title: indie rock?

text:
> l'indie è stata prima di tutto una realtà che imho nasce anche prima della
> new wave. poi è divenuto anche uno genere-contenitore di più istanze
> stilistiche ognuna accomunata dal proporre una declinazione obliqua del
verbo
> rock. si comincia a parlare di indie-rock con mission of burma e con
> l'hardcore e poi, più decisamente, con il post-hardcore e con l'emo.
? di indie ( per quel che ne so) si è cominciato a parlarne (anche in
Italia) con la nascita e (soprattutto) l'affermazione delle etichette
indipendenti .
> di certo anche le realtà new wave dark-gothic o industrial da te citate
hanno
> contribuito a forgiare a caldo l'etichetta, ma è altrettanto vero che i
cure
> non sono i più adatti ad esemplificarne la storia e l'evoluzione.
appunto ( ho citato dark e industrial ?  ... hai proprio voglia di etichette
!! )
extra


title: indie rock?

author: sanctio*Laughing stock*

text:
On Wed, 11 Aug 2004 16:20:20 +0200, extra wrote
> ? di indie ( per quel che ne so) si č cominciato a parlarne (anche in
> Italia) con la nascita e (soprattutto) l'affermazione delle etichette
> indipendenti .
sě, appunto. io stavo parlando di indie come genere stilistico. prima dell'82
non si diceva di certo 'la band tizio fa *indie* a mo' di caio'.
> appunto ( ho citato dark e industrial ?
clock dva? siouxie? bauhaus?
li ha citati un tuo fake?
> ... hai proprio voglia di etichette
> !! )
industrial e dark-gothic hanno uno status consolidato che trascende alla
grande quello della semplice etichetta, imho.
mik


title: indie rock?

author: Life's too good

text:
>> i grandi dilemmi della vita.
>
> Sarà la luce delle scale o il campanello dell'appartamento al pian
> terreno ?
la luce delle scale
> Bologna è in Emilia o in Romagna ?
>
emilia
> Venne prima la luce o il buio ?
>
il buio
> Gli angeli hanno la fighetta o il pistolino ?
le ali


title: indie rock?

author: extra

text:
> pornography è anche buono, faith è appena discreto. 17 seconds è l'altra
> positiva eccezione della discografia cure, ma più in generale i nostri
imho
> non hanno mai lasciato veri capolavori. ci solo una manciata di brani più
o
> meno incisivi per aver associato un gusto pop canticchiabile alle
atmosfere
> gotiche, ecco.
Per niente d'accordo , argomentare è inutile viste le volte che è gia stato
fatto ; il problema è che spesso si tende a considerare non valido
artisticamente quello che in seguito è diventato moda o comunque fenomeno di
massa ... presente gli U2 ?
extra


title: indie rock?

text:
> clock dva? siouxie? bauhaus?
appunto non citavo il genere citavo la scena (  ma ste etichette ti arrapano
proprio .)
Ti ricordo che il dark come genere č stato codificato parecchio piů tardi
... negli ultimi settanta di Dark c'era solo un mitico gruppo protoprog
scozzese ( mi pare)
> industrial e dark-gothic hanno uno status consolidato che trascende alla
> grande quello della semplice etichetta, imho.
non capisco il senso della frase , o meglio mi sembra una frase butta un po
li ... anche il pop ha uno status consolidato che trascende alla grande
quello della semplice etichetta , anche il metal ha uno status che trascende
alla grande quello della semplice etichetta , anche il jazzl ha uno status
che trascende alla grande quello della semplice etichetta, anche il .... cmq
citavo il periodo non i generi.
extra


title: indie rock?

author: Jethro Tool

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD3FF3E0...@news.tin.it...
> On Wed, 11 Aug 2004 13:33:08 +0200, extra wrote
>
> > ritieni che dischi
> > come Pornography , Faith siano trascurabili ?
>
> pornography è anche buono,
pornography è l'inizio della parabola discendente (molto ripida)
>faith è appena discreto
capolavoro!!!
. ci solo una manciata di brani più o
> meno incisivi per aver associato un gusto pop canticchiabile alle atmosfere
> gotiche, ecco.
ovviamente non stai parlando dei primi 3 dischi.


title: indie rock?

author: Cockeye

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2nuejeF...@uni-berlin.de...
|
| > Fiction (Friction è il pezzo dei Television ;-)
| > cmq il primo che poi è stato subito riedito con l'aggiunta di singoli
per
| la
| > Elektra.
|
|
| Quando vieni a casa mia ti faccio vedere i singoli e i maxi ep con su
| scritto fiction  ...(  tutti bravi a controllare su AMG , ma spesso non è
la
| bibbia ...anzi )
evabè quisquilie dai.
| Contestualizzare ? Hai presente la scena dei primi 80 ? ritieni che dischi
| come Pornography , Faith siano trascurabili ?
oh guarda non voglio criticare i Cure, che sono/erano tra i miei gruppi
preferiti almeno fino a the head on the door (ma lì si sentiva che la bella
stagione era finita). Ciò non vuol dire che devono essere considerati Indie
per forza. Siouxsie incideva per Geffen che non mi sembra tanto indie.
Poi imhhho per questioni del genere mi rimetto a voi ma manca Hooker peccato
:-D



title: indie rock?

author: mur mur

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto
> > i grandi dilemmi della vita.
>
> Sarà la luce delle scale o il campanello dell'appartamento al pian terreno
?
[cut]
copyright Fabio Fazio
cmq manca la sua migliore:
"Mike Buongiorno è ghiotto di Mais Dolce Bonduelle. A me il Mais Dolce
Bounduelle fa schifo anche se non l'ho mai assaggiato. Perché?"


title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD3FF3E0...@news.tin.it...
| On Wed, 11 Aug 2004 13:33:08 +0200, extra wrote
| pornography è anche buono, faith è appena discreto. 17 seconds è l'altra
| positiva eccezione della discografia cure,
e il primo?! :-/
| ma più in generale i nostri imho
| non hanno mai lasciato veri capolavori.
no?! hanno solo avuto quella originalità che nelle band delle ultime decadi
si fatica a trovare.
| ci solo una manciata di brani più o
| meno incisivi per aver associato un gusto pop canticchiabile alle
atmosfere
| gotiche, ecco.
anche i Beatles/Rolling Stones erano "canticchiabili" (grunt!)
| i meriti dei cure stanno più che altro nell'aver influenzato alcune realtà
| successive e nel loro influsso sulla moda e i costumi giovanili.
anche i Beatles :-)



title: indie rock?

text:
> evabè quisquilie dai.
certo , però fino a quando non lo dice  tutti li a fare i fighi con
citazioni ,date e formazioni .
> oh guarda non voglio criticare i Cure, che sono/erano tra i miei gruppi
> preferiti almeno fino a the head on the door (ma lì si sentiva che la
bella
> stagione era finita). Ciò non vuol dire che devono essere considerati
Indie
> per forza. Siouxsie incideva per Geffen che non mi sembra tanto indie.
> Poi imhhho per questioni del genere mi rimetto a voi ma manca Hooker
peccato
> :-D
Su questo ti hanno già risposto : si tratta di scena, attitudine ..origini .
saluti
extra


title: indie rock?

text:
On Wed, 11 Aug 2004 17:54:22 +0200, Cockeye' wrote
> e il primo?! :-/
discreto.
> no?! hanno solo avuto quella originalitą che nelle band delle ultime decadi
> si fatica a trovare.
spero tu stia scherzando. intanto mi devi delineare il territorio semantico
descritto dal tuo 'ultime decadi', come minimo. perchč altrimenti i risultati
potrebbero essere imbarazzanti. :)
ultime decadi in ambito gothic? new wave? anche qui, mi spiace, ma i
risultati sono massacranti per smith&co.
> anche i Beatles/Rolling Stones erano "canticchiabili" (grunt!)
sģ, i beatles erano melodisti. gli stones invece non verranno ricordati per
le belle melodie (anche se talune superano di gran lunga quelle dei fab4).
> anche i Beatles :-)
certamente.
mik


title: indie rock?

text:
On Wed, 11 Aug 2004 16:30:10 +0200, extra wrote
> il problema è che spesso si tende a considerare non valido
> artisticamente quello che in seguito è diventato moda o comunque fenomeno di
> massa ...
forse perchè spesso o sempre a questo non si accompagna una validità
artistica proporzionata al successo commerciale. i cure sono rispettati e
ipervalutati perchè ascoltandoli si pensa di essere di nicchia, mentre non si
sospetta minimamente che nell'altro compartimento stagno ci sia un altro
ascoltatore incallito dei cure.
la quasi totalità del pianeta terra ascolta i cure perchè pensa che i cure
abbiano inventato il dark-gothic, o che siano stati il loro gruppo maggiore
quando, magari, si ignora che appena 7-8 anni fa i black tape for a blue girl
hanno fatto uscire un capolavoro del genere, che peraltro si mangia in un
boccone tutti i dischi di mister smith.
perchè nessuno parla mai di mortis, united states of america, swans o di
christian death quando un confronto tra i capolavori delle band summenzionate
e l'operato dei cure farebbe dimenticare questi ultimi in un batter d'occhio?
> presente gli U2 ?
quelli sopravvalutati dici? :)
non sto dicendo che successo commerciale sia sinonimo di scarsa validità
artistica, i rem - ad esempio - sono imho un gran gruppo. anche all'epoca
della fuoriuscita dal circuito underground, i rem hanno continuato a sfornare
dischi validi, ma non a caso il loro disco migliore, murmur, appartiene al
periodo in cui pochi li conoscevano.
mik (non a caso)


title: indie rock?

text:
On Wed, 11 Aug 2004 16:41:14 +0200, extra wrote
> Ti ricordo che il dark come genere è stato codificato parecchio più tardi
> ... negli ultimi settanta di Dark c'era solo un mitico gruppo protoprog
> scozzese ( mi pare)
il dark imho comincia con gli united states of america e prosegue con nico.
già quello imho è dark (e *CHE* dark).
> non capisco il senso della frase , o meglio mi sembra una frase butta un po
> li ... anche il pop ha uno status consolidato che trascende alla grande
> quello della semplice etichetta , anche il metal ha uno status che trascende
> alla grande quello della semplice etichetta , anche il jazzl ha uno status
> che trascende alla grande quello della semplice etichetta, anche il ....
le etichette danno fastidio quando vengono utilizzate con faciloneria, magari
non facendo capire cosa realmente si nasconda dietro, anche a livello
superficiale.
quando aiutano a capire di cosa si sta parlando, il fondamento del discorso,
ovviamente anche le etichette servono.
mik


title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD40207A...@news.tin.it...
> On Wed, 11 Aug 2004 17:54:22 +0200, Cockeye' wrote
 new wave? anche qui, mi spiace, ma i
> risultati sono massacranti per smith&co.
ti dimentichi forse del fatto che una buona fetta della cosiddetta new wave
l'hanno "creata" i cure? (cioè, prima non c'era, non hai idea
quanto nuovi suonavano i cure nel '79, nessuno dei gruppi che tu citi
per quanto validi, hanno avuto la portata innovatrice dei cure.
che poi da 20 anni a questa parte siano inutili siamo
anche d'accordo, ma quando parli di cure sopravvalutati mi sembra
tu ti riferisca solo agli ultimi cure, quelli più conosciuti, dimenticando
ingiustamente le loro prime gloriose cose)


title: indie rock?

author: Introspection

text:
J.Tool:
> ti dimentichi forse del fatto che una buona fetta della
cosiddetta
> new wave l'hanno "creata" i cure? (cioè, prima non c'era,
non hai idea
> quanto nuovi suonavano i cure nel '79, nessuno dei gruppi
che tu citi
> per quanto validi, hanno avuto la portata innovatrice dei
cure.
> che poi da 20 anni a questa parte siano inutili siamo
> anche d'accordo, ma quando parli di cure sopravvalutati mi
sembra
> tu ti riferisca solo agli ultimi cure, quelli più
conosciuti,
> dimenticando ingiustamente le loro prime gloriose cose)
Concordo pienamente: bisognava esserci nel 1979/80 per
capire come i Cure facessero la differenza. Che poi i veri
maitre à penser fossero Wire e Joy Division, può essere, ma
l'urto dei Cure fu determinante.
I giri di basso di Cure e Joy Division influenzarono le Bela
Lugosi's Dead e più in generale, il clima cupo 81-84
dell'underground UK.
Brani come Faith oltretutto sono invecchiati meno peggio di
certi dischi dei Bauhaus, nella loro inquietante
scorrevolezza minimale ben calcolata.
bye
Introspection


title: indie rock?

author: Butthole Surfer

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:5arSc.98249$OR2.5...@news3.tin.it...
>
> copyright Fabio Fazio
> cmq manca la sua migliore:
> "Mike Buongiorno è ghiotto di Mais Dolce Bonduelle. A me il Mais Dolce
> Bounduelle fa schifo anche se non l'ho mai assaggiato. Perché?"
Se questa è la migliore, chissà allora le altre... ;-)
Saluti
BS


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 07:40:22 +0200, Introspection wrote
> Che poi i veri
> maitre à penser fossero Wire e Joy Division, può essere, ma
> l'urto dei Cure fu determinante.
imho il big bang della new wave ha detonato ben prima dei cure, forse vi
state riferendo ai movimenti ad essa successivi.
in ogni caso, ho sempre detto che i cure sono stati il tipico gruppo
influente per le generazioni successive. ma questo non ne fa un gran gruppo,
nemmeno all'inizio, soprattutto quando c'erano band come joy division e
killing joke (non importa se precedenti e successive, i meriti musicali
cureiani li abbiamo ormai stabiliti) a dire le stesse cose e pure meglio.
stessa cosa dei jesus and mary chain (non a caso influenzati dagli stessi
cure): gruppo fondamentale, ma non così grande o particolarmente geniale.
non è vero che bisognava esserci, per capire l'importanza dei cure. è
necessario soprattutto ascoltare quanto più possibile e quanto più
attentamente, fare riscontri, pervenire a documentazione. certo essere a
contatto con l'ambiente in cui operavano i primi cure è quanto di più
prezioso per capirne le evoluzioni, ma trattasi di un'eccezione, o di una
fortuna in più per il critico. lo storico che ha vissuto la seconda guerra
mondiale in prima persona non è necessariamente migliore del novizio con le
stesse pretese di argomentazione. sono ben altri i criteri da valutare.
mik


title: indie rock?

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto
> Se questa è la migliore, chissà allora le altre... ;-)
eh, che Fazio non fosse propriamente un Kraus od un Campanile lo davamo per
scontato, no? ;-)
(però "Una volta qui era tutta campagna" me lo risfoglio volentieri).


title: indie rock?

text:
On Wed, 11 Aug 2004 21:34:27 +0200, Jethro Tool wrote
> nessuno dei gruppi che tu citi
> per quanto validi, hanno avuto la portata innovatrice dei cure.
sicuro? a me pare che gli swans abbiano praticamente dato il via al
noise-rock così come lo intendiamo oggi, nonchè a molte altre cose.
concordo sui black tape for a blue girl, invece, ma solamente perchè non li
conosce praticamente nessuno. quando verranno capiti e apprezzati (ma questo
succederà forse tra un decennio), allora si aprirà il dibattito e verranno
pure tacciati di 'leggenda'.
> che poi da 20 anni a questa parte siano inutili siamo
> anche d'accordo, ma quando parli di cure sopravvalutati mi sembra
> tu ti riferisca solo agli ultimi cure, quelli più conosciuti, dimenticando
> ingiustamente le loro prime gloriose cose)
no, le ricordo eccome. ho detto, mi pare, che i primi cure - pur non avendo
mai lasciato capolavori - hanno dato una manciata di pezzi memorabili. vuoi
per il suo carico di disperazione, per la sensibilità (all'epoca
effettivamente abbastanza rivoluzionaria), per il gusto pop e del ritornello
soave e cupo allo stesso tempo.
ma imho non c'è tutta sta grande differenza tra primi e ultimi cure. i primi
hanno qualche ideuzza in saccoccia, gli ultimi no. tutto qua.
a me pare tanto che si usi questa dimensione a sproposito, come se stessimo
parlando del classico scadimento commerciale. in parte è vero, ma la furberia
c'è tanto da una quanto dall'altra parte, solo che nella prima è
sapientemente nascosta. mi pare anche che la strategia sia quella di usare la
tipica formula 'i cure, ma solo i primi' per autoaddossarsi una qualche
legittimazione intrinseca a quel modello di proposizione, quando magari
agisce proprio in senso contrario. cioè andando a de-legittimare gli stessi
cure, a ridimensionarli in modo più appropriato.
mik (quello che imho dovrebbe essere fatto)


title: indie rock?

text:
> la quasi totalità del pianeta terra ascolta i cure perchè pensa che i cure
> abbiano inventato il dark-gothic,
gothic ? mah ! su questo poi ci sarebbe da discutere vista la tua "insana"
voglia di etichette . :o)
o che siano stati il loro gruppo maggiore
> quando, magari, si ignora che appena 7-8 anni fa i black tape for a blue
girl
> hanno fatto uscire un capolavoro del genere,
non cososco , mi documenterò ... cmq uscire 7/8 anni fa con sta roba mi
sembra uno che dipinge  nature morte oggi ispirandosi al (famoso e unico)
Caravaggio.
> perchè nessuno parla mai di mortis, united states of america, swans o di
> christian death quando un confronto tra i capolavori delle band
summenzionate
> e l'operato dei cure farebbe dimenticare questi ultimi in un batter
d'occhio?
Swans e Cristian Deth mi paiono un po' differenti , cmq parlando di Rozz /
Valor / Williams ( come si chiamavano ? vado a memoria e sicuramente qln
andrà su AMG ) si parla di scene diverse e più in la nel tempo rispetto
all'esordio dell'indie inglese  Cure .
> quelli sopravvalutati dici? :)
dici tu , i primi due ( forse anche lo stesso October ) sono dei capolavori
unici , parliamo poi di Unforgettable fire ? .
Contestualizzare cazzo contestualizzare ...
, i rem hanno continuato a sfornare
> dischi validi, ma non a caso il loro disco migliore, murmur, appartiene al
> periodo in cui pochi li conoscevano.
Questo lo dici tu ( ancora) , al tempo dell'uscita Rockerilla lo segnalo'
subito ( il loro 1 lp fra l'altro ) e fece subito il botto.
extra


title: indie rock?

text:
> il dark imho comincia con gli united states of america e prosegue con
nico.
> già quello imho è dark (e *CHE* dark).
va be .... se questo è il livello ti sparo li un bel Iron Butterfly, Black
Widow, Black Sabbath e (tiè va ) Vanilla Fudge   :o)
> le etichette danno fastidio quando vengono utilizzate con faciloneria,
magari
> non facendo capire cosa realmente si nasconda dietro, anche a livello
> superficiale.
e questo che centra con lo status consolidato che trascende ....
extra  che caldo !


title: indie rock?

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto
> gothic ? mah ! su questo poi ci sarebbe da discutere vista la tua "insana"
> voglia di etichette . :o)
in realtà "gothic" è la dicitura più esatta per definire quel movimento (è
quella adottata in uk, per dire): "dark", come etichetta, viene utilizzata
soprattutto in Italia (ma qui riusciamo a chiamare "progressive" Gabry Ponte
ed "underground")
> dici tu , i primi due ( forse anche lo stesso October )
"October" sarebbe proprio il loro secondo album, per la cronaca.
> Questo lo dici tu ( ancora) , al tempo dell'uscita Rockerilla lo segnalo'
> subito ( il loro 1 lp fra l'altro ) e fece subito il botto.
Rockerilla, se è per questo, li segnalò già al tempo di "Chronic Town"
(articoletto di Sorge sui nuovi gruppi americani dove, in dieci righe, già
riusciva ad infilare un paio di castronerie notevoli sugli Atheniesi) e non
vuol dire niente: era poco più di una fanzine, a livello di diffusione, non
certo in grado di incidere sugli acquisti dell'ascoltatore medio. "Murmur"
in Italia se lo comprarono i soliti carbonari (era persino difficile trovare
i dischi dei R.e.m. in un negozietto di provincia sino a "Green" compreso),
negli Stati Uniti fece meglio (più a livello di critica che di vendite, cmq)
ma elevandoli al massimo al rango di "college band" di culto: mi sembra si
rientri pienamente nell'ipotesi di "gruppo conosciuto da pochi" di cui parla
Sanctio, specie se confrontata con l'esplosione planetaria di "Out of time".


title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD40207A...@news.tin.it...
| > no?! hanno solo avuto quella originalità che nelle band delle ultime
decadi
| > si fatica a trovare.
|
| spero tu stia scherzando. intanto mi devi delineare il territorio
semantico
| descritto dal tuo 'ultime decadi',
ultime 2
| ultime decadi in ambito gothic? new wave? anche qui, mi spiace, ma i
| risultati sono massacranti per smith&co.
risultati massacranti in ambito new wave??!!
i primi Cure hanno fatto semplicemente (insieme ad altre band) la storia
della new wave anni '80 e del dark in particolare, non ti dico che sono i
migliori (che poi che senso ha dirlo?).
Hanno un loro sound, riconoscibilissimo (e quanti lo hanno?) e questo imo è
già motivo di eccellenza.
In versione live validissimi e fino a "the head on the door" osannati dagli
ascoltatori di musica alternativa
Imho se li ritieni una band minore hai una visione un po' distorta di quella
scena musicale o tutti al tempo l'avevano distorta e il solo Sancio, ora,
no! ;-)



title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD40210C...@news.tin.it...
|
| non sto dicendo che successo commerciale sia sinonimo di scarsa validità
| artistica, i rem - ad esempio - sono imho un gran gruppo. anche all'epoca
| della fuoriuscita dal circuito underground, i rem hanno continuato a
sfornare
| dischi validi, ma non a caso il loro disco migliore, murmur, appartiene al
| periodo in cui pochi li conoscevano.
quei pochi che ascoltavano anche i Cure ;-)



title: indie rock?

text:
> i primi Cure hanno fatto semplicemente (insieme ad altre
band) la
> storia della new wave anni '80 e del dark in particolare,
non ti dico
> che sono i migliori (che poi che senso ha dirlo?).
Oltretutto, erano ben visibili: il video di "A Forest"
riusciva a trovare spazio in quasi tutte le reti TV, anche
se non esisteva ancora Video Music (fatto inspiegabile, ma
succedeva).
Il loro potere di penetrazione superava le limitazioni
culturali del momento, e cio' la dice lunga.
bye
Introspection


title: indie rock?

text:
> imho il big bang della new wave ha detonato ben prima dei
cure, forse> vi state riferendo ai movimenti ad essa
successivi.
Tu, invece, mi pare che anticipi troppo: fino al '78 in giro
non sentivi affatto parlare di New Wave, ma di punk. E
infatti prima di quella data trovi pochissimi excerpt del
genere, qualche EP dei Tuxedomoon e mezzi LP di Bowie e
Kraftwerk...
> in ogni caso, ho sempre detto che i cure sono stati il
tipico gruppo
> influente per le generazioni successive.
Furono influenti subito. Se nel 1981 avessi potuto
frequentare discoteche dark, avresti visto già allora decine
di cloni di R.Smith ;-)
> ma questo non ne fa un gran gruppo, nemmeno all'inizio,
soprattutto quando c'erano band come joy> division
Se R.Smith si fosse suicidato dopo Faith, quella trilogia
avrebbe acquisito nel tempo lo stesso valore dei due lavori
divisioniani.
Smith era e sarà più maschera e musicista, l'arlecchino
giusto per la wave, ma cio' non inficia il contenuto
generazionale (molto preciso e sentito) di quelle prime
opere.
>jesus and mary chain (non a caso influenzati dagli stessi
cure)
Qui entriamo nel campo dell'assurdo: dove trovi una
continuità tra Cure e JaMC probabilmente lo sai solo tu,
hanno strutture musicali completamente differenti. Presumo
che tu stia schiacciano la seconda fase Cure sul gruppo di
'Never Understand', che in fondo facevano canzonette con
feedback. Nulla di più errato per quanto concerne il sound
delle prime produzioni Cure, ibernate e volutamente algide,
contratte, con batterie metronomiche e rese il più possibile
spente, con sibili di synth datati alla Play For Today.
> non è vero che bisognava esserci, per capire l'importanza
dei cure. è
> necessario soprattutto ascoltare quanto più possibile e
quanto più
> attentamente, fare riscontri, pervenire a documentazione.
Appunto: allora cerca di contestualizzare nell'epoca e non
di shiftare ad un epoca successiva il punto nodale della tua
analisi...
> certo
> essere a contatto con l'ambiente in cui operavano i primi
cure è
> quanto di più prezioso per capirne le evoluzioni, ma
trattasi di
> un'eccezione, o di una fortuna in più per il critico.
Il discorso è che se mi parti a definire il primo linguaggio
dei Cure rilevando affinità erronee con un gruppo di sei
anni dopo, che aveva uno stile e dei riferimenti differenti,
insomma, non mi pare che si colga molto bene quello che
possa succedere effettivamente in dischi come "Seventeen
Seconds" e "Faith"....;-)
bye
Introspection


title: indie rock?

text:
Chiede venie per le piccole imperfezioni ... cito a memoria .
> Rockerilla, se è per questo, li segnalò già al tempo di "Chronic Town"
> (articoletto di Sorge sui nuovi gruppi americani dove, in dieci righe, già
> riusciva ad infilare un paio di castronerie notevoli sugli Atheniesi) e
non
> vuol dire niente: era poco più di una fanzine, a livello di diffusione,
non
> certo in grado di incidere sugli acquisti dell'ascoltatore medio. "Murmur"
> in Italia se lo comprarono i soliti carbonari (era persino difficile
trovare
> i dischi dei R.e.m. in un negozietto di provincia sino a "Green"
compreso),
palle ... palle  e ancorta palle ... Murmur era disponibilissimo nei negozi
, certo non lo trovavi nel negozio sottocasa ma in quelli che all'epoca
erano i negozi specializzati qui a Milano.
I Rem ( a Milano) hanno subito goduto di grandissima popolarità ... e ( per
quel che mi riguarda) passatissimi a Radio Popolare già dagli esordi .
Rockerilla fanzine negli  80 ? ... ma io la trovavo facilmente nelle edicole
e ti posso assicurare che era nota e conosciuta , forse  "verbo"
riconosciuto dell'epoca.
> negli Stati Uniti fece meglio (più a livello di critica che di vendite,
cmq)
> ma elevandoli al massimo al rango di "college band" di culto: mi sembra si
> rientri pienamente nell'ipotesi di "gruppo conosciuto da pochi" di cui
parla
> Sanctio, specie se confrontata con l'esplosione planetaria di "Out of
time".
>
Palle , negli USA non so  ... ma , ripeto, qui in Italia erano
conosciutissimi  ( io c'ero) e li trasmettevo ;  Rockerilla si prese (
nell'84 penso) il premio della critica specializzata italiana come miglior
rivista di rock ( insieme alla mia trasmissione a R.P.) .
Queste cose sulla rete non ci sono , ragazzi cercate di non viver di solo
web ;o)
extra


title: indie rock?

text:
"Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto nel messaggio
news:I_HSc.101019$OR2.5...@news3.tin.it...
> > imho il big bang della new wave ha detonato ben prima dei
> cure, forse> vi state riferendo ai movimenti ad essa
> successivi.
>
> Tu, invece, mi pare che anticipi troppo: fino al '78 in giro
> non sentivi affatto parlare di New Wave, ma di punk. E
> infatti prima di quella data trovi pochissimi excerpt del
> genere, qualche EP dei Tuxedomoon e mezzi LP di Bowie e
> Kraftwerk...
.................................
ristabilite alcune realtà storiche .
Grazie.


title: indie rock?

text:
> > non è vero che bisognava esserci, per capire l'importanza
> dei cure. è
> > necessario soprattutto ascoltare quanto più possibile e
> quanto più
> > attentamente, fare riscontri, pervenire a documentazione.
>
Certo, però occorre attenzione ai tempi : negli ultimi 70 ( come nei 70 del
resto) tutto accadeva molto rapidamente ( è accaduto di più in quei 10 anni
che negli ultimi 20 ).
Ti ripeto quello che occorre per giudicare la musica ( fatta salva la
qualità) è il contesto ... a me Elvis ( per esempio) ha sempre fatto cagare
ma da li a negare il suo enorme contributo al rock e alla musica in generale
ce ne passa .
Prova a pensare alla forza e alla origininalità di Faith sentita per la
prima volta ... prova a pensare quanto di nuovo di "mai sentito prima" i
Cure esprimevano in quel periodo ;  come del resto gli U2 , facile adesso
fare i sostenuti e gli schizzinosi , ma ti posso assicurare che la forza e
l'epicità delle "banali" schitarrate di The Edge all'epoca hanno creato
squarci profondi nella musica rock.
extra


title: indie rock?

author: Ciropizza

text:
Il Thu, 12 Aug 2004 13:22:01 +0200, extra ha scritto:
> Ti ripeto quello che occorre per giudicare la musica ( fatta salva la
> qualità) è il contesto ... a me Elvis ( per esempio) ha sempre fatto cagare
> ma da li a negare il suo enorme contributo al rock e alla musica in generale
> ce ne passa .
> Prova a pensare alla forza e alla origininalità di Faith sentita per la
> prima volta ... prova a pensare quanto di nuovo di "mai sentito prima" i
> Cure esprimevano in quel periodo ;  come del resto gli U2 , facile adesso
> fare i sostenuti e gli schizzinosi , ma ti posso assicurare che la forza e
> l'epicità delle "banali" schitarrate di The Edge all'epoca hanno creato
> squarci profondi nella musica rock.
così facendo finisci per salvare qualsiasi cosa; banalizzando, le
opere d'arte sono tali soprattutto perché sempre valide -e
nascono anche con forza decontestualizzante: occhio a distinguere
i totem indiani dalla pietà di michelangelo.


title: indie rock?

text:
> così facendo finisci per salvare qualsiasi cosa; banalizzando, le
> opere d'arte sono tali soprattutto perché sempre valide
Vecchio discorso ( la validità artistica è data dalla durata nel tempo) e in
parte valido , converrai (penso) che ogni tempo produce arte ... certe
poesie di Marinetti o di D'Annunzio lette ora fanno veramente ridere ( un po
come tutto il futurismo ... Boccioni a parte  aehmmmm) , però che forza ,
che impatto che drammaticità per l'epoca .
> nascono anche con forza decontestualizzante: occhio a distinguere
> i totem indiani dalla pietà di michelangelo.
Certo, ma neanche buttare a mare le sculture dell'isola di pasqua ... e poi
cosa hanno da invidiare i Totem alla Pietà ? Mi sembrano forme d'arte
diverse frutto di culture diverse e sicuramente di pari dignità .
extra


title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD40F424...@news.tin.it...
> non è vero che bisognava esserci, per capire l'importanza dei cure. è
> necessario soprattutto ascoltare quanto più possibile e quanto più
> attentamente, fare riscontri, pervenire a documentazione.
la prospettiva di chi è venuto a contatto prima con i tardi cure e poi
con i primi lavori solo a posteriori è necessariamente distorta, perchè
si è formato una prima opinione (importantissima) sul gruppo
basandosi su opere minori. Il pre-giudizio che si forma in questi casi
è comprensibile ma difficilmente superabile.
certo essere a
> contatto con l'ambiente in cui operavano i primi cure è quanto di più
> prezioso per capirne le evoluzioni, ma trattasi di un'eccezione, o di una
> fortuna in più per il critico. lo storico che ha vissuto la seconda guerra
> mondiale in prima persona non è necessariamente migliore del novizio con le
> stesse pretese di argomentazione. sono ben altri i criteri da valutare.
se fra 20 anni un giovane critico ti dirà che Laughing stock era un disco
discreto e che comunque i capolavori erano altri (citandoti magari
i placebo) vedremo se saprai mantenere il tuo autocontrollo.
:-)


title: indie rock?

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto
> Chiede venie per le piccole imperfezioni ... cito a memoria .
io pure.
 > palle ... palle  e ancorta palle ... Murmur era disponibilissimo nei
negozi
non godeva manco di una buona distribuzione italiana (ci si affidava
all'import), fa' un po' tu.
> , certo non lo trovavi nel negozio sottocasa ma in quelli che all'epoca
> erano i negozi specializzati qui a Milano.
e chi non viveva a Milano? si grattava? ed il fatto di trovare un disco da
Buscemi (o chi vuoi tu) implicava automaticamente la capillare diffusione
del medesimo in tutto il territorio?
E fanno testo le vendite del disco per risalire alla popolarità del gruppo
che l'abbia inciso: per i R.e.m. in Italia pressoché nulle (forse un
ingresso nelle zone bassissime della classifica con "stand") fino ai fasti
di "Out of time". Per tacere del fatto che il gruppo escluse eventuali
concerti in Italia in ogni tour Europeo fino all'89: mossa suicida se
avessero goduto di tutta quella popolarità di cui parli.
> I Rem ( a Milano) hanno subito goduto di grandissima popolarità ...
a ridagli. Prova a considerare l'ottica di chi non era nel giro "giusto"
(cioè la quasi totalità degli ascoltatori che fanno di un gruppo un gruppo
"non ascoltato da pochi").
> e ( per
> quel che mi riguarda) passatissimi a Radio Popolare già dagli esordi .
per testare la popolarità di un gruppo non mi sembra granché probante Radio
Popolare (per il numero di ascoltatori, s'intende) quanto piuttosto far
riferimento alla Rai (dove, Sterodrome a parte, cominciarono ad avere in
minimo di visibilità (ascoltabilità) su larga scala nell'87, grazie a Luisa
Mann) o ai grossi network commerciali.
> Rockerilla fanzine negli  80 ? ... ma io la trovavo facilmente nelle
edicole
> e ti posso assicurare che era nota e conosciuta ,
nel consueto giro dei carbonari di sicuro. Quanto a vendite nell'ambito il
"Rockstar" dell'epoca la polverizzava, per dire.
> forse  "verbo" riconosciuto dell'epoca.
era pure l'unica no? il mucchio la buttava più sul roots a parte alcuni
casi, musica 80 era già defunta...
> Palle , negli USA non so ..
male, dovresti informarti: è un mercato di discreta importanza.
. ma , ripeto, qui in Italia erano
> conosciutissimi  ( io c'ero)
e c'ero anch'io (pensa un po') e non dalla parte dei fortunati convertiti al
verbo ma del semplice ascoltatore occasionale (cioè la stragrande
maggioranza esclusa dal novero dei "pochi ascoltatori" cui faceva
riferimento Sanctio) che non viveva a Milano, non leggeva (all'epoca)
Rockerilla perché al massimo ne arrivavano due copie nell'edicola della
stazione del suo natìo borgo selvaggio, non ascoltava le trasmissioni
"giuste" ed i R.e.m. li ha conosciuti per un video passato di sguincio in
notturna nella fu Videomusic dell'86.
> e li trasmettevo ;  Rockerilla si prese (
> nell'84 penso) il premio della critica specializzata italiana come miglior
> rivista di rock
come dire: il più alto tra i pigmei (con tutto il rispetto).
> Queste cose sulla rete non ci sono , ragazzi cercate di non viver di solo
> web ;o)
tutte cose vissute sulla mia pelle (cose che nella rete dubito si trovino,
tra l'altro), mio malgré :-(


title: indie rock?

text:
>> Rockerilla fanzine negli  80 ? ... ma io la trovavo
facilmente nelle
>> edicole e ti posso assicurare che era nota e conosciuta ,
>
> nel consueto giro dei carbonari di sicuro. Quanto a
vendite
> nell'ambito il "Rockstar" dell'epoca la polverizzava, per
dire.
Ricordo bene discorsi di Badino in merito: la tiratura
"nominale" di molte riviste era molto più elevata di quanto
poi vendevano. Rockerilla spesso vendeva tutte le copie che
produceva, senza resi, a differenza di altri giornali
(nominati e non qui).
bye
Introspection


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 13:22:01 +0200, extra wrote
> Prova a pensare alla forza e alla origininalità di Faith sentita per la
> prima volta ... prova a pensare quanto di nuovo di "mai sentito prima" i
> Cure esprimevano in quel periodo ;
posso essere anche d'accordo, ma è un'originalità ben ristretta e non ampia,
profonda e sconvolgente come quella, ad esempio, dei pere ubu.
> ma ti posso assicurare che la forza e
> l'epicità delle "banali" schitarrate di The Edge all'epoca hanno creato
> squarci profondi nella musica rock.
considero le schitarrate di edge come la cosa più innovativa e originale
degli u2, quella che li faceva un minimo allontanare dal territorio di
triviali epigoni della seconda new wave.
altra ragione per cui non serviva *esserci*, per capire certe cose. ;)
mik


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 12:24:55 +0200, Cockeye' wrote
> risultati massacranti in ambito new wave??!!
> i primi Cure hanno fatto semplicemente (insieme ad altre band) la storia
> della new wave anni '80
sì, ma tu mi stavi parlando di originalità delle band nelle ultime due
decadi, tue parole testuali. adesso mi pare di vedere che tu abbia
ridimensionato un po' la questione, o no? ;)
> e del dark in particolare, non ti dico che sono i
> migliori (che poi che senso ha dirlo?).
ha senso dirlo perchè molti credono lo siano.
> Hanno un loro sound, riconoscibilissimo (e quanti lo hanno?) e questo imo è
> già motivo di eccellenza.
dipende, è una cosa più che relativa. anche i queen hanno un sound
riconoscibile, anche gli au pairs hanno un sound riconoscibile. cosa ne
abbiamo dedotto? meno di niente, mi pare.
> Imho se li ritieni una band minore hai una visione un po' distorta di quella
> scena musicale o tutti al tempo l'avevano distorta e il solo Sancio, ora,
> no! ;-)
vedi che ci arrivi da solo senza farmi parlare oltremodo di una band come i
cure? ;)
mik


title: indie rock?

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:9zHSc.100884$OR2.5...@news3.tin.it...
non
> vuol dire niente: era poco più di una fanzine, a livello di diffusione, non
> certo in grado di incidere sugli acquisti dell'ascoltatore medio
no, ti assicuro che rockerilla nel 1980 si trovava regolarmente nelle edicole dei
paesini più sperduti ed era considerata la rivista più autorevole in campo
new wave (il look, quello sì, era da fanzine).


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 12:28:12 +0200, Cockeye' wrote
> quei pochi che ascoltavano anche i Cure ;-)
può anche essere, ma non era questo il punto della questione.
i cure, un disco come murmur, non l'hanno mai fatto.
mik


title: indie rock?

text:
"Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto nel messaggio
news:I_HSc.101019$OR2.5...@news3.tin.it...
> Smith era e sarà più maschera e musicista, l'arlecchino
> giusto per la wave, ma cio' non inficia il contenuto
> generazionale (molto preciso e sentito) di quelle prime
> opere.
che poi smith la chitarra la suonava anche discretamente, non
dal punto di vista tecnico, ma da quello creativo, se vai
ad ascoltarti il primo disco vedi una serie di invenzioni, arpeggi,
pizzicati e cachinni in ogni pezzo, in quantità non comune.
e ricordiamo sempre che il primo disco l'hanno fatto in 3
(i 3 ragazzi immaginari) chitarra basso batteria, niente effetti
speciali, strumenti tradizionali ma risultati totalmente rivoluzionari
(cosa che, a mio modo di vedere, aggiunge dei meriti all'impresa).
la geniale rilettura di foxy lady fa capire molte cose.


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 12:53:28 +0200, Introspection wrote
> Tu, invece, mi pare che anticipi troppo: fino al '78 in giro
> non sentivi affatto parlare di New Wave, ma di punk.
così dicendo sembra che la new wave sia esistita solamente grazie alle
dicerie di critica e pubblico, proprio quello che imho non va fatto, parlando
di un fenomeno così ampio e variegato come quello in questione. di certo il
periodo a cavallo tra fine '70 e inizi '80 ha contribuito a fissare una volta
per tutte il genere, a incanalarlo, a incasellarlo. ma la cosa comincia
prima, già con residents, patti smith, television e altri.
> Furono influenti subito. Se nel 1981 avessi potuto
> frequentare discoteche dark, avresti visto già allora decine
> di cloni di R.Smith ;-)
influenze *musicali*, quindi. ;)
> Se R.Smith si fosse suicidato dopo Faith, quella trilogia
> avrebbe acquisito nel tempo lo stesso valore dei due lavori
> divisioniani.
vero in parte. ma allo stesso modo potremmo parlare della costruzione di
immagine (all'inizio anche spontanea e quasi inconsapevole, d'accordo) dei
cure. quanti sono pronti a scommettere che senza quelle condizioni, quel
contesto, quella maschera e quel tipo di pubblico, i cure non sarebbero che
una delle tante band di trapasso del decennio?
personalmente trovo molto meno influente il suicidio di curtis, visto che
molti considerano i new order come superiori ai JD.
> ma cio' non inficia il contenuto
> generazionale (molto preciso e sentito) di quelle prime
> opere.
esattamente, generazionale. smith ha cantato le cose giuste al momento
giusto. ma la generazione dell'epoca aveva già i caratteri di *massa*. e
soprattutto non sapeva che almeno un paio di anni prima gente molto meno in
vista dei cure aveva promulgato argomenti e musiche con un potenziale anche
più alto di *simbolicità generazionale*.
> Qui entriamo nel campo dell'assurdo:
in tutta sincerità trovo assurda la tua veemenza nel negare a spada tratta
qualsiasi comunanza tra cure e JaMC. non sto dicendo che l'invenzione del
feedback (che poi non era ancora vero e proprio feedback) come vero e proprio
strumento di armonia provenga dai cure. anzi, diciamo che proviene in tutto e
per tutto dai JaMC, ed è questo fatto che ne fa una delle band più influenti
di sempre, una band-filtro, una band-chiave. ma le impalcature portanti
vengono dal gruppo di smith, le struytture, certe armonie. impossibile non
notare un qualche tipo di influsso.
se i JaMC non avessero associato la rivoluzione del feedback a quelle armonie
decadenti e torbide, imho non avrebbero avuto tutto quel carico di importanza
storico-musicale.
> Appunto: allora cerca di contestualizzare nell'epoca e non
> di shiftare ad un epoca successiva il punto nodale della tua
> analisi...
mi pare di averlo già fatto. ho detto che le presunte *genialate* dei cure
vengano immediatamente (non di molto, per carità) dopo quelle di joy division
e
> Il discorso è che se mi parti a definire il primo linguaggio
> dei Cure rilevando affinità erronee con un gruppo di sei
> anni dopo, che aveva uno stile e dei riferimenti differenti,
> insomma, non mi pare che si colga molto bene quello che
> possa succedere effettivamente in dischi come "Seventeen
> Seconds" e "Faith"....;-)
non è vero. non ho mai tentato di definirne il *linguaggio* confrontandolo
con i JaMC. in quel caso si stava parlando di potenziale di influenza dei
cure. era solo un esempio.
per quanto riguarda il linguaggio messo in piedi dalla band, ho già spiegato
come lo trovi assolutamente efficace in alcuni brani per le atmosfere
(innovative per l'epoca, ammetto) e le associazioni impavide (che - forse
involontariamente - contribuiscono a inasprirne forma e sostanza), quasi
irrisolte, pregne di disperazione. per non parlare dei testi, of course.
quello che mi suscita perplessità sono i loro effettivi meriti di musicisti.
molti (per non dire la quasi totalità dei loro ascoltatori) considerano i
primi loro tre album dei capolavori, mentre io credo che non abbiano mai
avuto la forza per affrontare la lunghezza del long-playing. i primi cure
sono - sì - un concentrato della new wave del periodo, ma è anche vero che la
maggioranza dei pezzi non se li sarebbe filati nessuno, se a comporli non
fossero stati i cure. il fatto di aver indovinato qualche pezzo imho ha fatto
confondere le idee a qualche persona di troppo.
mik (anche autorevole)


title: indie rock?

text:
> no, ti assicuro che rockerilla nel 1980 si trovava
regolarmente nelle
> edicole dei
> paesini piů sperduti ed era considerata la rivista piů
autorevole in
> campo
> new wave (il look, quello sě, era da fanzine).
Generalmente era ben distribuita alle stazioni dei treni.
bye
Introspection


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 14:06:45 +0200, Jethro Tool wrote
> Il pre-giudizio che si forma in questi casi
> è comprensibile ma difficilmente superabile.
ma figurati, sono partito dai primi. altrochè. gli ultimi a partire da wish
(ma pure disintegration ha qualche caduta di tono di troppo) non li considero
nemmeno.
> se fra 20 anni un giovane critico ti dirà che Laughing stock era un disco
> discreto e che comunque i capolavori erano altri (citandoti magari
> i placebo) vedremo se saprai mantenere il tuo autocontrollo.
*LS* è uno dei dischi che mi ha segnato, ma non lo considero il capolavoro
assoluto del rock. in più, ci sono caterve di motivi per cui *LS* potrà
essere considerato superiore ai placebo, e non basterà certo un giovane
critico a smontarne la fattura.
mik (non credi?)


title: indie rock?

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2o11k8F...@uni-berlin.de...
CUT
| palle ... palle  e ancorta palle ... Murmur era disponibilissimo nei
negozi
| , certo non lo trovavi nel negozio sottocasa ma in quelli che all'epoca
| erano i negozi specializzati qui a Milano.
|
| I Rem ( a Milano) hanno subito goduto di grandissima popolarità ... e (
per
| quel che mi riguarda) passatissimi a Radio Popolare già dagli esordi .
| Rockerilla fanzine negli  80 ? ... ma io la trovavo facilmente nelle
edicole
| e ti posso assicurare che era nota e conosciuta , forse  "verbo"
| riconosciuto dell'epoca.
confermo in toto ;-)
-mur mur dei REM era conosciuto ed apprezzato dagli appassionati di rock
alternativo così come i cure, sisters of mercy, killing joke, damned etc.
Anche rockstar, che non era quel cesso di ora, proponeva foto di uno Stipe
universitario con lunga chioma (!)
-rockerilla era affermato quasi quanto il Mucchio e il Buscadero, si trovava
facilmente nelle edicole anche a Siena, il che è tutto dire.
Credo però che il rock in generale fosse ben più seguito di ora :-/



title: indie rock?

text:
> così dicendo sembra che la new wave sia esistita solamente
grazie >alle dicerie di critica e pubblico, proprio quello
che imho non va fatto,
> parlando di un fenomeno così ampio e variegato come quello
in
> questione. di certo il periodo a cavallo tra fine '70 e
inizi '80 ha
> contribuito a fissare una volta per tutte il genere, a
incanalarlo, a
> incasellarlo. ma la cosa comincia prima, già con
residents, patti
> smith, television e altri.
Indubbiamente c'era anche il CBGB: ma attenzione a come è
cresciuta l'ottica new wave, quella della "freddezza
europeista": dai Tuxedomoon, che erano il gruppo new wave
USA più estetizzante. Sono stati loro ad influenzare di più
la new wave "reale", non il para-pub rock degli Ian Dury,
non il post-garage tardivo delle Patti Smith, non le
dissonanze dei Mars e della No Wave, nemmeno il chitarrismo
70s riciclato dei Television...
>> Furono influenti subito. Se nel 1981 avessi potuto
>> frequentare discoteche dark, avresti visto già allora
decine
>> di cloni di R.Smith ;-)
>
> influenze *musicali*, quindi. ;)
La musica infatti era anche e soprattutto quella.
Se lo vuoi negare ti regalo la macchina del tempo per
verificare ;-)
> vero in parte. ma allo stesso modo potremmo parlare della
costruzione
> di immagine (all'inizio anche spontanea e quasi
inconsapevole,
> d'accordo) dei cure. quanti sono pronti a scommettere che
senza
> quelle condizioni, quel contesto, quella maschera e quel
tipo di
> pubblico, i cure non sarebbero che una delle tante band di
trapasso
> del decennio?
Credo che qui ci sia la tua principale ossessione, la mai
sopita "non sopportazione" del look di Robert Smith. "Uno
con un look così non può essere influente". Chi cade nel
grandguignolesco è accettabile? Mai.
> personalmente trovo molto meno influente il suicidio di
curtis, visto
> che molti considerano i new order come superiori ai JD.
Ma se i New Order sono nati con i "fari abbaglianti" della
critica puntati addosso! ;-) E quale era la lampadina
secondo te?
Ma dai...
> se i JaMC non avessero associato la rivoluzione del
feedback a quelle
> armonie decadenti e torbide, imho non avrebbero avuto
tutto quel
> carico di importanza storico-musicale.
Guarda, dammi retta: inizialmente si parlava dei JaMC come
di un gruppo più affine al psichedelico che ad altro, per il
loro rifare Vegetable Man. Poi certo, entrambi partivano
dalla icona di Syd Barrett, ma da qui a voler tracciare una
continuità di sound ci vuole un orecchio vulcaniano...;-)
> quello che mi suscita perplessità sono i loro effettivi
meriti di
> musicisti.
Qui ti lascio alla risposta di Jethro Tool e soprattutto,
alla progressione di accordi frippiana che chiude "A Forest"
;-)
> mentre io credo che non abbiano mai avuto la forza per
affrontare la
> lunghezza del long-playing
Un LP a cavallo tra 70s e 80s doveva avere certe
caratteristiche, non necessariamente adatte ad un ascolto
"90s/00s". La tua visione della new wave è quella "Pere
Ubu"? Niente di più plausibile, è una visione molto facile a
ricondurre al suono indie di oggi. Non mi meraviglia che
sentendo cose come "In Your House" ti cadano le ginocchia,
tutto va contestualizzato, e se cio' che contestualizzi non
ti appartiene lo stesso dopo la contestualizzazione, meglio
che ti rivolgi altrove ;-)
bye
Introspection


title: indie rock?

text:
"Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto nel messaggio
news:I_HSc.101019$OR2.5...@news3.tin.it...
CUT
| > in ogni caso, ho sempre detto che i cure sono stati il
| tipico gruppo
| > influente per le generazioni successive.
|
| Furono influenti subito. Se nel 1981 avessi potuto
| frequentare discoteche dark, avresti visto già allora decine
| di cloni di R.Smith ;-)
vero.
rotflissimo!
cloni di Smith che ballavano con cloni di Morrissey.
CUT
| Qui entriamo nel campo dell'assurdo: dove trovi una
| continuità tra Cure e JaMC probabilmente lo sai solo tu,
direi...
CUT
| Il discorso è che se mi parti a definire il primo linguaggio
| dei Cure rilevando affinità erronee con un gruppo di sei
| anni dopo, che aveva uno stile e dei riferimenti differenti,
| insomma, non mi pare che si colga molto bene quello che
| possa succedere effettivamente in dischi come "Seventeen
| Seconds" e "Faith"....;-)
e Three imaginary boys ;-)



title: indie rock?

text:
>  > palle ... palle  e ancorta palle ... Murmur era disponibilissimo nei
> negozi
>
> non godeva manco di una buona distribuzione italiana (ci si affidava
> all'import), fa' un po' tu.
All'epoca i dischi di importazione erano disponibilissimi , molto più di
adesso e se ci pensi un po' dovresti capire il perchè .
>
> > , certo non lo trovavi nel negozio sottocasa ma in quelli che all'epoca
> > erano i negozi specializzati qui a Milano.
>
> e chi non viveva a Milano? si grattava?
Perchè pensi che ora ( a parte lo scarico da internet) sia facile trovare
dischi a Manciano o a Follonica ?
> E fanno testo le vendite del disco per risalire alla popolarità del gruppo
> che l'abbia inciso: per i R.e.m. in Italia pressoché nulle (forse un
> ingresso nelle zone bassissime della classifica con "stand") fino ai fasti
> di "Out of time".
O cazzo cosa mi tocca leggere : le classifiche ..... io parlo di ambienti
musicali che nulla hanno a che vedere con le classifiche .
Per tacere del fatto che il gruppo escluse eventuali
> concerti in Italia in ogni tour Europeo fino all'89: mossa suicida se
> avessero goduto di tutta quella popolarità di cui parli.
Evidentemente non sai di cosa stai parlando ... i concerti ( soprattutto a
Milano) hanno potuto godere di una certa continuità solo dal 87/88 in poi  ,
sbagliato giudicare con l'attuale metro
 disco/classifica/tournè ..
>
> > I Rem ( a Milano) hanno subito goduto di grandissima popolarità ...
> a ridagli. Prova a considerare l'ottica di chi non era nel giro "giusto"
> (cioè la quasi totalità degli ascoltatori che fanno di un gruppo un gruppo
> "non ascoltato da pochi").
be , a questo puno penso che il tuo concetto di popolarità riguardi solo
personaggi di primissimo piano .
 > per testare la popolarità di un gruppo non mi sembra granché probante
Radio
> Popolare (per il numero di ascoltatori, s'intende)
All'epoca erano 130.000 giorno  medio Lombardia .
quanto piuttosto far
> riferimento alla Rai (dove, Sterodrome a parte, cominciarono ad avere in
> minimo di visibilità (ascoltabilità) su larga scala nell'87, grazie a
Luisa
> Mann) o ai grossi network commerciali.
be ... vedi sopra .
> nel consueto giro dei carbonari di sicuro. Quanto a vendite nell'ambito il
> "Rockstar" dell'epoca la polverizzava, per dire.
Certo che mettere sullo stesso piano Rockstar ( bella merda non c'è che
dire) e Rockerilla ... allora il successo , la validità è data dalle vendite
? dalla visibilità sui media ?
> era pure l'unica no? il mucchio la buttava più sul roots a parte alcuni
> casi, musica 80 era già defunta...
naaaaaaaaa, c'era Velvet , il Buscadero , i primi vagiti di Rumore  e il
Mucchio era soltanto molto più filoamericano .
> male, dovresti informarti: è un mercato di discreta importanza.
è una battutta ?
>
> . ma , ripeto, qui in Italia erano
> > conosciutissimi  ( io c'ero)
>
> e c'ero anch'io (pensa un po')
quanti anni avevi ... perchè  c'era anche mia figlia sai ...
e non dalla parte dei fortunati convertiti al
> verbo ma del semplice ascoltatore occasionale (cioè la stragrande
> maggioranza esclusa dal novero dei "pochi ascoltatori" cui faceva
> riferimento Sanctio) che non viveva a Milano, non leggeva (all'epoca)
> Rockerilla perché al massimo ne arrivavano due copie nell'edicola della
> stazione del suo natìo borgo selvaggio, non ascoltava le trasmissioni
> "giuste" ed i R.e.m. li ha conosciuti per un video passato di sguincio in
> notturna nella fu Videomusic dell'86.
e basa le sue convinzioni e i suoi scritti su queste esperienze  ?
> come dire: il più alto tra i pigmei (con tutto il rispetto).
grazie per il rispetto, certo sentirselo dire da chi leggeva Rockstar ,
ascoltava la Rai e riceveva dalle classifiche gli spunti per cecare alla
Upim il disco da comprare ... ;o)
extra


title: indie rock?

text:
> posso essere anche d'accordo, ma è un'originalità ben ristretta e non
ampia,
> profonda e sconvolgente come quella, ad esempio, dei pere ubu.
>
>
tirare in ballo altri nomi ( popi i Pere Ubu ... lontani mille miglia da
quella scena ) serve a poco.
extra


title: indie rock?

text:
> (cosa che, a mio modo di vedere, aggiunge dei meriti all'impresa).
> la geniale rilettura di foxy lady fa capire molte cose.
>
Prova a sentirti l'ep di Faith dal vivo ( mi pare il retro di Charlotte
Sometime dalla F(r)iction ^___^ ) una chitarra semplicemente sconvolgente e
inimitabile .. pochissima tecnica ma suono e coinvolgimento totali .
extra


title: indie rock?

text:
> i cure, un disco come murmur, non l'hanno mai fatto.
>
Ma roftl ... e questa ? se è per questo I REM un disco come Foxtrot se lo
sognano ....
extra


title: indie rock?

text:
> Generalmente era ben distribuita alle stazioni dei treni.
>
Stanzani  , per me eri (quasi) un mito ... 1 o 2 copie si trovavano
dappertutto.
extra


title: indie rock?

text:
> personalmente trovo molto meno influente il suicidio di curtis, visto che
> molti considerano i new order come superiori ai JD.
ehh   ?   O signore, qui si bestemmia  .... I New Order ? Stiamo parlando di
quei New Order ? Quelli che dopo un disco ( il primo dopo JD) sono rimasti
immobili non sapendo che direzione prendere ?
considerano i
> primi loro tre album dei capolavori, mentre io credo che non abbiano mai
> avuto la forza per affrontare la lunghezza del long-playing. i primi cure
> sono - sě - un concentrato della new wave del periodo, ma č anche vero che
la
> maggioranza dei pezzi non se li sarebbe filati nessuno, se a comporli non
> fossero stati i cure. il fatto di aver indovinato qualche pezzo imho ha
fatto
> confondere le idee a qualche persona di troppo.
>
se i Cure non fossero stai i Cure ?
mah ....
extra


title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD412FEB...@news.tin.it...
| On Thu, 12 Aug 2004 12:24:55 +0200, Cockeye' wrote
|
| > risultati massacranti in ambito new wave??!!
| > i primi Cure hanno fatto semplicemente (insieme ad altre band) la storia
| > della new wave anni '80
|
| sì, ma tu mi stavi parlando di originalità delle band nelle ultime due
| decadi, tue parole testuali. adesso mi pare di vedere che tu abbia
| ridimensionato un po' la questione, o no? ;)
bè anche nei 90 non è che poi molti si siano distinti per originalità.
CUT
| > Imho se li ritieni una band minore hai una visione un po' distorta di
quella
| > scena musicale o tutti al tempo l'avevano distorta e il solo Sancio,
ora,
| > no! ;-)
|
| vedi che ci arrivi da solo senza farmi parlare oltremodo di una band come
i
| cure? ;)
rotfl!
dialettica e arrampicate sugli specchi a parte credo che tu pecchi di
ricerca estrema di originalità ;-) in quanto sono ora famosi.
Non mi riesce ad immaginare come si possa pensare agli '80 senza prescindere
da Smiths, Cure, primi U2 etc.
E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)



title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD412FF2...@news.tin.it...

dischetto carino, se poi qualcuno avesse detto al batterista che esistevano altri
tempi oltre al 4/4 veniva anche meglio.
:-)
10:15 comunque non la baratterei con la discografia completa dei rem,
opinione personalissima.


title: indie rock?

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:2o18e3F...@uni-berlin.de...
| > e chi non viveva a Milano? si grattava?
|
| Perchè pensi che ora ( a parte lo scarico da internet) sia facile trovare
| dischi a Manciano o a Follonica ?
uh?! com'è che nomini questi luoghi?
sono nella mia giurisdizione. Okkio ;-)
| grazie per il rispetto, certo sentirselo dire da chi leggeva Rockstar ,
| ascoltava la Rai e riceveva dalle classifiche gli spunti per cecare alla
| Upim il disco da comprare ... ;o)
bè in effetti mur mur è cresciuto con il peggio degli anni 80 (Prince
incluso), ma si è rifatto dopo ;-)
(abbondantemente anche)



title: indie rock?

text:
"Jethro Tool" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> no, ti assicuro che rockerilla nel 1980 si trovava regolarmente nelle
edicole
> dei paesini piů sperduti
ti assicuro che a Vicenza (mica Aci Castello) ne trovavi solo le due copie
(che sparivano subito) in stazione (punto nevralgico di diffusione, a quanto
sembra).
> ed era considerata la rivista piů autorevole in campo
> new wave (il look, quello sě, era da fanzine).
beh, considerata la concorrenza non č che ci volesse molto, no? ;-)


title: indie rock?

text:
"Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto
> Ricordo bene discorsi di Badino in merito: la tiratura
> "nominale" di molte riviste era molto piů elevata di quanto
> poi vendevano.
trucco vecchio, in effetti, perň a guardare il "Rockstar" di allora (tutto a
colori, patinato, con spot televisivi e quant'altro) si puň comprendere il
suo ben superiore cabotaggio e successo (quanto a vendite) rispetto a
"Rockerilla". D'altronde a mettere in copertina i Duran Duran invece di
Cosey Fanni Tutti immagino si vendesse  quel cicinin in piů.
Un altro trucco dell'epoca era quello di fondare (e chiudere subito dopo) la
rivista per ottenere contributi dallo stato (come faceva l'editore di
"Music" ed innumerevoli altri fogli).
> Rockerilla spesso vendeva tutte le copie che
> produceva, senza resi, a differenza di altri giornali
> (nominati e non qui).
diffusione quasi fanzinara, appunto, con ogni singolo acquirente della
rivista probabilmente conosciuto da Badino & Co. ;-)


title: indie rock?

text:
"'Cockeye'" <yard2003@(CANC)
libero.it
> ha scritto
> -mur mur
tuttattaccato, pliz ;-)
> era conosciuto ed apprezzato dagli appassionati di rock
> alternativo così come i cure, sisters of mercy, killing joke, damned etc.
che non è, come dire, la figlia della portinaia che ti fischietta "losing my
religion": in questo senso va letta la frase dei "pochi ascoltatori", nella
possibilità di un confronto coi "molti ascoltatori" che ebbero dopo.
> Anche rockstar, che non era quel cesso di ora, proponeva foto di uno Stipe
> universitario con lunga chioma (!)
quella su articolo di Sergio D'Alesio (notevole neo-psychedelico)? celo ;-)
> -rockerilla era affermato quasi quanto il Mucchio e il Buscadero, si
trovava
> facilmente nelle edicole anche a Siena, il che è tutto dire.
dall'ottantasei circa aumentò di un bel po' la diffusione, effettivamente
(si trovava discretamente pure qui). Prima eran cazzi...


title: indie rock?

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto
> All'epoca i dischi di importazione erano disponibilissimi , molto più di
> adesso e se ci pensi un po' dovresti capire il perchè .
perché la gente scarica (o ordina, che ci risparmia cmq) e non va più al
negozio specializzato a farsi salassare (ed il negoziante quindi ordina solo
i dischi di sicuro smercio)?
> Perchè pensi che ora ( a parte lo scarico da internet) sia facile trovare
> dischi a Manciano o a Follonica ?
cosa c'entra, scusa?
(cmq vedi il mio discorso sopra)
> O cazzo cosa mi tocca leggere : le classifiche ..... io parlo di ambienti
> musicali che nulla hanno a che vedere con le classifiche .
mi duole il fatto che continui a sfuggirti la questione principale: si
parlava di effettiva diffusione di un gruppo (legata a doppio filo alle
vendite del gruppo medesimo, va da sè) che consente la sua conoscibilità
presso il pubblico. Una classifica di vendita mi sembra un banco più
probante e più numericamente quantificabile di un "ambiente musicale".
> Evidentemente non sai di cosa stai parlando ... i concerti ( soprattutto a
> Milano) hanno potuto godere di una certa continuità solo dal 87/88 in poi
se mi parli degli anni settanta è un conto. Con i primi anni ottanta, che mi
risulti, calarono in Italia un bel po' di gruppi di area wave e dintorni
(dai Tuxedomoon, ai Black Flag, agli Urban Verbs, ai Clock Dva etc. etc.)
> sbagliato giudicare con l'attuale metro
>  disco/classifica/tournè ..
no c'è un metro anche più immediato: vendite (successo) del disco-tournee.
Dubito che un gruppo organizzi un tour in un luogo dove sa di aver venduto
poco-niente.
> be , a questo puno penso che il tuo concetto di popolarità riguardi solo
> personaggi di primissimo piano .
visto che si stava parlando di R.e.m. io noto uno iato clamoroso tra la loro
popolarità pre e quella post "Out of time" (in questo senso va inteso il
"gruppo conosciuto da pochi" di Sanctio).
 > All'epoca erano 130.000 giorno  medio Lombardia .
complimenti. Ma non proprio una spina nel fianco di una radio rai o di una
rete 105.
> Certo che mettere sullo stesso piano Rockstar ( bella merda non c'è che
> dire) e Rockerilla ... allora il successo , la validità è data dalle
vendite
> ? dalla visibilità sui media ?
adesso mi quoti il punto dove avrei detto che successo equivale a validità,
pliz. Che il successo poi, in termini squisitamente numerici e quantitativi
(di questi si parlava) sia dato dalle vendite (che sono condizionate dalla
visibilità sui media che consentono la conoscibilità del "prodotto") mi
sembra lapalissiano.
> naaaaaaaaa, c'era Velvet
sorto nel 1988 (un *po'* dopo l'83-'84 di cui stiamo parlando)
> il Buscadero
che era nettamente più roots del Mucchio, quindi non fa testo.
> i primi vagiti di Rumore
qui la tua disinformazione seguita a far danni, considerato che Rumore nasce
nel Marzo '92.
> Mucchio era soltanto molto più filoamericano .
di new wave nel mucchio dell'epoca se ne occupava a malapena Guglielmi,
Sorge era stato defenestrato "perché si togliesse i suoi pruriti (wave) da
un'altra parte" e così fondò Rockerilla (Stefani dixit, mica me lo invento
io).
> > male, dovresti informarti: è un mercato di discreta importanza.
> è una battutta ?
sì e senzza errorri di battittura ;-)
> quanti anni avevi ... perchè  c'era anche mia figlia sai ...
14, sufficienti per rendermi conto che quello che si ascoltava allora
ovunque era "Into the groove", non "Moral kiosk".
> e basa le sue convinzioni e i suoi scritti su queste esperienze  ?
certo, sono queste le esperienze che ti consentono di testare l'effettiva
popolarità (=diffusione e successo) di un gruppo piuttosto che il punto di
osservazione dalla torre d'avorio di un ascolto "avvertito" e "consapevole".
(Io avrei pagato per essere dall'altra parte della barricata, s'intende).
> grazie per il rispetto, certo sentirselo dire da chi leggeva Rockstar ,
> ascoltava la Rai e riceveva dalle classifiche gli spunti per cecare alla
> Upim il disco da comprare ... ;o)
 allora te la dico con un "ubi maior minor cessat": vincere il premio come
miglior rivista italiana specializzata di rock dell'84 non mi sembra questo
gran punto di vanto, considerata l'esiguità e la pochezza della concorrenza.
Che poi Rockerilla fosse una buona rivista (anche se a rileggere certi
numeri d'antan si scorgono svarioni mica da ridere) nessuno l'ha messo in
dubbio.


title: indie rock?

text:
> uh?! com'è che nomini questi luoghi?
> sono nella mia giurisdizione. Okkio ;-)
Io li ho casa ... ^___^
extra


title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD413190...@news.tin.it...
> On Thu, 12 Aug 2004 14:06:45 +0200, Jethro Tool wrote
>
> > Il pre-giudizio che si forma in questi casi
> > è comprensibile ma difficilmente superabile.
>
> ma figurati, sono partito dai primi. altrochè. gli ultimi a partire da wish
> (ma pure disintegration ha qualche caduta di tono di troppo) non li considero
> nemmeno.
ma sei cresciuto in un'epoca in cui la percezione generale verso i cure
(che è quella che traspare dal modo in cui parli di loro)
era data dal manifestarsi dei cure tardi. I primi cure avevano un pubblico
e una reputazione completamente diverse. parlare di un
gruppo come fosse un monolite non mi sembra corretto, ogni
cambiamento di formazione, strumentazione, entourage, produttori
e ingegneri del suono produce un importante cambiamento
nel prodotto finito e bisognerebbe sempre tenerne conto e fare
dei distinguo.
ci sono caterve di motivi per cui *LS* potrà
> essere considerato superiore ai placebo, e non basterà certo un giovane
> critico a smontarne la fattura.
>
> mik (non credi?)
non credo perchè non credo all'oggettività nella critica d'arte, alla fine sarete
tu e lui, ognuno con la sua caterva sulle spalle e il suo personalissimo gusto.


title: indie rock?

author: Px

text:
"'Cockeye'" <yard2003@(CANC)
libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:QWKSc.37909$1V3.9...@twister2.libero.it...
> E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)
Ehm... permesso? bel thread complimenti a tutti perň lasciami dire, tutto
ruota intorno a questa frase, chi *c'era* la pensa in un modo e chi *non
c'era* la pensa in un altro, ma in genere č proprio lo "stare dentro" che
distorce le prospettive... io mi fido di piů di chi riesce ad analizzare una
cosa dall'esterno.... senza sentimentalismi. Talvolta il ricordo dei *begli
anni passati* rischia di influenzare un po' tutto ;)


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 15:19:09 +0200, extra wrote
> Ma roftl ... e questa ? se è per questo I REM un disco come Foxtrot se lo
> sognano ....
si stava parlando di un confronto tra realtà affini (almeno per sviluppi
delle carriere) e della validità delle loro produzioni.
a parità di visibilità (scarsa), i rem hanno prodotto un ottimo disco, mentre
i cure ne hanno prodotti un paio di buoni.
mi sembrano molto più confrontabili rem e cure che non rem e genesis.
mik (ti pare?)


title: indie rock?

text:
"Jethro Tool" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> che poi smith la chitarra la suonava anche discretamente, non
> dal punto di vista tecnico, ma da quello creativo, se vai
> ad ascoltarti il primo disco vedi una serie di invenzioni, arpeggi,
> pizzicati e cachinni in ogni pezzo, in quantità non comune.
yeah, soprattutto non era ancora del tutto preda del temibile "morbo del
flanger" dei dischi successivi.
> e ricordiamo sempre che il primo disco l'hanno fatto in 3
> (i 3 ragazzi immaginari) chitarra basso batteria, niente effetti
> speciali, strumenti tradizionali ma risultati totalmente rivoluzionari
> (cosa che, a mio modo di vedere, aggiunge dei meriti all'impresa).
> la geniale rilettura di foxy lady fa capire molte cose.
e del basso così salterellante ed stroso di Michael Dempsey non vogliamo
parlarne? un degnissimo antagonista del chitarrismo smithiano (in effetti
era un chitarrista pure il Dempsey stesso) laddove lo stile successivo di
Gallup (che, imho un po' a torto, è molto di più considerato) si limitava a
fornire un fondale di toniche all'arte di Smith, quasi un servo di scena.


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 16:14:08 +0200, Cockeye' wrote
> bè anche nei 90 non è che poi molti si siano distinti per originalità.
built to spill, morphine, royal trux, tortoise, cul de sac, slint, cop shoot
cop, low, magnetic fileds, codeine, bark psychosis, dirty three, autechre,
pram, labradford, mazzy star. tutte band che ne hanno avuta molta di più, di
originalità, rispetto ai cure.
e potrei continuare ancora a lungo, credimi.
> dialettica e arrampicate sugli specchi a parte credo che tu pecchi di
> ricerca estrema di originalità
quando e dove mi sarei arrampicato sugli specchi, di grazia?
la mia ultima affermazione era ironica, oltretutto.
> E poi fidati di quelli che hanno vissuto quel periodo no?! ;-)
mizzica ragazzi. queste affermazioni mi fanno veramente cadere le balle.
avrai anche messo la faccina e tutto quanto, ma scommetto che l'affermzione è
molto più seria di quanto tu non voglia far intendere.
ad un certo punto, vi rifugiate nel 'io c'ero, e tu non hai diritto di fare
l'esperto più di me', magari dimenticandosi di band come this heat, pop
group, residents o chrome, gang of four, fall, che imho risultavano ben più
sconvolgenti e originali del signor smith.
mik (solo che, si sa, sono più comode le poesiole gotiche che i gemiti
raccapriccianti dei residents, o le vergate noise-industrial dei chrome)


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 15:27:59 +0200, extra wrote
> ehh   ?   O signore, qui si bestemmia  .... I New Order ? Stiamo parlando di
> quei New Order ? Quelli che dopo un disco ( il primo dopo JD) sono rimasti
> immobili non sapendo che direzione prendere ?
ebbene sì, scuffioni. esistono anche questo tipo di persone. e non sono
nemmeno poche, sai?
io non mi ritengo uno di loro, ma ne ho viste un paio. e ti posso assicurare
che non hanno la pelle color turchese, e soprattutto non attenteranno alla
tua integrità personale. ;)
mik


title: indie rock?

text:
> perché la gente scarica (o ordina, che ci risparmia cmq) e non va più al
> negozio specializzato a farsi salassare (ed il negoziante quindi ordina
solo
> i dischi di sicuro smercio)?
No, è che c'erano molti più negozi di dischi .
> se mi parli degli anni settanta è un conto. Con i primi anni ottanta, che
mi
> risulti, calarono in Italia un bel po' di gruppi di area wave e dintorni
> (dai Tuxedomoon, ai Black Flag, agli Urban Verbs, ai Clock Dva etc. etc.)
Non parlo dei 70 ( ovvio)  di gruppi ne venivano ma non con la continuità e
automatismo di ora , e poi non sono certo i gruppi che decidono di venire
... se non gli offrono date non vengono e magari non gli offrono date perchè
costano troppo ecc ecc...
> no c'è un metro anche più immediato: vendite (successo) del disco-tournee.
> Dubito che un gruppo organizzi un tour in un luogo dove sa di aver venduto
> poco-niente.
Un gruppo non organizza nulla ,  e se chiede vuol dire che è con le pezze al
culo ... i gruppi vengono offerti ai locali dai promoter o dalle agenzie ...
ma scusa .. sai di cosa stai parlando ?
> complimenti. Ma non proprio una spina nel fianco di una radio rai o di una
> rete 105.
Grazie , ma tu pensi che R.P. facesse la gara su 105 ?
 Ma da che parte di mondo vieni ?
>
> > Certo che mettere sullo stesso piano Rockstar ( bella merda non c'è che
> > dire) e Rockerilla ... allora il successo , la validità è data dalle
> vendite
> > ? dalla visibilità sui media ?
>
> adesso mi quoti il punto dove avrei detto che successo equivale a
validità,
> pliz. Che il successo poi, in termini squisitamente numerici e
quantitativi
> (di questi si parlava) sia dato dalle vendite (che sono condizionate dalla
> visibilità sui media che consentono la conoscibilità del "prodotto") mi
> sembra lapalissiano.
bene ho capito ...ma continuo a non capire perchè siccome a Vicenza non vi
cagavate i REM noi a Milano non dovessimo conoscerli ... epoi come si misura
il successo ? quante copie ? quante copertine ? I Mogwai sono un gruppo di
successo ? i GSYBE ?, IQ ?, Famiglia Rossi ?
> > naaaaaaaaa, c'era Velvet
>
> sorto nel 1988 (un *po'* dopo l'83-'84 di cui stiamo parlando)
>
> > il Buscadero
>
> che era nettamente più roots del Mucchio, quindi non fa testo.
non fa testo per te ,
> qui la tua disinformazione seguita a far danni, considerato che Rumore
nasce
> nel Marzo '92.
uff che palle ...  non sto mica qui a far ricerche sul web ... vuoi che ti
cito il Rockstar (che a parte Vigorito era una bella merda)  ? le belle
rubriche di Musica su Stereoplay o su SteroHiFi , vado a casa in box ritiro
fuori le riviste di 23 anni fa e ti cito tutto il citabile OK ? ..il
problema e' che ci metto un po .
>
> > Mucchio era soltanto molto più filoamericano .
>
> di new wave nel mucchio dell'epoca se ne occupava a malapena Guglielmi,
> Sorge era stato defenestrato "perché si togliesse i suoi pruriti (wave) da
> un'altra parte" e così fondò Rockerilla (Stefani dixit, mica me lo invento
> io).
a be, se lo ha detto Max Stefani ..
> sì e senzza errorri di battittura ;-)
complimenti .
>
> > quanti anni avevi ... perchè  c'era anche mia figlia sai ...
>
> 14, sufficienti per rendermi conto che quello che si ascoltava allora
> ovunque era "Into the groove", non "Moral kiosk".
chissa quanto ti spendevi in dischi e riviste ?
>
> > e basa le sue convinzioni e i suoi scritti su queste esperienze  ?
>
> certo, sono queste le esperienze che ti consentono di testare l'effettiva
> popolarità (=diffusione e successo) di un gruppo piuttosto che il punto di
> osservazione dalla torre d'avorio di un ascolto "avvertito" e
"consapevole".
> (Io avrei pagato per essere dall'altra parte della barricata, s'intende).
certo, avere visioni parziali  ( oltrettutto a decenni di distanza) e trarne
conseguenze universali , fantastico.
>  allora te la dico con un "ubi maior minor cessat": vincere il premio come
> miglior rivista italiana specializzata di rock dell'84 non mi sembra
questo
> gran punto di vanto
Certo, bisogna poi vedere chi te lo da il premio .
ma in fin dei conti cos'è che ti rode ?
Rockerilla ?
Aver avuto 14 anni nei primi 80 ?
Abitare in provincia ?
....
mah ...
extra .


title: indie rock?

text:
> si stava parlando di un confronto tra realtà affini (almeno per sviluppi
> delle carriere) e della validità delle loro produzioni.
a , perchè REM e Cure sono affini ? ma LOL
> mi sembrano molto più confrontabili rem e cure che non rem e genesis.
era una battuta assurda ad una assurdità , REM e Cure sono solo coevi , per
il resto mi sembra abbiano ben poco in comune.
extra


title: indie rock?

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:J4LSc.131388$5D1.6...@news4.tin.it...
>
> "Jethro Tool" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
>
> > no, ti assicuro che rockerilla nel 1980 si trovava regolarmente nelle
> edicole
> > dei paesini più sperduti
>
> ti assicuro che a Vicenza (mica Aci Castello) ne trovavi solo le due copie
> (che sparivano subito) in stazione (punto nevralgico di diffusione, a quanto
> sembra).
non so perchè ma io lo trovavo in un paesino sperduto in mezzo alle colline,
di Rockerilla ne presi una decina di numeri quell'anno lì e
poi smisi per sempre essendomi reso conto che spacciavano
per capolavori delle patacche assurde (stessa cosa di Blow up insomma)
> > ed era considerata la rivista più autorevole in campo
> > new wave (il look, quello sì, era da fanzine).
>
> beh, considerata la concorrenza non è che ci volesse molto, no? ;-)
all'epoca c'era popster (futuro rockstar) che in campo new wave/punk
per un breve periodo non era per niente male
(c'era una grossa lacerazione all'interno della redazione,
alla fine vinse il partito degli americanisti e della roba più patinata).
Rockerilla era specializzata su cose più estreme.
poi c'era il mucchio ovviamente.


title: indie rock?

text:
> ebbene sì, scuffioni. esistono anche questo tipo di persone. e non sono
> nemmeno poche, sai?
scuffioni ? non mi chiamo così , cominciamo a offendere ?
> io non mi ritengo uno di loro, ma ne ho viste un paio. e ti posso
assicurare
> che non hanno la pelle color turchese, e soprattutto non attenteranno alla
> tua integrità personale. ;)
?
extra


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 16:56:51 +0200, extra wrote
> a , perchč REM e Cure sono affini ? ma LOL
se cerchi solo di sputtanarmi dimmelo pure apertamente, perchč pare proprio
sia cosě. del mio post hai letto solo 'affini'?
non ti pare che tra parentesi abbia scritto qualcos'altro che delinea
maggiormente il campo semantico di detto aggettivo?
mik


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 17:00:03 +0200, extra wrote
> scuffioni ? non mi chiamo cosě , cominciamo a offendere ?
non era mia intenzione farlo, mi pareva reagissi scherzosamente a
provocazioni del genere.
come non detto, ricordavo male. se ti ho offeso ti chiedo scusa.
> ?
intendevo dire che non puoi certo tacciare di *bestemmia* uno che ti viene a
dire che preferisce i new order ai joy division. di sicuro č un'affermazione
coraggiosa, ma da qui a reagire in modo cosě chiuso e intransigente, ne
passa.
mik (permettimi)


title: indie rock?

text:
> non era mia intenzione farlo, mi pareva reagissi scherzosamente a
> provocazioni del genere.
se cointestualizzate ok , ma detta così mi sa di "pat pat" sulla testa e
torna a cuccia ... quindi accetto le scuse e spero non si ripeta.
> intendevo dire che non puoi certo tacciare di *bestemmia* uno che ti viene
a
> dire che preferisce i new order ai joy division.
Taccio , taccio perché lo è , molto semplice .
extra


title: indie rock?

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:HmLSc.131465$5D1.6...@news4.tin.it...
>
> "Jethro Tool" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
>
> > che poi smith la chitarra la suonava anche discretamente, non
> > dal punto di vista tecnico, ma da quello creativo, se vai
> > ad ascoltarti il primo disco vedi una serie di invenzioni, arpeggi,
> > pizzicati e cachinni in ogni pezzo, in quantità non comune.
>
> yeah, soprattutto non era ancora del tutto preda del temibile "morbo del
> flanger" dei dischi successivi.
sì, in campo prog è noto come "sindrome di Roland"
> e del basso così salterellante ed stroso di Michael Dempsey non vogliamo
> parlarne? un degnissimo antagonista del chitarrismo smithiano (in effetti
> era un chitarrista pure il Dempsey stesso) laddove lo stile successivo di
> Gallup (che, imho un po' a torto, è molto di più considerato) si limitava a
> fornire un fondale di toniche all'arte di Smith, quasi un servo di scena.
assolutamente d'accordo, ma il valore dei primi cure è dato anche dal
coraggio di cambiare le carte in tavola radicalmente ogni volta nei
primi tre dischi.


title: indie rock?

text:
> Sorge era stato defenestrato "perché si togliesse i suoi
> pruriti (wave) da un'altra parte" e così fondò Rockerilla
(Stefani
> dixit, mica me lo invento io).
I pruriti erano garage, metal e metal estremi, fino all'era
wave (83) erano pappa e ciccia. Sorge lo defenestro' Badino
perchè il giornale stava per assumere un taglio stoner e se
non erro, perchè rientrava Beppe Riva della (soppressa)
rubrica Hard'n'Heavy. La scissione era già netta dall'84 in
poi perchè Badino e Sorge usavano fotocomposizioni del tutto
diverse, inoltre Sorge aveva già provato a far uscire una
sua fanzine appena Badino aveva ideato la rubrica Perfumed
Garden.
>  allora te la dico con un "ubi maior minor cessat":
vincere il premio
> come miglior rivista italiana specializzata di rock
dell'84 non mi
> sembra questo gran punto di vanto, considerata l'esiguità
e la
> pochezza della concorrenza.
Secondo me invece è un punto di vanto, perchè non si ha idea
di quanto fosse ormai illeggibile la critica rock
postbertoncelliana nel 1981. C'era un guazzabuglio
trasversale di hippysti riconvertiti a new wavers, gente
come Baiata che passavano dalla critica rock all'ufologia,
gente che recensiva con la stessa grazia tavares e ultravox
(oggi probabilmente si parlerebbe di mente aperta ma allora
il sapore era di marchette): Rockerilla cercò di azzerare e
di creare una leggibilità, una scrittura, una passione per
il rock. Lo fece forse anche il Mucchio, ma il separè era
l'attenzione maggiore di Rockerilla per l'europa e per
l'underground estremo. Non tutto fu roseo, si crearono
stereotipi, o meglio si conservò lo stile della vecchia
critica "romantica" (ma sfido a fare il recensore da
battaglia senza cadere nella mediocrità): oggi siamo forse
al punto di prima, l'incoerenza regna sovrana, le "linee
editoriali" le decidono come sempre e ovunque le tendenze
più che la qualità dei dischi, ma Rockerilla è stata una
operazione editoriale fondamentale per la scena italiana.
bye
Introspection


title: indie rock?

text:
> intendevo dire che non puoi certo tacciare di *bestemmia*
uno che ti
> viene a dire che preferisce i new order ai joy division.
Comunque spiegami questa: esistono canzoni dei New Order che
abbiano la profondità di una Heart and Soul o una Atrocity
Exhibition?
[Una spiegazione motivata che non riguardi solo la ritmica
del piedino, altrimenti ti fermo subito :-D]
bye
Introspection


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 14:52:59 +0200, Introspection wrote
> Indubbiamente c'era anche il CBGB: ma attenzione a come è
> cresciuta l'ottica new wave, quella della "freddezza
> europeista": dai Tuxedomoon, che erano il gruppo new wave
> USA più estetizzante. Sono stati loro ad influenzare di più
> la new wave "reale", non il para-pub rock degli Ian Dury,
> non il post-garage tardivo delle Patti Smith, non le
> dissonanze dei Mars e della No Wave, nemmeno il chitarrismo
> 70s riciclato dei Television...
per la new wave continentale, infatti. io ne stavo però parlando in senso
lato. già con no wave, talking heads, patti smith e cbgb siamo in piena new
wave.
che molte di queste siano realtà isolate è probabile, ma è anche vero che
hanno contribuito a forgiare il suono 'estetizzante' dei tuxedomoon.
> La musica infatti era anche e soprattutto quella.
> Se lo vuoi negare ti regalo la macchina del tempo per
> verificare ;-)
ci credo eccome. ma la musica sopravviveva anche grazie a quei costumi. è una
reciproca compenetrazione.
> Credo che qui ci sia la tua principale ossessione, la mai
> sopita "non sopportazione" del look di Robert Smith. "Uno
> con un look così non può essere influente". Chi cade nel
> grandguignolesco è accettabile? Mai.
assolutamente no. non diventare pretestuoso, adesso.
sto solo puntando l'indice sull'importanza del dato extra-musicale
> Ma se i New Order sono nati con i "fari abbaglianti" della
> critica puntati addosso! ;-) E quale era la lampadina
> secondo te?
quella del suicidio di curtis, d'accordo, ma imho il generatore della
lampadina era la loro validità artistica.
> Poi certo, entrambi partivano
> dalla icona di Syd Barrett, ma da qui a voler tracciare una
> continuità di sound ci vuole un orecchio vulcaniano...;-)
non ho parlato di stretta continuità. e nemmeno di sound. i JaMC imho
riprendono alcune atmosfere decadenti e le aggiornano con la nuova ondata di
psichedelia shoegazing di lì a venire, tutto qua.
> Qui ti lascio alla risposta di Jethro Tool e soprattutto,
> alla progressione di accordi frippiana che chiude "A Forest"
è un pezzo riuscito, certamente. ho sempre detto che i cure eccellono più che
altro sulla corta distanza, non per niente.
> Un LP a cavallo tra 70s e 80s doveva avere certe
> caratteristiche, non necessariamente adatte ad un ascolto
> "90s/00s".
non capisco questa affermazione. cosa mi stai dicendo? che se non riesco ad
apprezzare i cure è perchè non capisco le caratteristiche dell'lp 70s-80s?
spero non sia questo.
> La tua visione della new wave è quella "Pere
> Ubu"?
no, non solo.
> Niente di più plausibile, è una visione molto facile a
> ricondurre al suono indie di oggi.
trovo anche molti cure nel sound indie e post-rock di oggi, se è per questo.
anche ieri sera, con i giardini di mirò, ad esempio. certi suoni e certe
cadenze parevano importati direttamente dal migliore smith (affermazione da
prendersi con le dovute pinze, of course).
> Non mi meraviglia che
> sentendo cose come "In Your House" ti cadano le ginocchia,
> tutto va contestualizzato, e se cio' che contestualizzi non
> ti appartiene lo stesso dopo la contestualizzazione, meglio
> che ti rivolgi altrove ;-)
vedo molti preconcetti nei miei riguardi, in questa risposta. credo di aver
calato i cure nella giusta dimensione, e il mio revisionismo è forse proprio
dovuto a questo. avessi considerato solo loro, molto probabilmente li
troverei un grande gruppo.
mik


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 17:29:43 +0200, Introspection wrote
> Comunque spiegami questa: esistono canzoni dei New Order che
> abbiano la profondità di una Heart and Soul o una Atrocity
> Exhibition?
ci tengo a ribadire che non sono tra le persone che preferiscono i NO ai JD,
intanto.
cmq no, sul piano della profondità non c'è assolutamente paragone.
solo vorrei capiste in modo più ponderato, e soprattutto sganciato da questo
o da quel dogmatismo, lo specifico artistico dei NO. pezzi come blue monday,
age of consent o ecstasy sono  quanto di più riuscito, nel loro genere.
esalano sonorità che prendono le fibre vitali senza particolari affanni
creativi, e contemporaneamente si propongono come poesia del fittizio per
menti libere e cuori in ascolto.
> [Una spiegazione motivata che non riguardi solo la ritmica
> del piedino, altrimenti ti fermo subito :-D]
:))
mik (stavo quasi per scrivertelo ;)


title: indie rock?

text:
> trucco vecchio, in effetti, però a guardare il "Rockstar"
di allora
> (tutto a colori, patinato, con spot televisivi e
quant'altro) si può
> comprendere il suo ben superiore cabotaggio e successo
(quanto a
> vendite) rispetto a "Rockerilla".
Non ne sarei così certo :-)
Ti ricordo che ci sono state operazioni come Velvet ben più
fallimentari e tenute su con gli stampini (ricordo che a
Roma per un certo periodo Velvet venne pubblicizzata sui
laterali degli autobus!)...
>> Rockerilla spesso vendeva tutte le copie che
>> produceva, senza resi, a differenza di altri giornali
>> (nominati e non qui).
>
> diffusione quasi fanzinara, appunto, con ogni singolo
acquirente della
> rivista probabilmente conosciuto da Badino & Co. ;-)
Guarda che intendevo "andare in pareggio" con pochi debiti.
E il tutto anche non recuperando, sempre, tutte le
pubblicità pagate (vedi il caso tragico del fallimento di
Contempo e delle geremiadi che udii per mesi)
bye
Introspection


title: indie rock?

text:
>> [Una spiegazione motivata che non riguardi solo la
ritmica
>> del piedino, altrimenti ti fermo subito :-D]
>
> :))
>
> mik (stavo quasi per scrivertelo ;)
Eh eh, ti ho messo alle strette :-)
bye
Intro


title: indie rock?

text:
On Thu, 12 Aug 2004 16:32:17 +0200, Jethro Tool wrote
> ma sei cresciuto in un'epoca in cui la percezione generale verso i cure
> (che è quella che traspare dal modo in cui parli di loro)
> era data dal manifestarsi dei cure tardi.
allora come spieghi che molte persone più giovani di me la pensino
esattamente come te (cioè che i cure primi hanno reputazione e considerazione
di un certo tipo, e che i cure ultimi siano cosa completamente diversa)?
io credo sia una cosa esunta a partire dall'ascolto dei dischi e da una
documentazione più o meno approfondita, non certo dall'immagine e dalla
reputazione degli ultimi cure che, pure, ha imperversato per tutti i '90.
> non credo perchè non credo all'oggettività nella critica d'arte, alla fine
> sarete tu e lui, ognuno con la sua caterva sulle spalle e il suo
personalissimo
> gusto.
certamente, ma i motivi per cui potrò addurre alla superiorità di *LS* non
saranno derivati dal fatto che quando il disco è uscito, *io c'ero*.
mik (e questo mi pare molto più obiettivo del sincronismo cui tu, stanz e
scuffietti adducete con fare quasi maniacale)


title: indie rock?

text:
>> Evidentemente non sai di cosa stai parlando ... i concerti (
>> soprattutto a Milano) hanno potuto godere di una certa continuità
>> solo dal 87/88 in poi
>
>
> se mi parli degli anni settanta è un conto. Con i primi anni ottanta,
> che mi risulti, calarono in Italia un bel po' di gruppi di area wave
> e dintorni (dai Tuxedomoon, ai Black Flag, agli Urban Verbs, ai Clock
> Dva etc. etc.)
>
Aggiungo, dopo l'embargo degli anni 77/78, con i due concerti di P.Smith in
Italia si riapri' una nuova stagione di concerti tutt'altro che
indifferente, in pratica calarono, anche ripetutamente, tutti i nomi piu'
famosi per qualunque genere.
E con una certa continuita' la cosa, ha coinvolto piu' o meno tutte le
citta' del centro-nord, milano e bologna in primis.
Ecco, si puo' notare che chi veniva spesso un minimo di notorieta' la
possedeva gia' e difficilmente mancava il pubblico.
Ad esempio, un concerto dei Tuxedomoon riempiva tranquillamente un
palazzetto dello sport (da 5000 posti?), cambiando  generi, gli Iron Maiden
nella tournee del loro primo disco, riempirono lo stesso palazzetto in
maniera identica, e cosi' un E.Burdon solo, e cosi' anche i Rip Rig & Panic.
In genere chi organizzava concerti cercava di andare sul sicuro.
La cosa che e' cambiata oggi e' che, con la riduzione delle distanze e dei
mezzi, riescono anche a circolare gruppi pressoche' sconosciuto ai piu',
fanno concerti con una quantita' di pubblico spesso irrisoria (a quello dei
Mono gratis di un mese fa non eravano molti, si e no 30).


title: indie rock?

text:
> allora come spieghi che molte persone piů giovani di me la
pensino
> esattamente come te (cioč che i cure primi hanno
reputazione e
> considerazione di un certo tipo, e che i cure ultimi siano
cosa
> completamente diversa)?
Provo a risponderti anche io: "perchč sono due gruppi
totalmente diversi". Come i primi e secondi e terzi Floyd,
come i primi e secondi Doors, i primi e secondi Genesis, i
primi e secondi U2...
La legge generale del rock prevede per una band longeva un
cambio di genere almeno una volta nella vita. Nascono di
conseguenza i fans della prima e second'ora, logiche
d'ascolto diverse, considerazioni diverse, un uso diverso
della musica e una *reputazione* -come dicevi tu- diversa.
> io credo sia una cosa esunta a partire dall'ascolto dei
dischi e da
> una documentazione piů o meno approfondita, non certo
>dall'immagine e> dalla reputazione degli ultimi cure che,
pure, ha >imperversato per> tutti i '90.
Ma proprio perchč si analizza questa (presunta)
"documentazione" bisognerebbe accorgersi che R. Smith disse,
di Seventeen Seconds, "I was allowing myself to slip in
order to write songs". Se lui stesso ha smesso di "lasciarsi
scivolare giů" per scrivere canzoni, significa bene o male
che č una persona diversa, piů felice o piů imbolsita a
seconda dei gusti, che cmq. nelle interviste riconosce
ancora i propri antesignani e non disprezza certo il suo
vecchio materiale, ma che probabilmente ha raggiunto quel
distacco che gli permette di non immedesimarsi e  torturarsi
piů la vita quando si toglie il make up.
Il che č evidente che si noti, cosě come si nota oggi lo
scadimento estremo di un Peter Gabriel, di un Roger Waters,
di un Bono Vox e financo di un Peter Hammill: tutto diventa
verde, nessuno puň rimanere eroe per piů di un giorno, tutti
i 70s stanno morendo lentamente sul palco.
bye
Introspection


title: indie rock?

author: Andrea Sartorati

text:
Il Thu, 12 Aug 2004 14:24:43 GMT, "mur mur" <
fes...@tin.it
> ha
scritto:
>trucco vecchio, in effetti, però a guardare il "Rockstar" di allora (tutto a
>colori, patinato, con spot televisivi e quant'altro) si può comprendere il
>suo ben superiore cabotaggio e successo (quanto a vendite) rispetto a
>"Rockerilla". D'altronde a mettere in copertina i Duran Duran invece di
>Cosey Fanni Tutti immagino si vendesse  quel cicinin in più.
Trucco vecchio, ma quasi necessario in Italia. Purtroppo la
frammentazione della distribuzione impone tirature altissime per eser
presenti con almeno una copia in quasi tutte le edicole. Ti porto
l'esempio di uno dei due mensili pallavolistici (PV Pallavolo): 3.000
abbonati, 3.000 copie vendute, 30.000 copie tirate.
Altro trucco - e qui maestro è Il Sole 24 Ore - è quello degli
abbonamenti istituzionali e/o venduti a prezzo stracciato (a chi non
arrivano periodicamente le offerte di Panorama e Espresso che fra un
po' ti pagano per ricevere la rivista?): cifre che che poi vengono
recuperate vendendo a prezzi più alti gli spazi pubblicitari.
Sul gioco delle copertine mi permetto di segnalare che recentemente
Mucchio Selvaggio, con scelta deontologicamente almeno discutibile
(specie se poi si fanno le filippiche morali, sacrosante, contro il
TG4), ha venduto 5.000 copie in più (credo che percentualmente sia un
gran colpo) con la foto gigantesca di Vasco e la dicitura "il
grande...". All'interno l'articolo conteneva la fine di quel lancio
("...bluff").

AndreaSperiamoAdessoNonCiScrivaStefani


title: indie rock?

text:
> certamente, ma i motivi per cui potrò addurre alla superiorità di *LS* non
> saranno derivati dal fatto che quando il disco è uscito, *io c'ero*.
mai detto questo , il problema è quello della percezione delle cose nel
momento in cui le cose accadono , chiaro che il non esserci non è una colpa
, ma è alterttanto chiaro che partecipare ad un parco lambro o a zerbo è
tutta un'altra cosa che leggerlo o sentirselo raccontare .
Ti potrei raccontare dei primi punk , di quanto fossero odiati e fraintesi
... ti potrei raccontare delle ricerche nei negozi dei dischi segnalati da
Rockerilla ( negli 80 perchè prima c'era Gong, Ciao 2001, muzak ,off side ,
Re Nudo ) dei soldi spesi per fare delle trasmissioni in radio decenti ,
delle interviste ai gruppi della scena indipendente italiana ( ci crederesti
? CCCP, Litfiba . Diaframma, Afterhours , DHG, Armando blu, Gronge Leahn
side, Soul hunter , Neon , Pankow ... indipendenti stesso discorso di sto
cazzo di 3d)
Delle due l'una o pensi che io sia in buonafede ( che dici ?) o te ne sbatti
le palle, e se te ne sbatti le palle non dovresti stare qui a discutere.
Tutto qua, qualche disco da farti sentire ce l'ho anch'io  non credi ?
extra


title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD41506F...@news.tin.it...
> On Thu, 12 Aug 2004 16:14:08 +0200, Cockeye' wrote
>
> > bè anche nei 90 non è che poi molti si siano distinti per originalità.
>
> built to spill, morphine, royal trux, tortoise, cul de sac, slint, cop shoot
> cop, low, magnetic fileds, codeine, bark psychosis, dirty three, autechre,
> pram, labradford, mazzy star. tutte band che ne hanno avuta molta di più, di
> originalità, rispetto ai cure.
dei cop shoot cop ho release e mi sembrava una discreta chiavica, oltrechè
affatto originale. hanno fatto altro di clamorosamente diverso?


title: indie rock?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0001HW.BD415DCB...@news.tin.it...
> On Thu, 12 Aug 2004 16:32:17 +0200, Jethro Tool wrote
>
> > ma sei cresciuto in un'epoca in cui la percezione generale verso i cure
> > (che è quella che traspare dal modo in cui parli di loro)
> > era data dal manifestarsi dei cure tardi.
>
> allora come spieghi che molte persone più giovani di me la pensino
> esattamente come te (cioè che i cure primi hanno reputazione e considerazione
> di un certo tipo, e che i cure ultimi siano cosa completamente diversa)?
non so quanti anni hai, a spanne penso tu abbia avuto un imprinting
curiano quando il gruppo di smith era all'apice della popolarità
e i video venivano passati ad ogni ora.
oggi la loro popolarità e molto più bassa, è probabile che un giovane
oggi abbia più possibilità di affrontare i loro primi lavori senza pregiudizi
(senza avere sentito alla nausea cioè it's friday I'm in love)
sono solo ipotesi eh?valgono quel che valgono.
> io credo sia una cosa esunta a partire dall'ascolto dei dischi e da una
> documentazione più o meno approfondita, non certo dall'immagine e dalla
> reputazione degli ultimi cure che, pure, ha imperversato per tutti i '90.
>
> > non credo perchè non credo all'oggettività nella critica d'arte, alla fine
> > sarete tu e lui, ognuno con la sua caterva sulle spalle e il suo
> personalissimo
> > gusto.
>
> certamente, ma i motivi per cui potrò addurre alla superiorità di *LS* non
> saranno derivati dal fatto che quando il disco è uscito, *io c'ero*.
no ma gli parlerai del diverso impatto che i due artisti ebbero sui tuoi
contemporanei, cosa che tu oggi dai per scontata ma che fra 20 anni
sarà via via sempre più sfumata, fino ad una possibile inversione dei ruoli.
> mik (e questo mi pare molto più obiettivo del sincronismo cui tu
io ti ho solo detto l'impatto che i primi cure ebbero su di me e sulle
persone che conoscevo, è solo una modesta testimonianza,
visto che per quello che scrivevi mi pareva avessi una percezione
distorta dei fatti, le conclusioni le lascio trarre a te.
mi ha fatto piacere comunque riascoltarmi 3 imaginary boys che ho trovato
invecchiato meglio di quel che credevo, adesso mi ributto
sul mio amato freakbeat (The Third Degree di Mark (con la kappa)
Bolan non se ne vuole uscire dalla capoccia).


title: indie rock?

text:
"Introspection" <in...@spe.cti> ha scritto
> Sorge lo defenestro' Badino
> perchè il giornale stava per assumere un taglio stoner
sì, ma qui stai parlando dello scisma da Rockerilla per fondare Rumore (fine
'91-primi '92). Io parlavo dell'uscita (cacciata) di Sorge dal Mucchio per
fondare Rockerilla (assieme a Badino, credo).
> Secondo me invece è un punto di vanto, perchè non si ha idea
> di quanto fosse ormai illeggibile la critica rock
> postbertoncelliana nel 1981. C'era un guazzabuglio
> trasversale di hippysti riconvertiti a new wavers, gente
> come Baiata che passavano dalla critica rock all'ufologia,
> gente che recensiva con la stessa grazia tavares e ultravox
> (oggi probabilmente si parlerebbe di mente aperta ma allora
> il sapore era di marchette): Rockerilla cercò di azzerare e
> di creare una leggibilità, una scrittura, una passione per
> il rock.
appunto sto parlando di gara vinta in modo (relativamente) facile per
Rockerilla rispetto ad una concorrenza non irresistibile (anzi,
probabilmente nulla nel campo specifico della wave).
> ma Rockerilla è stata una
> operazione editoriale fondamentale per la scena italiana.
e nessuno (manco io) lo può negar. Per quanto, in relazione ad "apertura
mentale" e "trasversalità" un Velvet (in tempi successivi, s'intende) era
superiore al resto (De Dominicis, where art thou?)


title: indie rock?

text:
"Jethro Tool" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> non so perchč ma io lo trovavo in un paesino sperduto in mezzo alle
colline,
> di Rockerilla ne presi una decina di numeri quell'anno lě e
> poi smisi per sempre essendomi reso conto che spacciavano
> per capolavori delle patacche assurde (stessa cosa di Blow up insomma)
vabbč, trovami un giornale musicale mai macchiatosi di "biscotto" in
vita...anche in assoluta buona fede, eh? un "musiche" (grandissima rivista
cui il primo Blow Up deve molto) pure parlava in modo immaginifico dei
dischi-concerti degli "amici". A me basta di non trovarmi di fronte
giornalisti-proprietaridinegozi-discografici che recensiscano per tirare le
vendite ai propri dischi...
> all'epoca c'era popster (futuro rockstar) che in campo new wave/punk
> per un breve periodo non era per niente male
con Massarini dentro, se non erro.