title: (OT) senza parole

text:
Il 17 Gen 2008, 00:20, "panunzio" <
panunzi...@alice.it
> ha scritto:
> "UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
> news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> >
> > Il 16 Gen 2008, 14:39, "panunzio" <
panunzi...@alice.it
> ha scritto:
> >>
http://it.youtube.com/watch?v=Va533YjJ84I
> >>
> > *** tristezza....
> >
> > ... irrilevante però rispetto all'intolleraza talebana dimostrata (come
ce
> > ne fosse bisogno) dai ciofanastri de La Sapienza.
>
> Irrilevante?
> Da una parte abbiamo un gruppo di professori che chiedono al rettore di
> annullare l'invito fatto al Papa ed uno di studenti che chiede ed ottiene
di
> poter manifestare il proprio dissenso.
*** mi sembra tu stia tralasciando qualche particolare poco rilevante, tipo:
- motivazioni basate su premesse in malafede su perchè e percome il papa
sarebbe indegno di mettere piede all'Univerità;
- tipo di manifestazione di protesta; chiaramente pianificata affinchè una
persona *non riesca* a parlare. Non so se tu abbia mai frequentato
l'Università, ma questa non è una novità e la dice lunga sulla concezione di
democrazia di questa gente. D'altro canto hanno avuto eccellenti maestri...
e d'altro canto per costoro la cultura liberale è al massimo qualcosa che si
mangia.
 Dall'altra abbiamo un cattolico che
> non esclude che tra questi studenti ci siano dei satanisti (sulla base di
> cosa, mi vferrebbe da chiedergli?), che non si meraviglia che ci siano dei
> professori cornuti con tanto di tridente e di coda, che afferma che dietro
> questi personaggi c'è il maligno ("State tranquilli che è così, non mi
posso
> sbagliare su queste cose, se tu vai lì e li spruzzi di acqua santa esce
> fuori il fuoco").
*** questo è chiaramente un idiota; ma dovresti avere la stessa opinione di
quelli che organizzano una Frocessione, o forse il dileggio di ciò in cui
credono milioni di persone è solamente cabaret?
> Io ritengo che in uno stato democratico debba essere possibile manifestare
> il proprio dissenso nei confronti di chiunque in maniera civile; noto
invece
> che da parte di un esponente del mondo cattolico vale l'equazione
> dissenso=satanismo.
*** ripeto: le intenzioni non erano di manifestare in modo civile; erano
quelle di non lasciarlo parlare.
>
> Attento: non sto dicendo che non ritengo giusto che il Papa parli alla
> Sapienza, ma che se qualcuno vuole contestare la sua presenza lì abbia la
> possibilità di farlo.
*** su questo non c'è alcun dubbio.
saluti
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (OT) senza parole

author: Linidor

text:
On 16 Gen, 19:20, "Clutch Cargo" <
obi...@kenobi.com
> wrote:
>*** di solito, se non si ha nulla da dire,
>come nel tuo caso, si tace.
>*** "strategia", ma LOL
>*** per evitare altre tue entrate a salve
>*** intanto studiati queste, poi magari, ripassa.
Rabbrividisci, lollizza, fai bar. Contenuti zero da parte tua semmai, a parte il un infinito disgusto per "ciofanastri" che hai eletto a tua nemesi (altro che paranoie antipapa).

>, mi pare corretto avvisarti che
>pare stiano compilando un comunicato
>in cui invitano il Papa a tutte le
>prossime assemblee pubbliche...
Beh, chiunque sia fa male.
>*** appunto, è sempre stato il
>migliore dei presidenti, ma ora
>che vi ha prestato i piedini
>non va più bene :-)
"il migliore dei presidenti"?
"vi" ha pestato?
Adesso pur di spararle grosse inventi pure gli interlocutori?
--
Questo articolo e` stato inviato dal sito web
http://www.nonsolonews.it


title: (OT) senza parole

text:
sanctio*Laughing Stock* ha scritto:
>lo si poteva benissimo negoziare.
>si poteva prevedere un normalissimo dibattito
>dogmi assortiti da scandagliare uno per uno).
>si poteva tranquillamente nominare un
>gruppo di *rappresentanti* in grado di passare
>dalle parole (striscioni) ai fatti (sbattere
>in faccia a sua santità le cose *come stanno*)
Ossignur, ma dove vivi? Ma sei vero?
>sono anche per le contestazioni intelligenti.
Certo, al bando quelle derivative e sopravvalutate. Soprattutto quelle poco seminali.
>sbandierare il concetto di laicità
>ai quattro venti, soprattutto allo
>stato attuale delle cose, equivale
>ad atteggiarsi da automi nostalgici
>e a precludere le già scarse possibilità
>di cambiare le cose.
Durante l'attesa per la reinvenzione del lessico "di sinistra" da parte del New Semiotic Order ci ritiriamo tutti in preghiera.
Basta una banalissima "frocessione" a metterci la puzza sotto il naso, del resto.



title: (OT) senza parole

author: UCTS

text:
Il 17 Gen 2008, 09:04, Linidor<lin...@NOSPAM.com> ha scritto:
> Rabbrividisci, lollizza, fai bar. Contenuti zero da parte tua semmai,
*** solo un folle potrebbe trattare di contenuti con un interlocutore che
esordisce scrivendo di trattati che non conosce minimamente. A quando un
collettivo di lettura?
 a parte il un infinito disgusto per "ciofanastri" che hai eletto a tua
nemesi (altro che paranoie antipapa).
*** "eletto a tua nemesi" è formidabile prosa ... Comunque, sì, è vero,
stimo altri giovani e tu me ne hai dato ulteriore conferma.
> Beh, chiunque sia fa male.
*** è dura essere coerenti; li hai difesi troppo presto :-)
> "il migliore dei presidenti"?
> "vi" ha pestato?
> Adesso pur di spararle grosse inventi pure gli interlocutori?
*** beh si parla tanto di collettivi, quindi il singolare non è corretto.



title: (OT) senza parole

text:
On 17 Gen, 09:35,
obi...@kenobi.com
 (UCTS) wrote:
>A quando un
>collettivo di lettura?
Collettivo di lettura, vai col tango. Ma che ti e' successo, sei stato legato e seviziato durante un'occupazione al liceo e da quel giorno l'hai giurata a qualcuno? Neanche a me piacevano ma mica ci sono rimasto cosi' sotto.
>*** è dura essere coerenti; li hai difesi troppo presto :-)
Di sicuro è semplice sbattere i piedi per i copricapi papali in cartoncino e le frocessioni. Il "gran rifiuto" di Razzi me li ha resi piu' simpatici di Casini, che vuoi farci.
>*** "eletto a tua nemesi" è formidabile prosa ... Comunque, sì, è vero,
>stimo altri giovani e tu me ne hai dato ulteriore conferma.
Allora descriviceli, dai. Vediamo l'altra faccia della medaglia nella tua profonda analisi sociologica sui "giovani d'oggi".



title: (OT) senza parole

text:
17 Gen 2008, 09:58, Linidor<lin...@NOSPAM.com> ha scritto:
> Collettivo di lettura, vai col tango. Ma che ti e' successo, sei stato
legato e seviziato durante un'occupazione al liceo e da quel giorno l'hai
giurata a qualcuno? Neanche a me piacevano ma mica ci sono rimasto cosi'
sotto.
*** macchè, all'università qualche volta capitava di imbattersi nelle loro
simpatiche iniziative ed ora continuo a leggere di ulteriori milaboranti
imprese. Tristezza è il sentimento appropriato.
E tu, piuttosto? Che esperienze traumatiche hai avuto con la curia? Il prete
ti ha tirato le orecchie quando ti ha sorpreso a leggere il Turbominchia?
:-)
> Di sicuro è semplice sbattere i piedi per i copricapi papali in cartoncino
e le frocessioni. Il "gran rifiuto" di Razzi me li ha resi piu' simpatici di
Casini, che vuoi farci.
*** de gustibus. Sfida tra poveri btw.
> Allora descriviceli, dai. Vediamo l'altra faccia della medaglia nella tua
profonda analisi sociologica sui "giovani d'oggi".
>
*** non sai riconoscere da solo un ggiovare che pensa con la propria testa?



title: (OT) senza parole

author: Zapruder

text:
On 17 Gen, 10:23,
obi...@kenobi.com
 (UCTS) wrote:
> E tu, piuttosto? Che esperienze traumatiche hai avuto con la curia? Il prete
> ti ha tirato le orecchie quando ti ha sorpreso a leggere il Turbominchia?
> :-)
"qualche volta capitava di imbattersi nelle loro simpatiche iniziative
ed ora continuo a leggere di ulteriori milaboranti imprese. Tristezza
è il sentimento appropriato."
[scusami, non ragiono con la mia testa e non ho potuto fare a meno
della citazione]
> *** non sai riconoscere da solo un ggiovare che pensa con la propria testa?
I giovani sono un'invenzione che fa comodo a quelli che piu' giovani
non sono.


title: (OT) senza parole

text:
On 17 Gen, 10:30, Zapruder <
fcof...@gmail.com
> wrote:
[CUT]
P.S. Ciao uzzo. Aho, mi assento per un po' e che succede sull'NG?
bye
Zapru.


title: (OT) senza parole

text:
UCTS ha scritto:
>E tu, piuttosto? Che esperienze traumatiche
>hai avuto con la curia? Il prete
>ti ha tirato le orecchie quando ti ha sorpreso
>a leggere il Turbominchia?
Il prete non si e' presentato per l'estrema unzione dandomi dell'irresponsabile e intollerante. Un trauma, guarda :-)
>*** de gustibus. Sfida tra poveri btw.
Qui c'e' tutto l'arco istituzionale in subbuglio*, altro che poveri.
*hanno un cazzo da fare, eh?



title: (OT) senza parole

text:

*** ciao vecchio. Mi dispiace tu sia stato traumatizzato comunque :-)
Mandami in privato nome e cognome del curato che ti ha arrossato le recchie
che lo si manda diretto a predicare in una parrocchia carnica di trenta
anime.
UCTS <°(((((><
p.s. Fighi i Pela, ma d'altro canto Brookyn NYC USA č sempre Brooklyn NYC
USA (perchč sono di Brookyn, vero?)



title: (OT) senza parole

author: sanctio*Laughing Stock*

text:
Linidor ha scritto:
> Ossignur, ma dove vivi?
in un mondo dove le risposte per fortuna non sono sempre ottuse al
livello di questa tua. se il modo di ragionare è sempre limitato al tuo
livello, di certo i brutti manifestanti non riusciranno a prevedere una
possibilità in più.
> Certo, al bando quelle derivative e sopravvalutate. Soprattutto quelle poco seminali.
al bando quelle poco intelligenti, ribadisco. al bando anche il tuo
triste sarcasmo.
> Durante l'attesa per la reinvenzione del lessico "di sinistra"
"sinistra"? "lessico"? si può anche sapere di cosa staresti parlando o
la cosa rimane nelle tue fantasie?
mik


title: (OT) senza parole

text:
On 17 Gen, 10:41,
obi...@kenobi.com
 (UCTS) wrote:
> p.s. Fighi i Pela, ma d'altro canto Brookyn NYC USA è sempre Brooklyn NYC
> USA (perchè sono di Brookyn, vero?)
Oddio proprio non so chi siano i pela, pero' grazie della
segnalazione.
Zapru.


title: (OT) senza parole

author: cuccuhead

text:
On Wed, 16 Jan 2008 16:00:02 +0000, UCTS wrote:
> *** ovviamente sì, ma chiunque pretende di interessarsi di cultura non si
> lascia sfuggire la possibilità di *confrontarsi* con un personaggio di
> tale importanza (anche se con idee su taluni argomenti, a mio avviso, poco
> condivisibili), per poi magari esprimere il proprio dissenso *sui
> contenuti*. Qui invece c'è stata una contestazione *preventiva*;
Uzzo, scusa ma stai prendendo un granchio grosso come una casa.
Non ho tempo di affrontare 'sta questione nel dettaglio che merita,
perche' come al solito sono in giro per lavoro.
Premesso che conosco anche troppo bene i collettivi studenteschi e che ne
ho un'idea non troppo diversa dalla tua (e premesso che e' stato sbagliato
arrivare a questi estremi), la gazzarra che e' stata sollevata su questa
faccenda dalla stampa e' indegna.
Conosco quasi tutti i firmatari della lettera, perche' per quasi otto
anni, prima di andarmene, sono stato nel dipartimento "talebano" che
adesso e' sulle prime pagine dei giornali.
Paparazzinger e' un noto sostenitore delle magnifiche sorti e progressive:
basta vedere le recenti gaffes sull'Islam o l'invito della chiesa a non
votare al referendum sulle staminali, che ha praticamente ammazzato la
ricerca italiana nel campo. Questo signore alza la voce contro
l'amoralita' della scienza priva di fede ogni volta che apre bocca, e
oggettivamente, viste le circostanze, non mi sembrava la persona migliore
ad aprire l'anno accademico.
E pero', come al solito, nessuno si e' veramente preoccupato di
intervistare gli interessati per cercare di capire le ragioni della
protesta. I giornalai nostrani sono riusciti a trasformare una polemica
(IMHO ben giustificata) sullo stato drammatico della separazione tra fede
e scienza in Italia nella solita caccia alle streghe. Tra i firmatari ci
sono l'ex direttore del CERN e un candidato al Nobel, ma a parte 40
secondi di dichiarazione di Giorgio Parisi io ho visto solo interviste ai
rasta dell'auletta okkupata autogestita. Se non e' distorsione dei fatti
questa, io sono cuccureddu.
Sono passato a Roma a fare un seminario prima di Natale.
Si respira un'aria veramente pesante. E' dura lavorare 12 ore al giorno
con stipendi da fame: 800 euro un dottorando, 1200 euro un ricercatore
(eta' media quarant'anni - prova a metter su famiglia a Roma, con quei
soldi). Nel dipartimento di fisica della Sapienza (il piu' grande
d'Italia) e' stato bandito forse *un* nuovo posto da professore negli
ultimi 10 anni. Per dare un'idea di domanda vs. offerta, nel 2001 c'era
una media di cento laureati l'anno. Professori chiamati dall'estero per
chiara fama non sono stati assunti perche' (letteralmente) non c'erano i
soldi per pagare lo stipendio. In queste condizioni e' impossibile
competere a livello internazionale, ma nessuno sembra preoccuparsene.
In ogni paese civile i ministri si dimettono al primo sospetto; da noi,
questo governo "di sinistra" si genuflette davanti a Mastella & co pur di
non tornare alle elezioni, e l'unica preoccupazione (a destra e a
sinistra) e' quella di non perdere i voti dell'elettorato cattolico. Ti
assicuro che la situazione e' esasperante, e l'invito di Ratzinger e'
stato solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
Tutto questo senza voler fare nessuna apologia, volevo solo buttare sul
piatto un po' di fatti per evitare conclusioni affrettate...
Chiudo la (lunga) parentesi e mi rimetto a lavorare, che e' meglio.


title: (OT) senza parole

author: punkinaro

text:
On Jan 17, 9:06�am, cuccuhead <
cucc...@d.com
> wrote:
> On Wed, 16 Jan 2008 16:00:02 +0000, UCTS wrote:
> > *** ovviamente s� ma chiunque pretende di interessarsi di cultura non si
> > lascia sfuggire la possibilit� di *confrontarsi* con un personaggio di
> > tale importanza (anche se con idee su taluni argomenti, a mio avviso, poco
> > condivisibili), per poi magari esprimere il proprio dissenso *sui
> > contenuti*. Qui invece c'� stata una contestazione *preventiva*;

non e` un gran momento per chi non vuole intrusioni religiose nella
vita.....
ue`, e che mi dici di Huckabee, che vuole cambiare la Costituzione e
renderla piu` consone agli standard morali di Dio?
http://www.youtube.com/watch?v=onHkywYc_1M
agghiacciante. Se questo qui e` eletto, io mi trasferisco a casa di
Cuccureddu


title: (OT) senza parole

text:
On Thu, 17 Jan 2008 07:16:27 -0800, punkinaro wrote:
> non e` un gran momento per chi non vuole intrusioni religiose nella
> vita.....
>
> ue`, e che mi dici di Huckabee, che vuole cambiare la Costituzione e
> renderla piu` consone agli standard morali di Dio?
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=onHkywYc_1M
>
> agghiacciante. Se questo qui e` eletto, io mi trasferisco a casa di
> Cuccureddu
ti compro un futon?


title: (OT) senza parole

text:

il Cuccureddu vero, mica tu :-))
ma la ricerca sulle staminali in USA va a tutto gas o e` anche li`
osteggiata dalla comunita` religiosa?


title: (OT) senza parole

text:
On Thu, 17 Jan 2008 07:26:45 -0800, punkinaro wrote:
> ma la ricerca sulle staminali in USA va a tutto gas o e` anche li`
> osteggiata dalla comunita` religiosa?
Non e' il mio campo, eh. Ma perfino Bush si e' piegato - 7 anni fa...
http://www.time.com/time/2001/stemcells/


title: (OT) senza parole

text:
Il 17 Gen 2008, 16:06, cuccuhead <
cuc...@d.com
> ha scritto:
> On Wed, 16 Jan 2008 16:00:02 +0000, UCTS wrote:
>
> > *** ovviamente sì, ma chiunque pretende di interessarsi di cultura non
si
> > lascia sfuggire la possibilità di *confrontarsi* con un personaggio di
> > tale importanza (anche se con idee su taluni argomenti, a mio avviso,
poco
> > condivisibili), per poi magari esprimere il proprio dissenso *sui
> > contenuti*. Qui invece c'è stata una contestazione *preventiva*;
>
> Uzzo, scusa ma stai prendendo un granchio grosso come una casa.
*** uhmmm, alla luce di quello che viene dopo, direi di no, ma vediamo.
> Premesso che conosco anche troppo bene i collettivi studenteschi e che ne
> ho un'idea non troppo diversa dalla tua (e premesso che e' stato sbagliato
> arrivare a questi estremi),
*** emmenomale :-)
> Paparazzinger e' un noto sostenitore delle magnifiche sorti e progressive:
> basta vedere le recenti gaffes sull'Islam o l'invito della chiesa a non
> votare al referendum sulle staminali, che ha praticamente ammazzato la
> ricerca italiana nel campo. Questo signore alza la voce contro
> l'amoralita' della scienza priva di fede ogni volta che apre bocca, e
> oggettivamente, viste le circostanze, non mi sembrava la persona migliore
> ad aprire l'anno accademico.
*** potrei anche darti ragione, anzi ti do ragione, ma, se hai letto
l'intervento che avrebbe dovuto fare, i toni non erano certamente quelli di
una guerra santa contro il sapere e, in ogni caso, non giustificherebbero
alcunchè. Converrai inoltre con me che questo signore, nonostante i suoi ben
noti punti di vista su taluni argomenti, dispone di una cultura
notevolissima. Ecco, ritengo assolutamente poco intelligente, o almeno non
da persone mature e sicure delle proprie idee, privarsi e privare gli altri
della possibilità ascoltare un suo intervento in una sede del genere
solamente per la paura di sentire ciò che non si vorrebbe. Banalizzando, se
il nemico viene in pace ed ha qualcosa da comunicarmi e da comunicare, io,
di solito, lo ascolto. E' semplicemente cultura liberale (2).
>
> E pero', come al solito, nessuno si e' veramente preoccupato di
> intervistare gli interessati per cercare di capire le ragioni della
> protesta.
*** beh, il comunicato apparso su La Repubblica ti fa anche passare la
voglia eh
 I giornalai nostrani sono riusciti a trasformare una polemica
> (IMHO ben giustificata) sullo stato drammatico della separazione tra fede
> e scienza in Italia nella solita caccia alle streghe. Tra i firmatari ci
> sono l'ex direttore del CERN e un candidato al Nobel,
*** questi titoli non significano nulla, se non una probabile estrema
competenza nel loro settore. Poco, per arrogarsi il diritto di censurare
qualcuno imho.
ma a parte 40
> secondi di dichiarazione di Giorgio Parisi io ho visto solo interviste ai
> rasta dell'auletta okkupata autogestita. Se non e' distorsione dei fatti
> questa, io sono cuccureddu.
*** è chiaro che solo uno stolto metterebbe le due proteste sullo stesso
piano. Concordo.
> Sono passato a Roma a fare un seminario prima di Natale.
> Si respira un'aria veramente pesante. E' dura lavorare 12 ore al giorno
> con stipendi da fame: 800 euro un dottorando, 1200 euro un ricercatore
> (eta' media quarant'anni - prova a metter su famiglia a Roma, con quei
> soldi).
*** è dura ovunque.
> In ogni paese civile i ministri si dimettono al primo sospetto; da noi,
> questo governo "di sinistra" si genuflette davanti a Mastella & co pur di
> non tornare alle elezioni, e l'unica preoccupazione (a destra e a
> sinistra) e' quella di non perdere i voti dell'elettorato cattolico. Ti
> assicuro che la situazione e' esasperante, e l'invito di Ratzinger e'
> stato solo la goccia che ha fatto traboccare il vaso.
*** non capisco come la possibilità di incontrare e confrontarsi con
Razzinga possa far traboccare vasi... mah.
>
> Tutto questo senza voler fare nessuna apologia, volevo solo buttare sul
> piatto un po' di fatti per evitare conclusioni affrettate...
*** e di questo ti ringrazio.
>
> Chiudo la (lunga) parentesi e mi rimetto a lavorare, che e' meglio.
>
*** buon lavoro
UCTS <°(((((><



title: (OT) senza parole

author: Ian Underwood

text:
Il Wed, 16 Jan 2008 17:12:15 +0000 (UTC), Linidor ha scritto:
> sia perche' adesso razzi passa da vittima e "la piazza" diventa san pietro.
C'è chi vince sempre.
(Non è battuta né triste, né ironica)
--
good
rock


title: (OT) senza parole

author: Telemax

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:fmm28k$i3q$1...@tdi.cu.mi.it...
> Telemax ha scritto:
> > "SAP" <fnc...@tznvy.pbz> ha scritto nel messaggio
> >> --
> >> Giocare col mondo, facendolo a pezzi...
> >> Bambini che il sole, ha ridotto gia'... vecchi.
> >
> > La tua firma e' un programma.
>
> Spero di non offenderti ricordandoti che sono gli area, che la frase,
> come spesso facevano, si infila in un testo teso completamente a
> fomentare il dibattito, estremizzando posizioni (nel loro caso
> dialettiche, per molti giovani di quegli anno meno dialettiche).
No, quale offesa.
Ho conosciuto Demetrio, e ricordo un concerto alla Statale di Milano proprio
dopo l'uscita di AreAzione, in occasione di una manifestazione promossa dal
Movimento Studentesco.
A quei tempi sfilavo.
TeleMax.
>
> Sulla questione non mi dilungo, solo sono uno di quel miliardo che non
> ascolta ma che non può smettere di essere conteggiato. E che comunque si
> è persa un'occasione di dibattito democratico, non lasciando il papa
> fuori dall'università ma trattando la questione come  se fosse un
> problema di tifo calcistico.
> E che comunque se l'università -come riportano i giornali- è il tempio
> della Ragione non vedo cosa ci abbia a che fare uno che basa il suo
> esistere sulla fede, ossia sulla negazione della Ragione.
Credo che Ratzinger sappia benissimo cos'e' la Ragione, viceversa penso ci
sia qualche problema nel comprendere cos'e' la fede.
>
> Al solito semplificando ma vengo dal volgo e non so usare le parole
> difficili.
> Ciao
> G
Volgo? A chi lo dici...
TeleMax.


title: (OT) senza parole

text:
On Thu, 17 Jan 2008 16:01:22 +0000, UCTS wrote:
> *** potrei anche darti ragione, anzi ti do ragione, ma, se hai letto
> l'intervento che avrebbe dovuto fare, i toni non erano certamente quelli
> di una guerra santa contro il sapere
Convengo. Non era una protesta a priori contro quello che avrebbe potuto
dire, era una lamentela sull'opportunita' di invitare proprio questo
personaggio (in tempi di oscurantismo antiscientifico e lotte all'arma
bianca per la salvezza dell'embrione) all'inaugurazione dell'anno
accademico. Come sappiamo bene, la situazione has lost control (again).
> *** beh, il comunicato apparso su La Repubblica ti fa anche passare la
> voglia eh
Link? Non l'ho visto (non online, almeno).
>> fede e scienza in Italia nella solita caccia alle streghe. Tra i
>> firmatari ci sono l'ex direttore del CERN e un candidato al Nobel,
>
> *** questi titoli non significano nulla, se non una probabile estrema
> competenza nel loro settore. Poco, per arrogarsi il diritto di censurare
> qualcuno imho.
I titoli non significano nulla, ma queste persone mi hanno fatto lezione
dieci anni fa, e garantisco io che valgono quanto pesano.
> ma a parte 40
>> secondi di dichiarazione di Giorgio Parisi io ho visto solo interviste
>> ai rasta dell'auletta okkupata autogestita. Se non e' distorsione dei
>> fatti questa, io sono cuccureddu.
>
> *** è chiaro che solo uno stolto metterebbe le due proteste sullo stesso
> piano. Concordo.
emmenomale (cit.)
>> Sono passato a Roma a fare un seminario prima di Natale. Si respira
>> un'aria veramente pesante. E' dura lavorare 12 ore al giorno con
>> stipendi da fame: 800 euro un dottorando, 1200 euro un ricercatore (eta'
>> media quarant'anni - prova a metter su famiglia a Roma, con quei soldi).
>
> *** è dura ovunque.
Lo so bene, ma in Italia e' piu' dura, e diventa davvero una questione di
dignita' personale (altro che la dignita' dell'embrione al quarto mese per
cui si batte Buttiglione).
> *** non capisco come la possibilità di incontrare e confrontarsi con
> Razzinga possa far traboccare vasi... mah.
Ma era un'omelia, non un confronto...
>> Tutto questo senza voler fare nessuna apologia, volevo solo buttare sul
>> piatto un po' di fatti per evitare conclusioni affrettate...
>
> *** e di questo ti ringrazio.
Ma prego. IAMR ha presentato, "una breve guida al confronto civile".
Ho appena finito la telecon mattutina, vado a fare colazione...


title: (OT) senza parole

author: zivotinjica

text:
Telemax ha scritto:
>
> No, quale offesa.
> Ho conosciuto Demetrio, e ricordo un concerto alla Statale di Milano proprio
Allora saprai meglio quello che intendevano dire quando facevano quelle
affermazioni...
> Credo che Ratzinger sappia benissimo cos'e' la Ragione, viceversa penso ci
> sia qualche problema nel comprendere cos'e' la fede.
Io credo che non ci sia nessun problema a sapere cos'è la fede, proprio
perchè si sa la si evita oppure ciascuna ne sceglie una diversa.
  > Volgo? A chi lo dici...
A chi viene da più in alto :)
Ciao
	G


title: (OT) senza parole

author: Al-Farid

text:
[Premessa.
Non č che abbia ben presenti tutte le diramazioni della discussione; i tuoi
toni mi sono parsi spesso eccessivi e non intendo aprire una nuova branca
della discussione, e ci mancherebbe. Quanto scrivi qui sotto non mi pare
perň affatto "banale". Eviterei anche di santificare il liberalismo anche se
adesso sembrerebbe privo di concorrenti validi; la nostra splendida
Costituzione non č solo di matrice liberale, giusto?]
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
omissis
>Banalizzando, se
> il nemico viene in pace ed ha qualcosa da comunicarmi e da comunicare, io,
> di solito, lo ascolto.
Quoto.


title: (OT) senza parole

author: Clutch Cargo

text:
"cuccuhead" <
cuc...@d.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2008.01.17....@d.com...
> On Thu, 17 Jan 2008 16:01:22 +0000, UCTS wrote:
> Link? Non l'ho visto (non online, almeno).
*** here you are

http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/esteri/benedettoxvi-18/testo-della-lettera/testo-della-lettera.htmled
 ecco lo stralcio galeotto che mi sembra scritto in un italianosufficientemente comprensibile anche per i firmatari che, come dici tu,dovrebbero valere quanto pesano.Joseph RATZINGERLa crisi della fede nella scienzatratto da: "Svolta per l'Europa? Chiesa e modernità nell'Europa deirivolgimenti,"Edizioni Paoline, Roma 1992, p. 76-79."Nell'ultimo decennio, la resistenza della creazione a farsi manipolare dall'uomo si è manifestata come elemento di novità nella situazione culturalecomplessiva. La domanda circa i limiti della scienza e i criteri cui essadeve attenersi si è fatta inevitabile.Particolarmente significativo di tale cambiamento del clima intellettuale misembra il diverso modo con cui si giudica il caso Galileo.Questo fatto, ancora poco considerato nel XVII secolo, venne -già nel secolosuccessivo- elevato a mito dell'illuminismo. Galileo appare come vittima diquell'oscurantismo medievale che permane nella Chiesa. Bene e male sonoseparati con un taglio netto. Da una parte troviamo l'Inquisizione: ilpotere che incarna la superstizione, l'avversario della libertà e dellaconoscenza. Dall'altra la scienza della natura, rappresentata da Galileo;ecco la forza del progresso e della liberazione dell'uomo dalle catene dell'ignoranza che lo mantengono impotente di fronte alla natura. La stella dellaModernità brilla nella notte buia dell'oscuro Medioevo (1).Secondo Bloch, il sistema eliocentrico -così come quello geocentrico- sifonda su presupposti indimostrabili. Tra questi, rivestirebbe un ruolo diprimo piano l'affermazione dell'esistenza di uno spazio assoluto; opzioneche tuttavia è stata poi cancellata dalla teoria della relatività. Egliscrive testualmente: «Dal momento che, con l'abolizione del presupposto diuno spazio vuoto e immobile, non si produce più alcun movimento verso diesso, ma soltanto un movimento relativo dei corpi tra loro, e poiché lamisurazione di tale moto dipende dalla scelta del corpo assunto come puntodi riferimento, così ?qualora la complessità dei calcoli risultanti nonrendesse impraticabile l'ipotesi? adesso come allora si potrebbe supporre laterra fissa e il sole mobile» (2).Curiosamente fu proprio Ernst Bloch, con il suo marxismo romantico, uno deiprimi ad opporsi apertamente a tale mito, offrendo una nuova interpretazionedell'accaduto.Il vantaggio del sistema eliocentrico rispetto a quello geocentrico nonconsiste perciò in una maggior corrispondenza alla verità oggettiva, masoltanto nel fatto che ci offre una maggiore facilità di calcolo. Fin qui,Bloch espone solo una concezione moderna della scienza naturale.Sorprendente è invece la valutazione che egli ne trae:«Una volta data per certa la relatività del movimento, un antico sistema diriferimento umano e cristiano non ha alcun diritto di interferire neicalcoli astronomici e nella loro semplificazione eliocentrica; tuttavia,esso ha il diritto di restar fedele al proprio metodo di preservare la terrain relazione alla dignità umana e di ordinare il mondo intorno a quantoaccadrà e a quanto è accaduto nel mondo» (3).Se qui entrambe le sfere di conoscenza vengono ancora chiaramentedifferenziate fra loro sotto il profilo metodologico, riconoscendone sia ilimiti che i rispettivi diritti, molto più drastico appare invece ungiudizio sintetico del filosofo agnostico-scettico P. Feyerabend. Egliscrive:«La Chiesa dell'epoca di Galileo si attenne alla ragione più che lo stessoGalileo, e prese in considerazione anche le conseguenze etiche e socialidella dottrina galileiana. La sua sentenza contro Galileo fu razionale egiusta, e solo per motivi di opportunità politica se ne può legittimare larevisione» (4).Dal punto di vista delle conseguenze concrete della svolta galileiana,infine, C. F. Von Weizsacker fa ancora un passo avanti, quando vede una «viadirettissima» che conduce da Galileo alla bomba atomica.Con mia grande sorpresa, in una recente intervista sul caso Galileo non mi èstata posta una domanda del tipo: «Perché la Chiesa ha preteso di ostacolarelo sviluppo delle scienze naturali?», ma esattamente quella opposta, cioè:«Perché la Chiesa non ha preso una posizione più chiara contro i disastriche dovevano necessariamente accadere, una volta che Galileo aprì il vaso diPandora?».Sarebbe assurdo costruire sulla base di queste affermazioni una frettolosaapologetica. La fede non cresce a partire dal risentimento e dal rifiutodella razionalità, ma dalla sua fondamentale affermazione e dalla suainscrizione in una ragionevolezza più grande. [.]Qui ho voluto ricordare un caso sintomatico che evidenzia fino a che puntoil dubbio della modernità su se stessa abbia attinto oggi la scienza e latecnica".(1) Cfr. W. Brandmüller, Galilei und die Kirche oder das Recht auf Irrtum,Regensburg 1982.(2) E. Bloch, Das Prinzip Hoffnung, Frankfurt/Main 1959, p. 920; Cfr F.Hartl, Der Begriff des Schopferischen. Deutungsversuche der Dialektik durchE. Bloch und F. v. Baader, Frankfurt/Main 1979, p. 110.(3) E. Bloch, Das Prinzip Hoffnung, Frankfurt/Main 1959, p. 920s.; F. Hartl,Der Begriff des Schopferischen. Deutungsversuche der Dialektik durch E.Bloch und F. v. Baader, Frankfurt/Main 1979, p. 111.(4) P. Feyerabend, Wider den Methodenzwang, FrankfurtM/Main 1976, 1983, p.206.--salutiClutch Cargo <°(((((><"BTW, who the hell goes out and buys two high end, single-well tapedecks in the mid-90's??  phish heads, that's who : )"Unit Monster, rec.music.phish


title: (OT) senza parole

text:
"Clutch Cargo" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:%VMjj.220377$%k.35...@twister2.libero.it...
> "cuccuhead" <
cuc...@d.com
> ha scritto nel messaggio
> news:pan.2008.01.17....@d.com...
>> On Thu, 17 Jan 2008 16:01:22 +0000, UCTS wrote:
>
http://www.repubblica.it/2007/12/sezioni/esteri/benedettoxvi-18/testo-della-lettera/testo-della-lettera.htmled
il link non apre da qui, comunque lo trovi nel sito di Repubblica. Eccola
comunque:
"Magnifico Rettore, con queste poche righe desideriamo portarLa a conoscenza
del fatto che condividiamo appieno la lettera di critica che il collega
Marcello Cini Le ha indirizzato sulla stampa a proposito della sconcertante
iniziativa che prevedeva l'intervento di papa Benedetto XVI
all'Inaugurazione dell'Anno Accademico alla Sapienza. Nulla da aggiungere
agli argomenti di Cini, salvo un particolare. Il 15 marzo 1990, ancora
cardinale, in un discorso nella citta di Parma, Joseph Ratzinger ha ripreso
un'affermazione di Feyerabend: "All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto
più fedele alla ragione dello stesso Galileo. Il processo contro Galileo fu
ragionevole e giusto". Sono parole che, in quanto scienziati fedeli alla
ragione e in quanto docenti che dedicano la loro vita all'avanzamento e alla
diffusione delle conoscenze, ci offendono e ci umiliano.
ed ecco lo stralcio galeotto che mi sembra scritto in un italiano
sufficientemente comprensibile  per i firmatari che, come dici tu,dovrebbero
valere quanto pesano.
Joseph RATZINGER La crisi della fede nella scienza tratto da: "Svolta per



title: (OT) senza parole

author: eddy

text:
UCTS ha scritto:
>
> ... irrilevante però rispetto all'intolleraza talebana dimostrata (come ce
> ne fosse bisogno) dai ciofanastri de La Sapienza.
>
che giovinastri e giovinastri? sono persone che contestano questa totale
ingerenza del vaticano, del papa, della chiesa...... possiamo discutere
sui modi.... ma la sostanza è indiscutibile!
al momento la politica e i mezzi di comunicazione si stanno contendendo
le chiappe di sua santità per baciargliele!!!
personalmente mi hanno rotto i coglioni!!!
quelle rarissime volte che accendo la tv x vedere il telegiornale....
ratzy è immancabile!
qui stiamo regredendo pericolosamente..... si sente solo un'unica
campana e chi è fuori dal coro è un "ciofanastro" o un terrorista!!!
ci sono anche Persone normali che non accettano questo stato di
cose..... cari signori i talebani siete voi con questo bombardamento
mediatico incessante..... purtroppo tanti si fanno bere quel po' di
cervello che hanno e si appiattiscono sulle posizioni.
scusate lo sfogo ma quando mi tirano per i (pochi) capelli.... non posso
reagire che con indignazione!
solidarietà ai docenti di fisica e a tutti gli studenti della sapienza
che hanno bloccato questa ennesima dimostrazione di sudditanza nei
confronti dello stato vaticano.
eddy


title: (OT) senza parole

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"Al-Farid" <
maretytoglid...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:5v9idsF...@mid.individual.net...
> [Premessa.
> Non è che abbia ben presenti tutte le diramazioni della discussione; i
> tuoi toni mi sono parsi spesso eccessivi
*** "energici" li definirei e non con tutti :-) Tieni conto che in queste
occasioni iamr diventa molto spesso luogo inospitale, nel quale il
sottoscritto è quasi sempre in nettissima minoranza, diciamo uno contro
dieci?, a meno di qualche provvidenziale borraccia lanciata dal vecchio
Astator. Con i vecchi postatori i toni sono sempre pacati, i problemi
sorgono semmai con i luker che, in occasione di dispute socio politiche,
spuntano come funghi, per poi magari dileguarsi per non tornare più.
e non intendo aprire una nuova branca
> della discussione, e ci mancherebbe. Quanto scrivi qui sotto non mi pare
> però affatto "banale". Eviterei anche di santificare il liberalismo anche
> se adesso sembrerebbe privo di concorrenti validi; la nostra splendida
> Costituzione non è solo di matrice liberale, giusto?]
*** giusto.
--
UCTS <°(((((><



title: (OT) senza parole

text:
"eddy" <
edd...@nelvento.it
> ha scritto nel messaggio
news:91Ojj.54191$8j3....@tornado.fastwebnet.it...
> UCTS ha scritto:
> solidarietà ai docenti di fisica e a tutti gli studenti della sapienza che
> hanno bloccato
*** "bloccato" mi mancava :->



title: (OT) senza parole

text:
On Thu, 17 Jan 2008 18:14:19 +0000, Clutch Cargo wrote:
> "cuccuhead" <
cuc...@d.com
> ha scritto nel messaggio
> news:pan.2008.01.17....@d.com...
>> On Thu, 17 Jan 2008 16:01:22 +0000, UCTS wrote:
>
>> Link? Non l'ho visto (non online, almeno).
>
> *** here you are
Scusa ma torno solo oggi. Questo lo avevo gia' visto.
Ti rispondo con un altro link:
http://www.sinistra-democratica.it/universit/articoli-1


title: (OT) senza parole

author: francofx

text:

il passaggio fondamentale, secondo me:
I problemi culturali devono essere discussi pacatemente e se arrivano in
maniera clamorosa sui talk show televisivi o sulle prime pagine dei
telegiornali, abbiamo un scontro frontale senza che per l'ascoltatore sia
possibile afferrare il bandolo della matassa.


title: (OT) senza parole

text:
"cuccuhead" <
cuc...@d.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2008.01.19....@d.com...
>
http://www.sinistra-democratica.it/universit/articoli-1
>
*** trovo queste conclusioni particolarmente allucinanti:
"  Come si vede, il cardinale Ratzinger non si distanzia dall'affermazione
di Feyerabend, anzi la utilizza per argomentare che Galileo non è stato
vittima di dell'oscurantismo della Chiesa. Conclude dicendo di non voler
usare questo testo per una "frettolosa apologetica", ma non ne nega la
validità."
e rilancio:
di Giorgio Israel
Professore ordinario
di Matematiche complementari
Università di Roma La Sapienza
È sorprendente che quanti hanno scelto come motto la celebre frase
attribuita a Voltaire - "mi batterò fino alla morte perché tu possa dire il
contrario di quel che penso" - si oppongano a che il Papa tenga un discorso
all'università di Roma La Sapienza.
È tanto più sorprendente in quanto le università italiane sono ormai un
luogo aperto ad ogni tipo di intervento ed è inspiegabile che al Papa
soltanto sia riservato un divieto d'ingresso. Che cosa di tanto grave ha
spinto a mettere da parte la tolleranza volterriana?
Lo ha spiegato Marcello Cini nella lettera dello scorso novembre in cui ha
condannato l'invito fatto dal rettore Renato Guarini a Benedetto XVI.
Quel che gli appare "pericoloso" è che il Papa tenti di aprire un discorso
tra fede e ragione, di ristabilire una relazione fra le tradizioni
giudaico-cristiana ed ellenistica, di non volere che scienza e fede siano
separate da un'impenetrabile parete stagna.
Per Cini questo programma è intollerabile perché sarebbe in realtà dettato
dall'intento perverso, che Benedetto XVI coltiverebbe fin da quando era
"capo del Sant'Uffizio", di "mettere in riga la scienza" e ricondurla entro
"la pseudo-razionalità dei dogmi della religione". Inoltre, secondo Cini,
egli avrebbe anche prodotto l'effetto nefasto di suscitare veementi reazioni
nel mondo islamico. Dubitiamo però che Cini chiederebbe a un rappresentante
religioso musulmano di pronunziare un mea culpa per la persecuzione di
Averroè prima di mettere piede alla Sapienza. Siamo anzi certi che lo
accoglierebbe a braccia aperte in nome dei principi del dialogo e della
tolleranza.
L'opposizione alla visita del Papa non è quindi motivata da un principio
astratto e tradizionale di laicità. L'opposizione è di carattere ideologico
e ha come bersaglio specifico Benedetto XVI in quanto si permette di parlare
di scienza e dei rapporti tra scienza e fede, anziché limitarsi a parlare di
fede.
Anche la lettera contro la visita firmata da un gruppo di fisici è ispirata
da un sentimento di fastidio per la persona stessa del Papa, presentato come
un ostinato nemico di Galileo.
Essi gli rimproverano di aver ripreso - in una conferenza tenuta proprio
alla Sapienza il 15 febbraio 1990 (cfr J. Ratzinger, Wendezeit für Europa?
Diagnosen und Prognosen zur Lage von Kirche und Welt, Einsiedeln-Freiburg,
Johannes Verlag, 1991, pp. 59 e 71) - una frase del filosofo della scienza
Paul Feyerabend: "All'epoca di Galileo la Chiesa rimase molto più fedele
alla ragione dello stesso Galileo. Il processo contro Galileo fu ragionevole
e giusto".
Non si sono preoccupati però di leggere per intero e attentamente quel
discorso. Esso aveva come tema la crisi di fiducia nella scienza in sé
stessa e ne dava come esempio il mutare di atteggiamento sul caso Galileo.
Se nel Settecento Galileo è l'emblema dell'oscurantismo medioevale della
Chiesa, nel Novecento l'atteggiamento cambia e si sottolinea come Galileo
non avesse fornito prove convincenti del sistema eliocentrico, fino all'affermazione
di Feyerabend - definito dall'allora cardinale Ratzinger come un "filosofo
agnostico-scettico" - e a quella di Carl Friedrich von Weizsäcker che
addirittura stabilisce una linea diretta tra Galileo e la bomba atomica.
Queste citazioni non venivano usate dal cardinale Ratzinger per cercare
rivalse e imbastire giustificazioni: "Sarebbe assurdo costruire sulla base
di queste affermazioni una frettolosa apologetica. La fede non cresce a
partire dal risentimento e dal rifiuto della razionalità". Esse piuttosto
venivano addotte come prova di quanto "il dubbio della modernità su se
stessa abbia attinto oggi la scienza e la tecnica".
In altri termini, il discorso del 1990 può ben essere considerato, per chi
lo legga con un minimo di attenzione, come una difesa della razionalità
galileiana contro lo scetticismo e il relativismo della cultura postmoderna.
Del resto chi conosca un minimo i recenti interventi del Papa sull'argomento
sa bene come egli consideri con "ammirazione" la celebre affermazione di
Galileo che il libro della natura è scritto in linguaggio matematico.
Come è potuto accadere che dei docenti universitari siano incorsi in un
simile infortunio? Un docente dovrebbe considerare come una sconfitta
professionale l'aver trasmesso un simile modello di lettura disattenta,
superficiale e omissiva che conduce a un vero e proprio travisamento.
Ma temo che qui il rigore intellettuale interessi poco e che l'intenzione
sia quella di menar fendenti ad ogni costo. Né c'entra la laicità, categoria
estranea ai comportamenti di alcuni dei firmatari, che non hanno mai speso
una sola parola contro l'integralismo islamico o contro la negazione della
Shoah.
Come ha detto bene Giuseppe Caldarola, emerge qui "una parte di cultura
laica che non ha argomenti e demonizza, non discute come la vera cultura
laica, ma crea mostri". Pertanto, ripetiamo con lui che "la minaccia contro
il Papa è un evento drammatico, culturalmente e civilmente".
... ed io non posso che concordare con il Wall Street Journal: "Acadamic
Inquisition"
--
UCTS <°(((((><



title: (OT) senza parole

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:iKvkj.222355$%k.35...@twister2.libero.it...
> ... ed io non posso che concordare con il Wall Street Journal: "AcadEmic
> Inquisition"


title: (OT) senza parole

author: MM

text:
On Wed, 16 Jan 2008 14:51:09 GMT,
obi...@kenobi.com
 (UCTS) wrote:
>
>Il 16 Gen 2008, 14:39, "panunzio" <
panunzi...@alice.it
> ha scritto:
>>
http://it.youtube.com/watch?v=Va533YjJ84I
>>
>*** tristezza....
>
>... irrilevante perň rispetto all'intolleraza talebana dimostrata (come ce
>ne fosse bisogno) dai ciofanastri de La Sapienza.
Non che mi prema tenere le parti di quattro pellegrini che non han di
meglio da fare che preoccuparsi se tizio o caio viene a parlare in una
universita', pero' sto papa che pretende, di essere accolto a braccia
aperte ovunque vada? Se cosi' e', resti nel suo ambito di chiese ed
affini, se invece pretende di andare a far propaganda anche in luoghi
non destinati a tale scopo accetti di essere contestato come chiunque
altro. Mi piacerebbe che saltuariamente i cattolici (o presunti tali)
ricordassero che se per loro il papa e' rappresentante del signore in
terra, per gli altri invece e' un comune mortale che come tale va
trattato.
MM


title: (OT) senza parole

text:
On Sat, 19 Jan 2008 23:33:29 +0000, UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER
wrote:

Su un NG non ci sono i tempi ne' i modi per discutere di queste vicende (o
almeno, mettiamola cosi': io non ne ho tempo).
Mi sembra che abbiamo posizioni parecchio diverse sull'argomento. Se resti
di questa opinione dopo aver letto la lettera di Parisi, o non senti, o
fai finta di non sentire. L'inquisizione l'hanno tirata in ballo solo i
giornalisti, in questa storia.


title: (OT) senza parole

text:
"cuccuhead" <
cuc...@d.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2008.01.20....@d.com...
> On Sat, 19 Jan 2008 23:33:29 +0000, UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER
> wrote:
>
> Mi sembra che abbiamo posizioni parecchio diverse sull'argomento. Se resti
> di questa opinione dopo aver letto la lettera di Parisi, o non senti, o
> fai finta di non sentire.
*** eh, la cosa parrebbe speculare...
Comunque credo anch'io che non sia il caso di continuare, anche perchè
entrerebbero in ballo analisi logiche e perfino analisi grammaticali per
mettere finalmente all'angolo processi ideologici (alle intenzioni) di tale
fattura.
Torniamo al satanico rochenrolle, che è meglio.
--
hugz



title: (OT) senza parole

author: out of the unknown

text:
cuccuhead ha scritto:
>> "UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
>> messaggio news:iKvkj.222355$%k.35...@twister2.libero.it...
>>> ... ed io non posso che concordare con il Wall Street Journal: "AcadEmic
>>> Inquisition"
> Mi sembra che abbiamo posizioni parecchio diverse sull'argomento.
Rotfl, ma finisci questa assurda commedia, i
fasci killali per favore...
oou


title: (OT) senza parole

text:
"out of the unknown" <mir...@blues.died> ha scritto nel messaggio
news:4792f588$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Rotfl, ma finisci questa assurda commedia, i
> fasci killali per favore...
*** C. V. D.
From Torteleinland :-)



title: (OT) senza parole

text:
"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio
news:vn85p3t2hu24it217...@4ax.com...

*** messa così, posso essere d'accordo con te.
--
ciao



title: (OT) senza parole

author: panunzio

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> *** mi sembra tu stia tralasciando qualche particolare poco rilevante,
> tipo:
>
> - motivazioni basate su premesse in malafede su perchè e percome il papa
> sarebbe indegno di mettere piede all'Univerità;
Man, ti invito a dare una lettura a due interventi sulla questione che ho
trovato in rete.  Si può essere più o meno daccordo con Parisi e Flores
D'Arcais, ma trovo che il tono dei loro interventi sia diametralmente
opposto a quello di molti sostenitori del Papa (Ferrara, Buttiglione
etc...).  Buona lettura, se vorrai.
panunzio
Sulla mancata visita del Papa alla Sapienza (17 gennaio 2008)
Proviamo a riepiologare i fatti
di Giorgio Parisi,  Ordinario di Fisica,
 Dipartimento di Fisica, Università La Sapienza, Roma
In questi ultimi giorni una lettera scritta a metà di novembre da 67
docenti dell'Università della Sapienza, fra cui il sottoscritto, in cui
s'invitava il  rettore a riconsiderare l'invito al Papa per parlare
all'inaugurazione dell'anno accademico, è finita sulle prime pagine di
tutti e giornali.
Non ho seguito, per (forse colpevole) abitudine i telegiornali, ma molti
docenti mi hanno scritto per esprimere la loro solidarietà a me e agli
altri colleghi "fatti oggetto di un indegno linciaggio mediatico".
Si è arrivati al punto che con la scusa di difendere il diritto di parola
del Papa, che non è stato mai messo in discussione, sono state avanzate
proposte di provvedimenti di vario tipo contro noi, fra cui spicca quella
di Gasparri, che dichiara "dopo lo sconcio della Sapienza di Roma ci
attendiamo che vengano assunte iniziative per allontanare dall'ateneo i
professori ancora in servizio che hanno firmato quel vergognoso manifesto.
Questa dimostrazione di intolleranza non può restare priva di conseguenze."
(Ovviamente quest'ultima proposta è del tutto incostituzionale).
    Visto il coro di condanna proveniente da tutto il mondo politico, sono
convinto che ci sia stata anche una mancanza di comunicazione da parte
nostra e che sia opportuno riassumere tutta la vicenda e aggiungere degli
elementi chiarificatori. Non vorrei che la scelta del Papa di annullare
motu proprio la sua conferenza all'ultimo momento venisse collegata
pretestuosamente con la nostra lettera che nasceva in un altro tempo e con
altro scopo. Tuttavia non posso far a meno di notare che quando lo stato
abdica al suo ruolo di garante della laicità si crea un vuoto, un vuoto in
cui molti cittadini non si sentono rappresentati e corrono il rischio di
contribuire al generarsi di polemiche come questa.
Il primo atto è stata una lettera di Marcello Cini pubblicata sul Manifesto
il 15 Novembre scorso, reperibile su questo sito all'indirizzo
http://www.sinistra-democratica.it/libert-diritti-etica/libert-0
.
Successivamente verso il 20 novembre (attenzione alla data) una sessantina
di docenti della sapienza  hanno scritto al proprio rettore la seguente
lettera (che gli è stata consegnata fisicamente):
"Magnifico Rettore,
con queste poche righe desideriamo portarLa a conoscenza del fatto che
condividiamo appieno la lettera di critica che il collega Marcello Cini Le
ha indirizzato sulla stampa a proposito della sconcertante iniziativa che
prevedeva l'intervento di papa Benedetto XVI all'Inaugurazione dell'Anno
Accademico alla Sapienza.
Nulla da aggiungere agli argomenti di Cini, salvo un particolare. Il 15
marzo 1990, ancora cardinale, in un discorso nella citta di Parma, Joseph
Ratzinger ha ripreso un'affermazione di Feyerabend: «All'epoca di Galileo
la Chiesa rimase molto più fedele alla ragione dello stesso Galileo. Il
processo contro Galileo fu ragionevole e giusto». Sono parole che, in
quanto scienziati fedeli alla ragione e in quanto docenti che dedicano la
loro vita all'avanzamento e alla diffusione delle conoscenze, ci offendono
e ci umiliano.
In nome della laicità della scienza e della cultura e nel rispetto di
questo nostro Ateneo aperto a docenti e studenti di ogni credo e di ogni
ideologia, auspichiamo che l'incongruo evento possa ancora essere
annullato."
Il rettore non ci ha risposto e poco accortamente è andato avanti per la
sua strada. A questo punto per noi (o almeno per la stragrande maggioranza
dei firmatari) la questione era chiusa. La lettera è rispuntata fuori nei
giorni recenti talmente all'improvviso che alcuni giornali hanno preso un
abbaglio ed hanno pensato che fosse stata scritta il 10 gennaio. C'è stata
una reazione popolare di un'ampiezza inaspettata (tremila interventi sul
forum di Repubblica. La maggior parte a nostro favore) che a parer mio ha
confermato il nostro giudizio che l'invito era incongruo.
La reazione dei lettori dei forum e quella di molti studenti romani mostra
chiaramente che c'è una fortissima tensione politica intorno al problema
della laicità e che la nostra lettera è stata una scintilla che ha fatto
sviluppare un incendio in un bosco pieno di legna secca durante una
libecciata.
Non c'è stata quindi dai 67 docenti nessuna forma di prevaricazione verso
gli altri colleghi, ma semplicemente l'esposizione di una tesi culturale
mediante una dichiarazione fatta nei dovuti modi e tempi. La riscoperta da
parte della grande stampa di questa tesi, a ridosso della visita del Papa,
ha aperto su scala nazionale un dibattito che si sarebbe potuto e dovuto
fare con maggior calma e senza toni concitati nel mese di novembre. I
problemi culturali devono essere discussi pacatemente e se arrivano in
maniera clamorosa sui talk show televisivi o sulle prime pagine dei
telegiornali, abbiamo un scontro frontale senza che per l'ascoltatore sia
possibile afferrare il bandolo della matassa.
Come docente di un'università ritengo mio diritto e dovere interloquire col
mio Rettore su chi far intervenire alla cerimonia di apertura dell'anno
accademico, che è un momento simbolico per l'inizio del percorso formativo
universitario. Mi pare che tutto ciò faccia parte normale della dialettica
interna di un'università che deve scegliere chi far parlare
all'inaugurazione dell'anno accademico in base a considerazioni di varia
natura.
    Sono in questo confortato dalle recenti dichiarazioni alla stampa del
Direttore del Dipartimento di Fisica, professor Giancarlo Ruocco, che era
uno dei destinatari (per conoscenza) della lettera, che afferma che
"l'inaugurazione dell'anno accademico, cui partecipa un pubblico di docenti
e studenti di diversa formazione politica e religiosa, non sembra essere il
giusto contesto per una visita del Papa, o di qualsiasi altra autorità
religiosa o politica che non si rapporti direttamente all'accademia.
Infatti, insegnare ai giovani è una grande responsabilità che richiede di
prescindere in ogni momento dalle proprie convinzioni religiose e
ideologiche. La presenza del Papa alla cerimonia di inaugurazione dell'anno
accademico propone invece un'interpretazione e lettura del mondo ben
precisa, che pone la fede innanzi ad ogni percorso della conoscenza. Tale
posizione può risultare, come troppo spesso è avvenuto in passato, fonte di
censura della conoscenza e non di confronto libero del sapere.
In un altro, diverso contesto la visita del Papa alla Sapienza sarebbe
benvenuta, come qualsiasi forma di dialogo e confronto fra culture diverse.
Nessuno, tantomeno i docenti della Sapienza, vuole esercitare un arrogante
diritto censorio sulla libertà di espressione del pensiero religioso, o
politico che sia, in nome di un laicismo di stato."
Dal punto di vista politico quest'articolo potrebbe finire qui. Tuttavia
fatemi aggiungere un punto marginale, ma per me importante. Nella lettera
facevamo riferimento ad una citazione del Cardinal Ratzinger e siamo stati
accusati da varie parti (giornali, televisioni e uomini politici) di non
aver letto (o di non aver saputo leggere) il testo originale. Questo non è
vero. Il testo originale era il seguente:
"Nell'ultimo decennio, la resistenza della Creazione a farsi manipolare
dall'uomo si è manifestata come elemento di novità nella situazione
culturale complessiva. La domanda circa i limiti della scienza e i criteri
cui essa deve attenersi si è fatta inevitabile.
Particolarmente significativo di tale cambiamento del clima intellettuale
mi sembra il diverso modo con cui si giudica il caso Galileo.
Questo fatto, ancora poco considerato nel XVII secolo, venne - già nel
secolo successivo - elevato a mito dell'illuminismo. Galileo appare come
vittima di quell'oscurantismo medievale che permane nella Chiesa. Bene e
male sono separati con un taglio netto. Da una parte troviamo
l'Inquisizione: il potere che incarna la superstizione, l'avversario della
libertà e della conoscenza. Dall'altra la scienza della natura,
rappresentata da Galileo; ecco la forza del  progresso e della liberazione
dell'uomo dalle catene dell'ignoranza che lo mantengono impotente di fronte
alla natura. La stella della Modernità brilla nella notte buia dell'oscuro
Medioevo.(.).
Molto più drastico appare invece un giudizio sintetico del filosofo
agnostico-scettico P. Feyerabend. Egli scrive: «La Chiesa dell'epoca di
Galileo si attenne alla ragione più che lo stesso Galileo, e prese in
considerazione anche le conseguenze etiche e sociali della dottrina
galileiana. La sua sentenza contro Galileo fu razionale e giusta, e solo
per motivi di opportunità politica se ne può legittimare la revisione». (.)
Sarebbe assurdo costruire sulla base di queste affermazioni una frettolosa
apologetica. La fede non cresce a partire dal risentimento e dal rifiuto
della razionalità, ma dalla sua fondamentale affermazione e dalla sua
inscrizione in una ragionevolezza più grande."
    Come si vede, il cardinale Ratzinger non si distanzia dall'affermazione
di Feyerabend, anzi la utilizza per argomentare che Galileo non è stato
vittima di dell'oscurantismo della Chiesa. Conclude dicendo di non voler
usare questo testo per una "frettolosa apologetica", ma non ne nega la
validità.
    Inoltre la citazione di Feyerabend, fatta senza far riferimento alle
posizioni teoriche di Feyerabend, stravolge completamente il pensiero di
questo filosofo della scienza. Al contrario di quello che sembra da questa
citazione isolata, Feyerabend ha sempre esaltato la creatività e l'audacia
intellettuale di Galileo; tuttavia si esprime per paradossi e tutta la sua
visione è una critica della "ragione", quindi, nel dire che la Chiesa era
da parte della ragione, non sta dando torto a Galileo ma alla Chiesa.
Tuttavia un'analisi del pensiero di questo filosofo ci porterebbe troppo
lontano.
Caro Napolitano,
Perché ti sei scusato col papa? Dovevi scusarti col prof Cini
Caro Presidente,
tempo fa, dovendo scriverti per invitarti ad una iniziativa di
MicroMega, chiesi tramite il tuo addetto stampa se dovevo continuare
ad usare il "tu" della consuetudine precedente la tua elezione, o se
era più consono che usassi il "lei", per rispetto alla carica
istituzionale. Poiché, tramite il tuo addetto stampa, mi facesti
sapere che preferivi che continuassi a scriverti con il "tu", è in
questo modo che mi rivolgo a te in questa lettera aperta, tanto più
che, essendo una lettera critica, mi sembrerebbe ipocrisia
inzuccherare la critica con la deferenza del "lei".
Il mio dissenso, ma si tratta piuttosto di stupore e di amarezza,
riguarda la lettera di scuse che in qualità di Presidente, dunque di
rappresentante dell'unità della nazione, hai inviato al Sommo
Pontefice per l'intolleranza di cui sarebbe stato vittima. E'
verissimo che di tale intolleranza, di una azione che avrebbe
addirittura impedito al Papa di parlare nell'aula magna della
Sapienza, anzi perfino di muoversi liberamente nella sua città, hanno
vociato e scritto tutti i media, spesso con toni parossistici.
Ma è altrettanto vero che di tali azioni non c'è traccia alcuna nei
fatti. La modesta verità dei fatti è che il magnifico rettore (senza
consultare preventivamente il senato accademico, ma mettendolo di
fronte al fatto compiuto, come riconosciuto dallo stesso ex-portavoce
della Santa Sede Navarro-Vals in un articolo su Repubblica) ha
invitato il Papa come ospite unico in occasione dell'inaugurazione
dell'anno accademico (a cui partecipano in nome della Repubblica
italiana il ministro dell'università e il sindaco di Roma), e che,
avutane notizia dalla agenzia Apcom il professor Marcello Cini (già
dallo scorso novembre) e alcune decine di suoi colleghi (più di
recente) hanno espresso per lettera al rettore un loro civilissimo
dissenso.
Quanto agli studenti, nell'approssimarsi della visita alcuni di loro
hanno espresso l'intenzione di manifestare in modo assolutamente
pacifico un analogo dissenso, nella forma di ironici happening.
Il rettore Guarini ha comunque rinnovato al Papa l'invito, e tanto il
Presidente del Consiglio Romano Prodi quanto il ministro degli Interni
Giuliano Amato hanno esplicitamente escluso che si profilasse il
benché minimo problema di ordine pubblico (malgrado la campagna
allarmistica montata dal quotidiano dei vescovi italiani,
"L'Avvenire", rispetto a cui le dichiarazioni di Prodi e Amato
suonavano esplicita smentita). Nulla, insomma, impediva a Joseph
Ratzinger di recarsi alla Sapienza e pronunciare nell'aula magna la
sua allocuzione.
Di pronunciare, sia detto en passant e per amore di verità, il suo
monologo, visto che nessun altro ospite contraddittore o "discussant"
era previsto, e un monologo resta a tutt'oggi nella lingua italiana
l'opposto di un dialogo, checchè ne abbia mentito l'unanime coro
mediatico-politico (che di rifiuto laicista del dialogo continua a
parlare), a meno di non ritenere che tale opposizione, presente ancora
in tutti i dizionari in uso nelle scuole, sia il frutto avvelenato del
già stigmatizzato complotto laicista.
Tutto dunque lasciava prevedere che la giornata si sarebbe svolta
così: mentre Benedetto XVI pronunciava il suo monologo nell'aula
magna, tra il plauso deferente dei presenti (e in primo luogo del
ministro Mussi e del sindaco Veltroni), ad alcune centinaia di metri
di distanza alcuni professori di fisica avrebbero tenuto un dibattito
sui rapporti tra scienza e fede esprimendo opinioni decisamente
diverse da quelle del regnante Pontefice, e ad altrettanta debita
distanza qualche centinaio di studenti avrebbe innalzato cartelli di
protesta e maschere ironiche. Ironia che può piacere o infastidire,
esattamente come le vignette contro il profeta Maometto, ma che
costituisce irrinunciabile conquista liberale.
Dove sta, in tutto ciò, l'intolleranza? E addirittura la
prevaricazione con cui si sarebbe messa al Papa la mordacchia (secondo
l'happening inscenato in aula magna dagli studenti di Comunione e
liberazione)?
A me sembra che intolleranza - vera e anzi inaudita - sarebbe stato
vietare ad un gruppo di docenti di discutere in termini sgraditi ai
dogmi di Santa Romana Chiesa, e ad un gruppo di studenti di
manifestare pacificamente le loro opinioni, ancorché in forme
satiricamente irridenti. Se anzi di tali divieti si fosse solo fatto
accenno da parte di qualche autorità, credo che un numero altissimo di
cittadini si sarebbe sentito in dovere di rivolgersi a te quale
custode della Costituzione, con toni di angosciata preoccupazione per
libertà fondamentali messe così platealmente a repentaglio. Ma, per
fortuna (della nostra democrazia), nessun accenno del genere è stato
fatto.
Il Sommo Pontefice non era di fronte ad alcun impedimento, dunque. Ha
scelto di non partecipare perché evidentemente non tollerava che, pur
avendo garanzia di poter pronunciare quale ospite unico il suo
monologo in aula magna, nel resto della città universitaria fossero
consentite voci di dissenso, anziché risuonare un plauso unanime.
Non è, questa, una mia malevola interpretazione, visto che sono
proprio gli ambienti vaticani ad aver riferito che il Papa preferiva
rinunciare a recarsi in visita presso una "famiglia divisa" (cioè il
mondo accademico e studentesco della Universitas studiorum, la cui
quintessenza istituzionale è però proprio il pluralismo delle
opinioni). Ma pretendere quale conditio sine qua non per la propria
partecipazione un plauso unanime non mi sembra indice di propensione
al dialogo bensì, piuttosto, di vocazione totalitaria.
Non vedo dunque per quale ragione tu abbia ritenuto indispensabile, a
nome di tutta la nazione di cui rappresenti l'unità, porgere al Papa
quelle solenni scuse. Che ovviamente, data la tua autorità, hanno
fatto il giro del mondo. Se c'è qualcuno che aveva diritto a delle
scuse, semmai, è il gruppo di illustri docenti, tutti nomi di
riconosciuta statura internazionale nel mondo scientifico, e che
tengono alto il prestigio italiano nel mondo, a contrappeso
dell'immagine di "mondezza" e politica corrotta ormai prevalente
all'estero per quanto riguarda il nostro paese. Questi studiosi sono
stati infatti accusati di fatti mai avvenuti, e insolentiti con tutte
le ingiurie possibili ("cretini" è stato il termine più gentile usato
dai maestri di tolleranza che si sono scagliati contro il diritto di
critica di questi studiosi).
Né si può passare sotto silenzio il contesto in cui il monologo di
Benedetto XVI si sarebbe svolto, contesto caratterizzato da due
aggressive campagne scatenate dalle sue gerarchie cattoliche.
Trascuriamo pure la prima, cioè i rinnovati e sistematici attacchi al
cuore della scienza contemporanea, l'evoluzionismo darwiniano (bollato
di "scientificità non provata" da un recente volume ratzingeriano
uscito in Germania), benché il rifiuto della scienza non sia cosa
irrilevante per chi dovrebbe aprire l'anno accademico della più
importante università del paese.
Infinitamente più grave mi sembra la seconda, la qualifica di
assassine scagliata dal Papa e dalle sue gerarchie, in un crescendo di
veemenza e fanatismo, contro le donne che dolorosamente abbiano scelto
di abortire. Questo sì dovrebbe risultare intollerabile. Se un gruppo
di scienziati accusasse Papa Ratzinger, o solo anche il cardinal
Ruini, il cardinal Bertone, il cardinal Bagnasco, di essere degli
assassini, altro che lettere di scuse! E perché mai, invece, ciascuno
di loro può consentirsi di calunniare come assassina, nel silenzio
complice dei media e delle istituzioni, ogni donna che abbia deciso di
utilizzare una legge dello Stato confermata da un referendum popolare?
Se vogliono rivolgersi alle donne del loro gregge ricordando che
l'aborto, anche un giorno dopo il concepimento, è un peccato mortale,
e che quindi andranno all'inferno, facciano pure, proprio in base a
quel "libera Chiesa in libero Stato" che il Risorgimento liberale e
moderato di Cavour ci ha lasciato in eredità. Ma diffamare come
assassine cittadine italiane che nessun reato hanno commesso è una
enormità che non può essere passata sotto silenzio, e non sono certo
il solo ad essermi domandato con amarezza perché, in quanto custode
dell'unità della nazione e dunque anche delle sue radici
risorgimentali, tu non abbia fatto risuonare la protesta dello Stato
repubblicano.
La canea di accuse e di menzogne di questi giorni mi ha portato
irresistibilmente alla memoria una piccola esperienza di oltre
quarant'anni fa, nel 1966, quando - giovane universitario iscritto al
Partito comunista da meno di tre anni - vissi incredulo l'esperienza
di un congresso (l'XI, se non ricordo male) di un Partito che si
vantava di essere sostanzialmente più libero e democratico degli altri
(per questo, del resto, vi ero entrato, come milioni di italiani), in
cui Pietro Ingrao, per aver moderatissimamente avanzato l'idea di un
"diritto al dissenso" fu investito da una esondazione di critiche e
vituperi, compresa l'accusa di essere proprio lui un intollerante!
Con una differenza sostanziale e preoccupante: che allora tale
capovolgimento della realtà, versione soft ma non indolore dell'incubo
orwelliano, riguardava solo un partito. Oggi investe l'intero paese,
la sua intera classe politica, la quasi totalità dei suoi mass-media.
Ecco perché spero che tu voglia prestare attenzione anche
all'angosciata preoccupazione di quei segmenti laici (o laicisti, come
preferisce la polemica corrente) del paese, non so se maggioritari o
minoritari (ma la democrazia liberale, a cui ci hai più volte
richiamato, è garanzia di parola e ascolto anche per il dissenso più
sparuto, fino al singolo dissidente), che ormai vengono emarginati o
addirittura cancellati dalla televisione, cioè dallo strumento
dominante dell'informazione, e il cui diritto alla libertà d'opinione
viene di conseguenza vanificato, mentre ogni tesi oscurantista può
dilagare e spadroneggiare.
Con stima, con speranza, con affetto, credimi,
tuo Paolo Flores d'Arcais.


title: (OT) senza parole

text:
Il 21 Gen 2008, 23:26, "panunzio" <
panunzi...@alice.it
> ha scritto:
> "UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
> news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> Man, ti invito a dare una lettura a due interventi sulla questione che ho
> trovato in rete. Si può essere più o meno daccordo con Parisi e Flores
> D'Arcais, ma trovo che il tono dei loro interventi sia diametralmente
> opposto a quello di molti sostenitori del Papa (Ferrara, Buttiglione
> etc...). Buona lettura, se vorrai.
*** eh quella di Parisi l'aveva già postata il buon cuccu ed io gli avevo
risposto, postando altri interventi. Rinnovo la necessità di approfondire la
nota posizione di Razzinga su Galileo perchè sta qui la chiave di tutto.
Ogni possibile buon motivo per il quale il Papa non sarebbe dovuto essere
invitato (e ce ne sono) scade imho difronte alla superficialità (o malafede)
nell'interpretazione del suo pensiero.
Per quanto riguarda Ferrara, Buttiglione e compagnia briscola, non credo sia
necessario ribadire che cosa io pensi di loro perchè la cosa è nota a tutti,
tranne forse a qualche somaro dal nick mutante.
ciao vecio



title: (OT) senza parole

author: Dave Astator

text:
"panunzio" <
panunzi...@alice.it
> ha scritto nel messaggio news:47951c01$0$36442$4faf...@reader5.news.tin.it...
>Parisi e Flores D'Arcais,
-Adesso cosa dovrebbero fare. Chiedere scusa?
«Dovrebbero tacere. Tacere per i prossimi 20 anni».
Massimo Cacciari
l'impressione è che ogni volta che questi parlano, in Vaticano si stappino bottiglie di Vin Santo.


title: x BP e Suarez

author: wag

text:
Allora visto che Dylan dobbiamo farlo noi 3 propongo un metodo di lavoro :
breve biografia.....
recensione di tutti gli album del *profeta*
plurirecensioni degli album principali
possibilmente qualche intervista rubata da qualche rivista...
visto che non credo nessuno dei tre abbia il suo cellulare...
analisi dei testi...sembra che un a mico di suarez sia un profondo
conoscitore di bob.
se abbiamo voglia rimando ad alcuni artisti che lo ispirarono come ad alcuni
che vengono considerati suoi discepoli
magari ne parliamo anche in privato se vi va bene
x BP il mio indirizzo è quello del ng basta togliere NOSPAM
bye
wag
--
*Spiazzare le certezze ed impersonare la speranza*
(una grande persona..)


title: Oltre 40.000 siti musicali catalogati...

author: Net Music Italia - Redazione

text:
Nasce "Net Music Italia", il Portal italiano dedicato alla musica on-line...
...tutta i siti musicali presenti on-line...
...oltre 40.000 links catalogati in 14 cartelle e decine di sottocartelle...
...rubriche, recensioni, news giornaliere dal mondo della musica italiana ed
estera...
... migliaia di foto delle star musicali...
... il più grande archivio italiano di links a files Mp3...
..."Il CercaSiti", per scovare nella rete quello che i tradizionali motori
di ricerca non trovano...
...oltre 215.000 lettori nelle ultime settimane...
Il nostro indirizzo è:
http://www.netmusicitalia.it
Venite a trovarci, non rimarrete delusi...
Paolo


title: [OT] mail automatiche

author: lore'

text:
ciao gente,
è da un po' di tempo che continuano ad arrivarmi notifiche di invii falliti
verso indirizzi di iamrers...succede anche a voi?
ho fatto lo scan contro klez ma nn ho trovato nulla...
bye
lorenzo


title: [OT] mail automatiche

author: hooookerrrr!

text:

tu non ce l'hai.
ce l'ha qualcuno che ha il tuo indirizzo in rubrica.


title: [OT] mail automatiche

author: Afra

text:
"lore'" <lorenz...@SPAMMAMIILCULOgalactica.it> ha scritto nel messaggio
news:dZsG9.16733$fa.5...@news1.tin.it...
> ciao gente,
> č da un po' di tempo che continuano ad arrivarmi notifiche di invii
falliti
> verso indirizzi di iamrers...succede anche a voi?
> ho fatto lo scan contro klez ma nn ho trovato nulla...
 č capitato diverse volte anche a me,negli ultimi tempi,l'ultima oggi
pomeriggio: una missiva della Mail delivery service che mi diceva che la mia
lettera per Visionary (???????) non era andata a buon fine...l'antivirus che
scansisce la posta in entrata mi avvisava di presenza di virus nella missiva
suddetta.
DAGLI  ALL'UNTORE!!!!!!
Afra
--
   ...eppure so che la febbre di viaggiare mi riassalira',che me ne
andro';sě,so di essere ancora molto lontana
dalla saggezza dei fachiri e degli anacoreti musulmani.
Ma non e' la voce della saggezza che parla in me,che mi rende inquieta e
domani mi spingera' ancora
sulle strade della vita;e' la mia irrequietezza,che trova la terra stretta
e non ha saputo ancora trovare in se stessa il proprio universo...
Isabelle Eberhardt


title: [OT] mail automatiche

text:
>  è capitato diverse volte anche a me,negli ultimi tempi,l'ultima oggi
> pomeriggio: una missiva della Mail delivery service che mi diceva che la
mia
> lettera per Visionary (???????) non era andata a buon fine...l'antivirus
che
> scansisce la posta in entrata mi avvisava di presenza di virus nella
missiva
> suddetta.
da me, invece, non ha rilevato nulla...
che AV usi?
bye
lore'


title: [OT] mail automatiche

author: Pierrot Le Fou

text:
On Sun, 01 Dec 2002 18:58:17 GMT, "lore'"
<lorenz...@SPAMMAMIILCULOgalactica.it> wrote:
>ciao gente,
>č da un po' di tempo che continuano ad arrivarmi notifiche di invii falliti
>verso indirizzi di iamrers...succede anche a voi?
>ho fatto lo scan contro klez ma nn ho trovato nulla...
Effettivamente e' da un po' che capita anche a me.
>bye
>lorenzo
>
Masalām !!
--
Gabriele Orlando --->
p...@libero.it
<<Brillava nel cielo la luna piena d'autunno,
  E per tutta la notte
  Ho passeggiato intorno allo stagno>>
[Haiku di Matsuo Basho]


title: [OT] mail automatiche

text:
"lore'" <lorenz...@SPAMMAMIILCULOgalactica.it> ha scritto nel messaggio
> da me, invece, non ha rilevato nulla...
> che AV usi?
  Norton 2002
cià
 Afra
--
   ...eppure so che la febbre di viaggiare mi riassalira',che me ne
andro';sì,so di essere ancora molto lontana



title: [OT] mail automatiche

author: visionary

text:
"Afra" ha scritto ...
>  è capitato diverse volte anche a me,negli ultimi tempi,l'ultima oggi
> pomeriggio: una missiva della Mail delivery service che mi diceva che la
> mia lettera per Visionary (???????) non era andata a buon
> fine...l'antivirus
> che scansisce la posta in entrata mi avvisava di presenza di virus nella
> missiva suddetta.
>
> DAGLI  ALL'UNTORE!!!!!!
Assicuro te e tutti gli altri che l'untore non sono io!! Ci sarà qualcuno,
molto "mal messo", che avrà in memoria entrambi i nostri indirizzi di posta.
Fossi in te non mi preoccuperei più di tanto, specie se il tuo antivirus è
ben aggiornato.
Bye
vis


title: musica in auto : dilemma cd player - cassettaro a vita

text:
Traumatico episodio tre giorni fa : mia figlia spinge a gran forza una cassetta
nel deck della Ford stationwagon e il nastraccio di musicaccia top 40 si
incastra senza speranza.  Nell`estrarlo, danneggio irrimediabilmente
l`equipment.   Crisi di rigetto, dico io alla teen-ager, perche` la mia
macchina e` abituata a ben altra musica.  Vabbe`, dico io, ascoltero` la radio.
 Due giorni passati disperatamente alla ricerca di una stazione radio decente
mi hanno ridotto allo stremo, ragazzi qui in Minnesota in quanto a radio siamo
in braghe di tela, altro che Scuffietti e la sua trasmissione.  Qui la radio fa
schifo.  Avro` ascoltato " Barracuda" sei o sette volte.
Quindi i casi sono due :
- rimpiazzo il cassette player, perche` ho una quantita` enorme di cassette,
tra cui cose abbastanza difficili da trovare, come un live degli Au Pairs o un
sacco di roba punk e jazz che non ho mai  visto su cd, e tra l`altro le
cassette si possono sballottare piu` facilmente. Poi posso riversare i cd su
cassette.
-abbandono le cassette e mi butto sul cd player.  Ogni volta che parcheggio
devo mettermi lo scatolino sotto ascella, tipo Milano anni settanta, con la
paranoia che mi spacchino il vetro ogni volta che non lo faccio.   La qualita`
del suono e` migliore, ma in realta` a me basta una registrazione decente e il
mio orecchio finissimo ( anni e anni di punk) fa il resto, non sto li` a
menarmela su vinile,cd o super8.
Insomma, sono proprietario di un nuovo cassette deck Sony, 129 dollaroni con
tanto di free installation.  Domani registro l`Arab Strap, Elefante, su
cassetta , and life goes on.    Dall`altra parte della cassetta ci metto il
Faust 4, cosi` digerisco gli ultimi due acquisti della settimana.
Cassettaro forever!!!!!!!!
salutoni
James Brown :  " I`ve got ants in my pants "
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS


author: Blues Project

text:
 > Cassettaro forever!!!!!!!!
me too !!
BP


author: nelloGiovane

text:
"wire154" <
imnp...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20010324194208...@ng-bk1.aol.com...
> Cassettaro forever!!!!!!!!
Ti posso assicurare invece che da quando ho messo nel bagagliaio della mia
proletarian-punto (grigio topo, of course) il caricatore di cd, beh, la mia
esistenza ha compiuto un piccolo ma incommensurabile saltello verso l'alto.
ciao
nello


text:
>From: "nelloGiovane"
>Ti posso assicurare invece che da quando ho messo nel bagagliaio della mia
>proletarian-punto (grigio topo, of course) il caricatore di cd, beh, la mia
>esistenza ha compiuto un piccolo ma incommensurabile saltello verso l'alto.
>
>ciao
>nello
Si`, me lo hanno fatto vedere, 250 dollari, e ci ho pensato a lungo. Io uso la
macchina della compagnia, ed e` del 1994, per cui credo che l`anno prossimo
quando cambio la macchina,installero` anch`io il cd player, oltre che al
cassette player.
Ma quando guidi sullo sterrato non ti salta il cd?
Comunque guidare senza musica e` vita grama, l`ho scoperto in questi giorni.
ciao
stefano



author: Al-Farid

text:
"wire154" <
imnp...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20010325081924...@ng-bh1.aol.com...
(omissis)
"Oggetti d'affezione" era il titolo di uno strano libro (ediz. Einaudi) che
non lessi mai, ma che mi colpì nei centrali anni settanta.
Come ti capisco wire 154!
Una bella audiocassetta, registrata bene, con tutti i credits e le date, con
quel sound morbido e pieno (soprattutto se non usata troppo; ma parecchi di
noi ne hanno talmente tante che questo è impossibile; per dirla con Borges
moriranno senza averle ascoltate tutte, forse), con quel suo richiamo
vergognoso e seduttivo alla merce stoccata e "rassicurante".
Simbolo per molti di noi di collezione, di provvista per il futuro ("è da
registrare, poi vedremo") e di "trasgressione", dell'appropriazione a buon
prezzo dei LP, quasi quanto la
masterizzazione dei CD adesso per i ciofanastri, difficile da sostituire del
tutto con il postmoderno e già pre-galattico cd.
Le cassette sono belle, le cassette sono tante; ne ho sempre qualche pacco
vergine "stuggiato" da qualche parte, memoria reificata di una fame antica
da ragazzo.
E la mia critica della merce, la mia critica del collezionismo è sempre
stata un fare i conti con questi miei modi adolescenziali -ancora,
possibile?- di prendere rifugio.
Non ci fucileranno per questo, wire 154 (ti immagino col macchinone in USA,
on the road again, con lo stick di cassette nello stipetto della plancia),
non in questo ng, non adesso.
Saluti a tutti
Al-Farid


author: david

text:
wire154 wrote:
> Si`, me lo hanno fatto vedere, 250 dollari, e ci ho pensato a lungo.
Mica poco!
Mi immagino però che sia dotato anche di caricatore e di mangianastri.
 Io uso la
> macchina della compagnia, ed e` del 1994, per cui credo che l`anno prossimo
> quando cambio la macchina,installero` anch`io il cd player, oltre che al
> cassette player.
> Ma quando guidi sullo sterrato non ti salta il cd?
Io ho montato sulla mia Peugeot un lettore singolo (senza caricatore) da
£300.000 circa, di media qualità, e in circa un anno non mi è saltato
mai neanche un CD.  Mi legge anche qualsiasi masterizzato.  Una gioia,
insomma...
> Comunque guidare senza musica e` vita grama, l`ho scoperto in questi giorni.
Come ti capisco...
David Mariotti


text:
>From: "Al-Farid"
ety...@inwind.it



text:
>From: "Al-Farid"
ety...@inwind.it

>Date: 03/25/2001 7:17 AM Pacific
>E la mia critica della merce, la mia critica del collezionismo è sempre
>stata un fare i conti con questi miei modi adolescenziali -ancora,
>possibile?- di prendere rifugio.
>
>Non ci fucileranno per questo, wire 154 (ti immagino col macchinone in USA,
>on the road again, con lo stick di cassette nello stipetto della plancia),
>non in questo ng, non adesso.
>
Oops, mi e` partito un messaggio senza che lo volessi ( quello prima di
questo).
Pensa che io collezionavo di tutto, da giovane : francobolli, pacchetti di
sigarette, lattine di birra, anche i volantini dei concerti punk durante i
primi mesi di USA..
Adesso invece no.  Cosa vuol dire? Spiegamelo tu Al Farid, perche` sicuramente
vuol dire qualcosa ma non so che cosa.
In quanto all`immagine del macchinone pieno di cassette , ci hai proprio
azzeccato.
La modernizzazione mi sta sorpassando, ma va bene cosi`............rideremo noi
alla fine.....
ciao
stefano



author: Butthole Surfer (AKA Turnpike)

text:
"wire154" <
imnp...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20010325081924.25503.00000705@ng-
> Si`, me lo hanno fatto vedere, 250 dollari, e ci ho pensato a lungo. Io
uso la
> macchina della compagnia, ed e` del 1994, per cui credo che l`anno
prossimo
> quando cambio la macchina,installero` anch`io il cd player, oltre che al
> cassette player.
> Ma quando guidi sullo sterrato non ti salta il cd?
> Comunque guidare senza musica e` vita grama, l`ho scoperto in questi
giorni.
> ciao
Io ho un'autoradio classica a cassette e un box da 6 CD nel bagagliaio,
tutti e due Pioneer. L'ho preso anche perchè di cassette non ne ho
moltissime, al contrario dei CD... Cmq in 3 anni che ce l'ho non mi è mai
saltato una volta il CD, anche percorrendo strade un pochino dissestate.
Ciaocciao
BS


text:
"wire154" <
imnp...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20010325081924...@ng-bh1.aol.com...
> Si`, me lo hanno fatto vedere, 250 dollari, e ci ho pensato a lungo. Io
uso la
> macchina della compagnia, ed e` del 1994, per cui credo che l`anno
prossimo
> quando cambio la macchina,installero` anch`io il cd player, oltre che al
> cassette player.
> Ma quando guidi sullo sterrato non ti salta il cd?
Anch'io come David e Butthole ti dico: è un po' caro, no che non saltano i
cd (anzi, a dire il vero può capitare con una compbinazione di
buca+curva-a-sinistra, non so perché). I lettori più modrerni hanno un
buffer di memoria, per cui suonano la musica che hanno già in corpo,
fottendosene delle scosse (come i cd-walkman, insomma)
> Comunque guidare senza musica e` vita grama, l`ho scoperto in questi
giorni.
E' proprio così. Quando mi è capitato, oltre che la sensazione incredibile
di viaggiare in un altro mondo, per poco non ne esco pazzo (canto a
squarciagola, pensieri schizoidi ecc)
ciao
nello


author: Zio Fester

text:
"wire154" <
imnp...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20010325130640...@ng-mh1.aol.com...
> >From: "Al-Farid"
ety...@inwind.it
> >Date: 03/25/2001 7:17 AM Pacific
> Oops, mi e` partito un messaggio senza che lo volessi ( quello prima di
> questo).
>
> Pensa che io collezionavo di tutto, da giovane : francobolli, pacchetti di
> sigarette, lattine di birra, anche i volantini dei concerti punk durante i
> primi mesi di USA..
> Adesso invece no.  Cosa vuol dire? Spiegamelo tu Al Farid, perche`
sicuramente
> vuol dire qualcosa ma non so che cosa.
> In quanto all`immagine del macchinone pieno di cassette , ci hai proprio
> azzeccato.
> La modernizzazione mi sta sorpassando, ma va bene
cosi`............rideremo noi
> alla fine.....
Certo che tu wire hai letto un bel po' di Bukowski et similia (o ti sei
immerso nell'habitat) per scrivere in questo modo, per quello che mi piace
un casěno leggere ciň che scrivi....  :)
Thx
Fester


author: Suarez (dall' Ufficio)

text:
Giampipetto, coso, come se chiama, ah si !! "nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
>,
il Sun, 25 Mar 2001 01:06:51 GMT, ha scritto:
->
->"wire154" <
imnp...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
->news:20010324194208...@ng-bk1.aol.com...
->> Cassettaro forever!!!!!!!!
->
->Ti posso assicurare invece che da quando ho messo nel bagagliaio della mia
->proletarian-punto (grigio topo, of course) il caricatore di cd, beh, la mia
->esistenza ha compiuto un piccolo ma incommensurabile saltello verso l'alto.
Me too, i agree


text:
"wire154" <
imnp...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20010325130640...@ng-mh1.aol.com...
> Pensa che io collezionavo di tutto, da giovane : francobolli, pacchetti di
> sigarette, lattine di birra, anche i volantini dei concerti punk durante i
> primi mesi di USA..
> Adesso invece no.  Cosa vuol dire?
Gli adolescenti sono spessissimo collezionisti, questo è un dato, sul quale
sono state fatte anche ricerche
e osservazioni.
Non voglio rischiare di dire cose improprie e pertanto taccio.
(o quasi...)
Sta di fatto che i giovani-adulti abbandonano quasi sempre il collezionismo.
Anche perché hanno altro da fare e forse sono un po' meno "ossessivi".
Circa il collezion-*ismo* degli adulti, che differenzierei dal semplice
collezionare, c'è in esso qualcosa di
ritentivo (un freudiano direbbe di "anale"), un volere trattenere,
sistematizzare in una serialità rassicurante, un voler fermare il divenire o
almeno controllarlo.
Quando J. di Nazareth (grande filosofo, proprio perché NON lo era; un po'
meno certi suoi seguaci) diceva di vivere come gli uccelli di campo, forse
intendeva un minore attaccamento alle cose e una maggiore attenzione alle
situazioni presenti.
Stesso discorso per Shakiamuni Gotamo, l'Illuminato, e per tanti altri.
Prima ancora di Marx, Adorno e i situazionisti.
Al-Farid


text:
"Al-Farid" <
ety...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:99n4ca$1r44m$1...@ID-70306.news.dfncis.de...
>
> Circa il collezion-*ismo* degli adulti, che differenzierei dal semplice
> collezionare, c'è in esso qualcosa di
> ritentivo (un freudiano direbbe di "anale"), un volere trattenere,
> sistematizzare in una serialità rassicurante, un voler fermare il divenire
o
> almeno controllarlo.
mi sembra fosse Barthes che diceva che il collezionismo e' roba da piccolo
borghesi. Ma non so se e' la citazione esatta. Daddy intervieni !!
BP


text:
"nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
> ha scritto nel messaggio
news:Lwbv6.21774$lT1.3...@news2.tin.it...

Stessa cosa x me, abbinata all'acquisto del masterizzatore. Io non ho il
caricatore ma l'autoradio col lettore e mi trovo molto bene. E' un Pioneer
4x40W trovato a 170k in offerta e non salta mai.
Ciao,
Fabrizio
effeb...@libero.it
Paperback writer dal vivo aveva un suono
molto scadente. Nel tour americano avevamo
trovato una soluzione: nel punto piů brutto,
muovevamo le gambe alla Elvis e le urla
coprivano il pezzo (George Harrison)
----------------------------------------


author: Gabriele "Dark Schneider" Orlando aka Charlie Brown

text:
On 25 Mar 2001 00:42:08 GMT,
imnp...@aol.com
 (wire154) wrote:
> Vabbe`, dico io, ascoltero` la radio.
> Due giorni passati disperatamente alla ricerca di una stazione radio decente
>mi hanno ridotto allo stremo, ragazzi qui in Minnesota in quanto a radio siamo
>in braghe di tela, altro che Scuffietti e la sua trasmissione.  Qui la radio fa
>schifo.
Non che qui ci sia di meglio, in Sicilia il duo Scheller und
Scuffietti non si può ascoltare senza l'antenna satellitare...
> Avro` ascoltato " Barracuda" sei o sette volte.
Che culo !! Qui c'è soltanto il tunz truzz ^_^
>Quindi i casi sono due :
>
>- rimpiazzo il cassette player, perche` ho una quantita` enorme di cassette,
E' più pratico, poi in aggiunta...
>-abbandono le cassette e mi butto sul cd player.
...potresti evitare di pigliare questo e comprarti un lettore di
mp3...
>
>Insomma, sono proprietario di un nuovo cassette deck Sony, 129 dollaroni con
>tanto di free installation.
Beh allora puoi fare come ti ho consigliato ^_^
>salutoni
>
Sayonara !! (Np: Jeff Beck, Beck-Ola)
--
Gabriele "Dark Schneider" Orlando
e-mail:pfq...@MUNNIZZA.libero.it
ICQ uin:19669194
Membro dello SNIFF
Coordinatore Teoretico della Storia del Rock di IAMR
<<I'm gonna wave my freak flag high...HIGH>>
(Jimi Hendrix,If 6 Was 9 da Axis:Bold As Love,1968)


title: Metallica

author: Luigi

text:
vendo box del concerto di torino 22 6 93 (4cd) su Ebay:
http://cgi.ebay.com/aw-cgi/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=173999280
ciao!
Luigi


title: ...un ricordo a strummer

author: BodoVox

text:
http://www.musicboom.it/mostra_art.php?categoria=specials&Unico=200212241723
29


title: dorit chrysler live

author: lifestoogood

text: Adesso lo chiedo io: vado?


title: pubblicità per siti

author: Sherlock

text:
Salve, scusate l'intusione, ma forse il nostro servizio potrebbe esservi
utile. Se infatti intendete publicizzare il vostro sito tramite
volantinaggio via E-mail (brevi testi, senza spam) venite a trovarci, forse
troverete quello che fa per voi.
Saluti.
http://www.jenius.tsx.org


title: OT- teenage death songs part3

author: ZIGGY POP

text:
L'anno scorso avevo ventun anni,
E non mi sono divertito neanche un po'.
Ora ne ho ventidue, un altro anno da sprecare... (Iggy Pop and The Stooges)
La notte di Halloween del novembre 1967 vede il debutto, durante un party in
maschera, di una band formata da giovanissimi: gli Psychedelic Stooges. La
guida un tal James Oesterberg (nato in un accampamento di roulottes, se si
vuol credere alla sua versione dei fatti), che ben presto tramuta il suo
nome in Iggy Pop per avere qualche carta in piu' per sfondare sulla scena
musicale di Detroit. Sotto la guida di un illustre consigliere, John Cale,
il gruppo, accorciato il nome in The Stooges, inizia ad infiammare la gia'
rovgente aria della "citta' dei motori" con un suono durissimo e tagliente
sul quale si innesta la voce anfetaminica del cantante. La popolarita' del
gruppo viene aumentata da una serie di esibizioni dal vivo in cui Iggy,
l'"iguana", travolge il ubblico con il suo atteggiamento istrionico ed
arrogante. Il canatnte si lancia regolarmente tra la folla, si rotola tra lo
smarrimento del pubblico, si martoria con schegge di bacchette di batteria,
sputa e sommerge tutti... The Stooges (1969), il loro primo album, li impone
all'attenzione della critica. Noia, Frustrazione e quella curiosa mescolanza
di odio e di orgoglio giovanile che tanta parte ha avuto nella crescita
degli anni Sessanta costituiscono il regno del gruppo, che sforna brani come
We Will Falle 1969. Iggy continua a perfezionare la sua esperienza di
agitatore di folle e provocatore, e vederlo, dal vivo, pavoneggiarsi davanti
alla folla, incedere impettito e percuotersi con il microfono é uno
spettacolo che rammenta altre esperienze, come la musicoterapia degli
ospedali psichiatrici, per esempio...E proprio la follia, il comportamento
estremo, e' in agguato nel destino della band, tra una sferzata della
chitarra e il ritmo ossessivo della batteria. Con il secondo album, Funhouse
(1970), gli Stooges entrano definitivamente nella leggenda. Iggy canta I
Wanna Be Your Dog e confessa di non provare piu' alcun divertimento (No
Fun). Ma il gioco si fa sempre piu' spaventoso: paranoia e disperazione
bussano alla porta reclamando l'estremo tributo. E gli artigli delle droghe
pesanti e dell'autodistruzione afferrano alla gola, uno ad uno, tutti i
componenti del gruppo. Ora Iggy si mostra sul palco in pessime condizioni di
salute. Tra accessi di vomito e respiri affannosi, afferra violentemente ll
microfono per citare il Renfield di Dracula: "Mosche...grandi, succose
mosche...e ragni..." L'intervento di David Bowie, da sempre suo grande
ammiratore, salva Iggy dall'annullamento e rcupera i pezzi del mosaico.
Sotto la sua supervisione gli Stooges incidono Raw Power ( 1973), il loro
terzo disco. Sara' il definitivo testamento della band e la degna
conclusione di una "stagione all'inferno": le ingiurie di Gimme Danger, vera
e propria professione di fede del gruppo, le visioni allucinanti e mortifere
di Death Trip e, piu' ancora, il furore di Search and Destroy ricompongono,
anche solo per brevi attimi, frammenti taglienti e acuminati di lucidita'
distruttiva. A Iggy il futuro riservera' una brillante carriera solista,
agli altri suoi compagni di avventura una lenta discesa nell'ombra.
Sono un ghepardo che morde le strade, col cuore gonfio di napalm
Sono il bambino dimenticato dal mondo. L'unico che cerca soltanto di
distruggere... Cerca e distrugge... (Search and Destroy, The Stooges).
Velluto sotterraneo, ovvero storie di ordinaria perversione...
Perché quando il sangue prende a scorrere. Davvero non m'importa più di
tutti quelli
Che abbattono il prossimo e dei cadaveri ammucchiati in cerchio.
(Heroin, Lou Reed and the Velvet Underground)
Sesso. Morte. Violenza. Perversione. I Velvet Underground marchiano a fuoco
un'epoca, "cauterizzano", come scrive Lenny Kaye, "il flusso di edonismo e
di frustrazione che percorre la fine degli anni Sessanta. Con loro l'Angelo
delle Tenebre avrebbe cantato la propria canzone di morte, promettendo paura
e saggezza come ricompensa finale". E, per il momento, dispensando soltanto
terrore e certezza tra scene di distruzione, sordi rumori di desolazione,
edifici in rovina e cenere fumante. Una visione tenebrosa, dunque, che non
trova riscontro nella patina di ottimismo che inguaina I'America di quegli
anni. Il nome preso da un'illustrazione di feticci sessuali trovata in un
libro sembra alludere a sconosciute depravazioni, di cui è possibile dire
solo in privato... Lo stile dei Velvet è fatto di droga e di caos urbano,
contrassegnato dalla viola penetrante e ossessiva di John Cale, dalla
chitarra scheletrica dell'impassibile Lou Reed e dalla voce glaciale della
teutonica Nico. Heroin, The Gift, Sister Ray, White Light/White Heat, sparse
sui primi due dischi (Velvet Underground & Nico, 1967, White Light/White
Heat, 1968) sono fiabe claustrofobiche di orrore moderno, sospese tra vecchi
terrori e moderne aberrazioni metropolitane, da riascoltare con somma
attenzione.


title: OT- teenage death songs part3

author: PiZZ

text:
ZIGGY POP wrote:
> L'anno scorso avevo ventun anni,
> [cut]
>
>
>
Cita la fonte, ci-ta-la! (stile coro da stadio)
--
"I know it's cold but it's that kind of cold
that doesn't feel bad when it's late."
PiZZ
http://digilander.libero.it/el_pizz
http://aktivirus.freeweb.org
http://www.torinorama.it


title: OT- teenage death songs part3

author: Darkhawk (aka Lenny Bruce)

text:
"PiZZ" <
pizzetto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rBsJ9.1870$TC5....@twister1.libero.it...
> ZIGGY POP wrote:
>
> > L'anno scorso avevo ventun anni,
> > [cut]
> >
> >
> >
> Cita la fonte, ci-ta-la! (stile coro da stadio)
>
Un po' come... "Gira la ruota, girala-la!" :-)
Ma lo fanno ancora ok il prezzo e' giusto?
Saluti
Simone


title: OT- teenage death songs part3

text:
Darkhawk (aka Lenny Bruce) wrote:
>
>
> Un po' come... "Gira la ruota, girala-la!" :-)
> Ma lo fanno ancora ok il prezzo e' giusto?
> Saluti
> Simone
>
>
Tu ne sai un sacco e una sporta!!!  :-D



title: OT- teenage death songs part3

text:
"PiZZ" <
pizzetto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hovJ9.2760$Ou4....@twister2.libero.it...
> Darkhawk (aka Lenny Bruce) wrote:
>
> >
> >
> > Un po' come... "Gira la ruota, girala-la!" :-)
> > Ma lo fanno ancora ok il prezzo e' giusto?
> > Saluti
> > Simone
> >
> >
> Tu ne sai un sacco e una sporta!!!  :-D
>
Dici che mi sono confuso con la ruota della fortuna?
Forse ad ok il prezzo e' ciusto era dove si scalmanavano con :"cento! cento!
cento!". Ah, la bella tv di una volta! :-)
Saliuti
Simone


title: OT- teenage death songs part3

text:
"PiZZ" <
pizzetto...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rBsJ9.1870$TC5....@twister1.libero.it...
> ZIGGY POP wrote:
>
> > L'anno scorso avevo ventun anni,
> > [cut]
> >
> >
> >
> Cita la fonte, ci-ta-la! (stile coro da stadio)
quale fonte? e farina del mio sacco....invece di rompere i coglioni perchè
non ti metti a leggere e basta?



title: OT- teenage death songs part3

author: AURIGA

text:
  e farina del mio sacco....invece di rompere i coglioni perchè
> non ti metti a leggere e basta?
Forse perché è farina del tuo sacco?


title: Raduno ligure - stabiliamo la data?

author: pensiericompressi

text:
Indicativamente potremmo fare per il fine settimana del 7 o del 14
aprile.
Per la sistemazione ci sono a disposizione degli ottimi chalet ad
albenga da 4 posti, dotati di tutti i servizi, in mezzo al verde, in
campeggio dotato di ristorante, bar, discoteca e maneggio a partire da
18/20 euro al giorno a testa...
Fate vobis...
Maurone


title: Raduno ligure - stabiliamo la data?

author: Afra

text:
"pensiericompressi" <
pensione...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:3DECF43D...@tiscalinet.it...

beh,comincio io,sennò qui non risponde nessuno,anche se gli iamrini non sono
persone portate a fare progetti a cosi' lunga scadenza...
cattiveria..: voglio una vita di quelle che non si sa mai...
;)))))
cmq,per quanto  mi riguarda,va bene sia il 7 che il 14.Posto che è possibile
che,per quella data io non sia neanche in Italia,ma se ci sarò sarò
lietissima di essere una radunara.
 Afra
   ...eppure so che la febbre di viaggiare mi riassalira',che me ne
andro';sì,so di essere ancora molto lontana
dalla saggezza dei fachiri e degli anacoreti musulmani.
Ma non e' la voce della saggezza che parla in me,che mi rende inquieta e
domani mi spingera' ancora
sulle strade della vita;e' la mia irrequietezza,che trova la terra stretta
e non ha saputo ancora trovare in se stessa il proprio universo...
Isabelle Eberhardt


title: Raduno ligure - stabiliamo la data?

author: Deca

text:
Vada per il 14 aprile. Sarą un raduno memorabile.
Deca
"pensiericompressi" <
pensione...@tiscalinet.it
> ha scritto nel
messaggio news:3DECF43D...@tiscalinet.it...



title: Raduno ligure - stabiliamo la data?

author: wag

text:
"pensiericompressi"

Io non ho problemi, l'importante è saperlo con anticipo
gianni


title: Raduno ligure - stabiliamo la data?

text:
pensiericompressi wrote:
> Indicativamente potremmo fare per il fine settimana del 7 o del 14
> aprile.
rettifico: sab e domenica sono 12 e 13 aprile...
Ho già parlato con il circolo calvino di Loano e sono d'accordo, aderite
gente!!!
Maurone


title: [UGLY THINGS] webzine del rock 'quando era pericoloso'

author: stanz


title: [cine] Vengo

author: Bogus

text:
NON è un porno. è un film su certa spagna del sud, rurale e sanguigna. non
sapevo nulla del film, sono rimasto molto favorevolmente sorpreso. il
flamenco è il vero stile di vita: una buona metà del film è costituita da
scene di canti, balli, feste alcoliche e bagarre, quella con un fondo nero
come la pece. la morte, la famiglia, la terra polverosa (il sud è sempre il
sud). dove il meticciato arabo-gitano si esprime ai massimi livelli di
intensità (e bastano i primi 5 minuti di gorgheggi muezzinici e balli
dervisceschi accompagnati da una chitarra che più flamenca non si può).
Bogus [SOFFTrevolution#9]
€€€
Pray for a man in the middle
one that talks like doolittle


title: Keynsham [Bonzo Dog Band]- chiedo pareri in giro...

author: LennY

text:
niente, č che lo riascoltavo e volevo sapere le idee di chi lo conosce;
--
Fabio Lenny
______________________________________
"anch'io sono pronto a morire.
 .....ma non di noia.."


text:
LennY wrote:
> niente, č che lo riascoltavo e volevo sapere le idee di chi lo conosce;
Non muoio dietro alla Bonzo Dog Band, sicuramente piaceranno di piů a chi
apprezza Zappa. Sono opere che valgono piů per la dimensione di
divertissement ironica che per l'effettivo contenuto musicale. Ad esempio,
"Tadpoles" č molto orientato verso simulazioni di stili demodč anni '30,
per quello che ricordo. Debbo notare perň che "The Doughnut In Granny's
Greenhouse" (rist. Edsel XED 209 LP) č un disco interessante anche per
quello che concerne la psichedelia britannica.
Ciao stanz


title: Sul Mucchio di oggi...

author: Jun Misugi

text:
....c'è una mia piccola riflessione su Luciano Ligabue (so che nn è in
cima ai vostri pensieri,ma...);volevo solo segnalarvi 'sta cosa,per me è
la prima volta ! :)
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Sul Mucchio di oggi...

author: noia e rivoluzione

text:
"Jun Misugi" <
jun_m...@inwind.it
>
| ....c'č una mia piccola riflessione su Luciano Ligabue (so che nn č in
| cima ai vostri pensieri,ma...);volevo solo segnalarvi 'sta cosa,per me
č
| la prima volta ! :)
La prima volta non si dimentica mai. (Peccato, perň, potevi esordire su
una testata migliore [:-)])


title: Sul Mucchio di oggi...

text:
"noia e rivoluzione" <
centroa...@libero.it
> wrote in message
news:MHDDb.188819$
vO5.7...@twister1.libero.it
> La prima volta non si dimentica mai. (Peccato, però, potevi esordire su
> una testata migliore [:-)])
E' vero,ma a "Rolling Stone" volevano un pezzo che parlasse della
lunghezza del pene
di Julian Casablancas! :(
Per quanto riguarda riviste tipo "Blow Uo","Rockerilla" e compagnìa
bella nn mi sento ancora pronto:)



title: Sul Mucchio di oggi...

author: silvio

text:
"Jun Misugi" <
jun_m...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:45dd963ddcd8d56a1db...@mygate.mailgate.org...
> E' vero,ma a "Rolling Stone" volevano un pezzo che parlasse della
> lunghezza del pene
> di Julian Casablancas! :(
ma è vera 'sta storia che a Rolling Stone non vogliono gente maggiore dei 40
anni? Se sì, sono fuori come birilli. O che cosa pensano, che il rock sia
musica da regazzini? Molto curioso.
> Per quanto riguarda riviste tipo "Blow Uo","Rockerilla" e compagnìa
> bella nn mi sento ancora pronto:)
ma che c'entra? Mica mi parli di giornali dell'Accademia dei Lincei. Su
Rockerilla e Blow up può scrivere circa chiunque. Da' un'occhiata alle facce
dei collaboratori che ci sono sulla copertina di Rockerilla e poi dìmmi se
esagero.
Saluti
         silvio


title: a new chat is open

author: visionary

text:
venite rumorosi.......
wag