title: Panchinaro!

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 16:07:04 +0100, "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha
scritto:
>Anacronistico è ciò che ha un senso solo in un'epoca ben precisa, per
>suoni, ideali, look, immaginario, arrangiamenti, e anche - perchè no -
>giudizi critici. Non è una questione di età, ma di estetica, premesse,
>intenzioni.
Accetto la tua definizione ma ne contesto l'utilizzo in questo caso (e
parlo di musica in generale ma anche di arte in senso piu' ampio).
Secondo la tua spiegazione quindi un buon libro scritto tipo cinquanta
anni fa ora non ha senso leggerlo? Oppure non ha senso ammirare un
quadro del Botticelli o un'opera di Leonardo? In quest'ottica allora
ogni disco che supera un dato periodo di costume sociale non ha piu'
ragione d'essere e perde la sua valenza artistica?
Permettimi di dissentire in toto da questa visione delle cose
assolutistica, e non sto difendendo i Marillion (gruppo che ascolto
con piacere ma che non fa parte dei miei preferiti) semplicemente
trovo assurdo privarsi dell'ascolto di qualcosa di valido per ragioni
cosi' lontane dal suo reale valore artistico o anche, perche' no,
affettivo.



title: Panchinaro!

author: TheJack v.3.0

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 16:08:39 +0100, "francofx"
<
fran...@despammed.com
> ha scritto:
[...]
>E poi, e' vero, non li conosco. Di made in japan ne avevo due copie come
>spesso succedeva ai tempi per via del fatto che i vinili si rovinavano, ma
>ovviamente se non sei metallaro non puoi parlare.
In realta' quest'ultima frase dovrebbe essere "se non conosci non puoi
parlare" al di la dei generi.



title: Panchinaro!

author: hooookerrrr!

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 16:05:51 +0100, TheJack v.3.0 ha scritto:
> No come un "non sei capace di rispondere ad una semplice domanda".
si faccia una domanda e si dia una risposta.


title: Panchinaro!

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 16:13:42 +0100, hooookerrrr!
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
ha scritto:
>si faccia una domanda e si dia una risposta.
Sapevo che eri un Marzullo qualunque.



title: Panchinaro!

author: Daniele Purrone

text:
francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
> Per lo stesso motivo (che francamente ignoro) che molti tutti gli anni si
> appassionano a Claudio Baglioni, Vasco Rossi o Laura Pausini.
Ribadisco il concetto: raramente (ovviamente ci sono le eccezioni) il
fan di Vasco Rossi o di Laura Pausini ha più di 50 dischi in casa.
Raramente il fan dei Led Zeppelin è, a parte gli inizi, ovviamente,
sotto i 500.
Siamo comunque di fronte ad una preparazione diversa.
> C'e' chi non cresce mai.
Vedi cosa intendo quando parlo di arroganza?
Daniele


title: Panchinaro!

author: Px

text:
TheJack v.3.0 wrote:
> Secondo la tua spiegazione quindi un buon libro scritto tipo cinquanta
> anni fa ora non ha senso leggerlo? Oppure non ha senso ammirare un
> quadro del Botticelli o un'opera di Leonardo? In quest'ottica allora
> ogni disco che supera un dato periodo di costume sociale non ha piu'
> ragione d'essere e perde la sua valenza artistica?
Anacronistico è ciò che suona ridicolo perchè ha esaurito la sua
funzione di spinta, di ribellione, di ricerca ecc.
O semplicemente ha un'estetica che per la maggior parte degli
appassionati non ha più sostegno ideologico, nè ragione di esistere.
Anacronistico è ciò che è compresso nel suo tempo per varie ragioni. Le
opere classiche conclamate e più lontane nel tempo sicuramente non
subiranno mai questo processo, proprio perchè hanno già il valore di
classici.
> semplicemente
> trovo assurdo privarsi dell'ascolto di qualcosa di valido per ragioni
> cosi' lontane dal suo reale valore artistico o anche, perche' no,
> affettivo.
Chiaramente nello strettamente soggettivo ognuno ascolta quello che
vuole, per discutere bisogna un attimo generalizzare.



title: Panchinaro!

author: Butthole Spelunker

text:
"TheJack v.3.0" <
x...@neptune.com
> ha scritto
>
> >I fan dei Marillion sono semplicemente degli appassionati di prog
classico,
> >cosě come i fan di Gigi D'Alessio sono appassionati di neo-melodico
> >napoletano. Il fatto di essere un ascoltatore di rock progressive non
> >costituisce prova di erudizione musicale, anzi.
>
> E cosa sarebbe questa "erudizione musicale"? :D
> Trovo molto divertente questa definizione...
Dal Garzanti on line:
Erudizione
[e-ru-di-zió-ne]
Dal lat. eruditioŻne(m) 'insegnamento, sapere', da erudiŻtus 'erudito'
s. f.
1 l'erudire, l'erudirsi; ampio corredo di cognizioni intorno a una o piů
discipline: uomo di rara erudizione; erudizione filosofica, giuridica; fare
sfoggio di erudizione
> >I Marillion risultavano anacronistici anche quando hanno iniziato a
suonare,
> >non soltanto nel 2005.
>
> Secondo quale parametro sarebbero "anacronistici"? E poi in questa
> ottica tutta la musica classica sarebbe da cestinare inesorabilmente?
Se un musicista, *oggi*, dovesse comporre un'opera in stile barocco senza
apportare nessuna variazione di rilievo rispetto a quello che si suonava nel
XVIII secolo, lo chiamerei sicuramente "anacronistico".
Saluti
BS


title: Panchinaro!

author: francofx

text:
Daniele Purrone wrote:
>> C'e' chi non cresce mai.
>
> Vedi cosa intendo quando parlo di arroganza?
No, non capisco. Tu pensi che la vita sia fare il Peter Pan?
Io credo di no, e la vita ha le sue fasi, in musica e in qualsiasi altro
campo.
Se vedi un cinquantenne picchiare i pugni sul tavolo e sbattere i piedi per
terra perche' vuole la marmellata secondo te e' normale? A 5 anni invece
quello e' il comportamento che ha un suo perche'.
In musica e' la stessa cosa, eh. O credi che ascoltare Cristina d'avena
oltre la preadolescenza sia normale? Non si tratta di criticare o
addirittura di "non capire" Cristina d'avena, ma semplicemente di
inquadrarla.


title: Panchinaro!

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> Anacronistico è ciò che suona ridicolo
Ora spiegami in maniera credibile perchè i Led Zeppelin suonano
ridicoli?
Daniele


title: Panchinaro!

text:
Butthole Spelunker <
lucaca...@levami.virgilio.it
> wrote:
> Se un musicista, *oggi*, dovesse comporre un'opera in stile barocco senza
> apportare nessuna variazione di rilievo rispetto a quello che si suonava nel
> XVIII secolo, lo chiamerei sicuramente "anacronistico".
Ovvio. Ma perchè è anacronistico ascoltare i Black Sabbath, che hanno
fatto quello che hanno fatto nel loro contesto?
Daniele


title: Panchinaro!

text:
francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
> No, non capisco. Tu pensi che la vita sia fare il Peter Pan?
Ovvio che no.
E' arroganza il fatto di cambiare gusti (come hai fatto tu), e cercare
di spacciare questo per una presunta crescita culturale.
Hai _semplicemente_ cambiato gusti. Puņ capitare, e ci sta, ma non
spacciarlo per crescita: non ci sta proprio.
Daniele


title: Panchinaro!

author: punkinaro

text:
Daniele Purrone wrote:
> francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
>
> > Per lo stesso motivo (che francamente ignoro) che molti tutti gli anni si
> > appassionano a Claudio Baglioni, Vasco Rossi o Laura Pausini.
>
> Ribadisco il concetto: raramente (ovviamente ci sono le eccezioni) il
> fan di Vasco Rossi o di Laura Pausini ha più di 50 dischi in casa.
> Raramente il fan dei Led Zeppelin è, a parte gli inizi, ovviamente,
> sotto i 500.
$$$
fonte? :-))


title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone wrote:
> francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
>
>> No, non capisco. Tu pensi che la vita sia fare il Peter Pan?
>
> Ovvio che no.
E meno male.
> E' arroganza il fatto di cambiare gusti (come hai fatto tu), e cercare
> di spacciare questo per una presunta crescita culturale.
> Hai _semplicemente_ cambiato gusti. Puņ capitare, e ci sta, ma non
> spacciarlo per crescita: non ci sta proprio.
Il tuo punto di vista e' tremendamente simile a quello della maggior parte
dei metallari, non trovi sia un po' strano?
E non trovi strano e incredibilmente simile a peter pan "crescere rimanendo
uguale"?
Non credi che una crescita, di qualsiasi tipo, sia un percorso che porta da
un punto ad un altro?
che crescita e' rimanere uguale? mi piacerebbe davvero capire, ma mi pare
che ti stai cacciando in un vicolo cieco.
E *mode manavanti* non mi parlare di coerenza, che qui non c'entra un fico
secco. Altrimenti ritorniamo all'esempio di Cristina d'avena


title: Panchinaro!

text:
"Daniele Purrone" <
avataro...@gmail.com
> ha scritto
>
> Ribadisco il concetto: raramente (ovviamente ci sono le eccezioni) il
> fan di Vasco Rossi o di Laura Pausini ha più di 50 dischi in casa.
> Raramente il fan dei Led Zeppelin è, a parte gli inizi, ovviamente,
> sotto i 500.
> Siamo comunque di fronte ad una preparazione diversa.
Il tipico fan dei Led Zeppelin è solitamente uno che conosce a malapena
qualche decina di gruppi (i soliti Deep Purple, Pink Floyd, Jimi Hendrix,
Doors... tutto il campionario dei "miti del rock" secondo il luogo comune).
Saluti
BS


title: Panchinaro!

text:

Esatto.
E in quel campo (un po' piu' ampio, dai non proprio 10 gruppi) parla di
differenze abissali per quel che visto in ottica un pochino piu' ampia e'
uno spostamento infinitesimale. Ed e' questa la cosa su cui ci sarebbe da
riflettere davvero.


title: Panchinaro!

text:

Con la dialettica potresti opporti a qualunque cosa, anche al fatto che
sia ridicolo girare nudi con i calzini rosa.
Il punto è che certa musica è ferma all'essere icona e simbolo di un
tempo preciso e ristretto, rockstar, eccessi, divismo, capelli lunghi,
pantaloni stretti, maschere, calzamaglie... come ho già detto, è rock
simbolico, ha fatto il suo tempo. Anche gli articoli che trattano la
storia di quegli anni ammettono un forte decadimento già dalla seconda
metà dei '70. L'aggettivo "ridicolo", se vuoi, lo tolgo e lo uso in
maniera puramente soggettiva.
Apprezzo di più le correnti metal più estreme di oggi, pur nel loro
immobilismo, hanno un "senso".
Ah, prima che si fraintenda, anche il punk "puro" è abbastanza ridicolo
per me.



title: Panchinaro!

text:
"Daniele Purrone" <
avataro...@gmail.com
> ha scritto
>
> > Se un musicista, *oggi*, dovesse comporre un'opera in stile barocco
senza
> > apportare nessuna variazione di rilievo rispetto a quello che si suonava
nel
> > XVIII secolo, lo chiamerei sicuramente "anacronistico".
>
> Ovvio. Ma perchè è anacronistico ascoltare i Black Sabbath, che hanno
> fatto quello che hanno fatto nel loro contesto?
Questo non l'ho mai detto.
Certo, bisognerebbe evitare di fissarsi troppo e rendersi conto che
l'evoluzione musicale non si è fermata 30 anni fa.
Saluti
BS


title: Panchinaro!

text:
punkinaro <
punk...@aol.com
> wrote:
> fonte? :-))
Tutti quelli che conosco io ;-)
Mi rendo conto che statisticamente la cosa non conta un cazzo :-D
Daniele


title: Panchinaro!

author: Dave Astator

text:
"Daniele Purrone" <
avataro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1h8c6z6.yly3p5dr85ljN%avataro...@gmail.com...
> francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
>
> > conosco di persona una persona che voleva convincermi che gigi d'alessio sia
> > il massimo esponente della musica dopo la dipartita del povero Beethoven,
>
> Questi sono generalmente grossi ignoranti musicali, è un altro discorso.
> Raramente il fan dei Marillion è ignorante dal punto di vista musicale,
mah, mi risulta il contrario
> spesso hanno discografie sterminate
bisogna vedere da cosa sono composte queste discografie.
> E poi perchè i Marillion, i Genesis
vedere questi due nomi accostati fa male.


title: Panchinaro!

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@levami.virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43b3f0fe$0$1069$4faf...@reader4.news.tin.it...
Il fatto di essere un ascoltatore di rock progressive non
> costituisce prova di erudizione musicale, anzi.
oggi la situazione purtroppo è questa, e la causa è spesso l'esistenza
di gruppi come i marillion.


title: Panchinaro!

text:
francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
> Il tuo punto di vista e' tremendamente simile a quello della maggior parte
> dei metallari
E dei metallari. E dei progghettari. E dei jazzisti legati agli stili
più classici. E dei dark.
Ovvero alla stragrande maggioranza degli ascoltatori di musica.
> E non trovi strano e incredibilmente simile a peter pan "crescere rimanendo
> uguale"?
Non sono rimasto uguale. Al limite mi sono "ampliato" (anche in
larghezza :-P).
Se, quando avevo 24 anni, mi fossi detto che un giorno mi sarebbero
piaciuti gli Slayer, mi sarei preso per scemo. O Robert Wyatt. O i
Ramones. O Patty Pravo. O i Dead Kennedys. O i Talk Talk. O i Santa
Esmeralda. O i Carcass. Eppure adesso sono qui e li ascolto, sono qui e
sto scoprendo sempre cose per me nuove. Chissà, forse un giorno riuscirò
pure ad apprezzare Zappa.
Ma non rinnego _nulla_ di ciò che mi ha formato musicalmente, lo ascolto
ancora oggi (per la maggior parte) e ne traggo tutt'ora godimento.
E non mi permetto di giudicare nessuno per i suoi ascolti o per la sua
"non crescita" musicale.
Daniele


title: Panchinaro!

text:
Butthole Spelunker <
lucaca...@levami.virgilio.it
> wrote:
> tutto il campionario dei "miti del rock" secondo il luogo comune
Luogo comune che comunque costituisce i fondamentali del rock stesso, e
negarlo č inutile.
Daniele


title: Panchinaro!

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
>
> > spesso hanno discografie sterminate
>
> bisogna vedere da cosa sono composte queste discografie.
Appunto, magari possiedono le discografie complete anche dei gruppi
ultra-minori del loro genere preferito (in questo caso il prog) ma non hanno
in casa nemmeno un album jazz.
Saluti
BS


title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone wrote:
> francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
>
>> Il tuo punto di vista e' tremendamente simile a quello della maggior
>> parte dei metallari
>
> E dei metallari. E dei progghettari.
Mi fermerei qui.
Veramente.
 E dei jazzisti legati agli stili
> più classici. E dei dark.
> Ovvero alla stragrande maggioranza degli ascoltatori di musica.
Non mi pare, ma se sei contento di pensare cosi'.
>
>> E non trovi strano e incredibilmente simile a peter pan "crescere
>> rimanendo uguale"?
>
> Non sono rimasto uguale. Al limite mi sono "ampliato" (anche in
> larghezza :-P).
Problema comune.
> Se, quando avevo 24 anni, mi fossi detto che un giorno mi sarebbero
> piaciuti gli Slayer, mi sarei preso per scemo. O Robert Wyatt. O i
> Ramones. O Patty Pravo. O i Dead Kennedys. O i Talk Talk. O i Santa
> Esmeralda. O i Carcass. Eppure adesso sono qui e li ascolto, sono qui
> e sto scoprendo sempre cose per me nuove. Chissà, forse un giorno
> riuscirò pure ad apprezzare Zappa.
> Ma non rinnego _nulla_ di ciò che mi ha formato musicalmente,
Non so, mi pare che quest'ultima frase sia inutile. Rinnegare non ha senso,
ma superare si'.
Vogliamo tornare all'esempio di prima?
Hai superato Cristina davena? supererai anche altro. o no?
e' tutto qui il discorso.
lo
> ascolto ancora oggi (per la maggior parte) e ne traggo tutt'ora
> godimento.
Diciamo che ti ci vuole piu' tempo, ma sei convinto o no che prima o poi si
superano alcune cose?
> E non mi permetto di giudicare nessuno per i suoi ascolti o per la sua
> "non crescita" musicale.
non giudico nessuno come persona, almeno io. Ma consentirei di giudicare gli
ascolti in un NG in cui si parla di questo?
Con un fan dei queen o di vasco rossi posso pure uscire a mangiare una
pizza, posso pure trovarlo simpaticissimo, ma non credo si possa avere gran
dibattiti musicali, non credi?
e consentirai di dare ai troll il proprio nome, o no? e mi pare che nel
corso dell'anno ne abbiamo avuti di trolloni metallari, qui. non credi che
prima o poi ci si stufa?


title: Panchinaro!

text:

No, costituisce una fase. I fondamenti sono altri, un attimino precedenti.
Anche per semplice questione cronologica.


title: Panchinaro!

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> Il punto è che certa musica è ferma all'essere icona e simbolo di un
> tempo preciso e ristretto, rockstar, eccessi, divismo, capelli lunghi,
> pantaloni stretti, maschere, calzamaglie... come ho già detto, è rock
> simbolico, ha fatto il suo tempo.
Appunto. Sono d'accordo pure, ad esempio, io sul fatto che le molte band
stoner-doom di oggi che rifanno pari pari Black Sabbath e/o Blue Cheer
lascino un po' il tempo che trovano.
Magari uno può trovare piacevoli ascoltarle, ma non gli si può dare un
qualche peso.
Ma perché ascoltare i Led Zeppelin o i Genesis, oggi, dovrebbe essere
anacronistico? Certo, hanno rappresentato un epoca, ma hanno lasciato
comunque un qualcosa che è rimasto. Un qualcosa che ha segnato in
maniera indelebile il rock.
Dovremmo buttare tutto alle ortiche solo perché sono band di quasi
quarant'anni fa? Mi dispiace, ma non sono d'accordo. Se si vuole ridurre
la musica a qualcosa di usa e getta, sempre all'inseguimento fine a se
stesso dell'ultima evoluzione, cancellando il passato (vecchio,
anacronistico, retorico e ridicolo) e dimenticandoci le basi, io non
sono d'accordo.
> Ah, prima che si fraintenda, anche il punk "puro" è abbastanza ridicolo
> per me.
Certo. Se oggi uno si mette a risuonare pari pari a ...Bollocks lascia
il tempo che trova. Ma riascoltare quel disco oggi, sarebbe ridicolo?
Daniele


title: Panchinaro!

author: Mendoza

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dp0u2n$qea$1...@area.cu.mi.it...
> Mendoza wrote:
>
> > Mmmmm...sě...Daniele č assai piu' giovane di noi, Frengo, i DP non li
> > ha vissuti *ai tempi*, cmq, nel discorso qui, ha ragionissima su
> > tutti i fronti: commistioni assai ardite, con Morse, poi, si sono
> > sguinzagliati ancor piu', e live sono sempre stati una jam band per
> > eccellenza...per antonomasia.
> > Se non conosci il lavoro di una band, non giudicarla, orsů.
> > A me i DP non piacciono piu' da una vita, ascolto sporadicamente (e
> > suono) i loro vecchissimi dischi, ma riconosco che Dan dice il vero.
> > Poi va a gusti, ma certi dati sono oggettivi...se suono una jam di 20
> > minuti, mi puoi dire che ti rompo i coglioni, ma non che non sto
> > jammando, capisci...?
>
>
> Sulla jam risposto prima, se jammano come lazy, ecco forse forse... non lo
> facessero. Non e' che basta essere masturbatori per 20 minuti per essere
ok.
> per il resto, avevo il disco pacchianissimo dell'esperimento con
orchestra.
> Ma giocare coi generi e' BEN altro che fare i metallari (piccola
> provocazione per sentirmi dire sempre che non son metal) spostandosi di
> pochi pochissimi millimetri.
> E poi, e' vero, non li conosco. Di made in japan ne avevo due copie come
> spesso succedeva ai tempi per via del fatto che i vinili si rovinavano, ma
> ovviamente se non sei metallaro non puoi parlare.
Polemichino...basterebbe essere un pochetto open minded...via il
paraocchi...
...e te lo dice uno che i DP non li ascolta, eh...il ragazzo ha straragione.
Non ce n'č.
> Ecco, per discorsi del genere penso che pur non essendo d'accordo, stanz
non
> abbia tutti i torti.
Su questo son d'accordissimo: un bel ng per i flammatori di professione, e
amen.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: Panchinaro!

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio news:dp0v2a$s1n$1...@area.cu.mi.it...
> In musica e' la stessa cosa, eh. O credi che ascoltare Cristina d'avena
> oltre la preadolescenza sia normale? Non si tratta di criticare o
> addirittura di "non capire" Cristina d'avena,
l'esempio perņ č sbagliato, CDA nasce come musica per preadolescenti,
non va confusa con la musica che tu ascoltavi quando avevi 15 anni
ma non nasceva affatto come musica per quindicenni.


title: Panchinaro!

text:
"TheJack v.3.0" <
x...@neptune.com
> ha scritto nel messaggio
news:eav7r1l88747n4au8...@4ax.com...
> Il Thu, 29 Dec 2005 16:13:42 +0100, hooookerrrr!
>
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
> ha scritto:
>
> >si faccia una domanda e si dia una risposta.
>
> Sapevo che eri un Marzullo qualunque.
Beh, hai beccato lo zimbello di usenet, eh...è come sparare sula croce
rossa.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: Panchinaro!

text:
"Daniele Purrone" <
avataro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1h8c9q8.a6ntxitu15jzN%avataro...@gmail.com...
> TheJack v.3.0 <
x...@neptune.com
> wrote:
>
> > E' cosi' difficile rispondere ad una semplice domanda?
>
> Fantastico, TJ contro ucher.
> Si accoppieranno e ne uscirà TJ Hooker!
ROTFLone gigante...!!!!! Siamo al Trash Ottantiano...carne per Stanz...
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone wrote:
> Ma perché ascoltare i Led Zeppelin o i Genesis, oggi, dovrebbe essere
> anacronistico?
Perchè non è passato soltanto il tempo, è morto anche il contesto stesso
nel quale si esibivano.
E' morto ciò che simboleggiavano, è morta la loro estetica pacchiana.
Più passa il tempo, più si esaurisce la forza di chi è stato rocker a
quei tempi e più questa teoria dovrebbe venire a prevalere, chi vivrà...
> (vecchio, anacronistico, retorico e ridicolo) e dimenticandoci le
> basi, io non sono d'accordo.
Le basi non esistono, di niente, le basi sono nella preistoria, da lì
tutto si evolve linearmente.
C'era musica prima del '70, c'è stata musica dopo che non c'entra nulla
con quei generi.
> Certo. Se oggi uno si mette a risuonare pari pari a ...Bollocks lascia
> il tempo che trova. Ma riascoltare quel disco oggi, sarebbe ridicolo?
Privato di quelle motivazioni e di quel contesto sociale, un po' sì.
Per giudicare bisognerebbe sempre mettersi fuori dai "panni di..." al
contrario di quel che dice Mendoza :)



title: Panchinaro!

author: Pikkio

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41ihm1F...@individual.net...
> Daniele Purrone wrote:
>> Ma perché ascoltare i Led Zeppelin o i Genesis, oggi, dovrebbe essere
>> anacronistico?
>
> Perchè non è passato soltanto il tempo, è morto anche il contesto stesso
> nel quale si esibivano.
> E' morto ciò che simboleggiavano, è morta la loro estetica pacchiana.
> Più passa il tempo, più si esaurisce la forza di chi è stato rocker a
> quei tempi e più questa teoria dovrebbe venire a prevalere, chi vivrà...
>
>> (vecchio, anacronistico, retorico e ridicolo) e dimenticandoci le
>> basi, io non sono d'accordo.
>
> Le basi non esistono, di niente, le basi sono nella preistoria, da lì
> tutto si evolve linearmente.
> C'era musica prima del '70, c'è stata musica dopo che non c'entra nulla
> con quei generi.
>
>> Certo. Se oggi uno si mette a risuonare pari pari a ...Bollocks lascia
>> il tempo che trova. Ma riascoltare quel disco oggi, sarebbe ridicolo?
>
> Privato di quelle motivazioni e di quel contesto sociale, un po' sì.
> Per giudicare bisognerebbe sempre mettersi fuori dai "panni di..." al
> contrario di quel che dice Mendoza :)
PX, non ti offendere, ma ho capito perché sei stato nominato nella famosa
classifica di bynoi.
Pikkio


title: Panchinaro!

text:

Allora dici che l'hard rock non si rivolgeva al pubblico di giovanissimi?
credi forse che mio padre apprezzasse i Led Zeppelin?


title: Panchinaro!

text:
Pikkio wrote:
> PX, non ti offendere, ma ho capito perché sei stato nominato nella
> famosa classifica di bynoi.
>
> Pikkio
Pikkio, non ti offendere, ma sapevo che avresti scritto questo appena ho
visto il tuo post.
Quindi non è un caso che tu mi preceda in cotale graduatoria :)



title: Panchinaro!

text:
francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
> Mi fermerei qui.
> Veramente.
Io no.
> Hai superato Cristina davena?
Mai ascoltata. Diciamo che ho superato tutto quello che ho ascoltato
fino ai 14/15 anni (dai Duran Duran a Vasco Rossi), ma già da tempo
ormai. Dai Deep Purple in poi (scoperti a fine '88), mai superato più
nulla.
> supererai anche altro. o no?
Per principio, non dico mai di "no". Non posso sapere come sarò fra tot
anni. Però la vedo dura, che io possa "superare" qualcosa che ho
ascoltato per diciassette anni della mia vita, ormai, e che ritengo
tutt'ora validissimo.
> Con un fan dei queen o di vasco rossi posso pure uscire a mangiare una
> pizza, posso pure trovarlo simpaticissimo, ma non credo si possa avere gran
> dibattiti musicali
Se è "fan" nel senso peggiore del tempo, no, certo. Per il resto,
dipende.
Daniele


title: Panchinaro!

text:
francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
> No, costituisce una fase.
Fondamentalmente ne costituisce una base, l'ultima base, perchè
appartiene ancora ad una fase in cui il rock non era ancora
settorializzato come oggi, ma era ancora inquadrabile come un tutt'uno.
Certo, si andavano definendo allora i primi grossi blocchi, ma era
ancora normale che un ascoltatore rock avesse dischi appartenenti a
"correnti" disparate (correnti che avevano ancora molti punti di
contatto e unione).
Dalla rivoluzione del punk in poi, dalla seconda metà degli anni '70,
tutto è davvero cambiato. C'è stata una parte che ha detto "odiamo tutto
quello che c'è stato prima, fa tutto schifo"... e il rock si è
settorializzato, diviso, frammentato, spesso in maniera antitetica alla
sua versione originale.
Se, prima, un fan dei Genesis poteva ancora avere in casa un disco degli
Stooges, o viceversa, è davvero raro che un fan dei Marillion potesse
(notevoli eccezioni a parte) avere un disco dei Clash, e ancora
viceversa. E se era così nei primi anni '80... figuriamoci cosa può
essere diventato oggi, venticinque anni dopo. Persino i sottogeneri sono
stradivisi in correnti spesso antitetiche fra loro, per intenzioni e
sostanza.
Per questo Jimi Hendrix e i Led Zeppelin rappresentano ancora le basi
del rock e quello che è venuto dopo molto di meno.
Perchè Jimi Hendrix era effettivamente un patrimonio di un'intera
generazione rock (ovvio che poi c'erano i gusti anche allora e molti
potevano non apprezzarlo), i Led Zeppelin pure... ma lo stesso non si
può dire delle band della new wave (pur nella loro oggettiva importanza)
o del metal, o dell'hardcore, etc. etc.
Perchè, a quel punto, il giocattolo rock era già rotto e frammentato, e
non si può più tornare indietro.
Daniele


title: Panchinaro!

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> Perchè non è passato soltanto il tempo, è morto anche il contesto stesso
> nel quale si esibivano.
> E' morto ciò che simboleggiavano, è morta la loro estetica pacchiana.
> Più passa il tempo, più si esaurisce la forza di chi è stato rocker a
> quei tempi e più questa teoria dovrebbe venire a prevalere, chi vivrà...
C'è gente che è nata cinque/dieci anni dopo lo scioglimento dei Led
Zeppelin, e sogna di vedere una loro reunion. Ti rendi conto di quanto è
morto veramente ciò che simboleggiavano?
La facessero, questa benedetta reunion (e, personalmente, spero di no,
anche se poi sarei in prima fila), farebbero ogni sera 15.000 persone
minimo di tutte le età. Non solo nostalgici 40/50enni, ma di tutte le
età. Mi dispiace deluderti, ma non è morto nulla. Nulla di nulla, di ciò
che ci hanno lasciato i Led Zeppelin. E' un'eredità viva e attualissima.
Daniele


title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone wrote:
> Perchč, a quel punto, il giocattolo rock era giŕ rotto e frammentato,
> e non si puň piů tornare indietro.
O era nato un giocattolo migliore, anzi, una serie di giocattoli?
Ragazzi, bisogna abbandonare termini come *importanza*, *basi*,
*contesto*.
L'unico limite delle nostre discussioni č questo secondo me.
Bisognerebbe parlare solo di *M*usica.
--
*******


title: Panchinaro!

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio news:dp13ub$4qt$1...@area.cu.mi.it...
> Dave Astator wrote:
> > "francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:dp0v2a$s1n$1...@area.cu.mi.it...
> >> In musica e' la stessa cosa, eh. O credi che ascoltare Cristina
> >> d'avena oltre la preadolescenza sia normale? Non si tratta di
> >> criticare o addirittura di "non capire" Cristina d'avena,
> >
> > l'esempio però è sbagliato, CDA nasce come musica per preadolescenti,
> > non va confusa con la musica che tu ascoltavi quando avevi 15 anni
> > ma non nasceva affatto come musica per quindicenni.
>
> Allora dici che l'hard rock non si rivolgeva al pubblico di giovanissimi?
se per hard rock intendi sunshine of your love, are you experienced,
fairies wear boots, communication breakdown etc...sicuramente
no, il pubblico era (come età) quello generico della musica popolare.
il target anagrafico si è abbassato e specializzato in seguito quando si
sono codificati i generi, col metal quindi, che è una cosa assai diversa,
come tu mi insegni.
> credi forse che mio padre apprezzasse i Led Zeppelin?
no ma tra tuo padre e cristina d'avena credo ci sia una fascia di mezzo
abbastanza ampia.
secondo me questa cosa della musica divisa per fasce di età è un
cappotto mentale che ci costruiamo noi su misura.
ti saluta Tinkerbell, vienici a trovare, seconda stella a destra, prima
del distributore.


title: Panchinaro!

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> O era nato un giocattolo migliore,
Discutibile, molto discutibile. Diciamo giocattoli diversi.
> anzi, una serie di giocattoli?
Certo, sono nati una serie di giocattoli diversi. Ma che erano un
patrimonio molto meno comune rispetto al passato.
Una sorta di "sglobalizzazione".
O forse un "divide et impera" da parte dell'industria discografica ;-)
> Ragazzi, bisogna abbandonare termini come *importanza*, *basi*,
No, il passato è sempre fondamentale per conoscere il presente. Vale in
tutti i campi.
> *contesto*.
Ma come? Non sei tu a dire che i Led Zeppelin oggi non hanno più senso
perchè è cambiato il contesto? :-)
> L'unico limite delle nostre discussioni è questo secondo me.
> Bisognerebbe parlare solo di *M*usica.
Appunto. Quindi non ti scoccia se parliamo dei Thin Lizzy, vero?
Daniele


title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone wrote:
> francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
>
>> No, costituisce una fase.
>
> Fondamentalmente ne costituisce una base, l'ultima base, perchè
> appartiene ancora ad una fase in cui il rock non era ancora
> settorializzato come oggi, ma era ancora inquadrabile come un
> tutt'uno.
Cioe' Elvis, i Velvet underground, gli Stooges e i deep purple son la stessa
cosa?
Guarda che non e' proprio cosi'.
>
> Certo, si andavano definendo allora i primi grossi blocchi, ma era
> ancora normale che un ascoltatore rock avesse dischi appartenenti a
> "correnti" disparate (correnti che avevano ancora molti punti di
> contatto e unione).
Anche adesso.
A correnti disparate, ma non a tutto. Grazie a Dio c'e' ancora la
possibilita' di scelta.
> Dalla rivoluzione del punk in poi, dalla seconda metà degli anni '70,
> tutto è davvero cambiato. C'è stata una parte che ha detto "odiamo
> tutto quello che c'è stato prima, fa tutto schifo"... e il rock si è
> settorializzato, diviso, frammentato, spesso in maniera antitetica
> alla sua versione originale.
> Se, prima, un fan dei Genesis poteva ancora avere in casa un disco
> degli Stooges, o viceversa, è davvero raro che un fan dei Marillion
> potesse (notevoli eccezioni a parte) avere un disco dei Clash,
perche' dopo tanti nomi di livello nel loro campo, adesso proponi i
Marillion che hanno pochissimo a che fare con quel che viene generalmente
apprezzato da un estimatore? Avessi detto i Van Der Graaf potevo dirti che
non sono il mio interesse principale, invece prendi proprio lo strapeggio,
allora il discorso cade. Io ho molto dei Clash, ma anche molti dischi dei
VDGG (o perfino degli ELP se la cosa puo' essere di qualche interesse).


title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone wrote:
> Discutibile, molto discutibile. Diciamo giocattoli diversi.
Va beh, era provocatorio.... ma siccome vi dà fastidio si dia per
scontato che siano giocattoli migliori, ti prego di non dare per
scontato che siano peggiori...
> Certo, sono nati una serie di giocattoli diversi. Ma che erano un
> patrimonio molto meno comune rispetto al passato.
> Una sorta di "sglobalizzazione".
> O forse un "divide et impera" da parte dell'industria discografica ;-)
L'industria, da che esiste, preferisce unire che non dividere...
>> Ragazzi, bisogna abbandonare termini come *importanza*, *basi*,
>
> No, il passato è sempre fondamentale per conoscere il presente. Vale
> in tutti i campi.
Più che altro direi che è utile conoscere i fili conduttori di
un'evoluzione che è lineare e di cui il rock classico di cui parli tu è
stata solo una piccola parentesi recente [ben lontana dall'essere base
di qualcosa].
> Appunto. Quindi non ti scoccia se parliamo dei Thin Lizzy, vero?
A me non scoccia, parlate di qualsiasi cosa, però essendo un luogo
pubblico dove ognuno può esprimere il suo parere, mi arrogo il diritto
di intervenire nella discussione e dire che la musica X di cui si parla
fa cagare per questo e quel motivo. Non capisco quelli come max, per
esempio, secondo cui si dovrebbero leggere solo pareri positivi.
--
*******


title: Panchinaro!

text:

Qui si parlava di Led Zeppelin e soprattutto Deep Purple, ma mi adeguo.
Nel 67 ero troppo giovane per ricordare, quindi mi limito a parlare dei mid
seventies: ti assicuro che gli ascoltatori hard rock erano tutti molto
giovani, mio padre che a quel tempo era intorno ai 40 non rientrava certo
nel target.
Ne' lui ne' nessuno dei suoi coetanei (forse esistera' un'eccezione, ma non
ne farei la norma)
> secondo me questa cosa della musica divisa per fasce di età è un
> cappotto mentale che ci costruiamo noi su misura.
Adesso non e' piu' cosi' per molta musica, non c'e' piu' il conflitto
generazionale come una volta.
Ma in quel periodo era ben delimitata la musica per giovanissimi, quella
piu' matura e quella per "vecchi".
Non conosco nessuno che nello stesso periodo storico di cui si parlava
avendo 15-20 anni ascoltasse Frank Sinatra. Saro' stato sfigato a non
conoscerne o forse era proprio cosi'?
> ti saluta Tinkerbell, vienici a trovare, seconda stella a destra,
> prima
> del distributore.
Purtroppo Tinkerball non lo conosco, ma seconda stella a destra e lo trovo.


title: Panchinaro!

text:
francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
> Cioe' Elvis, i Velvet underground, gli Stooges e i deep purple son la stessa
> cosa?
Non mi pare di aver detto questo.
> Anche adesso.
Ovvio.
> A correnti disparate, ma non a tutto.
E' questo il punto. Oggi la settorializzazione č molto piů radicata che
in passato.
> perche' dopo tanti nomi di livello nel loro campo, adesso proponi i
> Marillion che hanno pochissimo a che fare con quel che viene generalmente
> apprezzato da un estimatore?
Perchč volevo pescare una band prog degli anni '80, non una degli anni
'70.
Daniele


title: Panchinaro!

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41ik5tF...@individual.net...
> O era nato un giocattolo migliore, anzi, una serie di giocattoli?
Una serie di giocattoli direi che va bene. Migliori o peggiori dipende dal
bimbo che ci ruzza ;-)
> Ragazzi, bisogna abbandonare termini come *importanza*, *basi*,
> *contesto*.
E questo perché? Perché ce lo dice Px? Spiacente, ma sono termini
assolutamente necessari per porre la discussione su piano minimo di
oggettività. E parlo al di là dei gusti personali.
> L'unico limite delle nostre discussioni è questo secondo me.
E' un limite che, mi spiace per te, é necessario.
> Bisognerebbe parlare solo di *M*usica.
Il tuo concetto di *M*usica così però si ferma ai gusti personali. E può
anche andare bene, però é un po' come ragionare sul vuoto.
Pikkio


title: Panchinaro!

text:

Cioe' dopo 20 post da questo messaggio mi pare che siamo d'accordo su tutto
:-)
Ma davvero.
E mo' che ti rispondo?
al massimo posso chiederti se non esiste niente di peggio (o meglio, dipende
da dove lo guardi) nel genere e negli '80 dei marillion, ma gia' so che
verrebbe fuori un nome che riaprirebbe il casino :-)))


title: Panchinaro!

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41iig8F...@individual.net...
> Pikkio wrote:
>> PX, non ti offendere, ma ho capito perché sei stato nominato nella
>> famosa classifica di bynoi.
>>
>> Pikkio
>
> Pikkio, non ti offendere, ma sapevo che avresti scritto questo appena ho
> visto il tuo post.
> Quindi non è un caso che tu mi preceda in cotale graduatoria :)
Beh, io ho preso la stragrande maggioranza di voti da idlers che hanno
truccato i voti giusto perché li ho un po' maltrattati sul NG a loro
dedicato. Te che scusa hai? ;-)
Pikkio
P.S. prima o poi ti chiederò qualche consiglio IT


title: Panchinaro!

author: stanz

text:
Daniele Purrone ha scritto:
> E' arroganza il fatto di cambiare gusti (come hai fatto tu)
Natura expelles furca tamen usque recurret
bye
s


title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone ha scritto:
>>tutto il campionario dei "miti del rock" secondo il luogo comune
>
>
> Luogo comune che comunque costituisce i fondamentali del rock stesso, e
> negarlo è inutile.
Nemmeno è negabile che sia una base di partenza e che, come tutti
i punti di partenza, sia dimenticato dopo un bel viaggiare che
dà spesso molto di più di una sosta perpetua in un porto.
bye
s


title: Panchinaro!

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> Va beh, era provocatorio.... ma siccome vi dà fastidio si dia per
> scontato che siano giocattoli migliori, ti prego di non dare per
> scontato che siano peggiori...
Mai detto questo.
> L'industria, da che esiste, preferisce unire che non dividere...
Non sono d'accordo. La settorializzazione ha fatto decisamente "bene" al
music-biz, perché ha permesso di creare delle nicchie fidelizzate e
specializzate in cui far prosperare l'inutilità.
Nel momento in cui c'è una forte divisione, se l'ascoltatore del
sotto-sottogenere A difficilmente andrà ad ascoltare una band del
sotto-sottogenere B, sfruttando questa "pirgrizia" allora diventa facile
allestire un insieme di band tutte uguali e di scarso valore in ogni
settore. Il fenomeno della clonazione di band ha cominciato a fruttare
in questo ambito, non prima.
> di cui il rock classico di cui parli tu è
> stata solo una piccola parentesi recente
Recente? Stiamo parlando di una fase localizzata fra 30 e 40 anni fa,
nella storia di un genere che ne ha 50.
Non è una parentesi nè piccola, nè recente.
> [ben lontana dall'essere base
> di qualcosa].
Dissento fortemenente.
> > Appunto. Quindi non ti scoccia se parliamo dei Thin Lizzy, vero?
>
> A me non scoccia, parlate di qualsiasi cosa, però essendo un luogo
> pubblico dove ognuno può esprimere il suo parere, mi arrogo il diritto
> di intervenire nella discussione e dire che la musica X di cui si parla
> fa cagare per questo e quel motivo. Non capisco quelli come max, per
> esempio, secondo cui si dovrebbero leggere solo pareri positivi.
Vedi, io penso che per parlare di una band che appartiene a un genere,
bisognerebbe, quantomeno, non essere avversi a tutto il genere stesso.
Per intenderci: diciamo che mi fa cagare il reggae (fondamentalmente
perché non conosco nessuna band reggae che mi piaccia, non è escluso che
un  giorno possa trovarne una)... sinceramente mi sembrerebbe futile e
quantomeno risibile intervenire in un thread in cui si parli di reggae.
E' un genere che è distante dai miei gusti, che di conseguenza non
conosco abbastanza... non mi sento in una posizione di potere valutare
oggettivamente, pur tirando fuori tutte le presunte motivazioni, questa
o quella band. Ciò non vuol dire che i pareri dovrebbero essere
positivi: se c'è una band che posso inquadrare correttamente e senza
pregiudizi, mi riservo tutto il diritto di esprimere la mia opinione,
eventualmente anche stroncandola pesantemene.
E' anche una questione di buon senso.
Daniele


title: Panchinaro!

text:
francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
> E mo' che ti rispondo?
Non so, potresti cominciare ad offendere a casaccio (metodo ucher) :-)
> al massimo posso chiederti se non esiste niente di peggio (o meglio, dipende
> da dove lo guardi) nel genere e negli '80 dei marillion, ma gia' so che
> verrebbe fuori un nome che riaprirebbe il casino :-)))
Quale?
Daniele


title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone wrote:
> Non sono d'accordo. La settorializzazione ha fatto decisamente "bene"
> al music-biz, perché ha permesso di creare delle nicchie fidelizzate e
> specializzate in cui far prosperare l'inutilità.
> Nel momento in cui c'è una forte divisione, se l'ascoltatore del
> sotto-sottogenere A difficilmente andrà ad ascoltare una band del
> sotto-sottogenere B, sfruttando questa "pirgrizia" allora diventa
> facile allestire un insieme di band tutte uguali e di scarso valore
> in ogni settore. Il fenomeno della clonazione di band ha cominciato a
> fruttare in questo ambito, non prima.
qua devi fare nomi e cognomi se no non ti seguo. L'industria principale,
quella del generico pop, tende a uniformare, mi pare chiaro. Come il
MacDonald's.
> Recente? Stiamo parlando di una fase localizzata fra 30 e 40 anni fa,
> nella storia di un genere che ne ha 50.
> Non è una parentesi nè piccola, nè recente.
Ma vedi che sei inchiodato lì? La *M*usica ha migliaia di anni di
storia, non 50 :)
Open your mind, c'è musica che ha più attinenza con i canti gregoriani o
con l'avanguardia novecentesca che con l'hard rock, oggi.
>> [ben lontana dall'essere base
>> di qualcosa].
>
> Dissento fortemenente.
vedi sopra
> Vedi, io penso che per parlare di una band che appartiene a un genere,
> bisognerebbe, quantomeno, non essere avversi a tutto il genere stesso.
Da qui in avanti sono d'accordo, in genere le discussioni nascono però
su gruppi conosciuti da tutti, se mi spari il nome metal di nicchia
vedrai che non interviene nessuno, mica siamo fessi!
Poi dal gruppo conosciuto ci si sposta a parlare in generale dei generi,
ed ecco il putiferio.
--
*******


title: Panchinaro!

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> qua devi fare nomi e cognomi se no non ti seguo.
Dovrei andare nello specifico dei generi che conosco, e quindi non ci
capiremmo :-)
> L'industria principale, quella del generico pop,
Dipende. Proviamo... Quando è esploso il grunge (consideriamolo come
parte dell'industria principale), quante band-clone sono sbucate fuori,
per accalappiare i fan di Nirvana, Soundgarden, Pearl Jam e Alice In
Chains?
> Ma vedi che sei inchiodato lì? La *M*usica ha migliaia di anni di
> storia, non 50 :)
Ma questo è un newsgroup che si chiama it.arti.musica.rock, mi pare il
minimo che ci si fermi al rock :-D
Se vuoi c'è it.arti.musica (che ho il sospetto non sia esattamente ben
frequentato), ma, sinceramente, non mi sentirei preparato per discutere
su un newsgroup in quei termini :-)
> Poi dal gruppo conosciuto ci si sposta a parlare in generale dei generi,
> ed ecco il putiferio.
Appunto, per questo non avrebbe senso parlarne in ogni caso. E non
esiste il genere buono e il genere cattivo, ogni genere ha i suoi
artisti validi, i suoi artisti mediocri e i suoi artisti pessimi.
E sono per una fedele applicazione della legge di Sturgeon: il 90% di
qualunque genere è merda.
Daniele


title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone ha scritto:
> Recente? Stiamo parlando di una fase localizzata fra 30 e 40 anni fa,
Durata dal 1969 al 1974 nel suo meglio e dal 1974 al 1978 nel
suo peggio. Come vedi 5 anni più 4.
Tutti i generi musicali danno il loro meglio in un time span di
5-6 anni, poi degenerano. I più si affezionano e li tengono in
vita con un bypass coronarico, ma è accanimento terapeutico.
bye
s


title: Panchinaro!

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:
> Durata dal 1969 al 1974 nel suo meglio e dal 1974 al 1978 nel
> suo peggio.
Per l'hard rock io considero 1967 (avvento di Hendrix e Cream)  - 1976
(scioglimento Deep Purple).
Daniele


title: Panchinaro!

author: panunzio

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41ihm1F...@individual.net...
> Le basi non esistono, di niente
Dimmi un pò, sapresti risolvere una equazione di secondo grado senza avere
delle basi di matematica o sei nato già imparato anche in quello?
Panunzio


title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone wrote:
> francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
>
>> E mo' che ti rispondo?
>
> Non so, potresti cominciare ad offendere a casaccio (metodo ucher) :-)
Mah, vedendo che un paio di troll fanno un thread tra di loro sarei pure
bendisposto :-) (ma non con te)
>
>> al massimo posso chiederti se non esiste niente di peggio (o meglio,
>> dipende da dove lo guardi) nel genere e negli '80 dei marillion, ma
>> gia' so che verrebbe fuori un nome che riaprirebbe il casino :-)))
>
> Quale?
Comincia con R ed e' molto corto (ed ha qualche estimatore anche tra gli
abituali frequentatori)


title: Panchinaro!

text:
francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
> Comincia con R ed e' molto corto
Ok. Sei morto :-D
Daniele


title: Panchinaro!

text:

Lo sapevo che non era da dire, ma peggio dei mariglioni mi vengon subito in
mente loro :-D


title: Panchinaro!

text:

I Rush? mio zio era un loro fan, guarda caso ha 25 dischi di cui 24 dei
Rush :)))))
--
firma


title: Panchinaro!

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> I Rush? mio zio era un loro fan, guarda caso ha 25 dischi di cui 24 dei
> Rush :)))))
I Rush bastano :-P
Daniele


title: Panchinaro!

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dp0p38$i44$1...@area.cu.mi.it...
> Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
>> "francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>> news:dp0og7$h5j$1...@area.cu.mi.it...
>>> Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
>>>
>>>> e gli piacciono i
>>>> Marillion
>>>
>>> vantiamocene.
>>
>> non ti piacciuono? :-\
>
> Vorrei ben vedere nel 2005 ascoltare i mariglioni.
>
> p.s. Mi accorgo solo ora che tu sei lo Zio Billy metallaro simpatico di un
> paio d'invasioni fa, no i Marillion proprio no. :-)
:-) sono io, però non sono metallaro però, mi lavo, ho i capelli circa corti
e ascolto Bjork ;-)
in realtà lurko sempre, più o meno...
Quanto all'ascoltare i Marillion nel 2005, non penso conoscendoti (se non
sbaglio tu adori il Live dei Doors) che tu intenda che non ha senso
ascoltare musica di anni fa... intendi forse che superati e non più attuali?
in alcuni suoni sicuramente (che poi specie all'inizio erano abbastanza
pippe a suonare), ma IMO il valore dei Marillion non sta là


title: Panchinaro!

author: Cant afford so I hate it all (zio Billy)

text:
"Daniele Purrone" <
avataro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:1h8cfw8.1m9yp1j3nr73uN%avataro...@gmail.com...
> Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
>
>> Perchè non è passato soltanto il tempo, è morto anche il contesto stesso
>> nel quale si esibivano.
>> E' morto ciò che simboleggiavano, è morta la loro estetica pacchiana.
>> Più passa il tempo, più si esaurisce la forza di chi è stato rocker a
>> quei tempi e più questa teoria dovrebbe venire a prevalere, chi vivrà...
>
> C'è gente che è nata cinque/dieci anni dopo lo scioglimento dei Led
> Zeppelin, e sogna di vedere una loro reunion.
eccomi :-)
e ho apprezzato la musica degli Zeps molto prima di conoscere la loro
immagine e tutto il resto :-)


title: Panchinaro!

text:
panunzio wrote:
> "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:41ihm1F...@individual.net...
>
>> Le basi non esistono, di niente
>
> Dimmi un pò, sapresti risolvere una equazione di secondo grado senza
> avere delle basi di matematica o sei nato già imparato anche in
> quello?
ma per favore, e poi non quotare solo quello che ti fa comodo.
--
firma


title: Panchinaro!

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 17:49:11 +0100, "francofx"
<
fran...@despammed.com
> ha scritto:
>Allora dici che l'hard rock non si rivolgeva al pubblico di giovanissimi?
>credi forse che mio padre apprezzasse i Led Zeppelin?
Beh ci sono molti "padri" e "madri" che sono stati fan dei Led
Zeppelin.
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it

www.melodicrock.com

"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali,
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock...


title: Panchinaro!

text:
"Cant afford so I hate it all (zio Billy)" <d...@dog.coh.dog> ha scritto nel
messaggio news:43b46ec5$0$1052$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
> "francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> :-) sono io, però non sono metallaro però, mi lavo, ho i capelli circa
> corti e ascolto Bjork ;-)
> in realtà lurko sempre, più o meno...
> Quanto all'ascoltare i Marillion nel 2005, non penso conoscendoti (se non
> sbaglio tu adori il Live dei Doors) che tu intenda che non ha senso
> ascoltare musica di anni fa... intendi forse che superati e non più
> attuali? in alcuni suoni sicuramente (che poi specie all'inizio erano
> abbastanza pippe a suonare), ma IMO il valore dei Marillion non sta là
>
uh, mi sono letto tutto il thread (marò, che macello) e devo dire che non
sono molto d'accordo sul discorso dell'anacronistico: mi sembra che
definiate anacronistico (che ha un'accezione negativa) musica che
semplicemente è stata composta anni fa. È come definire anacronistico Il
vecchio e il mare (il primo libro che ho visto sulla scaffale vicino a me)
solo perchè è stato scritto anni fa... però a me quel libro commuove e
colpisce, a prescindere. Come potrebbe essere anacronistico leggerlo?


title: Panchinaro!

text:
TheJack v.3.0 wrote:
> Beh ci sono molti "padri" e "madri" che sono stati fan dei Led
> Zeppelin.
Vero, perchè c'è anche da dire che questi grandi gruppi ultranoti di cui
si parla [chi bene, chi male] non erano poi altro che gruppi commerciali
dell'epoca [sempre migliori di quelli attuali, per carità, però sempre
rockstar devote al successo, non certo autori di nicchia].
E questo, checchè ne dicano i difensori della plebe, non va certo a loro
vantaggio.
--
firma


title: Panchinaro!

text:
Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
> mi sembra
> che definiate anacronistico (che ha un'accezione negativa) musica che
> semplicemente è stata composta anni fa.
Non devi aver letto molto bene allora.
--
firma


title: Panchinaro!

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 18:22:17 +0100, "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha
scritto:
>L'unico limite delle nostre discussioni è questo secondo me.
>Bisognerebbe parlare solo di *M*usica.
E magari lasciare il concetto tutto vostro di musica a scadenza?



title: Panchinaro!

author: Alex

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41jan7F...@individual.net...
>
> Vero, perchè c'è anche da dire che questi grandi gruppi ultranoti di cui
> si parla [chi bene, chi male] non erano poi altro che gruppi commerciali
> dell'epoca [sempre migliori di quelli attuali, per carità, però sempre
> rockstar devote al successo, non certo autori di nicchia].
> E questo, checchè ne dicano i difensori della plebe, non va certo a loro
> vantaggio.
ma alcuni di questi gruppi sono stati tra i precursori di certe sonorità
attuali, e poi come si fa a disquisire su ciò che non si è vissuto?
perdonatemi, ma se non è anacronismo questo...
bye
AleX


title: Panchinaro!

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 17:29:48 +0100, "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha
scritto:
>Beh, hai beccato lo zimbello di usenet, eh...è come sparare sula croce
>rossa.
Zimbello? Al pari del pupazzetto nostro di la? La sentinella?



title: Panchinaro!

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 17:32:52 +0100, "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha
scritto:
>ROTFLone gigante...!!!!! Siamo al Trash Ottantiano...carne per Stanz...
Si ma vacci calmo io non mi accoppio con nessuno che abbia il
pendaglio... quindi il trash te lo trovi altrove... :D



title: Panchinaro!

text:
TheJack v.3.0 wrote:
> E magari lasciare il concetto tutto vostro di musica a scadenza?
leggi la risposta a Purrone nel mio thread sui VU...
--
firma


title: Panchinaro!

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dp1cps$h15$1...@area.cu.mi.it...
>>> al massimo posso chiederti se non esiste niente di peggio (o meglio,
>>> dipende da dove lo guardi) nel genere e negli '80 dei marillion, ma
>>> gia' so che verrebbe fuori un nome che riaprirebbe il casino :-)))
>>
>> Quale?
>
>
> Comincia con R ed e' molto corto (ed ha qualche estimatore anche tra gli
> abituali frequentatori)
>
ma non ti piacciuono nemmeno loro? :-(


title: Panchinaro!

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 16:22:42 +0100, "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha
scritto:
>Anacronistico è ciò che suona ridicolo perchè ha esaurito la sua
>funzione di spinta, di ribellione, di ricerca ecc.
E' quel "ridicolo" che non mi piace affatto. Dov'e' che i Marillion
suonano ridicoli rispetto ad un gruppo simile o meno nato negli ultimi
2 o 3 anni?
>O semplicemente ha un'estetica che per la maggior parte degli
>appassionati non ha più sostegno ideologico, nè ragione di esistere.
Parli di estetica discorrendo di musica, e' un aspetto molto
aleatorio, se parlassimo di architettura sarebbe gia' diverso visto
che i vari stili nati nel corso dei decenni si possono trovare
adiacenti uno all'altro e creare stridori, nella musica non puo'
avvenire, non c'e' confronto diretto e quindi anche l'estetica assume
connotati del tutto personali e difficilmente discutibili in modo
oggettivo.
>Anacronistico è ciò che è compresso nel suo tempo per varie ragioni. Le
>opere classiche conclamate e più lontane nel tempo sicuramente non
>subiranno mai questo processo, proprio perchè hanno già il valore di
>classici.
Ma sono classici perche' noi a distanza di molti anni li abbiamo
ritenuti tali, all'epoca era semplicemente LA musica, non ce n'erano
altre e quindi per loro poteva tranquillamente apparire come e' la
musica moderna per noi. Fra cinquant'anni magari tutto il rock sara'
visto come musica classica degli anni tot... e magari l'attuale
classica diventera' storica...
>Chiaramente nello strettamente soggettivo ognuno ascolta quello che
>vuole, per discutere bisogna un attimo generalizzare.
Certo possiamo generalizzare ma da qui a dire che un discorso musicale
prescinde dal passare del tempo e con esso la sua dignita' intrinseca
beh... secondo me diciamo solo una corbelleria.



title: Panchinaro!

text:
"Cant afford so I hate it all (zio Billy)" <d...@dog.coh.dog> ha scritto nel
messaggio news:43b476b0$0$1055$4faf...@reader2.news.tin.it...
>>
>>
>> Comincia con R ed e' molto corto (ed ha qualche estimatore anche tra gli
>> abituali frequentatori)
possono anche non piacere, ma biasimare i Rush denota ignoranza a
prescindere
con premesso
AleX


title: Panchinaro!

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 20:16:49 +0100, "panunzio" <
da...@discoshop.it
> ha
scritto:
>Dimmi un pò, sapresti risolvere una equazione di secondo grado senza avere
>delle basi di matematica o sei nato già imparato anche in quello?
Direi che questo e' un paragone qantomeno calzante e quindi lo quoto.



title: Panchinaro!

text:
TheJack v.3.0 wrote:
> Parli di estetica discorrendo di musica, e' un aspetto molto
> aleatorio,
Dici? ripeto, leggi il mio post "una domanda a tutta la fazione pro hard
rock" e dimmi perchè i VU resistono al tempo. Forse perchè in un loro
disco si potevano trovare contemporaneamente una Venus in furs e una
Femme fatale? una ATP e una sunday morning? Forse perchè sono senza
tempo, non inquadrabili in un cliche? in un'estetica pacchiana e gretta?
--
firma


title: Panchinaro!

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41japnF...@individual.net...

Secondo me è proprio questo quello che traspare, assieme al fatto che ciò
che piace ai cosidetti "revisionisti" (vedi altro thread) però non è
anacronistico. ?. Sentire definire anacronistico il primo Black Sabbath,
disco seminale anche decisamente al di fuori dell'hard rock, o i Genesis, mi
pare abbastanza ridicolo. Puoi dire che formalmente sono invecchiati male,
ma è sicuramente un'altra cosa.
Però se ho capito male (possibilissimo, in questo giorni sto pure studiando
troppo), spiegami, siamo in un gruppo di discussione, no? :-)


title: Panchinaro!

text:
Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
> spiegami, siamo in un gruppo di discussione, no?
no, sul serio, ho dato veramente troppo, mi vergogno del numero di post
che ho scritto.
La soluzione cmq la trovi, rileggi bene tutto :)
--
firma


title: Panchinaro!

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41jcamF...@individual.net...

lol, ok, ci provo, è che mettersi a rileggere tutto...  :-)


title: Panchinaro!

author: Trystero

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> Vero, perchè c'è anche da dire che questi grandi gruppi ultranoti di cui
> si parla [chi bene, chi male] non erano poi altro che gruppi commerciali
> dell'epoca [sempre migliori di quelli attuali, per carità, però sempre
> rockstar devote al successo, non certo autori di nicchia].
> E questo, checchè ne dicano i difensori della plebe, non va certo a loro
> vantaggio.
Guarda che quelli considerati "commerciali" dell'epoca non erano certo i
Led Zeppelin. La diffusione o il successo non erano sempre segno di
svendita al gusto industriale. I gruppi di rock commerciale, deprecati
dai rocchettari e fricchettoni, erano cose come Slade, Grand Funk
Railroad, Supertramp, Boston...
Era la qualità non la quantità dei dischi venduti a dare la misura del
valore di un gruppo. Così come dovrebbe essere anche adesso. O vogliamo
fare gli snob che appena un gruppo preferito ed estreeeemameeente di
nicchia comincia ad essere conosciuto anche dal grosso pubblico (e ad
essere giustamente premiato dalle vendite) si mettono a storcere il
nasino?
Signora mia! lo conosce anche quella sciampista del piano di sotto!
allora deve essere una roba da serve!


title: Panchinaro!

text:
TheJack v.3.0 <
x...@neptune.com
> wrote:
> Si ma vacci calmo io non mi accoppio con nessuno che abbia il
> pendaglio...
Ti sbagli. Sei un camionista quindicenne gay, quindi...
Daniele


title: Panchinaro!

text:
Trystero wrote:
> Signora mia! lo conosce anche quella sciampista del piano di sotto!
> allora deve essere una roba da serve!
In genere č proprio cosě, ma tirare in ballo un altro argomento cosě
delicato a quest'ora mi pare un sucidio :)
--
firma


title: Panchinaro!

text:
Il Fri, 30 Dec 2005 00:50:21 +0100, TheJack v.3.0 ha scritto:
>
www.heavy-metal.it

rido di gusto, quando finisco su siti come questo.
>
www.melodicrock.com
no, dai, dimmi che non sei serio.


title: Panchinaro!

author: quann' sponta la luna a marechiare

text:
"TheJack v.3.0" <
x...@neptune.com
>
> E magari lasciare il concetto tutto vostro di musica a scadenza?
Su questo concordo (però come sono invecchiati male i Metallica! ^_-)


title: Panchinaro!

text:
Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
> uh, mi sono letto tutto il thread (marò, che macello) e devo dire che
> non sono molto d'accordo sul discorso dell'anacronistico: mi sembra
> che definiate anacronistico (che ha un'accezione negativa) musica che
> semplicemente è stata composta anni fa. È come definire anacronistico
> Il vecchio e il mare (il primo libro che ho visto sulla scaffale
> vicino a me) solo perchè è stato scritto anni fa... però a me quel
> libro commuove e colpisce, a prescindere. Come potrebbe essere
> anacronistico leggerlo?
ma ti pare?
se lurki frequentemente sai che tra i miei ascolti principali e' piu' che
presente la seconda meta' dei sixties: i Dead, CSNY, i Jefferson, i
Quicksilver, gli Stones per citare gruppi strafamosi.
Ma non tutto invecchia alla stessa maniera e non si resta adolescenti per
sempre. (qualcuno si', ma non e' la regola)


title: Panchinaro!

text:
francofx <
fran...@despammed.com
> wrote:
> Ma non tutto invecchia alla stessa maniera e non si resta adolescenti per
> sempre. (qualcuno si', ma non e' la regola)
Ripeto, tu hai cambiato gusti e sono fatti tuoi.
Ma cercare di spacciare questo per una "crescita", e bollare quelli che
non hanno rinnegato (o superato) il proprio passato per "gente con la
sindrome di Peter Pan" č arroganza e cafoneria.
Daniele


title: Panchinaro!

author: Daniele  Purrone

text:
hooookerrrr! wrote:
> rido di gusto, quando finisco su siti come questo.
Tranquillo. È normale.
Daniele


title: Panchinaro!

text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
ha scritto nel messaggio news:6th9b7e28psd.1a...@40tude.net...
> Il Fri, 30 Dec 2005 00:50:21 +0100, TheJack v.3.0 ha scritto:
>
>>
www.heavy-metal.it
>
> rido di gusto, quando finisco su siti come questo.
Di solito sei sui siti porno?
Pikkio


title: Panchinaro!

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio news:dp17cf$abn$1...@area.cu.mi.it...
> Qui si parlava di Led Zeppelin e soprattutto Deep Purple, ma mi adeguo.
> Nel 67 ero troppo giovane per ricordare, quindi mi limito a parlare dei mid
> seventies
allora stiamo dicendo la stessa cosa solo che non ci intendiamo sui termini,
per me nei mid seventies l'hard rock (hendrix-cream-zeps) era morto da un pezzo
sostituito dalla sua versione semplificata e codificata per le masse, l'heavy e l'AOR
appunto, a partire dal clamoroso successo commericiale di gruppi come gli Slade.
> Non conosco nessuno che nello stesso periodo storico di cui si parlava
> avendo 15-20 anni ascoltasse Frank Sinatra. Saro' stato sfigato a non
> conoscerne o forse era proprio cosi'?
ma anche Sinatra da giovane, nel periodo swingante, è stato musica da giovani,
voglio dire, Sinatra non nasce come "musica da vecchi", lo è diventato dopo, in
base ad una costruzione mentale, ad uno schema applicato a posteriori,
non c'è niente di oggettivo in ciò.
> Purtroppo Tinkerball non lo conosco, ma seconda stella a destra e lo trovo.
Tinkerball non lo conosco neanch'io, Tinkerbell invece è una lei, ci tiene a precisarlo.
http://www.purplemoon.com/Stickers/fairy-tinkerbell-burst.jpg


title: Panchinaro!

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dp2ij4$f9q$1...@area.cu.mi.it...
> Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
>
>
>> uh, mi sono letto tutto il thread (marò, che macello) e devo dire che
>> non sono molto d'accordo sul discorso dell'anacronistico: mi sembra
>> che definiate anacronistico (che ha un'accezione negativa) musica che
>> semplicemente è stata composta anni fa. È come definire anacronistico
>> Il vecchio e il mare (il primo libro che ho visto sulla scaffale
>> vicino a me) solo perchè è stato scritto anni fa... però a me quel
>> libro commuove e colpisce, a prescindere. Come potrebbe essere
>> anacronistico leggerlo?
>
> ma ti pare?
> se lurki frequentemente sai che tra i miei ascolti principali e' piu' che
> presente la seconda meta' dei sixties: i Dead, CSNY, i Jefferson, i
> Quicksilver, gli Stones per citare gruppi strafamosi.
Ok, fin qua ci sono!
> Ma non tutto invecchia alla stessa maniera
vero
> e non si resta adolescenti per sempre. (qualcuno si', ma non e' la regola)
va beh, ma è un discorso molto soggettivo. È pieno di gente di tutte le età
che ascolta Genesis Zeppelin e Sabbath (solo per citare nomi). Vorrà pur
dire qualcosa?
E, a prescindere da questo, perchè Neil Young qui non è considerato
anacronistico e i Genesis sì? Questo mi sfugge!


title: Panchinaro!

text:
Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
> E, a prescindere da questo, perchč Neil Young qui non č considerato
> anacronistico e i Genesis sě? Questo mi sfugge!
Ma č veramente cosě difficile entrare in quest'ottica? Anacronistico č
ciň che č inquadrato e circoscritto per ideali, costumi, musica ad un
periodo ben preciso e riconoscibile.
--
firma


title: Panchinaro!

text:
Dave Astator wrote:
> "francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:dp17cf$abn$1...@area.cu.mi.it...
>> Qui si parlava di Led Zeppelin e soprattutto Deep Purple, ma mi
>> adeguo. Nel 67 ero troppo giovane per ricordare, quindi mi limito a
>> parlare dei mid seventies
>
> allora stiamo dicendo la stessa cosa solo che non ci intendiamo sui
> termini,
> per me nei mid seventies l'hard rock (hendrix-cream-zeps) era morto
> da un pezzo
> sostituito dalla sua versione semplificata e codificata per le masse,
> l'heavy e l'AOR
> appunto, a partire dal clamoroso successo commericiale di gruppi come
> gli Slade.
Perfetto. Ci siamo intesi.
>
>> Non conosco nessuno che nello stesso periodo storico di cui si
>> parlava avendo 15-20 anni ascoltasse Frank Sinatra. Saro' stato
>> sfigato a non conoscerne o forse era proprio cosi'?
>
> ma anche Sinatra da giovane, nel periodo swingante, è stato musica da
> giovani,
> voglio dire, Sinatra non nasce come "musica da vecchi", lo è
> diventato dopo, in
> base ad una costruzione mentale, ad uno schema applicato a posteriori,
> non c'è niente di oggettivo in ciò.
Era musica per tutte le eta'.
Come Claudio Villa che lo ascoltava mio padre e suo padre. Non nasce con un
target specifico.
>
>> Purtroppo Tinkerball non lo conosco, ma seconda stella a destra e lo
>> trovo.
>
> Tinkerball non lo conosco neanch'io, Tinkerbell invece è una lei, ci
> tiene a precisarlo.
>
http://www.purplemoon.com/Stickers/fairy-tinkerbell-burst.jpg
E dillo, Trilly. :-)
Io i cartoni animati li fruisco in italiano :-)


title: Panchinaro!

text:
Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
>> e non si resta adolescenti per sempre. (qualcuno si', ma non e' la
>> regola)
>
> va beh, ma è un discorso molto soggettivo. È pieno di gente di tutte
> le età che ascolta Genesis Zeppelin e Sabbath (solo per citare nomi).
Tutte le eta', ok. chi e' adolescente ora e chi musicalmente lo e' rimasto.
Non stiamo parlando d'anagrafe.
> Vorrà pur dire qualcosa?
Certo.
che ognuno giustamente ascolta quel che vuole.
> E, a prescindere da questo, perchè Neil Young qui non è considerato
> anacronistico e i Genesis sì? Questo mi sfugge!
Te lo ha spiegato un attimo fa Px, e secondo me non e' poi cosi' oscuro da
perderci due giorni di post su un concetto cosi' semplice (non con te, ma
ieri se ne e' parlato a lungo)
L'unica cosa che c'entra in questo discorso e' il gusto personale (come
invece molti cercano di rigirare il discorso). Ti faccio un esempio: Tutti
sanno qui che Trout Mask Replica non fa per me, non mi piace, non e' nelle
mie corde. Ma non mi sognerei mai di dire che sia invecchiato male.
c'era un altro pezzo di post che parlava di pacchianeria e "canti" alla
child in time, ma ho deciso di tagliarlo per evitare altri interventi dei
soliti noti poco educati.


title: Panchinaro!

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dp3mnq$s4f$1...@area.cu.mi.it...

Secondo me é tutto molto soggettivo, ma contento tu :-)
Pikkio


title: Panchinaro!

text:
Pikkio wrote:
> Secondo me é tutto molto soggettivo, ma contento tu :-)
Il discorso sull'anacronismo č puramente oggettivo. Tu puoi dire che ti
piacciono i figli dei fiori, aderire ai loro ideali e vestirti come si
vestivano, niente in contrario, ma non puoi negare che saresti
anacronistico, fuori dal tempo, perchč quel costume e quelle idee
avevano senso nel '68 e dintorni, sono specifiche di quel periodo. Che
poi alcune motivazioni siano valide ancor oggi, č un altro discorso.
--
firma


title: Panchinaro!

text:
Px wrote:
> Pikkio wrote:
>
>> Secondo me é tutto molto soggettivo, ma contento tu :-)
>
> Il discorso sull'anacronismo è puramente oggettivo. Tu puoi dire che
> ti piacciono i figli dei fiori, aderire ai loro ideali e vestirti
> come si vestivano, niente in contrario, ma non puoi negare che saresti
> anacronistico, fuori dal tempo, perchè quel costume e quelle idee
> avevano senso nel '68 e dintorni, sono specifiche di quel periodo. Che
> poi alcune motivazioni siano valide ancor oggi, è un altro discorso.
Esagerando, per capirsi, potresti vestirti come un nobile medievale....
--
firma


title: Panchinaro!

text:
rPx <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> Il discorso sull'anacronismo è puramente oggettivo.
Non nella musica. La musica è arte, non moda.
E sono arte Child In Time e Stairway To Heaven, e mi dispiace per te che
non sei in grado di apprezzarle, perdendoti tutto il loro splendore :-P
Daniele
--
"Like lovers and heroes, and the restless part of everyone
 We're only at home when we're on the run" (Peart)
STARGAZER:
www.stargazer.it
 - Le stelle della scena Hard & Heavy!


title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone wrote:
> rPx <
chied...@etelodo.it
> wrote:
>
>> Il discorso sull'anacronismo è puramente oggettivo.
>
> Non nella musica. La musica è arte, non moda.
Ma infatti io ci giro intorno perchè devo essere delicato qua dentro...
ma alla fine l'esempio che ho fatto dei VU dovrebbe essere
chiarificatore della mia reale opinione sull'argomento :)
--
firma


title: Panchinaro!

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> ma alla fine l'esempio che ho fatto dei VU dovrebbe essere
> chiarificatore della mia reale opinione sull'argomento :)
E' una tua opinione basata sui tuoi gusti e su quelli di altri, ma su
nulla di oggettivo.
Il fatto che una Stairway To Heaven smuova decine di migliaia di nuove
persone ogni anno dimostra, semplicemente, che "anacronistica" è la
parola sbagliata per descriverla.
Puoi dire che è tronfia, noiosa, stucchevole... è una tua opinione, che
chiaramente non condivido per nulla, ma che ci può benissimo stare.
Ma che sia "anacronistica" viene, semplicemente, smentito dai fatti: il
suo messaggio colpisce ancora la gente, quindi, semplicemente, sei nel
torto.



title: Panchinaro!

text:
Daniele Purrone wrote:
> Ma che sia "anacronistica" viene, semplicemente, smentito dai fatti:
> il suo messaggio colpisce ancora la gente, quindi, semplicemente, sei
> nel torto.
L'anacronismo infatti non può essere associato ad una singola canzone
ma, come ho sempre detto, a tutto il contesto in generale.
Del singolo pezzo si può solo dire che è noioso e stucchevole come mi
hai suggerito :)
A questo punto però si entra nel campo dei gusti e si apre l'altra
famosa ed annosa questione sul quanto possano pesare i gusti di
critici/esperti/competenti di 30-40 anni rispetto a quelli di 10000
ragazzini che ci hanno i limbizchit nell'aipod :))))
Va beh dai, mi sta bene che ognuno resti nel suo soggettivo.
Ah mi han detto che per la muffa il cloro è potentissimo, fallo uscire
puro dal tubo della doccia :) :D
n.p. jessamine, s/t - one trick pony
--
firma


title: Panchinaro!

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41l0iqF...@individual.net...
> Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
>
>> E, a prescindere da questo, perchè Neil Young qui non è considerato
>> anacronistico e i Genesis sì? Questo mi sfugge!
>
> Ma è veramente così difficile entrare in quest'ottica? Anacronistico è
> ciò che è inquadrato e circoscritto per ideali, costumi, musica ad un
> periodo ben preciso e riconoscibile.
Appunto. I gruppi citati sono in parte "anacronistici", e sottolinerei in
parte (i LZ ce li sneto in moltoe nvoità della radio anche oggi) a livello
di sonorità. Ma la musica per te è solo quello? Se trasmettono così tante
emozioni a molti, e sono la base di molta musica moderna, non possono essere
considerati anacronistici. Tu definiresti anacronistico "Il vecchio e il
mare"?


title: Panchinaro!

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dp3mnq$s4f$1...@area.cu.mi.it...
> Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
>
> L'unica cosa che c'entra in questo discorso e' il gusto personale (come
> invece molti cercano di rigirare il discorso). Ti faccio un esempio: Tutti
> sanno qui che Trout Mask Replica non fa per me, non mi piace, non e' nelle
> mie corde. Ma non mi sognerei mai di dire che sia invecchiato male.
Ecco, concordo sul gusto personale. Ma ci sono cose che secondo te sono
invecchiate male che per me palesemente non lo sono. La vediamo in maniera
troppo diversa.


title: Panchinaro!

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41l6svF...@individual.net...

scusa Px, ma a questo proposito non posso che citarti Plant. :-PPP
INTERVISTATORE: You've been criticized for writing "dated flower-child
gibberish" Iyrics...
PLANT: How can anybody be a "dated flower child"? The essence of the whole
trip was the desire for peace and tranquillity and an idyllic situation.
That's all anybody could ever want so how could it be "dated flowerchild
gibberish"? If it is, then I'll just carry on being a dated flower child.
:-)


title: Panchinaro!

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41l9huF...@individual.net...

ma Px, andando un pò OT nel thread (quindi ritornando semi-IT) qualche
esempio di qualcosa di ultrasonico che piace a te?
Per capire, e possibilmente scoprire qualcosa di interessante. In cambio
naturalmente ti consiglierò del metallo muffoso, vuoi? :-)


title: Panchinaro!

text:
Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
> ma Px, andando un pò OT nel thread (quindi ritornando semi-IT) qualche
> esempio di qualcosa di ultrasonico che piace a te?
sono in riascolto di prelibatezze post rock/psych mid 90's:
bardo pond
hash jar tempo
jessamine
third eye foundation
labradford
flying saucer attack
...
> Per capire, e possibilmente scoprire qualcosa di interessante. In
> cambio naturalmente ti consiglierò del metallo muffoso, vuoi? :-)
firulì firulà... ehm, ho degli impegni urgenti, devo scappare :)))
--
firma


title: Panchinaro!

text:
"Cant afford so I hate it all (zio Billy)" <d...@dog.coh.dog> ha scritto nel
messaggio news:43b57b5a$0$1062$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> Il discorso sull'anacronismo è puramente oggettivo. Tu puoi dire che ti
>> piacciono i figli dei fiori, aderire ai loro ideali e vestirti come si
>> vestivano, niente in contrario, ma non puoi negare che saresti
>> anacronistico, fuori dal tempo, perchè quel costume e quelle idee
>> avevano senso nel '68 e dintorni, sono specifiche di quel periodo. Che
>> poi alcune motivazioni siano valide ancor oggi, è un altro discorso.
scusate se mi infilo nel discorso, ma personalmente credo che un'idea forte
non conosca età,
sia che essa sia di natura musicale o altro.
Essere fuori dal tempo non implica necessariamente non avere più valore, e
questo vale soprattutto per la musica
bye
AleX


title: Panchinaro!

text:
"Alex" <
alessandr...@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:43b57ddc$0$1063$4faf...@reader1.news.tin.it...

IMO il punto è questo, dato che la discriminante è proprio l'attualità del
messaggio


title: Panchinaro!

text:
Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
> IMO il punto è questo, dato che la discriminante è proprio
> l'attualità del messaggio
L'attualità del messaggio di una rockstar capellona che "cigola" sudata
sul microfono?
bbbbbbbello :)
Le discussioni di questi giorni mi fanno venir voglia di gridare a pieni
polmoni W I NERD SFIGATI INTELLETTUALOIDI
Sempre meglio di 4 veri *machi* con il loro manico di chitarra in
erezione :))))
--
firma


title: Panchinaro!

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41ldheF...@individual.net...
> Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
>
> > IMO il punto è questo, dato che la discriminante è proprio
> > l'attualità del messaggio
>
> L'attualità del messaggio di una rockstar capellona che "cigola" sudata
> sul microfono?
> bbbbbbbello :)
I tuoi idoli non sudano? Passami la marca del loro antitraspirante, va...
> Le discussioni di questi giorni mi fanno venir voglia di gridare a pieni
> polmoni W I NERD SFIGATI INTELLETTUALOIDI
In alto i foruncoli! Glad to be nerd! La sfigaggine quale stile di vita!
> Sempre meglio di 4 veri *machi* con il loro manico di chitarra in
> erezione :))))
Vuoi un basso in testa, giovane...?
...*machi* cosa è? Un tentativo maccheronico di plurale per *macho*...???
Maddai...
...ma allora sei nerd dentro!
Il Rock.


title: Panchinaro!

text:
Mendoza wrote:
> I tuoi idoli non sudano?
sģ ma non sono rockstar, non agitano i capelli e non "cigolano" :)
> ...ma allora sei nerd dentro!
devo cercare su ebay un paio di grossi occhiali.
Il Nerd
--
Metalmuffoso vade retro


title: Panchinaro!

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41likkF...@individual.net...
> Mendoza wrote:
>
> > I tuoi idoli non sudano?
>
> sì ma non sono rockstar, non agitano i capelli e non "cigolano" :)
Noi Iron Men cigoliamo di brutto, ciccio...soprattutto dopo i 40...
Eppoi se hai capelli, mica è colpa di nessuno...il buon Dio ce li ha dati,
noi li agitiamo...
> > ...ma allora sei nerd dentro!
>
> devo cercare su ebay un paio di grossi occhiali.
Bella lì! E' questa tua autoironia che ti salva! Perpiacere, non ribattere
alle insinuazioni di *quei due*, senno' non la si finisce piu'...siete
simpaticissimi, ma un po' pallosetti, eh!
> Metalmuffoso vade retro
Vade retro, SaNtana!!!
Iron Man.


title: Panchinaro!

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:41ldheF...@individual.net...
> Cant afford so I hate it all (zio Billy) wrote:
>
>> IMO il punto è questo, dato che la discriminante è proprio
>> l'attualità del messaggio
>
> L'attualità del messaggio di una rockstar capellona che "cigola" sudata
> sul microfono?
> bbbbbbbello :)
>
davvero Going to California non ti trasmette nulla? l'hai presente, vero? E
No Quarter? E Rock'n'roll? E la psichedelia delle jammate live di Whole
lotta love?
E The rain song? E that's the way? E Since I've been loving you?
Andiamo, sii serio...


title: Panchinaro!

author: TheJack v.3.0

text:
Il Fri, 30 Dec 2005 01:04:04 +0100, "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha
scritto:
>Dici? ripeto, leggi il mio post "una domanda a tutta la fazione pro hard
>rock" e dimmi perchè i VU resistono al tempo. Forse perchè in un loro
>disco si potevano trovare contemporaneamente una Venus in furs e una
>Femme fatale? una ATP e una sunday morning? Forse perchè sono senza
>tempo, non inquadrabili in un cliche? in un'estetica pacchiana e gretta?
Quindi tu ritieni che non ci sia nessuno che possa pensare
diversamente da te vero? Se la metti cosi' pare che questo disco che
citi sia impossibile da criticare e altrettanto impossibile non
farselo piacere.
Bisogna dividere le cose secondo me, da un lato va considerata
l'importanza storica ed intrinseca di un'opera, dall'altro va lasciato
comunque spazio per farsi piacere o meno la medesima opera. Altrimenti
sentinelliamo...
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it

www.melodicrock.com

"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"È espressione di passioni elementari, che nei grandi
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali,
cioè di controculto, che si oppone al culto cristiano".
Papa Benedetto XVI sul rock...


title: Panchinaro!

text:
Il Fri, 30 Dec 2005 00:46:43 +0100, "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha
scritto:
>Vero, perchè c'è anche da dire che questi grandi gruppi ultranoti di cui
>si parla [chi bene, chi male] non erano poi altro che gruppi commerciali
>dell'epoca [sempre migliori di quelli attuali, per carità, però sempre
>rockstar devote al successo, non certo autori di nicchia].
Ma hai la minima idea di quello che hai appena scritto? Guarda che
all'epoca questi gruppi erano osteggiati molto piu' di quanto un
normale genitore bacchettone farebbe oggi con chiunque. Capelloni
quando avere i capelli lunghi significava qualcosa, musica rock quando
il rock era la musica del demonio. Poi scusa negare  l'importanza
storica di un gruppo come i Led Zeppelin beh...
>E questo, checchè ne dicano i difensori della plebe, non va certo a loro
>vantaggio.
Ah ecco. Siamo alla dicotomia plebe/illuminati...



title: Panchinaro!

text:
Il Fri, 30 Dec 2005 03:03:02 +0100, "quann' sponta la luna a
marechiare" <
ci.tuz...@fenesta.na
> ha scritto:
>Su questo concordo (però come sono invecchiati male i Metallica! ^_-)
Concordo. Hanno fatto la storia di certo metal ma poi si sono
semplicemente calati in un ambito da rock star ed hanno perso tutto,
dal mordente alla carica intrinseca nella loro musica. L'ultimo disco
poi e' uno dei piu' brutti che mi sia capitato di ascoltare in quasi
25 anni di ascolti...



title: Panchinaro!

text:
Il Fri, 30 Dec 2005 01:52:09 +0100, hooookerrrr!
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
ha scritto:
>>
www.heavy-metal.it

>rido di gusto, quando finisco su siti come questo.
Beh l'url e' piuttosto esplicito, che ci sei andato a fare?
>>
www.melodicrock.com
>no, dai, dimmi che non sei serio.
Raramente mi prendo troppo sul serio, se mi spieghi pure cosa intendi
magari potrei risponderti in modo migliore.



title: Panchinaro!

text:
Il Fri, 30 Dec 2005 01:18:39 +0100,
avataro...@gmail.com
 (Daniele
Purrone) ha scritto:
>Ti sbagli. Sei un camionista quindicenne gay, quindi...
Beh tu sei quella che ho tirato su quel giorno alla periferia di
Milano quindi... :P



title: Panchinaro!

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 16:30:59 +0100, "Butthole Spelunker"
<
lucaca...@levami.virgilio.it
> ha scritto:
>Dal Garzanti on line:
Tsk. Divaghi e non rispondi.
>Se un musicista, *oggi*, dovesse comporre un'opera in stile barocco senza
>apportare nessuna variazione di rilievo rispetto a quello che si suonava nel
>XVIII secolo, lo chiamerei sicuramente "anacronistico".
Prima non hai detto questo e cmq potrebbe sempre essere una bella
musica con tutte le ripetizioni del caso. Oggi si suona rock come lo
si suonava negli anni 60, hard rock come nei 70 e cosi' via, poi c'e'
chi fa cose nuove, chi sperimenta e cerca di essere originale e anche
in questo caso ci sono cose buone e cose meno buone. Generalizzare e'
sempre indice di scarsa conoscenza.



title: Panchinaro!

text:
Il Thu, 29 Dec 2005 16:57:25 +0100, "Butthole Spelunker"
<
lucaca...@levami.virgilio.it
> ha scritto:
>Certo, bisognerebbe evitare di fissarsi troppo e rendersi conto che
>l'evoluzione musicale non si è fermata 30 anni fa.
Mai considerato che si puo' anche apprezzare molto cose fatte 30 e
passa anni fa e apprezzare molto meno sonorita' piu' moderne? O magari
apprezzarle entrambe senza pensare troppo alla loro collocazione
temporale?



title: Panchinaro!

text:
Il Fri, 30 Dec 2005 08:16:27 +0100,
avataro...@gmail.com
 (Daniele
Purrone) ha scritto:
>Ripeto, tu hai cambiato gusti e sono fatti tuoi.
>Ma cercare di spacciare questo per una "crescita", e bollare quelli che
>non hanno rinnegato (o superato) il proprio passato per "gente con la
>sindrome di Peter Pan" č arroganza e cafoneria.
Quoto.
--
TheJack v.3.0    [ King Puzzer delle rocce dure]
On Air: "Spirit of man" BOB CATLEY
Book & Comics: "Cronache della galassia" ISAAC ASIMOV
DVD: "Batman Begins" DVD
www.heavy-metal.it

www.melodicrock.com

"Minchia... Panozzo!!!" (Mendoza 28-6-2005)
"Č espressione di passioni elementari, che nei grandi
raduni di musica hanno assunto caratteri culturali,
cioč di controculto, che si oppone al culto cristiano".



title: Cerco collaboratori per il mio blog musicale

text:
Ciao a tutti!Sto cercando 3 collaboratori per il mio blog
musicale LESTO82-MUSICA(
http://lesto82-musica.myblog.it/
 ).
In particolare:
Uno che si occupi delle nuove uscite discografiche
(album:pop,pop-rock,dance commerciale,hip-hop da classifica)
settimana per settimana  senza entrare nel dettaglio e delle
classifiche di Italia,UK e USA;
Uno o due che recensiscano gli album usciti di recente,sia piï¿œ
commerciali che sconosciuti al grande pubblico.
A grandi linee il mio progetto ï¿œ questo,ma sono aperto alle idee
e proposte di chiunque,soprattutto se siete molto esperti e
appassionati.
Per info:
lest...@tin.it
--
Postato da Alice Newsgroup: lo usi da web ma con le funzioni del newsreader
http://newsgroup.alice.it
Gerarchie it, italia, it-alt, tin, it.binari. Unico!


title: Morto il batterista dei Red hot

author: Enzo ga Ga

text: Pace all'anima sua


title: Morto il batterista dei Red hot

author: dross

text:
"Enzo ga Ga" <
enzu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EZJtb.28996$9_.11...@news1.tin.it...
: Pace all'anima sua
:
mannaggia... mi stava simpatico...


title: Morto il batterista dei Red hot

author: Cosmic Chaos

text:
"Enzo ga Ga" <
enzu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EZJtb.28996$9_.11...@news1.tin.it...
> Pace all'anima sua
:-OOO
come???


title: Morto il batterista dei Red hot

author: Il Nonno

text:
"Enzo ga Ga" <
enzu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EZJtb.28996$9_.11...@news1.tin.it...
> Pace all'anima sua
Fonte?
--
Sembrava una persona degna di stima finchè non sentenziò che 'Braianino' era
il bassista di Jovanotti...


title: Morto il batterista dei Red hot

text:
"Enzo ga Ga" <
enzu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EZJtb.28996$9_.11...@news1.tin.it...
> Pace all'anima sua
Porcaputtana...è già il secondo annuncio mortuario...piu' sopra dicono della
morte della Guzzanti...
...vado tre ore fuori a cena, e fanno una strage...???
Ottaviano, sconvolto.


title: Morto il batterista dei Red hot

author: Butthole Surfer

text:
"Enzo ga Ga" <
enzu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EZJtb.28996$9_.11...@news1.tin.it...
> Pace all'anima sua
In rete non ho trovato assolutamente nulla, ci dici dove hai tirato fuori
sta notizia?
Saluti
BS


title: Morto il batterista dei Red hot

author: Ivan Sofa n.1

text:
"Butthole Surfer" <
einstu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OqVtb.124420$e6.44...@twister2.libero.it...

bah, io me la sono girata bene la rete (chad smith è mio amico
d'infanzia.....) ma non ho trovato nulla.
ivan
--
Kangaroo's Country - V.15  - Italia (Hattrick.org)
ID IGHer N° 13 (it.hobby.giochi)
Proud to be a ZappaFanatic


title: Morto il batterista dei Red hot

author: raffaele

text:
>bah, io me la sono girata bene la rete (chad smith è mio amico
>d'infanzia.....) ma non ho trovato nulla.
>
>ivan
non so nulla in proposito, ma considerate che il post è stato fatto da
un demente di grosso calibro !


title: Morto il batterista dei Red hot

author: sachabove

text:
"Enzo ga Ga" <
enzu...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:EZJtb.28996$9_.11...@news1.tin.it...
> Pace all'anima sua
Tu non è che hai in mente di raggiungerlo?
ciao
sac


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

author: K

text:
mamma mia!
come ho fatto a starne senza fino a ieri.
[micidiale]


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

author: Ciropizza

text:


che ci dici?
-non so assolutamente chi sia.


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

text:
Ciropizza wrote:
> Il Mon, 07 Nov 2005 11:38:54 +0100, K ha scritto:
>
>
>>mamma mia!
>>come ho fatto a starne senza fino a ieri.
>>
>>[micidiale]
>
>
> che ci dici?
grande voce, nudità assoluta (prova a guglare per i testi, sono
bellissimi), emocore acustico, una sorta di Farina con qualche barriera
in meno, è il leader degli American Music Club -che disconosco-.
Nel disco anche Shelley (SY) e McVie (Yo la tengo)
> -non so assolutamente chi sia.
Paola e Yacky _ti ricordi di loro?_ raccontavano di un suo live al
tunnel dove fece sfracelli davanti a una decina di persone.


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

author: Suarez (dall'ufficio)

text:
On Mon, 07 Nov 2005 14:49:04 +0100, K <
k...@tz.it
> wrote:
>Yacky
che fine ha fatto? lo dobbiamo inserire nell'elenco dei m.i.a.?
Saliu't L.
--
Living on Earth may be expensive,
but it includes an annual free trip around the Sun.


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

author: UCTS

text:
                    Il 07 Nov 2005, 14:49, K <
k...@tz.it
> ha scritto:
> grande voce, nudità assoluta (prova a guglare per i testi, sono
> bellissimi), emocore acustico, una sorta di Farina con qualche barriera
> in meno, è il leader degli American Music Club -che disconosco-.
> Nel disco anche Shelley (SY) e McVie (Yo la tengo)
> Paola e Yacky _ti ricordi di loro?_ raccontavano di un suo live al
> tunnel dove fece sfracelli davanti a una decina di persone.
*** eh, un puro. Cazzuto anzichenò. Disco da avere senza se e senza ma.
UCTS <°(((((><

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

author: bLACK

text:
K ha scritto:
> Ciropizza wrote:
> > Il Mon, 07 Nov 2005 11:38:54 +0100, K ha scritto:
> >
> >
> >>mamma mia!
> >>come ho fatto a starne senza fino a ieri.
> >>
> >>[micidiale]
> >
> >
> > che ci dici?
> grande voce, nudità assoluta (prova a guglare per i testi, sono
> bellissimi), emocore acustico, una sorta di Farina con qualche barriera
> in meno, è il leader degli American Music Club -che disconosco-.
> Nel disco anche Shelley (SY) e McVie (Yo la tengo)
Io lo adoro da un paio d'anni go away è tra i miei pezzi preferiti
> Paola e Yacky _ti ricordi di loro?_ raccontavano di un suo live al
> tunnel dove fece sfracelli davanti a una decina di persone.
il 25 alla casa io ci vado di sicuro
SkAl
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

author: Max

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> wrote in message
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
>                     Il 07 Nov 2005, 14:49, K <
k...@tz.it
> ha scritto:
> > grande voce, nudità assoluta (prova a guglare per i testi, sono
> > bellissimi), emocore acustico, una sorta di Farina con qualche barriera
> > in meno, è il leader degli American Music Club -che disconosco-.
> > Nel disco anche Shelley (SY) e McVie (Yo la tengo)
> > Paola e Yacky _ti ricordi di loro?_ raccontavano di un suo live al
> > tunnel dove fece sfracelli davanti a una decina di persone.
>
>
> *** eh, un puro. Cazzuto anzichenò. Disco da avere senza se e senza ma.
>
secondo me si e' un po imborghesito anche lui negli ultimi anni.


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

author: sapientino

text:
"K" <
k...@tz.it
> ha scritto
> e McVie (Yo la tengo)
che magari è McNew, va' ;-)
(i -furon- coniugi McVie di norma si affaccendano in ben altre faccende...)


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

author: Zio Fester

text:

:-)))
ebbravo il fleetwoodmurro bastonatore!
già che ti becco, non mi dici niente su Fosbury dei Tahiti 80?
no, perchè ho aperto un thread la settimana scorsa chiedendo lumi ma non mi
hai caghè, cioè in realtà non mi ha risposto nessuno. :)
gra'
fstr


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

author: Ciropizz

text:
Il Tue, 8 Nov 2005 20:50:57 +0100, Zio Fester ha scritto:
> già che ti becco, non mi dici niente su Fosbury dei Tahiti 80?
> no, perchè ho aperto un thread la settimana scorsa chiedendo lumi ma non mi
> hai caghè, cioè in realtà non mi ha risposto nessuno. :)
t'avevo risposto io ma mi hai killato, pelato.


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

text:

bravo sapientino!
E alla chitarra c'è anche Kim Congo Powers :-)
.
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Sapientino, mavaffanculo va :)
(KID, A)


title: Mark Eitzel - Caught in a trap...

author: Butthole Spelunker

text:
"Suarez (dall'ufficio)" <
sua...@despammed.com
> ha scritto
>
> >Yacky
>
> che fine ha fatto? lo dobbiamo inserire nell'elenco dei m.i.a.?
Negli ultimi tempi posta spesso sul newsgroup
it.hobby.home-cinema.titoli-dvd.
Uno dei pochi con dei gusti cinematografici decenti.
Saluti
BS


title: domenica in fuga

author: Annamaria

text:
Forse prendo l'auto e vado via e mio fratello, leggendo il nsg bestemmia
quasi.
Dice che lui, Manuel Agnelli, se lo ricorda con i capelli corti, al Leonka a
suonare con Paolo Mauri, ora nei Six minute war madness...e mi parla degli
Afterhours, dei loro conceri al vecchio Leonka.
In effetti leggo critiche e critiche alla loro musica, al loro modo di
porsi.
E qualcuno si compiace per l'abbandono di Iriondo...forse sono gli stessi
che mi avevano risposto con un punto interrogativo quando, due anni fa,
avevo scritto degli A short Apnea.
Forse non pranzo dico a mio fatello , che non mi vuol cedere il posto vicino
al computer  e forse prendo l'unico cd dei Clash che ho, il live
"postumo"...visto che gli altri li ho in vinile.
Ed è solo semplificazione assoggettare un'artista ad una situazione, ad una
"comunanza".
Manu  Chao, già con i Mano Negra, ha fatto solo ciò che sentiva...se poi
qualcuno vuole strumentalizzare o a accettare modelli altri, son fatti suoi.
Ed io leggevo del loro viaggio, in presa diretta, mentre erano a suonare
nelle alture sud americane .
Credo che si debba decontestuallizzare un disco, qualsiasi disco..e non è
certo una cosa facile.
Ognuno prende la strada che vuole, certamente, però in genere apprezzo chi
non si crogliola sugli allori, piccoli o grande che siano.
Sandinista fu un disco di rottura, un disco altro,  di visioni ampie ed in
pochissimi seguirono quell'esempio.
La musica si rifugiò nel melenso...e chi faceva  musica "diversa" continuò a
farla, in sordina, quasi da carbonari.
E trasecolo quando leggo di Dark side come un disco sopravvalutato...allora
qual'è il disco bello, secondo voi, quello dei Notwist?
Ci deve, secondo me, sempre essere un metro di paragone, di "giudizio".
Parlando di una cosa, ma raffrontandole ad altre... altrimenti si finisce
come il dizionario dei film di Morandini...che da una stella e mezzo sia a
Novecento di Bertolucci che a Fratelli d'Italia (Vanzina?? Oldoini??)
"devo masterizzare quello dei Cerberus Shoal" mi dice mio fratello e mi
parla dei Calla...ed io gli dico che si deve provvedere, che potrebbe
masterizzare anche quello così vado verso la costiera ad ascoltarlo


title: domenica in fuga

author: Francesco Giannici

text:
Annamaria <
not...@libero.it
> wrote:
> E trasecolo quando leggo di Dark side come un disco sopravvalutato...allora
> qual'è il disco bello, secondo voi, quello dei Notwist?
Il fatto e' che Dark side e' stato incensato in maniera spropositata
rispetto ad altri dischi dei PF molto superiori, solo per essere stato
il "disco del successo".
Ciao
--
Francesco Giannici  --
zena...@libero.it

http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


title: domenica in fuga

author: narciso

text:
Francesco Giannici <
zena...@libero.it
> wrote in message
1famrrg.1wgjv64138gkc6N%zena...@libero.it...
> Annamaria <
not...@libero.it
> wrote:
>
> > E trasecolo quando leggo di Dark side come un disco
sopravvalutato...allora
> > qual'è il disco bello, secondo voi, quello dei Notwist?
appunto, rilievo sacrosanto. Se Dark Side vale 5 (media dei recensori)
Notwist vale meno di zero
Solo che vallo a dire a Blow-job e a Destroy Babylon
>
> Il fatto e' che Dark side e' stato incensato in maniera spropositata
> rispetto ad altri dischi dei PF molto superiori, solo per essere stato
> il "disco del successo".
superiori quelli prima, certo, ma poi non ne vedo assolutamente altri..
ciao
--
brief candles in her mind, bright and tiny gems of memory
brief candles burn so fine, leaves a light inside where she can see


title: domenica in fuga

author: Zapruder

text:
"Annamaria" <
not...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> mi parla dei Calla...ed io gli dico che si deve provvedere, che
> potrebbe masterizzare anche quello così vado verso la costiera
> ad ascoltarlo
Sul ng qualcun altro oltre me vuole dare un pò di credito a questo gruppo?
--
Zapru.
NP: US maple - acre thrills


title: domenica in fuga

author: Afra

text:
"Annamaria" <
not...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:KRcu8.31977
> Sandinista fu un disco di rottura, un disco altro,  di visioni ampie ed in
> pochissimi seguirono quell'esempio.
> La musica si rifugiò nel melenso...e chi faceva  musica "diversa" continuò
a
> farla, in sordina, quasi da carbonari.
cara Annamaria,
innanzitutto ti faccio i complimenti per il tuo post,davvero carino e
scritto bene...
anche io,però,sono una "passionale",mi entusiasmo nei discorsi che
riguardano le cose che per me sono importanti e tengo molto allo
scambio,unico reale motivo che mi porta a impiegare parte del mio tempo (e
ti assicuro che ne ho poco) nell'intervenire in questo ng.
Io non voglio aprire una sterile polemica sulla reale importanza dei Clash e
di Sandinista...del resto ho premesso che alla base del mio giudizio c'è il
dato,imprescindibile,del mio scarso interesse per la musica dei Clash:non mi
piacciono,e questo non può essere nè discusso nè contestato in quanto
elemento assolutamente soggettivo  che non ha alcuna pretesa di
assolutezza.E' interessante il tuo discorso sulla necessità di
decontestualizzare un disco per poterne valutare il reale valore,al di là
della "fruizione" a cui è soggetto,che è tutt'altra cosa...altra cosa  fino
a un certo punto,però...esiste un rapporto dialettico tra le cose e l'uso
che se ne fa,sennò qualunque cosa potrebbe essere usata per qualunque
scopo,e così non è.
Io non sono una moralista,una propugnatrice del'elitarismo come unica
possibilità di esprimere contenuti realmente innovatori...non arriccio il
naso di fronte ai Clash perchè furono parte di una innegabile "sagra del
sinistrismo",neanche di fronte a Manu Chao perchè vende pillole di cultura
no global (ce ne fossero,e del resto la scorsa esate ho sborsato 40.000 lire
per vederlo dal vivo,e ho anche un suo disco che ogni tanto ascolto con
piacere...insomma,mi piace ,anche) e neanche di fronte a Jovanotti che forse
è sincero anche se è un accorto uomo d'affari (c'è chi si fa pagare per cose
peggiori!).
Quello che io,personalmente,non riesco a vedere ,è tutta questa potenza
innovatrice dei Clash;avendo vissuto personalmente quel periodo ,davvero,io
non la avvertii affatto.Ne' dal punto di vista strettamente musicale ,nè dal
punto di vista dei contenuti.
Se proprio devo dire quali erano i miei punti di riferimento musicali negli
stessi anni in cui i Clash imperversavano,e specifico,anche se è
scontato,che sto parlando di una mia posizione personale,devo dire che disco
di rottura,disco "altro" è una definizione che riserverei,per esempio,alla
produzione dei PIL...che io amavo e ascoltavo tantissimo in quegli
anni...sai che effetto faceva,nel 1979,ascoltare "Religion" dei PIL? Con
quella critica così corrosiva ai dogmi della cultura piccolo borghese
occidentale,così priva di retorica populista? Quanto la voce folle di John
Lydon fosse artisticamente efficace nell'esprimere quell'arrivare al confine
con la follia nel proprio sentirsi "diversi"? e "The flowers of Romance"?Con
quella sua drammaticità degna di una opera  di teatro sperimentale?
Loro,davvero furono seguiti da pochi,da nessuno...
E ,se proprio vogliamo parlare di rottura,musicale e culturale,sempre
rimanendo nell'ambito di quegli anni,che dire dei Crass?Musicalmente
ecezionali,secondo me. Chissà perchè,non venne fatto di loro quell'uso
"indipendente dalla loro volonta" che di altri,tra cui i Clash,venne
fatto...loro che si presero quel nome così "crudo" dicendo "we are
crass...not clash!"..e poi ancora ,
i Poison Girls,musicisti eccezionali,e li conoscevamo in dieci,credo,allora
come adesso...
Quindi,io mi inchino di fronte al parere di chi ama i Clash semplicemente
perchè  desidero rispetto per i miei gusti.
Però ristabiliamo la verità storica...i Clash furono di rottura come lo fu
Lucio Dalla quando al festival di Sanremo presentò "Paff BUM"...scandalizzò
i benpensanti,davvero,ma era solo un epifenomeno di qualcosa che nella
realtà avveniva e si svolgeva da tutt'altra parte,la punta di un iceberg
costituito da cose,queste sì,di rottura,inventate e portate avanti da gente
non meno brava e sicuramente meno ricca.
--
   Afra
...e se non ho nemmeno il coraggio
  di amare
che cosa io ho?
A.Sorrenti-Una luce si accende


title: domenica in fuga

author: Cromorno

text:
Afra ha scritto nel messaggio ...
>...sai che effetto faceva,nel 1979,ascoltare "Religion" dei PIL?
Ecco invece un grandissimo gruppo, sia pure con i suoi limiti wave.
Ascoltare bene "Albatros" su Second Edition.
Ascoltare bene anche "Flowers Of Romance".
Questa musica era molto intelligente, anche se ruvidissima.
cromorno


title: domenica in fuga

text:
narciso <
mass_r...@libero.it
> wrote:
> > Il fatto e' che Dark side e' stato incensato in maniera spropositata
> > rispetto ad altri dischi dei PF molto superiori, solo per essere stato
> > il "disco del successo".
>
> superiori quelli prima, certo, ma poi non ne vedo assolutamente altri..
Animals basta?
(E mezzo Wish you were here).
