title: [EV] Rock for Liguria al Red Vibes in pr. di Pisa

author: The Sentinel

text:
Sabato 26 novembre ci sara' questo evento, il cui incasso sara' interamente
devoluto alle vittime delle recenti alluvioni in Liguria e alta Toscana.

Il locale e' il Red Vibes di Castellina Marittima in provincia di Pisa,
anche se rimane a sud di Livorno in realta' come "altezza", a circa 5 km
dall'uscita autostradale di Rosignano (non ci si sbaglia se uno arriva da
nord, e' proprio la fine di quel tratto di autostrada, ultima uscita
insomma).

Bill:

SADIST
ELDRITCH
TOSSIC
VANEXA
DARK QUARTERER
MICHELE LUPPI
RHUMORNERO
H.A.R.E.M.
RAINTIME
DEADLY TIDE
SHINING FURY

e un casino di altri, elenco completo qui:

http://www.facebook.com/event.php?eid=113142075465408

--
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")

http://tinyurl.com/yg6favr
 (Sostenitore dell'Art.21 con le idee "un po'"
confuse)
http://tinyurl.com/2evhnsb
 (Idem, piu' o meno)
http://tinyurl.com/ybuynog
 (I soliti "cavalli di battaglia" del suddetto
"fan dell'art.21", smontati come sempre uno per uno dal sottoscritto)
http://tinyurl.com/2eps6t2
 (Nuovo patetico editoriale del solito "fan
dell'Art.21 a senso unico"...e le giuste e altrettanto solite mie smerdate
totali all'inqualificabile soggetto)


text:
"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4ebb7558$0$16653$5fc...@news.tiscali.it...

Apprendo da questa news che l'evento, visto il numero enorme di band,
potrebbe sdoppiarsi in 2 giorni, aggiungendo anche il venerdi', suppongo:

http://www.metalwave.it/news_leggi.php?id=4835




text:
"The Sentinel" <he...@metal.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:4ebd87d7$0$16651$5fc...@news.tiscali.it...
> Apprendo da questa news che l'evento, visto il numero enorme di band,
> potrebbe sdoppiarsi in 2 giorni, aggiungendo anche il venerdi', suppongo:
>
>
http://www.metalwave.it/news_leggi.php?id=4835

No in realta' ormai credo proprio sia sicuro che e' confermato il solo
sabato, e come dice l'organizzatore stesso in un commento di qualche giorno
fa nella pagina dell'evento su FB rispondendo ad uno, il motivo per cui
riusciranno a suonare tutti e' che ogni band fara' un paio di pezzi e basta,
poi alla fine mega-jam tutti (o quasi) insieme.

--
www.nobody.it
 (Il processo-farsa sul caso "Bestie di Satana")

www.toscanamusica.it
 (semplice e razionale data-base di concerti in Toscana)



author: Ed

text:
www.mojave3online.com
check it out..! leave a note on our message board!
;-)


title: [OT] tette smisurate

author: Deca

text:
Scusate l'OT che esula dalle ben più appassionanti diatribe sul miglior
rutto fatto da Marylin Manson.... ma vorrei condividere con voi la divertita
ammirazione per le tette di una donna che non ha bisogno di evidenziare la
sua femminilità: Chloe Vrevier.
Deca


title: [OT] tette smisurate

author: Napra

text:
"Deca" <
iid...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:anf8mk$u8f$1...@monty.lombardiacom.it...
> Scusate l'OT che esula dalle ben pių appassionanti diatribe sul miglior
> rutto fatto da Marylin Manson.... ma vorrei condividere con voi la
divertita
> ammirazione per le tette di una donna che non ha bisogno di evidenziare la
> sua femminilitā: Chloe Vrevier.
>
dacci almeno un link con al foto
napra


title: [OT] tette smisurate

author: Mario Siccardo

text: Deca, miodio, lascia in pace almeno loro, povere creature...


title: [OT] tette smisurate

author: Ponte di Mezzo

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:J5Gm9.40125$Eu.9...@twister1.libero.it...
>
> dacci almeno un link con al foto
>
Mi sembra giusto fare questo servizio al NG:
http://www.chloesworld.com


title: X Andrea

author: Glimmertwin

text:
Per un bel po' ci siamo un po' persi di vista quindi non conosco i tuoi
recenti acquisti, ma se non l'avessi già acquistato ti consiglio
assolutamente "Acustic trio in Berlin" di Willy DeVille. Veramente un
discone con i controfiocchi, dove emerge tutta la passione di un leone che
io avevo troppo frettolosamente un po' dimenticato...
Di nuovo bentornato!
Ciao
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: X Andrea

text:
Glimmertwin ha scritto:
> Per un bel po' ci siamo un po' persi di vista quindi non conosco i tuoi
> recenti acquisti, ma se non l'avessi già acquistato ti consiglio
> assolutamente "Acustic trio in Berlin" di Willy DeVille. Veramente un
> discone con i controfiocchi, dove emerge tutta la passione di un leone che
> io avevo troppo frettolosamente un po' dimenticato...
> Di nuovo bentornato!
> Ciao
..dimenticavo, ovviamente sei hai dei dischi a cinque stelle da
segnalare... non esitare a farlo!



title: X Andrea

author: Andrea Sartorati

text:
On Wed, 03 Sep 2003 10:34:31 +0200,
glimm...@excite.it
(Glimmertwin) wrote:
>..dimenticavo, ovviamente sei hai dei dischi a cinque stelle da
>segnalare... non esitare a farlo!
La stima (contraccambiata, of course) di Glimmertwin è uno dei tanti
motivi del mio ritorno sulle frequenze di IAMR.
Per risponderti guardavo perplesso la lista dei miei acquisti 2003 e
notavo che sinora nessun disco è entrato pienamente nell'elenco di
quelli che scaldano l'anima. Qualche prova molto buona, una discreta
quantità di dischi buoni per una manciata di ascolti, alcune scoperte
discrete, ma davvero nulla di eccezionale. Forse un po' meglio sul
versante italiano con almeno tre dischi eccellenti (Fossati, Donà,
Jannacci).
Confido molto però nei prossimi acquisti, tra cui due artisti
amatissimi: il beautiful loser per eccellenza Elliott Murphy e la
donna della mia vita Natalie Merchant. All'appello mancano anche Joe
Ely e Bruce Cockburn con le loro novità. Tra i nuovi songwriters a
istinto mi ispira molto John Eddie, mentre temo che il buscaderiano
Perez sia una mezza bufala.
Fammi sapere tu cosa mi sono perso (Willy DeVille ovviamente già
amato!)...
Salutoni,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Chi mi ha fatto le carte mi ha chiamato vincente
ma lo zingaro è un trucco.
Ma un futuro invadente, fossi stato un po' più giovane,
l'avrei distrutto con la fantasia,
l'avrei stracciato con la fantasia"
     (Francesco De Gregori, Rimmel)


title: X Andrea

author: francofx

text:
Andrea Sartorati wrote:
:: Per risponderti guardavo perplesso la lista dei miei acquisti 2003 e
:: notavo che sinora nessun disco è entrato pienamente nell'elenco di
:: quelli che scaldano l'anima. Qualche prova molto buona, una discreta
:: quantità di dischi buoni per una manciata di ascolti, alcune scoperte
:: discrete, ma davvero nulla di eccezionale. Forse un po' meglio sul
:: versante italiano con almeno tre dischi eccellenti (Fossati, Donà,
:: Jannacci).
::
:: Confido molto però nei prossimi acquisti, tra cui due artisti
:: amatissimi: il beautiful loser per eccellenza Elliott Murphy e la
:: donna della mia vita Natalie Merchant. All'appello mancano anche Joe
:: Ely e Bruce Cockburn con le loro novità. Tra i nuovi songwriters a
:: istinto mi ispira molto John Eddie, mentre temo che il buscaderiano
:: Perez sia una mezza bufala.
::
:: Fammi sapere tu cosa mi sono perso (Willy DeVille ovviamente già
:: amato!)...
::
Posso dirti che per quel che riguarda Ely e Cockburn sono ottimi dischi
entrambi, io preferisco il texano, ma molti qui la pensano diversamente.
Dopo Motherland anche io aspetto d'ascoltare il nuovo lavoro della Natalie
con un po' di timore. Nel frattempo secondo me ci son altri ottimi dischi
quest'anno. Oltre al gia' citato Ely il nuovo Steve Wynn, che per me e' il
miglior disco dell'ex Syndicate dai tempi di Medicine show, l'ottima prova
della Welch. E poi imho il Lilium e' un disco da 5 stelle.
--
ciao
franco


title: X Andrea

text:
On Wed, 03 Sep 2003 15:30:44 GMT, "francofx"
<fran...@NONMELOSPAMMARE.it> wrote:
>Posso dirti che per quel che riguarda Ely e Cockburn sono ottimi dischi
>entrambi, io preferisco il texano, ma molti qui la pensano diversamente.
Li acquisterò a breve, ma sulla base degli ascolti passati penso che
anch'io alla fine preferirò Joe Ely.
>Dopo Motherland anche io aspetto d'ascoltare il nuovo lavoro della Natalie
>con un po' di timore.
Natalie Merchant è ultrarispettata dalla critica solo dopo l'arrivo di
T Bone Burnett alla produzione, ma a dire il vero la ragazza, nella
sua carriera solista, non ha sbaliato un colpo. Io personalmente
ritengo "Tigerlily" un disco ancora migliore rispetto a "Motherland" e
in assoluto uno di quelli che porterei sulla fatidica isola deserta.
Il nuovo lavoro (completamente autoprodotto e distribuito
indipendentemente) dovrebbe essere una raccolta di canzoni folk
tradizionali. Su Internet gira già, ma non voglio rovinarmi la
sorpresa.
>Nel frattempo secondo me ci son altri ottimi dischi
>quest'anno. Oltre al gia' citato Ely il nuovo Steve Wynn, che per me e' il
>miglior disco dell'ex Syndicate dai tempi di Medicine show,
L'ho comprato usato a Bruxelles, ma devo ancora ascoltarlo.
Per i fan di Steve segnalo che è uscito presso i tedeschi della Blue
Rose un doppio live del 2003 in mille copie, mentre sempre sul sito
della casa discografica teutonica si può scaricare un bootleg
ufficiale (con tanto di copertina) recante l'intera scaletta di "Here
comes the miracles" eseguita dal vivo.
>l'ottima prova della Welch.
"Soul journey"? E' in arrivo, pure questo da Hong Kong (ma qualcuno ha
mai ordinato da lì?)...
>E poi imho il Lilium e' un disco da 5 stelle.
Non conosco. Me ne parli?
Ciao,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Per chi viaggia in direzione ostinata e contraria col suo marchio
speciale di speciale disperazione e tra il vomito dei respinti muove gli
ultimi passi per consegnare alla morte una goccia di splendore, di
umanità, di verità"
     (Fabrizio De André, Smisurata preghiera)


title: X Andrea

author: UCTS

text:
Il 03 Set 2003, 17:30, "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto:
> Posso dirti che per quel che riguarda Ely e Cockburn sono ottimi dischi
> entrambi, io preferisco il texano, ma molti qui la pensano diversamente.
> Dopo Motherland anche io aspetto d'ascoltare il nuovo lavoro della Natalie
> con un po' di timore. Nel frattempo secondo me ci son altri ottimi dischi
> quest'anno. Oltre al gia' citato Ely il nuovo Steve Wynn, che per me e' il
> miglior disco dell'ex Syndicate dai tempi di Medicine show, l'ottima prova
> della Welch. E poi imho il Lilium e' un disco da 5 stelle.
*** prendendo in esame anche il 2002, il migliore, per me, rimane l'omonimo
Moses Guest (doppio).
I
l più bello del 2003 (tra quelli che potrebbero piacere ad Andrea) è il
Lilium o il Kelly Joe Phelps imho.
Comunque nessuno mi può togliere dalla testa che tu prenda una percentuale
sulla vendita di "Short Stories" ;-)
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: X Andrea

text:
Andrea Sartorati wrote:
::
::: Posso dirti che per quel che riguarda Ely e Cockburn sono ottimi dischi
::: entrambi, io preferisco il texano, ma molti qui la pensano diversamente.
::
:: Li acquisterň a breve, ma sulla base degli ascolti passati penso che
:: anch'io alla fine preferirň Joe Ely.
Imho uno dei suoi lavori migliori, insieme al live @ antonas
::
::: Dopo Motherland anche io aspetto d'ascoltare il nuovo lavoro della
Natalie
::: con un po' di timore.
::
:: Natalie Merchant č ultrarispettata dalla critica solo dopo l'arrivo di
:: T Bone Burnett alla produzione, ma a dire il vero la ragazza, nella
:: sua carriera solista, non ha sbaliato un colpo. Io personalmente
:: ritengo "Tigerlily" un disco ancora migliore rispetto a "Motherland" e
:: in assoluto uno di quelli che porterei sulla fatidica isola deserta.
La penso diversamente. Motherland lo considero molto piu' toccante e la voce
deliziosa.
::
::: Nel frattempo secondo me ci son altri ottimi dischi
::: quest'anno. Oltre al gia' citato Ely il nuovo Steve Wynn, che per me e'
il
::: miglior disco dell'ex Syndicate dai tempi di Medicine show,
::
:: L'ho comprato usato a Bruxelles, ma devo ancora ascoltarlo.
Nessuna novita', disco che prosegue il precedente HCTM con molta piu'
immediatezza, pero'.
::
:: Per i fan di Steve
Eccomi :-)
segnalo che č uscito presso i tedeschi della Blue
:: Rose un doppio live del 2003 in mille copie, mentre sempre sul sito
:: della casa discografica teutonica si puň scaricare un bootleg
:: ufficiale (con tanto di copertina) recante l'intera scaletta di "Here
:: comes the miracles" eseguita dal vivo.
Grazie
::
::: l'ottima prova della Welch.
::
:: "Soul journey"? E' in arrivo, pure questo da Hong Kong (ma qualcuno ha
:: mai ordinato da lě?)...
Il miglior disco della Welch, non che il precedente fosse male, ma ha avuto
la disgrazia di capitarmi insieme ad Essence della Williams, e l'ho
abbandonato subito.
::
::: E poi imho il Lilium e' un disco da 5 stelle.
::
:: Non conosco. Me ne parli?
::
E' un progetto di due componenti dei 16 HP che coinvolge moltissimi ospiti,
ogni pezzo fa storia a se'. C'e' un brano con la voce di Edwards, uno col
sax dei Morphine, insomma un progetto che poteva risultare confuso, invece
la classe e la misura degli autori ne ha prodotto il disco dell'anno.
--
ciao
franco


title: X Andrea

text:
UCTS wrote:
:: Il 03 Set 2003, 17:30, "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha

::
Mi innamoro di molti dischi, se tutti mi dessero una piccola percentuale,
fanculo le riforme della pensione :-)
--
ciao
franco


title: X Andrea

text:
Il 03 Set 2003, 17:53, "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto:
> sax dei Morphine, insomma un progetto che poteva risultare confuso, invece
> la classe e la misura degli autori ne ha prodotto il disco dell'anno.
*** e soprattutto un disco poco americano e molto europeo, probabilmente a
causa dell'origine dei due ideatori.



title: X Andrea

text:
Il 03 Set 2003, 17:55, "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto:
> fanculo le riforme della pensione :-)
*** non vedo l'ora di incontrarti. Secondo me assomigli al nonno di Heidi
:-)



title: X Andrea

author: Suarez (dall'ufficio)

text:
On Wed, 03 Sep 2003 15:43:16 GMT,
obi...@kenobi.com
 (UCTS) wrote:
>*** prendendo in esame anche il 2002, il migliore, per me, rimane l'omonimo
>Moses Guest (doppio).
ecco questo è un disco che mi incuriosisce (ti confesso che ne ho
letto bene anche su altri forum), dovremmo parlarne prima o poi. (btw
next uich ueit for a little surprais)
Saliu't L.
--
Living on Earth may be expensive,
but it includes an annual free trip around the Sun.


title: X Andrea

text:
On Wed, 03 Sep 2003 15:30:44 GMT, "francofx"
<fran...@NONMELOSPAMMARE.it> wrote:
> il nuovo Steve Wynn, che per me e' il
>miglior disco dell'ex Syndicate dai tempi di Medicine show,
ecco l'ho riascoltato durante le vacanze una decina di volte, sfidando
anche il volere "dell'amato bene" (cit) e debbo dire che non mi
convince molto, ossia, aspetta mi spiego, mi sembra una raccolta di
belle canzoni, non un album, come se i pezzi presi singolarmente siano
molto efficaci ma montati in quella sequenza manchino un poco di
coesione logica, ma potrebbe essere un mio problema di comprensione
(ho sempre pensato che un conto sia approntare una raccolta di canzoni
altro lavoro sia fare un album) tuttavia proprio in forza della
qualita del songwriting e delle esecuzioni penso finirà cmq nella mia
top 20 annuale (magari non nei primi 5 posti). HCTM è grandioso
proprio perchè oltre a grandi canzoni sa produrre una coesione
dell'opera molto superiore a questo ultimo disco



title: X Andrea

text:
francofx ha scritto:
> ::
> ::: E poi imho il Lilium e' un disco da 5 stelle.
> ::
> :: Non conosco. Me ne parli?
> ::
> E' un progetto di due componenti dei 16 HP che coinvolge moltissimi ospiti,
> ogni pezzo fa storia a se'. C'e' un brano con la voce di Edwards, uno col
> sax dei Morphine, insomma un progetto che poteva risultare confuso, invece
> la classe e la misura degli autori ne ha prodotto il disco dell'anno.
AAHHHHHHH ! Ancora questi Lilium! Basta! Domani prendo permesso e vado
direttamente alla Glitterhouse ad accattarmi la copia! Così l'avrò pure
doppia
visto che l'ho già ordinato a TopTen ;)



title: X Andrea

text:
Suarez (dall'ufficio) wrote:
:: On Wed, 03 Sep 2003 15:30:44 GMT, "francofx"

E' il progetto che e' diverso. Qui la coesione e' data dalla diversita'.
Static transmission ha come filo conduttore un viaggio in macchina e un
susseguirsi di radio. Almeno questo nell'intenzione di Steve.
--
ciao
franco


title: X Andrea

text:
Glimmertwin wrote:
:: francofx ha scritto:
::
:: AAHHHHHHH ! Ancora questi Lilium! Basta! Domani prendo permesso e vado
:: direttamente alla Glitterhouse ad accattarmi la copia! Così l'avrò pure
:: doppia
:: visto che l'ho già ordinato a TopTen ;)
::
Parlo solo del poco, pochissimo che conosco e che mi piace. ma questo disco
non lo nominero piu' visto che ho stufato ;-)
--
ciao
franco


title: X Andrea

text:
francofx ha scritto:
> [cut] l'ottima prova
> della Welch. E poi imho il Lilium e' un disco da 5 stelle.
Ecco la Welch... Sinceramente a me Time (The revelator) non mi aveva
entusiasmato per nulla; a parziale scusante anch'io in quel periodo ero
flashato (sto provando a parlare giovanilisticamente, ci riesco ?) per la
Williams e per la Gauthier, però lei mi sembrava assai lontana (pur
riconoscendo che non sono accostabili come generi).



title: X Andrea

text:
Glimmertwin wrote:
::
:: Ecco la Welch... Sinceramente a me Time (The revelator) non mi aveva
:: entusiasmato per nulla; a parziale scusante anch'io in quel periodo ero
:: flashato (sto provando a parlare giovanilisticamente, ci riesco ?) per la
:: Williams e per la Gauthier, però lei mi sembrava assai lontana (pur
:: riconoscendo che non sono accostabili come generi).
La Mary Gauthier....
Non ne parlo piu' per lo stesso motivo dei due ex 16 hp :-)))
--
ciao
franco


title: X Andrea

author: glimmertwin

text:
francofx ha scritto:
> Parlo solo del poco, pochissimo che conosco e che mi piace. ma questo disco
> non lo nominero piu' visto che ho stufato ;-)
Per carità! Scherzavo! e che tu e UCTS mi avete messo una curiosità
addosso!
Mai frenare il proprio entusiasmo di fronte ad un disco (è la mia regola
numero 7 e la mia ragazza la conosce molto bene...)



title: X Andrea

text:
Il 03 Set 2003, 18:10, "Suarez (dall'ufficio)" <> ecco questo è un disco che
mi incuriosisce (ti confesso che ne ho
> letto bene
.... anche su altri forum),
*** ah, credevo su BU ;-)
dovremmo parlarne prima o poi.
*** quando vuoi. Grande disco. Jazz-country sudista con influenze honky
tonk, una manna per le recchie di grandi e piccini :-)
(btw
> next uich ueit for a little surprais)
*** vieni a trovare i parenti qui da me?
luv xxx
UCTS <°(((((><
p.s. cresce il Randolph?



title: X Andrea

text:
On Wed, 03 Sep 2003 16:30:49 GMT,
obi...@kenobi.com
 (UCTS) wrote:
>
>*** vieni a trovare i parenti qui da me?
no no you better look at your real mail box ;-)
>p.s. cresce il Randolph?
yep :-)



title: X Andrea

text:
On Wed, 03 Sep 2003 17:49:06 +0200, Andrea Sartorati
<
andr...@net24.it
> wrote:
>Per i fan di Steve segnalo che è uscito presso i tedeschi della Blue
>Rose un doppio live del 2003 in mille copie, mentre sempre sul sito
>della casa discografica teutonica si può scaricare un bootleg
>ufficiale (con tanto di copertina) recante l'intera scaletta di "Here
>comes the miracles" eseguita dal vivo.
dankeschon :-)



title: in my body (smashing pumpkins)

author: joseph

text: pezzo favoloso, perfetta fusione di musica e voce


title: L'ultimo dei fiery furnaces

author: Life's too good

text:
Mi sto chiedendo se e' un capolavoro o una presa per i fondelli.
Tante cose che ti viene da dire "gia' sentito", triturate, sminuzzate, poi
rimescolate.
Poi e' tanto lungo..., mah.


title: L'ultimo dei fiery furnaces

author: sanctio*Laughing stock*

text:
Life's too good wrote:
> Mi sto chiedendo se e' un capolavoro o una presa per i fondelli.
aridaje con 'sta storia delle dicotomie dalle quali non si può uscire. :)
nessuno dei due, imho un buonissimo disco.
> Tante cose che ti viene da dire "gia' sentito", triturate, sminuzzate, poi
> rimescolate.
certamente. come lo era twin infinitives. ed è fortemente innovativo, in
questo.
un twin infinitives del garage-indie-pop (cit. mia).
mik (è tanto lungo ma è una lunghezza giustificata, eccome; è imho uno
degli ultimi esempi di album doppi, in senso storico)


title: L'ultimo dei fiery furnaces

author: mors omnia solvit

text:
Ciao,
mercoledì 20 ottobre 2004, 16.22.06, Life's ha scritto:
> Mi sto chiedendo se e' un capolavoro o una presa per i fondelli.
potrebbe essere un capolavoro di presa per i fondelli.
ma  non  lo  è.  per me è solo il secondo disco di una band che non mi
dice  molto e che è persino peggiore del già a tratti fastidioso primo
disco.
--
Ciriciao,
 mors                            mailto:
mors_omni...@NTBUGMEvirgilio.it


title: L'ultimo dei fiery furnaces

author: rollo

text:
"Life's too good" <
birt...@deus.it
> wrote in message news:<iwudd.64290$
b5.31...@news3.tin.it
>...
> Mi sto chiedendo se e' un capolavoro o una presa per i fondelli.
Idem l'ho ascoltato diverse volte e mi sembra a giorni alterni una
cagata pazzesca o un gran disco, boh..., faccio fatica a decifrarlo
Ciao


title: L'ultimo dei fiery furnaces

author: BknM

text:
> Mi sto chiedendo se e' un capolavoro o una presa per i fondelli.
> Tante cose che ti viene da dire "gia' sentito", triturate, sminuzzate, poi
> rimescolate.
Non è nemmeno un problema di originalità... quanto un problema estetico:
tante idee, ma poca grazia...


title: L'ultimo dei fiery furnaces

text:

Ingerito in piccoli bocconi e' buono, senz'altro, ma non sempre i pezzi sono
legati tra loro nel modo migliore.
Forse c'e' qualche volta una mescolanza di generi leggermente scombinata.


title: L'ultimo dei fiery furnaces

text:

Certo, ma non sempre, personalmente limito lo stesso giudizio ad alcuni
episodi.
Noto che qualche volta particolari strumenti non vengono utilizzati in modo
appropriato; ad esempio, trovo inutili certe schitarrate...


title: [Steve Ashley] Nel tempo che finisce

author: rivelatore

text:
Finite Time
--------------
Nel tempo che finisce
cerchiamo di fermare l'involucro della felicità
e nel tempo che finisce
scalzi attraversiamo lo stagno ghiacciato
di Adamo contro Eva
Perché lo stagno è uno stagno magico
qualche volta è un campo immenso
e si può trasformare in sabbie mobili
e farti sprofondare controvolere
E nel tempo che finisce
le nostre dita rimangono doloranti
sotto il sole di mezzogiorno
se solo potessero
agguantare il sole
e fermarne la caduta ad ovest
Ma il tramonto è l'amore alla sua fine
E' la fine del nostro giorno
Le estremità fredde e il nostro coraggio di amare
nello stagno ghiacciato rimarranno
E nel tempo che finisce
cerchi di fermare l'involucro della felicità.
--
da "Fire and Wine", 1972


title: Cerco/acquisto riviste chitarristiche ..........

author: Peppe

text:
Cerco/acquisto riviste chitarristiche italiane e straniere.Tel.333/5793718
rispondere a
guit...@libero.it


title: Sondaggio

author: VON ZIPPER

text: Quale é stato il disco più schifoso che avete ascoltato ?


title: Sondaggio

author: Un certo Harry Brent

text:
"VON ZIPPER" <
vonz...@libero.it
> ha scritto
> Quale é stato il disco piů schifoso che avete ascoltato ?
Purge dei Perennial Divide (o forse era Perennial Divide dei Purge).
Molti dischi '80 dei Pankow.
bye


title: Sondaggio

author: Mario Siccardo

text: I dischi di punk anni '90 tipo NOFX, Rancid ecc.ecc.


title: Sondaggio

author: Warlock

text:
> Quale é stato il disco più schifoso che avete ascoltato ?
>
"Schiavi nella citta piu libera del mondo"
con bacteria,anna falks,stalag 17..ecc...
"VON ZIPPER" <
vonz...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:JMI09.10254$lu5.2...@twister1.libero.it...
>


title: Subsonica

author: DaniXP

text:
Ho visto Supersonic ieri sera,ho rischiato "l'abbiocco".
2 palle!


title: Subsonica

text:
"DaniXP" <
Dan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Offae.814477$b5.36...@news3.tin.it...
> Ho visto Supersonic ieri sera,ho rischiato "l'abbiocco".
> 2 palle!
Posso dirti che sei OT?!
Perchè non considero "ROCK" i Subsonica.. parliamone, non sono molto ferrato
su di loro!


title: Subsonica

author: AC

text:
"DaniXP" <
Dan...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:Offae.814477$b5.36...@news3.tin.it...
> Ho visto Supersonic ieri sera,ho rischiato "l'abbiocco".
> 2 palle!
mentre scanalavo ho intravisto ma, pensavo che fosse una replica dello
scorso anno.
proprio brutti ?
cosa hanno suonato ?


title: [Profondo Rosso rist.Cinevox] dispersivo

author: stanz

text:
Non riesco a capire perchč continuino a concepire ristampe di dischi
completamente privi di ottica filologica. Questa volta con la scusa di
creare la "Complete Edition" di *Profondo Rosso* (Cinevox CD MDF 301)
con "Over 70'  of Music"  si č prodotto un blob discontinuo, pieno di
interludi inessenziali per apprezzare la musica dei Goblin. Alla fine si
risentono frammenti sconnessi di "Death Dies", "Deep Shadows" e degli
inutili remix di "Profondo Rosso" tra sospiri ambiental-argentiani.
Mah...
s.


author: scuffietti

text:
stanz <stanz...@NOSPAMlibero.it> wrote in message
3A8E83D1...@NOSPAMlibero.it...

per collezionisti ! per maniaci  !, č ( dovrebbe) l'edizione  completa in
ordine cronologico della colonna sonora (stacchi,frasi) del film .
r.


text:
scuffietti ha scritto:
> per collezionisti ! per maniaci  !
E' qui che casca l'asino secondo me. I collezionisti maniaci (separati o
insieme :-D) avranno certamente già la VHS del film, dove ci sono tutti -ma
tutti- i gemiti di Daria Nicolodi o di chi altri. Quello che invece manca a
chi non è nè collezionista nè maniaco, è la semplice edizione selezionata che
si fece, strano a dirsi, per FARLA SENTIRE ALLA GENTE QUALSIASI (i normali, i
non-collezionisti, i non-maniaci). Perchè è strano a dirsi: i dischi venivano
anche volutamente composti selezionandone i brani (oddio! una cosa oggi
inconcepibile!!), non venivano pensati solo per maniaci e collezionisti.
E' questo che andrebbe chiarito: o si ristampano i dischi come erano, o si
prende in giro la gente, già le bonus track spesso irritano per la loro
qualità non sempre all'altezza, pertanto... è ora di PIANTARLA con questo
malcostume imperante.
I dischi ristampati hanno un senso in quanto "fotocopia" di qualcosa che
esistette in un ben preciso spazio e tempo, producendo un determinato
"effetto" sulla gente perchè in origine quei dischi erano fatti IN UN CERTO
MODO. Se non si capisce dopo 20 anni di esistenza del mezzo CD questa cosa, e
li si vuole lo stesso fare a "pera" mettendoci dentro note, ritoccando
copertine, distruggendo sequenze, inserendo ogni gemito delle geishe che
stavano nello studio di registrazione, si DISTRUGGE il senso dell'opera.
Tutto qua.
bye stanz


author: napra

text:
"stanz" <stanz...@NOSPAMlibero.it> ha scritto
> I dischi ristampati hanno un senso in quanto "fotocopia" di qualcosa che
> esistette in un ben preciso spazio e tempo, producendo un determinato
> "effetto" sulla gente perchè in origine quei dischi erano fatti IN UN
CERTO
> MODO. Se non si capisce dopo 20 anni di esistenza del mezzo CD questa
cosa, e
> li si vuole lo stesso fare a "pera" mettendoci dentro note, ritoccando
> copertine, distruggendo sequenze, inserendo ogni gemito delle geishe che
> stavano nello studio di registrazione, si DISTRUGGE il senso dell'opera.
> Tutto qua.
>
concordo pienamente con lo stanziale. però mi sembra che sulla ristampa di
in a glass house avessi espresso un giudizio positivo o sbaglio?
napra


author: Bonny Prince Morris

text:
stanz wrote:

Sě, ce l'ho anch'io, e concordo. Ah, della stessa edizione ho anche
"Tenebre"...
Morris


text:
napra ha scritto:
> concordo pienamente con lo stanziale. però mi sembra che sulla ristampa di
> in a glass house avessi espresso un giudizio positivo o sbaglio?
Le bonus non le avrei messe. Del resto, quanti live dei GG esistono? C'era
bisogno di qualche versione live per riempire un vuoto? Possibile che gli
spazi da 40 min a 70 min debbano tutti essere riempiti? Perchè l'industria
discografica vive in questo permanente horror vacui?
s.


author: Enrico

text:
stanz wrote:
> Perchč l'industria discografica vive in questo permanente horror vacui?
Perchč cosě evita il rischio di sentirsi dire: "40.000 lire per 42 minuti di
musica.... che furto".
Non capiscono perň che la musica non si acquista a peso.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"


text:
stanz wrote:
> ritoccando copertine
Da questo punto di vista, le ristampe della Transatlantic (Pentangle ad es.) sono
a dir poco irritanti.
La copertina originale diventa praticamente un francobollo perso nel blu del
simbolo.



author: martinick

text:
"Enrico" ha scritto:
> stanz wrote:
>
> > ritoccando copertine
>
> Da questo punto di vista, le ristampe della Transatlantic (Pentangle ad
es.) sono
> a dir poco irritanti.
> La copertina originale diventa praticamente un francobollo perso nel blu
del
> simbolo.
già peccato, però la serigrafia sul CD è davvero carina.
bye
m.


author: High Tide

text:
"stanz" <stanz...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:3A8E83D1...@NOSPAMlibero.it...
> Non riesco a capire perchč continuino a concepire ristampe di dischi
> completamente privi di ottica filologica.
High Tide:
Ottica filologica?  A mio modesto parere, ti dico quanto segue:
L'unica banda ottica a cui gli strumenti delle case discografiche maggiori
o comunque non gestite da persone appassionate oltre che competenti
sono sensibili e' quella del maggior guadagno possibile.
Se s'ipotizza che mettendo insieme un'accozzaglia di remix, frammenti,
interludi e quant'altro si faccia qualche dollaro o euro in piu', allora
si procede senz'altro all'operazione.
Operazioni di Lego o Meccano discografiche?  ;-)
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: Guardate questo sito....

author: Massimo

text:
in particolare il banner..... dei veri bastardi e dei belli stronzi chi li
segue....
http://web.tiscali.it/RANICAPDN/circ2it.htm
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Guardate questo sito....

author: Aron

text:
>
http://web.tiscali.it/RANICAPDN/circ2it.htm
> --------------------------------
Censored?


title: Guardate questo sito....

author: Uncle Meat

text:
> in particolare il banner..... dei veri bastardi e dei belli stronzi chi li
> segue....
Spassoso, una chicca davvero...
:-[-


title: [OT] Pannella è un genio


title: [OT] Pannella è un genio

author: dragonfly

text:
stanz ha scritto:
>
http://tinyurl.com/cahpo
Pannella è il primo motivo per cui non andrò a votare.


title: [OT] Pannella è un genio

author: hooookerrrr!

text:


coglione fino in fondo, tu, eh?


title: [OT] Pannella è un genio

text:
hooookerrrr! ha scritto:

infatti sono arrivato al fondo, dove, silvestrianamente, c'era solo da
scavare. ho scavato. e ho trovato te.


title: [OT] Pannella è un genio

text:


maglioncino bello, sei tu che non andrai a votare, mica io.


title: [OT] Pannella è un genio

author: SilkCut

text:
hooookerrrr!
<zyklonb@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxy
zabcdefghijk.com
> wrote in message
egmttk8g778k.1tk8o9iguo1jh$.dlg@40tude.net...
> Il Sat, 04 Jun 2005 11:22:47 GMT, dragonfly ha scritto:
>
> > hooookerrrr! ha scritto:
> >> Il Sat, 04 Jun 2005 09:53:15 GMT, dragonfly ha scritto:
> >>
> >>
> >>>stanz ha scritto:
> >>>
> >>>>
http://tinyurl.com/cahpo
> >>>
> >>>Pannella č il primo motivo per cui non andrņ a votare.
> >>
> >>
> >> coglione fino in fondo, tu, eh?
> >
> > infatti sono arrivato al fondo, dove, silvestrianamente,
c'era solo da
> > scavare. ho scavato. e ho trovato te.
>
> maglioncino bello, sei tu che non andrai a votare, mica
io.
Sei alla frutta.
Marcia per giunta.
SilkCut


title: [OT] Pannella è un genio

text:
hooookerrrr! ha scritto:
> maglioncino bello,
arrivi tardi. ora ho i birkenstock.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
SilkCut ha scritto:
> Sei alla frutta.
> Marcia per giunta.
Attenzione che, al di là dei toni, hooker
ha ragione da vendere: a votare ci si deve andare.
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
stanz ha scritto:

Sì, ma chi vota no o chi non vota è una bestia?
--
bye
Air


title: [OT] Pannella è un genio

author: francofx

text:
_Air_ <
gue...@yaho.it
> wrote in
news:wpgoe.8205$
is5....@tornado.fastwebnet.it
:
>
> Sě, ma chi vota no o chi non vota č una bestia?
Chi vota NO ha tutto il mio rispetto. (anche se voto si)


title: [OT] Pannella è un genio

author: Life's too good

text:

Il voto e' un diritto, il voto segreto e' un diritto ancora piu' importante.
Chi non va a votare si priva del diritto della segretezza del voto. Insomma,
questi inviti a non andare a votare e questa difesa del diritto di non
votare, l'accondiscendenza di molti a questi inviti, tutto cio' mi fa paura,
molto: paura di perdere diritti che ho sempre considerato acquisiti.
bye


title: [OT] Pannella è un genio

text:
francofx ha scritto:
> _Air_ <
gue...@yaho.it
> wrote in
> Chi vota NO ha tutto il mio rispetto. (anche se voto si)
La democrazia è un esercizio non facile.
--
bye
Air


title: [OT] Pannella è un genio

text:
_Air_ <
gue...@yaho.it
> wrote in
news:Hygoe.8218$
is5....@tornado.fastwebnet.it
:
>> Chi vota NO ha tutto il mio rispetto. (anche se voto si)
>
> La democrazia è un esercizio non facile.
Ne e' morta di gente per difenderla, e' proprio brutto vederla presa a
calci.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Life's too good ha scritto:
> questa difesa del diritto di non
> votare, l'accondiscendenza di molti a questi inviti, tutto cio' mi fa paura,
> molto: paura di perdere diritti che ho sempre considerato acquisiti.
A me sembra più importante la libertà di azione.
Paura di perdere quali diritti?
Non ti piace poter scegliere?
bye
Air


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Life's too good ha scritto:
> Il voto e' un diritto, il voto segreto e' un diritto ancora piu' importante.
> Chi non va a votare si priva del diritto della segretezza del voto. Insomma,
> questi inviti a non andare a votare e questa difesa del diritto di non
> votare, l'accondiscendenza di molti a questi inviti, tutto cio' mi fa paura,
> molto: paura di perdere diritti che ho sempre considerato acquisiti.
Fortunatamente l'Italia è una repubblica democratica più solida
di quello che si può essere portati a pensare per la deriva in cui
siamo. E' vero che non abbiamo una classe politica all'altezza, che
i De Gasperi e i Nenni ce li sognamo, ma è anche vero che tolti
i soliti trasformismi qualcuno che riesce ancora a ragionare con la
sua testa e non per frasi fatte c'è ancora.
Certo che se tutto si risolve in "concepimento", "comunisti"
e "pane e cicoria", c'è poco da sperare...
bye
s
--
NP: Fresh Maggots (tiè)


title: [OT] Pannella è un genio

text:
stanz <alt...@ubiquo.mai> wrote in message
rlgoe.979903$b5.42...@news3.tin.it...

Il girovagare del nostro caro hooker per tutto l'NG è un
pullulare di insulti a destra e manca. mi chiedo con quale
diritto.
Tutte le sue troiate e le risposte alle medesime mi costano:
sono tempo di connessione che potrei utilizzare piu'
produttivamente altrimenti.
Io ho un idea: perchè non organizziamo un meeting dalle
parti sue e gli diamo una mano a venir fuori dal quel mal di
vita che dimostra in ogni suo post? Ehi Hooker che ne dici?
Dai ti diamo tutti una mano. Ne guadagni tu ma anche, e
soprattutto, noi. E se vuoi ti facciamo conoscere anche
qualche bella fanciulla.... Cosi socializzi un po'.
Nell'attesa vatti a fare un giretto con la vespetta, prendi
una boccata d'aria. Non puo' farti che bene.
Compassionevolmente SilkCut.
Sul votare, ovviamente, nulla da obiettare. Ci mancherebbe
altro....


title: [OT] Pannella è un genio

author: Px

text:
"Life's too good" <
birt...@deus.it
> ha scritto nel messaggio
news:Bxgoe.979967$b5.42...@news3.tin.it...
> tutto cio' mi fa paura,
> molto: paura di perdere diritti che ho sempre considerato acquisiti.
Questa è retorica, solo l'obbligo di FARE è contro il principio di libertà.


title: [OT] Pannella è un genio

author: Masque

text:
_Air_ <
gue...@yaho.it
> wrote:
> A me sembra più importante la libertà di azione.
> Paura di perdere quali diritti?
> Non ti piace poter scegliere?
piu` che altro, quella di non votare, sembra essere una mossa strategica
per non far passare le modifiche.
in questo modo, si sommano i non voti di quelli a cui non glie ne frega
nulla, ai non voti di quelli che sono in vacanza, ai non voti di quelli
che non vogliono che si raggiunga il quorum. conseguenza: non si
raggiunge il quorum e il referendum diventa nullo...
sostanzialmente, e` una mossa sleale...
--
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - The healing place


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Masque ha scritto:
> _Air_ <
gue...@yaho.it
> wrote:
>
>
>>A me sembra più importante la libertà di azione.
>>Paura di perdere quali diritti?
>>Non ti piace poter scegliere?
>
>
> piu` che altro, quella di non votare, sembra essere una mossa strategica
> per non far passare le modifiche.
Va bene, ma fosse, rientra nelle regole.
> in questo modo, si sommano i non voti di quelli a cui non glie ne frega
> nulla, ai non voti di quelli che sono in vacanza, ai non voti di quelli
> che non vogliono che si raggiunga il quorum.
E lo so, ma allora? Tu che faresti? Li vuoi obbligare a votare?
Io penso invece che in Italia ci sia un accanimento eccessivo su molti
temi di politica e credo pure che quelli stessi che si accaniscono non
siano affatto preparati su quegli argomenti.
conseguenza: non si
> raggiunge il quorum e il referendum diventa nullo...
> sostanzialmente, e` una mossa sleale...
Non mi pare.
È una conseguenza, forse non brillante, della libertà.
--
bye
Air


title: [OT] Pannella è un genio

author: stanz

text:
SilkCut ha scritto:
> Tutte le sue troiate e le risposte alle medesime mi costano:
> sono tempo di connessione che potrei utilizzare piu'
> produttivamente altrimenti.
Guarda che in tutti gli NG ci sono personaggi tipici che
accentrano/focalizzano, ma H. non è certamente un troll
visto che moltissime discussioni partono da lui.
Iamr è in sé un NG troppo ampio, dovrebbe essere (da tempo)
diviso in tre NG, uno buscaderiano, uno elettronico e uno
britannico. Infatti convivono troppe "anime"
e gli scontri sono inevitabili, e moltiplicare un NG significa
non sai quali casini tecnici. Idem una moderazione, che
avrebbe avuto senso anche per Iamrp; troppi insulti hanno
fatto male ai rapporti reciproci, se non si riesce ad andare
d'accordo la soluzione più semplice sarebbe il killfile
ma anche solo a proporlo si passa per cerberi oscurantisti.
Rimane la moderazione, che anche quella ha i suoi
problemini (si deve proporre un manifesto moderato e discuterlo,
cosa che qui dentro non la vedrei bene per niente).
[Una ultima soluzione è non prendere sul serio nulla di quanto
si dice o si legge, anzi non dire nulla di serio affatto, anzi meno,
anzi nulla, direi niente proprio]
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Px ha scritto:
> solo l'obbligo di FARE è contro il principio di libertà.
Diciamo meglio, per avere la libertà di non fare, bisogna
aver fatto (determinate cose).
Lasciate andare così come vanno, le cose entropicamente
tendono a degradarsi; è necessario fornire calore
dall'esterno ad un sistema chiuso.
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Il Sat, 4 Jun 2005 14:08:30 +0200, SilkCut ha scritto:
> stanz <alt...@ubiquo.mai> wrote in message
> rlgoe.979903$b5.42...@news3.tin.it...
>> SilkCut ha scritto:
>>
>>> Sei alla frutta.
>>> Marcia per giunta.
>>
>> Attenzione che, al di là dei toni, hooker
>> ha ragione da vendere: a votare ci si deve andare.
>>
>> bye
>> s
>
> Il girovagare del nostro caro hooker per tutto l'NG è un
> pullulare di insulti a destra e manca. mi chiedo con quale
> diritto.
niubbo, se non ti va bene: ciao ciao.
(e finché non finisco una traduzione di un articolo, di qui non esco, ma
più tardi mi sparo due orette di canoa, grazie per l'interessamento).
--
                     /"\
                    |\./|
                    |   |
                    |   |
                    |>~<|
                    |   |
                 /'\|   |/'\..
             /~\|   |   |   | \
            |   =[@]=   |   |  \
            |   |   |   |   |   \
            | ~   ~   ~   ~ |`   )
            |                   /
             \                 /
              \               /
               \    _____    /
                |--//''`\--|
                | (( +==)) |
                |--\_|_//--|


title: [OT] Pannella è un genio

text:


chi vota no è meno bestia di chi non vota, ma gli auguro un parkinson o un
alzheimer comunque.


title: [OT] Pannella è un genio

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
francofx <
fran...@despammed.com
> wrote in message
Xns966B8C...@195.31.190.131...

*** non ho capito, se uno non vota non sarebbe democratico? Guarda che molti
di quelli che si scagliano oggi contro quelli si astengono sono gli stessi
che utilizzirarono quest'arma  in altre circostanze. Ma, si sa, in politica
la coerenza  è un optional...
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: [OT] Pannella è un genio

text:
stanz <alt...@ubiquo.mai> wrote in message
2Ugoe.980065$b5.42...@news3.tin.it...
> SilkCut ha scritto:
>
> > Tutte le sue troiate e le risposte alle medesime mi
costano:
> > sono tempo di connessione che potrei utilizzare piu'
> > produttivamente altrimenti.
>
> Guarda che in tutti gli NG ci sono personaggi tipici che
> accentrano/focalizzano, ma H. non è certamente un troll
Magari lo fosse. Non lo avrei preso in considerazione. Ma
come è vero che ci sono siffatti personaggi è altrettanto
vero che ci sono persone che possono essere infastidite
dalla liceità delle offese gratuite del nostro...
> visto che moltissime discussioni partono da lui.
e non solo da lui
> Iamr è in sé un NG troppo ampio, dovrebbe essere (da
tempo)
> diviso in tre NG, uno buscaderiano, uno elettronico e uno
> britannico. Infatti convivono troppe "anime"
> e gli scontri sono inevitabili,
e ben vengano gli scontri. Tutto da imparare. Ripeto la
gratuità hookeriana mi ha già insegnato quel poco che c'è da
imparare. Ora è ridondanza schizoide...
> non sai quali casini tecnici. Idem una moderazione, che
> avrebbe avuto senso anche per Iamrp; troppi insulti hanno
> fatto male ai rapporti reciproci, se non si riesce ad
andare
> d'accordo la soluzione più semplice sarebbe il killfile
> ma anche solo a proporlo si passa per cerberi
oscurantisti.
e qui sono d'accordissimo con te. Killando (che parola
brutta!) perderei sicuramente parti dei discorsi quotati.
Aggravante a cio' c'è l'incapacita, la svogliatezza a
quotare come si deve (hooker, per esempio quota male)
> [Una ultima soluzione è non prendere sul serio nulla di
quanto
> si dice o si legge, anzi non dire nulla di serio affatto,
anzi meno,
> anzi nulla, direi niente proprio]
Qui, proprio non sono d'accordo. Che senso avrebbe?
Comunque mi consolo: c'è Bender, Stanz, UCTS, francofx e
altri, per cui vale la pena seguire questo benedetto NG.
Tutte persone che mi hanno stimolato a ritornare su vecchi
ascolti, a curiosare su nuovi gruppi e musiche. E' gia'
qualcosa... Anzi è tanto. Pazienza a hooker e simili. Ma si
dai in fondo non costa tanta fatica....
Saluti, Michele


title: [OT] Pannella è un genio

text:

Perche'? Porre il problema di una modalita' di voto corretto e' retorica?


title: [OT] Pannella è un genio

text:
_Air_ wrote:
> Life's too good ha scritto:
>
>> questa difesa del diritto di non
>> votare, l'accondiscendenza di molti a questi inviti, tutto cio' mi
>> fa paura, molto: paura di perdere diritti che ho sempre considerato
>> acquisiti.
>
> A me sembra più importante la libertà di azione.
> Paura di perdere quali diritti?
La segretezza del voto, con tutto cio' che ne consegue, non sono stato
chiaro?
In Italia tale diritto e' sempre stato rispettato? (vedi voti comprati e
controllati con il gioco delle preferenze, piu' volte accaduto, chissa' poi
quanti altri trucchi esistono per il controllo dei voti)
> Non ti piace poter scegliere?
Uno puo' scegliere, nella cabina.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Masque ha scritto:
>
> piu` che altro, quella di non votare, sembra essere una mossa strategica
> per non far passare le modifiche.
> in questo modo, si sommano i non voti di quelli a cui non glie ne frega
> nulla, ai non voti di quelli che sono in vacanza, ai non voti di quelli
> che non vogliono che si raggiunga il quorum. conseguenza: non si
> raggiunge il quorum e il referendum diventa nullo...
> sostanzialmente, e` una mossa sleale...
Sarà anche sleale ma lo stesso Pannella, in più di un'occasione, ha
invitato all'astensione.
Io sinceramente non voto per due ragioni:
a) perché a mio avviso si tratta di una questione troppo complessa per
essere affidata a un referendum;
b) perché è una trappola, tesa splendidamente da Pannella & C., per
dividere a destra e a manca. E' logico che, all'interno dell'Unione, ci
siano pareri contrastanti, specialmente tra gli ex democristiani e le
correnti laiche - cioè mangiapreti, fondamentalmente.
E' lo stesso motivo per cui non ho votato al referendum sull'art. 18: lì
a tendere la trappola era Rifondazione. (E lì i radicali giù a spalare
merda sull'art. 18 e a compiacere Confindustria pur di andare contro la
sinistra.)
Marco


title: [OT] Pannella è un genio

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
>molti
> di quelli che si scagliano oggi contro quelli si astengono sono gli stessi
> che utilizzirarono quest'arma  in altre circostanze.
Beh, molti: diciamo uno solo, vah.
Una persona che ha fatto perdere, un bel dì, l'Ulivo con le
sue moine ben imitate da Guzzanti...
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
dragonfly <
marco_d...@despammed.com
> wrote in message
Aghoe.133182$IN.22...@twister2.libero.it...
> Sarà anche sleale ma lo stesso Pannella, in più di un'occasione, ha
> invitato all'astensione.
> Io sinceramente non voto per due ragioni:
> a) perché a mio avviso si tratta di una questione troppo complessa per
> essere affidata a un referendum;
> b) perché è una trappola, tesa splendidamente da Pannella & C., per
> dividere a destra e a manca. E' logico che, all'interno dell'Unione, ci
> siano pareri contrastanti, specialmente tra gli ex democristiani e le
> correnti laiche - cioè mangiapreti, fondamentalmente.
*** bravo. Finalmente uno che ne capisce.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: [OT] Pannella è un genio

text:
hooookerrrr!
<zyklonb@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxy
zabcdefghijk.com
> wrote in message
14jkwb23j9wkb.1575j0ng6gzmp$.dlg@40tude.net...

TESTA DI CAZZO DI UN TRIPLO TESTA DI CAZZO!!!
NON TI PERMETTERE MAI PIU' AD AUGURARE CIO' DI CUI SOPRA.
CHE CAZZO NE SAI SE QUELLO CHE LEGGE SE HA UN PADRE, UNA
SORELLA UNA PERSONA CARA, INSOMMA, CHE SOFFRE DI UNO DI QUEI
MALI INFAMI? EH TESTA DI CAZZO?
DOVE CAZZO E' CHE GIRI CON LA TUA BARCHETTA CHE VENGO LI E
TI ANNEGO, CAZZO.
SALUTI.
Mio padre, per la cronaca, e morto di Alzheimer il 24 Agosto
2004. Dopo 7 anni di malattia.
Ciao papa'.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
stanz <alt...@ubiquo.mai> wrote in message
ljhoe.980204$b5.42...@news3.tin.it...

*** Bertinotto... ma pure Pannella ed altri. La creme de la creme,
insomma....
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: [OT] Pannella è un genio

text:
SilkCut ha scritto:
> Mio padre, per la cronaca, e morto di Alzheimer il 24 Agosto
> 2004. Dopo 7 anni di malattia.
> Ciao papa'.
R.I.P.
Io ti capisco, e ti faccio le mie condoglianze, ma non contare su ucher.
Lui con queste cose va a nozze, e tu lo sai.
Marco
P.S. per favore, ripara Outlook però :-)


title: [OT] Pannella è un genio

author: Max

text:
"Life's too good" <
birt...@deus.it
> wrote in message
news:Bxgoe.979967$b5.42...@news3.tin.it...

io ho votato la scorsa settimana.... e' stata una bella esperienza...
4 bei SI e il quinto SI arriva il 12 prossimo per i rifiuti tossici in
Sardegna...


title: [OT] Pannella è un genio

text:
francofx ha scritto:
>
> Chi vota NO ha tutto il mio rispetto. (anche se voto si)
Tra votare NO e astenersi c'è un abisso.
Se io voto NO vuol dire che voglio che la legge resti com'è.
Se mi astengo, più o meno demando nuovamente al Parlamento - ci si
augura, non quello attuale - e a un'opportuna commissione il compito di
decidere in merito.
Marco


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Life's too good ha scritto:
> _Air_ wrote:
>
>>Life's too good ha scritto:
>>
>>
>>>questa difesa del diritto di non
>>>votare, l'accondiscendenza di molti a questi inviti, tutto cio' mi
>>>fa paura, molto: paura di perdere diritti che ho sempre considerato
>>>acquisiti.
>>
>>A me sembra più importante la libertà di azione.
>>Paura di perdere quali diritti?
>
>
> La segretezza del voto, con tutto cio' che ne consegue, non sono stato
> chiaro?
> In Italia tale diritto e' sempre stato rispettato? (vedi voti comprati e
> controllati con il gioco delle preferenze, piu' volte accaduto, chissa' poi
> quanti altri trucchi esistono per il controllo dei voti)
Sì, ma in questo referendum non si giocano le solite poltrone, i voti
sono trasversali.
Quello che poi dici tu, il controllo dei voti lo puoi fare anche per
seggi o quartieri interi.
>>Non ti piace poter scegliere?
>
>
> Uno puo' scegliere, nella cabina.
E si deve votare per forza.
Nelle migliori democrazie vota la metà della popolazione.
L'idea che uno debba per forza conoscere i nomi dei sottosegretari sennò
è un menefreghista, è italiana e si avvicina, imho, al controllo dicui
sopra.
Se non mi va, non voto.
(Per la cronaca io voterò).
--
bye
Air


title: [OT] Pannella è un genio

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
> francofx <
fran...@despammed.com
> wrote in message
> Xns966B8C...@195.31.190.131...
>> _Air_ <
gue...@yaho.it
> wrote in
>> news:Hygoe.8218$
is5....@tornado.fastwebnet.it
:
>>
>>>> Chi vota NO ha tutto il mio rispetto. (anche se voto si)
>>>
>>> La democrazia č un esercizio non facile.
>>
>> Ne e' morta di gente per difenderla, e' proprio brutto vederla presa
>> a calci.
>
> *** non ho capito, se uno non vota non sarebbe democratico?
Non vuol dire cio'.
Sicuramente votare no in modo palese e controllato da qualcuno indebolisce
il maggiore strumento di democrazia.
Perche' parte di quelli che non vanno a votare non e' per disinteresse, ma
per favorire la non abrogazione della legge.
Poi ci sono quelli disinteressati e che non capiscono o non vogliono capire
il contenuto dei quesiti, ma e' un altro paio di maniche.
Anche perche' la questione non si limita ai contenuti dei quesiti, che
toccano solo una fetta di popolazione, non so nemmeno quanto numerosa.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"Life's too good" <
birt...@deus.it
> ha scritto nel messaggio
news:rehoe.980176$b5.42...@news3.tin.it...
> Perche'? Porre il problema di una modalita' di voto corretto e' retorica?
io ho evinto che tu hai paura di perdere il diritto al voto se molti non
vanno a votare, ma per difendere un tuo diritto - che nella realtà dei fatti
è inattaccabile - devi costringere altri a fare ciò che non desiderano?
Se invece, come parrebbe da questa risposta, il timore è di perdere la
segretezza del voto, beh non mi pare un argomento rilevante nè realistico.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"stanz" <alt...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:z%goe.980101$b5.42...@news3.tin.it...

Io capisco le ragioni dell'attivismo ma sono giunto alla conclusione che,
individualmente, non possono esistere obblighi morali di *fare*, pena creare
un danno maggiore del risultato che (non) si ottiene.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"SilkCut" <
silkcut...@gmail.com
> wrote in message
news:42a1a16b$0$19520$5fc...@news.tiscali.it...

ecco cosa succede a sparare cazzate con troppa liberta'. caro
Hoookkeeer...mi auguro che te ne renda conto.
Non ti incazzare Michele... dicono che sia "un bravo ragazzo" (che per me
equivale ad essere un coglione...)...


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Life's too good <
birt...@deus.it
> wrote in message
gqhoe.980262$b5.42...@news3.tin.it...
> Non vuol dire cio'.
> Sicuramente votare no in modo palese e controllato da qualcuno indebolisce
> il maggiore strumento di democrazia.
> Perche' parte di quelli che non vanno a votare non e' per disinteresse, ma
> per favorire la non abrogazione della legge.
> Poi ci sono quelli disinteressati e che non capiscono o non vogliono
capire
> il contenuto dei quesiti, ma e' un altro paio di maniche.
> Anche perche' la questione non si limita ai contenuti dei quesiti, che
> toccano solo una fetta di popolazione, non so nemmeno quanto numerosa.
>
*** sì ok, ma mi sembrate caduti dalle nuvole. Dunque, un po' di sana
strategia politica:
Nel novanta per cento dei casi, ad un qualsiasi referendum, se si raggiunge
il 50%+1 vincono i sì e la cosa mi sembra ovvia visto che chi è contrario
all'abrogazione della legge (esempio) oltre a votare NO ha anche un altra
arma, molto più efficace, che è quella dell'astensione. Chi non vuole
l'abrogazione raggiunge il suo scopo sia che vincano i NO, sia se non si
raggiunge la metà più uno, ma il primo caso è mooolto più rischioso. La
differenza sta proprio nel quorum da raggiungere, cosa che con esiste nelle
normali elezioni politiche.
Riassumendo, quindi, se uno non vota alle Politiche è un pirla, mentre se
sceglie di non votare ad un referendum (perchè la legge gli sta bene com'è o
perchè non lo ritiene il metodo più corretto per legiferare) è un drittone.
Solo i pollastri votano NO sapendo già di perdere.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: [OT] Pannella è un genio

author: Butthole Spelunker

text:
"SilkCut" <
silkcut...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:42a1a16b$0$19520$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Mio padre, per la cronaca, e morto di Alzheimer il 24 Agosto
> 2004. Dopo 7 anni di malattia.
> Ciao papa'.
E' appunto chi ha vissuto drammi come il tuo che dovrebbe incazzarsi contro
chi vuole legare le mani alla ricerca per salvare (o meglio, sprecare, visto
che moltissimi sono in sovrannumero e sono cmq destinati a morire) quelle
quattro cellule in provetta.
Saluti
BS


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
>
>                \    _____    /
>                 |--//''`\--|
>                 | (( +==)) |
>                 |--\_|_//--|
Fa l'ora giusta il tuo orologio?
Saluti
BS


title: [OT] Pannella è un genio

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
>>Beh, molti: diciamo uno solo, vah.
>>Una persona che ha fatto perdere, un bel dì, l'Ulivo con le
>>sue moine ben imitate da Guzzanti...
>
>
> *** Bertinotto... ma pure Pannella ed altri. La creme de la creme,
> insomma....
Non ci siamo, io intendevo il mangiatore di cicoria.
Dare dell'incorente a Pannella poi è assurdo, avrà anche tutti i suoi
difetti liberal/liberisti ma se non altro ha sempre coerentemente
appoggiato il 99% delle cause perse italiane.
Anche per questo è un mito, ma ce ne accorgeremo solo
quando morirà.
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Butthole Spelunker ha scritto:
>>Mio padre, per la cronaca, e morto di Alzheimer il 24 Agosto
>>2004. Dopo 7 anni di malattia.
>>Ciao papa'.
>
>
> E' appunto chi ha vissuto drammi come il tuo che dovrebbe incazzarsi contro
> chi vuole legare le mani alla ricerca per salvare (o meglio, sprecare, visto
> che moltissimi sono in sovrannumero e sono cmq destinati a morire) quelle
> quattro cellule in provetta.
Concordo pienamente!
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
stanz <alt...@ubiquo.mai> wrote in message
qXhoe.980412$b5.42...@news3.tin.it...
> Dare dell'incorente a Pannella poi è assurdo, avrà anche tutti i suoi
> difetti liberal/liberisti ma se non altro ha sempre coerentemente
> appoggiato il 99% delle cause perse italiane.
> Anche per questo è un mito, ma ce ne accorgeremo solo
> quando morirà.
*** il radicale che andò coi fascisti. LOL.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:pzhoe.42371
> Riassumendo, quindi, se uno non vota alle Politiche è un pirla, mentre se
> sceglie di non votare ad un referendum (perchè la legge gli sta bene com'è
o
> perchè non lo ritiene il metodo più corretto per legiferare) è un
drittone.
> Solo i pollastri votano NO sapendo già di perdere.
Ok, ma non vedo per quale motivo il partito del No debba sempre avere dalla
sua parte anche l'esercito di disinteressati, disinformati, pigri e indecisi
che rappresenta almeno il 30 % dell'elettorato.
Bisognerebbe abolire il quorum nei referendum, e subito.
Saluti
BS


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Butthole Spelunker <
lucaca...@levami.virgilio.it
> wrote
in message ORhoe.980389$b5.42...@news3.tin.it...

Inutile parlare qui del dramma vissuto in prima persona che
mi ha devastato non solo psicologicamente ma anche
fisicamente... Quello che posso dirti, č che le premesse,
come al solito, sono sempre allettanti, ma la realta' poi č
ben diversa.
Michele


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Il Sat, 04 Jun 2005 13:17:34 GMT, Butthole Spelunker ha scritto:
>> Mio padre, per la cronaca, e morto di Alzheimer il 24 Agosto
>> 2004. Dopo 7 anni di malattia.
>> Ciao papa'.
>
> E' appunto chi ha vissuto drammi come il tuo che dovrebbe incazzarsi contro
> chi vuole legare le mani alla ricerca per salvare (o meglio, sprecare, visto
> che moltissimi sono in sovrannumero e sono cmq destinati a morire) quelle
> quattro cellule in provetta.
>
>
> Saluti
> BS
concordo, ovvio, evidentemente il troppo caldo non permette a certe persone
di comprendere il problema.
ribadisco: auguro un alzheimer e un parkinson a tutti quelli che si
asterranno o voteranno no.
non si augurano queste malattie? e chi lo dice? ruini? rutelli?
se per colpa di qualche idiota io un giorno non potessi curarmi, il minimo
č augurargli il peggio del peggio.
mah.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Il Sat, 4 Jun 2005 14:41:38 +0200, SilkCut ha scritto:
> (hooker, per esempio quota male)
hai una minima idea di che significhi quotare?


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Butthole Spelunker ha scritto:
> Bisognerebbe abolire il quorum nei referendum, e subito.
E poi come li fai?
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Il Sat, 04 Jun 2005 12:37:52 GMT, dragonfly ha scritto:
> a) perché a mio avviso si tratta di una questione troppo complessa per
> essere affidata a un referendum;
preferisco decidere io con il referendum, comunque.
(e, in tutta onestà, non mi sembra così complessa, anzi.)
> b) perché è una trappola, tesa splendidamente da Pannella & C., per
> dividere a destra e a manca. E' logico che, all'interno dell'Unione, ci
> siano pareri contrastanti, specialmente tra gli ex democristiani e le
> correnti laiche - cioè mangiapreti, fondamentalmente.
non mi sembra affatto un referendum politico, questo. si parla della vita
delle persone, non di destra e sinistra.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Il Sat, 04 Jun 2005 12:48:37 GMT, dragonfly ha scritto:
> Se io voto NO vuol dire che voglio che la legge resti com'è.
anche se ti astieni. o meglio, astenendoti significa che non ti interessa
se la legge è a o b, visto che ti viene data la possibilità di dire la tua.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"stanz" <alt...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:Luioe.980570$b5.42...@news3.tin.it...
> Butthole Spelunker ha scritto:
>
> > Bisognerebbe abolire il quorum nei referendum, e subito.
>
> E poi come li fai?
In che senso?
Basta considerare valido il risultato del referendum anche se il totale dei
voti non raggiunge il 50 % più uno degli aventi diritto.
Così chi non va a votare si attacca al cazzo.
Saluti
BS


title: [OT] Pannella è un genio

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
>>Dare dell'incorente a Pannella poi è assurdo, avrà anche tutti i suoi
>>difetti liberal/liberisti ma se non altro ha sempre coerentemente
>>appoggiato il 99% delle cause perse italiane.
>>Anche per questo è un mito, ma ce ne accorgeremo solo
>>quando morirà.
>
>
> *** il radicale che andò coi fascisti. LOL.
Come Giorgio Bocca e il 75% degli italiani.
Non tutti erano dei Gramsci e si facevano
spedire al confino o picchiare come Matteotti.
Oltretutto in quella fase non c'era nemmeno
uno spirito critico sul 'contemporaneo', il fascino ottenebrante
dei totalitarismi ammorbava una europa inerte...
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
stanz ha scritto:
> Dare dell'incorente a Pannella poi è assurdo,
ma davvero? i radicali che tanto si battono per la libertà
d'informazione nei paesi del terzo mondo e poi tacciono sul
megaconflitto d'interessi di berlusconi?
me lo dici qual è il programma dei radicali? "fumate marijuana ché tanto
destra e sinistra sono uguali" ?


title: [OT] Pannella è un genio

text:
dragonfly ha scritto:
> ma davvero? i radicali che tanto si battono per la libertà
> d'informazione nei paesi del terzo mondo e poi tacciono sul
> megaconflitto d'interessi di berlusconi?
Bisogna prendere del buono da tutti, e scartare il marcio.
Dal mio punto di vista, sono contento di essere informato da loro
della situazione della libertà religiosa in Vietnam e in Cina.
Altre cose chiaramente rientrano nei loro parametri liberisti.
> me lo dici qual è il programma dei radicali?
Credo che i Radicali, per loro natura, non siano mai stati un vero
partito ma una specie di germe agit-prop, che cerca di smuovere
quanto c'è di
vecchio e ottenebrato nella società italiana. Presi dal punto di vista
politico sono inconsistenti, ma coerentissimi sul piano sociale ed
è quello
che alla fine in molti casi è servito in questo paese.
Certo non hanno mai espresso una "politica di sinistra", ma anche
il fatto
che non riescano mai ad associarsi con nessuno li rende un po' dei
Frank
Zappa asociali e un po' alieni.
In un paese come il nostro in cui si deve essere schierati, la
trasversalità
è molto utile come arbitro super partes (e sul sociale ammetterai
che sono
super partes)
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
dragonfly ha scritto:
>>
http://tinyurl.com/cahpo
>
>
> Pannella è il primo motivo per cui non andrò a votare.
Per una volta che ha perfettamente ragione.
Ma non andarci lo stesso, vincerà come sempre
l'oscurantismo e il pensiero spaventato.
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> wrote in
news:Obhoe.133168$
IN.22...@twister2.libero.it
:
> politica
In questo caso si parla d'altro. Come nel caso del divorzio e dell'aborto.
Per favore lascia stare la politica nei casi in cui si parla di etica e di
morale. Capisco che e' comodo dividere destra e sinistra, rosso e nero. Ma
in questo caso c'e' son BEN altro.


title: [OT] Pannella è un genio

author: Zio Fester

text:
SilkCut <
silkcut...@gmail.com
> wrote:
> Sei alla frutta.
> Marcia per giunta.
ergo, per inferenza (un po' stiracchiata), difendi chi non va a votare?
ma bravo... my compliments.
cia
fstr


title: [OT] Pannella è un genio

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
>>Dare dell'incorente a Pannella poi è assurdo, avrà anche tutti i suoi
>>difetti liberal/liberisti ma se non altro ha sempre coerentemente
>>appoggiato il 99% delle cause perse italiane.
>>Anche per questo è un mito, ma ce ne accorgeremo solo
>>quando morirà.
>
>
> *** il radicale che andò coi fascisti. LOL.
Come Giorgio Bocca e il 75% degli italiani.



title: [OT] Pannella è un genio

text:
Px wrote:
> "Life's too good" <
birt...@deus.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Bxgoe.979967$b5.42...@news3.tin.it...
>
>> tutto cio' mi fa paura,
>> molto: paura di perdere diritti che ho sempre considerato acquisiti.
>
> Questa è retorica, solo l'obbligo di FARE è contro il principio di
> libertà.
Perche'? Porre il problema di una modalita' di voto corretto e' retorica?


title: [OT] Pannella è un genio

text:
_Air_ <
gue...@yaho.it
> wrote:
> E lo so, ma allora? Tu che faresti? Li vuoi obbligare a votare?
questo e` impossibile, pero` chi ha idea di non votare per mandare tutto
all'aria, si dovrebbe fare un esamino di coscienza, perche` un
comportamento del genere, anche se e` permesso ed e` suo diritto poterlo
fare, gli da molti piu` poteri di chi invece voterebbe per il si. questo
per i motivi che ho scritto.
> Č una conseguenza, forse non brillante, della libertą.
eh, lo so... pero` preferirei che il singolo si comportasse in maniera
corretta e non abusasse di questa sua liberta`.
--
@}-,---',-'----,-'-,-'--,-',---,'--'-,-',- Masque
`, NP: David Sylvian - Home


title: [OT] Pannella è un genio

author: Darth Freak

text:
> *** non ho capito, se uno non vota non sarebbe democratico? Guarda che
molti
> di quelli che si scagliano oggi contro quelli si astengono sono gli stessi
> che utilizzirarono quest'arma  in altre circostanze. Ma, si sa, in
politica
> la coerenza  è un optional...
>
> --
> UCTS <°(((((><
>
>
www.chicagobears.com
>
>
>
si ma tu non guardare gli altri ci sono quelli che rubano uccidono
eblablabla, ciò non mi giustifica nel comportarmi come loro
Votare è importante non per quelli che sono falsi ma per la propria
coscienza personale, vota si vota no, ma vota


title: [OT] Pannella è un genio

author: Walter De Villa

text:
"stanz"  ha scritto nel messaggio ...
> Come Giorgio Bocca e il 75% degli italiani.
Comunque Giorgio Bocca č nato con il fascismo, inevitabile che, perlomeno
fino ai 20 anni, sia stato "plasmato" a dovere. Poi ha iniziato a pensare
per conto suo.
Per quanto riguarda l'altro dato non dimentichiamoci che, a differenza di
quanto accadde in Germania, in Italia il fascismo andň al potere con 35
deputati...
Ultima cosa, e poi non mi intrometto piů in discorsi ot, il problema della
scelta dell'astensionismo č quello di giocare "sporco" utilizzando un metodo
che non consente di valutare effettivamente il peso dei giudizi sui singoli
quesiti. La tecnica č stata utilizzata solo negli ultimi anni come risposta
all'abnorme crescita del ricorso alle consultazioni referendarie e da allora
č diventata arma impropria per il fronte dei "conservatori a tutti i costi"
o per i politici dalle tendenze autoritarie (cfr. l'invito di Craxi ad
andare al mare invece di votare il referendum sulle leggi elettorali).
Credo che se fosse stata utilizzata dai contestatori del divorzio e
dell'aborto a quest'ora saremmo ancora con leggi da terzo mondo.
ciao
walter
n.p. thinking fellers union local 282 - wormed by leonard
indefinibili e grandiosi


title: [OT] Pannella è un genio

text:
--
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"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:pzhoe.42371$795.1...@twister1.libero.it...
> *** sì ok, ma mi sembrate caduti dalle nuvole. Dunque, un po' di sana
> strategia politica:
>
> Nel novanta per cento dei casi, ad un qualsiasi referendum, se si
raggiunge
> il 50%+1 vincono i sì e la cosa mi sembra ovvia visto che chi è contrario
> all'abrogazione della legge (esempio) oltre a votare NO ha anche un altra
> arma, molto più efficace, che è quella dell'astensione. Chi non vuole
> l'abrogazione raggiunge il suo scopo sia che vincano i NO, sia se non si
> raggiunge la metà più uno, ma il primo caso è mooolto più rischioso. La
> differenza sta proprio nel quorum da raggiungere, cosa che con esiste
nelle
> normali elezioni politiche.
> Riassumendo, quindi, se uno non vota alle Politiche è un pirla, mentre se
> sceglie di non votare ad un referendum (perchè la legge gli sta bene com'è
o
> perchè non lo ritiene il metodo più corretto per legiferare) è un
drittone.
> Solo i pollastri votano NO sapendo già di perdere.
>
> --
ALlora se vince il No la faccenda si chiude
 se invece non si raggiunge il quorum per legge basta riraccogliere le firme
e si può fare immediatamente un altro referendum


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Darth Freak ha scritto:
>
> si ma tu non guardare gli altri ci sono quelli che rubano uccidono
> eblablabla, ciò non mi giustifica nel comportarmi come loro
> Votare è importante non per quelli che sono falsi ma per la propria
> coscienza personale, vota si vota no, ma vota
Se tu non volessi abrogare la legge (il che non significa mantenerla:
puoi anche volerla cambiare, ma far sì che non ci sia la cosiddetta
"vacatio legis"), diresti lo stesso?
Questi inviti al dovere civico a me sanno tanto di ipocrisia: votate,
votate pure NO, ché così il quorum si raggiunge e sarete fottuti!


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@levami.virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:BDioe.980595$b5.42...@news3.tin.it...
> In che senso?
> Basta considerare valido il risultato del referendum anche se il totale
dei
> voti non raggiunge il 50 % pių uno degli aventi diritto.
> Cosė chi non va a votare si attacca al cazzo.
Perfetto, pur rivendicando alla morte il diritto di non votare.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
>
> Credo che se fosse stata utilizzata dai contestatori del divorzio e
> dell'aborto a quest'ora saremmo ancora con leggi da terzo mondo.
>
Impossibile. In quei casi erano stati proprio loro i promotori dei
referendum (tanto per cambiare contro leggi piu' evolute rispetto alle loro
mentalita' medievali).


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
>
> Sarà anche sleale ma lo stesso Pannella, in più di un'occasione, ha
> invitato all'astensione.
Che ti frega di Pannella? Il tema del referendum è molto più importante dei
soliti litigi da cortile della politica italiana.
> Io sinceramente non voto per due ragioni:
> a) perché a mio avviso si tratta di una questione troppo complessa per
> essere affidata a un referendum;
Se i questiti referendari non ti convincono puoi sempre votare scheda
bianca. Sempre meglio dell'astensione.
Saluti
BS


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Butthole Spelunker ha scritto:
>>Sarà anche sleale ma lo stesso Pannella, in più di un'occasione, ha
>>invitato all'astensione.
>
> Che ti frega di Pannella? Il tema del referendum è molto più importante dei
> soliti litigi da cortile della politica italiana.
Per quello che mi riguarda, prima di tutto mandiamo a casa Berlusconi.
Poi verrà il resto.
>>Io sinceramente non voto per due ragioni:
>>a) perché a mio avviso si tratta di una questione troppo complessa per
>>essere affidata a un referendum;
>
> Se i questiti referendari non ti convincono puoi sempre votare scheda
> bianca. Sempre meglio dell'astensione.
Eccerto, perché così vale per il quorum, neh?
Marco


title: [OT] Pannella è un genio

author: punkinaro

text:

mi hai convinto, voto anch`io,mi hanno spedito un bustone con tutte le
schede colorate.
Domani mattina mi faccio un tazzone di caffe` americano e controllo le
scartoffie.
Non siate troppo duri con Hooker, lui e` come Gattuso, fa qualche
brutta entrata, ma e` essenziale per l`economia del centrocampo.
bye


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> wrote in message
news:1117918602.9...@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Non siate troppo duri con Hooker, lui e` come Gattuso, fa qualche
brutta entrata, ma e` essenziale per l`economia del centrocampo.
???????????????????
gia' gia'... e' un "bravo ragazzo"...
bella la tua difesa.....


title: [OT] Pannella è un genio

text:

io Hooker non l`ho mai incontrato, per cui non lo voglio giudicare come
persona.
Pero`, siccome io vivo tra i pallosi minnesotani, lasciami divertire
con questi personaggi del ng, che la vita e` breve.
Senza le sparate morirebbe tutta Usenet ( e chiuderebbe il tuo
ristorante...;-)))


title: [OT] Pannella è un genio

author: Joe Zarlingo

text:
"stanz" <alt...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:Luioe.980570$b5.42...@news3.tin.it...
> Butthole Spelunker ha scritto:
>
> > Bisognerebbe abolire il quorum nei referendum, e subito.
> E poi come li fai?
Nello statuto della Regione Toscana (approvato dalla Corte Costituzionale) è
previsto il quorum variabile, dato dalla media dei partecipanti agli ultimi
referendum svolti.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:iBmoe.42842$795.1...@twister1.libero.it...
>
> Se tu non volessi abrogare la legge (il che non significa mantenerla:
> puoi anche volerla cambiare, ma far sì che non ci sia la cosiddetta
> "vacatio legis"), diresti lo stesso?
Meglio nessuna legge che una legge del cazzo.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Fqhoe.133202$IN.22...@twister2.libero.it...
>
> Tra votare NO e astenersi c'è un abisso.
> Se io voto NO vuol dire che voglio che la legge resti com'è.
> Se mi astengo, più o meno demando nuovamente al Parlamento - ci si
> augura, non quello attuale - e a un'opportuna commissione il compito di
> decidere in merito.
Se ti astieni dai ragione a Ruini.
La maggioranza del parlamento è quella che ha votato questa legge, in
ossequio al diktat vaticani.
Non c'è molto da sperare nelle prossime elezioni.
L'unica possibilità è che gli elettori facciano capire ai politici che la
gerarchia cattolica ha rotto le palle.
Se così è, naturalmente.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> ha scritto nel messaggio news:rn7aza0tptl3>
> non mi sembra affatto un referendum politico, questo. si parla della vita
> delle persone, non di destra e sinistra.
Giusto.
Tantevvero che lo schieramento a favore della legge fu assolutamente
trasversale.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Joe Zarlingo ha scritto:
>
> Se ti astieni dai ragione a Ruini.
C.V.D.
> La maggioranza del parlamento è quella che ha votato questa legge, in
> ossequio al diktat vaticani.
avessero voluto ossequiare integralmente i diktat vaticani, avrebbero
proibito qualsiasi forma di fecondazione artificiale e di ricerca sulle
cellule staminali embrionali.
invece sulle cellule staminali di embrioni importati si può fare
ricerca: come mai? forse perché c'è la lobby delle multinazionali del
farmaco?
Marco


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Butthole Spelunker <
lucaca...@levami.virgilio.it
> wrote in message
qjioe.980515$b5.42...@news3.tin.it...
> Ok, ma non vedo per quale motivo il partito del No debba sempre avere
dalla
> sua parte anche l'esercito di disinteressati, disinformati, pigri e
indecisi
> che rappresenta almeno il 30 % dell'elettorato.
*** lo dici tu che sono disinteressati. Ce ne saranno sicuramente ma non sei
in grado di stabilire quanti.
Ti ricordo che alle Politiche il non voto favorisce la futura maggioranza
mentre qui il non voto è una scelta per mandare all'aria una cosa con la
quale non sei d'accordo.
> Bisognerebbe abolire il quorum nei referendum, e subito.
*** LOL in modo che quattro gatti decidano per il restante 3/4 del paese. Mi
pare atteggiamento un pelino fascistello :-)
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: [OT] Pannella è un genio

text:
stanz <alt...@ubiquo.mai> wrote in message
u8ioe.1489390$35.55...@news4.tin.it...
> Come Giorgio Bocca e il 75% degli italiani.
> Non tutti erano dei Gramsci e si facevano
> spedire al confino o picchiare come Matteotti.
> Oltretutto in quella fase non c'era nemmeno
> uno spirito critico sul 'contemporaneo', il fascino ottenebrante
> dei totalitarismi ammorbava una europa inerte...
*** ehmmm veramente mi riferivo al suo apparentamento col camerata Fini...
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: [OT] Pannella è un genio

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
> Ti ricordo che alle Politiche il non voto favorisce la futura maggioranza
> mentre qui il non voto è una scelta per mandare all'aria una cosa con la
> quale non sei d'accordo.
>
>
>>Bisognerebbe abolire il quorum nei referendum, e subito.
>
>
> *** LOL in modo che quattro gatti decidano per il restante 3/4 del paese. Mi
> pare atteggiamento un pelino fascistello :-)
Esatto.
Anche perché mentre un'elezione politica è un appuntamento fissato dallo
Stato per tutti i cittadini, un referendum è un appuntamento voluto da
un gruppo di persone relativamente piccolo - 500 mila firme non sono poi
così tante.
Il quorum serve essenzialmente per verificare quanti cittadini sono
interessati alla legge che viene messa in discussione.
Non è un caso - ed è giusto - che, al contrario, il referendum
costituzionale non necessiti di quorum: perché, se non sbaglio, viene
indetto automaticamente se una legge costituzionale non ha la
maggioranza dei 2/3 in Parlamento. Quindi è un appuntamento fissato
dallo Stato, come un'elezione.
Marco


title: [OT] Pannella è un genio

text:
dragonfly <
marco_d...@despammed.com
> wrote in message
iBmoe.42842$795.1...@twister1.libero.it...
> Questi inviti al dovere civico a me sanno tanto di ipocrisia: votate,
> votate pure NO, ché così il quorum si raggiunge e sarete fottuti!
*** ti amo.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: [OT] Pannella è un genio

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
> *** ehmmm veramente mi riferivo al suo apparentamento col camerata Fini...
Ma mi chiedo se il cameratismo non stia anche altrove,
abbiamo gente di destra che vota sì, politici di "sinistra" (lol)
con l'ottocentesco spirito innovativo di Pio IX.
E' un mondo desolato e privo di certezze quello che ci attende,
ma certo possiamo stare tranquilli che saremo sempre accompagnati
dal rispetto dei valori umani e civili :-/
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
stanz <alt...@ubiquo.mai> wrote in message
XEzoe.982897$b5.42...@news3.tin.it...
> UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
>
> > *** ehmmm veramente mi riferivo al suo apparentamento col camerata
Fini...
>
> Ma mi chiedo se il cameratismo non stia anche altrove,
> abbiamo gente di destra che vota sě, politici di "sinistra" (lol)
> con l'ottocentesco spirito innovativo di Pio IX.
> E' un mondo desolato e privo di certezze quello che ci attende,
> ma certo possiamo stare tranquilli che saremo sempre accompagnati
> dal rispetto dei valori umani e civili :-/
*** non c'č nulla di piů reazionario del progressismo giacobino di massa, č
questo il fatto.
Incredibile questa doppia attitudine iamrica: da un lato strenua difesa
della nicchia in quanto tale e prontezza nello stroncare fenomeni mainstream
musicali, dall'altro assolutamente mainstream politicamente parlando.
That's all, pholks.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: [OT] Pannella è un genio

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
> *** non c'è nulla di più reazionario del progressismo giacobino di massa, è
> questo il fatto.
Bello slogan, ma dietro gli slogan ci sono persone.
O forse erano meglio le 18 ore di lavoro al giorno di un operaio
ottocentesco (o attuale, nell'Asia delle Nike)
> Incredibile questa doppia attitudine iamrica: da un lato strenua difesa
> della nicchia in quanto tale e prontezza nello stroncare fenomeni mainstream
> musicali, dall'altro assolutamente mainstream politicamente parlando.
Credo che il problema è che non siamo ancora usciti dal XIX secolo.
Nonostante il '68 e tanti ascolti di musica rock.
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"stanz" <alt...@ubiquo.mai> wrote in message
news:u%zoe.982986$b5.42...@news3.tin.it...
>
> Credo che il problema è che non siamo ancora usciti dal XIX secolo.
> Nonostante il '68 e tanti ascolti di musica rock.
forse abbiamo sentito la "musica sbagliata"?!?!?
;-)
>
> bye
> s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> wrote in message
news:MPzoe.43364$795.1...@twister1.libero.it...
>
> Incredibile questa doppia attitudine iamrica: da un lato strenua difesa
> della nicchia in quanto tale e prontezza nello stroncare fenomeni
> mainstream
> musicali, dall'altro assolutamente mainstream politicamente parlando.
>
una delle tante contradizioni.....
c'e' anche quella dell'uso della carta di credito caricata da papa'...che e'
pure questa poco rock....;-)
e la connessione pagata da papa'...etc etc...
pero' siamo indie...non dimenticarlo... ;-P


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Max ha scritto:
> forse abbiamo sentito la "musica sbagliata"?!?!?
>
> ;-)
Lol, ma non solo, senti cosa dice Eugenio Scalfari oggi (anche questo
è geniale, c'è poco da fare):
Mi domanderete: e l'embrione? A sette giorni dal voto già non se ne
parla più? Purtroppo se ne continuerà a parlare fino all'11 giugno.
Dico purtroppo perché parlare dell'embrione è del tutto inutile.
Sul piano teologico, su quello filosofico, morale, scientifico,
esistono soltanto opinioni se sia una persona o soltanto un
progetto di persona. Una verità assoluta non c'è, neppure nella
rivelazione evangelica. Neppure nella dottrina cristiana.
Neppure nel codice canonico dove - salvo errore - il battesimo
dell'embrione non è previsto.
Il referendum serve solo ad emendare o a confermare una legge che
regola la procreazione assistita, la ricerca scientifica e, per la
parte non soggetta a referendum, vieta ogni pratica eugenetica.
Di questo dunque si dovrebbe parlare e non dell'embrione.
Chi ne parla si è servito dell'embrione per una crociata clericale
contro il pensiero laico e liberale. Ecco un altro validissimo
motivo per andare a votare. Se l'astensionismo vincerà, valendosi
d'uno zoccolo di almeno il 25% d'indifferenti abituali, lascerà
comunque irrisolti i problemi più spinosi, a cominciare
dall'obbligo della donna di conformarsi ad un comportamento
vessatorio per quanto riguarda l'impianto di tre embrioni non
preliminarmente analizzati. Obbligo che prima o poi dovrà passare
al vaglio della Corte costituzionale, quale che sia in merito
l'opinione degli astensionisti, del cardinal Ruini, dei vescovi e
perfino di Sua Santità.
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:sjzoe.134158$IN.23...@twister2.libero.it...
> Joe Zarlingo ha scritto:
> >
> > Se ti astieni dai ragione a Ruini.
> C.V.D.
E' un dato di fatto.
Ruini non è un cretino e l'ha impostata benissimo.
Tu gridi al trappolone pannelliano e non vedi quello ruiniano.
Logico, essendo il prelato a te ideologicamente affine.
Ma di trappolone si tratta e ben congegnato.
Tra l'altro, se la tua anima candida non te l'ha ancora fatto vedere, sappi
che su questo giro di referendum si gioca il futuro peso degli scherani
papalini sulla politica italiana.
O perché credi che gentaccia come Giovanardi, Volonté e compagnia
moralisteggiante si applichi così tanto a favore dell'astensione?
Ho dubbi anch'io, sull'argomento genetico, ma voterò si.
Perché Giovanardi è l'unico politico che davvero mi fa paura e perché reputo
il si l'unica garanzia per il rifacimento della legge.
O credi davvero che, vincendo l'astensione, i para-culo-cattolici italiani
la emenderanno?
Povero illuso...
> avessero voluto ossequiare integralmente i diktat vaticani, avrebbero
> proibito qualsiasi forma di fecondazione artificiale e di ricerca sulle
> cellule staminali embrionali.
> invece sulle cellule staminali di embrioni importati si può fare
> ricerca: come mai? forse perché c'è la lobby delle multinazionali del
> farmaco?
Perché il Vaticano, proseguendo nel suo interessato antimodernismo
ideologico, si trova spesso a fare patetiche battaglie di retroguardia.
La realtà li supera continuamente, per fortuna.
La religione come ideologia è stata sconfitta dalla tecnica da tempo in
occidente.
Prima o poi lo sarà anche in oriente e in fondo i colpi di coda musulmani
possono essere visti come una prova.
Leggiti i libri di Emanuele Severino, ti farebbero bene.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"stanz" <alt...@ubiquo.mai> wrote in message news:w8Aoe.983033.
> Chi ne parla si è servito dell'embrione per una crociata clericale
> contro il pensiero laico e liberale. Ecco un altro validissimo
> motivo per andare a votare.
io non ho dubbi al riguardo ed anzi ho gia' votato grazie al voto per posta
che ci e' consentito all'estero... il problema (comunque) di chi non andra'
a votare posso capirlo nella confusione politica che si vuole dare a
qualunque cosa si faccia in Italia..le ragioni di Dragonfly sono bene
argomentate...pero' io a votare ci andrei e voterei Si se voglio
cambiare.... che poi serva a poco perche' tanto si sa "come vanno le cose in
Italia" e' un'altro discorso....
Scalfari, comunque, e' veramente un "grande vecchio" e sono terrorizzato
all'idea che tra non molto i "vecchi" saranno i Ferrara, i Liguori etc
etc...;-((
Tempi bui vi attendono... (me ne tiro fuori..;-P)
ciao


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Joe Zarlingo ha scritto:
>
> E' un dato di fatto.
> Ruini non è un cretino e l'ha impostata benissimo.
> Tu gridi al trappolone pannelliano e non vedi quello ruiniano.
> Logico, essendo il prelato a te ideologicamente affine.
Il prelato l'ho criticato ben più di una volta, ad esempio sul discorso
che fece al funerale delle vittime della strage di Nassiriya.
Non mi è ideologicamente affine, pur essendo io cattolico.
Ma ti posso dire che Pannella mi fa molta più paura di Ruini, e anche di
Giovanardi.
> O perché credi che gentaccia come Giovanardi, Volonté e compagnia
> moralisteggiante si applichi così tanto a favore dell'astensione?
Perché sono esponenti di un partito che è dichiaratamente cattolico.
> Perché Giovanardi è l'unico politico che davvero mi fa paura
Guarda che il bigottismo non piace nemmeno a me. Io non ho nulla a che
vedere né con CL né con il Moige. Non sono per la messa al bando, che
so, delle riviste pornografiche, o per la chiusura di programmi come il
Grande Fratello. Non invoco la censura preventiva su Oriana Fallaci,
anche se io, da editore, non la pubblicherei. Trovo Antonio Socci
estremamente fastidioso, lui sì un intollerante.
Ma questi sono casi dove la vita umana non viene manipolata.
Nell'aborto, nella fecondazione artificiale o nell'uso di cellule
staminali embrionali, sì.
> O credi davvero che, vincendo l'astensione, i para-culo-cattolici italiani
> la emenderanno?
> Povero illuso...
Ascolta, c'è una mia zia che lavora in Comune, al consultorio familiare
se non sbaglio. Con donne che vanno ad abortire ha a che vedere tutti i
giorni, ed è pronta a testimoniare che la stragrande maggioranza delle
donne che abortiscono sono donne che, semplicemente, non vogliono il
terzo figlio, o non vogliono un figlio in quel momento, o proprio non lo
vogliono. Magari ci sono quelle che abortiscono perché il feto ha
malformazioni, ma io sono contrario anche in questo caso, perché secondo
la stessa logica, saremmo autorizzati ad uccidere anche uno che rimane
paralizzato in seguito a un incidente. Altro che ragazze violentate!
Eppure la propaganda per il referendum sull'aborto era incentrata tutta
sui casi estremi.
> Perché il Vaticano, proseguendo nel suo interessato antimodernismo
> ideologico, si trova spesso a fare patetiche battaglie di retroguardia.
Non riesco a capire perché voler tutelare *la vita umana* sia
antimodernismo ideologico.
Allora anche essere contro la guerra è antimodernismo ideologico.
Marco


title: [OT] Pannella è un genio

text:
stanz wrote:
> UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
>
>
> > *** non c'è nulla di più reazionario del progressismo giacobino di massa, è
> > questo il fatto.
>
> Bello slogan, ma dietro gli slogan ci sono persone.
> O forse erano meglio le 18 ore di lavoro al giorno di un operaio
> ottocentesco (o attuale, nell'Asia delle Nike)
 ormai e` piu` facile che 18 ore al giorno se le faccia qualche
immigrato nordafricano nel modenese, considerando tutti i carteggi che
ci fanno firmare sul Code of Conduct delle fabbriche di felpe.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> wrote in message
news:dBBoe.134371di retroguardia.
>
> Non riesco a capire perché voler tutelare *la vita umana* sia
> antimodernismo ideologico.
io non metto in dubbio che ci sia una base sincera nel voler tutelare la
vita umana, pero' quello che non capisco e' perche' non lasciare la liberta'
ad ogni singolo individuo di decidere secondo la propria morale.
Anche perche' sai bene che se esiste una Legge che vieta non e' che le cose
non succedano... banalizzando e' un po come la Legge che vieta di rubare....
esiste ma non e' che non esista chi non ruba... banalizzato troppo? forse...
pero' il concetto e' simile...
Io non ho mai avuto bisogno di usare il mezzo dell'aborto e nessuno che io
conosca, e se dovessi averne a che fare non sarebbe una bella cosa, pero'
non vedo perche' debba trovarmi legato piu' da una Legge fatta da altri che
dalla mia morale...
> Allora anche essere contro la guerra è antimodernismo ideologico.
La Guerra e' l'essenza dell'uomo.... purtroppo....:-(
>
> Marco


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"dragonfly"  ha scritto nel messaggio ...
> Ascolta, c'è una mia zia che lavora in Comune, al consultorio familiare
> se non sbaglio. Con donne che vanno ad abortire ha a che vedere tutti i
> giorni, ed è pronta a testimoniare che la stragrande maggioranza delle
> donne che abortiscono sono donne che, semplicemente, non vogliono il
> terzo figlio, o non vogliono un figlio in quel momento, o proprio non lo
> vogliono. Magari ci sono quelle che abortiscono perché il feto ha
> malformazioni, ma io sono contrario anche in questo caso, perché secondo
> la stessa logica, saremmo autorizzati ad uccidere anche uno che rimane
> paralizzato in seguito a un incidente. Altro che ragazze violentate!
> Eppure la propaganda per il referendum sull'aborto era incentrata tutta
> sui casi estremi.
E poichè tu sei contrario vuoi impedire anche agli altri di fare una scelta
profondamente personale?
Pensi forse che senza la legge non esisterebbero donne che abortiscono solo
perchè non vogliono un figlio?
ciao
walter


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Max ha scritto:
> io non metto in dubbio che ci sia una base sincera nel voler tutelare la
> vita umana, pero' quello che non capisco e' perche' non lasciare la liberta'
> ad ogni singolo individuo di decidere secondo la propria morale.
Perché la mia libertà finisce dove comincia quella degli altri.
Anche quella di un feto o di un embrione.
Ripeto: con la stessa logica con cui si elimina un feto malformato,
perché non si pianta direttamente un proiettile nel cranio di un
handicappato che ha bisogno di assistenza 24 ore su 24, visto che è
anche una spesa per lo Stato?
> Anche perche' sai bene che se esiste una Legge che vieta non e' che le cose
> non succedano... banalizzando e' un po come la Legge che vieta di rubare....
> esiste ma non e' che non esista chi non ruba...
Però, secondo questa legge, se uno viene scoperto a rubare viene punito.
Ed è giusto.
Marco


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Walter De Villa ha scritto:
>
> E poichè tu sei contrario vuoi impedire anche agli altri di fare una scelta
> profondamente personale?
Bene: allora perché qualcuno dovrebbe proibirmi di uccidere la mia ex
che mi ha mollato per un figlio di papà con Mercedes e villona? Solo
perché c'è qualcuno che è contrario all'omicidio?
> Pensi forse che senza la legge non esisterebbero donne che abortiscono solo
> perchè non vogliono un figlio?
Pensi forse che con la legge che proibisce l'omicidio non ci siano
persone che uccidono per vendetta personale?
Marco


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> wrote in message
news:gSBoe.43547$795.1...@twister1.libero.it...
> Max ha scritto:
>> io non metto in dubbio che ci sia una base sincera nel voler tutelare la
>> vita umana, pero' quello che non capisco e' perche' non lasciare la
>> liberta' ad ogni singolo individuo di decidere secondo la propria morale.
>
> Perché la mia libertà finisce dove comincia quella degli altri.
> Anche quella di un feto o di un embrione.
> Ripeto: con la stessa logica con cui si elimina un feto malformato, perché
> non si pianta direttamente un proiettile nel cranio di un handicappato che
> ha bisogno di assistenza 24 ore su 24, visto che è anche una spesa per lo
> Stato?
ma io non ragiono in base "alla spesa per lo Stato".....
Io dico che io genitore mi prendo la responsabilita' di mettere al Mondo un
figlio ma voglio anche la possibilita' di ripensarci prima che questo sia
"un figlio".
Ci sono popoli che sono stati ridotti alla fame per la mancanza di questi
strumenti. Pensa ai Messicani e un po a tutta l'america centrale e Latina...
dove la paura dell'aborto e delal contracezione ha di fatto creato squilibri
sociali che sono peggio di una fine di un'embrione...
Penso che tutti siano contrari al proietile nel cranio
dell'handicapato...pero' io sono favorevole alla libera scelta (anche in
questo caso..) dell'handicapato o del malato in genre che decide di farla
finita.. (altro grande tema che la Chiesa vuole vietare..)...
Insomma alla base di tutto deve esserci la libera scelta...
Tu non puoi abbligare un individuo che neppure conosci ad avere una linea
morale che soddisfa la tua coscienza.... questo e' il punto.
ciao e vai a votare... accidentina..;-)
Max


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> wrote in message
news:vWBoe.43556$795.1...@twister1.libero.it...
> Walter De Villa ha scritto:
>>
>> E poichè tu sei contrario vuoi impedire anche agli altri di fare una
>> scelta
>> profondamente personale?
>
> Bene: allora perché qualcuno dovrebbe proibirmi di uccidere la mia ex che
> mi ha mollato per un figlio di papà con Mercedes e villona?
nessuno: fallo...;-P


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"dragonfly" <
marco_d...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:dBBoe.134371$IN.23...@twister2.libero.it...
> Ma ti posso dire che Pannella mi fa molta più paura di Ruini, e anche di
> Giovanardi.
Capisco che tu sia più portato alla dittatura che all'anarchia, è una
questione di indole.
Ma da Pannella non si hanno da temere imposizioni, dagli altri due,
invece...
> > O perché credi che gentaccia come Giovanardi, Volonté e compagnia
> > moralisteggiante si applichi così tanto a favore dell'astensione?
> Perché sono esponenti di un partito che è dichiaratamente cattolico.
Parliamone di questo partito dichiaratamente cattolico che vede un
divorziato come maggior esponente, parliamone.
> Magari ci sono quelle che abortiscono perché il feto ha
> malformazioni, ma io sono contrario anche in questo caso, perché secondo
> la stessa logica, saremmo autorizzati ad uccidere anche uno che rimane
> paralizzato in seguito a un incidente. Altro che ragazze violentate!
> Eppure la propaganda per il referendum sull'aborto era incentrata tutta
> sui casi estremi.
C'è una critica anche all'atteggiamento che il tuo ambiente tiene nei
confronti degli anticoncezionali?
Non la vedo.
Dov'è?
> Non riesco a capire perché voler tutelare *la vita umana* sia
> antimodernismo ideologico.
E' ideologico di sicuro, visto che nessuno sa dove inizi la vita umana.
> Allora anche essere contro la guerra è antimodernismo ideologico.
Eggià.
Argomento un po' capzioso.
Se estendi tu, potrei estendere anch'io e chiederti se il cardinale
(cardinale, mica l'ultimo dei preti) pio laghi, quando benediceva i campi di
tortura della dittatura argentina, si preoccupava anche lui di tutela della
vita umana...


title: [OT] Pannella è un genio

text:
"Walter De Villa" <
eyef...@ozma.it
> ha scritto nel messaggio
news:iQBoe.134396$IN.23...@twister2.libero.it...
>
> E poichè tu sei contrario vuoi impedire anche agli altri di fare una
scelta
> profondamente personale?
E' un classico di chi ritiene di avere la verità in tasca.
> Pensi forse che senza la legge non esisterebbero donne che abortiscono
solo
> perchè non vogliono un figlio?
Esatto.
A parole si educa, nei fatti si proibisce.
Ridurre drasticamente il potere dei cattolici in Italia farebbe bene a loro,
per primi.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
punkinaro ha scritto:
>  ormai e` piu` facile che 18 ore al giorno se le faccia qualche
> immigrato nordafricano nel modenese, considerando tutti i carteggi che
> ci fanno firmare sul Code of Conduct delle fabbriche di felpe.
Lol, vatti a leggere un La Repubblica di un paio di settimane fa sulle
fabbriche cinesi e poi mi sai dire...
bye
s


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Joe Zarlingo ha scritto:
>>Ma ti posso dire che Pannella mi fa molta più paura di Ruini, e anche di
>>Giovanardi.
>
> Capisco che tu sia più portato alla dittatura che all'anarchia, è una
> questione di indole.
Questa è una tua illazione. O meglio, è il pregiudizio che hanno
*tutti*, ma dico *tutti* i non cristiani, che evidentemente gli anni
della storia patria dal 1870 in poi non li hanno mai studiati. Hai
presente quel personaggio di "Avanzi" che si svegliava pensando che
ancora ci fossero i fasci e i rossi? Ecco, più o meno...
> Ma da Pannella non si hanno da temere imposizioni,
Noooooooooo, solo tv berlusconiane, tette, culi, costanzi, defilippe,
emili fedi e studi aperti per l'eternità, in nome del libero mercato - o
dimentichi che i radicali spingono per la privatizzazione della Rai? Ah,
ma per gli spinelli gratis, questo e altro.
>>>O perché credi che gentaccia come Giovanardi, Volonté e compagnia
>>>moralisteggiante si applichi così tanto a favore dell'astensione?
>>
>>Perché sono esponenti di un partito che è dichiaratamente cattolico.
>
> Parliamone di questo partito dichiaratamente cattolico che vede un
> divorziato come maggior esponente, parliamone.
Ho detto "dichiaratamente" , non "coerentemente" : quel partito (Unione
Dei Cadreghini) non l'ho mai votato, o ti sfugge anche questo?
> C'è una critica anche all'atteggiamento che il tuo ambiente tiene nei
> confronti degli anticoncezionali?
> Non la vedo.
> Dov'è?
C'è. Non temere, c'è.
>>Non riesco a capire perché voler tutelare *la vita umana* sia
>>antimodernismo ideologico.
>
> E' ideologico di sicuro, visto che nessuno sa dove inizi la vita umana.
Aaaaahhhh, adesso capisco! E' perché io dico che comincia prima, cioè in
epoca più antica, rispetto a quando comincia secondo te. Ecco perché
sono "antimoderno" !
>>Allora anche essere contro la guerra è antimodernismo ideologico.
>
> Eggià.
> Argomento un po' capzioso.
> Se estendi tu, potrei estendere anch'io e chiederti se il cardinale
> (cardinale, mica l'ultimo dei preti) pio laghi, quando benediceva i campi di
> tortura della dittatura argentina, si preoccupava anche lui di tutela della
> vita umana...
Argomento volto (invano) a gettare polvere negli occhi, sparando a
casaccio tra le schiere ecclesiastiche. E soprattutto che non c'entra
una minchia con ciò di cui parlavo io. Giovanni Paolo II, quando parlava
contro la guerra, vi andava bene, nevvero?
Passo e chiudo.
Marco
P.S.: a scanso di equivoci, credo di aver già scritto più volte che,
politicamente, io sono di sinistra. Ma sono questi toni di odio, da
parte di persone di sinistra che credono di avere a che fare con un
branco di malati mentali - mettici anche che in *tutte* le riviste
"alternative" , alcune delle quali pure apprezzo quando parlano di
attualità, cinema, musica... la frecciata livorosa contro la Chiesa non
manca mai - che mi spingono (quasi) irresistibilmente verso la destra.
(Poi non ci casco mai, beninteso.)


title: [OT] Pannella è un genio

text:
Joe Zarlingo ha scritto:
> Ridurre drasticamente il potere dei cattolici in Italia farebbe bene a loro,
> per primi.
Poi non venitemi a rimproverare perché leggo Harry Potter, però.


title: [OT] Pannella è un genio

text:
dragonfly ha scritto:
> Poi non venitemi a rimproverare perché leggo Harry Potter, però.
Ti rimproveriamo: hai mai pensato di leggere gli Scritti Corsari?
bye
s