title: Giudizi frettolosi..

text:
Il 19 Ago 2002, 13:05, "Kemper Boyd" <
nos...@libero.it
> ha scritto:
>
>
>
> il solo accostare iul nome dei PF a quello dei Merdplay ti fa uscire alla
> velocità dalla luce dal novero dei personaggi credibili
non credo di aver mai fatto parte di questa speciale
"elite"...fortunatamente. ;)
>
> > why? io ascolto tanta musica italiana...ma noi degli "anni 60" non
abbiamo
> > mai considerato degno di nota ascoltare Murolo...
>
>
> a dimostrazione che anche "voi" dicevate e facevate le vs belle cazzate
>
ed infatti non Ho mai detto il contrario, anzi... volevo solo farlo notare
una volta di piu'....
:)
ciao
> KB



title: Giudizi frettolosi..

author: Bogus

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> 2 cd doppi ed 1 triplo...
> Più i libretti, il tutto in un cofanetto..
gn..li ho visti solo sfusi, spero che ci siano almeno i libretti...
> PS
> prendilo
sta in lista, ovvio. quanto hai sborsato?


title: Giudizi frettolosi..

author: wag

text:
"Bogus"
> sta in lista, ovvio. quanto hai sborsato?
94 euro, prendi la confezione integrale...i libretti sono molto belli
gianni


title: [Sonic Youth] Da dove cominciare ?

author: Davide Vannucci

text:
Io ti consiglierei "Sister" e "Daydream nation" e perchè no l'album sotto
falso nome Ciccone Youth


title: [Sonic Youth] Da dove cominciare ?

author: Boh!

text:
Io direi "Dirty" e Washing machine"
Davide Vannucci <
dark...@tiscalinetnet.it
> wrote in message
852lbq$ldi$2...@pegasus.tiscalinet.it...



title: [Sonic Youth] Da dove cominciare ?

author: NO SPAM

text:
Ogni disco di SY a suo modo č un capolavoro....
io dico di cominciare da dove ti capita tanto poi finirą che ti
fai la discografia completa!!
Forse forse l'ultimo su geffen non č imprescindibile...
Buon ascolto
Marino


title: negrita

author: ROBERTA GENTILE

text: ...nessuno ne parla mai...e sono grandi...


title: negrita

author: Tiziana

text:
...in ogni atomooooooooooooo...
T.
ROBERTA GENTILE <
igp...@tin.it
> wrote in message
80nfru$2kj$1...@nslave2.tin.it...



title: negrita

author: Andy Tryvels

text:
ROBERTA GENTILE <
igp...@tin.it
> wrote in message
80nfru$2kj$1...@nslave2.tin.it...
> ...nessuno ne parla mai...e sono grandi...
>
> Beh si,ormai dovrebbero avere una certa età...
P.S.
A parte le burle "Cambio" era un gran pezzo!


title: negrita

author: charmian

text:
si, me se ti ricordi solo cambio una certa età ce l'hai anche tu...:-) :-)
:-)
Andy Tryvels <
pa...@tiscalinet.it
> wrote in message
80q4qg$g75$1...@aquila.tiscalinet.it...



title: negrita

text:
charmian <
char...@tin.it
> si illuminò in volto e disse:
> si, me se ti ricordi solo cambio una certa età ce l'hai anche tu...:-) :-)
> :-)
Proprio perchè ho una certa età anch'io devo selezionare solo i ricordi
migliori!
Forse nel 2004 mi ricorderò anche dei Negrita di oggi.
I miei riguardi.


title: alt man

author: autumnalmanac

text:
The price of bread may worry some
But it don't worry me
Tax relief may never come
But it don't worry me
Economy's depressed, not me.
My spirit's high as it can be
And you may say that I ain't free
But it don't worry me.
   It don't worry me
   It don't worry me
   You may say that I ain't free
   But it don't worry me
They say this train don't give out rides
But it don't worry me
Everybody's taking sides
But it don't worry me
'Cause in my empire life is sweet
Just ask any beau you meet
And life may be a one-way street
But it don't worry me.
   It don't worry me
   It don't worry me
   You may say that I ain't free
   But it don't worry me.
keith carradine
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: alt man

author: Afra

text:
"autumnalmanac" <y...@yes.yes> ha scritto nel messaggio
news:ek1mfp$d59$1...@news.newsland.it...
> The price of bread may worry some
> But it don't worry me
ma,ora che se ne parla,questa canzone è stata tradotta in Italiano,vero?
Ricordo eoni orsono una canzone italiana,credo dell'Equipe 84,che aveva
tutta l'aria di essere una cover di questa qui.
( Io adoro Keith Caradine...'nutile,per i Keith ho un debole)
A.


title: Blue Room EP VS Yellow

author: Gandalf

text:
Arriva l'estate e sento il bisogno di ascoltare anche queste belle cose.
Allora mi compro Coldplay dopo averli sfruttati a sbafo attraverso gli mp3.
E non riesco a farne a meno. Se Blue Roome EP e' molto valido, Yellow e'
ancora superiore. La canzone che da' il titolo al singolo e' bellissima e
Don't Panic non riesce a reggere il paragone. Anche l'inserto del pezzo
estratto dal primo EP (Safety) rende Yellow imperdibile (dato che Safety EP
e' uscito in sole 500 copie in UK nel 98).
Ma alla fine fra i due EP ad avere la meglio e' sempre SHIVER (il terzo
incomodo)
--
                         Gandalf

eare...@tin.it
----------------------------------------------------------
Non esiste un'avanguardia;
ci sono solo persone un po' in ritardo
                        Edgar Varese


title: beth orton

author: damiano

text: comprate qualsiasi cosa di beth orton è grande.


title: beth orton

author: ColorBlind

text:
Trailer park non mi ha preso molto, ma Central Reservation è un bellissimo
album, concordo comunque sulle qualità dell' artista.
Ciao
NP
Wallflowers - Breach
"damiano" <
damz...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s2deg$oal$1...@nslave3.tin.it...



title: beth orton

author: zapruder

text:
damiano ha scritto nel messaggio
>comprate qualsiasi cosa di beth orton č grande.
Ah, vabbč, adesso che me lo hai detto sono davvero convinto....
--
Zapru.
"Creeping up into the sky.
Stopping, at the top and,
starting down.
The girl grabbed my hand, I clutched it tight.
I said goodbye to the ground."
(Breadcrumb trail, Slint)


title: beth orton

text:
Dai, non essere cattivo...non ti è mai successo di conoscere per i cavoli
tuoi un gruppo, ne parli entusiasta coi tuoi amici e scappa fuori uno che
dice:"Ahah, sai che scoperta, io è già 2 anni che li ascolto...dove
vivi?"....a me è successo un paio di volte e mi ha dato
fastidio....risparmiamoci i commenti da SUPERIORI .
Ciao
Andrea
"zapruder" <
zapr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s4rku$nuf$2...@serv1.albacom.net...
> damiano ha scritto nel messaggio
> >comprate qualsiasi cosa di beth orton è grande.
>
> Ah, vabbè, adesso che me lo hai detto sono davvero convinto....



title: beth orton

text:
Io NON conosco Beth Orton...ti ho risposto cosě proprio perchč vorrei che
chi mi dice "bello..." si sprechi un pň di piů e dica PERCHE'. PARLAMI di
Beth Orton, magari divento un suo fan.



title: beth orton

text:
http://www.geocities.com/SunsetStrip/Arena/4449/
Scusa, avevo frainteso, forse sto lavorando troppo.Comunque sul sito qui
sopra trovi tutto quello che vuoi sapere, testi, news ecc...
Ciao
"zapruder" <
zapr...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8s4vdb$rk6$1...@serv1.albacom.net...



title: [LANDING] Ancora loro

text:
Uscito il loro nuovo album "Circuit". Su Music Fellowship hanno messo il
nuovo mp3. "Convergence" č straordinaria. Un mare di delay come nel loro
singolo precedente,questa volta siamo vicini ai quattrominuti perň.
Fruscii di fondo,vocalizzi e quelle frasi indipendenti tra loro che le
chitarre ripetono in circolo.Interessante il frequente ricorso al ritardo
nella risoluzione degli accordi il chč dona un senso di incompletezza da un
punto di vista emotivo (vecchia tecnica ma sempre efficace). Musica
sottile,bark psychosis,my bloody valentine come riconoscibli influenze,
nessuna forma-canzone, sembra esserci un flusso melodico piů che armonico a
volte...molto interessante
http://home.earthlink.net/~musicfellowship/audio.html
E' l' ultimo mp3.
http://home.earthlink.net/~musicfellowship/landing.html
Questo č il sito della band.
--
================================
_______roger_roger_icq uin_70995997______
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"....His soul swooned slowly
as he heard the snow falling faintly
through the universe and faintly falling,
like the descent of their last end,
upon all the living and the dead"
===============================


title: [LANDING] Ancora loro

text:
Ho ascoltato convergence...
Chiunque sia caduto nella rete di riverberi dei My bloody valentine troverà
pane per i suoi denti. Interessante la straniante introduzione fluttuante
del pezzo, che ci addomestica pian piano fino all'inserimento della voce.
Niente di mostruosamente innovativo (adesso sto ascoltando gorge trio e you
fantastic!, quindi pressochè nulla mi può apparire rivoluzionario) ma un
buon primo piatto per chiunque ami la psichedelia. E comunque se si fa
attenzione allo svolgimento della canzone si nota una complessità e bellezza
melodica che al primo ascolto può sfuggire.
roger_roger wrote...
>sembra esserci un flusso melodico più che armonico
Ecco, questa è la definizione migliore che si potesse dare (accidenti
all'eloquenza del roger!).
Li consiglio anche a chi ha amato i Sigur Ròs.
--
Zapru.
"Ecco il tempo della magìa
Ritorna aspettatevi
Miliardi di prodigi
Che non hanno fatto nascere nessuna favola
Perchè nessuno li ha immaginati"
  (G. Apollinaire - Le colline)


title: [LANDING] Ancora loro

author: stanz

text:
zapruder wrote:
> Ho ascoltato convergence...
in rete o su disco?
> Li consiglio anche a chi ha amato i Sigur Ròs.
Oddio, non saranno mica defunti!
ciao stanz


title: [LANDING] Ancora loro

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote
> in rete o su disco?
http://home.earthlink.net/~musicfellowship/audio.html
E' l'ultimo link :o)
ciiao



title: [LANDING] Ancora loro

text:
roger_roger wrote:
> stanz <
st...@iol.it
> wrote
> > in rete o su disco?
>
>
http://home.earthlink.net/~musicfellowship/audio.html
>
> E' l'ultimo link :o)
'Azz...ma questo ce l'ho già, è sempre quel file!
Ma come?
bye s.


title: [LANDING] Ancora loro

text:
devi scaricare convergence, tu hai già clouds..quello che v'ho fatto
scaricare un mese fa...
Questo  nuovo dura quattro minuti



title: [LANDING] Ancora loro

text:
In rete. Non so neanche se sono distribuiti da noi.
--
Zapru.
"I think sometimes it hurts you when you stay too long in school
I think sometimes it hurts you when you're afraid to be called a fool"


title: [LANDING] Ancora loro

text:
Non sono distribuiti...hanno fatto un contratto poco tempo fa con una label
inglese...l'unico modo per avere i cd è fare un ordine..mi pare che le spese
postali te le pagano loro..chi vuole...



author: Teaching On Line

text:
Impara a programmare in VBA, Delphi, Visual Basic, ecc.
 La Teaching OnLine organizza Corsi on line di programmazione Access,
 SQL,Visual Basic, ASP, Delphi
Inizio nuovi corsi il 22 Febbraio 2001
Per informazioni, contattare
 Teaching On Line

in...@teachingonline.it
http://www.teachingonline.it/index.asp
--
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Registra il tuo dominio a 48.000 Lire (Iva Inclusa)
http://www.aruba.it/target/start.asp?Codifica=1441092710
Forum Teaching OnLine
http://pub40.ezboard.com/bteachingonline
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title: (OT?) compro cd originali usati

author: Gabriele Del Mese

text:
come da subject
In particolare: Beatles, Deep Purple, Dandy Warhols, Radiohead, Pink Floyd,
Massive Attack, Kraftwerk, Cure, Led Zeppelin, Smashing Pumpkins, Sonic
Youth etc
Per informazioni:
han...@tiscalinet.it


title: (OT?) compro cd originali usati

author: hip pop

text: INVIAMI UNA LISTA DI CIO' CHE CERCHI.


title: Mosca cieca

author: Huyhnhnm

text:
Scusate l'auto spam, ma mi piacerebbe un vostro parere (di tutti, nessuno
escluso) sulla prima puntata di questa nuova rubrica su Rockol. Buona
lettura, per chi la vorrà affrontare, e grazie. Ciao, Ivano.
Ecco il link:
http://www.rockol.it/Intervista.asp?idintervista=569


title: Mosca cieca

author: nelloGiovane

text:
Il 14 Feb 2003, 09:18, "Huyhnhnm" <
iv...@tin.it
> ha scritto:
> Scusate l'auto spam, ma mi piacerebbe un vostro parere (di tutti, nessuno
> escluso) sulla prima puntata di questa nuova rubrica su Rockol. Buona
> lettura, per chi la vorrà affrontare, e grazie. Ciao, Ivano.
E' un buon modo per rendere divertenti le interviste tenendo al centro
l'argomento musica. Bravo Ivano.
ciao
nello

--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: Mosca cieca

author: Butthole Surfer (AKA Turnpike)

text:
"Huyhnhnm" <
iv...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:0D13a.239394$AA2.9...@news2.tin.it...
> Scusate l'auto spam, ma mi piacerebbe un vostro parere (di tutti, nessuno
> escluso) sulla prima puntata di questa nuova rubrica su Rockol. Buona
> lettura, per chi la vorrà affrontare, e grazie. Ciao, Ivano.
Anche a me incuriosiscono sempre molto le "blind listening sessions" durante le interviste ai musicisti. Peccato che sulle riviste
musicali italiane non si leggano mai esperimenti di questo tipo da parte degli intervistatori, che spesso quando si trovano davanti
un artista preferiscono limitarsi alle solite banalissime domande prestampate ("come nasce il vostro gruppo?", "in cosa si
differenzia il vostro ultimo album rispetto ai precedenti?", "queli sono le vostre maggiori influenze musicali?", "quali progetti
avete per il futuro?"... ebbasta!).
Certo però che in questo test non l'hai agevolato molto con la scelta dei pezzi! ;-))
Saluti
BS


title: Mosca cieca

author: mur mur

text:
"Huyhnhnm" <
iv...@tin.it
> ha scritto
> Scusate l'auto spam, ma mi piacerebbe un vostro parere (di tutti, nessuno
> escluso) sulla prima puntata di questa nuova rubrica su Rockol. Buona
> lettura, per chi la vorrà affrontare, e grazie.
un classico del giornalismo musicale (vedi l'"Invisible Jukebox" su The
Wire) ed un ottimo (e maieutico) sistema per dare un ritratto più
approfondito dell'intervistato (ben più che con l'usuale e troppo diretto
"botta e risposta"). L'intervista mi è piaciuta nonostante la mia scarsa
simpatia e stima (sin dai tempi dei Timoria) per il Renga.


title: Mosca cieca

author: Manuele Laghi

text:
Huyhnhnm wrote:

Bhe questi giochini mi piacciono. Certo sei stato un "piccolo pezzo di
merda" nella scelta dei pezzi (e passino i Big Star ma addirittura
Jonson.....) e ho come l'impressione (no direi quasi certezza sputata) che
hai eseguito le scelte sorpratutto in base ai tuoi gusti musicali.
Notevole cmq la scelta dei pezzi..Renga dal vivo com'e'? ho come
l'impressione che sia un grosso pirlone.


title: Mosca cieca

text:
"nelloGiovane" Bravo Ivano.
Grazie.


title: Mosca cieca

text:
"Butthole Surfer (AKA Turnpike)" Certo però che in questo test non l'hai
agevolato molto con la scelta dei pezzi! ;-))
Vero, ma fra le varie cose che mi terrorizzano (parola grossa) c'è l'Ovvio.
E comunque l'intenzione è di riservare le stesse condizioni di sfavore a
quelli che seguiranno (senza la volontà di matare, con l'augurio di non
essere matato).


title: Mosca cieca

text:
"mur mur" un ottimo (e maieutico) sistema per dare un ritratto piů
approfondito dell'intervistato (ben piů che con l'usuale e troppo diretto
"botta e risposta"). L'intervista mi č piaciuta nonostante la mia scarsa
simpatia e stima (sin dai tempi dei Timoria) per il Renga.
Soprattutto maieutico, direi: un'intervista senza domande mette
l'intervistatore nelle condizioni ideali per ottenere delle risposte. Quanto
a "scarsa simpatia e stima", ti assicuro che Francesco - per quel poco che
lo conosco, nonostante l'abbia visto musicalmente crescere dai concorsi
negli oratori dei primi anni Ottanta a questo, quello e quell'altro - č uno
che non se la tira, anche se so perfettamente che alla simpatia (come del
resto all'antipatia) non si comanda. Venendo alla stima, credo che alla fine
della fiera abbia una voce troppo bella, cosa che peraltro lui stesso
riconosce essere talvolta un limite. Poi diciamo che il gruppo non l'ha
aiutato piů di tanto, mentre la piega presa dalla carriera solista non
favorisce certo l'evoluzione musicale del progetto-Renga. Ciao, Ivano


title: Mosca cieca

text:
"Manuele Laghi" Bhe questi giochini mi piacciono. Certo sei stato un
"piccolo pezzo di merda" nella scelta dei pezzi (e passino i Big Star ma
addirittura Jonson.....) e ho come l'impressione (no direi quasi certezza
sputata) che hai eseguito le scelte sorpratutto in base ai tuoi gusti
musicali. Notevole cmq la scelta dei pezzi..Renga dal vivo com'e'? ho come
l'impressione che sia un grosso pirlone.
"Piccolo pezzo di merda" sarai tu, dovevo fargli ascoltare Zarrillo e Nino
D'Angelo? Poi nella mia mente il "blind test" funziona cosě: a un cantante
uomo fai ascoltare cantanti uomini, a una donna donne, a un chitarrista
chitarristi, il problema č che cosa cazzo fai ascoltare a un bravo suonatore
di kazoo, forse bisognerebbe cercare su Kazaa. Quanto all'"esecuzione delle
scelte", ovvio che gli ho fatto ascoltare cose che mi piacciono o mi
piacevano o mi piaceranno, dovrň divertirmi un po' anch'io... Dal vivo l'ho
ascoltato da ragazzino nei Precious time non ancora Timoria, coi Timoria
mai, da solo in tv, ma non sono mai stato a un suo concerto. Cmq non č un
"grosso pirlone", č un bravissimo cantante la cui carriera ha preso una
piega che puň piacere o non piacere (a me non piace). Ciao "blackino".


title: Mosca cieca

author: Stefano Andreozzi

text:
Huyhnhnm wrote:

sei la star del giorno! :P cmq ancora complimenti!


title: Mosca cieca

author: bLACK

text:
On Fri, 14 Feb 2003 14:30:23 GMT, "Huyhnhnm" <
iv...@tin.it
> wrote:
>
>"Manuele Laghi" Bhe questi giochini mi piacciono. Certo sei stato un
>"piccolo pezzo di merda" nella scelta dei pezzi (e passino i Big Star ma
>addirittura Jonson.....) e ho come l'impressione (no direi quasi certezza
>sputata) che hai eseguito le scelte sorpratutto in base ai tuoi gusti
>musicali. Notevole cmq la scelta dei pezzi..Renga dal vivo com'e'? ho come
>l'impressione che sia un grosso pirlone.
>
>"Piccolo pezzo di merda" sarai tu, dovevo fargli ascoltare Zarrillo e Nino
>D'Angelo? Poi nella mia mente il "blind test" funziona così: a un cantante
>uomo fai ascoltare cantanti uomini, a una donna donne, a un chitarrista
>chitarristi, il problema è che cosa cazzo fai ascoltare a un bravo suonatore
>di kazoo, forse bisognerebbe cercare su Kazaa. Quanto all'"esecuzione delle
>scelte", ovvio che gli ho fatto ascoltare cose che mi piacciono o mi
>piacevano o mi piaceranno, dovrò divertirmi un po' anch'io... Dal vivo l'ho
>ascoltato da ragazzino nei Precious time non ancora Timoria, coi Timoria
>mai, da solo in tv, ma non sono mai stato a un suo concerto. Cmq non è un
>"grosso pirlone", è un bravissimo cantante la cui carriera ha preso una
>piega che può piacere o non piacere (a me non piace). Ciao "blackino".
>
>
>
Ecco lo sapevo  gli hai detto di Leggere Iamr e adesso non puoi più
parlar male di lui.
Dai le cose che ho sentito da solista sono a livello (quasi) dei
Lunapop. Che la sfruttasse meglio sta voce...echeminghia


title: Mosca cieca

author: Darkhawk (aka Lenny Bruce)

text:
"Huyhnhnm" <
iv...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:0D13a.239394$AA2.9...@news2.tin.it...

Beh, che dire...
E' un esperimento interessante, anche se, da quanto ho sentito, non
originale. Un plauso al Renga per aver avuto il coraggio di affrontare
questa sorta di test, anche se considerare Tim Buckley "troppo cerebrale"
vuol dire non aver capito un cazzo di uno degli artisti piu' comunicativi ed
emozionanti mai apparsi sulla terra.
Complimenti a te.
Saluti


title: Mosca cieca

author: wag

text:
"Huyhnhnm"
> Scusate l'auto spam, ma mi piacerebbe un vostro parere (di tutti, nessuno
> escluso) sulla prima puntata di questa nuova rubrica su Rockol. Buona
> lettura, per chi la vorrà affrontare, e grazie. Ciao, Ivano.
Una cosa piuttosto interessante, credo che sia piuttosto difficile, chissà
quanti di noi verrebbero presi in castagna.
Un buon esperimento da rifare, magari con artisti più importanti od
interessanti..
Qesto Renga mi pare abbia poco a che fare con il rock..
ciao
gianni


title: Mosca cieca

text:
"Darkhawk (aka Lenny Bruce)" Complimenti a te.
Grazie.


title: Mosca cieca

text:
"wag" Qesto Renga mi pare abbia poco a che fare con il rock..
Non č proprio cosě... diciamo che lui resta un rock singer, ma la piega che
ha preso, che ha fatto prendere o che hanno fatto prendere alla sua carriera
lo sta allontanando sempre piů dalle sue radici. Ciao, Ivano


title: Mosca cieca

author: Zio Fester

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
> Qesto Renga mi pare abbia poco a che fare con il rock..
Mmm... possibile che non hai mai sentito niente dei vecchi album dei
Timoria?
Rock abbastanza melodico, ma sempre rock, poffarbacco!
Certo adesso... poraccio... sta sicuramente cercando di raggranellare
qualche soldino.
Ma ci metto tranquillamente la mano sul fuoco sul fatto che tuttora a casina
sua non ascolta il genere che adesso canta... sicuro come il sole.
Bye
Fester


title: Mosca cieca

text:
"Zio Fester"
> Mmm... possibile che non hai mai sentito niente dei vecchi album dei
> Timoria?
> Rock abbastanza melodico, ma sempre rock, poffarbacco!
Si li conosco, non che fossero un granché...
> Certo adesso... poraccio... sta sicuramente cercando di raggranellare
> qualche soldino.
> Ma ci metto tranquillamente la mano sul fuoco sul fatto che tuttora a
casina
> sua non ascolta il genere che adesso canta... sicuro come il sole.
Non so che ascolti, anche Britti dicono sia un fan di Drake..
Credo che si proponga come artista autore di musica pop commerciale e
banalotto, non che faccia male..semplicemente non credo sia un artista di
cui si debba trattare quando si parla di musica rock..
w
--
http://iamr.cjb.net
il sito rock che ti confonderà le idee


title: ESE EUROPEAN SCHOOL OF ECONOMICS CONDANNATA PER PRATICHE COMMERCIALI  SCORRETTE

text:
 BOLLETTINO N. 11 DEL 6 APRILE 2009 151
PS2141 - LAUREE ESE
Provvedimento n. 19625
L’AUTORITÀ GARANTE DELLA CONCORRENZA E DEL MERCATO
NELLA SUA ADUNANZA del 12 marzo 2009;
SENTITO il Relatore Presidente Antonio Catricalà;
VISTO il Titolo III del Decreto Legislativo 6 settembre 2005, n. 206,
recante “Codice del
Consumo”, come modificato dal Decreto Legislativo 2 agosto 2007, n.
146 (di seguito, Codice del
Consumo);
VISTO il “Regolamento sulle procedure istruttorie in materia di
pratiche commerciali scorrette”,
adottato con delibera dell’Autorità del 15 novembre 2007, pubblicata
nella G.U. n. 283 del 5
dicembre 2007, ed entrato in vigore il 6 dicembre 2007 (di seguito,
Regolamento);
VISTI gli atti del procedimento;
I. LE PARTI
Si considera parte del presente procedimento la società European
School of Economics
International Ltd. (di seguito, anche European School of Economics ed
ESE), società britannica di
diritto privato attiva nel settore della formazione professionale.
Il bilancio di esercizio, al 31 dicembre 2007, presenta un fatturato
pari a 3.663.531 lire sterline ed
un utile pari a 360.815 lire sterline.
II. LA PRATICA COMMERCIALE
1. Sulla base di rilevazioni svolte in data 16 maggio 2008 ed in data
11 settembre 2008 ai fini
dell’applicazione del Codice del Consumo, è emerso che il
comportamento posto in essere dalla
European School of Economics avrebbe potuto integrare una fattispecie
rilevante ai sensi della
normativa in materia di pratiche commerciali scorrette.
In particolare, il comportamento contestato ha ad oggetto il
contenuto
del sito
www.uniese.it
, nel
quale si presenta l’offerta formativa dell’European School of
Economics. Con riferimento ai corsi
di laurea, nella pagina web dedicata alla presentazione dell’ESE, si
prevede il conseguimento del
titolo di studio finale “Laurea Statale Britannica dell’Università di
Buckingham, valida anche in
Italia ai fini del riconoscimento in Italia e in tutti i paesi
d’Europa, denominata Bachelor of Arts
with Honours”.
III. LE RISULTANZE ISTRUTTORIE
2. In data 19 settembre 2008, è stato comunicato alla European School
of Economics l’avvio del
procedimento istruttorio per valutare, ai sensi degli articoli 20, 21
e 22 del Codice del Consumo, la
possibile scorrettezza del comportamento sopra descritto, volto a
fornire informazioni non
rispondenti al vero circa il profilo della qualifica del
professionista ed il valore dei titoli rilasciati.
3. Contestualmente alla comunicazione di avvio, al fine di acquisire
elementi conoscitivi utili alla
valutazione della sussistenza della pratica commerciale scorretta nel
caso oggetto di analisi, è stato
BOLLETTINO 152 N. 11 DEL 6 APRI LE 2009
chiesto al professionista, ai sensi dell’articolo 27, commi 3 e 4,
del
Codice del Consumo e
dell’articolo 12, comma 1, del Regolamento, di fornire informazioni
riguardanti:
– natura dei riconoscimenti o accreditamenti da parte delle
competenti
Istituzioni italiane;
– valore nel Regno Unito ed in Italia del titolo di studio rilasciato
dall’European School of
Economics;
– indicazione del livello di laurea italiana corrispondente al
Bachelor of Arts with Honours;
– copia dell’accordo o convenzione con l’Università di Buckingham che
costituisce la base
giuridica per il rilascio della laurea statale dell’Ateneo
britannico,
denominata Bachelor of Arts
with Honours.
4. Con memoria pervenuta in data 27 ottobre 2008, il professionista
ha
rappresentato quanto
segue:
a. la ESE sostiene il difetto di notifica, in quanto la comunicazione
di avvio del procedimento è
stata portata a conoscenza, in data 16 ottobre 2008, del legale
rappresentante della Danco S.r.l.,
persona del tutto estranea alla compagine societaria della ESE;
b. la ESE International Ltd. è una società britannica di diritto
privato, operante nel settore
dell'istruzione superiore di grado universitario quale Higher
Education College (Istituto di
istruzione universitaria);
c. nel Regno Unito l'istruzione universitaria è disciplinata
dall'art.
216 dell’Education Reform Act
del 1988 (testo unico equivalente alle leggi italiane sugli
ordinamenti didattici universitari). Detta
norma, in via generale, dispone che i diplomi universitari possono
essere rilasciati esclusivamente
da Università soggette alla legislazione del Regno Unito, inserite in
uno specifico elenco di
competenza del Ministero dell'Educazione (Recognised Bodies). Il
diploma accademico, che viene
rilasciato dall'Università nella denominazione di Bachelor of Arts
with honours (BA Hons), ha
valore legale nel Regno Unito ed è abilitante, in tale Stato, per
l'accesso a professioni
regolamentate;
d. come risulta anche dal sito del Department for Innovation,
Universities and Skill del Regno
Unito, l'Università di Buckingham è inserita in detto elenco ed
abilitata a rilasciare, al termine di
un corso di studi quadriennale, il titolo accademico Bachelor of Arts
with honours;
e. l'articolo 216 n. 2 dell’Education Reform Act del 1988, prevede un
ulteriore sistema attraverso il
quale le università possono rilasciare diplomi: il Ministro
dell’Educazione pubblica un elenco di
organismi che, secondo la definizione del successivo comma del
medesimo articolo “provides any
course which is in preparation for a degree to be granted by such a
recognised body and is
approved by or on behalf of the recognised body” (“forniscono corsi
che preparano al
conseguimento di una laurea da rilasciarsi da parte di un'Istituzione
riconosciuta e che sono
approvati da o nell'interesse di tale istituzione”). Detto elenco,
redatto con ordinanze 17 agosto
2000, n. 293, 11 dicembre 2000, n. 3332, 7 dicembre 2000, n. 385, e
25
ottobre 2004, n. 2753,
comprende la European School of Economics;
f. nel sito del Department for Innovation, Universities and Skill del
Regno Unito, la ESE risulta
tra gli organismi qualificati Higher Education College (Istituti
d'istruzione superiore) e abilitati,
secondo l'ordinamento didattico del Regno Unito, ad organizzare e a
tenere corsi di studio
universitari che sono approvati da Università legalmente operanti
(Listed Bodies).
Tale sistema è particolarmente diffuso nel Regno Unito, in quanto le
più prestigiose università
hanno un numero tale di iscritti (diverse decine di migliaia) per cui
buona parte di questi devono
necessariamente frequentare i corsi di studio in strutture esterne
(colleges a ciò accreditati dalle
Università).
In forza di quanto disposto dall’Education Reform Act del 1988,
l'Università di Buckingham ha
sottoscritto, in data 21 giugno 2007, con ESE, un accordo di
convalida
dei corsi svolti da
quest’ultima per incarico e nell’interesse di detta Università;
g. l'Università di Buckingham ha convalidato i seguenti corsi di
laurea che vengono organizzati e
svolti da ESE in Italia:
– BA (Hons) International Business;
– BA (Hons) International Finance;
– BA (Hons) International Marketing.
La qualità dei corsi di studio tenuti dall'ESE è soggetta ad un
severo
controllo sia da parte
dell'Università di Buckingham, in virtù dell'accordo sottoscritto il
21 giugno 2007, sia da parte
dell'agenzia governativa del Regno Unito denominata The Quality
Assurance Agency for Higher
Education;
h. al termine dei corsi organizzati da ESE nel Regno Unito e in
Italia, lo studente che completa il
piano di studi, superando con successo gli esami previsti, consegue
il
Bachelor of Arts with
Honours rilasciato dall'Università di Buckingham che, come detto, ha
convalidato i relativi corsi di
studio ESE della durata di quattro anni.
Tale convalida non consegue ad automatismi di sorta, ma è consentita
solo all'esito di un rigido
controllo da parte dell’Università citata e dell'agenzia governativa
di cui si è detto, nel rispetto dei
piani di studio previsti da tale università ed applicati da ESE. Per
effetto di tale rigido meccanismo
di controllo e verifica, non risulta esservi differenza alcuna tra la
frequenza dei corsi di studio
presso la ESE e presso la sede dell'Università, così come attestato
dall'Università stessa;
i. lo studente che ha conseguito la laurea rilasciata dall’Università
di Buckingham gode dello
status di studente laureato al pari di ogni cittadino dell’Unione
Europea che abbia conseguito il
diploma di laurea presso una università stabilita in uno Stato membro
qualsiasi.
Lo stesso studente ha diritto di ottenere il riconoscimento in Italia
del proprio titolo di studio tanto
ai fini dell’accesso alla professione, quanto ai fini di ottenere
l’equipollenza del titolo;
j. il diploma di laurea rilasciato dalla Università di Buckingham, a
seguito dei corsi propedeutici
tenuti in Italia dalla ESE, sulla base della vigente normativa e
della
vigente prassi amministrativa,
è valido ed efficace ai fini del riconoscimento in Italia. Aggiungasi
che la ESE, proprio perché non
rilascia alcun titolo, non è tenuta a richiedere alcun accreditamento
come previsto dal Decreto
Ministeriale 26 aprile 2004, n. 214;
k. la ESE, in un passato piuttosto recente, è stata oggetto di una
prassi amministrativa con
riferimento al titolo di studio inglese che, tramite i corsi
organizzati in Italia, veniva rilasciato da
altra Università inglese, la Nottingham Trent University, con la
quale
la ESE aveva stipulato un
accordo del tutto analogo a quello stipulato con l’Università di
Buckingham.
Tale prassi non ammetteva riconoscimento alcuno per i titoli
rilasciati da Università stabilite in
altro Paese membro dell’Unione se ottenuti a seguito della frequenza
in Italia dei corsi ad essi
propedeutici.
Sulla base delle circolari 20 giugno 2000 e 3 ottobre 2000 del
Ministero dell’Università, l’Autorità
Garante della Concorrenza e del Mercato, con provvedimento n. 10646
reso in data 11 aprile 2002,
ha inibito alla ESE di svolgere la propria pubblicità nelle forme
sino
ad allora adottate;
BOLLETTINO 154 N. 11 DEL 6 APRI LE 2009
l. la decisione della Corte di Giustizia del 13 novembre 2003, nella
causa C-153/02, resa su
domanda di pronuncia pregiudiziale del Giudice di pace di Genova
dinanzi al quale pendeva una
causa, ha visto come parte l’ESE, convenuta in giudizio da un’allieva
mediante l’esperimento di
una domanda di restituzione della retta.
La sentenza ha statuito quanto segue: “L’articolo 43 CE osta a una
prassi amministrativa, quale
quella controversa nella causa principale, in forza della quale i
diplomi universitari rilasciati da
un’università di uno Stato membro non possono essere riconosciuti in
un altro Stato membro
quando i corsi propedeutici a tali diplomi sono stati tenuti in
quest’ultimo Stato membro ad opera
di un diverso istituto di istruzione in conformità ad un accordo
concluso fra tali due istituti”;
m. il TAR del Lazio, con sentenza n. 2728 del 4 febbraio 2004, ha
annullato il precitato
provvedimento n. 10646 dell’Autorità avendo riconosciuto la liceità e
correttezza della pubblicità
fatta dall’ESE.
5. La parte è stata ascoltata in audizione in data 19 novembre 2008 e
ha ribadito quanto già
sostenuto nelle precedenti memorie.
In particolare, con riferimento alle professioni cui è possibile
accedere in Italia con il titolo
rilasciato dall’università britannica si è riaffermato che
quest’ultimo, così come riportato nel sito
internet, è valido ai fini del riconoscimento per l’accesso alle
professioni anche in Italia. Il titolo in
International business consente l’accesso alla professione di
“accountant” nel Regno Unito e di
commercialista in Italia, mentre il titolo in International finance
fornisce una preparazione di base
per la professione di “accountant”. In Italia, il Bachelor of Arts è
diploma equivalente alla laurea
triennale e consente di accedere alla laurea “specialistica”.
Al contempo, si è evidenziato che “[…] il riconoscimento in Italia,
ai
sensi delle vigenti
disposizioni, può essere subordinato al compimento di misure
compensative (tirocinio di
adattamento ovvero una prova di adattamento). Quest’ultima
eventualità, peraltro, è nota
all’utente medio che si iscrive ad una Università internazionale”. In
ordine alla possibilità, per
coloro che hanno conseguito il titolo rilasciato dall’università
britannica al termine dei corsi ESE,
di iscriversi all’Ordine dei Commercialisti in Italia, la parte ha
sostenuto che “la questione rimane
aperta”.
6. In data 27 novembre 2008, la ESE ha prodotto un’ulteriore memoria
e, in data 12 dicembre
2008, ha fornito dati in ordine a:
– il numero di iscritti che, con riferimento all’anno accademico
2006/2007, è pari a 190 studenti
nei quattro anni dei corsi per il conseguimento del Bachelor (BA) ed
a
34 studenti nei corsi postlaurea,
mentre nell'anno accademico 2007/2008 è pari a 295 studenti per i
corsi BA ed a 50 per i
Master;
– la percentuale dei laureati rispetto agli iscritti all’ultimo anno
(il 100% nel 2007 e l’80% nel
2008);
– la cosiddetta “mortalità universitaria” che nel sistema ESE –
University of Buckingham non
supera annualmente il 10% dei casi, includendo fra questi i
trasferimenti di studenti per motivi
familiari verso altri paesi o le difficoltà economiche sopraggiunte
che non consentono allo studente
di sostenere i costi previsti per la frequenza ai corsi di studio;
– il numero di studenti in possesso del titolo dell’università
britannica che si sono iscritti presso
atenei italiani per la prosecuzione degli studi. Tali dati devono
essere definiti secondo il concetto
stesso di “ammissione alla pratica di riconoscimento” del titolo di
studio rilasciato dalla
Università di Buckingham (fino al 2006 dalla Nottingham Trent
University) nella definizione di
Bachelor Arts with Hons, conseguito dallo studente a completamento
del
corso di studi tenutosi
presso la ESE.
La pratica di riconoscimento di detto titolo riguarda la necessità o
scelta dello studente che
percorre tale prassi, anche nel rispetto delle discrezionalità delle
facoltà chiamate a valutare i
programmi e gli obiettivi, al fine di personalizzare l'utilizzo dello
stesso titolo con l'obiettivo
dell'inserimento professionale o per il completamento del percorso
formativo presso altre
Università in Italia o in altri paesi in Europa o nel mondo;
– un elemento consolidato tra gli studenti ESE che è quello
rappresentato da una altissima
percentuale di prima occupazione già nel primo anno successivo
all'ottenimento del BA with Hons
conseguito fino al 2006 presso la Notthingham Trent University,
circostanza confermata anche
dall’Autorità garante della concorrenza e del mercato in occasione
dell’attività di indagine svolta
negli anni 2000 e successivi.
Lo studente che ha conseguito il titolo dell’università britannica
(fino al 2006 dalla Nottingham
Trent University), a completamento del corso di studi tenutosi presso
la ESE, dispone
autonomamente della facoltà di accedere a diverse offerte formative
scegliendo il percorso più
vicino al proprio personale curriculum. La ESE non dispone di un
censimento al riguardo
riportando, a solo titolo esemplificativo, alcuni casi di studenti
ESE
che hanno speso i propri
crediti formativi per il completamento o proseguimento del corso di
studi presso università
italiane.
7. Nell’adunanza del 18 dicembre 2008, l’Autorità ha assunto il
provvedimento relativo alla
proroga del termine di conclusione del procedimento.
8. In data 21 gennaio 2009, è stata comunicata alle parti la data di
conclusione della fase istruttoria
ai sensi dell’art. 16, comma 1, del Regolamento.
9. Il professionista ha fatto pervenire, in data 26 gennaio 2009, la
propria memoria conclusiva
ribadendo che il messaggio diffuso sul sito dalla ESE non riveste
carattere decettivo ed
ingannevole e non integra alcuna ipotesi di violazione delle
disposizioni del Codice del Consumo.
Al contempo, è stata fatta pervenire la documentazione che si
riferisce al riconoscimento in Italia
di titoli rilasciati dalla Nottingham Trent University – European
School of Economics.
Fra i predetti documenti, vi è una nota del Ministero
dell’Istruzione,
dell’Università e della Ricerca
con la quale - a fronte di una richiesta di informazioni da parte di
una studentessa in merito alla
possibilità di utilizzare il titolo Bachelor per la partecipazione ai
concorsi pubblici (ex art. 38 del
Decreto Legislativo n. 165/01) e per l’iscrizione al registro dei
praticanti commercialisti - si
richiede di produrre la relativa documentazione “[…] al fine di
consentire allo scrivente di
accertare che il titolo in questione rientra nella tipologia prevista
dalla sentenza (Corte di
Giustizia, causa n. 153/2002)”.
Inoltre, sono accluse delle comunicazioni di alcune università
italiane che hanno riconosciuto
esami sostenuti presso la ESE, ovvero hanno ammesso alla frequenza di
corsi post-laurea (Master)
studenti in possesso del Bachelor of Arts with Honours.
10. Il 29 gennaio 2009, il professionista ha altresì provveduto a
depositare copia dell’ultimo
bilancio disponibile (al 31 dicembre 2007) della ESE International
Ltd.
IV. PARERE DELL’AUTORITÀ PER LE GARANZIE NELLE COMUNICAZIONI
11. Poiché la pratica commerciale oggetto del presente provvedimento
è
stata diffusa attraverso
internet, in data 6 febbraio 2009 è stato richiesto il parere
all’Autorità per le Garanzie nelle
Comunicazioni, ai sensi dell’art. 27, comma 6, del Codice del
Consumo.
12. Con parere pervenuto in data 5 marzo 2009, la suddetta Autorità
ha
ritenuto che la pratica
commerciale in esame risulta scorretta ai sensi degli articoli 20, 21
e 22 del Codice del Consumo,
sulla base delle seguenti considerazioni:
– il messaggio in esame, mediante l'utilizzo di espressioni quali:
“ESE ha atenei a Roma, Milano
Lucca”; “ESE offre oltre ai corsi di laurea un'ampia scelta di
Master,
un International MEA”;
“ESE è partner di primarie Università del Regno Unito con le quali ha
stipulato convenzioni”;
“avvenuto accreditamento da parte dell'Università di Buckingham dei
diplomi di laurea conseguiti
presso ESE”; non rende immediatamente e chiaramente percepibile al
consumatore medio che ESE
nell'ordinamento italiano non è una università abilitata al rilascio
di titoli aventi di per sé valore
legale ai fini accademici e/o professionali, bensì un soggetto
privato
di diritto inglese che offre
corsi di formazione di vario genere che solo in tre casi specifici
possono condurre al
conseguimento di un Bachelor of Arts presso la citata università
britannica, ovvero di un titolo di
formazione avente valore analogo a quello della laurea italiana;
– il predetto messaggio nell'enfatizzare, con espressioni ripetute
quali: “Il titolo rilasciato
conseguibile al termine dei corsi tenuti presso tutte le sedi ESE è
valido in Italia anche ai fini del
riconoscimento”, che la frequenza in Italia dei corsi che conducono
all'ottenimento del BA della
Buckingham University non è elemento ostativo al riconoscimento in
Italia del titolo stesso,
circostanza ovviamente rilevante anche per la sua novità, omette di
fornire al consumatore italiano
adeguate informazioni circa le utilità professionali e/o accademiche
in concreto perseguibili in
Italia grazie all'ottenimento dei tre titoli britannici di formazione
pubblicizzati, anche alla luce
della circostanza che il sito offre la possibilità di effettuare
l'iscrizione on line;
– per le espressioni utilizzate nel contesto complessivo della sua
presentazione, il messaggio de
quo è idoneo ad indurre nel consumatore medio un effetto confusorio
circa la reale natura dei
servizi di formazione offerti dalla società European School of
Economics International Ltd e circa
le utilità conseguibili in Italia attraverso l'ottenimento dei titoli
britannici pubblicizzati.
V. VALUTAZIONI CONCLUSIVE
13. La pratica commerciale oggetto di valutazione si sostanzia nella
diffusione, attraverso internet,
di un messaggio pubblicitario destinato a promuovere i corsi della
European School of Economics
ed i relativi titoli finali.
14. Preliminarmente, con riferimento alla lamentata illegittimità
della notificazione della
comunicazione di avvio del procedimento, si fa presente che l’ESE, è
una società LTD, società di
diritto britannico corrispondente ad una S.r.l. italiana, che ha sede
nel Regno Unito e conta sedi
secondarie in altri Stati, tra cui l’Italia, secondo quanto si rileva
dal sito internet del professionista
e che di seguito si riportano: New York, Londra, Roma, Milano e
Lucca.
15. Poiché la trasmissione della comunicazione di avvio del
procedimento effettuata tramite posta
ha avuto esito negativo, perché rifiutata dal destinatario sia presso
la sede di Milano sia presso
BOLLETTINO N. 11 DEL 6 APRILE 2009 157
quella di Roma, in data 1° ottobre 2008 è stata chiesta la
collaborazione del Nucleo Speciale
Tutela Concorrenza e Mercato della Guardia di Finanza per provvedere
alla relativa notificazione.
16. In seguito agli accertamenti preliminari effettuati dalla Guardia
di Finanza in relazione alle
attività di notifica, l’atto è stato consegnato, in data 16 ottobre
2008, presso la sopra citata sede
operativa di Roma della European School of Economics, nelle mani del
signor Bruno Del Prete,
amministratore della DANCO S.r.l., società che, secondo quanto
risulta
dallo stesso sito dell’ESE,
partecipa direttamente alle attività economiche dell’ESE stessa,
arrivando ad essere indicata come
società destinataria della riscossione delle quote per la frequenza
dei corsi1. Inoltre, in data 15
novembre 2008, il medesimo atto era notificato nelle mani del signor
Gabriele Lupo, nella sua
qualità di rappresentante legale in Italia della LUPUS UK Ltd.,
società detenuta per oltre il 20%
dalla stessa ESE, come risulta dai bilanci trasmessi da quest’ultima.
Tra l’altro, i menzionati
recenti accertamenti svolti dalla Guardia di Finanza hanno consentito
di appurare che la LUPUS
UK Ltd esercita la propria attività a Roma, in via Quintino Sella,
67/69, negli stessi locali in cui vi
è la sede operativa di ESE e insiste la citata DANCO S.r.l.,
posseduta
al 90% dalla URANO S.r.l. il
cui amministratore unico è sempre il citato Gabriele Lupo.
17. Con riguardo al caso di specie, pertanto, si richiamano le
vigenti
disposizioni in materia di
notificazione, ricordando che, in questo contesto, si deve far
riferimento anche all’applicabilità dei
principi generali in tema di rilevanza dei vizi della notificazione.
Per costante giurisprudenza, infatti, non si verifica una ipotesi di
“nullità” (né tantomeno di
inesistenza) della notificazione allorché la stessa sia stata
eseguita, nei confronti del destinatario,
mediante consegna a soggetto diverso da quello stabilito dalla legge,
ma che abbia pur sempre un
qualche legame giuridicamente rilevante con il destinatario
medesimo2.
Il lamentato vizio, come tutti i vizi di nullità della notificazione,
è sanato, infatti, in conseguenza
del raggiungimento dello scopo dell'atto, ai sensi di quanto previsto
dall’articolo 156, comma 3,
c.p.c.
Ed in effetti, nel caso di specie, la riprova che la notifica ha
raggiunto il suo scopo si ha nel fatto
che persona presentatasi come legale rappresentante della ESE abbia
provveduto, mediante legali
stabiliti sul territorio nazionale, alla presentazione delle memorie
difensive e di tutti gli altri atti ad
esse prodromici e conseguenti.
18. Quanto alla valutazione nel merito, si rileva che il messaggio
pubblicato sul sito internet
riporta più volte l’indicazione che “Il titolo rilasciato
conseguibile
al termine dei corsi tenuti
presso tutte le sedi ESE è valido in Italia anche ai fini del
riconoscimento”.
Tale messaggio, che peraltro si inserisce in una cornice di altri
elementi fuorvianti presenti nelle
pagine web in esame e di cui si dirà più sotto, deve considerarsi
ingannevole e, dunque, meritevole
di censura.
I titoli accademici conseguiti all’estero, infatti, contrariamente a
quanto l’ESE lascia intendere con
il censurato messaggio, non hanno alcun autonomo valore legale in
Italia (articolo 170 del R.D. n.
1592/33).
I loro possessori italiani o stranieri non sono autorizzati in Italia
né a proseguire gli studi
accademici, né ad esercitare specifiche professioni, né possono
validamente fregiarsi dei
1 V., ad esempio, formulario diffuso dall’ESE e relativo ad un corso
svolto nella primavera del 2008, acquisito agli atti in
data 25 febbraio 2009 e reperibile alla pagina web
http://www.uniese.it/search.php?keyword=lupus&x=17&y=6
.
2 Ex plurimis, Cassazione, sentenze nn. 1247/2009, 1156/2008,
27450/2005, 3001/2002, 10278/2001.
corrispondenti titoli accademici o professionali, ai sensi della
legge
13 marzo 1958, n. 262: i titoli
conseguiti all’estero possono solo essere utilizzati per chiedere
l’equivalenza con i corrispondenti
titoli italiani (fatti salvi specifici accordi culturali bilaterali
stipulati con altri Paesi o convenzioni
per il riconoscimento dei titoli accademici stranieri).
Gli articoli 170 e 332 del citato R.D. prevedono, per i detentori di
titoli accademici stranieri, la
possibilità di richiederne l’equivalenza con i corrispondenti titoli
italiani. In altri termini, i titoli di
studio conseguiti all’estero, sia nell’Unione Europea che fuori da
essa, hanno validità in Italia
soltanto se si ottiene il riconoscimento da parte delle autorità
competenti.
Il riconoscimento di un titolo straniero da parte delle università
italiane, secondo quanto previsto
dagli articoli 2 e 3 della legge 11 luglio 2002, n. 148, relativa
alla
ratifica ed esecuzione della
Convenzione di Lisbona dell’11 aprile 1997 sul riconoscimento dei
titoli di studio, concerne solo
finalità “accademiche”.
Per l’esercizio in Italia delle professioni regolamentate, coloro che
sono in possesso di un titolo
professionale estero devono ottenerne il riconoscimento dalla
competente autorità nazionale.
L’Italia riconosce le qualifiche professionali estere applicando alle
qualifiche di provenienza UE la
legislazione comunitaria (Decreto Legislativo 6 novembre 2007, n.
206,
in attuazione della
direttiva 2005/36/CE e della direttiva 2006/100/CE). L’autorità
italiana competente può
subordinare il riconoscimento a una misura integrativa (esame
attitudinale o tirocinio di
adattamento).
I titoli accademici secondo l’ordinamento britannico, validamente
rilasciati da una università del
Regno Unito, dunque, possono essere ammessi alla procedura di
riconoscimento, non automatico
ma deciso caso per caso, che rimane comunque necessaria ai fini della
spendibilità del titolo stesso
nell’ordinamento italiano.
Tale riconoscimento è previsto sia per il riconoscimento dei cicli e
dei periodi di studio, sia per
l’accesso alle professioni regolamentate e il loro esercizio,
seguendo
iter diversi.
19. Con apposita decisione3, la Corte di Giustizia non ha contestato
il fatto che la normativa
italiana non contemplasse un riconoscimento automatico ai titoli di
studio conseguiti all’estero, ma
ha censurato la pregiudiziale esclusione dall’accesso alla procedura
di riconoscimento per i titoli
conseguiti dietro frequenza di corsi tenuti in un Paese diverso da
quello dell’istituzione che li
rilascia.
La prassi amministrativa attuale, contrariamente a quanto avveniva in
precedenza e come risulta
anche dai documenti prodotti in fase istruttoria dal professionista,
non esclude la possibilità del
riconoscimento quali titoli accademici e quali titoli professionali,
da parte della rispettiva
amministrazione di competenza, dei diplomi universitari britannici
rilasciati al termine dei corsi
tenuti dall’ESE e non si configura, pertanto, come una restrizione
alla libertà di stabilimento ex
articolo 43 CE.
Al riguardo, si deve rilevare che la documentazione presentata
dall’ESE nulla aggiunge alla
questione della valutazione del messaggio nella parte in cui il
professionista, secondo quanto detto,
dà per scontata la “validità” dei titoli, conseguiti al termine dei
corsi tenuti dall’ESE, anche ai fini
del loro riconoscimento (lasciandosi, così, intendere che essi
possano
essere validi in Italia a fini
diversi dal riconoscimento stesso).
3 Causa C – 153/02 Corte di Giustizia delle Comunità europee.
I rappresentanti dell’ESE, durante l’audizione tenutasi nel corso
dell’istruttoria, non hanno, in ogni
caso, chiarito a quale albo possano essere iscritti in Italia coloro
che hanno conseguito il titolo
finale rilasciato dalla Università di Buckingham (nel Regno Unito
consentirebbe di esercitare la
professione di accountant ) e con riferimento all’iscrizione all’albo
nazionale dei commercialisti,
hanno sostenuto che “la questione è tuttora aperta”; inoltre, non
hanno fornito dati statistici e
documentazione relativa a studenti che sono stati ammessi, alle
condizioni previste dalla vigente
normativa - con eventuale esame attitudinale o tirocinio di
adattamento - a professioni
regolamentate in Italia (con particolare riguardo a quella di
commercialista).
20. La portata decettiva del messaggio è ulteriormente confermata
dalla “giustificazione”, addotta
dai rappresentanti dell’ESE nel corso dell’audizione, che i
destinatari del messaggio comunque
dovrebbero essere a conoscenza che per il riconoscimento di un titolo
è prevista una misura
integrativa.
Secondo il consolidato orientamento di questa Autorità, confermato
dalla giurisprudenza
amministrativa, la circostanza che il messaggio sia rivolto ad un
target composto da soggetti
normalmente non sprovveduti “non esclude la sua oggettiva e
strutturale attitudine ingannatoria”.
Infatti, l’ingannevolezza di un messaggio pubblicitario va valutata
con riguardo a tutti i soggetti
che esso può raggiungere e non solo a quelli che – nelle allegazioni
difensive del professionista –
dovrebbero costituire l’obiettivo specifico del messaggio4.
21. Occorre altresì rilevare che all’interno delle pagine del sito in
questione, compaiono ulteriori
elementi suscettibili, di per sé stessi ed ancor più se letti in un
contesto unitario con quello di cui ai
precedenti punti, di trarre in errore i destinatari, quali l’utilizzo
ripetuto di termini come “atenei”
della ESE dislocati in varie città italiane, “rettore”, “anno
accademico”, idonei ad ingenerare il
falso convincimento che l’Istituto sia una istituzione universitaria
riconosciuta ed accreditata.
In particolare, l’articolo 10, comma 1, del D.L. 1 ottobre 1973, n.
580, recante “Misure urgenti per
l’Università”, convertito con modificazioni nella legge 30 novembre
1973, n. 766, dispone che “le
denominazioni di ateneo, politecnico, istituto di istruzione
universitaria, possono essere usate
soltanto dalle università statali e da quelle non statali
riconosciute
per rilasciare titoli aventi
valore legale a norma delle disposizioni di legge”.
Nel caso di specie, il messaggio in esame mediante l’utilizzo di
termini quali “ateneo”, “rettore”,
“anno accademico” evoca, nella comune percezione dei normali
consumatori, l’organizzazione ed
il funzionamento di istituzioni universitarie abilitate al rilascio
di
titoli aventi valore legale.
Al riguardo, si richiama l’orientamento dell’Autorità volto ad
inibire
qualsiasi utilizzo ambiguo di
locuzioni o denominazioni che, a causa del forte impatto evocativo
rappresentato, siano suscettibili
di ingenerare confusione nei consumatori, come confermato anche dalla
giurisprudenza
amministrativa5.
22. Con provvedimento n. 15817 dell’8 agosto 2006 (PI5015)6,
l’Autorità ha, peraltro, già
accertato da parte della società ESE International Ltd. la violazione
di cui all’articolo 26, comma
10, del Decreto Legislativo n. 206/05, per non aver ottemperato alla
delibera n. 9010 del 14
dicembre 2000 (PI3020), con la quale l’Autorità ha accertato
l’ingannevolezza dei messaggi
4 Cfr. TAR Lazio, Sez. I, sentenze n. 6276/2002 e n. 10956/2006.
5 Cfr. TAR Lazio, sez. I, sentenza n. 14655/2004; Tar Lazio, sez. I,
sentenza n. 1778/2008.
6 Il TAR del Lazio (ordinanza n. 6708/2006) ed il Consiglio di Stato
(ordinanza n. 1130/2007) hanno respinto le richieste
di sospensiva cautelare avanzate da ESE nei confronti del
provvedimento di inottemperanza n. 15817.
pubblicitari diffusi su alcuni quotidiani per promuovere i corsi di
studio della ESE, confermata
dalla sentenza con cui il competente TAR ha respinto il ricorso del
professionista7.
Anche nel precedente provvedimento si rilevava l’ingannevolezza del
messaggio, sotto il profilo
della non conforme qualifica attribuitasi dal professionista e del
valore dei titoli conseguibili a
seguito della frequenza dei corsi tenuti dall’ESE.
23. Alla luce delle considerazioni svolte, la pratica commerciale in
esame, costituita dalla
diffusione a mezzo internet di un messaggio pubblicitario avente ad
oggetto la promozione dei
corsi pubblicizzati dall’ESE con riferimento al rilascio del titolo
di
studio finale, risulta scorretta ai
sensi dell’articolo 20 del Codice del Consumo, nonché ingannevole ai
sensi degli articoli 21,
comma 1, lettera b), e 22, comma 1, dello stesso Codice del Consumo.
24. Ai sensi dell’articolo 20, comma 2, del Codice del Consumo, una
pratica commerciale è
scorretta “se è contraria alla diligenza professionale ed è falsa od
idonea a falsare in misura
apprezzabile il comportamento economico, in relazione al prodotto,
del
consumatore medio che
essa raggiunge od al quale è diretta”.
Nel caso di specie, la contrarietà alla diligenza professionale e
l’idoneità a falsare il
comportamento economico dei consumatori della pratica oggetto di
valutazione derivano dalla
riscontrata natura ingannevole della stessa ai sensi degli articoli
21, comma 1, lettera b), e 22,
comma 1, del Codice del Consumo.
In particolare, quanto alla contrarietà alla diligenza professionale,
non si riscontra, nel caso di
specie, da parte del professionista il normale grado di competenza e
attenzione che
ragionevolmente ci si può attendere, avuto riguardo alla qualità del
professionista ed alle
caratteristiche dell’attività svolta.
Per quanto attiene, inoltre, all’idoneità della pratica a falsare in
misura apprezzabile le scelte
economiche dei consumatori, si osserva che le informazioni
ingannevoli
fornite e l’assenza di
idonee precisazioni riguardano le caratteristiche delle attività
prestate dal professionista ed il
valore dei titoli rilasciati, che costituiscono i principali
parametri
cui fanno riferimento i
consumatori allorché compiono le proprie scelte economiche con
riferimento ai servizi in
questione.
VI. QUANTIFICAZIONE DELLA SANZIONE
25. Ai sensi dell’art. 27, comma 9, del Codice del Consumo, con il
provvedimento che vieta la
pratica commerciale scorretta, l’Autorità dispone l’applicazione di
una sanzione amministrativa
pecuniaria da 5.000 a 500.000 euro, tenuto conto della gravità e
della
durata della violazione.
26. In ordine alla quantificazione della sanzione deve tenersi conto,
in quanto applicabili, dei
criteri individuati dall’art. 11 della legge n. 689/81, in virtù del
richiamo previsto all’art. 27,
comma 13, del Codice del Consumo: in particolare, della gravità della
violazione, dell’opera svolta
dall’impresa per eliminare o attenuare l’infrazione, della
personalità
dell’agente, nonché delle
condizioni economiche dell’impresa stessa.
Con riguardo alla gravità della violazione, si tiene conto nella
fattispecie in esame dell’ampiezza
della diffusione del messaggio, in quanto è avvenuta tramite internet
e pertanto con una modalità
suscettibile di raggiungere un numero elevato di destinatari. Sulla
base di tali elementi, l’infrazione
7 Cfr. TAR Lazio, sez. I, sentenza n.14655/2004.
BOLLETTINO N. 11 DEL 6 APRILE 2009 161
deve considerarsi grave. Per quanto riguarda poi la durata della
violazione, dagli elementi
disponibili in atti, la pratica commerciale contestata si è protratta
quantomeno dal mese di maggio
2008 ed è tuttora in atto.
27. Considerati tali elementi, si ritiene di quantificare alla
società
European School of Economics
International Ltd. una sanzione amministrativa pecuniaria pari a
80.000 € (ottantamila euro).
28. Va considerato, altresì, che sussistono, nel caso di specie,
circostanze aggravanti, in quanto il
professionista risulta già destinatario di provvedimenti che hanno
accertato violazioni del Decreto
Legislativo n. 74/92 in tema di pubblicità ingannevole e del Titolo
III, Capo I, del Decreto
Legislativo n. 206/058.
29. Considerati tali elementi, dunque, si ritiene di irrogare alla
società European School of
Economics International Ltd. una sanzione pari a 100.000 € (centomila
euro).
RITENUTO che, ai sensi dell’art. 20, comma 2, del Codice del Consumo,
la pratica commerciale
in esame è scorretta, in quanto contraria alla diligenza
professionale
e idonea a falsare in misura
apprezzabile il comportamento economico del consumatore medio che
essa
raggiunge;
RITENUTO che, sulla base delle considerazioni suesposte, la pratica
commerciale descritta al
precedente paragrafo II, nei limiti esposti in motivazione, e in
conformità al parere dell’Autorità
per le Garanzie nelle Comunicazioni, risulta scorretta, ai sensi
degli
articoli 20, 21, comma 1,
lettera b), e 22, comma 1, del Codice del Consumo, in quanto vengono
fornite ai consumatori
informazioni ingannevoli e vengono omesse idonee precisazioni con
riferimento alle
caratteristiche delle attività prestate dal professionista ed al
valore dei titoli rilasciati, che
costituiscono i principali parametri cui fanno riferimento i
consumatori nelle proprie scelte
economiche;
DELIBERA
a) che la pratica commerciale descritta al punto II del presente
provvedimento, posta in essere
dalla società European School of Economics International Ltd.,
costituisce, per le ragioni e nei
limiti esposti in motivazione, una pratica commerciale scorretta ai
sensi degli articoli 20, 21,
comma 1, lettera b), e 22, comma 1, del Codice del Consumo, e ne
vieta
l’ulteriore diffusione;
b) che alla European School of Economics International Ltd. sia
irrogata una sanzione
amministrativa pecuniaria di 100.000 € (centomila euro).
La sanzione amministrativa di cui alla precedente lettera b) deve
essere pagata entro il termine di
trenta giorni dalla notificazione del presente provvedimento, con
versamento diretto al
concessionario del servizio della riscossione oppure mediante delega
alla banca o alle Poste
Italiane, presentando il modello allegato al presente provvedimento,
così come previsto dal
Decreto Legislativo 9 luglio 1997, n. 237.
Decorso il predetto termine, per il periodo di ritardo inferiore a un
semestre, devono essere
corrisposti gli interessi di mora nella misura del tasso legale a
decorrere dal giorno successivo alla
scadenza del termine del pagamento e sino alla data del pagamento. In
caso di ulteriore ritardo
8 V. supra par. 22.
BOLLETTINO 162 N. 11 DEL 6 APRI LE 2009
nell’adempimento, ai sensi dell’art. 27, comma 6, della legge n.
689/81, la somma dovuta per la
sanzione irrogata è maggiorata di un decimo per ogni semestre a
decorrere dal giorno successivo
alla scadenza del termine del pagamento e sino a quello in cui il
ruolo è trasmesso al
concessionario per la riscossione; in tal caso la maggiorazione
assorbe gli interessi di mora
maturati nel medesimo periodo.
Dell’avvenuto pagamento deve essere data immediata comunicazione
all’Autorità attraverso
l’invio di copia del modello attestante il versamento effettuato.
Ai sensi dell’art. 27, comma 12, del Codice del Consumo, in caso di
inottemperanza alla presente
delibera, l'Autorità applica la sanzione amministrativa pecuniaria da
10.000 a 150.000 euro. Nei
casi di reiterata inottemperanza, l'Autorità può disporre la
sospensione dell'attività di impresa per
un periodo non superiore a trenta giorni.
Il presente provvedimento verrà notificato ai soggetti interessati e
pubblicato nel Bollettino
dell'Autorità Garante della Concorrenza e del Mercato.
Avverso il presente provvedimento può essere presentato ricorso al
TAR
del Lazio, ai sensi
dell’articolo 27, comma 13, del Codice del Consumo, entro sessanta
giorni dalla data di
notificazione del provvedimento stesso, ovvero può essere proposto
ricorso straordinario al
Presidente della Repubblica ai sensi dell’art. 8, comma 2, del
Decreto
del Presidente della
Repubblica 24 novembre 1971, n. 1199, entro il termine di centoventi
giorni dalla data di
notificazione del provvedimento stesso.
IL SEGRETARIO GENERALE
Luigi Fiorentino
IL PRESIDENTE
Antonio Catricalà


author: Stevie

text:
* CD LP 45 AUDIOCASSETTE & VIDEOMUSICALI COMPRO.....solo se in BUONO STATO e
ORIGINALI .
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* PAGAMENTO per CONTANTI
INFO :
mrb...@libero.it


title: Metallica

author: Fax Mulder

text:
ciao
dunque
mi sono arrivati degli mp3
tra loro un album dei metallica che mi ha detto essere black album...
so che esiste black album dei metallica ma non so com'e' fatto !
è doppio ?
è live ?
no perche a me viene il dubbio che sia S&M
come faccio a sapere se si tratta di S&M o Black Album ?
grazie


title: Metallica

text:
"Fax Mulder" <
nicol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9ifqie$nr4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> ciao
> dunque
> mi sono arrivati degli mp3
> tra loro un album dei metallica che mi ha detto essere black album...
> so che esiste black album dei metallica ma non so com'e' fatto !
Il cosiddetto black album sarebbe il disco omonimo che è uscito agli inizi
degli anni '90...
> è doppio ?
In vinile non so, in CD sì...
> è live ?
no
> no perche a me viene il dubbio che sia S&M
> come faccio a sapere se si tratta di S&M o Black Album ?
S&M se non sbaglio è accompagnato da un orchestra sinfonica...
Saluti
BS


title: Metallica

author: napra

text:
"Fax Mulder" <
nicol...@hotmail.com
> ha scritto
> come faccio a sapere se si tratta di S&M o Black Album ?
semplice, il primo è dal vivo il secondo no. in compenso fanno cagare
entrambi
napra


title: Metallica

text:
"Butthole Surfer (AKA Turnpike)" <
einstu...@libero.it
> ha scritto
> > č doppio ?
>
> In vinile non so, in CD sě...
>
da quando il black album č doppio??????
napra


title: Metallica

author: Pedrito

text:
"Butthole Surfer (AKA Turnpike)" <
einstu...@libero.it
> ha scritto nel
messaggio news:SlK27.3080$2v6.1...@news.infostrada.it...
> "Fax Mulder" <
nicol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
> news:9ifqie$nr4$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > ciao
> > dunque
> > mi sono arrivati degli mp3
> > tra loro un album dei metallica che mi ha detto essere black album...
> > so che esiste black album dei metallica ma non so com'e' fatto !
>
> Il cosiddetto black album sarebbe il disco omonimo che è uscito agli inizi
> degli anni '90...
>
> > è doppio ?
>
> In vinile non so, in CD sì...
>
No, il Black Album in CD non è doppio.
Salut!
Leo


title: Metallica

author: H. Kellerman

text:
"napra"
> semplice, il primo č dal vivo il secondo no. in compenso fanno cagare
> entrambi
Dissento sul Black Album .
Ascoltabilissimo. Dimentichiamo Nothing else matter, se riusciamo.
Il resto č un blocco granitico che si affaccia sul mainstream senza vendere
l'anima al diavolo, e il livello di  scrittura delle canzoni č ancora
abbastanza alto.
E' quello che succede da questo album in poi, che fa cagare.
hARry
NP: Aenima "Tool"


title: Metallica

author: Uncle Meat

text:
> come faccio a sapere se si tratta di S&M o Black Album ?
se è brutto & basta è il Black Album.
Se è brutto & fa anche ridere è S&M
Arf,
:-[-


title: Metallica

author: MrE

text:
"H. Kellerman" <
andr...@royalexpress.it
> ha scritto nel messaggio
> Dissento sul Black Album .
<cut>
Concordo su tutta la linea...
> NP: Aenima "Tool"
...e anche sugli ascolti!
H. Kellerman: *uno che se ne intende*! :)
Ciao, E.
--
Non è vero MrE, se non è "Killed by stanz"! ;)
Sul trono di MrElandia = dEUS (ovvero: un nome, una garanzia) - "The ideal
crash"
"Miglioro ogni giorno, e non mi importa quello che dicono - la gente
chiacchiera, ma tanto lo faceva già prima -  non sanno nemmeno chi siamo,
non più - e non ho mai voluto guardare indietro - ho solo bisogno di un po'
di pace, datemi un po' di pace..."
dEUS (liberamente tradotti da MrE)


title: Metallica

text:
"Uncle Meat" :
> se è brutto & basta è il Black Album.
KF...
> Se è brutto & fa anche ridere è S&M
...ROTFL
hAR


title: Metallica

text:
"napra" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:WxL27.3750$2v6.1...@news.infostrada.it...

Scusate, mi sono confuso... volevo dire che era singolo...
Saluti
BS


title: Metallica

author: Bonz

text:
A me sono piaciuti entrambi...
Ciò nn toglie ke i picchi di mio gradimento dei Metallica restino Ride the
Lightning e Master of Puppets
H. Kellerman <
andr...@royalexpress.it
> wrote in message
gi_27.50731$cd.3...@news1.tin.it...



title: Metallica

text:
"Uncle Meat" <lumpy...@NOSPAMmail.com> ha scritto
> se è brutto & basta è il Black Album.
> Se è brutto & fa anche ridere è S&M
>
uno saggio
napra


title: Metallica

author: FRANCO

text:
è un album singolo, uno ndei più belli dei metallica
eè del 91 e contiene perle come nothing else matters e unforgiven
non è live
ciao
:-)
"Fax Mulder" <
nicol...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:9ifqie$nr4$1...@lacerta.tiscalinet.it...



title: Metallica

text:
"FRANCO" <
pcsu...@tiscalinet.it
> ha scritto
> č un album singolo, uno ndei piů belli dei metallica
Uno dei piů brutti. superato solo da load e reload
> eč del 91 e contiene perle come nothing else matters e unforgiven
se quelle sono perle....
napra


title: Metallica

text:
> > č un album singolo, uno ndei piů belli dei metallica
>
> Uno dei piů brutti. superato solo da load e reload
>
> > eč del 91 e contiene perle come nothing else matters e unforgiven
>
> se quelle sono perle....
Ma piacciono un sacco alle ragazzine sulla spiaggia quando ti porti la
chitarra e quella arriva e ti chiede ma la sai suonare quella dei metallica
dolce? poi alla fine č capace pure che limoni.
Vedila da questo punto.
Arf,
:-[-


title: Metallica

text:
"Uncle Meat" <lumpy...@NOSPAMmail.com> ha scritto
> Ma piacciono un sacco alle ragazzine sulla spiaggia quando ti porti la
> chitarra e quella arriva e ti chiede ma la sai suonare quella dei
metallica
> dolce? poi alla fine è capace pure che limoni.
> Vedila da questo punto.
>
>
ah, il punto di vista di picchio vuoi dire?
napra


title: Metallica

author: Master of Muppets

text:
"napra" <
na...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPT37.4403$m06.1...@news.infostrada.it...
>
> "FRANCO" <
pcsu...@tiscalinet.it
> ha scritto
>
> > è un album singolo, uno ndei più belli dei metallica
>
>
> Uno dei più brutti. superato solo da load e reload
certamente nn è migliore di master of puppets, ma secondo me è un bel disco.
> > eè del 91 e contiene perle come nothing else matters e unforgiven
>
>
> se quelle sono perle....
le canzoni più belle in quel disco sono enter sandman, sad but true e
wherever I may roam. nothing else matters non è altro che una semplice
ballata fatta dai metallica, non è eccezionale. se devo scegliere una
canzone lenta dei metallica scelgo the outlow torn (dopo fade to black).
unforgiven nn mi ha mai convinto, ma preferisco nettamente sentirmi quella
che "cure"....
> napra
Master of Muppets
>


title: Metallica

text:
> Ma piacciono un sacco alle ragazzine sulla spiaggia quando ti porti la
> chitarra e quella arriva e ti chiede ma la sai suonare quella dei
metallica
> dolce? poi alla fine è capace pure che limoni.
ehi ehi che c'entra...conosco uno che ha fatto il zozzone netto parlando di
rust in peace dei megadeth...è vero che era una metallara però...
:DDDDDDDDDDDDDD
--
Ciao,
Master of Muppets
---------------------
Since I was born I started to run
now my head is broken
and I can fuckin' feel it....LEAVE ME ALONE
FUCK YOU!!!!!!!!!! THIS IS MY LIFE!!!!!!!!!!


title: Metallica

text:
> ah, il punto di vista di picchio vuoi dire?
Non so, credo di sì, a questo punto. Io ho limonato veramente tanto, dopo
NEM, dato che - visto l'andazzo - avevo imparato a farla uguale al disco.
...Ma solo l'intro, che tanto non c'è bisogno di andare avanti...
È l'unico motivo per cui attibuisco utilità ai Metallica.
Arf,
:-[-


title: Nick Cave - From Her To Eternity : impressioni

author: Blob

text:
Ho comprato stamane questo album consigliato
da qualcuno di questo ng qualche mese fa., la
prima impressione è stata ottima, anche se devo dire
di essere stato letteralmente colto di sprovvista:
non so perchè, ma mi aspettavo un rock molto più
"buono" e "commestibile", invece mi sono trovato davanti
un inferno di sonorità ostiche e suoni ripetuti ossessivamente
a far da cornice ad altrettanto ossessive smorfie vocali...
in poche parole sono rimasto pienamente soddisfatto
e lo consiglio vivamente a tutti coloro che hanno voglia
di ascoltare un rock che esca un attimino dalla folta schiera
dei prevedibili e già sentiti....
,Blob


author: DJreedoo

text:
..e bravo.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


author: francofx

text:
Blob wrote:
:: Ho comprato stamane questo album consigliato

::
Ottimo, adesso procurati Good Son :-)
--
ciao
franco


author: sanctio*Laughing stock*

text:
> Da: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it>
> Ottimo, adesso procurati Good Son :-)
nemmeno per sogno :)), tender prey e kicking against the pricks.
mik (vedrai come si divertirą)


text:
sanctio*Laughing stock* wrote:
::: Da: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it>
::
::: Ottimo, adesso procurati Good Son :-)
::
:: nemmeno per sogno :)), tender prey e kicking against the pricks.
::
:: mik (vedrai come si divertirą)
Certo, ma disse di aspettarsi un rock piu' commestibile. Ma col Cave fino al
penultimo cade sempre bene.
--
ciao
franco


author: BakuniM

text:
> invece mi sono trovato davanti
> un inferno di sonorità ostiche e suoni ripetuti ossessivamente
> a far da cornice ad altrettanto ossessive smorfie vocali...
se ti è piaciuto fHtH non perderti allora "The Firstborn is Dead", che
riprendendo le stesse sonorità (blues oscuro, maledetto, industriale e
sofferto) le cesella in uno spazio-canzone ancora più compatto,
concentradovi quel succo di semi malvagi che già sgorgava a fiotti dal disco
precedente (ps: il titolo dice tutto...)
byebak


text:
"francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
news:A9Tnb.64443$e5.23...@news1.tin.it...
>
> Certo, ma disse di aspettarsi un rock piu' commestibile. Ma col Cave fino
al
> penultimo cade sempre bene.
>
>
Ok, ok, io mi aspettavo un rock piů commestibile,
ma non ho mai detto di non apprezzare gli ascolti
ostici ...ANZI! Sono quelli che mi esaltano di piů!
In base a questo consigliatemi altri album di Nick Cave,
e grazie mille
,Blob


text:
Blob wrote:
:: "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio

::
The Good Son, insisto :-)
E' un grandissimo disco piu' accessibile di quello che hai ma anche piu'
godibile.
Diciamo che si trova a meta' tra il primo Cave piu' ostico e l'ultimo piu'
melodico
--
ciao
franco


author: David

text:
"Blob" <
sst...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:h0Rnb.63782$e5.23...@news1.tin.it...
> Ho comprato stamane questo album consigliato
> da qualcuno di questo ng qualche mese fa., la
> prima impressione è stata ottima
Abbandonate certe asperità di From her to eternity, il Caverna mette in fila
tre capolavori su tre.  Se ti è piaciuto questo, prenditi anche The
firstborn is dead, Kicking against the pricks e soprattutto Your funeral my
trial.  Buoni e da avere anche i due successivi Tender prey e The good son,
tutto il resto per me è maniera.
DavMar


author: Afra

text:
"David" <
da...@temainf.it
> ha scritto nel messaggio
> tutto il resto per me č maniera.
esagerato!
se parli di Nocturama ti do' ragione,č davvero deludentissimo,ma No More
Shall We Part no,č un bel disco,bellissime canzoni e un Cave che a momenti č
davvero grande...certo,se lo paragoni a Fron Her to Eternity fai fatica a
capire come i due dischi siano fatti dalla stessa persona.
ciao
Afra
--
"non c'č giorno nč notte che il tempo si scordi
di fare passare
la costanza degli astri nel cielo
qualcosa puo' ancora insegnare"
Claudio Rocchi -Zen Session


text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:bnpndm$54o$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> "David" <
da...@temainf.it
> ha scritto nel messaggio
>
>
> > tutto il resto per me è maniera.
>
>
> esagerato!
> se parli di Nocturama ti do' ragione,è davvero deludentissimo,ma No More
> Shall We Part no,è un bel disco,bellissime canzoni e un Cave che a momenti
è
> davvero grande...certo,se lo paragoni a Fron Her to Eternity fai fatica a
> capire come i due dischi siano fatti dalla stessa persona.
Cara Afra,
non ho scritto che sono dischi brutti, ma che per me sono di maniera.  Per
come la vedo io, Cave ha avuto una parabola ascendente fino a Your funeral,
my trial compreso.  Con Tender prey è rimasto ad alti livelli, ma già lì non
ci trovavo innovazioni; The good son esplorava il suo lato da ballader, che
fino ad allora era stato messo in un angolino, ma anche in quel caso si
avvertiva che il suo stile si era già cristallizzato.
Da allora in poi ha fatto dischi buoni e meno buoni, il cui difetto
principale è che non stupiscono.  Ascolti un disco nuovo di Cave e ti
accorgi che tutto suona già sentito; non voglio dire che siano dischi poco
sinceri, è che Cave mi sembra -mutatis mutandis- essere rimasto sempre
uguale a se stesso.
Se ti rivedi le due scene de Il cielo sopra Berlino nelle quali compare lui,
ti rendi conto che tra quel Nick Cave e quello dai '90 ad ora non c'è
paragone.
Saluti,
DavMar


author: zagortenay

text:
> Ok, ok, io mi aspettavo un rock piů commestibile,
> ma non ho mai detto di non apprezzare gli ascolti
> ostici ...ANZI! Sono quelli che mi esaltano di piů!
>
> In base a questo consigliatemi altri album di Nick Cave,
> e grazie mille
i Birthday Party! il gruppo di Cave pre-carriera solista.
Vai e divertiti con il rock non commerciale.
E poi Your funeral my trial e First Born is dead
assolutamente.
Saluti
A


author: Enrico Bernardi

text:
"Blob" <
sst...@libero.it
> wrote in message news:<2ETnb.375335$
R32.12...@news2.tin.it
>...
> "francofx" <fran...@NONMELOSPAMMARE.it> ha scritto nel messaggio
> news:A9Tnb.64443$e5.23...@news1.tin.it...
> In base a questo consigliatemi altri album di Nick Cave,
> e grazie mille
> ,Blob
Visto che sei partito con il primo album ti consiglierei di proseguire
in ordine cronologico: First born is dead, Kicking e Your Funeral My
Trial e alla via cosě... fra l'altro i CD sono tutti in edizione
economica e hanno delle bonus tracks (i 7" ) che nell'edizione in
album vinile non c'erano.
Credo che troverai affascinante il percorso artistico/umano di Nick
Cave ...
Mi permetto anche di consigliarti allora il CD dei Birthday Party che
ha segnato il passaggio ai Bad Seeds "Mutinity / The bad seed", pure
questo in economica, raccoglie gli ultimi due mini album o EP. Tieni
presente che i B.Party erano ancora piů selvaggi ... ma questa č
un'altra storia ...
Cave č uno dei idoli, grazie a lui sono arrivato a Dylan, N.Young,
L.Cohen ecc.
ciao e buon ascolto allora!
enrico


author: wag

text:
"Blob"
Su Cave sto assumendo posizioni quasi stanziane...
;-))
Anche se visto live ad Arezzo mi fece un'ottima impressione.
Riguardo ai suoi album che conosco bene la penso cosě :
Birthday Party      "Junkyard"
Ok album selvaggio, iconoclasta ed allo stesso tempo legato alle tradizioni,
tutto vero.
Ma alla fine dopo 4 pezzi lo tolgo dal lettore.
The First Bone Is Dead
Non lo ascolto da tantissimo, credo a memoria che sia la sua opera migliore.
C'č ancora la furia degli inizi solo leggermente stemperata.
Kicking Against The Pricks
Bello e interessante, ma sostanzialmente soprassedibile.
Alcune cover perň sono buone.
Something Gotta An
By The Time I Get To Phoenix
Ed altre che non ricordo.
Certamente il suo album piů godibile
Murder Ballads
Buono, ma troppo lungo.
Alcuni pezzi sono molto belli, anche se un po' di maniera.
Solamente l'album non finisce mai.
Dovendoli ricomprare ora prenderei solo "The First Bone.."
wagterminator


text:
> Da: "David" <
da...@temainf.it
>
>  Buoni e da avere anche i due successivi Tender prey e The good son,
> tutto il resto per me č maniera.
sicuro che anche no more shall we part sia maniera? io parlerei di opera
distante dai suoi canoni piů autentici, ma non maniera.
altrimenti mi devi spiegare cosa intendi per *maniera*.
mik


text:
> Da: "wag" <Id...@wanna.grow.up>
> Anche se visto live ad Arezzo mi fece un'ottima impressione.
nel 2001? c'eri anche tu?
> The First Bone Is Dead
born, gianni, *born*. :))
> Non lo ascolto da tantissimo, credo a memoria che sia la sua opera migliore.
oddio, scelta coraggiosa. ma buonissimo disco č e lo rimane.
> Kicking Against The Pricks
> Bello e interessante, ma sostanzialmente soprassedibile.
soprassedibile? e perché mai?
> Murder Ballads
> Alcuni pezzi sono molto belli, anche se un po' di maniera.
ah, ma allora č un vizio. epidemia linguistico-verbale su iamr?
> Solamente l'album non finisce mai.
abbastanza d'accordo.
mik


text:
"sanctio*Laughing stock*"
> nel 2001? c'eri anche tu?
Io, Vania, Black, Nello, David, Morris, Afra, Renato, Matthias e Paola se
non ricordo male.
 Kicking Against The Pricks
wag
Bello e interessante, ma sostanzialmente soprassedibile.
> soprassedibile? e perché mai?
In fondo è un album di cover di pezzi classici a cui non aggiunge più di
tanto, all'ascolto è gradevole ma anche per la qualità del materiale
(principalmente?)
 Murder Ballads
> ah, ma allora è un vizio. epidemia linguistico-verbale su iamr?
E' di maniera per diversi motivi :
cerca di rafforzare l'immagine di poeta maledetto e romantico chansonnier
non propone alcunché di nuovo dal punto di vista musicale
w


text:
> Da: "wag" <Id...@wanna.grow.up>
>> nel 2001? c'eri anche tu?
> Io, Vania, Black, Nello, David, Morris, Afra, Renato, Matthias e Paola se
> non ricordo male.
allora è stato un concerto memorabile per molti moltissimi motivi, tutti
ugualmente importanti. ci ho lasciato un pezzo di cuore, laggiù.
> Kicking Against The Pricks
>> soprassedibile? e perché mai?
> In fondo è un album di cover di pezzi classici a cui non aggiunge più di
> tanto, all'ascolto è gradevole ma anche per la qualità del materiale
> (principalmente?)
è assai probabile che la validità dei soggetti ci metta molto del suo. ma
quell'aura di maledettismo interpretativo scomodo e urticante imho non è per
niente soprassedibile.
> Murder Ballads
> E' di maniera per diversi motivi :
> cerca di rafforzare l'immagine di poeta maledetto e romantico chansonnier
> non propone alcunché di nuovo dal punto di vista musicale
sì, concordo abbastanza. stavo semplicemente notando la fulminea
diffusione-(ripristino) del lemma *maniera* su iamr. ;)
mik


author: UCTS

text:
Il 30 Ott 2003, 11:32, sanctio*Laughing stock* <
mics...@tin.it
> ha scritto:
> altrimenti mi devi spiegare cosa intendi per *maniera*.
*** yeah, sono d'accordo, *maniera* sucks. Con questa inutile storia della
maniera e non maniera ci si perde il piacere dell'ascolto di un sacco di
bella roba. No More Shall è un gran bell'album, pieno zeppo di pezzi davvero
evocativi. Cristo, 3/4 della buona musica che esce oggi potrebbe essere
tacciata di manierismo, ma chi se ne fotte?
Ad esempio il 90% della country-music odierna ammeregana è maniera e clishè,
è esercizio di stile, estetica fine a se stessa e strizzatina d'occhio... ma
non mi sembrano aspetti negativi, tutt'altro. Io sono alla ricerca disperata
di dischi pieni di *buona maniera*....
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"sanctio*Laughing stock*"
> è assai probabile che la validità dei soggetti ci metta molto del suo. ma
> quell'aura di maledettismo interpretativo scomodo e urticante imho non è
per
> niente soprassedibile.
A me invece il maledettismo interpretativo ha rotto le palle...
Ti dirò di più, non lo trovo scomodo e e neanche urticante;
lo trovo furbo...
Forse sto solo invecchiando, ma non capisco perché i rockers debbano essere
per forza :
sensibili, urticanti, scomodi, maledetti ecc. ecc.
Io credo che certi personaggi "maledetti" in fondo facciano la pacchia con i
soldoni che noni "tontarloni" gli smolliamo...
;-)
wagmaledett


text:
UCTS wrote:
:: Il 30 Ott 2003, 11:32, sanctio*Laughing stock* <
mics...@tin.it
> ha
scritto:
::: altrimenti mi devi spiegare cosa intendi per *maniera*.
::
::
:: *** yeah, sono d'accordo, *maniera* sucks. Con questa inutile storia
della
:: maniera e non maniera ci si perde il piacere dell'ascolto di un sacco di
:: bella roba. No More Shall è un gran bell'album, pieno zeppo di pezzi
davvero
:: evocativi. Cristo, 3/4 della buona musica che esce oggi potrebbe essere
:: tacciata di manierismo, ma chi se ne fotte?
:: Ad esempio il 90% della country-music odierna ammeregana è maniera e
clishè,
:: è esercizio di stile, estetica fine a se stessa e strizzatina d'occhio...
ma
:: non mi sembrano aspetti negativi, tutt'altro. Io sono alla ricerca
disperata
:: di dischi pieni di *buona maniera*....
Concordo
E No More Shall We Part e' un gran disco.
--
ciao
franco


text:
> Da: "wag" <Id...@wanna.grow.up>
> A me invece il maledettismo interpretativo ha rotto le palle...
legittimo.
> Ti dirò di più, non lo trovo scomodo e e neanche urticante;
ok. sensibilità diverse.
> lo trovo furbo...
mah.
> Forse sto solo invecchiando, ma non capisco perché i rockers debbano essere
> per forza :
> sensibili, urticanti, scomodi, maledetti ecc. ecc.
;)))
> Io credo che certi personaggi "maledetti" in fondo facciano la pacchia con i
> soldoni che noni "tontarloni" gli smolliamo...
questo è senz'altro vero, ma stiamo pur sempre parlando di una delle opere
degli inizi (anche se vanno citati i birthday party, d'accordo). non ci
campava di certo sopra, anzi, è molto probabilmente il momento in cui s'è
messo maggiormente in discussione.
mik


text:
"sanctio*Laughing stock*" <
mics...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BBC6A728.412D4%mics...@tin.it...

Maniera č quando un musicista pubblica un disco nel quale tutto ti sembra
giŕ sentito; No more shall we part non contiene un passaggio che aggiunga
qualcosa al percorso artistico del Caverna.
Mi spiegai stavolta?  :))
DavMar


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:62Z110Z82Z3Y1...@usenet.libero.it...
> Il 30 Ott 2003, 11:32, sanctio*Laughing stock* <
mics...@tin.it
> ha
scritto:
> > altrimenti mi devi spiegare cosa intendi per *maniera*.
>
>
> *** yeah, sono d'accordo, *maniera* sucks. Con questa inutile storia della
> maniera e non maniera ci si perde il piacere dell'ascolto di un sacco di
> bella roba.
A volte è così, infatti.
Di maniera non becessariamente vuol dire brutto, mai detto questo.
No More Shall è un gran bell'album, pieno zeppo di pezzi davvero
> evocativi.
Ecco, qui non siamo propriamente daccordo, ma non voglio ripetermi.
 Cristo, 3/4 della buona musica che esce oggi potrebbe essere
> tacciata di manierismo, ma chi se ne fotte?
> Ad esempio il 90% della country-music odierna ammeregana è maniera e
clishè,
> è esercizio di stile, estetica fine a se stessa e strizzatina d'occhio...
ma
> non mi sembrano aspetti negativi, tutt'altro. Io sono alla ricerca
disperata
> di dischi pieni di *buona maniera*....
Pier, quando la maniera è di livello alto non ho niente in contrario, anzi
ben venga.
La canzone The man comes around della buonanima Johnny non è certo un pezzo
innovativo ma per me ha la statura del classico.
Nel caso del Caverna, invece, da Henry's dream in poi si può tranquillamente
parlare di maniera e basta.
Quasi tutto quel che aveva da dire Cave l'ha detto bene tra From her to
eternity e The good son; poi si è ripetuto ora più ora meno stancamente.
Tutto questo per quanto mi riguarda, ovviamente.
DavMar


author: rollo

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> wrote in message news:<tA6ob.78823$
e6.28...@twister2.libero.it
>...
>
>  Murder Ballads
>
>
> E' di maniera per diversi motivi :
> cerca di rafforzare l'immagine di poeta maledetto e romantico chansonnier
> non propone alcunché di nuovo dal punto di vista musicale
> w
Che non proponga nulla di particolarmente nuovo ok
ma "cerca di rafforzare..." no dai, l'ironia č evidente in tutti i
pezzi, se fosse stato serio al 100% in un album cosě sarebbe un idiota
totale.
ciao


text:
"sanctio*Laughing stock*"
> questo è senz'altro vero, ma stiamo pur sempre parlando di una delle opere
> degli inizi (anche se vanno citati i birthday party, d'accordo). non ci
> campava di certo sopra, anzi, è molto probabilmente il momento in cui s'è
> messo maggiormente in discussione.
Mah, io a questa storia di mettersi in discussione ci credo poco..
Credo che fare l'artista Pop sia un privilegio, sicuramente meglio di
qualsiasi altro mestiere...
Credo comunque che Cave all'epoca di "Kicking.." guadagnasse già cifre
discrete.
w


author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"David" <
da...@temainf.it
> ha scritto nel messaggio
news:bns0nl$11glij$1...@ID-153157.news.uni-berlin.de...
> A volte è così, infatti.
> Di maniera non becessariamente vuol dire brutto, mai detto questo.
*** è da quasi un decennio che ti conosco e mai che tu mi abbia dato delle
soddifazioni ;-)
Anche quella volta dell'ultimo di Cash.... mi hai stroncato il pezzo con la
Apple.... Madonna, la seconda parte, quando arriva lei, è da latte nelle
ginocchia, ma la prima è killer come poche. Ecco, per me, metà canzone *alla
Cash* vale già un sacco...
> Pier, quando la maniera è di livello alto non ho niente in contrario, anzi
> ben venga.
*** ah ecco. Credevo che tu scartassi metodicamente tutto ciò che non ti
*sorprende*
> La canzone The man comes around della buonanima Johnny non è certo un
pezzo
> innovativo ma per me ha la statura del classico.
*** senza ombra di dubbio. Ricordo di averti detto che  sembrava il suo
requiem.... purtroppo è stato così.
> Nel caso del Caverna, invece, da Henry's dream in poi si può
tranquillamente
> parlare di maniera e basta.
> Quasi tutto quel che aveva da dire Cave l'ha detto bene tra From her to
> eternity e The good son; poi si è ripetuto ora più ora meno stancamente.
> Tutto questo per quanto mi riguarda, ovviamente.
*** mah, non sono d'accordo, ma fa niente. A me Love Letter commuove,
eccome. Certo, *nulla di nuovo*, questo è indubbio.
--
UCTS <°(((((><
n.p. Say ZuZu, Take There Turns, 1996... che tempi che tempi :°°
www.phish.com
www.chicagobears.com
"Call it country, bop, rock & roll or white-trash Texas blues. Don't matter
what it is, just what it do."


text:
"rollo"
Murder Ballads
> ma "cerca di rafforzare..." no dai, l'ironia č evidente in tutti i
> pezzi, se fosse stato serio al 100% in un album cosě
> sarebbe un idiota totale.
Idiota??
Io gli davo del furbo.
Credo che Cave sappia benissimo che in fondo č solo un "giochino" sono i
critici a fantasticare su presunti struggimenti e maledettismi...
w


author: Life's too good

text:
> Credo comunque che Cave all'epoca di "Kicking.." guadagnasse già cifre
> discrete.
> w
>
Diciamo che era gia' al livello "ti faccio il pieno in una discoteca".
Adesso non so se riesce a fare molto di piu'.


text:
"Life's too good"
> Diciamo che era gia' al livello "ti faccio il pieno in una discoteca".
> Adesso non so se riesce a fare molto di piu'.
Non so all'estero, credo che in Italia fosse più famoso all'epoca..
w


text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> wrote in message news:<3lpob.79403$
vO5.2...@twister1.libero.it
>...
> "sanctio*Laughing stock*"
> Mah, io a questa storia di mettersi in discussione ci credo poco..
> Credo che fare l'artista Pop sia un privilegio, sicuramente meglio di
> qualsiasi altro mestiere...
> Credo comunque che Cave all'epoca di "Kicking.." guadagnasse già cifre
> discrete.
> w
Il successo grande è salito quando Wim Wenders filmò e NC & the Bad
Seeds per il film Il cielo sopra Berlino, fra l'altro vi sono due
pezzi per la colonna sonora.
Da lì in avanti il pubblico è sempre cresciuto  numericamente.
Inoltre il singolo di maggior successo in termini di vendite e forse
anche confrontati gli album fu "When the wild rose ..." con la Kyle
Minogue
ciao
enrico


title: [per wag] wah!

author: martin venator

text:
Wah!
1981
It was fortunate for us music listeners that Julian Cope, Ian
McCulloch and Peter Wylie found it impossible to work together as
Liverpool's Crucial 3, for now instead of one excellent band we are
left with the music of three: McCulloch's Echo and the Bunnymen,
Cope's Teardrop Explodes, and Wylie's Wah! (which actually began as
Wah Heat before going through various monicres including Wah!,
Shambeko Say Wah, and The Mighty Wah).
Wah!'s first incarnation came together in 1979, and in 1981 they
released their debut album, Nah! Poo! The Art Of Bluff. Critics and
audiences weren't sure what to make of the album, but it did well
enough to put Wah! on the map. The next Wah! LP, titled The Maverick
Years, was a collection of previously recorded tracks, some of which
had been released as singles, as was the case with "Somesay." Wah! got
a bit more sentimental on the singles "The Story of the Blues" and
"Hope (I Wish You'd Believe Me)," and it paid off with good chart
showings, but contractual problems, light sales of their A Word To The
Wise Guy LP, and the 1984 release of another compilation album
signaled the end of the band.
Wylie's band never achieved quite the level of success of both
McCulloch and Cope, but that was not for lack of talent and
creativity. Rather, unlike the highly successful Echo and the
Bunnymen, Wylie never seemed to settle on a successful formula, just
as he never settled on a consistant line-up for his band. Wylie was
constantly experimenting with new musicians, new sounds, and new
styles, incorporating string arrangements and soul elements in what
must have proved a frustrating attempt to perfect Wah!'s dramatic, pop
guitar sound.
Like Cope and McCulloch, Wylie eventually abandoned his band and
released solo material in the later half of the 80s, and has worked
with other bands including fellow Liverpool product the Farm.
martin venator
http://mysite.ciaoweb.it/m.venator
http://mysite.ciaoweb.it/humptydumpty


title: ISOLATION(per Stanz)

author: dav

text:
Mi sono imbattuto su un vecchio thread in questo gruppo..incuriosito ho
consultato Tapestry of delights e letta la recensione lusinghiera ed il
paragone con Ithaca ,che possiedo e trovo affascinante,mi sono chiesto come
reperirlo visto che è stato ristampato solo ,cosi' pare, in 500 copie per la
misconosciuta ,per me, label belga  Fanny
p.s.  i cd dei Jade Warrior sono una ...miniera!!  A questo punto mi chiedo
e ti chiedo se il secondo è pari al primo ed al terzo. Unico aspetto
negativo...il prezzo!!!La background ristampa cose interessanti e preziose
ma meno di 40 000 non si trova...
Davide 60


title: ISOLATION(per Stanz)

author: stanz

text:
dav wrote:
> Mi sono imbattuto su un vecchio thread in questo gruppo..incuriosito ho
> consultato Tapestry of delights e letta la recensione lusinghiera ed il
> paragone con Ithaca ,che possiedo e trovo affascinante,mi sono chiesto come
> reperirlo visto che è stato ristampato solo ,cosi' pare, in 500 copie per la
> misconosciuta ,per me, label belga  Fanny
Il disco è estremamente bello, una specie di incrocio riuscito tra Nick Drake e
certi passaggi dei Fuchsia. A me l'hanno masterizzato da una delle 500 copie
suddette; purtroppo nessuno si decide a ristamparlo seriamente. Con un minimo di
rimasterizzazione, sarebbe un piccolo capolavoro di umorale, nebbioso folk
britannico.
> p.s.  i cd dei Jade Warrior sono una ...miniera!!  A questo punto mi chiedo
> e ti chiedo se il secondo è pari al primo ed al terzo. Unico aspetto
> negativo...il prezzo!!!La background ristampa cose interessanti e preziose
> ma meno di 40 000 non si trova...
Come ti ho detto, dei primi tre solo "Released" è mediocre, ma anche quello
tutto sommato va sentito e conservato :-) Gli altri sono ormai quasi tutti
introvabili, tranne "Eclipse" e "Fifth Element" che sono entrambi buoni
nonostante siano materiale che poi è stato sviluppato meglio nel periodo Island.
Naturalmente dischi come "Kites", "Waves", "Way Of The Sun" e "Floating World"
sono dei veri e propri capolavori assoluti della musica progressiva 70s più
sottile e delicata.
Purtroppo il mondo va alla rovescia, ecco perchè non li trovi più in nessun
catalogo.
ciao stanz
PS: i JW della background sono digipack? Fammi sapere...


title: [OT] Toccata e fuga con OT, da vero antipatico

author: Giacomo Scuro

text:
Ma perchè non parlare di gnocca? Voglio dire, dopo tutto è estate.
Misurarsi il pistolino è fallocentrico e controproducente, i Queen
sono in lista d'attesa e verranno rivalutati dopo gli Immagination, i
Radiohead li avete purtroppo inflazionati a dismisura, Berlusconi è un
libro aperto, l'Arsenal è sempre la squadra più forte di Londra, il
punk è morto, andare in vacanza non è più di moda e poi io di andare
in Puglia quest'anno non ne ho voglia, nel Minnesota siamo
abbondantemente sopra lo zero, stanz tromba tutti i giorni più volte
al giorno, il cavernicolo sfreccia tra Conegliano e Pd con la sua
Cadillac con i bisonti sul cofano...
Insomma, ma la gnocca... vi fa proprio schifo??? :-))
Bye, Gs


author: Ciropizza

text:
On Wed, 30 Jul 2003 14:03:14 GMT, Giacomo Scuro wrote:
> Insomma, ma la gnocca... vi fa proprio schifo??? :-))
č che ce n'č in abbondanza e quindi, sai com'č, l'assuefazione...


text:
Volenti o nolenti, Ciropizza <ciro...@NOSPAMfastwebnet.it> ha
scritto su it.arti.musica.rock:
>> Insomma, ma la gnocca... vi fa proprio schifo??? :-))
>
>č che ce n'č in abbondanza e quindi, sai com'č, l'assuefazione...
Chi ne ha ne metta :-)


author: Darkhawk il poetO

text:
"Giacomo Scuro" <
giacomoscu...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3f27d0f1...@news.virgilio.it...
> Volenti o nolenti, Ciropizza <ciro...@NOSPAMfastwebnet.it> ha
> scritto su it.arti.musica.rock:
>
> >> Insomma, ma la gnocca... vi fa proprio schifo??? :-))
> >
> >è che ce n'è in abbondanza e quindi, sai com'è, l'assuefazione...
>
> Chi ne ha ne metta :-)
In questo caso potrei anche farmi Comunista.


author: Switters

text:
Il 30 Lug 2003, 16:03,
giacomoscu...@hotmail.com
 (Giacomo Scuro) ha
scritto:
l'Arsenal č sempre la squadra piů forte di Londra,
non ci credo. Una pugnalata alle spalle simile non me la sarei mai aspettata
da te... :(((
abbiamo fatto battagl;ie sociali assieme... ascoltiamo gli stessi dischi...
leggiamo gli stessi libri.... votiamo lo stesso partito... mangiamo lo
stesso cibo... amiamo lo stesso genere di donne..etc etc..e tu mi dici sta
cosa?
L@arsenal sarebbe solo la piu' forte di Londra?
ma tu li leggi bene i miei post???!!!
Siamo i piu' forti del Mondo non abbiamo mai vinto la Copap dei campioni
solo eprche' c'e' uan congiura "sinistra" contro di noi.... e' pieno di
comunisti nel Mondo, si sa...
e tu ancora hai dubbi????
;-PPP
assassino..hai ucciso un amicizia.. ora vado al ponte di Putney e mi butto
di giu'...
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


text:
"Giacomo Scuro" <
giacomoscu...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3f27ccc...@news.virgilio.it...
> il cavernicolo sfreccia tra Conegliano e Pd con la sua
> Cadillac con i bisonti sul cofano...
*** il percorso è leggermente diverso: Vittorio Veneto- Marcon City.
La macchina è un Dodge nero a sei ruote (quattro dietro e due davanti) con
rastrelliera per fucili sul cassone e adesivo sopra la targa posteriore che
dice "gran figlio di puttana" :-)
UCTS <°(((((><
--
www.gadiel.com
www.moe.org
"Ma che parlo a fare, sei uno dei tantissimi cazzoni che crede che portando
su un palco 456 mellotron, 30 hammond, 24 ARP Odyssey e neppure mezza idea
originale significhi produrre grande musica".
(Mauro Moroni su Iamrp)


author: Jefferson

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:3zTVa.214714$Ny5.6...@twister2.libero.it...
[...]
un Dodge nero a sei ruote (quattro dietro e due davanti) con
> rastrelliera per fucili sul cassone e adesivo sopra la targa posteriore
che
> dice "gran figlio di puttana" :-)
LOL
E Danny Gatton live, dentro, a tutto volume.
:-)
--
Bye
Jefferson


title: Il caso Blonde redhead

author: plug

text:
Ho appena acquistato l'ultimo dei BR e ho fatto queste valutazioni:
In Italia i BR non sarebbero mai riusciti a tirare fuori un suono così.
Non esistendo una via italiana al rock, l'unica possibilità per suonare
musica non provinciale e scimmiottesca è l'espatrio.
Se una rivoluzione nelle produzioni rock non è avvenuta finora, non avverrà
più.
Perché in Italia non si riesce a produrre un fenomeno tipico e esportabile
(es. house francese), al di là di Ramazzotti e Pausini (nominati senza
disprezzo).
--
ciaociao


title: Il caso Blonde redhead

author: Zio Fester

text:
"plug" <
fab...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:8q4mae$kbr$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Perché in Italia non si riesce a produrre un fenomeno
tipico e esportabile
> (es. house francese), al di là di Ramazzotti e Pausini
(nominati senza
> disprezzo).
Perchè senza?
Fester


title: Il caso Blonde redhead

author: LennY

text:
plug <
fab...@tiscalinet.it
> wrote in message
8q4mae$kbr$2...@lacerta.tiscalinet.it...
> Perché in Italia non si riesce a produrre un fenomeno tipico e esportabile
> (es. house francese), al di là di Ramazzotti e Pausini (nominati senza
> disprezzo).
ah, senza..?
--
-------
"i might be like the velvet moon....to you"..
Fabio Lenny


title: Il caso Blonde redhead

author: Francesco Giannici

text:
plug <
fab...@tiscalinet.it
> wrote:
> Ho appena acquistato l'ultimo dei BR e ho fatto queste valutazioni:
> In Italia i BR non sarebbero mai riusciti a tirare fuori un suono così.
> Non esistendo una via italiana al rock, l'unica possibilità per suonare
> musica non provinciale e scimmiottesca è l'espatrio.
Questo e' tutto da dimostrare. Non mi sembra che TUTTI i gruppi italiani
ancora in patria siano inferiori agli intoccabili BR.
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net