title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 14:16:21 GMT, wag ha scritto:
> "Air"
> Le consuetudine non sempre sono giuste, molte cose che erano
> di"consuetudine" in passato ora ci appaiono ridicole e/o pericolose.
Sì, oggi, ma ieri erano la normalità.
Andare in mutandoni sulla spiaggia era regolarissimo.
> Non sono uno psicologo ma credo che le turbe sessuali (e le pugnette) degli
> adolescenti aumenterebbero in maniera esponenziale.
Anche ma soprattutto perché nella nostra cultura cattolica e sessuofobica
il sesso rimane peccato.
>> No, e tu puoi professare in Italia quella che vuoi. Ma questo non vuol
>> dire
>> bruciare il nostro passato.
>
> L'Italia dal 1870 al fascismo è stato un paese anticlericale, quale è il
> passato giusto?
> E' giusto che la consuetudine di battezzare i figli da piccoli, consenta la
> chiesa cattolica di annoverarmi tra le sue fila?
È un discorso piuttosto difficile da fare.
Anche se tu ed io ci dichiriamo non cattolici, la nostra educazione per
buona pare lo è.
Per i musulmani mostrare le suole delle scarpe all'interlocutore è
un'offesa. Per noi no. Cambiare questi tratti culturali non è facile.
Sempre nell'Islam le donne non danno la mano agli uomini per salutarli, non
è facile cambiare idea.
Anche noi, anche se proveniamo da una cultura molto più libera, non è che
siamo trasparenti e a-culturali o comprendiamo tutte le culture (e secondo
me neanche sarebbe giusto). Perciò anche se nel 1870 ci siamo dichiarati
anticlericali, non vuol dire che la buona maggior parte della popolazione
continua ad essere battezzata e ad avere valori cristiani-cattolici.
Queste cose si cambiano con molto, moltissimo tempo.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Air

text:
Il Fri, 3 Mar 2006 16:24:16 +0100, Air ha scritto:
> Anche se tu ed io ci dichiriamo non cattolici, la nostra educazione per
> buona pare lo è.
        ^^^^
Per buona parte lo è.
> Anche noi, anche se proveniamo da una cultura molto più libera, non è che
> siamo trasparenti e a-culturali o comprendiamo tutte le culture (e secondo
> me neanche sarebbe giusto).       ^^^^^^^^^^^^
Comprendiamo, nel senso di possedere, di avere in noi.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: wag

text:
"Air"
> Anche noi, anche se proveniamo da una cultura molto più libera, non è che
> siamo trasparenti e a-culturali o comprendiamo tutte le culture (e secondo
> me neanche sarebbe giusto). Perciò anche se nel 1870 ci siamo dichiarati
> anticlericali, non vuol dire che la buona maggior parte della popolazione
> continua ad essere battezzata e ad avere valori cristiani-cattolici.
> Queste cose si cambiano con molto, moltissimo tempo.
su questo sono d'accordo, ciò non toglie che uno stato debba essere laico e
non debba privilegiare nessuna religione in particolare.
w
np : Lou Reed - street hassle


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 15:41:16 GMT, wag ha scritto:
> "Air"
>> Queste cose si cambiano con molto, moltissimo tempo.
>
> su questo sono d'accordo, ciň non toglie che uno stato debba essere laico e
> non debba privilegiare nessuna religione in particolare.
Sě ma allo stesso tempo deve rispettare le abitudini dei suoi cittadini.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: hooookerrrr!

text:
Il Fri, 3 Mar 2006 06:47:36 +0100, francofx ha scritto:
> Vero. Imposizione di una maggioranza.
non puoi saperlo. c'č stato un referendum a proposito?
> Imposizione peggiore sarebbe quella di una minoranza di toglierlo.
sarebbe solo un atto di civiltą e di rispetto, oltre che costituzionalmente
coerente.
> Alla fin fine son due imposizioni identiche, dalla sua la prima ha i numeri,
> la seconda no.
quali numeri?
> Uno dei guasti peggiori della mente e' quello di pensare che la difesa delle
> minoranze passi per lo schiacciare le maggioranze.
non si tratta di difendere nessuno, si tratta di rispettare il prossimo. e,
ancora una volta, essere coerenti.
> Non e' per nulla detto che la maggioranza abbia ragione, ma il buon senso
> sarebbe quello del ragionamento, non quello dell'imposizione del pensiero
> dei pochi.
non mi pare che questi pochi abbiano tentato di imporsi. semplicemente in
uno stato che si definisce laico un crocifisso, in una scuola pubblica, č
un fatto profondamente incoerente e ingiustificato.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: francofx

text:
wag wrote:
> "francofx"
>
>> Non vedo nemmeno nulla di scandaloso nel rispetto della maggioranza,
>> eh
>
> maggioranza non è "sinomo" di giusto ed etico.
> w
Per nulla, anzi spesso la maggioranza ha torto (o e' troppo apatica e non
vuol cambiare)
ma la mancanza di rispetto dei molti in nome del rispetto dei pochi e' cosa
ben peggiore.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
wag wrote:
> "Air"
> **maggioranza non è "sinomo" di giusto ed etico.
>
>> Però magari è la soluzione meno peggiore di qualsiasi altra.
>
> beh, nel 1933 il 95% degli italiani era fascista.
> w
Per quel che mi raccontano i vecchi e' cosa ben diversa.
Un conto l'imposizione un altro l'apatia.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: dragonfly

text:
Johnny Guitar ha scritto:
>>La rosa nel pugno è quel partito che tenta di racimolare i voti delle
>>vecchie femministe (per il bene del vostro fegato, vi auguro di
>>incontrarne il meno possibile) e dei ggggggiovani che "i preti sono un
>>branco di ipocriti-distruggiamo le chiese-toglietemi tutto ma non le mie
>>canne."
>
> Risparmiati questa retorica - del tutto fuori bersaglio -  tra il
> bacchettone, lo snob e lo spaghetti-neo-con.
E ti pareva che non ripartiva la tiritera sul bigottismo - a dire il
vero "neo-con" non me l'aveva detto ancora nessuno, mo' me lo segno.
>I problemi REALI
> rimangono: droghe, legge 194, fecondazione assistita, coppie di fatto,
> finanziamenti alla scuola privata (cioè cattolica, in larghissima
> misura)...una puzza di Vandea che sta ammorbando ogni ambiente (dai
> sedicenti liberali ai cattolici un tempo "di sinistra").
Ma esci da un centro sociale? SVEGLIAAAAAAA!!! Le cose urgenti da fare
sono: risanare i conti pubblici (da due anni, forse più, siamo fuori dai
parametri di Maastricht... ma sì, usciamo pure dall'Europa, torniamo
all'inflazione al 20% come negli anni '80, purché ci siano sempre le
canne da fumare), far ripartire l'economia (siamo a crescita zero... ma
sì, andiamo in recessione, purché ci siano sempre le canne da fumare),
punire chi ha speculato sull'euro (i prezzi sono raddoppiati, talvolta
triplicati... ma che mi frega? tanto io compro solo erba), risolvere il
problema energetico, combattere la mafia, fare una seria legge
antitrust, liberare la televisione pubblica (cioè la maggiore fonte di
informazione degli italiani) dal controllo dei partiti, far ripartire la
ricerca scientifica. Di massimi sistemi si parli dopo.
>Non credo di
> essere l'unico ad avvertire che le nostre libertà personali, anche
> grazie a questo clima da "war on terror", sono messe in seria
> discussione, in un modo che solo fino a pochi anni era impensabile.
Calma: in che senso intendi ciò? Perché, se ti riferisci alla
fecondazione assistita, mi pare di ricordare che il 74,1% degli italiani
non andò a votare. Ma non sarò certo io a togliervi l'illusione di
credere che Ruini abbia plagiato il 74,1% degli italiani: mica sono quel
guastafeste che va a raccontare ai bambini che Babbo Natale non esiste,
io...
Marco


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Px wrote:
> wag wrote:
>> Credo ci siano cose "giuste in se", la maggioranza non ha sempre
>> ragione.
>
> Perfetto, unico appunto, ci sono cose "sbagliate in sé", più che
> altro.
Alla base di ogni dittatura c'e' il mancato rispetto dei molti.
Indipendentemente dalle ragioni e dai torti.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
francofx ha scritto:
>>beh, nel 1933 il 95% degli italiani era fascista.
>
> Per quel che mi raccontano i vecchi e' cosa ben diversa.
> Un conto l'imposizione un altro l'apatia.
ma il fascismo non si impose solo a causa dei fascisti: si impose anche
grazie a coloro che, per indifferenza, opportunismo o "tengo famiglia"
piegarono la testa senza fiatare.
Marco


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Air wrote:
>> E le consuetudini si possono cambiare...
>
> Non con la prevaricazione, imo.
Il punto e' TUTTO qui.
E si chiama democrazia.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
wag wrote:
> np : Lou Reed - street hassle
bello :-)


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Colossale Pezzo di Idiota

text:
francofx wrote:
> A me, che in chiesa ci vado per i matrimoni degli amici, interessa poco e
> nulla ma bisogna considerare anche l'opinione della MAGGIORANZA che
> perlomeno dove mando a scuola i miei figli, vuole tenerli.
Il fatto di essere maggioranza non significa automaticamente
l'acquisizione di diritti non riscontrabili nelle minoranze, in nessun
caso nè significa automaticamente avere ragione.
Non si può ragionevolmente imporre la presenza di un inutilissimo
crocefisso, che in un'aula scolastica, luogo che per eccellenza
dovrebbe fornire un'educazione imparziale e conseguentemente laica, è
segno di inciviltà e arretratezza.
<taliban mode on>
Non ho niente contro la religione cattolica (cioè, qualcosa ho, ma
vabbè), ma io non mi interesso di modellismo dinamico, nè mi
interesso di religione.
Orbene, ai miei occhi quel simpatico hobby che è la religione trova lo
stesso posto del modellismo dinamico, in una scuola: nessuno.
</taliban mode off>
--
Io.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:

A me l'han raccontata un pochino piu' cruda.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
dragonfly wrote:
> La rosa nel pugno è quel partito che tenta di racimolare i voti delle
> vecchie femministe (per il bene del vostro fegato, vi auguro di
> incontrarne il meno possibile) e dei ggggggiovani che "i preti sono un
> branco di ipocriti-distruggiamo le chiese-toglietemi tutto ma non le mie
> canne."
La specie peggiore.
--
Io.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 3 Mar 2006 14:18:03 +0100, Px ha scritto:
> wag wrote:
>> Credo ci siano cose "giuste in se", la maggioranza non ha sempre
>> ragione.
>
> Perfetto, unico appunto, ci sono cose "sbagliate in sé", più che altro.
Sì, insomma. Mi piacerebbe leggerne alcune di queste cose 'giuste in sé' e
'sbagliate in sé'.
A me sembra tutto molto relativo a culture, luoghi, tempi, persone.
(Argomento interessante)
np Blur - Think tank
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il 3 Mar 2006 09:06:09 -0800, Colossale Pezzo di Idiota ha scritto:
> Il fatto di essere maggioranza non significa automaticamente
> l'acquisizione di diritti non riscontrabili nelle minoranze, in nessun
> caso nè significa automaticamente avere ragione.
No, ma la maggioranza ha diritto a decidere; e se, come molto spesso
accade, la volontà dei più ricade in parte negativamente sulla minoranza,
quast'ultima 'ci deve stare'.
L'alternativa è prendere le armi e vedere se i pochi ci riescono con la
forza.
> Non si può ragionevolmente imporre la presenza di un inutilissimo
> crocefisso, che in un'aula scolastica, luogo che per eccellenza
> dovrebbe fornire un'educazione imparziale e conseguentemente laica, è
> segno di inciviltà e arretratezza.
Difatti la questione del crocefisso è dibattuta, perché limite.
C'è di mezzo la Costituzione, la libertà di culto, la popolazione italiana
e 2 millenni di storia.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Johnny Guitar

text:
dragonfly ha scritto:
(cut ansiolitico)
Caro vielseitig, non me ne volere se non aderisco al tuo pragmatismo
prodiano da "rimbocchiamoci le maniche". E' perfettamente inutile che
tu mi ripeta i quattro-cinque punti che sento ogni giorno come una
litania alle tribune elettorali, banalità espresse negli stessi
termini da centrodestra e centrosinistra.
E su un punto in particolare mi trovo in disaccordo: "l'economia è
ferma, bisogna farla ripartire".
Affermazione condivisibile, fino a quando rimane generica. Poi scopri
che cosa intendono (sia Prodi che Berlusconi). Continuo a sperare in
qualche forma di progresso, ma non credo AFFATTO nella 'crescita'.
In quanto alla ricerca scientifica, accade che, per motivazioni
pseudo-teologiche, un grosso settore della ricerca medica sia
*proibito* in questo paese.
Mi spiace anche di aver scatenato, con la mia battuta sulle canne,
questi tuoi conati moralistici. In effetti il problema non si pone
nemmeno: anche - e soprattutto - nelle nuovissime galere di berlusconi
avremo (avremmo avuto, per carità!) accesso a qualsiasi sostanza
illegale, distribuitaci dagli amici di Dell'Utri.
ciao
JG


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: zivotinjica

text:
Air ha scritto:
> Beh, si presume siano persone assennate e maggiorenni, in grado di
> esprimere un giudizio.
La presunzione non è statisticamente valida :)
E i titoli dei giornali non esaminano i problemi...
E gli articoli dei giornali, quei pochi scritti per bene, non li legge
quasi nessuno.
> Che lo vogliono, credo, almeno.
> Ci vorrebbe un referendum, ma credo anche che ultimamente il giudice,
> interpretando la volontà popolare, ha creduto di lasciarlo appeso (non
> obbligatorio).
Forse ha interpretato i titoli dei giornali oppure le conseguenze degli
stessi. Non molto democratico nè intelligente direi.
>> Stato, che ogni classe decida cosa appendere in aula,
>
> E questo avviene, in Italia.
Si, ma allora perchè sono finiti in tribunale? In quella classe che
maggioranza c'era? Se la maggioranza lo voleva non ci sarebbe stata
questione, la questione c'è stata perchè la maggioranza ha scelto di
toglierlo e uno -o più, non so bene la faccenda cronacisticamente- hanno
fatto ricorso al giudice. O mi sbaglio?
> In Italia, credo, che con 2000 anni circa di Cristianesimo, siamo fin
> troppo tutti cattolici fino all'osso, e staccarsi da abitudini e morale,
> solo perché si è d'accordo in un comizio, è molto distante dalla realtà.
Sarebbe il caso di cominciare a farlo, in nome dell'intelligenza e del
quieto vivere.
> Non è così facile.
> Le abitudini fanno le leggi.
> Scrivere l'art.3 della Costituzione è facile e le parole sono belle, ma
> imo, la realtà è altra.
> È molto più problematica.
Sicuramente si, la pluralità richiede anche rinunce però...
> Certo, hai ragione, anche se si potrebbe fare a campione: 'solo' quelli che
> usano Internet.
Statisticamente non è un grande campione direi...
Gioia e rivoluzione
	G


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
wag ha scritto:
> che carino...
era comodo per capire quanto erano grandi le cose...
> Noi in classe avevamo il poster id Carmen russo!
Ecco il motivo per cui tu baccagli e io faccio l'ingegnere :)
Gioia e rivoluzione
	G


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Air ha scritto:
>
> Non con la prevaricazione, imo.
Non mi sembra prevaricante dire che o tutti o nessuno possono esporre
simboli religiosi...
O meglio, se si sceglie per il tutti mi sembra prevaricante per chi non
li ama...
Il perfetto non esiste e qualcuno deve cominciare a cedere prima o poi.
Di solito il più intelligente.
>> Mica è vietato,
>
> No?
> Ogni anno ci sono dei casi, e sono sulla spiaggia.
> Nudi completamente? Che male ci sarebbe, d'estate?
> Bisogna rispettare la gente, cercare di cambiare, ma un governo meglio
> della democrazia, non esiste, a oggi.
E' vero, da alcuni anni non si può più. Fino a qualche anno fa si
poteva. Il tempo ha limitato quella libertà, la tv nel tempo ha
aumentato i nudi. Molte cose non mi sono chiare...
> No, e non me nevergogno affatto.
Bene
> Poi lascerei scegliere loro, e credo che direbbero 'no'.
Fa uguale cosa scelgono, è importante che si sentano in diritto di fare
ciò che è lecito fare...
Ciao
	G


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 18:55:05 +0100, zivotinjica ha scritto:
> Air ha scritto:
>> Beh, si presume siano persone assennate e maggiorenni, in grado di
>> esprimere un giudizio.
>
> La presunzione non è statisticamente valida :)
Faccina, perché sennò come si fa? ;-)
> E i titoli dei giornali non esaminano i problemi...
> E gli articoli dei giornali, quei pochi scritti per bene, non li legge
> quasi nessuno.
Non ho capito.
>
>> Che lo vogliono, credo, almeno.
>> Ci vorrebbe un referendum, ma credo anche che ultimamente il giudice,
>> interpretando la volontà popolare, ha creduto di lasciarlo appeso (non
>> obbligatorio).
>
> Forse ha interpretato i titoli dei giornali oppure le conseguenze degli
> stessi. Non molto democratico nè intelligente direi.
Continuo a non capire il nesso con i giornali.
>>> Stato, che ogni classe decida cosa appendere in aula,
>>
>> E questo avviene, in Italia.
>
> Si, ma allora perchè sono finiti in tribunale? In quella classe che
> maggioranza c'era? Se la maggioranza lo voleva non ci sarebbe stata
> questione, la questione c'è stata perchè la maggioranza ha scelto di
> toglierlo e uno -o più, non so bene la faccenda cronacisticamente- hanno
> fatto ricorso al giudice. O mi sbaglio?
Dicevo a pezzo d'idiota :-)) che la questione è dibattuta proprio perché al
limite: ci stanno dentro molte cose. Se era facile non andava a finire dal
giudice.
Bisognerà vedere cosa decideremo in seguito noi italiani.
Le aule di tribunale anche fanno la storia.
> Sarebbe il caso di cominciare a farlo, in nome dell'intelligenza e del
> quieto vivere.
Sì, ma cambiare non si fa da un giorno all'altro, e poi occorrono le
condizioni, e poi cambiare per cosa? Ognuno qui la pensa in modo diverso.
> Sicuramente si, la pluralità richiede anche rinunce però...
Certo, im primo luogo delle minoranze, che tra l'altro fanno bene ad alzare
la voce (senza passare alle offese e alla violenza).
>> Certo, hai ragione, anche se si potrebbe fare a campione: 'solo' quelli che
>> usano Internet.
>
> Statisticamente non è un grande campione direi...
No, ma sarebbero il parere dei più tecnologicamente evoluti. :-))
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 19:00:55 +0100, zivotinjica ha scritto:
> Air ha scritto:
>>
>> Non con la prevaricazione, imo.
>
> Non mi sembra prevaricante dire che o tutti o nessuno possono esporre
> simboli religiosi...
> O meglio, se si sceglie per il tutti mi sembra prevaricante per chi non
> li ama...
> Il perfetto non esiste e qualcuno deve cominciare a cedere prima o poi.
> Di solito il più intelligente.
Ripeto, la questione non è di ovvia soluzione.
In una scuola elementare dove su 25 alunni, 24 seguono la lezione di due
ore settimanali di religione cattolica e uno no; dove 48 cittadini (i
genitori) e 2 no, hanno piacere ad appendere il crocefisso in classe,
d'accordo con i docenti, dov'è il giusto?
Nel vietarlo?
Tra l'altro stiamo parlando non di moda o di un vezzo ma di u simbolo che
significa per le famiglie di cui sopra, valori, comportamenti, stili di
vita, affetti, ecc..
Io direi che per rispettare l'alunno che non fa religione, bisogna almeno
considerare gli altri 4, altrimenti mi viene da pensare che dietro c'è solo
una motivazione ideologica, ma allora siamo fuori dalla logica democratica.
> E' vero, da alcuni anni non si può più. Fino a qualche anno fa si
> poteva. Il tempo ha limitato quella libertà, la tv nel tempo ha
> aumentato i nudi. Molte cose non mi sono chiare...
No no, siamo tutti un po' più nudi col tempo, ma non si può esagerare.
In Finlandia, ad es., o Svezia, sono meno 'complessati' di noi, un po' più
liberi sul fronte sesso.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 19:00:55 +0100, zivotinjica ha scritto:
> Air ha scritto:
>>
>> Non con la prevaricazione, imo.
>
> Non mi sembra prevaricante dire che o tutti o nessuno possono esporre
> simboli religiosi...
> O meglio, se si sceglie per il tutti mi sembra prevaricante per chi non
> li ama...
> Il perfetto non esiste e qualcuno deve cominciare a cedere prima o poi.
> Di solito il più intelligente.
Ripeto, la questione non è di ovvia soluzione.
In una scuola elementare dove su 25 alunni, 24 seguono la lezione di due
ore settimanali di religione cattolica e uno no; dove 48 cittadini (i
genitori) e 2 no, hanno piacere ad appendere il crocefisso in classe,
d'accordo con i docenti, dov'è il giusto?
Nel vietarlo?
Tra l'altro stiamo parlando non di moda o di un vezzo ma di u simbolo che
significa per le famiglie di cui sopra, valori, comportamenti, stili di
vita, affetti, ecc..
Io direi che per rispettare l'alunno che non fa religione, bisogna almeno
considerare gli altri 4, altrimenti mi viene da pensare che dietro c'è solo
una motivazione ideologica, ma allora siamo fuori dalla logica democratica.
> E' vero, da alcuni anni non si può più. Fino a qualche anno fa si
> poteva. Il tempo ha limitato quella libertà, la tv nel tempo ha
> aumentato i nudi. Molte cose non mi sono chiare...
No no, siamo tutti un po' più nudi col tempo, ma non si può esagerare.



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
dragonfly <
viels...@jumpy.it
> wrote in message
By_Nf.17535$A83.4...@twister1.libero.it...
> sì, andiamo in recessione, purché ci siano sempre le canne da fumare),
> punire chi ha speculato sull'euro (i prezzi sono raddoppiati, talvolta
> triplicati... ma che mi frega? tanto io compro solo erba),
*** l'erba è mainstream. Viva il primer epossidico o l'R40: li puoi sniffare
nella solitudine del tuo scantinato, mentri tiri a lucido la tua nuova anta
a ribalta! :->
UCTS <°(((((><
"Il rock'n'roll è parte di una pestilenza volta a corrompere la gioventù
della nostra nazione. E' sesso, è immoralità e... avvicina fra loro
individui delle due razze."
The North Alabama White Citizens Council, 1955


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Air <rainb...@curved.air> wrote in message
4d91fkb6j4vw$.15pqkhgv4bryu$.dlg@40tude.net...
> No no, siamo tutti un po' più nudi col tempo, ma non si può esagerare.
> In Finlandia, ad es., o Svezia, sono meno 'complessati' di noi, un po' più
> liberi sul fronte sesso.
*** in compenso mangiano carne di balena. Trogloditi.
--



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Johnny Guitar ha scritto:
> E su un punto in particolare mi trovo in disaccordo: "l'economia è
> ferma, bisogna farla ripartire".
> Affermazione condivisibile, fino a quando rimane generica. Poi scopri
> che cosa intendono (sia Prodi che Berlusconi). Continuo a sperare in
> qualche forma di progresso, ma non credo AFFATTO nella 'crescita'.
Allora, forse mi sono spiegato male. Quello che intendo io è che
attualmente i giovani non trovano lavoro - a parte call center et
similia - perché le aziende non investono più.
> In quanto alla ricerca scientifica, accade che, per motivazioni
> pseudo-teologiche, un grosso settore della ricerca medica sia
> *proibito* in questo paese.
Nella ricerca medica non ci sono solo le cellule staminali embrionali -
oltretutto la ricerca sulle staminali embrionali non è proibita: bisogna
importarle dall'estero, però... lo so, è un'assurdità - e non c'è solo
la ricerca medica. Capisco che la verifica del modello standard di
Weinberg e dell'esistenza del bosone di Higgs sia vista meno urgente
della cura del cancro, però...
> Mi spiace anche di aver scatenato, con la mia battuta sulle canne,
> questi tuoi conati moralistici.
No, mi spiace che tu abbia interpretato in chiave moralistica la mia
risposta: io volevo semplicemente dire che ciò che ci vorrebbe, nella
nostra politica, è per l'appunto un po' di quel sano pragmatismo che a
te non piace. (Che non è quello di Berlusconi.) La critica più grossa
che posso fare al programma dell'Unione (che voterò) è proprio il suo
persistere nel parlare di massimi sistemi.
Sulla questione-canne, non credere che io sia d'accordo con la legge
Fini. Se sono stato un po' aspro è perché mi hanno rotto le scatole
quelli che, alle manifestazioni, si intorcolano in discorsi che non
hanno capo né coda, tra una canna e l'altra. (Non mi riferisco a te,
bada.) Anche perché sono proprio i discorsi come questi che hanno
permesso a Berlusconi di tornare al potere.
Marco
np: la colonna sonora di "Pride & Prejudice"


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Mr. (Winston) Wolf

text:
On Fri, 3 Mar 2006 17:00:23 +0100, hooookerrrr!
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote:
>> Vero. Imposizione di una maggioranza.
>
>non puoi saperlo. c'è stato un referendum a proposito?
sei comicissimo. da quando l'Italia è a maggioranza islamica?
a proposito del burqa in Francia: è esattamente lo stesso problema.
quello che è successo con la rivolta delle banlieu dimostra che
l'abolizione dei segni esteriori (crocifisso da noi, burqa da loro,
non importa) e il fingere (ipocritamente) che tutti siano "cittadini
della Repubblica" non elimina le differenze culturali ed economiche,
che poi sono quelle che accendono la miccia alla prima occasione di
contrasto. nel caso della Francia, poi, parliamo di una nazione che è
almeno trent'anni avanti a noi in termini di integrazione delle
minoranze.
franco ha le sue ragioni, anche se in prospettiva (come succede in
tutte le società veramente multietniche: per esempio qui negli USA, in
Inghilterra e in Francia, per parlare di posti che conosco meglio) )
la laicizzazione dello stato è inevitabile.
ma "è un discorso semplicissimo", secondo te, quindi inutile perdere
tempo a cercare di complicarlo..


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Air wrote:
> Il 3 Mar 2006 09:06:09 -0800, Colossale Pezzo di Idiota ha scritto:
>
> > Il fatto di essere maggioranza non significa automaticamente
> > l'acquisizione di diritti non riscontrabili nelle minoranze, in nessun
> > caso nè significa automaticamente avere ragione.
>
> No, ma la maggioranza ha diritto a decidere; e se, come molto spesso
> accade, la volontà dei più ricade in parte negativamente sulla minoranza,
> quast'ultima 'ci deve stare'.
>
> L'alternativa è prendere le armi e vedere se i pochi ci riescono con la
> forza.
All'epoca delle caverne, forse.
In un paese civile, come si presuppone essere l'Italia (per quanto
abbia diversi dubbi in merito) esistono diversi fastidiosi obblighi
morali e persino giuridici che si rifanno a concetti come integrazione,
rispetto, non-cattolicocentricità, eccetera.
Se la maggioranza dovesse sempre di fatto avere l'ultima parola il
mondo avrebbe preso da tempo una piega diversa.
> > Non si può ragionevolmente imporre la presenza di un inutilissimo
> > crocefisso, che in un'aula scolastica, luogo che per eccellenza
> > dovrebbe fornire un'educazione imparziale e conseguentemente laica, è
> > segno di inciviltà e arretratezza.
>
> Difatti la questione del crocefisso è dibattuta, perché limite.
> C'è di mezzo la Costituzione, la libertà di culto, la popolazione italiana
> e 2 millenni di storia.
C'è da dire che il mio problema non è tanto il crocefisso, di cui
alla fine non me ne frega un beneamato, ma la questione di principio
per cui determinate prepotenze scimmiesche non sono tollerabili in
alcun modo.
Come ho già detto, per me il modellismo e la religione sono due cose
affini.
Non mi darebbe fastidio se qualcuno portasse un rc in classe e lo
appendesse sopra la cattedra, anzi, li trovo carini.
Se qualcuno decidesse che dobbiamo tenerci l'rc per questioni di
maggioranza, di predominio storico del volo radiocomandato dalla sua
invenzione avvenuto 2000 anni fa, eccetera, glielo sbatterei in culo
con le ali alla massima apertura.
--
Io.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Mr. (Winston) Wolf <
ju...@sk.com
> wrote in message
408h02ppajdcm9afg...@4ax.com...
> franco ha le sue ragioni, anche se in prospettiva (come succede in
> tutte le società veramente multietniche: per esempio qui negli USA, in
> Inghilterra e in Francia, per parlare di posti che conosco meglio) )
> la laicizzazione dello stato è inevitabile.
*** infatti. E nonostante la comprovata laicità e multietnicità, negli USA
il motto "in God we trust" è presente praticamente ovunque :-)



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Air"
> Sì, insomma. Mi piacerebbe leggerne alcune di queste cose 'giuste in sé' e
> 'sbagliate in sé'.
> A me sembra tutto molto relativo a culture, luoghi, tempi, persone.
> (Argomento interessante)
ti dico un po' di quelle giuste :
libertà di parola
libertà religiosa
uguaglianza di diritti e diveri
pari possibilità scolastiche
pari possibilità lavorative
assistenza sociale e sanitaria
....
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"francofx"
Lou Reed - street hassle
> bello :-)
direi discreto...
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il 3 Mar 2006 12:11:20 -0800, Colossale Pezzo di Idiota ha scritto:
> Air wrote:
> Se la maggioranza dovesse sempre di fatto avere l'ultima parola il
> mondo avrebbe preso da tempo una piega diversa.
Non 'se dovesse avere', ce l'ha (sto parlando dell'Italia odierna).
Poi se vince la maggioranza nuova deciderà in senso opposto. Ma sempre
maggioranza è.
> Non mi darebbe fastidio se qualcuno portasse un rc in classe e lo
> appendesse sopra la cattedra, anzi, li trovo carini.
> Se qualcuno decidesse che dobbiamo tenerci l'rc per questioni di
> maggioranza, di predominio storico del volo radiocomandato dalla sua
> invenzione avvenuto 2000 anni fa, eccetera, glielo sbatterei in culo
> con le ali alla massima apertura.
Cos'è un rc? Ma qualsiasi cosa sia, non mi pare che cambi il fondo del
ragionamento.
"Se qualcuno decidesse che dobbiamo tenerci l'rc [....]" Qualcuno chi?
In Italia si decide con regole democratiche.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Colossale Pezzo di Idiota"
In un paese civile, come si presuppone essere l'Italia (per quanto
abbia diversi dubbi in merito) esistono diversi fastidiosi obblighi
morali e persino giuridici che si rifanno a concetti come integrazione,
rispetto, non-cattolicocentricità, eccetera.
Se la maggioranza dovesse sempre di fatto avere l'ultima parola il
mondo avrebbe preso da tempo una piega diversa.
quoto
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"dragonfly"
> ma il fascismo non si impose solo a causa dei fascisti: si impose anche
> grazie a coloro che, per indifferenza, opportunismo o "tengo famiglia"
> piegarono la testa senza fiatare.
certo, aggiungici l'ignoranza, la benevolenza verso il fascismo da parte
della burocrazia statale, da parte della chiesa (ma va?), da parte della
classe dirigente...
il sostanziale storico qualunquismo degli italiani che vedevano in mussolini
un vincente e quindi tutti o quasi sul carro del vincitore, salvo poi
accorgersi di avere puntato su un cavallo bolso( questa cosa mi ricorda
qualcuno...)equidni tutti gli entusiasti del 33 sono improvvisamente
scomparsi.
w
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Fri, 03 Mar 2006 20:18:20 +0000, UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER
wrote:
>> franco ha le sue ragioni, anche se in prospettiva (come succede in
>> tutte le società veramente multietniche: per esempio qui negli USA, in
>> Inghilterra e in Francia, per parlare di posti che conosco meglio) )
>> la laicizzazione dello stato è inevitabile.
>
> *** infatti. E nonostante la comprovata laicità e multietnicità, negli USA
> il motto "in God we trust" è presente praticamente ovunque :-)
Certo. Per onestà, però, "in God we trust" e "support our troops" si
leggono specialmente nel midwest e nel sud, dove l'integrazione è
minore.
Comunque, guai a parlare di religione (per non nominare le differenze di
sesso e razza) in un campus universitario o in un qualunque posto di
lavoro. E peggio ancora, guai a scherzarci sopra.
> "Il rock'n'roll è parte di una pestilenza volta a corrompere la
> gioventù della nostra nazione. E' sesso, è immoralità e... avvicina
> fra loro individui delle due razze."
> The North Alabama White Citizens Council, 1955
1955, appunto. Ne abbiamo di strada da fare, da noi, prima di risolvere
certi problemi..


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 20:34:03 GMT, wag ha scritto:
> "Air"
>> Sì, insomma. Mi piacerebbe leggerne alcune di queste cose 'giuste in sé' e
>> 'sbagliate in sé'.
>> A me sembra tutto molto relativo a culture, luoghi, tempi, persone.
>> (Argomento interessante)
>
> ti dico un po' di quelle giuste :
>
> libertà di parola
> libertà religiosa
Sì, ad esempio imponila in Islam oggi.
> uguaglianza di diritti e diveri
Uguale, ricito l'Islam perché se parla di questi tempi.
Mettiamola in Afghanistan, oggi :-) fai una rivoluzione: uguali diritti:
uomini e donne.
> pari possibilità scolastiche
> pari possibilità lavorative
> assistenza sociale e sanitaria
Se invece intendi delle cose a cui tendere, giuste, sono d'accordo con te.
Ma anche così, immagino siano valori relativi a noi, oggi. 200 anni fa,
sempre qui in Italia, i nostri trisnonni non sarebbero stati d'accordo,
immagino, e chissà cosa ci avrebbero risposto. Ergo mi viene da ritenere
che siano anch'essi (tutti i valori che hai citato e sui quali
convergo)valori temporanei, che tra 100 anni saranno altri.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 20:36:15 GMT, wag ha scritto:
> Se la maggioranza dovesse sempre di fatto avere l'ultima parola il
> mondo avrebbe preso da tempo una piega diversa.
>
> quoto
Vabbè, ma scusa, allora chi ha il compito di decidere le cose?
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Air wrote:
> Cos'è un rc? Ma qualsiasi cosa sia, non mi pare che cambi il fondo del
> ragionamento.
> "Se qualcuno decidesse che dobbiamo tenerci l'rc [....]" Qualcuno chi?
L'attuale classe dirigente nell'ennesimo provvedimento nazionalpopolare
volto ad accontentare il suo percoreccio elettorato, esattamente come,
per dire l'ultimo, le libere pistolettate da far west, sicuramente una
cazzata di proporzioni transatlantiche eppure volta ad accontentare
questa onnipresente e liquida maggioranza.
> In Italia si decide con regole democratiche.
Solo a volte.
--
Io.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:

Chi 'ha' o chi 'dovrebbe avere'?
Perchè se parliamo di 'dovrebbe avere' non sono affatto convinto che
in una società moderna a prendere determinate decisioni debbano essere
persone che non ne hanno la competenza o che non possono dare un
giudizio imparziale in quanto direttamente coinvolte (sì, sto mettendo
in discussione determinati meccanismi democratici).
Nel primo caso, pensa ad esempio alle staminali.
Come può una slavina di falegnami, salumieri, programmatori e
casalinghe essere chiamata a decidere su un argomento di cui non sanno
nulla e nulla possono sapere?
In base a cosa?
Ai sermoni di Ruini e agli scioperi della fame di Pannella? Per quanto
molto coreografici e francamente divertenti non possono aiutare in
nessun modo a prendere la decisione più corretta.
Nel secondo caso pensa al crocefisso e all'attuale situazione che
impedisce di ottenere una normativa ed un regolamento rispettosi di
entrambe le parti e non solo volti ad accontentare la maggioranza
(neppure troppo larga), cagando in testa agli altri.
Di questo passo, con la legge del più forte, o del più numeroso, non
si può pretendere di andare da nessuna parte.
--
Io.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Colossale Pezzo di Idiota"
** Vabbè, ma scusa, allora chi ha il compito di decidere le cose?
Chi 'ha' o chi 'dovrebbe avere'?
Perchè se parliamo di 'dovrebbe avere' non sono affatto convinto che
in una società moderna a prendere determinate decisioni debbano essere
persone che non ne hanno la competenza o che non possono dare un
giudizio imparziale in quanto direttamente coinvolte (sì, sto mettendo
in discussione determinati meccanismi democratici).
Io credo che per certe decisioni che attengono all'etica e/o alla morale non
basti la semplice maggioranza, anche perchè(come si è visto ultimamente)
ogni nuovo governo mette mano alle leggi del governo precedente.
Penso che uno strumento come quello della costituente, che infatti ha
prodotto una eccellente costituzione, sia più indicato e più efficace.
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Mr. (Winston) Wolf <
ju...@ask.com
> wrote in message
pan.2006.03.03....@ask.com...
> Certo. Per onestà, però, "in God we trust" e "support our troops" si
> leggono specialmente nel midwest e nel sud, dove l'integrazione è
> minore.
*** oddio,  a me risulta che i dollari siano diffusi dall'Oregon al Maine
;-)
--
UCTS <°(((((><



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Life's too good

text:
francofx wrote:
> dragonfly wrote:
>> francofx ha scritto:
>>>> beh, nel 1933 il 95% degli italiani era fascista.
>>>
>>> Per quel che mi raccontano i vecchi e' cosa ben diversa.
>>> Un conto l'imposizione un altro l'apatia.
>>
>> ma il fascismo non si impose solo a causa dei fascisti: si impose
>> anche grazie a coloro che, per indifferenza, opportunismo o "tengo
>> famiglia" piegarono la testa senza fiatare.
>>
>> Marco
>
> A me l'han raccontata un pochino piu' cruda.
Beh, certo.     ;)
Matteotti, ..., andiamo avanti?
Pero' i treni arrivavano puntuali.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Fri, 03 Mar 2006 21:26:20 +0000, UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER
wrote:
>> Certo. Per onestà, però, "in God we trust" e "support our troops" si
>> leggono specialmente nel midwest e nel sud, dove l'integrazione è
>> minore.
>
> *** oddio,  a me risulta che i dollari siano diffusi dall'Oregon al Maine
> ;-)
Il problema è che la distribuzione non è uniforme..


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: nexus

text:
> come ha vinto Berlusconi?
> cosa ci ha portato il professionismo di gente come Dalema, Rutelli,
> Bertinotti?
> w
uff, che palle però .. per me il professionismo in politica è essenziale.
Un politico deve "fare" il politico è inutile girarci attorno , è un
mestiere che si impara , un mestiere che deve essere al servizio della
società non certo piegato agli interessi personali.
nexus


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
> Io credo che qualsiasi governo sarebbe stato meglio del fascismo (mi pare
> che la storia lo abbia dimostrato).
> Credo ci siano cose "giuste in se", la maggioranza non ha sempre ragione.
> Penso che uno stato laico si debba preoccupare di tutelare esigenze e
> diritti di tutti, non di accontentare la maggioranza.
> w
Basta con 'sta storia dello stato laico, laico significa "non appartenente
agli ordini religiosi" dal punto di vista cattolico cristiano; sono loro ad
essere cattolici ... io non sono laico, non sono cattolico-cristiano.
Dirsi laici significa, comunque, accettare il predominio religioso sulla
cosa pubblica ... mica ci definiamo "gentili" solo perché non siamo ebrei ..
o infedeli perché non mussulmani.
nexus


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
> libertà di parola
> libertà religiosa
> uguaglianza di diritti e diveri
> pari possibilità scolastiche
> pari possibilità lavorative
> assistenza sociale e sanitaria
> ....
> w
te ne dico un'altra :
l'uomo sarà veramente libero quando sarà libero dal bisogno
questo è comunismo baby :)
Le società moderne occidentali si basano sulla rivoluzione francese :
Libertà
Uguaglianza
Solidarietà
basta invertire l'importanza delle 3 parole e otterrai i fondamenti delle
diverse scuole di pensiero tra liberismo , comunismo e anarchismo.
nexus


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Fri, 03 Mar 2006 14:06:44 -0600, Mr. (Winston) Wolf ha scritto:
> sei comicissimo. da quando l'Italia è a maggioranza islamica?
non lo so.
tu hai i dati alla mano?
perché questa maggioranza cattolica non so, alla fine, quanto realmente lo
è, maggioranza.
> a proposito del burqa in Francia: è esattamente lo stesso problema.
(francia? io sto parlando dell'italia).
e, se permetti, in francia non si era imposta una religione, si era imposta
una laicità "individuale" (ma solo esteriore). condivisibilissime (e
giustificatissime) tutte le reazioni delle banlieu, quindi.
concorderai con me che un muro, quello di un'aula scolastica *pubblica*,
debba rimanere incontaminato da simboli religiosi. al contrario l'individuo
può schierarsi in qualunque modo voglia con qualsiasi credo religioso
desideri. a meno che tu non paragoni le strutture pubbliche con le persone
(e la loro etica).


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"nexus"
***cosa ci ha portato il professionismo di gente come Dalema, Rutelli,
Bertinotti?
w

sono d'accordo, specie sull'ultima frase...
;-)
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"nexus"
> l'uomo sarą veramente libero quando sarą libero dal bisogno
questo temo sia impossibile, soddisfatto un bisogno ne nasce un altro, direi
che uno stato buono si deve preoccupare di soddisfare bisogni ed esigenze
primarie,
> questo č comunismo baby :)
;-)
ma io del comunismo apprezzo l'idea, credo perņ sia inapplicabile.
> Le societą moderne occidentali si basano sulla rivoluzione francese :
>
> Libertą
> Uguaglianza
> Solidarietą
questo direi in teoria,in pratica:
privilegio
discriminazione
intolleranza.
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il 3 Mar 2006 13:02:03 -0800, Colossale Pezzo di Idiota ha scritto:
> Chi 'ha' o chi 'dovrebbe avere'?
> Perchè se parliamo di 'dovrebbe avere' non sono affatto convinto che
> in una società moderna a prendere determinate decisioni debbano essere
> persone che non ne hanno la competenza o che non possono dare un
> giudizio imparziale in quanto direttamente coinvolte (sì, sto mettendo
> in discussione determinati meccanismi democratici).
Però devi proporre qualcos'altro.
(Questo non vuol dire che immagino le nostre sante regole democratiche e i
nostri governanti lindi e puri come bimbi alla prima comunione.).
> Nel primo caso, pensa ad esempio alle staminali.
> Come può una slavina di falegnami, salumieri, programmatori e
> casalinghe essere chiamata a decidere su un argomento di cui non sanno
> nulla e nulla possono sapere?
> In base a cosa?
Sì, capisco, sono ragionamenti corretti, da approfondire, ma quali regole
proponi dunque, se non quelle pluralistiche e democratiche?
> Di questo passo, con la legge del più forte, o del più numeroso, non
> si può pretendere di andare da nessuna parte.
Come sopra: dunque? proposte?
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Mr. (Winston) Wolf <
ju...@ask.com
> wrote in message
pan.2006.03.03....@ask.com...
> Il problema è che la distribuzione non è uniforme..
*** appunto: verdoni a palate nelle due liberalissime e progredite coste e
mai vista (giustamente) alcuna mamma yankee inalberarsi alla vista
dell'infamante scritta sui propri buck :-)



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Air ha scritto:
> In una scuola elementare dove su 25 alunni, 24 seguono la lezione di due
> ore settimanali di religione cattolica e uno no; dove 48 cittadini (i
> genitori) e 2 no, hanno piacere ad appendere il crocefisso in classe,
> d'accordo con i docenti, dov'č il giusto?
> Nel vietarlo?
Io sono convinto che il crocifisso potrebbe stare fuori, che a scuola
anzichč fare religione cattolica si potrebbe fare storia delle religioni
e che chi si sente cattolico va al catechismo. I preti sanno molto
meglio dei prof di religione quali sono i fondamenti del cattolicesimo.
E la scuola di Stato resta laica. Se vuoi la scuola confessionale la
porta č lě ma senza soldi pubblici.
> Tra l'altro stiamo parlando non di moda o di un vezzo ma di u simbolo che
> significa per le famiglie di cui sopra, valori, comportamenti, stili di
> vita, affetti, ecc..
Una questione privata.
Gioia e rivoluzione
	G


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
> questo temo sia impossibile, soddisfatto un bisogno ne nasce un altro,
> direi che uno stato buono si deve preoccupare di soddisfare bisogni ed
> esigenze primarie,
yes, esattamente : lavoro, casa, scuola, salute, pensione...
> ma io del comunismo apprezzo l'idea, credo però sia inapplicabile.
vedremo ... ;)
nexus


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Sat, 04 Mar 2006 12:36:33 +0100, zivotinjica ha scritto:
>> Tra l'altro stiamo parlando non di moda o di un vezzo ma di u simbolo che
>> significa per le famiglie di cui sopra, valori, comportamenti, stili di
>> vita, affetti, ecc..
>
> Una questione privata.
Sě, ma quando č privata per il 95% di questo gruppo mi pare sia qualcosa di
piů.
Č poi vero che lo Stato č a-confessionale, insomma una questione complessa.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
zivotinjica ha scritto:
>> Tra l'altro stiamo parlando non di moda o di un vezzo ma di u simbolo che
>> significa per le famiglie di cui sopra, valori, comportamenti, stili di
>> vita, affetti, ecc..
>
> Una questione privata.
Tutt'altro.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Air ha scritto:

E quindi la soluzione migliore č che resti privata imo...


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Sat, 04 Mar 2006 07:35:28 GMT, "UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER"
<
obi...@kenobi.com
> wrote:
>> Il problema è che la distribuzione non è uniforme..
>
>*** appunto: verdoni a palate nelle due liberalissime e progredite coste e
>mai vista (giustamente) alcuna mamma yankee inalberarsi alla vista
>dell'infamante scritta sui propri buck :-)
intanto ieri mi sono dovuto sorbire un'ora di predica dal prete della
parrocchia accanto a casa mia, che ogni tanto parte a fare proseliti
fossi stato in Italia lui sarebbe stato un testimone di Geova, e con
tutto il lavoro che avevo non gli avrei nemmeno aperto
;-)
In God he trusts


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Sat, 4 Mar 2006 05:10:27 +0100, hooookerrrr!
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote:
>Il Fri, 03 Mar 2006 14:06:44 -0600, Mr. (Winston) Wolf ha scritto:
>
>> sei comicissimo. da quando l'Italia è a maggioranza islamica?
>
>non lo so.
>tu hai i dati alla mano?
>perché questa maggioranza cattolica non so, alla fine, quanto realmente lo
>è, maggioranza.
google helps (nonostante internet sia tutto tranne che in favore della
Chiesa, non sorprendentemente): il 97% degli Italiani sono battezzati,
e di questi l'88% si proclama credente.
>> a proposito del burqa in Francia: è esattamente lo stesso problema.
>
>(francia? io sto parlando dell'italia).
(ma chiedevi del nesso)
>e, se permetti, in francia non si era imposta una religione, si era imposta
>una laicità "individuale" (ma solo esteriore). condivisibilissime (e
>giustificatissime) tutte le reazioni delle banlieu, quindi.
l'abolizione del crocefisso va nella stessa direzione, e facevo notare
che non risolve i problemi di base dell'integrazione - che hanno
radici ben più profonde, come sempre del resto quando si prende a
pretesto la religione nel discutere le differenze culturali.
>concorderai con me che un muro, quello di un'aula scolastica *pubblica*,
>debba rimanere incontaminato da simboli religiosi. al contrario l'individuo
>può schierarsi in qualunque modo voglia con qualsiasi credo religioso
>desideri.
sfondi porte aperte


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Air wrote:
> Però devi proporre qualcos'altro.
Quella proposta da wag potrebbe essere valida, una commissione
imparziale di specialisti di ogni settore provenienti dalle diverse
posizioni.
Il punto è che i cerchietti col disegnino dentro sono spesso
incompatibili con un governo basato sulla ragione anzichè su tirare
l'acqua al proprio mulino.
Siamo arrivati al punto che si governa pensando alla campagna
elettorale e non viceversa.
--
Io.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Colossale Pezzo di Idiota wrote:
> Air wrote:
>> Perň devi proporre qualcos'altro.
>
> Quella proposta da wag potrebbe essere valida, una commissione
> imparziale di specialisti di ogni settore provenienti dalle diverse
> posizioni.
Incredibile. E ci si proclama democratici :-((((
I pochi che decidono per tutti, e nemmeno ce se ne rende conto.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Sat, 4 Mar 2006 20:32:16 +0100, "francofx" <
fran...@despammed.com
>
wrote:
>> Quella proposta da wag potrebbe essere valida, una commissione
>> imparziale di specialisti di ogni settore provenienti dalle diverse
>> posizioni.
>
>Incredibile. E ci si proclama democratici :-((((
>I pochi che decidono per tutti, e nemmeno ce se ne rende conto.
Nel caso di (per dire) la decisione sulle staminali, una cosa del
genere farebbe molti meno danni. Non sempre tutti devono esprimersi su
tutto, perché si sia in democrazia


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Sat, 04 Mar 2006 13:33:51 -0600, Mr. (Winston) Wolf ha scritto:
> Nel caso di (per dire) la decisione sulle staminali, una cosa del
> genere farebbe molti meno danni. Non sempre tutti devono esprimersi su
> tutto, perché si sia in democrazia
Sì ma evidentemente quelle commissioni sarebbero messe su dai partiti.
E saremmo da capo a dodici.
O voti la legge in parlamento o attraverso i saggi, poco cambia.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:

Mica voglio decidere io per tutto. Esiste la democrazia rappresentativa. Ma
legifera chi viene eletto, non altri.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"francofx"
> Mica voglio decidere io per tutto. Esiste la democrazia rappresentativa.
> Ma legifera chi viene eletto, non altri.
ma io la penso come te, credo però che in casi particolari ci voglia una
maggioranza qualificata, altrimenti continueremo assistere allo scempio che
ogni nuovo governo italiano fa della costituzione nascondendosi dietro il
fatto di rappresentare la maggioranza, il problema è che la costituzione non
è della maggioranza è di tutti.
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Sat, 4 Mar 2006 21:27:25 +0100, "francofx" <
fran...@despammed.com
>
wrote:
>> Nel caso di (per dire) la decisione sulle staminali, una cosa del
>> genere farebbe molti meno danni. Non sempre tutti devono esprimersi su
>> tutto, perché si sia in democrazia
>
>Mica voglio decidere io per tutto. Esiste la democrazia rappresentativa. Ma
>legifera chi viene eletto, non altri.
>
Ah, ma allora diciamo la stessa cosa.
NP: phish, a picture of nectar (mai sentiti prima, ma la mia amica
americana è una phishead. che roba!!)


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"wag"
> ma io la penso come te, credo però che in casi particolari ci voglia una
> maggioranza qualificata
come aggiunta democratica si potrebbe stabilire che queste leggi di
interesse generale e super partes siano messe alla prova del giudizio
popolare attraverso i referendum.
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:

Semplicemente,  per metter mano a certi argomenti si deve passare per
maggioranze piu' larghe. Chesso' il 75% per metter mano alla costituzione?
Ma non per questo si chiamano i sette saggi (che poi alla fine sono amici
degli amici) a decidere perche' "esperti".
Questa (cioe' la decisione di una ristretta minoranza nemmeno eletta) a casa
mia si chiama dittatura.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Mr. (Winston) Wolf wrote:
> NP: phish, a picture of nectar (mai sentiti prima, ma la mia amica
> americana è una phishead. che roba!!)
:-))


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:

Ah, cosi' quasi quasi ci siamo.
Pero' poi il referendum deve valere qualunque sia l'affluenza, altrimenti si
pone il problema contrario.
Chi vuole contare e decidere (per il si' o per il no) si trova la strada
sbarrata dal menefreghismo (che potrebbe essere dei molti).
In questo caso TUTTI hanno il diritto di decidere, ma se non lo fanno, che
poi non si lamentino.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"francofx" <
*** come aggiunta democratica si potrebbe stabilire che queste leggi di
interesse generale e super partes siano messe alla prova del giudizio
popolare attraverso i referendum.
> Ah, cosi' quasi quasi ci siamo.
> Pero' poi il referendum deve valere qualunque sia l'affluenza, altrimenti
> si pone il problema contrario.
> Chi vuole contare e decidere (per il si' o per il no) si trova la strada
> sbarrata dal menefreghismo (che potrebbe essere dei molti).
> In questo caso TUTTI hanno il diritto di decidere, ma se non lo fanno, che
> poi non si lamentino.
completamente d'accordo, riguardo ai "sette saggi" io mi riferivo
all'esempio della costituente per la costituzione, che mi pare fosse una
cosa un po' più seria.
w


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
wag wrote:
> completamente d'accordo, riguardo ai "sette saggi" io mi riferivo
> all'esempio della costituente per la costituzione, che mi pare fosse
> una cosa un po' più seria.
Pensa al discoso sulle cellule staminali deciso da un gruppo di "esperti"
magari nominati dal governo sotto la pressione clerical).
Imho e' impossibile.
Meglio rischiare di sbagliare in autonomia e democrazia.
La costituente non e' mica un esperimento che si puo' ripetere per ogni
scelta.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Mr. (Winston) Wolf <
ju...@sk.com
> wrote in message
r2vj02dn5cugkqr5l...@4ax.com...
> NP: phish, a picture of nectar (mai sentiti prima, ma la mia amica
> americana è una phishead. che roba!!)
*** la più grande band del sistema solare. Sono un phishead dal 1992. Se
necessiti di consulenza gratuita, nastri di show e curiosità varie, fammi un
fischio :-)
--
keep on phishin'



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER <
obi...@kenobi.com
> wrote in message
9KFOf.20380$A83.5...@twister1.libero.it...
>> *** la più grande band del sistema solare. Sono un phishead dal 1992. Se
> necessiti di consulenza gratuita, nastri di show e curiosità varie, fammi
un
> fischio :-)
*** ah, sappi che il tentativo di  pesce a destra i "UCTS" è in loro onore,
ovviamente ;-D
--
UCTS <°(((((><    <-------------- questo qui!



title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Sun, 05 Mar 2006 18:07:25 +0000, UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER
wrote:
>>> *** la più grande band del sistema solare. Sono un phishead dal 1992. Se
>> necessiti di consulenza gratuita, nastri di show e curiosità varie, fammi
> un fischio :-)
Mi sa che ne ho per un po': lei ha un armadietto di cassette e cd dei
phish ("e una volta ne avevo quattro volte tanto", ma alcuni bootleg li ha
venduti!!!)
> *** ah, sappi che il tentativo di  pesce a destra i "UCTS" è in loro onore,
> ovviamente ;-D
sì sì, lo so..
(comunque mi pare di aver iniziato da un buon dischettino, diciamo)


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Suarez (dall'ufficio)

text:
On Fri, 3 Mar 2006 21:54:21 +0100, Air <rainb...@curved.air> wrote:
>> libertà religiosa
>
>Sì, ad esempio imponila in Islam oggi.
>
non confondere l'Islam con i paesi arabi, in Egitto, Marocco, Tunisia,
Algeria (paesi a maggironaza della popolazione mussulmana) esiste la
libertà religiosa e le autorità ne garantisccono il rispetto. L'unica
eccezione sono gli emirati arabi che però rappresentando una sorta di
Città del Vaticano dell'Islam hanno una gestione tutta particolare.
Non credo che paparatzi accetterebbe di buon grado una mussulmana
nelle cucine della CDV.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Mon, 06 Mar 2006 09:52:57 +0100, Suarez (dall'ufficio) ha scritto:
> L'unica
> eccezione sono gli emirati arabi
Magari fosse come tu dici.
Io so che in Turchia si è passati dal 10% circa di cristiani allo 0,non so
quanto e questo non per motivi fisiologici.
Poi è lo stesso concetto di 'libertà di religione' che è diverso, anzi
proprio l'idea di libertà è un problema.
np Zu - Bromio
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"Air"
> Magari fosse come tu dici.
> Io so che in Turchia si č passati dal 10% circa di cristiani allo 0,non so
> quanto e questo non per motivi fisiologici.
Finalemente ho deciso chi votare alle prossime elezioni :
i politici al governo in turchia!
10 anni cosě e diventiamo un paese civile...
w
--
nuova rotation :
Ash Ra Temple -same
Cosmic Jokers -same
Mellow Candle - Swaddling songs


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
wag ha scritto:
> Finalemente ho deciso chi votare alle prossime elezioni :
> i politici al governo in turchia!
> 10 anni cos� e diventiamo un paese civile...
MITICO!!! :D
Ciao
	G


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Fri, 03 Mar 2006 19:38:18 +0000, dragonfly wrote:
Questa mi era sfuggita
> Nella ricerca medica non ci sono solo le cellule staminali embrionali -
> oltretutto la ricerca sulle staminali embrionali non è proibita: bisogna
> importarle dall'estero, però...
Come dire (che ne so) che per fare astronomia non c'è solo lo Hubble
Space Telescope, si possono anche usare i cannocchiali.
> lo so, è un'assurdità - e non c'è solo
> la ricerca medica. Capisco che la verifica del modello standard di
> Weinberg e dell'esistenza del bosone di Higgs sia vista meno urgente
> della cura del cancro, però...
Sarebbe interessante capire a chi si riferisce quel "sia vista" (perché
buona parte della attuale classe governante rientra tra i possibili
soggetti, e ti dico che si vede - sulla mia pelle e su quella di tanti che
conosco)


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Mon, 6 Mar 2006 14:03:31 +0100, Air wrote:
>Magari fosse come tu dici.
>Io so che in Turchia si è passati dal 10% circa di cristiani allo 0,
informati bene, in quanto tempo è accaduto? (ad occhio e croce una
70ina di anni), cmq anche ad Istanbul vi è una diocesi
>Poi è lo stesso concetto di 'libertà di religione' che è diverso, anzi
>proprio l'idea di libertà è un problema.
no non è un problema, si chiama relativismo culturale, il praticarlo
significa accettare che possano esistere (e convivere con noi) altre
idee, punti di vista, sugli stessi oggetti e soggetti che noi
osserviamo. L'alternativa è sedersi al medesimo desco di personaggi
tipo papaRatzy, Pera, Ferrara, Michael Leeden. C'è a chi potrebbe
piacere, non lo nego, a me no. Questi figuri per me son tristi come i
tanti bin laden in giro per l'oriente.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Il Mon, 06 Mar 2006 16:22:39 +0100, Suarez (dall'ufficio) ha scritto:
> si chiama relativismo culturale, il praticarlo
> significa accettare che possano esistere (e convivere con noi) altre
> idee, punti di vista,
Esatto.
Accettare le culture e le religioni diverse dalle proprie.
Punto di vista che condivido da sempre.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: For DF

text:
"Air" <rainb...@curved.air> ha scritto
> Sě, ma il ragionamento non cambia. Gli avvenimenti vanno giudicati
> storicamente, in un contesto.
> In quel contesto se la maggioranza ha scelto quello....
> Qualsiasi altro governo sarebbe stato peggio.
>
sto allegramente per mandarti a fare in culo


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
"nexus" <
nexusodat...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:46tcraF...@individual.net...
>> questo temo sia impossibile, soddisfatto un bisogno ne nasce un altro,
>> direi che uno stato buono si deve preoccupare di soddisfare bisogni ed
>> esigenze primarie,
>
> yes, esattamente : lavoro, casa, scuola, salute, pensione...
>
>
>> ma io del comunismo apprezzo l'idea, credo però sia inapplicabile.
>
> vedremo ... ;)
>
attualmente la mia idea di socialismo è l'equivalente della filosofia
orwelliana delle "decency"


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Air of Taj Mahal

text:


Non hai capito un cazzo del ragionamento, amico.
--
bye
Air


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

author: Alessandro Lendaro

text:
sì. Infatti se avessero avuto i crocifissi ad ammansire gli animi non
sarebbero
arrivati a situazioni cos gravi.
Il problema dei corcifissi non è un problema strettamente di
"integrazione", è un problema di ingerenza della religione (o meglio
della chiesa cattolica) in faccende che non le competono.
Come al solito i cattolici pretendono che TUTTI (laici, agnostici,
atei, religiosi di altra fede) si sorbiscano le loro cazzate, cosa che
in uno stato "laico" non dovrebbe poter accadere.
Se posso scegliere di non seguire (o non far seguire a un figlio) l'ora
di religione, non vedo perchè questi si debba ritrovare spiattellato
in classe un simbolo religioso nell' aula in cui sta per mezza giornata
tutti i giorni.
Cattolico, a casa tua, fai quel cazzo che ti pare, ma non rompere le
palle a chi non te lo chiede, adducendo motivazioni quali "è un
problema più complesso di come lo poni", "questo paese ha una storia",
o procedimenti logici di dubbia natura.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
questa è incredibile. Questo pensa che la democrazia passi dalla
strada
dell' "imposizione della maggioranza". Un po' come i discorsi che fa il
premier.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text: beh cavolo, ti sei guadagnato/a le simpatie dei revisionisti


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Wed, 08 Mar 2006 03:26:13 -0800, Alessandro Lendaro wrote:
> Cattolico, a casa tua, fai quel cazzo che ti pare, ma non rompere le
> palle a chi non te lo chiede, adducendo motivazioni quali "č un
> problema piů complesso di come lo poni", "questo paese ha una storia",
> o procedimenti logici di dubbia natura.
Un po' quello che dice Calderoli agli islamici.
Complimenti per la sottile argomentazione, eh.
(E non capisco la tirata anticattolica messa lě come reply a un
mio post in cui dicevo tutt'altro)


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
la tirata è anticattolica perchè la presenza dei crocifissi in lughi
pubblici
è significativa della volontà dei cattolici di "rappresentare" questo
paese
e le sue istituzioni. Ora, sebbeno questo possa di fatto può essere
vero, daun punto di vista strettamente democratico (in cui stato e
chiesa sono due entità distinte e separate) è bene che ci sia una
neutralità da parte di ciò che è pubblico nel permettere a ciascuno,
a seconda del suo credo, di sentirsi rispettato e rappresentato.
Se in una chiesa o un ospedale ci metti i crocifissi significa che non
solo da un punto di vista "pratico" ma anche concettuale ("a monte")
non garantisci che la libertà di NON essere cattolico sia rispettata.
Ciò è elemento necessario all'integrazione ma ovviamente non il solo.
Per questo quando dici che in Francia la laicità dello stato non ha
impedito il
crearsi di tensioni segui un ragionamento arbitrario e fuorviante,
privo di una logica sensata. E ti sfugge davvero la complessità del
fenomeno dell'integrazione
(ovvero fattori di tipo economico, culturale, psicologico, sociale,
mediatico, politico ecc.)
rispetto a quella del crocifisso, che di complicato mi sembra abbia
abbastanza poco.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
On Wed, 08 Mar 2006 08:25:46 -0800, Alessandro Lendaro wrote:
> Se in una chiesa o un ospedale ci metti i crocifissi significa che non
> solo da un punto di vista "pratico" ma anche concettuale ("a monte")
> non garantisci che la libertà di NON essere cattolico sia rispettata.
>
> Ciò è elemento necessario all'integrazione ma ovviamente non il solo.
> Per questo quando dici che in Francia la laicità dello stato non ha
> impedito il
> crearsi di tensioni segui un ragionamento arbitrario e fuorviante,
> privo di una logica sensata. E ti sfugge davvero la complessità del
> fenomeno dell'integrazione
> (ovvero fattori di tipo economico, culturale, psicologico, sociale,
> mediatico, politico ecc.)
> rispetto a quella del crocifisso, che di complicato mi sembra abbia
> abbastanza poco.
Diciamo che hai rigirato la frittata. Io dicevo che una cosa tipo la
rimozione del crocefisso tocca nervi scoperti, e in questo senso non è
scontata in uno stato come il nostro. Lo è per uno come ucher, che tratta
i problemi sociali come la musica (Povia e i Radiohead sono la stessa
cosa, Mirah cancella trent'anni di cantautorato femminile, John Cale
piscia in bocca a Lou Reed - le prime che mi vengono in mente).
Poi facevo notare che la rimozione dei simboli esteriori non _basta_ ad
evitare i conflitti, portando l'esempio della Francia. Spero che la logica
ti torni, adesso.
Per la cronaca (odio fare 'ste cose, ma per capirsi): ho abitato un anno a
Parigi e da due anni sono nel sud degli USA. Un pochino di esperienza
vissuta sui problemi dell'integrazione ce l'ho anch'io.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Alessandro Lendaro wrote:
> Se in una chiesa o un ospedale ci metti i crocifissi significa che non
> solo da un punto di vista "pratico" ma anche concettuale ("a monte")
> non garantisci che la libertà di NON essere cattolico sia rispettata.
Non so se fai finta...
Ma provo a rispondere come se tu stia dicendo sul serio.
La liberta' di NON esserlo e' SEMPRE rispettata: se un'immagine per me non
significa nulla, non vedo il problema.
Diverso il discorso della minoranza che vuole prevaricare una maggioranza.
Ucher almeno mette in dubbio che i cattolici siano maggioranza (legittimando
comunque l'idea che sia la maggioranza a decidere).
Tu mi pare che passi direttamente alla soluzione "io decido e se son
minoranza fanculo agli altri".
In una scuola in cui la maggioranza preferisce non avere il crocefisso in
aula imho non e' giusto esporlo, in una in cui la maggioranza (concetto che
forse e' di piu' difficile comprensione del previsto) lo vuole non capisco
perche', invece i pochi debbano imporre la loro visione delle cose.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
>La liberta' di NON esserlo e' SEMPRE rispettata: se un'immagine per me non
>significa nulla, non vedo il problema.
Quella che l'immagine non significhi nulla è una tua assunzione: in
realtà non ci sarebbe nessuna diatriba se così fosse :)
sei un bravo retore, ma puoi ancora migliorare.
non mi piace ragionare per paradossi, ma ammettiamo
che questa tua "maggioranza" sostenesse giusto lapidare
le donne adultere, o impedire auna categoria l'accesso a ruoli di
potere...
sarebbe ancora legittimo applicare la volontà di questa tua
maggioranza?
La democrazia per quanto mi riguarda non è "governo di maggioranza"
ma "governo di tutti". Quindi le decisioni della maggioranza dovrebbero
rientrare nel rispetto di tutti gli altri.
Quello che credo sia giusto è garantire la tutela della dignità di
tutti all'interno di
strutture o servizi che dovrebbero essere accessibili a tutti. Al di
là
di quello che può essere il mio rapporto con il cattolicesimo, e del
fatto che in definitiva ovviamente non ritengo così offensiva la
presenza
di cristi all'interno di strutture pubbliche, ci sono probabilemte cose
più gravi
e urgenti a cui pensare.
Ma da un punto di vista concettuale trovo più giusta una posizione
propendente per la neutralità (non strettamente anticattolica dunque)
e per la garanzia che da un punto di vista individuale e privato ognuno
possa
esprimere appartenenza a qualsiasi credo, ideale o comunità a meno che
non danneggi nessuno.


title: Nuovo disco di Ivano Fossati

text:
Alessandro Lendaro wrote:
>>La liberta' di NON esserlo e' SEMPRE rispettata: se un'immagine per
>>me non significa nulla, non vedo il problema.
>
> Quella che l'immagine non significhi nulla è una tua assunzione: in
> realtà non ci sarebbe nessuna diatriba se così fosse :)
Ma se l'immagine religiosa ha un peso cosi' grande non capisco come si possa
vivere. Pensa solo a quante ne vedi in una giornata normale, senza recarti
in luoghi di culto.
> sei un bravo retore, ma puoi ancora migliorare.
>
> non mi piace ragionare per paradossi, ma ammettiamo
> che questa tua "maggioranza" sostenesse giusto lapidare
> le donne adultere, o impedire auna categoria l'accesso a ruoli di
> potere...
> sarebbe ancora legittimo applicare la volontà di questa tua
> maggioranza?
Sarebbe democratico.
Io ha una visione delle cose diversa dalla maggioranza, ma capisco che non
sia io a fare le leggi.
E quelle due tue ipotesi son realta' in alcuni paesi (o perlomeno lo erano)
e apparivano "ragionevoli" a  chi le applicava.
Il giorno in cui la maggioranza la pensa diversamente cambiano, e'
fisiologico.
>
> La democrazia per quanto mi riguarda non è "governo di maggioranza"
> ma "governo di tutti". Quindi le decisioni della maggioranza
> dovrebbero
>
> rientrare nel rispetto di tutti gli altri.
Straquoto.
Ma abbiamo idee diverse sul rispetto.
Io credo che ci sia anche il rispetto della maggioranza. Giusto per restare
un tantino IT (e per farsi capire) mi pare normale che in televisione diano
il concerto della Pausini e non quello dei gruppi piu' in voga qui.
Io non lo guardo, ma se interessa molta piu' gente che uno special sui Tunng
e' imho democratico che in TV passi la Pausini. E che io tenga spento
l'elettrodomestico.
>
> Quello che credo sia giusto è garantire la tutela della dignità di
> tutti all'interno di
> strutture o servizi che dovrebbero essere accessibili a tutti. Al di
> là
> di quello che può essere il mio rapporto con il cattolicesimo, e del
> fatto che in definitiva ovviamente non ritengo così offensiva la
> presenza
> di cristi all'interno di strutture pubbliche, ci sono probabilemte
> cose più gravi
> e urgenti a cui pensare.
Alla fin fine la penso piu' o meno come te. E quindi il poco peso che posso
dare all'immagine e' tale da non giustificare nessuna levata di scudi contro
i molti.
>
> Ma da un punto di vista concettuale trovo più giusta una posizione
> propendente per la neutralità (non strettamente anticattolica dunque)
> e per la garanzia che da un punto di vista individuale e privato
> ognuno possa
> esprimere appartenenza a qualsiasi credo, ideale o comunità a meno che
>
> non danneggi nessuno.
Son d'accordo anche qui, ma usi e consuetudini si cambiano quando non
rispecchiano piu' il parere dei molti, non quando non piacciono a una
minoranza. Inoltre, non danneggiando nessuno (non e' la lapidazione delle
adultere, e' un'immagina) non sorgon nemmeno problemi diciamo cosi'
umanitari.
Il tutto ovviamente condito da imho a volonta'.


title: Domanda su brano in pubblicità

author: Xymox

text:
Che brano è, e di chi quello della pubblicità dell'Ariston dove il bambino
guarda dentro e sembra un acquario?
grazie


title: Domanda su brano in pubblicità

author: DJreedoo

text:
> Che brano è, e di chi quello della pubblicità dell'Ariston dove il bambino
> guarda dentro e sembra un acquario?
> grazie
Vangelis - Ask The Mountain (..ellò sai chi ha fatto i layout dello spot?
eh, lo sai?
eh?::))
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Domanda su brano in pubblicità

author: MM

text:
On Sat, 09 Sep 2006 23:53:16 +0200,
djre...@katamail.com
 (DJreedoo)
wrote:
>
>> Che brano è, e di chi quello della pubblicità dell'Ariston dove il bambino
>> guarda dentro e sembra un acquario?
>> grazie
>
>Vangelis - Ask The Mountain (..ellò sai chi ha fatto i layout dello spot?
>eh, lo sai?
>eh?::))
No, chi?
MM


title: Domanda su brano in pubblicità

author: Dave Astator

text:
"DJreedoo" <
djre...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio news:edvd4c$7q1$1...@news.newsland.it...
>
>> Che brano è, e di chi quello della pubblicità dell'Ariston dove il bambino
>> guarda dentro e sembra un acquario?
>> grazie
>
> Vangelis - Ask The Mountain (..ellò sai chi ha fatto i layout dello spot?
> eh, lo sai?
> eh?::))
grande pubblicità, la più bella dell'anno, bravo digei.


title: Domanda su brano in pubblicità

author: UCTS

text:
"DJreedoo" <
djre...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:edvd4c$7q1$1...@news.newsland.it...
> Vangelis - Ask The Mountain (..ellò sai chi ha fatto i layout dello spot?
> eh, lo sai?
> eh?::))
*** coincidenza, proprio ieri mia moglie, dopo aver visto lo spot in
questione, ha esclamato: "ma quanto bella è questa pubblicità?". Io
concordavo. Bravo, vecchio.
--
UCTS <°(((((><


title: Domanda su brano in pubblicità

text:
> *** coincidenza, proprio ieri mia moglie, dopo aver visto lo spot in
> questione, ha esclamato: "ma quanto bella è questa pubblicità?". Io
> concordavo. Bravo, vecchio.
grazie 1000...però ho detto solo 'layout' eh :)
L'idea, la 'cratività' (geniale, vero) è d'appartenenza di un'agenzia di
Milano.
In realtà, 'noi', abbiamo realizzato solo il materiale per partecipare
alla gara
d'appalto ma alla fine, lo spot, se l'è aggiudicato una compagnia inglese.
Chicca: in uno dei miei (bellissimi:)) bozzetti c'era una mini distesa di
coralli e
anemoni composti da guanti fluttuanti rosso/magenta. L'agenzia ha cassato
l'idea
motivandola così:
"no, evitare il corallo (e il 'rosso', che rimanda al corallo): il corallo
è calcio/calcare - il
calcare è dannoso per la lavatrice - il corallo è dannoso per la
lavatrice".
Pa-zze-sco! In effetti, mia madre, sarebbe andata a pensare esattamente a
questo,
vedendo lo spot. ::))
(poi ti riporterò i commenti del Sig. Lete, quando vide i primi studi per
il character
della fuckin-particella. Una comica assoluta)



title: Domanda su brano in pubblicità

author: solenoide

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:45034744$0$47964$4faf...@reader3.news.tin.it...
> grande pubblicità, la più bella dell'anno, bravo digei.
A proposito di pubblicità, molto bella è anche quella della Nike con Hurt
cantata da Johnny Cash!
Ciao
Sol.


title: Domanda su brano in pubblicità

text:
"DJreedoo" <
djre...@katamail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ee0nn1$27k$1...@news.newsland.it...
> grazie 1000...però ho detto solo 'layout' eh :)
*** Cioè, il layout, ovvero il tuo intervento, in che cosa consisteva nella
realizzazione di un prodotto del genere?
Comunnque meglio non  fare l'attore protagonista in un grande film piuttosto
che la primadonna in una ciofeca imho :-)
> L'idea, la 'cratività' (geniale, vero) è d'appartenenza di un'agenzia di
> Milano.
> Chicca: in uno dei miei (bellissimi:)) bozzetti c'era una mini distesa di
> coralli e
> anemoni composti da guanti fluttuanti rosso/magenta.
*** ti dico, la cosa che mi ha colpito è l'assoluta fedeltà morfologica dei
capi d'abbigliamento-pesce... voglio dire, non un pesce x, ma *quel*
pesce... ora non ricordo se uno squalo balena o una manta, ma tant'è. Sai
sono patito di etologia, nonostante mi occupi di curtain wall...  :-I
--
UCTS <°(((((><


title: Domanda su brano in pubblicità

text:
"solenoide" <
vikibnonm...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:45043681$0$29073$5fc...@news.tiscali.it...
> A proposito di pubblicità, molto bella è anche quella della Nike con Hurt
> cantata da Johnny Cash!
*** un tantino inquietante imho. bella però.
--
UCTS <°(((((><


title: Domanda su brano in pubblicità

text:
> *** Cioè, il layout, ovvero il tuo intervento, in che cosa consisteva nella
> realizzazione di un prodotto del genere?
La cosa sarebbe lunga..nel caso specifico consisteva nel realizzare un tot
di tavole
raffiguranti i momenti salienti della narrazione visiva (fondo marino,
pesci, anemoni,
conchiglie, ecc realizzati con indumenti e stoffe). Partendo da un'idea di
base
dell'agenzia (i capi d'abbigliamento che diventano pesci) dovevo
'inventare' altre
possibili metamorfosi. Il tutto al fine di vincere la gara (che poi nn s'è
vinta MA a
causa di un preventivo proibitivo:))
> Comunnque meglio non  fare l'attore protagonista in un grande film piuttosto
> che la primadonna in una ciofeca imho :-)
eh..dipende :)
> > L'idea, la 'cratività' (geniale, vero) è d'appartenenza di un'agenzia di
> > Milano.
> > Chicca: in uno dei miei (bellissimi:)) bozzetti c'era una mini distesa di
> > coralli e
> > anemoni composti da guanti fluttuanti rosso/magenta.
> *** ti dico, la cosa che mi ha colpito è l'assoluta fedeltà morfologica dei
> capi d'abbigliamento-pesce... voglio dire, non un pesce x, ma *quel*
> pesce... ora non ricordo se uno squalo balena o una manta, ma tant'è. Sai
> sono patito di etologia, nonostante mi occupi di curtain wall...  :-I
si, geniale e 'fedele' (una è una manta-trapunta-copriletto, l'altro è un
simil-squalo-jeans rovesciati con le fodere delle tasche a fare da
pinne..cazzo..geniale!).



title: Domanda su brano in pubblicità

text:
"DJreedoo" <
djre...@katamail.com
> ha scritto
>> Che brano è, e di chi quello della pubblicità dell'Ariston dove il
>> bambino
>> guarda dentro e sembra un acquario?
>> grazie
>
> Vangelis - Ask The Mountain (..ellò sai chi ha fatto i layout dello spot?
> eh, lo sai?
> eh?::))
grazie e complimenti per la scelta della musica e pure per la pubblicità che
mi piace molto.
Poi però quando hai tempo mi spieghi cosa intendi per layout in questo caso,
io conosco solo quelli che riguardano il disegno tecnico.
--
bye marco
www.marcosanti.it


title: Domanda su brano in pubblicità

author: Towel McTowelie

text:
DJreedoo ha scritto:
> Chicca: in uno dei miei (bellissimi:)) bozzetti c'era una mini distesa di
> coralli e
> anemoni composti da guanti fluttuanti rosso/magenta.
io ci avrei messo un bel cadavere mafia style con la faccia gonfia e un
pesce che si mangiava un occhio.


title: REBIRTH

author: ^Drive

text:
ciao raga...mi serve assolutamente un sito dove scarikarmi la versione
kompleta di REBIRTH il mitiko programma per fare musika dance sul pc....
sono giorni ke navigo in rete ma fino adesso ho trovato solo la versione
demo ke si kiude automatikamente dopo 15min!! kazzo...
vi ringrazio


title: [elettronica] Ferretti Co.dex

text:
Bello anzi bellissimo....Bernocchi ha fatto un lavoro straordinario con le
basi, zamboni ha lasciato delle belle linee kondo è molto hasselliano nei
suoi interventi....piena zona Massive stiamo dalle parti di Mezzanine, dub
claustrofobico, esistenziale, circolari linee di basso dettano il confine
della liricità dei pezzi, le parole di Ferretti sono quantomai taglienti
dirette rifiuto totale di artifici retorici assenza di linguaggio
metaforico....
"(...)non c'è passato inconsistente ora
non c'è futuro che significhi ancora
niente che valga il presente(...)"  da Neukolln
Mi chiedo se e quanto quelle stupide interviste abbiano influito
negativamente sull'immaginario legato a quest'album...se non per "Barbaro"
c'è una poetica ben precisa che in niente è assimilabile a esaltazione della
violenza, leggi del taglione e maramaldeggiamenti vari che evidentemente
non sono stati ben calibrati da Ferretti stesso.
Rimangono linee fascinose,un uso maturo ed intelligente della tecnologia, e
tante idee nei pezzi..ma proprio tante....
Ho amato Cadevo, Polvere, Frontiera e Neukolln, assimilabili  tutte più ad
uomo che adotta una prospettiva apocalittica che ad un bifolco ignorante, ma
si sa, in Italia è tutto maledettamente più difficile...perfino
comprendersi....
Da Warum:
"(...)chiese ad Auschwitz qualcuno bisognoso davvero
-perchè siete arrivati così tardi se il vostro cuore è sincero?-
Bimbo mio caro bimbo che domanda da fare avevamo la pace da salvaguardare
chi non vuole sentire non sente non vede chi non vuole vedere
bimbo mio caro bimbo   che domanda da fare(...)"
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997______
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"....His soul swooned slowly
as he heard the snow falling faintly
through the universe and faintly falling,
like the descent of their last end,
upon all the living and the dead"
===============================


title: [elettronica] Ferretti Co.dex

author: The Window Licker

text:
On Sat, 8 Jul 2000 17:59:39 +0200, "roger_roger"
<col.enrNOSPAM@NOSPAM@
tiscalinet.it
> wrote:
>Bello anzi bellissimo....Bernocchi ha fatto un lavoro straordinario con le
>basi, zamboni ha lasciato delle belle linee kondo è molto hasselliano nei
>suoi interventi....piena zona Massive stiamo dalle parti di Mezzanine, dub
>claustrofobico, esistenziale, circolari linee di basso dettano il confine
>della liricità dei pezzi, le parole di Ferretti sono quantomai taglienti
>dirette rifiuto totale di artifici retorici assenza di linguaggio
>metaforico....
Contro tutto e tutti, secondo me la cosa più scadente del disco di
Ferretti è prorpio Ferretti ;^) Non le parole, che hanno peso e
significato, ma la voce... la musica e gli arrangiamenti sono invece
proprio belli.
Ciao / TWL
_______________________________________
Tonight let's raise a glass my friends
For those who couldn't make it
A century has shut its eyes
Who are we to wake it
Paddy McAloon - Carnival 2000


title: Auguri Rock'n'roll

author: The Rules of Attraction

text:
sono 50 anni che esite... era il 1954 quando uscirono i dischi di Presley
etc, etc... nel 1954 si inizio' a parlare di rock.... da allora ne e'
passato di tempo..e molto di quel tempo io l'ho vissuto... mi dispiace per
voi giovincelli...;-PP
--
http://www.switters.splinder.it/


title: Auguri Rock'n'roll

author: Jeremy Bender

text:
"The Rules of Attraction" <
m...@tiscali.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:bt4vnr$3gob9$1...@ID-124815.news.uni-berlin.de...

Infatti, il singolo "That's All Right Mama(Arthur Crudup)/Blue Moon of
Kentucky (Bill Monroe)" di Elvis Presley è considerato "ufficialmente" il
primo disco della storia della musica rock, anche se per festeggiare il
compleanno bisogna aspettare ancora un pò perchè il signolo uscì a luglio
del '54.
In realtà la prima canzone rock della storia è "Good Rockin' Tonight" di Roy
Brown, uscita nel settembre del 1947, che fu anche il primo brano a
contenere il riferimento alla parola "rock" nel titolo.


title: Auguri Rock'n'roll

author: Butthole Surfer

text:
"The Rules of Attraction" <
m...@tiscali.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:bt4vnr$3gob9$1...@ID-124815.news.uni-berlin.de...
> sono 50 anni che esite... era il 1954 quando uscirono i dischi di Presley
> etc, etc... nel 1954 si inizio' a parlare di rock....
Il rock sarebbe nato con Elvis Presley? Ma per favore... e tutti i neri che
c'erano stati negli anni prima?
Saluti
BS


title: Auguri Rock'n'roll

author: Al-Farid

text:
"Jeremy Bender" <
lung...@alrock.it
> ha scritto nel messaggio
news:kDnJb.32899$VW.15...@news3.tin.it...
cut
> In realtà la prima canzone rock della storia è "Good Rockin' Tonight" di
Roy
> Brown, uscita nel settembre del 1947, che fu anche il primo brano a
> contenere il riferimento alla parola "rock" nel titolo.
>
Un po' di storia fa sempre bene!
Grazie. :-)


title: Auguri Rock'n'roll

author: Switters

text:
Il 03 Gen 2004, 04:02, "Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
>
ha scritto:

ma su questo NG e' obbligatorio contestare sempre tutto?
Revisionismo storico alla Fitalia eAN?
Se ora si contesta questo fatto allora vuol dire che siamo alla frutta...
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Auguri Rock'n'roll

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:_gqJb.33155$VW.15...@news3.tin.it...

E chi sono?
Ti dispiacerebbe fare nomi e cognomi di tutti questi neri che avrebbero
inciso dischi di musica ROCK prima del luglio '54? (a parte il Roy Brown che
ho già citato).


title: Auguri Rock'n'roll

text:
"Switters" <m...@pols.llls> ha scritto nel messaggio
news:81Z136Z128Z10Y1...@usenet.libero.it...
> >
> > Il rock sarebbe nato con Elvis Presley? Ma per favore... e tutti i neri
> che
> > c'erano stati negli anni prima?
> >
>
> ma su questo NG e' obbligatorio contestare sempre tutto?
> Revisionismo storico alla Fitalia eAN?
Si chiama "cronologia", fesso.
> Se ora si contesta questo fatto allora vuol dire che siamo alla frutta...
ROTFL, ma smettila... Bill Haley (che vabbeh, era bianco pure lui) ad
esempio cosa è stata, un'allucinazione collettiva?
E i musicisti rhythm and blues che scrivevano pezzi propriamente rock and
roll già alla fine degli anni '40?
Saluti
BS


title: Auguri Rock'n'roll

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> wrote in message
news:wyHJb.44955$_P.18...@news4.tin.it...
> "Switters" <m...@pols.llls> ha scritto nel messaggio
> news:81Z136Z128Z10Y1...@usenet.libero.it...
> > >
> > > Il rock sarebbe nato con Elvis Presley? Ma per favore... e tutti i
neri
> > che
> > > c'erano stati negli anni prima?
> > >
> >
> > ma su questo NG e' obbligatorio contestare sempre tutto?
> > Revisionismo storico alla Fitalia eAN?
>
> Si chiama "cronologia", fesso.
>
Oxford? oppure la Bocconi?


title: Auguri Rock'n'roll

text:
"Jeremy Bender" <
lung...@alrock.it
> wrote in message
news:anHJb.44887$_P.18...@news4.tin.it...

Si chiama "cronologia", fesso. (Cit.)


title: Auguri Rock'n'roll

text:
"Jeremy Bender" <
lung...@alrock.it
> ha scritto nel messaggio
news:anHJb.44887$_P.18...@news4.tin.it...
> >
> > Il rock sarebbe nato con Elvis Presley? Ma per favore... e tutti i neri
> che
> > c'erano stati negli anni prima?
>
> E chi sono?
> Ti dispiacerebbe fare nomi e cognomi di tutti questi neri che avrebbero
> inciso dischi di musica ROCK prima del luglio '54? (a parte il Roy Brown
che
> ho già citato).
Fats Domino - "The fat man" (1949)
Jackie Brenston - "Rocket 88" (1951, scritta da Ike Turner nello stesso
anno)
Lloyd Price - "Lawdy Miss Clawdy" (1952)
Big Joe Turner - "Shake rattle and roll" (1953)
Oppure, per citare un altro musicista bianco, Bill Haley aveva pubblicato
nell'aprile del 1954 "Rock around the clock", pezzo che vendette milioni di
copie e che di fatto fece scoprire il rock and roll all'America bianca.
Oltretutto negli anni precedenti aveva già pubblicato altri singoli di
successo ("Rock the joint", "Crazy man crazy"...).
Dire che il rock and roll è nato con Elvis Presley è un falso storico di
proporzioni enormi.
Un'altra considerazione: all'inizio degli anni '50, se un artista nero non
aveva ancora inciso ufficialmente dischi, non è detto che non esistesse. Non
so quanto ai tempi le major discografiche fossero aperte verso i musicisti
di colore. Ci hanno messo un po' di anni a capire il potenziale commerciale
della loro musica.
Saluti
BS


title: Auguri Rock'n'roll

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:CfIJb.45180$_P.18...@news4.tin.it...
> "Jeremy Bender" <
lung...@alrock.it
> ha scritto nel messaggio
> news:anHJb.44887$_P.18...@news4.tin.it...
> > >
> > > Il rock sarebbe nato con Elvis Presley? Ma per favore... e tutti i
neri
> > che
> > > c'erano stati negli anni prima?
> >
> > E chi sono?
> > Ti dispiacerebbe fare nomi e cognomi di tutti questi neri che avrebbero
> > inciso dischi di musica ROCK prima del luglio '54? (a parte il Roy Brown
> che
> > ho già citato).
>
> Fats Domino - "The fat man" (1949)
> Jackie Brenston - "Rocket 88" (1951, scritta da Ike Turner nello stesso
> anno)
> Lloyd Price - "Lawdy Miss Clawdy" (1952)
> Big Joe Turner - "Shake rattle and roll" (1953)
Bravo, volevo vedere se stavi bluffando.
In realta sono molti, molti, di più. Tra il '47 e il '54 ci furono decine e
decine di dischi rhythm & blues incisi da artisti neri che già avevano il
tipico "beat" del rock and roll.
Per quello ho detto che il rock è nato "ufficialmente" con Elvis ma i fatti
stanno in un altro modo.
> Oppure, per citare un altro musicista bianco, Bill Haley aveva pubblicato
> nell'aprile del 1954 "Rock around the clock", pezzo che vendette milioni
di
> copie e che di fatto fece scoprire il rock and roll all'America bianca.
"Rock around the clock" uscì nell'aprile del 1955
> Un'altra considerazione: all'inizio degli anni '50, se un artista nero non
> aveva ancora inciso ufficialmente dischi, non è detto che non esistesse.
Non
> so quanto ai tempi le major discografiche fossero aperte verso i musicisti
> di colore. Ci hanno messo un po' di anni a capire il potenziale
commerciale
> della loro musica.
Verissimo.
Se hai visto il film di Chuck Berry "Hail!Hail!Rock and Roll", c'è una lunga
conversazione a tre tra Berry, Little Richard e Bo Diddley che si lamentano
del fatto che il rock sia sempre stato fatto apparire come se fosse stato
inventato dai bianchi ma in realtà l'avevano inventato i neri e parlano
anche dell'ostracismo che le case discografiche avevano all'epoca nei
confronti di questi ultimi.


title: Auguri Rock'n'roll

text:
"Jeremy Bender" <
lung...@alrock.it
> ha scritto nel messaggio
news:aSIJb.45323$_P.19...@news4.tin.it...
> >
> > Fats Domino - "The fat man" (1949)
> > Jackie Brenston - "Rocket 88" (1951, scritta da Ike Turner nello stesso
> > anno)
> > Lloyd Price - "Lawdy Miss Clawdy" (1952)
> > Big Joe Turner - "Shake rattle and roll" (1953)
>
> Bravo, volevo vedere se stavi bluffando.
> In realta sono molti, molti, di più. Tra il '47 e il '54 ci furono decine
e
> decine di dischi rhythm & blues incisi da artisti neri che già avevano il
> tipico "beat" del rock and roll.
Beh, ci credo, quelli erano i primi che mi venivano in mente. Molti degli
artisti di cui parli poi sono purtroppo rimasti sconosciutissimi. Invece di
Elvis Presley si celebrano pure gli anniversari del primo panino con
pancetta fritta e burro di arachidi che s'è mangiato... ;-)
> > Oppure, per citare un altro musicista bianco, Bill Haley aveva
pubblicato
> > nell'aprile del 1954 "Rock around the clock", pezzo che vendette milioni
> di
> > copie e che di fatto fece scoprire il rock and roll all'America bianca.
>
> "Rock around the clock" uscì nell'aprile del 1955
Vediamo, la canzone è stata scritta nel '52 da Max Freedman e Jimmy De
Knight; Bill Haley l'ha registrata nell'aprile del '54 al Pythian Temple
Studio ed è stata pubblicata poco dopo. Nei primi mesi però il brano divenne
soltanto un successo marginale, il botto lo fece soltanto l'anno dopo quando
venne scelta come tema iniziale per il film "Blackboard jungle" (Richard
Brooks, 1955), pellicola cult per i giovanastri dell'epoca.
Saluti
BS


title: Auguri Rock'n'roll

text:
"Jeremy Bender" <
lung...@alrock.it
> ha scritto nel messaggio
news:aSIJb.45323$_P.19...@news4.tin.it...
cut
> Tra il '47 e il '54 ci furono decine e
> decine di dischi rhythm & blues incisi da artisti neri che già avevano il
> tipico "beat" del rock and roll.
> Per quello ho detto che il rock è nato "ufficialmente" con Elvis ma i
fatti
> stanno in un altro modo.
In precedenza aveva scritto anche:
"Jeremy Bender" <
lung...@alrock.it
> ha scritto nel messaggio
news:kDnJb.32899$VW.15...@news3.tin.it...
cut
> In realtà la prima canzone rock della storia è "Good Rockin' Tonight" di
Roy
> Brown, uscita nel settembre del 1947, che fu anche il primo brano a
> contenere il riferimento alla parola "rock" nel titolo.
>
Posto che le periodizzazioni sono sempre convenzionali (a cominciare dal
concetto stesso di "secolo", anche se al riguardo c'è chi gli riconosce un
qualche fondamento "oggettivo"- vedi: Scipione Guarracino, "Il Novecento e
le sue storie", Bruno Mondadori Editore 1997, pp. 1-35), possiamo  assumere
come data d'inizio il 1947 e come data, diciamo così, "ufficializzata",  il
1954?


title: Auguri Rock'n'roll

author: The Guide

text:
"Al-Farid" <
etymar...@inwind.it
> wrote in message
news:bt8u7g$480pe$2...@ID-70306.news.uni-berlin.de...
>
> Posto che le periodizzazioni sono sempre convenzionali (a cominciare dal
> concetto stesso di "secolo", anche se al riguardo c'è chi gli riconosce un
> qualche fondamento "oggettivo"- vedi: Scipione Guarracino, "Il Novecento e
> le sue storie", Bruno Mondadori Editore 1997, pp. 1-35), possiamo
assumere
> come data d'inizio il 1947 e come data, diciamo così, "ufficializzata",
il
> 1954?
>
sei il primo che dice una cosa sensata...sara' un caso oppure e' un dato di
fatto che questo avvenga da un sardo?
;-)
ciao Ettore...finalmente uno che mette i puntini sulle i...


title: Auguri Rock'n'roll

text:
"Al-Farid" <
etymar...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:bt8u7g$480pe$2...@ID-70306.news.uni-berlin.de...

certo. E' proprio ciò che ho detto io nella prima risposta a Switters in
questo thread.


title: RE Cool Edit Pro

author: cyc promotions

text:
Io uso Cool Edit, secondo me è molto valido.
Ciao
Lorenzo


title: Musica 2000 - Informazioni e tanti Link!

text:
Musica 2000 - Musica Italiana ed Internazionale, i siti italiani sulla
musica, gli artisti italiani, link sulla musica, notizie dal mondo della
musica, ricerca file MP3
http://www.italia.ms/musica2000
------------
Italia.ms - La Tua Guida al Web
------------
--
Posted from root@[194.184.59.8]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.mailgate.org


title: [Nouvelle Vague] vers. di Love Will Tear Us Apart

author: stanz

text:
Ma sarà incantevole questa canzone?
bye
s


author: Max

text:
"stanz" <alt...@ubiquo.mai> wrote in message
news:Nqioe.980555$b5.42...@news3.tin.it...
> Ma sarà incantevole questa canzone?
>
tutto l'album e' incantevole... bossanova a josa per te...
Uno dei dischi dell'anno scorso....
Enrico e io eravamo d'accordo su questo cd..strano..;-)
> bye
> s


author: extra

text:
> Ma sarà incantevole questa canzone?
>
> bye
> s
Solo a chi piace la bossa nova , a me è sembrata una schifezza , ma va da se
che tutto ciò che profuma di brasiliano è puro acido per le mie orecchie (
fatte le opportune distinzioni ) .
Del resto le riletture di genere sono affascinanti ai cultori del genere
stesso .... sarei curioso , per esempio, di sentire una versione di Love
Will Tear ( canzone che amo ) in stile metal  .
extra


author: Zapruder

text:
Max ha scritto:
> tutto l'album e' incantevole...
Non esageriamo, su.
Molto bella la cover di "in a manner of speaking" dei tuxedomoon, tra le
poche che aprano una dimensione diversa all'originale.
Su love will tear us apart mi spiace, ma la penso come il gia' citato Sean
O'Hagan:
http://www.guardian.co.uk/arts/features/story/0,11710,1478780,00.html
Zapru.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
Zapruder ha scritto:
> Su love will tear us apart mi spiace, ma la penso come il gia' citato Sean
> O'Hagan:
IMHO c'č sicuramente un eccessivo alleggerimento,
ma visto dal punto di vista di
p.es
. un Sergio Mendez
sarebbe esattamente inscrivibile in un certo Brasile '60
americanizzato.
E' una cover che ha senso in un preciso ambito, che
non č piů (sradicamento) quello della Manchester 1979-80.
Si colloca altrove, significa non tanto meno ma qualcosa
d'altro (anche se non completamente, viste le parole).
bye
s


text:
stanz ha scritto:
> (anche se non completamente, viste le parole).
La difficolta' dell'operazione e' tutta qui e nella memoria ben
sedimentata dei fans. Tutte cose di cui e' facile (e giusto) sbarazzarsi,
per carita'.
Pero' in questo "altrove" rimane pochino, visto che la forza della canzone
sta tutta nel modo in cui la voce di curtis "porge" la melodia
all'ascoltatore; una melodia che gli altri strumenti (anche il basso di
Hook) si limitano a replicare, non potendo far altro :-)
Riguardo agli effetti di contrasto tra testo e musica ad esempio trovo
molto piu' stuzzicante vitti na crozza, con i quei trullallerullallerulla'
nel ritornello che stridono contro la superficie doom del testo.
Su questo tema potrei anche tirare in ballo la mia avversione storica per
i Belle & Sebastian, ma rischierei il linciaggio ;-)



text:
"Zapruder" <
zapr...@nospam.it
> wrote in message
news:d818eh$mbe$1...@news.newsland.it...
> Max ha scritto:
>> tutto l'album e' incantevole...
>
> Non esageriamo, su.
>
> Molto bella la cover di "in a manner of speaking" dei tuxedomoon, tra le
> poche che aprano una dimensione diversa all'originale.
secondo me l'album e' molto godibile...e anche Guns of Brixton e' un bel
pezzo...
>
> Su love will tear us apart mi spiace, ma la penso come il gia' citato Sean
> O'Hagan:
>
http://www.guardian.co.uk/arts/features/story/0,11710,1478780,00.html
>
> Zapru.
ma via..si sa che "gli inglesi non capiscono un cazzo di musica"...;-PPP
ciao
Max



author: Ciropizza

text:
Il Tue, 07 Jun 2005 16:26:05 +0200, Zapruder ha scritto:
> Su questo tema potrei anche tirare in ballo la mia avversione storica per
> i Belle & Sebastian, ma rischierei il linciaggio ;-)
puoi farlo.
tanto non ti legge nessuno.
:)


title: New York

author: napra

text:
Grande disco indubbiamente, ma io gli preferisco Magic & Loss (meno sporco
ma molto più dolente). Sono l'unico?
--
Moralmente ed intellettualmente
la mia figura, ora, si staglia enorme
contro l'orizzonte
Anonimo Chiavennasco


title: New York

author: glenda

text:
napra wrote:
> Grande disco indubbiamente, ma io gli preferisco Magic & Loss (meno sporco
> ma molto più dolente). Sono l'unico?
No, anche se vado a momenti.
M&L ha momenti irripetuti anche nel resto della discografia di LR, e un
flusso di immagini che scorrono impetuose. E' il disco dei 17 secondi,
lo ascolti e assapori tutta la forza del male, non puoi non chinarti in
un riconoscimento al Maestro.


title: Ma quella copertina di Wish you were here........

author: Alex

text:
Ho visto un'edizione di Wish you were here (credo della Harvest) che
non aveva la consueta, mitica,copertina *bruciacchiata*, ma bensě
aveva l'immagine della stretta di mano *metallica*, in genere presente
nel booklet.......
Cos'č? Un nuovo caso "Dark side of the moon" senza articolo (di cui io
sono anche in possesso)? Oppure c'č dell'altro.......che io non so?
:-o
Saluti investigativi
Alex


text:
Alex ha scritto:
> Ho visto un'edizione di Wish you were here (credo della Harvest) che non
> aveva la consueta, mitica,copertina *bruciacchiata*, ma bensì aveva
> l'immagine della stretta di mano *metallica*, in genere presente
> nel booklet.......
La composizione della copertina di "Wish You Were Here" è stata
semplificata in varie edizioni CD, ma in realtà, su vinile quando uscì,
era un opera estremamente ingegnosa, che andrebbe accuratamente spiegata.
Quello che era esposto nei negozi di dischi nel 1975, era un quadrato di
plastica nera con sopra un adesivo disegnato da George Hardie (quello
delle due mani che si incrociano su un panneggio di con quattro "realtà"
di sfondo, cielo alba/tramonto, sole al culmine, acqua con spruzzi e
deserto).
La plastica nera con il detto adesivo "rivestiva" completamente la busta
esterna (uomo che brucia che dà la mano all'altro sul davanti, uomo
"invisibile" con disco trasparente e valigetta sul retro).
In molti negozi statunitensi, i negozianti rimasero sconcertati dal fatto
che i Floyd avessero voluto ricoprire un così meraviglioso artwork, di
conseguenza tosero il cellofan dalla copertina. E' peraltro da notare che
tutte le edizioni CD statunitensi hanno appunto avuto la scritta del
gruppo e dell'album, questo perchè in USA un disco senza riferimenti
sconvolge il parco utenti locali, notoriamente cerebrolesi.
Il famoso scatto del 'tuffatore' è stata presa al Mono Lake, un simpatico
lago californiano famoso per le sue bizzarre concrezioni calcaree di un
materiale denominato "Tufa" (non "Tufo" ;-)) dove sono stato qualche anno
fa, e del quale potrete sapere di più al sito:
http://www.monolake.org/
Thorgerson & C. rimasero per molto tempo in attesa che attorno al
tuffatore, in posizione yoga a testa in giù e in apnea, non ci fossero
"onde" circolari, e che fosse perfettamente perpendicolare. Esistono
infatti una serie di foto "precedenti" allo scatto poi immortalato, che
sono visibili solo su un raro libro della Hipgnosis, "Walk Away René-The
Work Of Hipgnosis" (Paper Tiger 1979, ISBN 0-905895-08-8).
Lo scopo dell'assenza di onde era voluto: non solo per avere la simmetria
della foto stessa, ma per dare l'impressione di uno sprofondamento
irrimediabile, quale quello che può avere una persona che non sta più
lottando e che si lascia inghiottire dai flutti (Thorgherson: "In further
group discussion we arrived at the diving man. This idea is a reverse of
the imprint left on a bed by someone who has just vacated, where there is
*trace* but no *presence*. In our picture there is a diver -presence- but
no splash -trace-" WAR, 149-150)
La foto del velo fluttuante può invece richiamare vagamente una scena di
"Zabriskie Point" in cui il protagonista Mark Frechette lancia dal suo
aereo rubato un drappo analogo a Daria Halprin fuggita nel deserto, anche
se il fotografo John Blake usò detto velo come "simbolo di assenza nei
funerali e anche un modo di nascondere e rendere assente il volto" (WAR,
p.150)
bye stanz