title: Godspeed You Black Emperor

text:
Hanss wrote:
Suona come qualcosa di diverso da quello
> che c'� stato prima, ma ricorda molto di quello che c'� stato dopo.
> Per me questo vuol dire essere spartiacque.
bah, nello stesso anno sono uscite numerose produzioni che sancivano la
transizione da un suono all'altro, praticamente impossibile stabilire chi
pu� essere investito del ruolo di primus inter pares...In ogni caso, se
proprio sono obbligato a esprimere un titolo spartiacque di quell'epoca e di
quell'area geografica direi senza dubbio music in a doll's house...


title: Godspeed You Black Emperor

author: DJredoo

text:
Suona come qualcosa di diverso da quello che
> c'� stato prima, ma ricorda molto di quello che c'� stato dopo. Per me
> questo vuol dire essere spartiacque.
� esattamente quello che significa anche per me.
Ci� detto, penso tu non conosca il suddetto Spiderland o cmq non hai
inteso perfettamente quello che ho scritto sopra. Non ho voluto fare
nessun tipo di comparazione 'diretta' tra i due lavori (In The Court non
l'ho nemmeno nominato io..). Ho detto che Spiderland, probabilmente, �
stato un lavoro maggiormante di 'rottura' e ha rappresentato un autentico
precedente per il suono di l� a venire. Ti risparmio gli esempi, il
name-dropping etc. Semplicemente, da Spiderland in poi, un certo tipo di
'rock' � mutato radicalmente e irreversibilmente (te prego non chiedermi
esempi etc perch� poi diventa una cosa stucchevole e sterminata.
Semplicemente 'fidati'..o leggi un p� in giro, ascolta, boh..fa quello che
te pare:). Probabilmente In The Court (pur con tutti i meriti etc) non ha
sortito gli stessi effetti in modo altrettanto evidente (e storicizzato).



title: Godspeed You Black Emperor

author: Altura Do Sol

text:
Il 04/08/2011 17.07, Hanss ha scritto:
>  Suona come qualcosa di diverso da quello che
> c'ï¿œ stato prima, ma ricorda molto di quello che c'ï¿œ stato dopo. Per me
> questo vuol dire essere spartiacque.
Ma In the Court io lo leggo molto diversamente e mi pare di piï¿œ di aver
influenzato una corrente del prog.
E' una pietra miliare della storia del rock, che i Genesis abbiano preso
da quel disco (e ame non pare poi tanto) ï¿œ un dettaglio: tutti copiano
tutto.


title: Godspeed You Black Emperor

author: Hanss

text:
Il 04/08/2011 16.13, endrix ha scritto:
> Hanss wrote:
>
> Suona come qualcosa di diverso da quello
>> che c'ï¿œ stato prima, ma ricorda molto di quello che c'ï¿œ stato dopo.
>> Per me questo vuol dire essere spartiacque.
>
> bah, nello stesso anno sono uscite numerose produzioni che sancivano la
> transizione da un suono all'altro, praticamente impossibile stabilire chi
> puï¿œ essere investito del ruolo di primus inter pares...In ogni caso, se
> proprio sono obbligato a esprimere un titolo spartiacque di quell'epoca e di
> quell'area geografica direi senza dubbio music in a doll's house...
per gusto o con quale altro criterio? Premesso che adoro i Family e che
condivido sia l'ottimo giudizio sul disco che la difficoltï¿œ nel cogliere
la paternitï¿œ originaria delle evoluzioni creative (anzi, direi proprio
che spesso questa paternitï¿œ al 100% non esiste, tutto ï¿œ evoluzione
dall'esistente e c'ï¿œ sempre una componente fisiologica in ogni svolta
creativa), ma non credo che i Family siano stati cosï¿œ influenti sui
musicisti dell'epoca. Tra l'altro Music in a doll's house (che
onestamente non ascolto da qualche lustro e magari ho ricordi sbiaditi)
mi sembra un disco senz'altro molto originale per l'epoca, ma non mi
pare che avesse le stesse ambizioni formali di in the court, che invece
in maniera molto consapevole cercava un punto di sintesi fra distorsioni
e atmosfere delicate, virtuosismi, ballate e improvvisazioni, richiami
sinfonici... insomma c'era davvero tanta roba che ï¿œ poi finita, in modi
diversi, nel calderone prog di inizio anni settanta. Poi ï¿œ vero, non
erano i primi... penso solo ai soft machine, ad esempio (ma tutto
sommato sarebbe sufficiente riascoltare alcune tracce del white album),
perï¿œ credo siano stati quelli che l'hanno fatto nel modo piï¿œ consapevole
e con gli intenti piï¿œ chiari. Poi ï¿œ chiaro che tutto ï¿œ opinabile...



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 04/08/2011 16.40, DJredoo ha scritto:
> Suona come qualcosa di diverso da quello che
>> c'� stato prima, ma ricorda molto di quello che c'� stato dopo. Per me
>> questo vuol dire essere spartiacque.
>
> � esattamente quello che significa anche per me.
> Ci� detto, penso tu non conosca il suddetto Spiderland o cmq non hai
> inteso perfettamente quello che ho scritto sopra. Non ho voluto fare
> nessun tipo di comparazione 'diretta' tra i due lavori (In The Court non
> l'ho nemmeno nominato io..). Ho detto che Spiderland, probabilmente, �
> stato un lavoro maggiormante di 'rottura' e ha rappresentato un autentico
> precedente per il suono di l� a venire. Ti risparmio gli esempi, il
> name-dropping etc. Semplicemente, da Spiderland in poi, un certo tipo di
> 'rock' � mutato radicalmente e irreversibilmente (te prego non chiedermi
> esempi etc perch� poi diventa una cosa stucchevole e sterminata.
> Semplicemente 'fidati'..o leggi un p� in giro, ascolta, boh..fa quello che
> te pare:). Probabilmente In The Court (pur con tutti i meriti etc) non ha
> sortito gli stessi effetti in modo altrettanto evidente (e storicizzato).
>
non ti seguo... io non ho parlato di Spiderland, ma in the court.
L'importanza di Spiderland non la discuto, ma non capisco perch� non
possa esistere l'opzione che siano entrambi dischi di rottura, visto che
segnano due epoche diverse. Sul fatto che in the court non abbia sortito
effetti evidentemente storicizzati, rimango dubbioso.
--
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano � nato per scrivere un
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non
importa, ma colui che non scriver� niente � un essere perduto, non ha
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota
Kristof - Trilogia dellla citt� di K.) RIP


title: Godspeed You Black Emperor

text:

io non ho detto che i Genesis copiavano in the court... ho fatto solo un
esempio per dire che quel disco ï¿œ stato per molti musicisti dell'epoca
un punto di riferimento, forse piï¿œ per intenti che altro. Ho detto dei
Genesis per fare un esempio, ma lo stesso si potrebbe dire per E.L & P.
che ancora negli anni '90 suonavano 21st century dal vivo, in Italia
parole simili le ha avute la PFM e sto solo andando a memoria, facendo
una ricerca sono convinto che se trovino altri di esempi. Nella
fattispecie dei Genesis, la rottura fra il loro primo disco e Trespass
mi sembra evidente... e se loro stessi dicono che in questa rottura sono
stati fortemente influenzati da in the court, perchï¿œ non ci devo
credere? Poi certo che non ha influenzato tutto il mondo, ma solo una
certa corrente, che perï¿œ ha rappresentato una fetta importante della
produzione di quegli anni (a mio modesto avviso, una fetta anche di
qualitï¿œ molto alta, ma ï¿œ questa ï¿œ solo una mia opinione)
Echi di King Crimson si sentono un po' ovunque nel prog di quegli anni e
non solo (i Deep Purple ad esempio)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
non ti seguo... io non ho parlato di Spiderland, ma in the court.
eh, probabilmente l'equivoco nasce qui..
sei tu che hai risposto a me che parlavo di Spiderland :)
L'importanza di Spiderland non la discuto, ma non capisco perch� non
possa esistere l'opzione che siano entrambi dischi di rottura, visto che
segnano due epoche diverse.
E chi ha detto questo?
Non ho detto che una cosa (un disco) nega l'altra. Ho detto che,
probabilmente (storia alla mano), Spiderland � stato pi� influente per la
sua epoca di quanto lo � stato ITCOTCK per la propria.
Non ho detto (n� voluto intendere)
'Spiderland-sommo-capolavoro-di-tutti-i-tempi', 'In The Court=cacca'.
Sul fatto che in the court non abbia sortito
effetti evidentemente storicizzati, rimango dubbioso.
guarda, se rileggi i post precedenti forse tutto ti sar� pi� chiaro :)
.non ho detto nemmeno 'sta cosa, pensa :)
Nel post a cui ti riferisci ho scritto 'altrettanto' evidente e/o
storicizzato (tradotto: ITCOTCK ha sortito effetti meno evidenti di
Spiderland).
Non vedo dove sia il problema (..soprattutto tenendo conto che si tratta,
molto blandamente, di una mia opinione e che non deve necessariamente
indurre a far cambiare la tua :)



title: Godspeed You Black Emperor

author: endrix

text:
Hanss wrote:
ma non credo che i Family siano stati cos�
> influenti sui musicisti dell'epoca.
beh, ma non di questo si parlava, mi pare, se l'argomento � "disco
spartiacque", ovvero "disco che rompe l'orizzonte di attesa e presenta
sonorit� del tutto nuove rispetto a quanto ascoltato fino a quel momento"
parliamo di qualcosa di diverso rispetto a "disco seminale che ha
influenzato una generazione di musicisti"...E in ogni caso, per restare in
ambito prog, al di l� delle dichiarazioni postume di tizio o caio,
francamente trovo molto difficile individuare un particolare album che tra
il '69 e il '70 abbia, per cos� dire, codificato e stabilito le nuove regole
del gusto e della composizione: in questi casi c'� davvero una complanarit�
cronologica di varie esperienze e stili che convergono verso una produzione
con caratteristiche stilistiche tali da configurare la nascita di un nuovo
genere...


title: Godspeed You Black Emperor

text:
> beh, ma non di questo si parlava, mi pare, se l'argomento � "disco
> spartiacque", ovvero "disco che rompe l'orizzonte di attesa e presenta
> sonorit� del tutto nuove rispetto a quanto ascoltato fino a quel momento"
> parliamo di qualcosa di diverso rispetto a "disco seminale che ha
> influenzato una generazione di musicisti"
perch� dovrebbe trattarsi di qualcosa di diverso?
Un disco spartiacque, nella maggior parte dei casi, � anche un disco
seminale.
Difficile pensare il contrario: un disco ortodosso/reazionario che
influenza una generazione di musicisti in virt� di sonorit� del tutto
identiche a quelle ascoltate fino a quel momento..
Poi, � vero, ci sono casi in cui � il 'costume' pi� delle sonorit� ad
influire.



title: Godspeed You Black Emperor

author: Butthole Spelunker

text:
"Hanss" <
h...@hhh.it
> ha scritto nel messaggio
>
> non ti seguo... io non ho parlato di Spiderland, ma in the court.
> L'importanza di Spiderland non la discuto, ma non capisco perch� non possa
> esistere l'opzione che siano entrambi dischi di rottura, visto che segnano
> due epoche diverse. Sul fatto che in the court non abbia sortito effetti
> evidentemente storicizzati, rimango dubbioso.
Per farla breve: mentre il passaggio dalla psichedelia al rock progressivo �
avvenuto in maniera molto graduale, Spiderland � un disco che sembra essere
caduto dal cielo e che ha influenzato pesantemente molta della musica a
venire (si pu� dire che tutto il post rock chitarristico venga da l�).
Saluti
BS


title: Godspeed You Black Emperor

text:
DJredoo wrote:
> Un disco spartiacque, nella maggior parte dei casi, � anche un disco
> seminale.
spesso, s�, � vero, ma con eccezioni eclatanti; per fare qualche esempio
cos� su due piedi, direi che un gruppo come i led zeppelin sono stati
sicuramente seminali, ma francamente non me la sento di definirli
"spartiacque", viceversa gli u2 hanno sicuramente rappresentato una frattura
(e lo hanno fatto paradossalmente in un contesto decisamente mainstream), ma
onestamente non mi pare che abbiano "seminato" granch�...


title: Godspeed You Black Emperor

text:
viceversa gli u2 hanno sicuramente rappresentato una frattura
> (e lo hanno fatto paradossalmente in un contesto decisamente mainstream), ma
> onestamente non mi pare che abbiano "seminato" granch�...
beh, insomma..direi che hanno seminato eccome! Il cantato enfatico di Bono
ha influenzato decine di cantantelli cos� come il chitarrismo basico di
Edge (anche qui ti risparmio la sparata di nomi ma anche se ti limiti ai
vari Radiohead, Coldplay, Muse etc direi che basta e avanza per accumulare
un certo credito)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 05/08/2011 13.20, endrix ha scritto:
> Hanss wrote:
>
> ma non credo che i Family siano stati cosï¿œ
>> influenti sui musicisti dell'epoca.
>
> beh, ma non di questo si parlava, mi pare, se l'argomento ï¿œ "disco
> spartiacque", ovvero "disco che rompe l'orizzonte di attesa e presenta
> sonoritï¿œ del tutto nuove rispetto a quanto ascoltato fino a quel momento"
> parliamo di qualcosa di diverso rispetto a "disco seminale che ha
> influenzato una generazione di musicisti"...
per me un disco spartiacque ï¿œ per forza di cose seminale. Altrimenti ï¿œ
semplicemente un disco atipico, magari anche geniale, ma pur sempre un
fiore nel deserto.
E in ogni caso, per restare in
> ambito prog, al di lï¿œ delle dichiarazioni postume di tizio o caio,
beh... se tizio e caio sono musicisti piuttosto importanti di quel
periodo e parlano in prima persona della propria esperienza, per me le
loro parole contano piï¿œ delle parole dei critici
> francamente trovo molto difficile individuare un particolare album che tra
> il '69 e il '70 abbia, per cosï¿œ dire, codificato e stabilito le nuove regole
> del gusto e della composizione: in questi casi c'ï¿œ davvero una complanaritï¿œ
> cronologica di varie esperienze e stili che convergono verso una produzione
> con caratteristiche stilistiche tali da configurare la nascita di un nuovo
> genere...
Credo che questo avvenga piï¿œ o meno sempre. Nei cambiamenti c'ï¿œ sempre
una componente fisiologica che qualcuno riescea esprimere con maggior
consapevolezza e compiutezza di altri e finisce col comprimere tutti gli
elementi di cambiamento che sono nell'aria in un'unica opera. Io ero
partito chiedendo quale disco esprimeva piï¿œ di in the court tutto
questo. Quella che mi stai dando ï¿œ risposta senz'altro sensata e non ti
voglio certo convincere ulteriormente del contrario.



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 05/08/2011 18.09, DJredoo ha scritto:
>
> beh, insomma..direi che hanno seminato eccome! Il cantato enfatico di Bono
> ha influenzato decine di cantantelli cos� come il chitarrismo basico di
> Edge (anche qui ti risparmio la sparata di nomi ma anche se ti limiti ai
> vari Radiohead, Coldplay, Muse etc direi che basta e avanza per accumulare
> un certo credito)
>
che punti di contatto trovi fra U2 e Muse?
--
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano � nato per scrivere un
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non
importa, ma colui che non scriver� niente � un essere perduto, non ha
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota
Kristof - Trilogia dellla citt� di K.) RIP


title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 05/08/2011 12.39, DJredoo ha scritto:
> guarda, se rileggi i post precedenti forse tutto ti sar� pi� chiaro :)
> .non ho detto nemmeno 'sta cosa, pensa :)
> Nel post a cui ti riferisci ho scritto 'altrettanto' evidente e/o
> storicizzato (tradotto: ITCOTCK ha sortito effetti meno evidenti di
> Spiderland).
> Non vedo dove sia il problema (..soprattutto tenendo conto che si tratta,
> molto blandamente, di una mia opinione e che non deve necessariamente
> indurre a far cambiare la tua :)
guarda, io sono arrivato nella discussione tardi e ho letto tutti i msg
d'un fiato e magari non colto tutte le sfumature... comunque non � mia
intenzione voler far cambiare opinione a nessuno. Si fa per parlare... :-)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 05/08/2011 14.42, Butthole Spelunker ha scritto:
> "Hanss" <
h...@hhh.it
> ha scritto nel messaggio
>>
>> non ti seguo... io non ho parlato di Spiderland, ma in the court.
>> L'importanza di Spiderland non la discuto, ma non capisco perch� non
>> possa esistere l'opzione che siano entrambi dischi di rottura, visto
>> che segnano due epoche diverse. Sul fatto che in the court non abbia
>> sortito effetti evidentemente storicizzati, rimango dubbioso.
>
> Per farla breve: mentre il passaggio dalla psichedelia al rock
> progressivo � avvenuto in maniera molto graduale,
non sono convintissimo di questo... forse la gestazione � stata
piuttosto lunga e piena di sfumature che hanno portato insieme a un
certo risultato, ma l'accelerazione fra il '69 e il primo biennio del 70
� piuttosto evidente. Poi si pu� dire che � pi� fisiologica che legata a
un evento particolare, come mi sembra di capire sostenga endrix, ma la
differenze nei suoni, nella strutture, negli stessi strumenti usati �
palese.



title: Godspeed You Black Emperor

text:
> che punti di contatto trovi fra U2 e Muse?
il senso melodrammatico/epico/enfatico/romantico(etc) che infarcisce il
tutto (poi sono naturalmente figli anche del grunge-pensiero blabla che
devia un p� il percorso).
Ma basterebbe il sillogismo: se i Radiohead (in buona sostanza) 'copiano'
gli U2 e i Muse (in buonissima sostanza) 'copiano' i Radiohead..



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 05/08/2011 19.00, DJredoo ha scritto:
>
>> che punti di contatto trovi fra U2 e Muse?
>
> il senso melodrammatico/epico/enfatico/romantico(etc) che infarcisce il
> tutto (poi sono naturalmente figli anche del grunge-pensiero blabla che
> devia un p� il percorso).
> Ma basterebbe il sillogismo: se i Radiohead (in buona sostanza) 'copiano'
> gli U2 e i Muse (in buonissima sostanza) 'copiano' i Radiohead..
sillogismo un po' ardito, IMHO... :-)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
> sillogismo un po' ardito, IMHO... :-)
non mostra pieghe, direi :)



title: Godspeed You Black Emperor

author: Joemoon

text:
On Fri, 05 Aug 2011 21:00:49 +0200,
djre...@parassite.com
 (DJredoo)
cosi' si espresse:
>Ma basterebbe il sillogismo: se i Radiohead (in buona sostanza) 'copiano'
>gli U2 e i Muse (in buonissima sostanza) 'copiano' i Radiohead..
Il primo disco dei Muse e' devotissimo ai Radiohead. Infatti e'
l'unico che mi piace.
--
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 07/08/2011 10.10, Joemoon ha scritto:
> On Fri, 05 Aug 2011 21:00:49 +0200,
djre...@parassite.com
 (DJredoo)
> cosi' si espresse:
>
>> Ma basterebbe il sillogismo: se i Radiohead (in buona sostanza) 'copiano'
>> gli U2 e i Muse (in buonissima sostanza) 'copiano' i Radiohead..
>
> Il primo disco dei Muse e' devotissimo ai Radiohead.
questo � indubbio... � l'assonanza U2-Muse che non mi convince
proprio... anche sul cantato, Bellamy mi pare debba pi� a Jeff Buckley
che non a Bono... anzi, direi che se mi dicessero di fare i nomi di due
band mainstream che non c'entrano niente una con l'altra direi proprio
U2 e Muse...



title: Godspeed You Black Emperor

text:
> questo � indubbio... � l'assonanza U2-Muse che non mi convince
> proprio... anche sul cantato, Bellamy mi pare debba pi� a Jeff Buckley
> che non a Bono... anzi, direi che se mi dicessero di fare i nomi di due
> band mainstream che non c'entrano niente una con l'altra direi proprio
> U2 e Muse...
Cartesio ti farebbe uno schemino mettendoci pure le figure :)
Dunque, se (come dici) � indubbio che ci siano delle 'assonanze' tra
Radiohead e Muse (..di pi�: gli U2 sono universalmente considerati come i
principali e pi� riconoscibili 'ispiratori' dei Radiohead) come puoi non
sentire le stesse assonanze tra U2 e Muse?!
.non si tratta di sillogismo 'ardito' o meno (sillogismo che ricalchi tu
per primo proprio qui sopra:), � pi� facile..tipo aritmetica delle
elementari :)
Nel frattempo, mentre ci pensi, fai un ripasso almeno dei primi 5
dischetti degli U2



title: Godspeed You Black Emperor

text:
On Sun, 07 Aug 2011 11:40:53 +0000, Hanss <
h...@hhh.it
> cosi' si
espresse:
>questo � indubbio... � l'assonanza U2-Muse che non mi convince
>proprio... anche sul cantato, Bellamy mi pare debba pi� a Jeff Buckley
>che non a Bono...
Concordo.
> anzi, direi che se mi dicessero di fare i nomi di due
>band mainstream che non c'entrano niente una con l'altra direi proprio
>U2 e Muse...
Qualcosa c'e'. Ma dagli anni 90 ad oggi quasi tutti hanno preso
qualcosina dagli U2 a livello di suoni o produzione.



title: Godspeed You Black Emperor

text:
On Sun, 07 Aug 2011 14:58:21 +0200,
djre...@parassite.com
 (DJredoo)
cosi' si espresse:
>Dunque, se (come dici) � indubbio che ci siano delle 'assonanze' tra
>Radiohead e Muse (..di pi�: gli U2 sono universalmente considerati come i
>principali e pi� riconoscibili 'ispiratori' dei Radiohead)
Insomma.....c'e' qualcosa ma io ci sento molta roba precedente dai
beatles (Karma police!) ai king crimson e mille altri.



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 07/08/2011 12.58, DJredoo ha scritto:
>
>> questo � indubbio... � l'assonanza U2-Muse che non mi convince
>> proprio... anche sul cantato, Bellamy mi pare debba pi� a Jeff Buckley
>> che non a Bono... anzi, direi che se mi dicessero di fare i nomi di due
>> band mainstream che non c'entrano niente una con l'altra direi proprio
>> U2 e Muse...
>
> Cartesio ti farebbe uno schemino mettendoci pure le figure :)
quindi per te (e cartesio :-) se mio padre da giovane assomigliava un
po' a mio nonno da giovane e io assomiglio un po' a mio padre, allora
necessariamente io e mio nonno siamo uguali?
> Dunque, se (come dici) � indubbio che ci siano delle 'assonanze' tra
> Radiohead e Muse
ho detto che ci sono indubbie assonanze fra il primo disco dei muse e i
radiohead pi� maturi (cio� quelli che gli U2 non li ricordano poi un
granch�), cos� come sono indubbie le assonanze fra il cantato di Bellamy
e quello di Buckley. Gi� da Origin of simmetry queste assonanze sono
minori. Se poi vogliamo dire che il manifesto dei Muse � il primo disco
e farli diventare per questo cloni dei radiohead, facciamo pure, ma mi
sembra una forzatura.
  (..di pi�: gli U2 sono universalmente considerati
universalmente da chi? qui addirittura c'� chi sostiene che gli U2 non
hanno seminato un granch�...
  come i
> principali e pi� riconoscibili 'ispiratori' dei Radiohead)
quali radiohead? quelli di pablo honey ci pu� anche stare (ma non mi
sembrano gli unici, del resto pablo honey non � 'sto granch�...),
onestamente fra ok computer e war io tutte questa assonanza non ce la
sento.
  come puoi non
> sentire le stesse assonanze tra U2 e Muse?!
invece di sillogismi, mi indichi un brano degli U2 e uno dei Muse che
abbiano un'assonanza riconoscibile a orecchio nudo?
> .non si tratta di sillogismo 'ardito' o meno (sillogismo che ricalchi tu
> per primo proprio qui sopra:), � pi� facile..tipo aritmetica delle
> elementari :)
il problema � che la musica � un po' pi� complessa e ha qualche
variabile in pi� della matematica delle elementari.., :-)
>
> Nel frattempo, mentre ci pensi, fai un ripasso almeno dei primi 5
> dischetti degli U2
me li riascolto anche volentieri, seppure li abbia ascoltati almeno un
migliaio di volte. E i Muse proprio non ce li sento...



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 07/08/2011 13.37, Joemoon ha scritto:
>
>> anzi, direi che se mi dicessero di fare i nomi di due
>> band mainstream che non c'entrano niente una con l'altra direi proprio
>> U2 e Muse...
>
> Qualcosa c'e'. Ma dagli anni 90 ad oggi quasi tutti hanno preso
> qualcosina dagli U2 a livello di suoni o produzione.
qualcosina possiamo anche discuterne, ma appunto nella misura in cui
tutto pu� un po' assomigliare a tutto. L'importante � mettersi d'accordo
su cosa vuol dire appunto "assomigliare". Per me gli Oasis assomigliano
ai Beatles, Capossela assomiglia a Tom Waits, i Marillion assomigliano
ai Genesis... queste sono somiglianze. U2-Radiohead o peggio ancora
U2-Muse non le chiamerei tali



title: Godspeed You Black Emperor

text:
> quindi per te (e cartesio :-) se mio padre da giovane assomigliava un
> po' a mio nonno da giovane e io assomiglio un po' a mio padre, allora
> necessariamente io e mio nonno siamo uguali?
ehm, no..c'hai un p� di confusione tra Cartesio e Mānī :)
Mai detto che Muse e U2 siano uguali.
Al contrario tu parli di 'assonanza' e va benissimo per l'esempio:
Se tuo babbo ha assonanza con tuo nonno e tu hai assonanza con tuo
babbo..9 su 10 un p� di quella assonanza accomuna te e tuo nonno :)
> > Dunque, se (come dici) � indubbio che ci siano delle 'assonanze' tra
> > Radiohead e Muse
> ho detto che ci sono indubbie assonanze fra il primo disco dei muse e i
> radiohead pi� maturi (cio� quelli che gli U2 non li ricordano poi un
> granch�), cos� come sono indubbie le assonanze fra il cantato di Bellamy
> e quello di Buckley. Gi� da Origin of simmetry queste assonanze sono
> minori. Se poi vogliamo dire che il manifesto dei Muse � il primo disco
> e farli diventare per questo cloni dei radiohead, facciamo pure, ma mi
> sembra una forzatura.
A parte che non hai mai parlato del primo dei Muse n� di Radiohead pi�
maturi.
Ma anche fosse, quali sarebbero i Radiohead pi� 'maturi'?
Ad essere manichei (ecco, qui si) si potrebbe dividere il loro sviluppo in
due fasi sostanziali con Ok Computer a fare da diga. Ora, secondo te, la
parte 'matura' sarebbe la seconda (quella filo warpiana, per intenderci).
E cosa ci sarebbe di tutto ci� nei Muse? :)
A proposito di forzature: cercare similitudini tra il canterino dei Muse e
Jeff Buckely � un p� come accostare Giusi Ferreri a Amy (paceallanimasua)
Winehouse :)
>   (..di pi�: gli U2 sono universalmente considerati
> universalmente da chi? qui addirittura c'� chi sostiene che gli U2 non
> hanno seminato un granch�...
ma da chi ti pare! ..da Allmusic in 'gi�' (pure Scaruffi!!!:) ovunque �
riconosciuta una evidente derivazione del suono U2 sui Radiohead.
(ma scherzi! o trolli?:)
[cut]
> invece di sillogismi, mi indichi un brano degli U2 e uno dei Muse che
> abbiano un'assonanza riconoscibile a orecchio nudo?
http://www.youtube.com/watch?v=5kUNbiZITY4
poi, quando hai tempo, indicami un brano dei Muse dove a orecchio nudo si
riconosca anche solo la bava di Jeff Buckley :)*
> > .non si tratta di sillogismo 'ardito' o meno (sillogismo che ricalchi tu
> > per primo proprio qui sopra:), � pi� facile..tipo aritmetica delle
> > elementari :)
> il problema � che la musica � un po' pi� complessa e ha qualche
> variabile in pi� della matematica delle elementari.., :-)
ah, caspita, certo che si..lo diceva pure Bach (presente, Bach? :)
> > Nel frattempo, mentre ci pensi, fai un ripasso almeno dei primi 5
> > dischetti degli U2
> me li riascolto anche volentieri, seppure li abbia ascoltati almeno un
> migliaio di volte. E i Muse proprio non ce li sento...
uhm..una TAC? :)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
> qualcosina possiamo anche discuterne, ma appunto nella misura in cui
> tutto pu� un po' assomigliare a tutto. L'importante � mettersi d'accordo
> su cosa vuol dire appunto "assomigliare". Per me gli Oasis assomigliano
> ai Beatles, Capossela assomiglia a Tom Waits, i Marillion assomigliano
> ai Genesis... queste sono somiglianze. U2-Radiohead o peggio ancora
> U2-Muse non le chiamerei tali
oh, svelato l'equivoco!
io tutte le somiglianze che hai citato le chiamo 'plagio' (o karaoke, o
cover-band..fai tu)
:)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 07/08/2011 15.24, DJredoo ha scritto:
>
> ehm, no..c'hai un pň di confusione tra Cartesio e Mānī :)
> Mai detto che Muse e U2 siano uguali.
> Al contrario tu parli di 'assonanza' e va benissimo per l'esempio:
> Se tuo babbo ha assonanza con tuo nonno e tu hai assonanza con tuo
> babbo..9 su 10 un pň di quella assonanza accomuna te e tuo nonno :)
non necessariamente: se mio padre assomiglia a mio nonno nell'altezza e
nel colore dei capelli e io assomigio a mio padre per gli occhi e la
forma del naso, posso tranquillamente non assomigliare a mio nonno...
comunque stiamo sbragando... :-)
>
>>> Dunque, se (come dici) č indubbio che ci siano delle 'assonanze' tra
>>> Radiohead e Muse
>
>> ho detto che ci sono indubbie assonanze fra il primo disco dei muse e i
>> radiohead piů maturi (cioč quelli che gli U2 non li ricordano poi un
>> granchč), cosě come sono indubbie le assonanze fra il cantato di Bellamy
>> e quello di Buckley. Giŕ da Origin of simmetry queste assonanze sono
>> minori. Se poi vogliamo dire che il manifesto dei Muse č il primo disco
>> e farli diventare per questo cloni dei radiohead, facciamo pure, ma mi
>> sembra una forzatura.
>
> A parte che non hai mai parlato del primo dei Muse nč di Radiohead piů
> maturi.
hai ragione, non ho specificato "maturi", che io mio "indubbio" fosse
riferito al primo disco dei muse invece, se rileggi, č molto esplicito.
il problema č che il primo muse non credo sia il loro lavoro piů
rappresentativo, cosě come non lo č pablo honey, il piů U2iano, per i
radiohead.
> Ma anche fosse, quali sarebbero i Radiohead piů 'maturi'?
> Ad essere manichei (ecco, qui si) si potrebbe dividere il loro sviluppo in
> due fasi sostanziali con Ok Computer a fare da diga. Ora, secondo te, la
> parte 'matura' sarebbe la seconda (quella filo warpiana, per intenderci).
per me "maturi" significa the bends in poi... pablo honey č una ragazzata
> E cosa ci sarebbe di tutto ciň nei Muse? :)
se vuoi sapere traccia e minuto dovrei riascoltare un disco che non
ascolto da una decina d'anni. Nel complesso, ricordo bene che quando
ascoltai la prima volta i Muse, poco dopo l'uscita del primo disco, in
prestito da un'amico, glielo restituii dicendo "radiohead + jeff
buckley". Non pensai nč a war nč a unforgettable fire.
> A proposito di forzature: cercare similitudini tra il canterino dei Muse e
> Jeff Buckely č un pň come accostare Giusi Ferreri a Amy (paceallanimasua)
> Winehouse :)
dovrei avrei detto che Bellamy ha la voce di Jeff Buckley? Ho detto che
ha un forte debito nel modo in cui canta, mi sembra differente
>
>
>>    (..di piů: gli U2 sono universalmente considerati
>
>> universalmente da chi? qui addirittura c'č chi sostiene che gli U2 non
>> hanno seminato un granchč...
>
> ma da chi ti pare! ..da Allmusic in 'giů' (pure Scaruffi!!!:) ovunque č
> riconosciuta una evidente derivazione del suono U2 sui Radiohead.
> (ma scherzi! o trolli?:)
non ho tempo da perdere a trollare... ai tempi di The Bends c'era chi li
chiamava i nuovi REM, tanto per dirti che la discendenza con gli U2
proprio cosě diretta ed evidente non era... se parliamo poi da ok
computer in avanti ci vedo piů '70 che '80... poi ognuno ha l'orecchio
che si merita... magari io non merito un granchč... :-)
>
> [cut]
>
>> invece di sillogismi, mi indichi un brano degli U2 e uno dei Muse che
>> abbiano un'assonanza riconoscibile a orecchio nudo?
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=5kUNbiZITY4
č uno scherzo? io chiedevo un brano firmato muse, mica una cover...
altrimenti guardiamo questo
http://www.youtube.com/watch?v=yZIoV9YzzRo
 e
scopriamo che i muse discendono dagli abba... :-)
>
> poi, quando hai tempo, indicami un brano dei Muse dove a orecchio nudo si
> riconosca anche solo la bava di Jeff Buckley :)*
prendine uno a caso. Bellamy cerca di usare la voce come la usava Jeff
Buckley piů o meno ovunque... se poi pensi che non ci riesca, questo č
tutt'altro discorso.
--
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano č nato per scrivere un
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non
importa, ma colui che non scriverŕ niente č un essere perduto, non ha
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota
Kristof - Trilogia dellla cittŕ di K.) RIP


title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 07/08/2011 15.27, DJredoo ha scritto:
>
>> qualcosina possiamo anche discuterne, ma appunto nella misura in cui
>> tutto può un po' assomigliare a tutto. L'importante è mettersi d'accordo
>> su cosa vuol dire appunto "assomigliare". Per me gli Oasis assomigliano
>> ai Beatles, Capossela assomiglia a Tom Waits, i Marillion assomigliano
>> ai Genesis... queste sono somiglianze. U2-Radiohead o peggio ancora
>> U2-Muse non le chiamerei tali
>
> oh, svelato l'equivoco!
> io tutte le somiglianze che hai citato le chiamo 'plagio' (o karaoke, o
> cover-band..fai tu)
> :)
è la differenza fra influenza diretta e indiretta, ma è un discorso che
porterebbe lontano... per cui lasciamo perdere...
--
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano è nato per scrivere un
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non
importa, ma colui che non scriverà niente è un essere perduto, non ha
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota
Kristof - Trilogia dellla città di K.) RIP


title: Godspeed You Black Emperor

text:
> è la differenza fra influenza diretta e indiretta, ma è un discorso che
> porterebbe lontano... per cui lasciamo perdere...
mannò, è un discorso facilissimo: tutti gli 'artisti' da te citati non
sarebbero MAI esistiti se non avessero preso le - ehm - mosse dai 'padri'
di riferimento. Semplicemente :)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
poi ognuno ha l'orecchio
> che si merita... magari io non merito un granchè... :-)
ecco, in effetti tutto potrebbe ridursi a questo.
Grazie per avermi tolto dall'imbarazzo di dover tirare in ballo questa
ipotesi :)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 07/08/2011 16.46, DJredoo ha scritto:
> poi ognuno ha l'orecchio
>> che si merita... magari io non merito un granchè... :-)
>
> ecco, in effetti tutto potrebbe ridursi a questo.
> Grazie per avermi tolto dall'imbarazzo di dover tirare in ballo questa
> ipotesi :)
soprattutto le ho tolto l'imbarazzo di dovermi linkare quanto le avevo
chiesto... :-)
comunque se hai tempo da perdere, prova a scrivere su google "influenze
radiohead" e vedrai che u2 sarà solo un nome fra i tanti... quindi io
l'universalmente lo ridimensionerei un po'...
invece troverai questa interessante dichiarazione di bellamy (su
http://www.lonox.it/jeff/influenze/radiohead.htm
, non so se il sito è
affidabile, ma non ho ragione di pensare che se lo siano inventati":
"Io e i Radiohead abbiamo avuto in comune anche lo stesso produttore
(John Leckie, "The Bends"). Ci sono elementi nel modo in cui abbiamo
registrato il mio lavoro (Origin of Simmetry) che sono molto simili a
come i Radiohead fecero “The Bends”. Penso che un’altra affinità stia
nel fatto che Thom Yorke sia il cantante del gruppo e io so per certo
che lui è influenzato da Jeff Buckley, proprio come me. Jeff è una delle
mie principali influenze, più di quanto lo sia Thom Yorke."
Bizzarro vero che parli di Buckley e non di Bono?
>
--
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano è nato per scrivere un
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non
importa, ma colui che non scriverà niente è un essere perduto, non ha
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota
Kristof - Trilogia dellla città di K.) RIP


title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 07/08/2011 16.43, DJredoo ha scritto:
>
>> è la differenza fra influenza diretta e indiretta, ma è un discorso che
>> porterebbe lontano... per cui lasciamo perdere...
>
> mannò, è un discorso facilissimo: tutti gli 'artisti' da te citati non
> sarebbero MAI esistiti se non avessero preso le - ehm - mosse dai 'padri'
> di riferimento. Semplicemente :)
o forse ne avrebbero avuti altri (tipo Conte anzichè Waits, ad
esempio...):-)
Ma il punto è un altro ed è legato all'uso della lingua: per me la frase
x copia (in buona sostanza) y vuol dire fare qualcosa di simile agli
esempi che ho citato, le influenze musicali sono invece questione un po'
più complessa da analizzare.



title: Godspeed You Black Emperor

text:
On Sun, 07 Aug 2011 16:12:06 +0000, Hanss <
h...@hhh.it
> cosi' si
espresse:
>ascolto da una decina d'anni. Nel complesso, ricordo bene che quando
>ascoltai la prima volta i Muse, poco dopo l'uscita del primo disco, in
>prestito da un'amico, glielo restituii dicendo "radiohead + jeff
>buckley". Non pensai nè a war nè a unforgettable fire.
Idem io. Pero' il disco mi piacque abbastanza.
>dovrei avrei detto che Bellamy ha la voce di Jeff Buckley? Ho detto che
>ha un forte debito nel modo in cui canta, mi sembra differente
E' uno dei tanti che vorrebbero cantare come Jeff. Ma e' piu' facile a
dirsi che a farsi....8-)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
On Sun, 07 Aug 2011 17:18:29 +0000, Hanss <
h...@hhh.it
> cosi' si
espresse:
>Bizzarro vero che parli di Buckley e non di Bono?
Almeno e' onesto, non come altri musicisti che negano influenze che
sono lampanti.



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 07/08/2011 20.10, Joemoon ha scritto:
> On Sun, 07 Aug 2011 17:18:29 +0000, Hanss<
h...@hhh.it
>  cosi' si
> espresse:
>
>> Bizzarro vero che parli di Buckley e non di Bono?
>
> Almeno e' onesto, non come altri musicisti che negano influenze che
> sono lampanti.
indubbiamente...



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 07/08/2011 20.09, Joemoon ha scritto:
>
>> ascolto da una decina d'anni. Nel complesso, ricordo bene che quando
>> ascoltai la prima volta i Muse, poco dopo l'uscita del primo disco, in
>> prestito da un'amico, glielo restituii dicendo "radiohead + jeff
>> buckley". Non pensai nè a war nè a unforgettable fire.
>
> Idem io. Pero' il disco mi piacque abbastanza.
anche a me piacque... lo restitui perchè lo rivoleva indietro... :-)
>
>> dovrei avrei detto che Bellamy ha la voce di Jeff Buckley? Ho detto che
>> ha un forte debito nel modo in cui canta, mi sembra differente
>
> E' uno dei tanti che vorrebbero cantare come Jeff. Ma e' piu' facile a
> dirsi che a farsi....8-)
quoto...
>
>
--
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano è nato per scrivere un
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non
importa, ma colui che non scriverà niente è un essere perduto, non ha
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota
Kristof - Trilogia dellla città di K.) RIP


title: Godspeed You Black Emperor

text:
> soprattutto le ho tolto l'imbarazzo di dovermi linkare quanto le avevo
> chiesto... :-)
http://www.musewiki.org/MuseWiki
.c'è un 'passo' specifico in cui si sostiene che, 'verosimilmente', un
paio di dischetti siano stati direttamente influenzati per intero dagli U2
(Absolution e Black Holes and Revelations).
Ora, diciamo che non sono esattamente un fan dei Muse e linkarti 'LA'
canzone che è esattamente uguale a Staring At The Sun (o a chi per essa)
richiederebbe uno 'studio' di tutta la faccenda di cui faccio volentieri a
meno.
Ma come hai già sottolineato, non si tratta tanto di 'prove-provate'
quanto di 'orecchio'. E lì c'è poco da fare (trovami la canzone di
Capossela identica ad una di Waits/Conte, va) :)
> Bizzarro vero che parli di Buckley e non di Bono?
beh, non lo biasimo per questo: la scelta (l'outing) è andata a parare la
dove fa un pò meno male (Buckley c'ha il fisique largamente più credibile
di quello di Bono. Usare Bono come modello di riferimento è veramente da
sfigato:)
Curioso semmai che citi soprattutto Nina Simone, guardacaso l'anello
(dichiarato) in comune tra Bono-Buckley..



title: Godspeed You Black Emperor

text:
On Sun, 07 Aug 2011 20:15:16 +0000, Hanss <
h...@hhh.it
> cosi' si
espresse:
>> Idem io. Pero' il disco mi piacque abbastanza.
>
>anche a me piacque... lo restitui perchč lo rivoleva indietro... :-)
8-D
Argomento di un certo peso!



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 08/08/2011 6.41, DJredoo ha scritto:
>
>> soprattutto le ho tolto l'imbarazzo di dovermi linkare quanto le avevo
>> chiesto... :-)
>
>
http://www.musewiki.org/MuseWiki
> .c'è un 'passo' specifico in cui si sostiene che, 'verosimilmente', un
> paio di dischetti siano stati direttamente influenzati per intero dagli U2
> (Absolution e Black Holes and Revelations).
forse perchè conoscono solo gli u2.. :-)
> Ora, diciamo che non sono esattamente un fan dei Muse
precisazione inutile... era chiarissimo dall'approssimazione delle
affermazioni... :-)
e linkarti 'LA'
> canzone che è esattamente uguale a Staring At The Sun
ma non erano i primi 5 dischi che dovevo riascoltarmi? Staring at the
sun è di un paio di lustri dopo, mi pare...
(o a chi per essa)
> richiederebbe uno 'studio' di tutta la faccenda di cui faccio volentieri a
> meno.
quindi è una somiglianza talmente evidente che serve uno "studio" per
citarne un esempio... studio che lei non ha mai fatto, ma è sicurissimo
delle proprie affermazioni... ok!
> Ma come hai già sottolineato, non si tratta tanto di 'prove-provate'
> quanto di 'orecchio'. E lì c'è poco da fare (trovami la canzone di
> Capossela identica ad una di Waits/Conte, va) :)
a che scopo? per convincerti delle tue stesse convinzioni? Io la parola
x uguale a y non l'ho mai usata, neppure la parola plagio e x copia (in
buona sostanza) y. Io ho parlato di somiglianze... se poi vogliamo
proprio spostarci nello specifico waits-capossela... quella su conte era
solo una battuta (con tanto di faccetta che ride), per il semplice fatto
che del primo Capossela questo si scriveva, che somigliava a Conte. La
svolta "waitsiana" avviene dopo qualche disco (a memoria ti direi "il
ballo di san vito", che dev'essere tipo il quarto disco o qualcosa del
genere). E non è che si parla di semplici assonanze, ma di direzione
musicale intrapesa (vale a dire intenti, strumentazioni, recupero di
sonorità, struttura dei brani, testi, collaborazioni con musicisti,
suoni di produzioni e tutto ciò che incide in un processo creativo).
Fermo restando che se provi a confrontare Fatalità con Innocent when you
dream o In the colosseum con Al colosseo (e non solo per il titolo)
credo che le somiglianze siano maggiori che fra Origin of simmetry e
qualsiasi disco degli U2. Ma soprattutto fra Muse e U2 è la direzione
musicale intrapesa che è totalmente diversa. Se proprio vogliamo
liquidare i Muse con una semplificazione, sono più figli del gusto per
il classicismo e il sinfonismo dei primi anni '70 che altro. Al
contrario gli U2 hanno chiari (e da loro stessi ammessi) riferimenti
proprio dell'ondata punk e bla bla bla che si colloca in totale rottura
col suono a cui i Muse si rifanno. Poi, siccome la musica non è
monolite, e visto che da allora sono passati quasi 40 anni, nel
frullatore c'è finito un po' tutto, anche gli U2 e, in misura a mio
avviso maggiore, i Radiohead.
>
>> Bizzarro vero che parli di Buckley e non di Bono?
>
> beh, non lo biasimo per questo: la scelta (l'outing)  è andata a parare la
> dove fa un pò meno male (Buckley c'ha il fisique largamente più credibile
> di quello di Bono. Usare Bono come modello di riferimento è veramente da
> sfigato:)
a parte che si dice coming out e non outing, ma... boh... a me pare più
da sfigato confrontarsi con Buckley che non con Bono, a meno di non
partire da un pressuposto di "fighettismo indie", della serie "se questo
lo ascoltano in pochi è meglio di quello che ascoltano tutti"... ammesso
che poi nel 2011 siano davvero pochi quelli che conoscono Jeff
Buckley... comunque a ognuno le sue "sfighe"... :-)
> Curioso semmai che citi soprattutto Nina Simone, guardacaso l'anello
> (dichiarato) in comune tra Bono-Buckley..
ecco... continuare ad aggiungere elementi alla discussione è un'ottima
strategia per allontanarsi dall'argomento di partenza...:-) comunque sì.
Nina Simone credo abbia influenzato entrambi...



title: Godspeed You Black Emperor

text:
[cut]
> ecco... continuare ad aggiungere elementi alla discussione � un'ottima
> strategia per allontanarsi dall'argomento di partenza...:-) comunque s�.
> Nina Simone credo abbia influenzato entrambi...
no guarda..tra una mossa di pedone e un arrocco ti sei perso un p� di
passaggi.
Ti faccio il riassuntino cos� ti ritrovi.
Mille-mila post fa, quando eravamo nel nostro periodo
"dischetti-che-spartiscono-le-acque" ci fu qualcuno che disse, citando gli
Uddue, che non sono stati una band che ha seminato granch�.
Presa la palla (l'argomento) al balzo dissi che, al contrario, furono
banda di sostanziosa semina. E ho citato, tra le bands pi� a "portata",
Radiohead, Coldplay, Muse (pi� un 'etc').
Qui giunge la tua domanda "che punti di contatto trovi fra U2 e Muse?"
Ti rispondo in modalit� piuttosto cerchiobottistica aggiungendo un pratico
sillogismo a corredare figurativamente l'argomento.
Sto sillogismo t'ha fatto 'tappo'..tipo peperone a cena :)
Da qui vai in modalit� scacchistico-sofista (la famosa strategia di cui
sopra :)) e aggiungi polpa all'osso: cosa s'intende per
'somiglianza'..differenze tra influenza diretta e indiretta..il babbo che
assomiglia al nonno ma � pi� basso quindi entra in ballo uno zio di
secondo grado, etc (evidentemente roba che serve, che fa brodo pi�
dell'osso).
Ora, tornando all'osso, per me (lo sottolineo il 'per-me' eh :) sti Muse
sono stati influenzati dagli U2 (poi  ci sono i Queen, Jeff Buckley, Led
Zeppelin e chi ti pare. Ma ci sono 'anche' gli U2).
Per te no, per te sono pi� debitori ai Radiohead 'maturi'..:)
Per me � un problema tuo ma va benissimo lo stesso.
Oh! corredo coi sorrisini come piovesse, a coriandoli..non sia mai..
:)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 11/08/2011 2.25, DJredoo ha scritto:
> [cut]
> Ora, tornando all'osso, per me (lo sottolineo il 'per-me' eh :) sti Muse
> sono stati influenzati dagli U2 (poi  ci sono i Queen,
Tana! :-)


title: Godspeed You Black Emperor

text:
> > Ora, tornando all'osso, per me (lo sottolineo il 'per-me' eh :) sti Muse
> > sono stati influenzati dagli U2 (poi  ci sono i Queen,
> Tana! :-)
liberatutti!



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 11/08/2011 0.25, DJredoo ha scritto:
> [cut]
io ho cercato di argomentare... vedo che l'atteggiamento rispetto a
questo è [cut]. ok!
>
>> ecco... continuare ad aggiungere elementi alla discussione è un'ottima
>> strategia per allontanarsi dall'argomento di partenza...:-) comunque sì.
>> Nina Simone credo abbia influenzato entrambi...
>
> no guarda..tra una mossa di pedone e un arrocco ti sei perso un pò di
> passaggi.
> Ti faccio il riassuntino così ti ritrovi.
> Mille-mila post fa, quando eravamo nel nostro periodo
> "dischetti-che-spartiscono-le-acque" ci fu qualcuno che disse, citando gli
> Uddue, che non sono stati una band che ha seminato granchè.
> Presa la palla (l'argomento) al balzo dissi che, al contrario, furono
> banda di sostanziosa semina. E ho citato, tra le bands più a "portata",
> Radiohead, Coldplay, Muse (più un 'etc').
> Qui giunge la tua domanda "che punti di contatto trovi fra U2 e Muse?"
> Ti rispondo in modalità piuttosto cerchiobottistica
  aggiungendo un pratico
> sillogismo a corredare figurativamente l'argomento.
> Sto sillogismo t'ha fatto 'tappo'..tipo peperone a cena :)
> Da qui vai in modalità scacchistico-sofista (la famosa strategia di cui
> sopra :)) e aggiungi polpa all'osso: cosa s'intende per
> 'somiglianza'..differenze tra influenza diretta e indiretta..il babbo che
> assomiglia al nonno ma è più basso quindi entra in ballo uno zio di
> secondo grado, etc (evidentemente roba che serve, che fa brodo più
> dell'osso).
> Ora, tornando all'osso, per me (lo sottolineo il 'per-me'
  eh :) sti Muse
> sono stati influenzati dagli U2 (poi  ci sono i Queen, Jeff Buckley, Led
> Zeppelin e chi ti pare. Ma ci sono 'anche' gli U2).
> Per te no, per te sono più debitori ai Radiohead 'maturi'..:)
> Per me è un problema tuo ma va benissimo lo stesso.
il suo riassunto (che ho quotato volutamente per intero) è pieno di
inesattezze, come del resto così è stato in ogni sua affermazione
durante la discussione. Del resto quel che lei chiama "sofismo" tutto il
mondo chiama precisione. Lei invece predilige la semplificazione. Per me
questo è un problema suo, ma va benissimo lo stesso :-) :-) :-)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
LOL 'specchioriflesso' (avrà notato, si, che i suoi argomenti sono il pelo
nell'argomento degli altri?:)
> il suo riassunto (che ho quotato volutamente per intero) è pieno di
> inesattezze, come del resto così è stato in ogni sua affermazione
> durante la discussione.
orsù, m'illustri 'almeno' un'inesattezza.
Del resto quel che lei chiama "sofismo" tutto il
> mondo chiama precisione.
risposta sofistica, appunto :)
Lei invece predilige la semplificazione.
ah, questo si, specie quando il 'problema' a monte ha un peso specifico
che la richiede.
Preferisco il 'sodo'. Decisamente.
Per me
> questo è un problema suo, ma va benissimo lo stesso :-) :-) :-)
niente, non ne può fare a meno..l'uso del (letale) 'specchioriflesso' le è
proprio congenito.
Cmq si, a ognuno il suo :)
ora si conceda una parentesi più amena con l'ascolto di un bel Radiohead
(maturo, mi raccomando. Più o meno appena dopo l'esordio, per essere
precisi, esatti e 'specchioriflessici' :))
oh! buon ferragosto eh :)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 12/08/2011 14.26, DJredoo ha scritto:
> LOL 'specchioriflesso'
scusi, ma lei quanti anni ha? 12?
  (avrà notato, si, che i suoi argomenti sono il pelo
> nell'argomento degli altri?:)
no, non l'ho notato. ho notato che lei usa parole a sproposito e "fa una
colpa" ad altri di usare quelle giuste
>
>> il suo riassunto (che ho quotato volutamente per intero) è pieno di
>> inesattezze, come del resto così è stato in ogni sua affermazione
>> durante la discussione.
>
> orsù, m'illustri 'almeno' un'inesattezza.
per dover ripetere quanto già detto e ricominciare dall'inizio? no,
grazie. La gara a chi piscia più lontano la lascio a lei. I miei post
sono tutti memorizzati, se li può rileggere se proprio ci tiene...
>
> Del resto quel che lei chiama "sofismo" tutto il
>> mondo chiama precisione.
>
> risposta sofistica, appunto :)
no, precisa. vedi sopra.
>
> Lei invece predilige la semplificazione.
>
> ah, questo si, specie quando il 'problema' a monte ha un peso specifico
> che la richiede.
nessuno la obbliga a occuparsi di problemi con poco peso specifico. Se
decide di parlare di qualcosa o ne parla a ragione veduta oppure non è
così strano che qualcuno la contraddica, anche senza aver mangiato
peperoni per cena...
> Preferisco il 'sodo'. Decisamente.
"Sodo" e "risposte cerchiobottistiche" mi paiono un po' in
contraddizione come concetti... ma ormai ci sono abituato...
>
> Per me
>> questo è un problema suo, ma va benissimo lo stesso :-) :-) :-)
>
> niente, non ne può fare a meno..l'uso del (letale) 'specchioriflesso' le è
> proprio congenito.
confermato... lei non so quanti anni ha all'anagrafe, ma su usenet ne ha
12...
> Cmq si, a ognuno il suo :)
non sa quanto questo mi solleva... il fatto di avere i miei problemi e
non i suoi :-)
> ora si conceda una parentesi più amena con l'ascolto di un bel Radiohead
> (maturo, mi raccomando. Più o meno appena dopo l'esordio, per essere
> precisi, esatti e 'specchioriflessici' :))
appena ho finito con i primi 6 dischi degli u2 passo ai radiohead, non
si preoccupi...
>
> oh! buon ferragosto eh :)
vuol dire che non la sento più da qui al 16 agosto? Ci conto, eh... :-)



title: Godspeed You Black Emperor

author: cuccuhead

text:
On Sun, 07 Aug 2011 17:24:07 +0200, DJredoo wrote:
> A proposito di
> forzature: cercare similitudini tra il canterino dei Muse e Jeff Buckely
> è un pò come accostare Giusi Ferreri a Amy (paceallanimasua) Winehouse
> :)
Ti seguo Diggei, anch'io non ci dormo la notte, per l'accostamento.
[Applausi per la scudisciata ammollata a modo tuo, con nonchalance]


title: Godspeed You Black Emperor

text:
> > LOL 'specchioriflesso'
> scusi, ma lei quanti anni ha? 12?
au contraire! lo pensavo esattamente di lei!
Fa spesso questo giochino dello 'specchioriflesso' (non avrà notato
nemmeno questo, suppongo) :)
> no, non l'ho notato. ho notato che lei usa parole a sproposito e "fa una
> colpa" ad altri di usare quelle giuste
ahia..che lei presupponga di usare le "parole giuste" fornisce (ulteriori)
indizi preoccupanti che vanno a scapito della riuscita dei suoi intenti.
Vede, se lei pensa di usare le "parole giuste" ma poi non le garantiscono
la riuscita di uno scopo (a proposito, qual'è il suo scopo? ..ah, già,
'specchioriflesso':) finiscono per essere "parole giuste" solo per lei e
si scade nell'autoreferenza :)
Dia retta, le chiami 'opinioni' e non fa torto a nessuno (a lei in primis).
> per dover ripetere quanto già detto e ricominciare dall'inizio?
no, mi faccia capire (a proposito di inesattezze e perchè continua a
sfuggirmi lo 'scopo'):
Prima dice che il mio 'riassunto' è pieno di inesattezze poi dice che per
elencare (argomentare) queste beneamate inesattezze (nel 'riassunto' badi
bene, eh) non va bene il 'riassunto' ma va riletto tutto dall'inizio!
Lei mi è bizzarro sa? :)
> nessuno la obbliga a occuparsi di problemi con poco peso specifico.
e chi avrebbe detto questo?! Dico che ogni problema necessita (merita)
d'un giusto peso. Ritengo che questo sia il caso in cui 'restare sul
pezzo' (limitarsi al sodo) potrebbe essere sufficiente a risolvere e
capire.
Lei ritiene il contrario e infatti..:)
Se
> decide di parlare di qualcosa o ne parla a ragione veduta oppure non è
> così strano che qualcuno la contraddica, anche senza aver mangiato
> peperoni per cena...
penso di aver parlato in modo sufficientemente chiaro e lei non mi ha
ancora contraddetto.
Riprovo (più sintetico nella speranza che possa esserle d'aiuto):
Ho fatto un'affermazione (U2-seminali-Radiohead-Coldplay-Muse)
Ha chieso punti di contatto U2-Muse.
Rispondo con sillogismo (ma mia nonna avrebbe fatto prima e meglio
rimandando banalmente a wikipedia o allmusic).
Riconosce il senso del sillogismo ma solo per quanto riguarda i Radiohead
'maturi' e i Muse.
Fine degli argomenti e si passa in modalità sofista-a-mazzetta.
Stop.
> "Sodo" e "risposte cerchiobottistiche" mi paiono un po' in
> contraddizione come concetti... ma ormai ci sono abituato...
già, anche 'enfasi-romantica' e 'grunge' lo sembrerebbero.
e infatti il concetto 'cerchiobbotistico' a cui mi riferivo esprimeva
esattamente questo.
Per la solita proprietà transitiva (oh, no! un altro sillogismo!) direi
che i Muse sono un pò cerchiobbottisti :)
> non sa quanto questo mi solleva... il fatto di avere i miei problemi e
> non i suoi :-)
.e chissà quanto ne è contenta pure la sua compagna (o,
cerchiobottisticamente, il suo compagno..) :)
> appena ho finito con i primi 6 dischi degli u2 passo ai radiohead, non
> si preoccupi...
ah, come preferisce ma i radiohead che siano 'maturi', mi raccomando :)
> vuol dire che non la sento più da qui al 16 agosto? Ci conto, eh... :-)
giusto in tempo per chiudere la valigia.
Però ha visto, senza disperare è stato accontentato :)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 12/08/2011 16.33, DJredoo ha scritto:
>> vuol dire che non la sento più da qui al 16 agosto? Ci conto, eh... :-)
>
> giusto in tempo per chiudere la valigia.
> Però ha visto, senza disperare è stato accontentato :)
allora questa volta ci posso contare davvero che non si fa più sentire?
O mi darà ancora ulteriore prova dell'inaffidabilità delle sue affermazioni?



title: Godspeed You Black Emperor

text:

e io che ho detto di diverso?
("Se proprio vogliamo liquidare i Muse con una semplificazione, sono più
figli del gusto per il classicismo e il sinfonismo dei primi anni '70
che altro.")



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 12/08/2011 18.47, Hanss ha scritto:
>>> Ora, tornando all'osso, per me (lo sottolineo il 'per-me' eh :) sti Muse
>>> sono stati influenzati dagli U2 (poi ci sono i Queen,
>>
>> Tana! :-)
> e io che ho detto di diverso?
> ("Se proprio vogliamo liquidare i Muse con una semplificazione, sono più
> figli del gusto per il classicismo e il sinfonismo dei primi anni '70
> che altro.")
Per me U2 e Queen vanno benissimo.
Condivido però tutte le critiche di Dj al tuo approccio molto serioso e
accademico: si sta qui per fare due chiacchiere, magari divertenti.
La questione sulle influenze Muse mi pare semplice e alla fine molto
soggettiva.


title: Godspeed You Black Emperor

text:
> O mi darà ancora ulteriore prova dell'inaffidabilità delle sue affermazioni?
ah, beh, se dunque il famoso 'scopo' (e soprattutto il risultato
ottenuto!) è questo l'accontenterò sicuramente con ricche pagine di
inesattezze..tipo libro da colorare :)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 12/08/2011 17.37, Altura Do Sol ha scritto:
> Il 12/08/2011 18.47, Hanss ha scritto:
>
>>>> Ora, tornando all'osso, per me (lo sottolineo il 'per-me' eh :) sti
>>>> Muse
>>>> sono stati influenzati dagli U2 (poi ci sono i Queen,
>>>
>>> Tana! :-)
>
>> e io che ho detto di diverso?
>> ("Se proprio vogliamo liquidare i Muse con una semplificazione, sono più
>> figli del gusto per il classicismo e il sinfonismo dei primi anni '70
>> che altro.")
>
> Per me U2 e Queen vanno benissimo.
> Condivido però tutte le critiche di Dj al tuo approccio molto serioso e
> accademico:
liberissimo di criticare il mio approccio... ognuno ha il proprio stile
nel discutere...
  si sta qui per fare due chiacchiere, magari divertenti.
io mi sto divertendo... altrimenti avrei già smesso di rispondere...
> La questione sulle influenze Muse mi pare semplice  e alla fine molto
> soggettiva.
sulle influenze muse credo di essermi già espresso a suff. :-)
sul soggettivo, invece... direi che proprio perchè una cosa è soggettiva
è interessante parlarne, non credi?



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 12/08/2011 18.00, DJredoo ha scritto:
>
>> O mi darà ancora ulteriore prova dell'inaffidabilità delle sue affermazioni?
>
> ah, beh, se dunque il famoso 'scopo' (e soprattutto il risultato
> ottenuto!) è questo l'accontenterò sicuramente con ricche pagine di
> inesattezze..tipo libro da colorare :)
ma è ancora qui??? guardi che il pullman per il grest parte senza di
lei!!! :-)
>
>
>
--
Sono convinto, Lucas, che ogni essere umano è nato per scrivere un
libro, e per nient'altro. Un libro geniale o un libro mediocre, non
importa, ma colui che non scriverà niente è un essere perduto, non ha
fatto altro che passare sulla terra senza lasciare traccia. (Agota
Kristof - Trilogia dellla città di K.) RIP


title: Godspeed You Black Emperor

author: Px

text:
Il 12/08/2011 20:18, Hanss ha scritto:
> Il 12/08/2011 18.00, DJredoo ha scritto:
>>
>>> O mi darà ancora ulteriore prova dell'inaffidabilità delle sue
>>> affermazioni?
>>
>> ah, beh, se dunque il famoso 'scopo' (e soprattutto il risultato
>> ottenuto!) è questo l'accontenterò sicuramente con ricche pagine di
>> inesattezze..tipo libro da colorare :)
>
> ma è ancora qui??? guardi che il pullman per il grest parte senza di
> lei!!! :-)
bravi comunque, ormai è la querelle dell'estate! :)


title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 13/08/2011 13.30, Px ha scritto:
>
> bravi comunque, ormai è la querelle dell'estate! :)
perfino migliore della discussione sul discorso del re e i film da oscar
oserei dire.... ma mai al livello di come si bilancia una racchetta da
tennis... :-)
peccato tu non sia intervenuto, magari si finiva a parlare di musica... :-)



title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 13/08/2011 20:58, Hanss ha scritto:
> Il 13/08/2011 13.30, Px ha scritto:
>
>>
>> bravi comunque, ormai è la querelle dell'estate! :)
>
> perfino migliore della discussione sul discorso del re e i film da oscar
bah, quella è ordinaria amministrazione.
> oserei dire.... ma mai al livello di come si bilancia una racchetta da
> tennis... :-)
IST con giuseppe e millenomi è oltre il bene ed il male, è metafisica,
faccio lo spettatore divertito :)
> peccato tu non sia intervenuto, magari si finiva a parlare di musica... :-)
No meglio di no, poi non è che l'argomento mi acchiappi molto. Invece ho
appena scoperto che qua a Cordenons c'è Muster, non posso assolutamente
perdermi il buon vecchio e patetico Thomas dal vivo.
Nei prossimi giorni report su IST. Ah c'è anche il Federer italiano :D


title: Godspeed You Black Emperor

text:
Il 14/08/2011 8.56, Px ha scritto:
>>
>> perfino migliore della discussione sul discorso del re e i film da oscar
>
> bah, quella è ordinaria amministrazione.
ammiro il tuo coraggio di riuscire ancora a postare qualcosa in quei
lidi... io mi limito a lurkare da un paio di lustri a questa parte...
:-) (fino a qualche giorno fa anche qui a dire il vero...)
>
>> oserei dire.... ma mai al livello di come si bilancia una racchetta da
>> tennis... :-)
>
> IST con giuseppe e millenomi è oltre il bene ed il male, è metafisica,
> faccio lo spettatore divertito :)
millenomi è tornato dalle ferie, speriamo torni anche l'altro in tempo
per gli us open...
>Invece ho
> appena scoperto che qua a Cordenons c'è Muster, non posso assolutamente
> perdermi il buon vecchio e patetico Thomas dal vivo.
concordo. Se potessi andrei anch'io...
> Nei prossimi giorni report su IST.
ci conto...
  Ah c'è anche il Federer italiano :D
beh... programma più che logica... il tennis vero in questi giorni si
gioca dall'altra parte dell'oceano, quindi lui sta qui...



title: siamo solo noi

author: Johnny Guitar

text:
Siamo solo noi
che andiamo a letto la mattina presto
e ci svegliamo con il mal di testa
siamo solo noi
che non abbiamo vita regolare
che non ci sappiamo limitare
siamo solo noi
che non abbiamo più rispetto per niente
neanche per la mente
siamo solo noi...
quelli che poi muoiono presto
quelli che però è lo stesso
siamo solo noi
che non abbiamo più niente da dire
dobbiamo solo vomitare
siamo solo noi
che non vi stiamo neanche più ad ascoltare
siamo solo noi
quelli che non hanno più rispetto per niente
neanche per la gente
siamo solo noi
quelli che ormai non credono più a niente
e vi fregano sempre ...sì...
siamo solo noi
che tra demonio e santità è lo stesso
basta che ci sia posto
siamo solo noi
che facciamo colazione con un toast
del resto
siamo solo noi
quelli che non han voglia di far niente
rubano sempre
siamo solo noi
generazione di sconvolti che non han più
santi né eroi
siamo solo noi
siamo solo noi
siamo solo noi
Io additerei maggiormente cantanti che inneggiano alla maria
velatamente, tanto per fare un esempio, nascondendo il proprio messaggio
piuttosto che una canzone atta a far ridere e null'altro.
[Diego Atos su it.arti.musica.rock]


title: fiati cercasi

author: Jamaica

text:
cercasi trombone e sax per sezione fiati;gruppo cover. dettagli in
privato.zona bo-fe
Mittente annuncio:
christia...@libero.it


title: RADUNO: la vie en rose

author: Deca

text:
Non voglio dilungarmi inutilmente laddove altri hanno già sapientemente
narrato la cronaca della serata di sabato.
Voglio solo dire che per me uno degli apici massimi del raduno IAMR è stata
l'esibizione di Afra sul palco.
Non avevo mai sentito un'interpretazione de La vie en rose così bohemienne,
così struggente e al tempo stesso così svagata.
Pur raffazzonato nella mia esecuzione d'accompagnamento, ho sentito grandi
picchi emozionali e sono felice di esser stato parte dell'evento.
Grandissima Afra... semplicemente grandissima.
Questi sono momenti che fanno leggenda...
Deca


title: RADUNO: la vie en rose

author: Enrico

text:
Deca wrote:
> Grandissima Afra... semplicemente grandissima.
> Questi sono momenti che fanno leggenda...
E Geordie ve l'ha fatta?
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscali.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


title: RADUNO: la vie en rose

author: Afra

text:
"Deca" <
iid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
mammmamia...
mi metti in imbarazzo...
  Afra


title: gazebo DIY col reverbero a molle.

author: Dave Astator

text:
      MASTERPIECE (musica di Pierluigi Giombini - Voce e testo di Gazebo)
      A quell'epoca, poco piu' che ventenne, ero ben immerso nei miei studi al conservatorio ma, dopo aver realizzato un magico
provino di questo brano sul mio 4 tracce Teac, decisi di rivolgermi a qualche casa discografica cui proporre il progetto: ebbene
tutti i discografici asserivano che un brano cosi, tra l'altro cantato in inglese e creato da un italiano sconosciuto, non poteva
avere possibilita' di successo al cospetto dei grandi nomi inglesi ed americani della scena pop internazionale. Anzi mi esortavano
ad usare la mia creativita' per fare da arrangiatore ai cantautori italiani: ma io rispondevo che piuttosto che fare da schiavo e
rendere apprezzabili le filastrocche di quei furbi cantastorie mi sarei suicidato.. Ero abbastanza disperato quando un dj romano mi
propose di registrare "masterpiece" in un piccolo studio per poi sottoporlo all'attenzione non di una casa discografica ma di un
grossista di dischi di Milano!! Li per li rimasi perplesso ma, visto che mi sembrava l'ultimo appello, accettai. Registrai
l'arrangiamento in due giorni in quello studio fatiscente, con un Teac 16 tracce da un "pollice" e un solo reverbero a
molle..Nonostante cio' riuscii a creare un "sound" tecnologico molto particolare anche perche' mischiando ai sinths l'uso del
pianoforte acustico (un verticale un po' scordato di pessima qualita'..) il tutto fu contaminato da una certo sapore romantico. Il
disco usci' misterioso e sconosciuto con copertina bianca, con su scritto solo il titolo e firmato con gli pseudonimi "Taheri" cioe'
io compositore della musica, e "Pomerol" cioe' il futuro "Gazebo" autore del testo. Incredibilmente senza alcuna promozione il
disco-mix, distribuito in alcuni negozi da quel grossista di Milano, pian piano comincio' ad affascinare i dj ed il pubblico in
discoteca, per poi esplodere definitivamente quando la "Baby-records" ne acquisto' i diritti.


title: PJ ACUSTICI A VERONA?

author: MASSIMO NEVIANI

text:
c'è qualcuno che mi sa dire se effettivamente i PJ a Verona faranno un
concerto acustico?
GGGrazzie!
Nevio


title: Seminario di Steve Vai a Orvieto

author: Paolo Somigli

text:
L'Accademia Lizard di Orvieto, centro didattico di grande prestigio
diretto
da Paolo Somigli della rivista 'Chitarre',  ha organizzato un seminario
di
Steve Vai, che si terra' il 26 Marzo nei magnifici locali messi a
disposizione dal Comune di Orvieto, in orario da stabilire.Si tratta di
un
evento notevolissimo: il leggendario chitarrista americano,
straordinaria
macchina musicale, e' un mito per ogni chitarrista: ex bambinio
prodigio,
pupillo di Frank Zappa, ha lavorato tra gli altri con David Lee Roth,
Whitesnake, Alcatrazz, e non ha certo bisogno di presentazioni. Il suo
ultimo album, "The Ultra Zone", e' l'evento chitarristico dell'anno.
L'Accademia Lizard e' riuscita a portarlo ad Orvieto (100 Km da Roma),
dove
terra' un seminario domenica 26 marzo. Sara' a disposizione degli
studenti,
a cui parlera' della propria tecnica strumentale, e sara' disponibile a
rispondere alle loro domande.
Il seminario e' a numero chiuso (400 posti); il costo e' di L. 120.000
(100.000 per gli studenti Lizard).  Le informazioni (biglietti, orari,
come raggiungere il posto) man mano verranno rese disponibili sul sito
di Chitarre:
http://www.chitarre.com
Per ulteriori informazioni:
email:
psom...@chitarre.com
web:
www.chitarre.com
tel.: 06/86219919 (redazione di Chitarre)
oppure 0763/29268 (Accademia Lizard di Orvieto)


title: Summertime, i mille volti di una canzone

author: Iskra

text:
Mi piace pensare che sia nata poco dopo la mezzanotte, ispirata dai
fuochi d'artificio, dalla luna e da un calice di bollicine.
Mi piace pensare che fosse come tutte le bambine, tenera e paffuta, e
che i suoi genitori l'abbian guardata con orgoglio e lo stupore che si
prova di fronte al miracolo di un neonato, una creatura in miniatura
eppure perfetta in ogni minimo dettaglio.
Che fosse una bambina particolare, unica, si era visto sin dal
principio e non poteva essere altrimenti, visto che aveva dei genitori
di tutto rispetto, sebbene fosse una famiglia un po' strana: tre
genitori, e per di piu' tutti di sesso maschile!
Dobbiamo, pero', partire dal principio di questa strana storia per
capire il perche' di stranezze ed amori incontrastati.
Diremo, quindi, che nel lontano 1924 lo scrittore DuBose Heyward
compose un romanzo, dal titolo "Porgy". Diremo poi che, due anni piu'
tardi, lo scrittore e sua moglie adattarono il romanzo e ne fecero uno
spettacolo teatrale, che avrebbe dovuto chiamarsi "Catfish Row", in
cui vi erano molte performances di spirituals e musica
tradizionalmente nera. Diremo, infine, che uno tra i piu' grandi
compositori del Novecento, tale George Gershwin, serbava nel suo cuore
il sogno di comporre un'opera "nera" e, dopo anni di corrispondenza
sull'argomento, nel 1933 i due signori firmano un contratto per la
produzione di un musical con il Guild Theatre di New York.
Alla creazione dell'opera partecipo' anche Ira Gershwin, fratello di
George, e -secondo la leggenda- il primo brano ad esser composto dal
terzetto fu proprio la nostra bambina, Summertime.
Una bambina che nel 2003 compie settant'anni, ma che non li dimostra
minimamente. In questi anni qualcosa in lei e' cambiato, i lineamenti
si sono adattati ai tempi, ma ha conservato la dolcezza delle origini,
la morbidezza delle sue radici di ninnananna.
I segni del tempo si possono vedere, prima di tutto, nel testo.
La versione originale, infatti, e' in un inglese che potremmo definire
arcaico, un inglese molto "nero", fatto di parole tronche ed
abbreviazioni che qualcuno oggi definirebbe "slang":
Summertime, an' the livin' is easy
Fish are jumpin' an' the cotton is high
Oh, Yo daddy's rich an' yo' ma is good lookin'
So hush, little baby, don't you cry
One of these mornin's, you goin' to rise up singin'
Then you'll spread yo' wings an' you'll take the sky
But till that mornin', there's a nothin' can harm you
With daddy an' mammy standin' by
Con il passare del tempo, i toni si sono un po' ammorbiditi, e
l'inglese e' diventato piu' simile a quello dei giorni nostri, ma le
parole non sono state alterate:
Summertime and the living is easy
Fish are jumpin' and the cotton is high
Your daddy's rich and your mama's good lookin'
So hush little baby now, don't you cry
One of these mornin's, you're gonna rise up singin'
You're gonna spread your wings and take to the sky
But til that mornin', ain't nothin' can harm you
With your daddy 'n' your mammy standin' by
Il testo in se' e' molto semplice, cosi' come semplici sono i testi di
tutte le ninnananne del mondo.
La prima strofa e'  il racconto di una stagione racchiuso nel guscio
di una visione "nera" della felicita': i pesci saltano, il cotone e'
alto, tua madre e' molto bella e' tuo padre e' ricco. Non c'e' bisogno
di piangere, quindi, per un bambino nero in un anno in cui il raccolto
e' abbondante, ci sara' lavoro e papa' diventera ancora piu' ricco di
quanto gia' non lo sia (per quanto possa essere ricco un nero che
lavora in una piantagione di cotone negli anni Venti).
La seconda strofa, invece, porta l'argomento su un punto di vista piu'
materno, troviamo la speranza per il futuro ed il senso di protezione:
un giorno ti sveglierai cantando, aprirai le ali e spiccherai il volo
puntando dritto verso il cielo, e fino a quel momento niente e nessuno
potra' farti del male perche' mamma e papa' ti staranno vicino.
La ricetta della felicita' in otto versi.
Quel che e' cambiato maggiormente, pero', e' la musica, e non di certo
perche' quella originale fosse scadente, anzi. Semplicemente, come
tutte le bambine, la piccola Summertime ama cambiarsi d'abito,
rinnovarsi e mostrarsi al pubblico in modi sempre nuovi ed
emozionanti.
Nel 1935 si presento' al suo debutto in societa' con un abito
splendido, firmato Abbie Mitchell, nella registrazione originale
dell'opera di Gershwin, ma non si accontento' e fu cosi' che durante
gli anni Trenta apparve nuovamente con altro abbigliamento, sempre
eccellente e di un'eleganza tale da mozzare il fiato. La troviamo, ad
esempio, con la voce di Billie Holiday, tanto tecnica quanto
viscerale, con fraseggi da brivido ed un'espressivita' a dir poco
avvolgente, oppure con la voce calda di Sidney Bechet, tenera ed
appassionata, che ne ha donato una versione molto intima e materna,
oppure ancora con la grande e dimenticata Helen Jepson, che la incise
sotto diretta supervisione di George Gershwin per un singolare "George
Gershwin plays George Gershwin", album dal titolo ironico e dal
contenuto eccezionale. Un piccolo ricordo anche per la versione di
Pons Lily, eseguita magistralmente nel 1937 durante il concerto in
memoria di George Gershwin, scomparso quell'anno.
Negli anni Quaranta la piccola Summertime trovo' posto, insieme alle
sue sorelle di "Porgy & Bess", a Broadway, ed in quell'occasione
indossava Anne Brown, una donna dalle straordinarie capacita' vocali,
capace di trasformare una camicia da notte (non dimentichiamoci che
Summertime e' una ninnananna) in un abito da cerimonia. Non paga, si
adorno' con il suono struggente e passionale del sax di Charlie
Parker, e poi ancora con il timbro suadente di Sarah Vaughan.
Negli anni Cinquanta entro' a pieno titolo tra quelli che tecnicamente
si definiscono standards, ma che io preferisco chiamare
"fondamentali". Eccola, quindi, vestita di jazz con Duke Ellington,
delicata ed emozionante con Miles Davis, ritmata nella deliziosa
versione della 101 Strings, travolgente con Dizzy Gillespie,
incantevole e tenera con Mahalia Jackson, esasperata ma non volgare
con Mingus e poi... beh, poi la troviamo anche in una delle sue vesti
piu' sontuose, Ella Fitzgerald e Louis Armstrong in un duetto che e'
passato alla storia e che ad ogni ascolto riempie di emozione e
stupore, accompagnando il luccichio degli occhi umidi con un brivido
che parte dalla schiena ed arriva dritto al cuore.
Negli anni Sessanta la troviamo camaleontica, in centinaia di vesti
tra cui ricorderemo la potenza espressiva dei Ten Years After
(inserita in un medley live), il grande blues di Big Mama Thornton, le
voci calde dei Platters, il ritmo inconfondibile di Stan Getz,
l'assolo pietrificante di John Coltrane, l'uomo a cui bastava dare un
ottone per sollevare il mondo, il jazz emozionante dell'Albert Ayler
Quintet e, strano ma vero, un abito di foggia fiamminga, firmato
Sandra Reemer:
Sluimerzacht, ga maar zorgeloos dromen
jij moet rusten, weer een dag is volbracht
Doe je oogjes toe, jij kent nu nog geen zorgen
Dus huil maar niet baby, sluimer zacht
Want op een morgen, komt er een eind aan je zorgen
Dan sta jij alleen, niemand die op je wacht
Maar tot die dag komt, zullen wij jou beschermen
Dus huil maar niet baby, sluimer zacht
Ricorderemo anche lo strano effetto di straniamento che si prova ad
ascoltare Jim Morrison che si cimenta in un brano cosi' lontano dai
ritmi a cui ci ha abituato, ed infine la struggente versione live at
Woodstock di Janis Joplin, intensa e struggente, un concentrato di
dolcezza, potenza vocale ed espressivita'.
Negli anni Settanta la troviamo come citazione in un pezzo di Iggy
Pop, per poi tornare a modelli piu' consueti con la voce di Rita Reys,
oppure con l'armonia quieta della Phil Mason Orchestra, oppure un
duetto molto delicato e coinvolgente, Ray Charles e Cleo Laine, ed in
quello piu' inconsueto ma altrettanto meritevole James Brown-Marta
High. Rieccola anche nell'abito olandese con Pia Beck, ed in un
delizioso medley strumentale di Henk Borghuis.
Gli anni Ottanta la mostrano accarezzata da uno dei piu' grandi
jazzisti di tutti i tempi, Chet Baker, in una versione cosi' sensuale
che rasenta la sessualita', nello stile unico di chi con il proprio
strumento non parla ma fa l'amore. La troviamo poi con Paul Mc
Cartney, con i REM e con tutta una serie di orchestre sinfoniche che
cercano nuovi angoli da illuminare in un brano che ha gia' passato la
mezza eta' ma che conserva la freschezza di un neonato e che, ogni
volta, ci stupisce nella sua perfezione minuscola.
Anni Novanta, voglia di sperimentazione. La piccola Summertime si
ritrova ad essere protagonista di bislacchi esperimenti, dal flauto di
Pan al rap, dalla bossa nova al reggae, ma e' nella sua natura piu'
intima che mostra il meglio di se', e cosi' la possiamo ammirare - ad
esempio - nelle intepretazioni di Charlotte Church, oppure nel duetto
Peter Gabriel - Larry Adler.
Chi non conosce questo brano crede che io sia pazza, non comprende i
motivi che spingono a collezionare cover di un solo pezzo e non sa
cosa significhi ascoltarlo per ore e ore, ammirandolo in tutte le sue
vesti. La piccola Summertime, pero', non e' un "solo" pezzo, e forse
e' proprio questo che ha spinto, durante i suoi settant'anni, piu' di
milleottocento artisti ad inciderne una versione. Summertime e'
qualcosa che abbiamo dentro, qualcosa che non si puo' descrivere se
non ritornando alla semplice ricetta della felicita' racchiusa in otto
versi, Summertime e' un'emozione che un giorno decide di aprire le ali
e spiccare il volo verso il cielo.
Buon compleanno, piccola.
Miauz,
Iskra
If a fiddler played you a song, my love
And if I gave you a wheel
Would you spin for my heart and loneliness
Would you spin for my love
(Tim Buckley, Phantasmagoria in two)


author: Jeremy Bender

text:
"Iskra" <
marale...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:3e13efa2....@news.tin.it...
> Mi piace pensare che sia nata poco dopo la mezzanotte, ispirata dai
> fuochi d'artificio, dalla luna e da un calice di bollicine.
CUT (e mi taglierei l'indice destro...)
Iskra, ovvero l'arte di riuscire a farmi emozionare da un brano senza
ascoltarlo
> l'assolo pietrificante di John Coltrane, l'uomo a cui bastava dare un
> ottone per sollevare il mondo,
Cristo, che verità: un colosso; non nascerà più uno come Coltrane


text:
On Thu, 2 Jan 2003 22:43:37 +0100, "Jeremy Bender"
<
lung...@alrock.it
> wrote:
>Iskra, ovvero l'arte di riuscire a farmi emozionare da un brano senza
>ascoltarlo
Non dire tutte queste cose carine su di me, se no poi finisco per
crederci!
>Cristo, che verità: un colosso; non nascerà più uno come Coltrane
Direi che tra Coltrane e Baker e' una bella lotta... ad ogni modo temo
non ne nasceranno piu' cosi'.... sigh



author: Giuseppe Biondi

text:
Iskra wrote:
>
> Mi piace pensare che sia nata poco dopo la mezzanotte, ispirata dai
> fuochi d'artificio, dalla luna e da un calice di bollicine.
[cut]
Bellissima storia, grazie.


title: Una interessante lista di 25

author: stanz

text:
1. WORLD'S EDGE by Steve Roach
2. RAINFOREST by Robert Rich
3. THE CELESTINE PROPHECY by Christopher Franke
4. SKY OF GRACE by Paul Avgerinos
5. 76:14 by Global Communications
6. LIGHT FANTASTIC by Steve Roach
7. NOVUS MAGNIFICAT by Constance Demby
8. CHRONOS SOUNDTRACK by Michael Stearns
9. INDIGO by Patrick O'Hearn
10. GAUDI by Robert Rich
11. TO THE EVENING CHILD by Steven Micus
12. RAIN by Kevin Braheny and Tim Clark
13. DESERT SOLITAIRE by Roach, Stearns, and Braheny
14. QUANTUM MECHANICS by Craig Huxley
15. ISLAND by David Arkenstone
16. BEGUILED by Tim Story
17. BODY ELECTRIC by Steve Roach and Vir Unis
18. MONTREUX LIVE by Montreux Quintet
19. PAST LIGHT by William Ackerman
20. CHINA by Vangelis
21. SOMETHING OF TIME by Nightnoise
22. AT THE EDGE by Mickey Hart and others
23. THE BLIND MESSENGER by Forrest Fang (replaces "Peaceful Evening" by
bros. Gordon)
24. NEW FRIEND by Paul Halley and Eugene Friesen
25. SOMA by Steve Roach and Robert Rich (replaces MUSE OF THE ROUND SKY
by Paul Avgerinos)
http://eer-music.com/eergang.html


title: [Nuovi libri]"Il movimento del settantasette"

author: fornitore di contenuti


title: cucù

author: DJreedoo

text:
TV On the Radio - Desperate youth, blood thirsty babes. Spacca di
bruttissimo, come
un voodoo gospel con Birthday party, Beefheart, Bauhaus, Suicide in
soulscope, il
brian Eno canterino, Wyatt sotto anfe, la Berlino di Bowie traslocata in
Jamaica, i
This Heat neri .
np. Plastikman - Closer. Spacca pure questo, le palle (Ma andiamo avanti
col
prossimo branino, non si sa mai. Ora come ora me le ha fatte alla zuava)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: cucù

author: hooookerrrr!

text:
> TV On the Radio - Desperate youth, blood thirsty babes. Spacca di
> bruttissimo, come
> un voodoo gospel con Birthday party, Beefheart, Bauhaus, Suicide in
> soulscope, il
> brian Eno canterino, Wyatt sotto anfe, la Berlino di Bowie traslocata in
> Jamaica, i
> This Heat neri .
ma è già uscito, l'hai promozionalizzato o te lo sei soulsucato?
lo voglio.
adesso faccio muovere i miei scagnozzi.


title: cucù

author: Ciropizza -dal bla bla bla

text:
Il 06 Feb 2004, 14:39, "hooookerrrr!"
<yesterday_w...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto:
> ma è già uscito, l'hai promozionalizzato o te lo sei
> soulsucato?
> lo voglio.
> adesso faccio muovere i miei scagnozzi.
giravo su amazon oggi e c'era già, 9 dollari circa.
io l'ho soulseekato in attesa di prendere l'ep, se lo trovo in giro, ché le
spese gratis della Wide fatte da wag ci credo niente. :)
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: cucù

text:
hooookerrrr! ha scritto:


La seconda che hai detto.
Ho sputato sensazioni incontrollate, non ti/vi incazzate se non ci sentite
i Birthday
Party (Ma ci sono, cazzo. Ci sono un botto di cose). Fatto sta che il
dischetto suona
parecchio inclassificabile, e moltissimo suggestivo. Tutte cose positive
cmq.



title: cucù

text:
"DJreedoo" <
djre...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:c0055r$6p0$1...@news.newsland.it...
> TV On the Radio - Desperate youth, blood thirsty babes. Spacca di
> bruttissimo, come
> un voodoo gospel con Birthday party, Beefheart, Bauhaus, Suicide in
> soulscope, il
> brian Eno canterino, Wyatt sotto anfe, la Berlino di Bowie traslocata in
> Jamaica, i
> This Heat neri .
Molto interessante, alla caccia!
--
Bye
_JeffersOn_


title: cucù

author: Walter De Villa

text:
"DJreedoo"  ha scritto nel messaggio ...
> TV On the Radio - Desperate youth, blood thirsty babes.
Nell'album sono presenti solo pezzi nuovi?
ciao
walter


title: cucù

text:
Walter De Villa ha scritto:



> ciao
> walter
Guarda quanto sono buono:)
traccalista:
The wrong way
Staring at the sun
Dreams
King eternal
Ambulance
Poppy
Don't love you
Bomb yourself
Wear you out



title: cucù

author: mur mur

text:
"DJreedoo" <
dJre...@katamail.com
> ha scritto
> > > TV On the Radio - Desperate youth, blood thirsty babes.
>
> > Nell'album sono presenti solo pezzi nuovi?
sě, a parte "staring at the sun" (cmq in versione nuova).


title: cucù

text:
"mur mur"  ha scritto nel messaggio ...
> sě, a parte "staring at the sun" (cmq in versione nuova).
Speriamo la nuova versione sia decente perchč sull'EP mi č parsa brutta
assai...
ciao
walter


title: cucù

author: mors omnia solvit

text:
On Fri, 06 Feb 2004 14:34:01 +0100, DJreedoo wrote:
> TV On the Radio - Desperate youth, blood thirsty babes.
bello è bello. certo la ricetta è identica identica a quella dell'ep, solo
qulache differenza di suono.  cmq a me young liars mi aveva
mandato in orbita, perciò  è ok, non c'è di che lagnarsi in realtà.  mi
dite che l'uscita ufficiale è quindi imminente?


title: cucù

text:
"mors omnia solvit" <
swampth...@box.it
> ha scritto nel messaggio
news:1kgq924jhuxnr.jax84zqorl6h$.dlg@40tude.net...
> On Fri, 06 Feb 2004 14:34:01 +0100, DJreedoo wrote:
>
> > TV On the Radio - Desperate youth, blood thirsty babes.
>
> bello è bello. certo la ricetta è identica identica a quella dell'ep, solo
> qulache differenza di suono.
Vero. Concordo anche sul buon giudizio generale.
--
Bye
_JeffersOn_


title: Deep Purple a Milano

author: Marmaduke

text:
Ciao
         qualcuno ha visto i DP a Milano con l'Orchestra Sinfonica??
Diegus


title: Deep Purple a Milano

author: Marco De Fabiani

text:
Marmaduke <
puk...@yahoo.it
> wrote in message
lljJ5.10037$3K3.2...@news.infostrada.it...



title: Deep Purple a Milano

text:

> Io c'ero ieri sera, è stato eccezionale.
Ascolto i Deep da 13 anni (ne ho 26) è la prima volta che li vedo dal vivo
ed è stato incredibile.
Pensavo che il top fosse il live "made in Japan" ma ieri sera mi sono dovuto
ricredere (di "made in Japan" mi resterà sempre nel cuore Space trucking
eseguita in modo impeccabile.
Steve Morse è veramente una bestia, lo considero alla pari di mostri come
Clapton e Page.
Deep Purple forever!


title: Deep Purple a Milano

author: front

text:
Io ieri sera c'ero e beh...definirli fenomenali č dire poco, nessuno di loro
ha sfigurato in bravura di fronte all'Orchestra Filarmonica x non parlare
della grinta!
Ma che figata era lo strumentale di mezz'ora in duetto con l'orchestra? e
l'Highway Star canzone di chiusura?
insuperabili...



title: Deep Purple a Milano

author: Fabio Ricci

text:
> Steve Morse è veramente una bestia, lo considero alla pari di mostri come
> Clapton e Page.
Tecnicamente è avanti anni luce, per il gusto ognuno ha le proprie opinioni
(1 - Page, 2 - Morse e fanalino Clapton)
ciao
Fabio Ricci
www.momit.com
Music On Mail
:-)
Abbiamo rinnovato il sito venite a trovarci!


title: Deep Purple a Milano

author: Arturo

text:
front ha scritto nel messaggio ...
>>Ma che figata era lo strumentale di mezz'ora in duetto con l'orchestra?
Mezz'ora? Minchia....
ti sei portato dietro il thermos con il caffč?


title: Deep Purple a Milano

text:
Lunedì mi sono commosso, e non l'ho fatto nemmeno quando mi sono sposato....
Dhokaa


title: Deep Purple a Milano

author: Zulu

text:
Marco De Fabiani <
as...@libero.it
> wrote in message
IYjJ5.10348$3K3.3...@news.infostrada.it...
>
> Marmaduke <
puk...@yahoo.it
> wrote in message
> lljJ5.10037$3K3.2...@news.infostrada.it...
> > Ciao
> >          qualcuno ha visto i DP a Milano con l'Orchestra Sinfonica??
> >
> > Diegus
> >
> > Io c'ero ieri sera, è stato eccezionale.
> Ascolto i Deep da 13 anni (ne ho 26) è la prima volta che li vedo dal vivo
> ed è stato incredibile.
> Pensavo che il top fosse il live "made in Japan" ma ieri sera mi sono
dovuto
> ricredere (di "made in Japan" mi resterà sempre nel cuore Space trucking
> eseguita in modo impeccabile.
> Steve Morse è veramente una bestia, lo considero alla pari di mostri come
> Clapton e Page.
> Deep Purple forever!
Io li ho visti. Bellissimo. Penso che non si possa paragonare pero' a made
in japan :-) Poi c'era Blackmore....


title: pere ubu a vicenza

author: nandoluc

text:
l'8 ottobre
li fareste voi 400km per andarli a vedere?
bye
nl


title: pere ubu a vicenza

author: punkinaro

text:
nandoluc wrote:
> l'8 ottobre
> li fareste voi 400km per andarli a vedere?
io ne ho fatti ancora di piu`, da Minneapolis a Chicago.
Show che rimarra` scolpito nella mia memoria anche quando saro` alla
Baggina con Mendoza.


title: pere ubu a vicenza

text:

dubito che il fascino delle autostrade italiane sia lo stesso, ma mi sa
che si parte!
in che anno li hai visti? valgono ancora nowadays?
bye
nl


title: pere ubu a vicenza

author: glenda

text:
nandoluc wrote:
> punkinaro wrote:
>
>> nandoluc wrote:
>>
>>> l'8 ottobre
>>> li fareste voi 400km per andarli a vedere?
>>
>>
>>
>> io ne ho fatti ancora di piu`, da Minneapolis a Chicago.
>> Show che rimarra` scolpito nella mia memoria anche quando saro` alla
>> Baggina con Mendoza.
>
>
> dubito che il fascino delle autostrade italiane sia lo stesso, ma mi sa
> che si parte!
ci sono ancora biglietti?
eventualmente qulacuno di VI che possa fare da "ponte"?
danke
glenda


title: pere ubu a vicenza

text:
glenda wrote:
> ci sono ancora biglietti?
> eventualmente qulacuno di VI che possa fare da "ponte"?
niente prevendita
iniziano a vendere i biglietti il giorno del concerto alle ore 18,
prezzo 15 euro + 3 di tessera
se scrivi a
csc_cent...@yahoo.it
 ti riservano i biglietti che vuoi
nl


title: pere ubu a vicenza

text:

li ho visti nel 2000, se cerchi su Iamr c`e` la recensione. Anzi , se
metti le parole IERI SERA come ricerca puoi leggere tante recensioni di
concerti apparse su Iamr.
E` sempre una pazzia farsi 400 km per un concerto di un`ora e mezzo, ma
la vita e` breve. Ti posso dire che piu` diventi vecchio e piu` ricordi
con piacere queste pazzie, magari al tempo eri distrutto il giorno
dopo, ma quello sparisce col tempo , e rimane la bella sensazione.
Secondo me e` il miglior gruppo americano " vecchio ", fuori dagli
schemi tipici mainstream. Cerca di stare sotto il palco davanti al tipo
col theremin.
E fammi un raccontino della serata, se vai.


title: pere ubu a vicenza

text:
punkinaro wrote:
> li ho visti nel 2000, se cerchi su Iamr c`e` la recensione.
letta
interessante
certo che... toccata e fuga by airplane... prima o poi lo devo fare
"Il punk ha ridotto l`artista a una specie di caricatura" dice D.Thomas,
"io sono un artista folk"
bellissima
> E` sempre una pazzia farsi 400 km per un concerto di un`ora e mezzo, ma
> la vita e` breve. Ti posso dire che piu` diventi vecchio e piu` ricordi
> con piacere queste pazzie, magari al tempo eri distrutto il giorno
> dopo, ma quello sparisce col tempo , e rimane la bella sensazione.
ho 23 anni e devo dire che già queste pazzie le ricordo con molto molto
piacere, chissà da vecchio questo piacere dove arriverà..
> Secondo me e` il miglior gruppo americano " vecchio ", fuori dagli
> schemi tipici mainstream. Cerca di stare sotto il palco davanti al tipo
> col theremin.
farò del mio meglio
prevedo una bella serata per le mie orecchie
> E fammi un raccontino della serata, se vai.
sarà fatto
saluti
nl


title: Scaruffi sull'annata appena trascorsa...

author: Butthole Surfer (AKA Turnpike)

text:
Copio & incollo dalla sua mailing list:
"Ho passato il mese a finire le recensioni del 2001. Una quantita`
impressionante di dischi mediocri, inutili, futili, approssimativi, scontati
e monotoni.
Come si sara` capito, credo che stiamo vivendo un periodo di ristagno e
restaurazione. Sono furibondo di aver perso cosi` tanto tempo ad ascoltare
dischi soltanto perche' e` diventato cosi` facile stamparli. La musica rock
segue da sempre questi cicli in cui un periodo di "rivoluzione" (1955, 1966,
1976, 1986) viene seguito da un periodo di ristagno. In questi mesi mi
riesce davvero difficile continuare ad ascoltare dischi nuovi: nella
maggioranza dei casi non c'e` proprio nulla da scrivere. Anche i dischi piu`
chiacchierati del momento sono spesso di una banalita` imbarazzante.
Mi da` fastidio dover ascoltare tanti dischi stampati soltanto perche' c'e`
dietro un business plan da rispettare (sto parlando di musicisti
indipendenti come Guided By Voices o Giant Sand, non di star del rock): se
ogni anno stampi un disco e ne vendi mille copie, ti ci paghi l'affitto, e
poco importa che tu abbia davvero abbastanza materiale valido da riempire un
disco, puoi sempre cincischiare in studio per venti minuti e cavarne una jam
che almeno un critico in giro per il mondo riterra` meritevole, o
semplicemente tirar fuori dal cassetto quei dieci minuti registrati in
camera da letto mentre sfogliavi Playboy. Il trucco e` banale: se almeno un
critico ne parla (e c'e` sempre almeno un allocco nella critica rock), tutti
i critici ne dovranno parlare, fosse anche solo per stroncarlo, e, se ne
parlano, vuol dire che merita che se ne parli. Quindi un musicista rock puo`
pubblicare qualsiasi cosa perche' qualsiasi cosa finira` sulle riviste.
Mi da` fastidio dover recensire persino i remix di questi dischi mediocri,
remix che sono stati ovviamente rabberciati in cinque minuti e che pure
tante riviste (in particolare britanniche, datemi pure dell'anti-britannico)
recensiranno come se si trattasse della Cappella Sistina.
Mi da` fastidio dover recensire il millesimo disco di musicisti
super-prolifici (soprattutto d'avanguardia), disco ovviamente raffazzonato,
registrato senza neppure riascoltarlo, e doverlo recensire soltanto perche'
le riviste lo recensiranno, in un rituale masochista di asservimento
all'industria discografica indipendente che secondo me non e` molto piu`
nobile di quello di asservimento ai Beatles e a Britney Spears. Mi da`
fastidio dover pretendere che O'Rourke o Aube o Koner o Haino o Fennesz o
Pansonic abbiano davvero mai registrato un disco importante, quando sappiamo
tutti che la stragrande maggioranza sono dischi di dilettanti, improvvisati
la mattina prima di colazione, e stampati di corsa scendendo a mille
compromessi con gli strumenti, gli amici e gli apparecchi che erano
disponibili in quel momento. (Non che non abbiano talento, ma semplicemente
lo disperdono in maniera ignobile).
Mi da` fastidio dover rispondere a lettere su musicisti mediocri come Bjork
(ma non era un capolavoro Vespertine? Come mai non lo vedo nei top 5 di fine
anno su tante delle riviste che pure gli avevano dato il massimo dei voti?)
e Radiohead (dio che palle questi dischi di quinta mano senza la minima
immaginazione che vincono i referendum soltanto perche' sono gli unici di
cui la gente ricorda il titolo): sono questi gli standard artistici con cui
ci si deve misurare in questi anni?
Mi da` fastidio dover recensire il millesimo "fenomeno" del mese, che in
breve comincera` a sfornare dischi a cataratta, uno piu` scontato
dell'altro. Bisognerebbe limitarsi a recensire il primo: che ci pensino
dieci anni prima di entrare in studio perche' verranno ricordati soltanto
per il primo.
E, dulcis in fundo, mi da` un minimo di fastidio dover salvare il disco
della mummia di turno (come i Mercury Rev o i Godflesh o i Sun City Girls,
o, peggio, i Sonic Youth) che e` imbarazzante rispetto al loro passato, ma
quelli che ci sono arrivati soltanto ieri lo salutano come un capolavoro
perche' in circolazione non c'e` nulla di meglio. Non a caso l'ultimo di
Dylan e` finito in testa a tante classifiche di fine anno. Perso per
perso...
Per carita`: le stesse esatte cose succedevano nelle depressioni precedenti,
quando il quarto dei Doors veniva salutato a pieni voti da mezzo mondo, e
David Bowie passava per un genio, e il centesimo disco degli Humble Pie si
meritava recensioni di due pagine, e il country-rock sembrava il non-plus
ultra dell'avanguardia."
Saluti
BS


author: wag

text:
"Butthole Surfer (AKA Turnpike)"
> Sono furibondo di aver perso cosi` tanto tempo ad ascoltare
> dischi soltanto perche' e` diventato cosi` facile stamparli.

Sarà anche un egomaniaco, ma sta dicendo delle verità assolute dal mio punto
di vista certa gente fa più album che scoregge..
Con la scusa dell'istintività e del bisogno di dire cose diverse, si fanno
album in pochi giorni senza approfondire , senza utilizzare al meglio la
sala d'incisione, senza studiare arrangiamenti che non siano scontati e
banali...
In più ormai chiunque può fare un album basta avere 6/7  milioni da
investire, siamo diventati un mondo dove tutti sono artisti, dove tutti
hanno qualcosa da dire, senza nessun filtro...il risultato è che la maggior
parte dei prodotti sono banali, scontati e poco curati..
bye
wag
--
"Mi contraddico?
 Ebbene sì, mi contraddico
 (sono spazioso, contengo moltitudini)"
 Walt Whitman


author: nelloGiovane

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:%0Ig8.61571$v7.21...@twister1.libero.it...
> Sarà anche un egomaniaco, ma sta dicendo delle verità assolute dal mio
punto
> di vista certa gente fa più album che scoregge..
> Con la scusa dell'istintività e del bisogno di dire cose diverse, si fanno
> album in pochi giorni senza approfondire , senza utilizzare al meglio la
> sala d'incisione, senza studiare arrangiamenti che non siano scontati e
> banali...
> In più ormai chiunque può fare un album basta avere 6/7  milioni da
> investire, siamo diventati un mondo dove tutti sono artisti, dove tutti
> hanno qualcosa da dire, senza nessun filtro...il risultato è che la
maggior
> parte dei prodotti sono banali, scontati e poco curati..
Beh, lo Scaruffi tira in ballo ad esempio Jim O'Rourke, ma Insignificance
suona da dio (ooops!), mi sembra curato, meditato (fin troppo), ispirato.
Probabilmente è vero che la tendenza insiste su sonorità da walkman in
metropolitana, ma non buttiamo via l'acqua sporca con le paperelle...
--
Ciao
Nello
http://iamr.cjb.net/


text:
"nelloGiovane"
> Beh, lo Scaruffi tira in ballo ad esempio Jim O'Rourke, ma Insignificance
> suona da dio (ooops!), mi sembra curato, meditato (fin troppo), ispirato.
> Probabilmente è vero che la tendenza insiste su sonorità da walkman in
> metropolitana, ma non buttiamo via l'acqua sporca con le paperelle...
Io, a naso, credo che se invece di fare 10 album in 3 anni ne avesse fatti
magari solo 3 avrebbe fatto cose migliori, poi magari mi sbaglio...
gianni



author: bk

text:
Mi piacerebbe sapere se c'e' qualcosa che giudichi buono..e cosa...?
                                   bk
"Butthole Surfer (AKA Turnpike)" <
einstu...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:DaHg8.65299$fa5.2...@twister2.libero.it...



author: Francesco Giannici

text:
Butthole Surfer (AKA Turnpike) <
einstu...@libero.it
> wrote:
> Copio & incollo dalla sua mailing list:
>
> "Ho passato il mese a finire le recensioni del 2001. Una quantita`
> impressionante di dischi mediocri, inutili, futili, approssimativi, scontati
> e monotoni.
[snippone]
Bel furore savonaroliano, non c'e' che dire. Ma, come ha detto Gianni,
abbastanza condivisibile (anche se viene da chiedersi *cosa* gli
piaccia, visto che ha sparato su tutto e su tutti).
Ciao
--
Francesco Giannici  --
zena...@libero.it

http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


author: Massimo

text:
daii... mi pare che esageri un po... inoltre la cosa e' vera e non vera per
tutte le ere e per tutte i generi... che vuol dire fare discorsi troppo
"generalistici" cosi'?
ciao
Massimo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
>In più ormai chiunque può fare un album basta avere 6/7  milioni da
>investire, siamo diventati un mondo dove tutti sono artisti, dove tutti
>hanno qualcosa da dire, senza nessun filtro...il risultato è che la
>maggior
>parte dei prodotti sono banali, scontati e poco curati..
scendendo nei particolari.....
il fatto che con "soli" sei-sette milioni
si faccia un disco la cosa e' solo positiva....
Il filtro chi lo deve
mettere? Questa mi pare una cosa strana... il filtro lo metti tu, io e
mille altri eseguendo le scelte...
in quanto a banalita'.... credo che
siano ne piu' ne meno di quelle del passato... c'erano dei "banali" anche
durante il periodo di Mozart o Bach....
ciao
massimo
(un presentista
convinto)
>bye
>wag
>--
>"Mi contraddico?
> Ebbene sì, mi
contraddico
> (sono spazioso, contengo moltitudini)"
> Walt Whitman
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
>"Ho passato il mese a finire le recensioni del 2001.
beato
lui...:)))
>Come si sara` capito, credo che stiamo vivendo un periodo
di ristagno e
>restaurazione. Sono furibondo di aver perso cosi` tanto
tempo ad ascoltare
>dischi soltanto perche' e` diventato cosi` facile
stamparli.
sinceramente ne sono adolorato...:(( se penso alla gente che
ha perso tempo a lavorare in nero per una manciata di lirette... ma forse
queste sono quisquglie...:)
>Mi da` fastidio dover recensire persino i
remix di questi dischi mediocri,
>remix che sono stati ovviamente
rabberciati in cinque minuti e che pure
>tante riviste (in particolare
britanniche, datemi pure dell'anti-
>britannico)
>recensiranno come se si
trattasse della Cappella Sistina.
ripeto: cambia lavoro! non deve essere
facile fare un lavoro cosi' duro... ci sarebbero campi di pomodori da
raccogliere per pochi Euro... ti andrebbe? :))
non leggo tutto....
troppo noioso, borghese ed annoiato..... per caso era di Extra Sinistra
Palmamentare poi passato "per noia" nelle file Berlusconiane perche' "tanto
sono tutti uguali"?
ciao
Massimo
"uno che si e' rotto le palle dei
critici italiani che non fanno altro che criticare quelli degli altri Paesi
e dirsi da soli come sono bravi e belli. E basta!"



author: Colorblind @ Work

text:
La gente si lamenta se uno non fà un disco per 10 anni, la gente si lamenta
se si fanno 3 dischi in un anno......insomma, basta lamentarsi!!Poi lui che
non li pagherà neppure!
Tutto questo è il contorno della torta, ma a me interessa e piace il centro.
Cazzate IMHO
Ciao
Colorblind
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:%0Ig8.61571$v7.21...@twister1.libero.it...
