text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Stai polemizzando, sai benissimo cosa intendevo dire.
Rispondo in base a quello che si evince dal tuo post.
>> Ti faccio notare che parte delle figure professionali che hai citato sono
>> stipendiate o pagate PRIMA che il prodotto sia finito. Per cui che il
> disco
>> venda 1,100,100.000 copie loro i soldi li pigliano lo stesso.
>
> Prego ... prima ? Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo ? Prima ? e con
> che
> soldi con quelli del disco di PRIMA e quello PRIMA ....
Da libero professionista posso assicurarti che un budget di partenza per
intraprende un'attività bisogna averlo.
Questo ti servirà da un lato a pagarti le attrezzature del tuo lavoro, in
primis.
In secondo luogo se hai delle persone che lavorano per te queste
pretenderranno di essere pagate a fine mese se stipendiate, o alla scadenza
stabilita per contratto se collaboratori esterni o a progetto.
Nella fattispece, prendendo per esempio una major, il personale d'ufficio
con tutta probabilità, escudendo stages, etc etc, sarà assunto e quindi a
fine mese vorrà l'agognato stipendio.
Il grafico o il produttore invece presumo lavorino a progetto, per cui si
stabilirà un prezzo prima del lavoro o si deciderà per un conto ore o chissà
cosa presume il mercato . Questi saranno pagati alle date stabilite, che
siano 30-60-90 giorni dalla consegna del lavoro o tutto subito oppure
acconto e poi il resto e via dicendo.
Motivo per cui per fare un disco, prima che questo esca ho GIA' dovuto
sborsare soldi a varia gente che ha collaborato alla sua realizzazione, ed è
per questo che il mettere sul mercato  un'opera discografica presumo sia una
specie di investimento per una casa discografica, con tanto di calcolo dei
budget e sarcazzo nel caso di grossi importi.
Le etichette indie presumo lavorino soprattutto con professionisti esterni
per la realizzazione dei loro prodotti (chiedo conferma a gente del campo) e
questi non aspettano certo che il disco sia nei negozi per vedere le
palanche.
Come in qualsiasi altro lavoro.
Te pensa se a me, che faccio il progettista di facciate, pagassero quando il
cantiere è finito. Sarei già morto di fame. Per non parlare delle figure
professionali che intervengono all'inizio del processo costruttivo, come,
chessò, i geologi. Pagamenti a 2000 giorni per loro?
>> Guarda, alcune cose che scrivi potrebbero anche essere condivisibili, ma
>> scrivi basandoti su tante di quelle frasi fatte e luoghi comuni che
> diventa
>> impossibile discutere seriamente con te.
>
> ah mi pareva.
Sii realista e non pararle tanto per fare. Ribadisco, alcune tue posizioni
le condivido pure.
A.


title: [Finisce l'era del p2p] tutto il traffico verrà filtrato

author: nodata

text:
> Smettila di fare il troll.
> Ho già argomentato nella parte restante del post, che hai ovviamente
> cancellato.
Qui siamo tutti troll ...
nodata


text:
> Rispondo in base a quello che si evince dal tuo post.
Mi sembra esplicito , non c'è molto da evincere.
> Da libero professionista posso assicurarti che un budget di partenza per
> intraprende un'attività bisogna averlo.
Finito quello ?
> Questo ti servirà da un lato a pagarti le attrezzature del tuo lavoro, in
> primis.
> In secondo luogo se hai delle persone che lavorano per te queste
> pretenderranno di essere pagate a fine mese se stipendiate, o alla
scadenza
> stabilita per contratto se collaboratori esterni o a progetto.
> Nella fattispece, prendendo per esempio una major, il personale d'ufficio
> con tutta probabilità, escudendo stages, etc etc, sarà assunto e quindi a
> fine mese vorrà l'agognato stipendio.
E i soldi da dove vengono ? visto che i cd non si vendono più ?
> Il grafico o il produttore invece presumo lavorino a progetto, per cui si
> stabilirà un prezzo prima del lavoro o si deciderà per un conto ore o
chissà
> cosa presume il mercato .
Questi saranno pagati alle date stabilite, che
> siano 30-60-90 giorni dalla consegna del lavoro o tutto subito oppure
> acconto e poi il resto e via dicendo.
Con che soldi ?
>
> Motivo per cui per fare un disco, prima che questo esca ho GIA' dovuto
> sborsare soldi a varia gente che ha collaborato alla sua realizzazione, ed
è
> per questo che il mettere sul mercato  un'opera discografica presumo sia
una
> specie di investimento per una casa discografica, con tanto di calcolo dei
> budget e sarcazzo nel caso di grossi importi.
Si ma se poi i soldi non rientrano con cosa paghi i dipendenti o i
lavoratori a progetto per un nuovo lavoro ?
>
> Le etichette indie presumo lavorino soprattutto con professionisti esterni
> per la realizzazione dei loro prodotti (chiedo conferma a gente del campo)
e
> questi non aspettano certo che il disco sia nei negozi per vedere le
> palanche.
La palanche le vogliono al minimo a 30 gg , ma se poi un disco non vende la
casa disco fallisce e le poche persone che ci lavoravano se ne stanno a
casa... scusami ma mi sembra che tu con il fatto che il disco venga pagata
prima abbia idee un po' troppo semplici, prima o poi i soldi devono
rientrare in qualsiasi attività commerciale pena il fallimento .
> Come in qualsiasi altro lavoro.
> Te pensa se a me, che faccio il progettista di facciate, pagassero quando
il
> cantiere è finito. Sarei già morto di fame. Per non parlare delle figure
> professionali che intervengono all'inizio del processo costruttivo, come,
> chessò, i geologi. Pagamenti a 2000 giorni per loro?
? veramente non capisco questo concetto un po bislacco del prima .. come se
i soldi cadessero dal cielo ... praticamente mi dici che un disco si può
scaricare perchè viene pagato prima ?
Mah ... non so che dire ...
> Sii realista e non pararle tanto per fare. Ribadisco, alcune tue posizioni
> le condivido pure.
>
bene
nodata


author: Anakina

text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l6rbnF...@individual.net...

Il punto è che vuoi avere ragione tu, scegliendo tu cosa ribattere.
Io dico che il p2p e la pirateria sono due cose diverse.
Che si può usare il p2p e scaricare interi giga di roba legale freeware, che
altrimenti non avrebbe modo di essere distribuita a costo zero.
Filtrare il p2p colpisce anche le persone che voglio diffondere liberamente
i propri film o musica.
Solo perché c'è chi fa un uso illegale del p2p non è giusto penalizzare gli
altri.
Questi sono fatti, non opinioni.
E rispondendo alla tua domanda, ho l'adsl, per il semplice motivo che mi
costa meno del 56k e navigo più velocemente. E mi serve per lavorare,
soprattutto.
Come ho già detto ben 2 volte (e tu fai finta di non leggere o hai problemi
di vista), non la uso per scaricare materiale illegale. Al 99% uso il p2p
per scaricare materiale freeware per il quale è VIETATO il commercio. Che
DEVE essere gratuito.
Di quel poco di illegale che scarico per comodità o curiosità, spesso lo
ascolto solo una volta e poi rimane lì, ne potrei anche fare a meno, se
potessi me lo ascolterei in streaming, visto che tanto sono connessa 24 ore
su 24, ma si fa prima a scaricarlo, che a trovare dove te lo fanno ascoltare
o aspettare che passi alla radio... in ogni caso non comprerei i CD
originali.
Da come parli, sembra che c'hai il dente avvelenato perché hai un'etichetta
indipendente fallita a causa della pirateria!
Però non mi torna, perché io, per motivi di lavoro, conosco gente che ha
un'etichetta indipendente e dicono tutto il contrario di quello che dici tu.
C'è chi voleva per provocazione vendere CD vergini con la serigrafia e il
libretto originale, ad un prezzo molto basso, per invitare gli acquirenti ad
andare a scaricarsi i brani gratis. O vendere un lettore mp3 personalizzato
con l'album dentro, senza cd e tutto il resto.
Se hai qualcosa da dire su questo (ma non vedo cosa) fallo.
Non ti limitare a cancellare tutto e poi dire che sono una ladra.
Se poi sei venuto qui per litigare, sei pregato di attaccare chi ti dà
corda.
Io mi sono stufata.


text:
"Aleph" <
slamber...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:YIqHe.34238$fm.23...@news4.tin.it...
> Le etichette indie presumo lavorino soprattutto con professionisti esterni
> per la realizzazione dei loro prodotti (chiedo conferma a gente del campo)
e
> questi non aspettano certo che il disco sia nei negozi per vedere le
> palanche.
Confermo.


author: Aleph

text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> E i soldi da dove vengono ? visto che i cd non si vendono più ?
Il discorso era per farti capire che un sacco a di gente che lavora alla
realizzazione di un disco può non importare minimamente se questo vende o
no, il loro lavoro viene pagato comunque secondo le modalità stabilite.
Non mi piace questo vittimismo da "ma il povero scaricatore di cd dal camion
che farà se i discografici falliscono?". Scaricherà patate o tondini in
ferro o qualsiasi altra mercanzia richieda un trasporto da un luogo
all'altro.
E il grafico lavorerà per altri ambiti, non credo che siano così
specializzati.
E comunque nessuna di queste figure paga per realizzare il prodotto come tu
hai inizialmente sostenuto.
Non credo che la crisi del mercato discografico manderà in rovina il mondo
del lavoro, mi preoccupa di più la Fiat, per dire.
Vorrei poi aggiungere che le major hanno interessi pure in altri campi, come
per esempio quello dei DVD o degli apparecchi Hi-Fi che attualmente godono
di ottima salute. Togli da una parte, aggiungi dall'altra, sempre ad
ingozzarsi stanno.
E calcola i soldi delle ristampe dei cataloghi storici, che continuano a
vendere bene e ormai hanno ammortizzato i costi da mò.
Mi san tanto da lacrime di coccodrillo.
Le indie continuano a fare il loro lavoro da sempre, godono di seguiti di
appassionati, e i dischi riescono a venderli anche tramite canali
alternativi, per es. ai concerti. E proprio dai concerti deriva una fonte di
reddito per questi gruppi. La conoscenza della loro "arte", anche attraverso
mp3 può far sì che la gente sia interessata a vederli dal vivo e finanziarli
comunque in altro modo.
Contorto ma credo di essermi spiegato.
> ? veramente non capisco questo concetto un po bislacco del prima .. come
> se
> i soldi cadessero dal cielo ... praticamente mi dici che un disco si può
> scaricare perchè viene pagato prima ?
> Mah ... non so che dire ...
Non dico questo, ma comunque non rimangono in mezzo ad una strada migliaia
di persone.
Il p2p è solo una goccia nel mare delle illegalità. Nei paesi asiatici in
via di sviluppo che ho avuto modo di visitare dischi se ne vendono a
milioni, tutti taroccati però, per fare un esempio. A quelli non rompono
tanto le palle, mi pare.
Ripeto, lacrime di coccodrillo.
E poi mi da fastidio quest'ideale di purezza, come se nessuno di noi,
compreso te non avesse mai doppiato un'audiocassetta o masterizzato un cd in
vita sua per conoscere musica nuova. Soprattutto mi infastidiscono questi
discorsi (parlo di dare del ladro) in questo luogo, in cui la maggior parte
delle persone spende in dischi originali ogni anno quanto un italiano medio
nel corso della sua vita, e forse più.
Tutto qua.
A.


author: Mendoza

text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l6r6tF...@individual.net...
>
>
> > 50 e 60enni, notoriamente dei grossi consumatori di musica...
>
> Non grossi ma consistenti .
Direi ovvio, in virtu' della disponibilità economica: difficilmente un
fanciullo spende 200 euri al mese in cd....l'industria preme sui giovani
perchè son tanti...un target imponente, benchè la singola unità spenda
trascurabilmente.
E' piu' ghiotto un bacino d'utenza di un milione di utenti ognuno dei quali
spende venti euro, di una dozzina di Mendoza che vanno al negozio e ci
lasciano 200 euri a cranio.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l6rbnF...@individual.net...

Che lenze...ma allora mi state pigliando per il culo...!!!
Ma porca miseria....
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


author: hooookerrrr!

text:
Il Mon, 1 Aug 2005 13:38:37 +0200, nodata ha scritto:
> Diffusione senz'altro , ma vendita ?
che all'artista (nel senso di art for art's sake) interessi diffondere più
che vendere proprio non lo capisci, eh?


author: Px

text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l6qv3F...@individual.net...
> Tu confondi il prezzo fisico con il prezzo di produzione , quanto credi
che
> costi "fare" un cd ? eEtu quanto dai all'artista che lo ha fatto ? Un bel
> niente ... al musicista sarà costato almeno un 2/3 mila euro di studio (
si
> sta parlando di produzioni minimissime e neanche tiro in ballo i film) e
> magari avrà speso 3/400 euro per farsi una copertina appena decente e tu ?
> cosa spendi ? 1,2  euro in una compagnia telefonica che magari fa capo
alla
> compagnia delle opere di santa madre chiesa.
Io nel file mp3 non ho nè la qualità del cd nè tantomeno la copertina, nè mi
viene il supporto, nè il valore affettivo/collezionistico.... ho SOLO la
musica [compressa per giunta].
Chi l'ha prodotta è già stato pagato, ora chi ne possiede i diritti,
l'etichetta, deve venderla per guadagnarci e come la vende? sotto forma di
CD di cui io NON FRUISCO perchè scambio mp3.


author: Butthole Spelunker

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:PxrHe.24506$2U1.1...@news3.tin.it...
> >
> > > 50 e 60enni, notoriamente dei grossi consumatori di musica...
> >
> > Non grossi ma consistenti .
>
> Direi ovvio, in virtu' della disponibilità economica: difficilmente un
> fanciullo spende 200 euri al mese in cd....l'industria preme sui giovani
> perchè son tanti...un target imponente, benchè la singola unità spenda
> trascurabilmente.
I ragazzini avranno anche a disposizione pochi soldi, ma quei pochi che
hanno li spendono tutti in beni accessori (tra cui i dischi, anche se da
qualche tempo non rappresentano più una delle priorità principali).
Cmq il grosso dei guadagni delle aziende arriva dalla fascia di età 30-40, e
questo vale per quasi tutti i campi.
Di over 50 che acquistano più di 2 o 3 cd all'anno credo che non ce ne siano
in giro moltissimi.
Saluti
BS


text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@levami.virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:u0sHe.24585$2U1.1...@news3.tin.it...
> I ragazzini avranno anche a disposizione pochi soldi, ma quei pochi che
> hanno li spendono tutti in beni accessori (tra cui i dischi, anche se da
> qualche tempo non rappresentano più una delle priorità principali).
Beh, non hai seguito quanto ho affermato, allora...
> Cmq il grosso dei guadagni delle aziende arriva dalla fascia di età 30-40,
e
> questo vale per quasi tutti i campi.
Non nella vendita della musica. Se stai affermando che a Vasco i dischi
glieli compriamo noi adulti, sei matto. (senza offesa, neh...)
> Di over 50 che acquistano più di 2 o 3 cd all'anno credo che non ce ne
siano
> in giro moltissimi.
Dammi dieci anni, no? Mica rimango 40enne per sempre....
Il Giovane.


text:
> Io nel file mp3 non ho nè la qualità del cd nè tantomeno la copertina, nè
> mi
> viene il supporto, nè il valore affettivo/collezionistico.... ho SOLO la
> musica [compressa per giunta].
Musica scritta e incisa da qualcuno che ha speso soldi per farlo.
>
> Chi l'ha prodotta è già stato pagato, ora chi ne possiede i diritti,
? E come rientra della spesa ?
> l'etichetta, deve venderla per guadagnarci e come la vende? sotto forma di
> CD di cui io NON FRUISCO perchè scambio mp3.
>
Un ladro insomma che fruisce di musica e arte prodotta con soldi altrui ,
ma ti da così fastidio il termine ?
Mi sa che la questione è tutta li , l'inutile sport della arrampicata  sui
vetri saponati a dimostrazione che non si ruba è sterile e a volte anche
infantile , lo fai perchè è gratis e perchè è pure comodo .
La musica di questo ne soffre perchè ne soffrono i musicisti e le piccole
etichette che di questo atteggiamento ne muoiono.
nodata


text:
> Il discorso era per farti capire che un sacco a di gente che lavora alla
> realizzazione di un disco può non importare minimamente se questo vende o
> no, il loro lavoro viene pagato comunque secondo le modalità stabilite.
Ma da dove vengono i soldi ? Una etichetta vende dischi , se i dischi non si
vendono chi ha i soldi per investire in musica ?
> Non mi piace questo vittimismo da "ma il povero scaricatore di cd dal
> camion che farà se i discografici falliscono?". Scaricherà patate o
> tondini in ferro o qualsiasi altra mercanzia richieda un trasporto da un
> luogo all'altro.
> E il grafico lavorerà per altri ambiti, non credo che siano così
> specializzati.
> E comunque nessuna di queste figure paga per realizzare il prodotto come
> tu hai inizialmente sostenuto.
> Non credo che la crisi del mercato discografico manderà in rovina il mondo
> del lavoro, mi preoccupa di più la Fiat, per dire.
Hai una visione del mondo del lavoro un po infantile, stiamo parlando di
prodotti discografici , di piccole etichette che stampano 1000 o 2000 copie
per vedersi poi il cd prodotto bellamente a gratis sul web ... difficile da
capire ?
> Vorrei poi aggiungere che le major hanno interessi pure in altri campi,
> come per esempio quello dei DVD o degli apparecchi Hi-Fi che attualmente
> godono di ottima salute. Togli da una parte, aggiungi dall'altra, sempre
> ad ingozzarsi stanno.
> E calcola i soldi delle ristampe dei cataloghi storici, che continuano a
> vendere bene e ormai hanno ammortizzato i costi da mò.
Parli di major non di piccole etichette .
>
> Mi san tanto da lacrime di coccodrillo.
>
> Le indie continuano a fare il loro lavoro da sempre, godono di seguiti di
> appassionati, e i dischi riescono a venderli anche tramite canali
> alternativi, per es. ai concerti. E proprio dai concerti deriva una fonte
> di reddito per questi gruppi. La conoscenza della loro "arte", anche
> attraverso mp3 può far sì che la gente sia interessata a vederli dal vivo
> e finanziarli comunque in altro modo.
> Contorto ma credo di essermi spiegato
Mi risulta che i gruppi che vogliono farsi conoscere danno sul web 1 o 2
brani in mp3 ( paragonabili all'ascolo in un negozio di dischi) non certo
tutto il disco ... chi mette a disposizione tutto il loro lavoro non lo fa
certo nell'interesse della band.
> Non dico questo, ma comunque non rimangono in mezzo ad una strada migliaia
> di persone.
Guarda ,  solo a Milano la CGC , la Ricordi , la filiale Wea italiana hanno
chiuso e licenziato  ( così a memoria) perché la stampa e la vendita di
prodotti musicali fatta in maniera professionale ormai se la possono
permettere solo le grandi labels, basta che ti fai un giro dalle parti di
via Mecenate , prima c'erano una decina di capannoni che facevano
distribuzione a livello nazionale ora ne rimangono 2 che campano
stentatamente , per non parlare di tutti quei negozi specializzati in import
che sono entrati nella legenda  .
Certo tutta la colpa non sarà dello scarico ma va da se che il fenomeno ha
dato una grossa spinta all'eliminazione di lavoratori non più produttivi.
> E poi mi da fastidio quest'ideale di purezza, come se nessuno di noi,
> compreso te non avesse mai doppiato un'audiocassetta
mai , qualità infima.
o masterizzato un cd in
certo i miei cd li masterizzo per il lettore mp3 che ho in macchina, un uso
consentito dalla legge.
> vita sua per conoscere musica nuova.
compro a caso stimolato dai suggerimenti degli amici o dalla musica sentita
per radio o da qualche articolo sulle riviste.
Soprattutto mi infastidiscono questi
> discorsi (parlo di dare del ladro) in questo luogo, in cui la maggior
> parte delle persone spende in dischi originali ogni anno quanto un
> italiano medio nel corso della sua vita, e forse più.
> Tutto qua.
>
> A.
In questo luogo la maggior parte delle persone sostiene discussioni su una
tale quantità di musica che solo un miliardario potrebbe permettersi.
nodata


text:
>> questi non aspettano certo che il disco sia nei negozi per vedere le
>> palanche.
>
> Confermo.
chissà perchè lo fanno allora .. solo per rivenderli al gruppo ?
nodata


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l732vF...@individual.net...

Secondo me, tu (da una parte), e gli altri partecipanti al 3d (dall'altra),
non vi intendete. Tu parli di una cosa, loro di un'altra.
Ti assicuro che chi viene prodotto in mille copie non vive di vendita, campa
coi tour. Il cd prodotto, alla fine, è un promo, o serve a quello scopo.
Investono su loro stessi.
Parlo di esperienza di prima mano, eh...è recentemente uscito il live di una
nota band italiana (non ricordo l'etichetta, ma se vuoi te lo faccio sapere
in tre minuti), il cui cantante ha percepito un forfait, a prescindere dalle
copie che saranno vendute. I suoi introiti, attualmente, sono quelli delle
date che fa con me in giro per l'Italia.
E ti parlo di artisti di una certa rilevanza nel mercato, mica
un'autoproduzione di nicchia....
Piu' chiaro, ora?
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


author: Max

text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote in message news:1gc9mwqbr7tfp.1acsi4s6wh1tf$.dlg@40tude.net...

l'ho letta sette volte per vedere se avevo capito male..alla
fine....ROTLTFFFAFFAFSDFHSJ ! Mitico cazzone!
;-)


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> wrote in message
news:3l6nj5F...@individual.net...
>> Un giorno ci sarà un paese civile in cui non lo sarà, spero :)
>
> Un giorno ci sarà un paese civile (spero) dove la musica e l'arte in
> genere
> sia alla portata di tutti ...e gli artisti potranno vivere della loro
> arte.
>
>
per fortuna degli artisti ci sono "Paesi civili" dove la musica si vende
principalmente nei negozi.... altrimenti sarebbero dolori seri.


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l747mF...@individual.net...

Dai non fare l'estremista.
Gli album si vendono comunque!
La pirateria, gli scambi di copie di album e robe varie sono sempre
esistite.


author: Ciropizza

text:
Il Mon, 01 Aug 2005 18:35:49 GMT, Anakina ha scritto:
> Dai non fare l'estremista.
> Gli album si vendono comunque!
> La pirateria, gli scambi di copie di album e robe varie sono sempre
> esistite.
mi sembra assurdo credere che il p2p sia visto da chi pratica il
p2p come qualcosa di:
1) perfettamente legale
2) assolutamente ininfluente sulle vendite
da praticante di p2p dico che:
1) è illegale quanto passarsi i dischi e masterizzarli, farsi le
cassettine eccetera.
c'è allora da tirare in ballo un discorso di quantità.
-non mi posso passare cento cd per volta; cento .rar sì-
ora, si sa che in tali questioni un discorso di quantità non può
essere assolutamente fatto. o sì?
perché, o si vieta il p2p tutto, o si cercano altre strade.
2) noi (alcuni di noi) consumatori DOC l'mp3 non ci basta e ci si
compra il CD.
ma quanto influiamo sul mercato?
non siamo certo noi (alcuni di noi) che scarichiamo_per_comprare
a creare un problema alle case discografiche.
le hitmania dance estate, i vasco e gli eros si vendono meno, è
un fatto.
sono questi clienti -e non noi (alcuni di noi)- che incidono.
ma non venitemi a dire che sia legale una cosa del genere.
sul prezzo, dovremmo forse fare caso alla qualità, prima; con
ebay,
play.com
, djangos, eddai, si compra a cifre umane.
e vorrei vedere se la gente che scarica l'impossibile "per
ascoltarlo prima dell'acquisto" dovesse pagarlo anche una
miseria, quanto scaricherebbe, poi.
non credo che, manco se costasse 5 centesimi a brano, si
scaricherebbe la quantità di musica che si scarica.
sembra una banalità, ma andare al negozio di dischi ed ascoltare,
fare una cassettina all'amico, masterizzare un cd, costa
-energia, fatica, impegno, soldi, bla bla bla.
i difensori del p2p han ragione su una cosa: l'accesso
all'informazione, alla musica, deve essere capillare.
l'accesso, però.
se gli mp3 scaricati si distruggessero dopo 7 giorni, per dire,
sarebbe una gran cosa.
-e perfettamente lecito riscaricarli; comincerebbe a diventare
noioso anche quello al punto che, se proprio lo vuoi, quel disco,
finiresti per comprarlo.
insomma, è un discorso di quantità -cosa che, a livello legale,
mi sembra difficilmente regolamentabile.


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma da dove vengono i soldi ? Una etichetta vende dischi , se i dischi non
> si vendono chi ha i soldi per investire in musica ?
E io ti sto dicendo che le grandi multinazionali del disco i soldi ce li
hanno, di riffa o di raffa...
> Hai una visione del mondo del lavoro un po infantile, stiamo parlando di
> prodotti discografici , di piccole etichette che stampano 1000 o 2000
> copie per vedersi poi il cd prodotto bellamente a gratis sul web ...
> difficile da capire ?
>
> Parli di major non di piccole etichette .
E mò, di che devo parlare, del tempo? Ma ci sei o ci fai? Confrontavo due
diverse situazioni e due diversi mercati. E mi pare che quelli che si
lamentano di più siano i pesci grossi.
E se permetti infantile è una visione del mondo in cui chi suona deve per
forza vivere di musica.
E' pieno di gente che suona e fa dischi solo per passione e non muore dietro
ai soldi, che lavora e nel tempo libero mette nero su bianco le proprie
idee. Ma a te cose del genere non entrano in testa, come sottolineava
qualcuno.
Comunque, per dire, i Sinistri/Starfuckers, che reputo uno dei gruppi più
importanti per il nostro panorama nazionale degli ultimi anni non hanno
copiright a proteggere le proprie canzoni, ritenendo il processo creativo la
parte più importante del loro essere musicisti e lasciando libera la gente
di fare ciò che vuole dei loro pezzi. Molti altri ,anche stranieri, lavorano
e sono orgogliosi di farlo, andando in tour quando hanno le ferie e gestendo
etichette nel tempo libero.
Tanti pubblicano aggratis su netlabels.
C'è tanta gente intenzionata a fare solo della buona musica, e per fortuna
sono in tanti, c'è solo l'imbarazzo della scelta.
Ti ricordo anche che qualche tempo fa un frequentatore del newsgroup mise in
rete su solulseek i files del suo ultimo disco (I/O) perchè chi ne aveva
voglia èpotesse ascoltarlo ed eventualmente comprarlo.
Credi che tutto sia rimasto come al tempo dei Pink Floyd?
> Guarda ,  solo a Milano la CGC , la Ricordi , la filiale Wea italiana
> hanno chiuso e licenziato  ( così a memoria) perché la stampa e la vendita
> di prodotti musicali fatta in maniera professionale ormai se la possono
> permettere solo le grandi labels, basta che ti fai un giro dalle parti di
> via Mecenate , prima c'erano una decina di capannoni che facevano
> distribuzione a livello nazionale ora ne rimangono 2 che campano
> stentatamente , per non parlare di tutti quei negozi specializzati in
> import che sono entrati nella legenda  .
>
> Certo tutta la colpa non sarà dello scarico ma va da se che il fenomeno ha
> dato una grossa spinta all'eliminazione di lavoratori non più produttivi.
E infatti c'è crisi diffusa, il mercato dei singoli è stato sostituito da
quello delle suonerie (toh, ancora le grandi corporation che fanno soldi!),
c'è una grossa quantità di siti che vende dischi bypassando vari
distributori esclusivi., etc, etc, etc.
E poi basta con sta pippa che una stampa professionale se la possono
permettere anche le grandi labels, che non è assolutamente vero.
>> E poi mi da fastidio quest'ideale di purezza, come se nessuno di noi,
>> compreso te non avesse mai doppiato un'audiocassetta
>
> mai , qualità infima.
>
> o masterizzato un cd in
>
> certo i miei cd li masterizzo per il lettore mp3 che ho in macchina, un
> uso consentito dalla legge.
>
>> vita sua per conoscere musica nuova.
>
> compro a caso stimolato dai suggerimenti degli amici o dalla musica
> sentita per radio o da qualche articolo sulle riviste.
Vabbè, dai, bravo. Duro e puro.
Ciao bello, và!
A.


text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:6ixz56ti...@fqdn.290381.ciropizza.invalid...
> Il Mon, 01 Aug 2005 18:35:49 GMT, Anakina ha scritto:
>
> > Dai non fare l'estremista.
> > Gli album si vendono comunque!
> > La pirateria, gli scambi di copie di album e robe varie sono sempre
> > esistite.
>
> mi sembra assurdo credere che il p2p sia visto da chi pratica il
> p2p come qualcosa di:
>
> 1) perfettamente legale
> 2) assolutamente ininfluente sulle vendite
>
Il p2p è perfettamente legale.
E' illegale scambiare file coperti da copyright.
Ci vuole molto a capire la differenza fra le due cose?
Filtrare il p2p non è la soluzione alla pirateria, perché chi scaricava
gratis i file coperti da copyright troverà cmq altri modi per procurarseli
senza comprare i CD originale... perché di fatto la maggior parte NON
VOGLIONO comprare i CD, perché costano troppo o non gliene frega.
Inoltre bloccare il p2p colpisce chi ne fa un uso legale.
Cioè tantissima gente.
Il fatto che poi l'uso illegale del p2p (bada bene, l'USO non il p2p in
quanto tecnologia, che non è né buona né cattiva) influenzi le vendite è un
altro discorso.
Ma tra questo e dire che non si vendono più dischi ne passa parecchio!
Non capisco questo accanimento e questo volere essere estremisti solo per
fare polemica.
Io non ho mai detto che la pirateria sia giusta.
Sono una che dice sempre il contrario. Fra un po' esco di casa da tutti i CD
e DVD che ho.
Ma questo thread parla del p2p non della pirateria.
Non sono la stessa cosa.


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l732vF...@individual.net...
> Musica scritta e incisa da qualcuno che ha speso soldi per farlo.
ha speso soldi per creare un cd che poi infatti venderà, non per creare
degli mp3, quelli li creo io mica l'etichetta? E' un problema solo mio, non
c'è ATTINENZA fra l'mp3 e il cd è questo che non riesci a capire.
Sono due catene diverse:
-assoldo il musicista e i tecnici
-faccio il cd
-lo vendo
Lo scambio di mp3 NON rientra in questa catena, è ALTRO da essa.
> Mi sa che la questione è tutta li , l'inutile sport della arrampicata  sui
> vetri saponati a dimostrazione che non si ruba è sterile e a volte anche
> infantile , lo fai perchè è gratis e perchè è pure comodo .
Ma attenzione, non sono mica scemo, ovvio che lo faccio perchè è comodo e
gratis, infatti ho un prodotto scadente, compresso e senza copertine, è il
prezzo della gratuità, se vuoi la qualità entri nel processo sopra descritto
e COMPRI IL CD.
> La musica di questo ne soffre perchè ne soffrono i musicisti e le piccole
> etichette che di questo atteggiamento ne muoiono.
falso.


text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:6ixz56ti...@fqdn.290381.ciropizza.invalid...
> mi sembra assurdo credere che il p2p sia visto da chi pratica il
> p2p come qualcosa di:
>
> 1) perfettamente legale
secondo le leggi attuali troglodite non lo è perchè ti mettono alla stregua
dei ladri di galline del 1800...
> 2) assolutamente ininfluente sulle vendite
sì quasi del tutto
> ora, si sa che in tali questioni un discorso di quantità non può
> essere assolutamente fatto. o sì?
no non può essere fatto, non baserei mai tutto quello che ho scritto in
questo 3d su questioni di quantità.
> le hitmania dance estate, i vasco e gli eros si vendono meno, è
> un fatto.
> sono questi clienti -e non noi (alcuni di noi)- che incidono.
vero, soprattutto a causa del prezzo, bene così.
> ma non venitemi a dire che sia legale una cosa del genere.
'scolta, rileggiti tutti i miei post, anche se non condividi qualche spunto
lo dovresti trovare...


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l7aikF...@individual.net...
> > La musica di questo ne soffre perchè ne soffrono i musicisti e le
piccole
> > etichette che di questo atteggiamento ne muoiono.
>
> falso.
Infatti.
Posso dire per esperienza personale che i musicisti per i quali lavoro e che
hanno una piccola etichetta e non bazzigano le classifiche da tempo, quando
hanno sentito che il giorno dopo l'uscita del loro album questo era già
reperibile su emule ne sono stati molto contenti.
Perché anche quello è un segno di popolarità. Perché sanno che la loro
musica può raggiungere un pubblico che prima non l'avrebbe mai potuta
ascoltare.
Lo vedono come un valore aggiunto.
E posso assicurare che non stanno morendo di fame.
Anzi.


author: Dave Astator

text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l745fF...@individual.net...
> > E poi mi da fastidio quest'ideale di purezza, come se nessuno di noi,
> > compreso te non avesse mai doppiato un'audiocassetta
>
> mai , qualità infima.
mai registrato un film col VCR? Ladro!
> > vita sua per conoscere musica nuova.
>
> compro a caso
bel pirla
stimolato dai suggerimenti degli amici o dalla musica sentita
> per radio
ah, compilations di fargetta quindi
>o da qualche articolo sulle riviste.
vedi sopra.
Ah, datti una letta a questo, va...
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/07_Luglio/28/pirati.shtml


text:
> Dai non fare l'estremista.
> Gli album si vendono comunque!
> La pirateria, gli scambi di copie di album e robe varie sono sempre
> esistite.
Purtroppo la tecnologia digitale ha portato il fenomeno del falso autentico
, e di album se ne vendono meno.
nodata


text:
> E io ti sto dicendo che le grandi multinazionali del disco i soldi ce li
> hanno, di riffa o di raffa...
Sono in perdita , per il mondo discografico, rubare musica è comunque un
danno sia che tu lo faccia alle major stupide e miopi con la loro suicida
politica dei prezzi ,sia che tu lo faccia a delle indipendenti .
>
> E mò, di che devo parlare, del tempo? Ma ci sei o ci fai? Confrontavo due
> diverse situazioni e due diversi mercati. E mi pare che quelli che si
> lamentano di più siano i pesci grossi.
Non confrontavi 2 diversi situazioni parlavi di major che hanno comunque
soldi da altri canali .
Il furto non si giustifica comunque   ... lo ripeto a parte qualcuno qui si
ruba e basta , nessuno che si lamenti, nessuno che faccia qualcosa, nessuno
che si renda protagonista di una azione eclatante nel nome della musica che
sta morendo ( e scusami la retorica ma ogni tanto ci vuole )
I cd costano l'ira di dio , si insegna musica in maniera spregevole, si
considera musica degna di questo nome solo quella fatta da musicisti esteri
, non si incentivano le produzioni locali a fronte , per esemipo, di un
paese come la Francia dove se garantisci un certo numero di concerti
percepisci addiruttura un contributo  statale .. qui ? niente solo un branco
di ragazzini che scaricano lo scaricabile , che non aiutano per ninete gli
artisti locali e che fanno subito il brancio se qualcuno osa dirgli che,
forse , è meglio comprare i dischi anziche le infradito o la ricarica per il
telefonino. .
> E se permetti infantile è una visione del mondo in cui chi suona deve per
> forza vivere di musica.
retorica , pura retorica , il mondo del professionesmo musicale è fatto da
gente più che adulta e che di infantile ha forse solo  il momento creativo .
O sei di quelli che pensano che i dischi o i concerti si facciano attacando
la chitarra all'ampli e via ?
> E' pieno di gente che suona e fa dischi solo per passione e non muore
> dietro ai soldi, che lavora e nel tempo libero mette nero su bianco le
> proprie idee. Ma a te cose del genere non entrano in testa, come
> sottolineava qualcuno.
Ancora retorica che fa comodo a chi scarica, di musica si può vivere, non
certo in Italia con il pubblico che ci ritroviamo dove per campare devi fare
solo ska o cover perchè la musica di qualità non è apprezzata se ha farla
sono gruppi  italiani .
> Comunque, per dire, i Sinistri/Starfuckers, che reputo uno dei gruppi più
> importanti per il nostro panorama nazionale degli ultimi anni non hanno
> copiright a proteggere le proprie canzoni, ritenendo il processo creativo
> la parte più importante del loro essere musicisti e lasciando libera la
> gente di fare ciò che vuole dei loro pezzi. Molti altri ,anche stranieri,
> lavorano e sono orgogliosi di farlo, andando in tour quando hanno le ferie
> e gestendo etichette nel tempo libero.
> Tanti pubblicano aggratis su netlabels.
> C'è tanta gente intenzionata a fare solo della buona musica, e per fortuna
> sono in tanti, c'è solo l'imbarazzo della scelta.
bene comprate i cd di questi invece di scaricarvi Zucchero e Pausini , Pink
Floyd e Iron Maiden  e Vibrazioni assortite
>
> Ti ricordo anche che qualche tempo fa un frequentatore del newsgroup mise
> in rete su solulseek i files del suo ultimo disco (I/O) perchè chi ne
> aveva voglia èpotesse ascoltarlo ed eventualmente comprarlo.
E allora ? Per questo il fenomeno dello scaricamento di è nobilitato perchè
uno sfigato( mi si passi il temine del quale chiedo scusa all'interessato )
ha messo sul web le sue canzoni  ?
> Credi che tutto sia rimasto come al tempo dei Pink Floyd?
Cioè ?
> E infatti c'è crisi diffusa, il mercato dei singoli è stato sostituito da
> quello delle suonerie (toh, ancora le grandi corporation che fanno
> soldi!),
C erto, le compagnie telefoniche con i soldi degli scaricatori che
preferiscono finanziare i grandi  monopoli telefonici , piuttosto che le
case discografiche che produno ( loro si) per amore della musica e con
sprezzo del pericolo finanziario .
Ti sei mai chiesta perchè nessuno, dico nessuno abbia mai detto che la
pubblicità di fast web o di adsl tim e compagnia ( pubblicità telefionica  a
casa ma neanche  tanto ) sia praticamente una incitazione a delinquere ?
> c'è una grossa quantità di siti che vende dischi bypassando vari
> distributori esclusivi., etc, etc, etc.
Certo dischi di chi ? Con che speranze di diffusione ?
Che figata il nuovo mercato ... bene .
> E poi basta con sta pippa che una stampa professionale se la possono
> permettere anche le grandi labels, che non è assolutamente vero.
Notizie in merito ? Esempi ?
> Vabbè, dai, bravo. Duro e puro.
Certo e non sarai certo tu a darmi la patente.
> Ciao bello, và!
Ecco ci mancava il sarcasmo da bimbetto ... smetti di giocare e ti porti via
la palla .
nodata


text:
> Il p2p č perfettamente legale.
> E' illegale scambiare file coperti da copyright.
> Ci vuole molto a capire la differenza fra le due cose?
E che palle .... se ti scarichi solo i filmini delle ferie e i blog perchč
intervieni difendendo una categoria della quale  , mi pare, non fai parte ?
> Sono una che dice sempre il contrario. Fra un po' esco di casa da tutti i
> CD
> e DVD che ho.
Presto nome e indirizzo che veniamo a controllare :o)
> Ma questo thread parla del p2p non della pirateria.
> Non sono la stessa cosa.
Ueila siamo riusciti a nsconderci dietro ad un dito ?
Scusa ma te la sei cercata.
nodata


text:
> ha speso soldi per creare un cd che poi infatti venderà, non per creare
> degli mp3, quelli li creo io mica l'etichetta? E' un problema solo mio,
> non
> c'è ATTINENZA fra l'mp3 e il cd è questo che non riesci a capire.
>
Ma con cosa li crei sti mp3 ? Cos' è una battuta ?
> Ma attenzione, non sono mica scemo, ovvio che lo faccio perché è comodo e
> gratis, infatti ho un prodotto scadente, compresso e senza copertine, è il
> prezzo della gratuità, se vuoi la qualità entri nel processo sopra
> descritto
> e COMPRI IL CD.
Scuse che ti costruisci , ancora scuse sapendo anche che  la qualità di un
mp3 può essere elevata soprattutto per i lettori mp3 in commercio.
Guarda sarei molto più comprensivo se mi si dicesse che si scarica perché
non si hanno i soldi per comprare i cd, questo si che lo capirei e sarebbe ,
in fondo, una cosa anche ( in minima parte) accettabile .
>
>> La musica di questo ne soffre perché ne soffrono i musicisti e le piccole
>> etichette che di questo atteggiamento ne muoiono.
>
> falso.
a be , se lo dici tu mi ricredo subito.
nodata


text:
> Infatti.
> Posso dire per esperienza personale che i musicisti per i quali lavoro e
> che
> hanno una piccola etichetta e non bazzigano le classifiche da tempo,
> quando
> hanno sentito che il giorno dopo l'uscita del loro album questo era già
> reperibile su emule ne sono stati molto contenti.
Perchè avevano una alternativa ? Speravano di venderne 3000 copie ?
Il loro album se l'erano fatto loro ? O qualcuno aveva cacciato il grano ?
Dove vivono ? Nel paese dei balocchi ? Quanti anni hanno ? Era il loro primo
cd ? Quanto hanno speso ?
Relativizzare per favore relativizzare !
Scusa ma  sti esempi personali di amici e conoscenti sono poco significativi
, io ho un amico che ha messo su una etichetta e che spende in media per un
cd di un gruppo almeno 3/4 mila euro e è costretto a dare in distribusìzione
i cd in conto vendita ( hai idea di cosa significhi) e tiene su anche la
vendita per internet soprattutto per il mercato estero ...e questo amico non
è stato per niente  contento di vedere disponibili i suoi cd in rete ...
vuoi il nome ?
 Perché anche quello è un segno di popolarità. Perché sanno che la loro
> musica può raggiungere un pubblico che prima non l'avrebbe mai potuta
> ascoltare.
> Lo vedono come un valore aggiunto.
> E posso assicurare che non stanno morendo di fame.
> Anzi.
 Il mio amico sta chiudendo e licenziando 3 persone ( devo aggiungere che
hanno moglie e figli ?)
roftl ....
nodata


text:
> mai registrato un film col VCR? Ladro!
No, il vcr lo usa mia figlia per registrasi i programmi che le piacciono.
>
> bel pirla
complimenti , ci mancavi .
nodata


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l7ev4F...@individual.net...
> Ma con cosa li crei sti mp3 ? Cos' è una battuta ?
Potremmo dire che l'mp3 è un derivato grezzo del CD che segue percorsi e
filososofie totalmente diverse dal CD stesso e che non ne inficia in alcun
modo la catena commerciale.
Hai presente come si fa lo yogurt in casa? ecco è più o meno la stessa cosa,
anche lo yogurt è replicabile all'infinito a partire da una confezione che
acquisti al supermercato. Se farai lo yogurt in casa e lo darai agli amici
spero che ti arrestino :D
> Scuse che ti costruisci , ancora scuse sapendo anche che  la qualità di un
> mp3 può essere elevata soprattutto per i lettori mp3 in commercio.
può essere elevata ma DI FATTO è un'altra cosa [e continuano a mancare tutti
gli elementi concreti che fanno probabilmente il 95% del costo di un cd]. Il
problema è che quando si discute, caro Renato, bisognerebbe partire dalla
definizione delle cose, dall'ABC, tu fai troppi passi avanti perdendo pezzi
logici per strada.
> a be , se lo dici tu mi ricredo subito.
Tu dai troppe cose per scontate perchè SEMBRANO ovvie e non le degni di
ragionamento...


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l7ffjF...@individual.net...
>
> > mai registrato un film col VCR? Ladro!
>
> No, il vcr lo usa mia figlia per registrasi i programmi che le piacciono.
l'hai già informata che è una ladra?
> >
> > bel pirla
>
> complimenti , ci mancavi .
a disposizione.


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l7ej2F...@individual.net...
>
> > Il p2p è perfettamente legale.
> > E' illegale scambiare file coperti da copyright.
> > Ci vuole molto a capire la differenza fra le due cose?
>
> E che palle .... se ti scarichi solo i filmini delle ferie e i blog perchè
> intervieni difendendo una categoria della quale  , mi pare, non fai parte
?
Se permetti, io difendo la categoria della gente che usa il p2p, perché ne
faccio parte e mi lamento perché questo non fa di me un pirata né tanto meno
una ladra, come hai detto tu.
Non sono d'accordo col criminalizzare il p2p e con la presunta intenzione di
filtrare questa tecnologia (che mi serve, mi piace e voglio che continui a
funzionare!), che è di fatto l'argomento di questo thread! (basta leggere il
titolo!)
> > Ma questo thread parla del p2p non della pirateria.
> > Non sono la stessa cosa.
>
> Ueila siamo riusciti a nsconderci dietro ad un dito ?
> Scusa ma te la sei cercata.
No, sei tu che te la cerchi, dando dei ladri alla gente di questo ng, che
per la maggior parte spende fior di quattrini per comprare CD originali o
per altre cose legate alla musica.
Se proprio volevi metterti a fare queste scenate dovevi almeno cercare un ng
più adatto tipo free.it.musica.mp3 oppure it.comp.musica.mp3.scambi, ma non
qui dove è pieno di collezionisti!


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l7fc5F...@individual.net...
> Perchè avevano una alternativa ? Speravano di venderne 3000 copie ?
> Il loro album se l'erano fatto loro ? O qualcuno aveva cacciato il grano ?
> Dove vivono ? Nel paese dei balocchi ? Quanti anni hanno ? Era il loro
primo
> cd ? Quanto hanno speso ?
Hanno una carriera di 14 anni alle spalle con successi da classifica, ma di
diversi anni fa. Sono quarantenni con famiglia con 2/3 figli. Si fanno i CD
da soli con i loro soldi.
Nonostante questo hanno rinnovato il gruppo e questo è il nuovo album della
nuova formazione.
Come tutti i gruppi del loro livello, vivono facendo concerti.
I loro problemi nascono dal fatto che il grosso mercato nel loro paese non
se li fila a prescindere, perché quello è ovviamente in mano alle major, e a
loro piacerebbe invece avere un po' più di popolarità.
Non è una questione di soldi che potrebbero guadagnare dai CD, ma di un po'
di soddisfazione personale di chi la musica la fa.
Potrebbero comunque vivere grazie ai concerti, ma, come è giusto, vogliono
di più.
Perciò sono stati contenti di sapere che la loro musica era accessibile
anche tramite emule! Visto che per tanto tempo vi si trovavano giusto un
paio di loro brani.
>  Il mio amico sta chiudendo e licenziando 3 persone ( devo aggiungere che
> hanno moglie e figli ?)
Il tuo amico soffre degli stessi problemi di tutti i piccoli imprenditori in
un mercato governato dalle grandi aziende (le major).
Purtroppo bisogna avere fortuna, trovare il prodotto giusto da offrire e
riuscire a promuoverlo a dovere, e possibilmente avere i giusti agganci, e
non è facile.
I rischi sono sempre di gran lunga maggiori delle certezze.
Ridurre il tutto colpevolizzando il p2p (che non comprende neppure tutta la
pirateria!) è solo indice di pressapochismo e voglia di fare polemica.


text:
Il Mon, 1 Aug 2005 22:21:51 +0200, nodata05 ha scritto:
> E che palle .... se ti scarichi solo i filmini delle ferie e i blog
?come fai a scaricare un blog dal p2p?
ma conosci almeno l'argomento di cui parli?


author: Frankie

text:
Mendoza scrisse:
> Mi associo al rotolamento...questa è una perla di sintesi. Capolavoro di
> simil-nonsense (in realtà il rapporto tra la sciattezza nel vestire e
> l'incapacità di percepire correttamente la realtà in cui si vive è un dato
> di fatto).
Avrei voluto scriverlo io, quello che hai scritto tu.
Ma ero troppo impegnato a ridere e
le lacrime mi impedivano di vedere la tastiera.
Inoltre i pantaloni bassi mi davano fastidio
e nel tempo che ho impiegato a cambiarli
tu avevi già scritto tutto.  :-D
--
" Green pastures of plenty from dry desert ground
From the Grand Coulee Dam where the waters run down
Every state in this Union us migrants has been
We'll work in this fight and we'll fight till we win "


text:
"Frankie" <
frat...@sorelle.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.102d7d584...@sorelle.com...
> Mendoza scrisse:
>
> > Mi associo al rotolamento...questa è una perla di sintesi. Capolavoro di
> > simil-nonsense (in realtà il rapporto tra la sciattezza nel vestire e
> > l'incapacità di percepire correttamente la realtà in cui si vive è un
dato
> > di fatto).
>
> Avrei voluto scriverlo io, quello che hai scritto tu.
> Ma ero troppo impegnato a ridere e
> le lacrime mi impedivano di vedere la tastiera.
..Punky è un cinema...
Me lo ricordo quando suonava, da giovane:
http://www.chaoticworks.com/meadows/archive34.jpg
> Inoltre i pantaloni bassi mi davano fastidio
> e nel tempo che ho impiegato a cambiarli
> tu avevi già scritto tutto.  :-D
Auuuuggghhhhhhh...!!!!!!!! Punky!!!! Ai ripari!!!! All'arme!!!!! Un
_giovane_ ....!!!!!!
...farabutto...mi avevi quasi fregato....
Il Capo Dei Matusa.


text:
> Hanno una carriera di 14 anni alle spalle con successi da classifica, ma
di
> diversi anni fa. Sono quarantenni con famiglia con 2/3 figli. Si fanno i
CD
> da soli con i loro soldi.
> Nonostante questo hanno rinnovato il gruppo e questo è il nuovo album
della
> nuova formazione.
> Come tutti i gruppi del loro livello, vivono facendo concerti.
Appunto, rischiano in proprio con soldi propri , quindi possono fare quel
che vogliono dei loro prodotti.
> Il tuo amico soffre degli stessi problemi di tutti i piccoli imprenditori
in
> un mercato governato dalle grandi aziende (le major).
Col cavolo , fino a poco tempo fa lo spazio per piccoli produttori, per
negozi e per la distribuzione alternativa c'era e, ti posso assicurare ,dava
da campare piu che decentemente.
> Purtroppo bisogna avere fortuna, trovare il prodotto giusto da offrire e
> riuscire a promuoverlo a dovere, e possibilmente avere i giusti agganci, e
> non è facile.
Questa è una banalità che ci si poteva tranquillamente risparmiare , pensi
che chi  faccia questo mestiere ( non sto parlando di ragazzini ma di
persone adulte ) non abbia le conoscenze per farlo ?
> I rischi sono sempre di gran lunga maggiori delle certezze.
> Ridurre il tutto colpevolizzando il p2p (che non comprende neppure tutta
la
> pirateria!) è solo indice di pressapochismo e voglia di fare polemica.
Non ho detto questo , ma lo scambio di mp3 coperti da diritti d'autore è un
furto.
Inutile girarci in giro , inutile accampare scuse : è un furto.
nodata


text:
> Potremmo dire che l'mp3 è un derivato grezzo del CD che segue percorsi e
> filososofie totalmente diverse dal CD stesso e che non ne inficia in alcun
> modo la catena commerciale.
E ridaglie .. inutile accampi scuse per fare un mp3 occorre il cd d'origine
o una copia del cd d'origine.
>
> Hai presente come si fa lo yogurt in casa? ecco è più o meno la stessa
cosa,
> anche lo yogurt è replicabile all'infinito a partire da una confezione che
> acquisti al supermercato. Se farai lo yogurt in casa e lo darai agli amici
> spero che ti arrestino :D
Scambiati lo yougurt allora .
> può essere elevata ma DI FATTO è un'altra cosa [e continuano a mancare
tutti
> gli elementi concreti che fanno probabilmente il 95% del costo di un cd].
Il
> problema è che quando si discute, caro Renato, bisognerebbe partire dalla
> definizione delle cose, dall'ABC, tu fai troppi passi avanti perdendo
pezzi
> logici per strada.
Renato ?
So benissimo , molto ma molto bene come si produce, si vende e si
distribuisce un cd , so benissimo che chi copia non per usi personale un
opera di ingegno commette un reato , altro è la discussione sui prezzi e
suoi modi per condurre alla ragione le case discografiche , delle quali
abbiamo purtroppo bisogno , perchè oltre alle schifezza da classifica
produco e distribuiscono anche ottima musica.
> Tu dai troppe cose per scontate perchè SEMBRANO ovvie e non le degni di
> ragionamento...
Frase banale che non ha significato , le affermazioni lapidarie di cui
spesso ti servi da sole non bastano a sostenere l'insostenibile.
nodata


text:
> > No, il vcr lo usa mia figlia per registrasi i programmi che le
piacciono.
>
> l'hai già informata che è una ladra?
Uso personale , pirla.
nodata


text:
> Se permetti, io difendo la categoria della gente che usa il p2p, perché ne
> faccio parte e mi lamento perché questo non fa di me un pirata né tanto
meno
> una ladra, come hai detto tu.
> Non sono d'accordo col criminalizzare il p2p e con la presunta intenzione
di
> filtrare questa tecnologia (che mi serve, mi piace e voglio che continui a
> funzionare!), che è di fatto l'argomento di questo thread! (basta leggere
il
> titolo!)
Ripeto .. allora perchè ti scaldi ?
>
> > > Ma questo thread parla del p2p non della pirateria.
> > > Non sono la stessa cosa.
bene e allora ?
> No, sei tu che te la cerchi, dando dei ladri alla gente di questo ng, che
> per la maggior parte spende fior di quattrini per comprare CD originali o
> per altre cose legate alla musica.
stramegaroftl ....
> Se proprio volevi metterti a fare queste scenate dovevi almeno cercare un
ng
> più adatto tipo free.it.musica.mp3 oppure it.comp.musica.mp3.scambi, ma
non
> qui dove è pieno di collezionisti!
Scenate ? Collezionisti ? bella categoria anche quella va la....
nodata


text:
> Direi ovvio, in virtu' della disponibilità economica: difficilmente un
> fanciullo spende 200 euri al mese in cd....l'industria preme sui giovani
> perchè son tanti...un target imponente, benchè la singola unità spenda
> trascurabilmente.
> E' piu' ghiotto un bacino d'utenza di un milione di utenti ognuno dei
quali
> spende venti euro, di una dozzina di Mendoza che vanno al negozio e ci
> lasciano 200 euri a cranio.
>
 Sarebbe così semplice dire : scarico perchè i cd non me li posso permettere
, credimi di fronte a questa argomentazione mi fermerei tranquillamente .
nodata


text:
> Di over 50 che acquistano più di 2 o 3 cd all'anno credo che non ce ne
siano
> in giro moltissimi.
>
Ci sono, sono quelli che 20 anni fa acquistavano gli lp , ovvio che non
hanno gli stessi volumi di acquisto ma è gente che compra .
nodata


text:
Il Mon, 01 Aug 2005 19:12:00 GMT, Anakina ha scritto:
> Il p2p è perfettamente legale.
> E' illegale scambiare file coperti da copyright.
> Ci vuole molto a capire la differenza fra le due cose?
mi sembra ovvio, cazzo, che si sta parlando di scaricare dischi
che dovresti pagare.
> Filtrare il p2p non è la soluzione alla pirateria, perché chi scaricava
> gratis i file coperti da copyright troverà cmq altri modi per procurarseli
> senza comprare i CD originale...
cioè come si faceva prima: masterizzando e scambiando e comprando
dalle bancarelle.
e, appunto, mi ripeto: una cosa del genere COSTA -fatica, soldi,
bla bla bla.
non è la stessa cosa che mettersi ad un pc e CLICCARE.
> perché di fatto la maggior parte NON
> VOGLIONO comprare i CD, perché costano troppo o non gliene frega.
> Inoltre bloccare il p2p colpisce chi ne fa un uso legale.
> Cioè tantissima gente.
ci sono altri metodi -FTP in primis- per passarsi le cose.
> Il fatto che poi l'uso illegale del p2p (bada bene, l'USO non il p2p in
> quanto tecnologia, che non è né buona né cattiva) influenzi le vendite è un
> altro discorso.
la tecnologia non è né buona né cattiva ma è l'uso che se ne fa
ad esserlo?
vecchia storia, falsa per di più.
> Ma tra questo e dire che non si vendono più dischi ne passa parecchio!
ma chi dice che non si vendono dischi?
io non l'ho detto.
ho detto che se ne vendono meno.
e non siamo noi che compriamo i gang of four a far calare le
vendite dei dischi.
> Non capisco questo accanimento e questo volere essere estremisti solo per
> fare polemica.
> Io non ho mai detto che la pirateria sia giusta.
> Sono una che dice sempre il contrario. Fra un po' esco di casa da tutti i CD
> e DVD che ho.
> Ma questo thread parla del p2p non della pirateria.
> Non sono la stessa cosa.
vabbe', io chiudo qui.


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Sarebbe cosě semplice dire : scarico perchč i cd non me li posso
> permettere
> , credimi di fronte a questa argomentazione mi fermerei tranquillamente .
>
> nodata
Perchč invece l'affermazione: scarico qualcosa per vedere se ne vale la pena
l'acquisto, non ho voglia di buttare soldi in dischi brutti, fatta da
persone che investono 200,300,400 euri al mese in dischi li fa passare
automaticamente per dei ladri, neh?
A.
N.P.- Belle&Sebastian-Push the Barman to open old Wounds (uno piů bello
dell'altro 'sti EP. Bella confezione,poi)


text:
Il Mon, 1 Aug 2005 21:24:53 +0200, Px ha scritto:
>> 1) perfettamente legale
>
> secondo le leggi attuali troglodite non lo è perchè ti mettono alla stregua
> dei ladri di galline del 1800...
indubbiamente noi perseguiamo un fine morale kantiano nello
scaricare illinoise di sufjan stevens -io, appunto, l'ho appena
ordinato da play dopo averlo sentito.
ma lo sai benissimo che è sbagliato, comunque.
che poi la regolamentazione della materia a livello legale sia
assurda, è un altro discorso.
resta il fatto che non è legale.
ma io mi dico, ok, non lo è, che problema c'è ad ammetterlo?
tanto più che poi su dieci sentiti la metà me li compro, sto a
posto con la coscienza.
con la coscienza, però, non con la legge.
che, appunto, può anche essere -ed è- errata.
>> ora, si sa che in tali questioni un discorso di quantità non può
>> essere assolutamente fatto. o sì?
> no non può essere fatto, non baserei mai tutto quello che ho scritto in
> questo 3d su questioni di quantità.
ah, px, come sei ingenuo :)
è chiaro che si tratta di un discorso di quantità.
se tu scarichi 100 album al mese, se io ne scarico cinque, che
differenza fa?
la fa, la differenza, la fa.
l'ascolto non è direttamente proporzionale all'acquisto.
oltretutto, poi uno crede di capirci di musica così ;)
>> le hitmania dance estate, i vasco e gli eros si vendono meno, è
>> un fatto.
>> sono questi clienti -e non noi (alcuni di noi)- che incidono.
> vero, soprattutto a causa del prezzo, bene così.
no.
non è solo a causa del prezzo.
NOI, se i cd costassero la metà, ne compreremmo il doppio.
ma fidati che chi dovrebbe comprare hitmania dance estate,
costasse anche 12 euro, -come ogni tanto accade da un po' di
tempo con quelle compile scrause per invogliare all'acquisto- non
se le compra comunque.
ma secondo te tutta la gente con l'iPod che gira si rippa i cd da
casa?
ma secondo tutta 'sta gente che si compra i pantaloni di richmond
originali non ce li ha dei soldi da spendere in cd?
siamo seri.
parlaci un po' con i ragazzini: tu prova, e poi vediamo che ti
dicono.


text:
Il Mon, 01 Aug 2005 15:51:11 GMT, Mendoza ha scritto:
> Direi ovvio, in virtu' della disponibilità economica: difficilmente un
> fanciullo spende 200 euri al mese in cd....l'industria preme sui giovani
> perchè son tanti...un target imponente, benchè la singola unità spenda
> trascurabilmente.
> E' piu' ghiotto un bacino d'utenza di un milione di utenti ognuno dei quali
> spende venti euro, di una dozzina di Mendoza che vanno al negozio e ci
> lasciano 200 euri a cranio.
cos'è, dopo i 50 anni gli uomini si autodistruggono?


author: l'imenestrello

text:
> Stai zitto tu, troll.
troll sarà tua sorella.
> E ora basta, perché siamo OT:
hai comiciato tu
vai a farti sbattere dal sardo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> indubbiamente noi perseguiamo un fine morale kantiano nello
> scaricare illinoise di sufjan stevens -io, appunto, l'ho appena
> ordinato da play dopo averlo sentito.
> ma lo sai benissimo che è sbagliato, comunque.
Certo che lo si sa.
Però mi puzza di crociata e di perbenismo ipocrita l'accanimento di
qualcuno.
Il discorso è complesso, ha diversi risvolti e meriterebbe un approcio serio
e documentato.
Parlare a frasi fatte non aiuta (non mi riferisco a te,ovviamente :-))
> resta il fatto che non è legale.
> ma io mi dico, ok, non lo è, che problema c'è ad ammetterlo?
> tanto più che poi su dieci sentiti la metà me li compro, sto a
> posto con la coscienza.
> con la coscienza, però, non con la legge.
> che, appunto, può anche essere -ed è- errata.
Nessun problema ad ammetterlo, tanto più che gli appassionati ricorrono a
sistemi non proprio legali da un bel pezzo, vedi cassettine e cd
masterizzati. Ma poi, mi chiedo, chi è che non ha mai masterizzato un disco
se non per sè almeno per un amico?
E con questo? I Pink Floyd ( o Bob Dylan o i Bitorz) i loro dischi
continuano a venderli.
> ah, px, come sei ingenuo :)
> è chiaro che si tratta di un discorso di quantità.
> se tu scarichi 100 album al mese, se io ne scarico cinque, che
> differenza fa?
> la fa, la differenza, la fa.
> l'ascolto non è direttamente proporzionale all'acquisto.
>
> oltretutto, poi uno crede di capirci di musica così ;)
Questo è un discorso interessante, e chi scarica senza mai comprare niente
dovrebbe vergognarsi di non contribuire minimamente alla causa.
Ma poi, quanti sono che si comportano realmente così? Quanto incide
realmente il p2p sulla crisi del mercato del disco? E soprattutto, a chi
nuoce.
Anchè perchè non è l'unica forma di pirateria, gli ambulanti che vendono cd
tarocchi all'angolo delle strade sono li a testimoniarlo, e poi i negozianti
furbetti che vendono copie masterizzate di sottobanco perchè ci guadagnano
di più, etc etc.
Voglio dire, nel complesso del danno che la pirateria arreca al mercato
quanto è importante il p2p e in che modo? Può essere anche uno strumento di
conoscenza?
> ma fidati che chi dovrebbe comprare hitmania dance estate,
> costasse anche 12 euro, -come ogni tanto accade da un po' di
> tempo con quelle compile scrause per invogliare all'acquisto- non
> se le compra comunque.
Appunto. Quella dell'IVA è una battaglia che fa comodo solo agli ascoltatori
massivi di musica.
Però, tutti sti cinghialotti col telefonino hi-tech le suonerie a pagamento
se le scaricano e dietro c'è un giro di soldi mica da ridere. Ok, una parte
andrà alla compagnia telefonica, ma almeno le royalties all'artista e alla
casa discografica verranno pagate.
Una volta vendevi i 45 giri, adesso vendi suonerie. Segno dei (brutti)
tempi, ma in qualche modo i soldi li fanno rientrare.
> ma secondo te tutta la gente con l'iPod che gira si rippa i cd da
> casa?
> ma secondo tutta 'sta gente che si compra i pantaloni di richmond
> originali non ce li ha dei soldi da spendere in cd?
> siamo seri.
Notavo che finora il target dell'iPod, almeno dalle mie parti, è costituito
per la maggior parte da 25-40enni, che mi danno l'impressione, almeno
alcuni, di essere capaci di ripparsi i cd da casa. Ma tu stai nella big city
e lì le mode arrivano prima :-)
> parlaci un po' con i ragazzini: tu prova, e poi vediamo che ti
> dicono.
Non credo cose molto diverse da quello che dicevamo noi. Eravamo in 3 a
comprarci i dischi i classe mia, su 27.(anni '90)
A.


author: UCTS

text:
                    Il 02 Ago 2005, 09:17, "Aleph" <
slamber...@aliceposta.it
> ha scritto:
> Perchè invece l'affermazione: scarico qualcosa per vedere se ne vale la
pena
> l'acquisto, non ho voglia di buttare soldi in dischi brutti, fatta da
> persone che investono 200,300,400 euri al mese in dischi li fa passare
> automaticamente per dei ladri, neh?
*** ma lo sai benissimo che la tua posizione è assolutamente minoritaria tra
gli scaricatori folli. La maggior parte scarica, ascolta e poi non compra un
cazzo. Inutile girarci attorno.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
> Perchè invece l'affermazione: scarico qualcosa per vedere se ne vale la
pena
> l'acquisto, non ho voglia di buttare soldi in dischi brutti, fatta da
> persone che investono 200,300,400 euri al mese in dischi li fa passare
> automaticamente per dei ladri, neh?
Questa è una solenne cazzata ...
Quando vai al cinema entri prima per vedere se il film ti piace poi paghi il
biglietto ?
Quando compri un libro prima lo leggi poi  lo paghi ?
Quando vai in museo/ mostra  prima ti fai un giretto per vedere se ti piace
?
Quando vai ad un concerto prima lo guardi  e poi paghi ?
Solo per le puttane e il cibo è previsto il pagamento dopo l'erogazione
della prestazione.
;o)
eddai basta con ste cazzate , il motivo per cui si scarica è perchè è gratis
ed è  comodo .
nodata


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l8j69F...@individual.net...
> E ridaglie .. inutile accampi scuse per fare un mp3 occorre il cd
d'origine
> o una copia del cd d'origine.
e allora? Nel momento in cui comincia a girare l'mp3 segue strade diverse e
ha caratteristiche diverse.
> So benissimo , molto ma molto bene come si produce, si vende e si
> distribuisce un cd , so benissimo che chi copia non per usi personale un
> opera di ingegno commette un reato ,
infatti, questo è vero e tutti quelli che scaricano infatti copiano dei file
[non dei CD] per uso personale.
'scolta, visto che sai tante cose ti faccio una domanda, come si ripartisce
percentualmente il costo di un CD?
es.
20% iva
20% tecnici/studio ecc.
1% artista....
dimmi tu le percentuali, mi fido, e sulla base di quelle ti faccio un altro
discorso.


text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hfzhep0r...@fqdn.290381.ciropizza.invalid...
> ah, px, come sei ingenuo :)
> è chiaro che si tratta di un discorso di quantità.
> se tu scarichi 100 album al mese, se io ne scarico cinque, che
> differenza fa?
> la fa, la differenza, la fa.
i principi sono principi e valgono sempre oppure sono sbagliati.
> parlaci un po' con i ragazzini: tu prova, e poi vediamo che ti
> dicono.
Bisognerebbe avere dati precisi per parlarne, cmq ripeto, se il principio è
corretto le quantità non contano.
Allora giriamo il discorso in un altro modo come sto cercando di fare con
nodata, quanto vale un cd in mp3?
Ammettiamo che possa avere un valore esso sarebbe strettamente legato al
valore del copyright sulla creazione artistica che la label ha pagato
all'artista, perchè è l'unica cosa di cui è fatto l'mp3 che per il resto è
aria. Quindi? Considerando che la sua distribuzione è potenzialmente
infinita [offerta infinita -> valore = 0] e che ha una qualità inferiore
all'originale copyraitizzato quanto vale?
E' un discorso più complicato di come lo fate voi, credimi, basta fare dei
ragionamenti più logico/aritmetici che socio/retorici. L'altro argomento
pesante è sempre quello che chi scarica NON E' detto che comprerebbe il
disco quindi NON SOTTRAE 20 euro alla catena commerciale, non lo si può dire
perchè non è dimostrabile, non potete solo supporre, mp3 e CD viaggiano su
binari paralleli, è troppo comodo unificarli.
Se tuttavia si pensa che sia troppo comodo dividerli allora i calcoli sono
lì sopra.
Aggiungo: Ipotizziamo che il p2p faccia perdere degli introiti alle case, in
che misura, 2%? è cmq difficile quantificarlo ma è poco.
Per quel 2% in meno che guadagneranno 4 ricchi che vantaggi abbiamo per la
società intera? dì un po' sono paragonabili? Per salvare il 2% di introiti
delle case dobbiamo bloccare la più incredibile rivoluzione nel mondo delle
comunicazioni che porterà probabilmente alla ridefinizione del concetto
stesso di copyright e proprietà intellettuale?
Poi nodata dice che anche le piccole case soffrono e muoiono... a me sembra
di aver portato introiti a case discografiche che mai avrei conosciuto e che
mi ringraziano personalmente nelle email di conferma dell'ordine... Se la
realtà per alcuni è negativa non credo dipenda da chi scarica ma piuttosto
dal fatto che gestire un'etichetta è difficile e costoso e si può fallire
come può fallire una paninoteca nella via sbagliata.


text:
> dimmi tu le percentuali, mi fido, e sulla base di quelle ti faccio un
altro
> discorso.
In questi sti trabocchetti non ci casco , così poi si comincia la solita
storia della delegittimazione .
Comunque .... parlare di percentuali sui costi di produzione di un cd è
stupido ( lo fa chi stampicchia un po' di cd ) se decidi di ingaggiare un
artista per la copertina il costo per la grafica diventa rilevante, se
decidi un produttore di grido con studio adeguato allora hai un altro costo
, se decidi un fabbrica di cd piuttosto che un altra e se decidi un
quantitativo di stampa piuttosto che un altro hai un altro costo , per non
parlare della confezione (digipack / jewel box ecc. )
Su questo argomento  non intendo certo aprire una discussione visto che tra
le mie attività ho anche la produzione di cd.
nodata


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l8u4rF...@individual.net...
> Comunque .... parlare di percentuali sui costi di produzione di un cd è
> stupido ( lo fa chi stampicchia un po' di cd ) se decidi di ingaggiare un
> artista per la copertina il costo per la grafica diventa rilevante, se
> decidi un produttore di grido con studio adeguato allora hai un altro
costo
> , se decidi un fabbrica di cd piuttosto che un altra e se decidi un
> quantitativo di stampa piuttosto che un altro hai un altro costo , per non
> parlare della confezione (digipack / jewel box ecc. )
>
> Su questo argomento  non intendo certo aprire una discussione visto che
tra
> le mie attività ho anche la produzione di cd.
perfetto, ti rimando alla mia risposta a Ciropizza, il valore del CD
comprende tutte quelle cose + i vari ricarichi nei passaggi + il fattorino e
i suoi figli + le tasse, diviso la quantità arrotondando al livello medio di
mercato = 18 euro
Il valore dell'mp3 ***che è fatto di sola musica e che è replicabile
all'infinito*** comprende il valore delle royalties sulla creazione
artistica diviso la quantità che è +infinito, risultato... 0.
Ma leggiti il post a Ciropizza, attaccati là a rispondere, se ti va.


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l8jkuF...@individual.net...

Ma fammi capire, Renato...è una tua crociata personale contro i giovani...?
Contro i giovani del ng...? Contro cosa e chi...?
Sembri un troll veramente...
...Oppure sei un agente pagato dalle majors...? (faccina che strizza
l'occhio, che qui è pericoloso fare battute di spirito...)
Vabbè, per intanto è interessante e divertente osservare lo sviluppo del 3d,
e partecipare con la moderazione e la sagacia che da sempre mi
contraddistinguono, e che mi hanno reso la *penna* piu' arguta del ng.
...Continuate a scannarvi, ma sottovoce, grazie.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l8re1F...@individual.net...
> Questa è una solenne cazzata ...
>
> Quando vai al cinema entri prima per vedere se il film ti piace poi paghi
il
> biglietto ?
> Quando compri un libro prima lo leggi poi  lo paghi ?
> Quando vai in museo/ mostra  prima ti fai un giretto per vedere se ti
piace
> ?
> Quando vai ad un concerto prima lo guardi  e poi paghi ?
Questi esempi sono solennemente sbagliati.


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> *** ma lo sai benissimo che la tua posizione è assolutamente minoritaria
tra
> gli scaricatori folli. La maggior parte scarica, ascolta e poi non compra
un
> cazzo. Inutile girarci attorno.
e perchè dovrebbe? un mp3 non è un cd, se si accontenta paga lo scotto della
gratuità avendo solo la musica e per di più compressa.
cazzo è difficile uscire dal luogo comune, prendere una calcolatrice e fare
due conti?
Insomma posso scegliere la bettola o il ristorante di lusso, il cibo magari
è uguale ma nel ristorante di lusso ho il servizio.


text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:ydn4nbc8...@fqdn.290381.ciropizza.invalid...

Spero proprio di no...non mi ci manca molto...
...ma il nesso col mio scritto c'è, o ti son cadute le dita sulla
tastiera...?
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hfzhep0r...@fqdn.290381.ciropizza.invalid...
>
> NOI, se i cd costassero la metà, ne compreremmo il doppio.
Acuta osservazione. Sarebbe stata da utilizzare come motto qualche anno fa.
Il problema è che l'utente ha solo maniere  _indirette_  di farsi
ascoltare...un po' come l'operaio che sciopera....
Sarebbe bello fare anche noi degli spot:  Ingaggiare un noto attore che
reciti: *Ciao...sono un 40enne...fino all'anno scorso compravo 10 cd al
mese...mi son rotto i coglioni di farmi dissanguare...non ne compro piu'*.
Eppoi la telecamera inquadra una folla che grida all'unisono: *NOI, se i cd
costassero la metà, ne compreremmo il doppio*....
Saresti un genio della pubblicità, Ciropuzza, lo sai...?
> ma secondo tutta 'sta gente che si compra i pantaloni di richmond
> originali non ce li ha dei soldi da spendere in cd?
Che è *richmond*...? Mi sa che son vecchio veramente...pensavo fosse una
città...
> siamo seri.
Occhio a non cadere nella seriosità, che di serio ha ben poco.
> parlaci un po' con i ragazzini: tu prova, e poi vediamo che ti
> dicono.
Per intanto cell'ha con voi, il crociato...ma è un bel match...continuate,
vi prego.
Uno Spettatore.


author: punkinaro

text:
Ciropizza wrote:
> Il Mon, 1 Aug 2005 21:24:53 +0200, Px ha scritto:
>
> >> 1) perfettamente legale
> >
> > secondo le leggi attuali troglodite non lo è perchè ti mettono alla stregua
> > dei ladri di galline del 1800...
>
> indubbiamente noi perseguiamo un fine morale kantiano nello
> scaricare illinoise di sufjan stevens -io, appunto, l'ho appena
> ordinato da play dopo averlo sentito.
> ma lo sai benissimo che è sbagliato, comunque.
>
> che poi la regolamentazione della materia a livello legale sia
> assurda, è un altro discorso.
che e` la mia posizione, sono d`accordissimo.


text:
"Aleph" <
slamber...@aliceposta.it
> ha scritto nel messaggio
news:vZFHe.36960$fm.25...@news4.tin.it...
> Notavo che finora il target dell'iPod, almeno dalle mie parti, č
costituito
> per la maggior parte da 25-40enni, che mi danno l'impressione, almeno
> alcuni, di essere capaci di ripparsi i cd da casa. Ma tu stai nella big
city
> e lě le mode arrivano prima :-)
Cazz...sono un quarantenne per nulla trendy...che amarezza...
> > parlaci un po' con i ragazzini: tu prova, e poi vediamo che ti
> > dicono.
>
> Non credo cose molto diverse da quello che dicevamo noi. Eravamo in 3 a
> comprarci i dischi i classe mia, su 27.(anni '90)
La Storia si ripete: noi (anni '70) sempre una minoranza. Potremmo evincerne
qualcosa, ma ora come ora non saprei bene cosa.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
> perfetto, ti rimando alla mia risposta a Ciropizza, il valore del CD
> comprende tutte quelle cose + i vari ricarichi nei passaggi + il fattorino
e
> i suoi figli + le tasse, diviso la quantità arrotondando al livello medio
di
> mercato = 18 euro
prezzo ingrosso 15 euro.
>
> Il valore dell'mp3 ***che è fatto di sola musica e che è replicabile
> all'infinito*** comprende il valore delle royalties sulla creazione
> artistica diviso la quantità che è +infinito, risultato... 0.
Mollo perchè non ti capisco proprio , io ce la metto tutta ma non comprendo
come non consideri il "fare" il cd  : studio e master così minimo minimo
....
>nodata


text:
                    Il 02 Ago 2005, 12:45, "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
>> Insomma posso scegliere la bettola o il ristorante di lusso, il cibo
magari
> è uguale ma nel ristorante di lusso ho il servizio.
*** paragone sbagliato. Ecco quello giusto:
entri nel ristorante di lusso e, invece di sederti a tavola e cominciare a
mangiare i tortelli al tartufo, passi in cucina, rubi i tortelli al tartufo
e te li vai a mangiare fuori nel parcheggio.



text:
> Ma fammi capire, Renato...è una tua crociata personale contro i
giovani...?
Renato ?
Un po si lo ammetto , e mi sa che ho pure tirato troppo la corda ( a te lo
posso dire ) .
> Contro i giovani del ng...? Contro cosa e chi...?
L'ho spiegato un po post fa , poi magari stasera lo riposto ...
> Vabbè, per intanto è interessante e divertente osservare lo sviluppo del
3d,
> e partecipare con la moderazione e la sagacia che da sempre mi
> contraddistinguono, e che mi hanno reso la *penna* piu' arguta del ng.
> ...Continuate a scannarvi, ma sottovoce, grazie.
Be a parte i soliti coglioncelli mi sembra che il tono sia discreto .
L'importante ( per me )  è non scivolare nella retorica e un po' ,devo dire,
l'ho fatto ... ma lo confesso solo a te . :o)
nodata


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l8re1F...@individual.net...
>
> Solo per le puttane e il cibo č previsto il pagamento dopo l'erogazione
> della prestazione.
> ;o)
Mmmmm...allora sono un filetto di manzo, o una troia...anche per i musicisti
č cosě...
...Dal turno in sala, al concertone al palasport, passando per la marchetta
in discoteca, con stop obbligato al centro sociale...i contratti li firman
tutti prima, ma i soldi li vedi dopo, caro mio.
> eddai basta con ste cazzate , il motivo per cui si scarica č perchč č
gratis
> ed č  comodo .
Vero: la storia del prezzo eccessivo č patetica ed inconsistente. Propongo
una raccolta di firme per chiedere alle case discografiche di applicare un
prezzo imposto di cento euri tondi a copia, e non se ne parli piu'.
Bella lě, Renato...sento che stiamo andando verso la soluzione del problema.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
>
> Allora giriamo il discorso in un altro modo come sto cercando di fare con
> nodata, quanto vale un cd in mp3?
> Ammettiamo che possa avere un valore esso sarebbe strettamente legato al
> valore del copyright sulla creazione artistica che la label ha pagato
> all'artista, perchè è l'unica cosa di cui è fatto l'mp3 che per il resto è
> aria. Quindi? Considerando che la sua distribuzione è potenzialmente
> infinita [offerta infinita -> valore = 0] e che ha una qualità inferiore
> all'originale copyraitizzato quanto vale?
I soldi ( almeno) che l'artista ha speso per farlo .... e tu all'artista non
dai nulla .
>
> Poi nodata dice che anche le piccole case soffrono e muoiono... a me
sembra
> di aver portato introiti a case discografiche che mai avrei conosciuto e
che
> mi ringraziano personalmente nelle email di conferma dell'ordine...
Gli esempi personali non fanno statistica , come ho già detto in precedenza,
dovrei forse dirti che ho amici musicisti che si sono visti dare dei cd
masterizzati da autografare ?
Se la
> realtà per alcuni è negativa non credo dipenda da chi scarica ma piuttosto
> dal fatto che gestire un'etichetta è difficile e costoso e si può fallire
> come può fallire una paninoteca nella via sbagliata.
Certo, fallisci perchè davanti alla paninoteca c'è uno che regala i panini
che di notte ha rubato scambiandoli con il prosciutto che altri hanno rubato
...che hanno scambiato  con le mele che sono state rubate ... insomma : un
mondo di ladri .
Fammi un favore , di che scarichi perchè non hai soldi a sufficenza per
permetterti di fare bella figura su questo ng ..... ;o)
nodata


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l93tnF...@individual.net...
> Mollo perchč non ti capisco proprio , io ce la metto tutta ma non
comprendo
> come non consideri il "fare" il cd  : studio e master cosě minimo minimo
facile, perchč il cd non c'č.


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l94utF...@individual.net...
> I soldi ( almeno) che l'artista ha speso per farlo .... e tu all'artista
non
> dai nulla .
nè gli devo nulla visto che ha ceduto i diritti alla label.
> Certo, fallisci perchè davanti alla paninoteca c'è uno che regala i panini
> che di notte ha rubato scambiandoli con il prosciutto che altri hanno
rubato
> ...che hanno scambiato  con le mele che sono state rubate ... insomma : un
> mondo di ladri .
se davanti al negozio di dischi ci fosse il baldacchino coi cd pirata
avresti ragione, ma non è il caso che discutiamo.
> Fammi un favore , di che scarichi perchè non hai soldi a sufficenza per
> permetterti di fare bella figura su questo ng ..... ;o)
Io sì, senz'altro, chiaramente non per fare bella figura ma solo per gusto
personale, però è vero, scarico per quello. Se potessi trasformare tutto in
cd originali lo farei subito perchè ho spirito collezionistico, a volte mi
duole veramente vedere i cd masterizzati ma mi consolo pensando che meglio
mp3 che niente.


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> entri nel ristorante di lusso e, invece di sederti a tavola e cominciare a
> mangiare i tortelli al tartufo, passi in cucina, rubi i tortelli al
tartufo
> e te li vai a mangiare fuori nel parcheggio.
valido anche questo, con la differenza che c'è un cameriere che duplica i
tortelli senza costo e senza incidere sul ristorante e me li spedisce nel
parcheggio.


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l9603F...@individual.net...
> "UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
> valido anche questo, con la differenza che c'è un cameriere che duplica i
> tortelli senza costo e senza incidere sul ristorante e me li spedisce nel
> parcheggio.
...senza neanche il piatto e le posate! sia chiaro :)


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l94a1F...@individual.net...
>
> > Ma fammi capire, Renato...è una tua crociata personale contro i
> giovani...?
>
> Renato ?
Sì...dicono che sei Scuffietti...altri ti han chiamato Renato nel corso del
3d...
...smentisci? Ah, che cosa straordinaria, l' anonimato...non si capisce piu'
un cazzo di chi siate.
> Un po si lo ammetto , e mi sa che ho pure tirato troppo la corda ( a te lo
> posso dire ) .
Manno'...non mi sembra abbia esagerato...solo, ti vedo un po'...come
dire...oltranzista.
> > Contro i giovani del ng...? Contro cosa e chi...?
>
> L'ho spiegato un po post fa , poi magari stasera lo riposto ...
Ecco, bravo, che noi anziani facciam fatica a seguire...
> > Vabbè, per intanto è interessante e divertente osservare lo sviluppo del
> 3d,
> > e partecipare con la moderazione e la sagacia che da sempre mi
> > contraddistinguono, e che mi hanno reso la *penna* piu' arguta del ng.
> > ...Continuate a scannarvi, ma sottovoce, grazie.
>
> Be a parte i soliti coglioncelli mi sembra che il tono sia discreto .
Sì...di solito il bordello è inenarrabile, qui...invece vi vedo sul pacato,
ognuno espone le proprie convinzioni con una sorta di gioiosa serenità, e
con una compostezza che vi manderei tutti in Parlamento.
> L'importante ( per me )  è non scivolare nella retorica e un po' ,devo
dire,
> l'ho fatto ... ma lo confesso solo a te . :o)
...Pero' questa faccina bruttissima la usa sempre Scuffia....dai, dimmi chi
sei, giuoca correttamente. Io sono io, ad esempio. Lo giuro.
Io.


text:
> nč gli devo nulla visto che ha ceduto i diritti alla label.
Ma chi te lo dice che ha ceduto i diritti alla label ?
> Io sě, senz'altro, chiaramente non per fare bella figura ma solo per gusto
> personale, perň č vero, scarico per quello.
ok mi basta.
 Se potessi trasformare tutto in
> cd originali lo farei subito perchč ho spirito collezionistico, a volte mi
> duole veramente vedere i cd masterizzati ma mi consolo pensando che meglio
> mp3 che niente.
perfetto , un consiglio molla lo spirito collezionistico meglio rimanere
appassionati di musica.
nodata


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l8iphF...@individual.net...
> > Purtroppo bisogna avere fortuna, trovare il prodotto giusto da offrire e
> > riuscire a promuoverlo a dovere, e possibilmente avere i giusti agganci,
e
> > non è facile.
>
> Questa è una banalità che ci si poteva tranquillamente risparmiare , pensi
> che chi  faccia questo mestiere ( non sto parlando di ragazzini ma di
> persone adulte ) non abbia le conoscenze per farlo ?
Esistono conoscenze e conoscenze. Ci sono quelle che ti portano a fare i
soldi veri. E altre che non servono a nulla.
Ci sono tante etichette indipendenti, come tante aziende, che nascono e poi
muoiono perché le cose non vanno come si vorrebbe.
E' il mercato che decide.
E poi le conoscenze sono solo una delle cose che ho elencato. Ci vuole
fortuna, il prodotto giusto da offrire. Ma la cosa più importante è riuscire
veramente a promuoverlo.
Perché, se altrimenti non lo conosce nessuno, non lo trovi manco nei p2p.
Accusare il filesharing di essere la causa di tutti problemi del mercato
discografico è una bella scusa. Se i CD costassero 10 euro invece che 20, la
gente li comprerebbe di più.
Il filesharing è in gran parte la naturale conseguenza di un costo
eccessivo, come è naturale che sia. Tutti i tipi di filesharing lo sono, non
solo quello della musica. E' come la storia degli studenti che si
fotocopiano i libri invece di comprarli: lo fanno perché costano troppo.
Se blocchi il filesharing, chi ne era utente abituale al massimo si
riverserà sul mercato nero, dove trova un CD a 5 euro, oppure su i-tunes
dove ne spende 10 (e tra l'altro lo sta già facendo, senza che il p2p venga
bloccato, il che è significativo), se non ha voglia di uscire di casa.
La maggior parte però smetteranno solo di riempirsi il pc di musica che non
ascoltano (perché succede così) e accenderanno la radio, se proprio vorranno
sentirla.
Nessuno prenderà d'assalto i negozi di dischi. Stanne certo.


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l8jheF...@individual.net...
>
> Scenate ? Collezionisti ? bella categoria anche quella va la....
Mi pare di capire che non sai più cosa dire.


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 02 Ago 2005, 09:17, "Aleph"
<
slamber...@aliceposta.it
> ha scritto:
> > Perchè invece l'affermazione: scarico qualcosa per vedere se ne vale la
> pena
> > l'acquisto, non ho voglia di buttare soldi in dischi brutti, fatta da
> > persone che investono 200,300,400 euri al mese in dischi li fa passare
> > automaticamente per dei ladri, neh?
>
> *** ma lo sai benissimo che la tua posizione è assolutamente minoritaria
tra
> gli scaricatori folli. La maggior parte scarica, ascolta e poi non compra
un
> cazzo. Inutile girarci attorno.
Nella maggior parte dei casi non comprerebbe comunque.
E se lo facesse, si rivolgerebbe al venditore ambulante di fiducia, se
proprio gli interessa.
Gli scaricatori folli sono una categoria che scarica la musica perché è a
disposizione, per il gusto di farlo, per il gusto di averla. Spesso la
ascolta una volta e poi si dimentica.
Non si comprerebbe mai altrettanti CD, ma neanche una minima percentuale.


text:
                    Il 02 Ago 2005, 14:07, "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
> valido anche questo, con la differenza che c'è un cameriere che duplica i
> tortelli senza costo e senza incidere sul ristorante e me li spedisce nel
> parcheggio.
*** ed ecco l'epilogo: il gestore del ristorante chiama la polizia che
sbatte al fresco il cameriere furbacchione... a differenza vostra che, a
parità di reato, ve ne state bellamente a piede libero ;-)
Come on, non costa nulla ammettere che trattasi di furbate, dai.



text:
> Sì...dicono che sei Scuffietti...altri ti han chiamato Renato nel corso
del
> 3d...
> ...smentisci? Ah, che cosa straordinaria, l' anonimato...non si capisce
piu'
> un cazzo di chi siate.
Smentisco , bei tempi quando ci si firmava con il cognome ....
> ...Pero' questa faccina bruttissima la usa sempre Scuffia....dai, dimmi
chi
> sei, giuoca correttamente. Io sono io, ad esempio. Lo giuro.
>
sono nodata.
anch'io.


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l8re1F...@individual.net...
Qui parli di servizi che hanno una fruizione ben diversa della musica.
>
> Quando vai al cinema entri prima per vedere se il film ti piace poi paghi
il
> biglietto ?
Intanto il biglietto del cinema costa meno di un CD. E per chi ama il cinema
vedere un film al cinema č bello a prescindere poi da quanto possa esserlo
il film. C'č chi si diverte ad andare a vedere il film per stare con gli
amici. O comunque in generale per uscire. Inoltre un film lo vedi e finisce
lě. Il CD č una cosa che ti resta perché tu possa riascoltarla, ma se non ti
piace, non la riascolti.... allora sě che hai buttato i soldi.
Potevi fare il paragone con l'acquisto del DVD, semmai.
E infatti anche lě c'č la pirateria e il filesharing.
> Quando compri un libro prima lo leggi poi  lo paghi ?
Anche se poi non ti č piaciuto ha svolto lo scopo di tenerti impegnano per
un certo numero di ore o giorni. Anche qui si tratta di una cosa con una
fruizione diversa da un CD. Sono rare le persone che rileggono i libri piů
di una volta.
Inoltre esistono le biblioteche per poterli leggere gratis. Qui hai quindi
sbagliato completamente esempio.
> Quando vai in museo/ mostra  prima ti fai un giretto per vedere se ti
piace
> ?
Stesso discorso del film.
> Quando vai ad un concerto prima lo guardi  e poi paghi ?
>
Idem.
Se vuoi fare un esempio, usa qualcosa che compri una volta e utilizzi
continuamente. Poi ne riparliamo.


text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1obnz6pj...@fqdn.290381.ciropizza.invalid...
> Il Mon, 01 Aug 2005 19:12:00 GMT, Anakina ha scritto:
>
> > Il p2p è perfettamente legale.
> > E' illegale scambiare file coperti da copyright.
> > Ci vuole molto a capire la differenza fra le due cose?
>
> mi sembra ovvio, cazzo, che si sta parlando di scaricare dischi
> che dovresti pagare.
Già ma la persona alla quale ho risposto (che non eri tu) è entrato nella
discussione dicendo che tutti quelli che usano il p2p sono ladri.
> cioè come si faceva prima: masterizzando e scambiando e comprando
> dalle bancarelle.
> e, appunto, mi ripeto: una cosa del genere COSTA -fatica, soldi,
> bla bla bla.
Sempre meno soldi che andare a comprare il CD originale, se costa 20 euro.
>
> non è la stessa cosa che mettersi ad un pc e CLICCARE.
>
> > perché di fatto la maggior parte NON
> > VOGLIONO comprare i CD, perché costano troppo o non gliene frega.
> > Inoltre bloccare il p2p colpisce chi ne fa un uso legale.
> > Cioè tantissima gente.
>
> ci sono altri metodi -FTP in primis- per passarsi le cose.
Ma non sono altrettanto comodi. Pensa di dover scaricare 4 giga di un dvd
freeware in ftp.... pensa che ovviamente non saresti l'unico a scaricarlo.
Quanta banda ci vorrebbe???
> la tecnologia non è né buona né cattiva ma è l'uso che se ne fa
> ad esserlo?
> vecchia storia, falsa per di più.
E' invece è vero.
>
> > Ma tra questo e dire che non si vendono più dischi ne passa parecchio!
>
> ma chi dice che non si vendono dischi?
> io non l'ho detto.
> ho detto che se ne vendono meno.
> e non siamo noi che compriamo i gang of four a far calare le
> vendite dei dischi.
nodata ha detto che non si vendono più hehe
> vabbe', io chiudo qui.
Ecco, bravo.


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l8u3tF...@individual.net...
>
> Poi nodata dice che anche le piccole case soffrono e muoiono... a me
sembra
> di aver portato introiti a case discografiche che mai avrei conosciuto e
che
> mi ringraziano personalmente nelle email di conferma dell'ordine... Se la
> realtà per alcuni è negativa non credo dipenda da chi scarica ma piuttosto
> dal fatto che gestire un'etichetta è difficile e costoso e si può fallire
> come può fallire una paninoteca nella via sbagliata.
Quello che dico io.
Troppo facile accusare la pirateria della propria sfortuna o incapacità di
gestire un'azienda.


text:
"l'imenestrello" <
fl...@tvagina.it
> ha scritto nel messaggio
news:dcn80d$5so$1...@news.newsland.it...
>
> > Stai zitto tu, troll.
>
> troll sarà tua sorella.
uhahahha
> > E ora basta, perché siamo OT:
>
> hai comiciato tu
> vai a farti sbattere dal sardo
Dopo di te, tesoro.


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> Come on, non costa nulla ammettere che trattasi di furbate, dai.
Trattasi di una nuova grande opportunità di libertà e di scelta. Secondo me
il vostro è solo conservatorismo [comprensibile per altro].


text:
                 Il 02 Ago 2005, 16:01, "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
> Trattasi di una nuova grande opportunità di libertà e di scelta. Secondo
me
> il vostro è solo conservatorismo [comprensibile per altro].
*** *conservatori onesti*. l love that! ;-D
UCTS <°(((((><
n.p. Goodbye Swingtime... tutto bello cartonato :-P



text:
> Esistono conoscenze e conoscenze. Ci sono quelle che ti portano a fare i
> soldi veri. E altre che non servono a nulla.
> Ci sono tante etichette indipendenti, come tante aziende, che nascono e
poi
> muoiono perché le cose non vanno come si vorrebbe.
> E' il mercato che decide.
eh cara mia , le stagioni non sono più quelle di una volta, del resto c'era
molto meno criminalità e incontrandosi ci si dava il buongiorno ... un
biscotto alla menta ? un po' di marsala ?
,,,,,,,
> Accusare il filesharing di essere la causa di tutti problemi del mercato
> discografico è una bella scusa. Se i CD costassero 10 euro invece che 20,
la
> gente li comprerebbe di più.
scusa ma sto reprimendo uno sbadiglio galattico , non ne avevamo gia parlato
?
nodata


text:
> Mi pare di capire che non sai più cosa dire.
Rispetto a te che dici sempre la stessa cosa ... neanche le stesse cose ma
proprio "la stessa cosa"
nodata


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> *** *conservatori onesti*. l love that! ;-D
Repubblicano! Bushiano! Reaganiano!
:-D


text:
> Già ma la persona alla quale ho risposto (che non eri tu) è entrato nella
> discussione dicendo che tutti quelli che usano il p2p sono ladri.
i ladri sono quelli che utilizzano il 2p2 per scambiare files coperti da
diritti d'autore .
ok ?


text:
> Quello che dico io.
> Troppo facile accusare la pirateria della propria sfortuna o incapacità di
> gestire un'azienda.
.... troppo facile accusare il mercato per giustificarsi del compimento di
una azione illegale.
nodata


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l9djsF...@individual.net...
> files coperti da diritti d'autore .
ci sarebbe anche da dire che i files non sono coperti da alcunchč.


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l9emvF...@individual.net...

files ottenuti copiando cd protetti da diritto d'autore.
nodata


author: wag

text:
"Px"
> Trattasi di una nuova grande opportunità di libertà e di scelta. Secondo
> me
> il vostro è solo conservatorismo [comprensibile per altro].
così è troppo facile, io direi che potrebbe essere quello che dici tu se
fosse regolamentato in maniera da garantire sia la diffusione della musica
che i diritti di chi ha investito soldi e tempo su di essa.
w
--
np : Mercedes Sosa - En Argentina
nr :  non so ne ho 7-8 da iniziare..


text:
Mendoza scrisse:
> ..Punky è un cinema...
> Me lo ricordo quando suonava, da giovane:
>
http://www.chaoticworks.com/meadows/archive34.jpg
Se proprio vogliamo fare i vecchi, facciamoli per bene:
il termine più "matusa" da usare è cinematografo,
"cinema" fa troppo giovane!!!  :-P
cmq sia, lol, che sagoma punkinaro!!!
> Auuuuggghhhhhhh...!!!!!!!! Punky!!!! Ai ripari!!!! All'arme!!!!! Un
> _giovane_ ....!!!!!!
Hai indovinato, matusa! Sono Supergiovane! (cit.)
--
" Will the circle be unbroken
By and by, Lord, by and by
There's a better home a-waiting
In the sky, Lord, in the sky "


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:BFLHe.1828$HM1....@twister1.libero.it...
> così è troppo facile, io direi che potrebbe essere quello che dici tu se
> fosse regolamentato in maniera da garantire sia la diffusione della musica
> che i diritti di chi ha investito soldi e tempo su di essa.
Sì ma se la butti sui calcoli matematici mi risulta non sia attribuibile un
valore economico, come si fa?


text:
"Px" <
> Sì ma se la butti sui calcoli matematici mi risulta non sia attribuibile
> un
> valore economico, come si fa?
non sono un legislatore e quindi lascio il compito di legiferare ad altri,
ma se qualcuno usufruisse del mio lavoro in maniera gratuita contro la mia
volontà cercherei di prenderlo sotto con la macchina.



text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l9d92F...@individual.net...
>
>
> > Esistono conoscenze e conoscenze. Ci sono quelle che ti portano a fare i
> > soldi veri. E altre che non servono a nulla.
> > Ci sono tante etichette indipendenti, come tante aziende, che nascono e
> poi
> > muoiono perché le cose non vanno come si vorrebbe.
> > E' il mercato che decide.
>
> eh cara mia , le stagioni non sono più quelle di una volta, del resto
c'era
> molto meno criminalità e incontrandosi ci si dava il buongiorno ... un
> biscotto alla menta ? un po' di marsala ?
> ,,,,,,,
Appunto. E le aziende che non guadagnano chiudono.
>
> > Accusare il filesharing di essere la causa di tutti problemi del mercato
> > discografico è una bella scusa. Se i CD costassero 10 euro invece che
20,
> la
> > gente li comprerebbe di più.
>
> scusa ma sto reprimendo uno sbadiglio galattico , non ne avevamo gia
parlato
> ?
Io ne avevo parlato, tu avevi glissato l'argomento, come stai facendo
adesso.


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l9dbcF...@individual.net...
>
> > Mi pare di capire che non sai più cosa dire.
>
> Rispetto a te che dici sempre la stessa cosa ... neanche le stesse cose ma
> proprio "la stessa cosa"
E tu che non sei in grado di confutarla e cambi argomento.


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l9djsF...@individual.net...

Il p2p vorrai dire hehe


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l9dmuF...@individual.net...

Infatti come sempre la verità sta nel mezzo e non tutta da una parte come
proclami tu, che dici che gli mp3 non fanno vendere più cd.


text:
> Io ne avevo parlato, tu avevi glissato l'argomento, come stai facendo
> adesso.
Per nulla, e non è che ripetendo cose (sbagliate) all'infinito queste
diventano vere , mi spiacce ma mi tocca usare una frase di rito : rileggiti
i post ( anche se a questo punto diventa un po' problematico)
saluti e occhio alle leggi di mercato per il tuo lavoro .
nodata


text:
> Il p2p vorrai dire hehe
Ecco ci mancava la correzione e abbiamo sfogliato tutto il catalogo .
ondata


text:
> Infatti come sempre la verità sta nel mezzo e non tutta da una parte come
> proclami tu, che dici che gli mp3 non fanno vendere più cd.
basta cedo ...  devo qualcosa ? lascio pagato al bar un cafè ?
nodata


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:lULHe.1837$F23....@twister2.libero.it...
> non sono un legislatore e quindi lascio il compito di legiferare ad altri,
> ma se qualcuno usufruisse del mio lavoro in maniera gratuita contro la mia
> volontà cercherei di prenderlo sotto con la macchina.
va beh scansi la discussione facilmente... ho risposto solo perchè questo è
il 300° post del thread :-DD


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> wrote in message
news:OrIHe.26658$2U1.1...@news3.tin.it...
>
>>
>> ma secondo tutta 'sta gente che si compra i pantaloni di richmond
>> originali non ce li ha dei soldi da spendere in cd?
>
> Che è *richmond*...? Mi sa che son vecchio veramente...pensavo fosse una
> città...
>
ok..questo volevo chiederlo pure io..;-)


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> wrote in message
news:3l6l7rF...@individual.net...
>
> 10 cd scaricati = 10 cd comprati in meno.
>
> Oltretutto chi ci perde è solo la label perchè chi lavora ad un disco
> presumo sia pagato per ciò che fa non ha mica provvigioni sulle vendite?
> Nemmeno l'artista direi... e il proprietario del copyright sulla musica è
> sempre la label.
> Per questo [e non solo, se rileggi] non mi si può imputare nulla.
>
ma se si vendono meno dischie  se il Mercato non fosse un "mercato" si
produrrebbero anche meno cd e ci sarebbero meno artisti che prendono soldi e
meno tecnici del suono e bla bla bla...
le case discografiche possonos emrpe riciclarsi in qualche cosa d'altro....
magari produrre una "NUOVA COCA COLA"..etc etc...
ma chi sa fare solo il tecnico musicale? e chi sa fare solo il cantante?
Insomma non e' proprio semplice come dici tu...
Anche perche' fai male (dove?) a una Casa discografica ma aiuti B. Gates ad
essere piu' ricco... oppure alla TDK che fa i cd vergini... o la Panasonic
che fa i masterizzatori...
insomma non e' cosi' semplice come tu descrivi.


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> wrote in message
news:3l9cm6F...@individual.net...
> "UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
> news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
>
>
>> Come on, non costa nulla ammettere che trattasi di furbate, dai.
>
> Trattasi di una nuova grande opportunità di libertà e di scelta.
quindi quando non esisteva il p2p eravamo in periodo fascista?
Come si puo' parlare di liberta' parlando di mezzi informatici?


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> wrote in message
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
>                 Il 02 Ago 2005, 16:14, "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha
> scritto:

> *** basterebbe anche Clintoniano o Blairiano, per certa Italia, fascisti
> pure loro ;-)
>
cazzo..ti amo!...;-))