title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
Brian <
brian...@libero.it
> wrote in message
r9cN6.16808$jp1.1...@news.infostrada.it...
> vabbè dai allora anche i Thin Lizzy sono metal...
Volendo vedere anche gli Aerosmith all'inizio, per non parlare dei
Gunsnroses.
> dai su IMHO i Queen no, i Led Zeppelin posso capire che al tempo erano
heavy
> metal perchè sonorità dure tipo "Heartbreaker" nel 1969 non c'erano, anzi
> c'è ne erano poche (Kinks - you really got me), ma penso che alla fin fine
> si tratti sempre di rock-blues..
Dazed and confused non e' miga tanto blües per me. Io non la definirei altro
che metal, come anche Communication breakdonw.
E i primi due disghi dei Queen hanno una notevole influenza hevymetal.
> Aspetta un attimo, ci sono gruppi mooolto più veloci di Metallica &
Megadeth
> (che alla fin fine i primi Metallica e i primi Megadeth, di velocità son
> uguali perchè i riff li scriveva sempre Dave Mustaine), vedi gruppi come
> Children of Bodom, a volte anche i Pantera e gli Slayer, ce ne sono ce ne
> sono...
> E' verissimo che il metal ha anche tempi lenti: "Hallowed by thy name" dei
> Maiden, "Melissa" dei Mercyful Fate, "Hollow" & "Suicide not pt. I" dei
> Pantera. Concordo nel fatto che il metal sia potenza pura, infatti non
> esiste un genere più duro e più potente non esiste :)))
Ce sarebbe pure il punk che pero' e' piu' rabbia e protesta che potenza
pura.
Anche se pensandogi bene esistono pure dei gruppi metal spegializzati nei
lenti, come ad esempio i Manowar: questi qua hanno fatto addirittura delle
ballate con il piano e l'orchestra per dire, certe loro canzoni  sembrano
quasi di Elton John.


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
"Ancogione" <
anco...@lepre.it
> ha scritto nel messaggio
news:f7dN6.376$Ql3....@news.infostrada.it...
> Dazed and confused non e' miga tanto blües per me. Io non la definirei
altro
> che metal, come anche Communication breakdonw.
Dazed and Confused ha una chiarissima matrice blues, come molte dei Led Zep.
Dove sta il metal?
P.S.: un saluto a tutti da Mr.Kite che dopo un periodo di assenza torna a
rompere le scatoline :-)
--
Ciao,
Fabrizio
Se le porte della percezione venissero purificate, tutto
apparirebbe all'uomo come è realmente: infinito.    (William Blake)
-----------------------------------------


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

author: Ancogione

text:
Mr.Kite <
effeb...@libero.it
> wrote in message
X1fN6.1522$Ql3....@news.infostrada.it...
>
> Dazed and Confused ha una chiarissima matrice blues, come molte dei Led
Zep.
> Dove sta il metal?
Daccordo, del resto tutto il rock deriva dal blües e quindi anche il metal
in fondo.
Pero' in quella canzone, come in tante altre dei Led Zepplin, il metallo se
fa sentire eccome!
Guarda che loro non hanno fatto altro che prendere le melodie blües e
indurirle, inasprirle, aggiungendo metallo su metallo, testi maligni ed
arrangiamenti "menacing": cosi' hanno creato un nuovo genre, l'hevymetal,
che deriva comungue dal blües.


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
Lumpy Gravy <
lumpy...@mail.com
> wrote in message
O8fM6.1953$pa3....@news.infostrada.it...
> Ma che discorso č? Allora pure i Toto & i Soundgarden? Sempre rock č, alla
> fine...
> Stai attento alle generalizzazioni.
Son forti questi.
Parlo dei Toto: gran tecniga, assoli da paura, mai una nota fuori posto,
melodie da infarto e produzione imbeccabile.
Chi pensa che sono un gruppo che fa pop dovrebbe sentirsi Afraid of love,
Hold the line e Lover in the night.
Non li definirei certo metal pero', al massimo hardrock.
Ciao
Anco


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

author: Brian

text:
> Volendo vedere anche gli Aerosmith all'inizio, per non parlare dei
> Gunsnroses.
i Guns N' Roses non assolutamente sono metal perchè hanno una base rock
ispirata ai Rolling Stones, agli Aerosmith, ai Thin Lizzy e agli Hanoi
Rocks, tutti gruppi rock che col metal nn c'entrano assolutmante niente. Poi
anche non conoscendo le loro influenze, la loro musica non è assolutamente
possibile classificarla col termine "metal"
> Dazed and confused non e' miga tanto blües per me. Io non la definirei
altro
> che metal, come anche Communication breakdonw.
ah no, Dazed and confused non blues ma metal vero? è copiata per filo e per
segno dall'omonimo brano di Jake Holmes, che è un cantante folk. Di metal
dazed and confused non ha niente, communication breakdown puoi dire che è
rock'n'roll un po' pompato, ma non metal. Moltissime canzoni dei led
zeppelin sono ispirate e hanno una base blues...
> Ce sarebbe pure il punk che pero' e' piu' rabbia e protesta che potenza
> pura.
> Anche se pensandogi bene esistono pure dei gruppi metal spegializzati nei
> lenti, come ad esempio i Manowar: questi qua hanno fatto addirittura delle
> ballate con il piano e l'orchestra per dire, certe loro canzoni  sembrano
> quasi di Elton John.
il punk che c'entra adesso se stavamo parlando di metal? I manowar è vero
che fanno pezzi lenti al piano con "Heart of steel", ma poi quando ti senti
pezzi veloci e tritati come "Black wind fire & steel" al piano come gli
metti mano? Quelle canzoni sono eccezzioni perchè non rappresentano lo stile
dei Manowar, anche se c'è daa dire che il bassista è un grande fan di
Pavarotti...
--
Ciao,
Brian
---------------------
Since I was born I started to run
now my head is broken
and I can fuckin' feel it....LEAVE ME ALONE
FUCK YOU!!!!!!!!!! THIS IS MY LIFE!!!!!!!!!!


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
> Daccordo, del resto tutto il rock deriva dal blües e quindi anche il metal
> in fondo.
infatti è vero...
> Pero' in quella canzone, come in tante altre dei Led Zepplin, il metallo
se
> fa sentire eccome!
il riff mi sembra una delle cose più blues fatte dai led zeppelin, insieme a
canzoni tipo "since i've been loving you"
> Guarda che loro non hanno fatto altro che prendere le melodie blües e
> indurirle, inasprirle, aggiungendo metallo su metallo, testi maligni
testi maligni? tipo "whole lotta love", "immigrant song" & la stessa dazed
and confused"??
> ed
> arrangiamenti "menacing": cosi' hanno creato un nuovo genre, l'hevymetal,
> che deriva comungue dal blües.
loro hanno dato il segnale verso il metal, che poi è stato sviluppato da
gruppi come Deep Purple e Black Sabbath, per poi passare da Metallica & iron
maiden fino ad arrivare al metal moderno....



title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
Brian <
brian...@libero.it
> wrote in message
TlvN6.6926$Ql3.3...@news.infostrada.it...
> ah no, Dazed and confused non blues ma metal vero? è copiata per filo e
per
> segno dall'omonimo brano di Jake Holmes, che è un cantante folk. Di metal
> dazed and confused non ha niente, communication breakdown puoi dire che è
> rock'n'roll un po' pompato, ma non metal. Moltissime canzoni dei led
> zeppelin sono ispirate e hanno una base blues...
La base e l'ispirazione blües ce l'hanno senza dubbio, ma il risultato
finale e' tutto diverso.
> il punk che c'entra adesso se stavamo parlando di metal?
Ho nominato il punk per indigare quella musica che puo' essere raffrontata
col metal in fatto di violenza.
Ma mentre il punk e' violenza rabbiosa, il metal e' violenza naturale, è
pura potenza, è esaltazione personale ai massimi livelli.
> I manowar è vero
> che fanno pezzi lenti al piano con "Heart of steel", ma poi quando ti
senti
> pezzi veloci e tritati come "Black wind fire & steel" al piano come gli
> metti mano? Quelle canzoni sono eccezzioni perchè non rappresentano lo
stile
> dei Manowar, anche se c'è daa dire che il bassista è un grande fan di
> Pavarotti...
Be certo, altrimenti non sarebbero miga metal.
Resta pero' il fatto che loro sono forse l'unico gruppo metal a inserire le
ballate alla Elton John nei loro disghi.
Ciao
Anco


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
> > ah no, Dazed and confused non blues ma metal vero? è copiata per filo e
> per
> > segno dall'omonimo brano di Jake Holmes, che è un cantante folk. Di
metal
> > dazed and confused non ha niente, communication breakdown puoi dire che
è
> > rock'n'roll un po' pompato, ma non metal. Moltissime canzoni dei led
> > zeppelin sono ispirate e hanno una base blues...
>
> La base e l'ispirazione blües ce l'hanno senza dubbio, ma il risultato
> finale e' tutto diverso.
ma scusa se te mi dici che "whole lotta love" può essere metal, oddio al
limite ti capisco, ma "dazed and confused" no, cavolo, che c'è di metal qui?
> > il punk che c'entra adesso se stavamo parlando di metal?
>
> Ho nominato il punk per indigare quella musica che puo' essere raffrontata
> col metal in fatto di violenza.
> Ma mentre il punk e' violenza rabbiosa, il metal e' violenza naturale, è
> pura potenza, è esaltazione personale ai massimi livelli.
si ma di principio col discorso non c'entra assolutamente niente...
> > I manowar è vero
> > che fanno pezzi lenti al piano con "Heart of steel", ma poi quando ti
> senti
> > pezzi veloci e tritati come "Black wind fire & steel" al piano come gli
> > metti mano? Quelle canzoni sono eccezzioni perchè non rappresentano lo
> stile
> > dei Manowar, anche se c'è daa dire che il bassista è un grande fan di
> > Pavarotti...
>
> Be certo, altrimenti non sarebbero miga metal.
> Resta pero' il fatto che loro sono forse l'unico gruppo metal a inserire
le
> ballate alla Elton John nei loro disghi.
si ma quante ne hanno fatte di ballate così? poche anche perchè come la
citat "heart of steel" partono col pianoforte, ma poi entrano in gioco
chitarre molto distorte e tutto il resto



title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

author: Lumpy Gravy

text:
> aspetta un attimo, adesso che mi dici che Metallica & Iron Maiden non sono
> assimilabili in qualcosa? Stai scherzando spero...
Non sono assimilabili in niente, & non sto scherzando affatto. I Metallica
iniziavano dove gli Iron Maiden finivano. Più veloci, più pesanti, meno
accordi... Ma scherzi tu, invece?
> Scusa, i Maiden e i
> Metallica sono stati i due portabandiera dell'heavy metal negli anni '80
i Metallica "HEAVY METAL"? & da quando?
> Allora ti faccio due domande:
> 1) che genere sono gli Helloween?
Metal classico, anzi proprio "Heavy Metal", molto simili ai Maiden &
compagnia bella (almeno prima, adesso si sono persi un po' di vista...)
> 2) che genere sono i Dimmu Borgir?
Black metal. Niente a che vedere.
...ma tu sai di cosa sto parlando, vero Brian?
> Io non generalizzo, ho detto solo che la base di quei gruppi è sempre la
> stessa perciò dico che sia i Mercyful Fate sia i Children of Bodom sono
> metal. Esempio: i Pantera hanno detto che alcune volte sono influenzati
dai
> Venom, che a loro volta sono stati influenzati dai Black Sabbath.
Una volta Trent Reznor ha detto di essere stato molto influenzato dai
Beatles... Non aggiungo altro.
> Adesso
> tralasciando un attimo il fatto che i Pantera stravedono per i Sabbath, se
> per una canzone si rifanno ai Venom è quasi inevitabile che qualche
> influenza Sabbathiana ci sia.
Non parti da premesse buone, a mio parere. È lo stesso discorso che alla
fine ci dovremmo assomigliare tutti perchè siamo tutti figli di Adamo &
Eva... ;-)
Anche se un gruppo (o più gruppi) hanno radici comuni, oppure hanno
influenze forti, alla fine (quasi sempre) riescono ad emergere proprio
perchè non fanno di queste influenze, o di queste radici, una "gabbia" in
cui chiudersi. L'evoluzione è una cosa fondamentale, no?
I Sabbath sono stati un gruppo-colosso, è impossibile - quasi - non partire
dalla loro lezione. Tuttavia, nonostante alcune cose siano rimaste nei
Pantera (per riprendere il tuo esempio) come l'uso di tempi lenti & di
ritmiche molto scandite, altre cose - grazie a Dio - sono andate avanti: le
sonorità, i modi di comporre, molte strutture, il fatto stesso che il metal
si è incattivito ancora di più...
Guarda avanti, Brian...
Arf,
LG


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

author: Master of Muppets

text:
> Non sono assimilabili in niente, & non sto scherzando affatto. I Metallica
> iniziavano dove gli Iron Maiden finivano. Più veloci, più pesanti, meno
> accordi... Ma scherzi tu, invece?
>
> > Scusa, i Maiden e i
> > Metallica sono stati i due portabandiera dell'heavy metal negli anni '80
>
> i Metallica "HEAVY METAL"? & da quando?
ah bene quindi che sono hard rock?
> > Allora ti faccio due domande:
> > 1) che genere sono gli Helloween?
>
> Metal classico, anzi proprio "Heavy Metal", molto simili ai Maiden &
> compagnia bella (almeno prima, adesso si sono persi un po' di vista...)
>
> > 2) che genere sono i Dimmu Borgir?
>
> Black metal. Niente a che vedere.
> ...ma tu sai di cosa sto parlando, vero Brian?
bene, hai detto proprio quello che volevo: "metal classico" e "black metal",
son sottogeneri diversi, ma sempre metal è.
Cmq so chi sono sia gli helloween e i dimmu borgir..
> > Io non generalizzo, ho detto solo che la base di quei gruppi è sempre la
> > stessa perciò dico che sia i Mercyful Fate sia i Children of Bodom sono
> > metal. Esempio: i Pantera hanno detto che alcune volte sono influenzati
> dai
> > Venom, che a loro volta sono stati influenzati dai Black Sabbath.
>
> Una volta Trent Reznor ha detto di essere stato molto influenzato dai
> Beatles... Non aggiungo altro.
Ma che c'entra? anche i chemical brothers e chris cornell l'hanno detto
questo.. spiegami cosa c'entra, perchè sinceramente non ho capito...
> > Adesso
> > tralasciando un attimo il fatto che i Pantera stravedono per i Sabbath,
se
> > per una canzone si rifanno ai Venom è quasi inevitabile che qualche
> > influenza Sabbathiana ci sia.
>
> Non parti da premesse buone, a mio parere. È lo stesso discorso che alla
> fine ci dovremmo assomigliare tutti perchè siamo tutti figli di Adamo &
> Eva... ;-)
> Anche se un gruppo (o più gruppi) hanno radici comuni, oppure hanno
> influenze forti, alla fine (quasi sempre) riescono ad emergere proprio
> perchè non fanno di queste influenze, o di queste radici, una "gabbia" in
> cui chiudersi. L'evoluzione è una cosa fondamentale, no?
certamente, ma le influenze si sentono lo stesso..
> I Sabbath sono stati un gruppo-colosso, è impossibile - quasi - non
partire
> dalla loro lezione. Tuttavia, nonostante alcune cose siano rimaste nei
> Pantera (per riprendere il tuo esempio) come l'uso di tempi lenti & di
> ritmiche molto scandite, altre cose - grazie a Dio - sono andate avanti:
le
> sonorità, i modi di comporre, molte strutture, il fatto stesso che il
metal
> si è incattivito ancora di più...
forse nn mi hai capito. allora ti faccio un esempio proprio con Pantera e
Black Sabbath: prendi "walk", la canzone più sputtanatamente ispirata ai
Black Sabbath scritta dai Pantera. Si sente che è una canzone dei Pantera,
perchè secondo me è un gruppo che appena senti la chitarra dici "Questi sono
i Pantera!", ma non è assoultamente una canzone che avrebbero potuto
scrivere Toni Iommi & Ozzy, ma come puoi ben notare l'influenza Sabbathiana
c'è eccome: piccoli riff semplici e micidiali, ritmiche precise, assolo
"alla Toni Iommi", e tutte ste cose, ovviamente poi Anselmo non si mette a
cantare come Ozzy, questo no, ma la base della canzone è Sabbathiana non
puoi negarlo, i Pantera ci mettono la loro ma si rifanno chiaramente ai
Sabbath.
Inoltre prendi "This love", Diemebag Darrell ha detto che mentre scriveva i
riff pensava ai Venom, e quella non ti sembra un'altra canzone che ricorda i
Black Sabbath (non come "walk" questo no)? Indubbiamente ci sono i Venom, ma
ci sono anche i Black Sabbath, giusto per ribadire quello di prima...
> Guarda avanti, Brian...
son sempre io anche se ho cambiato nick ;)))
io non è che non guardo avanti, è verissimo che mi piace molto l'hard rock
degli anni '70, ma questo non vuol dire niente, ascolto anche gruppi moderni
e certamente non nego che tutti i generi di musica si siano evoluti, ho solo
detto che in tutte le cose odierne ci sono influenze del passato...
--
Ciao,
Master of Muppets



title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
> > i Metallica "HEAVY METAL"? & da quando?
>
> ah bene quindi che sono hard rock?
Brian, o come diavolo ti chiami adesso, mi fai seriamente dubitare
sull'utilità di continuare a discutere con te, visto che non mi dimostri la
competenza che dici di avere.
Una persona che dice di "apprezzare" il metal, certe cose non dovrebbe
nemmeno pensarle.
Ma insomma, non hai mai sentito parlare di thrash metal? I Metallica hanno
abboffato la uallera per dieci anni con questa storia che loro hanno
inventato il thrash metal, & mo' tu mi vieni a dire che sono "hard rock"...?
> bene, hai detto proprio quello che volevo: "metal classico" e "black
metal",
> son sottogeneri diversi, ma sempre metal è.
Ancora con questa storia. Allora, di nuovo, Toto & Soundgarden sempre rock
sono. Tutto il resto è sottogenere. Anzi, anche Elvis Presley & i Black
Flag, visto che uno suonava ROCK'n'roll, & gli altri punk-ROCK.
> Ma che c'entra? anche i chemical brothers e chris cornell l'hanno detto
> questo.. spiegami cosa c'entra, perchè sinceramente non ho capito...
Che le influenze c'entrano poco & niente. Se sei un musicista, non uno
scimmiottatore della domenica, le influenze si fermano quando entra in gioco
il tuo cervello. Ok?
Io, personalmente, mi sento influenzato dai Kyuss & da Stravinskij, ma non
faccio né l'uno né l'altro. Va bene parlare di influenze, ma fino a un certo
punto.
> io non è che non guardo avanti, è verissimo che mi piace molto l'hard rock
> degli anni '70, ma questo non vuol dire niente, ascolto anche gruppi
moderni
> e certamente non nego che tutti i generi di musica si siano evoluti, ho
solo
> detto che in tutte le cose odierne ci sono influenze del passato...
& allora?


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
> Brian, o come diavolo ti chiami adesso, mi fai seriamente dubitare
> sull'utilità di continuare a discutere con te+
beh, se nn vuoi parlare +, come vuoi, tranquillo...
> Una persona che dice di "apprezzare" il metal, certe cose non dovrebbe
> nemmeno pensarle.
> Ma insomma, non hai mai sentito parlare di thrash metal? I Metallica hanno
> abboffato la uallera per dieci anni con questa storia che loro hanno
> inventato il thrash metal, & mo' tu mi vieni a dire che sono "hard
rock"...?
è tutto vero, certo che ho sentito parlare di thrash, i pantera e gli slayer
per esempio sono thrash, ma ti dico che i metallica & gli iron maiden negli
anni 84/85 erano i due portabandiera dell'heavy metal. specie i metallica li
hanno consacrati "heavy metal pionners" sconsacrando a loro volta i
dipparpol...
> > bene, hai detto proprio quello che volevo: "metal classico" e "black
> metal",
> > son sottogeneri diversi, ma sempre metal è.
>
> Ancora con questa storia. Allora, di nuovo, Toto & Soundgarden sempre rock
> sono. Tutto il resto è sottogenere. Anzi, anche Elvis Presley & i Black
> Flag, visto che uno suonava ROCK'n'roll, & gli altri punk-ROCK.
si ma in fondo in fondo sempre metallo è...
> > Ma che c'entra? anche i chemical brothers e chris cornell l'hanno detto
> > questo.. spiegami cosa c'entra, perchè sinceramente non ho capito...
>
> Che le influenze c'entrano poco & niente.
io non sono d'accordo.... (continua sotto)
> Se sei un musicista, non uno
> scimmiottatore della domenica, le influenze si fermano quando entra in
gioco
> il tuo cervello. Ok?
> Io, personalmente, mi sento influenzato dai Kyuss & da Stravinskij, ma non
> faccio né l'uno né l'altro.
Suono anch'io, la chitarra elettrica. Io, invece, mi sento influenzato dai
Metallica, soprattutto dai Black Sabbath, dai Kiss e i Verdena...
> Va bene parlare di influenze, ma fino a un certo
> punto.
(continua da sopra)...perchè io penso che le influenze contino molto. per
scrivere le canzoni devi avere una base, non puoi farle a caso. ti rimando
all'esempio di "walk" dei pantera che ti avevo fatto.è verissimo che le
influenze si fermano dove ci metti un po' di creatività tua, ma non son
d'accordo che le influenze contino poco.
> > io non è che non guardo avanti, è verissimo che mi piace molto l'hard
rock
> > degli anni '70, ma questo non vuol dire niente, ascolto anche gruppi
> moderni
> > e certamente non nego che tutti i generi di musica si siano evoluti, ho
> solo
> > detto che in tutte le cose odierne ci sono influenze del passato...
>
> & allora?
uh, ti ho semplicemente risposto. se non hai capito, non è vero che non
guardo avanti...
--
Ciao,
Master of Muppets
---------------------
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title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
> beh, se nn vuoi parlare +, come vuoi, tranquillo...
Non è che non voglio parlare più, ma certe vole mi fai cadere le braccia...
;-)
> è tutto vero, certo che ho sentito parlare di thrash, i pantera e gli
slayer
> per esempio sono thrash, ma ti dico che i metallica & gli iron maiden
negli
> anni 84/85 erano i due portabandiera dell'heavy metal. specie i metallica
li
> hanno consacrati "heavy metal pionners" sconsacrando a loro volta i
> dipparpol...
Ma se proprio loro, all'uscita di Kill 'em All, hanno sbandierato ai quattro
venti che avevano portato una ventata nuova nel metal. Tutte quelle pippe
sullo speed, sulla durezza dei riff, la rinuncia al melodismo tipico del
metal classico...
Ma dai, o te le sei dimenticate, o sei decisamente poco informato.
> si ma in fondo in fondo sempre metallo è...
Mi prendi in giro, allora?
> (continua da sopra)...perchè io penso che le influenze contino molto. per
> scrivere le canzoni devi avere una base, non puoi farle a caso. ti rimando
> all'esempio di "walk" dei pantera che ti avevo fatto.è verissimo che le
> influenze si fermano dove ci metti un po' di creatività tua, ma non son
> d'accordo che le influenze contino poco.
Contano finchè no decidi di fare "musica tua", mi spiego? Io prendo
indifferenziatamente - ti ripeto - da Stravinskij, dai Korn & dai Radiohead.
Ma quella è la musica che mi piace ascoltare.
Capisco che il metal è un genere estremamente autorefenziale (appena sgarri,
una miriade di ragazzini con le borchie pronti a saltarti al collo...) & che
è estremamente più facile che le influenze diventino "citazioni" (ecco
perchè lo ritengo un contenitore sostanzialmente stagnante, in cui solo
pochissimi gruppi portano avanti la baracca).
Le influenze sono importanti, ma non possono condizionare la tua intenzione
musicale tout court.
Arf.


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
>> beh, se nn vuoi parlare +, come vuoi, tranquillo...
>
> Non è che non voglio parlare più, ma certe vole mi fai cadere le
braccia...
> ;-)
meno male che con te si può parlare, altro che napra....
> > è tutto vero, certo che ho sentito parlare di thrash, i pantera e gli
> slayer
> > per esempio sono thrash, ma ti dico che i metallica & gli iron maiden
> negli
> > anni 84/85 erano i due portabandiera dell'heavy metal. specie i
metallica
> li
> > hanno consacrati "heavy metal pionners" sconsacrando a loro volta i
> > dipparpol...
>
> Ma se proprio loro, all'uscita di Kill 'em All, hanno sbandierato ai
quattro
> venti che avevano portato una ventata nuova nel metal. Tutte quelle pippe
> sullo speed, sulla durezza dei riff, la rinuncia al melodismo tipico del
> metal classico...
> Ma dai, o te le sei dimenticate, o sei decisamente poco informato.
penso di sapere molte cose dei Metallica. I Metallica facevano parte dei Bay
Area Thrashers, ovvero tutti quei gruppi metal dalle parti di San Francisco,
è vero che era thrash, ma io ti dicevo solo che assieme agli Iron Maiden
erano i porta bandiera del *metal* in quegli anni, se tolgo l'heavy mi
capisci? io quello volevo dire... ;)))
> > si ma in fondo in fondo sempre metallo è...
>
> Mi prendi in giro, allora?
no, ma in fondo non è vero?
> > (continua da sopra)...perchè io penso che le influenze contino molto.
per
> > scrivere le canzoni devi avere una base, non puoi farle a caso. ti
rimando
> > all'esempio di "walk" dei pantera che ti avevo fatto.è verissimo che le
> > influenze si fermano dove ci metti un po' di creatività tua, ma non son
> > d'accordo che le influenze contino poco.
>
> Contano finchè no decidi di fare "musica tua", mi spiego?
si
> Io prendo
> indifferenziatamente - ti ripeto - da Stravinskij, dai Korn & dai
Radiohead.
> Ma quella è la musica che mi piace ascoltare.
> Capisco che il metal è un genere estremamente autorefenziale (appena
sgarri,
> una miriade di ragazzini con le borchie pronti a saltarti al collo...) &
che
> è estremamente più facile che le influenze diventino "citazioni" (ecco
> perchè lo ritengo un contenitore sostanzialmente stagnante, in cui solo
> pochissimi gruppi portano avanti la baracca).
vero... specie il discorso dei ragazzini, guarda come avevano ridotto i
Metallica solo perchè si erano tagliati i capelli, per fare un esempio
sciocco...
> Le influenze sono importanti, ma non possono condizionare la tua
intenzione
> musicale tout court.
vabbè ma scusa, devi pur avere un punto di riferimento o per lo meno un
qualcosa che ti spinge a suonare un genere o no? cioè devi avere qualche
gruppo di riferimento, non so se mi spiego... cioè non è che dato che uno
ascolta Ennio Morricone, i Pantera e i Naftalina, siccome le influenze non
devono condizionare la tua intenzione musicale ti metti a suonare con
l'orchestra, la doppia cassa sotto, il basso malato e la vocina melodica.
cioè mi capisci? ....ahahahah però pensa, nn sarebbe bello??? ;)))))))



title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
> penso di sapere molte cose dei Metallica. I Metallica facevano parte dei
Bay
> Area Thrashers, ovvero tutti quei gruppi metal dalle parti di San
Francisco,
> č vero che era thrash, ma io ti dicevo solo che assieme agli Iron Maiden
> erano i porta bandiera del *metal* in quegli anni, se tolgo l'heavy mi
> capisci? io quello volevo dire... ;)))
se togli "heavy" non sbagli, perchč se all'inizio degli anni 80 piů omeno
tutto era riconducibile all' "heavy", da quel momento naturalmente no. Č una
questione di linguaggio, altrimenti č un casino.
Dire che i Metallica insieme ai Maiden sono stati gli alfieri del metal č
qualcosa di completamente diverso che dire "dell'heavy metal".
> > > si ma in fondo in fondo sempre metallo č...
> >
> > Mi prendi in giro, allora?
>
> no, ma in fondo non č vero?
Non č affatto vero. Ti ripeto che se fosse come dici tu metteremmo nella
stessa barca Napalm Death & Manowar.
O ancora, come ti ripeto un'altra volta, Toto & Soundgarden "tanto in fondo
sempre rock č..."
> vabbč ma scusa, devi pur avere un punto di riferimento o per lo meno un
> qualcosa che ti spinge a suonare un genere o no? cioč devi avere qualche
> gruppo di riferimento, non so se mi spiego... cioč non č che dato che uno
> ascolta Ennio Morricone, i Pantera e i Naftalina, siccome le influenze non
> devono condizionare la tua intenzione musicale ti metti a suonare con
> l'orchestra, la doppia cassa sotto, il basso malato e la vocina melodica.
& perchč no? Se suona bene, vai con Dio.
Il punto di riferimento, in teoria, č un punto di partenza: un momento in
cui tiri i remi in barca & ti dici "bene, adesso tocca a me". Costruisci su
quelle basi, che sono ben presenti, ci mancherebbe altro, delle cose nuove.
Un po' come quando c'č un palazzo davanti a te, ma non ne vedi le
fondamenta.
Spesso nei generi "chiusi" invece, come il metal (perchč il metal č un
genere chiuso, diciamocelo chiaro & tondo, si rincorre ma non si muove di
tanto, alla fine, perchč č piů un atteggiamento che un genere), i punti di
riferimento sono punti di arrivo: miliardi di gruppi che ascoltano (chessň?)
i Fear Factory & si mettono a suonare per suonare come loro.
Altra spiegazione del fatto che, come ti dicevo, alla fine sono pochissimi i
gruppi che portano avanti la baracca (o l'hanno portata avanti in passato).
Arf,
LG


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
Lumpy Gravy <
lumpy...@mail.com
> wrote in message
T5wO6.8599$h9.8...@news.infostrada.it...
> se togli "heavy" non sbagli, perchč se all'inizio degli anni 80 piů omeno
> tutto era riconducibile all' "heavy", da quel momento naturalmente no. Č
una
> questione di linguaggio, altrimenti č un casino.
> Dire che i Metallica insieme ai Maiden sono stati gli alfieri del metal č
> qualcosa di completamente diverso che dire "dell'heavy metal".
Io direi che metal e hevymetal sono la stessa cosa. Il trash, il death, il
black, l'epic e cosi' via sono tutti sottogeneri dell'hevymetal.
> Non č affatto vero. Ti ripeto che se fosse come dici tu metteremmo nella
> stessa barca Napalm Death & Manowar.
> O ancora, come ti ripeto un'altra volta, Toto & Soundgarden "tanto in
fondo
> sempre rock č..."
In fin dei conti e' sempre rock. Pero' anche qui se parla di sottogeneri: i
Soundgarden fanno grundge, i Toto hard rock melodigo, ma entrambi non sono
che rami di un grosso albero.
> Spesso nei generi "chiusi" invece, come il metal (perchč il metal č un
> genere chiuso, diciamocelo chiaro & tondo, si rincorre ma non si muove di
> tanto, alla fine, perchč č piů un atteggiamento che un genere)
E i Dream Theater? Ti sembrano chiusi?
> i punti di riferimento sono punti di arrivo: miliardi di gruppi che
ascoltano (chessň?)
> i Fear Factory & si mettono a suonare per suonare come loro.
> Altra spiegazione del fatto che, come ti dicevo, alla fine sono pochissimi
i
> gruppi che portano avanti la baracca (o l'hanno portata avanti in
passato).
Tutto il metal parte da tre gruppi: Led Zepplin, Black Sabbat, Deep Purple.
In fondo e' tutta imitazione o evoluzione della musiga suonata da questi
tre.
Ciao
Anco


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

author: Francesco Giannici

text:
Ancogione <
anco...@lepre.it
> wrote:
> Io direi che metal e hevymetal sono la stessa cosa. Il trash, il death, il
> black, l'epic e cosi' via sono tutti sottogeneri dell'hevymetal.
> In fin dei conti e' sempre rock. Pero' anche qui se parla di sottogeneri: i
> Soundgarden fanno grundge, i Toto hard rock melodigo, ma entrambi non sono
> che rami di un grosso albero.
> E i Dream Theater? Ti sembrano chiusi?
> Tutto il metal parte da tre gruppi: Led Zepplin, Black Sabbat, Deep Purple.
> In fondo e' tutta imitazione o evoluzione della musiga suonata da questi
> tre.
Continuate pure, se lo ritenete opportuno, ma continuate su
it.arti.musica.metal, che mi sembra il luogo piu' adatto. (soprattutto
se dovete dire boiate di questo calibro)
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it
http://go.to/zenarcade


title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
> Io direi che metal e hevymetal sono la stessa cosa. Il trash, il death, il
> black, l'epic e cosi' via sono tutti sottogeneri dell'hevymetal.
> In fin dei conti e' sempre rock. Pero' anche qui se parla di sottogeneri:
i
> Soundgarden fanno grundge, i Toto hard rock melodigo, ma entrambi non sono
> che rami di un grosso albero.
> Tutto il metal parte da tre gruppi: Led Zepplin, Black Sabbat, Deep
Purple.
> In fondo e' tutta imitazione o evoluzione della musiga suonata da questi
> tre.
parole sante!!!!!!!!!!



title: KANSAS, GENESIS & BOSTON

text:
> Non è affatto vero. Ti ripeto che se fosse come dici tu metteremmo nella
> stessa barca Napalm Death & Manowar.
> O ancora, come ti ripeto un'altra volta, Toto & Soundgarden "tanto in
fondo
> sempre rock è..."
ti ho capito, ma i Napalm Death e i Manowar sono SOTTOGENERI diversi di uno
stesso GENERE. Il metal si divide a sua volta in tanti sottogeneri, ma alla
fine sempre metal è...
> & perchè no? Se suona bene, vai con Dio.
urgh!!!!!!!
> Spesso nei generi "chiusi" invece, come il metal (perchè il metal è un
> genere chiuso, diciamocelo chiaro & tondo, si rincorre ma non si muove di
> tanto, alla fine, perchè è più un atteggiamento che un genere)
non sono d'accordo che sia un genere totalmente chiuso, ci sono alcuni
gruppi che a volte fanno anche cose un po' diverse dal loro genere...
> i punti di
> riferimento sono punti di arrivo: miliardi di gruppi che ascoltano
(chessò?)
> i Fear Factory & si mettono a suonare per suonare come loro.
non sono d'accordo. se così fosse, i Metallica avrebbero giocato a copiare
gli Iron Maiden i Mercyful Fate e i Motorhead, i Pantera avrebbero giocato a
copiare i Kiss e i Sabbath, invece i Metallica hanno inventato il thrash
metal e non sono proprio uguali ai gruppi citati e i Pantera hanno
"reinventato" il thrash e neanche loro sono uguali ai gruppi citati. quindi
non è vero che i punti di riferimento sono i punti d'arrivo, non sempre. E'
vero c'è gente come tipo gli Extrema che (almeno nell'atteggiamento)
ricopiano i Pantera in modo spudorato, ma secondo me quello che hai detto
tu, non è sempre vero...
> Altra spiegazione del fatto che, come ti dicevo, alla fine sono pochissimi
i
> gruppi che portano avanti la baracca (o l'hanno portata avanti in
passato).
vero...



title: track list

author: soul heaven

text:
ciao a tutti...
c'č qualcuno cosě gentile da postarmi la tracklist completa dell'ultimo cd
dei lamb e dei delta v ???
vi ringrazio immensamente...
ciao da
di...@inwind.it


title: {Godspeed YBE e High Tide '70] "carghi" paralleli?

author: stanz

text:
Ascoltando un po' il Live dei GYBE mi sono accorto di una
somiglianza in alcuni suoni con gli High Tide.
Una equazione possibile?
bye s.


author: High Tide

text:
"stanz" <
st...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:3921C58D...@iol.it...

*** ???!!!
Mi sa che una volta devo passare a trovarti. Così mi ascolto
un po' dei pezzi che citi (va bene, ho capito che dovrò piantare
una tenda canadese per un mese come minimo...)
Ma le sonorità degli High Tide non erano state definite
"datate"?!? (Certamente non da me...).
Ciao.
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\
/\/\/\/\/\/\/ High Tide /\/\/\/\/\/\
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\


text:
>Ma le sonorità degli High Tide non erano state definite
>"datate"?!? (Certamente non da me...).
Da me.
Opinione personalissima, come si dice.
Comunque dei GYBE ho sentito solo il mini: mi e' piaciuto ma non mi e' parso
molto somigliante agli HT.
In ogni caso i GYBE non sono innovativi.
Saluti
Marco


text:
mc100 ha scritto:
> In ogni caso i GYBE non sono innovativi.
Molto innovative invece Bjork e le cantanti pseudo-soul in genere riciclate a
far del trip hop.
In effetti, oggi come oggi, un violino non č piů innovativo, č innovativo il
diggči. :-DDDDD
saluti s.


text:
>> In ogni caso i GYBE non sono innovativi.
>
>Molto innovative invece Bjork e le cantanti pseudo-soul in genere riciclate
a
>far del trip hop.
>In effetti, oggi come oggi, un violino non è più innovativo, è innovativo
il
>diggèi. :-DDDDD
Che palle Stanz...
Ti rispetto molto (anche perche' ho memoria di quando, quindicenne, ti
leggevo ammirato su Rockerilla parlare di robi che neppure avrei immaginato)
ma quando fai 'ste uscite mi fai cadere le braccia.
Ho detto che Bjork e' innovativa? Ho detto che il trip-hop lo e'? Ho detto
che tutto quello che e' innovativo e' automaticamente valido? Ho detto che
gli HT sono spazzatura?
Rispondevo a chi me lo menava simpaticamente perche' avevo definito datati
gli HT, mica volevo dire che i GYBE fanno cagare.
Oltretutto a me piacciono abbastanza, ma non vorrai mica dirmi che si sono
inventati qualcosa, vero?
Quanto alla storia del violino, beh, spero che concorderai con me che non e'
lo strumento cio' che conta ma l'uso che se ne fa, altrimenti cosa avresti
detto quando qualche sciagurato ha elettrificato la chitarra e qualche altro
ha osato portare un Moog sul palco?
Senza polemica
Marco


text:
"Rama" <
ra...@iname.com
> ha scritto nel messaggio
news:39278DD4...@iname.com...
> High Tide ha scritto:
> >
>
> > A chi verrebbe in mente di valutare i Jethro Tull come
> > gruppo di hard rock?
>
> agli americani, anni fa gli diedero un Grammy come miglior gruppo Heavy
> Metal;
>
*** Il fatto che nella classifica di Gnosis la maggior parte
degli esperti siano americani, infatti mi rende un po'
perplesso... gli americani esperti di Progressive?
Non è certo nato da loro... sorvolando su Frank Zappa
ed alcuni proto-prog di fine anni '60.
> > Che poi a molti coinvolga il sound dei Led Zeppelin
> > e forse non quello degli High Tide,
>
> li sto conoscendo in questi giorni e mi stanno piacendo -mentre dei LZ
> mi prende solo Stairway to Heaven;
> penso che possano essere intruppati nell'hard solo ad un ascolto
> superficiale;
>
> r
*** Non ti perdere allora "Precious Cargo"! Le registrazioni
sono in presa diretta, con la qualità che ne deriva, ma la
musica che fanno...



author: Rama

text:
High Tide wrote:
>
>
> *** Il fatto che nella classifica di Gnosis la maggior parte
> degli esperti siano americani, infatti mi rende un po'
> perplesso... gli americani esperti di Progressive?
purtroppo il prog (nell'accezione ristretta di rock sinfonico) è
diventato roba per collezionisti, e i soldi si sa dove sono;
cmq Moroni dice che ormai il mercato del prog (anche nell'accezione
allargata) è costituito da USA, Giappone e Brasile;
> Non è certo nato da loro... sorvolando su Frank Zappa
> ed alcuni proto-prog di fine anni '60.
uhm, dovrei tirare in ballo la Teoria Generale Progressiva Ramana che
vede il prog come una parte di una corrente del rock che annovera tra i
suoi massimi artisti nordamericani come Jefferson, Grateful, Velvet,
Patti Smith, Talking Heads, Laurie Anderson, GYBE! ecc...
>
> *** Non ti perdere allora "Precious Cargo"! Le registrazioni
> sono in presa diretta, con la qualità che ne deriva, ma la
> musica che fanno...
>
segno;
r
--
The seven is the number of the young light
it forms when darkness is increased by one
[Syd Barrett]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: [fugazi] come i pearl jam?

author: Bogus

text:
http://www.pitchforkmedia.com/news/04-04/20.shtml#story2
come la vedete?
--
Hai un Cuore che pulsa?
http://makeashorterlink.com/?U2E521E96
http://www.mmax.org/iamr/


title: [fugazi] come i pearl jam?

author: L'ippocampo panciuto

text:
"Bogus" <
mariachi...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:c77i8d$j1rj$1...@ID-88712.news.uni-berlin.de...
>
http://www.pitchforkmedia.com/news/04-04/20.shtml#story2
>
> come la vedete?
*** ah beh, sě beh
--
L'ippocampo panciuto <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com


title: [fugazi] come i pearl jam?

author: Ciropizza

text:
Il Tue, 04 May 2004 20:28:51 GMT, L'ippocampo panciuto ha scritto:
>> come la vedete?
> *** ah beh, sě beh
io avevo scritto un post ma poi mi si č cancellato.


title: [nuovi arrivi] la solita banale lista della spesa

author: fencing school "Teufel Hanswurst"

text:
Ieri a Galassia Gutenberg (dove si vendono libri ma io ho conprato
dischi... ehehe)
Massimo Urbani - Dedications
Massimo Urbani - The Blessing
Bobby Watson - Appointment in Milano
(tre dischi jazz che potrebbero piacere anche agli amanti del rock
più sanguigno, tranne a chi considera jazz i St Germain, dove il
terzo è più accattivante e presenta ritmiche spesso confinanti col
rock, nonché un delirante calypso finale, e gli altri due esaltanti
flussi sonori più aperti a certe ruvidezze free, di non
difficilissima assimilazione però IMO - tre album a loro modo
esaltanti di due ottimi altosassofonisti che, nella loro originalità
espressiva, definirei ultra (nel senso di oltre)-parkeriani)
Third Ear Band - Abelard und Heloise (libretto e CD di
Stampalternativa) ancora da ascoltare
--
Ahi, la bella menzogna, ahi pietà astuta!
Chi non conosce, e chi non li rifiuta,
Quel cranio vuoto e quel ridere eterno?
(P. Valéry) "Il Cimitero Marino"


text:
fencing school "Teufel Hanswurst" ha scritto
>Ieri a Galassia Gutenberg (dove si vendono libri ma io ho conprato
>dischi... ehehe)
noia dammi un indiriss valido o contattami in pvt
--
Funny Creature Bogus [SOFFT#9]
http://iamr.cjb.net
E non crederai ad altro dio all'infuori dei nostri:
il Caos, le Nuvole e la Lingua, e solo questi tre?


title: quando django spedisce separato....

author: Ivan Sofa n.1

text:
ciao ragazzi
dunque, this morning mi è arrivato il pacchetto della felicità da djangos ma
al suo interno vi erano 4 dei 5 cd ordinati.
tutto normale, direte voi ma......
ma l'email di conferma della spedizione mi diceva (20 giorni fa) che i 5 cd
partivano tutti insieme dallo stabilimento di portland. qua ne sono arrivati
4 e la lettera d'accompagnamento dice infatti 4.
mi chiedo: è normale sta differenza tra email di conferma della SPEDIZIONE
(e non dell'ordine) e la lettera che accompagna il pacco?
si sono accorti dopo che non ce l'hanno? mi arriverà a natale?
spiegatemi le vostre esperienze vissute, please.....
ivan


title: quando django spedisce separato....

author: Hobba

text: no...meglio di no...non vorrei allarmarti troppo !  :)


title: quando django spedisce separato....

author: punkinaro

text:

Dear Ivan,
scarico e ricevo scatoloni tutti i giorni, per cui sono un facchino
espertone.
L`importante e` che la cosiddetta Packing List indichi 4 cd e non 5.
Se indica 5 allora il magazziniere era ubriaco, capita.
Ci dovrebbe essere anche un riferimento al Back Order, ma non tutte le
compagnie lo scrivono.
Probabilmente l`inventario sul computer indicava la presenza della
merce, ma poi non c`era sullo scaffale, capita anche questo.
bye, vado a scaricare scatoloni
>
> ivan


title: quando django spedisce separato....

text:
"Hobba" <
nic...@comune.re.it
> ha scritto nel messaggio
news:1119869991.8...@o13g2000cwo.googlegroups.com...
> no...meglio di no...non vorrei allarmarti troppo !  :)
>
allarmami, please...


title: quando django spedisce separato....

author: Luigi

text:
Ivan Sofa n.1 ha scritto:

ciao,acquisto da djangos da un bel pò, e non ho mai avuto problemi, può
anche darsi che sul pagamento con carta di credito ci siano 4 cd e non
5, oppure se è un used cd ti arriva separato,ciao luigi


title: OT cos'è l'amore?

author: wag

text:
Visto ieri sera a teatro, piuttosto interessante anche se un po' difficile
da seguire ed un po' troppo lungo..
Praticamente si parla di San Patrignano e della morte del ragazzo gettato in
discarica e passata sotto silenzio
Se vi capita potrebbe essere interessante darci un'occhiata
w
--
http://iamr.cjb.net
è bello impleccarcisi dentro


title: OT cos'è l'amore?

author: Andrea Sartorati

text:
On Fri, 06 Dec 2002 10:14:48 GMT, "wag" <uc...@learn.me.to.fly> wrote:
>Visto ieri sera a teatro, piuttosto interessante anche se un po' difficile
>da seguire ed un po' troppo lungo..
>Praticamente si parla di San Patrignano e della morte del ragazzo gettato in
>discarica e passata sotto silenzio
Il settimanale satirico Cuore segui' la vicenda molto da vicino,
solidarizzando con la sorella del povero ragazzo, unica voce contraria
al coro di beatificazione del santone di San Patrignano.
Ricordo ancora il mitico titolo di un numero di quel periodo, "Tutto
pronto all'inferno per l'arrivo di Muccioli": scateno' parecchie
proteste, ma nessuno si preoccupo' di smentire le inquietanti
ricostruzioni sul passato di stregone di Muccioli e sull'assoluta
mancanza di basi mediche e psicologiche del personale della comunita'.
Poi c'era la totale evasione fiscale...
>Se vi capita potrebbe essere interessante darci un'occhiata
Noto che e' gia' il tuo secondo intevento sul teatro. Ne approfittero'
per chiederti alcune consulenze, dato che sono stato "reclutato" per
la visione a gennaio di alcune rappresentazioni...
>w
Salutoni,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Buonanotte questa notte e' per te.
Buonanotte, buonanotte fiorellino,
buonanotte fra le stelle e la stanza,
per sognarti, devo averti vicino,
e vicino non è ancora abbastanza"
     (Francesco De Gregori, "Buonanotte fiorellino")


title: OT cos'è l'amore?

author: raffaele

text:
comunitą.....sia dei preti che laiche....
sono UNA VERGOGNA .....chi cade nella
maledetta trappola della "roba" dovrebbe farcela da solo...
e mettergliela in culo a quegli strozzini bastardi ...


title: OT cos'è l'amore?

text:
Nel post raffaele ha detto:
> chi cade nella
> maledetta trappola della "roba" dovrebbe farcela da solo...
e chi non ce la fa?
--
parafrasando Giannici, sono "niubbo ad interim"


title: OT cos'è l'amore?

text:
On Fri, 6 Dec 2002 13:51:11 +0100, Ciropizza <
ciro...@fastwebnet.it
>
wrote:
>Nel post raffaele ha detto:
>
>> chi cade nella
>> maledetta trappola della "roba" dovrebbe farcela da solo...
>
>e chi non ce la fa?
contribuisce ad arricchire gli strozzini.....i politici...il sistema
....i soliti insomma...


title: OT cos'è l'amore?

author: Napra

text:
"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto nel messaggio
news:sM_H9.63740$2B1.1...@twister2.libero.it...
> Visto ieri sera a teatro, piuttosto interessante anche se un po' difficile
> da seguire ed un po' troppo lungo..
> Praticamente si parla di San Patrignano e della morte del ragazzo gettato
in
> discarica e passata sotto silenzio
> Se vi capita potrebbe essere interessante darci un'occhiata
ah, per fortuna non era un sondaggio. mi sarei trovato in palese difficoltà
:-)
napra


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Andrea Sartorati"
> Il settimanale satirico Cuore segui' la vicenda molto da vicino,
> solidarizzando con la sorella del povero ragazzo, unica voce contraria
> al coro di beatificazione del santone di San Patrignano.
> Ricordo ancora il mitico titolo di un numero di quel periodo, "Tutto
> pronto all'inferno per l'arrivo di Muccioli": scateno' parecchie
> proteste, ma nessuno si preoccupo' di smentire le inquietanti
> ricostruzioni sul passato di stregone di Muccioli e sull'assoluta
> mancanza di basi mediche e psicologiche del personale della comunita'.
> Poi c'era la totale evasione fiscale...
Sě, mi ricordo anche io compravo cuore regolarmente, ho anche preso il
volume che raccoglieva tutte le copertine...
> Noto che e' gia' il tuo secondo intevento sul teatro. Ne approfittero'
> per chiederti alcune consulenze, dato che sono stato "reclutato" per
> la visione a gennaio di alcune rappresentazioni...
Non sono in grado di dare consulenze, sono solo abbonato da un paio di anni
a 2 turni differenti di programmazione teatrale, piů mi faccio qualche altra
serata se c'č qualcosa che mi interessa...totale 25-30 serate all'anno...
w
--
http://iamr.cjb.net
č bello impleccarcisi dentro


title: OT cos'è l'amore?

text:
On Fri, 06 Dec 2002 13:27:25 GMT, "wag" <uc...@learn.me.to.fly> wrote:
>Sě, mi ricordo anche io compravo cuore regolarmente, ho anche preso il
>volume che raccoglieva tutte le copertine...
A dire il vero il volume raccoglieva non solo le copertine, ma proprio
tutte le pagine. Alle varie Feste de l'Unita' queste raccolte si
trovano ancora piuttosto facilmente.
"Cuore" fu una testata davvero memorabile. Io, contrariamente ai piu',
ho apprezzato piu' la direzione Sabelli-Fioretti che quella epica di
Michele Serra, mentre successivamente lo comprai solo per abitudine...
Saluti,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Avrei voluto diventare Dostoevskij per curvare le parole
per ogni piega, ogni distanza, ogni riflesso che ci scardinava il cuore
avrei voluto insieme a te rubare l'acqua della Luna
ma come Orlando ho perso il senno e ho perso anche la fortuna"
     (Massimo Bubola, "Dostoevskij")


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Andrea Sartorati"
> "Cuore" fu una testata davvero memorabile. Io, contrariamente ai piu',
> ho apprezzato piu' la direzione Sabelli-Fioretti che quella epica di
> Michele Serra, mentre successivamente lo comprai solo per abitudine...
Non saprei, mi piacquero (molto) ambedue le versioni..



title: OT cos'è l'amore?

author: Afra

text:
"Ciropizza" <
ciro...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.185abbac3...@news.fastwebnet.it...
> Nel post raffaele ha detto:
>
> > chi cade nella
> > maledetta trappola della "roba" dovrebbe farcela da solo...
>
> e chi non ce la fa?
chi non ce la fa da solo non ce la fa neanche con  la comunità.
Ho lavorato per un periodo in un Sert e tra l'altro , oltre al mio lavoro di
oncoematologa ho anche la specializzazione in immunologia,quindi mi sono
occupata per parecchio tempo di HIV e di Aids,quindi conosco molto bene le
problematiche connesse alla tossicodipendenza.
A conti fatti,secondo indagini effettuate su scala mondiale,i
tossicodipendenti (eroinomani) che realmente "ne  vengono fuori", cioè che
abbiano interrotto l'uso di eroina e che non l'abbiano ripreso neanche a
distanza di anni,sono una esigua percentuale (secondo i diversi
studi,variabile dal 5 al 15%) ,e queste percentuali sono sovvrapponibili per
le due  solite "strade" :comunità e metadone.
Io mi  permetto di ritenere che questo 5-15% di ragazzi che smettono siano
esattamente quelli che avrebbero smesso senza nè metadone nè comunità.
La comunità ,pero',compie il grave danno di espropriare l'interessato
dall'orgoglio di essere stato capace di smettere grazie alla propria
forza,convincendolo che il merito sia di questo o quel guru. Che sia quella
laida persona di Muccioli o Lucien Engelmeyer,il boss di Le Patriarche,o
qualche prete,poco cambia.
Si tratta in ogni caso di cinici imprenditori che guadagnano soldi e potere
in uno dei piu' squallidi "businness" della storia.
Afra


title: OT cos'è l'amore?

author: zivotinjica

text:
On Fri, 06 Dec 2002 15:25:44 +0100, Afra wrote:
> chi non ce la fa da solo non ce la fa neanche con  la comunità. Ho
[cut]
> piu' squallidi "businness" della storia. Afra
Hai molte ragioni, ma spesso la comunità serve non a smettere ma a
riuscire a uscire da certi giri (la cosa più dificile per un
ex-tossico), purtroppo con gli effetti collaterali che hai enunciato.
fortunatamente non dappertutto, non sempre.
Ciao
	Zivotinjica


title: OT cos'è l'amore?

author: AURIGA

text:
"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto nel messaggio
news:sM_H9.63740$2B1.1...@twister2.libero.it...
> Visto ieri sera a teatro, piuttosto interessante anche se un po' difficile
> da seguire ed un po' troppo lungo..
> Praticamente si parla di San Patrignano e della morte del ragazzo gettato
in
> discarica e passata sotto silenzio
Una delle tante "battaglie politiche della sinistra"!
Costata la pelle a Muccioli per il livore con la quale č stata condotta.
Giustizia č stata fatta!
Gattopardi di tutto il mondo unitevi!
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto nel messaggio
news:sM_H9.63740$2B1.1...@twister2.libero.it...
> Visto ieri sera a teatro, piuttosto interessante anche se un po' difficile
> da seguire ed un po' troppo lungo..
> Praticamente si parla di San Patrignano e della morte del ragazzo gettato
in
> discarica e passata sotto silenzio
> Se vi capita potrebbe essere interessante darci un'occhiata
> w
Grazie.
Invito anch'io tutti a dare un'occhiata : è un'ottima possibilità per vedere
cosa voglia dire essere indottrinati.
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> ha scritto nel messaggio
news:9mu0vuc7famkvb6q4...@4ax.com...
> On Fri, 06 Dec 2002 10:14:48 GMT, "wag" <uc...@learn.me.to.fly> wrote:
>
> >Visto ieri sera a teatro, piuttosto interessante anche se un po'
difficile
> >da seguire ed un po' troppo lungo..
> >Praticamente si parla di San Patrignano e della morte del ragazzo gettato
in
> >discarica e passata sotto silenzio
>
> Il settimanale satirico Cuore segui' la vicenda molto da vicino,
> solidarizzando con la sorella del povero ragazzo, unica voce contraria
> al coro di beatificazione del santone di San Patrignano.
>
> Ricordo ancora il mitico titolo di un numero di quel periodo, "Tutto
> pronto all'inferno per l'arrivo di Muccioli":
Amor che al cor gentile ratto s'apprende ....
Serra ha negli occhi la vera essenza dell'amore, concordo pienamente.
E il verbo che fluisce dalle sue labbra?Ne vogliamo parlare?
Avrebbero dovuto dargli il Nobel per la pace e per l'umanità dopo quel
titolo.
Vendetta , vendetta !Tremenda vendetta!
AH, !Però voi no.Che nessuno tocchi Caino, mi raccomando, eh!
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
"AURIGA @
tin.it
>"
> Una delle tante "battaglie politiche della sinistra"!
> Costata la pelle a Muccioli per il livore con la quale è stata condotta.
> Giustizia è stata fatta!
> Gattopardi di tutto il mondo unitevi!
io abito a 5-6 km da san patrignano (che oltretutto è abusivo, essendo
costruito su terreno del comune di Coriano) è qui tutti sanno che Muccioli
era un filibustiere ed un  puttaniere, tutti sanno quanti soldi abbia fatto
con la comunità, tutti sanno come trattasse la gente ospitata lì dentro,
tutti sanno che la percentuale di "guariti" è minima, inferiore a quella di
altre comunità meno famose e meno "sponsorizzate" da politici vari...
(Fini-Berlusconi-Craxi ed anche diversi di "sinistra")
bye
w


title: OT cos'è l'amore?

author: Paola

text:
"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto:
Gia', ma ancora state a dargli retta?
Lassa perde, tempo sprecato, il signore e' in write-only mode.
Aprirei un tag apposito, [speakers' corner].
(Ciccio, in natura, e su IAMR, si ricicla tutto)
P.


title: OT cos'è l'amore?

text:
 >
> chi non ce la fa da solo non ce la fa neanche con  la comunità.
Condivido interpretando.
Solo chi accetta VOLONTARIAMENTE di entrare in comunità ce la può fare.Se ti
ci mandano non ce la fai.
 > A conti fatti,secondo indagini effettuate su scala mondiale,i
> tossicodipendenti (eroinomani) che realmente "ne  vengono fuori", cioè che
> abbiano interrotto l'uso di eroina e che non l'abbiano ripreso neanche a
> distanza di anni,sono una esigua percentuale (secondo i diversi
> studi,variabile dal 5 al 15%) ,e queste percentuali sono sovvrapponibili
per
> le due  solite "strade" :comunità e metadone.
> Io mi  permetto di ritenere che questo 5-15% di ragazzi che smettono siano
> esattamente quelli che avrebbero smesso senza nè metadone nè comunità.
> La comunità ,pero',compie il grave danno di espropriare l'interessato
> dall'orgoglio di essere stato capace di smettere grazie alla propria
> forza,convincendolo che il merito sia di questo o quel guru. Che sia
quella
> laida persona di Muccioli o Lucien Engelmeyer,il boss di Le Patriarche,o
> qualche prete,poco cambia.
Per niente d'accordo. Ci sono comunità dove non esistono guru.
Dando del laido a Muccioli tu ti dimostri disumana/o.
Chi cavolo sei per sapere cosa passa realmente nella mente di un uomo?
Non ti rendi conto che facendo una cosa del genere tu dimostri SOLTANTO  di
avere una MENTALITA' MEDIOEVALE?
Tu giudichi una persona in base a che cosa? Cosa ne sai tu di come sono
andate le cose?
Non condividi i metodi usati da Muccioli ?Bene : non li condivido neanch'io
.Ma io non so , non avendo visto nè toccato con mano, se le cose sono andate
così .Io non ho letto le carte processuali, tu nemmeno.Perché credi a chi lo
accusa se non per fede?
Su Muccioli è stato combattuta una battaglia politica: come al solito ci
sono i generali e i coglioni ( nel senso toscano del termine) che fanno da
soldatini.
> Si tratta in ogni caso di cinici imprenditori che guadagnano soldi e
potere
> in uno dei piu' squallidi "businness" della storia.
Quindi Muccioli ha messo su la comunità per fare i soldi.....
Spero di avere inteso male.
Dato che io cerco realmente di essere     garantista,( hai presente quelli
che fanno la battaglia per i diritti dell'uomo e poi CONDANNANO A PRIORI
Previti, Berlusconi , e compagnia ingessata?) non faccio commenti ,
valutando la possibilità di aver interpretato male.
Ciao
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

author: Zio Fester

text:
"Paola" <
pa...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92DCA3D...@193.70.192.192...
> "wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto:
>
> Gia', ma ancora state a dargli retta?
>
> Lassa perde, tempo sprecato, il signore e' in write-only mode.
Confermo Pa', siamo al limite: pensa che 2 o 3 giorni fa per E-Mail privata
stavo lanciando una campagna di indifferenza totale, testimoni Zivo e
Ciroppi.
Besos
Drunkle


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Paola"
> Gia', ma ancora state a dargli retta?
Hai ragione, ma se non gli rispondo magari alcuni possono pensare che la
pensi allo stesso suo modo..



title: OT cos'è l'amore?

text:
"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto nel messaggio
news:BL2I9.64762$2B1.1...@twister2.libero.it...

A parte il fatto che il "Tutti sanno  ... non ti fa certo onore" e sono
sicuro che l'hai usata senza troppo rifletterci , io NON CONTESTO la tua
opinione.
Sempre che la tua opinione si limiti a non condividere i metodi di
Muccioli( sempre ammesso che li abbia usati in quella misura ).
Ma dall'avere una opinione su fatti possibili e il fare una Crociata, c'è di
mezzo l'umanità e la dignità di una persona.
La tua .
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Paola" <
pa...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns92DCA3D...@193.70.192.192...
> "wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto:
>
> Gia', ma ancora state a dargli retta?
Paura,eh?


title: OT cos'è l'amore?

text:
"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto nel messaggio
news:zm3I9.63543$3l.17...@twister1.libero.it...
> "Paola"
> > Gia', ma ancora state a dargli retta?
>
> Hai ragione, ma se non gli rispondo magari alcuni possono pensare che la
> pensi allo stesso suo modo..
Bè, insomma, Gianni, così un po' ci offendi... :)
Bye
Zio


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Zio Fester" <
zio.fest...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:asqfd9$5q9k$1...@stargate1.inet.it...
> "Paola" <
pa...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:Xns92DCA3D...@193.70.192.192...
> > "wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto:
> >
> > Gia', ma ancora state a dargli retta?
> >
> > Lassa perde, tempo sprecato, il signore e' in write-only mode.
>
> Confermo Pa', siamo al limite: pensa che 2 o 3 giorni fa per E-Mail
privata
> stavo lanciando una campagna di indifferenza totale,
Non ce la fai da solo?
Hai bisogno del branco per far valere le tue idee?
sniff , sniff sento odore di peperoni che bruciano.


title: OT cos'è l'amore?

text:
"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto nel messaggio
news:zm3I9.63543$3l.17...@twister1.libero.it...
> "Paola"
> > Gia', ma ancora state a dargli retta?
>
> Hai ragione, ma se non gli rispondo magari alcuni possono pensare che la
> pensi allo stesso suo modo..
Bello avere amici che ti dicono quello che DEVI fare.
Auguri.


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Zio Fester" <
zio.fest...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:asqftg$1ni8$1...@stargate1.inet.it...

Infatti.
Non vi rendete neanche conto che vi state facendo i complimenti a vicenda.
Avete proprio una gran considerazione l'uno dell'altro.


title: OT cos'è l'amore?

text:
On Fri, 06 Dec 2002 15:23:04 GMT, "AURIGA" <<ffeninn>@
tin.it
> wrote:
Ciao Auriga,
premetto che trovo molto interessante confrontarmi con te perche', pur
nella diversita' di opinioni, ho sempre preferito chi ha idee forti e
le sostiene argomentandole a chi invece annaspa nell'indifferenza e
nel menefreghismo. Sperando di non offenderti, devo dirti che mi
ricordi un po' Giuliano Ferrara: giornalista che trovo
intelligentissimo, seppur distante da me in termini di schieramento e
di opinioni.
Finita la sviolinata devo pero' anche ammettere che per quanto puo'
essere scontata e prevedibile (dogmatica?) la mia militanza di
sinistra, lo sono altrettanto le tue critiche e osservazioni al popolo
progressista.
Ok il garantismo e tutto il resto, pero' non vorrei che l'unica
conclusione del tuo discorso sia quello che nessuno puo' piu' muovere
un'osservazione a nessuno. Magari io, Afra & c. non saremo a
conoscenza di tutte le carte processuali su Muccioli (o Berlusconi e
il suo clan), ma non siamo nemmeno dei caproni che pendono dalle
labbra del primo giornalista o commentatore sinistrorso che passa.
Abbiamo letto e riflettuto, confrontato diverse fonti di informazione
e ascoltato le differenti campane, ritrovandoci poi in un giudizio
definitivo di condanna verso il personaggio.
Francamente sono un po' stufo di essere accusato di essere popolo bue
solo perche' mi ritrovo, con la mia intelligenza, nelle opinioni
(comunque di minoranza) di un gruppo di persone.
Qual e' la conclusione del tuo discorso? Astenersi da ogni presa di
posizione? Mi dirai di no, ma sono anche convinto che qualsiasi
opinione dovessi esprimere tu la spacceresti per preconcetto...
Salutoni,
Andrea

--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Chi t'insegnera' a guardare il cielo fino a rimanere senza respiro?
A guardare un quadro per ore e ore fino a avere i brividi dentro il cuore?
Che al di la' del torto e la ragione contano soltanto le persone?
Che non basta premere un bottone per un' emozione?"
     (Roberto Vecchioni, "Figlio, figlio, figlio")


title: OT cos'è l'amore?

author: Switters

text:
Il 06 Dic 2002, 16:36, "AURIGA" <<ffeninn>@
tin.it
> ha scritto:
>
>
>
> sniff , sniff sento odore di peperoni che bruciano.
Chicken Peppers and Mozzarella....lo dicevo che era quello che bruciava
stamattina!
merda.....
In or away?
Four and ten, please...
anything to drink?
Thanks...
Susannaaaa.... spegni quel forno che si sente l'odore di peperoni fino su
IAMR!
(Io la licenzio un giorno o l'altro..!)
;)
>
>
>
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: OT cos'è l'amore?

text:
"AURIGA @
tin.it
>"
> A parte il fatto che il "Tutti sanno  ... non ti fa certo onore" e sono
> sicuro che l'hai usata senza troppo rifletterci , io NON CONTESTO la tua
> opinione.
> Sempre che la tua opinione si limiti a non condividere i metodi di
> Muccioli( sempre ammesso che li abbia usati in quella misura ).
> Ma dall'avere una opinione su fatti possibili e il fare una Crociata, c'è
di
> mezzo l'umanità e la dignità di una persona.
> La tua .
Guarda, io ti leggo volentieri e trovo anche che tu abbia delle ragioni, sia
quando parli di musica che quando parli di altro (anche se tendi ad
estremizzare e spettacolizzare le tue opinioni); io ho conosciuto anche un
paio di persone che ci sono state a san patrignano e mi sono fatto questa
idea, poi potrà anche essere sbagliata, ma il fatto che Muccioli sia stato
incensato da tutti i politici italiani mi fa puzzare la cosa.
Oltretutto ci sono diverse vicende strane, tipo i cavalli ed altro
saluti
gianni


title: OT cos'è l'amore?

text:
"AURIGA" <<ffeninn>@
tin.it
> ha scritto:
> Paura,eh?
Secondo me sei tu che hai paura.
Le persone ti invitano a fare un giro su IFQ e tu declini.
Eeeeeeh, non li fanno piu' i giganti cazzuti della dialettica come
una volta.
Tutte fregne mosce.
Colpa del declino di questa civilta', che seppellisce i direttori
d'orchestra nelle chiese.
P.


title: OT cos'è l'amore?

author: Francesco Giannici

text:
Paola <
pa...@despammed.com
> wrote:
> Aprirei un tag apposito, [speakers' corner].
> (Ciccio, in natura, e su IAMR, si ricicla tutto)
Basta che non bruci IAMR-adelica :)
[Ti vedo presente... non si lavora, oggi pomeriggio?]
Ciao
--
Francesco Giannici  --
zena...@libero.it

http://iamr.cjb.net
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


title: OT cos'è l'amore?

author: zivotinjica FM

text:
"Andrea Sartorati" <
andr...@net24.it
> ha scritto nel messaggio
news:3eh1vuc2oept4rl90...@4ax.com...
> On Fri, 06 Dec 2002 15:23:04 GMT, "AURIGA" <<ffeninn>@
tin.it
> wrote:
>. Sperando di non offenderti, devo dirti che mi
> ricordi un po' Giuliano Ferrara: giornalista che trovo
> intelligentissimo, seppur distante da me in termini di schieramento e
> di opinioni.
>
> Finita la sviolinata devo pero' anche ammettere che per quanto puo'
> essere scontata e prevedibile (dogmatica?) la mia militanza di
> sinistra, lo sono altrettanto le tue critiche e osservazioni al popolo
> progressista.
Mi raccontava il papà della mia ex che faceva le lotte alla FIAT nei 70 che
il ciccione andava alle manifestazioni con le clark anche con la pioggia e
che una volta, mi pare a Roma, furono costretti a fare colletta per
comprargli un paio di scarpe decenti. Si vede che questo episodio gli ha
fatto pensare di metter da parte un gruzzoletto per evitare cose simili in
futuro :))
Ciao
    Zivotinjica


title: OT cos'è l'amore?

text:
 >
> > Dato che io cerco realmente di essere garantista,( hai presente quelli
> > che fanno la battaglia per i diritti dell'uomo e poi CONDANNANO A PRIORI
> > Previti, Berlusconi , e compagnia ingessata?)
>
> Ok, capito tutto.
> Come non detto.
Mi viene il dubbio che tu non abbia capito proprio tutto .... ammetto che la
frase possa apparire sinistra...oddio, non in tutti i sensi!
E' molto più soft di quello che sembra.
E' solo un invito a non fare il tifoso idiota.
Senza virgola, eh!
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
"AURIGA @
tin.it
>" <<ffeninn> ha scritto nel messaggio
> Per niente d'accordo. Ci sono comunità dove non esistono guru.
> Dando del laido a Muccioli tu ti dimostri disumana/o.
> Chi cavolo sei per sapere cosa passa realmente nella mente di un uomo?
credo che anche le persone laide abbiano la possibilità,in questa o in altre
esistenze ,di riscattarsi,poichè credo che in ogni essere vivente esista
,potenzialmente,la natura illuminata...
anche in Muccioli,anche in Hitler,perfino in Berlusconi...
mi limito,quindi,a commentare la realtà storica...
non pretendo di sapere cosa c'era nella testa di  Muccioli...quello che ha
fatto ,in senso storico,non mi piace,è un qualcosa che ,io personalmente,non
codivido e che ,anzi,combatto.
> Non ti rendi conto che facendo una cosa del genere tu dimostri SOLTANTO
di
> avere una MENTALITA' MEDIOEVALE?
> Tu giudichi una persona in base a che cosa? Cosa ne sai tu di come sono
> andate le cose?
> Non condividi i metodi usati da Muccioli ?Bene : non li condivido
neanch'io
> .Ma io non so , non avendo visto nè toccato con mano, se le cose sono
andate
> così .Io non ho letto le carte processuali, tu nemmeno.Perché credi a chi
lo
> accusa se non per fede?
Io non credo a chi lo accusa per fede..ti parlo di cose
che,per motivi di lavoro e di mia cultura ,
conosco.Ripeto  ho  approfondito queste problematiche,ho  avuto in cura
ragazzi provenienti da diverse comunità,ho  constatato ,in lunghi dialoghi
con essi,gli effetti deleteri sulla loro psiche di quelle esperienze.
Io ho rispettato finora te e le tue idee,limitandomi a manifestare il mio
disaccordo.
Tu accusi me e chi la pensa come me di avere una mentalità medioevale.
*TU* sei offensivo e irrispettoso...e ,francamente,trovo un pò patetica
questa tua pretesa di essere l'unico che ragiona con la propria
testa...ritengo di non avere mai espresso un parare in modo
fanatico,integralista,di essere una persona non solo disposta ma felice di
dialogare con tutti,disposta ad arricchire le proprie idee di elementi
mutuati da altre persone.
Rifletti sul fatto che forse,il tuo atteggiamento da *grillo parlante* rende
urticanti i tuoi discorsi,meno accettabili di quanto potrebbero  essere,  le
tue idee.I grilli parlanti,sai bene,a volte finiscono schiacciati contro il
muro anche se hanno ragione...perchè anche il trovarsi,in un momento
specifico della vita,dalla parte della ragione ,limitatamente a un preciso
concetto,non autorizza nessuno ad ostentare un atteggiamento di spavalda
superiorità come tu fai...
forse che chi,in un discorso,ha torto,per questo vale di meno umanamente?
> Su Muccioli è stato combattuta una battaglia politica: come al solito ci
> sono i generali e i coglioni ( nel senso toscano del termine) che fanno da
> soldatini.
 questa frase la dice lunga sulla tua visione del mondo...
sappi che c'è chi  è solo se stesso e non è,nè mai sarà,
per sua precisa scelta ,nè un generale ,nè quello che tu hai espresso,che
è,pur nella sua accezione toscana,un termine  assai poco signorile,quindi
inadatto per una signora e anche per un *liberal* come te....
  Afra


title: OT cos'è l'amore?

text:
> Finita la sviolinata devo pero' anche ammettere che per quanto puo'
> essere scontata e prevedibile (dogmatica?) la mia militanza di
> sinistra, lo sono altrettanto le tue critiche e osservazioni al popolo
> progressista.
Un momento.Io non sono antiprogressista.NOn ricordo di una sola volta che
non abbia dato il voto altrove che a sinistra   , ultime elezioni a parte
.( schede nulle)
>
> Ok il garantismo e tutto il resto, pero' non vorrei che l'unica
> conclusione del tuo discorso sia quello che nessuno puo' piu' muovere
> un'osservazione a nessuno.
Ci mancherebbe altro!Ci sono gli investigatori, i giudici.
A me sembra che la stragrande maggioranza dei sedicenti progressisti diano
retta non a questi ma a GIORNALISTI. Che non sono altro, nella stragrande
maggioranza dei casi , che meri esecutori di linee editoriali .
Ricordo la battaglia di Repubblica al tempo del primo governo Berlusconi.
Non c'era uno che dicesse: " Berlusconi ladro, sì ma chi lo scrive ?Il
giornale di DE BENEDETTI.Non  imputato da giudicare , ma LADRO RICONOSCIUTO
CON TANTO DI CONDANNA!
Cazzo : io non posso stare con questa gente.Ne va della mia dignità
personale.Non posso fare il tifoso da stadio.
Magari io, Afra & c. non saremo a
> conoscenza di tutte le carte processuali su Muccioli (o Berlusconi e
> il suo clan), ma non siamo nemmeno dei caproni che pendono dalle
> labbra del primo giornalista o commentatore sinistrorso che passa.
> Abbiamo letto e riflettuto, confrontato diverse fonti di informazione
> e ascoltato le differenti campane, ritrovandoci poi in un giudizio
> definitivo di condanna verso il personaggio.
Lo ripeto: io non mi songo minimamente di contestare la tua
opinione.COntesto gli aggettivi.Che sono gratuiti e da tifoso , questo sì
caprone( non mi riferisco a te ma a chi li ha usati).
Non sono di destra, non sono berlusconiano( rido sei giorni).
Sono solo un democratico.
Ciao
>
 > Qual e' la conclusione del tuo discorso? Astenersi da ogni presa di
> posizione? Mi dirai di no, ma sono anche convinto che qualsiasi
> opinione dovessi esprimere tu la spacceresti per preconcetto...
>
La mia conclusione è questa : combattiamo le battaglie che vogliamo ma senza
mai indossare i panni ( presunti )  di quelli che vogliamo combatere.
Almeno quando facciamo i proclami!


title: OT cos'è l'amore?

text:
On Fri, 06 Dec 2002 16:08:12 GMT, "AURIGA" <<ffeninn>@
tin.it
> wrote:
>Un momento.Io non sono antiprogressista.NOn ricordo di una sola volta che
>non abbia dato il voto altrove che a sinistra   , ultime elezioni a parte
>.( schede nulle)
Non ho mai nemmeno minimament epensato che il tuo pensiero fosse
antiprogressista. Mi pare pero' che ti piace indugioare sui vizi e i
comportamenti tipici del popolo di sinistra, nel quale, liberamente e
senza vergogno, mi riconosco.
>Ci mancherebbe altro!Ci sono gli investigatori, i giudici.
>A me sembra che la stragrande maggioranza dei sedicenti progressisti diano
>retta non a questi ma a GIORNALISTI. Che non sono altro, nella stragrande
>maggioranza dei casi , che meri esecutori di linee editoriali .
>Ricordo la battaglia di Repubblica al tempo del primo governo Berlusconi.
>Non c'era uno che dicesse: " Berlusconi ladro, sì ma chi lo scrive ?Il
>giornale di DE BENEDETTI.Non  imputato da giudicare , ma LADRO RICONOSCIUTO
>CON TANTO DI CONDANNA!
>Cazzo : io non posso stare con questa gente.Ne va della mia dignità
>personale.Non posso fare il tifoso da stadio.
Io non mi sento affatto tifoso nell'avere le stesse idee di Diario
della Settimana, di Cuore, di Santoro, della Gialappa's Band o di
Repubblica. Sia ben chiaro che non sviluppo certe idee perche'
provengono da una determinata area di pensiero, ma mi accorgo a
posteriori di pensarla alla stessa maniera e questo, francamente, mi
incoraggia e mi scalda l'anima.
Non ho apprezzato nemmeno io alcune posizioni di Repubblica (veramente
pessimo l'ultimo periodo di direzione Scalfari, ben contento passai al
Corriere per dei mesi), ma da qui al non voler esser minimamente
accomunato a validi professionisti con idee simili alle mie ce ne
corre...

>Lo ripeto: io non mi songo minimamente di contestare la tua
>opinione.COntesto gli aggettivi.Che sono gratuiti e da tifoso , questo sì
>caprone( non mi riferisco a te ma a chi li ha usati).
Sull'uso gratuito di certi aggettivi hai probabilmente ragione, ma
ribadisco che sul caso Muccioli non ho nessunissima voglia di assumere
una posizione neutra in nome di chissa' quale posizione politically
correct. Ho seguito le vicende e in base alle mie letture, ai miei
ascolti e ai miei approfondimenti - che comunque non hanno alcuna
pretesa di completezza e nemmeno di far cambiare idea a qualcuno -
decido di credere nella battaglia della sorella del ragazzo. Cosi' in
politica: dal mio parzaialissimo osservatorio ritengo che l'attuale
Presidente del Consiglio vada criticato per tantissimi motivi e che
anche dal punto di vista giudiziario non sia esattamente un esempio da
seguire. Non penso per questo di essere un forcaiolo o uno pieno di
pregiudizi...

>Non sono di destra, non sono berlusconiano( rido sei giorni).
>Sono solo un democratico.
Non ho alcun dubbio in merito. E vorrei tanto che la cosa fosse
reciproca.
Saluti,
Andrea
--
Andrea Sartorati - Padova - Icq 35853140
andr...@net24.it
 -
andrea.s...@libero.it
"Avevo pochi anni e vent'anni sembran pochi,
poi ti volti a guardarli e non li trovi piu'"
     (Francesco De Gregori, "Bufalo Bill")


title: OT cos'è l'amore?

text:
"wag" <uc...@learn.me.to.fly> ha scritto nel messaggio
news:dL3I9.64950$2B1.1...@twister2.libero.it...

Puzza anche a me. Però puzzerebbe di più non dargli la presunzione di
innocenza.
Tutto qui.
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

author: Sudo

text:
"AURIGA @
tin.it
>" <<ffeninn> ha scritto nel messaggio
news:sh3I9.50202$qF1.2...@news2.tin.it...
>
>  >
> Chi cavolo sei per sapere cosa passa realmente nella mente di un uomo?
> Tu giudichi una persona in base a che cosa? Cosa ne sai tu di come sono
> andate le cose?
> Non condividi i metodi usati da Muccioli ?Bene : non li condivido
neanch'io
> .Ma io non so , non avendo visto nè toccato con mano, se le cose sono
andate
> così .Io non ho letto le carte processuali, tu nemmeno.Perché credi a chi
lo
> accusa se non per fede?
E tu allora in base a cosa lo difendi?
> Dato che io cerco realmente di essere garantista,( hai presente quelli
> che fanno la battaglia per i diritti dell'uomo e poi CONDANNANO A PRIORI
> Previti, Berlusconi , e compagnia ingessata?)
Ok, capito tutto.
Come non detto.


title: OT cos'è l'amore?

text:
"AURIGA @
tin.it
>"
> Puzza anche a me. Però puzzerebbe di più non dargli la presunzione di
> innocenza.
questo sicuramente..



title: OT cos'è l'amore?

text:
"AURIGA @
tin.it
>" <<ffeninn> ha scritto nel messaggio
news:z94I9.50591$qF1.2...@news2.tin.it...
>
> Mi viene il dubbio che tu non abbia capito proprio tutto .... ammetto che
la
> frase possa apparire sinistra...oddio, non in tutti i sensi!
> E' molto piů soft di quello che sembra.
> E' solo un invito a non fare il tifoso idiota.
Qui si aprirebbe una voragine polemica che, oltre ad essere ot in modo
strabiliante, durerebbe anni.
Dico solo, per concludere quel che mi riguarda, che quei due e la stragrande
maggioranza della loro cricca sono colpevoli in un modo cosě palese e
pestilenziale da avere schifo perfino di vederli effigiati su schermi e
testate giornalistiche.
Mentono, e dopo aver mentito sorridono e ti fanno il gesto del manico in
faccia. Almeno i vecchi democristiani aspettavano che ti fossi voltato da
un'altra parte.
Col tuo garantismo (per altro sacrosanto in un paese civile), dimmi che
quando affermano di non sapere niente di scandali, tangenti, corruzione etc
etc, gli credi, a prescindere da come finiranno i processi.
Dai, voglio vedere scritto qui sotto "Io gli credo". Se hai tanto coraggio,
mi inchino.
Senza rancore.


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:asqiv1$ej5$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "AURIGA @
tin.it
>" <<ffeninn> ha scritto nel messaggio
>
> > Per niente d'accordo. Ci sono comunità dove non esistono guru.
> > Dando del laido a Muccioli tu ti dimostri disumana/o.
> > Chi cavolo sei per sapere cosa passa realmente nella mente di un uomo?
>
> credo che anche le persone laide abbiano la possibilità,in questa o in
altre
> esistenze ,di riscattarsi,poichè credo che in ogni essere vivente esista
> ,potenzialmente,la natura illuminata...
Dai del laido a un morto, che non hai conosciuto e di cui , che tu voglia o
meno , hai solo sentito parlare e sostieni che lui possa riscattarsi in
un'altra vita?
Capisco....
> anche in Muccioli,anche in Hitler,perfino in Berlusconi...
> mi limito,quindi,a commentare la realtà storica...
La realtà giornalistica : l'antitesi della storia .
Scusa ma c'è un abisso tra giornalismo e storia.
 > > .Ma io non so , non avendo visto nè toccato con mano, se le cose sono
> andate
> > così .Io non ho letto le carte processuali, tu nemmeno.Perché credi a
chi
> lo
> > accusa se non per fede?
>
> Io non credo a chi lo accusa per fede..ti parlo di cose
> che,per motivi di lavoro e di mia cultura ,
> conosco.Ripeto  ho  approfondito queste problematiche,ho  avuto in cura
> ragazzi provenienti da diverse comunità,ho  constatato ,in lunghi dialoghi
> con essi,gli effetti deleteri sulla loro psiche di quelle esperienze.
Stai parlando di persone la cui psiche era già andata a puttane da molto
tempo.
> Io ho rispettato finora te e le tue idee,limitandomi a manifestare il mio
> disaccordo.
> Tu accusi me e chi la pensa come me di avere una mentalità medioevale.
> *TU* sei offensivo e irrispettoso...
E' facile dare del laido a chi non può difendersi e poi fare l'indignata se
qualcuno ribatte a tono.
Almeno tu puoi difenderti.
e ,francamente,trovo un pò patetica
> questa tua pretesa di essere l'unico che ragiona con la propria
> testa...
Mai scritta una minchiata del genere.
>ritengo di non avere mai espresso un parare in modo
> fanatico,integralista,di essere una persona non solo disposta ma felice di
> dialogare con tutti,disposta ad arricchire le proprie idee di elementi
> mutuati da altre persone.
Questo lo ritieni tu.Quello che uno pensa di se stesso, quando si confronta
con gli altri, conta come il due di picche quando la briscola è
cuori.Niente.
> Rifletti sul fatto che forse,il tuo atteggiamento da *grillo parlante*
rende
> urticanti i tuoi discorsi,meno accettabili di quanto potrebbero  essere,
le
> tue idee.
Io non voglio essere amato.Non mi interessa.Non partecipo a raduni , non ho
verità da diffondere .Esercito solo una funzione critica-
Sai com'è : tutti GRIDANO .VIVA LA CRITICA , TI SPINGE A MIGLIORARE.
Poi però quando vengono criticati , la stragrande maggioranza di queste
VOLPI PARLANTI ( sempre di Pinocchio si tratta) grida allo scandalo .
A Roma dicono : A fintii!
>I grilli parlanti,sai bene,a volte finiscono schiacciati contro il
> muro anche se hanno ragione...
Le volpi invece finiscono al collo di vecchie tardone o inseguite da torme
di cani inferociti
"In quel che s'appiattò miser li denti
ed ei dilaceraron brano a brano..." cito a memoria
perchè anche il trovarsi,in un momento
> specifico della vita,dalla parte della ragione ,limitatamente a un preciso
> concetto,non autorizza nessuno ad ostentare un atteggiamento di spavalda
> superiorità come tu fai...
Ma che superiorità! E quale sarebbe il fine di questa presunta
superiorità?L'autorevolezza in un ng musicale.La cosa è di per sè ridicola!
Io non ho idee assolutamente originali .Non ho questa potenza
intellettuale.Critico.Limo.Controllo.Se
 avessi delle idee assolutamente
originali scriverei libri. Sono uno come gli altri di questo ng . E' un
gruppo di discussione?Bene .Non esiste possibilità di discussione senza
scotnro.La parola discussione è abbastanza chiara al riguardo.
Il fatot comunque che tu te la sia presa dimostra se non altro che sei
abituata a non confrontarti mai con nessuno.Intendo con nessuno che non
abbia il tuo stesso modo di pensare.Un po' come i comici di Avanzi : che
bravi ! che tosti.Ma gli spettatori son sempre gli stessi: ossia l'Ostia e
il RITO per i credenti.
O se preferisci : la riunione settimanale per i venditori di pentole
dell'Amway.
Se ti capita vacci.E' molto istruttiva la cosa.
> forse che chi,in un discorso,ha torto,per questo vale di meno umanamente?
>
> > Su Muccioli è stato combattuta una battaglia politica: come al solito ci
> > sono i generali e i coglioni ( nel senso toscano del termine) che fanno
da
> > soldatini.
>
>  questa frase la dice lunga sulla tua visione del mondo...
> sappi che c'è chi  è solo se stesso e non è,nè mai sarà,
> per sua precisa scelta ,nè un generale ,nè quello che tu hai espresso,che
> è,pur nella sua accezione toscana,un termine  assai poco signorile,quindi
> inadatto per una signora e anche per un *liberal* come te....
Mah.. A Prato i figli danno normalmente del coglione ( sciocco) al
padre.Vietato invece dare del pappagallo.Rischi la pelle.
In quanto a chi pensa di essere solo se stesso  siamo, io e te , lontani
anni luce.E' una pia illusione , per me , pensare di essere me stesso quando
sono lontano da una tavola, da un letto e da altri posti che non nomino per
non suscitare l'indignazione di una signora come te ( senza ironia. ...il
signora , ovviamente) .
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
"AURIGA @
tin.it
>" <<ffeninn> ha scritto nel messaggio
news:CB6I9.37621$fa.12...@news1.tin.it...
.Non esiste possibilità di discussione senza
> scotnro.La parola discussione è abbastanza chiara al riguardo.
il fatto che questo sia un gruppo di discussione non mi impedisce di
preferire alla parola * discussione*,la parola *dialogo*, che ha tutt'altro
significato etimologico ,non presuppone necessariamente lo scontro,o,se
scontro c'è
,si tratta di scontro di opinioni che avviene nel pieno rispetto della
dignità umana altrui...
ripeto,ben vengano le persone che limano e controllano (sempre che accettino
di essere,a loro volta,limate e controllate...lo stai facendo?),ma il tuo
modo di rivolgerti al prossimo è offensivo.Come ti permetti di dire ai tuoi
interlocutori  che sono indottrinati,soldatini o coglioni...
ma di chi parli?
> Il fatot comunque che tu te la sia presa dimostra se non altro che sei
> abituata a non confrontarti mai con nessuno.
non me la sono presa, e forse,se mi conoscessi,immagineresti l'espressione
giocosa con cui avrei parlato se la conversazione si fosse svolta in una
stanza...
sono abituata a discutere,cerco sempre di dialogare.
Ma i toni censori già li sopporto male quando sono obbligata a
sopportarli,cioè nell'ambito di rapporti di lavoro...non vedo chi mi paghi
per accettarli nel tempo libero.
Intendo con nessuno che non
> abbia il tuo stesso modo di pensare.
Leggi sopra..sei fuori strada
..............cut...............................
> In quanto a chi pensa di essere solo se stesso  siamo, io e te , lontani
> anni luce.E' una pia illusione , per me , pensare di essere me stesso
quando
> sono lontano da una tavola, da un letto e da altri posti che non nomino
per
> non suscitare l'indignazione di una signora come te
cioè?????
fammi capire...?!?!?!
tu pensi di essere te stesso solo quando mangi,vai di corpo o usi il letto
nelle sue svariate potenzialità???
 omioddio!!!!!
e comunque...
fermo restando che se mi conoscessi avresti capito in quale modo ho usato il
termine *signora*..questa è la fregatura delle parole....uno le usa
conferendo loro un valore,ma chi le recepisce,dà loro tutt'altro  valore...
visto che mentre mangi pensi di poter affermare di essere te stesso...vieni
a un raduno..te lo dico "col cuore in mano"...i raduni non sono
"passerelle",momenti di pavoneggiamento,sono momenti in cui si creano delle
vere amicizie,dei legami umani...
forse,davanti a un piatto di pastasciutta i nostri discorsi sarebbero piu'
fruttuosi.


title: OT cos'è l'amore?

text:
 >
> Non ho mai nemmeno minimament epensato che il tuo pensiero fosse
> antiprogressista. Mi pare pero' che ti piace indugioare sui vizi e i
> comportamenti tipici del popolo di sinistra, nel quale, liberamente e
> senza vergogno, mi riconosco.
Non mi piacciono i "popoli".Mi piacciono gli artisti. Odio la massa e ne sto
lontano.Rivisitazione moderna di Orazio Flacco
>
> >Ci mancherebbe altro!Ci sono gli investigatori, i giudici.
> >A me sembra che la stragrande maggioranza dei sedicenti progressisti
diano
> >retta non a questi ma a GIORNALISTI. Che non sono altro, nella stragrande
> >maggioranza dei casi , che meri esecutori di linee editoriali .
> >Ricordo la battaglia di Repubblica al tempo del primo governo Berlusconi.
> >Non c'era uno che dicesse: " Berlusconi ladro, sì ma chi lo scrive ?Il
> >giornale di DE BENEDETTI.Non  imputato da giudicare , ma LADRO
RICONOSCIUTO
> >CON TANTO DI CONDANNA!
> >Cazzo : io non posso stare con questa gente.Ne va della mia dignità
> >personale.Non posso fare il tifoso da stadio.
>
> Io non mi sento affatto tifoso nell'avere le stesse idee di Diario
> della Settimana, di Cuore, di Santoro, della Gialappa's Band o di
> Repubblica. Sia ben chiaro che non sviluppo certe idee perche'
> provengono da una determinata area di pensiero, ma mi accorgo a
> posteriori di pensarla alla stessa maniera e questo, francamente, mi
> incoraggia e mi scalda l'anima.
Forse perché non ti viene il sospetto di essere indirizzato a pensarla così.
Con questo non voglio dire che io sono furbo e tu sei scemo. Voglio solo
dire che tutti quelli che hai citato non sono nient'altro che RITO.
Il necessario RITO perché un certo modo di pensare si perpetui.
Cazzo : i giovani di oggi pensano come vecchi . Pensano come i loro
professori: E' UNA COSA ORRENDA!
Non ti rendi conto che è in PIENO ATTO uno SPIETATO CONTROLLO DELLE
COSCIENZE .Lascia perdere Berlusconi , Previti e facce da culo in generale.
Io ho orrore di un professore che INDOTTRINA gli studenti.Come li
indottrina?
I LIBRI DI TESTO : CAZZO sono tutti clamorosamente di parte!
Sai che passo per un rivoluzionario? Perché quando i miei alunni passano
alle medie consiglio ai genitori di PROTESTARE NON COMPRANDO I LIBRI,
Altro che caro prezzo, peso e via dicendo!Questi sono gli specchietti per le
allodole.
La vergogna è cambiare testo tutti gli anni.E' il modo per poter mantenere
una massa di perdiballe.
Ti fanno comprare libri.Poi , quando si rendono conto , per esempio in
filosofia, che non c'eì niente di meglio dell'Abbagnano ( per la STORIA
della filosofia) allora te ne CONSIGLIANO l'acquisto.Ovviamente Abbagnano
era un liberal , non un indottrinato.E SCRIVEVA CHIARO! Non estremamente
complicato come tutti quelli che si affrettano a ricordare che " a loro sta
a cuore il progresso culturale della popolazione"
Per cosa ti scaldi l'anima?
Io scommetto che ti si scalda l'anima per idee LIBERALI, che la sinistra ha
fatto proprie SENZA VERGOGNA ( perché le ha sempre disattese): anche questo
è uno specchietto per le allodole.
Scusa se mi dilungo : ti racconto una vicenda che può essere emblematica.
Parliamo di Popper.
Popper è stato boicottato per decenni in ITALIA( guarda un po' la casa
editrice dei libri di Popper .E' stata la sua fortuna.Armando editore)
Il suo pensiero smantellava le due chiese : quella cattolica e quella
comunista.
Una i libri ha sempre detto di bruciarli ( ma poi , in segreto , almeno una
copia la teneva)
L'altra dice di boicottarli ( segno che li teme , e molto, perché teme la
LIBERTA' DI COSCIENZA).
Sai chi era un Popperiano?Enzo Tortora!
Lo hanno fatot a pezzi e nessuno lo ha difeso.
Guarda per Sofri che mobilitazione , eh?
Il primo ès tato fatto a pezzi già prima della condanna.
Il secondo difeso a spada tratta dopo la condanna
definitiva.BARZELLETTE..Peccato che causino sofferenza e disperazione.
Ma chi se ne frega.Il grande RITO è pronto a partire ad ogni occasione.
Ogni conquista , su questo pianeta , per quanto riguarda i diritti dell'uomo
è stata fatta da uomini che hanno portato avanti il pensiero degli ATENIESI.
Su quello riposano i tuoi ideali .Che sono sicuramente dei grandi ideali.Ma
che sono stati pensati e scritti in GRECO.Greco ateniese , non spartano.(
spero tu capisca quello che voglio significare scrivendo ateniese e non
spartano)
> >Lo ripeto: io non mi songo minimamente di contestare la tua
> >opinione.COntesto gli aggettivi.Che sono gratuiti e da tifoso , questo sì
> >caprone( non mi riferisco a te ma a chi li ha usati).
>
> Sull'uso gratuito di certi aggettivi hai probabilmente ragione, ma
> ribadisco che sul caso Muccioli non ho nessunissima voglia di assumere
> una posizione neutra in nome di chissa' quale posizione politically
> correct. Ho seguito le vicende e in base alle mie letture, ai miei
> ascolti e ai miei approfondimenti - che comunque non hanno alcuna
> pretesa di completezza e nemmeno di far cambiare idea a qualcuno -
> decido di credere nella battaglia della sorella del ragazzo.
Hai scritto giusto : CREDERE.
Siamo nel campo della FEDE. Da qui a Diventare INTEGRALISTI ci manca poco.
Cosi' in
> politica: dal mio parzaialissimo osservatorio ritengo che l'attuale
> Presidente del Consiglio vada criticato per tantissimi motivi e che
> anche dal punto di vista giudiziario non sia esattamente un esempio da
> seguire. Non penso per questo di essere un forcaiolo o uno pieno di
> pregiudizi...
Pensa che confronto a me sei pure soft: per me si dovrebbe con un atto di
IMPERIO  levare tutte le televisioni e il Milan a Berlusconi e ai suoi
figli.Se vuole continuare a comandare gli UOMINI LIBERI.
Ma siccome chi lo ha votato non vuole essere libero
e molti di quelli che lo hanno votato CREDONO di essere liberi
la battaglia contro questo non incapace, perché ciò che ha fatto lo ha
sempre fatto MEGLIO degli altri, non ladro, perché se ha rubato lo ha fatto
meno di tutti quelli che lo accusano( per me è molto più fastidioso vedere
D'ALEMA OCCUPARE UNA CASA POPOLARE portando via il posto a chi ne ha bisogno
che sapere che Berlusconi ha intrallazzato con Craxi)o comunque in mezzo ai
ladri (tutti ) ha dimostrato di essere il migliore dei ladri,ma MEGALOMANE
si.
E gli uomini liberi  non sopportano i megalomani.
Per una semplice questione di contrattazione del potere.
> >Non sono di destra, non sono berlusconiano( rido sei giorni).
> >Sono solo un democratico.
>
> Non ho alcun dubbio in merito. E vorrei tanto che la cosa fosse
> reciproca.
>
Su questo non ci piove.
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
 >
> Qui si aprirebbe una voragine polemica che, oltre ad essere ot in modo
> strabiliante, durerebbe anni.
> Dico solo, per concludere quel che mi riguarda, che quei due e la
stragrande
> maggioranza della loro cricca sono colpevoli in un modo così palese e
> pestilenziale da avere schifo perfino di vederli effigiati su schermi e
> testate giornalistiche.
> Mentono, e dopo aver mentito sorridono e ti fanno il gesto del manico in
> faccia. Almeno i vecchi democristiani aspettavano che ti fossi voltato da
> un'altra parte.
> Col tuo garantismo (per altro sacrosanto in un paese civile), dimmi che
> quando affermano di non sapere niente di scandali, tangenti, corruzione
etc
> etc, gli credi, a prescindere da come finiranno i processi.
> Dai, voglio vedere scritto qui sotto "Io gli credo". Se hai tanto
coraggio,
> mi inchino.
Mi spiace. Siamo su due piani diversi.
Tu , senza rendertene conto, ma inesorabilmente e senza possibilità di
appello ti schieri tra quelli che CREDONO.
Io non credo a un accidente.
Nè alla colpevolezza .
Nè all'innocenza.
Ci sono delle leggi : ci sono delle prove .( o no) Ci sono quelli che
cercano le prove.Ci sono quelli  che applicano le leggi , quelli che
giudicano se le prove sono sufficienti per poter affermare che il signor (
tale sia prima che dopo la sentenza ( come tutti)Berlusconi ha infranto la
legge.
Ci sono quelli che HANNO INTERESSE a sostenere che Berlusconi è innocente.
Ci sono quelli che HANNO INTERESSE a sostenere che Berlusconi è colpevole.
Io non ho alcun interesse .Non me ne frega un cazzo perchè i politici
italiani mi fanno  cagare tutti , dal primo all'ultimo.
Se Berlusconi fosse un ladro dimostrerebbe di essere stato PIU' BRAVO DEGLI
ALTRI LADRONI.( con tanto di barca a vela e casa popolare, eh?)
Se non è un ladro è un MEGALOMANE come gli altri .
In Italia  un politico può fallire decine di volte: alla fine è sempre là!
Ci sono i politici di professione!Ma non ti senti preso per il culo, cazzo?!
Se queste prove sono così palesi perché il TUO ( penso ) portavoce Massimo
D'alema ha cercato con lui un compromesso per cinque anni?Perché quando era
al governo non ha fatto di tutto per farle vedere a tutti , queste prove
palesi?
Se poi invece il tuo portavoce è Bertinotti, perché Bertinotti stringe la
mano a un ladro mafioso schifoso?
Non se ne esce i casi sarebbero sempre due:
tu voti una persona che SE NE FOTTE di ciò che per te è palese.
tu voti una persona  che NON TROVA PALESE ciò che per te è palese .E se lo
trova palese, trova scandalosa la cosa solo di fronte alle telecamere.-
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:asquir$lcf$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> "AURIGA @
tin.it
>" <<ffeninn> ha scritto nel messaggio
> news:CB6I9.37621$fa.12...@news1.tin.it...
>
>
> .Non esiste possibilità di discussione senza
> > scotnro.La parola discussione è abbastanza chiara al riguardo.
>
> il fatto che questo sia un gruppo di discussione non mi impedisce di
> preferire alla parola * discussione*,la parola *dialogo*, che ha
tutt'altro
> significato etimologico ,non presuppone necessariamente lo scontro,o,se
> scontro c'è
> ,si tratta di scontro di opinioni che avviene nel pieno rispetto della
> dignità umana altrui...
Mi verrebbe un "Senti da che.." Ma è ridicola e non la scrivo.
Ho leso la tua dignità umana?Ohibo'!Quando?
> ripeto,ben vengano le persone che limano e controllano (sempre che
accettino
> di essere,a loro volta,limate e controllate...lo stai facendo?),ma il tuo
> modo di rivolgerti al prossimo è offensivo.Come ti permetti di dire ai
tuoi
> interlocutori  che sono indottrinati,soldatini o coglioni...
> ma di chi parli?
Di quelli che non cambiano idea di fronte all'evidenza.
Evidenzia quando nego l'evidenza e ti darò ragione.
Io non scrivo che tu SEI  un soldatino.Io scrivo che tu FAI il soldatino.Il
significato è questo.
 >
> cioè?????
> fammi capire...?!?!?!
> tu pensi di essere te stesso solo quando mangi,vai di corpo o usi il letto
> nelle sue svariate potenzialità???
>  omioddio!!!!!
Se tu pensi di essere completamente delle tue azioni quando interagisci in
un gruppo  continua pure a farlo.
Come disse quel buontempone di Milosevic, veterocomunista doc( provocazione
gratuita , lo ammetto, ma è solo così per sorridere un po'):
"E' un tuo problema."
> e comunque...
> fermo restando che se mi conoscessi avresti capito in quale modo ho usato
il
> termine *signora*..questa è la fregatura delle parole....uno le usa
> conferendo loro un valore,ma chi le recepisce,dà loro tutt'altro
valore...
> visto che mentre mangi pensi di poter affermare di essere te
stesso...vieni
> a un raduno..te lo dico "col cuore in mano"...i raduni non sono
> "passerelle",momenti di pavoneggiamento,sono momenti in cui si creano
delle
> vere amicizie,dei legami umani...
Mah .A me la parola raduno fa venire in mente i boy scout, i
motociclisti,vecchie glorie, i coscritti, ecc- in poche parole quelli che
fanno setta.Escludendo altri.
Io non riesco a farlo.
Pecco?
> forse,davanti a un piatto di pastasciutta i nostri discorsi sarebbero piu'
> fruttuosi.
Ma sì.Un piatto di pasta me lo farei con tutti , anche con Zyggy Pop.A patto
che gli mettano la camicia di forza.:-)
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
"raffaele" <
raffae...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:ms61vuohjv5tnnf3j...@4ax.com...
> comunità.....sia dei preti che laiche....
> sono UNA VERGOGNA .....chi cade nella
> maledetta trappola della "roba" dovrebbe farcela da solo...
> e mettergliela in culo a quegli strozzini bastardi ...
un po' radicale come teoria. soprattutto parecchio infondata
napra


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto
> Si tratta in ogni caso di cinici imprenditori che guadagnano soldi e
potere
> in uno dei piu' squallidi "businness" della storia.
sono abbastanza d'accordo, ma potremmo dire lo stesso di Don Ciotti?
napra


title: OT cos'è l'amore?

text:
"AURIGA @
tin.it
>" <<ffeninn> ha scritto
> Cazzo : io non posso stare con questa gente.Ne va della mia dignità
> personale.Non posso fare il tifoso da stadio.
>
la differenza tra un libero pensatore e un "politico". dilemma
irrisolvibile. alcuni ci hanno picchiato la testa fino a rompersela. altri,
magari anche più dotati (mi vengono in mente togliatti e silone su fronti
opposti) hanno fatto prevalere uno dei due aspetti.


title: OT cos'è l'amore?

text:
"AURIGA @
tin.it
>" <<ffeninn> ha scritto
 il TUO ( penso ) portavoce Massimo
> D'alema ha cercato con lui un compromesso per cinque anni?Perché quando
era
> al governo non ha fatto di tutto per farle vedere a tutti , queste prove
> palesi?
perchè se lo avesse fatto avrebbe legittimato l'idea nella gente che la
sinistra voleva schiacciare l'opposizione. d'alema ha fatto tante troiate,
ma questa proprio no
napra


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2g9I9.65191$3l.17...@twister1.libero.it...
>
> "AURIGA @
tin.it
>" <<ffeninn> ha scritto
>
> > Cazzo : io non posso stare con questa gente.Ne va della mia dignità
> > personale.Non posso fare il tifoso da stadio.
> >
>
>
> la differenza tra un libero pensatore e un "politico".
Per me il prolema riguarda solo i politici italiani.Che sono sempre lì,
sempre le stesse facce, gli stessi culi appoggiati alle stesse poltrone ,
gli stessi tifosi a sostenere sempre la stessa stronzata: "se cambi idea sei
un traditore!"Come qualsiasi tifoso di una qualsiasi squadra di calcio.
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mi9I9.66608$2B1.1...@twister2.libero.it...
>
> "AURIGA @
tin.it
>" <<ffeninn> ha scritto
>
>
>  il TUO ( penso ) portavoce Massimo
> > D'alema ha cercato con lui un compromesso per cinque anni?Perché quando
> era
> > al governo non ha fatto di tutto per farle vedere a tutti , queste prove
> > palesi?
>
>
> perchč se lo avesse fatto avrebbe legittimato l'idea nella gente che la
> sinistra voleva schiacciare l'opposizione. d'alema ha fatto tante troiate,
> ma questa proprio no
Ti nomino miglior trovatore di giustificazioni dell'anno.
E dire che ne sento ogni giorno di fantasiose.
Questa in piů č anche divertente.
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> wrote in message
news:mi9I9.66608$2B1.1...@twister2.libero.it...
>
. d'alema ha fatto tante troiate,
> ma questa proprio no
D'Alema ha fatto troiate? andiamo bene...un'altra conferma che D'Alema era
"troppo" per l@italia....
>
> napra
>
>


title: OT cos'è l'amore?

author: huck

text:
"Napra" <
nos...@libero.it
> wrote in
news:mi9I9.66608$
2B1.1...@twister2.libero.it
:
> perchŠ se lo avesse fatto avrebbe legittimato l'idea nella gente che
> la sinistra voleva schiacciare l'opposizione. d'alema ha fatto tante
> troiate, ma questa proprio no
>
no napra, il guaio secondo me č che qualcuno ha pensato di poter tenere a
bastone la destra berlusconiana premendo piů o meno sulle pendenze
giudiziarie del nano, ed č stato un calcolo di merda. per un attimo
qualcuno ha pensato che era meglio un finto avversario con cui fare
pastetta .
ah, scommetto che a auriga ci piacciono i radicali


title: OT cos'è l'amore?

text:
> >
>
> no napra, il guaio secondo me č che qualcuno ha pensato di poter tenere a
> bastone la destra berlusconiana premendo piů o meno sulle pendenze
> giudiziarie del nano, ed č stato un calcolo di merda. per un attimo
> qualcuno ha pensato che era meglio un finto avversario con cui fare
> pastetta .
>
> ah, scommetto che a auriga ci piacciono i radicali
Sě , Pannella  a volte mi piace.
Ciao


title: OT cos'è l'amore?

text:
"AURIGA @
tin.it
>" <<ffeninn> ha scritto
> Ti nomino miglior trovatore di giustificazioni dell'anno.
> E dire che ne sento ogni giorno di fantasiose.
> Questa in più è anche divertente.
è semplicemente vera. ma ti do un piccolo consiglio. non discutiamo di
politica...
napra