title: ot politico

author: nexus

text:
> La mia era un battuta su chi aveva "veramente" fatto cadere il governo
> Prodi.
> Una curiosità tra i motivi per cui votare il PD ci sono anche la Binetti,
> Bassolino, i soliti noti inquisiti in varie procure, i soliti figli e/o
> mogli di, ecc. ?
> Veltroni è di sinistra quanto lo è Berlusconi, ma questo è il meno, il
> brutto è che non c'è nessuna novità da nessuna parte.
però che palle wag , ma come,  voi non ideologici ( non schierati dietro una
idea, una bandiera) non volevate la novità ?
Ora l'avete un bel partito non ideologico che promette un approccio diverso
alla politica, non più contro ma a favore, uomini e donne con mentalità
aperta e non sofferente dalle idee e (finalmente) svincolati dai lacci che
le coalizioni impongono .
Da questo punto di vista Veltroni è esemplare , originale e ha costretto il
maggior esponente della coalizione a lui avversa ad inseguirlo
affannosamente, rinunciando , in parte, alla solita paccottiglia
propagandisca alla don camillo e peppone.
Certo Berlusconi vincerà , ma l'ossesione del potere lo porterà a qualche
errore ( gia ora tra bossi, casini e pizza qualche cazzata la comincia a
fare ) , forse al senato ci sarà il  pareggio e Walter è relativamente
giovane e fà politica in maniera molto diversa dai soliti politici italiani
.
E tu, con sto po po di novità, vai a perderti  con uno stefanomantanari
qualsiasi ?
Fate male a non votare pd, è il partito ideale per voi, per te ... se ci
pensi è proprio tagliato sul qualunquismo ( detto senza offesa)  medio di
persone medie che pensano di saper ragionare scagliendo un partito e/o un
programma .. il problema è che siete (siamo) scelti,  non si scappa.
Beati voi liberi dalle ideologie e senza più  sogni da coltivare, beati voi
che parlate di tasse, di impresa, di temi grandi temi sociali, di
infrastrutture ... io penso ancora agli operai, ai pensionati .. alla gente
che non ha casa, alla ( pardon ) lotta di classe, al fatto che in 10/15
anni i padroni hanno distrutto salari e pensioni e anche fabbriche e lavoro
, una classe imprenditoriale dilettante sorretta da una classe politica
delinquenziale ;  da un costo del lavoro tra i piu elevati siamo ora
all'ultimo posto per qualità dei salari , e i padroni si lamentano ancora .
Non c'è sicurezza sociale , gli operai muoiono nei cantieri ,  i vecchi
rubano nei supermercati , i giovani non hanno lavoro e tutto quello che i
politici riescono a tirar fuori è il problema della delinquenza, dei
clandestini , della malpensa ...
E credimi non c'è ironia in quello che ho scritto ma solo un po' di
tristezza.
nexus


title: ot politico

author: punkinaro

text:
On Apr 9, 9:14�am, "wag" <
megapteragia...@tibero.it
> wrote:
> "Boldar"
>
> >> Mi sembra giusto: fanno cadere il governo Prodi e noi li votiamo. Lineare
>
> ** infatti perch� votare PD?
>
>
>
> > Ci sarebbero un centinaio di motivi, ma mica ti ho detto di votare PD.
>
> La mia era un battuta su chi aveva "veramente" fatto cadere il governo
> Prodi.
> Una curiosit� tra i motivi per cui votare il PD ci sono anche la Binetti,
> Bassolino, i soliti noti inquisiti in varie procure, i soliti figli e/o
> mogli di, ecc. ?
> Veltroni � di sinistra quanto lo � Berlusconi, ma questo � il meno, il
> brutto � che non c'� nessuna novit� da nessuna parte.
> Il prossimo parlamento presenter� sempre le solite faccie di merda che
> pensano esclusivamente ai cazzacci loro.
> Io non so se voto e non so neanche chi eventualmente votare, certo mi sono
> anche rotto le palle di votare contro la destra come se gli altri fossero
> meglio.
> w
io quest`anno, in Italia,  non voto, per protesta.
In USA votero` Obama.


title: ot politico

text:
io quest`anno, in Italia,  non voto, per protesta.
In USA votero` Obama.
non avevo dubbi .
n.


title: ot politico

author: wag

text:
"nexus"
> però che palle wag , ma come,  voi non ideologici ( non schierati dietro
> una idea, una bandiera) non volevate la novità ?
> Ora l'avete un bel partito non ideologico che promette un approccio
> diverso alla politica, non più contro ma a favore, uomini e donne con
> mentalità aperta e non sofferente dalle idee e (finalmente) svincolati dai
> lacci che le coalizioni impongono .
> Da questo punto di vista Veltroni è esemplare , originale e ha costretto
> il maggior esponente della coalizione a lui avversa ad inseguirlo
> affannosamente, rinunciando , in parte, alla solita paccottiglia
Ma io su alcune cose che dice e che ha fatto Veltroni sono d'accordo, il
problema sta nel fatto che il rinnovamento è solo accennato e che non ci
sono scelte nette e chiare sui temi più importanti tra cui anche quelli che
citi tu più sotto.
A discolpa di Uolter c'è da dire che anche a chi a parole ha a cuore i più
deboli, l'applicazione dei diritti uguali per tutti ecc.
in pratica non fa nulla per fare in modo che ci sia finalmente un po' di
equità, giustizia, sicurezza, uguaglianza in questo paese.
O mi vuoi dire che Bertinotti ed i suoi amichetti si battono veramente per i
diritti dei più deboli, per un rinnovamento morale della politica (ah, ah,
ah).
> Fate male a non votare pd, è il partito ideale per voi, per te ... se ci
> pensi è proprio tagliato sul qualunquismo ( detto senza offesa)  medio di
> persone medie che pensano di saper ragionare scagliendo un partito e/o un
> programma .. il problema è che siete (siamo) scelti,  non si scappa.
vabbe'...
Io penso ancora agli operai, ai pensionati .. alla gente
> che non ha casa, alla ( pardon ) lotta di classe, al fatto che in 10/15
> anni i padroni hanno distrutto salari e pensioni e anche fabbriche e
> lavoro , una classe imprenditoriale dilettante sorretta da una classe
> politica delinquenziale ;  da un costo del lavoro tra i piu elevati siamo
> ora all'ultimo posto per qualità dei salari , e i padroni si lamentano
> ancora .
> Non c'è sicurezza sociale , gli operai muoiono nei cantieri ,  i vecchi
> rubano nei supermercati , i giovani non hanno lavoro e tutto quello che i
> politici riescono a tirar fuori è il problema della delinquenza, dei
> clandestini , della malpensa ...
> E credimi non c'è ironia in quello che ho scritto ma solo un po' di
> tristezza.
Su questo siamo uguali, quello che cambia è il modo di affrontare questi
problemi, io penso sia uno solo :
eliminare l'attuale classe dirigente (politica, sindacale, imprenditoriale),
mettere al loro posto persone che abbiano un'etica e persone che abbiano
dimostrato sul campo di aver le qualità per dirigere un paese.
w


title: ot politico

text:
> Ma io su alcune cose che dice e che ha fatto Veltroni sono d'accordo, il
> problema sta nel fatto che il rinnovamento è solo accennato e che non ci
> sono scelte nette e chiare sui temi più importanti tra cui anche quelli
> che citi tu più sotto.
> A discolpa di Uolter c'è da dire che anche a chi a parole ha a cuore i più
> deboli, l'applicazione dei diritti uguali per tutti ecc.
> in pratica non fa nulla per fare in modo che ci sia finalmente un po' di
> equità, giustizia, sicurezza, uguaglianza in questo paese.
> O mi vuoi dire che Bertinotti ed i suoi amichetti si battono veramente per
> i diritti dei più deboli, per un rinnovamento morale della politica (ah,
> ah, ah).
ecco , il solito errore si chiamano in causa "altri" per giustificare
l'immobilismo e il fallimento dei molti , io so chi "non ha fatto" anzi io
so chi ha fatto e cosa , io so chi ha indebolito i salari e le pensioni, io
so chi ha foraggiato i padroni e le aziende a scapito dei poveri , io so chi
ha accumulato capitali all'estero, io so chi ha beneficiato dei condoni , io
so chi non applica la legge sulla sicurezza del lavoro e che vuole mani
libere sul mercato del lavoro ... io so che i poveri sono sempre piu poveri
e i ricchi sono sempre piu ricchi .. io so che il prezzo del pane è arrivato
alle stelle e che per la prima volta dal dopoguerra i consumi del latte e
del pane sono diminuiti .
> eliminare l'attuale classe dirigente (politica, sindacale,
> imprenditoriale), mettere al loro posto persone che abbiano un'etica e
> persone che abbiano dimostrato sul campo di aver le qualità per dirigere
> un paese.
> w
Si certo ma chi ?
Poi sul sindacato, lasciamo dire sparano tutti a zero, ma se c'è un qualcuno
o qualcosa che si è opposto al dilagare dello strapotere padronale è proprio
il sindacato ..sempre piu debole e sempre piu criticato.
nexus
tessera CGIL dal 1973 .


title: ot politico

author: francofx

text:
nexus wrote:
> ecco , il solito errore si chiamano in causa "altri" per giustificare
> l'immobilismo e il fallimento dei molti , io so chi "non ha fatto"
> anzi io so chi ha fatto e cosa , io so chi ha indebolito i salari e
> le pensioni, io so chi ha foraggiato i padroni e le aziende a scapito
> dei poveri , io so chi ha accumulato capitali all'estero, io so chi
> ha beneficiato dei condoni , io so chi non applica la legge sulla
> sicurezza del lavoro e che vuole mani libere sul mercato del lavoro
> ... io so che i poveri sono sempre piu poveri e i ricchi sono sempre
> piu ricchi .. io so che il prezzo del pane è arrivato alle stelle e
> che per la prima volta dal dopoguerra i consumi del latte e del pane
> sono diminuiti .
Ti quoto completamente.


title: ot politico

author: zivotinjica

text:
MM ha scritto:
> voto di protesta. Roba tipo la destra di storace o il partito
> comunista dei lavoratori di ferrando. Se non voti manco se ne
> accorgono, l'unica speranza e' l'accumulo di un alto numero di voti
> presso partiti pericolosi, cosi' forse qualcuno si sveglia.
Il discorso fila, io propongo sinistra critica o per il bene comune,
hanno dentro i due senatori che dopo aver detto di voler votare contro
la guerra in afghanistan lo hanno fatto...
Un premio alla coerenza.
LA prima delle due mi ha in lista per motivi vari...
Ciao
	G


title: ot politico

text:
Boldar ha scritto:
> Non è certo stato il PD a far cadere il governo Prodi. Il governo è
> caduto la prima volta perché due senatori di rifondazione (tra cui,
> appunto, Rossi) hanno votato contro sulla fiducia riguardo alla politica
> estera (che c'entra questo con il PD?) e successivamente perché Mastella
> non è stato difeso a spada tratta quando sono state fatte indagini a
> carico di sua moglie (e questo mi sembra solo che una cosa che rende
> onore all'attuale maggioranza). Ora, come il processo di formazione del
> PD abbia potuto contribuire a questi due fatti non mi è molto chiaro.
> Dire che è stato il PD a far cadere il governo è come dire che è colpa
> delle donne che si mettono la minigonna se vengono stuprate.
1- Rossi era nei Comunisti Italiani
2-tutto il contorno è fuffa, il governo è caduto perchè il pd potesse
affermarsi, e la cosa è a rischio, non forte ma lo è
>> Veltroni è di sinistra quanto lo è Berlusconi,
> Non è vero, il programma del PD è nettamente più a sinistra di quello
> del PDL basta prendersi la briga di leggerlo e si nota una serie
> importante di proposte a favore dello stato sociale (e penso anche solo
> alla continuità retributiva o alla politica per la famiglia o al rendere
> più convenienti i contratti a tempo indeterminato per le aziende...).
I sostegni alle aziende non sono di sinistra, toccare i profitti lo è,
soprattutto quelli finanziari mi viene da dire. Chissà che il PD lo
faccia...
> 130 donne candidate in posizioni eleggibili non sono una novità? Un
> unico gruppo parlamentare di maggioranza non è una novità? Non è una
> novità un partito i cui candidati sono stati scelti da assemblee formate
> da persone molte delle quali non si erano mai occupate di politica
> attivamente prima? Se poi per novità intendi candidati in parlamento che
> abbiano TUTTI meno di 35 anni allora puoi mettertela via, per fortuna
> questo non accadrà mai.
Novità sono le donne in posti importanti, non messe in lista in posti
non eleggibili. E assemblee che discutono di programmi e di idee non di
poltrone...
Ciao
	G


title: ot politico

author: Boldar

text:
zivotinjica ha scritto:
> Boldar ha scritto:
>> Non è certo stato il PD a far cadere il governo Prodi. Il governo è
>> caduto la prima volta perché due senatori di rifondazione (tra cui,
>> appunto, Rossi) hanno votato contro sulla fiducia riguardo alla
>> politica estera (che c'entra questo con il PD?) e successivamente
>> perché Mastella non è stato difeso a spada tratta quando sono state
>> fatte indagini a carico di sua moglie (e questo mi sembra solo che una
>> cosa che rende onore all'attuale maggioranza). Ora, come il processo
>> di formazione del PD abbia potuto contribuire a questi due fatti non
>> mi è molto chiaro. Dire che è stato il PD a far cadere il governo è
>> come dire che è colpa delle donne che si mettono la minigonna se
>> vengono stuprate.
>
> 1- Rossi era nei Comunisti Italiani
Esatto e ora è nella lista per il bene comune.
> 2-tutto il contorno è fuffa, il governo è caduto perchè il pd potesse
> affermarsi, e la cosa è a rischio, non forte ma lo è
Se così fosse sarebbe stato Prodi a dimettersi prima del voto e i
rappresentanti del PD non si sarebbero espressi a favore di un governo
istituzionale.
Al PD sarebbe andato comodissimo se il governo fosse durato 5 anni. Non
arrampichiamoci sugli specchi, dai. Non mi sembra che alcun esponente
del PD abbia votato contro la fiducia una sola volta. Il PD non ha MAI
fatto polemica con l'operato di governo, dire che è stato il PD a farlo
cadere (molto furbescamente si direbbe, visto che ora con tutta
probabilità perderà le elezioni, grande affermazione!) è un modo come un
altro di mettersi la coscenza a posto per chi per un anno ha continuato
a votare contro ogni questione di fiduca e ogni proposta di legge. Tra
l'altro quando Turigliatto ha fatto cadere il governo il PD manco esisteva.
>>> Veltroni è di sinistra quanto lo è Berlusconi,
>> Non è vero, il programma del PD è nettamente più a sinistra di quello
>> del PDL basta prendersi la briga di leggerlo e si nota una serie
>> importante di proposte a favore dello stato sociale (e penso anche
>> solo alla continuità retributiva o alla politica per la famiglia o al
>> rendere più convenienti i contratti a tempo indeterminato per le
>> aziende...).
>
> I sostegni alle aziende non sono di sinistra, toccare i profitti lo è,
> soprattutto quelli finanziari mi viene da dire. Chissà che il PD lo
> faccia...
Ma secondo te le imprese italiane bisogna azzopparle il più possibile,
in modo da rendere l'Italia più povera e meno competitiva?
In ogni caso non ho detto una parola riguardo alla politica pro o contro
le aziende, ho solo fatto notare come il programma del PD sia
effettivamente molto più a sinistra rispetto a quello del PDL. Non è
comunista, certo, e per fortuna.
Guarda che non si può essere manichei in questo modo: l'imprenditore è
un cattivo sfruttatore e il lavoratore è l'eroe e l'unico rappresentante
del bene.
E essere di sinistra non vuol dire punire chi guadagna troppo, vuol dire
dare sostegni a chi ha troppo poco, fare politiche famigliari coerenti
ed efficaci, vuol dire creare un sistema di welfare efficiente e che non
attinga al debito pubblico vampirescamente. Vuol dire alzare le pensioni
e i salari minimi.
> Novità sono le donne in posti importanti, non messe in lista in posti
> non eleggibili.
Quale parte della frase "130 donne candidate in posizioni eleggibili"
non ti è chiara?
  E assemblee che discutono di programmi e di idee non di
> poltrone...
E certo, infatti l'assemblea costituente del PD, che ha votato il
programma e il codice etico, non è stata eletta da 3 milioni di
cittadini. E comunque rispondevo a chi mi parlava di candidati, quindi
il discorso delle poltrone l'ho tirato fuori per quello. Ma anche se
fosse anche che le "poltrone" vengano decise dal basso è una cosa molto
importante, sai, a fare politica sono le persone, non solo le idee.
Ora dimmi, Sinistra Critica ha fatto un'assemblea costituente? Quali
sono le novità che essa apporta al panorama politico? Giusto per curiosità.
ps Nel programma dell'Unione non si faceva minimamente riferimento al
ritiro delle truppe dall'Afghanistan, QUINDI Rossi e Turigliatto non
erano affatto stati eletti per quello.


title: ot politico

text:
>> 1- Rossi era nei Comunisti Italiani
>
Ops, mi sono accorto ora che l'avevo messo tra rifondazione, pardon. :D


title: ot politico

text:
Boldar wrote:
> E essere di sinistra non vuol dire punire chi guadagna troppo, vuol
> dire dare sostegni a chi ha troppo poco, fare politiche famigliari
> coerenti ed efficaci, vuol dire creare un sistema di welfare efficiente e
> che
> non attinga al debito pubblico vampirescamente. Vuol dire alzare le
> pensioni e i salari minimi.
E magari far pagare le tasse a tutti.
Che mi sembra il punto centrale da cui passa tutto il resto.
Finche' mancano i soldi degli evasori, la pressione fiscale sui soliti e'
altissima e i servizi non sono allo stesso livello.
Basterebbe questa prima mossa per una qualsiasi sinistra per avere una
maggioranza solidissima nel tempo.


title: ot politico

author: Terminal Disease

text:
Boldar wrote:
le novità che essa apporta al panorama politico? Giusto per curiosità.
>
> ps Nel programma dell'Unione non si faceva minimamente riferimento al
> ritiro delle truppe dall'Afghanistan
no infatti, quello sta scritto nella costituzione


title: ot politico

author: UCTS

text:
Il 10 Apr 2008, 23:44, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> ha scritto:
> I, toccare i profitti lo è,
*** eh?
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ot politico

text:
Il 11 Apr 2008, 02:25, Boldar <
ute...@esempio.it
> ha scritto:
> zivotinjica ha scritto:
> > Boldar ha scritto:
*** sottoscrivo in toto. Bravo Boldar.



title: ot politico

text:
UCTS ha scritto:
> Il 10 Apr 2008, 23:44, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> ha scritto:
>> I, toccare i profitti lo è,
>
>
> *** eh?
Siamo il paese con la maggiore crescita dei profitti delle aziende negli
ultimi anni. E con tanti sostegni alle aziende. NOn bisogna annullare i
profitti, magari solo fare in modo che ci sia equilibrio tra utili
aziendali e salari e stipendi.
Ciao
	G


title: ot politico

text:
Boldar ha scritto:
> Se così fosse sarebbe stato Prodi a dimettersi prima del voto e i
> rappresentanti del PD non si sarebbero espressi a favore di un governo
> istituzionale.
NO, la zappa sui piedi no. Tutto un po' orchestrato. Un Paese che va
verso la stagnazione non lo vuole nessuno, e questa campagna elettorale
lo dimostra...
E se continua così avremo il governo dlle larghe intese, così si
prendono i provvedimenti duri e non è colpa di nessuno.
> Ma secondo te le imprese italiane bisogna azzopparle il più possibile,
> in modo da rendere l'Italia più povera e meno competitiva?
O no di certo, solo equilibrio in modo che si guadagni tutti un po',
imprenditori e dipendenti. E che si comincino a pagare le tasse.
> Guarda che non si può essere manichei in questo modo: l'imprenditore è
> un cattivo sfruttatore e il lavoratore è l'eroe e l'unico rappresentante
> del bene.
Questo lo dicevano i tuoi leader Veltroni e D'Alema. Magari anche
Turigliatto. E hanno smesso tutti...
> E essere di sinistra non vuol dire punire chi guadagna troppo, vuol dire
> dare sostegni a chi ha troppo poco, fare politiche famigliari coerenti
> ed efficaci, vuol dire creare un sistema di welfare efficiente e che non
> attinga al debito pubblico vampirescamente. Vuol dire alzare le pensioni
> e i salari minimi.
E i soldi per i sostegni a chi li prendi? A chi guadagna meno o più?
Questa è la differenza tra destra e sinistra...
> Quale parte della frase "130 donne candidate in posizioni eleggibili"
> non ti è chiara?
LA sera tardi, ho letto male. Quante di queste in seggi certi? Senza
polemica...
> Ora dimmi, Sinistra Critica ha fatto un'assemblea costituente? Quali
> sono le novità che essa apporta al panorama politico? Giusto per curiosità.
Assemblee si, non con 3 milioni di persone ovviamente. La novità è fare
quel che si dice. Una grande novità. O se preferisci chiamare le cose
col loro nome...
> ps Nel programma dell'Unione non si faceva minimamente riferimento al
> ritiro delle truppe dall'Afghanistan, QUINDI Rossi e Turigliatto non
> erano affatto stati eletti per quello.
Ti segnalo un libro interessante. SI chiama Costituzione della
Repubblica, in particolare l'articolo numero 11.
E cmq i senatori suddetti insieme ad altri avevano detto ciò in campagna
elettorale.
Del resto sul programma c'era scritto che avrebbero modificato la legge
30, avrebbero sistemato il conflitto di interessi... Tante cose
dimenticate...
Ciao
	G


title: ot politico

author: lifestoogood

text:

Non credo che questo sia monopolio della sinistra... come fanno le aziende a
fare profitti quando nessuno ha soldi per comprare?


title: ot politico

author: MM

text:
On Thu, 10 Apr 2008 23:38:36 +0200, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
>
wrote:
>MM ha scritto:
>> voto di protesta. Roba tipo la destra di storace o il partito
>> comunista dei lavoratori di ferrando. Se non voti manco se ne
>> accorgono, l'unica speranza e' l'accumulo di un alto numero di voti
>> presso partiti pericolosi, cosi' forse qualcuno si sveglia.
>
>Il discorso fila, io propongo sinistra critica
La tizia mi sta enormemente sui maroni.
> o per il bene comune,
Come detto, non mi danno l'impressione di essere abbastanza
pericolosi.
>LA prima delle due mi ha in lista per motivi vari...
Povera italia. :)
MM


title: ot politico

author: Dave Astator

text:
"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio news:u1puv3lhandhbblds...@4ax.com...
>>Il discorso fila, io propongo sinistra critica
> La tizia mi sta enormemente sui maroni.
:-)
ma dove l'hanno tenuta ibernata tutti questi anni? meravigliosa.


title: ot politico

text:

*** l'antidonna per antonomasia imho



title: ot politico

text:
MM ha scritto:
> La tizia mi sta enormemente sui maroni.
MAgari la simpatia non č il suo forte, per altri versi č una persona che
vale
>> o per il bene comune,
>
> Come detto, non mi danno l'impressione di essere abbastanza
> pericolosi.
Forse se avessero incarichi di governo lo sarebbero, qui si discute se
dargli o meno la possibilitą di fare  una minima opposizione "di merito"
e non di "posizione" come accade tra i due grossi schieramenti
>> LA prima delle due mi ha in lista per motivi vari...
>
> Povera italia. :)
No, non ci saranno problemi, resto in piemonte, non vado a roma.
Ciao
	G


title: ot politico

text:
lifestoogood ha scritto:
> Non credo che questo sia monopolio della sinistra... come fanno le aziende a
> fare profitti quando nessuno ha soldi per comprare?
No, ma la sinistra ha sempre tirato più da quella parte per equilibrare
la destra che tira dall'altra. Se tutti tirano dalla stessa ti ritrovi
come ora che nessuno ha soldi..
Ciao
	G


title: ot politico

text:


Da nessuna parte in effetti, serviva un personaggio da presentare al
pubblico che rispondesse alle caratteristiche "giovane", "donna",
"nessuno sa chi cazzo sia". In realta' il partito e' semplicemente
quell'avanzo di rifondazione che per motivi personalistici non ha
voluto confluire nel partito comunista dei lavoratori, secondo una
logica anche sensata in effetti: meglio essere personaggi di punta un
un partito da 0,3 percento che personaggi secondari in un partito da 1
percento.
MM


title: ot politico

text:
Il 11 Apr 2008, 10:08, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> ha scritto:
> > Ma secondo te le imprese italiane bisogna azzopparle il più possibile,
> > in modo da rendere l'Italia più povera e meno competitiva?
>
> O no di certo, solo equilibrio in modo che si guadagni tutti un po',
> imprenditori e dipendenti. E che si comincino a pagare le tasse.
*** sicuro che queste siano intenzioni in politica econiomica di realtà tipo
Sinistra Critica o Partito Comunista Dei Lavoratori, o non più semplicemente
le sensate richieste di un qualsiasi partito di estrazione social
democratica?
Ecco:
 Movimento costitutivo del Partito Comunista dei Lavoratori intende
"recuperare e attualizzare il patrimonio programmatico del marxismo
rivoluzionario riscattandolo dalla lunga rimozione teorica e pratica di cui
è stato oggetto da parte della socialdemocrazia e dello stalinismo", secondo
quanto dichiara nel proprio manifesto fondativo.
Questo recupero e attualizzazione si concentra su quattro assi di fondo:
L’opposizione alle classi dominanti e ai loro governi, siano essi di
centrodestra o di centrosinistra;
La prospettiva di un governo dei lavoratori e delle lavoratrici che abolisca
il modo di produzione capitalistico e riorganizzi la società su basi
socialiste;
Il collegamento costante tra gli obbiettivi di lotta immediati e la
prospettiva di fondo dell’alternativa anticapitalistica;
La prospettiva di un’alternativa socialista internazionale, e quindi di
un’organizzazione rivoluzionaria internazionale dei lavoratori



title: ot politico

text:
"nexus" <
> ecco , il solito errore si chiamano in causa "altri" per giustificare
> l'immobilismo e il fallimento dei molti , io so chi "non ha fatto" anzi io
> so chi ha fatto e cosa , io so chi ha indebolito i salari e le pensioni,
> io so chi ha foraggiato i padroni e le aziende a scapito dei poveri , io
> so chi ha accumulato capitali all'estero, io so chi ha beneficiato dei
> condoni , io so chi non applica la legge sulla sicurezza del lavoro e che
> vuole mani libere sul mercato del lavoro ... io so che i poveri sono
> sempre piu poveri e i ricchi sono sempre piu ricchi .. io so che il prezzo
> del pane è arrivato alle stelle e che per la prima volta dal dopoguerra i
> consumi del latte e del pane sono diminuiti .
e tu credi che i sindacati e quelli della sinistra arcobaleno non abbiano
nessuna responsabilità?
tu credi che non ci siano imprenditori onesti che facciano fatica ad andare
avanti?
tu non credi che sia ora di smettere di difendere chi è indifendibile?
io credo che la ricetta sia solo quella di imporre il ritorno di un etica
morale, del ritorno della responsabilità individuale, di una effettiva
deburocratizzazione dell'amministrazione pubblica, del fare le cose per
bene, onestamente senza guardare in faccia nessuno.
>
> Si certo ma chi ?
> Poi sul sindacato, lasciamo dire sparano tutti a zero, ma se c'è un
> qualcuno o qualcosa che si è opposto al dilagare dello strapotere
> padronale è proprio il sindacato ..sempre piu debole e sempre piu
> criticato.
mi pare che più che opporsi allo strapotere padronale, si sono visti i
risultati,  si siano arresi allo strapotere dei loro "capetti" che più che
fare gli interessi dei lavoratori hanno pensato ai loro interessi
personali..
> nexus
> tessera CGIL dal 1973 .
wag
tessera cgil dal 1986 al 2005


title: ot politico

text:
MM ha scritto:
> Da nessuna parte in effetti, serviva un personaggio da presentare al
> pubblico che rispondesse alle caratteristiche "giovane", "donna",
> "nessuno sa chi cazzo sia". In realta' il partito e' semplicemente
> quell'avanzo di rifondazione che per motivi personalistici non ha
> voluto confluire nel partito comunista dei lavoratori, secondo una
> logica anche sensata in effetti: meglio essere personaggi di punta un
> un partito da 0,3 percento che personaggi secondari in un partito da 1
> percento.
Flavia D'Angeli era una dirigente dei giovani comunisti,
l'organizzazione giovanile di rifondazione.
Il motivo dei due partiti è si il personalismo ma dei Ferrandiani che
non volevano mischiarsi con chi si è sporcato le mani con il governo,
anche dove ha lavorato opponendosi a certe questioni.
Esattamente il contrario di quello che hai detto, ma la logica è quella.
Ciao
	G


title: ot politico

text:
> e tu credi che i sindacati e quelli della sinistra arcobaleno non abbiano
> nessuna responsabilità?
molte meno di confindustria,della democrazia cristiana, di forza italia e
dei fascisti ...  credo.
> tu credi che non ci siano imprenditori onesti che facciano fatica ad
> andare avanti?
certo ma sono pochi , molto pochi perchè ad essere onesti imprenditori in
italia si guadagna poco .
meglio allinearsi a confindustria e continuare a piangere per avere soldi
dallo stato e lamentarsi che sono pochi .
> tu non credi che sia ora di smettere di difendere chi è indifendibile?
Si, gli imprenditori di queso paese andrebbero messi di fronte alle loro
responsabilità , anzichè investire e produrre richezza hanno fatto "finanza"
hanno buttato nella borsa i loro guadagni ( vuoi esempi ? ) fallendo
miseramente non pensando che quei guadagni erano anche frutto del lavoro di
persone e dello stato che gli dava la possibilità di farlo.
Hai mai fatto un giro nelle grandi fabbriche del nord ?
Vui che ti porti a vedere quel che rimane della Innocenti, Alfa Romeo ( dopo
che fu venduta alla fiat) , delle acciaierie di Sesto San Giovanni, di
Piombino , vuoi vedere la Motta ? la Alemagna...  vuoi vedere il deserto
malpensa voluta così da un leghismo ipocrita e delinquenziale che sbraita di
una  roma ladrona ma che incassa soldi dallo stato e ne pretende per i suoi
errori ?
> io credo che la ricetta sia solo quella di imporre il ritorno di un etica
> morale, del ritorno della responsabilità individuale, di una effettiva
> deburocratizzazione dell'amministrazione pubblica, del fare le cose per
> bene, onestamente senza guardare in faccia nessuno.
Appunto , concordo , quindi basta prendersela con i sindacati che fanno il
loro lavoro e lo fanno per bene visto che l'intero corpus delle leggi sulla
difesa dei lavoratori è stato frutto di lotte .. lotte dure che poi in
seguito i padroni si sono rimangiati facendo credere che quelle conquiste
frenavano il mercato ... e gurada che parlo di malattia, ferie pagate,
maternità , sicurezza sul lavoro, rappresentanze sindacali ... tutta roba da
paese civile , oppure preferiresti un bel sindacato "liberale" non
politicizzato ( come amano dire i padroni) all'americana ?
> mi pare che più che opporsi allo strapotere padronale, si sono visti i
> risultati,  si siano arresi allo strapotere dei loro "capetti" che più che
> fare gli interessi dei lavoratori hanno pensato ai loro interessi
> personali..
casi personali che non fanno certo la storia del sindacato ... cos'è mi
metto a parlare male della polizia perchè ci sono poliziotti corrotti ? i
padroni sono delle merde perchè c'è il caporalato ?
>
>> nexus
>> tessera CGIL dal 1973 .
>
> wag
> tessera cgil dal 1986 al 2005
bene, siamo fra compagni !


title: ot politico

author: forAirports

text:
Il Fri, 11 Apr 2008 16:51:32 +0200, nexus ha scritto:
>> e tu credi che i sindacati e quelli della sinistra arcobaleno non abbiano
>> nessuna responsabilità?
>
> molte meno di confindustria,della democrazia cristiana, di forza italia e
> dei fascisti ...  credo.
Sicuro?
Oh, non t'incazzare! ;-)
np Skalpel - Konfusion
--
good
rock


title: ot politico

text:
On Fri, 11 Apr 2008 16:14:45 +0200, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
>
wrote:
>MM ha scritto:
>> Da nessuna parte in effetti, serviva un personaggio da presentare al
>> pubblico che rispondesse alle caratteristiche "giovane", "donna",
>> "nessuno sa chi cazzo sia". In realta' il partito e' semplicemente
>> quell'avanzo di rifondazione che per motivi personalistici non ha
>> voluto confluire nel partito comunista dei lavoratori, secondo una
>> logica anche sensata in effetti: meglio essere personaggi di punta un
>> un partito da 0,3 percento che personaggi secondari in un partito da 1
>> percento.
>
>Flavia D'Angeli era una dirigente dei giovani comunisti,
>l'organizzazione giovanile di rifondazione.
Appunto. Giovane, donna e nessuno sa chi cazzo sia. Onestamente, chi
cazzo l'aveva mai sentita nominare sta qua?
>Il motivo dei due partiti è si il personalismo ma dei Ferrandiani che
>non volevano mischiarsi con chi si è sporcato le mani con il governo,
>anche dove ha lavorato opponendosi a certe questioni.
>Esattamente il contrario di quello che hai detto, ma la logica è quella.
Ognuno la vede alla propria maniera. Sono accuse che si scambiano a
vicenda i due partitini, e in effetti non e' nemmeno cosi' importante
stabilire chi abbia un ego piu' voluminoso dell'altro. Quelli del
partito di ferrando cmq sostengono che sia stata la gente di sinistra
critica a non voler entrare nel partito comunista dei lavoratori (che
e' stato costituito un anno prima, a meta' 2006).
MM


title: ot politico

text:
zivotinjica wrote:
> E i soldi per i sostegni a chi li prendi? A chi guadagna meno o più?
> Questa è la differenza tra destra e sinistra...
Il vero punto e' tutto qui.
Da chi prendere i soldi?
se si decide di sparare nel mucchio (aliquota irpef, benzina, ici, bollo
auto, sigarette eccetera) e' un conto. Se si decide di recuperarli
dall'evasione fiscale e dalle grosse rendite il conto cambia.
Poi ci sara' da decidere come spendere, ma per il momento mi preoccuperei
solo della prima parte.


title: ot politico

text:
UCTS ha scritto:
> *** sicuro che queste siano intenzioni in politica econiomica di realtà tipo
> Sinistra Critica o Partito Comunista Dei Lavoratori, o non più semplicemente
> le sensate richieste di un qualsiasi partito di estrazione social
> democratica?
Hai ragione, dimmi quali sono però. Non il PD che stando al goerno
questa cosa non l'ha fatta per niente, e non avrebbe incontrato di certo
l'opposizione di rifondazione...
Ciao
	G


title: ot politico

text:
"francofx" <
> Il vero punto e' tutto qui.
> Da chi prendere i soldi?
> se si decide di sparare nel mucchio (aliquota irpef, benzina, ici, bollo
> auto, sigarette eccetera) e' un conto. Se si decide di recuperarli
> dall'evasione fiscale e dalle grosse rendite il conto cambia.
ok, qui sono d'accordo.
parliamo di maxi-evasione o di piccola evasione o di tutte e due?
> Poi ci sara' da decidere come spendere, ma per il momento mi preoccuperei
> solo della prima parte.
non sono d'accordo, 1 dei problemi principali del nostro paese è che i soldi
sono sempre stati buttai via o regalati a mafiosi e/o cortigiani vari.
Un'altra cosa di cui si parla poco è la pericolosità di questi
termovalorizzatori, sono pericolosi o no?
w


title: ot politico

text:
wag wrote:
> io credo che la ricetta sia solo quella di imporre il ritorno di un
> etica morale, del ritorno della responsabilitą individuale, di una
> effettiva deburocratizzazione dell'amministrazione pubblica, del fare
> le cose per bene, onestamente senza guardare in faccia nessuno.
Giusto.
Nel frattempo pero' servono i soldi per il bilancio pubblico allo sfacelo.
E la vera, unica differenza e' *dove andiamo a prenderli*.
Che saranno comunque, come si dice in queste occasioni, lacrime e sangue e'
da dare per certo.
Dipende pero' (per fare un esempio terra terra) se si prende un euro a un
milione di persone che vivono con 800 euro al mese o si prendono 10 euro a
centomila persone che vivono con 8000 euro.
Il risultato e' sempre lo stesso per le casse dello stato, ma non cosi' per
la popolazione.
(e cazzo, l'evasione fiscale...)


title: ot politico

text:
wag wrote:
> "francofx" <
>> Il vero punto e' tutto qui.
>> Da chi prendere i soldi?
>> se si decide di sparare nel mucchio (aliquota irpef, benzina, ici,
>> bollo auto, sigarette eccetera) e' un conto. Se si decide di
>> recuperarli dall'evasione fiscale e dalle grosse rendite il conto
>> cambia.
>
> ok, qui sono d'accordo.
> parliamo di maxi-evasione o di piccola evasione o di tutte e due?
Io parlo di evasione e basta. Chi non paga le tasse obbliga gli onesti a una
pressione fiscale superiore
>
>> Poi ci sara' da decidere come spendere, ma per il momento mi
>> preoccuperei solo della prima parte.
>
> non sono d'accordo, 1 dei problemi principali del nostro paese è che
> i soldi sono sempre stati buttai via o regalati a mafiosi e/o
> cortigiani vari.
Quoto, ma adesso c'e' da scegliere un governo che non distribuira' gran che,
ma che dovra' fare cassa.
Credo tu sia a conoscenza della situazione dei conti pubblici,
dell'interesse sul debito e del caso tutto italiano di un'altra meta' del
debito pubblico non dichiarata perche' contratto da enti locali (come son
messi i comuni che hanno sottoscritto i famosi derivati?)
>
> Un'altra cosa di cui si parla poco è la pericolosità di questi
> termovalorizzatori, sono pericolosi o no?
interessante come discorso, ma non conosco, quindi non saprei.


title: ot politico

text:
"francofx"
> E la vera, unica differenza e' *dove andiamo a prenderli*.
> Dipende pero' (per fare un esempio terra terra) se si prende un euro a un
> milione di persone che vivono con 800 euro al mese o si prendono 10 euro a
> centomila persone che vivono con 8000 euro.
> Il risultato e' sempre lo stesso per le casse dello stato, ma non cosi'
> per la popolazione.
ok, io sono per l'opzione 2.
però il problema è anche il risparmio di spesa, la lotta all'evasione (che
se accompaganta da un calo delle aliquote fiscale, aiuterebbe le imprese
serie a scapito di quelle fuorilegge).
La cosa principale è lo sviluppo, se non si crea ricchezza non c'è via di
uscita, quindi :
razionalizzare le entrate fiscali
lotta all'evasione
lotta agli sprechi
ma soprattutto investimenti mirati a breve ma anche a medio-lingo periodo.
w
np : Patty Pravo - gli anni 70



title: ot politico

text:
"francofx"
> Io parlo di evasione e basta. Chi non paga le tasse obbliga gli onesti a
> una pressione fiscale superiore
sarei d'accordo,m atra i piccoli evasori ci sono anche milioni di dipendenti
che arrotondano lo stipendio con straordinari o con lavoretti in nero.
> dell'interesse sul debito e del caso tutto italiano di un'altra meta' del
> debito pubblico non dichiarata perche' contratto da enti locali (come son
> messi i comuni che hanno sottoscritto i famosi derivati?)
sarebbe ora di inizare a colpire il poetere bancario.
w


title: ot politico

text:
wag wrote:
> "francofx"
>> Io parlo di evasione e basta. Chi non paga le tasse obbliga gli
>> onesti a una pressione fiscale superiore
>
> sarei d'accordo,m atra i piccoli evasori ci sono anche milioni di
> dipendenti che arrotondano lo stipendio con straordinari o con
> lavoretti in nero.
Il che e' sbagliato in proporzione.
Chi lavora in nero perche' costretto (e magari pure sottopagato) ha tutto il
mio rispetto. Chi "arrotonda" in nero no.
>
>> dell'interesse sul debito e del caso tutto italiano di un'altra
>> meta' del debito pubblico non dichiarata perche' contratto da enti
>> locali (come son messi i comuni che hanno sottoscritto i famosi
>> derivati?)
>
> sarebbe ora di inizare a colpire il poetere bancario.
Ecco, io non ho piu' l'eta' delle utopiu.


title: ot politico

author: SPAM@tele2.it Aleph

text:
"nexus" <
nient...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> Appunto , concordo , quindi basta prendersela con i sindacati che fanno il
> loro lavoro e lo fanno per bene visto che l'intero corpus delle leggi
> sulla difesa dei lavoratori è stato frutto di lotte .. lotte dure che poi
> in seguito i padroni si sono rimangiati facendo credere che quelle
> conquiste frenavano il mercato ... e gurada che parlo di malattia, ferie
> pagate, maternità , sicurezza sul lavoro, rappresentanze sindacali ...
> tutta roba da paese civile , oppure preferiresti un bel sindacato
> "liberale" non politicizzato ( come amano dire i padroni) all'americana ?
That's true! (the mascara snake)
Però, opinione personale da diretto interessato, obiettivamente si vorrebbe
(almeno, IO vorrei) veder prendere delle decisioni che tengano conto del
fatto che in Italia esiste un ricchissimo substrato di aziende
medio-piccole, piccole e piccolissime.
Nel momento in cui un dipendente ti costa il doppio di quello che realmente
percepisce, in cui lva la devi pagare PRIMA di aver preso i soldi, in cui se
un dipendente è improduttivo tra cento produttivi è un problema tollerabile,
mentre se lo è  tra tre o cinque diventa un problema importante, in cui si è
vessati dalla burocrazia dalla nascita alla morte di un'azienda, etc etc
l'idea che una forza politica possa pensare non solo ai lavoratori (e ci
mancherebbe! sacrosanto) ma anche a chi il lavoro lo dà, sia esso piccola
industria, artigiano o libero professionista,non è trascurabile.
Personalmente sono contento che il PD tenga conto di questi aspetti e spero
faccia qualcosa in merito, ma effettivamente sono doppiamente di parte.
Non tutti sono disonesti, non tutti sono sfruttatori, anzi la maggior parte
sono sulla stessa barca dei propri dipendenti. Il problema di stanare le
mele marce e innescare un circolo virtuoso favorendo la crescita per tutti è
l'obiettivo primario che il PD deve porsi.
Spero che anche la sinistra arcobaleno se ne renda conto.
Ciao
A.


title: ot politico

text:
wag wrote:
> "francofx"
>> E la vera, unica differenza e' *dove andiamo a prenderli*.
>> Dipende pero' (per fare un esempio terra terra) se si prende un euro
>> a un milione di persone che vivono con 800 euro al mese o si
>> prendono 10 euro a centomila persone che vivono con 8000 euro.
>> Il risultato e' sempre lo stesso per le casse dello stato, ma non
>> cosi' per la popolazione.
>
> ok, io sono per l'opzione 2.
>
> però il problema è anche il risparmio di spesa,
Impossibile a breve.
> la lotta all'evasione
che e' il punto nodale.
> (che se accompaganta da un calo delle aliquote fiscale, aiuterebbe le
> imprese serie a scapito di quelle fuorilegge).
>
> La cosa principale è lo sviluppo, se non si crea ricchezza non c'è
> via di uscita, quindi :
>
> razionalizzare le entrate fiscali
Questa legislatura, piu' che razionalizzarle, dovra' incrementarle, il
problema e' pressante.
> lotta all'evasione
> lotta agli sprechi
lo spero.
> ma soprattutto investimenti mirati a breve ma anche a medio-lingo
> periodo. w
> np : Patty Pravo - gli anni 70
NP Elliott Smith, dal sito ufficiale.


title: ot politico

text:
"Aleph" <
> Però, opinione personale da diretto interessato, obiettivamente si
> vorrebbe (almeno, IO vorrei) veder prendere delle decisioni che tengano
> conto del fatto che in Italia esiste un ricchissimo substrato di aziende
> medio-piccole, piccole e piccolissime.
> Nel momento in cui un dipendente ti costa il doppio di quello che
> realmente percepisce, in cui lva la devi pagare PRIMA di aver preso i
> soldi, in cui se un dipendente è improduttivo tra cento produttivi è un
> problema tollerabile, mentre se lo è  tra tre o cinque diventa un problema
> importante, in cui si è vessati dalla burocrazia dalla nascita alla morte
> di un'azienda, etc etc l'idea che una forza politica possa pensare non
> solo ai lavoratori (e ci mancherebbe! sacrosanto) ma anche a chi il lavoro
> lo dà, sia esso piccola industria, artigiano o libero professionista,non è
> trascurabile.
> Personalmente sono contento che il PD tenga conto di questi aspetti e
> spero faccia qualcosa in merito, ma effettivamente sono doppiamente di
> parte.
> Non tutti sono disonesti, non tutti sono sfruttatori, anzi la maggior
> parte sono sulla stessa barca dei propri dipendenti. Il problema di
> stanare le mele marce e innescare un circolo virtuoso favorendo la
> crescita per tutti è l'obiettivo primario che il PD deve porsi.
> Spero che anche la sinistra arcobaleno se ne renda conto.
clap, clap, clap
o vogliamo che tutti gli imprenditori votino a destra?
w


title: ot politico

text:
"nexus"
> certo ma sono pochi , molto pochi perchè ad essere onesti imprenditori in
> italia si guadagna poco .
ok
> Si, gli imprenditori di queso paese andrebbero messi di fronte alle loro
> responsabilità , anzichè investire e produrre richezza hanno fatto
> "finanza" hanno buttato nella borsa i loro guadagni ( vuoi esempi ? )
> fallendo miseramente non pensando che quei guadagni erano anche frutto del
> lavoro di persone e dello stato che gli dava la possibilità di farlo.
> Hai mai fatto un giro nelle grandi fabbriche del nord ?
> Vui che ti porti a vedere quel che rimane della Innocenti, Alfa Romeo (
> dopo che fu venduta alla fiat) , delle acciaierie di Sesto San Giovanni,
> di Piombino , vuoi vedere la Motta ? la Alemagna...  vuoi vedere il
> deserto malpensa voluta così da un leghismo ipocrita e delinquenziale che
> sbraita di una  roma ladrona ma che incassa soldi dallo stato e ne
> pretende per i suoi errori ?
su questo sono d'accordissimo, ci mancherebbe.
ma personale pubblico in scuole, ospedali, comuni, uffici statali che non
produce e non va a lavorare e che i sindacati continuano a difendere.
politici incapaci e/o corrotti che continuano a venire candidati da tutti i
partiti?
politici che pensano di fare i loro comodi con isoldi dello stato, non lo
fanno solo quelli di destra.
> Appunto , concordo , quindi basta prendersela con i sindacati che fanno il
> loro lavoro e lo fanno per bene visto che l'intero corpus delle leggi
> sulla difesa dei lavoratori è stato frutto di lotte .. lotte dure che poi
> in seguito i padroni si sono rimangiati facendo credere che quelle
> conquiste frenavano il mercato ... e gurada che parlo di malattia, ferie
> pagate, maternità , sicurezza sul lavoro, rappresentanze sindacali ...
> tutta roba da paese civile , oppure preferiresti un bel sindacato
> "liberale" non politicizzato ( come amano dire i padroni) all'americana ?
non voglio un sindacato liberale all'americano, vorrei un sindacato
dall'occhio lungo, che veda che dove non c'è produzione di ricchezza non ci
sarà mai redistribuzione di essa.
vorrei che i sindacati non giudicassero tutti gli imprenditori come delle
sanguisughe, io sono stato dipendente ed ora sono imprenditore, sono sempre
lo stesso stronzo!
;-)
w


title: ot politico

text:
wag wrote:
> vorrei che i sindacati non giudicassero tutti gli imprenditori come
> delle sanguisughe,
e questa dove l'hai letta?
Io vedo spesso sindacati e imprenditori andare d'accordo. In lombardia, non
sulla luna.
> io sono stato dipendente ed ora sono imprenditore,
> sono sempre lo stesso stronzo!
> ;-)
> w
avrai comunque altre priorita' credo, quindi immagino sia normale adesso
stare dall'altra parte.


title: ot politico

text:
> Sicuro?
> Oh, non t'incazzare! ;-)
>
sicuro , incazzare ? Ma figurati .
nexus


title: ot politico

text:
, clap, clap
>
> o vogliamo che tutti gli imprenditori votino a destra?
> w
perchè per chi votano adesso ?
da che parte stanno le associazioni degli imprenditori ?
Qui a Milano a star dietro a lor signori ci hanno provato in tutte le
maniere ma il risultato è stato sempre lo stesso ( con la piccola esclusione
della provincia dove per un puro caso si è candidato un politico di sinistra
ed è stato votato in quanto tale)
Se si parla di lavoratori si parla di sinistra e di sindacato perchè ,
parlando di imprenditori dovrei prescindere dalle associazioni
imprenditoriali ?
Personalment mi sono rotte le palle a correre dietro a sti imprenditori che
poi non "imprendono" che facciano il loro lavoro, che paghino le tasse, che
concorrano al progresso civile del paese .
La buona volontà c'è basta vedere l'arretramento delle cosidette pretese
sindacali di questi anni , ma che cosa si vuole di più dai salariati e dai
pensionati ? Un po' di sangue ?
nexus


title: ot politico

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"wag" <
megapte...@tibero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47ff8d9c$0$41663$4faf...@reader4.news.tin.it...

*** dunque non buttare il voto alle ortiche (come l'altra volta) e sostieni
Uolter (se non altro per accontentare coloro che, nel corso degli anni,  ti
hanno voluto più bene - nonostante tu con capisca un cazzo di calcio -
ovvero io, Napra e il Suarez :-D)
--
UCTS <°(((((><
"Niente, però - a parte forse un violento attacco di diarrea o i primi
dischi degli Emerson, Lake & Palmer - riesce a soffocare l'entusiasmo e
l'energia con la stessa efficacia di un volo intercontinentale"
Joseph O'Connor


title: ot politico

text:
> su questo sono d'accordissimo, ci mancherebbe.
> ma personale pubblico in scuole, ospedali, comuni, uffici statali che non
> produce e non va a lavorare e che i sindacati continuano a difendere.
lo statuto dei lavoratori e le leggi italiane a difesa del lavoro sono un
bene condiviso , quella che fai è una generalizzazione pericolosa .. ci
mettiamo a scegliere ? E sopratutto chi sceglie ?
Certo è che il sistema pubblico è stato usato per anni come serbatoio
clientelare e non certo dalla sinistra, chiedere ai democristi e socialisti
vari .
> politici incapaci e/o corrotti che continuano a venire candidati da tutti
> i partiti?
> politici che pensano di fare i loro comodi con isoldi dello stato, non lo
> fanno solo quelli di destra.
Affermazione piu che altro riferibile ad una determinate classe politica per
la quale io non ho mai votato .
> non voglio un sindacato liberale all'americano, vorrei un sindacato
> dall'occhio lungo, che veda che dove non c'è produzione di ricchezza non
> ci sarà mai redistribuzione di essa.
Questo è un assioma che non condivido, 'sta storia che si deve crescere per
star meglio non mi trova d'accordo , il tasso di crescita chi lo decide ? E
di quanto bisogna crescere per potere poi "dividere" ?
Il problema è che ai lavoratori e ai pensionati è stata sempre prospettata e
imposta la politica dei 2 tempi e , personalmente, il 2° tempo non l'ho mai
visto... che si cominci da ora a diminuire i prezzi, a calmierare gli
affitti a far pagare le tasse a chi le deve pagare per avere reddito da
investire.
> vorrei che i sindacati non giudicassero tutti gli imprenditori come delle
> sanguisughe, io sono stato dipendente ed ora sono imprenditore, sono
> sempre lo stesso stronzo!
Sei rimasto indietro, magari fosse così , è che gli imprenditori devono
concorrere al progresso politico e civile del paese non solo pensare a fare
i soldi (sempre di piu ) cosa che per altro gli riesce benissimo visti i
dati recenti.
nexus


title: ot politico

text:
On Apr 11, 10:04�am, "Aleph" <slambertiNO
S...@tele2.it
> wrote:
> "nexus" <
nientepo...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > Appunto , concordo , quindi basta prendersela con i sindacati che fanno il
> > loro lavoro e lo fanno per bene visto che l'intero corpus delle leggi
> > sulla difesa dei lavoratori � stato frutto di lotte .. lotte dure che poi
> > in seguito i padroni si sono rimangiati facendo credere che quelle
> > conquiste frenavano il mercato ... e gurada che parlo di malattia, ferie
> > pagate, maternit� , sicurezza sul lavoro, rappresentanze sindacali ...
> > tutta roba da paese civile , oppure preferiresti un bel sindacato
> > "liberale" non politicizzato ( come amano dire i padroni) all'americana ?
>
> That's true! (the mascara snake)
> Per� opinione personale da diretto interessato, obiettivamente si vorrebbe
> (almeno, IO vorrei) veder prendere delle decisioni che tengano conto del
> fatto che in Italia esiste un ricchissimo substrato di aziende
> medio-piccole, piccole e piccolissime.
> Nel momento in cui un dipendente ti costa il doppio di quello che realmente
> percepisce, in cui lva la devi pagare PRIMA di aver preso i soldi, in cui se
> un dipendente � improduttivo tra cento produttivi � un problema tollerabile,
> mentre se lo � �tra tre o cinque diventa un problema importante, in cui si �
> vessati dalla burocrazia dalla nascita alla morte di un'azienda, etc etc
> l'idea che una forza politica possa pensare non solo ai lavoratori (e ci
> mancherebbe! sacrosanto) ma anche a chi il lavoro lo d� sia esso piccola
> industria, artigiano o libero professionista,non � trascurabile.
> Personalmente sono contento che il PD tenga conto di questi aspetti e spero
> faccia qualcosa in merito, ma effettivamente sono doppiamente di parte.
> Non tutti sono disonesti, non tutti sono sfruttatori, anzi la maggior parte
> sono sulla stessa barca dei propri dipendenti. Il problema di stanare le
> mele marce e innescare un circolo virtuoso favorendo la crescita per tutti �
> l'obiettivo primario che il PD deve porsi.
> Spero che anche la sinistra arcobaleno se ne renda conto.
>
> Ciao
> A.
$$$
sara` la mia impressione, da rozzo emigrante paisa`, ma a me sembra
che in Italia ci sia un odio profondo verso qualsiasi datore di
lavoro, a prescindere dalle dimensioni del business, che sia la Fiat o
il poveraccio con 4-5 dipendenti che lavora 70 ore alla settimana,
lottando giornalmente con le banche, con i clienti che non pagano,
pagando tasse prima di aver riscosso i pagamenti ( ma sai che l`ho
spiegato al padrone della mia compagnia e non ci credeva?).
Forse sotto sotto si pensa che il profitto sia immorale, e sempre un
furto, mah,chi lo sa.
Comunque, giusto per fare un bel commento antipatico, e`
impressionante quanta gente lavora male, e` pigra, lenta, non gliene
frega niente della ditta, minchia in 25 anni di lavoro in USA avro`
trovato si e no 5-6 persone veramente in gamba. Meno male che ci sono
i messicani.
bye


title: ot politico

author: Mendoza

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:b10dc4a6-13ca-4950...@u3g2000hsc.googlegroups.com...
$$$
sara` la mia impressione, da rozzo emigrante paisa`, ma a me sembra
che in Italia ci sia un odio profondo verso qualsiasi datore di
lavoro, a prescindere dalle dimensioni del business, che sia la Fiat o
il poveraccio con 4-5 dipendenti che lavora 70 ore alla settimana,
lottando giornalmente con le banche, con i clienti che non pagano,
pagando tasse prima di aver riscosso i pagamenti ( ma sai che l`ho
spiegato al padrone della mia compagnia e non ci credeva?).
Forse sotto sotto si pensa che il profitto sia immorale, e sempre un
furto, mah,chi lo sa.
***90 minuti di applausi.
--
Mai piu' senza...!!!!


title: ot politico

text:
MM ha scritto:
> Appunto. Giovane, donna e nessuno sa chi cazzo sia. Onestamente, chi
> cazzo l'aveva mai sentita nominare sta qua?
Epperò... non possiamo lamentarci che fanno politica sempre gli stessi e
poi lamentarci che questa non la conosce nessuno... non quadra
> Ognuno la vede alla propria maniera. Sono accuse che si scambiano a
> vicenda i due partitini, e in effetti non e' nemmeno cosi' importante
> stabilire chi abbia un ego piu' voluminoso dell'altro. Quelli del
> partito di ferrando cmq sostengono che sia stata la gente di sinistra
> critica a non voler entrare nel partito comunista dei lavoratori (che
> e' stato costituito un anno prima, a meta' 2006).
Sta di fatto che SC ha proposto ai ferrandiani la lista comune alle
condizioni che volevano e loro hanno rifiutato...
Ciao
	G


title: ot politico

text:
Il Fri, 11 Apr 2008 14:43:47 -0700 (PDT), punkinaro ha scritto:
> Forse sotto sotto si pensa che il profitto sia immorale, e sempre un
> furto, mah,chi lo sa.
Quoto Mendoza (qui sopra avevo scritto una volta 'sottocultura marxista',
mi pare).
> Comunque, giusto per fare un bel commento antipatico, e`
> impressionante quanta gente lavora male, e` pigra, lenta, non gliene
> frega niente della ditta, minchia in 25 anni di lavoro in USA avro`
> trovato si e no 5-6 persone veramente in gamba.
Lol, perché non ti ricordi *come* si lavora i Italia!
> Meno male che ci sono
> i messicani.
Nella mia esperienza non posso dire la stessa cosa di romeni e albanesi.
np Steve Roach - Dreamtime Return
--
good
rock


title: ot politico

author: Massimo

text:
wag wrote:
>
http://www.stefanomontanari.net/
>
> che ne pensate?
> w
>
>
Gianni, pochi scherzi... domani bisogna votare veltroni e le
"variazioni" stilistiche dell'essere di Sinistra lasciarle seriamente in
un angolo.
Che poi se si lasciassero semrpe da parte sarebbe bene per la sinistra
stessa.
Spero con tutto il cuore che Veltroni vinca e per seconda soddisfazione
non cerco la sconfitta di berlusconi, ma la sconfitta di bertinotti e
simili..se non entra nessuno di loro in Parlamente e' gia' un grosso
passo avanti verso "Un Paese Normale"...
C'mon Veltroni !
max


title: ot politico

text:
zivotinjica wrote:
> MM ha scritto:
>> voto di protesta. Roba tipo la destra di storace o il partito
>> comunista dei lavoratori di ferrando. Se non voti manco se ne
>> accorgono, l'unica speranza e' l'accumulo di un alto numero di voti
>> presso partiti pericolosi, cosi' forse qualcuno si sveglia.
>
> Il discorso fila, io propongo sinistra critica
io quando ho ricevuto la scheda elettorale a casa, ed ho letto che c'era
un partito chiamato "Sinistra critica", pensavo mi avessero mandato le
schede taroccate...!!
ma che razza di partito sarebbe? Sinceramente, a cosa serve?
Max


title: ot politico

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER"
> *** dunque non buttare il voto alle ortiche (come l'altra volta) e
> sostieni Uolter (se non altro per accontentare coloro che, nel corso degli
> anni,  ti hanno voluto più bene - nonostante tu con capisca un cazzo di
> calcio - ovvero io, Napra e il Suarez :-D)
;-)
Io Uolter lo sosterrei se avesse un po' più di coraggio ed onestà
intellettuale, il voto disgiunto serve a non premiare il Berlusca ma allo
stesso tempo come monito al PD.
w


title: ot politico

text:
wag wrote:
>  il voto disgiunto serve a non premiare il Berlusca
su questo avrei un parere opposto.
Il voto "a sinistra" ma non el PD serve solo a far vincere Berlusconi.
Che poi questo sia eticamte giusto puo' essere, ma la realta' e' che i voti
persi per strada nelle mille liste proliferate dalla ex coalizione di
governo offre il governo del Paese all'altra parte.


title: ot politico

text:
"nexus"
> lo statuto dei lavoratori e le leggi italiane a difesa del lavoro sono un
> bene condiviso , quella che fai è una generalizzazione pericolosa .. ci
> mettiamo a scegliere ?
Generalizzare è anche dire che tutti i piccoli imprenditori, artiginai e
commercianti sono evasori ladri e sanguisughe.
> E sopratutto chi sceglie ?
dovrebbero essere gli stessi sindacati a isolare e punire chi rovina
l'immagine di tutta una categoria.
> Certo è che il sistema pubblico è stato usato per anni come serbatoio
> clientelare e non certo dalla sinistra, chiedere ai democristi e
> socialisti vari .
vedi che mi dai ragione.
comunque qualche responsabilità viene anche da sinistra, credimi.
> Affermazione piu che altro riferibile ad una determinate classe politica
> per la quale io non ho mai votato .
Quali sarebbero queste forze poltiche senza corrotti, opportunisti ed
incapaci?
> Questo è un assioma che non condivido, 'sta storia che si deve crescere
> per star meglio non mi trova d'accordo , il tasso di crescita chi lo
> decide ? E di quanto bisogna crescere per potere poi "dividere" ?
dico solo che una poltica che aumenti la ricchezza prodotta aiuterebbe
tutti.
> Il problema è che ai lavoratori e ai pensionati è stata sempre prospettata
> e imposta la politica dei 2 tempi e , personalmente, il 2° tempo non l'ho
> mai visto... che si cominci da ora a diminuire i prezzi, a calmierare gli
> affitti a far pagare le tasse a chi le deve pagare per avere reddito da
> investire.
ok
> Sei rimasto indietro, magari fosse così , è che gli imprenditori devono
> concorrere al progresso politico e civile del paese non solo pensare a
> fare i soldi (sempre di piu ) cosa che per altro gli riesce benissimo
> visti i dati recenti.
Una funzione che gli imprenditori onesti hanno sempre avuto, nel nostro
piccolo in 3 anni abbiamo dato lavoro, ben retribuito, a 3 nuovi dipendenti.
Se le leggi però non ci aiutano magari falliamo ed addio lavoro per tutti.
w


title: ot politico

text:
"punkinaro"
sara` la mia impressione, da rozzo emigrante paisa`, ma a me sembra
che in Italia ci sia un odio profondo verso qualsiasi datore di
lavoro, a prescindere dalle dimensioni del business, che sia la Fiat o
il poveraccio con 4-5 dipendenti che lavora 70 ore alla settimana,
lottando giornalmente con le banche, con i clienti che non pagano,
pagando tasse prima di aver riscosso i pagamenti ( ma sai che l`ho
spiegato al padrone della mia compagnia e non ci credeva?).
Forse sotto sotto si pensa che il profitto sia immorale, e sempre un
furto, mah,chi lo sa.
infatti io guadagno i soldi che gudagnavo da dipendente (poco piů) lavoro 15
ore in piů alla settimana, mi sveglio di notte pensando ai debiti, discuto
tutti i giorni con clienti e fornitori, cerco di trattare al meglio i nostri
dipendenti e sare uno stronzo?
Comunque, giusto per fare un bel commento antipatico, e`
impressionante quanta gente lavora male, e` pigra, lenta, non gliene
frega niente della ditta, minchia in 25 anni di lavoro in USA avro`
trovato si e no 5-6 persone veramente in gamba.
Noi siamo abbastanza fortunati, anche perchč li paghiamo meglio della
concorrenza.
w


title: ot politico

text:
"francofx"
*** il voto disgiunto serve a non premiare il Berlusca

alla Camera vince il PDL sicuramente, anche se mi danno un distacco di 2
punti, al senato invece non vincerà nessuno.
per quello voterò PD al senato.
w


title: ot politico

text:
wag wrote:
> alla Camera vince il PDL sicuramente,
questo perche' i voti dall'altra parte verranno spalmati su comunisti di
varia natura: comunisti incazzati, comunisti critici, comunisti
arcobaleno...
siccome alla camera il voto (o meglio il premio di maggioranza) e' su scala
nazionale, direi che il motivo della tua certezza e' tutto qui.


title: ot politico

text:
"francofx"
*** alla Camera vince il PDL sicuramente,

Vero, ma soprattutto perchč il governo Prodi č durato pochino e non ha
lavorato tanto bene.
Poi a me questa storia del voto utile mi rompe i coglioni, ognuno voterą chi
vuole, sta ai politici convincere gli elettori.
w


title: ot politico

text:
wag wrote:
> Poi a me questa storia del voto utile mi rompe i coglioni, ognuno
> voterą chi vuole, sta ai politici convincere gli elettori.
Giusto. Infatti ho precisato sopra che probabilmente e' eticamente giusto
cosi'.
Basta sapere a cosa serve il proprio voto ;-)


title: ot politico

text:

a farti fare figure da idiota sui newsgroup (no, non credo voterò loro)


title: ot politico

text:

??!?!?!
perche' non sapevo che esisteva una cosa simile?
mah


title: ot politico

text:
Massimo ha scritto:
> ma che razza di partito sarebbe? Sinceramente, a cosa serve?
Serve a fare in modo che quei pochi che credono in certe cose lo possano
dire. E se la maggioranza non è d'accordo fa lo stesso, si chiama
democrazia. Del resto a cosa serve il PD, non bastava il PDL a fare
politiche neoliberiste e moderate? Ci sono delle differenze? Si,
sicuramente meno di quelle tra sinistra critica e rfondazione.
Ciao
	G


title: ot politico

text:
francofx ha scritto:
> Basta sapere a cosa serve il proprio voto ;-)
Dovrebbe essere la rapprensentanza del proprio pensiero e non un calcolo
del "chi potrà vincere". La seconda porta per forza ad appiattimento
come dimostra il nostro parlamento...


title: ot politico

text:
Massimo ha scritto:

Max, forse non ti sei accorto che la sinistra in italia non esiste più.
Il pd è un partito moderato se non conservatore (nel senso di conservare
l'esistente, piegarsi leggermente al mercato e stop), l'arcobaleno forse
elegge 3 senatori ma in quasi tutte le regioni starà sotto l'8%. Alla
camera gli andrà un po' meglio dato che losbarramento è al 4%. Gli altri
partiti di sinistra (quelli veri direi) raccoglieranno briciole e non
saranno rappresentati. Io voterò lo stesso a sinistrra, primo perchè mi
sento rappresentato da loro e secondo per tentare di dare un segnale al
Pd o all'arcobaleno "ehi! state camminando verso destra!!!
Pericolosamente, secondo noi!!!"
Una roba così.
Ah, Bertinotti e comapny sono già inesistenti, visto quello che hanno
detto e fatto dovevano entrare nel PD, tanto sono uguali e la gente se
ne è accorta... E non è il PD largo a sinistra ma loro schiacciati sulle
posizioni moderate e governiste...
Quindi la seconda soddisfazione la hai, per la prima mi sa che non se ne
fa niente :)
Ciao
	G


title: ot politico

text:

ma io tecnicamente parlavo, a che serve oggi...
max


title: ot politico

text:
zivotinjica wrote:
>>
>> max
> Max, forse non ti sei accorto che la sinistra in italia non esiste più.
> Il pd è un partito moderato se non conservatore
credo sia un partito moderato e forse lo sono anche io, al momento... ma
non conservatore. Non facciamo il gioco delle aprole degli altri.
Veltroni (nonstante tutto) non e' conservatore..e "non e' uguale agli
altri"....
> Quindi la seconda soddisfazione la hai, per la prima mi sa che non se ne
> fa niente :)
>
io ci credo, si puo' vincere..
max


title: ot politico

text:
zivotinjica wrote:

Come detto a wag, eticamente e' giusto.
Pero' bisogna pure farli i conti con la realta', o no?
Tu stesso sai che a governare questo Paese sara' Berlusconi (probabilmente)
o Veltroni (piu' difficilmente).
Credi che governare sia una cosa sporca con cui non macchiarsi? benissimo,
ma alla fine la tua, come la mia vita sara' influenzata dalle scelte di
governo e non da quelle di campagna elettorale o dalle pur nobili idee di
chi sta al di fuori.
Io dico che le differenze sulla politica economica (non sugli ideali o su
altre questioni, bada bene) ci sono.
E solo su queste posso incidere. E posso incidere solo scegliendo da chi
vorrei essere governato, non scegliendo chi far perdere, facendogli mancare
il mio voto.
Non mi sento rappresentato da nessuno in questo marasma, ma posso dare il
mio voto in maniera spero la piu' utile possibile. O se preferisci, la meno
dannosa possibile.
Non pretendo che tu o altri condividiate la mia idea, pero' devi ammettere
che ha una certa logica :-)


title: ot politico

text:
> Generalizzare è anche dire che tutti i piccoli imprenditori, artiginai e
> commercianti sono evasori ladri e sanguisughe.
io non l'ho detto, parlavo di posizioni di categoria.
> dovrebbero essere gli stessi sindacati a isolare e punire chi rovina
> l'immagine di tutta una categoria.
L'immagine di cui parli è quella che danno le organizzazioni che avversano i
sindacati , e poi , scusa, cosa si fa il tribunale per decidere se un
lavgoratore è degno oppure no ? Ma dai ... i lavoratori vengono difesi sulla
base di leggi ..molto semplice se uno viene licenziato perchè assenteista
tranquillo che nessuno si oppone ( accertato l'assenteismo ovvio ) .
> vedi che mi dai ragione.
> comunque qualche responsabilità viene anche da sinistra, credimi.
?
> Quali sarebbero queste forze poltiche senza corrotti, opportunisti ed
> incapaci?
Non fare il demagogo dai , questo non è un acomizio.
> dico solo che una poltica che aumenti la ricchezza prodotta aiuterebbe
> tutti.
Non ne sono convinto per i motivi di cui sopra.
> Una funzione che gli imprenditori onesti hanno sempre avuto, nel nostro
> piccolo in 3 anni abbiamo dato lavoro, ben retribuito, a 3 nuovi
> dipendenti.
> Se le leggi però non ci aiutano magari falliamo ed addio lavoro per tutti.
> w
Bene, e i lavoratori dipendenti hanno prodotto guadagno per te, non è che ai
lavoratori il lavoro si da per beneficenza .. o sbaglio ?
Guarda per come ragioni e scrivi ti consiglierei il PD , sei un predestinato
.
nexus


title: ot politico

text:
"nexus"
> L'immagine di cui parli è quella che danno le organizzazioni che avversano
> i sindacati , e poi , scusa, cosa si fa il tribunale per decidere se un
> lavgoratore è degno oppure no ? Ma dai ... i lavoratori vengono difesi
> sulla base di leggi ..molto semplice se uno viene licenziato perchè
> assenteista tranquillo che nessuno si oppone ( accertato l'assenteismo
> ovvio ) .
però in pratica non succede mai, almeno nel settore pubblico.
*** Una funzione che gli imprenditori onesti hanno sempre avuto, nel nostro
piccolo in 3 anni abbiamo dato lavoro, ben retribuito, a 3 nuovi
dipendenti.
Se le leggi però non ci aiutano magari falliamo ed addio lavoro per tutti.
> Bene, e i lavoratori dipendenti hanno prodotto guadagno per te, non è che
> ai lavoratori il lavoro si da per beneficenza .. o sbaglio ?
beh mi sembra normale, io dico che bisogna trovare una politica che aiuti
sia gli imprenditori (che rischiano del proprio) che i dipendenti in modo di
creare più posti di lavoro e  retribuzioni più alte.
questo si fa sia lottando contro l'evasione (il nostro più grande problema
sono i concorrenti che hanno giri strani con l'iva), sia diminuendo le tasse
sul lavoro dipendente (sia per gli imprenditori che per i dipendenti), sia
aumentando le infrastrutture, sia premiando chi assume ed investe, sia
deburocratizzando  e semplificando.
Però continuo a credere che, almeno al mio livello (siamo in 11), un
proficuo rapporto di colaborazione datori di lavoro-dipendenti sia utile ad
entrambe le parti;
se poi anche lo stato invece di metterci i bastoni tra le ruote ci
aiutasse... (non parlo di soldi o lameno non solo).
w


title: ot politico

text:
Massimo ha scritto:
> ma io tecnicamente parlavo, a che serve oggi...
E allora tecnicamente e polemicamente, mi dici le differenze tra
veltroni e berlusconi? Non la simpatia o la più o meno onestà, parliamo
di tematiche vere, guerra salari economia...


title: ot politico

text:
> però in pratica non succede mai, almeno nel settore pubblico.
wag , succede sempre , i tribunali sono pieni di cause .
> beh mi sembra normale, io dico che bisogna trovare una politica che aiuti
> sia gli imprenditori (che rischiano del proprio) che i dipendenti in modo
> di creare più posti di lavoro e  retribuzioni più alte.
Il problema è che quando parli di imprenditori pensi a te stesso, persona
che , ne sono sicuro, lavora, produce, paga le tasse ecc ecc , ma pensa ai
grandi imprenditoriche di soldi dallo stato ne prendono gia abbastanza ,
buttano fuori i lavoratori dalle fabbriche licenziandoli o a spese dello
stato con prepensionamenti ridicoli per poi assumere ragazzi con contratti a
termine al limite del caporalato.
Questi sono gli imprenditori di cui parlo, quelli che albergano in
confindunstria in confcommercio ... i padroni e non certo qualche artigiano
come te o come qualche mio amico che combatte quotidianamente con la
burocrazia .
>
> questo si fa sia lottando contro l'evasione (il nostro più grande problema
> sono i concorrenti che hanno giri strani con l'iva), sia diminuendo le
> tasse sul lavoro dipendente (sia per gli imprenditori che per i
> dipendenti), sia aumentando le infrastrutture, sia premiando chi assume ed
> investe, sia deburocratizzando  e semplificando.
>
> Però continuo a credere che, almeno al mio livello (siamo in 11), un
> proficuo rapporto di colaborazione datori di lavoro-dipendenti sia utile
> ad entrambe le parti;
> se poi anche lo stato invece di metterci i bastoni tra le ruote ci
> aiutasse... (non parlo di soldi o lameno non solo).
> w
come non essere d'accordo.
Comunque , se permetti l'inciso, i valori che ci caratterizzano sono diversi
per me al primo posto c'è la solidarietà ( ed in questo senso mi sento
comunista, la libertà è la libertà dal bisogno, come gia ti dissi)  ,  per
te la libertà ( compresa la libertà di impresa e di profitto) due strade ,
due mondi .
n.


title: ot politico

text:
francofx ha scritto:
>
> Come detto a wag, eticamente e' giusto.
> Pero' bisogna pure farli i conti con la realta', o no?
Si certo.
> Tu stesso sai che a governare questo Paese sara' Berlusconi (probabilmente)
> o Veltroni (piu' difficilmente).
Io sono convinyto che questo paese sarà governato da entrambi con un
governo di larghe intese (un paese in recessione non lo vuole nessuno).
Quindi, e spero di sbagliarmi, un premier e un governo in cui troveremo
Monti, Draghi, magari Montezemolo... E tirar su il Paese! Cone le tasse
dei dipendenti.
> Credi che governare sia una cosa sporca con cui non macchiarsi? benissimo,
> ma alla fine la tua, come la mia vita sara' influenzata dalle scelte di
> governo e non da quelle di campagna elettorale o dalle pur nobili idee di
> chi sta al di fuori.
Non credo questo. Credo però che l'obiettivo sia il meglio e non il meno
peggio. E credo che il cittadino debba perseguire col voto questo
obiettivo. I compromessi li lasciamo a chi poi sarà il rappresentante.
Qualunque sia il risultato.
Anche questo ha una logica no? :) secondo me migliore dell'altra ma la
tua ha una ragionevolezza
> Io dico che le differenze sulla politica economica (non sugli ideali o su
> altre questioni, bada bene) ci sono.
Io non credo che queste differenze siano di sostanza, ma di facciata.
> Non mi sento rappresentato da nessuno in questo marasma, ma posso dare il
> mio voto in maniera spero la piu' utile possibile. O se preferisci, la meno
> dannosa possibile.
Secondo me il meno peggio non funziona, ma ognuno si sceglie iul partner
quando si tratta di essere penetrati :)
> Non pretendo che tu o altri condividiate la mia idea, pero' devi ammettere
> che ha una certa logica :-)
Già detto di si, ovviamente non la condivido ma capisco che c'è...
Ciao
	G


title: ot politico

text:
Massimo ha scritto:
> credo sia un partito moderato e forse lo sono anche io, al momento... ma
> non conservatore. Non facciamo il gioco delle aprole degli altri.
> Veltroni (nonstante tutto) non e' conservatore..e "non e' uguale agli
> altri"....
Non si parla più di rivoluzione e può anche andare bene, ma ormai
neanche più di riformismo. Siamo proprio alla moderazione. C'era già un
partito, vecchio nemico... non mi viene... ah si, la democrazia cristiana!
E infatti neanche i DICO si sono fatti (e non si faranno) che sono
gratis, non per denaro, solo per servilismo al vaticano, come la dc.
> io ci credo, si puo' vincere..
Tanto ti tieni Brown...
Per ricordare qualcosa di carino di Veltroni, è quello che ha messo un
assessore di colore e gli ha fatto sgombrare un campo ROM. Yes we can!
Ciao
	G


title: ot politico

text:

di certo uno fa proposte (veltroni), l'altro non ne fa ma parla di totti
o ronaldinho... ma meno ancora ne fa Bertinotti e la sinistra estrema...
oggi serve gente sul serio moderna e che sia di sinistra estrema non
interessa alla maggioranza della gente, serve gente alla Blair (e non
tirranmi fuori als toria dell"iraq che non ha fatto solo quello....), e
in Italia questo potrebbeessere Veltroni.
Io non adoro veltroni.. sono da semrpe stato convintoc he l'unico serio
politico italiano risponda al nome di d'alema, ma visto che un D'Alema
non e' compatibile con l"Italia del "periodo Berlusconi-mediaset",
allora che si vada per veltroni.
Ed aggiungo: Il governo prodi non sara' stata la cosa migliore della
storia italiana, ma quasi... quindi le critiche esagerate contro il
Governo di prodi le trovo suls erio fuoriluogo...
oppure ci siamo dimenticati dei governi De Mita o Andreotti o quelli
berlusconi...
Io meglio dei due governi Prodi (anche se , ripeto, non senza errori)
non ne ho mai conosciuti...
che poi gli italiani volessero sotto sotto tenere lo Status Quo delle
cose e' un'altro discorso... purtroppo (sotto sotto) e' pieno di
bertinottiani e berlusconiani... che per me sono molto simili...
Veltroni e la sua proposta e' di certo rivoluzionaria nel panorama
politico italiano, che sia ancora poco a livello europeo e' senz'altro
vero, ma le altre proposte? no, mi dispiace, non ci siamo...
Voto veltroni con alcuni dubbi inziali ma senza nessuno piu'..(ed
anzi..io ho gia' votato 15 giorni fa....)
ciao
max


title: ot politico

text:
zivotinjica wrote:
>
>> io ci credo, si puo' vincere..
>
> Tanto ti tieni Brown...
>
brown si mette sotto tutta la classe politica italiana, ma anche Cameron...
ma il problema non sono solo i politici, sono anche la societa' dove
governi...
ci sono posti dove proporre nuove cose e' impossibile..e lo sai bene,
perche' prodi, bersani, etc etc...ci hanno provato, ma hanno trovato
muratori che difendevano taxisti, metalmeccanici che prendono le parti
dei briatore, etc etc...
confusione allo stato puro. Creata ad arte da chi ben sai, ma anche
coltivata da una certa sinistra, che solo nella confusione ha un senso,
altrimenti sparirebbe. Coem sai bene.
max
(e vota veltroni e non rompere..;-P)


title: ot politico

text:
Massimo ha scritto:
> di certo uno fa proposte (veltroni), l'altro non ne fa ma parla di totti
> o ronaldinho... ma meno ancora ne fa Bertinotti e la sinistra estrema...
Mi dici quali?
> oggi serve gente sul serio moderna e che sia di sinistra estrema non
> interessa alla maggioranza della gente, serve gente alla Blair (e non
> tirranmi fuori als toria dell"iraq che non ha fatto solo quello....), e
> in Italia questo potrebbeessere Veltroni.
Secondo me la guerra č una di quelle cose che non sono in discussione,
non si fa e ho deciso che non voterň piů nessuno che l'accetti. Sul
lavoro e sull'economia si puň discutere e trattare, sulla guerra no. E'
il mio pensiero, me lo tengo e non mi si convince del resto. Chi accetta
l'uccisione dell'altro come strumento economico non ha il mio voto.
Salvo che sia difensiva ovviamente, ma questo non coinvolge l'italia da
quando č repubblica.
> Io non adoro veltroni.. sono da semrpe stato convintoc he l'unico serio
> politico italiano risponda al nome di d'alema, ma visto che un D'Alema
> non e' compatibile con l"Italia del "periodo Berlusconi-mediaset",
> allora che si vada per veltroni.
D'alema lo abbiamo avuto, non ha fatto la legge sul conflitto di
interessi (cosa grave ma la motivazione era seria, la bicamerale etc
etc) e ha bombardato Belgrado (e questo č inaccettabile per me).
> Ed aggiungo: Il governo prodi non sara' stata la cosa migliore della
> storia italiana, ma quasi... quindi le critiche esagerate contro il
> Governo di prodi le trovo suls erio fuoriluogo...
Io non critico esageratamente, solo mi chiedo quale parte di programma
sia stata sviluppata a parte quella a favore di confidustria.
> oppure ci siamo dimenticati dei governi De Mita o Andreotti o quelli
> berlusconi...
Certo, l'influenza č meglio della lebbra.
> Veltroni e la sua proposta e' di certo rivoluzionaria nel panorama
> politico italiano, che sia ancora poco a livello europeo e' senz'altro
> vero, ma le altre proposte? no, mi dispiace, non ci siamo...
Io non vedo la rivoluzione, scusami... vedo un partito che oscilla tra
posizioni moderate e conservatrici. Un bel partito che altrove starebbe
a destra.
Ciao
	G


title: ot politico

text:
Massimo ha scritto:
> ci sono posti dove proporre nuove cose e' impossibile..e lo sai bene,
> perche' prodi, bersani, etc etc...ci hanno provato, ma hanno trovato
> muratori che difendevano taxisti, metalmeccanici che prendono le parti
> dei briatore, etc etc...
Se le persone non hanno capito chi stavano difendendo forse è proprio
colpa di chi non glielo ha spiegato... o no?
> confusione allo stato puro. Creata ad arte da chi ben sai, ma anche
> coltivata da una certa sinistra, che solo nella confusione ha un senso,
> altrimenti sparirebbe. Coem sai bene.
Questa non mi è prioprio chiara... quando c'è confusione la sinistra
scompare direi, almeno direbbe la storia. Nella chiarezza delle
posizioni la sinistra si distingue, quando è sinistra.
> (e vota veltroni e non rompere..;-P)
neanche sotto tortura, e non rido. Quell'uomo mi spaventa
(politicamente) molto, ma molto proprio...
Ciao
	G


title: ot politico

text:
"nexus" <
cicciobe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:e10Mj.6197$o06....@tornado.fastwebnet.it...
>
>> perň in pratica non succede mai, almeno nel settore pubblico.
>
> wag , succede sempre , i tribunali sono pieni di cause .
>
>> beh mi sembra normale, io dico che bisogna trovare una politica che aiuti
>> sia gli imprenditori (che rischiano del proprio) che i dipendenti in modo
>> di creare piů posti di lavoro e  retribuzioni piů alte.
>
> Il problema č che quando parli di imprenditori pensi a te stesso, persona
> che , ne sono sicuro, lavora, produce, paga le tasse ecc ecc , ma pensa ai
> grandi imprenditoriche di soldi dallo stato ne prendono gia abbastanza ,
> buttano fuori i lavoratori dalle fabbriche licenziandoli o a spese dello
> stato con prepensionamenti ridicoli per poi assumere ragazzi con contratti
> a termine al limite del caporalato.
> Questi sono gli imprenditori di cui parlo, quelli che albergano in
> confindunstria in confcommercio ... i padroni e non certo qualche
> artigiano come te o come qualche mio amico che combatte quotidianamente
> con la burocrazia .
E allora cerca di esser chiaro, Renato...quando ho aperto il tuo primo post
in argomento e ho letto *i padroni*, mi son ritrovato negli anni Settanta,
eh. Tu dici *qualche artigiano*, ignorando che l'imprenditoria a livello
simile a quello di Waggie č la spina dorsale del Paese (o credevi di vivere
coi condoni ai Valentini Rossi...?). Mai sentito parlare di tale Lega
Lombarda? Davvero ignori il livello di incazzatura del popolo, della gente
che lavora (che si rende perfettamente conto di foraggiare le Cattedrali Nel
Deserto, ed una amministrazione pubblica faraonica), e il numero ingente di
queste persone...? Se non stai facendo l'imitazione di Peppone, vien da
chiedersi su quale pianeta risieda...
Ti ho pure visto scrivere *falsi problemi come la sicurezza*...beh, vieni a
fare un giretto qui, che nei *falsi problemi* siamo immersi da mane a sera.
Questa č la nostra vita, e i tuoi discorsi idealistico-qualunquistici
lasciano il tempo che trovano. Per sperare di risolvere un problema, occorre
rendersi conto che c'č; tu manco li vedi, i casini.
--
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal


title: ot politico

text:
>> io ci credo, si puo' vincere..
>
> Tanto ti tieni Brown...
e la monarchia ...roftl
 n.


title: ot politico

text:
> brown si mette sotto tutta la classe politica italiana, ma anche
> Cameron...
seeeeee fanno a gara a chi č il piu alto nano del mondo.
n.


title: ot politico

author: Px

text:
On Sat, 12 Apr 2008 13:28:46 +0200, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
wrote:
>E allora cerca di esser chiaro, Renato...quando ho aperto il tuo primo post
>in argomento e ho letto *i padroni*, mi son ritrovato negli anni Settanta,
>eh. Tu dici *qualche artigiano*, ignorando che l'imprenditoria a livello
>simile a quello di Waggie è la spina dorsale del Paese
quella spina dorsale è formata anche da un'ingente quantità di stronzi
approfittatori arrivisti che venderebbero loro madre per un centesimo
in più e per essere là dove si arraffano i miliardi, proprio una bella
spina dorsale abbiamo...
>Questa è la nostra vita, e i tuoi discorsi idealistico-qualunquistici
questi sono i discorsi di chi vede fino alla punta del suo naso.


title: ot politico

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:ar7104d7bfp5glmqu...@4ax.com...
> On Sat, 12 Apr 2008 13:28:46 +0200, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
> wrote:
>
>
>>E allora cerca di esser chiaro, Renato...quando ho aperto il tuo primo
>>post
>>in argomento e ho letto *i padroni*, mi son ritrovato negli anni Settanta,
>>eh. Tu dici *qualche artigiano*, ignorando che l'imprenditoria a livello
>>simile a quello di Waggie è la spina dorsale del Paese
>
> quella spina dorsale è formata anche da un'ingente quantità di stronzi
> approfittatori arrivisti che venderebbero loro madre per un centesimo
> in più e per essere là dove si arraffano i miliardi, proprio una bella
> spina dorsale abbiamo...
Alè...Qualunquista2, La Vendetta. Gente che parla a vanvera, senza citare
una minchia di nulla. Parlare per ore senza dire assolutamente nulla. *La'
dove si arraffano i miliardi*...spettacolo. Racconta, racconta di questi
arraffamenti, giovane ciarletti, che sembri saperla lunga quanto sulla
musica rock...dov'è che si va ad *arraffare*, per rovinare la tua stupenda
Italia tanto modello da essere in Europa col beneficio del dubbio..?
>>Questa è la nostra vita, e i tuoi discorsi idealistico-qualunquistici
>
> questi sono i discorsi di chi vede fino alla punta del suo naso.
No, si chiama senso della realtà. Mettere la testa sotto la sabbia come gli
struzzi ti rende solo ridicolo, demagogico, e qualunquista.
--
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal


title: ot politico

text:
On Sat, 12 Apr 2008 13:52:36 +0200, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
wrote:
>Alè...Qualunquista2, La Vendetta. Gente che parla a vanvera, senza citare
>una minchia di nulla.
E che cazzo dovrei citarti? ho un padrone simile e altri ne conosco
quotidianamente perchè ci parlo, li vedo nei loro SUV del cazzo, o
parlo coi loro dipendenti... sono decisamente la maggioranza, almeno
qua al nord, CIARLETTA.
> Parlare per ore senza dire assolutamente nulla. *La'
>dove si arraffano i miliardi*...spettacolo. Racconta, racconta di questi
>arraffamenti, giovane ciarletti, che sembri saperla lunga quanto sulla
>musica rock...dov'è che si va ad *arraffare*, per rovinare la tua stupenda
>Italia tanto modello da essere in Europa col beneficio del dubbio..?
LOL che cosa dovrei citarti, ancora, gli stipendi dei dirigenti? dei
politici? i tramacci fra le grandi aziende? i loro buchi colossali? i
bilanci falsi? le truffe delle banche? e cosa darebbero certi
fighettini in bmw con 5 dipendenti, per essere là in mezzo, ahhh cosa
darebbero!
>No, si chiama senso della realtà.
certo, della realtà che vedi sul tuo naso e nel tuo orticello, senza
capirne le dinamiche sociali, senza capire la storia e quello che c'è
dietro, ma *molto* più a monte. Odio dare ragione a nexus, ma prova a
domandarti *perchè* esiste l'immigrazione e *perchè* porta una certa
delinquenza, capisco che per un leghista sia più semplice imparare a
memoria la divina commedia che capire le banali dinamiche del
capitalismo.
Poi per carità, ti anticipo, io mi tengo il mio idealismo, tu tieniti
il tuo orticello, e i tuoi problemi "hic et nunc".


title: ot politico

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio news:6r8104d63pfkva7i6...@4ax.com...
> LOL che cosa dovrei citarti, ancora, gli stipendi dei dirigenti? dei
> politici? i tramacci fra le grandi aziende? i loro buchi colossali? i
> bilanci falsi? le truffe delle banche? e cosa darebbero certi
> fighettini in bmw con 5 dipendenti, per essere là in mezzo, ahhh cosa
> darebbero!
e tu cosa daresti per essere un fighettino in bmw?
:-)


title: ot politico

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio news:ftq2ga$7b4$1...@tdi.cu.mi.it...
> Monti, Draghi, magari Montezemolo...
dream team.


title: ot politico

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:4800a971$0$18147$4faf...@reader3.news.tin.it...
> "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:6r8104d63pfkva7i6...@4ax.com...
>> LOL che cosa dovrei citarti, ancora, gli stipendi dei dirigenti? dei
>> politici? i tramacci fra le grandi aziende? i loro buchi colossali? i
>> bilanci falsi? le truffe delle banche? e cosa darebbero certi
>> fighettini in bmw con 5 dipendenti, per essere là in mezzo, ahhh cosa
>> darebbero!
>
> e tu cosa daresti per essere un fighettino in bmw?
> :-)
Mi vedo lui e Renato in sidecar, tipo George & Mildred, a dare ombrellate in
corsa agli artigiani, ai muratori...poi, vedono arrivare la Batmobile con
200mila chilometri (di onesto lavoro) sul groppone: *Via, Joker...! E'
Mendoza, ci fa un culo come una casa, andiamo a perdigiornare altrove!*.
--
( siccome sono su Iamr da tanti anni, mi bastano 45 secondi per capire
se il cd e` buono o no).


title: ot politico

text:
Dave Astator ha scritto:
> "zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio news:ftq2ga$7b4$1...@tdi.cu.mi.it...
>> Monti, Draghi, magari Montezemolo...
>
> dream team.
Ti sembra così strano... spero di sbagliarmi
Ciao
	G


title: ot politico

author: nexus

text:
> E allora cerca di esser chiaro, Renato...quando ho aperto il tuo primo
> post in argomento e ho letto *i padroni*, mi son ritrovato negli anni
> Settanta,
perchè cosa c'è di male nei 70?
La parola padroni fa paura ? Se dico proletariato non va bene e invece
poveri si  ? Se dico licenziati c'è qualcosa che stona e invece messi in
mobilità è piu carino ?
> eh. Tu dici *qualche artigiano*, ignorando che l'imprenditoria a livello
> simile a quello di Waggie è la spina dorsale del Paese (o credevi di
> vivere coi condoni ai Valentini Rossi...?).
Cerca di intendere tu chi è la spina dorsale del pase ?
Sopra o sotto i 15 dipendenti ?
Son quelli dei capannoni del nord est con stipendi di 400 euro, posto letto
a 200 euro e mortalità al 50 % ?
Mai sentito parlare di tale Lega > Lombarda?
purtroppo si, un gruppo di facinorosi in camicia verde con seguito in una
piccola parte di italia che si prende i soldi da roma per il partito , il
giornale, la radio ...
Davvero ignori il livello di incazzatura del popolo, della gente
> che lavora (che si rende perfettamente conto di foraggiare le Cattedrali
> Nel Deserto, ed una amministrazione pubblica faraonica), e il numero
> ingente di queste persone...? Se non stai facendo l'imitazione di Peppone,
> vien da chiedersi su quale pianeta risieda...
Evidentemente non leggi quello che scrivo .. ho difeso il sindacato e un
certo modo di far politica : quella che sta in prima linea con i lavoratori
e i pensionati , la politica di chi sta dalla parte di chi ha paura di uno
sfratto e di chi non arriva a fine mese ... a proposito di catedrali c'è da
chiedersi qualcosa intorno alla malpensa che non mi risulta essere una
pensione a 2 stelle in provincia di varese.
> Ti ho pure visto scrivere *falsi problemi come la sicurezza*...beh, vieni
> a fare un giretto qui, che nei *falsi problemi* siamo immersi da mane a
> sera.
guarda che dove stai tu ci sto io , mia figlia e mia moglie , oltretutto in
via padova ci passo 3 volte al giorno .
Se per te questo è il problema principale mettici una croce sopra : lo esige
il mercato, altrmenti si fa come in cina un bel mercato di stato (
capitalismo di stato)  , praticamente il nazismo , cosa che a Tremonti certo
garberebbe.
Tu vivi nel paese della meravglia, il capitalismo spinto di questi anni è
questo : povertà. violenzae immigrazione ... che ti credi che il cosidetto
benessere non si paga ?
( anche giovanni paolo 2 se n'era accorto e non era certo comunista)
> Questa è la nostra vita, e i tuoi discorsi idealistico-qualunquistici
> lasciano il tempo che trovano. Per sperare di risolvere un problema,
> occorre rendersi conto che c'è; tu manco li vedi, i casini.
Li vedo li vedo come ti ho gia scritto , ma son cazzi miei e di qualche
pirla che i problemi li subisce ;  cmq da lunedì ( come cira 3-3-5 anni fa)
i problemi saranno finiti : i comunisti non ci saranno piu, i clandestini
saranno buttati fuori dal paese, si pagheranno meno tasse ( ieri sera LUI
ha detto che non pagheremo piu il bollo auto ) , ci sarà lavoro per tutti,
che i giudici saranno oggetto di controllo metale , che le scuole forniranno
manager e che ( cazzo) i treni viaggeranno in oraro.


title: ot politico

text:
> Mi vedo lui e Renato in sidecar, tipo George & Mildred, a dare ombrellate
> in
> corsa agli artigiani, ai muratori...poi, vedono arrivare la Batmobile con
> 200mila chilometri (di onesto lavoro) sul groppone: *Via, Joker...! E'
> Mendoza, ci fa un culo come una casa, andiamo a perdigiornare altrove!*.
>
devo ridere ?
n.


title: ot politico

text:
Mendoza wrote:
> "nexus" <
cicciobe...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:e10Mj.6197$o06....@tornado.fastwebnet.it...
>>> però in pratica non succede mai, almeno nel settore pubblico.
>> wag , succede sempre , i tribunali sono pieni di cause .
>>
>>> beh mi sembra normale, io dico che bisogna trovare una politica che aiuti
>>> sia gli imprenditori (che rischiano del proprio) che i dipendenti in modo
>>> di creare più posti di lavoro e  retribuzioni più alte.
>> Il problema è che quando parli di imprenditori pensi a te stesso, persona
>> che , ne sono sicuro, lavora, produce, paga le tasse ecc ecc , ma pensa ai
>> grandi imprenditoriche di soldi dallo stato ne prendono gia abbastanza ,
>> buttano fuori i lavoratori dalle fabbriche licenziandoli o a spese dello
>> stato con prepensionamenti ridicoli per poi assumere ragazzi con contratti
>> a termine al limite del caporalato.
>> Questi sono gli imprenditori di cui parlo, quelli che albergano in
>> confindunstria in confcommercio ... i padroni e non certo qualche
>> artigiano come te o come qualche mio amico che combatte quotidianamente
>> con la burocrazia .
>
> E allora cerca di esser chiaro, Renato...quando ho aperto il tuo primo post
> in argomento e ho letto *i padroni*, mi son ritrovato negli anni Settanta,
> eh. Tu dici *qualche artigiano*, ignorando che l'imprenditoria a livello
> simile a quello di Waggie è la spina dorsale del Paese (o credevi di vivere
> coi condoni ai Valentini Rossi...?). Mai sentito parlare di tale Lega
> Lombarda? Davvero ignori il livello di incazzatura del popolo, della gente
> che lavora
Someday a real rain will come and wash all this scum off the streets.
(cit.)


title: ot politico

text:
zivotinjica wrote:
>
> Se le persone non hanno capito chi stavano difendendo forse è proprio
> colpa di chi non glielo ha spiegato... o no?
non sempre e' cosi, spesso e' anche una situazione figlia di un
sistema... c'e' confusione, tutti parlano di politica, per far si che
nessuno capisca esattamente cosa succede...
>
>
> Questa non mi è prioprio chiara... quando c'è confusione la sinistra
> scompare direi, almeno direbbe la storia. Nella chiarezza delle
> posizioni la sinistra si distingue, quando è sinistra.
Intendevo quelli comunisti, per me la sinistra e' quella di veltroni...
>
>> (e vota veltroni e non rompere..;-P)
>
> neanche sotto tortura, e non rido. Quell'uomo mi spaventa
> (politicamente) molto, ma molto proprio...
>
veltroni ti spaventa? ripeto: non e' la mia tazza di tea preferita, ma
di certo se i candidati sono bertinotti, berlusconi, casini e lui, dic
erto e' quelloc he spaventa di meno..


title: ot politico

text:
zivotinjica wrote:
>
> Secondo me la guerra è una di quelle cose che non sono in discussione,
> non si fa e ho deciso che non voterò più nessuno che l'accetti. Sul
> lavoro e sull'economia si può discutere e trattare, sulla guerra no. E'
> il mio pensiero, me lo tengo e non mi si convince del resto. Chi accetta
> l'uccisione dell'altro come strumento economico non ha il mio voto.
> Salvo che sia difensiva ovviamente, ma questo non coinvolge l'italia da
> quando è repubblica.
>
su questa cosa c'e' poco da discuttere, se la pensi cosi io non lo
contesto. Per me e' diverso, nel senso che ci possono essere diverse
situazioni differenti...ma non me la sento di criticarti per questo.
>
> D'alema lo abbiamo avuto, non ha fatto la legge sul conflitto di
> interessi (cosa grave ma la motivazione era seria, la bicamerale etc
> etc) e ha bombardato Belgrado (e questo è inaccettabile per me).
Insomma, oramai D'Alema e' passato per colui che ha distrutto il
paese... lo so che e' opinione difusa in italia, ed infatti, proprio
perche' difusa, credo sia fortemente sbagliata...;-)
>
> Io non critico esageratamente, solo mi chiedo quale parte di programma
> sia stata sviluppata a parte quella a favore di confidustria.
ma vedi che si fanno le pulci solo al governo prodi?
Io ti chiedo, dimmi cosa hanno fatto gli altri, senza considerare che ha
avuto uan maggioranza assurdamente minima...
Per me, in quelle condizioni di partenza, ha fatto miracoli...
>
>> oppure ci siamo dimenticati dei governi De Mita o Andreotti o quelli
>> berlusconi...
>
> Certo, l'influenza è meglio della lebbra.
Ma non si puo' non considerare quello che e' stato e che potrebbe essere..
questa e' l"italia, questi sono i protagonistie  quelli che vogliono
impegnarsi per il paese, su quello mi devo basare... per me rimane il
migliore degli ultimi 50 anni...
Poi so bene che peggio dei precedenti era impossibile, ma e' uan base di
partenza confortante.. se vince berlusconi, anche grazie ai voti ai
minori di sinistra, si avra' nuovamente un governo peggiore... quidni
"Meglio veltroni", subito...
>
>
>
> Io non vedo la rivoluzione, scusami... vedo un partito che oscilla tra
> posizioni moderate e conservatrici. Un bel partito che altrove starebbe
> a destra.
>
per me hai un'idea strana di destra, ma credoc he pure i laburisti epr
te siano destra, giusto?
veltroni, per ora, ha fatto la rivoluzione eprfino con le liste
elettorali. Non voglio esaltarlo coem il nuovo Churchill, ma sta di
fatto che considerando le condizioni di partenza, ha fatto un miracolo e
una vera rivoluzione... e se non vincera' anche, ma arrivera' li li per
vincere, sara' un risultato enorme...
(ma per me si vince, vedrai...perche' sono fiducioco che tu, wag ed
altri, domani penserete realemnte al paese...;-P)
max


title: ot politico

text:
On Sat, 12 Apr 2008 14:38:42 +0200, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
wrote:
>> e tu cosa daresti per essere un fighettino in bmw?
>> :-)
>
>Mi vedo lui e Renato in sidecar, tipo George & Mildred, a dare ombrellate in
>corsa agli artigiani, ai muratori...poi, vedono arrivare la Batmobile con
>200mila chilometri (di onesto lavoro) sul groppone: *Via, Joker...! E'
>Mendoza, ci fa un culo come una casa, andiamo a perdigiornare altrove!*.
Te pareva, esci di un millimetro dai loro paraocchi e dai loro
problemucci quotidiani e gli resta solo la battuta.
Per questo, in genere, evito l'argomento.


title: ot politico

text:
Massimo ha scritto:
> Insomma, oramai D'Alema e' passato per colui che ha distrutto il
> paese... lo so che e' opinione difusa in italia, ed infatti, proprio
> perche' difusa, credo sia fortemente sbagliata...;-)
Tutt'altro. Io credo solo che abbia provato a parlare con i sordi. Se
lui si fosse mosso a colpi di maggioranza avrebbe cambiato molto, ha
scelto il dialogo e si è sbagliato. Resta il fatto che ci ha mandato in
guerra, e su questo non transigo.
> ma vedi che si fanno le pulci solo al governo prodi?
No, le faccio a tutti quelli che mi chiedono il voto
> Poi so bene che peggio dei precedenti era impossibile, ma e' uan base di
> partenza confortante.. se vince berlusconi, anche grazie ai voti ai
> minori di sinistra, si avra' nuovamente un governo peggiore... quidni
> "Meglio veltroni", subito...
Se vince Berlusconi è perchè Veltroni non ha attirato abbastanza
elettori. A destra e a sinistra. Ed è "colpa" sua, non di chi vota altro.
> per me hai un'idea strana di destra, ma credoc he pure i laburisti epr
> te siano destra, giusto?
In politica estera si. Nell'interna non so, non seguo...
> veltroni, per ora, ha fatto la rivoluzione eprfino con le liste
> elettorali. Non voglio esaltarlo coem il nuovo Churchill, ma sta di
> fatto che considerando le condizioni di partenza, ha fatto un miracolo e
> una vera rivoluzione... e se non vincera' anche, ma arrivera' li li per
> vincere, sara' un risultato enorme...
Mi sfugge tutto ciò...
> (ma per me si vince, vedrai...perche' sono fiducioco che tu, wag ed
> altri, domani penserete realemnte al paese...;-P)
Non so wag, io penserò realmente al paese non votando veltroni. Davvero
credo di fare un favore all'italia. Se vince la destra avrà
un'opposizione forte, se vince veltroni saprà che un bel po' di gente
gli tirerà la giacchetta a sinistra, e non sarà fausto bertinotti.
Ciao
	G


title: ot politico

text:
Massimo ha scritto:
> non sempre e' cosi, spesso e' anche una situazione figlia di un
> sistema... c'e' confusione, tutti parlano di politica, per far si che
> nessuno capisca esattamente cosa succede...
Se il sistema non lo controllano quelli che stanno al governo e dintorni
siamo in anarchia... FIKO!!!
>  per me la sinistra e' quella di veltroni...
Questo è il problema... :)
> veltroni ti spaventa? ripeto: non e' la mia tazza di tea preferita, ma
> di certo se i candidati sono bertinotti, berlusconi, casini e lui, dic
> erto e' quelloc he spaventa di meno..
I candidati sono altri, un po' di voti persi dai due centrali magari li
sveglia un attimo, soprattutto quello che si dice di sinistra.
Ciao
	G


title: ot politico

text:
zivotinjica wrote:
> Massimo ha scritto:
>> non sempre e' cosi, spesso e' anche una situazione figlia di un
>> sistema... c'e' confusione, tutti parlano di politica, per far si che
>> nessuno capisca esattamente cosa succede...
>
> Se il sistema non lo controllano quelli che stanno al governo e dintorni
> siamo in anarchia... FIKO!!!
ma non puoi pretendere che in 18 mesi Prodi potesse cambiare un andazzo
iniziato 15 anni fa....
>
>>  per me la sinistra e' quella di veltroni...
>
> Questo è il problema... :)
il tuo, non il mio...:-D
>
> I candidati sono altri, un po' di voti persi dai due centrali magari li
> sveglia un attimo, soprattutto quello che si dice di sinistra.
>
intendi bertinotti?
;-)