title: per gli americani dell'ng

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:4914edb1$0$18152$4faf...@reader3.news.tin.it...

*** dici che quindi sia saltato il coordinamento tra bocca e cervello?
--
UCTS <°(((((><


title: per gli americani dell'ng

author: younger than yesterday (air)

text:
Il Fri, 7 Nov 2008 21:08:20 +0100, Al-Farid ha scritto:
> "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:49149916$0$1073$4faf...@reader2.news.tin.it...
>
>> *Chi sta all'opposizione non ha proprio niente da fare*(cit.)...
>>
>
> Mi duole ammettere che in questo c'è del vero.
>
> Al di là dell'anti-berlusconismo la mancanza di idee è, ahimé palpabile, ma
> la cosa grave è che manca proprio una visione d'insieme, un senso, un
> progetto alternativo, come si diceva una volta una weltanschauung.
>
> Sembra che, cadendo, il muro di Berlino abbia tolto qualcosa ai fondamenti
> di questa Sinistra italiana di origine prevalentemente marxista.
>
> Ma neanche questa mi pare una condizione definitiva.
> Largo quindi ai trentenni ed ai quarantenni (ma che si sbrighino).
Ti quoto in pieno.
Eppure di stimoli ce ne sarebbero: è il coraggio che manca. L'ipotesi di
dover abbandonare poltrone e poltroncine, immaginare un nuovo e lasciare un
vecchio, anche e soprattutto ideologicamente, culturalmente, fa paura a un
certo tipo di persone politiche, oltre che alla gente comune.
Stimoli su cui impegnarsi? l'ambiente, l'energia, giovani e anziani,
l'immigrazione... però immagino che questi argomenti, senza l'ideologia
(filo)-marxista e (filo)-cattolica sembrano, a sinistra, oggetti
misteriosi: come osservarli, come studiarli, come intervenire?
È un problema serio, che cmq affronterei di petto, col rischio di dimezzare
inizialmente i voti (cosa che imo, stanno cmq facendo) ma che darebbe una
prospettiva duratura al popolo di sinistra nel giro di pochi anni.
--
bye


title: per gli americani dell'ng

author: nexus

text:
> mi associo e mi spingo oltre.
> Avete letto le dichiarazioni di Rula Jebreal su La Repubblica di oggi?
> Sono pienamente d'accordo con lei nel pensare che forse la cosa è ancora
> piu' grave di quello che sembra. Berlusconi non parla mai a vanvera. Sa
> che
> il suo messaggio arriva,anche quando lo smentisce.In genere poi dice o che
> non ha mai detto una certa cosa oppure che è stato frainteso.Ma intanto
> quella certa cosa l'ha detta.Ha detto che avrebbe mandato la polizia nelle
> università,ha detto che chi vota a sinistra è coglione,ha detto tante cose
> che ,anche se smentite,hanno lasciato comunque un segno,sono rimaste
esatto.
In qualche modo qualcuno della  nostra generazione ha le idee chiare e
limpide .. e poi lo chiamano antiberlusconismo , sob .. non siamo noi ad
essere antiberlusconi sono loro che pur di essere sdoganati hanno firmato
una cambiale in bianco alla persona che ha realizzato il sogno piduista.
Guardatevi attorno , è dal 94 che questi signori sono al governo ( certo ci
sono stati anche 5/6 anni di centrosinistra qua e la .. )  e cosa è successo
? Siamo piu lberi ? Stiamo meglio ? C'è piu sicurezza? C'è il federalismo ?
Ci sono meno emigrati ?Paghiamo meno tasse  .. no dico tutta roba loro
questa mica slogan della sinistra comunista che usa i bambini come concime
( detta anche questa in cina ..non ve lo ricordate ?)
nexus
Io non li ho votati , questi signori non mi rappresentano.


title: per gli americani dell'ng

text:
>> Sembra che, cadendo, il muro di Berlino abbia tolto qualcosa ai
>> fondamenti
>> di questa Sinistra italiana di origine prevalentemente marxista.
Beh non è che è crollata solo la sinistra storica italiana.
>> Ma neanche questa mi pare una condizione definitiva.
>> Largo quindi ai trentenni ed ai quarantenni (ma che si sbrighino).
non ce ne sono , anche tu insegui un modello ( quello delle nuove
generezioni che arrivano salifiche con nuova forze ed energie) che non
esiste piu , i giovani hanno altro a cui pensare : la casa, il lavoro, la
sicurezza sociale ... il problema è che a fronte di una politica aggressiva
impostata sulla distruzione delle regole , sulla mancanza di solidarietà ,
sulla meritocrazia economica occorre liberarsi dei ferri vecchi di una certa
politica di sinistra che ci lascia a mani nude contro questi mostri armati
di televisioni, giornali e discorsi da bar passati per ragionamenti di fine
politica.
nexus
o forse ( per contrappasso) tornare ai quei ferri "vecchi" con nuovo
slancio.


title: per gli americani dell'ng

author: memristor

text:
younger than yesterday (air) wrote:
> Stimoli su cui impegnarsi? l'ambiente, l'energia, giovani e anziani,
> l'immigrazione... però immagino che questi argomenti, senza l'ideologia
> (filo)-marxista e (filo)-cattolica sembrano, a sinistra, oggetti
> misteriosi: come osservarli, come studiarli, come intervenire?
La soluzione è meritocrazia totale.
Nell'industria, come nella cultura.
Non puoi affidare dibattiti sul "futuro" a gente che s'immagina
il futuro come una poltrona ben imbottita (di passato)
m


title: per gli americani dell'ng

author: wag

text:
"memristor"
> La soluzione č meritocrazia totale.
> Nell'industria, come nella cultura.
> Non puoi affidare dibattiti sul "futuro" a gente che s'immagina
> il futuro come una poltrona ben imbottita (di passato)
quoto aggiungerei anche pragmatismo.
non si deve pensare se una cosa č di sinistra o di destra, si deve fare ciň
che č piů utile.
w


title: per gli americani dell'ng

text:
> La soluzione č meritocrazia totale.
> Nell'industria, come nella cultura.
> Non puoi affidare dibattiti sul "futuro" a gente che s'immagina
> il futuro come una poltrona ben imbottita (di passato)
>
> m
ecco, appunto a questo siamo arrivati : la rupe tarpea.
libertč, fraternitč egalitč ... ecco la risposta, quella vera.
n.


title: per gli americani dell'ng

text:
die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens wrote:
> D'altronde è anche vero che contano più i cosiddetti tecnici che
> gli uomini politici tout-court, nel decidere della politica.
Non è affatto vero, contano politici "iper-intelligenti",
sensibili e attenti. Che sappiano cogliere integralmente
la società.
> (E se per  essere un politico, non c'è bisogno di essere una mente brillante e anche
> istruita; il tecnico, per definizione, istruito nel suo campo lo dovrebbe
> essere.
E' chiaro che un politico deve ammantarsi di consiglieri, ma
da qui a dichiarare l'inutilità del politico e le virtù
dei governi tecnici, ce ne passa. Una società che non riesce
a produrre politici convincenti è sicuramente una società
morente.
m


title: per gli americani dell'ng

text:
"memristor"
> E' chiaro che un politico deve ammantarsi di consiglieri, ma
> da qui a dichiarare l'inutilità del politico e le virtù
> dei governi tecnici, ce ne passa. Una società che non riesce
> a produrre politici convincenti è sicuramente una società
> morente.
il politico deve avere la visione d'insieme, deve dare l'impronta, deve
decidere la direzione.
il tecnico deve lavorare sul come andare nella direzione richiesta è e deve
essere solo un subordinato.
w


title: per gli americani dell'ng

text:
wag wrote:
> quoto aggiungerei anche pragmatismo.
> non si deve pensare se una cosa è di sinistra o di destra, si deve fare ciò
> che è più utile.
Ma quanto a questo, in italia adesso è peggio che nell'era
maccartista.
m


title: per gli americani dell'ng

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:49154a5b$0$1086$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "memristor"
>> La soluzione è meritocrazia totale.
>> Nell'industria, come nella cultura.
>> Non puoi affidare dibattiti sul "futuro" a gente che s'immagina
>> il futuro come una poltrona ben imbottita (di passato)
>
> quoto aggiungerei anche pragmatismo.
> non si deve pensare se una cosa è di sinistra o di destra, si deve fare
> ciò che è più utile.
> w
mamma mia mi fate paura ...  quindi concorsi e carità è questo il vosto
modello .
complimenti
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
nexus wrote:
> mamma mia mi fate paura ...  quindi concorsi e carità è questo il vosto
> modello .
La forbice ideologica italiana risale ancora agli anni '30.
Sono 80 anni che dobbiamo convivere con centri sociali
di destra e di sinistra, che si menano e si perpetuano.
Via di questo passo il 900 da noi, non solo non finirà mai,
ma irrazionalmente danneggerà fino alle estreme conseguenze
quei pochi spunti vitali che l'italia ancora possiede.
Siamo privi di una direzione socialmente condivisibile,
ma pieni di continue conflittualità, dovute ad una popolazione
italiana ignorante (non legge i giornali, e se sì magari
libero o il secolo) tv dipendente, credulona, zotica,
che non lavora che poche ore rispetto agli stati esteri,
arrogante, connivente con la malavita in metà italia.
La situazione non può non rompere i coglioni (oggettivamente).
m.


title: per gli americani dell'ng

text:

ok , ma questo che centra ?
Io parlo dell'affermarsi di un modello ( meritocrazia a manetta)  che
svilisce le conquiste della rivoluzione francese, conquiste
dell'illuminismo, della solidarietà .. che mi proponete ? Chi è "migliore"
va avanti ? Mi spiace ma questa l'ho gia sentita; inutile stare a fare il
quadretto di quello che è stato e che ormai non serve piu .. idee di
progresso, di umanità di sviluppo ..perdio.
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
"nexus"
**>> La forbice ideologica italiana risale ancora agli anni '30.
>> Sono 80 anni che dobbiamo convivere con centri sociali
>> di destra e di sinistra, che si menano e si perpetuano.
>> Via di questo passo il 900 da noi, non solo non finirà mai,
>> ma irrazionalmente danneggerà fino alle estreme conseguenze
>> quei pochi spunti vitali che l'italia ancora possiede.
>> Siamo privi di una direzione socialmente condivisibile,
>> ma pieni di continue conflittualità, dovute ad una popolazione
>> italiana ignorante (non legge i giornali, e se sì magari
>> libero o il secolo) tv dipendente, credulona, zotica,
>> che non lavora che poche ore rispetto agli stati esteri,
>> arrogante, connivente con la malavita in metà italia.
>> La situazione non può non rompere i coglioni (oggettivamente).
Intanto quoto stanz!
;-.)
> ok , ma questo che centra ?
> Io parlo dell'affermarsi di un modello ( meritocrazia a manetta)  che
> svilisce le conquiste della rivoluzione francese, conquiste
> dell'illuminismo, della solidarietà .. che mi proponete ? Chi è "migliore"
> va avanti ? Mi spiace ma questa l'ho gia sentita; inutile stare a fare il
> quadretto di quello che è stato e che ormai non serve piu .. idee di
> progresso, di umanità di sviluppo ..perdio.
perchè la meritocrazia dovrebbe svilire le conquiste sociali?
io son per uno stato sociale modello svezia.
però esigo che ci sia responsabilità individuale,  che chi lavora per lo
stato debba produrre ed essere pagato per ciò che produce, esigo che chi è
eletto in parlamento lavori e non vada in giro, esigo che il lavoro sia ben
pagato ma anche che sia qualificato....
w


title: per gli americani dell'ng

author: Libreria Lorici

text:
>Ma per favore, secondo me è più arduro e surreale difendere il Berlusca
>(che in politica estera crede sempre di stare nelle sue ville italiane a
>intrattenere i suoi paggetti con la sua splendida simpatia e il suo
>charme...) che accusare chi non la pensa come quel pazzo di
>strumentalizzare ogni cosa che dice...
Mica lo difendo, ha fatto una battuta del piffero che si sarebbe potuto
evitare, dando l' opportunità al popolo minuto della sinistra di andare in
escandescenza.
In realtà di Obama non frega un cazzo a nessuno, ma con un simile piatto
ricco vi ci siete ficcati subito, con la scusa di un presunto razzismo che
non c'è.
Se Uolter avesse detto "mangiacrauti" ad un tedesco avreste inveito così ?
:-)
Rob


title: per gli americani dell'ng

text:
> perchè la meritocrazia dovrebbe svilire le conquiste sociali?
la sola meritocrazia si .
> io son per uno stato sociale modello svezia.
> però esigo che ci sia responsabilità individuale,  che chi lavora per lo
> stato debba produrre ed essere pagato per ciò che produce, esigo che chi è
> eletto in parlamento lavori e non vada in giro, esigo che il lavoro sia
> ben pagato ma anche che sia qualificato....
> w
e un po' di figa per tutti no eh .. ma cos'è la fiera dell'ovvio ?
ma certo,  ma come si fa a contestare questo, il problema è come arrivarci ,
che strada prendere ..
Non ci si può limitare ad un elenco di buone intenzioni vetroniane ( ehm ...
pardon) .
Io ho idee chiare e precise ... anche se molto confuse :)
lavoro per esclusione .
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
>Quindi
> non è assurdo pensare che non sia stata una gaffe.Berlusconi probabilmente
> ha *voluto* dire una cosa razzista,ha voluto festeggiare l'elezione di
> Obama
> e,allo stesso tempo,strizzare l'occhiolino all'altra America,quella dei
> razzisti guerrafondai che ora aspettano solo che Obama venga ammazzato,ha
> voluto recitare la parte dell' evoluto capo di governo europeo lieto di
> avere un interlocutore come Obama ma,al tempo stesso,rassicurare i
> Borghezio
> e i Calderoli sul fatto che è sempre uno di loro,il loro capo. E poi gli
> vuole dare dei consigli,eh!
Spettacolo puro ! :-D
rob


title: per gli americani dell'ng

author: zivotinjica

text:
Libreria Lorici ha scritto:
> Se Uolter avesse detto "mangiacrauti" ad un tedesco avreste inveito così ?
> :-)
Si, ma purtroppo uolter una battuta del genere non è neanche in grado di
pensarla :(
E inoltre se parla uolter parla in nome di uolter e non come
rappresentante di un popolo. Checchè ne dica nexus quell'uomo ci
rappresenta in giro, anche se lui non si sente rappresentato...
ciao
	G


title: per gli americani dell'ng

text:
"nexus"
> e un po' di figa per tutti no eh .. ma cos'è la fiera dell'ovvio ?
il problema è che l'ovvio è anche il giusto!
qui si pagano liquidazioni miliardarie a chi fa fallire società pubbliche,
si fanno leggi per parare il culo a chi ruba ecc.
> ma certo,  ma come si fa a contestare questo, il problema è come arrivarci
> , che strada prendere ..
c'è una strada solo regole chiare, ben precise e fatte rispettare da tutti e
soprattutto etica nella polittioca e nella vita sociale.
w


title: per gli americani dell'ng

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:49155de6$0$1082$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "nexus"
>> e un po' di figa per tutti no eh .. ma cos'è la fiera dell'ovvio ?
>
> il problema è che l'ovvio è anche il giusto!
si, ma bisogna andare oltre a queste aspettative da borghesi ... sperare che
ci si liberi da bisogni? Che a ciascuno sia dato secondo necessità ? Che
tutti abbiano le medesime opportunità ? Che il profitto sia a favore di
molti e non di pochi ?
> qui si pagano liquidazioni miliardarie a chi fa fallire società pubbliche,
> si fanno leggi per parare il culo a chi ruba ecc.
E' il capitalismo baby ... pensavi fosse un calesse ?
> c'è una strada solo regole chiare, ben precise e fatte rispettare da tutti
> e soprattutto etica nella polittioca e nella vita sociale.
> w
si vabbè .. rivendicare come obbettivo quello che dovrebbe essere la soglia
minima di decenza é lo specchio della vita politica e sociale corrente, come
se bastasse seguire le regole .. il capitalismo buono non esiste,
l'illuminismo borghese è una favola che si racconta alle classi meno
abbienti per illuderle di una supposta ( appunto ... sic :( ) giustizia
superiore e superpartes che prima o poi spazzerà dal mondo le ingiustizie,
la corruzione e la povertà .
nexus
occorre ben altro .


title: per gli americani dell'ng

author: die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
>
> il politico deve avere la visione d'insieme, deve dare l'impronta, deve
> decidere la direzione.
> il tecnico deve lavorare sul come andare nella direzione richiesta è e
> deve essere solo un subordinato.
Mhhh... per quanto questa visione "architettonica" della politica sia
affascinante (e un po' platonica, per dir così, e proprio per questo
affascinante), mi sembrano tramontati da un pezzo i tempi dei politici à la
Mitterand. È una constatazione, non una teoria. I ministri più importanti
non sono certo quello della Difesa o degli Esteri, ma quelli delle Finanze
(ed è ormai un ventennio che le direzioni politiche concrete in Italia,
perfino nell'Italia che ancora dà importanza enorme alle cosiddette
"soluzioni politiche" in politica estera - contribuiscono in larga parte a
formarle ragionieri prestati alla politica come Padoa Schioppa e Tremonti).


title: per gli americani dell'ng

text:
"nexus"
> come  se bastasse seguire le regole .. il capitalismo buono non esiste,
> l'illuminismo borghese è una favola che si racconta alle classi meno
> abbienti per illuderle di una supposta ( appunto ... sic :( ) giustizia
> superiore e superpartes che prima o poi spazzerà dal mondo le ingiustizie,
> la corruzione e la povertà .
> occorre ben altro .
non credo occorra ben altro, bastano delle regole condivise ed eque, il
capitalismo non deve essere buono deve essere etico.
a me il capitalismo piace, trovo giusto che che ci sia la possibilità di
distinguersi dagli altri, trovo altrettanto giusto che si garantisca un
livello minimo di vita confortevole a tutti.
w


title: per gli americani dell'ng

text:
"die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens"
> I ministri più importanti non sono certo quello della Difesa o degli
> Esteri, ma quelli delle Finanze (ed è ormai un ventennio che le direzioni
> politiche concrete in Italia, perfino nell'Italia che ancora dà importanza
> enorme alle cosiddette "soluzioni politiche" in politica estera -
> contribuiscono in larga parte a formarle ragionieri prestati alla politica
> come Padoa Schioppa e Tremonti).
sono d'accordo che dipenda tutto dalla politica economica, credo però che ci
vogliano dei tecninci in grado di tradurre in provvedimenti funzionali le
idee politiche di chi li dirige.
le politche economiche per arrivare ad un risultato possono essere
disparate, la politica serve a decidere quali utilizzare.
w


title: per gli americani dell'ng

text:
> a me il capitalismo piace, trovo giusto che che ci sia la possibilità di
> distinguersi dagli altri, trovo altrettanto giusto che si garantisca un
> livello minimo di vita confortevole a tutti.
> w
in tre righe ti sei contradetto parecchio , la tua è una idea strana del
capitalismo , cioè della rendita da capitale, dell'aumento del margine di
profitto non reinvestito , lo so che non è questione di etichette e che mi
risponderai che sia quel che sia , ma tu stai parlando di socialismo , di
social democrazia.
sauti
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
"nexus"
> in tre righe ti sei contradetto parecchio , la tua è una idea strana del
> capitalismo , cioè della rendita da capitale, dell'aumento del margine di
> profitto non reinvestito , lo so che non è questione di etichette e che mi
> risponderai che sia quel che sia , ma tu stai parlando di socialismo , di
> social democrazia.
ok, allora vorrà dire che sono social-democratico
a me piaceva la politica di roosevelt, non male anche quella di blair (in
tempi più moderni)
w


title: per gli americani dell'ng

text:
Il Sat, 8 Nov 2008 09:03:51 +0100, nexus ha scritto:

>  ci lascia a mani nude contro questi mostri armati
> di televisioni, giornali e discorsi da bar passati per ragionamenti di fine
> politica.
Io credo che quest'ottica, appunto, non ha un futuro: il nemico è il mio
prossimo, chi ha un lavoro, una casa, un'impresa...
> o forse ( per contrappasso) tornare ai quei ferri "vecchi" con nuovo
> slancio.
Cioè la lotta armata?...
:-/
--
bye


title: per gli americani dell'ng

text:
Il Sat, 08 Nov 2008 09:07:47 +0100, memristor ha scritto:

> La soluzione č meritocrazia totale.
Esatto, e da cosa nasce cosa (compresi sistemi complessi di obiettivi e
metodi per arrivarci).
--
bye


title: per gli americani dell'ng

author: Bogus

text:
younger than yesterday (air) ha scritto:
> > La soluzione è meritocrazia totale.
> Esatto
per esempio tu come ripaghi chi ha il merito di procurarti divertimento
aurale?
--
Bog
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: per gli americani dell'ng

text:
Il Sat, 08 Nov 2008 09:44:23 +0100, memristor ha scritto:

> di destra e di sinistra, che si menano e si perpetuano.
> Via di questo passo il 900 da noi, non solo non finirà mai,
> ma irrazionalmente danneggerà fino alle estreme conseguenze
> quei pochi spunti vitali che l'italia ancora possiede.
Anche perché il futuro non sta scritto da nessuna parte e sarà come noi
scegliamo che sia.
La realtà non sta mai ferma e la stagnazione (delle idee) e la regeressione
culturale sono sempre in agguato.
--
bye


title: per gli americani dell'ng

text:
Il Sat, 8 Nov 2008 10:22:41 +0100, nexus ha scritto:
>> perchè la meritocrazia dovrebbe svilire le conquiste sociali?
>
> la sola meritocrazia si .
Vabbè, ma le conquieste fatte mica te le rimangi.
Si va avanti.
Mica c'è solo il modello A del mondo, o quello B; il mondo si costruisce
sulla dialettica delle idee e con la realtà.

--
bye


title: per gli americani dell'ng

author: Mendoza

text:
"die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens"
<
chovendo...@regina.br
> ha scritto nel messaggio
news:49153d77$0$40308$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "Gadison Maside (il_poetO)" <
pizzap...@burinarroma.it
>
>
>> Se c'è una cosa che non funziona nella democrazia nell'epoca
>> mass-mediatica è proprio la gente.
>
> E se c'è una cosa che non funziona nella gente è credere che
> "rappresentanza" significhi "interpretare i sogni della gente", come se
> dietro Silvio B o chi per lui debba esserci Giuseppe d'Egitto, più che
> Faraone.
*Interpretare i sogni della gente*...ma come vi vengono, queste...?
ROTFL....tra il freudiano e il mago Otelma & Louise...
--
> io ho già un progetto inedito che piano piano


title: per gli americani dell'ng

author: Gadison Maside (il_poetO)

text:
memristor ha scritto:
> younger than yesterday (air) wrote:
>
>> Stimoli su cui impegnarsi? l'ambiente, l'energia, giovani e anziani,
>> l'immigrazione... però immagino che questi argomenti, senza l'ideologia
>> (filo)-marxista e (filo)-cattolica sembrano, a sinistra, oggetti
>> misteriosi: come osservarli, come studiarli, come intervenire?
>
> La soluzione è meritocrazia totale.
> Nell'industria, come nella cultura.
> Non puoi affidare dibattiti sul "futuro" a gente che s'immagina
> il futuro come una poltrona ben imbottita (di passato)
La mia soluzione è una guerra civile (vera, mica le scaramucce appianate
dai successi di Bartali) che sciolga tutte le ultime tensioni
ideologiche, tutte le appartenenze e le identità in una catastrofe, in
uno sprofondamento verso il disumano. Se qualcuno poi rimane vivo, si
procede verso un governo di vera unità nazionale (poiché non vi
sarebbero più parti in gioco: la tragedia restituisce l'uomo alla sua
mortalità e nullità) che faccia risorgere il paese dalle ceneri e fondi
quindi -finalmente- una mitologia nazionale, mitologia che si nutre da
sempre di morti e rinascite, come gesuccristo.
Non so quale di queste soluzioni, se la mia o la meritocrazia totale,
abbia più possibilità di realizzazione.
Il problema è l'italiano -non la lingua-: finché il potere lo subisce,
sbraita; quando vi accede, si prodiga per lo status quo.


title: per gli americani dell'ng

text:
> Cioč la lotta armata?...
> :-/
>
ma va ... alla rivoluzione , hai presente i cosacchi che cagano nei vasi del
palazzo d'inverno degli zar ? oppure i comunisti che pisciano nelle
acquasantiere ?
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
Mendoza ha scritto:

Ma i sogni, in quest'epoca, sono indotti, quindi facili da cavalcare per
chi li induce. Nulla di psicanalitico o trascendentale.


title: per gli americani dell'ng

text:
"memristor" <m...@ris.tor.invalid> ha scritto nel messaggio
news:49154080$0$40302$4faf...@reader5.news.tin.it...
> die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens wrote:
>
>> E se c'è una cosa che non funziona nella gente è credere che
>> "rappresentanza" significhi "interpretare i sogni della gente", come se
>> dietro Silvio B o chi per lui debba esserci Giuseppe d'Egitto, più che
>> Faraone.
>
> Ma esistono ancora sogni negli italiani?
Questo thread sta prendendo una piega surreale. Una volta la politica ed il
sociale infervoravano gli animi come oggi il balùn...oggi pare suggerire al
popolo argomenti Marzulleschi...che sia meglio scannarsi per questioni
calcistiche...?



title: per gli americani dell'ng

text:
Il Sat, 08 Nov 2008 00:42:24 +0100, Terminal Disease ha scritto:

> è un pietoso tentativo di rendersi simpatico. è un po come fare una
> battuta ad una persona obesa sulla sua obesità senza avere l'"intesa"
> necessaria al rischiare di essere inoppurtuno e offensivo.
O anche fare un apprezzamento a una ragazza per generoso decolté.
Io ci ho trovato un filo di malizia ruffiana, tipica del soggetto.
--
bye


title: per gli americani dell'ng

text:
>>> perchè la meritocrazia dovrebbe svilire le conquiste sociali?
>>
>> la sola meritocrazia si .
>
> Vabbè, ma le conquieste fatte mica te le rimangi.
> Si va avanti.
> Mica c'è solo il modello A del mondo, o quello B; il mondo si costruisce
> sulla dialettica delle idee e con la realtà.
>
si e allora ?
Le conquiste sociali ( quelle che ti permettono di essere pagato se
ammalato, quelle che ti garantiscono una istruzione , una pensione ecc ecc
insomma quelle cosette obsolete che ora la "nuova" destra vuole demolire)  a
questo mondo non sono state fatte in odor di meritocrazia ma in virtù della
solidarietà ...e sono state fatte dai movimenti popolari di sinistra mica
dalla destra conservatrice e liberale.
Scusate ma avete un po' le idee confuse sul concetto di "avanti chi merita"
e meritocrazia .
grazie.
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
Il Sat, 08 Nov 2008 00:53:49 +0100, MM ha scritto:

> questo
> mica e' grasso, e' negro, non e' che se fa la dieta diventa bianco.
A me sembri più razzista tu di Bossi.
> E
> poi dove siamo, al bar degli alpini dove ci si insulta l'un l'altro in
> amicizia? Boh.
>
> MM
--
bye


title: per gli americani dell'ng

text:
"Gadison Maside (il_poetO)" <
pizzap...@burinarroma.it
> ha scritto nel
messaggio news:gf3spg$ico$2...@aioe.org...

D'accordo, ma a me vedere l'espressione da Norman Bates di Veltroni induce
incubi che manco Clive Barker...provo una pulsione, al risveglio, a scendere
in piazza avvolto in una bandiera rossa, e ad acquisire appartamenti a New
York.



title: per gli americani dell'ng

text:
nexus wrote:
> Le conquiste sociali ( quelle che ti permettono di essere pagato se
> ammalato, quelle che ti garantiscono una istruzione , una pensione ecc
> ecc insomma quelle cosette obsolete che ora la "nuova" destra vuole
> demolire)  a questo mondo non sono state fatte in odor di meritocrazia
> ma in virtů della solidarietŕ ...
Non esistono solo conquiste sociali, ma anche tecnologiche.
Se l'apollo 11 non fosse andato sulla luna (per una lunga catena
prettamente meritocratica) centinaia e centinaia di idee e
invenzioni non si sarebbero concretizzate, e per ricircolo
altre centinaia non ci sarebbero oggi. La selezione, i progetti
determinati, cosě impopolari in una italia tarallucci & vino
dove si predilige stare 2 ore e mezzo con i piedi sotto il tavolo
piuttosto che rimboccarsi le maniche dopo un veloce panino,
non hanno certo lasciato l'umanitŕ al 1850 del treno a vapore,
e se il capitalismo puň crollare felicemente a wall street č
perchč c'č stato, non perchč nessuno l'ha fatto nemmeno nascere
in virtů di qualche asciugamano.
> e sono state fatte dai movimenti
> popolari di sinistra mica dalla destra conservatrice e liberale.
Che perň hanno avuto il pregio di creare la civiltŕ di massa.
Orsů, non esasperiamo il potere "costruttivo" delle sinistre,
la grande impresa ha sempre generato 'il' profitto.
Poi possiamo discutere sul welfare finchč vogliamo, ma
  fintanto che quando si parla di benessere non riconosciamo
il valore a priori delle industrie a produrlo, mi sembra
un dialogo patetico.
saluti
m


title: per gli americani dell'ng

text:
> D'accordo, ma a me vedere l'espressione da Norman Bates di Veltroni induce
> incubi che manco Clive Barker...provo una pulsione, al risveglio, a
> scendere in piazza avvolto in una bandiera rossa, e ad acquisire
> appartamenti a New York.
>
guarda che parlare male di veltroni ( che se lo merita alla grande ma per
opposti motivi tuoi) non sposta il problema della cialtronaggine
inconpetente degli attuali governanti.
della serie : la luna e il dito .... che palle però .
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
Il Fri, 7 Nov 2008 23:33:42 +0100, nexus ha scritto:

> questi qui non mi rappresentano , che impari berlusconi da mac cain  come
> comportarsi quando si perde,  ..
AriLOL, scusa, da che pulpito: Veltroni schiuma bava (e Franceschini
peggio) da mesi: non riesce a fare altro...
--
bye


title: per gli americani dell'ng

text:


Ah! una cosa culturale-romantica... :-)
--
bye


title: per gli americani dell'ng

author: punkinaro

text:

$$$
la meritocrazia e` un po` un`illusione, perche` alla fine sei sempre
in balia dei cicli di mercato, e me ne sto accorgendo adesso. Sono
molto ma molto piu` bravo di 5-6 anni fa, e dai tabulati non si vede.
Dal punto di vista personale un sistema del tipo americano ti da
grandi soddisfazioni e ti fa crescere come persona.
Il problema e` che questo concetto della meritocrazia e` usato anche
come scusa per non tutelare i diritti dei lavoratori, come dici tu. E
non si parla di 17esima e 18esima, ma di assicurazione medica per uno
che lavora sodo. In USA non te la danno, aldila` di come lavori, bene
o male.
Un`altro aspetto che dimostra l`uso subdolo del concetto di
meritocrazia e` la tassa di successione : certo, tutti devono farsi da
se`, lavorando meritocramente, ma ue`, non tocchiamo i soldi che ti
lascia papa`, anche se li ha fatti lui e non tu, meritocramente
parlando.
E infatti anche in USA, il primo fattore che determina il successo di
una persona, e` ancora lo stato economico di una famiglia, alla
facciaccia del mito della mobilita` sociale americana ( altra roba
esagerata e mitizzata).
Personalmente mi impegno sempre al massimo, perche` sono di estrazione
punk, ma le contraddizioni del sistema non mi sfuggono perche` di
lavoro faccio il venditore. Qui ti vendono dei concetti invece di
felpe, ma il metodo e` lo stesso.
Nonostante tutto pero`, preferisco lavorare qui che in Italia.


title: per gli americani dell'ng

text:
Il Sat, 8 Nov 2008 12:26:31 +0100, nexus ha scritto:
> Le conquiste sociali ( quelle che ti permettono di essere pagato se
> ammalato, quelle che ti garantiscono una istruzione , una pensione ecc ecc
> insomma quelle cosette obsolete che ora la "nuova" destra vuole demolire)  a
> questo mondo non sono state fatte in odor di meritocrazia ma in virtł della
> solidarietą ...
Certo, ed č stato un periodo della storia, poi le idee si esauriscono, i
fatti danno la misura delle cose, i muri cadono, le idee e le ideologie
devono modificarsi, sennņ si passa alle dottrine vere e proprie, ai dogmi,
alla fede...

--
bye


title: per gli americani dell'ng

text:
Il Sat, 08 Nov 2008 11:49:36 +0100, Bogus ha scritto:
> younger than yesterday (air) ha scritto:
>
>>> La soluzione è meritocrazia totale.
>> Esatto
>
> per esempio tu come ripaghi chi ha il merito di procurarti divertimento
> aurale?
Con le preghiere.
--
bye


title: per gli americani dell'ng

text:
Il Sat, 8 Nov 2008 04:00:59 -0800 (PST), punkinaro ha scritto:

>   Sono
> molto ma molto piu` bravo di 5-6 anni fa, e dai tabulati non si vede.
Sě, vabbč, ti sembra..

> Personalmente mi impegno sempre al massimo, perche` sono di estrazione
> punk,
Lol, e magari c'č del vero... ;-)
--
bye


title: per gli americani dell'ng

text:
> Non esistono solo conquiste sociali, ma anche tecnologiche.
> Se l'apollo 11 non fosse andato sulla luna (per una lunga catena
> prettamente meritocratica) centinaia e centinaia di idee e invenzioni non
> si sarebbero concretizzate, e per ricircolo
> altre centinaia non ci sarebbero oggi.
mah che significa questo discorso ? Io affermo che le conquiste sociali che
ci permettono di avere una vita decenti le abbiamo conquistatate con le
lotte e tu mi parli dell'apollo 11 ?
 La selezione, i progetti
> determinati, così impopolari in una italia tarallucci & vino
> dove si predilige stare 2 ore e mezzo con i piedi sotto il tavolo
> piuttosto che rimboccarsi le maniche dopo un veloce panino,
> non hanno certo lasciato l'umanità al 1850 del treno a vapore,
> e se il capitalismo può crollare felicemente a wall street è perchè c'è
> stato, non perchè nessuno l'ha fatto nemmeno nascere
> in virtù di qualche asciugamano.
boh.
>
>> e sono state fatte dai movimenti popolari di sinistra mica dalla destra
>> conservatrice e liberale.
>
> Che però hanno avuto il pregio di creare la civiltà di massa.
non so bene cosa sia la civiltà di massa ma la lotta di massa si, quella che
penso tu chiami civiltà di massa mi sembra la creatura del capitalismo che
passa sotto la cultura di massa, il consumo di massa ..
> Orsù, non esasperiamo il potere "costruttivo" delle sinistre,
orsù cosa .. quale conquiste sociali ha garantito la destra ? Quale
progresso ... quale pensiero illuminante è venuto dalla moderna destra ?
> la grande impresa ha sempre generato 'il' profitto.
> Poi possiamo discutere sul welfare finchè vogliamo, ma
>  fintanto che quando si parla di benessere non riconosciamo
> il valore a priori delle industrie a produrlo, mi sembra
> un dialogo patetico.
evidenemente ti sfugge il significato di plusvalore e di giusto profitto.
n.


title: per gli americani dell'ng

text:
> Ah! una cosa culturale-romantica... :-)
esatto , se vuoi ci metto anche gli operai che violentano le mogli e le
figlie degli industriali .. cosě facco il paio con chi mi parla di lotta
armata .
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
$$$
la meritocrazia e` un po` un`illusione, perche` alla fine sei sempre
in balia dei cicli di mercato, e me ne sto accorgendo adesso. Sono
molto ma molto piu` bravo di 5-6 anni fa, e dai tabulati non si vede.
Dal punto di vista personale un sistema del tipo americano ti da
grandi soddisfazioni e ti fa crescere come persona.
Il problema e` che questo concetto della meritocrazia e` usato anche
come scusa per non tutelare i diritti dei lavoratori, come dici tu. E
non si parla di 17esima e 18esima, ma di assicurazione medica per uno
che lavora sodo. In USA non te la danno, aldila` di come lavori, bene
... illuminante.
grazie
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
"nexus" <
nient...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:r5fRk.19970$8%.7448@tornado.fastwebnet.it...

Dal pulpito di coloro i quali chiamano *nano di merda* l'avversario
politico, questa è una grande lezione sul doppiopesismo, Renè (ed ho solo
citato dei dati di fatto...è la coda di paglia che fa vedere insulti laddove
non ci sono...)...capisco la nostalgia per il wrestling del governo
precedente...vedere degli adulti bisticciare come i bambini tra lo sfacelo
sociale è sempre appassionante.



title: per gli americani dell'ng

text:
> Dal pulpito di coloro i quali chiamano *nano di merda* l'avversario
> politico, questa è una grande lezione sul doppiopesismo, Renè (ed ho solo
> citato dei dati di fatto...è la coda di paglia che fa vedere insulti
> laddove non ci sono...)...capisco la nostalgia per il wrestling del
> governo precedente...vedere degli adulti bisticciare come i bambini tra lo
> sfacelo sociale è sempre appassionante.
>
eh eh ... e chi lo chiama nano di merda ? Dove sta scritto ?  non certo il
mio schieramento politico.
Anzi lui mi ha dato del coglione ... ciccio e brunetta del fannullone e la
gelmini dell'incompetente .. tutte battute ? Ah c'era anche l'orco cattivo
in verde che si puliva il culo con la bandiera, stessa bandiera  che adesso
an rilancia per le celebrazioni del 4 novembree  e poi quell'altro che ha
chiamato un mio amico bingo bong e ... .. .
Che pena , ma non mi rappresentate ne voi ne il pd,  tranquilli che non sarò
mai come mi volete.
nexus
cmq rimane il fatto che berlusconi ha chiamato "abbronzato" il presidente
eletto degli americani meritandosi l'universale deplorevole considerazione.


title: per gli americani dell'ng

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
>
> *Interpretare i sogni della gente*...ma come vi vengono, queste...?
> ROTFL....tra il freudiano e il mago Otelma & Louise...
i bisogni, lo dice la parola stessa, sono i sogni doppi (indotti dalla fame
e dal cattivo sonno).
(avevo sbagliato a leggere, ahimé, preso dalla foga flamimistica. e non ho
fatto manco i corsi di lettura veloce)
pensavo fossi di quelli che pensano che bisogna tenere in considerazion chi
ci promette più soldi, più figa e un milione di posti di lavoro. scusa per
il malinteso.


title: per gli americani dell'ng

text:
Il Sat, 8 Nov 2008 13:35:22 +0100, die tiefe unzerstörliche Melancholie
alles Lebens ha scritto:

> i bisogni, lo dice la parola stessa, sono i sogni doppi (indotti dalla fame
> e dal cattivo sonno).
:-) l'etimologia non mente.
--
bye


title: per gli americani dell'ng

text:
nexus wrote:
> Io affermo che le conquiste sociali
> che ci permettono di avere una vita decenti le abbiamo conquistatate con
> le lotte e tu mi parli dell'apollo 11 ?
Le lotte sociali le hanno potute fare perchè non c'era più
il feudalesimo o il baratto.
Capisco che il fastidio che tu hai per i "padroni del vapore"
ti impedisca di avere una visione storica che superi il 1840,
però purtroppo per te il capitalismo ha anche avuto moltissimi
punti favorevoli: almeno 1/3 del mondo sta meglio di quanto
potessero stare tanti re e regine del 1115.
>>> e sono state fatte dai movimenti popolari di sinistra mica dalla
>>> destra conservatrice e liberale.
>>
>> Che però hanno avuto il pregio di creare la civiltà di massa.
>
> non so bene cosa sia la civiltà di massa
Lol, ci vivi in mezzo...
>> Orsù, non esasperiamo il potere "costruttivo" delle sinistre,
>
> orsù cosa .. quale conquiste sociali ha garantito la destra ? Quale
> progresso ... quale pensiero illuminante è venuto dalla moderna destra ?
>
>> la grande impresa ha sempre generato 'il' profitto.
>> Poi possiamo discutere sul welfare finchè vogliamo, ma
>>  fintanto che quando si parla di benessere non riconosciamo
>> il valore a priori delle industrie a produrlo, mi sembra
>> un dialogo patetico.
>
> evidenemente ti sfugge il significato di plusvalore e di giusto profitto.
Non mi sfugge affatto... mi sfugge piuttosto il senso del tuo
accanimento, ideologico (ma nel peggior senso stagnante di
"corporativo") del volerti aggrappare ad una visione
ossessivamente dicotomica, "imparata a 20 anni" per non capire
poi più una sega del mondo che avanza.
--
m


title: per gli americani dell'ng

text:
"nexus" <
nient...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:eHfRk.20029$8%.16884@tornado.fastwebnet.it...
> nexus
> cmq rimane il fatto che berlusconi ha chiamato "abbronzato" il presidente
> eletto degli americani meritandosi l'universale deplorevole
> considerazione.
***Checci vuoi fare...c'è chi considera il chiacchiericcio da settimanale
femminile un grande problema del Paese, chi magari pensa ai miliardi rubati
dagli statali, alla spazzatura a Napoli, ai diritti di chi ha scelto di
lavorare, nella vita. Abbi pazienza. Poi torna tutto come piace a te.
Cambiare in meglio l'Italia è impossibile. Bisognerebbe operare nelle teste
delle singole persone, dotandole di un minimo di cervello.
--
> io ho già un progetto inedito che piano piano


title: per gli americani dell'ng

text:
"die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens"
<
chovendo...@regina.br
> ha scritto nel messaggio
news:4915878e$0$1081$4faf...@reader1.news.tin.it...
> "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
>
>> *Interpretare i sogni della gente*...ma come vi vengono, queste...?
>> ROTFL....tra il freudiano e il mago Otelma & Louise...
>
> i bisogni, lo dice la parola stessa, sono i sogni doppi (indotti dalla
> fame e dal cattivo sonno).
>
> (avevo sbagliato a leggere, ahimé, preso dalla foga flamimistica. e non ho
> fatto manco i corsi di lettura veloce)
Tipico della sinistra. Fare casino a prescindere. Rompere i coglioni è
bello.
> pensavo fossi di quelli che pensano che bisogna tenere in considerazion
> chi ci promette più soldi, più figa e un milione di posti di lavoro. scusa
> per il malinteso.
Figurati...attribuire all'interlocutore i propri pensieri è un classico
della foga oratoria. Chi piu' strilla, solitamente, se le canta e se le
suona da solo. Cio' tradisce pure la mancanza di rispetto verso il prossimo.
Ma son tempi così...adattiamoci. Gazzarra for ever.



title: per gli americani dell'ng

text:
nexus ha scritto:
> Vi prego di porgere le mie scuse agli americani per le parole del presidente
> del consiglio italiano che , messo in disparte dalla scena politica mondiale
> , non trova di meglio , per riprenderrsi la scena, che insultare il
> presidente eletto usa, cosě la notizia non č ll'elezione di un presidente di
> colore ma l'insulto di un "politico" italiano allo stesso.
> Non mi rappresenta, io quel signore, quei leghisti e quei ex fascisti non li
> ho votati.
> nexus
scuffia piantala di mischiare NG e politica. per quello c'č sempre
it.politica
grazie
io_lavoro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: per gli americani dell'ng

author: Al-Farid

text:
"nexus" <
nient...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:OJbRk.19811$8%.8334@tornado.fastwebnet.it...
> anche tu insegui un modello ( quello delle nuove generezioni che arrivano
> salifiche con nuova forze ed energie) che non esiste piu ,         [cut]
Ma veramente il conflitto generazionale ed il ricambio generazionale sono
state fino all'ultimo trentennio (circa) escluso delle invarianze
antropologiche, non dei modelli ideologici.
Una cosa che non ho capito è se, a questo punto ci troviamo davanti ad una
rottura irreversibile, per cui queste invarianze hanno cessato di essere
tali oppure davanti ad un inceppamento spiegabile nei termini di una
particolare congiuntura della società e quindi della cultura e della
condizione giovanile occidentali -o meglio- europee.
Non è che mi apsetti "la salvezza" dalle nuove generazioni ma il cambiamento
sì -e per quanto riguarda soprattutto la Sinistra oserei dire che senza le
nuove generazioni non c'è "salvezza".


title: per gli americani dell'ng

text:
> Le lotte sociali le hanno potute fare perchè non c'era più
> il feudalesimo o il baratto.
 se per quello era finito anchel'impero romano .
> Capisco che il fastidio che tu hai per i "padroni del vapore"
> ti impedisca di avere una visione storica che superi il 1840,
> però purtroppo per te il capitalismo ha anche avuto moltissimi
> punti favorevoli: almeno 1/3 del mondo sta meglio di quanto
> potessero stare tanti re e regine del 1115.
e grazie al cazzo, quindi tu rivendichi alla forma sociale "capitalismo"
quello che tu chiami benessere ?
forse ti dimentichi che quel benessere di cui tu gadi è perchè sei nato nel
lato fortunato della terra ... puro culo essere nato nel mondo occidentale ,
prova a fare questo discorso da qualche altra parte.
>
>>>> e sono state fatte dai movimenti popolari di sinistra mica dalla destra
>>>> conservatrice e liberale.
>>>
>>> Che però hanno avuto il pregio di creare la civiltà di massa.
>>
>> non so bene cosa sia la civiltà di massa
>
> Lol, ci vivi in mezzo...
ah,  il capitalismo intendi .
> Non mi sfugge affatto... mi sfugge piuttosto il senso del tuo accanimento,
> ideologico (ma nel peggior senso stagnante di "corporativo") del volerti
> aggrappare ad una visione ossessivamente dicotomica, "imparata a 20 anni"
> per non capire
> poi più una sega del mondo che avanza.
eccola qui la solita vecchia storia .. schiavo dell'ideologia , visione
dicotomica ecc ecc .. ma ancora con queste  vecchie e stantie frasi ( ci
manca che mi avessi dato del fazioso ) ci si alza dal tavolo per evitare la
discussione ?
ma che palle , via un po' di originalità e basta legger il foglio che ormai
è stantio pure quello.
n.


title: per gli americani dell'ng

text:
> ***Checci vuoi fare...c'è chi considera il chiacchiericcio da settimanale
> femminile un grande problema del Paese,
mica tanto , non se ne parla solo in italia.
 chi magari pensa ai miliardi rubati  dagli statali, alla spazzatura a
Napoli, ai diritti di chi ha scelto di
> lavorare, nella vita. Abbi pazienza.
pazienza ne ho ma mi sfuggono i particolari , io lavoro da quando avevo 18
anni , mia moglie è insegnante con 2 lauree e si tira un mazzo così con una
classe di delinquenti in periferia di milano ( meno male che ci ha pensato
la gelmini ... a mezzogiorno tutti liberi per le strade)  dove ho sbagliato
?
Poi torna tutto come piace a te.
> Cambiare in meglio l'Italia è impossibile. Bisognerebbe operare nelle
> teste delle singole persone, dotandole di un minimo di cervello.
d'accordissimo , il problema è trovarlo il cervello sul quale intervenire ..
dopo i continui lavaggi degli ultimi 30 anni ...ce n'è rimasto poco.
Comunque , ripeto, la destra è al potere dal 94 ... sto aspettando le
meraviglie promesse.
saluti.
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
> scuffia piantala di mischiare NG e politica. per quello c'è sempre
> it.politica
>
> grazie
>
> io_lavoro
>
be allora non parlate piu di figa .. per quello c'è it.figa :)
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
Al-Farid ha scritto:
> Non è che mi apsetti "la salvezza" dalle nuove generazioni ma il cambiamento
> sì -e per quanto riguarda soprattutto la Sinistra oserei dire che senza le
> nuove generazioni non c'è "salvezza".
Servirebbe un'iconoclastia generalizzata. I giovani non possono
identificarsi ancora nelle lotte dei padri, specialmente dopo aver
"subito" l'esito di quelle lotte. Gli obiettivi da raggiungere
potrebbero sì rimanere i medesimi, ma serve una retorica nuova, dei
riferimenti culturali diversi da quelli logori che ancora oggi si
sentono nelle piazze.
Al posto di marx, le girella o gli yo-yo motta, per esempio.


title: per gli americani dell'ng

text:
> Ma veramente il conflitto generazionale ed il ricambio generazionale sono
> state fino all'ultimo trentennio (circa) escluso delle invarianze
> antropologiche, non dei modelli ideologici.
Intendo la nuova generazione come messia di cambiamento , non come
inevitabile susseguirsi di era biologica.
>
> Una cosa che non ho capito è se, a questo punto ci troviamo davanti ad una
> rottura irreversibile, per cui queste invarianze hanno cessato di essere
> tali oppure davanti ad un inceppamento spiegabile nei termini di una
> particolare congiuntura della società e quindi della cultura e della
> condizione giovanile occidentali -o meglio- europee.
la seconda che hai detto ... ( scusa la battuta involontaria) non esistono
piu termini di paragone credibili, le alternative sono giudicate risibili e
comunque appartenenti ad un obsoleto modello antagonista.
>
> Non è che mi apsetti "la salvezza" dalle nuove generazioni ma il
> cambiamento sì -e per quanto riguarda soprattutto la Sinistra oserei dire
> che senza le nuove generazioni non c'è "salvezza".
ecco l'errore , dimentichi il background delle "nuove generazioni" anche se
l'"onda" una qualche speranza la dà.
nexus


title: per gli americani dell'ng

author: Terminal Disease

text:
MM wrote:
> A parte il fatto che dare del ciccione ad uno sovrappeso non so quanto
> posso essere utile nell'ottica di guadagnarsi le sue simpatie, questo
> mica e' grasso, e' negro, non e' che se fa la dieta diventa bianco.
nemmeno molti grassi dimagriscono facendo diete. sì, comunque un filo di
razzismo in quel che ha detto c'è, a livello di film dei Vanzina e di
battute sui vucumprà
> E
> poi dove siamo, al bar degli alpini dove ci si insulta l'un l'altro in
> amicizia? Boh.
infatti, la battuta era totalmente fuori luogo, le faccia in discoteca
coi giovani del pdl


title: per gli americani dell'ng

text:
nexus wrote:
> quindi tu rivendichi alla forma sociale "capitalismo"
> quello che tu chiami benessere ?
Non staresti scrivendo al computer se dovessi procacciarti il
cibo vicino ad un campo di invasori longobardi.
> forse ti dimentichi che quel benessere di cui tu gadi
Ne godi ampiamente anche tu.
O non hai il WC in casa e caghi in un buco?
> è perchè sei nato nel lato fortunato della terra
Questo l'ho detto subito io.
> ... puro culo essere nato nel mondo  occidentale ,
 > prova a fare questo discorso da qualche altra parte.
Ecco: piuttosto che trollare in iamr e iamrp, prova
a fiondarti direttamente laggiù. Ti faranno direttamente
capire cosa NON è capitalismo e come si sta (e perchè
toh emigrano in questo 'orribile terra capitalista')
> eccola qui la solita vecchia storia .. schiavo dell'ideologia , visione
> dicotomica ecc ecc .. ma ancora con queste  vecchie e stantie frasi
E' ovvio che chi è schiavo delle ideologie si autoconvinca
di non esserlo.
> ( ci manca che mi avessi dato del fazioso )
Ti ho dato del corporativista ideologico, che è decisamente
la stessa cosa.
> ci si alza dal tavolo per evitare la discussione ?
Non ne vedo l'ora.
> ma che palle , via un po' di originalità e basta legger il foglio che
> ormai è stantio pure quello.
Quello che ti sfugge è che un pensiero organico nasce dal
pensiero di "tutti", non solo da chi ti piace di più.
--
m


title: per gli americani dell'ng

text:
nexus ha scritto:
>
> ecco l'errore , dimentichi il background delle "nuove generazioni" anche
> se l'"onda" una qualche speranza la dà.
Il background l'ho scritto poco più sopra: girella e yo-yo motta.
L'Onda, sinceramente, oltre a protestare giustamente contro
l'indebolimento dell'istruzione pubblica, mi pare non stia avanzando
alcuna ipotesi di riforma del sistema universitario. Eppure l'occasione
sarebbe buona. Insomma, siamo soltanto incatenati alle porte di casa in
attesa dello sfratto. Immobili all'immobile.


title: per gli americani dell'ng

text:
memristor ha scritto:
> nexus wrote:
>
>> quindi tu rivendichi alla forma sociale "capitalismo" quello che tu
>> chiami benessere ?
>
> Non staresti scrivendo al computer se dovessi procacciarti il cibo
> vicino ad un campo di invasori longobardi.
Ma dici che facendo il pescatore in un villaggio della micronesia sarei
piů o meno felice che fare il manager a Milano? Benessere=cosa e quanto
posso permettermi di avere? C'č una tribů non mi ricordo dove in cui la
mattina si pesca e si provvede al cibo, alle case, agli attrezzi: al
caldo del pomeriggio invece ci si ritira sull'amaca con la propria
compagna ad accarezzarsi. Dici si sentirebbe troppo la mancanza dello
spritz alle 6 e mezza?


title: per gli americani dell'ng

author: sanctio*Laughing Stock*

text:
Bogus ha scritto:
> per esempio tu come ripaghi chi ha il merito di procurarti divertimento
> aurale?
ti ha killato, teston.
mik (ieri? stasera?)


title: per gli americani dell'ng

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"Bogus" <boog...@non.ride> ha scritto nel messaggio
news:gf3qs0$bo1$1...@news.newsland.it...
> younger than yesterday (air) ha scritto:
>
>> > La soluzione è meritocrazia totale.
>> Esatto
>
> per esempio tu come ripaghi chi ha il merito di procurarti divertimento
> aurale?
>
*** :-)
Su Facelibro stanno prendedo per il culo la tua camicia rossa fiammeggiante.
Sappilo.
--
UCTS <°(((((><


title: per gli americani dell'ng

text:
Gadison Maside (il_poetO) wrote:
> Ma dici che facendo il pescatore in un villaggio della micronesia sarei
> più o meno felice che fare il manager a Milano?
Qui si entra nel soggettivo, ovviamente.
La costituzione americana, non a caso, parla del diritto alla
felicità, ma non di cosa questa felicità sia. E' quindi
plausibile ipotizzare che ci sia chi ami vivere come Robinson
Crusoe consumando ostriche crude su una spiaggia deserta, ma
anche che molti di più convergano su una vita ordinaria cittadina
occidentale. E' questione di percentuali e di grandi numeri.
> Benessere=cosa e quanto
> posso permettermi di avere? C'è una tribù non mi ricordo dove in cui la
> mattina si pesca e si provvede al cibo, alle case, agli attrezzi: al
> caldo del pomeriggio invece ci si ritira sull'amaca con la propria
> compagna ad accarezzarsi. Dici si sentirebbe troppo la mancanza dello
> spritz alle 6 e mezza?
Francamente, dopo tanti anni di desideri di isole deserte,
l'abominevole dispendio di 'isole di famosi' vari mi ha fatto
venire a nausea l'idea stessa isolazionista. Preferisco una
complessa convivenza nel caos occidentale piuttosto che
confontarmi con un primitivismo d'accatto che, oltrepassate le
due semi-forzate settimane turistiche, più che godere, mi
tedierebbe e mi esaurirebbe.
--
m


title: per gli americani dell'ng

text:


Veramente avevo killato pure te, poi ogni tanto formatto.
np Esperanza Spalding - Esperanza (2008)
--
bye


title: per gli americani dell'ng

text:
"nexus" <
nient...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:yIgRk.20077$8%.15101@tornado.fastwebnet.it...
omissis
> ecco l'errore , dimentichi il background delle "nuove generazioni"   [cut]
Ehi ti sei forse dimenticato di qual era il background della generazione del
68?
E comunque se tu propendi per un semplice inceppamento del conflitto
generazionale (e non per il suo definitivo tramonto) allora devi
necessariamente aspettarti che prima o poi si ripresenti.
In terzo luogo cosě come non mi sento di svalutare certe fasi storiche che
ho vissuto -soprattutto perché ho ben presente la situazione a esse
precedente (non tutti hanno ben chiaro, ad es. cosa fosse l'Italia prima del
68)- allo stesso modo non voglio continuare a perpetuare il mio giovanilismo
forever a spese, guarda caso, proprio dei giovani.


title: per gli americani dell'ng

text:
younger than yesterday (air) ha scritto:
> Veramente avevo killato pure te, poi ogni tanto formatto.
e sticazzi?
mik


title: per gli americani dell'ng

text:


Studiato ad Oxford, suppongo.
Plonk
--
bye


title: per gli americani dell'ng

author: akira

text:
io_lavoro ha scritto:
> nexus ha scritto:
>
>> Vi prego di porgere le mie scuse agli americani per le parole del presidente
>> del consiglio italiano che , messo in disparte dalla scena politica mondiale
>> , non trova di meglio , per riprenderrsi la scena, che insultare il
>> presidente eletto usa, cosě la notizia non č ll'elezione di un presidente di
>> colore ma l'insulto di un "politico" italiano allo stesso.
>> Non mi rappresenta, io quel signore, quei leghisti e quei ex fascisti non li
>> ho votati.
>
>> nexus
>
> scuffia piantala di mischiare NG e politica. per quello c'č sempre
> it.politica
>
> grazie
>
> io_lavoro
>
>
prog e politica invece c'entrano eccome, visto che una buona parte della
musica che ascoltiamo fa(ceva?) parte della controcultura e/o erano
militanti.


title: per gli americani dell'ng

author: MM

text:
On Sat, 8 Nov 2008 02:38:17 +0100, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> wrote:
>basta guardare il filmato, è un tentativo di battuta simpatica, silvione nostro
>al solito si è buttato senza paracadute, gli americani la chiamano
>sindrome del piede in bocca.
Scusa, io comprendo il tuo disperato tentativo di salvare il
salvabile, ma possibile che mentre il pianeta celebra la meravigliosa
democrazia americana che elegge un nero presidente, l'unica battuta
che riesca a passare per la mente di sto coglione sia sul colore della
pelle di Obama? Ma dobbiamo sempre distinguerci per idiozia? Poi, per
carita', concordo sul fatto che peggiorare l'immagine degli italiani
sia impresa impossibile e che il peso specifico del nostro paese sia
pari a quello del guatemala, quindi nulla ci consideravano prima e
nulla ci considerano ora.
MM


title: per gli americani dell'ng

text:
younger than yesterday (air) ha scritto:
> Studiato ad Oxford, suppongo.
> Plonk
*rotfl*.
mik


title: per gli americani dell'ng

text:
On Sat, 8 Nov 2008 12:33:40 +0100, "younger than yesterday (air)"
<rainb...@curved.air> wrote:
>Il Sat, 08 Nov 2008 00:53:49 +0100, MM ha scritto:
>
>> questo
>> mica e' grasso, e' negro, non e' che se fa la dieta diventa bianco.
>
>A me sembri più razzista tu di Bossi.
Beh, Bossi non e' che sia celebre per il suo razzismo, sono altri i
personaggi leghisti xenofobi, quindi probabilmente hai ragione.
MM


title: per gli americani dell'ng

text:
On Sat, 08 Nov 2008 14:46:43 +0100, Terminal Disease
<
esla...@diaboli.ca
> wrote:
> un filo di
>razzismo in quel che ha detto c'è, a livello di film dei Vanzina e di
>battute sui vucumprà
Bravo, il livello e' proprio quello. Non e' razzismo alla ku klux
klan, e' razzismo popolare italiota, quello bonaccione e fine a se'
stesso. Mi chiedo pero' se gli americani percepiscono chiaramente la
differenza.
MM


title: per gli americani dell'ng

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
>
> Figurati...attribuire all'interlocutore i propri pensieri
piů precisamente quello che si crede gli altri pensino... per portare acqua
al proprio mulino. ad ogni modo, pure il tuo "di sinistra" č un'attribuzione
arbitraria.
> suona da solo. Cio' tradisce pure la mancanza di rispetto verso il
> prossimo.
non č che qua ci si scusa per senza niente, eh.


title: per gli americani dell'ng

text:
"wag" <
megapte...@libero.it
>
> le politche economiche per arrivare ad un risultato possono essere
> disparate, la politica serve a decidere quali utilizzare.
Sì, ma ho l'impressione che il margine di arbitrio e di scelta sia piuttosto
basso (in un paese che, preso singolarmente, ha peso internazionale
piuttosto limitato), che insomma si tenda sempre più a restringere
l'assortimento dei mezzi a disposizione per giungere a uno stesso risultato
(voluto, pre-stabilito in altri luoghi - Bruxelles/Berlino/Parigi e i
rapporti di questi altri luoghi con Mosca, Washington e Pechino).
Per «tecnico», comunque non intendo assolutamente il governo di tecnici
tanto meno lo auspico (pre lo stesso motivo per cui non mi auspico che tutti
i doppiatori diventino attori, più o meno); piuttosto quelle figure oscure,
specializzate in un settore, che collaborano a vario titolo con i ministri
(i cosiddetti "staff").


title: per gli americani dell'ng

text:
"die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens"
> tanto meno lo auspico (pre lo stesso motivo per cui non mi auspico che
> tutti i doppiatori diventino attori, più o meno); piuttosto quelle figure
> oscure, specializzate in un settore, che collaborano a vario titolo con i
> ministri (i cosiddetti "staff").
(sono loro che, a mio modo di vedere, organizzando le informazioni a
disposizione, fanno sempre più le scelte dei politici "essoterici",
allineando la direzione verso cui andare e i modi per arrivarci. fossimo
veramente nelle mani del 90% dei ministri che ci ha donato la nostra
splendida Repubblica, staremmo freschi. la distinzione tra governo politico
e governo tecnico, in fondo, per me non ha molto senso, se non a un
livello - comunque importante - formale)


title: per gli americani dell'ng

text:
"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio
news:mu9bh4lf2ttpscn29...@4ax.com...

*** ma appunto. E la cosa che sorprende sempre è sentirsi rispondere "eh ma
veltroni", "eh ma obama quella volta del maiale con il rossetto riferito
alla palin".... non capendo che il popolo del centrosinistra è già
abbastanza autolesionista e specializzato nel darsi mertellate sulle palle
che figurarsi se ha qualche problema a criticare i propri, spesso anche
oltre misura. Gli elettori di Silvio sono invece dei veri e propri fan, con
una venerazione smodata per quest'uomo, tanto che oramai potrebbe uscire
anche la notizia che ha violentato una vecchietta e la probabile reazione
sarebbe "ma dai, lo sai benissimo che il silvione nostro è un buontempone...
è solita ragazzata... tanto rumore per nulla"
--
UCTS <°(((((><


title: per gli americani dell'ng

author: younger than yesterday (air)

text:
Il Sat, 08 Nov 2008 16:04:24 +0100, MM ha scritto:

>   ma possibile che mentre il pianeta celebra la meravigliosa
> democrazia americana che elegge un nero presidente, l'unica battuta
> che riesca a passare per la mente di sto coglione sia sul colore della
> pelle di Obama? Ma dobbiamo sempre distinguerci per idiozia?
Perdonami, seriamente, ma secondo te il colore della pelle non è una
'questione', cioè è un falso problema?
In realtà oteva essere uno dei più possibili, probabilmente il principale
intralcio alla sua elezione.
np Charles Mingus Sextet with Eric Dolphy 	- Cornell 1964
--
bye


title: per gli americani dell'ng

author: Esperienza Digitante d('_')b

text:
MM ha scritto:
> Mi chiedo pero' se gli americani percepiscono chiaramente la
>differenza.
Facciamogli vedere questo vecchio spezzone video agli americani
<
http://membres.lycos.fr/ecapblog/paccasuberlusconi.mpg
>
Ma non vi pare che la figura dell'Obama presidente sia in qualche modo
già strumentalizzata da tutti?


title: per gli americani dell'ng

text:
Dave Astator ha scritto:
>qui siamo al delirio. neanche furio colombo.
In questo articolo secondo me manca solo la data e l'ora:
<
http://www.corriere.it/esteri/08_novembre_08/qaeda_prepara_attentato_09f34264-adac-11dd-8ab4-00144f02aabc.shtml
>


title: per gli americani dell'ng

text:
Yes, we can!
<
http://farm4.static.flickr.com/3294/3008555939_a84598f90a_o.jpg
>


title: per gli americani dell'ng

text:
Gadison Maside (il_poetO) wrote:
> Servirebbe un'iconoclastia generalizzata. I giovani non possono
> identificarsi ancora nelle lotte dei padri, specialmente dopo aver
> "subito" l'esito di quelle lotte. Gli obiettivi da raggiungere
> potrebbero sì rimanere i medesimi, ma serve una retorica nuova, dei
> riferimenti culturali diversi da quelli logori che ancora oggi si
> sentono nelle piazze.
> Al posto di marx, le girella o gli yo-yo motta, per esempio.
o la contrapposizione fra l'Impero e l'Alleanza Ribelle di
Star Wars


title: per gli americani dell'ng

text:
On Sat, 08 Nov 2008 16:40:53 GMT, "UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER"
<
obi...@kenobi.com
> wrote:
>*** ma appunto. E la cosa che sorprende sempre è sentirsi rispondere "eh ma
>veltroni", "eh ma obama quella volta del maiale con il rossetto riferito
>alla palin".... non capendo che il popolo del centrosinistra è già
>abbastanza autolesionista e specializzato nel darsi mertellate sulle palle
>che figurarsi se ha qualche problema a criticare i propri, spesso anche
>oltre misura. Gli elettori di Silvio sono invece dei veri e propri fan, con
>una venerazione smodata per quest'uomo, tanto che oramai potrebbe uscire
>anche la notizia che ha violentato una vecchietta e la probabile reazione
>sarebbe "ma dai, lo sai benissimo che il silvione nostro è un buontempone...
>è solita ragazzata... tanto rumore per nulla"
Vero, i rappresentanti della destra sembrano godere di crediti
infiniti presso i prepri elettori. Del resto fa parte della tradizione
destroide italiana.
MM


title: per gli americani dell'ng

author: vercoquin

text:
Gadison Maside (il_poetO) ha scritto:
> La mia soluzione è una guerra civile (vera, mica le scaramucce appianate
> dai successi di Bartali) che sciolga tutte le ultime tensioni
> ideologiche, tutte le appartenenze e le identità in una catastrofe, in
> uno sprofondamento verso il disumano. Se qualcuno poi rimane vivo, si
> procede verso un governo di vera unità nazionale (poiché non vi
> sarebbero più parti in gioco: la tragedia restituisce l'uomo alla sua
> mortalità e nullità) che faccia risorgere il paese dalle ceneri e fondi
> quindi -finalmente- una mitologia nazionale, mitologia che si nutre da
> sempre di morti e rinascite, come gesuccristo.
> Non so quale di queste soluzioni, se la mia o la meritocrazia totale,
> abbia più possibilità di realizzazione.
> Il problema è l'italiano -non la lingua-: finché il potere lo subisce,
> sbraita; quando vi accede, si prodiga per lo status quo.
grande poetO
se non fosse troppo lunga ne farei una sign.
fab


title: per gli americani dell'ng

author: Dave Astator

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:AjbRk.99137$Ca.2...@twister2.libero.it...
> *** non credo sia improbabile che ci si faccia un idea di un popolo in base ai governanti che esso sceglie, o sbaglio?
l'idea che gli stranieri hanno dei governanti italiani č che sicuramente sono
corrotti, chiunque essi siano, tu sei uno che gira, ormai dovresti saperlo.
> *** posso dirti che non me ne frega nulla di mosley?
di bubba clinton e dei suoi sigari neanche ti frega?
> *** non mi hai risposto. La trovi un immagine edificante per un presidente del consiglio?
non ho capito bene se ti riferisci alla paparazzata, comunque se fosse quello
mi pare non ci fosse niente di compromettente.


title: per gli americani dell'ng

text:
"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio news:mu9bh4lf2ttpscn29...@4ax.com...
Ma dobbiamo sempre distinguerci per idiozia?
sě mi immagino l'abbonato un po' snob del nyt dell'upper east side che casualmente
si imbatte in uno dei famosi messaggi in inglese maccheronico e capisco
la tua preoccupazione.
per quanto riguarda le celebrazioni, il governo italiano si č complimentato
come tutti, sono arrivati i ringraziamenti, purtroppo non c'č stata nessuna crisi diplomatica,
settimana prossima SB č a washington a tu per tu col baracca, brinderanno e scherzeranno
insieme da vecchi amiconi e parleranno di problemi un po' piů impellenti.


title: per gli americani dell'ng

author: wag

text:
"die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens"
> Sě, ma ho l'impressione che il margine di arbitrio e di scelta sia
> piuttosto basso (in un paese che, preso singolarmente, ha peso
> internazionale piuttosto limitato), che insomma si tenda sempre piů a
> restringere l'assortimento dei mezzi a disposizione per giungere a uno
> stesso risultato (voluto, pre-stabilito in altri luoghi -
> Bruxelles/Berlino/Parigi e i rapporti di questi altri luoghi con Mosca,
> Washington e Pechino).
questa č la ns maggior fortuna,i vincoli cee ci impediscono di fare
schifezze troppo grosse.
w


title: per gli americani dell'ng

text:
On Sat, 8 Nov 2008 20:28:46 +0100, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> wrote:
>"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio news:mu9bh4lf2ttpscn29...@4ax.com...
>Ma dobbiamo sempre distinguerci per idiozia?
>
>sě mi immagino l'abbonato un po' snob del nyt dell'upper east side che casualmente
>si imbatte in uno dei famosi messaggi in inglese maccheronico e capisco
>la tua preoccupazione.
Io non sono per niente preoccupato, sto solo cercando di spiegarti che
a capo del nostro governo abbiamo un coglione.
>per quanto riguarda le celebrazioni, il governo italiano si č complimentato
>come tutti,
Wow. Dici davvero? Non credevo avessimo tali capacita' diplomatiche.
Mi rimangio tutto.
> sono arrivati i ringraziamenti,
Chissa' se ringrazieranno anche Gasparri.
>purtroppo non c'č stata nessuna crisi diplomatica,
>settimana prossima SB č a washington a tu per tu col baracca, brinderanno e scherzeranno
>insieme da vecchi amiconi e parleranno di problemi un po' piů impellenti.
Mi arrendo all'evidenza, berlusconi esce alla grande presso i suoi
elettori a dispetto di qualsiasi cazzata faccia, dica o pensi. E'
infallibile come il papa. Io emanerei un dogma, cosi' risolviamo la
questione una volta per tutte.
MM


title: per gli americani dell'ng

author: Joemoon

text:
On Fri, 07 Nov 2008 19:57:14 GMT, "Colorblind"
<anarcid...@NOSPAMhotmail.com> cosi' si espresse:
>P.S. ...per non parlare del fatto che ha dato dei deficienti a tutti quelli
>che non hanno capito il suo cazzo di umorismo....quindi a questo punto sono
>proprio un deficiente comunista coglione.
Fossi in te mi preoccuperei se Berlusconi anziche ' insultarti ti
facesse i complimenti. Vorrebbe dire che gli hai succhiato l'uccello,
metaforicamente o no.
Stefano "Joemoon" - A.K.A. Stefano D.
Webmaster di
www.terryleehale.com
 - http:
www.joemoon.it
"La gente si diverte di piu' con un hobby noioso che con un lavoro divertente"


title: per gli americani dell'ng

text:
On Sat, 8 Nov 2008 20:28:46 +0100, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> cosi' si espresse:
>per quanto riguarda le celebrazioni, il governo italiano si č complimentato
>come tutti, sono arrivati i ringraziamenti, purtroppo non c'č stata nessuna crisi diplomatica,
La telefonata all'Italia e' stata l'ultima fatta da Obama dopo quelle
a tutti gli altri del G8 e a parecchi altri paesi del mondo. C'e'
stata prima un atelefonata di sollecitazione del nostro ambasciatore a
Washington. Nel linguaggio diplomatico queste cose hanno un
significato ben preciso.
>settimana prossima SB č a washington a tu per tu col baracca, brinderanno e scherzeranno
>insieme da vecchi amiconi e parleranno di problemi un po' piů impellenti.
Sono proprio curioso di vedere la faccia di obama quando il pensionato
del bagaglino si esibira' nelle sue mitiche battute. Magari ricordera'
a tutti che i negri ce l'hanno piu' lungo....una carineria.



title: per gli americani dell'ng

author: Afra

text:
"Esperienza Digitante d('_')b"
<
http://www.corriere.it/esteri/08_novembre_08/qaeda_prepara_attentato_09f34264-adac-11dd-8ab4-00144f02aabc.shtml
>
Un pomeriggio di qualche mese fa sono stata a un dibattito sulla guerra in
Iraq in cui parlava un veterano,appunto dell'Iraq , che raccontava quanto si
sia sentito preso in giro dal suo governo quando,essendo andato a liberare
un popolo dalla dittatura e a liberare il mondo dalle armi di distruzione di
massa ha visto che la gente non si sentiva liberata,anzi resisteva e le armi
di distruzione di massa non esistevano.Ma la guerra è andata avanti.Alla
domanda "cosa ne pensi di Al Qaeda "ha risposto :mi chiedo semplicemente se
esiste.
Questa è la risposta che notizie come questa mi suggeriscono.
Troppo propizia alla strategia del terrore questa logica.
Cos' è sto Al Quaeda?
A.


title: per gli americani dell'ng

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:49163e9a$0$11370$5fc...@news.tiscali.it...

una creatura della Spectre, in combutta con Gambadilegno. secondo me.


title: per gli americani dell'ng

text:
"Joemoon" <
angelTOGLI...@dastef.it
> ha scritto nel messaggio news:c5ach45ov7u7bia6o...@4ax.com...
> On Sat, 8 Nov 2008 20:28:46 +0100, "Dave Astator"
> <
J_K...@geocities.com
> cosi' si espresse:
> La telefonata all'Italia e' stata l'ultima fatta da Obama dopo quelle
> a tutti gli altri del G8 e a parecchi altri paesi del mondo. C'e'
> stata prima un atelefonata di sollecitazione del nostro ambasciatore a
> Washington. Nel linguaggio diplomatico queste cose hanno un
> significato ben preciso.
mi immagino il dialogo con la segretaria:"no quel nano che ha detto che sono
abbronzato lo chiamiamo per ultimo, passami prima il presidente del
salkazzistan"
dev'essere andata cosě.
> Sono proprio curioso di vedere la faccia di obama quando il pensionato
> del bagaglino si esibira' nelle sue mitiche battute. Magari ricordera'
> a tutti che i negri ce l'hanno piu' lungo....una carineria.
:-)
come si fa a non amarlo?


title: per gli americani dell'ng

author: nexus

text:
> Quello che ti sfugge è che un pensiero organico nasce dal
> pensiero di "tutti", non solo da chi ti piace di più.
>
quando uno dice "tutti" sento odore di inculata ... cmq goditi questo
capitalismo dal volto umano , io penso che il progresso passi per altre vie;
me ne torno all'impero romano .
Comunque complimenti un post intriso di ipocrisia, livore e di una faziosità
veramente unica.
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
> Il background l'ho scritto poco più sopra: girella e yo-yo motta. L'Onda,
> sinceramente, oltre a protestare giustamente contro l'indebolimento
> dell'istruzione pubblica, mi pare non stia avanzando alcuna ipotesi di
> riforma del sistema universitario. Eppure l'occasione sarebbe buona.
> Insomma, siamo soltanto incatenati alle porte di casa in attesa dello
> sfratto. Immobili all'immobile.
sono d'accordo con te , ma sai com'è se protesti sei ideologizzato e se
presenti proposte lo fai perchè imbeccato da altri .
Speriamo in bene.
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
"Gadison Maside (il_poetO)" <
pizzap...@burinarroma.it
> ha scritto nel
messaggio news:gf45q8$4hg$1...@aioe.org...
> memristor ha scritto:
>> nexus wrote:
>>
>>> quindi tu rivendichi alla forma sociale "capitalismo" quello che tu
>>> chiami benessere ?
>>
>> Non staresti scrivendo al computer se dovessi procacciarti il cibo vicino
>> ad un campo di invasori longobardi.
certo hai una visione "dicotomica" della vita ... un po' limitata n'est pas
?
n.


title: per gli americani dell'ng

text:
> Ehi ti sei forse dimenticato di qual era il background della generazione
> del
> 68?
faccio parte del baby boom ...
>
> E comunque se tu propendi per un semplice inceppamento del conflitto
> generazionale (e non per il suo definitivo tramonto) allora devi
> necessariamente aspettarti che prima o poi si ripresenti.
beh non a me , qualcno va dicendo che la mia ( nostra) generazioneè
irripetibile ( nel bene e nel male ) e tutto sommato sono d'accordo .
>
> In terzo luogo così come non mi sento di svalutare certe fasi storiche che
> ho vissuto -soprattutto perché ho ben presente la situazione a esse
> precedente (non tutti hanno ben chiaro, ad es. cosa fosse l'Italia prima
> del 68)- allo stesso modo non voglio continuare a perpetuare il mio
> giovanilismo forever a spese, guarda caso, proprio dei giovani.
neanche io , però ci sono dentro e ne facccio i conti ogn giorno, che vuoi
che ti dica mi commuovo ancora a cantare l'internazionale ma, come dire ...
son cazzi miei , anche se ho ben presente che il progresso sociale che
stiamo vivendo ( e che ci stanno fregando) è figlio dei 70 e di quel modo di
rompere gli ambiti ; hai ragione , pochi sanno com'era prima dei 70 e vivono
in un mondo che ha parecchi debiti da pagare a quel periodo.
saluti
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
. Gli elettori di Silvio sono invece dei veri e propri fan, con
> una venerazione smodata per quest'uomo, tanto che oramai potrebbe uscire
> anche la notizia che ha violentato una vecchietta e la probabile reazione
> sarebbe "ma dai, lo sai benissimo che il silvione nostro č un
> buontempone... č solita ragazzata... tanto rumore per nulla"
>
.... ormai sono arrivati al culto della pesonalitą ... come con stalin,
peron, castro ....
nexus


title: per gli americani dell'ng

author: memristor

text:
nexus wrote:
>>>> quindi tu rivendichi alla forma sociale "capitalismo" quello che tu
>>>> chiami benessere ?
>>>
>>> Non staresti scrivendo al computer se dovessi procacciarti il cibo
>>> vicino ad un campo di invasori longobardi.
>
> certo hai una visione "dicotomica" della vita ... un po' limitata n'est
> pas ?
Diciamo "pratica" (più che pragmatica).
La tua invece, più che idealistica è ideologica, un vero dramma.
m


title: per gli americani dell'ng

text:
nexus wrote:
> quando uno dice "tutti" sento odore di inculata ...
Il che mi fa pensare alla cialtroneria dei tuoi principi:
tutte le condivisioni razionali si riducono a inciuci vari, o si
è coglioni o si è coglioni. Mi fai quasi rivalutare gli
ultimi pensieri di D'Alema.
> cmq goditi questo capitalismo dal volto umano
Se trovi sistemi politici migliori, accomodati.
> , io penso che il progresso passi per altre
> vie; me ne torno all'impero romano .
Macchè, basta che ti metti un sacchetto in testa
dentro al leonka pensando di essere ancora nel 1971.
> Comunque complimenti un post intriso di ipocrisia, livore e di una
> faziosità veramente unica.
Sapessi leggerti e capirti da solo, qualche volta.
m.


title: per gli americani dell'ng

text:
> Diciamo "pratica" (più che pragmatica).
> La tua invece, più che idealistica è ideologica, un vero dramma.
>
ancora con 'sto tasto ?
Guarda che non mi offendi  , il problema è che sei vecchio e stantio con
questa idea di liberalismo de noiartri che poi altro non è che il vuoto
delle idee e adesione a formule fatte solo di slogan da ripetere
ossesivamente.
saluti
nexus


title: per gli americani dell'ng

text:
>> quando uno dice "tutti" sento odore di inculata ...
>
> Il che mi fa pensare alla cialtroneria dei tuoi principi:
> tutte le condivisioni razionali si riducono a inciuci vari, o si
> è coglioni o si è coglioni. Mi fai quasi rivalutare gli
> ultimi pensieri di D'Alema.
libero di farlo il che conferma ciò che penso.
>
>> cmq goditi questo capitalismo dal volto umano
>
> Se trovi sistemi politici migliori, accomodati.
no, sto qua a godermi le vostre contradizioni e a lottare per un mondo
migliore.
>
>> , io penso che il progresso passi per altre vie; me ne torno all'impero
>> romano .
>
> Macchè, basta che ti metti un sacchetto in testa
> dentro al leonka pensando di essere ancora nel 1971.
ehm .. ma che originalità :  il leoncavallo , nientepopodimenoche , un vero
colpo di originaltà dialettica, da dove l'hai presa questa perla da "libero"
o da il giornale ?
> Sapessi leggerti e capirti da solo, qualche volta.
>
> m.
ci tento spesso ma di fronte ad un simile maestro di enigmi rimango
allibito.
n.


title: per gli americani dell'ng

text:
nexus wrote:
> il problema è che sei vecchio e stantio con
> questa idea di liberalismo de noiartri
Vedremo cosa farà allora il 'collettivismo' cui tu nemmeno troppo
palesemente aneli - un nuovo piano quinquennale da far fallire
per merito di burocrati, immagino
> che poi altro non è che il vuoto
> delle idee
Rotfl, perchè quello dei sovkoz e kolkosz era un "pieno".
Tutto qui quello che produce il tuo mononeurone?
> e adesione a formule fatte solo di slogan da ripetere
> ossesivamente.
Nemmeno in ossezia e abkazia ragionano più con la tua testa.
Convincitene.
m


title: per gli americani dell'ng

text:
>> il problema è che sei vecchio e stantio con
>> questa idea di liberalismo de noiartri
>
> Vedremo cosa farà allora il 'collettivismo' cui tu nemmeno troppo
> palesemente aneli - un nuovo piano quinquennale da far fallire per merito
> di burocrati, immagino
ah,  siamo alla battuta, comunque sei sempre sul vecchio repertorio vedo ..
a quando quella sui bambini ?
>
>> che poi altro non è che il vuoto delle idee
>
> Rotfl, perchè quello dei sovkoz e kolkosz era un "pieno".
> Tutto qui quello che produce il tuo mononeurone?
Ueià mononeurone , hai pure studiato in insulti raffnati.
>> e adesione a formule fatte solo di slogan da ripetere ossesivamente.
>
> Nemmeno in ossezia e abkazia ragionano più con la tua testa.
> Convincitene.
eh ?
n.


title: per gli americani dell'ng

text:
nexus wrote:
>>> cmq goditi questo capitalismo dal volto umano
>>
>> Se trovi sistemi politici migliori, accomodati.
>
> no, sto qua a godermi le vostre contradizioni e a lottare per un mondo
> migliore.
Ma avessi "capito" (realmente) cos'è un mondo migliore, non
staresti a piangere alle internazionali del 1915 e piuttosto, ti
impegneresti per cambiare il deprecato capitalismo nel 2008.
> ehm .. ma che originalità :  il leoncavallo , nientepopodimenoche , un
> vero colpo di originaltà dialettica, da dove l'hai presa questa perla da
> "libero" o da il giornale ?
Rotfl, l'ho presa dal tuo mondo reale (visto che vivi, come
Diliberto, seppellito nel 1971)
m


title: per gli americani dell'ng

text:
nexus wrote:
>> Vedremo cosa farà allora il 'collettivismo' cui tu nemmeno troppo
>> palesemente aneli - un nuovo piano quinquennale da far fallire per
>> merito di burocrati, immagino
>
> ah,  siamo alla battuta, comunque sei sempre sul vecchio repertorio vedo
> .. a quando quella sui bambini ?
Se mi vuoi far passare per un epigono di Cicchitto, puoi
benissimo andare in un determinato posto.
>>> che poi altro non è che il vuoto delle idee
>>
>> Rotfl, perchè quello dei sovkoz e kolkosz era un "pieno".
>> Tutto qui quello che produce il tuo mononeurone?
>
> Ueià mononeurone , hai pure studiato in insulti raffnati.
Diciamo allora che il percorso delle tue sinapsi ruotano sempre
attorno alle stesse faccende (toh, così dimostro che di neuroni
ne hai qualcuno di più)
>>> e adesione a formule fatte solo di slogan da ripetere ossesivamente.
>>
>> Nemmeno in ossezia e abkazia ragionano più con la tua testa.
>> Convincitene.
>
> eh ?
Non vorrei dedurre che così come la Palin non sa che l'africa è
un continente tu non sappia cosa è successo in ossezia e abkazia.
m


title: per gli americani dell'ng

text:
> Rotfl, l'ho presa dal tuo mondo reale (visto che vivi, come
> Diliberto, seppellito nel 1971)
>
> m
yawn ... che noia .
ti lascio, mi aspettano i compagni al leoncavallo per organizzare la
quinquennale ( figo eh ?) gita al cremlino .. che dici mi metto il colbacco
o basta un basco con la stella rossa ? O forse è meglio ( come dite voi
lettori di libero) il pulloverino di cachemire che fa molto bertinottiano ?
Comunque per la cena siamo a posto : bambni arrosto .
n.
aspettami che in quel paese dove sei ( e dal quale vedo mi scrivi ) prima o
poi ci arrivo pure io .


title: per gli americani dell'ng

text:
nexus wrote:
> come dite voi lettori di libero
Ma scherzi? Libero è troppo complicato. Io arrivo solo fino a
Noi, Voi, Ecco, Stop, Qui, Quo, Qua, So, Us ecc...
> il pulloverino di cachemire che fa molto
> bertinottiano ?
Dai, ammettilo che ce l'hai.
> Comunque per la cena siamo a posto : bambni arrosto .
Sei un vero Tormato degli yes :-))
> aspettami che in quel paese dove sei ( e dal quale vedo mi scrivi )
> prima o poi ci arrivo pure io .
Mi debbo preoccupare?
Chiederò protezione alla Lipu e i fondi a Telethon.
m


title: per gli americani dell'ng

text:
On Nov 8, 7:37 pm, "Afra" <
affraca...@tiscali.it
> wrote:
> "Esperienza Digitante d('_')b"
>
> <
http://www.corriere.it/esteri/08_novembre_08/qaeda_prepara_attentato_..
.>
>
> Un pomeriggio di qualche mese fa sono stata a un dibattito sulla guerra in
> Iraq in cui parlava un veterano,appunto dell'Iraq , che raccontava quanto si
> sia sentito preso in giro dal suo governo quando,essendo andato a liberare
> un popolo dalla dittatura e a liberare il mondo dalle armi di distruzione di
> massa ha visto che la gente non si sentiva liberata,anzi resisteva e le armi
> di distruzione di massa non esistevano.Ma la guerra è andata avanti.Alla
> domanda "cosa ne pensi di Al Qaeda "ha risposto :mi chiedo semplicemente se
> esiste.
> Questa è la risposta che notizie come questa mi suggeriscono.
> Troppo propizia alla strategia del terrore questa logica.
> Cos' è sto Al Quaeda?
>
> A.
$$$
e` tutta un`invenzione degli americani. Infatti adesso vedrai con
Obama sta panzana del fondamentalismo islamico si sgonfiera`.


title: per gli americani dell'ng

author: die tiefe unzerstörliche Melancholie alles Lebens

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
>
Magari ricordera'
>> a tutti che i negri ce l'hanno piu' lungo....una carineria.
>
> :-)
> come si fa a non amarlo?
In effetti, nessuno ha capito che il Berlusca è un pranksterista, più o meno
come il Jello Biafra politico o il Tremonti dela Robin Hood tax. Diciamo che
è difficile non provare una certa qual fascinazione surreal-situazionistica
per l'umorismo *deliberatamente* fuori contesto (il fuori contesto dentro il
quale cadono pure le polemiche risposte à la Di Pietro) del Cavaliere. Se la
prossima campagna elettorale la imposterà sugli scherzi telefonici, giuro
che lo voto. Riesce là dove altri politici più famosi e meno dotati di
umorismo (Grillo e Luttazzi compresi) non riuscirono: diventare Grock
(
http://www.gmserv.com/grock/ita/igrock.htm
)


title: per gli americani dell'ng

text:
nexus ha scritto:
> > scuffia piantala di mischiare NG e politica. per quello c'è sempre
> > it.politica
> >
> > grazie
> >
> > io_lavoro
> >
> be allora non parlate piu di figa .. per quello c'è it.figa :)
> nexus
ma la differenza è che sulla figa siamo tutti d'accordo, sulla politica se
ne può discutere per due anni :-)
io_lavoro
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: per gli americani dell'ng

text:
akira ha scritto:
> prog e politica invece c'entrano eccome, visto che una buona parte della
> musica che ascoltiamo fa(ceva?) parte della controcultura e/o erano
> militanti.
parliamo di figa, và...



title: per gli americani dell'ng

text:
la differenza è che sulla figa siamo tutti d'accordo,
sicuro ?
 sulla politica se
> ne può discutere per due anni :-)
per secoli vorrai dire ...
nexus


title: per gli americani dell'ng

author: cuccuhead

text:
On Sat, 08 Nov 2008 16:10:30 +0100, MM wrote:
> Bravo, il livello e' proprio quello. Non e' razzismo alla ku klux klan,
> e' razzismo popolare italiota, quello bonaccione e fine a se' stesso. Mi
> chiedo pero' se gli americani percepiscono chiaramente la differenza.
No. Su due cose non si possono fare battute, come mi hanno spiegato due
giorni dopo che sono arrivato in un campus americano: razza e religione.
Comunque tranquilli, che da queste parti la notizia nei casi migliori non
e' proprio stata riportata, e nei casi peggiori e' stata accomunata alle
precedenti bravate del nostro.
Io mi sono vergognato comunque, ma ormai comincio ad abituarmi.


title: per gli americani dell'ng

text:
Il Sun, 9 Nov 2008 18:58:18 +0000 (UTC), cuccuhead ha scritto:
> Comunque tranquilli, che da queste parti la notizia nei casi migliori non
> e' proprio stata riportata, e nei casi peggiori e' stata accomunata alle
> precedenti bravate del nostro.
Che è la misura esatta dell'evento: o niente o una battuta qualunque.
--
bye


title: per gli americani dell'ng

author: Arturo

text:
Dave Astator ha scritto:
> btw, proprio oggi obama ha fatto una gaffe pesantissima su nancy reagan.
"palliduccia"?


title: per gli americani dell'ng

author: Bogus

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
> Su Facelibro stanno prendedo per il culo la tua camicia rossa fiammeggiante.
> Sappilo.
ma li morté č proprio un rigurgito scolastico totale sto facebook
--
Bog



title: per gli americani dell'ng

text:
sanctio*Laughing Stock* ha scritto:
> ti ha killato, teston.
non è mica il mio unico destinatario
> mik (ieri? stasera?)
grandi freakatronics, bella fauna



title: per gli americani dell'ng

text:


E stamattina Enrico Vaime nei suoi commenti mattuttini su La7 ha detto che
Obama ha telefonato a Berlusconi per ultimo, dopoo aver tlefonato a cani e
porci...
Cani e porci?..
--
bye


title: per gli americani dell'ng

text:
younger than yesterday (air) ha scritto:

che fai, ti scandalizzi?


title: per gli americani dell'ng

author: Butthole Spelunker

text:
"Joemoon" <
angelTOGLI...@dastef.it
> ha scritto
>
> La telefonata all'Italia e' stata l'ultima fatta da Obama dopo quelle
> a tutti gli altri del G8 e a parecchi altri paesi del mondo. C'e'
> stata prima un atelefonata di sollecitazione del nostro ambasciatore a
> Washington. Nel linguaggio diplomatico queste cose hanno un
> significato ben preciso.
Ho da poco scoperto questo video in cui si può intuire quanto Obama stimasse
Berlusconi nel periodo in cui era ancora uno sconosciuto (almeno in Italia)
senatore dell'Illinois.
http://it.youtube.com/watch?v=WiYppEt5QSY
Saluti
BS


title: per gli americani dell'ng

author: sanctio*Laughing Stock*

text:
Bogus ha scritto:
> non è mica il mio unico destinatario
mica l'ho negato.
> grandi freakatronics, bella fauna
eh sì, eh già.
mik


title: per gli americani dell'ng

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel messaggio
news:491aa1d2$0$1083$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Ho da poco scoperto questo video in cui si può intuire quanto Obama stimasse Berlusconi nel periodo in cui era ancora
> uno sconosciuto (almeno in Italia) senatore dell'Illinois.
>
http://it.youtube.com/watch?v=WiYppEt5QSY
bel tarocco maturo e succoso:
http://it.youtube.com/watch?v=fat0IB3baRk
minuti 5:50 e 8:36
ovviamente Obama applaude il contenuto del discorso, sarebbe stato bizzarro il contrario.
vedo che è passato addirittura su Youdem, cominciamo bene...


title: sala prove disponibile (brianza)

author: saiappave

text:
A Mezzago (dove c'e' il Bloom) c'e' ormai da un anno SaiaPpave, una
struttura comunale autogestita che consiste in una sala prove a prezzi
sociali.... e proximamente registrazioni e produzione demo (copia master,
copertina, bollino siae, produzione in serie di tot copie)
Se non sapete dove fare le vostre prove nella brulla zona tra Monza e
Trezzo, provate a chiamare qui (333 7244261)
ciao!
SaiaPpave
Via S.Biffi (sotto la biblioteca)
Mezzago (Mi)


title: [Erich Fromm] Consumismo e esperienze che modificano

author: stanz

text:
"In ogni attività produttiva e spontanea accade qualche
cosa in me stesso mentre io leggo, guardo un paesaggio,
parlo con gli amici, ecc. Io non sono, dopo
l'esperienza, lo stesso di prima.
Nelle forme alienate di godimento dentro di me non
cambia nulla; io ho consumato questa o quella cosa, ma
nulla è cambiato in me stesso e tutto cio' che resta
sono i ricordi di quello che ho fatto.
Uno degli esempi più evidenti di questo tipo di consumo
del piacere è quello di scattare istantanee, che è
diventato uno delle più rilevanti attività ricreative.
(...) Il "turista" con la macchina fotografica è un
simbolo evidente di un rapporto alienato con il mondo.
Essendo continuamente occupato a fare fotografie, egli
in effetti non vede assolutamente nulla, se non
attraverso la mediazione della macchina fotografica. La
macchina *vede per lui* e il risultato del suo viaggio
"di piacere" è una collezione di istantanee; il
surrogato di una esperienza che avrebbe potuto avere,
ma che non ha avuto."
da "Psicanalisi della Società Contemporanea" (Ed. di
Comunità, 1980, p. 136/137 )


author: nelloGiovane

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oYdm6.61014$k55.1...@news.infostrada.it...
> Nelle forme alienate di godimento dentro di me non
> cambia nulla; io ho consumato questa o quella cosa, ma
> nulla è cambiato in me stesso e tutto cio' che resta
> sono i ricordi di quello che ho fatto.
> Uno degli esempi più evidenti di questo tipo di consumo
> del piacere è quello di scattare istantanee, che è
> diventato uno delle più rilevanti attività ricreative.
Un paradigma (mainstream, però) di questo lo ritroviamo nel libro (eppoi nel
film) Total recall, dove agenzie di "viaggio" offrono appunto solo la
memoria del viaggio compiuto, come fosse il viaggio stesso. Fromm ha toccato
il punto della questione. Riascoltavo stasera con un certo trasporto Coney
island baby di Lou Reed, disco da qualcuno considerato "minore": ebbene,
lascia nell'anima delle ditate che nemmeno sulla ricotta! Cosa rara, perché
non cercata (né dall'artista né dall'ascoltatore), nelle produzioni di oggi.
Qualcuno considererà questo 3ad passatista e nostalgico, caro Stanz. Ma è
purtroppo e irrimediabilmente solo realtà.
--
Ciao da Nello


author: Farid

text:
"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:oYdm6.61014$k55.1...@news.infostrada.it...
> Nelle forme alienate di godimento dentro di me non
> cambia nulla; io ho consumato questa o quella cosa, ma
> nulla è cambiato in me stesso e tutto cio' che resta
> sono i ricordi di quello che ho fatto.
Che dire allora di quella autentica celebrazione della reificazione alienata
che è il collezionismo, con la sua rassicurante retentività, con il suo
voler congelare la vita in una tesaurizzazione e in una serialità?
Siamo sinceri e, un po' tutti, facciamo la nostra autocritica, senza
colpevolizzazioni penitenziali, per carità.
Ma anche senza illuderci di essere troppo facilmente fuori della trappola.
Farid
"E' proprio questo,
 e null'altro"
Fa-ch'ang


author: Federico

text:
nelloGiovane ha scritto:
> Riascoltavo stasera con un certo trasporto Coney
> island baby di Lou Reed, disco da qualcuno considerato "minore":
lasciali dire, Nello. Coney Island Baby č stupendo.
Ciao!
F.
--
Caro Gasparri...auguri.


text:
"Federico"
> nelloGiovane ha scritto:
> > Riascoltavo stasera con un certo trasporto Coney
> > island baby di Lou Reed, disco da qualcuno considerato "minore":
> lasciali dire, Nello. Coney Island Baby č stupendo.
Concordo :
Kicks
La title-tracks
Gift
She's my best friend...ecc
cosa vuol dire minore?
wag


text:
"wag" <
megapterag...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IUym6.7396$Y93.1...@news.infostrada.it...
> "Federico"
> cosa vuol dire minore?
> wag
>
Boh! Viene automatico indicare sempre Transformer e BErlin, oppure Rock and
roll animal, o New YOrk. Per me anche Coney e Street hassle sono di
altissimo livello.
--
ciao da nello


author: martin venator

text:
On Sun, 25 Feb 2001 22:56:19 +0100, "Farid"
<
etymar...@tiscalinet.it
> wrote:
>
>"stanz" <
st...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>news:oYdm6.61014$k55.1...@news.infostrada.it...
>
>> Nelle forme alienate di godimento dentro di me non
>> cambia nulla; io ho consumato questa o quella cosa, ma
>> nulla è cambiato in me stesso e tutto cio' che resta
>> sono i ricordi di quello che ho fatto.
>Che dire allora di quella autentica celebrazione della reificazione alienata
>che è il collezionismo, con la sua rassicurante retentività, con il suo
>voler congelare la vita in una tesaurizzazione e in una serialità?
Una civiltà, giunta alla massima espressione delle sue potenzialità
espressive, concettuali, *storiche* in senso lato,  non può che
nutrire il bisogno di musealizzarsi, che sarebbe come dire costruirsi
una tomba etrusca.
L'horror vacui del nostro post-barocco vive interamente di questo
copia e incolla che ha altresì esaurito ogni possibile nuova
contestualizzazione.
E per far ciò ha anche bisogno di ridurre alla mera *coordinata* al
numero, tutto lo scibile. Un senso sovrapposto, mortuario al senso che
originariamente si manifestava evidente e che oggi evidente non è più,
non tanto per difetto suo quanto di restrizione funzionale della
nostra ottica.
>Siamo sinceri e, un po' tutti, facciamo la nostra autocritica, senza
>colpevolizzazioni penitenziali, per carità.
La mia esperienza altro non è che una serie di stratificazioni di
autocritica.  Ciò non toglie che le nostre emozioni, sia pur
metaemozioni, possiedano una loro peculiare *pienezza* geometrica.
>Ma anche senza illuderci di essere troppo facilmente fuori della trappola.
L'aspetto interessante della faccenda è che potremmo definire allo
stesso modo tale *trappola*  come meta intenzionale.
Ecco, ma dici bene, l'importante è non fare troppo i tartufi.
martin venator
http://mysite.ciaoweb.it/m.venator
http://mysite.ciaoweb.it/humptydumpty


author: Al-Farid

text:
"martin venator" <
washingl...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:eqqp9too0q5s3jbo2...@4ax.com...
> Una civiltą, giunta alla massima espressione delle sue potenzialitą
> espressive, concettuali, *storiche* in senso lato,  non puņ che
> nutrire il bisogno di musealizzarsi,
(omissis verbis)
Ed č destinata alla morte se non viene debitamente *rivoluzionata*
dai giovani.
Che devono trovare la *loro* praxis.
;-)
 Al-Farid


text:
On Wed, 28 Feb 2001 16:15:19 +0100, "Al-Farid" <
ety...@inwind.it
>
wrote:
>
>"martin venator" <
washingl...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
>news:eqqp9too0q5s3jbo2...@4ax.com...
>
>> Una civiltà, giunta alla massima espressione delle sue potenzialità
>> espressive, concettuali, *storiche* in senso lato,  non può che
>> nutrire il bisogno di musealizzarsi,
>(omissis verbis)
>
>Ed è destinata alla morte se non viene debitamente *rivoluzionata*
>dai giovani.
>Che devono trovare la *loro* praxis.
>;-)
Mah.
Ormai la tv è in mano a giovinastri selvaggetti e molto fighi.
Tendo a credere che una *rivoluzione* in mano loro sia altamente
sconsigliata. O per lo meno, ditelo, che me ne fuggo a Tonga.



text:
"martin venator" <
washingl...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:9huq9tsn64qstoalu...@4ax.com...
> Mah.
> Ormai la tv è in mano a giovinastri selvaggetti e molto fighi.
> Tendo a credere che una *rivoluzione* in mano loro sia altamente
> sconsigliata. O per lo meno, ditelo, che me ne fuggo a Tonga.
Non è certo a loro che pensavo.
L'idea di Tonga non mi sembra neanche tanto male, per una
vaca(tio)nza.
_Ma se la realtà è così triste, perché santificarla?
Nella storia di ogni individuo come di ogni civiltà non sono esistite e non
esitono mai situazioni definitive, belle brutte o neutre che siano.
Nessuno può pensare seriamente di crearsi una nicchia e di contare i denti
ai francobolli.
Il terreno sul quale operare la *rivoluzione* o per lo meno la
"rivolta" -che è sempre soprattutto contro propri coetanei- è già il primo
atto rivoluzionario, perché implica una scelta.
L'inquietudine è già buon segno.
Non cito Gramsci sull'ottimismo della volontà da contrapporsi al pessimismo
della ragione, perché
ci sono sempre ragionevolissime ragioni per essere ottimisti.
In maniera ragionevole, s'intende!
:-)
Ciao
Al-Farid


title: [OT Enologico bis] un sito interessante

text:
http://www.vinopolis.it/
---
"ed invece venne il cervo
che davanti a me si fermò"
(Branduardi)


title: Shelagh McDonald-2.

author: Strangler in the Night

text:
'Richmond' era un contributo di Andy Roberts, Gerry
Rafferty aveva scritto 'Look Over The Hills And Far
Away' mentre il resto erano composizioni di Shelagh,
esclusa la ballata tradizionale 'Let No Man Steal Your
Thyme'.  Il feeling folk di 'Mirage' è ben contrastato dal
rarefatto arrangiamento acustico di 'Let No Man Steal
Your Thyme' e dalla fusione jazz/folk/rock di 'Waiting For
The Wind to Rise'. Sono presenti due versioni di 'Ophelia's
Song' una orchestrale e l'altra acustica. 'Richmond' evoca
una calda aura nostalgica mentre l'atmosfera Country di
'You Know You cant loose' richiama il pezzo di Dylan 'Just
like Tom Thumb's Blues'.
I pezzi scritti da Shelagh 'Mirage', 'Silk and Leather',
'Ophelia's Song', 'Caruso', e 'Peacock Lady', erano
caratterizzati sia da efficacia melodica che da coerenza.
lirica. Combinati con gli arrangiamenti di Robert Kirby, i
risultati non erano dissimili dalle orchestrazioni di Joshua
Rifkin per Judy Collins in 'In My Life'. Le sessioni di
registrazione per 'The Shelagh McDonald Album'
avvennero tra Febbraio, Marzo e Giugno del 1970. 'The
Shelagh McDonald Album' risultò indiscutibilmente
un inizio brillante.
A Dicembre dello stesso anno Shelagh tornò agli studi
Sound Techniques per registrare alcune nuove idee per il
secondo disco 'Stargazer'. Da questa sessione arrivò la
prima stesura di 'Rod's Song' , 'City's Cry' 'Stargazer' e
'Book of Rhyme' ; questa fu reintitolata 'Liz's Song' nel
disco finito. Quel giorno venne registrata anche'What More
Can I Say'. Questa canzone non venne mai pubblicata
sebbene probabilmente dovesse essere stata pensata
inizialmente per 'Stargazer'. Queste registrazioni mostrano
un ulteriore significativo progresso nella sua capacità di
scrittura e una prestazione vocale più matura e rilassata.
Il secondo disco'Stargazer' fu pubblicato nel 1971.
'Stargazer' mostra una personalità più sviluppata emergere
dalla musica. Questo insieme composito di canzoni personali e
articolate con eccezionali prestazioni vocali ed
accompagnamenti acustici ed elettrici ha resistito
straordinariamente allo scorrere del tempo. 'Stargazer è
divenuto un prodotto tra i più rappresentativi di questo
particolare periodo della scena folk-singer/songwriter
britannica


title: Shelagh McDonald-2.

text:
"Strangler in the Night" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
>'Stargazer è
> divenuto un prodotto tra i più rappresentativi di questo
> particolare periodo della scena folk-singer/songwriter
> britannica
Tutto vero, ma attenzione che il flood di messaggi in usenet
agisce più da deterrente che da invogliatore.
bye
s