title: delusione e pessimismo 3

text:
On Mon, 16 Jun 2003 15:03:08 GMT, "2+2=5" <
pro...@libero.it
> wrote:
>Il secondo referendum è sulla servitù di
>> elettrodotto. Anche in questo caso non sono d'accordo con i promotori.
>
>
>
>mi spieghi perchè? secondo me le servitù coattive, soprattutto quando
>mettono a rischio la salute, sono una palese violazione dei diritti sanciti
>dalla costituzione. a poco serve dire che la stessa limita la proprietà
>privata.....non mi sembra questo il caso
allora, nel mondo delle idee sono d'accordo con te. Nella realtà,
penso che l'eliminazione della servitù coattiva non abbia proprio
senso. Innanzitutto non ha nulla a che fare con la salvaguardia della
salute dei cittadini. Non si occupa delle antenne per la telefonia o
altro (sulla cui pericolosità devo ancora sentire qualche dato
attendibile, ma questo è un altro discorso...), né degli elettrodotti
che già esistono! Inoltre, se anche la legge sparisce, gli
elettrodotti si faranno lo stesso. Succederà semplicemente che i
privati (o i comuni) penseranno giustamente di guadagnarci - bene -
sopra, concedendo i terreni a caro prezzo (cosa che poi ricadrà sulle
bollette), oppure, semplicemente, le compagnie utilizzeranno lo
strumento dell'esproprio (se faccio un accordo con un comune e mi
manca tanto così di terreno privato per piazzare i tralicci, il comune
espropria il terreno per conto mio: dimmi che non è così). Se la
servitù rimane, succede quello che è sempre successo, solo che magari
invece dell'enel ci troviamo qualche compagnia bavarese o svizzera o
francese (orrore! Il vil straniero sull'italico suol!) che magari
l'energia ce la porta a prezzi più bassi (ora invece succede che
l'Enel compra comunque molta energia elettrica all'estero, *perchè
costa meno*, ma noi nelle bollette non ce ne accorgiamo).
>> Io tendenzialmente il referendum sarei per farlo diventare propositivo
>> (in un sistema federale, come quello svizzero la cosa è fattibile e
>> funziona bene).
>
>
>no, non funziona per nulla. te lo dice uno che vive a 10 km dalla svizzera.
>informati meglio
Ne saprai più di me senz'altro. A quanto ho capito il problema non è
lo strumento referendario, ma i casini con il "peso" di ciascun
cantone (come negli USA) per cui Appenzel vale quanto Berna...
Io ho molta stima per gli Svizzeri. L'unico appunto che faccio è agli
svizzeri italiani, che dovrebbero perfezionare il loro italiano...
>
> Vi ricordo
>> che quelli su divorzio e aborto furono messi in piedi per cancellare
>> due leggi giuste che erano state appena approvate *in parlamento*.
>
>
>beh, non andò proprio proprio così
E come andò?



title: delusione e pessimismo 3

author: Johnny Guitar

text:
On Mon, 16 Jun 2003 15:27:24 GMT, "wag" <Id...@wanna.grow.up> wrote:
>> Accetto la stoccata, anche perché dopo il 26, quando il signor Fini
>> presenterà una proposta di legge per cui in materia di stupefacenti si
>> tornerà a prima del '93 (anno del referendum radicale), e finiremo in
>> galera per le canne, allora sì che un referendum lo sosterrò con
>> convinzione...
>
>e sicuramente perderesti, perchè si asterrebbe il 90% degli italiani, sempre
>su indicazioni dei partiti..
Ok, vieni a portarmi le arance?
>Ti sei mai chiesto perchè i partiti odiano i referendum?
Il Pannella lo ripete fino alla nausea...mah



title: delusione e pessimismo 3

text:
"Johnny Guitar" <
yerb...@libero.it
> ha scritto
> allora, nel mondo delle idee sono d'accordo con te. Nella realtà,
> penso che l'eliminazione della servitù coattiva non abbia proprio
> senso. Innanzitutto non ha nulla a che fare con la salvaguardia della
> salute dei cittadini. Non si occupa delle antenne per la telefonia o
> altro (sulla cui pericolosità devo ancora sentire qualche dato
> attendibile, ma questo è un altro discorso...), né degli elettrodotti
> che già esistono! Inoltre, se anche la legge sparisce, gli
> elettrodotti si faranno lo stesso. Succederà semplicemente che i
> privati (o i comuni) penseranno giustamente di guadagnarci - bene -
> sopra, concedendo i terreni a caro prezzo (cosa che poi ricadrà sulle
> bollette), oppure, semplicemente, le compagnie utilizzeranno lo
> strumento dell'esproprio (se faccio un accordo con un comune e mi
> manca tanto così di terreno privato per piazzare i tralicci, il comune
> espropria il terreno per conto mio: dimmi che non è così). Se la
> servitù rimane, succede quello che è sempre successo, solo che magari
> invece dell'enel ci troviamo qualche compagnia bavarese o svizzera o
> francese (orrore! Il vil straniero sull'italico suol!) che magari
> l'energia ce la porta a prezzi più bassi (ora invece succede che
> l'Enel compra comunque molta energia elettrica all'estero, *perchè
> costa meno*, ma noi nelle bollette non ce ne accorgiamo).
beh, su questo sono d'accordo. il referendum non risolve il problema di
certo. una larga vittoria dei si sarebbe stato però un bel segnale lanciato
nella direzione di interventi di interramento (ti assicuro che se vivi in
una valle alpina la necessità di interrramento è sentita) e, forse, avrebbe
messo anche una pulce nell'orecchio a gasparri per quanto riguarda la
antenne
> Io ho molta stima per gli Svizzeri. L'unico appunto che faccio è agli
> svizzeri italiani, che dovrebbero perfezionare il loro italiano...
Io gli svizzeri li detesto. un popolo di merda, ma di merda sul serio. un
mio sogno ricorrente sono i tank che attraversano il confine per una bella
invasione....:-)
> E come andò?
>
andò così per l'aborto, ma il referendum fu voluto dai clericali e dai
fascisti non certo dai laici abortisti che si difesero e basta. e per
fortuna vinsero
2+2=5


title: delusione e pessimismo 3

author: zivotinjica FM

text:
"Johnny Guitar" <
yerb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:4lorevkbqr3romjf5...@4ax.com...
> Se la
> servitù rimane, succede quello che è sempre successo, solo che magari
> invece dell'enel ci troviamo qualche compagnia bavarese o svizzera o
> francese (orrore! Il vil straniero sull'italico suol!) che magari
> l'energia ce la porta a prezzi più bassi (ora invece succede che
> l'Enel compra comunque molta energia elettrica all'estero, *perchè
> costa meno*, ma noi nelle bollette non ce ne accorgiamo).
Il costo dell'energia elettrica (come il costo di tute le cose) è un
discorso complesso. Gli italiani scelsero con un referendum (e ridagli!) di
non usare energia nucleare sul suo territorio. Per cui l'energia elettrica
italiana viene attualmente prodotta con centrali idroelettriche e
termoelettriche, entrambe danno energia a costi più alti dell'uranio. Quindi
l'enel la compra in Francia e nei dintorni a prezzi più bassi. Ma nucleare!
Ma non avevamo scelto di non averne? O si sceglie di no o si sceglie di si,
così ci siamo fottuti da soli, ci siamo persi solo i vantaggi del nucleare e
ne manteniamo i pericoli a 300 km dal confine (400 da casa mia, non vi
importa ma io me lo ricordo).
Il costo più basso è l'unico parametro di scelta che si può considerare?
Non bisognerebbe anche valutare che molte piccole centrali (termoelettriche)
riducono si il costo della corrente (magari usando contratti atipici, poca
manutenzione, etc etc...) ma aumentano anche lo spreeco di risorse (non
fosse altro per la ridotta efficienza di impianti più piccoli).
Quindi cosi più bassi= maggiore inquinamento. Ci interessa?
Questo era il motivo per cui votare si, della proprietà privata non me ne
frega una minchia anche se quella che viene toccata è sempre quella dei
piccoli. Ma va be, il mercato è mercato.
Il presente è un mercato.
Fatevi sotto bambini occhio agli spacciatori occhio agli zuccherini
Ciao



title: delusione e pessimismo 3

text:
On Mon, 16 Jun 2003 15:54:10 GMT, "2+2=5" <
pro...@libero.it
> wrote:
>
>beh, su questo sono d'accordo. il referendum non risolve il problema di
>certo. una larga vittoria dei si sarebbe stato però un bel segnale lanciato
>nella direzione di interventi di interramento (ti assicuro che se vivi in
>una valle alpina la necessità di interrramento è sentita)
"Tu Sondrio? Io Belluno" (ci unisce la splendida figura di Jules
Tremonti, figlio di mignotta nato a sondrio da genitori cadorini o
viceversa).
A me i tralicci non piacciono. Ma quanto mi fanno incazzare quelli che
si lamentano per i tralicci e poi protestano se non ottengono i
permessi per costruire l'ennesima seggiovia a sessantaquattro posti...
e, forse, avrebbe
>messo anche una pulce nell'orecchio a gasparri per quanto riguarda la
>antenne
nell'orecchio di gasparri c'è solo cerume.
>Io gli svizzeri li detesto. un popolo di merda, ma di merda sul serio. un
>mio sogno ricorrente sono i tank che attraversano il confine per una bella
>invasione....:-)
L'erba del vicino è sempre più verde...
>> E come andò?
>>
>andò così per l'aborto, ma il referendum fu voluto dai clericali e dai
>fascisti non certo dai laici abortisti che si difesero e basta. e per
>fortuna vinsero
e io che ho detto?
vabeh, comunque ora Pannella ha chiesto alò berlusca di entrare nel
governo per arginare questa deriva clerico-fascista.
Siamo tutti più tranquilli, no?
:/
ciao
JG
P.S. non fossero così ciecamente fiduciosi nelle capacità del capitale
di autoregolarsi...fossero almeno un po' keynesiani, ecco...allora
prenderei la tessera del partito radicale. Non scherzo.



title: delusione e pessimismo 3

author: wag

text:
"Johnny Guitar"
> Ok, vieni a portarmi le arance?
certo, magari ti porto anche qualche cd decente...
;-))
wag
Ti sei mai chiesto perchè i partiti odiano i referendum?
> Il Pannella lo ripete fino alla nausea...mah
Pannella in passato ha fatto diverse battaglie giuste, io l'ho anche
votato..
Il tarlo comunque mi rode un po', sistematicamente dopo tangentopoli ed il
referendum sul maggioritario i partiti di tutti gli schieramenti hanno
cercato di affossare tutti i referendum proposti..
Che ai partiti non piaccia che i cittadini decidano da soli?
w


title: delusione e pessimismo 3

text:
"2+2=5"
> beh, su questo sono d'accordo. il referendum non risolve il problema di
> certo. una larga vittoria dei si sarebbe stato però un bel segnale
lanciato
> nella direzione di interventi di interramento (ti assicuro che se vivi in
> una valle alpina la necessità di interrramento è sentita) e, forse,
avrebbe
> messo anche una pulce nell'orecchio a gasparri per quanto riguarda la
> antenne
Ecco, questo era quello che volevo dire io...
;-))
w


title: delusione e pessimismo 3

text:
On Mon, 16 Jun 2003 17:59:22 +0200, "zivotinjica FM"
<
zivotinj...@tiscali.it
> wrote:
>Il costo più basso è l'unico parametro di scelta che si può considerare?
>Non bisognerebbe anche valutare che molte piccole centrali (termoelettriche)
>riducono si il costo della corrente (magari usando contratti atipici, poca
>manutenzione, etc etc...) ma aumentano anche lo spreeco di risorse (non
>fosse altro per la ridotta efficienza di impianti più piccoli).
>Quindi cosi più bassi= maggiore inquinamento. Ci interessa?
Eh, però se devi portare dalle grosse centrali la corrente a grande
distanza devi usare elettrodotti coi controcazzi, e l'impatto
ambientale sale...non è spoi empre vero che le piccole centrali
inquinano di più, eh. Per non parlare della produzione individuale,
che ad esempio in Germania (dove con l'ambiente non si scherza!) è
molto diffusa. Trovi paesini del tutto autosufficienti che anzi
vendono l'energia in eccesso alla compagnia elettrica. Gli impianti
domestici di cogenerazione sono secondo me il futuro...ma ci vorrà
tempo.



title: delusione e pessimismo 3

text:
"Johnny Guitar"
> Per non parlare della produzione individuale,
> che ad esempio in Germania (dove con l'ambiente non si scherza!) è
> molto diffusa. Trovi paesini del tutto autosufficienti che anzi
> vendono l'energia in eccesso alla compagnia elettrica. Gli impianti
> domestici di cogenerazione sono secondo me il futuro...ma ci vorrà
> tempo.
Io penso che andrebbe incentivato l'utilizzo dei pannelli solari, c'è un
paesino nelle marche dove sono installati nel 95 % degli edifici, il
risparmio di energia è veramente alto...non so niente invece per quanto
riguarda la durata e l'eventuale smaltimento dei pannelli usurati se e
quando si usurano...
In generale penso che l'Ulivo dovrebbe spendere qualcosa in più sul tema
dell'energia e dell'inquinamento..
w


title: delusione e pessimismo 3

author: Uncle Meat

text:
> Ho qualche dubbio, non avendo mai giocato a fare la rivoluzione. come va
la
> vita in sezione?
malaccio: il morale č giů perchč ci avete lasciato da soli. ma non troppo
giů: dopotutto noi abbiamo la coscienza a posto, noi.
Arfffanculo.


title: delusione e pessimismo 3

author: Jeremy Bender

text:
"paolo " <
beppe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:bck45q$2no$1...@news.newsland.it...
> Per la felicità di tutti questo è il mio ultimo post,
grazie a Dio


title: delusione e pessimismo 3

author: zivotinjica

text:
On Mon, 16 Jun 2003 18:15:15 +0200, Johnny Guitar wrote:
> Eh, però se devi portare dalle grosse centrali la corrente a grande
> distanza devi usare elettrodotti coi controcazzi, e l'impatto
> ambientale sale...non è spoi empre vero che le piccole centrali
> inquinano di più, eh. Per non parlare della produzione individuale,
> che ad esempio in Germania (dove con l'ambiente non si scherza!) è
> molto diffusa. Trovi paesini del tutto autosufficienti che anzi
> vendono l'energia in eccesso alla compagnia elettrica. Gli impianti
> domestici di cogenerazione sono secondo me il futuro...ma ci vorrà
> tempo.
Due discorsi diversi, uno è la cogenerazione e l'autoproduzione,
assolutamente da incentivare, ci campano in Finlandia; l'altro le
grosse centrali, è vero che ci sono elettrodotti più impattanti, è
anche vero che sono meno e li puoi controllare di più
Ciao
	G
--
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net

http://www.split.it/users/aboz/


title: delusione e pessimismo 3

author: Vania

text:
----- Original Message -----
From: "wag" <Id...@wanna.grow.up>
Newsgroups: it.arti.musica.rock
Sent: Monday, June 16, 2003 3:18 PM
Subject: la morte del referendum, era :Re: delusione e pessimismo 3
>
> Io ho votato e trovo francamente assurdo che i Ds e l'Ulivo abbiano
invitato
> la gente ad astenersi..
> Per 3 motivi fondamentalmente :
il referendum è a mio parere l'ultimo e il più falso dei problemi
italiani...
e convincere l'Italia che su questo si gioca una democrazia ("merito" della
sinistra questo) forse è la cosa più manipolatoria a cui ho assistito
dall'inizio del governo Berlusconi, il quale, in modo molto più
"intelligente" gioca sul rincoglionimento dei consumatori nei loro
quotidiani supermercati, sulla dissuasione dallo svolgere un ruolo attivo e
propositivo nei microcosmi locali, sulla passività di fronte alla
costruzione di centri commerciali sotto casa, all'inefficienza dei servizi
pubblici, sull'illudere il cittadino che gli basti andare alle urne un paio
di volte l'anno per aver assolto un ruolo di cittadinanza,  oppure far
girare qualche mail sul conflitto di interesse o sul caso Previti o un bel
thread su IAMR, luogo che non ha bisogno di campagne anti berlusconi....
Quando tutte queste cose non si davano per scontate il referendum aveva un
preciso significato di partecipazione, ora la partecipazione la intendiamo
come miserrima e insignificante quota nella SpA Italia di proprietà del capo
del Governo?
V.


title: delusione e pessimismo 3

text:
"Uncle Meat" <lumpy...@NOSHITlibero.it> ha
> malaccio: il morale č giů perchč ci avete lasciato da soli. ma non troppo
> giů: dopotutto noi abbiamo la coscienza a posto, noi.
>
la coscienza a posto? i lavoratori italiani sentitamente ringraziano. cosě
come il sindacato e il resto della sinistra (quei venduti al capitale)
2+2=5


title: delusione e pessimismo 3

text:
On Tue, 17 Jun 2003 11:06:14 +0200, 2+2=5 wrote:
> la coscienza a posto? i lavoratori italiani sentitamente ringraziano.
> cosě come il sindacato e il resto della sinistra (quei venduti al
> capitale)
presupposto che:Non si puň arrivare ad un accordo con te (tanto alla fine mi dici che
sono coglione e idealista).
Il patto per l'Italia (che ora diventa legge in 7/8 minuti e che lo
sarebbe diventata in 10/15 senza referendum) anche sbandierata per
riforma biagi prevede di fatto l'abolizione dell'art 18 per tutte le
classi di lavoratori. Ma questo lo sai.
Pensi che potremo di nuovo scendere in piazza a fermare questo scempio
oppure che questa volta la si piglia in culo e stop?
Si puň dire tutto a rifondazione a ai verdi, ma per piacere non
facciamoli passare per nemici dei lavoratori dopo tutte le cagate fatte
dal centro sinistra per compiacere la confindustria e presentarsi come
forza di governo.
E ora puoi liberamente darmi del coglione idealista.
ciao
	G
--
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertŕ degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di paritŕ con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranitŕ necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace



title: delusione e pessimismo 3

text:
"Vania"
> il referendum č a mio parere l'ultimo e il piů falso dei problemi
> italiani...
> e convincere l'Italia che su questo si gioca una democrazia ("merito"
della
> sinistra questo) forse č la cosa piů manipolatoria a cui ho assistito
> dall'inizio del governo Berlusconi..
<cut>
Il referendum č un sintomo di una malattia avanzata (I guess I'll call it
sickness gone..) la morte della partecipazione alla vita politica e
sociale..
Forse erano sbagliati e stupidi ed era sensato non partecipare al voto, ma
leggendo le prime pagine dei giornali di destra oggi ho visto avverarsi
tutte le mie piů fosche previsioni...
Basta leggere cosa dice quell'imbecille di d'amato..
w
music and policy


title: delusione e pessimismo 3

author: UCTS

text:
Il 17 Giu 2003, 11:13, zivotinjica <
zivotinj...@tiscali.it
> ha
scritto:
> Si può dire tutto a rifondazione a ai verdi, ma per piacere non
> facciamoli passare per nemici dei lavoratori dopo tutte le cagate fatte
> dal centro sinistra per compiacere la confindustria e presentarsi come
> forza di governo.
*** ma non capisci che il mondo del lavoro è cambiato? Non ti rendi conto
che le esigenze sono diverse? E' così difficile guardare anche a chi il
lavoro ancora non ce l'ha? Fatti un giro tra le dittarelle qui nel nord est.
Quanti pensi siano i casi nei quali si licenzia senza giusta causa? E quanti
pensi siano invece quelli per i quali non si assume in pianta stabile per
via della paura di non riuscire a stipendiare la gente a tempo
indeterminato? Come fai a non comprendere che il mondo della piccola
industria è troppo variegato per poterlo appiattire con un provvedimento
come quello?...



title: delusione e pessimismo 3

text:
"zivotinjica" <
zivotinj...@tiscali.it
> ha scritto
> sarebbe diventata in 10/15 senza referendum) anche sbandierata per
> riforma biagi prevede di fatto l'abolizione dell'art 18 per tutte le
> classi di lavoratori. Ma questo lo sai.
> Pensi che potremo di nuovo scendere in piazza a fermare questo scempio
> oppure che questa volta la si piglia in culo e stop?
sai che il patto per l'italia contiene anche l'equiparazione del regime dei
cococo a quello del lavoro subordinato non temporaneo per quanto riguarda la
regime del rapporto (quindi anche licenziamenti) e quello contributivo. una
cosuccia che riguarda solo 2 milioni e mezzo di lavoratori italiani.
Tu non sei idealista, o meglio non solo. hai solo un po' di paraocchi
2+2=5


title: delusione e pessimismo 3

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto
>
> *** ma non capisci che il mondo del lavoro č cambiato? Non ti rendi conto
> che le esigenze sono diverse? E' cosě difficile guardare anche a chi il
> lavoro ancora non ce l'ha? Fatti un giro tra le dittarelle qui nel nord
est.
> Quanti pensi siano i casi nei quali si licenzia senza giusta causa? E
quanti
> pensi siano invece quelli per i quali non si assume in pianta stabile per
> via della paura di non riuscire a stipendiare la gente a tempo
> indeterminato? Come fai a non comprendere che il mondo della piccola
> industria č troppo variegato per poterlo appiattire con un provvedimento
> come quello?...
>
amen
2+2=5


title: delusione e pessimismo 3

text:
On Tue, 17 Jun 2003 14:16:55 +0200, 2+2=5 wrote:
> sai che il patto per l'italia contiene anche l'equiparazione del
> regime dei cococo a quello del lavoro subordinato non temporaneo per
> quanto riguarda la regime del rapporto (quindi anche licenziamenti) e
> quello contributivo. una cosuccia che riguarda solo 2 milioni e mezzo
> di lavoratori italiani. Tu non sei idealista, o meglio non solo. hai
> solo un po' di paraocchi
Ma se levano l'art 18 di fatto è il cococo che diventa subordinato o il
contrario? In questo frangente mi sa che ho ragione, magari ci sono
altri 18mila motivi per cui mi sbaglio...
ciao
	G
--
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace



title: delusione e pessimismo 3

text:
On Tue, 17 Jun 2003 14:19:32 +0200, 2+2=5 wrote:
> "UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto
>
>
>
>> *** ma non capisci che il mondo del lavoro è cambiato? Non ti rendi
>> conto che le esigenze sono diverse? E' così difficile guardare anche
>> a chi il lavoro ancora non ce l'ha? Fatti un giro tra le dittarelle
>> qui nel nord
> est.
>> Quanti pensi siano i casi nei quali si licenzia senza giusta causa? E
> quanti
>> pensi siano invece quelli per i quali non si assume in pianta stabile
>> per via della paura di non riuscire a stipendiare la gente a tempo
>> indeterminato? Come fai a non comprendere che il mondo della piccola
>> industria è troppo variegato per poterlo appiattire con un
>> provvedimento come quello?...
Secondo me andrebbe ridiscussa la giusta causa, non il fatto che
esista. Questo però nessun industriale lo chiede. chiedono invece mano
libera...
Ciao
	G
--
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace



title: delusione e pessimismo 3

text:
"zivotinjica" <
zivotinj...@tiscali.it
> ha scritto
> Ma se levano l'art 18 di fatto è il cococo che diventa subordinato o il
> contrario? In questo frangente mi sa che ho ragione, magari ci sono
> altri 18mila motivi per cui mi sbaglio...
>
flessibilità vs rigidità. in italia ci sono troppi garantiti e troppo non
tutelati. bisogna trovare un punto di equilibrio trai primi e i secondi. non
è giusto che le tutele di una parte siano garantite dalla mancanza di tutele
dell'altra parte
2+2=5


title: delusione e pessimismo 3

text:
On Tue, 17 Jun 2003 14:37:46 +0200, 2+2=5 wrote:
> flessibilità vs rigidità. in italia ci sono troppi garantiti e troppo
> non tutelati. bisogna trovare un punto di equilibrio trai primi e i
> secondi. non è giusto che le tutele di una parte siano garantite dalla
> mancanza di tutele dell'altra parte
Ma flessibilità non vuol dire che mi si può licenziare perchè sono
strabico. Perchè non c'è lavoro si. E anche perchè non ho voglia di
fare un cazzo (magari più semplicemente di ora).
Ma perchè sono strabico no. Non si deve poterlo fare.
e la tessera del sindacato vale come lo strabismo ritengo.
Ciao



title: delusione e pessimismo 3

text:
Il 17 Giu 2003, 14:37, zivotinjica <
zivotinj...@tiscali.it
> ha
scritto:
> Secondo me andrebbe ridiscussa la giusta causa, non il fatto che
> esista. Questo però nessun industriale lo chiede. chiedono invece mano
> libera...
*** la mano libera ce l'avranno sempre, puoi metterti il cuore in pace.
Io lavoro per una multinazionale e se decidono di scoparmi via, mi scopano
via in un battibaleno. Ci mettono poco, credimi, articolo 18 o non articolo
18. Partono col toglierti responsabilità, poi ti mettono a lavorare con chi
ti sta più sulle palle e, per finire, ti sistemano in un angolino senza
possibilità di crescere professionalmente. Alla fine succede che non vedi
l'ora di aprire quel cazzo di Word per stamparti la lettera di dimissioni ed
una tassa di curricula per l'avvenire. Gioco, set e partita, man, no way.
Per questo, non ha senso dividerci ed offrire al fianco a quei figli di
buona madre governativi. Stai lottando per questioni che già sono state
superate da altre ben più annose....



title: delusione e pessimismo 3

text:
On Tue, 17 Jun 2003 14:45:54 +0200, zivotinjica
<
zivotinj...@tiscali.it
> wrote:
>Ma flessibilità non vuol dire che mi si può licenziare perchè sono
>strabico.
>e la tessera del sindacato vale come lo strabismo ritengo.
Come on, dude! Non siamo a quei livelli, né ci arriveremo. Se succede
una cosa del genere hai tutto il diritto di fare un culo così al
padrone!



title: delusione e pessimismo 3

author: Lo Shrike

text:
> Secondo me andrebbe ridiscussa la giusta causa, non il fatto che
> esista. Questo però nessun industriale lo chiede. chiedono invece mano
> libera...
>
> Ciao
> G
Ok avanti ... qual'è il concetto di giusta causa ?
Ti ricordo che anche nelle grandi aziende si può tranquillamente licenziare
per motivi economici.
renato


title: delusione e pessimismo 3

text:
"2+2=5" <
pro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:uYDHa.98062$lK4.2...@twister1.libero.it...
>
> flessibilità vs rigidità. in italia ci sono troppi garantiti e troppo non
> tutelati. bisogna trovare un punto di equilibrio trai primi e i secondi.
non
> è giusto che le tutele di una parte siano garantite dalla mancanza di
tutele
> dell'altra parte
ho un'idea per il milione di posti di lavoro di cui si parlava tempo fa
a casa gli statali che lavorano poco e male!
evaluation!


title: delusione e pessimismo 3

text:
Il 17 Giu 2003, 18:07, "Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto:
> ho un'idea per il milione di posti di lavoro di cui si parlava tempo fa
> a casa gli statali che lavorano poco e male!
> evaluation!
*** un milione non so, ma molti che sono transitati da queste parti
troverebbero certamente un lavoro sicuro se solo seguissero i consigli di
Napra ;-)



title: delusione e pessimismo 3

text:
On Tue, 17 Jun 2003 14:55:22 +0200, Johnny Guitar wrote:
> Come on, dude! Non siamo a quei livelli, né ci arriveremo. Se succede
> una cosa del genere hai tutto il diritto di fare un culo così al
> padrone!
Ne sei così sicuro? Sai in quante aziende i sindacati non possono
entrare per contratto? Se hai la tessera sei fuori prima di entrare.
Capita più di quanto tu creda
ciao



title: delusione e pessimismo 3

text:
On Tue, 17 Jun 2003 16:37:32 +0200, Lo Shrike wrote:
> Ok avanti ... qual'è il concetto di giusta causa ? Ti ricordo che
> anche nelle grandi aziende si può tranquillamente licenziare per
> motivi economici.
Rena', io intendo dire che forse bisognerebbe aver la possibilità di
licenziare nuo che non lavora anche senza infilargli un investigatore
alle spalle. E' difficile mi pare dimostrare che uno non lavora.
ciao



title: delusione e pessimismo 3

author: blank

text:
> Rena', io intendo dire che forse bisognerebbe aver la possibilità di
> licenziare nuo che non lavora anche senza infilargli un investigatore
> alle spalle. E' difficile mi pare dimostrare che uno non lavora.
>
Zivo la tua affermazione è ( anche) frutto della visione capitalistica del
lavoro ehm ... intendo dire che il lavoro è ( è scritto nella costituzione)
è anche un diritto .
Non vivo sulla luna ne tantomeno spero ( magari ^___^)   in una repubblica
fondata sulla solidarietà ma oso sperare che alcuni diritti maturati dopo le
lunghe lotte dei 60/70  , tra cui essere licenziati per giusta causa , siano
bagaglio comune di tutti i lavoratori .
Detto questo ritengo che il referendum sia stata una mossa sbagliata in
senso strategico ( andare alla conta è sempre rischioso )  non certo per
quel che riguarda la difesa dei diritti .
Comunque lo abbiamo vinto  ..  e ricordo che il presidente degli U.S.A. è
eletto da meno persone ( in percentuale) che hanno votato nel referendum.
saluti
renato
21 settembre progvention al Bloom


title: delusione e pessimismo 3

text:
On Wed, 18 Jun 2003 09:21:37 +0200, blank wrote:
> Zivo la tua affermazione è ( anche) frutto della visione capitalistica
> del lavoro ehm ... intendo dire che il lavoro è ( è scritto nella
> costituzione) è anche un diritto .
Faccio i conti con quello che ho, come tutti noi. E' sacrosanto il
diritto al lavoro, ma qualcuno usa le lotte tue e degli altri compagni
per aver diritto allo stipendio (senza lavorare troppo che stanca).
Sulla mia pelle ho vissuto molto di più la questione obiezione di
coscienza al servizio militare. Anche li un sacco di persone in galera
per avere il diritto e poi un sacco di imboscati di merda che usa(va)no
il servizio civile per non andar via di casa...
Ciao



title: delusione e pessimismo 3

text:
> Faccio i conti con quello che ho, come tutti noi. E' sacrosanto il
> diritto al lavoro, ma qualcuno usa le lotte tue e degli altri compagni
> per aver diritto allo stipendio (senza lavorare troppo che stanca).
> Sulla mia pelle ho vissuto molto di più la questione obiezione di
> coscienza al servizio militare. Anche li un sacco di persone in galera
> per avere il diritto e poi un sacco di imboscati di merda che usa(va)no
> il servizio civile per non andar via di casa...
>
Queste sono parole pericolose, i diritti non vanno messi in discussione per
i furbi che se ne approfittano , se qualcuno sta a casa in malattia a farsi
i cazzi suoi bisogna abolire la malattia pagata ?
spesso nella mia "carriera" da sindacalista mi son trovato a difendere
lavoratori indifendibili ma i diritti maturati valgono per tutti o non
valgono ..altrimenti l'applicabilità dei diritti diventa soggettiva quindi
ingiusta.
renato


title: delusione e pessimismo 3

text:
On Wed, 18 Jun 2003 10:50:17 +0200, blank wrote:
> Queste sono parole pericolose, i diritti non vanno messi in
> discussione per i furbi che se ne approfittano , se qualcuno sta a
> casa in malattia a farsi i cazzi suoi bisogna abolire la malattia
> pagata ? spesso nella mia "carriera" da sindacalista mi son trovato a
> difendere lavoratori indifendibili ma i diritti maturati valgono per
> tutti o non valgono ..altrimenti l'applicabilità dei diritti diventa
> soggettiva quindi ingiusta.
No, renato, non mi sono spiegato, io non metto in discussione i
diritti, vorrei metterla nel culo ai furbi che sfruttano le lotte
altrui per farsi i loro comodi. Non so come, ma mi pare questo un
obiettivo sano.
ciao



title: delusione e pessimismo 3

text:
> No, renato, non mi sono spiegato, io non metto in discussione i
> diritti, vorrei metterla nel culo ai furbi che sfruttano le lotte
> altrui per farsi i loro comodi. Non so come, ma mi pare questo un
> obiettivo sano.
>
> ciao
> G
ah , ecco .... be lascialo fare ai padroni che in questo sono specialisti .
:o(
renato


title: delusione e pessimismo 3

text:
"blank" <
r.scuffiet...@tin.it
> ha scritto
> ah , ecco .... be lascialo fare ai padroni che in questo sono specialisti
.
> :o(
>
e un pelo di sana meritocrazia in 'sto paese di merda no? faccio un esempio:
di un professore di matematica che insegna al liceo scientifico e che non sa
fare logaritmi, limiti o cose simili cosa fai?
io sono per l licenziamento.
2+2=5


title: delusione e pessimismo 3

text:
"2+2=5" <
pro...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RF0Ia.99352$Ny5.2...@twister2.libero.it...
> di un professore di matematica che insegna al liceo scientifico e che non
sa
> fare logaritmi, limiti o cose simili cosa fai?
> io sono per l licenziamento.
Anche io, e mi propongo subito per la sostituzione :))
Ciao
    Zivotinjica


title: delusione e pessimismo 3

text:
> e un pelo di sana meritocrazia in 'sto paese di merda no? faccio un
esempio:
> di un professore di matematica che insegna al liceo scientifico e che non
sa
> fare logaritmi, limiti o cose simili cosa fai?
> io sono per l licenziamento.
>
> 2+2=5
Ci dovrebbe pensare il preside dopo le vibrate proteste dei genitori , č
esattamente successo cosě per l'insegnante di mia figlia.
renato


title: delusione e pessimismo 3

text:
"blank" <
r.scuffiet...@tin.it
> ha scritto
> Ci dovrebbe pensare il preside dopo le vibrate proteste dei genitori , č
> esattamente successo cosě per l'insegnante di mia figlia.
>
e l'anno dopo lo ritrovi in un'altra scuola...
2+2=5


title: delusione e pessimismo 3

text:
> e l'anno dopo lo ritrovi in un'altra scuola...
>
> 2+2=5
allora lo licenziamo così non avrà più lavoro, diventerà un deliquente
drogato che vagando  in crisi di astineza per le strade di Sondrio
violenterà la tua ragazza e tua sorella non reagendo ai tuoi inviti di
sodomia ...
r.


title: delusione e pessimismo 3

text:
"blank" <
r.scuffiet...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bcrscp$mgtg7$1...@ID-65517.news.dfncis.de...
>
> > e l'anno dopo lo ritrovi in un'altra scuola...
> >
> > 2+2=5
>
> allora lo licenziamo così non avrà più lavoro, diventerà un deliquente....
Non dimentichiamoci che il lavoro non è una forma assistenziale.
Sarebbe triste per l'Italia intera fondare una repubblica su una concezione
del genere...
V.


title: delusione e pessimismo 3

text:
> Non dimentichiamoci che il lavoro non č una forma assistenziale.
> Sarebbe triste per l'Italia intera fondare una repubblica su una
concezione
> del genere...
>
> V.
Cara Vania , nella costituzione italiana ( fino ad ora) c'č scritto che il
lavoro č (anche ) un diritto .
Renato


title: delusione e pessimismo 3

text:
"blank" <
r.scuffiet...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:bcs9b8$mcsmf$1...@ID-65517.news.dfncis.de...
>
> > Non dimentichiamoci che il lavoro non è una forma assistenziale.
> > Sarebbe triste per l'Italia intera fondare una repubblica su una
> concezione
> > del genere...
> >
> > V.
>
> Cara Vania , nella costituzione italiana ( fino ad ora) c'è scritto che il
> lavoro è (anche ) un diritto .
>
non ho bisogno che me lo ricordi, sul lavoro ci ho fatto già una tesi e un
tirocinio che faticherò a scordarmi. Piuttosto chiediamoci che differenza
c'è tra diritto e beneficenza nello stato sociale che vogliamo, tra diritto
e cieco garantismo.
Ti dirò di più, mi atterrisce sapere che il sindacato si trova a difendere
lavoratori indifendibili per tutelare diritti legittimi (e spero di aver
capito molto male)...la considero la morte congiunta del sindacato e dei
diritti.
E lo penso per sentito dire, sentito dire un sacco di volte a tavola, un
sacco di volte tra operai.
Per fortuna lavoro in/per una cooperativa, della quale sono socia tra
l'altro, quindi padrona di me stessa, dove se non lavori come sei tenuto a
fare da contratto, prima ti stangano e poi fanno velocemente spazio a
qualcuno che si impegna più/meglio di te: questa la considero la massima
tutela per il mio lavoro, il mio stipendio, i miei colleghi, la cooperativa
in quanto forma di impresa no profit, i suoi committenti e il territorio.
Se dovessimo mantenere anche solo un paio di lavoratori improduttivi e/o
dannosi avremmo finito tutti quanti di lavorare nel giro di un anno.
Funzionasse così all'anagrafe, a scuola, in ospedale?
V.


title: delusione e pessimismo 3

text:
On Thu, 19 Jun 2003 15:58:33 GMT, "Vania" <
van...@libero.it
> wrote:
>Per fortuna lavoro in/per una cooperativa
Anch'io ho lavorato per una coop e sono un convinto sostenitore del
modello cooperativo. Purtroppo questo è diffuso - almeno in italia -
prevalentemente in settori marginali, e diventa molto spesso un comodo
serbatoio di lavoro a basso costo.
D'accordo sulla meritocrazia, se questa serve a limitare i casi in cui
i furbetti scaricano il lavoro ai meno furbi, meno se diventa una
moderna forma di cottimo, e incentiva così quei fenomeni di "work
alcoholism" che possiamo vedere ogni giorno qui nel NE.
Un'ultima cosa: il lavoro non è un valore, ma una necessità. Questa
idolatria del Lavoro (al posto del 'lavoro') che appartiene un po' a
tutti, dagli ultraliberisti ai veteromarxisti, è veramente una
maledizione...



title: delusione e pessimismo 3

text:
"Johnny Guitar" <
yerb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i2q3fv0i7j82kqhe7...@4ax.com...
> On Thu, 19 Jun 2003 15:58:33 GMT, "Vania" <
van...@libero.it
> wrote:
>
>
> >Per fortuna lavoro in/per una cooperativa
>
> Anch'io ho lavorato per una coop e sono un convinto sostenitore del
> modello cooperativo. Purtroppo questo è diffuso - almeno in italia -
> prevalentemente in settori marginali, e diventa molto spesso un comodo
> serbatoio di lavoro a basso costo.
ah puoi dirlo, è la nostra peggiore concorrenza.
> D'accordo sulla meritocrazia, se questa serve a limitare i casi in cui
> i furbetti scaricano il lavoro ai meno furbi,
fosse solo questo, preferisco fare il lavoro gratis al posto di un incapace,
credimi. La cosa drammatica accade quando non ci riesco e i furbetti
boicottano il mio lavoro, o peggio, lo demoliscono appena ho finito. Divento
triste ogni volta che ci penso, ma personaggi così li ho trovati solo nel
settore pubblico assistenziale, straconvinti di essere ineccepibili
professionisti.
meno se diventa una
> moderna forma di cottimo, e incentiva così quei fenomeni di "work
> alcoholism" che possiamo vedere ogni giorno qui nel NE.
> Un'ultima cosa: il lavoro non è un valore, ma una necessità.
E' questo e quella. I valori sono necessari e quando il lavoro smette di
essere un valore, lo diventa la bottiglia, è verissimo.
Se vuoi uccidere lentamente una persona, impediscili di lavorare quando ne
ha voglia o impediscigli di vivere quando lavora.
V.


title: delusione e pessimismo 3

text:
On Thu, 19 Jun 2003 18:43:00 +0200, Johnny Guitar wrote:
Un'ultima
> cosa: il lavoro non è un valore, ma una necessità. Questa idolatria
> del Lavoro (al posto del 'lavoro') che appartiene un po' a tutti,
> dagli ultraliberisti ai veteromarxisti, è veramente una maledizione...
Il lavoro è una merda ma necessaria a vivere. Per questo è opportuno
averne uno che ci piace, in modo da non diventarne schiavi.
Ti piace la filosofia zivotinjiesca?
Ciao



title: delusione e pessimismo 3

text:
On Thu, 19 Jun 2003 21:46:05 +0200, zivotinjica
<
zivotinj...@tiscali.it
> wrote:
>Il lavoro è una merda ma necessaria a vivere. Per questo è opportuno
>averne uno che ci piace, in modo da non diventarne schiavi.
>
>Ti piace la filosofia zivotinjiesca?
puoi dirlo forte! ;)



title: delusione e pessimismo 3

text:
On Thu, 19 Jun 2003 17:06:22 GMT, "Vania" <
van...@libero.it
> wrote:
>meno se diventa una
>> moderna forma di cottimo, e incentiva così quei fenomeni di "work
>> alcoholism" che possiamo vedere ogni giorno qui nel NE.
>> Un'ultima cosa: il lavoro non è un valore, ma una necessità.
>
>E' questo e quella. I valori sono necessari e quando il lavoro smette di
>essere un valore, lo diventa la bottiglia, è verissimo.
Forse mi sono spiegato male: con "work alcoholism" intendevo quello
che più comunemente gli americani chiamano  "work addiction", la
sindrome dei "drogati da lavoro", quelli che se potessero non
smetterebbero mai di lavorare.
>Se vuoi uccidere lentamente una persona, impediscili di lavorare quando ne
>ha voglia o impediscigli di vivere quando lavora.
Sì, ma ci sono anche tanti altri modi.



title: [URL] Folk Icons

author: Enrico

text:
The official Waterson:Carthy, Albion Band, Dave Swarbrick, Alistair
Hulett and Kevin Dempsey websites are located here.
http://www.folkicons.co.uk/
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


title: U.D.O.

author: Luca Bariffi

text:
ciao a tutti!
Cosa ne pensate della "nuova" formazione di U.D.O.? in particolaredel nuovo
batterista Lorenzo Milani?
sapete io conosco Lorenzo da qualche anno e, secondo me, si merita
pienamente il livello al quale suona adesso!! Vai Lorenzo!!!!
Ma voi che ne pensate?
                    Luca
Long Live Rock 'n' Roll...; R.J.Dio


title: Prozak for Lovers

text:
Qualcuno conosce quest'album?
Cosi' dice la descrizione:
"Prozak for Lovers is a collection of ten pop/rock classics rendered as
bossa nova gems!"
1. Proud Mary
 2. Pump It Up
 3. Aqualung
 4. Love Will Tear Us Apart
 5. (Don't Fear) the Reaper
 6. Message of Love
 7. I Wanna Be Sedated
 8. London Calling
 9. Rebel Rebel
 10. Fulsom Prison Blues


title: Prozak for Lovers

author: HowTired

text:
Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote:
> 7. I Wanna Be Sedated
I Ramones in Bossanova ? mi piacerebbe sentirla... :))
--
HowTy


title: Prozak for Lovers

text:
HowTired wrote:
> > 7. I Wanna Be Sedated
> I Ramones in Bossanova ? mi piacerebbe sentirla... :))
Vai qua c'e' un sample di tutti brani
http://www.cdbaby.com/cgi-local/SoftCart.exe/buy/prozak.htm?L+cdbaby+lcva8648+956779225


title: OT per Wire

text:
Paccone arrivato.
grazie
mille
farò sapere le mie impressioni appena possibile
w


title: OT per Wire

author: Wis

text:
Mozzarelle arrivate.
grazie
mille
farò sapere le mie impressioni appena digerite
Wis


title: OT per Wire

author: Punkinaro

text:
>Subject: OT per Wire
>From: "wag"
you...@tseemetomorrow.it

>Date: 9/29/2004 4:31 AM Central

scusa per gli otto mesi di ritardo


title: OT per Wire

text:
"Punkinaro"
> scusa per gli otto mesi di ritardo
va a cagher...
Ho ascoltato a casa della mamma, con sottofondo di Pietro che mi spiegava la
teoria della relatività, il tuo disco jazz preferito.
Mi sembra bello, ora l'ho lasciato là, così tutti i giorni me lo posso
ascoltare mentre mangio, gioco con Pietro e mi leggo la gazzetta.
w


title: i microfoni dei Pere Ubu

text:
ciao Stanz, leggi qui cosa dice D.Thomas....
"Parametric EQ confuses me. It seems a very strange idea to torture sound waves
in such a way. Instead we record the sound source with many different mics and
then combine the tracks to get the desired composite sound. The drums, for
example, were recorded live with approximately 20 mics including a number that
Paul Hamann has invented and specially constructed for our purposes. We
therefore achieve a range of bands similar to those on a passive filter. (The
Altec passive filter has been the single most influential piece of audio
equipment in the evolution of the Pere Ubu sound.) The transience from band to
band becomes an effective perceptual tool. It's easier to construct the sound
of the space that you envision for the words and the music when you're working
with distinct bandings. The result is that I, for one, have never been on a
record in which there has been a closer correlation between the sound of the
song and the meaning of the song."
bye
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS


title: Cerco MP3

author: Michele Paris

text:
Ciao a tutti !!!
Qualcuno sa dirmi qualche bel sito dove trovare decenti MP3 di musica ROCK
????
Ciao   Michy


title: Cerco MP3

author: massato

text:
scaricati napster!!!!!!
www.napster.com
massato.
Michele Paris <
michel...@tin.it
> wrote in message
85dqqd$kpu$1...@nslave2.tin.it...



title: [Il punk in Italia nel 1977] Red Ronnie e la critica tardo-prog

author: stanz

text:
http://www.roxyweb.it/roxymag/mag006/rrsb/rrsb0/rrsb0_02.html
E' un curiosissimo reperto storico, una fanza dove il Red Ronnie
polemizza con tutto il mondo rock del 1977... da leggere per
farsi un idea del periodo...
s


author: Fil

text:
On Thu, 16 Aug 2001 21:34:40 GMT, stanz says...
> E' un curiosissimo reperto storico, una fanza dove il Red Ronnie
> polemizza con tutto il mondo rock del 1977
>
Caspita, ma è la stessa persona che vede uno in motorino senza casco e
gli chiede conto di tutta questa voglia di autodistruzione?!
Interessante.
--
Fil
@
fil_...@libero.it
 o sul forum dell'asphalto
http://www.asphalto.org/
-----------------------------------------------------
16 tons and what do ya get
Another day older and deeper in debt
St Peter dont ya call me cause I cant go
I owe my soul to the company store
-----------------------------------------------------


title: ENPALS * le prime sentenze...

author: pensiericompressi

text:
per gli amici musicisti del ng, articolo apparso sull'Adige il 24 maggio
u.s.:
               L’Adige
               Sabato 24 Maggio 2003
               Pag. n. 34 Rovereto
               LA SENTENZA DEL GIUDICE BENINI FAVOREVOLE AI MUSICISTI
«Anche se uno è bravo si esibisce solo saltuariamente e non certo per
vivere»
               Il Servizio lavoro della Provincia aveva passato al
setaccio un anno di manifestazioni e concerti in Vallagarina e dintorni
Suonare nei pub non è un mestiere
               Finito davanti al giudice del lavoro un contenzioso
               sull’agibilità Enpals
               Il giudice del lavoro Michele Maria Benini ha regolato un
               contenzioso sull’agibilità Enpals per i musicisti
               La parola Enpals, per i numerosi musicisti appassionati
di tutta la provincia, evoca qualcosa di spiacevole. L’agibilità,
infatti, è richiesta per poter suonare in pubblico. E  pensare che si
tratta di una norma istituita ancora al tempo del fascismo per garantire
ai musicanti che giravano per le piazze italiane una sorta di cassa di
previdenza. In pratica, versando all’Enpals una percentuale sul compenso
ricevuto per l’esibizione, ci si pagava la futura pensione. Orbene, i
tempi sono cambiati e per anni quella voce insidiosa (al giorno d’oggi,
tolti i big delle hit parade, sono migliaia le band che suonano per
diletto e non guadagnano certo cifre da capogiro) è rimasta nel
cassetto, coperta dalla polvere.La   solerzia di alcuni funzionari
pubblici, però, ha tolto la polverosa cortina e ha riportato in auge lo
spauracchio. Morale: chi vuole esibirsi in concerto in un pub o in una
sagra rischia di vedersi comminare una sanzione perché privo di
agibilità Enpals. Questa premessa era d’obbligo per introdurre una
sentenza del giudice del lavoro Michele Maria Benini che ha fatto tirare
un sospiro di sollievo ad una trentina di musicisti, «rei» di essere
professionisti  e di aver suonato a sagre e in alcuni locali. A dare il
«la» alla causa, dunque, è stata la  solerzia dei fun-zionari del
Servizio lavoro della Provincia autonoma di Trento che il 28 novembre
2000 inviò un’ingiunzione di pagamento alla ditta «Produzioni Cipiesse»
di Brescia, azienda che fornisce impianti luce e service audio. Motivo?
Aver fatto esibire gruppi musicali sprovvisti di agi-bilità Enpals pur
essendo lavoratori dello spettacolo. Il    titolare avrebbe dovuto
pagare quasi undici milioni di vecchie lire. Il condizionale, però, è
d’obbligo visto che il multato ha presentato ricorso al giudice del
lavoro e l’ha vinto. Le band - che, tra il giugno 1996 e il settembre
1997, hanno allietato feste campestri o   semplicemente serate rock nei
vari locali che offrono spettacoli dal vivo - erano tutte iscritte
all’Amad, un’associazione che garantiva per loro l’iscrizione
all’Enpals. Secondo la Provincia, però, si trattava di professionisti.
Nel corso delle varie udienze, però, i     musicisti hanno tutti
riferito di avere altri lavori e certo di non campare con i soli
strumenti.
               I soldi ricevuti dai gestori dei pub, infatti, erano
semplicemente rimborsi spese e quote pasto. In quanto alla «Cipiesse», è
emerso chiaramente che la società forniva solo gli    impianti e nulla
più e le fatture che emetteva a baristi e organizzatori delle sagre
erano proprio per il nolo di service e luci. Il giudice ha accolto il
ricorso ed ha annullato il       provvedimento del Servizio lavoro della
Pat. «I lavoratori dello spettacolo in senso tecnico da assicurare
obbligatoriamente presso l’Enpals scrive il magistrato in sentenza sono
soltanto coloro che stabilmente, professionalmente, ancorché in compiti
ausiliari, sono  impiegati per svolgere attività essenzialmente
destinate alla realizzazione di spettacoli».Tutti gli altri, e qui il
giudice è molto chiaro, sono «musicisti dilettanti, persone
che,unicamente per diletto, si offrono occasionalmente per suonare in un
locale o in una manifestazione. Si tratta quindi di persone per le quali
suonare èun’occupazione saltuaria».
               A conferma di ciò, il dottor Benini sottolinea il numero
esiguo di concerti mensili. Il giudice va oltre: «Fanno bene ad avere
un’altra occupazione questi suonatori, dato che l’attività di musicista
non permetterebbe loro di vivere». Il Servizio lavoro, dunque, ha
sbagliato. «Equivoca - spiega il giudice - anche sul fatto che alcuni
lavoratori non potrebbero essere considerati dilettanti puri e semplici
in quanto insegnanti di musica. Un conto infatti è la bravura del
musicista, un conto che la persona debba essere considerata dilettante
per il fatto di svolgere un’attività di tipo occasionale e non
professionale».
                End.,,
Finalmente qualcosa di intelligente sull'argomento.
Maurone


title: ENPALS * le prime sentenze...

author: Giacomo Scuro

text:
Volenti o nolenti, pensiericompressi <
pensieri...@tiscalinet.it
>
ha scritto su it.arti.musica.rock:
>per gli amici musicisti del ng, articolo apparso sull'Adige il 24 maggio
>u.s.:
>
>
>
>               L’Adige
>               Sabato 24 Maggio 2003
>               Pag. n. 34 Rovereto
[cut]
Felice della sentenza giusta. E non poteva che venire dalle mie parti
dove frequentemente la pseudo solerzia di funzionari irreprensibili
crea spesso danni.
E bravo Maurone.
Citi la mia dimora, e la domanda mi sorge spontanea. Ma come cazzo hai
scovato la cronaca di Rovereto? Conosci qualche mio compaesano?
Ciao, Gs


title: ENPALS * le prime sentenze...

author: Andy Roid

text:
On Tue, 27 May 2003 07:57:40 +0200, i did a dream of electric sheep, when from
it.arti.musica.rock you (pensiericompressi <
pensieri...@tiscalinet.it
>)
said:
[cut]
>Finalmente qualcosa di intelligente sull'argomento.
Subscribe.
Ma questa sentenza puo' essere *impugnata* per evitare eventuali beghe legali a
chi fa concerti (occasionali) in un locale?
--
Ciao
    Andy Roid
(i was a teenage Maximortal, #iaf: "quello con l'amica tettona?")
to be a Hillbilly Wolf, you gotta be just like me
"Non date mai niente per scontato! Quell'innocuo rettangolo
 potrebbero essere due triangoli che fanno sesso!"
-Jack B. Quick


title: CAN

author: sexus

text:
Qualcuno conosce bene i CAN ? Saprebbe dirmi quali
loro dischi vale la pena avere?

sexus


title: [Ari-Bertoncelli...] su Manzanera, i Roxy ed Eno


title: Pace nella Terra

author: Switters

text:
Heaven on earth
We need it now
I'm sick of all of this
Hanging around
Sick of sorrow
Sick of pain
Sick of hearing again and again
That there's gonna be
Peace on earth
Where I grew up
There weren't many trees
Where there was we'd tear them down
And use them on our enemies
They say that what you mock
Will surely overtake you
And you become a monster
So the monster will not break you
It's already gone too far
Who said if you go in hard
You won't get hurt
Jesus could you take the time
To throw a drowning man a line
Peace on earth
Tell the ones who hear no sound
Whose sons are living in the ground
Peace on earth
No whos or whys
No-one cries like a mother cries
For peace on earth
She never got to say goodbye
To see the colour in his eyes
Now he's in the dirt
That's peace on earth
They're reading names out over the radio
All the folks the rest of us won't get to know
Sean and Julia, Gareth, Ann and Breda
Their lives are bigger, than any big idea
Jesus could you take the time
To throw a drowning man a line
Peace on earth
Tell the ones who hear no sound
Whose sons are living in the ground
Peace on earth
Jesus this song you wrote
The words are sticking in my throat
Peace on earth
Hear it every Christmas time
But hope and history won't rhyme
So what's it worth?
This peace on earth
Peace on earth
Peace on earth
Peace on earth


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: Deca

text:
Sono fermo sull'angolo, qui a Savona. Colgo i discorsi di due ragazze
e una signora ferme sul marciapiede.
Il succo del discorso, fatto in modo molto diretto dalle tre donne in
merito a un recentissimo fatto di cronaca: vorrei vedere la faccia di
Mastella e di Prodi dopo che un delinquente scarcerato dall'indulto ha
stuprato le loro figlie e mogli.
Questa è solo una delle tante considerazioni stizzite che ho udito qui
e altrove da quando l'indulto è diventato operativo.
Considerazioni spesso eccessive, ma sintomatiche.
Per voi l'indulto è la soluzione migliore-male minore o un palliativo
alla meno peggio?


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: DJreedoo

text:
> Per voi l'indulto è la soluzione migliore-male minore o un palliativo
> alla meno peggio?
Sotto casa mia ci sono un paio di strade seminate di cacche di cani. Se si
potesse
convertire il carcere con il lavoro (controllato) socialmente utile si
prenderebbero
due piccioni con una ramazza (e 'na paletta).
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: MM

text:
On Fri, 20 Oct 2006 15:24:45 GMT, "Deca" <
9316i...@mynewsgate.net
>
wrote:
>Sono fermo sull'angolo, qui a Savona. Colgo i discorsi di due ragazze
>e una signora ferme sul marciapiede.
>Il succo del discorso, fatto in modo molto diretto dalle tre donne in
>merito a un recentissimo fatto di cronaca: vorrei vedere la faccia di
>Mastella e di Prodi dopo che un delinquente scarcerato dall'indulto ha
>stuprato le loro figlie e mogli.
Mi piacciono sempre molto le frasi fatte nazional-popolari.
>Questa è solo una delle tante considerazioni stizzite che ho udito qui
>e altrove da quando l'indulto è diventato operativo.
>Considerazioni spesso eccessive, ma sintomatiche.
>Per voi l'indulto è la soluzione migliore-male minore o un palliativo
>alla meno peggio?
Non e' nulla, e' un'idiozia per far contento mastella che doveva
tirare fuori un po' dei suoi compagni di merende. Tre quarti dei
criminalucci rilasciati rientrano in galera entro sei mesi. Perlomeno
serve a dare un po' di lavoro per qualche tempo agli impiegati statali
con divisa che chiamiamo forza dell'ordine.
MM


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
DJreedoo <
djre...@katamail.com
> ha scritto:
>
> > Per voi l'indulto è la soluzione migliore-male minore o un
palliativo
> > alla meno peggio?
>
> Sotto casa mia ci sono un paio di strade seminate di cacche di cani.
Se si
> potesse
> convertire il carcere con il lavoro (controllato) socialmente utile si
> prenderebbero
> due piccioni con una ramazza (e 'na paletta).
Però da anni in Italia si parla di "lavori forzati", nel senso di
forzare i detenuti ad occuparsi di lavori che altri non fanno, per
rendere un servizio di utilità pubblica... e quasi tutti storcono il
naso e dicono: NOOOO!
Evidentemente a farsi il culo devono essere solo i volontari. Con tutto
che, inoltre, c'è una chiara intenzione a non voler creare nuovi posti
di lavoro retribuiti. Mi pare.


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: burz

text:
Deca ha scritto:
> Sono fermo sull'angolo, qui a Savona. Colgo i discorsi di due ragazze
> e una signora ferme sul marciapiede.
E' anche per questo, che si ha una democrazia rappresentativa.
Sorvolo sulla qualita' di chi ci rappresenta.
NP baby woodrose - money for soul


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: Johnny Guitar

text:
Deca ha scritto:
> Il succo del discorso, fatto in modo molto diretto dalle tre donne in
> merito a un recentissimo fatto di cronaca: vorrei vedere la faccia di
> Mastella e di Prodi dopo che un delinquente scarcerato dall'indulto ha
> stuprato le loro figlie e mogli.
Massì, poi magari queste vorrebbero vederli arsi vivi o castrati in
piazza...
Io dalle vittime e dai loro cari accetto qualsiasi enormità, perché
chi è stato colpito ha il diritto di odiare e perfino di desiderare
vendetta. Ma le lezioni su cosa sia la giustizia impartite
da tre stronze in pelliccia (non so, me le immagino così) che hanno
magari votato (e arrivotato) un criminale impunito e tutta la sua banda
sono per me prive di valore.
> Questa è solo una delle tante considerazioni stizzite che ho udito qui
> e altrove da quando l'indulto è diventato operativo.
> Considerazioni spesso eccessive, ma sintomatiche.
> Per voi l'indulto è la soluzione migliore-male minore o un palliativo
> alla meno peggio?
Premessa: in carcere la maggior parte della gente ci sta per reati
legati all'uso di sostanze.
L'immaginario fatto di efferatezze impunite che si è creato rispetto
alla questione dell'indulto è in gran parte frutto della propaganda
mediatica. Oggi si governa con la paura, no?
Il punto è che in questo paese il carcere non deve servire a
recuperare gli individui ma a
dare una buona istruzione criminale a chi ci entra per la prima volta,
in modo che le mafie abbiano una manodopera qualificata. Che poi, visto
che le galere scoppiano, dicono nel centrodestra, bisognerebbe
costruirne altre (eccerto, gli appalti chi li vince, poi?).
ciao
JG


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: questo_@tin.it johndrake

text:
> Per voi l'indulto è la soluzione migliore-male minore o un palliativo
> alla meno peggio?
Una enorme cazzata. L'indulto può avere un senso in un paese in cui ci sia
il senso della esattezza e della completezza della pena.
Ma qui siamo pieni di sconti e sconticini, siamo il solito paese che fa le
cose a cazzo di cane.


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: wag

text:
"Deca"
> Per voi l'indulto è la soluzione migliore-male minore o un palliativo
> alla meno peggio?
io sono contrario, credo che sia stato solo un escamotage per fare uscire i
"furbetti del quartiere", credo che la certezza della pena sia fondamentale.
credo anche che bisognerebbe studiare un sistema di pene alternative al
carcere per i reati minori.
w
np : Public Image - First Issue


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: UCTS

text:
"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k> ha scritto nel messaggio
news:Jqj_g.11298$uv5....@twister1.libero.it...

*** bravissimo. A mio avviso c'è stato qualche accordo sotto banco. Magari
il C/S ha regalato l'indulto a Berlusconi & Co. in cambio di qualcos'altro.
E' l'unica spiegazione.
Che poi è buffo che chi si augura che le pene vengano fatte scontare venga
fatto passare per giustizialista e forcaiolo.
--
UCTS <°(((((><
np Los Lobos, The Town & The City.... gran disco


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
"UCTS"
*** bravissimo. A mio avviso c'è stato qualche accordo sotto banco. Magari
> il C/S ha regalato l'indulto a Berlusconi & Co. in cambio di
> qualcos'altro. E' l'unica spiegazione.
certo, ma anche nel centro sinistra c'era qualcuno che aveva interesse a far
passare la legge per proteggere qualche amichetto.
> Che poi è buffo che chi si augura che le pene vengano fatte scontare venga
> fatto passare per giustizialista e forcaiolo.
In fondo è lo stesso discorso dei condoni, nessuno paga o sconta i suoi
errori.
Conosco diversa gente condannata per truffa, bancarotta, evasione fiscale
ecc., che continuo a fare le stesse cose ed ad ammassare soldi.



title: [OT]  stuprati e stupratori

author: zivotinjica

text:
Deca ha scritto:
> Per voi l'indulto è la soluzione migliore-male minore o un palliativo
> alla meno peggio?
Io credo che l'indulto fosse una questione necessaria. Il problema è che
è stato fatto male ma male. Così come lo hanno fatto riavremo le stesse
persone in carcere nel giro di 6 mesi -e vi assicuro che il processo di
rientro è già ricominciato e accelererà con il freddo-. In questo modo è
servito ovviamente agli amici e agli amici degli amici, i furbetti del
quartierino. Insomma, a quelli che hanno le spalle coperte
economicamente probabilmente con soldi pubblici rubati alla
collettività. I poveracci tornano dentro che è l'unica certezza che hanno.
Svuotare le carceri significa impegnarsi davvero perchè chi esce cominci
ad avere 2 pezze sulle spalle che col tempo diventeranno maglioni e
impermeabili, servono progetti di reintegro e di inserimento abitativo e
lavorativo, serve spendere un po' di soldi non in costruzione di carceri
ma in progetti sociali. Però questo si scontra con la lobby dei
lavoratori pubblici della polizia penitenziaria che invece vuole
strutture detentive e maggiori posti di lavoro in divisa blu.
Faccio 2 esempi e torno nel limbo:
-50enne, dentro per rapina, esce con l'indulto. Facilmente non ha una
casa e una famiglia, nel senso che lo hanno abbandonato. Se lui esce di
galera alle 9 del mattino, ha tempo fino alle 20-22 per trovare lavoro e
casa, secondo voi come finisce? Va a fare l'elemosina? Per chi il
carcere lo conosce è più dignitoso tornarci, e questa frase non è
dispregiativa.
-minore, tipicamente dentro per reati legati allo spaccio, straniero,
senza famiglia. Viene rilasciato, secondo voi cerca una scuola o trova i
vecchi compari?
Per JG, la maggior parte della gente che sta dentro usa sostanze è vero,
che la maggior parte dei reati sia legata all'uso non mi risulta, alla
vendita si e direi a pari merito con rapine.
Ciao
	G


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
"zivotinjica"
<cut>
bravo Zivo, come già sai condivido tutto.
w


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
wag ha scritto:
> "zivotinjica"
> <cut>
> bravo Zivo, come già sai condivido tutto.
Vabbè, con te ne ho parlato un bel po' :)
E sull'argomento sono "ferrato" :-D
Ciao
	G-allusivo


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
zivotinjica ha scritto:
> Per JG, la maggior parte della gente che sta dentro usa sostanze è vero,
> che la maggior parte dei reati sia legata all'uso non mi risulta, alla
> vendita si e direi a pari merito con rapine.
Sì, con 'legati all'uso' intendevo anche lo spaccio. Se c'è chi
compra c'è chi vende...
d'accordo su tutto.
ciao
JG


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:ehf8is$h5n$1...@tdi.cu.mi.it...
> Io credo che l'indulto fosse una questione necessaria.
*** perchè?
--
UCTS <°(((((><


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
Johnny Guitar ha scritto:
> Sě, con 'legati all'uso' intendevo anche lo spaccio. Se c'č chi
> compra c'č chi vende...
> d'accordo su tutto.
Si, quello che volevo dire io e che per consumo non si entra...
Ciao
	G


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
UCTS ha scritto:
> "zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
> news:ehf8is$h5n$1...@tdi.cu.mi.it...
>
>> Io credo che l'indulto fosse una questione necessaria.
>
> *** perchè?
Perchè nelle carceri non ci si sta più.
Perchè se sei borderline vuol dire diventare delinquente vero.
Perchè il carcere non è rieducativo ma punitivo nel senso peggiore del
termine.
riassumendo direi che è così.
ciao
	G


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
Il 23 Ott 2006, 01:22, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> ha scritto:
> UCTS ha scritto:
> > "zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
> > news:ehf8is$h5n$1...@tdi.cu.mi.it...
> >
> >> Io credo che l'indulto fosse una questione necessaria.
> >
> > *** perchč?
>
> Perchč nelle carceri non ci si sta piů.
> Perchč se sei borderline vuol dire diventare delinquente vero.
> Perchč il carcere non č rieducativo ma punitivo nel senso peggiore del
> termine.
>
> riassumendo direi che č cosě.
*** d'accordo con te sull'esistenza di questi tre grossissimi problemi,
assolutamente no sul tipo di cura adottata.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
UCTS ha scritto:
>> riassumendo direi che è così.
>
> *** d'accordo con te sull'esistenza di questi tre grossissimi problemi,
> assolutamente no sul tipo di cura adottata.
Io ho scritto che non ero d'accordo con l'indulto fatto così, che
credevo e credo in soluzioni diverse. Che passano anche per un indulto. Tu?
Ciao
	G


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: francofx

text:
UCTS wrote:
> Il 23 Ott 2006, 01:22, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> ha scritto:
>> UCTS ha scritto:
>> > "zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
>> > news:ehf8is$h5n$1...@tdi.cu.mi.it...
>> >
>> >> Io credo che l'indulto fosse una questione necessaria.
>> >
>> > *** perchč?
>>
>> Perchč nelle carceri non ci si sta piů.
>> Perchč se sei borderline vuol dire diventare delinquente vero.
>> Perchč il carcere non č rieducativo ma punitivo nel senso peggiore
>> del termine.
>>
>> riassumendo direi che č cosě.
>
> *** d'accordo con te sull'esistenza di questi tre grossissimi
> problemi, assolutamente no sul tipo di cura adottata.
>
Come spesso succede su problemi sociali, sono d'accordo con te.


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:

*** se le carceri sono sovrafollate (ed ammesso e non concesso che tutti i
detenuti rinchiusivi meritino effettivamente di starci... extracomunitari
disperati o frichettoni possessori di una decina di canne esclusi, tanto per
intenderci), che si costruiscano altre carceri.
Il recupero di queste persone dev'essere garantito, in carcere (se
pericolosi per la comunità) o con misure di pena alternative (tipo lavori in
cooperative ecc...), una volta avuta la certezza che non ci sia alcun
pericolo per i cittadini. Insomma nell'incertezza, tenderei a privilegiare
l'incolumità di chi se ne è sempre stato buono e tranquillo, vendendo
giornali o cambiando tergicristalli agli autogrill.



title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
UCTS ha scritto:
> *** se le carceri sono sovrafollate (ed ammesso e non concesso che tutti i
> detenuti rinchiusivi meritino effettivamente di starci... extracomunitari
> disperati o frichettoni possessori di una decina di canne esclusi, tanto per
> intenderci), che si costruiscano altre carceri.
Chi si fa qualche canna in galera non c'è e non ci va, almeno per ora.
Occhio che avere in tasca l'occorrente per poche canne è un ottimo alibi
per chi ha nascosto in posti facilmente accessibili quantità ben
maggiori e magari non solo di fumo.
Il sovraffollamento dipende in gran parte da chi si decide di recludere,
dalle politiche che i tribunali portano in quel momento storico e che il
ministero spinge. Non è una questione oggettiva.
> Il recupero di queste persone dev'essere garantito, in carcere (se
> pericolosi per la comunità) o con misure di pena alternative (tipo lavori in
> cooperative ecc...), una volta avuta la certezza che non ci sia alcun
> pericolo per i cittadini. Insomma nell'incertezza, tenderei a privilegiare
> l'incolumità di chi se ne è sempre stato buono e tranquillo, vendendo
> giornali o cambiando tergicristalli agli autogrill.
Il problema è decidere cosa vuol dire recupero e quale valore si dia a
questa parola. Il carcere di oggi è punizione e basta -sostanzialmente-
e va bene alla maggioranza delle persone. Credo sarebbe più coerente
cambiare le leggi che parlano di recupero. Il discorso per forza di cose
si mescola con le politiche migratorie e la legge Bossi-Fini (e
Turco-Napolitano prima, che la direzione era quella). La mia posizione
su questa roba credo ti sia nota ma se vuoi posso provare a articolare
ancora. Ah, il tempo mi spinge sempre più verso la radicalità dato che
vedo i risultati di queste politiche ogni giorno...
Ciao
	G


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:ehiqrf$210$1...@tdi.cu.mi.it...
> Chi si fa qualche canna in galera non c'è e non ci va, almeno per ora.
> Occhio che avere in tasca l'occorrente per poche canne è un ottimo alibi
> per chi ha nascosto in posti facilmente accessibili quantità ben maggiori
> e magari non solo di fumo.
*** appunto, la mia era una frecciatina alla legge di Fini...
> Il sovraffollamento dipende in gran parte da chi si decide di recludere,
> dalle politiche che i tribunali portano in quel momento storico e che il
> ministero spinge. Non è una questione oggettiva.
*** claro, ma una volta deciso quel criterio, lo stato deve fare di tutto
per rendere civile la reclusione.
> Il problema è decidere cosa vuol dire recupero e quale valore si dia a
> questa parola. Il carcere di oggi è punizione e basta -sostanzialmente- e
> va bene alla maggioranza delle persone.
*** a me no, ma non mi va nemmeno bene che lo stato decida di scarcerare per
manifesta incapacità a gestire in modo moderno queste strutture. Mi sembra
tanto una scorciatoia, ecco.
> ancora. Ah, il tempo mi spinge sempre più verso la radicalità dato che
> vedo i risultati di queste politiche ogni giorno...
*** evviva la diversità :-)
--
UCTS <°(((((><


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
zivotinjica ha scritto:
> Chi si fa qualche canna in galera non c'è e non ci va, almeno per ora.
> Occhio che avere in tasca l'occorrente per poche canne è un ottimo alibi
> per chi ha nascosto in posti facilmente accessibili quantità ben
> maggiori e magari non solo di fumo.
Attenzione, Zivo. Già con la Jervolino-Vassali (quindi fino a pochi
mesi fa), tantissime persone sono finite in galera a seguito di una
condanna per spaccio, quando erano semplici consumatori. Come saprai,
il criterio discriminante era (ed è) quello della "dose media
giornaliera", fissata, ad esempio per l'eroina, a 100 mg, se non
ricordo male. Il punto è che questo criterio trascura un fatto
centrale nella vita del tossicodipendente, la cosiddetta 'tolleranza',
quel fenomeno neurofisiologico per il quale un tossico che c'è dentro
fino al collo ha bisogno di un quantitativo sempre maggiore di
sostanza, e di conseguenza porterà con sé ben più della 'dose
giornaliera' arbitrariamente fissata.
Oltre a questo, il confine tra 'spaccio' e 'consumo' rimane comunque
piuttosto incerto. L'eroinomane coi soldi non finirà in galera,
perché non avrà bisogno di vendere agli altri tossici la roba per
comprarsi la sua dose. In questo senso la legge ignora del tutto il
fattore sociale: non è affatto "uguale per tutti" (tralascio l'ovvia
questione del costo di una difesa legale). Infine, più gente di quanta
si pensi "spaccia" in quanto compra il fumo per il gruppo di amici:
come in ogni commercio, esistono degli sconti sulla merce comprata in
buona quantità (ma mi pare che una recente sentenza della cassazione
abbia escluso quest'eventualità dalla casistica dello spaccio, in
effetti). Avevo qualche dato per le mani a proposito della percentuale
degli "spacciatori" a norma di legge, ma di fatto non tali "di
professione", ospiti delle patrie galere. Mi pare che la stima si
aggirasse sul venti per cento (!) del totale della popolazione
carceraria. Sul fatto che avere poche canne in tasca possa essere un
ottimo alibi comunque ho seri dubbi.
> Ah, il tempo mi spinge sempre più verso la radicalità dato che
> vedo i risultati di queste politiche ogni giorno...
Sono di ritorno da un'assemblea sul precariato con vari soggetti
(Cobas, CGIL, studenti, rete antirazzista) in vista della
manifestazione del 4 novembre. Certo tutti storciamo un po' il naso,
chi più, chi meno. Ma, cazzo, se mi cade anche questo governo non
andrò più a votare in vita mia, garantito al limone.
ciao
JG


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: Marco-k

text:
Johnny Guitar, 20/10/2006 20.33:
> Io dalle vittime e dai loro cari accetto qualsiasi enormità, perché
> chi è stato colpito ha il diritto di odiare e perfino di desiderare
> vendetta. Ma le lezioni su cosa sia la giustizia impartite
> da tre stronze in pelliccia (non so, me le immagino così) che hanno
> magari votato (e arrivotato) un criminale impunito e tutta la sua banda
> sono per me prive di valore.
Esatto. Odiare e desiderare vendetta sono accettabili perchè sentimenti.
Il fare/dare/cercare giustizia nel concreto è altro, e va
necessariamente (e grazie a dio) scorporato dai coinvolgimenti personali.
E' per questo che chi ha parenti vittime di violenza non fa il giudice.
Marco
--
[cut off the capital B to reply]
"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
  esseri umani. Noi sappiamo farlo".
("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
Johnny Guitar ha scritto:
> zivotinjica ha scritto:
>
>> Chi si fa qualche canna in galera non c'è e non ci va, almeno per ora.
>> Occhio che avere in tasca l'occorrente per poche canne è un ottimo alibi
>> per chi ha nascosto in posti facilmente accessibili quantità ben
>> maggiori e magari non solo di fumo.
>
> Attenzione, Zivo. Già con la Jervolino-Vassali (quindi fino a pochi
> mesi fa), tantissime persone sono finite in galera a seguito di una
> condanna per spaccio, quando erano semplici consumatori.
Incriminati si, in galera non mi risulta. Dentro ci si finisce per
quantità di un certo rilievo. Il che rimane un problema a livello
politico, ma non a livello pratico di gestione dei detenuti. La nuova
legge che punisce anche il consumo con condanne che possono superare i 3
anni -e che quindi prevedono detenzione reale- creerà il problema dei
detenuti per consumo.
> Sul fatto che avere poche canne in tasca possa essere un
> ottimo alibi comunque ho seri dubbi.
Tralascio i discorsi sulla non uguaglianza della legge, ovviamente sono
d'accordo con te.
Che invece esistano "trucchi" per spacciare senza avere mai in tasca
quantità da spaccio ti assicuro che è così, ho buoni informatori :)
> chi più, chi meno. Ma, cazzo, se mi cade anche questo governo non
> andrò più a votare in vita mia, garantito al limone.
Anche se non cade credo, con tristezza e rammarico.
Ciao
	G


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
UCTS ha scritto:
> *** claro, ma una volta deciso quel criterio, lo stato deve fare di tutto
> per rendere civile la reclusione.
Io sono sempre più convinto che reclusione e civiltà non possano stare
nella stessa frase, la soluzione è ridurre l'inciviltà al minimo
indispensabile, perchè a volte è proprio indispensabile.
> *** a me no, ma non mi va nemmeno bene che lo stato decida di scarcerare per
> manifesta incapacità a gestire in modo moderno queste strutture. Mi sembra
> tanto una scorciatoia, ecco.
E' stata una scorciatoia. Sono d'accordo. Purtroppo è stata strumentale
a liberare una serie di colletti bianchi. I soliti che sono usciti sono
già rientrati o lo faranno entro un paio di mesi.
> *** evviva la diversità :-)
Si, e magari una gita in un carcere in un giorno ordinario obbligatoria
per tutti durante la scuola media.
Ciao
	G


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: acme et

text:
"Deca"  ha scritto
> Il succo del discorso, fatto in modo molto diretto dalle tre donne in
> merito a un recentissimo fatto di cronaca: vorrei vedere la faccia di
> Mastella e di Prodi dopo che un delinquente scarcerato dall'indulto ha
> stuprato le loro figlie e mogli.
Se uno è dentro per stupro non esce con l'indulto... in teoria...
--
ciao,
acme
la donna è donna e tu una donna sei (Mogol)


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
zivotinjica ha scritto:
> Incriminati si, in galera non mi risulta.
risulta, risulta. Hai informatori fortunati.
> > chi più, chi meno. Ma, cazzo, se mi cade anche questo governo non
> > andrò più a votare in vita mia, garantito al limone.
>
> Anche se non cade credo, con tristezza e rammarico.
E perché li hai votati? Pensa che figata tenersi il berlusca per altri
cinque anni.
Sai che belle lotte di piazza che ci si faceva? Che peccato.
Scusa Zivo non venirmi a dire che "credevi che fosse un governo 'di
sinistra'", che "sul programma dell'unione c'era scritto,
etc"....perché non ti credo.
Ho notato che da quando mi sto riavvicinando a bertinotti tutti quelli
di rifondazione
si stanno allontanando da lui....
ciao
JG
N.P. Ornette Coleman - Free Jazz


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
Johnny Guitar ha scritto:
> risulta, risulta. Hai informatori fortunati.
Per fortuna.
> E perché li hai votati? Pensa che figata tenersi il berlusca per altri
> cinque anni.
> Sai che belle lotte di piazza che ci si faceva? Che peccato.
> Scusa Zivo non venirmi a dire che "credevi che fosse un governo 'di
> sinistra'", che "sul programma dell'unione c'era scritto,
> etc"....perché non ti credo.
> Ho notato che da quando mi sto riavvicinando a bertinotti tutti quelli
> di rifondazione
> si stanno allontanando da lui....
No, non credevo in un governo di sinistra, un po' meno maiale si però...
Bo, almeno la faccia speravo la volessero salvare.
Ciao
	G


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:ehla2a$ink$1...@tdi.cu.mi.it...

Scusate se mi intrometto in questo dialogo a sinistra.
Premetto di aver votato la sinistra ma di non essere un rifondatore nè un
comunista (ho votato Rosa nel Pugno) e di essere anche io deluso dai primi
passi del nuovo governo.
Mi piacerebbe avere una visione del governo in carica "da sinistra", ivi
compresi i motivi della delusione.


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
"Johnny Guitar" <
yerb...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1161700367....@m73g2000cwd.googlegroups.com...
Ho notato che da quando mi sto riavvicinando a bertinotti
*** ti tengo sul mirino del mio KF :-)
--
UCTS <°(((((><


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
"johndrake"
> Premetto di aver votato la sinistra ma di non essere un rifondatore nè un
> comunista (ho votato Rosa nel Pugno) e di essere anche io deluso dai primi
> passi del nuovo governo.
> Mi piacerebbe avere una visione del governo in carica "da sinistra", ivi
> compresi i motivi della delusione.
io ho votata come te, ma me ne sono pentito.
Il governo mi ha deluso ma nei limiti di ciò che  mi sarei aspettato.
comunque aspetterei un paio di anni prima di dare un giudizio definitivo.
Per il momento direi bene Bersani
La prossima volta mi toccherà rivotare i Ds anche se credo dovrebbero
mandare via diversi dei loro dirigenti.
w
np : Au Pairs - Playing with a different sex


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
Il 24 Ott 2006, 14:04, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> ha scritto:
> UCTS ha scritto:
> Io sono sempre più convinto che reclusione e civiltà non possano stare
> nella stessa frase,
*** invece "civiltà" e "tutela del cittadino che rispetta la legge" stanno
meravigliosamente bene nella stessa frase. La legalità andrebbe difesa ad
ogni costo e la sinistra ha un sacco di strada da fare in questo campo imho.
la soluzione è ridurre l'inciviltà al minimo
> indispensabile, perchè a volte è proprio indispensabile.
*** direi spesso.
> Si, e magari una gita in un carcere in un giorno ordinario obbligatoria
> per tutti durante la scuola media.
*** su questo sono d'accordo



title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
UCTS ha scritto:
> Il 24 Ott 2006, 14:04, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> ha scritto:
>> UCTS ha scritto:
>> Io sono sempre più convinto che reclusione e civiltà non possano stare
>> nella stessa frase,
>
> *** invece "civiltà" e "tutela del cittadino che rispetta la legge" stanno
> meravigliosamente bene nella stessa frase. La legalità andrebbe difesa ad
> ogni costo e la sinistra ha un sacco di strada da fare in questo campo imho.
Anche crema e cioccolato. Civiltà e reclusione no. E se la sinistra ha
molta strada da fare la destra ne ha moltissima. E moltissima gente
dovrebbe cominciare muoversi.
Sempre imho
	G


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
Il 25 Ott 2006, 13:47, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> ha scritto:
> Civiltà e reclusione no.
*** dipende se uno è colpevole e pericoloso. Nel caso di dubbi
sull'effettiva pericolosità è meglio che se ne stia in gatta buia. Non si
fanno esperimenti sulla pelle dei cittadini.
 E se la sinistra ha
> molta strada da fare la destra ne ha moltissima.
*** della destra mi interesso poco
E moltissima gente
> dovrebbe cominciare muoversi.
*** sounds fine, man.



title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
UCTS ha scritto:
> Il 25 Ott 2006, 13:47, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> ha scritto:
>> Civiltà e reclusione no.
>
> *** dipende se uno è colpevole e pericoloso. Nel caso di dubbi
> sull'effettiva pericolosità è meglio che se ne stia in gatta buia. Non si
> fanno esperimenti sulla pelle dei cittadini.
Ti ricordo che la base del nostro sistema giuridico è che fino a quando
non dimostro la colpevolezza sei innocente, per fortuna.
E fino a quando non dimostro la tua pericolosità stai fuori, proprietà
transitiva direi.
A quel punto dentro, e posso anche pensare che a volte sia corretto
buttare la chiave; ma resta secondo me una sconfitta della società.
In ogni caso la reclusione non è civile, necessaria forse ma non civile,
meglio della pena di morte ma non civile.
Ciao
	G


title: [OT]  stuprati e stupratori

author: Resident

text:
Il Wed, 25 Oct 2006 14:05:32 +0200, zivotinjica ha scritto:
> ma resta secondo me una sconfitta della societą.
Perché l'uomo, di natura, č buono come insegnava Rousseau?
> In ogni caso la reclusione non č civile, necessaria forse ma non civile,
> meglio della pena di morte ma non civile.
'Civile' vuol dire un sacco di cose.
Il tuo obiettivo č una societą senza carcere?
Pensi sia possibile?
--
     bye
Resident


title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
Il 25 Ott 2006, 14:05, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> ha scritto:
> Ti ricordo che la base del nostro sistema giuridico è che fino a quando
> non dimostro la colpevolezza sei innocente, per fortuna.
*** e allora? Che c'entra?
> E fino a quando non dimostro la tua pericolosità stai fuori, proprietà
> transitiva direi.
*** infatti. Ma se uno sta dentro per aggressione vuol dire che ha già
ampiamente dimostrato la sua pericolosità, ergo, nell'attesa che qualche
improbabile psicologo/psichiatra ci dimostri l'avvenuto recupero, mi pare
saggio tenerlo al fresco senza indulti ed indultini.
> In ogni caso la reclusione non è civile, necessaria forse ma non civile,
> meglio della pena di morte ma non civile.
*** civilissima a mio avviso, ma tant'è...
E poi che vuoi che ti dica, Zivo, abbiamo un'ideale di società e di cosa sia
bene e di cosa sia male praticamente agli antipodi.... non per nulla il
governo di C/S è lì lì per cadere ad ogni alito di vento :-)



title: [OT]  stuprati e stupratori

text:
Resident ha scritto:
> Perché l'uomo, di natura, è buono come insegnava Rousseau?
Direi di no. Ma avere obiettivi alti non è per forza una cosa brutta.
> 'Civile' vuol dire un sacco di cose.
> Il tuo obiettivo è una società senza carcere?
> Pensi sia possibile?
Mi sembra un buon obiettivo. Penso sia possibile, non oggi ma possibile.
Ciao
	G


title: [req] radiostanz

author: Bogus

text:
mi accodo alla richiesta
ma mi accontento di un mix, un mixtape, un podcast
costa zero ci si mette poco ed č meglio dei peana perpetui o dei ?
sincopati con assoli di cut&paste di wag
--
Bog
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [req] radiostanz


title: [req] radiostanz

author: Arturo

text:
Bogus wrote:
> mi accodo alla richiesta
> ma mi accontento di un mix, un mixtape, un podcast
> costa zero ci si mette poco ed č meglio dei peana perpetui o dei ?
> sincopati con assoli di cut&paste di wag
scusa, che cosa vuol dire?


title: [req] radiostanz

text:
"Bogus"
> costa zero ci si mette poco ed č meglio dei peana perpetui o dei ?
> sincopati con assoli di cut&paste di wag
mi fa molto piacere essere sempre nei tuoi pensieri
w


title: [req] radiostanz

text:
wag ha scritto:
> mi fa molto piacere essere sempre nei tuoi pensieri
più o meno quanto enlarge your penis ;)



title: [req] radiostanz

text:
"Bogus"
> pių o meno quanto enlarge your penis ;)
cosė tanto?
w


title: [req] radiostanz

text:
Arturo ha scritto:
> scusa, che cosa vuol dire?
che mi sembra più utile costruttivo e divertente proporre un mixtape
(quindi mi accontenterei anche di musica non propria) che non lamentarsi
dell'universo sonoro tutto. oltretutto coi mezzi attuali e un'idea precisa
(che non pare mancare a stanz) ci si mette meno ad assemblare che ad
ascoltare.
cià



title: [req] radiostanz

text:
Bogus wrote:
> Arturo ha scritto:
>
>
>>scusa, che cosa vuol dire?
>
>
> che mi sembra più utile costruttivo e divertente proporre un mixtape
> (quindi mi accontenterei anche di musica non propria) che non lamentarsi
> dell'universo sonoro tutto. oltretutto coi mezzi attuali e un'idea precisa
> (che non pare mancare a stanz) ci si mette meno ad assemblare che ad
> ascoltare.
> cià
va bene.
fai un salto al raduno, bestia.


title: [req] radiostanz

author: Linidor

text:
Bogus ha scritto:
>che mi sembra più utile costruttivo e divertente proporre un mixtape
peraltro in passato ha proposto ottimi mix.
guarda qua:
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.rock/msg/b77fea3937772faf
--
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title: [req] radiostanz

author: il memorio del secolo xx

text:
Bogus ha scritto:
> oltretutto coi mezzi attuali e un'idea precisa
> (che non pare mancare a stanz)
Se avessi una idea precisa probabilmente sarei
un calesse; di recente avevo pensato di approfondire
il trip hop cinese ma mi č venuto un revanscismo
progressivo alla prostata. Penso, sarą l'etą,
dovrņ prendere un appuntamento dall'urologo.
il memorio del xx sec


title: [req] radiostanz

text:
On Wed, 30 Jan 2008 20:56:43 +0100, il memorio del secolo xx
<da...@dat.eee> wrote:
>Bogus ha scritto:
>
>> oltretutto coi mezzi attuali e un'idea precisa
>> (che non pare mancare a stanz)
>
>Se avessi una idea precisa probabilmente sarei
>un calesse; di recente avevo pensato di approfondire
>il trip hop cinese ma mi è venuto un revanscismo
>progressivo alla prostata.
Oh bene, stavo giusto per recarmi mio malgrado su iamrp alla ricerca
di oscurita' prog (credo di poter affermare di aver finalmente
concluso il mio periodo punk), ma se sei in fase tu evito volentieri.
NP: Sam Apple Pie - Omonimo - 1969
MM


title: [req] radiostanz

author: L'ignorante

text:
Linidor ha scritto:
>peraltro in passato ha proposto ottimi mix.
>guarda qua:
>
http://groups.google.com/group/it.arti.musica.rock/msg/b77fea3937772faf
Ciao Lindor
Bravo!
Ce ne sono altre di queste perle da recuperare?
Stanz fa il modesto, e cambia spesso nick.
Posso accodarmi a Bogus? :-)
Tnx
L'ignorante


title: altre date a genova

text:
STASERA
gogogoairheart al fitz + totheansaphone + kcmilian
21 al fitz
usmaple + hirameka hifi + uber
23 al milk
unwed sailor + toboggan
26 al milk
hirameka hifi (set completo)
e poi
el guapo, hub...


title: Innunendo e la sua lezione di vita

author: Manuele Mirelli

text:
I Queen, il gruppo rock per eccellenza che con le sue coraggiose sperimentazioni
nell'arco di un ventennio ha sconquassato nel profondo il mondo del rock, hanno
consegnato al mondo intero, come ultimo vero album, Innuendo.
Innunendo è un viaggio dentro ognuno di noi, dentro le nostre ansie e debolezze
e molti di voi forse avrebbero paura  ad entrare col timore di non saper uscire.
E' un'opera scintillante, di prima grandezza, che condensa in 12 (dodici) tracce
tutta una carriera dedicata al rock.
Molti di voi hanno amato e ancora amano questo monumento musicale ma hanno
paura ad ammetterlo. Non preoccupatevi: i Queen, nella loro immensa grandezza,
sapranno perdonare i vostri capricci.
E allora abbandonatevi agli incubi di I'm Going Slightly Mad, alle delicate
atmosfere tratteggiate in I Can't Live with You, alle criminali scorribande
di Hitman, fino agli inni generazionali/mondiali di All God's People e These
Are the Days of Our Lives.
E poi, e poi...
E poi terminate il viaggio con The Show Must Go On avendo cura di tenere pronto
un fazzoletto con cui asciugare le lacrime del vostro pianto catartico.
Non c'è bisogno che ringraziate i Queen per la loro opera: il loro amore per
il rock e per la gente supera anche il piacere del'apprezzamento di un fan.
Tutti amiano i Queen. E il motivo risiede nella loro musica. Immortale.
Manuele


title: Innunendo e la sua lezione di vita

author: Al-Farid

text:
"Manuele Mirelli" <
mirelsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c9e...@x-privat.org...
cut
> Non preoccupatevi: i Queen, nella loro immensa grandezza,
> sapranno perdonare i vostri capricci.
Me ne rallegro ;-)


title: Innunendo e la sua lezione di vita

text:
Manuele Mirelli ha scritto:
> I Queen, il gruppo rock per eccellenza che con le sue coraggiose
> sperimentazioni nell'arco di un ventennio ha sconquassato
> nel profondo il mondo del rock, hanno consegnato al mondo
> intero, come ultimo vero album, Innuendo.
Che bello questo NG, c'è pure il cabaret!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
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ab...@newsland.it


title: Innunendo e la sua lezione di vita

author: Blob

text:
"The_Mole" <
cporti.i...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eqcr5f$bj4$1...@news.newsland.it...
> Manuele Mirelli ha scritto:
>
>> I Queen, il gruppo rock per eccellenza che con le sue coraggiose
>> sperimentazioni nell'arco di un ventennio ha sconquassato
>> nel profondo il mondo del rock, hanno consegnato al mondo
>> intero, come ultimo vero album, Innuendo.
>
Pura avanguardia, vero.
Molti non vogliono ammetterlo, ma  č chiaro che
anche Peter Hammill dopo aver ascoltato
Innuendo ha dovuto rivedere completamente
la sua ricerca stilistica.
Da lě in poi nulla č stato piů lo stesso.
.....ma vaff...
,Blob


title: Innunendo e la sua lezione di vita

author: Ian

text:
"Manuele Mirelli" <
mirelsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c9e...@x-privat.org...
[cut]
> Tutti amiano i Queen. E il motivo risiede nella loro musica. Immortale.
>
> Manuele
Quoto, riquoto, straquoto. Ab aeternitatis.
--
Ian
"It's software, it's hardware, it's heartbeat is time-share
It's midwife's a disk drive, it's sex-life is quantised
It's self-perpetuating a parahumanoidarianised"


title: Innunendo e la sua lezione di vita

author: Cuccureddu

text:
On Wed, 07 Feb 2007 18:33:53 +0100, Ian wrote:
>> Tutti amiano i Queen. E il motivo risiede nella loro musica. Immortale.
>>
>> Manuele
>
> Quoto, riquoto, straquoto. Ab aeternitatis.
Questo e' uscito prima o dopo InnuNendo?
Mo' me lo segno. Mendoza, prendi nota, caprone che non sei altro: "ab
aeternitatis" dei queen. Lo mettiamo su al prossimo aperitivo.
PS per il cavernicolo: no, lo spritz a Roma non sappiamo cosa sia,
figurati a St.Louis. diggei confermera', spero, senno' sono ignorante io.


title: Innunendo e la sua lezione di vita

author: punkinaro

text:
On Feb 7, 8:58?am, "Manuele Mirelli" <
mirelsixtyn...@libero.it
> wrote:
> I Queen, il gruppo rock per eccellenza che con le sue coraggiose sperimentazioni
> nell'arco di un ventennio ha sconquassato nel profondo il mondo del rock, hanno
> consegnato al mondo intero, come ultimo vero album, Innuendo.
>
( omissis)
de vomitus et escrementio ad spruzzum


title: Innunendo e la sua lezione di vita

author: questo_@tin.it johndrake

text:
"Manuele Mirelli" <
mirelsi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:45c9e...@x-privat.org...
> Tutti amiano i Queen. E il motivo risiede nella loro musica. Immortale.
>
> Manuele
Mecojoni.


title: Innunendo e la sua lezione di vita

author: Weekapaug Groove aka UCTS

text:
"Cuccureddu" <
ju...@sk.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2007.02.07....@sk.com...
> PS per il cavernicolo: no, lo spritz a Roma non sappiamo cosa sia,
> figurati a St.Louis. diggei confermera', spero, senno' sono ignorante io.
*** ah ecco mi pareva.
Comunque a Natale è stato qui un amico del New Jersey e l'ho portato a
berlo. Adesso si trova a Jersey City e diffonde il verbo: tempo due mesi e
lo spritz è in Illinois; altri due e arriva in Missouri.
--
UCTS <°(((((><
(Se a luglio non lo servono nei bar di St.Louis, prendi la Buick e sfora
nello Iowa.)


title: Innunendo e la sua lezione di vita

text:
"Cuccureddu" <
ju...@sk.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2007.02.07....@sk.com...
> Questo e' uscito prima o dopo InnuNendo?
>
> Mo' me lo segno. Mendoza, prendi nota, caprone che non sei altro: "ab
> aeternitatis" dei queen. Lo mettiamo su al prossimo aperitivo.
Fa ridere?
Ian


title: Innunendo e la sua lezione di vita

text:
On Wed, 7 Feb 2007 22:19:38 -0000, "Ian" <
malcolm...@gmail.com
>
wrote:
>Fa ridere?
Allora eri serio. Prova i The darkness.
Robin Hood, un uomo in calzamaglia


title: Innunendo e la sua lezione di vita

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> wrote:
>
>( omissis)
>
>de vomitus et escrementio ad spruzzum
Tu sei evidentemente ancora a metà del viaggio di Innuendo: ancora perso nell'oblio,
alla ricerca della salvifica redenzione. Basterebbero anche solo pochi miagolii
della tenera Delilah per portarti lungo la via della luce e dell'amore. Non
aver paura di proseguire lungo il percorso che i Queen hanno tracciato lungo
le nostre miserabili vite, e che lo splendore benefico di Innuendo sia sempre
con te.
Manuele


title: Innunendo e la sua lezione di vita

author: Suarez (dall'ufficio)

text:
On 7 Feb 2007 15:58:41 +0100, "Manuele Mirelli" wrote:
>Tutti amiano i Queen. E il motivo risiede nella loro musica. Immortale.
teribile 'sta cosa......(ARIDATECE ENZO)


title: Innunendo e la sua lezione di vita

author: pavlik

text:
>
> Tutti amiano i Queen. E il motivo risiede nella loro musica. Immortale.
>
...a me fanno cagare...
--
" Se vogliamo che le cose cambino, occorre occupare le banche e far
saltare la televisione. Non c'è altra possibile soluzione
rivoluzionaria" LB


title: Traffic - risultati sondaggio

author: Davide Tosi

text:
John Barleycorn Must Die			13 voti
Traffic						2 voti
Mr. Fantasy, Shootout at the Fantasy Factory	1 voto
The Low Sparks of the High Heeled Boys		1 voto
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: Chi mi fa impallare dei Grateful?

author: ZoSo

text:
Ho deciso che devo farmi piacere i Grateful Dead, ma il primo CD che ho
preso "American Beauty" mi ha deluso parecchio...
Cosa dovrei prendere AOXOMOXOA?
O cosa?
Meglio il periodo fine 60's o il periodo 70's?
Help!
Thanx.
Bye.


title: Chi mi fa impallare dei Grateful?

author: Rama

text:
ZoSo wrote:
>
> Ho deciso che devo farmi piacere i Grateful Dead, ma il primo CD che ho
> preso "American Beauty" mi ha deluso parecchio...
> Cosa dovrei prendere AOXOMOXOA?
> O cosa?

Live/Dead;
se non ti va dimenticali;
r
--
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Chi mi fa impallare dei Grateful?

author: Mario Siccardo

text:
Non sono mai riuscito a farmeli piacere...insomma mi hanno sempre annoiato,
il mio consiglio è quello di lasciarli perdere.


title: Chi mi fa impallare dei Grateful?

author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On Wed, 17 Jan 2001 17:56:58 +0100, "ZoSo" <
NOSPA...@split.it
>
wrote:

Prova Aoxomoxoa e il Live/Dead, io attualmente li ho rimandati,cmq se
non ti piacciono questi due forse è il caso di lasciar perdere.
>Thanx.
>Bye.
>
Sayonara !!
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
,
purpler...@hotmail.com
ICQ uin:169194
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
In ascolto:The Beatles,"The Beatles"(Album Bianco),1969
               Marvin Gaye,"Marvin Gaye,The man,the music,the legend,vol.1"
               Traffic,"John Barleycorn Must Die",1970
<<Keeping an eye on the world goin' by my window>>
(John Lennon," I'm Only Sleeping",1966)


title: Chi mi fa impallare dei Grateful?

text:
Grazie ragazzi... mi sembra perň di capire che non entusiasmino quasi
nessuno qua dentro...
Ad ogni modo ho finito proprio ora di scaricare Aoxomoxoa... e mi sembra giŕ
un pň meglio... lo ascolto con calma e vi faccio sapere...
Grazie e ciao.


title: Chi mi fa impallare dei Grateful?

text:
ZoSo wrote:
>
> Grazie ragazzi... mi sembra però di capire che non entusiasmino quasi
> nessuno qua dentro...
me, entusiasmano me;
devi tener presente che la loro misura sono i brani lunghi e l'atmosfera
live;
r
--
if I go insane
please don't put your wires in my brain
[Roger Waters: If]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Chi mi fa impallare dei Grateful?

text:
> me, entusiasmano me;
Questo lo sapevo... te e stanz... :o)
> devi tener presente che la loro misura sono i brani lunghi e l'atmosfera
live;
Quindi suggerisci di tirare giù (ormai di comprare non se ne parla...) un
live... tipo "live dead"?
Però non riesco a trovarlo...
P.S.
In compenso ho appena scaricaro Trout Mask Replica di Captain Beefheart...
Wooow! :o)


title: Chi mi fa impallare dei Grateful?

text:
ZoSo wrote:
>
>
> Quindi suggerisci di tirare giů (ormai di comprare non se ne parla...) un
> live... tipo "live dead"?
ma compralo, č in economica e dura un bel po' ('sti genovesi...);

r
--
il new prog sta al prog come il calcetto al calcio
[Urlato Dissonante]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: richiesta consigli acquisti

author: Licio Gogost

text:
Ciao,
sono Licio.
Volevo chiedervi qualche consiglio su dischi nuovi da prendere premettendo
che
1) Ho già Badly Drawn Boy
2) Ho già preso quello dei Giardini DiMirò (una mezza delusione..)
3) Mi piaccioni i songwriter un minimo originali (ho sentito bene Elliot
Smith...i lati B dei Beatles! No Grazie!) e le bands che escano un pò dalle
righe (Ho sentito parlare molto dei Sigur Ros...voi che dite?)
Grazie x chi miha consigliato il link al sito di Brychan dove ho scaricato
degli MP3 che mi sono piaciuti un casino, ho ordinato il cd, aspetto
impaziente.
Grazie x i consigli!
Ciao
Licio
NP
Cristina Donà Nido


title: richiesta consigli acquisti

author: Darth Mist

text:
Licio Gogost <
gogos...@hotmail.com
> wrote in message
DPgi6.3427$LM4....@twister1.tin.it...
> Ciao,
> sono Licio.
> Volevo chiedervi qualche consiglio su dischi nuovi da prendere premettendo
> che
> 1) Ho gią Badly Drawn Boy
> 2) Ho gią preso quello dei Giardini DiMirņ (una mezza delusione..)
> 3) Mi piaccioni i songwriter un minimo originali (ho sentito bene Elliot
> Smith...i lati B dei Beatles! No Grazie!) e le bands che escano un pņ
dalle
> righe (Ho sentito parlare molto dei Sigur Ros...voi che dite?)
Buoni i Sigur Ros, io ti consiglio di provare con Tom McRae.
--
Darth Mist
___________________________________________
*******************************************
ICQ #12566940
Il mio sempre instancabile CD player non riesce a fare a meno di
Interpol, a ripetizione
Hefner
Tom McRae
dEUS
Pixies
Costeau
Crashland
At The Drive-In
Murry The Hump
Elbow


title: richiesta consigli acquisti

author: The Frog

text:
>
>
> Buoni i Sigur Ros, io ti consiglio di provare con Tom McRae.
anch'io sono per McRae.... veramente un grande disco... e poi non perdere i
King Of Convenience.... per loro sicuro predominio discografico nei prossimi
mesi. E' un album micidiale.... diciamo "cool"....
