text:
"Px"
> va beh scansi la discussione facilmente...
dici?
a me pareva fossi tu a farlo...
allora io direi di fare cosě, si istituiscono dei server (?) a pagamento
(modico) ed i soldi vengono (tolta una percentuale per chi offre il
servizio) redistribuiti ai legittimi proprietari dei diritti sui brani.
chi invece volesse rinunciare ai suoi diritti lo potrebbe fare
tranquillamente.



title: [Finisce l'era del p2p] tutto il traffico verrà filtrato

author: Max

text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> wrote in message
news:3CKHe.38301$fm.25...@news4.tin.it...
>
> "nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3l8re1F...@individual.net...
>
> Qui parli di servizi che hanno una fruizione ben diversa della musica.
>
>>
>> Quando vai al cinema entri prima per vedere se il film ti piace poi paghi
> il
>> biglietto ?
>
> Intanto il biglietto del cinema costa meno di un CD. E per chi ama il
> cinema
> vedere un film al cinema è bello a prescindere poi da quanto possa esserlo
> il film.
ieri sera volevo andare a vedere Charlie and the chocolate factory all'Odeo
di Leicester Square..ero ben intenzionato fare questo regaloa  mia figlia.
Arrivo al botteghino e i biglietti andavano da 12 a 17 sterline!
Praticamente dal 30 al 100% in piu' di un CD!...
alla fine ho deciso di attendere domani e di andare all'Odeon di Chelsea che
e' sii meno garnde e spettacolare di quello di Leicester Square ma costa 7
sterline! e poi domani e' mercoledi' ed io ho il "mobile" Orange che il
Mercoledi' mi da l'opportunita' di andare con un biglietto gratis (Quindi
mia figlia non paga!)...
insomma non ho pensato "lo voglio vedere oggi e basta " e mi sono
sequestarto J. Deep... ;-PP
Ad ogni modoe ra per dire che si puo' anche aspettare per avere le cose e
che il Cinema, alel volte, costa piu' di un CD..;-P
ciao
Max


author: Px

text:
"Max" <
m...@sss.it
> ha scritto nel messaggio
news:42ef97d6$1...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...
> quindi quando non esisteva il p2p eravamo in periodo fascista?
rotfl che boiata... c'era solo una possibilità in meno.
> Come si puo' parlare di liberta' parlando di mezzi informatici?
eh?


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tKMHe.1916$HM1....@twister1.libero.it...
> allora io direi di fare così, si istituiscono dei server (?) a pagamento
> (modico) ed i soldi vengono (tolta una percentuale per chi offre il
> servizio) redistribuiti ai legittimi proprietari dei diritti sui brani.
> chi invece volesse rinunciare ai suoi diritti lo potrebbe fare
> tranquillamente.
Soluzioni pratiche non posso esistere perchè in ogni caso sarebbero
aggirabili.
Ma vedi, si torna al fatto puramente ideologico, ci troviamo di fronte alla
possibilità di replicare delle cose all'infinito e senza costi e di
distribuirle ovunque in poco tempo, di fronte a questa rivoluzione tutti
sbarellano e tirano fuori le argomentazioni più varie e sostanzialmente a
difesa dei propri interessi, io credo che la presa di consapevolezza di
questi fatti porterà ad un radicale cambiamento dell'idea stessa di
copyright. Probabilmente la tecnologia ci sta *dicendo* una cosa che viene
osteggiata in quanto troppo *progressista* e cioè che forse le idee riescono
a girare liberamente perchè *devono* girare liberamente. Dico FORSE perchè è
materia chiaramente delicatissima e da dibattere.


author: Anakina

text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l9h3nF...@individual.net...

Ogni singola parola vale anche per te.
Auguri!


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l9hciF...@individual.net...

Un té alla pesca, grazie.


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l9h9dF...@individual.net...
>
> > Il p2p vorrai dire hehe
>
> Ecco ci mancava la correzione e abbiamo sfogliato tutto il catalogo .
>
> ondata
Sono una tipa precisa, io :)


text:
"Max" <
m...@sss.it
> ha scritto nel messaggio
news:42ef9922$1...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...

Vabbe', il discorso sul prezzo era solo per dire (fortunatamente qui in
Italia il cinema costa ancora meno di un CD, altrimenti sarei fregata :P ),
però ne convieni che è una fruizione completamente diversa da un CD. Non è
solo il film, che te lo puoi noleggiare e vedere a casa, o aspettare che lo
danno in tv (quindi gratis), ma è tutto il resto, tra cui la spettacolarità
del cinema stesso. E' quello che paghi. E che ti viene comunque offerto, al
di là della bellezza del film stesso.
Il film al cinema lo puoi paragonare al concerto, ma non al CD.
Il CD al massimo lo paragoni al DVD, per il quale esistono gli stessi
problemi di pirateria e p2p.


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> wrote in message
news:42ef9e0d$0$8499$5fc...@news.tiscali.it...
> "Max" <
m...@sss.it
> ha scritto nel messaggio
> news:42ef97d6$1...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...
>
>> quindi quando non esisteva il p2p eravamo in periodo fascista?
>
> rotfl che boiata... c'era solo una possibilità in meno.
era una battuta..suvvia..tu parlavi di liberta' presumoc he priam non ci
fosse...
>
>> Come si puo' parlare di liberta' parlando di mezzi informatici?
>
> eh?
Io ho l'idea che i mezzi informatici e media in generale (Internet,
Computer, Tv...) delimitano la liberta'.
ciao
max
>


text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> wrote in message
news:r8OHe.39355$fm.26...@news4.tin.it...
> Vabbe', il discorso sul prezzo era solo per dire (fortunatamente qui in
> Italia il cinema costa ancora meno di un CD, altrimenti sarei fregata
> :P ),
anche in Inghiletrra costa meno..ma era giusto per dire... alle volte costa
un casino di piu'...dipende da coem lo vuoi vedere e dove lo vuoi vedere.
> però ne convieni che è una fruizione completamente diversa da un CD. Non è
> solo il film, che te lo puoi noleggiare e vedere a casa, o aspettare che
> lo
> danno in tv (quindi gratis), ma è tutto il resto, tra cui la
> spettacolarità
> del cinema stesso. E' quello che paghi. E che ti viene comunque offerto,
> al
> di là della bellezza del film stesso.
> Il film al cinema lo puoi paragonare al concerto, ma non al CD.
> Il CD al massimo lo paragoni al DVD, per il quale esistono gli stessi
> problemi di pirateria e p2p.
abbiamo gia' avuto una discussione su queste cose sul NG... un CD in mp3 e
sentito sul Computer o su un ipod non puo' essere giudicato nel suo massimo
splendore,a d esempio...
anche per la musica, come per il Cinema, servono el condizioni giuste...
Ciao
Max
>
>


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tKMHe.1916$HM1....@twister1.libero.it...
> a me pareva fossi tu a farlo...
> allora io direi di fare cosě, si istituiscono dei server (?) a pagamento
> (modico) ed i soldi vengono (tolta una percentuale per chi offre il
> servizio) redistribuiti ai legittimi proprietari dei diritti sui brani.
> chi invece volesse rinunciare ai suoi diritti lo potrebbe fare
> tranquillamente.
leggendo l'altra mia risposta mi rendo conto che siamo tornati al discorso
dell'altra volta sulla musica commerciale, cioč sul fatto di considerare la
produzione di idee, quindi anche l'arte, al pari di qualunque altro
mestiere. Alla fine tutto collima, tutte le strade portano a Roma, mi piace
questa coerenza di fondo :)


author: Butthole Spelunker

text:
"Max" <
m...@sss.it
> ha scritto nel messaggio
news:42efb14f$1...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...
>
> Io ho l'idea che i mezzi informatici e media in generale (Internet,
> Computer, Tv...) delimitano la liberta'.
Questa č davvero la vaccata del mese.
E sě che in questo thread se ne sono sentite tante.
Saluti
BS


text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@levami.virgilio.it
> wrote in message
news:TEPHe.39710$fm.26...@news4.tin.it...

naturalemnte (secondo te) l'ho detta io...mica il tuo "amichetto" di merende
hookeer..che ne ha detto di clamorose intervenendo solo due o tre
volte..ah... dimenticavo che siete "alleati" voi due...


text:
"Max" <
m...@sss.it
> ha scritto nel messaggio
news:42ef947d$1...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...
>
> Insomma non e' proprio semplice come dici tu...
> Anche perche' fai male (dove?) a una Casa discografica ma aiuti B. Gates
ad
> essere piu' ricco... oppure alla TDK che fa i cd vergini... o la Panasonic
> che fa i masterizzatori...
O la Sony, che perň allo stesso tempo come Sony Music e Columbia Pictures si
lamenta della pirateria audiovisiva...
Saluti
BS


author: Mendoza

text:
"Frankie" <
frat...@sorelle.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.13f97d58c...@sorelle.com...
> Hai indovinato, matusa! Sono Supergiovane! (cit.)
Cazzo, le citazioni di Elio su usenet han davvero rotto il cazzo,
Frank...sei demode' un casino. Sallo.
Io.


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l9artF...@individual.net...
> > ...Pero' questa faccina bruttissima la usa sempre Scuffia....dai, dimmi
> chi
> > sei, giuoca correttamente. Io sono io, ad esempio. Lo giuro.
> >
>
> sono nodata.
> anch'io.
Seee...bonanotte. Vabbè, fa come cazzo ti pare...
A me, oltre a sapere chi sono, puoi pure guardarmi in faccia. Va che culo
che hai....*nodata*...
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HPQHe.28180$2U1.1...@news3.tin.it...
> A me, oltre a sapere chi sono, puoi pure guardarmi in faccia. Va che culo
> che hai....*nodata*...
non te li darei neanche 40 anni
http://www.mendozarockband.net/Images/TEMUS-Pete%20Way.jpg


author: gabbo

text:
Ma possibile che solo io qui ho campato fino ad ora con le
musicassette da 90 minuti. Possibile che ai tempi mi abbiano parlato
del DAT senza che mai mi arrivasse veramente a casa. Possibile che per
me il p2p ora significa solo avere una specie di radio da ascoltare ma
con i brani che preferisco pomparmi gratuitamente io (e per
gratuitamente intendo senza spendere soldi da parte delle industrie
discografiche per fare finte classifiche pubblicitarie di hit)


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3la4b5F...@individual.net...

Difatti se non crepo prima, a november me ne sparo 42...sai che palle a
mettere le candeline sulla torta...? Non ti passa piu'....
Il Matusa Del R'n'R.


author: Frankie

text:
Mendoza scrisse:
> Cazzo, le citazioni di Elio su usenet han davvero rotto il cazzo,
> Frank...sei demode' un casino. Sallo.
Uff... era la mia prima cit. di elio
E vabbè, sarà anche l'ultima!  :-)


author: stanz

text:
Il Tue, 02 Aug 2005 21:04:59 GMT, gabbo ha scritto:
> Ma possibile che solo io qui ho campato fino ad ora con le
> musicassette da 90 minuti. Possibile che ai tempi mi abbiano parlato
> del DAT senza che mai mi arrivasse veramente a casa.
Osservazione intelligente.
Diciamo che fino ai tardi '90 il potere subliminale della
tecnologia era meno pervasivo e quindi ce ne si poteva astrarre
più facilmente. Oggi Il fatto di essere in possesso di una
connessione diretta, giornaliera, minuto per minuto, secondo per
secondo, con la fonte primaria delle informazioni, specie quelle
più fatue e insignificanti, ci pone di fronte a crescenti
suggestioni sempre più irresistibili con la forza del "succederà
sicuramente, nessuno può impedirlo, quindi adeguati subito".
bye
s


author: wag

text:
"Px"
> Soluzioni pratiche non posso esistere perchè in ogni caso sarebbero
> aggirabili.
la bravura del legislatore sta nel fare leggi giuste e facilmente
applicabili.
> io credo che la presa di consapevolezza di
> questi fatti porterà ad un radicale cambiamento dell'idea stessa di
> copyright. Probabilmente la tecnologia ci sta *dicendo* una cosa che viene
> osteggiata in quanto troppo *progressista* e cioè che forse le idee
> riescono
> a girare liberamente perchè *devono* girare liberamente. Dico FORSE perchè
> è
> materia chiaramente delicatissima e da dibattere.
Credo anche io che il copyright vada rivisto.
Credo anche però che debbano essere tutelati i diritti di chi produce.
> leggendo l'altra mia risposta mi rendo conto che siamo tornati al discorso
> dell'altra volta sulla musica commerciale, cioè sul fatto di considerare
> la
> produzione di idee, quindi anche l'arte, al pari di qualunque altro
> mestiere. Alla fine tutto collima, tutte le strade portano a Roma, mi
> piace
> questa coerenza di fondo :)
;-)
Io credo che, se tu fossi un autore di canzoni od un proprietario di una
casa discografica la penseresti in maniera diversa.
Pensao che non ci sia scritto da nessuna parte che si debba per forza
campare del proprio ingegno "artistico", credo allo stesso modo che debba
essere il mercato a decidere.
Un'altra cosa non credo alle sovvenzioni pubbliche per concerti (neanche
quelle ai film) e penso anche che il problema dell'Iva sia un falso
problema.



author: nodata

text:
> Seee...bonanotte. Vabbè, fa come cazzo ti pare...
> A me, oltre a sapere chi sono, puoi pure guardarmi in faccia. Va che culo
> che hai....*nodata*...
>
 nome ? cognome ?
nodata


text:
> Ogni singola parola vale anche per te.
> Auguri!
>
mica tanto, io sono fuori dal mondo del lavoro !
nodata


text:
> wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:wd_He.2716$F23....@twister2.libero.it...
> la bravura del legislatore sta nel fare leggi giuste e facilmente
> applicabili.
stavolta le farà ingiuste e inapplicabili, poi fra 100 anni, in America,
qualcuno cambierà le cose.
> Credo anche io che il copyright vada rivisto.
> Credo anche però che debbano essere tutelati i diritti di chi produce.
Quello che dico io è che i diritti di chi produce devono essere tutelati nei
confronti degli editori che ne sfruttano l'ingegno per guadagnare miliardi,
mentre TOTALMENTE diversa è la questione dello scambio dell'opera di ingegno
stessa fra i consumatori finali SENZA fini di lucro e con metodi di
replicazione digitale. E' assolutamente lampante ai miei occhi che le due
cose non possono essere confuse, l'unico problema che ha la gente a capire
questa differenza sta nel fatto che essa è una novità.
> Io credo che, se tu fossi un autore di canzoni od un proprietario di una
> casa discografica la penseresti in maniera diversa.
ahimè sì perchè sarei di parte, come altri qui dentro...
> Pensao che non ci sia scritto da nessuna parte che si debba per forza
> campare del proprio ingegno "artistico", credo allo stesso modo che debba
> essere il mercato a decidere.
Infatti gli eventi stanno già decidendo, i camion non si duplicano e non si
distribuiscono gratis, le idee sì, se si può fare è giusto che si faccia, se
l'autore decide che la sua opera non debba essere di pubblico dominio fa a
meno di pubblicarla, altrimenti si accontenta degli introiti del giro
commerciale. Senza dimenticare che spesso l'autore cede i diritti quindi non
gli cambia nulla la diffusione gratuita del suo ingegno, anzi, può solo
fargli comodo.


text:
"Px"
> Quello che dico io è che i diritti di chi produce devono essere tutelati
> nei
> confronti degli editori che ne sfruttano l'ingegno per guadagnare
> miliardi,
> mentre TOTALMENTE diversa è la questione dello scambio dell'opera di
> ingegno
> stessa fra i consumatori finali SENZA fini di lucro e con metodi di
> replicazione digitale. E' assolutamente lampante ai miei occhi che le due
> cose non possono essere confuse, l'unico problema che ha la gente a capire
> questa differenza sta nel fatto che essa è una novità.
I diritti sono diritti non dipendono dalla natura di chi li possiede, se tu
vuoi ciò che è mio devi pagare oppure essermi molto simpatico.



text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:_S%He.2939$HM1....@twister1.libero.it...
> "Px"
> > Quello che dico io è che i diritti di chi produce devono essere tutelati
> > nei
> > confronti degli editori che ne sfruttano l'ingegno per guadagnare
> > miliardi,
> > mentre TOTALMENTE diversa è la questione dello scambio dell'opera di
> > ingegno
> > stessa fra i consumatori finali SENZA fini di lucro e con metodi di
> > replicazione digitale. E' assolutamente lampante ai miei occhi che le
due
> > cose non possono essere confuse, l'unico problema che ha la gente a
capire
> > questa differenza sta nel fatto che essa è una novità.
>
> I diritti sono diritti non dipendono dalla natura di chi li possiede, se
tu
> vuoi ciò che è mio devi pagare oppure essermi molto simpatico.
va beh, cul de sac, come risposta ripeterei la parte quotata e tu
ripeteresti la tua risposta e dopo 3 mosse uguali partita patta [scacchi] :)


text:
"Px"
> va beh, cul de sac, come risposta ripeterei la parte quotata e tu
> ripeteresti la tua risposta e dopo 3 mosse uguali partita patta [scacchi]
> :)
;-)
sě ma sono io che difendo la corona quindi rimano campione del mondo...
;-)



author: Dave Astator

text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l8jbaF...@individual.net...
>
>
> > > No, il vcr lo usa mia figlia per registrasi i programmi che le
> piacciono.
> >
> > l'hai già informata che è una ladra?
>
> Uso personale , pirla.
rotfl
occhio a non guardare per sbaglio le cassette "per uso personale" di tua figlia che mi diventi
ladro.
articolo 174-ter del decreto legislativo 68/03,
"1. Chiunque abusivamente utilizza, anche via etere o via cavo, duplica, riproduce, in tutto o in
parte, con qualsiasi procedimento, opere o materiali protetti, è punito con la sanzione
amministrativa pecuniaria di euro 154 e con le sanzioni accessorie della confisca del materiale e
della pubblicazione del provvedimento su un giornale quotidiano a diffusione nazionale.


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:wd_He.2716$F23....@twister2.libero.it...
> Io credo che, se tu fossi un autore di canzoni od un proprietario di una
> casa discografica la penseresti in maniera diversa.
te lo dico sinceramente, no. se prima di napster vendevo 5 dischi e adesso
ne vendo 6 e 600 vengono scaricati, ben venga napster.
quello che brucia alle majors riguardo al p2p non sono i cali di vendita
(discutibili) ma la perdita di controllo. non sono più padroni assoluti del processo
produttivo, di quella catena che andava da loro al negoziante
passando per le riviste musicali (o MTV). napster e derivati
minacciano di far saltare tutto, anche se per ora ci sono riusciti
solo in minima parte.


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:EE0Ie.2988$F23....@twister2.libero.it...
> sě ma sono io che difendo la corona quindi rimano campione del mondo...
> ;-)
tsk, passatista! Instaurerň la repubblica e scriverň un libercolo a mo' di
costituzione:
Repubblica Libera di Iamr (o dello scambio libero di ingegno umano).
:D


author: punkinaro

text:
Dave Astator wrote:
> "wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:wd_He.2716$F23....@twister2.libero.it...
> > Io credo che, se tu fossi un autore di canzoni od un proprietario di una
> > casa discografica la penseresti in maniera diversa.
>
> te lo dico sinceramente, no. se prima di napster vendevo 5 dischi e adesso
> ne vendo 6 e 600 vengono scaricati, ben venga napster.
mah , non so. Un paio d`anni fa,Il padrone del mio negozio ha proposto
di buttar giu` la vetrina di fronte, e di aprire quel lato del negozio
al traffico , facilitando l`entrata dei visitatori. Io ho rifiutato
l`idea, perche` so che i furti salirebbero alle stelle. Lui ha ribadito
dicendo che potremmo guadagnarci  nel compromesso.
Non se ne e` fatto niente, perche` io sono del parere che il
compromesso " piu` furti ma piu` vendite" alla lunga crea una
situazione di merda, da cui e` difficile districarsi.
Mi sembra una visione molto miope, ancora di piu` se si sta parlando di
" arte" e non di felpe.
C`e` una perdita di percezione del valore di un prodotto, da parte di
chi lo consuma, ci sono considerazioni sul sacrosanto diritto di chi
produce di usufruire dei frutti del proprio lavoro, ci sono
ripercussioni su tutto il mondo dei brevetti e dei copyrights, non e`
cosi` semplice la cosa.
Dicendo " It`s a free for all,baby" non solo si scimmiotta Ted Nugent,
ma si glissa su alcune conseguenze ( perche` emotivamente ci fa
comodo?).
> quello che brucia alle majors riguardo al p2p non sono i cali di vendita
> (discutibili) ma la perdita di controllo. non sono più padroni assoluti del processo
> produttivo, di quella catena che andava da loro al negoziante
> passando per le riviste musicali (o MTV). napster e derivati
> minacciano di far saltare tutto, anche se per ora ci sono riusciti
> solo in minima parte.
ma certo, le majors sono ipocrite, ma rimane il fatto che se tu avessi
Nick Drake a cena, e lui e` li` magrino e depresso seduto sul
cadreghino, tu non gli scaricheresti il suo cd davanti alla facciaccia
sua. Lo fai di nascosto. Think about it.
bye


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3lbainF...@individual.net...

Nicola. Arigliano.
Metto in sign il sito di quel macho che suona sul bancone perchè sono
mitomane, mica perchè sono lui. Sègnatelo: non sono Mendoza, sono Nicola
Arigliano.
...certo che sei una sagoma, Rena'....
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1123067921.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
*giassai, se hai letto qualche mio post, che stiamo agli antipodi, ma
proviamo lo stesso, la questione mi intriga...
Non se ne e` fatto niente, perche` io sono del parere che il
compromesso " piu` furti ma piu` vendite" alla lunga crea una
situazione di merda, da cui e` difficile districarsi.
Mi sembra una visione molto miope, ancora di piu` se si sta parlando di
" arte" e non di felpe.
*al contrario, ragionamento corretto se si tratta di felpe, sbagliatissimo
se si tratta di arte perchè non è furto ma libera circolazione.
C`e` una perdita di percezione del valore di un prodotto, da parte di
chi lo consuma, ci sono considerazioni sul sacrosanto diritto di chi
produce di usufruire dei frutti del proprio lavoro, ci sono
ripercussioni su tutto il mondo dei brevetti e dei copyrights, non e`
cosi` semplice la cosa.
*prodotto? consumo? Questa è la mentalità miope, ridurre l'ingegno umano a
prodotto di consumo, non riesci proprio a vederla diversamente? E il fatto
che fino ad oggi sia stato prodotto di consumo non dimostra che sia la cosa
giusta. Forse è la mentalità del commerciante.
L'ingegno umano è una cosa, il lavoro per renderlo fruibile è un'altra ed è
già pagato a monte da chi distribuirà l'opera FISICAMENTE guadagnando
miliardi. Io faccio girare solo l'ingegno sotto forma di bit, il lavoro per
cui i tecnici sono stati pagati invece è là nei negozi pronto ad essere
acquistato nella sua integrità fisica.
ma certo, le majors sono ipocrite, ma rimane il fatto che se tu avessi
Nick Drake a cena, e lui e` li` magrino e depresso seduto sul
cadreghino, tu non gli scaricheresti il suo cd davanti alla facciaccia
sua. Lo fai di nascosto. Think about it.
*gli direi che grazie a quel sistema ho conosciuto la sua musica e ho potuto
invitarlo a cena, oggi, fra l'altro, non si gioverebbe granchè dell'acquisto
dei suoi dischi :)


text:
Px wrote:
> "punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1123067921.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
>
> *giassai, se hai letto qualche mio post, che stiamo agli antipodi, ma
> proviamo lo stesso, la questione mi intriga...
>
> Non se ne e` fatto niente, perche` io sono del parere che il
> compromesso " piu` furti ma piu` vendite" alla lunga crea una
> situazione di merda, da cui e` difficile districarsi.
> Mi sembra una visione molto miope, ancora di piu` se si sta parlando di
> " arte" e non di felpe.
>
> *al contrario, ragionamento corretto se si tratta di felpe, sbagliatissimo
> se si tratta di arte perchè non è furto ma libera circolazione.
allora : nessuno ti vieta di scaricare un cd se l`artista e` d`accordo.
Ma se l`artista NON VUOLE, quello che stai facendo e` INDIFENDIBILE.
Capisci la differenza? Tu non puoi dire che hai il diritto di ignorare
la volonta` dell`artista Pinco, e scaricare contro la sua volonta`,
perche` ieri tu hai comprato il cd di Pallino. Ma scherziamo? Si
raggruppano gli artisti sono il nome di una categoria " artisti" , per
giustificare quello che si fa, no ma dico PX,scherziamo? Sei tu cosi`
facendo che svilisci l`arte e l`artista, trattandoolo alla stregua di
uno scatolone di felpe assortite.
>
> C`e` una perdita di percezione del valore di un prodotto, da parte di
> chi lo consuma, ci sono considerazioni sul sacrosanto diritto di chi
> produce di usufruire dei frutti del proprio lavoro, ci sono
> ripercussioni su tutto il mondo dei brevetti e dei copyrights, non e`
> cosi` semplice la cosa.
>
> *prodotto? consumo? Questa è la mentalità miope, ridurre l'ingegno umano a
> prodotto di consumo, non riesci proprio a vederla diversamente? E il fatto
> che fino ad oggi sia stato prodotto di consumo non dimostra che sia la cosa
> giusta. Forse è la mentalità del commerciante.
> L'ingegno umano è una cosa, il lavoro per renderlo fruibile è un'altra ed è
> già pagato a monte da chi distribuirà l'opera FISICAMENTE guadagnando
> miliardi. Io faccio girare solo l'ingegno sotto forma di bit, il lavoro per
> cui i tecnici sono stati pagati invece è là nei negozi pronto ad essere
> acquistato nella sua integrità fisica.
>
> ma certo, le majors sono ipocrite, ma rimane il fatto che se tu avessi
> Nick Drake a cena, e lui e` li` magrino e depresso seduto sul
> cadreghino, tu non gli scaricheresti il suo cd davanti alla facciaccia
> sua. Lo fai di nascosto. Think about it.
>
> *gli direi che grazie a quel sistema ho conosciuto la sua musica e ho potuto
> invitarlo a cena, oggi, fra l'altro, non si gioverebbe granchè dell'acquisto
> dei suoi dischi :)
e se lui non vuole, fuck him, who needs poets anyway?
bye


text:
"punkinaro"
C`e` una perdita di percezione del valore di un prodotto, da parte di
chi lo consuma, ci sono considerazioni sul sacrosanto diritto di chi
produce di usufruire dei frutti del proprio lavoro, ci sono
ripercussioni su tutto il mondo dei brevetti e dei copyrights, non e`
cosi` semplice la cosa.
Dicendo " It`s a free for all,baby" non solo si scimmiotta Ted Nugent,
ma si glissa su alcune conseguenze ( perche` emotivamente ci fa
comodo?).
ma certo, le majors sono ipocrite, ma rimane il fatto che se tu avessi
Nick Drake a cena, e lui e` li` magrino e depresso seduto sul
cadreghino, tu non gli scaricheresti il suo cd davanti alla facciaccia
sua. Lo fai di nascosto. Think about it.
yeah quoto tutto, ma iuo e te siamo vecchi e conservatori, pensiamo che il
lavoro vada retribuito, i giovani [ed i finti giovani come Kane ;-) ] non
hanno nulla a che ridire su chi gli frega i soldini loro sono idealisti e
tengono più alla libera circolazione dell'arte che a cose meschine come i
soldi;
se qualcuno fregasse i progetti  internettiani del buon Px e li mettesse in
rete gratuitamente, lui non avrebbe problemi morirebbe felicemente di fame e
verrebbe ricordato come i martiri cristiani.
w
--
np : Leftfield - Leftism



text:
"Dave Astator"
> te lo dico sinceramente, no. se prima di napster vendevo 5 dischi e adesso
> ne vendo 6 e 600 vengono scaricati, ben venga napster.
io la penso come punkinaro.
se mi freghi attento alla pellaccia...
w


text:
wag wrote:
> "punkinaro"
> C`e` una perdita di percezione del valore di un prodotto, da parte di
> chi lo consuma, ci sono considerazioni sul sacrosanto diritto di chi
> produce di usufruire dei frutti del proprio lavoro, ci sono
> ripercussioni su tutto il mondo dei brevetti e dei copyrights, non e`
> cosi` semplice la cosa.
> Dicendo " It`s a free for all,baby" non solo si scimmiotta Ted Nugent,
> ma si glissa su alcune conseguenze ( perche` emotivamente ci fa
> comodo?).
>
> ma certo, le majors sono ipocrite, ma rimane il fatto che se tu avessi
> Nick Drake a cena, e lui e` li` magrino e depresso seduto sul
> cadreghino, tu non gli scaricheresti il suo cd davanti alla facciaccia
> sua. Lo fai di nascosto. Think about it.
>
>
> yeah quoto tutto, ma iuo e te siamo vecchi e conservatori, pensiamo che il
> lavoro vada retribuito, i giovani [ed i finti giovani come Kane ;-) ]
con Kane ( e con tanti altri qui su iamr) l`industria ci guadagna, e`
vero.
non
> hanno nulla a che ridire su chi gli frega i soldini loro sono idealisti e
> tengono più alla libera circolazione dell'arte che a cose meschine come i
> soldi;
> se qualcuno fregasse i progetti  internettiani del buon Px e li mettesse in
> rete gratuitamente, lui non avrebbe problemi morirebbe felicemente di fame e
> verrebbe ricordato come i martiri cristiani.
anzi, dopo aver zittito il Nick Drake, perche` noi sappiamo meglio di
lui quello che e` meglio per lui, magari gli daremo dei suggerimenti
sui testi, perche` lui che ne sa dopo tutto?
"eh, Nick, sta parte qui con al chitarra pizzicata, dovresti metterci
invece una spruzzata di flamenco.... e poi chi minchia e` sto Uomo sul
fiume?
Un pescatore?"


text:

comunque, detto tra noi, il problema degli scaricamenti e` un foruncolo
sul culo di una pulce attaccata alla coda di un elefante. Che senso ha
parlare di rispetto delle leggi internazionali, quando alcuni paesi non
le rispettano
con la loro politica estera, mamma mia ci vuole una bella faccia di
tolla.
In questo momento la credibilita` dell`Occidente e` ai minimi storici,
si salva si e no la Norvegia.
bye


text:
"punkinaro"
con Kane ( e con tanti altri qui su iamr) l`industria ci guadagna, e`
vero.
è vero, ma se il tuo migliore cliente ogni 10 felpe te ne ruba 5  di
nascosto, come ti comporti?
io lo mando in galera se posso.
"eh, Nick, sta parte qui con al chitarra pizzicata, dovresti metterci
invece una spruzzata di flamenco.... e poi chi minchia e` sto Uomo sul
fiume?
Un pescatore?"
beh  è risaputo che fosse un preveggente, parlava di te...
io credo che ci dovremmo comportare come dei veri Corleone :
"ah nick che minchia ci fa con i soldi dei diritti d'auore un poeta come te?
lascia maneggiare i soldi a chi li conosce..."
w


text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1123071561....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
allora : nessuno ti vieta di scaricare un cd se l`artista e` d`accordo.
Ma se l`artista NON VUOLE, quello che stai facendo e` INDIFENDIBILE.
Capisci la differenza? Tu non puoi dire che hai il diritto di ignorare
la volonta` dell`artista Pinco, e scaricare contro la sua volonta`,
perche` ieri tu hai comprato il cd di Pallino. Ma scherziamo? Si
raggruppano gli artisti sono il nome di una categoria " artisti" , per
giustificare quello che si fa, no ma dico PX,scherziamo?
*No, non scherziamo, l'artista può scegliere di non pubblicare nulla, se
trova qualcuno che lo pubblica [perchè deve trovarlo...] verrà pagato per
questo e il lavoro dei tecnici verrà retribuito, stop. Il proprietario di
ogni cosa diventa l'editore. Il p2p permette uno scambio gratuito
dell'ingegno dell'autore.
L'unico che può lamentarsi in quanto proprietario di quei diritti è
l'editore [etichetta nel caso della musica] non l'artista e cmq resta il
problema di dare un senso e un valore a dei file totalmente "aeriformi" e
potenzialmente infiniti.
--
firma


text:
"punkinaro"
> comunque, detto tra noi, il problema degli scaricamenti e` un foruncolo
> sul culo di una pulce attaccata alla coda di un elefante.
vero, ma se tu sei quell'elefante?
> In questo momento la credibilita` dell`Occidente e` ai minimi storici,
> si salva si e no la Norvegia.
Io voto per la Finlandia (per la vodka).
w


text:

PX, chiama il Cirque de Soleil, perche` come contorsionista nun te
batte nessuno.....:-))
salutoni
>
>
>
> --
> firma


text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1123073649....@o13g2000cwo.googlegroups.com...
PX, chiama il Cirque de Soleil, perche` come contorsionista nun te
batte nessuno.....:-))
*siamo a fondo corsa eh :)
--
firma


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:f13Ie.3314$HM1....@twister1.libero.it...
> "punkinaro"
>
> con Kane ( e con tanti altri qui su iamr) l`industria ci guadagna, e`
> vero.
>
> č vero, ma se il tuo migliore cliente ogni 10 felpe te ne ruba 5  di
> nascosto, come ti comporti?
> io lo mando in galera se posso.
bel p..., no scusa, ti avevo scambiato per nodata, cioč, dopo
che hai perso il cliente cosa ci hai guadagnato?


author: panunzio

text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:TK2Ie.3235$F23....@twister2.libero.it...
> np : Leftfield - Leftism
Dě unpň, ma ti piace?
Per me č uno dei fondamentali degli anni '90.
Panunzio


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:42f0bd16$0$8480$5fc...@news.tiscali.it...
> "punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1123071561....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>
> allora : nessuno ti vieta di scaricare un cd se l`artista e` d`accordo.
> Ma se l`artista NON VUOLE, quello che stai facendo e` INDIFENDIBILE.
> Capisci la differenza? Tu non puoi dire che hai il diritto di ignorare
> la volonta` dell`artista Pinco, e scaricare contro la sua volonta`,
> perche` ieri tu hai comprato il cd di Pallino. Ma scherziamo? Si
> raggruppano gli artisti sono il nome di una categoria " artisti" , per
> giustificare quello che si fa, no ma dico PX,scherziamo?
>
> *No, non scherziamo, l'artista può scegliere di non pubblicare nulla, se
> trova qualcuno che lo pubblica [perchè deve trovarlo...] verrà pagato per
> questo e il lavoro dei tecnici verrà retribuito, stop. Il proprietario di
> ogni cosa diventa l'editore. Il p2p permette uno scambio gratuito
> dell'ingegno dell'autore.
Guarda che sei confusissimo: il proprietario dei diritti è il depositario,
ossia l'autore, nel 99% dei casi...
Cio' che dici non esiste.
E ricordiamoci che è proprio *l'ingegno dell'autore*, che va giustamente
retribuito.
> L'unico che può lamentarsi in quanto proprietario di quei diritti è
> l'editore [etichetta nel caso della musica] non l'artista e cmq resta il
> problema di dare un senso e un valore a dei file totalmente "aeriformi" e
> potenzialmente infiniti.
Ma tu lo sai cosa è la SIAE...? Mai compilato (o visto compilare) un
*bordero'*...???
...ossignur...
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Zs3Ie.30059$2U1.1...@news3.tin.it...
> Guarda che sei confusissimo: il proprietario dei diritti è il depositario,
> ossia l'autore, nel 99% dei casi...
> Cio' che dici non esiste.
no no spiega bene, mi interessa assai a questo punto.
> E ricordiamoci che è proprio *l'ingegno dell'autore*, che va giustamente
> retribuito.
mi suona strano, l'ingegno dell'autore non è retribuito dall'etichetta
discografica? l'autore percepisce una percentuale su ogni singolo cd
venduto?
> Ma tu lo sai cosa è la SIAE...? Mai compilato (o visto compilare) un
> *bordero'*...???
> ...ossignur...
spiega spiega
--
firma


text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:Dl3Ie.42073$fm.27...@news4.tin.it...
>
> > è vero, ma se il tuo migliore cliente ogni 10 felpe te ne ruba 5  di
> > nascosto, come ti comporti?
> > io lo mando in galera se posso.
>
> bel p..., no scusa, ti avevo scambiato per nodata, cioè, dopo
> che hai perso il cliente cosa ci hai guadagnato?
Un punto di vista che parrebbe suggerire la non punibilità dei reati.
Affascinante. In effetti, se ergàstolano uno che mi ha ammazzato la mamma,
che ci guadagno...?
Kane...tu sei troppo filosofeggiante, per me. Sei un De Crescenzo del Terzo
Millennio. M'inquieti.
Tuo,
Orson. (si, nodata...sono Orson Welles)


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:TK2Ie.3235$F23....@twister2.libero.it...
> yeah quoto tutto, ma iuo e te siamo vecchi e conservatori, pensiamo che il
> lavoro vada retribuito, i giovani [ed i finti giovani come Kane ;-)
mi hai sgamato, e pensare che ho il cavallo dei pantaloni che mi arriva
alle caviglie. comunque non condivido tutte le storie e le giustificazioni sulla libera
circolazione delle idee (ovvero le contorsioni di px).
ma il problema non è economico, lo ripeto,
come è stato dimostrato da svariate inchieste.
"Lo rivela una ricerca britannica Sono "pirati" i migliori clienti
di iTunes e Napster I music store ufficiali devono agli utenti dei sistemi di file sharing la
maggior parte dei propri profitti. La spesa media sui servizi di download legale da parte dei
"cattivi" supera di 5 volte quella dei "buoni"."
GRAN BRETAGNA - Le major del disco continuano imperterrite la loro lotta al file sharing e a chi
scambia illegalmente la musica online. Tuttavia - stando a quanto riferisce la società di ricerche
The Leading Question, esperta nel settore della musica digitale - gli utilizzatori degli osteggiati
sistemi di file sharing sono anche i principali utenti dei servizi di download a pagamento. Proprio
i pirati, ovvero la nutrita schiera dei musicofili che si ostinano a condividere centinaia e
centinaia di canzoni in formato digitale a dispetto di proteste e minacce dei tutori del copyright,
trascorrono molto più tempo a fare acquisti nei music-store online di quanto non faccia chi non ha
nemmeno l'idea di cosa sia il peer-to-peer.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Scienze_e_Tecnologie/2005/07_Luglio/28/pirati.shtml


text:
"panunzio"
Leftfield - Leftism
> Dě unpň, ma ti piace?
mi piace, piace anche ai clienti piů di uno mi ha chiesto se era al "Cocco"
invece che da un gommista...
> Per me č uno dei fondamentali degli anni '90.
un'affermazione probasbilmente esatta, ma io conosco troppo poco di quel
decennio per confutarla o meno; rimane il fatto che č ottimo.
w


text:
"Dave Astator"
> bel p..., no scusa, ti avevo scambiato per nodata, cioč, dopo
> che hai perso il cliente cosa ci hai guadagnato?
io non so se tu lavori nel commercio (io sě), dal mio punto di vista clienti
del genere č meglio perderli.
ultimamente ne ho mandati via diversi.
w


text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:CF3Ie.42164$fm.27...@news4.tin.it...
> comunque non condivido tutte le storie e le giustificazioni sulla libera
> circolazione delle idee (ovvero le contorsioni di px).
ma io dico una cosa sola e linearissima, non vedo le contorsioni :)
--
firma


text:
"Dave Astator"
> mi hai sgamato, e pensare che ho il cavallo dei pantaloni che mi arriva
> alle caviglie.
ci ho provato anche io, ma d'estate è un casino :
prima di tutto dopo un po' mi si arroventavano gli zebedei, in secondo luogo
inciampavo un po' dappertutto e ultima ma non ultima era difficilissmo
grattarsi il deretano dsudato...
;-)
> "Lo rivela una ricerca britannica Sono "pirati" i migliori clienti
> di iTunes e Napster I music store ufficiali devono agli utenti dei sistemi
> di file sharing la
> maggior parte dei propri profitti. La spesa media sui servizi di download
> legale da parte dei
> "cattivi" supera di 5 volte quella dei "buoni"."
vero, ciò non giustifica  comunque chi compie azioni illegali.
w


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:42f0c49b$0$8498$5fc...@news.tiscali.it...
>
> "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Zs3Ie.30059$2U1.1...@news3.tin.it...
>
> > Guarda che sei confusissimo: il proprietario dei diritti è il
depositario,
> > ossia l'autore, nel 99% dei casi...
> > Cio' che dici non esiste.
>
> no no spiega bene, mi interessa assai a questo punto.
Beh, cazzo...
> > E ricordiamoci che è proprio *l'ingegno dell'autore*, che va giustamente
> > retribuito.
>
> mi suona strano, l'ingegno dell'autore non è retribuito dall'etichetta
> discografica? l'autore percepisce una percentuale su ogni singolo cd
> venduto?
Checc'entra? Quello dipende dal contratto...ho già portato almeno UN esempio
di prima mano, nel corso del thread...si puo' stabilire di essere pagati a
forfait (come l'artista cui facevo riferimento), o percentualmente, sul
venduto. I diritti d'autore non c'entrano nulla!
> > Ma tu lo sai cosa è la SIAE...? Mai compilato (o visto compilare) un
> > *bordero'*...???
> > ...ossignur...
>
> spiega spiega
In sintesi: la Legge Italiana (...!!!) tutela le opere dell'ingegno.
Chiunque puo' depositare presso l'organo competente (Società Italiana degli
Autori ed Editori) una propria composizione.
La suddetta composizione, viene da allora riconosciuta come *di proprietà
dell'autore*, il quale puo' farne quel cazzo che vuole, anche venderne i
diritti a terzi.
Ora, ogni volta che CHIUNQUE intende usare codesta opera, dveve
corrispondere, tramite SIAE, un tot all'autore.
Esempi praticissimi?
Ogni volta che esco a suonare, e suono una canzone di (per dire) Battisti
Lucio, i responsabili della manifestazione versano un tot alla SIAE, la
quale provvede semestralmente a far pervenire ai tutelati (nel caso, gli
eredi di Battisti Lucio) un assegno con le spettanze relative.
Le canzoni delle pubblicità? Se voglio mettere Little Wing come canzone del
mio spot, debbo chierne il permesso, e pagare il dovuto per l'utilizzo.
...Te capì...?
Il tuo discorso è fondato su un assunto sbagliato. Rivedi le tue posizioni,
o giovane Px. (oh...ma nodata è scuffietti...??)
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1123067921.6...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
>>Dave Astator wrote:
>Non se ne e` fatto niente, perche` io sono del parere che il
compromesso " piu` furti ma piu` vendite" alla lunga crea una
situazione di merda, da cui e` difficile districarsi.
appunto, tu fai considerazioni che non sono meramente
economiche, cosě come la RIAA.
>ma certo, le majors sono ipocrite, ma rimane il fatto che se tu avessi
Nick Drake a cena, e lui e` li` magrino e depresso seduto sul
cadreghino, tu non gli scaricheresti il suo cd davanti alla facciaccia
sua. Lo fai di nascosto. Think about it.
no, gli direi tranquillamente che prima di acquistare il suo prossimo
disco vorrei sentire qualcosa, anche perchč l'ultimo non mi aveva
entusiasmato. E poi oggi probabilmente Drake avrebbe messo
un paio di mp3 sul suo sito come stanno facendo molti (quelli
piů onesti, perlomeno, che credono nel loro lavoro piů che
alle campagne di marketing delle case discografiche).


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:YR3Ie.30151$2U1.1...@news3.tin.it...
> In sintesi: la Legge Italiana (...!!!) tutela le opere dell'ingegno.
> Chiunque puo' depositare presso l'organo competente (Società Italiana
degli
> Autori ed Editori) una propria composizione.
e fin qua era chiaro
> La suddetta composizione, viene da allora riconosciuta come *di proprietà
> dell'autore*, il quale puo' farne quel cazzo che vuole, anche venderne i
> diritti a terzi.
> Ora, ogni volta che CHIUNQUE intende usare codesta opera, dveve
> corrispondere, tramite SIAE, un tot all'autore.
> Esempi praticissimi?
> Ogni volta che esco a suonare, e suono una canzone di (per dire) Battisti
> Lucio, i responsabili della manifestazione versano un tot alla SIAE, la
> quale provvede semestralmente a far pervenire ai tutelati (nel caso, gli
> eredi di Battisti Lucio) un assegno con le spettanze relative.
> Le canzoni delle pubblicità? Se voglio mettere Little Wing come canzone
del
> mio spot, debbo chierne il permesso, e pagare il dovuto per l'utilizzo.
> ...Te capì...?
Per questi casi è chiaro e sono casi di *sfruttamento commerciale*
dell'ingegno altrui e sono d'accordo.
Io parlo di un'altra cosa, il signor Battisti Lucio incidette per qualche
etichetta un disco contenente quella canzone e le vendite di quel disco a
chi fruttarono o attualmente fruttano? All'etichetta no? perchè lui
all'epoca firmò un contratto.
Se io condivido una canzone o un album in mp3 per prima cosa non lo faccio a
scopo di lucro e per seconda cosa vengono meno elementi fondamentali nella
catena commerciale come il cd, la copertina, la custodia ecc.....
> Il tuo discorso è fondato su un assunto sbagliato. Rivedi le tue
posizioni,
forse no, spiega bene quanto sopra richiesto :)
> o giovane Px. (oh...ma nodata è scuffietti...??)
Sì è lui al 100%
--
firma


text:
"Px"
> Io parlo di un'altra cosa, il signor Battisti Lucio incidette per qualche
> etichetta un disco contenente quella canzone e le vendite di quel disco a
> chi fruttarono o attualmente fruttano? All'etichetta no? perchč lui
> all'epoca firmň un contratto.
al proprietario dei diritti d'autore, non mi sembra cosě difficile.
quest'ultimo potrebbe essere l'autore stesso (nella maggior parte dei casi),
la casa discografica oppure anche un terzo (i diritti dei pezzi dei Baetles
erano stati acquistati da Michael Jackson ad esempio, quindi i soldi
andavano a lui)
w


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:iz3Ie.30089$2U1.1...@news3.tin.it...
>
> "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
> news:Dl3Ie.42073$fm.27...@news4.tin.it...
> >
> > > č vero, ma se il tuo migliore cliente ogni 10 felpe te ne ruba 5  di
> > > nascosto, come ti comporti?
> > > io lo mando in galera se posso.
> >
> > bel p..., no scusa, ti avevo scambiato per nodata, cioč, dopo
> > che hai perso il cliente cosa ci hai guadagnato?
>
> Un punto di vista che parrebbe suggerire la non punibilitą dei reati.
> Affascinante. In effetti, se ergąstolano uno che mi ha ammazzato la mamma,
> che ci guadagno...?
settimana scorsa un vigilante voleva denunciare un bambino che
vendeva i giornalini sul marciapiede, eri tu? (il vigilante intendo)
> Kane...tu sei troppo filosofeggiante, per me. Sei un De Crescenzo del Terzo
> Millennio.
se dobbiamo insultarci dillo che ti do subito del baricco.


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:42f0ce20$0$8493$5fc...@news.tiscali.it...
> Io parlo di un'altra cosa, il signor Battisti Lucio incidette per qualche
> etichetta un disco contenente quella canzone e le vendite di quel disco a
> chi fruttarono o attualmente fruttano? All'etichetta no? perchè lui
> all'epoca firmò un contratto.
Lo sai cosa è un erede...?
Quando tu sarai carne marcia sotto due metri di terra, i soldi spettanti a
te verranno dati ai tuoi eredi. Cambia il destinatario della somma, non il
principio.
> Se io condivido una canzone o un album in mp3 per prima cosa non lo faccio
a
> scopo di lucro e per seconda cosa vengono meno elementi fondamentali nella
> catena commerciale come il cd, la copertina, la custodia ecc.....
Appunto: derubi direttamente l'autore.
Guarda la copia che hai appena comperato in negozio...lo vedi il bollino
SIAE...? Eccolo lì, l'arcano svelato...
> > Il tuo discorso è fondato su un assunto sbagliato. Rivedi le tue
> posizioni,
>
> forse no, spiega bene quanto sopra richiesto :)
Cosa c'è che non ti è chiaro? Comunque sono informazioni di dominio
pubblico, voi giovani dovreste essere in grado di sviscerare l'argomento
senza chiedere a noi Matusa...fai rullare un motore di ricerca, no...?
> > o giovane Px. (oh...ma nodata è scuffietti...??)
>
> Sì è lui al 100%
Lui nega...e non crede che io sia io...che manicomio qui dentro, ragazzi...
Io. (lo giuro...sono io...)


text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:Jh4Ie.42365$fm.27...@news4.tin.it...
>
> settimana scorsa un vigilante voleva denunciare un bambino che
> vendeva i giornalini sul marciapiede, eri tu? (il vigilante intendo)
No...io sono Nicola Arigliano...sei disattento!
> > Kane...tu sei troppo filosofeggiante, per me. Sei un De Crescenzo del
Terzo
> > Millennio.
>
> se dobbiamo insultarci dillo che ti do subito del baricco.
E allora dammi del Pinketts...perchè usare le mezze misure?
Nico.


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Rt4Ie.30260$2U1.1...@news3.tin.it...
> Appunto: derubi direttamente l'autore.
Lo arricchisco di fama e soprattutto arricchisco la comunitŕ grazie alla sua
opera :)
> Guarda la copia che hai appena comperato in negozio...lo vedi il bollino
> SIAE...? Eccolo lě, l'arcano svelato...
Quella č la legge in vigore, e la sto appunto criticando da 3 giorni.
Sě alla fine la confusione nasce dal fatto che una parte di persone in
questo thread ragiona dando per scontato il sistema attuale mentre io sono
un passo indietro, sto criticando il sistema stesso.
> ...fai rullare un motore di ricerca, no...?
ma avendo una fonte cosě diretta come te... :)
> Io. (lo giuro...sono io...)
Io no!
--
firma


author: Walter De Villa

text:
"Px"  ha scritto nel messaggio ...
> > ...fai rullare un motore di ricerca, no...?
>
> ma avendo una fonte cosě diretta come te... :)
Prova qui, mi autocito:
http://tinyurl.com/dcxpg
ciao
walter


text:
"Walter De Villa" <
charmic...@ovvio.it
> ha scritto nel messaggio
news:SI4Ie.3446$F23....@twister2.libero.it...
> Prova qui, mi autocito:
>
>
http://tinyurl.com/dcxpg
Mooolto interessante, e dà fondamento alle mie teorie, se parliamo a livello
di sfruttamento commerciale tiriamo in ballo l'editore e non l'autore come
dicevo.
Adesso devo andare ma poi lo rileggerò con calma e lo userò a mio vantaggio
in futuro :)
--
firma


text:
> Un té alla pesca, grazie.
bene , fatto .
addio.
nodata


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:42f0d6d1$0$8479$5fc...@news.tiscali.it...
>
> Quella è la legge in vigore, e la sto appunto criticando da 3 giorni.
Pensa che c'è chi la critica dal '48...
> Sì alla fine la confusione nasce dal fatto che una parte di persone in
> questo thread ragiona dando per scontato il sistema attuale mentre io sono
> un passo indietro, sto criticando il sistema stesso.
Oilà...un giovane contestatore...allora, prima informiamoci, poi,
eventualmente, contestiamo.
> > ...fai rullare un motore di ricerca, no...?
>
> ma avendo una fonte così diretta come te... :)
Sì, ma a me mica mi pagano per stare qui...se ho tempo e voglia, volentieri,
ma mica si puo' abusare della disponibilità altrui in questa maniera,
cazzo...!
> > Io. (lo giuro...sono io...)
>
> Io no!
Dillo a quello là che non si capisce chi è...
> --
> firma
...Se scrivi così, gli confondi ulteriormente le idee...
Io.


author: Ciropizza

text:
Il Tue, 2 Aug 2005 11:53:07 +0200, Px ha scritto:
> i principi sono principi e valgono sempre oppure sono sbagliati.
già: stai equiparando omicidio, omicidio di massa, genocidio bla
bla bla.

> Allora giriamo il discorso in un altro modo come sto cercando di fare con
> nodata, quanto vale un cd in mp3?
> Ammettiamo che possa avere un valore esso sarebbe strettamente legato al
> valore del copyright sulla creazione artistica che la label ha pagato
> all'artista, perchè è l'unica cosa di cui è fatto l'mp3 che per il resto è
> aria. Quindi? Considerando che la sua distribuzione è potenzialmente
> infinita [offerta infinita -> valore = 0] e che ha una qualità inferiore
> all'originale copyraitizzato quanto vale?
in questa maniera stai dicendo alcune cose assurde, renditene
conto:
1) giustifichi l'orientarsi del mercato verso la vendita di mp3
-iTunes bla bla bla- ed auspichi la fine del CD e del supporto
fisico in genere
2) confondi il concetto di valore con quello di prezzo.
la musica ha un prezzo, più o meno alto, più o meno giusto, e
quello va pagato.
il valore di un mp3, rispetto a quello di un cd, è infinitamente
minore.
eppure veicola qualcosa che non si degrada -la musica, i 4/4,
l'headbang su di una roland 303.
è quel qualcosa lì che non si degrada che va pagato, non il
supporto fisico.
il supporto fisico è un di più, che va pagato di più del prezzo
di partenza della musica che si ascolta.
[e nota che anche il file è un supporto fisico; il concetto di
immaterialità non esiste, in questo ambito]
ma permetti che preferisco avere un libretto tra le mani,
piuttosto che un file.
ma poi mi sembra una cazzata stare qui a menarla tanto: il lavoro
della gente va pagato.
3) l'equazione "offerta infinita -> valore = 0" non è valida.
l'aria che respiri, l'offerta è infinita; e non ha prezzo proprio
perché ha un valore infinito.
l'energia elettrica noi occidentali si presenta come offerta
quasi infinita; il valore è immenso e la si paga mediamente.
la musica che si ascolta ha un valore legato alla qualità della
stessa, ma un prezzo più o meno fisso -non legato affatto al
valore, ovvero alla qualità; l'offerta è tendenzialmente
infinita.
il pompino gratuito ha un valore diciamo parecchio alto, ma
l'offerta non è poi così infinita, anzi; il prezzo, be', sappiamo
:)
> E' un discorso più complicato di come lo fate voi, credimi, basta fare dei
> ragionamenti più logico/aritmetici che socio/retorici. L'altro argomento
> pesante è sempre quello che chi scarica NON E' detto che comprerebbe il
> disco quindi NON SOTTRAE 20 euro alla catena commerciale, non lo si può dire
> perchè non è dimostrabile,
ohé, sveglia, è proprio perché NON E' detto che comprerebbe il
disco che la cosa E' illegale.
è difficile capire che stai facendo diventare tuo un qualcosa che
non lo è di diritto?
capisci che per ascoltare quella musica dovresti comprarla o
solamente assaggiarla, magari in qualche maniera autorizzata?
perché la gente, per assaggiare, non usa i 30 secondi di amazon?
e se quei 30 secondi, puta caso, diventassero l'intero brano,
capisci che ti crolla completamente il discorso?
capisci che tu cercheresti COMUNQUE di scaricarti il disco che
"non so se comprarlo anzi lo scarico e me lo ascolto comunque
perché 13 euro non li vale"?
> Aggiungo: Ipotizziamo che il p2p faccia perdere degli introiti alle case, in
> che misura, 2%? è cmq difficile quantificarlo ma è poco.
già, ma se venisse pinco a dirti che invece è il 20%, che si fa?
il resto lascio perdere.


text:
Il Tue, 02 Aug 2005 08:16:27 GMT, Aleph ha scritto:
> "Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>
>> indubbiamente noi perseguiamo un fine morale kantiano nello
>> scaricare illinoise di sufjan stevens -io, appunto, l'ho appena
>> ordinato da play dopo averlo sentito.
>> ma lo sai benissimo che è sbagliato, comunque.
>
> Certo che lo si sa.
> Però mi puzza di crociata e di perbenismo ipocrita l'accanimento di
> qualcuno.
vabbe', scuffietti andrebbe killato.
> Ma poi, mi chiedo, chi è che non ha mai masterizzato un disco
> se non per sè almeno per un amico?
> E con questo? I Pink Floyd ( o Bob Dylan o i Bitorz) i loro dischi
> continuano a venderli.
indubbiamente.
ma è così indubbio in the long run?
voglio dire, le "generazioni digitali" hanno sotto i 35 anni,
toh, tanto per tagliare con l'accetta.
già il miei coetaneo medio [24 anni] -che gliene fotte niente del
cd originale- io gli faccio tanti di quei cd masterizzati che non
hai idea -britti, la consoli, cose così :)
in università, nella cricca indie simil-hooka, gira un cd
originale che poi viene masterizzato per tutti gli altri -c'è
sempre il riccone simil-hooka di turno, in ogni cricca indie che
si rispetti.
dove lavoro, che è truzzolandia, i clienti, [target medio: 14-23
anni] lettori mp3 "a nastro" -come dicono a truzzolandia.
vai in treno, guardi i cd della ragazza carina sperando che sia
una cosa che tu possa intrometterti e farle vedere il pisellone,
e ti trovi tutti sti verbatim con scritte tanto piccole che devi
aspettare i prim gargarismi di giorgia dalle cuffie sony per
capire che il pisello lo devi rimettere a cuccia.
insomma, i pink floyd vendono ancora, ma non so per quanto ancora
-anni sicuramente, ma tra venti, se va avanti così, non so mica.
>> oltretutto, poi uno crede di capirci di musica così ;)
>
> Questo è un discorso interessante, e chi scarica senza mai comprare niente
> dovrebbe vergognarsi di non contribuire minimamente alla causa.
eh già.
se n'è parlato tempo addietro -io e murmur sicuramente.
a non pagare le cose, a non perdere qualcosa in cambio di
qualcosa, si va molto a cuor leggero.
> Ma poi, quanti sono che si comportano realmente così? Quanto incide
> realmente il p2p sulla crisi del mercato del disco? E soprattutto, a chi
> nuoce.
> Anchè perchè non è l'unica forma di pirateria, gli ambulanti che vendono cd
> tarocchi all'angolo delle strade sono li a testimoniarlo, e poi i negozianti
> furbetti che vendono copie masterizzate di sottobanco perchè ci guadagnano
> di più, etc etc.
però, sai, è la forma di pirateria più incontrollabile; è quello
che spaventa.
nietzsche diceva "e trionfarono non per la combinazione della
loro potenza, ma per la potenza del loro contagio".
voglio dire, sapere che in ogni casa c'è un computer dove
potenzialmente si ruba materiale protetto da copyright non è come
sapere che il mercoledì in via archimede a milano quando c'è il
mercato ci sono i maruska a vendere le borse tarocche di gucci.
> Voglio dire, nel complesso del danno che la pirateria arreca al mercato
> quanto è importante il p2p e in che modo? Può essere anche uno strumento di
> conoscenza?
indubbiamente.
in che maniera è strumento di conoscenza?
se fosse come succede per i libri, vedi le biblioteche, per
esempio; o le librerie, che li puoi sfogliare e smozzicare.
ma un libro, appunto, non lo scarichi.
se i cd fossero disponibili on-line ma non appropriabile,
cazzarola, quello sì.
un gigantesco database mondiale, questo è strumento di
conoscenza.
non un qualcosa che, come il p2p, può trasformarsi da strumento
di furto a strumento di conoscenza -e viceversa- solo in virtù
della buona/cattiva volontà del singolo utente.
> Appunto. Quella dell'IVA è una battaglia che fa comodo solo agli ascoltatori
> massivi di musica.
> Però, tutti sti cinghialotti col telefonino hi-tech le suonerie a pagamento
> se le scaricano e dietro c'è un giro di soldi mica da ridere. Ok, una parte
> andrà alla compagnia telefonica, ma almeno le royalties all'artista e alla
> casa discografica verranno pagate.
> Una volta vendevi i 45 giri, adesso vendi suonerie. Segno dei (brutti)
> tempi, ma in qualche modo i soldi li fanno rientrare.
sì, ma non c'entra con la questione imho.
questa è un'altra maniera di spennarci, certo.
> Notavo che finora il target dell'iPod, almeno dalle mie parti, è costituito
> per la maggior parte da 25-40enni, che mi danno l'impressione, almeno
> alcuni, di essere capaci di ripparsi i cd da casa. Ma tu stai nella big city
> e lì le mode arrivano prima :-)
già.
il discorso che fai tu vale per l'iPod da 20 o 60 gb; i mini, gli
shuffle, i vari creative zen bla bla bla, i lettori cd-mp3,
oramai qui...

>> parlaci un po' con i ragazzini: tu prova, e poi vediamo che ti
>> dicono.
> Non credo cose molto diverse da quello che dicevamo noi. Eravamo in 3 a
> comprarci i dischi i classe mia, su 27.(anni '90)
e gli altri, che facevano?


text:
Il Tue, 02 Aug 2005 11:05:18 GMT, Mendoza ha scritto:
> Che è *richmond*...? Mi sa che son vecchio veramente...pensavo fosse una
> città...
http://www.johnrichmond.com
300 euro di jeans circa -JEANS, perdio.


text:
Il Wed, 3 Aug 2005 21:19:36 +0200, Ciropizza ha scritto:
>> Non credo cose molto diverse da quello che dicevamo noi. Eravamo in 3 a
>> comprarci i dischi i classe mia, su 27.(anni '90)
> e gli altri, che facevano?
voglio dire, come facevano, per la musica?


text:
"Ciropizza"  ha scritto nel messaggio ...
> >> Non credo cose molto diverse da quello che dicevamo noi. Eravamo in 3 a
> >> comprarci i dischi i classe mia, su 27.(anni '90)
> > e gli altri, che facevano?
> voglio dire, come facevano, per la musica?
Tanto per dirne una.
1992, autogestione al liceo, seminario sulla musica "indipendente".
Ho avuto il *coraggio* di far sentire in progressione pixies, melvins, sonic
youth, jesus lizard dopo nirvana e smashing pumpkins. Preciso che in quel
periodo i nirvana erano dappertutto.
Di 70-80 persone che c'erano, una quarantina sono scappate sulle prime note
degli smashing (osannati dalle stesse 40 di lě a qualche anno), alla fine
del pezzo dei jesus lizard erano presenti in 5.
Dei 5 uno mi pare si sia convertito ai sonic youth, quattro hanno voluto che
gli registrassi una cassettina.
ciao
walter
--
in ascolto: the fuzztones - creatures that time forgot [perfetto per
l'estate]


text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1euo9pjt46gyh$.dlg@fqdn.290381.ciropizza.invalid...

Con 300 euri ci campo la famiglia per una settimana...
E sì che vesto niente male, eh...
--
... Mendoza veste *Trent'anni*, la linea di abbigliamento per il quarantenne
di oggi.


text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:f7g9aqqc71l1$.dlg@fqdn.290381.ciropizza.invalid...
> 1) giustifichi l'orientarsi del mercato verso la vendita di mp3
> -iTunes bla bla bla- ed auspichi la fine del CD e del supporto
> fisico in genere
no, non hai proprio capito allora, io auspico l'assoluta parallelità del
mercato tradizionale rispetto al libero scambio di materiale a scopo
conoscitivo gratuito.
> il valore di un mp3, rispetto a quello di un cd, è infinitamente
> minore.
chi lo decide e come ?
> ma poi mi sembra una cazzata stare qui a menarla tanto: il lavoro
> della gente va pagato.
va beh nei milioni di post  ho risposto almeno 50 volte a questo argomento
:)
Direi di ripartire dal post di WalterDeVilla sulla differenza fra diritto
patrimoniale e diritto morale d'autore, il lavoro è pagato fino all'ultimo
centesimo da chi acquisisce il diritto patrimoniale. Lo scambio di mp3 è un
circuito parallelo che avviene a posteriori e non intacca il circuito
commerciale.
> 3) l'equazione "offerta infinita -> valore = 0" non è valida.
> la musica che si ascolta ha un valore legato alla qualità della
> stessa, ma un prezzo più o meno fisso -non legato affatto al
> valore, ovvero alla qualità; l'offerta è tendenzialmente
> infinita.
sto cazzo, ma la matematica? il senso dell'offerta infinita è che il singolo
mp3 è replicabile all'infinito [tecnicamente], non la musica in senso lato.
> il pompino gratuito ha un valore diciamo parecchio alto, ma
> l'offerta non è poi così infinita, anzi; il prezzo, be', sappiamo
> :)
l'offerta a pagamento è altina e il prezzo commisurato, l'offerta
gratuita.... lasciamo perdere :)
> ohé, sveglia, è proprio perché NON E' detto che comprerebbe il
> disco che la cosa E' illegale.
noooo giri la frittata così, se ICS scarica ma non comprerebbe mai il disco
e tu blocchi il p2p, le case non guadagnano una lira ma ci perde la
comunità.
> è difficile capire che stai facendo diventare tuo un qualcosa che
> non lo è di diritto?
> capisci che per ascoltare quella musica dovresti comprarla
era così fino a ieri.
o
> solamente assaggiarla, magari in qualche maniera autorizzata?
> perché la gente, per assaggiare, non usa i 30 secondi di amazon?
> e se quei 30 secondi, puta caso, diventassero l'intero brano,
> capisci che ti crolla completamente il discorso?
> capisci che tu cercheresti COMUNQUE di scaricarti il disco che
> "non so se comprarlo anzi lo scarico e me lo ascolto comunque
> perché 13 euro non li vale"?
E' chiaro che la critica al "sistema" deve prevedere una modifica di
principio, e cioè che il diritto patrimoniale d'autore NON sia tutelabile se
utilizzato o copiato per uso personale senza fine di lucro, in quanto
l'opera dell'ingegno umano dovrebbe, solo in tal caso, essere considerata
patrimonio dell'umanità. Diverso è il caso di un'operazione commerciale dove
chiaramente va corrisposta una quota all'autore. Quota che io non devo
corrispondere in quanto usufruisco di un prodotto che non è il prodotto
commercializzato dal detentore dei diritti patrimoniali [il cd con la
custodia ecc.] ma è soltanto una pseudo-copia contenente l'ingegno
dell'autore e il lavoro di studio, entrambi elementi già pagati per la
produzione del CD e compresi nei 18 euro del Cd stesso.
> > Aggiungo: Ipotizziamo che il p2p faccia perdere degli introiti alle
case, in
> > che misura, 2%? è cmq difficile quantificarlo ma è poco.
>
> già, ma se venisse pinco a dirti che invece è il 20%, che si fa?
Io ho letto che è una percentuale bassissima, e cmq se da domani non si
vendessero più cd perchè tutti scaricano e non comprano, non ci sarebbero
più nemmeno mp3, ma questo non succederà perchè resteranno due giri
paralleli che si autoalimentano con una leggera progressiva perdita per le
grosse etichette e una leggera progressiva crescita per le piccole.


text:
"Px" <
81gi...@virgilio.de
> ha scritto nel messaggio
news:7caIe.31482$2U1.1...@news3.tin.it...
> "Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
> news:f7g9aqqc71l1$.dlg@fqdn.290381.ciropizza.invalid...
>
> > 1) giustifichi l'orientarsi del mercato verso la vendita di mp3
> > -iTunes bla bla bla- ed auspichi la fine del CD e del supporto
> > fisico in genere
>
> no, non hai proprio capito allora, io auspico l'assoluta parallelità
Credo si dica *parallelismo*....ma non eravate voi giovani gli
studioso/saccenti...???
> Direi di ripartire dal post di WalterDeVilla sulla differenza fra diritto
> patrimoniale e diritto morale d'autore, il lavoro è pagato fino all'ultimo
> centesimo da chi acquisisce il diritto patrimoniale. Lo scambio di mp3 è
un
> circuito parallelo che avviene a posteriori e non intacca il circuito
> commerciale.
Smettila. L'autore non percepisce nulla, se scarichi aggratis. Ficcatelo in
testa.
> > è difficile capire che stai facendo diventare tuo un qualcosa che
> > non lo è di diritto?
> > capisci che per ascoltare quella musica dovresti comprarla
>
> era così fino a ieri.
No, secondo la Legge lo è ancora.
> E' chiaro che la critica al "sistema" deve prevedere una modifica di
> principio, e cioè che il diritto patrimoniale d'autore NON sia tutelabile
se
> utilizzato o copiato per uso personale senza fine di lucro, in quanto
> l'opera dell'ingegno umano dovrebbe, solo in tal caso, essere considerata
> patrimonio dell'umanità.
Questo è IL TUO pensiero. Gli autori la pensano diversamente (ed a ragione,
aggiungerei...).
Pics...se io compongo un pezzo, e tu me lo inculi, io m'incazzo. E' chiaro
il concetto...?
> Diverso è il caso di un'operazione commerciale dove
> chiaramente va corrisposta una quota all'autore. Quota che io non devo
> corrispondere in quanto usufruisco di un prodotto che non è il prodotto
> commercializzato dal detentore dei diritti patrimoniali [il cd con la
> custodia ecc.] ma è soltanto una pseudo-copia contenente l'ingegno
> dell'autore e il lavoro di studio, entrambi elementi già pagati per la
> produzione del CD e compresi nei 18 euro del Cd stesso.
Sempre piu' confuso. La canzone è MIA, e di nessun altro. Te l'ho già
spiegato, non c'è molto altro da dire...
E adesso a nanna, che domani si sgobba duro, ciccio.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IqcIe.31827$2U1.1...@news3.tin.it...
> Questo è IL TUO pensiero. Gli autori la pensano diversamente (ed a
ragione,
> aggiungerei...).
> Pics...se io compongo un pezzo, e tu me lo inculi, io m'incazzo. E' chiaro
> il concetto...?
Scusate se mi intrometto, ma non è detto che tutti gli autori la pensino
come te, perché è un conto se un'altra persona guadagna soldi usando la tua
musica (leggi uno che vende illegalmente cd masterizzati), un conto è se c'è
uno scambio senza scopo di lucro (cioè il p2p).
Sono due cose ben diverse.
Ben più grave la prima, direi.
Capisco che può darti fastidio, che quella persona non abbia pagato per
ascoltare, è normale. Ma effettivamente penso che il fatto che questa
persona scarichi non incida poi più di tanto nei tuoi introiti, in quanto
non è affatto detto che avrebbe mai pagato (neanche al vu cumprà) per
ascoltarti.
Poi se da un punto di vista morale (lasciamo perdere quello legale, perché
anche una legge non è necessariamente un principio assoluto e può essere
comunque criticabile) vuoi dire che è sbagliato lo stesso, questo è un altro
discorso.
Sono d'accordo.
Però non sono del tutto convinta che tra le consequenze negative (teorica
perdita di introiti) e positive (effettiva maggiore accessibilità alla tua
musica, dalla quale può derivare una maggiore popolarità) siano
necessariamente le prime ad essere più rilevanti.
Magari quella persona che scarica non compra il cd, ma, siccome le piace la
tua musica, decide di andare a vedere un tuo concerto portandosi dietro
almeno una o più persone (facendoti guadagnare) o consigliandola ad altri
(cioè molte più persone che magari non ti avrebbero mai conosciuto), i quali
potrebbero comprarla.
Tutto questo per dire che valutare le cose esclusivamente in maniera
assoluta ("è sbagliato scaricare gratuitamente la mia musica", "chi lo fa è
un ladro" ecc...), per quanto questa possa essere moralmente e anche
legalmente giusta, cioè dal punto di vista di un "ideale", non significa che
nella realtà dei fatti, se le cose avvenissero davvero come tu affermi di
volere, necessariamente tu ne verresti avvantaggiato (economicamente, per
esempio, o come popolarità, che comunque è una soddisfazione morale, che per
gli artisti dovrebbe essere non meno importante di quella economica).
Anzi potrebbe essere vero il contrario.


author: Air_(In all languages)

text:
Il Wed, 03 Aug 2005 23:28:40 GMT, Mendoza ha scritto:
> Pics...se io compongo un pezzo, e tu me lo inculi, io m'incazzo. E' chiaro
> il concetto...?
Chiaro, ma come si dice dalle mie parti fai 2 fatiche. :-)
A parte gli scherzi, facciamo che hai ragione, allora prova ad evitare
questo 'furto': è impossibile.
Se oggi le tecnologie sono arrivate all'Mp3, ad Internet e al p2p, queste
conquiste non possono essere soppresse perché viene leso il diritto
d'autore. È un fatto, è impossibile tornare indietro.
E probabilmente le due strade del CD originale e dell'Mp3 conviveranno
ancora per un bel po'.
--
Air


author: Aleph

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:dngbqjjg6651$.dlg@fqdn.290381.ciropizza.invalid...

Mah, un disco all'anno lo compravano anche. L'equivalente di allora delle
hitmania o il successo dell'anno che bisogna per forza avere. Per il resto
avevano qualche cassettina, copia dall'amico dell'amico dell'amico. I
masterizzatori sono arrivati qualche anno dopo.
Per il resto era come adesso, c'erano i fighetti che investivano in
discoteche , capi firmati e scooter di un certo livello, altri senza nessun
tipo di interesse apparente, poi i patiti del computer e delle consolle.....
Ecco, non c'erano i telefonini, quello sì.
Comunque, anche tra noi che compravamo c'era un discreto scambio di
cassette. Io piglio quello e te lo doppio, tu prendi quell'altro e me lo
passi, e via così. D'altronde io all'epoca prendevo 50.000 lire di paghetta
al mese e doveva bastare anche per la benzina dello scassatissimo Ciao
Piaggio, in qualche modo ci si arrangiava.
Tornando indietro nel tempo, mio padre mi raccontava che quando era ragasso
lui (fine 60 inizio 70) e non c'erano manco le cassettine per fare le copie,
ognuno prendeva un disco, poi si trovavano nella cantina di qualcuno per
ascoltarli assieme, la maggior parte dei vinili che ho ereditato da lui in
effetti ha la sua firma sopra, per capire di chi era cosa.
Però era bella sta cosa di trovarsi assieme, oggi non siamo più in grado di
condividere l'ascolto.
Azz, che volevo dire?Mi hanno telefonato, ho perso il filo e devo lavorare!
A.
(Ma sto thread, quando finisce?)


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:IqcIe.31827$2U1.1...@news3.tin.it...
> Questo è IL TUO pensiero. Gli autori la pensano diversamente (ed a
ragione,
> aggiungerei...).
> Pics...se io compongo un pezzo, e tu me lo inculi, io m'incazzo. E' chiaro
> il concetto...?
Te lo inculo in due casi:
a) lo suono o lo distribuisco spacciandolo per mio
b) lo vendo
Non te lo inculo in questo caso:
c) lo scarico e lo ascolto
E' ovvio che questo NON è il pensiero degli autori nè dei discografici, ma
queste non sono le persone più indicate per argomentare perchè sono parte in
causa. Infatti dovresti sapere che il motivo per cui le leggi a volte non
sono giuste è proprio che spesso tutelano gli interessi di pochi [economici]
e non gli interessi della comunità come invece dovrebbero.
--
firma


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:sN7Ie.30933$2U1.1...@news3.tin.it...
> > Quella č la legge in vigore, e la sto appunto criticando da 3 giorni.
>
> Pensa che c'č chi la critica dal '48...
Ne sono contento, almeno non sono l'unico che la pensa cosě ;)
--
firma


text:
"Air_(In all languages)" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:4ad79o6m5ozp.ghcd4c21drwx$.dlg@40tude.net...


E queste considerazioni possono essere una base di partenza per le mie
teorie... la tecnologia ci sta facendo accorgere di ciò che dovrebbe essere
giusto da sempre. Anche perchè, per lo stesso motivo, dovrebbero essere
illegali anche i cd usati. Prova a pensare alla situazione limite, un disco
vende 1000 copie singole e ciascuno può fare una copia di backup, giusto?
bene, mettiamo che il primo compri il disco e faccia la sua copia e poi lo
vende... e così 1000 volte di seguito. Avremmo 1000 persone con 1000 copie
legali e 1 solo cd acquistato alla fonte. Vale anche se togli le copie, 1000
persone che hanno fruito del disco con un solo disco venduto. Allora? Non è
il momento di cambiare mentalità?
--
firma


text:
"Px"
> E' ovvio che questo NON è il pensiero degli autori nè dei discografici, ma
> queste non sono le persone più indicate per argomentare perchè sono parte
> in
> causa. Infatti dovresti sapere che il motivo per cui le leggi a volte non
> sono giuste è proprio che spesso tutelano gli interessi di pochi
> [economici]
> e non gli interessi della comunità come invece dovrebbero.
r o t f l
sarebbe come dire che leggi che tutelano i lavoratoi sono inique perchè
vanno contro gli interessi degli altri...
w


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RWjIe.4316$F23....@twister2.libero.it...
> r o t f l
>
> sarebbe come dire che leggi che tutelano i lavoratoi sono inique perchè
> vanno contro gli interessi degli altri...
scusa fammi capire, per te lo Stato non dovrebbe emanare leggi a tutela
della comunità ma solo di singole categorie [possibilmente quelle di cui fai
parte]?
--
firma


text:
> E queste considerazioni possono essere una base di partenza per le mie
> teorie... la tecnologia ci sta facendo accorgere di ciň che dovrebbe
essere
> giusto da sempre. Anche perchč, per lo stesso motivo, dovrebbero essere
> illegali anche i cd usati.
Mica vero , i negozi che vendono i cd usati pagano tasse e siae .
 Prova a pensare alla situazione limite, un disco
> vende 1000 copie singole e ciascuno puň fare una copia di backup, giusto?
> bene, mettiamo che il primo compri il disco e faccia la sua copia e poi lo
> vende... e cosě 1000 volte di seguito. Avremmo 1000 persone con 1000 copie
> legali e 1 solo cd acquistato alla fonte.
Eh ? illegali vorrai dire , la copia di un cd č prevista solo per uso
personale,
nodata


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3le20dF...@individual.net...
> Mica vero , i negozi che vendono i cd usati pagano tasse e siae .
chi ha parlato di negozi...
> Eh ? illegali vorrai dire , la copia di un cd č prevista solo per uso
> personale,
infatti, uso personale, compro il cd, lo copio per me e vendo l'originale a
un altro che fa lo stesso e via dicendo... e cosě che funziona ad esempio
ebay. Allora se compro il cd originale su ebay sono un ladro lo stesso?
--
firma


text:
"Px"
> scusa fammi capire, per te lo Stato non dovrebbe emanare leggi a tutela
> della comunità ma solo di singole categorie [possibilmente quelle di cui
> fai
> parte]?
la tutela della comunità prevede che vengano tutelati i possessori di
diritti, uno stato che non tutela i diritti dei suoi abitanti è un assurdo
(anche se spesso succede).
La tutela dei diritti maturati in maniera legale è un assunto fondamentale.
Partendo dal tuo ragionamento si potrebbe legalizzare l'esproprio proletario
nei supermercati.
w


text:
Il Thu, 4 Aug 2005 10:43:15 +0200, Px ha scritto:
> infatti, uso personale, compro il cd, lo copio per me e vendo l'originale a
> un altro che fa lo stesso e via dicendo...
Oppure l'originale lo puoi regalare, il che č ancora piů regolare regolare.
E poi come dici tu il nuovo proprietario lo copia e lo rilegala...
Ma a che serve 'sto giochetto?
np Monochrome Set - Strange Boutique
--
Air


text:
Il Thu, 4 Aug 2005 11:46:37 +0200, nodata ha scritto:
>> Oppure l'originale lo puoi regalare, il che č ancora piů regolare
> regolare.
>> E poi come dici tu il nuovo proprietario lo copia e lo rilegala...
>> Ma a che serve 'sto giochetto?
>>
>
> no, sbagliato.
Che cosa č sbagliato?
Non lo posso regalare?
--
Air


text:
> Oppure l'originale lo puoi regalare, il che č ancora piů regolare
regolare.
> E poi come dici tu il nuovo proprietario lo copia e lo rilegala...
> Ma a che serve 'sto giochetto?
>
no, sbagliato.
nodata


text:
> chi ha parlato di negozi...
uff .. se si parla di commercio si parla di negozi veri o virtuali  ,
comunque anche fra privati almeno una volta i diritti sono stati pagati .
>
>
> > Eh ? illegali vorrai dire , la copia di un cd č prevista solo per uso
> > personale,
>
> infatti, uso personale, compro il cd, lo copio per me e vendo l'originale
a
> un altro che fa lo stesso e via dicendo... e cosě che funziona ad esempio
> ebay. Allora se compro il cd originale su ebay sono un ladro lo stesso?
Si , perchč non hai la copia originale .
Mi spiego , se la polizia viene a casa mia e mi chiede ragione dei cd  mp3
io gli mostro i cd e gli lp originali dimostrando l'uso personale delle
copie digitali .
ancora ?
nodata


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3le6ebF...@individual.net...
> comunque anche fra privati almeno una volta i diritti sono stati pagati .
solo una volta per 1000 persone però, rileggi l'esempio.
> Si , perchè non hai la copia originale .
> Mi spiego , se la polizia viene a casa mia e mi chiede ragione dei cd  mp3
> io gli mostro i cd e gli lp originali dimostrando l'uso personale delle
> copie digitali .
>
> ancora ?
allora la copia per uso personale la devo distruggere se vendo l'originale?
Cmq il mio esempio prevedeva anche il caso senza copia personale, cioè 1000
persone si rivendono un cd originale e ne fruiscono in 1000 per un solo cd
venduto... che differenza c'è dall'mp3, razionalmente parlando. Nisciuna.
--
firma


text:
"Air_(In all languages)" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:j0eig7mqlnmb$.sqqf6tt2mlz7.dlg@40tude.net...
> Oppure l'originale lo puoi regalare, il che č ancora piů regolare
regolare.
> E poi come dici tu il nuovo proprietario lo copia e lo rilegala...
> Ma a che serve 'sto giochetto?
a dimostrare che le certezze cementate in anni di pigrizia mentale possono
rivelarsi d'argilla.
--
firma


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:42f1c2a3$0$8482$5fc...@news.tiscali.it...

Oh...hai completamente cambiato argomento, spero te ne renda conto...
PRIMA sostenevi che una cosa si potesse fare, ORA ripieghi su *la legge che
non mi permette di fare cio' è una legge ingiusta*....
...Potremmo anche discuterne, ma checcazzo c'entra col discorso???
Mah...io credo che la dispersione sia il principale motivo per cui non si
riesce mai a fare un cazzo di concreto.
Io.


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tjmIe.32667$2U1.1...@news3.tin.it...
> Mah...io credo che la dispersione sia il principale motivo per cui non si
> riesce mai a fare un cazzo di concreto.
verissimo!! ma non la MIA dispersione, forse non lo avete capito ma dico
sempre la stessa cosa cercando di cambiare terminologia :)
però tu allora sei pronto a fare un passo indietro?
--
firma


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:42f1f5d2$0$8486$5fc...@news.tiscali.it...

No, debbo farne migliaia in avanti: oggi si lavora.
Domani riprendiamo, ma mi sembri confusissimo, Pics...ti ho appena detto che
prima cercavi di dimostrare che una cosa non era illegale, ora cell'hai
colla legge che t'impedisce di farlo.
Mentre sgobbo come Radici, schiarisciti le idee, poi si puo' proseguire,
eventualmente.
Bona giornata a todos, meno che a uno.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:42f1e650$0$8484$5fc...@news.tiscali.it...



text:
la copia per uso personale la devo distruggere se vendo l'originale?
> Cmq il mio esempio prevedeva anche il caso senza copia personale, cioč
1000
> persone si rivendono un cd originale e ne fruiscono in 1000 per un solo cd
> venduto... che differenza c'č dall'mp3, razionalmente parlando. Nisciuna.
>
Ok , fai una cosa : autodenunciati e spiega al giudice questa strampalata
teoria poi vediamo come va a finire .
Sai com'č non č che la legge va interpretata da chi commette un reato .
nodata


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3lecr6F...@individual.net...
> Sai com'è non è che la legge va interpretata da chi commette un reato .
non voglio interpretare, voglio criticare. Se a te sta bene tutto quello che
la società ti fa credere che sia giusto, benissimo, arrivederci ad un'altra
discussione.
--
firma


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fMmIe.32752$2U1.1...@news3.tin.it...
> No, debbo farne migliaia in avanti: oggi si lavora.
> Domani riprendiamo, ma mi sembri confusissimo, Pics...ti ho appena detto
che
> prima cercavi di dimostrare che una cosa non era illegale, ora cell'hai
> colla legge che t'impedisce di farlo.
> Mentre sgobbo come Radici, schiarisciti le idee, poi si puo' proseguire,
> eventualmente.
> Bona giornata a todos, meno che a uno.
no, ascolta, nel sunto delle poche righe che ci concede usenet per non
scoglionare chi ci legge non si può sempre essere precisissimi però il senso
è sempre quello. La legge [citata da Astator] vieta la riproduzione di
materiale protetto in QUALUNQUE modo, quindi siamo tutti d'accordo che allo
stato attuale, almeno in Italia, il p2p è illegale. Ora io sto criticando
quella legge per dimostrare che moralmente e razionalmente *può* non essere
considerato illegale lo scambio gratuito di opere d'autore, soprattutto se
file digitali.
Ti espongo quella che sembra essere un'incoerenza da parte del legislatore:
un mp3 non lo posso scambiare gratuitamente, però se ti incrocio per la
strada, ti fotografo in primo piano, stampo il tuo faccione 70x100 e lo
appendo sopra il letto... questo lo posso fare, basta che non lo pubblico o
non lo vendo. Se la tua faccia è tutelata meno di una canzone qualcosa mi
puzza di..... interessi economici?
--
firma


text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> ha scritto nel messaggio
news:CMdIe.44287$fm.28...@news4.tin.it...
>
> Tutto questo per dire che valutare le cose esclusivamente in maniera
> assoluta ("è sbagliato scaricare gratuitamente la mia musica", "chi lo fa
è
> un ladro" ecc...), per quanto questa possa essere moralmente e anche
> legalmente giusta, cioè dal punto di vista di un "ideale", non significa
che
> nella realtà dei fatti, se le cose avvenissero davvero come tu affermi di
> volere, necessariamente tu ne verresti avvantaggiato (economicamente, per
> esempio, o come popolarità, che comunque è una soddisfazione morale, che
per
> gli artisti dovrebbe essere non meno importante di quella economica).
> Anzi potrebbe essere vero il contrario.
Ciccia...mi confondi con nodata, ed è grave, perchè io sono un fustacchione
piacente.
La causa da me perorata è quella della legge sul diritto d'autore.
Aldilà di considerazioni che puzzano di arrampicata sugli specchi, 'sto
povero cretino d'autore, un qualche minimo fottuto diritto cello avrà, o gli
vogliamo spalare merda in faccia a badilate, e basta?
Quel che a te e Pics pare impossibile da capire, è che se una legge la si
trova ingiusta, ci si batte per cambiarla, non si cerca di incularla.
La società va degradandosi...nei Settanta si facevano le manifestazioni, le
raccolte di firme, i referendum...voi giovinastri d'oggi fate i *furbi*,
quando lo status quo non vi sta bene.
...mala tempora currunt...
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:42f20886$0$8499$5fc...@news.tiscali.it...
>
> no,
Eh, no...se ti dico che debbo andare allo sgobbo, mica posso aspettare il
tuo permesso...se arrivo in ritardo checcazzo gli dico...*ho fatto tardi
perchè Pics mi ha detto NO*...???
> ascolta, nel sunto delle poche righe che ci concede usenet per non
> scoglionare chi ci legge non si può sempre essere precisissimi però il
senso
> è sempre quello. La legge [citata da Astator] vieta la riproduzione di
> materiale protetto in QUALUNQUE modo, quindi siamo tutti d'accordo che
allo
> stato attuale, almeno in Italia, il p2p è illegale. Ora io sto criticando
> quella legge per dimostrare che moralmente e razionalmente *può* non
essere
> considerato illegale lo scambio gratuito di opere d'autore, soprattutto se
> file digitali.
E' tuo pieno diritto contestare.
> Ti espongo quella che sembra essere un'incoerenza da parte del
legislatore:
> un mp3 non lo posso scambiare gratuitamente, però se ti incrocio per la
> strada, ti fotografo in primo piano, stampo il tuo faccione 70x100 e lo
> appendo sopra il letto... questo lo posso fare, basta che non lo pubblico
o
> non lo vendo. Se la tua faccia è tutelata meno di una canzone qualcosa mi
> puzza di..... interessi economici?
Leggi sopra, e mia recente risposta alla ragazza....invece di scaricare,
organizza una bella raccolta di firme. Fai sentire la tua voce. Sii
protagonista.
Non sono d'accordo con le tue posizioni (come ben dovresti sapere il
*nemico* son le majors, non gli artisti...), ma siccome sei un ragazzo
simpatico, ti garantisco la mia firma.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62AIe.47857$fm.30...@news4.tin.it...
>
> Ciccia...mi confondi con nodata, ed è grave, perchè io sono un
fustacchione
> piacente.
> La causa da me perorata è quella della legge sul diritto d'autore.
> Aldilà di considerazioni che puzzano di arrampicata sugli specchi, 'sto
> povero cretino d'autore, un qualche minimo fottuto diritto cello avrà, o
gli
> vogliamo spalare merda in faccia a badilate, e basta?
> Quel che a te e Pics pare impossibile da capire, è che se una legge la si
> trova ingiusta, ci si batte per cambiarla, non si cerca di incularla.
> La società va degradandosi...nei Settanta si facevano le manifestazioni,
le
> raccolte di firme, i referendum...voi giovinastri d'oggi fate i *furbi*,
> quando lo status quo non vi sta bene.
>
> ...mala tempora currunt...
A parte che non mi pare di averti dato tutta 'sta confidenza e che al
massimo giovinastro sarai tu.
I fatti sono due: o non hai letto il mio post o non l'hai capito.
Perché se l'avessi fatto, sapresti che io non stavo dando un giudizio né a
te, né a Pix, né tanto meno alla legge, ma volevo puntualizzare che al di là
dei vostri estremismi, per quanto sia d'accordo sul fatto che lo sharing di
file illegali non è giusto, diciamo idealmente, non sono d'accordo che
questo provochi *realmente* un danno all'autore, sia economico che morale,
per i motivi che ho ampiamente esposto nel mio messaggio, e che ti invito a
rileggere con attenzione.
Sempre che tu voglia fare una discussione civile, invece che attaccare
chiunque vagamente non la pensi come te.
Inoltre ti ribadisco che il tuo punto di vista rimane tuo e non è corretto
che tu voglia affibbiarlo a tutti gli autori, come pretendi di fare, perché
ti assicuro che non tutti gli autori la pensano come te.


text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> ha scritto nel messaggio
news:CMdIe.44287$fm.28...@news4.tin.it...
> Ma effettivamente penso che il fatto che questa
> persona scarichi non incida poi più di tanto nei tuoi introiti, in quanto
> non è affatto detto che avrebbe mai pagato (neanche al vu cumprà) per
> ascoltarti.
...
> Magari quella persona che scarica non compra il cd, ma, siccome le piace
la
> tua musica, decide di andare a vedere un tuo concerto portandosi dietro
> almeno una o più persone (facendoti guadagnare) o consigliandola ad altri
> (cioè molte più persone che magari non ti avrebbero mai conosciuto), i
quali
> potrebbero comprarla.
Due ottime argomentazioni pratiche!
--
firma


text:
Dave Astator wrote:
>
> no, gli direi tranquillamente che prima di acquistare il suo prossimo
> disco vorrei sentire qualcosa, anche perchè l'ultimo non mi aveva
> entusiasmato. E poi oggi probabilmente Drake avrebbe messo
> un paio di mp3 sul suo sito come stanno facendo molti (quelli
> più onesti, perlomeno, che credono nel loro lavoro più che
> alle campagne di marketing delle case discografiche).
E` il diritto di Nick Drake di decidere come vuole. Se poi tu gli dici
che se tu faresti diversamente con la tua produzione, bene. Ma se lui
non vuole, deve essere rispettato.
Esattamente come si fa a connettere emotivamente ed intellettualemnte
con un artista e la sua poesia, andando contro la volonta` dell`artista
stesso, me lo dovete spiegare.
Da una parte si parla di un cd di un musicista, di innovazione
musicale, si esaminano i testi, si parla di cultura, dall`altra si
manda affanculo l`artista stesso perche` ha una idea diversa dalla
nostra di come gestire la distribuzione del suo prodotto.
Addirittura gli si da dello scemo perche` non capisce che sarebbe
meglio per lui.
Eh,nick, fai un bel sito www.triccke-e Drakke.com, gli metti su tutti i
tuoi albums da scaricare gratis, e mettigli anche un giochino con tu
che devi zappare le pillole colpendole con la chitarra, sai che figata,
sarebbe meglio per te, te lo dico io.


text:
"punkinaro"
Da una parte si parla di un cd di un musicista, di innovazione
musicale, si esaminano i testi, si parla di cultura, dall`altra si
manda affanculo l`artista stesso perche` ha una idea diversa dalla
nostra di come gestire la distribuzione del suo prodotto.
Addirittura gli si da dello scemo perche` non capisce che sarebbe
meglio per lui.
quoto
Non capisco perchč un'artista dovrebbe rinunciare ai frutti materiali del
suo lavoro, chi lavora deve essere pagato qualunque sia il lavoro che fa (
ameno che non rinunci lui personalmente alla vile pecunia).
Chi usufruisce del lavoro altrui senza pagare č disonesto.
w


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6DIIe.6077$HM1.1...@twister1.libero.it...
> Non capisco perchč un'artista dovrebbe rinunciare ai frutti materiali del
> suo lavoro
Il fatto č che non vi rinuncia
> chi lavora deve essere pagato qualunque sia il lavoro che fa
Infatti č pagato
> Chi usufruisce del lavoro altrui senza pagare č disonesto.
Dipende da molti fattori ampiamente descritti in alcuni dei 406 post di
questo thread.
--
firma


text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1123240968....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
>Eh,nick, fai un bel sito www.triccke-e Drakke.com, gli metti su tutti i
tuoi albums da scaricare gratis, e mettigli anche un giochino con tu
che devi zappare le pillole colpendole con la chitarra, sai che figata,
sarebbe meglio per te, te lo dico io.
a parte che la cosa di mettere gli mp3 sul sito non è una mia bizzarra idea ma una prassi oramai
consolidata, ti faccio un rapido flashback su come funzionavano le cose prima di napster.
c'era la casa discografica che aveva potere di vita e di morte sugli
artisti, poteva creare o distruggere una carriera in 5 minuti. c'erano
le riviste musicali che pubblicizzavano quello che le case discografiche
gli dicevano di pubblicizzare. c'erano le radio che trasmettevano quello
che le case discografiche gli dicevano di trasmettere. il musicofilo
non aveva scampo, non aveva alcuna possibilità di sfuggire a questo
meccanismo (inutile dire che c'erano le eccezioni, vero? per la maggior
parte della gente funzionava così). Poche persone (discografici, giornalisti,
digei) decidevano per tutti.
Questo gioco è durato per molti anni, in fondo avevi delle certezze.
C'era l'artista x che ti piaceva che faceva un disco all'anno e tu
te lo comperavi, sapendo già più o meno cosa aspettarti. c'era la rivista
x preferita che ogni mese sparava in copertina il nuovo fenomeno e tu ti
comperavi tutto tranquillo il disco o andavi a vederti il concerto. Una
vita tranquilla, senza sorprese, ignorando il 99% di quello che veniva
suonato in giro (ovviamente mi riferisco all'ascoltatore medio, non
a te punkinaro pecoreccio).
Era uno stato di cose perfettamente oliato e collaudato che faceva
enormemente comodo all'industria discografica e a chi ci campava
di riflesso, ci credo che si sono incazzati per la cosa di napster.
ma siamo sicuri che quello stato di cose fosse l'ideale per gli
ascoltatori e per gli artisti con qualcosa da dire?
Drake, ricordiamolo, è stato stritolato da quel meccanismo, fosse
vissuto oggi probabilmente, avendo la possibilità di fare la sua musica
e di essere comunque ascoltato, non sarebbe arrivato a compiere
quel gesto estremo.


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:6DIIe.6077$HM1.1...@twister1.libero.it...
> "punkinaro"
> Da una parte si parla di un cd di un musicista, di innovazione
> musicale, si esaminano i testi, si parla di cultura, dall`altra si
> manda affanculo l`artista stesso perche` ha una idea diversa dalla
> nostra di come gestire la distribuzione del suo prodotto.
> Addirittura gli si da dello scemo perche` non capisce che sarebbe
> meglio per lui.
>
> quoto
>
> Non capisco perchè un'artista dovrebbe rinunciare ai frutti materiali del
> suo lavoro, chi lavora deve essere pagato qualunque sia il lavoro che fa (
> ameno che non rinunci lui personalmente alla vile pecunia).
> Chi usufruisce del lavoro altrui senza pagare è disonesto.
ti faccio un esempio, io organizzo woodstock, ti invito, non ti pago un cazzo,
rinunci ai frutti materiali, però ti fai una tale pubblicità che anche se non vali
una ceppa fra 30 anni ancora si parlerà di te, cosa fai dici di no perchè
vuoi essere pagato?
ah, e ti ricordo che ci sono un sacco di artisti che sono favorevoli al p2p
e ad essere downlodati massicciamente, non è che ci sia un fronte compatto
di artisti contrari allo scarico.
comunque non si parla di rinunciare alla vile pecunia, ma di forme alternative
di introitare la stessa.


text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> ha scritto nel messaggio
news:uOAIe.47867$fm.30...@news4.tin.it...
>
> "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> news:62AIe.47857$fm.30...@news4.tin.it...
> >
> > Ciccia...mi confondi con nodata, ed è grave, perchè io sono un
> fustacchione
> > piacente.
> > La causa da me perorata è quella della legge sul diritto d'autore.
> > Aldilà di considerazioni che puzzano di arrampicata sugli specchi, 'sto
> > povero cretino d'autore, un qualche minimo fottuto diritto cello avrà, o
> gli
> > vogliamo spalare merda in faccia a badilate, e basta?
> > Quel che a te e Pics pare impossibile da capire, è che se una legge la
si
> > trova ingiusta, ci si batte per cambiarla, non si cerca di incularla.
> > La società va degradandosi...nei Settanta si facevano le manifestazioni,
> le
> > raccolte di firme, i referendum...voi giovinastri d'oggi fate i *furbi*,
> > quando lo status quo non vi sta bene.
> >
> > ...mala tempora currunt...
>
> A parte che non mi pare di averti dato tutta 'sta confidenza e che al
> massimo giovinastro sarai tu.
Molte grazie, magari una volta. Con me puoi parlare liberamente, sai...? La
*confidenza* serbala per i sabati sera in discoteca.
> I fatti sono due: o non hai letto il mio post o non l'hai capito.
> Perché se l'avessi fatto, sapresti che io non stavo dando un giudizio né a
> te, né a Pix,
E allora mi sa che sei TU a non aver capito quello che hai scritto, perchè
la tua posizione è abbastanza vicina a quella di Px...entrambi difendete una
*causa*, in maniera leggerissimamente diversa.
> né tanto meno alla legge, ma volevo puntualizzare che al di là
> dei vostri estremismi,
Estremismo....??? L'aver spiegato una situazione dettagliatamente e
pacatamente...?
> Sempre che tu voglia fare una discussione civile, invece che attaccare
> chiunque vagamente non la pensi come te.
..............................................
> Inoltre ti ribadisco che il tuo punto di vista rimane tuo e non è corretto
> che tu voglia affibbiarlo a tutti gli autori, come pretendi di fare,
perché
> ti assicuro che non tutti gli autori la pensano come te.
 Attendo lista di iscritti alla SIAE, che rifiutino l'assegno semestrale
delle loro spettanze. Sino ad allora le tue rimarranno parole, sgarbate e
supponenti.
...E' arrivata la principessina...sa tutto lei...tranne che chi lavora è (a
volte) difeso dalla legge.
Mah...
Meh.


text:
Dave Astator wrote:
> Drake, ricordiamolo, è stato stritolato da quel meccanismo, fosse
> vissuto oggi probabilmente, avendo la possibilità di fare la sua musica
> e di essere comunque ascoltato, non sarebbe arrivato a compiere
> quel gesto estremo.
se pero` lui non vuole distribuire la sua musica in quel modo, tu per
rispetto non devi farlo. Potete dirmi quello che volete, ma su questo
punto non mi smuovo.
Accetto tutto, che sia difficile stabilire quali siano gli artisti che
permettono di scaricare la loro roba o no, che ci sia sotto una specie
di rivalsa naturale perche` si comprano tanti cd e quindi se ne
scaricano un po`, che le majors siano ipocrite, che sia un problema del
cazzo, pero` se LUI ti chiede di non farlo,ma e` pazzesco che poi uno
la meni su quanto e` bello un cd,facendo i complimenti all`artista
blablabla, rendiamocene conto. Anzi, e` fantozziano, con il l`artista
che in teoria , se ti incontra,ti potrebbe menare un cazzotto in
faccia, nonostante tu lo stimi ( non abbastanza da dargli tre cazzo di
dollari, obviously). Ma non me la sto prendendo con te, che so
benissimo che spendi ancora di piu` di prima, ma con ste motivazioni e
giustificazioni del menga.
Anch`io sono confuso, ho scaricato un po` all`inizio, ma poi mi sono
venuti dei grandi dubbi, minchia,non ho mica 13 anni e i pantaloni
bassi. Io so quanta fatica si fa a produrre qualcosa, i sacrifici,la
pazienza, la passione, ma a me sembra che molta gente non lo sappia.
Forse perche` non lo ha mai fatto?
Come si dice qui in USA......
"Andate a lavorare, pelandroni, and get a haircut"


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:6DIIe.6077$HM1.1...@twister1.libero.it...
> Non capisco perchč un'artista dovrebbe rinunciare ai frutti materiali del
> suo lavoro, chi lavora deve essere pagato qualunque sia il lavoro che fa (
> ameno che non rinunci lui personalmente alla vile pecunia).
> Chi usufruisce del lavoro altrui senza pagare č disonesto.
Amen.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1123240968....@z14g2000cwz.googlegroups.com...
Dave Astator wrote:
>
> no, gli direi tranquillamente che prima di acquistare il suo prossimo
> disco vorrei sentire qualcosa, anche perchè l'ultimo non mi aveva
> entusiasmato. E poi oggi probabilmente Drake avrebbe messo
> un paio di mp3 sul suo sito come stanno facendo molti (quelli
> più onesti, perlomeno, che credono nel loro lavoro più che
> alle campagne di marketing delle case discografiche).
E` il diritto di Nick Drake di decidere come vuole. Se poi tu gli dici
che se tu faresti diversamente con la tua produzione, bene. Ma se lui
non vuole, deve essere rispettato.
Ri-amen.
Quelli espressi da te e Wag son concetti elementari e basilari. Come si
possa non comprenderli è per me un mistero.
Cmq vedo che che la mia esposizione dello status quo mi sta facendo
guadagnare nuove antipatie....la situazione è stata chiarita
sufficientemente, per me si puo' chiudere qui la questione. Andate avanti
tra di voi,  se lo desiderate.
Tanto...tra sei mesi/un anno, partirà di nuovo lo stesso thread...
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net