title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Zapatero Presidente ha scritto:
>>Carnascialia - Carnascialia
>
>
> un bel disco ma nemmeno nei primi 30 prog italiani, figuriamoci mondiali
>
Diciamo che avete esagerato entrambi?
30 italiani prog meglio del Carnascialia non li trovi se non facendo
passare anche robe imho molto inferiori tipo balletto di bronzo, il
volo, venegoni, arti e mestieri, il rovescio... (anche se leggo che YS
e' molto considerato specie su IAMRP).
Oppure conosci dischi che mi son totalmente sconosciuti, nel caso fammi
sapere quali.


title: [Mark Lanegan] miracle

author: stanz

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto
> Oppure conosci dischi che mi son totalmente sconosciuti,
Io non sono quell'interlocutore, ma ti debbo consigliare
*vivamente* di investire due soldi nei White Willow di Ex
Tenebris.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz" <ovu...@ubiquo.mai> ha scritto
>investire due soldi nei White Willow di Ex Tenebris.
Ah-hm, prima però prendi IGNIS FATUUS
s


title: [Mark Lanegan] miracle

author: sanctio*Laughing stock*

text:
stanz wrote:
> Perchè tu sai per certo cos'è lontano, vicino, sopra e sotto alle
> mie corde.
non mi pare di aver mai espresso pretese del genere. ma spiderland non
fa certo parte del tuo repertorio favorito. lo dici tu stesso più sotto. ;)
> Piuttosto chiediamoci perchè molti di quelli che dovrebbero,
> teoricamente, spasimare per quel grande capolavoro che è
> Spiderland invece professano ampiamente il culto talktalkiano. E
> perchè quel culto -a differenza di quello slintiano che è tutta
> chiacchiera e distintivo- sia ormai solidamente consolidato.
chiediamoci invece, da dove hai tirato fuori tutte 'ste cose.
personalmente conosco molta più gente che sa chi sono gli slint (e
spiderland, non tweez) che i talk talk (e such a shame, non runeii).
quelli che dovrebbero professare il culto slint, si trovano a professare
proprio quel culto, e nessun altro (i fly pan am, ad esempio, non si
conoscono tanto da una fazione quanto da quell'altra). ed è ben più
consolidato di quello che pensi. che poi sia battuto - in questa sorta
di religione laicizzata (culto de che?) - dai fedeli ai talk talk, è più
che sicuro. ma è battuto sul piano della quantità degli adepti dai
seguaci slintiani.
rimane il mistero sulla questione delle chiacchiere e distintivo. come
mai proprio 'quelli che gli slint'?
mik


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto
nel
> personalmente conosco molta più gente che sa chi sono gli slint
> (e spiderland, non tweez) che i talk talk (e such a shame, non
> runeii).
Ok, noto che il discorso sta deragliando.
La mia puntualizzazione era molto meno cavillosa, m'importa poco
chi ascolti chi. La logica di fondo è che i TT sono arrivati
prima, hanno innovato più degli Slint sommati ai Bark Psychosis,
hanno speso cose tipo 20.000 sterline se non più (e non 500 per
pessime registrazioni indie) e si sono rovinati. Ragionando
invece sull'impeto dello sturm und drang che fa molto rock,
dovremmo dire che no, bisognava essere indie comunque, produrre
dischi approssimativi  di basso budget e di basse aspettative,
mai stare con delle major dirette da gente con età superiore ai
trent'anni.
> quelli che dovrebbero professare il culto slint, si trovano a
> professare proprio quel culto, e nessun altro (i fly pan am, ad
> esempio, non si conoscono tanto da una fazione quanto da
> quell'altra). ed è ben più consolidato di quello che pensi. che
> poi sia battuto - in questa sorta di religione laicizzata
> (culto de che?) - dai fedeli ai talk talk, è più che sicuro. ma
> è battuto sul piano della quantità degli adepti dai seguaci
> slintiani.
E qui sbagli, perchè esiste uno zoccolo duro di gente che
apprezza i TT per l'essenza TT. Sopattutto, gente che nel 1988 si
è fatta una idea di una certa musica, ne ha seguito lo sviluppo
in molti che razionalmente o irrazionalmente ne sorreggevano il
labaro, ma che ora non accetta più l'epilogo stardard che ha
preso. Che ravvedo pienamente rappresentato da tutta quell'area
annoiata che andava, se va ancora, nella direttrice
Slint-Codeine-A Silver Mount Zion-Rachels-Fly Pan Am-Bark
Psychosis-Dirty Three-Piano Magic-Gybe (chi più chi meno)
> rimane il mistero sulla questione delle chiacchiere e
> distintivo. come mai proprio 'quelli che gli slint'?
Non tanto per loro, ma ti ripeto nel metodo abbastanza
"semplificatore" che astrae troppo da una ricerca la cui
pastosità sonora era stata, nel 1988, ben identificata dai TT
(che però pur loro  hanno dovuto replicare identica) e poi si è
francamente ridotta all'osso, per non dire alla parodia
dell'osso.  Dopo anni di violini stonati e di pretese mertensiane
sorrette da minimi di inventiva, si potrebbe scoprire che non si
è scoperto nè inventato quasi nulla.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

author: BknM

text:
> senti blues in twin infinitives? eppure c'è. è sempre lì sopra a vegliare
> su tutto.
in twin infinitives ce n'è molto MOOOOLTO di più che nei Velvet Underground
tutti!
lì la struttura è essenzialmente prettamente nettamente blues
nei Velvet non lo è affatto, e se lo è può essere anche mille altre cose


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> Non si sfugge alle proprie radici..
solo i più grandi sfuggono alle proprie radici
(ma sfuggono, eccome se sfuggono...)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> Come si è scontrata la natura originaria troubadorica della/e prima/e
> stesura/e di Cale con la dimensione urbana succitata?
Reed ha scritto alcuni pezzi del primo disco dei Velvet già prima del '66,
il più delle volte ispirandosi a Bob Dylan
i pezzi di Reed davano molta importanza ai testi, quindi era facile per lui
prendere spunto da un paroliere come Dylan
In seguito l'arrivo di Cale cambia le carte in tavola, cambia il suono, si
affinano gli arrangiamenti, si eleva intorno alla struttura portante dei
pezzi una coltre di rumore e minimalismo, nascono i veri autentici Velvet
Underground


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
 > secondo te la critica può prescindere dalla storiografia?
e noi cosa saremmo, critici? ma mi faccia il piacere (cit.)
siamo semplici ascoltatori, grazie a Dio svincolati da ogni obbligo storico
etico o estetico che sia:
preferisco Spiderland al prog tutto, e questo è quanto
/me np: CCCP - tabor valium serenase


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> La logica di fondo è che i TT sono arrivati prima, hanno innovato più
> degli Slint sommati ai Bark Psychosis
wow, e dove diavolo sta scritto? a me pare proprio l'opposto invece
> hanno speso cose tipo 20.000 sterline se non più (e non 500 per pessime
> registrazioni indie) e si sono rovinati.
son stati dei pirla - il che mi pare indiscutibile
> bisognava essere indie comunque, produrre dischi approssimativi  di basso
> budget e di basse aspettative, mai stare con delle major dirette da gente
> con età superiore ai trent'anni.
wow, uno splendido esempio di vetero-moralismo applicato al solito tristo
luogo comune
> E qui sbagli, perchè esiste uno zoccolo duro di gente che apprezza i TT
> per l'essenza TT.
Io adoro i TT e credo di averne capito l'essenza. Ma adoro anche gli Slint,
e li preferisco. Come la mettiamo?
> tutta quell'area annoiata che andava, se va ancora, nella direttrice
> Slint-Codeine-A Silver Mount Zion-Rachels-Fly Pan Am-Bark Psychosis-Dirty
> Three-Piano Magic-Gybe (chi più chi meno)
tutti insieme appassionatamente... hai ascoltato almeno l'ultimo disco dei
Fly Pan Am? lo trovi così "annoiato"? e gli Slint li trovi "slow" quanto gli
altri... ? e i Rachels che diavolo c'entrano? molto vaga come
"direttrice"...
> Dopo anni di violini stonati e di pretese mertensiane sorrette da minimi
> di inventiva, si potrebbe scoprire che non si è scoperto nè inventato
> quasi nulla.
burlone, potevi dirlo prima che stavi scherzando! :-)))


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Yacky

text:
"Zapruder" <
zapr...@nospam.it
> ha scritto nel messaggio
news:cmsqse$7b2$1...@news.newsland.it...
> Puro e semplice gioco delle parti, no? Chi ascolta e' libero di spararle
> grosse, chi suona libero di mandare affanculo chi vuole. Per fortuna sara'
> sempre cosi'.
Ho capito: tu crederesti al kritico, io al musico :)


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Air at Fillmore

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:G1ykd.27632$Es2.5...@twister2.libero.it...
> > La logica di fondo è che i TT sono arrivati prima, hanno innovato più
> > degli Slint sommati ai Bark Psychosis
>
> wow, e dove diavolo sta scritto? a me pare proprio l'opposto invece
Non so chi abbia ragione e io non so dare per ora una mia opinione ma, sulla
Grande Enciclopedia del rock, Giunti (Guglielmi Rizzi Bertoncelli) i Talk
Talk non sono nemmeno riportati.
Una scelta, mi par di capire, ingiustificata.
Vabbè che neanche i Bark Psychosis ci sono.
--
bye
Air
np My Bloody Valentine - Loveless


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Zapatero Presidente

text:
"Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
> ha scritto
> Non so chi abbia ragione e io non so dare per ora una mia opinione ma,
> sulla
> Grande Enciclopedia del rock, Giunti (Guglielmi Rizzi Bertoncelli) i Talk
> Talk non sono nemmeno riportati.
ah, beh....allora andrò a vendere spirit of eden. non tengo in casa dischi
non recensiti da bertosticazzi
"Nerone? Un grande urbanista"
Anonimo chiavennasco


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Px

text:
"stanz" <ovu...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:n2vkd.152361$b5.75...@news3.tin.it...
> ma che ora non accetta più l'epilogo stardard che ha
> preso. Che ravvedo pienamente rappresentato da tutta quell'area
> annoiata che andava, se va ancora, nella direttrice
> Slint-Codeine-A Silver Mount Zion-Rachels-Fly Pan Am-Bark
> Psychosis-Dirty Three-Piano Magic-Gybe (chi più chi meno)
non dici il perchè non lo accetta più....
> Non tanto per loro, ma ti ripeto nel metodo abbastanza
> "semplificatore" che astrae troppo da una ricerca la cui
> pastosità sonora era stata, nel 1988, ben identificata dai TT
> (che però pur loro  hanno dovuto replicare identica) e poi si è
> francamente ridotta all'osso, per non dire alla parodia
> dell'osso.  Dopo anni di violini stonati e di pretese mertensiane
> sorrette da minimi di inventiva, si potrebbe scoprire che non si
> è scoperto nè inventato quasi nulla.
Non riesco a scorgere le pretese di oggettività che vorresti dare a quello
che scrivi.
Violini stonati, semplificazione, astrazione... ok e perchè non vanno bene?
non lo dici...


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapatero Presidente" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:afFkd.27769$Es2.6...@twister2.libero.it...
>
>
>
> "Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
> ha scritto
>
> > Non so chi abbia ragione e io non so dare per ora una mia opinione ma,
> > sulla
> > Grande Enciclopedia del rock, Giunti (Guglielmi Rizzi Bertoncelli) i
Talk
> > Talk non sono nemmeno riportati.
>
>
>
> ah, beh....allora andrò a vendere spirit of eden. non tengo in casa dischi
> non recensiti da bertosticazzi
No dicevo per dire. A me i due TT:  Spirit of Eden  e Laughing Stock
piacciono molto.
E comunque fosse anche per il solo successo di Such a shame, dico, avrebbero
potuto metterci una nota.
--
bye
Air
np Spiritualized - Lazer guided melodies


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Zapruder

text:
Yacky ha scritto:
> Ho capito: tu crederesti al kritico, io al musico :)
tu credi alla musicA
che al musicO non servi
quando ha le sigarette
da' una mano al critico
la sua s'e' anchilosata
a forza di pugnette
:-)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
stanz wrote:
> La mia puntualizzazione era molto meno cavillosa, m'importa poco
> chi ascolti chi. La logica di fondo è che i TT sono arrivati
> prima, hanno innovato più degli Slint sommati ai Bark Psychosis,
che i TT siano arrivati prima sono il primo a dirlo, ci mancherebbe. ma
poi sono venuti gli slint. con spiderland, e hanno innovato quantomeno
*al pari* dei TT, visto che non ci sono precedenti di un'opera come
spiderland.
ma tweez, invece, dove me lo metti? stiamo parlando del 1987. spirit of
eden è del 1988. almeno in linea teorica, è vero che non ci dovrebbero
essere discussioni. ma sugli slint, non sui TT.
e ti sta parlando uno che sul proprio nick riporta *Laughing stock*,
voglio ricordartelo.
uno può anche scagionarsi dicendo che tweez è ancora acerbo, dettato da
voglia di sperimentazione incontrollata e sistematica. ma c'è un senso
di colpa che rode dentro, ed è quello della straordinaria portata
innovativa. che non si può non rilevare, orsù.
> hanno speso cose tipo 20.000 sterline se non più (e non 500 per
> pessime registrazioni indie) e si sono rovinati. Ragionando
> invece sull'impeto dello sturm und drang che fa molto rock,
> dovremmo dire che no, bisognava essere indie comunque, produrre
> dischi approssimativi  di basso budget e di basse aspettative,
> mai stare con delle major dirette da gente con età superiore ai
> trent'anni.
per essere un lavoro proveniente dai circuiti underground, spiderland, è
ben anomalo. se ci pensi. né spirit of eden, né tweez, né spiderland
rientrano nella tua illustrazione.
> E qui sbagli, perchè esiste uno zoccolo duro di gente che
> apprezza i TT per l'essenza TT. Sopattutto, gente che nel 1988 si
> è fatta una idea di una certa musica, ne ha seguito lo sviluppo
> in molti che razionalmente o irrazionalmente ne sorreggevano il
> labaro, ma che ora non accetta più l'epilogo stardard che ha
> preso. Che ravvedo pienamente rappresentato da tutta quell'area
> annoiata che andava, se va ancora, nella direttrice
> Slint-Codeine-A Silver Mount Zion-Rachels-Fly Pan Am-Bark
> Psychosis-Dirty Three-Piano Magic-Gybe (chi più chi meno)
qui stai barando. c'è una sorta di *trova l'intruso*. sai bene che i
bark psychosis sono ben più afferenti al filone TT, che a quello slint.
e, se dovessimo continuare con questa linea, dovremo ammettere che pure
le ultimo cose di sutton & co sono ascrivibili a detto filone. ma
*electro-drum'n'bass andata a male* e hollis? sono comunicanti?
ommioddio! adesso capisco perchè hollis si è chiuso nel salingeriano
silenzio che tutti conosciamo. per fortuna che c'è un tipo come flim a
risollevarne le sorti. ma, guardacaso, non se lo fila nessuno di
nessuno. e, sempre guardacaso, trattasi di uno dei miei dischi dell'anno
in corso (se non proprio *il* disco dell'anno).
n'ecoutez pas, il disco del 2004 dei fly pan am (e forse il loro
migliore, ndr), è invece frutto di un gruppo ben vivo e vegeto,
assolutamente non standardizzato. e sta nel filone slint (parole tue).
cmq la si voglia mettere, questo mi sembra il classico *fare di tutta
l'erba un mazzo*. sono tutti artisti con una loro specificità ben
definita (a parte fly pan am e gybe), anche se non così pregnante.
piuttosto, io cercherei di seguire i percordi di pajo, che dagli slint
muovono attraverso i suoi progetti paralleli (zwan esclusi, of course).
lo stesso dicasi per grubbs (e in modo forse anche più rilevante). solo
in questo modo è possibile tracciare un'evoluzione di suono e strutture
dell'alternative 90s.
un tipo poco avezzo al folk-psych tra i '60 e i '70 potrebbe parimenti
tacciare di standardizzazione tutta quella produzione, a ben vedere.
> Non tanto per loro, ma ti ripeto nel metodo abbastanza
> "semplificatore" che astrae troppo da una ricerca la cui
> pastosità sonora era stata, nel 1988, ben identificata dai TT
d'accordo. ma allora pure quella degli squirrel bait.
sono due ricerche sonore diverse. parallele, ma diverse.
> (che però pur loro  hanno dovuto replicare identica)
ovviamente dissento. ;)
> e poi si è
> francamente ridotta all'osso, per non dire alla parodia
> dell'osso.  Dopo anni di violini stonati e di pretese mertensiane
> sorrette da minimi di inventiva, si potrebbe scoprire che non si
> è scoperto nè inventato quasi nulla.
ma davvero te la senti di applicare questo discorso ai dirty *violino
stonato* three? e di scoprire *continuità semplificatrice* tra slint e DT?
perdonami, ma qui di semplificatore c'è solo il tuo discorso.
mik (altrimenti, mi devi spiegare un attimino dove e come la
semplificazione)


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Paola

text:
sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> mik (altrimenti, mi devi spiegare un attimino dove e come la
> semplificazione)
Niente, va un po' cosi', non ti ci angustiare. E' il vecchissimo
giochino del "paragoniamo le mele alle pere", che in un caso come
quello di
- terzetto inglese all'ennesimo album che ha cominciato dal
synth-pop un po' schizzato, per poi andare di sottrazione
addentrandosi nel jazz e nell'art rock
e di
- gruppo di appena ventenni di Louisville (Kentucky) al secondo
album, provenienti dalle band hardcore del liceo
ha senso quasi come il chiedersi "ma gli angeli, avranno la
patata?".
E poi via, tutti a contestualizzare la piccola gemma psych
nell'evoluzione della storia del quartiere operaio di
Rockstraw-upon-Trent, ma - mi raccomando - considerando che nella
parte est del caseggiato c'era una florida scena di cantori di jodel
argentini.


title: [Mark Lanegan] miracle

author: K

text:
"sanctio*Laughing stock*"
>. per fortuna che c'è un tipo come flim a
> risollevarne le sorti. ma, guardacaso, non se lo fila nessuno di
> nessuno. e, sempre guardacaso, trattasi di uno dei miei dischi dell'anno
> in corso (se non proprio *il* disco dell'anno).
di che parli ?


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Zio Fester

text:

se ho ben capito del nuovo di Flim: "Simple Pleasures"
http://www.turbofisch.de
è un po' che la mena il Sanyo, e io che lo ascolto sempre come un pir...
ehm, come un discepolo, non trovo il cd da nessuna parte... 'ndo se compra?
cmq mò me scarico un po' di mp3, và.
ma poi il precedente Helio, che invece si trova, com'è?
cia
fester


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
> ha scritto
> E comunque fosse anche per il solo successo di Such a shame, dico,
> avrebbero
> potuto metterci una nota.
se l'enciclopedia parla di rock e non sono citati di TT dell'accoppiata
SoE/LS è uno scandalo. se poi l'enciclopedia prende in considerazione anche
le pop band degli anni '80 ancora peggio, visti i risultati raggiunti dai TT
in quel campo. nettamente superiori a qualsiasi gruppo di new romantic del
decennio
--



title: [Mark Lanegan] miracle

author: extra

text:
> se l'enciclopedia parla di rock e non sono citati di TT dell'accoppiata
> SoE/LS è uno scandalo. se poi l'enciclopedia prende in considerazione
anche
> le pop band degli anni '80 ancora peggio, visti i risultati raggiunti dai
TT
> in quel campo. nettamente superiori a qualsiasi gruppo di new romantic del
> decennio
>
new romantic ?
ci vedo poco i Talk Talk con i Visage , gli Spandau Ballet i Duran Duran ,
ABC e compagnia cotonante ... per'altro hanno fatto un bel dischetto di wave
con un paio di singoli assolutamente non male ( It's my life) .
Mi sembra , poi, che i  loro video fossero molto lontani dagli stereotipi
new romantic , sto parlando di dum dum girl ,It's my life e such a shame.
extra


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto
> Mi sembra , poi, che i  loro video fossero molto lontani dagli stereotipi
> new romantic , sto parlando di dum dum girl ,It's my life e such a shame.
>
nonho detto che erano new romantic, ma che in rapporto al pop che andava
allora erano di una spanna superiori, se non due



title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Paola wrote:
> E poi via, tutti a contestualizzare la piccola gemma psych
> nell'evoluzione della storia del quartiere operaio di
> Rockstraw-upon-Trent, ma - mi raccomando - considerando che nella
> parte est del caseggiato c'era una florida scena di cantori di jodel
> argentini.
lol :))
esattissimamente sě, era proprio questo. quando parlavo di
posizionamento intendevo significare contestualizzazione (sommaria).
magari mischiata al buon senso. :)
mik


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Zio Fester wrote:
> non trovo il cd da nessuna parte... 'ndo se compra?
> cmq mò me scarico un po' di mp3, và.
lè un po' un burdel, perchè prassi del wuttke è quella di mettere a
disposizione aggratis i brani in rete. given you nothing, ad esempio non
si trova più per questo motivo. mi sa che simile sorte è toccato all'ultimo.
> ma poi il precedente Helio, che invece si trova, com'è?
buono, più sbilanciato verso l'improvvisazione. simple pleasures,
invece, va verso l'equilibrio tra questa e gli hollisianesimi.
occhio che tra i due ci sta un ep, quale holiday diary. :)
mik (eh sì)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapatero Presidente" <
lost&fo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:qlJkd.28213$Es2.6...@twister2.libero.it...
> "Air at Fillmore"
> se l'enciclopedia parla di rock e non sono citati di TT dell'accoppiata
> SoE/LS č uno scandalo.
Sě, una dimenticanza o una mancanza piuttosto grave.
Non c'č neanche Mark Hollis: ignorati prorio.
> se poi l'enciclopedia prende in considerazione anche
> le pop band degli anni '80 ancora peggio, visti i risultati raggiunti dai
TT
> in quel campo.
Il libro, tra l'altro voluminoso, comprende tutti gli autori del rock: da
Chuck Berry ai Gomez, per dire.
Il libro č questo, tra l'altro buono, per il resto.
http://makeashorterlink.com/?N2D5622C9
--
bye
Air
np Stereolab - Emperor Tomato Ketchup


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Idiot Noia Showland

text:
"Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
>
| I Gentle Giant (mi riferisco ad Aquaring the taste) non mi sembrano
granché.
Ah, un colpo al cuore :-( IMO, meglio di tutti i Genesis messi insieme,
ma tant'è. Prova ad ascoltare il primo dei GG, che è più potabile (ma che
ha un inutile e  orrido duetto minimal batteria/grandpiano al centro
della canzone più bella che grida giustizia al cielo), o "Free Hands",
più maturo (potabilità e maturità sono i motivi per cui continuo a
preferire Acquiring, che pongo anche nella mia top 10 prog, insieme a
Lizard, Larks Tongues, Pawn Hearts, High Tide, Cressida ecc.).


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
sanctio*Laughing stock* <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> wrote:
> Zio Fester wrote:
>
>> non trovo il cd da nessuna parte... 'ndo se compra?
>> cmq mò me scarico un po' di mp3, và.
>
> lè un po' un burdel, perchè prassi del wuttke è quella di mettere a
> disposizione aggratis i brani in rete. given you nothing, ad esempio
> non si trova più per questo motivo. mi sa che simile sorte è toccato
> all'ultimo.
beh... spero tu ti sia accorto che i brani a disposizione dell'ultimo sul
sito sono solo assaggi di un minuto esatto l'uno, eh?
bye
festr


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Zio Fester wrote:
> beh... spero tu ti sia accorto che i brani a disposizione dell'ultimo
> sul sito sono solo assaggi di un minuto esatto l'uno, eh?
caspitina, certo. :)
intendevo dire appena uscito e/o poco dopo, perchè risale a febbraio.
mik (farò una ricerchetta)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"sanctio*Laughing stock*"
>visto che non ci sono precedenti di un'opera come  spiderland.
Ma purtroppo ci sono stati troppi susseguenti.
O meglio, un andazzo formale tipicamente indie, suoni scarni ma
per povertà di mezzi, voglie di alterità partendo da povertà di
indagine, voglie di musica partendo da un gusto poco
musicale...il tutto, ovviamente, glorificato come vitalità e
spontaneità. I quattro dischi major buoni del trentennio passato
li si venera come oro, i centinaia dischi indie buoni sono quasi
sempre diamanti con qualche baco. Il discorso delle Harvest che
ti facevano 154 sembra quello del bisnonno senza dentiera, ma è
una realtà che si depreca solo perche i suicidi commerciali sono
sempre di meno.
> ma tweez, invece, dove me lo metti? stiamo parlando del 1987.
> spirit of eden è del 1988. almeno in linea teorica, è vero che
> non ci dovrebbero essere discussioni. ma sugli slint, non sui
> TT.
Dubito che un disco embrionale come Tweez possa avere a che fare
con il discorso che sto facendo, che non verte sugli Slint ma su
una delusione reale, in termini di aspettativa, di un intero
genere musicale (più o meno innominabile)
> uno può anche scagionarsi dicendo che tweez è ancora acerbo,
Lo dici tu :-) ecco, levamelo subito di torno, grazie ;-)
> ma  *electro-drum'n'bass andata a male* e hollis? sono
> comunicanti?
Con Hollis magari no, ma con gente tipo O:rang, è probabile.
Ed in ogni caso è un falso problema, perchè nel 1988 i TT non
avevano a che vedere con questo genere di "evoluzione" -che in
ogni caso esiste, ma ha anche il senso che *si sa* dargli.
> n'ecoutez pas, il disco del 2004 dei fly pan am (e forse il
> loro migliore, ndr), è invece frutto di un gruppo ben vivo e
> vegeto, assolutamente non standardizzato. e sta nel filone
> slint (parole tue).
Anche qui dipende cosa intendiamo per "standardizzato": se
intendi banali ciclizzazioni mogwaiane di chitarre con qualche
insolita variazione armonica, per esempio, ti potrei dare
ragione. Ben più difficile produrre suoni astratti e missaggi
faustiani come quelli interni al 70% della suite di SoE: la
"standardizzazione", come vedi, è molto soggettiva. Ad esempio,
un disco IMHO poco standardizzato dei '90, ma che non si è filato
nessuno, è "Suspension and Displacement" dei Djam Karet, mentre
potrei elencarti decine e decine di banali "rocchetti" vagamente
psichedelici che sono stati spacciati come apici di chissà quale
innovatività, o peggio, "spartiacque ma de che".
> una loro specificità ben  definita (snip), anche se non così
> pregnante.
Vediamo allora di metterci d'accordo con noi stessi ;-)
> Dopo anni di violini stonati e di pretese mertensiane
>> sorrette da minimi di inventiva, si potrebbe scoprire che non
>> si è scoperto nè inventato quasi nulla.
> ma davvero te la senti di applicare questo discorso ai dirty
> *violino stonato* three? e di scoprire *continuità
> semplificatrice* tra slint e DT?
Mi sento di applicare quello che emerge: la percezione immanente
di una semplificazione rudimentale, o meglio la sensazione di un
processo che si è negato -per i motivi più disparati- un vero
senso e gusto di ricerca in favore di una diaspora intellettuale
di gelidi impressionismi.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
stanz ha scritto:
> E la natura folk che emerge dalle prime stesure
p.es
. di Venus In
> Furs, come dal famigerato "quinto CD" del cofanetto Peel Slowly
> and See?
Non solo: emerge anche dalla prima stesura di all tomorrow's parties. Caso
strano: tutti e due i pezzi subiranno un processo di trasformazione *quasi*
analogo. Ma, e' bene ricordarlo, sono due canzoni composte in solitario da
Reed prima ancora che i velvet si conoscessero e formulassero la loro
poetica.
Nel documentario "rock n' roll heart", che vidi grazie al solito Ghezzi,
Cale ricordava come nei primi giorni della sua amicizia con Reed, quelle
versioni embrionali dei futuri classici dei velvet venissero suonate dai due
per rimediare qualche spicciolo sui marciapiedi di New York, davanti a
locali notturni e sale da ballo. Ma che stavano cercando *qualcos'altro*
[Che quelle versioni non sono un granche' lo possiamo dire, vero?]
> Come si è scontrata la natura originaria troubadorica della/e
> prima/e stesura/e di Cale con la dimensione urbana succitata?
Rendere la dimensione urbana nelle arti e' per sua "natura" :-) una
questione legata a filo doppio con le possibilità tecnologiche offerte, e,
almeno per i pionieri, una sfida *troppo costosa*. Spesso bisogna
necessariamente arrangiarsi, senza magari scomodare l'ormai innominabile
etica-indie ;-)
Gruppi come i cabaret voltaire, ad esempio, sono concepibili solo a meta' '
70, quando il prezzo delle tastiere arriva a livelli accettabili. I velvet
stessi si rovinarono per registrare e vendere i loro dischi, ma sono
riusciti ad *esistere* perche' gli affitti nella Bowery a metà anni '60
costavano poco. Altrimenti ciccia. Non tutti come i talk talk possono
permettersi il lusso di dilapidare il capitale accumulato in precedenti
successi commerciali per microfonare in maniera "fedele" uno strumento.
> Sembra quasi che lo scontro, e non la natura originaria, sia
> stato 'programmatico'.
Stabilire il "naturale" e il "programmatico" nella musica di Lou Reed e'
un'operazione piuttosto difficile.
In Cale e' quasi impossibile IMHO.
Tracciare le radici di un processo creativo che li vede coinvolti entrambi
puo' essere un labirinto escheriano.
Che il folk fosse nelle corde di entrambi, si puo' certamente dire. Certo in
modo diverso.
In quel periodo storico neanche l'urbanissimo Reed-New York poteva sottrarsi
al monolite Dylan-Duluth. L' *alterità* seducente del movimento folk e il
successo di un personaggio-catalizzatore come Dylan stuzzicavano l'
intellighenzia niuiorchese, i ragazzi "hip" piu' scaltri suonavano canzoni
alla Guthrie. Tra loro c'era anche Reed. Ma Reed indubbiamente non ha i
cromosomi di Guthrie. E' piu' vicino allo spirito di gente come Ginsberg o
Kerouac, che vivevano la tradizione americana in modo diverso dai cantautori
americani e dallo stesso Dylan. In modo piu' intellettuale e culturalmente
mediato, se vuoi, da turisti entusiasti. Per un certo periodo questo
approccio "esotico" contagio' lo stesso Dylan pensoso e complesso dei dischi
newyorkesi (i suoi capolavori IMHO, forse tali perche' "bastardi" a
sufficienza). Dylan oggi, preso da smanie puriste e con il cappello da
cowboy in testa, ripudia quel periodo: chissa' perche'...
Con Cale la questione e' ancora piu' complessa: la sua *interpretazione
vocale* nel demo di venus in furs (il pezzo e' stato costruito da Reed, non
da lui) denota il suo amore per certo troubadourismo, come dici. Ma Cale è
stato introdotto a certa musica dallo stesso Reed. Come ho gia' detto, Cale
corteggiava bizzarramente il folk e il blues tramite le collaborazioni con
Conrad, La Monte Young e la Zazeela, che precedono il suo incontro con la
stessa musica popolare. Per capire la declinazione "folk-blues" di quel
minimalismo e' illuminante ascoltare, ad esempio, un gruppo come  i Gastr
del sol.
E allora qual e' l'approccio musicale "naturale" di Cale? Vallo a sapere. E'
un musicista "totale" che da sempre si "serve" dei generi che incontra e li
assorbe sempre al servizio di una visione estremamente personale. Si serve
del folk ("It was a pleasure then"), del rock n' roll  ("i'm waiting for the
man"), del pop ("sunday morning") per trasfigurarli ogni volta. In questo mi
ricorda Battiato: basti pensare alla "finta-wave" totalmente aliena del
Franco nazionale.
Quanta premeditazione c'e' stata in tutto questo? Non so dirlo, ma penso che
quello che definisci "scontro programmatico", sia stato per i velvet un
passaggio *necessario* e *naturale* nell'espressione della loro poetica. Del
resto, perche' patire la fame con una musica urticante, complessa e di
difficile comprensione per i contemporanei se non la si percepisce come
profondamente aderente al proprio modo di sentire *originario*?


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Zapruder" <
zapr...@nospam.it
>
>Ma Reed indubbiamente non ha i cromosomi di Guthrie. E' piu'
>vicino allo spirito di gente come Ginsberg o> Kerouac,
Li vedo troppo poco metropolitani entrambi. Il primo ha più a che
fare con i grandi spazi di Emerson, Thoreau e Whitman, il secondo
con i picchi di Desolazione e il buddhismo di Gary Snider. O di
riffe o di raffe, Lou Reed è sempre stato quello dell'ultima
fermata a Brooklyn...
>Dylan oggi, preso da smanie puriste e con il cappello da
> cowboy in testa, ripudia quel periodo: chissa' perche'...
Il modo in cui si vede vivere gli altri non è sempre equivalente
al modo in cui gli altri veramente sentono il loro vissuto, o lo
fanno evolvere per i casi loro. Il che crea straordinari
fraintendimenti...
> E allora qual e' l'approccio musicale "naturale" di Cale? Vallo
> a sapere. E' > un musicista "totale" che da sempre si "serve"
> dei generi che incontra e li > assorbe sempre al servizio di
> una visione estremamente personale. Si serve> del folk ("It was
> a pleasure then"), del rock n' roll  ("i'm waiting for the>
> man"), del pop ("sunday morning") per trasfigurarli ogni volta.
> In questo mi > ricorda Battiato: basti pensare alla
> "finta-wave" totalmente aliena del> Franco nazionale.
Direi che ristruttura semplicemente la canzone come fanno i
musicisti classici/contemporanei, la usa e la declassa a seconda
delle fasi umane in cui sta. In un momento va bene della violenza
vintage, in un altra dell'accademia in pericolo. Per qualche
attimo produce Nico, per qualche altro produce gli Stooges. Tutto
è coerente e incoerente, o meglio l'intero scibile della musica è
informe come un doppio brodo star, lo puoi sciogliere come brodo
o farci un sugo per l'arrosto (e per continuare i luoghi comuni,
'fuori è come dentro, soltanto diverso')
>Del
> resto, perche' patire la fame con una musica urticante,
> complessa e di
> difficile comprensione per i contemporanei se non la si
> percepisce come
> profondamente aderente al proprio modo di sentire *originario*?
Appunto.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

author: wag

text:
"stanz" >
> Lou Reed è sempre stato quello dell'ultima
> fermata a Brooklyn...
direi Poe, London.
> >Dylan oggi, preso da smanie puriste e con il cappello da
> > cowboy in testa, ripudia quel periodo: chissa' perche'...
A sessanta anni anche tu ripudierai o troverai incomprensibile ciò che
dicevi-facevi a 20.
Comunque Dylan è stato forse il primo rocker metropolitano.
> >Del
> > resto, perche' patire la fame con una musica urticante,
> > complessa e di
> > difficile comprensione per i contemporanei se non la si
> > percepisce come
> > profondamente aderente al proprio modo di sentire *originario*?
> Appunto.
yes
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"extra"
> mah , secondo me ti è scappato ... concetti non semplicissimi sarebbero le
> tendenze progressive e musica mediterranea ?
mi sono spiegato male, volevo dire che mi pare un album che riesce a
sfuggire le pastoie di una eccessiva cerebralità.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
stanz wrote:
> Ma purtroppo ci sono stati troppi susseguenti.
i percorsi sono più o meno questi:
slint-->rodan-->june of 44/rachel's-->from monument to masses/coastal drag
slint-->tortoise-->ui-->gwei-lo
slint-->aerial m-->papa m
e siamo già dalle parti della forzatura, in ogni caso. ci sono anche
altri percorsi, d'accordo, ma accodare gybe, dirty three, bark psychosis
e quanti altri lungo la stessa direttrice non è cosa buona e giusta. non
sono rapporti di parentela così stretti. e, soprattutto, sono
figliolanze il più delle volte intelligenti, che dimostrano di aver
capito la lezione degli slint.
nel caso dei bark psychosis e TT, invece, non possiamo sempre dire la
stessa cosa, visto che certe cose si avvicinano pericolosamente al
plagio più o meno velato.
> voglie di musica partendo da un gusto poco
> musicale...il tutto, ovviamente, glorificato come vitalità e
> spontaneità.
hai detto niente. ;)
> Dubito che un disco embrionale come Tweez
lo potremo catalogare come disco embrionale se ci fosse un seguito, uno
sviluppo, un miglioramento. magari se ci sentissimo qualcosa sul
successivo spiderland. invece, trattasi di due dischi intrisecamente
*diversi*.
tanto facile quanto sbagliato, bollarlo frettolosamente di 'embrionalità'.
> possa avere a che fare
> con il discorso che sto facendo, che non verte sugli Slint ma su
> una delusione reale, in termini di aspettativa, di un intero
> genere musicale (più o meno innominabile)
stai facendo un doppio discorso, in realtà. stai anche parlando di
innovazione e contenuto artistico, facendolo emergere dal confrotno tra
le due realtà.
> Con Hollis magari no, ma con gente tipo O:rang, è probabile.
> Ed in ogni caso è un falso problema, perchè nel 1988 i TT non
> avevano a che vedere con questo genere di "evoluzione" -che in
> ogni caso esiste, ma ha anche il senso che *si sa* dargli.
certamente. e nemmeno in senso obiettivo va ammesso che le degenerazioni
di sutton e o'rang sono l'unica possibile evoluzione. ma il fatto che ci
siano è a dir poco emblematico.
> Anche qui dipende cosa intendiamo per "standardizzato": se
> intendi banali ciclizzazioni mogwaiane di chitarre con qualche
> insolita variazione armonica, per esempio, ti potrei dare
> ragione.
no, figurarsi. i mogwai sono sempre sul baratro del luogo comune.
parlavo di ben altre cose.
> Ben più difficile produrre suoni astratti e missaggi
> faustiani come quelli interni al 70% della suite di SoE:
appunto. quella dei TT è stata una grande, immensa lezione. ma anche
difficilmente ripetibile. quella degli slint è stata ripetuta, bissata,
duplicata. ma se la standardizzazione è quella delle composizioni e del
gusto musicale, allora non c'è standardizzazione. anche qui trattasi di
lezione interiorizzata. i rodan ci sono andati vicino, ma con un brano
come 'everyday world of bodies' sono davvero stati in grado di
congegnare una personalità forte. e di gettare per davvero le basi
dell'indie '90. forse anche più di slint e compagnia cantante. un giusto
tramite per un sound - quello codificato da pajo - questo sì a rischio
standardizzazione.
> la "standardizzazione", come vedi, è molto soggettiva. Ad esempio,
> un disco IMHO poco standardizzato dei '90, ma che non si è filato
> nessuno, è "Suspension and Displacement" dei Djam Karet,
così come il precedente reflections from the firepool, aggiungerei. ma
dire che questo diventa criterio di poca standardizzazione è imho un
errore. è condizione necessaria, ma non sufficiente. d'accordo che sia
stato sottovalutato, ma non meno di altre esperienze dei '90. e sempre
afferenti all'indie.
>>una loro specificità ben  definita (snip), anche se non così
>>pregnante.
> Vediamo allora di metterci d'accordo con noi stessi ;-)
è una specificità tanto pregnante quanto quella dell'acid-folk degli
esordi. ;)
> Mi sento di applicare quello che emerge: la percezione immanente
> di una semplificazione rudimentale,
il sound di djed non mi pare semplificante, e tantomeno rudimentale.
oppure dobbiamo partire dal presupposto uguale e contrario, e cioè che
*a te* non sta bene questo processo.
> o meglio la sensazione di un
> processo che si è negato -per i motivi più disparati- un vero
> senso e gusto di ricerca in favore di una diaspora intellettuale
> di gelidi impressionismi.
non ravvedo nessuna diaspora nei dirty three, ma un consapevole gusto
musicale. votato alla sottrazione, d'accordo, ma non alla
semplificazione rudimentale. e nessun gelido impressionismo, se non nei
lavori meno ispirati di dette band. ma traslare un lavoro (o 2, tiè)
poco riuscito/i per rappresentare il tutto, mi pare una sineddoche -
questa sì - da gelida diaspora intellettuale.
mik (appunto)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> slint-->rodan-->june of 44/rachel's-->from monument to masses/coastal drag
>
> slint-->tortoise-->ui-->gwei-lo
>
> slint-->aerial m-->papa m
1) dimentichi questo: Slint -> King Kong (che la dice lunga...)
2) prova a inserire, prima ancora degli Slint, gli Squirrel Bait...
vedrai che bel caleidoscopio multiforme di generi... :-)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:uc1ld.313751$35.14...@news4.tin.it...
> nel caso dei bark psychosis e TT, invece, non possiamo sempre dire la
> stessa cosa, visto che certe cose si avvicinano pericolosamente al
> plagio più o meno velato.
Dici davvero?
A me sembrano due approcci magari simili ma con caretteristiche poculiari
che poi li contraddistinguono.
Ovviamente intendi che i BP hanno 'copiato' dai TT.
In quali brani hai notato la copiatura?
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:cKYkd.28868$Ni.10...@twister1.libero.it...
> Comunque Dylan è stato forse il primo rocker metropolitano.
Visto che sei uno dei masimi esperti iamrici dylaniani :-) ho un quesito da
porti.
Non mi ricordo in che trasmissione ho visto un video di Dylan giovane che
durante il canto del brano, mano a mano che questo fluiva si vedeva lui che
buttava via cartelli con su scritta una parte del testo.
Il pezzo era abbastanza 'rock' e piuttosto teso e ambientato in città.
Sai mica il titolo e soprattutto da quale album è tratto?
Thanks
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore"
> Visto che sei uno dei masimi esperti iamrici dylaniani :-) ho un quesito
da
> porti.
No, no ti sbagli.
Prima di me Panunzio, Bender ed anche Suarez.
> Non mi ricordo in che trasmissione ho visto un video di Dylan giovane che
> durante il canto del brano, mano a mano che questo fluiva si vedeva lui
che
> buttava via cartelli con su scritta una parte del testo.
> Il pezzo era abbastanza 'rock' e piuttosto teso e ambientato in città.
> Sai mica il titolo e soprattutto da quale album è tratto?
Il film si chiama "Don't Look Back"
l'album "Bringin' It All Back Home"
il pezzo "Subterranean Homesick Blues"
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"sanctio*Laughing stock*"
>> la "standardizzazione", come vedi, è molto soggettiva. Ad
>> esempio, un disco IMHO poco standardizzato dei '90, ma che non
>> si è filato nessuno, è "Suspension and Displacement" dei Djam
>> Karet,
>
> così come il precedente reflections from the firepool,
Che non ha nulla a che vedere, quest'ultimo, con la roach-ianità
di *quel* momento di Chuck Oken & C...
> ma non meno di altre esperienze dei '90. e sempre  afferenti
> all'indie.
Perchè come sai bene, per fare "esperienze sensate major" oggi
bisogna saper avere percorsi talmente confusi da confondere le
analisi di marketing, faccenda che sfugge al pragmatismo
monetario della maggior parte dei sedicenti 'artisti' oggi in
circolazione.
> oppure dobbiamo partire dal presupposto uguale e contrario, e
> cioè che *a te* non sta bene questo processo.
O che a te sta troppo bene, il che può essere un presupposto di
altrettanto spessore...
> non ravvedo nessuna diaspora nei dirty three, ma un consapevole
> gusto musicale. votato alla sottrazione, d'accordo, ma non alla
> semplificazione rudimentale. e nessun gelido impressionismo,
Anche qui siamo discordi, almeno un dato palese.
 >se non nei > lavori meno ispirati di dette band
Anche sul tuo modo di reputare ispirati/non ispirati questi
gruppi potrebbe esserci di che disquisire...il che fa,
ulteriormente, cogliere quanto la tua prospettiva geocentrizzante
in questo sistema sonoro ti neghi la possibilità di un maggior
distacco critico.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore"
> Ovviamente intendi che i BP hanno 'copiato' dai TT.
> In quali brani hai notato la copiatura?
Ti risponderò io: innanzitutto c'è un TT incluso in Hex, poi
l'uso della batteria strascicata. Ma a parte questo, le
considerazioni di Sanctio non funzionano per i primi Bark
Psychosis, quelli più aerei e indie, questi affatto talkaltiani
(almeno la fase prima di Scum) ma più simili, al limite,  ai Red
House Painters per certe soluzioni elettroacustiche, o per certi
versi ai primi Idaho. Qui la "deprecata continuità" rivela alcune
sfumature che non so come il nostro amico vorrà negare (e se poi
prendiamo in considerazione i Shiva Affect la cosa si fa grossa)
bye
s
--
NP: Brian Eno, On Land
>
> --
> bye
> Air
>
>


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz" <ovu...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:s36ld.316480$35.14...@news4.tin.it...
>
> "Air at Fillmore"
>
> > Ovviamente intendi che i BP hanno 'copiato' dai TT.
> > In quali brani hai notato la copiatura?
>
> Ti risponderň io: innanzitutto c'č un TT incluso in Hex,
Cioč? Vedo che amg riporta tutti i brani di Hex come loro originali.
--
bye
Air
np Doolittle


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore"
>> Ti risponderň io: innanzitutto c'č un TT incluso in Hex,
> > Cioč? Vedo che amg riporta tutti i brani di Hex come loro
> > originali.
Lol.
Forse č meglio che chiarisca, "un componente del gruppo" non "un
brano".
bye
s
--
NP: i suoni di sistema di WinXP


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz" <ovu...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:iC6ld.316813$35.14...@news4.tin.it...
>
> "Air at Fillmore"
> Lol.
> Forse č meglio che chiarisca, "un componente del gruppo" non "un
> brano".
Ah, ecco. :-)))
--
bye
Air
np Placebo - Black Market


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> si è arrivato a parlare genericamente di post-rock, nel senso
> che lo si è visto come travalicamento estremo del rock (ma in
> questo, allora, anche twin infinitives sarebbe, a tutti i
> diritti, *post-rock*,
Al di là del gusto per le classificazioni, un termine per
identificare un genere è sempre necessario. Parlando di prog, ad
esempio, nessuno si irrita se cose radicalmente diverse come il
kraut e il sinfonico vengono messi assieme. Solo in quest'area si
sono assistiti a tante geremiadi e a tanti psicodrammi perchè x è
stato, oddio, messo assieme a y. Fermo restando che le
classificazioni sono spesso meno ovvie di chi le evita, visto e
considerato che si basano spesso e volentieri non su "strutture"
ma su "mood" (e ad esempio, sfido a non notare come la discussa
categoria "post rock" diventi più omogenea quando si ritorna al
proto-termine "isolazionismo")
 bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz" <ovu...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:DEjld.319987$35.14...@news4.tin.it...
>
> Parlando di prog, ad
> esempio, nessuno si irrita se cose radicalmente diverse come il
> kraut e il sinfonico vengono messi assieme.
Presente.
> visto e
> considerato che si basano spesso e volentieri non su "strutture"
> ma su "mood"
Che intendi con 'strutture' e con 'mood'?
Il kraut (ad. es. Can) e il sinfonico (ad. es. Genesis) hanno in comune una
certa struttura: oltre la canzone, maglie larghe, improvvisazione (Genesis
molto poca) voglia di scoprire territori nuovi e tra generi musicali
diversi. Questi elementi mi sembrano 'strutturali'.
'Mood' significa per il dizionario "umore, stato d'animo", che anche, per
certi versi, si somigliano (il kraut e il sinfonico), ma non più delle
strutture, imho.
E comunque l'inserimento nella categoria prog. non mi sembra particolarmente
indovinato.
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore"
> Che intendi con 'strutture' e con 'mood'?
Forma e atmosfera.
> Il kraut (ad. es. Can) e il sinfonico (ad. es. Genesis) hanno
> in comune una > certa struttura: oltre la canzone, maglie
> larghe, improvvisazione (Genesis > molto poca) voglia di
> scoprire territori nuovi e tra generi musicali> diversi. Questi
> elementi mi sembrano 'strutturali'.
Appunto che l'irritazione del postrockers è fuori luogo.
Le atmosfere isolazioniste sono assai più uniformi delle
classificazioni più "strutturali" progressive. Non dovrebbero
affatto trovare eccessivi gap, perchè alla fine il "contenuto"
che emana un Labradford e un Joan of Arc e certi BPsychosis non
ha divergenze radicali, il suono rimane dimesso/strascicato, al
limite solo più o meno ambientale, ma non inficia il
"messaggio" -quello che giunge di fondo
[Tieni anche presente che nell'indole dell'indie la "struttura" è
assai poco significativa, conta più l'intergerrimità etica di chi
la fa]
> E comunque l'inserimento nella categoria prog. non mi sembra
> particolarmente> indovinato.
Hai scelto cmq. il gruppo meno indicato (Can) per  evidenziare
vicinanze/divergenze. Se avessi menzionato i Mythos, i Novalis o
i Wallenstein sarebbe stato come dire "sinfonici a merenda".
Il kraut è stato un po'più ampio di Neu, Can e Faust, a
differenza del post rock che è stato comunque lo si veda un
fenomeno più omogeneo.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz" <ovu...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:uqkld.320229$35.14...@news4.tin.it...
> "Air at Fillmore"
> > Che intendi con 'strutture' e con 'mood'?
> Forma e atmosfera.
Ok
> Hai scelto cmq. il gruppo meno indicato (Can) per  evidenziare
> vicinanze/divergenze. Se avessi menzionato i Mythos, i Novalis o
> Se avessi menzionato i Mythos, i Novalis o
> i Wallenstein sarebbe stato come dire "sinfonici a merenda".
> Il kraut č stato un po'piů ampio di Neu, Can e Faust, a
> differenza del post rock che č stato comunque lo si veda un
> fenomeno piů omogeneo.
A proposito della nomenclatura del progressive (e scusami se faccio un po'
di pulci ma agli occhi miei sono delle contraddizioni o degli accostamenti
fatti un po' a gusto personale e non con una metodologia epistemologica
coerente), ma (non) mettere Zappa (un po' sě, un po' no, non si sa bene),
Todd Rundgren (idem, come sopra), mi fa sorgere delle questioni.
Se la variabile concettuale in questi casi, come in buona parte del Prog č
il superamento della forma canzone, dovrebbero rientrarci piů o meno i tre
quarti della storia del rock: Grateful Dead e Velvet U. compresi, chessň:
Dylan e Neil Young pure.
Allora mi pare che si costruiscano muretti per escludere qualcuno sě e
qiualcuno no.
Spero l'appunto sia comprensibile.
--
bye
Air
United States of America - omonimo (ad es. questi sono progressive? Sě, no,
un po'. :-))


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Coral Sculptor of Cloud D

text:
"Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:g7lld.6572$n%2.2...@tornado.fastwebnet.it...
>
> A proposito della nomenclatura del progressive (e scusami se faccio un po'
> di pulci ma agli occhi miei sono delle contraddizioni o degli accostamenti
> fatti un po' a gusto personale e non con una metodologia epistemologica
> coerente), ma (non) mettere Zappa (un po' sì, un po' no, non si sa bene),
> Todd Rundgren (idem, come sopra), mi fa sorgere delle questioni.
>
> Se la variabile concettuale in questi casi, come in buona parte del Prog è
> il superamento della forma canzone, dovrebbero rientrarci più o meno i tre
> quarti della storia del rock: Grateful Dead e Velvet U. compresi, chessò:
> Dylan e Neil Young pure.
> Allora mi pare che si costruiscano muretti per escludere qualcuno sì e
> qiualcuno no.
posto che nessuna etichetta potrà mai avere dei confini netti (questo penso
che oramai lo diamo per scontato), l'uso dell'etichetta "progressive" (che
in inglese significa semplicemente "innovativo") è riferito a tutti gli artisti
che si possono considerare degli innovatori nel loro campo.
Storicamente l'etichetta è stata molto usata tra il '65 e il '75, per cadere
poi in disuso e venire quindi "storicizzata". L'identificazione generale
col rock sinfonico è data dal fatto che tra i vari sottogeneri è quello
che ha avuto maggiore visibilità, soprattutto in termini di vendite.
le etichette hanno, a mio modo di vedere, soprattutto una funzione
pratica, di catalogazione, è necessario che siano quindi circoscritte,
di solito temporalmente, un'etichetta che copre tutto è perfettamente
inutile. ciò non toglie che sia possibile riscontrare un'attitudine
"progressive"(=innovativa) in gruppi degli anni '60 come in gruppi
contemporanei, così come è possibile considerare dylan un
innovatore nel suo genere, quindi in senso lato progressive.
> bye
> Air
> United States of America - omonimo (ad es. questi sono progressive? Sì, no,
> un po'. :-))
sono innovativi, quindi progressive, ma per non fare confusione li
definirei solamente psichedelici americani.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz" <ovu...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio news:z5skd.303098$35.13...@news4.tin.it...
> il kane:
 La raccolta dei Timebox
> mi risulta strana che sia rara, peraltro alla fine sono meglio i
> successivi Patto, anche se la natura xilofonica di alcune tracks
> talvolta merita.
sono due le raccolte, tutte due fuori stampa e tutte e due a prezzi
da vinile. La qualità sia esecutiva che compositiva comunque
per quegli anni è stupefacente (ok, i patto ma erano già altri tempi,
riascoltandolo forse rivaluto anche hold your fire che al primo ascolto
mi aveva deluso assai) la loro versione di Beggin' è semplicemente
perfetta, e pezzi come Gone is the sad man ti fanno riflettere sul tempo
e la fatica spesi a discutere di S.........
> > ieri ho visto in negozio il comus a 25 euro, e poi dicono che
> > la gente
> > si butta a masterizzare.
>
> E' colpa anche del negoziante. Qua il Comus su BGO è rimasto
> negli usati ad una cifra attorno ai 10 euro per mesi.
no questo era il Si-Wan quindi il prezzo era anche giustificato, mi chiedo
se troveranno un pazzo che glielo compra.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:GNxkd.27607$Es2.5...@twister2.libero.it...
> > secondo te la critica può prescindere dalla storiografia?
>
> e noi cosa saremmo, critici? ma mi faccia il piacere (cit.)
chi esprime un'opinione fa critica, non deve necessariamente essere critico
di professione
> siamo semplici ascoltatori, grazie a Dio svincolati da ogni obbligo storico
> etico o estetico che sia:
se ascolti e taci sei ascoltatore se ascolti e spari cazzate come quella sotto
sei anche critico (sgrauso ma critico)
> preferisco Spiderland al prog tutto, e questo è quanto
criticone!


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio news:2vebv1F...@uni-berlin.de...
>
> "Coral Sculptor of Cloud D" <
j_k...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Lylkd.300241$35.13...@news4.tin.it...
>
> > > alla quale si dà forse troppa importanza, allora si fa storiografia e
> non
> > > critica musicale.
> >
> > secondo te la critica può prescindere dalla storiografia?
>
> Stanz a volte mi sembra che ecceda, non dico di prescindere ma nella
> bilancia a volte darei un po' più peso a ciò che la musica effettivamente è
> al di là del fatto che derivi da quello, assomigli a quell'altro... anche
> perchè a volte le derivazioni si cercano forzatamente per dare valore alle
> proprie tesi e così si finisce per parlare di dati pseudo-oggettivi,
> storiografia, derivazioni, generi ecc. ecc. dimenticandosi di ascoltare la
> musica che poi è il fine ultimo, no?
se ti limiti a dire il disco di pinco pallino mi piace moltissimo sì, se ti
spingi a fare delle valutazioni tipo tizio mi piace e caio no, per questo
e quel motivo (che è quello che si dovrebbe in teoria fare qua) il discorso
non torna.
> Poi, ragionando in questo modo, si dà sempre potere divino a chi viene
> prima. Chi arriva dopo, e non è una colpa, ha perso la poltrona per
> sempre... non mi pare logico. Ridiamo un po' di dignità all'ascolto,
> all'orecchio e al cuore.
ok, però cerchiamo di non farci infinocchiare (se possibile) dagli
scopritori di acqua calda. tutti i grandi innovatori, quelli più radicali
sono sempre perfettamente a conoscenza di cosa c'è stato prima di loro,
il mito del''artista ignorante che fa tabula rasa è, appunto, un mito (come
la favola di Giotto pastorello) e nient'altro.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Coral Sculptor of Cloud D" <
j_k...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:TKnld.321546$35.14...@news4.tin.it...
>
> "Air at Fillmore"
> le etichette hanno, a mio modo di vedere, soprattutto una funzione
> pratica, di catalogazione, č necessario che siano quindi circoscritte,
> di solito temporalmente, un'etichetta che copre tutto č perfettamente
> inutile. ciň non toglie che sia possibile riscontrare un'attitudine
> "progressive"(=innovativa) in gruppi degli anni '60 come in gruppi
> contemporanei,
> cosě come č possibile considerare dylan un
> innovatore nel suo genere, quindi in senso lato progressive.
Chiaro il senso.
> > United States of America - omonimo (ad es. questi sono progressive? Sě,
no,
> > un po'. :-))
>
> sono innovativi, quindi progressive, ma per non fare confusione li
> definirei solamente psichedelici americani.
Molto chiaro.
--
bye
Air
np King Crimson - Larks' Tongues in Aspic


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> se ascolti e taci sei ascoltatore se ascolti e spari cazzate come quella
> sotto
> sei anche critico (sgrauso ma critico)
>> preferisco Spiderland al prog tutto
vedi, non è proprio una cazzata, ma un'opinione.
prova a dimostriami il contrario, ovvero dimostrami che preferisco il prog
tutto a Spiderland. Scommetto che non ci riusciresti, semplicemente perchè
preferisco Spiderland.
in quanto alla critica, stando a quello che dici, esprimere una qualsiasi
opinione vorrebbe dire fare esercizio critico. Scusa, spiegami, non
troveresti alcuna differenza tra un tizio al pub che dice "mazza quanto è
figa Nina Moric" e un qualche studioso che scrive un saggio sul canone
estetico femminile alla fine del millennio?


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
>
>>(non) mettere Zappa (un po' sì, un po' no, non si sa bene),
> Todd Rundgren (idem, come sopra), mi fa sorgere delle
> questioni.
Non sono personaggi UK, per quanto influenti.
Si è inteso come progressive quella che era nota un tempo come
"musica rock progressiva europea" (Al Aprile/L.Majer, Gammalibri,
1981).
Da quella denominazione il genere sfrangiatosi si è espanso,
esiste oggi una variante USA di quella '70/80 (vedi anche solo
l'esistenza di label come la Cuneiform); rimane però il fatto che
il progressive ha tratto origine dall'eurocentrismo
immediatamente post-beatlesiano e ne ha declinato fino alle
estreme conseguenze il suo tardivo ruolo di british invasion (sia
in USA che sul resto dell'europa)
> Se la variabile concettuale in questi casi, come in buona parte
> del Prog è> il superamento della forma canzone, dovrebbero
> rientrarci più o meno i tre> quarti della storia del rock:
> Grateful Dead e Velvet U. compresi, chessò:> Dylan e Neil Young
> pure.
Nel caso del progressive storico si parla dei gruppi delle label
europee storiche, che possono essere le più disparate, dalla
Pegasus alla Pilz, dalla Bla Bla all'Ultima Spiaggia (e relative
ristampe), tutte europee.
Gli influssi sono stati contemplati, ma l'area è da tempo
delimitata.
> Allora mi pare che si costruiscano muretti per escludere
> qualcuno sì e
> qiualcuno no.
Semplicemente è un genere come un altro, delimitato a differenza
di altri da un seppellimento cronico di determinati artisti, su
cui comunque evito di soffermarmi.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Coral Sculptor of Cloud D" <
j_k...@tin.it
>
>i grandi innovatori, quelli più radicali
> sono sempre perfettamente a conoscenza di cosa c'è stato prima
> di loro,
> il mito del''artista ignorante che fa tabula rasa è, appunto,
> un mito (come
> la favola di Giotto pastorello) e nient'altro.
Sublime signature.
saluti
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz" <ovu...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:1iold.321802$35.14...@news4.tin.it...
> "Air at Fillmore"
> rimane però il fatto che
> il progressive ha tratto origine dall'eurocentrismo
> immediatamente post-beatlesiano e ne ha declinato fino alle
> estreme conseguenze il suo tardivo ruolo di british invasion (sia
> in USA che sul resto dell'europa)
Quindi al massimo riguarda caratteristiche di 'riconoscimento' dell'ambito
'innovativo' e relative ad un periodo storico e ad una zona geografica,
preferibilmente.
Ok, capito. :-)
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:cn538u$m1q$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > se ascolti e taci sei ascoltatore se ascolti e spari cazzate come quella
> > sotto
> > sei anche critico (sgrauso ma critico)
> >> preferisco Spiderland al prog tutto
>
> vedi, non è proprio una cazzata, ma un'opinione.
>
> prova a dimostriami il contrario, ovvero dimostrami che preferisco il prog
> tutto a Spiderland. Scommetto che non ci riusciresti, semplicemente perchè
> preferisco Spiderland.
che tu preferisca S. è un dato di fatto, ma nel momento che, invece di
tenertelo per te, lo dichiari ai 4 venti fai critica. ah, ovviamente la critica
è sempre un'opinione, non è che stiamo qui a menarcela con l'oggettività,
ovviamente.
> in quanto alla critica, stando a quello che dici, esprimere una qualsiasi
> opinione vorrebbe dire fare esercizio critico. Scusa, spiegami, non
> troveresti alcuna differenza tra un tizio al pub che dice "mazza quanto è
> figa Nina Moric" e un qualche studioso che scrive un saggio sul canone
> estetico femminile alla fine del millennio?
troverei una differenza di valore (ovviamente ne avrebbe molto di più il concetto
espresso sulla Moric) ma non di principio.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
> >> rimane però il
fatto che
>> il progressive ha tratto origine dall'eurocentrismo
>> immediatamente post-beatlesiano e ne ha declinato fino alle
>> estreme conseguenze il suo tardivo ruolo di british invasion
>> (sia
>> in USA che sul resto dell'europa)
>
> Quindi al massimo riguarda caratteristiche di 'riconoscimento'
> dell'ambito> 'innovativo' e relative ad un periodo storico
Affatto; riguarda il contenuto.
Tutto il "medievalismo" del prog classico, più o meno
surrealizzato, nasce come variante eccentrica dei tradizionalismi
europei. Non avrebbe potuto sgorgare in USA, dove la prevalenza
blues e country sono ben più impellenti.
La geografia e la storia locale sono le entità che più
influiscono sulle musiche di chiunque & ovunque.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz" <ovu...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:fvold.321846$35.14...@news4.tin.it...
>
> "Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
> >> rimane però il
> fatto che
> >> il progressive ha tratto origine dall'eurocentrismo
> >> immediatamente post-beatlesiano e ne ha declinato fino alle
> >> estreme conseguenze il suo tardivo ruolo di british invasion
> >> (sia
> >> in USA che sul resto dell'europa)
> >
> > Quindi al massimo riguarda caratteristiche di 'riconoscimento'
> > dell'ambito> 'innovativo' e relative ad un periodo storico
>
> Affatto; riguarda il contenuto.
> Tutto il "medievalismo" del prog classico,
Infatti: anni '60 in GB.
> più o meno
> surrealizzato, nasce come variante eccentrica dei tradizionalismi
> europei. Non avrebbe potuto sgorgare in USA, dove la prevalenza
> blues e country sono ben più impellenti.
Allora con questa base anche Howe Gelb, rinnovando il Folk è prog.
> La geografia e la storia locale sono le entità che più
> influiscono sulle musiche di chiunque & ovunque.
Certo, anche al di fuori del prog.
--
bye
Air


title: [Mark Lanegan] miracle

author: Ciropizza -dal 56k...sob!-

text:
In data Sat, 13 Nov 2004 13:56:47 GMT, stanz ha scritto:
>> "kane"
>> i grandi innovatori, quelli più radicali sono sempre perfettamente
>> a conoscenza di cosa c'è stato prima di loro, il mito dell'artista
>> ignorante che fa tabula rasa è, appunto, un mito (come la favola di
>> Giotto pastorello) e nient'altro.

> Sublime signature.
ovvero, una delle solite generalizzazioni che tanto ti stanno a cuore per
dare presunte dimostrazioni oggettive in luogo di una semplice
dimostrazione morale.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
stanz wrote:
> Che non ha nulla a che vedere, quest'ultimo, con la roach-ianità
> di *quel* momento di Chuck Oken & C...
...ma che imho ha un senso dell'equilibrio invidiabile, forse mai più
ripetuto.
> Perchè come sai bene, per fare "esperienze sensate major" oggi
> bisogna saper avere percorsi talmente confusi da confondere le
> analisi di marketing, faccenda che sfugge al pragmatismo
> monetario della maggior parte dei sedicenti 'artisti' oggi in
> circolazione.
ma, vivaddio, non è l'unico criterio rimastoci per distinguere le due
dimensioni. che *dimensioni*, d'altro canto, rimangono.
> O che a te sta troppo bene, il che può essere un presupposto di
> altrettanto spessore...
certamente, a me va bene. ci sono esperienze memorabili così come c'è la
robaccia. fa parte del processo. ma non standardizzazione.
> Anche sul tuo modo di reputare ispirati/non ispirati questi
> gruppi potrebbe esserci di che disquisire..
non mi pare di aver espresso alcun modo, semplicemente la valutazione
ispirato/non ispirato non faceva parte del focus della discussione. ho
solo iniziato ad addentrarmi nell'argomento.
se vuoi parliamo di questo. sappi, come ho detto nel post precedente,
che sbagli nel considerare *un* unco disco, magari selezionato con
criterio *random*, o, peggio, con criterio *monocorde è bello*, come
rappresentanza del tutto. a-meno che tu non sia dell'ameno presupposto
dell'"ascoltato uno, ascoltati tutti".
scambiare discendenze stilistiche spesso così selettive (vedi rachel's,
ad esempio) per processo di omologazione mi sembra una gran brutta cosa.
> il che fa,
> ulteriormente, cogliere quanto la tua prospettiva geocentrizzante
> in questo sistema sonoro ti neghi la possibilità di un maggior
> distacco critico.
che strano, eppure sono sempre stato così scettico nei confronti delle
figliolanze del suono *post*. ;)
e poi, scusa, chi ha parlato di geografia? ti ho illustrato le
discendenze, ma non c'era un criterio territoriale.
mik (o non solo)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore" <
aira...@guestar.yahoo.it
>
>> Tutto il "medievalismo" del prog classico,
> > Infatti: anni '60 in GB.
Anni settanta.
I sessanta in realtà partono dal '65, prima c'erano solo le
antologie di beat "trasportate" a 33 giri. Le opere organiche
nascono con gli Lp, con la stereofonia di massa e con la
confusione beatlesiana che porta i dirigenti delle major a
cercare "la musica che progredisce" non sapendo cosa fosse.
> Allora con questa base anche Howe Gelb, rinnovando il Folk è
> prog.
Chi è abituato ad una norma, troverà progressivi "scollamenti
minimi" dalla norma stessa, Chi alla norma c'è abituato meno, o
non c'è affatto dentro, troverà questi "scollamenti minimi" del
tutto irrilevanti, addirittura non progressivi/evolutivi o come
dir si voglia.
Tutto sta nelle abitudini, nelle sclerotizzazioni e nelle
ossessioni d'ascolto, più che nella musica stessa.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
stanz wrote:
> Al di là del gusto per le classificazioni, un termine per
> identificare un genere è sempre necessario.
necessario se riesce a non essere *dilatabile a piacere*, *dettato da
imprecisione aspira-tutto*, *degenerato in icona verbale al sapore di
senso comune*. tutto qui.
> Parlando di prog, ad
> esempio, nessuno si irrita se cose radicalmente diverse come il
> kraut e il sinfonico vengono messi assieme.
sicuro?
a me dà gran dispiacere, ad esempio. :)
> Solo in quest'area si
> sono assistiti a tante geremiadi e a tanti psicodrammi perchè x è
> stato, oddio, messo assieme a y.
premesso che anche a me irritano commenti del tipo 'non ci vedo nulla di
x in y', quindi, riprendendo il discorso di prima, diciamo che a me sta
bene questo processo presunto di semplificazione. ma nel modo più
obiettivo possibile.
> Fermo restando che le
> classificazioni sono spesso meno ovvie di chi le evita,
io sono per le classificazioni, ma per quelle che facciano capire di
cosa si sta parlando con una sigletta, o, al limite, con una locuzione.
non per i distintivi. e nemmeno per le chiacchiere.
si associ almeno la dicitura post-rock ad una specificazione di un
qualche tipo. almeno.
> visto e
> considerato che si basano spesso e volentieri non su "strutture"
> ma su "mood"
no, dico: appunto. non puoi far rientrare la molteplicità del *mood*
descritto da timbri e/o armonie in un unico, confortevole, contenitore.
> (e ad esempio, sfido a non notare come la discussa
> categoria "post rock" diventi più omogenea quando si ritorna al
> proto-termine "isolazionismo")
anche perchè trattasi di un termine ben più specifico e giustificato.
mik (un po' come quel termine......quello derivato da 'impression: le
soleil etc.'.....qual'era?)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz"
> Tutto il "medievalismo" del prog classico, più o meno
> surrealizzato, nasce come variante eccentrica dei tradizionalismi
> europei. Non avrebbe potuto sgorgare in USA, dove la prevalenza
> blues e country sono ben più impellenti.
> La geografia e la storia locale sono le entità che più
> influiscono sulle musiche di chiunque & ovunque.
fortunatamente non sono l'unico a pensarla così..
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Ciropizza -dal 56k...sob!- wrote:
>>>i grandi innovatori, quelli più radicali sono sempre perfettamente
>>>a conoscenza di cosa c'è stato prima di loro, il mito dell'artista
>>>ignorante che fa tabula rasa è, appunto, un mito (come la favola di
>>>Giotto pastorello) e nient'altro.
>
>>Sublime signature.
>
>
> ovvero, una delle solite generalizzazioni che tanto ti stanno a cuore per
> dare presunte dimostrazioni oggettive in luogo di una semplice
> dimostrazione morale.
Veramente suonerebbe, sì, più morale evitare (specie adesso) di
spacciarsi per "uomini del destino" e umilmente arrancare, come si
faceva un tempo, dal basso per costruirsi addosso, dal poco, qualche
misero castello degno di essere frequentato.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:IQpld.164896$b5.81...@news3.tin.it...
> mik (un po' come quel termine......quello derivato da 'impression: le
> soleil etc.'.....qual'era?)
Impression du soleil levant
http://www.albert.muller.easynet.be/impression.html
--
bye
Air
np The Small Faces - From the Beginning


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Coral Sculptor of Cloud D wrote:
>  i patto ma erano già altri tempi,
> riascoltandolo forse rivaluto anche hold your fire che al primo ascolto
> mi aveva deluso assai
Rivaluta pure ma rimane decisamente brutto...il problema dell'hard rock '70
rimane lo stesso dell'hard di qualsiasi periodo,  non c'è cesello
ritmico che tenga
se tutto finisce in uno scontato hard blues...
> la loro versione di Beggin' è semplicemente
> perfetta, e pezzi come Gone is the sad man ti fanno riflettere sul tempo
> e la fatica spesi a discutere di S.........
Lol.
In effetti non potrebbe esserci più antitesi tra il famigerato S e la
canzone che citi...
>>E' colpa anche del negoziante. Qua il Comus su BGO è rimasto
>>negli usati ad una cifra attorno ai 10 euro per mesi.
>
> > no questo era il Si-Wan quindi il prezzo era anche giustificato, mi chiedo
> se troveranno un pazzo che glielo compra.
Per un coreano semitaroccato c'è sempre qualcuno al varco, non lo sai?
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
>> prova a dimostriami il contrario, ovvero dimostrami che preferisco il
>> prog
>> tutto a Spiderland. Scommetto che non ci riusciresti, semplicemente
>> perchè
>> preferisco Spiderland.
> che tu preferisca S. è un dato di fatto
adesso è un dato di fatto, prima era una cazzata, domani cosa sarà un
sillogismo ipotetico? una proposta di matrimonio?
> ma nel momento che, invece di
> tenertelo per te, lo dichiari ai 4 venti fai critica.
è come dire che la mela è la pera (perchè ha la buccia)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
> che tu preferisca S. č un dato di fatto, ma nel momento che, invece di
> tenertelo per te, lo dichiari ai 4 venti fai critica.
definizione della parola critica (Garzanti): "disciplina che analizza e
giudica le opere d'arte o altre realizzazioni dell'ingegno: critica
letteraria, musicale, cinematografica | il giudizio stesso formulato;
recensione"
...ora ti pare che io abbia analizzato o giudicato Spiderland e il prog?
tutt'altro, ho semplicemente detto che preferisco Spiderland - quanto di piů
alieno da qualsiasi "critica"


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
In data Sat, 13 Nov 2004 16:14:00 GMT, stanz ha scritto:
> Veramente suonerebbe, sì, più morale evitare (specie adesso) di
> spacciarsi per "uomini del destino" e umilmente arrancare, come si
> faceva un tempo, dal basso per costruirsi addosso, dal poco, qualche
> misero castello degno di essere frequentato.
con tutto il bene che ti voglio, trovavo miceto un po' più disponibile. :)
quando kane parla di "conoscenza", penso ci si sbagli.
c'è un'assimilazione progressiva del passato a livello inconscio, che
quella sì, si stratifica col tempo; non si tratta, per i tanto citati
slint, di avere sentito duemila dischi del loro/nostro passato musicale,
quanto di avere espresso -al meglio od al peggio, qui si deve poi vedere-
il caro Zeitgeist.
che lo si voglia o no, anche i franz ferdinand sono figli dei krimson.
il paragone di Jefferson, completamente fuori fuoco (le chitarre degli
slint assomigliano a quelle dei crimson di lizard), è figlio di
un'impostazione errata nella valutazione di ciò che sentiamo: non so, e
forse non credo, qui dovrebbero intervenire sanctio, zapru, paola o chi ne
sa di più degli slint in questo senso, se gli slint stessi avessero, a
sedici, diciassette anni, mandato a memoria lizard o red o simile.
è qualcosa che si nota più o meno in tutte le forme espressive umane, dal
linguaggio all'arte pittorica; chiamiamolo evoluzionismo delle forme
simboliche o con qualche altro nome: perché non è solo un discorso di
"niente warhol senza espressionismo" ma di "niente warhol senza la società
consumistica americana, la seconda mondiale, la serializzazione della
produzione, la televisione, eccetera eccetera eccetera".
quanto all'invito all'arrancare, non trovo da nessuna parte qualcuno che
non lo stia facendo; ed anzi, più di trent'anni fa, a ben vedere.
stiamo lì, tra la fine dei valori, il loro rovesciamento e la loro
trasvalutazione, direbbe nietzsche, e non mi pare che si stia nell'epoca
dell'uomo arrogantesi costruzioni di senso.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Ciropizza -dal 56k...sob!- ha scritto:
 >non mi pare che si stia nell'epoca dell'uomo arrogantesi
costruzioni di senso.
Credo che sia una arroganza ormai involontaria, dunque a suo
modo quasi
ingenua, e da una certa prospettiva irrilevabile. Quella di
volersi avanti
già sapendo tutto di che cosa davanti ci sarà, quindi
modificando il proprio
passo in funzione di un esito che già si sa tratto. La
conclusione è una musica
che nonostante l'attitudine più ampia, non è abbastanza
libera di esistere per sé stessa.
Per assurdo, si finisce quindi per trovare più libero un pop
limitatissimo di altre
epoche, che però vistosamente non sapeva dove andava, che
una avanguardia carismatica
e piena di imprimatur che sa troppo bene dove va.
Ma anche questa è una generalizzazione 'inutile'.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
In data Sun, 14 Nov 2004 09:34:25 GMT, stanz ha scritto:
> Quella di volersi avanti già sapendo tutto di che cosa davanti
> ci sarà, quindi modificando il proprio passo in funzione di un
> esito che già si sa tratto. La conclusione è una musica che
> nonostante l'attitudine più ampia, non è abbastanza libera di
> esistere per sé stessa.
> Per assurdo, si finisce quindi per trovare più libero un pop
> limitatissimo di altre epoche, che però vistosamente non sapeva
> dove andava, che una avanguardia carismatica e piena di imprimatur
> che sa troppo bene dove va.
mah, sono solo categorie che fai girare come vuoi: libertà, musica con lo
stampino, ingenuità, possono essere applicate anche oggi.
il discorso è un altro: te c'hai una tua età e ti fai andare bene solo
quello che rientra nel tuo giardino del gusto; per tutti è così, solo che
magari tutti lo ammettono.
poi, puoi condirla come vuoi, in base alla tua capacità retorica e trovare
adepti che sposano la tua causa, senza accorgerti di una cosa: non ti
appoggiano perché a valle ci stanno delle dimostrazioni oggettive, quanto
piuttosto perché a monte ci stanno gli stessi gusti.
ed il ng è uno spaccato di mondo che rende bene l'idea.

> Ma anche questa è una generalizzazione 'inutile'.
non è inutile, è vistosamente "ad personam"; va bene così, basta saperlo
ammettere.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
wag ha scritto:
>>Lou Reed è sempre stato quello dell'ultima
>>fermata a Brooklyn...
> > direi Poe, London.
Poe per The Raven? Ma Poe era già stato rivisitato sia da
Hammill che
(persino) da Alan Parsons....non mi pare molto vicino a
Reed, che ha più
a che vedere con i maudits francesi tardottocenteschi nel
suo épater les
bourgeois che con Martin Eden...
>>>Dylan oggi, preso da smanie puriste e con il cappello da
>>>cowboy in testa, ripudia quel periodo: chissa' perche'...
>> A sessanta anni anche tu ripudierai o troverai incomprensibile ciò che
> dicevi-facevi a 20.
La frase non era mia (anche perchè ormai ne ho ripudiate di
cose, e magari
ripudierò i ripudi, anche sarebbe auspicabile guardare
avanti e smetterla una
buona volta di voler fossilizzoggettivare tutto)
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Ciropizza -dal 56k...sob!- ha scritto:
> poi, puoi condirla come vuoi, in base alla tua capacità retorica e trovare
> adepti che sposano la tua causa, senza accorgerti di una cosa: non ti
> appoggiano perché a valle ci stanno delle dimostrazioni oggettive, quanto
> piuttosto perché a monte ci stanno gli stessi gusti.
> ed il ng è uno spaccato di mondo che rende bene l'idea.
...Ma mentre tu puoi parlare di mia evoluzione di gusti, tu
non puoi parlare ovviamente
di evoluzione di gusti di chi non li ha ancora 'evoluti'. Ed
è qui che non funziona il
tuo ragionamento, non c'è la stessa equivalenza del tanto mi
dà tanto. Non è affatto
detto che fra 20 anni i Joan of Arc non facciano 'nulla'
nemmeno a te perchè magari
ti sei evoluto in una maniera differente. Per cui anche il
discorso dei monti e delle valli
sono campati su una visione di un attimo, su una posizione
estremamente relativa,
al passare del quale tutte le relazioni con il mondo-musica
dovranno essere rilette.
>>Ma anche questa è una generalizzazione 'inutile'.
>
> non è inutile, è vistosamente "ad personam";
"Ad temporum", forse.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
In data Sun, 14 Nov 2004 10:30:06 GMT, stanz ha scritto:
> ...Ma mentre tu puoi parlare di mia evoluzione di gusti, tu
> non puoi parlare ovviamente di evoluzione di gusti di chi non
> li ha ancora 'evoluti'.
ah no? e chi non ha evoluto un proprio gusto?
passare da un disco all'altro è evolvere il proprio gusto.
bello il mito del gusto che evolve in maniera verticale... (il mito del
metafisico)
> Non è affatto detto che fra 20 anni i Joan of Arc non facciano 'nulla'
> nemmeno a te perchè magari ti sei evoluto in una maniera differente.
non hai proprio capito.
tu assolutizzi il tuo gusto e ristrutturando l'oggi in base ad esso, dando
giudizi di valore presunti oggettivi e non ammettendone la componente
'morale', morale nel senso di giudizio personalmente valido.
se ti leggessi meglio, vedresti le tue preferenze orientarsi verso ciò che
incontra il tuo gusto e non viceversa.
il tuo gusto è figlio degli anni che c'hai e dell'epoca che ti sei vissuto
eccetera eccetera.
non capisco perché tu non possa ammettere tutto questo, con buona pace di
discorsi vecchi e desueti sull'amoralità dell'Oggi.
> Per cui anche il discorso dei monti e delle valli sono campati su una
> visione di un attimo, su una posizione estremamente relativa
> al passare del quale tutte le relazioni con il mondo-musica
> dovranno essere rilette.
oh, altro assunto metafisico: al termine del processo si potrà giungere
alla verità -quantomeno, dare un giudizio *più vero*- e chi è più avanti,
può dire con maggior legittimità.
indubbio che l'esperienza empirica sia un buon mezzo per avere una visione
più ampia delle cose, ma di qui a farne il solo criterio...
dimentichi quello che dicevo prima: prendi te e prendi murmur.
in comune, nei miei confronti, avete più anni e più ascolti all'attivo di
me; eppure, chissà come, ho maggiori consonanze con murmur, che con te.
se fosse solo una questione di "posizione relativa", dovrei sostenere lo
stesso punto di vista di entrambi...
non esiste alcuna relativismo perché non esiste alcun principio *vero*
-alla fine, in cielo, incarnato- cui si tende perfettivamente -col tempo,
con l'ascesi, con la conoscenza-; vi è comunanza di valori -gusti, mezzi,
fini, principi- e una condivisione degli stessi.
il giudizio presunto oggettivo è a valle di tutto questo.
prendere ciò che ci piace, il resto gettarlo alle ortiche; condividere i
propri gusti e discuterne: questa è l'essenza di un ng.

>>>Ma anche questa è una generalizzazione 'inutile'.
>> non è inutile, è vistosamente "ad personam";
> "Ad temporum", forse.
tempus è neutro ;)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
In data Sun, 14 Nov 2004 10:57:36 GMT, Ciropizza -dal 56k...sob!- ha
scritto:
> tu assolutizzi il tuo gusto e ristrutturando
ristrutturi, pardon.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Ciropizza -dal 56k...sob!- ha scritto:
> ah no? e chi non ha evoluto un proprio gusto?
Permettimi: non lo hai estenuato per un numero
sufficiente di anni da poterlo, quantomeno, "rivedere" come
estraneo.
> passare da un disco all'altro è evolvere il proprio gusto.
> bello il mito del gusto che evolve in maniera verticale... (il mito del
> metafisico)
Direi che è più il mito del "so già tutto adesso e domani
sarà come ora".
Che, oltretutto, è irrispettoso soprattutto per te, che in
un certo senso
ti vuoi in un certo senso fissare ai tuoi ascolti di oggi
come un entomologo
farebbe con le farfalle rinsecchite (non vuole essere
irriverente),
> non hai proprio capito.
> tu assolutizzi il tuo gusto e ristrutturando l'oggi in base ad esso, dando
> giudizi di valore presunti oggettivi e non ammettendone la componente
> 'morale', morale nel senso di giudizio personalmente valido.
Morale è anche un giudizio che cerca una imparzialità.
La fissazione sui giudizi parziali come unica logica mi pare
fuorviante.
Ogni giudizio di parte racchiude una parte di verità, ma
alcuni di questi
non ne racchiudono nemmeno l'ombra. Tutto sta a capirsi
mentre si cresce con
la musica, a differenza di affogare tutto nel mi piace o non
mi piace.
La cosa sembra piuttosto difficile, mentre invece diventa
naturale mentre si cambia e
si arriva a notare quanto certe cose della vita (e della
musica) nascevano da entusiasmi
malriposti. Di conseguenza,dividere l'entusiasmante dal
determinante è faccenda
che non può essere fatta senza essere 'trascorsi a se'
stessi', senza essersi capiti
non necessariamente più a fondo ma in un tempo posteriore a
certe fondità,
a meno che non si sia così fortunati (o così banali) da non
cambiare mai.
> oh, altro assunto metafisico: al termine del processo si potrà giungere
> alla verità -quantomeno, dare un giudizio *più vero*- e chi è più avanti,
> può dire con maggior legittimità.
Non nel senso che credi tu, del "i più vecchi sanno".
Nel senso che sarai tu comunque il giudice di te stesso,
quando troverai inutile
suoni come esperienze come quant'altro, non altri, non chi
ti diceva " te l'avevo detto".
> indubbio che l'esperienza empirica sia un buon mezzo per avere una visione
> più ampia delle cose, ma di qui a farne il solo criterio...
E' il solo criterio che regga una volta che il tempo
cancella la contingenza dell'esperire.
L'apparire delle cose crea sensazioni, il proseguire delle
stesse ne modifica la
fisionomia, a volte ne distrugge/compromette il senso
originario. A volte il senso stesso si
dimostra alla fine invisibile, e ci si chiede perchè.
> dimentichi quello che dicevo prima: prendi te e prendi murmur.
> in comune, nei miei confronti, avete più anni e più ascolti all'attivo di
> me; eppure, chissà come, ho maggiori consonanze con murmur, che con te.
> se fosse solo una questione di "posizione relativa", dovrei sostenere lo
> stesso punto di vista di entrambi...
Chiunque ha o ha avuto maestri e percorsi differenti, ma
prima o poi arriva
un momento in cui non se ne avranno più. Si smetteranno i
panni del perenne entusiasta
e del perenne neofita e si scoprirà una reticolazione di
sensazioni più abissale, più
profonda, nei meandri del *proprio* rapporto con gli ascolti
che si fanno.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz"
> Chiunque ha o ha avuto maestri e percorsi differenti, ma
> prima o poi arriva
> un momento in cui non se ne avranno pių. Si smetteranno i > panni del
perenne entusiasta
> e del perenne neofita e si scoprirā una reticolazione di
> sensazioni pių abissale, pių
> profonda, nei meandri del *proprio* rapporto con gli ascolti
> che si fanno.
quoto
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz"
> Poe per The Raven?
No, per le atmosfere nere e molto crude.
> Reed, che ha più
> a che vedere con i maudits francesi tardottocenteschi nel
> suo épater les
> bourgeois che con Martin Eden...
A chi ti riferisci?
Baudelaire?
London ha scritto un libro,mi pare "confessioni di un bevitore" o qualcosa
di simile, che nei personaggi e nelle ambientazioni anticipa un po' ciò che
descriverà efficacemente Reed anni dopo.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
In data Sun, 14 Nov 2004 13:40:01 GMT, stanz ha scritto:
> Direi che è più il mito del "so già tutto adesso e domani
> sarà come ora".
ma chi la pensa questa cosa?
so che ora è tutto quello che c'è, che è un pochino diverso.
> La fissazione sui giudizi parziali come unica logica mi pare
> fuorviante.
è quello che fai tu però.
> Di conseguenza,dividere l'entusiasmante dal determinante è faccenda
> che non può essere fatta senza essere 'trascorsi a se'
> stessi', senza essersi capiti non necessariamente più a fondo
> ma in un tempo posteriore a certe fondità, a meno che non si sia
> così fortunati (o così banali) da non cambiare mai.
insomma, l'ho capito: stai invecchiando, magari sei solo e non c'hai i
cazzi di metter su famiglia e poter vedere in giro tanti piccoli stanz che
ascoltano vinili da 300g di nic jones, o, anzi, ne sei proprio spaventato,
dall'idea che ti tornino a casa con un cd copiato di avril lavigne :)
> Non nel senso che credi tu, del "i più vecchi sanno".
> Nel senso che sarai tu comunque il giudice di te stesso,
> quando troverai inutile suoni come esperienze come quant'altro,
> non altri, non chi ti diceva " te l'avevo detto".
volevi dire 'utile'?
alle solite: il punto è un altro: io sono sempre il giudice di me stesso.
sta ai criteri di valutazione; quelli cambiano.
andare verso il solipsismo, turandosi le orecchie a quello che succede
sulla terra dei vivi, non mi pare sintomo di apertura od elasticità.
se essere "esperti" significa saper parlare meglio ed in maniera più
persuasiva di quello che ci piace, be'...
no, perché, stando a quel che dici, uno tipo fegiz ha più diritto di me di
"criticare" e di dire la sua.
ma neanche "ha più diritto"; per te, "dirà sicuramente meglio".
> E' il solo criterio che regga una volta che il tempo
> cancella la contingenza dell'esperire.
il tempo cosa?
altro assunto, speranza, se vogliamo, del metafisico -eddai, stanz!, sembra
di parlare con un hegeliano.
> Chiunque ha o ha avuto maestri e percorsi differenti, ma
> prima o poi arriva
> un momento in cui non se ne avranno più. Si smetteranno i
> panni del perenne entusiasta
> e del perenne neofita e si scoprirà una reticolazione di
> sensazioni più abissale, più
> profonda, nei meandri del *proprio* rapporto con gli ascolti
> che si fanno.
mi ricorda karate kid... ;)
e tu, ovviamente, sei uno degli illuminati che cammina con le proprie gambe
e ce la fa da solo.
salvo che, da solo, stai qui a postare sulle ristampe di dischi
*im-per-di-bi-li* che sono quegli stessi dischi che ti saresti ascoltato
alla mia età e che, ad ogni modo, incontrano il tuo gusto, legittimo e
personale.
*sfrondando tutto*, alla fine dici: ho più anni di te, ho sentito più
dischi di te, quindi, giudico meglio di te.
io ti apprezzo, fortunatamente, per altre cose.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Ciropizza -dal 56k...sob!- ha scritto:
> andare verso il solipsismo, turandosi le orecchie a quello che succede
> sulla terra dei vivi, non mi pare sintomo di apertura od elasticità.
Dipende sempre cosa reputi con "elasticità" e con "quello
che succede sulla terra dei vivi".
C'è molta gente, ascoltabilissima e di chissà quale
baduismo, che in un contesto sonoro
meno prosaico di quello attuale avrebbe un senso beatamente
cimiteriale; e per contro
  tu stesso mi decanti, per primo, la vitalità di uno  Ian
Curtis che in certe scene odierne
di cavalli bassi sotto ombelichi ondeggianti si inserirebbe
come Stroszek tra i benpensanti.
Ian Curtis non era "elastico", non era "aperto" e era
"inadatto alla terra dei vivi": bisognava
proprio insegnarglielo, magari con un corso speciale alla
Bocconi.
>>Chiunque ha o ha avuto maestri e percorsi differenti, ma
>>prima o poi arriva
>>un momento in cui non se ne avranno più. Si smetteranno i
>>panni del perenne entusiasta
>>e del perenne neofita e si scoprirà una reticolazione di
>>sensazioni più abissale, più
>>profonda, nei meandri del *proprio* rapporto con gli ascolti
>>che si fanno.
> e tu, ovviamente, sei uno degli illuminati che cammina con le proprie gambe
> e ce la fa da solo.
Che io sia illuminato non saprei, che teoricamente possa
camminare sulle mie gambe,
beh, se evitassi del tutto il continuo confronto con questo
NG probabilmente riuscirei
ad evitare "ricordi di musiche corrose". Il continuo
riapparire di nomi IMHO abbastanza
vacui porta a volerli inutilmente riascoltare, a volersi
rifiondare in climi che ben
potrebbero, più degnamente, rimanere inscatolati in un
periodo trascorso.
Ribadisco che gli entusiasmi eccessivi sono la causa delle
delusioni peggiori, la musica
migliore è quella che si ascolta poco e che rimane nascosta
e obliqua, a differenza
delle casse bum-bum e dei quattro quarti ad alti bpm.
> *sfrondando tutto*, alla fine dici: ho più anni di te, ho sentito più
> dischi di te, quindi, giudico meglio di te.
> io ti apprezzo, fortunatamente, per altre cose.
Su usenet tutto è ipocrisia. Non si apprezza mai nessuno,
non fingiamo.
Specie quelli che ci cambiano le carte davanti al naso.
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
In data Sun, 14 Nov 2004 23:39:15 GMT, stanz ha scritto:
> Dipende sempre cosa reputi con "elasticità" e con "quello
> che succede sulla terra dei vivi".
> C'è molta gente, ascoltabilissima e di chissà quale
> baduismo, che in un contesto sonoro
> meno prosaico di quello attuale avrebbe un senso beatamente
> cimiteriale; e per contro
>   tu stesso mi decanti, per primo, la vitalità di uno  Ian
> Curtis
alle solite: cosa c'entra curtis?
io mi riferivo a TE-stanz, come ascoltatore insomma, curtis non c'entra
niente.
sei tu quello che turi le orecchie e sei meno elastico.
> Che io sia illuminato non saprei, che teoricamente possa
> camminare sulle mie gambe,
> beh, se evitassi del tutto il continuo confronto con questo
> NG probabilmente riuscirei
> ad evitare "ricordi di musiche corrose".
oh, insomma è colpa nostra se ti fossilizzi?
> Il continuo riapparire di nomi IMHO abbastanza
> vacui porta a volerli inutilmente riascoltare, a volersi
> rifiondare in climi che ben potrebbero, più degnamente,
> rimanere inscatolati in un periodo trascorso.
ti stai contraddicendo o sbaglio?
> Ribadisco che gli entusiasmi eccessivi sono la causa delle
> delusioni peggiori, la musica migliore è quella che si ascolta
> poco e che rimane nascosta e obliqua, a differenza
> delle casse bum-bum e dei quattro quarti ad alti bpm.
mi spiace per te, che non riesci ad apprezzare i quattro quarti di una
cassa -per dire, sto ascoltando "neptune's lair" di/dei drexciya ed è
assurdo come lo si confini nell'orticello della techno, visto che si
tratta, così come per quasi tutti i dischi drexciyani, di una vera e
propria odissea sonora.
ieri ho visto un'interessante résumée sul romaeuropa 2003, con interviste
ai vari partecipanti eccetera, da matthew herbert a rioji spaccamaroni
ikeda, ed era curioso come tutti facessero appello alla necessità di
ritornare a sentire il suono prima che la musica, l'armonia, le
progressioni stesse.
e questa è una delle cose che ti permette, per ora, solo certa musica,
proprio quella declinata, magari, in quattro quarti, su cui ci si muove,
magari, e che non si limita, magari, ad andare in consonanza col cervello
semplicemente.
> Su usenet tutto è ipocrisia. Non si apprezza mai nessuno,
> non fingiamo.
mavaffanculo.
leggerti qui sopra è come leggere una rivista o un libro; c'è chi si
apprezza -come scrittore- e chi non si apprezza.
> Specie quelli che ci cambiano le carte davanti al naso.
non è che se te lo dici da solo sei meno esente da critica.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
Ciropizza -dal 56k...sob!- ha scritto:
> io mi riferivo a TE-stanz, come ascoltatore insomma, curtis non c'entra
> niente.
Io invece mi riferivo, con Curtis, a te che passi dalla Badu
a Curtis a chissà chi altri.
I Tiromancino uber alles.
> sei tu quello che turi le orecchie e sei meno elastico.
Bisognerebbe vedere quanto tu saresti elastico se ti
proponessi, in stile Jethro Tool (lol)
una cura Ludovico a base di Mick Farren, Deviants e Third
World War ;-))
> e questa è una delle cose che ti permette, per ora, solo certa musica,
> proprio quella declinata, magari, in quattro quarti, su cui ci si muove,
> magari, e che non si limita, magari, ad andare in consonanza col cervello
> semplicemente.
Tutti in fondo sono capaci di entusiasmarsi (parola chiave)
a dei bei bassi rotondi,
non preoccuparti.Esisterà sempre un periodo fatuo di
chiunque in cui l'easy listening del momento
(o di altri momenti)suggestionerà a (dis)misura.  E del
resto, persino il pop attuale è imbottito di
easy listening,  che non è altro che una discoteca morbida
per pigri.
Non che me ne sottragga, ma diciamolo, non fingiamo grandeur
dove non c'è.
Non usiamo le lastre di marmo di Staglieno come dancefloor.
Siamo passati dalle imitation of Christ alla imitazione di
Coccoluto (o alla imitazione di
Morton Feldman -altra faccia della stessa medaglia, solo col
giusto aplomb),
gioiamone sparandoci un disco enormemente "evolutivo" tipo
Solaris di Photek, poi
aspettiamo in coro il prossimo numero di Wire che ci insegni
come scollegare
felicemente il cervello.
> mavaffanculo.
Ti perdono perchè oggi il modem Ethernet funziona finalmente
benissimo (wow!)
bye
s


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"stanz"
> Siamo passati dalle imitation of Christ
uno dei pezzi migliori delle pellicce psichedeliche.
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:MM6md.35140$Es2.7...@twister2.libero.it...
> "stanz"
> > Siamo passati dalle imitation of Christ
>
> uno dei pezzi migliori delle pellicce psichedeliche.
Dopo la Sister Europe e l'India. E l'Heaven, sul terzo, mi pare.
--
bye
Air
np Cornelius - Fantasma (proprio niente male)


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
In data Mon, 15 Nov 2004 18:15:22 GMT, stanz ha scritto:
> Io invece mi riferivo, con Curtis, a te che passi dalla Badu
> a Curtis a chissà chi altri.
> I Tiromancino uber alles.
senza che sfotti i miei gusti, stanz, ti sto semplicemente dicendo che
apertura mentale significa saper tacere di quello che non si conosce e/o
non piace (o viceversa) e non rasentare il ridicolo con esternazioni
personali wannabe giudizi oggettivi.
tralascio il resto che hai scritto che è pura variazione sul tema.
>> mavaffanculo.
> Ti perdono perchè oggi il modem Ethernet funziona finalmente
> benissimo (wow!)
dopo il vaffanculo c'era quell'altro che conteneva la parte chiave del
messaggio.


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"Air at Fillmore"
> Dopo la Sister Europe e l'India. E l'Heaven, sul terzo, mi pare.
Le prime due ci possono anche stare,specie la prima.
Heaven lo trovo banale (non č sul terzo cmq), si salva solo la voce.
Qualche pezzocarino c'č anche su Forever Now (il terzo appunto), tipo
"President Gas".
w


title: [Mark Lanegan] miracle

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:Twhmd.35729$Es2.7...@twister2.libero.it...
> "Air at Fillmore"
> > Dopo la Sister Europe e l'India. E l'Heaven, sul terzo, mi pare.
>
> Le prime due ci possono anche stare,specie la prima.
> Heaven lo trovo banale (non è sul terzo cmq), si salva solo la voce.
A me piace molto, è sul quarto: Mirror Moves.
> Qualche pezzocarino c'è anche su Forever Now (il terzo appunto), tipo
> "President Gas".
Bella.
--
bye
Air


title: Favore Favorissimo: Negozi di Dischi a Londra

author: Ciropizza

text:
arrivo!
finalmente la settimana prox. sono nella mecca europea del disco -a
quanto credo io-
ricordo le segnalazioni di enrico in proposito ed il thread stesso al
link
http://makeashorterlink.com/?X1C162882
 (per far vedere che goggle
lo uso)
-inoltre ve ne erano indicati altri in post precedenti, ma senza
commentino breve-
oltre a switters, che interpellerò anzi martellerò, qualcuno mi sa dire
qualcosa?
molto felice se qualcuno mi risponde
cia'
--
"Nessuno pensa di vendere il Colosseo.
 Anche perché, tra l'altro, non avrebbe mercato"
                              *Giulio T.*


title: James Chance & The Contortion

text:
Ricordo che, quando ancora governava il Caf, mi era capitato di ascoltare
qualcosa di questo gruppo (Punk-soul?) newyorkese...
L'impressione fu ottima, chi ha voglia di dirmi qualcosa?
In cd è uscito del materiale?
bye
wag
--
"Because something is happening
and you don't know what it is.
Do you Mr Jones?"


title: James Chance & The Contortion

author: El Santo

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:5m5c8.15337$eD3.6...@twister1.libero.it...
> Ricordo che, quando ancora governava il Caf, mi era capitato di ascoltare
> qualcosa di questo gruppo (Punk-soul?) newyorkese...
> L'impressione fu ottima, chi ha voglia di dirmi qualcosa?
> In cd è uscito del materiale?
> bye
> wag
Ciao.
Di Contortions esistono in cd alcuni lavori, tutti di non semplicissima
reperibilità.
Innanzi tutto, sono presenti sulla fondamentale antologia del 1978 "No New
York" con quattro brani. Del 1979 sono, invece, gli album "Buy Contortions"
e "Off white", entrambi decisamente interessanti.
Questa, direi, la discografia essenziale, sempre che tu riesca a trovarli...
;-)
Buona caccia.
El Santo


title: James Chance & The Contortion

text:
"El Santo"
> Innanzi tutto, sono presenti sulla fondamentale antologia del 1978 "No New
> York" con quattro brani. Del 1979 sono, invece, gli album "Buy
Contortions"
> e "Off white", entrambi decisamente interessanti.
Grazie, ricordavo questi titoli, ma sinceramente non credevo fossero mai
stati stampati in cd...credo che in fondo non abbiano avuto un grande
successo, ricordo male od il gruppo ha continuato la sua carriera,
addolcendo però di molto la sua proposta sonora?



title: James Chance & The Contortion

author: mur mur

text:
wag <
w...@zombie.it
> wrote
> Grazie, ricordavo questi titoli, ma sinceramente non credevo fossero mai
> stati stampati in cd...credo che in fondo non abbiano avuto un grande
> successo, ricordo male od il gruppo ha continuato la sua carriera,
> addolcendo però di molto la sua proposta sonora?
più che altro fu il deus ex machina Chance a proseguire la carriera con
formazione rinnovata, sonorità più canonicamente nere e bollori stemperati.
Il resto della formazione dei contortions si disperse in rivoli tra
improbabili ammiccamenti princeiani (Adele Bertei) e tragiche dipartite
(l'eroina che si porta via il grandissimo bassismo di George Scott)...


title: [Sublimi 31 minuti!] New Order - The Peter Saville Show Soundtrack

author: Un Weekend Postmoderno (era Plight & Premonition

text:
Forse la cosa più bella mai incisa dai New Order
dopo Movement.
31 minuti lucenti, sognanti.
Una suite che dimostra quanto bravi potessero
essere questi musicisti.
Uwp


author: Vera Gemini

text:
On Fri, 16 Feb 2007 16:01:13 +0100, Slow Dog wrote:
>> Una suite che dimostra quanto bravi potessero
>> essere questi musicisti.
>
> La sto ascoltando adesso, era un bel po' che non sentivo qualcosa che
> sapesse portarmi via. Grazie del consiglio.
Gia`, non male, forse una delle cose migliori che abbiano fatto negli
ultimi anni, in qualche modo e` riepilogo della loro musica.


author: Chosen Time

text:
Slow Dog ha scritto:
> La sto ascoltando adesso, era un bel po' che non sentivo qualcosa che
> sapesse portarmi via. Grazie del consiglio.
Qualcuno ha detto che è il miglior brano che si
può ascoltare in una assolata domenica mattina.
Anche se è semplicemente sabato, c'è il sole
e sto capendo quanto la cosa sia vera.
Chosen T


title: Cd benefit For Callum Robbins

author: spezial

text:
http://catlickrecords.com/callum/
qui altre info
http://callumrobbins.blogspot.com/
spaz