title: Chiarimenti e risposte

text:
Allora, Max (mi dicono che abiti a Londra, giusto?)
Innanzi tutto: prego chi sta postando questi miei interventi nel forum del
Mucchio di non farlo più, grazie. Mi piace IAMR e non ho alcun interesse a
entrare nel forum del Mucchio, questo mi basta e avanza, in quanto a
polemiche. Grazie sul serio ma non postate altrove.
Provo a rispondere a quello che dici cercando di chiarire alcuni punti,
anche se una discussione di questo tipo, nella quale cioè ognuno cita solo
quello che preferisce, è un po' un assurdo (dovrebbe essere tipo chat, in
tempo reale, per avere senso). Metto le tue parole in MAIUSCOLO per
differenziarle dalle mie, altrimenti non se ne viene a capo.
IO HO CERCATO NELL'ALTRO INTERVENTO DI NON PRENDERE LE PARTI DI NESSUNO MA
DI CERCARE AD ARRIVARE AL PUNTO DELLA QUESTIONE. CHE RA, ED E', CHE LA
SPARATA DI GRILLO E' STATA UNA CAZZATA COLOSSALE, POPULISTICA E DEMAGOGICA.
NON DISSIMILE DA QUELLE LEGHISTE O DELLA DESTRA IN GENERALE.
IN QUESTA TUA RISPOSTA HAI MESSO IN EVIDENZA LA SOLITA SUPERFICIALITA' CHE
HA LA GENTE SUL SISTEMA COOPERATIVISTICO.
cioè PARREBBE CHE NON SEI CONTRARIO ALLE COOPERATIVE MA PER I GIORNALI E'
DIVERSO.
No, io sono contrario ai finanziamenti pubblici per 'sottocategoria', cioè
non estesi a tutti. Mi spiegherò meglio più avanti, quando torni nel
discorso. Qui mi preme solo dirti che non sono assolutamente contrario alle
coop, sono contrario perï ai finanziamenti pubblici a cazzo di cane, cioè a
pioggia casuale. Ti faccio un esempio praticissimo e verificabile, con ogni
probabilità, in molti posti d'Italia. Una Regione che conosco bene (...)
qualche anno fa ha piazzato in bilancio un bel tot di miliardi (epoca lira,
non euro) per le iniziative volte alla salvaguardia dei boschi, con
preferenza 'concorsuale' per le cooperative. Indovina cosa hanno fatto
alcuni che conosco che stavano nel giro 'politico'? Indovinato: hanno fatto
subito una cooperativa e si sono beccati i soldi. Ecco, con questo sistema i
politici prendono due o trecento piccioni con una fava: indicono un concorso
per qualcosa di utile o meno utile (dipende dai punti di vista: la
salvaguardia dei boschi lo è ma ci sarebbe da capire cosa fanno i
guardaboschi, anch'essi pagati dalla Regione Toscana) e spargono soldi a chi
vogliono loro (purché sappiamo entrambi come vanno queste cose, no? O devo
spiegare tutto per filo e per segno?...). Indovina adesso per chi votano, IN
BLOCCO, quelli di questa cooperativa. Ora, non vorrei che tu mi dessi
dell'anti-cooperativista e del destroide: ho fatto questo esempio
semplicemente purché lo conosco e sono certo che molti altri potrebbero dire
altrettanto di tutte le Regioni.
IN SOSTANZA LE COOPERATIVE HANNO SEMPRE INFASTIDITO. UN PO PERCHE' TANTI (ED
ANCHE SUL NG IN QUESTI GIORNI NE HO LETTO DI IGNORANZE IN MATERIA..) NON
SANNO COME ESATTAMENTE FUNZIONANO, UN PO PERCHE' ALTRI LE USANO COME SCESE
PER LE LORO INSODDISFAZIONI COMMERCIALI O INDUSTRIALI.
Non volermene ma se c'è una cosa che, storicamente, in Italia, non ha mai
infastidito nessuno sono proprio le cooperative. Quelle rosse al centro,
quelle democristiane al nord (nord-est), quelle nere nel lazio (al sud
quello che capitava col reggente di turno). Le leggi pro-coop le hanno
sempre fatte DC e PCI di comunissimo accordo 'spartitorio', quindi questo
anti-cooperativismo io non lo vedo (le numerose leggi italiane che le
difendono e facilitano dovrebbe essere una buona risposta a tutto). Ripeto,
in ogni caso: questa è storia e non opinione personale purché NON sono
contro le coop. (Ho 45 anni passati e quindi, spero, anche un minimo di
esperienza).
SE MOTOCROSS O VIVA LA PESCA PRENDE FINANZIAMENTI DALLO STATO, GLI PRENDE
PERCHE' COOPERATIVA E NON PER MOTIVI CULTURALI. IL MUCCHIO _ UNA COOPERATIVA
E FA VALERE UNA LEGGE STATALE, CHE TUTELA PER L'APPUNTO LE TESTATE PICCOLE,
NEL NOME DEL PLURALISMO DEMOCRATICO SANCITO DALLA COSTITUZIONE. DI QUESTO SI
TRATTA.
Niente da fare neanche qui. La legge tutela le coop e NON le testate
'piccole' e NON in nome del pluralismo democratico, che non vedo in che modo
possa entrarci. Le coop sono forse 'piccole'? Sei rimasto un pochino
indietro nel tempo, temo. La Unipol (sulla quale sarebbe bene non spendere
parole, visto il caos in cui è oggi, e non vorrei che qualcuno deviasse dal
discorso di fondo per aprirne altri...) è stata creata dalle coop ed è la
terza compagnia assicurativa italiana. Le coop alimentari sono una potenza
economica. Tra i giornali che prendono i soldi come il Mucchio ci sono anche
il Foglio di Ferrara, Libero di Feltri e decine di giornali di partito (non
sempre coop, chiaro): tutte minoranze? Il punto è che quella legge 'tutela'
le coop IN QUANTO TALI, non perchÉ 'piccole' imprese democratiche e
pluraliste. Quello che dici tu forse avveniva tanti, tanti, tanti anni fa,
quando le coop erano veramente associazioni di 'poveri' che non avevano
altra maniera di sopravvivere se non mettendosi insieme (muratori, pulizie,
servizi diversi ecc. ecc.). Torna un attimo in Italia, vivici un po' e poi
mi dirai.
SPERO CHE TU SAPPIA LA DIFFERENZA TRA LA TUA IMPRESA E QUELLA DEL MUCCHIO.
CIOE' AL MUCCHIO I GUADAGNI SONO STABILITI ALL'INIZIO CON STIPENDI, MENTRE
TU PRENDI L'INTERO GUADAGNO. CIOE' SE DOMANI BLOW UP VENDE 300MILA COPIE TU
TI PRENDI TUTTI I VANTAGGI DELL'AZIENDA E TU DECIDI SE VENDERLA PER UN
OTTIMO PREZZO O PRENDERTI TUTTI I GUADAGNI.
ATTENTO: NON STO DICENDO CHE E' SBAGLIATO, MA SOLO CHE SONO MODI DIVERSI DI
DISTRIBUIRE IL RICAVO D'AZIENDA.
Zero, niente da fare neanche qui, non possiamo trovare un accordo (scherzo,
eh?). Quando decisi di mandare in edicola blow up feci un po' di giretti da
commercialisti e sindacati vari per capire che forma dare alla società: srl,
individuale, associazione culturale, cooperativa. Poi andò a finire per
l'impresa individuale... per mancanza di collaboratori, più che altro. Ma
questa è un'altra storia. Bene, quello che dici delle coop non è per nulla
vero: le coop sono societÀ che non stabiliscono affatto gli stipendi
"all'inizio" (che significherebbe?) ma si dividono i guadagni e NON
equamente ma secondo lo statuto interno della cooperativa stessa. Vale a
dire che la coop stabilisce le gerarchie interne (impiegati, operati,
dirigenti) e a quelli dÀ stipendi a seconda del guadagno. In due parole:
sono aziende a tuttissi gli effettissimi. Pertanto è vero e ovvio che i
guadagni 'puliti' di blow up vanno in tasca a me ma è altrettanto vero che
quelli delle coop vanno in tasca, gerarchicamente, ai componenti delle coop
stesse e ai loro collaboratori 'esterni' (che ci sono e spessissimo vengono
utilizzati per sottopagare peggio che con gli schiavi: informati, anche qui
avrei delle belle storie da raccontare...). Per di più c'è un piccolissimo
particolare che forse dimentichi: io posso fallire e se fallisco ci rimetto
di mio (casa, auto e tutto il resto) mentre le coop NON possono fallire
(dovresti saperlo, visto che ci hai lavorato) e quindi se fanno un buco e
vanno in passivo NON pagano un cazzo di niente a nessun creditore. Sai cosa
accade in tal caso, no, visto che ci hai lavorato? Accade che la proprietÀ
della cooperativa va interamente allo Stato. Quindi, per fare un esempio
pratico, se una coop non mi paga, mettiamo, 10 mila euro di pubblicitÀ
perchÉ fallisce io non vedo una minchia e non posso rivalermi con nessuno.
Potrei farti decine di esempi molto 'edificanti' di coop che hanno fatto
megabuchi mai pagati. Anzi, visto che su questa cosa mi ci girano un po'
anche i coglioni, ti racconterï un'esperienza personale. Una signora che
conosco molto bene lavorava in una coop di oltre cento persone, tra soci e
dipendenti (lei era dipendente). Bene. Cinque mesi senza stipendio: la coop
è in crisi. Un bel giorno, riunione dei soci. Il mega-manager che guida la
coop annuncia le sue dimissioni e con lui le annunciano anche gli 'stati
maggiori'. Lo fanno, dicono, per sollevare l'azienda dai costi troppo alti.
Ottimo, sono benefattori. Perï incassano comunque tutti quanti le loro belle
liquidazioni (ALTE liquidazioni) e salutano tutti quanti tornando a essere
'semplici soci'. Al comando subentra una ragazza messa lé quasi casualmente
(e che non paga neanche la quota di iscrizione). Tre mesi esatti dopo
indovina cosa accade? La coop fallisce e arriva un commissario del governo
per liquidarla. Vende tutto e dÀ ai poveri cristi che ci lavoravano quattro
soldi che non bastano neanche a pagare gli arretrati degli stipendi. I
creditori? Un cazzo. Ma il manager e i dirigenti (cioè i fondatori della
coop stessa, i soci insomma, gli unici 'proprietari', per capirci) le loro
liquidazioni se le erano prese fino all'ultimo centesimo. Questa è una
piccola esperienza e non è certo esemplare del mondo cooperativistico (NON
postatemi per dirmi che ho il dente avvelenato, vi prego...) ma serve
semplicemente a farti capire che razza di universo MOLTO ma molto composito
sia quello delle cooperative, oggi, in Italia. E' un po' diverso da quello
che tratteggi tu, credimi.
Dimenticavo: il megamanager che dicevo prima (e tutti-tutti-tutti i suoi
accoliti) dove sono adesso? Indovinato: hanno creato un'altra coop identica
a quella di prima ma in un'altra zona. Impunitissimi e mai 'falliti' perchÉ
come ripeto le coop non possono fallire (tecnicamente, come le altre
aziende, per capirci) e quindi, per fare un esempio, possono tranquillamente
presentarsi in una banca e chiedere un prestito perchÉ non sono mai
ufficialmente 'falliti'... E adesso, con la nuova coop, hanno giÀ un bel po'
di dipendenti. Indovinato: quasi tutti extracomunitari... Quando si dice le
coop che fanno solidarietÀ, eh? In attesa di un nuovo 'fallimento' (ma stai
certo: i soci fondatori lasceranno la nave prima di affondare)... Tutto
assolutamente legale, intendiamoci, nulla che sia al di fuori della legge.
Non ti viene perï il dubbio che si tratti di una legge come minimo da
rivedere?...
Dimenticavo ancora una volta: le coop TUTTE, al di lÀ del discorso delle
riviste musicali, hanno indistintamente anche dei bei sgravi fiscali, come
la nota vicenda della Unipol ha appena insegnato a tutta l'Italia... Ecco
come è finita l'esperienza cooperativistica nata col movimento operaio
centocinquant'anni fa. O almeno una parte di quell'esperienza. Ma vi prego
ancora una volta: NON postatemi dicendo che odio le coop perchÉ NON è vero.
Ho solo esposto una serie di fatti. Si potrebbero certamente esporre casi
completamente diversi (potrei farlo anch'io) di coop sane e serie (ma anche
di aziende sane e serie che non prendono alcun finanziamento pubblico). Ma
il mondo è grande, caro Max. Molto grande e ancor più vario.
DOPODICHE' NELL'EDITORIA C'E' PURE IL RIMBORSO-CONTRIBUTO. UNO SCANDALO? NO
CHE NON LO E'. CI SONO IN AGRICOLTURA I CONTRIBUTI E NELLE AZIENDE DI VARIO
SERVIZIO E SETTORE.
I contributi in agricoltura vanno  a TUTTI gli agricoltori e non solo a
quelli che si mettono in cooperativa, è una differenza mica da poco, per
l'ennesima volta.
"BENE, PENSO CHE IN SE LE COSE ANDASSERO NELLA MANIERA GIUSTA, CIO_ SE LA
LEGGE FOSSE STUDIATA DIVERSAMENTE ANCHE IL MUCCHIO POTREBBE PRENDERE SOLDI
PUBBLICI. PER_, PERMETTETE, A QUEL PUNTO ANCHE BLOW UP, RUMORE, ROCKERILLA E
QUANT_ALTRI DEL SETTORE, GIUSTO?"
CERTO, NESSUNO TE LO VIETA. RINUNCIA ALLA PROPRIETA' DI BLOW UP E NE FAI UNA
COOPERATIVA. SEMPLICE. IL MUCCHIO (E GLI ALTRI..) NON PRENDONO SOLDI IN
QUANTO CULTURALI O MENO MA SOLO PERCHE' AZIENDE COOPERATIVE DEL SETTORE
EDITORIALE.
ESISTE UNA LEGGE CHE TI VIETA DI DIVENTARE COOPERATIVA? NON CREDO.
NON LO FAI PER QUESTIONI MORALI? (COME HO LETTO "TRA LE RIGHE"..) ALLORA TI
DICO CHE E' OFFENSIVO DIRE UNA COSA SIMILE SUL SISTEMA COOPERATIVO.
IN ALTRO PASSAGGIO LEGGO:
"PER TORNARE A MAX, BENE, SE LA PAGA DI CHI SCRIVE SU BLOW UP NON FOSSE
OADEGUATA_ IO CORREREI AI RIPARI TOGLIENDO PAGINE AL GIORNALE, AUMENTANDO IL
PREZZO, DIMINUENDO LA TIRATURA O CHE ALTRO. NON CERCANDO SOLDI DALLO STATO
(RIPETO: SE TUTTE LE IMPRESE FACESSERO COS_ COSA ACCADREBBE?).
NESSUNO HA MAI SENTITO PARLARE DI IMPRESE CHE CHIUDONO PERCHê NON GIRANO?
E_ UNA
POSSIBILIT_ REALE. IL MUCCHIO, BLOW UP, RUMORE, ROCKERILLA NON CE LA FANNO?
BENE, CHIUDONO. NON SONO LE PRIME RIVISTE A CHIUDERE E NON SARANNO NEANCHE
LE ULTIME, NO? "
ED ALLORA TI CHIEDO: MA VERAMENTE SEI "DEL SETTORE"? INOLTRE VIVI IN ITALIA
O DOVE?
CREDO CHE TU SAPPIA COME FUNZIONA L'INFORMAZIONE IN ITALIA, VERO? CREDO CHE
TU SAPPIA CHE DALLA PUBBLICITA' E' IMPOSSIBILE VIVERE PERCHE' AL PUBBLICITA'
E' CONTROLLATA, VERO?
SAI, VERO, CHE IL MANIFESTO, L'UNITA', ETC ETC..CHIUDEREBBERO? GIUSTO?
TU LIBERI LA COSA CON SOLO "SE NON CE LA FANNO PAZIENZA?"
ORA MI PARE INUTILE PARLARE DI STAMPA E CONTROLLO DELLA STESSA, VERO?
IN ITALIA SERVE UNA LEGGE PER TUTELARE LE FORME MEDIANICHE CHE POTREBBERO
ESSERE ELIMINATE DA UNA CONCORRENZA SLEALE. OPPURE PENSI DI NO?
Ma scherzi o che? Mi sa che i continui editoriali di Stefani hanno avuto
effetto... La pubblicitÀ 'importante' va nelle riviste che vendono, altro
che 'controllo'!!! A Stefani fa comodo scrivere puttanate simili per fare la
solita lamentela di quello che è messo nell'angolo da tutti, che sono contro
il mondo cattivo che gli nega la pubblicitÀ ecc. ecc. (un'escamotage che 'fa
gruppo' e prende bene col pubblico, soprattutto se giovane o politicamente
impegnato). La realtÀ se permetti te la dico io che ci lavoro: Blow Up, il
Mucchio, Rumore, Rockerilla ecc. ecc. non vendono un cazzo, ecco perchÉ non
hanno altra pubblicitÀ che quella settoriale  (negozi di dischi, eventi
live, etichette discografiche). Nessuna delle riviste appena citate supera
le 10 mila copie di vendita. Secondo te con la crisi che c'è in giro la FIAT
o le ditte di profumi mettono la loro pubblicitÀ su giornali di questo tipo?
Tant'è vero che qualche anno fa, quando l'economia girava bene, sia noi che
il mucchio che rumore avevamo anche un po' (poca) di pubblicitÀ
extrasettoriale (jeans, coca cola, cose simili 'giovanilistiche'). Poi, dopo
l'11 settembre, l'economia è andata in crisi e i tagli sono arrivati per
tutti, sia in ambito 'settoriale' (pesanti) che extra settoriale (totali) e
a farne le spese sono stati inevitabilmente i giornali piccoli, noi come il
manifesto e l'unitÀ, che per l'appunto vendono poche decine di migliaia di
copie e quindi sono ben poco appetibili per chi investe. Ecco il Grande
Segreto della pubblicitÀ controllata da chissà chi...
OPPURE IL PROBLEMA DELLA LIBERA CONCORRENZA E' UNA BALLA INVENTATA DA UNA
PARTE ESALTATA DEL POPOLO ITALIANO?
Il problema della libera concorrenza esiste eccome, mai negato. Ma è un po'
diverso da quello che dici: le riviste musicali non contano un assoluto e
megagalattico cazzo, nel senso della 'libera concorrenza', capisci? Non
c'entra assolutamente nulla il finanziamento pubblico alle coop con la
libera concorrenza! Forse che finanziare il mucchio, Motocross, il Foglio e
Libero garantisce la libera concorrenza? Dai, non scherziamo, Max...
DI CONSEGUENZA HA RAGIONE BERLUSCONI, VERO? LUI TUTTE "QUESTE MINCHIATE" DI
SOVVENZIONE LE VUOLE ELIMINARE" SOLO "LIBERA IMPRESA"!! CHI VIVE VIVE.BELLO,
GIUSTO. MA CON CHE REGOLE? CON QUELLE ITALIANE DOVE TUTTO E DI UNO E IL
RESTO DEI POVERI?
E chi ti ha detto questo? Io certamente no, non attribuirmelo.
IN ITALIA LA MAGGIORANZA DELLE AZIENDE PRENDE SOVVENZIONI. NON SONO UNO
STUDENTE MA UNO CHE LAVORA CON AZIENDE ITALIANE E PER TANTI ANNI HA FATTO
PARTE DELLA POLITICA LOCALE IN AMBIENTI DOVE AZIENDA, PROFITTO, SOVVENZIONI
E FINANZIAMENTI ERA ED E' LA PAROLA D'ORDINE.
ESISTONO LE AGEVOLAZIONI PER IL TRASPORTO DELLE MERCI SE SEI TROPPO LONTANO
O CON DI MEZZO IL MARE. ESISTE IL FINANZIAMENTO A FONDO PERDUTO SE DECIDI DI
TOGLIERE LE OLIVE DAL TUO TERRENO ED ESISTONO LE AGEVOLAZIONI A TASSI
D'INTERESSE
AGEVOLATISSIMI SE SEI "AMICO DI..". IN POCHE PAROLE IL SISTEMA NON E' BEN
BILANCIATO ED E' TUTTO TENDENTE VERSO IL FALLIMENTO. NON E' UNA CASO CHE ORA
I PUNTI DEBOLI SIANO VENUTI AL DUNQUE E CHE LA SCURE DELLA RECESSIONE PIU'
CUPA SIANO DIETRO L'ANGOLO.
Le agevolazioni fiscali sono una cosa, le sovvenzioni pubbliche sono
un'altra cosa, dovresti convenirne. Le agevolazioni per il trasporto merci
le hanno TUTTI quelli che trasportano merci, l'IVA al 4 per cento per la
stampa ce l'hanno TUTTI i giornali, le agevolazioni agricole le hanno TUTTI
gli agricoltori. Indistintamente. Le sovvenzioni pubbliche invece sono
un'altra cosa perchÉ vanno a 'qualcuno' che ha 'certe caratteristiche' (le
coop, certe aziende cinematografiche, certi registi, ecc.). Spero che tu
noti la sottilissima differenza... Le aziende 'normali' lavorano e vivono
del proprio lavoro, altro che finanziamenti pubblici. OK che vivi in
Inghilterra ma non è che noi siamo del tutto nel paese delle banane, eh?...
DICI: "CI SAR_ PURE UN MOTIVO, INSOMMA, SE BLOW UP, RUMORE, ROCKERILLA E
TUTTI GLI
ALTRI VIVONO SENZA SOLDI PUBBLICI, NO? PROVA A CHIEDERTI PERCHê."
VIVONO? IN CHE SENSO?
VUOI DIRMI CHE TUTTI QUELLI CHE SCRIVONO SU QUELLE RIVISTE NON FANNO NESSUN
ALTRO LAVORO?
PERCHE' ALTRIMENTI NON TRATTASI DI VIVERE.
Questa l'ho capita poco, lo ammetto. Posso solo dirti che il 90 per cento di
quelli che scrivono di musica non lo fanno come lavoro ma come
'post-lavoro'. PerchÉ? Semplice: perchÉ le riviste vendono poco, hanno poca
pubblicitÀ e quindi non girano soldi. Semplicissimo. Sono pochissimi quelli
che vivono scrivendo di musica (quelli dei quotidiani, e non tutti, e pochi
altri) perchÉ è un mercato che non c'è.
PER QUESTO MOTIVO ORA MI SIEDO E MI LEGGO COME VA AVANTI IL DISCORSO E NE
ESCO FUORI DAL CONTENDERE. ESSERE STATO ACCUSATO DI ESSERE UN
RAGAZZINO-STUDENTE O UNO AL DI FUORI DELLA VITA REALE NON MI E' ANDATA
PROPRIO GIU'. SONO UNA PERSONA CHE HA LA STESSA CAPACITA' DI ESPRIMERE UN
PENSIERO COME FAI TU E NON SONO (PROPRIO PER QUESTO.) UN RAGAZZINO CHE HA
TEMPO DA PERDERE IN STUPIDE RIVALITA' QUANDO (POI..) IL DISCORSO ERA UN
ALTRO MA SEI(SIETE) ANDATI FUORI TEMA CON UNA SUPERFICIALITA' DISARMANTE.
Mi tiro fuori anch'io dalla discussione. Mi dispiace se ti sei offeso (non
volevo) ma insisto a pensare che hai poco chiaro il quadro dell'econimia
italiana, e ovviamente mi riferisco a quella musicale, che se mi permetti
conosco un po' meglio di te. Un abbraccio, in ogni caso. E fine post, almeno
da parte mia... Solo un'ultima precisazione per NEXUS, che ha scritto (come
prima, le sue parole in maiuscolo):
NIENTE RIMBORSI ATTRAVERSO LA LEGGE SULLA EDITORIA [A BLOW UP]?
No, niente rimborsi di nessun tipo nÉ sovvenzionamenti. Non so a quale legge
sull'editoria tu ti riferisca ma ti racconto una cosetta. Lo scorso anno il
governo promulgï una legge che permetteva a TUTTI gli editori di recuperare
una piccola quota del costo della carta sostenuto dalle aziende editoriali
di tutti i tipi (bravo Berlusconi). Bene, non sto a raccontare il
guazzabuglio per fare la richiesta (io come altri piccoli editori come me,
coi quali mi confrontai). Bene, richiesta respinta. PerchÉ? Legge cancellata
per mancanza di fondi per tutti. Nessuno ha preso un euro...
Eccetto le cooperative e i giornali di partito, i quali tutti rientrano in
un'altra legge, precedente a questa. Bella storia, eh? PERO': ora, onde
evitare che qualcuno posti scrivendo "vedi che anche lui i soldi dallo stato
li cerca!" voglio chiarire per l'ennesima volta che una legge che permette a
TUTTI gli editori di avere sgravi fiscali è una cosa e una legge che lo
permette solo ad alcune categorie è un'ALTRA cosa. E' come se adesso venisse
fuori una legge che concede sgravi fiscali a TUTTI i dipendenti di ogni
azienda di ogni ordine e grado mentre un'altra legge concede sgravi solo ad
aziende di media grandezza e con dipendenti biondi e alti non meno di un
metro e ottanta...
Sempre NEXUS:
E DAGLIELA, NON PRENDONO SOLDI SONO RIMBORSI A SOCIET_ CHE NON HANNO UTILI.
PRENDONO I RIMBORSI PERCH_ FANNO UN GIORNALE IN COOPERATIVA SENZA UTILI,
CIO_ FANNO CULTURA (OPINABILE CI MANCHEREBBE) METTENDOCI SOLDI E IMPEGNO,
DETTA COME LA DICI TU SEMBRA CHE IL GIORNALE LO FANNO GRATIS E ANZI CI
GUADAGNINO A SPESE DEI CONTRIBUENTI.
Mi dispiace ma non si tratta di rimborsi a "societÀ che non hanno utili",
che non saprei neanche dire cosa siano (quelle che falliscono?). Si tratta
di rimborsi a societÀ cooperative che possono avere anche utili miliardari:
basta che siano coop e beccano i soldi. Spero che sia chiaro. Se il mucchio,
sempre per dire di loro, da domani inizia a vendere 10 mila copie, poi 20
mila, poi 100 mila, prende lo stesso un pacco di soldi. Anzi: ne prende
sempre più perchÉ se non erro (ma sono abbastanza certo di non errare) i
rimborsi che vengono erogati sono per le spese sostenute per l'acquisto
della carta e quindi un giornale che stampa molto ha molti più introiti
(certo: ha anche più spese, chiaro). Il giornale non lo fanno gratis, mi
pare chiaro. Ma i soldi pubblici li pigliano lo stesso, indipendentemente da
come stanno finanziariamente. E se anche il giornale va bene e si regge da
solo (mettiamo per esempio blow up, che vive senza un millesimo di soldi
pubblici), se è edito da una coop piglia comunque il suo bel pacchetto di
soldarelli. Che fine fanno questi soldarelli? Se li mettono in saccoccia i
soci della coop e li cacciano dove preferiscono: casali in campagna,
piscine, soldi in banca eccetera eccetera (dico a caso...). Capite? Un
esempio: chi conosce Avvenimenti? Bene, prima di fallire (adesso ha riaperto
da un paio di anni) beccava una cosetta tipo 5 miliardi all'anno di
finanziamento pubblico (mi pare, ma non ne sono certo, perchÉ legato a un
movimento politico). Eppure fallé lo stesso perchÉ scialacquava a più non
posso. Andate nel forum di Onda Rock e date un'occhiata al thread 'Vota la
trippa' (la sezione 'politica', non quella 'rock'), lé c'è una bella
testimonianza di Claudio, che ci lavorava dentro e spiega bene tutto quanto
(vacci anche tu Max, capirai qualcosa in più di come funzionano i
finanziamenti a pioggia casuale...).
Ciao a tutti (prometto che vi leggo ma che non vi disturbo più con la mia
logorrea! :-)
Stefano I. Bianchi
ndP: non so con cosa scriva il SIB ma i caratteri impazziscono e io non ho
tempo di sistemare tutto, mi sembra sia comunque comprensibile. Ciao Davide
Polvo


title: Chiarimenti e risposte

author: BknM

text:
"Davide Polvo" <
cicci...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> Blow Up, il
> Mucchio, Rumore, Rockerilla ecc. ecc. non vendono un cazzo, ecco perchÉ
> non
> hanno altra pubblicitÀ che quella settoriale. Nessuna delle riviste appena
> citate supera
> le 10 mila copie di vendita.
ed era questo che volevamo sapere. bella merda anyway.
> OK che vivi in
> Inghilterra ma non è che noi siamo del tutto nel paese delle banane,
> eh?...
eheh, sib, bene arrivato, qua siamo anni che cerchiamo di convincere
switters di ciò! ;-)


title: Chiarimenti e risposte

author: The Sentinel

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:43ce3d3a$0$350$5fc...@news.tiscali.it...
>e che certi cazzoni come The Sentinel non vanno letti perchč sono solo
>degli inutili trolls
ROTFL...che paura eh...mamma mia...moriremo tutti!!!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAH...credo che ognuno abbia la propria testa, in grado di
giudicare dopo aver letto un po' di post...e, ovviamente, resteranno cmq in
ogni caso, positivo o negativo che sia, delle opinioni personali come quelle
di chiunque.
Potete fare quel che cazzo di pare nei _vostri_ post, ma non potete ne'
decidere di cosa si puo' parlare o meno qui, visto che c'e' gia' il
manifesto e il nome del ng per questo, ne' tantomeno decidere anche per gli
altri chi deve e puo' essere letto e chi no...
> ps: se volete postarci le vostre rece iniziate sempre l'oggetto del
> messaggio col tag [rece], please
riecco le "direttive"....ma ammazzati demente...
--
Alessio "The Sentinel"


title: Chiarimenti e risposte

text:
"The Sentinel" <
thesentinel1HEA...@alice.it
> ha scritto nel
messaggio
> ROTFL...che paura eh...mamma mia...moriremo tutti!!!!
> AHAHAHAHAHAHAHAHAH...credo che ognuno abbia la propria testa, in grado di
> giudicare dopo aver letto un po' di post...
EHEHHEEHHEEHHEEHHEEH ROTFL! ROTFL!
> Potete fare quel che cazzo di pare nei _vostri_ post, ma non potete ne'
> decidere di cosa si puo' parlare o meno qui, visto che c'e' gia' il
> manifesto e il nome del ng per questo, ne' tantomeno decidere anche per
> gli
> altri chi deve e puo' essere letto e chi no...
ROTFL! ROTFL!
>> ps: se volete postarci le vostre rece iniziate sempre l'oggetto del
>> messaggio col tag [rece], please
>
> riecco le "direttive"....ma ammazzati demente...
EHEHEHEHEHEHEHEH :D


title: Chiarimenti e risposte

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:w7cAf.55206$eD5.9...@twister2.libero.it...
> EHEHHEEHHEEHHEEHHEEH ROTFL! ROTFL!
1...
> ROTFL! ROTFL!
2...
> EHEHEHEHEHEHEHEH :D
3...
Totale 3 "svincolate", puoi fare meglio anche tu...ritenta!!!
--
Alessio "The Sentinel"


title: Chiarimenti e risposte

author: salvatore

text:
Davide Polvo ha scritto:
>
>
> ndP: non so con cosa scriva il SIB
mi sa che nn lo sa neanche lui ... e se nn sa cosa siano le coop, le
societa' di capitali, quelle personali, il sistema di finanziamento,
etc., sarebbe meglio informarsi prima, magari da un avvocato diverso da
quello di BknM
--
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo


title: Chiarimenti e risposte

author: Life's too good

text:
>>
>> ndP: non so con cosa scriva il SIB
>
>
> mi sa che nn lo sa neanche lui ... e se nn sa cosa siano le coop, le
> societa' di capitali, quelle personali, il sistema di finanziamento,
> etc., sarebbe meglio informarsi prima, magari da un avvocato diverso
> da quello di BknM
Scherzi? Chi meglio?


title: [LYR] Senza Disturbare - C.Donà

author: Giacomo Scuro

text:
Senza disturbare  (colloquio di lavoro al femminile)
Senza disturbare, senza disturbare
prego di qua
sta per arrivare una grande decisione
prego di qua
sta per arrivare una grande decisione
per una posizione una vera condizione
Prego si tolga dalla luce
e spieghi come mai
prego sia un po' più veloce
e mi spieghi semmai
nel suo futuro c'è chi aspetta
ma è bene che lei scelga
è bene che lei scelga, scelga o perda,
scelga o perda, o scelga
Prego di qua e abbassi la testa
è la posizione giusta,
senza vanità
prego sorrida enormemente
vediamo come va
la sua bella presenza richiesta dall'azienda
è una formalità
e la mia opinione sulla riproduzione …
… lei certo capirà


title: [I Rain Parade] e le esplosioni nel palazzo di vetro

author: stanz

text:
Dave Roback è la mente multiforme che si è celata
dietro a vari progetti sul calar degli '80s: i Rain
Parade, i Clay Allison (poi Opal), i primissimi Leaving
Trains, i Rainy Day.
Ai Rain Parade è spettato il compito di dire le prime
parole convinte del cosiddetto "paysley underground",
fenomeno che ebbe come connotazione la revitalizzazione
dello spirito dell'era psichedelica di gruppi come
Byrds, 13th Floor Elevators e molti altri. L'album con
il quale si fecero conoscere fu "Emergency Third Rail
Power Trip", ancora acerbo ma già con inquetanti
melodie sornione e trasversali, nenie psichedeliche che
piroettano come mongolfiere in ascensione: "Talking In
My Sleep", "Carolyn's Song", "Kaleidoscope" sono alcune
delle canzoni più efficaci ed espressive di questo
primo periodo. A questa fase fa seguito l'opera
successiva, "Explosions In A Glass Palace", un disco
breve che presenta brani dalla consistenza più
inquetante, sospesi in un aura di sogno come ad esempio
"Broken Horse", trafitta da uno splendido assolo di
Matt Piucci (più tardi uscito dai Rain Parade per
finire nei Crazy Horse di Neil Young). Dopo la
registrazione di quest'opera, Roback se ne esce dal
gruppo per portare avanti la sua musica con gli Opal.
Li si vede allo Slego attorno al 1985, in una
memorabile due-giorni in cui presentano senza Roback il
materiale del successivo "Crashing Dreams": è un
magnifico concerto che mette in contatto il passato con
il presente attraverso un inusitato 'wormhole'
spaziotemporale. Si rimane attoniti dalla vacuità delle
prove finite poi su disco, un decadimento?
In ogni caso, Rain Parade non funziona, gli 80s non
sono il tempo giusto dove fare della musica rock, e
ignorati dal pubblico si sciolgono.
bye stanz


title: [Shirley Collins] 'come lasciai il repertorio americano'

text:
___________________________________________________________________
"(...)One of the first things I bought myself was the Oxford
University Press book 'English Folk Songs from the South Western
Appalachians', which was collected by Cecil Sharp and Maude
Karpelas at the beginning of the century. And the songs were
wonderful, they had a great power to me at the time, a lot of them
were directly from British Isles, because they'd been sort of
preserved in pockets in the mountains. Funnily enough, going to
America and into the mountains was strange, the reality of the
States means you lose some of the romance of it. It was incredibly
tough and fierce, wild place back in the fifties and probably
pockets of it still are now. So I lost my romantic notions of it,
besides which by that time I had come to realise that English music
was really where my heart was. So when I came back I gradually let
the American stuff go out my repertoire because although I still
loved the music, the more I heard English song the more I realised
the wealth of material that were there to be sung."
Shirley Collins intervistata da Ptolemaic Terrascope (ovvero David
Tibet, Cyke Bancroft e Nick Saloman), Aprile 1992


author: Roberto Nardini

text:
un'altra intervista - in cui parla del periodo con la Etchingam Stem Band,
repertorio del Sussex  - a questa cantante - voce meravigliosa - è leggibile
sul primo numero di
freefolk.com
un saluto
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39ECAA21...@libero.it...



title: Moon in June - Summer Events a Giugno a Perugia e Umbertide... Jimi Tenor + Dirty Three

author: Luca B.

text:
Comune di Umbertide, Provincia di Perugia
Musical Box Eventi - Stereotype Syndicate - Piattaforma Associazione
Culturale - Blow Up, Rock e altre contaminazioni
presentano:
MOON IN JUNE - SUMMER EVENTS (featuring Rockin'Umbria)
VENERDI 21 GIUGNO – JIMI TENOR e la sua band (UNICA DATA ITALIANA)
INGRESSO GRATUITO - UMBERTIDE (PG), Piazza Matteotti – inizio ore
21.30
Musicista compositore, direttore d'orchestra ma anche filmmaker e
stilista, Jimi Tenor finlandese di nascitama londinese d'adozione é
tutto questo e altro ancora. Artista eccentrico musicalmente
influenzato dal Funke dal Jazz "cosmico" di SUN RA, rappresenta
l'incarnazione del superamento di generi definiti.Celeberrimi sono i
suoi concerti dove si presenta con una band assolutamente
irresistibile e tracinante.Il Divertimento è assicurato !
a completamento del concerto...
UTOPIAN DREAM "JIMI TENOR: UN ARTISTA POSTMODERNO
Ore 18 >> Piattaforma
Proiezione di "Gentle Afternoon" (J.Tenor) e "Utopian dream" (MS &
Reala); di seguito, incontro-dibattito con l'artista
Aftershow >> Piattaforma
Videoinstallazoni e sonorizzazioni extrafunkylounge
------------------
SABATO 22 GIUGNO – DIRTY THREE (Australia)
PERUGIA, Parco S.Giuliana – inizio ore 21.30
Da Melbourne, Australia, il folk-rock cameristico, intenso e
visionario, della live band di Nick Cave.La musicalità del trio,allo
stesso tempo classica e moderna, mescola sapientemente tradizioni
popolari,psichedelia e ascendenze colte. Atmosfere struggenti ed
evocative, dominate dal violino di Warren Ellis,per una performance
straordinaria per impatto sonoro e intensità emotiva.
a completamento del concerto...
MUSICA PER PAESAGGI IMMAGINARI
Aftershow >> dalle ore 23.30
Proiezione di "DUTCH HARBOR" (1998 B.King,L.Moya)
Sonorizzato dai più importanti artisti della scena di Chicago (Jim
O'Rourke, Tortoise, Palace, ecc.)questo documentario sul Polo Nord
rappresenta uno dei più mirabili esempi di accostamentotra musica e
immagini degli ultimi anni.
----------------
Info line:
339 2831581
email:
be...@netemedia.net
more events to come in summer...


title: testo corretto- Aria

author: tonysuper

text:
Aria- Alan Sorrenti
Aria in ogni angolo della mia STANZa
io ti sto cercando
Aria nei labirinti della mia mente
io ti sto inseguendo
Principessa della mia carrozza
resta con me
dormi nella pace di questa sera
dentro di me
Bianca la tua pelle bianca la tua veste
canta danza per me
il tuo viso brilla come una candela
aprendo la mia finestra la sera
Aria dolce profumo di primavera
aria per ogni... di una sera
albero solitario che mi spingi in un campo di grano
io ti vado incontro e ai tuoi rami io mi appendo
le tue foglie io ho raccolto  in un anno
in ogni mia illusione   in ogni sensazione
aria in ogni angolo della mia STANZa
io ti sto cercando
nei labirinti della mia mente
io ti sto inseguendo
Principessa della mia carrozza
portami attraverso
attraverso monti sfocati laghi annebbiati
l'alba nasce in te
il giorno muore con te
il giorno muore con te
il giorno muore con te
il giorno muore con te
il giorno muore con te
il giorno muore
il giorno muore con te
il giorno muore con te
portami nei grandi campi di neve
dove il sole non c'è
prendi tutto di me
le tue vene son fiumi
tra le rocce le tue mani
balli di monti nella notte
sono con te le ninfe nelle cascate argentate
le sue lune frustate dal vento
e con il vento la mia carrozza
fra le mie orme bianche passa
e innanzi ad un monastero
si ferma
aria che mi apri la porta
e fuori sta piovendo
e nelle STANZe del tuo nido
io mi sto addentrando
io mi sto addentrando
io mi sto addentrando
aria il mio corpo sul tuo corpo
si muove lentamente
aria il mio corpo sul tuo corpo
sprofonda dolcemente
aria sto cercando di scoprire
di scoprire il tuo segreto
sono entrato nel tuo corpo
sono io l'universo
sono io il tuo corpo
sono io l'universo
nel tuo fiume sto scivolando
aria sto impazzendo
un uragano di colori si scatena dentro me
apro le braccia su di te
suoni di fruste schiacciati
da raffiche di pioggia
sui cavalli della mia carrozza
attraverso i vetri della mia stanza
guardo fuori e fuori piove
e nella gocce sospese alla ringhiere
vedo le perle della tua corona
vedo le perle della tua corona
vedo le perle della tua corona
aria in ogni angolo della mia STANZa
io ti sto cercando
aria sull'asfalto bagnato della mia strada
io ti sto inseguendo
e tu ti stai sciogliendo
io sento che io io io io
io ti sto
io ti sto perdendo


title: testo corretto- Aria

author: fabio zuffanti

text:
tonysuper <
to...@super.com
> wrote in message abp4tt$1hf$1...@serra.unipi.it...
> aprendo la mia finestra la sera
NELLA sera
> per ogni... di una sera
AMARO RICORDO di una sera
> le tue foglie io ho raccolto  in un anno
le tue foglie HO RACCOLTO UNA ALLA VOLTA
> balli di monti nella notte
PALLIDI monti nella notte
> sono con te le ninfe nelle cascate argentate
SALTO CON TE SULLE NINFEE nelle cascate argentate
> le sue lune frustate dal vento
 E SULLE DUNE frustate dal vento
F


title: testo corretto- Aria

text:
>
> > le tue foglie io ho raccolto  in un anno
>
> le tue foglie HO RACCOLTO UNA ALLA VOLTA
la mia versione originale era UNA ALLA volta
ma un tale che ha il vinile mi ha detto che questa è la verisone corretta
secondo il booklet


title: testo corretto- Aria

text:
tonysuper <
to...@super.com
> wrote in message abpe5f$9s3$1...@serra.unipi.it...
>> le tue foglie HO RACCOLTO UNA ALLA VOLTA
> la mia versione originale era UNA ALLA volta
> ma un tale che ha il vinile mi ha detto che questa č la verisone corretta
> secondo il booklet
Si sbaglia, anche io ho il vinile e il testo dice proprio cosě.
Bye
F


title: [Neil Young] Sito italiano

author: Martino


title: Punkinaro facci un pensierino

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
http://www.oldride.com:80/classic_cars/698734.html
--
UCTS <°(((((><
HOUSES FOR THE ATOMIC AGE!
Now you can protect precious lives with
AN ALL-CONCRETE BLAST-RESISTANT HOUSE
Portland Cement Association
Dept. A6-9, 33 West Grand Avenue, Chicago 10, Illinois
(1955)


title: [OT] direttamente da IFQ

author: Ciropizza

text:
http://www.websitehunter.com/euro-taly/
--
oggi vado a mietere campi di apsaras
alle tre e mezza [il cappello di fieno]
gli ortaggi degli angeli
elasticati, s'intende


title: [OT] direttamente da IFQ

author: ElMarco

text:
"Ciropizza" scrisse:
>
http://www.websitehunter.com/euro-taly/
LOL !! :D
L'apice è l'attraversamento pedonale.
cià,
m.


title: [OT] direttamente da IFQ

author: Jefferson

text:
"ElMarco" <
m_pastoreP...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:f9gIa.31388$Fr5.6...@tornado.fastwebnet.it...

E la fermata dei bus.
--
Bye
Jefferson


title: [OT] direttamente da IFQ

author: Butthole Surfer

text:
"Jefferson" <
mar...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:XNgIa.31476$Fr5.6...@tornado.fastwebnet.it...
> > >
http://www.websitehunter.com/euro-taly/
> >
> > LOL !! :D
> >
> > L'apice è l'attraversamento pedonale.
>
> E la fermata dei bus.
Anche la rappresentazione del comportamento di molti una volta appresi i
risultati delle elezioni non è male...
Poi mi sono sempre domandato come mai subito dopo l'atterraggio ci fosse
l'usanza di applaudire (a chi poi, al pilota?), e mi era anche venuto il
sospetto che fosse una peculiarità tutta italiana.
Saluti
BS


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

author: Davide Polvo

text:
Ciao Davide...
questa è senz'altro da pubblicare nel vostro NG.... E Grazie...
Dati di vendita dei B&S non ne ho ma basta vedere le classifiche... Per
il
resto, quello che dice stanz della musica 'attuale' si sarebbe
perfettamente
applicato anche all'epoca dei Floyd o di Beefheart... anche i loro
detrattori dicevano le stesse identiche cose, ma identiche sul serio...
Tutte le 'critiche' a tutte le modernità del mondo possibili e
immaginabili
si basano sempre su concetti chiave come 'mondo moderno svenduto' o
'musica
meccanica' e 'commerciale', da che mondo è mondo. Lo dicevano i
conservatori
del sacro verbo folk a Dylan (dicevano esattamente questo) e lo
ripeterono
per Beefheart, lo si è sempre detto e lo si dirà sempre. Anche nella
letteratura e nella pittura. E' l'eterno combattimento-sbattimento del
'vecchio' contro il 'moderno'. E Dylan era 'moderno' (solo oggi è
'vecchio'
perché il tempo ci fa diventare tali per inerzia), e Beefheart e Zappa
erano
'moderni', giovinastri impertinenti e basta... E prima di loro Presley,
e
ancor prima Schoenberg... Sempre stato così.
Quello che oggi è 'moderno' tra venti anni sarà vecchio. Le osservazioni
di
stanz sono un classico 'rifugio', danno sicurezza perché l'oggi fa
sempre
paura e il futuro ancora di più (non a caso scrive "dischi che blocchino
il
tempo..."). Il passato dà (ed ha) la certezza della sedimentazione
culturale, fa sentire meno soli... Il Padre Tempo ha il potere di far
diventare i 'vecchi' più importanti dei giovani ma ci fa dimenticare che
'quei' vecchi hanno inciso e fatto arte quando erano giovani... E quando
l'hanno fatta non erano i 'vecchi' rispettabili che il Padre Tempo li ha
fatti diventare...
E' chiaro che è molto più facile dire "il primo velvet underground è un
capolavoro assoluto" piuttosto che "il primo You Fantastic è un
capolavoro
assoluto": chi cazzo sono 'sti You Fantastic? chi li vede, chi li sente,
chi
li compra? E dimentichiamo che il primo velvet non lo vide, non lo sentì
e
non lo comprò nessuno... Poi è arrivato Padre Tempo...
Il Tempo ci dà la possibilità di romanticheggiare su avvenimenti
distanti e
quindi 'naturalmente' mitizzabili ("quel fantastico chitarrista, chissà
che
fine ha fatto"... "lo straordinario loser che fece un disco e poi si
uccise
con un colpo alla testa...", "il capolavoro solista del chitarrista
della
prima formazione dei Pink Pallin, che poi è scomparso nel nulla
lasciandoci
una perla vivissima...") e il Mito è l'archetipo culturale più forte
(l'unico?...) che il genere umano conosca. Come si fa a mitizzare e
romanticheggiare con un musicista che magari si è visto l'altro ieri e
scendendo dal palco si è rotto un piede? O che, parlandoci, si è
rivelato un
mezzo coglione? Molto più facile farlo con Nick Drake, che se ne sta
lassù,
fermo e immobile nel tempo e nello spazio, intoccabile e inarrivabile.
Proviamo a pensare un attimo che anche il buon Nick forse era un fior di
coglionazzo e magari è caduto dalle scale parecchie volte, o che Tim
Buckley
era una vera testa di cazzo... E se domani i due Sodastream si
sparassero in
bocca? Potrebbe anche accadere che qualcuno li mitizza per questo (vedi
Kurt
Cobain)... e, con Padre Tempo, potrebbero diventare i Nick Drake dei
prossimi vent'anni... Ce li vogliamo perdere solo perché oggi
difficilmente
mitizzabili?... Perché la musica odierna è un rottamaio
commercializzato?...
Per i Sigu Ros, be', a me piacciono abbastanza ma di folk sinceramente
non
ce ne trovo moltissimo, piuttosto ci sono molti anni Ottanta e molti
Cocteau
Twins... La scarnificazione... Be', anche qui... proprio scarnificati
non mi
sembrano ma va comunque a gusti...
Le osservazioni sulla gente e il folk ecc. (scusate la fretta, non
rileggo
nulla ed ho veramente pochissimo tempo, scusate ripetizioni ed errori)
sono
non semplicemente giuste ma assolutamente condivisibili... solo che il
folk
non può essere una forma musicale... L'industrial britannico della
seconda
metà dei Settanta era senza dubibo musica folk (tant'è che poi molti di
quei
gruppi sono 'tornati alle radici'... anche con buone dosi di
retro-conservazione...), era la musica folk dei 'popoli' delle città
post
industriali, fatiscenti e piene di disoccupazione come era l'Inghilterra
a
metà Settanta (e come fu, a suo tempo, l'America della Grande
Depressione,
del blues e del folk USA)... Il folk non può essere eternamente quello
delle
campagne (per inciso io vivo in campagna e non potrei essere più
distante
esteticamente e culturalmente dalle 'città') o delle chitarre
acustiche...
Se folk è voce del popolo (e lo è), la musica che si fa nelle città è
senz'altro folk. Urbano? OK, ma sempre 'voce'.
Potremmo addirittura pensare che 'tutto' possa essere folk, se risponde
a
esigenze e si fa portavoce di 'popoli'... Anche la techno e la house lo
sono, a modo loro... Eccessivo? Non so, non direi... C'è un popolo, ci
sono
popoli, che vivono al ritmo e al battito delle musiche 'ossessive' di
quel
tipo... Non possiamo pensare che solo i 'green field' di qualsiasiposto
rispondano a culture 'vere'... Perché mai dovrebbe essere più vero un
menestrello che folkeggia piuttosto che un nero che fa blues o un bianco
che
suona punk o un altro bianco che vibra alle scosse di una batteria
elettronica? Perché quella dei popoli 'campagnoli' dovrebbe essere più
'vera' e 'sentita' di quella di ragazzi che nascono nello smog e lo
respirano per tutta la vita?.... E' sempre lo stesso discorso:
un'Arcadia
primitiva che ci difende da un presente invivibile e 'scostumato', le
vecchie buone abitudini, le care tradizioni...
E l'arte che racconti "il bisogno di avere un mondo non innaturale"...
Perché mai, per fare un solo esempio, i dischi 'moderni' sarebbero
innaturali? Perché mai sarebbero innaturali Dean Roberts, gli US Maple,
gli
You Fantastic, gli Storm & Stress, i Trans Am, i Sodastream, i Gastr Del
Sol?....
Stanz scrive: "la mia "squalifica", al limite, è del tutto musicale e
deriva
dal riscontro dell' assenza in molte proposte di qualità  di rilievo"...
ecco il punto: assenza di proposte musicali di rilievo... Vedi che
arriviamo
all'essenza più radicalmente basilare della 'discussione'? Si tratta di
gusti e basta, nulla più... E, perdonami, conoscenza. Ci sono mille band
che
giurerei ti piacerebbero da matti (se non ho capito male le tue
'propensioni'): dai Rollerball ai Sun City Girls, dai Jackie-O
Motherfucker
ai San Agustin...
Stanz scrive: "Oggi spesso si crossa per crossare.  Il Floyd e gli
Zeppelin
testè citati crossavano con risultati, quindi credimi, mi sarebbero
piaciuti
moltissimo"... Certo! Crossavano con risultati perché a te (e anche a
me...)
piacciono... Ma si potrebbe ripetere tutto il discorso dall'inizio: cosa
crossava bene con i Floyd che invece non crossa con gli storm&stress?...
Non
credi che tutto quanto si possaa ridurre esclusivamente a una questione
di
gusti?... Certo che dobbiamo stare attenti a quel che c'è in giro e
certo
che ci sono molti dischi pessimi, ma temo che il porsi di fronte al
presente
in maniera così guardinga (almeno mi pare di avvertire dalle tue parole)
abbia come unico risultato la... perdita della passione per la musica,
scusa
la franchezza. La mia personale passione per il suono deriva da una
curiosità che rasenta il morboso... Amo il presente, amo il futuro,
finché
ne avrò uno... Non riuscirei mai a riascoltare per tutta la vita
Starsailor.
Ce l'ho dentro di me, mi vive addosso, mi serve proprio per ascoltare
l'oggi, mi ha fatto crescere e adesso, be', l'ho assorbito, ormai è una
parte di me: perché continuare a succhiargli sangue? Non è meglio andare
avanti e 'camminare finalmente da soli'?... Ecco perché l'uscita del
nuovo
album degli US Maple mi mette l'ansia addosso, sono curioso di sentire
cosa
hanno fatto, cosa hanno sperimentato, sono sangue che mi scorre nelle
vene... Perché chiudersi a riccio e riascoltare per la tremilesima volta
il
Piper ai Gates della Dawn o stare a ragionarci ancora manco si trattasse
del
sangue di san gennaro o della sacra sindone?... Non è meglio (più...
vitale,
direi) non avere sacre sindoni se non dentro di sé e cercare i 'nuovi
pink
floyd' nei suoni scomposti, apparentemente sgraziati, stralunati,
poetici e
romanticissimi degli storm&stress?...
E sbagliare, certo: si impara sempre molto di più dai nostri sbagli che
dalle sicurezze dei nostri genitori... Si sbaglia e ci si ferisce solo
se si
prova, se affrontiamo il presente. Le pallottole fanno male ma poi si
impara
a schivarle. Se restiamo nascosti in casa nessuna pallottola potrà
ferirci
ma non impareremo mai come si fa schivarle...
un abbraccio a tutti (stanz per primo)
sib


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

author: MrE

text:
"Davide Polvo" <davto...@SPAMinwind.it> ha scritto nel messaggio
> Dati di vendita dei B&S non ne ho ma basta vedere le classifiche... Per
<supercuttone>
Avevamo giŕ parzialmente trattato l'argomento con stanz, ma tu l'hai fatto
piů ampiamente, e forse con piů passione: condivido, tutto!
La facilitŕ del rinchiudersi in un passato idealizzato, il non avere paura
di affrontare presente e futuro, il non schivare a tutti i costi le
delusioni, l'essere pronti a correre dei rischi... tutto, tutto, tutto....
:)
Ciao, E.
--
"I'll pick some daisies from the flower bad - of the galaxy theatre while
you clear your head - I thought some daisies might cheer you up..."
Eels - 'Daisies of the galaxy'


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

author: LennY

text:
Sib wrote:
 La mia personale passione per il suono deriva da una
> curiosità che rasenta il morboso... Amo il presente, amo il futuro,
> finché
> ne avrò uno... Non riuscirei mai a riascoltare per tutta la vita
> Starsailor.
Ecco perché l'uscita del
> nuovo
> album degli US Maple mi mette l'ansia addosso, sono curioso di sentire
> cosa
> hanno fatto, cosa hanno sperimentato, sono sangue che mi scorre nelle
> vene... Perché chiudersi a riccio e riascoltare per la tremilesima volta
> il
> Piper ai Gates della Dawn o stare a ragionarci ancora manco si trattasse
> del
> sangue di san gennaro o della sacra sindone?...
condivido in strapieno.
La curiosità cui ci spinge il nostro inguaribile amore per la musica, la
brama di scovare nuove proposte o riproposte (ma fa tutta sta differenza ?
..Per me non molta: basta che sia...altro...altro ancora!).. porta a tali
scompensi. In fondo ogni nuova band *sperimenta* già di per sè nel mischiare
ancora una volta le sette note. E allora, niente e nessuno restano esclusi
dall'incessante bisogno che abbiamo di scoprire, di scovare, di catturare
emozioni, sensazioni da iscrivere nel nostro personalissimo DNA.........
Ciao Sibby da un altro ammorbato senza alcuna speranza.
--
Fabio Lenny
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
SIB with the help of Polvo wrote
> Ciao Davide...
>
> questa è senz'altro da pubblicare nel vostro NG.... E Grazie...
L'ho letto solo adesso e devo dire che concordo su tutto.
Stare fermi non ha senso, se non altro quando si vuole andare da qualche
parte!!
Ciao a tutti gli irrequieti
Davide


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
Davide Polvo wrote:
> Tutte le 'critiche' a tutte le modernità del mondo possibili e
> immaginabili si basano sempre su concetti chiave come 'mondo moderno
> svenduto' o
> 'musica meccanica' e 'commerciale', da che mondo è mondo. Lo dicevano i
> conservatori del sacro verbo folk a Dylan (dicevano esattamente questo) e
> lo
> ripeterono per Beefheart, lo si è sempre detto e lo si dirà sempre.
Innanzitutto, c'è da fare una digressione ben chiara. Nel 1967 l'alternativa
era 'o' Beatles 'o' Engelbert Humperdink. Le classifiche erano ben diverse
da quelle attuali: oggi lo stesso sberleffo ce l'ha Skunk Anansie come il
gruppetto simil-alternativo.
Rompere in quel contesto è chiaro che si trascinava strascichi. Oggi non si
rompe nulla e si pretende di essere presi come apripista: francamente, spero
che te ne accorgerai, la prospettiva è ben diversa, anche se si sta nel
panorama indie.
Ma faccio una piccola digressione (non la vorrei fare, ma facciamola).
Nel 1985 io scrivevo per Rockerilla (proponendoli, non su commissione) un
articolo sui Wire di 4 pagine minime (non era ancora uscito The Ideal Copy),
nel 1987 un articolo analogo su Tim Buckley (non erano ancora uscite
ristampe), nel 1988 recensivo "The Last LP" dei Faust (non erano ancora di
moda), , nel 1993 su "Melodie e Dissonanze" facevo altrettante pagine sui
Talk Talk (e menzionavo connessioni e digressioni con i Bark Psychosis, ben
prima che in giro si parlasse di post rock). E' curioso di essere diventato
il folklorico poveraccio che si bea di rompere i coglioni al povero
sedicenne che vuole godersi i Red Hot Chilli Peppers parlando di gruppi come
Catapilla. Per inciso, ho trascorso il periodo dal 1991 al 1994 ad
ascoltarmi qualsiasi prodotto dei primi dj 'creativi' .
Fine dell'inciso, proseguiamo...
> Anche nella letteratura e nella pittura. E' l'eterno
> combattimento-sbattimento del
> 'vecchio' contro il 'moderno'. E Dylan era 'moderno' (solo oggi è
> 'vecchio' perché il tempo ci fa diventare tali per inerzia), e Beefheart e
> Zappa erano 'moderni', giovinastri impertinenti e basta... E prima di loro
> Presley, e ancor prima Schoenberg... Sempre stato così.
Il problema è che tra vecchio e nuovo non c'è mai scontro alla pari. Non si
dà la possibilità di replicare. Si arriva con una proposta che parte
dall'irruenza, appunto, del nuovo vs. vecchio. E si dà per scontato che il
"vecchio" sia intrinsecamente "vecchio" (cioè una musica invecchiata, senza
proposte). Ora ti potrei dimostrare con i fatti che almeno per un piccolo
gruppo di persone di questo NG determinata musica nemmeno menzionata dagli
Scaruffi o dai Bertoncelli, e che tu definiresti molto probabilmente
"collezionistica", ha riscosso successi solo per l'essere stata presentata,
descritta fedelmente e fatta udire in giro.
Musica vecchia dunque? I ventenni già rincoglioniti? O solo saturi di
Coldplay, Muse e altri nomi? O forse...caro Stefano, TUTTA la musica NON è
mai VECCHIA, se arriva alle persone giuste capace di valutarla (a 25 come a
37 poco importa)?
> Quello che oggi è 'moderno' tra venti anni sarà vecchio. Le osservazioni
> di stanz sono un classico 'rifugio', danno sicurezza perché l'oggi fa
> sempre paura e il futuro ancora di più (non a caso scrive "dischi che
> blocchino
> il tempo...").
Stefano, dischi che blocchino il tempo significa dischi che lo
rappresentino. Ma nel senso positivo, non di specularità a *certe realtà* di
cui si farebbe tranquillamente a meno. Un mondo tarantiniano con un arte
tarantiniana può senz'altro piacere a molti. Ma forse se tutti, come genere
umano, riuscissimo a sforzarci di più, probabilmente potremmo creare una
realtà migliore, non dico utopico-idilliaca, ma della quale la musica
dovrebbe comunque essere lo stesso uno dei tramiti .
Comprendo benissimo le tue posizioni, so anche molto bene che tutto questo è
irrilevante dal punto di vista della nostra odiernità, ma certamente in me
non si agita una "rinuncia" di qualsivoglia natura, piuttosto una solida
incazzatura contro la mediocrità di un postmoderno che reputa migliore cio'
che alla fine ha meno spessore e meno lucidità (o addirittura, quello che ha
seppellito sotto coltri di surplus da ipermercato dell'alternatività).
Ovviamente tu mi dirai "ma la musica dei neri del Bronx", "ma il
sottoproletariato punk-a-bestia"...lungi da me il reputarli fenomeni da
evitare, è forse però venuto il caso di RISOLVERE le problematiche sociali,
di trasformare il mondo piuttosto che lasciarli esclusivamente sfogare in
nenie e schitarrate infinite senza ricerca nè costrutto...e una volta
rientrati in un contesto umano di natura più ampia e nuova, far loro
imparare a suonare effettivamente strumenti per produrre musica gioiosa e
karmicamente positiva.
> Il passato dà (ed ha) la certezza della sedimentazione culturale, fa
> sentire meno soli... Il Padre Tempo ha il potere di far diventare i
> 'vecchi' più importanti dei giovani ma ci fa dimenticare che 'quei' vecchi
> hanno inciso e fatto arte quando erano giovani... E quando l'hanno fatta
> non erano i 'vecchi' rispettabili che il Padre Tempo li ha
> fatti diventare...
C'è da fare una digressione su quello che l'Harvey definisce nel suo saggio
"La Crisi della Modernità" (Il Saggiatore) la "contrazione spazio-temporale"
della nostra epoca. "(...) La crisi di sovraccumulazione che ebbe inizio
alla fine degli anni '60 e raggiunse il culmine nel 1973 ha portato
esattamente ad un tale risultato. L'esperienza del tempo e dello spazio è
cambiata, è crollata la fiducia nell'associazione fra giudizi morali e
scientifici, l'estetica ha avuto la meglio sull'etica quale centro
principale della preoccupazione sociale e intellettuale, le immagini hanno
la meglio sulla narrazione, la fuggevolezza e la frammentarietà hanno la
meglio sulle verità eterne e sulla politica unitaria (...). Io qui Stefano,
francamente, noto qualcosa di ben più tangibile e drammatico del tuo "Padre
Tempo". Abbiamo una situazione che è, francamente catastrofica: se l'
"estetica ha avuto la meglio sull'etica", e riportiamo questa frase al rock,
ci accorgiamo che dobbiamo stare molto attenti... francamente mi ritengo
disinteressato da un rock privo di una tensione ideale, di un  sorriso, di
una mira che si ponga oltre e che contempli solo il suo essere meramente
estetico, o il suo essere mero "neorealismo" fotografico più che dipinto
introspettivo.
>  E dimentichiamo che il primo velvet non lo vide, non lo sentì
> e non lo comprò nessuno...
Se per questo potrei elencarti dozzine di dischi bellissimi, probabilmente
non paragonabili ai Velvet, ma che irradiano luce anche dalla loro
condizione maldestra di "oscurità". Il rock non sono stati solo i Velvet e
gli Stooges.
> Il Tempo ci dà la possibilità di romanticheggiare su avvenimenti
> distanti e quindi 'naturalmente' mitizzabili ("quel fantastico
> chitarrista, chissà
> che fine ha fatto"... "lo straordinario loser che fece un disco e poi si
> uccise con un colpo alla testa...",
Attenzione: è vero che tu puoi "romanticheggiare" su determinate figure
passate col senno di poi...ma prima devi aver sentito i dischi. Non credo
che nessuno possa essere accalappiato da una storiella. Per esempio: io per
capire Drake, come tanti, ho dovuto un bel giorno leggermi i suoi testi.
Certamente in quella fase non mi passò mai per l'anticamera del cervello che
Drake fosse un genio perchè inopinatamente un giorno si era suicidato. La
cosa, al limite, mi può aver colpito per fare una "crocetta" su un
approfondimento del personaggio. E il personaggio era consistente...ma
indipendentemente dal suicidio, che secondo me è oltretutto casuale.
> Come si fa a mitizzare e romanticheggiare con un musicista che magari si è
> visto l'altro ieri e scendendo dal palco si è rotto un piede? O che,
> parlandoci, si è
> rivelato un mezzo coglione? Molto più facile farlo con Nick Drake, che se
> ne sta
> lassù, fermo e immobile nel tempo e nello spazio, intoccabile e
> inarrivabile.
Devi però ammettere che la maggior parte degli artisti che subiscono questo
trattamento "mitizzante" hanno poi qualcosa di veramente importante da
trasmettere.
Non capita a caso. In ogni modo hai ragione: non è possibile mitizzare
troppo un musicista contemporaneo, ma lo si mitizzerà con ancor più
difficoltà se non c'è alla base nulla (o quasi nulla) che possa sfuggire
all'istantaneità di un periodo o di una realtà chiusa in sé stessa.
In soldoni, i miti possono anche non esistere, ma la qualità della musica
deve reggere. Se tu pensi veramente che gli You Fantastic! abbiano o possano
avere o possano mostrare in futuro di avere un potere transgenerazionale e
poetico quanto un Nick Drake...ne prendo atto.
> Proviamo a pensare un attimo che anche il buon Nick forse era un fior di
> coglionazzo e magari è caduto dalle scale parecchie volte, o che Tim
> Buckley era una vera testa di cazzo...
In questo caso ci vengono di conforto, almeno parzialmente, le biografie.
Che sono sempre un po' agiografiche e raffazzonate, ma almeno qualcosa ci
diranno.
Voglio dire, a questo punto possiamo contestare qualsiasi libro di storia
che ci dice che Napoleone in Egitto fece questo e quello. La sostanza dei
fatti sta poi nell'arte (nel caso della storia, dei reperti). Credo che
forse i dischi vadano ascoltati di più senza biografie e senza riferimenti,
per quanto possibile: a volte bastano i testi per darci un ottimo quadro
dell'artista. E questo vale per Nick Drake "mitizzato" come per un Mark
Kozelek o Mark Eitzel non ancora tale (e che forse non lo sarà mai).
> E se domani i due Sodastream (snip)... Ce li vogliamo perdere solo perché
> oggi
> difficilmente mitizzabili?... Perché la musica odierna è un rottamaio
> commercializzato?...
Non me li sono affatto persi, credimi :-DD
> Le osservazioni sulla gente e il folk ecc. (scusate la fretta, non
> rileggo nulla ed ho veramente pochissimo tempo, scusate ripetizioni ed
> errori)
> sono non semplicemente giuste ma assolutamente condivisibili... solo che
> il
> folk non può essere una forma musicale... L'industrial britannico della
> seconda metà dei Settanta era senza dubibo musica folk (tant'è che poi
> molti di
> quei gruppi sono 'tornati alle radici'... anche con buone dosi di
> retro-conservazione...),
Penso che tu intenda i Current 93, bistrattatissimi. Vedi, anche qui
bisognerebbe intendersi su 'retro-conservazione'. Se un musicista americano
si ispira con tanta pompa di slide guitar a Robert Johnson, è sempre grande,
se uno inglese si ispira ai recuperi di una Shirley Collins è un povero
beota retro-conservativo. Il problema grande è intendersi e **comprendere**
la musica non come globalità, ma come regioni, località, esperienze
diversificate. E lasciare, un pochettino, vivere quegli artisti che
recuperano le radici della PROPRIA terra. Non come i Mojave 3 che sono stati
costretti da qualche "post-sorte" trendistica a trasformarsi da band inglese
(Slowdive) a band quasi americanoide. Fintanto che in Europa non si farà
mente locale su cosa abbiamo e cosa possiamo degnamente mostrare a tutti,
non si andrà mai da nessuna parte.
> era la musica folk dei 'popoli' delle città post industriali, fatiscenti e
> piene di disoccupazione come era l'Inghilterra a metà Settanta (e come fu,
> a suo tempo, l'America della Grande Depressione, del blues e del folk
> USA)... Il folk non può essere eternamente quello delle campagne (per
> inciso io vivo in campagna e non potrei essere più distante esteticamente
> e culturalmente dalle 'città') o delle chitarre
> acustiche...
Credo che tu possa ricordare bene il folk revival britannico,
bistrattatissimo dal Bertoncelli e da Scaruffi: quello funzionava
adeguatamente perchè nasceva in un contesto psichedelico (ma la faccenda
sarebbe lunga e te la risparmio). In ogni caso si è trattato di un taglio
che è stato dato alla c.d. "storia del rock" e del quale paghiamo le
conseguenze tutt'ora.
> Se folk è voce del popolo (e lo è), la musica che si fa nelle città è
> senz'altro folk. Urbano? OK, ma sempre 'voce'.
Ok, ma questo genere di folk non esprime più (perchè oggettivamente non lo
può più fare) un desiderio di salvare concettualmente e fisicamente un
patrimonio che è quello di regioni NON urbane. Se folk deve essere, deve
saper attingere senza patemi al passato, e trasfigurarlo. David Tibet con i
Current 93, o i Comus, hanno fatto proprio questo. La posizione estremista
di Tibet è ammirevole, checchè ne dicano certi soloni, basta solo udire i
testi e ci si rende conto che quella musica è del tutto fuori da ogni logica
postmoderna. Un po' come i giapponesi Ghost che vivono in quell'edificio
sventrato e sembrano quasi una versione moderna degli Amon Duul II. Questa
gente, alla periferia del cosmo degli effettini gratuiti sui dischi da
40.000 lire "ma vuoti di tutto", spiccano tremendamente.
> Potremmo addirittura pensare che 'tutto' possa essere folk, se risponde
> a esigenze e si fa portavoce di 'popoli'...
Credo che qui abbiamo una visione differente. Credo che folk sia
sostanzialmente qualcosa che ha una *tradizione* dietro. I popoli non sono
entità nate a caso, sono ricettacoli di qualcosa che è stato, e che per sua
natura non può che star "dietro". Ed è questo dietro che è tremendamente
antagonista, oggi come oggi, in un epoca in cui il "dietro" non esiste più
ed è frammentato in un caleidoscopio eternamente ricombinabile.
> Anche la techno e la house lo sono, a modo loro... Eccessivo? Non so, non
> direi...
Dissento totalmente. Queste musiche hanno l' "estetica" di cui si diceva
sopra. Tu hai sentito l'ultimo Thievery Corporation?
> C'è un popolo, ci sono popoli, che vivono al ritmo e al battito delle
> musiche 'ossessive' di quel tipo...
Indubbiamente c'è una tradizione dietro che fa sì che producano quelle
musiche e che  siano proprio quelle. Un popolo del Senegal non ha, e non può
avere, tradizioni in comune con un popolo europeo :-) Se ce ne sono così
tante, un motivo ci sarà, e a me sembra evidente. E se c'è un tentativo di
globalizzazione parificante e azzerante, come quello di tanti contaminatori
alla Loop Guru, francamente c'è di che preoccuparsi.
> Non possiamo pensare che solo i 'green field' di qualsiasiposto
> rispondano a culture 'vere'... Perché mai dovrebbe essere più vero
Non sto parlando di "più vero": sto parlando di una musica che rispecchia
almeno parzialmente, embrionalmente, uno straccio di tradizione. Questo può
bastare, di fronte a musiche che si beano, all'opposto, della propria
esteriorità edonistica ma solo 'simil-primitive'
> Stanz scrive: "la mia "squalifica", al limite, è del tutto musicale e
> deriva dal riscontro dell' assenza in molte proposte di qualità  di
> rilievo"...
> ecco il punto: assenza di proposte musicali di rilievo... Vedi che
> arriviamo all'essenza più radicalmente basilare della 'discussione'? Si
> tratta di
> gusti e basta, nulla più... E, perdonami, conoscenza. Ci sono mille band
> che giurerei ti piacerebbero da matti (se non ho capito male le tue
> 'propensioni'): dai Rollerball ai Sun City Girls, dai Jackie-O
> Motherfucker ai San Agustin...
Tutte americane? No grazie, ti prego :-)) con gli americani ho già dato per
quindici anni...
> Stanz scrive: "Oggi spesso si crossa per crossare.  Il Floyd e gli
> Zeppelin testè citati crossavano con risultati, quindi credimi, mi
> sarebbero
> piaciuti moltissimo"... Certo! Crossavano con risultati perché a te (e
> anche a
> me...) piacciono...
Vorrei vedere a quanti piacciono gli Old Time Relijun confrontati ai Floyd o
ai Sigur Ros. E tieni presente che ho anche delle basi beefheartiane, ma
come dire...*troppa america* fa perdere di vista cose ben più interessanti,
che parlano di radici europee che noi qui abbiamo. Sto parlando per me, ma
sto parlando anche per quella parte della storia del rock che è stata
dapprima abiurata, negata, travisata, azzerata e trattata a pesci in faccia
da decenni di critici filo-americani pur interessanti ma incapaci di
approfondirla come avrebbe meritato. Mettendo le giovani generazioni nella
più totale resa incontrollata al solito "underground americano" che può
continuare imperterrito a spadroneggiare. Merito, è vero, anche di una scena
inglese esaminata solo per i gruppi più 'spazzatura' che però vengono
consigliati come buoni e bravi.
Mentre magari nessuno andrà mai ad intervistare David Tibet o i gruppi della
Woronzow.
Ma questo tutto sommato ce lo meritiamo.
(Scusa la tirata ma ci voleva)
bye stanz


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39E60301...@libero.it...
>
>
> Davide Polvo wrote:
> > Proviamo a pensare un attimo che anche il buon Nick forse era un fior di
> > coglionazzo e magari č caduto dalle scale parecchie volte, o che Tim
> > Buckley era una vera testa di cazzo...
>
> In questo caso ci vengono di conforto, almeno parzialmente, le biografie.
> Che sono sempre un po' agiografiche e raffazzonate, ma almeno qualcosa ci
> diranno.
> Voglio dire, a questo punto possiamo contestare qualsiasi libro di storia
> che ci dice che Napoleone in Egitto fece questo e quello. La sostanza dei
> fatti sta poi nell'arte (nel caso della storia, dei reperti). Credo che
> forse i dischi vadano ascoltati di piů senza biografie e senza
riferimenti,
> per quanto possibile: a volte bastano i testi per darci un ottimo quadro
> dell'artista.
COOOOSAAAA!!!!?????
occazzo, ma se abbiamo discusso per 3 giorni io e te tempo addietro sulla
questione dell'arte che ha valore di per se' stessa, e tu sostenevi l'esatto
contrario.
Ti ricordo anche che il sig. Buckley Tim ha *abbandonato* moglie e figlio
appena nato per la carriera (per tacer del fatto che fosse tossico). In cosa
diavolo lo soccorre la biografia? Grandssima musica, personaggio del cazzo,
che oltretutto voleva i *soldi*, LA CARRIERA, stanz. Ha abbandonato la
famiglia per la carriera.
Era un figlio di puttana. Questo rende i suoi dischi peggiori? o i suoi
dischi rendono migliore la sua biografia?
================ cut ================
Per rinfrescarti la memoria, uno stralcio della nostra passata discussione:
io:>> Se il signor Mark Hollis fosse un
alcolizzato-cocainomane-stuprabambini-ecc.,
>> i dischi dei Talk Talk ti farebbero cagare?
>
tu: >Sicuramente SI'.
================ cut ================
> č forse perň venuto il caso di RISOLVERE le problematiche sociali,
> di trasformare il mondo piuttosto che lasciarli esclusivamente sfogare in
> nenie e schitarrate infinite senza ricerca nč costrutto...e una volta
> rientrati in un contesto umano di natura piů ampia e nuova, far loro
> imparare a suonare effettivamente strumenti per produrre musica gioiosa e
> karmicamente positiva
never trust a hippy:-))))
Saluti
Marco


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
mc100 wrote:
> Ti ricordo anche che il sig. Buckley Tim ha *abbandonato* moglie e figlio
> appena nato per la carriera (per tacer del fatto che fosse tossico). In cosa
> diavolo lo soccorre la biografia? Grandssima musica, personaggio del cazzo,
> che oltretutto voleva i *soldi*, LA CARRIERA, stanz. Ha abbandonato la
> famiglia per la carriera.
> Era un figlio di puttana. Questo rende i suoi dischi peggiori? o i suoi
> dischi rendono migliore la sua biografia?
Credo che Buckley avesse talmente estremizzato il suo rapporto con la musica da
essere ormai incapace di rapportarsi ordinariamente con questa.
Naturalmente è fortemente criticabile. Sicuramente però la storia del rock senza
Tim Buckley perderebbe buona parte del suo significato esemplare (esemplare nel
senso di trascendenza evolutiva applicata al folk-rock-jazz).
Nel caso di Buckey l'arte può essere capita al volo e analizzata anche senza
troppe letture e biografie. Nel caso di altri, IMHO, molto meno, infatti questo
è uno dei tanti motivi per cui la critica rock necessita di creare su personaggi
improponibili bei miti e mitini sulla base di agiografie.
Se ti brucia la passata affermazione, usa questa come "balsamo lenitivo".
> never trust a hippy:-))))
Infatti non ci ha creduto nessuno, nemmeno loro stessi.
E guardati attorno come siamo ridotti.
bye stanz
--
"E' caduta la sera
Il cigno ha cantato
L'ultima campana della domenica rintocca
Il vento tra gli alberi sta sospirando
e la vecchia Inghilterra sta morendo"
Waterboys, Old England


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
Davide wrote:
> Ciao a tutti gli irrequieti
> Davide
Meravigliosa questa conclusione..davvero!! :o)
Un'irrequieto  a cui piacciono *ANCHE* i current 93...e da morire....
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997______
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"....His soul swooned slowly
as he heard the snow falling faintly
through the universe and faintly falling,
like the descent of their last end,
upon all the living and the dead"
===============================


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

author: nelloGiovane

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39E60301...@libero.it...
>(...) dischi che blocchino il tempo significa dischi che lo
>rappresentino. Ma nel senso positivo, non di specularità a *certe realtà*
di
>cui si farebbe tranquillamente a meno. Un mondo tarantiniano con un arte
>tarantiniana può senz'altro piacere a molti. Ma forse se tutti, come genere
>umano, riuscissimo a sforzarci di più, probabilmente potremmo creare una
>realtà migliore, non dico utopico-idilliaca, ma della quale la musica
>dovrebbe comunque essere lo stesso uno dei tramiti (...)
Pensavo di essere io l'inguaribile ottimista... :-)
Stanz, che ti devo dire? Mi si apre il cuore. Anche se io vedo più la musica
come una sorta di guida individuale, un apriscatole mentale, l'indicazione
"speranza" sulla (lunga) strada dell'auto-realizzazione, piuttosto che un
affare di "tutti" in marcia verso una realtà migliore. Non che
l'individuazione non comporti un miglioramento generale, ma insomma neppure
lo postula necessariamente.
Venendo a Drake - citato nel thread più volte come esempio - affinché su di
lui si sintonizzasse un numero apprezzabile di persone è occorso,
correggetemi se sbaglio, quasi un ventennio: il tempo "padre" ci consegna un
figlio inguaribilmente postumo, qualità che non è un vantaggio gratuito, ma
una indubitabile e penosa testimonianza di "valore artistico". La promozione
di cui lui ha goduto, se si esclude la recentissima campagna pubblicitaria
WV statunitense, è ridicola rispetto ad un cat stevens a caso. Eppure eccolo
tra i riferimenti più utilizzati dai recensori di ogni corte, eccolo nei
discorsi degli appassionati, eccolo - concedetemi lo svolazzo - nelle nostre
anime.
Alla sua sfida come rispondere, oggi, se non con ipotesi e scommesse? Fra
ventanni mio figlio mi chiederà perché non conoscevo/amavo ad esempio i
Mogwai: gli risponderò che un assaggio mi deluse, li trovai aridi e
ripetitivi, e lui "che scemo, erano il futuro". In realtà credo che nessuno
abbia la visione per indovinare senza fallo il cavallo vincente, in realtà
credo che ci facciamo portare dal gusto e dal cuore e da un'anima attrezzata
per la commozione, e - buonultimo - dal caso.
Da lì in poi è una puntata sul buio inappellabile del tempo che verrà.
P.S. I mogwai li ho evitati davvero dopo aver assaggiato CODY, ma ho
attivato i miei uomini mercato affinché mi procurassero Ten rapid e Young
team al più presto. Mio/a figlio/a è avvisato/a. :-)
--
Ciao da Nello
N.P.
Talk Talk
Mark Lanegan


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
nelloGiovane wrote:
>
> Venendo a Drake - citato nel thread più volte come esempio - affinché su di
> lui si sintonizzasse un numero apprezzabile di persone è occorso,
> correggetemi se sbaglio, quasi un ventennio:
Credo che qualcuno lo conoscesse anche nei 70s. Ma come scriveva Tony Reif,
c'era moltissima buona musica in quel periodo, e Drake era uno dei tanti.
I testi di Drake, però, non erano quelli di un Mike Absalom qualsiasi, e chi
aveva "testa" all'epoca se ne accorse subito (cfr. Pistolini)
> il tempo "padre" ci consegna un figlio inguaribilmente postumo, qualità che
> non è un vantaggio gratuito, ma una indubitabile e penosa testimonianza di
> "valore artistico".
Drake non è solo un caso di musica estremamente brillante, ma di testi
visceralmente anti-postmodernisti, che mostrano la vacuità del vuoto perpetrarsi
di azioni di totale e "capitalistica" inutilità. Competizioni e arroganze di una
vita frivola che spariscono quando il "day is done" e l'albero da frutto ci
ricorda che dovremmo essere più coscienti della qualità di cio' che rincorriamo.
Drake, in sostanza, ci ha mostrato l'assurdo della nostra condizione, attraverso
la lucidità della sua sofferenza. Ogni volta che qualcuno lo riascolta in questo
particolare clima frenetico non può che essere colpito. Drake parla non solo, ma
anche, dagli abissi di una tradizione che amava, e da cui partiva con una
solidità di attenzione alla dimensione del magico. E Drake non era solo.
Perchè tutto quel particolare folk revival (e buona parte del primo progressivo)
cercava di *opporsi* allo svilimento commerciale della musica e dell'uomo.
Qualcuno ricorderà che il più grosso litigio tra Nick Drake e John Martyn
avvenne perchè il primo contestava al secondo l'essersi adeguato ai gusti del
pubblico, cosa che Martyn tenne ben presente componendo i suoi capolavori "Solid
Air" e "Inside Out".
Non è un caso questo litigio: e non è un caso che Drake avesse un carattere così
ferreo e inflessibile sull'idea dell'attingere naturalmente ad una tradizione
per rendere "magica" la propria musica.
Quando mi si dice che tradizione è stasi e blocco mentale, io penso sempre a
Nick Drake e mi rendo strenuamente conto che NON E' VERO.



title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
roger_roger <milhaudNOSPAM@NOSPAM@
libero.it
> wrote in message
yTCF5.20533$Z95.6...@news.infostrada.it...
> Davide wrote:
> > Ciao a tutti gli irrequieti
> > Davide
>
> Meravigliosa questa conclusione..davvero!! :o)
e perchè no?
condivido!
>
>
> Un'irrequieto  a cui piacciono *ANCHE* i current 93...e da morire....
guarda caso: oggi ricevo un pacco da un'amica statunitense.. c'è Current 93
"of ruine or some blazing starre" per la Durtro ;))
è da oggi in heavy rotation.... inutile dire che mi ha stregato
irrimediabilmente!
un saluto a entrambi
--
Fabio Lenny
______________________________________
"anch'io sono pronto a morire.
 .....ma non di noia.."


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
In article <
39E60301...@libero.it
>,
  stanz <
st...@libero.it
> wrote:
>
>
> Ma faccio una piccola digressione (non la vorrei fare, ma facciamola).
> Nel 1985 io scrivevo per Rockerilla (proponendoli, non su
commissione) un
> articolo sui Wire di 4 pagine minime (non era ancora uscito The Ideal
Copy),
>
Esistono ancora queste 4 pagine,magari in un baule in solaio?
ciao
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
wir...@my-deja.com
 wrote:
>  un
> > articolo sui Wire di 4 pagine minime (non era ancora uscito The Ideal
> Copy),
> >
>
> Esistono ancora queste 4 pagine,magari in un baule in solaio?
Purtroppo no. Non ho tuttora una gran reputazione dei miei tentativi di
pennivendolo ventenne. Anzi, francamente tutto quel periodo lo trovo
imbarazzante (anche se alcuni "fans" :-) attribuiscono certe conversioni :-)
a certa mia robaccia).



title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:39E60301...@libero.it...
>
>
> E' curioso di essere diventato
> il folklorico poveraccio che si bea di rompere i coglioni al povero
> sedicenne che vuole godersi i Red Hot Chilli Peppers parlando di
gruppi come
> Catapilla.
Ne io ne SIB abbiamo sedici anni, non mi piacciono i RHCP ( e non credo
gli attuali piavcciano nemmeno a SIB), ne abbiamo mai pensato che tu
rompessi le palle ai sedicenni quindi...
> Il problema è che tra vecchio e nuovo non c'è mai scontro alla pari.
Non si
> dà la possibilità di replicare. Si arriva con una proposta che parte
> dall'irruenza, appunto, del nuovo vs. vecchio. E si dà per scontato
che il
> "vecchio" sia intrinsecamente "vecchio" (cioè una musica invecchiata,
senza
> proposte). Ora ti potrei dimostrare con i fatti che almeno per un
piccolo
> gruppo di persone di questo NG determinata musica nemmeno menzionata
dagli
> Scaruffi o dai Bertoncelli, e che tu definiresti molto probabilmente
> "collezionistica", ha riscosso successi solo per l'essere stata
presentata,
> descritta fedelmente e fatta udire in giro.
Anche Britnay è piaciuta quando è stat fatta sentire in giro !!  :-)
> Musica vecchia dunque? I ventenni già rincoglioniti? O solo saturi di
> Coldplay, Muse e altri nomi? O forse...caro Stefano, TUTTA la musica
NON è
> mai VECCHIA, se arriva alle persone giuste capace di valutarla (a 25
come a
> 37 poco importa)?
Credo che SIB (io sicuramente) non voglia sminuire ai nostri (e tuoi)
occhi la mussica del passato ma dare risalto a certa musica attuale.
Anzi ne sono sicuro.
> Comprendo benissimo le tue posizioni, so anche molto bene che tutto
questo è
> irrilevante dal punto di vista della nostra odiernità, ma certamente
in me
> non si agita una "rinuncia" di qualsivoglia natura, piuttosto una
solida
> incazzatura contro la mediocrità di un postmoderno che reputa migliore
cio'
> che alla fine ha meno spessore e meno lucidità (o addirittura, quello
che ha
> seppellito sotto coltri di surplus da ipermercato dell'alternatività).
E chi mai la pensa così?
Ciò che è mediocre per te lo è veramente??
> Ovviamente tu mi dirai "ma la musica dei neri del Bronx", "ma il
> sottoproletariato punk-a-bestia"...lungi da me il reputarli fenomeni
da
> evitare, è forse però venuto il caso di RISOLVERE le problematiche
sociali,
> di trasformare il mondo piuttosto che lasciarli esclusivamente sfogare
in
> nenie e schitarrate infinite senza ricerca nè costrutto...e una volta
> rientrati in un contesto umano di natura più ampia e nuova, far loro
> imparare a suonare effettivamente strumenti per produrre musica
gioiosa e
> karmicamente positiva.
Bravo Stanz, tutto vero,  ma questo cosa c'entra con il valore di un
musicista?
> Abbiamo una situazione che è, francamente catastrofica: se l'
> "estetica ha avuto la meglio sull'etica",
Spero che non sia veramente così, per lo meno per una buona minoranza di
persone.
> Se per questo potrei elencarti dozzine di dischi bellissimi,
probabilmente
> non paragonabili ai Velvet, ma che irradiano luce anche dalla loro
> condizione maldestra di "oscurità". Il rock non sono stati solo i
Velvet e
> gli Stooges.
E chi l'ha detto? Anche SIB o io (nella mia ignoranza) potevamo
elencarteli ma ha preso solo un esempio ovviamente.
>. Se tu pensi veramente che gli You Fantastic! abbiano o possano
> avere o possano mostrare in futuro di avere un potere
transgenerazionale e
> poetico quanto un Nick Drake...ne prendo atto.
Tutti possiamo sbagliare ma se nessuno da a questi artisti una
possibilità saremmo fermi ai primi strumenti a percussione dell'età
della pietra.
E comunque sarebbe anche sufficiente un potere transgenerazionale anche
inferiore a quello di Drake per poter parlare di Arte.
>>Ci sono mille band
> > che giurerei ti piacerebbero da matti (se non ho capito male le tue
> > 'propensioni'): dai Rollerball ai Sun City Girls, dai Jackie-O
> > Motherfucker ai San Agustin...
>
> Tutte americane? No grazie, ti prego :-)) con gli americani ho già
dato per
> quindici anni...
Ma come?? Prima parli di supremazia dell'etica sull'estetica e poi mi
tiri fuori questi pregiudizi!!
Io credo che con l'arte che merita non si è mai dato abbastanza; se la
tua donna di abbandona facendoti soffrire tu non amerai mai più un'altra
donna?
Non s che delusioni "americane" tu abbia avuto ma se chiudi la porta
solo per questo allora non meriti ne You fantastic ne Storm & Stress
(anche se so che la perdita non ti spaventa affatto).
> Vorrei vedere a quanti piacciono gli Old Time Relijun confrontati ai
Floyd o
> ai Sigur Ros
Lasciamo perdere la "quantità" (e con questo non sto parlando del
singolo nome da te citato)
Al resto risponderò un'altra volta...
Ciao
Davide


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
fabio wrote:
> > Meravigliosa questa conclusione..davvero!! :o)
>
> e perchè no?
> condivido!
Ero serio Fabio! Mi piaceva moltissimo...
> guarda caso: oggi ricevo un pacco da un'amica statunitense.. c'è Current
93
> "of ruine or some blazing starre" per la Durtro ;))
> è da oggi in heavy rotation.... inutile dire che mi ha stregato
> irrimediabilmente!
> un saluto a entrambi
Cerca di non metterli in fasi malinconiche...Tibet ha un repertorio di
Schopenauerismi da metterti veramente l'angoscia addosso....
> un saluto a entrambi
Anche a te!



title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

author: Yacky

text:
stanz <
st...@libero.it
> wrote in message 39E60301...@libero.it...
> Ma forse se tutti, come genere
> umano, riuscissimo a sforzarci di più, probabilmente potremmo creare una
> realtà migliore, non dico utopico-idilliaca, ma della quale la musica
> dovrebbe comunque essere lo stesso uno dei tramiti .
Sinceramente, mi sembra proprio "utopico-idilliaca" come realta' ..:-)
[cut]
> Ovviamente tu mi dirai "ma la musica dei neri del Bronx", "ma il
> sottoproletariato punk-a-bestia"...lungi da me il reputarli fenomeni da
> evitare, è forse però venuto il caso di RISOLVERE le problematiche
sociali,
> di trasformare il mondo piuttosto che lasciarli esclusivamente sfogare in
> nenie e schitarrate infinite senza ricerca nè costrutto...e una volta
> rientrati in un contesto umano di natura più ampia e nuova, far loro
> imparare a suonare effettivamente strumenti per produrre musica gioiosa e
> karmicamente positiva.
E "come" dovrebbe essere questa musica positiva ?
Immagino che per trasmettere certe sensazioni si dovrebbe adottare magari
strumentazioni acustiche, con ritmi a "misura d'uomo" :-)
A me andrebbe anche bene, visto che ORA ascolto prevalentemente musica,
diciamo, riflessiva...
Ma credo anche che un Eden dove si ascoltano tutti i giorni i Fairport
Convention ( o i red house painters, o chi volete voi) non sarebbe di
gradimento proprio a tutti : mettici dentro due giovanotti tosti come Mr E o
il giovane Giannici e chiedigli cosa ne pensano...:-)
Alla fine credo che sentimenti come rabbia, angoscia, ribellione siano
connaturati all'uomo, indipendentemente dalla societa' piu' o meno
capitalistica, piu' o meno americanofila, e trovo naturale che un ragazzo di
20 anni esprima queste cose piu' facilmente con schitarrate che con delicati
arpeggi acustici...:-)
Ciao, Stefano


title: SIB logorroico (n.d. Polvo)

text:
Yacky wrote:
> E "come" dovrebbe essere questa musica positiva ?Immagino che per trasmettere
> certe sensazioni si dovrebbe adottare magari strumentazioni acustiche, con
> ritmi a "misura d'uomo" :-) A me andrebbe anche bene, visto che ORA ascolto
> prevalentemente musica, diciamo, riflessiva...
Diciamo che in un mondo "differente", in cui si fossero risolti i motivi
dell'accelerazione globale spasmodico-demenziale che stiamo vivendo a tutti i
livelli, diventerebbe meno difficile individuare cosa -per ognuno-
significherebbe "a misura d'uomo". Adesso, così, sembra un discorso a
pera...anche perchè si è persa la capacità di focalizzare gli spazi tra le cose,
ma le cose debbono esclusivamente essere raggiunte e in fretta.
> Ma credo anche che un Eden dove si ascoltano tutti i giorni i Fairport
> Convention ( o i red house painters, o chi volete voi) non sarebbe di
> gradimento proprio a tutti : mettici dentro due giovanotti tosti come Mr E o
> il giovane Giannici e chiedigli cosa ne pensano...:-)
Il discorso è estremamente complesso, sarebbero da ridefinire tutti i rapporti
sociali...in realtà durante il periodo hippie ben pochi cercavano di suonare
hard, quindi penso che sarebbe semplice in un contesto altro saper discernere
l'importante dal sottoprodotto dell'accelerazione socio-culturale...e in una
società meno alienata e ottenebrante diventerebbe meno urgente.
>
> Alla fine credo che sentimenti come rabbia, angoscia, ribellione siano
> connaturati all'uomo, indipendentemente dalla societa' piu' o meno
> capitalistica, piu' o meno americanofila, e trovo naturale che un ragazzo di
> 20 anni esprima queste cose piu' facilmente con schitarrate che con delicati
> arpeggi acustici...:-)
Bisogna vedere se tutti la penserebbero così in un contesto in cui potessero
liberamente non dipendere da determinate pressioni. Mancando certi stimoli, non
dico che ci si sarebbe una sorta di "bromurazione sociale" (argh!...), ma
potrebbero palesarsi spazi e tempi molto dilatati per ogni cosa. Se per esempio
alle città si potessero preferire le campagne, istantaneamente si avrebbe una
diluizione dei rapporti sociali, con una perdita della conflittualità che nasce
dalla densificazione eccessiva della popolazione. E di conseguenza, la
cessazione di determinate isterie collettive.
ciao stanz



title: Spiritualized

author: paca

text:
Mi dareste qualche informazione sugli Spiritualized,ho letto qualcosina e mi
hanno incuriosito
ciao
--
PACA


title: Spiritualized

author: raffaele

text:
On Thu, 14 Nov 2002 18:37:56 +0100, "paca" <
paoca...@email.it
>
wrote:
>Mi dareste qualche informazione sugli Spiritualized,ho letto qualcosina e mi
>hanno incuriosito
>ciao
belli


title: Spiritualized

author: Switters

text:

BELLI? CIOEEE'???
belli chi? loro? oppure intendi i loro dischi?
suvvia... un post competente obbliga altri argomenti, non credi?
e poi, sarebbero piu' belli di te? naaaa.....
(gibbo/Raffaele Mode on) hihihihihihi...
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Spiritualized

text:
>BELLI? CIOEEE'???
>belli chi? loro? oppure intendi i loro dischi?
>suvvia... un post competente obbliga altri argomenti, non credi?
>e poi, sarebbero piu' belli di te? naaaa.....
>
>(gibbo/Raffaele Mode on) hihihihihihi...
>
>--------------------------------
>Inviato via
http://usenet.libero.it
che ti frega.....tanto non capiresti nulla...in un post piů
approfondito accontentati del "belli" caro gunner.....
di cosa ti devo venire a parlare.....devo buttarti dentro
termini come psicadelia ..e roba varia che piů li riguarda...
dopo che l'ho fatto...che hai risolto....ti ricordo sempre che te sei
quello che ha detto
STENDIAMO UN VELO PIETOSO SU
DAKOTA SUITE E 16 HORSEPOWER
e sei sempre quello che ascolta coldplay e oasis....
esiste un assioma che fa di te uno del tutto estraneo alla buona
musica......per cui caro demente....un "belli " dovcrebbe farti solo
piacere...
ciao mentecatto number one
P.S.
arsenal merda


title: Spiritualized

text:
"raffaele" <
raffae...@tin.it
> wrote in message
news:lh79tuok7f54jdrlc...@4ax.com...
>
>
concludendo...ne sei uscito male...


title: Spiritualized

author: wag

text:
"paca"
> Mi dareste qualche informazione sugli Spiritualized,ho letto qualcosina e
mi
> hanno incuriosito
"Ladies And Gentlemen.." č un buon disco, non un capolavoro ma piuttosto
buono...
Fanno una specie di rock psichedelcio (non troppo) orchestrale..
Dal mio punto di vista (ma sono un passatista..) unop dei migliori album
degli ultimi 7-8 anni..
bye
w
--
http://iamr.cjb.net
č bello impleccarcisi dentro


title: Spiritualized

author: Zio Fester

text:
"paca" <
paoca...@email.it
> ha scritto nel messaggio
news:ar0n02$e5442$1...@ID-57017.news.dfncis.de...
> Mi dareste qualche informazione sugli Spiritualized,ho letto qualcosina e
mi
> hanno incuriosito
Un po' shoegazers, un po' space-rockers, un po' post-rockers: prendi Ladies
& Gentlemen We Are Floating In Space e non ti pentirai. Un album eccellente
arricchito da un booklet quantomeno singolare e molto divertente da leggere.
Ciao
Drunkle


title: Spiritualized

author: switters

text:
Il 15 Nov 2002, 10:17, "Zio Fester" <
zio.fest...@libero.it
> ha scritto:
>
> Un po' shoegazers, un po' space-rockers, un po' post-rockers: prendi
Ladies
> & Gentlemen We Are Floating In Space e non ti pentirai. Un album
eccellente
> arricchito da un booklet quantomeno singolare e molto divertente da
leggere.
tutto vero... non perdere neppure Live: Royal Albert Hall.... una specie di
"il meglio dei..."...live e postumo al disco segnalato.... prendili... sono
piu' di "belli"... ;)



title: Spiritualized

text:
Il 15 Nov 2002, 10:15, "wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto:
> Fanno una specie di rock psichedelcio (non troppo) orchestrale..
> Dal mio punto di vista (ma sono un passatista..) unop dei migliori album
> degli ultimi 7-8 anni..
ed e' vero!...non che sei un passatista..anzi..no..anche quello...;)... ma
sul fatto che il disco sei uno dei migliori degli ultimi anni...
ciao



title: Spiritualized

author: Darth Mist

text:
"switters" <m...@putney.london> ha scritto nel messaggio
news:213Z121Z99Z71Y...@usenet.libero.it...
> Il 15 Nov 2002, 10:17, "Zio Fester" <
zio.fest...@libero.it
> ha
scritto:
>
> >
> > Un po' shoegazers, un po' space-rockers, un po' post-rockers: prendi
> Ladies
> > & Gentlemen We Are Floating In Space e non ti pentirai. Un album
> eccellente
> > arricchito da un booklet quantomeno singolare e molto divertente da
> leggere.
>
> tutto vero... non perdere neppure Live: Royal Albert Hall.... una specie
di
> "il meglio dei..."...live e postumo al disco segnalato.... prendili...
sono
> piu' di "belli"... ;)
E non dimentichiamoci dei Lupine Hawl, gruppo nato dalle ceneri degli stessi
Spiritualized.
Niente male neanche loro.


title: Spiritualized

text:
On Fri, 15 Nov 2002 07:58:56 -0000, "Switters" <m...@putney.london>
wrote:
>
>"raffaele" <
raffae...@tin.it
> wrote in message
>news:lh79tuok7f54jdrlc...@4ax.com...
>>
>>
>concludendo...ne sei uscito male...
>
tu non sei mai entrato....ti sforzi di farlo...
ma sei troppo idiota....


title: Spiritualized

author: Isn't Anything

text:
Il 15 Nov 2002, 10:17, "Zio Fester" <
zio.fest...@libero.it
> ha scritto:
> "paca" <
paoca...@email.it
> ha scritto nel messaggio
> Un po' shoegazers, un po' space-rockers, un po' post-rockers: prendi
Ladies
> & Gentlemen We Are Floating In Space e non ti pentirai.
Sě Ladies & Gentlemen č bello ma il migliore secondo me č Lazer Guided
Melodies, assolutamente magico. Il titolo ne descrive benissimo il
contenuto.



title: Vengo allo scoperto anch'io (lunghetto)

author: Betterman

text:
Ciao a tutto il Ng.
Ritengo che questo sia il momento opportuno per venire allo scoperto,visto
che lo stanno facendo in molti.
Sono Giuseppe, ho 16 anni e lurko su iamr da qualche mese.
La mia esperienza musicale, data l'età, è ancora ridottissima.
Sono stato strappato alla dance e musica radiofonica 4 anni fa circa dai
miei amici a forza di Blur prima (con risultati pessimi) e di Deep Purple
poi (con risultati migliori).
Qualche anno fa ho scoperto i Pearl Jam tramite entusiasti compagni di
classe. Ho scoperto piano piano quasi tutta la loro discografia(mi manca
Vitalogy), con grandi delusioni (Binaural), ma sicuramente Ten e No Code le
ripagano tutte.
Adesso, tra le altre cose sono interessato a scoprire un po' tutto il
movimento grunge, ho già qualche disco degli Alice in Chains (a proposito, a
parte i qui consigliati più volte "Dirt" e "Jar of flies" c'è qualcos'altro
nella loro discografia che merita attenzione?), ma mi interessano molto
Mother love bone, Temple of the dog e se avete qualcosa da consigliare...
Considerato che vivo in un paesino della provincia di Nuoro, e che non ho
grandi mezzi di trasporto a mia disposizione se non le gambe e qualche
pullman dell'Arst, ma soprattutto le penose condizioni economiche di un
sedicenne :(   non ho grandi possibilità di acquisti nuovi. Quindi le mie
scoperte musicali saranno molto graduali e credo che il mio contributo al Ng
non sarà esattamente grandioso.
Ma il mio intrevento era anche di risposta a chi richiedeva gioventù. Cosi
sapete che state aiutando un giovane a formare la sua cultura musicale.
Riallacciandomi al discorso principale, alla fine Internet è il mezzo
attraverso il quale conosco più musica e dove posso trasformare in suoni le
vostre parole. Per esempio sto scoprendo i
sonic youth (Daydream nation, impressione positiva finora), sex pistols,
qualche canzone dei king crimson e dei mercury rev.
Ho notato la vostra totale bocciatura verso gli strokes, che a me piacciono,
sarà che non ho ascoltato ancora"la bella musica dei tempi andati".
L'ho fatta un po' lunga comunque sappiate che anche se non scriverò molto
sarò sempre lì a "controllarvi".
Vorrei fare i complimenti a nelloGiovane per il suo articolo su On the beach
di N.Young sul mucchio di qualche settimana fa. Mi hai fatto venire una
voglia matta di comprarlo. Appena avrò due lirette(sempre meglio ke euretti)
lo andrò a comprare. Ciao.
P.S. So che non siamo su rockitalia ma qualcuno conosce i 24 grana? Uno dei
rari
gruppi visti dal vivo nel mio paesino di 1800 anime. Evento! Che ne pensate?


title: Vengo allo scoperto anch'io (lunghetto)

author: RangeLife

text:
Betterman wrote:
> Ciao a tutto il Ng.
> Ritengo che questo sia il momento opportuno per venire allo scoperto,visto
> che lo stanno facendo in molti.
 > [cut]
Ciao, benvenuto!
Faccio gli onori di casa, anche se sono nuovo quasi quanto te,
anche se purtroppo ho quasi il doppio degli anni :(
> Sono stato strappato alla dance e musica radiofonica 4 anni fa circa dai
> miei amici a forza di Blur prima (con risultati pessimi) e di Deep Purple
> poi (con risultati migliori).
 > [cut]
mmmh, io con i blur quasi quasi ci riproverei (con l'omonimo)
> ...e se avete qualcosa da consigliare...
 > [cut]
Non sono proprio grunge ma, visto che anche io
li ho (ri)scoperti recentemente, prova con qualcosa dei Dinosaur Jr.
c'e' un bel post di wag il 20/08 che tratta molto bene della loro
discografia
> Considerato che vivo in un paesino della provincia di Nuoro...
 > [cut]
Che fine hanno fatto i Tazenda?
...
Scusa.
 > ...credo che il mio contributo al Ng non sarà esattamente grandioso.
 > [cut]
Sciocchezze, magari tra qualche anno sarai qui a dispensare preziosi
consigli e suggerimenti, dall'alto della tua esperienza...
e comunque il tuo post mi piace.
Ciao e a presto.
RangeLife.


title: Vengo allo scoperto anch'io (lunghetto)

text:
"Betterman" <giuseppe...@SPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:akoa9e$eiq$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Ciao a tutto il Ng.
> Ritengo che questo sia il momento opportuno per venire allo scoperto,visto
> che lo stanno facendo in molti.
> Sono Giuseppe, ho 16 anni e lurko su iamr da qualche mese.
Benvenuto :-)
> Vorrei fare i complimenti a nelloGiovane per il suo articolo su On the
beach
> di N.Young sul mucchio di qualche settimana fa. Mi hai fatto venire una
> voglia matta di comprarlo. Appena avrò due lirette(sempre meglio ke
euretti)
> lo andrò a comprare. Ciao.
Grazie mille. Il problema è che On The Beach, uno dei dischi più belli di
ogni tempo (massì, sbilanciamoci!) proprio non esiste in CD. Non è stato
ristampato, così come Time Fade Away, Hawks & Doves, Re-Ac-Tor ecc. Pare
perché Young stia attendendo la tecnologia DVD, capace di restituire
finanche le (fantomatiche) sonorità calde del vinile.
ciao
nello


title: Vengo allo scoperto anch'io (lunghetto)

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
Il 30 Ago 2002, 19:39, "Betterman" <giuseppe...@SPAMtiscali.it> ha
scritto:
> Ciao a tutto il Ng.
> Ritengo che questo sia il momento opportuno per venire allo scoperto,visto
> che lo stanno facendo in molti.
> Sono Giuseppe, ho 16 anni e lurko su iamr da qualche mese.
> Adesso, tra le altre cose sono interessato a scoprire un po' tutto il
> movimento grunge, ho già qualche disco degli Alice in Chains (a proposito,
a
> parte i qui consigliati più volte "Dirt" e "Jar of flies" c'è
qualcos'altro
> nella loro discografia che merita attenzione?), ma mi interessano molto
> Mother love bone, Temple of the dog e se avete qualcosa da consigliare...
* Ciao Giuseppe,
se ti appassiona il "grunge" (bruttissimo termine, acciderba!), e non ce
l'hai ancora, procurati "Sweet oblivion" degli SCREAMING TREES.... sentirai
che roba!
E magari, successivamente, pure "Whiskey for the Holy Ghost" di Mark Lanegan
(che era il cantante della band e che ora lavora solo soletto). Entrambi
sono a portata delle tue finanze: 10 euri o giù di lì.
l8r
UCTS
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Vengo allo scoperto anch'io (lunghetto)

author: Nessuno

text:
"nelloGiovane"
> Grazie mille. Il problema č che On The Beach, uno dei dischi
piů belli di
> ogni tempo (massě, sbilanciamoci!) proprio non esiste in CD.
http://www.dergunerz.freeserve.co.uk/songs.htm


title: Vengo allo scoperto anch'io (lunghetto)

author: Johnny Guitar

text:
On Fri, 30 Aug 2002 22:29:55 GMT, "Nessuno" <uli...@deriva.ogigia>
wrote:

GRANDISSIMO
ciao
JG
Le porte dell'estate dall'inverno son bagnate
Fugge un cane come la tua giovinezza


title: Vengo allo scoperto anch'io (lunghetto)

text:
"Johnny Guitar"
> >
http://www.dergunerz.freeserve.co.uk/songs.htm
>
> GRANDISSIMO
Eh eh eh...
ciao
Nessuno


title: Vengo allo scoperto anch'io (lunghetto)

author: Napra

text:
"Betterman" <giuseppe...@SPAMtiscali.it> ha scritto
Mi hai fatto venire una
> voglia matta di comprarlo. Appena avrò due lirette(sempre meglio ke
euretti)
> lo andrò a comprare. Ciao.
>
Buona fortuna :-)
napra


title: Vengo allo scoperto anch'io (lunghetto)

text:
"Betterman"
> Sono Giuseppe, ho 16 anni e lurko su iamr da qualche mese.
> La mia esperienza musicale, data l'età, è ancora ridottissima.
> Ma il mio intrevento era anche di risposta a chi richiedeva gioventù. Cosi
> sapete che state aiutando un giovane a formare la sua cultura musicale.
Benvenuto, ma non prenderci troppo sul serio in fondo siamo un gruppo di
"vecchi" brontoloni snob..
> Vorrei fare i complimenti a nelloGiovane per il suo articolo su On the
beach
> di N.Young sul mucchio di qualche settimana fa. Mi hai fatto venire una
> voglia matta di comprarlo. Appena avrò due lirette(sempre meglio ke
euretti)
> lo andrò a comprare. Ciao.
Se vuoi te lo mando io..
gianni


title: [domanda su lucio dalla] album con roversi

author: Zapruder

text:
Della triade con Roversi (il giorno aveva 5 teste, automobili,
anidride solforosa) quale da consigliare e/o da buttare?
Zapru.


text:
"Zapruder"
> Della triade con Roversi
il giorno aveva 5 teste   ****
automobili                     *** 1/2
anidride solforosa          ***
ma se non  lo hai prendi prima "come è profondo il mare"
w
np : Model 500 / Classics


author: Fabrizio

text:
Tutti! Ottimo: Come è profondo il mare. Poi quando senti quelli dopo ti devi
prendere la xamamina.
fab
"Zapruder" <
fco...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:5f9348dd-167c-41fb...@k37g2000hsf.googlegroups.com...



author: mercator rejected

text:
Zapruder wrote:
> Della triade con Roversi (il giorno aveva 5 teste, automobili,
> anidride solforosa) quale da consigliare e/o da buttare?
Da un punto di vista prettamente futurista,
direi "Automobili". Il motore del 2000, pur sfruttata
abilmente in vari spot, rimane una canzone
molto indicativa in epoca totalmente pre-kyoto.
--
mr