttando il mercato dell'usato non finanzio gli
> artisti, ma solo i venditori, privati o negozi che siano)
Ciao
Enrico


text:
Nick Molise wrote:
> (forse) non c'entra nulla, ma potresti segnalarci qualcosa come 3-4 lavori
> recenti che ti sono parsi veramente degni di nota, tra gli ultimi che hai
> ascoltato? Non esclusivamente in ambito rock.
Aggiungo due dischi del 2002 (non rock)
Tin Hat Trio - The Rodeo Eroded
Anouar Brahem - Le pas du chat noir
Ciao
Enrico


text:
"Enrico" <
te...@test.it
> ha scritto nel messaggio
news:ffneiu$2a9$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Quello di RW č un gran disco senz'altro, anche e sopratutto a livello di
suoni. LCD non l'ho preso, anche se mi piacque molto il precedente, ricordo
anche un pezzo pop, abbastanza slegato dal resto, ma con un drumming
pastosissimo, puro esercizio di stile ma bello.
QUanto a questi ultimi due che citi, conosco e apprezzo molto il secondo,
ignoro il primo (ma mi pare se ne sia parlato qui ultimamente). Delle
produzioni ECM che ne pensi? Certo sempre molto "piacione", perň con che
classe...
Sto giusto ascoltando il recentissimo Motian/Frisell/Lovano, Time and Time
Again. Tutto un dialogo condotto principalmente dalla batteria, sulle
straficazioni piů o meno scintillanti (grande, frisell) degli altri due,
pieni e vuoti tra cui emergono melodie e sferzate free.
ciao


text:
On Tue, 23 Oct 2007 19:12:43 +0200, Ciropizza wrote:
>e come è cambiato il modo di consumare musica oggi se non in
>virtù di un non-formato come l'mp3 e la modalità di accesso ad
>esso? è un loop unico...
>
>-che, alla figc, ancora credete nella causa-effetto? ;)
in realta (come in parte tu stesso intuisci) bisognerebbe considerare come il
singolo effetto (la flessione del consumo musicale attraverso il supporto
considerato "principe" dall'industria) corrispondono un numero enorme di cause,
alcune delle quali molto vecchie, risalgono addirittura agli anni 80 del secolo
scorso, e sicuramente non sequenziali.
Lo ricordava Cilia o Guglielmi poco tempo fa' in un articolo come a cavallo
degli anni 70/80 del 1900 fosse frequente trovare sulle confezioni dei dischi
una scritta del tenore "home taping is killing music", poi all'inizio degli anni
'90 come dimenticare l'epoca del rent-un-compact (che contrariamente a quanto si
crede non fu un fenomeno solo italiano) ed infine i p2p ed il download + o -
selvaggio degli anni 2000 (con in mezzo gli ftp leech, audiogalaxy nessuno se lo
ricorda vero?)
Insomma vuoi vedere che E' ALMENO 30 ANNI che gli utenti di musica cercano in
tutti i modi di fruire AL COSTO PIU' BASSO POSSIBILE del loro bene preferito?
A questo l'industria musicale come ha reagito?
A meta degli anni 80 ha introdotto il supporto cd con un costo iniziale di circa
il 30% maggiore rispetto agli altri supporti standard di vendita (vinile e k7),
successivamente si e' impegnata "per uccidere" i supporti piu' economici eppoi
ha avviato un apolitica di recupero del proprio patrimonio di catologo nel nuovo
formato, visto che i fan cmq erano piu' che pronti a ricomprare lo stesso disco
in nuovo formato. Il boom dei ricavi delle major a meta anni 90 era dato
principalmente dal settore ristampe (che non erano piu' affidate a piccole label
ma venivano gestite direttamente dalle major tramite nuove collane o nuove case
discografiche create ad hoc). Il costo del supporto poi e' sempre cresciuto in
maniera esponenziale, in Italia addirittura qualche "genio" si invento' il
ticket tv (una maggiorazione del prezzo del singolo titolo ripetto alla media
causata dalla pubblicita' televisiva di cui aveva goduto il prodotto).
Oggi nota bene i ricavi delle major non sono affatto in calo disastroso, bensi
sostanzialmente stabili, visto che cio' che viene perso nella vendita dei cd e'
compensato dal guadagno di gestione dei diritti in ambito disuonerie e similia.
In realta' il problema principale delle case discografiche e' che raramente
hanno avuto la possibilita' di essere guidate da efficenti manager con
formazione aziendale ed economica, ma il piu' delle volte hanno visto ai loro
vertici (soprattutto negli ultimi 20 anni) qualche furbo manager di artista che
non possedeva alcun background aziendale-finanaziario-economico.
Quando nel 1998 ho acquistato per la prima volta cd on line tramite gem e l'ora
scomparso cdnow mi aspettavo nel giro di un pajo d'anni che le stesse case
discografiche avrebbero potuto mettere in vendita direttamente il proprio
catalogo ed io avrei potuto godermelo tranquillamente da casa, gia all'epoca
esisteva la tecnologia per questo tipo di offerta e sicuramente le major avevao
le risorse conomiche/professionali per affrontare la sfida.
Si e' dovuto aspettare l'avvento nel 2003 dell'iTunes Music Store per vedere
realizzato (leggermente diverso da come lo avevo immaginato io) un qualcosa del
genere. Un qualcosa bada bene che si e' rivelato cmq straordinariamente
efficace. Molti degli utenti di questo ennegi si sono ritrovati a spenderci
qualche dollaro/euro, inutile negarlo.
Ancor di piu' occorrerebbe poi distinguere tra il consumatore mainstream e
l'hard buyer (categoria cui appartengono quasi tutti i postatori periodici di
questo gruppo), il primo ha oggi un'offerta musicale irrepetibile, la musica si
trova sulla metropolitana, negli ascensori, nei cinema, in macchina, nei
supermercati e nei locali, in rete in forma download gratuito e legale. Il
desiderio di acquistare un cd lo puo' cogliere solo in riferimento all'opera
particolarmente amata di un artista per lui assai prezioso.
Gli hard buyer come noi (gente che compra dai 4 ai 10 titoli ed oltre per mese)
rimangono lo zoccolo duro (ma per quanto) dell'industria, eppure anche noi
stiamo iniziando a diversificare il modo in cui consumiamo la musica (vedi il
post di Zapru) dopo la prima iniziale imbriacatura del dowload selvaggio. Al
posto dei manager delle major inizierei a preoccuparmi di come evolvera' il
nostro metodo di consumo. Ma loro sono semplicemente piu' concnetrati
nell'elaborare nuove forme di licenza d'uso per i brani scaricati, oltre che ad
incassare i ricavi dei diritti delle suonerie.


author: nexus

text:
> A meta degli anni 80 ha introdotto il supporto cd con un costo iniziale di
> circa
> il 30% maggiore rispetto agli altri supporti standard di vendita (vinile e
> k7),
no, il prezzo del cd č rimasto uguale al vinile( 24.000 ) per circa 3/4 anni
se non di piů, scelta che si rivelň azzecata per il lancio del nuovo
formato.
saluti .
nexus


author: Mendoza

text:
"nexus" <
nospa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:CYJTi.312$%L6....@tornado.fastwebnet.it...

Oh...ora vedo di far mente _piů_ locale...ma il prezzo imposto del cd, nel
1983, era 25mila, e gli LP costavano 8mila...meno di un terzo...potrei
ricordare male, e cannare il prezzo del vinile di 500 o mille lire, ma
24mila lire un LP nel 1983 me lo ricorderei, eh...mi pare follia. Il cd fu
davvero un lusso per pochi, fino a fine Ottanta, piu' che altro perchč il
prezzo del vinile arrivo' a tipo 18mila, e cominciava ad esserci
similitudine di spesa...
--
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal


text:
On Wed, 24 Oct 2007 18:00:52 +0200, "nexus" wrote:
>no, il prezzo del cd č rimasto uguale al vinile( 24.000 ) per circa 3/4 anni
>se non di piů, scelta che si rivelň azzecata per il lancio del nuovo
>formato.
affatto, il prezzo medio di un vinile era all'epoca (1985-1988) tra le 15 e e le
18 mila lire (con i nice price cbs ricordo chiaramente a 8-9 mila lire) mentre i
medesimi cd costavano tra le 23 e le 25 mila lire.
Vero che il prezzo del cd rimase stabile molto piu' a lungo della crescita del
costo del vinile (che gia nel 90/91 aveva uguagliato il prezzo del cd).
La differenza di prezzo fu inizialmente giustificata dai produttori con i
maggiori costi di produzione del cd rispetto al vinile, e con la necessita di
ammortizzare i nuovi impianti piu' velocemente, vero che fino al 90/92 le
variazioni del prezzo medio furono minimi (1000/2000 lire in 7 anni dall'85 al
92) poi pero' le case discografiche recuperarono con gl'interessi (soprattutto
nel periodo 92/97)con aumenti quasi semestrali.
Ovviamente i miei dati si riferiscono alle stampe italiane, magari il prezzo del
vinile poteva essere piu' alto per qualche titolo d'importazione.


author: francofx

text:

Io ricordo che i CD li pagavo 25mila e i vinili dai 17 ai 20


text:
Mendoza wrote:
> Oh...ora vedo di far mente _più_ locale...ma il prezzo imposto del
> cd, nel 1983, era 25mila, e gli LP costavano 8mila...meno di un
> terzo...potrei ricordare male, e cannare il prezzo del vinile di 500
> o mille lire, ma 24mila lire un LP nel 1983 me lo ricorderei, eh...mi
> pare follia.
I miei vinili dall'83 avevano ancora su il bollino del prezzo.
E non erano cosi' economici.
Si prendevano a 10mila solo gli economici.


text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ffo04c$r8p$1...@tdi.cu.mi.it...

Quantifica, buon Frengo. Io ricordo perfettamente che due anni prima, il
Paolone Carù vendeva a 8mila gli import Japùn, notoriamente piu' costosi
dello stampato ITA. No, un aumento del 300% del prezzo in due anni sarebbe
stato avvenimento memorabile.
Certo che è buffo....ad esclusione dei rarissimi import comprati, dei dischi
di stampa italiana (di cui ricordo abbastanza nitidamente anche il momento
dell'acquisto, il negozio), ho un blackout sulla cifra esatta
pagata...chissà perchè, invece, ricordo nitidamente che nel '77 costavano
3900 lire...dici che ho rimosso...?
--
www.mendozarockband.net
www.myspace.com/mendozametal


text:
> Oh...ora vedo di far mente _pių_ locale...ma il prezzo imposto del cd, nel



text:
> Oh...ora vedo di far mente _pių_ locale...ma il prezzo imposto del cd, nel
> 1983, era 25mila, e gli LP costavano 8mila...meno di un terzo...potrei
> ricordare male, e cannare il prezzo del vinile di 500 o mille lire, ma
> 24mila lire un LP nel 1983 me lo ricorderei, eh...mi pare follia. Il cd fu
> davvero un lusso per pochi, fino a fine Ottanta, piu' che altro perchč il
> prezzo del vinile arrivo' a tipo 18mila, e cominciava ad esserci
> similitudine di spesa...
>
scusa, mi sono espresso male ... il cd usci a 24.000 e rimase fermo per 7/8
in compenso il vinile dalle 12.000 del 1982 crebbe nel giro di 3/4 anni a
22, 23.000 ...
NEXUS


text:
>>no, il prezzo del cd č rimasto uguale al vinile( 24.000 ) per circa 3/4
>>anni
>>se non di piů, scelta che si rivelň azzecata per il lancio del nuovo
>>formato.
>
> affatto, il prezzo medio di un vinile era all'epoca (1985-1988) tra le 15
> e e le
> 18 mila lire (con i nice price cbs ricordo chiaramente a 8-9 mila lire)
> mentre i
> medesimi cd costavano tra le 23 e le 25 mila lire.
> Vero che il prezzo del cd rimase stabile molto piu' a lungo della crescita
> del
> costo del vinile (che gia nel 90/91 aveva uguagliato il prezzo del cd).
> La differenza di prezzo fu inizialmente giustificata dai produttori con i
vedi sopra, scusa mi sono espresso male .
nexus


text:
> Io ricordo che i CD li pagavo 25mila e i vinili dai 17 ai 20
si più o meno il rapporto era quello, c'è  da dire che il vinile era
parecchio diversificato ( mix , 45 gg,extended ...) comunque il prezzo della
novità era 18.000 .
nexus


text:
Il Wed, 24 Oct 2007 15:36:01 +0200, Suarez (dall'ufficio) ha
scritto:
> Lo ricordava Cilia o Guglielmi poco tempo fa' in un articolo come a cavallo
> degli anni 70/80 del 1900 fosse frequente trovare sulle confezioni dei dischi
> una scritta del tenore "home taping is killing music", poi all'inizio degli anni
> '90 come dimenticare l'epoca del rent-un-compact (che contrariamente a quanto si
> crede non fu un fenomeno solo italiano) ed infine i p2p ed il download + o -
> selvaggio degli anni 2000 (con in mezzo gli ftp leech, audiogalaxy nessuno se lo
> ricorda vero?)
come no! audiogalaxy, con la sua parabolina come simbolo, lo
sfondo blu e l'interfaccia spartanissima web da cui scaricavi
cercando tipo google, altroché napster, e gli mp3 che a 128
pareva il top. all'epoca c'avevo l'isdn qui a Milano.
>
> Insomma vuoi vedere che E' ALMENO 30 ANNI che gli utenti di musica cercano in
> tutti i modi di fruire AL COSTO PIU' BASSO POSSIBILE del loro bene preferito?
> A questo l'industria musicale come ha reagito?
> [cut]
è da quando ci siamo che si cerca di fruire di qualsiasi cosa al
costo più basso possibile, in tutti campi; il fatto è che la
"rivoluzione digitale" ha dato la possibilità di rendere questo
costo SIGNIFICATIVAMENTE basso/nullo - il che non vale lo stesso,
toh, per dire, per i farmaci, le automobili...
Se si abbatte il "costo" (in termini di denaro, di
professionalità acquisita con epserienza o anni di studio, ecc.
ecc.) di produzione (di un bene o di un servizio è uguale; cd o
seduta dall'analista che sia) ovvero se la tecnologia di
riproduzione di un mp3 è a costo zero così come zero è la
deperibilità dello stesso e virtualmente infinita la sua
capillarità in termini cioè di diffusione, be', qualcosa di
diverso rispetto all'analogico, qualcosa di enorme secondo me,
coll'mp3 nello specifico, è accaduto.
Che poi le case discografiche piangano sul niente, hai tutte le
ragioni del mondo.
> Gli hard buyer come noi (gente che compra dai 4 ai 10 titoli ed oltre per mese)
> rimangono lo zoccolo duro (ma per quanto) dell'industria,
>[...]
> eppure anche noi stiamo iniziando a diversificare il modo in
> cui consumiamo la musica (vedi il post di Zapru) dopo la prima
> iniziale imbriacatura del dowload selvaggio. Al posto dei
> manager delle major inizierei a preoccuparmi di come evolvera'
> il nostro metodo di consumo.
in che senso? non capisco.


text:
Il Thu, 25 Oct 2007 18:44:58 +0200, Ciropizza ha scritto:
> come no! audiogalaxy, con la sua parabolina come simbolo
mitico, la manna dal cielo!
> qualcosa di
> diverso rispetto all'analogico, qualcosa di enorme secondo me,
> coll'mp3 nello specifico, č accaduto.
ma non si capisce come lo giudichi.
--
"What's the ugliest part of your body?
Some say your nose, some say your toes
But I think it's your mind..."
F.Z.


text:
> è da quando ci siamo che si cerca di fruire di qualsiasi cosa al
> costo più basso possibile, in tutti campi; il fatto è che la
> "rivoluzione digitale" ha dato la possibilità di rendere questo
> costo SIGNIFICATIVAMENTE basso/nullo - il che non vale lo stesso,
> toh, per dire, per i farmaci, le automobili...
Dimentichi i soldi per il provider ..secondo me sono loro che dovrebbero
sovvenzionare la musica , possibile che a nessuno venga in mete che le
società telefoniche dovrebbero destinare risorse al mondo dal quale
attingono per giustificare la loro esistenza ?
nexus


text:
On Thu, 25 Oct 2007 18:44:58 +0200, Ciropizza wrote:
>è da quando ci siamo che si cerca di fruire di qualsiasi cosa al
>costo più basso possibile, in tutti campi;
affatto
>il fatto è che la
>"rivoluzione digitale" ha dato la possibilità di rendere questo
>costo SIGNIFICATIVAMENTE basso/nullo - il che non vale lo stesso,
>toh, per dire, per i farmaci, le automobili...
imvho la c.d. rivoluzione digitale c'entra fino ad un certo punto, diversamente
le grandi catene di supermercati dovrebbero essere schiantati dalla lidl o dai
cinesi, invece i loro profitti vanno a gonfie e vele (o alle macine ora
preferisci i frollini dell'eurospin?)
>
>Se si abbatte il "costo" (in termini di denaro, di
>professionalità acquisita con epserienza o anni di studio, ecc.
>ecc.) di produzione (di un bene o di un servizio è uguale; cd o
>seduta dall'analista che sia) ovvero se la tecnologia di
>riproduzione di un mp3 è a costo zero così come zero è la
>deperibilità dello stesso e virtualmente infinita la sua
>capillarità in termini cioè di diffusione, be', qualcosa di
>diverso rispetto all'analogico, qualcosa di enorme secondo me,
>coll'mp3 nello specifico, è accaduto.
come in parte evidenzi tu la vera rivoluzione "culturale" dell'mp3 non e' stata
l'mp3 stesso (nel senso di algoritmo di compressione), ma la sua portabilita',
ma non tanto quella "verticale" insita nella rete, quanto quella associata ai
player portatili (un po' come fu per le k7 il walkman, anche li alla fine degli
anni '70 il boom di consumi procedeva parallelo).
Il diffondersi a prezzi consumer di player (portatili o da tavolo, che a
collegare il proprio pc all'Hi-Fi mica tutti ne avevano/hanno voglia)
e' stato il vero elemento "rivoluzionario" della faccenda.
Il senso del mio ragionamento e' che almeno in questo ambito, la "rivoluzione
digitale" ha rivoluzionato ben poco, limitandosi ad amplificare fenomeni gia
conosciuti in passato (in modalita analogica, va). Sul fatto del costo zero, e'
una cazzata (pardon ciroppo, ma a te fastweb la connettivita te la regala
perche' sei il figlio nascosto di scaglia?), possiamo solo dire che attualmente
e' un costo mascherato ed annegato dagli ulteriori vantaggi che comporta (molti
oltre alla musica scaricano pure film e telefilm, qualcuno legge la propria
posta elettronica, i meno l'edizione web di repubblica o del corriere).
>in che senso? non capisco.
nel senso che a noi importa la musica, nel senso di chi la produce, non tanto di
chi la distribuisce.
Sempre piu' spesso negli ultimi 10 anni abbiamo acquistato direttamente dagli
artisti e dai produttori, sempre piu' acquistiamo singoli brani (che l'arte
dell'opera lunga si va' perdendo) magari anche alta qualita' (con una adsl
decente scaricare 40/50 mega e' qualcosa di ridicolo in termine di tempi).
Recentemente addirittura un gruppo inglese di cui non ricordo il nome si e'
fatto finanziare la registrazione del disco dai suoi stessi fan/amici contattati
tramite myspace a quote di 10 euro o sterline (ergo anche per gli sconosciuti
che abbiano la voglia di sbattersi un po' c'e' spazio).
3/4 anni fa' fossi stato il manager di una casa discografica mi sarei
preoccupato di trasformarmi in un isp (e per ogni magazziniere che perde il
posto di lavoro ci sara' un sistemista che lo trova), divenendo un "fornitore di
servizi" non solo verso i consumatori ma anche per le band del mio rooster
(spazio web, connettivita' di qualita', strumenti per la gestione), oltre a
lucrare direttamente sulla vendita degli mp3. Ma per cambiare pelle occorre
coraggio e spesso quello manca ai manager discografici (ma anche a quelli dei
prosciuttifici). Tieni presente poi che gran parte dell'orbe terracqueo (cina,
india, africa e sudamerica) non e' dotato di una connettivita' a banda larga
cosi' diffusa sul territorio (il che taglia fuori dal nostro discorso un pajo di
miliardi di possibili consumatori, che ancora godono delle gioie
dell'analogico).


text:
On Thu, 25 Oct 2007 20:03:52 +0000 (UTC), mtms wrote:
>Seriamente. Potresti entrare un pò nei dettagli di questa tua tesi?
>Giusto per fare l'avvocato del diavolo, le società telefoniche non fanno
>nient'altro che mettere a disposizione l'infrastruttura di rete. Perché
>dovrebbero essere proprio loro a sovvenzionare i contenuti che passano
>su tale rete?
>
>(mtms, che sarebbe pure d'accordo ma vorrebbe capire meglio)
e' una proposta che ciclicamente si ripresenta, siccome il boom della
connettivita a banda larga si dice si dovuto allla voglia del popolo di scarcare
selvaggiamente tutto lo scibile musica  mondiale, i provider dovrebbero versare
parte dei proventi dei loro abbonamenti alle organizzazioni che gestiscono il
diritto d'autore (sulla stessa riga di quanto avviene per il prezzo dei cd dvd
ed ard disk sui quali pesa - in Italia - un balzello del 2 o 3% che viene
devoluto alla siae e questo indipendentemente se il supporto finira' per
ospitare il backup di qualche server piuttosto che  effettivamente il decoding
fi file musicali o video)


text:
> Seriamente. Potresti entrare un pò nei dettagli di questa tua tesi?
> Giusto per fare l'avvocato del diavolo, le società telefoniche non fanno
> nient'altro che mettere a disposizione l'infrastruttura di rete. Perché
> dovrebbero essere proprio loro a sovvenzionare i contenuti che passano
> su tale rete?
>
> (mtms, che sarebbe pure d'accordo ma vorrebbe capire meglio)
Perchè nella loro propaganda ( quella porta a porta e/o telefonica
esplicitamente, in quella televisiva o radiofonica in sottinteso) parlano di
"scarico" veloce di film e di musica.
E' un po' come per le videocassette o per i supporti di registrazione
vergini che pagano una tassa alla siae per i diritti d'autore , di fatto le
compagnie telefoniche offrono dietro pagamento una tecnologia che serve per
il 70/80 % allo scarico ( illegale) di contenuti multimediali , si potrebbe
istituzionalizzare lo scarico illegale facendo pagare a chi lo rende
possibile una tassa a sostegno della musica ... praticamente impossibile :(
nexus


author: sanctio*Cruel Sister*

text:
On 22 Ott, 21:18, "Massimo" <
mass...@btinternet.com
> wrote:
> La questione posta da Enrico e' una questione seria e che un NG serio
> dovrebbe o potrebbe discuttere, perlomeno meglio la questione posta da lui
> che "la nessuna posta da te"...
la questione posta da enrico è di un'irrilevanza pazzesca. meglio non
inquinare il ng che inquinarlo.
ma ovviamente questo è un ng non moderato, e ci si può soltanto
limitare al 'che palle'. solo che tu, signorino, prendi il 'che palle'
come una grave offesa alla persona, e tiri su una questione che non
finisce più.
> Ed infatti le leggo...e non vengo qui a dire che sei un coglione per quello
> che scrivi.... mentre tu santifichi e p[ontifichi per tutti e tutti (sul
> NG...)
cioè io dare giudizi sulle *PERSONE* che stanno dietro ai nick del ng?
mi tiri fuori almeno *3* esempi per cortesia?
(ah, occhio che se questi esempi sono campati in aria o detti a
vanvera allora comincio *sul serio* a darti del coglione, in
riferimento non alla tua utenza telematica ma alla tua *PERSONA*).
> sai, nella vita esiste anche altro a parte i giudizi sulla musica o sport ,
> non credi?
certo, ma qui siamo sempre nel ng. *stimo la persona x, quindi anche i
suoi gusti mi piacciono a prescindere, e nei ng ci possiamo spompinare
a vicenda con gran goduria*: ti pare un atteggiamento degno?
mik


text:
On 23 Ott, 17:24, "Suarez (dall'ufficio)" <
sua...@despammed.com
>
wrote:
> >ma che due palle, ma che due palle.
> e perche'?
perché sono qui per parlare di *musica rock*, visto che è un ng
dedicato alla *musica rock*, non di quanto la *musica rock* vende o
non vende, di quanto gli acquirenti riflettono prima di comprare il
disco x, di come vanno le classifiche britanniche nei rispetti
dell'ennesimo disco pop, di quanto è rimasto in classifica il disco x,
di quanti giorni sono passati dall'uscita del disco x prima che questo
schizzasse in testa a tutte le classifiche galattiche dell'universo.
mik


author: hybernated

text:
sanctio*Cruel Sister* ha scritto:
> perché sono qui per parlare di *musica rock*, visto che è un ng
> dedicato alla *musica rock*, non di quanto la *musica rock* vende o
> non vende, di quanto gli acquirenti riflettono prima di comprare il
> disco x, di come vanno le classifiche britanniche nei rispetti
> dell'ennesimo disco pop, di quanto è rimasto in classifica il disco x,
> di quanti giorni sono passati dall'uscita del disco x prima che questo
> schizzasse in testa a tutte le classifiche galattiche dell'universo.
E' inutile lottare contro il Premiato Ristorante
Usai, qua di profondità trovi solo gli insaziabili
stomaci di avvezzi a quattro salti in padelle di OT
e flames infantili...stacci lontano, possono essere
persino cannibali all'occorrenza :-))
h


author: Massimo

text:

che bella coppia di simpatia, non c'e male... perfino sul personale ora si
scende...senti h, il giorno che fai qualcosa di importante nella vita
ripassa e forse si potrebbe anche parlare. Per ora sei solo uan grossa testa
di cazzo. Giusto per mettere i puntini sulle i....
;-)O
Max
--
Arsenal's Blog :
http://englandwordcup.blogspot.com/
My Blog about London :
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/londra///
 Flickr :
http://www.flickr.com/photos/massimousai


text:
sanctio*Cruel Sister* wrote:
> la questione posta da enrico è di un'irrilevanza pazzesca. meglio non
> inquinare il ng che inquinarlo.
E' tornato il guardiano del faro che decide la rilevanza degli argomenti.
Lifestoogood
Massimo
Suarez
Px
punkinaro
zapruder
nick molise
nonplace urban ego
Butthole spelunker
A. Lendaro
mtms
Chrysantemum
Ciropizza
Mendoza
nexus
farancofx
aleph
per fortuna che tutte queste persone non la pensano come te.
Colgo l'occasione per ringraziare chi ha partecipato attivamente alla
discussione. Mi avete dato parecchi spunti, anche per il mio lavoro.
Saluti
Enrico


text:
Il Sat, 27 Oct 2007 11:39:36 +0100, Enrico ha scritto:
> Px
> per fortuna che tutte queste persone non la pensano come te.
Vorrei solo precisare, non per fare il democristiano, che lo spunto
iniziale ha "appallato" anche me, infatti ho scritto "cosa c'entra con la
musica?" Poi la discussione in sè e per sè ci può sempre stare, non sono
certo bacchettone su questo, anzi, qualche tematica interessante si è poi
abbozzata.



text:
Px wrote:
> Vorrei solo precisare, non per fare il democristiano, che lo spunto
> iniziale ha "appallato" anche me, infatti ho scritto "cosa c'entra con la
> musica?" Poi la discussione in sè e per sè ci può sempre stare, non sono
> certo bacchettone su questo, anzi, qualche tematica interessante si è poi
> abbozzata.
Sí, dai, non preoccuparti, ti vuole bene lo stesso, anche se hai tradito.
Enrico


author: sanctio*Laughing Stock*

text:
Enrico wrote:
> E' tornato il guardiano del faro che decide la rilevanza degli argomenti.
insistiamo con le bambinate?
> per fortuna che tutte queste persone non la pensano come te.
per fortuna che *tutte queste persone*, bontà loro, non riescono a
rendere rilevante un argomento irrilevante. al massimo lo rendono meno
noioso.
> Mi avete dato parecchi spunti, anche per il mio lavoro.
buon per te!
mik


text:
sanctio*Laughing Stock* wrote:
>> E' tornato il guardiano del faro che decide la rilevanza degli argomenti.
>
> insistiamo con le bambinate?
Bambinata: pensare di avere ragione anche quando si ha palesemente
torto. Per una volta avresti potuto accettare il fatto che tanti utenti
hanno trovato interessante la discussione ed hanno partecipato
attivamente nonostante la tua importante e pesantissima scomunica.
Se non ti interessa l'argomento basta non leggerlo. E' davvero semplice,
e ci fai una miglior figura.
Peró un giorno ci spieghi da dove nasce questa brama di potere che ti
porta a comportarti come un ducetto incazzato.
ciao
Enrico


text:
Enrico wrote:
> Bambinata: pensare di avere ragione anche quando si ha palesemente
> torto.
infatti. io ho espresso un giudizio in merito al thread, non mi sono
autoproclamato 'guardiano del faro'.
guardacaso, qualora avessi scritto 'uh, che thread magnifico e
interessante!' non sarebbe successo nulla.
> Per una volta avresti potuto accettare il fatto che tanti utenti
> hanno trovato interessante la discussione ed hanno partecipato
> attivamente nonostante la tua importante e pesantissima scomunica.
dove ho scritto che non l'ho accettato?
> Se non ti interessa l'argomento basta non leggerlo. E' davvero semplice,
> e ci fai una miglior figura.
infatti non l'ho letto, ma la libertà di espressione, in un ng, arriva
fino alla *pesantissima scomunica* del mio 'che palle'.
> Peró un giorno ci spieghi da dove nasce questa brama di potere che ti
> porta a comportarti come un ducetto incazzato.
insistiamo con le bambinate?
mik


text:
sanctio*Laughing Stock* wrote:
>> Per una volta avresti potuto accettare il fatto che tanti utenti hanno
>> trovato interessante la discussione ed hanno partecipato attivamente
>> nonostante la tua importante e pesantissima scomunica.
>
> dove ho scritto che non l'ho accettato
"la questione posta da enrico è di un'irrilevanza pazzesca. meglio non
inquinare il ng che inquinarlo."
E qui la chiudo, non vorrei "inquinare" troppo.
Saluti
Enrico


text:
Enrico wrote:
> "la questione posta da enrico è di un'irrilevanza pazzesca. meglio non
> inquinare il ng che inquinarlo."
e allora ribadiamo: dove vedi scritto che non lo accetto?
oltretutto hai citato la mia frase fuori contesto; continuando dico anche:
"ma ovviamente questo è un ng non moderato, e ci si può soltanto
limitare al 'che palle'."
> E qui la chiudo, non vorrei "inquinare" troppo.
o perché sai di essere in torto?
mik


text:


sei parecchio fuori strada. In questo ng sfugge un piccolo particolare,
sembra incredibile ma le persone possono avere alcune idee in comune,
soltanto che se sono le tue, sono quelle giuste, se non sei d'accordo, sono
gli altri che seguono qualche fantomatico "guru".
Poniamo fine a questa coda inutile del thread, buon insegnamento.



text:
Il Sat, 27 Oct 2007 13:04:14 +0200, sanctio*Laughing Stock* ha
scritto:
> per fortuna che *tutte queste persone*, bontà loro, non riescono a
> rendere rilevante un argomento irrilevante. al massimo lo rendono meno
> noioso.
ti si molla per un annetto e guarda che succede.
peccato.


text:
Il Fri, 26 Oct 2007 12:06:47 +0200, Suarez (dall'ufficio) ha
scritto:
>>è da quando ci siamo che si cerca di fruire di qualsiasi cosa al
>>costo più basso possibile, in tutti campi;
> affatto
>>il fatto è che la
>>"rivoluzione digitale" ha dato la possibilità di rendere questo
>>costo SIGNIFICATIVAMENTE basso/nullo - il che non vale lo stesso,
>>toh, per dire, per i farmaci, le automobili...
> imvho la c.d. rivoluzione digitale c'entra fino ad un certo punto, diversamente
> le grandi catene di supermercati dovrebbero essere schiantati dalla lidl o dai
> cinesi, invece i loro profitti vanno a gonfie e vele (o alle macine ora
> preferisci i frollini dell'eurospin?)
dimentichi però una cosa: a parità di merce. a parità di farmaco,
automobile, biscotti, si va dove costa meno.
finché alla gente non entrerà in testa che l'aulin *è* il
nimesulide, la gente pagherà di più per l'aulin.
ma se l'auchan potesse vendere l'aulin ad un prezzo inferiore che
le farmacie -ricorderai il casino della proposta ritirata da
Bersani circa la vendita dei farmaci nei supermercati, non a
caso-, be', stai sicuro che finiremmo tutti a prenderlo lì.
le borse tarocche di gucci hanno iniziato a vendere solo nel
momento in cui erano "uguali" alle originali.
tralaltro, la cosa che a noi -a me- spiace, credo, sia anche
quella per cui possedere un album equivale ad averlo in mp3. E'
un passaggio delicato, ma certe merci fortunatamente non lo
potranno mai fare. ed è qui per me il wormhole.
[nel momento in cui potrò scaricare le macine da emule, sarà la
fine della mulino bianco -se penso a tutti i soldi che le ho
dato, in questi anni...]
>>Se si abbatte il "costo" (in termini di denaro, di
>>professionalità acquisita con epserienza o anni di studio, ecc.
>>ecc.) di produzione (di un bene o di un servizio è uguale; cd o
>>seduta dall'analista che sia) ovvero se la tecnologia di
>>riproduzione di un mp3 è a costo zero così come zero è la
>>deperibilità dello stesso e virtualmente infinita la sua
>>capillarità in termini cioè di diffusione, be', qualcosa di
>>diverso rispetto all'analogico, qualcosa di enorme secondo me,
>>coll'mp3 nello specifico, è accaduto.
>
> come in parte evidenzi tu la vera rivoluzione "culturale" dell'mp3 non e' stata
> l'mp3 stesso (nel senso di algoritmo di compressione), ma la sua portabilita',
> ma non tanto quella "verticale" insita nella rete, quanto quella associata ai
> player portatili (un po' come fu per le k7 il walkman, anche li alla fine degli
> anni '70 il boom di consumi procedeva parallelo).
> Il diffondersi a prezzi consumer di player (portatili o da tavolo, che a
> collegare il proprio pc all'Hi-Fi mica tutti ne avevano/hanno voglia)
> e' stato il vero elemento "rivoluzionario" della faccenda.
> Il senso del mio ragionamento e' che almeno in questo ambito, la "rivoluzione
> digitale" ha rivoluzionato ben poco, limitandosi ad amplificare fenomeni gia
> conosciuti in passato (in modalita analogica, va).
qui secondo me sbagli. sbagli non tanto nel rilevare una cosa
giusta, giustissima; ma una cosa che è un corollario, altrimenti
detto l'occhio lungo di steve jobs.
si trattava infatti di interpretare ciò che già succedeva,
mescola un po' te sti dati: napster e mp3 + linee cable, T1 o T3
in america + musica che si accumula nei computer.
problema: come rimpiazzare i walkman? coi lettori cd? come
rimpiazzare i lettori cd? coi lettori cd di mp3 [nota bene il
passaggio; arinota bene oltretutto come erano ditte di pc a
produrre i primi, segno che la convergenza computer/musica
avviene a partire da quel versante] e solo in seguito coi lettori
mp3 veri e propri, aiutati anche dalla miniaturizzazione degli HD
- se ricordi i primi lettori, 64 MB e slot SD, tipo il thomson
lyra...
il lettore mp3 -cd o HD- nasce primariamente come supporto mobile
per l'ascolto di musica per persone con gli mp3 già presenti sul
loro pc, gente che aveva scaricato, gente che aveva già usufruito
della capillarizzazione della rete per scambiarsi l'introvabile
con l'introvabile, il trovabilissimo con il trovabilissimo.
il lettore mp3 come estensione di un qualcosa che già c'era, vale
a dire l'HD dei computer.
solo in un secondo tempo il lettore si sgancia dal mero uso
funzionale per ritagliarsi come oggetto a sé, invertendo in certi
casi il percorso musica>mp3>lettore portatile in lettore
portatile>mp3>musica; un po' come è stato per il cellulare
insomma.
non tutti ci attaccavamo lo stereo, vero, al pc ma tutti avevamo
le casse per pc da cui si ascoltavano sempre più gli mp3; e
tutti, appunto, masterizzavamo a partire dagli mp3 - ricordi
quando nero per la prima volta implementò la conversione
automatica dell'mp3 in wave senza dover passare da terze parti?
il passo è breve, anche perché la tecnologia era pronta per
farlo, ma perché ci fosse l'esigenza di produrre player portatili
era necessario si creasse l'esigenza per noi downloader.
poi, seconda cosa: non riesco proprio a capire come tu possa
parlare di verticalizzazione per una cosa così orizzontale e
spalmata come la diffusione della rete e, quindi, dell'mp3.
la rivoluzione digitale, la rivoluzione operata da internet -apro
una parente, per rispondere a px: non la giudico in nessuna
maniera; c'è e basta- è imparagonabile alla diffusione dei player
-da tavolo o portatili- ed al loro abbattimento di prezzi, che
non è se non un corollario della cosa.
[il minidisc avrebbe avuto sorte ben diversa, basta pensare alle
dimensioni ed al peso che aveva l'mz-r91, ancor oggi uno dei più
portabili lettori audio imho, se invece di dover registrare in
atrac3 avesse dato la possibilità di scrivere direttamente sui MD
a partire dagli mp3; solo che la sony ci mette secoli prima di
abbandonare un formato proprietario...]
pensa se avessero commercializzato dei lettori mp3 senza la rete
come loro veicolo di diffusione: finivamo ai raduni a prestarci
l'un l'altro 'sti scatolotti.
insomma, usando l'ipse dixit: che cosa ha messo sid meier in
Civilization 4 come uno dei 5 progetti/meraviglie che puoi
scoprire verso la fine dello sviluppo tennologico? prova a
indovinare - o a guglare :)
> Sul fatto del costo zero, e'
> una cazzata (pardon ciroppo, ma a te fastweb la connettivita te la regala
> perche' sei il figlio nascosto di scaglia?), possiamo solo dire che attualmente
> e' un costo mascherato ed annegato dagli ulteriori vantaggi che comporta (molti
> oltre alla musica scaricano pure film e telefilm, qualcuno legge la propria
> posta elettronica, i meno l'edizione web di repubblica o del corriere).
be', se metti in conto che al costo di un cd e mezzo, ovvero di
tre cinema o di una pizza&birra per due a milano ti paghi un mese
di una flat adsl, dove poi ti scarichi l'infinito e oltre, be',
il costo non è nullo ma è, come scrivevo, "significativamente
basso/nullo", intendo con quel "/", "praticamente nullo".
>>in che senso? non capisco.
> nel senso che a noi importa la musica, nel senso di chi la produce, non tanto di
> chi la distribuisce.
sul chi ok, ma sul come però... ti dirò: mi rifiuto di pagare un
centesimo per un mp3 e temo come la peste il possibile passaggio
dal cd al formato digitale. poi, seguiterò a comprare fuffa come
sempre :)


text:
On Sat, 27 Oct 2007 03:10:23 -0700, sanctio*Cruel Sister* wrote:
>perché sono qui per parlare di *musica rock*, visto che è un ng
>dedicato alla *musica rock*, non di quanto la *musica rock* vende o
>non vende, di quanto gli acquirenti riflettono prima di comprare il
>disco x, di come vanno le classifiche britanniche nei rispetti
>dell'ennesimo disco pop, di quanto è rimasto in classifica il disco x,
>di quanti giorni sono passati dall'uscita del disco x prima che questo
>schizzasse in testa a tutte le classifiche galattiche dell'universo.
spiacente mik ma i do not agree (ovviamente), da sempre la *musica rock* (o
meglio la *musica popular* di cui forse la *musica rock* non e' che una delle
possibili declinazioni) si porta appresso una forte connessione con ragionamenti
*macroeconomici* ed *infrastrutturali* (forse nessuna forma di espressione
artistica prima di lei e' cosi' legata).
Per cui prendendo spunto dalla realta' si puo' cercare in questo ameno luogo di
analizzare anche questi aspetti del fenomeno (con tutti i limiti soggettivi del
caso).
Ad esempio una domanda cui mi piacerebbe che uno storico o un sociologo
rispondessero: come e' stata influenzata la nascente scena indie italiana (negli
'80s) dalla mancanza di una rete distribuitiva decente alternativa a quella
delle major, diversamente da quanto accadeva negli states ed in uk dove queste
reti alternative di distribuzione esistevano?
Fermo restando che se la discussione non interessa nulla vieta al navigatore di
skipparla con le apposite funzionalita' previste da ogni decente client di
news/posta elettronica, senza offendere chi voglia al contrario parteciparvi (e
non meravigliandosi se poi si sia da questi ulteriormente ripresi).


text:
On Mon, 29 Oct 2007 02:14:42 +0100, Ciropizza wrote:
>dimentichi però una cosa: a parità di merce.
tienilo ben a mente questo concetto di parita' perche' e' ambiguo, parita' puo'
significare sia uguaglianza formale e sostanziale (un pacco da 250g di macine
del mb venduto da esselunga vs.  un pacco da 250g di macine del mb venduto dalla
coop) e qui si cerchera' di massimizzare il proprio vantaggio comprando certo
quella economicamente piu' conveniente, sia parita' di *interesse* per il
consumatore (debbo farmi passare il mal di schiena e mi occorre quella certa
molecola che sia impacchettata sotto forma di aulin o di nimesulide, fintanto
che il prezzo massimo e' contenuto in una certa fascia di mia disponibilita'
economica) ed allora il prezzo diviene (entro certi limiti) irrilevante.
>ma se l'auchan potesse vendere l'aulin ad un prezzo inferiore che
>le farmacie -ricorderai il casino della proposta ritirata da
>Bersani circa la vendita dei farmaci nei supermercati, non a
>caso-, be', stai sicuro che finiremmo tutti a prenderlo lì.
affatto bisogna vedere se la casa farmaceutica accetterebbe di rinunciare ai
propri guadagni applicando maggiori sconti all'auchan (quando, sorpresa, le
centrali di acquisto esistono anche in ambito farmaceutico gia' da diversi anni)

Alllltttt!!! scindi la diffusione della rete da quella dell'mp3 (anzitutto), per
spiegarmi con un esempio, cmq: itunes e' distribuzione verticale, emule
e'distribuzione orizontale, sono stato chiaro? per il mio ragionamento emule
conta poco mi rivolgo invece ad itunes (che assieme ad emusic e' uno dei pochi
esperimenti riusciti, c'hai presente vitaminic).
Per rispondere a tutta la pappardella precedente tieni presente una cosa, l'mp3
fino a quando e' confinato nei pc di qualche milione di *nerd* e' qualcosa
ancora di importante ma non di massa (o autenticamente consumer per l'industria
dell'elettronica), ma quando il nipote 11enne chiede al nonno come regalo un
lettore mp3 (indovina quale ;-)?) ecco che le *barriere* si infrangono e
qualcosa che prima era destinato *solo* a qualche milione di utenti sui scala
mondiale diviene patrimonio d'uso di milardi di persone (al che forse potremmo
dedurre che fin qui stiamo dicendo la stessa cosa ma con parole diverse)
>la rivoluzione digitale, la rivoluzione operata da internet -apro
>una parente, per rispondere a px: non la giudico in nessuna
>maniera; c'è e basta- è imparagonabile alla diffusione dei player
>-da tavolo o portatili- ed al loro abbattimento di prezzi, che
>non è se non un corollario della cosa.
e qui divergiamo, la rivoluzione digitale e' una pugnetta per pochi intimi
(passami l'estremizzazione), perche' il digital divide c'e' e lotta con noi, e
non si misura soltanto confrontando la diffusione della rete in fibra in italia
e in papua nuova guinea, ma anche sul come nuovi forme e metodi di consumo che
si affermano *inizialmente* in rete poi si estendono anche a quei soggetti
(ancora la maggioranza) che della rete non sono *addict*
>insomma, usando l'ipse dixit: che cosa ha messo sid meier in
>Civilization 4 come uno dei 5 progetti/meraviglie che puoi
>scoprire verso la fine dello sviluppo tennologico? prova a
>indovinare - o a guglare :)
con civilization mi sono fermato al 2, poi ho scoperto i sims poi mi sono
stufato di giocare a dio...
>be', se metti in conto che al costo di un cd e mezzo, ovvero di
>tre cinema o di una pizza&birra per due a milano ti paghi un mese
>di una flat adsl, dove poi ti scarichi l'infinito e oltre, be',
>il costo non è nullo ma è, come scrivevo, "significativamente
>basso/nullo", intendo con quel "/", "praticamente nullo".
su questo ti potrei dare ragione...
>sul chi ok, ma sul come però... ti dirò: mi rifiuto di pagare un
>centesimo per un mp3 e temo come la peste il possibile passaggio
>dal cd al formato digitale. poi, seguiterò a comprare fuffa come
>sempre :)
ma infatti credo che prima o poi iniziera' a diffondersi anche la vendita di
formati *puri*


text:
Il Mon, 29 Oct 2007 13:56:01 +0100, Suarez (dall'ufficio) ha
scritto:
> tienilo ben a mente questo concetto di parita' perche' e' ambiguo, parita' puo'
> significare sia uguaglianza formale e sostanziale (un pacco da 250g di macine
> del mb venduto da esselunga vs.  un pacco da 250g di macine del mb venduto dalla
> coop) e qui si cerchera' di massimizzare il proprio vantaggio comprando certo
> quella economicamente piu' conveniente, sia parita' di *interesse* per il
> consumatore (debbo farmi passare il mal di schiena e mi occorre quella certa
> molecola che sia impacchettata sotto forma di aulin o di nimesulide, fintanto
> che il prezzo massimo e' contenuto in una certa fascia di mia disponibilita'
> economica) ed allora il prezzo diviene (entro certi limiti) irrilevante.
va benissimo; solo nel nostro caso si sta parlando di uguaglianza
formale e sostanziale.
ovvero, stai citando un caso che non rientra in ciò di cui si sta
invece discutendo, ossia l'equivalenza, che oramai è passata
nella società, tra musica in mp3 e musica su vinile o cd e,
parallelamente, la diffusione *endemica*, grazie ad internet,
della musica proprio attraverso la riproducibilità e la
capillarità infinita dell'mp3 (del file in generale insomma,
passami l'uso del termine "mp3", dove io non intendo mai solo
l'algoritmo di compressione).
> affatto bisogna vedere se la casa farmaceutica accetterebbe di rinunciare ai
> propri guadagni applicando maggiori sconti all'auchan (quando, sorpresa, le
> centrali di acquisto esistono anche in ambito farmaceutico gia' da diversi anni)
mi ricordo bene le dichiarazioni di fuoco del patron
dell'esselunga che accusa qui a milano la lobby dei farmacisti
nell'opporsi a qualcosa che era, coff coff, tutta a vantaggio del
consumatore.
come sappiamo è legge di mercato che qualsiasi azienda X applichi
maggiore sconto a chi acquista maggiori quantitativi del loro
prodotto Y - perché genererà maggiore volume di vendita.
comunque ora siamo fuori dal seminario.
> Alllltttt!!! scindi la diffusione della rete da quella dell'mp3 (anzitutto),
qui secondo me sbagli davvero.
sappiamo benissimo tutti che la diffusione della rete a livello
consumer è legata allo scambio di materiale protetto da
copyright: giochi, programmi ed mp3.
l'mp3 è un formato vincente fin dall'inizio, poiché ben si è
sempre adattato alla velocità crescente della rete, ovvero alla
dimensione migliore che un file doveva avere per poter essere
scambiato con facilità.
poi, ok, nei paesi in via di sviluppo internet serve ad altro e
bla bla bla. ma sono ancora bacini di utenza che non incidono sul
traffico, proprio perché la rete non tocca ancora le case degli
utenti.
[tralaltro, curiosità: lo sai che il sito mondiale che registra
la maggior progressione di accessi da quando è stato creato è
youporn.com
? e che gli italiani sono i secondi fruitori del sito?
c'entra niente, ma, così :) ]
> Per rispondere a tutta la pappardella precedente tieni presente una cosa, l'mp3
> fino a quando e' confinato nei pc di qualche milione di *nerd* e' qualcosa
> ancora di importante ma non di massa (o autenticamente consumer per l'industria
> dell'elettronica), ma quando il nipote 11enne chiede al nonno come regalo un
> lettore mp3 (indovina quale ;-)?) ecco che le *barriere* si infrangono e
> qualcosa che prima era destinato *solo* a qualche milione di utenti sui scala
> mondiale diviene patrimonio d'uso di milardi di persone (al che forse potremmo
> dedurre che fin qui stiamo dicendo la stessa cosa ma con parole diverse)
sì,  ma ricorda che gli mp3 dei tokyo hotel che l'11enne mette
sull'iPod sono scaricati da emule, attraverso una connessione
almeno almeno dsl. magari suo nonno no, ammesso che suo nonno
sappia accendere il pc, ma il ragazzino sì.
comunque diciamo in parte la stessa cosa, solo che credo di voler
riporre l'accento sulla diffusione di internet per lo scambio di
materiale, e che l'importanza dei lettori sia solo secondaria;
magari non come impatto visibile per strada, ma con un impatto
ben maggiore a livello di mentalità -sarebbe interessante vedere
se ci sono stime del sommerso dello scambio digitale da napster
in poi.
insomma, mi sembra tu stia ragionando troppo con la testa di un
40enne, che con quella di un 11enne bimbominkia o di un ventenne
del giorno d'oggi. gli unici che si comprano l'ipod senza sapere
cosa sia il p2p sono gli adulti.
> e qui divergiamo, la rivoluzione digitale e' una pugnetta per pochi intimi
> (passami l'estremizzazione), perche' il digital divide c'e' e lotta con noi, e
> non si misura soltanto confrontando la diffusione della rete in fibra in italia
> e in papua nuova guinea, ma anche sul come nuovi forme e metodi di consumo che
> si affermano *inizialmente* in rete poi si estendono anche a quei soggetti
> (ancora la maggioranza) che della rete non sono *addict*
continuando il mio pensiero, invece ed appunto, tutto questo è
solo ricaduta, monetizzazione, tipo itunes come sistema parallelo
e legalizzato rispetto al p2p, p2p che già andava avanti da 15
anni in tutto il mondo e che costituisce, a tutt'oggi, il 70% del
traffico di rete -o forse è l'80%, non ricordo.
il digital divide francamente non mi interessa, non perché scrivo
da una rete in fibra ottica, ma perché per quanto divide un
italiano sia, stai per certo che emule su di un pc su due c'è.
va bene il "sociologico" del discorso, e concordo che la
rivoluzione palpabile sta nell'estensione di un fenomeno anche a
chi non ne era coinvolto all'inizio, ma quello avviene a
rivoluzione finita, sono movimenti di assestamento che non fanno
altro che unire i puntini da 1 a 52. la rivoluzione è nel creare
nuovi puntini da ricollegare al disegno di partenza, non la loro
messa in opera.
qui poi potrei agganciarmi alla mia tesi di laurea e pure a
foucault ;)
> con civilization mi sono fermato al 2, poi ho scoperto i sims poi mi sono
> stufato di giocare a dio...
io non so come si possa giocare a sims: ma, oltre a costruire la
casa e chiacchierare coi vicini, che cazzo fanno 'sti sims?
>>be', se metti in conto che al costo di un cd e mezzo, ovvero di
>>tre cinema o di una pizza&birra per due a milano ti paghi un mese
>>di una flat adsl, dove poi ti scarichi l'infinito e oltre, be',
>>il costo non è nullo ma è, come scrivevo, "significativamente
>>basso/nullo", intendo con quel "/", "praticamente nullo".
> su questo ti potrei dare ragione...
mi potresti o mi dai? :)
>>sul chi ok, ma sul come però... ti dirò: mi rifiuto di pagare un
>>centesimo per un mp3 e temo come la peste il possibile passaggio
>>dal cd al formato digitale. poi, seguiterò a comprare fuffa come
>>sempre :)
> ma infatti credo che prima o poi iniziera' a diffondersi anche la vendita di
> formati *puri*
in che senso puri?
degli mp3 vuoti? ;)


author: Francesco Giannici

text:
Suarez (dall'ufficio) <
sua...@despammed.com
> wrote:
> con civilization mi sono fermato al 2, poi ho scoperto i sims poi mi sono
> stufato di giocare a dio...
civ3 era il gioco definitivo.
civ4 bello però a livello noble mi rompono il culo e mi è seccato.
ciao
--
Francesco Giannici
he was whistling something
complicated, twelve-tone


text:
On Mon, 29 Oct 2007 15:32:13 +0100, Ciropizza wrote:
>va benissimo; solo nel nostro caso si sta parlando di uguaglianza
>formale e sostanziale.
permettimi di dubitare (poi mi spiego)
>ovvero, stai citando un caso che non rientra in ciò di cui si sta
>invece discutendo, ossia l'equivalenza, che oramai è passata
>nella società, tra musica in mp3 e musica su vinile o cd e,
>parallelamente,
gia' qui ho un appunto da fare, me lo riservo per dopo
>la diffusione *endemica*, grazie ad internet,
>della musica proprio attraverso la riproducibilità e la
>capillarità infinita dell'mp3 (del file in generale insomma,
>passami l'uso del termine "mp3", dove io non intendo mai solo
>l'algoritmo di compressione).
credo pero' che a questo punto bisognerebbe iniziare a distinguere le tipologie
di "consumatore/ascoltatore", per praticita' mi limitero' ad individuarne due
tipi, uno rappresentato dagli esimi postatori dell'ennegi' per cui non vi e'
affatto tale uguaglianza formale e sostanziale, un altro tipo (se vogliamo) più
mainstream (o disattento) per cui la musica non e' altro che un tappeto
quotidiano (e la trova in metro, in ascensore, in internet - nel formato e nel
bitrate che preferisce). Ecco per quest'ultimo (forse la maggioranza assoluta
degli ascoltatori) non vi e' differenza formale e sostanziale, ma ben poco
badano anche a quello che scaricano (spesso limitandosi agli hit del momento)
>qui secondo me sbagli davvero.
>sappiamo benissimo tutti che la diffusione della rete a livello
>consumer è legata allo scambio di materiale protetto da
>copyright: giochi, programmi ed mp3.
>l'mp3 è un formato vincente fin dall'inizio, poiché ben si è
>sempre adattato alla velocità crescente della rete, ovvero alla
>dimensione migliore che un file doveva avere per poter essere
>scambiato con facilità.
>
>poi, ok, nei paesi in via di sviluppo internet serve ad altro e
>bla bla bla. ma sono ancora bacini di utenza che non incidono sul
>traffico, proprio perché la rete non tocca ancora le case degli
>utenti.
>
>[tralaltro, curiosità: lo sai che il sito mondiale che registra
>la maggior progressione di accessi da quando è stato creato è
>
youporn.com
? e che gli italiani sono i secondi fruitori del sito?
>c'entra niente, ma, così :) ]
la diffusione di massa di internet ha avuto due capisaldi, la diffusione delle
connessioni in ambito business (per cui oggi pure il meccanico sotto casa c'ha
il suo bel collegamento per ordinare i pezzi di ricambio) ed il porno (questo lo
dice pure jakob nielsen che passa per uno dei massimi esperti mondiali del
mezzo), lo scambio di materiale protetto di copyright e' stato un ulteriore
incentivo alla diffusione di collegamenti in banda larga, ma a quel punto
c'erano gia milioni di modem 56k nel 60 percento delle case.
>
>sì,  ma ricorda che gli mp3 dei tokyo hotel che l'11enne mette
>sull'iPod sono scaricati da emule, attraverso una connessione
>almeno almeno dsl. magari suo nonno no, ammesso che suo nonno
>sappia accendere il pc, ma il ragazzino sì.
affatto oggi pure il nonno c'ha il suo bel lettore mp3, che l'accompagna in
metro o quando e' casa, e sopra ci ascolta il suo fred bongusto (magari
scaricato - + o - legalmente - dal nipote 11enne)
>
>insomma, mi sembra tu stia ragionando troppo con la testa di un
>40enne, che con quella di un 11enne bimbominkia o di un ventenne
>del giorno d'oggi. gli unici che si comprano l'ipod senza sapere
>cosa sia il p2p sono gli adulti.
ciroppo caro, a parte che il 28 novembre sono a milano e faccio sempre in tempo
a venirti a cercare per spezzarti una gamba :-*, 40enne sara' il mantini e tua
sorella, e cmq definisci meglio la categoria "adulti" (che l'ultima volta che ci
siamo visti tu avevi dismesso gia da tempo le braghe corte)
>continuando il mio pensiero, invece ed appunto, tutto questo è
>solo ricaduta, monetizzazione,
affatto
>p2p che già andava avanti da 15
>anni in tutto il mondo e che costituisce, a tutt'oggi, il 70% del
>traffico di rete -o forse è l'80%, non ricordo.
vero
>il digital divide francamente non mi interessa, non perché scrivo
>da una rete in fibra ottica, ma perché per quanto divide un
>italiano sia, stai per certo che emule su di un pc su due c'è.
>va bene il "sociologico" del discorso, e concordo che la
>rivoluzione palpabile sta nell'estensione di un fenomeno anche a
>chi non ne era coinvolto all'inizio, ma quello avviene a
>rivoluzione finita, sono movimenti di assestamento che non fanno
>altro che unire i puntini da 1 a 52. la rivoluzione è nel creare
>nuovi puntini da ricollegare al disegno di partenza, non la loro
>messa in opera.
ciroppo caro(bis) esci dal laboratorio creare nuovi puntini non e' rivoluzione,
sono seghe mentali, quando pero' i puntini creati assumono un senso comune
(comune nel senso, pardon per il gioco di parole, di diffuso in modo verticale
ed orizontale) allora ha senso parlare di rivoluzione, tuttoil resto e'
masturbazione mongola (nel senso della mongolia)
>qui poi potrei agganciarmi alla mia tesi di laurea e pure a
>foucault ;)
io potrei mettere mano alla pistola ;-))
>io non so come si possa giocare a sims: ma, oltre a costruire la
>casa e chiacchierare coi vicini, che cazzo fanno 'sti sims?
in realta' non e'(era) divertente quanto i sims facevano tra loro, quanto quello
che tu facevi loro (ho mollato quando era palese che non si era liberi di creare
un sano sociopatico dissociato e serial killer, insomma se non posso sfogare il
mio ego represso neanche con un videogioco che ci gioco a fare? torno a
torturare i gatti del vicinato, danno molte piu' soddisfazioni ;-))
>mi potresti o mi dai? :)
potrei nel senso che nell'ultimo anno e mezzo i costi di connessione si sono
effettivamente abbattuti, ma precedentemente il costo di un collegamento in
fibra o adsl era tutto tranne che economico (imvho)
>in che senso puri?
>degli mp3 vuoti? ;)
no parlavo di formati lossless (cosi' faccio contento pure mtms) pero'
attenzione nel mio delirio non posso fare a meno di notare che pure il formato
wav puo' comportare una decodifica (irrilevante a livello di ascolto rispetto al
cd, ma ancora lontano rispetto agli standard di segnale del vinile, che sono il
top) rispetto al formato *originale* del cd (libro giallo vs libro rosso o
arancione, cosi' si chiamano gli standard di decodifica), forse un giorno non
troppo lontano potremo superare questo ostacolo (in termini di mb forse un 3/4
mega in piu') e grazie all'efficenza delle adsl permetterci di tornare ad
ascoltare musica nel vero senso della parola (ma di mezzo c'è un passaggio,
pensa te, nuovamente sui player)


author: wag

text:
"Suarez (dall'ufficio)"
*, 40enne sara' il mantini e tua
> sorella, e cmq definisci meglio la categoria "adulti" (che l'ultima volta
> che ci
> siamo visti tu avevi dismesso gia da tempo le braghe corte)
va a cagher
a parte che io ne ho 43, la sorella di ciro ne avrà anche 40 ma da
vicino-vicino non li dimostra...


text:
On Tue, 30 Oct 2007 16:50:48 +0100, "wag" wrote:
>va a cagher
lo sai che ti voglio bene :-*
>a parte che io ne ho 43,
e quindi sei acrivibile alla categoria dei 40enni
>la sorella di ciro ne avrà anche 40 ma da
>vicino-vicino non li dimostra...
sconosco, mi fido, ma mi piacerebbe avere delle prove :-DDD


text:
Il Tue, 30 Oct 2007 16:34:44 +0100, Suarez (dall'ufficio) ha
scritto:
> credo pero' che a questo punto bisognerebbe iniziare a distinguere le tipologie
> di "consumatore/ascoltatore", per praticita' mi limitero' ad individuarne due
> tipi, uno rappresentato dagli esimi postatori dell'ennegi' per cui non vi e'
> affatto tale uguaglianza formale e sostanziale, un altro tipo (se vogliamo) più
> mainstream (o disattento) per cui la musica non e' altro che un tappeto
> quotidiano (e la trova in metro, in ascensore, in internet - nel formato e nel
> bitrate che preferisce). Ecco per quest'ultimo (forse la maggioranza assoluta
> degli ascoltatori) non vi e' differenza formale e sostanziale, ma ben poco
> badano anche a quello che scaricano (spesso limitandosi agli hit del momento)
non credo.
c'è la grande fetta di persone che comprano mp3, la grande fetta
di persone che scarica miratamente... su di un totale di
downloaders -legali o meno-, la tipologia NG occuperò sì e no il
15%.
il restante 85% sposa l'idea dell'uguaglianza formale/sostanziale
- si badi: anche sapendo che l'mp3 NON è come il cd come qualità
sonora, non pensa minimamente di comprare la musica su quel tipo
di supporto.

> ciroppo caro, a parte che il 28 novembre sono a milano e faccio sempre in tempo
> a venirti a cercare per spezzarti una gamba :-*, 40enne sara' il mantini e tua
> sorella, e cmq definisci meglio la categoria "adulti" (che l'ultima volta che ci
> siamo visti tu avevi dismesso gia da tempo le braghe corte)
appunto perché avevo dismesso, mi son detto, ahò, almeno almeno
35 ne ha luca. 5 di bonus perché ragioni da vetero-comunista.

> ciroppo caro(bis) esci dal laboratorio creare nuovi puntini non e' rivoluzione,
> sono seghe mentali, quando pero' i puntini creati assumono un senso comune
> (comune nel senso, pardon per il gioco di parole, di diffuso in modo verticale
> ed orizontale) allora ha senso parlare di rivoluzione, tuttoil resto e'
> masturbazione mongola (nel senso della mongolia)
ok, ammazzo qui il mio contributo al thread dandoti nuovamente
del vetero-comunista -sai, si vede... ;)
per il resto, credo il divario parta da quanto sopra.
fermo restando che, girando la cosa da un lato o dall'altro, quel
che dici lo condivido, eccezion fatta per la primarietà degli
elementi tirati in ballo.
> no parlavo di formati lossless (cosi' faccio contento pure mtms) pero'
> attenzione nel mio delirio non posso fare a meno di notare che pure il formato
> wav puo' comportare una decodifica (irrilevante a livello di ascolto rispetto al
> cd, ma ancora lontano rispetto agli standard di segnale del vinile, che sono il
> top) rispetto al formato *originale* del cd (libro giallo vs libro rosso o
> arancione, cosi' si chiamano gli standard di decodifica), forse un giorno non
> troppo lontano potremo superare questo ostacolo (in termini di mb forse un 3/4
> mega in piu') e grazie all'efficenza delle adsl permetterci di tornare ad
> ascoltare musica nel vero senso della parola (ma di mezzo c'è un passaggio,
> pensa te, nuovamente sui player)
per me la questione non è tanto lossless o meno, ma file o non
file. ddigitale o supporto fisico.


text:
Il Tue, 30 Oct 2007 17:20:45 +0100, Suarez (dall'ufficio) ha
scritto:
>>la sorella di ciro ne avrà anche 40 ma da
>>vicino-vicino non li dimostra...
> sconosco, mi fido, ma mi piacerebbe avere delle prove :-DDD
dov'è che wag avrebbe visto da vicino-vicino mia sorella?
-che ne ha, uhm, quattro meno di me sono, vediamo, ventidue,
ecco.


text:
"Ciropizza"
> dov'è che wag avrebbe visto da vicino-vicino mia sorella?
TU veramente credi che TUA sorella ti racconti chi frequenta?
;-)
> -che ne ha, uhm, quattro meno di me sono, vediamo, ventidue,
> ecco.
bella gnocca comunque...
w


text:
"Suarez (dall'ufficio)"
> lo sai che ti voglio bene :-*
anche io se non avessi la barba e tifassi per dalema ti avrei anche
sposato...
> sconosco, mi fido, ma mi piacerebbe avere delle prove :-DDD
se mi telefoni ti racconto...
;-)
w


author: UCTS

text:
Il 30 Ott 2007, 17:38, "wag" <
megapte...@tibero.it
> ha scritto:
> se mi telefoni ti racconto...
*** esistono su myspace documenti fotografici riguardanti la sorella del
ciroppo? :-D
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
On Tue, 30 Oct 2007 17:24:48 +0100, Ciropizza wrote:
>35 ne ha luca.
punto

>ok, ammazzo qui il mio contributo al thread dandoti nuovamente
>del vetero-comunista -sai, si vede... ;)
no dai mi sto sforzando da morire per diventare democratico (che dici, se mi
metto a citare deleuze e guattari maschero meglio? cosi per pareggiare il tuo
foucault) :-DDD
>per me la questione non è tanto lossless o meno, ma file o non
>file. ddigitale o supporto fisico.
io al supporto fisico sto' iniziando a rinunciarci (anche perche' magari ad un
certo punto della tua vita ti arriva un coso, si insomma un figlio, che a 2/3
anni inizia a graffiarteli tutti perche' non sa' centrare il cassettino del cd
player)


author: lardo ai giovani

text:
Suarez (dall'ufficio) ha scritto:
> io al supporto fisico sto' iniziando a rinunciarci
Non ho capito come fate.
Avete in casa dei sistemi RAID oppure veramente
sopravvivete facendo backup continui?
[Si accettano digressioni informative anche prolisse,
no rimandi a google]
bye
lag


title: Neil Young "Greendale"

author: Enrico Bernardi

text:
Dal tre di giugno dovrebbe uscire l'ultimo di Young con i Crazy Horse.
Il titolo dovrebbe essere "Greendale", una sorta di "music novel"...
qualcuno ne sa di piů?
grazie e ciao
enrico


title: (SITO) No Wave

author: Butthole Surfer

text:
http://www.iglobal.net/clustersite/nowave1.html
Ciao ciao
BS


title: dredg

text:
dove posso trovarne i testi? (meglio ancora se qualcuno sa indicarmi dove
trovare le tablature).
Karma
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [ot] perche.net

author: Lenny

text:
perche fai spam?
" Mare in tempesta" <
mar...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MApS9.89079$TC5.2...@twister1.libero.it...
>
> Su consiglio del navigatore sono stato
www.perche.net
 ed ho trovato un
sito
> carino, ho
> fatto una domanda e mi hanno risposto.
> Potete provare per qualsiasi argomento compreso quello di questo gruppo.
>
>
>


title: Re: Helloween Chamaleon

author: Colossale Pezzo di Idiota

text:
The Sentinel wrote:
> qualsiasi pezzo [] dei Manowar o metal [] e' piu' bello [] di qualsiasi pezzo [] simil-pop (anzi,
> proprio pop).
ROTFL, l'ha detto!
L'ha detto!
L'ha detto!
Neanche mi metto a copiaincollare il post in cui gli spiego perchè
Chameleon non presenta gli attributi del pop moderno in senso stretto
(perchè in senso lato anche il metal è 'popular music').
E crossposto dato che una discussione simile è in atto su IAMR.
--
Io.


title: Moby

author: cuccuhead

text:
"Wait for me" e' una piacevolissima sorpresa. Ero molto deluso dalle
ultime uscite del nostro, ma questo e' davvero il suo disco migliore dai
tempi di Play - sono quasi tentato di metterlo in playlist, se non fosse
troppo tardi. Qualcun altro ha apprezzato?
[Acefali, panzoni e shpalman si astengano dal commentare, grazie]


title: Moby

author: momom

text:
io l'ho trovato molto banale ed inconcludente, sembra una compilation
chillout da 1,99 Euro. Forse � meglio che torni a pompare o forse �
volutamente soporifero, non saprei, non gradisco quest' esposizione.
mm
On Mon, 1 Feb 2010 14:09:04 +0000 (UTC), cuccuhead <
ju...@sk.com
>
wrote:



title: Moby

author: Delay Lama (il_poetO)

text:

Io non ho mai capito la sua svolta blues "spiritual": c'era molto più
spirito e vita in un quest'inno qui
http://www.youtube.com/watch?v=mChkItXTQuo


title: Moby

text:
>
>Io non ho mai capito la sua svolta blues "spiritual": c'era molto pi�
>spirito e vita in un quest'inno qui
Tanti sballati hanno crisi mistiche :-) Hai presente i cd pre play e
post techno? Terrificanti!
mm


title: Wanda Tinasky (x BP)

author: Rama

text:
http://web.popcanon.com/music/tkoir.html#wanda
c'č anche l'mp3;
r
--
It seems your secret was the treasure of the temple
You're so derivative. [PopCanon]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Wanda Tinasky (x BP)

author: Blues Project

text:
certo che le fonti d'ispirazione se le scelgono bene questi PopCanon !
Joyce, Pynchon, Borges, Eco, David Thomas e Steely Dan. Interessanti. Ma
come li hai scovati ? ah giusto, c'e' l'Irish Connection .....:-)))
ciao BP
NP Mc Coy Tyner - Extentions


title: Wanda Tinasky (x BP)

text:
Blues Project ha scritto:
>

> come li hai scovati ? ah giusto, c'e' l'Irish Connection .....:-)))

siamo una maffia, noi joyciani;
ho perso il tuo indirizzo, passamelo che fo l'ultima spedizione
bloomsdayesca;
r
--
...considero cose simili graziose, sě, ma pane soprattutto per un uomo
molto curioso, pignolo e non troppo felice...
[Platone, Fedro]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: ot per i calciofili

text:
;-)
Nervosismo in via Durini
bocca chiusa con la stampa,
in classifica son primi
ma gli scricchiola la rampa!
Che succede perdentino?
Hai paura di cadere?
Serve sempre l'aiutino?
Ti si e' stretto un po' il sedere?
Grandi torti hanno subito
anche gli altri, l'abbiam letto.
Ma il lamento piu' stordito
e' del Mancio col ciuffetto:
"Dalla prossima partita
partiremo in 10 in campo".
Che battuta colorita!
L'umorista con lo shampoo!
I fallacci so' evidenti,
son palesi le espulsioni
Quando i giocatori lenti
fan sgambetti o dan spintoni!
Mantenere quella vetta
senza aiuti e' complicato.
Ma al traguardo non c'e' fretta
se tu gli altri hai decimato!
Or non pianger bambinone
che tu vittima non sei.
Lo scudetto di cartone
e' un regalo degli "Dei"!
Con la Champions ormai alle porte
devi solo lavorare.
In Europa non sei forte,
li' nessun.. ti puo' salvare!


title: ot per i calciofili

author: MM

text:
On Tue, 29 Jan 2008 14:42:11 +0100, "wag" <
megapte...@tibero.it
>
wrote:
>;-)
Devo dire che il mondo del calcio e' piuttosto surreale. In pratica al
momento i tifosi della giuve accusano l'inter di vincere i campionati
grazie agli arbitri e di non vincere in europa perche' li non sono
favoriti... sbaglio o le stesse accuse erano utilizzate all'inverso
fino a poco tempo fa? Significa che l'inter e' diventata la nuova
giuve?
MM


title: ot per i calciofili

author: Px

text:
MM wrote:
> Significa che l'inter e' diventata la nuova
> giuve?
certo :)
--
"Sai cos'e'? e' che il baileys entra in gioco quando sembra che non ce
n'e' piu', entra sornione, ti dici un bicchiere e a casa, e 3 ore dopo
sei li che guardi impaziente la barista che cerca la bottiglia nuova..."
Thomas su IAF


title: ot per i calciofili

text:
On Tue, 29 Jan 2008 16:39:07 +0100, "Px" <
chied...@etelodo.it
>
wrote:
>MM wrote:
>> Significa che l'inter e' diventata la nuova
>> giuve?
>
>certo :)
Che bello. E i tifosi dell'inter sono contenti di questo, dopo che vi
han chiamati ladri, mafiosi, ecc ecc per anni?
MM


title: ot per i calciofili

text:
"MM"
> Che bello. E i tifosi dell'inter sono contenti di questo, dopo che vi
> han chiamati ladri, mafiosi, ecc ecc per anni?
non reggono il ruolo, si innervosiscono
w


title: ot per i calciofili

text:

Sono troppo fessi per fare i ladri, ci riprenderemo il posto :D



title: ot per i calciofili

author: Tykos

text:
MM ha scritto:

> Che bello. E i tifosi dell'inter sono contenti di questo, dopo che vi
> han chiamati ladri, mafiosi, ecc ecc per anni?
pof, il presidentissimo è già sbroccato in silenzio stampa dopo mezza
stagione...altro stile, direi :-)
Michele


title: ot per i calciofili

text:
Il 29 Gen 2008, 14:42, "wag" <
megapte...@tibero.it
> ha scritto:
> Con la Champions ormai alle porte
***
http://it.geocities.com/metson07/02_13.gif
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ot per i calciofili

author: Al-Farid

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:479f53fb$0$21197$5fc...@news.tiscali.it...
> Sono troppo fessi per fare i ladri, ci riprenderemo il posto :D
>
Su chi siano i veri fessi in tutta questa storia del calcio italiano forse è
meglio tacere onde evitare l'impopolarità...
;-)
BP
Beck


title: ot per i calciofili

text:

I tifosi dici? ma nooooo, dipende quali, io per esempio ho la morale salvata
su un file esterno, posso ammirare le gesta tecniche pur sapendo che dietro
ci sono cose losche, le condanno ma intanto guardo, e me ne frego :)



title: ot per i calciofili

author: punkinaro

text:
On Jan 29, 10:26�am, "Px" <
chiedim...@etelodo.it
> wrote:
> wag wrote:
> > "MM"
> >> Che bello. E i tifosi dell'inter sono contenti di questo, dopo che vi
> >> han chiamati ladri, mafiosi, ecc ecc per anni?
>
> > non reggono il ruolo, si innervosiscono
> > w
>
> Sono troppo fessi per fare i ladri, ci riprenderemo il posto :D
nessuno tocchera` mai queste vette eccelse...
*****
Moggi: ...Ora invece ti dico quello che mi ero studiato io.
Bergamo:...Vediamo cosa torna con quello che ho studiato io!
Moggi: ...Vediamo un pochino se....
Bergamo: ...Vediamo chi ha studiato meglio... Chi ci metti in prima
griglia di squadre? Di partite?
Moggi: ...asp�...fammi pigli� il foglietto! Perch� io me la son
guardata oggi per bene... Allora io ho fatto: Inter-Roma;......