title: switters se ne va

author: Francesco Giannici

text:
Pulcino di Vespucci <pul...@vespucci.jkl> wrote:
> Allora, anche un Adelphi "maggiore" ha un suo prezzo elevato. Se vai in
> qualsiasi mostra che abbia un catalogo Skira, lo troverai a 60 euro.
Ed è giusto che sia così. Carta, inchiostri, copertina, grafica. Un
catalogo Skira costa 10, un tascabile BUR costa 1.
Nei cd però non è così: il costo all'utente finale è assolutamente
indipendente dalle spese di lavorazione. E nessuno è mai riuscito a
spiegarmi il perché. Vorrai comprendere la mia decisione di considerare
cacca pressata ogni discorso di questo tipo, fino a quando il mio dubbio
non verrà risolto.
Ciao
--
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net


title: switters se ne va

author: martinik's back

text:
"Pulcino di Vespucci" ha scritto:
> Sì, ma prova a cercare in giro le lyrics degli Arzachel, degli Egg, degli
> Human Beast, dei Raw Material... [cut]
io però pensavo facessi riferimento a dischi di più recente pubblicazione, e
cmq non ci sono anche per queste cose i vari Joynson & Co.? E le massicce
campagne di ristampe con tanto di note e info molto più accurate di quelle
contenute negli originali dell'epoca? Prendi ad esempio le ristampe jazz di
Blue Note, Impulse, Prestige, Atlantic ecc ecc, quanto sono più ricche di
informazioni, complete, esplicative (soprattutto per l'apporto di ulteriori
considerazioni in termini retrospettivi) rispetto ai dischi dell'epoca?
> Purtroppo ci sono due pesi e due misure nella storia del rock, ma è una
> cosa che in questo NG non credo interessi.
Per me questa considerazione è una palese forzatura che cela anche del
vittimismo. Non credi che anche trent'anni fa *se ci fosse stata la
possibilità e le tecnologie che abbiamo a disposizione oggi* anche le lyrics
degli Arzachel sarebbero andate a finire su un sito internet curato da qlc
appassionato come succede per i monologhi dei GY!BE, di questi tempi?
> >probabilmente si
> > sapeva molto meno in passato di quel che c'era dietro/intorno/dentro un
> > disco.
>
> Credimi, su tutto cio' che non sia divulgabile a più persone si continua a
> sapere e si saprà pochissimo.
> Ti faccio un esempio con la critica d'arte.
> Un pittore mio conoscente mi dice spesso che per essere presi in
> considerazione dai grandi critici, i pittori debbono avere una produzione
> "massiccia" di quadri. Se uno è poco produttivo e ha una produzione di un
> venti-trenta quadri, non viene tenuto in sufficiente considerazione e non
> avrà appoggio critico perchè non sarà abbastanza "vendibile" nei mercati
> appositi (il che significa molto oggi per i destini di certa arte). Se
> pensi agli anni 60/70, la situazione rock è analoga: gruppi one-off che
> facevano un disco e poi sparivano, avevano basse tirature, non erano
> appoggiate dai critici, vengono poi oggi ristampati da piccole label e
> osservati da ancor meno critici. Risultato: non esistevano allora, non
> esistono oggi. Potevano essere ottimi esempi, "capolavori minori", ma
> nessuno se n'è alla fine accorto. Risultato: non esistono nemmeno nel web.
> Questo è lo stato dell'arte oggi, e si continua a parlare di "capolavori"
> (stabiliti da chi? E con questi criteri?).
non per tornare sulla ultraconsunta disputa tra vecchio e nuovo ma quanto
credi che sia più *visibile* e *divulgabile* in percentuale un Bonnie Prince
Billy rispetto a dei Gatto Marte, a una jam band californiana o a un gruppo
psych recensito su Ptolemayc Terrascope? Si parla sempre di mercati di
nicchia, forse di ultranicchia nel caso di oscuri gruppi sixties ma non mi
pare di rilevare differenze così sostanziose, o cmq non legate alla
possibilità di raggiungere un numero maggiore di fruitori di musica che
offrono le tecnologie odierne.
E del resto quanti gruppi/artisti validi ci sono oggi in giro che si
autoproducono un disco senza avere il minimo riscontro, annegando nel mare
magnum dell'iperproduzione odierna (e dei conseguenti ascolti all'acqua di
rose) e poi spariscono nell'anonimato più totale?
ciao
martì
www.sentireascoltare.com


title: switters se ne va

author: The Sleepy Mist

text:
"roger_roger" <milhaudNOSPAM@NOSPAM@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jiyfb.8778$vO5.2...@twister1.libero.it...
> Se poi ti sta sul cazzo Darth Mist che, per inciso,
> è stato etichettato da switty come *il solito ignorantello
> di provinciamangiatoredimcdonalds*(rotfl), allora fai
> bene a  flammarlo. Stai solo attento ai Chicken Mc Nuggets
> rotanti, pare sia un esperto.
rotfl
Ne avessi mai mangiato uno...


title: switters se ne va

author: noia e rivoluzione

text:
"Wire154" <
punk...@aol.com
>
| il mitico switters aka morissey della Barbagia aka La Rana di Lontra se
ne va
| dal ng.
| A me spiace.
Beh, a me non fa piacere né dispiace particolarmente. Si dovrebbe dire
che ultimamente lo Switty aveva fatto la figura dello sprovveduto
squalliduccio postando cattiverie in veste di tristo fake.
| I vecchi se ne vanno, e di nuovi non ne arrivano
Ehh... è che in Italia c'è natalità zero (e continuerà per un po' se
continuo a prendere tre "pali" a giornata)
| Murmur e UCTS litigano
Ma sì, anche nelle migliori famiglie si litiga sempre. Vuoi che tra
sconosciuti non si litighi? Far diventare un NG un conventucolo per
educande nerd (OK, a parte me, non ne vedo moltissime qui dentro) non è
necessario né fattibile. Certo che è sbagliato anche farlo diventare una
valvola di sfogo isterico... Ma questo è inevitabile; l'isteria da stress
o da vizio monomaniaco impregna tutte le relazioni sociali.
| E` la fine del ng?
Ma no, ma no. Take it easy e posta di più, che sei così mainstream e
trasversale da far fare un sorriso a tutti, ultrasonici muffosi ucheri
punkabbestie e metallari.
Wire154 saviour of the nation
n&r
NP: Slapp Happy - Sort Of...
--
Si racconta che quando lo scorpione si vede circondato da fiamme e
minacciato di morire nel fuoco si caccia il proprio pungiglione
avvelenato nella testa. Il nostro cristianesimo e la nostra civiltà non
sono un suicidio dello stesso genere?
(M. de Unamuno)


title: switters se ne va

author: sanctio*Laughing stock*

text:
> Da: "martinik's back" <
asktheang...@tin.it
>
>> resta il fatto che potevi risparmiartela.
> dovessi fare l'elenco delle cose che potevi risparmiare tu non mi basterebbe
> una giornata di posting...
a me è sempre sembrato più strafottente lo switt, se posso dire la mia.
mik (ma come al solito vi sono torti e ragioni da ambo le parti)


title: switters se ne va

author: Ivan Sofa n.1

text:
"Wire154" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20031003194058...@mb-m14.aol.com...
> il mitico switters aka morissey della Barbagia aka La Rana di Lontra se ne
va
> dal ng.
ma switters è quello che postava continuamente articoli e opinioni
calcistiche?
io all'inizio pensavo fosse un troll. :-)
ivan


title: switters se ne va

author: Jefferson

text:
"martinik's back" <
asktheang...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:flyfb.223491$R32.7...@news2.tin.it...
[...]
> E del resto quanti gruppi/artisti validi ci sono oggi in giro che si
> autoproducono un disco senza avere il minimo riscontro, annegando nel mare
> magnum dell'iperproduzione odierna (e dei conseguenti ascolti all'acqua di
> rose) e poi spariscono nell'anonimato più totale?
Esatto.
E se uno è furbo, ha i soldi ed è capace, fa diventare il gruppo importante
e guadagna pure.
Non c'è niente di strano.
--
Bye
Jefferson
§§§§§
Elmore James & John Brim - Whose Muddy Shoes


title: switters se ne va

text:
"The Sleepy Mist" ha scritto:
> Gratuite?
> Posso assicurarti che se le è guadagnate sul campo.
non so cosa sia successo tra voi, nè mi interessa saperlo, tanto saranno le
solite polemiche idiote scatenate da qlc post sul calcio o su altro... io
dico solo che leggere queste cattiverie (nella fattispecie chiamare qcn
"malato di mente") sul ng a me dà fastidio e anche a qcn altro credo.
> Trovami un mio esempio di maleducazione in questo newsgroup.
> Che detta così, sembra solo una sparata a casaccio.
ti assicuro che ogni tanto se ne leggono, se poi uno è abituato a parlare e
comportarsi in un certo modo magari nemmeno più se ne accorge.
> > dovessi fare l'elenco delle cose che potevi risparmiare tu non mi
basterebbe
> > una giornata di posting...
>
> Ahah, ma certo.
> Postane qualcuna, no?
> Ne bastano due-tre.
> Dai, campione, dimostra che "mi conosci".
preferisco impiegare il mio tempo in cose più utili francamente, d'altra
parte la tua propoensione a flammare mi pare sia cosa nota qua sopra...
cmq anche per rogerro: nessuno vuole difendere max, sappiamo tutti che non è
un angioletto e che anzi spesso le risposte se le cerca, essendo un
provocatore nato ma mi pare che qcn ci giochi un po' troppo su questo fatto
e cerchi volutamente la rissa, anche per divertirsi un po'...
E chiudo qua il discorso che postare 'sta roba significa solo occupare
banda...
ciao
martì
www.sentireascoltare.com


title: switters se ne va

author: dross

text:
"Wire154" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20031003194058...@mb-m14.aol.com...
: il mitico switters aka morissey della Barbagia aka La Rana di Lontra se ne
va
: dal ng.
: A me spiace.
: I vecchi se ne vanno, e di nuovi non ne arrivano.
: Murmur e UCTS litigano.
: Wag e` concentrato sul nuovo arrivo.
chi se ne è andato?


title: switters se ne va

author: Zapruder

text:
"Wire154" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
> il mitico switters aka morissey della Barbagia aka La Rana di Lontra se ne
> va dal ng.
La concorrenza incalza.
Come bollettino da Londra Darth Mist gli sta dando filo da torcere.
> I vecchi se ne vanno, e di nuovi non ne arrivano.
Voi bacucchi vi vedo un po' stanchi e rassegnati.
I giovani tengono sul il ng in questi giorni, poche palle :p
> Murmur e UCTS litigano.
Era ora, diobbono!
> Wag e` concentrato sul nuovo arrivo.
Gli effetti sembrano benefici: tornato dalla puglia pare un altro.
Fa ascoltare squarepusher a donne incinte e scrive commenti estesi ;)
E che e' successo?
> E` la fine del ng?
Ma scherzi?
--
Zapru.


title: switters se ne va

author: Dirty Old Egg Sucking Dog

text:
"roger_roger" <milhaudNOSPAM@NOSPAM@
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jiyfb.8778$vO5.2...@twister1.libero.it...
> Quindi flammate, ma a voi due e a Murmy e uzzo
> consiglierei il tag Fight Club, che fa più *postmodern*,
> il chè si addice alle intelligenze in campo.
> :*
*** hai perfettamente ragione. Errore mio. Chiariremo in privato.
--
Dirty Old Egg Sucking Dog <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com
VOCALION RECORDS
Old Southern Tunes
Electrically Recorded
Play On All Phonographs


title: switters se ne va

text:
"Zapruder" <
zapr...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:blmg50$dvop5$2...@ID-153977.news.uni-berlin.de...
> > Murmur e UCTS litigano.
*** porcaputtana no, non ne avevo proprio bisogno. Anyway, shit happens
(cit.)



title: switters se ne va

author: Earl's Court

text:
> la sua sparata, sul blog, della pizza
> inglese migliore di quella italiana.
Ma rotfllll!!!
Dagli inglesi manco un tramezzino me farei fa’
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: switters se ne va

author: BakuniM

text:
> Ma rotfllll!!!
> Dagli inglesi manco un tramezzino me farei fa'
Imho: i tramezzini sono il loro pezzo forte, assieme alle ottime english
breakfasts
sempre imo la cosa peggiore non è tanto il cibo inglese, ma il cibo "etnico
inglese", ovvero le merdate indio-cinesi che si mangiano in UK
Dubbio: la pizza inglese cosa sarebbe, quella del pizza hut? allora si
tratta di pizza americana, per intenderci quella che si prepara nella
padella. il suo livello qualitativo è simile a quello delle pizze surgelate
del supermercato, forse qualcosina meglio. Di sicuro meglio di molte
pizzerie della mia zona (il nord italia per la pizza è negato, salvo rare
eccezioni). E' ovvio poi che la pizza a Napoli è tutt'altra cosa (mi sorge
il dubbio che Switters l'abbia mai assaggiata)
Switters: penso che fare l'anglofilo-a-tutti-i-costi nonostante la
provenienza italica sia effettivamente un po' fastidioso, ma ad ogni modo
nulla di così grave. Il problema è che chi lo critica (e chi lo insulta)
potrebbe provare a chiudere un occhio e capire il perchè delle sue
posizioni, senza andare troppo sul pesante. Lui invece potrebbe veramente
smorzare i toni, contenersi un attimo, senza però mollare tutto dall'oggi al
domani (sempre che sia vero...)
di certo il fantacalcio non aveva ragione di mollarlo, sto disgraziato...
:-)
byebak


title: switters se ne va

author: pensiericompressi

text:
Wire154 wrote:
> il mitico switters aka morissey della Barbagia aka La Rana di Lontra se ne va
> dal ng.
> A me spiace.
ricevuta la stessa mail... chiunque faccia parlare di sé è cmq un personaggio, ne
sentiranno la mancanza tutti, anche chi ne parla male e gli dà addosso....
>
> I vecchi se ne vanno, e di nuovi non ne arrivano.
i nuovi lurkano, oppure fanno indigestione di musica senza capirne un cazzo....
ma a furia di darci dentro ci arriveranno!!!
>
> Murmur e UCTS litigano.
litigi tra innamorati....
>
> Wag e` concentrato sul nuovo arrivo.
speriamo assomigli alla Vanessa...
>
>
> E` la fine del ng?
direi di no, momenti di vita normale
Maurone
P.S. per i fortunati che sono al concerto di Bruce, tra le tante sfighe mi è
spuntato anche un brutto ascesso a un dente...


title: switters se ne va

author: Afra

text:
"pensiericompressi" <
pensieri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio
>
> ricevuta la stessa mail... chiunque faccia parlare di sé è cmq un
personaggio, ne
> sentiranno la mancanza tutti, anche chi ne parla male e gli dà addosso....
anch'io la penso cosi'...perdere un interlocutore è.comunque
sia,impoverirsi.
A me poi Switters è sempre piaciuto,e mi ha sempre fatto anche ridere,anche
se abbiamo gusti musicali diversissimi.
> > Murmur e UCTS litigano.
ma ...mi devo essere persa qualcosa in questi giorni che ero fuori..che
combinano quei due?
>
> litigi tra innamorati....
>
speriamo davvvero che sia cosi'
> > Wag e` concentrato sul nuovo arrivo.
>
> speriamo assomigli alla Vanessa...
certo,Vanessa è carina,simpatica e intelligente,ma dai..puo' assomigliare
anche a Wag....
:-)
> >
> > E` la fine del ng?
>
> direi di no, momenti di vita normale
no,dai..impegnamoci....
intanto cerchiamo di andare al raduno,che i raduni ravvivano....
>
> P.S. per i fortunati che sono al concerto di Bruce, tra le tante sfighe mi
è
> spuntato anche un brutto ascesso a un dente...
ahiahi...
auguri di pronta guarigione!
Afra
--
"non c'è giorno nè notte che il tempo si scordi
di fare passare
la costanza degli astri nel cielo
qualcosa puo' ancora insegnare"
Claudio Rocchi -Zen Session


title: switters se ne va

author: Ciropizza -dal 56k...sob!-

text:
On Sat, 04 Oct 2003 09:04:53 GMT, martinik's back wrote:
> [OT] ma ciro, com'č che sei diventato cosě "serio" ultimamente? non ti
> riconosco piů...
rileggiti il thread "che due coglioni" e capirai buona parte.
Per il resto, per essere specifico, ti scrivo in mail: qui siamo tutti
ammiocugggino -cioč amici di tutti-.


title: switters se ne va

author: Pulcino di Vespucci

text:
>> Allora, anche un Adelphi "maggiore" ha un suo prezzo elevato. Se vai in
>> qualsiasi mostra che abbia un catalogo Skira, lo troverai a 60 euro.
>Ed è giusto che sia così. Carta, inchiostri, copertina, grafica. Un
>catalogo Skira costa 10, un tascabile BUR costa 1.
Anche la produzione di un LP a 180 grammi con busta di plastica e libretti
vari costa di più del relativo CD in jewel box munito di "foglietto"
striminzito. Pure il controverso, cosiddetto "karmapack", in cartone
rigido, costa moderatamente di più del relativo jewel, anche perchè fatto
più artigianalmente. Alla fine però il costo all'utenza finale è simile,
perchè si tratta cmq. di operazioni a tiratura limitata e quindi di
investimento limitato, compensate magari da operazioni di gran lunga più
redditizie delle label medesime.
E' vero, e capisco, la diffidenza nei confronti del prezzo del CD alla
produzione. Ma se l'acquirente medio non capisce il lato (potenzialmente)
artistico di cio' che compra e si adegua sempre alle cose, diciamo così,
più 'andanti' perchè non ha tempo/ non ha voglia/ non gira/ non ha l'ampli
con i jack giusti/ non sa e non vuole sapere, è chiaro che l'offerta si
orienterà sempre sui foglietti banali e sulle confezioni di serie Z .
Un esempio nel campo prog è l'operazione BMG sulle vinyl-replica del pop
italiano, che ha avuto uno minimo riscontro anche di vendite perchè quel
particolare 'pubblico' era da tempo sensibilizzato sulla dimensione
vinilitica originaria di quelle opere. Non tutti i 'pubblici' del pop-rock
sembrano avere acquisito un senso estetico (o meglio filologico) di un
certo livello, e quindi pace: accettiamo che si producano CD di qualità
visiva pari a quella di un masterizzato perchè c'è un pubblico di bocca
buona che si accontenta comunque.
un saluto
Pulcino di Vespucci
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: switters se ne va

text:
Martinik ha scritto:
>> Sì, ma prova a cercare in giro le lyrics degli Arzachel, degli Egg, degli
>> Human Beast, dei Raw Material... [cut]
>io però pensavo facessi riferimento a dischi di più recente pubblicazione, >e
cmq non ci sono anche per queste cose i vari Joynson & Co.?
Menzionare un data-base pur eccellente come il Joynson è come attribuire
ad un sito tipo quello di Scaruffi la capacità di "approfondire" e di dare
lyrics o quant'altro. Stiamo parlando di opere immense che tangono tutto
epidermicamente, io intendevo ben altro.
>E le massicce campagne di ristampe con tanto di note e info molto più
>accurate di quelle contenute negli originali dell'epoca?
Quasi tutte le ristampe che non vengono mai menzionate (cioè l'abisso
sotto la punta dell'iceberg, almeno un buon 70% affidato a non-label da 10
dischi l'una) non fruiscono affatto di "massicce campagne di ristampa".
Ti posso assicurare, tanto per fare un esempio, che di gruppi come Jackson
Heights, Walrus, Ashkan, Zakarrias  a tutt'oggi non si sa ancora quasi
nulla. E se non fosse stato che per pochi avventurosi archeologi, di dette
cose si sarebbe persino persa la memoria.
Ci sono labels di ristampe addirittura sul confine del non-esistente, come
la Hugo Montez, quasi irrintracciabile, alle prese con dischi incredibili
ma per (quasi) nessuno. Informazioni su questi dischi? Va a trovarli,
prima. Anzi, scopri prima "se" esistono...
>Non credi che anche trent'anni fa *se ci fosse stata la
>possibilità e le tecnologie che abbiamo a disposizione oggi* anche le >lyrics
degli Arzachel sarebbero andate a finire su un sito internet curato >da qlc
appassionato come succede per i monologhi dei GY!BE, di questi >tempi?
Il problema è che le lyrics degli Arzachel non ci sono affatto. Dì quello
che vuoi, ma il livello di esplorazione raggiunto in quel materiale è un
infinitesimo di quello che si compie per cose recenti, spesso condizionate
da entusiasmi nuovistici immotivati. Il fatto che sia assicurata la
sopravvivenza "virtuale" a informazioni su bands osannate non tanto
acriticamente, quanto "necessariamente perchè si conoscono", mi sembra
cosa del tutto contingenziale e a pensarci bene crudele. Perchè dovrebbe
esistere una pari opportunità, e qualsiasi cosa tu possa dire (ci mancava
il vittimismo addirittura) non è stata, non è e non sarà la stessa
condizione di pari trattamento.
>>E del resto quanti gruppi/artisti validi ci sono oggi in giro che si
>>autoproducono un disco senza avere il minimo riscontro, annegando nel mare
>>magnum dell'iperproduzione odierna (e dei conseguenti ascolti all'acqua di
>>rose) e poi spariscono nell'anonimato più totale?
L'iperproduzione odierna è anche dovuta ad una critica che non ha mai
saputo stroncare sul nascere l'idea che chiunque potesse fare un disco con
pochi mezzi ben confusi. Oggi quella idea ha proliferato, così come ha
proliferato la disaffezione verso la musica da parte dei giovani in
generale. Che pur covando le stesse necessità, osservano le cose
attraverso una lente assai più deformata e affatta da aberrazione
cromatica "monetaria". Non è un problema del meccanismo delle ristampe se
la gente oggi trova in giro una musica assai meno antisociale (diciamo, è
antisociale di forma ma non di fatto), se la dicotomia major/indie ha
favorito una stabilizzazione degli estremismi (anche se spesso con la
lancetta fissa a fondo scala), se le fascinazioni culturali ci entrano
sempre meno e intimorite al punto che è meglio fare la classica che
irriverire la classica.
Non è colpa di nessuno, ma non dite che non è vero.
ciao
martì



title: switters se ne va

author: raffaele

text:
>(switters è un gran burlone...spero)
un gran idiota


title: switters se ne va

text:
"Pulcino di Vespucci" ha scritto:
[cut all]
ma allora -voi- pochi che avete (avuto) la "fortuna" di conoscere queste
realtà *quasi* inesistenti, specie per noi "giovani disaffezionati verso la
musica" fate qcs per recuperarne e conservarne la memoria, ampliarne la
visibilità al nostro sguardo miope e allargare così il bacino dei fruitori.
Siti internet, ng, libri, fanzine... le possibilità e i mezzi per recuperare
*anche* quest'eredità di *presunti* capolavori-minori (ché poi bisogna
valutare quanto di queste produzioni sia effettivamente valido e degno di
essere ricordato o cmq abbia un'influenza *più-che-marginale* sulla "storia
del rock") penso sia abbastanza concreta.
Piuttosto che lamentare sempre una situazione deficitaria e *irreversibile*
e gettare la croce addosso a dei ventenni che non saprebbero nemmeno *da
dove iniziare* -se anche fossero interessati- a capire cos'era la musica xx
anni fa, oltre ai soliti nomi ormai canonizzati e ripescati a piene mani
dalle massicce campagne di ristampe odierne...
E non tirate fuori il solito discorso del "chi ce la fa fare, tanto non
interessa a nessuno" ché tanto non regge...
ciao
martì
www.sentireascoltare.com
PS: adesso *non per fare pubblicità al sito* ma hai provato a leggere le
recensioni/monografie qui presenti? mi piacerebbe sapere cosa ne pensi
spassionatamente di questo modo di fare critica/giornalismo musicale -anche
in privé, sennò magari giannici si incazza :PPP


title: switters se ne va

author: Omo geneizzato

text:
> il mitico switters aka morissey della Barbagia aka La Rana di Lontra se ne va
> dal ng.

cercheremo di farcene una ragione.
> E` la fine del ng?
ancora no.
switty si è preoccupato giustamente di lasciare la porta aperta per
qualche altra opportuna dipartita.
Sleepy Mist, prego, si faccia coraggio, su.



title: switters se ne va

text:
martinik's back ha scritto:
> fate qcs per recuperarne e conservarne la memoria,
Sapessi quanti milioni ho sbattuto via per fare fanzine inutili e
foraggiare newsgroup inerti ;-) Ma ne sono cmq. soddisfatto, non tanto per
gratificazione personale, quanto per il fatto che se qualcuno riesce a
scoprire un Wizards From Kansas o un Gila, nonostante le immense
difficoltà di reperimento, è comunque utile al karma del genere umano.
> E non tirate fuori il solito discorso del "chi ce la fa fare, tanto non
> interessa a nessuno" ché tanto non regge...
Invece con l'aria che tira (cfr. subject) non regge proprio.
Io non ho la bacchetta magica per risolvere nulla, un post non può alla
fine che proporre dubbi e minor certezze.
Ma almeno quelle.
saluti
Pulcino di Vespucci



title: switters se ne va

author: Life's too good

text:
> Imho: i tramezzini sono il loro pezzo forte, assieme alle ottime english
> breakfasts
..... e i fish and chip dove li mettiamo? ..... e i chicken and chip?


title: switters se ne va

text:
> ..... e i fish and chip dove li mettiamo?
miiiiiii che pesantezza :-)
buoni ma distruttivi!
bye


title: switters se ne va

author: Butthole Surfer

text:
"The Sleepy Mist" <
white_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4Pxfb.8694$vO5.2...@twister1.libero.it...
> >
> > esattamente cosa successe, potresti spiegare?
>
> Ho fatto notare ad un mio amico la sua sparata, sul blog, della pizza
> inglese migliore di quella italiana. Una cosa così, tanto per ridere. Lui
> l'ha presa male e ha iniziato un delirio razzista-classista senza
> precedenti. Chiunque passasse di lì glielo faceva notare, in un modo o
> nell'altro. Lui se l'è presa con me perchè ho richiamato l'attenzione del
> newsgroup (it.sport.calcio, per chi vuole controllare) su quella frase.
Ah, ma io pensavo che avessi ripescato una sua frase da un vecchia
discussione cultural-culinaria avvenuta su IAMR non molto tempo fa, invece
questa cosa della pizza l'ha riscritta anche sul suo blog (e questa volta
senza nemmeno specificare "escludendo Napoli"!). Vabbeh, nulla di nuovo in
definitiva. Certo che questo NG negli ultimi giorni sta diventando litigioso
quanto il programma pomeridiano della De Filippi (e forse altrettanto
noioso).
Saluti
BS


title: switters se ne va

text:
"Wire154" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20031003194058...@mb-m14.aol.com...
> il mitico switters aka morissey della Barbagia aka La Rana di Lontra se ne
va
> dal ng.
> A me spiace.
*** yeah, he gets me off
> I vecchi se ne vanno, e di nuovi non ne arrivano.
> Murmur e UCTS litigano.
*** not anymore, i hope
> Wag e` concentrato sul nuovo arrivo.
*** yup, indeed
> E` la fine del ng?
*** nope, Iamr is still kicking asses.



title: switters se ne va

author: mors omnia solvit

text:
Saturday, October 4, 2003, 8:25:51 PM, Pulcino ha scritto:
PdV> Ma ne sono cmq. soddisfatto, non tanto per
PdV> gratificazione personale, quanto per il fatto che se qualcuno riesce a
PdV> scoprire un Wizards From Kansas o un Gila, nonostante le immense
PdV> difficoltà di reperimento, è comunque utile al karma del genere umano.
ecco allora - cazzo - placati ogni tanto. so che non basta mai, e NO!,
non  mi  ha cambiato la vita (c'ho le mie idee, senz'altro deficitarie
sulla  musica)  però se è solo per quanto dici lì sopra, io come penso
anche  altri, in ormai quasi tre anni di lettura del ng, ho conosciuto
wizards from kansas, human beast e tutte ste cosette improbabili da un
altro quando leggendo le robe che si scrivono qui. esattamente come ho
sentito  hood,  sonny & linda sharrock, bark psychosis o ted leo & the
pharmacists.  e  qui  non  voglio  disegnare  una  grande indifferente
equazione  tra  tutte  queste cose. ho il mio ordine, le mie priorità;
vero,  non  posso garantire su quanto siano veramente mie, ma le sento
così.  oh,  non  voglio  lamentarmi  troppo  delle  inframuscolari  di
catastrofismo  stanziano - in fondo sai che mi importa?! - però sembra
ti  si  faccia  un  dispiacere  a esistere come consumatori (eh sì) di
musica, impantanati in questo tempo qui. E se è così allora basta, let
it rest, fa la tua cosa.
--
Saluti,
Usero


title: switters se ne va

text:
mors omnia solvit ha scritto:
>esattamente come ho
> sentito  hood,  sonny & linda sharrock, bark psychosis o ted leo & the
> pharmacists.  e  qui  non  voglio  disegnare  una  grande indifferente
> equazione  tra  tutte  queste cose.
Ma disegnate sempre un vostro ordine delle cose :-)
E disegnarlo significa "smontare" il disegno e rimontarlo più volte,
arrivare al centro del disegno, non rimanerne mai perfettamente "certi &
soddisfatti". Evitare le facili certezze e le conclusioni sillogistiche
apparentemente risolutive, essere in continua dialettica tra passato,
presente e futuro.
> sembra
> ti  si  faccia  un  dispiacere  a esistere come consumatori (eh sì) di
> musica, impantanati in questo tempo qui.
Ma ci si può disimpantanare più facilmente di quello che sembra ;-)
Il problema è di prendere le sabbie mobili per sabbie mobili. Osservarsi
mentre si viene assorbiti. Cogliersi mentre si cade nelle
generalizzazioni, nelle massificazioni, nelle banalità. Tutti ci cadiamo,
indubbiamente. Ma ci debbono essere momenti in cui vediamo le cose da
"fuori", in cui ci rendiamo conto che molte affermazioni che facciamo sono
soprattutto frutto di certe contingenze di un tempo da cui non riusciamo
ad estraniarci (o in cui vogliamo proprio impantanarci, a scelta).



title: switters se ne va

text:
On Sun, 05 Oct 2003 09:27:04 +0200, Pulcino di Vespucci wrote:
> Pulcino di Vespucci
sai cosa, in sintesi?
Che finché parli di musica puoi ancora essere letto con piacere, nonostante
certa tendenza alla circolarità, ma quando inizi a fare il santone che
spende 750 euro in dischi in due settimane  e questo dovrebbe sembrare
prova ogettiva della tua infinita saggezza e conoscenza della materia, be',
sarebbe stato meglio che te ne fossi stato lontano dal ng ancora un po'.


title: switters se ne va

text:
Ciropizza -dal 56k...sob!- ha scritto:
> Che finché parli di musica puoi ancora essere letto con piacere, nonostante
> certa tendenza alla circolarità,
Meglio una tendenza alla circolarità che al cazzeggio ;-)
Poi chiaramente, de gustibus.
> ma quando inizi a fare il santone che
> spende 750 euro in dischi in due settimane  e questo dovrebbe sembrare
> prova ogettiva della tua infinita saggezza e conoscenza della materia,
Se hai preso quella frase in un contesto di un intero thread, credo che ti
infastidisca più il poter spendere tu stesso 750 euro che altro.
Francamente io non lo scrivevo vantandomene, come tu malignamente pensi,
lo scrivevo come semplice constatazione in un contesto di valutazioni sul
consumo e sul non consumo che stavano portando verso considerazioni più
ampie.
Mai detto di essere scevro da contraddizioni, ma se qualcuno ogni tanto
rispondesse alle mie affermazioni più oggettive (o almeno,
oggettivizzanti), cercando di tirare fuori un dialogo più che attaccare la
mia presenza o non presenza dovuta ad un se o a un ma, mi sembrerebbe
molto più costruttivo. Ma si sa, è anche per questo atteggiamento che non
amo particolarmente questo NG.



title: switters se ne va

text:
"Pulcino di Vespucci" <pul...@vespucci.jkl> ha scritto nel messaggio
news:blm9ds$56j$1...@news.newsland.it...
> Purtroppo ci sono due pesi e due misure nella storia del rock, ma è una
> cosa che in questo NG non credo interessi.
*** interessa, interessa e sono d'accordo con te.



title: switters se ne va

author: mur mur

text:
"Dirty Old Egg Sucking Dog" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto
> > I vecchi se ne vanno, e di nuovi non ne arrivano.
> > Murmur e UCTS litigano.
>
> *** not anymore, i hope
you mean it.


title: switters se ne va

text:
On Sun, 05 Oct 2003 11:53:37 +0200, Pulcino di Vespucci wrote:
> Meglio una tendenza alla circolarità che al cazzeggio ;-)
> Poi chiaramente, de gustibus.
La circolarità non sarebbe un male se non venisse posta come metodo
veritativo.
cmq, meglio quella che il cazzeggio sicuro.
> Se hai preso quella frase in un contesto di un intero thread, credo che ti
> infastidisca più il poter spendere tu stesso 750 euro che altro.
Qui non ho capito l'italiano propriamente :)
Cmq sì, vorrei anche io avere 750 euro da spendere in dischi in due
settimane, sicuro.
Solo che quella frase l'ho estrapolata dal contesto in cui tu l'avevi
calata -chiediamo a, chi era?, Jefferson?, il tuo interlocutore, come l'ha
interpretata?-, anche perché poi sei andato nella direzione "ho ascoltato
più dischi di te per cui".
> Francamente io non lo scrivevo vantandomene, come tu malignamente pensi,
> Mai detto di essere scevro da contraddizioni, ma se qualcuno ogni tanto
> rispondesse alle mie affermazioni più oggettive (o almeno,
> oggettivizzanti), cercando di tirare fuori un dialogo più che attaccare la
> mia presenza o non presenza dovuta ad un se o a un ma, mi sembrerebbe
> molto più costruttivo.
guarda che ti sbagli, io mica ti attaccavo -niente attestati di stima, cmq-
:)
> Ma si sa, è anche per questo atteggiamento che non amo particolarmente questo NG.
questa qui come la si inquadra però? ;)
--
Il modo migliore per dare l'esempio è quello di scrivere una bella
recensione, il resto sono chiacchere.
Vedremo nei prossimi giorni chi parla parla e chi fa.
Il problema non l'ho sollevato io.


title: switters se ne va

text:
"Ciropizza -dal 56k...sob!-" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:k9qj9tisikn5$.25qq5o009cbv$.dlg@40tude.net...
> Il modo migliore per dare l'esempio è quello di scrivere una bella
> recensione, il resto sono chiacchere.
> Vedremo nei prossimi giorni chi parla parla e chi fa.
> Il problema non l'ho sollevato io.
*** ;-)
e con quella che sta usando Bogulo, sulla bibbia da comodino, fanno due...
contemporaneamente :-)



title: switters se ne va

text:
"Ciropizza -dal 56k...sob!-" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto
nel messaggio news:k9qj9tisikn5$.25qq5o009cbv$.dlg@40tude.net...
> On Sun, 05 Oct 2003 11:53:37 +0200, Pulcino di Vespucci wrote:
[...]
> > Se hai preso quella frase in un contesto di un intero thread, credo che
ti
> > infastidisca più il poter spendere tu stesso 750 euro che altro.
>
> Qui non ho capito l'italiano propriamente :)
> Cmq sì, vorrei anche io avere 750 euro da spendere in dischi in due
> settimane, sicuro.
> Solo che quella frase l'ho estrapolata dal contesto in cui tu l'avevi
> calata -chiediamo a, chi era?, Jefferson?, il tuo interlocutore, come l'ha
> interpretata?-, anche perché poi sei andato nella direzione "ho ascoltato
> più dischi di te per cui".
Quale frase?
Qui?
/*inizio cit.
Jefferson
> A me picerebbe ascoltre venti CD al mese nuovi, mentre me ne posso >
comprare > solo uno o due.
Pulcino
Invece io potrei ma non ho il tempo.
Nel giro delle ultime due settimane, comunque, ho speso circa 750 euro in
dischi: il che mi ha permesso di ascoltare bene cose che avevo già
*studiato* prima. Non sono andato alla cieca e non è stato un semplice
acquistare "venti dischi nuovi" così, perchè li ho visti così, attraenti
in una attraente vetrina.
/*fine cit.
Niente, che invece di Mp3, si può godere la magnificanza dell'hi-fi, se non
addirittura la superlatività del dolby surround. :-)
--
Bye
Jefferson


title: switters se ne va

text: sti gran cazzi


title: switters se ne va

text:
>Subject: Re: che aria tira (era: Re: switters se ne va)
>From: "Ciropizza -dal 56k...sob!-"
>sai cosa, in sintesi?
>Che finché parli di musica puoi ancora essere letto con piacere, nonostante
>certa tendenza alla circolarità, ma quando inizi a fare il santone che
>spende 750 euro in dischi in due settimane  e questo dovrebbe sembrare
>prova ogettiva della tua infinita saggezza e conoscenza della materia,
anch`io non ho gradito il riferimento ai soldi spesi.
Con 750 euro si potrebbe sfamare una famiglia di sei persone nel Sudan
meridionale, per 6 mesi, anche se quei poveri pirla non hanno mai ascoltato i
Catapilla.


title: switters se ne va

author: Yacky

text:
"The Sleepy Mist" <
white_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:4Pxfb.8694$vO5.2...@twister1.libero.it...
> Ho fatto notare ad un mio amico la sua sparata, sul blog, della pizza
> inglese migliore di quella italiana. Una cosa così, tanto per ridere.
Mah.
Non e' che ti sei troppo idl-izzato ?
Sei piu' pronto, arguto, colto, divertente e cattivo di Switters quando
flammi: mi chiedo pero' il fine ultimo di questi thread...
Fargli fare la figura del pirla ?
Domanda retorica, ovvio: sara' che mi ritrovo poco con le dinamiche di
usenet ("una palestra dialettica" ecc.ecc.), resta il fatto che mi sembra la
stessa cosa di quando i bambini alle elementari mettono in mezzo il piu'
debole e gli rompono i coglioni.
E senza difendere Switters, che quando scrive Voi Italiani sarebbe da
deportare immediatamente in Cecenia...
Ciao, Stefano


title: switters se ne va

author: Zio Fester

text:
"Yacky" <
spamma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
> "The Sleepy Mist" <
white_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
>
> > Ho fatto notare ad un mio amico la sua sparata, sul blog, della pizza
> > inglese migliore di quella italiana. Una cosa così, tanto per ridere.
>
> Mah.
> Non e' che ti sei troppo idl-izzato ?
> Sei piu' pronto, arguto, colto, divertente e cattivo di Switters quando
> flammi: mi chiedo pero' il fine ultimo di questi thread...
> Fargli fare la figura del pirla ?
>
> Domanda retorica, ovvio: sara' che mi ritrovo poco con le dinamiche di
> usenet ("una palestra dialettica" ecc.ecc.), resta il fatto che mi sembra
la
> stessa cosa di quando i bambini alle elementari mettono in mezzo il piu'
> debole e gli rompono i coglioni.
> E senza difendere Switters, che quando scrive Voi Italiani sarebbe da
> deportare immediatamente in Cecenia...
Sono perfettamente d'accordo con te, Ste, come al solito hai un dono di
sintesi invidiabile.
Anch'io non concepisco assolutamente i forum e NG completamente
anticostruttivi (perchè basati sul NULLA totale) come idl (e anche idf, ti
dirò), anzi devo cercare di immaginarmi che non esistono per non incazzarmi.
Ovviamente per me rientrano nella stessa categoria i thread di questo NG che
tendono ad assomigliare a quelli di "quei" NG.
C'è davvero molta molta gente che non ha rispetto del proprio tempo, che a
me appare sempre molto limitato e prezioso, invece.
Ciao
Fester


title: switters se ne va

author: pianomagic

text:
pensiericompressi <
pensieri...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<
3F7EE14B...@tiscalinet.it
>...
> Wire154 wrote:
>
> > >
>
>
> >
> > I vecchi se ne vanno, e di nuovi non ne arrivano.
>
> i nuovi lurkano, oppure fanno indigestione di musica senza capirne un cazzo....
> ma a furia di darci dentro ci arriveranno!!!
>
>
> Mi spieghi per favore il concetto "capirci di musica"? Come si fa a capirci di musica? Ci sono dei canoni per cui uno si più bravo di un altro? Mi affascina molto questa cosa e siccome tu dici che i "nuovi" ascoltano, ascoltano ma come dei dementi non ne capiscono nulla, mi piacerebbe avere una lezione da te su cosa vuol dire "capirci di musica", ringrazio anticipatamente, saluti a tutti.
>
>
>
>
> >
> >
> >
>
>
>


title: switters se ne va

text:
"Wire154" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20031005082116...@mb-m12.aol.com...
> anch`io non ho gradito il riferimento ai soldi spesi.
> Con 750 euro si potrebbe sfamare una famiglia di sei persone nel Sudan
> meridionale, per 6 mesi, anche se quei poveri pirla non hanno mai
ascoltato i
> Catapilla.
*** nessuno ha gradito.



title: switters se ne va

author: The Sleepy Mist

text:
"martinik's back" <
asktheang...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:H3zfb.223753$R32.7...@news2.tin.it...
> "The Sleepy Mist" ha scritto:
> > Gratuite?
> > Posso assicurarti che se le è guadagnate sul campo.
> non so cosa sia successo tra voi, nè mi interessa saperlo, tanto saranno
le
> solite polemiche idiote scatenate da qlc post sul calcio o su altro... io
> dico solo che leggere queste cattiverie (nella fattispecie chiamare qcn
> "malato di mente") sul ng a me dà fastidio e anche a qcn altro credo.
Bello questo "qualcun altro" con cui ogni tanto ti copri le spalle.
Se della nostra polemica non ti interessa, come mai sei qui a discuterne?
> > Trovami un mio esempio di maleducazione in questo newsgroup.
> > Che detta così, sembra solo una sparata a casaccio.
> ti assicuro che ogni tanto se ne leggono, se poi uno è abituato a parlare
e
> comportarsi in un certo modo magari nemmeno più se ne accorge.
Non mi risulta che, con questa tua risposta, tu ne abbia trovate.
E sì che, a tuo dire, "non sarebbe bastata una giornata per trovarne".
Grazie per il contributo, è sufficiente.


title: switters se ne va

text:
"Yacky" <
spamma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:whVfb.169780$hE5.5...@news1.tin.it...
> "The Sleepy Mist" <
white_g...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:4Pxfb.8694$vO5.2...@twister1.libero.it...
>
> > Ho fatto notare ad un mio amico la sua sparata, sul blog, della pizza
> > inglese migliore di quella italiana. Una cosa così, tanto per ridere.
>
> Mah.
> Non e' che ti sei troppo idl-izzato ?
Sempre stato, non lo nego.
Ma è un atteggiamento che, se noti, tengo solo se provocato.
Non mi vedrai mai mettermi il costumino da flamer senza motivo.
> Sei piu' pronto, arguto, colto, divertente e cattivo di Switters quando
> flammi: mi chiedo pero' il fine ultimo di questi thread...
> Fargli fare la figura del pirla ?
Il fine del thread?
La frase con cui iniziò, rivolta ad un amico, è stata "sul blog c'è una cosa
divertentissima, vediamo se la trovi".
Google mi è testimone.
> Domanda retorica, ovvio: sara' che mi ritrovo poco con le dinamiche di
> usenet ("una palestra dialettica" ecc.ecc.), resta il fatto che mi sembra
la
> stessa cosa di quando i bambini alle elementari mettono in mezzo il piu'
> debole e gli rompono i coglioni.
> E senza difendere Switters, che quando scrive Voi Italiani sarebbe da
> deportare immediatamente in Cecenia...
Switters non è affatto il più "debole", è semplicemente il più divertente. E
sa difendersi eccome, se vuole.


title: switters se ne va

text:
"Omo geneizzato" <
o...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:blmvs3$7fp$1...@news.newsland.it...
> > E` la fine del ng?
> ancora no.
> switty si è preoccupato giustamente di lasciare la porta aperta per
> qualche altra opportuna dipartita.
> Sleepy Mist, prego, si faccia coraggio, su.
La ringrazio per l'invito, ma son solito dare alla parola dei fake lo stesso
peso che do ad un foglietto di carta igienica appena visto affogare in un
water closet.


title: switters se ne va

text:
pianomagic wrote:
> > Mi spieghi per favore il concetto "capirci di musica"? Come si fa a capirci di musica? Ci sono dei canoni per cui uno si più bravo di un altro? Mi affascina molto questa cosa e siccome tu dici che i "nuovi" ascoltano, ascoltano ma come dei dementi non ne capiscono nulla, mi piacerebbe avere una lezione da te su cosa vuol dire "capirci di musica", ringrazio anticipatamente, saluti a tutti.
in primo luogo impara a quotare... forse l'eccitazione ti ha fatto tremare le mani?
in secondo luogo non sta a me dare "lezioni" o "insegnare" qualcosa a qualcuno, che ciascuno trovi la sua strada... la mia osservazione era mirata probabilmente a chi, solo perchè si è fatto trent'anni di ascolti in pochi giorni, pensa di avere capito tutto dalla vita, e, inevitabilmente, sfoggia atteggiamenti da "primo della classe".
sul concetto di "capirci di musica", preferisco rimandare al concetto più volte da me espresso, che, sinceramente, non ho gran voglia di ripetere.
Invito anzi chi lurka da tempo, e probabilmente non posta perchè ha paura di essere zittito, o di fare brutta figura di fronte a tanti "scienziati", a buttarsi in prima linea senza remore, la conoscenza viene discutendo...
Salues, Maurone
P.S. perchè ti sei tanto inalberato? ti ho forse offeso?


title: switters se ne va

text:
pensiericompressi wrote:
> in primo luogo impara a quotare...
mi sa che stavolta ho ceffato anche io...


title: switters se ne va

author: Dirty Old Egg Sucking Dog

text:
"David" <
da...@temainf.it
> ha scritto nel messaggio
news:bll3kt$dhbrf$1...@ID-153157.news.uni-berlin.de...
> In generale, per quel che ne so, il mercato da noi tira poco, complici la
> masterizzazione selvaggia ed i rivenditori abusivi di CD taroccati.
> Si campa vendendo i soliti noti -Ramazzotti, Ligabue, quel poveraccio di
> Vasco, Celentano, le raccolte di dance commerciale et similia.
> Per fortuna ogni tanto dopo due tamarri che ti chiedono Papichulo
> compilation entra una bella donna ammaliata dalla voce della Evora, si
> compra il disco e ti fa pure un bel sorriso.
*** e belle ragassuole che ti chiedono live dei Phish mai, eh? :-I



title: switters se ne va

text:
pensiericompressi <
pensieri...@tiscalinet.it
> wrote in message news:<
3F805E56...@tiscalinet.it
>...

Non mi sono affatto offeso, ma visto che mi ritengo uno degli ultimi
arrivati, mi sono sentito preso in causa dalle tue affermazioni.
Comunque concordo pienamente con te quando dici che da queste parti è
pieno di scienziati, profondi conoscitori di musica, gente con una
intelligenza superiore per quanto concerne la materia musicale.
Cioè voglio dire se uno ascolta un nome a caso Johnny Cash, è un
grande, se uno ascolta Johnny Cash e i Muse (tra l'altro mai
ascoltati, solo esempio) è uno che ne capisce poco, se uno ascolta i
Muse è un completo imbecille, secondo me più o meno sono questi i
canoni di giudizio di questo newsgroup.
Ciao ;)


title: switters se ne va

author: wag

text:
"Wire154"
> il mitico switters aka morissey della Barbagia aka La Rana di Lontra se ne
va dal ng.
> A me spiace.
pure a me speriamo ci ripensi..
> Wag e` concentrato sul nuovo arrivo.
;-))
Io non vi lascerò mai, ho solo un po' eno tempo, il pc di casa che non va e
sono reduce da una due giorni apenninica con 7 amici a mangiare, bere, fare
bagni nel ruscello e cercare di prendere trote con metodi primitivi..
> E` la fine del ng?
Iamr will never die
w


title: switters se ne va

text:
pianomagic wrote:
>
> Non mi sono affatto offeso, ma visto che mi ritengo uno degli ultimi
> arrivati, mi sono sentito preso in causa dalle tue affermazioni (cut)
beh, mi sembra che stiamo dicendo le stesse cose, oppure no?
La conoscenza ci deve rendere umili e obbiettivi, non intolleranti e presuntuosi.
Salues, Maurone


title: switters se ne va

author: hooookerrrr!

text:
> i nuovi lurkano, oppure fanno indigestione di musica senza capirne un
cazzo....
ti ricordo che ascolti i dire straits...


title: switters se ne va

text:
"Afra"
Wag e` concentrato sul nuovo arrivo.
pensiericompressi
speriamo assomigli alla Vanessa...
Afra
certo,Vanessa č carina,simpatica e intelligente,ma dai..puo' assomigliare
anche a Wag....
:-)
Grande Afra, cattivo Mauro..
Certo che di uomini ne capiscono di piů sicuramente le donne...quindi stň a
posto...
;-))
w


title: switters se ne va

text:
"Zapruder"
Wag e` concentrato sul nuovo arrivo.
> Gli effetti sembrano benefici: tornato dalla puglia pare un altro.
> Fa ascoltare squarepusher a donne incinte e scrive commenti estesi ;)
> E che e' successo?
;-))
Ho deciso di diventare più verboso di Bender, più astruso e citazionista di
Mur, piùacuto ed acido di Ciccio, più sofisticato di Zapruder e più
poppettaro di Roger...
w


title: switters se ne va

author: Dickey Betts

text:
Dirty Old Egg Sucking Dog wrote:
>> "Wire154" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:20031005082116...@mb-m12.aol.com...
>>> anch`io non ho gradito il riferimento ai soldi spesi.
>>> Con 750 euro si potrebbe sfamare una famiglia di sei persone nel
>>> Sudan meridionale, per 6 mesi, anche se quei poveri pirla non hanno
>>> mai ascoltato i Catapilla.
>>
>> *** nessuno ha gradito.
si ma se tutti si mettono ad attaccare quelli che ogni tanto dicono cose non
gradite o semplici cadute di stile (che poi penso ci caschiamo tutti...)
o ad invitare gli altri a lasciare il ng (magari a nome di tutti!!!) o
magari a fare "cacciate" pur di cercar contraddizioni nei discorsi, quì
viene fuori un casino degno di una commedia di Neil Simon :-D ma forse è
meglio :-(
ciao
--
"Music was my first love and it will be my last
Music of the future and music of the past
o live without my music would be impossible do
In this world of troubles my music pulls me through"


title: switters se ne va

text:
Butthole Surfer wrote:
>> invece questa cosa della pizza l'ha riscritta anche sul suo blog (e
>> questa volta senza nemmeno specificare "escludendo Napoli"!).
non ti ricordi il contesto, in quel caso aveva ragione, strano ma vero :-DDD
(pensa che lo storico molino che produce farina per la pizza napoletana
vende solo a Napoli e negli USA. Inteso...?)
>> Vabbeh, nulla di nuovo in definitiva. Certo che questo NG negli
>> ultimi giorni sta diventando litigioso quanto il programma
>> pomeridiano della De Filippi (e forse altrettanto noioso).
oddio oddio, le bassezze dell'animo umano... :-)



title: switters se ne va

text:
BakuniM wrote:
>>> ..... e i fish and chip dove li mettiamo?
>>
>> miiiiiii che pesantezza :-)
>> buoni ma distruttivi!
>> bye
trasmissione tv Gambero Sat, un giovane e arrembante cuoco inglese ci
delizia con con del buonissimo sanguinaccio di maiale e bacon da aggiungere
sopra la pizza e a metà cottura 3 (dico 3) uova :-)



title: switters se ne va

author: BakuniM

text:
> trasmissione tv Gambero Sat, un giovane e arrembante cuoco inglese ci
> delizia con con del buonissimo sanguinaccio di maiale e bacon da
aggiungere
> sopra la pizza e a metà cottura 3 (dico 3) uova :-)
beh, dobbiamo ammetterlo... sulle performances gastriche gli inglesi sono
nettamente superiori...
byebak


title: switters se ne va

text:
Il 06 Ott 2003, 15:57, "Dickey Betts" <
be...@fillmore.com
> ha scritto:
> si ma se tutti si mettono ad attaccare quelli che ogni tanto dicono cose
non
> gradite o semplici cadute di stile (che poi penso ci caschiamo tutti...)
*** il problema è che, come diceva Montanelli, ci sono errori che puzzano di
letame ed altri che odorano di bucato. Questo puzzava di letame.
Dirty Old Egg Sucking Dog <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: switters se ne va

text:
"Dickey Betts" <
be...@fillmore.com
> ha scritto nel messaggio
news:FNegb.13772$vO5.5...@twister1.libero.it...
> BakuniM wrote:
> >>> ..... e i fish and chip dove li mettiamo?
> >>
> >> miiiiiii che pesantezza :-)
> >> buoni ma distruttivi!
> >> bye
>
> trasmissione tv Gambero Sat, un giovane e arrembante cuoco inglese ci
> delizia con con del buonissimo sanguinaccio di maiale e bacon da
aggiungere
> sopra la pizza e a metà cottura 3 (dico 3) uova :-)
"Oliver's twist", lo vedi pure tu? ;-)
Cricchio, quella puntata della pizza però me la sono persa.
Oltretutto quel tizio è l'unico che abbia mai visto condire l'insalata
girandola con le dita.
Saluti
BS


title: switters se ne va

text:
Dirty Old Egg Sucking Dog  wrote:
>>
>> *** il problema è che, come diceva Montanelli, ci sono errori che
>> puzzano di letame ed altri che odorano di bucato. Questo puzzava di
>> letame.
(a da' retta...)
non ci vedo tutta 'sta gravita
Anyway... punti di vista.
Ciao
--
REALIZZIAMO I VOSTRI SOGNI :-D


title: switters se ne va

author: pensiericompressi

text:
"hooookerrrr!" wrote:

allora i miei post li leggi... guardone!!
certo che li ascolto, come li ascoltavo 25 anni fa, quando tu probabilmente
eri solo un idea nei pensieri dei tuoi genitori, e sono tuttora convinto
che il primo dei D.S., soprattutto, e Communiquè siano due "lavori più che
dignitosi"; stendo un velo pietoso sul seguito della produzione.
Con affetto paterno, Maurone


title: switters se ne va

text:
> allora i miei post li leggi... guardone!!
leggo tutto, a parte switters, che è nel killfile.
e iskra, che non è nel killfile, ma la ritengo comunque di scarso interesse.
> certo che li ascolto, come li ascoltavo 25 anni fa, quando tu
probabilmente
> eri solo un idea nei pensieri dei tuoi genitori,
no, no, c'ero già.
> e sono tuttora convinto che il primo dei D.S., soprattutto, e Communiquè
siano due "lavori più che
> dignitosi";
boh, quella per me non è neanche musica.


title: switters se ne va

author: Mendoza

text:
"pensiericompressi" <
pensieri...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:3F81B2AF...@tiscalinet.it...

Uè, papà degli imbecilli col gommone...tanto per cambiare la pensiamo alla
stessa maniera...solo che a me mi piace pure il terzo, mi càpita di
riascoltarlo, dopo tutti questi anni. Diciamo che è un *lavoro dignitoso*,
tanto per rimanere in tema...eh eh eh.
Mendozuccio.
Ah...fammi sapere se Fossati viene o che cosa.


title: switters se ne va

text:
> Uè, papà degli imbecilli col gommone...tanto per cambiare la pensiamo alla
> stessa maniera...solo che a me mi piace pure il terzo, mi càpita di
> riascoltarlo, dopo tutti questi anni. Diciamo che è un *lavoro dignitoso*,
> tanto per rimanere in tema...eh eh eh.
c.v.d.


title: switters se ne va

author: David

text:
"Pulcino di Vespucci" <pul...@vespucci.jkl> ha scritto nel messaggio
news:blm3j0$sfu$1...@news.newsland.it...
 Non colpevolizzerei l'italia, in cui peraltro esistono fenomeni come gli
> "ambulanti" che sono vistosi ma che non portano conseguenze peggiori che
> altrove.
Se col termine "ambulanti" ti riferisci ai venditori di CD taroccati hai
centrato invece una parte del problema.
Questa gente ha contribuito e continua a contribuire all'idea che un disco è
un oggetto che deve costar poco, che può essere contraffatto tanto fa lo
stesso, che non importa se il libretto che accompagna il disco c'è o meno e
via dicendo.
 Il problema di fondo è che si è fatta nascere una generazione di
> gente disaffezionata al disco, alla sua dimensione *artistica* completa.
> Un disco, nei suoi casi migliori e più articolati, non è solo un foglietto
> di carta stampato da una Epson, è qualcosa di più, ha una dimensione
> (perduta) unitaria.
Perfettamente d'accordo, ma la questione è molto più ampia ed articolata.
Si è anche fatta nascere una generazione che non ha memoria storica, se è
per questo; una generazione schiava dei cellulari e della televisione, che
non legge quasi niente, che ascolta solo quel che gli viene propinato, che
va al cinema/entra in una libreria/in un cinema due tre volte all'anno se va
bene...
Venti anni di Mediaset (e non solo) e di certi modelli imposti con un
bombardamento quotidiano hanno affossato questo paese ad un livello
culturale da quarto mondo, diciamocela tutta.
Guarda la realtà che ti circonda e poi dimmi se non è normale che la gente
pensi alla musica in questi termini.
> Il superamento dell'etica del jewel box verso la vinyl-replica è anche,
> inconsciamente, il ripudio da parte di acquirenti stanchi di 'foglietti di
> stampanti', del concetto di riducibilità, di "stampabilità in casa"
> assunto dalla copia facilmente replicabile in copia della copia. Il
> discorso sembra meramente feticistico o superficiale, ma purtroppo non lo
> è: se l'opera discografica ha ancora un suo senso unitario e
> concettualmente a 360 gradi, il ritorno ad un concetto più simile (il che
> non significa identico) al vecchio LP ed al pur valutabile
> pretenziosamente senso artistico cui sottendeva, è auspicabile non solo in
>  chi compra i dischi, ma anche in chi li crea.
D'accordo su tutto, ma non penso che basti questo a risollevare le sorti di
un supporto fonografico.  Il dramma è anche, secondo me e per quel che
ascolto/leggo io, che la qualità media dei dischi che escono negli ultimi
anni è paurosamente bassa, così come quella della critica musicale italiana.
Io per lavoro mi ascolto un sacco di musica e mi stupisco di come i giornali
e le riviste possano spingere certa robaccia.  Ultimamente mi sono ascoltato
Neil Young, David Bowie, Black Rebel Motorcycle Band, Muse, Elbow,
Starsailor ed altri dischi che godono mediamente di buona stampa e mi è
preso lo sconforto.  Quasi mi vergogno di vendere l'ultimo disco di 'sta
gente, credimi.
> Chi fa oggi opere discografiche dovrebbe, insomma, avere il buon senso di
> produrre dischi che valga la pena di custodire compulsivamente anche per
> l'integrazione forma-contenuto che riescono a sostenere.
Giustissimo.
 Sennò,
> continueremo a vedere alte le vendite di stampanti e masterizzatori:
Di questo puoi starne certo.
Un saluto,
DavMar


title: switters se ne va

text:
"Pulcino di Vespucci" <pul...@vespucci.jkl> ha scritto nel messaggio
news:blm56t$v7u$1...@news.newsland.it...
.
> Voglio dire: ci siamo abituati, in musica, a voler conoscere "tutto" a
> poche lire, e a non poter poi approfondire molto, tanti dettagli che si
> perdono, tanti frammenti di una conoscenza più integrata che solo gli
> "originali" permettono (quante lyrics e note rimaste fuori dalle
> stampanti?). I prezzi alti sono anche un deterrente a questo orrendo
> tuttologismo, massacrante e compulsivo. Inizialmente anche io i prezzi li
> vedevo come un male, adesso mi rendo conto che uno dovrebbe comprare solo
> i dischi che riesce a sentire e approfondire in maniera integrata. Un
> limite ? Solo per chi non ama quello che sta ascoltando e vuole "già
> passare al prossimo".
D'accordo quasi su tutto, e te lo dice uno che ha la smania quasi perenne di
"passare al prossimo" come dici tu.  Certo però che il prezzo alto non aiuta
a tener vivo il mercato; non ne faccio solo una questione economica, ma
anche quello è un problema secondo me.
Completamente daccordo su tutto il resto.
DavMar


title: switters se ne va

author: Cockeye

text:
Butthole Surfer wrote:
>>
>> "Oliver's twist", lo vedi pure tu? ;-)
lo vedo sempre iniziato...
>> Cricchio, quella puntata della pizza perň me la sono persa.
eh sě ti saresti fatto 4 risate pensando a switters
>> Oltretutto quel tizio č l'unico che abbia mai visto condire
>> l'insalata girandola con le dita.
č lui, č lui!
tutt'altra cosa l'inglese mora (pare sia famosa) che si lecca sempre le dita
;-)
ciao
--
"Music was my first love and it will be my last
Music of the future and music of the past
o live without my music would be impossible do
In this world of troubles my music pulls me through"


title: switters se ne va

author: Visore Sognante di Banalità

text:
David ha scritto:
> la qualità media dei dischi che escono negli ultimi
> anni è paurosamente bassa, così come quella della critica musicale > >
italiana.> Io per lavoro mi ascolto un sacco di musica e mi stupisco di > come
i giornali > e le riviste possano spingere certa robaccia.  > Ultimamente mi
sono ascoltato > Neil Young, David Bowie, Black Rebel Motorcycle Band, Muse,
Elbow,
> Starsailor ed altri dischi che godono mediamente di buona stampa e mi è
> preso lo sconforto.  Quasi mi vergogno di vendere l'ultimo disco di 'sta
> gente, credimi.
Non ne sono affatto sorpreso, e infatti non intravedo nulla di buono sul
fronte della buona musica. O 70 minuti di canzonette fecali ma di "marca"
che arrivano dalle major, o 70 minuti di deliri senza capo nè coda, manco
quasi 'prodotti' e venuti fuori direttamente da smanettamenti a livello di
playstation di Cool Edit da parte di qualche indie. Che bello scegliere in
un mondo musicale così evoluto, vario e pieno di sorprese nel 2003 D.C.
saluti
Visore Sognante di Banalità
--
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: switters se ne va

author: Temporary Road

text:
Visore Sognante di Banalità wrote:
> Non ne sono affatto sorpreso, e infatti non intravedo nulla di buono sul
> fronte della buona musica. O 70 minuti di canzonette fecali ma di "marca"
> che arrivano dalle major, o 70 minuti di deliri senza capo nè coda, manco
> quasi 'prodotti' e venuti fuori direttamente da smanettamenti a livello di
> playstation di Cool Edit da parte di qualche indie. Che bello scegliere in
> un mondo musicale così evoluto, vario e pieno di sorprese nel 2003 D.C.
Seee, continuiamo a fare di tutta l'erba un
fascio, e a ripetere le infinite battaglie muffe
vs. microchips :-)
--
Temporary Road
http://www.sentireascoltare.com


title: switters se ne va

text:
> > e sono tuttora convinto che il primo dei D.S., soprattutto, e Communiquè
> siano due "lavori più che
> > dignitosi";
>
> boh, quella per me non è neanche musica.
sai una cosa? sono felice che tu abbia detto "per me", invece di ragionare per
verità assolute come fai quasi sempre.
Maurone


title: James Brown vs Syd Barrett

author: punkinaro

text:
Rest in Peace Syd, ma comunque oggi ,nella canicola, stavo pensando a
come James Brown sia stato superiore al Syd, come carriera e
innovazione, sia lirica che sonora
( cit.Sentinella), nonche` presenza scenica.
Dopotutto Barrett non influenzo` neanche tanto la scena, anzi i Pink
Floyd abbandonarono la sperimentazione sonora dei primi dischi , mentre
James Brown puo` tranquillamente essere considerato come il personaggio
piu` influente della musica popolare del Novecento.
E` vero che ambedue i personaggi non fecero niente di significativo
durante gli ultimi 25 anni carriera ( tranne questo grandissimo pezzo
di JB,del 1986, qui il video)
http://www.youtube.com/watch?v=PzSCb-NQV_Y&search=james%20brown
ed e` anche vero che Syd Barrett non ebbe gli alti e bassi del Nostro,
ecco una chicca qui, roba da sbellicarsi ( mi sembra di intravedere
Stanz tra il pubblico, ma forse mi sbaglio)
http://www.youtube.com/watch?v=y4derDcjJnY&search=james%20brown%20resort
ma rimane il fatto che il Sommo ha influenzato tutti, da Prince, a
Miles Davis, al punk funk brit new wave e piu` etichette ci sono e
meglio e`, ai Public Enemy, ai Rolling Stones, e probabilmente i Talk
Talk, Popol Vuh e Nicola Arigliano.
Ecco il Maestro in azione, in questo straripante trittico, eccelso
movimento di gambe al minuto 1.35, semplicemente enorme, non ho parole,
guardate la bnad, i fiati, la gente che balla, altro che " the Wall "
dei Pinke Floyde, quando muore Lui l`ng dovra` chiudere per una
settimana in segno di rispetto
http://www.youtube.com/watch?v=fgu5MqmY4S4&search=james%20brown
salutoni, che la famiglia se ne e` andata in vacanza, e vivo ormai da
eremita, ma almeno c`ho su la musica a tutto volume durante il giorno.
bye


title: James Brown vs Syd Barrett

author: Spessotto

text:
On Sun, 16 Jul 2006 17:17:49 -0700, punkinaro wrote:
> Rest in Peace Syd, ma comunque oggi ,nella canicola, stavo pensando a
> come James Brown sia stato superiore al Syd, come carriera e
> innovazione, sia lirica che sonora
> ( cit.Sentinella), nonche` presenza scenica.
Sei un birbante, un provocatore, altroché
Spessotto-Wolf [che domani vola in Itaglia per festeggiare la vittoria ai
mondiali e (soprattutto) riposarsi un po']


title: James Brown vs Syd Barrett

author: MM

text:
On 16 Jul 2006 17:17:49 -0700, "punkinaro" <
punk...@aol.com
> wrote:
>Rest in Peace Syd, ma comunque oggi ,nella canicola, stavo pensando a
>come James Brown sia stato superiore al Syd, come carriera
sicuramente.
>e
>innovazione,
assolutamente falso. brown ha potuto contare su una lunghissima
schiera di artisti neri che hanno fatto da apripista per il suo
funky-soul, nonche' sulla straordinaria e lunghissima tradizione
gospel. il primo album dei pink floyd rappresentava una svolta ben
piu' netta rispetto a tutto cio' che era stata la scena pop britannica
fino a quel momento.
> sia lirica
manco lontanamente.
> che sonora
qui se la giocano, come fai giustamente notare piu' avanti gli artisti
ed i generi influenzati dal sound di Brown sono innuemerevoli, ma
altrettanti se ne potrebbero attribuire ai pink floyd di barrett.
Veramente impossibile (e forse anche inutile) cercare di stabilire
quale dei due debba esser considerato piu' influente.
>( cit.Sentinella), nonche` presenza scenica.
senza ombra di dubbio James Brown resta uno degli showmen piu'
spettacolari e coinvolgenti della storia del rock. Da questo punto di
vista e' imbattibile.
>Dopotutto Barrett non influenzo` neanche tanto la scena, anzi i Pink
>Floyd abbandonarono la sperimentazione sonora dei primi dischi , mentre
>James Brown puo` tranquillamente essere considerato come il personaggio
>piu` influente della musica popolare del Novecento.
Esagerazione. Brown e' semplicemente uno dei punti fermi del soul,
insieme a numerosi altri. Se tu chiedessi a Brown chi e' il piu'
grande probabilmente ti risponderebbe RayCharles o Little Richard
(sempre che il suo celebre ego smisurato, caratteristica che condivide
con Solomon Burke, glielo permetta). Senza dubbio rimane il re della
scuola funky.
Mi piacerebbe segnalare che oltre ai mostri sacri come Brown, Redding,
Burke, ecc, il soul, nei suoi anni d'oro, ha vissuto anche e
soprattutto sugli episodici successi di innumerevoli artisti minori,
nomi che oggi praticamente nessun bianco ha mai nemmeno sentito
nominare, ma che spesso sono stati i veri iniziatori delle scuole poi
perfezionate dai grandi artisti. Bisognerebbe rispolverare alcuni di
questi nomi.
>salutoni, che la famiglia se ne e` andata in vacanza, e vivo ormai da
>eremita, ma almeno c`ho su la musica a tutto volume durante il giorno.
Anche tu meriti un po' di pace. Goditela.
MM


title: James Brown vs Syd Barrett

author: Dave Astator

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1153095469.1...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
> Rest in Peace Syd, ma comunque oggi ,nella canicola, stavo pensando a
> come James Brown sia stato superiore al Syd, come carriera
non credo, Barrett con 6 mesi effettivi, alla fine, di carriera, è diventato
una delle massime leggende del rock.
e
> innovazione, sia lirica
free games for May, inarrivabile
>che sonora
non ti rispondo neanche
> ( cit.Sentinella), nonche` presenza scenica.
sventagliate di chitarra al centro del palco con luci, immagini e colori
psichedelici sparati sulla scena, irripetibile.


title: James Brown vs Syd Barrett

author: stanz

text:
punkinaro wrote:
> Dopotutto Barrett non influenzo` neanche tanto la scena,
Beh, insomma.
Diciamo che senza Barrett il pop-syke UK non sarebbe quasi
esistito, con la sua derivata folksy via Tyrannosaurus Rex
et similia.
Ciň detto, era una scena piccolina (anche se arrivava fino ai
Fillmore a volte), quindi sei parzialmente corretto.
> anzi i Pink
> Floyd abbandonarono la sperimentazione sonora dei primi dischi ,
In effetti, si tende a sopravvalutare l'input floydiano.
Molti kosmische, per quanto se ne sa, conobbero la
sperimentazione piů via gruppi sperimentali USA.
Si tende a dimenticare spesso che il primo Red Crayola
vendette qualcosa come 50.000 copie del 1967.
> mentre
> James Brown puo` tranquillamente essere considerato come il personaggio
> piu` influente della musica popolare del Novecento.
E' molto influente.
Non ricordo ora chi tra Biba Kopf e David Toop di Wire ne
sottolineasse l' influsso sui Can.
Per non parlare poi dell'influsso sul funk USA, ovviamente.
>ha influenzato tutti,  i Talk
> Talk, Popol Vuh
Questi due no, dai
> Nicola Arigliano.
Questo solo lo scat di Frank Sinatra
bye
s


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1153095469.1...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
> E` vero che ambedue i personaggi non fecero niente di significativo
> durante gli ultimi 25 anni carriera ( tranne questo grandissimo pezzo
> di JB,del 1986, qui il video)
Un altro gran pezzo del JB è Unity (1984), in coppia con Afrika Bambaataa.
Qui il video:
http://www.youtube.com/watch?v=Dlst1n7z4Xk&search=Bambaataa
Unity ha se non altro il merito di aver fatto conoscere il Godfather alle
nuove generazioni di hip-hoppers, che di lì a qualche anno inonderanno il
mercato di pezzi che usavano campionamenti di JB.
> ma rimane il fatto che il Sommo ha influenzato tutti, da Prince, a
> Miles Davis, al punk funk brit new wave e piu` etichette ci sono e
> meglio e
Verissimo, questo grazie anche agli ottimi strumentisti che
l'accompagnavano.  Qui si parla di un suo chitarrista:
http://www.funky-stuff.com/Nolen/bio.htm
panunzio


title: James Brown vs Syd Barrett

author: sanctio*Laughing Stock*

text:
punkinaro wrote:
> Dopotutto Barrett non influenzo` neanche tanto la scena,
io non sottovaluterei la sua influenza pure nei confronti di camper van
beethoven e di certo liebezeit di transizione.
> a Miles Davis,
qui ci sta più clinton, però. e in on the corner pure stockhausen.
mik


title: James Brown vs Syd Barrett

author: Johnny Guitar

text:
sanctio*Laughing Stock* ha scritto:
(cut)
Senza dubbio James Brown è stato più influente di Syd Barrett, ma è
come fare un confronto tra la pizza margherita e l'hot dog
> > a Miles Davis,
>
> qui ci sta più clinton, però. e in on the corner pure stockhausen.
Beh scusa, casomai è Clinton ad essere influenzato da JB...in realtà
non vedo alcuna influenza musicale diretta di stockhausen in on the
corner e forse nemmeno nel resto del miles elettrico.
E' un mito molto superficiale diffusosi a partire da alcune
dichiarazioni di Miles, che sicuramente subì la fascinazione di S,
traendone pure una qualche ispirazione. Ma quali modi compositivi
avrebbe preso direttamente da KS? C'è un libero uso della tonalità,
che non è seriale, non è post-seriale, non so cosa sia, di certo non
ha più legami con KS di quanti non ne abbia con la "musica
contemporanea" in genere...Durante le session ognuno faceva un po' il
cazzo che gli pareva, una volta stabilito il groove da parte di miles,
una volta fissato un pattern funk (praticamente lo stesso in tutto il
disco) dalla sezione ritmica. Questo lo dice Dave Liebman stesso, che
improvvisava un po' alla cieca, perché nessuno gli aveva detto in che
tonalità si fosse. Si tende imho a sovrainterpretare e
"reintellettualizzare" una musica che era in realtà molto spontanea. A
un ritmo funk si sovrappone un jazz politonale (o atonale) che non ha
bisogno di referenti colti europei. Si favoleggia, è vero, di alcuni
nastri della Columbia che conterrebbero le registrazioni di Miles
assieme a Stockhausen, a fine '60. Possibile, ma non confermate nemmeno
dai diretti interessati. Se esistono, dovremo aspettare che muoia lu
maestr' 'e darmestatt e la Sony ne farà una cofana con fruscio
originale rimasterizzato a 96 bit.
ciao
JG


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
Johnny Guitar wrote:
> Beh scusa, casomai è Clinton ad essere influenzato da JB...
non ho detto il contrario.
> in realtà
> non vedo alcuna influenza musicale diretta di stockhausen in on the
> corner e forse nemmeno nel resto del miles elettrico.
sul resto del miles elettrico non ci piove. eccezion fatta, forse, per
in concert live at philarmonic hall '72 (la cosa più vicina, in tutti o
quasi i sensi, a on the corner).
> E' un mito molto superficiale diffusosi a partire da alcune
> dichiarazioni di Miles, che sicuramente subì la fascinazione di S,
> traendone pure una qualche ispirazione.
preciso che nella mia risposta a stefano ero molto ironico, ma è meglio
se sfatiamo questo mito in entrambe le direzioni.
> Ma quali modi compositivi
> avrebbe preso direttamente da KS?
nessuno.
rispetto al cuttato di cui sotto, dico solo che lo stock è per davis una
forma di ammirazione, non certo un'influenza diretta. i davisiani de
fero ci sentono stockhausen per una certa forma di interpretazione che
procede random, sia a discrezione dei cazzeggiamenti dell'interprete,
che per blocchi giustapposti (sia timbrici che strutturali), quindi di
fatto eludendo il lavoro di puzzle maceriano per bitches brew e
spostandolo verso gli stessi strumentisti (una delle ragioni per cui la
line up ufficiale continua a rimanere mistero della fede), e non ultima
- appunto - per quanto si può leggere nell'autobiografia. una forma di
autosuggestione di una certa potenza, diciamo, o una profezia che si
autoadempie.
ovvio che i neofiti in cerca di stockhausen o darmstadt dentro OtC hanno
un bel po' da scavare. OtC è una questione di tessiture, non di influenze.
mik


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
sanctio*Laughing Stock* ha scritto:
> rispetto al cuttato di cui sotto, dico solo che lo stock è per davis una
> forma di ammirazione, non certo un'influenza diretta.
quoto.
>i davisiani de
> fero ci sentono stockhausen per una certa forma di interpretazione che
> procede random, sia a discrezione dei cazzeggiamenti dell'interprete,
> che per blocchi giustapposti (sia timbrici che strutturali), quindi di
> fatto eludendo il lavoro di puzzle maceriano per bitches brew e
> spostandolo verso gli stessi strumentisti (una delle ragioni per cui la
> line up ufficiale continua a rimanere mistero della fede),
non credo di aver capito bene quello che volevi dire, in ogni caso il
lavoro di editing è anche più massiccio che in BB, qui si possono
sentire veri loop, anelli di nastro con una figura di hi-hat, una
percussione, etc. Qui sotto comunque ci sono tutti i dettagli delle
sessioni di registrazione sulle quali si basa l'LP.
http://www.plosin.com/milesAhead/Disco.aspx?id=OnCornerLP
ciao
JG


title: James Brown vs Syd Barrett

author: sanctio*Cruel Sister*

text:
Johnny Guitar ha scritto:
> non credo di aver capito bene quello che volevi dire,
lanciavo degli agganci per una lettura in parallelo OtC-klavierstuck.
ma la cosa risulta essere molto ardita, mi rendo conto.
>
http://www.plosin.com/milesAhead/Disco.aspx?id=OnCornerLP
conoscevo, ma mi sono spiegato (davvero) male. in BB il lavoro di
post-produzione è pregnante, quasi cruciale, perchè di fatto lega
frammenti su frammenti a cementare un *monster groove* granitico
(mercuriale). OtC è ovviamente una bestia diversa, che non fa altro
che sfumare i bordi tra
interpretazione/improvvisazione/composizione/editing.
mik


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
sanctio*Cruel Sister* ha scritto:
> conoscevo, ma mi sono spiegato (davvero) male. in BB il lavoro di
> post-produzione è pregnante, quasi cruciale, perchè di fatto lega
> frammenti su frammenti a cementare un *monster groove* granitico
> (mercuriale). OtC è ovviamente una bestia diversa, che non fa altro
> che sfumare i bordi tra
> interpretazione/improvvisazione/composizione/editing.
ma ti dirò, sempre se ho capito bene, la mia impressione è diversa,
direi opposta. Se, come spesso accade, vieni da BB e approcci OTC, è
come passare dall'oceano del brodo primordiale di cagne ad una sorta di
laghetto artificiale annesso a una fonderia, denso di bitumi e rifiuti
metallici. Il che non suoni come un giudizio negativo (anche se imho BB
è un capolavoro), OTC no. Ma i bordi che tu senti sfumati a me
sembrano tagliati di netto.
(vieni a VE per i Rechenzentrum, spero(
ciao
JG


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
"Johnny Guitar" <
yerb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1153487796.1...@b28g2000cwb.googlegroups.com...
>come passare dall'oceano del brodo primordiale di cagne
in slang, "bitch" č riferito ad un musicista jazz eccezionalmente dotato,
il titolo del disco, in questo senso, dovrebbe apparire piů chiaro.


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
Johnny Guitar wrote:
> Ma i bordi che tu senti sfumati a me
> sembrano tagliati di netto.
ecco, io semplicemente voglio trattare i contenuti degli insiemi
dell'altro post come non facilmente intersecabili. in OtC va oltre le
sue stesse possibilità.
ma direi che è un'impressione solo diversa, non opposta.
> (vieni a VE per i Rechenzentrum, spero(
eh, beh.
mik


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
Dave Astator ha scritto:
> in slang, "bitch" è riferito ad un musicista jazz eccezionalmente dotato,
> il titolo del disco, in questo senso, dovrebbe apparire più chiaro.
non lo sapevo, comunque suona meglio 'brodo di cagne' (o brodo di
puttane, e il cerchio del thread si chiude: i musicisti sono tutti un
po' delle puttane).
ciao
JG


title: James Brown vs Syd Barrett

author: Valerio S

text:
On 16 Jul 2006 17:17:49 -0700, punkinaro ha scritto:
> Rest in Peace Syd, ma comunque oggi ,nella canicola, stavo pensando a
> come James Brown sia stato superiore al Syd, come carriera e
> innovazione, sia lirica che sonora
Valerio S:
Come carriera è probabile, come innovazione te lo meni lungo un
miriametro...  :-P
Involuzione dello spirito:
> ( cit.Sentinella), nonche` presenza scenica.
Valerio S:
Forse, ma chi se ne frega della presenza scenica?
Involuzione dello spirito:
> Dopotutto Barrett non influenzo` neanche tanto la scena, anzi i Pink
> Floyd abbandonarono la sperimentazione sonora dei primi dischi , mentre
> James Brown puo` tranquillamente essere considerato come il personaggio
> piu` influente della musica popolare del Novecento.
Valerio S:
Toh, e io che avrei pensato la coppia McCartney-Lennon...  ;-)
Comunque, tuttora vi sono musicisti influenzato palesemente da Barrett,
ad esempio gli italiani Jennifer Gentle, che Paolo di Richmond trova
anche nei negozi della zona di San Francisco (a Minneapolis, non so).
Involuzione dello spirito:
> ma rimane il fatto che il Sommo ha influenzato tutti, da Prince, a
> Miles Davis,
Valerio S:
Miles Davis? Sei sicuro?
Involuzione dello spirito:
> e probabilmente i Talk Talk, Popol Vuh e Nicola Arigliano.
Valerio S:
Su Nicola Arigliano ho qualche dubbio, mentre non dubito che
l'influenza sui Talk Talk e sui Popol Vuh NON ESISTA.
Involuzione dello spirito:
> Ecco il Maestro in azione, in questo straripante trittico, eccelso
> movimento di gambe al minuto 1.35, semplicemente enorme,
> non ho parole, guardate la bnad, i fiati, la gente che balla,
Valerio S:
Ma perché, tu vai ai concerti per ballare o per veder la gente ballare?
Se dovessi (cosa che non credo) andare ad assistere ad un'esecuzione
dei Concerti Brandeburghesi di Bach, ti aspetteresti che la gente balli?
Guarda che non esiste solo la primordiale ed atavica dimensione
viscerale-ritmica della musica.
Involuzione dello spirito:
> altro che " the Wall " dei Pinke Floyde,
Valerio S:
Pure loro si sono involuti, e The Wall appunto ne è un esempio.
Involuzione dello spirito:
> salutoni, che la famiglia se ne e` andata in vacanza, e vivo ormai da
> eremita, ma almeno c`ho su la musica a tutto volume durante il giorno.
Valerio S:
Ciao "troglodita", buon ascolto   :-)
Saluti
--
"Ritengo che la musica sia importante perché attinge a tutte
le facoltà dello spirito; e non deve fare i conti con il limite
della parola."
(citazione da Paolo Aresi, "Oltre il pianeta del vento").


title: James Brown vs Syd Barrett

author: napra

text:
"Valerio S" <
something_else_la...@despammed.com
> ha scritto
> Valerio S:
> Miles Davis? Sei sicuro?
mi sa di sì
> Valerio S:
> Su Nicola Arigliano ho qualche dubbio, mentre non dubito che
> l'influenza sui Talk Talk e sui Popol Vuh NON ESISTA.
ma l'influenza di miles sui TT sì :-)))
> Guarda che non esiste solo la primordiale ed atavica dimensione
> viscerale-ritmica della musica.
bah, comincio a pensare che abbia la sua importanza
--
Moralmente ed intellettualmente
la mia figura, ora, si staglia enorme
contro l'orizzonte
Anonimo Chiavennasco


title: James Brown vs Syd Barrett

author: wag

text:
"Valerio S"
> Valerio S:
> Miles Davis? Sei sicuro?
se leggi l'autobiografia di davis vedi che nel periodo jazz-rock dei primi
anni 70 era molto interessato a james Brown .
a parte che basta sentire i dischi di quel periodo per notarlo...
> Guarda che non esiste solo la primordiale ed atavica dimensione
> viscerale-ritmica della musica.
non esiste solo l'aspetto ritmico-viscerale, ma speeso viene considerato,
non si sa per quale principio, un aspetto minore quasi disdicevole.
w
np : Sufjan Stevens -Illinoise
(in effetti č molto meglio di SS)


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k> ha scritto nel messaggio
news:z30Cg.66292$_J1.7...@twister2.libero.it...
> np : Sufjan Stevens -Illinoise
> (in effetti è molto meglio di SS)
la butto là. probabilmente Avalanche è superiore a Illinois.


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
Dave Astator wrote:
> la butto là. probabilmente Avalanche è superiore a Illinois.
ma non direi.
mik


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
"sanctio*Laughing Stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:44d8f1ed$0$35084$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Dave Astator wrote:
>
>> la butto là. probabilmente Avalanche è superiore a Illinois.
>
> ma non direi.
togliendo le 3 chicago e le strumentali (che comunque necessitano di
ascolti più prolungati) restano un pugno di pezzi di livello eccelso
e in quantità probabilmente superiore a Illinois.
anche qualitativamente mi sembra evidente un passo in avanti
in termini di spessore e di padronanza compositiva.
Wayne Gacy, per dire, è sicuramente un bel pezzo, ma non
ha la profondità di respiro di una mistress witch.
è un disco comunque che sto dosando, a molti pezzi ci sto
ancora girando attorno.
su questi comunque non si discute:
84. Sufjan Stevens - Adlai Stevenson (2:34)
87. Sufjan Stevens - Saul Bellow (2:53)
90. Sufjan Stevens - The Mistress Witch from McClure (3:24)
96. Sufjan Stevens - The Perpetual Self, or "What W (2:24)
98. Sufjan Stevens - Pittsfield (6:51)


title: James Brown vs Syd Barrett

author: Gadison Maside (il_poetO)

text:
Dave Astator ha scritto:

Il tutto si fa finalmente ascoltabile per intiero?


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
"Gadison Maside (il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:44d8fc55$0$974$5fc...@news.tiscali.it...

cos'è che trovi non ascoltabile in illinois?


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
Dave Astator ha scritto:

Dovrebbero metterci le istruzioni per la fruizione nella confezione di
taluni cd; oppure la suddivisione in capitoli. In modo da non sentirsi
un coglione se non si riesce a sopportare l'ascolto filato di tutto il
(presunto o meno) capolavoro.


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
"Gadison Maside (il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:44d904e7$0$1006$5fc...@news.tiscali.it...

ah, in quel senso, allora no, è altrettanto discontinuo e impegnativo
(nel senso della ricchezza dei contenuti) e richiede un ascolto,
come dicevo, parsimonioso a piccoli bocconi. del resto è la caratteristica
dei dischi destinati a durare nel tempo, al contrario di quelli che si
bruciano in 4-5 ascolti.
ma "voi giovani", si sa, siete vittime del multitasking, dell'attention
disorder, dell'ipod, dei videogames e dei capelli lunghi.


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
Dave Astator ha scritto:
> "Gadison Maside (il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto nel
> messaggio news:44d904e7$0$1006$5fc...@news.tiscali.it...
>>
>>Dovrebbero metterci le istruzioni per la fruizione nella confezione di
>>taluni cd; oppure la suddivisione in capitoli. In modo da non sentirsi un
>>coglione se non si riesce a sopportare l'ascolto filato di tutto il
>>(presunto o meno) capolavoro.
>
>
> ah, in quel senso, allora no, è altrettanto discontinuo e impegnativo
> (nel senso della ricchezza dei contenuti) e richiede un ascolto,
> come dicevo, parsimonioso a piccoli bocconi. del resto è la caratteristica
> dei dischi destinati a durare nel tempo, al contrario di quelli che si
> bruciano in 4-5 ascolti.
> ma "voi giovani", si sa, siete vittime del multitasking, dell'attention
> disorder, dell'ipod, dei videogames e dei capelli lunghi.
E' vero assai. Infatti ho mollato Proust dopo 300 pagine e mi son dato
anima e corpo alle letture poetiche; almeno si può aprire e chiudere
senza perdere il filo. Meglio Magrelli e De Angelis che non eccedono
quasi mai i 30 versi.
E poi con me la storia del "voi giovani" non vale, ché sono vecchio
dentro :)
Ciao


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
On Tue, 08 Aug 2006 13:10:55 GMT, wag ha scritto:
>> Valerio S:
>> Miles Davis? Sei sicuro?
Gianni Wag:
> se leggi l'autobiografia di davis vedi che nel periodo jazz-rock dei primi
> anni 70 era molto interessato a james Brown .
> a parte che basta sentire i dischi di quel periodo per notarlo...
Valerio S:
Hai ragione, sono io che probabilmente avevo "rimosso" tali cose;
a parte il fatto che non sono mai stato attirato dal Soul in generale,
neanche da quello "innovativo" di James Brown, e quindi quasi
sicuramente non ho dedicato poi tanta attenzione ai dischi di J.Brown.
>> Valerio S:
>> Guarda che non esiste solo la primordiale ed atavica dimensione
>> viscerale-ritmica della musica.
Gianni Wag:
> non esiste solo l'aspetto ritmico-viscerale, ma speeso viene considerato,
> non si sa per quale principio, un aspetto minore quasi disdicevole.
Valerio S:
"Spesso" forse su certi NG o forum di audiofili, ma la gran parte della
popolazione è sensibile soprattutto alla dimensione viscerale-ritmica
e tantissimi reputano una lagna ogni cosa che non abbia "abbastanza
ritmo". Del resto, lo stesso Mozart una volta disse che la musica in
fondo poteva anche essere considerata come un pretesto per creare
il ritmo. La prima musica fu costituita dal canto e dalle percussioni,
quindi voce umana e ritmo, ecco perché "atavica".
Ma io credo che la cultura umana tendenzialmente, anche se non
in modo lineare, tenda verso una evoluzione, verso dei cambiamenti,
e l'estetica musicale si arricchisca di elementi col passare dei secoli
e dei millenni. L'aspetto ritmico-musicale non è un aspetto "minore",
e neppure disdicevole, ma esiste da oltre diecimila anni, probabilmente,
e altrettanto probabilmente lo spazio evolutivo musicale futuro non
potrà basarsi primariamente su infinite variazioni di questo aspetto,
poliritmi compresi. Che poi sia un elemento quasi fisiologicamente
impresso nel nostro DNA e quindi tuttora moltissimi sentano il bisogno
di musica per ballare, è certamente vero.
Ma qui il solito Punkinaro stabiliva una relazione di superiorità
"invertita" rispetto a quella da te citata: ovvero, se un musicista
ha grande senso ritmico e "fa ballare", questo sarebbe un criterio
di superiorità, implicitamente. Ma superiorità rispetto a che cosa?
Saluti
--
· La cosa più bella che possiamo sperimentare è il misterioso.
· Esso è la fonte di tutta l'arte e della vera scienza.
.·¨Albert Einstein¨·.


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
Valerio S ha scritto:
> L'aspetto ritmico-musicale non è un aspetto "minore",
> e neppure disdicevole, ma esiste da oltre diecimila anni, probabilmente,
> e altrettanto probabilmente lo spazio evolutivo musicale futuro non
> potrà basarsi primariamente su infinite variazioni di questo aspetto,
> poliritmi compresi.
Trovo assurda la divisione tra l'"aspetto ritmico-musicale"  e...il
resto. Forse ti riferisci all'aspetto percussivo del ritmo. Ma, scusa
l'ovvietà, senza ritmo non c'è musica. Che poi la nostra visione è
in realtà molto grezza ed eurocentrica. La musica 'occidentale' non ha
sviluppato granché il ritmo come elemento linguistico, è vero, e il
pop (e il jazz) apparentemente non si distanzia dalla musica di
tradizione colta, dal punto di vista ritmico (anche se bach scriveva
pure in 12/8, niente di che, ma già i 5/4 di "take five" ci sembrano
una rivoluzione). In questo senso la poliritmia non è il punto
d'arrivo, è casomai il punto di partenza. Se guardi a certe musiche
del continente africano o asiatico scopri quanto siamo ignoranti e
incapaci di leggere la complessità di certi ritmi additivi, perché
cerchiamo i significanti principalmente nella melodia e poi
nell'armonia, lasciando il ritmo alla fine come elemento "di sostegno".
Per altre culture il ritmo, attraverso le percussioni, è l'elemento
principale. Solo che il nostro orecchio non ci è abituato.
Se la critica è rivolta alla musica "da ballare", intesa come i
canonici 4/4 pestati duro, direi che allora tanto vale rivolgersi a
musiche che non siano classificabili come "popular". La canzone da una
parte, il beat dall'altra, la ballatona rock e la techno track, questi
sono secondo me i due paradigmi fondamentali del pop. Non vedo come uno
escluda l'altro e soprattutto non vedo cos'altro ci si debba aspettare.
L'aspetto psichedelico , quella sorta di terzo occhio del pop, non è
un fatto immanente. Viene da altri spazi e quando fa capolino nel pop
subisce presto la sua integrazione. L'esperienza psichedelica,
oltrettutto, la delego ali funghetti, non certo a qualche "suite"
incisa su vinile.
Sull'evoluzione futura della musica non saprei che dire, se non che
dobbiamo ancora digerire la rivoluzione di Schoenberg, il superamento
della tonalità. Roba di un secolo fa, e ce n'è da ascoltare...
ciao
JG


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
On 8 Aug 2006 18:10:50 -0700, Johnny Guitar ha scritto:
> Trovo assurda la divisione tra l'"aspetto ritmico-musicale"  e...il
> resto. Forse ti riferisci all'aspetto percussivo del ritmo. Ma, scusa
> l'ovvietà, senza ritmo non c'è musica.
Valerio S:
E' vero, ma in molte manifestazioni musicali il ritmo è proprio la
componente principale, in altre ne costituisce il substrato.
Puoi descrivermi facilmente l'aspetto ritmico di "Nebulous Dawn"
dei Tangerine Dream oppure quello di "Lux Aeterna" di Ligeti?
Johnny Guitar:
> Per altre culture il ritmo, attraverso le percussioni, è l'elemento
> principale. Solo che il nostro orecchio non ci è abituato.
Valerio S:
Attenzione, però, un conto è il continente africano e un conto
quello asiatico, soprattutto Cina e Giappone. Lì anche le melodie
sono state sviluppate in modi complessi, però secondo scale e canoni
assai diversi da quelli europei.
J.Guitar:
> Se la critica è rivolta alla musica "da ballare", intesa come i
> canonici 4/4 pestati duro, direi che allora tanto vale rivolgersi a
> musiche che non siano classificabili come "popular".
Valerio S:
No, la critica è rivolta a queste frasi di Stefano Punkinaro:
Stefano Punkinaro:
>"Ecco il Maestro in azione, in questo straripante trittico, eccelso
> movimento di gambe al minuto 1.35, semplicemente enorme,
> non ho parole, guardate la bnad, i fiati, la gente che balla,
Valerio S:
"La gente che balla"? E allora? Pare implicito da questo discorso
di Stefano che se J.Brown fa ballare e un altro musicista no ad un
concerto, questo sia un elemento di superiorità per lui. Ma appunto,
per lui. Io non vado ai concerti per ballare, nè mi divertirei a
concerti dove si balla.
J.Guitar:
> La canzone da una parte, il beat dall'altra, la ballatona rock e la
> techno track, questi sono secondo me i due paradigmi fondamentali
> del pop. Non vedo come uno escluda l'altro e soprattutto non vedo
> cos'altro ci si debba aspettare.
Valerio S:
Un pop "non pop"?  :-)
Cosa ci si debba aspettare non lo so; suggerirei di provare con
qualche album degli Henry Cow (che in effetti di pop hanno quasi nulla),
o un Ummagumma studio, o qualche disco dei corrieri cosmici tedeschi.
Però forse quello è "pop" per modo di dire. Comunque, neppure è
"musica colta".
J.Guitar:
> Sull'evoluzione futura della musica non saprei che dire, se non che
> dobbiamo ancora digerire la rivoluzione di Schoenberg, il superamento
> della tonalità. Roba di un secolo fa, e ce n'è da ascoltare...
Valerio S:
Appunto, roba di un secolo fa. O era una strada "a vicolo chiuso",
o non si è potuta ancora sviluppare in maniera matura. L'estetica media,
quella più rappresentativa in termini puramente statistici, dal canto
suo, a volte ha "dei sussulti", fa qualche balzo, ma nel complesso
fatica molto ad assimilare "le rivoluzioni", o se preferisci le
innovazioni radicali.
Ciao



title: James Brown vs Syd Barrett

author: Resident

text:
Il 8 Aug 2006 18:10:50 -0700, Johnny Guitar ha scritto:
> cerchiamo i significanti principalmente nella melodia e poi
> nell'armonia, lasciando il ritmo alla fine come elemento "di sostegno".
Anche se quando si suona un pianoforte o una chitarra, la parte ritmica è
dentro a ciò che si suona.
Nel pianoforte in particolare i martelletti 'battono' sulle corde.
> Sull'evoluzione futura della musica non saprei che dire, se non che
> dobbiamo ancora digerire la rivoluzione di Schoenberg, il superamento
> della tonalità. Roba di un secolo fa, e ce n'è da ascoltare...
Io non credo che l'atonalità sia il futuro, credo sia solo un'aspetto del
passato.
np Clogs - Lullaby for Sue
--
     bye
Resident


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
Il 9 Aug 2006 09:51:24 +0200, Valerio S ha scritto:
> Puoi descrivermi facilmente l'aspetto ritmico di "Nebulous Dawn"
> dei Tangerine Dream oppure quello di "Lux Aeterna" di Ligeti?
Il pulsare del proprio cuore o del respiro. :-)
--
     bye
Resident


title: James Brown vs Syd Barrett

author: Px

text:
Resident wrote:
> Io non credo che l'atonalità sia il futuro, credo sia solo un'aspetto
> del passato.
un aspetto della musica... non porre limite temporali.
--
Credo che ci si debba accontentare di trasmettere, considerando che
qualcuno si possa sintonizzare.
(V.)


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
On Wed, 9 Aug 2006 11:50:31 +0200, Resident ha scritto:
> Il 9 Aug 2006 09:51:24 +0200, Valerio S ha scritto:
>
>> Puoi descrivermi facilmente l'aspetto ritmico di "Nebulous Dawn"
>> dei Tangerine Dream oppure quello di "Lux Aeterna" di Ligeti?
Resident:
> Il pulsare del proprio cuore o del respiro. :-)
Valerio S:
Esattamente! Soprattutto il respiro, e infatti l'album successivo a Zeit
non a caso si chiama "Atem", appunto "respiro".
La pulsazione del proprio cuore e il ritmo del proprio respiro appaiono
logicamente come le basi naturali da cui si è poi costruito il senso
ritmico musicale ed ogni struttura avente ritmi più o meno complessi.



title: James Brown vs Syd Barrett

text:
Il Wed, 9 Aug 2006 11:52:01 +0200, Px ha scritto:
> Resident wrote:
>> Io non credo che l'atonalità sia il futuro, credo sia solo un'aspetto
>> del passato.
>
> un aspetto della musica... non porre limite temporali.
Giusto.
--
     bye
Resident


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
"Johnny Guitar"
***Ma, scusa l'ovvietà, senza ritmo non c'è musica.
che dire di più?
w


title: James Brown vs Syd Barrett

text:
On 8 Aug 2006 18:10:50 -0700, Johnny Guitar ha scritto:
> La musica 'occidentale' non ha sviluppato granché il ritmo come
> elemento linguistico, è vero,
Valerio S:
Anche perché ha invece sviluppato dapprima una complessa polifonia
vocale, e poi degli strumenti essenzialmente melodici assai evoluti,
come i liuti, gli strumenti ad arco, le tastiere a percussione
(clacicembalo, celeste, sino al più versatile pianoforte), il
timbricamente potente organo a canne, gli strumenti a fiato evoluti
come trombe, filicorni, clarini, sax... anche tanti strumenti a
percussione (timpani, gong, grancasse, piatti metallici, tamburi
di vario tipo, percussioni supplementari in legno o in metallo...).
In Europa già all'epoca di Bach esisteva una capacità strumentale
enorme, dal punto di vista melodico e timbrico. E' abbastanza
ovvio quindi che la musica europea si sia sviluppata cercando di
sfruttare le grandi potenzialità melodiche e timbriche dei suoi gruppi
di musicisti e soprattutto delle sue orchestre, non andando a sviluppare
più di tanto invece le strutture ritmiche.
J.Guitar:
> In questo senso la poliritmia non è il punto d'arrivo, è casomai il punto
> di partenza. Se guardi a certe musiche del continente africano o asiatico
> scopri quanto siamo ignoranti e incapaci di leggere la complessità di
> certi ritmi additivi, perché cerchiamo i significanti principalmente nella
> melodia e poi nell'armonia, lasciando il ritmo alla fine come elemento
> "di sostegno".
Valerio S:
E' vero, e sopra ho dato un indizio del perché; da vari secoli la musica
europea si è concentrata sulle capacità melodiche e timbriche dei suoi
strumenti e sul notevole livello raggiunto dalla polifonia (vocale e
strumentale) e dall'armonia. Il nostro orecchio ha familiarità con
questo modo di utilizzo del suono, per così dire "si aspetta" che
melodia ed armonia siano in evidenza e il ritmo sia il "sostegno".
J.Guitar:
> Per altre culture il ritmo, attraverso le percussioni, è l'elemento
> principale. Solo che il nostro orecchio non ci è abituato.
Valerio S:
Culture tribali africane hanno avuto vari millenni di tempo per
sviluppare e far evolvere strutture ritmiche sempre più complesse,
anche perché i principali strumenti musicali a disposizione erano
essenzialmente basati su voce e percussioni. Tuttavia, per quanto
sicuramente vi sia stata anche una evoluzione del canto, il progresso
della loro musica si è esplicato essenzialmente con i ritmi.
Alla base di ciò vi sono motivi abbastanza complessi, ci dicono gli
antropologi, che fanno riferimento alla cultura di quei popoli, al
loro ambiente, alle loro credenze religiose, alla loro ritualità,
alla loro organizzazione sociale, etc. L'estetica in generale si
è sviluppata in maniera piuttosto diversa rispetto a quella europea
(quindi, è un discorso che globalmente riguarda tutte le manifestazioni
artistiche, la musica è un caso particolare ma molto importante,
soprattutto per le culture africane).
Il Jazz è stato un punto d'incontro fra la base culturale tradizionale
africana dei discendenti degli africani ridotti in schiavitù e portati
in America e l'ambiente e la cultura in cui si sono trovati, dopo la
loro emancipazione dalla schiavitù. Il Jazz non poteva che essere creato
da musicisti "neri" di origine africana, ma probabilmente non sarebbe
mai sorto in Africa. E i meriti del Jazz nella musica del '900 sono
enormi, persino musicisti "colti" occidentali sono stati in qualche
misura influenzati da esso. Così come nella musica di un Chick Corea
dei primi anni '80 (ai concerti in cui lo vidi) colgo delle connessioni
con certa musica "colta" occidentale. Certe "contaminazioni" possono
dare risultati assai interessanti. E questo talvolta è avvenuto anche
per il rock.
J.Guitar:
> Se la critica è rivolta alla musica "da ballare", intesa come i
> canonici 4/4 pestati duro, direi che allora tanto vale rivolgersi a
> musiche che non siano classificabili come "popular". La canzone da una
> parte, il beat dall'altra, la ballatona rock e la techno track, questi
> sono secondo me i due paradigmi fondamentali del pop. Non vedo come uno
> escluda l'altro e soprattutto non vedo cos'altro ci si debba aspettare.
Valerio S:
Il "Noise"? Il "Post-rock"? "L'Ambient"? Solo per citare i primi tre
che mi vengono in mente... è vero che non tutte queste forme musicali
hanno parentela visibile col rock. Ma il rock di per sè è un materiale
"grezzo" molto malleabile, sta a chi lo usa definirne i suoi limiti
(o andare oltre i limiti che altri hanno posto).
Wag Gianni disse tempo fa che il rock fondamentalmente è una
forma musicale "adolescenziale", non mi ricordo se su questo NG o
su IAMRP. Di base, credo che sia vero. Ma questo non impedisce
che possa aspirare a "divenire adulto", e infatti questa aspirazione
si rese evidente nelle tendenze musicali emerse fra la fine degli anni
'60 e i primi anni '70. Ma esiste tuttora, anche se forse è ristretta
ad alcune nicchie. E' ovvio che oggi non avrebbe più alcun reale
senso "progressivo" il mescolare rock e stilemi di musica classica
barocca o romantica, è stato fatto già oltre 35 anni fa.
Ma esiste la possibilità ad esempio di immettere nel rock altre
"contaminazioni stilistiche": il minimalismo di Steve Reich, il
"rumorismo" (alias "noise"), magari qualche cosa da autori "colti"
attuali o comunque recenti, persino forme provenienti da altre
aree culturali, magari asiatiche; con quelle africane vi sono già stati
dei tentativi (anche con quelle asiatiche, ma soprattutto quelle indiane
come i Raga), e naturalmente Miles Davis con "On the corner" aveva
già posto le basi per il rock-jazz e il jazz-rock; le possibilità (sulla
carta, almeno...) sono veramente tante. Se poi uno rifiuti queste
"contaminazioni fra generi musicali", è altra questione.
Certo, non tutti questi esperimenti sono riusciti bene allo stesso modo.
No, non ho detto che tu rifiuti questi esperimenti, anche perché
francamente non ho idea delle tue posizioni a tal proposito.
Mi riferisco a tanti che ho conosciuto per cui il rock "non deve
debordare" in altri territori. Per me, fondalmentalmente, la musica
è *una*, e non mi pongo simili apriorismi.



title: James Brown vs Syd Barrett

text:
On Wed, 09 Aug 2006 13:00:27 GMT, wag ha scritto:
> "Johnny Guitar"
> ***Ma, scusa l'ovvietà, senza ritmo non c'è musica.
Gianni Wag:
> che dire di più?
Valerio S:
Che la musica non è composta solo dal ritmo (a parte certa musica
tribale), e che per gran parte della musica europea sono state
sviluppate più melodia e armonia (e talvolta, si noti, *ricerca
timbrica*) che non la componente ritmica? Il fatto che senza
ritmo non ci sia musica non significa che per forza debba sempre
essere il ritmo "l'elemento cardinale" di ogni composizione o
espressione musicale. Ad esempio, tipicamente nella musica
Ambient e nella maggior parte della musica "d'atmosfera", di
fatto NON è il ritmo cio' che viene messo in risalto: e se lo si
facesse, assai probabilmente si distruggerebbero la maggior parte
delle atmosfere musicali (tranne quelle che includono il ritmo
come palese elemento atmosferico); ma prova a mettere una
batteria suonata "rock" in un'atmosfera di Ligeti, e vedi se non
si disintegra quell'atmosfera...  ;-)
Ciao Wagone  :-)
