title: Bob Dylan - discografia anni '70

author: Jeremy Bender

text:
"Selfportrait" (1970) *
Bob inizia il decennio nel peggiore dei modi, pubblicando il suo peggior
disco in assoluto. Solo un genio dell'ironia come lui poteva intitolare
questa robaccia "autoritratto". Bob si diverte a rifare molti pezzi famosi
altrui e ne scrive di suoi molto fiacchi. Ma è il modo di cantare di Bob che
indispone: vuole mettersi a fare il Frank Sinatra e rovina tutto, non
parliamo poi dell'atmosfera e delle sonorità in generale, zuccherose e
mielose fino al vomito. Da segnalare solo una versione ignobile di "Like A
Rolling Stone", registrata dal vivo. Non c’è quasi niente da salvare ed è
inutile sprecarci sopra altre parole; mi limito a riportare il molto
esplicito commento che ne diede il noto critico Greil Marcus quando uscì:
"Cos’è ‘sta merda?".
"New Morning" (1970) ****
A soli 4 mesi di distanza da "Selfportrait" Dylan torna a fare il Dylan e
sforna un ottimo disco come "New Morning". Sonorità piene e corpose, ballate
tirate e trascinanti, blues e anche jazz. Almeno quattro grandissimi pezzi:
"If Not For You", "Day of the Locusts", "Went To See the Gipsy" e
l’originalissimo blues "One More Weekend" oltre alla bellissima dolce "Three
Angels".
Un disco che una carica di energia notevole ed è uno dei miei preferiti tra
i dischi "minori" di Dylan.
"Greatest Hits vol.2" (1971) ****½
Ho inserito quest'antologia perché contiene ben 6 inediti e solo su quelli
mi soffermo. C’è uno stupendo brano acustico risalente al 1963, "Tomorrow Is
A long Time", che avrebbe fatto la sua degna figura su "Freewheelin' "; poi
ci sono tre brani registrati nel 1967: la notissima "I Shall Be Released",
portata al successo dalla Band, "You Ain't Goin’ Nowhere", che apparirà poi
anche sui Basement Tapes e "Down in The Flood". Infine i due pezzi nuovi,
registrati per questo Greatest Hits: una scatenata "Watching the River Flow"
e una versione molto rilassata di "When I Paint My Masterpicece", anche
questa molto più famosa nella versione della Band.
"Pat Garret & Billy The Kid" (1973) ****
Pur essendo una colonna sonora, ho sempre amato questo disco. Stupendi temi
strumentali disegnano paesaggi del vecchio West (Main Title Theme, Cantina
Theme, Bunkhouse Theme, Final Theme) e due canzoni cantate: "Billy",
presente in 3 versioni e la celeberrima "Knocking On Heaven's Door", credo
la canzone più nota di Dylan in assoluto, anche tra chi non segue la musica
rock.
Un altro album che ho consumato alla follia.
"Dylan" (1973) **
E’ una raccolta di scarti, pubblicata senza il consenso di Dylan. La CBS lo
fece uscire per dispetto poiché Bob, in dissaccordo con la major, si accasò
con la Asylum. Ascoltandolo, ci si rende perfettamente conto del perché Bob
fosse contrario alla sua pubblicazione. L’unico grande pezzo è una versione
del classico di Peter LaFarge "The Ballad of Ira Hayes", resa in una bella
versione voce e piano, e una buona "Mr. Bojangles" di Jerry Jeff Walker.
Nient'altro di rilevante.
"Planet Waves" (1974) ***½
Dopo un periodo di inattività di quattro anni, interrotto solo dalla colonna
sonora di Pat Garrett & Billy The Kid, Bob torna prepotentemente sulla
scena, incidendo "Planet Waves"
unitamente alla Band. Il disco è il primo degli unici due incisi per
l'etichetta Asylum (l'altro è il doppio live "Before the Flood") e Bob
conferma una compiutezza musicale e lirica che in realtà non si era mai
interrotta se non con l'insulso "Selfportrait" del 1970. Ottime composizioni
tagliate su misura per la voce del leader e l'efficace e corposo impatto
sonoro che The Band era in grado di fornire. I testi toccano temi sempre più
personali e profondi, come l'amore e le figure femminili, una tendenza che
già si notava nei lavori precedenti; il Dylan poeta supremo di protesta è
finito con l'incidente motociclistico del 1966. Alcuni buoni pezzi come la
ruvida "On a Night Like This", il blues urbano "Tough Mama", l'inquietante
"Dirge", la dolce "Hazel", ma su tutte si ergono "Forever Young", uno dei
brani più noti di Dylan e la bellissima "Wedding Song".
In "Going Going Gone", forse il testo più bello, un Dylan amaro canta:"Sto
chiudendo il libro/è un capitolo chiuso e non m'importa niente/di ciò che mi
riserba il futuro. Sto andando, andando, sono finito.Sono stato sospeso a
dei fili/ho sempre giocato a viso aperto/ ora è giunto il momento di
chiudere/prima che sia troppo tardi/Sto andando, andando, sono finito."
Certo non un capolavoro nella sterminata discografia dylaniana, che di
masterpieces ne conta a bizzeffe, ma comunque un disco da riscoprire.
"Before the Flood" (1974) doppio dal vivo *****
Il primo e, ancor oggi, di gran lunga il miglior disco live di Dylan.
Accreditato a Bob Dylan & The Band che, a conti fatti, rimane il miglior
gruppo che abbia mai accompagnato Dylan in concerto e non è difficile
immaginare il perché. Un gruppo storico e gigantesco, legato da profonda
amicizia a Bob. Questo è un concerto eccellente, che lascia spazio anche a 8
brani della Band. E’ una sorta di Greatest Hits, perché contiene diversi
brani di Dylan molto noti. Le esecuzioni sono grintose ed energiche, Dylan
canta con forsennata veememza e la Band fornisce un tessuto sonoro
ineccepibile. I pezzi sono talmente "sparati" e suonati con foga da durare
quasi tutti di meno rispetto alle versioni originali. 10 brani elettrici
(Most Likely You Go Your Way, Lay Lady Lay, Rainy Day Women 12 & 35,
Knockin' on Heaven’s Door, It Ain't Me Babe, Ballad of a Thin Man, All Along
The Watchtower, Highway 61 Revisited, Like A Rolling Stone e Blowin' in the
Wind) ed un set di 3 brani cob Bob da solo voce e chitarra acustica (Don't
Think Twice It's Alright, Just Like A Woman, e la veemente, da brividi "It's
Alright Ma, I'm Only Bleeding").
Il Dylan che avrei sempre voluto sentire dal vivo.
"Blood on The Tracks" (1975) *****
Se togliamo gli anni '60, è il capolavoro di Bob Dylan, senza dubbio uno
degli album più belli del decennio. I testi di Dylan, ormai da tempo molto
introspettivi, sono qui molto amari e pessimistici ed affrontano temi come
amori finiti e relazioni spezzate. Dieci meravigliose ballate,
caratterizzate da un ricco tessuto sonoro per lo più acustico, una più bella
dell’altra: da "Tangled Up in Blue" a "Simple Twist of Fate" dall'epica
"Idiot Wind", a "If You See Her Say Hello" a "Shelter From The Storm".
Uno dei miei dischi da isola deserta.
"The Basement Tapes" (1975) ****
Uscito nel 1975, questo doppio lp raccoglie una piccola parte delle
registrazioni effettuate da Dylan insieme alla Band nel 1967, durante la
convalescenza in seguito al bruttissimo incidente motociclistico.
Cronologicamente va inserito quindi tra "Blonde on Blonde" e "John Wesley
Harding", ma non ha nulla né del primo né del secondo. Il disco ci presenta
un Dylan inedito, del tutto particolare. Dylan e la Band si influenzano a
vicenda, e ne esce fuori un suono campagnolo ma corposo, denso di umori
blues, roots e boogie.
Un disco molto importante, oltre che dal punto di vista musicale, da quello
storico, poiché ci ha consentito di conoscere, seppure con 8 anni di
ritardo, la produzione musicale di un anno molto particolare dell vita di
Dylan, il 1967 appunto, quello della convalescenza, del quale altrimenti non
avremmo avuto nulla.
"Desire" (1975) ****
E' l'album inciso con la Rolling Thunder Revue, il carrozzone viaggiante che
accompagnò Dylan alla fine del 1975 e con i quali si esibì anche in una
ventina di concerti. Un gruppo molto nutrito che comprendeva, oltre alle
chitarre ed alla sezione ritmica, il piano, l’organo, ed il violino di
Scarlet Rivera, che conferisce alla musica un fascino tzigano e latino.
Dylan, per la prima volta, scrive dei brani insieme ad un altro autore, quel
Jacques Levy che già aveva scritto diverse canzoni per i Byrds insieme a
Roger Mc Guinn. E' l’album che contiene la splendida "Hurricane", il miglior
testo scritto da Dylan dopo gli anni '60, dedicato alla tragica storia vera
del pugile professionista Rubin Carter, che scontò 19 anni di carcere per un
omicidio mai commesso. Altri ottimi brani sono "Isis", dagli intermezzi
strumentali travolgenti, la malinconica "Oh Sister", "Joey", altro testo
stupendo, che narra anch’esso una storia vera, quella di Joey Gallo, un
gangster ucciso insieme alla sua famiglia mentre mangiava. Chiude la
stupenda ed amara "Sara", in cui Dylan mette a nudo le sue emozioni ed i
suoi sentimenti, parlando della moglie dalla quale in quel periodo si stava
separando.
Testualmente, un album in cui Dylan apre il suo cuore e ci fa conoscere le
sue emozioni ed i suoi sentimenti come mai prima.
"Hard Rain" (1976) dal vivo ***½
Qualche settimana fa ho avuto un fruttuoso scambio di opinioni con david e
wag proprio su questo controverso album live di Dylan, a seguito del quale
l'ho riascoltato 4-5 volte. In effetti erano diversi anni che non lo sentivo
e devo parzialmente modificare la mia opinione. L'album, registrato con la
già citata Rolling Thunder Revue, presenta originalissimi e particolari
arrangiamenti di brani vecchi e nuovi e, prendo a prestito le azzeccate
parole di wag (che mi scuserà) "esecuzioni secche e rabbiose";
particolarmente brillanti "Maggie's Farm", "One Too Many Mornings", "Lay
Lady Lay" e "I Threw It All Away", queste ultime tre quasi irriconoscibili.
Purtroppo il disco è registrato molto male, sembra un bootleg, e non
consente di apprezzare in pieno queste versioni, altrimenti la mia
valutazione sarebbe stata più alta.
Aspetto con ansia l'uscita ormai prossima del Bootleg Series vol.5, dedicato
proprio ai concerti con la RTR, che sarà sicuramente registrato benissimo.
"Street Legal" (1978) ***
Un disco interlocutorio nella vasta produzione di Dylan. Ci sono alcuni
grandi pezzi, come "Changing of the Guards", "True Love Tends To Forget", la
lenta "Senor (Tales of Yankee Power)" e "Where Are You Tonight" ma anche
diverse cose molto meno valide. Dylan canta molto bene, ma purtroppo il
suono è sovraarrangiato e c'è un'abbondanza sonora esagerata. Ma il lato più
negativo è la presenza dei cori, troppo invadente, che rovina tutti i pezzi.
"At Budokan" (1979) doppio dal vivo **½
Terzo disco dal vivo in appena 5 anni, cominciano a diventare un pò troppi.
Questo è indubbiamente il meno riuscito dei tre. Il suono è troppo
elaborato: c'è qualche buona versione, come le elettriche "Mr. tambourine
Man" e "It's Alright Ma I'm Only Bleeding" ma anche alcuni arrangiamenti che
non convincono, che sconfinano in qualche caso addirittura nel reggae.
"Slow Train Coming" (1979) **
Dopo la conversione, inizia la sbornia mistica. Un disco che non mi è mai
piaciuto, nessun grande pezzo da ricordare. Buone la nota "Gotta Serve
Somebody" ma le tastiere sono troppo invadenti e "I Believe in You", un bel
pezzo melodico che però non sembra scritto da Dylan. Nient'altro da
ricordare, se non che il disco è intriso di religiosità fino al midollo,
molti dei testi sono degli inni e delle lodi al Signore, agli angeli: il
testo poi di "Man Gave Names To All The Animals" è semplicemente ridicolo,
uno dei peggiori di Dylan: "l'uomo diede un nome a tutti gli
animali/all'inizio dei tempi all'inizio dei tempi/...egli vide un animale a
cui piaceva borbottare/aveva grosse zampe pelose/e gli piaceva anche
ringhiare/la sua testa era pelosa e assai peloso anche il dorso/:"Beh, penso
che lo chiamerò orso...". Allucinante, roba da Zecchino d'Oro.
Questo disco sarebbe perfetto per fare da colonna sonora a una di quelle
trasmissioni americane in cui i i predicatori distribuiscono la buona
novella.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Bob Dylan - discografia anni '70

author: Ferenil

text:
"Jeremy Bender" <
lung...@alrock.it
> ha scritto nel messaggio
news:195Z94Z176Z195Y...@usenet.libero.it...
> "Selfportrait" (1970) *
Nulla ti so dire: non l'ho mai ascoltato
> "Pat Garret & Billy The Kid" (1973) ****
Ecco, questo non mi ha mai preso molto (a parte knockin').
> "Before the Flood" (1974) doppio dal vivo *****
> Il primo e, ancor oggi, di gran lunga il miglior disco live di Dylan.
Condivido.
> "Desire" (1975) ****
Un *vero* capolavoro.
> "At Budokan" (1979) doppio dal vivo **½
> "Slow Train Coming" (1979) **
Secondo me tu questi dischi non li hai capiti, o, per dirla in un altro modo
non sono in sintonia coi tuoi gusti. Ad esempio, lo sconfinare nel reggae
del Live at Budokan, nonè un difetto in sè, semmai una precisa scelta che a
te, più  che legittimo, non sta bene. Comunque è simpatica la storia di
Dylan che si presenta da Frank Zappa per farsi produrre un disco (che poi
sarebbe stato Slow Train Coming), Zappa gli dice: "benissimo, massima
libertà per te dal punto di vista musicale, i testi però li scrivo io... ti
va bene?" ... ... ovviamente non se ne è fatto niente.
Ciao,
Ferenil


title: Bob Dylan - discografia anni '70

author: Fred Astaire

text:
> tirate e trascinanti, blues e anche jazz. Almeno quattro grandissimi
pezzi:
> "If Not For You"
Ma "If Not For You" è la stessa che si trova su "All Things Must Pass" di
George Harrison?


title: Bob Dylan - discografia anni '70

author: wag

text:
"Jeremy Bender"
> "Pat Garret & Billy The Kid" (1973) ****
Io trovo le parti strumentali abbastanza banali..
***
> "Before the Flood" (1974) doppio dal vivo *****
> Il primo e, ancor oggi, di gran lunga il miglior disco live di Dylan.
> Accreditato a Bob Dylan & The Band che, a conti fatti, rimane il miglior
> gruppo che abbia mai accompagnato Dylan in concerto e non è difficile
> immaginare il perché.
> Il Dylan che avrei sempre voluto sentire dal vivo.
A me invece piace pochissimo...trovo le versioni dei classici piuttosto
bruttine e caotiche e non mi piace neanche il suono...
** 1/2
> "Blood on The Tracks" (1975) *****
> Se togliamo gli anni '60, è il capolavoro di Bob Dylan, senza dubbio uno
> degli album più belli del decennio. I testi di Dylan, ormai da tempo molto
> introspettivi, sono qui molto amari e pessimistici ed affrontano temi come
> amori finiti e relazioni spezzate. Dieci meravigliose ballate,
> caratterizzate da un ricco tessuto sonoro per lo più acustico, una più
bella
> dell'altra: da "Tangled Up in Blue" a "Simple Twist of Fate" dall'epica
> "Idiot Wind", a "If You See Her Say Hello" a "Shelter From The Storm".
> Uno dei miei dischi da isola deserta.
Concordo pienamente
> "The Basement Tapes" (1975) ****
> Uscito nel 1975, questo doppio lp raccoglie una piccola parte delle
> registrazioni effettuate da Dylan insieme alla Band nel 1967, durante la
> convalescenza in seguito al bruttissimo incidente motociclistico.
> Cronologicamente va inserito quindi tra "Blonde on Blonde" e "John Wesley
> Harding", ma non ha nulla né del primo né del secondo. Il disco ci
presenta
> un Dylan inedito, del tutto particolare. Dylan e la Band si influenzano a
> vicenda, e ne esce fuori un suono campagnolo ma corposo, denso di umori
> blues, roots e boogie.
A me piace molto, un Dylan scanzonato che si diverte, ma che allo stesso
tempi ci regala diversi gioiellini...
****
> "Desire" (1975) ****
> E' l'album inciso con la Rolling Thunder Revue, il carrozzone viaggiante
che
> accompagnò Dylan alla fine del 1975 e con i quali si esibì anche in una
> ventina di concerti.
Lo trovo un buon album con alcuni grandi pezzi, ma un po' mi annoia..
Ottime "Hurricane"-"Oh Sister"
*** 1/2
> "Hard Rain" (1976) dal vivo ***½
Mi fa piacere che tu l'abbia riascoltato, spesso è questa la funzione del
ng...
> "Street Legal" (1978) ***
> Un disco interlocutorio nella vasta produzione di Dylan. Ci sono alcuni
> grandi pezzi, come "Changing of the Guards", "True Love Tends To Forget",
la
> lenta "Senor (Tales of Yankee Power)" e "Where Are You Tonight" ma anche
> diverse cose molto meno valide. Dylan canta molto bene, ma purtroppo il
> suono è sovraarrangiato e c'è un'abbondanza sonora esagerata. Ma il lato
più
> negativo è la presenza dei cori, troppo invadente, che rovina tutti i
pezzi.
Secondo me un album discreto, non credo siano i cori il difetto dell'album
ma la qualità delle composizioni, comunque un Dylan interessante..
***
> "At Budokan" (1979) doppio dal vivo **½
> Terzo disco dal vivo in appena 5 anni, cominciano a diventare un pò
troppi.
> Questo è indubbiamente il meno riuscito dei tre. Il suono è troppo
> elaborato: c'è qualche buona versione, come le elettriche "Mr. tambourine
> Man" e "It's Alright Ma I'm Only Bleeding" ma anche alcuni arrangiamenti
che
> non convincono, che sconfinano in qualche caso addirittura nel reggae.
Il primo Dylan, abbia mai conosciuto, certo un album piuttosto particolare
con arrangiamenti piuttosto originali..
Ottime però (se ricordo bene) "Mr. Tambourine Man"-"Just Like A Woman"
Interessante ma niente di più
** 1/2
w
--
http://iamr.cjb.net
è bello scivolarci dentro..


title: Bob Dylan - discografia anni '70

text:
Il 16 Ott 2002, 13:33, "Fred Astaire" <
fr...@hotmail.com
> ha scritto:
> Ma "If Not For You" è la stessa che si trova su "All Things Must Pass" di
> George Harrison?
infatti è proprio quella, nella versione di Harrison ovviamente



title: Linda Perhacs - Parallelograms

text:
Mi sto ascoltando questo dischetto in repeat stasera e approfittando del
fatto che Pietro dorme sul divano vicino a me provo a postare qualche
impressione.
La voce a tratti ricorda Grace Slick, spesso invece è più eterea senza
essere proprio flebile.
La musica una raccolta di canzoncine acustiche svariano tra intimismo, magia
e psichedelia da camera.
bello!
****
w


title: Linda Perhacs - Parallelograms

author: Cloud Sculptor of Coral D

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:bOded.53515$N45.1...@twister2.libero.it...
> La musica una raccolta di canzoncine acustiche svariano tra intimismo, magia
> e psichedelia da camera.
> bello!
bello peccato che questo tipo di voce così eterea non mi entusiasmi,
preferisco quelle più modulate tipo la McDonald o la Denny.


title: Linda Perhacs - Parallelograms

text:
"Cloud Sculptor of Coral D"
> bello peccato che questo tipo di voce così eterea non mi entusiasmi,
> preferisco quelle più modulate tipo la McDonald o la Denny.
La Denny, dici poco...
Chi è la McDonald?
Comunque la perhacs credo fosse capace anche a cantare diversamente, se
ascolti la traccia 2 (credo sia la due in verità) ad occhi chiusi è molto
simile a Grace Slick.
w
--
In ascolto :
Ekooostik Hookah - Ohio Grown
In lettura :
Il barone rampante
I figli della medusa


title: Linda Perhacs - Parallelograms

author: sanctio*Laughing stock*

text:
wag wrote:
> La voce a tratti ricorda Grace Slick, spesso invece č piů eterea senza
> essere proprio flebile.
sě, in parte. mentre il contorno rimanda imho a certe intuizioni
atmosferiche della mitchell (degli esordi).
> La musica una raccolta di canzoncine acustiche svariano tra intimismo, magia
> e psichedelia da camera.
discreto, a tratti anche buono, disco di canzoni scritte anzitutto per
lei stessa.
mik


title: Linda Perhacs - Parallelograms

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:48ned.53947$N45.1...@twister2.libero.it...
> "Cloud Sculptor of Coral D"
> > bello peccato che questo tipo di voce cosě eterea non mi entusiasmi,
> > preferisco quelle piů modulate tipo la McDonald o la Denny.
>
> La Denny, dici poco...
> Chi č la McDonald?
questa dea qui:
http://www.h2.dion.ne.jp/~gianluca/shelagh.jpg
penso che in passato sia enrico che stanz ne abbiano parlato in abbondanza,
solo due dischi meravigliosi per la b&c (charisma) con l'arrangiatore
di drake e una serie di amici tra cui tippett, keith chrismas, danny thompson,
andy roberts, etc... per poi sparire letteralmente nel nulla.


title: Linda Perhacs - Parallelograms

text:
"Cloud Sculptor of Coral D"
> penso che in passato sia enrico che stanz ne abbiano parlato in
abbondanza,
> solo due dischi meravigliosi per la b&c (charisma) con l'arrangiatore
> di drake e una serie di amici tra cui tippett, keith chrismas, danny
thompson,
> andy roberts, etc... per poi sparire letteralmente nel nulla.
trovato Stargazer farò sapere
w


title: Linda Perhacs - Parallelograms

text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> ha scritto nel messaggio
news:XhLed.56397$H11.1...@twister1.libero.it...

ottimo, sentirai il brano omonimo col piano di tippett, da brividi.


title: [OT] VariaZidane

author: Resident

text:
http://tinyurl.com/ejyyw
E lol!
--
     bye
Resident


title: [Picchio] aggiornamento

author: Deca

text:
Caro Picchio ecologico,
purtroppo ho dovuto rinunciare all'ultimo momento alla trasferta londinese.
Per cui se ci sarà occasione di vedersi, sarà in autunno.
Il tizio di Muswell Hill per cui devo fare dei lavori ha rinviato le cose,
in quanto va due mesi a suonare in Jamaica (contento lui....)
Mi spiace, perchè ci tengo soprattutto a conoscere la tua Isola.
Alla prossima, comunque.
Deca
--


title: I live album della Bjorka

author: Butthole Surfer

text:
Che dite? Li ho visti in giro a 9,99 euro l'uno...
Saluti
BS


title: I live album della Bjorka

author: Bogus

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto
> Che dite? Li ho visti in giro a 9,99 euro l'uno...
1- se non erro costa meno farsi la cofana
2- in larga parte le scalette ricalcano quelle dei dvd usciti in
precedenza e postcedenza
--
sei nuovo? forse le tue domande hanno già una risposta:
http://makeashorterlink.com/?U2E521E96
http://www.mmax.org/iamr/
Bogus intellectuals also worship Brian Eno


title: I live album della Bjorka

author: joe zarlingo

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:sHRWc.144433$OR2.7...@news3.tin.it...
> Che dite? Li ho visti in giro a 9,99 euro l'uno...
Io opterei per i dvd.
La teatralità di Bjork è imperdibile.


title: rock alle prime armi

author: emerik

text:
dopo anni di sola classica, mi avvicino ora la mondo del rock: vorrei sapere
quali sono le grandi istituzioni assolutamente da conoscere, musicisti e
album fondamentali per capire questo genere.
vi ringrazio


title: rock alle prime armi

text:


Io passerei per Genesis (Nursery Crime) Yes (Close to the Edge) e King
Crimson (In the Court of... ).
Poi ancora Rolling Stones (Let it Bleed) e mi fermo a Frank Zappa (Hot
Rats).
Poi è ovvio devi scegliere dei sottogeneri e approfondire.
Per esempio non sono male i Guapo di Black Oni, il disco è di quest'anno.
--
Air


title: rock alle prime armi

author: BknM

text:
"Air_Guapo" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:1ndfudzqek3e1.1...@40tude.net...
>
>> dopo anni di sola classica, mi avvicino ora la mondo del rock
>
> Io passerei per Genesis (Nursery Crime) Yes (Close to the Edge) e King
> Crimson (In the Court of... ).
cosa intendi dire? che potrebbe essere un'idea partire dal peggio?


title: rock alle prime armi

author: stanz

text:
emerik ha scritto:
> dopo anni di sola classica, mi avvicino ora la mondo del rock: vorrei sapere
> quali sono le grandi istituzioni assolutamente da conoscere, musicisti e
> album fondamentali per capire questo genere.
Third Ear Band -Alchemy
Faust -Faust Tapes
Catapilla -Changes
Velvet Underground and Nico -eponimo
Oregon -Our First Record
Le Stelle di Mario Schifano-Dedicato A...
Grateful Dead -Live Dead
Nick Drake -Pink Moon
Lino Capra Vaccina -Antico Adagio
Scott Walker -4
Ptarmigan -same
Popol Vuh -Hosianna Mantra
Neil Young -Decade
Oriental Sunshine-Dedicated To The Bird We Love
Cano -Au Nord De Notre Vie
Beggars Opera -Waters Of Change
Genesis -Trespass
Aktuala -La Terra
David Sylvian -Secrets Of The Beehive
Roy Harper -Flashes From The Archives Of Oblivion
Current93 -Earth Covers Earth
Comus -First Utterance
Trees -The Garden Of jane Delawney/On The Shore
Fairport Convention -Unhalfbricking
Slapp Happy -Acnalbasac Noom
Hery Cow -Legend
Area -Caution Radiation Area
Claudio Rocchi -Volo Magico n.2
Jade Warrior -Elements (4LP in 2CD)
Saint Just -omonimo
Brast Burn -Debon
Wire -154
Killing Joke -omonimo
Serge Gainsbourg -Histoire de Melody Nelson
Magma -Kohntarkosz
Pink Floyd -A Saucerful Of Secrets
Can -Monster Movie
Amon Duul Ii -Yeti
Agitation Free -Malesch
Paul Roland -A Cabinet Of Curiosities/Happy Families
Tuxedomoon -Half Mute
Robyn Hitchcock -I Often Dream Of Trains
Simple Minds -Sister Feelings Call
Zakarrias -omonimo
Leanan Sidhe -Planesequence
Ariel kalma -Les Temps des Moissons (1975)
Golem -Orion Awakes
Tangerine Dream -Zeit
Dom -Edge Of Time
Holderlin -Holderlin's Traume
Emtidi -Saat
Ahora Mazda -same
Extradition -Hush
Vashti Bunyan-....(mi sfugge ora)
Kalacakra -Crawling To Lhasa
François Proust -Saga De Ragnar Lodbrock
Mormos -...the magic spell of Mother's wrath...
Folque -omonimo
Dan Ar Bras -Douar Nevez
Gila -Bury My heart At Wounded Knee
Franco Battiato -Sulle Corde di Aries
Enten Hitti -Giganteschi Pagliacci del Mondo Solare
Garbo -Scortati
Ultravox! -Ha Ha Ha
Faust'O -Poco Zucchero
Gaznevada -EP"Dressed To Kill"
Thin White Rope -Moonhead
Royal Trux -Twin Infinitives
Bugo -La Gioia di Melchiorre
Il Balletto di Bronzo -YS
Earth Opera- The Great American Eagle Tragedy
Capt. Beefheart -Trout Mask replica
Pierre Bensusan -2
Van Der Graaf Generator -The Least We Can Do Is Wave To
Each Other
De De Lind -Io Non So Da Dove Vengo, Io Non So Dove Mai
Andrò, Uomo E' Il Nome Che Mi Han Dato
Portishead -Dummy
Mark Fry -Dreaming With Alice
Sithonia -Folla di Passaggio
Dissoi Logoi -III
Riccardo Tesi -Thapsos
Ultimate Spinach -Behold and See
Laura Nyro -New York Tendaberry
Mark-Almond -I
Steeleye Span -Hark The Village Wait
Museo Rosenbach -Zarathustra
Cluster -Sowiesoso
...
..
.
bye
s


title: rock alle prime armi

author: zivotinjica

text:
BknM ha scritto:
>
> cosa intendi dire? che potrebbe essere un'idea partire dal peggio?
Forse che se uno arriva dalla classica partire da quella fetta di rock
che gli si avvicina di più potrebbe essere una buona idea.
O vuoi fargli sentire tutti e tre gli accordi del punk in una volta??
Ciao
	zivo-bastacrociatecontroilprog


title: rock alle prime armi

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:iyeSe.10900$O6.5...@news3.tin.it...
> BknM ha scritto:
>>
>> cosa intendi dire? che potrebbe essere un'idea partire dal peggio?
>
> Forse che se uno arriva dalla classica partire da quella fetta di rock che
> gli si avvicina di piů potrebbe essere una buona idea.
e infatti, proprio in questa fetta di rock che gli si avvicina, perchč
scegliere proprio i peggiori?


title: rock alle prime armi

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> wrote in message
iyeSe.10900$O6.5...@news3.tin.it...

*** LOL a 18 anni, per il suo compleanno, il baku ricevette una chitarra con
una corda sola e cominciò a partorire riff. E, come lui, molti altri punk
rockers... ;-P
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: rock alle prime armi

text:
BknM ha scritto:
> e infatti, proprio in questa fetta di rock che gli si avvicina, perchè
> scegliere proprio i peggiori?
Chi avresti messo? A me sembrano 3 dischi enormi.
Ciao
	G


title: rock alle prime armi

author: Ivan Sofa n.1

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:SFeSe.10930$O6.5...@news3.tin.it...
> BknM ha scritto:
> > e infatti, proprio in questa fetta di rock che gli si avvicina, perchč
> > scegliere proprio i peggiori?
>
> Chi avresti messo? A me sembrano 3 dischi enormi.
>
confermo.
ivan


title: rock alle prime armi

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:4319765b$0$8492$5fc...@news.tiscali.it...

beh, nursery cryme a mio parere č proprio un album stupendo.
ivan


title: rock alle prime armi

text:
emerik <
eme...@hotmail.com
> wrote in message
ICdSe.13444$4g5.8...@news4.tin.it...

*** tre al volo:
Hatfield & The North, S/T
Lou Reed, Berlin
Wire, 154
Phish, Lawn Boy
Bob Dylan, Blonde On Blonde
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: rock alle prime armi

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
> *** LOL a 18 anni, per il suo compleanno, il baku ricevette una chitarra con
> una corda sola e cominciò a partorire riff. E, come lui, molti altri punk
> rockers... ;-P
/mode noioso on
Farà ridere,  ma ai chitarristi che cominciano a improvvisare si
consiglia sempre di lavorare su una corda sola, per imparare le reazioni
  lungo il manico e per non avere la difficoltà del salto di 4/5
semitoni tra una corda e l'altra.
Solo che poi si cominciano a usare tutte e 6 le corde ;)
/mode noioso off
Ciao
	G


title: rock alle prime armi

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:IFeSe.44565$HM1.1...@twister1.libero.it...
> *** LOL a 18 anni, per il suo compleanno, il baku ricevette una chitarra
> con
> una corda sola e cominciò a partorire riff. E, come lui, molti altri punk
> rockers... ;-P
eh già bello mio, ed erano tutti riffs della madonna.
e piantala di rosicare, avrai centinaia di migliaia di dischi country, ma
sai benissimo che il meglio del country lo conosco IO


title: rock alle prime armi

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:SFeSe.10930$O6.5...@news3.tin.it...
> BknM ha scritto:
>> e infatti, proprio in questa fetta di rock che gli si avvicina, perchč
>> scegliere proprio i peggiori?
>
> Chi avresti messo? A me sembrano 3 dischi enormi.
a me no.
e se proprio vogliamo indirizzarlo su "prog e simili" allora scelgiamo un
disco kraut - tago mago, toh - o magari il terzo soft machine - che non amo
particolarmente - ma se proprio se proprio...
ma specifiando che il rock non ha nulla a che vedere con la musica classica,
č un genere popolare, quindi chi si vuole avvicinare al rock farebbe bene a
non pretendere maxi-suite ultra-sinfoniche o partiture semi-orchestrali,
dato che il meglio di questa robaccia, la sua parte piů genuina, sta
sicuramente altrove


title: rock alle prime armi

author: Norman Paperman

text:
In ordine sparso i titoli "storici" immancabili:
Elvis Presley - Sunrise
Beach Boys - Pet sounds
Love - Forever changes
Velvet Underground & Nico
Rolling Stones - exile on mai street
Jimi Hendrix - Electric ladyland
Bruce Springsteen - Born to run
Clash - London calling
Doors - 1'
Bob Dylan - Blond on blonde
Led Zeppelin - II
Van Morrison - Astral weeks
Lou Reed - Rock'n'roll animal
Who - Who's next
Creedence Clearwater Revival - Cosmo's factory
Neil Young - On the beach
Allman Brothers Band - At Fillmore est
Pink Floyd - The piper at the gates...
The Band - 1'
Derek & the Dominoes - Layla
ed altri 100.000 titoli che ora non mi vengono in mente.
E' una lista parziale, ma buona base di partenza per approfondire i vari
generi.
Ciao, Alberto.
"emerik" <
eme...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ICdSe.13444$4g5.8...@news4.tin.it...



title: rock alle prime armi

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:43198fa2$0$8495$5fc...@news.tiscali.it...
> ma specifiando che il rock non ha nulla a che vedere con la musica classica,
> è un genere popolare
ah ecco da dove derivava il tuo astio e il tuo non-capire-un-cazzo di quello che dicevo...trattavasi di salame nelle orecchie? e se
mi hai plonkato, come temo, complimenti per l'ampiezza di vedute.


title: rock alle prime armi

text:
BknM <
abu...@tiscali.it
> wrote in message
43198e59$0$8485$5fc...@news.tiscali.it...
> e piantala di rosicare, avrai centinaia di migliaia di dischi country, ma
> sai benissimo che il meglio del country lo conosco IO
*** questo č fuor di dubbio. Lo sai che ti ho sempre apprezzato :-)
--
UCTS <°(((((><
np nuthin'
www.chicagobears.com


title: rock alle prime armi

text:
Px_ <
chi...@etelodo.it
> wrote in message 3nthsfF...@individual.net...

*** uno scazzo con Baku? Dove, dove? Che mi sono perso?
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: rock alle prime armi

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:YlgSe.46584
>> e piantala di rosicare, avrai centinaia di migliaia di dischi country, ma
>> sai benissimo che il meglio del country lo conosco IO
>
> *** questo è fuor di dubbio. Lo sai che ti ho sempre apprezzato :-)
bravo, inizi a capire, anche se interista
:-)


title: rock alle prime armi

text:
"Px_" <
chi...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3nthsfF...@individual.net...
>> ma specifiando che il rock non ha nulla a che vedere con la musica
>> classica,
>> è un genere popolare
>
> ah ecco da dove derivava il tuo astio e il tuo non-capire-un-cazzo di
> quello che dicevo...trattavasi di salame nelle orecchie?
puoi spiegarti meglio?


title: rock alle prime armi

text:
BknM <
abu...@tiscali.it
> wrote in message
4319930c$0$8484$5fc...@news.tiscali.it...

*** quando esce l'album della maturità degli Orange?
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: rock alle prime armi

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:ttgSe.44754
> *** quando esce l'album della maturità degli Orange?
si sono ufficialmente sciolti, per colpa tua e dei tuoi amici cowboys,
abbiamo capito che non potevamo avere futuro in un mercato dominato dai
fichetti
:-)
(in realtà abbiamo solo cambiato nome, ihihih, canzoni pronte, solo da
registrare)


title: rock alle prime armi

text:
BknM <
abu...@tiscali.it
> wrote in message
43199477$0$8496$5fc...@news.tiscali.it...
> si sono ufficialmente sciolti, per colpa tua e dei tuoi amici cowboys,
> abbiamo capito che non potevamo avere futuro in un mercato dominato dai
> fichetti
*** questo gran paio di maroni. Io il vostro esordio cult lo posseggo
originale (e mia sorella se lo è portato in vacanza, tanto per dire).
Prenditela con i cazzoni che scaricano dalla mattina alla sera ;-)
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: rock alle prime armi

text:
> *** questo gran paio di maroni. Io il vostro esordio cult lo posseggo
> originale
infatti hai tutta la nostra gratitudine!
> (e mia sorella se lo è portato in vacanza, tanto per dire).
ma come! avrà passato delle vacanze da incubo! ma allora grazie anche a lei
> Prenditela con i cazzoni che scaricano dalla mattina alla sera ;-)
seeee magari, che ci farebbero pubblicità... ;-D


title: rock alle prime armi

author: Marco-k

text:
Air_Guapo wrote:
> Il Sat, 03 Sep 2005 09:00:24 GMT, emerik ha scritto:
>
>> dopo anni di sola classica, mi avvicino ora la mondo del rock:
>> vorrei sapere quali sono le grandi istituzioni assolutamente da
>> conoscere, musicisti e album fondamentali per capire questo genere.
>
> Io passerei per Genesis (Nursery Crime) Yes (Close to the Edge) e King
> Crimson (In the Court of... ).
> Poi ancora Rolling Stones (Let it Bleed) e mi fermo a Frank Zappa (Hot
> Rats).
Oltre a questi Blonde on Blonde e Highway 61 revisited, che vengono prima
nel tempo, di Dylan, e aggiungerei qualcosa dei Beatles, magari il doppio
bianco.
Ma anche un paio di cose della west coast, qualcosa dei Jefferson, per
esempio.
Ma l'elenco è ancora scarso...
Marco
--
[cut of the capital B to reply]


title: rock alle prime armi

text:
zivotinjica wrote:
> BknM ha scritto:
>> e infatti, proprio in questa fetta di rock che gli si avvicina,
>> perchč scegliere proprio i peggiori?
>
> Chi avresti messo? A me sembrano 3 dischi enormi.
SONO tre dischi enormi, stanno oltre ogni giudizio.
Marco
PS: rock'n'roll animal di lou reed, non lo scordiamo.



title: rock alle prime armi

text:
"Marco-k" <marma...@libBero.it> ha scritto nel messaggio
news:XFgSe.46620$F23.5...@twister2.libero.it...
> Air_Guapo wrote:
> Oltre a questi Blonde on Blonde e Highway 61 revisited, che vengono prima
> nel tempo, di Dylan, e aggiungerei qualcosa dei Beatles, magari il doppio
> bianco.
> Ma anche un paio di cose della west coast, qualcosa dei Jefferson, per
> esempio.
> Ma l'elenco è ancora scarso...
io soprattutto direi di evitare in ogni modo gente come Velvet Underground,
Jeff Buckley e Capitain Beefheart, che non hanno alcuna importanza e fanno
cagare


title: rock alle prime armi

text:
"emerik"
> dopo anni di sola classica, mi avvicino ora la mondo del rock: vorrei
> sapere
> quali sono le grandi istituzioni assolutamente da conoscere, musicisti e
> album fondamentali per capire questo genere.
prova a dare un'occhiata qui:
http://www.mmax.org/iamr/liste.shtml
prendine qualcuno a caso divisi per periodi, magari quelli di cui ti ispira
la copertina e/o il nome e titolo.
w
np Sergio Mendes and Brazil 66


title: rock alle prime armi

text:
"BknM"
> io soprattutto direi di evitare in ogni modo gente come Velvet
> Underground, Jeff Buckley e Capitain Beefheart, che non hanno alcuna
> importanza e fanno cagare
Jeff Buckley è soprassedibile o comunque non è sicuramente tra i
fondamentali.
w


title: rock alle prime armi

author: Darth Freak

text:
>
> io soprattutto direi di evitare in ogni modo gente come Velvet
Underground,
> Jeff Buckley e Capitain Beefheart, che non hanno alcuna importanza e fanno
> cagare
>
concordo con te ed in più salterei anche i beatles  elvis e che so i rolling
stones, che sono inutili e fanno schifo


title: rock alle prime armi

author: Dave Astator

text:
"emerik" <
eme...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio news:ICdSe.13444$4g5.8...@news4.tin.it...
> dopo anni di sola classica, mi avvicino ora la mondo del rock: vorrei sapere
> quali sono le grandi istituzioni assolutamente da conoscere, musicisti e
> album fondamentali per capire questo genere.
Beatles-Sgt. Pepper
Nick Drake-Five leaves left
Led Zeppelin-IV
Neil Young- Harvest
Pink Floyd-Dark side of the moon
Sex Pistols-Never mind the bollocks
Joy Division-Closer
Red Hot Chili Pepper-Blood Sugar Sex Magik
Nirvana-Nevermind
Songs:Ohia-The Lioness


title: rock alle prime armi

text:
Dave Astator <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
GZgSe.14216$4g5.9...@news4.tin.it...

*** stai scherzando, spero...
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: rock alle prime armi

text:
> Jeff Buckley è soprassedibile o comunque non è sicuramente tra i
> fondamentali.
Tim, pardon, cristo santo, artereosclerosi rulez


title: rock alle prime armi

author: Mendoza

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:VahSe.44845$HM1.1...@twister1.libero.it...

Spera di piu' che scherzi chi posta liste di albums semisconosciuti come
*consiglio per iniziare col rock* a chi non sa nemmeno chi siano Led Zep,
PF, Young, e Stones...
Un Lettore.


title: rock alle prime armi

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:VahSe.44845$HM1.1...@twister1.libero.it...

sono dischi che bene o male hanno fatto la storia del rock sotto diversi
aspetti, non necessariamente i dischi migliori. consigliare gli Zakarrias
a uno che vuole documentarsi su quello che è successo nel rock negli
ultimi 40 anni mi sembrerebbe leggermente fuorviante.


title: rock alle prime armi

text:
Dave Astator <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
%nhSe.14312$4g5.9...@news4.tin.it...
> sono dischi che bene o male hanno fatto la storia del rock sotto diversi
> aspetti, non necessariamente i dischi migliori. consigliare gli Zakarrias
> a uno che vuole documentarsi su quello che è successo nel rock negli
> ultimi 40 anni mi sembrerebbe leggermente fuorviante.
*** beh ma che ti costa consigliargli il LZ 3 invece che il 4?
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: rock alle prime armi

text:
Mendoza <
mend...@libero.it
> wrote in message
SghSe.14293$4g5.9...@news4.tin.it...
> Spera di piu' che scherzi chi posta liste di albums semisconosciuti come
> *consiglio per iniziare col rock* a chi non sa nemmeno chi siano Led Zep,
> PF, Young, e Stones...
>
> Un Lettore.
*** sempre rimanendo nei gruppi classici, arei optato per altri dischi,
tutto qua.
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: rock alle prime armi

text:
Dave Astator <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
%nhSe.14312$4g5.9...@news4.tin.it...
> > > Beatles-Sgt. Pepper
ok
> > > Nick Drake-Five leaves left
ok
> > > Led Zeppelin-IV
3°
> > > Neil Young- Harvest
4 Way Streets con gli altri 3 cazzoni
> > > Pink Floyd-Dark side of the moon
Whish you were here
> > > Sex Pistols-Never mind the bollocks
orrore...
> > > Joy Division-Closer
ok
> > > Red Hot Chili Pepper-Blood Sugar Sex Magik
> > > Nirvana-Nevermind
un Phish qualsiasi al posto di questi due.
> > > Songs:Ohia-The Lioness
ok, ma qui ne hai a bizzeffe... Oldham, Calexico, Giant Sand ecc...
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: rock alle prime armi

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:4319934c$0$8488$5fc...@news.tiscali.it...
> > ah ecco da dove derivava il tuo astio e il tuo non-capire-un-cazzo di
> > quello che dicevo...trattavasi di salame nelle orecchie?
>
> puoi spiegarti meglio?
il thread sul rock come forma d'arte o musica popolare [in cui citasti Adorno per fare il grandone che non c'entrava un cazzo],
quella volta non riuscii proprio a spiegarmi, contestavo il fatto di vedere la Musica non come un continuum di valori ma a comparti
stagni, a un certo punto non mi hai più risposto e ti ritrovo in questi giorni a sostenere le stesse tesi e a fare sparate
assolutiste [che a dire il vero non capisco se ironiche o meno].
Poi se mi hai plonkato non lo so ma la ritengo una pratica puramente idiota, soprattutto se attuata verso chi la pensa diversamente
[Zio Plonker non me ne voglia ma tant'è :)]


title: rock alle prime armi

text:
Il Sat, 3 Sep 2005 13:57:33 +0200, BknM ha scritto:
> tago mago,
Ottimo Can, magari un po' difficilotto per iniziare, ma certo un gran disco
di rock.
> il terzo soft machine
Altro capolavoro.
--
Air


title: rock alle prime armi

author: Dudley Smith

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto
> io soprattutto direi di evitare in ogni modo gente come Velvet
> Underground, Jeff Buckley
tim


title: rock alle prime armi

author: bepi&tony

text:
"emerik" <
eme...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:ICdSe.13444$4g5.8...@news4.tin.it...
> dopo anni di sola classica, mi avvicino ora la mondo del rock: vorrei
sapere
> quali sono le grandi istituzioni assolutamente da conoscere, musicisti e
> album fondamentali per capire questo genere.
>
> vi ringrazio
>
Gigi Rock - Maledetto telefonin
:-)
n.p. Replacements - Hootenanny


title: rock alle prime armi

text:
Il Sat, 03 Sep 2005 13:41:02 GMT, UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha
scritto:
> Dave Astator <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
> %nhSe.14312$4g5.9...@news4.tin.it...
>>> > Beatles-Sgt. Pepper
> ok
OK
>>> > Nick Drake-Five leaves left
> ok
Pink Moon
>>> > Led Zeppelin-IV
> 3°
1
>>> > Neil Young- Harvest
> 4 Way Streets con gli altri 3 cazzoni
CSN&Y Deja Vu
>>> > Pink Floyd-Dark side of the moon
> Whish you were here
Ummagumma
>>> > Sex Pistols-Never mind the bollocks
> orrore...
>>> > Joy Division-Closer
> ok
Vabbè
>>> > Red Hot Chili Pepper-Blood Sugar Sex Magik
>>> > Nirvana-Nevermind
> un Phish qualsiasi al posto di questi due.
Starsailor di Tim Buckley.
>>> > Songs:Ohia-The Lioness
> ok, ma qui ne hai a bizzeffe... Oldham, Calexico, Giant Sand ecc...
Esatto.
--
Air


title: rock alle prime armi

text:
"stanz" <alt...@ubiquo.mai> ha scritto nel messaggio
news:iweSe.10892$O6.5...@news3.tin.it...
> emerik ha scritto:
>
>> dopo anni di sola classica, mi avvicino ora la mondo del rock: vorrei
>> sapere
>> quali sono le grandi istituzioni assolutamente da conoscere, musicisti e
>> album fondamentali per capire questo genere.
>
>
> Third Ear Band -Alchemy
meglio l'omonimo
> Faust -Faust Tapes
meglio l'omonimo
> Catapilla -Changes
grande ma non fondamentale
> Oregon -Our First Record
> Le Stelle di Mario Schifano-Dedicato A...
non fondamentali
> Lino Capra Vaccina -Antico Adagio
> Scott Walker -4
> Ptarmigan -same
dai, fondamentali per cosa?
> Neil Young -Decade
aborro le raccolte
> Beggars Opera -Waters Of Change
questo non solo non è fonamnetale. è anche patetico
> Roy Harper -Flashes From The Archives Of Oblivion
stormcock, anche se il live come compendio non è male
> Slapp Happy -Acnalbasac Noom
> Hery Cow -Legend
> Area -Caution Radiation Area
gli vuoi male, eh? cmq HC e Area (meglio crac!) sì, SH no
> Claudio Rocchi -Volo Magico n.2
> Jade Warrior -Elements (4LP in 2CD)
> Saint Just -omonimo
tutta roba carina, ma non indispensabile
> Magma -Kohntarkosz
meglio Magma Live
> Holderlin -Holderlin's Traume
> Emtidi -Saat
belli, ma non fondamentali
> Franco Battiato -Sulle Corde di Aries
tutto sommato ci sta
> De De Lind -Io Non So Da Dove Vengo, Io Non So Dove Mai Andrò, Uomo E' Il
> Nome Che Mi Han Dato
con tutto il rispetto...no
> Dissoi Logoi -III
simpatici, nulla +
> Museo Rosenbach -Zarathustra
fondamentali solo per il prog ita. un po' poco
> Cluster -Sowiesoso
1 o 2
Il resto sconosco o sono classici su cui non si può dissentire


title: rock alle prime armi

author: Butthole Spelunker

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER"
> > > > Red Hot Chili Pepper-Blood Sugar Sex Magik
> > > > Nirvana-Nevermind
> un Phish qualsiasi al posto di questi due.
Capisco essere fan, ma pensi sul serio che i Phishi siano un gruppo cosě
fondamentale per la storia del rock?
Saluti
BS


title: rock alle prime armi

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> Beatles-Sgt. Pepper
> Nick Drake-Five leaves left
> Led Zeppelin-IV
> Neil Young- Harvest
> Pink Floyd-Dark side of the moon
> Sex Pistols-Never mind the bollocks
> Joy Division-Closer
> Red Hot Chili Pepper-Blood Sugar Sex Magik
> Nirvana-Nevermind
> Songs:Ohia-The Lioness
>
tutti strafondamentali tranne l'ultimo


title: rock alle prime armi

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:BzhSe.44880$HM1.1...@twister1.libero.it...
> Dave Astator <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
> %nhSe.14312$4g5.9...@news4.tin.it...
>> sono dischi che bene o male hanno fatto la storia del rock sotto diversi
>> aspetti, non necessariamente i dischi migliori. consigliare gli Zakarrias
>> a uno che vuole documentarsi su quello che č successo nel rock negli
>> ultimi 40 anni mi sembrerebbe leggermente fuorviante.
>
> *** beh ma che ti costa consigliargli il LZ 3 invece che il 4?
>
dettagli, uzzo. anche io preferisco il 3, ma il 4 č decisamente piů
mainstream


title: rock alle prime armi

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@levami.virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:72iSe.14474$4g5.9...@news4.tin.it...
> "UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER"
>> > > > Red Hot Chili Pepper-Blood Sugar Sex Magik
>> > > > Nirvana-Nevermind
>> un Phish qualsiasi al posto di questi due.
>
> Capisco essere fan, ma pensi sul serio che i Phishi siano un gruppo così
> fondamentale per la storia del rock?
sì, almeno un disco, meglio A Live One, devi citarlo visto che non si può
soprassedere sulla scena jam ammerregana


title: rock alle prime armi

author: Life's too good

text:
emerik wrote:
> dopo anni di sola classica, mi avvicino ora la mondo del rock: vorrei
> sapere quali sono le grandi istituzioni assolutamente da conoscere,
> musicisti e album fondamentali per capire questo genere.
>
> vi ringrazio
Piccolo dubbio, un fake?
Comunque non e' ot.


title: rock alle prime armi

text:
"Dudley Smith" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
>
> sě, almeno un disco, meglio A Live One, devi citarlo visto che non si puň
> soprassedere sulla scena jam ammerregana
Guai.
Saluti
BS


title: rock alle prime armi

text:

De gustibus.
Io avrei consigliato il 2.


title: rock alle prime armi

author: sanctio*Laughing stock*

text:
Dudley Smith wrote:
> sì, almeno un disco, meglio A Live One, devi citarlo visto che non si può
> soprassedere sulla scena jam ammerregana
quello viene dopo, è un livello più specifico. prima imho si deve
passare per il live/dead, per zappa, per certo jazz-rock.
mik


title: rock alle prime armi

author: hooookerrrr!

text:
Il Sat, 03 Sep 2005 14:05:37 GMT, Dudley Smith ha scritto:
> sě, almeno un disco, meglio A Live One, devi citarlo visto che non si puň
> soprassedere sulla scena jam ammerregana
ci mancherebbe.


title: rock alle prime armi

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:BzhSe.44880$HM1.1...@twister1.libero.it...

mettendo da parte i gusti personali, 4 è "il" disco degli zep per il mondo
visto che quasi tutte le tracce sono diventate dei classici. di 3 l'unica ad
avere un simile impatto è since I've been loving you.


title: rock alle prime armi

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:OJhSe.46754$F23.5...@twister2.libero.it...
> Dave Astator <
J_K...@geocities.com
> wrote in message
> %nhSe.14312$4g5.9...@news4.tin.it...
> > > > Neil Young- Harvest
> 4 Way Streets con gli altri 3 cazzoni
ci sta, intercambiabili, perň harvest...
> > > > Pink Floyd-Dark side of the moon
> Whish you were here
č venuto dopo, non ha per forza di cose lo stesso impatto
> > > > Sex Pistols-Never mind the bollocks
> orrore...
non si puň negare che sia una pietra miliare
> un Phish qualsiasi al posto di questi due.
ma i pisc li conoscete tu e tua cugina, dai...e poi non sono certo rappresentativi
del periodo.
> > > > Songs:Ohia-The Lioness
> ok, ma qui ne hai a bizzeffe... Oldham, Calexico, Giant Sand ecc...
il molina mi sembra al momento il candidato piů autorevole al ruolo di classico.


title: rock alle prime armi

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:iBhSe.44883$HM1.1...@twister1.libero.it...

spara dai. dischi che sono stati pietre miliari nel rock e/o che rappresentano
i generi principali che si sono succeduti.


title: rock alle prime armi

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> ci sta, intercambiabili, però harvest...
sempre tenendo conto del discorso generale. perchè è chiaro che H non sta
nei primi cinque dischi del loner
>> > > > Sex Pistols-Never mind the bollocks
>> orrore...
>
> non si può negare che sia una pietra miliare
assolutamente sì
>> il molina mi sembra al momento il candidato più autorevole al ruolo di
>> classico.
>
mah....vale il discorso fatto per i fisci allora. i SO li conosciete tu e
tua cugina


title: rock alle prime armi

text:
"Dudley Smith" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:i2iSe.46787$F23.5...@twister2.libero.it...
>
> "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> > Songs:Ohia-The Lioness
> >
> tutti strafondamentali tranne l'ultimo
Axxess & Ace? Hecla & Griper?


title: rock alle prime armi

author: Px

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio news:EiiSe.14531$4g5.9...@news4.tin.it...
> il molina mi sembra al momento il candidato più autorevole al ruolo di classico.
sì perchè è classicamente noioso :)


title: rock alle prime armi

author: BknM

text:
"Px_" <
chi...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3nto1pF...@individual.net...
> il thread sul rock come forma d'arte o musica popolare [in cui citasti
> Adorno per fare il grandone che non c'entrava un cazzo]
ma senz'ombra di dubbio il rock è una forma d'arte! che però trae le sue
origini da una tradizione musicale folklorica e popolare, non certo dalla
musica classica! quindi imho sono più rappresentative bands che fanno un
rock che sia arte ma mantenendo una certà "semplicità" (e si va dai pere ubu
ai suicide) che quelle che si imbattono in arrangiamenti barocchi e
orchestrazione sinfoniche per il puro gusto di fare i "musicisti colti"
e occhio che Adorno non lo cito per fare il grandone, ma per fare lo sborone
> quella volta non riuscii proprio a spiegarmi, contestavo il fatto di
> vedere la Musica non come un continuum di valori ma a comparti
> stagni, a un certo punto non mi hai più risposto
probabilmente sono andato a Roma e non ho + ritrovato il post, non è mia
abitudine plonkare anche perchè ho scoperto il significato di questo verbo
circa 10 minuti fa' !


title: rock alle prime armi

text:
Dave Astator ha scritto:
> mettendo da parte i gusti personali, 4 è "il" disco degli zep per il mondo
> visto che quasi tutte le tracce sono diventate dei classici. di 3 l'unica ad
> avere un simile impatto è since I've been loving you.
Si, ma l'incipit è da orgasmo. Anzi, secondo me Page lo aveva davvero
quando la suonava. Ammesso che i pantaloni strettissimi permettessero a
quella gente di avere degli orgasmi ;)
Ciao
	G


title: rock alle prime armi

text:
> Spera di piu' che scherzi chi posta liste di albums semisconosciuti come
> *consiglio per iniziare col rock* a chi non sa nemmeno chi siano Led Zep,
> PF, Young, e Stones...
per chi proprio conosce solo la classica senza conoscere assolutamente
niente di rock, sia i Rolling Stones (almeno musicalmente) che gli
StormandStress sono sconosciuti allo stesso identico modo. Solo che il tuo
ego ti fa chiamare "semisconosciuti" bands che solo PER TE sono
semisconosciute. E guarda caso chi conosce "bene" la musica classica
preferirebbe probabilmente i secondi.
Vedi che spari minchiate a raffica?


title: rock alle prime armi

text:
"Dudley Smith" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:tliSe.46815$F23.5...@twister2.libero.it...
>
> "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
>
> > ci sta, intercambiabili, però harvest...
>
> sempre tenendo conto del discorso generale. perchè è chiaro che H non sta
> nei primi cinque dischi del loner
ci sta e anche molto in alto.
disco molto osteggiato dalla critica per le ragioni note
ma a man needs a maid è bellissima.
> mah....vale il discorso fatto per i fisci allora. i SO li conosciete tu e
> tua cugina
rispetto a RHCP e Nirvana, indubbiamente, ma direi che più
si va avanti con gli anni e più sarà difficile, per la trasformazione drastica
della scena musicale, conciliare la scena alternativa
con la diffusione di massa (come succedeva ancora ai tempi dei Nirvana).


title: rock alle prime armi

text:
>> > > > Songs:Ohia-The Lioness
>> ok, ma qui ne hai a bizzeffe... Oldham, Calexico, Giant Sand ecc...
>
> il molina mi sembra al momento il candidato più autorevole al ruolo di
> classico.
più di Oldham???????????????
e perchè mai?


title: rock alle prime armi

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:4319b673$0$8482$5fc...@news.tiscali.it...
> ma senz'ombra di dubbio il rock è una forma d'arte!
ti rinfresco la memory card, mi avevi tacciato di essere la sciagura del rock, anzi letteralmente dicesti:
"il primo problema della musica rock SEI TU."
> origini da una tradizione musicale folklorica e popolare, non certo dalla
> musica classica! quindi imho sono più rappresentative bands che fanno un
> rock che sia arte ma mantenendo una certà "semplicità" (e si va dai pere ubu
> ai suicide) che quelle che si imbattono in arrangiamenti barocchi e
> orchestrazione sinfoniche per il puro gusto di fare i "musicisti colti"
o più semplicemente per il gusto di suonare quel tipo di musica.
"il rock trae origini..." ma chissenefrega basta comparti stagni, esiste solo la Musica.


title: rock alle prime armi

text:
BknM ha scritto:
> ma senz'ombra di dubbio il rock è una forma d'arte! che però trae le sue
> origini da una tradizione musicale folklorica e popolare, non certo dalla
> musica classica! quindi imho sono più rappresentative bands che fanno un
> rock che sia arte ma mantenendo una certà "semplicità" (e si va dai pere ubu
> ai suicide) che quelle che si imbattono in arrangiamenti barocchi e
> orchestrazione sinfoniche per il puro gusto di fare i "musicisti colti"
Le origini della musica sono tutte popolari, nel senso che la musica è
un *mezzo* di comunicazione, forse il primo usato dall'essere umano e
dai suoi antenati.
Se uno nella vita ha ascoltato molta musica classica forse vale la pena
di consigliargli un approccio al rock più vicino alle sue abitudini
musicali, fatte di strumenti "classici" e strutture più simili.
Se gli dai subito 4 chitarre distorte che suonano 3 note forse troverà
tutto troppo banale, forse.
Ciao
	G


title: rock alle prime armi

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3ntrp8F...@individual.net...
> "BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> news:4319b673$0$8482$5fc...@news.tiscali.it...
>
>> ma senz'ombra di dubbio il rock è una forma d'arte!
>
> ti rinfresco la memory card, mi avevi tacciato di essere la sciagura del
> rock, anzi letteralmente dicesti:
> "il primo problema della musica rock SEI TU."
beh, avevo forse torto? e ad ogni modo, parole ad effetto. magari le
riutilizzo per il titolo di una song


title: rock alle prime armi

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio news:WSiSe.14671$4g5.9...@news4.tin.it...
> Se gli dai subito 4 chitarre distorte che suonano 3 note forse troverà
> tutto troppo banale, forse.
al contrario, troverà tutto troppo incomprensibile.


title: rock alle prime armi

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:iBhSe.44883$HM1.1...@twister1.libero.it...
> Mendoza <
mend...@libero.it
> wrote in message
> SghSe.14293$4g5.9...@news4.tin.it...
> > Spera di piu' che scherzi chi posta liste di albums semisconosciuti come
> > *consiglio per iniziare col rock* a chi non sa nemmeno chi siano Led
Zep,
> > PF, Young, e Stones...
> >
> > Un Lettore.
>
> *** sempre rimanendo nei gruppi classici, arei optato per altri dischi,
> tutto qua.
Sě..vedo la tua risposta a Dave. Anche a me piacque (oddio, piace ancora...i
classici non muoiono mai) molto il III, ma credo che II e IV siano piu'
immediati e rappresentativi. Pensa sempre a chi ti stai rivolgendo.
Lo Stesso Lettore Di Prima.


title: rock alle prime armi

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:4319b84a$0$8493$5fc...@news.tiscali.it...

perchè mi piace di più, ovvio. poi perchè c'è una indubbia componente popular
più accentuata nel molina (una farewell transmission, per dire).


title: rock alle prime armi

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:QHiSe.14632$4g5.9...@news4.tin.it...
> Dave Astator ha scritto:
> > mettendo da parte i gusti personali, 4 č "il" disco degli zep per il mondo
> > visto che quasi tutte le tracce sono diventate dei classici. di 3 l'unica ad
> > avere un simile impatto č since I've been loving you.
>
> Si, ma l'incipit č da orgasmo.
sě, sono quelle cose che ti fanno venire voglia di imparare a suonare
la chitarra.
Anzi, secondo me Page lo aveva davvero
> quando la suonava. Ammesso che i pantaloni strettissimi permettessero a
> quella gente di avere degli orgasmi ;)
ma quelli erano gli status quo!


title: rock alle prime armi

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:4319b673$0$8482$5fc...@news.tiscali.it...
arrangiamenti barocchi e
> orchestrazione sinfoniche per il puro gusto di fare i "musicisti colti"
qui ti sbagli, la commistione tra classica e rock parte dal basso, dall'immenso
successo popolare di pezzi come whiter shade of pale (procol harum/bach)
night in white satin (moody blues/dvorak) rondň(nice/mozart/brubeck).


title: rock alle prime armi

author: emerik

text:
"Life's too good" <
birt...@deus.it
> ha scritto nel messaggio
news:F7iSe.11633$O6.6...@news3.tin.it...

Ti riferisci a me? No no la domanda era reale e sincera. Tutto è nato per
caso: un amico magnificava Nevermind dei Nirvana io nemmeno sapevo cosa
fosse ed ero parecchio prevenuto: ha insistito per farmelo ascoltare e con
mia stessa sopresa 'ho trovato geniale e mi è piaciuto molto. Da qui è nata
la mia curiosità e quindi la richiesta che vi ho sottoposto, per individuare
un percorso di ascolti.
Intanto ringrazio quelli che gentilmente mi hanno risposto.


title: rock alle prime armi

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio news:y1jSe.14706$4g5.9...@news4.tin.it...
>
> "BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:4319b84a$0$8493$5fc...@news.tiscali.it...
> perchč mi piace di piů, ovvio. poi perchč c'č una indubbia componente popular
> piů accentuata nel molina (una farewell transmission, per dire).
c'č una componente piů "classica" piatta e melensa, ricorda di piů la tradizione americana, non dice niente di nuovo e interessante.
Ma se per classico intendi proprio che possa piacere a tutti, allora puň essere classico :)


title: rock alle prime armi

text:
"Dudley Smith" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:a1iSe.44913$HM1.1...@twister1.libero.it...
>
> > Lino Capra Vaccina -Antico Adagio
Oh cazzo...ma io questo lo conosco...non fu percussionista per Mino Di
Martino, sull'album 1984...? Che tempi...
M, Rock & Tempi.


title: rock alle prime armi

text:
Il Sat, 3 Sep 2005 16:51:01 +0200, BknM ha scritto:
> più di Oldham???????????????
> e perchè mai?
sì infatti. molina sopra oldham in quanto a importanza è una bestemmia
bella e buona.


title: rock alle prime armi

author: zivotinjica

text:
Dave Astator ha scritto:
>>quando la suonava. Ammesso che i pantaloni strettissimi permettessero a
>>quella gente di avere degli orgasmi ;)
>
>
> ma quelli erano gli status quo!
Riguardati il video "the song remain the same", puoi distinguere
chiaramente i membri dei membri ;)
Gli status quo sono nati direttamente senza membri ;)
Ciao
	G


title: rock alle prime armi

text:
> Se uno nella vita ha ascoltato molta musica classica forse vale la pena di
> consigliargli un approccio al rock più vicino alle sue abitudini musicali,
No, non sono d'accordo
Se un ascoltatore di classica vuole iniziare ad interessarsi di rock deve
comprendere innanzitutto che non esiste IL rock ma ne esistono a migliaia. E
in secondo luogo che sta per entrare in un territorio completamente diverso
dalla musica classica, non tanto per le sue caratteristiche strutturali ed
estetiche ma per la sua forma APERTA - ovvero l'esatto contrario della
classica, che almeno fino al '900, prima almeno di chiamarsi contemporanea,
viveva in settori elitari, non intellettuali quanto artigiani, quelli dei
musicisti e dell'accademia, settori CHIUSI.
Ora, come si sa l'Italia ha una tradizione musicale prettamente accademica.
Il più delle volte l'ascoltatore italiano o non ha una minima idea di come
questa si manifesti al di fuori di Sanremo, o del Festivalbar, o di qualche
discoteca o pub di turno, oppure è convinto che questa necessiti
assolutamente di arrangiamenti di una complessità imbarazzante e di
virtuosismi tecnici ai limiti del circense per potersi definire "bella".
Mentalità che rimane chiusa, quindi. E lo può testimoniare l'interesse
intramontabile - tutto italico - per il prog più becero dei 70's, così come
il fenomeno dei fans dei Dream Theater che fanno arrivare una loro raccolta
in testa alle classifiche. Per non parlare di quanti adorino letteralmente
Steve Vai, la PFM, o i King Crimson. Come mai? cos'hanno queste band che i
Velvet Underground o i Sonic Youth non hanno? semplice, una dichiarata
padronanza tecnica di stampo accademico.
A questo punto preme sottolineare che il rock, almeno come lo conosciamo e
lo descriviamo (almeno su questo newsgroup), non c'entra NULLA con la musica
classica, e che consigliare bands simili alla musica classica a chi si vuole
interessare di rock non solo è fuorviante ma è anche qualcosa di
assolutamente parziale. Io lo inviterei a scoprire l'opera di Chuck Berry,
Robbie Busho, Kraftwerk, Half Japanese, Captain Beefheart, Sex Pistols,
Minutemen, Suicide, Wire, Slint, Gastr del Sol... giusto per citare i primi.
Cose che non c'entrano nulla l'una con l'altra, ma che potrebbero rendergli
un'idea frammentaria di quel caos assoluto e benefico che regna nella nostra
musica
naturalmente schiferà il 95% di queste bands, e sarà un bene. Vorrà dire che
può tornare alla classica senza rimpianti, senza aggiungere legna sul fuoco
all'arretrata visione accademica che ammorba molti ascoltatori rock qui in
Italia


title: rock alle prime armi

text:
BknM ha scritto:
> Se un ascoltatore di classica vuole iniziare ad interessarsi di rock deve
> comprendere innanzitutto che non esiste IL rock ma ne esistono a migliaia. E
[cut]
> musicisti e dell'accademia, settori CHIUSI.
Sulla chiusura della musica dei conservatori non discutiamo, troppo banale.
Sul resto si, ma se uno arriva dall'ascolto di classica (termine molto
ma molto più generico di rock) immagino -salvo avere di fronte un
automa- che sappia da sè che rock è un termine generico che racchiude
molte musiche diverse. Solitamente è più facile che un ascoltatore di
rock non conosca la complessità della *classica* piuttosto che il
contrario. almeno questa è la mia esperienza.
> Ora, come si sa l'Italia ha una tradizione musicale prettamente accademica.
> Il più delle volte l'ascoltatore italiano o non ha una minima idea di come
> questa si manifesti al di fuori di Sanremo, o del Festivalbar, o di qualche
> discoteca o pub di turno, oppure è convinto che questa necessiti
> assolutamente di arrangiamenti di una complessità imbarazzante e di
> virtuosismi tecnici ai limiti del circense per potersi definire "bella".
Chi non conosce altro che sanremo e festivalbar non è un ascoltatore di
musica, ma una pianta grassa della musica, alcune gocce di roba liquida
bastano per campare. La storia dei tecnicismi è invece tipica di chi è
ignorante, in qualunque materia. I chitarristi alle prime armi devo
stupire lisciando quel manico in continuazione, i tastieristi
incrociando le mani spessissimo entrambi agitanto testa e culo e
simulando impegno estemo.
> Mentalità che rimane chiusa, quindi. E lo può testimoniare l'interesse
> intramontabile - tutto italico - per il prog più becero dei 70's, così come
> il fenomeno dei fans dei Dream Theater che fanno arrivare una loro raccolta
> in testa alle classifiche. Per non parlare di quanti adorino letteralmente
> Steve Vai, la PFM, o i King Crimson. Come mai? cos'hanno queste band che i
> Velvet Underground o i Sonic Youth non hanno? semplice, una dichiarata
> padronanza tecnica di stampo accademico.
No, non concordo. A parte dare gratuitamente del becero a un genere che
ha un valore almeno pari agli altri generi, i velvet e i sonic hanno
padronanza tecnica. Diversa certo, ma c'è padronanza dello strumento e
delle sue potenzialità -almeno di alcune-. Smnettiamola con la storia
che chi non sa suonare può farlo. E' falso e stupido. chi non conosce le
parole di una lingua non può fare un discorso, al limite può emettere
dei suoni.
> A questo punto preme sottolineare che il rock, almeno come lo conosciamo e
> lo descriviamo (almeno su questo newsgroup), non c'entra NULLA con la musica
> classica, e che consigliare bands simili alla musica classica a chi si vuole
> interessare di rock non solo è fuorviante ma è anche qualcosa di
> assolutamente parziale. Io lo inviterei a scoprire l'opera di Chuck Berry,
> Robbie Busho, Kraftwerk, Half Japanese, Captain Beefheart, Sex Pistols,
> Minutemen, Suicide, Wire, Slint, Gastr del Sol... giusto per citare i primi.
> Cose che non c'entrano nulla l'una con l'altra, ma che potrebbero rendergli
> un'idea frammentaria di quel caos assoluto e benefico che regna nella nostra
> musica
Che il rock come lo intendi tu non c'entri nulla con la classica ci sta.
Ma credo sia innegabile che rock e classica hanno da spartire molto più
di quanto dici. Se poi vogliamo parlare del tipo di approccio da
consigliare il campo è aperto, io sono per la continuità
sonoro/strutturale, tu no. Questione di pareri. Ti sei mai avvicinato ad
un altro genere. Se si, che strada hai seguito? Io col jazz trovo più
semplice passare dal jazz-rock e da certo free che con il rock ha fatto
notte insieme. Per questo consiglio certe cose.
> naturalmente schiferà il 95% di queste bands, e sarà un bene. Vorrà dire che
> può tornare alla classica senza rimpianti, senza aggiungere legna sul fuoco
> all'arretrata visione accademica che ammorba molti ascoltatori rock qui in
> Italia
Magari un percorso di un certo tipo anzichè portare allo schifo verso
certa roba permetterà di capirne i contenuti e i motivi d'essere. Poi
ciascuno ascolta quello che più gli aggrada.
Ciao
	G
PS: se l'Italia e gli italiani sono così stupidi e arretrati, il confine
non è molto distante, se lo passi verso Francia, Svizzera o Austria
nessuno ti chiederà niente oltre la carta d'identità. E ti basterà una
comunicazione al municipio dove arrivi per poter lavorare e vivere in
quel Paese. oppure puoi smetterla di generalizzare, visto che hai
passato i 6 anni.


title: rock alle prime armi

text:
> No, non concordo. A parte dare gratuitamente del becero a un genere che
> ha un valore almeno pari agli altri generi, i velvet e i sonic hanno
> padronanza tecnica.
non ho nulla contro il prog, anche se certo non mi fa impazzire, ma nemmeno
contro il metal, di cui invece apprezzo molte cose, per dire... mi spiace
solo che questi generi siano diventati vessillifero di una visione
accademica e chiusa del rock, che ritengo sbagliata
in quanto ai velvet e ai sonic non sono d'accordo, di certo non hanno
padronanza tecnica in senso "accademico", dato che al conservatorio non ti
insegnano certo a suonare come loro ;-)
per me più che tecnica hanno/avevano grandissima creatività e inventiva, il
che li rende musicisti migliori di tutti i metallari del mondo
> Smnettiamola con la storia che chi non sa suonare può farlo. E' falso e
> stupido.
ti prego, Punk, No-Wave ed Elettronica per te sarebbero falsi e stupidi ?!?!
:-)
> Ti sei mai avvicinato ad un altro genere.
chi ascolta veramente "rock" si ritrova costretto ad avvicinarsi ad altri
generi costantemente, giorno per giorno. Penso ad un punk che nell'84 andava
a comprarsi Double Nickels on the Dime...
> Se si, che strada hai seguito? Io col jazz trovo più semplice passare dal
> jazz-rock e da certo free che con il rock ha fatto notte insieme. Per
> questo consiglio certe cose.
passo quotidianamente da Leadbelly ad Aphex Twin o da Oldham ai Cot Shoot
Cop, non ho difficoltà d'ascolto, no n seguo strade e invito a non seguirne,
la nostra vita non procede in linea retta ma per accumulo di caos
>> naturalmente schiferà il 95% di queste bands, e sarà un bene. Vorrà dire
>> che può tornare alla classica senza rimpianti, senza aggiungere legna sul
>> fuoco all'arretrata visione accademica che ammorba molti ascoltatori rock
>> qui in Italia
>
> Magari un percorso di un certo tipo anzichè portare allo schifo verso
> certa roba permetterà di capirne i contenuti e i motivi d'essere. Poi
> ciascuno ascolta quello che più gli aggrada.
magari sì, magari no
> PS: se l'Italia e gli italiani sono così stupidi e arretrati, il confine
> non è molto distante, se lo passi verso Francia, Svizzera o Austria
> nessuno ti chiederà niente oltre la carta d'identità. E ti basterà una
> comunicazione al municipio dove arrivi per poter lavorare e vivere in quel
> Paese. oppure puoi smetterla di generalizzare, visto che hai passato i 6
> anni.
probabilmente in Svizzera e in Austria stanno messi peggio di noi. Io
conosco la situazione italiana attuale, e credo di poterla quantomeno
paragonare alla situazione del rock in America e in Inghilterra, di cui a
grosso modo mi sono fatto un'idea.


title: rock alle prime armi

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:y1jSe.14706$4g5.9...@news4.tin.it...
>
>> > il molina mi sembra al momento il candidato più autorevole al ruolo di
>> > classico.
>>
>> più di Oldham???????????????
>> e perchè mai?
>
> perchè mi piace di più, ovvio.
ah ecco, ma occhio che Molina è veramente figlio di Oldham, che l'ha
scoperto e che gli ha servito su un piatto d'argento genere e stile


title: rock alle prime armi

text:
BknM ha scritto:
> in quanto ai velvet e ai sonic non sono d'accordo, di certo non hanno
> padronanza tecnica in senso "accademico", dato che al conservatorio non ti
> insegnano certo a suonare come loro ;-)
In conservatorio non ti insegnano neanche che esiste l'elettricità.
E insisto, tecnica c'è, in entrambi.
> per me più che tecnica hanno/avevano grandissima creatività e inventiva, il
> che li rende musicisti migliori di tutti i metallari del mondo
Devi il discorso. Non credo gli Iron Maiden -che non mi piacciono-
abbiano meno inventiva dei sonic youth. Gli intrecci di chitarre che
hanno scritto non sono tecnici, armonici si, ma tecnici no. E allora si
tratta di creatività e fantasia, non di tecnica.
>>Smnettiamola con la storia che chi non sa suonare può farlo. E' falso e
>>stupido.
>
>
> ti prego, Punk, No-Wave ed Elettronica per te sarebbero falsi e stupidi ?!?!
> :-)
No, infatti la suonano persone che sanno suonare, senza diploma ma sanno
suonare.
> passo quotidianamente da Leadbelly ad Aphex Twin o da Oldham ai Cot Shoot
> Cop, non ho difficoltà d'ascolto, no n seguo strade e invito a non seguirne,
> la nostra vita non procede in linea retta ma per accumulo di caos
Ma la somma di caos è caos. La strutturazione è conoscenza.
> probabilmente in Svizzera e in Austria stanno messi peggio di noi. Io
> conosco la situazione italiana attuale, e credo di poterla quantomeno
> paragonare alla situazione del rock in America e in Inghilterra, di cui a
> grosso modo mi sono fatto un'idea.
Continui a generalizzare... non capisco il motivo. Il mondo è vario,
apprezzarlo per quello che è costa fatica ma da soddisfazioni. Chiudersi
no. E poi critichi il conservatorio... mi sembri uguale ma allo specchio.
ciao
	zivo-ilcinico


title: rock alle prime armi

text:
BknM ha scritto:
 > in quanto ai velvet e ai sonic non sono d'accordo, di certo non hanno
 > padronanza tecnica in senso "accademico", dato che al conservatorio
non ti
 > insegnano certo a suonare come loro ;-)
In conservatorio non ti insegnano neanche che esiste l'elettricità.
E insisto, tecnica c'è, in entrambi.
 > per me più che tecnica hanno/avevano grandissima creatività e
inventiva, il
 > che li rende musicisti migliori di tutti i metallari del mondo
Devi il discorso. Non credo gli Iron Maiden -che non mi piacciono-
abbiano meno inventiva dei sonic youth. Gli intrecci di chitarre che
hanno scritto non sono tecnici, armonici si, ma tecnici no. E allora si
tratta di creatività e fantasia, non di tecnica.
 >>Smnettiamola con la storia che chi non sa suonare può farlo. E' falso e
 >>stupido.
 >
 >
 > ti prego, Punk, No-Wave ed Elettronica per te sarebbero falsi e
stupidi ?!?!
 > :-)
No, infatti la suonano persone che sanno suonare, senza diploma ma sanno
suonare.
 > passo quotidianamente da Leadbelly ad Aphex Twin o da Oldham ai Cot
Shoot
 > Cop, non ho difficoltà d'ascolto, no n seguo strade e invito a non
seguirne,
 > la nostra vita non procede in linea retta ma per accumulo di caos
Ma la somma di caos è caos. La strutturazione è conoscenza.
 > probabilmente in Svizzera e in Austria stanno messi peggio di noi. Io
 > conosco la situazione italiana attuale, e credo di poterla quantomeno
 > paragonare alla situazione del rock in America e in Inghilterra, di
cui a
 > grosso modo mi sono fatto un'idea.
Continui a generalizzare... non capisco il motivo. Il mondo è vario,



title: rock alle prime armi

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
> ma a man needs a maid č bellissima.
senza l'orchestra sarebbe passabile


title: rock alle prime armi

text:
BknM wrote:
> io soprattutto direi di evitare in ogni modo gente come Velvet
> Underground, Jeff Buckley e Capitain Beefheart, che non hanno alcuna
> importanza e fanno cagare
Davvero?
Marco
--
[cut of the capital B to reply]


title: rock alle prime armi

author: MM

text:
On Sat, 03 Sep 2005 10:12:02 GMT, zivotinjica <
nick...@nkoni.org
>
wrote:
>Chi avresti messo? A me sembrano 3 dischi enormi.
Perfettamente daccordo.
MM


title: rock alle prime armi

text:
On Sat, 03 Sep 2005 09:00:24 GMT, "emerik" <
eme...@hotmail.com
> wrote:
>dopo anni di sola classica, mi avvicino ora la mondo del rock: vorrei sapere
>quali sono le grandi istituzioni assolutamente da conoscere, musicisti e
>album fondamentali per capire questo genere.
Partiamo da i fondamentalissimi no? Comprati uno dei primi dischi dei
Beach Boys e uno dei primi dei Beatles. Le primissime evoluzioni del
rock n roll, rispettivamente il surf e il beat. Sempre ammesso che tu
gia' conosca il rock n roll propriamente detto, in caso contrario vai
di Elvis Presley, Fats Domino, Bill Haley, Little Richard, Jerry lee
Lewis, Chuck Berry e Buddy Holly.
MM.


title: rock alle prime armi

text:
>> in quanto ai velvet e ai sonic non sono d'accordo, di certo non hanno
>> padronanza tecnica in senso "accademico", dato che al conservatorio non
>> ti insegnano certo a suonare come loro ;-)
>
> In conservatorio non ti insegnano neanche che esiste l'elettricità.
> E insisto, tecnica c'è, in entrambi.
io ti parlavo di padronanza tecnica in senso "accademico". secondo te i
velvet e i sonic youth hanno padronanza tecnica degli strumenti "in senso
accademico"??? secondo te potrebbero piacere ai fans di Steve Vai? ma li hai
mai ascoltati? io so di gente che ha aspramente criticato i Sonic Youth
perchè in un pezzo c'era un tappeto di tom che secondo il tizio andava fatto
con la doppia-cassa. Sentenza: il batterista non sa suonare con la
doppia-cassa e fa ste merdate. MI SPIEGO?
>> per me più che tecnica hanno/avevano grandissima creatività e inventiva,
>> il che li rende musicisti migliori di tutti i metallari del mondo
>
> Devi il discorso. Non credo gli Iron Maiden -che non mi piacciono- abbiano
> meno inventiva dei sonic youth.
beh... io sì (anzi la cosa mi pare piuttosto lampante)
però un momento, prima per metallari intendevo più che altro i fan beceri
dei dream theater... escludo dal discorso i nomi storici del metal, e ci
metto tutti quelli che ripropongono un determinato genere come fosse un
revival, senza aggiungerci nulla di personale (discorso che quindi si può
estendere anche al punk, come al country, ecc.)
> Gli intrecci di chitarre che hanno scritto non sono tecnici, armonici si,
> ma tecnici no.
ah! quindi le loro parti di chitarra le può suonare anche mia nonna? e
maureen tucker poteva stare dietro a quei pezzi con la sua grande abilità
tecnica? e sid vicious al basso avrebbe ben figurato negli iron maiden?
naturalmente i ramones eseguivano sempre cover degli iron maiden
tutto quadra
>> ti prego, Punk, No-Wave ed Elettronica per te sarebbero falsi e stupidi
>> ?!?! :-)
>
> No, infatti la suonano persone che sanno suonare, senza diploma ma sanno
> suonare.
quindi per te Jad Fair sapeva suonare? i DNA sapevano suonare? forse Will
Oldham è intonato? gli Starfuckers che si sforzavano di "disimparare" lo
strumento erano soltanto dei poveri illusi?
>> conosco la situazione italiana attuale, e credo di poterla quantomeno
>> paragonare alla situazione del rock in America e in Inghilterra>
> Continui a generalizzare... non capisco il motivo. Il mondo è vario,
> apprezzarlo per quello che è costa fatica ma da soddisfazioni. Chiudersi
> no. E poi critichi il conservatorio... mi sembri uguale ma allo specchio.
ma il nesso logico in ciò che dici c'è o stai tentando frasi ad effetto? nel
primo caso, potresti pure spiegarti meglio


title: rock alle prime armi

text:
BknM ha scritto:
[cut]
La conoscenza in senso accademico spesso non è quella citi. La cosa
importante è che si sappiano dire delle cose con lo strumento che si ha
in mano. E che si abbiano delle cose da voler dire.
Non aver nulla da dire e saper suonare ti fa diventare Steve Vai.
Ma aver da dire e non saper usare lo strumento non ti permettere di dire
ciò che devi nel migliore dei modi.
> ma il nesso logico in ciò che dici c'è o stai tentando frasi ad effetto? nel
> primo caso, potresti pure spiegarti meglio
Mi sembra che tu sia arroccato su posizioni del tipo "il conservatorio
fa schifo ed è chiuso, quindi tutti quelli che sanno suonare fanno
schifo e sono chiusi". Questa posizione mi sembra che ti chiuda.
Più chiaro?
Sulle frasi ad effetto ti sbagli, non sono proprio capace. Lo so da 30 anni.
Ciao
	G
PS: non so suonare ma un disco l'ho fatto uguale, forse ne farò altri.
Mi resterà sempre l'amaro di non sapere cosa avrei potuto fare suonando
meglio.


title: rock alle prime armi

text:
Il Sat, 03 Sep 2005 23:23:07 GMT, zivotinjica ha scritto:
> Ma aver da dire e non saper usare lo strumento non ti permettere di dire
> ciò che devi nel migliore dei modi.
puoi dirlo nei modi che sono a te più congeniali, però, e si chiama
spontaneità, che nella musica vale molto di più della tecnica (che è un
semplice accessorio, per nulla fondamentale).
lo dimostra il fatto che è molto meglio una bella canzona suonata male che
una brutta canzone suonata bene.


title: rock alle prime armi

text:
hooookerrrr! ha scritto:
> puoi dirlo nei modi che sono a te più congeniali, però, e si chiama
> spontaneità, che nella musica vale molto di più della tecnica (che è un
> semplice accessorio, per nulla fondamentale).
> lo dimostra il fatto che è molto meglio una bella canzona suonata male che
> una brutta canzone suonata bene.
Ma una bella canzone ben suonata è meglio d itutto o no?
E' così difficile ammettere che se uno ha cose da dire e tecnica è meglio?
Ma, valli a capire sti punkettosi...
Ciao
	G


title: rock alle prime armi

text:
"hooookerrrr!" <
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> ha
scritto nel messaggio news:qvvtf04iuokh.5...@40tude.net...
> Il Sat, 03 Sep 2005 23:23:07 GMT, zivotinjica ha scritto:
>
> > Ma aver da dire e non saper usare lo strumento non ti permettere di dire
> > ciò che devi nel migliore dei modi.
>
> puoi dirlo nei modi che sono a te più congeniali, però, e si chiama
> spontaneità, che nella musica vale molto di più della tecnica (che è un
> semplice accessorio, per nulla fondamentale).
hai letto troppo Rousseau
> lo dimostra il fatto che è molto meglio una bella canzona suonata male che
> una brutta canzone suonata bene.
questo è falsissimo. meglio XXX fatta dai kronos quartet che
YYY fatta da me.
* inserire al posto di XXX e YYY canzoni belle e brutte a seconda dei gusti.


title: rock alle prime armi

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:AiiSe.14530$4g5.9...@news4.tin.it...
> mettendo da parte i gusti personali, 4 è "il" disco degli zep per il mondo
> visto che quasi tutte le tracce sono diventate dei classici. di 3 l'unica
> ad
> avere un simile impatto è since I've been loving you.
*** e quindi? Il tizio chiedeva di essere erudito sul rock, mica sul rock
mainstream. Altrimenti gli avrei consigliato TFC degli Europe :-))
UCTS <°(((((><


title: rock alle prime armi

text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@levami.virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:72iSe.14474$4g5.9...@news4.tin.it...
> "UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER"
>> > > > Red Hot Chili Pepper-Blood Sugar Sex Magik
>> > > > Nirvana-Nevermind
>> un Phish qualsiasi al posto di questi due.
>
> Capisco essere fan, ma pensi sul serio che i Phishi siano un gruppo così
> fondamentale per la storia del rock?
*** sì. Per una quindicina d'anni, la più grande jam band del Pianeta,
capace di muovere folle oceaniche solo tramite passaparola e internette.
UCTS <°(((((><


title: rock alle prime armi

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:tgiSe.14524$4g5.9...@news4.tin.it...
> quello viene dopo, č un livello piů specifico. prima imho si deve passare
> per il live/dead, per zappa, per certo jazz-rock.
*** sě, ok, sancio, ma qui si consigliano Molina e RHCP ;-))
UCTS <°(((((><


title: rock alle prime armi

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:EiiSe.14531$4g5.9...@news4.tin.it...
> ma i pisc li conoscete tu e tua cugina, dai...e poi non sono certo
> rappresentativi
> del periodo.
*** sconosci la scena. Fai una ricerca e vedi quante presenze fecero il
Clifford Ball o il Great Went. Vai a Manhattan e mangi il gelato al gusto
Phish. I Simpson citano i Phish... Stesso trattamento riservato a Molina :-)
UCTS <°(((((><


title: rock alle prime armi

text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> ha scritto nel messaggio news:qvvtf04iuokh.5...@40tude.net...

Il fattoche ci sia gente bravissima a suonare che produce musica sterile ,
non significa che la tecnica è uno ostacolo anzi. trent reznor è diplomato
al conservatorio, e così GIanni morandi, ma nè uno nè l'altro mi sembrano
schiavi del metterci più note che possono in un pezzo ( poi della grandezza
artistica dei due lascio a voi i giudizi).
aLla fine la tecnica la puoi avere e non adoperarla,come saper scrivere e
digitare tasti a " sentimento" o saper disegnare, e fare quadri con
secchiate di colore.
Sul fatto della spontaneità non so quanto sia fondamentale per tutti,
Hai citato i sonic youth, penso sopratutto agli ultimi sonic youth , secondo
te tutti quegli incastri di chitarre che poi vanno a riprodurre pari pari
dal vivo , nascono spontanei?  , o ci ragionano un po' su.
Non credo che i sonic youth possano essere elevato ad esempio del gruppo che
non sa suonare, perchè  non hanno un approccio accademico con lo strumento,
ma hanno la competenza per fare quello che fanno che non è alla portata di
tutti.
Certo se prendi altri artisti ., Daniel johnston, gli half japanese, o che
so gg allin , lì la spontaneità gioca un ruolo centrale, e la tecnica non li
tange.
però si forse più che tecnica bisognerebbe parla di competenza. per cui una
cosa è  che registro la voce di una donna che viene divorata dalle formiche
in un bagno pubblico, prchè mi sembra una buona idea, ed un' altra che
faccio la stessa cosa, perchè so che cosa otterrò e so che ne ho bisogno per
il ritornello di un brano.
P.s. anch'io mi scontro spesso con i metallari che quando sentono suonare
hendrix mi dicono " e questo sarebbe il miglior chitarrista del mondo? Ma se
non riesce neanche a fare le note giuste dell'inno nazionale!" e così via.
ma da questo a dire che la tecnica non serve ce ne passa.
p.p.s. anch'io non digerisco tanto il prog, .. un po' mi annoia, in
particolare gli yes.


title: rock alle prime armi

text:
Il Sun, 4 Sep 2005 12:28:19 +0200, Darth Freak ha scritto:
> Il fattoche ci sia gente bravissima a suonare che produce musica sterile ,
> non significa che la tecnica è uno ostacolo
nessuno dice che sia un ostacolo. qui si dice che, al massimo, è un
accessorio non fondamentale.


title: rock alle prime armi

text:
Il Sun, 04 Sep 2005 08:47:45 GMT, zivotinjica ha scritto:
> hooookerrrr! ha scritto:
>> puoi dirlo nei modi che sono a te più congeniali, però, e si chiama
>> spontaneità, che nella musica vale molto di più della tecnica (che è un
>> semplice accessorio, per nulla fondamentale).
>> lo dimostra il fatto che è molto meglio una bella canzona suonata male che
>> una brutta canzone suonata bene.
>
> Ma una bella canzone ben suonata è meglio d itutto o no?
dipende dai gusti. per quanto riguarda una bella canzone è tale a
prescindere da come è suonata.
> E' così difficile ammettere che se uno ha cose da dire e tecnica è meglio?
sì, perché è una falsità grossa come una casa.
l'altro giorno discutevo con un amico sul fatto che i pantera, per il
sottoscritto, siano merda pura. questo si incazzava e mi rispondeva "ma
senti che cosa fa alla batteria". è questo l'approccio sbagliato, per il
mio punto di vista.


title: rock alle prime armi

text:
> La cosa importante è che si sappiano dire delle cose con lo strumento che
> si ha in mano. E che si abbiano delle cose da voler dire.
per fare ciò che si ha in mente il più delle volte basta una conoscenza
tecnica "minima" - dato che se hai in mente di fare assoli alla Satriani,
tornando al tuo discorso, vuol dire che non hai nulla da dire
ma più che altro fai bene attenzione, io sto parlando non tanto della
tecnica ma dell'esaltazione del tecnicismo tipico della mentalità accademica
e del rockismo fallocratico "duro e puro"
> Ma aver da dire e non saper usare lo strumento non ti permettere di dire
> ciò che devi nel migliore dei modi.
Basta adattarsi e dirlo con i mezzi a disposizione. Un esempio lampante per
me è Peter Buck nei primi dischi dei REM, vatteli a riascoltare
> Mi sembra che tu sia arroccato su posizioni del tipo "il conservatorio fa
> schifo ed è chiuso, quindi tutti quelli che sanno suonare fanno schifo e
> sono chiusi".
diciamo che la maggioranza dei conservatori fanno schifo e sono chiusi, non
solo ma finiscono con l'esportare la loro mentalità chiusa a una schiera
assurda di ascoltatori rock che fanno del tecnicismo il fine ultimo della
musica. ti devo citare tutte le persone che conosco afflitte da questo male?
guarda che non è tanto una mia "posizione", è un dato di fatto che in Italia
ci sia una schiera infinita di gente che la pensa così
> Questa posizione mi sembra che ti chiuda.
il fatto che conosco UNA MIRIADE di persone che ascoltano musica solo per
sentire chitarristi che fanno 300 note al minuto senza sbagliarne una vuol
dire che ho una mentalità chiusa? no, vuol dire che in Italia in molti hanno
una mentalità chiusa e io ho tutto il diritto di rinfacciarglielo
> PS: non so suonare ma un disco l'ho fatto uguale, forse ne farò altri. Mi
> resterà sempre l'amaro di non sapere cosa avrei potuto fare suonando
> meglio.
questo è il tuo caso di musicista. molti musicisti pur senza mezzi tecnici
(o almeno, solo disponendo di una tecnica di base) hanno fatto dischi
favolosi. forse il problema non è la tua padronanza tecnica, sono le tue
idee


title: rock alle prime armi

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:EiiSe.14532$4g5.9...@news4.tin.it...
> spara dai. dischi che sono stati pietre miliari nel rock e/o che
> rappresentano
> i generi principali che si sono succeduti.
*** cazzo:
Live Dead
il Fillmore degli ABB
un Rolling Stones (Exile o BB)
Blonde On Blonde
The Band omonimo
ecc...
UCTS <°(((((><


title: rock alle prime armi

text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> ha scritto nel messaggio news:qvvtf04iuokh.5...@40tude.net...
> Il Sat, 03 Sep 2005 23:23:07 GMT, zivotinjica ha scritto:
>
> > Ma aver da dire e non saper usare lo strumento non ti permettere di dire
> > ciò che devi nel migliore dei modi.
>
> puoi dirlo nei modi che sono a te più congeniali, però, e si chiama
> spontaneità, che nella musica vale molto di più della tecnica (che è un
> semplice accessorio, per nulla fondamentale).
> lo dimostra il fatto che è molto meglio una bella canzona suonata male che
> una brutta canzone suonata bene.
Confessa... tu sei fuggito da un manicomio criminale, per una fatale
coincidenza tra il down della dose di valium e la disattenzione degli
infermieri...
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: rock alle prime armi

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:RwySe.13244$O6.7...@news3.tin.it...
> hooookerrrr! ha scritto:
> > puoi dirlo nei modi che sono a te più congeniali, però, e si chiama
> > spontaneità, che nella musica vale molto di più della tecnica (che è un
> > semplice accessorio, per nulla fondamentale).
> > lo dimostra il fatto che è molto meglio una bella canzona suonata male
che
> > una brutta canzone suonata bene.
>
> Ma una bella canzone ben suonata è meglio d itutto o no?
> E' così difficile ammettere che se uno ha cose da dire e tecnica è meglio?
>
> Ma, valli a capire sti punkettosi...
Il punk nel 2005...e con chiccazzo ce l'hanno, stavolta? Sempre col prog...?
Mah...
Immaginati ucher che pilota un aereo, senza neanche sapere dov'è la cabina
di pilotaggio...vedilo che entra con sicumera nel cesso, sedersi sulla
tazza, e cercare la cintura di sicurezza...al momento del decollo non
proveresti un poco di...come dire...incertezza...?
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: rock alle prime armi

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio news:DzCSe.14163$O6.8...@news3.tin.it...
> Immaginati ucher che pilota un aereo, senza neanche sapere dov'è la cabina
> di pilotaggio...vedilo che entra con sicumera nel cesso, sedersi sulla
> tazza, e cercare la cintura di sicurezza...al momento del decollo non
> proveresti un poco di...come dire...incertezza...?
rotfl, sono totalmente in disaccordo ma questa scenetta mi ha fatto sganasciare :)


title: rock alle prime armi

text:
Il Sun, 04 Sep 2005 13:15:55 GMT, Mendoza ha scritto:
> Confessa... tu sei fuggito da un manicomio criminale, per una fatale
> coincidenza tra il down della dose di valium e la disattenzione degli
> infermieri...
non eri a suonare alla festa della birra, tu?
tornaci, pagliaccio, tu che sei un *professionista*.


title: rock alle prime armi

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3o0bg1F...@individual.net...
> "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:DzCSe.14163$O6.8...@news3.tin.it...
>
> > Immaginati ucher che pilota un aereo, senza neanche sapere dov'č la
cabina
> > di pilotaggio...vedilo che entra con sicumera nel cesso, sedersi sulla
> > tazza, e cercare la cintura di sicurezza...al momento del decollo non
> > proveresti un poco di...come dire...incertezza...?
>
> rotfl, sono totalmente in disaccordo ma questa scenetta mi ha fatto
sganasciare :)
Male. Stai mancando di rispetto ad un Vero Artista...il Genio Incompreso del
nostro tempo. Non si ride di chi ha fatto della demenza il motivo della
propria vita.
Io lo reputo un grande. Un grande idiota.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: rock alle prime armi

text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
ha scritto nel messaggio news:1v81ppx3cbmvl.d8r4s51x6qrx$.dlg@40tude.net...

questo suona alla festa della birra... e viene qui a sparare minchiate a
raffica sentendosi sto cazzo
ci vorrebbe un newsgroup apposito per gente del genere, tipo
rock-for-dummies o qualcosa di simile


title: rock alle prime armi

text:
Il Sun, 4 Sep 2005 17:22:50 +0200, BknM ha scritto:
> questo suona alla festa della birra... e viene qui a sparare minchiate a
> raffica sentendosi sto cazzo
beh, è un *professionista*, lui.
non è mica da tutti, poi, avere costantemente un pubblico di raffinati
accademici come quelli che bazzicano alle sagre di paese e alle feste della
birra, no?
lui si che giornalmente si confronta con la musica *vera*, altroché.
prrrrooooot.


title: rock alle prime armi

text:
hooookerrrr! ha scritto:
> dipende dai gusti. per quanto riguarda una bella canzone è tale a
> prescindere da come è suonata.
Non credo. Mi metterei a cantare/suonare canzoi davanti a te poi ne
riparliamo.
> l'altro giorno discutevo con un amico sul fatto che i pantera, per il
> sottoscritto, siano merda pura. questo si incazzava e mi rispondeva "ma
> senti che cosa fa alla batteria". è questo l'approccio sbagliato, per il
> mio punto di vista.
Non è quello che ho detto. E cambia di molto.
ciao
	G


title: rock alle prime armi

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
> *** sě, ok, sancio, ma qui si consigliano Molina e RHCP ;-))
quindi devo dedurre che metti fisc e RHCP sullo stesso piano. ;)
mik


title: rock alle prime armi

text:
sanctio*Laughing stock* <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> wrote in message
es_Se.18064$O6.10...@news3.tin.it...
> UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
>
> > *** sě, ok, sancio, ma qui si consigliano Molina e RHCP ;-))
>
> quindi devo dedurre che metti fisc e RHCP sullo stesso piano. ;)
*** l'uso smodato di colla brasiliana non č rock ;-)
--
UCTS <°(((((><
www.chicagobears.com


title: rock alle prime armi

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:ZXzSe.45785$HM1.1...@twister1.libero.it...
>
> "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
> news:EiiSe.14531$4g5.9...@news4.tin.it...
> > ma i pisc li conoscete tu e tua cugina, dai...e poi non sono certo
> > rappresentativi
> > del periodo.
>
> *** sconosci la scena. Fai una ricerca e vedi quante presenze fecero il
> Clifford Ball o il Great Went. Vai a Manhattan e mangi il gelato al gusto
> Phish. I Simpson citano i Phish... Stesso trattamento riservato a Molina :-)
ma il paragone fatto da te era con nirvana e rhcp (un giorno per forza dovrai
vincere l'antipatia e rivalutarli).


title: rock alle prime armi

text:
"Dudley Smith" <
wheres...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:HhkSe.46989$F23.5...@twister2.libero.it...
>
>
> "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto
>
> > ma a man needs a maid č bellissima.
>
> senza l'orchestra sarebbe passabile
c.v.d.


title: rock alle prime armi

author: UCTS

text:
                    Il 05 Set 2005, 22:47, "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto:
>> > *** sconosci la scena. Fai una ricerca e vedi quante presenze fecero il
> > Clifford Ball o il Great Went. Vai a Manhattan e mangi il gelato al
gusto
> > Phish. I Simpson citano i Phish... Stesso trattamento riservato a Molina
:-)
>
> ma il paragone fatto da te era con nirvana e rhcp (un giorno per forza
dovrai
> vincere l'antipatia e rivalutarli).
*** uè, mica mi sono antipatici. Ci mancherebbe.
(ma dovrai ammettere che chi riesce a passare, durante lo stesso pezzo, dai
Genesis a Bill Monroe è di ben altro spessore.
UCTS <°(((((><

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: (OT) il Bus a due piani Londinese finisce di esistere.

author: Sawyer

text:
Il Routemaster e' il classico Bus a due piani inglese con porta aperta nel
restro da dove si sale e si scende ad ogni rallentamento della corsa. Con le
cabine telefoniche rosse, le torrette per la posta rosse e I Bus a neri,
sono tra le carattteristiche principali dell'Inghilterra e di Londra in
particolare.
Nel 1956 Durrant disegno' questi bus che contengono 72 passeggeri seduti
senza sapere bene di segnare un'epoca. Un'epoca che finisce Venerdi. Ebbene
dopo 50 anni questi Bus cesseranno di esistere sostituiti da moderni bus
rossia due piani con aria condizionata, biglietteria elettronica, televisore
a circuito chiuso e alter diavolerie elettroniche che agevoleranno il
trasporto cittadino. I nuovi Bus sono migliori ma la gente e' contenta di
cio'?
No, non lo e'. Il vecchio bus e' un parte integrante della vita dei
londinesi e venerdi' celebreranno "l'ultima corsa" con un saluto maestoso. L
'ultimo Bus partira' alle 12.10 da Marble Arch (sara' il Numero 159) e
attraversera' la citta' nel suo percorso solito (ma anche finale) attraverso
Oxford Street, Trafalgar Square, Oval, con destinazione finale (prevista
alle 1.30) nel garage dei Bus di Brixton. Il tutto avra' una celebrazione
particolare e a cui non si dovrebbe mancare.
Finira' cosi la corsa "per sempre" di un Bus costruito per durare 17 anni,
invece ha caminato e trasportato gente per il triplo del tempo. Quando venne
istituito servivano 17pence per una corsa, ora serve un Pound e venti pence.
Venerdi' si salira' con un'offerta che finira' in beneficienza. Un Bus che
fu il primo al Mondo ad usare la Marcia automatica e che ci mette 32 secondi
a raggiungere la velocita' quasi massima di 40 Km/ora.
Livingstone ha deciso di rivoluzionare I trasporti affascinanti ma vecchi
della citta' e lo sta facendo a tempo di record. Solo due anni fa erano 700
I Routemaster in circolazione! Con I soldi della Congestion Charge aveva
promesso un radicale cambio e cosi sta avvenendo. Tra I pianti e le lacrime.
Personalmente credo sia giusto "progredire" e "cambiare" anche se pure a me
dispiacera' non poco non vedere mai piu' il Bus rosso a due piani che
prendevo al semaforo o da cui scendevo appena rallentava (sempre!) in King's
Road.
Sul mio blog ci sono i link per saperne di piu'
http://lacyroad.blogspot.com///
ciao
Max


author: nexus

text:
"Sawyer" <
m...@tiscali.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:43972...@x-privat.org...
> Il Routemaster e' il classico Bus a due piani inglese con porta aperta nel
> restro da dove si sale e si scende ad ogni rallentamento della corsa. Con
> le
> cabine telefoniche rosse, le torrette per la posta rosse e I Bus a neri,
> sono tra le carattteristiche principali dell'Inghilterra e di Londra in
> particolare.
uff... che palle, č un po' come rimpiangere i taxi verdi e neri milanesi.
nexus