title: [OTcine] Primo amore

text:
On Mon, 23 Feb 2004 21:52:22 +0100, David wrote
> Premesso che non ho mai ascoltato Spiderland,
male, cavolo, male.
> dico che per me non sarebbe la
> fine del mondo.
certo che no. ma non avrebbe dato la stessa impressione di *assolutezza*, di
volontà *totale*.
> Ci farei caso, ma anche se mi sembrasse fuori luogo non è
> che cambierebbe completamente il mio giudizio.
nemmeno il mio, ma si sarebbero trasformati di colpo in band *consueta*, cioè
anch'essa in grado di concepire pensieri del tipo "ma sì, qua allentiamo la
tensione", o tipo "non rendiamolo troppo duro, altrimenti non lo ascolta
nessuno". no, sono stati in grado di creare un'opera pregna di primitivismo e
di istinti primordiali, che dal mio punto di vista devono necessariamente
essere alcuni dei prerequisiti essenziali di chi fa musica.
> Lily, Rosemary & The Jack Of Hearts è per me l'unica nota stonata di Blood
> on the tracks, che a dispetto di quel passo falso e fuori dal mood del disco
> è un capolavoro.  Avesse inserito Up to me (dalle stesse sedute di
> registrazione e molto più vicina alle atmosfere del resto del disco) l'avrei
> preferito ma questo non avrebbe capovolto il mio giudizio.
ottimo esempio. ecco cosa non ne fa un capolavoro. in blonde on blonde non
emergono discorsi del genere, è un disco perfetto e straordinariamente coeso,
pienamente in linea con quanto auspicato dall'autore, senza compromessi. se
blood on the tracks non è considerato il capolavoro assoluto di dylan, un
motivo c'è. capisci quello che voglio dire?
> Un disco, così come un film o quel che si voglia, non sono abituato a
> giudicarlo soltanto da un parametro, ma se avverto una nota stonata mi pare
> giusto farlo notare.
sì, è giustissimo. nemmeno io lo faccio, ci mancherebbe. ma il mio discorso
non è del tipo *un parametro solo Vs. più parametri*, ma del tipo *singoli
pezzi Vs. linguaggio complessivo*. e il tutto non è la somma delle parti.
> Ma no, dai.  A volte capita, vedi il caso de L'imbalsamatore.  Purtroppo più
> spesso capita che in una città con circa 50 schermi non ci siano più di un
> paio di film che ti farebbe voglia di vedere (Firenze ieri), ma questo è un
> altro discorso.
sì, questo è un altro discorso.
a ripensarci, però, c'è un messaggio pure dietro la decisione
dell'allestimento mainstream di primo amore: è uscito a san valentino, e
forse si voleva far vedere a quante più persone possibile (non solo a
cinefili, mestieranti e pubblico di nicchia) qual'è il lato oscuro della
festa edulcorata e mondana che fa capo al 14 febbraio. non ci sono riusciti,
com'era prevedibile, troppa paura e una cortina impenetrabile di finta
serenità da sfondare.
mik (il 14 è san cirillo e metodio, in ogni caso)


title: [OTcine] Primo amore

author: wag

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> ottimo esempio. ecco cosa non ne fa un capolavoro. in blonde on blonde non
> emergono discorsi del genere, č un disco perfetto e straordinariamente
coeso,
> pienamente in linea con quanto auspicato dall'autore, senza compromessi.
se
> blood on the tracks non č considerato il capolavoro assoluto di dylan, un
> motivo c'č. capisci quello che voglio dire?
Io capisco ma non capisco..
"Blood On The Tracks" non č il capolavoro di Dylan solo per il fatto che č
uscito 7-8 anni dopo, altrimenti a livello di scrittura č sullo stesso piano
di Blonde On Blonde e Bringing It All Back Home  e meglio di Highway  61
Revisited e The Freewhelin (a questo livello io ci metto anche Oh Mercy).
La maggiore importanza degli album della triade elettrica e forse anche di
The Freewheelin č data solo dal fatto che sono usciti prima ed hanno
influito in maniera maggiore sulla evoluzione della musica rock.
Anzi probabilmente sono stati gli album piů importanti.
Blood On The Tracks rimane invece un gioiello isolato.
Non credo che Dylan abbia messo Rosemary per motivi commerciali,
probabilmente gli piaceva piů dell'altra.
Molto piů incredibile l'esclusione di "Blind Willie Mc Tell" da "Infidels":
avrebbe trasformato un buon album in un grande album.
w


title: [OTcine] Primo amore

author: sanctio*Laughing stock*

text:
On Tue, 24 Feb 2004 11:11:58 +0100, wag wrote
> Io capisco ma non capisco..
> "Blood On The Tracks" non è il capolavoro di Dylan solo per il fatto che è
> uscito 7-8 anni dopo, altrimenti a livello di scrittura è sullo stesso piano
> di Blonde On Blonde e Bringing It All Back Home  e meglio di Highway  61
> Revisited e The Freewhelin (a questo livello io ci metto anche Oh Mercy).
> La maggiore importanza degli album della triade elettrica e forse anche di
> The Freewheelin è data solo dal fatto che sono usciti prima ed hanno
> influito in maniera maggiore sulla evoluzione della musica rock.
ok, ma stiamo parlando di 7-8 anni. non di decenni, in ogni caso. no, il mio
problema con quell'album (che ritengo, esegesi a parte, un bellissimo album)
è che ha un po' di spifferi qua e là. che non sono dettati da esigenze
commerciali dell'autore, beninteso. ma imho soprattutto dal fatto che dylan
in questa opera non ha avuto il pieno controllo che ha avuto invece con
blonde on blonde. e si sente, eccome. che poi sia superiore a highway 61 sono
d'accordissimo, il livello di songwriting e esecuzione è semplicemente
*altro*. ma imho non può essere messo allo stesso livello di blonde on
blonde.
> Anzi probabilmente sono stati gli album più importanti.
> Blood On The Tracks rimane invece un gioiello isolato.
> Non credo che Dylan abbia messo Rosemary per motivi commerciali,
> probabilmente gli piaceva più dell'altra.
sì, oppure piaceva a qualcun'altro.
> Molto più incredibile l'esclusione di "Blind Willie Mc Tell" da "Infidels":
> avrebbe trasformato un buon album in un grande album.
visto? alla base ci sono scelte che in BoB non si trovano.
mik (e stiamo parlando di un doppio album)


title: [OTcine] Primo amore

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> ok, ma stiamo parlando di 7-8 anni. non di decenni, in ogni caso.
Sě, sono 7-8 anni
Ma nel 65 il rock doveva ancora nascere, nel 74 era ormai vecchio...
> ma imho soprattutto dal fatto che dylan
> in questa opera non ha avuto il pieno controllo che ha avuto invece con
> blonde on blonde. e si sente, eccome.
Mah, io credo che Dylan si sia sempre disinteressato alla produzione, anche
se proprio questo album č stato completamente remixato,  non credo neanche
che ci fosse qualcuno in grado di imporgli qualcosa.
Credo semplicemente che sia un'artista molto piů istintivo che cerebrale.
Credo che alla base dei suoi album non ci sia mai un progetto compiuto ma
solo il  tentativo di esprimere qualcosa, forse gli unici album "costruiti"
sono i primi.
Appena ha potuto Dylan si č liberato di qualsivoglia etichetta, sia di
quella di leader della protesta che di quella di leader e purista folk.
per non parlare della conversione al cristianesimo ed ai numerosi album
quasi incomprensibili che ha sparso nella sua carriera, forse solo Young ha
fatto cose piů strambe e che meno piacevano ai suoi discografici.
w


title: [OTcine] Primo amore

text:
On Tue, 24 Feb 2004 11:45:16 +0100, wag wrote
> Sě, sono 7-8 anni
> Ma nel 65 il rock doveva ancora nascere, nel 74 era ormai vecchio...
gianni, ma che discorsi da muffoso mi tocca sentire? :)
e il nascente punk? i ramones? la new wave? il dreampop? lo shoegaze? sono
generi che dylan ha continuato a influenzare (anche se a lui si sono
progressivamente sostituiti i vari roxy music, bowie, eno, young, reed,
etc.).
> Credo semplicemente che sia un'artista molto piů istintivo che cerebrale.
> Credo che alla base dei suoi album non ci sia mai un progetto compiuto ma
> solo il  tentativo di esprimere qualcosa, forse gli unici album "costruiti"
> sono i primi.
sě, vero. ma questo č un altro discorso.
> Appena ha potuto Dylan si č liberato di qualsivoglia etichetta, sia di
> quella di leader della protesta che di quella di leader e purista folk.
> per non parlare della conversione al cristianesimo ed ai numerosi album
> quasi incomprensibili che ha sparso nella sua carriera, forse solo Young ha
> fatto cose piů strambe e che meno piacevano ai suoi discografici.
č plausibile dire che sia le stranezze di young che quelle di dylan siano
state fatte per dispetto ai discografici che li volevano *per forza* dylan e
young a tutti i costi, dimenticandosi che due artisti del genere non č
possibile nasconderli dietro il nome che mostrano al mondo. e puň essere una
buona spiegazione al fatto che dylan non abbia avuto pieno potere sulle
session e sulla successiva compilazione di BotT. d'altraparte, era sě un tipo
a cui difficilmente veniva imposto qualcosa, ma aveva pure poco potere
contrattuale, a parlare di produzione e messa nel mercato dei suoi album. č
probabile che discografici e produttori abbiano voluto ripartire il piů
possibile le cartucce tra questo e infidels.
il mio punto di vista č quello complessivo, in ogni caso. e guardando
*complessivamente* l'album non posso non notarne i (seppur piccoli) difetti.
non č una questione di pedanteria anticommerciale, niente affatto. č solo un
istintivo *non riuscire ad evitare* di vedere certe cose. sono quei tasselli
che gli fanno perdere un po' di lucentezza e me lo fanno mettere appena al di
sotto di BoB, tutto qua.
mik


title: [OTcine] Primo amore

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> gianni, ma che discorsi da muffoso mi tocca sentire? :)
> e il nascente punk? i ramones? la new wave? il dreampop? lo shoegaze? sono
> generi che dylan ha continuato a influenzare (anche se a lui si sono
> progressivamente sostituiti i vari roxy music, bowie, eno, young, reed,
> etc.).
non ci siamo capiti, a parti invertite Blood sarebbe sembrato un Ufo nel
1965 e BOB un bellissimo album ma convenzionale nel 74.
Sul resto sono d'accordo, ma gli anni cruciale per la nascita ed il futuro
del rock sono quelli dal 65 al 71, quello che è venuto dopo è una
conseguenza.
> è plausibile dire che sia le stranezze di young che quelle di dylan siano
> state fatte per dispetto ai discografici che li volevano *per forza* dylan
e
> young a tutti i costi, dimenticandosi che due artisti del genere non è
> possibile nasconderli dietro il nome che mostrano al mondo. e può essere
una
> buona spiegazione al fatto che dylan non abbia avuto pieno potere sulle
> session e sulla successiva compilazione di BotT. d'altraparte, era sì un
tipo
> a cui difficilmente veniva imposto qualcosa, ma aveva pure poco potere
> contrattuale, a parlare di produzione e messa nel mercato dei suoi album.
è
> probabile che discografici e produttori abbiano voluto ripartire il più
> possibile le cartucce tra questo e infidels.
?
Infidels è uscito credo 7 anni dopo Blood On The Tracks, ad ogni modo io
rimango convinto che le scelte relative ai suoi album le faccia e le abbia
sempre fatte Dylan in prima persona, almeno dopo il 64.
> il mio punto di vista è quello complessivo, in ogni caso. e guardando
> *complessivamente* l'album non posso non notarne i (seppur piccoli)
difetti.
> non è una questione di pedanteria anticommerciale, niente affatto. è solo
un
> istintivo *non riuscire ad evitare* di vedere certe cose. sono quei
tasselli
> che gli fanno perdere un po' di lucentezza e me lo fanno mettere appena al
di
> sotto di BoB, tutto qua.
Su questo posso anche essere d'accordo, anzi no però diciamo che posso
capire chi la pensa diversamente ed in questo caso tu sai che io ho molto
rispetto e molta attenzione per le tue idee.
w


title: [OTcine] Primo amore

text:
On Tue, 24 Feb 2004 13:09:06 +0100, wag wrote
> non ci siamo capiti, a parti invertite Blood sarebbe sembrato un Ufo nel
> 1965 e BOB un bellissimo album ma convenzionale nel 74.
no, ti avevo capito perfettamente invece. io non sarei così sicuro, su questo
gioco delle parti. soprattutto perchè secondo me gran parte del blood
discende da BoB.
> Sul resto sono d'accordo, ma gli anni cruciale per la nascita ed il futuro
> del rock sono quelli dal 65 al 71, quello che è venuto dopo è una
> conseguenza.
non solo una conseguenza, non ridurre tutto a questo. è pur vero che niente è
stato così radicale come nel trapasso '60-'70, ma a ben vedere potrei dirti
che pure bob dylan è stato una *conseguenza* di hank williams, little
richard, buddy holly e tutti i principali ispiratori del menestrello.
> ?
> Infidels è uscito credo 7 anni dopo Blood On The Tracks,
ma contiene materiale pregresso, che dylan teneva in sospeso da anni.
> ad ogni modo io
> rimango convinto che le scelte relative ai suoi album le faccia e le abbia
> sempre fatte Dylan in prima persona, almeno dopo il 64.
sì, per quanto riguarda BoB è stato un po' il kubrick del rock, pedante e
quasi *scassamaroni* (a detta di tutti i musicisti che vi suonarono). con il
passare degli anni ha lasciato compiere certe scelte agli addetti alla
produzione/distribuzione. accetto smentite, of course.
mik


title: [OTcine] Primo amore

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> no, ti avevo capito perfettamente invece. io non sarei cosě sicuro, su
questo
> gioco delle parti. soprattutto perchč secondo me gran parte del blood
> discende da BoB.
sě, puň essere, ma č inevitabile
> non solo una conseguenza, non ridurre tutto a questo. č pur vero che
niente č
> stato cosě radicale come nel trapasso '60-'70, ma a ben vedere potrei
dirti
> che pure bob dylan č stato una *conseguenza* di hank williams, little
> richard, buddy holly e tutti i principali ispiratori del menestrello.
Sě ma lo stacco attuato nel 64-67 č stato netto :
scoperta del mercato giovanile
scoperta della cultura giovanile
scoperta della politica da parte dei giovani
scoperta del corpo
dopo di nuovo che c'č stato?
> sě, per quanto riguarda BoB č stato un po' il kubrick del rock, pedante e
> quasi *scassamaroni* (a detta di tutti i musicisti che vi suonarono). con
il
> passare degli anni ha lasciato compiere certe scelte agli addetti alla
> produzione/distribuzione. accetto smentite, of course.
Boh, puň essere, ma per sua scelta
w


title: [OTcine] Primo amore

text:
On Tue, 24 Feb 2004 15:54:01 +0100, wag wrote
> Sì ma lo stacco attuato nel 64-67 è stato netto :
> scoperta del mercato giovanile
e tin pan alley dove la mettiamo?
> scoperta della cultura giovanile
già alla fine dei '50.
> scoperta della politica da parte dei giovani
questo in parte è vero.
> scoperta del corpo
elvis presley, illibatissimo.
> dopo di nuovo che c'è stato?
prog, punk, new wave, space rock, jazz-rock e fusion, dreampop, shoegaze, e
quel calderone che è stato il post rock. e più in generale il sempre più
marcato avvicinamento tra popular music e avanguardia.
è un continuo rimando, gianni. è pur vero che quasi tutti i semi sono stati
gettati nel periodo '60-'70, ma è anche vero che ci sono state altre grandi
rivoluzioni, e ugualmente seminali. non puoi vedere sempre e comunque rimandi
a velvet underground e bob dylan, perchè ci sono state realtà del tutto nuove
e capaci di creare linguaggi dal niente.
se continuassimo così dovremmo ammettere che l'unico artista degno di essere
ascoltato e ammirato è chuck berry, perchè da lui è partito tutto.
mik (e c'è tutta una parte di critici intransigenti a dire che il periodo
d'oro è stato quello tra '56 e '58)


title: [OTcine] Primo amore

text:
On Mon, 23 Feb 2004 22:21:14 +0100, mur mur wrote
> Innanzitutto dovresti chiarirmi a quali ragioni dovrei fare riferimento,
> considerato che io ti chiedevo innanzitutto di circoscrivere un po' il campo
> dei "film superiori all'AdZ nell'arco di cinque anni", almeno perchè il
> confronto possa avere un minimo di senso e coerenza...
ok, non te l'avevo posta un granchè bene. trovami un film che abbia la stessa
maestosità, lo stesso livello di intensità e di pietas religiosa, lo stesso
svolgimento quasi a mo' di forma sonata beethoviana, lo stesso solido
impianto narrativo e registico. imho non ne troverai molti.
> se la tua domanda  che
> non hai rivolto invece era: "cosa non ti garba nel film di Olmi" posso
> premettere la mia idiosincrasia di fondo (già esplicitata prima) per il
> ritmo leeento che imprime ai suoi film, ritmo non giustificato nemmeno da
> una particolare pregnanza del filmato (come potrebbe essere invece per un
> altro bradipo quale Tarkovskij) e poi la sua reiterata tendenza ad una
> morale di impronta cattolica che diventa alla fin fine autoconsolatoria
> ("manzoniana", verrebbe da dire) e populista;
imho è perchè ti soffermi troppo sul pro-scenico senza indagare tutta la
filosofia teoretica e il pathos che olmi ci imprime. ed è questo che ne fa un
film non per tutti.
> non caso di lui preferisco
> piuttosto "La leggenda del santo bevitore" dove la questione religiosa è
> vissuta in modo almeno appena più lacerante e problematico (merito di Roth,
> forse),
ma la religiosità dell'AdZ non è aproblematica, anzi, tutt'altro. è solo
assurta a simbolo dell'universo, dei movimenti del cosmo. una stlizzazione
archetipica, verrebbe da dire. nella LdSB è molto più calato nella
vicissitudine quotidiana, è vero.
> con più dubbi ad emergere lungo la strada (e non a caso adoro Abel
> Ferrara i cui film vivono di queste pulsioni)
non è privo di pulsioni, è come se le avesse assorbite da sempre e si
muovesse in un tempo e spazio *altri*. quasi un pianeta di un altro sistema
solare.
> anche se il finale ad gloriam
> sembra irrinunciabile. Per il resto il film è un competente, partecipe ed
> affettuoso ritratto di una certa realtà che si è perduta (vengono in mente
> certe pagine di Malerba)
non solo, caspitina. però il paragone con malerba (e con *certo* malerba)
calza abbastanza.
> ma che non è proprio la mia tazza di the,
> cinematograficamente parlando (tenuto conto poi che anch'io ho i miei
> trascorsi di infanzia contadina e certi flashback me li risparmio
> volentieri).
ah, vabè. ma allora è un confronto impari. io sto ragionando con molto più
distacco di te.
> E ridatemi "l'albero delle zoccole", va'... ;-)
ecco. :)
mik (un po' telefonata, però, questa)


title: [OTcine] Primo amore

text:
"sanctio*Laughing stock*"
[scoperta del mercato giovanile]
> e tin pan alley dove la mettiamo?
Non mi puoi paragonare le due cose, fino alla metà degli anni 60 le vendite
erano molto più basse, fatte principalmente dagli adulti e solo di singoli.
[ scoperta della cultura giovanile]
> già alla fine dei '50.
durante il maccartismo? (non quello dei Beatles)
era solo un fenomeno molto circoscritto, i giovani hanno preso in mano il
potere nella cultura dopo Beatles-Stones e Dylan.
Un fenomeno epocale i rappresentanti più ascoltati ed importnati del mondo
culturale erano in maggioranza giovani con meno di 30 anni!!
[scoperta del corpo]
> elvis presley, illibatissimo.
In parte sì, ma con moderatezza e limitazioni.
> prog, punk, new wave, space rock, jazz-rock e fusion, dreampop, shoegaze,
e
> quel calderone che è stato il post rock. e più in generale il sempre più
> marcato avvicinamento tra popular music e avanguardia.
Direi che queste non sono novità, erano già in nuce in tutta la musica ed in
tutta la cultura nata in quel periodo.
Forse l'unico fenomeno nuovo è quello dei rave, che per certi versi
assomiglia però molto ai raduni degli hippies.
Non travisarmi, io trovo molta musica fatta dopo il  70 ottima, dico però
che non è più un fenomeno nuovo dal punto di vista culturale.
Oltretutto anche l'importanza dellamusica è andata in continua diminuizione
con il passare degli anni..
Dylan, Lennon, Hendrix erano seguiti da agenti CIA ed FBI perchè ritenuti
potenzialmente pericolosi, ora chi è pericoloso Robbie Williams, Will
Oldham?
> è un continuo rimando, gianni. è pur vero che quasi tutti i semi sono
stati
> gettati nel periodo '60-'70, ma è anche vero che ci sono state altre
grandi
> rivoluzioni, e ugualmente seminali. non puoi vedere sempre e comunque
rimandi
> a velvet underground e bob dylan, perchè ci sono state realtà del tutto
nuove
> e capaci di creare linguaggi dal niente.
non sono d'accordo, non c'è stata nessuna rivoluzione, forse il punk ma con
effetti molto più limitati.
Il rock negli anni 65-68 ha cambiato la faccia culturale, politica ed
economica di tutto ilmondo occidentale.
> se continuassimo così dovremmo ammettere che l'unico artista degno di
essere
> ascoltato e ammirato è chuck berry, perchè da lui è partito tutto.
Chuck Berry era un fenomeno di nicchia, per certi versi dobbiamo dire che
tutto (come probabilmente è vero) è partito da Elvis, ma il vero salto di
qualità è arrivato con Dylan e la british invasion
w



title: [OTcine] Primo amore

author: mur mur

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto
> ok, non te l'avevo posta un granchè bene. trovami un film che abbia la
stessa
> maestosità, lo stesso livello di intensità e di pietas religiosa, lo
stesso
> svolgimento quasi a mo' di forma sonata beethoviana, lo stesso solido
> impianto narrativo e registico. imho non ne troverai molti.
tutto assieme? nell'AdZ? ;-) un bel po' delle caratteristiche da te indicate
le trovo
in "mean streets", ed in certo Bresson (qui manca però la coralità del film
di Olmi) anche se sforiamo di un po' il limite dei cinque anni da te
indicato, certo però che qui almeno si parla di opere di geni (cosa che il
buon Ermanno non è, con tutta la stima).
> imho è perchè ti soffermi troppo sul pro-scenico senza indagare tutta la
> filosofia teoretica e il pathos che olmi ci imprime.
il pathos lo si coglie da subito e di principio (come per ogni altro film)
non ne faccio questo gran punto di merito (troppe volte mi sembra una
scorciatoia verso il cuore dello spettatore)...
> ma la religiosità dell'AdZ non è aproblematica, anzi, tutt'altro. è solo
> assurta a simbolo dell'universo, dei movimenti del cosmo. una stlizzazione
> archetipica, verrebbe da dire.
 e
> non è privo di pulsioni, è come se le avesse assorbite da sempre e si
> muovesse in un tempo e spazio *altri*. quasi un pianeta di un altro
sistema
> solare.
appunto, ne discende la sensazione che il nostro certe questioni le abbia
già risolte preventivamente, postivamente e sia arrivato alla Verità, buon
per lui ma a fare film da queste premesse si rischia di sfociare nella
catechesi (non a caso l'AdZ è un classico da cinema per gruppi parrocchiali)
o nell'operina morale camuffata da ritratto "verista" di una certa realtà.
> però il paragone con malerba (e con *certo* malerba)
> calza abbastanza.
a leggere racconti come "La scoperta dell'alfabeto" è impossibile non
ritrovarsi in certe atmosfere.
> ah, vabè. ma allora è un confronto impari. io sto ragionando con molto più
> distacco di te.
infatti il tutto era nato da una mia faccina: mi sembrava fosse chiaro sin
dall'inizio il tono un po' ridanciano del mio discorso. Spero converrai
almeno sulla oggettiva "ingiustificata" lentezza dei film olmiani (su quella
invece non scherzavo), per il resto muoviamo chiaramente da diverse premesse
che influenzano in un senso o nell'altro la nostra analisi.
>(un po' telefonata, però, questa)
non mi veniva di meglio...è che ci tenevo a chiudere con una battuta vista
la premessa scherzosa da cui iniziavo.


title: [OTcine] Primo amore

author: David

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
no, sono stati in grado di creare un'opera pregna di primitivismo e
> di istinti primordiali, che dal mio punto di vista devono necessariamente
> essere alcuni dei prerequisiti essenziali di chi fa musica.
Anche di chi fa cinema?  Di chi fa arte in generale?
> ottimo esempio. ecco cosa non ne fa un capolavoro. in blonde on blonde non
> emergono discorsi del genere, č un disco perfetto e straordinariamente
coeso,
Premesso che per me un disco perfetto non esiste, non č detto che la
coesione sia per forza un pregio.
> pienamente in linea con quanto auspicato dall'autore, senza compromessi.
Io non credo che BOTT sia un disco studiato a tavolino, né che LR&tJoH sia
stata inserita di proposito per spezzare il mood dell'album.  Credo che
Dylan la abbia inserita perché a lui quella canzone piaceva e per lui si
sposava bene col resto.
 se
> blood on the tracks non č considerato il capolavoro assoluto di dylan, un
> motivo c'č. capisci quello che voglio dire?
Mica tanto.  Se non č considerato il capolavoro assoluto i Dylan il motivo č
che la triade del '65/'66 č innovativa anche per il suono, BOTT no.  Almeno
io la penso cosě.
> mik (il 14 č san cirillo e metodio, in ogni caso)
Ma che Cirillo e Valentino...il 14 febbraio č il giorno del mio compleanno,
fanculo a tutto il resto... :-))
DavMar


title: [OTcine] Primo amore

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> >
Infidels è uscito credo 7 anni dopo Blood On The Tracks,
>
> ma contiene materiale pregresso, che dylan teneva in sospeso da anni.
Questa non l'avevo mai sentita.  Dove l'hai letto?
DavMar


title: [OTcine] Primo amore

text:
On Tue, 24 Feb 2004 18:40:14 +0100, wag wrote
>> e tin pan alley dove la mettiamo?
> Non mi puoi paragonare le due cose, fino alla metà degli anni 60 le vendite
> erano molto più basse, fatte principalmente dagli adulti e solo di singoli.
non ti posso paragonare le due cose, ma nel senso che tin pan alley è stato
un caso molto più clamoroso, e tutt'ora insuperato, di mercato giovanile
della musica leggera. in tutta la storia della musica non vi si ritrova un
caso simile: è stato il primo e forse l'unico caso di industria culturale
applicata alla musica da consumo. quello a cui ti riferisci tu è spostato
negli anni '30 ed è stato il vero capo d'accusa di adorno, proprio perchè
rivolto al pubblico degli adulti.
> [ scoperta della cultura giovanile]
>> già alla fine dei '50.
> durante il maccartismo?
eccome. e in reazione ad esso.
> era solo un fenomeno molto circoscritto, i giovani hanno preso in mano il
> potere nella cultura dopo Beatles-Stones e Dylan.
quella cultura era molto più politicizzata. e questo perchè c'erano
condizioni (geo)politiche a dir poco sconvolte e sconvolgenti. è un continuo
condizionarsi, quello degli anni '60, dei giganteschi vasi comunicanti tra
cultura e politica. ma questo in realtà c'è sempre stato, la cultura è il
riflesso della società e viceversa. nei '60 diventa più evidente e urgente.
>> elvis presley, illibatissimo.
> In parte sì, ma con moderatezza e limitazioni.
non direi, all'epoca destò ammirazione, fanatismi di massa e scandali anche
pesanti. solo oggi ci pare moderato, ma del resto anche woodstock non mi pare
faccia un grande effetto, visto che regolarmente, ogni estate, vengono
riproposte e duplicate le sue situazioni più calde.
> Direi che queste non sono novità, erano già in nuce in tutta la musica ed in
> tutta la cultura nata in quel periodo.
> Forse l'unico fenomeno nuovo è quello dei rave, che per certi versi
> assomiglia però molto ai raduni degli hippies.
ma allora stiamo calando il discorso in una dimensione
socio-musical-culturale. eh no, allora va citato il punk, che è stato un
produttore di costume e cultura giovanile *senza pari* nella storia del rock.
e poi c'è l'hardcore e gli strait-edge (questi durano anche al giorno d'oggi,
vedi un po'), il movimento dark, le istanze politiche dei fedeli a ras-ta-far
e il movimento rasta (anche più pervasive e radicali del punk, in grado di
sensibilizzare l'intero pianeto), l'estetica sfavillante della new romantic,
la nascita e l'esplosione del glam (anche questo responsabile di grossi
grossi scandali nel costume contemporaneo), la moda synth-pop anni '80 (imho
anche più , i fermenti underground e la loro fucina di credenze e valori, il
grunge e tutta la sua portata nel costume giovanile, la nascita e/o la
scoperta delle *posse* metropolitane e il ghetto nero urbano come luogo di
rivolta/ribellione.
queste non sono esclusivamente conseguenze della portata '60-'70, ma
meccanismi culturali dotati di vita propria. non puoi ricondurre fenomeni
culturali esclusivamente all'evoluzione delle modi o a pochi fatti
*seminali*, ma devi continuamente intrecciarli con l'evoluzione
storico-politico-sociale, perchè è questa a richiedere il fabbisogno di
cultura per rappresentarle, incanalarle e reprimerle o esaltarle.
altrimenti dobbiamo fare un discorso prettamente musicale, ma attenzione a
non mischiare le due cose.
> ora chi è pericoloso Robbie Williams, Will
> Oldham?
ariaje, vedi sopra. bisogna focalizzare il punto di vista dell'analisi.
> Il rock negli anni 65-68 ha cambiato la faccia culturale, politica ed
> economica di tutto ilmondo occidentale.
no, non è vero. imho posso ancora contorbatterti che:
- musicalmente: la fine dei '60 è stata sì il parnaso della musica rock, ma
ha le sue influenze pregresse. e pure belle toste. così dicendo, il tutto può
essere traslato negli '80-'90.
- società/cultura: qui il punto di vista dei rimandi imho non va affatto
bene; nella società odierna imitiamo forse il modus vivendi dei '70, ma è
un'imitazione alquanto superficiale e dettata da una certa moda nel vestire
(che fa *alternativo*, *contro*, etc.), lo specifico della nostra cultura
affonda invece le radici molto più negli anni '80. la figliolanza dei '70 ha
esteso le sue braccia fino alla generazione prima della mia, mentre io e la
mia generazione siamo i primi eredi degli anni '80, volenti o nolenti.
>> se continuassimo così dovremmo ammettere che l'unico artista degno di
> essere
>> ascoltato e ammirato è chuck berry, perchè da lui è partito tutto.
>
> Chuck Berry era un fenomeno di nicchia,
il grunge è nato da fenomeni di nicchia. come il punk, il postrock, e tanti
altri.
> per certi versi dobbiamo dire che
> tutto (come probabilmente è vero) è partito da Elvis,
elvis ha più che altro rappresentatao l'esplosione divistico-mediatica di
questo, non tanto il fenomeno nella sua sostanza.
> ma il vero salto di
> qualità è arrivato con Dylan
qui ok.
> e la british invasion
no, qui imho vale il discorso fatto per elvis.
mik


title: [OTcine] Primo amore

author: Ciropizza

text:
Il Thu, 26 Feb 2004 10:31:39 GMT, sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> e poi c'č l'hardcore e gli strait-edge
sono i fan dei dire straits?


title: [OTcine] Primo amore

text:
On Thu, 26 Feb 2004 11:37:36 +0100, Ciropizza wrote
>> e poi c'č l'hardcore e gli strait-edge
> sono i fan dei dire straits?
dei dire strait-edge. fanno cover dei dire strait in salsa hardcore:
bellissima la versione di money for nothing, in particolare.
mik


title: [OTcine] Primo amore

text:
Il Thu, 26 Feb 2004 10:44:08 GMT, sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> dei dire strait-edge. fanno cover dei dire strait in salsa hardcore:
> bellissima la versione di money for nothing, in particolare.
insomma, mi tocca fare un altro per post per far notare che si scrive
straight-edge?;)


title: [OTcine] Primo amore

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto
> non ti posso paragonare le due cose, ma nel senso che tin pan alley è
stato
> un caso molto più clamoroso, e tutt'ora insuperato, di mercato giovanile
> della musica leggera. in tutta la storia della musica non vi si ritrova un
> caso simile: è stato il primo e forse l'unico caso di industria culturale
> applicata alla musica da consumo.
d'accordo su TPA come primo caso di industria culturale applicata alla
musica di consumo, dissento invece sull'ipotesi di una sua destinazione (se
pur parziale) al mercato giovanile e per la natura intrinseca di quelle
canzoni (troppo "da adulti" e piccolo-medioborghesi per temi, melodie e
arrangiamenti) e per lo scarso potere d'acquisto di cui godevano i ggiovani
dell'epoca (che risultavano quindi un target poco interessante per
l'industria, anzi manco venivano considerati come target). Per giungere ad
una musica da consumo pensata per essere venduta (più o meno esclusivamente)
ai giovani dobbiamo attendere perlomeno il volgere del decennio tra gli anni
cinquanta e i sessanta con l'epopea di Spector (non a caso definito da Tom
Wolfe "The first tycoon of teen") e le sue micro-sinfonie che parlavano quel
linguaggio segreto che solo gli adolescenti sembravano in grado di
comprendere (e, ça va sans dire, acquistare).


title: [OTcine] Primo amore

text:
On Thu, 26 Feb 2004 12:42:28 +0100, mur mur wrote
> d'accordo su TPA come primo caso di industria culturale applicata alla
> musica di consumo, dissento invece sull'ipotesi di una sua destinazione (se
> pur parziale) al mercato giovanile e per la natura intrinseca di quelle
> canzoni (troppo "da adulti" e piccolo-medioborghesi per temi, melodie e
> arrangiamenti)
infatti mio padre dice che quanto è venuto dopo è puro 'rincoglionimento'.
semplicismi a parte, la dice lunga sul *come* la musica di consumo era
vissuta, e sul *come* indirizzava le strategie di mercato. quanto dici sotto
-phil spector, etc.- è desunto dalla fabbrica decisionale anni '50.
> e per lo scarso potere d'acquisto di cui godevano i ggiovani
> dell'epoca (che risultavano quindi un target poco interessante per
> l'industria, anzi manco venivano considerati come target).
no, io non sottovaluterei il potere contrattuale del target giovanile.
c'erano pur sempre le nascenti sale da ballo, particolare non da niente.
anzi, vera e propria fucina di iniziative di mercato.
> Per giungere ad
> una musica da consumo pensata per essere venduta (più o meno esclusivamente)
> ai giovani dobbiamo attendere perlomeno il volgere del decennio tra gli anni
> cinquanta e i sessanta con l'epopea di Spector (non a caso definito da Tom
> Wolfe "The first tycoon of teen") e le sue micro-sinfonie che parlavano quel
> linguaggio segreto che solo gli adolescenti sembravano in grado di
> comprendere (e, ça va sans dire, acquistare).
verissimo, d'accordissimo. l'ho colpevolmente omesso.
così come ho omesso la produzione di identità pseudo-trasgressiva data dalla
riduzione in scala (nonchè il suo piegamento per fini d'immagine facilmente
decodificabile) dell'estetica punk per adolescenti borghesi anni '80 (la
material girl di madonna, per intenderci).
mik


title: [OTcine] Primo amore

text:
 "sanctio*Laughing stock*"
sorry, io vedo solo il reply di murmur con cui concordo
w


title: [OTcine] Primo amore

text:
On Wed, 25 Feb 2004 3:30:48 +0100, David wrote
> Anche di chi fa cinema?
sì, certamente. per me il cinema allo stato puro (non quello emozionale, bada
ben) è quello di bresson.
> Di chi fa arte in generale?
certo. è (potenzialmente) la cosa più incontaminata che possiamo avere a
questo mondo.
> Premesso che per me un disco perfetto non esiste, non è detto che la
> coesione sia per forza un pregio.
non lo è affatto. spiderland è un disco abbastanza vario (la messa nera dei
due menestrelli dell'inferno di don aman, il tentativo posticcio di imbastire
una pièce melodica in washer, i crescendo agrodolci nella strumentale for
dinner, il blues psicotico di breadcrumb trail, et al.), a ben vedere. ma c'è
un mood che unifica i sei componimenti, che li giustifica e gli dà un senso
potentissimo.
> Mica tanto.  Se non è considerato il capolavoro assoluto i Dylan il motivo è
> che la triade del '65/'66 è innovativa anche per il suono, BOTT no.  Almeno
> io la penso così.
pure io. ma io ci sento anche qualche sbavatura nel songwriting. seppure di
livelli eccelsi, non arriva alle vette di massima concentrazione di BoB.
ripeto, e stiamo parlando di un doppio.
 Ma che Cirillo e Valentino...il 14 febbraio è il giorno del mio compleanno,
> fanculo a tutto il resto... :-))
ah! auguri in ritardo allora.
mik


title: [OTcine] Primo amore

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> eccome. e in reazione ad esso.
sì, lo so il fenomeno beatnik, ma era circoscritto.
La differenza è nelle proporzioni e nell'importanza.
> quella cultura era molto più politicizzata. e questo perchè c'erano
> condizioni (geo)politiche a dir poco sconvolte e sconvolgenti. è un
continuo
> condizionarsi, quello degli anni '60, dei giganteschi vasi comunicanti tra
> cultura e politica. ma questo in realtà c'è sempre stato, la cultura è il
> riflesso della società e viceversa. nei '60 diventa più evidente e
urgente.
Certo la musica è stato un veicolo del disagio giovanile ma ha anche portato
molti giovani a ribellarsi, si era arrivati a pensare che il rock potesse
cambiare il mondo!
> non direi, all'epoca destò ammirazione, fanatismi di massa e scandali
anche
> pesanti. solo oggi ci pare moderato, ma del resto anche woodstock non mi
pare
> faccia un grande effetto, visto che regolarmente, ogni estate, vengono
> riproposte e duplicate le sue situazioni più calde.
Non c'era un nuovo modo di pensare dietro, Presley è stato subito
cannibalizzato dal "sistema", il rock incredibilmente per almeno un paio di
anni è riuscito a sfuggire a questo destino.
> ma allora stiamo calando il discorso in una dimensione
> socio-musical-culturale.
Le due cose sono indissolubilmente legate, un movimento culturale nuovo,
potente, destabilizzante nasce solo in stretta simbiosi con un movimento
sociale e si alimentano a vicenda in maniera esponenziale.
dopo questa espolsione tremenda il rock ha man mano perso i suoi legami con
il mondo, circoscrivendosi e disperdendosi in settori quasi mai collegati
tra di loro e quasi mai rappresentativi di una realtà sociale allargata, da
fenomeno principalmente culturale è diventato un fenomeno principalmente
industriale.
>eh no, allora va citato il punk, che è stato un
> produttore di costume e cultura giovanile *senza pari* nella storia del
rock.
Non sono d'accordo il punk ha avuto effetti molto più circoscritti ed
affatto nuovi, sia dal punto divista musicale che dal punto di vista
socio-culturale; o meglio è una evoluzione ed una ripresa di un discorso
interrotto con l'elefantismo prog.
> e poi c'è l'hardcore e gli strait-edge (questi durano anche al giorno
d'oggi,
> vedi un po'), il movimento dark, le istanze politiche dei fedeli a
ras-ta-far
> e il movimento rasta (anche più pervasive e radicali del punk, in grado di
> sensibilizzare l'intero pianeto), l'estetica sfavillante della new
romantic,
> la nascita e l'esplosione del glam (anche questo responsabile di grossi
> grossi scandali nel costume contemporaneo), la moda synth-pop anni '80
(imho
> anche più , i fermenti underground e la loro fucina di credenze e valori,
il
> grunge e tutta la sua portata nel costume giovanile, la nascita e/o la
> scoperta delle *posse* metropolitane e il ghetto nero urbano come luogo di
> rivolta/ribellione.
Tutti fenomeni circoscritti, alcuni solo mode.
Avrei citato allora il rap e l'Hip Hop che, almeno relativamente al mondo
nero americano, ha avuto una importanza così forte.
> queste non sono esclusivamente conseguenze della portata '60-'70, ma
> meccanismi culturali dotati di vita propria. non puoi ricondurre fenomeni
> culturali esclusivamente all'evoluzione delle modi o a pochi fatti
> *seminali*, ma devi continuamente intrecciarli con l'evoluzione
> storico-politico-sociale, perchè è questa a richiedere il fabbisogno di
> cultura per rappresentarle, incanalarle e reprimerle o esaltarle.
Nella cultura attuale la musica non ha (quasi) alcuna rilevanza.
> ariaje, vedi sopra. bisogna focalizzare il punto di vista dell'analisi.
cultura e società non sono fenomeni che si possono analizzare separatamente
se si vuole fare un discorso serio.
L'una deriva dall'altra e viceversa.
> no, non è vero. imho posso ancora contorbatterti che:
>
> - musicalmente: la fine dei '60 è stata sì il parnaso della musica rock,
ma
> ha le sue influenze pregresse. e pure belle toste. così dicendo, il tutto
può
> essere traslato negli '80-'90.
Sì, ma i due fenomeni sono diversi quanto lo possano essere la seconda
guerra mondiale e  la guerra in Bosnia.
. come il punk, il postrock, e tanti
> altri.
vedi che mi dai ragione, il post rock che rilevanza ha sulla cultura del ns
tempo?
zero porto zero
zero come la farina
nine below zero
scegli un po tu...
> elvis ha più che altro rappresentatao l'esplosione divistico-mediatica di
> questo, non tanto il fenomeno nella sua sostanza.
Ma l'esplosione mediatica è la sostanza del fenomeno!
Senza esplosione mediatica il rock sarebbe morto nel giro di alcuni mesi..
> no, qui imho vale il discorso fatto per elvis.
Pensa cosa dovevano pensare le persone di mezza età in America (che poi è
bene o male il punto di riferimento culturale del XX secolo) mentre
assistevano al fenomeno Beatles...
Un fenomeno che ha cambiato la vita di milioni di persone ed ha cambiato,
direi quasi riscritto il rapporto genitori-figli oppure adulti-mondo
giovanile ed anche industria-mercato ed ancora cultura-società.
w


title: [OTcine] Primo amore

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto
> no, io non sottovaluterei il potere contrattuale del target giovanile.
> c'erano pur sempre le nascenti sale da ballo, particolare non da niente.
> anzi, vera e propria fucina di iniziative di mercato.
uhm, ho il sospetto che qui non condividiamo la medesima accezione di
"giovanile" che io adopero come sostituto di "adolescenziale" ("teen", per
dirla all'americana) e che tu invece rendi più ampia (diciamo "post-teen",
tanto da includervi il pubblico delle balere che, per questioni contingenti
tipo la vendita d'alcool nelle medesime, finisce per sforare anche nella
maggiore età). Trattavasi cmq di effetto-a-cascata rispetto al pubblico cui
il TPA direttamente si rivolgeva (per la serie: intanto puntiamo agli adulti
che è mercato sicuro, se poi ci prendiamo dentro pure i loro figlioli è
tutto grasso che cola).
> così come ho omesso la produzione di identità pseudo-trasgressiva data
dalla
> riduzione in scala (nonchè il suo piegamento per fini d'immagine
facilmente
> decodificabile) dell'estetica punk per adolescenti borghesi anni '80 (la
> material girl di madonna, per intenderci).
io lì il riferimento all'estetica punk lo colgo solo nella (moderata)
tendenza alla re-invenzione del proprio look sfruculiando nel guardaroba
dell'usato, certamente non ci si riallaccia a codici estetici dettati dal
punk medesimo (la material girl è più un esplicito richiamo alla Marilyn
warholiana che altro).


title: [OTcine] Primo amore

text:
On Thu, 26 Feb 2004 13:43:00 +0100, wag wrote
> sì, lo so il fenomeno beatnik, ma era circoscritto.
> La differenza è nelle proporzioni e nell'importanza.
ok per le proporzioni. meno sull'importanza: è il primo grande esempio di
*ribellione* come fenomeno socialmente rilevante, circoscritto o meno che
sia.
> Certo la musica è stato un veicolo del disagio giovanile ma ha anche portato
> molti giovani a ribellarsi, si era arrivati a pensare che il rock potesse
> cambiare il mondo!
ma proprio perchè la condizione politica era mutata, ribadisco. se i giovani
dell'epoca repiravano aria di cambiamento, è perchè era nell'aria. e la
musica contribuiva a incendiare questo immaginario composto gassoso. è stato
un insieme di concause, di fattori, a generare il tutto.
> Le due cose sono indissolubilmente legate, un movimento culturale nuovo,
> potente, destabilizzante nasce solo in stretta simbiosi con un movimento
> sociale e si alimentano a vicenda in maniera esponenziale.
sì, d'accordo. ma la mia separazione era tra dimensione socio-culturale e
stilistica musicale. può darsi che siano interrelate, anzi, sicuramente lo
saranno. ma qui cadiamo nella fossa oscura della musicologia strettissima.
possiamo limitarci a dire, chessò, che la voce di dylan spezzava certi canoni
melodici (aderenza alla fondamentale dell'accordo suonato, soprattutto)
tramite un canto molto più libero e non più scontato. e questo faceva molto
*trasgressione*, tanto che è arrivato a dar voce alla protesta. ma questo è
un ragionamento grossolano, e soprattutto non riesce a spiegare tutti i
grandi sommovimenti dell'epoca. che ci siano relazioni tra le cause della
protesta degli studenti e le jam acide dei 13th floor elevators (uno dei
gruppi inventori della psichedelia) è compito che nemmeno i musicologi più
accreditati riescono a portare a termine con precisione.
> dopo questa espolsione tremenda il rock ha man mano perso i suoi legami con
> il mondo, circoscrivendosi e disperdendosi in settori quasi mai collegati
> tra di loro e quasi mai rappresentativi di una realtà sociale allargata, da
> fenomeno principalmente culturale è diventato un fenomeno principalmente
> industriale.
vero in parte. io parlerei piuttosto di grande frammentazione in realtà
sempre più minuscole e sotterranee. che in più di un caso hanno però
raggiunto il livello culturale dei fasti precedenti.
> Tutti fenomeni circoscritti,
lo straight-edge circoscritto? i dark circoscritti? posse e rasta? i mods?
> alcuni solo mode.
mode lo sono diventate *poi*. all'inizio erano cultura giovanile, alcuni
(come il glam) sono diventati stili di vita a tutti gli effetti, portando
molti giovani a rivoltarsi contro i genitori e a scappare di casa, secondo un
percorso che arriva a toccare addirittura gli studi sociologici, e di una
incisività imho anche più pronunciata che nei '70.
> Nella cultura attuale la musica non ha (quasi) alcuna rilevanza.
proprio sicuro? i rave (che citavi prima), la nascita e lo sviluppo delle
discoteche, i nuovi cantautori.
> cultura e società non sono fenomeni che si possono analizzare separatamente
> se si vuole fare un discorso serio.
vedi sopra. non sto separando queste due cose, tutt'altro.
> L'una deriva dall'altra e viceversa.
è quel che dico anch'io.
> Sì, ma i due fenomeni sono diversi quanto lo possano essere la seconda
> guerra mondiale e  la guerra in Bosnia.
ma i meccanismi soggiacenti affatto.
> vedi che mi dai ragione, il post rock che rilevanza ha sulla cultura del ns
> tempo?
ok in parte per il post rock (la cultura underground dove la mettiamo?), ma
io ti ho citato anche il grunge, e se non è un motore di cultura e costumi
giovanili questo.
> Ma l'esplosione mediatica è la sostanza del fenomeno!
neanche per sogno. chuck berry si sognava tutto l'apparato mediatico di
elvis.
> Senza esplosione mediatica il rock sarebbe morto nel giro di alcuni mesi..
per niente d'accordo, gianni. sarebbe andato avanti con lo stesso
sostentamento sotteraneo che aveva agli esordi. e se non ci fosse stata la
scoperta mediatica dei fenomeni da dare in pasto ai media molte cose
sarebbero andate diversamente.
> Pensa cosa dovevano pensare le persone di mezza età in America (che poi è
> bene o male il punto di riferimento culturale del XX secolo) mentre
> assistevano al fenomeno Beatles...
> Un fenomeno che ha cambiato la vita di milioni di persone ed ha cambiato,
> direi quasi riscritto il rapporto genitori-figli oppure adulti-mondo
> giovanile ed anche industria-mercato ed ancora cultura-società.
sono conseguenze riscontrabili in buona parte della cultura giovanile, ma non
in *tutta* la cultura. e in questo anch'io potrei dirti: fenomeno
circoscritto ad una stratificazione sociale (piccola-media borghesia), non
certo a tutte. solo che, visto che tale particolare stratificazione è stata
sia sempre al centro degli studi, sia *di per sè* costituisce caso clamoroso
a prescindere.
mik


title: [OTcine] Primo amore

text:
On Thu, 26 Feb 2004 14:32:26 +0100, mur mur wrote
> uhm, ho il sospetto che qui non condividiamo la medesima accezione di
> "giovanile" che io adopero come sostituto di "adolescenziale" ("teen", per
> dirla all'americana) e che tu invece rendi più ampia (diciamo "post-teen",
> tanto da includervi il pubblico delle balere che, per questioni contingenti
> tipo la vendita d'alcool nelle medesime, finisce per sforare anche nella
> maggiore età).
ma mio padre a quell'epoca non era *della maggiore età*, era poco più che
sedicenne. :)
certo, non stiamo parlando della consuetudine, ma si può ben dire che già in
quegli anni si abbia il fermento -condiviso da moltissimi- della cultura
giovanile come carica di ribellione e trasgressione (già stare fianco a
fianco con i fighi post-teen della situazione, come scrivi tu, era qualcosa
di elettrizzante). che poi diventi prassi sistematica solo con il passare
degli anni è cosa più che assodata. ma imho gli (importanti) albori si hanno
già nella seconda metà dei '50.
> io lì il riferimento all'estetica punk lo colgo solo nella (moderata)
> tendenza alla re-invenzione del proprio look sfruculiando nel guardaroba
> dell'usato, certamente non ci si riallaccia a codici estetici dettati dal
> punk medesimo (la material girl è più un esplicito richiamo alla Marilyn
> warholiana che altro).
infatti tu stai parlando di iconografia, e su questo hai pienamente ragione:
una versione (post)moderna della marylin più pop. ma il mio è un discorso
estetico: un rovistare, appunto, e un riproporre. un approccio diverso per
tentare di creare identità diverse: la material girl, la donna-bambina tutta
sesso e dollaroni è un'EMBLEMA che va ben oltre l'icona, che si propone -se
vogliamo proseguire su questa strada- come iconoclastia (procedimento
ontologicamente *punk*, cfr.) del quadretto hippy che ormai stava sbiadendo
da tempo. ma come puoi ben vedere siamo già passati al livello
dell'iconologia (che fa rima con estetica), più che quello dell'iconografia.
mik


title: [OTcine] Primo amore

text:
On Thu, 26 Feb 2004 12:59:56 +0100, wag wrote
> sorry, io vedo solo il reply di murmur con cui concordo
eh, ma le innovazioni spectoriane vengono ben prima del quinquennio da te
indicato.
mik


title: [OTcine] Primo amore

text:
"sanctio*Laughing stock*"
"fenomeno beatnik"
> ok per le proporzioni. meno sull'importanza: è il primo grande esempio di
> *ribellione* come fenomeno socialmente rilevante, circoscritto o meno che
> sia.
Sì, credo abbia avuto molta importanza "di riflesso" un po' come i Velvet
Underground sulla musica rock..
Ha avuto molta importanza anche sulla mia vita la scoperta  ( a15-16 anni)
contemporanea di Dostoewskij e Thomas Mann, dei Pink Floyd e Neil Young ma
anche di Kerouac, Cassidy, Ginsberg, Ferlinghetti, Corso ecc..
Certo con il passare del tempo ho ridimensionato un po' il mio amore per i
scrittori Beat.
> ma proprio perchè la condizione politica era mutata, ribadisco. se i
giovani
> dell'epoca repiravano aria di cambiamento, è perchè era nell'aria. e la
> musica contribuiva a incendiare questo immaginario composto gassoso. è
stato
> un insieme di concause, di fattori, a generare il tutto.
ok, qui bene o male siamo d'accordo.
> sì, d'accordo. ma la mia separazione era tra dimensione socio-culturale e
> stilistica musicale. può darsi che siano interrelate, anzi, sicuramente lo
> saranno. ma qui cadiamo nella fossa oscura della musicologia strettissima.
d'accordo anche qui.
> possiamo limitarci a dire, chessò, che la voce di dylan spezzava certi
canoni
> melodici (aderenza alla fondamentale dell'accordo suonato, soprattutto)
> tramite un canto molto più libero e non più scontato. e questo faceva
molto
> *trasgressione*, tanto che è arrivato a dar voce alla protesta. ma questo
è
> un ragionamento grossolano, e soprattutto non riesce a spiegare tutti i
> grandi sommovimenti dell'epoca. che ci siano relazioni tra le cause della
> protesta degli studenti e le jam acide dei 13th floor elevators (uno dei
> gruppi inventori della psichedelia) è compito che nemmeno i musicologi più
> accreditati riescono a portare a termine con precisione.
Qui non ti seguo più di tanto, credo che la differenza con la musica
precedente ed anche la cosa che collega musica rock e protesta giovanile sia
il fatto che fosse musica fatta da giovani per i giovani e contro gli
adulti, contro tutte le istituzioni, contro il modo di vivere e pensare che
c'era sempre stato.
> vero in parte. io parlerei piuttosto di grande frammentazione in realtà
> sempre più minuscole e sotterranee. che in più di un caso hanno però
> raggiunto il livello culturale dei fasti precedenti.
Sono d'accordo, in un altro thread con stanz su Iamrp parlavo del fatto che
il rock possa produrre ormai solo gioielli isolati la sua forza dirompente è
ormai quasi esaurita, ciò non togli che si possano ancora fare grandi album
anche se nessuno avrà più effetti così grandi come in passato sul mondo.
> lo straight-edge circoscritto? i dark circoscritti? posse e rasta? i mods?
se li paragoni a quello che era il rock nel periodo 65-70..
> mode lo sono diventate *poi*. all'inizio erano cultura giovanile, alcuni
> (come il glam) sono diventati stili di vita a tutti gli effetti, portando
> molti giovani a rivoltarsi contro i genitori e a scappare di casa, secondo
un
> percorso che arriva a toccare addirittura gli studi sociologici, e di una
> incisività imho anche più pronunciata che nei '70.
semèpre circoscritta ad alcuni ambienti in alcune frangie giovanili di UK e
USA, con influenza praticamente pari a zero sul resto della popolazione
mondiale ma anche occidentale (giovanile e non).
> proprio sicuro? i rave (che citavi prima), la nascita e lo sviluppo delle
> discoteche, i nuovi cantautori.
fenomeni circoscritti, le discoteche poi sanciscono la morte culturale della
musica.
I nuovi cantautori chi sarebbero?
Bugo??
> ok in parte per il post rock (la cultura underground dove la mettiamo?),
ma
> io ti ho citato anche il grunge, e se non è un motore di cultura e costumi
> giovanili questo.
La cultura underground riguard, per un breve periodo, 4 sfigatelli
universitari che appena iniziano a lavorare e si sposano subito se ne
dimenticano.
Il grunge ha avutop effetti più che altro sulla moda giovanile, camice di
flanella ecc.
Ha avuto un po' più di risonanza grazie al suicidio di Cobain, ma in fondo
fuori dagli USA non ha contato niente ( se non nel mondo musicale
certamente).
> neanche per sogno. chuck berry si sognava tutto l'apparato mediatico di
> elvis.
Non ho detto questo, il rock ha avuto successo più che per la musica per
l'immagine ed il carisma di Presley.
wag
Senza esplosione mediatica il rock sarebbe morto nel giro di alcuni mesi..
> per niente d'accordo, gianni. sarebbe andato avanti con lo stesso
> sostentamento sotteraneo che aveva agli esordi. e se non ci fosse stata la
> scoperta mediatica dei fenomeni da dare in pasto ai media molte cose
> sarebbero andate diversamente.
questo è sicuro, ma non sarebbe mai diventato un fenomeno culturale e
sociale di livello planetario, magari musicalmente sarebbe stato anche
meglio..
> sono conseguenze riscontrabili in buona parte della cultura giovanile, ma
non
> in *tutta* la cultura. e in questo anch'io potrei dirti: fenomeno
> circoscritto ad una stratificazione sociale (piccola-media borghesia), non
> certo a tutte. solo che, visto che tale particolare stratificazione è
stata
> sia sempre al centro degli studi, sia *di per sè* costituisce caso
clamoroso
> a prescindere.
beh non mi sembra che il mondo proletario non sia stato toccato da questi
fenomeni
Certo la media borghesia ha sempre avuto più tempo e più soldi per dedicarsi
a questioni che non siano quelle primarie..
w


title: [OTcine] Primo amore

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto
> ma mio padre a quell'epoca non era *della maggiore età*, era poco più che
> sedicenne. :)
ohibò, era negli states in era TPA? (perché di quello stavo parlando...) ;-)
uhm, no, a fare i conti con gli anni non ci saremmo proprio...
> infatti tu stai parlando di iconografia, e su questo hai pienamente
ragione:
> una versione (post)moderna della marylin più pop. ma il mio è un discorso
> estetico: un rovistare, appunto, e un riproporre. un approccio diverso per
> tentare di creare identità diverse: la material girl, la donna-bambina
tutta
> sesso e dollaroni è un'EMBLEMA che va ben oltre l'icona, che si
propone -se
> vogliamo proseguire su questa strada- come iconoclastia (procedimento
> ontologicamente *punk*, cfr.) del quadretto hippy che ormai stava
sbiadendo
> da tempo.
uhm, d'accordo su tutto meno che sulla contrapposizione-superamento
dell'hippysmo (che era già *troppo* sbiadito nel tempo per poter far
pervenire i suoi effetti), la vedo più come una soffice rivolta agli "stili"
irregimentati dello yuppismo allora dilagante (anche se già Madonna è
eticamente yuppie di suo)


title: [OT-JAZZ] Per l'orecchio di sanctio...

author: Stefano Rizzo

text:
Ho ascoltato tutti i CD del box Davis & Coltrane 2004, a me la
rimasterizzazione piace (anche se forse c'è un po' troppa enfasi sulle
frequenze alte, vedi piatti o spazzole). C'è peroò un particolare su So what
che mi ha colpito (il timpano), in alcuni punti (ad esempio a 7 minuti e 37)
sembra che i piatti scompaiano dal canale sinistro...ho ascoltato la prima
versione in CD (cbs ecc.) e non ho notato questa cosa. Non credo sia
semplicemente un effetto dell' "ingrandimento" sonoro derivato dalla nuova
rimasterizzazione. Forse invece può avere a che fare con la correzione del
difetto del master (le note parlano di una traccia che funzionava male e di
un effetto più sharp non voluto)?
Steve


title: [OT-JAZZ] Per l'orecchio di sanctio...

text:
Stefano Rizzo wrote:
> Ho ascoltato tutti i CD del box Davis & Coltrane 2004, a me la
> rimasterizzazione piace (anche se forse c'è un po' troppa enfasi sulle
> frequenze alte, vedi piatti o spazzole).
ma pure in kind of blue (di cui ho avuto occasione - tempo fa - di
acoltare il vinile, grazie a dio) new remaster è così: le spazzole pare
stiano slittando su superfici gommose, da quanto svettano cristalline.
figuriamoci in sacd: dio liberi.
> Non credo sia
> semplicemente un effetto dell' "ingrandimento" sonoro derivato dalla nuova
> rimasterizzazione. Forse invece può avere a che fare con la correzione del
> difetto del master (le note parlano di una traccia che funzionava male e di
> un effetto più sharp non voluto)?
esattamente, è stato fatto un contrasto sbagliato (perchè in eccesso)
del master di partenza, che presentava alcuni punti a bassa risoluzione.
stesso problema di bitches brew su columbia/legacy. e, soprattutto, di
miles smiles.
mik (soprattutto in footprints, ad un certo punto, mi pare verso i 3'00"
circa, tony viene letteralmente scalzato di scena dal canale destro per
alcuni attimi)


title: ...Ho distrutto il lettore CD!

author: stanz

text:
Non mi legge pių i CD di 70 minuti...
Interrompe i pezzi a metā!
L'ho usato troppo!
s.


title: ...Ho distrutto il lettore CD!

author: Rama

text:
stanz ha scritto:
>
> Non mi legge più i CD di 70 minuti...
> Interrompe i pezzi a metà!
forse è un falso allarme, mi è capitato col vecchio Sony, pulita per
benino la lente è tornato a posto;
R
NP Area: Crac!
--
A b c d e f
g h i j k l
m n o p q r
s t u v w
x y z
[Louis Aragon: Suicide]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: ...Ho distrutto il lettore CD!

text:
Rama wrote:
> stanz ha scritto:
> >
> > Non mi legge più i CD di 70 minuti...
> > Interrompe i pezzi a metà!
>
> forse è un falso allarme, mi è capitato col vecchio Sony, pulita per
> benino la lente è tornato a posto;
Ho fatto cambiare il laser a 200k! Adesso lo riporterò visto che sono
ancora in garanzia per la riparazione...'azzarola...btw i Flowerpot Men
sono riuscito a sentirli...
PS: ti interessano un paio di Hoelderlin e Broeselmaschine? Altrimenti
li butto via, visto che ho trovato i digipack...
s.


title: ...Ho distrutto il lettore CD!

text:
stanz ha scritto:
>
>
> PS: ti interessano un paio di Hoelderlin e Broeselmaschine? Altrimenti
> li butto via, visto che ho trovato i digipack...
se sono su cd certo che sì;
r
--
Verrà la Parusia come ladro di notte.
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: ...Ho distrutto il lettore CD!

author: nelloGiovane

text:
"stanz" <stanz...@NOSPAMlibero.it> ha scritto nel messaggio
news:39C35B9D...@NOSPAMlibero.it...
> Non mi legge più i CD di 70 minuti...
> Interrompe i pezzi a metà!
> L'ho usato troppo!
>
Capitasse a me mi getterei subito dalla finestra.
...abito al pianterreno, naturalmente.
:-)
--
Ciao da Nello
N.P.
Polvo "shapes"
Nick Cave "Live seeds"


title: ...Ho distrutto il lettore CD!

author: momo

text:
>Ho fatto cambiare il laser a 200k!
la prossima volta ricompralo nuovo!
OT - Se qualcuno vuole un hk rotto (cedimento del gruppo ottico ed
usura della meccanica) mi faccia un'offerta, il technics da 250k,
vecchio va benissimo e legge tutto. Il testone per l'hk che tirai
fuori sono insieme ad una piastra della denon ferite che mi bruciano
ancora...
mm


title: [Punkinaro] Shakira Spoof video

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
http://www.teenwag.com/playvideo/4054
--
UCTS <°(((((><
HOUSES FOR THE ATOMIC AGE!
Now you can protect precious lives with
AN ALL-CONCRETE BLAST-RESISTANT HOUSE
Portland Cement Association
Dept. A6-9, 33 West Grand Avenue, Chicago 10, Illinois
(1955)


title: buenas noches rose

author: Los Soportadores

text:
ES EL GRUPO QUE SE DISOLVIO POR PROBLEMAS DE MARKETING Y DE PELAS Y QUE TRAS
2 AÑOS ESTAN DIVIDISOS Y ALGUNO DE ELLOS SIGUEN TOCANDO EN GRUPOS COMO
PEREZA O PERROS DE PAJA...
METEOS EN LA NUEVA Y UNICA PÁGINA DE ESTE GRUPO:
HTTP://WWW.GALEON.COM/BNR
SALU2 Y GRACIAS


title: un certo Martino......

author: Fabio Lenny

text:
sei un nuovo?
Benvenuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?


title: un certo Martino......

author: Martino

text:
Fabio Lenny ha scritto:
> sei un nuovo?
nuovissimo!!!
e vorrei ascoltare il rock!!!
Che dischi che hanno fatto la storia del rock mi consigliate?
Io ascolto molto Lene Marlin che è la mia preferita, è veramente la
migliore!!!
Ecco vorrei ascoltare del rock tipo questo... ma anche i Lunapop fanno del
rock bello!!!
Sì, anche i Lunapop mi piacciono tanto e vorrei ascoltare del rock tipo
quello!!!
Sono felice di essere venuto su questo sito, così ci possiamo scambiare
tanti consigli sui dischi migliori del rock, io ne ho tanti... anzi uno ve
lo consiglio subito: l'ultimo dei Sixpence che pure fa un buon rock!!!
Aspetto i vostri consigli!!!
EVVIVA IL ROCK!!!
> Benvenuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sei un mito!!! Anche se i gruppi che dici tu io non li conosco proprio...
sei sicuro che fanno del rock?
Perchè sennò sei OT su questo sito, attento!!!
:-)))
ciao
martin
PS.: Ai Referendum del 21 Maggio,
- Per la questione: "Albertino non può assumere incarichi lavorativi al di
fuori dell'ufficio di sbucciatore di cipolle su una nave alla deriva o
pulitore di cessi rigorosamente senza stracci e scope, della stessa nave"
votate SI
- Per la questione: "Stanz non può assumere allucinogeni contenuti nelle
copertine dei salatissimi dischi della Delerium" votate SI
- Per la questione: "Fabio Lenny non può fare il marpione con tutte le
ragazze straniere che passano da Roma" votate NO
- Per la questione: "Enrico non può postare 350 msg al giorno su IAMR"
votate SI
- Per la questione: "Gianni Mantini può invitarci tutti quanti a Riccione a
far baldoria" votate SI
- Per la questione: "E' meglio un Oasis oggi che uno Gnappo domani" votate
NO
- Per la questione: "I corrispondenti a Londra come Iarana hanno facoltà di
rapinare le torrette della Virgin per conto di IAMR" votate SI
- Per la questione: "Martino è opportuno che ritorni su IAMR con le sue
simpatiche cazzate ma evitando di polemizzare con i troll, ergendosi a
paladino della giustizia" votate SI
- Per la questione: "Tutti i frequentatori di IAMR devono devolvere in
favore di Martino e Fabio Lenny una piccola quota per coprire le spese
telefoniche onde consentire il chatting su #iamr" votate SI
- Per la questione: "Davide Ripamonti detto 'rip' può anche chiamare Martino
per nome, oltre che dargli dello scemo" votate SI (i due termini, per quanto
incredibile, non sono sinonimi)
- Per la questione: "Regaliamo un masterizzatore a Martino" votate SI
- Per la questione: "Martino deve bere il suo thè amaro, senza zucchero o
sostanze sospette che ne emulino l'aspetto provocando effetti indesiderati"
votate NO (mi fa schifo il thè amaro)
Se aveste intenzione di votare in maniera diversa motivate, argomentate le
vostre risposte, please!
"Stiamo lavorando per voi" per proporre nuove e *necessarie* questioni...
:-PPP
una pernacchia a tutti
il redivivo Martino


title: un certo Martino......

author: Gianni Mantini

text:
"Martino" ha scritto nel messaggio
> nuovissimo!!!
> e vorrei ascoltare il rock!!!
> Che dischi che hanno fatto la storia del rock mi consigliate?
> Io ascolto molto Lene Marlin che è la mia preferita, è veramente la
> migliore!!!
> Ecco vorrei ascoltare del rock tipo questo... ma anche i Lunapop fanno del
> rock bello!!!
> Sì, anche i Lunapop mi piacciono tanto e vorrei ascoltare del rock tipo
> quello!!!
> Sono felice di essere venuto su questo sito, così ci possiamo scambiare
> tanti consigli sui dischi migliori del rock, io ne ho tanti... anzi uno ve
> lo consiglio subito: l'ultimo dei Sixpence che pure fa un buon rock!!!
> Aspetto i vostri consigli!!!
Ciao martino piacere di averti con noi, io sono uno dei vecchi saggi...
e ti consiglio :
Naftalina
Prozac +
883
e soprattutto
Backstreet Boys   (MITICI !!!!!!!!)
> EVVIVA IL ROCK!!!
EVVIVA IL VERO ROCK !!!!!
> > Benvenuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Sei un mito!!! Anche se i gruppi che dici tu io non li conosco proprio...
> sei sicuro che fanno del rock?
> Perchè sennò sei OT su questo sito, attento!!!
> :-)))
Fabio Lenny è solo un *matusa* ed ascolta tutta musica da vecchi
rincoglioniti, daltronde tifa pure per la Roma...
Lascialo perdere !
> PS.: Ai Referendum del 21 Maggio,
> - Per la questione: "Albertino non può assumere incarichi lavorativi al di
> fuori dell'ufficio di sbucciatore di cipolle su una nave alla deriva o
> pulitore di cessi rigorosamente senza stracci e scope, della stessa nave"
> votate SI
ALBERTINO ? il PIU ' GRANDE DJ DI SEMPRE!!!!!
altro che John Peel Session
Albertino Session forever...
> - Per la questione: "Stanz non può assumere allucinogeni contenuti nelle
> copertine dei salatissimi dischi della Delerium" votate SI
stanz è solo un vecchio bolso e bavoso, è + fatto di Syd Barrett e Peter
Green messi insieme...
> - Per la questione: "Fabio Lenny non può fare il marpione con tutte le
> ragazze straniere che passano da Roma" votate NO
Fabio Lenny al massimo può fare il marpione con la Bindi...
> - Per la questione: "Enrico non può postare 350 msg al giorno su IAMR"
> votate SI
Enrico è l'unico genio del NG !
> - Per la questione: "Gianni Mantini può invitarci tutti quanti a Riccione
a
> far baldoria" votate SI
Basta che portate un po' di pasticchine edella buona musica come scritto
sopra...
> - Per la questione: "E' meglio un Oasis oggi che uno Gnappo domani" votate
> NO
Gnappo grande musica brit-folk-psychJazzy ...
> - Per la questione: "I corrispondenti a Londra come Iarana hanno facoltà
di
> rapinare le torrette della Virgin per conto di IAMR" votate SI
Iarana abita a Cividale del Friuli !
> - Per la questione: "Martino è opportuno che ritorni su IAMR con le sue
> simpatiche cazzate ma evitando di polemizzare con i troll, ergendosi a
> paladino della giustizia" votate SI
Non li vogliamo i Troll !
> - Per la questione: "Tutti i frequentatori di IAMR devono devolvere in
> favore di Martino e Fabio Lenny una piccola quota per coprire le spese
> telefoniche onde consentire il chatting su #iamr" votate SI
Su questo sono d'accordo...
> - Per la questione: "Davide Ripamonti detto 'rip' può anche chiamare
Martino
> per nome, oltre che dargli dello scemo" votate SI (i due termini, per
quanto
> incredibile, non sono sinonimi)
concordo.
> - Per la questione: "Regaliamo un masterizzatore a Martino" votate SI
No va a lavorare !
> - Per la questione: "Martino deve bere il suo thè amaro, senza zucchero o
> sostanze sospette che ne emulino l'aspetto provocando effetti
indesiderati"
> votate NO (mi fa schifo il thè amaro)
Martino deve bere solo Yoga alla pera...
> Se aveste intenzione di votare in maniera diversa motivate, argomentate le
> vostre risposte, please!
> "Stiamo lavorando per voi" per proporre nuove e *necessarie* questioni...
>
> :-PPP
> una pernacchia a tutti
> il redivivo Martino
P.S.
Se qualcuno vuole venire un Weekend a Riccione, mi mandi una email...
Wagner
megapte...@libero.it


title: un certo Martino......

author: Enrico

text:
Martino wrote:
> - Per la questione: "Enrico non può postare 350 msg al giorno su IAMR"
> votate SI
Deve postarne almeno 500
> - Per la questione: "Gianni Mantini può invitarci tutti quanti a Riccione a
> far baldoria" votate SI
SI SI SI SI SI SI SI.... vai Wagner!!!
> - Per la questione: "Davide Ripamonti detto 'rip' può anche chiamare Martino
> per nome, oltre che dargli dello scemo" votate SI (i due termini, per quanto
> incredibile, non sono sinonimi)
Davide ha solennemente promesso (in chat), che smetterà di dire scemate e farà
una bella recensione sull'album Jazz dei Queen (e se non vi piacciono i Queen,
fanculo!)
> - Per la questione: "Regaliamo un masterizzatore a Martino" votate SI
Per la questione: "Regaliamo la chitarra di Martino ad Enrico" votate CERTO
> - Per la questione: "Martino deve bere il suo thè amaro, senza zucchero o
> sostanze sospette che ne emulino l'aspetto provocando effetti indesiderati"
> votate NO (mi fa schifo il thè amaro)
Anche a me fa schifo.
Ho un altro Referendum:
Per la questione: "Non è possibile che l'ultimo album di Neil Young sia sempre
'il miglior album da dieci anni a questa parte'": Chiedete a Nello.


title: un certo Martino......

text:
> > - Per la questione: "Enrico non può postare 350 msg al giorno su IAMR"
> > votate SI
> Enrico è l'unico genio del NG !
Ti odio!
Enrico


title: un certo Martino......

author: larana

text:
Martino <
marl...@tin.it
> wrote in message
news:3850f...@news.megasys.it...
>
> Fabio Lenny ha scritto:
> > sei un nuovo?
>
> nuovissimo!!!
> e vorrei ascoltare il rock!!!
> Che dischi che hanno fatto la storia del rock mi consigliate?
> Io ascolto molto Lene Marlin che è la mia preferita, è veramente la
> migliore!!!
> Ecco vorrei ascoltare del rock tipo questo... ma anche i Lunapop fanno del
> rock bello!!!
> Sì, anche i Lunapop mi piacciono tanto e vorrei ascoltare del rock tipo
> quello!!!
> Sono felice di essere venuto su questo sito, così ci possiamo scambiare
> tanti consigli sui dischi migliori del rock, io ne ho tanti... anzi uno ve
> lo consiglio subito: l'ultimo dei Sixpence che pure fa un buon rock!!!
> Aspetto i vostri consigli!!!
> EVVIVA IL ROCK!!!
>
> > Benvenuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Sei un mito!!! Anche se i gruppi che dici tu io non li conosco proprio...
> sei sicuro che fanno del rock?
> Perchè sennò sei OT su questo sito, attento!!!
> :-)))
>
> ciao
> martin
>
> PS.: Ai Referendum del 21 Maggio,
> - Per la questione: "Albertino non può assumere incarichi lavorativi al di
> fuori dell'ufficio di sbucciatore di cipolle su una nave alla deriva o
> pulitore di cessi rigorosamente senza stracci e scope, della stessa nave"
> votate SI
> - Per la questione: "Stanz non può assumere allucinogeni contenuti nelle
> copertine dei salatissimi dischi della Delerium" votate SI
> - Per la questione: "Fabio Lenny non può fare il marpione con tutte le
> ragazze straniere che passano da Roma" votate NO
> - Per la questione: "Enrico non può postare 350 msg al giorno su IAMR"
> votate SI
> - Per la questione: "Gianni Mantini può invitarci tutti quanti a Riccione
a
> far baldoria" votate SI
> - Per la questione: "E' meglio un Oasis oggi che uno Gnappo domani" votate
> NO
> - Per la questione: "I corrispondenti a Londra come Iarana hanno facoltà
di
> rapinare le torrette della Virgin per conto di IAMR" votate SI
Accidenti... ma posso anche duplicare i contenuti e spedirli a tutti?????
se martino vuole io faccio!
> - Per la questione: "Martino è opportuno che ritorni su IAMR con le sue
> simpatiche cazzate ma evitando di polemizzare con i troll, ergendosi a
> paladino della giustizia" votate SI
> - Per la questione: "Tutti i frequentatori di IAMR devono devolvere in
> favore di Martino e Fabio Lenny una piccola quota per coprire le spese
> telefoniche onde consentire il chatting su #iamr" votate SI
> - Per la questione: "Davide Ripamonti detto 'rip' può anche chiamare
Martino
> per nome, oltre che dargli dello scemo" votate SI (i due termini, per
quanto
> incredibile, non sono sinonimi)
> - Per la questione: "Regaliamo un masterizzatore a Martino" votate SI
> - Per la questione: "Martino deve bere il suo thè amaro, senza zucchero o
> sostanze sospette che ne emulino l'aspetto provocando effetti
indesiderati"
> votate NO (mi fa schifo il thè amaro)
>
> Se aveste intenzione di votare in maniera diversa motivate, argomentate le
> vostre risposte, please!
> "Stiamo lavorando per voi" per proporre nuove e *necessarie* questioni...
>
> :-PPP
> una pernacchia a tutti
> il redivivo Martino
hai l'ultimo di TINA ARENA??? Se vuoi posso copiarti anche Britney Spears...
ma tu mi mandi la compilation di Sanremo 2000... che quì, non capisco
perchè, non la vogliono pubblicare.... sempre i soliti sti inglesi...
parlano solo di radio (radiohead...chi cazzo sono????), di Doves (come se
Pasqua durasse un anno!!!...) e di Jeff Buckley (uno, cosi ho letto..., che
suonava alcune cose e che un giorno è caduto in un fiume ed allora è
diventato famoso.... ).
boh.....
>
>
>
>
>
>


title: un certo Martino......

text:
"Enrico" ha scritto nel messaggio
> > > - Per la questione: "Enrico non può postare 350 msg al giorno su IAMR"
> > > votate SI
> > Enrico è l'unico genio del NG !
>
> Ti odio!
> Enrico
>
Je t'adore
Mon Ami
wagner


title: un certo Martino......

text:
Enrico ha scritto:
> > - Per la questione: "Enrico non può postare 350 msg al giorno su IAMR"
> > votate SI
>
> Deve postarne almeno 500
+300 nei festivi!
:-P
> Davide ha solennemente promesso (in chat), che smetterà di dire scemate e
farà
> una bella recensione sull'album Jazz dei Queen (e se non vi piacciono i
Queen,
> fanculo!)
'azz Jazz! Giiiezz! Giasszz!
qualcosa di più moderno no, eh?
> > - Per la questione: "Regaliamo un masterizzatore a Martino" votate SI
>
> Per la questione: "Regaliamo la chitarra di Martino ad Enrico" votate
CERTO
Se intendi la mia Yamaha RGX 421 con Floyd, se mi regali il Plextorone 12X
te la vengo a portare io stesso in Sardegna!
Per la Gibson SG Diavoletto roditi il fegato!!! E poi per fare "Here I Go"
di Barrett non ti serve a niente, meglio una bella Tele!
:-PPP
> > - Per la questione: "Martino deve bere il suo thè amaro, senza zucchero
o
> > sostanze sospette che ne emulino l'aspetto provocando effetti
indesiderati"
> > votate NO (mi fa schifo il thè amaro)
>
> Anche a me fa schifo.
bene siamo in due... pensa che per bere il thè a rum, io verso il contenuto
della tazza direttamente nella zuccheriera! :-D
> Ho un altro Referendum:
>
> Per la questione: "Non è possibile che l'ultimo album di Neil Young sia
sempre
> 'il miglior album da dieci anni a questa parte'": Chiedete a Nello.
ROTFL!
Ma del resto da uno che si chiama così che ti aspetti! :-PPP
ciao
martino (campagna per la liberalizzazione e libera distribuzione dei dischi
di stanz)


title: un certo Martino......

text:
Martino ha scritto:
>
> Ecco vorrei ascoltare del rock tipo questo... ma anche i Lunapop fanno del
> rock bello!!!
ROTFL!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDD
s.


title: un certo Martino......

text:
Gianni Mantini ha scritto:
> stanz è solo un vecchio bolso e bavoso,
.-)) bolso e bavoso sarai tu, io sono 1.82x70 kg peso forma, scattante e really
"young" (la musica mantiene giovani)
> è + fatto di Syd Barrett e Peter
> Green messi insieme...
Del primo probabile, del secondo...mmmh...;-)
bye s.


title: un certo Martino......

text:
Martino ha scritto:
>
> martino (campagna per la liberalizzazione e libera distribuzione dei dischi
> di stanz)
Naaah! Non ci sarà mai il quorum per questo "arraff-erendum" :-///
bye s.


title: un certo Martino......

text:
Martino wrote:
> 'azz Jazz! Giiiezz! Giasszz!
> qualcosa di piů moderno no, eh?
Lo vedi che stai sempre a lamentarti!!! Comunque Davide ci farŕ anche la
recensione di Innuendo (dai Davide... ti tocca)
> > > - Per la questione: "Regaliamo un masterizzatore a Martino" votate SI
> >
> > Per la questione: "Regaliamo la chitarra di Martino ad Enrico" votate
> CERTO
>
> Se intendi la mia Yamaha RGX 421 con Floyd, se mi regali il Plextorone 12X
> te la vengo a portare io stesso in Sardegna!
Una Yamaha col Floyd ce l'ho anch'io... non me ne faccio nulla.
> Per la Gibson SG Diavoletto roditi il fegato!!! E poi per fare "Here I Go"
> di Barrett non ti serve a niente, meglio una bella Tele!
> :-PPP
Vabbe'.... dammi la Tele :-)
> (campagna per la liberalizzazione e libera distribuzione dei dischi di stanz)
Una delle piu' grandi idee da quando leggo questo ng. Perchč un solo uomo deve
godere di tutta quella cultura? Stanz č peggio di Ceausescu... si tiene tutto
per sč :-)
Io sono pronto a sfidarlo: scelgo la pistola.
   =};()****<=====|
            F


title: un certo Martino......

text:
stanz ha scritto:
> Naaah! Non ci sarà mai il quorum per questo "arraff-erendum" :-///
ROTFL!
facciamo il l'1%... sono sempre 250 dischi! ;-)
ciao
martinorb


title: un certo Martino......

text:
> hai l'ultimo di TINA ARENA???
Ma chi č? Quella che fa polli arrosto?
Sempre un po' di piů Arena ti da...


title: un certo Martino......

text:
Enrico ha scritto:
> Stanz è peggio di Ceausescu... si tiene tutto
> per sè :-)
> Io sono pronto a sfidarlo: scelgo la pistola.
Siamo arrivati a questi livelli?
bye s.


title: un certo Martino......

author: RPC 1.0 (beta)

text:
stanz ha scritto:
>
>
>
> Naaah! Non ci sarà mai il quorum per questo "arraff-erendum" :-///
>
aspetta che il subpolitico prenda il potere e poi te la nazionalizziamo,
la discoteca, tua e di MM;
r
--
The world crashes in, into my living room [David Byrne]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: un certo Martino......

text:
stanz wrote:
> Siamo arrivati a questi livelli?
>
> bye s.
Nello super smiley la pistola era scesa un po'... sembrava un'altra
cosa. Ora sono pronto!
=};()****<=====|
        F


title: un certo Martino......

author: Cina

text:
Benvenuto!!!!!!! ;)     Anche io sono qui da poco...ma stai sicuro che
saprai ambientarti...c'č gente molto brava ad accoglierti! =)
Cmq per il grande rock italiano ti consiglio eros Ramazzotti...e perché no,
Ligabue...
-____'    Un bacio!
Cina
Martino ha scritto nel messaggio <
3850f...@news.megasys.it
>...
>
>
>nuovissimo!!!
>e vorrei ascoltare il rock!!!
>Che dischi che hanno fatto la storia del rock mi consigliate?
>Io ascolto molto Lene Marlin che č la mia preferita, č veramente la
>migliore!!!
>Ecco vorrei ascoltare del rock tipo questo... ma anche i Lunapop fanno del
>rock bello!!!
>Sě, anche i Lunapop mi piacciono tanto e vorrei ascoltare del rock tipo
>quello!!!
>Sono felice di essere venuto su questo sito, cosě ci possiamo scambiare
>tanti consigli sui dischi migliori del rock, io ne ho tanti... anzi uno ve
>lo consiglio subito: l'ultimo dei Sixpence che pure fa un buon rock!!!
>Aspetto i vostri consigli!!!
>EVVIVA IL ROCK!!!
>
>> Benvenuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
>grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Sei un mito!!! Anche se i gruppi che dici tu io non li conosco proprio...
>sei sicuro che fanno del rock?
>Perchč sennň sei OT su questo sito, attento!!!
>:-)))
>
>ciao
>martin
>
>
>
>


title: un certo Martino......

author: Federico

text:
Martino ha scritto:
> :-PPP
> una pernacchia a tutti
> il redivivo Martino
:-PPPPPPP
bentornato!
Ueh', l'ultimo degli Eiffel 65 lo conosci? Guarda, non č proprio rock, č
musica elettronica sperimentale...molto difficile, ma te lo consiglio,
cosě, per allargare un po' gli orizzonti...;-))))))
Bye, Federico
--
"Finchč ti morde un lupo, pazienza. Quel
che secca č quando ti morde una pecora".
(legge di Joyce)


title: un certo Martino......

text:
sei in ottima forma.!!!!
se ti azzardi a scappare di nuovo ti vengo a cercare a Taranto e te
meno!!!!!!!!!!!!!!
salutonzi ;-)
--
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?
Martino <
marl...@tin.it
> wrote in message 3850f...@news.megasys.it...
>
> Fabio Lenny ha scritto:
> > sei un nuovo?
>
> nuovissimo!!!
> e vorrei ascoltare il rock!!!
> Che dischi che hanno fatto la storia del rock mi consigliate?
> Io ascolto molto Lene Marlin che è la mia preferita, è veramente la
> migliore!!!
> Ecco vorrei ascoltare del rock tipo questo... ma anche i Lunapop fanno del
> rock bello!!!
> Sì, anche i Lunapop mi piacciono tanto e vorrei ascoltare del rock tipo
> quello!!!
> Sono felice di essere venuto su questo sito, così ci possiamo scambiare
> tanti consigli sui dischi migliori del rock, io ne ho tanti... anzi uno ve
> lo consiglio subito: l'ultimo dei Sixpence che pure fa un buon rock!!!
> Aspetto i vostri consigli!!!
> EVVIVA IL ROCK!!!
>
> > Benvenuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> Sei un mito!!! Anche se i gruppi che dici tu io non li conosco proprio...
> sei sicuro che fanno del rock?
> Perchè sennò sei OT su questo sito, attento!!!
> :-)))
>
> ciao
> martin
>
> PS.: Ai Referendum del 21 Maggio,
> - Per la questione: "Albertino non può assumere incarichi lavorativi al di
> fuori dell'ufficio di sbucciatore di cipolle su una nave alla deriva o
> pulitore di cessi rigorosamente senza stracci e scope, della stessa nave"
> votate SI
> - Per la questione: "Stanz non può assumere allucinogeni contenuti nelle
> copertine dei salatissimi dischi della Delerium" votate SI
> - Per la questione: "Fabio Lenny non può fare il marpione con tutte le
> ragazze straniere che passano da Roma" votate NO
> - Per la questione: "Enrico non può postare 350 msg al giorno su IAMR"
> votate SI
> - Per la questione: "Gianni Mantini può invitarci tutti quanti a Riccione
a
> far baldoria" votate SI
> - Per la questione: "E' meglio un Oasis oggi che uno Gnappo domani" votate
> NO
> - Per la questione: "I corrispondenti a Londra come Iarana hanno facoltà
di
> rapinare le torrette della Virgin per conto di IAMR" votate SI
> - Per la questione: "Martino è opportuno che ritorni su IAMR con le sue
> simpatiche cazzate ma evitando di polemizzare con i troll, ergendosi a
> paladino della giustizia" votate SI
> - Per la questione: "Tutti i frequentatori di IAMR devono devolvere in
> favore di Martino e Fabio Lenny una piccola quota per coprire le spese
> telefoniche onde consentire il chatting su #iamr" votate SI
> - Per la questione: "Davide Ripamonti detto 'rip' può anche chiamare
Martino
> per nome, oltre che dargli dello scemo" votate SI (i due termini, per
quanto
> incredibile, non sono sinonimi)
> - Per la questione: "Regaliamo un masterizzatore a Martino" votate SI
> - Per la questione: "Martino deve bere il suo thè amaro, senza zucchero o
> sostanze sospette che ne emulino l'aspetto provocando effetti
indesiderati"
> votate NO (mi fa schifo il thè amaro)
>
> Se aveste intenzione di votare in maniera diversa motivate, argomentate le
> vostre risposte, please!
> "Stiamo lavorando per voi" per proporre nuove e *necessarie* questioni...
>



title: un certo Martino......

text:
Gianni Mantini <
megapte...@libero.it
> wrote in message
8izS4.303$F46....@news.infostrada.it...
> "Martino" ha scritto nel messaggio
> > nuovissimo!!!
> > e vorrei ascoltare il rock!!!
> > Che dischi che hanno fatto la storia del rock mi consigliate?
> > Io ascolto molto Lene Marlin che č la mia preferita, č veramente la
> > migliore!!!
> > Ecco vorrei ascoltare del rock tipo questo... ma anche i Lunapop fanno
del
> > rock bello!!!
> > Sě, anche i Lunapop mi piacciono tanto e vorrei ascoltare del rock tipo
> > quello!!!
> > Sono felice di essere venuto su questo sito, cosě ci possiamo scambiare
> > tanti consigli sui dischi migliori del rock, io ne ho tanti... anzi uno
ve
> > lo consiglio subito: l'ultimo dei Sixpence che pure fa un buon rock!!!
> > Aspetto i vostri consigli!!!
>
> Ciao martino piacere di averti con noi, io sono uno dei vecchi saggi...
> e ti consiglio :
>
> Naftalina
> Prozac +
> 883
> e soprattutto
> Backstreet Boys   (MITICI !!!!!!!!)
>
>
> > EVVIVA IL ROCK!!!
>
> EVVIVA IL VERO ROCK !!!!!
>
> > > Benvenuto!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >
> > grazie!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> > Sei un mito!!! Anche se i gruppi che dici tu io non li conosco
proprio...
> > sei sicuro che fanno del rock?
> > Perchč sennň sei OT su questo sito, attento!!!
> > :-)))
>
> Fabio Lenny č solo un *matusa* ed ascolta tutta musica da vecchi
> rincoglioniti, daltronde tifa pure per la Roma...
> Lascialo perdere !
RA-DU-NO!
RA-DU-NO!!!!!!!!!!
SALUTI a un -immagino- abbbbronzatissimo Wagner......
:-D



title: un certo Martino......

text:
"stanz" ha scritto

Lo so che sei bellissimo, it was only a joke...
^__^
wag


title: un certo Martino......

author: r i c

text:
Gianni Mantini <
megapte...@libero.it
> wrote in message
8izS4.303$F46....@news.infostrada.it...
> > - Per la questione: "Fabio Lenny non puň fare il marpione con tutte le
> > ragazze straniere che passano da Roma" votate NO
>
> Fabio Lenny al massimo puň fare il marpione con la Bindi...
ROTFL... non dovevi scriverlo!!!! Odia la "bindi" come pochi altri esseri
viventi!!!
(questa, appena la legge...)
Forse lo anticipo.. Bč con Shanley aveva pescato bene, quel dannato!
>Non li vogliamo i Troll !
uhm.. devo proprio andarmene, sicchč???
dai!! Operazione simpatia! ^__^


title: un certo Martino......

text:
"r i c"  ha scritto
> Gianni Mantini
> >Non li vogliamo i Troll !
- uhm.. devo proprio andarmene, sicchč???
- dai!! Operazione simpatia! ^__^
Ho cambiato idea, da oggi viva i Troll e sprattutto viva i
*New Trolls*
5;-))))))
wag


title: un certo Martino......

author: Mary

text:
Martino <
marl...@tin.it
> wrote in message 3850f...@news.megasys.it...
>
> > Che dischi che hanno fatto la storia del rock mi consigliate?
Perché non provi le Spice, loro hanno veramente fatto la storia del
rock!!!!!!
> Io ascolto molto Lene Marlin che è la mia preferita, è veramente la
> migliore!!!
Oh, guarda io preferisco l'Aguilera
> Ecco vorrei ascoltare del rock tipo questo... ma anche i Lunapop fanno del
> rock bello!!!
...Io ho una vespa special che mi toglie i problemi....
> > >
>
> > ciao, Maryol, o se preferisci Merneith
> >
>
> > > -
> - Per la questione: "Gianni Mantini può invitarci tutti quanti a Riccione
a
> far baldoria" votate SI
Andiamo a Roma, così vengo anch'io!!!!!
> -
Per la questione: "E' meglio un Oasis oggi che uno Gnappo domani" votate NO
>
ROTFL!!
> > - Per la questione: "Martino è opportuno che ritorni su IAMR con le sue
> simpatiche cazzate ma evitando di polemizzare con i troll, ergendosi a
> paladino della giustizia" votate SI
**********Si sente lo schiocco dei baci dalle tue casse??
> - Per la questione: "Tutti i frequentatori di IAMR devono devolvere in
> favore di Martino e Fabio Lenny una piccola quota per coprire le spese
> telefoniche onde consentire il chatting su #iamr" votate SI
E le mie chi le copre??
 :-PPP
> una pernacchia a tutti
> il redivivo Martino
una pernacchia anche a te, carissimo.
>
>
>
>
>
>


title: un certo Martino......

author: zapruder

text:
>Lo so che sei bellissimo, it was only a joke...
....ecco a cosa porta la penuria di donne nel NG!
A presto la classifica dei migliori culetti dei NGruppari.
--
Zapru.
"Era bello vedere i razzi nazisti attraversare il cielo senza
fermarsi, senza rivelare il minimo interesse per Canon City,
Colorado. E nemmeno per lo Utah o il Wyoming o la parte
orientale del Nevada, nč per i vasti stati desertici o per
quelli dei pascoli. Noi non abbiamo nessun valore."
Gianni Mantini ha scritto nel messaggio ...
>"stanz" ha scritto
>> Gianni Mantini ha scritto:
>>
>> > stanz č solo un vecchio bolso e bavoso,
>>
>> .-)) bolso e bavoso sarai tu, io sono 1.82x70 kg peso forma, scattante e
>really
>> "young" (la musica mantiene giovani)
>>
>> > č + fatto di Syd Barrett e Peter



title: un certo Martino......

author: Davide Ripamonti

text:
Enrico <
mma...@tiscalinet.it
> wrote in message
391AE79C...@tiscalinet.it...
> Martino wrote:
>
> > 'azz Jazz! Giiiezz! Giasszz!
> > qualcosa di più moderno no, eh?
>
> Lo vedi che stai sempre a lamentarti!!! Comunque Davide ci farà >anche la
> recensione di Innuendo (dai Davide... ti tocca)
Ehm, non ho Innuendo.
Facciamo Live Killers


title: un certo Martino......

text:
[mega cut]
> - Per la questione: "Davide Ripamonti detto 'rip' può anche >chiamare
Martino
> per nome, oltre che dargli dello scemo" votate SI (i due termini, >per
quanto
> incredibile, non sono sinonimi)
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR


title: un certo Martino......

text:
Gianni Mantini <
megapte...@libero.it
> wrote in message
8izS4.303$F46....@news.infostrada.it...
[mega cut]
> > - Per la questione: "Davide Ripamonti detto 'rip' può anche >>chiamare
>> Martino
> > per nome, oltre che dargli dello scemo" votate SI (i due >>termini, per
> quanto
> > incredibile, non sono sinonimi)
>
> concordo.
GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR


title: un certo Martino......

author: NELLOGIOVANE

text:
Certo che l'astinenza da NG fa brutti scherzi...
Ben tornato, caro... E - a tutto l'NG - quando vi prendono questi thread di
pura follia, siete irresistibili.
                         ^^Vi amo ^^
--
Ciao da Nello
"Though we rush ahead to save our time,
we are only what we feel"


title: un certo Martino......

text:
"Enrico" <
mma...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:391AC406...@tiscalinet.it...
> Martino wrote:
>
> Per la questione: "Non è possibile che l'ultimo album di Neil Young sia
sempre
> 'il miglior album da dieci anni a questa parte'": Chiedete a Nello.
>
Sorry: il miglior album degli ultimi 100 anni. Era QUESTO che intendevo.
:-)
P.S.
Seriamente, è il miglior disco di YOUNG almeno da Ragged Glory, superiore al
pur potente Mirrorball, all'ispirato ma discontinuo Sleep with angels, al
troppo lezioso Harvest moon e ai sinceramente superflui Broken arrow e Year
of the horse.



title: un certo Martino......

text:
Mary <
mary...@tin.it
> wrote in message 8fh0bu$qga$1...@nmaster.tin.it...
> > > ciao, Maryol, o se preferisci Merneith
Maryol!!
> Andiamo a Roma, cosě vengo anch'io!!!!!
e anche io ;-D



title: un certo Martino......

text:
Davide Ripamonti wrote:
> > Lo vedi che stai sempre a lamentarti!!! Comunque Davide ci farà >anche la
> > recensione di Innuendo (dai Davide... ti tocca)
> Ehm, non ho Innuendo.
> Facciamo Live Killers
Vabbe'... inizia con Jazz.... poi vediamo :-)


title: un certo Martino......

text:
NELLOGIOVANE wrote:
> Sorry: il miglior album degli ultimi 100 anni. Era QUESTO che intendevo.
> :-)
>
> P.S.
> Seriamente, č il miglior disco di YOUNG almeno da Ragged Glory, superiore al
> pur potente Mirrorball, all'ispirato ma discontinuo Sleep with angels, al
> troppo lezioso Harvest moon e ai sinceramente superflui Broken arrow e Year
> of the horse.
Ne sono venuto in possesso da un paio di giorni... Mi sa che hai ragione. Io non
ho gli ultimi album di Neil ma questo mi sembra una perfetta capsula del tempo.
40 minuti (come all'epoca) 10 canzoni (il numero giusto, pensando anche al fatto
che un paio di nuove canzoni stanno sull'ultimo album degli amiconi CSN), la
solita voce "che racconta". Il vecchio Loner mi stupisce sempre piů.
In fin dei conti č una fortuna che escano ancora dischi del genere.
Enrico
PS: adesso avete anche una critica positiva di uno che non č certo uno Youngiano
di ferro. Comprare!!!


title: un certo Martino......

author: martino

text:
"Mary" ha scritto:
> Perché non provi le Spice, loro hanno veramente fatto la storia del
> rock!!!!!!
> Oh, guarda io preferisco l'Aguilera
> ...Io ho una vespa special che mi toglie i problemi....
grazie dei consigli...
:O)
> ciao, Maryol, o se preferisci Merneith
...adorabile Maryol, posso permettermi in cambio
di donarVi una rosa?
@--,-'----
> Andiamo a Roma, così vengo anch'io!!!!!
sì, vero! Andiamo a Roma!!!
;-)
> **********Si sente lo schiocco dei baci dalle tue casse??
guarda, mi ero già posizionato guancia a guancia con la cassa sinistra!!!
...ricambio con un megabacione, ovviamente!!!
;-)
> > - Per la questione: "Tutti i frequentatori di IAMR devono devolvere in
> > favore di Martino e Fabio Lenny una piccola quota per coprire le spese
> > telefoniche onde consentire il chatting su #iamr" votate SI
> E le mie chi le copre??
ok, ci sei anche tu con me e Fabio... tanto quelli di IAMR stanno messi
bene, uno in più uno in meno non li sfiora neanche!
:-P
> una pernacchia anche a te, carissimo.
ROTFL!
ciao
bacioni
martino


title: un certo Martino......

text:
martino <
marl...@tin.it
> wrote in message 38537...@news.megasys.it...
>
> ...adorabile Maryol, posso permettermi in cambio
> di donarVi una rosa?
> @--,-'----
>
uhmm... piacione!!
> > Andiamo a Roma, cosě vengo anch'io!!!!!
>
> sě, vero! Andiamo a Roma!!!
> ;-)
Veeenghino, siiori!!
Lenny ospita Martino e io Mary!!!!! ^___^


title: un certo Martino......

text:
r i c <
ty...@infinito.it
> wrote in message 38538...@news.megasys.it...
> martino <
marl...@tin.it
> wrote in message 38537...@news.megasys.it...
> >
> > ...adorabile Maryol, posso permettermi in cambio
> > di donarVi una rosa?
> > @--,-'----
> >uhmm... piacione!!
No, non piacione, solo un po' Robin Hood!!!
>
> > > >
> Veeenghino, siiori!!
> Lenny ospita Martino e io Mary!!!!! ^___^
Acc! Io ho già prenotato!!  Sono a Roma solo di passaggio e comunque sotto
scorta, altrimenti, felice per l'ospitalità!!! :-)
Ciao, Maryol
>
>