text:
Cazzo Stanz tu sì che sai far partire le discussioni....
Ho letto i post ed è bello notare come le correnti di questo fiume-NG
vengano infettate dalla quotidianità, dalle notizie che echeggiano dal mondo
*reale*...
E' bello percepire in tutti gli OT germogliati da questo thread un pensiero
comune, una profondità e una chiarezza di visione (anche di quanto tutto sia
maledettamente oscuro) che sicuramente la musica ha contribuito a formare e
poi a far incontrare in un gruppo di discussione disperso nella Grande
Rete...
Ma veniamo al tema. Se Mauro Moroni scrive "ma, detto fra noi, non ci siamo
tutti rotti i coglioni di *insegnare ai nuovi*?" è perfettamente
comprensibile e - dal suo punto di vista - anche giusto. Non possiamo
imporre e imporci la diffusione del verbo del rock come missione di vita.
Però credo, come penso tutti voi, che l'atteggiamento generale nei confronti
del rock (in senso laaaaaargo) sia tremendamente limitativo, uno spreco
immane. In questo sono addirittura estremista: introdurre ad un rapporto più
intenso con l'ascolto significa dare più possibilità alle coscienze di
trovare se stesse, coscienze individuali e (quindi) civili. Quindi a
differenza del Moroni sento quasi il dovere di "insegnare" per come posso il
rock agli sbarbi (di tutte le età) che mi capitano a tiro.
Tuttavia preferisco non una ma cento volte un Moroni nel buen ritiro del suo
castello (col telescopio puntato sulla costellazione rock-prog) a quella
strana specie di quarantenni *realizzati* che vedono il rock come un
quartiere situato tra vicolo celentano, angolo santana e piazza elton john
(o di elton john in piazza, fate voi).
Forse l'esempio di Moroni, col suo evidente amore per la "sua" musica, può
fare ben più del nostro arrampicarci sugli specchi di un'indifferenza
tenace, di un'insensibilità ormai fisiologica. Forse l'esempio di una
passione vissuta intensamente può indurre il sospetto che certe passioni
prendono vita solo se vissute intensamente.
--
Ciao da Nello
"An empty shell seems so easy to crack"
click2send --> box: nello  passw: giovane


title: Troppa musica è come l'eccesso di informazioni in TV?

author: waiting in the sky

text:
> ma, detto fra noi, non ci siamo tutti rotti i coglioni di *insegnare
> ai nuovi*?
> Della futura generazione rimbambita me ne fotto, peggio per loro.
> Penso al MIO
[CUT dello sproloquio]
se non te ne fossi accorto:
SEI PATETICO


author: NELLOGIOVANE

text:
"momo" <
mo...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:38ffa7f5...@news.tin.it...
> Ma infondo dove sta scritto che la musica dev'essere metabolizzata?
> E' un trastullo o no?
Ho letto con piacere tutto quello che hai scritto. Poi su questa frase mi si
è attivata la soneria del disaccordo.
Non è un trastullo, lo sembra soltanto. La musica può portare lontano,
insidiare le certezze, aprire scenari, far muovere le gambine, incrociare i
pensieri, colorare l'incontrovertibile... e sembrare nel frattempo un bel
trastullo. Ganzo, no?



author: Rama

text:
stanz wrote:
>

> Linda! Norma! Anna! Yma! Djong! Barbara!
>
buca con tutte, eh?
r
--
il debito pubblico va in prescrizione
come il finanziamento illecito e la corruzione?
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


text:
Mauro Moroni wrote:
>
> Ma non è vero: oggi in UK esistono moltissimi artisti bravissimi folk
> che portano avanti la tradizione dei mostri sacri.
> Ti cito due nomi: Fiona Joyce
ehi, allora non è una fissazione solo mia e di PinaZ;
ho solo This Eden, gli altri come sono?

R



author: Andy Tryvels

text:
waiting in the sky <
ilcarbur...@yahoo.it
> wrote in message
GK0L4.159274$pn3.1...@news.infostrada.it...

Il messaggio non ce l'aveva con nessun frequentatore dell' NG in
particolare, quindi se te la sei presa cosě mi sa che di quei rimbambiti ne
fai parte anche te....


author: VANIA B.

text:
dicono che "l'uomo è antiquato" (g. anders, 1992, bollati boringhieri)
El Fahrid <
ety...@tiscalinet.it
> wrote in message
8dd84s$69t$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> stanz <
st...@iol.it
> wrote in message 38FA1E76...@iol.it...
> (omissis)
>
> > *quali e quante notizie ci si sta
> > perdendo mentre si sta dicendo che ci si sta perdendo delle
> > notizie*, eccetera eccetera.
> L'idea che la vita sia *altrove* rappresenta una forma di intossicazione
dal
> sapore talvolta inizialmente dolciastro e dal retrogusto inevitabilmente
> amaro.
>
> > Lo stesso non sta avvenendo anche nella musica pop rock? Non
> > siamo sommersi da un "troppo" che non metabolizziamo più, ma
> > anzi, cerchiamo di combattere o di ignorare assumendo
> > ...sempre più musica, conoscenze di questo e di quello, ma
> > senza che sia possibile digerire tutta questa crescente
> > massa di materiale?
> I situs -che avevano tantissimi difetti e che non vanno certamente
> mitizzati- sostenevano negli anni 67-68 del secolo scorso (eh, Stanz?) che
> la società dei consumi avrebbe portato all'aumento quantitativo di oggetti
> sempre più sostanzialmente inutili e sempre meno appaganti.
> Evviva dunque il cervello biologico.
> Evviva il primato dei sentimenti umani sulla reificazione e sul feticismo
> delle merci.
> Stiamo tranquillamente e gioiosamente nell'attimo della fruizione anziché
> precipitare nell'ansia del consumo.
>
> Cordiali saluti
> El Fahrid
>
>
> "E' proprio questo,
>  e null'altro"
> Fa-ch'ang
>
>
>
>


author: stanz

text:
" VANIA B." ha scritto:
> dicono che "l'uomo è antiquato" (g. anders, 1992, bollati boringhieri)
L'uomo sarà anche antiquato, però sicuramente non è una banderuola :-)
bye s.


author: silvio

text:
"stanz" <
st...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:38FC9261...@iol.it...
> Hai provato a scrivere a Tosi? Dovrebbe averlo
> retrospettivizzato per il prossimo "Tempi Dispari", quindi
se
> non lo sa lui...
mannaggia, mi ero offerto per l'articolo definitivo sullo
zio e me lo scippano cosi', senza manco avvertirmi. Sono
degli assassini.
Saluti
           silvio


text:
silvio ha scritto:
>
> mannaggia, mi ero offerto per l'articolo definitivo sullo
> zio e me lo scippano cosi', senza manco avvertirmi. Sono
> degli assassini.
Chissà, forse sei ancora in tempo per delle postille a margine.
Arimondi!
s.


author: Daniele

text:
> >Sto completando la discografia di Fripp e il prossimo acquisto saranno i
> >Popol Vuh.
> >Ah, ho anche buttato le 80 carte per i PF. L'ultimo peccato di gioventů
>
> Complimenti.
> Hai contribuito anche tu alla non uscita di un paio di dischi italiani
> interessanti e hai in casa un autentico pezzo di merda che non
> ascolterai mai.
> --
 Ne sono pienamente consapevole e difatti non ho ancora cessato di
martellarmi i coglioni per questa bravata. Leggi il mio post 'Il muro
scoppiato' per sapere cosa ne penso.


author: Scorpion

text:
> appena fatti per Riki;
> non ti commuovi al pensiero della crescita del ragazzotto?
> e a quello del 14enne Master?
>
> proprio adesso che c'e' qlc speranza di ringiovanire il progsterato ti
> vuoi tirare indietro?
scorpion=24 anni (appena compiuti tra l'altro)


author: Federico

text:
Scorpion ha scritto:
> scorpion=24 anni (appena compiuti tra l'altro)
auguri!
Bye, Federico
--
"Finchè ti morde un lupo, pazienza. Quel
che secca è quando ti morde una pecora".
(legge di Joyce)


text:
Scorpion wrote:
>
--
A shout in the street, Stephen answered [Ulysses, II:26]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


author: Martino

text:
Gianni Mantini ha scritto:
> Da come ne parli (di Stanz) sembrerebbe il ritratto di Syd
> Barrett....
Con tutto il rispetto per Stanz ma di clone di Syd Barrett ce n'è uno solo e
quello sono io...
del resto ho pure l'e-mail:
syd...@libero.it
proprio non puoi sbagliare!
;-)
bye
syd


author: momo

text:
On Tue, 18 Apr 2000 10:45:09 GMT, stanz <
st...@iol.it
> wrote:
>
>
>momo ha scritto:
>
>> io scatto una foto, le do un'occhiata per non guardarla mai più,
>
>Se la foto è bella prima o poi la riguardi.
Mi capita di rivederla, ma per caso, non la cerco
>Credo che stia in noi trovare questo genere di dischi. Sono i più attesi
>dalla nostra anima ...per quanto alcuni potrebbero affermare che l'anima e
>lo spirito non esistono (ma allora la musica su cosa agisce?)...
Una perdita di tempo nella ricerca dell'oltreuomo ? Ma andiamo sul
filosofico ed apriremmo un thread esasperatamente lungo nel quale
tutti hanno ragione e si andrà a litigare con tutti....
>sono le
>esperienze sonore che hanno un senso continuo nel tempo e promuovono la
>ricerca in noi stessi di cose che non vedevamo. Esiste una musica che è
>"rivelazione", o come avrebbe detto Arthur Rimbaud, "illuminazione"? Io
>credo di sì... ma sono occasioni rare nella vita.
Certo, quella che appunto scegliamo
>Siamo perlopiù sommersi
>di musica che lambisce il nostro Super-Io, che ci parla sempre in terza
>persona anche quando è "alternativa" a tutto, persino a sé stessa.
Il divertente passatempo...
>Credo che l'invito sia quello di scoprire se esiste questa musica per
>ciascuno di noi.
Che vitaccia:-)
>
>bye stanz
>
mm


author: Blues Project

text:
silvio <
sil...@dmw.it
> wrote in message 8dibtb$rjh$1...@serv1.iunet.it...
>
> "stanz" <
st...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
> news:38FC9261...@iol.it...
> > Hai provato a scrivere a Tosi? Dovrebbe averlo
> > retrospettivizzato per il prossimo "Tempi Dispari", quindi
> se
> > non lo sa lui...
> mannaggia, mi ero offerto per l'articolo definitivo sullo
> zio e me lo scippano cosi', senza manco avvertirmi. Sono
> degli assassini.
penso con terrore a quando scipperanno a me l'articolo definitivo sulla
Band. Non avvertitemi...
BP


text:
> Permettimi di fare una osservazione che non č nč da saputello, nč da
bicocco
> quarantenne. *Ha veramente senso di esistere*  una musica che non cerchi,
non
> provi, non sperimenti, non aneli (prima di tutto) ad utopia e sogno?
Ma in effetti penso di no, non a caso ho definito i Talking Heads un buon
gruppo ma con feeling ridotto allo zero. Anche dei Police si potrebbe dire
la stessa cosa. Chi negherebbe che sono bravi?
Ma appunto oltre al sollazzo del momento, ai salterelli ormonali, non hanno
saputo trasmettere altro. E' una musica senza fuoco (per non abusare del
termine anima che significa tutto e niente: credo che malgrado tutto Sting e
soprattutto Byrne conservino un'animuccia).
Attenzione perň: ciň non significa che tutto il prog fosse davvero
proiettato in avanti. C'č molto piů sogno ed utopia in Tim Buckley che non
negli Yes.


author: larks

text:
> Guarda che intervenire in modo *intelligente*, per creare attenzione a
> chi legge porta via un sacco di tempo.
> Nei primi gloriosi tempi delle prime baruffe tra me e Stanz su IAMRP
> tra un insulto e l'altro tiravamo fiori dalla muffa decine e decine di
> band dimenticate, con ricerche complesse e complete.
> Quasi un lavoro credimi.
> Orbene, se noti che questo tipo di lavoro č apprezzato ed incoraggiato
> OK, ti impegni e vai avanti; se vedi che nessuno reagisce lasci
> perdere.
pensi che scrivere musica come la nostra porti via poco tempo? e pochi
soldi?
con i DFA abbiamo fatto concerti davanti a 100 persone finendo con 15.
ti sempra un apprezzamento? un incoraggiamento?
in questo campo bisogna vivere alla giornata, facendo quello che ci si
sente, senza troppo pensare alle gratificazioni..... fintanto che si riesce
a trovare stimoli....
forse sono questi che ti sono venuti un po' a mancare.
>>Perchč Stanz forse ha piů *palle* di te, oppure a te sta bene il mondo >
cosě
>>com'č.
>
> No, semplicemente č piů pazzo e forse ha piů tempo libero.
> O rimane un sognatore che si illude tra le tre parti della sua
> anima....:-))
forse anche noi siamo un po' pazzi e sognatori....
--
larks
D.F.A. Home site
http://digilander.iol.it/dfa


author: John Kane

text:
"Daniele" <
day...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1ipL4.4239$xt2....@news.infostrada.it...
>
> > Permettimi di fare una osservazione che non è nè da saputello, nè da
> bicocco
> > quarantenne. *Ha veramente senso di esistere*  una musica che non
cerchi,
> non
> > provi, non sperimenti, non aneli (prima di tutto) ad utopia e sogno?
>
> Ma in effetti penso di no, non a caso ho definito i Talking Heads un buon
> gruppo ma con feeling ridotto allo zero. Anche dei Police si potrebbe dire
> la stessa cosa. Chi negherebbe che sono bravi?
> Ma appunto oltre al sollazzo del momento, ai salterelli ormonali, non
hanno
> saputo trasmettere altro. E' una musica senza fuoco (per non abusare del
> termine anima che significa tutto e niente: credo che malgrado tutto Sting
e
> soprattutto Byrne conservino un'animuccia).
> Attenzione però: ciò non significa che tutto il prog fosse davvero
> proiettato in avanti. C'è molto più sogno ed utopia in Tim Buckley che non
> negli Yes.
Per curiosità, quanti e quali dischi degli Yes possiedi?
quanti dischi degli Yes hai ascoltato?
per quanto tempo li hai ascoltati?
--
John Kane


author: Dr. Quatermass

text:
mor...@pangea.it
 (Mauro Moroni) liberň istintivamente alcune intuizioni
patafisiche:
>On Mon, 17 Apr 2000 18:26:28 GMT, "Gianni Mantini"
><
megapte...@libero.it
> wrote:
>>Perchč Stanz forse ha piů *palle* di te, oppure a te sta bene il mondo cosě
>>com'č.
>No, semplicemente č piů pazzo e forse ha piů tempo libero.
>O rimane un sognatore che si illude tra le tre parti della sua
>anima....:-))
Ho incocciato per caso questo messaggio vecchio di due mesi.
Sono talmente commosso per la citazione che mi viene da piangere ...
E' bello che qualcuno ricordi ancora certi dischi veramente di culto
[Spiritus, Manes et Umbra]
__________________________
Dr. Quatermass


text:
"Dr. Quatermass" wrote:
> E' bello che qualcuno ricordi ancora certi dischi veramente di culto
> [Spiritus, Manes et Umbra]
Peccato che io non abbia mai molto amato i Dr.Z...(molto più i Quatermass, ma
adesso francamente non è stagione per i pipistrelli, meglio al limite la bossa di
Silvio)
s.


text:
stanz wrote:
>  non č stagione per i pipistrelli
pterodattili!
s.


text:
stanz <
st...@iol.it
> liberò istintivamente alcune intuizioni patafisiche:
>"Dr. Quatermass" wrote:
>> E' bello che qualcuno ricordi ancora certi dischi veramente di culto
>> [Spiritus, Manes et Umbra]
>Peccato che io non abbia mai molto amato i Dr.Z...
Lungi da me l'idea l'idea di farti piacere qualcosa che tu storicamente non
gradisci
Avevo solo mostrato una sincera commozione nel trovare qualcuno (nello
specifico il folle onniscente Moroni) che citasse un album che purtroppo
conosciamo in pochi ed amiamo ancor in meno, indipendentemente dal fatto
che citarlo a proposito della tua anima potesse essere non appropriato
>(molto più i Quatermass, ma adesso francamente non è stagione per i pipistrelli,
>meglio al limite la bossa di Silvio)
Le stagioni della strega mi sembrano comunque cicliche. Vedrai che il mio
peregrinare nel quaternario alla ricerca di meraviglie da riportare alla
luce ed il tuo captare l'atmosfera in cerca di segnali che conservino
ancora qualche forma di verginità mentale si incontreranno ancora.
In fondo siamo entrambi pastori erranti nell'Asia minore, ognuno con la
propria "Black Sheep of the Family" nel gregge
_____________________
Dr. Quatermass


text:
"stanz" <
st...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:393F7BEE...@iol.it...
> Peccato che io non abbia mai molto amato i Dr.Z...(molto
più i Quatermass, ma
> adesso francamente non è stagione per i pipistrelli,
meglio al limite la bossa di
> Silvio)
oh, sul serio: perche' non t'accatti il disco di Bebel
Gilberto? E quello, anche bellissimo della Barbara Casini
con Rava? Ti sei offeso perche' ho modestamente burlato
Bertoncelli?
Saluti
          silvio


text:
silvio wrote:
> Ti sei offeso perche' ho modestamente burlato
> Bertoncelli?
Mannò, è che sono stressato e volevo motivi di litigio :-)
s.


title: [Boudewijn de Groot] è arduo approfondire ma...

author: Faceto


title: Herman Schwartz - Back 2 Black

author: Dave Astator

text:
http://www.youtube.com/watch?v=m2BrHTtkmrU
pi� interessante dell'originale IMO.


title: Va - Punk Jubilee: 2cd

author: Switters

text:
      Lunedi' Punk...senza dubbio.
      Disc One
      1.     The Clash - White Riot
      2.     The Damned - New Rose
      3.     The Buzzcocks - Orgasm Addict
      4.     Ramones - Sheena Is A Punk Rocker
      5.     The Undertones - Teenage Kicks
      6.     The Skids - Into The Valley
      7.     The Only Ones - Another Girl, Another Planet
      8.     Iggy Pop - Lust For Life
      9.     Richard Hell And The Voidoids - Blank Generation
      10.     Blondie - Rip Her To Shreds
      11.     Rezillos - Top Of The Pops
      12.     Bow Wow Wow - C30 C60 C90 Go
      13.     Generation X - King Rocker
      14.     The Stranglers - (Get A) Grip (On Yourself)
      15.     The Saints - This Perfect Day
      16.     Stiff Little Fingers - Alternative Ulster
      17.     999  Emergency
      18.     Sham 69 - If The Kids Are United
      19.     The Vapors - Turning Japanese
      20.     Dr Feelgood - She Does It Right
      21.     Tom Robinson Band - 2-4-6-8
      22.     Jilted John - Jilted John
      23.     Enhanced CD Rom Material - Sex Pistols 30 Second TV Ad
      Disc Two
      1.     The Stranglers  Peaches
      2.     Ian Dury & The Blockheads - Sex And Drugs And Rock 'N' Roll
      3.     Wire - I Am The Fly
      4.     The Flying Lizards  Money
      5.     Devo - (I Can't Get No) Satisfaction
      6.     Jonathan Richman & The Modern Lovers  Roadrunner
      7.     Iggy Pop - The Passenger
      8.     Magazine - Shot By Both Sides
      9.     The Buzzcocks - Ever Fallen In Love
      10.     The Damned - Neat Neat Neat
      11.     Generation X - Ready Steady Go
      12.     The Members - Sound Of The Suburbs
      13.     The Ruts - Babylon's Burning
      14.     X Ray Spex - Oh Bondage Up Yours!
      15.     The Dead Kennedys - Holiday In Cambodia
      16.     Killing Joke - War Dance
      17.     Chelsea - Right To Work
      18.     Penetration - Don't Dictate
      19.     The Flys - Love & A Molotov Cocktail
      20.     XTC - Statue Of Liberty
      21.     Wire - Outdoor Miner
      22.     John Cooper Clarke - Kung Fu International
      23.     Enhanced CD ROM Material - Sex Pistols 10" Ad
--
"Come on England, come on..."
visita il sito Alta fedelta':
http://web.tiscali.it/torenucci/files/alta%20fedelta.htm


title: [Cohen] aiutatemi

author: Rello

text:
Ragazzi, non riesco a raccapezzarmi tra i vari Cohen: registi, musicisti...
Ne ho notato anche una canzone nella colonna sonora de "I cento passi".
Chi mi puņ illuminare?
ciao
Rello


title: [Cohen] aiutatemi

author: Totentanz [ilnoia]

text:
[della serie: arriva il deus ex machina] Ti posso illuminare
dicendoti che sono persone diverse... Ah, a proposito, esistono
anche un paio di Cohen scrittori e un Cohen filosofo (Cohen è un
cognome alquanto diffuso, pare, nelle comunità ebraiche). Cmq,
credo che i registi a cui fai riferimento, facciano di cognome
Coen (senza la h in mezzo)
--
Later that afternoon
My paranoia got the best of me
I knew it would, it always do
                           (Afghan Whigs)


title: [Cohen] aiutatemi

author: Manuele Laghi

text:
"Totentanz [ilnoia]" wrote:
> [della serie: arriva il deus ex machina] Ti posso illuminare
> dicendoti che sono persone diverse... Ah, a proposito, esistono
> anche un paio di Cohen scrittori e un Cohen filosofo (Cohen è un
> cognome alquanto diffuso, pare, nelle comunità ebraiche). Cmq,
> credo che i registi a cui fai riferimento, facciano di cognome
> Coen (senza la h in mezzo)
>
C'e' un Cohen (herb) produttore nel Live at Troumbadour di Tim
Buckley.....


title: [Cohen] aiutatemi

text:
non sarà Leonard?
mm
On Mon, 11 Dec 2000 21:38:23 GMT, "Rello" <
rello...@tiscalinet.it
>
wrote:
>Ragazzi, non riesco a raccapezzarmi tra i vari Cohen: registi, musicisti...
>Ne ho notato anche una canzone nella colonna sonora de "I cento passi".
>Chi mi può illuminare?
>ciao
>Rello
>


title: [OT] A che scopo?

author: Gilgamesh

text:
Stavo provando Morpheus (nella versione free) e giusto per sfizio mi scarico
un mp3 da 12 MB dei Sigur Ros.
Parte un video con la foto della copertina fissa in primo piano e come
sonoro un pornazzo: "Siiiiiiii, siiiiiiiiiiiii, ancora .... fottimi" e via
discorrendo.
Ma quale mente puň arrivare a concepire degli scherzetti cosě demenziali?
Per me si tratta di sottodotati.
Gilgamesh


title: [OT] A che scopo?

author: punkinaro

text:
Gilgamesh wrote:
> Stavo provando Morpheus (nella versione free) e giusto per sfizio mi scarico
> un mp3 da 12 MB dei Sigur Ros.
> Parte un video con la foto della copertina fissa in primo piano e come
> sonoro un pornazzo: "Siiiiiiii, siiiiiiiiiiiii, ancora .... fottimi" e via
> discorrendo.
> Ma quale mente può arrivare a concepire degli scherzetti così demenziali?
> Per me si tratta di sottodotati.
> Gilgamesh
$$$$
secondo me era la voce del padrone di un negozio di dischi


title: [OT] A che scopo?

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
$$$$
secondo me era la voce del padrone di un negozio di dischi
secondo me invece i padroni dei negozi di dischi passano il loro tempo
libero a fare a testate contro gli armadi.
Gilgamesh


title: [OT] A che scopo?

text:

$$$$
i padroni dei negozi di dischi, tra fatture, scaricare scatoloni,
clienti e telefonate, non hanno tempo libero


title: [OT] A che scopo?

author: Px

text:

per quello si scarica, per far respirare un po' sti poveretti :)
--
[00:14] <BknM> ultrasonics do it better


title: [OT] A che scopo?

author: panunzio

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:402l8fF...@individual.net...
> per quello si scarica, per far respirare un po' sti poveretti :)
Ha fatto la battuta, che simpatico...
Spero che un giorno tocchi a te provare a campare con un'attività presa di
mira dalla pirateria, poi ne riparliamo.
Panunzio


title: [OT] A che scopo?

author: while my hooter gently toot-tooooooots

text:
"panunzio" <
da...@discoshop.it
>
> Spero che un giorno tocchi a te provare a campare con un'attività presa di
> mira dalla pirateria, poi ne riparliamo.
Beh, a parte le ferramenta, non vedo molte attività che sfuggano alla
pirateria.


title: [OT] A che scopo?

text:
panunzio wrote:
> Ha fatto la battuta, che simpatico...
grazie
> Spero che un giorno tocchi a te provare a campare con un'attività
> presa di mira dalla pirateria, poi ne riparliamo.
Pirati? quelli con la benda nera? Io mi limito a scambiare file di dati
con altre persone di tutto il mondo, non ho proprio nulla contro quei
signori che vendono polimeri circolari riflettenti a lettura ottica.



title: [OT] A che scopo?

author: martinik

text:
panunzio ha scritto:
> mira dalla pirateria, poi ne riparliamo.
ma ormai il file sharing è un dato di fatto acquisito, è la normalità
per il 99% degli ascoltatori, dotati di pc -è inutile prendersi in giro.
sono fenomeni che è assolutamente inutile contrastare, magari non lo si
vuole nemmeno fare, non sapendo ancora come potrebbe cambiare la
fruizione della musica nei prossimi anni. semplicemente le case
discografiche stanno lì a vedere come si evolve la situazione e studiare
il modo migliore per sfruttare in futuro le cose a proprio vantaggio.
oltretutto se c'è crisi nel mercato discografico sicuramente non si può
stabilire in che percentuale sia dovuta al downloading illegale,
piuttosto che ad altro. questo con il massimo rispetto per tutti quelli
che come te, caro david, ci campano su; le tue esternazioni sono
giustificabilissime, ovviamente.
detto questo, la cosa sconcertante di simili affermazioni è il fatto che
proprio coloro che insorgono contro la decadenza e superficialità della
musica odierna, contro le logiche di mercato che stanno dietro al
mainstream e blablabla, e si ritengono *sostenitori* dell'indie,
ricercatori di purezza, coerenza e profondità, alla fine dei conti fanno
poco e niente per supportare realtà estremamente fragili, che si muovono
sempre sul labile confine tra esistenza e non-esistenza.
ciao
martì


title: [OT] A che scopo?

text:
martinik wrote:
> detto questo, la cosa sconcertante di simili affermazioni è il fatto
> che proprio coloro che insorgono contro la decadenza e superficialità
> della musica odierna, contro le logiche di mercato che stanno dietro
> al mainstream e blablabla, e si ritengono *sostenitori* dell'indie,
> ricercatori di purezza, coerenza e profondità, alla fine dei conti
> fanno poco e niente per supportare realtà estremamente fragili, che
> si muovono sempre sul labile confine tra esistenza e non-esistenza.
In genere chi scarica indie poi va ai concerti dei gruppi che conosce
SOLO grazie al download, compra talvolta i loro dischi SOLO grazie al
download, e magari anche la maglietta, sempre SOLO grazie al download.
Altrimenti non li avrebbe conosciuti.
Le piccole realtà poi potranno decidere di andare verso una strada low
cost che gli permetterà di sopravvivere, distribuendo magari solo su
internet e registrando con mezzi poveri ma che con l'attuale avanguardia
tecnologica permettono ottimi risultati.
Tutto questo fra l'altro succede già.
Prendi Fursaxa di cui ho parlato tempo fa, un cd autoprodotto con pochi
mezzi, distribuito chissà come e in chissà quante poche copie, eppure è
un grande disco e sono arrivato a conoscerlo io, che sono un pirla
qualsiasi in Italia, e grazie a me forse qualcun altro e via dicendo col
passaparola... non ci vuole poi molto per far sopravvivere la musica
indie. W internet.



title: [OT] A che scopo?

author: Sawyer

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> wrote in message
news:40344dF...@individual.net...

e' incredibile come tu voglia male la gente che fa la musica che a te piace.
Se lo sapessero cambierebbero mestiere...perche' di mestiere si tratta.
Anche se tu ancora non lo hai capito.
ciao
Max
> ----
Il nuovo blog sulla musica
http://lacyroadmusic.blogspot.com/
Il nuovo Blog da Lacy Road
http://lacyroad.blogspot.com///



title: [OT] A che scopo?

text:
Sawyer wrote:
> e' incredibile come tu voglia male la gente che fa la musica che a te
> piace. Se lo sapessero cambierebbero mestiere...perche' di mestiere
> si tratta. Anche se tu ancora non lo hai capito.
Senza offesa, secondo me non sei in grado di capire certi concetti,
leggi le prime due righe, ti perdi, e poi parti con la tua risposta che
è sempre uguale.
--



title: [OT] A che scopo?

author: Life's too good

text:
> e' incredibile come tu voglia male alla gente che fa la musica che a te
> piace.
Perche'? Dal post di px non lo si capisce.


title: [OT] A che scopo?

author: hooookerrrr!

text:


anzi, si capisce la grande verità che il filesharing è uno dei modi più
efficaci per supportare certe realtà indipendenti.


title: [OT] A che scopo?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> wrote in message
news:4034i4F...@individual.net...
> Sawyer wrote:
> > e' incredibile come tu voglia male la gente che fa la musica che a te
> > piace. Se lo sapessero cambierebbero mestiere...perche' di mestiere
> > si tratta. Anche se tu ancora non lo hai capito.
>
> Senza offesa, secondo me non sei in grado di capire certi concetti,
> leggi le prime due righe, ti perdi, e poi parti con la tua risposta che
> è sempre uguale.
>
le prime righe..quelle delle magliette, dei concerti etc etc... sono una TUA
parziale scusante.
Alla fine anche dai concerti (in 300?) o dalle magliette (10?)..cosa
guadagna un gruppo di 4-5 persone?
Nulla.
Ma inoltre l'osservazione di Panunzio non l'hai voluta cogliere. I
negozianti? I garzoni delle case discografiche?
Et c etc?
Non te ne frega nulla di loro, diciamolo chiaramente...
ad ogni modo non ho certo voglia di riprendere discussioni assurde con
persone che non hanno la minima idea di nulla..da te a Hookeeer...
ciao
Max


title: [OT] A che scopo?

author: Butthole Spelunker

text:
"Sawyer" <
m...@tiscali.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:439c5c05$1...@x-privat.org...
> >
> e' incredibile come tu voglia male la gente che fa la musica che a te
piace.
Ma il messaggio l'hai letto tutto dall'inizio alla fine oppure hai letto
soltanto qualche parola a caso qua e là? No, perchè altrimenti non ci si
capacita di come tu faccia a non capire mai una fava in così tante
occasioni.
> Se lo sapessero cambierebbero mestiere...perche' di mestiere si tratta.
La verità è che per molti non è un mestiere. I soldi per vivere gli arrivano
da altre parti.
Saluti
BS


title: [OT] A che scopo?

text:
Sawyer wrote:
> Ma inoltre l'osservazione di Panunzio non l'hai voluta cogliere. I
> negozianti? I garzoni delle case discografiche?
> Et c etc?
> Non te ne frega nulla di loro, diciamolo chiaramente...
Negozianti e garzoni si sostentano con la vendita di Lee Ryan non di
Fursaxa e io, se permetti, Lee Ryan non lo scarico nè tantomeno lo
compro.



title: [OT] A che scopo?

text:
"Sawyer" <
m...@tiscali.co.uk
> ha scritto
> >
> le prime righe..quelle delle magliette, dei concerti etc etc... sono una
TUA
> parziale scusante.
> Alla fine anche dai concerti (in 300?) o dalle magliette (10?)..cosa
> guadagna un gruppo di 4-5 persone?
> Nulla.
Lo sai, vero, che a parte quei pochi gruppi con dei contratti d'oro, chi fa
musica guadagna molto di più dai concerti che dalle vendite dei dischi?
Saluti
BS


title: [OT] A che scopo?

text:
hooookerrrr! ha scritto:
> anzi, si capisce la grande verità che il filesharing è uno dei modi più
> efficaci per supportare certe realtà indipendenti.
secondo me il discorso regge solo per le realtà più piccole, oscure,
meno allineate in termini stilistici al grosso della produzione, quelle
che fanno più fatica a ritagliarsi uno spazio e una visibilità. ma regge
solo in una certa misura: a patto che poi si faccia quello che ha
scritto px... cioè andare ai concerti, comprare i cd ecc ecc.
lo potrà fare pi_ics per i x00 gruppi che scarica ogni anno? non penso
proprio... già se lo facesse per il 10% sarebbe una gran cosa. ragion
per cui l'efficacia del filesharing mi pare piuttosto limitata, in
termini proprio quantitativi.
ciao
martì


title: [OT] A che scopo?

text:
martinik wrote:
> lo potrà fare pi_ics per i x00 gruppi che scarica ogni anno? non penso
> proprio... già se lo facesse per il 10% sarebbe una gran cosa. ragion
> per cui l'efficacia del filesharing mi pare piuttosto limitata, in
> termini proprio quantitativi.
Poi c'era tutto il resto del post sulle alternative di incisione e
distribuzione dei dischi...
E poi non dimentichiamo che non sta scritto da nessuna parte che devi
vivere facendo musica, questa idea espressa più volte da wag e switters
secondo cui arte e lavoro sono concetti inseparabili è vergognosa, mi fa
veramente ribrezzo. Lavoro è quello che fa Mendoza, è proprio un'altra
cosa [non meno nobile se vogliamo, ma diversa].
--



title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 18:45:30 +0100, martinik ha scritto:
> ragion per cui l'efficacia del filesharing mi pare piuttosto limitata, in
> termini proprio quantitativi.
ma non puoi comunque quantizzare.
prendi fursaxa, lui l'ha scaricato, l'ha ascoltato, ne ha parlato qui
sopra. credi che ciò abbia realmente danneggiato l'artista? secondo me,
invece, le ha fatto un gran favore, una bella promozione gratuita. in che
modo ne sarebbe rimasta danneggiata? soldi in meno sul conto in banca?
potete stare certi che la signorina non campa affatto di musica, la ATP che
ha stampato il disco venderà comunque le x000 copie, grazie ANCHE a chi
l'ha scaricato, e la gente continuerà ad andare ai concerti grazie ANCHE
alla scoperta di determinati artisti avvenuta SOLO attraverso il FS.
l'artista "indipendente", più è "piccolo" e più deve trarre vantaggio da
questa enorme vetrina che è la condivisione di files. è l'unico modo che ha
per far sopravvivere la sua arte. perché, ricordiamocelo, la musica è prima
di tutto espressione, non *merce*.
e se madonna si sente danneggiata del fatto che il disco l'ho scaricato,
più di tanto non mi cambia, anzi, un po' me ne compiaccio.


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 18:42:31 +0100, Butthole Spelunker ha scritto:
> La verità è che per molti non è un mestiere. I soldi per vivere gli arrivano
> da altre parti.
la verità è che quando la musica diventa merce, perde ogni significato.


title: [OT] A che scopo?

text:
Px ha scritto:
> In genere chi scarica indie poi va ai concerti dei gruppi che conosce
> SOLO grazie al download, compra talvolta i loro dischi SOLO grazie al
> download, e magari anche la maglietta, sempre SOLO grazie al download.
> Altrimenti non li avrebbe conosciuti.
"SOLO grazie al download"... sei sicuro? di quale indie stai parlando?
spero non dei maximo park... sei mai andato a un concerto di six organs
of admittance? quanti concerti fa in italia questa gente?
oltretutto per conoscere una buona percentuale di nomi è sufficiente
seguire webzine, fanzine, giornali ecc ecc... esiste ancora il vecchio
passaparola tra amici, esistono i ng e i siti web degli artisti dove si
possono "perfino" assaggiare i loro mp3 per farsi un'idea del tipo di
musica che propongono. il filesharing può "amplificare il segnale" ma
non è dio...
> Le piccole realtà poi potranno decidere di andare verso una strada low
> cost che gli permetterà di sopravvivere, distribuendo magari solo su
> internet e registrando con mezzi poveri ma che con l'attuale avanguardia
> tecnologica permettono ottimi risultati.
molto spesso il low cost è una strada che ci si ritrova a percorrere per
carenza di mezzi, o cmq il primo step di un iter che punta a
tutt'altro... ne ho conosciuta parecchia di gente che prima registrava
su pc e appena ha avuto la possibilità si è chiusa in uno studio con
tutti i crismi, senza rimpiangere il passato
> Tutto questo fra l'altro succede già.
> Prendi Fursaxa di cui ho parlato tempo fa, un cd autoprodotto con pochi
> mezzi, distribuito chissà come e in chissà quante poche copie, eppure è
> un grande disco e sono arrivato a conoscerlo io, che sono un pirla
> qualsiasi in Italia, e grazie a me forse qualcun altro e via dicendo col
> passaparola... non ci vuole poi molto per far sopravvivere la musica
> indie. W internet.
certo certo, ora rispondi però: tu li hai comprati poi i dischi di
fursaxa? o hai pensato bene di "scaricare" anche la sopravvivenza di
fursaxa a quelli del passaparola?
ciao
martì


title: [OT] A che scopo?

author: Colorblind

text:
"Sawyer" <
m...@tiscali.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:439c5c05$1...@x-privat.org...

No Max, il musicista non è un mestiere.
Colorblind


title: [OT] A che scopo?

text:
hooookerrrr! ha scritto:
> ma non puoi comunque quantizzare.
chiaramente
> prendi fursaxa, lui l'ha scaricato, l'ha ascoltato, ne ha parlato qui
> sopra. credi che ciò abbia realmente danneggiato l'artista? secondo me,
> invece, le ha fatto un gran favore, una bella promozione gratuita. in che
> modo ne sarebbe rimasta danneggiata? soldi in meno sul conto in banca?
no, ma sarebbe auspicabile che chi ha prodotto qualcosa senza la precisa
volontà di distribuirlo *gratuitamente*, ma con l'idea di
commercializzarlo abbia il compenso richiesto... non credi?
> l'artista "indipendente", più è "piccolo" e più deve trarre vantaggio da
> questa enorme vetrina che è la condivisione di files. è l'unico modo che ha
> per far sopravvivere la sua arte.
ma su questo siamo d'accordo... il file sharing è comunque un mezzo di
promozione di ultranicchie e realtà microscopiche, bisogna vedere in che
misura
> e se madonna si sente danneggiata del fatto che il disco l'ho scaricato,
> più di tanto non mi cambia, anzi, un po' me ne compiaccio.
ah beh, su questo non ci piove
ciao
martì


title: [OT] A che scopo?

text:
martinik wrote:
> quanti concerti fa in italia questa gente?
che li faccia altrove, cosa cambia?
> oltretutto per conoscere una buona percentuale di nomi è sufficiente
> seguire webzine, fanzine, giornali ecc ecc... esiste ancora il vecchio
> passaparola tra amici, esistono i ng e i siti web degli artisti dove
> si possono "perfino" assaggiare i loro mp3 per farsi un'idea del tipo
> di musica che propongono. il filesharing può "amplificare il segnale"
> ma non è dio...
il FS espande l'arte, la rivista al massimo ti parla del disco, ma non
lo senti.7
I samples sono cosa buona, è vero, ma non sono sufficienti a capire
l'opera, goderne, e lanciare il passaparola, dovresti sempre comprare il
disco e quindi siamo al punto di partenza, il FS muove tutto
l'ambaradan.
> molto spesso il low cost è una strada che ci si ritrova a percorrere
> per carenza di mezzi, o cmq il primo step di un iter che punta a
> tutt'altro... ne ho conosciuta parecchia di gente che prima registrava
> su pc e appena ha avuto la possibilità si è chiusa in uno studio con
> tutti i crismi, senza rimpiangere il passato
e cosa c'è di strano? chi nega questa ipotesi? il punto è che lo studio
figo non ti è dovuto per grazia divina e non sono io a "levartelo" se
scarico i tuoi dischi [perchè in ogni caso non li avrei comprati].
> certo certo, ora rispondi però: tu li hai comprati poi i dischi di
> fursaxa? o hai pensato bene di "scaricare" anche la sopravvivenza di
> fursaxa a quelli del passaparola?
Troppo comodo girare la frittata, non è un processo a me, si parla del
sistema in generale, c'è una spinta generalizzata dal basso verso un
approfondimento orizzontale e non più solo verticale della musica. In
questo modo sempre più gente avrà la possibilità e l'idea di comprare il
terzo disco di Colleen piuttosto che il 351° dei rolling stones.
Poi comprare e collezionare è bello, avendone la possibilità. E' bello
ad esempio contattare direttamente le etichette e percepire il sentito
ringraziamento per l'acquisto dei loro "piccoli" dischi. Ricordo il
tizio della Slumberland che si scusò sentitamente per aver risposto in
ritardo alla mia mail sui Nord Express [bel disco, fra l'altro,
consiglio di hooker].



title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 19:16:04 +0100, martinik ha scritto:
> no, ma sarebbe auspicabile che chi ha prodotto qualcosa senza la precisa
> volontà di distribuirlo *gratuitamente*, ma con l'idea di
> commercializzarlo abbia il compenso richiesto... non credi?
dipende, può anche darsi che venga commercializzato proprio per raggiungere
quella fascia di ascoltatori che non ha la possibilità, i mezzi o
l'interesse a scaricarlo. cito sempre tim kinsella, che mi disse che, visto
che non camperà mai di musica, il fatto che la sua musica giri
gratuitamente è solo un gran vantaggio. o ian mackaye, che in risposta a un
ragazzino che diceva "lo compro solo adesso visto che non l'ho trovato nei
negozi" se ne uscì con "potevi scaricarlo!".
e in tutta onestà, mettendo su una bilancia il fatto di scaricare e
lasciare in condivisione l'arte (e quindi il messaggio) in modo libero e
gratuito e quello di avere un compenso di pochi centesimi per copia
venduta, chiunque preferirebbe la prima possibilità. il discorso cambia per
i cd venduti ai concerti, il cui costo entra direttamente nelle tasche
degli artisti. per non parlare della sia, che è il motivo principale, ad
oggi, per cui cerco di limitare i miei acquisti nei negozi. o l' i.v.a al
20%. sono queste le cose che i negozianti dovrebbero combattere, altro che
pseudo-pirateria.


title: [OT] A che scopo?

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
panunzio <
da...@discoshop.it
> wrote in message
439c2a29$0$13260$4faf...@reader2.news.tin.it...

*** ma lascia stare, Dav, che la faccenda è di uno squallore immane.
--
UCTS <°(((((><
" In tutta l'Alabama, i lumi sono spenti "
James Agee & Walter Evans, 1941


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 18:55:08 GMT, UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha
scritto:
> *** ma lascia stare, Dav, che la faccenda è di uno squallore immane.
concordo, è l'atteggiamento vittimista di panunzio è oltremodo squallido.


title: [OT] A che scopo?

text:


c'è un "è" di troppo.


title: [OT] A che scopo?

text:
hooookerrrr!
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> wrote in message ge0we1nrogw2$.1sn57r3hprdoc$.dlg@40tude.net...
> concordo, è l'atteggiamento vittimista di panunzio è oltremodo squallido.
*** tra un concertino mendicato ed un cappellino triste ecco l'ucher alla
riscossa... bruuuummmm, la vespetta, brruuuummm :-)



title: [OT] A che scopo?

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
> *** tra un concertino mendicato ed un cappellino triste ecco l'ucher
> alla riscossa... bruuuummmm, la vespetta, brruuuummm :-)
Però anche tu, intervieni dopo 30 post senza uno straccio di argomento,
giusto per dare una spalla alla tua *fazione*.



title: [OT] A che scopo?

text:
"panunzio" <
da...@discoshop.it
> ha scritto nel messaggio
> "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
>> per quello si scarica, per far respirare un po' sti poveretti :)
>
> Ha fatto la battuta, che simpatico...
> Spero che un giorno tocchi a te provare a campare con un'attività presa di
> mira dalla pirateria, poi ne riparliamo.
capita a moltissimi purtroppo ... :|
Gilgamesh


title: [OT] A che scopo?

author: Ciropizza

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 19:02:20 +0100, hooookerrrr! ha scritto:
> la verità è che quando la musica diventa merce, perde ogni significato.
oh, guarda, la musica è più mercificata così come la scarica px,
stanne certo.


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 19:27:09 +0100, Px ha scritto:
> Troppo comodo girare la frittata, non è un processo a me, si parla del
> sistema in generale,
non è un processo a te, ma lo è nella misura in cui tu sei un
ascoltatore medio, e l'ascoltatore medio, come te, quel disco,
NON lo compra.
> c'è una spinta generalizzata dal basso verso un
> approfondimento orizzontale e non più solo verticale della musica.
ROTFL
> Poi comprare e collezionare è bello, avendone la possibilità.
ah, e tu non ne hai, immagino.


title: [OT] A che scopo?

text:

Certo, non fa una piega, poi, in quanto entità superiore, per te le
spiegazione sono superflue.
Ah che nostalgia i bei tempi in cui nel ng scrivevano solo persone
intelligenti come te e Giannici :(
--



title: [OT] A che scopo?

text:
hooookerrrr! wrote:
> Il Sun, 11 Dec 2005 18:45:30 +0100, martinik ha scritto:
>
> > ragion per cui l'efficacia del filesharing mi pare piuttosto limitata, in
> > termini proprio quantitativi.
>
> ma non puoi comunque quantizzare.
> prendi fursaxa, lui l'ha scaricato, l'ha ascoltato, ne ha parlato qui
> sopra. credi che ciò abbia realmente danneggiato l'artista? secondo me,
> invece, le ha fatto un gran favore, una bella promozione gratuita. in che
> modo ne sarebbe rimasta danneggiata? soldi in meno sul conto in banca?
> potete stare certi che la signorina non campa affatto di musica, la ATP che
> ha stampato il disco venderà comunque le x000 copie, grazie ANCHE a chi
> l'ha scaricato, e la gente continuerà ad andare ai concerti grazie ANCHE
> alla scoperta di determinati artisti avvenuta SOLO attraverso il FS.
> l'artista "indipendente", più è "piccolo" e più deve trarre vantaggio da
> questa enorme vetrina che è la condivisione di files. è l'unico modo che ha
> per far sopravvivere la sua arte. perché, ricordiamocelo, la musica è prima
> di tutto espressione, non *merce*.
$$$$
tutto bello e logico,ok
Allora, prima di scaricare, manda un e-mail al gruppo e chiedigli se
loro hanno qualcosa in contrario, no?
Se no sono solo chiacchiere


title: [OT] A che scopo?

text:
Ciropizza wrote:
> non č un processo a te, ma lo č nella misura in cui tu sei un
> ascoltatore medio, e l'ascoltatore medio, come te, quel disco,
> NON lo compra.
Molti ascoltatori "medi" di quel tipo di musica li comprano.
>> c'č una spinta generalizzata dal basso verso un
>> approfondimento orizzontale e non piů solo verticale della musica.
>
> ROTFL
Ma che rotfli a fare, piuttosto fatti un sano giro con google, rileggiti
IAMR del 2002, che bei ricordi eh? solo gente interessante come te e
niente flames, anzi, flames interessanti. Patetique.
> ah, e tu non ne hai, immagino.
poca.
--
Indec Mal č un Idiota [maiuscolo]


title: [OT] A che scopo?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto
>
> Ma che rotfli a fare, piuttosto fatti un sano giro con google, rileggiti
> IAMR del 2002, che bei ricordi eh? solo gente interessante come te e
> niente flames, anzi, flames interessanti. Patetique.
Ma tu prima di Px usavi per caso qualche altro nick?
> > ah, e tu non ne hai, immagino.
>
> poca.
Beh, ma qualche disco originale ogni tanto lo comprerai pure, no?
Saluti
BS


title: [OT] A che scopo?

text:
Butthole Spelunker wrote:
> Ma tu prima di Px usavi per caso qualche altro nick?
No, era una "velata" critica alla moda del piagnisteo per i vecchi
tempi, lanciato da piedistalli di assoluta immodestia ed evitando
accuratamente di migliorare la qualità del ng.
> Beh, ma qualche disco originale ogni tanto lo comprerai pure, no?
Sì ma troppo pochi, e me ne dispiaccio, però la curiosità prevale su
tutto.
--
Indec Mal è un Idiota [maiuscolo]


title: [OT] A che scopo?

author: Bakunin

text:
On Sun, 11 Dec 2005 18:11:44 +0000, Colorblind wrote:
>
> No Max, il musicista non è un mestiere.
It's just work.
Anche quello dell'artista is just (incredibboli) work.
--
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 19:02:20 +0100, hooookerrrr! wrote:
> la verità è che quando la musica diventa merce, perde ogni significato.
Fantastico,
uno straight sarcazzo che parla di reificazione e plusvalore.
La differenza tra lavoro e merce la sai, o hai saltato il capitolo sul
bignamino?
Non rispondermi subito, medita in accorato silenzio.



title: [OT] A che scopo?

text:
Il 11 Dec 2005 12:34:30 -0800, punkinaro ha scritto:
> Allora, prima di scaricare, manda un e-mail al gruppo e chiedigli se
> loro hanno qualcosa in contrario, no?
ci credi se ti dico che nell'80% dei casi funziona cosě? (nel senso, gli
dico, "ho scaricato il tuo disco e vorrei saperne di piů, tipo, perché non
fai un tour europeo e via cosě" e loro "wow, non credevo ci fosse qualcuno
in italia che mi conosce").


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 21:33:51 +0100, Ciropizza ha scritto:
> oh, guarda, la musica è più mercificata così come la scarica px,
> stanne certo.
beh, è merce se si paga.
nel caso del dowload, non è affatto così.
guarda, ascoltavo stamattina il 7" dei molto rumore per nulla.
dietro, poco lontano dalla scritta "non pagare più di lire 5000", c'è
scritto:
"musica come espressione di noi stessi, non come merce o arte".
ed è ancora oggi l'unico approccio che concepisco.


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 19:11:37 GMT, UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha
scritto:
> *** tra un concertino mendicato ed un cappellino triste ecco l'ucher alla
> riscossa... bruuuummmm, la vespetta, brruuuummm :-)
e tu, invece, che fai di bello per supportare la tua musica?
così, tanto per sapere, sei mai stato nei ringraziamenti di qualche disco?


title: [OT] A che scopo?

author: ludovico massa detto lulù

text:
"martinik" <sayh...@the.angels> ha scritto nel messaggio
news:439c564b$0$7323$4faf...@reader4.news.tin.it...
> ma ormai il file sharing è un dato di fatto acquisito, è la normalità per
> il 99% degli ascoltatori, dotati di pc -è inutile prendersi in giro.
Io non dico che il file sharing sia il male aasoluto, Martino.
Potrebbe servire a far abbassare i prezzi alle case discografiche (il che
sarebbe un bene per tutti), dà la possibilità di poter rintracciare un disco
fuori catalogo, permette di farsi un'idea su un musicista senza che si debba
per forza comprare un disco e via dicendo.
Resta però il fatto che arreca un danno a chi ha deciso, rispettando la
legge, di campare di musica (siano essi musicisti, negozianti, case
discografiche o quel che vuoi tu).
Chi scarica si goda pure questa manna che gli viene messa a disposizione, ma
abbia almeno il buon gusto di non prendere per il culo chi -come me- arriva
a fine mese grazie alla vendita di CD e DVD.
Lulù


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:07:50 +0100, Bakunin ha scritto:
> Non rispondermi subito, medita in accorato silenzio.
no, dai, che il tuo nick mi fa troppa paura.
tremo.


title: [OT] A che scopo?

author: Clivatxt

text:
hooookerrrr! ha scritto:

ehi hoooker, fai un salto su soulseek, vorrei che tu sentissi la mia
band! (ovviamente a qualsiasi altra persona che fosse interessata).


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:00:35 +0100, Px ha scritto:
>> Beh, ma qualche disco originale ogni tanto lo comprerai pure, no?
> Sì ma troppo pochi, e me ne dispiaccio, però la curiosità prevale su
> tutto.
ROTFL


title: [OT] A che scopo?

text:
hooookerrrr! wrote:
> Il 11 Dec 2005 12:34:30 -0800, punkinaro ha scritto:
>
> > Allora, prima di scaricare, manda un e-mail al gruppo e chiedigli se
> > loro hanno qualcosa in contrario, no?
>
> ci credi se ti dico che nell'80% dei casi funziona così? (nel senso, gli
> dico, "ho scaricato il tuo disco e vorrei saperne di più, tipo, perché non
> fai un tour europeo e via così" e loro "wow, non credevo ci fosse qualcuno
> in italia che mi conosce").
$$$
se lo fai prima di scaricare, tanto di cappello


title: [OT] A che scopo?

text:
Clivatxt wrote:
> ehi hoooker, fai un salto su soulseek, vorrei che tu sentissi la mia
> band! (ovviamente a qualsiasi altra persona che fosse interessata).
se ci dici come si chiama.....



title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 21:32:18 +0100, Px ha scritto:
> Certo, non fa una___
tanto č inutile: scopo pių di te.


title: [OT] A che scopo?

text:

Sei più antipatico e irritante di quello che ho in firma, e ti assicuro
che non è un bel complimento.



title: [OT] A che scopo?

text:
Px ha scritto:
> Clivatxt wrote:
>
>
>>ehi hoooker, fai un salto su soulseek, vorrei che tu sentissi la mia
>>band! (ovviamente a qualsiasi altra persona che fosse interessata).
>
>
> se ci dici come si chiama.....
CLAN.
tanto cmq non ci conosci...
se sei su soulseek, dimmi il tuo nick che te lo mando in upload.
fra un po' farò un sito e sarà tutto più facile...
per la cronaca, i "tapes" della mia band sono completamente gratuiti...
verso febbraio/marzo faremo un concerto in zona milano gratuito insieme
ad altre 3 band. Ovviamente, siete tutti invitati!! ;-)


title: [OT] A che scopo?

text:
Il 11 Dec 2005 13:28:27 -0800, punkinaro ha scritto:
> se lo fai prima di scaricare, tanto di cappello
ovviamente no, se gli dico "ho scaricato il tuo disco, dicce de più"...
ancora una volta, solo delle menti bacate possono sentirsi danneggiate dal
peer to peer (o i negozianti, ma vorrei vedere se questi negozianti
saprebbero procurarmi i dischi dei suis la lune o degli sleepasaurus, per
esempio - quindi è inutile che facciano tanto le vittime).


title: [OT] A che scopo?

text:
Clivatxt wrote:
> CLAN.
> tanto cmq non ci conosci...
cosa c'entra... desideravo solo le coordinate per "scaricarti" :)
Clan è troppo generico... cmq il nick è "pxfun"



title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:17:19 +0100, hooookerrrr! ha scritto:
> no, dai, che il tuo nick mi fa troppa paura.
> tremo.
eh, tremerai pure, hoooker, però c'ha ragione bakunin.


title: [OT] A che scopo?

text:
Px ha scritto:
> Clivatxt wrote:
>
>
>>CLAN.
>>tanto cmq non ci conosci...
>
>
> cosa c'entra... desideravo solo le coordinate per "scaricarti" :)
> Clan è troppo generico... cmq il nick è "pxfun"
prova a cercare "clan tape", cmq adesso sei offline...


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:46:40 +0100, Ciropizza ha scritto:
> eh, tremerai pure, hoooker, però c'ha ragione bakunin.
beh, direi di proprio no, visto che non ha detto nulla facendo solo una
domanda...


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:14:51 +0100, hooookerrrr! ha scritto:
> e tu, invece, che fai di bello per supportare la tua musica?
> cosě, tanto per sapere, sei mai stato nei ringraziamenti di qualche disco?
anche questa hoooker, perdonami, ma da dove ti viene?
uzzo mi sembra tutto fuorché uno come qualcuno che scrive qui
sopra, non faccio nomi eh, che scarica album su album e non
compra dischi.
-magari ha dei gusti paccosi, uzzo, eh, perň... ;)


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:38:04 +0100, Clivatxt ha scritto:
> prova a cercare "clan tape", cmq adesso sei offline...
usate le mail, grazie.


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:49:49 +0100, Ciropizza ha scritto:
> anche questa hoooker, perdonami, ma da dove ti viene?
in che senso?
> uzzo mi sembra tutto fuorché uno come qualcuno che scrive qui
> sopra, non faccio nomi eh, che scarica album su album e non
> compra dischi.
si è buttato nella fazione di quelli che condannano il peer to peer e,
allora, mi sembra lecito chiedere in che modo lui supporta la sua musica.
tutto qui.


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:39:07 +0100, hooookerrrr! ha scritto:
> beh, direi di proprio no, visto che non ha detto nulla facendo solo una
> domanda...
uhhhhhhhhhhhh, bricconcello.
allora, ricominciamo:
"oh, guarda, la musica è più mercificata così come la scarica px,
stanne certo."
[ricordandosi che...
> beh, è merce se si paga. nel caso del dowload, non è affatto così.
...non vale]


title: [OT] A che scopo?

author: sanctio*Laughing stock*

text:
Ciropizza wrote:
> uhhhhhhhhhhhh, bricconcello.
a volte ritornano.
mik


title: [OT] A che scopo?

text:
Ciropizza ha scritto:
> Il Sun, 11 Dec 2005 22:38:04 +0100, Clivatxt ha scritto:
>
>
>>prova a cercare "clan tape", cmq adesso sei offline...
>
>
> usate le mail, grazie.
pubblica diffusione di materiale sonoro, qualche problema?


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:44:36 +0100, hooookerrrr! ha scritto:
> si č buttato nella fazione di quelli che condannano il peer to peer e,
> allora, mi sembra lecito chiedere in che modo lui supporta la sua musica.
> tutto qui.
ma appunto, ti chiedo, da dove ti viene?
leggendo il NG cosě come lo leggi tu -molto- sai benissimo che
Uzzo non č uno che scarica dischi a manetta -e non so nemmeno se
ne abbia mai scaricati uno; di certo meno di te e me.
mi sembra che comprare i dischi della gente che gli piace sia il
modo migliore per supportare la sua musica.
e, non mi sembra che la tua sia stata una semplice domanda,
quanto, mi pare, una piiiiiccola provocazione.
o no?
-insomma, sfottilo pure di rimando al fatto che ti piglia per il
culo la vespa, ma non puoi rinfacciargli di non supportare la sua
musica.


title: [OT] A che scopo?

text:
>
> Io non dico che il file sharing sia il male aasoluto, Martino.
> Potrebbe servire a far abbassare i prezzi alle case discografiche (il
> che sarebbe un bene per tutti), dà la possibilità di poter
> rintracciare un disco fuori catalogo, permette di farsi un'idea su un
> musicista senza che si debba per forza comprare un disco e via
> dicendo. Resta però il fatto che arreca un danno a chi ha deciso,
> rispettando
> la legge, di campare di musica (siano essi musicisti, negozianti, case
> discografiche o quel che vuoi tu).
>
> Chi scarica si goda pure questa manna che gli viene messa a
> disposizione, ma abbia almeno il buon gusto di non prendere per il
> culo chi -come me- arriva a fine mese grazie alla vendita di CD e DVD.
>
Da quando c'e' il filesharing io compro piu' dischi.
Non puo' essere?


title: [OT] A che scopo?

author: Francesco Giannici

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
>Però anche tu, intervieni dopo 30 post senza uno straccio di argomento,
>giusto per dare una spalla alla tua *fazione*.
E quale sarebbe la fazione, scusa?
Ultrasonici e muffosi mi sembrano abbastanza rimescolati.
Pro-scaricare e contro-scaricare?
Il discorso di Panunzio è reale, a prescindere da tutti i bei discorsi
sul file sharing. C'è una categoria di commercianti (quelli dei negozi
di dischi non è l'unica) che patisce per la diffusione nella
stragrande maggioranza degli (ex) acquirenti di tecniche che di fatto
li rendono superflui. Per dieci persone che fanno dei discorsi tipo:
- però avere il cd originale è un'altra cosa
- scarico solo per assaggiare, poi me lo compro
- scarico pochissimo, massimo un disco alla settimana
ce ne sono cento volte tante che nel PtP hanno trovato la manna dal
cielo e (giustamente?) se ne fottono delle dinamiche più ampie.
Puoi essere più o meno compassionevole nei confronti della categoria,
ma che siano tutte persone a rischio è indubbio.
Che poi il mercato discografico sia regolato da leggi sui prezzi che
sfidano in mistero quelle sulla benzina, è un altro discorso. Tra
queste c'è l'assoluta indipendenza fra costi di produzione e prezzo al
consumo, dove a fronte di un ampio ventaglio dei primi c'è un
livellamento verso l'alto dei secondi: per quanto provi a
scervellarmi, ancora non riesco a trovare una spiegazione plausibile.
La conseguenza è che non non compro praticamente più dischi che
costino più di 15 euro, tranne rare eccezioni. (Così come troverei
bizzarro il dovere pagare un tascabile Feltrinelli quanto un Millennio
Einaudi).
Se poi voglio sentire un
Il discorso che i musicisti non sono lavoratori, ma Entità Superiori
Ispirate dalla Divinità (ESID) è una semplice troiata.
Ciao,
Uno_di_quelli_che_postava_durante
l'Età_Dell'Oro_e_viene_chiamato
in_ballo_senza_sapere_perché
--
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr


title: [OT] A che scopo?

text:
Clivatxt ha scritto:

ah, per di piů, gratuitamente.....
vuoi sentire anche tu? :-)


title: [OT] A che scopo?

text:
Clivatxt wrote:
> prova a cercare "clan tape", cmq adesso sei offline...
No, forse è case sensitive? prova Pxfun, il tuo com'è?



title: [OT] A che scopo?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:4036gcF...@individual.net...
> Negozianti e garzoni si sostentano con la vendita di Lee Ryan non di
> Fursaxa
Questa č una immane stronzata degna di un integralista.
Prova a dare un colpo di telefono a Contempo Records di Firenze (tanto per
fare un esempio) per sentire se tira innanzi con Lee Ryan o coi tanti gruppi
di nicchia, indie o meno che siano.
Lulů


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:55:58 +0100, Ciropizza ha scritto:
> "oh, guarda, la musica è più mercificata così come la scarica px,
> stanne certo."
eh, appunto, quindi io ho risposto con la mia opinione.
> [ricordandosi che...
>> beh, è merce se si paga. nel caso del dowload, non è affatto così.
> ...non vale]
e perché mai?
è merce tutto quello che viene messo in vendita, o sbaglio? ecco, io non
sono d'accordo che si produca "arte" solo per renderla semplice merce, come
un tot di formaggio o di pane. la musica deve essere estranea da questi
meccanismi e, per questo, non condanno il FS, che permette un libero e
immediatissimo movimento dell'arte stessa, e quindi del messaggio.


title: [OT] A che scopo?

text:
Px wrote:
> Clivatxt wrote:
>
>> prova a cercare "clan tape", cmq adesso sei offline...
>
> No, forse è case sensitive? prova Pxfun, il tuo com'è?
trovato con la maiuscola, è Clivatxt



title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 22:17:19 +0100, hooookerrrr! wrote:
> Il Sun, 11 Dec 2005 22:07:50 +0100, Bakunin ha scritto:
>
>> Non rispondermi subito, medita in accorato silenzio.
>
> no, dai, che il tuo nick mi fa troppa paura.
C'è scritto Bakunin, non Baubau.
> tremo.
Capisco.
Quando hai finito di tremare, mi spieghi la differenza tra lavoro e merce?
Con parole tue e con tutta calma, dai.
--
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:50:18 +0100, Clivatxt ha scritto:
> ah, per di piů, gratuitamente.....
[mmm, eccoli qui, gianni e pinotto.]
usare servizio di messaggistica on-line e/o di posta elettronica
per comunicare inter vos; newsgroup no essere chat-line erotica.
> vuoi sentire anche tu? :-)
se parli coi rutti, sě.


title: [OT] A che scopo?

text:
Px ha scritto:

bene, se hai tempo a tua disposizione parti dal primo, altrimenti
fiondati subito sul fourth.... :-)


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:48:45 +0100, Life's too good ha scritto:
> Da quando c'e' il filesharing io compro piu' dischi.
> Non puo' essere?
no, non puň NON essere altrimenti.
se vendono meno lee ryan, problema loro che decidono di vivere in quel
modo.
il mio amico felipe aveva un negozio di dischi, ha chiuso (per colpa di
fnac, non del filesharing) e adesso fa il commerciale per una ditta di
alluminio, vive piů rilassato e si gode la vita come mai prima.
a panunzio gliel'ha ordinato il dottore di vendere dischi?


title: [OT] A che scopo?

text:
Francesco Giannici <
zena...@libero.it
> ha scritto:
>Se poi voglio sentire un
Mi è partito il colpo prima del tempo: leggasi "Se poi voglio sentire
un disco che non avrei speranza di fare arrivare qui in Culonia e/o
non ho voglia di comprare a scatola chiusa, uso i potenti mezzi
tecnologici di cui mi sono dotato e me lo ascolto, senza fare tanti
discorsi che io sto facendo progredire la Musica o la Conoscenza".
Ciao
--
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:59:15 +0100, Ciropizza ha scritto:
> mi sembra che comprare i dischi della gente che gli piace sia il
> modo migliore per supportare la sua musica.
beh, comprare un disco dei phish nel negozio, fidati, non è affatto
supportare. ai phish, di quei 20€, gliene arrivano sì e no l'1%, sai che
supporto. come supportare intendo organizzare concerti, ANDARE a concerti
in cui la siae non si prende la fetta maggiore, scrivere su riviste,
fanzines, webzines, ecc, e, sì, 'spread the word' in tutti i modi
possibili, incluso il filesharing.
ascoltarsi il proprio disco feticcio seduto sulla propra poltrona feticcio,
per quanto mi riguarda, non è supportare neanche un po'.


title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 22:51:43 +0100, hooookerrrr! wrote:
> Il Sun, 11 Dec 2005 22:55:58 +0100, Ciropizza ha scritto:
>
>> "oh, guarda, la musica è più mercificata così come la scarica px,
>> stanne certo."
>
> eh, appunto, quindi io ho risposto con la mia opinione.
>
>> [ricordandosi che...
>>> beh, è merce se si paga. nel caso del dowload, non è affatto così.
>> ...non vale]
>
> e perché mai?
> è merce tutto quello che viene messo in vendita, o sbaglio?
Sbagli.
Usi categorie marxiste senza conoscerne le basi.
Hint: non tutto ciò che è messo in vendita è merce.
> ecco, io non
> sono d'accordo che si produca "arte" solo per renderla semplice merce, come
> un tot di formaggio o di pane. la musica deve essere estranea da questi
> meccanismi e, per questo, non condanno il FS, che permette un libero e
> immediatissimo movimento dell'arte stessa, e quindi del messaggio.
Se è per questo, neppure io condanno il File Sharing in toto e, scevro
dalle sovrastrutture che ti circondano come fossi uno stabile avvolto da
una ragnatela di tubi Innocenti, ti ricordo il successo di ID Software,
che musica non fecero ma videogiuchi, senza piegarsi alla grossa
distribuzione.
Grosse idee, gran lavori e shareware.
A 24 anni Carmack e Romero erano degli eroi.
Senza reificare il proprio lavoro erano milionari, quasi per caso.
Tutto questo come esempio per farti stare buono.
Ora spiegami -sempre usando parole tue e con molta calma- perché un
musicista /artista che non dispone di rendita paparizia o altro lavoro non
debba pianificare di camparsi dal proprio lavoro.
Lascia stare il discorso "merce" che non sei preparato.



title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:56:55 +0100, hooookerrrr! ha scritto:
> il mio amico felipe aveva un negozio di dischi, ha chiuso (per colpa di
> fnac, non del filesharing) e adesso fa il commerciale per una ditta di
> alluminio, vive piů rilassato e si gode la vita come mai prima.
> a panunzio gliel'ha ordinato il dottore di vendere dischi?
del resto, anche gli operai della fiat, in cassa integrazione,
ora vivono piů rilassati, mica quei rumoroni, a lavorare, bum bum
bum, la catena di montaggio.
dai, le raccogliamo in un libretto per stampa alternativa:
Marx4dummies


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 22:53:05 +0100, Bakunin ha scritto:
> Quando hai finito di tremare, mi spieghi la differenza tra lavoro e merce?
tu prima spiegami che c'entra la differenza tra lavoro e merce in questo
discorso, poi ti spiego quanto ho preso all'esame di storia economica,
ormai un lustro fa.


title: [OT] A che scopo?

text:
Il 11 Dec 2005 23:00:54 +0100, Francesco Giannici ha scritto:
> senza fare tanti
> discorsi che io sto facendo progredire la Musica o la Conoscenza".
anche se, di fatto, č cosě.


title: [OT] A che scopo?

text:

Devo dire, anche da queste parti il negozio piu' importante, in pieno centro
storico, ultraconosciuto e abbastanza ben assortito, non mi pare avere
problemi di vendite.
In periodo natalizio c'e' pure l'addetto extra che incarta i cd con il
nastrino elegante.
I negozi piu' piccoli effettivamente soccombono.


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 23:14:13 +0100, Ciropizza ha scritto:
> del resto, anche gli operai della fiat, in cassa integrazione,
> ora vivono più rilassati, mica quei rumoroni, a lavorare, bum bum
> bum, la catena di montaggio.
vuoi paragonare un operaio fiat ad un negoziante di dischi? e comunque, sì,
neanche agli operai fiat il dottore dice di fare quel lavoro.
> dai, le raccogliamo in un libretto per stampa alternativa:
> Marx4dummies
e chi ha mai parlato di marx? qui si parla di arte e mercificazione della
stessa, casomai.


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 23:01:30 +0100, hooookerrrr! ha scritto:
> beh, comprare un disco dei phish nel negozio, fidati, non è affatto
> supportare. ai phish, di quei 20€, gliene arrivano sì e no l'1%, sai che
> supporto. come supportare intendo organizzare concerti, ANDARE a concerti
> in cui la siae non si prende la fetta maggiore, scrivere su riviste,
> fanzines, webzines, ecc, e, sì, 'spread the word' in tutti i modi
> possibili, incluso il filesharing.
> ascoltarsi il proprio disco feticcio seduto sulla propra poltrona feticcio,
> per quanto mi riguarda, non è supportare neanche un po'.
essì, spread the word, uottssamerica.


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 23:05:48 +0100, hooookerrrr! ha scritto:
>> senza fare tanti
>> discorsi che io sto facendo progredire la Musica o la Conoscenza".
> anche se, di fatto, è così.
già, certo, e sette vergini in paradiso.
uanm, spread the word!


title: [OT] A che scopo?

text:
ludovico massa detto lulů wrote:
> Questa č una immane stronzata degna di un integralista.
> Prova a dare un colpo di telefono a Contempo Records di Firenze
> (tanto per fare un esempio) per sentire se tira innanzi con Lee Ryan
> o coi tanti gruppi di nicchia, indie o meno che siano.
Beh, un commerciante che cerca di vendere roba che non tira č un vero
furbo.
S E P A R A R E     A R T E    E    C O M M E R C I O
P L E A S E
--
Indec Mal č un Idiota [maiuscolo]


title: [OT] A che scopo?

text:
Bakunin wrote:
> Ora spiegami -sempre usando parole tue e con molta calma- perché un
> musicista /artista che non dispone di rendita paparizia o altro
> lavoro non debba pianificare di camparsi dal proprio lavoro.
Se non dipone di altro lavoro se lo cerca, come tutti.



title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 23:05:26 +0100, hooookerrrr! wrote:
> Il Sun, 11 Dec 2005 22:53:05 +0100, Bakunin ha scritto:
>
>> Quando hai finito di tremare, mi spieghi la differenza tra lavoro e merce?
>
> tu prima spiegami che c'entra la differenza tra lavoro e merce in questo
> discorso,
Semplice.
Col tuo discorso il lavoro degli artisti pare proprio che non esista.
C'è la SIAE, ci sono i diritti costituzionali delle tue caste orecchie
e la tua visione della musica in vendita come fossero formaggini.
> poi ti spiego quanto ho preso all'esame di storia economica,
> ormai un lustro fa.
Ti offendi se ti dico che non me ne frega un cazzo (scusando il
francesismo)?
Io vorrei sapere perché, secondo te -che hai studiato economia nelle
sQuole grandi- attribuire un valore monetario ad un lavoro artistico
ecquivalga a reificarlo.
Spero che tu non mi voglia partire con Mao e company perché sarebbe il
tuo unico appiglio, eh!



title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 23:02:36 +0100, Bakunin ha scritto:
> Sbagli.
> Usi categorie marxiste senza conoscerne le basi.
non ho mai parlato di marxismo né di categorie marxiste (che c'entra col
filesharing?). ho parlate di merce e di arte, che sono concetti ben piů
antichi.

> Ora spiegami -sempre usando parole tue e con molta calma- perché un
> musicista /artista che non dispone di rendita paparizia o altro lavoro non
> debba pianificare di camparsi dal proprio lavoro.
puň benissimo farlo, non gli viene certo vietato, ma in questo modo la sua
arte perderebbe il valore estetico di art for art's sake. la musica č
espressione, la musica č fruizione, e, di conseguenza, l'unica cosa che
dovrebbe interessare all'artista č il fatto che questa venga fruita da piů
gente possibile.
> Lascia stare il discorso "merce" che non sei preparato.
oh, no, ti prego, non dirmi cosě, io ho studiato, giuro. č che e non riesco
a capire che c'entri il concetto di merce in marx con il filesharing,
davvero. che io Il Capitale l'ho anche letto e riletto tante volte, ma non
si parlava di soulseek, giuro.


title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 23:08:46 +0100, hooookerrrr! wrote:
> Il Sun, 11 Dec 2005 23:14:13 +0100, Ciropizza ha scritto:
>
>> del resto, anche gli operai della fiat, in cassa integrazione,
>> ora vivono più rilassati, mica quei rumoroni, a lavorare, bum bum
>> bum, la catena di montaggio.
>
> vuoi paragonare un operaio fiat ad un negoziante di dischi? e comunque, sì,
> neanche agli operai fiat il dottore dice di fare quel lavoro.
E pensa che quegli stolti non vogliono neppure mangiare le brioche.
>> dai, le raccogliamo in un libretto per stampa alternativa:
>> Marx4dummies
> e chi ha mai parlato di marx? qui si parla di arte e mercificazione della
> stessa, casomai.
Sì, ma se ne parla a cazzo, restando in patria di brioche.



title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 22:50:38 +0100, Francesco Giannici wrote:
> Il discorso che i musicisti non sono lavoratori, ma Entità Superiori
> Ispirate dalla Divinità (ESID) è una semplice troiata.
Q8.



title: [OT] A che scopo?

text:
"Life's too good" <
birt...@deus.it
> ha scritto
> >
> > Chi scarica si goda pure questa manna che gli viene messa a
> > disposizione, ma abbia almeno il buon gusto di non prendere per il
> > culo chi -come me- arriva a fine mese grazie alla vendita di CD e DVD.
>
> Da quando c'e' il filesharing io compro piu' dischi.
> Non puo' essere?
Appunto, non capisco per quale motivo non venga contemplato anche un
utilizzo etico del file sharing. Una volta dovevi rompere le palle al
negoziante per farti mettere su qualche disco, adesso puoi fare tutto da
solo scaricandolo dai programmi di p2p. Se ti piace lo compri, se non ti
piace lo cancelli dall'hard disk.
Saluti
BS


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 23:20:16 +0100, in it.arti.musica.rock hai scritto:
> essě, spread the word, uottssamerica.
ho dimenticato un (cit.), perdonami.


title: [OT] A che scopo?

text:
Francesco Giannici wrote:
> E quale sarebbe la fazione, scusa?
> Ultrasonici e muffosi mi sembrano abbastanza rimescolati.
> Pro-scaricare e contro-scaricare?
La fazione è essere contro me e hooker, a priori.
> Puoi essere più o meno compassionevole nei confronti della categoria,
> ma che siano tutte persone a rischio è indubbio.
Invece non è un discorso "reale" come sostieni, i dischi che scarico io
non so nemmeno se si troverebbero al negozio fisico e cmq avrebbero un
prezzo tale per cui non li comprerei nemmeno se la telecom mi tagliasse
i cavi, quindi io non sottraggo un solo centesimo a questi negozianti.
> Uno_di_quelli_che_postava_durante
> l'Età_Dell'Oro_e_viene_chiamato
> in_ballo_senza_sapere_perché
No no, c'è un motivo precisissimo per cui sei tirato in ballo, le
lamentele tue e di ciropizza su quanto si stava meglio prima, lanciate
con superbia da un qualche piedistallo, e senza muovere un dito per
migliorare le cose, sono incredibilmente antipatiche.



title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 23:18:48 +0100, Px wrote:
> Bakunin wrote:
>> Ora spiegami -sempre usando parole tue e con molta calma- perché un
>> musicista /artista che non dispone di rendita paparizia o altro
>> lavoro non debba pianificare di camparsi dal proprio lavoro.
>
> Se non dipone di altro lavoro se lo cerca, come tutti.
Quindi vedi la musica/l'arte necessariamente come un hobby, un passatempo
dopolavoristico. O un modo espressivo per chi vive di rendita.
Ottimo Falconi, continua così che le muse ti saranno amiche :)



title: [OT] A che scopo?

text:
hooookerrrr! wrote:
>> essě, spread the word, uottssamerica.
>
> ho dimenticato un (cit.), perdonami.
perchč ci metti tanto a mandarlo affanculo?



title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 23:28:56 +0100, Px ha scritto:
> perchè ci metti tanto a mandarlo affanculo?
perché non lo merita, in fondo non ha semplicemente colto una citazione
(fin troppo facile).


title: [OT] A che scopo?

text:
Ciropizza ha scritto:
> Il Sun, 11 Dec 2005 22:50:18 +0100, Clivatxt ha scritto:
>
>
>>ah, per di piů, gratuitamente.....
>
>
> [mmm, eccoli qui, gianni e pinotto.]
preferisoc gianni vaporella come cit.
>
> usare servizio di messaggistica on-line e/o di posta elettronica
> per comunicare inter vos; newsgroup no essere chat-line erotica.
>
>
>>vuoi sentire anche tu? :-)
>
>
> se parli coi rutti, sě.
ci proverň e ti terrň aggiornato.


title: [OT] A che scopo?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto
>
> > Questa è una immane stronzata degna di un integralista.
> > Prova a dare un colpo di telefono a Contempo Records di Firenze
> > (tanto per fare un esempio) per sentire se tira innanzi con Lee Ryan
> > o coi tanti gruppi di nicchia, indie o meno che siano.
>
> Beh, un commerciante che cerca di vendere roba che non tira è un vero
> furbo.
Devi considerare però che quelli che ascoltano Lee Ryan i dischi li comprano
nei supermercati o nei megastore dell'elettronica. Al giorno d'oggi quelli
che si riforniscono nei negozietti fanno già parte della categoria degli
ascoltatori "evoluti", gente che cerca roba un po' più particolare.
Saluti
BS


title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 23:15:49 +0100, hooookerrrr! wrote:
> Il Sun, 11 Dec 2005 23:02:36 +0100, Bakunin ha scritto:
>
>> Sbagli.
>> Usi categorie marxiste senza conoscerne le basi.
>
> non ho mai parlato di marxismo né di categorie marxiste (che c'entra col
> filesharing?). ho parlate di merce e di arte, che sono concetti ben più
> antichi.
Attenzione: tu hai parlato di arte "reificata" da se stessa nel momento
stesso in cui diventa merce. Questo è Marx, checché tu ne dica.
Al che rilancio: non si tratta di discutere della mercificazione della
musica quanto del riconoscimento del lavoro dell'artista.
Quel fenomeno di PX mi suggerisce che il musicista potrebbe benissimo
trovarsi un "lavoro", il che è già significativo.
Io sarei semplicemente curioso di sapere la tua.

>> Ora spiegami -sempre usando parole tue e con molta calma- perché un
>> musicista /artista che non dispone di rendita paparizia o altro lavoro
>> non debba pianificare di camparsi dal proprio lavoro.
> può benissimo farlo, non gli viene certo vietato, ma in questo modo la
> sua arte perderebbe il valore estetico di art for art's sake.
Ok, l'800 romantico è passato da due secoli, e l'art for art's sake era
il gioco della grossa borghesia sfaccendata che, vivendo di rendita sulla
pelle degli altri, voleva dotare di nuances blu il proprio sangue.
Son passati due secoli da quelle stronzate, Hooker.
Due secoli di duro lavoro anche nel campo delle arti """maggiori""" e di
quelle """minori""" (scusa se ho lesinato con le virgolette).
Prova a guardarti un po' indietro per accorgerti che in questi due secoli
le produzioni memorabili sono tutte frutto del lavoro duro e delle
specializzazioni, non di "geniali dilettanti".
Salvo poche eccezioni. E rispettando il loro ciclo vitale.
>la musica
> è espressione, la musica è fruizione, e, di conseguenza, l'unica cosa
> che dovrebbe interessare all'artista è il fatto che questa venga fruita
> da più gente possibile.
Mentre mangiare e prosperare non dovrebbe assolutamente passargli per la
testa.
Ma ti capisco. Per te la musica è fruizione. Per un musicista è
prettamente produzione. Da chi la fa in modo compulsivo e necessario, a
chi la pianifica coi planning di Accenture.

>> Lascia stare il discorso "merce" che non sei preparato.
> oh, no, ti prego, non dirmi così, io ho studiato, giuro. è che e non
> riesco a capire che c'entri il concetto di merce in marx con il
> filesharing, davvero.
Un giorno te lo spiego.
--
 Bak [ ICQ 13249673 ]
"Orwell was an optimist"
  Kibo


title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 23:24:22 +0100, Px wrote:
> i dischi che scarico io
> non so nemmeno se si troverebbero al negozio fisico e cmq avrebbero un
> prezzo tale per cui non li comprerei nemmeno se la telecom mi tagliasse
> i cavi, quindi io non sottraggo un solo centesimo a questi negozianti.
Tipo che non ti sei mai tolto il dubbio, neh?



title: [OT] A che scopo?

text:
Bakunin wrote:
> Quindi vedi la musica/l'arte necessariamente come un hobby, un
> passatempo dopolavoristico. O un modo espressivo per chi vive di
> rendita.
Chi ha detto necessariamente, se ci campi buon per te ma non č la
destinazione pių corretta della musica.
> Ottimo Falconi
sei un figo.
--
Indec Mal č un Idiota [maiuscolo]


title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 23:38:21 +0100, Px wrote:
> Bakunin wrote:
>
>> Quindi vedi la musica/l'arte necessariamente come un hobby, un
>> passatempo dopolavoristico. O un modo espressivo per chi vive di
>> rendita.
>
> Chi ha detto necessariamente,
Io chiedo:
"Ora spiegami -sempre usando parole tue e con molta calma- perché un
musicista /artista che non dispone di rendita paparizia o altro
lavoro non debba pianificare di camparsi dal proprio lavoro.
Tu rispondi:
"Se non dipone di altro lavoro se lo cerca, come tutti."
Nonostante la ricchezza semantica che la nostra lingua ci concede, non
vedo alternative nella tua risposta.
> se ci campi buon per te ma non è la
> destinazione più corretta della musica.
Giusto. E' il tuo Hi Fi.

>> Ottimo Falconi
> sei un figo.
Lo so.
P.S. Però alla Sony - o chi per lei ti confeziona lo "sterione" - i
soldini glieli molli, eh? ;)



title: [OT] A che scopo?

text:
Butthole Spelunker wrote:
> Devi considerare però che quelli che ascoltano Lee Ryan i dischi li
> comprano nei supermercati o nei megastore dell'elettronica. Al giorno
> d'oggi quelli che si riforniscono nei negozietti fanno già parte
> della categoria degli ascoltatori "evoluti", gente che cerca roba un
> po' più particolare.
Allora la colpa del declino dei negozietti è il proliferare dei
supermercati.
--
Indec Mal è un Idiota [maiuscolo]


title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 23:16:59 +0100, Px wrote:
> S E P A R A R E     A R T E    E    C O M M E R C I O
> P L E A S E
Ok, come?



title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 23:30:00 +0100, Bakunin ha scritto:
> Attenzione: tu hai parlato di arte "reificata" da se stessa nel momento
> stesso in cui diventa merce. Questo è Marx, checché tu ne dica.
quello della mercificazione dell'arte è un concetto ben al di fuori di marx
(che parla di reificazione solo quando è l'*uomo*  che diventa "res", non
certo la sua arte).
> Al che rilancio: non si tratta di discutere della mercificazione della
> musica quanto del riconoscimento del lavoro dell'artista.
bene, e quale modo migliore per riconoscere il lavoro dell'artista se non
apprezzarlo in qualsiasi modo (quindi anche scaricarlo e dire che bello che
bello che bello)?
> Io sarei semplicemente curioso di sapere la tua.
penso che ciascuno può fare quelo che vuole, ma per quanto mi riguarda
ritengo esteticamente ed eticamente più valido un disco suonato da chi lo
fa per hobby, rispetto a un disco suonato per essere venduto, visto che
qualcuno ci deve campare. il fatto che alcuni tra i più interessanti
prodotti musicali degli ultimi anni siano opera di (per esempio)
carpentieri o allenatori di soccer nei licei dovrebbe far pensare.
> Prova a guardarti un po' indietro per accorgerti che in questi due secoli
> le produzioni memorabili sono tutte frutto del lavoro duro e delle
> specializzazioni, non di "geniali dilettanti".
> Salvo poche eccezioni. E rispettando il loro ciclo vitale.
vedi sopra, secondo me non è affatto così. le eccezioni, casomai, sono tra
questi (e i thurston moore si contano sulle dita di una mano).
> Un giorno te lo spiego.
no, spiega adesso, che marx l'ho studiato in storia economica e in storia
della filosofia politica, non in estetica.


title: [OT] A che scopo?

text:
Bakunin wrote:
> Nonostante la ricchezza semantica che la nostra lingua ci concede, non
> vedo alternative nella tua risposta.
E io ribadisco:
Fare musica non dovrebbe essere - originariamente - un lavoro, ma se ci
campi buon per te.
> P.S. Perň alla Sony - o chi per lei ti confeziona lo "sterione" - i
> soldini glieli molli, eh? ;)
Certo, produrre plastica e produrre musica sono cose diverse, se poi la
storia č andata in altre direzioni questo non significa che siano
giuste.



title: [OT] A che scopo?

author: Gadison Maside (il_poetO)

text:
Francesco Giannici ha scritto:
> Che poi il mercato discografico sia regolato da leggi sui prezzi che
> sfidano in mistero quelle sulla benzina, è un altro discorso. Tra
> queste c'è l'assoluta indipendenza fra costi di produzione e prezzo al
> consumo, dove a fronte di un ampio ventaglio dei primi c'è un
> livellamento verso l'alto dei secondi: per quanto provi a
> scervellarmi, ancora non riesco a trovare una spiegazione plausibile.
Il primo intervento serio sulla questione.
Quoto in toto.


title: [OT] A che scopo?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
>La fazione è essere contro me e hooker, a priori.
Immagino tu sappia cosa sono i disturbi paranoidi, no?
Ecco, sono delle cose brutte che non riguardano i newsgroup, ma la
psichiatria.
>Invece non è un discorso "reale" come sostieni, i dischi che scarico io
>non so nemmeno se si troverebbero al negozio fisico e cmq avrebbero un
>prezzo tale per cui non li comprerei nemmeno se la telecom mi tagliasse
>i cavi, quindi io non sottraggo un solo centesimo a questi negozianti.
Sì, certo. Ora rileggi quello che ho scritto (è breve, perdi poco
tempo), e vediamo se ti salta agli occhi che *tu* (io, Ciropizza,
Ucher, padre Abramo, tutto Iamr, chi cazzo ti pare) non sposti
l'economia, e - non per essere pignolo - che questo concetto è esposto
abbastanza chiaramente.
>No no, c'è un motivo precisissimo per cui sei tirato in ballo, le
>lamentele tue e di ciropizza su quanto si stava meglio prima, lanciate
>con superbia da un qualche piedistallo, e senza muovere un dito per
>migliorare le cose, sono incredibilmente antipatiche.
Ah, sì, come no. Sai darmi dei riferimenti guglabili? Diciamo nei
prossimi venti minuti, scaduti i quali la nostra conversazione si
chiude, e viene archiviata nella categoria "flame coglioni", sai
com'è.
Sai stimare i nostri rispettivi rapporti S/N sul newsgroup, visto che
dobbiamo fare a gara a chi "muove un dito per migliorare le cose"
(manco Iamr fosse un posto di terremotati)? No, sai, perché ti vedo
piuttosto compenetrato nel ruolo di quello che entra nel bar per fare
a pugni ma è confuso e ancora non se n'è accorto (cfr. la metafora del
bar).
Ciao
--
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr


title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 23:45:57 +0100, hooookerrrr! wrote:
> Il Sun, 11 Dec 2005 23:30:00 +0100, Bakunin ha scritto:
>
>> Attenzione: tu hai parlato di arte "reificata" da se stessa nel momento
>> stesso in cui diventa merce. Questo è Marx, checché tu ne dica.
>
> quello della mercificazione dell'arte è un concetto ben al di fuori di marx
Beh, sì, c'è anche la "decadenza borghese romantica" che la osteggiava.
Prima, era la norma.
> (che parla di reificazione solo quando è l'*uomo*  che diventa "res", non
> certo la sua arte).
Ok, ripasso: lavoro, alienazione, reificazione e plusvalore.
Dai che ci stiamo arrivando.

>> Al che rilancio: non si tratta di discutere della mercificazione della
>> musica quanto del riconoscimento del lavoro dell'artista.
>
> bene, e quale modo migliore per riconoscere il lavoro dell'artista se non
> apprezzarlo in qualsiasi modo (quindi anche scaricarlo e dire che bello che
> bello che bello)?
>
>> Io sarei semplicemente curioso di sapere la tua.
Supportare l'artista sempre e comunque, ma questi son discorsi utopici e
di lana caprina.
Di certo non mi bevo l'art for art's sake, che mi sa tanto di diktat alla
"realismo socialista".
> penso che ciascuno può fare quelo che vuole, ma per quanto mi riguarda
> ritengo esteticamente ed eticamente più valido un disco suonato da chi lo
> fa per hobby,
Sarai un fan del "Trio Folk Sassari".
Anche io, eh!
Prima di mollare la mia cittadina non mi perdevo un concerto, a dopolavoro
ferroviario.
> rispetto a un disco suonato per essere venduto, visto che
> qualcuno ci deve campare. il fatto che alcuni tra i più interessanti
> prodotti musicali degli ultimi anni siano opera di (per esempio)
> carpentieri o allenatori di soccer nei licei dovrebbe far pensare.
>
>> Prova a guardarti un po' indietro per accorgerti che in questi due secoli
>> le produzioni memorabili sono tutte frutto del lavoro duro e delle
>> specializzazioni, non di "geniali dilettanti".
>> Salvo poche eccezioni. E rispettando il loro ciclo vitale.
>
> vedi sopra, secondo me non è affatto così. le eccezioni, casomai, sono tra
> questi (e i thurston moore si contano sulle dita di una mano).
Sei troppo chiuso in un micromondo "alternativo".
Spazia oltre questo mondo superando anche i grandi giovinotti sonici.
Io non sono un ultrateNNIco della musica e ti ho fatto un altro tipo di
esempio creativo dove i "creativi" badarono anche al canale distributivo,
facendo fortuna e non scendendo a compromessi.
Ovviamente queste persone non si facevano mica molte pippe sulla loro
"arte", sapevano che era "in vendita".
>> Un giorno te lo spiego.
> no, spiega adesso, che marx l'ho studiato in storia economica e in
> storia della filosofia politica, non in estetica.
Ok, allora mi paghi le lezioni :P



title: [OT] A che scopo?

text:
On Sun, 11 Dec 2005 23:52:56 +0100, Px wrote:
> Bakunin wrote:
>
>> Nonostante la ricchezza semantica che la nostra lingua ci concede, non
>> vedo alternative nella tua risposta.
>
> E io ribadisco:
> Fare musica non dovrebbe essere - originariamente - un lavoro, ma se ci
> campi buon per te.
Dovrebbe essere un hobby, ho capito.
Come intagliare il legno e scolpire nni da giardino.
>> P.S. Però alla Sony - o chi per lei ti confeziona lo "sterione" - i
>> soldini glieli molli, eh? ;)
>
> Certo, produrre plastica e produrre musica sono cose diverse, se poi la
> storia è andata in altre direzioni questo non significa che siano
> giuste.
Cioè, alla fine della fiera, per giustificare le tue azioni, dai un
valore più alto alla plastica che alla musica.
Hai la testa piena di minchiate lo sai?
Se hai tempo libero dimmelo, che stiamo mettendo su un complesso mariachi
e ci servono delle maracas.



title: [OT] A che scopo?

text:
"Gadison Maside (il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha
scritto:
>Il primo intervento serio sulla questione.
>Quoto in toto.
Oh, un altro che lancia i suoi commentini altezzosi dal piedistallo
senza muovere un dito. :)
Le tue confessioni di scaricatore / Il tuo manifesto sul progresso
della Kultura nel XXI secolo?



title: [OT] A che scopo?

author: Px

text:
Francesco Giannici wrote:
> Sai stimare i nostri rispettivi rapporti S/N sul newsgroup, visto che
> dobbiamo fare a gara a chi "muove un dito per migliorare le cose"
> (manco Iamr fosse un posto di terremotati)? No, sai, perché ti vedo
> piuttosto compenetrato nel ruolo di quello che entra nel bar per fare
> a pugni ma è confuso e ancora non se n'è accorto (cfr. la metafora del
> bar).
Sei partito per la tangente, non ti seguo. Sulle lamentele, sono tipiche
di ciropizza, tu le hai sostenute una o due volte, cmq non farmi
guglare, sappiamo benissimo che la pensi così.



title: [OT] A che scopo?

text:
Francesco Giannici ha scritto:
> "Gadison Maside (il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha
> scritto:
>
>
>>Il primo intervento serio sulla questione.
>>Quoto in toto.
>
>
> Oh, un altro che lancia i suoi commentini altezzosi dal piedistallo
> senza muovere un dito. :)
> Le tue confessioni di scaricatore / Il tuo manifesto sul progresso
> della Kultura nel XXI secolo?
>
> Ciao
Sai che ho sempre provato un sentimento di invidia e frustrazione nei
tuoi confronti, mica ti dico una cosa nuova. Comunque d'accordo con te,
davéro.
Io scarico perché non lavoro e non c'ho voglia e non c'ho soldi; la
paghetta la spendo in libri nel tentativo di non fare figure mignotte
quando ci parlo con te. Col pus-valore che mi avanza mi ubriaco il
venerdì e il sabato.
  Che vita povero-grama.
Altra cosa; non ascolto un disco come si deve, nel senso di modalità di
ascolto, da una vita. Non farei felice nessuno, neanche se pagassi quei
tre dischi che sento al mese.
E la cultura non si evolve, vedi leghisti e castrazione chimica vs
burqua che risolve il problema alla radice (tipo lo stupratore ci pensa
prima di comprare a scatola chiusa).
Ciao.


title: [OT] A che scopo?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:403o8iF...@individual.net...

Un po' tutto: pirateria organizzata, masterizzazione casalinga, boom dei
centri commerciali, negozi on line stranieri con prezzi molto più
competitivi... tra questi il file sharing è forse uno dei meno dannosi,
visto il discorso già fatto sulla scoperta di nuovi gruppi grazie al p2p che
può portare poi all'acquisto del prodotto originale.
Saluti
BS


title: [OT] A che scopo?

text:
Bakunin wrote:
> Dovrebbe essere un hobby, ho capito.
> Come intagliare il legno e scolpire nni da giardino.
Dovrebbe essere un lavoro nobile?
Purtroppo però il lavoro è governato dalla logica del massimo guadagno
col minimo sforzo, ora spiegami tu *con calma e sangue freddo* come si
può compenetrare l'espressione artistica con questo concetto.
> Cioè, alla fine della fiera, per giustificare le tue azioni, dai un
> valore più alto alla plastica che alla musica.
Il problema è che secondo il tuo ragionamento la musica finisce
*appunto* per diventare plastica...
> Hai la testa piena di minchiate lo sai?
> Se hai tempo libero dimmelo, che stiamo mettendo su un complesso
> mariachi e ci servono delle maracas.
Dai, su, non fare lo stronzo.



title: [OT] A che scopo?

text:
Il Sun, 11 Dec 2005 23:26:57 +0100, hooookerrrr! ha scritto:
> perché non lo merita, in fondo non ha semplicemente colto una citazione
> (fin troppo facile).
io usavo firefox quando px ancora scaricava i velvet underground
-velvet chi?- da kazaa.


title: [OT] A che scopo?

text:
Il Mon, 12 Dec 2005 00:16:28 +0100, Px ha scritto:
> Sei partito per la tangente, non ti seguo. Sulle lamentele, sono tipiche
> di ciropizza,
te, Basaglia devi ringraziare.


title: [OT] A che scopo?

text:

http://groups.google.it/group/it.arti.musica.rock/msg/00eca393997827f0



title: [OT] A che scopo?

text:
Il Mon, 12 Dec 2005 00:37:35 +0100, Px ha scritto:
> Ciropizza wrote:
>> Il Mon, 12 Dec 2005 00:16:28 +0100, Px ha scritto:
>>
>>> Sei partito per la tangente, non ti seguo. Sulle lamentele, sono
>>> tipiche di ciropizza,
>>
>> te, Basaglia devi ringraziare.
>
>
http://groups.google.it/group/it.arti.musica.rock/msg/00eca393997827f0
bravo, ora leggiti gli altri 9559 risultati:
http://groups.google.it/search?group=it.arti.musica.rock&q=ciropizza


title: [OT] A che scopo?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
>Sei partito per la tangente, non ti seguo. Sulle lamentele, sono tipiche
>di ciropizza, tu le hai sostenute una o due volte, cmq non farmi
>guglare, sappiamo benissimo che la pensi così.
Quindi, prima mi dici che sono A. Se ti chiedo di dimostrarmi che sono
A (sai, l'onere della prova spetterebbe a te), mi rispondi che Ciroppi
è A, e che comunque lo sappiamo tutti che sono A. Non guglare, scusa
il disturbo, m'era sembrato per un attimo che uno deve perfino
supportare con dei fatti le minchiate che scacazza in giro.
[Il mio post era scritto in italiano corrente, mi pare, non ci
volevano sforzi sovrumani per seguirlo: se era il rapporto S/N ad
esserti poco chiaro, ti svelo che trattasi del rapporto
segnale/rumore, che molto in generale può definire anche il rapporto
fra "contributi utili" e "rumore" sul newsgroup. Mi sembrava un'altra
chiave esplicativa per aiutarti a dimostrarmi come e qual mente io
lancio le mie critiche ciroppe dal mio piedistallo e "non muovo un
dito per migliorare le cose". Chiaramente ho capito il tipo e non mi
aspetto più una risposta sensata, buona continuazione a te].



title: [OT] A che scopo?

text:
"martinik" <sayh...@the.angels> wrote in message
news:439c6ce0$0$7324$4faf...@reader4.news.tin.it...
> > e se madonna si sente danneggiata del fatto che il disco l'ho scaricato,
> > più di tanto non mi cambia, anzi, un po' me ne compiaccio.
>
> ah beh, su questo non ci piove
>
al settore non ci pensi?
Al negoziante? ai commessi..a chi guida i camion per le consegne? a chi
affitta un locale per farci un negozio di dischi? Alle tasse perse in caso
di chiusurA? etc etc
ciao
Max


title: [OT] A che scopo?


title: [OT] A che scopo?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> wrote in message
news:403mm8F...@individual.net...
> Bakunin wrote:
> > Ora spiegami -sempre usando parole tue e con molta calma- perché un
> > musicista /artista che non dispone di rendita paparizia o altro
> > lavoro non debba pianificare di camparsi dal proprio lavoro.
>
> Se non dipone di altro lavoro se lo cerca, come tutti.
>
>
>
alla fine chi ci campa fa la musica migliore..da Dylan ai "chi vuoi tu"...
--
Il nuovo blog sulla musica
http://lacyroadmusic.blogspot.com/
Il nuovo Blog da Lacy Road
http://lacyroad.blogspot.com///



title: [OT] A che scopo?

text:
"Gadison Maside (il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha
scritto:
>Sai che ho sempre provato un sentimento di invidia e frustrazione nei
>tuoi confronti, mica ti dico una cosa nuova. Comunque d'accordo con te,
>davéro.
Queste cose imbarazzanti me le dovresti dire in pvt, non qui sulla
piazza del mercato.
>Io scarico perché non lavoro e non c'ho voglia e non c'ho soldi; la
>paghetta la spendo in libri nel tentativo di non fare figure mignotte
>quando ci parlo con te. Col pus-valore che mi avanza mi ubriaco il
>venerdì e il sabato.
>  Che vita povero-grama.
Non ti vedo ben allineato: su chi lanci le freccette, su Uzzo o su
Ucher? Chi ti perseguita? Ciropizza ti sta sul cazzo? Sei per l'uso
sovversivo di Soulseek? Da che parte stai? Cosa canti ultimamente
("Chi non salta ultrasuono è - è", "Muffosetto figlio di puttana",
ecc.)? Con che cosa ci si ubriaca dalle tue parti?
>Altra cosa; non ascolto un disco come si deve, nel senso di modalità di
>ascolto, da una vita. Non farei felice nessuno, neanche se pagassi quei
>tre dischi che sento al mese.
E che sarà mai, questa modalità d'ascolto.
Secondo te coi Moloko che modalità d'ascolto ci va? Io faccio
tunz-tunz.
>E la cultura non si evolve, vedi leghisti e castrazione chimica vs
>burqua che risolve il problema alla radice (tipo lo stupratore ci pensa
>prima di comprare a scatola chiusa).
Metafora audace e illuminante: il blocco dell'IP come castrazione?



title: [OT] A che scopo?

text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
ha scritto nel messaggio news:ge0we1nrogw2
> concordo, è l'atteggiamento vittimista di panunzio è oltremodo squallido.
Dov'è che mi sarei mostrato vittimista, caro?
Lulù


title: [OT] A che scopo?

text:
Francesco Giannici ha scritto:
> "Gadison Maside (il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha
> scritto:
>
>
>>Sai che ho sempre provato un sentimento di invidia e frustrazione nei
>>tuoi confronti, mica ti dico una cosa nuova. Comunque d'accordo con te,
>>davéro.
>
>
> Queste cose imbarazzanti me le dovresti dire in pvt, non qui sulla
> piazza del mercato.
Io che ti apro il mio cuore e tu che mi rimproveri? Cos'altro vuoi che
ti apra? :)
>>Io scarico perché non lavoro e non c'ho voglia e non c'ho soldi;
>
> Non ti vedo ben allineato: su chi lanci le freccette, su Uzzo o su
> Ucher? Chi ti perseguita? Ciropizza ti sta sul cazzo? Sei per l'uso
> sovversivo di Soulseek?
Ma che vuol dire allinearsi? Per stronzate del genere? Trovo un cd dei
Can, così, per caso passando da Euronics, a 9 euri? Lo prendo se ce li
ho in tasca, gli euri. Passo davanti all'usato e trovo i Bolocki a 6
euro? Lo prendo. Ma capirai che sono situazione borderline. Leggo il ng,
qualche rivista webbica o cartacea e scopro che qualcosa potrebbe
piacermi, ma inevitabilmente il prezzo sta sui 22 euri? Col cazzo che
compro a scatola chiusa come una racchia talebana. Scarico. E
soprattutto non mi pongo il problema; non sono nelle condizioni
economiche per pormi il problema. Prendo quello che posso; l'altro lo
scarico. Non do alla musica questo valore esegetico della realtà tale da
rendermela indispensabile. Se la musica morisse domani, sopravviverei.
A ciro je vojo bbene; e anche a te. "Slurp", direbbe Px.
> Con che cosa ci si ubriaca dalle tue parti?
Ho da poco scoperto che l'abbinamento vodka secca + redbull ha un
effetto contrastante sul SNC, e per tanto mi fottevo i soldi e basta.
Ora vado di verd-uzzo.
>
>>Altra cosa; non ascolto un disco come si deve, nel senso di modalità di
>>ascolto, da una vita. Non farei felice nessuno, neanche se pagassi quei
>>tre dischi che sento al mese.
>
>
> E che sarà mai, questa modalità d'ascolto.
> Secondo te coi Moloko che modalità d'ascolto ci va? Io faccio
> tunz-tunz.
Ho ascoltato tre volte Illinoise mentre studiavo Solmi; che palla di disco.
>>E la cultura non si evolve, vedi leghisti e castrazione chimica vs
>>burqua che risolve il problema alla radice (tipo lo stupratore ci pensa
>>prima di comprare a scatola chiusa).
>
>
> Metafora audace e illuminante: il blocco dell'IP come castrazione?
Qualcuno lo meriterebbe davvero il blocco dell'IP; ma solo perché
accumula come un ossesso, per celolunghismo. Molto più ragionevole
comprare quello che si può e scaricare quello che si ritiene non alla
propria portata, oppure non pienamente confacente i propri gusti, e
quindi per curiosità. Ma "nel mezzo", nel senso del campo posto fra due
estremi, ci son tanti che ci sguazzano.
Sono un qualunquista, sì. Ma sarebbe bello che un cd avesse il valore
paragonato alla sua qualità; che ci fosse una specie di quotazione, come
avviene nel mercato delle arti figurative. Ma lì sono pezzi unici; qui
parliamo di copie. Che pantalassa 'sto discorso; cono stato addirittura
capace di contraddirmi all'interno di uno stesso post.


title: [OT] A che scopo?

text:
Gadison Maside (il_poetO) ha scritto:
> cono
Vado a vomitare infatti.


title: [OT] A che scopo?

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:403n0lF...@individual.net...
> Francesco Giannici wrote:
>
>> E quale sarebbe la fazione, scusa?
>> Ultrasonici e muffosi mi sembrano abbastanza rimescolati.
>> Pro-scaricare e contro-scaricare?
>
> La fazione č essere contro me e hooker, a priori.
E meno male che ero io a fare del vittimismo.
Lulů


title: [OT] A che scopo?

text:
Gadison Maside (il_poetO) ha scritto:
> Francesco Giannici ha scritto:
>
> Ma sarebbe bello che un cd avesse il valore
> paragonato alla sua qualità;
Ossia, lo dico in italiano, nel caso non si fosse capito; sarebbe bello
se un cd venisse quotato economicamente a seconda della qualità
artistica e tecnica espressa. Ma chi quota? E come? Chi garantisce
l'indipendenza dei "quotatori"? E la pubblicità? Un discorso del cazzo,
quindi.