title: se proprio v'interessa..

text:
>
> > nn ho kapito tnto.
>
> La lingua consonantica degli egizi era decisamente più musicale.
>
Gli arabi e, di questi non sono sicuro, anche gli ebrei continuano ad
omettere le vocali quando scrivono.


title: se proprio v'interessa..

author: Francesco Giannici

text:
Aron <
aron...@tin.it
> wrote:
> Gli arabi e, di questi non sono sicuro, anche gli ebrei continuano ad
> omettere le vocali quando scrivono.
C'e' differenza tra l'ebraico biblico e quello comune: in uno le vocali
ci sono, nell'altro no. Facciamo testa o croce?
Ciao
--
Francesco Giannici  --
zena...@libero.it

http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


title: se proprio v'interessa..

author: Johnny Guitar

text:
On Tue, 13 Aug 2002 11:27:28 +0200,
zena...@libero.it
 (Francesco
Giannici) wrote:
>Aron <
aron...@tin.it
> wrote:
>
>> Gli arabi e, di questi non sono sicuro, anche gli ebrei continuano ad
>> omettere le vocali quando scrivono.
>
>C'e' differenza tra l'ebraico biblico e quello comune: in uno le vocali
>ci sono, nell'altro no. Facciamo testa o croce?
molto in sintesi: sia nell'ebraico biblico che in quello moderno le
vocali sono indicate da segni convenzionali (nikudim) posti al di
sotto delle consonanti. La differenza principale - parlando della
"scriptio", perchč se parliamo di forme verbali o lessico le cose si
complicano - č che per la Bibbia si usano ancora due forme di
puntatura volte a facilitare una corretta recitazione del testo, che
sono le "corone" e gli accenti masoretici.
Di piů - per ora -  n'in zo!
ciao
JG
Le porte dell'estate dall'inverno son bagnate
Fugge un cane come la tua giovinezza


title: i VDGG suonavano nelle discoteche, vero Picchio?

author: daniele prati

text:
21 Maggio 1972
Palasport, Brescia
Scaletta:
White Hammer
Darkness (11/11)
Lemmings
Man-Erg
W
Killer
Lost
Octopus
Theme One
Aquarian
napra


author: Picchio

text:
caro Napra (Daniele)... cosa vuoi dimostrare anche tu?
mah....
ti ripeto:
vidi i Van Der Graff nel 1974-75 (non ricordo bene l'anno....) e suonarono
in un locale di Massa Carrara con un duemila persone davanti... ora non
ricordo bene dove perche' sono passati tanti anni... eravamo in tre.... uno
e' morto e non posso chiedergli nulla... l'altro e' un tipo con cui non
parlo da anni....
ma visto che mi hai rotto i coglioni vedo di farlo
"intervistare" da un tipo che conosco per vedere se lui ricorda meglio....
ma lo sai che sei infantile alle volte? non dovresti esserlo... non ti dona
al viso.
Ciao
Massimo
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


text:
"Picchio" <
m...@uk.it
> ha scritto
> caro Napra (Daniele)... cosa vuoi dimostrare anche tu?
che spari puttanate?
> vidi i Van Der Graff nel 1974-75 (non ricordo bene l'anno....)
75
e suonarono
> in un locale di Massa Carrara con un duemila persone davanti...
beh, 2000 persone non mi sembranoproprio bruscole per un gruppo appena
riformatosi dopo tre anni di assenza dalle scene
napra


text:
>che spari puttanate?
le puttanate, ti voglio far notare...le spari
tu... ho forse mai detto che erano un gruppo per due gatti? Ho forse mai
detto che erano un gruppo di merda? Ho forse mai parlato male di loro?
allora spiegami cosa CAZZO volevi dire.... perche' alle volte fai delle
sparate senza senso e sempre come se devi dimostrare qualcosa.... scusa
Daniele Prati aka Napra... ma devi darti spiegazioni prima di tutto a te
stesso... poi, forse...
ciao bello



text:
> "daniele prati"
>> vidi i Van Der Graff nel 1974-75 (non ricordo bene l'anno....)
>
>
>75
Ricordo ancora quando andai al Palalido di Milano, e un cartello scritto a mano
informava gli spettatori che il concerto era annullato causa furto della
strumentazione.  Comunque non intendo insinuare che fu proprio il Picchio a
commettere il misfatto.
bye
" L`avanguardia e` molto dura, e per questo fa paura"............SKIANTOS


text:
"wire154" <
imnp...@aol.com
> ha scritto
> Ricordo ancora quando andai al Palalido di Milano,
opss...il palalido...quella discoteca da 200 persone a Milano. Eggià, cosa
vuoi..i vdgg non vendevano 800 mila copie in italia di Pawn hearts, le
classifiche degli anni 70 con in testa i genesis sono un falso e a quel
tempo tutti ascoltavano baglioni. Anzi, come ha detto giustamente il picchio
negli anni 70 il prog era un fenomeno di nicchia come oggi. Chissà cosa ne
pensavano ELP che vendevano MILIONI di copie
napra


text:
>"daniele prati"
>opss...il palalido...quella discoteca da 200 persone a Milano. Eggià, cosa
>vuoi..i vdgg non vendevano 800 mila copie in italia di Pawn hearts, le
>classifiche degli anni 70 con in testa i genesis sono un falso e a quel
>tempo tutti ascoltavano baglioni.
Si`, pero` come spieghi che la stragrande maggioranza di queste persone adesso
non compra piu` cd di prog ne` sostiene i gruppi attuali?  Qui i casi sono due
: o i gruppi di oggi fanno schifo ( ma io non credo), oppure molta gente
ascoltava quella musica senza in fondo capirne la profondita` ne` l`importanza
culturale.
Quindi il fatto che " tanta gente" ascoltava
questi grandissimi gruppi alla fine dei conti non vuol dire molto.  Non puoi
non essere deluso dalla scomparsa dalla scena di queste 800,000 persone. Ue`,
si parla di gente adesso sulla quarantina, mica  novantenni col bastone.  Hanno
smesso di ascoltare musica ( io ne conosco parecchi).  Pazzesco. Non posso
neanche immaginare la mia vita senza musica in macchina. Il giorno che questo
rinoglionimento capitera` a me ti autorizzo a buttarmi giu` da un ponte con un
disco dei Tangerine Dream legato al collo.



author: stanz

text:
wire154 ha scritto nel messaggio
>Quindi il fatto che " tanta gente" ascoltava
>questi grandissimi gruppi alla fine dei conti non vuol dire molto.
Oddio... "dice" sempre di più delle 35 persone che ascolteranno oggi i
Tarantel. Almeno era una realtà sonora viva, non "alimentata
virtualmente", c'era gente che era motivata ad ascoltarla e c'era
gente che era motivata a farla. Sono le **motivazioni** che sono
basilari nei grandi fenomeni musicali che assurgono a dimensione anche
sociale. Se pensi poi che le radio private non c'erano ma solo
programmi tipo Supersonic dalla RAI, capisci che era un mondo molto
più piccolo ma pieno di gente desiderosa di sentirsi rappresentata da
quella musica (anche se non necesariamente per tutta la vita, che
diamine!)
In ogni caso, il punk ricevette più in là ben più airplay e gossip
mediatico di quanto ne potè mai avere Hammill e soci allora, e questo
da già una idea di quanto *unica e irripetibile* sia stata quella
stagione, che solo in quel tipo di contesto ed esigenze italiane
poteva trovare humus fertile e un singolare tipo di consenso anche
discografico.
bye stanz


text:
"wire154" <
imnp...@aol.com
> ha scritto
> Si`, pero` come spieghi che la stragrande maggioranza di queste persone
adesso
> non compra piu` cd di prog ne` sostiene i gruppi attuali?
eh, le motivazioni sono molte e non tutte pacifiche. cmq non era quello
l'obbiettivo del mio post
napra


author: Jack B. Nimble

text:
"wire154" <
imnp...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20011031215740...@mb-ma.aol.com...
> >"daniele prati"
>
> >opss...il palalido...quella discoteca da 200 persone a Milano. Eggià,
cosa
> >vuoi..i vdgg non vendevano 800 mila copie in italia di Pawn hearts, le
> >classifiche degli anni 70 con in testa i genesis sono un falso e a quel
> >tempo tutti ascoltavano baglioni.
>
> Si`, pero` come spieghi che la stragrande maggioranza di queste persone
adesso
> non compra piu` cd di prog
io credo che la maggior parte dei potenziali fruitori di rock progressivo
non sospettino minimamente che gruppi come Genesis e Yes sono solo la punta
dell' iceberg e che ci sono centinaia o forse migliaia di dischi simili e
altrettanto validi.


author: nelloGiovane

text:
"wire154" <
imnp...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:20011031215740...@mb-ma.aol.com
..
> Si`, pero` come spieghi che la stragrande maggioranza di queste persone
adesso
> non compra piu` cd di prog ne` sostiene i gruppi attuali?  Qui i casi sono
due
> : o i gruppi di oggi fanno schifo ( ma io non credo), oppure molta gente
> ascoltava quella musica senza in fondo capirne la profondita` ne`
l`importanza
> culturale.
Se può servire, riporto la testimonianza di un mio collega 45enne che vide i
VDGG a Firenze (allo Space Electronics, non ricorda con precisione l'anno),
e ci ando ESCLUSIVAMENTE per intortare qualche passerina ;-)
Ah, lo Space electronics era una discoteca, ma non vedo cosa ci sia di male,
anzi era già molto per il "bacino d'utenza" rappresentato da Firenze...
Ehi, ma perché il prog scalda così tanto gli animi?
ciao
nello


text:
. cmq non era quello
>l'obbiettivo del mio post
caro Daniele Aka
Napra.... le tue intenzioni erano chiare... volevi la guerra... e cosi' sta
ricevendo una marea di osservazioni al tuo post "polemico" senza alcun
scopo reale...
caro Daniele aka Napra... You got a Fear !
ciao



text:
nelloGiovane <
nos...@thanks.it
> wrote:
> Ehi, ma perché il prog scalda cosě tanto gli animi?
Saranno gli animi caldi che cercano il prog... :)
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it

http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


author: Valerio HT

text:
"daniele prati" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:rT%D7.19105$7A4.1...@news.infostrada.it...
> Anzi, come ha detto giustamente il picchio
> negli anni 70 il prog era un fenomeno di nicchia come oggi. Chissà cosa ne
> pensavano ELP che vendevano MILIONI di copie
Valerio HT:
Come ho scritto in un altro post, io so benissimo che quando sono
arrivati in Italia nel 1972, gli ELP, hanno riempito i Palasport,
e non si parla di duemila persone... quelle c'erano appunto ai
concerti dei VDGG (ma certamente a Milano o Roma anche
per i VDGG vi erano ben più di duemila persone...).
Di sicuro gli stessi Soft Machine nel 1973 riempivano
l'Alcione (almeno 2000 persone, quindi) a Genova, ma gli
Area facevano certamente di più all'Aliseo nel 1975,
mentre nello stesso Aliseo per gli Henry Cow siamo andati
almeno in 1500. Tu certamente hai ben presente che i
Soft Machine, e ancor più gli Area e gli Henry Cow non
facevano esattamente della musica di "facile ascolto"...
figuriamoci allora i Genesis e gli EL&P, che, appunto,
riempivano i Palasport.
Ergo, come ho detto non so ormai quante volte, io so
per averlo visto da fatti oggettivi e ben poco soggetti
all'interpretazione dei Picchi, che quello che poi si
sarebbe chiamato rock progressivo NON era affatto
un genere di nicchia. E meno male, aggiungo io.
A me pare proprio che oggi alcuni facciano una specie di
DISINFORMAZIONE sul conto della cultura musicale
giovanile dei primi anni '70.
In genere in buona fede, certamente... ma il fatto di
essere in buona fede non impedisce che le loro idee
errate generino confusione e possano alterare la visione
storica delle cose ai giovani che leggono quanto essi dicono.
Quindi ben fai tu a contestare quanto questa tesi Picchiana
afferma, se veramente il Picchio è convinto che Genesis,
VDGG e King Crimson fossero gruppi per una cerchia élitaria
di persone.
Semmai è ora che il "pop evoluto", come io preferisco
chiamarlo al posto di "Prog" , è purtroppo una musica
per élite...
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


text:
"daniele prati" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:rT%D7.19105>
> opss...il palalido...quella discoteca da 200 persone a Milano. Eggià, cosa
> vuoi..i vdgg non vendevano 800 mila copie in italia di Pawn hearts, le
> classifiche degli anni 70 con in testa i genesis sono un falso e a quel
> tempo tutti ascoltavano baglioni. Anzi, come ha detto giustamente il
picchio
> negli anni 70 il prog era un fenomeno di nicchia come oggi. Chissà cosa ne
> pensavano ELP che vendevano MILIONI di copie
Valerio HT:
Beh, vedo che almeno chi realmente si è interessato a trovare
documentazione e testimonianze del periodo in questione,
ha ormai capito bene che il rock progressivo negli anni '70
in Italia, e in particolare sino a circa il 1976-77, era
tutt'altro che "un fenomeno di nicchia".
Proprio qualche giorno fa mi sono visto con alcuni "reduci" dei
primi anni '70, alias qualche mio ex-compagno di liceo e amici
dell'epoca, e siamo andati sul discorso...
quando ho detto loro che su questi NG c'è gente convinta che ELP,
VDGG e Genesis non abbiano mai raggiunto le vette delle classifiche
in Italia, e che crede che le notizie riportate (comprese le classifiche
di Ciao 2001) sul successo dei gruppo di rock progressivo in Italia
in quegli anni siano "falsificazioni", non mi volevano credere!!!
TUTTI ci ricordavamo bene che Tarkus, Pawn Hearts, Foxtrot e
pure Islands erano bene in vista *in posizione centrale* nelle vetrine
dei negozi di dischi di allora. Buona parte dei miei compagni di
classe aveva dischi dei gruppi progressivi in casa.
Mi ricordo che nel 1973 la mia ragazza di allora aveva sì il 45 giri
di "questo piccolo grande amore" di Baglioni, ma si era pure
comprata lei ad esempio "Felona e Sorona".
Certo, quando era comparso sulla scena Baglioni, tutti
l'ascoltavamo... quando andavamo a ballare nelle feste o nelle
sale di allora. Era appunto a quello che serviva...  ;-)
Quello che è successo in seguito, è che la stragrande maggioranza
di coloro che allora acquistavano i LP, ha poi smesso di comprarli,
e spesso anche di ascoltarli. Vi sono diversi motivi per questo
fenomeno. Una parte ha continuato a comprare dischi, ma
ha cambiato genere: dal rock è passata al jazz, qualcuno alla
musica colta.
Gli altri nel 95% dei casi dopo gli anni '70 avevano altri pensieri.
Nei miei 1970, 71, 72, 73, i dischi erano anche un oggetto di
aggregazione per i ragazzi e i giovani di allora: si andava spesso
a casa di qualcuno di noi per ascoltare insieme quei dischi,
in genere in silenzio. Per molti sono rimasti un oggetto tipico
della propria gioventù; una volta terminati gli studi, le
preoccupazioni fondamentali erano il lavoro e possibilmente
stabilizzare una situazione sentimentale e farsi una famiglia
propria. Non ci si è più visti apposta per ascoltare i dischi
insieme, un rituale per noi "fondamentale". Come anche
andare ai concerti.
Certamente un contributo a questa "sparizione" della mia
generazione dalla scena degli ascoltatori di rock è stato
anche dato dalla comparsa e affermazione di correnti rock
a noi francamente poco congeniali, dopo il 1975...
Diciamo che ho qualche indizio sul fatto che la situazione
in provincia fosse un po' diversa da quella delle
grandi città. Nell'aprile del 1973 andai a passare la
Pasqua nella mia zona natia (che non è un Liguria,
ma decisamente in terra padana...), un po' lontana dalle
grandi città, e lì indubbiamente c'era anche chi
non conosceva gli ELP e tantomeno i VDGG.
Tuttavia ricordo benissimo quando il 15 giugno 1972
suonarono Emerson Lake & Palmer a Genova:
il Palasport qui aveva la capienza di almeno 12000 persone
(dodicimila): era *TOTALMENTE PIENO* !!!
Quanto al Picchio, non so se nel 1971-72 frequentasse
i negozi di dischi delle grandi città... certamente il Picchio
non si trovava al Palasport di Genova la sera del
15 giugno 1972...  :-DDD
In ogni caso sappiamo ormai da tempo che Max - Rana -
Picchio parla spesso, pare, non sulla base di fatti dimostrati,
bensì delle sue personali impressioni e teorie.
...E che gli da molto fastidio quando qualcuno contesta
quello che dice.    ;-)))



text:
"Valerio HT" <
oba...@astro.it
> ha scritto
> figuriamoci allora i Genesis e gli EL&P, che, appunto,
> riempivano i Palasport.
bisognerebbe far presente a pIcchio che il tour di selling england ha
battutto tutti i precedenti record per l'italia
> A me pare proprio che oggi alcuni facciano una specie di
> DISINFORMAZIONE sul conto della cultura musicale
> giovanile dei primi anni '70.
amen
napra


text:
"Picchio" <
m...@uk.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z121Z105Z112Y...@usenet.iol.it...
> caro Daniele Aka
> Napra.... le tue intenzioni erano chiare... volevi la guerra... e cosi'
sta
> ricevendo una marea di osservazioni al tuo post "polemico" senza alcun
> scopo reale...
Valerio HT:
Si, Napra č molto polemico, ma in quel post ha esposto dei
* FATTI *  , non so se quel termine ti sia noto...   ;-)



text:
"nelloGiovane" <
nos...@thanks.it
> ha scritto nel messaggio
news:DKcE7.3167$zu5.1...@news1.tin.it...
> Se può servire, riporto la testimonianza di un mio collega 45enne che vide
i
> VDGG a Firenze (allo Space Electronics, non ricorda con precisione
l'anno),
> e ci ando ESCLUSIVAMENTE per intortare qualche passerina ;-)
Valerio HT:
Peccato che riportata *in tale modo e contesto*, caro il
mio giornalista, questa tua testimonianza parebbe rappresentare
una insinuazione di basso livello...
Io e tutti coloro che conoscevo, quando siamo andati a vedere
i VDGG, certamente NON ci siamo andati per le passerine,
anche perché i teatri dove suonavano a Genova non erano
certo discoteche, e le ragazze allora ai concerti erano una
minoranza del pubblico, soprattutto per i concerti Prog
e Jazz.
NelloGiovane:
> Ehi, ma perché il prog scalda così tanto gli animi?
Valerio HT:
Per vari motivi, fra cui forse quello che da oltre 20 anni
gran parte dei giornalisti e Kritici rock ha preso l'abitudine
di denigrare codesto genere?
Poi anche perché i fans del pop/rock evolutivo (alias se vuoi
chiamarlo "Prog"), lo amano molto, inoltre hanno spesso
"temperamenti focosi".
E forse perché chi è convinto, come il postante Valerio HT,
che il rock abbia raggiunto i suoi vertici artistici e culturali
più elevati proprio con quello che ora chiamiamo Prog,
e che con l'aiuto del Prog è riuscito ad avvicinarsi al Jazz
e alla musica "colta", pensa che un MINIMO di riconoscimento
al movimento del pop e rock evolutivo sarebbe anche il
caso di darlo.
E che il suddetto Valerio HT e i suoi compagni di classe
e amici di allora, certamente non avevano acquistato
"Ummagumma", "Faust Tapes", "The End of an Ear",
"Leg End", "Phallus Dei", "Irrlicht" etc. etc.
solo per conquistare le passerine... anche perché la
cosa avrebbe funzionato ben poco.
Io semmai tenevo Foxtrot e Selling England pronti per
una mia ragazza di allora... ma mica ci eravamo messi
insieme ad un concerto o ascoltando i Genesis.
Il Prog era inserito nella cultura giovanile di allora,
il Prog era *la musica dei giovani* di allora.
Poi i giovani sono divenuti meno giovani, io e gran parte
dei miei conoscenti amanti del genere siamo ormai
ben più vicini ai 50 anni che ai 40, ed ho descritto in un
altro post l'utilizzo "rituale" dei LP che facevamo da
giovani: il loro ascolto *collettivo* era un momento
importante di aggregazione, per noi. Ma questo appunto
quando eravamo ragazzi o comunque giovani, perché
già a 30 anni avevamo tutt'altre situazioni ed esigenze.



text:
>In ogni caso sappiamo ormai da tempo che Max - Rana -
>Picchio parla
spesso, pare, non sulla base di fatti dimostrati,
>bensì delle sue
personali impressioni e teorie.
>...E che gli da molto fastidio quando
qualcuno contesta
>quello che dice.    ;-)))
dunque... cosa vuoi dire?
secondo me scrivi troppi lunghi post e non curi molto la lettura del
resto.... insomma voglio dire che io MAI ho detto che il progressive era
marginale... ma NON era assolutamente quel fenomeno di massa che alcuni
vogliono far credere... anche perche' poi create squilibri a ragazzi
giovani che pensano di vivere in un Paese di Zombi mentre tu ed io vivevamo
nell'Eden.... insomma Valerio perche' falsificare la memoria ricordando
solo le cose piacevoli e dimenticando il resto? Insomma perche' esaltare un
periodo storico culturale in questa maniera mettendosi la benda negli occhi
per il resto...sia del periodo che il resto della storia?
Detto questo
aggiungo che io il progressive non l'ho mai criticato.... ed anzi proprio
ieri sera facevo conoscere questo genere ad una amica poco piu' di
20enne... ed abbiamo finito la serata con un bicchiere di vino ed
ascoltando "The Lamb.." dei genesis.... solo che se tu avessi letto meglio
certe cose le avresti capite da solo e sarebbe stato meglio...



text:
caro Napra aka Daniele... ma sai leggere oppure sei acceccato dall'odio e
dalla stupidita'? su dai... rivediti... se vuoi ti posso dire anch'io che
in Italia esistevano solo ELP e VDG e che Gianni Nazzaro o i Cugini di
Campagna sono un falso ideologico.... contento?



author: Rael

text:
Picchio <
m...@uk.it
> wrote in message
213Z121Z105Z112Y...@usenet.iol.it...
> ed anzi proprio
> ieri sera facevo conoscere questo genere ad una amica poco piu' di
> 20enne... ed abbiamo finito la serata con un bicchiere di vino ed
> ascoltando "The Lamb.." dei genesis....
Aaaahhhh!!!! Questo è vivere!!!!! Perchè non m'è mai capitato nulla di
simile?
Rael


text:
ma se eri tu il protagonista della serata..... :-)
caro/a



text:
Picchio <
m...@uk.it
> wrote:
> caro Napra aka Daniele... ma sai leggere oppure sei acceccato dall'odio e
> dalla stupidita'? su dai... rivediti... se vuoi ti posso dire anch'io che
> in Italia esistevano solo ELP e VDG e che Gianni Nazzaro o i Cugini di
> Campagna sono un falso ideologico.... contento?
A piccole dosi sei divertentissimo, Max. :D



text:
"Francesco Giannici" <
gian...@infcom.it
> ha scritto
> A piccole dosi sei divertentissimo, Max. :D
>
uno spacciatore divertente
napra


text:
"Picchio" <
m...@uk.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z121Z105Z112Y...@usenet.iol.it...
> dunque... cosa vuoi dire?
> secondo me scrivi troppi lunghi post e non curi molto la lettura del
> resto.... insomma voglio dire che io MAI ho detto che il progressive era
> marginale... ma NON era assolutamente quel fenomeno di massa che alcuni
> vogliono far credere...
Valerio HT:
Certo che no: persino i Beatles non erano un "fenomeno di massa"
in Italia... se con tale termine s'intende che oltre il 50% di una
data popolazione compartecipi del fenomeno stesso.
Ovvio che se i VDGG vendevano 800.000 copie di Pawn Hearts,
si trattava di un fenomeno "di costume e tendenza", ma non di
massa, che avrebbe richiesto la vendita del suddetto disco alla
maggior parte degli italiani fra i 15 e i 35 anni perlomeno
Picchio:
> anche perche' poi create squilibri a ragazzi giovani che pensano di
> vivere in un Paese di Zombi mentre tu ed io vivevamo
> nell'Eden....
Valerio HT
Ovviamente i tempi citati non erano affatto quelli della mitica
Età dell'oro... e del paradiso terrestre dell'Eden.
Qui l'argomento in discussione era la diffusione del rock prog
tra i giovani di allora e di come esso era elemento attivo
di quella stessa cultura giovanile. Nel Post Non erano in gioco
tutti i vari aspetti sociali, politici, o anche culturali in senso
complessivo.
Picchio:
> insomma Valerio perche' falsificare la memoria ricordando
> solo le cose piacevoli e dimenticando il resto? Insomma perche' esaltare
un
> periodo storico culturale in questa maniera mettendosi la benda negli
occhi
> per il resto...sia del periodo che il resto della storia?
Valerio HT:
Ricordo ancora una volta che l'argomento era il rock progressivo...
non l'insieme di tutti gli avvenimenti di quel periodo.
E non sto esaltando un periodo storico culturale, esaminato in ogni
suo aspetto. Io la memoria non l'ho falsificata, ho detto le cose
come stavano relativamente a quel fenomeno. Mica dovevo scrivere
un libro di Storia.



text:
Picchio <
m...@uk.it
> wrote in message
213Z121Z105Z112...@usenet.iol.it...
> ma se eri tu il protagonista della serata..... :-)
Spiritevole.... :-)
Non mi piacciono i manage a trois (ehm... si scrive cosě?)
> caro/a
Caro caro!!! :-)
Rael


text:
"Valerio HT" <
oba...@astro.it
> ha scritto nel messaggio
news:khhE7.24910$7A4.1...@news.infostrada.it...
> "nelloGiovane" <
nos...@thanks.it
> ha scritto nel messaggio
> news:DKcE7.3167$zu5.1...@news1.tin.it...
> Valerio HT:
> Peccato che riportata *in tale modo e contesto*, caro il
> mio giornalista, questa tua testimonianza parebbe rappresentare
> una insinuazione di basso livello...
Maddài, Valerio: volevo solo gettare un po' di leggerezza in un *contesto*
che mi sembrava pesante in maniera eccessiva e inopportuna. I VDGG non li
discuto, almeno i tre che conosco (H to He, PAwn Hearts e The Last We Can
Do...) sono grandi dischi. Una volta che mi capita un aneddoto "vero",
seppur di seconda mano, non ho resistito e l'ho messo sul piatto. Tutto qui.
Non insinuo. E non sono "giornalista". :-)
> NelloGiovane:
> > Ehi, ma perché il prog scalda così tanto gli animi?
>
> Valerio HT:
> Per vari motivi, fra cui forse quello che da oltre 20 anni
> gran parte dei giornalisti e Kritici rock ha preso l'abitudine
> di denigrare codesto genere?
E' un fatto odioso, è vero. Forse non è bello generalizzare (qualche
giornalista virtuoso c'è, mi pare), però il prog è in genere bollato a
priori come pomposo, velleitario, ampolloso, e io sono una vittima di questo
tipo di giornalismo, giacché al prog mi sto avvicinando solo ora, con un po'
di fatica ma anche tanta soddisfazione.
Però è vero che ci si dovrebbe anche chiedere *serenamente* perché il prog
abbia sostanzialmente fallito il suo approdo nelle grazie del giornalismo
mainstream. Non credo ad una cospirazione. O sì? E per quale scopo, semmai,
visto che comunque certo prog (KC, VDGG, Genesis) continua ad essere venduto
abbastanza. Mah! Non ho né elementi né troppi motivi per giudicare.
ciao
nello


author: papageno

text:
>Maddài, Valerio: volevo solo gettare un po' di leggerezza in un *contesto*
>che mi sembrava pesante in maniera eccessiva e inopportuna. I VDGG non li
>discuto, almeno i tre che conosco (H to He, PAwn Hearts e The Last We Can
>Do...) sono grandi dischi.
però porca puzzola !!!! ma fai il carpentiere o il giornalista rock?
:-)
solo tre vdgg? e scommetto nessun hammill solista... ma napra che lo fa a
fare lo stronzo? solo per divertimento?
:-))
>E' un fatto odioso, è vero. Forse non è bello generalizzare (qualche
>giornalista virtuoso c'è, mi pare), però il prog è in genere bollato a
>priori come pomposo, velleitario, ampolloso, e io sono una vittima di
questo
>tipo di giornalismo, giacché al prog mi sto avvicinando solo ora, con un
po'
>di fatica ma anche tanta soddisfazione.
meno male....
>Però è vero che ci si dovrebbe anche chiedere *serenamente* perché il prog
>abbia sostanzialmente fallito il suo approdo nelle grazie del giornalismo
>mainstream. Non credo ad una cospirazione.
no decadimento generale del gusto
> O sì? E per quale scopo, semmai,
>visto che comunque certo prog (KC, VDGG, Genesis) continua ad essere
venduto
>abbastanza.
abbastanza ma comunque troppo poco
NP: sigur ros the steindorse ep


text:
"Picchio" <
m...@uk.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z121Z105Z112Y...@usenet.iol.it...
> se vuoi ti posso dire anch'io che
> in Italia esistevano solo ELP e VDG e che Gianni Nazzaro o i Cugini di
> Campagna sono un falso ideologico....
Valerio HT:
Diciamo che la situazione della conoscenza e fruizione del pop
e rock era abbastanza diversa passando da una grande città ai
paesi di provincia. E' vero che spesso in provincia era
più noto Gianni Nazzaro che non gli EL&P. Ma d'altronde
i maggiori acquirenti di dischi LP (e di giornali musicali,
soprattutto Ciao 2001), e i maggiori frequentatori di concerti
erano gli abitanti delle grandi città, mica quelli di provincia...
lì resisteva ancora abbastanza il vecchio "45 giri".



text:
va bene Valerio...vuoi averla vinta ad ogni costo... ed io te la do'
vinta... io vivevo al Nord Italia in quel periodo... ed e' VERo quello che
tu dici...
ad Alessandria (dove vivevo...) tutti andavano pazzi per gli
EL&P... e TUTTI non compravano Gianni Nazzaro... era solo la stupida
provincia del sud che faceva andare avanti i suoi dischi nelle chart di
allora... Umberto Tozzi? un fenomeno locale palermitano... certamente. il
Tucca Tucca di R. Carra'? un ballo conosciuto solo nella provincia di
Isernia.... certamente. Al telegiornale non si parlava altro che di Beatles
e Peter Hammill ed i Gong producevano tutti i programmi Tv con la
supervisione di Frank Zappa e i Pink Floyd faceva l'educazione civica delle
grandi citta' del Nord....
so bene che sto semplificando troppo e che la
cosa era piu' complessa ma per questo ci sei tu.... :-)
su vai... spara.
Ciao
Max
ps.... e poi i VDG hanno venduto 800.000 copie dei loro dischi
in un anno soltanto oppure nell'arco di 15 anni? e' una domanda seria che
voglio risposta da Moroni... grazie.
ps2- altra cosa... che fine hanno
fatto gli amanti di quella musica?  semplice... sono cambiati nei gusti ed
oggi comprano Radiohead (ad esempio...) e non c'e' nulla di strano... anzi
c'e' una positiva evoluzione.
grazie



text:
"papageno" <
papa...@vienna.au
> ha scritto nel messaggio
news:9s0inb$8bm$1...@serra.unipi.it...
> perň porca puzzola !!!! ma fai il carpentiere o il giornalista rock?
> :-)
Né l'uno né l'altro. Pensavo si fosse capito.
ciao
nello


author: Enrico

text:
papageno wrote:
> perň porca puzzola !!!! ma fai il carpentiere o il giornalista rock?
If I were a carpenter and you were a lady
Would you marry me anyway? Would you have my baby?
If a tinker were my trade would you still find me?
Carrying the pots I made, following behind me
Save my love through sorrow, save my love through lonely
I've given you my tomorrow, love me only
If I worked my hands in wood, would you still love me?
You answer me quick, Tim, I could, I'll put you above me
If I were a miller at a mill wheel grinding
Would you miss your colored blouse, your soft shoes shining?
Save my love through loneliness, save my love for sorrow
I've given you my onliness, give me your tomorrow
If I were a carpenter and you were a lady
Would you marry me anyway? Would you have my baby?
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"You don't need a weather man to
   know which way the wind blows"


text:
nelloGiovane ha scritto nel messaggio
<6MSE7.7747$
zl4.2...@news2.tin.it
>...
>
>"papageno" <
papa...@vienna.au
> ha scritto nel messaggio
>news:9s0inb$8bm$1...@serra.unipi.it...
>> però porca puzzola !!!! ma fai il carpentiere o il giornalista rock?
>> :-)
>
>Né l'uno né l'altro. Pensavo si fosse capito.
per questo la rece dell'album di nick cave sul mucchio era sporca di calce
:-)))
ciao e fai buone cose mi raccomando.... :-)


text:
>
> per questo la rece dell'album di nick cave sul mucchio era sporca di calce
> :-)))
> ciao e fai buone cose mi raccomando.... :-)
>
Te fumi roba pesa. A quando un bella festicciola? Io porto le passerine che
ADORANO i VDGG... :-D
ciao
nello


text:
On 01 Nov 2001 02:57:40 GMT,
imnp...@aol.com
 (wire154) wrote:
>Quindi il fatto che " tanta gente" ascoltava
>questi grandissimi gruppi alla fine dei conti non vuol dire molto.
*Stavo ar concerto dei Genesisse, a 'n certo punto 'na pischella che
stava seduta davanti - te dico: c'avrà avuto ar massimo
sedici-ciassette-diciott'anni, ar massimo, eh - me chiede "me posso
appoggia'?" Io je dico: "fai, fai", poi sento come 'na mano...oh,
questa è partita a famme 'na SE...duta stante!*
Da quando l'umanità si è legata davanti un propulsore, si va
indietro. L'elica fa poi in modo che si vada anche giù.
(Karl Kraus)


text:
On Sat, 03 Nov 2001 10:53:47 GMT, "nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
>
wrote:
>> NelloGiovane:
>> > Ehi, ma perché il prog scalda così tanto gli animi?
Qualcuno dice che se non apprezzi il prog è a causa di qualche tua
lacuna culturale ("non si posseggono gli strumenti", come dicono i
professori). Ma questa è una cazzata, che oltretutto fa ridere tutti
quelli i cui ascolti non si limitino al rock. Io la penso così: una
parte del cosiddetto progressive rock non fu mai veramente
"progressista" (e non "progressivo", che non vuol dire una cippa),
perchè saccheggiava il repertorio eurocolto (quello di più facile
consumo, ovviamente) senza un minimo d'inventiva.
Il problema è che quando i "giornalisti musicali ostili" parlano di
prog si riferiscono solo a questo, mentre c'era, come ben sappiamo,
molto di più. La stessa definizione contiene soggetti lontani anni
luce: cos'hanno mai in comune i Nice con gli Henry Cow?
Certo che queste guerre hanno un po' rotto i coglioni...ne' con Keith
Emerson ne' con Johnny Rotten, parafrasando Bettino.
ciao
JG



text:
"papageno" <
papa...@vienna.au
> ha scritto nel messaggio
news:9s0inb$8bm$1...@serra.unipi.it...
nelloGiovane:
> >Però è vero che ci si dovrebbe anche chiedere *serenamente* perché il
prog
> >abbia sostanzialmente fallito il suo approdo nelle grazie del giornalismo
> >mainstream. Non credo ad una cospirazione.
Papageno:
> no decadimento generale del gusto
Valerio HT:
Anche, forse è vero...   ;-)   ;-)   ;-)



text:
"nelloGiovane" <
tha...@novirus.com
> ha scritto nel messaggio
news:%0QE7.7582$zu5.3...@news1.tin.it...
> Però è vero che ci si dovrebbe anche chiedere *serenamente* perché il prog
> abbia sostanzialmente fallito il suo approdo nelle grazie del giornalismo
> mainstream. Non credo ad una cospirazione. O sì?
Valerio HT:
Nessuna cospirazione. Motivi possono essercene più di uno.
Ad esempio il fatto che la cultura che era servita da humus
nei confronti del Prog sia quasi sparita.
Che i tempi, gli spazi, le atmosfere del Prog si conciliano
poco con i ritmi frenetici attuali e il modus vivendi che
ha preso piede anche in Italia.
Che il "disimpegno artistico" ha preso anch'esso campo,
è più impegnativo ascoltare, analizzare e valutare un
"Phallus Dei" degli Amon Dull II che non un "Ten" dei
Pearl Jam...
Che poi ci siano uno Stanz, un Tosi, un Nanni o anche un
Morris the Lion che invece questa volontà e capacità d'impegnarsi
ce l'hanno, non toglie il fatto che in molti casi, a partire dal celebre
Bertoncelli, le analisi su certo rock Prog sono state condotte
con metodologia a mio parere un po' dubbia quanto a profondità...
nelloGiovane:
> E per quale scopo, semmai,
> visto che comunque certo prog (KC, VDGG, Genesis) continua ad essere
venduto
> abbastanza. Mah! Non ho né elementi né troppi motivi per giudicare.
Valerio HT:
Ma ripeto, non credo proprio che vi sia stata alcuna cospirazione.
I dischi dei King Crimson, dei Van Der Graaf e dei Genesis continuano
ad essere venduti "abbastanza" (ma non tanto... ) perché:
1) Sono gruppi che divennero assai famosi nell'epoca "d'oro" del Prog.
2) Hanno in pratica creato loro il genere "rock romantico prog".
3) Magari anche perché nei primi anni '70 avevano idee originali
     e assai suggestive, che poi avrebbero ispirato i successivi
     musicisti Prog.
4) Forse anche perché si dedicavano varie centinaia di ore
    in studio di registrazione per ottenere certi risultati...
    i costi oggi sarebbero troppo alti per un gruppo che incida
    per una piccola etichetta.
Saluti



text:
"Johnny Guitar" <
yerb...@libero.it
> ha scritto
> parte del cosiddetto progressive rock non fu mai veramente
> "progressista" (e non "progressivo", che non vuol dire una cippa),
> perchè saccheggiava il repertorio eurocolto (quello di più facile
> consumo, ovviamente) senza un minimo d'inventiva.
chissà cosa ne pensa fripp
napra


text:
On Sun, 04 Nov 2001 00:37:04 GMT, "daniele prati" <
na...@libero.it
>
wrote:

Ho scritto *una parte*. Larks'... è uno dei miei dischi preferiti in
assoluto. Ed è prog. Ma posso dire che "Ars longa vita brevis"
è merda secca?
Tempo fa ho trovato per caso una rivista online, nella quale
sono affrontati - in modo molto equilibrato - sia il tema degli
stereotipi negativi legati al prog, che la sua effettiva influenza
sul rock post-punk. L'URL è:
http://www.furious.com/perfect/progrock.html



text:
"Picchio" <
m...@uk.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z121Z105Z112Y...@usenet.iol.it...
> va bene Valerio...vuoi averla vinta ad ogni costo...
Valerio HT:
No, io sto solo dicendo che conosco la situazione di quel
periodo forse un po' meglio di te, hai presente che io
sono attorno ai 48 anni?
Di solito poi, per parere pressocché comune, se c'è uno
che la vuole avere sempre vinta sei proprio tu.
Picchio:
> ad Alessandria (dove vivevo...) tutti andavano pazzi per gli
> EL&P... e TUTTI non compravano Gianni Nazzaro...
Valerio HT:
Allora, la situazione di Alessandria di allora non mi è
molto nota. Io parlavo di quella di città come Milano,
Roma, Torino, Bologna, Firenze e ovviamente Genova.
Poi cosa significa "Tutti"? Io parlo di tendenze, cosa
ben diversa.
Picchio:
> Al telegiornale non si parlava altro che di Beatles
> e Peter Hammill ed i Gong producevano tutti i programmi Tv con la
> supervisione di Frank Zappa e i Pink Floyd faceva l'educazione civica
delle
> grandi citta' del Nord....
Valerio HT:
Surreale e grottesco nello stesso tempo.
Semplicemente, per qualche anno i dischi di Prog sono arrivati
ai primi posti nelle classifiche dei LP, e i concerti di Prog vedevano
sempre riempiti i locali, teatri o palasport che fossero.
Non c'è alcun bisogno da qua di lanciarsi in due alternative manicheiste.
C'erano i Cugini di Campagna conosciutissimi. Ma poi la maggior parte
dei LP comprati non era dei Cugini...   ;-)



text:
Johnny Guitar ha scritto:
>Ho scritto *una parte*. Larks'... è uno dei miei dischi preferiti in
>assoluto. Ed è prog. Ma posso dire che "Ars longa vita brevis"
>è merda secca?
Però è molto facile prendere i gruppi "emersoniani" come
stereotipo del negativo. Voglio dire, anche questa è una
banalizzazione che nasce dal senno di poi.
La tua valutazione dei Nice mi pare funzionale a quello che
"dopo" Emerson è diventato. Nel momento in cui, invece, i Nice
non registravano affatto alle Bahamas e non facevano il verso a
loro stessi, l'idea di creare un gruppo basato sull'Hammond e non
sulle chitarre era intelligente e originale.
E questo è un punto che dovrebbe essere evidente anche ad un
"non-emersoniano", se oggi non fosse chiaro che NON si vuole
ascoltare musica rock che tenda a sinfonismi di NESSUNA natura.
Perchè non sono di moda, perchè sembrano estranei al nostro
mondo, perchè danno un senso (per alcuni sgradevole e non
invitante) di "vecchio". Che sarebbe tale, però, anche se Emerson
si presentasse con un catalogo retrospettivo di serietà
rachmanoviana, e non con quel suo prendere per i fondelli da Alex
di Arancia Meccanica accoltellatore di moog.
E quindi diciamo meglio, piuttosto che i Nice orribili o non
orribili... viva la moda minimalista che ci imbeccano e quel
fantastico gusto a sentire *solo certe cose* che ci fanno
crescere addosso.
bye stanz


author: wag

text:
"Johnny Guitar"
> Qualcuno dice che se non apprezzi il prog è a causa di qualche tua
> lacuna culturale ("non si posseggono gli strumenti", come dicono i
> professori). Ma questa è una cazzata, che oltretutto fa ridere tutti
> quelli i cui ascolti non si limitino al rock. Io la penso così: una
> parte del cosiddetto progressive rock non fu mai veramente
> "progressista" (e non "progressivo", che non vuol dire una cippa),
> perchè saccheggiava il repertorio eurocolto (quello di più facile
> consumo, ovviamente) senza un minimo d'inventiva.
> Il problema è che quando i "giornalisti musicali ostili" parlano di
> prog si riferiscono solo a questo, mentre c'era, come ben sappiamo,
> molto di più. La stessa definizione contiene soggetti lontani anni
> luce: cos'hanno mai in comune i Nice con gli Henry Cow?
Concordo su tutto, molti gruppi prog scimmiottano in modo banale la musica
classica, cio' non toglie che in mezzo a questo bailamme di roba non ci
siano diverse perle.
Dal mio punto di vista il prog assume una rilevanza maggiore quando si
svincola dai manierismi  che caratterizzano i gruppi sinfonici per approdare
a qualcosa di più personale e compiuto, oppure quando si rifa' a fenomeni
culturali di origine popolare che meglio si mescolano con la musica rock..
In ogni caso quando si ascolta musica rock, non si deve pretendere la
classicità e la bellezza contenuta in opere della cd musica colta, bisogna
lasciarsi andare ad un approccio più ingenuo e leggero...sono musiche
diverse, vanno approcciate in modo diverso..hanno funzioni diverse..
bye
gianni


text:
wag ha scritto:
>Dal mio punto di vista il prog assume una rilevanza maggiore quando si
>svincola dai manierismi  che caratterizzano i gruppi sinfonici per approdare
>a qualcosa di più personale e compiuto, oppure quando si rifa' a fenomeni
>culturali di origine popolare che meglio si mescolano con la musica rock..
Il discorso sarebbe anche chiedersi perchè determinati contenuti
ci suonano "manieristi" solo se sono sinfonici, mentre magari non
recepiamo altre forme di "manierismo" che sono nella musica di
che più ascoltiamo tutti i giorni.
In più, certi dischi sono svantaggiati quando sono ascoltati
fuori dal contesto storico in cui sono nati e sembrano
inevitabilmente degli zombies zampettanti su cui non si ha
nessuna indulgenza (e non è nemmeno una colpa, voglio dire, ma va
capita la situazione)
>In ogni caso quando si ascolta musica rock, non si deve pretendere la
>classicità e la bellezza contenuta in opere della cd musica colta, bisogna
>lasciarsi andare ad un approccio più ingenuo e leggero...sono musiche
>diverse, vanno approcciate in modo diverso..hanno funzioni diverse..
Questo è un altro argomento interessante.
Da un lato la musica colta spinge a mettersi in cattedra,
dall'altro il pop-rock spinge a mettersi non solo nei banchi, ma
nei banchi di dietro, tra i discoli ;-)
ciao stanz


text:
"stanz"
> Il discorso sarebbe anche chiedersi perchè determinati contenuti
> ci suonano "manieristi" solo se sono sinfonici, mentre magari non
> recepiamo altre forme di "manierismo" che sono nella musica di
> che più ascoltiamo tutti i giorni.
Ti posso rispondere solo "dal basso" della mia ignoranza;
io trovo che quando la musica prog si rifa alla musica folk inglese per es.
riesce ad andare in profondità a riesumare quello che effettivamente di vero
e sempre attuale c'è in questi traditional ed in questa forma culturale..
mentre gli approcci alla musica colta, li trovo più banali...più esteriori..
credo che sia molto più difficile rifarsi a Beethoven o Mozart senza
banalizzarli..richiede una cultura musicale molto più ampia e profonda..
Mentre il folk od il jazz sono espressioni più popolari..che si sono
sedimentate nella cultura di un popolo..la musica colta rimane sempre più un
fenomeno di elite'...
Forse solo la lirica ha raggiunto una base popolare un po' più ampia..
> In più, certi dischi sono svantaggiati quando sono ascoltati
> fuori dal contesto storico in cui sono nati e sembrano
> inevitabilmente degli zombies zampettanti su cui non si ha
> nessuna indulgenza (e non è nemmeno una colpa, voglio dire, ma va
> capita la situazione)
Hai ragione, per certi versi io amo la folle incoscienza di chi ha prodotto
questi album ridondanti, ingenui e poeticamente pazzeschi..
Devo però ammettere che per molti di loro il valore artistico sia alquanto
casuale...
> Questo è un altro argomento interessante.
> Da un lato la musica colta spinge a mettersi in cattedra,
> dall'altro il pop-rock spinge a mettersi non solo nei banchi, ma
> nei banchi di dietro, tra i discoli ;-)
Io credo si abbia bisogno di tutti i tipi di musica..
A volte la perfezione stilistica della musica classica è infinita...certi
passaggi o certe opere sembrano veramente alieni  nella loro bellezza quasi
incomprensibile..
Poi non si vive solo di elevazioni...alloar ho bisogno del perfetto
ritornello pop, oppure dell'ingenua song psichedelica di Barrett, del calore
di un Neil Young, della classicità folk dei Pentangle, dell'osticità tutta
razionale degli Henry Cow..
Della mielosità di un Elton John o della lievità di una "dammi tre parole"
Non si vive solo di emozioni "alte", credo che l'uomo prenda coscienza della
sua forza quando accetta tutte le contraddizioni che lo pervadono ..
non siamo ne dei ne larve...siamo tutto quello che c'è in mezzo..
bye
gianni


author: thelonious hendrix

text:
>
>>Ho scritto *una parte*. Larks'... è uno dei miei dischi preferiti in
>>assoluto. Ed è prog. Ma posso dire che "Ars longa vita brevis"
>>è merda secca?
>
>Però è molto facile prendere i gruppi "emersoniani" come
>stereotipo del negativo. Voglio dire, anche questa è una
>banalizzazione che nasce dal senno di poi.
>La tua valutazione dei Nice mi pare funzionale a quello che
>"dopo" Emerson è diventato. Nel momento in cui, invece, i Nice
>non registravano affatto alle Bahamas e non facevano il verso a
>loro stessi, l'idea di creare un gruppo basato sull'Hammond e non
>sulle chitarre era intelligente e originale.
no stanz... gli Elp sono un gruppo dignitoso IMHO, i nice, tolta
l'importanza storica, sono pessimi... non voglio star qui ad elencare i
difetti della band emersoniana ma vorrei sapere perchè bisogna accanisrsi a
difendere anche i gruppi più sopravvalutati? Se un critico afferma che il
"prog è eccessivo nelle sue manifestazioni" e poi spiega che per prog
intende yes ed Elp e che tra i sinfonici si "salvano" genesis ed ELP e in
italia il banco  e poi parla bene di band come cdgg, kc, canterburiani e
cosmici e non li chiama prog secondo me fa bene il suo mestiere. Se poi su
una rivista che vende milioni di copie recensisce il cofanetto dei nice e
dice "talebani di merda ascoltatevi il primo gruppo di emerson che è
importante e forse ve lo siete sfuggito!", se tra i grandi dischi del
passato analizzati settimanalmente mette tarkus... tutto il mio rispetto ed
ammirazione ....
Ogni riferimento a "vitadamediano" bertoncelli è puramente casuale


text:
>intende yes ed Elp e che tra i sinfonici si "salvano" genesis ed ELP
lapsus emersoniano.. evidentemente volevo dire gentle giant


text:
>Qualcuno dice che se non apprezzi il prog č a causa di qualche tua
>lacuna culturale ("non si posseggono gli strumenti", come dicono i
>professori). Ma questa č una cazzata, che oltretutto fa ridere tutti
>quelli i cui ascolti non si limitino al rock. Io la penso cosě: una
>parte del cosiddetto progressive rock non fu mai veramente
>"progressista" (e non "progressivo", che non vuol dire una cippa),
>perchč saccheggiava il repertorio eurocolto (quello di piů facile
>consumo, ovviamente) senza un minimo d'inventiva.
>Il problema č che quando i "giornalisti musicali ostili" parlano di
>prog si riferiscono solo a questo, mentre c'era, come ben sappiamo,
>molto di piů. La stessa definizione contiene soggetti lontani anni
>luce: cos'hanno mai in comune i Nice con gli Henry Cow?
>Certo che queste guerre hanno un po' rotto i coglioni...ne' con Keith
>Emerson ne' con Johnny Rotten, parafrasando Bettino.
clap clap clap sono perfettamente d'accordo
NP: giant steps


text:
"Picchio" <
m...@uk.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z121Z105Z112Y...@usenet.iol.it...
> Al telegiornale non si parlava altro che di Beatles
> e Peter Hammill ed i Gong producevano tutti i programmi Tv con la
> supervisione di Frank Zappa    (...bla bla bla)
Valerio HT:
Già nel 1970 c'era in Italia una trasmissione radiofonica
(ovviamente RAI), si chiamava "Per voi giovani",
andava in onda per due ore al pomeriggio, ed era
MOLTO seguita. Lì ho sentito *spesso* pezzi dei Pink
Floyd più sperimentali (hai presente "Ummagumma",
disco in studio?), i primi King Crimson, EL&P, i
Jethro Tull, e in seguito gli altri gruppi di rock Prog,
oltre beninteso a Led Zeppelin, Traffic, Chicago,
Ten Years After, Deep Purple, Black Sabbath etc.
Perlomeno nella mia classe per un buon 70% seguivamo
quella trasmissione, comprendendo le ragazze.
Cosa poi si ascoltasse nella tua classe di Alessandria
qualche anno dopo, non lo so.
Picchio:
> so bene che sto semplificando troppo e che la
> cosa era piu' complessa ma per questo ci sei tu.... :-)
> su vai... spara.
Valerio HT:
Io, per tua conoscenza, non "sparo".
Se io ti dico dei fatti, e tu cerchi di mettere in ridicolo
quello che io *seriamente* dico, e' inutile stare a perdere
del tempo.
Mi pare chiaro che di quanto dicano gli altri non te ne frega
assolutamente niente, indipendentemente dalla veridicità.
Ma se le cose stanno così, allora ho di meglio da fare che
perdere tempo in questo modo, grazie!
Già Al Farid aveva detto che tu saresti chiamato un
"occasioneri"  presso le tue parti natali, non conosco
il termine ma mi pare di aver capito che significhi
in pratica "provocatore"...    ;-)
Picchio:
> ps2- altra cosa... che fine hanno
> fatto gli amanti di quella musica?  semplice... sono cambiati nei gusti ed
> oggi comprano Radiohead (ad esempio...) e non c'e' nulla di strano... anzi
> c'e' una positiva evoluzione.
Valerio HT:
Nel caso di quanti conoscevo, semplicemente non hanno mai avuto
alcunché in comune con la direzione presa dal rock attorno al
1976-77. Qualcuno si è spostato sul jazz, qualcun altro si è dato
alla musica "colta" (Strawinskij, Bartok, Ligeti etc.), qualcuno
è andato verso la "new age" , "l'ambient" o la "world music",
altri in pratica da molti anni non ascoltano quasi più, e credo
proprio che questi ultimi siano la categoria più numerosa.
Un mio compagno di classe ad esempio era divenuto un
collaboratore di "Musica Jazz" quando c'era ancora Arrigo
Polillo a dirigerla.
Qualcuno dei miei coetanei oggi compra dischi solo quando
vede apparire un nome vecchio conosciuto, ad esempio
l'ultimo delle Orme, "Elementi".
Io in effetti sono un po' un eccezione. Conosco "The Bend",
"OK Computer", "Kid A", "Amnesy", ma credo di essere
uno dei pochi della mia generazione ad essermi interessato
anche dei Radiohead. Vorrei vedere se si facesse un
sondaggio fra i 48enni, quanti si sono messi ad ascoltare
i Radiohead... io trovo persino dei 40enni che manco
li conoscono di nome. Sai, la gran maggioranza del
"pubblico" del rock è giovane. E perché?
Chi ha 45 anni o più e una famiglia sua, un lavoro impegnativo
e magari un hobby per i momenti liberi (che potrebbe essere
il tiro con l'arco come l'osservazione astronomica o altro),
a meno che l'hobby sia proprio l'ascolto, difficilmente
riesce a trovare il tempo, l'occasione e la voglia di
proseguire con gli ascolti come faceva da ragazzo o da giovane.
Ecco la "misteriosa fine" che hanno fatto gli ascoltatori di
allora. E vale sia per chi era fan dei King Crimson, sia
per chi preferiva i Led Zeppelin, o i Doors, o i Traffic.
Inoltre, per quanto concerne i Radiohead....
Personalmente, preferisco il Mike Patton dei Mr.Bungle
o dei Fantomas, o i Primus, o perfino i Sigur Ros, o anche
i Don Caballero.   ;-)



author: Rama

text:
Picchio ha scritto:
>   ma NON era assolutamente quel fenomeno di massa che alcuni
> vogliono far credere...
perché lo era;
i Rovescio della Medaglia e gli Area riempirono il cine-teatro Empedocle
del mio paesello (profondo sud, uno dei 61 collegi su 61 conquistati dal
Pollo in Libertà nell'ultimo plebiscito) che era sul migliaio di posti;
nella mia classe seguivamo seriamente il pop, come si diceva allora,
almeno in cinque, cioè un quinto del mazzo;
alle feste Procul Harum, Pink Floyd, Genesis, Orme (tzè), ELP non
suscitavano proteste (ad HT il compito di spiegare che si ballava su qls
brano, l'unica distinzione era tra lenti e il resto);
se parlavi di Banco, Osanna, Hendrix, Soft Machine e Family nessuno
saltava su a chiedere chi fossero;
i cinema con film come Woodstock o Yessongs erano gremiti;
io potevo mast... registrare senza fare gran ricerche King Crimson e
Third Ear Band e Who e Jefferson e altri;
questo come testimonianza personale;
le classifiche, la diffusione di riviste come Gong, le apparizioni
televisive, i concerti sono lì per chi non si fida;
> anche perche' poi create squilibri a ragazzi
> giovani che pensano di vivere in un Paese di Zombi mentre tu ed io vivevamo
> nell'Eden.... insomma Valerio perche' falsificare la memoria ricordando
> solo le cose piacevoli e dimenticando il resto? Insomma perche' esaltare un
> periodo storico culturale in questa maniera mettendosi la benda negli occhi
> per il resto...sia del periodo che il resto della storia?
perché era un periodo che dava almeno la speranza di cambiare qlc, e non
solo nella musica;
e qlcsina l'ha cambiata;
poi, come dico sempre, hanno vinto gli "squares" e il risultato è il
mondo così com'è adesso;
e a qlc piace, anche;
r
--
posted from a ridicoulus Country
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


author: Bogus

text:
stanz ha scritto
>Nel momento in cui, invece, i Nice
>non registravano affatto alle Bahamas e non facevano il verso a
>loro stessi, l'idea di creare un gruppo basato sull'Hammond e non
>sulle chitarre era intelligente e originale.
sbaglio o con quest'affermazione dimostri che anche per chi è consapevole
(come te) è impossibile non considerare la famosa dimensione TEMPO?


text:
Bogus ha scritto:
>>Nel momento in cui, invece, i Nice
>>non registravano affatto alle Bahamas e non facevano il verso a
>>loro stessi, l'idea di creare un gruppo basato sull'Hammond e non
>>sulle chitarre era intelligente e originale.
>
>sbaglio o con quest'affermazione dimostri che anche per chi č consapevole
>(come te) č impossibile non considerare la famosa dimensione TEMPO?
Mah...rimango del parere che la componente Tempo c'entri molto
meno di quello che pensiamo, il discorso del "quanto suona bene
oggi quello che č stato fatto ieri" sta tantissimo nelle nostre
esigenze *nell'oggi* piů che nello stato di conservazione di
qualsiasi musica.
Poi vabbč, ormai mi dirň e mi contraddirň, tanto sono chiacchiere
a pera come centinaia di altre che sono finite su google.
notte s


text:
"Rama" <
alba...@onorario.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BE5A377...@onorario.it...
> nella mia classe seguivamo seriamente il pop, come si diceva allora,
Valerio HT interpeter:
Per chi è più giovane di Rama...
Negli anni '70, soprattutto nella prima metà, si usava il termine
"Pop" per indicare la musica rock o pop "impegnata in senso
musicale". Quindi gli Osanna, Napoli Centrale, il Banco
come anche i Traffic, i Procol Harum, i Ten Years After,
e pure i King Crimson e perfino gli Henry Cow venivano
detti gruppi "Pop".
Invece, "I Cugini di Campagna" e Tozzi non erano chiamati
"Pop". Come li chiamavamo? Non ce ne preoccupavamo
molto del termine... "I canzonettari" poteva andare bene.
Rama:
> almeno in cinque, cioè un quinto del mazzo;
Valerio HT:
Nella mia classe eravamo di più, ma forse perché si trattava
di un Liceo molto conosciuto a Genova (lo stesso identico
di "Hoookeeer", però potrebbe essere un caso...).
Due miei compagni di classe avevano formato nel 1969
un gruppo tardo-psych e protoprog, del quale come ho
già detto io facevo il tecnico ausiliario degli effetti
sonori in quegli anni.
Rama:
> alle feste Procul Harum, Pink Floyd, Genesis, Orme (tzè), ELP non
> suscitavano proteste (ad HT il compito di spiegare che si ballava su qls
> brano, l'unica distinzione era tra lenti e il resto);
Valerio HT:
Infatti, io avevo portato ad una festa "Phoedra" dei Tangerine Dream,
apposta come *disco ballabile* (si, proprio la suite sul primo lato...),
e poi "Islands" per avere un ottimo lento (l'omonimo del disco).
Ballavamo sui Gong di Daevid Allen e persino sui Soft Machine,
come anche con Deep Purple In Rock oppure Led Zeppelin II.
Rama:
> se parlavi di Banco, Osanna, Hendrix, Soft Machine e Family nessuno
> saltava su a chiedere chi fossero;
> i cinema con film come Woodstock o Yessongs erano gremiti;
Valerio HT:
Erano veramente gremiti! Quanti spini accesi in sala... ;-)
Rama:
> io potevo mast... registrare senza fare gran ricerche King Crimson e
> Third Ear Band e Who e Jefferson e altri;
> questo come testimonianza personale;
> le classifiche, la diffusione di riviste come Gong, le apparizioni
> televisive, i concerti sono lì per chi non si fida;
Valerio HT:
Tanto nel caso del Picchio tutto questo non serve: lui ha una
idea "aprioristica", e citargli una valanga di fatti che non
quadra con la sua idea non lo scompone; lui infatti prende
in considerazione testimonianze ed eventi solo quando essi
appaiono compatibili con le sue idee...
Mi veniva in mente una teoria... forse il Picchio potrebbe
essere una creatura proveniente da un mondo parallelo al
nostro, separato da esso da un tunnel "sub-dimensionale".
A causa di qualche evento fisico o parafisico (ma non
patafisico) sconosciuto, potrebbe essersi creata nel suo
mondo una perturbazione "trans-dimensionale", che ha
prodotta una soglia ultra-dimensionale fra i due mondi
paralleli. Per poter effettuare un trasferimento di energia
e materia da un mondo all'altro, la perturbazione ha
cercato il punto del mondo di Max dove vi fosse la minor
resistenza possibile ad un processo di alterazione del
reale e della realtà, e l'ha trovato proprio nella testa del
Picchio, forse: a quel punto nulla ostacolava più il
passaggio ultra-dimensionale del Picchio dal suo
mondo originale al nostro.
Però forse il Picchio non se n'è mai accorto di tutto ciò,
di conseguenza parla sempre come se si trovasse nel
suo mondo originale...   ;-)))
Saluti



text:
>Però forse il Picchio non se n'è mai accorto di tutto ciò,
>di
conseguenza parla sempre come se si trovasse nel
>suo mondo originale...
;-)))
sai...e' bello il Lunedi' mattina con il sole alto e Miles Davis
che suona leggere delle osservazione su se stessi scritte da uno
sconosciuto... che ha poco senso "dell'osservazione" e che confonde la vita
con l'inferno. O meglio... e' fortemente convinto che tutto sia inferno e
che la vita fosse il 1972!.... hai mai provato a sentire Antonello
venditti? Racconta storie uguali alle tue....
:-)
ciao e grazie per la
seduta gratuita dallo psicologo... allora per questa settimana cancello
l'appuntamento... cosi' risparmio i soldi e poi devo vedere Wag e non posso
farmi trovare con i fili elettrici sulla testa. :-)
ciao e cerca di
avere una buona settimana.... :-D



text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:5o7F7.10754$sq5.5...@news.infostrada.it...
> In ogni caso quando si ascolta musica rock, non si deve pretendere la
> classicità e la bellezza contenuta in opere della cd musica colta, bisogna
> lasciarsi andare ad un approccio più ingenuo e leggero...sono musiche
> diverse, vanno approcciate in modo diverso..hanno funzioni diverse..
Valerio HT:
Wag, io credo che la realtà sensibile non segua delle regole di tipo
manicheo o binario che dir si voglia: i "salti quantistici bruschi"
vi sono a livello delle particelle subnucleari o degli elettroni
nei loro orbitali.
Questo significa che il mondo da noi percepito è fatto di tante
gradazioni e sfumature, non solamente di bianco abbacinante
o di nero seppia.
Perciò, non credo sia realistico pensare ad un brusco salto
"quantistico" fra una musica non-colta ed una musica colta:
esistono espressioni *intermedie* fra il rock mainstream
e la musica colta, che si adattano bene al tipo di estetica,
ossia in realtà alla percezione musicale, di alcune persone.
Per alcuni i Rolling Stones sono un po' troppo "semplici",
mentre un Maderna è troppo cerebrale e richiede troppo
background musicale per poterlo apprezzare: ecco, per
questi potrebbero allora andare bene i Genesis di
Nursery Cryme o, spostandoci un tantino, i Gentle Giant
di "Octopus". O forse anche i King Crimson di
"Larks' Tongues in Aspic"...   ;-)   ;-)
...
E poi c'è anche chi apprezza a seconda dei momenti
"Il canto della terra" di Mahler, "Ah Uhm" di C. Mingus,
o "Man-erg" dei Van Der Graaf G.
saluti



text:
Valerio HT :
> Wag, io credo che la realtà sensibile non segua delle regole di tipo
> manicheo o binario che dir si voglia: i "salti quantistici bruschi"
> vi sono a livello delle particelle subnucleari o degli elettroni
> nei loro orbitali.
> Questo significa che il mondo da noi percepito è fatto di tante
> gradazioni e sfumature, non solamente di bianco abbacinante
> o di nero seppia.
> Per alcuni i Rolling Stones sono un po' troppo "semplici",
> mentre un Maderna è troppo cerebrale e richiede troppo
> background musicale per poterlo apprezzare: ecco, per
> questi potrebbero allora andare bene i Genesis di
> Nursery Cryme o, spostandoci un tantino, i Gentle Giant
> di "Octopus". O forse anche i King Crimson di
> "Larks' Tongues in Aspic"...   ;-)   ;-)
> E poi c'è anche chi apprezza a seconda dei momenti
> "Il canto della terra" di Mahler, "Ah Uhm" di C. Mingus,
> o "Man-erg" dei Van Der Graaf G.
completamente d'accordo...io non sono sicuramente un manicheo od un
assolutista..
come tu sai cerco di ascoltare tutti i tipi di musica, solo non cerco nella
musica rock quello che invece cerco nella musica classica e viceversa..
intendevo dire che  non è giusto paragonare musica classica e musica pop,
sono 2 cose completamente differenti.
se applicassimo gli stessi criteri critici, sarebbe come sparare sulla croce
rossa.
riferendomi alla musica prog d'ispirazione sinfonica, ho detto che secondo
me raggiunge risultati mediamente poco incisivi, in quanto le pietre di
paragone sono irragiungibili...
paragonare Yes, E.L. & P. con Bach, Beethoven ed altri compositori è
francamente improponibile..
trovo che invece in altri settori della musica prog si ottengano risultati
assoluti migliori...sono convinto ad esempio che "Cruel Sister" dei
Pentangle sia un disco quasi perfetto...
in generale comunque credo ci sia un salto abbastanza netto tra la musica
classica e la musica rock, la prima richiede una preparazione tecnica e
teorica che il rock non richiede, la maggior parte dei più grandi artisti
rock sono autodidatti e non sanno leggere la musica..
sono musiche che partono da idee differenti e raggiungono scopi differenti,
questo non vuol dire che uno non possa distrarsi ascoltando Mozart ed
impegnarsi nell'ascolto degli Henry Cow (molto più ostici)
oddio, mi sono incartato...non so più che volevo dire...
;-))


author: Yacky

text:
"Rama" <
alba...@onorario.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BE5A377...@onorario.it...
Quanti anni hai, Rama ?
Sono sicuro li porti benissimo, ma e' per riuscire a identificare meglio
l'epoca :-)
> perché lo era;
> i Rovescio della Medaglia e gli Area riempirono il cine-teatro Empedocle
> del mio paesello (profondo sud, uno dei 61 collegi su 61 conquistati dal
> Pollo in Libertà nell'ultimo plebiscito) che era sul migliaio di posti;
> nella mia classe seguivamo seriamente il pop, come si diceva allora,
> almeno in cinque, cioè un quinto del mazzo;
> alle feste Procul Harum, Pink Floyd, Genesis, Orme (tzè), ELP non
> suscitavano proteste (ad HT il compito di spiegare che si ballava su qls
> brano, l'unica distinzione era tra lenti e il resto);
> se parlavi di Banco, Osanna, Hendrix, Soft Machine e Family nessuno
> saltava su a chiedere chi fossero;
> i cinema con film come Woodstock o Yessongs erano gremiti;
> io potevo mast... registrare senza fare gran ricerche King Crimson e
> Third Ear Band e Who e Jefferson e altri;
>
> questo come testimonianza personale;
I miei ricordi di bambino (sono del '66) coincidono abbastanza...in special
modo per Pink Floyd, Genesis (forse quelli di maggior successo), Yes e ELP.
E' innegabile che il prog ebbe fortuna commerciale in Italia almeno fino al
'78, '79...
C'era anche Nazzaro, come dice Picchio, ma diciamo che i gruppi piu' famosi
avevano una popolarita' paragonabile ai successivi Queen, U2, Rem, Pearl
Jam, Nirvana, RHCP, Jeff Buckley ecc.
Pero' non capisco dove si vuole arrivare: se il popolo e' bue, ci resta
sempre.
Se invece non lo e', come credo, non lo e' nel 1972 come nel 1985 come nel
2001...
> poi, come dico sempre, hanno vinto gli "squares" e il risultato è il
> mondo così com'è adesso;
> e a qlc piace, anche;
Non so chi siano gli "squares"...
Io non so se il mondo stia peggiorando, rama, ma sono piuttosto sicuro che
il fatto sia indipendente dal successo o meno di Van der Graaf, Clash o
Spice Girls.
Ciao, Stefano


text:
Yacky ha scritto:
>
>
> Io non so se il mondo stia peggiorando, rama, ma sono piuttosto sicuro che
> il fatto sia indipendente dal successo o meno di Van der Graaf, Clash o
> Spice Girls.
ma forse il grado di successo dei VDG o delle Spice dipende dal fatto
che il mondo sta peggiorando;
cmq era per inquadrare la cosa: la musica allora faceva parte di un
tutto;
i musicisti non credevano di fare la rivoluzione con la musica, ma che
la musica facesse parte della rivoluzione;
e nel confrontare i giovinastri odierni con quelli di allora bisogna
considerare che c'erano meno stimoli e opportunità (niente computer e tv
solo di stato, tanto per dirne due) il che accresceva il numero di
quanti si dedicavano all'ascolto;
inoltre si ascoltava con più impegno, non fosse altro perché, appunto,
si era distratti da stimoli minori;
un'ultima cosa da considerare è che in pratica non c'erano generi, la
musica si divideva in classica, jazz, leggera, folk (nel puro senso
folcloristico: gente in costume, per intenderci) e pop;
questo favoriva l'ascolto senza pregiudizi, pochissimi diventavano fan
dei TEB, ma almeno il gruppo aveva la possibilità di essere ascoltato;
adesso c'è una miriade di generi: quanti ne conta quella che mi ostino a
definire musica da discoteca (due giorni fa ho scoperto che c'è una
"happy dance")?
il che causa una distribuzione degli ascoltatori in tanti compartimenti
stagni, con pochissimi che si avventurano fuori dal proprio;
disgraziatamente il prog è conosciuto dai più solo per sentito dire, se
ne ha un'immagine distorta, almeno finché non se ne ascoltano i veri
artisti rappresentativi, rimanendone, credo, piacevolmente sorpresi
-persino da quei tromboni di ELP o Yes;
r
--
Signatures of all things I am here to read
[Ulysses, III:2-3]
http://digilander.iol.it/ramapage/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


text:
"Rama" <
alba...@onorario.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BE6D7BD...@onorario.it...
[cut]
> un'ultima cosa da considerare è che in pratica non c'erano generi, la
> musica si divideva in classica, jazz, leggera, folk (nel puro senso
> folcloristico: gente in costume, per intenderci) e pop;
> questo favoriva l'ascolto senza pregiudizi, pochissimi diventavano fan
> dei TEB, ma almeno il gruppo aveva la possibilità di essere ascoltato;
Tutto bello e tutto giusto. Ma ci si deve fermare per forza al '75 ?
Potrei dire lo stesso parlando di Ramones, Clash, Television, Springsteen,
Waits, Talkin Heads e compagnia bella ?
La Tivvi' era di Stato, il computer era al di la' da venire, non dovrebbe
cambiare niente...
> adesso c'è una miriade di generi: quanti ne conta quella che mi ostino a
> definire musica da discoteca (due giorni fa ho scoperto che c'è una
> "happy dance")?
Ma va', ti han preso in giro...:-)
> il che causa una distribuzione degli ascoltatori in tanti compartimenti
> stagni, con pochissimi che si avventurano fuori dal proprio;
Pare anche a me ci sia una iper-produzione: vorra' dire che ne ascolteremo
di meno...
> disgraziatamente il prog è conosciuto dai più solo per sentito dire, se
> ne ha un'immagine distorta, almeno finché non se ne ascoltano i veri
> artisti rappresentativi, rimanendone, credo, piacevolmente sorpresi
Distorta da chi ? Io non credo, anzi mi sembra che in questi ultimi anni il
prog goda generalmente di buona stampa...
D'altra parte mi sembra ci siano punti di contatto tra alcune realta' (post)
e il progressive, per quel poco che ho sentito....
> -persino da quei tromboni di ELP o Yes;
Non esageriamo :-)
Ciao, Stefano


text:
"Yacky" <
spamma...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Distorta da chi ? Io non credo, anzi mi sembra che in questi ultimi anni
il
> prog goda generalmente di buona stampa...
ohibņ...quale stampa?
napra


text:
"Yacky"
> Tutto bello e tutto giusto. Ma ci si deve fermare per forza al '75 ?
> Potrei dire lo stesso parlando di Ramones, Clash, Television, Springsteen,
> Waits, Talkin Heads e compagnia bella ?
> La Tivvi' era di Stato, il computer era al di la' da venire, non dovrebbe
> cambiare niente...
In effetti...noi reduci degli eighties..non è che avessimo tutte queste
chiusure mentali...
Rama
> > disgraziatamente il prog è conosciuto dai più solo per sentito dire, se
> > ne ha un'immagine distorta, almeno finché non se ne ascoltano i veri
> > artisti rappresentativi, rimanendone, credo, piacevolmente sorpresi
Yacky
> Distorta da chi ? Io non credo, anzi mi sembra che in questi ultimi anni
il
> prog goda generalmente di buona stampa...
> D'altra parte mi sembra ci siano punti di contatto tra alcune realta'
(post)
> e il progressive, per quel poco che ho sentito....
Io credo che il prog abbia avuto cattiva stampa per tutti gli anni 80 e fino
ad un paio di anni fa...ora noto con piacere che vengono rivalutati molti
album del periodo (specie i più meritevoli).
ciao
gianni


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> Io credo che il prog abbia avuto cattiva stampa per tutti gli anni 80 e
fino
> ad un paio di anni fa...ora noto con piacere che vengono rivalutati molti
> album del periodo (specie i più meritevoli).
sono due anni che la zattera di Musica! non "salva" più un disco di rock
progressivo? buona stampa?
napra


text:
"daniele prati"
> sono due anni che la zattera di Musica! non "salva" più un disco di rock
> progressivo? buona stampa?
mai letto "Musica"...
se invece leggi :
Blow Up, Il Mucchio e Rockerilla...vedrai che molte ristampe Prog vengono
recensite benissimo...
ciao, vado a fare la valigia
gianni
alla prossima settimana


text:
Yacky ha scritto:
>
>
> Tutto bello e tutto giusto. Ma ci si deve fermare per forza al '75 ?
> Potrei dire lo stesso parlando di Ramones, Clash, Television, Springsteen,
> Waits, Talkin Heads e compagnia bella ?
> La Tivvi' era di Stato, il computer era al di la' da venire, non dovrebbe
> cambiare niente...
ma era cambiato il Movimento, che era stato sconfitto;
il punto che chi non c'era ha molte difficoltà ad afferrare è che la
musica non faceva parte a sé, come adesso, ma era parte di un movimento
generale che accomunava i ragazzi di Berkeley, USA, a quelli di
Canicattì, Italy;
r
--
si prega di replicare solo se totalmente d'accordo
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


text:
"Rama" <
alba...@onorario.it
> ha scritto nel messaggio
news:3BE92659...@onorario.it...
> > La Tivvi' era di Stato, il computer era al di la' da venire, non
dovrebbe
> > cambiare niente...
>
> ma era cambiato il Movimento, che era stato sconfitto;
Il Movimento e' OT :-)
> il punto che chi non c'era ha molte difficoltà ad afferrare è che la
> musica non faceva parte a sé, come adesso, ma era parte di un movimento
> generale che accomunava i ragazzi di Berkeley, USA, a quelli di
> Canicattì, Italy;
Ti capisco benissimo.
Da quando John McEnroe si e' ritirato, io non riesco piu' a guardare il
tennis.
> si prega di replicare solo se totalmente d'accordo
...ops :-)
Ciao, Stefano


text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:6O6G7.33736$sq5.1...@news.infostrada.it...
> "daniele prati"
> > sono due anni che la zattera di Musica! non "salva" più un disco di rock
> > progressivo? buona stampa?
>
> mai letto "Musica"...
> se invece leggi :
> Blow Up, Il Mucchio e Rockerilla...vedrai che molte ristampe Prog vengono
> recensite benissimo...
E' vero, c'e' un interesse rinnovato.
Tieni cmq conto che queste riviste sono dedicate principalmente
all'attualita', lo spazio al passato rimane limitato...
Ciao, Stefano


text:
"Yacky" <
spamma...@tiscalinet.it
> ha scritto
> E' vero, c'e' un interesse rinnovato.
> Tieni cmq conto che queste riviste sono dedicate principalmente
> all'attualita', lo spazio al passato rimane limitato...
>
e all'attualità progressive quanto dedicano, di grazia?
napra


text:
"daniele prati" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Q7hG7.38676$sq5.1...@news.infostrada.it...
>
> "Yacky"
> > E' vero, c'e' un interesse rinnovato.
> > Tieni cmq conto che queste riviste sono dedicate principalmente
> > all'attualita', lo spazio al passato rimane limitato...
> >
> e all'attualità progressive quanto dedicano, di grazia?
Non ne ho idea.
Il termine "attualita' progressive" lo sento adesso per la prima volta :-)
Ciao, Stefano


text:
"Yacky" <
spamma...@tiscalinet.it
> ha scritto
> Non ne ho idea.
> Il termine "attualita' progressive" lo sento adesso per la prima volta :-)
>
volevo dire il progressive degli ultimi 15 anni
napra


text:
"daniele prati" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hvzG7.44669$sq5.2...@news.infostrada.it...
> volevo dire il progressive degli ultimi 15 anni
Non sono per niente ferrato, in materia.
Dopo l'85, il buio...:-)
Ciao, Stefano


title: OT ferrante in vantaggio

author: For DF

text:
Visto sondaggio.
Ferrante 47-51
Letizia Brichetto 43-47
Colli 4-6
con il 49 per cento al primo turno la vittoria è considerata certa al
ballottaggio
--
Now as I lay me down to sleep
If I should die before I wake
Don't let me fail, don't ever break
Roll me out where I am
Let me in 'cause I've seen too much
Day by day and I don't know why
After all, maybe no-one's to blame
And it's not the same
I get this feeling from no-one else
Show me now
Are you out of my head?


title: OT ferrante in vantaggio

author: Life's too good

text:
> Letizia Brichetto 43-47
brichetto? Mi e' nuovo, ero rimasto ad arnaboldi.


title: OT ferrante in vantaggio

author: dragonfly

text:
For DF ha scritto:
> Visto sondaggio.
> Ferrante 47-51
> Letizia Brichetto 43-47
> Colli 4-6
>
>
> con il 49 per cento al primo turno la vittoria è considerata certa al
> ballottaggio
meglio non parlare troppo presto :-)
M.


title: OT ferrante in vantaggio

text:
"Life's too good" <
birt...@deus.it
> ha scritto nel messaggio
news:4408218c$0$36932$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> Letizia Brichetto 43-47
>
> brichetto? Mi e' nuovo, ero rimasto ad arnaboldi.
>
mi rifiuto di chiamarla con il cognome del presidente


title: mi dite cosa ne pensate?

author: The Frog

text:
... di questi giornali musicali?
MOJO
SELECT
UNCUT
Q
attendo una marea di risposte ed una graduatoria di merito.....


title: mi dite cosa ne pensate?

author: Simona

text:
>MOJO
il migliore. Esperto di musica anni sessanta e settanta.
Grandi pezzi sulla musica progressive. Voto 9
>SELECT
Piu' sul Pop,
ma con pezzi alle volte interessanti. Voto 6,5
>UNCUT
Disconosso.
Voto: ng
>Q
Brutto. Orrendo. Voto: 3
Mojo
Select
Q
Furoi
classifica Uncut
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: mi dite cosa ne pensate?

author: alcenero

text:
"Simona" <
jhfsa...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:62Z7Z34Z57Y98...@usenet.iol.it...
>
>
> >MOJO
>
> il migliore. Esperto di musica anni sessanta e settanta.
> Grandi pezzi sulla musica progressive. Voto 9
davvero? si trova in edicola?


title: mi dite cosa ne pensate?

author: *solaar*

text:
The Frog <
lar...@nospam.com
> wrote in message
9bajoj$dq9$1...@news8.svr.pol.co.uk...
> ... di questi giornali musicali?
>
> MOJO
do Mojo non saprei cosa pensare esattamente perchè l'ho comprato per la
prima volta volta 3-4 giorni fa. francamente c'erano gli smiths in
copertina, un lungo articolo e una lunga intervits a Morrissey. se mi
avessero consegnato per la stessa cifra (13.500 un po' troppo per la
verità...) un pezzo di carta igienica con lo stesso contenuto ne avrei
parlato bene lo stesso. francamente tendo a esserne soddisfatto comunque,
anche il resto del giornale non era per niente male.
>
> SELECT
lo compravo qualche anno fa. in effetti però non era un gran che. c'è da
dire che il rpoblema non si pone perchè tanto è fallito insieme al melody
maker...
>
> UNCUT
genade! la compro ogni mese, 10 carte e un cd omaggio al mese (di qualità
tendenzialmente buona, ma altalenante), come si fa a parlarne male???
l'intervista centrale è sempre ottima, lunghissima, direi piuttosto che si
tratta di un piccolo dossier ogni mese, a volte sulla musica a volte sul
cinema. di musica ci capiscono abbastanza, di cinema non troppo perchè
tendono molto alla fighetteria, e infatti proclamare film dell'anno quella
nullità di "being john malkovic" è sintomo di grava insipienza. comunqe
resta la mia rivista preferita.
ciao!
--
*solaar*
icq 15665327
gli spietati
http://web.tiscalinet.it/cinema2000
"I decree today that life is simply giving and not taking
England is mine..."
the smiths.still ill


title: mi dite cosa ne pensate?

author: Brian Molko

text:
allora al primo posto MOJO, senza dubbio alcuno, tratta bene di Prog e
Old rock, poi Uncut, un po sulla stessa linea, Q alle volte e' buono e
Select era buono ma e' finito.



title: No disco no tour Pink Floyd?

author: High Tide

text:
Scrive lo Zack Pirani, il creatore del sito di Pianeta Rosa,
nota fanzine italiana sui Pink Floyd
Zack:
I siti che avevano sparato la notizia secondo cui
i Pink Floyd sono al lavoro al nuovo disco e addirittura
stiano per uscire in tour, stanno facendo marcia indietro.
Quindi, per il momento, calma e sangue freddo.
Forse è molto più probabile qualcosa di Waters, anche se per
Ca Ira è 10 anni che aspettiamo...
http://www.pink-floyd.it
High Tide:
Ma allora erano storie?
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: No disco no tour Pink Floyd?

author: Chameleon

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message m2w66.4690
> I siti che avevano sparato la notizia secondo cui
> i Pink Floyd sono al lavoro al nuovo disco e addirittura
> stiano per uscire in tour, stanno facendo marcia indietro.
Meglio cosě.
C
-----------------------------------------------
"If all I've heard is true
there's nothing much I can do
to change the world - it's irreversible"
(Rick Nielsen - Gonna Raise Hell)


title: No disco no tour Pink Floyd?

text:
""Soldatini"" <
sold...@c-sistemi.it
> ha scritto nel messaggio
news:000301c07492$0b482aa0$e4230b3e@soldatini...
> Ciao, sono uno dei siti che sta facendo marcia indietro....
> Sono Enrico della Crazy Diamond, avete mai visitato la mia pagina?
> comunque... ad agosto ricevetti un mail da un amico americano che mi
> avvertiva della possibilità del disco (anzi la dava per certa), in più mi
> disse di avere contatti alla varylight (la ditta che fornisce le luci ai
> Pink)  e che erano certi di avere molto da fare nel 2001. Aggiungete il
fato
>che Wright nel 96 aveva dato il 2001 come un anno in cui qualcosa sarebbe
> probabilmente uscito, che i dischi in studio dei pink hanno tutti cadenza
> settennale e che il 2001 è o sarebbe certamente un anno molto pittoresco
(e
> renumerativo) per chiudere bottega e capirete il motivo per cui, tempo fa,
> annunciai la notiziona..
High Tide:
Infatti la notizia che si sparse a settembre nei NG di rock partendo
da quello di "free.it.musica.pinkfloyd" partiva proprio dalle news
del tuo sito, e avevo anche citato "Crazy Diamond" nelle precisazioni.
Di nuovo metto qui l'URL del tuo sito:
http://www.fanzine.net/fanclubs/pinkfloyd/cd/index.html
Enrico CD:
> Penso (ma spero
> di no) che ci sia qualcuno (vedi David Gilmuor) che ha mandato
allegramente
> all'aria i piani di EMI, Steve O'Rourke, Nick Mason e Richard Wright..
High Tide:
Ipotesi verosimile. Anche perché Gilmour rischia che il contributo
compositivo di  Wright in un possibile disco aumenti; cosa che sarebbe
probabilmente benefica per la qualita' del disco, ma non credo che potrebbe
essere altrettanto gradita al David...
Enrico CD:
> Pianeta Rosa, il sito fatto dall'amico Zack Pinari,
> non è una fanzine. Pianeta Rosa era una Fanzine fatta dal grande Stefano
> Magnani che è adesso molto preso dal suo lavoro e non pubblica niente da
> anni ormai.
High Tide:
OK, ora Pianeta Rosa e' definito come un Club italiano dei fans dei Pink
Floyd,
ma tutti gli articoli che aveva scritto Stefano Magnani finché aveva
potuto dedicarsi alla fanzine, li trovi ancora.
Enrico CD:
>Zack, che inizialmente ci lavorava insieme (per la fanzine dico)
> ha  ereditato il nome e fa un ottimo lavoro "virtuale". La fanzine
italiana
> dei Pink più completa, ora come ora, è Time...



title: No disco no tour Pink Floyd?

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message o3c76.21481
> Ipotesi verosimile. Anche perché Gilmour rischia che il contributo
> compositivo di  Wright in un possibile disco aumenti; cosa che sarebbe
> probabilmente benefica per la qualita' del disco,
Certo, basta ascoltare "Broken China" per rendersi conto delle enormi
capacità compositive di Wright... ma dai !



title: No disco no tour Pink Floyd?

text:
"Chameleon" <
pca...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:93jp0s$m41$1...@pluto.sm.dsi.unimi.it...
> High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote in message o3c76.21481
>
> > Ipotesi verosimile. Anche perché Gilmour rischia che il contributo
> > compositivo di  Wright in un possibile disco aumenti; cosa che sarebbe
> > probabilmente benefica per la qualita' del disco,
Chameleon:
> Certo, basta ascoltare "Broken China" per rendersi conto delle enormi
> capacità compositive di Wright... ma dai !
High Tide:
IMO sempre meglio di un "About Face" di Gilmour, comunque.
In ogni caso l'unione delle loro capacita' ha quasi sempre dato migliori
risultati che quelle dei singoli, Waters compreso. Nel senso che anche
Waters + Gilmour era *comunque* un po' meglio del solo Waters.
E poi i Pink Floyd in genere il meglio di se' lo davano non tanto nella
complessita' e nell'intreccio di melodie e contrappunti, quanto nella
costruzione di atmosfere. La cui fruizione e' pero' cosa molto soggettiva.
Devo comunque dire che un "enorme valore delle composizioni"
personalmente lo trovo proprio in ben poche opere...



title: No disco no tour Pink Floyd?

author: Antonio Minardi

text:
> IMO sempre meglio di un "About Face" di Gilmour, comunque.
> In ogni caso l'unione delle loro capacita' ha quasi sempre dato migliori
> risultati che quelle dei singoli, Waters compreso.
sono completamente d'accordo con High Tide.
ogni componente dei Pink tende singolarmente a eccedere nelle proprie
caratteristiche; Waters tende a dare molta (forse troppa) importanza al
"concept", creando spesso delle atmosfere paranoiche; Gilmour è troppo
commerciale e predilige un modello in cui l'assolo e il virtuosismo della
chitarra è preponderante sul resto; Wright invece tende a comporre
arrangiamenti molto pomposi (basta guardare "Broken China, che comunque a
mio modesto parere è un ottimo album); su Mason non posso dire niente, anche
perché l'unico album a suo nome in realtà non è suo!
La forza dei Pink Floyd, secondo me, stava proprio in questo: riuscire a
smussare gli eccessi di ognuno, riuscendo a creare un equilibrio che ho
trovato in pochi altri gruppi.


title: [OT] Nella lotta per il possesso...

author: Rello

text:
Nella lotta per il possesso dello stereo di Rello, ha avuto la peggio
proprio lo stereo.
Dopo un rapido crepitio tipo pop-corn ha esalato l'ultimo respiro, in un
inequivocabile odore di bruciato.
Sei mesi, era un gentile dono di Babbo Natale.
Sei mesi di IAMR gli sono stati sufficienti...
La vergogna è che è rimasto dentro un cd ignobile: Strung Out "suburban
teenage western blues" - Screeching Weasel "Television City Dream".
Si sarà voluto vendicare di una tale onta?
ciao
Rello
--
NP: niente...
La dicitura "nella lotta per il possesso..." è stata presa in prestito da
Elena-MrE. Grazie.


title: [OT] Nella lotta per il possesso...

author: Francesco Giannici

text:
Rello <
rello...@tiscalinet.it
> wrote:
> La vergogna č che č rimasto dentro un cd ignobile: Strung Out "suburban
> teenage western blues" - Screeching Weasel "Television City Dream".
Beh, l'hai provocato, poveretto, non poteva che fare questa fine. :)
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it

http://go.to/francescog
  --
http://go.to/zenarcade
"Un terzo tempo? Una nuova ripresa... dopo questo addio?"
                      -- Thomas Mann, "Doctor Faustus"


title: [OT] Nella lotta per il possesso...

author: MrE

text:
On Thu, 07 Jun 2001 21:39:06 GMT, Rello <
rello...@tiscalinet.it
>
wrote:
>La dicitura "nella lotta per il possesso..." è stata presa in prestito da
>Elena-MrE. Grazie.
Non c'è di che: sempre lieta di prestartela... :)
Ciao, E.
--
"Devo combattere questo malessere - trovare una cura - devo combattere
questo malessere!"
The Cure - 'Pornography'


title: [OT] Rumiz intervista Latouche

author: Gadison Maside (il_poetO)

text:
Attenti, c´è una parola nuova in orbita. Ha solo sei anni, gli stessi dell'emergenza
terrorismo. È stata lanciata quasi per caso nel marzo del 2002, a un
incontro dell´Unesco a Parigi. Oggi vola alta, indica una rotta luminosa in
un caos di disastri, surriscaldamenti climatici, emergenze immondizie,
epidemie. Il suo nome è "decrescita", e pare abbia un grande effetto
pedagogico e liberatorio. Mobilita, diventa passepartout, propizia il
contatto fra nuclei di resistenza, costruisce reti. Il suo scopo è
rallentare, offrire alternative credibili alla tirannia dello spreco. Il suo
slogan: vivere con meno è facile. Persino divertente.
Nome Serge, cognome Latouche, nazionalità francese. Il profeta del nuovo
verbo globale vive tra Parigi e una vecchia casa in pietra rimessa a posto
con le sue mani sui Pirenei Orientali, sotto il Pic Canigou, l'ultimo
"paracarro" prima del grande ammaraggio dei monti nel Mediterraneo. Si
sposta rigorosamente in treno e spende molto del suo tempo in giro per l'Europa
a organizzare le pattuglie disperse del consumo virtuoso. Affascina,
racconta, scrive pamphlet, fustiga l'economia globalizzata e la sciagurata
«teologia del Pil». Insiste, soprattutto, sul lato «conviviale» di un'austerità
intelligente.
Già in treno, andando da lui, la diga si rompe. Appoggio un suo libro sul
tavolinetto - titolo "Come resistere allo sviluppo" - e i vicini di
scompartimento si avvicinano, come attirati da una calamita. Pendolari
trentenni, titolari di lavoro precario. Chiedono di dare un'occhiata,
leggono avidamente. Dentro c'è scritto che il collasso è questione di trent'anni.
Diecimila giorni, roba da conto alla rovescia. Il petrolio si esaurisce, gli
oceani si innalzano, centinaia di milioni di uomini dovranno spostarsi, il
clima impazzisce, l'aria si avvelena, la sterilità maschile aumenta anno
dopo anno. Tutto converge verso la stessa "deadline", il 2030 o giù di lì.
I pendolari insistono, chiedono chi sia Latouche, vogliono sapere di lui,
danno inizio a una discussione. Sono bastate poche righe di quel libro a
svelare la paura sommersa più diffusa degli italiani. «Macché criminalità»,
dicono, «ci parlano di zingari e rumeni per non farci riflettere seriamente
su queste cose». Hanno mangiato la foglia, ma non si accontentano di un
megafono di protesta. Cercano una guida, qualcuno capace di rassicurare e
tirarli fuori dal vicolo cieco. Chiedono soprattutto parole di buon senso.
È esattamente ciò che trovo quando incontro il mio uomo. Colui che ho di
fronte, accanto a un piatto di stoccafisso e una bottiglia di Montepulciano
d'Abruzzo, è l'esatto contrario dell'eco-fanatico imbonitore di folle.
Latouche è un tipo semplice, tranquillo, asciutto, segaligno e robusto come
un ramponiere. Il suo volto è segnato da rughe, ha capelli grigio-ferro e l'occhio
da aquilotto. È arrivato zoppicando con un gran sorriso, appoggiato al lungo
bastone che è il suo emblema di viandante. «Che vuole, cher ami, ho le
ginocchia calcificate e le piante dei piedi consumate dal troppo camminare.
Ma è giusto così., non è mica giusto lasciare al buon Dio un fisico in
perfetta efficienza. No?».
Pensi che abbia formule da svelare: invece spiega che basta concentrarsi
sulla qualità della vita. Dobbiamo liberare l'immaginario, reso schiavo di
un feticcio apportatore di sventure. La parola sviluppo. Basta dire ai
politici che, rinunciando alla mistica della crescita, non perderanno
elettori, al contrario. Far capire alla gente che, scegliendo la decrescita,
non torneranno all'età della pietra, ma solo a quarant'anni fa.
«I poteri forti ci ricattano, tengono in ostaggio la nostra immaginazione.
Ci dicono che con la decrescita scenderà su di noi la tristezza di un'infinita
quaresima. Non è vero niente. Invertire la corsa ai consumi è la cosa più
allegra che ci sia». Questo è del resto il tema del suo prossimo libro in
uscita in Italia a metà marzo per Boringhieri: s'intitola "Breve trattato
sulla decrescita serena". Latouche ce l'ha a morte anche col terrorismo
mentale degli ecologisti annunciatori di penitenza. Sorride sotto la barba:
«Ah, il masochismo protestante, il senso del dovere, i dieci comandamenti.
Ma no! La sola regola è la gioia di vivere».
Quarant'anni fa, si diceva. Il disastro è cominciato allora. È lì che si è
scatenata la corsa allo spreco. In quarant´anni il nostro impatto negativo
sulla biosfera è triplicato, e non smette di crescere. Sembra impossibile,
no? In fondo, non mangiamo il triplo, non facciamo il triplo di viaggi, non
usiamo il triplo di vestiti. Come si spiegano questi numeri da apocalisse?
Semplice. Nella nostra vita ha fatto irruzione l'Usa e Getta, l'obsolescenza
programmata dei beni. Una follia. Il trenta per cento della carne dei
supermercati va direttamente nella spazzatura. Un'auto è vecchia dopo tre
anni, un computer peggio ancora. E se non li cambi sei "out". Viviamo di
acque minerali che vengono da lontanissimo, in mezzo a sprechi energetici
demenziali, con l'Andalusia che mangia pomodori olandesi e l'Olanda che
mangia pomodori andalusi.
E che dire delle bistecche, che quarant'anni fa avevano il sapore dei
pascoli. Oggi sono gonfie di mangimi alla soia, coltivata a migliaia di
chilometri di distanza, in campi ricavati dai disboscamenti dell'Amazzonia.
«Una volta ero un divoratore di carne. Oggi la mangio col contagocce. Ma non
per negarmi qualcosa. Lo faccio per divertirmi a scoprire le nuove frontiere
del mangiare. Il mio amico Carlo Petrini dice che un gastronomo non
ecologista è un imbecille, e un ecologista non gastronomo è una persona
triste. Ci pensi: è verissimo».
Per i rifiuti la regola base del benessere non cambia. «Inutile fare come i
tedeschi, per i quali la raccolta differenziata è diventata ossessione.
Basta comprare diversamente, vivendo in modo conviviale. Non c'è
inceneritore che tenga. Il miglior rifiuto è quello non prodotto. E
attenzione, lo dico agli amici italiani, l'assedio da immondizie non è una
questione napoletana. È una questione mondiale, il libro di Saviano lo dice
chiaro. Gli Stati Uniti mandano in Nigeria ottocento navi al mese di rifiuti
tossici non riciclabili».
Affrontiamo in letizia lo stocco, il pane e il vino, e il discorso di
Latouche è come una litania francescana che ti obbliga a sillabare senza
paura l'abc della rinuncia. Le e-mail, per esempio. «Scrivo spesso lettere a
mano, ma non per tornare alla candela e alla pergamena. Lo faccio per il
semplice piacere di dimostrare a me stesso che posso camminare senza le
protesi artificiali imposte dal sistema, in modo atossico. Intendo la posta
elettronica, e tutto il resto. La mia è una forma di allenamento al digiuno
dalla tecnologia. Un tecno-digiuno».
E poi la bici. «Non la uso perché si deve, ma solo perché è bello. Se nella
mia casa in montagna pedalo chilometri ogni mattina per procurarmi i
croissant per la colazione, significa che mi fa vivere meglio, punto e
basta. Incontro persone, parlo, imparo, e la giornata comincia col piede
giusto. Ivan Illich, grande fustigatore dello spreco, diceva che questo
mondo ad alto consumo di energia è, inevitabilmente, un mondo a bassa
comunicazione fra uomini. Ecco, la bici è il simbolo del contrario. Una vita
a bassa energia genera alta comunicazione».
Non parliamo dei telefonini. «Potrei dire che fanno male, che per costruirli
si usa un minerale rarissimo e altamente tossico; o che dietro a ogni
cellulare c´è il sangue delle guerre tribali fomentate dall'Occidente in
posti come il Congo. Invece dico solo questo: senza telefonini si vive
meglio. L'ansia cala. L'allegria aumenta. Non hai più il Grande Fratello che
ti sorveglia. Uno lo capisce anche senza sapere niente di economia e
scomodare la geopolitica».
Sviluppo: l'imbroglio è contenuto già nella parola. Nasconde lo sfruttamento
e la rapina; lo sradicamento in massa di individui, la morte delle
diversità, l'evidenza di un'umanità apatica, infelice, obesa, precaria,
insicura e, a ben guardare, anche più povera. «L'idea di sviluppo resiste
ostinatamente all'evidenza del suo fallimento. Per questo ha smesso da tempo
di essere una cosa scientifica. È diventato mistica, mitologia, religione.
Un feticcio imbroglione che anestetizza le sue vittime. Il vero oppio dei
popoli».
Ci dicono che per uscire dalla crisi economica dobbiamo lavorare di più.
Diventare cinesi. Che la Cina vada al disastro e affoghi nell'inquinamento,
sono obiezioni irrilevanti. Si va avanti lo stesso. «È da questa cecità che
dobbiamo liberarci», dice il francese. Sì, ma allora qual è il modello
giusto? «Anni fa ho incontrato un contadino laotiano. Stava seduto sul bordo
di un campo e non faceva nulla. Gli ho chiesto: che fai? Ha risposto:
ascolto il riso che cresce. J'écoute le riz pousser. Ritroviamo il piacere
della vita, prima dell'ansia di fare».
È così ovvio: una società che ha come solo scopo lo sviluppo economico è
come un individuo che vuole solo essere obeso. Eppure la gente ha lo stesso
paura di cambiare, teme di perdere il benessere. «Qui gli allarmi degli
ultimi decenni, cose come Chernobyl o l'epidemia di mucca pazza, sono stati
utilissimi. Hanno posto interrogativi alla gente. Fanno il gioco del partito
della decrescita. Per questo, più che immaginare La Grande Catastrofe
Finale, preferisco costruire una pedagogia delle piccole catastrofi
intermedie. Non c'è niente di meglio per far capire alla gente l'apocalisse
che verrà».
E la lentezza? «La guerra della Valsusa contro la linea ferroviaria ad alta
velocità è sacrosanta ed è stata un pilastro nella storia del partito della
decrescita. Era il dicembre del 2005, trentamila persone si erano schierate
sotto la neve contro i bulldozer e io ero in tv, a L'Infedele di Lerner, a
commentare in diretta. Ecco, proprio allora si è creata la saldatura tra
quella battaglia concreta e la teoria della decrescita. È lì che i movimenti
sono usciti dalla foresta e hanno cominciato a saldarsi tra loro. Quello
anti-Tav, quello contro il megaponte di Messina o la centrale di
Civitavecchia».
Latouche ne è certo: i poteri forti temono la pubblica opinione. Per questo
ci tengono all'oscuro. Nell'Unione Europea hanno bloccato tutti i referendum
sulle grandi opere e gli ogm, perché sanno benissimo che la gente voterebbe
contro, come è successo in Svizzera. José Bové ha dovuto fare lo sciopero
della fame perché il governo francese, per timore di reazioni popolari,
mantenesse la promessa moratoria sugli organismi geneticamente modificati.
«Se un politico andasse in tv e dicesse: signori, stiamo viaggiando su un
treno senza conducente, da domani dobbiamo cambiar vita. Se quel politico
desse nuove regole di comportamento virtuoso alla nazione, non ho dubbi che
sarebbe ucciso nel giro di una settimana».
È un segno di paura. Per questo l'economia globale accelera invece di
rallentare. Per questo le immondizie diventano montagne, il fossato fra
ricchi e poveri si allarga, le banlieues si incendiano. Per questo la corsa
alle ultime risorse diventa rapina, guerra, e il sistema entra nel tunnel
dell'assurdo. «Assurdistan» lo chiamava Illich. E poiché paura e consumi
aumentano in parallelo, ecco che la costruzione di un partito della
decrescita diventa una gara di velocità, una corsa contro il tempo.
«Quarant'anni fa sono andato a lavorare in Africa come esperto di sviluppo.
Volevo redimere il continente dalla sua arretratezza. Ma ero anche
affascinato dai popoli africani. Studiavo appassionatamente quelle stesse
culture che con l'economia contribuivo a distruggere. È stato lì che la
contraddizione mi è apparsa chiara. Ed è stato lì che ho perso la fede. Da
allora ho combattuto, sentendomi un predicatore nel deserto. Oggi, per la
prima volta, vedo che le cose stanno cambiando. I nuclei a economia
sostenibile si moltiplicano. Nelle città conosco interi palazzi che si
organizzano in modo ecosostenibile. Lo sento, ce la faremo».
("La Repubblica", 24 febbraio 2008)


title: [OT] Rumiz intervista Latouche

author: / times

text:
Il Fri, 21 Mar 2008 15:48:09 +0100, Gadison Maside (il_poetO) ha scritto:
> Quarant'anni fa, si diceva. Il disastro è cominciato allora. È lì che si è
> scatenata la corsa allo spreco. In quarant´anni il nostro impatto negativo
> sulla biosfera è triplicato, e non smette di crescere. Sembra impossibile,
> no? In fondo, non mangiamo il triplo, non facciamo il triplo di viaggi, non
> usiamo il triplo di vestiti. Come si spiegano questi numeri da apocalisse?
> Semplice. Nella nostra vita ha fatto irruzione l'Usa e Getta, l'obsolescenza
> programmata dei beni. Una follia. Il trenta per cento della carne dei
> supermercati va direttamente nella spazzatura. Un'auto è vecchia dopo tre
> anni, un computer peggio ancora. E se non li cambi sei "out". Viviamo di
> acque minerali che vengono da lontanissimo, in mezzo a sprechi energetici
> demenziali, con l'Andalusia che mangia pomodori olandesi e l'Olanda che
> mangia pomodori andalusi.
Però non te ne vai... ;-)
(Dico all'autore, ovviamente).
--
good
rock


title: [OT] Rumiz intervista Latouche

text:
"/ times" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:1uq0q035slrxp$.g5pn8cmjq397.dlg@40tude.net...
> Il Fri, 21 Mar 2008 15:48:09 +0100, Gadison Maside (il_poetO) ha scritto:
>
>> Quarant'anni fa, si diceva. Il disastro č cominciato allora. Č lě che si
>> č
>> scatenata la corsa allo spreco. In quarant´anni il nostro impatto
>> negativo
>> sulla biosfera č triplicato, e non smette di crescere. Sembra
>> impossibile,
>> no? In fondo, non mangiamo il triplo, non facciamo il triplo di viaggi,
>> non
>> usiamo il triplo di vestiti. Come si spiegano questi numeri da
>> apocalisse?
>
> Perň non te ne vai... ;-)
> (Dico all'autore, ovviamente).
>
Ma che c'entra? Latouche mi pare una delle poche menti costruttive, che si
dissocia dal coro del "moriremo tutti" del filone eco-apocalittico, e
nemmeno rinnova i fasti del buon selvaggio. La lotta al PIL come unico
parametro di misurazione del benessere risale ai Kennedy: da qui il
riferimento di Latouche al probabile assassinio del politico che aderisse e
promuovesse il suo pensiero. Il suo č un impegno etico e culturale: per
quale assurdo motivo dovrebbe promuovere la sua campagna dal deserto,
lontano dal materiale umano cui mira a formare?


title: [OT] Rumiz intervista Latouche

text:
Il Fri, 21 Mar 2008 18:39:53 +0100, Gadison Maside (il_poetO) ha scritto:
> Ma che c'entra? Latouche mi pare una delle poche menti costruttive, che si
> dissocia dal coro del "moriremo tutti" del filone eco-apocalittico, e
> nemmeno rinnova i fasti del buon selvaggio. La lotta al PIL come unico
> parametro di misurazione del benessere risale ai Kennedy: da qui il
> riferimento di Latouche al probabile assassinio del politico che aderisse e
> promuovesse il suo pensiero. Il suo è un impegno etico e culturale: per
> quale assurdo motivo dovrebbe promuovere la sua campagna dal deserto,
> lontano dal materiale umano cui mira a formare?
Ma è il solito (e si può condividere o no, se ne discute) ragionamento
facile da mettere in piedi; è l'alternativa, l'*invece* che non mi
convince.
Intanto lui, vedo, ha delle belle rendite da decine di libri, una cattedra
all'Università e se ne va a discutere in TV. Bene, è un intellettuale. Ma
l'alternativa, mi pare di quelle fantasiose che fanno una belle presa con
gli spiriti più giovane e ingenui, impraticabili nella realtà, anche e
soprattutto per nessuna adesione della popolazione.
Molto romantica come visione, poetica senz'altro.
np Todd Rundgren - Nazz
--
good
rock