title: Henry Cow

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> GiAnt wrote:
>
>> anche se fosse?
>> stavamo parlando degli Henry Cow non di me
>> :-)
>
> Ma tu hai parlato dei Gong in termini un po' devastanti :)
non volevo urtare la tua sensibilità :-)
mi sembrano dei compositori modesti, al contrario di Hodgkinson che ha un
talento grandissimo, la vera anima del gruppo IMO.
insomma i Gong mi sembrano un gruppo rock che usa pattern piuttosto standard
su cui costruire i propri brani, personalmente penso si debba cercare altro
dalla musica, altrimenti finiamo con l'ascoltare le stesse cose condite in
maniera diversa ma tali rimangono.
per carità, abitudine diffusa ampiamente nel rock anche progressivo.
Cià!



title: Henry Cow

author: Dave Astator

text:
"GiAnt" <antonio...@tiscali.itt> ha scritto nel messaggio
news:vLN7g.458$bH....@tornado.fastwebnet.it...
modestissimi (al confronto
>>> sicuramente, ma secondo me anche in termini assoluti) Gong
eh?
>flying teapot (orrendo)
ah, ok, certo.


title: Henry Cow

author: Air

text:
Il Mon, 8 May 2006 22:20:46 +0200, GiAnt ha scritto:
> io ho solo angel's egg, you, flying teapot (orrendo) e camembert electrique
> (qui qualche brano *poco* interessante).
> mi pare non si possa neanche parlare di confronto decente con la classe
> degli Henry Cow
Non sono d'accordo.
Parlando di pop, l'innovazione dei Gong verso la libertà espressiva, è
notevole e secondo me hanno avuto un'ifluenza molto forte, non tanto nei
suoni, quanto nella struttura libera dei brani, pur rimanendo in un
discorso tonale.
np Bardo Pond
--
bye
Air


title: Henry Cow

text:
Il Mon, 8 May 2006 23:00:19 +0200, GiAnt ha scritto:
> al contrario di Hodgkinson che ha un
> talento grandissimo, la vera anima del gruppo IMO.
> insomma i Gong mi sembrano un gruppo rock che usa pattern piuttosto standard
> su cui costruire i propri brani, personalmente penso si debba cercare altro
> dalla musica, altrimenti finiamo con l'ascoltare le stesse cose condite in
> maniera diversa ma tali rimangono.
> per carità, abitudine diffusa ampiamente nel rock anche progressivo.
Adesso gli Henry Cow non li conosco più di tanto (avevo il doppio vinile di
Concerts che a suo tempo rivendetti, senza rimorsi), e credo che qualcosa
abbiano aggiunto al rock e/o alla sperimentale.
Non mi sembra che la svalutazione dei Gong, invece, aumenti i pregi degli
Henry Cow.
--
bye
Air


title: Henry Cow

author: wag

text:
"GiAnt"
> io ho solo angel's egg, you, flying teapot (orrendo) e camembert
> electrique (qui qualche brano *poco* interessante).
> mi pare non si possa neanche parlare di confronto decente con la classe
> degli Henry Cow
Io invece penso che i gong abbiano quella scintilla di follia, di
divertimento e di autoironia che li eleva sopra gli Henry Cow.
w


title: Henry Cow

author: GiAnt

text:
Air <rainb...@curved.air> wrote:
> Parlando di pop, l'innovazione dei Gong verso la libertà espressiva, è
> notevole e secondo me hanno avuto un'ifluenza molto forte, non tanto
> nei suoni, quanto nella struttura libera dei brani, pur rimanendo in
> un discorso tonale.
a me pare musica molto banale, non saprei sino a che punto siano stati
importanti, ma ne dubito, non mi sembrano particolarmente originali e unici
Cià!



title: Henry Cow

text:
Air <rainb...@curved.air> wrote:
> Adesso gli Henry Cow non li conosco piů di tanto (avevo il doppio
> vinile di Concerts che a suo tempo rivendetti, senza rimorsi),
male molto male :-)
c'era anche Wyatt, poi chissŕ quanto vale ora!
> e
> credo che qualcosa abbiano aggiunto al rock e/o alla sperimentale.
parecchio
> Non mi sembra che la svalutazione dei Gong, invece, aumenti i pregi
> degli Henry Cow.
certo, se č trasparso questo mi sono espresso male, era solo un paragone
Ciŕ!



title: Henry Cow

text:
wag <
w...@libero.it
> wrote:

piů folle di Frith mi sembra impossibile.
per quanto riguarda il divertimento e l'autoironia sono giochi non necessari
nella musica e che non rappresentano necessariamente un valore aggiunto, al
limite le capacitŕ compositive: Hodgkinson č imbattibile



title: Henry Cow

author: stanz

text:
GiAnt ha scritto:
> per quanto riguarda il divertimento e l'autoironia sono giochi non necessari
> nella musica
Ne dubito profondamente.
bye
s


title: Henry Cow

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:

c'è tanta musica eccellente che non rientra nel ludico.
Ti consiglio di ascoltare il Requiem di Ligeti.
Cià!



title: Henry Cow

text:
GiAnt ha scritto:
> c'è tanta musica eccellente che non rientra nel ludico.
Lo sbaglio è reputare non ludica la musica metafisica.
Una buona musica metafisica è ludica, che diamine.
Si può rivolgere ad un iperuranio inconoscibile,
ma senza un anelito che nasce dal piacere di farlo
non lo farà nè con senso, nè con profondità.
> Ti consiglio di ascoltare il Requiem di Ligeti.
Anche la tristezza è ludica.
E del resto, solo l'occidente ha una visione della
morte come di fine. In messico regalano teschi di
zucchero ai bambini e li abituano al fatto che è
una parte della vita.
bye
s


title: Henry Cow

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:
> GiAnt ha scritto:
>
>> c'è tanta musica eccellente che non rientra nel ludico.
>
> Lo sbaglio è reputare non ludica la musica metafisica.
lo sbaglio è reputare metafisica la musica
> Una buona musica metafisica è ludica, che diamine.
allora tutto è ludico, qualsiasi attività creativa porta giovamento sia a
livello mentale che fisico, altrimenti definiscimi cosa è il divertimento
> Si può rivolgere ad un iperuranio inconoscibile,
la musica sempre si rivolge alla dimensione delle idee
> ma senza un anelito che nasce dal piacere di farlo
> non lo farà nè con senso, nè con profondità.
ti ribadisco allora tutto è ludico e il problema non si pone
>> Ti consiglio di ascoltare il Requiem di Ligeti.
>
> Anche la tristezza è ludica.
curioso allora che io che mi considero un ludico ne sfugga sistematicamente
> E del resto, solo l'occidente ha una visione della
> morte come di fine.
ma fa parte di buona parte della nostra cultura (Western culture per tornare
IT :-)) credere nella continuazione del tutto
> In messico regalano teschi di
> zucchero ai bambini e li abituano al fatto che è
> una parte della vita.
da noi avviene lo stesso anche se si manifeta in modo diverso.
Non penso tuttavia che almeno nella stragrande maggioranza dei casi (eccetto
quelli in cui si vuole che la propria musica sia connotata da aspetti
concettuali) le metafore o il pensiero irrazionale o meno sia motore della
creatività musicale.
La musica nel senso stretto del termine è un qualcosa di diverso e unico la
cui spiegazione e la cui nascita non è riconducibile a processi di
costruzione simili a quelli che si spiegano nella letteratura, filosofia,
pittura, scultura, etc. in cui il messaggio è chiaramente individuabile (+
o -), per questo penso che tutte le riflessioni che si possono fare e che si
fanno non sono altro che sovrastrutture.
Per carità ludiche anch'esse :-))



title: Henry Cow

author: S.

text:
> più folle di Frith mi sembra impossibile.
> per quanto riguarda il divertimento e l'autoironia sono giochi non
> necessari nella musica e che non rappresentano necessariamente un valore
> aggiunto, al limite le capacità compositive: Hodgkinson è imbattibile
>
Durante un'intervista dopo il concerto, ho visto Tim Hodgkinson mangiarsi un
intero bulbo di aglio crudo !!  :-))
...ne ho visti pochi di fuori di testa come lui (è stato 2 gg a casa mia).
Mio cugino ci ha abitato assieme un anno a Londra e me ne ha raccontate di
tutti i colori.
Scommetto che Daevid Allen nel privato era uno scassapalle con la fissa
della comune Hyppie...   :-))
S


title: Henry Cow

text:
GiAnt ha scritto:
>> Lo sbaglio è reputare non ludica la musica metafisica.
>
> lo sbaglio è reputare metafisica la musica
Non reputare metafisica la musica è come sostenere
che le montagne sono immateriali.
> Non penso tuttavia che almeno nella stragrande maggioranza dei
> casi (eccetto quelli in cui si vuole che la propria musica sia
> connotata da aspetti concettuali)> le metafore o il pensiero
> irrazionale
Ma la musica *è* metafora.
La musica *è* irrazionale.
Ne è motrice e mossa al tempo stesso, in
un circolo virtuoso che sottrae tutto ciò che la
musica avvolge dal suo essere hic et nunc.

> La musica nel senso stretto del termine è un qualcosa di
> diverso e unico la cui spiegazione e la cui nascita non è
> riconducibile a processi di costruzione simili a quelli che si
> spiegano nella letteratura, filosofia, pittura, scultura, etc.
> in cui il messaggio è chiaramente individuabile (+ o -), per
> questo penso che tutte le riflessioni che si possono fare e che
> si fanno non sono altro che sovrastrutture.
Esistono invece dimensioni della memoria in cui la musica
ha messaggi ben localizzati nel tuo tempo, nel tuo spazio.
La musica può rievocare il passato meglio di una madeleine
di Proust, per cui non è vero che tutto in musica sia
indifferenziato. Mi pare anzi che il tentativo di rendere
nebulosa la musica nasca da chi la fruisce in maniera
talmente analitica da non riservarle interstizi per le
interazioni con il proprio vissuto/vivente.
bye
s


title: Henry Cow

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:
> GiAnt ha scritto:
>
>
>>> Lo sbaglio è reputare non ludica la musica metafisica.
>>
>> lo sbaglio è reputare metafisica la musica
>
> Non reputare metafisica la musica è come sostenere
> che le montagne sono immateriali.
discipline diverse, la tua è un'estrapolazione che fa parte delle
sovrastrutture di cui parlavo in un altro post
> Ma la musica *è* metafora.
no, la musica è suono, organizzato e disorganizzato, le metafore sono degli
accessori e per giunta di importanza secondaria
> La musica *è* irrazionale.
ma contiene un'enormità di riferimenti razionali, essendo nella sua natura
strutturale
più intima non altro che matematica
> Ne è motrice e mossa al tempo stesso,
questo è vero
>in
> un circolo virtuoso che sottrae tutto ciò che la
> musica avvolge dal suo essere hic et nunc.
eh?
> Esistono invece dimensioni della memoria in cui la musica
> ha messaggi ben localizzati nel tuo tempo, nel tuo spazio.
non si può dirlo, o almeno se fosse non è una cosa a noi (e quindi anche a
te :-)) comprensibile.
se un giorno tu capissi tutto della memoria, allora avrai capito che sei
l'assoluto.
il che non è escluso a priori :-))
> La musica può rievocare il passato meglio di una madeleine
> di Proust,
certo, la madeleine è effimera, la musica no,
almeno quella che io considero degna di questo nome.
scusa ma sei G. B. di Roma?
il mio prof di italiano delle medie?
stesso stile e stessi riferimenti, amava Proust (che io ho la fortuna di non
conoscere :-)))
> per cui non è vero che tutto in musica sia
> indifferenziato.
non mi pare di averlo detto, o mi stai prendendo in giro?
:-))
>Mi pare anzi che il tentativo di rendere
> nebulosa la musica nasca da chi la fruisce in maniera
> talmente analitica da non riservarle interstizi per le
> interazioni con il proprio vissuto/vivente.
ti può sembrare, ma rifletti sul fatto che potrebbe non essere così.
storia sentita e risentita, puntualmente da non musicisti, o da musicisti
con preparazione limitata.
esistono moltissime cose molto più interessanti e più ricche
scientificamente dal punto di vista strettamente analitico della musica, che
anzi da questo punto di vista è piuttosto povera, quindi vuol dire che c'è
dell'altro, peccato che non sia quello che dici tu :-D
poi per il resto le interazioni di cui parli io le rinnego, visto che è
matematico ;-) che sarebbero il frutto di personali allucinazioni non
previste
dall'autore



title: Henry Cow

text:
S. <
G...@tele2.it
> wrote:
> Durante un'intervista dopo il concerto, ho visto Tim Hodgkinson
> mangiarsi un intero bulbo di aglio crudo !!  :-))
più o meno quanto ne metto io nelle insalate di pomodoro, me lo hanno sempre
rinfacciato le mie ... ex
:-))
> ...ne ho visti pochi di fuori di testa come lui (è stato 2 gg a casa
> mia). Mio cugino ci ha abitato assieme un anno a Londra e me ne ha
> raccontate di tutti i colori.
genio compositivo di livello altissimo, me lo devi far conoscere, a me
l'aglio non dà fastidio
:-D
a parte gli scherzi, le parti di pianoforte di "Desperate Straights" sono un
esempio di sensibilità musicale e capacità esecutiva e compositiva di
assoluto valore.
Bartòk sarebbe molto orgoglione :-)) di Tim.
Cià!



title: Henry Cow

text:
GiAnt ha scritto:
> se un giorno tu capissi tutto della memoria, allora avrai
> capito
"avresti" :-) (ma non funziona molto lo stesso)
> che sei l'assoluto.
La musica è assoluto ma è relativizzabile.
I concetti assoluti si adattano alle circostanze più varie.
Non credo pertanto affatto di essere assoluto, credo
piuttosto che la memoria sia un bene diffuso e che molta
musica -in varie forme e in varie epoche- vi si adatti.
Molto probabilmente persino Chopin era malinconico
quando suonava un Notturno concepito dopo esperienze
di vita più felici.
>la madeleine è effimera, la musica no,
> almeno quella che io considero degna di questo nome.
Come tutto cio' che è umano, anche la musica
prima o poi finirà. Quando si spegneranno le
galassie l'ultima nota si smorzerà, e cio' che
tu ritieni eterno dimostrerà di essere polvere...
> esistono moltissime cose molto più interessanti e più ricche
> scientificamente dal punto di vista strettamente analitico
> della musica, che anzi da questo punto di vista è piuttosto
> povera,
Non lo credo affatto e non sto parlando "scientificamente"
ma "culturalmente" (ed è una prospettiva permettimi, un
po' più ampia).
Solo limitandosi alla scena rock, si sono prodotti in 50 anni
cumuli e cumuli di saggi, testi, manuali, recensioni, opinioni,
visioni, analisi sociologiche, percorsi diagonali e obliqui.
C'è stato un passaggio di un paio di generazioni, una
stratificazione di ideali, una società che è cambiata.
Tutto questo non ha creato memorie, filosofie esistenziali,
weltanschauung per pochi o per tanti rispecchiandosi
nei suoni secondo te?
> le interazioni di
> cui parli io le rinnego, visto che è matematico ;-) che
> sarebbero il frutto di personali allucinazioni non previste
> dall'autore
Attenzione che la musica, una volta finita, non è più
"proprietà" solo dell'autore, ma della miriade di persone
che vi attingono per rendere migliore la loro vita.
La loro esegesi continua, non scritta ma vissuta,
giorno dopo giorno, ha il potere di scardinare le torri
d'avorio in cui si inseguono i fantasmi dell'adorazione
delle teorie.
bye
s


title: Henry Cow

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:
> GiAnt ha scritto:
>
>
>
>> se un giorno tu capissi tutto della memoria, allora avrai
>> capito
>
> "avresti" :-) (ma non funziona molto lo stesso)
non fare il bambino pignolo, l'ora è tarda le correzioni grammaticali
solitamente le fanno le maestrine acide
:-)
>> che sei l'assoluto.
>
> La musica è assoluto ma è relativizzabile.
parlavo di te
> I concetti assoluti si adattano alle circostanze più varie.
Lapalisse
> Non credo pertanto affatto di essere assoluto, credo
> piuttosto che la memoria sia un bene diffuso e che molta
> musica -in varie forme e in varie epoche- vi si adatti.
questa non mi pare un'intuizione rivoluzionaria
:-)
> Molto probabilmente persino Chopin era malinconico
> quando suonava un Notturno concepito dopo esperienze
> di vita più felici.
certo, per via della sua malattia si dice piangesse come un bambino mentre
componeva
> Come tutto cio' che è umano, anche la musica
> prima o poi finirà.
no, mai :-)
> Quando si spegneranno le
> galassie l'ultima nota si smorzerà, e cio' che
> tu ritieni eterno dimostrerà di essere polvere...
la Musica non è polvere, continuerà a risuonare in eterno :-)
>> esistono moltissime cose molto più interessanti e più ricche
>> scientificamente dal punto di vista strettamente analitico
>> della musica, che anzi da questo punto di vista è piuttosto
>> povera,
>
> Non lo credo affatto e non sto parlando "scientificamente"
> ma "culturalmente" (ed è una prospettiva permettimi, un
> po' più ampia).
ovviamente d'accordo su questo, e ben contento che con "fruizione analitica"
non intendevi quello che sospettavo, e che solitamente tirano in ballo
quando si parla di analisi
> Solo limitandosi alla scena rock, si sono prodotti in 50 anni
> cumuli e cumuli di saggi, testi, manuali, recensioni, opinioni,
> visioni, analisi sociologiche, percorsi diagonali e obliqui.
e diciamocelo chiaramente cumuli di aria fritta, peraltro molto parziale
(non nel senso di "non obiettiva", ma miope), e mi riferivo a quel cui
accennavo (l'approccio scientifico) totalmente e gravemente ignorato e
sconosciuto
> C'è stato un passaggio di un paio di generazioni, una
> stratificazione di ideali, una società che è cambiata.
> Tutto questo non ha creato memorie, filosofie esistenziali,
> weltanschauung per pochi o per tanti rispecchiandosi
> nei suoni secondo te?
sovrastrutture.
sono sicuro che se i compositori si presentassero sul palco senza strumenti
e si mettessero a recitare i propri testi non avrebbero avuto meno dell'1%
degli appassionati che hanno
> Attenzione che la musica, una volta finita, non è più
> "proprietà" solo dell'autore, ma della miriade di persone
> che vi attingono per rendere migliore la loro vita.
ma snaturarne il vero significato con artifici filosofici che nulla hanno a
che fare con l'idea dell'autore è almeno sbagliato
> La loro esegesi continua, non scritta ma vissuta,
> giorno dopo giorno, ha il potere di scardinare le torri
> d'avorio in cui si inseguono i fantasmi dell'adorazione
> delle teorie.
che mi pare tu insegui



title: Henry Cow

text:
GiAnt ha scritto:
>
>> Solo limitandosi alla scena rock, si sono prodotti in 50 anni
>> cumuli e cumuli di saggi, testi, manuali, recensioni,
>> opinioni, visioni, analisi sociologiche, percorsi diagonali e
>> obliqui.
>
> e diciamocelo chiaramente cumuli di aria fritta,
In quello che tu rastrelli generalisticamente come aria fritta si
cela a volte una impostazione di vita, un grimaldello per capire
l'anima del mondo in un certo momento. Ogni tanto bisogna anche
saper limitare il proprio cinismo e raccogliere il non detto
tra le (troppe) parole di questi volumi.
> sono sicuro che se i compositori si presentassero sul palco
> senza strumenti e si mettessero a recitare i propri testi non
> avrebbero avuto meno dell'1% degli appassionati che hanno
Innanzitutto il pop rock è sintesi, ed è per questo che nel '900
una canzonetta dei Beatles ha fatto più breccia di un quartetto
di Witold Lutoslawskij. Le parole non significavano nulla,
le musiche pure -tu diresti clichè- e alla gente è arrivata
come fosse stato Mozart.
> ma snaturarne il vero significato con artifici filosofici che
> nulla hanno a che fare con l'idea dell'autore è almeno
> sbagliato
Pensa allora quante Teologie non hanno nulla a che vedere con
Dio. Duemila anni di interpretazioni post-paoline.
Pensa cosa ci daranno duemila anni di interpretazioni
post-Bachiane o post-Schubertiane. Gli dei sono creati
dalle stratificazioni di esigenze dell'uomo.
Tu adori Reich ma in fondo adori una statua che ti sei
costruito sulle tue esigenze.
 >> La loro esegesi continua, non scritta ma vissuta,
>> giorno dopo giorno, ha il potere di scardinare le torri
>> d'avorio in cui si inseguono i fantasmi dell'adorazione
>> delle teorie.
>
> che mi pare tu insegui
Rotfl
bye
s


title: Henry Cow

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:
> In quello che tu rastrelli generalisticamente come aria fritta si
> cela a volte una impostazione di vita, un grimaldello per capire
> l'anima del mondo in un certo momento. Ogni tanto bisogna anche
> saper limitare il proprio cinismo e raccogliere il non detto
> tra le (troppe) parole di questi volumi.
dài che sei d'accordo con me, lo si vede da come ti arrampichi sugli specchi
:-)
per quanto riguarda il "non detto", c'è poco da fare, chi ha avuto la
fortuna di assistere da vicino agli eventi musicali che poi ha raccontato
troppo spesso si è perso nell'aneddottistica e nella superficialità anche
frivola, pensa che al contrario della (stra)grande maggioranza dei fan dei
Genesis io recrimino sul fatto che il più grande scrittore genesisiano sia
un fotografo, invece ci sarebbe voluto un musicista
> Innanzitutto il pop rock è sintesi,
un bignami quindi, con tutti i vantaggi e gli svantaggi che esso porta
> ed è per questo che nel '900
> una canzonetta dei Beatles ha fatto più breccia di un quartetto
> di Witold Lutoslawskij.
non è possibile immaginare diversamente, il problema non sta nella musica ma
nel cervello in cui arriva, che non sempre ha voglia di impegnarsi per
andare oltre, e nella musica questo lo considero necessario
> Le parole non significavano nulla,
> le musiche pure -tu diresti clichè- e alla gente è arrivata
> come fosse stato Mozart.
d'accordissimo sul fatto che la musica non significa nulla!
anzi è il mio manifesto di pensiero!
sulle "parole" però non ti seguo
>> ma snaturarne il vero significato con artifici filosofici che
>> nulla hanno a che fare con l'idea dell'autore è almeno
>> sbagliato
>
> Pensa allora quante Teologie non hanno nulla a che vedere con
> Dio. Duemila anni di interpretazioni post-paoline.
lo dici a me che sono un laico? :-)
> Pensa cosa ci daranno duemila anni di interpretazioni
> post-Bachiane o post-Schubertiane.
anche qui applichi un'induzione su contesti totalmente diversi
> Gli dei sono creati
> dalle stratificazioni di esigenze dell'uomo.
l'ho sempre pensato, almeno da quando mi sono allontanato definitivamente
dalle religioni
> Tu adori Reich ma in fondo adori una statua che ti sei
> costruito sulle tue esigenze.
interessante quest'osservazione, ci dovrei riflettere sù, non mi convince
però perchè ho trovato tutto pronto e quel che ho trovato mi ha sorpreso per
il fatto che faceva parte di me ma non lo avrei forse mai immaginato né
concepito, più che altro penso sia avvenuto il contrario, visto che la
musica per me è anche formazione
>>> La loro esegesi continua, non scritta ma vissuta,
>>> giorno dopo giorno, ha il potere di scardinare le torri
>>> d'avorio in cui si inseguono i fantasmi dell'adorazione
>>> delle teorie.
>>
>> che mi pare tu insegui
>
> Rotfl
eh! ma scusa! sei tu che continui a costruire ipotesi e tesi (talvolta mi
pare le seconde sulle prime).
mi ripeto, la musica è molto più musica di quanto non sia filosofia, ma mi
pare che tu stai costruendo la prima sulla seconda, invece è l'esatto
contrario



title: Henry Cow

author: Px

text:
GiAnt wrote:
> mi ripeto, la musica è molto più musica di quanto non sia filosofia,
> ma mi pare che tu stai costruendo la prima sulla seconda, invece è
> l'esatto contrario
Lo sostieni, ma non sei riuscito a convincere nessuno :)
Musica è semplicemente qualunque suono venga prodotto con lo scopo di essere
opera musicale, all'interno di questa categoria molto vasta c'è il buono e
il marcio, convenzionalmente definiti sulla base delle opinioni massive
degli appassionati [per gli appassionati] e delle classifiche [per la gente
"comune"].
Poi ovviamente, fra appassionati, ci si accapiglia di frequente però da
questo a dire che flying teapot sia obiettivamente merda ce ne passa :)
--
Nearly always, the effect of spending a lot of money is to make things
more normal. (Brian Eno)


title: Henry Cow

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> GiAnt wrote:
>
>> mi ripeto, la musica è molto più musica di quanto non sia filosofia,
>> ma mi pare che tu stai costruendo la prima sulla seconda, invece è
>> l'esatto contrario
>
> Lo sostieni, ma non sei riuscito a convincere nessuno :)
il che non vuol dire che non sia vero :-)
> Musica è semplicemente qualunque suono venga prodotto con lo scopo di
> essere opera musicale
>, all'interno di questa categoria molto vasta
> c'è il buono e il marcio, convenzionalmente definiti sulla base delle
> opinioni massive degli appassionati [per gli appassionati] e delle
> classifiche [per la gente "comune"].
Lapalisse
> Poi ovviamente, fra appassionati, ci si accapiglia di frequente però
> da questo a dire che flying teapot sia obiettivamente merda ce ne
> passa :)
ho detto orrendo.
ma non è questo l'oggetto del contendere, so benissimo che in un ng di rock
in cui non postano bambini ancora in fase di crescita non mi devo aspettare
di rivoluzionare il pensiero di nessuno, è così anche su iamrp in cui si
parla di musica di livello (sotto tutti i parametri) molto più elevato,
figurati qui.
al di là dei gusti (e questo è un dato oggettivo) la sensibilità dei grandi
musicisti della storia non è neanche lontanamente paragonabile a quella dei
suoi fruitori, anche se non riuscirò a convincere nessuno neanche su questo
:-)



title: Henry Cow

text:
GiAnt ha scritto:
> è così anche su iamrp in cui si parla di musica di
> livello (sotto tutti i parametri) molto più elevato, figurati
> qui.
Più elevate le suite di ventesima mano del new prog?
O più elevate quelle musiche informali tardo-hippyste che
alla notazione musicale ci arrivavano dopo dieci acidi
(e forse nemmeno mai)?
L'elevazione come concentrazione/attenzione "etica" gratuita
su materiale che di etico non ha niente mi convince ben poco.
bye
s


title: Henry Cow

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:
> GiAnt ha scritto:
>
>> č cosě anche su iamrp in cui si parla di musica di
>> livello (sotto tutti i parametri) molto piů elevato, figurati
>> qui.
>
> Piů elevate le suite di ventesima mano del new prog?
no, piů elevata una suite come "Supper's ready" (chiamiamola cosě per
abitudine, pur non essendo tale) di qualsiasi brano non (considerato) prog.
> O piů elevate quelle musiche informali tardo-hippyste che
> alla notazione musicale ci arrivavano dopo dieci acidi
> (e forse nemmeno mai)?
la musica psichedelica non incontra i miei favori e non la incontrerŕ mai,
ma non č questo il punto
> L'elevazione come concentrazione/attenzione "etica" gratuita
> su materiale che di etico non ha niente mi convince ben poco.
non č questione di etica, non l'ho mai tirata in ballo, né m'interessa farlo
Ciŕ!



title: Henry Cow

text:
GiAnt wrote:
> ho detto orrendo.
cambia tutto :)
> è così anche
> su iamrp in cui si parla di musica di livello (sotto tutti i
> parametri) molto più elevato, figurati qui.
Provocateur!
I Genesis a me suonano più scontati dei Gong, e anche di certo punk, e anche
di chi fa musica scoreggiando sul microfono perchè poi il discorso che fa
stanz a paroloni è questo, per fare buona musica che smuova le coscienze più
intime non occorre sfoggiare tecnica o cultura, occorre qualcosa d'altro, di
difficile spiegazione.
> la sensibilità dei
> grandi musicisti della storia non è neanche lontanamente paragonabile
> a quella dei suoi fruitori
Discorso interessante, effettivamente non facile da dimostrare, direi che
dipende da quanto incide, nella tua definizione di grande musicista, la
tecnica piuttosto che, appunto, la sensibilità :)



title: Henry Cow

text:
GiAnt ha scritto:
>> O più elevate quelle musiche informali tardo-hippyste che
>> alla notazione musicale ci arrivavano dopo dieci acidi
>> (e forse nemmeno mai)?
>
> la musica psichedelica non incontra i miei favori e non la
> incontrerà mai, ma non è questo il punto
La cosa sconcertante è che, poi, magari ascolti uno zibaldone
cacofonico di Cage e non apprezzi gli stessi elementi in
un brano psych del '67. Curioso il non prestare
attenzione a musica fatta da "incompetenti", anche se alla
fine mettono i piedi nello stesso piatto dove tu mangi.
>> L'elevazione come concentrazione/attenzione "etica" gratuita
>> su materiale che di etico non ha niente mi convince ben poco.
>
> non è questione di etica, non l'ho mai tirata in ballo, né
> m'interessa farlo
Nel momento in cui parli di livello "più elevato", ci si aspetta
almeno che da questa elevazione si abbia una visione più ampia,
meno terrestre, di greve computazionismo.
Ma sono d'accordo, le pianole meccaniche non hanno bisogno di
etica, basta che mangino uno "spartito" e via.
bye
s


title: Henry Cow

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:
> La cosa sconcertante è che, poi, magari ascolti uno zibaldone
> cacofonico di Cage e non apprezzi gli stessi elementi in
> un brano psych del '67.
ti confesso che neanche le provocazioni di Cage mi hanno mai attirato, in
quanto proprio ... provocazioni.
Berio diceva che lanciavano (e non era un plurale maiestatis)
messaggi in bottiglia, ma che talvolta nella bottiglia non c'era niente, ed
effettivamente lo sospettavo anche prima di sentirglielo dire.
Ma di Cage bisognerebbe ascoltare piuttosto "103 per orchestra" che non
4'33''
:-)
> Curioso il non prestare
> attenzione a musica fatta da "incompetenti", anche se alla
> fine mettono i piedi nello stesso piatto dove tu mangi.
non è che non presto attenzione, devo aver scritto male, anzi la musica
popolare è stata imprescindibile per quella colta, per farti esempio, ho
comprato
svariati CD di zarzuelas per capire meglio la formazione di
Manuel de Falla (uno dei miei top 5 in assoluto), ma dopo aver ascoltato mi
son reso conto ancora una volta che per valorizzare (va meglio così? :-)) le
nobilissime idee dei suoi predecessori "popolari" c'è voluta la mano di un
fuoriclasse con competenza accademica, è brutto e snob dirlo (e
sconveniente), me ne rendo conto, ma è così.
e lo stesso per Albeniz.
>>> L'elevazione come concentrazione/attenzione "etica" gratuita
>>> su materiale che di etico non ha niente mi convince ben poco.
>>
>> non è questione di etica, non l'ho mai tirata in ballo, né
>> m'interessa farlo
>
> Nel momento in cui parli di livello "più elevato", ci si aspetta
> almeno che da questa elevazione si abbia una visione più ampia,
> meno terrestre, di greve computazionismo.
no no, intendevo solo dal punto di vista musicale, peraltro Stravinskij in
quanto a deontologia e rispetto verso i suoi "concorrenti" è stato piuttosto
"basso"
> Ma sono d'accordo, le pianole meccaniche non hanno bisogno di
> etica, basta che mangino uno "spartito" e via.
Ligeti (anche Nancarrow) ha composto dei capolavori per piano e organo
meccanico, impossibili da eseguire, io ci andrei piano (scusa la
ripetizione) con queste battute
:-)
Cià!
GiAnt
"Credo che l'arte si impari ma non si insegni" - Manuel de Falla (1876-1946)



title: Henry Cow

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> I Genesis a me suonano più scontati dei Gong,
non mi dire che pensi veramente che una "Firth of fifth" sia banale rispetto
a un brano qualsiasi dei Gong, non ti credo
:-)
> e anche di certo punk,
c'è chi dice che il punk sia nato come reazione uguale e contraria al
dilagare del prog, quindi sei in contrapposizione con l'idea stessa dei
musicisti punk
> e anche di chi fa musica scoreggiando sul microfono perchè poi il
> discorso che fa stanz a paroloni è questo, per fare buona musica che
> smuova le coscienze più intime non occorre sfoggiare tecnica o
> cultura, occorre qualcosa d'altro, di difficile spiegazione.
bisogna mettersi d'accordo sul discorso "tecnica" che non è solo esecutiva
ma anche e sopratutto compositiva (e ovviamente interpretativa, ecc.).
non mi piace molto poi usare questo termine, preferisco semplicemente dire
arte.
peraltro i musicisti prog eccetto rari casi non avevano neanche una
formazione molto vasta.
è vero che si possono comporre dei capolavori pur non avendo particolari
conoscenze e doti tecniche, ma nella storia della musica i più grandi
musicisti sono gente che ha avuto una formazione musicale didattica di alto
livello, e i casi a cui ti riferisci non dovrebbero essere motivo di
estensione del concetto a tutti i musicisti che prendono in mano uno
strumento
>> la sensibilità dei
>> grandi musicisti della storia non è neanche lontanamente paragonabile
>> a quella dei suoi fruitori
>
> Discorso interessante, effettivamente non facile da dimostrare, direi
> che dipende da quanto incide, nella tua definizione di grande
> musicista, la tecnica piuttosto che, appunto, la sensibilità :)
chi è in grado di comporre la "Sagra della primavera" ha sicuramente una
sensibilità sotto tutti gli aspetti enormemente più grande di chi compone
"Imagine", non è solo predisposizione verso la melodia, nella musica ci
vuole anche altro, altrimenti staremmo qui ad ascoltare solo canzoni, e meno
male che nella musica non troviamo solo queste
Cià!
GiAnt
"Credo che l'arte si impari ma non si insegni" - Manuel de Falla (1876-1946)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.



title: Henry Cow

text:
GiAnt ha scritto:
>ho comprato svariati CD di zarzuelas per capire meglio la
>formazione di Manuel de Falla
Lol (non si può che ridere) ;-)
>(uno dei miei top 5 in assoluto), ma dopo aver
> ascoltato mi son reso conto ancora una volta che per
> valorizzare (va meglio così? :-)) le nobilissime idee dei suoi
> predecessori "popolari" c'è voluta la mano di un fuoriclasse
> con competenza accademica,
Il che significa guardare al dito quando il dito indica la luna.
Sembra quasi che la saturazione dello stanco orecchio occidentale
impedisca di ascoltare materiale privo di un (certo) livello
minimo di ipercomplessità. Curiosa intossicazione.
> è brutto e snob dirlo (e
> sconveniente), me ne rendo conto, ma è così. e lo stesso per
> Albeniz.
Per essere pure io sconveniente, ti dirò che le rarissime volte
che ancora finisco per ascoltare Albeniz, Tarrega e Villa Lobos
non vedo l'ora di far cessare la sensazione di star dentro una
bottega di liutaio dove tutto il tempo si sposta noiosamente un
ponticello, si gratta della vernice, si prillano delle corde
e si decanta la classe di Segovia.
Alla imbalsamazione delle anime dentro botti di Amontillado
preferisco i ruspanti chiaroscuri della movida madrilena.
>> Ma sono d'accordo, le pianole meccaniche non hanno bisogno di
>> etica, basta che mangino uno "spartito" e via.
>
> Ligeti (anche Nancarrow) ha composto dei capolavori per piano e
> organo meccanico, impossibili da eseguire, io ci andrei piano
> (scusa la ripetizione) con queste battute
Il problema è che non mi riferivo a questi signori, ma alla
kafkiana trasformazione notturna di taluni melomani.
bye
s


title: Henry Cow

text:
Il Wed, 10 May 2006 16:36:20 +0200, GiAnt ha scritto:
> Ma di Cage bisognerebbe ascoltare piuttosto "103 per orchestra" che non
> 4'33''
> :-)
> Manuel de Falla (uno dei miei top 5 in assoluto)
> e lo stesso per Albeniz.
> Ligeti (anche Nancarrow) ha composto dei capolavori per piano e organo
> meccanico, impossibili da eseguire,
Visto che mi sembri piuttosto pratico di questi lidi, mi piacerebbe leggere
una tua indicazione sui 10, anche 20 fondamentali di contemporanea, diciamo
dai primi '900 (pernditi anche un po' di tempo) e il tutto, se ti va.
Ovvio che la richiesta vale anche per tutti quelli che nel ng si sentono di
scremare nel genere.
--
bye
Air


title: Henry Cow


title: Henry Cow

text:
> Provocateur!
> I Genesis a me suonano pių scontati dei Gong, e anche di certo punk, e
> anche di chi fa musica scoreggiando sul microfono
AAaaaarrrggghhhh !!!   ma sei impazzč ??!!   :-))  Da un punto di vista
temporale, i Genesis c'erano molto prima dei Gong e dei Punk....  ed hanno
iniziato un genere....   mah!
S


title: Henry Cow

text:
Air <rainb...@curved.air> wrote:
> Visto che mi sembri piuttosto pratico di questi lidi, mi piacerebbe
> leggere una tua indicazione sui 10, anche 20 fondamentali di
> contemporanea, diciamo dai primi '900 (pernditi anche un po' di
> tempo) e il tutto, se ti va.
facile, ma 20 sono pochi, e poi tieni conto del filtro personale, che nella
mia lista si fa sentire pesantemente, e poi grazie per l'esperto, purtroppo
per questo se ne riparlerà tra 20 anni almeno :-)
però una lista posso fartela
> Ovvio che la richiesta vale anche per tutti quelli che nel ng si
> sentono di scremare nel genere.
e aggiungo, che siamo IT vista la fondamentale importanza della musica
classica colta sopratutto del '900 sul rock specialmente progressivo, basta
vedere solo questo link
http://www.stockhausen.org/beatles_khs.html
la lista che mi hai chiesto (non in ordine cronologico, scusa ma ho fretta):
- II quartetto d'archi - Arnold Schoenberg, la nascita della pantonalità
(come piaceva chiamarla il Maestro)
- la sagra della primavera - Stravinskij
- Iberia - Albeniz
- Notti nei giardini di Spagna - Manuel de Falla
- Sinfonia op. 21 - Webern
- Mantra - Stokhausen
- Prometeo - Luigi Nono
- Sequenze - Berio
- In C - Terry Riley
- Music in 12 parts - Philip Glass
- Music for 18 musicians - Steve Reich
- Different trains - Steve Reich
- 103 per orchestra - John Cage (non ho capito perchè poco nominato in giro)
- Coptic light - Morton Feldman (interessantissimo per gli amanti dei
soundscapes di Fripp, fra le altre cose)
- Shaker loops - John Adams
- tutto di Edgar Varése (sono 2 CD della Decca, fondamentale per i zappiani)
- Mandarino meraviglioso - Bartòk (di questo autore ne metterei molti altri,
approfondite voi)
- sinfonia n° 7 - Darius Milhaud
- Musica ricercata - Ligeti
........ ne rimangono fuori molti, ci penserà qualcun altro a colmare, tanto
qui c'è da ascoltare per settimane vista la complessità di alcuni lavori



title: Henry Cow

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:
> GiAnt ha scritto:
>
>> ho comprato svariati CD di zarzuelas per capire meglio la
>> formazione di Manuel de Falla
>
> Lol (non si puň che ridere) ;-)
tu pensi che la cosa mi meravigli? ;-)
tsk tsk tsk
>> (uno dei miei top 5 in assoluto), ma dopo aver
>> ascoltato mi son reso conto ancora una volta che per
>> valorizzare (va meglio cosě? :-)) le nobilissime idee dei suoi
>> predecessori "popolari" c'č voluta la mano di un fuoriclasse
>> con competenza accademica,
>
> Il che significa guardare al dito quando il dito indica la luna.
va bene le battute, ma almeno che siano in tema, non buttate lě random
> Sembra quasi che la saturazione dello stanco orecchio occidentale
> impedisca di ascoltare materiale privo di un (certo) livello
> minimo di ipercomplessitŕ. Curiosa intossicazione.
ti sembra male.
a me invece sembra che quando la musica diventa un po' difficile parecchie
zucche cadono per terra
:-)
ti ripeto, tutto previsto e confermato dall'esperienza
> Per essere pure io sconveniente, ti dirň che le rarissime volte
> che ancora finisco per ascoltare Albeniz, Tarrega e Villa Lobos
> non vedo l'ora di far cessare la sensazione di star dentro una
> bottega di liutaio dove tutto il tempo si sposta noiosamente un
> ponticello, si gratta della vernice, si prillano delle corde
> e si decanta la classe di Segovia.
puň darsi che per certe composizioni sia cosě, anzi, certe loro cose
annoiano pure a me, certo se lo dici per un'opera come "Iberia" allora di
musica non capisci proprio una minchia
:-)
>>> Ma sono d'accordo, le pianole meccaniche non hanno bisogno di
>>> etica, basta che mangino uno "spartito" e via.
>>
>> Ligeti (anche Nancarrow) ha composto dei capolavori per piano e
>> organo meccanico, impossibili da eseguire, io ci andrei piano
>> (scusa la ripetizione) con queste battute
>
> Il problema č che non mi riferivo a questi signori, ma alla
> kafkiana trasformazione notturna di taluni melomani.
il che dimostra che nella penombra non riesci a vedere, non tutto nella
musica č evidente e facile, e meno male
Ciŕ!



title: Henry Cow

author: Vera Gemini

text:
On Wed, 10 May 2006 19:11:15 +0200, Air <rainb...@curved.air> wrote:
>Visto che mi sembri piuttosto pratico di questi lidi, mi piacerebbe leggere
>una tua indicazione sui 10, anche 20 fondamentali di contemporanea, diciamo
>dai primi '900 (pernditi anche un po' di tempo) e il tutto, se ti va.
>
>Ovvio che la richiesta vale anche per tutti quelli che nel ng si sentono di
>scremare nel genere.
Vi risparmio la fatica (ma alla fine con 'sta wikipedia non c'e` piu`
gusto!?):
http://en.wikipedia.org/wiki/20th_century_classical_music
In un periodo di crisi di rigetto dalla musica pop-rock risalente a
qualche anno fa, mi ero riempito di dischi di questi autori. Anche
senza capirci niente, a volume alto, fa un certo effetto ;-)


title: Henry Cow

author: punkinaro

text:
GiAnt wrote:
> ma non è questo l'oggetto del contendere, so benissimo che in un ng di rock
> in cui non postano bambini ancora in fase di crescita non mi devo aspettare
> di rivoluzionare il pensiero di nessuno, è così anche su iamrp in cui si
> parla di musica di livello (sotto tutti i parametri) molto più elevato,
> figurati qui.
$$$
il thread su Dark Side a Cappella in effetti eleva Iamrp come non mai.


title: Henry Cow

text:
punkinaro <
punk...@aol.com
> wrote:

ma infatti iamrp in sé non è un esempio, parlavo della musica di cui si
parla
Cià!
GiAnt
"Credo che l'arte si impari ma non si insegni" - Manuel de Falla
(1876-1946)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.



title: Henry Cow

text:
>certo se lo dici per un'opera come "Iberia" allora di
> musica non capisci proprio una minchia
> :-)
Con tutta la musica che esiste è assai più facile che
non ne capisca nulla tu, ovvero chi per musica intende una piccola
fetta dell'insieme piuttosto che avere una sana percezione
della relatività delle cose e uscire dall'egoismo di credere di
avere il passepartout della musica del Mondo (inteso
come Mondo, e ribadisco, come Mondo -sfera planetaria-
mica lo studio di Schoenberg)
> il che dimostra che nella penombra non riesci a vedere,
Più probabile che tu di notte veda solo perchè, in un posto chiuso
e perfettamente controllato e protetto, hai messo semibrevi e crome
al posto delle luci.
Mentre un intero pianeta di musiche che tu non comprendi
comprende benissimo che può fare senza i tuoi steccati e paletti.
bye
s


title: Henry Cow

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:
>> certo se lo dici per un'opera come "Iberia" allora di
>> musica non capisci proprio una minchia
>> :-)
>
> Con tutta la musica che esiste è assai più facile che
> non ne capisca nulla tu, ovvero chi per musica intende una piccola
> fetta dell'insieme piuttosto che avere una sana percezione
> della relatività delle cose e uscire dall'egoismo di credere di
> avere il passepartout della musica del Mondo (inteso
> come Mondo, e ribadisco, come Mondo -sfera planetaria-
> mica lo studio di Schoenberg)
no le cose non stanno così, mi riferivo alla tua ironia "non ottima" (euf.)
sul mio approfondimento dell'ascolto di de Falla.
(magari il rock avesse artisti paragonabili!) il che è tipico di un ingenuo
adolescente e non di un adulto competente, poi per quanto riguarda la
conoscenza/competenza abbiamo parametri troppo diversi per arrivare ad una
conclusione comune, la quantità va inevitabilmente a scapito della qualità e
viceversa, per questo non mi sono mai affannato nell'accumulare tons di CD
perchè riesco spesso a capire dopo poche note se vale la pena di
approfondire un musicista e forse anche il percorso da lui tracciato.
vedi, degli u2 conosco poca roba, ma sono sicuro che anche avendo tutti i
loro dischi non cambierebbe niente, perchè sono i concetti base che servono
per capire dove un musicista per andare a parare, non la conoscenza della
sua opera onia, per questo diffido di chi ha una grande conoscenza della
"fetta dell'insieme", che spesso ha pesanti lacune conoscitive a livello
elementare/musicale.
la causa di questo sta nella scuola che non forma affatto, e i risultati
sono questi
>> il che dimostra che nella penombra non riesci a vedere,
>
> Più probabile che tu di notte veda solo perchè, in un posto chiuso
> e perfettamente controllato e protetto, hai messo semibrevi e crome
> al posto delle luci.
mi sà tanto della storia della volpe e dell'uva, niente di nuovo
> Mentre un intero pianeta di musiche che tu non comprendi
> comprende benissimo che può fare senza i tuoi steccati e paletti.
lo so benissimo, infatti l'industria musicale ogni giorno abbindola miliardi
di persone che credono che sia stata pubblicata una "novità". io a questo
non credo e non ho la pretesa di cambiare lo stato delle cose, come potrei?
solo che non ci casco, un risultato quindi l'ho ottenuto, rispetto a chi ha
una migliore conoscenza della "fetta dell'insieme" che magari non si fa
scappare nessun CD che non sia passato su mtv
Cià!



title: Henry Cow

author: Francesco Giannici

text:
"GiAnt" <antonio...@tiscali.itt> ha scritto:
>no le cose non stanno così, mi riferivo alla tua ironia "non ottima" (euf.)
>sul mio approfondimento dell'ascolto di de Falla.
>(magari il rock avesse artisti paragonabili!) il che è tipico di un ingenuo
>adolescente e non di un adulto competente, poi per quanto riguarda la
>conoscenza/competenza abbiamo parametri troppo diversi per arrivare ad una
>conclusione comune, la quantità va inevitabilmente a scapito della qualità e
>viceversa, per questo non mi sono mai affannato nell'accumulare tons di CD
>perchè riesco spesso a capire dopo poche note se vale la pena di
>approfondire un musicista e forse anche il percorso da lui tracciato.
>vedi, degli u2 conosco poca roba, ma sono sicuro che anche avendo tutti i
>loro dischi non cambierebbe niente, perchè sono i concetti base che servono
>per capire dove un musicista per andare a parare, non la conoscenza della
>sua opera onia, per questo diffido di chi ha una grande conoscenza della
>"fetta dell'insieme", che spesso ha pesanti lacune conoscitive a livello
>elementare/musicale.
Sono questi post alla Pangloss che riconciliano col mondo.
Nella tua trattazione come viene modellizzato Spirit of Eden?
(a parte de Falla, vabbe', sparare sulla croce rossa non vale)
Ciao
--
Francesco Giannici
www.mmax.org/iamr
Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita
http://www.x-privat.org/join.php


title: Henry Cow

text:
Francesco Giannici <
zena...@libero.it
> wrote:
> Sono questi post alla Pangloss che riconciliano col mondo.
> Nella tua trattazione come viene modellizzato Spirit of Eden?
>
> (a parte de Falla, vabbe', sparare sulla croce rossa non vale)
minchia che divertente, un autentico talento



title: Henry Cow

text:
GiAnt ha scritto:
> no le cose non stanno così, mi riferivo alla tua ironia "non ottima" (euf.)
> sul mio approfondimento dell'ascolto di de Falla.
> (magari il rock avesse artisti paragonabili!)  il che è tipico di un ingenuo
> adolescente e non di un adulto competente,
Ma che dio me ne scampi e la madonna me ne gamberetti ;))
Spero di mantenere ab aeterno l'ottica di "ingenuo adolescente" se
l'alternativa è la perenne reclusione in una ortodossa Vienna
tardo-ottocentesca da oleografia musiliana o in una copertina
madrilena della Deutsche Grammophone...
> la quantità va inevitabilmente a scapito della qualità
Sarebbe interessante capire se per tutta la vita ti basterà solo
un tipo insindacabile di "qualità". Secondo me ti manca una
enorme fetta della torta, la cui esigenza può nascere solo dalla
serenità di concessioni felici all'umanità, alla molteplicità dei
suoi bozzetti, intuizioni, sviluppi. Milioni di suoni si agitano
quotidianamente in favelas, sui marciapiedi di Nuova Delhi come nei
club di New York. Gente che è lontanissima dal 1890, che non ha
nemmeno i titoli per incontrare il tuo gusto, eppure è il brusio di
questo pianeta. Gente che gira piatti in discoteche di decimo
ordine, e che non sa che tu la paragoneresti subito a Lou Harrison
o Ingram Marshall "sennò". A me pare il processo di valutazione
fatto da uno che è stato sempre chiuso in un abbaino ascoltando
extraterrestri e che, lo stesso, voglia disquisire di "musica".
> lo so benissimo, infatti l'industria musicale ogni giorno abbindola miliardi
> di persone che credono che sia stata pubblicata una "novità".
A prescindere che sulle novità la cosa più originale è stata
scritta 3000 anni fa dall'Ecclesiaste ('non c'è nulla di nuovo
sotto il sole') mi pare che la famigerata "industria musicale" con
la Classica abbia fatto un bel po' di soldini in 120 anni di
esistenza del supporto Disco.
Peraltro, ribaltando la tua affermazione potrei dire che anche tu
sei stato ampiamente abbindolato, compri pochissimi dischi
oltretutto di un solo genere, mostri segni nemmeno troppo celati di
fanatismo e alimenti le stesse multinazionali che magari con altre
sotto-label sostengono gli U2.
bye
s


title: Henry Cow

text:
GiAnt wrote:
> non mi dire che pensi veramente che una "Firth of fifth" sia banale
> rispetto a un brano qualsiasi dei Gong, non ti credo
> :-)
E' banale nel momento in cui si pone come obiettivo quello di eccellere
sotto ogni punto di vista all'interno di mura prestabilite e per un pubblico
prestabilito. Anche se il risultato è perfetto, ciò non è sufficiente, il
plus sarebbe trascendere quelle mura.
> bisogna mettersi d'accordo sul discorso "tecnica" che non è solo
> esecutiva ma anche e sopratutto compositiva (e ovviamente
> interpretativa, ecc.). non mi piace molto poi usare questo termine,
> preferisco semplicemente
> dire arte.
Appunto.
> ma nella storia della musica
> i più grandi musicisti sono gente che ha avuto una formazione
> musicale didattica di alto livello,
Nella società e nel modo di intendere la musica fino al punto in cui la
musica popolare si è tolta quel fardello di inferiorità innata nei
confronti della colta la quale, a sua volta, si è messa a sferragliare
oggetti e ad usare l'elettronica. Insomma, tiriamo in ballo il tuo amico
Lapalisse, nel 900 tutta l'arte si è appiattita, tutti la possono creare e
tutti la possono fruire [nei paesi ricchi, Lapalisse], poi sta a noi il
difficilissimo compito di scegliere, ma una cosa è certa, il nozionismo ha
perso molti punti.
> non è solo predisposizione verso la melodia, nella
> musica ci vuole anche altro, altrimenti staremmo qui ad ascoltare
> solo canzoni, e meno male che nella musica non troviamo solo queste
Ci vuole *anche* altro ma ci vuole anche quello, io sostengo che la musica
debba solleticare sia il timpano che l'intelletto e la curiosità, e sono già
considerato un estremista snob depresso per questo :)



title: Henry Cow

text:
GiAnt wrote:
> ........ ne rimangono fuori molti, ci penserà qualcun altro a
> colmare, tanto qui c'è da ascoltare per settimane vista la
> complessità di alcuni lavori
Sfondiamo le orecchie del buon Air con Mikrophonie I, II e Telemusik di KHS



title: Henry Cow

text:
GiAnt wrote:
> - Musica ricercata - Ligeti
Ieri ho ascoltato il poema sinfonico per 100 metronomi, sono solo 20 minuti
[da assumere prima dei pasti], Air dicci cosa ne pensi.



title: Henry Cow

text:
Il Thu, 11 May 2006 10:04:57 +0200, Px ha scritto:
> GiAnt wrote:
>
>> - Musica ricercata - Ligeti
>
> Ieri ho ascoltato il poema sinfonico per 100 metronomi, sono solo 20 minuti
> [da assumere prima dei pasti], Air dicci cosa ne pensi.
Porc... avevo scritto una bella risposta e fastweb che...
Allora: dicevo che alla fine la modalità di procedere della classica,
scassa. Sempre a 'dissacrare' il già dissacrato, l'iconoclastia che sembra
essere l'unica modalità di operare, rompe, annoia, i suoni sono noiosi,
ripetitivi, brutti.
Meglio invece, allora, l'apertura mentale della musica di strada, aperta
alle novità e alle critiche.
Comunque un rinnovamento espressivo potrebbe venire pure dalla 'classica'
seppur mi sembra più difficile. Vedo meglio il jazz, la sperimentale o
l'elettronica.
Mo vediamo se parte.
--
bye
Air


title: Henry Cow

author: fB

text:
"GiAnt" <antonio...@tiscali.itt> wrote in <aHq8g.3774$
bH....@tornado.fastwebnet.it
>:
(...lista mediamente ottima omessa...)
> - sinfonia n° 7 - Darius Milhaud
Non capisco, Milhaud (uno dei miei cinque compositori preferiti di sempre)
compone musica che, a mio parere, rappresenta l'esatto opposto delle
idee che esprimi. Ma forse è proprio per questo che hai citato la sinfonia
numero sette invece che "La Cheminé du Roi René", "Scaramouche" o le
"Saudades do Brasil".
Fermo restando che Flying Teapot è un capolavoro del proprio genere,
per quanto inferiore ad Angel's Egg.
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Henry Cow

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:
> Ma che dio me ne scampi e la madonna me ne gamberetti ;))
LOL
vecchia ma sempre divertente :-)
> Spero di mantenere ab aeterno l'ottica di "ingenuo adolescente" se
> l'alternativa è la perenne reclusione in una ortodossa Vienna
> tardo-ottocentesca da oleografia musiliana o in una copertina
> madrilena della Deutsche Grammophone...
come volevasi dimostrare, il solito luogo comune difficile da scrostare.
io che ascolto rock sono giovane e gioviale, tu che ascolti musica classica
sei invecchiato precocemente, sei triste, magari pure grasso e con gli
occhiali
> Sarebbe interessante capire se per tutta la vita ti basterà solo
> un tipo insindacabile di "qualità".
no, era solo un discorso generale, e intendevo la qualità dell'ascolto
intesa come approfondimento e comprensione di quello che si ascolta,
altrimenti si va sul soggettivo e tutti hanno ragione (+ o -)
> Secondo me ti manca una
> enorme fetta della torta, la cui esigenza può nascere solo dalla
> serenità di concessioni felici all'umanità, alla molteplicità dei
> suoi bozzetti, intuizioni, sviluppi.
ecco, bravo rimani nel secondo te che te ne puoi stare tranquillo senza
sorprese :-)
>Milioni di suoni si agitano
> quotidianamente in favelas, sui marciapiedi di Nuova Delhi come nei
> club di New York. Gente che è lontanissima dal 1890, che non ha
> nemmeno i titoli per incontrare il tuo gusto, eppure è il brusio di
> questo pianeta.
sei sicuro che se avessero modo di ascoltare altro non cambierebbero
almeno un po' le loro opinioni in fatto di musica?
>A me pare il processo di valutazione
> fatto da uno che è stato sempre chiuso in un abbaino ascoltando
> extraterrestri e che, lo stesso, voglia disquisire di "musica".
ok, continuiamo col "me sembra": a me sembra invece che sia la ridotta
quantità di materia grigia disponibile che faccia pensare che ascoltare
Liszt o Webern equivalga ad ascoltare extraterrestri e che in tal caso non
si possa disquisire di "musica"
> A prescindere che sulle novità la cosa più originale è stata
> scritta 3000 anni fa dall'Ecclesiaste ('non c'è nulla di nuovo
> sotto il sole')
ROTFL
> mi pare che la famigerata "industria musicale" con
> la Classica abbia fatto un bel po' di soldini in 120 anni di
> esistenza del supporto Disco.
Bartòk vende 10 copie all'anno però (cit.), poi siamo su piani totalmente
diversi, se paragoni il consumismo musicale indotto dal marketing delle
major (e dalla martellante pubblicità su radio e tv) al fatturato della
classica è come mettere un elefante ed una formica su una bilancia. poi
tutti pensano che la musica classica sia un genere (leggi sotto il rotfl),
quando dal medio evo ad oggi ha visto un'evoluzione impressionante che il
rock tutto al solo confronto impallidirebbe
> Peraltro, ribaltando la tua affermazione potrei dire che anche tu
> sei stato ampiamente abbindolato, compri pochissimi dischi
> oltretutto di un solo genere,
rotfl
> mostri segni nemmeno troppo celati di
> fanatismo e alimenti le stesse multinazionali che magari con altre
> sotto-label sostengono gli U2.
può darsi, ma non compro i dischi degli U2 solo perchè sono gli U2.
per quanto riguarda la quantità vs qualità ti ribadisco che non puoi avere
la botte piena e la moglie ubriaca, infatti le più colossali ridicolaggini
le ho sentite da quelli che "io ascolto un CD al giorno".
pensa che uno una volta ha anche detto che "il canone non c'entra niente col
contrappunto", ma non è la colossale imbecillaggine che mi ha fatto ridere,
è il fatto che nessuno si sia scandalizzato (!).
Tornando al discorso di prima, concludo dicendo che non è necessario
ascoltare Spohr se hai 80 CD di Bach, certo può essere
interessante (anzi a me piace), ma stai sicuro che non cambia quasi niente.
Diverso è il discorso se ascolti Kurtag. Ma mi rendo conto che sono
extraterrestri. LOL



title: Henry Cow

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> GiAnt wrote:
>
>> ........ ne rimangono fuori molti, ci penserŕ qualcun altro a
>> colmare, tanto qui c'č da ascoltare per settimane vista la
>> complessitŕ di alcuni lavori
>
> Sfondiamo le orecchie del buon Air con Mikrophonie I, II e Telemusik
> di KHS :)
maro'! ci sei andato giů duro! katěvo!
:-)
Ciŕ!



title: Henry Cow

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> GiAnt wrote:
>
>> - Musica ricercata - Ligeti
>
> Ieri ho ascoltato il poema sinfonico per 100 metronomi, sono solo 20
> minuti [da assumere prima dei pasti], Air dicci cosa ne pensi.
lavori del genere penso siano da evitare: provocazioni che hanno
avuto l'effetto opposto.



title: Henry Cow

text:
Air <rainb...@curved.air> wrote:
> Allora: dicevo che alla fine la modalità di procedere della classica,
> scassa. Sempre a 'dissacrare' il già dissacrato, l'iconoclastia che
> sembra essere l'unica modalità di operare, rompe, annoia, i suoni
> sono noiosi, ripetitivi, brutti.
sei esagerato. non che non abbia un fondamento quel che dici, però non è
sempre così, anzi.
poi il rumore nella musica anche a me dà fastidio se non è armonizzato nella
melodia (ascolta Steve Reich per avere secondo me l'esempio più eccellente),
ma qui si va sul personale perchè c'è chi invece lo adora in molti più casi
> Meglio invece, allora, l'apertura mentale della musica di strada,
> aperta alle novità e alle critiche.
no, mi dispiace, se dici che la musica di strada sia aperta sbagli di
grosso, e alle critiche penso siano aperti anche i musicisti non di strada
> Comunque un rinnovamento espressivo potrebbe venire pure dalla
> 'classica' seppur mi sembra più difficile. Vedo meglio il jazz, la
> sperimentale o l'elettronica.
perchè la musica classica non ha fatto sperimentazione o utilizzato
l'elettronica?
anzi tutto è nato da lì!
Cià!
GiAnt
"Credo che l'arte si impari ma non si insegni" - Manuel de Falla
(1876-1946)
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.
http://groups.yahoo.com/group/GentleGiantItalia/
http://www.yugen.it/
http://www.stevereich.com
http://www.theenid.com/
.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.oO°Oo.


title: Henry Cow

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> GiAnt wrote:
>
>> non mi dire che pensi veramente che una "Firth of fifth" sia banale
>> rispetto a un brano qualsiasi dei Gong, non ti credo
>> :-)
>
> E' banale nel momento in cui si pone come obiettivo quello di
> eccellere sotto ogni punto di vista all'interno di mura prestabilite
> e per un pubblico prestabilito.
ma tu pensi che questo sia l'obiettivo?
tu pensi che un musicista che ha un'ispirazione e che si mette a scrivere si
ponga questo problema?
io invece penso che l'aspirazione di tutti i musicisti sia coinvolgere
quanta più audience possibile, c'è chi lo fa facendo easy listening chi lo
fa facendo musica complessa perchè i suoi "mezzi" vanno molto al di là del
concatenare 3 accordi
> Anche se il risultato è perfetto, ciò
> non è sufficiente, il plus sarebbe trascendere quelle mura.
non ti seguo
> Nella società e nel modo di intendere la musica fino al punto in cui
> la musica popolare si è tolta quel fardello di inferiorità innata nei
> confronti della colta la quale, a sua volta, si è messa a sferragliare
> oggetti e ad usare l'elettronica.
e subito la musica popolare ad andargli dietro: corsi e ricorsi.
ho postato un link in un altro thread, lo ribadisco:
http://www.stockhausen.org/beatles_khs.html
> Insomma, tiriamo in ballo il tuo
> amico Lapalisse, nel 900 tutta l'arte si è appiattita,
no mi  dispiace questa è una scemenza, proprio nel '900 tutta l'arte non
solo la musica si è aperta a 360°, per quanto riguarda la musica sono caduti
tutti quei vincoli compositivi che hanno accompagnato i secoli precedenti
(peraltro aggirati varie volte)
>tutti la
> possono creare e tutti la possono fruire [nei paesi ricchi,
> Lapalisse], poi sta a noi il difficilissimo compito di scegliere, ma
> una cosa è certa, il nozionismo ha perso molti punti.
invece proprio nel '900 la musica è diventata più concettuale di quanto non
lo fosse nei secoli precedenti, ti ripeto stai cannando alla grande
> Ci vuole *anche* altro ma ci vuole anche quello, io sostengo che la
> musica debba solleticare sia il timpano che l'intelletto e la
> curiosità, e sono già considerato un estremista snob depresso per
> questo :)
non ti curar di loro :-)
per risponderti, non dico che la forma canzone sia da abbandonare, ma non
credi che dopo che è stata sviscerata in tutti i modi sia ora di provare a
passare anche ad altro?



title: Henry Cow

text:
fB <
spam...@blameit.net
> wrote:
>> - sinfonia n 7 - Darius Milhaud
>
> Non capisco, Milhaud (uno dei miei cinque compositori preferiti di
> sempre)
> compone musica che, a mio parere, rappresenta l'esatto opposto delle
> idee che esprimi.
perchè?
>Ma forse  proprio per questo che hai citato la
> sinfonia
> numero sette invece che "La Chemin du Roi Ren", "Scaramouche" o le
> "Saudades do Brasil".
non conosco tantissimo Mihaud, onestamente, ma essendo rimasto folgorato da
tanta bellezza ed essendo la sinfonia n° 7 un esempio di come nel '900 la
musica classica si sia rinnovata, l'ho indicata
> Fermo restando che Flying Teapot  un capolavoro del proprio genere,
non sono d'accordo :-)



title: Henry Cow

text:
Il Thu, 11 May 2006 15:37:47 +0200, GiAnt ha scritto:
>(ascolta Steve Reich per avere secondo me l'esempio più eccellente),
> ma qui si va sul personale perchè c'è chi invece lo adora in molti più casi
Conosco, drumming (considerato un must mi rompe), invece adoro for 18
musicians.
> no, mi dispiace, se dici che la musica di strada sia aperta sbagli di
> grosso, e alle critiche penso siano aperti anche i musicisti non di strada
Io vedo che il rock contamina e si lascia contaminare in modo praticamente
totale, è proprio la modalità di procedere.
> perchè la musica classica non ha fatto sperimentazione o utilizzato
> l'elettronica?
> anzi tutto è nato da lì!
Sì, ma che futuro gli prevedi?
--
bye
Air


title: Henry Cow

text:
GiAnt ha scritto:
> altrimenti si va sul soggettivo e tutti
> hanno ragione (+ o -)
Il discorso è che tutti *hanno diritto* di avere ragione.
Perchè ogni musica è carente di qualcosa che altra musica ha.
Prendi la musica europea prima della scoperta della
musica africana e prendi la sintesi della musica afroamericana.
Qualcosa da noi non c'era mentre c'era in Angola o in Ghana.
Vuoi per forza ergerti ex cathedra per dimostrare l'ignoranza
e la trascurabilità del sound di un intero continente?
Le culture autoctone del terzo mondo sono culture di serie B?
Solo facendo solfeggi nei conservatori si ha diritto all'empireo
della umana considerazione?
>se paragoni il consumismo musicale indotto
> dal marketing delle major (e dalla martellante pubblicità su
> radio e tv) al fatturato della classica
Ma se abbiamo tenori-veline e inaugurazioni di scale ovunque,
stagioni sinfoniche e operistiche prezzolate con biglietti
prenotati, pagine su settimanali e invasioni di CD in edicola
-tutto questo non farà radio/tv ma fa media
e rastrella un pubblico che sistematicamente evita come
paranoica ogni curiosità realmente alternativa, trovando
nella Classica quella giustificazione ai propri revanscismi
più retrivi e anti-evoluzionistici (espressi non a caso
parlando di "grande evoluzione della musica classica").
Il tutto per tenere inchiodato un mondo *relativo* di cui si ha
paura come farfalle sotto vetro, come in un apologo di
Ratzinger.
bye
s


title: Henry Cow

text:
"GiAnt" <antonio...@tiscali.itt> wrote in <_7H8g.5193$
bH....@tornado.fastwebnet.it
>:
> fB <
spam...@blameit.net
> wrote:
>
> >> - sinfonia n 7 - Darius Milhaud
> >
> > Non capisco, Milhaud (uno dei miei cinque compositori preferiti di
> > sempre)
> > compone musica che, a mio parere, rappresenta l'esatto opposto delle
> > idee che esprimi.
>
> perchè?
Perché compone musica programmaticamente semplice ("mai vergognarsi di
comporre musica che si può fischiettare"),  gran parte della sua sterminata
produzione cita direttamente la musica popolare, provenzale e brasiliana
su tutte.
(cfr.
http://daniellathompson.com/Texts/Le_Boeuf/boeuf_chronicles.htm
)
Allievi di Milhaud nel suo periodo al Mills College sono stati Steve Reich
e Dave Brubeck, ma anche Burt Bacharach.
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Henry Cow

text:
GiAnt wrote:
> ma tu pensi che questo sia l'obiettivo?
> tu pensi che un musicista che ha un'ispirazione e che si mette a
> scrivere si ponga questo problema?
Lo penso per i Genesis, personaggi istrionici con un evidente senso dello
showbusiness.
>> Anche se il risultato è perfetto, ciò
>> non è sufficiente, il plus sarebbe trascendere quelle mura.
>
> non ti seguo
era il punto chiave, non bisogna fare musica perfetta, bisogna fare musica
imperfetta, imprecisa, fuori dai canoni, ma detta così sembra una banalità,
invece è estremamente difficile, uscire dai canoni può anche essere
approcciare una canzone pop in modo diverso e ottenere un'atmosfera
particolare, non necessariamente registrare rutti.
> no mi  dispiace questa è una scemenza, proprio nel '900 tutta l'arte
> non solo la musica si è aperta a 360°, per quanto riguarda la musica
> sono caduti tutti quei vincoli compositivi che hanno accompagnato i
> secoli precedenti (peraltro aggirati varie volte)
Che è per altro esattamente quello che sto sostenendo io :)
Essendo caduti i vincoli non si riconosce più il nozionismo dallo
sperimentalismo di livello più basso, proseguo dopo...
> invece proprio nel '900 la musica è diventata più concettuale di
> quanto non lo fosse nei secoli precedenti, ti ripeto stai cannando
> alla grande
...invece la penso come te, la musica è diventata concettuale, infatti con
un computer e un po' di inventiva io posso comporre opere come quelle di
Xenakis degli anni '60 e spacciarle per sue, con Beethoven avrei qualche
problemino in più.....
> per risponderti, non dico che la forma canzone sia da abbandonare, ma
> non credi che dopo che è stata sviscerata in tutti i modi sia ora di
> provare a passare anche ad altro?
Siamo sostanzialmente d'accordo, ora fai mente locale e vai a cercare i
punti esatti in cui discordiamo, che non me li ricordo più :)
--
Nearly always, the effect of spending a lot of money is to make things
more normal. (Brian Eno)


title: Henry Cow

text:
stanz <st...@altrove.mai> wrote:
> GiAnt ha scritto:
>
>> altrimenti si va sul soggettivo e tutti
>> hanno ragione (+ o -)
>
> Il discorso č che tutti *hanno diritto* di avere ragione.
ho detto il contrario?
> Perchč ogni musica č carente di qualcosa che altra musica ha.
dipende dalla carenza
> Prendi la musica europea prima della scoperta della
> musica africana e prendi la sintesi della musica afroamericana.
> Qualcosa da noi non c'era mentre c'era in Angola o in Ghana.
> Vuoi per forza ergerti ex cathedra per dimostrare l'ignoranza
> e la trascurabilitŕ del sound di un intero continente?
no per niente, peraltro giŕ millenni addietro proprio in Africa avevano giŕ
sviluppato il concetto di poliritmo e di canone pensa te!
ti consiglio se non l'hai giŕ preso il CD con musiche di Reich ;-) Ligeti e
dei Pigmei Aka
> Le culture autoctone del terzo mondo sono culture di serie B?
vedi sopra
> Solo facendo solfeggi nei conservatori si ha diritto all'empireo
> della umana considerazione?
no, intendevo dire che la musica rock in percentuali imbarazzanti č sempre
la solita solfa, non dico che non deve piacere, ma ciň la relega come musica
di serie B, dove possono comunque giocare persone brave, ma hanno
oggettivamente dei pesanti limiti rispetto ad altri che tu chiami
"extraterrestri"
> Ma se abbiamo tenori-veline e inaugurazioni di scale ovunque,
> stagioni sinfoniche e operistiche prezzolate con biglietti
> prenotati, pagine su settimanali e invasioni di CD in edicola
> -tutto questo non farŕ radio/tv ma fa media
> e rastrella un pubblico che sistematicamente evita come
> paranoica ogni curiositŕ realmente alternativa, trovando
> nella Classica quella giustificazione ai propri revanscismi
> piů retrivi e anti-evoluzionistici (espressi non a caso
> parlando di "grande evoluzione della musica classica").
peccato che perň chi studia musica se la passa nella maggior parte dei casi
molto male, evidentemente la ricchezza di cui parli non tocca tutti,
tutt'altro
> Il tutto per tenere inchiodato un mondo *relativo* di cui si ha
> paura come farfalle sotto vetro, come in un apologo di
> Ratzinger.
io non ho paura di niente, poi cosa c'entra Ratzinger?
se proprio ce lo vogliamo mettere dentro rappresenta dal punto di vista
dell'atteggiamento un modo di pensare non difforme da quello
dell'ascoltatore di rock medio che ha paura di qualsiasi forma di
innovazione e che quindi se ne sta nel proprio orticello senza guardare al
di lŕ dello steccato, neanche ci fossero i ... marziani ;-)
Ciŕ!



title: Henry Cow

text:
fB <
spam...@blameit.net
> wrote:
> "GiAnt" <antonio...@tiscali.itt> wrote in
> <_7H8g.5193$
bH....@tornado.fastwebnet.it
>:
>> fB <
spam...@blameit.net
> wrote:
>>
>>>> - sinfonia n 7 - Darius Milhaud
>>>
>>> Non capisco, Milhaud (uno dei miei cinque compositori preferiti di
>>> sempre)
>>> compone musica che, a mio parere, rappresenta l'esatto opposto delle
>>> idee che esprimi.
>>
>> perch?
>
> Perch compone musica programmaticamente semplice
mah! a me la sinfonia n° 7 mi è parsa di una complessità enorme (ed è anche
per questo che l'adoro ;-))
>("mai vergognarsi di
> comporre musica che si pu fischiettare"),
d'accordo, ma come si fa ad ascoltare tutta la vita solo musica che si può
fischiettare?
>gran parte della sua
> sterminata
> produzione cita direttamente la musica popolare, provenzale e
> brasiliana
> su tutte.
attento che stanz ti ride dietro ;-)



title: Henry Cow

text:
Air <rainb...@curved.air> wrote:
> Il Thu, 11 May 2006 15:37:47 +0200, GiAnt ha scritto:
>
>> (ascolta Steve Reich per avere secondo me l'esempio più eccellente),
>> ma qui si va sul personale perchè c'è chi invece lo adora in molti
>> più casi
>
> Conosco, drumming (considerato un must mi rompe),
pesante, e prolissa, anche se io l'ascolto tutta volentieri (ed ho pure la
versione in doppio CD :-))
>invece adoro for 18
> musicians.
la mia composizione preferita di sempre, prendi quella con i musicians, con
la copertina *acquatica*
> Io vedo che il rock contamina e si lascia contaminare in modo
> praticamente totale, è proprio la modalità di procedere.
il rock contamina molto meno di quanto non faccia la musica classica,
peraltro al contrario di moltissimi penso che anche ritmicamente il rock sia
meno efficace e meno potente, non c'è bisogno di dare prova di forza coi
muscoli di 100000 Watt per poter dire di essere potenti
>> perchè la musica classica non ha fatto sperimentazione o utilizzato
>> l'elettronica?
>> anzi tutto è nato da lì!
>
> Sì, ma che futuro gli prevedi?
e tu che futuro prevedi per il rock?
vogliamo continuare ad ascoltare le solite cose?
perchè questo avviene ogni volta che faccio zapping in radio o in tv.
è vero che tutt'oggi la sperimentazione si è un po' fermata rispetto agli
anni scorsi, ma vedi, se ancora l'atonalità non è stata assorbita persino da
molti ambienti accademici dopo un secolo dalla nascita, forse è anche
opportuno "tirare il fiato".
ci sono comunque dei progetti che secondo me potrebbero aprire nuove strade:
all'Accademia internazionale di musica (scuole civiche di Milano) stanno
studiando la suddivisione per l'ottava in 16 invece che in 12, il che
*potrebbe* portare all'apertura di nuovi e sterminati orizzonti, ma uso il
condizionale, Helmotz ha praticamente dimostrato che non è un caso quel 12,
ma è frutto di fenomeni fisici che nei secoli addietro manco si conoscevano,
e che quindi fanno parte di noi visto che ci si è arrivati spontaneamente
(anche se con fatica),
forzare il tutto su altri rapporti nota contro nota potrebbe non portare a
nulla.
vedremo.



title: Henry Cow

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote:
> GiAnt wrote:
>
>> ma tu pensi che questo sia l'obiettivo?
>> tu pensi che un musicista che ha un'ispirazione e che si mette a
>> scrivere si ponga questo problema?
>
> Lo penso per i Genesis, personaggi istrionici con un evidente senso
> dello showbusiness.
affatto, solo Gabriel lo era, e poi lo č diventato Collins (hanno provato
anche gli altri con risultati penosi, visto che istrionici non lo sono per
niente), poi chi fa musica come i Genesis (anni '70 ovviamente) non lo fa
per soldi, peraltro erano giŕ benestanti
> era il punto chiave, non bisogna fare musica perfetta, bisogna fare
> musica imperfetta, imprecisa, fuori dai canoni, ma detta cosě sembra
> una banalitŕ, invece č estremamente difficile, uscire dai canoni puň
> anche essere approcciare una canzone pop in modo diverso e ottenere
> un'atmosfera particolare, non necessariamente registrare rutti.
concordo
>> no mi  dispiace questa č una scemenza, proprio nel '900 tutta l'arte
>> non solo la musica si č aperta a 360°, per quanto riguarda la musica
>> sono caduti tutti quei vincoli compositivi che hanno accompagnato i
>> secoli precedenti (peraltro aggirati varie volte)
>
> Che č per altro esattamente quello che sto sostenendo io :)
> Essendo caduti i vincoli non si riconosce piů il nozionismo dallo
> sperimentalismo di livello piů basso, proseguo dopo...
attento che anche la sperimentazione ha le sue regole, talvolta molto
rigorose (vedi la dodecafonia), intendo i vincoli del tradizionale passato
> ...invece la penso come te, la musica č diventata concettuale,
> infatti con un computer e un po' di inventiva io posso comporre opere
> come quelle di Xenakis degli anni '60 e spacciarle per sue, con
> Beethoven avrei qualche problemino in piů.....
mica vero, dipende da chi le ascolta
>> per risponderti, non dico che la forma canzone sia da abbandonare, ma
>> non credi che dopo che č stata sviscerata in tutti i modi sia ora di
>> provare a passare anche ad altro?
>
> Siamo sostanzialmente d'accordo, ora fai mente locale e vai a cercare
> i punti esatti in cui discordiamo, che non me li ricordo piů :)
neanche io! :-D
Ciŕ!



title: Henry Cow

text:
Il Thu, 11 May 2006 17:15:15 +0200, GiAnt ha scritto:
> la mia composizione preferita di sempre, prendi quella con i musicians, con
> la copertina *acquatica*
Ecm, in vinile ;-)
> il rock contamina molto meno di quanto non faccia la musica classica,
> peraltro al contrario di moltissimi penso che anche ritmicamente il rock sia
> meno efficace e meno potente, non c'è bisogno di dare prova di forza coi
> muscoli di 100000 Watt per poter dire di essere potenti
Mi sembra tu abbia una visione parziale della scena passata e presente del
rock.
È vero che il rock è anche quello che dici tu, ma siamo al 10% del totale.
Tutte le etichette di AMG sul prog, art-prog, sperimentale, avanguardia; e
non è finita per niente. Comunque fino a qui, quelli che hoo citato sono
più figli del rock che della classica, imho.
Ma poi ci sono le strade del jazz con i solo e l'improvvisazione, e siamo
di nuovo nella musica di strada, seppure spesso, con lo spartito.
Poi ci sono le mille contaminazioni: se faccio l'esempio del folk e del
country, della celtica o del Kraut non mi dire che stiamo parlando di
amplificazioni fini a se stesse.
>> Sì, ma che futuro gli prevedi?
>
> e tu che futuro prevedi per il rock?
Non so spero di salute ;-)
> vogliamo continuare ad ascoltare le solite cose?
Il rock attuale non è solo Madonna e gli Orthelm di OV, seppure c'è
obiettivamente un periodo di stanca.
E comunque rispetto ad altri generi mi pare molto più in buona salute:
l'ultimo Costello (con grande orchestra), Ed Motta (col Brasile e grande
orchestra e musical) Paul Simon (suoni soffici folk-rock), ecc.
Mi puoi fare un po' di esempi di classica? Li ascolterei volentieri:
facciamo degli ultimi tre anni.
> è vero che tutt'oggi la sperimentazione si è un po' fermata rispetto agli
> anni scorsi, ma vedi, se ancora l'atonalità non è stata assorbita persino da
> molti ambienti accademici dopo un secolo dalla nascita, forse è anche
> opportuno "tirare il fiato".
Secondo me, l'atonalità si ridurrà ad una semi-toppa, ad una bolla di
sapone (quasi), è una strada senza uscita, un'esperienza specchio di un
periodo ma, alla fine, fine a se stessa.
> ci sono comunque dei progetti che secondo me potrebbero aprire nuove strade:
> all'Accademia internazionale di musica (scuole civiche di Milano) stanno
> studiando la suddivisione per l'ottava in 16 invece che in 12, il che
> *potrebbe* portare all'apertura di nuovi e sterminati orizzonti, ma uso il
> condizionale,
Sono state già fatte dal rock le commistioni con i raga indiani (la scala
indiana è di 16 semitoni, se non sbaglio), Riley, Stephan Micus, molta new
age, per non parlare di Glass con Shankar che sicuramente conoscerai.
E al di là della paternità: no è figlia della classica, questa musica, no
del rock... io direi che sono esperienze interessanti, nuove, da
approfondire.
Ecco se venisse studiata in maniera occidentale una scala di 16 semitoni,
potrebbe uscire qualcosa di interessante.
> Helmotz ha praticamente dimostrato che non è un caso quel 12,
> ma è frutto di fenomeni fisici che nei secoli addietro manco si conoscevano,
> e che quindi fanno parte di noi visto che ci si è arrivati spontaneamente
> (anche se con fatica),
> forzare il tutto su altri rapporti nota contro nota potrebbe non portare a
> nulla.
> vedremo.
Vedremo, certo, la musica fa parte pure della storia.
--
bye
Air


title: Henry Cow

text:
Il Thu, 11 May 2006 17:13:44 +0200, GiAnt ha scritto:
> no, intendevo dire che la musica rock in percentuali imbarazzanti è sempre
> la solita solfa, non dico che non deve piacere, ma ciò la relega come musica
> di serie B,
Scusa però tu tacci Stanz di luoghi comuni e poi dici che il rock è la
solita solfa.
Ma che dovremmo dire della musica gestuale? :-)
Di tutti quei fischi di treno legni sbattuti, corde stiracchiate e tutto il
resto?
La musica classica sono decenni che non si schioda (e quando si schioda
chiede aiuto alle musiche di strada).
Questa non è solita solfa?
--
bye
Air


title: Henry Cow

text:
Air <rainb...@curved.air> wrote:
>Comunque fino a qui, quelli
> che hoo citato sono più figli del rock che della classica, imho.
per me è l'opposto
> Ma poi ci sono le strade del jazz con i solo e l'improvvisazione, e
> siamo di nuovo nella musica di strada, seppure spesso, con lo
> spartito.
io in strada vedo sempre persone piuttosto modeste come capacità
> Poi ci sono le mille contaminazioni: se faccio l'esempio del folk e
> del country, della celtica o del Kraut non mi dire che stiamo
> parlando di amplificazioni fini a se stesse.
no non te lo dico :-)
>>> Sì, ma che futuro gli prevedi?
>>
>> e tu che futuro prevedi per il rock?
>
> Non so spero di salute ;-)
glielo auguro anche io :-)
> Il rock attuale non è solo Madonna e gli Orthelm di OV, seppure c'è
> obiettivamente un periodo di stanca.
eh!
> Mi puoi fare un po' di esempi di classica? Li ascolterei volentieri:
> facciamo degli ultimi tre anni.
degli ultimi 3 anni non ho molto, per lo più lavori ancora non pubblicati,
però ti consiglierei se ti piace Reich i dischi di Marc Mellits
(
www.marcmellits.com
), poi vai qui
(
http://www.onlinerock.com/fans/northstar/
 ) , lo stesso progetto Yugen che
ho promosso recentemente (
http://www.yugen.it/
) ma che deve ancora uscire (a
breve però) poi fai un giro qui (
http://www.nikbaertsch.com/sound/
) poi per
un rockettaro i dischi di Fausto Romitelli dovrebbero essere molto
interessanti, e se li pubblicheranno quelli dei Budini Molli, con musiche di
Tommaso Leddi, Renato Rivolta, Luca Mosca e Francesco Zago (però per il
momento dovrai "accontentarti" di Yugen :-))
> Secondo me, l'atonalità si ridurrà ad una semi-toppa, ad una bolla di
> sapone (quasi), è una strada senza uscita, un'esperienza specchio di
> un periodo ma, alla fine, fine a se stessa.
tsk tsk tsk
> Sono state già fatte dal rock le commistioni con i raga indiani (la
> scala indiana è di 16 semitoni, se non sbaglio), Riley, Stephan
> Micus, molta new age, per non parlare di Glass con Shankar che
> sicuramente conoscerai.
sì, ma non sono ancora stati formalizzati degli studi, perchè la musica non
si è sviluppata solo attraverso i compositori ma anche attraverso i
ricercatori, guai se mancassero
> E al di là della paternità: no è figlia della classica, questa
> musica, no del rock... io direi che sono esperienze interessanti,
> nuove, da approfondire.
certo
> Ecco se venisse studiata in maniera occidentale una scala di 16
> semitoni, potrebbe uscire qualcosa di interessante.
zì
> Vedremo, certo, la musica fa parte pure della storia.
grave però il fatto che non la facciano studiare a scuola come la storia.
ma qui il discorso diventa troppo lungo, lasciamo riposare un po' stanz che
deve recuperare energie
:-))))



title: Henry Cow

text:
Il Thu, 11 May 2006 18:37:32 +0200, GiAnt ha scritto:
> Marc Mellits
> (
www.marcmellits.com
), poi vai qui
> (
http://www.onlinerock.com/fans/northstar/
 ) , lo stesso progetto Yugen che
> ho promosso recentemente (
http://www.yugen.it/
) ma che deve ancora uscire (a
> breve però) poi fai un giro qui (
http://www.nikbaertsch.com/sound/
) poi per
> un rockettaro i dischi di Fausto Romitelli dovrebbero essere molto
> interessanti, e se li pubblicheranno quelli dei Budini Molli, con musiche di
> Tommaso Leddi, Renato Rivolta, Luca Mosca e Francesco Zago (però per il
> momento dovrai "accontentarti" di Yugen :-))
Ascoltato qualcosa: i Genesis dirigono alla grande. Non si sale molto in
alto, mi sembra, nik bärtsch's mi sembra la cosa migliore, e siamo nel
jazz-rock.
Cose buone, per carità, ma non mi sembrano molto distanti dalla musica che
sento ogni giorno.
Siamo tutti sulla stessa barca. :-)
--
bye
Air


title: Henry Cow

text:
GiAnt <antonio...@tiscali.itt> wrote:
>
>  modestissimi (al confronto
> sicuramente, ma secondo me anche in termini assoluti) Gong
dio bonino, cosa mi tocca leggere :-O
per manifesta ignoranza (in termini assoluti) non ti rispondo
--
i prophesy disaster
http://www.fungus-project.net
http://www.zerothehero.tk


title: Henry Cow

text:
S. <
G...@tele2.it
> wrote:
> i Genesis c'erano molto prima dei Gong
entrambi i dischi d'esordio nel 1969
c.



title: Henry Cow

author: blowin' (raspberries) in the wind

text:
"GiAnt" <antonio...@tiscali.itt>
> mi ripeto, la musica è molto più musica di quanto non sia filosofia
Sarebbe interessante chiederti le definizioni dei due termini («musica» e
«filosofia»).
Arriveresti anche a dire che la musica è molto più musica di quanto non sia
teoria (pensiero)?


title: Henry Cow

text:
"GiAnt" <antonio...@tiscali.itt>
> al di là dei gusti (e questo è un dato oggettivo) la sensibilità dei
grandi
> musicisti della storia non è neanche lontanamente paragonabile a quella
dei
> suoi fruitori, anche se non riuscirò a convincere nessuno neanche su
questo
Non riuscirai a convincere nessuno perché, evidentemente, dovresti
dimostrarlo per farlo. (Eh sì, sotto sotto siamo tutti ammalati di priapismo
oggettivistico, anche quando ammettiamo che oggettività è essenzialmente
intersoggettività). Ma come puoi dimostrare qualcosa come «il livello di
sensibilità»? Se vuoi avere un approccio riduzionista (fisico, nel senso
della scienza fisica) alla musica, non è pertinente uscirsene con
un'argomentazione "sensibilistica", cribbio!


title: Henry Cow

text:


la musica è l'arte dei suoni, contiene molte diverse correnti stilistiche
(generi o come li si vuole chiamare) e quindi dietro c'è ovviamente un
pensiero, ma quello che ce la fa amare non è certo il pensiero che c'è
dietro, quanto il nostro gusto.
puoi fare tutte le elucubrazioni, scrivere tutti i più bei testi del mondo,
ma se la musica non ti prende non c'è niente da fare.



title: Henry Cow

text:
blowin' (raspberries) in the wind <
elasciatem...@ilnoia.it
> wrote:
> "GiAnt" <antonio...@tiscali.itt>
>
>> al di là dei gusti (e questo è un dato oggettivo) la sensibilità dei
>> grandi musicisti della storia non è neanche lontanamente
>> paragonabile a quella dei suoi fruitori, anche se non riuscirò a
>> convincere nessuno neanche su questo
>
> Non riuscirai a convincere nessuno perché, evidentemente, dovresti
> dimostrarlo per farlo.
niente di più facile: nessuno dei suoi appassionati è in grado di riempire
pagine di note come sapeva fare Stravinskij, altrimenti segnalamelo subito
che volo da lui e gli finanzio la sua prima al conservatorio.
sarebbe il colpaccio della mia vita!
> (Eh sì, sotto sotto siamo tutti ammalati di
> priapismo oggettivistico, anche quando ammettiamo che oggettività è
> essenzialmente intersoggettività).
ti prego, oggi sono stanco e poi avevamo detto di chiudere il thread :o))
> Ma come puoi dimostrare qualcosa
> come «il livello di sensibilità»?
intendo capacità di comporre, di creare, di tradurre la propria musica,
quella che suona dentro di sé in un modo comunicabile agli altri, questo
richiede una sensibilità che pochissimi hanno
> Se vuoi avere un approccio
> riduzionista (fisico, nel senso della scienza fisica) alla musica,
> non è pertinente uscirsene con un'argomentazione "sensibilistica",
questo lo stai dicendo tu: l'approccio riduzionista lo ha chi prescinde da
(o addirittura rinnega) aspetti della musica che invece ne sono l'elemento
più essenziale. ripeto: a scuola bisognerebbe sin dalle elementari far
studiare la musica, solfeggio, intonazione, elementi di armonia, etc. etc.
se per te questo è un "approccio riduzionista"! .....
> cribbio!
mi consenta! :-)



title: Henry Cow

text:
"Vera Gemini" <
vera_...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:8kd4621mrm8n33odj...@4ax.com...
> mi ero riempito
?


title: Henry Cow

author: Clivatxt

text:
GiAnt ha scritto:
(cut)
> questo lo stai dicendo tu: l'approccio riduzionista lo ha chi prescinde da
> (o addirittura rinnega) aspetti della musica che invece ne sono l'elemento
> più essenziale. ripeto: a scuola bisognerebbe sin dalle elementari far
> studiare la musica, solfeggio, intonazione, elementi di armonia, etc. etc.
> se per te questo è un "approccio riduzionista"! .....
l'elemento più essenziale sarebbe prendere in mano un strumento
e..suonare..! nel modo più spontaneo possibile,è una questione di
approccio personale. la musica non è fatta di note caro, ma di suoni.
non regolamentiamo per favore anche i bambini, andiamo tutti a lezione
dallo spontaneous music ensemble.
m-


title: Henry Cow

text:
Clivatxt <cliv...@NOSPAMalice.it> wrote:
> l'elemento piů essenziale sarebbe prendere in mano un strumento
> e..suonare..! nel modo piů spontaneo possibile,č una questione di
> approccio personale.
su questo sono d'accordo
>la musica non č fatta di note caro, ma di suoni.
questa considerazione č almeno inutile
> non regolamentiamo per favore anche i bambini, andiamo tutti a lezione
> dallo spontaneous music ensemble.
sě, ma poi insegnamogli anche le note, altrimenti giochiamo tutta la vita
senza combinare gran che.
č ovvio che la musica ha una componente ludica *fondamentale*, altrimenti
non avrebbe senso, ma se vuoi fare qualcosa che vada al di la del gioco
serve studiare, altrimenti tutta la musica che ci hanno lasciato i grandi
del passato non l'avremmo mai conosciuta
Ciŕ!



title: Zephyr, misconosciuta rock-pop-hard-blues....

author: Fabio Lenny

text:
This late-'60s Denver group is most notable as the starting point for
guitarist Tommy Bolin, who was still in his teens when they recorded their
first album in 1969. A rather routine slab of bluesy, heavy rock, it made
the Top 50. Aside from Bolin's extended hard rock riffing, it prominently
featured the lead vocals of Candy Givens, who affected a blues-wailing pose
along the lines of Janis Joplin. But she didn't have the full throat or guts
to back it up, ending up closer to also-ran female psychedelic singers like
Lydia Pense (of Cold Blood). Zephyr recorded one more album before Bolin
left for stints with James Gang, Deep Purple, and a solo career; the group
carried
--
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?


author: Federico

text:
Segnalo Tommy Bolin in "spectrum" di Billy Cobham, jazz rock non ancora
"corrotto"...
Bye, Federico
Fabio Lenny ha scritto:

--
"Toto, I have a feeling we're not in Kansas anymore!
 We must be over the Rainbow!"


author: Italik Kommandoh

text:
Confermo, bel disco con lampi di genialità.
Fabio Lenny <
iom...@tin.it
> wrote in message
8gkchi$s5n$1...@serv1.albacom.net...



title: perturbazione italian tour

author: zivotinjica

text:
Già che se na parla vi mando un paio di date nei prossimi tempi
sabato 20 aprile Verbania @ Xche No?
venerdì 26 aprile Bologna@ Il Covo
sabato 27 aprile San Marino@ Il Macello
domenica 28 aprile Roma@ Sonica
lunedì 29 aprile Napoli@ (da definire)
martedì 30 aprile Chieti@ Circolo Culturale Fictio
sabato 18 maggioRhèmes Notre Dame(Aosta)@ Art Cafè
sabato 25 maggio S. Martino Spino (Modena)@ Musica nelle Valli
ciao
	Zivotinjica
------------------------------------------
mi trovate su icq # 62812570
e ricordate di visitare
http://iamr.cjb.net

e
http://www.split.it/users/aboz/


title: perturbazione italian tour

text:
Aggiungo per nelloGiovane che a settembre/ottobre si stanno
organizzando per fare alcune date tra cui Massa e Firenze, chissà se
sono abbastanza centrali :)
Ciao



title: anche Totti riscopre i magici anni 70

author: Punkinaro

text: lo sputo torna di moda, il punk non morira` mai


title: anche Totti riscopre i magici anni 70

author: Ziggy Shock

text:
"Punkinaro" <punk...@aol.comtoni> ha scritto nel messaggio
news:20040616154523...@mb-m27.aol.com...
> lo sputo torna di moda, il punk non morira` mai
>
>
>
bhubahubahuabhuba
francesco rotten totti


title: [LYR Bluvertigo] Oggi Hai Parlato Troppo

author: miceto

text:
Hai detto che sai molto, che impari facilmente
hai detto che sai sempre capire tutte le persone
mi spieghi cosa fare in ogni situazione
sei pieno d'esperienza, sentendo cio' che fai dicendo
hai molte soluzioni pronte da sfoderare
talvolta, se richiesto, sai anche cucinare
se continui rischi di annoiarmi
supplico umilmente un attimo di pausa, dammi tregua
oggi hai parlato troppo
ho udito certa gente discutere abilmente
della psicanalisi come fosse l'uncinetto
e io che nella vita, prima di andare a letto,
non so se addormentarmi o finire il cruciverba (bartezzaghi)
se continui rischi di annoiarmi
supplico umilmente un attimo di pausa, dammi tregua
oggi hai parlato troppo
se continui cosi' rischi di saturarmi
concedimi una pausa per cercare il vuoto
ascoltare il mio silenzio
se continuo rischio di annoiarti
se smettessi potrei risparmiarti
se riuscissi a risparmiarti vorrei portarti
a sentire il suono dei pianeti.

--
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title: MINIMALISMO REICHANO-part3

author: sexus

text:
Si consiglia la lettura a soli esperti colti.
Eppure in passato Steve Reich ha saputo realizzare creazioni che vanno
anche oltre la portata innovativa del movimento al quale viene in genere
iscritto: autentici 'oggetti alieni' capaci di interferire con le
capacita' percettive dell'ascoltatore.
Come "Come Out" del 1966 che con i suoi dodici lineari e logici minuti
colpisce nel segno con precisione anche maggiore della piu' alterna e
celebrata "It's Gonna Rain" o della piu' accattivante, per la sua natura
strumentale, "Piano Phase", tanto per citare composizioni dello stesso
periodo. "Come Out", basata come le altre due summenzionate sull'uso di
frasi sonore (anche se si tratta di parole estrapolate da un discorso)
mandate all'unisono e piano piano sfalsate, riesce a mettere in
discussione i sensi stessi dell'essere umano. La semplice ripetizione
delle cinque parole chiave sembra essere  ben chiara e circoscritta, in
realta' per tutta la durata del pezzo si inseguono vanamente i continui
echi che vengono a crearsi con lo sfalsamento progressivo dei nastri
registrati; pare sempre di essere la', di aver percepito la frase con i
suoi strascichi e invece nel momento stesso della consapevolezza il suono
e' gia' cambiato, si e' spostato piu' avanti in un caleidoscopio in
continuo movimento.
E ancora "Four Organs" del 1970, con gli organi elettrici che allungano
progressivamente la durata dell'accordo base e ti trascinano con sempre
piu' forza verso l'infinito assoluto, mentre le maracas di Jon Gibson
scandiscono ininterrottamente il tempo della normalita' alla quale,
malgrado tutto, si cerca di restare aggrappati.
O le quattro parti di "Drumming", che trasbordano sulle sponde
dell'accademia le musicalita' carnali e tribali delle terre d'Africa e che
fruttarono l'episodico riconoscimento di un cofanetto da parte della
"classica" Deutsche Grammophon. Per arrivare al punto piu' alto di "Music
For 18 Musicians", dove quelle che si ascoltano non sono le pulsazioni di
note ma di vere e proprie forme vitali alla base dell'esistenza; e dove si
materializzano timbriche di strumenti non presenti nell'organico , come,
appunto, inesistenti sintetizzatori.
In questo iter l'opera di Steve Reich venne man mano sempre piu'
considerata; se le prime composizioni erano editate per piccole label
discografiche, dopo il passaggio per la Deutsche Grammophon con la
"musica per diciotto musicisti" approda alla ECM di Monaco,
che gli mette a disposizione organici di musicisti anche piu'
numerosi , come per "Music For A Large Ensemble" del 1980.
Eppure dopo tali illuminazioni Reich sembra come smarrirsi abbagliato
dalla forza rivelatrice delle sue composizioni e sembra come sentire un
bisogno di sicurezza; ecco allora nel 1981 "Tehillim" che si riallaccia
alle radici delle forme tradizionali di cantillazione delle scritture
ebraiche e che si presenta come la sua prima opera fortemente basata
sull'uso della melodia.
SEXUS
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title: Un regalo per promuovere la cultura e le arti

author: Lorenzo Masolini

text:
L'Associazione Culturale Stardream per sovvenzionarsi e per promuovere
le proprie iniziative ha deciso di creare dei servizi personalizzati
utili e divertenti realizzati dagli stessi soci.
Questi servizi sono finalizzati oltre che alla ricerca di fondi, anche
alla promozione della cultura delle emozioni e delle arti.
Questi servizi possono risultare utili a chi volesse fare un regalo
romantico e personale ad una persona a cui tiene, o semplicemente a
chi volesse portare addosso qualcosa che sia solo suo.
I servizi sono tre:
1) Registrazione di nomi per le stelle
2) Stesura di poesie inedite e personalizzate
3) Realizzazione di disegni per magliette o felpe
Ogni servizio, a prescindere dalla cifra versata risultera' come
iscrizione annuale
Per ulteriori informazioni visitate il sito:
http://web.tiscalinet.it/stardream/


title: Crispian St Peters

author: Bill Turney

text:
Hi all
Just a short note to inform you of my website dedicated entirely to sixties
superstar Crispian St Peters, giving full details of his life, his music,
photographs and full discography.
Regards,
Bill.
If you're a fan of good music, visit my web site:
www.members.tripod.com/crispianstpeters


title: Per il pseudo PX

author: SilkCut

text:
Quelli che credono di essere anonimi in rete mi fanno scoppiare dal ridere.
Anche se non c'č niente di meglio di uno come te per far sentire
importante il vero Px.
Non mi resta che avvertirti di smetterla, perchč le conseguenze sul tuo
operato non sono piacevoli. Credimi.
Saluti da un SilkCut.
P.S. La mia mail č vera. Prova a mandarmi una delle tue uscite
deliranti....
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: Per il pseudo PX

author: Px

text:
"SilkCut" <
silkcut...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:d3j4j9$tb4$1...@news.newsland.it...
> Quelli che credono di essere anonimi in rete mi fanno scoppiare dal
ridere.
> Anche se non c'č niente di meglio di uno come te per far sentire
> importante il vero Px.
> Non mi resta che avvertirti di smetterla, perchč le conseguenze sul tuo
> operato non sono piacevoli. Credimi.
> Saluti da un SilkCut.
>
> P.S. La mia mail č vera. Prova a mandarmi una delle tue uscite
> deliranti....
>
>
Grazie per il supporto Silk


title: Per il pseudo PX

text:
Px ha scritto:
> Grazie per il supporto Silk
Tu scherzi con il fuoco...
A meno che il grazie sia per gli avvertimenti e te ne vai fuori dai
coglioni.
Avvertito.
Ciao da un SilkCut



title: Per il pseudo PX

author: Franco Vite

text:
[14:50, mercoledì 13 aprile 2005] - SilkCut scrive:
> Quelli che credono di essere anonimi in rete mi fanno scoppiare dal
> ridere.
sbagli:
http://www.autistici.org/it/remailer.html
http://www.ecn.org/crypto/remailer/
qua le FAQ:
http://www.ecn.org/crypto/crypto/anremfaq.htm
--
Franco (togli TOGLIMI se vuoi rispondermi)
"Certo bisogna farne di strada / da una ginnastica d'obbedienza /
fino ad un gesto molto più umano / che ti dia il senso della violenza /
però bisogna farne altrettanta / per diventare così coglioni / da non
riuscire più a capire / che non ci sono poteri buoni"       F. De André


title: Per il pseudo PX

text:
Franco Vite <
franco...@firenze.linux.it
> wrote in message
0d02j2-...@ozio.matagalpa.org...
>
http://www.autistici.org/it/remailer.html
>
>
http://www.ecn.org/crypto/remailer/
>
> qua le FAQ:
>
>
http://www.ecn.org/crypto/crypto/anremfaq.htm
>
Interessante. Lo consigliamo al "Pseudo PX" e ai suoi seguaci?
Saluti da un SilkCut (Michele - Venezia) <= !!!


title: Per il pseudo PX

text:
[20:44, giovedì 14 aprile 2005] - SilkCut scrive:
>
> Franco Vite <
franco...@firenze.linux.it
> wrote in message
> 0d02j2-...@ozio.matagalpa.org...
>
>>
http://www.autistici.org/it/remailer.html
>>
>>
http://www.ecn.org/crypto/remailer/
>>
>> qua le FAQ:
>>
>>
http://www.ecn.org/crypto/crypto/anremfaq.htm
>>
>
> Interessante. Lo consigliamo al "Pseudo PX" e ai suoi seguaci?
non gli servirebbe, visto che non potrebbe far comparire l'header
"From:" che gli pare.
era solo per sottolineare che, volendo, ci sono gli strumenti per essere
anonimi in rete. per fortuna.
> Saluti da un SilkCut (Michele - Venezia) <= !!!
come vedi io mi firmo con nome e cognome :)
