title: a Molly....

author: High Tide

text:
"Molly M." <
mov...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8hqi2o$lq5$1...@nnrp1.deja.com...
> Senti, riassumo i miei punti in forma più chiara perché non ci
> siamo capiti:
>
> - non definisco intellettualoidi chiunque la pensa diversamente da
> me, anzi più precisamente chiounque ha gusti musicali diversi -
> intellettualoidi era per definire un atteggiamento diffuso qui e
> altrove, vedasi le repliche piene di acrimonia a chi postava
> riguardo agli Oasis
>
> - qua si discute di musica in questo modo in gran parte dei post,
> lo fai anceh tu, la prova è nel fatto che tu ad esempio chiedi
> continuamente di "dimostrare" o provare quello che dico, io ti sto
> dicendo cosa penso io, sarà arroganza ma non me ne frega
> niente, uno esprime quello che vuole, si chiama discutere no?
> mica bisogna farlo in stile "tea room vittoriana" chiedendo pardon
> me ogni due minuti, cos'é siamo al circolino del ricamo o su un ng
> di rock?
>
** Non mi pare di averti chiesto "in continuazione" di dimostrare...
Semplicemente sei tu che hai tirato fuori le tue convinzioni
presentandole quasi come delle sentenze, quasi come se fossero
"leggi fisiche". Perlomeno mancava un "a mio avviso...".
Guarda che anch'io credo in cose che non ho dimostrato...
la differenza è, come tu diresti, *nell'approccio*... cioè appunto
le presento un tantino più serenamente (forse perché gli
intellettualoidi sono come alieni extraterrestri senza passioni,
tutto cervello contorto... ;-)  ).
Non presento chi ha una sensibilità musicale diversa dalla mia
come masochista o snob intellettualoide o che diavolo altro.
> ... ma è mia convinzione che
> ci siano due tipi generali di arte e di musica, una quella che ha
> uno spirito vicino alle emozioni umane, arte e musica come
> espressione umana, che poi è l'origine dell'arte e il vero spirito -
> l'altra, arte e musica fatta tanto per fare, tanto per "sperimentare",
> più tecnica che cuore, più menate che emozione diretta, più
> cerebrale che istintiva.
** Una distinzione un tantino grossolana, a mio avviso.
Oddio, qualcosina di vero ci può essere, ma tu presenti uno
schema molto semplice e manicheo, tipo "o bianco o nero",
troppo semplice e assai probabilmente sbagliato.
Errato, perché distorce la realtà, volendo fare una
catalogazione della musica "in due specie nettamente opposte",
quasi come un discorso religioso sul bene e il male.
Talvolta è vero che vi sono musicisti molto intellettuali che
effettuano con la musica più uno studio culturale che
l'espressione della loro interiorità. Ma questo a mio avviso
riguarda pochi casi, che riscontro soprattutto in certe opere
di compositori di musica "seria contemporanea".
Ma lì si trova una cerebralità diecimila volte superiore ai dischi
più "intellettuali" creati da qualunque gruppo Prog.
A parte che io mi considero culturalmente più
psichedelico che Prog in senso classico. Più vicino
allo spirito del flower power della seconda metà degli
anni '60, voglio dire. E non mi sono mai occupato
di musica "fatta tanto per fare".
Spiacente, ma questa tua frase "musica fatta tanto per fare"
mi sa tanto di un bel pregiudizio da parte tua.
Tu continui a vederci in quello che scrivo "le menate
intellettualoidi" perché, secondo me, continui sempre
ad applicare i tuoi pregiudizi e i tuoi schemi manichei
in modo meccanico.
ecco perché prendendo ad es. un indio
> vissuto tutta la vita in un villaggio tribale senza condizionamenti
> esterni senza libri senza menate intellettualoidi ma con
> l'intelligenza istintiva propria, potrà apprezzare istintivamente solo
> quello che riconosce IMMEDIATAMENTE come espressioen di
> emozioni umane, quindi musica come cosa VIVA pulsante e
> verace
>
** Abbiamo per caso il mito del "buon selvaggio" contrapposto
alla corruzione della civiltà moderna?
E naturalmente la musica VIVA, pulsante e verace è quella che
tu ascolti... quella che non senti e non ti piace o ti da sensazioni
sgradevoli, ovviamente non è VIVA, pulsante e verace, vero?
Ma tu selezioni le cose che leggi, mi pare... fai finta di non avere
letto di quell'indio che fischiettava un motivo dei King Crimson,
vale a dire proprio del gruppo Prog per definizione... questo
non si accorda molto bene con la tua teoria di cosa sarebbe
VIVO, pulsante e verace, vero? Quindi è meglio far finta di
non averne mai sentito parlare, altrimenti la tua teoria potrebbe
entrare in crisi...
E di quello che io ti ho detto, di Peter Townshend degli Who
che ammirava molto il primo disco dei King Crimson, vale
a dire il vessillo del Prog, cosa diciamo? Facciamo finta
di niente, anche qua? Oppure con delusione capiamo
che Pete Townshend non aveva capito ciò che invece
hai compreso tu... che la sua musica è VIVA, pulsante
e verace, e che quella dei King Crimson invece no?
Certo che è una cosa imbarazzante, questo grande musicista
rock che compone e suona musica VERA, pulsante e verace
ma poi nemmeno si rende conto quando invece trova altra
musica che non è VERA, pulsante e verace... ;-)...
incredibile, che quello che tu hai capito, proprio lui che
quella musica VERA (etc.) l'ha fatta e suonata, invece
non riesce a capirlo: come mai ha parlato così bene
di un disco che è l'emblema stesso del Prog?!?
Allora rispondimi una buona volta, sempre che
tu ne abbia voglia: anche Peter Townshend è
per caso un masochista che si fa delle seghe mentali?
Possibilmente motivando la risposta, magari.
Anche se capisco che motivare ciò che si dice
potrebbe essere pura masturbazione mentale...
> (per es. il suo amico inglese lo portava a uno spettacolo popolare
> in costumi tipici medievali, una cosa teatrale di un festival dove si
> vestivano tipo braveheart e facevano danze del genere, a lui faceva
> schifo ed era tristissimo e se ne è voluto andare subito, perché
> era una imitazione una rappresentazione solo per i turisti,
> spettacolare ma vuota, senza emozione - capito la differenza
> adesso?)
** Certamente, ma una imitazione teatrale di cattivo gusto
per i turisti mi pare che c'entri col Prog come i pinguini
con il sole di Napoli...
In gran parte del Prog c'è emozione genuina, ma non puoi
pretendere di ridurre la musica VERA ad una manifestazione
di spensieratezza infantile e gioia incondizionata, che mi
sa tanto di sfogo rituale... va bene ANCHE quello,
per carità... ma che vada bene SOLAMENTE quello
è veramente una visione troppo stretta della musica.
E' poi fisiologico che da giovani viviamo la musica anche
come "sfogo fisico", per esempio col ballo ma anche
ai concerti. Va bene, però poi entrano nella vita anche
altre cose, il bisogno di esprimersi avviene anche su
altri piani e altri modi, che sono altrettanto VERI
di quelli che tu consideri tali.
> - lo SPIRITO della musica è quello per cui è nata, di espressione
> comunicazione e CELEBRAZIONE - la musica ROCK per
> eccellenza è quella che gli inglesi chaimano 'LIFE AFFIRMING"
> cioé che afferma la vita, che NON vuol dire debba essere tutta
> yiippee yeyo perché la vita copre TUTTE le emozioni anche le cose
> TRISTI ma la tristezza, non la depressione cerebraloide dei
> "tristoni" del prog del grunge ecc. perché quella non è vita, è
> menate circonvoluzioni di autocompiacimento e di piangere su se
> stessi che ti mette solo stanchezza a sentirla.
1) Prima di tutto la musica come tutte le arti, proprio perché VIVA,
ha avuto una continua "evoluzione" e si è formata anche attraverso
la cultura, non solamente come "espressione istintiva": in realtà
la musica aveva componenti culturali già nell'antichità.
2) Dire quale musica affermi la vita non è una tua esclusiva,
né quella di alcuni giornalisti inglesi.
3) La depressione nei King Crimson ce la senti te: io ascolto
tutti i dischi dei King Crimson, lo faccio da trent'anni (era appena
uscito il primo dei KC), e non ho MAI sentito nei King Crimson
depressione o "piangere su se stessi". Per quanto mi riguarda,
si tratta di una tua deformazione nella percezione...
4) Non pretendo che tu mi spieghi scientificamente, ma
sarebbe un buon segno di crescita se tu un anno o l'altro
arrivassi a intuire (bada bene: ho detto INTUIRE!) che
quello che tu senti ha esistenza soggettiva, in effetti potrebbe
essere una creazione della tua mente che tu proietti all'esterno.
Succede a tutti, poi alcuni almeno ci fanno un pensierino...
Non rivoltare le carte in tavola: lascia perdere il tuo solito
play campionato "questo tuo modo di parlare mi conferma
che sei un intellettualoide etc. etc.".
Sei tu che parli delle tue sensazioni come se avessero il valore
di sentenze a cui nessuno può replicare.
Sei tu che mostri scarso rispetto nei confronti di chi
ha sensazioni diverse dalle tue.
Sei tu che sistematicamente filtri tutto quanto ti si dice
in modo da farlo adattare alla tua visione delle cose,
anzi diciamo meglio al grosso insieme dei tuoi
notevoli pregiudizi.
5) Eliminiamo queste detestabili componenti intellettualistiche,
perbacco, facciamo diventare la nostra vita tutta quanta
puro istinto, così ci sarà dappertutto questo spirito
LIFE AFFIRMING...
Ah, si? Prendiamo allora la sessualità...
secondo te cose come utilizzare gli anticoncezionali
e la prevenzione delle malattie veneree potrebbero
esistere se la nostra sessualità fosse puramente
ed esclusivamente questione d'istinto?
Non hai mai pensato che nella nostra sessualità
c'è una componente culturale non trascurabile?
6) La vita ha avuto un'evoluzione da tre miliardi di anni fa
a questa parte, e uno dei suoi prodotti è stato l'intelletto.
L'istinto ce l'hanno anche gli insetti, l'intelletto no.
La musica umana è una espressione che si avvale di
TUTTE le facoltà del pensiero (anche quello che tu
chiami "cuore", cioè l'affettività e le emozioni primarie),
voler eliminare le componenti "intellettuali" dalla musica
sarebbe come dire farla regredire ad uno stadio
pre-umano.
Il manifestato disprezzo (oppure odio) contro tutto
quanto è "intellettuale" si manifesta in genere guarda
caso in chi sa di essere poco portato alla formazione
di concetti elaborati...
Allora sorge la solita reazione "io non sono intellettualoide"
(già dall'intellettuale siamo passati all'intelettualoide,
naturalmente...) "e quindi sono una persona VIVA".
Certo... ancor meno intellettualoide è un'ameba, che
indubbiamente è viva...
Hai mica mai letto di una certa fiaba antica detta
"della volpe e l'uva"?
La vita presenta una gamma quasi infinita di livelli
e di sfumature, non la puoi ridurre come fai tu
ad una definizione idealistica da ragazza adolescente.
Anche perché hai trent'anni, non 16.
E stai esaltando in maniera ESCLUSIVA solamente
CERTI aspetti istintuali... hai una visione assai ristretta
della musica, ma credo anche della vita...
> come mille altri,. il blues ha canzoni tristi, ma ha quello spirito
> LIFE AFFIRMING che esplode anche nelle canzoni più tristi
> appunto. erano canzoni scritte per esprimere ed esorcizzare la
> disperazione. non per rotolarcisi dentro ed elevarla a dio ispiratore
> come fanno i tristoni di oggi e di ieri. dal blues è nato il rock, e ne
> ha preso lo stesso spirito.
** Veramente il rock and roll degli anni '50 deve molto anche
al jazz, a sua volta derivato dal blues.
"Rotolarsi dentro la disperazione ed elevarla a dio ispiratore"?
E dove senti tutta sta gente che fa questa cosa? Premetto
che io non ascolto il Grunge se non casualmente, forse
qualche corrente rock ha preso questa direzione e io
non ascoltandola non me ne sono accorto.
Potrebbe anche essere.
Io so che non è però il caso per esempio dei King Crimson,
dei Gentle Giant, Soft Machine etc., insomma della
maggior parte dei musicisti di Prog.
> - anche la musica classica e il folk e tanti genere musicali
> possono essere quindi apprezati così istintivamente SE hanno
> questo spirito, ovviamente non tutta la classica è così, ma prendi
> Mozart Bach Strauss chi cavolo vuoi, pure se la faccio sentire al
> mio gatto gli piace,
** Questo lo dici tu... ancora una volta t'inventi delle cose
che non ci sono! Io ho fatto sentire un Concerto Brandeburghese
(J.S. Bach) a un vecchio e dignitoso contadino, circa 25 anni
fa, e lui dopo tre minuti mi ha pregato di levare il disco...
C'è una componente intellettuale e culturale notevolissima
in Bach, Mozart o Beethoven, altro che la formuletta
sbrigativa del LIFE AFFIRMING che tu citi.
> la fanno sentire alle piante e crescono più
> belle e più sane (è vero non è una palla).
Soprattutto con le arie dai tempi lenti, come per esempio
l'Adagio di Albinoni. Ma lo sapevi che hanno fatto la stessa
prova con il rock? E che hanno scoperto che i tempi
oltre i 120 bpm e le ritmiche campionate oppure le
voci "urlanti" o le chitarre distorte aggressive non hanno
per niente un buon effetto sulla crescita delle piante
e sulla loro salute...
> Non ci vuole un tirocinio
> per capire queste cose.
** Questo lo dici tu... te l'ho già detto! La mia esperienza,
e non solo l'episodio che ho sopra riportato, prova
il contrario di quanto hai detto. Quindi, io parlo con
cognizione di causa, tu affermi dei preconcetti...
>
> - se ai "giovani patiti della techno" non piacciono, come dici tu, i
> canti sardi, non lo so, se a quelli che sono patiti solo di techno
> piace solo la techno cavoli loro, mica glielo impogno di ascoltare
> altra roba!! che c'entra come esempio?? ci sarà roba buona anche
> nella techno, anche se a me non piace.
>
** Se uno vuole capire capisce, se sei rinchiusa nei tuoi
pregiudizi è un altro discorso...
> - QUINDI concludendo: io intendevo "TRISTONI" come gente che
> si arrotola nella stanchezza musicale e nel compiacimento di "uh
> che schifo la vita aspetto solo la morte per essere finalmente un
> nulla e non soffrire più perché al mondo si soffre soltanto che
> ingiustizia boooohhhooo" ecco, non le canzoni tristi o i film
> drammatici tout court. masochismo significa provare PIACERE nel
> farsi del male, nel compiacersi della propria depressione, nello
> stare comodi nel bozzolo della disperazione e del vedere tutto
> nero perché così almeno non devi sbatterti manco un po'.
** Ripeto: ma chi diavolo sono tutti sti tristi figuri che fanno
quanto tu dici sopra?!? Non credo proprio quelli che io
preferisco, comunque...
Prova a sentirti un po' i Popol Vuh oppure Klaus Schulze...
certo c'è una buona dose di misticismo, ma niente a che
vedere con lagne e piagnistei e autolesionismo e masochismo
e cose simili.
Un certo Gesù Cristo aveva detto "non di solo pane
vive l'uomo". E non mi pareva proprio un intellettualoide,
tantomeno che avesse un atteggiamento negativo
verso la vita...
Esiste anche altro oltre alle celebrazioni di gioia rituali
nei concerti.
> il ROCK
> invece quello con lo spirito vero, esprime di tutto, rabbia,
> frustrazione, disperazione, tristezza, amore, esaltazione, festa,
> ironia, tutto, ma con lo spirtio che sono emozioni umane da
> celebrare da cantare in musica perché ovviamente si parte
> dall'assunzione che la vita umana vale la pena di essere vissuta.
** Ma perché solo quelli che piaccono a te hanno questa
assunzione? Si, tu non l'hai detto, ma sembra la logica
conclusione da quanto dici...
Robert Fripp (un certo musicista intellettualoide...)
è ben contento di come ha vissuto e di come vive,
è soddisfatto e realizzato, e continua con e senza
King Crimson a realizzare musica Prog.
>
> - non me ne frega un cazzo di parlare di musica con un direttore
> d'orchestra!!!! ce ne saranno che prediligono la tecnica e la
> perefezione e ce ne sarano altri che prediligono la veracità e la
> passione. e tanti altri in mezzo. io parlo di musica con gente come
> ME che non è professionista ma AMA la musica ed ha PASSIONE.
** Tu ami una CERTA musica, che TU definisci VERA e pulsante,
ma della musica in genere ho già detto che non sai molto e aggiungo
che neppure molto capisci... scusami l'impertinenza, ma quando
ci vuole ci vuole!
> vedi il tuo approccio intellettualoide? che cazzo dovrei parlare di
> musica con un compositore di colonne sonore, per "imparare" che
> cosa??? la musica NON si impara, la musica è una cosa antica
> tribale che deve entrarti nelle vene farti pulsare possederti, un
> concerto deve essere come il vooodooo farti uscire da te stesso e
> farti possedere dallo spirito della musica. se no diventa solo un
> tipo di esibizione da apprezzare cerebralmente.
>
** Ah, la musica NON S'IMPARA!!! Pensa un po' te quanto
intellettualoidi sono stati Bach, Vivaldi, i due Scarlatti, Mozart,
Beethoven, Wagner, gli Strauss, Ravel...
Molly, per te parlare con un compositore di colonne sonore
o con un direttore d'orchestra significa avere un approccio
intellettualoide... hai proprio una visione ristretta e deformata
delle cose musicali, scusami se te lo dico!
> ho conosciuto tanti musicisti professionisti, ed erano tutti del
> genere che predilige la passione per la musica e per la vita,
> anche se facevnao canzoni tristi. dipende dalle persone, dipende
> da che tipo di emozione ti danno quando gli ascolti. se mi capiterà
> di incontrare un direttore d'orchestra,mi bsaerò sulle mie
> impressioni, potrebbe essere uno con la passione più grande e
> quello spirito vero di comunicazione che apprezzo, oppure no,
> come si fa a categorizzare le persone a priori???
>
** Mi pare che sia tu stessa che categorizzi le persone a priori...
vedi quanto mi hai detto sul fatto che io sarei intellettualoide
perché ho parlato con un compositore di colonne sonore
ed un direttore d'orchestra... ma forse tu ti sei dimenticata
quanto avevi appena scritto qualche minuto prima.
> in sostanza, tu dici che siccome io non faccio musica
> professionisticamente, non "capisco" niente,
** Veramente non ho detto questa cosa. Ho solamente
parlato un po' delle mie esperienze musicali. Che tu capisca
la musica oppure no lo si vede da altre tue affermazioni...
> io penso che la
> musica sia una cosa istintiva da apprezzare, e me ne frego
> altamente se uno pensa che non sono "esperta"!! mi fa morire dal
> ridere questo approccio, ed è proprio quello che intendevo, a ogni
> risposta ai miei post ne leggo la conferma sempre più chiara, di
> questo approccio intelletualoidi alla musica per "iniziati" ed
> "esperti" e "acculturati"
>
** Non è affatto tutto così istintivo d'apprezzare, sia nella
pittura come nella letteratura o nella musica!
Ridi pure... la mamma ha fatto i gnocchi!
(proverbio delle mie parti natie, tipico di persone
molto intellettualoidi e snob...)
> - nella musica che oggi vende milioni di dischi, c'é di tutto, ci sono
> cose leggerine ma divertenti, per quando uno non ha voglia di
> roba impegnativa, ci sono cose da ballare, ci sono cose rock
> valide, ci sono cose pop valide, ci sono l'hip hop e il rap che a me
> come generi e molto in generale non piacciono ma non li giudico
> perché non appartengono alla MIA cultura,
** E allora perché dai giudizi sul Prog, che secondo me
non conosci quasi per niente, e che NON appartiene
alla TUA cultura?!?
** Ti dici che le mie parole confermano l'approccio
intellettualoide...
A me invece le tue parole confermano che hai dei grossi
pregiudizi e una mentalità chiusa.
Ti saluto, signorina Molly.
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/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
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title: a Molly....

author: zapruder

text:
Molly M. wrote...
>e se le devo
>rispiegare o peggio come qualcuno rpetende, 'dimostrare"
>un' altra volta impazzisco, è troppo estenuante, e oltretutto
>rubo lo spazio server a chi se l'é sudato una vita!!! ha ha ha!!
>quindi almeno per ora bye bye mr american pie....
...al solito... si arriva, si butta lì il proprio arrogante "facete schifo
tutti" e si va via (fosse vero)...tentando di provocare qualcuno per farsi
giusto due
risate e combattere il "logorio della vita moderna" con la polemica (che è
così "rocK" e taaaaanto provocatoria). Brava, missione compiuta, purtroppo
vedo che più di uno ha abboccato al tuo gioco nel NG. Queste sono le cose
veramente tristi, altro che musica snob e autolesionista.
per gli altri:
ricordate ragazzi quando vi parlavo dello spirito profondamente fascista
e conservatore che accompagna da sempre la musica rock?
Do you remember ad esempio chi scrisse il "mulo" poco tempo fa (e che adesso
discute "amabilmente" nel NG) mandando affanculo uno di noi perchè
trascrisse un estratto da un "giornale di schiavi" ? E' a tutti voi con sale
in zucca che mi rivolgo: riflettete quando date spago ai polemisti di turno
(se non volete farvi venire la colite come il povero Martino). E se proprio
dovete rispondere usate l'ironia, che certo non vi manca.
Dal canto mio sto attivando in questo momento i filtri...da bravo snob.
--
Zapru.
"Ecco il tempo della magìa
Ritorna aspettatevi
Miliardi di prodigi
Che non hanno fatto nascere nessuna favola
Perchè nessuno li ha immaginati"
  (G. Apollinaire - Le colline)


title: a Molly....

author: Molly M.

text:
eh ? pronto?
no non sono andata via perché toh, che sorpresa, ho trovato
gente gentile che mi ha dato anche consigli e opinioni su
dischi che mi interessavano.... o con cui ho avuto
discussioni interessanti... sul resto che dire.... ma come
siamo pesanti!!! take a chill pill ;-)
(io non ho fatto polemica "tanto per" ho risposto a dei post
indirizzati a me e ne è nata una discussione in cui ho
tentato di far capire il mio punto di vita, cosa che succede
ogni giorno su tutti i NG del mondo)
salutamm'!!
PS - il tempo ognuno lo spreca come meglio gli va ;-)



title: a Molly....

text:
ah che papiro! mi è toccato copiarlo nel word processor per
rispondere!
> ** Non mi pare di averti chiesto "in continuazione" di
dimostrare...
> Semplicemente sei tu che hai tirato fuori le tue convinzioni
presentandole
> quasi come delle sentenze, quasi come se fossero "leggi
fisiche". Perlomeno
> mancava un "a mio avviso...".
forse sono ingenua, ma credo che ONGI santo post su un
NG abbia *implicito* che è un "a mio avviso", visto che
nessuno qui fa l'ajatollah o il predicatore o tiene corsi di
musica....
le definizioni e le tesi che ho portato, sono solo per definire
lo spirito originario del rock'n'roll, da dove è nato, che scopo
e caratteristiche ha ecc. come base, fondamento, non in
senso accademico e rigido
> Non presento chi ha una sensibilità musicale diversa
dalla mia come masochista
> o snob intellettualoide o che diavolo altro.
qui travisi, perché io ho chiamato snob intellettualoidi quelli
che al primo post sugli oasisisisni ti massacrano c'era
gente che mi ha mandato a cagare così su due piedi senza
motivo, ecco, poi vengono a parlare a me di manifesti e
etichetta e bon ton e educazione.... io "pirla coglione " non
l'ho mai detto a nessuno qui né lo penso, trovo spesso solo
questo snobismo e pregiudizio nei confronti della musica
che vende, che ha successo, della musica pop, del rock
non impegnato intellettualmente o politicamente, non
alternativo ecc. non vuol dire che ritengo coglioni i fautori di
tale approccio né mai lo ho detto
>
> ** Una distinzione un tantino grossolana, a mio avviso.
Oddio, qualcosina di
> vero ci può essere, ma tu presenti uno schema molto
semplice e manicheo, tipo
> "o bianco o nero", troppo semplice e assai probabilmente
sbagliato.
> Errato, perché distorce la realtà, volendo fare una
catalogazione della musica
> "in due specie nettamente opposte", quasi come un
discorso religioso sul bene
> e il male.
io non ho mica detto che la musica più cerebrale è il male
personificato, ho detto che è lontana dallo spirito originario,
avrà anche il suo posto legitimo - senti high tide, io mica
voglio fare un trattato ok? se devo mettere prima di ogni riga
che scrivo un 'a mio avviso' per farti felice lo faccio, ma mi
pare si possa concordare che certa musica più ricercata
sperimetnale "cerebrale" ecc. sia lontana dal rock orignario
come forma di comunicazione di massa - sarà più vicina
invece ad altri tipi di arte più così sofisticati, che non sono
il
male in persona, sono solo lontani da funzioni comunicative
di MASSA come il rock
> Talvolta è vero che vi sono musicisti molto intellettuali che
> effettuano con la musica più uno studio culturale che
l'espressione della loro
> interiorità. Ma questo a mio avviso riguarda pochi casi,
che riscontro
> soprattutto in certe opere di compositori di musica "seria
contemporanea". Ma
> lì si trova una cerebralità diecimila volte superiore ai
dischi più
> "intellettuali" creati da qualunque gruppo Prog. A parte che
io mi considero
> culturalmente più
> psichedelico che Prog in senso classico. Più vicino allo
spirito del flower
> power della seconda metà degli anni '60, voglio dire. E
non mi sono mai
> occupato di musica "fatta tanto per fare".
ma il mio era un discroso generale!
>
> Spiacente, ma questa tua frase "musica fatta tanto per
fare"
> mi sa tanto di un bel pregiudizio da parte tua.
invece ce né tanta in giro, prendi i grungetti e gli
alternativini,
se non è musica tanto per fare quella, tanto per dire ahhh
come siamo alternativi ahh come distorciamo i suoni ahhh
come siamo cupi e pieni di disgusto verso questo mondo e
come creiamo suoni che disturbano....
(ne ho conosciuti di persona di gente così te lo assicuro
che ci sono, i puristi dell'indie)
> ** Abbiamo per caso il mito del "buon selvaggio"
contrapposto alla corruzione
> della civiltà moderna?
non ti giuro non ho provato invidia per quel ragazzo manco
per un secondo!
non era un 'buon selvaggio", perché se ti dico "un indio
dell'amazzonia" mi dici "buon selvaggio"? primo non era
selvaggio ma civlissimo ed educatissimo, secondo era
buono o cattivo come tutti, una persona come te e me, con
la differenza che non ha mai sentito parlare prima né dei
beatles né di fripp né degli oasis né degli who né degli
stones e nemmeno di qualsiasi altra cosa faccia parte del
*nostro* mondo ecco perché l'ho portato ad esempio!!
capito?
> E naturalmente la musica VIVA, pulsante e verace è quella
che tu ascolti...
viva e verace per ME si
> quella che non senti e non ti piace o ti da sensazioni
sgradevoli, ovviamente
> non è VIVA, pulsante e verace, vero?
cioé io allora ho scritto ventimila parole per niente? mi pare
di avere spiegato già abbastanza, ecco la cronistoria dei
post:
- post sul concerto di milano: vendo biglietto
- reazioni; a perché ti vergogni?
-risposta - no sono solo incazzata che quello stronzo di noel
ci tira il bidone (incazzatura cancellata all'istante quando
sono saliti sul palco gli altri e ci hanno dato un concerto
magnifico)
- serie di sfotti pesanti e stizziti sugli oasis e consigli di
andare a studiare la musica "vera" (non l'ho tirata in ballo IO
sta storia eh) e ascoltare musica seria e impegnata
intellettualmente e non le cazzatine
- mia incapacità di capire da dove deriva sta stizza e sto
atteggiamento per cui ci sarebbe una musica
intellettualemnte superiore
- mia esplorazione del ng in un periodi in cui c'erano solo o
quasi post su gruppi sconosciutissimi e megalaternatvi
- mio sfogo sugli snobboni che pretendono di dire a me
cosa io devo ascoltare per poter essre giudicata una che
capisce di musica, come se la musica dovesse essere
studiata con un tirocinio, appresa, analizzata
- mia discussione su quello che intendo io e molti altri
come *rock* e spirito del rock e approccio al rock, approccio
per cui non ritengo necessario alcuno studio o tirocinio
ecco, il resto è tutto parole e incasinamenti di chi non ha
capito...
>Ma tu selezioni le cose che leggi, mi
> pare... fai finta di non avere letto di quell'indio che
fischiettava un motivo
> dei King Crimson, vale a dire proprio del gruppo Prog per
definizione...
ma dai uno ha scritto che ha sentito un indio in amazzonia
canticchaire i KC e io gli dovrei credere, già "ero in giro con
alpitour in mezzo alla giungla e becchiamo sto yanomami
che cita robert fripp".... era una evidente presa per il culo a
cui ho risposto a tono, che pure io ho sentito lo yeti cantare i
beatles
> questo non si accorda molto bene con la tua teoria di
cosa sarebbe VIVO,
> pulsante e verace, vero? Quindi è meglio far finta di non
averne mai sentito
> parlare, altrimenti la tua teoria potrebbe entrare in crisi...
??? rivedi la sintesi di sopra, se dopo ancora non capisci
dove volevo arrivare comincio a sospettare che qua non si é
più  in buona fede ma si vuole a tutti i costi travisare per
dare dei "chiusi" e sempliciotti intollernati agli altri
> E di quello che io ti ho detto, di Peter Townshend degli
Who che ammirava
> molto il primo disco dei King Crimson, vale a dire il
vessillo del Prog, cosa
> diciamo? Facciamo finta di niente, anche qua?
ma a me che mi frega di quello che Pete "ammirava"? mi
frega di quello che *suonava* lui, e non era certo prog!!!!
> Oppure con delusione capiamo che
> Pete Townshend non aveva capito ciò che invece hai
compreso tu... che la sua
> musica è VIVA, pulsante e verace, e che quella dei King
Crimson invece no?
????
> Certo che è una cosa imbarazzante, questo grande
musicista rock che compone e
> suona musica VERA, pulsante e verace ma poi nemmeno
si rende conto quando
> invece trova altra musica che non è VERA, pulsante e
verace...
ma guarda, non ha senso fare sta gara a dimostrare chi ha
ragione, non era quello lo scopo per me, solo *chiarire*
cosa intendevo dire, se non lo capiasci amen! ma non mi
interessa dimostrare niente. ripeto, se anche Townshend
invece di fripp ammirava elton john o charles aznavour, non
me ne frega niente, perché lui suonava un tipo di rock che io
adoro (soprattutto i primi who chiaramente!)
 che poi negli anni del prog ne sia rimasto affascinato non
mi interessa perché io amo i primi who e non conosco né
mi interessano le cose soliste recenti di townsend - amo
anche neil young ma mi fanno cacare certe sue cose dopo
gli anni 80
> ;-)...incredibile, che quello che tu hai capito, proprio lui
che
quella musica
> VERA (etc.) l'ha fatta e suonata, invece non riesce a
capirlo: come mai ha
> parlato così bene di un disco che è l'emblema stesso del
Prog?!?
ma che mi frega!! di quale anno era quel disco eh? di quale
anno era My Generation? fai due conti te....
> Allora rispondimi una buona volta, sempre che tu ne
abbia voglia: anche Peter
> Townshend è
> per caso un masochista che si fa delle seghe mentali?
per niente a giudicare dalla sua splendida carriera con gli
who
> Possibilmente motivando
> la risposta, magari.
ho sempre motivato quello che ho scritto, se no non ci
sarebbero stati post chilometrici,  stai giocando sporco
adesso, non è simpatico
> Anche se capisco che motivare ciò che si dice potrebbe
essere pura
> masturbazione mentale...
attento, che stai rigirando le frittate di brutto, io non ho
scritto
"é così e basta" ho sempre spiegato cosa intendevo, se
non ci si capisce non vuol dire altro che si parla due lingue
diverse e si hanno due approcci diversi, pazienza, succede,
niente di male!
>
> ** Certamente, ma una imitazione teatrale di cattivo gusto
per i turisti mi
> pare che c'entri col Prog come i pinguini con il sole di
Napoli...
c'entra con il discorso *autenticità* immediatezza veracità
emozioni spirito comunicativo....
> In gran parte del Prog c'è emozione genuina,
ok, se lo dici tu, dico solo : *non* è lo stesso spirito del
rock'n'roll a cui io mi riferivo, e non è superiore ad esso
come tanti qui hanno teorizzato invitandomi ad ascoltare
tale musica superiore invece del rock "testosteronico"
> ma non puoi pretendere di ridurre
> la musica VERA ad una manifestazione di spensieratezza
infantile e gioia
> incondizionata,
invito a rileggere il post in cui rispondevo a questa
obiezione già sollevata.. mai  intesa musica in questo
senso! pfui! sembra la descrizione delle canzoni di cristina
avena, quella che fai tu! io ho parlato di ben altre cose....
> che mi sa tanto di sfogo rituale... va bene ANCHE quello,
per
> carità... ma che vada bene SOLAMENTE quello
> è veramente una visione troppo stretta della musica. E'
poi fisiologico che da
> giovani viviamo la musica anche come "sfogo fisico", per
esempio col ballo ma
> anche ai concerti. Va bene, però poi entrano nella vita
anche altre cose, il
> bisogno di esprimersi avviene anche su altri piani e altri
modi, che sono
> altrettanto VERI di quelli che tu consideri tali.
io intendevo che ovviamente a un concerto rock senti la
musica fisicamente, ma nel piano fisico ci includo le
emozioni e tutto quello che non è solo razionalità e cervello
ok? tutto i piani più profondi di sé, per me pure l'anima è
"fisica" in questo senso
> 1) Prima di tutto la musica come tutte le arti, proprio
perché VIVA, ha avuto
> una continua "evoluzione" e si è formata anche attraverso
la cultura, non
> solamente come "espressione istintiva": in realtà la
musica aveva componenti
> culturali già nell'antichità.
e chi lo ha negato??? ma mi sa che ti ci vuole il dizionario
per leggere quello che scrivo! perché il rito non è cultura?
l'arte viva non è cultura?
>
> 2) Dire quale musica affermi la vita non è una tua
esclusiva, né quella di
> alcuni giornalisti inglesi.
??????? sto parlando di rock
>
> 3) La depressione nei King Crimson ce la senti te: io
ascolto tutti i dischi
> dei King Crimson, lo faccio da trent'anni (era appena
uscito il primo dei KC),
> e non ho MAI sentito nei King Crimson depressione o
"piangere su se stessi".
> Per quanto mi riguarda, si tratta di una tua deformazione
nella percezione...
non mi riferivo in specifico a loro, era un discorso generale
(*sbadiglio*)
>
> 4) Non pretendo che tu mi spieghi scientificamente, ma
sarebbe un buon segno
> di crescita se tu un anno o l'altro arrivassi a intuire (bada
bene: ho detto
> INTUIRE!) che quello che tu senti ha esistenza soggettiva,
in effetti potrebbe
> essere una creazione della tua mente che tu proietti
all'esterno. Succede a
> tutti, poi alcuni almeno ci fanno un pensierino... Non
rivoltare le carte in
> tavola: lascia perdere il tuo solito play campionato "questo
tuo modo di
> parlare mi conferma che sei un intellettualoide etc. etc.".
> Sei tu che parli delle tue sensazioni come se avessero il
valore di sentenze a
> cui nessuno può replicare.
???? ha ha!!!!
> Sei tu che mostri scarso rispetto nei confronti di chi ha
sensazioni diverse
> dalle tue.
no no no, leggiti le risposte ai miei primi post e poi dimmi!
non manco di rispetto a chi sente diverso da me, pretendo
solo che nessuno si arroghi il diritto di venire a dirmi che c'é
una musica superiore intellettualmente, o di rompermi i
maroni perché esprimo quello che io amo! se non
interessa, please ignorare.
ho solo detto (*sbadiglio due*) che non ha senso
prendersela con chi apprezza la musica immediatamente
né prendersela con chi rifiuta un approccio di studio per
apprezare la musica ROCK
> Sei tu che sistematicamente filtri tutto quanto ti si dice in
modo da farlo
> adattare alla tua visione delle cose, anzi diciamo meglio
al grosso insieme
> dei tuoi
> notevoli pregiudizi.
ok, va, hai ragione!!
>
> 5) Eliminiamo queste detestabili componenti
intellettualistiche, perbacco,
> facciamo diventare la nostra vita tutta quanta puro istinto,
così ci sarà
> dappertutto questo spirito LIFE AFFIRMING...
> Ah, si? Prendiamo allora la sessualità...
> secondo te cose come utilizzare gli anticoncezionali e la
prevenzione delle
> malattie veneree potrebbero esistere se la nostra
sessualità fosse puramente
> ed esclusivamente questione d'istinto?
???
> Non hai mai pensato che nella nostra sessualità c'è una
componente culturale
> non trascurabile?
ma chi ha detto che il discorso dell'arte coem "life affirming"
non sia CULTURA! tu hai capito che io intendevo dire
musica life affirming come "yipepeyahoooo siamo felici di
viveereeee" invece per me tutte le emozioni umane sono
vive tutte, ma lo senti quando uan musica gira su se stessa
senza comunicare niente di vivo. non dipende da quale
emozioni, ci sono canzoni disperate che sono life affirming
e canzoni apparentemente "allegre" ma vuote, morte sterili.
dipende dallo spirito, che si sente, non te lo so spiegare a
parole.
>
> 6) La vita ha avuto un'evoluzione da tre miliardi di anni fa a
questa parte, e
> uno dei suoi prodotti è stato l'intelletto. L'istinto ce
l'hanno
anche gli
> insetti, l'intelletto no.
ho GIA' detto (*sbadiglio tre*) che non intendo arte o musica
come solo istinto, perché se no mi andrebbe bene solo mio
figlio di tre anni che batte sul seggiolone col cuchiaino della
pappa.......
>La musica umana è una espressione che si avvale di
> TUTTE le facoltà del pensiero (anche quello che tu chiami
"cuore", cioè
> l'affettività e le emozioni primarie), voler eliminare le
componenti
> "intellettuali" dalla musica sarebbe come dire farla
regredire ad uno stadio
> pre-umano.
certo, ho già anche detto (*zzzzzzzronf*) che NON intendo
debba essere eliminato il cervello solo che tecnica e
razionalità in arte almeno sono subordinate a  o meglio in
funzione di  passione e  spirito comunicativo, se no... se no
è solo tecnica da esibire e tanto per fare..
> Il manifestato disprezzo (oppure odio) contro tutto quanto
è "intellettuale"
> si manifesta in genere guarda caso in chi sa di essere
poco portato alla
> formazione di concetti elaborati...
ha ha!!
ok io beata scema, ha che bello! aaah! ti potrei dire che ho
due lauree in letteratura ma poi mi diresti che me la tiro
quindi siamo da capo....
> Allora sorge la solita reazione "io non sono
intellettualoide"
> (già dall'intellettuale siamo passati all'intelettualoide,
naturalmente...) "e
> quindi sono una persona VIVA". Certo... ancor meno
intellettualoide è
> un'ameba, che indubbiamente è viva...
eh già, come le invidio in questo momento le amebe!!! :-)))
> Hai mica mai letto di una certa fiaba antica detta "della
volpe e l'uva"?
siiiiiiiii? faccio finta di non cogliere l'allusione che presumo
si riferisca al fatto che siccome io sono incapace di concetti
elaborati allora me la prendo lamentandomi che sono robe
intellettualoidi - ho interpretato bene?
i concetti elaborati nel rock non servono.
> La vita presenta una gamma quasi infinita di livelli e di
sfumature, non la
> puoi ridurre come fai tu
> ad una definizione idealistica da ragazza adolescente.
Anche perché hai
> trent'anni, non 16.
toh!!! la paternale ci mancava!!! ha ha ha!!!!
> E stai esaltando in maniera ESCLUSIVA solamente
CERTI aspetti istintuali...
NOO!! ti sbagli, e allora o non hai letto o sei in mala fede e
rigiri apposta..... sono venti minuti che sto rispondedo al tuo
post, please controlla gli altri e dimmi se non hai cannato in
tronco! a interpreatare a modo tuo quello che ho scritto!
> hai una visione assai ristretta della musica, ma credo
anche della vita...
ma certo, ma certo, ma certo!!!! ma manco mi conosci? ma
io non mi sognerei mai di dire  a uno che ha una visione
ristretta della VITA ma neanche della musica nemmeno se
mi dice che adora che so ozzy osbourne i megadeth marylin
manson o che! ma che roba da matti!
>
> ** Veramente il rock and roll degli anni '50 deve molto
anche al jazz, a sua
> volta derivato dal blues.
e allora? hai studiato bene, bravo
> "Rotolarsi dentro la disperazione ed elevarla a dio
ispiratore"? E dove senti
> tutta sta gente che fa questa cosa? Premetto che io non
ascolto il Grunge se
> non casualmente, forse qualche corrente rock ha preso
questa direzione e io
> non ascoltandola non me ne sono accorto.
ce ne sono tantissimi, ed è inizato proprio col prog questo
atteggiamento e comunque se non col prog almeno in quel
periodo - Joy Division....
> Potrebbe anche essere.
> Io so che non è però il caso per esempio dei King
Crimson, dei Gentle Giant,
> Soft Machine etc., insomma della maggior parte dei
musicisti di Prog.
va bene, il prog è stupendo ok?
>
>
> - anche la musica classica e il folk e tanti genere musicali
possono essere
> quindi apprezati così istintivamente SE hanno questo
spirito, ovviamente non
> tutta la classica è così, ma prendi Mozart Bach Strauss chi
cavolo vuoi, pure
> se la faccio sentire al mio gatto gli piace,
>
> ** Questo lo dici tu... ancora una volta t'inventi delle cose
che non ci sono!
> Io ho fatto sentire un Concerto Brandeburghese (J.S.
Bach) a un vecchio e
> dignitoso contadino, circa 25 anni fa, e lui dopo tre minuti
mi ha pregato di
> levare il disco... C'è una componente intellettuale e
culturale notevolissima
> in Bach, Mozart o Beethoven, altro che la formuletta
sbrigativa del LIFE
> AFFIRMING che tu citi.
ok, io ho fatto sentire i beatles al mio cane e si è messo a
scodinzolare, però non so, forse era la ciotola davanti a
lui....
>
> la fanno sentire alle piante e crescono più
> belle e più sane (è vero non è una palla).
>
> Soprattutto con le arie dai tempi lenti, come per esempio
l'Adagio di
> Albinoni. Ma lo sapevi che hanno fatto la stessa prova con
il rock? E che
> hanno scoperto che i tempi oltre i 120 bpm e le ritmiche
campionate oppure le
> voci "urlanti" o le chitarre distorte aggressive non hanno
per niente un buon
> effetto sulla crescita delle piante e sulla loro salute...
forse le piante preferiscono fripp.. hmmm, sì, invece la
marjuana cresce meglio se si suona bob marley...
>
> Non ci vuole un tirocinio
> per capire queste cose.
>
> ** Questo lo dici tu... te l'ho già detto! La mia esperienza, e
non solo
> l'episodio che ho sopra riportato, prova il contrario di
quanto hai detto.
> Quindi, io parlo con cognizione di causa, tu affermi dei
preconcetti...
ha ma senti senti!! tu hai cognizione di causa perché hai la
TUA esperienza, io no perché ho la MIA! e perché la tua
esperienza dovrebbe valere piùd elal mia??
>
>
> - se ai "giovani patiti della techno" non piacciono, come
dici tu, i canti
> sardi, non lo so, se a quelli che sono patiti solo di techno
piace solo la
> techno cavoli loro, mica glielo impogno di ascoltare altra
roba!! che c'entra
> come esempio?? ci sarà roba buona anche nella techno,
anche se a me non piace.
>
> ** Se uno vuole capire capisce, se sei rinchiusa nei tuoi
pregiudizi è un
> altro discorso...
>
? cioé?
>
> - QUINDI concludendo: io intendevo "TRISTONI" come
gente che si arrotola nella
> stanchezza musicale e nel compiacimento di "uh che
schifo la vita aspetto solo
> la morte per essere finalmente un nulla e non soffrire più
perché al mondo si
> soffre soltanto che ingiustizia boooohhhooo" ecco, non le
canzoni tristi o i
> film drammatici tout court. masochismo significa provare
PIACERE nel farsi del
> male, nel compiacersi della propria depressione, nello
stare comodi nel
> bozzolo della disperazione e del vedere tutto nero perché
così almeno non devi
> sbatterti manco un po'.
>
> ** Ripeto: ma chi diavolo sono tutti sti tristi figuri che
fanno
quanto tu
> dici sopra?!? Non credo proprio quelli che io preferisco,
comunque...
ma chi parla di te? o di quello che piace a te? era un
discorso generale.....zzz
> Prova a sentirti un po' i Popol Vuh oppure Klaus Schulze...
no no no me ne frega niente non ho tempo da buttare mi
manca ancora un sacco di roba da ascoltare di gruppi di cui
ho sentito solo poco ma che mi piacciono, grazie!
> certo c'è una
> buona dose di misticismo, ma niente a che vedere con
lagne e piagnistei e
> autolesionismo e masochismo e cose simili.
> Un certo Gesù Cristo aveva detto "non di solo pane vive
l'uomo".
oddio che sei come biagi che in mancanza di altro tira
sempre fuori il vangelo? ma per favore.. non nominare
invano.....
> E non mi
> pareva proprio un intellettualoide, tantomeno che avesse
un atteggiamento
> negativo
> verso la vita...
> Esiste anche altro oltre alle celebrazioni di gioia rituali nei
concerti.
non è SOLO gioia, non hai proprio letto NIENTE di quello
che ho scritto!! pazzesco!!
>
> il ROCK
> invece quello con lo spirito vero, esprime di tutto, rabbia,
frustrazione,
> disperazione, tristezza, amore, esaltazione, festa, ironia,
tutto, ma con lo
> spirtio che sono emozioni umane da celebrare da cantare
in musica perché
> ovviamente si parte dall'assunzione che la vita umana
vale la pena di essere
> vissuta.
>
> ** Ma perché solo quelli che piaccono a te hanno questa
assunzione? Si, tu non
> l'hai detto, ma sembra la logica conclusione da quanto
dici...
> Robert Fripp (un certo musicista intellettualoide...)
> è ben contento di come ha vissuto e di come vive,
ma dalla SUA MUSICA non si capisce, non comunica
questo!! capito? se uno nella vita è un povero disperato ma
fa musica splendida arrabbiata incazzata io valuto quella. i
nirvana per es. musica potente eppure kurt una vita così
buttata - sono due cose diverese, l'arte e chi fa l'arte, non
coincidono mica!
>
> - non me ne frega un cazzo di parlare di musica con un
direttore
> d'orchestra!!!! ce ne saranno che prediligono la tecnica e
la perefezione e ce
> ne sarano altri che prediligono la veracità e la passione. e
tanti altri in
> mezzo. io parlo di musica con gente come ME che non è
professionista ma AMA la
> musica ed ha PASSIONE.
>
> ** Tu ami una CERTA musica, che TU definisci VERA e
pulsante, ma della musica
> in genere ho già detto che non sai molto e aggiungo che
neppure molto
> capisci... scusami l'impertinenza, ma quando ci vuole ci
vuole!
ma sì, figurati, you're welcome!
>
> vedi il tuo approccio intellettualoide? che cazzo dovrei
parlare di musica con
> un compositore di colonne sonore, per "imparare" che
cosa??? la musica NON si
> impara, la musica è una cosa antica tribale che deve
entrarti nelle vene farti
> pulsare possederti, un concerto deve essere come il
vooodooo farti uscire da
> te stesso e farti possedere dallo spirito della musica. se
no diventa solo un
> tipo di esibizione da apprezzare cerebralmente.
>
> ** Ah, la musica NON S'IMPARA!!! Pensa un po' te quanto
intellettualoidi sono
> stati Bach, Vivaldi, i due Scarlatti, Mozart, Beethoven,
Wagner, gli Strauss,
> Ravel...
ma loro la SUONAVANO la musica!!! è ben diverso!!!! io
intendo per apprezzarla da ASCOLTATORI non cé bisogno
di studio!!!! ma cazz.....
> Molly, per te parlare con un compositore di colonne
sonore o con un direttore
> d'orchestra significa avere un approccio intellettualoide...
NO!! perché non ho intezione di suonare
professionalemnte, se mi capita di conoscere un tale
professionista ci parlo volentieri ma come persona, se mi
interessa la persona allora mi interesseranno anche le sue
opinioni e gusti muiscali, ma non mi interessa avere uan
sua opinione SOLO perhcé è un direttore d'orchestra, hai
capito cosa volevo dire? come se lui potesse insegnarmi
ad apprezare meglio la musica... è questa che trovo un'idea
aSSURDA!!
> hai proprio una
> visione ristretta e deformata delle cose musicali, scusami
se te lo dico!
>
fai pure! accomodati
> ho conosciuto tanti musicisti professionisti, ed erano tutti
del genere che
> predilige la passione per la musica e per la vita, anche se
facevnao canzoni
> tristi. dipende dalle persone, dipende da che tipo di
emozione ti danno quando
> gli ascolti. se mi capiterà di incontrare un direttore
d'orchestra,mi bsaerò
> sulle mie impressioni, potrebbe essere uno con la
passione più grande e quello
> spirito vero di comunicazione che apprezzo, oppure no,
come si fa a
> categorizzare le persone a priori???
>
> ** Mi pare che sia tu stessa che categorizzi le persone a
priori... vedi
> quanto mi hai detto sul fatto che io sarei intellettualoide
perché ho parlato
> con un compositore di colonne sonore ed un direttore
d'orchestra...
no lo dico dal tono dei tuoi discorsi, da come scrivi, da
come non ci si capisce, da come travisi, poi magari nella
vita sei diverso, io ti parlo come parlo a '"high tide" che
posta su un NG, non mi permetterei mai, al contrario di te,
di dare giudizi su te come persona e sulla tua vita reale!
>ma forse
> tu ti sei dimenticata quanto avevi appena scritto qualche
minuto prima.
>
> in sostanza, tu dici che siccome io non faccio musica
professionisticamente,
> non "capisco" niente,
>
> ** Veramente non ho detto questa cosa. Ho solamente
parlato un po' delle mie
> esperienze musicali. Che tu capisca la musica oppure no
lo si vede da altre
> tue affermazioni...
io la GODO la musica, e mi basta, grazie! :-)
>
> io penso che la
> musica sia una cosa istintiva da apprezzare, e me ne
frego altamente se uno
> pensa che non sono "esperta"!! mi fa morire dal ridere
questo approccio, ed è
> proprio quello che intendevo, a ogni risposta ai miei post
ne leggo la
> conferma sempre più chiara, di questo approccio
intelletualoidi alla musica
> per "iniziati" ed "esperti" e "acculturati"
>
> ** Non è affatto tutto così istintivo d'apprezzare, sia nella
pittura come
> nella letteratura o nella musica!
certo, certo mo vuoi iniziare un'altra discussione sul fatto
che istinto si mischia a esperienza culturale a razionalità e
a mille altre cose? diamolo per scontato va come fa il resto
del mondo....
> Ridi pure... la mamma ha fatto i gnocchi!
> (proverbio delle mie parti natie, tipico di persone molto
intellettualoidi e
> snob...)
lo conosco
>
> - nella musica che oggi vende milioni di dischi, c'é di tutto,
ci sono cose
> leggerine ma divertenti, per quando uno non ha voglia di
roba impegnativa, ci
> sono cose da ballare, ci sono cose rock valide, ci sono
cose pop valide, ci
> sono l'hip hop e il rap che a me come generi e molto in
generale non piacciono
> ma non li giudico perché non appartengono alla MIA
cultura,
>
> ** E allora perché dai giudizi sul Prog, che secondo me
non conosci quasi per
> niente, e che NON appartiene alla TUA cultura?!?
non era un "giudizio" era legittima difesa nel senso che quei
progfanatici che mi hanno insultato per la mia ammirazione
per gli oasis non hanno nessun motivo di credere o imporre
l'idea che il prog sia superiore o che perché con il rock
rock'n'roll non c'ha un cazzo in comune! ok?
> ** Ti dici che le mie parole confermano l'approccio
intellettualoide...
> A me invece le tue parole confermano che hai dei grossi
pregiudizi e una
> mentalità chiusa.
ok, fammi anche l'oroscopo e descrivimi l'interno del
polmone destro già che ci sei, mr so tutto io :-)))
salutamm'
PS - siamo sue due pianeti diversi, accetiamo la cosa, e
proseguiamo, almeno questo è quello che ho intenzione di
fare,.... Life is Short!
Got questions?  Get answers over the phone at Keen.com.
Up to 100 minutes free!
http://www.keen.com


title: a Molly....

author: Gianni Mantini

text:
"Molly M."
> ma dai uno ha scritto che ha sentito un indio in amazzonia
> canticchaire i KC e io gli dovrei credere, già "ero in giro con
> alpitour in mezzo alla giungla e becchiamo sto yanomami
> che cita robert fripp".... era una evidente presa per il culo a
> cui ho risposto a tono, che pure io ho sentito lo yeti cantare i
> beatles
Non voglio riaprire nessuna polemica, ma io l'indios che fischiettava *In
the court of the crimson king* lo ho conosciuto davvero!
Più precisamente mi ha fatto da guida nel risalire il fiume che porta alle
cascate del *Santo Angel*, mi ricordo che abbiamo parlato di musica spesso,
lui amava anche Neil Young oltre i Crimson e questo ci ha aiutati a
rompere il ghiaccio, si chiamava Jesus ed è sempre un bel ricordo anche per
i bellissimi posti.
wag
NP : King Crimson - Lizard


title: a Molly....

text:
ok Gianni, scusa se ti ho preso in giro, ci credo che l'hai
conosciuto, ma evidentemente, se conosceva anceh Neil
Young, era uno che aveva contatti con il mondo esterno, io il
documentario che ho visto era su una tribů degli yanomami
che non erano mai mai mai usciti dal villaggio, né mai stati
avvicinati prima da occidentali, era un esempio di qualcuno
che non sapeva nemmeno cosa fosse la musica!



title: a Molly....

author: Federico

text:
Gianni Mantini ha scritto:
> Non voglio riaprire nessuna polemica, ma io l'indios che fischiettava *In
> the court of the crimson king* lo ho conosciuto davvero!
> Più precisamente mi ha fatto da guida nel risalire il fiume che porta alle
> cascate del *Santo Angel*, mi ricordo che abbiamo parlato di musica spesso,
> lui amava anche Neil Young oltre i Crimson e questo ci ha aiutati a
> rompere il ghiaccio, si chiamava Jesus ed è sempre un bel ricordo anche per
> i bellissimi posti.
Gianni come Cortez the killer! ;-)
Bye, Federico
--
"Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore!
 We must be over the Rainbow!"


title: a Molly....

text:
"Federico"
> Gianni Mantini ha scritto:
> > Non voglio riaprire nessuna polemica, ma io l'indios che fischiettava
*In
> > the court of the crimson king* lo ho conosciuto davvero!
> > Più precisamente mi ha fatto da guida nel risalire il fiume che porta
alle
> > cascate del *Santo Angel*, mi ricordo che abbiamo parlato di musica
spesso,
> > lui amava anche Neil Young oltre i Crimson e questo ci ha aiutati a
> > rompere il ghiaccio, si chiamava Jesus ed è sempre un bel ricordo anche
per
> > i bellissimi posti.
>
**> Gianni come Cortez the killer! ;-)
>
**> Bye, Federico
Vero solamente che io invece di ammazzarli ci convivevo e mi sono trovato
benissimo, tre giorni fantastici!!
ciao
wagner
NP : John Cale - Academy in peril (il mio primo cd masterizzato da me
stesso!!)


title: DOMANDONE mailinglist NIRVANA

author: Paolo Pasquero

text:
Mi sono iscritto ad una Mailing list ma come si fa ad inviare i messaggi e
riceverli?
RISPONDETEMI anche perchč sono nuovo nel campo internet.
GRAZIE.


title: DOMANDONE mailinglist NIRVANA

author: Kabal

text:
On Mon, 26 Jul 1999 11:15:36 -0000, "Paolo Pasquero"
<
lord...@libero.it
> wrote:
>Mi sono iscritto ad una Mailing list ma come si fa ad inviare i messaggi e
>riceverli?
>RISPONDETEMI anche perchè sono nuovo nel campo internet.
>GRAZIE.
Ok, la mailing l'ho creata io, grazie per esserti iscritto
:-)
Per completare l'iscrizione devi rispondere ad un messaggio
di conferma che ti arriverà o ti è già arrivato. Basta che
fai reply-to senza aggiungere niente. Se l'hai già fatto
dovrebbero cominciare ad arrivarti i messaggi.
Se vuoi provare se funziona manda un messaggio tu stesso a
neve...@onelist.com
 (che è l'indirizzo che devi usare per
mandare i messaggi alla lista)
Se hai problemi scrivimi pure in mail
Kabal
--
"C'ho una forza dentro che neanch'io so come"
(Sig.ra Famoso Jole)
http://tinpan.fortunecity.com/ellington/197
 TOTAL NIRVANA!
ICQ: 18084589


title: sondaggino. i più influenti.

author: napra

text:
Non solo in senso musicale. Degli anni 60-70-80-90
Dico la mia
60 Beatles
70 Bowie
80 Gabriel
90 Radiohead
--
Where the river runs to black
I take the schoolbooks from your pack
Plastics, wire and your kiss
The breath of eternity on your lips
In the crowded marketplace
I drift from face to face
I hold my breath and close my eyes
And I wait for paradise
The Virginia hills have gone to brown
Another day, another sun goin' down
I visit you in another dream
I reach and feel your hair
Your smell lingers in the air
I brush your cheek with my fingertips
I taste the void upon your lips
And I wait for paradise
I search for you on the other side
Where the river runs clean and wide
Up to my heart the waters rise
I sink 'neath the water cool and clear
Drifting down I disappear
I see you on the other side
I search for the peace in your eyes
But they're as empty as paradise
They're as empty as paradise
I break above the waves
I feel the sun upon my face


title: sondaggino. i più influenti.

author: chrysanthemum power

text:
"napra" <
wheres...@libero.it
>
> Dico la mia
Un solo nome a decennio mi pare poco, vabbé ci si prova
> 60 Beatles
Velvet
> 70 Bowie
Suicide
> 80 Gabriel
Ci siamo quasi qua, va... Brian Eno (come produttore)
> 90 Radiohead
DJ Shadow


title: sondaggino. i più influenti.

author: lifestoogood

text:
> Non solo in senso musicale. Degli anni 60-70-80-90
> 60 Beatles
Velvet Underground
> 70 Bowie
Led Zeppelin
> 80 Gabriel
Joy Division
> 90 Radiohead
Sonic Youth


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"lifestoogood" <
birt...@deus.it
> ha scritto
>> Non solo in senso musicale. Degli anni 60-70-80-90
>> 60 Beatles
>
> Velvet Underground
una scelta anche comprensibile, ma postuma
>
>> 70 Bowie
>
> Led Zeppelin
mah, gli zeppelin sono legati alla loro epoca in modo evidente. Bowie nel 78
sfornava Low
>
>> 80 Gabriel
>
> Joy Division
la loro estetica è stata sicuramente influentissima a cavallo del decennio e
ha lasciato molti frutti, ma non rappresenta il decennio così bene.
ovviamente stiamo parlando di rock e non di pop, altrimenti nemmeno gabriel
sarbbe rappresentativo.
>
>> 90 Radiohead
>
> Sonic Youth
vedi sopra


title: sondaggino. i più influenti.

author: Cuccureddu

text:
Reply a te, perche' sono quasi d'accordo con tutto
lifestoogood wrote:
>> Non solo in senso musicale. Degli anni 60-70-80-90
>> 60 Beatles
>
> Velvet Underground
Ok
>> 70 Bowie
>
> Led Zeppelin
Ok, ex-aequo con i Floyd
>> 80 Gabriel
>
> Joy Division
Ok
>> 90 Radiohead
>
> Sonic Youth
Nirvana


title: sondaggino. i più influenti.

author: wag

text:
"napra"
> 60 Beatles  ok
> 70 Kraftwerk
> 80 Eno-Byrne
> 90 Slint
w
np : Cibelle


title: sondaggino. i più influenti.

author: Resident

text:
Il Wed, 22 Nov 2006 15:47:07 GMT, napra ha scritto:
> Non solo in senso musicale. Degli anni 60-70-80-90
60 J. Hendrix
70 Miles Davis
80 Eno-(e Byrne) Talking Heads
> 90 Radiohead
Secondo me i R. sono una conseguenza dei '90, non una causa.
Una causa potrebbe essere... sě i Nirvana, ahimč.
--
     bye
Resident


title: sondaggino. i più influenti.

author: Son Of Nothing

text:
In data Wed, 22 Nov 2006 15:47:07 GMT hai scritto:
> 70 Bowie
I Floyd, eh...
> 80 Gabriel
Perchč?


title: sondaggino. i più influenti.

text:
>
>>> 90 Radiohead
>>
>> Sonic Youth
>
> Nirvana
Probabile.
Sui '90 ero piu' indeciso, forse perche' ancora non mi appaiono ancora ben
definiti, non li sento ancora abbastanza lontani.


title: sondaggino. i più influenti.

author: Decadenza Dell'Occidente

text:
50 elvis
60 velvet undeground
70 devo
80 steve albini
90 fugazi


title: sondaggino. i più influenti.

author: Sightreading

text:
Resident wrote:
> 70 Miles Davis
Eh! Dici assai bene. Il fatto è che quanto Miles faceva nei primi anni
Settanta (On The Corner, Big Fun) si è risentito non prima di vent'anni
dopo!
---
primavista.splinder.com


title: sondaggino. i più influenti.

author: Switters

text:
"napra" <
wheres...@libero.it
> wrote in message
news:%h_8h.52585$Fk1.1...@twister2.libero.it...
> Non solo in senso musicale. Degli anni 60-70-80-90
>
>
> Dico la mia
>
> 60 Beatles
> 70 Bowie
> 80 Gabriel
> 90 Radiohead
>
>
quoto al 100%
ed e' anche difficilmente smentibile la tua lista.
un saluto
Max
--
Notizie da Londra
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/londra///
Tutti i goal dell'Arsenal
http://tinyurl.com/qvbfe


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Il Wed, 22 Nov 2006 18:24:28 GMT, Sightreading ha scritto:
> Resident wrote:
>
>> 70 Miles Davis
>
> Eh! Dici assai bene. Il fatto è che quanto Miles faceva nei primi anni
> Settanta (On The Corner, Big Fun) si è risentito non prima di vent'anni
> dopo!
Ma anche prima, l'allargamento delle maglie anche con i Weather Report, ha
insegnato anche subito certi ritmi e il resto.
Per certi versi può essere anche un'anticipazione del post-rock dei '90,
insieme al kraut-rock.
np Schubert 9°
--
     bye
Resident


title: sondaggino. i più influenti.

author: Mar|ov|c

text:
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:%
Bach
Mariovic


title: sondaggino. i più influenti.

author: francofx

text:
napra wrote:
> Non solo in senso musicale. Degli anni 60-70-80-90
>
>
> Dico la mia
>
> 60 Beatles
> 70 Bowie
> 80 Gabriel
> 90 Radiohead
In america non hanno nulla di cosi' influente?
Penso a Dylan e ai VU, ma anche alla seconda meta' dei '70 coi Television o
i TH.
Anche i Byrds, mi sembra che abbiano avuto la loro bella influenza.
Per i '90 poi mi sembra sia piuttosto prematuro. Imho per questo decennio
c'e' ancor molto da aspettare per giudicare


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Mar|ov|c wrote:
> Mariovic
hai l'influenza?


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"Switters" <
m...@tis.com
>
> quoto al 100%
> ed e' anche difficilmente smentibile la tua lista.
Su Gabriel e Radiohead avrei i miei dubbi. Il primo non capisco cosa abbia
ispirato nella musica successiva a lui (e l'influenza si misura, penso,
essenzialmente dall'impronta che uno ha lasciato dopo di lui, misurata,
oltre che dagli imtatori, anche da chi ha accolto quella lezione per
ampliarla o costruire qualcos'altro di parimenti valido e leggermente
diverso). I Radiohead hanno uno stuolo di imitatori, è vero. Ma la loro
influenza non è l'unica pensabile negli anni '90, forse nemmeno la più
importante (direi che perfino Massive Attack e Photek sono più influenti,
dal punto di vista delle prouzioni uscite fuori dopo di loro)


title: sondaggino. i più influenti.

author: MM

text:
On Wed, 22 Nov 2006 19:57:21 +0100, "francofx"
<
fran...@despammed.com
> wrote:
>In america non hanno nulla di cosi' influente?
>Penso a Dylan e ai VU,
Dylan di sicuro, i Velvet che possono aver influenzato? Il nulla, sono
semplicemente stati riscoperti una decina d'anni dopo, in seguito a
generi vagamente affini, ma non da loro ispirati.
> ma anche alla seconda meta' dei '70 coi Television o
>i TH.
Stasera sono passato all'auchan e ho trovato marquee moon in cd a
8,90. E a te che te ne frega? Cosi', per farti sapere che sono di buon
umore.
>Anche i Byrds, mi sembra che abbiano avuto la loro bella influenza.
Sicuramente.
>Per i '90 poi mi sembra sia piuttosto prematuro. Imho per questo decennio
>c'e' ancor molto da aspettare per giudicare
Guarda che siamo quasi nel 2007.
MM


title: sondaggino. i più influenti.

author: Px

text:
MM wrote:
> i Velvet che possono aver influenzato? Il nulla
andavano messi come ispiratori degli anni 90 infatti :)
> Guarda che siamo quasi nel 2007.
rotfl, purtroppo sì


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
>
> hai l'influenza?
:°°°
:°°°°°°°°
(una prece)


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"chrysanthemum power" <
flowe...@ilnoia.it
> wrote in message
news:45649db7$0$13757$4faf...@reader3.news.tin.it...
 (e l'influenza si misura, penso,
> essenzialmente dall'impronta che uno ha lasciato dopo di lui, misurata,
> oltre che dagli imtatori, anche da chi ha accolto quella lezione per
> ampliarla o costruire qualcos'altro di parimenti valido e leggermente
> diverso). I
ecco, in questa tua frase c'e' la risposta che avrei dato io...e il perche'
Gabriel e Radiohead sono influenti come quasi nessun altro.
saluti
max


title: sondaggino. i più influenti.

author: Al-Farid

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:ek26ho$2og$1...@tdi.cu.mi.it...
cut
> Per i '90 poi mi sembra sia piuttosto prematuro. Imho per questo decennio
> c'e' ancor molto da aspettare per giudicare
Mi sembra un'osservazione metodologica molto ragionevole.


title: sondaggino. i più influenti.

text:


Sbagliatissimo. Non stiamo parlando dei fenomeni storico-politici
dalla portata immensa che sei abituato a trattare, professore. Stiamo
parlando di dischi rock, i quali hanno a disposizione due o tre anni
dalla loro uscita per infuenzare alcunche'. Se non ce la fanno in
quest'arco di tempo, non influenzeranno piu' proprio nulla, perche' la
scena rock evolve alla velocita' della luce da sempre.
I Velvet Underground o gli Stooges non hanno influenzato proprio
niente.
MM


title: sondaggino. i più influenti.

text:
> 90 fugazi
Ecco, questi imho come influenza sforano nel 2000.


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
>
> I Velvet Underground o gli Stooges non hanno influenzato proprio
> niente.
Non negli anni immediatamente successivi ai loro esordi, forse... in
seguito, direi decisamente. Anzi, direi più precisamente: l'influenza che si
esercita non è solo una questione quntitativa, ma è una questione di
persistenza nel tempo. Da questo punto di vista, trovo in parte giuste le
precisazioni di franco e farid (e trovo un po' affrttato il mio suggerire
Photek tra le influenze principali degli anni '90, visto che poi la creatura
che ha contribuito a fare si è sgonfiata nel giro diun quinquennio), che di
epoche storiche se ne intendono >>:->>


title: sondaggino. i più influenti.

author: questo_@tin.it johndrake

text:
 60 Duane Allman
 70 The Allman Brothers Band
 80 Gregg Allman & Friends
 90 The Allman Brothers Band
:-)


title: sondaggino. i più influenti.

text:
On Wed, 22 Nov 2006 21:25:05 +0100, "chrysanthemum power"
<
flowe...@ilnoia.it
> wrote:
>"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
>
>
>> I Velvet Underground o gli Stooges non hanno influenzato proprio
>> niente.
>
>Non negli anni immediatamente successivi ai loro esordi, forse... in
>seguito, direi decisamente.
Quindi secondo te i Clash (o i sex pistols, o i ramones, o i
television, sostituire liberamente coll proprio gruppo punk
preferito), hanno iniziato a fare punk in seguito all'ascolto di Fun
House? Io dico che non lo avevano mai sentito manco nominare.
MM


title: sondaggino. i più influenti.

text:


LOL. E nei cinquanta? :)
MM


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:poa9m2l8i61elfp3q...@4ax.com...

Secondo il tuo ragionamento gli Stooges allora non hanno influenzato nulla
proprio perchè troppo avanti, diciamo che erano avanti di circa 8 anni
rispetto ai loro tempi!


title: sondaggino. i più influenti.

text:
On Wed, 22 Nov 2006 21:38:25 +0100, "johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote:
>Secondo il tuo ragionamento gli Stooges allora non hanno influenzato nulla
>proprio perchè troppo avanti, diciamo che erano avanti di circa 8 anni
>rispetto ai loro tempi!
Non esattamente. Gli Stooges non hanno influenzato nessuno perche' il
punk e' nato indipendentemente da loro, senza che nessuno avesse idea
che una band di detroit avesse suonato la stessa roba 10 anni prima.
In seguito al successo del punk, qualcuno ha ripescato i dischi degli
Stogees, e si e' accorto delle similitudini, ma cio' non toglie che la
loro influenza sulla nascita del genere sia stata nulla.
Infatti i dischi degli Stooges iniziano a vendere copie su copie dopo
che il punk si e' affermato come genere, non prima. Prima avevano
tirature ridicole, anche volendo chi cavolo possono avere influenzato
vendendo diecimila copie?
MM


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Il Wed, 22 Nov 2006 20:46:25 +0100, Px ha scritto:
> MM wrote:
>> i Velvet che possono aver influenzato? Il nulla
>
> andavano messi come ispiratori degli anni 90 infatti :)
Battuta, ma mica tanto.
Nei decenni prima oggetti alieni per pochi appassionati, poi nei '90
copiati e glorificati come nessun'altro.
--
     bye
Resident


title: sondaggino. i più influenti.

author: Dave Astator

text:
"napra" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:%h_8h.52585$Fk1.1...@twister2.libero.it...
> Non solo in senso musicale. Degli anni 60-70-80-90
>
>
> Dico la mia
>
> 60
Elvis (la nascita)
> 70
Beatles (l'evoluzione)
> 80
Sex Pistols (l'anarchia)
> 90
Talk Talk (la nuova frontiera)
mi sembra ovvio sottolineare che un gruppo che ha fatto il primo disco, ad esempio,
nel 1978, non puņ avere influenzato gli anni '70, casomai il decennio successivo.


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
>
> Quindi secondo te i Clash (o i sex pistols, o i ramones, o i
> television, sostituire liberamente coll proprio gruppo punk
> preferito), hanno iniziato a fare punk in seguito all'ascolto di Fun
> House?
Forse, i gruppi di punk classico no. I Television (che col punk ci azzeccano
poco e niente), piuttosto, sono indubbiamente influenzati dai Velvet
Underground (via Richard Hell and T
the Voidoids, via Robert Quine). Senza i Velvet Underground non si spiega
gran parte della musica più o meno rumoristica post-1985 e non si spiegano
forse i Sonic Youth (ed è per questo che parlo di influenza che non si
limita agli anni immediatamente successivi all'uscita di un disco).
Anche senza gli Stooges non ci sarebbero i Sonic Youth, e credo che comunque
Iggy Pop fosse conosciuto tra i punk americani (ad ogni modo, io gli Stooges
non li ho nominati), forse soprattutto dopo l'uscita di The Idiot (e forse
l'Iggy Pop solista è - via David Bowie - più influente, da questo punto di
vista, degli Stooges)
||| Io dico che non lo avevano mai sentito manco nominare.
Sì, ma io dicevo che l'influenza non deve essere mica immediata.
Sicuramente, un argomento a favore del tuo trovare eccessive le riserve di
francofx e farid potrebbe essere che oggi, con l'esposizione maggiore
riservata praticamente a tutti i musicisti, è più difficile che un disco
potenzialmente influente passi inosservato per alcuni anni prima di
diventare seme di innovazione... Ma non possiamo essere certi comunque


title: sondaggino. i più influenti.

text:

Mamma Allman


title: sondaggino. i più influenti.

text:
On Wed, 22 Nov 2006 22:16:01 +0100, "chrysanthemum power"
<
flowe...@ilnoia.it
> wrote:
>Forse, i gruppi di punk classico no. I Television (che col punk ci azzeccano
>poco e niente),
Questa e' bella. Ne scopro sempre di nuove.
MM


title: sondaggino. i più influenti.

author: fB

text:
MM <
kanNONMIS...@freemail.it
> wrote in <
hjc9m2556l8qf7ch4...@4ax.com
>:

Sono assolutamente d'accordo.
I Ramones frequentavano sí lo stesso ambiente di Patti Smith, ma c'è da
scommettere che non avranno certamente conosciuto il di lei fidanzato
e futuro marito, un certo Frederick Smith, né tantomeno i suoi vecchi
e polverosi dischi in cui si dilettava a suonare il basso.
Il fratello di Joey Ramone suonava nei Birdland con Lester Bangs,
un altro che gli Stooges non li conosceva senz'altro neppure di nome.
E anche le cover degli Stooges prodotte agli esordi da Damned (1970, sul
primo album) e Sex Pistols (No Fun, in repertorio fin dagli esordi) sono
certo frutto di scienza infusa, istinti innati ed evoluzione convergente,
piuttosto che di ascolti e conoscenza diretta.
I Buzzcocks poi, ma qui sto un po' divagando, non erano affatto amici
intimi del presidente del fan club inglese delle New York Dolls, tale
Stephen Morrissey... e l'ultimo produttore del gruppo newyorchese, quel
tale Malcolm McLaren, chissà che fine avrà mai fatto?
--
fB


title: sondaggino. i più influenti.

text:
>
> Forse, i gruppi di punk classico no. I Television (che col punk ci
> azzeccano poco e niente), piuttosto, sono indubbiamente influenzati
> dai Velvet Underground (via Richard Hell and T
> the Voidoids, via Robert Quine).
Il rapporto tra television e punk e' abbastanza stretto.
http://www.imdb.com/title/tt0074216/


title: sondaggino. i più influenti.

text:
fB wrote:
> MM <
kanNONMIS...@freemail.it
> wrote in <
hjc9m2556l8qf7ch4...@4ax.com
>:
>>>> I Velvet Underground o gli Stooges non hanno influenzato proprio
>>>> niente.
> Sono assolutamente d'accordo.
>
> I Ramones [..]
> E anche le cover degli Stooges prodotte agli esordi da Damned (1970, sul
> primo album) e Sex Pistols (No Fun, in repertorio fin dagli esordi) sono
> certo frutto di scienza infusa [..]
> I Buzzcocks poi [..]
Ma ROTFL, sei teribbbile
Ora passiamo ai VU, che ne dici?


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Resident wrote:
> Battuta, ma mica tanto.
> Nei decenni prima oggetti alieni per pochi appassionati, poi nei '90
> copiati e glorificati come nessun'altro.
Infatti non era una battuta :)


title: sondaggino. i più influenti.

text:
On Wed, 22 Nov 2006 22:39:08 +0100,
spam...@blameit.net
 (fB) wrote:
>I Ramones frequentavano sí lo stesso ambiente di Patti Smith, ma c'è da
>scommettere che non avranno certamente conosciuto il di lei fidanzato
>e futuro marito, un certo Frederick Smith, né tantomeno i suoi vecchi
>e polverosi dischi in cui si dilettava a suonare il basso.
In pratica: siccome i ramones erano di new york e patti smith abitava
a new york, e siccome patti smith verso la fine degli anni 70 (quando
i ramones avevano gia' pubblicato carrettate di album) stava con Fred
Smith (negli anni di NY stava col tastierista dei Blue Oyster Cult) e
siccome che Fred Smith era il chitarrista degli MC5 (non il bassista),
e siccome che gli Mc5 come gli stooges erano di detroit, ne discende
naturalmente che i Ramones sono influenzati dagli Stooges? Ma cos'e'
la giornata della minchiata libera?
>Il fratello di Joey Ramone suonava nei Birdland con Lester Bangs,
>un altro che gli Stooges non li conosceva senz'altro neppure di nome.
E mio padre durante la guerra ha conosciuto un soldato americano che
era padre di iggy pop dal che discende che sono molto influenzato dai
grand funk railroad.
MM


title: sondaggino. i più influenti.

author: hooookerrrr!

text:
Il Wed, 22 Nov 2006 23:54:58 +0100, MM ha scritto:
> On Wed, 22 Nov 2006 22:39:08 +0100,
spam...@blameit.net
 (fB) wrote:
>
>>I Ramones frequentavano sí lo stesso ambiente di Patti Smith, ma c'è da
>>scommettere che non avranno certamente conosciuto il di lei fidanzato
>>e futuro marito, un certo Frederick Smith, né tantomeno i suoi vecchi
>>e polverosi dischi in cui si dilettava a suonare il basso.
>
> In pratica: siccome i ramones erano di new york e patti smith abitava
> a new york,
[cut]
dai, su, hai mostruosamente smarronato.
zitto e porta a casa.


title: sondaggino. i più influenti.

text:
On Thu, 23 Nov 2006 00:01:42 +0100, hooookerrrr!
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote:

Ma devo proprio portare a casa le minchiate di tutti? Gia' colleziono
le tue, mi pare ce ne sia abbastanza per fare il pieno no?
MM


title: sondaggino. i più influenti.

author: chrysanthemum power

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
>
> >Forse, i gruppi di punk classico no. I Television (che col punk ci
azzeccano
> >poco e niente),
>
> Questa e' bella. Ne scopro sempre di nuove.
Al posto di legarti al particolare, potresti anche spiccicare due parole in
piů.
Dobbiamo deciderci se riferirci al punk come categoria musicale (e allora
non vedo proprio il legame strettissimo tra le distese cristalline di
chitarra e il cantato di Verlaine e il rifferama forsennato del punk) o come
categoria sociologica (e qui ti do ragione).
Io cosě la vedo, se puoi vuoi fare a gara di certezza consolidata con le
persone con cui litighi quasi quotidianamente, non so che dirti...


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
>
> E mio padre durante la guerra ha conosciuto un soldato americano che
> era padre di iggy pop dal che discende che sono molto influenzato dai
> grand funk railroad.
Minchia, ti portano argomenti (le cover sui cazzo di dischi) e tu te ne esci
cosě... dovresti leggerli meglio, i messaggi.


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"lifestoogood" <
birt...@deus.it
>
> Il rapporto tra television e punk e' abbastanza stretto.
>
>
http://www.imdb.com/title/tt0074216/
David Byrne e i Talking Heads li definiresti punk?
Parlo di musica. Patty Smith punk?
Io parlavo di musica, cmq. Se vogliamo fare sociologia (non uso aggettivi,
va'), ok, cambiamo registro (e lě, nel mondo dell'immaginario e
dell'influenza, si puň dire tuto e il contrario di tutto- per esempio, che
l'artista piů influente degli anni '80 č stato Klaus Nomi - e voglio vedere
come me la si contesta, sta cosa)...


title: sondaggino. i più influenti.

text:
On Thu, 23 Nov 2006 00:36:45 +0100, "chrysanthemum power"
<
flowe...@ilnoia.it
> wrote:
>
>"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
>
>
>> >Forse, i gruppi di punk classico no. I Television (che col punk ci
>azzeccano
>> >poco e niente),
>>
>> Questa e' bella. Ne scopro sempre di nuove.
>
>Al posto di legarti al particolare, potresti anche spiccicare due parole in
>piů.
Ma ragazzi miei, con tutta la buona volonta', a che serve?
Se ti dico che Blank Generation e' contemporaneo a Marquee Moon e
quindi non ha senso quel che hai detto, tu mi rispondi "cazzo, hai
ragione"? No, ti incazzi come una iena, ti arrampichi sugli specchi
come ha fatto fb e io passo per il vecchio stronzo come sempre. Volete
aver ragione, il che e' naturale, ma per ottenere ragione occorre
perlomeno non scrivere imprecisioni madornali, anche se in un
calderone come sono i gruppi di discussione tre volte su quattro
passano inosservate.
MM


title: sondaggino. i più influenti.

text:


Ribadisco, non serve a nulla ribattere punto per punto, anche se si ha
ragione, siamo in un ng. Tu hai controllato se cio' che riporta fb e'
vero? La cover di 1970 dei damned su che album e'? L'anno ti sembra
coerente col discorso che si faceva?
Hai controllato ora? Non ti pare che il discorso di fb fili un po' di
meno?
Ma soprattutto: e' servito a qualcosa?
MM


title: sondaggino. i più influenti.

author: lifestoogood

text:
chrysanthemum power wrote:
> "lifestoogood" <
birt...@deus.it
>
>
>> Il rapporto tra television e punk e' abbastanza stretto.
>>
>>
http://www.imdb.com/title/tt0074216/
>
> David Byrne e i Talking Heads li definiresti punk?
> Parlo di musica. Patty Smith punk?
>
Cavolo, l'alba della new wave...
Ma com'e' che nella new york underground del '76 convivono richard hell e
costoro? Relazioni: zero?
Poi le etichette lasciano sempre il tempo che trovano.


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
>
> Se ti dico che Blank Generation e' contemporaneo a Marquee Moon
> quindi non ha senso quel che hai detto, tu mi rispondi "cazzo, hai
> ragione"?
Se io ti dico che tu parlavi di sociologia (tutto il giro CBGB è punk) e io
di musica (i Television non mi sembrano per nulla affini ai Ramones, né come
approccio né come risultati - e gli stessi televisioni di Little Johnny
Jewel erano diversi da quelli di "Marquee Moon", quantomeno meno curati
negli arrangiamenti), continui a dire che dico cazzate?
Cazzo, per me dire che i Television sono punk equivale quasi a dire che i
Black Sabbath e il primo Alice Cooper sono metal.
Se ti si dice che sul primo album dei Damned c'è una cover stoogesiana, dici
ancora che gli Stooges li conoscevano solo quattro colezionisti pazzi
misantropi? (che i dati di vendita possano eser stati bassi, è fuor di
dubbio, ma che tra i più o meno scarsi acquirenti - anche a distanza di
anni, per via di campagnie di strampa ecc. ecc. - ci sia stato qualcuno che
abbia preso una chitarra per via di un "Fun House" è dimostrabile
esattamente quanto la sua negazione. Una cover in un disco - e non un disco
qualunque - punk è forse il dato più concreto che possiamo avere)
Sai perché mi incazzo come una iena? Perché a me, in un gruppo di
discussione, interessa dialogare, ammettere gli sbagli se riesci a
convincermi che ho detto veramente una cazzata che non sta né in cielo né in
terra. Continuarea blaterare in caso contrario. Semplice. Il fatto dell'anno
di pubblicazione e ilfattoche tra Television e Voidoids ci fossero affinità
geografiche, di personale e tutto quello che vuoi, non mi convince ancora
che siano due dischi punk (anche i Modern Lovers - l'altro gruppo che si
cita insieme ai due suddetti - punk, a proposito?). Non voglio certo a
mettermi col misurino a stabilire i confini di un genere millimetricamente,
ma... i Television nel punk non riesco a farceli entrare, al momento.


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
>
> Hai controllato ora? Non ti pare che il discorso di fb fili un po' di
> meno?
>
> Ma soprattutto: e' servito a qualcosa?
Dovrebbe servire a chiarire quali sono i metodi che si utilizzano nella
definizione di «come è definibile un genere musicale» - che è poi OT
inquesto thread, per citare sentinel). Sarebbe più interessante riprendere
la questione del «cosa significa essere un gruppo influente» (e, bada, c'è
sempre arbitrio in questa definizione, vista l'ambiguità stessa del concetto
di "influenza" [ambiguità affine a quella di fronte alla quale si trovano
gli storiografi per le definizioni delle epoche] - magari incrociando i
diversi approcci ne esce fuori qualcosa di sensato, tutt'al più si dibatte e
non ne esce fuori niente. Ma se mi dici "dici cazzate, sparate minchiate" e
***poi*** ti metti a rispondere con domande, insomma non è che mi disponga
bene.


title: sondaggino. i più influenti.

text:
On Thu, 23 Nov 2006 01:56:45 +0100, "chrysanthemum power"
<
flowe...@ilnoia.it
> wrote:
>Dovrebbe servire a chiarire quali sono i metodi che si utilizzano nella
>definizione di «come è definibile un genere musicale» - che è poi OT
>inquesto thread, per citare sentinel). Sarebbe più interessante riprendere
>la questione del «cosa significa essere un gruppo influente» (e, bada, c'è
>sempre arbitrio in questa definizione, vista l'ambiguità stessa del concetto
>di "influenza" [ambiguità affine a quella di fronte alla quale si trovano
>gli storiografi per le definizioni delle epoche] - magari incrociando i
>diversi approcci ne esce fuori qualcosa di sensato, tutt'al più si dibatte e
>non ne esce fuori niente. Ma se mi dici "dici cazzate, sparate minchiate" e
>***poi*** ti metti a rispondere con domande, insomma non è che mi disponga
>bene.
Visto che non e' servito a nulla? Tu hai dato ragione a fb, io ti ho
chiesto di verificare, tu probabilmente lo hai fatto e ti sei accorto
che se le ho definite minchiate un motivo c'era, e pur di non scrivere
un "hai ragione", hai completamente cambiato argomento.
Il che ci riporta alla teoria di cui sopra: avere ragione e ribattere
punto per punto non serve a nulla su un ng. Prendila come una lezione
gratuita di psicologia usenettiana.
In ogni caso se fb avesse usato un tono meno strafottente nel suo post
ricolmo di errori, io non avrei risposto che spara minchiate. Ovvio
che se mi pigliano per il culo, rispondo per le rime. Son vecchio ma
non sono ancora completamente rincoglionito.
MM


title: sondaggino. i più influenti.

text:
On Thu, 23 Nov 2006 02:13:41 +0100, MM
<
kanNONMIS...@freemail.it
> wrote:
>cut
Aggiungo che per me il thread termina qui, non rispondo oltre.
MM


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
>
> Visto che non e' servito a nulla
È quanto meno servito a dire che stiamo OT e che l'argomento del thread è
quello che ho riportato
Tu hai dato ragione a fb, io ti ho
> chiesto di verificare, tu probabilmente lo hai fatto e ti sei accorto
> che se le ho definite minchiate
Scusa, la cover di "1970" dove starebbe? Io ho controllato, tu? Non ho
capito, veramente non ho capito cosa vuoi dimostrare. Si parlava di gruppi
influenti, giusto? Non si diceva che gli Stooges sono punk (al limite, lo ha
influenzato)
> un "hai ragione", hai completamente cambiato argomento.
Se vuoi ci ritorniamo. Al posto di fare l'allusivo, però, dici precisamente
quello che vuoi dire, se no non ti si capisce, esce fuori solo supponenza
(anche da te, sì)
> minchiate. Ovvio
> che se mi pigliano per il culo
Mah... per ora, mi arrendo (ché è levataccia domattina). Ma quel "questa mi
è nuova" in risposta al mio rifiuto di considerare punk i Television (che
perdura) non mi sembra diverso da una presa per il culo (quindi, non è che
sei immune a far uso preventivo di sarcasmo). Se poi, basta superare il
monosillabo per essere tacciati di girare la frittata, allora continuiamo a
parlare solo in termini di puro gusto (ma pare che anche lì ci si azzuffa).


title: sondaggino. i più influenti.

text:
chrysanthemum power wrote:
> in parte giuste le precisazioni di franco e farid (e trovo un po'
> affrttato il mio suggerire Photek tra le influenze principali degli
> anni '90, visto che poi la creatura che ha contribuito a fare si è
> sgonfiata nel giro diun quinquennio), che di epoche storiche se ne
> intendono >>:->>
'shtardo :-))


title: sondaggino. i più influenti.

text:

mah, io nel '74 a 13 anni avevo il primo VU & Nico.
Questa storia che fossero sconosciuti proprio mi sfugge.


title: sondaggino. i più influenti.

text:
fB wrote:
> Malcolm McLaren
Direi che bastava questo nome :-)
(e No Fun che se non sbaglio era il retro di uno dei primi 45 giri, forse
Pretty Vacant?)


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Il Thu, 23 Nov 2006 06:51:31 +0100, francofx ha scritto:
> mah, io nel '74 a 13 anni avevo il primo VU & Nico.
> Questa storia che fossero sconosciuti proprio mi sfugge.
Beh vabbè, erano molto più di nicchia di Genesis o Pink Floyd.
--
     bye
Resident


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Il Thu, 23 Nov 2006 01:06:25 +0100, MM ha scritto:
> Ma soprattutto: e' servito a qualcosa?
a dimostrare che spari puttanate a caso, sicuramente.


title: sondaggino. i più influenti.

author: sanctio*Laughing Stock*

text:
francofx wrote:
> (e No Fun che se non sbaglio era il retro di uno dei primi 45 giri, forse
> Pretty Vacant?)
exactly, luglio '77.
mik


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Al-Farid wrote:
> Mi sembra un'osservazione metodologica molto ragionevole.
più che metodologia è epistemologia spicciola.
mik (pure un po' melodrammatica)


title: sondaggino. i più influenti.

author: wag

text:
"chrysanthemum power" <
> Se io ti dico che tu parlavi di sociologia (tutto il giro CBGB è punk) e
> io
> di musica (i Television non mi sembrano per nulla affini ai Ramones, né
> come
> approccio né come risultati - e gli stessi televisioni di Little Johnny
> Jewel erano diversi da quelli di "Marquee Moon", quantomeno meno curati
> negli arrangiamenti), continui a dire che dico cazzate?

concordo con il noia, il punk dal punto di vista musicale è una cosa.
quindi Ramones-sex pistols-clash sono punk
television-pattismith-modern lovers no.
diverso il discorso se si parla di sociologia.
w


title: sondaggino. i più influenti.

author: Resident

text:
Il Thu, 23 Nov 2006 09:51:19 +0100, sanctio*Laughing Stock* ha scritto:
> Al-Farid wrote:
>
>> Mi sembra un'osservazione metodologica molto ragionevole.
>
> più che metodologia è epistemologia spicciola.
A voler puntualizzare è un'osservazione metodologica, visto che la scienza
musicologica non esiste, ma chicchierando tra di noi possiamo usare l'uno o
l'altro termine, imo.
Corregere con un'imprecisione, invece, mi pare inutile.
dal garzanti online:
metodologia
1 (filos.) dottrina del metodo; studio dei principi e delle regole che
permettono il conseguimento e lo sviluppo delle conoscenze in una
determinata disciplina
epistemologia
s. f. nell'ambito della teoria generale della conoscenza, studio critico
dei fondamenti, della natura, delle condizioni di validità del sapere
scientifico; filosofia della scienza | epistemologia genetica, disciplina
introdotta dallo psicologo svizzero J. Piaget (1896-1980) che mira a
spiegare i processi cognitivi umani ricostruendo le fasi del loro sviluppo
nell'individuo.
--
     bye
Resident


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Resident wrote:
> la scienza musicologica non esiste,
chi ha parlato di musicologia? chi ha parlato di scienza?
> dal garzanti online:
> metodologia
> epistemologia
infatti calza decisamente meglio la seconda.
mik


title: sondaggino. i più influenti.

author: napra

text:
"chrysanthemum power" <
flowe...@ilnoia.it
> ha scritto
 Il primo non capisco cosa abbia
> ispirato nella musica successiva a lui (e l'influenza si misura, penso,
> essenzialmente dall'impronta che uno ha lasciato dopo di lui, misurata,
> oltre che dagli imtatori, anche da chi ha accolto quella lezione per
> ampliarla o costruire qualcos'altro di parimenti valido e leggermente
> diverso).
?????????????????? metà dei dischi degli anni '80 ha a che fare con le
scelte produttive di III
I Radiohead hanno uno stuolo di imitatori, è vero. Ma la loro
> influenza non è l'unica pensabile negli anni '90, forse nemmeno la più
> importante (direi che perfino Massive Attack e Photek sono più influenti,
> dal punto di vista delle prouzioni uscite fuori dopo di loro)
non si parla solo di influenza musicale, cmq


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"chrysanthemum power" <
flowe...@ilnoia.it
> ha scritto nel messaggio news:4564ee21$0$19244$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Se ti si dice che sul primo album dei Damned c'è una cover stoogesiana, dici
> ancora che gli Stooges li conoscevano solo quattro colezionisti pazzi
> misantropi?
uno dei 4 era bowie, che ando' a ripescare Pop dal pozzo nero dove
era finito, dimenticato da tutti. certo nel 77 erano tra i gruppi di riferimento
cosi' come tutti le garage bands riscoperte grazie all'operazione nuggets.
http://www.youtube.com/watch?v=BD_XCECbAEU


title: sondaggino. i più influenti.

text:
napra wrote:
> "chrysanthemum power" <
flowe...@ilnoia.it
> ha scritto
>
> Il primo non capisco cosa abbia
>> ispirato nella musica successiva a lui (e l'influenza si misura,
>> penso, essenzialmente dall'impronta che uno ha lasciato dopo di lui,
>> misurata, oltre che dagli imtatori, anche da chi ha accolto quella
>> lezione per ampliarla o costruire qualcos'altro di parimenti valido
>> e leggermente diverso).
>
>
> ?????????????????? metà dei dischi degli anni '80 ha a che fare con le
> scelte produttive di III
>
>
Che a sua volta cavalca l'"onda nuova" tracciata da altri. Il fatto che III
(un must) abbia affinita' con altri dischi non significa che gli altri siano
stati influenzati da lui.
>
>
> I Radiohead hanno uno stuolo di imitatori, è vero. Ma la loro
>> influenza non è l'unica pensabile negli anni '90, forse nemmeno la
>> più importante (direi che perfino Massive Attack e Photek sono più
>> influenti, dal punto di vista delle prouzioni uscite fuori dopo di
>> loro)
>
>
> non si parla solo di influenza musicale, cmq
Il fatto che i radiohead siano centrali negli anni '90 e' innegabile, ma
vedo molti che parallelamente hanno dettato regole per gli anni '90 (massive
attack, come ha scritto cp, i pixies, i pavement, gli slint, etc.).
I nirvana, mi pare abbia fatto centro punkinaro, hanno lasciato qualcosa di
piu' che una semplice impronta in molti aspetti culturali. Almeno fino a
meta' decennio.


title: sondaggino. i più influenti.

author: Cuccureddu

text:
lifestoogood wrote:
> I nirvana, mi pare abbia fatto centro punkinaro, hanno lasciato qualcosa di
> piu' che una semplice impronta in molti aspetti culturali. Almeno fino a
> meta' decennio.
Erore - non era punky, era cuccureddu (aka spessotto)


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"lifestoogood" <
birt...@deus.it
> ha scritto
> Che a sua volta cavalca l'"onda nuova" tracciata da altri. Il fatto che
> III (un must) abbia affinita' con altri dischi non significa che gli altri
> siano stati influenzati da lui.
da cosa è influenzato III (sono curioso)? a me non viene in mente niente.
Intruder è intruder e non ha niente a che vedere con qualcosa di mia
conoscenza uscita prima


title: sondaggino. i più influenti.

text:

Come ho scritto, dall'"onda nuova".
E' un merito di Gabriel quello di avere seguito e reinterpretato i movimenti
del suo tempo, senza affossarsi e rifare le stesse cose. Ma tanti altri suoi
contemporanei facevano le stesse cose senza preoccuparsi di lui.


title: sondaggino. i più influenti.

text:

Pardon.
Cambiate sempre nick!


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"sanctio*Laughing Stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:456560b4$0$19244$4faf...@reader4.news.tin.it...
> piů che metodologia č epistemologia spicciola.
Mah guarda, a me francofx sembra tutto fuorché spicciolo, nei suoi
ragionamenti, e quello che voleva dire lo si č capito, cosě come si č capito
quello che intendevo io.
Quello che invece non si capisce č il senso del tuo intervento. E al
riguardo, ipoteses non fingo ;-)
> mik (pure un po' melodrammatica)
diciamo pure narcisistica  ;-)


title: sondaggino. i più influenti.

author: punkinaro

text:
On Nov 23, 4:23 am, "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> wrote:
> "chrysanthemum power" <
flowerpo...@ilnoia.it
> ha scritto nel messaggionews:4564ee21$0$19244$4faf...@reader4.news.tin.it...
>
> > Se ti si dice che sul primo album dei Damned c'è una cover stoogesiana, dici
> > ancora che gli Stooges li conoscevano solo quattro colezionisti pazzi
> > misantropi?
uno dei 4 era bowie, che ando' a ripescare Pop dal pozzo nero dove
> era finito, dimenticato da tutti. certo nel 77 erano tra i gruppi di riferimento
> cosi' come tutti le garage bands riscoperte grazie all'operazione nuggets.
comunque, e` possibile che un gruppo ai tempi fosse molto popolare in
quanto a shows, e che nello stesso tempo vendesse poco, eh. Soprattutto
se il tipo di pubblico che attirava , in genere squattrinato,non
comprava dischi ( per esempio, io non ho comprato praticamente niente
per 7-8 anni, ai tempi in cui mi sono dedicato al punk). Non e` come
adesso, che traslochi e ti porti dietro l`Ipod. E in USA si trasloca
molto.
Credo che in quei tempi andavi ad uno show, vedevi il gruppo, e poi
cercavi di imitarlo nel garage con gli amici.
Mica come li` da voi, dove ve ne state in poltrona ad ascoltare i Soft
Machine col brandy e la mano sul mento, facendo dei cenni su e giu` con
la testa.


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"Al-Farid" <
marety...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4slrscF...@mid.individual.net...
cut
> > mik (pure un po' melodrammatica)
> diciamo pure narcisistica  ;-)
Ehm, ovviamente il "narcisistico" non si riferiva a francofx...eh eh
...sempre con amichevolezza mik, sia chiaro! :-)
Mi perdonerai se preciso perché non mi voglio limitare agli slogans e dopo
tutto mi pare che tu stesso lo richieda.
Cmq nel mio intervento non volevo fare lo spocchioso, magari a volte sono un
po' pesante e a volte pesante e impreciso insieme.
Ma questa volta, pur ammettendo -come giustamente rileva Resident- la
mancanza di linee di demarcazione sempre nette fra "epistemologia" e
"metodologia" direi senz'altro che l'affermazione di francofx può essere
definita di carattere metodologico, anzi, metodologico *normativo* per
l'esattezza, più che metodologico *descrittivo*.
Ciao!


title: sondaggino. i più influenti.

text:


right, bro`, non facciamo the confusion.
Comunque sono d`accordo anch`io, i Nirvana furono una svolta epocale.
Eh, ma che bombardamento mediatico ultimamente, tra OJ, Richards, le
nozze di Tom Cruise, Borat, il predicatore gay amfetaminico, non se ne
puo` piu`.
In discesa : Lindsey Lohan e Paris Hilton.
bye


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"lifestoogood" <
birt...@deus.it
> ha scritto
> Come ho scritto, dall'"onda nuova".
mah, guarda. è ovvio che III è un disco inserito nel suo tempo e che quindi
risente del clima del rock del periodo, però trovo che con un unknown
pleasure abbia veramente poco a che spartire. sono proprio le fondamenta ad
essere diverse.


title: sondaggino. i più influenti.

text:

Questo tra le persone che conoscevi tu.
Io non avevo molte info fuori dal giro di amicizie, quindi ci sta che pure
tu da piccolo...


title: sondaggino. i più influenti.

text:

Forse il mio primo 45 giri punk


title: sondaggino. i più influenti.

text:

Si possono trovare esempi a bizzeffe di dischi di ispirazioni comuni, ma che
ascoltandoli hanno poco a che spartire tra loro.
(es.: spiderland-young team)


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Al-Farid wrote:
> "Al-Farid" <
marety...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4slrscF...@mid.individual.net...
>
> cut
>
>> > mik (pure un po' melodrammatica)
>> diciamo pure narcisistica  ;-)
>
> Ehm, ovviamente il "narcisistico" non si riferiva a francofx...eh eh
> ...sempre con amichevolezza mik, sia chiaro! :-)
>
> Mi perdonerai se preciso perché non mi voglio limitare agli slogans e
> dopo tutto mi pare che tu stesso lo richieda.
> Cmq nel mio intervento non volevo fare lo spocchioso, magari a volte
> sono un po' pesante e a volte pesante e impreciso insieme.
>
> Ma questa volta, pur ammettendo -come giustamente rileva Resident- la
> mancanza di linee di demarcazione sempre nette fra "epistemologia" e
> "metodologia" direi senz'altro che l'affermazione di francofx puň
> essere definita di carattere metodologico, anzi, metodologico
> *normativo* per l'esattezza, piů che metodologico *descrittivo*.
>
> Ciao!
Ti ringrazio per le precisazioni.
Volendo posso pure dire la mia, ma e' piu' o meno quello che e' gia' stato
ribadito (bene) dal noia.
Quanto un gruppo sia influente non lo si vede nei primi anni successivi, ma
col lungo periodo. Nei primi anni si puo' vedere quanto un gruppo sia
trendy, ma e' cosa molto diversa. O forse pure quanto e' rappresentativo, ma
anche questo e' altro rispetto a influente.


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio news:1164296361....@e3g2000cwe.googlegroups.com...
$$$
Eh, ma che bombardamento mediatico ultimamente, le
nozze di Tom Cruise,
nel paese dei mandolini:
http://www.youtube.com/watch?v=K9Mm6_wWkFE


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Il Thu, 23 Nov 2006 18:13:05 +0100, francofx ha scritto:
> Resident wrote:
>> Il Thu, 23 Nov 2006 06:51:31 +0100, francofx ha scritto:
>>
>>> mah, io nel '74 a 13 anni avevo il primo VU & Nico.
>>> Questa storia che fossero sconosciuti proprio mi sfugge.
>>
>> Beh vabbč, erano molto piů di nicchia di Genesis o Pink Floyd.
>
> Questo tra le persone che conoscevi tu.
Parlo proprio di vendite, di passaggi in radio e cosě via.
Di concerti, notizie, ecc..
Insomma tra gli italiani era piů conosciuta Musical Box che I'm waiting for
my man o Sister Ray.
--
     bye
Resident


title: sondaggino. i più influenti.

author: panunzio

text:
"Resident" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:1slhx76xsc72b$.gsae032oabrb$.dlg@40tude.net...
> Insomma tra gli italiani era piů conosciuta Musical Box che I'm waiting
> for
> my man o Sister Ray.
Di sicuro.  Genesis, Pink Floyd, VDGG etc... nei '70 erano famosi come gli
U2 o Springsteen negli '80, almeno da noi.
panunzio


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Il Thu, 23 Nov 2006 18:55:56 +0100, panunzio ha scritto:
> "Resident" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
> news:1slhx76xsc72b$.gsae032oabrb$.dlg@40tude.net...
>
>> Insomma tra gli italiani era più conosciuta Musical Box che I'm waiting
>> for
>> my man o Sister Ray.
>
> Di sicuro.  Genesis, Pink Floyd, VDGG etc... nei '70 erano famosi come gli
> U2 o Springsteen negli '80, almeno da noi.
Di quella musica le prime cose a fare successo furono Rock N Roll Animal e
prima qualcosa da Trasformer (Walk On The Wild Side). Che non era più
quella musica.
--
     bye
Resident


title: sondaggino. i più influenti.

text:
"Resident" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:1e8oqb54rwmom$.16yagjhaggxqi$.dlg@40tude.net...
> Di quella musica le prime cose a fare successo furono Rock N Roll Animal e
> prima qualcosa da Trasformer (Walk On The Wild Side). Che non era più
> quella musica.
A fine anni '70 però almeno i Velvet non erano già più di nicchia ed erano
abbastanza conosciuti anche da appassionati non proprio incalliti (gente da
10-15 dischi all'anno insomma).
panunzio


title: sondaggino. i più influenti.

author: francofx

text:

a fine '70 li conoscevano pure alle bocciofile imho.


title: sondaggino. i più influenti.

text:
Al-Farid wrote:
> Mah guarda, a me francofx sembra tutto fuorché spicciolo, nei suoi
> ragionamenti,
non ho detto questo.
> e quello che voleva dire lo si è capito, così come si è capito
> quello che intendevo io.
non l'ho messo in dubbio.
> Quello che invece non si capisce è il senso del tuo intervento.
una precisazione?
>> mik (pure un po' melodrammatica)
> diciamo pure narcisistica  ;-)
la sua?
mik (qua sei tu a calcare la mano, permettimi)