title: Sulla decisione di prince....

text:
"mtms" <
mt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:fh4b1r$sam$1...@sarah.radiodissident.org...
>> Sai bene che questa dei fans che "minacciano" l'artista e' solo
>> un'utopia.
>
> Veramente in questo caso è l'inverso. E' l'artista che minaccia i suoi
> fans di trascinarli in tribunale.
Mi riferivo al concetto che evidenziavi prima, secondo il quale i fans
potrebbero lasciare Prince senza lavoro se decidessero di voltargli le
spalle...
>> Loro (teoricamente) potrebbero lasciarlo in braghe di tela, voltandogli
>> tutti contemporaneamente le spalle per ripicca, per fargli un torto, per
>> affondare un coltello che (sempre teoricamente) tengono dalla parte del
>> manico. Ma resta il fatto che loro, senza raggiri o minacce, lo hanno
>> seguito spontaneamente.
>
> Resta il fatto che prendersela con chi compra i tuoi dischi e va ai tuoi
> concerti non mi sembra una mossa molto intelligente.
Infatti lui se la prende con chi non se li compra, e fruisce gratis e
illegalmente dei suoi mp3 e dei suoi video :)
>> Dire che Prince "deve" il suo successo a loro, e' la solita cazzata
>> populistica.
>
> Sarà pure una cazzata, ma è evidente che Prince ha bisogno di pubblicità
> e ha scelto il metodo peggiore per procurarsela.
Si', ma sono due argomenti completamente diversi...
>> Tu pensi che pubblicare una foto su un giornale abbia su un politico lo
>> stesso effetto negativo che puo' avere la diffusione illegale di video e
>> mp3
>> di un'artista?
>
> Pensa solo a quello che è successo quando hanno pubblicato le foto del
> portavoce di prodi che si fermava a chiaccherare con un trans.
Credo ci sia la storia che trattavasi di un personaggio pubblico, o qualcosa
del genere.
> In quanto alla presunta "illegalità" della diffusione di un video
> amatoriale
> (ovviamente quando nel video non si registrino gli estremi della
> diffamazione), questa sei pregato di motivarla citando la legge violata.
Il video amatoriale registrato al concerto non fa altro che sottrarre la
composizione musicale dalla sfera di controllo del possessore della
proprieta' intellettuale dell'oggetto.
> Per gli mp3 è ovvio che il discorso è diverso.
>
>>> (mtms, che già Prince gli era quasi indifferente prima, figuriamoci
>>> cosa ne pensa ora...)
>>
>> Ah, qui ti quoto.
>
> Grazie. Ma non mi sembra che il thread sia incentrato sulle qualità
> artistiche di Prince :)
Era un doveroso ot.


title: Sulla decisione di prince....

author: Butthole Spelunker

text:
"elwood" <
tutti.pazzi...@gmail.com
> ha scritto
>
>> Ma se spera di
>> aumentarle, bastonando i *suoi* fans è solo un altro che non ha capito
>> un cazzo (scusate il francesismo) di quello che gli sta succedendo
>> intorno, e in particolare su internet, negli ultimi anni.
>
> Diciamo che spera di non vederle diminuire in maniera vertiginosamente
> tendente allo zero.
Scusate eh, ma equiparare un dvd ai filmatini pixellosi su YouTube, magari
ripresi con il telefonino a 50 metri di distanza e tutti traballanti, è come
paragonare una trombata con una pippa. Non è che uno smette di fare sesso
solo perchè le pippe sono più comode e meno impegnative.
Saluti
BS


title: Sulla decisione di prince....

author: elwood

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel messaggio
news:4735c8b4$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...

Luca, sai bene che youtube, oltre ai filmatini pixellosi, accoglie anche
video un po' meno amatoriali registrati ai concerti (stessi concerti dove
vengono registrati i dvd ufficiali), videoclip ufficiali, o semplici
raccolte di foto (e addirittura fermo-immagine) con la canzone da cd di
fondo...


title: Sulla decisione di prince....

text:
"elwood" <
tutti.pazzi...@gmail.com
> ha scritto
>
> Luca, sai bene che youtube, oltre ai filmatini pixellosi, accoglie anche
> video un po' meno amatoriali registrati ai concerti (stessi concerti dove
> vengono registrati i dvd ufficiali), videoclip ufficiali, o semplici
> raccolte di foto (e addirittura fermo-immagine) con la canzone da cd di
> fondo...
Ok, ma la qualità audio e video non è comunque paragonabile. A qualcuno
potrà anche andar bene quello che trova su YouTube, ma molti continueranno
lo stesso a comprare cd e dvd.
E poi che senso ha prendersela con YouTube e con i siti dei fan? Come
concorrenza è molto più spietata quella del p2p.
Saluti
BS


title: Sulla decisione di prince....

author: MM

text:


Eh, ma il p2p non e' cosi' facilmente rintracciabile. Il sito ha un
intestatario pubblico, i video su youtube hanno il nickname di chi li
ha uploadati, il p2p invece rimane anonimo. In pratica non se la
prendono col p2p semplicemente perche' non sono in grado di farlo, non
perche' non gli piacerebbe.
Cmq su youtube avevo espresso qualche dubbio gia' in passato: una
violazione cosi' enorme, palese e globale del diritto d'autore non
poteva che prima o poi far venir voglia a qualcuno di recarsi in
tribunale.
MM


title: Sulla decisione di prince....

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:4735ce44$0$17943$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "elwood" <
tutti.pazzi...@gmail.com
> ha scritto
>>
>> Luca, sai bene che youtube, oltre ai filmatini pixellosi, accoglie anche
>> video un po' meno amatoriali registrati ai concerti (stessi concerti dove
>> vengono registrati i dvd ufficiali), videoclip ufficiali, o semplici
>> raccolte di foto (e addirittura fermo-immagine) con la canzone da cd di
>> fondo...
>
> Ok, ma la qualità audio e video non è comunque paragonabile. A qualcuno
> potrà anche andar bene quello che trova su YouTube,
E gia' qui facciamo qualche passetto indietro...
> ma molti continueranno lo stesso a comprare cd e dvd.
E "molti" e' meno di "tutti", quindi una perdita c'e'.
> E poi che senso ha prendersela con YouTube e con i siti dei fan? Come
> concorrenza è molto più spietata quella del p2p.
E' piu' facile prendersela con un nome e cognome, o con una mandria di senza
volto?


title: Sulla decisione di prince....

text:
"mtms" <
mt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:fh4kpn$vou$1...@sarah.radiodissident.org...
> In article <fh4h4j$2k8$
1...@aioe.org
>,
> "elwood" <
tutti.pazzi...@gmail.com
> wrote:
>
>>> Veramente in questo caso è l'inverso. E' l'artista che minaccia i suoi
>>> fans di trascinarli in tribunale.
>>
>> Mi riferivo al concetto che evidenziavi prima, secondo il quale i fans
>> potrebbero lasciare Prince senza lavoro se decidessero di voltargli le
>> spalle...
>
> Perché non è vero? In linea teorica certo, come è del tutto teorico che
> trascini in tribunale chiunque abbia messo su internet le sue immagini.
Ti sembra piu' vicino al concreto che i milioni di fans che lo seguivano lo
abbandonino solo perche' Prince ha deciso di usare un suo diritto, e frenare
la pirateria a suo danno, oppure che Prince porti in tribunale qualcuno dei
pirati?
>>> Resta il fatto che prendersela con chi compra i tuoi dischi e va ai tuoi
>>> concerti non mi sembra una mossa molto intelligente.
>>
>> Infatti lui se la prende con chi non se li compra, e fruisce gratis e
>> illegalmente dei suoi mp3 e dei suoi video :)
>
> Di grazia, e una volta per tutte, perché i video sarebbero suoi e non
> di chi li ha girati? (e lascia perdere gli mp3 perché era di immagini
> che si parlava!)
I video riprendono dei concerti di Prince, sottraendo al suo esclusivo
controllo l'opera intellettuale.
>>> Pensa solo a quello che è successo quando hanno pubblicato le foto del
>>> portavoce di prodi che si fermava a chiaccherare con un trans.
>>
>> Credo ci sia la storia che trattavasi di un personaggio pubblico, o
>> qualcosa
>> del genere.
>
> Che diamine c'entra, anche Prince è un personaggio pubblico! Era per
> dire che una foto può danneggiare la carriera di un politico quanto può
> danneggiare la carriera di un artista.
Era dei video che si parlava, quella delle foto mi pare una cazzata, a meno
che non ci sia qualche altra bega che non conosco.
>> Il video amatoriale registrato al concerto non fa altro che sottrarre la
>> composizione musicale dalla sfera di controllo del possessore della
>> proprieta' intellettuale dell'oggetto.
>
> Ci vuole una bella arrampicata sui vetri per dimostrare, in un'aula di
> tribunale, che l'oggetto di un video amatoriale può essere una
> composizione musicale.
> Se ti filmo mentre ti esibisci, e sul momento non
> mi hai detto che non potevo farlo,  non puoi ripensarci a posteriori
> perché scopri che non ti conviene più. In ogni caso, i diritti sulla
> composizione musicale non c'entrano nulla. Questa tua identificazione
> tra file video e file audio è solo una forzatura (immagino voluta per
> movimentare un pò IAMR durante il weekend :)).
- Un video registrato durante un concerto ha come oggetto solo ed
esclusivamente una composizione musicale.
- Prince non e' tenuto a leggere tutti i codici e le leggi prima del
concerto
- Rotfl, nessun intento trollante, anche se per sicurezza chiedo agli amici
di it.diritto con xpost.


title: Sulla decisione di prince....

text:
"mtms" <
mt...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:fh4lh9$9n$1...@sarah.radiodissident.org...
> In article <
qjjbj392tmhgvhp3i...@4ax.com
>,
> MM <
M...@MM.MM
> wrote:
>
>> Cmq su youtube avevo espresso qualche dubbio gia' in passato: una
>> violazione cosi' enorme, palese e globale del diritto d'autore non
>> poteva che prima o poi far venir voglia a qualcuno di recarsi in
>> tribunale.
>
> Basta capirsi su chi detiene i diritti d'autore di un determinato video.
> Non basta dire che tutti quelli in cui compaio io sono miei e, visto che
> sto per farne uscire uno ufficiale, dovete toglierli se no vi
> sguinzaglio contro una muta di avvocati.
>
> O sto dicendo un'altra cazzata populistica(tm) ? :-)
Se io canto (e tra l'altro si tratta di un mio concerto...) e tu mi
riprendi, a prescindere dal fatto che io stia per fare uscire il dvd
ufficiale, i diritti d'autore sono miei.


title: Sulla decisione di prince....

text:
"elwood" <
tutti.pazzi...@gmail.com
> ha scritto
>
> Se io canto (e tra l'altro si tratta di un mio concerto...) e tu mi
> riprendi, a prescindere dal fatto che io stia per fare uscire il dvd
> ufficiale, i diritti d'autore sono miei.
Ma pure se l'artista in questione si esibisce in un luogo pubblico come ad
esempio una piazza?
E se uno mette a disposizione il video senza fini di lucro?
Saluti
BS


title: Sulla decisione di prince....

text:
On Sat, 10 Nov 2007 18:54:22 +0000 (UTC), mtms <
mt...@despammed.com
>
wrote:
>In article <4735f436$0$36442$
4faf...@reader5.news.tin.it
>,

>Faccio una domanda anch'io e poi la pianto. I diritti d'autore sulle
>riprese televisive che MTV ha realizzato per il Live Earth, e che hanno
>fatto il giro del mondo, di chi sono? Dell'emittente televisiva o dei
>singoli artisti che sono stati ripresi?
I diritti d'autore sono sempre degli artisti a meno che non li
vendano. I diritti a trasmettere l'evento in diretta sono di Mtv, che
paga i diritti d'autore agli artisti, anche se in questo caso si spera
che gli artisti abbiano rinunciato.
I diritti sulle riprese sono di coloro i quali hanno realizzato il dvd
dell'evento, che non ho la minima idea chi siano.
MM


title: Sulla decisione di prince....

text:
On Sat, 10 Nov 2007 19:11:03 +0100, "Butthole Spelunker"
<
lucaca...@virgilio.levami.it
> wrote:
>"elwood" <
tutti.pazzi...@gmail.com
> ha scritto
>>
>> Se io canto (e tra l'altro si tratta di un mio concerto...) e tu mi
>> riprendi, a prescindere dal fatto che io stia per fare uscire il dvd
>> ufficiale, i diritti d'autore sono miei.
>
>Ma pure se l'artista in questione si esibisce in un luogo pubblico come ad
>esempio una piazza?
Si.
>E se uno mette a disposizione il video senza fini di lucro?
Dibattito aperto. Alcune sentenze sostengono che se non ci fai una
lira allora non fai nulla di illegale. Altre sostengono che anche se
tu non ci fai una lira cio' non significa che chi detiene i diritti
dell'opera non avrebbe potuto invece farci soldi a palate e quindi sei
cattivo lo stesso.
MM


title: [JJ Cale] in DVD

author: Froilan

text:
Salve a tutti,
per chi ama, come me, questo fantastico musicista, segnalo che è uscito un
DVD con riprese fatte in uno studio di registrazione a LA.
Per chi desiderla finalmete vederlo in azione...
Froilan


title: My London : Alex james

author: Switters

text:
My London: Alex James
by Chioma Nnadi
Blur bass player Alex James is a true London aficionado. He's lived in
Covent Garden for years, loves Trafalgar Square and thinks Hyde Park has
'the greatest concentration of nutters in Europe'. Chioma Nnadi poses the
questions...
How long have you lived in London? Since 1988, when I came to do a French
degree at Goldsmiths College. Graham Coxon [his bandmate] was the very first
person I clapped eyes on when I arrived.
Where do you live and why? I live in Seven Dials in Covent Garden. I've
tried to move out, gone to other parts of London to look at houses, but I
always get back thinking, 'Thank God I'm home.' I did move house once, but
kept the same postcode.
If money were no object, where in London would you like to live? I'd build a
house in the middle of Regent's Park. For the ready-mades, I do like those
houses on the eastern side of Green Park. There's a sense of infinite peace
about them. The minor palaces, you know, the ones next to the Queen Mum's.
What is your idea of a perfect Friday night? London is the best city in the
world. Your whole life can change as a result of a Friday night out in
London. That's why we live here. So something completely unplanned, I
suppose. JB Priestley described the West End very well, it's just millions
of people looking for each other.
Are you a member of any club? Private members' clubs are rubbish. You're
better off going to the Hippodrome. Crap pubs with great company are always
your best option.
Do you have a local restaurant or pub? Gaby's Deli on Charing Cross Road.
Their falafels are amazing. They always slip me a free gherkin.
What is the most beautiful London landmark? Trafalgar Square. I like the
fact that whenever anything good happens, it's like, 'Let's all go down to
Trafalgar Square.'
And the ugliest? Waterloo Bridge is really ugly, despite the fact that, if
you stand on it, it has the best view.
What is your favourite view? Coming in to land at Heathrow. London looks
really pretty from the air. You realise what a green city it is.
Where is the most intimidating place in London? London isn't intimidating.
You're all right so long as you don't wander round with a camcorder.
What was the last book you bought? The Big Sleep and Other Novels by Raymond
Chandler. It's James Bond for grown-ups.
What was the last play you saw in London and did you enjoy it? Jesus Hopped
the A Train, at the Arts Theatre. It went right over my head. I'd have liked
to have seen more girls dancing really.
What has been your most memorable night out? It started in Soho and ended up
in Reading. First, we bought the taxi we were in for about a grand. Then
Keith [Allen] bought a tramp; he came a bit cheaper. We ended up driving the
taxi on to the stage at the Reading Festival. You can get anywhere in a
black cab, you know.
Where do you exercise? I run around Buckingham Palace three times a week.
The first time I did it, I got a few strange looks. I hate running, but I'd
rather be in pain than fat.
Which would you choose: Hyde Park or Hampstead Heath? Hyde Park. It's got
the greatest concentration of nutters in Western Europe.
Selfridges or Harvey Nicks? Selfridges - because they let you smoke.
Where in London would you want to be taken on a date? I'd like to be taken
for a walk around London. It's one of the most romantic things you can do.
Sherlock Holmes and Dr Watson were always strolling around London.
Who last saw you naked? Justine Andrews, my girlfriend.
What is the first piece of advice you'd give a London tourist? Go to the
British Museum. We've got all your stuff there.
What is your favourite bus route? I'd say the number 12. It's the glamour
run, but you've got to do it going from Peckham to Notting Hill. It's like
when you do Australia and New Zealand, you've got to go to New Zealand
first.
If you were Mayor, what would you change? My story.
What did you dream about last night? Bears. They were having a picnic. My
dreams aren't making much sense at the moment.
Have you ever been a victim of crime in London? I had my mobile nicked near
my house late last year. The fight-or-flight thing kicked in big time. Mine
was the fight response. I chased them for about half a dozen blocks. The
police said it was a good job I didn't catch them. It's amazing how
everything you tell your girlfriend not to do, you end up doing. Something
very primal happens. I would have tried to kill them.
What is the most expensive meal you've had in London and who were you with?
I was with my mum and the bill came to about ÂŁ1,000. It was a 12-course
special. Just when you thought you couldn't eat any more out came something
even more dainty.
What is your favourite meal to cook at home? Cauliflower cheese. But my
quest for the perfect mashed potato goes on. If you've got fifty quid to
blow then get a white truffle. It's cocaine for foodies. Just slice it on
top of the mash, it's fantastic.
What last made you cry? When I last tried to do the splits.
What would you put on the Trafalgar Square plinth? A pigeon sniper.
Where in London would you have your ashes scattered? I don't think I want to
be burnt. I'd quite like to be slung into the Thames, whole.
Alex James is taking part in a discussion at the Clerkenwell Literary
Festival, entitled Playtime: How important is play in the creative process?,
on 18 July. For further details, visit
www.pilchardteeth.com
.
--
Cosa penso del caso Scajola? Penso che rispondere con un insulto a una
domanda sensata ("Perché gli hanno ritirato la scorta?") fosse troppo.
Perfino in un Paese come l'Italia.


title: la musica migliore

author: elisa maso

text:
CIAO!!!!!! I Lost Prophets sono i
migliori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


title: la musica migliore

author: Butthole Surfer

text:
"elisa maso" <
irene....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:%wWtc.360880
> CIAO!!!!!! I Lost Prophets sono i
> migliori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Grazie per l'inestimabile informazione, adesso posso buttare via tutti i
miei dischi.
Saluti
BS


title: la musica migliore

author: fabioMkOk

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:2gXtc.256955$hc5.11...@news3.tin.it...

LOL!!!
F.


title: la musica migliore

author: Ivan Sofa n.1

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:2gXtc.256955$hc5.11...@news3.tin.it...

dammi le coordinate geografiche del cassonetto.
ivan
--
Kangaroo's Country - V.15  - Italia (Hattrick.org) - #052 club dei Mille.
ID IGHer N° 13 (it.hobby.giochi)
Proud to be a ZappaFanatic!
Ogni giorno muoiono 10.000 bambini in Africa - tienilo sempre presente.


title: la musica migliore

author: dross

text:
"elisa maso" <
irene....@virgilio.it
> ha scritto nel messaggio
news:%wWtc.360880$rM4.14...@news4.tin.it...
: CIAO!!!!!! I Lost Prophets sono i
: migliori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
argomenta per cortesia... :)))


title: la musica migliore

text:
prova i non prophets.
e ripensaci.
mat


title: la musica migliore

author: :::sourmary:::

text:
Il 29 Mag 2004, 08:59, "elisa maso" <
irene....@virgilio.it
> ha scritto:
> CIAO!!!!!! I Lost Prophets sono i
> migliori!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
CIAO!!!!!! Allora adesso straccio la mia lunghissima lista di cd da comprare
e chisseneee!!! Secondo te se entro in un negozio e chiedo:<<signorina mi
può dare un album della musica migliore..capirà??>>
sourmary
--------------------------
::reverse the curse::
np: Edith Frost
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: la musica migliore

text:
":::sourmary:::" <
musicap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z138Z233Y...@usenet.libero.it...
[...]
> Secondo te se entro in un negozio e chiedo:<<signorina mi
> può dare un album della musica migliore..capirà??>>
Certo, e ti proporrà il Miles Davis di Bitche Brew o il Tim Buckley di
Starsailor. :-)
--
bye
Airplane


title: Tutto Il Calcio Minuto Per Minuto - Sigla Originale

author: Altura Do Sol

text:
Qualcuno sa di chi ï¿œ la sigla in oggetto?
http://www.youtube.com/watch?v=2jagaWidr_4&feature=player_embedded#
!


text:
Il 11/06/2010 15.56, Altura Do Sol ha scritto:
> Qualcuno sa di chi è la sigla in oggetto?
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=2jagaWidr_4&feature=player_embedded#
!
;-) c'è scritto sotto.


title: (OT) Help connessione

text:
Stamattina ho notato che quando sono connesso all'ADSL, pur non tenendo
aperto nessun programma, continua a inviare e ricevere byte. Che cavolo sta
combinando?
Saluti
BS


title: (OT) Help connessione

author: Ciropizza

text:


virus? :O
primo tentativo per capire se ti sei preso uno dei virus/trojan recenti:
riesci a visitare il sito della symantec,
www.symantec.com
?
-o non è che hai attivi gli aggiornamenti automatici di win?
mmm, o sta continuando anche adesso?


title: (OT) Help connessione

author: francofx

text:
Butthole Surfer wrote:
:: Stamattina ho notato che quando sono connesso all'ADSL, pur non tenendo
:: aperto nessun programma, continua a inviare e ricevere byte. Che cavolo
sta
:: combinando?
::
Penso ad uno spyware, prova a effettuare la scansione con AD Aware o con un
software simile.


title: (OT) Help connessione

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>
> virus? :O
>
> primo tentativo per capire se ti sei preso uno dei virus/trojan recenti:
> riesci a visitare il sito della symantec,
www.symantec.com
?
Nel senso di riuscire ad aprirlo? Per quello sě...
> -o non č che hai attivi gli aggiornamenti automatici di win?
Boh, non credo.
> mmm, o sta continuando anche adesso?
Sě, ho provato anche a sconnetermi e riconnettermi e a riavviare il sistema.
Adesso rispetto a prima fa qualche pausa ogni tanto.
Saluti
BS


title: (OT) Help connessione

text:
Il Sat, 29 May 2004 07:54:47 GMT, Butthole Surfer ha scritto:
> "Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>>
>> virus? :O
>>
>> primo tentativo per capire se ti sei preso uno dei virus/trojan recenti:
>> riesci a visitare il sito della symantec,
www.symantec.com
?
>
> Nel senso di riuscire ad aprirlo? Per quello sě...
mm, allora non č.
prova come dice francofx o, meglio di ad-aware, con questo qui:
http://www.safer-networking.org/index.php?page=home
completamente in italiano, sistema un sacco di cose, non limitarti allo
scan se vuoi dare una bella sistematina al piccě ed ad alcune vulnerabilitŕ
-e ricordare di aggiornare sia ad-aware che spybot.
č ottima cosa averli entrambi ed usarli ogni tot.
> Sě, ho provato anche a sconnetermi e riconnettermi e a riavviare il sistema.
> Adesso rispetto a prima fa qualche pausa ogni tanto.
prova a dare un occhio ai processi attivi, in caso i due programmi sopra
non trovassero nulla, e confronta quelli che ti paiono sospetti con quelli
indicati su questo UTILISSIMO sito:
http://www.sysinfo.org/startuplist.php
dove trovi TUUUUUTTI i processi con le indicazioni sul tengo non tengo
tolgo virus ecc ecc ecc :)
scusa se non ti risponderň piů ma sto uscendo
cia'


title: (OT) Help connessione

text:
"francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
news:DgXtc.256958$hc5.11...@news3.tin.it...
> Butthole Surfer
[...]
> Penso ad uno spyware, prova a effettuare la scansione con AD Aware o con
un
> software simile.
Esatto "ad-aware 6.0" e/o  "Spyboat - S&D", io ce l'ho entrambi e convivono
tranquillamente.
--
bye
Airplane


title: (OT) Help connessione

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:Z3Xtc.256938$hc5.11...@news3.tin.it...

Qui puoi fare la scansione gratis col Norton:
http://security.symantec.com/ssc/home.asp
--
bye
Airplane


title: (OT) Help connessione

author: : simple thing (was intro...)

text:
> Esatto "ad-aware 6.0" e/o  "Spyboat - S&D", io ce l'ho
entrambi e
> convivono tranquillamente.
Ma io metterei su anche Spyware Blaster e CoolWebShredder
1.57, di grandissima qualità (il secondo in particolare per
rimettere a posto IE dopo corruzioni di files)
simple thing


title: (OT) Help connessione

text:
> Ma io metterei su anche Spyware Blaster e CoolWebShredder
> 1.57, di grandissima qualità (il secondo in particolare
per
> rimettere a posto IE dopo corruzioni di files)
Ah, dimenticavo: sempre al sito
http://www.javacoolsoftware.com
 si trova anche l'eccellente
MRU blaster, un pulitore di MRU che intasano il registro
(ogni volta che si apre un file qualsiasi, windows crea un
mru e alla fine se ne formano centinaia, se non siete bravi
col regedit il programma serve proprio).
Prassi: cancellare le mru, cancellare l' index.dat di
explorer con un buon freeware tipo System Security Suite
1.04, ri-bootare, poi riottimizzare o ricostruire il
registro (per chi usa WIn98 o WinME scanreg /opt o scanreg
/fix), ri-bootare, quindi deframmentare con un
deframmentatore serio (assolutamente non il defrag standard
e nemmeno Diskeeper, usare solo Perfect Disk). Alla fine
installare un buon gestore della ram tipo Cacheman e con
X-Setup Pro eliminare  tutta la cartella "dati recenti" e
altre cavolate inutili di windows ivi evidenziate (ma con
attenzione estrema).
simple things


title: (OT) Help connessione

text:
: simple thing (was intro...) wrote:
:: Prassi: cancellare le mru, cancellare l' index.dat di
[CUT]
:: simple things
Quel che hai detto sembra utilissimo, ma non mi pare applicabile per tutti.
Non per me almeno, mi pare alquanto complicato.
Una domanda poi, a cosa servono quattro programmi anti-spy come dicevi nel
post precedente?
Non e' maglio (come si usa per l'antivirus) sceglierne uno?


title: (OT) Help connessione

text:
> Quel che hai detto sembra utilissimo, ma non mi pare
applicabile per
> tutti. Non per me almeno, mi pare alquanto complicato.
Un registro impallato non fa funzionare il sistema e una
deframmmentazione "a buchi" ti fa incappare prima o poi
nelle fantastiche schermate blu :-)
Utilizzando in maniera coordinata RegCleaner e RegSupreme
assieme a Registry Mechanic, scopri che ognuno ti leva via
qualcosa di diverso, segno che il registro è talmente
complicato che chiunque può fare un programma per pulirci
qualcosa :-)
Sostanzialmente, uno potrebbe costruire un batch file per
farli funzionare tutti in sequenza (e sarebbe meglio).
Tieni poi presente che certi pulitori di registro
intelligenti si "auto-moderano" e certe cose sei costretto a
modificartele tu: anche solo una reinstallazione di un
programma con cambiamento di drive/directory implica che
certi pulitori notino qualcosa che non va, ma che poi sei tu
a dover modificare le varie chiavi...
> Una domanda poi, a cosa servono quattro programmi anti-spy
come
> dicevi nel post precedente?
Francamente il più inefficace è il (troppo) decantato
ad-aware. Se passi a SpyBot e SpyBlaster, questo lo puoi
togliere proprio.
SpyBlaster è un immunizzatore, non ti fa scan/sort di files
ma "impedisce" che certe cose attecchiscano nel tuo sistema.
SpyBot invece è quasi simile a un mezzo antivirus.
> Non e' maglio (come si usa per l'antivirus) sceglierne
uno?
Credo proprio di no. O meglio, metti un Firewall e risolvi
tutti i tuoi problemi, ma per chi vuole usare il PC in
maniera meno castrante direi che devi ricorrere a una decina
di protezioni di questo tipo.
E' inevitabile passare più tempo a pulire il PC che a
usarlo, è nella storia e nel senso del mezzo. Non è una TV o
un Frigorifero...
bye
simple thing (was...Was??)


title: (OT) Help connessione

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:Z3Xtc.256938$hc5.11...@news3.tin.it...

se è solo qualche rapido scambio può essere semplicemente il ping con il tuo
provider. Non mi chiedere di spiegarti cos'è il ping che già per me è un
concetto molto astratto ;-)
ivan
--
Kangaroo's Country - V.15  - Italia (Hattrick.org) - #052 club dei Mille.
ID IGHer N° 13 (it.hobby.giochi)
Proud to be a ZappaFanatic!
Ogni giorno muoiono 10.000 bambini in Africa - tienilo sempre presente.


title: (OT) Help connessione

text:
": simple thing (was intro...)" <intros...@intro.spe> ha scritto nel
messaggio news:8rYtc.257243$hc5.11...@news3.tin.it...
[...]
> WIn98 o WinME scanreg /opt o scanreg
> /fix), ri-bootare, quindi deframmentare con un
> deframmentatore serio (assolutamente non il defrag standard
> e nemmeno Diskeeper, usare solo Perfect Disk). Alla fine
> installare un buon gestore della ram tipo Cacheman e con
> X-Setup Pro
E poi fare domanda come tecnico informatico all'IBM. ;-)
--
bye
Airplane


title: (OT) Help connessione

text:
"francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
news:gvYtc.257255$hc5.11...@news3.tin.it...
[...]
> Una domanda poi, a cosa servono quattro programmi anti-spy come dicevi nel
> post precedente?
> Non e' maglio (come si usa per l'antivirus) sceglierne uno?
Pare che Kazaa (non lite) sia pienotto di spyware.
--
bye
Airplane


title: (OT) Help connessione

author: Noquarter

text:
": simple thing (was intro...)" <intros...@intro.spe> ha scritto nel
messaggio news:8rYtc.257243$hc5.11...@news3.tin.it...
> > Ma io metterei su anche Spyware Blaster e CoolWebShredder
> > 1.57, di grandissima qualità (il secondo in particolare
> per
> > rimettere a posto IE dopo corruzioni di files)
>
> Ah, dimenticavo: sempre al sito
>
http://www.javacoolsoftware.com
 si trova anche l'eccellente
...
''simple''??   ;-)
Post zeppo di ottimi consigli, me lo conservo :)
tx!
Andrea/NQ


title: (OT) Help connessione

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>
> completamente in italiano, sistema un sacco di cose, non limitarti allo
> scan se vuoi dare una bella sistematina al piccě ed ad alcune
vulnerabilitŕ
>
> -e ricordare di aggiornare sia ad-aware che spybot.
>
> č ottima cosa averli entrambi ed usarli ogni tot.
Ho fatto come mi avevate suggerito tu e francofx e piů o meno avevo risolto
il problema. Questa sera perň me ne sono preso un altro molto ma molto piů
bastardo. Mi ha cancellato Spybot dal PC, mi ha impostato un suo sito come
pagina iniziale, mi ha memorizzato tra i preferiti 5 o 6 pagine sue, mi
continua a creare sul desktop un file .exe denominato "on-line show", ed in
piů ogni minuto mi apre una finestra con un cazzo di sito di un casinň.
Manca poco che ti trombi la morosa.
Ho provato a fare un scan con Ad-aware ma non mi trova nulla, ho provato ad
andare sul sito di Spybot per vedere di reinstallarlo ma mi chiude explorer
tutte le volte, ho provato a scaricarlo da un mirror ma una volta arrivato
al 99 % mi esce fuori un messaggio di errore...
Qualcuno sarebbe cosě gentile da provare ad inviarmi Spybot via mail?
Grazie.
Saluti
BS


title: (OT) Help connessione

author: Yacky

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:HoPuc.379367$rM4.15...@news4.tin.it...
> Qualcuno sarebbe cosě gentile da provare ad inviarmi Spybot via mail?
Fatto, se l'indirizzo e' quello sopra :)


title: (OT) Help connessione

text:
"Yacky" <
spamma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:2i210cFidciqU1@uni-
>
> > Qualcuno sarebbe così gentile da provare ad inviarmi Spybot via mail?
>
> Fatto, se l'indirizzo e' quello sopra :)
E' quello sopra meno l'antispam ("lèvami").
Non so se l'hai tolto o meno, ma a me non è arrivato nulla...
Grazie cmq per l'interessamento.
Saluti
BS


title: (OT) Help connessione

text:
Il Tue, 01 Jun 2004 05:36:19 GMT, Butthole Surfer ha scritto:
> E' quello sopra meno l'antispam ("lèvami").
> Non so se l'hai tolto o meno, ma a me non è arrivato nulla...
> Grazie cmq per l'interessamento.
e la dimensione delle mail che puoi ricevere però?
che è quello forse che non ti arriva.
io ho provato a spedirtelo tutto intero, se no posso dividertelo in due rar
autoestraenti.
e gli scan on-line?
http://housecall.trendmicro.com/housecall/start_corp.asp
http://security2.norton.com/sscv6/default.asp


title: (OT) Help connessione

author: Rain

text:
Prova a vedere se riesci a toglierlo con questo:
http://www.majorgeeks.com/download4086.html
--
Rain       -,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',-{@
Ascolto  : VdGG - A Plague of Lighthouse Keepers   `,
Leggo    : Bardo Thodol, Il libro tibetano dei morti


title: (OT) Help connessione

author: Zio Fester

text:
Ciropizza <ciro...@fastwebnet.it.invalid> wrote:
> Il Tue, 01 Jun 2004 05:36:19 GMT, Butthole Surfer ha scritto:
>
>> E' quello sopra meno l'antispam ("lčvami").
>> Non so se l'hai tolto o meno, ma a me non č arrivato nulla...
>> Grazie cmq per l'interessamento.
>
> e la dimensione delle mail che puoi ricevere perņ?
quasi sicuramente č per quello: l'eseguibile di SB č di 4,2 MB, che poi in
allegato deve essere "tradotto" in ASCII e aumenta del 33%, se non ricordo
male.
e mi sa che la Tin adsl del surfer accetta fino a 5 MB per messaggio.
> che č quello forse che non ti arriva.
> io ho provato a spedirtelo tutto intero, se no posso dividertelo in
> due rar autoestraenti.
č l'unica.
bye
DrUnkle


title: (OT) Help connessione

text:
Il Tue, 01 Jun 2004 11:40:37 GMT, Zio Fester ha scritto:
>> che è quello forse che non ti arriva.
>> io ho provato a spedirtelo tutto intero, se no posso dividertelo in
>> due rar autoestraenti.
>
> è l'unica.
però non risponde, per cui, o è stronzo e ha risolto oppure gli è saltato
tutto.
spero la seconda, se gli è andata la prima all'inizio ;)
bs, facce sapere, che sto aspettando i tuoi sondaggi.


title: (OT) Help connessione

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:nBUuc.268928$hc5.11...@news3.tin.it...
> E' quello sopra meno l'antispam ("lèvami").
Sì, fino a li' ci arrivo :)
> Non so se l'hai tolto o meno, ma a me non è arrivato nulla...
Ach. Sara' come dice il Fester, visto che erano 6841 kb...
> Grazie cmq per l'interessamento.
De nada.


title: [mamo] perche' non riesco a vedere i miei post?

author: Darkhawk (aka Lenny Bruce)

text:
Ho spedito due post sui laddio bolocko, ma non li vedo nel ng fra i normali
thread. Se pero' provo a fare, da outlook, "trova"---> Darkhawk, ecco che
compaiono.
A qualcun'altro succede, specialmente con libero?
Saluti e grazie
--
Se Gesų fosse vissuto ai nostri tempi ed in Italia, probabilmente avrebbe
avuto molti problemi con la finanza.


text:
"Darkhawk (aka Lenny Bruce)" <
lagosimone...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:VDwua.102489$DT4.
3100925
@twister1.libero.it...
> Ho spedito due post sui laddio bolocko, ma non li vedo nel ng fra i
normali
> thread. Se pero' provo a fare, da outlook, "trova"---> Darkhawk, ecco che
> compaiono.
> A qualcun'altro succede, specialmente con libero?
> Saluti e grazie
E adesso perche' questo lo vedo?
Boh!!!!!!!!!!!!
Mannaggia ad outlook, peggio dell'overlook!


author: Giovanni Agozzino

text:
"Darkhawk (aka Lenny Bruce)" ha scritto nel messaggio:
> Ho spedito due post sui laddio bolocko, ma non li vedo nel ng fra i
> normali thread.
Tranquillo, io li vedo (server news di libero).
Ciriciao, Giovanni
--
sei il sesso che hai


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Zapruder

text:
Ho field songs nel lettore da qualche giorno, e potrei parlarvi di Lanegan
ma non vi parlo di Lanegan.
Piuttosto, vi parlo di questo pezzullo di neanche due minuti che mi ha
fatto venire in mente certe storie di Sanctio (e non solo lui) sugli
Slint; si è sempre detto delle loro radici folk blues ecc... e si è sempre
storto la bocca.
Ad ascoltare la chitarra in questo pezzo, l’ombra del gruppo di Louisville
è evidente più che mai (non è la prima volta, direte voi).
La qual cosa conferma:
1) che i signori Johnson, Sheperd e Lanegan hanno sempre avuto le orecchie
ben appizzate, nonostante il vestito tradizionale della musica che suonano.
2) che la musica degli Slint ha le radici molto piu’ piantate sul suolo
natìo di quello che si vuol credere.
Di Lanegan magari vi parlo dopo averlo visto domani dal vivo (20 euro
taccisua ma ci vado).
Intanto il testo di "miracle", che come al solito merita:
I promise you a miracle
And it will be done
Upon this one last disappearing
Bells toll, new lands and I look up
Sometimes
To see this old black Mary
Reach down for me
I need someone for my plaything
So lonesome in my playground
You baby, go straight to my head
And make it seem like a miracle
And make it something beautiful
Something beautiful
--
Zapru.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Mark Lanegan] miracle

author: wag

text:
"Zapruder"
> 2) che la musica degli Slint ha le radici molto piu’ piantate sul suolo
> natìo di quello che si vuol credere.
credo sia una caratteristica riscontrabile in tutti i gruppi americani, le
radici sono sempre quelle folk-rurale e blues.
i gruppi inglesi invece hanno radici più differenziate, direi
folk-britannico, vaudeville, romanze medioevali, musica colta.
w
discorso molto approssimativo in realtà


title: [Mark Lanegan] miracle

author: BknM

text:
> credo sia una caratteristica riscontrabile in tutti i gruppi americani, le
> radici sono sempre quelle folk-rurale e blues.
ma dai wag, questo è un luogo comune
ciò che dici secondo te può valere per i DEVO? o per i Suicide? o per i
Ramones? o per l'hardcore e post-hardcore tutto? per lo slow-core? per i
Tortoise e simili? etcetc...
:-)
byebak


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Air at Fillmore

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmq86t$1u0$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Beh, forse se s'impegna sul blues, ne potrebbe pure uscire vivo. ;-)
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Air at Fillmore ha scritto:
> i Suicide?
Qui hai sbagliato esempio: i suicide sono molto bluesy.



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Zapruder ha scritto:
[cut]
sorry, rispondevo a BKNM.



title: [Mark Lanegan] miracle

author: UCTS

text:

*** (Mississippi Burning MODE ON)
... tutti sporchi comunisti amici di Kennedy e di Martin Luther King-Kong.
Non sono veri americani, quelli!
(Mississippi Burning MODE OFF)
;-)
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Mark Lanegan] miracle

author: "Cockeye" riding the steeplechase on a Mule

text:
Zapruder wrote:
CUT
> Di Lanegan magari vi parlo dopo averlo visto domani dal vivo (20 euro
> taccisua ma ci vado).
volevo venire anch'io ma in tempi di magra meglio risparmiare tanto l'ho
già visto e con Nick Oliveri per giunta, però mi sarebbe piaciuto di più
    l'ambiente del piccolo club.
Sentirai che voce (come quella del disco) e poi c'è la corista, che Mark
presenta come la sua sorellina (sì, sì... me lo immagino:) ch'è sempre
un piacere vederla.
http://www.onewhiskey.com/images.htm


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> Qui hai sbagliato esempio: i suicide sono molto bluesy.
insomma... solo uno o due pezzi... frankie teardrop è bluesy? ghost rider?


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> *** (Mississippi Burning MODE ON)
>
> ... tutti sporchi comunisti amici di Kennedy e di Martin Luther King-Kong.
> Non sono veri americani, quelli!
>
> (Mississippi Burning MODE OFF)
ROTFL :-D


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
BknM ha scritto:
> insomma... solo uno o due pezzi... frankie teardrop è bluesy? ghost rider?
SPECIALMENTE ghost rider.
Sotto la voce di Alan Vega (Praticamente Elvis con l'eco al massimo) ci
sono la drum machine e le tastiere al posto di chitarra e batteria, facci
caso.
--



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> Sotto la voce di Alan Vega (Praticamente Elvis con l'eco al massimo) ci
> sono la drum machine e le tastiere al posto di chitarra e batteria, facci
> caso.
probabilmente la cosa è soggettiva... la voce e lo stile di Vega mi fanno
venire in mente Lou Reed più che Elvis Presley
se poi provo a "sostituire" drum machine e tastiere con batteria e chitarre
sento al limite qualcosa di molto vicino ai Velvet Underground (e i Velvet
facevano di tutto per non sembrare neppure lontanamente imparentati col
blues), più in generale il loro debutto mi pare da un lato permeato da un
certo clima minimalista, dall'altro figlio della new wave new-yorkese del
giro del CBGB's


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
BknM ha scritto:
> i Velvet facevano di tutto
> per non sembrare neppure
> lontanamente imparentati
> col blues),
Non sono assolutamente d'accordo. I'm waiting for the man, european son,
run run run, sister ray ... per non parlare della vicinanza degli
arrangiamenti "alla la monte young" con il blues delle origini (ma questo
e' un altro discorso ancora piu' ampio).
> pių in generale il loro debutto mi pare da un lato permeato da un
> certo clima minimalista, dall'altro figlio della new wave new-yorkese del
> giro del CBGB's
Ne faccio una questione puramente musicale, e non di attitudine o di
"spirito del blues".
Le note pero' sono quelle.



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"BknM"
> ma dai wag, questo è un luogo comune
avevo detto che era una generalizzazione.
secondo te, come è che un orecchio allenato riesce a distinguere quasi
sempre un disco proveniente dagli USA da uno proveniente dall'Inghilterra?
> ciò che dici secondo te può valere per i DEVO? o per i Suicide? o per i
> Ramones? o per l'hardcore e post-hardcore tutto? per lo slow-core? per i
> Tortoise e simili? etcetc...
Per i Suicide ti ha risposto Zap, i Dead Kennedys ed i Minutemen non hanno
radici nel folk-blues rurale?
Anche nei Toirtoise nonostante abbiano "un'aria" europea si sente una specie
di influenza bluesy.
Fatico a spiegarmi in termini tecnici, ma secondo me esiste un sound
americano ed un diverso sound britannico, deduco quindi che ciò sia dovuto
al background musicale magari anche inconscio.
Un altro esempio:
i gruppi prog italiani non si riconoscono dai coevi gruppi britannici?
perché il kraut suona diverso dal resto del prog?
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
>> i Velvet facevano di tutto
>> per non sembrare neppure
>> lontanamente imparentati
>> col blues),
> Non sono assolutamente d'accordo.
guarda che non era una mia opinione! sono proprio le testuali parole di Lou
Reed...
su questo punto forse dovresti discuterne con lui :-)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> i Dead Kennedys
uhm... oltre alla peraltro quasi ironica "Viva Las Vegas" non ci trovo molte
"roots"...
> ed i Minutemen
qui il punto è se definirli hardcore o meno... all'interno del movimento
hardcore c'era una schiera di gruppi che riprendeva a piene mani dalla
tradizione americana, specialmente dal country (gun club, social distortion,
meat puppets, etc.), ma di certo col termine hardcore intendevo il genere
nudo e crudo, gente come Bad Brains, Discharge, Minor Threat, Black Flag et
similia...
> Anche nei Toirtoise nonostante abbiano "un'aria" europea si sente una
> specie
> di influenza bluesy.
al limite jazzy... imho
> secondo me esiste un sound
> americano ed un diverso sound britannico
su questo potrei invece essere d'accordo, ma con qualche riserva... (esiste
una band più inglese dei guided by voices? e che dire gli americanissimi
rolling stones? :-)
> Un altro esempio:
> i gruppi prog italiani non si riconoscono dai coevi gruppi britannici?
sì, quelli italiani sono addirittura peggio degli inglesi! :P
> perché il kraut suona diverso dal resto del prog?
il "kraut" raccoglie al suo interno bands diversissime però... che appunto
in molti casi non vedo nemmeno così affiliate col prog (vedi i neu!)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapruder" <
zapr...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmq5r3$65h$1...@news.newsland.it...
> Ad ascoltare la chitarra in questo pezzo, l'ombra del gruppo di Louisville
> è evidente più che mai (non è la prima volta, direte voi).
> La qual cosa conferma:
> 1) che i signori Johnson, Sheperd e Lanegan hanno sempre avuto le orecchie
> ben appizzate, nonostante il vestito tradizionale della musica che
> suonano.
E questo e' bene.
> 2) che la musica degli Slint ha le radici molto piu' piantate sul suolo
> natìo di quello che si vuol credere.
Questo anche.
> Di Lanegan magari vi parlo dopo averlo visto domani dal vivo (20 euro
> taccisua ma ci vado).
E questa e' un'occasione:" Hey Mark, spiegami un po' l'influenza degli Slint
nel pezzo Miracle. Mi riferisco soprattutto alla chitarra..."
Poi ci dici che ti risponde :)
Ciao, Stefano


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Zapatero Presidente

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto
> Un altro esempio:
> i gruppi prog italiani non si riconoscono dai coevi gruppi britannici?
si, ma anche i gruppi francesi. non vuol dire molto
> perché il kraut suona diverso dal resto del prog?
questo non c'entra nulla con il fatto che sia crucco. è semplicemente un
ramo come lo zeuhl o il rio. ci sono dischi zeuhl non francesi che sono
indistinguibili per la provenienza geografica dalla proposta franco-belga
"Nerone? Un grande urbanista"
Anonimo chiavennasco


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"BknM"
Minutemen
> qui il punto è se definirli hardcore o meno... all'interno del movimento
> hardcore c'era una schiera di gruppi che riprendeva a piene mani dalla
> tradizione americana, specialmente dal country (gun club, social
distortion,
> meat puppets, etc.), ma di certo col termine hardcore intendevo il genere
> nudo e crudo, gente come Bad Brains, Discharge, Minor Threat, Black Flag
et
> similia...
Beh nei Bad Brains c'è anche il reggae...
Gli altri non li ascolto da secoli, forse nei BF qulcosa di sapore americano
c'è.
Toirtoise
> al limite jazzy... imho
Jazz sicuramente, come sicuramente il jazz deriva dal blues.
[ secondo me esiste un sound americano ed un diverso sound britannico]
> su questo potrei invece essere d'accordo, ma con qualche riserva...
(esiste
> una band più inglese dei guided by voices? e che dire gli americanissimi
> rolling stones? :-)
non conosco i GBV, certo ci sono delle eccezioni...
Gli Stones originali però erano molto british.
> il "kraut" raccoglie al suo interno bands diversissime però... che appunto
> in molti casi non vedo nemmeno così affiliate col prog (vedi i neu!)
Trovo che i Neu siano più prog di molti altri gruppi, trovo anche una
peculiarità teutonica nell'ambito del prog tedesco.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapatero Presidente"
> si, ma anche i gruppi francesi. non vuol dire molto
vuol dire che bene o male ognuno è influenzato dalla propria cultura.
* perché il kraut suona diverso dal resto del prog?
> questo non c'entra nulla con il fatto che sia crucco. è semplicemente un
> ramo come lo zeuhl o il rio. ci sono dischi zeuhl non francesi che sono
> indistinguibili per la provenienza geografica dalla proposta franco-belga
la cultura franco-belga non credo differisca moltissimo da quella francese,
per quanto riguarda il Kraut credo sia un sottogenere del prog in quanto
accoglie delle istanze e delle influenze originate dalla cultura che lo ha
prodotto.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> Gli altri non li ascolto da secoli, forse nei BF qulcosa di sapore
> americano c'è
mi arrendo.
> Toirtoise
>
>> al limite jazzy... imho
>
> Jazz sicuramente, come sicuramente il jazz deriva dal blues.
che a sua volta deriva dal gospel...
so che qualcuno mi darà dello stolto per non avere notato le parentele tra i
Tortoise e il gospel...
> non conosco i GBV, certo ci sono delle eccezioni...
> Gli Stones originali però erano molto british.
continuo ad arrendermi.
 > Trovo che i Neu siano più prog di molti altri gruppi
a me sembravano anticipatori di certa new wave, ma forse la new wave è prog
e io non l'ho mai capito. davvero, mi arrendo.
byebak :-)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto
>
> la cultura franco-belga non credo differisca moltissimo da quella
> francese,
hai capito male. intendevo dire che ci sono dischi di zeuhl non di area
francese che non si distinguono da quelli provenienti da quell'area
geografica



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmqjec$c6r$1...@lacerta.tiscalinet.it...



Sì, l'avrà detto ma forse non ci sono riusciti.
Ad esempio I'm waiting for the man, mi sembra molto blues.
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> Sì, l'avrà detto ma forse non ci sono riusciti.
> Ad esempio I'm waiting for the man, mi sembra molto blues
come si dice, l'eccezione che conferma la regola
(che poi è un pezzo blues moooolto particolare, ad iniziare dal testo...)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:ji5kd.25001$Es2.5...@twister2.libero.it...
> per quanto riguarda il Kraut credo sia un sottogenere del prog in quanto
> accoglie delle istanze e delle influenze originate dalla cultura che lo ha
> prodotto.
Invece a me piace pensare al fenomeno kraut in maniera autonoma e non legato
al prog, anzi.
Ogni classificazione, in effetti semplifica e semplificando, elimina
elementi fastidiosi e contrari alla classificazione stessa e pertanto perde
elementi.
Poi il kraut mi pare molto innovativo; al contrario il prog in generale (e
non mi piace questa classe del prog. ad esempio) lo trovo piuttosto statico
e sempliciotto, quando non infantile.
--
bye
Air
np Velvet Underground - Peel Slowly and See


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
> ha scritto
> Invece a me piace pensare al fenomeno kraut in maniera autonoma e non
> legato
> al prog, anzi.
è perchè hai una visione del prog assolutamente parziale. tu assimili il
prog al sinfonico. Una semplificazione tanto in voga negli anni 80 ma che
non ha nessun fondamento storico
> Poi il kraut mi pare molto innovativo; al contrario il prog in generale (e
> non mi piace questa classe del prog. ad esempio) lo trovo piuttosto
> statico
> e sempliciotto, quando non infantile.
è già, cacchio.....music in a doll's house, gentle giant, trespass,
valentynesuite, the least, yesalbum, in the court, Third, if i could,
quatermass...
tutti dischi che nel 70 non erano innovativi.
un bel "vai a raccattar patate" non te lo toglie nessuno
--



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Yacky ha scritto:
> E questa e' un'occasione:" Hey Mark,
> spiegami un po' l'influenza degli Slint
> nel pezzo Miracle. Mi riferisco
> soprattutto alla chitarra..."
> Poi ci dici che ti risponde :)
Fara' di sicuro la stessa faccia che avevi tu al 3' del secondo tempo e mi
mandera' a cagare ;-)



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"BknM"
*Gli Stones originali però erano molto british.
> continuo ad arrendermi.
Beh, direi che album come :
Out Of Our Heads
Aftermath
Let It Bleed
Their Satanic ...
siano la quintessenza della musica british, specie i pezzi dove la presenza
di Brian Jones si nota di più.
> a me sembravano anticipatori di certa new wave, ma forse la new wave è
prog
> e io non l'ho mai capito. davvero, mi arrendo.
la new wave migliore ha preso il meglio del prog dei seventies e ne ha
perpetuato l'esistenza evolvendo da questo.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapatero Presidente" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:ji6kd.24639$Ni.8...@twister1.libero.it...
>
> "Air at Fillmore"
> è già, cacchio.....music in a doll's house, gentle giant, trespass,
> valentynesuite, the least, yesalbum, in the court, Third, if i could,
> quatermass...
> tutti dischi che nel 70 non erano innovativi.
> un bel "vai a raccattar patate" non te lo toglie nessuno
I migliori album dei migliori gruppi che vengono chiamati prog. a me
piacciono.
Yes, Genesis, King Crimson, Pink Floyd ma ad esempio Family o Colosseum che
mi sembrano figli del blues-revival o i Soft Machine, non so non riesco ad
accomunarli sotto un'unica sigla.
I Gentle Giant (mi riferisco ad Aquaring the taste) non mi sembrano granché.
Molte cose del prog., imho, mi sembrano davvero minori nella storia del
rock, o almeno del rock così come lo interpreto io.
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:Hp6kd.24658$Ni.8...@twister1.libero.it...
> "BknM"
> > a me sembravano anticipatori di certa new wave, ma forse la new wave è
> prog
> > e io non l'ho mai capito. davvero, mi arrendo.
>
> la new wave migliore ha preso il meglio del prog dei seventies e ne ha
> perpetuato l'esistenza evolvendo da questo.
Secondo te quali sono i migliori album prog.? E ci metti anche il kraut? Al
50%?
Dai, spara una decina di titoli.
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
> ha scritto
> I migliori album dei migliori gruppi che vengono chiamati prog. a me
> piacciono.
> Yes, Genesis, King Crimson, Pink Floyd ma ad esempio Family o Colosseum
> che
> mi sembrano figli del blues-revival o i Soft Machine, non so non riesco ad
> accomunarli sotto un'unica sigla.
tutto quello che spezza il formato canzone nella fase post-psych è
tendenzialmente progressive
> I Gentle Giant (mi riferisco ad Aquaring the taste) non mi sembrano
> granché.
solamente un gruppo fenomenale
> Molte cose del prog., imho, mi sembrano davvero minori nella storia del
> rock, o almeno del rock così come lo interpreto io.
che ti piaccia o no il progressive è stato "il fenomeno" della musica rock
nella prima metà degli anni '70. la carica innovativa, almeno fino a quando
un bel numero di gruppi non è caduto nell'autocompiacimento, del genere non
penso possa essere messa in discussione. si è fatto un gran parlare degli
Slint ultimamente. ora io ritengo Spiderland un grande disco e un disco
fondamentale, ma che sparisce inevitabilmente, sia per contenuti artistici
sia per innovazione, rispetto alle pagine migliori del genere di cui sopra



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto
>
> la new wave migliore ha preso il meglio del prog dei seventies e ne ha
> perpetuato l'esistenza evolvendo da questo.
sorry, non vedo punti di contatto tra i genesis e i joy division :-)



title: [Mark Lanegan] miracle

author: extra

text:
> la new wave migliore ha preso il meglio del prog dei seventies e ne ha
> perpetuato l'esistenza evolvendo da questo.
> w
eh ? E io che ho sempre pensato alla wave come al post punk ....
extra


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore"
> Secondo te quali sono i migliori album prog.? E ci metti anche il kraut?
Al
> 50%?
> Dai, spara una decina di titoli.
ci metto sě anche il Kraut,
10-15 titoli :
Tago Mago - Can
Faust - Faust
A Saucerful Of Secrets - Pink Floyd
Tanz der Lemminge - Amon Duul II
Lark's Tongues In Aspic - King Crimson
Trespass - Genesis
Pawn Hearts - Van Der Graaf Generator
Arbeit Macht frei - Area
Carnascialia - Carnascialia
The Rotter's Club - Hatfield & The North
If I Could It All Over Again... - Caravan
Angel's Egg - Gong
Of Queues and Cures - National Health
Vol. II - Soft Machine
ma ce ne sono altri...
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
--"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto
> Carnascialia - Carnascialia
un bel disco ma nemmeno nei primi 30 prog italiani, figuriamoci mondiali



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto
> eh ? E io che ho sempre pensato alla wave come al post punk ....
anche io
--



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"extra"
> eh ? E io che ho sempre pensato alla wave come al post punk ....
La new wave nasce anche in opposizione alle esemplificazioni tipiche del
punk, riprendendo anche alcuni stilemi del prog.
Certo non č il prog dei folletti quello preso in esame, ma tutto il kraut ed
anche un po' di canterbury sicuramente sě.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:kY6kd.25200$Es2.5...@twister2.libero.it...
> "Air at Fillmore"
> > Secondo te quali sono i migliori album prog.? E ci metti anche il kraut?
> ci metto sì anche il Kraut,
> 10-15 titoli :
> Tago Mago - Can
> Faust - Faust
> A Saucerful Of Secrets - Pink Floyd
> Tanz der Lemminge - Amon Duul II
> Lark's Tongues In Aspic - King Crimson
> Trespass - Genesis
> The Rotter's Club - Hatfield & The North
> Angel's Egg - Gong
> Vol. II - Soft Machine
Niente, per me questi sono bei dischi rock con caratteristiche diverse.
Progressive? Mah!? Sarà, mi hanno spiegato che è così...
Gli Amon Duul ad esempio li definirei free-rock.
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
> ha scritto
>
> Niente, per me questi sono bei dischi rock con caratteristiche diverse.
> Progressive? Mah!? Sarà, mi hanno spiegato che è così...
> Gli Amon Duul ad esempio li definirei free-rock.
mi sto irritando, fermati :-)
>
> ----



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapruder" <
zapr...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmqre4$239$1...@news.newsland.it...
> Fara' di sicuro la stessa faccia che avevi tu al 3' del secondo tempo e mi
> mandera' a cagare ;-)
Secondo me fara' un gesto alla Soviero e, alle tue giuste rimostranze, ti
spieghera' che intendeva dirti di ascoltare il disco con piu' attenzione :)
Cmq, volevo solo dire che in generale le interpretazioni e le analisi
critiche sono importanti ma a volte cadono quando si parla direttamente con
gli artisti coinvolti: ho letto (o visto) molte interviste dove, alle
ispirazioni suggerite dal giornalista, segue sorpresa-indifferenza-ilarita'
a scelta.
Oddio, a volte ci giocano anche...:)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapatero Presidente" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Ag7kd.25236$Es2.5...@twister2.libero.it...
> "Air at Fillmore"
> > Gli Amon Duul ad esempio li definirei free-rock.
> mi sto irritando, fermati :-)
Mi piace esprimere quello che penso, non ti preoccupare non le scrivo su
nessuna rivista queste cose. Ma le penso.
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapatero Presidente"
Carnascialia - Carnascialia
> un bel disco ma nemmeno nei primi 30 prog italiani, figuriamoci mondiali
sapevo avresti detto questo...
io lo trovo un album che coniuga bene tendenze progressive ed eredità
mediterranee, rimanendo però godibile e fresco.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore"
> Niente, per me questi sono bei dischi rock con caratteristiche diverse.
> Progressive? Mah!? Sarà, mi hanno spiegato che è così...
> Gli Amon Duul ad esempio li definirei free-rock.
le definizioni non contano nulla, comunque questi sono
convenzionalmenteconsiderati album prog.
In ogni caso il prog non è altro che l'evoluzione di certo rock, diciamo la
parte più sperimentale e psichedelica (oltre al rock "romantico").
w


title: [Mark Lanegan] miracle

author: mors omnia solvit

text:
martedì 9 novembre 2004, 18.35.24, Air ha scritto:
>  mi hanno spiegato che è così...
considera  anche  un aspetto, certo non fondamentale, ma rilevante: se
qualcuno  ti  parla  di  prog nel senso convenzionalmente accettato, o
anche  oggetto  di  discussione,  ma discussioni che sono storicamente
conosciute  -  immagino, tu capisci che cosa intendono. se tu parli di
prog stando solo alla tua ermeneutica idiosincratica, chi ti capisce?
se mi dici free-rock io faccio sì sì con la testa, ma mica ti capisco.
è anche a questo che servono le etichette.
--
Ciriciao,
 mors                            mailto:
mors_omni...@NTBUGMEvirgilio.it


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> Aftermath
> Let It Bleed
penso proprio di no
...
...chissà quanti ne troveresti, divisi tra chi sostiene che gli stones hanno
un suono tipicamente british o viceversa
questo perchè?
perchè non esiste una sonorità british e una sonorità americana, non esiste
e non esisterà mai
esistono bands che hanno lavorato negli stessi studi, con una simile
strumentazione, ripescando da un repertorio comune, o non ripescando proprio
un bel nulla, esistono bands che sembrano tutto tranne ciò che sono,
esistono migliaia e migliaia di possibilità combinatorie, sono esistite,
date alle stampe e buttate lì, ai limiti del paradosso, ad aumentare la
nostra confusione
...
ogni ascoltatore - io compreso - porta con se un peccato originale, quello
di catalogare, classificare, cercare definizioni di comodo, tentare di
rendere oggettivo ciò che nemmeno è un "oggetto", ma un semplice nulla, la
musica appunto
ma è sempre il solito discorso, e va bene così
anche a quella band dal suono americano chiamata Rolling Stones ;-)))


title: [Mark Lanegan] miracle

author: sanctio*Laughing stock*

text:
Zapruder wrote:
> Non sono assolutamente d'accordo. I'm waiting for the man, european son,
> run run run, sister ray ...
immagino volessi scriverla. la aggiungo io: venus in furs. la breve
variazione accordale della premiata ditta cale-reed, enunciata dopo
interminabili, logoranti accordi salmastri che si snodano esangui per
tutta la strofa, arriva liberatoria nel senso più notturno e bluesy del
termine.
mik


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"mors omnia solvit" <mors_omni...@NTBUGMEvirgilio.it> ha scritto nel
messaggio news:1298015697.2...@NTBUGMEvirgilio.it...
>
>
> martedě 9 novembre 2004, 18.35.24, Air ha scritto:
>
> >  mi hanno spiegato che č cosě...
>
> considera  anche  un aspetto, certo non fondamentale, ma rilevante: se
> qualcuno  ti  parla  di  prog nel senso convenzionalmente accettato, o
> anche  oggetto  di  discussione,  ma discussioni che sono storicamente
> conosciute  -  immagino, tu capisci che cosa intendono. se tu parli di
> prog stando solo alla tua ermeneutica idiosincratica, chi ti capisce?
>
> se mi dici free-rock io faccio sě sě con la testa, ma mica ti capisco.
>
> č anche a questo che servono le etichette.
Sě, č vero ma accomunare Soft Machine a Family ad Amon Duul mi rimane
difficile, o meglio faccio come te: dico sě sě, ma poi mi pare
un'accozzaglia concettuale.
Comunque il prog č riconosciuto e va bene cosě, no problem.
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> venus in furs. la breve variazione accordale della premiata ditta
> cale-reed, enunciata dopo interminabili, logoranti accordi salmastri che
> si snodano esangui per tutta la strofa, arriva liberatoria nel senso più
> notturno e bluesy del termine.
ma guarda, io ci noto anche una sottile venatura techno nella batteria di
moe tucker
per non parlare della voce da tenore di  lou reed, di chiara impostazione
lirica
john cale è chiaramente un country-man, in molti pezzi del disco suona il
banjo, anche se ciò è rimasto un segreto per tutti
e andy warhol ha insistito a lungo in fase di registrazione affinchè i
velvet si isiprassero a claudio villa


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
BknM wrote:
> ma guarda, io ci noto anche una sottile venatura techno nella batteria di
> moe tucker
[cut]
pregasi non fraintendermi in modo cosě facile. non parlavo solo della
breve variazione accordale, ma dell'unione tra questa e il giro armonico
nella sua interezza. che non sia accostabile al blues canonico te lo puň
dire anche un bambino, ma la modulazione armonica *presa in sč* (in
senso archetipico, e strutturale nell'accezione piů emblematica) č
quella del blues. anche se acidificata, smunta, storpiata, imbruttita
all'inverosimile.
mik


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Zapatero Presidente wrote:
> ora io ritengo Spiderland un grande disco e un disco
> fondamentale, ma che sparisce inevitabilmente, sia per contenuti artistici
> sia per innovazione, rispetto alle pagine migliori del genere di cui sopra
imho assolutamente no. hai scelto i criteri sbagliati, per decretare la
superiorità del prog su spiderland.
se le condizioni del confronto sono quelle del contenuto artistico e
dell'innovazione, allora occhio che le parti non si invertano proprio.
mik


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
http://www.guitaretab.com/v/velvet-underground/20287.html
tutta la parte iniziale è in do minore
il ritornello parte col re#, poi fa un sol#, un la# e torna sul re#, il
tutto maggiore...
il giro armonico è blues (ma col senno di poi potremmo dire più
semplicemente che è pop), ma non è blues la scala utilizzata (non è una
pentatonica, non compaiono "note blue") nè tanto meno nel blues si è mai
visto un simile versus ripetersi stracco in tonalità minore... dire che
"venus in furs" è strutturalmente blues è come dire che i carciofi vivono, o
che britney spears è intelligente
:P


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> ora io ritengo Spiderland un grande disco e un disco fondamentale, ma che
> sparisce inevitabilmente, sia per contenuti artistici sia per innovazione,
> rispetto alle pagine migliori del genere di cui sopra
per me il prog tutto non vale neanche la copertina di spiderland, ma cosa
dico, nemmeno la scritta "interested female vocalists write"
tse


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"BknM"
> perchè non esiste una sonorità british e una sonorità americana, non
esiste
> e non esisterà mai
> esistono bands che hanno lavorato negli stessi studi, con una simile
> strumentazione, ripescando da un repertorio comune, o non ripescando
proprio
> un bel nulla, esistono bands che sembrano tutto tranne ciò che sono,
> esistono migliaia e migliaia di possibilità combinatorie, sono esistite,
> date alle stampe e buttate lì, ai limiti del paradosso, ad aumentare la
> nostra confusione
Capisco ciò che vuoi direma non sono d'accordo, se non in minima parte.
Io rimango convinto che chiunque si occupi della produzione di prodotti
artistici ci metta,consciamente o no, qualcosa che attinge al suo retaggio
culturale e folklorico.
In conseguenza di ciò, spesso ma non sempre (te lo concedo), nella sua
"arte"èpossibile riconoscere questo background e quindi riconoscerne la
provenienza geografica.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

author: stanz

text:
> imho assolutamente no. hai scelto i criteri sbagliati, per
> decretare la superiorità del prog su spiderland.
Ma se uno dovesse scegliere tra Spirit of Eden e Spiderland, si
sa già cosa si sceglierebbe.
Alla luce di certi '80 e di certi '90, mi sembra un caso
chiuso....
> se le condizioni del confronto sono quelle del contenuto
> artistico e dell'innovazione, allora occhio che le parti non si
> invertano proprio.
Ma allora cerchiamo effettivamente "contenuto artistico" e
"innovazione", cercando di non lasciarci abbagliare, come al
solito, dal vago sturm und drang di certe registrazioni tutt'al
più da demotape.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> Ma se uno dovesse scegliere tra Spirit of Eden e Spiderland, si sa già
> cosa si sceglierebbe.
ne sei sicuro?


title: [Mark Lanegan] miracle

author: hooookerrrr!

text:


Spiderland, ma non ci piove, per quanto mi riguarda.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
>>> Ma se uno dovesse scegliere tra Spirit of Eden e Spiderland, si sa già
>>> cosa si sceglierebbe.
>> ne sei sicuro?
> Spiderland, ma non ci piove, per quanto mi riguarda.
idem per me, però sono due dischi molto amati, stanz mi è parso un po troppo
convinto nel generalizzare...


title: [Mark Lanegan] miracle

author: francofx

text:
mors omnia solvit ha scritto:
> è anche a questo che servono le etichette.
Direi che e' *soprattutto* a questo. (un po' quel che dicevo riguardo
un'altra discussione un mesetto fa)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz"
> Ma se uno dovesse scegliere tra Spirit of Eden e Spiderland, si
> sa già cosa si sceglierebbe.
> Alla luce di certi '80 e di certi '90, mi sembra un caso
> chiuso....
io sono per i Talk Talk
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
                   Il 09 Nov 2004, 22:46, "BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto:
> per me il prog tutto non vale neanche la copertina di spiderland, ma cosa
> dico, nemmeno la scritta "interested female vocalists write"
*** torna al fantacalcio, cazzone :-)
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
                   Il 09 Nov 2004, 18:17, "wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto:
> ci metto sì anche il Kraut,
> 10-15 titoli :
>
> Tago Mago - Can
> Faust - Faust
> A Saucerful Of Secrets - Pink Floyd
> Tanz der Lemminge - Amon Duul II
> Lark's Tongues In Aspic - King Crimson
> Trespass - Genesis
> Pawn Hearts - Van Der Graaf Generator
> Arbeit Macht frei - Area
> The Rotter's Club - Hatfield & The North
> If I Could It All Over Again... - Caravan
> Angel's Egg - Gong
> Of Queues and Cures - National Health
> Vol. II - Soft Machine
>
*** aggiungerei anche:
l'omonimo Hatfield & The North
l'omonimo Matching Moles
John Barleycorn Must Die dei Traffic
Rock Bottom
tra quelli che mi vengono in mente.
Aggiungo, per Air, che oramai ogni critico musicale che si rispetti
considera prog i karuti, canterbury, il rio e lo zeuhl. Consiglio pertanto
una googlata su iamrp per approfondire la questione.



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto
>
> io sono per i Talk Talk
tutta la vita. penso che la distanza tra i muffosi e gli ultrasonici su
questo aspetto sia non eliminabile



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto
>
> per me il prog tutto non vale neanche la copertina di spiderland, ma cosa
> dico, nemmeno la scritta "interested female vocalists write"
gusti personali. se ne discutiamo seriamente la tua uscita denota totale
mancanza di prospettiva storica



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
>> per me il prog tutto non vale neanche la copertina di spiderland, ma cosa
>> dico, nemmeno la scritta "interested female vocalists write"
>
> gusti personali. se ne discutiamo seriamente la tua uscita denota totale
> mancanza di prospettiva storica
embč?


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Px

text:
"Zapatero Presidente" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bxkkd.25604$Ni.9...@twister1.libero.it...
> la tua uscita denota totale
> mancanza di prospettiva storica
alla quale si dà forse troppa importanza, allora si fa storiografia e non
critica musicale.


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Coral Sculptor of Cloud D

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio news:2ve6cbF...@uni-berlin.de...

secondo te la critica può prescindere dalla storiografia?


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"UCTS"
> l'omonimo Hatfield & The North
questo non lo conosco
> l'omonimo Matching Moles
> John Barleycorn Must Die dei Traffic
> Rock Bottom
questi sě ci stanno, ma ce ne sono altri :
Ralf Und Florian - Kraftwerk
M.D.K. - Magma
Aria - Alan Sorrenti
Cottonwoodhill - Brainticket
ecc. ecc.
piů tutto il folk-rock  tipo Pentangle, Amazing Blondel, Trees, ecc.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:zylkd.25743$Ni.9...@twister1.libero.it...
> "UCTS"
> > l'omonimo Hatfield & The North
>
> questo non lo conosco
conoscilo!
no davvero, un buongustaio come te non può non apprezzare
questa prelibatezza.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Coral Sculptor of Cloud D"
l'omonimo Hatfield & The North
> conoscilo!
signorsì signore!
> no davvero, un buongustaio come te non può non apprezzare
> questa prelibatezza.
il problema del buongustaio è che non può spendere centinaia di euro al mese
in cd, anche perché così facendo non li posso spendere in vini di qualità.
Comunque lo prenderò appena trovo un'offerta conveniente, mi sono anche
ripreso originale "The Rotter's Club".
Anzi mi sto riprendendo originali tutti i cd a cui ho dato da 4 stelle in su
su
rateyourmusic.com
.
Al momento non riesco a trovarne a prezzi accettabili qualcuno tipo :
Carnascialia
Camisasca - La Finestra Dentro
Davey Graham - Folk Blues & Beyond
Aktuala (tutti e due)
ecc.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Yacky ha scritto:
> gli artisti coinvolti: ho letto (o visto) molte interviste dove, alle
> ispirazioni suggerite dal giornalista, segue sorpresa-indifferenza-ilarita'
> a scelta.
> Oddio, a volte ci giocano anche...:)
Puro e semplice gioco delle parti, no? Chi ascolta e' libero di spararle
grosse, chi suona libero di mandare affanculo chi vuole. Per fortuna sara'
sempre cosi'.
Zapru.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
                    Il 10 Nov 2004, 11:03, "Coral Sculptor of Cloud D" <
j_k...@tin.it
> ha
scritto:
> conoscilo!
> no davvero, un buongustaio come te non può non apprezzare
> questa prelibatezza.
*** in effetti non saprei se preferire questo o il Rotter's. Probabilmente
l'omonimo è più eterogeneo, a tratti meno orecchiabile, ma ugualmente
eccellente. Spezzerei una lancia poi per l'interno cover: sublime
iconografia kitch con pochi eguali... rappresentare wyatt e bonanza insieme
è uno straordinario colpo di genio imho.
Rispondendo solo al patacca: certo, ce ne sono molti altri e, in effetti i
Pentangle e i Trees meritano, ma non allarghiamoci troppo che poi arriva LDB
e vi include pure Tortoise e Sigur Ros :-)
UCTS <°(((((><
n.p. Blonde On Blonde



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:1Zlkd.26258$Es2.5...@twister2.libero.it...
> "Coral Sculptor of Cloud D"
>
> l'omonimo Hatfield & The North
>
> > conoscilo!
>
> signorsì signore!
>
> > no davvero, un buongustaio come te non può non apprezzare
> > questa prelibatezza.
>
> il problema del buongustaio è che non può spendere centinaia di euro al mese
> in cd, anche perché così facendo non li posso spendere in vini di qualità.
> Comunque lo prenderò appena trovo un'offerta conveniente, mi sono anche
> ripreso originale "The Rotter's Club".
no ma fai bene ad aspettare, di dischi così belli non ce ne sono in fondo
tanti (per capirci lo metterei nella stessa categoria di un five leaves left
o di un rock bottom) per cui è meglio diluirli nel tempo
> Anzi mi sto riprendendo originali tutti i cd a cui ho dato da 4 stelle in su
> su
rateyourmusic.com
.
sì anch'io sto facendo una cosa simile, recentemente ho trovato
su ebay a prezzi accessibili lady lake, bright light (miller anderson,
ex keef hartley, blues rock americaneggiante, probabilmente ti piacerebbe)
electric city (bob downes, jazz vertigoso) e l'omonimo neon pearl (gioiellino
psych britannico).
il venditore è tale numusi, ha una bella lista sostanziosa a prezzi modici.
> Al momento non riesco a trovarne a prezzi accettabili qualcuno tipo :
> Carnascialia
> Camisasca - La Finestra Dentro
> Davey Graham - Folk Blues & Beyond
> Aktuala (tutti e due)
mai visti. io invece non riesco a trovare il secondo sopwith camel che è
un disco che desidero assolutamente avere in originale.
anche il dark continua a sfuggirmi, così come il secondo gracious.
per alcuni ho dovuto buttarmi per forza sul vinile (big sleep, brainchild,
providence), mentre le chimere assolute sono Trifle e Common People,
mai ristampati e con gli originali a quotazioni stellari.
La cosa assurda sono i cd OOP che raggiungono quotazioni da vinile
tipo le raccolte dei Timebox o il 2x1 di Bill Fay della BGO(questo qualche
folle lo vendeva a 70 Euro).
ieri ho visto in negozio il comus a 25 euro, e poi dicono che la gente
si butta a masterizzare.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
                    Il 10 Nov 2004, 11:21, "wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto:
> il problema del buongustaio è che non può spendere centinaia di euro al
mese
> in cd, anche perché così facendo non li posso spendere in vini di qualità.
*** sì ma ci sono le priorità e quello ti piacerebbe un sacco, davvero.
> Comunque lo prenderò appena trovo un'offerta conveniente, mi sono anche
> ripreso originale "The Rotter's Club".
*** LOL l'avevi tamarro? :-D
> Aktuala (tutti e due)
*** se li becchi fammi un fischio, servono anche a me.
A proposito, che mi dite dei Tudor Lodge? Valgono un ascolto?



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> La new wave nasce anche in opposizione alle esemplificazioni tipiche del
> punk, riprendendo anche alcuni stilemi del prog.
wag .... mi spiace mai sei completamente fuori strada , considerare la new
wave come crossover del punk e del prog è veramente una cazzata , mi spiegi
cosa c'entrano i Cure con i King Crimson ? o i Genesis con Siouxie ?  , gli
Audience con i Pistols ?  i VDGG con i Damned ? i Gentle Giant con Echo &
the Bunnymen ? .... l'unica cosa che ti passo ( perchè all'epoca lo sostenni
ma non centra nulla ) è una punkettizzazione del prog fatta dai Marillion ,
ma questa è una considerazione molto molto molto personale.
> Certo non è il prog dei folletti quello preso in esame, ma tutto il kraut
ed
> anche un po' di canterbury sicuramente sì.
> w
 prego ? dove li ritrovi i Soft Machine ? Kevin Ayers ? i Khan i Gong  ....
i Magma la PFM gli Area ? e gli Agitation free ?  Certo una certa attitudine
punk con certo Kraut c'è , ma quello non è proprio il mio campo .
extra


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> In ogni caso il prog non è altro che l'evoluzione di certo rock, diciamo
la
> parte più sperimentale e psichedelica (oltre al rock "romantico").
> w
basta .... fermatelo sta profanando il tempio !
extra ...


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> sapevo avresti detto questo...
> io lo trovo un album che coniuga bene tendenze progressive ed eredità
> mediterranee, rimanendo però godibile e fresco.
> w
non capisco il "rimanendo però "
e.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> immagino volessi scriverla. la aggiungo io: venus in furs.
mmmhhh, direi che a questo punto entriamo con tutte le scarpe nel campo
delle forzature ;-)
Quello che cercavo di dire prima che tu e Wag "convergenze parallele"
Mantini portaste il discorso a conseguenze estreme ;-) e' questo:
in un gruppo profondamente *urbano* e (solo programmaticamente) anti-blues
come i velvet si trova curiosamente un blues "di ritorno" via
raga-minimalismo. Allo stesso modo, il blues permane nelle strutture di
molte delle loro canzoni, quasi tutte fortemente ancorate alle strutture
di base del genere. Del resto Reed dice di rifiutare il blues, ma
contemporaneamente di ispirarsi ad Albert Ayler ed Ornette Coleman (che
possiedo un senso del blues quasi "ancestrale" e molto piu' forte rispetto
ad altri jazzisti).
Questo per evidenziare la mutazione progressiva del genere: basti pensare
alle differenze profonde tra le registrazioni di meta' secolo (strumenti
acustici, accordature aperte, dissonanze, inflessioni orientali) e certo
british blues dei '60 (strumenti elettrici, pentatoniche dritte come una
scopa), fino ad arrivare, paradossalmente, ai suicide (ritmiche marziali e
tastiere).
Personalmente trovo estremamente evocative certe forme del blues e,
all'opposto, piuttosto sterili altre sue declinazioni. Una ragione ci
sara'.



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Coral Sculptor of Cloud D" <
j_k...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Lylkd.300241$35.13...@news4.tin.it...
> > alla quale si dà forse troppa importanza, allora si fa storiografia e
non
> > critica musicale.
>
> secondo te la critica può prescindere dalla storiografia?
Stanz a volte mi sembra che ecceda, non dico di prescindere ma nella
bilancia a volte darei un po' più peso a ciò che la musica effettivamente è
al di là del fatto che derivi da quello, assomigli a quell'altro... anche
perchè a volte le derivazioni si cercano forzatamente per dare valore alle
proprie tesi e così si finisce per parlare di dati pseudo-oggettivi,
storiografia, derivazioni, generi ecc. ecc. dimenticandosi di ascoltare la
musica che poi è il fine ultimo, no?
Poi, ragionando in questo modo, si dà sempre potere divino a chi viene
prima. Chi arriva dopo, e non è una colpa, ha perso la poltrona per
sempre... non mi pare logico. Ridiamo un po' di dignità all'ascolto,
all'orecchio e al cuore.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Zapatero Presidente ha scritto:
> > io sono per i Talk Talk
> tutta la vita. penso che la distanza tra i muffosi e gli ultrasonici su
> questo aspetto sia non eliminabile
A me piacciono entrambi i dischi e non riesco ancora a capire perche'
vengano messi sempre l'uno accanto all'altro come simili. Immaginatevi i
june of '44 e i don caballero che si ispirano a spirit of eden. O i doves
che ascoltano spiderland e iniziano a suonare.
Sono state dette cose assai curiose in questo thread:
1)nei sucide non c'e' blues
2)i talk talk e gli slint fanno lo stesso genere di musica
Mah.



title: [Mark Lanegan] miracle

author: pianomagic

text:
"stanz" <ovu...@ubiquo.mai> wrote in message news:<xHbkd.298846$
35.13...@news4.tin.it
>...
> > imho assolutamente no. hai scelto i criteri sbagliati, per
> > decretare la superiorità del prog su spiderland.
>
> Ma se uno dovesse scegliere tra Spirit of Eden e Spiderland, si
> sa già cosa si sceglierebbe.
Spiderland tutta la vita!


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapruder" <
zapr...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmstv1$629$1...@news.newsland.it...
> 2)i talk talk e gli slint fanno lo stesso genere di musica
>
> Mah.
si puň dire che abbiano fatto nascere due filoni distinti del post-rock?
quello piů romantico/dilatato i primi, il piů acido i secondi.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Px ha scritto:
> si può dire che abbiano fatto nascere due filoni distinti del post-rock?
> quello più romantico/dilatato i primi, il più acido i secondi.
Considero l'etichetta "post rock" ormai inutilizzabile (sulle ragioni ne
parlammo molto in passato, vedi google).
L'unico punto di contatto e' forse un certo tono "sussurato" delle parti
vocali (ma Hollis e Mcmahan non c'entrano nulla l'uno con l'altro: e siamo
da capo). Ti diro' di piu': difficilmente potrei pensare a dei gruppi
tanto diversi da slint e talk talk per radici, realizzazioni e filiazioni
successive.
Il fatto e' che a metà '90 si inizio' a mettere sotto quella stessa
etichetta TUTTE le band che componevano musica con forte enfasi sulle
parti strumentali e gli elementi "spaziali" del suono: francamente troppo
generico per creare un genere (scusate il gioco di parole).
E' stato un errore che continuiamo a trascinarci ancora oggi, visto che
(purtroppo) sta rendendo ancora piu' agevole certa liquidazione sommaria e
sciatta di tutta la musica della seconda meta' dei nineties.



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapruder" <
zapr...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmt1in$aar$1...@news.newsland.it...
> Considero l'etichetta "post rock" ormai inutilizzabile (sulle ragioni ne
> parlammo molto in passato, vedi google).
cercherò perchè mi interessa, anche se google rischia di essere un po'
dispersivo...
> Il fatto e' che a metà '90 si inizio' a mettere sotto quella stessa
> etichetta TUTTE le band che componevano musica con forte enfasi sulle
> parti strumentali e gli elementi "spaziali" del suono: francamente troppo
> generico per creare un genere (scusate il gioco di parole).
però da qualche parte li devi pur mettere, se si è creata quell'etichetta
era forse perchè non si capiva dove incastrarli.
Quindi la domanda successiva è: appurato che il post-rock non è un genere,
che genere facevano slint e talk talk? e chi hanno partorito? e i loro figli
a che genere appartengono?
> E' stato un errore che continuiamo a trascinarci ancora oggi, visto che
> (purtroppo) sta rendendo ancora piu' agevole certa liquidazione sommaria e
> sciatta di tutta la musica della seconda meta' dei nineties.
Ecco io ho un'opinione a proposito, la liquidazione programmatica di quella
musica viene solo da un certo "cartello" iamrico non so se mi spiego.. :)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:zylkd.25743$Ni.9...@twister1.libero.it...
> "UCTS"
>> l'omonimo Hatfield & The North
>
> questo non lo conosco
è "IL" disco canterburiano



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto > wag .... mi spiace mai sei
completamente fuori strada , considerare la new
> wave come crossover del punk e del prog č veramente una cazzata , mi
> spiegi
> cosa c'entrano i Cure con i King Crimson ? o i Genesis con Siouxie ?  ,
> gli
> Audience con i Pistols ?  i VDGG con i Damned ? i Gentle Giant con Echo &
> the Bunnymen ?
concordo
.... l'unica cosa che ti passo ( perchč all'epoca lo sostenni
> ma non centra nulla ) č una punkettizzazione del prog fatta dai Marillion
> ,
> ma questa č una considerazione molto molto molto personale.
e della newavizzazione del prog fatta dai 12th night? molto piů eviente
della punkizzazione del prog marillica (cosa su cui concordo ma che vale
essenzialmente per il primo album e, in parte, per il secondo)



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"extra"
wag
La new wave nasce anche in opposizione alle esemplificazioni tipiche del
punk, riprendendo anche alcuni stilemi del prog.
> wag .... mi spiace mai sei completamente fuori strada , considerare la new
> wave come crossover del punk e del prog č veramente una cazzata , mi
spiegi
> cosa c'entrano i Cure con i King Crimson ? o i Genesis con Siouxie ?  ,
gli
> Audience con i Pistols ?  i VDGG con i Damned ? i Gentle Giant con Echo &
> the Bunnymen ? ....
>  prego ? dove li ritrovi i Soft Machine ? Kevin Ayers ? i Khan i Gong
....
> i Magma la PFM gli Area ? e gli Agitation free ?  Certo una certa
attitudine
> punk con certo Kraut c'č , ma quello non č proprio il mio campo .
Direi che gruppi come Bauhaus, Killing Joke, Joy Division, Clock Dva abbiano
molto a che fare con gruppi come Neu, Can e Faust.
Senza contare l'influenza dei Kraftwerk sulla new-wave tutta.
In piů l'atteggiamento progressista e di esplorazione tipico di band come il
Pop Group, i Talking Heads ed altri si rifa alla frange migliori del prog
dei seventies.
Consideriamo anche l'importanza che ebbero nei primi anni 80 musicisti come
Gabriel e Fripp.
Consideriamo il fatto che molti dei produttori artistici dei dischi new wave
erano personaggi usciti dal prog.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Coral Sculptor of Cloud D"
> sì anch'io sto facendo una cosa simile, recentemente ho trovato
> su ebay a prezzi accessibili lady lake, bright light (miller anderson,
> ex keef hartley, blues rock americaneggiante, probabilmente ti piacerebbe)
> electric city (bob downes, jazz vertigoso) e l'omonimo neon pearl
(gioiellino
> psych britannico).
> il venditore è tale numusi, ha una bella lista sostanziosa a prezzi
modici.
segnati e segnato grazie...
> > Al momento non riesco a trovarne a prezzi accettabili qualcuno tipo :
> > Carnascialia
> > Camisasca - La Finestra Dentro
> > Davey Graham - Folk Blues & Beyond
> > Aktuala (tutti e due)
>
> mai visti.
Il Carnascialia c'era alcuni giorni fa in vinile, a 65 euro di offerta non
era stato raggiunto il limite minimo.
Graham ed Aktuala ci sono attualmente (sempre in vinile) ma a prezzi
esagerati, credo sopra i 50 euro.
io invece non riesco a trovare il secondo sopwith camel che è
> un disco che desidero assolutamente avere in originale.
> anche il dark continua a sfuggirmi, così come il secondo gracious.
> per alcuni ho dovuto buttarmi per forza sul vinile (big sleep, brainchild,
> providence), mentre le chimere assolute sono Trifle e Common People,
> mai ristampati e con gli originali a quotazioni stellari.
Non ne conosco uno...
:-(
Il Dark l'ho scaricato ma non ho voglia di passarlo su cd.
> La cosa assurda sono i cd OOP che raggiungono quotazioni da vinile
> tipo le raccolte dei Timebox o il 2x1 di Bill Fay della BGO(questo qualche
> folle lo vendeva a 70 Euro).
Non conosco neppure questo.
> ieri ho visto in negozio il comus a 25 euro, e poi dicono che la gente
> si butta a masterizzare.
Io ho preso First Utterance a meno da amazon (Caiman?) non mi ricordo a
quanto però
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"UCTS"
"The Rotter's Club".
> *** LOL l'avevi tamarro? :-D
Sě, me lo fece Lenny.
Di cd masterizzati ne avevo 150 credo, ora meno di 100 ma la maggior parte
non mi piacciono o non li ritengo degni di investirci soldini.
 *** se li becchi fammi un fischio, servono anche a me.
c'č il primo su ebay a 50 euro circa in vinile
> A proposito, che mi dite dei Tudor Lodge? Valgono un ascolto?
sorry, non li ho mai ascoltati.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapruder"
> Quello che cercavo di dire prima che tu e Wag "convergenze parallele"
> Mantini portaste il discorso a conseguenze estreme ;-) e' questo:
;-)
> in un gruppo profondamente *urbano* e (solo programmaticamente) anti-blues
> come i velvet si trova curiosamente un blues "di ritorno" via
> raga-minimalismo. Allo stesso modo, il blues permane nelle strutture di
> molte delle loro canzoni, quasi tutte fortemente ancorate alle strutture
> di base del genere. Del resto Reed dice di rifiutare il blues, ma
> contemporaneamente di ispirarsi ad Albert Ayler ed Ornette Coleman (che
> possiedo un senso del blues quasi "ancestrale" e molto piu' forte rispetto
> ad altri jazzisti).
Non si sfugge alle proprie radici..
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"extra"
> non capisco il "rimanendo però "
il problema di molta musica è quello di rimanere frizzante nonostante abbia
alla base dei concetti non proprio semplicissimi.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Bogus

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto
> A proposito, che mi dite dei Tudor Lodge? Valgono un ascolto?
anche unemmezzo.
certo, meglio grande bideo de skardy, mondo bueo.
http://www.skardy.it/testi.html
--
sei nuovo? forse le tue domande hanno già una risposta:
http://makeashorterlink.com/?U2E521E96
http://www.mmax.org/iamr/
Tout doit disparaitre


title: [Mark Lanegan] miracle

author: K

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:2vebv1F...@uni-berlin.de...
> Stanz a volte mi sembra che ecceda, non dico di prescindere ma nella
> bilancia a volte darei un po' più peso a ciò che la musica effettivamente
è
> al di là del fatto che derivi da quello, assomigli a quell'altro... anche
> perchè a volte le derivazioni si cercano forzatamente per dare valore alle
> proprie tesi e così si finisce per parlare di dati pseudo-oggettivi,
> storiografia, derivazioni, generi ecc. ecc. dimenticandosi di ascoltare la
> musica che poi è il fine ultimo, no?
> Poi, ragionando in questo modo, si dà sempre potere divino a chi viene
> prima. Chi arriva dopo, e non è una colpa, ha perso la poltrona per
> sempre... non mi pare logico. Ridiamo un po' di dignità all'ascolto,
> all'orecchio e al cuore.
ottimo.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> il problema di molta musica è quello di rimanere frizzante nonostante
abbia
> alla base dei concetti non proprio semplicissimi.
> w
mah , secondo me ti è scappato ... concetti non semplicissimi sarebbero le
tendenze progressive e musica mediterranea ?
e.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> Direi che gruppi come Bauhaus, Killing Joke, Joy Division, Clock Dva
abbiano
> molto a che fare con gruppi come Neu, Can e Faust.
Bah , non ci vedo proprio nessuna affinità , se non una certa tendenza dark
, forse i Can possono passare per i punk del periodo .... Cazzo Gianni pensa
alle strutture delle canzoni dei gruppi che hai citato : chiuse ,
strutturate alla perfezione, gelide, metronomiche ho visto Bauhaue , Killing
Joke e New Order dal vivo e ti posso assicurare che anche i loro spettacoli
erano tutto furochè ricerca ... erano disciplina, forza, disperazione ....
> Senza contare l'influenza dei Kraftwerk sulla new-wave tutta.
Quali Kraftwerk quelli di Trans Europe o i primi ?
> In più l'atteggiamento progressista e di esplorazione tipico di band come
il
> Pop Group, i Talking Heads ed altri si rifa alla frange migliori del prog
> dei seventies.
I Talking Head sono lontani mille anni luce dal mondo prog per suoni,
melodie e rigorosità strutturale delle loro composizioni ; tra altro nelle
loro interviste hanno parlato sempre malissimo del movimento progressive
arrivando a dileggiare la PFM : " che nel 77 , anno del nostro esordio, non
avevano ancora avuto il coraggio di scioglersi"
> Consideriamo anche l'importanza che ebbero nei primi anni 80 musicisti
come
> Gabriel e Fripp.
Certo musicisti che hanno lasciato il segno , Gabriel per la (ri)scoperta
della cosidetta Word music , Fripp per tecnica chitarristica ma con
scarsissime filiziani Crimsoniane.
> Consideriamo il fatto che molti dei produttori artistici dei dischi new
wave
> erano personaggi usciti dal prog.
Questo non lo so, ma se anche fosse non lo trovo determinante , sai quanti
chitarristi HM fanno i turnisti in dischi di pop ? Per non parlare di
professori di orchestra che suonano nei dischi di Pupo o di AlBano senza per
questo influenzarli musicalmente.... :o)
e.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Px wrote:
> che genere facevano slint e talk talk?
e il problema è anche più complesso di queste semplici ma insidiose
domandine.
gli slint hanno avuto una carriera brevissima ma, in compenso, ben più
complessa di molti altri - ultraprolifici - artisti pre e post-slint.
classificare tweez è larvatamente arduo, per non dire impossibile. la
musica di tweez non ha nemmeno un genere, forse. è la negazione stessa
del genere stilistico. spiderland, di contro, è ben centrato nel
post-hardcore, ma ne rappresenta una variante talmente subliminale che
si è arrivato a parlare genericamente di post-rock, nel senso che lo si
è visto come travalicamento estremo del rock (ma in questo, allora,
anche twin infinitives sarebbe, a tutti i diritti, *post-rock*, e vorrei
ben vedere; ah, e gli squirrel bait, invece, dove li mettiamo?). ma le
successive codificazioni facilone, messe in piedi da certa critica in
collaborazione con certo pubblico fracassone, hanno finito per
sbilanciare l'etichetta nel senso della dilatazione cosmica, condendola
con un pizzico di slowcore, sadcore, neo-ambient music, neo-electro, e
così via.
parte di questo merito va - ahimè - agli ultimi due talk talk. spirit of
eden si prodiga nel revival dell'ambient-prog-canterbury e le fa
confluire in strutture canzone amplissime e dilatate (queste sì, of
course), vedasi suite iniziale. laughing stock impernia il discorso sul
suono e sull'organizzazione dello stesso, e ne esce, quindi, come codice
definitivo del sound 'post' degli anni '90. tutto quello che viene dopo,
sia esso vanamente ispirato o lontanamente rieccheggiante, è solo
forzosa categorizzazione di comodo.
è anche questione di centratura dei criteri. se i sigur ros sono
post-rock, allora lo sono anche i loro maestri, i talk talk. se i don
caballero sono post-rock, allora lo sono anche gli slint. se i mogwai
sono post-rock, allora lo sono anche i seam. e via discorrendo.
mik


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
stanz wrote:
> Ma se uno dovesse scegliere tra Spirit of Eden e Spiderland, si
> sa già cosa si sceglierebbe.
e perchè mai?
io mi troverei in seria difficoltà, dovessi scegliere tra i due. per
ogni innovazione nella suite iniziale talktalkiana c'è un contenuto
artistico su cui gli slint sono maestri indiscussi, come - ad es. -
l'incedere livoroso di don aman. per ogni contenuto artistico nel dub
paradisiaco di i believe in you c'è un'innovazione nelle dinamiche di
morte e rinascita esacerbante di good morning captain. e si ricomincia
daccapo.
> Alla luce di certi '80 e di certi '90, mi sembra un caso
> chiuso....
tutt'altro. un corretto inquadramento di dischi come i summenzionati non
ha certo bisogno di 'casi chiusi'.
> Ma allora cerchiamo effettivamente "contenuto artistico" e
> "innovazione", cercando di non lasciarci abbagliare, come al
> solito, dal vago sturm und drang di certe registrazioni tutt'al
> più da demotape.
secondo me arranchi nel corretto posizionamento. spiderland è
notoriamente lontano dalle tue corde, tua rivalutazione o meno, e non è
nemmeno questione di ultrasonici vs. muffosi e diavolerie varie.
mik


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto
> in effetti i Pentangle e i Trees meritano
"I  Trees rimangono troppo hippy per i miei gusti"
A. Vivaldi sullo yahoo group trad-arr
[Lol]
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
il kane:
> mai visti. io invece non riesco a trovare il secondo sopwith
> camel che č
> un disco che desidero assolutamente avere in originale.
Pensa che ho la ristampa LP apribile della Edsel, ben curata (e
su vinile pesantino). Eh, bei tempi quelli in cui ristampavano
persino questo, o il primo Insect Trust in vinile a due lire...
> anche il dark continua a sfuggirmi, cosě come il secondo
> gracious.
> per alcuni ho dovuto buttarmi per forza sul vinile (big sleep,
> brainchild,
> providence), mentre le chimere assolute sono Trifle e Common
> People,
> mai ristampati e con gli originali a quotazioni stellari.
I Trifle li ebbi in vinile, ma in era non consapevole e quindi li
diedi via.
Non erano male, ma ricordo che il Dawn era un vinile gracchiante
pessimo, alla fine me ne separai senza troppi patemi (oggi perň
rabbrividisco)
> La cosa assurda sono i cd OOP che raggiungono quotazioni da
> vinile
> tipo le raccolte dei Timebox o il 2x1 di Bill Fay della
> BGO(questo qualche > folle lo vendeva a 70 Euro).
Presto lo ristamperanno di certo, Fay č ormai troppo cult per
rimanere per piů di due anni nell'oblio. La raccolta dei Timebox
mi risulta strana che sia rara, peraltro alla fine sono meglio i
successivi Patto, anche se la natura xilofonica di alcune tracks
talvolta merita.
> ieri ho visto in negozio il comus a 25 euro, e poi dicono che
> la gente
> si butta a masterizzare.
E' colpa anche del negoziante. Qua il Comus su BGO č rimasto
negli usati ad una cifra attorno ai 10 euro per mesi. Ma ti parlo
del mitico negozio della Pina, che č esso pure OOP in questo
universo.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapruder" <
zapr...@nospam.it
> ha scritto
> in un gruppo profondamente *urbano* e (solo programmaticamente)
> anti-blues > come i velvet si trova curiosamente un blues "di
> ritorno" via
> raga-minimalismo.
E la natura folk che emerge dalle prime stesure
p.es
. di Venus In
Furs, come dal famigerato "quinto CD" del cofanetto Peel Slowly
and See?
Come si è scontrata la natura originaria troubadorica della/e
prima/e stesura/e di Cale con la dimensione urbana succitata?
Sembra quasi che lo scontro, e non la natura originaria, sia
stato 'programmatico'.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
BknM wrote:
> il giro armonico è blues (ma col senno di poi potremmo dire più
> semplicemente che è pop),
se possiamo dire che è pop è - anche - grazie al suo aver superato
brillantemente la prova velvet underground, imho.
> ma non è blues la scala utilizzata (non è una
> pentatonica, non compaiono "note blue") nè tanto meno nel blues si è mai
> visto un simile versus ripetersi stracco in tonalità minore...
....e ci mancherebbe altro, aggiungo. ;)
> dire che
> "venus in furs" è strutturalmente blues è come dire che i carciofi vivono, o
> che britney spears è intelligente
non ho detto che venus in furs è un pezzo blues, percaritàdiddio. ho
detto che ne rappresenta una versione storpiata, imbruttita, etc.
senti blues in twin infinitives? eppure c'è. è sempre lì sopra a
vegliare su tutto.
mik


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> secondo me arranchi nel corretto posizionamento. spiderland è
> notoriamente lontano dalle tue corde,
Lol ;-)
Perchè tu sai per certo cos'è lontano, vicino, sopra e sotto alle
mie corde.
Piuttosto chiediamoci perchè molti di quelli che dovrebbero,
teoricamente, spasimare per quel grande capolavoro che è
Spiderland invece professano ampiamente il culto talktalkiano. E
perchè quel culto -a differenza di quello slintiano che è tutta
chiacchiera e distintivo- sia ormai solidamente consolidato.
bye
s