title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:9pkya.16186$Ny5.4...@twister2.libero.it...
> "Michele Saracino"
> > Artisti... artisti... oddio, dei buoni artigiani fanno vasi
meravigliosi.
>
> Mi piace, anche io uso spesso la dicitura artigiani, ma ad alcuni credo
vada
> un po' stretta vedi Dylan ad esempio..
Certamente non intedevo dire che non esistono artisti tra i musicisti... mi
spiace aver dato questa impressione
Cmq spesso capita che anche gli artisti siani in primi a meravigliarsi di
fronte alle cose prodotte dagli artigiani.
> > Quali sono gli innovatori della musica pop è quale è stata la loro
> > innovazione?
> > Ce ne sono davvero pochi...
>
> certamente, credo a questo punto che si possano individuare vari stadi
> d'innovazione, noi rokkettari siamo di bocca buona ci accontentiamo di
> novità anche minime..
> ;-))
Pienamente d'accordo "noi siamo di bocca buona...".
E per questo che discutiamo no? altrimenti.
Io stesso che parlo tanto contro la definizione "innovatori della musica
pop" potrei farti una lista di nomi... eh eh
> > In ogni caso l'inaudito non lascia poi molte traccie.
> > Il tempo è un simpatico schiacallo tira all'osso i pezzi e lascia
scoperta
> > la struttura, quello che ci resta in testa è la forma.
> > E io non credo sia una brutta cosa...
>
> forma = bellezza
>
> la bellezza è la cosa più importante, la bellezza ci eleva dalla ns
> condizione umana, è una porta verso l'infinito
ora non vorrei risultare pedante ma ci sta molto qui "vivere è difendere una
forma" diceva Holderlin
vabbé ma io non credo che forma si uguale bellezza,
volevo solo dire che quello che tu canti sotto la doccia è la struttura di
una canzone...
è la cosa che ti rimana appiccicata e defferenzia le canzoni buone da quelle
mediocri...
> > Cmq una verità ce l'abbiamo: la nostra (certo una falsa verità una
verità
> > basata sulla presunzione) che ci serve da scudo
> > da lancia da abbraccio a secondo dei casi... una verità permeabile o
> > impermebile chissà... se non ce l'avessimo
> > probabilmente questo newsgroup non esisterebbe e non solo questo...
>
> vero anche questo, anche se io credo che le ns verità (plurale voluto..)
> siano più volatili della sabbia del deserto..
tu guardi troppo le cose in prospettiva, le verità di ieri non sono più
verità di ora
anzi la verità non può essere di ieri...
la verità è quella che abbiamo ora e ora la verità è stabile.
(ti rendi conto che stiamo parlando di verità e siamo partiti dai Blur?)
> Leggo con interesse quei pazzi che ne tentano uno sulla musica Rock (pop),
> in fondo uno studio del pop è presuntuosamente personale ed inaffidabile
> tanto qualsiasi studio su qualsiasi altra disciplina artistica, culturale
e
> storica..
Su questo punto sono perplesso, diciamo in linea generale è quello che penso
anch'io.
Però c'è un non so che... uno scarto... che credo vada mantenuto tra l'arte
e la musica pop
(intendendo musica venduta a consumo della gente...) è qualcosa che sento a
pelle, diciamo.
Come se in fondo sia la nostra passione a elevare la musica pop ad altezze
che che non le competono e che non le servono per vivere.
Non so se hai capito il mio problema...
ciao
Michele


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

author: wag

text:
"Michele Saracino"
> ora non vorrei risultare pedante ma ci sta molto qui "vivere è difendere
una forma" diceva Holderlin
su questa ci devo riflettere..
ok, una buona definizione, credo voglia dire che vivere significhi difendere
l'immagine cdi noi stessi che cerchiamo di imporre agli altri..
o no?
> vabbé ma io non credo che forma si uguale bellezza,
> volevo solo dire che quello che tu canti sotto la doccia è la struttura di
> una canzone...
> è la cosa che ti rimana appiccicata e defferenzia le canzoni buone da
quelle
> mediocri...
Sì e no, a mesono rimaste appiccicate anche canzoni che non giudico
capolavori :
Assereje
Confusa e felice
ecc.
Due grandi pezzi Pop comunque.
> tu guardi troppo le cose in prospettiva, le verità di ieri non sono più
> verità di ora
> anzi la verità non può essere di ieri...
> la verità è quella che abbiamo ora e ora la verità è stabile.
sono d'accordo a metà ogni ora ha la sua verità, ne consegue che la verità
non esiste se non per un lasso di tempo infinitesimale..
> (ti rendi conto che stiamo parlando di verità e siamo partiti dai Blur?)
Newton scoprì la gravità grazie ad una mela..
;-))
> Come se in fondo sia la nostra passione a elevare la musica pop ad altezze
> che che non le competono e che non le servono per vivere.
> Non so se hai capito il mio problema...
Credo di capirti, l'Arte e la musica Pop sono cose differenti che in qualche
rarissimo caso coincidono...
Penso che faremmo torto ad entrambe se le paragonassimo tra di loro, ciò non
toglie che la musica Pop abbia un'importanza culturale pari se non maggiore
di molta produzione artistica..
Un po' come il cinema, nel 99,99 % dei casi è artigianato, in certi casi
"grande artigianato", ciò non toglie nulla alla grandissima importanza avuta
nell'ultimo secolo di storia..
I Beatles sono stati certamente più importanti di Strawinsky o di Messiaen
od anche di Miles Davis anche se probabilmente non hanno raggiunto gli
stessi risultati artistici..
w
search and enjoy


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

author: Francesco Giannici

text:
Michele Saracino <
sarac...@virgilio.it
> wrote:
> Ora ho capito erano commenti ironici...
> Magari se tu mi spiegassi le innovazioni apportate dagli XTC o dai Kinks...
> potremmo magari discutere.
Certo. Però bisogna essere in due: e io i motivi contrari non li ho
visti.
Visto che in tema XTC mur mur ha prontamente demolito, si parli dei
Kinks. Evidentemente i quadretti kinksiani (che poi sono lo stesso dei
quadretti xtatici) erano cosa già strasentita. Evidentemente
l'innovazione è solo Sister Ray, o il primo slapping, o il primo
tapping, o la prima drum machine in un hit single, o quel che diamine si
vuole.



title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

author: Paola

text:
zena...@libero.it
 (Francesco Giannici) ha scritto:
> Certo.
Non mi trattare Michele come uno sputasentenze qualsiasi, sai?
(vabbe', considera Grubbs un genio, ma ognuno ha le sue perversioni)
(e comunque l'unica innovazione rilevante della storia UMANA e' stata
quella di mettere l'aglio o - ORRORE!- la cipolla nell'amatriciana)
(la butto in caciara, si')
(superlavoro, porcazzozza).
P.


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

author: Michele Saracino

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:zdmya.120003$3M4.2...@news1.tin.it...

Rispondere a tutti contemporanemente è assai difficile...
Quando ho detto che ci sono davvero pochi innovatori nella musica pop era
per non essere tanto categorico
dicendo che NON vi sono innovatori nella musica pop, e non perché io creda
ci siano innovatori.
Potrei stare ore a dirti gruppi album e canzoni che reputo importanti o
influenti... ma non credendo al concetto di evoluzione nella musica
non potrò mai concepire il concetto di innovazione in senso positivo.
Non ci tengo ad essere un entomologo musicale perché non ci sono portato,
non ho l'orecchio e neppure la voglia... ho smesso di recensire dischi anche
per questo...
Ma mi diverte anzi, che protrebbe essere frainteso, provo piacere nel
leggere chi riesce a palesare ai lettori i "germi di originalità" di una
musica...
provo un piacere quasi paragonabile a quello di ascoltare già il disco... e
non sto scherzando.
pensi debbe spiegarmi di più?
ciao
michele


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:cApya.17090$Ny5.5...@twister2.libero.it...
> "Michele Saracino"
> > ora non vorrei risultare pedante ma ci sta molto qui "vivere è difendere
> una forma" diceva Holderlin
>
> su questa ci devo riflettere..
> ok, una buona definizione, credo voglia dire che vivere significhi
difendere
> l'immagine cdi noi stessi che cerchiamo di imporre agli altri..
> o no?
Io la vedevo più che altro dal punto di vista meramente "corporale".
La trovo una affermazione quasi naturalistica... come "tanto da morti ci
disgreghimo..."
> Sì e no, a mesono rimaste appiccicate anche canzoni che non giudico
> capolavori :
> Assereje
> Confusa e felice
> ecc.
> Due grandi pezzi Pop comunque.
Codivido.
Grandi pezzi pop.
> > tu guardi troppo le cose in prospettiva, le verità di ieri non sono più
> > verità di ora
> > anzi la verità non può essere di ieri...
> > la verità è quella che abbiamo ora e ora la verità è stabile.
>
> sono d'accordo a metà ogni ora ha la sua verità, ne consegue che la verità
> non esiste se non per un lasso di tempo infinitesimale..
... infinitesimale nel quale noi viviamo quindi sempre.
eh eh non sono un filosofo... quindi mi diverto con poco.
> > (ti rendi conto che stiamo parlando di verità e siamo partiti dai Blur?)
>
> Newton scoprì la gravità grazie ad una mela..
> ;-))
Certo. Pensi che a voce riusciremmo ad arrivare a questi punti o ci
metteremmo a ridere prima...
eh eh
> > Come se in fondo sia la nostra passione a elevare la musica pop ad
altezze
> > che che non le competono e che non le servono per vivere.
> > Non so se hai capito il mio problema...
>
> Credo di capirti, l'Arte e la musica Pop sono cose differenti che in
qualche
> rarissimo caso coincidono...
> Penso che faremmo torto ad entrambe se le paragonassimo tra di loro, ciò
non
> toglie che la musica Pop abbia un'importanza culturale pari se non
maggiore
> di molta produzione artistica..
D'accordo quasi su tutto non fosse per importanza culturale che io direi
puttosto importanza sociale.
> I Beatles sono stati certamente più importanti di Strawinsky o di Messiaen
> od anche di Miles Davis anche se probabilmente non hanno raggiunto gli
> stessi risultati artistici..
Togli "probabilmente" dalla seconda frase
e sostituisci "più famosi e ricchi" al  posto di "importanti" e aggiungi
"umani" dopo "artistici"...
ciao
Michele


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"Francesco Giannici" <
zena...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:1fv9rpp.nts14f4754fyN%zena...@libero.it...
> Michele Saracino <
sarac...@virgilio.it
> wrote:
>
> > Ora ho capito erano commenti ironici...
> > Magari se tu mi spiegassi le innovazioni apportate dagli XTC o dai
Kinks...
> > potremmo magari discutere.
>
> Certo. Però bisogna essere in due: e io i motivi contrari non li ho
> visti.
Mi spiace: mia presuzione credere di essere riuscio a farmi capire.
Io non credo nell'innovazione in ambito di musica pop ché altrimentri dovrei
credere nel concetto di evoluzione della musica pop.
> Visto che in tema XTC mur mur ha prontamente demolito, si parli dei
> Kinks. Evidentemente i quadretti kinksiani (che poi sono lo stesso dei
> quadretti xtatici) erano cosa già strasentita. Evidentemente
> l'innovazione è solo Sister Ray, o il primo slapping, o il primo
> tapping, o la prima drum machine in un hit single, o quel che diamine si
> vuole.
Demolito, demolito... che diamine sono una porta aperta non occorre neppure
bussare.
Cmq condivido la tua ultima frase l'innovazione è quel diavolo che si
vuole...
Ma passo per uno così fesso che non ama gli XTC o i Kinks?
ciao
michele


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"Paola" <
pa...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:Xns9381BF4...@193.70.192.192...

Per ultima rispondo anche ma sorella... eh eh
Prima di andare al concerto dei Califone...
una delle innovazioni più rilevanti sono i divani con la targhetta....
vedi di non lavorare troppo che sai come va a finire...
grazie sister,
ma non farmi passare sempre da fratellino piccolo... che poi mi vergogno
ciao
Michele


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

author: mur mur

text:
"Michele Saracino" <
sarac...@virgilio.it
> ha scritto
> pensi debbe spiegarmi di più?
no, tutto estremamente chiaro ed in linea col tuo pensiero (che non
condivido ma rispetto)...è che la frase sui ben pochi innovatori nella
musica pop necessitava di essere chiarita da parte tua, pena equivoci.


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:MAxya.211891$K35.5...@news2.tin.it...

che in effetti ci sono stati e tutto per essere troppo accondiscendenti...
anch'io rispetto il tuo punto di vista e spesso quando leggo le tue
descrizioni musicali dubito un po' del mio...
ciao
Michele


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"Michele Saracino"
> eh eh non sono un filosofo... quindi mi diverto con poco.
filosofo è chi cervello ha..
(Boskov)
> Certo. Pensi che a voce riusciremmo ad arrivare a questi punti o ci
metteremmo a ridere prima...
Io adoro discutere per discutere, le idee migliori vengono fuori quando non
ci si ricorda più di che cosa si sta parlando..
> D'accordo quasi su tutto non fosse per importanza culturale che io direi
> puttosto importanza sociale.
Può essere, ma la cultura è strettamente legata alla società...non c'è
cultura che abbia senso slegata dal mondo reale..
wag
I Beatles sono stati certamente più importanti di Strawinsky o di Messiaen
od anche di Miles Davis anche se probabilmente non hanno raggiunto gli
stessi risultati artistici..
> Togli "probabilmente" dalla seconda frase
ok
ma è difficile (impossibile?) provarlo..
> e sostituisci "più famosi e ricchi" al  posto di "importanti" e aggiungi
> "umani" dopo "artistici"...
qui non sono d'accordo, sicuramente oltre che più famosi e ricchi i Beatles
sono stati più importanti avendo avuto un impatto molto più forte e duratura
su tutto il mondo occidentale e non (a più livelli).
per quanti riguarda i risultati umani, cosa sarebbero?
w
the never ending story


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:le1za.22620$Ny5.6...@twister2.libero.it...
> "Michele Saracino"
>
> > eh eh non sono un filosofo... quindi mi diverto con poco.
> filosofo è chi cervello ha..
> (Boskov)
qualche mio amico potrebbe essere d'accordo con boskov e con me
contemporaneamente...
> > D'accordo quasi su tutto non fosse per importanza culturale che io direi
> > puttosto importanza sociale.
>
> Può essere, ma la cultura è strettamente legata alla società...non c'è
> cultura che abbia senso slegata dal mondo reale..
già cmq mi piace pensare che la cultura agisca in verticale mentre la
società in orizzontale
mah...
> wag
> I Beatles sono stati certamente più importanti di Strawinsky o di Messiaen
> od anche di Miles Davis anche se probabilmente non hanno raggiunto gli
> stessi risultati artistici..
> > Togli "probabilmente" dalla seconda frase
> ok
> ma è difficile (impossibile?) provarlo..
certo non si può provarlo in maniera assoluta,
per me cmq Messiaen è certo stato più importante dei Beatles, intendendo per
la mia visione del mondo.
> > e sostituisci "più famosi e ricchi" al  posto di "importanti" e aggiungi
> > "umani" dopo "artistici"...
>
> qui non sono d'accordo, sicuramente oltre che più famosi e ricchi i
Beatles
> sono stati più importanti avendo avuto un impatto molto più forte e
duratura
> su tutto il mondo occidentale e non (a più livelli).
> per quanti riguarda i risultati umani, cosa sarebbero?
Mah io non credo: su di me non hanno avuto alcun impatto...
La stragrande maggioranza della popolazione della terra non conosce i
Beatles
e della fetta che li conoscono coloro che approfondiscono una conoscenza in
ambito musicale sono molto pochi...
visto che ha conosciuto i beatles attraverso i supermerati di mezzo mondo...
questo non svalorizza i Beatles dei quali ognuno a le opinioni che vuole.
Resta detto che a me alcune canzoni dei Batles piacciono specie prima che
s'affannassero dietro alla psichedelia...
Umani era un modo per dire "per l'uomo e non per il mercato"
ciao
Michele


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"Michele Saracino"
> giŕ cmq mi piace pensare che la cultura agisca in verticale mentre la
> societŕ in orizzontale
> mah...
cioč?
> per me cmq Messiaen č certo stato piů importante dei Beatles, intendendo
per
> la mia visione del mondo.
anche per me altri sono stati piů importanti sia dei Beatles che di
Messiaen, credo perň stessimo cercando di fare un discorso un po' piů
generale..
> La stragrande maggioranza della popolazione della terra non conosce i
> Beatles
> e della fetta che li conoscono coloro che approfondiscono una conoscenza
in
> ambito musicale sono molto pochi...
Certo perň sono miliardi quelli che li conoscono...messiaen credo lo
conoscano sě e no 10.00 persone, sicuramente ha avuto un impatto meno
dirompente su costumi e cultura del secondo novecento..
> Umani era un modo per dire "per l'uomo e non per il mercato"
Beh credo che i Beatles, ma anche gli Stones o Barbara Streisand abbiano
avuto un impatto "umano" su molte persone, probabilmente anche solo come
tramite od inconsciamente..
Diciamo che la "culura giovanile" occidentale č stata molto piů influenzata
dal Pop che da Stockhausen (per fortuna!?!)
;-))
ahem
da dove eravamo partiti?
;-)
w
take it easy


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:uo3za.22955$lK4.6...@twister1.libero.it...
> "Michele Saracino"
> > già cmq mi piace pensare che la cultura agisca in verticale mentre la
> > società in orizzontale
> > mah...
>
> cioè?
In profondità sul singolo piuttosto che dilagare sulla superfice.
> > per me cmq Messiaen è certo stato più importante dei Beatles, intendendo
> per
> > la mia visione del mondo.
> anche per me altri sono stati più importanti sia dei Beatles che di
> Messiaen, credo però stessimo cercando di fare un discorso un po' più
> generale..
A me non piace generalizzare, parto dalla mia esperienza e solo su quella
riesco a dare giudizio che posso portare oltre la quinta birra.
> > La stragrande maggioranza della popolazione della terra non conosce i
> > Beatles
> > e della fetta che li conoscono coloro che approfondiscono una conoscenza
> in
> > ambito musicale sono molto pochi...
>
> Certo però sono miliardi quelli che li conoscono...messiaen credo lo
> conoscano sì e no 10.00 persone, sicuramente ha avuto un impatto meno
> dirompente su costumi e cultura del secondo novecento..
Non discutevo sulla fama...
Vorrei chiederti una cosa dov'è più facile trovare persone con le quali
discutere
in quei miliardi di persone o in quella manciate? bada bene parlo dal punti
di vista di passione musicale...
e ci tengo a precisare che posso essere insiemi che si intersecano... e che
io parlo sono per mia lacunosa esperienza personale...
> > Umani era un modo per dire "per l'uomo e non per il mercato"
>
> Beh credo che i Beatles, ma anche gli Stones o Barbara Streisand abbiano
> avuto un impatto "umano" su molte persone, probabilmente anche solo come
> tramite od inconsciamente..
> Diciamo che la "culura giovanile" occidentale è stata molto più
influenzata
> dal Pop che da Stockhausen (per fortuna!?!)
Ma non era certo il loro scopo: si divertivano facendo pure i soldi...
non c'è nulla di male, per carità...
Tralascio sulla cultura giovanile... anzi no! i 'giovani' sono un invenzione
del capitalismo: in natura esiste l'infanzia l'età adulta e la vecchiaia...
questa invenzione è forse una delle più grosse magagne che ci portiamo
appresso è come una malattia e dalaga tanto che ora mai consideriamo
giovani pure qualli di 40 anni...
con questa premessa permetterai, lascio ai Beatles tutta l'influenza sulla
cultura giovanile,
del resto era il loro target.
> ahem
> da dove eravamo partiti?
dai blur... eh eh
ciao
michele


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"Michele Saracino"
> In profondità sul singolo piuttosto che dilagare sulla superfice.
ok, capito..
> A me non piace generalizzare, parto dalla mia esperienza e solo su quella
> riesco a dare giudizio che posso portare oltre la quinta birra.
Sì, logicamente ognuno si basa sulla propria esperienza, ma per avere un
confronto con altri bisogna cercare poi di portare il tutto su un piano più
generale e condivisibile, almeno credo..
> Non discutevo sulla fama...
> Vorrei chiederti una cosa dov'è più facile trovare persone con le quali
> discutere
> in quei miliardi di persone o in quella manciate? bada bene parlo dal
punti
> di vista di passione musicale...
> e ci tengo a precisare che posso essere insiemi che si intersecano... e
che
> io parlo sono per mia lacunosa esperienza personale...
Beh, sinceramente a volte penso sia più interessante parlare con "blasfemi"
che con i cosìdetti "esperti", molto più spesso questi ultimi ragionano per
scompartimenti stagni e per preconcetti..
penso che chiunque abbia onestà intellettuale possa avere un'opinione
interessante per gli altri..
> Tralascio sulla cultura giovanile... anzi no! i 'giovani' sono un
invenzione
> del capitalismo: in natura esiste l'infanzia l'età adulta e la
vecchiaia...
> questa invenzione è forse una delle più grosse magagne che ci portiamo
> appresso è come una malattia e dalaga tanto che ora mai consideriamo
> giovani pure qualli di 40 anni...
su questo ci devo riflettere ma credo di essere d'accordo con te, il
giovanilismo (specie quello dei quarantenni come me) è ridicolo..
> dai blur... eh eh
ma a te piacciono?
;-)
w
I am the intruder


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:vKjza.25002$Ny5.7...@twister2.libero.it...
> "Michele Saracino"
> > A me non piace generalizzare, parto dalla mia esperienza e solo su
quella
> > riesco a dare giudizio che posso portare oltre la quinta birra.
>
> Sì, logicamente ognuno si basa sulla propria esperienza, ma per avere un
> confronto con altri bisogna cercare poi di portare il tutto su un piano
più
> generale e condivisibile, almeno credo..
è quello che stiamo facendo.
Io un po' a fatica certo, ma il piacere di conversare surclassa la mia
difficoltà a generalizzare
(anche se di coseguenza mi fa essere meno sicuro di quello che quello che
dico è quello che penso...)
> Beh, sinceramente a volte penso sia più interessante parlare con
"blasfemi"
> che con i cosìdetti "esperti", molto più spesso questi ultimi ragionano
per
> scompartimenti stagni e per preconcetti..
> penso che chiunque abbia onestà intellettuale possa avere un'opinione
> interessante per gli altri..
Io la penso in modo diverso...
Ma, attento, io intedevo dal punto di vista musicale... (non prendermi per
un fascistone)
e dal punto di vista musicale trovo più interessante parlare con ascolta
molta musica...
> > dai blur... eh eh
> ma a te piacciono?
diciamo di sì, anche se l'ultimo album cala molto con gli ascolti.
mah... un po' come altri album ascoltati quest'anno che prendo per
capolavori dopo il primo ascolto e poi si rivelano inconsistenti:
cat power, bonnie prince billy.. ecc.
ciao
michele


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"Michele Saracino"
> è quello che stiamo facendo.
certamente e con (spero) reciproco divertimento..
> Io un po' a fatica certo, ma il piacere di conversare surclassa la mia
> difficoltà a generalizzare
> (anche se di coseguenza mi fa essere meno sicuro di quello che quello che
> dico è quello che penso...)
sai penso che chi è molto sicuro di ciò che pensa non abbia neanche
interesse o volontà di discutere, io passo per essere una persona molto
sicura, senza grandi dubbi che sa ciò che vuole..
ma non è proprio così, quando entro in discussione con altre persone mi
capita spesso di cambiare idea o meglio mi capita spesso d'intravedere nuovi
significati e/o nuove possibilità..
credo che questa sia la cosa che più renda a ttraente ai miei occhi questo
luogo virtuale :
la possibilità di scoprire diversi modi di pensare e diversi modi di
intendere la vita, credo che la musica sia solo il "piede di porco" che ci
fa entrare in contatto..
> Io la penso in modo diverso...
lo so..
;-))
> Ma, attento, io intedevo dal punto di vista musicale... (non prendermi per
> un fascistone)
> e dal punto di vista musicale trovo più interessante parlare con ascolta
> molta musica...
Non ha mai pensato fossi un fascitone e credo che non si desuma
assoltuamente da ciò che scrivi, non solo in questo thread.
Certo è bello parlare di musica con persone come stanz o mur mur che tutto
sanno, non sempre però i cosìdetti esperti hanno l'apertura mentale dei 2
sopra citati..
Penso che nella musica, come in utte le passioni, si tenda a pensarla in
modo stereotipato, si tenda ad entrare in qualche fazione...a volte il
giudizio di un neofita ti fa riaprire gli occhi e capire che stavi andando
fuori strada..
> diciamo di sì, anche se l'ultimo album cala molto con gli ascolti.
> mah... un po' come altri album ascoltati quest'anno che prendo per
> capolavori dopo il primo ascolto e poi si rivelano inconsistenti:
> cat power, bonnie prince billy.. ecc.
credo sia una delle caratteristiche della ns musica, credo anche sia molto
difficile fare opere che reggano il passare del tempo e degli
ascolti...questo è uno dei motivi per qui diffido sempre di chi
continuamente grida al capolavoro
w
the halloween parade


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

author: francofx

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:vKjza.25002$Ny5.7...@twister2.libero.it...
> Beh, sinceramente a volte penso sia più interessante parlare con
"blasfemi"
> che con i cosìdetti "esperti", molto più spesso questi ultimi ragionano
per
> scompartimenti stagni e per preconcetti..
> penso che chiunque abbia onestà intellettuale possa avere un'opinione
> interessante per gli altri..
>
Sottoscrivo!! Spesso i cosiddetti esperti, ragionando per preconcetti non
mettono in gioco un bel niente di idee. Per la musica (ma anche in molte
altre occasioni) ascolta il tuo cuore, e' difficile che ti faccia sbagliare.
ciao
franco
NP Morrison Hotel


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:%Ooza.25833$Ny5.7...@twister2.libero.it...
> "Michele Saracino"
> > è quello che stiamo facendo.
>
> certamente e con (spero) reciproco divertimento..
questo è indubbio.
anzi se spesso sono laconico è perché ho poco tempo.
> sai penso che chi è molto sicuro di ciò che pensa non abbia neanche
> interesse o volontà di discutere, io passo per essere una persona molto
> sicura, senza grandi dubbi che sa ciò che vuole..
> ma non è proprio così, quando entro in discussione con altre persone mi
> capita spesso di cambiare idea o meglio mi capita spesso d'intravedere
nuovi
> significati e/o nuove possibilità..
> credo che questa sia la cosa che più renda a ttraente ai miei occhi questo
> luogo virtuale :
> la possibilità di scoprire diversi modi di pensare e diversi modi di
> intendere la vita, credo che la musica sia solo il "piede di porco" che ci
> fa entrare in contatto..
io a volte mi trovo nel bel mezzo di una discussione a trovarmi a difendere
idee alle quali non credo
(specie a voce mi capita)... come se palesemente una parte di me dicesse "ma
ti rendi conto di quello che stai dicendo?"
il bello è che mi diverto tanto che continuo: dar torto a chi la pensa come
te è divertente.
forse sono solo un egocentrico...
> Non ha mai pensato fossi un fascitone e credo che non si desuma
> assoltuamente da ciò che scrivi, non solo in questo thread.
> Certo è bello parlare di musica con persone come stanz o mur mur che tutto
> sanno, non sempre però i cosìdetti esperti hanno l'apertura mentale dei 2
> sopra citati..
> Penso che nella musica, come in utte le passioni, si tenda a pensarla in
> modo stereotipato, si tenda ad entrare in qualche fazione...a volte il
> giudizio di un neofita ti fa riaprire gli occhi e capire che stavi andando
> fuori strada..
no... ho esegerato, cmq non scrivo poi molto nel newsgroup...
mah... io parto dal presupposto che appartengo molto di più hai neofiti
anche se ho ascoltato migliaia di dichi "dall'inizio alla fine" (il che alla
fine crea una specie di spartiacque...)
è che non credo di avere un ottimo orecchio musicale come quello di...
giannici, ad esempio
quindi mi affido molto al gusto e questo mi rendo molto inquieto specie in
periodi in cui la mia serinatà è solo apparente...
> > diciamo di sì, anche se l'ultimo album cala molto con gli ascolti.
> > mah... un po' come altri album ascoltati quest'anno che prendo per
> > capolavori dopo il primo ascolto e poi si rivelano inconsistenti:
> > cat power, bonnie prince billy.. ecc.
>
> credo sia una delle caratteristiche della ns musica, credo anche sia molto
> difficile fare opere che reggano il passare del tempo e degli
> ascolti...questo è uno dei motivi per qui diffido sempre di chi
> continuamente grida al capolavoro
che reggano i miei ascolti senz'altro....
ultimamente mi stanco facilmente, è un brutto segno...
tanto per dire il concerto dei califone, un gruppo che ho seguito sempre con
interesse...
insomma, dicevo, l'altra sera ho avuto la netta sensazione che cantassero
sempre la stessa canzone...
certo variando la musica ma sempre la stessa canzone. Idem per il concerto
di cat power a verona...
anche se lì dicamo che ha fatto di tutto per farsi odiare... ma è ruscita
solo a digustarmi...
per fortuna che mi sono visto gli oneida ierl'altro... Dio solo sa quanto
avevo bisogno di rock'n'roll
ciao
michele


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"Michele Saracino"
> io a volte mi trovo nel bel mezzo di una discussione a trovarmi a
difendere
> idee alle quali non credo
> (specie a voce mi capita)... come se palesemente una parte di me dicesse
"ma
> ti rendi conto di quello che stai dicendo?"
> il bello č che mi diverto tanto che continuo: dar torto a chi la pensa
come
> te č divertente.
> forse sono solo un egocentrico...
credo capiti tutti, a me di sicuro
Una cosa che la mia ragazza non manca mai di rimarcare..
;-)
> mah... io parto dal presupposto che appartengo molto di piů hai neofiti
> anche se ho ascoltato migliaia di dichi "dall'inizio alla fine" (il che
alla
> fine crea una specie di spartiacque...)
idem con patate (napriane)
> ultimamente mi stanco facilmente, č un brutto segno...
> tanto per dire il concerto dei califone, un gruppo che ho seguito sempre
con
> interesse...
> insomma, dicevo, l'altra sera ho avuto la netta sensazione che cantassero
> sempre la stessa canzone...
> certo variando la musica ma sempre la stessa canzone.
Credo si vada a periodi, io ultimamente ascolto quasi sempre la radio e
canzoncine sceme..
Comunque spesso mi viene da pensare che tutte le sottiugliezze, le
influenze, i significati reconditi sono cose che vediamo solo noi
"fanatici"...anzi a volte penso che ci autoconvinviamo di vedere cose che
non ci sono e di cui non siamo nemmeno tanto sicuri..
> per fortuna che mi sono visto gli oneida ierl'altro... Dio solo sa quanto
> avevo bisogno di rock'n'roll
w
our life was saved by rock'n'roll..


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:aqjAa.32761$lK4.1...@twister1.libero.it...
> "Michele Saracino"
> > ultimamente mi stanco facilmente, è un brutto segno...
> > tanto per dire il concerto dei califone, un gruppo che ho seguito sempre
> con
> > interesse...
> > insomma, dicevo, l'altra sera ho avuto la netta sensazione che
cantassero
> > sempre la stessa canzone...
> > certo variando la musica ma sempre la stessa canzone.
>
> Credo si vada a periodi, io ultimamente ascolto quasi sempre la radio e
> canzoncine sceme..
> Comunque spesso mi viene da pensare che tutte le sottiugliezze, le
> influenze, i significati reconditi sono cose che vediamo solo noi
> "fanatici"...anzi a volte penso che ci autoconvinviamo di vedere cose che
> non ci sono e di cui non siamo nemmeno tanto sicuri..
Per fotuna poi arriva il periodo in cui ci sentiamo degli arguiti
specialisti, altrimenti avrei giù rivenduto e comprato la mia collezione
dischi mille volte.
Anche se devo dire che questo appartenere alla minoranza nei momenti di
soddisfazione ha una compontente religiosa
(nel senso primo del termine legare assieme...) che notevolmente appaga gli
innumerevoli dubbi e, perché no... scoforti.
Io ho questa sensazione, tenace a persistente...
che qui, in questo gruppo, in questa minoranza,  risieda una fertilità che
fuori non potrei trovare.
E se magari poi sono anche cazzate tra fanatici musicale... pur sempre un
buon allenare la mente è, non ti pare?
eh eh
Michele


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"Michele Saracino"
> Anche se devo dire che questo appartenere alla minoranza nei momenti di
> soddisfazione ha una compontente religiosa
> (nel senso primo del termine legare assieme...) che notevolmente appaga
gli
> innumerevoli dubbi e, perché no... scoforti.
> Io ho questa sensazione, tenace a persistente...
> che qui, in questo gruppo, in questa minoranza,  risieda una fertilità che
> fuori non potrei trovare.
riconoscere negli altri le ns stesse passioni, le ns stesse debolezze, i ns
stessi errori ci fa sentire un po' meno soli..
una cosa che riconosco a chi è appassionato di musica è che spesso si tratta
di persone dotate di buona apertura mentale, dotate di voglia di conoscersi
e mettere in discussione le proprie idee...
> E se magari poi sono anche cazzate tra fanatici musicale... pur sempre un
> buon allenare la mente è, non ti pare?
credo che discutere (di qualunque cosa) in maniera approfondita sia una
grande risorsa...
in più provare  delle passione è importantissimo al di là dell'oggetto delle
ns passioni, certo meglio la musica  che i campionati di rutti, anche se
quest'ultimi dovrebbero essere piuttosto interessanti...
;-)
w
out of mind


title: Blur vs. Oasis: che senso ha?

text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto nel messaggio
news:WNnAa.33471$Ny5.1...@twister2.libero.it...
> riconoscere negli altri le ns stesse passioni, le ns stesse debolezze, i
ns
> stessi errori ci fa sentire un po' meno soli..
> una cosa che riconosco a chi è appassionato di musica è che spesso si
tratta
> di persone dotate di buona apertura mentale, dotate di voglia di
conoscersi
> e mettere in discussione le proprie idee...
forse è anche vero il contrario.
che la persone con buona apertura mentale sono degli appasionati (di molte
cose e in maniero dirompente di qualcosa...)
> credo che discutere (di qualunque cosa) in maniera approfondita sia una
> grande risorsa...
> in più provare  delle passione è importantissimo al di là dell'oggetto
delle
> ns passioni, certo meglio la musica  che i campionati di rutti, anche se
> quest'ultimi dovrebbero essere piuttosto interessanti...
oddio dipende da cosa hanno mangiato prima i partecipanti...
ciao
michele


title: È straordinario..

text:
come Albert Ayler passi dalla marcetta da banda paesana al free più
torrenziale, lucido e sconfinato.
Senza fratture, solo con  il cambio che ci può essere tra una corsa e una
passeggiata, spesso lenta.
E sembra che non inventi nulla, che tutto è là, naturalmente, basta solo
suonarlo.
--
bye
Air
np Abert Ayler -  Nuits de La Fondation Maeght, Vol. 1


title: I 10 migliori live album...

author: Nicola Masciulli

text:
...della storia del rock.
La mia personale classifica:
1) Allman Brothers - Live at Fillmore East
2) Quicksilver Messenger Service - Happy Trails
3) Allman Brothers - Live at Ludlow Garage
4) Lou Reed - Rock'n'Roll Animal
5) Tim Buckley - Dream Letter live in London
6) Leo Kottke - My feet are smiling
7) Little Feat - Waiting for Columbus
8) John Martyn - Live at Leeds
9) Phish - A live one
10) The Who - Live at Leeds
E la vostra?


title: I 10 migliori live album...

text:
"Nicola Masciulli"
> ...della storia del rock.
ne segnalo qualcun altro :
Doors      Alive She Cried
Bob Dylan      Bootleg Series Vol. 4
Jimi Hendrix      Plays Monterrey
Grateful Dead      Live Dead
Genesis      Live
VU live with Lou Reed 1969
Pink Floyd      Ummagumma
Led Zeppelin      The Songs Remains The Same
Neil Young      Live Rust
C.S.N. & Y.      4th Way Street
Fleetwood Mac      Live at the BBC
The Band      The Last Waltz
Talking Heads      The Name Of This Band Is....
Roxy Music      Viva! Roxy Music
Joni Mitchell      Shadows And Lights
David Bowie      Ziggy Stardust The Motion Picture
Siouxsie & The Banshees      Nocturne
Japan      Oil On Canvas
Jackson Browne      Running On Empty
bye
wag
--
consiglio del giorno :
Bruce Palmer
"The Cycle Is Complete"
solo in vinile..



title: I 10 migliori live album...

author: Glen

text:
"Nicola Masciulli" <nicolamasci...@tiscalinetOFF.it> ha scritto nel
messaggio news:9u5ltk$379$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> ...della storia del rock.
(cut)
> E la vostra?
Deep Purple - Made in Japan
Genesis - Seconds Out
Grand Funk - Live
Woodstock
Concert For Bangladesh
Rick Wakeman - Journey To The Centre Of the Earth
Paul Mc Cartney - Wings Over America
Peter Frampton - Comes Alive
ZZTop - Fandango
Ted Nugent - Double live Gonzo
.G


title: I 10 migliori live album...

author: Jun Misugi

text:
Il 29 Nov 2001, 16:59, "Nicola Masciulli"
<nicolamasci...@tiscalinetOFF.it> ha scritto:
>E la vostra?
Dream Letter - Tim Buckley
Mistery White Boy - Jeff Buckley
Noisette -
Soft Machine
Kick Out The Jams - MC5
Live At The Ritz '88 - Guns n' Roses
Bruce Springsteen - (UN)Plugged
The Who - Live at Leeds
Deep Purple -
Made in Japan
Aerosmith - A Little South of Sanity
Rooling Stones -
Stripped
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: I 10 migliori live album...

author: hoooookeeerr!!!!!!!

text:
It's Alive dei Ramones (Perfetto)
e Kick Out The Jams (MC5)...
Poi i live non mi sono mai piaciuti + tanto...quindi mi fermerei qui...
f.
--
--
Winona Ryder: - Absolutely. That book was my religion. Holden becomes your
best friend and your boyfriend and your shrink. That book plays a big part
in my life until this day. I´ll never sound the way I want to sound talking
about it, but its something that I do look for when i read, because that was
the first book that had that kind of impact on me. I´m always looking for
Holden...


title: I 10 migliori live album...

author: Simone Bologna

text:
> E la vostra?
in ordine casuale ma non troppo.....
zappa - the helsinki concert (ycdtosa 2)
zappa - roxy & elsewhere
led zeppelin - the song remains the same
colosseum - live
mountain - twin peaks
grand funk - live album
deep purple - made in japan
humble pie - live @ the fillmore
jimi plays monterey
genesis live!


title: New Order - Get Ready

text:
Uffa....ho dimenticato il subj. nel post precedente...
Ho appena letto (
musicboom.net
) la rece di "Ianex" Iannini riguardo
"Get Ready" dei New Order ; il fatto è che delle recensioni a
proposito di questo (abbastanza) atteso album , non ne ho letta
nessuna almeno sufficiente.
Ero (e cmq sono) intenzionato all'acquisto , ma volevo anche qualche
giudizio del popolo di IAMR che ha già ascoltato l'intero cd (wag? non
penso ti sia sfuggito...:-))..e cmq a me "Crystal" piace
parecchio....>:-P
Jun Misugi 14
^^^^^^^^^^^^^^
Aspirante fondatore di IFMGNR
http://www.thegunsonline.com
"Most organized religions
make a mockery of humanity,
our governement are dangerous and out of control
the garden of eden is just another graveyard
said if they have someone that buy it
said I'm sure they'd sell my soul."
W.Axl Rose
"Listen now,you keep your aim steady
as your temple turns to kiss the pistol..."
J.B.


title: New Order - Get Ready

author: Xavier

text:
> Ero (e cmq sono) intenzionato all'acquisto , ma volevo anche qualche
> giudizio del popolo di IAMR che ha già ascoltato l'intero.
A me non dispiace, anche se in effetti manca qualcosa che gli faccia fare il
salto di qualità.
---
...vivo nei deboli e negli umiliati.
S9


title: New Order - Get Ready

text:
"Jun Misugi"
> Ero (e cmq sono) intenzionato all'acquisto , ma volevo anche qualche
> giudizio del popolo di IAMR che ha già ascoltato l'intero cd (wag? non
> penso ti sia sfuggito
???
non credo di essere così ferrato sulle novità...anzi...
in ogni caso i New Order non mi interessano...ricordo ancora la delusione
del primo album post Joy Division...da allora non li ho più ascoltati,
oltretutto credo che il genere che propongono non sia tra i miei preferiti
al momento..
ciao
gianni
--
consiglio della settimana :
John Martyn "Bless The Weather"..
una scoperta..ha ragione Enrico..
il suo più bello


title: New Order - Get Ready

author: there's no need to remind me

text:
"wag" <
w...@zombie.it
>
> non credo di essere così ferrato sulle novità...
sai, succede ai vecchi :-)
> in ogni caso i New Order non mi interessano...ricordo ancora la
delusione
> del primo album post Joy Division...
beh, anche io all'inizio ho fatto un po' fatica a riconoscere nei NO
gli eredi dei JD. Poi, ho scoperto che i NO non sono gli eredi dei
JD, ma sono un altro, buon gruppo.
> consiglio della settimana :
> John Martyn "Bless The Weather"
Con tutte le cianfrusaglie in forma di dischetto ottico che acquisti
settimanalmente, l'hai scoperto solo questa settimana? IN GALERA!!!!
:-)))
consiglio della settimana: vatti a comprare il doppio CD "Substance"
dei New Order (sì, ha lo stesso titolo dell'interessantissima
raccolta dei JD) e preparati ad ascoltare un ottimo esempio di pop
danzereccio club-oriented anni '80. Non è un capolavoro, ma si fa
ascoltare con simpatia (unica pecca: l'eccessiva lunghezza dei due
dischetti - che tra l'altro stanno in offerta -, sicché dovrai fare
del lieve lavoro di ritaglio)
--
Il cielo stallatico sopra di me
la legge ferale dentro di me


title: New Order - Get Ready

author: Pedrito

text:
"there's no need to remind me" <
reve...@noia.com
> ha scritto nel messaggio
news:9pgcab$h4a$1...@serv1.albacom.net...
> > in ogni caso i New Order non mi interessano...ricordo ancora la
> delusione
> > del primo album post Joy Division...
>
> beh, anche io all'inizio ho fatto un po' fatica a riconoscere nei NO
> gli eredi dei JD. Poi, ho scoperto che i NO non sono gli eredi dei
> JD, ma sono un altro, buon gruppo.
>
Questo e' sicuro, anche se "Movement" riecheggia parecchio i JD: Truth, per
esempio, sembra tirata fuori di peso dagli inediti dei JD.
> consiglio della settimana: vatti a comprare il doppio CD "Substance"
> dei New Order (sě, ha lo stesso titolo dell'interessantissima
> raccolta dei JD) e preparati ad ascoltare un ottimo esempio di pop
> danzereccio club-oriented anni '80. Non č un capolavoro, ma si fa
> ascoltare con simpatia (unica pecca: l'eccessiva lunghezza dei due
> dischetti - che tra l'altro stanno in offerta -, sicché dovrai fare
> del lieve lavoro di ritaglio)
Su Substance sono d'accordo, ma fino ad un certo punto: se non sbaglio, la
maggior parte delle canzoni di S. sono remixate, e peccano di eccessiva
lunghezza; piuttosto, consiglio caldamente "Power, Corruption & Lies", del
1983, che contiene alcune delle cose migliori prodotte dai suddetti NO, tra
cui la splendida Blue Monday (ahhh, che bel video...).
Tornando all'argomento del post, Get Ready gira da un paio di giorni in
macchina mia: non e' male, ci sono alcune cose molto carine, ma
l'impressione complessiva e' che i NO abbiano perso quasi del tutto quel bel
suono anni 80 che mi piaceva tanto (dopotutto, dirai tu, siamo nel 2001...),
e inserito un paio di coretti di troppo. Rimangono cmq alcune chicche, tra
tutte Crystal e Slow Jam. Voto: 6,5.
Saluti
Leo
Nella mia testa sta girando: Bauhaus, "She's In Parties"


title: New Order - Get Ready

text:
"there's no need to remind me"
> beh, anche io all'inizio ho fatto un po' fatica a riconoscere nei NO
> gli eredi dei JD. Poi, ho scoperto che i NO non sono gli eredi dei
> JD, ma sono un altro, buon gruppo.
Un altro gruppo sicuramente...sul "buon" avrei dei dubbi..
> Con tutte le cianfrusaglie in forma di dischetto ottico che acquisti
> settimanalmente, l'hai scoperto solo questa settimana? IN GALERA!!!!
> :-)))
acquistare???
a me i cd li regalano... ;-)
> consiglio della settimana: vatti a comprare il doppio CD "Substance"
> dei New Order (sě, ha lo stesso titolo dell'interessantissima
> raccolta dei JD) e preparati ad ascoltare un ottimo esempio di pop
> danzereccio club-oriented anni '80. Non č un capolavoro, ma si fa
> ascoltare con simpatia (unica pecca: l'eccessiva lunghezza dei due
> dischetti - che tra l'altro stanno in offerta -, sicché dovrai fare
> del lieve lavoro di ritaglio)
mi sa che ocme consigli sei piů scarso di me...
;-)
ciao
gianni
consiglio del giorno
Early Day Miners
"Placer Found"
niente di nuovo, ma uno degli album piů
emozionanti dell'anno passato


title: New Order - Get Ready

text:
Pedrito <
leo.pizzoSP...@tin.it
> wrote:
> Su Substance sono d'accordo, ma fino ad un certo punto: se non sbaglio, la
> maggior parte delle canzoni di S. sono remixate, e peccano di eccessiva
> lunghezza; piuttosto, consiglio caldamente "Power, Corruption & Lies", del
> 1983, che contiene alcune delle cose migliori prodotte dai suddetti NO, tra
> cui la splendida Blue Monday (ahhh, che bel video...).
Mi accodo al consiglio. Ottimo disco (e i sentori joydivisioniani ci
sono, ci mancherebbe altro).
Ciao
--
Francesco Giannici  --
gian...@mbox.infcom.it

http://home.dal.net/zenarcade
"You should pay rent in my mind"  -- Fugazi


title: New Order - Get Ready

author: Il Corvo

text:
Si parlava di Billy Corgan nel nuovo dei NO.
Si sa niente?
Mik
"Jun Misugi" <
jun_misu...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:3bbb1249...@news-bci.bci.it...



title: Esiste il nuovo NG "free.it.musica.king.crimson"

author: High Tide

text:
Come da subjetc...
E' stato creato questo NG.
"free.it.musica.king.crimson"
* :-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Come al solito gli utenti TIN non riusciranno a collegarsi ad esso.
O fate un altro collegamento ma con "Libero.it", oppure
convincete Telecom ad aggiungere dei NG della gerarchia "Free.it"
ai suoi server.
P.S.: e non dite che l'ho creato io, è una cosa molto
verosimile,  ;-)  , ma giuro che non è vera.  ^____^
Anzi, sarei curioso di sapere chi è il creatore...
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/ High Tide \/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


author: gabriele zugliani

text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
> "free.it.musica.king.crimson"
> Come al solito gli utenti TIN non riusciranno a collegarsi ad esso.
non sono utente tin, non ci posso accedere, e non ne faccio una colpa
al gestore del news server, fossi in lui me ne terrei ben lontano (per
i motivi che sono stati spiegati da altri quindi non sto a ripeterli).
ovviamente non sottoscrivo un contratto per poter accedere a un
gruppo, mi sembra una follia...
> P.S.: e non dite che l'ho creato io, è una cosa molto
fate un po' come vi pare. peccato perdere quelle discussioni, ma mi
pare che le strade che suggerisci non siano molto accettabili, almeno
imho. almeno, se potete, crosspostate fra la gerarchia free e questa,
tanto per non svuotare il gruppo completamente...
ciao, gabriele (rompicoglioni, che ci volete fare, sara' la
frequentazione di icol* ;)
--
http://gz.freeweb.org


author: Rama

text:
High Tide ha scritto:
>
> C
> Come al solito gli utenti TIN non riusciranno a collegarsi ad esso.
> O fate un altro collegamento ma con "Libero.it", oppure
con Tiscali e anche Interbusiness, quest'ultimo è fruibile dagli
abbonati Planetsec;
quanto al ng sono spiacente ma non parteciperò, sono fermamente
contrario ai ng monotematici, almeno finché i ng generalisti rimangono
agibili;
r
--
non studio non lavoro non guardo la tv
non vado al cinema non faccio sport
[CCCP - fedeli alla linea]
http://Ramapage.freeweb.org
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


text:
"gabriele zugliani" <
g...@indirizzo.non.valido.it
> ha scritto nel messaggio
news:2v2ml8...@gzuglian.invalid...
>
> fate un po' come vi pare. peccato perdere quelle discussioni, ma mi
> pare che le strade che suggerisci non siano molto accettabili, almeno
> imho. almeno, se potete, crosspostate fra la gerarchia free e questa,
> tanto per non svuotare il gruppo completamente...
==> che suggerisco? L'ho semplicemente trovato creato da un altro
utente, e qui semplicemente dico che c'è. Dubito molto che
si svuoti IAMRP per questo... non parliamo poi di IAMR.
Senz'altro crossposterò i miei eventuali post su IAMRP,
e propongo anche agli altri interlocutori, sperando che
ve ne siano, la stessa cosa, perlomeno temporaneamente.
Ho constatato comunque che i vari "
free.it
" hanno un traffico
assai ridotto, in parte senz'altro per via del fatto che parecchi
server-news non ne sono decisamente forniti.
Tieni però anche presente che, nella ipotesi che quasi tutti i
giorni ci fosse un post sui King Crimson, non tutti gli utenti
di IAMRP sarebbero entusiasti. Non perché non siano apprezzati
i KC, ma perché parecchi qui preferiscono parlare ogni giorno
di un gruppo diverso, e non soffermarsi troppo su di uno stesso
gruppo, soprattutto uno dei "classici" di cui comunque si è già
tanto parlato e discusso.
> ciao, gabriele (rompicoglioni, che ci volete fare, sara' la
> frequentazione di icol* ;)
* Mi sfugge al momento di quale NG questo "icol" sia l'acronimo...
se poi è un NG.



text:
High Tide <
sa...@ummagumma.it
> wrote:
> "gabriele zugliani" <
g...@indirizzo.non.valido.it
> ha scritto nel messaggio
> news:2v2ml8...@gzuglian.invalid...
> Senz'altro crossposterò i miei eventuali post su IAMRP,
allora lo sottoscrivero' :) (ho accidentalmente crosspostato su iamrp
da iamr, questa e' l'ultima volta)
> Ho constatato comunque che i vari "
free.it
" hanno un traffico
> assai ridotto, in parte senz'altro per via del fatto che parecchi
> server-news non ne sono decisamente forniti.
infatti. (poco importante spiegazione tecnica: il problema essenziale
dei
free.it
 e' che sono una gerarchia molto "volubile", quindi i news
administrator che per cautela creano gruppi manualmente (altrimenti
potrebbe scappargli qualche gruppo "fuori legge", e nessuno vuole
essere sbattuto in prima pagina per aver accidentalmente supportato
free.it.sex.bestiality)) non li creano proprio, ed anche qualora li
creassero ci sarebbe da stabilire un feed tutte le volte, e non sempre
viene fatto: e' per questo che spesso il traffico e' limitato,
essenzialmente perche' non viene fatto il forwarding degli articoli
fra server e server; qualora i gruppi vengano creati, il che non e'
sempre vero).
> Tieni però anche presente che, nella ipotesi che quasi tutti i
> gruppo, soprattutto uno dei "classici" di cui comunque si è già
> tanto parlato e discusso.
capito
>> ciao, gabriele (rompicoglioni, che ci volete fare, sara' la
>> frequentazione di icol* ;)
> * Mi sfugge al momento di quale NG questo "icol" sia l'acronimo...
e' it.comp.os.linux*; io sono uno dei piu' "anziani" e quindi mi trovo
spesso a riprendere chi non ha letto la netiquette (figurarsi i
manifesti ;) e qualche newbie che vorrebbe fare dei gruppi il proprio
territorio di conquista, col risultato che lo stile antipatico,
pedante e palloso mi rimane attaccato addosso e fa capolino anche in
miei post al di fuori di icol...
ciao, gabriele.
--
http://gz.freeweb.org


title: SLIPKNOT annullati

author: Teo

text:
"Ci dispiace comunicare che il concerto degli Slipknot, previsto
lunedì 20 marzo all'Alcatraz di Milano, è cancellato. Il gruppo
americano ha cancellato tutte le date del tour europeo a partire dal
18 marzo fino al 15 aprile. Il tour sarà riprogrammato nel periodo fra
l'ultima settimana di maggio e l'8 giugno. Speriamo di comunicare al
più presto la data precisa in cui potrà essere recuperato il concerto
milanese.
I biglietti acquistati in prevendita saranno validi per la nuova data.
Se non sarà possibile riprogrammare il concerto, essi saranno
rimborsati nelle prevendite che li hanno rilasciati. A breve daremo
indicazioni più precise in merito. Nel frattempo ci scusiamo per i
disagi procurati al pubblico proveniente da tutta Italia.
Per informazioni e chiarimenti telefonare allo 02 7611 3055 o visitare
il nostro sito
www.barleyarts.com
"
---------------------------------------------------
We lack the motion to move to the new beat
And how can we expect anyone to listen if we are using the same old voice?
We need new noise, new art for the real people.
We dance to all the wrong songs and we enjoy all the wrong moves.
We are not leading.
                             REFUSED - New Noise
--------------------------------------------------
www.musicboom.net
 ***
www.loudblast.com


title: SLIPKNOT annullati

author: Alex

text:
>"Ci dispiace comunicare che il concerto degli Slipknot, previsto
>lunedě 20 marzo all'Alcatraz di Milano, č cancellato.
Accidenti..........non ci voleva proprio!   :-)
>il gruppo americano ha cancellato tutte le date del tour europeo a partire dal
>18 marzo fino al 15 aprile.
Capricciosi, eh?


title: SLIPKNOT annullati

text:
>>il gruppo americano ha cancellato tutte le date del tour europeo a partire dal
>>18 marzo fino al 15 aprile.
>Capricciosi, eh?
Beh.....motivi di salute? Non li hai presi in considerazione?
Considera che quelli che ci perdono + soldi sono loro ;-)
Teo



title: SLIPKNOT annullati

author: Morris

text:
Teo wrote:
> "Ci dispiace comunicare che il concerto degli Slipknot, previsto
> lunedì 20 marzo all'Alcatraz di Milano, è cancellato. Il gruppo
> americano ha cancellato tutte le date del tour europeo a partire dal
> 18 marzo fino al 15 aprile. Il tour sarà riprogrammato nel periodo fra
> l'ultima settimana di maggio e l'8 giugno. Speriamo di comunicare al
> più presto la data precisa in cui potrà essere recuperato il concerto
> milanese.
Uno dei gruppi più sopravvalutati degli ultimi tempi. Vedere le copertine a
ripetizione sul sempre più trendistico "Rock Sound"... Un giorno o l'altro mi
vestirò in maschera anch'io e darò vita a un gruppo che suona gli sciacquoni
del WC  ;-)
Morris


title: SLIPKNOT annullati

text:
>Uno dei gruppi più sopravvalutati degli ultimi tempi. Vedere le copertine a
>ripetizione sul sempre più trendistico "Rock Sound"... Un giorno o l'altro mi
>vestirò in maschera anch'io e darò vita a un gruppo che suona gli sciacquoni
>del WC  ;-)
Ordine sparso
1) Vero, Rocksound è trendistico. Rumore no? Rockerilla no? Blow Up
no? Il Mucchio no?
2) Ho il sospetto che tu li abbia sentiti ben poco, gli Slipknot, e
abbia solo visto manifesti, pubblicità e interviste
3) Ho l'impressione che il genere non sia propriamente il tuo
preferito, e allora mi pare chiaro che, aggiunta una minima dose di
spocchia, il passaggio da "non mi piacciono" a "suonano gli sciacquoni
del WC" sia pure troppo breve.
post...@tiscalinet.it
?
4) Gli Slipknot *non* sono il mio gruppo preferito, nemmeno
lontanamente
5) E' prassi comune mettersi a sbiascicare insulti sui gruppi più
trendy del momento. Se sono però i Belle & Sebastien va bene
attaccarsi al trend, perchè sono puliti, ingenui e non-metal, indi non
si trascinano dietro alcun bagaglio di pregiudizi, mentre gli
Slipknot, arrivando dal metal, sono carichi di anni di obbrobri e la
pagano pur essendo visceralmente diversi.
6) Gli Slipknot *non* suonano gli sciacquoni del cesso (uscita senza
stile e carica di loughi comuni), ma sono tecnicamente dotati, tutto
sommato sopra la media. Sentire il batterista per rendersene conto.
Attendo risposta.



title: SLIPKNOT annullati

text:
On Sat, 18 Mar 2000 14:18:32 GMT,
molt...@usa.net
 (Teo) wrote:
>>>il gruppo americano ha cancellato tutte le date del tour europeo a partire dal
>>>18 marzo fino al 15 aprile.
>>Capricciosi, eh?
>
>Beh.....motivi di salute? Non li hai presi in considerazione?
>Considera che quelli che ci perdono + soldi sono loro ;-)
>
>Teo
>---------------------------------------------------
Si........gli sarà mancata l'aria sotto le maschere!!


title: SLIPKNOT annullati

text:
On Sun, 19 Mar 2000 17:46:47 GMT, Morris
<post...@NOSPAMtiscalinet.it> wrote:
>
>
>Teo wrote:
>
>> "Ci dispiace comunicare che il concerto degli Slipknot, previsto
>> lunedě 20 marzo all'Alcatraz di Milano, č cancellato. Il gruppo
>> americano ha cancellato tutte le date del tour europeo a partire dal
>> 18 marzo fino al 15 aprile. Il tour sarŕ riprogrammato nel periodo fra
>> l'ultima settimana di maggio e l'8 giugno. Speriamo di comunicare al
>> piů presto la data precisa in cui potrŕ essere recuperato il concerto
>> milanese.
>
>Uno dei gruppi piů sopravvalutati degli ultimi tempi. Vedere le copertine a
>ripetizione sul sempre piů trendistico "Rock Sound"... Un giorno o l'altro mi
>vestirň in maschera anch'io e darň vita a un gruppo che suona gli sciacquoni
>del WC  ;-)
>
>Morris
>
Ragazzi, questa č stupenda!!!
I miei personalissimi complimenti!
Alex


title: SLIPKNOT annullati

author: Mikage Sakurai

text:
ho da poco il cd e, sebbene lo abbia ascoltato rapidamente, "eyeless" e "wait and
bleed" mi paiono molto belle
Mikage


title: SLIPKNOT annullati

text:
>>Uno dei gruppi più sopravvalutati degli ultimi tempi. Vedere le copertine a
>>ripetizione sul sempre più trendistico "Rock Sound"... Un giorno o l'altro mi
>>vestirò in maschera anch'io e darò vita a un gruppo che suona gli sciacquoni
>>del WC  ;-)
>>
>>Morris
>>
>Ragazzi, questa è stupenda!!!
>
>I miei personalissimi complimenti!
>
>Alex
Vabene Alex, va molto bene, adesso sentiamo...sai solo approvare o hai
anche delle ideuzze? qual è la tua opinione sugli Slipknot? E sullo
stato del crossover? Della musica pesante? Sentiamo cos'hai da dire,
che mi sono rotto di sentire solo ed esclusivamente gente che si
unisce a questo o a quel coro!



title: SLIPKNOT annullati

text:
Teo wrote:
> >Uno dei gruppi più sopravvalutati degli ultimi tempi. Vedere le copertine a
> >ripetizione sul sempre più trendistico "Rock Sound"... Un giorno o l'altro mi
> >vestirò in maschera anch'io e darò vita a un gruppo che suona gli sciacquoni
> >del WC  ;-)
>
> Ordine sparso
Eccomi qua a rispondere con vero piacere...
>
>
> 1) Vero, Rocksound è trendistico. Rumore no? Rockerilla no? Blow Up
> no? Il Mucchio no?
Beh, non vedo come si potrebbe definire diversamente una rivista che dà tanto
spazio alla "superficie del rock", ovvero a Offspring, Verdena e soprattutto
Marilyn Manson. A quanto mi risulta, giusto per riferirsi agli ultimi mesi, "Blow
Up" ha avuto il coraggio di dare la copertina a John Cage... non mi sembra proprio
si possa parlare di trendy.
Per quanto riguarda "Il Mucchio", nonostante alcune critiche che farei anch'io, ti
cito le ultime 3 copertine: Tosca, Laika e Yo La Tengo. Trendy? Non penso...
>
> 2) Ho il sospetto che tu li abbia sentiti ben poco, gli Slipknot, e
> abbia solo visto manifesti, pubblicità e interviste
No, qui ti sbagli di grosso. Io non critico mai nessun gruppo prima di averlo
ascoltato. Ovviamente non ho comprato l'album, ma ho ascoltato i brani pubblicati
sui cd del suddetto "Rock Sound" (che nonostante tutto ho ancora l'ardire di
acquistare proprio grazie alla presenza di 2-3 brani interessanti sul supporto
ottico)...
>
> 3) Ho l'impressione che il genere non sia propriamente il tuo
> preferito, e allora mi pare chiaro che, aggiunta una minima dose di
> spocchia, il passaggio da "non mi piacciono" a "suonano gli sciacquoni
> del WC" sia pure troppo breve.
post...@tiscalinet.it
?
Per tutti gli anni '80 ho ascoltato quasi unicamente heavy metal. Il mio incontro
con la musica indipendente è avvenuto proprio grazie al "metallo pesante" e, pur
ascoltandolo molto meno di prima (gli Iron Maiden e i Megadeth hanno davvero fatto
il loro tempo...), tuttora tra i miei gruppi preferiti ci sono i Tiamat, i
Gathering e gli Anathema.
>
> 4) Gli Slipknot *non* sono il mio gruppo preferito, nemmeno
> lontanamente
E allora perché li difendi a spada tratta?
>
> 5) E' prassi comune mettersi a sbiascicare insulti sui gruppi più
> trendy del momento. Se sono però i Belle & Sebastien va bene
> attaccarsi al trend, perchè sono puliti, ingenui e non-metal, indi non
> si trascinano dietro alcun bagaglio di pregiudizi, mentre gli
> Slipknot, arrivando dal metal, sono carichi di anni di obbrobri e la
> pagano pur essendo visceralmente diversi.
Belle and Sebastian, prego. Mi sembra che adesso sia tu a generalizzare. Cosa vuol
dire "puliti e ingenui"? Ti è mai capitato di ascoltarli?
>
> 6) Gli Slipknot *non* suonano gli sciacquoni del cesso (uscita senza
> stile e carica di loughi comuni), ma sono tecnicamente dotati, tutto
> sommato sopra la media. Sentire il batterista per rendersene conto.
Infatti non ho scritto quello. Gli sciacquoni faranno parte della mia futura band.
Tutto può essere arte, no?  ;-)
>
>
> Attendo risposta.
>
> Teo
L'hai avuta...
Morris


title: SLIPKNOT annullati

text:
>> 1) Vero, Rocksound è trendistico. Rumore no? Rockerilla no? Blow Up
>> no? Il Mucchio no?
>
>Beh, non vedo come si potrebbe definire diversamente una rivista che dà tanto
>spazio alla "superficie del rock", ovvero a Offspring, Verdena e soprattutto
>Marilyn Manson. A quanto mi risulta, giusto per riferirsi agli ultimi mesi, "Blow
>Up" ha avuto il coraggio di dare la copertina a John Cage... non mi sembra proprio
>si possa parlare di trendy.
>Per quanto riguarda "Il Mucchio", nonostante alcune critiche che farei anch'io, ti
>cito le ultime 3 copertine: Tosca, Laika e Yo La Tengo. Trendy? Non penso...
Ok, tu resta pure convinto che il "trend" siano esclusivamente
Offspring e Blink 182, mentre secondo me il post-rock è trendy, come
lo è lo stoner, come lo è il crossover, come lo sono i Belle &
Sebastian...
*Ogni* giornale deve essere per forza di cose "trendy", rifarsi ad un
gruppo di ascoltatori e andargli incontro, e in questo, in tutta
onestà, non ci trovo niente di male (a meno di episodi isolati)
>> 2) Ho il sospetto che tu li abbia sentiti ben poco, gli Slipknot, e
>> abbia solo visto manifesti, pubblicità e interviste
>
>No, qui ti sbagli di grosso. Io non critico mai nessun gruppo prima di averlo
>ascoltato. Ovviamente non ho comprato l'album, ma ho ascoltato i brani pubblicati
>sui cd del suddetto "Rock Sound" (che nonostante tutto ho ancora l'ardire di
>acquistare proprio grazie alla presenza di 2-3 brani interessanti sul supporto
>ottico)...
*I* brani publicati? Si trattva di uno speciale sugli Slipknot? Di
solito è *un* brano per artista :-)
>> 3) Ho l'impressione che il genere non sia propriamente il tuo
>> preferito, e allora mi pare chiaro che, aggiunta una minima dose di
>> spocchia, il passaggio da "non mi piacciono" a "suonano gli sciacquoni
>> del WC" sia pure troppo breve.
post...@tiscalinet.it
?
>
>Per tutti gli anni '80 ho ascoltato quasi unicamente heavy metal. Il mio incontro
>con la musica indipendente è avvenuto proprio grazie al "metallo pesante" e, pur
>ascoltandolo molto meno di prima (gli Iron Maiden e i Megadeth hanno davvero fatto
>il loro tempo...), tuttora tra i miei gruppi preferiti ci sono i Tiamat, i
>Gathering e gli Anathema.
Mi aspettavo una risposta del genere, me l'aspettavo proprio...ma se
hai la pretesa di valutare un gruppo del genere sulla base di
"conoscenze metalliche" acquisite negli anni '80, beh, sappi che per
quanto mi riguarda è esagerato.
>> 4) Gli Slipknot *non* sono il mio gruppo preferito, nemmeno
>> lontanamente
>
>E allora perché li difendi a spada tratta?
Vedi che non ci siamo capiti?
Io non difendo gli Slipknot, che si sanno difendere benissimo da soli.
E che certamente sono consapevoli che il successo che hanno avuto
comporta molte esecuzioni sommarie, espresse tra l'altro col classico
linguaggio di chi deve solo demolire a tavolino, e utilizza allora i
vari "sciacquoni", "baccano infernale", "macelleria" e via andando.
Mi dispiace, ma su un NG come questo che vuole abbaracciare e
commentare tutto il rock, una cosa del genere non mi va bene. O mi dai
delle valutazioni argomentate, e allora potrai concludere liberamente
"non mi piacciono", o finchè ti appendi agli sciacquoni devi solo
stare attento che vada giù tutta :-)
>> 5) E' prassi comune mettersi a sbiascicare insulti sui gruppi più
>> trendy del momento. Se sono però i Belle & Sebastien va bene
>> attaccarsi al trend, perchè sono puliti, ingenui e non-metal, indi non
>> si trascinano dietro alcun bagaglio di pregiudizi, mentre gli
>> Slipknot, arrivando dal metal, sono carichi di anni di obbrobri e la
>> pagano pur essendo visceralmente diversi.
>
>Belle and Sebastian, prego.
Ah già, se no suona come un cartone animato ;-)
>Mi sembra che adesso sia tu a generalizzare. Cosa vuol dire "puliti e ingenui"? Ti è mai capitato di ascoltarli?
Mi è capitato ripetutamente di ascoltarli, e possiedo "The boy..." e
svariati altri pezzi, sia dal vivo che in studio, quindi ti assicuro
che li conosco parecchio bene, con l'immodestia di pensare che io
conosca i B&S *MOLTO* meglio di quanto tu conosca gli Slipknot, ma non
è importante ora.
Con "puliti ed ingenui" non stavo generalizzando, visto che per come
la vedo io quello è il maggiore punto di forza dei B&S, cioè comporre
musica serena, che può dare grandi emozioni a chi la raccoglie appieno
o essere comunque un ottimo sottofondo.
Il mio tarlo sta proprio qui: se un gruppo si presenta come
tranquillizzante/calmo/pacato/sereno allora va bene morirgli dietro,
diventare dei disperati e degli ascoltatori mono-direzionali, mentre
con un gruppo "metal" questo non va bene, non si fa, fanno ridere,
fanno solo casino.
Tant'è che quando migliaia di persone chiedevano info sui B&S tutti si
arrabattavano a darne loro, senza nemmeno scocciarsi per la
ripetizione di non so quanti post essenzialmente uguali....è bastato
un solo post per riferire dell'annullamento (importante, perchè a
pochi giorni dalla data effettiva) del concerto degli Slipknot per far
saltar fuori immediatamente un paio di quelli che "per carità, cos'è
'sta roba? io ascolto ben altro!"....
Ah, dimenticavo....è legittimo correr dietro ai B&S solo fino a quando
non suonano per MTV / prendono la copertina su Rumore / vanno da Pippo
Baudo....



title: SLIPKNOT annullati

author: Paco

text:
Teo <
molt...@usa.net
> wrote in message 38d358a9...@news.tin.it...
> "Ci dispiace comunicare che il concerto degli Slipknot, previsto
> [...]
Grazie Teo, mi hai appena salvato da una serata passata a picchiare
furiosamente contro la saracinesca dell'Alcatraz!
Comunque che sfiga!!!
Ma adesso cosa ne sarà dei supporter? Avremo ancora la possibilità di vedere
Slipknot, One Minute Silence Kill2This  in una botta sola?
Ma che sfiga...


title: SLIPKNOT annullati

text:
Teo wrote:
> >> 1) Vero, Rocksound è trendistico. Rumore no? Rockerilla no? Blow Up
> >> no? Il Mucchio no?
> >
> >Beh, non vedo come si potrebbe definire diversamente una rivista che dà tanto
> >spazio alla "superficie del rock", ovvero a Offspring, Verdena e soprattutto
> >Marilyn Manson. A quanto mi risulta, giusto per riferirsi agli ultimi mesi, "Blow
> >Up" ha avuto il coraggio di dare la copertina a John Cage... non mi sembra proprio
> >si possa parlare di trendy.
> >Per quanto riguarda "Il Mucchio", nonostante alcune critiche che farei anch'io, ti
> >cito le ultime 3 copertine: Tosca, Laika e Yo La Tengo. Trendy? Non penso...
>
> Ok, tu resta pure convinto che il "trend" siano esclusivamente
> Offspring e Blink 182, mentre secondo me il post-rock è trendy, come
> lo è lo stoner, come lo è il crossover, come lo sono i Belle &
> Sebastian...
> *Ogni* giornale deve essere per forza di cose "trendy", rifarsi ad un
> gruppo di ascoltatori e andargli incontro, e in questo, in tutta
> onestà, non ci trovo niente di male (a meno di episodi isolati)
Secondo me tu non hai ben chiaro cosa significa "trendy". Gli Offspring, i Blink 182, i Prozac +, Marilyn Manson e
anche gli Slipknot, guarda caso, hanno dei bei contratti a nove cifre con le più grosse major di questa terra
(Warner/Emi, Sony, Bmg). Quindi se le riviste come "Rock Sound" danno loro cosi' tanto spazio, vorrà pur dire che ci
sono dietro delle chiare pressioni dall'alto. Io gli Offspring li ho ascoltati per la prima volta nel '94 con "Smash"
ma all'epoca non se li filava quasi nessuno. Adesso invece mi risulta che tutti i ragazzini di 13 anni li conoscano
benissimo, senza però aver ascoltato neanche una nota dei Sex Pistols o dei Clash (per rimanere ai nomi più noti).
Al contrario mi risulta che gruppi come i Mogwai, i Labradford, i Godspeed you Black Emperor! o i Rachel's non godano
che di un ridottissimo spazio sulla maggior parte delle riviste più dichiaratamente "mainstream". Il post rock
trendy? Non credo affatto...
>
>
> >> 2) Ho il sospetto che tu li abbia sentiti ben poco, gli Slipknot, e
> >> abbia solo visto manifesti, pubblicità e interviste
> >
> >No, qui ti sbagli di grosso. Io non critico mai nessun gruppo prima di averlo
> >ascoltato. Ovviamente non ho comprato l'album, ma ho ascoltato i brani pubblicati
> >sui cd del suddetto "Rock Sound" (che nonostante tutto ho ancora l'ardire di
> >acquistare proprio grazie alla presenza di 2-3 brani interessanti sul supporto
> >ottico)...
>
> *I* brani publicati? Si trattva di uno speciale sugli Slipknot? Di
> solito è *un* brano per artista :-)
Allora, andiamo al dettaglio: "Eyeless" sul n. 17 e "Spit it out" sul n. 20 dell'edizione italiana, nonché
"Prosthetics" sul n. 4,  "Surfacing" sul n. 9 e "Scissors" sul n. 10 dell'edizione inglese (anch'essa distribuita in
Italia). Non mi sembra invece che il suddetto "Rock Sound" abbia mai dato spazio sui suoi cd ai gruppi post rock né
tantomeno ai Belle and Sebastian...

Guarda che esiste anche un newsgroup chiamato it.arti.musica.metal. Comunque io sono tutt'altro che prevenuto anche
verso forme di musica estrema che rasentano il rumore (amo alla follia Mike Patton e John Zorn e tra i miei dischi ci
sono pure Atari Teenage Riot, Voivod e molto altro) e gli Slipknot non mi hanno trasmesso proprio niente di
innovativo...
Comunque il binomio rock-teatralità va a braccetto fino a un certo punto e nel metal abbiamo visto un'enormità di
autentiche "ciofeche" abili solo a mascherarsi e non certamente a suonare una chitarra...
>
>
> >> 5) E' prassi comune mettersi a sbiascicare insulti sui gruppi più
> >> trendy del momento. Se sono però i Belle & Sebastien va bene
> >> attaccarsi al trend, perchè sono puliti, ingenui e non-metal, indi non
> >> si trascinano dietro alcun bagaglio di pregiudizi, mentre gli
> >> Slipknot, arrivando dal metal, sono carichi di anni di obbrobri e la
> >> pagano pur essendo visceralmente diversi.
> >
> >Belle and Sebastian, prego.
>
> Ah già, se no suona come un cartone animato ;-)
>
> >Mi sembra che adesso sia tu a generalizzare. Cosa vuol dire "puliti e ingenui"? Ti è mai capitato di ascoltarli?
>
> Mi è capitato ripetutamente di ascoltarli, e possiedo "The boy..." e
> svariati altri pezzi, sia dal vivo che in studio, quindi ti assicuro
> che li conosco parecchio bene, con l'immodestia di pensare che io
> conosca i B&S *MOLTO* meglio di quanto tu conosca gli Slipknot, ma non
> è importante ora.
> Con "puliti ed ingenui" non stavo generalizzando, visto che per come
> la vedo io quello è il maggiore punto di forza dei B&S, cioè comporre
> musica serena, che può dare grandi emozioni a chi la raccoglie appieno
> o essere comunque un ottimo sottofondo.
A me non sembra proprio che i B&S producano "musica serena", come dici tu. Da' un'occhiata ai loro testi e ti
accorgerai che in realtà si tratta di uno specchio piuttosto fedele dei malumori della sempre più confusa società
odierna. Per quale motivo per trasmettere un disagio dovremmo iniziare a percuotere forsennatamente una batteria o a
cantare come se avessimo un asino che raglia in gola? ;-)
>
>
> Il mio tarlo sta proprio qui: se un gruppo si presenta come
> tranquillizzante/calmo/pacato/sereno allora va bene morirgli dietro,
> diventare dei disperati e degli ascoltatori mono-direzionali, mentre
> con un gruppo "metal" questo non va bene, non si fa, fanno ridere,
> fanno solo casino.
> Tant'è che quando migliaia di persone chiedevano info sui B&S tutti si
> arrabattavano a darne loro, senza nemmeno scocciarsi per la
> ripetizione di non so quanti post essenzialmente uguali....è bastato
> un solo post per riferire dell'annullamento (importante, perchè a
> pochi giorni dalla data effettiva) del concerto degli Slipknot per far
> saltar fuori immediatamente un paio di quelli che "per carità, cos'è
> 'sta roba? io ascolto ben altro!"....
Evidentemente, come tu stesso dici, in questo gruppo, degli Slipknot non gliene frega niente a nessuno...
>
>
> Ah, dimenticavo....è legittimo correr dietro ai B&S solo fino a quando
> non suonano per MTV / prendono la copertina su Rumore / vanno da Pippo
> Baudo....
>
> Teo
Spero vivamente che non succeda. Ma come ho già detto in altri post a me le mode danno MOLTO fastidio e quindi,
probabilmente, passerei ad ascoltare altro. Anche perché molto spesso il successo va a scapito della qualità...
Morris


title: SLIPKNOT annullati

text:
>> Ok, tu resta pure convinto che il "trend" siano esclusivamente
>> Offspring e Blink 182, mentre secondo me il post-rock è trendy, come
>> lo è lo stoner, come lo è il crossover, come lo sono i Belle &
>> Sebastian...
>> *Ogni* giornale deve essere per forza di cose "trendy", rifarsi ad un
>> gruppo di ascoltatori e andargli incontro, e in questo, in tutta
>> onestà, non ci trovo niente di male (a meno di episodi isolati)
>
>Secondo me tu non hai ben chiaro cosa significa "trendy". Gli Offspring, i Blink 182, i Prozac +, Marilyn Manson e
>anche gli Slipknot, guarda caso, hanno dei bei contratti a nove cifre con le più grosse major di questa terra
>(Warner/Emi, Sony, Bmg). Quindi se le riviste come "Rock Sound" danno loro cosi' tanto spazio, vorrà pur dire che ci
>sono dietro delle chiare pressioni dall'alto. Io gli Offspring li ho ascoltati per la prima volta nel '94 con "Smash"
>ma all'epoca non se li filava quasi nessuno. Adesso invece mi risulta che tutti i ragazzini di 13 anni li conoscano
>benissimo, senza però aver ascoltato neanche una nota dei Sex Pistols o dei Clash (per rimanere ai nomi più noti).
>Al contrario mi risulta che gruppi come i Mogwai, i Labradford, i Godspeed you Black Emperor! o i Rachel's non godano
>che di un ridottissimo spazio sulla maggior parte delle riviste più dichiaratamente "mainstream". Il post rock
>trendy? Non credo affatto...
E io invece credo di si...credo proprio che il post-rock sia trendy, e
pure tanto. Ovviamente c'è trend & trend....c'è il trend che ti cade
in testa dalla Emi e c'è il trend che si "limita" a moltiplicare "x"
volte un prodotto che prima non si filava quasi nessuno (senza giudizi
di qualità), vedi June Of 44 o tortoise, per esempio. Quello non è un
trend forse? Hai mai visto una pagina pubblicitaria Wide o Audioglobe
su BlowUp? Se la risposta è si capirai cosa intendo.
E' troppo facile lamentarsi dei "trend" solo quando vengono da una
major, salvo poi sguazzare come salmoni nelle piccole correnti
musicali.
O vogliamo prendere per esempio l'elettronica "evoluta"?
Ovvio che non venda milioni di copie....ma quanto fa figo citare
Kruder e/o Dorfmeister?
Ribadisco inoltre, come ho già detto nel mio msg di prima, che il mio
giudizio sui trend è molto sereno e tranquillo: è normale che ci
siano, basta esserne consapevoli e non lasciarcisi imbrigliare
ingenuamente.
>Allora, andiamo al dettaglio: "Eyeless" sul n. 17 e "Spit it out" sul n. 20 dell'edizione italiana, nonché
>"Prosthetics" sul n. 4,  "Surfacing" sul n. 9 e "Scissors" sul n. 10 dell'edizione inglese (anch'essa distribuita in
>Italia). Non mi sembra invece che il suddetto "Rock Sound" abbia mai dato spazio sui suoi cd ai gruppi post rock né
>tantomeno ai Belle and Sebastian...
Ok per il numero di pezzi che hai sentito.....anche se 5 pezzi slegati
fra loro e ascoltati separatamente forse non sono il massimo...ma in
ogni modo diciamo che la quantità c'è :-)
Per il resto mi pare inutile specificare che è CHIARO e NORMALE che su
Rock Sound ci sia meno postrock (che cmq compare qui e là) che su
altre testate....è una questione di target, ma non vorrei ripetere una
banalità...
>> Vedi che non ci siamo capiti?
>> Io non difendo gli Slipknot, che si sanno difendere benissimo da soli.
>> E che certamente sono consapevoli che il successo che hanno avuto
>> comporta molte esecuzioni sommarie, espresse tra l'altro col classico
>> linguaggio di chi deve solo demolire a tavolino, e utilizza allora i
>> vari "sciacquoni", "baccano infernale", "macelleria" e via andando.
>> Mi dispiace, ma su un NG come questo che vuole abbaracciare e
>> commentare tutto il rock, una cosa del genere non mi va bene. O mi dai
>> delle valutazioni argomentate, e allora potrai concludere liberamente
>> "non mi piacciono", o finchè ti appendi agli sciacquoni devi solo
>> stare attento che vada giù tutta :-)
>
>Guarda che esiste anche un newsgroup chiamato it.arti.musica.metal.
Aridaje...Stanz, Paole'....dateme 'na mano, portate chiodi, martello e
assi di legno ;-DDD
>Comunque io sono tutt'altro che prevenuto anche verso forme di musica estrema che rasentano il rumore
>(amo alla follia Mike Patton e John Zorn e tra i miei dischi ci sono pure Atari Teenage Riot, Voivod e molto altro)
>e gli Slipknot non mi hanno trasmesso proprio niente di innovativo...
Mamma mia gli Atari Teenag Riot....sei veramente un esperto di musica
estrema...
Ok, scusa...non volevo essere offensivo, veramente...era una
battuta....in ogni caso nè Voivod nè Slipknot suonano musica estrema.
Punto.
>Comunque il binomio rock-teatralità va a braccetto fino a un certo punto e nel metal abbiamo visto un'enormità di
>autentiche "ciofeche" abili solo a mascherarsi e non certamente a suonare una chitarra...
Eheheh vedi che salta fuori prima o poi? Sapevo che il punto era
questo... ;-)
Tra l'altro...ribadisco che il livello tecnico degli Slipknot è
inattaccabile...ma poi sembra sempre che io li voglia difendere a
spada tratta...mentre voglio solo EVITARE CHE SI RICADA SEMPRE NEGLI
STESSI LUOGHI COMUNI......
>A me non sembra proprio che i B&S producano "musica serena", come dici tu. Da' un'occhiata ai loro testi e ti
>accorgerai che in realtà si tratta di uno specchio piuttosto fedele dei malumori della sempre più confusa società
>odierna. Per quale motivo per trasmettere un disagio dovremmo iniziare a percuotere forsennatamente una batteria o a
>cantare come se avessimo un asino che raglia in gola? ;-)
A me trasmettono quella sensazione, ed era la sensazione che MOLTI su
questo stesso NG indicavano come primaria....l'ingenuità, la "mancanza
di mediazione"...rileggiti i vecchi post per controllarlo.
>> Il mio tarlo sta proprio qui: se un gruppo si presenta come
>> tranquillizzante/calmo/pacato/sereno allora va bene morirgli dietro,
>> diventare dei disperati e degli ascoltatori mono-direzionali, mentre
>> con un gruppo "metal" questo non va bene, non si fa, fanno ridere,
>> fanno solo casino.
>> Tant'è che quando migliaia di persone chiedevano info sui B&S tutti si
>> arrabattavano a darne loro, senza nemmeno scocciarsi per la
>> ripetizione di non so quanti post essenzialmente uguali....è bastato
>> un solo post per riferire dell'annullamento (importante, perchè a
>> pochi giorni dalla data effettiva) del concerto degli Slipknot per far
>> saltar fuori immediatamente un paio di quelli che "per carità, cos'è
>> 'sta roba? io ascolto ben altro!"....
>
>Evidentemente, come tu stesso dici, in questo gruppo, degli Slipknot non gliene frega niente a nessuno...
Tant'è che sono stato addirittura ringraziato per avere fatto
risparmiare dei km a qualcun altro...
Ma in realtà nemmeno mi interessa....nella mia attuale playlist ci
sono un sacco di gruppi che mi sono dovuto andare a cercare per mesi,
prima di poterne recuperare qualcosa...ma non è divertente cacciar
fuori nomi così per il gusto di farlo....
>Spero vivamente che non succeda. Ma come ho già detto in altri post a me le mode danno MOLTO fastidio e quindi,
>probabilmente, passerei ad ascoltare altro. Anche perché molto spesso il successo va a scapito della qualità...
Bah, cosa...dirti, complimenti.....
Un'ultima cosa: non hai ancora espresso un giudizio obiettivo sugli
Slipknot, che non contenesse processi sommari, insulti gratuiti o
ironia di quarta categoria di quella che si usa contro i metallari di
una volta...e il prossimo è il SESTO POST...



title: SLIPKNOT annullati

text:
Teo wrote:
> >> Ok, tu resta pure convinto che il "trend" siano esclusivamente
> >> Offspring e Blink 182, mentre secondo me il post-rock č trendy, come
> >> lo č lo stoner, come lo č il crossover, come lo sono i Belle &
> >> Sebastian...
> >> *Ogni* giornale deve essere per forza di cose "trendy", rifarsi ad un
> >> gruppo di ascoltatori e andargli incontro, e in questo, in tutta
> >> onestą, non ci trovo niente di male (a meno di episodi isolati)
> >
> >Secondo me tu non hai ben chiaro cosa significa "trendy". Gli Offspring, i Blink 182, i Prozac +, Marilyn Manson e
> >anche gli Slipknot, guarda caso, hanno dei bei contratti a nove cifre con le pił grosse major di questa terra
> >(Warner/Emi, Sony, Bmg). Quindi se le riviste come "Rock Sound" danno loro cosi' tanto spazio, vorrą pur dire che ci
> >sono dietro delle chiare pressioni dall'alto. Io gli Offspring li ho ascoltati per la prima volta nel '94 con "Smash"
> >ma all'epoca non se li filava quasi nessuno. Adesso invece mi risulta che tutti i ragazzini di 13 anni li conoscano
> >benissimo, senza perņ aver ascoltato neanche una nota dei Sex Pistols o dei Clash (per rimanere ai nomi pił noti).
> >Al contrario mi risulta che gruppi come i Mogwai, i Labradford, i Godspeed you Black Emperor! o i Rachel's non godano
> >che di un ridottissimo spazio sulla maggior parte delle riviste pił dichiaratamente "mainstream". Il post rock
> >trendy? Non credo affatto...
>
> E io invece credo di si...credo proprio che il post-rock sia trendy, e
> pure tanto. Ovviamente c'č trend & trend....c'č il trend che ti cade
> in testa dalla Emi e c'č il trend che si "limita" a moltiplicare "x"
> volte un prodotto che prima non si filava quasi nessuno (senza giudizi
> di qualitą), vedi June Of 44 o tortoise, per esempio. Quello non č un
> trend forse? Hai mai visto una pagina pubblicitaria Wide o Audioglobe
> su BlowUp? Se la risposta č si capirai cosa intendo.
> E' troppo facile lamentarsi dei "trend" solo quando vengono da una
> major, salvo poi sguazzare come salmoni nelle piccole correnti
> musicali.
> O vogliamo prendere per esempio l'elettronica "evoluta"?
> Ovvio che non venda milioni di copie....ma quanto fa figo citare
> Kruder e/o Dorfmeister?
>
> Ribadisco inoltre, come ho gią detto nel mio msg di prima, che il mio
> giudizio sui trend č molto sereno e tranquillo: č normale che ci
> siano, basta esserne consapevoli e non lasciarcisi imbrigliare
> ingenuamente.
Bah, questo discorso sta cadendo nel fine a se stesso. Tu la pensi in un modo, io in quello opposto. E comunque gruppi
come June of '44 e Tortoise o dj come Kruder & Dorfmeister non mi sembra abbiano avuto neanche l' 1% del battage
pubblicitario di cui hanno invece goduto gli Offspring, Marilyn Manson e via dicendo (e sto parlando di televisioni come
Mtv, radio nazionali come Rds e Radio Deejay, festival estivi come Imola, Monza etc. e non certamente di riviste da 5000
copie come "Blow Up" o di rassegne solo per specialisti come l'Angelica Festival di Bologna...). Quindi la mia definizione
di "trendy" č un'altra e gradirei anche sentire l'opinione di altri su questo argomento... sempre che ci stiano leggendo.
>
>
> >Allora, andiamo al dettaglio: "Eyeless" sul n. 17 e "Spit it out" sul n. 20 dell'edizione italiana, nonché
> >"Prosthetics" sul n. 4,  "Surfacing" sul n. 9 e "Scissors" sul n. 10 dell'edizione inglese (anch'essa distribuita in
> >Italia). Non mi sembra invece che il suddetto "Rock Sound" abbia mai dato spazio sui suoi cd ai gruppi post rock né
> >tantomeno ai Belle and Sebastian...
>
> Ok per il numero di pezzi che hai sentito.....anche se 5 pezzi slegati
> fra loro e ascoltati separatamente forse non sono il massimo...ma in
> ogni modo diciamo che la quantitą c'č :-)
:-)
>
>
> Per il resto mi pare inutile specificare che č CHIARO e NORMALE che su
> Rock Sound ci sia meno postrock (che cmq compare qui e lą) che su
> altre testate....č una questione di target, ma non vorrei ripetere una
> banalitą..
Prova a esprimerti, perché questa č proprio la tesi del discorso e se "non vuoi ripetere una banalitą" č perché in un
certo senso mi dai ragione. Perché dovrebbe essere chiara e normale l'assenza del post rock e invece logica la presenza di
20 pagine dedicate a metal e punk? Non mi sembra che questi due generi stiano "innovando" la musica, in questi ultimi
anni. E se č solo una questione di pubblico ho ragione io: molto metal č trendy mentre molto post rock č "invendibile" e
quindi tutt'altro che trendy...
> >Comunque io sono tutt'altro che prevenuto anche verso forme di musica estrema che rasentano il rumore
> >(amo alla follia Mike Patton e John Zorn e tra i miei dischi ci sono pure Atari Teenage Riot, Voivod e molto altro)
> >e gli Slipknot non mi hanno trasmesso proprio niente di innovativo...
>
> Mamma mia gli Atari Teenag Riot....sei veramente un esperto di musica
> estrema...
> Ok, scusa...non volevo essere offensivo, veramente...era una
> battuta....in ogni caso nč Voivod nč Slipknot suonano musica estrema.
> Punto.
Dipende dalla concezione che hai in mente di musica estrema. Io mi riferivo solamente alla rumorositą (quindi pura scienza
acustica...) e senza dubbio i tre gruppi citati ne hanno parecchia. Comunque gli ATR e i Voivod non sono certamente tra i
miei preferiti, anzi se devo essere sincero si tratta di dischi che mi hanno entusiasmato ben poco. Ma come ho gią detto
io sono un "onnivoro" e acquisto centinaia di dischi ogni anno toccando per quanto possibile tutti i generi.
Per quanto riguarda Patton, ascoltati (e se l'hai gią fatto, riascoltali) i suoi album solisti e i progetti Fantomas,
Maldoror e Painkiller e vedrai cosa intendo per musica estrema...
>
>
> >Comunque il binomio rock-teatralitą va a braccetto fino a un certo punto e nel metal abbiamo visto un'enormitą di
> >autentiche "ciofeche" abili solo a mascherarsi e non certamente a suonare una chitarra...
>
> Eheheh vedi che salta fuori prima o poi? Sapevo che il punto era
> questo... ;-)
> Tra l'altro...ribadisco che il livello tecnico degli Slipknot č
> inattaccabile...ma poi sembra sempre che io li voglia difendere a
> spada tratta...mentre voglio solo EVITARE CHE SI RICADA SEMPRE NEGLI
> STESSI LUOGHI COMUNI......
Non č un luogo comune. Ascoltati (o meglio sarebbe dire guardati) la maggior parte dei gruppi black metal e vedrai che per
quanto abili nel travestirsi, nella loro musica c'č solamente il VUOTO PNEUMATICO.
>
>
> >A me non sembra proprio che i B&S producano "musica serena", come dici tu. Da' un'occhiata ai loro testi e ti
> >accorgerai che in realtą si tratta di uno specchio piuttosto fedele dei malumori della sempre pił confusa societą
> >odierna. Per quale motivo per trasmettere un disagio dovremmo iniziare a percuotere forsennatamente una batteria o a
> >cantare come se avessimo un asino che raglia in gola? ;-)
>
> A me trasmettono quella sensazione, ed era la sensazione che MOLTI su
> questo stesso NG indicavano come primaria....l'ingenuitą, la "mancanza
> di mediazione"...rileggiti i vecchi post per controllarlo.
E allora anche i MOLTI che citi si sbagliavano di grosso e non avevano neanche provato ad analizzare la musica di un
gruppo che, secondo me, rimane (come testi e come musica)  uno dei pił profondi ed emozionanti attualmente in
circolazione...
> Un'ultima cosa: non hai ancora espresso un giudizio obiettivo sugli
> Slipknot, che non contenesse processi sommari, insulti gratuiti o
> ironia di quarta categoria di quella che si usa contro i metallari di
> una volta...e il prossimo č il SESTO POST...
>
> Teo
Da quello che ho ascoltato li trovo pochissimo originali e piuttosto prevedibili. Diciamo un guazzabuglio informe di
influenze che vanno dai Fear Factory ai Death SS, dai Nine Inch Nails ai Sepultura. Senza riuscire a cogliere neanche un
minimo delle sfumature dei gruppi precedenti.
Per quanto riguarda la tecnica, potrai dire quel che vuoi sulle loro capacitą ineccepibili ma per quanto mi riguarda un
disco deve darmi delle emozioni e quelle 5 canzoni (ovviamente non posso dire "quell'album"...) non me ne hanno trasmessa
nessuna. Punto e basta.
Morris


title: SLIPKNOT annullati

author: Francesco Giannici

text:
Teo <
molt...@usa.net
> wrote:
> E io invece credo di si...credo proprio che il post-rock sia trendy, e
> pure tanto. Ovviamente c'è trend & trend....c'è il trend che ti cade
> in testa dalla Emi e c'è il trend che si "limita" a moltiplicare "x"
> volte un prodotto che prima non si filava quasi nessuno (senza giudizi
> di qualità), vedi June Of 44 o tortoise, per esempio. Quello non è un
> trend forse? Hai mai visto una pagina pubblicitaria Wide o Audioglobe
> su BlowUp? Se la risposta è si capirai cosa intendo.
> E' troppo facile lamentarsi dei "trend" solo quando vengono da una
> major, salvo poi sguazzare come salmoni nelle piccole correnti
> musicali.
> O vogliamo prendere per esempio l'elettronica "evoluta"?
> Ovvio che non venda milioni di copie....ma quanto fa figo citare
> Kruder e/o Dorfmeister?
Hai perfettamente ragione. Anzi, direi di piu': e' molto piu' "trendy"
una moda indie e pseudo-intellettualistica à la K&D, Storm&Stress,
Tortoise, Pansonic, Colossamite, etc. che una moda preconfezionata per
adolescenti ingenui da Verdena, Offspring e compagnia mainstreammante.
La prima FA FIGO in una maniera indecente, come ogni cosa "trendy" che
si rispetti. E Blow Up e la Wide diciamo pure che "ci marciano" in tutto
questo boom. E' normale, e' il loro lavoro, ma le differenze con i trend
dettati dalle major e' solo di $$$ e di dischi venduti. E anche di gente
che ascolta CONSAPEVOLMENTE un certo tipo di musica senza curarsi di
quanto sia "in". C'e' gente che ascolta K&D perche' gli piace, cosi'
come c'e' gente che ascolta i Verdena perche' gli piace. E' solo
questione di numeri.
> Mamma mia gli Atari Teenag Riot....sei veramente un esperto di musica
> estrema...
> Ok, scusa...non volevo essere offensivo, veramente...era una
> battuta....in ogni caso nè Voivod nè Slipknot suonano musica estrema.
> Punto.
Ad ogni modo, a me non sembra che gli Slipknot siano questo granche' (ma
ho ascoltato solo 4 pezzi, non posso dire tanto), o almeno, mi viene da
dire "con tutto il crossover che c'e', c'era proprio bisogno degli
Slipknot?" (parafrasando una tristissima pubblicita' di yogurt di
qualche anno fa :-)).
Infine, raccolgo firme per un comitato anti-Atari Teenage Riot.
NP: The Hives, "Veni vidi vicious" (bel disco, teo!)
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


title: SLIPKNOT annullati

author: Yacky

text:
Teo ( forse )<
molt...@usa.net
> wrote in message
36f4ac47...@news.tin.it...
Spero di non sbagliare il quoting.....
> >> Ok, tu resta pure convinto che il "trend" siano esclusivamente
> >> Offspring e Blink 182, mentre secondo me il post-rock è trendy, come
> >> lo è lo stoner, come lo è il crossover, come lo sono i Belle &
> >> Sebastian...
> >> *Ogni* giornale deve essere per forza di cose "trendy", rifarsi ad un
> >> gruppo di ascoltatori e andargli incontro, e in questo, in tutta
> >> onestà, non ci trovo niente di male (a meno di episodi isolati)
> >
Parole sante. Ogni rivista musicale ha un target ben preciso a cui
rivolgersi e a cui "propinare" il fenomeno del momento.
Anzi, e' proprio tipico del trend andare a colpire nelle zone "elitarie" dei
consumatori ( in questo caso di musica, ma il discorso puo' valere per
tutto).
Paradossalmente il trend finisce nel caso arrivi il successo di massa, dove
la Grande Industria prende in mano le redini direttamente.....e allora che
si fa ?
Si crea un nuovo fenomeno :-)
Vabbe', l'ho buttata un po' li', ma e' l'ora
tarda....
"Trend negativo ? Ma come parla ? Chi parla male, pensa male"
Questa e' troppo facile, dai.....
Ciao, Stefano


title: SLIPKNOT annullati

text:
>Bah, questo discorso sta cadendo nel fine a se stesso. Tu la pensi in un modo, io in quello opposto. E comunque gruppi
>come June of '44 e Tortoise o dj come Kruder & Dorfmeister non mi sembra abbiano avuto neanche l' 1% del battage
>pubblicitario di cui hanno invece goduto gli Offspring, Marilyn Manson e via dicendo (e sto parlando di televisioni come
>Mtv, radio nazionali come Rds e Radio Deejay, festival estivi come Imola, Monza etc. e non certamente di riviste da 5000
>copie come "Blow Up" o di rassegne solo per specialisti come l'Angelica Festival di Bologna...). Quindi la mia definizione
>di "trendy" è un'altra e gradirei anche sentire l'opinione di altri su questo argomento... sempre che ci stiano leggendo.
Non so se hai frainteso volutamente o meno, ma il mio era un invito a
riflettere sul fatto che *NEL LORO PICCOLO* esistono dei mini-trend
che portano ad incrementare di parecchie volte le vendite di dischi
che venderebbero davvero pochissimo, altrimenti.
Questo non significa che un disco dei June Of 44 preveda
l'investimento pubblicitario di Ligabue o degli Offspring, ma non nega
il fatto che un'espansione così forte sia "incanalabile" in maniera
piuttosto decisa.
Capisco che sentirti ingabbiato in un trend ti dia molto fastidio, e
non nego che lo darebbe anche a me....però secondo me negarne
l'esistenza è impossibile.
>> Per il resto mi pare inutile specificare che è CHIARO e NORMALE che su
>> Rock Sound ci sia meno postrock (che cmq compare qui e là) che su
>> altre testate....è una questione di target, ma non vorrei ripetere una
>> banalità..
>
>Prova a esprimerti, perché questa è proprio la tesi del discorso e se "non vuoi ripetere una banalità" è perché in un
>certo senso mi dai ragione. Perché dovrebbe essere chiara e normale l'assenza del post rock e invece logica la presenza di
>20 pagine dedicate a metal e punk? Non mi sembra che questi due generi stiano "innovando" la musica, in questi ultimi
>anni. E se è solo una questione di pubblico ho ragione io: molto metal è trendy mentre molto post rock è "invendibile" e
>quindi tutt'altro che trendy...
TARGET-TARGET-TARGET-TARGET-TARGET-TARGET
I giornali sono fatti per essere venduti, e devono quindi avere in
mente a chi rivolgersi, segue che se un giornale si rivolge a gente
fra i 16 e i 20 anni sarà poco probabile che parli di classica o
jazz....that's why Rocksound è piena di Korn, Limp Bizkit, Verdena e
compagnia...ma è banale, lo so...
>> >Comunque io sono tutt'altro che prevenuto anche verso forme di musica estrema che rasentano il rumore
>> >(amo alla follia Mike Patton e John Zorn e tra i miei dischi ci sono pure Atari Teenage Riot, Voivod e molto altro)
>> >e gli Slipknot non mi hanno trasmesso proprio niente di innovativo...
>>
>> Mamma mia gli Atari Teenag Riot....sei veramente un esperto di musica
>> estrema...
>> Ok, scusa...non volevo essere offensivo, veramente...era una
>> battuta....in ogni caso nè Voivod nè Slipknot suonano musica estrema.
>> Punto.
>
>Dipende dalla concezione che hai in mente di musica estrema. Io mi riferivo solamente alla rumorosità (quindi pura scienza
>acustica...) e senza dubbio i tre gruppi citati ne hanno parecchia. Comunque gli ATR e i Voivod non sono certamente tra i
>miei preferiti, anzi se devo essere sincero si tratta di dischi che mi hanno entusiasmato ben poco. Ma come ho già detto
>io sono un "onnivoro" e acquisto centinaia di dischi ogni anno toccando per quanto possibile tutti i generi.
>Per quanto riguarda Patton, ascoltati (e se l'hai già fatto, riascoltali) i suoi album solisti e i progetti Fantomas,
>Maldoror e Painkiller e vedrai cosa intendo per musica estrema...
Mi permetto di considerare il progetto Fantomas un'immane cagata,
detta con gentilezza.
Secondo me non dice nulla di nuovo, non basta suonare veloce per
essere estremi se poi sono sempre gli stessi riff...
Consiglio per estremizzarsi per bene Coalesce, Dillinger Escape Plan,
Cave In, Botch, Converge, Isis, Vision Of Dirorder, Turmoil, Soilent
Green, Cavity, Browbeat, Neurosis, His Hero Is Gone, Btural Truth e
molti altri...
>> >Comunque il binomio rock-teatralità va a braccetto fino a un certo punto e nel metal abbiamo visto un'enormità di
>> >autentiche "ciofeche" abili solo a mascherarsi e non certamente a suonare una chitarra...
>>
>> Eheheh vedi che salta fuori prima o poi? Sapevo che il punto era
>> questo... ;-)
>> Tra l'altro...ribadisco che il livello tecnico degli Slipknot è
>> inattaccabile...ma poi sembra sempre che io li voglia difendere a
>> spada tratta...mentre voglio solo EVITARE CHE SI RICADA SEMPRE NEGLI
>> STESSI LUOGHI COMUNI......
>
>Non è un luogo comune. Ascoltati (o meglio sarebbe dire guardati) la maggior parte dei gruppi black metal e vedrai che per
>quanto abili nel travestirsi, nella loro musica c'è solamente il VUOTO PNEUMATICO.
Eeheheh che bello cambiare discorso ;-)
Perchè andare sempre a cercare le situazioni MENO RAPPRESENTATIVE?
Perchè tirare fuori il black metal quando parliamo di crossover? ;-)
Perchè?
>> Un'ultima cosa: non hai ancora espresso un giudizio obiettivo sugli
>> Slipknot, che non contenesse processi sommari, insulti gratuiti o
>> ironia di quarta categoria di quella che si usa contro i metallari di
>> una volta...e il prossimo è il SESTO POST...
>>
>> Teo
>
>Da quello che ho ascoltato li trovo pochissimo originali e piuttosto prevedibili. Diciamo un guazzabuglio informe di
>influenze che vanno dai Fear Factory ai Death SS, dai Nine Inch Nails ai Sepultura. Senza riuscire a cogliere neanche un
>minimo delle sfumature dei gruppi precedenti.
L'influenza Death SS non so dove tu l'abbia pescata a dire il vero
(perchè sono mascherati? ROTFL!)......a livello formale poco c'entrano
anche i NIN...Korn e Slayer, anyone? White Zombie?
>Per quanto riguarda la tecnica, potrai dire quel che vuoi sulle loro capacità ineccepibili ma per quanto mi riguarda un
>disco deve darmi delle emozioni e quelle 5 canzoni (ovviamente non posso dire "quell'album"...) non me ne hanno trasmessa
>nessuna. Punto e basta.
Questo lo sapevo...e infatti nessuno dice che gli S. ti debbano
piacere.......è assolutamente irrilevante.....
Io dall'inizio ho attccato il fatto che tu non avessi dato un giudizio
critico (non che l'ultima analisi sia proprio scientifica, ma ormai ci
ho rinunciato)), e che l'anti-trend fosse quello di attaccarsi al coro
dei detrattori di ogni gruppo che diventi un minimo popolare, che è la
cosa che mi dà fastidio.
Adieu
