title: Gli artisti dai mille volti?

text:
Mendoza wrote:
> *appurato* da chi,
da me.
> e *appurabile* in
> che modo...?
accendendo la tv in terza serata.
> Io credo che i PF avessero in mente ben altro, durante le fasi compositiva e
> pre-produttiva di TDSOTM
questo lo voglio sperare.
> Per quanto riguarda la fase produttiva e post-produttiva, posso concederti
> che possano essere stati smussati alcuni spigoli, ma la tua è decisamente
> una iperbole.
direi che la tua è piuttosto una riduzione o una partizione di un lavoro
fantascientifico di trattamento e creazione sonora.
> Sono molto affezionato ai PF dei Settanta, e questo
> scatarrarci sopra con nonchalance, ultimamente trendy assai, qui sopra,  mi
> basisce non poco.
e siamo alle solite.
mik


title: Gli artisti dai mille volti?

author: fB

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> wrote in <
1129679253.3...@g43g2000cwa.googlegroups.com
>:
>
> fB wrote:
> > Un disco che esponesse una "visione del futuro" non sarebbe stato punk.
>
> non direi, visto che Lydon in un`intervista ha spiegato il suo " no
> future" con un ben diverso
> " there is no future, unless you make one for yourself".
> Alcuni pezzi dei DK`s sono decisamente profetici, e usano la forma
> futura " I will,they will etc", cioe` ti dicono quello che succedera`.
Ehm, ammetto il significato della citazione che avevo messo fosse un po'
criptico...
(ho la tendenza a scrivere per paradossi)
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Gli artisti dai mille volti?

author: Mendoza

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:43560c00$0$20486$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Mendoza wrote:
>
> > *appurato* da chi,
>
> da me.
Ah, beh...
> > e *appurabile* in
> > che modo...?
>
> accendendo la tv in terza serata.
Supponendo di aver capito, mi pare una prova oggettiva quanto
meno...soggettiva.
> > Per quanto riguarda la fase produttiva e post-produttiva, posso
concederti
> > che possano essere stati smussati alcuni spigoli, ma la tua è
decisamente
> > una iperbole.
>
> direi che la tua è piuttosto una riduzione o una partizione di un lavoro
> fantascientifico di trattamento e creazione sonora.
Temo di non aver capito. Dov'è la science fiction...? Puoi spiegarti in
maniera piu' comprensibile?
> > Sono molto affezionato ai PF dei Settanta, e questo
> > scatarrarci sopra con nonchalance, ultimamente trendy assai, qui sopra,
mi
> > basisce non poco.
>
> e siamo alle solite.
Penso la stessa cosa. Ma oltre alla mera costatazione di uno status, cerco
di capire, io. Se chiamano questo ambiente *gruppi di discussione*, magari è
lecito pensare di discuterci...sono ingenuo, eh...?
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: Gli artisti dai mille volti?

author: Px

text:
Mendoza wrote:
> sono ingenuo,
> eh...?
e neanche più tanto giovane ;)))
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere


title: Gli artisti dai mille volti?

author: sanctio*Laughing stock*

text:
Mendoza wrote:
> Ah, beh...
vuol dire che non mi credi o che non mi ritieni fonte autorevole in
materia di annunci erotici audiovisivi?
> Supponendo di aver capito, mi pare una prova oggettiva quanto
> meno...soggettiva.
perchè?
> Temo di non aver capito. Dov'è la science fiction...?
nella produzione.
ridurla al solo arrotondamento di angoli mi pare uno sminuire la
questione. meglio, una semplificazione.
> Penso la stessa cosa. Ma oltre alla mera costatazione di uno status, cerco
> di capire, io.
pure io cerco di capire. ma cerco anche interlocutori disposti a
mettersi in discussione, io.
non certo gente che si scandalizza non appena gli si toccano certezze
dogmatiche e incrollabili (in realtà imho discutibilissime) come sgt
pepper e dark side of the moon.
mik


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:4356211f$0$24642$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Mendoza wrote:
>
> > Ah, beh...
>
> vuol dire che non mi credi o che non mi ritieni fonte autorevole in
> materia di annunci erotici audiovisivi?
E perchè non dovrei crederti..? Passi il tempo a mentire, forse...?
> > Supponendo di aver capito, mi pare una prova oggettiva quanto
> > meno...soggettiva.
>
> perchè?
Beh, perchè se un direttore artistico qualsiasi seleziona *paranoid* a
commento di un video, quel video diventa automaticamente doom...? O il doom
un genere relativo a quel video...? Consentimi di ritenere che le cose non
funzionino così...
> > Temo di non aver capito. Dov'è la science fiction...?
>
> nella produzione.
>
> ridurla al solo arrotondamento di angoli mi pare uno sminuire la
> questione. meglio, una semplificazione.
Certo...è una discussione a proposito di una affermazione, non un trattato
sull'opera. Ma se vuoi allargare il discorso, mi fa solo piacere.
> > Penso la stessa cosa. Ma oltre alla mera costatazione di uno status,
cerco
> > di capire, io.
>
> pure io cerco di capire. ma cerco anche interlocutori disposti a
> mettersi in discussione, io.
>
> non certo gente che si scandalizza non appena gli si toccano certezze
> dogmatiche e incrollabili (in realtà imho discutibilissime) come sgt
> pepper e dark side of the moon.
E' indubbio abbiate un problema, ma ora stai parlando con me. La
discutibilità di *The dark side* è concessa, ed appunto per questo ti invito
a non liquidare il tentativo di uno sputtanamento di un'opera simile con una
battuta di dubbio gusto, ch'è maniera alquanto ucheriana di discettare di
musica...e ti ritengo un interlocutore un po' piu' capace di esprimersi di
quel troglodita.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3rmkodF...@individual.net...
> Mendoza wrote:
>
> > sono ingenuo,
> > eh...?
>
> e neanche più tanto giovane ;)))
Fingevo, figliuolo...per mascherare l'amarezza.
Ma siccome non mi permetterei mai di dirti che non capisci un cazzo, diciamo
che fingo male.
Lo Zio (vecchio kid rinco).
--
Dischi del giorno:
- Chicago: un'antologia qualsiasi, va sempre bene.
- Styx - Big bang theory
- Dio - Holy diver
Video del giorno:
EL&P - Live '77


title: Gli artisti dai mille volti?

author: MM

text:
On Wed, 19 Oct 2005 12:35:27 +0200, sanctio*Laughing stock*
<mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> wrote:
>non certo gente che si scandalizza non appena gli si toccano certezze
>dogmatiche e incrollabili (in realtà imho discutibilissime) come sgt
>pepper e dark side of the moon.
Gia', meglio scandalizzarsi per i Public Enemy, ha molto piu' senso.
MM


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
On Wed, 19 Oct 2005 11:05:20 +0200, sanctio*Laughing stock*
<mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> wrote:
>Mendoza wrote:
>
>> *appurato* da chi,
>
>da me.
Vedo che negli ultimi giorni il tuo metodo di discussione non e'
cambiato: cio' che dico io e' inconfutabile, cio' che dicono gli altri
e' falso. Applausi.
MM


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
Mendoza wrote:
> E perchč non dovrei crederti..? Passi il tempo a mentire, forse...?
allora quel *ah beh* a cosa era dovuto?
> Beh, perchč se un direttore artistico qualsiasi seleziona *paranoid* a
> commento di un video, quel video diventa automaticamente doom...? O il doom
> un genere relativo a quel video...? Consentimi di ritenere che le cose non
> funzionino cosě...
tu mi chiedevi in che modo fosse appurabile. io l'ho inteso in senso
oggettivo: basta sintonizzarsi su quel tipo di trasmissioni e capacitarsene.
passando alla dimensione soggettiva, direi che che le due cose non
andavano cosě in disaccordo (anche se dopo poco ho girato canale, sia
perchč breathe la sopporto a stento, sia perchč - appunto - la
consonanza tra audio e video era qualcosa di inquietante).
e questa č la seconda parte della verifica.
> E' indubbio abbiate un problema, ma ora stai parlando con me. La
> discutibilitŕ di *The dark side* č concessa, ed appunto per questo ti invito
> a non liquidare il tentativo di uno sputtanamento di un'opera simile con una
> battuta di dubbio gusto,
non era una battuta, in primo luogo, ma un fatto oggettivo.
delle due, poi, mi pare piů di cattivo gusto ridurre l'intero opus dei
public enemy a *musica da quattordicenni*.
non voglio sputtanare nulla, infine, ma solo mostrare - anche se
attraverso una provocazione - come quel disco sia ridimensionabile a
piacere, anche passando (due dei molteplici punti di vista di questo
processo) attraverso il grottesco e l'effimero.
mik


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
MM wrote:
> Vedo che negli ultimi giorni il tuo metodo di discussione non e'
> cambiato: cio' che dico io e' inconfutabile, cio' che dicono gli altri
> e' falso. Applausi.
mi sembra piuttosto che sia il tuo modo di lettura ad essere di
cortissime vedute.
ripeto anche per te: ho solo detto che il fatto sussiste, non ho
(ancora) espresso valutazioni.
mik


title: Gli artisti dai mille volti?

author: mur mur

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto
>[l'ago nel pagliaio] Ugo Pagliai,
"Uco Pagliaio" infatti, come lo pronunciava il Frassica dei tempi d'oro.
> un`altra perla anni settanta da riscoprire
non è che da noi sia scomparso del tutto: lo vedi ancora in qualche fiction
qua e là, certo che i tempi della Baronessa di Carini sono ben lungi.
>stavo pensando che il punk, di cui io ben si sa ero patito, non ha un
>disco del valore del secondo o terzo PE, un disco cioe` che esponga la
>situazione del tempo con lucidita`, innovazione sonora e visione del
>futuro ( chi non ha pensato a "911 is a joke" durante le immagini di
>New Orleans? E c`e` anche Terrordome, ma neanche Nostradamus!!!).
>Si tirano fuori sempre i Sex Pistols,quando si parla di manifesto del
>punk, ma il confronto con i PE e` impietoso.
>Forse alcune cose stile collage dei Crass, ma in rozzo. Forse i DK`s,
>con Fresh Fruit, e la loro lotta contro la censura del poster, anni
>dopo.
in effetti per dischi del genere serviva quell'attimo di riflessione che la
foia e la foga del punk sicuramente non consentivano (eccezione forse per
certi Wire in "Pink Flag"), imho il Pop Group risponde ai requisiti che
richiedi (con una bella dose di visionarietà nei testi di "Y" in surplus) ma
siamo già nel dopo-punk...
>anche a
>causa dei commenti anti-semiti,ma quanbdo ci sono di mezzo Farrakhan &
>Co. tira aria pesante.
precisiamo che l'anti-semitismo fu tirato in ballo dal solo Prof. Griff (il
"ministro dell'informazione" della posse) che per questo venne allontanato
dai PE (in futuro le due parti si riavvicinarono, cmq) e che infatti era il
più vicino di loro alla Nation of Islam.
>P.S.: meno male che non sono intervenuti Omogenio e DJ Pinguino, se no
>finiva male, woooord
say whaaaat?
Omogenio iz still in da houz, dontfoggetcha


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:435640dc$0$29546$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Mendoza wrote:
>
> > E perchè non dovrei crederti..? Passi il tempo a mentire, forse...?
>
> allora quel *ah beh* a cosa era dovuto?
Equivaleva a un bel: *Se l'hai detto tu, è Il Verbo*...
...son caustico, eh...? Peccato queste badilate d'ironia si stemperino
nell'incomprensione...le spreco.
> > Beh, perchè se un direttore artistico qualsiasi seleziona *paranoid* a
> > commento di un video, quel video diventa automaticamente doom...? O il
doom
> > un genere relativo a quel video...? Consentimi di ritenere che le cose
non
> > funzionino così...
>
> tu mi chiedevi in che modo fosse appurabile. io l'ho inteso in senso
> oggettivo: basta sintonizzarsi su quel tipo di trasmissioni e
capacitarsene.
Aspetta...se non ricordo male tu hai detto qualcosa tipo: *è musica per
quelle trasmissioni*, non *l'ho sentita una volta in quella
trasmissione*...ammetterai che è BEN diverso...spero. Hai spacciato per
realtà assoluta ed incontrovertibile una causualità...credo si chiami
strumentalizzare.
> passando alla dimensione soggettiva, direi che che le due cose non
> andavano così in disaccordo (anche se dopo poco ho girato canale, sia
> perchè breathe la sopporto a stento, sia perchè - appunto - la
> consonanza tra audio e video era qualcosa di inquietante).
Sempre _oggettivamente_, suppongo (debbo mettere faccina, o si intuisce, il
sarcasmo...?)
> e questa è la seconda parte della verifica.
Vai, che la prima mi ha quasi convinto. Sto quasi per far la tessera del tuo
partito.
> > E' indubbio abbiate un problema, ma ora stai parlando con me. La
> > discutibilità di *The dark side* è concessa, ed appunto per questo ti
invito
> > a non liquidare il tentativo di uno sputtanamento di un'opera simile con
una
> > battuta di dubbio gusto,
>
> non era una battuta, in primo luogo, ma un fatto oggettivo.
...Vedo.
> delle due, poi, mi pare più di cattivo gusto ridurre l'intero opus dei
> public enemy a *musica da quattordicenni*.
Se nemmeno qui sbaglio, MM ha detto che l'hip-hop, in generale, è musica
rivolta a quel bacino d'utenza...utilizzando lo schema adottato da te per
definire il brano dei PF, porto ad esempio la programmazione pomeridiana
(espressamente dedicata agli adolescenti) delle TV a carattere
musicale...vagoni di quella bella musichetta, accorpata ad immagini che ti
lascio immaginare.
> non voglio sputtanare nulla, infine, ma solo mostrare - anche se
> attraverso una provocazione - come quel disco sia ridimensionabile a
> piacere, anche passando (due dei molteplici punti di vista di questo
> processo) attraverso il grottesco e l'effimero.
Ti offendi se ti faccio notare che la tua provocazione era un po'...come
dire...fiacchetta e pretestuosa...?
Ritenta! Sarai piu' fortunato!
Ti do' una dritta...eccoti un tema che potresti fare tuo: *Una volta ho
sentito una cover band suonare Shine On You Crazy Diamond...cio' dimostra
che il pezzo è una canzone da cover band*...



title: Gli artisti dai mille volti?

text:
sanctio*Laughing stock* <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> wrote in <4356211f$0$24642$
4faf...@reader3.news.tin.it
>:
> Mendoza wrote:
>
> > Ah, beh...
>
> vuol dire che non mi credi o che non mi ritieni fonte autorevole in
> materia di annunci erotici audiovisivi?
Una decina abbondante d'anni fa, quando quella fascia oraria era occupata
da promozioni a basso costo di sex shop, ad accompagnare le immagini
delle VHS c'era spesso in sottofondo "Head Over Heels" dei Cocteau Twins,
dall'inizio alla fine.  Unico motivo per cui talora mi soffermavo qualche
minuto, dato che le immagini erano ampiamente censurate.
Io perň ne avevo dedotto soltanto che in regia ci fosse un fan dei Cocteau,
non che questi ultimi fossero emuli dei Pink Floyd.
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Gli artisti dai mille volti?

author: Ivan Ilic

text:
Px ha scritto:
> Mi domandavo una cosa da un po' di tempo, noi
> ascoltatori apprezziamo
> una notevole varietà di generi musicali anche
> totalmente opposti fra
> loro. La stessa cosa si presume succeda anche ai
> musicisti i quali però,
> nel creare, si tengono generalmente sulla stessa
> linea per anni. E' una
> scelta? E' una giusta coerenza formale? Non sanno
> suonare altro? Chi
> sono gli artisti che hanno suonato generi musciali
> totalmente differenti
> anche cambiando band o pseudonimo?
Miles Davis
Sakamoto
Battiato
Prince
--
Postato da Virgilio Newsgroup: scopri i nuovi gruppi
Eros, foto e video a
http://newsgroup.eros.virgilio.it


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
On Wed, 19 Oct 2005 14:53:18 +0200, sanctio*Laughing stock*
<mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> wrote:
>ripeto anche per te: ho solo detto che il fatto sussiste, non ho
>(ancora) espresso valutazioni.
Non c'e' un cazzo da fare, la giri come ti pare convinto che gli altri
ci caschino.
Cito:
breathe è roba per colonne musicali degli annunci tv *ascolta, stai
zitto e godi*.
Se non e' una valutazione questa, allora ho dei seri problemi di
interpretazione della lingua italiana. E a quanto pare Mendoza mi fa
compagnia.
MM


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
MM wrote:
> Se non e' una valutazione questa, allora ho dei seri problemi di
> interpretazione della lingua italiana.
traduco una volta per tutte: così come per te quella dei PE è musica da
quattordicenni in base a iscrizioni e simboli giovanili, allora breathe
può benissimo essere musica da annunci erotici, in base a un fatto
oggettivo dimostrabile con riserva (dove la riserva sta nel fatto che le
prove non le possiedo).
insisto col dire che non siano le capacità di decodifica a mancarvi, ma
quelle di portare tutto sul piano oggettivo della questione, perchè
troppo impegolati col mito da difendere.
mik


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
On Wed, 19 Oct 2005 18:00:44 +0200, sanctio*Laughing stock*
<mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> wrote:
>insisto col dire che non siano le capacità di decodifica a mancarvi, ma
>quelle di portare tutto sul piano oggettivo della questione, perchè
>troppo impegolati col mito da difendere.
Ti e' mai venuto il dubbio di essere tu a non esprimere troppo bene
quello che realmente intendi? No eh? Siamo stronzi noi che ci
sforziamo di fraintenderti.
MM


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
"fB" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:vlvh23-...@warehouse.blameit.net...
> sanctio*Laughing stock* <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> wrote in
<4356211f$0$24642$
4faf...@reader3.news.tin.it
>:
> > Mendoza wrote:
> >
> > > Ah, beh...
> >
> > vuol dire che non mi credi o che non mi ritieni fonte autorevole in
> > materia di annunci erotici audiovisivi?
>
> Una decina abbondante d'anni fa, quando quella fascia oraria era occupata
> da promozioni a basso costo di sex shop, ad accompagnare le immagini
> delle VHS c'era spesso in sottofondo "Head Over Heels" dei Cocteau Twins,
> dall'inizio alla fine.  Unico motivo per cui talora mi soffermavo qualche
> minuto, dato che le immagini erano ampiamente censurate.
Secondo una corrente di pensiero popolarissima qui, se ne evincerebbe che i
CT sono una band da *sottofondo per telefonate erotiche*.
> Io però ne avevo dedotto soltanto che in regia ci fosse un fan dei
Cocteau,
> non che questi ultimi fossero emuli dei Pink Floyd.
Probabilmente i tuoi criteri di valutazione sono come i miei: abbastanza
anomali in iamr...e assai piu' vicini ad una serena e oggettiva visione
della realtà.



title: Gli artisti dai mille volti?

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:n8mcl1146u3k9dq83...@4ax.com...

Non ricordarlo, che già sono l'incubo peggiore, per molti, qui...
Ci terrei a far rilevare che, Zingarelli alla mano, di solito è chi tenta di
mettermi in ridicolo che si regala generose figure di
merda....statisticamente, se la tua interpretazione corrisponde alla mia, ha
notevolissime probabilità di essere corretta.



title: Gli artisti dai mille volti?

text:
MM wrote:
> Ti e' mai venuto il dubbio di essere tu a non esprimere troppo bene
> quello che realmente intendi? No eh?
certamente.
mik


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
Mendoza wrote:
> Equivaleva a un bel: *Se l'hai detto tu, è Il Verbo*...
> ...son caustico, eh...? Peccato queste badilate d'ironia si stemperino
> nell'incomprensione...
sì, soprattutto quando quest'ironia è usata in modo forzato e pretestuoso.
> Aspetta...se non ricordo male tu hai detto qualcosa tipo: *è musica per
> quelle trasmissioni*, non *l'ho sentita una volta in quella
> trasmissione*...ammetterai che è BEN diverso...spero. Hai spacciato per
> realtà assoluta ed incontrovertibile una causualità...credo si chiami
> strumentalizzare.
no, beh, se è per questo l'ho sentita più di una volta, e in due
trasmissioni diverse (dello stesso tema).
adesso te ne verrai fuori con l'imprevedibile *badilata* d'ironia su io
che passo le serate a monitorare dette prelibatezze televisive.
> Sempre _oggettivamente_, suppongo (debbo mettere faccina, o si intuisce, il
> sarcasmo...?)
ah, no no, niente oggettività, può essere nobilitante per ambo le parti
(i video delle signorine e i floyd). (faccina)
> Se nemmeno qui sbaglio, MM ha detto che l'hip-hop, in generale, è musica
> rivolta a quel bacino d'utenza...utilizzando lo schema adottato da te per
> definire il brano dei PF, porto ad esempio la programmazione pomeridiana
> (espressamente dedicata agli adolescenti) delle TV a carattere
> musicale...vagoni di quella bella musichetta, accorpata ad immagini che ti
> lascio immaginare.
sì, non fa una grinza. peccato che tu non possa identificare la fuffa
per decerebrati del pomeriggio mtvico con l'intero genere.
> Ti offendi se ti faccio notare che la tua provocazione era un po'...come
> dire...fiacchetta e pretestuosa...?
altamente probabile. ma non lo era più di quella del signor MM.
> Ti do' una dritta...eccoti un tema che potresti fare tuo: *Una volta ho
> sentito una cover band suonare Shine On You Crazy Diamond...cio' dimostra
> che il pezzo è una canzone da cover band*...
altamente probabile.
poi fai un po' di ricerca, e uno, e due, e tre, e pure les claypool (nel
primo dei due volumi dei live frog). alla fine ti accorgi che quella
prima *casualità* alla fine non era esattamente una causalità.
e non mi parlare di cover band, ti prego.
mik


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
Mendoza wrote:
> Secondo una corrente di pensiero popolarissima qui, se ne evincerebbe che i
> CT sono una band da *sottofondo per telefonate erotiche*.
che i cocteau twins abbiano risvolti sensual-erotici è cosa più che
accertata. bisogna poi vedere quanto la loro musica renda effettivamente
servizio a tale spot.
mik


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:43574ca3$0$13342$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > Aspetta...se non ricordo male tu hai detto qualcosa tipo: *è musica per
> > quelle trasmissioni*, non *l'ho sentita una volta in quella
> > trasmissione*...ammetterai che è BEN diverso...spero. Hai spacciato per
> > realtà assoluta ed incontrovertibile una causualità...credo si chiami
> > strumentalizzare.
>
> no, beh, se è per questo l'ho sentita più di una volta, e in due
> trasmissioni diverse (dello stesso tema).
Oh! Questo ribalta i termini della situazione. Ora le tue affermazioni
assumono carattere di oggettività ed assolutezza. Mi hai convinto.
> adesso te ne verrai fuori con l'imprevedibile *badilata* d'ironia su io
> che passo le serate a monitorare dette prelibatezze televisive.
La tua palla di cristallo è guasta...a meno che non mi ci tirino per i
capelli, preferisco parlare di musica....con chi ha qualcosa da dire,
beninteso.
> > Se nemmeno qui sbaglio, MM ha detto che l'hip-hop, in generale, è musica
> > rivolta a quel bacino d'utenza...utilizzando lo schema adottato da te
per
> > definire il brano dei PF, porto ad esempio la programmazione pomeridiana
> > (espressamente dedicata agli adolescenti) delle TV a carattere
> > musicale...vagoni di quella bella musichetta, accorpata ad immagini che
ti
> > lascio immaginare.
>
> sì, non fa una grinza. peccato che tu non possa identificare la fuffa
> per decerebrati del pomeriggio mtvico con l'intero genere.
Vediamo se ho inteso: cuccare una trasmissione notturna con una canzone in
sottofondo rende assoluto ed oggettivo il tuo discorso, mentre il
bombardamento mediatico multimediale incessante, rivolto a milioni di
utenti, con evidentissimi quanto peantissimi implicazioni su moda, società,
usi & costumi di milioni di persone, è opinabile, soggettivo, forse tutta un
ainvenzione di MM...?
....Spero di aver capito male, San...
> > Ti offendi se ti faccio notare che la tua provocazione era un po'...come
> > dire...fiacchetta e pretestuosa...?
>
> altamente probabile. ma non lo era più di quella del signor MM.
Vedi sopra. Esci: guardati attorno...i gggiovani sono vestiti come Eminem, o
come Gilmour...?
Accendi la radio...senti prog da mane a sera, o tunz-tunz?
Questa discussione è avulsa dalla realtà..?
> > Ti do' una dritta...eccoti un tema che potresti fare tuo: *Una volta ho
> > sentito una cover band suonare Shine On You Crazy Diamond...cio'
dimostra
> > che il pezzo è una canzone da cover band*...
>
> altamente probabile.
Ma è una provocazione? Rivolta a chi? A MM...? O bisogna darti ragione alla
faccia della realtà...? Dove vuoi arrivare?
Qual'è il senso di questa assurda polemica con arrampicate sugli specchi
annesse?
Se il tuo scopo è far sì che tutti dichiarino pubblicamente che hai ragione
tu, che quel pezzo è una canzone da sottofondo per vendite televisive, OK: è
vero. Hai ragionissima.
Contento? L'hip-hop è musica per adulti maturi e consapevoli, e non spacca
mediaticamente il cazzo 24 hours-a-day, rincitrullendo i giovani ed
esasperando gli adulti.
Pero', Sanctio...non pretendere di avere risposte serie, d'ora in poi.
Chi di cazzeggio ferisce....etc.
> poi fai un po' di ricerca, e uno, e due, e tre, e pure les claypool (nel
> primo dei due volumi dei live frog). alla fine ti accorgi che quella
> prima *casualità* alla fine non era esattamente una causalità.
Non ascolto Claypool, non mi piace. Perchè, cosa fa? Cita i PF, o veste
Dolce & Gabbana e punta un revolver contro gli odiatissimi *cops*...? E'
un'altra delle tue *prove inconfutabili* (rotfl) di essere dalla parte della
ragione...?
...siam messi bene...
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:43574cab$0$13342$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mendoza wrote:
>
> > Secondo una corrente di pensiero popolarissima qui, se ne evincerebbe
che i
> > CT sono una band da *sottofondo per telefonate erotiche*.
>
> che i cocteau twins abbiano risvolti sensual-erotici č cosa piů che
> accertata. bisogna poi vedere quanto la loro musica renda effettivamente
> servizio a tale spot.
Questo č compito tuo, pare. Noi tratteniamo il respiro, fibrillando, in
attesa del tuo responso.
Va...mi hai fatto venir voglia di andare a comprare un disco di
Eminem...posso uscire cosě, o debbo mettere il cappellino al contrario..?
DJ Cool JJ Mendoza.


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
Mendoza wrote:
> Vediamo se ho inteso: cuccare una trasmissione notturna con una canzone in
> sottofondo rende assoluto ed oggettivo il tuo discorso, mentre il
> bombardamento mediatico multimediale incessante, rivolto a milioni di
> utenti, con evidentissimi quanto peantissimi implicazioni su moda, società,
> usi & costumi di milioni di persone, è opinabile, soggettivo, forse tutta un
> ainvenzione di MM...?
non è un'ivenzione di MM, ma il signor MM avrebbe dovuto attenersi a
quello, al bombardamento mediatico relativo alla promozione della musica
r'n'b da classifica.
che poi al suo interno ci scappi anche qualche elemento hiphop, o anche
veri e propri artisti commerciali che in toto sposano la causa hiphop,
questo in ogni caso non ne fa *sinonimo* di hiphop.
si può fare lo stesso discorso col metal, ad esempio, tanto per
coinvolgerti un attimo e - magari - farti inquadrare meglio la questione.
> ....Spero di aver capito male, San...
infatti hai capito male, ma soprattutto perchè c'è una fortissima
distorsione della realtà sia da parte tua che da MM.
> Vedi sopra. Esci: guardati attorno...i gggiovani sono vestiti come Eminem, o
> come Gilmour...?
i giovani sono vestiti in tanti modi, mi risulta.
> Accendi la radio...senti prog da mane a sera, o tunz-tunz?
c'è emittente radio e emittante radio. easy radio o radio marilù sono
due emittenti che trasmettevano un giorno su due un us and them o un
breathe.
e sono stazioni molto molto visibili, almeno qui.
ah, ma tu intendevi *prog*. tra prog e quel mezzo prodotto di
laboratorio che è dark side ne passa, hai ragione.
> Questa discussione è avulsa dalla realtà..?
da parte tua sì, e pure di molto.
> Qual'è il senso di questa assurda polemica con arrampicate sugli specchi
> annesse?
polemica? arrampicate sugli specchi?
> Pero', Sanctio...non pretendere di avere risposte serie, d'ora in poi.
> Chi di cazzeggio ferisce....etc.
dopo un po' uno si stanca di rispondere seriamente alle uscite ottuse
volte a smerdare un genere in modo inappellabile (spesso e volentieri
ricamandoci sopra, cosa che io non ho fatto assolutamente), anche se - a
ben vedere - quella mia di breathe non era necessariamente una risposta
cazzeggio.
semplicemente non volete crederci perchè secondo voi vi sto infangando
troppo miti che per definizione non sono infangabili. brucia, neh?
> Non ascolto Claypool, non mi piace. Perchè, cosa fa? Cita i PF,
ha coverizzato quel brano, live.
il secondo volume è un remake di animals, tra l'altro.
> E'
> un'altra delle tue *prove inconfutabili* (rotfl) di essere dalla parte della
> ragione...?
> ...siam messi bene...
no, ma sei andato a pigliare un brano - shine on - guardacaso molto
gettonato da cover/tribute band. e non solo.
mik


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
Mendoza wrote:
> Va...mi hai fatto venir voglia di andare a comprare un disco di
> Eminem...posso uscire così, o debbo mettere il cappellino al contrario..?
non eri quello che doveva parlare di musica?
mik


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:4357ada9$0$29557$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Mendoza wrote:
>
> > Vediamo se ho inteso: cuccare una trasmissione notturna con una canzone
in
> > sottofondo rende assoluto ed oggettivo il tuo discorso, mentre il
> > bombardamento mediatico multimediale incessante, rivolto a milioni di
> > utenti, con evidentissimi quanto peantissimi implicazioni su moda,
società,
> > usi & costumi di milioni di persone, è opinabile, soggettivo, forse
tutta un
> > ainvenzione di MM...?
>
> non è un'ivenzione di MM, ma il signor MM avrebbe dovuto attenersi a
> quello, al bombardamento mediatico relativo alla promozione della musica
> r'n'b da classifica.
E chi vieta di esprimere il proprio parere? Bisogna chiedere il permesso a
qualcuno?
...A te...?
> che poi al suo interno ci scappi anche qualche elemento hiphop, o anche
> veri e propri artisti commerciali che in toto sposano la causa hiphop,
> questo in ogni caso non ne fa *sinonimo* di hiphop.
Mai sentito parlare di *maggioranza*, *generalizzazione*, *eccezioni che
confermano le regole*...? Certo che in un posto come questo, dove chiamate
*metal*, non il metal, ma tutto cio' che va dal blues rock USA all'hard rock
UK, passando per il southern e l'AOR...concedimi un sorrisetto di scherno,
dai...
> si può fare lo stesso discorso col metal, ad esempio, tanto per
> coinvolgerti un attimo e - magari - farti inquadrare meglio la questione.
>
> > ....Spero di aver capito male, San...
>
> infatti hai capito male, ma soprattutto perchè c'è una fortissima
> distorsione della realtà sia da parte tua che da MM.
E' la tua umilissima opinione, non perdiamo di vista questo fatto
fondamentale, eh...
Come avrai capito dai miei posts, la mia visione della realtà che mi
circonda è ben diversa.
La grande differenza tra noi due, San, è che io esprimo una opinione,
citando a supporto dati e fatti oggettivi...tu pretendi di imporre agli
altri la tua particolarissima visione, peraltro portando ad esempio casi
limite, fatti marginali, episodi estemporanei.
O gli altri la pensano come te, o non capiscono nulla...
> > Vedi sopra. Esci: guardati attorno...i gggiovani sono vestiti come
Eminem, o
> > come Gilmour...?
>
> i giovani sono vestiti in tanti modi, mi risulta.
Niente, da quest'orecchio non ci senti proprio...
> > Accendi la radio...senti prog da mane a sera, o tunz-tunz?
>
> c'è emittente radio e emittante radio. easy radio o radio marilù sono
> due emittenti che trasmettevano un giorno su due un us and them o un
> breathe.
>
> e sono stazioni molto molto visibili, almeno qui.
MOLTO piu' *visibili* di netwoks quali mediaset, MT, Radio DJ...? Fanno
testo milioni di persone, o qualche migliaio...?
Cadi sempre lì, Sanctio...sulla pretesa di voler trasformare un fatto
marginale in regola incontrovertibile, assoluta, generale.
> > Questa discussione è avulsa dalla realtà..?
>
> da parte tua sì, e pure di molto.
Senti, a questo punto è chiaro che ti ritieni una sorta di Profeta,
detentore del Verbo, e che consideri i tuoi interlocutori inferiori a te,
nonostante la validità degli esempi da questi riportati.
Cosa penso delle tue *argomentazioni* l'ho già detto. Non ci vuoi sentire,
amen.
Non c'è peggior sordo...di chi è sordo veramente.
> semplicemente non volete crederci perchè secondo voi vi sto infangando
> troppo miti che per definizione non sono infangabili. brucia, neh?
Mi sa che hai sbagliato persona...ma contento tu, rimani nel tuo universo
dove il mio mito sono i PF (e da cosa hai potuto evincere questa delirante
conclusione lo sai solo tu, figlio mio...) malvagi, e dove il Rapper Bianco
salverà il mondo dai Rockers Cattivi (altro che i Biechi Blu...).
Bon proseguimento, io rinuncio per sfinimento. I muri di gomma mi sfiancano.



title: Gli artisti dai mille volti?

text:
On Thu, 20 Oct 2005 18:03:49 +0200, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
wrote:
>La grande differenza tra noi due, San, è che io esprimo una opinione,
>citando a supporto dati e fatti oggettivi...tu pretendi di imporre agli
>altri la tua particolarissima visione, peraltro portando ad esempio casi
>limite, fatti marginali, episodi estemporanei.
>O gli altri la pensano come te, o non capiscono nulla...
Ho abbandonato la discussione perche' trovo impossibile discutere con
qualcuno che rigira le carte in tavola ad ogni post, con annessi
arrampicamenti vari sempre meno credibili. Non mi resta che quotare
questo passaggio che espone perfettamente il metodo di discussione di
Sanctio.
MM


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
Mendoza wrote:
> MOLTO piu' *visibili* di netwoks quali mediaset, MT, Radio DJ...? Fanno
> testo milioni di persone, o qualche migliaio...?
> Cadi sempre lì, Sanctio...sulla pretesa di voler trasformare un fatto
> marginale in regola incontrovertibile, assoluta, generale.
l'unico fatto marginale qui è la differenza numerica. ovviamente passare
us and them su radio dj in pieno palinsesto pomeridiano equivale al
suicidio dell'emittente (che invece è impegnata a passare nuove uscite,
o cose che vanno per la maggiore): il caso limite sarebbe questo.
che esistano emittenti discretamente visibili (che non hanno il target
delle grandi emittenti, ma di certo sono tutt'altro che marginali) che
passano us and them con frequenza media, ti dovrebbe far riflettere un
attimino.
ribadisco che non voglio spiegare nulla con nessuna assolutezza
incontrovertibile, ma solo mostrarti come la realtà sia un po' più
variegata di quanto appare dai tuoi post.
> Senti, a questo punto è chiaro che ti ritieni una sorta di Profeta,
> detentore del Verbo, e che consideri i tuoi interlocutori inferiori a te,
> nonostante la validità degli esempi da questi riportati.
ovviamente niente di tutto questo, mi piacerebbe solo farvi capire come
non possiate estendere una critica alla musica per ragazzi a tutto un
genere, così come non si può estendere le pose nu-metal di mtv al metal
in generale, o mcdonald's alla ristorazione.
> rimani nel tuo universo
> dove il mio mito sono i PF (e da cosa hai potuto evincere questa delirante
> conclusione lo sai solo tu, figlio mio...)
non ho certo detto che è il tuo unico mito. mi pareva di aver letto
alcuni tuoi post decisamente positivi in merito a quel disco (io ho
sempre parlato di *quel* disco, in riferimento a te, non di PF in
generale), ma forse ho le travegole.
mik


title: Gli artisti dai mille volti?

author: Ciropizza

text:
Il Tue, 18 Oct 2005 15:02:36 +0200, Zapruder ha scritto:
> Altra inesattezza. Vai in corea, in giappone, in india o a taiwan: sai
> quanti ne trovi (e ne trovavi) di "proletari marxiani"...
la differenza differenziante, un conto č esserlo, un conto č
sapere di esserlo.
-no sai, se no uno sta lě a chiedersi perché i giapponesi ancora
non hanno i sindacati :)
vabbe', lascio perdere :)


title: Gli artisti dai mille volti?

text:
Il Tue, 18 Oct 2005 13:42:26 +0200, Aleph ha scritto:
> Mi spiegheresti meglio cosa intendi con ciň che hai scritto qui sopra?
> Non credo di aver afferrato il senso del discorso.
non mi ricordo piů e ora sto maleeee.
era qualcosa legato ai radiohead ed a quello che diceva wire, cui
avevo pensato ma ora, davvero, non mi riesce piů di capire a cosa
stavo pensando di diverso dalle solite cose.
ma c'era qualcosa, giuro, solo che non so dove andare a
ripescare.
uhm, forse: si partiva da "i radiohead cantano l'alienazione
dell'uomo contemporaneo" e stefano diceva di no.
allora pensavo che, in effetti, la cosa non č poi cosě sbagliata,
sebbene stefano appunto facesse rilevare che i poveracci -thanks
zapruder :) - sono i veri alienati.
di qui mi chiedevo se effettivamente esistano degli altri
alienati consci di essere tali ovvero sě avviene l'esportazione
dei prodotti culturali occidentali, ma ciň solo in caso di
assimilazione culturale del modello produttore...
insomma: perché in giappone non hanno i sindacati ma si vestono
da rapusi? :)


title: [Perry Leopold] "Experiments In Metaphisics" (1970)

author: stanz

text:
Perry Leopold "Experiments In Metaphisics"
(Gear Fab GF 122)
Avvolti nel nostro sudario di malinconie cerchiamo a volte dischi
che ci suscitino un consenso semplice e nitido, istantaneo. Cosě
non potrebbe interessarci di meno sapere, cosě, di di primo
acchito, che al margine di qualsiasi scena un Perry Leopold
qualsiasi, nel 1970, potesse dare o meno alle stampe in 300 copie
un disco che da tempo viene reputato un riuscito prototipo del
'folk acido' (o 'wyrd folk' come oggi si dice). Che, ristampato
di recente dalla Gear Fab  risultasse poi all'ascolto come un
disco piů sottilmente afflitto, meno psichedelico di quel che si
dice -come potrebbe essere diversamente solo con una chitarra e
voce- ed estremamente vicino a sonoritŕ prossime ai britannici
folk (i Jansch e i Drake ma soprattutto direi i Chapman e gli
Harper), con una voce decisamente vicino a Phil Ochs ma piů
flessibile e meno nasale...
Di tutto questo, naturalmente, non ci importerebbe nulla.
"Experiments In Metaphisics", purtroppo, ancora una volta lo
conosceremo per la sua foggia collezionistica e non per le
fondamentali lyrics, cosě importanti nel folk 60/70, ancora una
volta assenti.
Eppure come dire allora di questi attimi che stordiscono, i tanti
passaggi diagonali di efferata bravura e alati di fingerpicking
lunari, che soprattutto nei primi quattro brani cicatrizzano
meandri psichici... non sapremo mai se valutarli come esperimenti
percettivi sul/dal mondo estraneo, o se piuttosto introiettate e
spoglie extroflessioni di archetipi guthrian-dylaniani : mancano
i testi che andrebbero da "The Absurd Paranoid" a "Cold In
Philadelphia" fino a "The 35th Of May", e oltre ancora.
Vulnerabilitŕ e dolcezza ci raccontano di un anima sfuggente che
riesce a nebulizzarsi dalla terra ancora innevata per diventare
atmosfera irradiata da un sole privo di nebbie e di ozono.
L'ectoplasma di Perry Leopold cosě si intrufola lungo le
carreggiate di una strada statale qualsiasi per confondersi con
gli accidenti del terreno e, piů in generale, della vita.
Nel suo giungerci da labirinti esistenziali che (apparentemente)
sembrano altrui, "Experiments In Metaphisics" intercetta
sibilline quanto incomprensibili nostre convergenze.
Incomprensibili perchč puramente empatiche; o per motivi che
fanno di menti poste in epoche differenti un contrappunto di
timpani e retine il cui arrangiamento č altrove, e casuale, come
i sogni.
bye stanz
--


title: [OT Mondiali] perché se ne parla qui? ora mi è tutto chiaro...

author: Marco (aka Squire Allworthy)

text:
... ho dato un'occhiata a it.eventi.fifaworldcup2002
e anche a fr.rec.sport.football
raccapricciante... adesso capisco perché i francesi se la pigliano
tanto.
M.
--
"se la selva di Baccaro fosse tutta di Lauri, non basterebbe per coronar
i crocifissori del Petrarca, i quali gli fanno dir cose con i loro comenti,
che non gliene fariano confessare diece tratti di corda." (Pietro Aretino)


title: Brychan & Eric Wood Italian Tour Dec 99

author: cyc promotions

text:
ERIC WOOD and BRYCHAN
www.ericwood.com

www.brychan.com
Italian Tour December 1999
08/12 Padova Banale
10/12 Cavriago (RE) Calamita
11/12 Mezzago (MI) Bloom (Cristina Donà apparirà come special guest)
12/12 Ferrara Renfe
14/12 Bolzano Circolo Masetti
15/12 Parma Roxy Bar
16/12 Torino ZooBar
17/12 Mantova Teatro Bibbiena
18/12 Bellaria (RN) Palazzo del Turismo
Grande rivelazione della canzone d'autore americana nel 1997, quando si
piazzò nei primi posti dei poll di tutte le riviste specializzate
(Buscadero, Jam, Late for the Sky….), Eric Wood torna in Italia dopo i tour
dell'inverno 97 e dell'estate 98, sulla scia di un nuovo album Illustrated
Night che è stato pubblicato lo scorso settembre e che è stato accolto da
un'ovazione da parte di tutta la stampa specializzata. Raffinato cantore di
poesie sonore in bilico fra folk e jazz, Eric, che è stato accomunato ai
Buckley (Tim e Jeff), al grande Fred Neil e a Joni Mitchell, è un performer
di rara intensità e potenza, ancor più singolare in quanto affidata, come in
questo tour, solo alla forza del canto e al calore della chitarra. Amato da
tutta la critica musicale, americana, inglese ed italiana, Eric Wood ha
trovato in Italia una seconda patria, ed ancor oggi Rai Stereonotte passa i
brani del suoprimo album, Letters from the Earth che gli valse anche una
lunga intervista sulle pagine di Musica di Repubblica ed uno showcase in
diretta su RadioDue, oltre a decine e decine di entusiastiche recensioni.
Dall'altra sponda dell'Oceano, precisamente dal Galles, arriva invece
Brychan songwriter che unisce in maniera personalissima influenze folk e
jazz. Brychan ha alle sue spalle una lunga carriera fatta di dischi con il
suo precedente gruppo, i JESS, con i quali ha vinto nel 90 i Welsh Rock
Award come miglior cantante e miglior album. La voce di Brychan è infatti
una delle più potenti, affascinanti e duttili in circolazione ed è stata
paragonata a quelle di Jeff Buckley, Bobby McFerrin e Al Jarreau! Brychan ha
anche collaborato per due anni come chitarrista alla realizzazione degli
album e successivi tour di Mike Peters (ex-cantante dei gallesi Alarm)
Come per Eric Wood, l'Italia è la sua seconda patria e il suo disco
d'esordio del 1998 (un gioiello completamente acustico) ha un titolo tutto
italiano: "Veleno Rumoroso". Le reazioni all'uscita dell'album sono state
così entusiastiche da farlo tornare in tour per ben quattro volte nell'arco
di un anno, il tutto culminato con una memorabile apparizione televisiva nel
programma Help/TMC2.
Brychan è tornato in concerto in Italia nell'Estate 99 in diversi festival e
piazze italiane, mentre esce in questi giorni il suo secondo album "Vexed
Fanatica"  (Iridea/Self)registrato tra Italia e Galles con diversi ospiti
tra i quali Massimo Ghiacci dei Modena City Ramblers, Peppe Voltarelli del
Parto delle Nuvole Pesanti e molti altri.
Occasione davvero unica per godere 2 tra i migliori e più originali
singers/songwriters in circolazione in questo doppio concerto  (già definito
da alcuni giornalisti come il tour acustico dell'anno) dove si esibiranno
anche come duo. Aspettatevi sorprese, emozioni e brividi a profusione da
delle voci che lasciano il segno.
Domande su orari, prevendite etc. vanno fatte a
in...@cycpromotions.com


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Pikkio

text:
Qualcuno lo ha ascoltato?
Com'č?
Ho letto di "ritorno al rock".. c'č qualcosa di vero?
--
Pikkio
      --*--*--


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: For DF

text:
"Pikkio" <
chie...@nelpost.it
> ha scritto nel messaggio
news:du1nsv$7rq$1...@area.cu.mi.it...
> Qualcuno lo ha ascoltato?
> Com'č?
>
> Ho letto di "ritorno al rock".. c'č qualcosa di vero?
>
discreto, nulla piů. ritorno al rock mi sembra una sparata. ci sono, forse,
piů pezzi mossi del solito.
il livello medio delle canzoni, purtroppo, sta scendendo. Una Notte In
Italia, Passalento e La Costruzione di Un Amore sono lontane come plutone
--
They call you ecstasy
nothing ever sticks to you
Not Velcro, not Scotch Tape
not my arms dipped in glue
Not if I wrap myself in nylon
a piece of duct tape
down my back
Love pierced the arrow with the 12
and I can't get you back
Ah, ecstasy
ecstasy
Ah, ecstasy


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Johnny Guitar

text:
Pikkio ha scritto:
> Qualcuno lo ha ascoltato?
> Com'è?
credo di aver ascoltato un minuto e mezzo del singolo...
Mi sembra un'operazione a tal punto disonesta da risultare ridicola.
Fossati, quello che "a me il rock fa dormire", che, bontà sua, presta
"la canzone popolare" all'ulivo (portando tra l'altro sfiga), oggi
torna alle chitarrone e abbandona quella che era la sua - apprezzabile
- cifra poetica (una scrittura obliqua, a tratti simbolista) per
scrivere rozzi proclami che vogliono ammiccare al pubblico di
sinistra...spero solo che, mandate a casa le merde berlusconiane, a
qualcuno non venga in mente di dargli un sottosegretariato alla
cultura...
ciao
JG


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Johnny Guitar" <
yerb...@libero.it
> ha scritto
 (portando tra l'altro sfiga),
nel 96 si è vinto.
a portare sfiga è degregori (la storia siamo no.....1994)
 a
qualcuno non venga in mente di dargli un sottosegretariato alla
cultura...
sempre meglio a lui che a, non nell'ordine
Morri
Violante
Polito
Rutelli
Franceschini
Diliberto
Giordano, quello del prc
Pecoscanio
e altri...


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: wag

text:
"For DF"
> Morri
> Violante
> Polito
> Rutelli
> Franceschini
> Diliberto
> Giordano, quello del prc
> Pecoscanio
> e altri...
aiuto, non so chi o cosa votare
perchè per fare andare a casa il berlusca sono obbligato a votare chi gli ha
coperto il culo finora?
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: salvatore

text:
wag ha scritto:
>
> aiuto, non so chi o cosa votare
> perchè per fare andare a casa il berlusca sono obbligato a votare chi gli ha
> coperto il culo finora?
dipietro?
--
ciao
salvatore
per rispondere: eccellentechiocciolatiscalinetpuntoit
il vecchio
a.ecce...@fg.nettuno.it
 nn e' piu' attivo


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"salvatore"
> dipietro?
al momento è tra i papabili..
certo non c'è un candidato che soddisfi almeno 2 mie aspettative, forse se
Prodi facesse una sua lista personale...
w
np : Walter Wegmuller - Tarot (sembra una figata)


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"salvatore" <
ec...@tiscali.net
> ha scritto nel messaggio
news:NRlNf.14216$PR2.2...@twister2.libero.it...
> wag ha scritto:
>
>>
>> aiuto, non so chi o cosa votare
>> perchè per fare andare a casa il berlusca sono obbligato a votare chi gli
>> ha coperto il culo finora?
>
> dipietro?
>
è culturalmenmte è politicamente lontano da me anni luce.
Alla fine voterò il listone alla camera (per un ragionamento di prospettiva)
e al senato potrei anche votare la rosa nel pugno (in funzione
anticlericale, ovvio)


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"wag" <
w...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cyxNf.15281$A83.4...@twister1.libero.it...
> "salvatore"
>> dipietro?
>
> al momento è tra i papabili..
> certo non c'è un candidato che soddisfi almeno 2 mie aspettative, forse se
> Prodi facesse una sua lista personale...
siamo abbondantemente fuori tempo massimo, wagghino


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"For DF"
dipietro?
> è culturalmenmte è politicamente lontano da me anni luce.
idem, però appare il meno inciuciato.
sarebbe ora che qualcuno avvertisse ds e margherita che ci siamo rotti di
questo finto atteggiamento di opposizione mentre sotto-sotto ci si scambiano
poltrone con il "nemico".
sentito della legge sulle ASL?
> Alla fine voterò il listone alla camera (per un ragionamento di
> prospettiva) e al senato potrei anche votare la rosa nel pugno (in
> funzione anticlericale, ovvio)
In effetti un po' di anticlericalismo ci vorrebbe.
w
np : Tarot


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Stefano Rizzo

text:
"wag" <
w...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:cyxNf.15281$A83.4...@twister1.libero.it...

Minghia! Scusa l'esclamazione ma credevo che questo non si trovasse in giro?
In CD? Dove l'hai preso?
Steve
>
>


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: UCTS

text:
                    Il 02 Mar 2006, 10:08, "For DF" <
wheres...@libero.it
> ha scritto:
> Alla fine voterò il listone alla camera (per un ragionamento di
prospettiva)
> e al senato potrei anche votare la rosa nel pugno (in funzione
> anticlericale, ovvio)
*** partito di merda. Socialisti più Bonino, Pannella ed altri filoguerra.
Dio me ne scampi.
Ancora non avete capito che le battaglie laiciste di costoro andavano bene
per il anni '70? Mancava solo quella rincoglionita di finlandese che voleva
togliere il crocifisso dalle aule.
Ascoltare ciò che dice Cacciari, please.
UCTS <°(((((><

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Stefano Rizzo"
Walter Wegmuller - Tarot (sembra una figata)
> Minghia! Scusa l'esclamazione ma credevo che questo non si trovasse in
> giro?
> In CD? Dove l'hai preso?
cd, cd
amozon.uk
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"UCTS"
*** partito di merda. Socialisti più Bonino, Pannella ed altri filoguerra.
> Dio me ne scampi.
Beh, la Bonino non è male, anzi...
> Ancora non avete capito che le battaglie laiciste di costoro andavano bene
> per il anni '70? Mancava solo quella rincoglionita di finlandese che
> voleva
> togliere il crocifisso dalle aule.
Io direi che delle battaglie laciste ci sarebbe bisogno più ora che mai,
riguardo al crocifisso credo che in uno stato civile non ci dovrebbero
essere.
w
np : Tarot - Walter Wegmuller


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
                    Il 02 Mar 2006, 13:59, "wag" <
w...@libero.it
> ha scritto:
> Beh, la Bonino non è male, anzi...
*** con i fasci fino all'altrio ieri. Come si fa a dare credito a costoro.
> Io direi che delle battaglie laciste ci sarebbe bisogno più ora che mai,
> riguardo al crocifisso credo che in uno stato civile non ci dovrebbero
> essere.
*** bisognerebbe capire che noi non siamo ne' la Francia, ne' tantomeno uno
staterello dell'Europa del Nord. Abbiamo una storia secolare con la quale
dobbiamo fare io conti. Lo stato dev'essere *laico* (e lo è in quanto stato,
moderno, europeo e nato dal risorgimento) e non *laicista*. Già ai tempi del
referendum sull'aborto si capì la differenza sostanziale tra coloro che
appoggiavano uno stato laico (PCI) e quelli che si battevano per uno stato
laicista e asettico (radicali et similia).
Oggidì ciò che stanno tentando di fare i DS non è becero compromesso, ma
*sintesi*, ovvero due cose molto diverse. Trovare, in mezzo a mille
difficoltà, un'etica comune che possa esserre condivisa da un ampio
schieramento di centro-sinistra (che in un futuro dovrebbe confluire in un
partito democratico europeo e moderno), comprendente cattolici democratici e
non, è l'inica via percorribile e sensata.
Per quanto riguarda la mamma finnica, consigliamo a costei di leggersi
qualche libro di storia d'italia e di ripassare più avanti.



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"UCTS"
***Beh, la Bonino non è male, anzi...
> *** con i fasci fino all'altrio ieri. Come si fa a dare credito a costoro.
se si guarda alle alleanze non si voterebbe nessuno...
 *** bisognerebbe capire che noi non siamo ne' la Francia, ne' tantomeno uno
> staterello dell'Europa del Nord. Abbiamo una storia secolare con la quale
> dobbiamo fare io conti. Lo stato dev'essere *laico* (e lo è in quanto
> stato,
> moderno, europeo e nato dal risorgimento) e non *laicista*.
A quello che vedo io il nostro non è assolutamente uno stato laico, mi pare
che la poltica italiana sia assolutamente ostaggio della chiesa cattolica,
come dimostrano leggi, leggine e dichiarazioni fatte nell'interesse della
sacra chiesa di roma.
> Oggidì ciò che stanno tentando di fare i DS non è becero compromesso, ma
> *sintesi*, ovvero due cose molto diverse. Trovare, in mezzo a mille
> difficoltà, un'etica comune che possa esserre condivisa da un ampio
> schieramento di centro-sinistra (che in un futuro dovrebbe confluire in un
> partito democratico europeo e moderno), comprendente cattolici democratici
> e
> non, è l'inica via percorribile e sensata.
Il problema dei Ds è che mentre dicono una cosa ne fanno un'altra, come
dimostrano gli accordi sottobanco col berlusca, inoltre mi pare che la
classe dirigente (specie Dalema e Fassino) tenda ad essere non-democratica e
troppo intrallazzata con rappresentanti sia dell'opposizione sia del mondo
finanziario più becero.
w
np : Tarot


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Life's too good

text:
wag wrote:
> "salvatore"
>> dipietro?
>
> al momento è tra i papabili..
> certo non c'è un candidato che soddisfi almeno 2 mie aspettative,
> forse se Prodi facesse una sua lista personale...
Una lista incentrata su una persona? Non ha futuro, sparisce il leader,
rimane il vuoto.
E' poi quello che accadra' di forza italia quando verra' a mancare un
berlusconi o quello che sta accadendo alla lega (attualmente non ha nessuna
linea politica, se non quella di prendersela con gli extracomunitari) senza
bossi.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"wag" <
w...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:XqFNf.15569$PR2.2...@twister2.libero.it...
> se si guarda alle alleanze non si voterebbe nessuno...
*** non sono d'accordo, ma tant'è.
> A quello che vedo io il nostro non è assolutamente uno stato laico, mi
> pare che la poltica italiana sia assolutamente ostaggio della chiesa
> cattolica, come dimostrano leggi, leggine e dichiarazioni fatte
> nell'interesse della sacra chiesa di roma.
*** tipo? (e mi rifersico al centro-sinistra, visto che della CDL mi
interessa poco-nulla)
> Il problema dei Ds è che mentre dicono una cosa ne fanno un'altra, come
> dimostrano gli accordi sottobanco col berlusca,
*** tipo?
 inoltre mi pare che la
> classe dirigente (specie Dalema e Fassino) tenda ad essere non-democratica
> e troppo intrallazzata con rappresentanti sia dell'opposizione sia del
> mondo finanziario più becero.
*** qualsiasi grande partito europeo deve conoscere e relazionarsi con
questa gente. Il fatto che una banca potesse essere controllata dalla
tradizione cooperativa italica era fatto assolutamente auspicabile. Che poi
il tutto fosse gestito da un delinquente è tutta un'altra faccenda.
E' una cosa che non finirò mai di ripetere: continuando con le illusioni da
liceali incazzati non si va da nessuna parte.
UCTS <°(((((><


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: hooookerrrr!

text:
Il Thu, 02 Mar 2006 16:46:04 GMT, UCTS ha scritto:
> Per quanto riguarda la mamma finnica, consigliamo a costei di leggersi
> qualche libro di storia d'italia e di ripassare più avanti.
un discorso degno del miglior Calderoli, complimenti.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto
> *** tipo?
1995 i ds garantiscono a B. che in caso di vittoria non gli avrebbero
toccato le tv. quel pistola di violante l'ha anche ammesso in palramento ed
è stato giustamente crocefisso per questo
> *** qualsiasi grande partito europeo deve conoscere e relazionarsi con
> questa gente. Il fatto che una banca potesse essere controllata dalla
> tradizione cooperativa italica era fatto assolutamente auspicabile. Che
> poi il tutto fosse gestito da un delinquente è tutta un'altra faccenda.
> E' una cosa che non finirò mai di ripetere: continuando con le illusioni
> da liceali incazzati non si va da nessuna parte.
su questo sono d'accordo


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: francofx

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
ho letto il thread e contrariamente a quel che mi aspettavo son d'accordo
piu' con te che con wag


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
ha scritto nel messaggio news:192hzme32hxdc.1...@40tude.net...

*** come al solito non hai capito nulla. Complimenti.
UCTS <°(((((><


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Thu, 02 Mar 2006 19:00:58 GMT, UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha
scritto:
>> un discorso degno del miglior Calderoli, complimenti.
>
> *** come al solito non hai capito nulla. Complimenti.
ho capito che secondo te, per qualche insulso motivo, il crocifisso
dovrebbe rimanere nelle aule.
ciň mi basta.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
>                    Il 02 Mar 2006, 13:59, "wag" <
w...@libero.it
> ha
> scritto:
>> Beh, la Bonino non è male, anzi...
>
> *** con i fasci fino all'altrio ieri. Come si fa a dare credito a costoro.
questo è ragionare per tribù
> *** bisognerebbe capire che noi non siamo ne' la Francia, ne' tantomeno
> uno
> staterello dell'Europa del Nord. Abbiamo una storia secolare con la quale
> dobbiamo fare io conti.
e quindi? cosa implica?
> Lo stato dev'essere *laico* (e lo è in quanto stato,
> moderno, europeo e nato dal risorgimento) e non *laicista*. Già ai tempi
> del
> referendum sull'aborto si capì la differenza sostanziale tra coloro che
> appoggiavano uno stato laico (PCI) e quelli che si battevano per uno stato
> laicista e asettico (radicali et similia).
che significa laicista e asettico? a me sembrano solo sinonimi, appunto di
"laico": laico ma non laicista significa, semplicemente, non laico.
> Oggidì ciò che stanno tentando di fare i DS non è becero compromesso, ma
> *sintesi*, ovvero due cose molto diverse.
"sintesi" in vita di cosa?
Io non capisco quale sia l'obiettivo dei DS, il loro "programma massimo".
Prima o poi, forse, dovrebbero spiegarlo, spiegare la loro ragion d'essere
ed aspirazione, perché non si capisce.
Se la sintesi non è finalizzata a un charo obiettivo, è, appunto,
compromesso, navigazione a vista.
Non penso che governare di per sé debba essere un fine. Governare è un
mezzo, per conseguire dei fini.
Ma se non ci sono questi fini, allora l'obiettivo è solo il potere
momentaneo, le carriere dei singoli, l'affermazione personale di questo o
quello. Tutti elementi che fanno parte della politica, ma che dovrebbero,
essi stessi, essere dei mezzi per fini più generali. I quali, purtroppo, non
mi sovvengono.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:

Il discorso sul crocefisso e' molto ma molto piu' complicato di come lo
tagli tu.
E come in tutti i discorsi difficili e' fondamentale capire anche i pareri
diversi.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:euGNf.16189
> Il fatto che una banca potesse essere controllata dalla tradizione
> cooperativa italica era fatto assolutamente auspicabile.
auspicabile per chi? per i controllori? per i dipendenti? per i soci della
cooperativa? per le imprese che vogliono accedere al credito? o pèer la
possibilità di elargizioni elettorali e di clientelismo collaterale?
mi si spieghi allora la differenza con Craxi che teorizzava esattamente
questo: che pezzi del partito dovessero controllare banche ed enti pubblici,
in modo da avvantaggiare i militanti della causa socialista e da fungere da
strumento di promozione economica, personale, sociale. Non è esattamente la
stessa cosa? O vogliamo credere che Consorte, col beneplacito di Sposetti,
Fassino, e comagnia, stessero invece tramando per portare ricchezza ai
braccianti e ai proletari.
Allora mi si spieghi perché Craxi e soci vennero linciati, mentre
l'operazione di Consorte diventa auspicabile, e tutto sommato "sta con noi".
Cambia solo il clan che viene avvantaggiato nei due casi. Craxi e sodali si
arrchhirono platealmente nel gioco di favori e riamndi tra appalti pubblici
e interessi privati. Ma vorrei capire qual è la differenza. Anche Consorte
aveva un tesoro in nero, operazioni estero su estero in tutto simili a
quelle abituali di Berlusconi e amici.
Consorte delinquente truffatore?
Se così fosse il popolo di sinistra lo avrebbe già messo alla gogna, i
dirigenti politici di sinistra lo avrebbero già denunciato ed esposto al
ludibrio, invece con lui i distinguo sono stati molto tiepidi e garantisti,
ben diversi da come chiunque reagirebbe se scopre di essere stato raggirato,
truffato, sbugiardato, disonorato da qualcuno.
Ecco qualche stralcio dal Corsera:
Il 2 luglio Fiorani sempre a Gianni (Giovanni Consorte?) «parla della
riunione con Ricucci, Coppola e Gnutti, e riferisce di aver fatto presente
che è lui, il Gianni, l'"allenatore", e che quindi loro devono adeguarsi.
Con Ricucci "ci vuole pazienza" ».
19 luglio.
Consorte spiega a Fiorani che «il Governatore ha chiamato Zonin mostrandosi
preoccupato sul discorso immagine di Bnl». Consorte chiede a Fiorani di
«pensare a 2-3 possibili presidenti di prestigio, che loro possono
avvicinare. Fiorani dice che Montani è venuto fuori da Leoni che avrà avuto
l'imbeccata dal governatore. Fiorani fa il nome di Paolillo. Consorte dice
che va bene. Poi gli dice che la settimana prossima mangeranno insieme «così
mi dici tutti i tuoi pensieri».
Il 12 luglio il presidente di Unipol parla con Fassino. La trascrizione
della conversazione è secretata, ma è lo stesso Consorte a raccontarne i
contenuti a Ivano Sacchetti, il vicepresidente del colosso emiliano.
«Consorte - è scritto nel brogliaccio delle Fiamme gialle-dice che ha
chiamato Fassino e gli ha detto che Abete è andato da Prodi. E aggiunge che
Fassino gli ha consigliato di sentirlo per tranquillizzarlo.
Consorte dice che se Prodi vuole spiegazioni gliele darà. Dice che Fassino
era agitato perché Gnutti va alla cena per le elezioni di Berlusconi.
Sacchetti dice che è bene che ci vada, mentre Consorte dice che lo chiamerà
per vietarglielo.
Consorte dice che Gianni Letta lo chiama perché non vuole che questi si
mettano per traverso. Sacchetti dice che lo ha chiamato Frasca che gli ha
detto che nessuna banca ha dei problemi».
Poche ore dopo lo stesso Consorte contatta un certo Pierluigi (Stefanini?).
Gli annuncia che «per domani lo ha chiamato il Governatore». Poi gli
riferisce «che Letta ha chiamato Caltagirone e si è adirato perché voleva
che lui ci fosse perché l'operazione non sembrasse di sinistra».
Consorte dice «che Gnutti ne ha parlato con Berlusconi».
21 luglio.
L'annotazione della Guardia di Finanza sul contenuto è di due pagine:
«Consorte dice che la settimana successiva andrà aMilano e gli chiede
dimettersi d'accordo per incontrare il professor Tremonti per ringraziarlo e
spiegargli due o tre cosette». Poi chiede a Zulli «che cosa il professore
avesse detto della loro operazione».
Il commercialista risponde che il professore «gli ha tirato la giacca
dicendo: prendiamo qualcosa». Giura che Tremonti «è contento ».
Consorte dice che si sentiranno il giorno dopo per fissare l'appuntamento,ma
precisa di volerlo incontrare «come professore non come ministro». E poi
aggiunge: «Gli devo spiegare un po' di roba perché mi deve dare una mano, ma
su cose importanti ».
Zulli chiede a Consorte che, ad operazione conclusa, «il professore dia l'imprimatur
e poi lui stesso si potrebbe occupare della parte operativa». Consorte
acconsente e dice: «Tu sai che il governo ci ha dato una mano e sai come
ragiono io, la riconoscenza va data al punto giusto»...
Il commercialista «dice che il professore si è mosso e ha seguito questa
vicenda con molta ammirazione. Consorte risponde che il professore faceva il
tifo per loro e Zulli conferma ». Poi aggiunge: «Se comunque avevano suonato
il campanello anche gli spagnoli, li aveva maltrattati ». Consorte concorda:
«Bisogna che sia chiaro, gli spagnoli avevano deciso di vuotarla la banca.
Il buon Tremonti è uno che capisce, non è mica cretino... ».
A questo punto il presidente di Unipol dice di voler raccontare a Tremonti
come è nata l'operazione. I due scherzano: «Tremonti capisce tutto».
E poi Zulli dice «l'importante è che ci siano i ricavi».
Consorte risponde che con loro i ricavi ci sono: «E' con Gnutti che dovrò
intervenire pesantemente». Zulli afferma che anche su «quell'altra roba» è
stato fatto un gran lavoro.
«Probabilmente-annota un finanziere-si riferiscono ad Antonveneta».
Il 13 luglio, alle 23.15, Consorte parla con un'amica che «si meraviglia» e
«si complimenta» dell'accordo con Nomura.
Consorte risponde che «effettivamente non se l'aspettava nessuno» e «dice di
essere stato dal Governatore e che quando gli ha parlato del partner
giapponese, lui stava per farsi una pugnetta».
Il giorno dopo, alle 9.01, Consorte riparla di Nomura anticipando a un
manager delle cooperative il suo piano su Bnl: «Consorte - riassume la Gdf -
dice che anche il Governatore è stato contento, da fare quasi degli atti
sessuali.
Consorte dice che l'unica cosa che il governatore ha chiesto è che almeno
all'inizio espongano un presidente di immagine del mondo bancario». A
suggerirne il nome, poco dopo, è Fiorani: «Paolillo». E Consorte gli
risponde: «Va bene».
Consorte-Sposetti
6 luglio,
Consorte: « Non sa niente nessuno, lo sai solo tu come al solito, perché sei
l'unico di cui mi fido... Li ho convinti... Quindi l'operazione la farebbe
Unipol, le banche, le cooperative... Se riesco a chiudere la partita
finanziaria è la più bella operazione fatta in Italia negli ultimi 15
anni... Adesso poi chiamo Fassino, perché questo mi chiama, si incazza che
tutte le volte, dice, che chiama lui... ». ( Consorte è titubante) «Vabbé
chiamerò, però ho paura perfino a dirglielo... capito? ».
Sposetti: « Tu dovresti essere... devi essere... dice, stiamo tentando. La
cosa può andare bene... però... ».
Consorte: « Esatto, senza dargli dettagli ».
Sposetti: « Niente, niente Gianni, niente... ».
Consorte: « Ormai stamattina Isvap e Banca d'Italia ci hanno dato il via
libera eh... L'unica cosa col Berlusca che però sembra non ci siano
problemi, perché Berlusconi è l'unico problema che uscendo l'ingegnere
(Francesco Gaetano Caltagirone, ndr), capito, diventa un'occasione
totalmente ed esclusivamente della sinistra, perché sono le parole, le
cooperative e Unipol capito? ».
Sposetti: « E vabbé».


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: quann' sponta la luna a marechiare

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
>
> Il discorso sul crocefisso e' molto ma molto piu' complicato di come lo
> tagli tu.
Č vero. Il discorso dei laicisti (come io stesso sono... ah, so thoroughly
modern now are we) a volte mi sembra del tipo: ognuno si scelga lo strumento
di tortura da affiggere al proprio muro vuoto - crocifisso o ghigliottina,
che importa? - purché le nostre insegne siano nascoste allo sporco, sě da
produrre piů luce. E, splendendo,  illuminino, oppure abbaglino, gli altri,
gli infedeli. Ma nell'equivalenza delle insegne (che sembra il migliore dei
casi di laicismo), tutte le luci diventano uno stormo di moschini (cioč,
nulla).
(sono ubriaco, non fateci caso)


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Thu, 2 Mar 2006 20:12:29 +0100, francofx ha scritto:
> Il discorso sul crocefisso e' molto ma molto piu' complicato di come lo
> tagli tu.
dici?
a me sembra un discorso semplicissimo: è un'imposizione non giustificata.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
wag ha scritto:
> "salvatore"
> > dipietro?
>
> al momento è tra i papabili..
> certo non c'è un candidato che soddisfi almeno 2 mie aspettative, forse se
> Prodi facesse una sua lista personale...
ma dai Gianni...Prodi c'è e Prodi ci terremo - chiunque va bene pur di
toglierci dai coglioni il cavaliere. Però che pena dover scegliere tra
Cosa Nostra e la sinistra DC...non c'è niente di meglio per questo
paese? Colgo anche l'occasione per salutarti...hai cambiato e-mail?
Un saluto a Vanessa e Pietro, spero stiate tutti bene..."we'll meet
again, don't know where, don't know when, but I know we'll meet again
some sunny day"
(scusate l'uso privato, etc.)
ciao
JG


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER"
*** tipo? (e mi rifersico al centro-sinistra, visto che della CDL mi
> interessa poco-nulla)
io vedo che i politici italiani, sinistra compresa, non perdono l'occasione
per strizzare l'occhio ed inginocchiarsi davanti al papa di turno...
anche tutta questa paura del matrimonio gay, da dove viene?
 *** tipo?
Petruccioli presidente rai?
Oltretutto è stato investito direttamente dal berlusca, fino ad ora mi pare
più realista del re,
da quando è lì ha mai detto nientre contro la censura ed i prescritti?
Per la legge sulle televisioni ha già detto napra.
Trovo anche osceno e stupido l'inginocchiarsi davanti a Vespa, che
oltretutto tifa per gli altri.
 *** qualsiasi grande partito europeo deve conoscere e relazionarsi con
> questa gente.
> Il fatto che una banca potesse essere controllata dalla tradizione
> cooperativa italica era fatto assolutamente auspicabile. Che poi il tutto
> fosse gestito da un delinquente è tutta un'altra faccenda.
Mi pare che prima di appoggiare qualcuno ci si dovrebbe come minimo
informare che Ricucci e compagnia brutta non fossero proprio degli stinchi
di santo lo sapevano tutti in italia.
Della legge sulle ASL, passato col consenso anche del centrosinistra che mi
dici?
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"For DF"
> 1995 i ds garantiscono a B. che in caso di vittoria non gli avrebbero
> toccato le tv. quel pistola di violante l'ha anche ammesso in palramento
> ed è stato giustamente crocefisso per questo
oltretutto mentendo in maniera spudorata al proprio elettorato cui avevano
promesso il contrario.
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Johnny Guitar"
ma dai Gianni...Prodi c'è e Prodi ci terremo - chiunque va bene pur di
toglierci dai coglioni il cavaliere.
Ma Prodi in fonod è il meno peggio...
Però che pena dover scegliere tra
Cosa Nostra e la sinistra DC...non c'è niente di meglio per questo
paese?
Quello che potrebbe essere meglio si sta cercando di affossarlo i tutti i
modi:
girotondi, liste civiche, partecipazione civile...
tutte cose apertamente osteggiate da Ds e Margherita.
Colgo anche l'occasione per salutarti...hai cambiato e-mail?
No, sempre la stessa.
Sempre un piacere rileggerti, spero ti vada tutto bene.
Un saluto a Vanessa e Pietro, spero stiate tutti bene..."we'll meet
again, don't know where, don't know when, but I know we'll meet again
some sunny day"
yes we're gonna have a real good time together.
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Life's too good"
> Una lista incentrata su una persona? Non ha futuro, sparisce il leader,
> rimane il vuoto.
sono d'accordo, ma Prodi è l'uncio, di quelli che hanno un po' di potere,
che potrebbe realmente cercare di fare delle riforme serie.
Una lista che gli desse la possibilitàdi essere meno legato all'asse
Ds-Margherita sarebbe una gran bella cosa.
w



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Ho sentito pure io l'intervento di Cacciari (a 8 e mezzo e altrove, mi
pare).
Con la solita sufficienza da cattedratico Cacciari ci spiega che, da
almeno quattro secoli, lo stato in europa è 'intrinsecamente' laico, e
l'uso della religione fa parte della retorica che il potere utilizza
per avere consenso, etc.
Sai che cazzo me ne frega, lo sapevo pure io, che non sono Cacciari
Il punto è che questi legiferano ai miei danni, su sesso, droga e tra
un po' pure sul rock 'n' roll.
Siccome io NON VOGLIO che lo stato venga a palparmi i cosiddetti,
nemmeno 'per il mio bene',
siccome NON CREDO che nessuna religione - o meglio nessun retaggio
clericale - possa diventare ideologia fondante all'interno dello stato
(laico, appunto), credo che il mio voto sarà orientato in senso
laicISTA (nel senso, NON dispregiativo, del metodo).
A proposito di politica economica sono lontano dai radicali e da
boselli, ma pazienza, non è votando rifonda, temo, che alzeranno gli
stipendi.
Ma almeno che mi lascino i cannoni da fumare, cribbio!!!
ciao
JG


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"_DIDIMO_"
> "sintesi" in vita di cosa?
> Io non capisco quale sia l'obiettivo dei DS, il loro "programma massimo".
> Prima o poi, forse, dovrebbero spiegarlo, spiegare la loro ragion d'essere
> ed aspirazione, perché non si capisce.
> Se la sintesi non č finalizzata a un charo obiettivo, č, appunto,
> compromesso, navigazione a vista.
> Non penso che governare di per sé debba essere un fine. Governare č un
> mezzo, per conseguire dei fini.
> Ma se non ci sono questi fini, allora l'obiettivo č solo il potere
> momentaneo, le carriere dei singoli, l'affermazione personale di questo o
> quello.
sono d'accordo al 100 %
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
devo dire che non mi sono mai trovato così d'accordo con te, prima
d'ora
ciao
JG


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Mr. (Winston) Wolf

text:
On Thu, 02 Mar 2006 20:12:29 +0100, francofx wrote:
>> ho capito che secondo te, per qualche insulso motivo, il crocifisso
>> dovrebbe rimanere nelle aule.
>> ciň mi basta.
>
> Il discorso sul crocefisso e' molto ma molto piu' complicato di come lo
> tagli tu.
> E come in tutti i discorsi difficili e' fondamentale capire anche i pareri
> diversi.
Come in tutti i discorsi moderatamente difficili, hooker non riesce a
seguire (non che io sia favorevole a tenere i crocefissi nelle aule).


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Thu, 02 Mar 2006 21:41:11 +0100, hooookerrrr! wrote:
>> Il discorso sul crocefisso e' molto ma molto piu' complicato di come lo
>> tagli tu.
>
> dici?
> a me sembra un discorso semplicissimo: č un'imposizione non giustificata.
Infatti in Francia, dove l'imposizione non c'č, non esistono problemi di
integrazione - vedi quello che č successo nell'ultimo anno.
Sě sě, č un discorso semplicissimo.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Thu, 02 Mar 2006 15:56:14 -0600, Mr. (Winston) Wolf ha scritto:
> Infatti in Francia, dove l'imposizione non c'č, non esistono problemi di
> integrazione - vedi quello che č successo nell'ultimo anno.
non vedo il nesso con il crocefisso.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
wag wrote:
> "Life's too good"
>> Una lista incentrata su una persona? Non ha futuro, sparisce il
>> leader, rimane il vuoto.
>
> sono d'accordo, ma Prodi è l'uncio, di quelli che hanno un po' di
> potere, che potrebbe realmente cercare di fare delle riforme serie.
> Una lista che gli desse la possibilitàdi essere meno legato all'asse
> Ds-Margherita sarebbe una gran bella cosa.
> w
L'indipendenza dai partiti? Voglio il nome di uno stato, con democrazia, in
cui qualcuno e' andato al governo senza essere sostenuto da partiti con
organizzazione di tipo classico.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Life's too good"
> L'indipendenza dai partiti? Voglio il nome di uno stato, con democrazia,
> in cui qualcuno e' andato al governo senza essere sostenuto da partiti con
> organizzazione di tipo classico.
ma io non parlo di partiti in generale, io parlo di QUEI due partiti.
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:


Sentito parlare della polemica sul burqa?
http://www.altalex.com/index.php?idstr=24&idnot=7735


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Thu, 02 Mar 2006 16:26:03 -0600, Mr. (Winston) Wolf ha scritto:
> Sentito parlare della polemica sul burqa?
>
>
http://www.altalex.com/index.php?idstr=24&idnot=7735
mi sembra ben diverso.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:

Vero. Imposizione di una maggioranza.
Imposizione peggiore sarebbe quella di una minoranza di toglierlo.
Alla fin fine son due imposizioni identiche, dalla sua la prima ha i numeri,
la seconda no.
Uno dei guasti peggiori della mente e' quello di pensare che la difesa delle
minoranze passi per lo schiacciare le maggioranze.
Non e' per nulla detto che la maggioranza abbia ragione, ma il buon senso
sarebbe quello del ragionamento, non quello dell'imposizione del pensiero
dei pochi.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:

Ucher si e' creato l'immagine del duro e taglia con l'accetta.
Purtrroppo (o per fortuna) bisogna fare i conti con la realta' ben piu'
sfaccettata.
A me, che in chiesa ci vado per i matrimoni degli amici, interessa poco e
nulla ma bisogna considerare anche l'opinione della MAGGIORANZA che
perlomeno dove mando a scuola i miei figli, vuole tenerli.
Non vedo nemmeno nulla di scandaloso nel rispetto della maggioranza, eh.
Abituati come siamo a considerarci minoranze (politicamente, musicalmente e
quant'altro) e a rivendicare il rispetto delle minoranze a volte si perde di
vista il rispetto di chi invece minoranza non e'.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"francofx"
> Non vedo nemmeno nulla di scandaloso nel rispetto della maggioranza, eh
maggioranza non è "sinomo" di giusto ed etico.
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
                    Il 03 Mar 2006, 06:47, "francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto:
> hooookerrrr! wrote:
> Vero. Imposizione di una maggioranza.
*** anche chiudere in negozi il giorno di Natale è un'imposizione, ma
nessuna mamma finlandese ha denunciato la cosa. Anzi, saranno proprio loro
le prime che copriranno i figlioletti di regali perchè arriva Gesù Bambino
:-D
> Imposizione peggiore sarebbe quella di una minoranza di toglierlo.
> Alla fin fine son due imposizioni identiche, dalla sua la prima ha i
numeri,
> la seconda no.
> Uno dei guasti peggiori della mente e' quello di pensare che la difesa
delle
> minoranze passi per lo schiacciare le maggioranze.
> Non e' per nulla detto che la maggioranza abbia ragione, ma il buon senso
> sarebbe quello del ragionamento, non quello dell'imposizione del pensiero
> dei pochi.
*** bravissimo.
Ecco, direi che ucher è il calderoli di Iamr. Come ottusità si equivalgono
:-)
UCTS <°(((((><

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto
> Quello che potrebbe essere meglio si sta cercando di affossarlo i tutti i
> modi:
> girotondi, liste civiche, partecipazione civile...
> tutte cose apertamente osteggiate da Ds e Margherita.
sembri Padellaro :-)))))


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:

*** sì ok, non vogliatemene, ma questo rasenta il dilettantismo politico.
Torniamo a parlare di Sufjan Stevens, che è meglio :-)
UCTS <°(((((><
np The Iguanas



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"UCTS"
> *** sě ok, non vogliatemene, ma questo rasenta il dilettantismo politico.
come ha vinto Berlusconi?
cosa ci ha portato il professionismo di gente come Dalema, Rutelli,
Bertinotti?
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: dragonfly

text:
Johnny Guitar ha scritto:
> A proposito di politica economica sono lontano dai radicali e da
> boselli, ma pazienza, non č votando rifonda, temo, che alzeranno gli
> stipendi.
> Ma almeno che mi lascino i cannoni da fumare, cribbio!!!
ecco, appunto: rubatemi pure tutto quello che volete, basta che mi
lasciate i cannoni da fumare. che tristezza :-(
Marco


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
UCTS ha scritto:
>>Beh, la Bonino non è male, anzi...
>
> *** con i fasci fino all'altrio ieri. Come si fa a dare credito a costoro.
Oh, meno male che qualcuno lo ricorda. Bisognerebbe ricordarlo anche del
Mastellone, ma ancora deve presentarsi all'appello qualcuno che voti
dichiaratamente udeur ;-)
> *** bisognerebbe capire che noi non siamo ne' la Francia, ne' tantomeno uno
> staterello dell'Europa del Nord. Abbiamo una storia secolare con la quale
> dobbiamo fare io conti. Lo stato dev'essere *laico* (e lo è in quanto stato,
> moderno, europeo e nato dal risorgimento) e non *laicista*.
ti adoro.
La rosa nel pugno è quel partito che tenta di racimolare i voti delle
vecchie femministe (per il bene del vostro fegato, vi auguro di
incontrarne il meno possibile) e dei ggggggiovani che "i preti sono un
branco di ipocriti-distruggiamo le chiese-toglietemi tutto ma non le mie
canne."
> Per quanto riguarda la mamma finnica, consigliamo a costei di leggersi
> qualche libro di storia d'italia e di ripassare più avanti.
con i soldi che ha, potrebbe tranquillamente permettersi un'istitutrice
privata... ma se tutte quelle sulla piazza sono cattoliche che fa?
Marco


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Air

text:


Però magari è la soluzione meno peggiore di qualsiasi altra.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Air"
**maggioranza non è "sinomo" di giusto ed etico.
> Però magari è la soluzione meno peggiore di qualsiasi altra.
beh, nel 1933 il 95% degli italiani era fascista.
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:


Sì, ma il ragionamento non cambia. Gli avvenimenti vanno giudicati
storicamente, in un contesto.
In quel contesto se la maggioranza ha scelto quello....
Qualsiasi altro governo sarebbe stato peggio.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Air"
***beh, nel 1933 il 95% degli italiani era fascista.
> Sě, ma il ragionamento non cambia. Gli avvenimenti vanno giudicati
> storicamente, in un contesto.
> In quel contesto se la maggioranza ha scelto quello....
> Qualsiasi altro governo sarebbe stato peggio.
Io credo che qualsiasi governo sarebbe stato meglio del fascismo (mi pare
che la storia lo abbia dimostrato).
Credo ci siano cose "giuste in se", la maggioranza non ha sempre ragione.
Penso che uno stato laico si debba preoccupare di tutelare esigenze e
diritti di tutti, non di accontentare la maggioranza.
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
wag wrote:
> "Air"
>
> ***beh, nel 1933 il 95% degli italiani era fascista.
>
>> Sě, ma il ragionamento non cambia. Gli avvenimenti vanno giudicati
>> storicamente, in un contesto.
>> In quel contesto se la maggioranza ha scelto quello....
>> Qualsiasi altro governo sarebbe stato peggio.
>
> Io credo che qualsiasi governo sarebbe stato meglio del fascismo (mi
> pare che la storia lo abbia dimostrato).
> Credo ci siano cose "giuste in se", la maggioranza non ha sempre
> ragione.
Ma era un governo di maggioranza?
Non confondiamo la democrazia con la dittatura!


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Px

text:
wag wrote:
> Credo ci siano cose "giuste in se", la maggioranza non ha sempre
> ragione.
Perfetto, unico appunto, ci sono cose "sbagliate in sé", più che altro.
--
Questa è una firma


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 13:14:08 GMT, wag ha scritto:
> Credo ci siano cose "giuste in se", la maggioranza non ha sempre ragione.
> Penso che uno stato laico si debba preoccupare di tutelare esigenze e
> diritti di tutti, non di accontentare la maggioranza.
Sono belle parole (veramente sono luoghi comuni senza molto significato),
ma nei fatti se accontenti una minoranza vai contro la maggioranza.
Ovviamente non sempre è così, ci sono mille sfumture storiche e
geografiche, ma in linea di massima funziona così: è matematico. :-)
Nell'esempio, se togli il crocifisso dalle aule, e accontenti una
minoranza, vai contro la maggioranza.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: zivotinjica

text:
Air ha scritto:
> Sono belle parole (veramente sono luoghi comuni senza molto significato),
> ma nei fatti se accontenti una minoranza vai contro la maggioranza.
Secondo me non è così, andare contro significa fare qualcosa che non si
vuole, che è diverso dal non fare una cosa gradita. Sfumatura ma non troppo.
> Nell'esempio, se togli il crocifisso dalle aule, e accontenti una
> minoranza, vai contro la maggioranza.
Bisogna solo capire se la maggioranza vuole il crocifisso o soltanto non
vuole che venga tolto.
Quanti di quelli in piazza per il crocifisso ne hanno uno in casa e uno
sul posto di lavoro? E la domenica mattina tutta questa gente va davvero
in Chiesa? E si comporta poi da Cristiano -o perlomeno ci prova data la
difficoltà-?
I miei genitori -molto cattolici, osservanti praticanti credenti- sono
convinti che sia un simbolo bello, ma che possa creare delle difficoltà
a chi non si riconosce. Non diranno mai che sono d'accordo per levarlo
ma sono disposti a discutere se le cause della discussione sono
importanti -e lo sono-. E i miei sono cattolici *medi* nell'insieme
degli osservanti/praticanti.
Gioia e rivoluzione
	G


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Air"
> Sono belle parole (veramente sono luoghi comuni senza molto significato),
mah...
> Nell'esempio, se togli il crocifisso dalle aule, e accontenti una
> minoranza, vai contro la maggioranza.
ma chemmefrega!
la domanda č un'altra:
per quale motivo uno stato laico dovrebbe esporre i simboli di una religione
ignorando tutte le altre?
Per non parlare di ciň che sottintende l'esposizione del crocifisso, č
giusto ci siano religioni di serie a e religioni di serie b?
E' giusto che la rai si rifiuti di mettere in onda gli spot dei valdesi
sull'otto per mille?
w
np shawn phillips - second contribution


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Life's too good"
***beh, nel 1933 il 95% degli italiani era fascista.
***Io credo che qualsiasi governo sarebbe stato meglio del fascismo (mi pare
che la storia lo abbia dimostrato).
Credo ci siano cose "giuste in se", la maggioranza non ha sempre ragione.
> Ma era un governo di maggioranza?
> Non confondiamo la democrazia con la dittatura!
era una dittatura, ma la maggioranza degli italiani era favorevole al duce,
così come la maggioranza dei tedeschi era nazista.



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 14:31:30 +0100, zivotinjica ha scritto:
> Air ha scritto:
>> Sono belle parole (veramente sono luoghi comuni senza molto significato),
>> ma nei fatti se accontenti una minoranza vai contro la maggioranza.
>
> Secondo me non è così, andare contro significa fare qualcosa che non si
> vuole, che è diverso dal non fare una cosa gradita. Sfumatura ma non troppo.
Cerchiamo di capirci, è difficile, soprattutto con questo mezzo, ma
proviamoci.
Allora, io dico che all'interno di uno stato democratico moderno la
maggioranza ha ragione, anche se io sto con la minoranza.
>
>> Nell'esempio, se togli il crocifisso dalle aule, e accontenti una
>> minoranza, vai contro la maggioranza.
>
> Bisogna solo capire se la maggioranza vuole il crocifisso o soltanto non
> vuole che venga tolto.
Esatto. Immagino che in Italia oltre l'80%, il 70? sia favolrevole.
> Quanti di quelli in piazza per il crocifisso ne hanno uno in casa e uno
> sul posto di lavoro?
E va bene, li vuoi obbligare a essere coerenti? :-)
Io li lascio scegliere liberamente.
> E la domenica mattina tutta questa gente va davvero
> in Chiesa? E si comporta poi da Cristiano -o perlomeno ci prova data la
> difficoltà-?
Non so, io non sindacherei.
> I miei genitori -molto cattolici, osservanti praticanti credenti- sono
> convinti che sia un simbolo bello, ma che possa creare delle difficoltà
> a chi non si riconosce. Non diranno mai che sono d'accordo per levarlo
> ma sono disposti a discutere se le cause della discussione sono
> importanti -e lo sono-. E i miei sono cattolici *medi* nell'insieme
> degli osservanti/praticanti.
Secondo me dovrebbe decidere la maggioranza degli italiani per una cosa del
genere.
Solo che fare un referendum per ogni questione, costerebbe troppo.
Ecco, con Internet potrebbe essere un'idea per il futuro.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 13:38:30 GMT, wag ha scritto:
> per quale motivo uno stato laico dovrebbe esporre i simboli di una religione
> ignorando tutte le altre?
Perché sono gli Italiani che fanno le leggi che scelgono.
Perché una delle fonti del diritto č la consuetudine.
Perché le donne, č un esempio, non possono andare a fare la spesa d'estate,
col sen al vento?
Che male ci sarebbe?
> Per non parlare di ciň che sottintende l'esposizione del crocifisso, č
> giusto ci siano religioni di serie a e religioni di serie b?
No, e tu puoi professare in Italia quella che vuoi. Ma questo non vuol dire
bruciare il nostro passato.
> E' giusto che la rai si rifiuti di mettere in onda gli spot dei valdesi
> sull'otto per mille?
Io, da laico, non condivido neanche quello cattolico, di 8 per mille.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Air ha scritto:
> Cerchiamo di capirci, è difficile, soprattutto con questo mezzo, ma
> proviamoci.
Ok, consci delle difficoltà, ma capaci di parlarci.
> Allora, io dico che all'interno di uno stato democratico moderno la
> maggioranza ha ragione, anche se io sto con la minoranza.
Si. Io dissentivo sul passo successivo, individuare quale sia la volontà
della maggioranza.
>> Bisogna solo capire se la maggioranza vuole il crocifisso o soltanto non
>> vuole che venga tolto.
>
> Esatto. Immagino che in Italia oltre l'80%, il 70? sia favolrevole.
Per la prima? O per la seconda, non mi è chiaro.
>> Quanti di quelli in piazza per il crocifisso ne hanno uno in casa e uno
>> sul posto di lavoro?
>
> E va bene, li vuoi obbligare a essere coerenti? :-)
> Io li lascio scegliere liberamente.
Lasciamoli scegliere a questo punto nel rispetto della laicità dello
Stato, che ogni classe decida cosa appendere in aula, come coi
cartelloni delle letterine e tutto il resto. Io avevo appeso in aula un
metroquadrato di polistirolo bianco, con un decimetro qudro blu e un
centimetro quadro rosso sovrapposti. L'avevo fatto con mio padre e
portato a scuola. era piaciuto molto e l'avevamo appeso.
>> E la domenica mattina tutta questa gente va davvero
>> in Chiesa? E si comporta poi da Cristiano -o perlomeno ci prova data la
>> difficoltà-?
>
> Non so, io non sindacherei.
Neanche io, volevo solo provare a discutere e pesare quanto questa cosa
sia una scelta o quanto un vessillo cavalcato dai soliti noti...
> Secondo me dovrebbe decidere la maggioranza degli italiani per una cosa del
> genere.
> Solo che fare un referendum per ogni questione, costerebbe troppo.
Secondo me ha già deciso quando ha scelto di avere uno Stato laico. Si
può rimettere in discussione questa cosa, il crocifisso è una
conseguenza diretta.
> Ecco, con Internet potrebbe essere un'idea per il futuro.
Potrebbe essere una buona idea, tra 20 anni però, quando *tutti*
sapranno usare i pc e *tutti* avranno una adsl a casa come oggi esiste
il tel fisso (non in qualità di oggetto ma per indicare una
predisposizione all'uso del mezzo e quindi una conoscenza).
Ciao
	G


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Air ha scritto:
> Perché sono gli Italiani che fanno le leggi che scelgono.
> Perché una delle fonti del diritto è la consuetudine.
Dopo molte altre fonti per fortuna. E le consuetudini si possono cambiare...
> Perché le donne, è un esempio, non possono andare a fare la spesa d'estate,
> col sen al vento?
> Che male ci sarebbe?
Mica è vietato, la lasceresti andare tua moglie o tua figlia in giro così?
> No, e tu puoi professare in Italia quella che vuoi. Ma questo non vuol dire
> bruciare il nostro passato.
Guarda che il crocifisso basta metterlo nel cassetto, mica lo devi
bruciare per forza :)
Oppure gli metti accanto una luna con stella... e un budda... e altri
simboli vari... oppure appendiamo un poster con la Creazione o uno dei
pink floyd. oppure appendiamo materiale didattico e si fo**ano i preti i
pope i mullah e w gli studenti
> Io, da laico, non condivido neanche quello cattolico, di 8 per mille.
Dato che poi finisce a finanziare guerre pare...
Ciao
	G


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 14:55:05 +0100, zivotinjica ha scritto:
> Air ha scritto:
> Si. Io dissentivo sul passo successivo, individuare quale sia la volontà
> della maggioranza.
Beh, si presume siano persone assennate e maggiorenni, in grado di
esprimere un giudizio.
>
>>> Bisogna solo capire se la maggioranza vuole il crocifisso o soltanto non
>>> vuole che venga tolto.
>>
>> Esatto. Immagino che in Italia oltre l'80%, il 70? sia favolrevole.
>
> Per la prima? O per la seconda, non mi è chiaro.
Che lo vogliono, credo, almeno.
Ci vorrebbe un referendum, ma credo anche che ultimamente il giudice,
interpretando la volontà popolare, ha creduto di lasciarlo appeso (non
obbligatorio).
>
>>> Quanti di quelli in piazza per il crocifisso ne hanno uno in casa e uno
>>> sul posto di lavoro?
>>
>> E va bene, li vuoi obbligare a essere coerenti? :-)
>> Io li lascio scegliere liberamente.
>
> Lasciamoli scegliere a questo punto nel rispetto della laicità dello
> Stato, che ogni classe decida cosa appendere in aula,
E questo avviene, in Italia.
>>> E la domenica mattina tutta questa gente va davvero
>>> in Chiesa? E si comporta poi da Cristiano -o perlomeno ci prova data la
>>> difficoltà-?
>>
>> Non so, io non sindacherei.
>
> Neanche io, volevo solo provare a discutere e pesare quanto questa cosa
> sia una scelta o quanto un vessillo cavalcato dai soliti noti...
In Italia, credo, che con 2000 anni circa di Cristianesimo, siamo fin
troppo tutti cattolici fino all'osso, e staccarsi da abitudini e morale,
solo perché si è d'accordo in un comizio, è molto distante dalla realtà.
>> Secondo me dovrebbe decidere la maggioranza degli italiani per una cosa del
>> genere.
>> Solo che fare un referendum per ogni questione, costerebbe troppo.
>
> Secondo me ha già deciso quando ha scelto di avere uno Stato laico. Si
> può rimettere in discussione questa cosa, il crocifisso è una
> conseguenza diretta.
Non è così facile.
Le abitudini fanno le leggi.
Scrivere l'art.3 della Costituzione è facile e le parole sono belle, ma
imo, la realtà è altra.
È molto più problematica.
> Potrebbe essere una buona idea, tra 20 anni però, quando *tutti*
> sapranno usare i pc e *tutti* avranno una adsl a casa come oggi esiste
> il tel fisso (non in qualità di oggetto ma per indicare una
> predisposizione all'uso del mezzo e quindi una conoscenza).
Certo, hai ragione, anche se si potrebbe fare a campione: 'solo' quelli che
usano Internet.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 14:59:49 +0100, zivotinjica ha scritto:
> Air ha scritto:
> E le consuetudini si possono cambiare...
Non con la prevaricazione, imo.
>
>> Perché le donne, è un esempio, non possono andare a fare la spesa d'estate,
>> col sen al vento?
>> Che male ci sarebbe?
>
> Mica è vietato,
No?
Ogni anno ci sono dei casi, e sono sulla spiaggia.
Nudi completamente? Che male ci sarebbe, d'estate?
Bisogna rispettare la gente, cercare di cambiare, ma un governo meglio
della democrazia, non esiste, a oggi.
> la lasceresti andare tua moglie o tua figlia in giro così?
No, e non me nevergogno affatto.
Poi lascerei scegliere loro, e credo che direbbero 'no'.
> Oppure gli metti accanto una luna con stella... e un budda... e altri
> simboli vari... oppure appendiamo un poster con la Creazione o uno dei
> pink floyd. oppure appendiamo materiale didattico e si fo**ano i preti i
> pope i mullah e w gli studenti
Ecco, nessun simbolo mi piace di più.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Pikkio

text:
"For DF" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:nCyNf.14944$PR2.2...@twister2.libero.it...
>
> "salvatore" <
ec...@tiscali.net
> ha scritto nel messaggio
> news:NRlNf.14216$PR2.2...@twister2.libero.it...
>> wag ha scritto:
>>
>>>
>>> aiuto, non so chi o cosa votare
>>> perchè per fare andare a casa il berlusca sono obbligato a votare chi
>>> gli ha coperto il culo finora?
>>
>> dipietro?
>>
>
>
> è culturalmenmte è politicamente lontano da me anni luce.
> Alla fine voterò il listone alla camera (per un ragionamento di
> prospettiva) e al senato potrei anche votare la rosa nel pugno (in
> funzione anticlericale, ovvio)
votiamo uguale, credo.
Pikkio


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"zivotinjica" <
. Io avevo appeso in aula un
> metroquadrato di polistirolo bianco, con un decimetro qudro blu e un
> centimetro quadro rosso sovrapposti.
che carino...
Noi in classe avevamo il poster id Carmen russo!
;-)



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Air"
***per quale motivo uno stato laico dovrebbe esporre i simboli di una
religione
>> ignorando tutte le altre?
> Perché sono gli Italiani che fanno le leggi che scelgono.
> Perché una delle fonti del diritto è la consuetudine.
Le consuetudine non sempre sono giuste, molte cose che erano
di"consuetudine" in passato ora ci appaiono ridicole e/o pericolose.
> Perché le donne, è un esempio, non possono andare a fare la spesa
> d'estate,
> col sen al vento?
> Che male ci sarebbe?
Non sono uno psicologo ma credo che le turbe sessuali (e le pugnette) degli
adolescenti aumenterebbero in maniera esponenziale.
> No, e tu puoi professare in Italia quella che vuoi. Ma questo non vuol
> dire
> bruciare il nostro passato.
L'Italia dal 1870 al fascismo è stato un paese anticlericale, quale è il
passato giusto?
E' giusto che la consuetudine di battezzare i figli da piccoli, consenta la
chiesa cattolica di annoverarmi tra le sue fila?



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
zivotinjica ha scritto:
>> Perché le donne, è un esempio, non possono andare a fare la spesa
>> d'estate,
>> col sen al vento?
>> Che male ci sarebbe?
>
> Mica è vietato, la lasceresti andare tua moglie o tua figlia in giro così?
se non sbaglio invece è vietato, come andare a torso nudo per gli uomini.
M.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:

La maggioranza subiva, il duce venne incaricato dal re a formare un governo
senza nemmeno essere in maggioranza.
Vinsero poi le elezioni, ma gia' con le squadracce in azione.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
dragonfly ha scritto:
> La rosa nel pugno è quel partito che tenta di racimolare i voti delle
> vecchie femministe (per il bene del vostro fegato, vi auguro di
> incontrarne il meno possibile) e dei ggggggiovani che "i preti sono un
> branco di ipocriti-distruggiamo le chiese-toglietemi tutto ma non le mie
> canne."
Risparmiati questa retorica - del tutto fuori bersaglio -  tra il
bacchettone, lo snob e lo spaghetti-neo-con. I problemi REALI
rimangono: droghe, legge 194, fecondazione assistita, coppie di fatto,
finanziamenti alla scuola privata (cioè cattolica, in larghissima
misura)...una puzza di Vandea che sta ammorbando ogni ambiente (dai
sedicenti liberali ai cattolici un tempo "di sinistra"). Non credo di
essere l'unico ad avvertire che le nostre libertà personali, anche
grazie a questo clima da "war on terror", sono messe in seria
discussione, in un modo che solo fino a pochi anni era impensabile.
ciao
JG


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
in terza liceo appendemmo in classe la locandina de "il corvo". Il
professore di religione non protestò.
ciao
JG


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text: prova a rileggerti