title: C'essimpatia tra di noi!!

text:
"Zapruder" <zapr...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:bdmqg1$udal4$1...@ID-153977.news.dfncis.de...
> "Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
> > Non tromba: Cucchiaio a Ciro
>
> :D
>
> Mi pare che fosse in ballo l'astinenza sessuale di Ciccio, non quella di
> Ciroppo (di cui tutti riconosciamo le prodezze).
madò hai ragione, tra l'altro mi sono persa pure un testa di cazzo che
incrementa il bonus di Giannici...
> Insomma, questi istituti di statistica non danno il minimo affidamento.
lo dico sempre io che sono inaffidabile;)
V.


title: C'essimpatia tra di noi!!

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0GBLa.130446$Ny5.3...@twister2.libero.it...
> 4/3 Uzzo
*** da questo sondaggio risulta che UCTS è un fottuto moderato. E questo è
male. Al prossimo 3d politico picchio come un fabbro, no way.
UCTS <°(((((><
--
www.gadiel.com
www.moe.org
"IT'S A HILLBILLY THING... YOU WOULDN'T UNDERSTAND."


title: C'essimpatia tra di noi!!

author: Phil 'Cockeye' Stein (aka Cockay)

text:
"Zapruder" <zapr...@NOSPAM.it> ha scritto nel messaggio
news:bdmqg1$udal4$1...@ID-153977.news.dfncis.de...
| "Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
| > Non tromba: Cucchiaio a Ciro
|
| :D
|
| Mi pare che fosse in ballo l'astinenza sessuale di Ciccio,
u-hu! ;-)
--
Tombstone. The town too tough to die.


title: C'essimpatia tra di noi!!

text:
"Vania" <
van...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:0GBLa.130446$Ny5.3...@twister2.libero.it...
| Fancazzismo domenicale: Sondaggio sul linguaggio
| Quanto mi diverto io su certi flame voi non v'immaginate:))
a me divertirebbero, se..
| E siccome ultimamente sono un po' uccidi-uccidi vi passo in rassegna gli
| appellativi più usati da IAMR negli scontri a fuoco su Battiato.
che poi a me Battiato non piace per niente :-)
| Se dovessimo fare un sociogramma di Moreno ne uscirebbe la copertina di un
| disco post rock
|
| Rapporto attacco/difesa
CUT
Lol e ciao


title: [IAMRP] Aggiornamenti

author: ZoSo

text:
Salve ragazzi, ecco le ultime novità sul che troverete su IAMRP On-Line
http://www.split.it/users/aboz/
Database:
Sempre grazie all'instancabile Donato troverete una prog band nuova di zecca
tutta per voi, i Mangala Vallis, la scheda dei Contrappunto e finalmente
aggiornata quella dei gloriosi Malibran!
Articoli:
Da gennaio potrete trovare settimanalmente i "consigli della settimana" di
Donato (sì, sempre lui...), siamo già arrivati al n°4... da non perdere!
E in più, per questo mese, un nuova raccolta di recensioni di peppe con Dono
Celeste, Uppsala e Priam.
Sondaggio:
Terminato il polemico referendum sul disco dell'anno questa volta il
sondaggio si occupa di analizzare le pecche del sito... al momento ben il
44% vorrebbe un database maggiormente aggiornato... vabbè, votate e
soprattutto, se potete, COLLABORATE!!!! ;o)
Per ora è tutto.
Ciao!
ZoSo
http://www.split.it/users/aboz/


title: robert pollard....cat power....lanegan & campbell....

author: raffaele

text:
l'anno nuovo promette benino...
dicono di pollard che sia un delirio....
io ci credo !
bye bye


author: BknM

text:
"raffaele" <
raffae...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> dicono di pollard che sia un delirio....
> io ci credo !
speriamo, sarebbe ora che tornasse ai livelli di 10 anni fa'... ;-)


text:
>speriamo, sarebbe ora che tornasse ai livelli di 10 anni fa'... ;-)
>
beh... diciamo che se già tornasse a livelli del disco con D.guillard,
speak kindly of your volunteer fire departmet ....mi accontenterei
alla grande !
no?


title: Plagi

author: Il Bottegaio

text:
Ciao,
un bel po' di tempo fa, i primi tempi che usavo internet 1996-97, avevo
trovato un sito molto interessante, dove venivano elencati i plagi della
musica rock, con la possibilità di scricare entrambi i brani.
Adesso siete a conoscenza di qualcosa di simile, devo rivolgermi a google?
grazie


title: Plagi

author: Daniele Purrone

text:
Il Bottegaio ha scritto:
> Adesso siete a conoscenza di qualcosa di simile, devo rivolgermi a google?
Qui c'è ancora qualcosa, anche se è orientato all'hard/heavy:
http://www.stargazer.it/copycat/pag1.php
Daniele


title: Plagi

text:
E qui invece ci sono i bellissimi plagi di Vince Tempera, per le sigle
dei suoi cartoni animati :-D
http://gamesurf.tiscali.it/forum/archive/index.php/t-19196.html
Daniele


title: Plagi

text:
Il Bottegaio ha scritto:
> Adesso siete a conoscenza di qualcosa di simile, devo rivolgermi a google?
Eccoti altri due link:
http://devileric.altervista.org/plagi.htm
http://spazioinwind.libero.it/gemboymp3/page/plagi.html
Ora la pianto :-)
Daniele


title: Plagi

text:
"Daniele Purrone" <
avataro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio ...

grande Daniele!!!!!!
ora mi faccio un cd :)
ciaooooo


title: Consiglio su GRANDADDY

author: BiGSuR

text:
Grandaddy - The broken down comforter collection
Davvero bello, un disco per coloro che già conoscono il gruppo americano. Contiene i brani (12) che la band a composto nel periodo  94-97 e che non hanno trovato posto su “Under the western freeway” e “Sophtware Slump”.
Disco tipicamente grandaddyniano,  le sonorità sono quelle dell’ultimo strepitoso “Sophtware Slump” pertanto a chi è piaciuto ne consiglio vivamente l’acquisto anche perché è in vendita al prezzo consigliato di Lit. 19.900!!!!!
Bye
BiGSuR
N.B. mi interessano commenti su Under the western freeway che ho ordinato ma non è ancora arrivato!
------------------------------------------
Posted via web with GlobalNews
The Free Usenet Web Portal
www.globalnews.it
www.globalnews.it/arte/musica.htm
------------------------------------------


title: Consiglio su GRANDADDY

author: Lenny

text:
>
> N.B. mi interessano commenti su Under the western freeway che ho ordinato
ma non è ancora arrivato!
bè un'ottima prova, con alcuni brani decisamente memorabili.
In altri richiamano, convincendo un pò meno, i varii E.l.o., Smog e
Pavement.
Anche la raccolta in tuo possesso è superiore. Comprende gli ep del 1995 e
1996, brani come l'inquietante Peeano e il programmatico Taster.
Perplessità restano invece riguardo l'ascolto dell'ultimo, Sophtware slump..
--
fabio


title: Consiglio su GRANDADDY

text:
"Lenny" <
miche...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:NUvk6.3210$_N1....@news.infostrada.it...

Grazie per le precisazioni, aumenterà la mia ansia nell'attesa del disco!!!
Una volta completata la discografia dei Gran forse capirò le tue perplessità
su Sophtware Slump!
grazie BiGSuR



title: Consiglio su GRANDADDY

author: ALes

text:
> N.B. mi interessano commenti su Under the western freeway che ho ordinato
ma non č ancora arrivato!
Dovresti strapparti i capelli perchč č uno dei piů grandi dischi degli anni
'90. Meno pesante e piů genuino di The Sophtware Slump, ma piů maturo di
Broken Down...
E' eccellente
ALes
www.esnaif.cjb.net


title: Consiglio su GRANDADDY

author: nelloGiovane

text:
"BiGSuR" <
big...@globalnews.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a9283fa$1...@wwwnews.globalnews.it...
>
>
> Grandaddy - The broken down comforter collection
>
Per me anche migliore dei due album ufficiali.
>
> N.B. mi interessano commenti su Under the western freeway che ho ordinato
ma non è ancora arrivato!
Bello, più roots di Sopthware slump, forse un pochino superiore ma non di
troppo.
--
Ciao da Nello


title: Consiglio su GRANDADDY

author: Manfo

text:
'Under The Western Freeway' - non chiedermi perché - è stato uno dei dischi
più emozionanti che ho sentito (forse era il periodo: ti consiglio anche
'Pardon My French' dei Fuck e l'ormai celebre 'Mogwai Young Team', entrambi
diversi dai Grandaddy, eppure... mah!)... Alcuni pezzi - ascoltati d'estate,
di notte e in un prato (immaginario ritrito, ma tant'è) mi hanno quasi
commosso! Buuuh! :-(
"BiGSuR" <
big...@globalnews.it
> ha scritto nel messaggio
news:3a9283fa$1...@wwwnews.globalnews.it...
>
>



title: Consiglio su GRANDADDY

text:
"Manfo" <
ma...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:bSCk6.8060$_N1.2...@news.infostrada.it...
> 'Under The Western Freeway' - non chiedermi perché - č stato uno dei
dischi
> piů emozionanti che ho sentito (forse era il periodo: ti consiglio anche
> 'Pardon My French' dei Fuck e l'ormai celebre 'Mogwai Young Team',
entrambi
> diversi dai Grandaddy, eppure... mah!)... Alcuni pezzi - ascoltati
d'estate,
> di notte e in un prato (immaginario ritrito, ma tant'č) mi hanno quasi
> commosso! Buuuh! :-(
Ummmhh per l'ascolto dei suddetti cercherň di ricreare lo stesso ambiente
..estate,notte, prato e...... :-))
Grazie per i Fuck lě ascolterň ciao.
BiGSuR



title: Consiglio su GRANDADDY

text:
> Grazie per i Fuck lě ascolterň ciao.
io preferisco Baby loves a funny bunny e Conduct a Pardon my french..



title: Consiglio su GRANDADDY

text:
Conduct č un grande disco....
ALes
"Lenny" <
miche...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dMQk6.958$k55....@news.infostrada.it...



title: Consiglio su GRANDADDY

text:
Sul prato stanno bene anche vivadixiesubmarinetransmissionplot degli
Sparklehorse e wowee zowee dei Pavement
e anche Barrett di Syd Barrett
e anche Alberto Fortis di Alberto Fortis
IMHO
ALes
"Manfo" <
ma...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:bSCk6.8060$_N1.2...@news.infostrada.it...



title: Consiglio su GRANDADDY

text:
"ALes" <
al...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:dv8l6.11994$k55.3...@news.infostrada.it...
> Conduct è un grande disco....
.. e laundry shop una splendida canzoncina d'amore....
--
fabio
--
"So here I sit and play guitar
Count stars out in the country
Having narrowly escaped my trip
Into town and now it's sunday"


title: qualcuno ha preso il nuovo dei Cinematic Orchestra?

author: snoopy

text:
potrebbe fare una minirece?
l'ho ordinato su
play.com
 a 13 eur spedito
yeah..
 ;)


author: Px /bouquet of barbed wire/

text:
snoopy wrote:
> potrebbe fare una minirece?
se n'è parlato abbastanza, cerca.
--
_|_|_|
_|    _|  _|    _|
_|_|_|      _|_|
_|        _|    _|
_|        _|    _|


text:
On 8 Mag, 10:45, "Px /bouquet of barbed wire/" <
chiedim...@etelodo.it
>
wrote:
> snoopy wrote:
> > potrebbe fare una minirece?
>
> se n'è parlato abbastanza, cerca.
avevo gia' cercato ma si trovano post solo sull'ep...ieri e' uscito il
cd ;)


author: Massimo

text:
"snoopy" <
snoo...@supereva.it
> wrote in message
news:1178613548....@o5g2000hsb.googlegroups.com...
> potrebbe fare una minirece?
>
cosi cosi...
;-)
ciao
max


text:
snoopy wrote:
> avevo gia' cercato ma si trovano post solo sull'ep...ieri e' uscito il
> cd ;)
Ho riletto il thread, si parla del cd e tu hai chiesto e ti è stato
risposto:
http://tinyurl.com/ywretl



text:
On 8 Mag, 11:04, "Massimo" <
mass...@btinternet.com
> wrote:
> "snoopy" <
snoop...@supereva.it
> wrote in message

http://www.amazon.co.uk/Ma-Fleur-Cinematic-Orchestra/dp/B000KB6D9Q/ref=pd_bbs_sr_1/026-1620900-5938827?ie=UTF8&s=music&qid=1178714669&sr=8-1


text:
"snoopy" <
snoo...@supereva.it
> wrote in message
news:1178714895.8...@e51g2000hsg.googlegroups.com...
>
>
http://www.amazon.co.uk/Ma-Fleur-Cinematic-Orchestra/dp/B000KB6D9Q/ref=pd_bbs_sr_1/026-1620900-5938827?ie=UTF8&s=music&qid=1178714669&sr=8-1
ottimi pareri. Ma la domanda era rivolta a me e dopo che in tanti mi avete
dettoc he sbagliavo, ieri sera ed oggi mi sono sentito ben 4-5 volte il
disco. Ebbene confermo la mia prima impressione.
Prima di tutto il disco e' un bel disco, ma... ma e' praticamente piatto,
senza sussulti e troppo uguale ai precedenti.
Inoltre e' uscito nel periodo sbagliato?
Insomma, se fosse uscito in Ottobre forse l'avrei ascoltato in modo diverso.
Ma a me la primavera impone ritmi diversi, atmosfere differenti.
Insomma cosa ha il disco di cosi eccellente? Oltreche' essere chiaramente un
disco riconoscibilissimo dei Cinematic?
Io non ci trovo nessuna sorpresa, nessun miglioramente e neppure
peggioramento.
In poche parole "non mi sorprende", non mi costituisce colonna sonora ai
giorni che viviamo (E' primavera, cazzo!), e mi deprime un attimino.
Magari tra sei mesi sara' diverso, pero' a me non pare la meraviglia che fu
il precedente.
Mi sbaglio? Possibile, ma la mia opinione e' questa. Sono solo in questa
posizione?
Ciao
Max
>


author: Mascarpone Andino

text:
Massimo ha scritto:
> Prima di tutto il disco e' un bel disco, ma... ma e' praticamente piatto,
> senza sussulti e troppo uguale ai precedenti.
Tu sei andato in campagna sdraiandoti nell'erba
ad ascoltarlo, con le api e le cicale che fan cri cri?
Malissimo! :-)
> Inoltre e' uscito nel periodo sbagliato?
Fosse uscito d'inverno sarebbe stato sommerso da
decine di lento-retoriche norvegerìe xylofoniche.
Così è un midsummer daydream profumato di terra
bagnata :-))
bye
MA
--
NP: Daughters of Albion (1968)


text:
"Mascarpone Andino" <masca...@and.ino> wrote in message
news:4642122a$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Massimo ha scritto:
>
> > Prima di tutto il disco e' un bel disco, ma... ma e' praticamente
piatto,
> > senza sussulti e troppo uguale ai precedenti.
>
> Tu sei andato in campagna sdraiandoti nell'erba
> ad ascoltarlo, con le api e le cicale che fan cri cri?
> Malissimo! :-)
ehehehe...no, ero nel cedntro di Piccadilly....;-P
>
> > Inoltre e' uscito nel periodo sbagliato?
>
> Fosse uscito d'inverno sarebbe stato sommerso da
> decine di lento-retoriche norvegerìe xylofoniche.
> Così è un midsummer daydream profumato di terra
> bagnata :-))
>
se la metti in questa maniera magfari mi convinci...
ad ogni modo lo sto ascoltando....ma non e' (per il momento) nei miei
preferiti dell'anno.....(per esempio)...
ciao
max


text:
> Ma a me la primavera impone ritmi diversi, atmosfere differenti.
azz...eppure avevo letto che era un disco "mattutino" :))


text:
"snoopy" <
snoo...@supereva.it
> wrote in message
news:1178796405.5...@p77g2000hsh.googlegroups.com...
>
> > Ma a me la primavera impone ritmi diversi, atmosfere differenti.
>
>
> azz...eppure avevo letto che era un disco "mattutino" :))
secondo me assolutamente no.
Perlomeno dipende cose intendiamo per mattutino... ovviamente..;-)
>
>


author: wag

text:
"Massimo"
> Perlomeno dipende cose intendiamo per mattutino... ovviamente..;-)
tu non ti lazi prima di mezzogiorno da quando andavi a scuola...
;-)
w
np : Amancio D'Silva - Konkan Dance


author: panunzio

text:
"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k> ha scritto nel messaggio
news:R5E0i.3786$U01....@twister1.libero.it...
> np : Amancio D'Silva - Konkan Dance
Di che si tratta?
panunzio


text:
"panunzio"
np : Amancio D'Silva - Konkan Dance
> Di che si tratta?
me lo ha consigliato stanz,
un mix tra jazz, bossa ed esotismi indiani
molto piacevole
ciao
w


author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k> ha scritto nel messaggio
news:TSE0i.3714$%k.3...@twister2.libero.it...
> un mix tra jazz, bossa ed esotismi indiani
> molto piacevole
*** coadiuvandolo con quell'afgano che di solito tieni nel vaso dell
zucchero in cucina, sicuramente :-)
--
UCTS <°(((((><
HOUSES FOR THE ATOMIC AGE!
Now you can protect precious lives with
AN ALL-CONCRETE BLAST-RESISTANT HOUSE
Portland Cement Association
Dept. A6-9, 33 West Grand Avenue, Chicago 10, Illinois
(1955)


author: Colorblind

text:
snoopy ha scritto:
>> Ma a me la primavera impone ritmi diversi, atmosfere differenti.
>
>
> azz...eppure avevo letto che era un disco "mattutino" :))
>
>
Forse per mattuttito, intendevano la poca invasività del suono ed in
effetti ci stà come cosa...io invece lo apprezzo molto al tramonto con
il mal di testa da lavoro.
Colorblind


text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER"
*** un mix tra jazz, bossa ed esotismi indiani molto piacevole
> *** coadiuvandolo con quell'afgano che di solito tieni nel vaso dell
> zucchero in cucina, sicuramente :-)
;-)
a parte che ormai ascolto solo in ufficio, a parte che era il barattolo
della tisana, a parte che ormai assumo solo vino, lo conosci?
w
np : Kid Creole - the best of


author: Suarez (dall'ufficio)

text:
On Fri, 11 May 2007 09:21:17 GMT, "wag"  wrote:
>;-)
>a parte che ormai ascolto solo in ufficio, a parte che era il barattolo
>della tisana, a parte che ormai assumo solo vino, lo conosci?
cosa l'afghano? (si di vista mai frequentato troppo),
l'artista? (no)
Il vino?(pure mejo de te, te sfindo co' le mani legate ;-P)


text:
"Suarez (dall'ufficio)"
> cosa l'afghano? (si di vista mai frequentato troppo),
neanche io sono solo mitizzazioni...
> l'artista? (no)
un'ascoltatina se lo troiv dagliela.
> Il vino?(pure mejo de te, te sfindo co' le mani legate ;-P)
lassa perde'...
w
np : Polyrock - s/t


author: UCTS

text:
Il 11 Mag 2007, 13:58, "wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k> ha scritto:
> > Il vino?(pure mejo de te, te sfindo co' le mani legate ;-P)
>
> lassa perde'...
*** cioč, fatemi capire, uno di frosinone ed un baywach esperti di vini? :-D
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"UCTS"
*** cioč, fatemi capire, uno di frosinone ed un baywach esperti di vini? :-D
;-)
esperti č troppo, diciamo avvinazzati...
w
np : Polyrock - same


text:
On Fri, 11 May 2007 12:07:58 GMT,  (UCTS) wrote:
>*** cioč, fatemi capire, uno di frosinone ed un baywach esperti di vini? :-D
esperti no, semplici conoscenti...amateur, ecco la parola
e tanto pe' la cronaca de' frosinone ce sarai tu e 3/4 dela famija tua
(che nonna bonanima era anagnina d.o.c. e tra anagnini e frusinati nun
e' mai corso bon sangue...ma neanche tra anagnini e quelli de fumone o
morolo, in genere l'anagnini - sempre nonnna bonanima docet - so' un
po' incazzosi)...
e per tornare a bomba it te raccomanno l'urtimo lavoro dei green on
red, quel too much fun del 1994 (o giu' di li) che riascoltato oggi
nasconde parecchie delle melodie che poi avrebbero reso famosi e
stramati i wilco (ovviamente fatte in modo tanticchia piu' burino, ma
insomma le intuizioni so' quelle)


text:
"Suarez (dall'ufficio)"
> e per tornare a bomba it te raccomanno l'urtimo lavoro dei green on
> red, quel too much fun del 1994 (o giu' di li) che riascoltato oggi
> nasconde parecchie delle melodie che poi avrebbero reso famosi e
> stramati i wilco
Era un Ep, all'epoca mi piacevano molto
Jimmy Boy
Time aint' nothing
non un capolavoro ma divertente sicuro.
w


text:
Il 11 Mag 2007, 14:32, "Suarez (dall'ufficio)" <
sua...@despammed.com
> ha
scritto:
> esperti no, semplici conoscenti...amateur, ecco la parola
*** interessante. A quando un summit da queste parti? Potrebbe essere in
occasione della tua solita visita ai parenti marconesi. Passi a prendere il
dottor Mantini e poi ci si sposta nella marca estrema, al confine col
bellunese, diciamo. Cosě mi presenti il buon Valerio e decido se č meglio
lui o Pietro per Maddalena :-)
> e tanto pe' la cronaca de' frosinone ce sarai tu e 3/4 dela famija tua
> (che nonna bonanima era anagnina d.o.c. e tra anagnini e frusinati nun
> e' mai corso bon sangue...ma neanche tra anagnini e quelli de fumone o
> morolo, in genere l'anagnini - sempre nonnna bonanima docet - so' un
> po' incazzosi)...
*** sapevo che ti avrei fatto girare i cabasisi (cit.)
> e per tornare a bomba it te raccomanno l'urtimo lavoro dei green on
> red, quel too much fun del 1994 (o giu' di li) che riascoltato oggi
> nasconde parecchie delle melodie che poi avrebbero reso famosi e
> stramati i wilco (ovviamente fatte in modo tanticchia *** (cit. 2)
 piu' burino, ma
> insomma le intuizioni so' quelle)
*** assaggerň anche se al momento sto apprezzando qualcosa di opposto, quale
il femminiello albionico Wolf.
UCTS <°(((((><
np Burke, don't give up on me... sempre bbono.



text:
"UCTS"
> *** interessante. A quando un summit da queste parti? Potrebbe essere in
> occasione della tua solita visita ai parenti marconesi. Passi a prendere
> il
> dottor Mantini e poi ci si sposta nella marca estrema, al confine col
> bellunese, diciamo.
sono stato qualche giorno a Bardolino sul lago, ho guardato in giro se c'era
un cowboy ma niente di niente solo crucchi...
;-)
> Cosě mi presenti il buon Valerio e decido se č meglio
> lui o Pietro per Maddalena :-)
prima di parla re di futuri matrimoni, gradirei una visura catastale ed gli
ultimi 10 mod. 740...
grazie
w


title: giù nel cyberstrazio

author: Terminal Disease

text:
Lo Sprawl di Romilatorinocity alle 4 di notte era esattamente uguale a
quello delle 4 di pomeriggio: le luci dei display di computer portatili,
dei maxischermi, delle insegne al neon dei bordelli o dei cyber-tatoos
di cui i reietti che in questo inferno avevano deciso di rinascere
illuminavano a giorno.
Avevo un appuntamento con Henry-Px, detto anche Black Sheep, davanti al
P2P-point di Rumentown. Avevamo deciso di farci assieme, per provare una
nuova versione del nippo-noise di cui ormai eravamo assuefatti. Le
cyber-audio-droghe erano orami la nostra vita, seppure il nostro amico
Mendy-Rock, cyberpoliziotto in pensione, avesse cercato più volte di
dissuaderci.
Il pusher era un australo-coatto detto DJ-ReDo, un micro-spacciatore di
reffinatezze per intenditori.
Henry come al solito era in ritardo, guardavo sconsolato e nervoso la
fauna multiforme aggrovigliarsi per le strette viuzze, in cerca di vizi
in cui affondare la giornata di lavoro (per chi ancora ne aveva uno).
Le tracce della cyber-piaga erano ovunque: padiglioni auricolari
modificati, chip impantati ai lati del capo rendevano mostruose e allo
stesso tempo affascinanti queste creature, brancolanti nelle strette
viuzze in cerca di un hub a cui connettersi per ricevere la quotidiana
dose di stordimento.
... to be continued....


title: giù nel cyberstrazio

author: Vera Gemini

text:
On Fri, 04 Jul 2008 20:01:11 +0200, Terminal Disease wrote:
> tracce della cyber-piaga erano ovunque: padiglioni auricolari
> modificati, chip impantati ai lati del capo rendevano mostruose e allo
> stesso tempo affascinanti queste creature
AARGH!! E' iniziato il revival del cyberpunk anni 90 e non sono affatto
pronto! Vado a recuperare il modem a 1200 bps, i vecchi numeri di Neural
e qualche fanzine multimediale su floppy disk ...


title: giù nel cyberstrazio

author: nexus

text:
> AARGH!! E' iniziato il revival del cyberpunk anni 90 e non sono affatto
> pronto! Vado a recuperare il modem a 1200 bps, i vecchi numeri di Neural
> e qualche fanzine multimediale su floppy disk ...
mi raccomando : Gibson e Snow crash ... fondamentali
n.


title: giù nel cyberstrazio

text:

peccato si sia un po perso (forse perchè ce lo si sta ritrovando
avverato) quel tipo di immaginario, e sopratutto non si sia riusciti a
tirare fuori uno che sia un film decente tratto dai romanzi di Gibson,
Sterling, Rucker & co


title: giù nel cyberstrazio

text:
Terminal Disease wrote:
> Lo Sprawl di Romilatorinocity alle 4 di notte era esattamente uguale a
> quello delle 4 di pomeriggio: le luci dei display di computer portatili,
> dei maxischermi, delle insegne al neon dei bordelli o dei cyber-tatoos
> di cui i reietti che in questo inferno avevano deciso di rinascere
erano tappezzati
> illuminavano a giorno.
> Avevo un appuntamento con Henry-Px, detto anche Black Sheep, davanti al
> P2P-point di Rumentown. Avevamo deciso di farci assieme, per provare una
> nuova versione del nippo-noise di cui ormai eravamo assuefatti. Le
> cyber-audio-droghe erano orami la nostra vita, seppure il nostro amico
> Mendy-Rock, cyberpoliziotto in pensione, avesse cercato più volte di
> dissuaderci.
> Il pusher era un australo-coatto detto DJ-ReDo, un micro-spacciatore di
raffinatezze
> per intenditori.
> Henry come al solito era in ritardo, guardavo sconsolato e nervoso la
> fauna multiforme aggrovigliarsi per le strette viuzze, in cerca di vizi
> in cui affondare la giornata di lavoro (per chi ancora ne aveva uno).
> Le tracce della cyber-piaga erano ovunque: padiglioni auricolari
> modificati, chip impantati ai lati del capo rendevano mostruose e allo
> stesso tempo affascinanti queste creature, brancolanti nelle strette
> viuzze in cerca di un hub a cui connettersi per ricevere la quotidiana
> dose di stordimento.
finalmente, tra i chioschi di spaghetti elettronici e web-burgers,
intravedo la minuta figura di Black Sheep muoversi con la caratteristica
andatura guardinga e zigzagante. BS (da non confondersi con BotHole
Spidunker, altro tossico saltuariamente presente alle nostre sessioni
di cyber-sballo) ha un colorito verdino, segno evidente che ormai
la dipendenza da cybernoise è giunta ad uno stadio avanzato, e una
capigliatura squadrata che ottiene mischiando vari tipi di gelatine
elettrostatiche e che gli hanno garantito l'ironico epiteto di Square
Guy (ironico perchè dietro quest'apparenza apparentemente innocua, si
cela uno psicopatico in grado di creare scompiglio con opinioni radicali
che gli sono costate più di una cicatrice). E' vestito con abiti
economici ma non ha l'aspetto di un barbone: piuttosto del bravo ragazzo
di una volta.
Sotto i pantaloni in synth-seta traspparente indossa un perizoma a
specchio che lascia in evidenza un tatoo fosforescente della scritta
"fuck the majors" sul gluteo sinistro.
"Ho dormito nel mio cerume" dice con uno sguardo a metà tra il patetico
e il sornione. "Quando arriva DJ? Ho bisogno di farmi".
La cosa non mi stupisce. E' tipico dei noise-freaks una produzione
inconsuetamente elevata di cerume auricolare, causato dal sovraccarico
di stimoli sensoriali all'apparato uditivo. L'unico rimedio a questo
problema sono alcuni prodotti dalla Barilla Corp, detti anche
Power-saccottini, un prodotto comunemente in vendita nei discount
alimentari ma che contiene enzimi in grado di arrestare questa
sovraproduzione di cera auricolare.
Una sorta di "aiuto" legale ai noisefreaks, o forse più una trovata di
marketing in grado di aumentare le vendite di questo altrimenti scadente
snack.
Il P2P point è gramito: decine di persone, uomini, donne, bambini e
perfino anziani sono collegati tramite fibra ottica ai router del locale
direttamente tramite le porte neurali impiantate sul capo.
L'effetto è simile ad una grossa ragnatela luminescente, in cui fasci di
luce trasportano dati a velicità ridicole dalla Rete al cervello degli
utenti e viceversa. Gli occhi di questi sono completamente bianchi, le
pupille girate indietro, mentre la loro mente sfreccia a velocità
supersonica in banche dati di file,  che spaziano dalla zoopornografia a
vecchie esibizioni televisive di Mino Reitano, dai classici dello humour
di Vanzina a vecchi bootleg di lounge oceanica.
... to be continued ...


title: giù nel cyberstrazio

author: Px

text:
On Sat, 05 Jul 2008 08:50:23 +0200, Terminal Disease
<
esla...@diaboli.ca
> wrote:
>intravedo la minuta figura di Black Sheep muoversi con la caratteristica
>andatura guardinga e zigzagante. BS (da non confondersi con BotHole
>Spidunker, altro tossico saltuariamente presente alle nostre sessioni
>di cyber-sballo) ha un colorito verdino, segno evidente che ormai
>la dipendenza da cybernoise è giunta ad uno stadio avanzato, e una
>capigliatura squadrata che ottiene mischiando vari tipi di gelatine
>elettrostatiche e che gli hanno garantito l'ironico epiteto di Square
>Guy (ironico perchè dietro quest'apparenza apparentemente innocua, si
>cela uno psicopatico in grado di creare scompiglio con opinioni radicali
>che gli sono costate più di una cicatrice). E' vestito con abiti
>economici ma non ha l'aspetto di un barbone: piuttosto del bravo ragazzo
>di una volta.
>Sotto i pantaloni in synth-seta traspparente indossa un perizoma a
>specchio che lascia in evidenza un tatoo fosforescente della scritta
>"fuck the majors" sul gluteo sinistro.
>
>"Ho dormito nel mio cerume" dice con uno sguardo a metà tra il patetico
>e il sornione. "Quando arriva DJ? Ho bisogno di farmi".
Sono assolutamente lusingato da tutto ciò, avrei anche una foto di
pochi giorni fa che potrebbe in qualche modo fungere da ponte
credibile fra l'oggi e la realtà che descrivi... ora decido se
mostrarla :D
>... to be continued ...
mi raccomando, mettici dentro qualche riferimento alle classifiche :)
P.S. perchè sei sparito da msn?


title: giù nel cyberstrazio

author: kc doppler

text:
Terminal Disease wrote:
> e sopratutto non si sia riusciti a
> tirare fuori uno che sia un film decente tratto dai romanzi di Gibson,
> Sterling, Rucker & co
Beh, se per te Blade Runner non è niente, aiuto.
L'unico difetto di quel film è il forzato inserimento
della faccenda dell'unicorno nel director's cut.
Se, come negli intenti iniziali, fosse stato girato
in esterni a Hong Kong, probabilmente avrebbe
un livello di attualità ancora superiore.
Ma il problema è la lentezza del resto del mondo,
i timori della vecchia Europa razzista di fronte
alla calata dei barbari. Ce ne vorrebbero di più.
Sconvolgere il quadro tardo-novecentesco è il minimo
che serve ad una società realmente futurista.
kc doppler


title: giù nel cyberstrazio

text:
kc doppler wrote:
> Terminal Disease wrote:
>
>> e sopratutto non si sia riusciti a tirare fuori uno che sia un film
>> decente tratto dai romanzi di Gibson, Sterling, Rucker & co
>
> Beh, se per te Blade Runner non è niente, aiuto.
non è propriamente un film cyberpunk, al di là dell'ambientazione
e di qualche tematica (cibernetica, intelligenza artificiale)
che era però già appartenente alla scifi precedente
(seppure molti vedano in Dick un precursore del cyberpunk)
> L'unico difetto di quel film è il forzato inserimento
> della faccenda dell'unicorno nel director's cut.
è difficile parlare di difetti riguardo a quel film :)
> Ma il problema è la lentezza del resto del mondo,
> i timori della vecchia Europa razzista di fronte
> alla calata dei barbari. Ce ne vorrebbero di più.
> Sconvolgere il quadro tardo-novecentesco è il minimo
> che serve ad una società realmente futurista.
totalmente d'accordo.


title: giù nel cyberstrazio

text:
Px wrote:
>> ... to be continued ...
>
> mi raccomando, mettici dentro qualche riferimento alle classifiche :)
>
> P.S. perchè sei sparito da msn?
hmm ogni tanto uso gmail che ha la funzione chat, su MSN cominciavo a
incontrare troppa gente fastidiosa (però ora che ci penso dovrebbe
esserci la modalità "invisibile")
se avete un indirizzo gmail, il mio contatto gchat è
413554ndr...@gm411.c0m tradotto in lettere :)


title: giù nel cyberstrazio

text:
Px wrote:
> mi raccomando, mettici dentro qualche riferimento alle classifiche :)
dovrebbe anche comparire un personaggio chiamato Sky-Rough, una sorta
di entità virtuale generatrice di classifiche cui i nostri eroi dovranno
chiedere aiuto per salvare il mondo, ma aspetto un po' di ispirazione
prima di proseguire


title: giù nel cyberstrazio

author: Daniele Purrone

text:
kc doppler ha scritto:
>> e sopratutto non si sia riusciti a tirare fuori uno che sia un film
>> decente tratto dai romanzi di Gibson, Sterling, Rucker & co
>
> Beh, se per te Blade Runner non è niente, aiuto.
Non confondiamo la merda con il cioccolato, eh...
Dick, oltre ad essere arrivato decenni prima, è autore di ben altro
livello rispetto a Gibson e compagnia.
Fra l'altro Blade Runner è decisamente stravolto rispetto a Do Androids
Dream Electric Sheep (e sono bellissimi entrambi per motivi diversi).
Daniele


title: giù nel cyberstrazio

author: Un p'tit d'alpinism' sur le mont de Vénus (ilnoia)

text:
"Terminal Disease" <
esla...@diaboli.ca
>
> dovrebbe anche comparire un personaggio chiamato Sky-Rough
Al limite, Scare Huffy, il petulante guru (quindi personaggio negativo, più
che altro) che può indurre nei suoi discepoli attacchi di download-panico
incontrollato.
Suggerimenti per altri personaggi: Far Hid (Remotus Occultus), che dal suo
brumoso nascondimento pascaliano cerca di manipolare i chip quantisitci
auricolari degli HenryPX in modo che riescano a lavorare solo su una stringa
di informazioni fondamentale (quella riconducibile alla polarità
Beatles/Rolling Stones).
Summer/Winter Stunts, camaleontica entità virtuale che si aggira
nell'universo dei P2P Point, in varie forme, in cerca di destabilizzarli
pubblicizzando e fornendo droghe assolutamente esotiche e introvabili nel
circuito indiemainstreamtronico frequentato dai Px, come la
baxter-umilianina o la trenchcoatina grigia plus.


title: giù nel cyberstrazio

text:
Un p'tit d'alpinism' sur le mont de Vénus (ilnoia) wrote:
> "Terminal Disease" <
esla...@diaboli.ca
>
>
>> dovrebbe anche comparire un personaggio chiamato Sky-Rough
>
> Al limite, Scare Huffy, il petulante guru (quindi personaggio negativo, più
> che altro) che può indurre nei suoi discepoli attacchi di download-panico
> incontrollato.
sì, però preferisco che rimanga un'entità occulta, o almeno un uomo che
dietro questa si cela (un po alla wizard of Oz). Per i nomi non cerco di
dargli dei significati particolari, devon solo sembrare pacchianamente
futuribili (tipo noja potrebb diventare Nojz-A).
> Suggerimenti per altri personaggi: Far Hid (Remotus Occultus), che dal suo
> brumoso nascondimento pascaliano cerca di manipolare i chip quantisitci
> auricolari degli HenryPX in modo che riescano a lavorare solo su una stringa
> di informazioni fondamentale (quella riconducibile alla polarità
> Beatles/Rolling Stones).
rofl
>
> Summer/Winter Stunts, camaleontica entità virtuale che si aggira
> nell'universo dei P2P Point, in varie forme, in cerca di destabilizzarli
> pubblicizzando e fornendo droghe assolutamente esotiche e introvabili nel
> circuito indiemainstreamtronico frequentato dai Px, come la
> baxter-umilianina o la trenchcoatina grigia plus.
sì, una sorta di virus senziente ed evoluto che spesso si scontra con
l'ICE saint-I/O che ne individua la presenza quando questa supera certi
livelli di guardia nelle room virtuali e lo fa andare in fault


title: giù nel cyberstrazio

text:
Daniele Purrone wrote:
> kc doppler ha scritto:
>
>>> e sopratutto non si sia riusciti a tirare fuori uno che sia un film
>>> decente tratto dai romanzi di Gibson, Sterling, Rucker & co
>>
>> Beh, se per te Blade Runner non è niente, aiuto.
>
> Non confondiamo la merda con il cioccolato, eh...
> Dick, oltre ad essere arrivato decenni prima, è autore di ben altro
> livello rispetto a Gibson e compagnia.
questo senz'altro, ma il fasciono del cp imo è dovuto all'immaginario e
al mondo che definiva piuttosto che al succo dei romanzi (di per sè
Neuromante non è altro che un hard boiled ipertecnologico, scritto alla
maniera postmoderna e visionaria di Burroughs, ma è roba che leggevo
taaaanto tempo fa)
> Fra l'altro Blade Runner è decisamente stravolto rispetto a Do Androids
> Dream Electric Sheep (e sono bellissimi entrambi per motivi diversi).
completamente d'accordo


title: giù nel cyberstrazio

text:
Daniele Purrone wrote:
> Fra l'altro Blade Runner è decisamente stravolto rispetto a Do Androids
> Dream Electric Sheep (e sono bellissimi entrambi per motivi diversi).
la riuscita di un film non dipende sempre dal valore del libro, anzi.
se Johnny Mnemonic o Matrix fossero stati nelle mani di registi diversi
(anche di dare un significato più profondo o diversamente profondo come
nel caso di BR) non escludo sarerbbero potuti diventare dei capolavori
al pari del film di Scott


title: giù nel cyberstrazio

text:
Terminal Disease wrote:
>> Beh, se per te Blade Runner non è niente, aiuto.
>
> non è propriamente un film cyberpunk, al di là dell'ambientazione
> e di qualche tematica (cibernetica, intelligenza artificiale)
> che era però già appartenente alla scifi precedente
> (seppure molti vedano in Dick un precursore del cyberpunk)
Rimane il fatto che sia Dick, sia Gibson, furono parecchio
entusiasti di Blade Runner.
>> L'unico difetto di quel film è il forzato inserimento
>> della faccenda dell'unicorno nel director's cut.
>
> è difficile parlare di difetti riguardo a quel film :)
C'è poco da fare: la soppressione della voce off (per quanto
fosse imperfetta) ha reso ampie sezioni troppo vuote e
detensionate. Se c'era un lavoro da fare, piuttosto, era
riscrivere i testi della voce off e certamente non toglierla.
Tutta la faccenda dell'Unicorno, per quanto ingegnosa,
è poi completamente forzata. Piuttosto che spendere tempo
per risolvere le problematiche di Rachel (che alla fine comunque
mostrano le antinomie della cosa, cioè Deckard essendo replicante
avrà lui pure una durata limitata ecc), era meglio rivedere sì il
finale, ma in un ottica linearmente noir, evitando il placebo
dell'origami
regards
kc doppler


title: giù nel cyberstrazio

text:
kc doppler <ae...@bo.oot> wrote:
> Rimane il fatto che sia Dick, sia Gibson, furono parecchio
> entusiasti di Blade Runner.
Dick non vide mai Blade Runner, morì prima.
Ne ebbe solo una preview, pre-montaggio finale, dei primi 15 minuti.
E Dick, comunque, non è uno scrittore cyberpunk.
> C'è poco da fare: la soppressione della voce off (per quanto
> fosse imperfetta) ha reso ampie sezioni troppo vuote e
> detensionate.
Dissento nella maniera più assoluta: è senza l'inutile e distraente
voice-over che il film diventa ancora più meraviglioso e viene riportato
ad una più pura dimensione visiva.
> Se c'era un lavoro da fare, piuttosto, era
> riscrivere i testi della voce off e certamente non toglierla.
Niente, quel narrato non doveva esserci, punto e basta. Fu un
imposizione forzata, che c'entrava poco e nulla con il film.
> Tutta la faccenda dell'Unicorno, per quanto ingegnosa,
> è poi completamente forzata.
È Dickiana. Presente il finale di Ubik?
L'unicorno solleva un dubbio, non dà comunque una risposta certa:
nessuno ci dice che, anche negli esseri umani, non possano venire
impiantati brevi spezzoni di memoria.
> Piuttosto che spendere tempo
> per risolvere le problematiche di Rachel
Il lieto fine della versione cinematografica era, oggettivamente, un
contentino stupido. Il film funziona decisamente meglio così com'è ora,
nella Final Cut.
Daniele
--
 my website:
www.purrone.net
 my rock photos:
www.stargazer.it
Never surrender dreams


title: giù nel cyberstrazio

text:
kc doppler wrote:
> Rimane il fatto che sia Dick, sia Gibson, furono parecchio entusiasti di
> Blade Runner.
ma certo, come rimane anche il fatto che alcuni elementi molto
caratterizzanti del cyberpunk (uno su tutti, il cyberspazio) non
sono presenti nel cacciatore di androidi.
>> è difficile parlare di difetti riguardo a quel film :)
>
> C'è poco da fare: la soppressione della voce off (per quanto
> fosse imperfetta) ha reso ampie sezioni troppo vuote e detensionate. Se
> c'era un lavoro da fare, piuttosto, era riscrivere i testi della voce
> off e certamente non toglierla.
>
> Tutta la faccenda dell'Unicorno, per quanto ingegnosa,
> è poi completamente forzata. Piuttosto che spendere tempo
> per risolvere le problematiche di Rachel (che alla fine comunque
> mostrano le antinomie della cosa, cioè Deckard essendo replicante
> avrà lui pure una durata limitata ecc), era meglio rivedere sì il
> finale, ma in un ottica linearmente noir, evitando il placebo
> dell'origami
è troppo tempo che l'ho visto l'ultima volta, mi occorrerebbe un ripasso...
potrebbe essere l'occasione :)


title: giù nel cyberstrazio

author: Gadison Maside (il_poetO)

text:
"Terminal Disease" <
esla...@diaboli.ca
> ha scritto nel messaggio
news:486f4d08$0$40164$4faf...@reader1.news.tin.it...

Matrix è il capolavoro dell'autocastrazione di un messaggio potenzialmente
eversivo attraverso lo spettacolo degli effetti speciali.
E sticazzi, ci aggiungerei :)


title: giù nel cyberstrazio

text:
> Beh, se per te Blade Runner non è niente, aiuto.
centra nulla , ma proprio nulla con quel movimento.
n


title: giù nel cyberstrazio

text:
> Rimane il fatto che sia Dick, sia Gibson, furono parecchio entusiasti di
> Blade Runner.
Dick ne vide solo qualcosa e (la leggenda narra) non ne fu entusiasta ,
personalmente ritengo che Total recall sia il film che piu rispecchia il
pensiero dickiano
n.


title: giù nel cyberstrazio

text:
nexus ha scritto:
> Dick ne vide solo qualcosa e (la leggenda narra) non ne fu entusiasta ,
Non era entusiasta dei primi script, che riteneva triviali, ma approvò
favorevolmente gli ultimi, anche se erano parecchio distanti dalla sua
visione.
Dick dipingeva gli androidi come una stirpe abietta, come il lato oscuro
dell'umanità: erano la sua versione personale dei nazisti o, comunque,
delle persone che rinnegano l'empatia nei confronti dei propri simili...
ciò che, secondo lui, la razza umana rischia di diventare.
Scott trasforma invece i replicanti in figure romantiche ed eroiche,
verso cui lo spettatore deve finire per identificarsi (cosa che era
l'ultima delle intenzioni di Dick, nel suo testo originale).
Nonostante ciò, fu particolarmente colpito dalla sceneggiatura finale,
che ritenne essere molto buona pur nel suo essere distante dal libro.
E rimase assolutamente entusiasta di quella visione di 15-20 minuti,
soprattutto per l'aspetto visivo: disse che Scott era riuscito a
leggergli la mente.
Daniele


title: giù nel cyberstrazio

text:
Daniele Purrone wrote:
> Ne ebbe solo una preview, pre-montaggio finale, dei primi 15 minuti.
Mi risulta cmq. che quel che vide lo gradì...
> E Dick, comunque, non è uno scrittore cyberpunk.
Certamente.
> Dissento nella maniera più assoluta: è senza l'inutile e distraente
> voice-over che il film diventa ancora più meraviglioso e viene riportato
> ad una più pura dimensione visiva.
La dimensione visiva esiste comunque, con o senza voce.
Le voci off, in generale, forniscono un ausilio didascalico
se ben congegnate. Nella prima edizione di Blade Runner
non erano sicuramente superflue ad una maggior immersività
nel contesto del film. Poi una prevenuta analisi "cinefila"
può trarre la conclusione che vuole.
> Niente, quel narrato non doveva esserci, punto e basta. Fu un
> imposizione forzata, che c'entrava poco e nulla con il film.
Certamente era forzata, che fosse del tutto inutile
non lo ritengo affatto.
> È Dickiana. Presente il finale di Ubik?
Potrebbe essere anche del padreterno, ma un 98% del film
che vede un Deckard non replicante cozza completamente con quel
2% del film che va in altra direzione.
Non c'è verso, ritengo l'origami e l'unicorno due perdite
di tempo e spazio perduto per una maggior esplorazione
del mondo BR (dal punto "visivo", anche, che si diceva prima)
> L'unicorno solleva un dubbio, non dà comunque una risposta certa:
> nessuno ci dice che, anche negli esseri umani, non possano venire
> impiantati brevi spezzoni di memoria.
Il dubbio non c'è se Scott ha affermato recentemente che si deve
essere proprio cretini a non capire che Deckard è un replicante
(e quindi rotfl).
>> Piuttosto che spendere tempo
>> per risolvere le problematiche di Rachel
>
> Il lieto fine della versione cinematografica era, oggettivamente, un
> contentino stupido.
Tra il finalino stupido e il finalino cerebrotico ci poteva stare
tranquillamente una terza via. Ad esempio: che Deckard e Rachel
NON andassero via assieme, quindi un finale negativo, che poteva
approfondire molto 'meglio' le psicologie Rachel/Deckard. Perchè
poi diciamolo, unicorni origami o non, rimane lo stesso un finale
hollywoodiano positivo (sia pur antinomicamente tale).
> Il film funziona decisamente meglio così com'è ora,
> nella Final Cut.
Se lo dici tu :-))
Per quello che mi concerne è una faccenda come Apocalypse Now
Redux, una inutile superfetazione.
regards
kc doppler


title: giù nel cyberstrazio

text:
Gadison Maside (il_poetO) wrote:
> Matrix è il capolavoro dell'autocastrazione di un messaggio
> potenzialmente eversivo attraverso lo spettacolo degli effetti speciali.
> E sticazzi, ci aggiungerei :)
è il motivo per cui mi rifiuto di guardare V for Vendetta :)


title: giù nel cyberstrazio

text:
Daniele Purrone wrote:
>  disse che Scott era riuscito a
> leggergli la mente.
Ecco, era esattamente questo quello che ricordavo.
regards
kc doppler


title: giù nel cyberstrazio

text:
Terminal Disease wrote:

Purtroppo però il cinema americano attuale ha solo questa
direzione. Ci sono però film non vacui che a volte fanno pensare,
non troppo "anestetizzati", un esempio
p.es
. Gattaca.
regards
kc doppler


title: giù nel cyberstrazio

text:
>> Dick ne vide solo qualcosa e (la leggenda narra) non ne fu entusiasta ,
>
> Non era entusiasta dei primi script, che riteneva triviali, ma approvò
> favorevolmente gli ultimi, anche se erano parecchio distanti dalla sua
> visione.
> Dick dipingeva gli androidi come una stirpe abietta, come il lato oscuro
> dell'umanità: erano la sua versione personale dei nazisti o, comunque,
> delle persone che rinnegano l'empatia nei confronti dei propri simili...
> ciò che, secondo lui, la razza umana rischia di diventare.
> Scott trasforma invece i replicanti in figure romantiche ed eroiche, verso
> cui lo spettatore deve finire per identificarsi (cosa che era l'ultima
> delle intenzioni di Dick, nel suo testo originale).
> Nonostante ciò, fu particolarmente colpito dalla sceneggiatura finale,
non so da dove tu abbia preso queste informazioni, cmq non è importane;
molto importante è , invece, la tematica dickiana che scott ha centrato non
completamente : il continuo scambio tra realtà e invenzione, cercare la
linea di confine ta la "vera" realtà e la realà imposta o indotta dal (
chiamiamolo così ) regime .
n.


title: giù nel cyberstrazio

text:
> è il motivo per cui mi rifiuto di guardare V for Vendetta :)
peccato ti perdi un gran film .
n.


title: giù nel cyberstrazio

text:
> Purtroppo però il cinema americano attuale ha solo questa
> direzione. Ci sono però film non vacui che a volte fanno pensare,
> non troppo "anestetizzati", un esempio
p.es
. Gattaca.
è di 10 anni fa .
neuxs


title: giù nel cyberstrazio

text:
nexus wrote:

Non pretendevo di menzionare film recentissimi.
D'altronde, allora, Star Wars è del 1977.
kc doppler


title: giù nel cyberstrazio

text:

scuasa ma parlavi di cinema americano attuale.
saluti .


title: giù nel cyberstrazio

text:
nexus wrote:
>> Non pretendevo di menzionare film recentissimi.
>> D'altronde, allora, Star Wars è del 1977.
>>
>> kc doppler
>
> scuasa ma parlavi di cinema americano attuale.
Dieci anni non mi pare parlare dell'espressionismo tedesco
degli anni '20. Capisco tutto questo bisogno di novità,
ma rilassiamoci.
kc doppler


title: giù nel cyberstrazio

text:

ma ci guadagno un grande comicbook :)


title: giù nel cyberstrazio

text:

il fumetto da cui V è stato tratto è uno dei meno anestetizzati a mia
memoria, anche se prob. non raggiunge le vette di From Hell (altro
pessimo film), Watchmen (altro pessimo film in uscita) o il ciclo della
primavera di Swamp Thing.
Se devo citarti un film americano non anestetizzato degli ultimi anni,
uhm... Duel?


title: giù nel cyberstrazio

text:
On Sat, 05 Jul 2008 17:10:48 +0200, Terminal Disease
<
esla...@diaboli.ca
> wrote:
>Se devo citarti un film americano non anestetizzato degli ultimi anni,
>uhm... Duel?
LOL mitico, un film che mi  colpě da piccolo, solo da poco ho scoperto
titolo e regista :)


title: giù nel cyberstrazio

text:
> Dieci anni non mi pare parlare dell'espressionismo tedesco
> degli anni '20. Capisco tutto questo bisogno di novità,
> ma rilassiamoci.
>
> kc doppler
come vuoi ma 10 fa non è propriamente attuale .
saluti
n.


title: giù nel cyberstrazio

text:
> ma ci guadagno un grande comicbook :)
certo, ma forse  le cose vanno in parallelo, del resto anche 300 era un gran
bel fumetto e il film non è da meno.
nexus


title: giù nel cyberstrazio

text:
On Sat, 5 Jul 2008 17:51:31 +0200, "nexus" <
cicci...@nospam.it
>
wrote:
>
>> ma ci guadagno un grande comicbook :)
>
>certo, ma forse  le cose vanno in parallelo, del resto anche 300 era un gran
>bel fumetto e il film non è da meno.
ah tu non sei fra quelli usciti inorriditi dalla sala accusando il
progetto di fascismo strisciante? ;)


title: giù nel cyberstrazio

author: Dave Astator

text:
"Daniele Purrone" <
avataro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:1ijlwoz.5ty5r9bc23luN%avataro...@gmail.com...
> Dissento nella maniera piů assoluta: č senza l'inutile e distraente
> voice-over che il film diventa ancora piů meraviglioso e viene riportato
> ad una piů pura dimensione visiva.
dissento dal dissenso, vista quest'inverno, la DC non vale 1 decimo dell'originale.


title: giù nel cyberstrazio

text:
> ah tu non sei fra quelli usciti inorriditi dalla sala accusando il
> progetto di fascismo strisciante? ;)
per nulla , come dissi a napra 10 anni fa contestualizzare ,
contestualizzare :)
Poi ero talmente innamorato del fumetto che il rivederlo trascritto
fedelmente sullo schermo mi ha profondamente emozionato.
nexus


title: giù nel cyberstrazio

text:
nexus ha scritto:
> non so da dove tu abbia preso queste informazioni, cmq non è importane;
Da fonti varie, comunque la differenza fra androidi (libro) e replicanti
  (film), e il modo di porsi nei loro confronti da parte
dell'autore/creatore è palese a chiunque abbia verificato entrambi.
> molto importante è , invece, la tematica dickiana che scott ha centrato
> non completamente : il continuo scambio tra realtà e invenzione,
Ma questa è prerogativa di Ubik, non direi che lo sia di Do Androids...
anzi, paradossalmente, mi pare che nel film Blade Ruunner (quantomeno
nella final cut) sia decisamente più presente che nel libro.
Daniele


title: giù nel cyberstrazio

text:
kc doppler ha scritto:
> La dimensione visiva esiste comunque, con o senza voce.
Gli anglofoni hanno un detto meraviglioso, che non rende alla stessa
maniera nello pseudo-equivalente italiano ("il troppo stroppia").
Less is more.
Ecco, il caso di Blade Runner è, per quanto mi riguarda, il massimo
esempio cinematografico di tale detto.
Con il voiceover è un film peggiore.
> Certamente era forzata, che fosse del tutto inutile
> non lo ritengo affatto.
La vedo in maniera differente.
> Potrebbe essere anche del padreterno, ma un 98% del film
> che vede un Deckard non replicante cozza completamente con quel 2% del
> film che va in altra direzione.
Il resto del film vede un Deckard che crede di un non replicante, e in
questa veste ci viene presentato.
> Il dubbio non c'è se Scott ha affermato recentemente che si deve essere
> proprio cretini a non capire che Deckard è un replicante
Scott dice quello che vuole, ma il suo film ha un finale apertissimo.
> Tra il finalino stupido e il finalino cerebrotico ci poteva stare
> tranquillamente una terza via. Ad esempio: che Deckard e Rachel NON
> andassero via assieme, quindi un finale negativo, che poteva
> approfondire molto 'meglio' le psicologie Rachel/Deckard. Perchè poi
> diciamolo, unicorni origami o non, rimane lo stesso un finale
> hollywoodiano positivo (sia pur antinomicamente tale).
Si, ma decisamente meno favolettistico.
Daniele


title: giù nel cyberstrazio

text:
"Daniele Purrone" <
avataro...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio news:6dbshtF...@mid.individual.net...
> Gli anglofoni hanno un detto meraviglioso, Less is more.
c'è anche la versione PoMo, "less is a bore", che peraltro si adatta perfettamente
al caso.
per curiosità, quale dei due hai visto prima, l'originale o la DC?


title: giù nel cyberstrazio

text:
> Ma questa è prerogativa di Ubik, non direi che lo sia di Do Androids...
> anzi, paradossalmente, mi pare che nel film Blade Ruunner (quantomeno
> nella final cut) sia decisamente più presente che nel libro.
>
> Daniele
è prerogativa di (quasi) tutti i libri di Dick , per quello dissi in
apertura di 3d che probabilmente il film "migliore" da questo punto di vista
è Total recall .
nexus


title: giù nel cyberstrazio

text:
Dave Astator wrote:
> c'è anche la versione PoMo, "less is a bore", che peraltro si adatta perfettamente
> al caso.
> per curiosità, quale dei due hai visto prima, l'originale o la DC?
Infatti c'è una cosa che a me fa pensare.
Fin dalla metà degli anni '80 era ormai diffusa e consolidata
l'idea che Blade Runner fosse un enorme classico: come mai una
tale "orribile" voice-over non ha contribuito a renderne il
processo di canonizzazione meno facile e per contro molti se la
ricordano bene anche se è praticamente stato tolto di
circolazione persino nelle tv commerciali a favore del director's
cut?
saluti
kc doppler


title: giù nel cyberstrazio

text:
Daniele Purrone wrote:
>> Perchè poi diciamolo, unicorni origami o non, rimane lo stesso un finale
>> hollywoodiano positivo (sia pur antinomicamente tale).
>
> Si, ma decisamente meno favolettistico.
Mah... arrampicato sugli specchi per rispettare il dettame
fifties della "felicità degli eroi=felicità degli spettatori",
quando poi è chiaro che anche così nessuno è soddisfatto,
nemmeno chi guarda.
regards
kc doppler


title: giù nel cyberstrazio

text:
Dave Astator ha scritto:
> per curiosità, quale dei due hai visto prima, l'originale o la DC?
L'originale, anni fa e poi di recente (in lingua originale) quando ho
comprato il cofanetto.
La Director's Cut non l'ho mai vista, sono passato direttamente alla
Final Cut.
Daniele


title: Aggiornamento sito

author: tonysuper

text:
22 gennaio: nuove schede di Michele Chiusi: Kopernik, Van der graaf
(aggiornamento)
20 gennaio: nuovo collaboratore, SaM.
13 gennaio: scheda di Michele Chiusi sui Deadburger
2 gennaio: ho inserito materiale tratto dal sito di Giancarlo Nanni che
ringrazio per la disponibilità.
http://tonysuper.altervista.org/
--
Offro spazio sul mio sito di recensioni a tutti
coloro abbiano del materiale riguardo musica,
cinema, letteratura, fumetti
http://tonysuper.altervista.org
Inviato da
www.mynewsgate.net


title: (OT) Tornare a casa

author: Andrea Sartorati

text:
Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
Ma ora torno e spero di fermarmi a lungo. E mi sento subito a casa,
forse perché non mi sono mai allontanato. O forse perché, per quanto
può essere virtuale un newsgroup, da queste parti si respira un clima
davvero diverso, di amicizia. Per questo ho sorriso e ho sentito il
cuore un po' più caldo quando, dal mio angolino silenzioso, ho letto
qualche messaggio che chiedeva di me.
Nel frattempo ci son stati montagne di dischi, concerti e viaggi - a
dire il vero spesso le ultime due cose hanno coinciso - ma in realtà
non è cambiato nulla e forse è questo il vero problema.
Ho aspettato. Cosa? Che fosse troppo tardi. E così, nonostante i
tentativi di rimettere ordine, alla fine ci si ritrova sempre con
qualche tessera in mano. Quelle dei sogni che non hanno trovato posto
nel mosaico della vita. E per me sono davvero tante. Ma questa è
un'alta storia.
Bentornati tutti. Di cuore.
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Everything I do, leads me back to you
See me standing in the acid rain, full of existential pain
you can look for love so long
until you're sure you'll never feel so good again
Then you came along like a angel, like a lover, like a friend
Yeah, everything I do leads me back to you"
     (Elliott Murphy, Everything I do)


title: (OT) Tornare a casa

author: Johnny Guitar

text:
On Thu, 28 Aug 2003 15:05:28 +0200, Andrea Sartorati
<
andr...@net24.it
> wrote:
>Bentornati tutti. Di cuore.
Bentornato, Andrea!
ciao
JG
--
Quickly things take a turn for the glitch, the click,
and the buzz, as rhythm becomes an evasive notion,
mainly the result of a repeated loop.


title: (OT) Tornare a casa

author: visionary

text:
"Andrea Sartorati" ha scritto ...
> Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
[cut]
Beh, che dire: bentornato, ci sei mancato. Parecchiotto. :-)
A rileggerci presto
vis


title: (OT) Tornare a casa

author: Glimmertwin

text:
Andrea Sartorati ha scritto:
> Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
> Bentornati tutti. Di cuore.
> Andrea
BENTORNATO CON TUTTO IL CUORE !
La tua passione e la tua umanità ci/mi mancavano!
Ti do un caldissimo benvenuto citando Jeremy Bender "Dacci una mano a
rinforzare l'argine perchè il nemico avanza..."
Ciao!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: (OT) Tornare a casa

author: Switters

text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> wrote in message
news:37vrkv4fg18dft7vg...@4ax.com...
> Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
>
>
non tanto..suvvia... in fin dei conti cosa e' cambiato? alla fin fin
l'Arsenal e' sempre in testa alla Premier e siamo sempre i piu' forti
candidati a vincere tutto...;-P
ciao, benritrovato
max


title: (OT) Tornare a casa

author: wag

text:
"Andrea Sartorati"
> Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
Troppi, hai fatto il prezioso...
;-))
> Ma ora torno e spero di fermarmi a lungo. E mi sento subito a casa,
> forse perché non mi sono mai allontanato. O forse perché, per quanto
> può essere virtuale un newsgroup, da queste parti si respira un clima
> davvero diverso, di amicizia.
welcome home my friend
w


title: (OT) Tornare a casa

author: Afra

text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> ha scritto nel messaggio
news:37vrkv4fg18dft7vg...@4ax.com...
> Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
caro Andrea,
pensa che qui,vicino a me,proprio affianco al pc ,c'č una busta col tuo
indirizzo, che contiene quella cosa che da tempo immemorabile ti avevo
promesso di mandarti..
mi chiedevo :che faccio?
spedisco?
gradirą ancora oppure no?
domani vado all'ufficio postale.
Nella mia vita c'č una novitą sconvolgente..un gattino,bellissimo,di cui
sono praticamente innamorata,che ha fatto anche amicizia con Spillo,dopo
che,per pochi giorni,si sono guardati con diffidenza o hanno litigato,perchč
dovevano mantenere i ruoli.
Siccome ho ancora la foto di Eugenio,sono contenta di potertelo raccontare.
ciao
Afra


title: (OT) Tornare a casa

author: Darkhawk il poetO

text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> ha scritto nel messaggio
news:37vrkv4fg18dft7vg...@4ax.com...
> Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
>
> Bentornati tutti. Di cuore.
>
> Andrea
Bentornato a te! Forse quando te ne sei andato, io lurkavo ancora e quindi,
magari, non abbiamo mai avuto occasione di incrociarci qui nel ng. Anyway,
che bello! La compagine patavina ora è al gran completo! :o)
Ciao
Simone


title: (OT) Tornare a casa

author: Laszlo Kovacs

text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> ha scritto nel messaggio
news:37vrkv4fg18dft7vg...@4ax.com...
> Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
>
> Ma ora torno e spero di fermarmi a lungo.
--
salutoni!
Laszlo Kovacs


title: (OT) Tornare a casa

author: francofx

text:
Andrea Sartorati wrote:
::
:: Bentornati tutti. Di cuore.
::
Bentornato a te, Andrea
--
ciao
franco


title: (OT) Tornare a casa

text:
Glimmertwin wrote:
::
:: BENTORNATO CON TUTTO IL CUORE !
:: La tua passione e la tua umanità ci/mi mancavano!
:: Ti do un caldissimo benvenuto citando Jeremy Bender "Dacci una mano a
:: rinforzare l'argine perchè il nemico avanza..."
Forse era di UCTS, ma piu' o meno e' uguale :-))
--
ciao
franco


title: (OT) Tornare a casa

author: Darth Mist

text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> ha scritto nel messaggio
news:37vrkv4fg18dft7vg...@4ax.com...
> Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
Mi unisco al coro dei uelcambecc :)


title: (OT) Tornare a casa

author: sanctio*Laughing stock*

text:
> Da: Andrea Sartorati <
andr...@net24.it
>
> Bentornati tutti. Di cuore.
bentornato. :)
mik (di cuore)


title: (OT) Tornare a casa

author: Iskra

text:
e fu cosi' che il Thu, 28 Aug 2003 15:05:28 +0200, Andrea Sartorati
<
andr...@net24.it
> scrisse:
>Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
Welcome back my friends to the show that never ends...
Ladies and gentlemen, Andrea Sartorati is back!
23.30, son appena tornata dal lavoro e la stanchezza e' tanta, ma non
abbastanza da impedirmi di abbracciarti da parte mia e delle gatte,
dal quartier generale della Iskra & Cats d.a. (ditta abusiva) un
bentornato di tutto cuore...
La sigaretta della staffa e' pronta per esser fumata, e te la dedico
mentre Janis canta Maybe.
May your wishes come true
Guai a te se sparisci di nuovo :-)
***
Iskracontenta


title: (OT) Tornare a casa

author: Giacomo Scuro

text:
Volenti o nolenti, Andrea Sartorati <
andr...@net24.it
> ha scritto su
it.arti.musica.rock:
>Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
Che bello!
Bentornato.
Ciao, Gs


title: (OT) Tornare a casa

author: marisa

text:
"Andrea Sartorati"
> Sono passati mesi dall'ultimo mio passaggio qui.
>
> Ma ora torno e spero di fermarmi a lungo.
Bentornato Andrea.
Felicissima di rileggerti
marisa


title: (OT) Tornare a casa

author: Suarez da casa

text:
On Thu, 28 Aug 2003 15:05:28 +0200, Andrea Sartorati
<
andr...@net24.it
> wrote:
ERA ORA :-)))) uelcom bčch mai friends
Saliu't L.
----------
Invece si accorse ben presto che non gli bastava:perchč il clarino č uno
strumento bellissimo, ma dentro un clarino c'č quel che c'č. Nella pancia
di un piano forte si pesca tutto e, quando uno ci sa fare, pestando
i tasti di un pianoforte vengono fuori le opere complete, con tenore,
soprano, basso, coro e scenografia. Ma uno che suona il clarino si
trova come un pittore sulla cui tavolozza ci sia soltanto il rosso.
G. Guareschi


title: (OT) Tornare a casa

text:
Suarez da casa wrote:
:: On Thu, 28 Aug 2003 15:05:28 +0200, Andrea Sartorati
:: <
andr...@net24.it
> wrote:
::
:: ERA ORA :-)))) uelcom bčch mai friends
::
::
Bentornato
--
ciao
franco


title: risposta a nodata qua, problemi col server

author: Px

text:
scusate, non riesco a rispondere nel thread.
nodata2 wrote:
> Nel senso di anacronistici ora son d'accordo, sentire quei suoni e
> quella musica nei primi 70 in confronto alla musica leggera italiana
> .. prova a immaginarti i Vanilla Fudge ( che riascoltati adesso fanno
> un po'
> sorridere ) suonare al festival di Venezia nel 69 in mezzo ai Nicola
> di bari e ai Peppino di capri
> Prova ad immaginare questo in una Italia senza radio "libere" con una
> (1) rivista di informazione musicale, 2 canali televisivi e una gran
> voglia di dar fuori di matto perchč attorno vedi solo gente grigia
> che vota dc ..Immagina tutto questo e prova a capire cosa provava un
> ragazzo a sentire Genesis, Cream , Hendrix, Deep Purple, Who,
> Balletto di Bronzo PFM .. e ancora,  la potenza esplosiva del
> sinfonismo degli Yes, penso lo stesso effetto che ai ragazzi d'oggi
> fa un disco degli stracitati Jesu e compagnia, lo stesso ci giuro.
>
> Ora c'č intenet, le radio, le televicioni .. sicuramente meglio cosě
> ( ci mancherebbe) perň non mi togliete la contestualizzazione del
> periodo, non togliete l'importanza della rivoluzione musicale che
> tanti gruppi hanno (all'epoca .. cazzo all'epoca ) operato.
> Non parlo di ora, parlo dell'epoca
Cosa parliamo a fare ancora? post perfetto, hai scritto tutto quello che
volevo sentire, grazie mille :)
I Genesis sarebbero per palati sopraffini nel momento in cui li
paragoni a Nicola di Bari... bella forza, viva la contestualizzazione se
porta a questo :)
Stai dicendo che era in atto una rivoluzione, il rock piů "alto"
cominciava ad espandersi e i giovani (italiani) a beneficiarne, un
evento che
poteva avere un senso storico culturale soltanto in quel preciso
momento [lo dici tu]. Naturalmente molta di quella musica ha un grande
valore ancora
oggi, ma non tutta. Ora bisogna vedere quale, il tuo "palato" si č un
po' svalutato.
--
Jazz Snob Eat Shit


author: Al-Farid

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3t26ntF...@individual.net...
cut
> nodata2 wrote:
> >  i Vanilla Fudge ( che riascoltati adesso fanno
> > un po'
> > sorridere )
Sta di fatto comunque che il loro quasi- inascoltabile-più-di-una-volta "The
beat go(es) on" resta un'operazione culturale di tutto rispetto.
 >>suonare al festival di Venezia nel 69 in mezzo ai Nicola
> > di bari e ai Peppino di capri
Ricordo benissimo qualche mio compagno di scuola canticchiare "Some velvet
morning", dico gente che fino a pochi giorni prima non usciva granché dal
melodico italiano.
cut
>>Immagina tutto questo e prova a capire cosa provava un
> > ragazzo a sentire Genesis, Cream , Hendrix, Deep Purple, Who,
> > Balletto di Bronzo PFM ..
Be' stiamo parlando di grandi gruppi dal valore intrinseco storicamente
depositato e non c'è bisogno di immaginare l'effetto che facevano in Italia;
è sufficiente riscontrare quello che già avevano nel mondo anglosassone.
Cmq sono d'accordo con te: senza la contestualizzazione non si può capire
granché del passato (chi sa contestualizzare il presente poi, o prevedere le
future contestualizzazioni, beato lui, qualunque sia il suo campo d'azione o
di studio!) e si finisce nel soggettivismo giovanilistico, in certi casi
direi fin troppo palesemente edipico.


text:
> Cosa parliamo a fare ancora? post perfetto, hai scritto tutto quello che
> volevo sentire, grazie mille :)
Prego.
> I Genesis sarebbero per palati sopraffini nel momento in cui li
> paragoni a Nicola di Bari... bella forza, viva la contestualizzazione se
> porta a questo :)
Se intendi così, ovviamente non era quello che intendevo io.
Tra l'altro tutta la musica leggera italiana è fonte di meraviglie musicali
( prova).
> Stai dicendo che era in atto una rivoluzione, il rock più "alto"
> cominciava ad espandersi e i giovani (italiani) a beneficiarne, un
> evento che
> poteva avere un senso storico culturale soltanto in quel preciso
> momento [lo dici tu]. Naturalmente molta di quella musica ha un grande
> valore ancora
Certo, questo al di la dei gusti personali.
> oggi, ma non tutta. Ora bisogna vedere quale, il tuo "palato" si è un
> po' svalutato.
Il mio palato è invecchiato e per questo certi aromi e gusti sono già
sentiti, quello che sto dicendo è che i vostri giovani palati dovrebbero
cercare di assaggiare cose che voi disprezzate etichettandole come vecchie.
Orsù un po' di apertura mentale.
nodata


text:
>>>Immagina tutto questo e prova a capire cosa provava un
>> > ragazzo a sentire Genesis, Cream , Hendrix, Deep Purple, Who,
>> > Balletto di Bronzo PFM ..
>
> Be' stiamo parlando di grandi gruppi dal valore intrinseco storicamente
> depositato e non c'è bisogno di immaginare l'effetto che facevano in
> Italia;
> è sufficiente riscontrare quello che già avevano nel mondo anglosassone.
Tieni conto che la dimensione sinfonica di alcuni gruppi (Genesis, VDGG ...)
è stat raccolta prima in Italia e poi nel resto del mondo, certe classifiche
di vendita sono li a dimostrarlo.
 > Cmq sono d'accordo con te: senza la contestualizzazione non si può capire
> granché del passato (chi sa contestualizzare il presente poi, o prevedere
> le
> future contestualizzazioni, beato lui, qualunque sia il suo campo d'azione
> o
> di studio!) e si finisce nel soggettivismo giovanilistico, in certi casi
> direi fin troppo palesemente edipico.
Certo, del resto a negare il relativismo è rimasto solo il papa... che
questi giovani siano seguaci dell'uomo con le scarpette rosse di prada ?
:)
nodata


author: Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World)

text:
nodata2 ha scritto:
> i vostri giovani palati dovrebbero
> cercare di assaggiare cose che voi disprezzate etichettandole come vecchie.
> Orsù un po' di apertura mentale.
>
> nodata
>
Io credo che i di qui giovani amino "cose vecchie" come - butto lì nomi
a caso - Red Crayola, Beefheart, Velvet Underground, MC5, Stooges,
Faust, Can, Drake... ovvero tutta quella roba che ai tempi era
disprezzata a scapito dei Beatles o, perchè no, dei Deep Purple della
situazione.
In realtà i veri capolavori sopravvivono al tempo, sono solo i vecchi
muffosi attaccati alla borsetta della madre che cercano con un colpo di
coda di rimettere a galla lavori inconsistenti con la scusa del
"contestualizziamo". Ciò che davvero vale della roba vecchia, campagne
promozionale a parte, i di qui giovani ce li hanno sulle proprie mensole.
(o almeno sull'hd del computer)
np: Glenn Branca [1980] Lesson No 1 (For Electric Guitar)
--
  - Questa sera piove.
  - Sta già piovendo, - precisai.
  - La radio ha detto questa sera


text:
> Io credo che i di qui giovani amino "cose vecchie" come - butto lì nomi
> a caso - Red Crayola, Beefheart, Velvet Underground, MC5, Stooges, Faust,
> Can, Drake... ovvero tutta quella roba che ai tempi era disprezzata a
> scapito dei Beatles o, perchè no, dei Deep Purple della situazione.
Disprezzata ?
>
> In realtà i veri capolavori sopravvivono al tempo, sono solo i vecchi
> muffosi attaccati alla borsetta della madre che cercano con un colpo di
> coda di rimettere a galla lavori inconsistenti con la scusa del
> "contestualizziamo". Ciò che davvero vale della roba vecchia, campagne
> promozionale a parte, i di qui giovani ce li hanno sulle proprie mensole.
>
> (o almeno sull'hd del computer)
Speriamo, ma dispero visto l'ostracismo imperante e la disinformazione,
comunque l'avanguardia invecchia e prima o poi questi ragazzotti tutto
scarico e alternativo si ritroveranno davanti a ragazzini più saccenti di
loro che li manderanno a quel paese, come all'epoca abbiamo fatto noi e
come, ora, stan facendo loro.
;)
saluti
n.p.
Tarentel From.Bone To Satellite


author: stanz

text:
Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World) ha scritto:
>Ciò che davvero vale della roba vecchia, campagne
> promozionale a parte, i di qui giovani ce li hanno sulle
>proprie mensole.
Se sono stati ristampati.
Sennò, fanno la fine di Vashti che ha aspettato fino al
2000 perchè tornasse il revival del folk, o dei Can i cui dischi
prima del 1990 erano ormai introvabili.
I dischi esistono solo se qualcuno li fa esistere.
s


author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World) <
ute...@esempio.net
>
wrote in message 436cc30d$0$1483$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Io credo che i di qui giovani amino "cose vecchie" come - butto lì nomi
> a caso - Red Crayola, Beefheart, Velvet Underground, MC5, Stooges,
> Faust, Can, Drake... ovvero tutta quella roba che ai tempi era
> disprezzata a scapito dei Beatles o, perchè no, dei Deep Purple della
> situazione.
*** dipende dalla riviste di cui uno si fida :-)
Credo che The Commander Cody fosse molto indie nella west coast al tempo...
--
UCTS <°(((((><
"Il Live Phish 10 è uno dei punti più alti della musica dello scorso
millennio. Dopo averlo ascoltato, tutto il resto diventa trascurabile".
R.L., 26/10/2005


text:
"Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World)" <
ute...@esempio.net
>
ha scritto nel messaggio
news:436cc30d$0$1483$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Io credo che i di qui giovani amino "cose vecchie" come - butto lì nomi
> a caso - Red Crayola, Beefheart, Velvet Underground, MC5, Stooges,
> Faust, Can, Drake... ovvero tutta quella roba che ai tempi era
> disprezzata a scapito dei Beatles o, perchè no, dei Deep Purple della
> situazione.
Disprezzata da chi, intanto? E poi una periodizzazione un po' più precisa mi
gioverebbe a capire meglio! :-)
Comunque la tua argomentazione è interessante e a mio avviso coglie nel
vero: la rivalutazione del passato "altro"
o se si preferisce del passato non dominante è un elemento di grande valore
euristico e sta alla base di parecchi processi  innovativi. In altri termini
è una costante storica anch'essa. Tanto per dirne una, il Rinascimento.
Ma senza andare tanto lontano il riferimento giovanile sessantottesco alla
Resistenza e così via.
L'importante è che non debordi in una ideologica sopravvalutazione del
marginale, quando di marginale si tratta o comunque nella banale
svalutazione di quelli che sono i classici che - piaccia o no- hanno fatto
la storia (ecco il punto,che significa "fare la storia"?) del genere
musicale di cui qui si tratta.
Credo quindi che con questa correzione si potrebbe rendere più forte la tua
posizione, magari anche distinguendola (cosa che tu ometti "derridianamente"
di fare) da quella ingenuamente attualistica che fa coincidere il meglio con
il contemporaneo.
> In realtà i veri capolavori sopravvivono al tempo, [cut]
Appunto, il rock ha sedimentato (a parte le originalità di Scaruffi) una sua
consolidata tradizione storiografica una sua opinio communis.
Se c'è qualcuno che intende rovesciarla, l'onere della prova è tutto suo:
deve cioé dimostrare che quaranta o cinquanta anni di Chuck Berry, Elvis,
Lennon-McCartney, Jagger-Richards o Dylan etc. vanno letti in maniera
diversa e che la storia del rock l'hanno invece fatta i (suppongo bravi) Can
o i Giappànasi (confesso di non conoscerli e che non passerò certamente la
notte a scaricarli da Internet ma li gradirò senz'altro come regalo che sarà
mia cura ricambiare adeguatamente e li ascolterò senza pregiudizi).
Ma allora servono argomentazioni forti e documentate.
Suppongo che non sia difficile reperirle, se ci sono, e metterne a
conoscenza la plebe ignorante.
Quanto alla borsetta della mamma potrei essere io stesso un babbo se avessi
ceduto all'illusione procreativa dell'immortalità e non avessi invece
preferito l'altra illusione, quella dell'eterna giovinezza ;-)
Ciao :-)


text:
stanz ha scritto:
> I dischi esistono solo se qualcuno li fa esistere.
>
Dici?
Vuoi chiedere quanti qui hanno - o hanno ascoltato - Starsailor senza
averlo messo sul piatto?



author: Dave Astator

text:
"Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World)" <
ute...@esempio.net
> ha scritto nel
messaggio news:436cc30d$0$1483$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Io credo che i di qui giovani amino "cose vecchie" come - butto lì nomi
> a caso - Red Crayola, Beefheart, Velvet Underground, MC5, Stooges,
> Faust, Can, Drake... ovvero tutta quella roba che ai tempi era
> disprezzata
dal pubblico (allora come oggi) non certo dalla critica (allora come oggi)



text:
Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World) ha scritto:
>quanti qui hanno - o hanno ascoltato - Starsailor senza
> averlo messo sul piatto?
E' un caso unico, lo sai.
s


text:
stanz ha scritto:

Sarà.
Ma tornando al discorso: quali sono secondo te adesso, nell'era di
internet, i prodotti che i giovani dovrebbero irrimediabilemnte avere
sulle loro mensole e non hanno perchè non conoscono?
(perchè è di questo che si parla e nulla più: di conoscenza)



author: while my hooter gently toot-tooooooots

text:
"Al-Farid" <
mar...@tiscali.it
>
> > Faust, Can, Drake... ovvero tutta quella roba che ai tempi era
> > disprezzata a scapito dei Beatles o, perchè no, dei Deep Purple della
> > situazione.
>
> Disprezzata da chi, intanto?
Da chi non li conosceva, per esempio. (Si dovrebbe pure vedere quale fosse
la reperibilità di certe musiche in Italia all'epoca). O (il che è lo
stesso) da chi non riusciva a catalogare una proposta musicale che non era
facilmente etichettabile con gli scarsi pigeonhole a disposizione.
E poi una periodizzazione un po' più precisa mi
> gioverebbe a capire meglio! :-)
Ah, benedetto mito dell'astorico storicismo (ricordi Jaspers-Heidegger e la
distinzione tra storia e storicismo?) :-) Curioso che una persona avveduta e
saggia come te ci creda ancora :-)
> L'importante è che non debordi in una ideologica sopravvalutazione del
> marginale
I nomi che si son fatti sopra erano marginali in Italia (non so altrove)
nell'epoca della loro manifestazione. L'influenza che tutti gli artisti
citati hanno avuto sul fluire della musica a loro successiva quanto meno
dovrebbe far sorgere dei dubbi sulla loro presunta marginalità.
 quando di marginale si tratta o comunque nella banale
> svalutazione di quelli che sono i classici che - piaccia o no- hanno fatto
> la storia
Visione pericolosamente autoritaristica della storia. Come a dire: la Storia
la fanno i condottieri e i capi di stato, non gli imbianchini (mmhh... mi sa
che ho sbagliato esempio...) e i comunisti (mmhh...). Io no penso che la
storia sia *solo* quella di Hegel o quella "da manuale". Per dire... perfino
gli insopportabili medievisti francesi possono giustamente fregiarsi
dell'appellativo di «storici».
> Appunto, il rock ha sedimentato (a parte le originalità di Scaruffi) una
sua
> consolidata tradizione storiografica una sua opinio communis.
Ahi, l'opinio comunis può diventare nociva e ancora una volta
autoritariamente invasiva (per quanto, o forse proprio per quello,
"oggettivamente fondante") se non si interroga su se stessa. Siamo troppo
malati di cartesianesimo e di volontà alla certezza, ahinoi.
> Se c'è qualcuno che intende rovesciarla, l'onere della prova è tutto suo:
Come dire: se uno non sa dimostrare la propria innocenza, merita la
prigione. Non mi sento particolarmente d'accordo su questo.
> deve cioé dimostrare che quaranta o cinquanta anni di Chuck Berry, Elvis,
> Lennon-McCartney, Jagger-Richards o Dylan etc. vanno letti in maniera
> diversa e che la storia del rock l'hanno invece fatta i (suppongo bravi)
Can
Supponi bene. Ahimè, i Can (e con loro, altri gruppi tedeschi dei '70) hanno
avuto la sventura di influenzare buona parte della new wave più percussiva e
di portare all'evidenza nel mondo del pop concezioni ritmiche (ma non solo)
che in un certo priodo e in un certo ambiente sono diventate quasi canone.
Questo per semplificare molto.
> Ma allora servono argomentazioni forti e documentate.
Mhh... non mi sembra epistemologicamente corretto appellarsi prima alla
comune opinione e poi cercare argomentazioni forti dal fronte contrario.
Come se la virtù della opinione pubblica fosse sacra e inattingibile (citare
l'immensa letteratura sprecata sui nomi della Storia mi sembra un innocuo
sotterfugio, viste le immense banalità cui ci hanno sottoposto decenni di
libelli "Arcana"; bisognerebbe fare un vaglio delle tonnellate di
inchiostro: non sempre c'è tempo; non sempre si pensa che con la musica pop
ne valga la pena).
> Ciao :-)
Ciao :)


text:
while my hooter gently toot-tooooooots wrote:
>> Disprezzata da chi, intanto?
> da chi non riusciva a catalogare una proposta
> musicale che non era facilmente etichettabile
...
> L'influenza che tutti
> gli artisti citati hanno avuto sul fluire della musica a loro
> successiva quanto meno dovrebbe far sorgere dei dubbi sulla loro
> presunta marginalità.
...
> Come a dire: la
> Storia la fanno i condottieri e i capi di stato
...
> Ahi, l'opinio comunis può diventare nociva e ancora una volta
> autoritariamente invasiva
...
> Come dire: se uno non sa dimostrare la propria innocenza, merita la
> prigione. Non mi sento particolarmente d'accordo su questo.
...
> Mhh... non mi sembra epistemologicamente corretto appellarsi prima
> alla comune opinione e poi cercare argomentazioni forti dal fronte
> contrario. Come se la virtù della opinione pubblica fosse sacra e
> inattingibile
Un altro post memorabile, ti do l'onore di scegliere la cornice nella
quale campeggerà stampato in salotto.



text:
Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World) ha
scritto:
> Ma tornando al discorso: quali sono secondo te adesso, nell'era di
> internet, i prodotti che i giovani dovrebbero irrimediabilemnte avere
> sulle loro mensole e non hanno perchè non conoscono?
Quelli che mostrano maggior antagonismo con l'ordinario, il
banale, il capitale, l'aridità. Il che -purtroppo- significa
eliminare dal lotto tutti quei dischi che imitando "nel
capitale" dischi che si ponevano "fuori dal capitale"
ora rendono i prototipi inaccettabili.
La posizione di Hooker sui Beatles, ad esempio, non è
così giovanil-bacata come potrebbe sembrare, ma pone dei
dubbi sul sistema di ribiascicamento dei trend che ora
mostra la fine della fiera.
s


author: Mendoza

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3t46mrF...@individual.net...
> while my hooter gently toot-tooooooots wrote:
>
> Un altro post memorabile, ti do l'onore di scegliere la cornice nella
> quale campeggerà stampato in salotto.
Io mi segno *epistemologicamente*, e *inattingibile*, intanto.
...Non si sa mai...ne piazzi uno in mezzo a una frase qualsiasi, e fai un
figurone.
Lo Scroccone.


text:
"while my hooter gently toot-tooooooots" <nut...@nuthouse.looney> ha
scritto nel messaggio news:1q5bf.24201$65.7...@twister1.libero.it...
cut
> E poi una periodizzazione un po' più precisa mi
> > gioverebbe a capire meglio! :-)
> Ah, benedetto mito dell'astorico storicismo (ricordi Jaspers-Heidegger e
la
> distinzione tra storia e storicismo?) :-) Curioso che una persona avveduta
e
> saggia come te ci creda ancora :-)
Devi essere Noja!  :-)  Queste confusioni minestronesche di piano teorico
riesci a farle  soltanto tu ;-))
Che c'entra avere un quadro sinottico e/o di successione degli eventi con
l'impostazione storicistica, scusa?
Tanto per fare un esempio può essermi d'aiuto sapere se gli Stooges
suonavano fra il '62 e il '69 oppure prima oppure dopo. Questo non significa
che ci veda dietro Dilthey o Simmel.
Più che fare riferimento a Jaspers forse basterebbe Lapalisse ;-)
Per quanto riguarda l'opinio communis nell'ambito della storiografia rock
(che non è proprio la stessa cosa dell'opinione indifferenziata come  hai
(fra)inteso tu) continuo a pensare che l'onere argomentativo spetti sempre a
chi vuole cambiare un quadro concettuale di riferimento.
Dopo tutto è così forse già dal 1543 e tu non hai l'attenuante di non
saperlo!
Per quanto riguarda il marginalismo non mi riferivo a nessuno in particolare
(era osservazione metodologica, rileggi bene!)  e non stento a credere alle
influenze di cui tu parli e al loro valore, alcune cose sono in grado di
saperle e di capirle anche io. Quando ascoltavo Cpt. Beefheart (e ti lascio
indovinare in quali situazioni) tu dovevi appena avere smesso i pantaloni
corti e qualcun altro era ancora all'asilo.  ;-)
Ovviamente quelle di cui si parla nelle storie del rock reperibili in
libreria  sono influenze manifestamente  più rilevanti sul piano
storico-musicale e culturale, tutto qui!
Perché negarlo? Niente impedisce di avere gusti differenti.
Senti Noja ci sono passato anche io nella fase della riscoperta dei "minori"
o dei diversi, come sai ho fatto anche la tesi su Max Stirner e sono
persuaso di questo: ben venga la rivalutazione ma  che sia realistica e non
diventi una rana gonfiata.
Ciao :-)
ps
Dopo un bel sabato sera mi viene difficile arrabbiarmi con i ciofanastri
imputenti e del resto se fossimo sempre tutti d'accordo non ci sarebbe mai
di che discutere, non trovi?
Senza contare un po' di sana contrapposizione generazionale che fa sempre
bene a tutti ;-))
E poi sta piovendo, finalmente su questa terra assetata, e mi piace e mi
viene voglia di mettere
"Rain" (1966) e di bearmi della voce di Lennon che ironizza su gente che
beve limonate in questa canzone dal suono inusualmente sporco per i quattro
baronetti di Liverpool (così li definì Allen Ginsberg quando completamente
fatto recitò una poesia davanti alle telecamere nei magici sixties -lo
sapevi?)
con Paul che suona il basso in una maniera che neanche Mendoza ci
riuscirebbe ;-))


text:
"Al-Farid" <
marety...@tiscali.it
>
> Che c'entra avere un quadro sinottico e/o di successione degli eventi con
> l'impostazione storicistica, scusa?
> Tanto per fare un esempio può essermi d'aiuto sapere se gli Stooges
> suonavano fra il '62 e il '69 oppure prima oppure dopo. Questo non
significa
> che ci veda dietro Dilthey o Simmel.
AH, vabbé, prendevo spunto da questa richiesta di "precisione storiografica"
(e quel "grafica" che ci frega, insisto) per andar di schioppo contro tutte
le varie pretese di oggettività palesate, non solo da te e non solo tra le
schiere dei muffosi, su questo NG.
> Per quanto riguarda l'opinio communis nell'ambito della storiografia rock
> (che non è proprio la stessa cosa dell'opinione indifferenziata come  hai
> (fra)inteso tu) continuo a pensare che l'onere argomentativo spetti sempre
a
> chi vuole cambiare un quadro concettuale di riferimento.
Io penso che partire da un'accettazione del quadro generale comune di
riferimento sia solo uno tra gli atteggiamenti possibili. Non il migliore,
anche perché i punti veramente saldi sono pochi, meno di quanto si pensi. (E
mi sembra un modo di fare che ricorda il detto dialettale campano «articolo
quinto: chi tiene in mano ha vinto») Propendo più per una "infirmitas"
critica - attuata innanzitutto su se stessi e sulle proprie convinzioni -
portata all'estremo (ovviamente, è un atteggiamento che tende sempre alla
contraddizione di se stesso, ma questo non è affatto un difetto; e
ovviamente anche questo atteggiamento parte per forza di cose da quel comune
quadro "oggettivo"). Lo ritengo molto più dignitoso (ed è per questo che
provo scarsa simpatia per chi fa del contestare le altrui contraddizioni una
ragione di vita - vedi molti soloni che popolano anche i NG). Bisognerebbe
che ne parlassimo a quattr'occhi, se no via di tacciare di "minestrismo"...
> Per quanto riguarda il marginalismo non mi riferivo a nessuno in
particolare
> (era osservazione metodologica, rileggi bene!)
Sì, ma facendo esempi contestavo (in parte) anche quella. O meglio, contesto
il maggior valore delle "critiche" storico-oggettive rispetto alle prese di
posizione "marginalistiche".(Non si può ancora separare il valore dalla
funzione che rappresenta, ed è forse così già dal 1880 o giù di lì >>:->>)
> Ovviamente quelle di cui si parla nelle storie del rock reperibili in
> libreria  sono influenze manifestamente  più rilevanti sul piano
> storico-musicale e culturale, tutto qui!
Mah... Non credo che molti enciclopedisti della musica pop abbiano grandi
competenze di grammatica musicale (e anche di cultura generale).
> Perché negarlo? Niente impedisce di avere gusti differenti.
Lo sai che adoro i Beatles. La mia è solo una questione di principio, per
dirla à la Pixello.
> Senti Noja ci sono passato anche io nella fase della riscoperta dei
"minori"
Ci sono passati anche quelli che venivano da un'epoca in cui Caravaggio era
considerato un minore. Tu dirai che è un eccezione, ed è vero. Ma, scorrendo
un ipotetico elenco dei personaggi considerati minori, ci si pongono
infiniti interrogativi (perché i Cressida sono considerati minori e gli Yes
no? perché i Sound sì e gli U2 no? perché i Family sì e i Jethro Tull no?),
e le risposte spsso sono insoddisfacenti (come quasi tutte le rispote, dal
mio punto di vista).
> o dei diversi, come sai ho fatto anche la tesi su Max Stirner e sono
> persuaso di questo: ben venga la rivalutazione ma  che sia realistica e
non
> diventi una rana gonfiata.
Sul fatto che non debba diventare una rana gonfiata siuamo d'accordo. Ma può
capitare (e capita) che anche nelle enciclopedie delle quali decanti una
maggiore autorità ci siano di simili rane gonfiate.
> Dopo un bel sabato sera mi viene difficile arrabbiarmi con i ciofanastri
> imputenti
Beh, perché dovresti? Qui si discute.
e del resto se fossimo sempre tutti d'accordo non ci sarebbe mai
> di che discutere, non trovi?
Ecco, appunto :)
> E poi sta piovendo, finalmente su questa terra assetata, e mi piace e mi
> viene voglia di mettere
> "Rain" (1966)
Ah, qui non piove, anzi fa bel tempo. Ma stasera c'ho avuto una sfiga
pazzesca (e son dovuto tornare a casa). Mi consolerò con qualche eccellente
"minore" :-D
np: Nic Jones - From the Devil to a Stranger


text:
stanz ha scritto:
> Quelli che mostrano maggior antagonismo con l'ordinario, il
> banale, il capitale, l'aridità. Il che -purtroppo- significa
> eliminare dal lotto tutti quei dischi che imitando "nel
> capitale" dischi che si ponevano "fuori dal capitale"
> ora rendono i prototipi inaccettabili.
Siamo d'accordissimo. A tal proprosito io faccio sempre l'esempio dei
Beau Brummels che fanno _esattamente_ la stessa musica dei beatles. E
allora io mi chiedo se sono anche i loro dei capolavori imprescindibili
della storia della musica o, perchè ne parla solo lo stanz della
situazione, solo delle meteore "senza valore storico".
Perchè due sono le possibilità: o una canzone è esteticamente
appagante/interessante, o non lo è. Altre vie non ne vedo.
> La posizione di Hooker sui Beatles, ad esempio, non è
> così giovanil-bacata come potrebbe sembrare, ma pone dei
> dubbi sul sistema di ribiascicamento dei trend che ora
> mostra la fine della fiera.
>
> s
Invece lo è dal momento che mette su un pidistallo il Morrissey, il
lekman o i belle & sebastian della situazione (non è che questi sono
solo i beatles del suo tempo, in un'era dove gli spazi fra plebe borgese
e la musica che esce dallo stereo si è drammaticamente ridotta?).
Cambiano i tempi, ma i profili sono sempre gli stessi.
Mi sa.
np. Beau Brummels [1965] Introducing the Beau Brummels



text:
Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World) ha scritto:
> io faccio sempre l'esempio dei
> Beau Brummels che fanno _esattamente_ la stessa musica dei beatles. E
> allora io mi chiedo se sono anche i loro dei capolavori imprescindibili
Beh, sono dei cloni, quindi la faccenda parla
da sé (direi)
> della storia della musica o, perchè ne parla solo lo stanz della
> situazione, solo delle meteore "senza valore storico".
Direi che nessuno può adontarsi se ne sostiene
lo stato meteorico, che non inficia l'eventuale
piacevolezza/gustosità se uno 'c'è sopra' (come si dice)
> Perchè due sono le possibilità: o una canzone è esteticamente
> appagante/interessante, o non lo è. Altre vie non ne vedo.
Non credo, esistono vari toni di grigio.
Esiste anche soprattutto il senso di rigetto culturale
per degli aut-aut troppo scontati.
Da due posizioni egualmente irritanti, sia pur antitetiche,
è possibile uscirne.
> Invece lo è dal momento che mette su un pidistallo il Morrissey, il
> lekman o i belle & sebastian della situazione (non è che questi sono
> solo i beatles del suo tempo, in un'era dove gli spazi fra plebe borgese
> e la musica che esce dallo stereo si è drammaticamente ridotta?).
> Cambiano i tempi, ma i profili sono sempre gli stessi.
> Mi sa.
Con gli anni riuscirà forse ad astrarre maggiormente, quien sabe.
Ma aggiungo che è tanto se delle musiche parlano anche del nostro
oggi, piuttosto che di comuni hippie o di contadini del mid-west
o dell'effetto degli acidi sulla mente di John Lennon.
bye
s


text:
Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World) wrote:
> Perchè due sono le possibilità: o una canzone è esteticamente
> appagante/interessante, o non lo è. Altre vie non ne vedo.
beh non puoi liquidare la complessa questione della "derivatività" in
questo modo.
Bisogna vedere caso per caso, c'è anche chi aggiunge qualcosa
all'originale e nessuno ha la forza di notarlo, ma c'è soprattutto
l'inverso, bieche copie stantie che si replicano con molto meno ardore
degli originali.
> Invece lo è dal momento che mette su un pidistallo il Morrissey, il
> lekman o i belle & sebastian della situazione (non è che questi sono
> solo i beatles del suo tempo, in un'era dove gli spazi fra plebe
> borgese e la musica che esce dallo stereo si è drammaticamente
> ridotta?). Cambiano i tempi, ma i profili sono sempre gli stessi.
Come fai a paragonare Beatles con lekman e b&s? ere geologiche diverse,
approcci opposti, magnificenza contro introversione. Vada per Morrissey
che avrebbe voluto essere un dio, ma gli altri no :)



text:
Px ha scritto:
> Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World) wrote:
>
>> Perchè due sono le possibilità: o una canzone è esteticamente
>> appagante/interessante, o non lo è. Altre vie non ne vedo.
>
> beh non puoi liquidare la complessa questione della "derivatività" in
> questo modo.
Solitamente riconduco il complesso ad unità più semplici. Nonostante il
tutto non sia la somme delle sue parti, se non cominciamo a capire di
che sono fatte 'ste benedette parti, come facciamo a capire il tutto?
(e non mi hai detto, però, perchè un gruppo derivativo sia meno valido
di un gruppo "originale": non dico che non sia così, ma ti sei mai
chiesto il perchè?)
> Come fai a paragonare Beatles con lekman e b&s? ere geologiche diverse,
> approcci opposti, magnificenza contro introversione. Vada per Morrissey
> che avrebbe voluto essere un dio, ma gli altri no :)
>
Bè, io ricordo bene un post di qualche tempo fa (nemmeno tanto) in cui
il piccolo lekman non veniva paragonato a dio, lo *era*. Googla un po',
se ti va :)



text:
Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World) wrote:
> Solitamente riconduco il complesso ad unità più semplici. Nonostante
> il tutto non sia la somme delle sue parti, se non cominciamo a capire
> di che sono fatte 'ste benedette parti, come facciamo a capire il
> tutto?
spiegati meglio
> (e non mi hai detto, però, perchè un gruppo derivativo sia meno valido
> di un gruppo "originale": non dico che non sia così, ma ti sei mai
> chiesto il perchè?)
Ma a dire il vero ho risposto... dipende dai casi, dal valore
individuale della proposta musicale, ci sono i derivativi [oggi tutti]
che superano i maestri o rielaborano con una sensibilità tutta loro da
cui scaturisce una nuova comunicatività musicale pur basata su materiale
"vecchio". E ci sono quelli che scopiazzano malamente per vendere un po'
di dischi.
> Bè, io ricordo bene un post di qualche tempo fa (nemmeno tanto) in cui
> il piccolo lekman non veniva paragonato a dio, lo *era*. Googla un
> po', se ti va :)
Ehehe me lo ricordo, me lo procurai per la curiosità scaturita da quel
post :)
Il problema di hooker è che a volte è influenzato anche dal fatto che
conosce di persona gli artisti.



text:
stanz ha scritto:
> Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World) ha scritto:
>
>> io faccio sempre l'esempio dei Beau Brummels che fanno _esattamente_
>> la stessa musica dei beatles. E allora io mi chiedo se sono anche i
>> loro dei capolavori imprescindibili
>
> Beh, sono dei cloni, quindi la faccenda parla
> da sé (direi)
>
Mica tanto!
Se i beatles sono un grande gruppo è perché hanno fatto grandi canzoni
(mi pare). Se qualcun altro riesce a fare canzoni sullo stesso registro,
"dovrebbe" essere iscritto anche lui nel novero dei grandi gruppi.
Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma cosa?
> Direi che nessuno può adontarsi se ne sostiene
> lo stato meteorico, che non inficia l'eventuale
> piacevolezza/gustosità se uno 'c'è sopra' (come si dice)
>
E ma allora di che stiamo parlando?
Se uno è un grande, fa grandi cose. Anche se non le conosce nessuno
saranno sempre grandi cose.
(mi sembra che il discorso verta più sulle etichettature che altro, non
so se te ne stai rendendo conto)



author: Max

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> wrote in message
news:3t655bF...@individual.net...
> Il problema di hooker è che a volte è influenzato anche dal fatto che
> conosce di persona gli artisti.
>
ecco spiegato il motivo di tanta musica cupa e depressa dal mondo indie!
Non solo lui conosce gli artisti ma loro conoscono lui!
;-)


text:
Px ha scritto:
> Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World) wrote:
>
>> Solitamente riconduco il complesso ad unità più semplici. Nonostante
>> il tutto non sia la somme delle sue parti, se non cominciamo a capire
>> di che sono fatte 'ste benedette parti, come facciamo a capire il
>> tutto?
>
> spiegati meglio
Si, scusami.
Su questo ng si parla delle esperienze estetiche che più appagano (il
sentimento estetico si traduce in impulsi che producono la sensazione di
piacere, per cui si possono usare tutti i termini di questo mondo, ma se
si parla di arte, si parla di piacere - nel senso più italiano del
termine, max mi scuserà, ma sempre di piacere).
Se un gruppo è considerato grande - mettici i VU, mettici i beatles,
mettici i RS - è perché provoca "esperienze estetiche appaganti" o, per
dirla in modo più semplice, belle canzoni.
Se i Beau Brummels fanno canzoni dello stesso registro dei beatles
(tanto che stanz li ha definiti cloni) "dovrebbero" anche queste essere
"esperienze estetiche appaganti". E invece, stranamente, non lo sono.
Il punto, adesso, è chiedersi il perché.
>  ci sono quelli che scopiazzano malamente per vendere un po'
> di dischi.
>
Si, ma i loro dischi sono più brutti di quelli da cui hanno scopiazzato?
E se si: perché?
np: Philip Glass [2004] Music from the Hours



author: Air of Tuxedo_

text:


LOL!
np Angus
--
bye
Air


text:
Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World) wrote:
> Su questo ng si parla delle esperienze estetiche che più appagano (il
> sentimento estetico si traduce in impulsi che producono la sensazione
> di piacere, per cui si possono usare tutti i termini di questo mondo,
> ma se si parla di arte, si parla di piacere - nel senso più italiano
> del termine, max mi scuserà, ma sempre di piacere).
ma fra quegli impulsi ci sono anche la consapevolezza, la curiosità, la
ricerca di un metodo.
> Il punto, adesso, è chiedersi il perché.
Facciamo un esempio estremo, domani io faccio un disco che è identico al
VU&Nico solo che cambio una frase del testo in ogni canzone. Come lo
valuti? Io lo definirei "inutile".
> Si, ma i loro dischi sono più brutti di quelli da cui hanno
> scopiazzato? E se si: perché?
Certo, in molti casi sono più brutti, non basta prendere in mano un
materiale musicale per fare un buon disco, il materiale è come il pongo
poi sta a te plasmarlo. Secondo me tu fai una grossa semplificazione,
ogni musica, ogni disco ha una sua anima ben precisa, non esistono i
cloni perfetti come stai dando per scontato e la differenza sta in tante
piccole cose che sommate si chiamano "reinterpretazione", elemento che
più ascolti con attenzione e più emerge. Un po' quello che succede con
le canzoni di uno stesso disco, magari di primo acchito ti sembrano
tutte uguali, ascoltandolo più volte assumono caratteri differenti.
Figuriamoci fra dischi di diversi artisti.....



text:
Intanto scusami se ti inseguo (a proposito chi sei? con questa manìa di
cambiare nick non mi ci raccapezzo quasi più!) ma evidentemente scrivi cose
stimolanti. ,-)
"Playing & Reality (In An Otherwise Meaningless World)" <
ute...@esempio.net
>
ha scritto nel messaggio
news:436ddfad$0$6007$4faf...@reader4.news.tin.it...
cut
> Se i beatles sono un grande gruppo è perché hanno fatto grandi canzoni
> (mi pare). Se qualcun altro riesce a fare canzoni sullo stesso registro,
> "dovrebbe" essere iscritto anche lui nel novero dei grandi gruppi.
>
> Sicuramente mi sfugge qualcosa, ma cosa?
Il famigerato... contesto!
Come mai fra tanti gruppi e gruppetti l'uno simile all'altro che
proliferavano in Germania dopo la prima guerra miondiale e fra i tanti
agitatori di estrema destra più o meno spostati che sgomitavano per
emergere, hanno avuto successo proprio il partito nazionalsocialista e Adolf
Hitler?
Erano evidentemente i più "adatti" a quel tipo di situazione. Questo non
significa che fossero i "migliori" in assoluto, anche perché "migliore" è
sempre relativo ad una situazione e quindi ad un contesto e ad un punto di
vista relativo.
Ora se non vogliamo correre il rischio di scrivere una "storia segreta" del
rock da aggiungere a quelle sulle piramidi e sui templari
possiamo ad esempio tenere presente la questione delle dottrine segrete di
Platone, che non è da escludere rappresentassero il suo vero insegnamento
all'Accademia. Sta di fatto però che la storia del pensiero occidentale è
stata influenzata dai dialoghi e non dalle dottrine segrete, delle quali in
sostanza si è persa la memoria.
Ora se in qualche modo saltassero fuori verremmo finalmente a sapere quale
era il "vero" pensiero di Platone ma questo non cambierebbe la ricostruzione
di quasi 2500 anni di storia del pensiero occidentale.


text:
"Max" <
M...@tiscali.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:436de24b$1...@x-privat.org...
> ecco spiegato il motivo di tanta musica cupa e depressa dal mondo indie!
> Non solo lui conosce gli artisti ma loro conoscono lui!
> ;-)
Certo che te la vai anche a cercare eh?


text:
Al-Farid wrote:
> Sta di fatto però che la storia del
> pensiero occidentale è stata influenzata dai dialoghi e non dalle
> dottrine segrete
Caro Farid, permettimi una domanda che forse ti spiazzerà, ha veramente
importanza la Storia in quel di cui stiamo discutendo?
Vedi io dico sempre una cosa, il limte delle discussioni fra esseri
umani sta nei presupposti non nelle argomentazioni che ne scaturiscono.
Tu dai per scontato che la musica migliore sia quella che ha fatto la
Storia, ad altri invece non importa un fico secco del rapporto fra
musica e umanità, d'altronde con l'esempio tedesco ti sei un po' dato
frank zappa sui piedi:
Beatles = Hitler ... ;))))))
