title: Francofx...

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER ha scritto:
> *** questi due quali?
1. Solomon Burke - "Make Do With What You Got"
2. Drunkard's Prayer - "Over The Rhine"
e questa sera sarą il turno di Eels. I Kaiser Chiefs non č che siano un
granchč... Vabbe' che dopo aver ascoltato il Burke l'orecchio fatica a
cambiare registro...
Ciao Michele



title: Camel

author: wag

text:
CAMEL - BREATHLESS (1978)
Andrew Latimer alla chitarra, Peter Bardens alle tastiere, il raffinato Andy
Ward alla batteria, Mel Collins ai fiati (arruolato come membro ufficiale) e
lo stesso Sinclair al basso sono ormai una delle più affiatate formazioni
inglesi attive durante lo sventurato periodo di transizione dalla musica al
punk. La grande coesione tra i cinque si avverte in tutto l'album,
probabilmente il migliore dei Camel. Tra accattivanti pop-song (Wing And A
Prayer; You Make Me Smile) e lussuose esecuzioni strumentali (Echoes; The
Sleeper), il nuovo corso intrapreso coniuga in modo intelligente le reliquie
del progressive con la naturale inclinazione fusion della band, senza
disdegnare il gusto per la canzone di classe. «She is my first love ... old
as the hills, young just like the rising sun over fields that lie away
beneath her feet, everytime we meet she takes my breath away ...». Chi si
sarebbe aspettato parole così romantiche nel disco di un gruppo abitualmente
considerato progressivo? La voce di Sinclair è essenziale per fare di
Breathless la più bella canzone dei Camel. Down On The Farm esalta le gioie
della vita in fattoria, con tanto di versi animali e trattore rombante in
sottofondo, e alterna un riff semi-hard a una canzoncina che ricorda alcune
cose di Richard con i Caravan: un disc-jockey spiritoso (vallo a trovare)
potrebbe trasmetterla in successione con l'omonimo brano dei Little Feat
(1979). Summer Lightning è guidata dalla metronomica scansione dance di
Ward, ma convince lo stesso per l'interpretazione vocale di Sinclair e per
un buon assolo di Latimer sulla dissolvenza finale. - B.A.
--
*Spiazzare le certezze ed impersonare la speranza*
(una grande persona..)


title: Camel

author: Lenny

text:
"wag" <
megapterag...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:hHk16.170832$hk4.6...@news.infostrada.it...
> CAMEL - BREATHLESS (1978)
chi lo possiede?
vale la pena o é un acquisto dispensabile?
Di loro ho tutto sino a Snow Goose.
--
Fabio Lenny
________________________________________________
-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...


title: Camel

author: napra

text:
"Lenny" <
michett...@tiscalinet.it
> ha scritto
> > CAMEL - BREATHLESS (1978)
>
> chi lo possiede?
> vale la pena o é un acquisto dispensabile?
> Di loro ho tutto sino a Snow Goose.
>
Dispensabile. punta allora su Moonmadness e raindances, che sono i due
dischi seguenti a TSG e che sono sicuramente superiori a breathless
napra


title: MUSE Live

author: Marco

text:
salve sono Marco e amo da impazzire i Muse.
Secondo me una delle prime 10
band rock degli ultimi anni.
Queste sono le date della tournee europea ed
io vorrei vederne piu' di una, qualcuno e' disposto a venire con me in giro
per l'Europa?
Lasciate risposte qua' sul newsgroup ed io rispondero'.
Marco
Amsterdam Paradiso (April 12)
Tilburn 031 (13)
Dusseldorf
Rockplast TV Festival Philipshalle (15)
Paris La Cigale (17)
Bourges
Printemps de Bourges Festival L'Igloo
Fribourg Frison (20)
Tolouse
Bikini (21)
Madrid Caracol (23)
Barcelona Bikini (24)
Milan Maggazini
(26)
Rome Palladium (27)
Rimini Velvet (28)
Vienna Planet Music (30)
Zurich Abart (May 2)
Munich Babylon (3)
Stuttgart Theatre House (4)
Darmsadt Central Station (6)
Berlin Pfefferberg (7)
Hamburg Markethalle
(8)
Aarhus Voxhall (10)
Malmo KB (11)
Oslo Rockefeller (12)
Bergen
Garage (13)
Stockholm Klubben (16)
Copenhagen Pumpehuset (17)
Bremen
Tivoli (19)
Luxembourg Den Atelier (20)
Brussels AB (21)
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: MUSE Live

author: Joyce

text:
Cavolo... grandi davvero, anche a me piacciono molto!
Hai qualche disco vecchio per caso?
Io ho solo ShowBiz che trovo stupendo...
--
***********
Joyce
ICQ# 10607234
Per una pera, una pera cazzo...
per affrontare questa lunga giornata dura !
***********
"Marco" <
ma...@tiscalinet.it
> wrote in message
news:213Z122Z202Z113...@usenet.iol.it...



title: MUSE Live

author: Darth Mist

text:
Joyce <
liap...@uni.de
> wrote in message
94u696$dhs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Cavolo... grandi davvero, anche a me piacciono molto!
> Hai qualche disco vecchio per caso?
> Io ho solo ShowBiz che trovo stupendo...
Showbiz è il primo, e si sente.
Comunque io sarò presente al 100% alla data di Milano.
--
--
Darth Mist
___________________________________________
*******************************************
ICQ #12566940
Il mio sempre instancabile CD player non riesce a fare a meno di
Hefner
Manic Street Preachers
dEUS
Pixies
King Adora
Crashland
At The Drive-In
Murry The Hump


title: MUSE Live

author: Lore'

text:
Joyce <
liap...@uni.de
> wrote in message
94u696$dhs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Cavolo... grandi davvero, anche a me piacciono molto!
> Hai qualche disco vecchio per caso?
> Io ho solo ShowBiz che trovo stupendo...
aspetta, io ho Pablo Honey...ah,no quello è dei Radiohead...ragazzi, sono la
brutta copia dei Radiohead!!!sinceramente non ci trovo niente di
straordinario in loro (IMHO, obviously!)
bye bye
Lo'
--
--------------------------
http://aktivirus.freeweb.org
http://surf.to/lushrimbaud
 (è uscito il nuovo demo!)
uin: 84287621


title: MUSE Live

author: Fly

text:
"Lore'" <
lorenzobru...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:8V%c6.600$IK6....@news6.giganews.com...
>
> Joyce <
liap...@uni.de
> wrote in message
> 94u696$dhs$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> > Cavolo... grandi davvero, anche a me piacciono molto!
> > Hai qualche disco vecchio per caso?
> > Io ho solo ShowBiz che trovo stupendo...
>
> aspetta, io ho Pablo Honey...ah,no quello è dei Radiohead...ragazzi, sono
la
> brutta copia dei Radiohead!!!sinceramente non ci trovo niente di
> straordinario in loro (IMHO, obviously!)
> bye bye
Io AMo alla follia i Radiohead, però non per questo non ascolto showbiz, che
si avvicina(ma non lo raggiunge) a The Bends. Cavolo !! Averne di album che
solo si avvicinano a quel capolavoro....mica è semplice!!!
Fly


title: Il caso Barnabei

text:
"Il tempo è poco, ed è anche per questo che gli avvocati di Barnabei hanno
chiesto a tutti coloro che ritengono un errore mandarlo a morte, di inviare
al governatore Gilmore la lettera-appello di cui riportiamo il testo. Ogni
forma di pressione può essere utile."
http://www.repubblica.it/online/mondo/barnabei/barnabei/barnabei.html
--
John Kane
"I bet you think i'm kinky, right?"


title: Mi informano...

author: Il Castoro Rosicone

text:
... che da queste parti la gente rosica. Anzi, e' in fiamme dal rodimento.
Ora, io sono un roditore. Ultimamente ero a rosicare da solo soletto, per
vari accidenti che non vi riporto, ma visto che rosicate tutti insieme
appassionatamente, volevo sapere se potevi unirmi a voi. Mica ci sara' gente
convinta che Leonard Cohen e Pat Metheny sono piu' metal degli Alice In
Chains, qui dentro, vero?
Il vostro amico castoro.
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Mi informano...

author: Resident

text:
Il Tue, 05 Sep 2006 14:13:26 GMT, Il Castoro Rosicone ha scritto:
> ... che da queste parti la gente rosica. Anzi, e' in fiamme dal rodimento.
> Ora, io sono un roditore. Ultimamente ero a rosicare da solo soletto, per
> vari accidenti che non vi riporto, ma visto che rosicate tutti insieme
> appassionatamente, volevo sapere se potevi unirmi a voi. Mica ci sara' gente
> convinta che Leonard Cohen e Pat Metheny sono piu' metal degli Alice In
> Chains, qui dentro, vero?
> Il vostro amico castoro.
Ma figurati, qui si rosica alla grande da mane a sera, accomodati pure: sei
dei nostri.
Per quanto riguarda il metal, mi cugino mi ebbe a dire gli Arcturus con La
masquerade infernale, in particolare, sono il più grande gruppo di questo
genere musicale.
E io gli credo, alla stragrande.
Ora scusa, torno a rosicare.
--
     bye
Resident


title: Mi informano...

author: The Sentinel

text:
"Il Castoro Rosicone" <
nie...@spam.it
> ha scritto nel messaggio
news:131Z114Z86Z25Y1...@usenet.libero.it...
> ... che da queste parti la gente rosica. Anzi, e' in fiamme dal rodimento.
> Ora, io sono un roditore. Ultimamente ero a rosicare da solo soletto, per
> vari accidenti che non vi riporto, ma visto che rosicate tutti insieme
> appassionatamente, volevo sapere se potevi unirmi a voi. Mica ci sara'
> gente
> convinta che Leonard Cohen e Pat Metheny sono piu' metal degli Alice In
> Chains, qui dentro, vero?
> Il vostro amico castoro.
Non saprei.
In ogni caso mi dispiace se c'e' qualcuno che apprezza o meno le cose solo
in base al fatto che siano piu' o meno metal.
Io per esempio mi accontento di ascoltare quello che ritengo migliore in
assoluto qualitativamente, indipendentemente dal genere, e visto che, per
restare sui nomi da te citati, considero sia LC che PM qualche milione di
volte meglio degli AIC, mi ascolto con piacere i primi 2 e ignoro questi
ultimi.
Il senso del tuo post cmq e' tutt'altro che chiaro...ma forse c'e' dietro un
disegno/studio che i comuni mortali non possono afferrare.
LOL.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Petizione ENPALS

author: Mattia Giovanetti

text:
FATELA GIRARE!
Finalmente un'iniziativa che aspettavamo da anni!
Firmiamo e facciamola girare!
http://www.petitiononline.com/enpals/
-----
Al Presidente della Repubblica
Al Presidente del Consiglio dei Ministri
Al Ministero delle Finanze
Al Ministero dei Beni Culturali
Gentile Presidente,
Le scriviamo per segnalarLe una gravissima ingiustizia tributaria che
da molti anni si perpetua ai danni dei musicisti che - come noi -
esercitano la loro professione nell'attività concertistica.
Per ogni concerto tenuto in Italia, la legge ci obbliga a versare
all'Enpals una percentuale del nostro cachet, e anche gli enti
organizzatori devono pagare un'ulteriore quota. In totale, per ogni
nostro concerto viene versato all'Enpals più del 30% del nostro
cachet, ma, in pratica, nessuno di noi avrà mai diritto alla pensione
da parte dell'Enpals.
Infatti, la legge prevede che la pensione per la nostra categoria
professionale venga erogata dopo almeno 20 anni di contributi, e per
raggiungere un anno occorrono 120 giornate lavorative. Poichè
generalmente un concerto viene conteggiato come una giornata
contributiva, per raggiungere un anno di contributi sarebbero
necessari circa 120 concerti effettuati in Italia con regolari
contributi versati. Per raggiungere la quota necessaria per la
pensione, ossia 20 anni, sono quindi necessari 2400 concerti
effettuati in Italia: un traguardo che nella storia della Repubbica
Italiana forse nessun concertista classico è mai riuscito a
raggiungere. Infatti la nostra professione prevede che i concerti
siano preceduti da un lungo periodo di preparazione (che l'Enpals
evidentemente ignora), e per di più molti di noi svolgono la propria
attività principalmente all'estero, la quale si solito non rientra nei
conteggi Enpals.
Noi versiamo ogni anno all'Enpals molto di più delle trattenute
previdenziali di gran parte degli impiegati statali, e, se la legge
non cambia, non solo non avremo mai la pensione pubblica, ma neanche
ci verrà restituita l'enorme cifra versata invano. Alcuni di noi hanno
chiamato il call center dell'Enpals per chiedere chiarimenti, e ci è
stato confermato quanto sopra, e addirittura gli stessi impiegati
Enpals ci hanno suggerito di provvedere in proprio ad una pensione
privata, visto che altrimenti resteremo senza.
Questa è solo una delle varie ingiustizie che subiamo da parte del
Fisco italiano: tra Enpals, ritenuta d'acconto, Iva e altre
trattenute, più del 60% dei nostri cachet è versato in tasse. E, sia
all'estero che in Italia, spesso costiamo agli organizzatori molto di
più dei nostri colleghi stranieri, i quali godono di molte
agevolazioni che a noi non sono concesse.
Chiediamo, dunque, le seguenti modifiche alla normativa che regola la
tassazione della nostra attività:
- L'abolizione del limite minimo di 120 giornate contributive annuali
per ottenere il diritto alla pensione. La pensione, come già avviene
nella maggior parte degli altri paesi europei, deve essere
proporzionale alla somme versate all'Enpals, e indipendente dal numero
di giornate contributive.
- L'introduzione di un regime fiscale speciale per i musicisti
professionisti, che tenga conto delle caratteristiche essenziali della
produzione del reddito; la possibilità di ottenere il modulo E 101,
come per i nostri colleghi stranieri; il recupero totale delle tasse
pagate all'estero; l'introduzione di meccanismi di detrazione fiscale
degli oneri sostenuti, quali le spese di trasferimento e soggiorno.
La ringraziamo per la Sua preziosa considerazione, augurandoci che con
il Suo aiuto sia possibile risolvere al più presto questa paradossale
situazione, che per molti versi è contraria ai principi della
Costituzione Italiana.
Seguono firme
-----
PER FIRMARE ANDATE QUI
http://www.petitiononline.com/enpals/
--------------------------------------------------------------------------------
No virus found in this incoming message.
Checked by AVG Free Edition.
Version: 7.5.488 / Virus Database: 269.14.1/1050 - Release Date:
04/10/2007 17.03


title: Otis Taylor : Pentatonic Wars...

author: punkinaro

text:
ottimo l`ultimo cd di Otis Taylor, ci sono anche Gary Moore alla
ghitarra, Ron Miles ai fiati e Jason Moran al piano che dissona in
sottofondo.
Se proprio dovete schiacciare i bottoni per ascoltare un pezzo,
ascoltate " I`m not mysterious".
Sono pure andato a vederlo pochi giorni fa, in un club jazz leccato a
tavolino. Cio` mi preoccupava, ma nel giro di10 minuti sembrava di
essere in un bar lercio del Mississippi.
Ero a un metro dal palco, appunto seduto al tavolino in compagnia di
mia moglie. C`era lui, piu` la figlia 22enne al basso, alta coi
capelli rossi ( lui e` nero ma e` sposato con una svedese), una
violinista nera che ballava in maniera assatanata, un vecchio
batterista vegetariano e un chitarrista giovine.
Un bellissimo concerto, con alcuni pezzi a troncone senza inizio e
fine, basso alla Gang of Four grazie alla figlia g-giovane, direi
blues tribale pereubiano, pulsante e mai noioso
( belli i pezzi Country Boy, Girl e Talking about it blues).
Banjo elettrificato nei primi tre pezzi, poi violini e chitarre
distorte a la Ry Cooder, mancavano solo i cespugli secchi spinti dal
vento tra i tavolini.
Alla fine dello show, ho comprato il cd e lui me lo ha autografato,
con tanto di racconto di quando ha suonato in Abruzzo per i
terremotati. E` un grande appassionato di ciclismo, allena una squadra
di dilettanti ( a quando un blues sul grande De zan?)
http://www.hbdirect.com/album_detail.php?pid=1075197


title: Otis Taylor : Pentatonic Wars...

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:b283a6c7-59a3-4e4a...@37g2000yqm.googlegroups.com...
> ottimo l`ultimo cd di Otis Taylor, ci sono anche Gary Moore alla
> ghitarra, Ron Miles ai fiati e Jason Moran al piano che dissona in
> sottofondo.
*** interessante. Io presi White African ed il successivo: abbastanza bboni.
Questo � superiore?
--
UCTS <�(((((><
"My wife's a pain in the ass.
She's always busting my friggin' agates.
My daughter's married to a real loser bastard.
And I got a rash so bad on my ass, I can't even sit down.
But you know me. I can't complain".
dig under rocks,  rec.music.phish


title: Otis Taylor : Pentatonic Wars...

text:
On Oct 10, 8:11 am, "UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER"
<
obi...@kenobi.com
> wrote:
> "punkinaro" <
punkin...@aol.com
> ha scritto nel messaggionews:b283a6c7-59a3-4e4a...@37g2000yqm.googlegroups.com...
>
> > ottimo l`ultimo cd di Otis Taylor, ci sono anche Gary Moore alla
> > ghitarra, Ron Miles ai fiati e Jason Moran al piano che dissona in
> > sottofondo.
>
> *** interessante. Io presi White African ed il successivo: abbastanza bboni.
> Questo è superiore?
di gran lunga superiore, e` anche registrato benissimo, fa faville
sulle Heresy :-))
questo e` diverso dai due che avevo ascoltato ( white African e un
altro con la sua foto in copertina).
Comincia in maniera abbastanza normale per i primi 4 pezzi, ma poi
acquista atmosfere cupe. C`e` il pianista che a volte fa cose free in
sottofondo, ci sono delle percussiono frenetiche, a volte e` quasi
psichedelico. Prova col link che ho postato, ci sono dei samples
pezzi 8,7,11,5 sulla ruota di Treviso
ah, volevo dirti `na cosa un po` curiosa : mia moglie mi ha detto,
cosi` come se fosse niente, che la figlia di sua sorella ( che sarebbe
mia nipote) era fidanzata col figlio di un jazzista di San Francisco,
ma adesso si sono mollati. Dopo interrogatorio serrato, e sparacchiata
di nomi perche` lei non si ricordava bene il nome, (te possino...roba
da Toto` e Peppino) , sono riuscito a sapere che era il figlio di
B.Hutcherson.
ciao


title: Otis Taylor : Pentatonic Wars...

author: beccalosso

text:
On Oct 10, 8:11 am, "UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER"
<
obi...@kenobi.com
> wrote:
> "punkinaro" <
punkin...@aol.com
> ha scritto nel messaggionews:b283a6c7-59a3-4e4a...@37g2000yqm.googlegroups.com...
>
> > ottimo l`ultimo cd di Otis Taylor, ci sono anche Gary Moore alla
> > ghitarra, Ron Miles ai fiati e Jason Moran al piano che dissona in
> > sottofondo.
>
> *** interessante. Io presi White African ed il successivo: abbastanza bboni.
> Questo è superiore?
ci sono dei pezzi interi sul sito myspace
http://www.myspace.com/otistaylorblues
anche walk on water e` bella, frenetica
>
> --


title: Otis Taylor : Pentatonic Wars...

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:7f1875e9-7ba6-452c...@l2g2000yqd.googlegroups.com...
pezzi 8,7,11,5 sulla ruota di Treviso
*** :-) lo ascolter�.
ah, volevo dirti `na cosa un po` curiosa : mia moglie mi ha detto,
cosi` come se fosse niente, che la figlia di sua sorella ( che sarebbe
mia nipote) era fidanzata col figlio di un jazzista di San Francisco,
ma adesso si sono mollati. Dopo interrogatorio serrato, e sparacchiata
di nomi perche` lei non si ricordava bene il nome, (te possino...roba
da Toto` e Peppino) , sono riuscito a sapere che era il figlio di
B.Hutcherson.
*** peccato. pensa, se si fossero sposati, che cerimonia: xilofono a manetta
e via andare.



title: Presi i teenage filmstars...

author: Fabio Lenny

text:
a cinque sacchi!!!!!
il disco è "star" (1992). Mi sta piacendo. Siete salvi..;))
--
F L
________________________________________________
-Attento Alan, sto girando...
-Ah, santo cielo!!!
..e' inimmaginabile...
..non riusciamo a capire il perche' di questa spietata punizione...


title: [Red Stars Theory] MP3

author: stanz


title: Nuovi arrivi e primi giudizi

author: Hackmuth

text:
Cousteau - Cousteau   mmm, vatti a fidare di Villa...proprio non mi prende
Oranger - The quiet vibration land     pop solare senza impegno
The clientele - Suburban light   Villa ha un nonsoché di esagerato...lo
riascolterò più a fondo, poi vi dirò...per ora nulla di grandioso
The delgados - Peloton  alcune buone canzoni, altre più anonime
Sigur Ros - Agaetis Birjun   immenso, dilatato, sinfonico...insomma, mi
piace assai
Songs: Ohia - The lioness   un altro disco di qualità, senza dubbio
Cosa ne pensate?
Ciauz
Hackmuth


title: Nuovi arrivi e primi giudizi

author: Colorblind

text:
"Hackmuth" <gal...@LANOIAtin.it> ha scritto nel messaggio
news:H6o96.5344$pr5.2...@twister1.tin.it...
> Cousteau - Cousteau   mmm, vatti a fidare di Villa...proprio non mi prende
>
> Oranger - The quiet vibration land     pop solare senza impegno
>
> The clientele - Suburban light   Villa ha un nonsoché di esagerato...lo
> riascolterò più a fondo, poi vi dirò...per ora nulla di grandioso
>
> The delgados - Peloton  alcune buone canzoni, altre più anonime
>
> Sigur Ros - Agaetis Birjun   immenso, dilatato, sinfonico...insomma, mi
> piace assai
>
Concordo
> Songs: Ohia - The lioness   un altro disco di qualità, senza dubbio
>
Meglio Ghost Tropic IMHO, ma comunque molto valido.
> Cosa ne pensate?
>
Ave
Colorblind
NP
Neil Young - Road Rock
> Ciauz
>
> Hackmuth
>
>


title: Nuovi arrivi e primi giudizi

author: bLACK

text:
> Sigur Ros - Agaetis Birjun   immenso, dilatato, sinfonico...insomma, mi
> piace assai
>
Bello, una vera è propria "chicca" sonora, da ascoltare quando nevica è una
meraviglia, consigliato anche per l'ascolto subacqueo.
> Songs: Ohia - The lioness   un altro disco di qualità, senza dubbio
>
sto ascoltando Ghost Topic e mi piaci assai, di questo non so nulla.
ciap
Np Loaded -VU, Pink Moon,Songs:Ohia,Bhp-3(anche questo è adatto da
ascoltaere quando nevica)


title: Nuovi arrivi e primi giudizi

text:
bLACK ha scritto:
| > Songs: Ohia - The lioness   un altro disco di qualitą, senza dubbio
| >
| sto ascoltando Ghost Topic e mi piaci assai, di questo non so nulla.
Bellissimo anche Ghost Tropic, molto bello Axess & Ace.
The lioness č un buon disco scritto e suonato in collaborazione con gli Arab
strap.
Ciauz
Hack


title: Nuovi arrivi e primi giudizi

author: marco

text:
Hackmuth <gal...@LANOIAtin.it> wrote in message
H6o96.5344$pr5.2...@twister1.tin.it...

sugli Oranger sono positivo, ma soprattutto mi piace la filosofia vagamente
(mica tanto) retò della nuova label di Alan McGee, la Poptones, alla quale
questo gruppo appertiene insieme ad altri nomi Byrds-like e felciemente
psichedelici e jinglejanglanti come i Cosmic Rough Riders e gli Outragerous
Cherry.
Per   quanto riguarda Villa ti dico una cosa: provo i Delta, recensiti la
scorsa settimana sul Mucchio, poi, se mi deludono, non lo ascolto più.
Dopo gli Animalhouse (gradevoli, ma lui li descriveva come un must) e i
Candidate (idem come sopra) non mi fido più. Per tacere dei Coldplay...


title: Nuovi arrivi e primi giudizi

text:
"marco" <
gor...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:947osf$mme$1...@lacerta.tiscalinet.it...

Un must no, ma più che gradevoli IMHO.
Bye
Colorblind
NP
Tori Amos - From The Choirgirl Hotel



title: Nuovi arrivi e primi giudizi

author: Arturo

text:
marco :
>
> Per   quanto riguarda Villa ti dico una cosa: provo i Delta, recensiti la
> scorsa settimana sul Mucchio, poi, se mi deludono, non lo ascolto più.
> Dopo gli Animalhouse (gradevoli, ma lui li descriveva come un must) e i
> Candidate (idem come sopra) non mi fido più. Per tacere dei Coldplay...
>
Idem per i Cousteau. Una palla.
A me ricordano l'ultimo George Michael...solo che sono più jazzy, più cool,
più indie...bah(ma lasciamo perdere Cave e Waits, per favore)
I gusti di Villa sono noti...tra l'altro iersera , nel suo negozio,
consigliava caldamente i Whipping Boy...
Ciao
Arturo
NP Tim Buckley "Goodbye and Hello"


title: Nuovi arrivi e primi giudizi

text:
"Arturo" <
plac...@lombardiacom.it
> ha scritto nel messaggio
news:01c082cd$3f533c60$d0e222d4@katia...
>
>
> marco :
> >
> > Per   quanto riguarda Villa ti dico una cosa: provo i Delta, recensiti
la
> > scorsa settimana sul Mucchio, poi, se mi deludono, non lo ascolto piů.
> > Dopo gli Animalhouse (gradevoli, ma lui li descriveva come un must) e i
> > Candidate (idem come sopra) non mi fido piů. Per tacere dei Coldplay...
> >
>
> Idem per i Cousteau. Una palla.
> A me ricordano l'ultimo George Michael...solo che sono piů jazzy, piů
cool,
> piů indie...bah(ma lasciamo perdere Cave e Waits, per favore)
>
> I gusti di Villa sono noti...tra l'altro iersera , nel suo negozio,
> consigliava caldamente i Whipping Boy...
>
Concordo con lui anche per questo disco.
Bye
Colorblind
Skip Spence - Oar



title: Nuovi arrivi e primi giudizi

author: Villa

text:
. Per tacere dei Coldplay...
ti conviene tacere se devi dire cazzate,
piccolo....
>>
>Idem per i Cousteau. Una palla.
>A me ricordano
l'ultimo George Michael...
scherzi, certamente scherzi. Non puoi dire
cose assurde a questo livello espressivo se non dopo abbondante uso di
droghe.
solo che sono piů jazzy, piů
>cool,
>piů indie...bah(ma
lasciamo perdere Cave e Waits, per favore)
Invece assomiglia proprio a
Cave, se tu conoscessi.
>I gusti di Villa sono noti...tra l'altro
iersera , nel suo negozio,
Ne parli come di un testa di cazzo e vai al
suo negozio? Ma sei masochista o una "carogna" che ne e' amico e poi lo
pugnala alle spalle? Oppure mai sei entrato nel suo negozio ed ora inventi
tanto per screditare?
>Ciao
>Arturo
Ciao anche a te e vedi di stare
piu' tranquillo in futuro.
>NP Tim Buckley "Goodbye and Hello"
Villa
mi dice che a lui questo disco piace.
speriamo che la cosa non ti faccia
incazzare.
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Nuovi arrivi e primi giudizi

text:
Villa
> ti conviene tacere se devi dire cazzate,
> piccolo....
> >>
>
> >Idem per i Cousteau. Una palla.
> >A me ricordano
> l'ultimo George Michael...
>
> scherzi, certamente scherzi. Non puoi dire
> cose assurde a questo livello espressivo se non dopo abbondante uso di
> droghe.
L'uso di droghe può talvolta servire a vedere un pelo più in là del proprio
parametro.
E a rilassarsi.
Consiglio, dunque.
>
> solo che sono più jazzy, più
> >cool,
> >più indie...bah(ma
> lasciamo perdere Cave e Waits, per favore)
>
> Invece assomiglia proprio a
> Cave, se tu conoscessi.
>
In cosa? Se solo i Cousteau avessero un decimo della rabbia, della poesia,
del coraggio di Cave, ne potremmo (potresti) parlare.
> >I gusti di Villa sono noti...tra l'altro
> iersera , nel suo negozio,
>
> Ne parli come di un testa di cazzo e vai al
> suo negozio? Ma sei masochista o una "carogna" che ne e' amico e poi lo
> pugnala alle spalle? Oppure mai sei entrato nel suo negozio ed ora
inventi
> tanto per screditare?
Non ne parlo come un testa di cazzo, anche se stai facendo di tutto per
farmi cambiare idea.
"I gusti di Villa sono noti" significa questo, per te?
Nel tuo negozio ci entro, compro e pago. Quindi rispetto, please.
> Ciao anche a te e vedi di stare
> piu' tranquillo in futuro.
ntsss....
Arturo


title: Un sacco di premi per chi gioca con noi

author: Alberto Biraghi

text:
http://www.vincilaepiphone.com
Continua la lotta per accaparrarsi la splendida Epiphone John Lennon
edizione limitata.
Dopo il giro di boa resta ancora la possibilità matematica di aggiudicarsi
il premio. Fate un giro sul sito e provateci. E iscrivetevi alla mailing
list "Agenda" (c'e il form sul sito di Accordo in
http://www.accordo.it
 ma
l'iscrizione e' automatica per chi risponde al quiz) per conquistare i premi
estemporanei messi in palio dallo sponsor (nei prossimi giorni magliette
Epiphone, plettri, ingressi gratuiti alla mostra mercato Second Hand Guitars
del 7/11).
Ciao,
--Alberto
PS per saperne di piu' mi trovate all'indirizzo
alb...@accordo.it


title: [Le stelle di Mario Schifano]

author: martin venator

text:
http://web.tiscali.it/Undren/ur04/schifano.htm
Dedicato a...
Le Stelle di Mario Schifano
La psichedelia in Italia non ha avuto molti estimatori; patria della
"canzona", non ha saputo (e voluto) introdurre nei suoi schemi quella
cultura che nei paesi anglosassoni stava creando non pochi capolavori
(si pensi a SGT. PEPPER'S LONELY HEARTS CLUB BAND, dei Beatles, a
THEIR SATANIC MAJESTIES REQUEST, dei Rolling Stones, o a THE PIPER AT
THE GATES OF DAWN, dei Pink Floyd, solo per citare i più famosi), e ha
preferito relegarla nei meandri di una cultura underground che non ha
potuto sopravvivere agli anni '60. Pochissimi gruppi hanno fatto
proprio questo stile. Pochissimi artisti hanno saputo dar vita a
creazioni psichedeliche. Tra questi, indubbiamente, trovano posto Le
Stelle di Mario Schifano, che registrarono e pubblicarono DEDICATO
A... nel 1967. In tema di dischi "rari" pochi in Italia riescono a
sfidare questo disco. L'originale LP, prodotto in 500 esemplari, è
oggi considerato un pezzo da collezionisti ricchi e arditi, riuscendo
a superare il valore di 3 milioni e mezzo di lire. Il commento a
questo lavoro, invece, si basa su un CD ristampato da Mellow nel 1992
(ora ristampato anche da Akarma, ndmv), a un costo decisamente più
contenuto (anche se, a dire il vero, è stato trovato presso un negozio
padovano specializzato nella discografia rara, dato che i negozi
standard non sono riusciti a scoprire il distributore/produttore
nemmeno nel giro di un anno e mezzo!).
Veniamo all'opera. In questa fine degli anni '90 ci si poteva
aspettare un disco inascoltabile, pesante, noioso; invece è risultato
sperimentale, ardito, dissonante, qualità che ne fanno un'opera
assolutamente moderna. Il nome del gruppo è quello che dichiara:
infatti i componenti sono musicisti cooptati dal pittore Mario
Schifano, per motivare il suo ingresso nel mondo multimediale; da
notare che 1) il fatto che siano state stampate solo 500 copie; 2) il
fatto che la musica contenuta nel disco sia improvvisata e priva di
qualunque aspetto commerciale; attestano che l'opera non ha avuto
carattere divulgativo, in un'epoca nella quale registrare voleva dire
vendere, e comunque non era facile incidere e trovare sponsor
adeguati. Schifano offrì ai musicisti tutto ciò, contribuendo alla
stesura della veste grafica del disco (cosa che peraltro ha continuato
a fare, qui e là, negli anni) con le immancabili stelline del periodo.
I musicisti non hanno, oggi, fama particolare. Si tratta di Sergio
Cerra, batteria, Giandomenico Crescentini, basso, Nello Marini,
tastiere e piano, Urbano Orlandi, chitarra. Al disco hanno contribuito
Paul Thek, coautore di susan song, e Peter Hartman, voce introduttiva
alla prima, lunga canzone in forma di suite. Collaborano al disco,
inoltre, Ettore Robosch, piano, Anton Mario Semolini, flauto, e
Francesca Camerana[1]. Purtoppo, il fatto che non sia specificato
nelle note di copertina, impedisce di identificare i cantanti. La
caratteristica di essere non proprio noti non impedisce comunque ai
musicisti di essere considerati tra i migliori e tra i più propositivi
della propria generazione (tuttavia, è importante rilevare che nessun
altro disco, a questo nome, uscì più in seguito; segno e conferma che
in Italia la psichedelia ha vissuto un breve e intenso guizzo).
Le canzoni, come detto, offrono un notevole spunto improvvisativo,
lontano in ogni caso dal jazz o dal free. Si tratta piuttosto di
free-pop. I titoli (i minuscoli sono rigorosamente d'autore, le durate
quelle vere rilevate al lettore CD) sono:
1.  le ultime parole di brandimante, dall'orlando furioso, ospite
peter hartman e fine (da ascoltarsi con tv accesa, senza volume).
[17'40]
2.  molto alto [3'14]
3.  susan song  [3'48]
4.  e dopo [2'14]
5.  intervallo [2'37]
6.  molto lontano (a colori)  [2'50]
Come si evince da questo fugace approccio, si nota un deciso
sperimentalismo tecnico, anche nei titoli e nelle intenzioni (ed
effettivamente, ascoltare brandimante, come chiameremo d'ora in poi il
brano, a televisione accesa, in bianco e nero[!] e a volume abbassato
produce un curioso effetto di regressione temporale per chi, come noi,
ha fatto in tempo, pure bambino, a conoscere quella televisione, e,
sia pure in età più tarda, gli anni '60). Il brano si snoda attraverso
molteplici sketch musicali, descritti nel seguito:
a) Introduzione parlata (0'00), in cui qualcuno dall'accento inglese,
probabimente Peter Hartman, descrive i compiti dei musicisti, citando
un tale Schizzo, probabilmente il soprannome di uno dei quattro
musicisti; si effettuano prove tecniche e di volume (qualcuno, al
battito violento di un tamburo, dice significativamente: "Piano,
piano, mi spacchi le orecchie!").
b) Mentre ancora si ascolta la prima parte, emerge (1'14) una chitarra
classica che suona una ballata medievale, sostenendo una voce
farinettiana; il testo è decisamente in stile medievale (dal canto 42
dell'Orlando Furioso[2]); in ogni caso brandimante ha qui la sua
genesi.
c) La parte sperimentale si affaccia (2'50): cascate di note, piatti,
urla, strepiti sono la sostanza di questo caos disorganizzato, che
piano piano evolve, senza una linea compositiva ben precisa. Molto
spazio è lasciato alle improvvisazioni ritmiche.
d) Il basso (6'28) introduce un ritmo costante, che la chitarra
acciuffa subito; il suo timbro è sofferto, lancinante, anche nei toni
bassi; si tratta di un blues, che l'organo ben presto psichedelizza
(si passi il termine). Anche la chitarra si lancia presto in
improvvisazioni, mentre il percussionista continua nelle sue
peregrinazioni ritmiche. Poi, pian piano, sembra che l'organizzazione
del brano si sfaldi, ma è solo un'impressione. Il finale è lasciato
alla chitarra per un breve assolo di chiusura.
e) Chiude il brano (17'10) un estratto della musica che accompagnava
la chiusura dei programmi RAI negli anni che furono (chi ricorda quel
disegno astratto bianco, che somigliava ad un'antenna futurista che
saliva senza fine al cielo?).
Il brano seguente, molto alto, gode di fama più vasta, perchè è stato
incluso nella raccolta sul rock italiano che "Repubblica", sotto
l'egida di Ernesto Assante e Gino Castaldo, ha pubblicato in 12 CD a
più riprese dal 1994. Si tratta di un bellissimo brano visionario, con
una grande e ineguagliata chitarra guida, uno splendido basso
psichedelico, un ritmo ossessivo: un capolavoro.
susan song è una ballata melodica molto bella, arrangiata come si
poteva arrangiare allora un brano bucolico (e forse è la canzone che
più di tutte risente dell'età). Ha forse qualcosa del senso
anglosassone della ballata, ma non era cosa sconosciuta in Italia nel
1967.
e dopo è invece un brano rock, il più rock dell'album, con un testo
tra il banale e la protesta, il cui tema è l'eterno rapporto
ragazzo-ragazza. La voce è comunque l'episodio migliore del brano.
intervallo è ciò che sta a significare: un brano-ponte, che ha il
sapore del guizzo ideativo, del refrain senza strofa (o della strofa
senza refrain), qualcosa che poteva rimanere a livello di pura idea,
ma che è stato messo su traccia. In fondo, però, questo breve
rock'n'roll è quello che più di tutti sottolinea la bravura dei
musicisti, altrimenti sottomessa alle invenzioni.
molto lontano è il brano più bello dell'album, una vera perla, la
perfetta continuazione di molto alto. Si comprende anche la specifica
(a colori), perché il suono, abbellito da una chitarra pura, non
effettata e da un flauto (che potrebbe dovere molto a Ian Anderson,
che però incideva il suo primo album proprio in quel 1967!), sospende
l'intera opera, ne richiede il riascolto, stende un abisso di tensione
tra brandimante (lungo/disorganizzato) e se stesso
(breve/organizzato), e giustifica così l'intero lavoro.
Il titolo, DEDICATO A..., trova poi conclusione nelle note di
copertina (piuttosto scarne, a dire il vero), in cui sono elencate un
centinaio di persone che erano la cultura alternativa e di spettacolo
di allora; tra gli altri: Mamas and Papas, Peter Hartman, Andy Warhol,
Giuseppe Ungaretti, Keith Richard, Mick Jagger, Allen Ginsberg, "Che"
Guevara, Brian Jones, Giangiacomo Feltrinelli, Equipe 84, Frank
O'Hara, Michelangelo Antonioni, Eric Clapton, Luigi Nono, John Lennon,
Paul McCartney, Frank Zappa, Bob Dylan, Lucio Manisco, Elvis Presley,
Francis Picabia, Jimi Hendrix, P.P. Pasolini, Paul Thek, Annie
Girardot, Marianne Faithful, Velvet Underground, Renato Guttuso "... e
altri, molti altri".
Insomma, un disco molto bello, innovativo, sperimentale, che trova
ancora oggi, dopo oltre trent'anni, ragione di essere ascoltato e
apprezzato.
Buon ascolto.
Antonio Maschio
Le Stelle di Mario Schifano
Dedicato a...
Mellow MMP 123 (CD)
(£. 28.000)
[1] Paul Thek (1933-1988) fu un artista figurativo americano che ebbe
particolare fortuna artistica tra il 1964 e il 1980. Sembra
improbabile che sia stato lui a collaborare alla stesura della
canzone, ma sembra meno improbabile la dedica a lui rivolta nelle note
di copertina. Altro non ci è dato sapere... Le note sulla composizione
della band e sugli ospiti, comunque, sono tratte da Enciclopedia del
Rock Italiano, a cura di Cesare Rizzi, Arcana1993.
[2] Il testo è il seguente: "...e dirgli - Orlando, fa che ti raccordi
/ di me ne l'orazion tue grate a Dio; / né men ti raccomando la mia
Fiordi... - / ma dir non poté: - ... ligi -, e qui finio." (Ludovico
Ariosto, L'Orlando Furioso, canto 42, quattordicesima ottava, prima
quartina). Scovato nel sito di Liber Liber (v. Altri Siti).
martin venator
http://mysite.ciaoweb.it/m.venator
http://mysite.ciaoweb.it/humptydumpty
http://mysite.ciaoweb.it/flohgisto
["Hey there, don't declare optimist it's clear you resist.
"]


title: [Le stelle di Mario Schifano]

author: Al-Farid

text:
"martin venator" <
washingl...@tiscalinet.it
> ha scritto nel messaggio
news:d2gfnt875su8st25g...@4ax.com...
omissis-
> Pochissimi artisti hanno saputo dar vita a
> creazioni psichedeliche.
Eppure, la popolare "29 settembre" di Battisti-Mogol, nella versione dell'
Equipe 84, sembrerebbe proprio esserlo.
Che ne pensate?
Al-Farid


title: [news] jennifer gentle live (+acid mothers temple al completo)

author: Bogus

text:
I prossimi concerti dei Jennifer Gentle sono:
Sa 12/10 Jam (Mestre-VE)
Do 13/10 S.Zenone degli Ezzelini (TV)(Auditorium)
TOUR JENNIFER GENTLE+ACID MOTHERS TEMPLE
Do 24/11 Gradisca D'Isonzo (GO) (Sala Bergamas)
Lu 25/11  TBA
Ma 26/11 TBA
Me 27/11 Padova (BANALE)
Gi 28/11  Roma (TBA)
Ve 29/11 Bologna (LINK)


title: La mia sul discorso della violenza

author: francofx

text:
Per evitare di ripetere mille volte (cosa peraltro gia' fatta) la stessa
risposta offro qui il mio personale modo di vedere le cose.
Le violenze son tutte esecrabili, ma non tutte uguali.
L'episodio piu' grafffiente tra quelli che conosco e' il recente della
scuola.
Tutte le buone ragioni (che come gia' detto conosco solo vagamente) che
possano avere passano in secondo piano davanti a tanta mostruosita'.
Il fatto di buttarla in politica mi pare il modo migliore d'affossare il
discorso.
Un po' come quando tutti tirano le maglie e l'arbitro fischia fallo di
confusione.
Chiunque, poi intendesse discutere ancora su questo argomento con me
puo' cortesemente usare la mail, che e' buona.


title: La mia sul discorso della violenza

author: BknM

text:
> Le violenze son tutte esecrabili, ma non tutte uguali.
> L'episodio piu' grafffiente tra quelli che conosco e' il recente della
> scuola.
> Tutte le buone ragioni (che come gia' detto conosco solo vagamente) che
> possano avere passano in secondo piano davanti a tanta mostruosita'.
Non la penso affatto così, se quel comando di 30 persone compie in 2 giorni
un numero tale di violenze, stupri, omicidi che a malapena si può
riscontrare nel corso di un anno in una qualsiasi nazione europea, qualcosa
che non quadra ci dev'essere...
cosa?
la politica imperialista e genocida di Putin, sostanzialmente.
Immagina che il tuo paese venga distrutto, i tuoi cari uccisi, la tua città
rasa al suolo... immagina di non poter competere con una potenza militare
palesemente superiore alla tua... immagina anni di resistenza, di fame, di
morte... come reagisci? come cerchi di fermare l'annullamento della tua
terra e della tua persona? nel modo più atroce possibile, con un massacro di
civili carico di violenza, sfruttando la risonanza dei media per indebolire
il governo guerrafondaio del paese che ti invade...
Il che non vuol dire che giustifico un gesto simile, che mi ha lasciato
letteralmente disgustato. Però prima di esprimere tutto il mio disgusto
provo a mettermi nei panni di questa gente, per quanto arduo...
Insomma, c'è sempre la violenza alla base della violenza... se in Ossezia
c'è stato un massacro, prima ancora c'è stato in Cecenia...
byebak


title: La mia sul discorso della violenza

author: Cloud Sculptor of Coral D

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:cip44s$rdi$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Le violenze son tutte esecrabili, ma non tutte uguali.
> > L'episodio piu' grafffiente tra quelli che conosco e' il recente della
> > scuola.
> > Tutte le buone ragioni (che come gia' detto conosco solo vagamente) che
> > possano avere passano in secondo piano davanti a tanta mostruosita'.
>
> Non la penso affatto cosě, se quel comando di 30 persone compie in 2 giorni
> un numero tale di violenze, stupri, omicidi che a malapena si puň
> riscontrare nel corso di un anno in una qualsiasi nazione europea, qualcosa
> che non quadra ci dev'essere...
vero, anche quei 6 milioni di ebrei, dai, vuoi che non avessero
fatto niente?


title: La mia sul discorso della violenza

author: Px

text:
"Cloud Sculptor of Coral D" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:tDU3d.359947$5D1.16...@news4.tin.it...
> vero, anche quei 6 milioni di ebrei, dai, vuoi che non avessero
> fatto niente?
come minimo avranno suonato i campanelli di notte e scritto sui muri.


title: La mia sul discorso della violenza

text:
> vero, anche quei 6 milioni di ebrei, dai, vuoi che non avessero
> fatto niente?
eh!?!?!?
...me la spieghi?


title: La mia sul discorso della violenza

author: Cockeye

text:
Cloud Sculptor of Coral D wrote:
>> vero, anche quei 6 milioni di ebrei, dai, vuoi che non avessero
>> fatto niente?
e quelli attuali?
--
"Four corners of a dream
Ain't exactly what it seems
Transparent, hands of time
God damn, you know I robbed myself blind"
[Mondo Generator - M. Lanegan]


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio news:cip7h0$u1m$1...@lacerta.tiscalinet.it...

sai quanto costa un campo di concentramento? vuoi che i nazisti
si siano dati cosě da fare per niente?


title: La mia sul discorso della violenza

author: marKco

text:
Il Tue, 21 Sep 2004 11:54:01 +0000, Cloud Sculptor of Coral D ha scritto:
> vero, anche quei 6 milioni di ebrei, dai, vuoi che non avessero
> fatto niente?
LOL! Alla base della strage della scuola in Ossezia non mi sembra che ci
fosse un discorso ideologico!
--
MarKco
_______________
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il Tue, 21 Sep 2004 13:46:40 +0200, BknM ha scritto:
> Insomma, c'è sempre la violenza alla base della violenza... se in Ossezia
> c'è stato un massacro, prima ancora c'è stato in Cecenia...
Vero.
Ad ogni modo io sono anche rimasto disgustato da come la notizia e' stata
affrontata dai media, soprattutto da radio e TV. C'e' stato piu' da
discutere sul fatto che ci fossero degli arabi fra gli attentatori (basta
guardare dov'e' l'Ossezia per smettere di stupirsi tanto) che sul perche',
sui motivi che hanno spinto queste persone. Non bisogna certo
giustificare, non bisogna nemmeno pensarle certe cose, ma chiedersi
perche' le persone agiscano aiuta anche a prevenirle, a capirle e
eventualmente a preparare delle contromosse (si spera di tipo diplomatico,
anche se dopo che il pargheggiatore dell'autobomba a Mosca e' morto a
causa delle percosse della polizia ho dei dubbi...). Invece si e' parlato
solo della loro follia, della loro violenza... ma capperi, non stiamo
parlando di un serial killer! Quelle persone sapevano quello che facevano
e la vicenda e' finita esattamente come volevano loro. Non poteva finire
in maniera diversa! Ma nessun telegiornale (o giornale, almeno non quelli
che ho letto) ha pensato di approfondire questo. Si sono limitati a fare
il gioco dei terroristi, a giustificare Putin e condannare il terrorismo,
senza indagare a fondo le cause della politica dell'uno e dell'altro...



title: La mia sul discorso della violenza

text:
"marKco" <
whitefangNon...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.21....@tiscali.it...
> Il Tue, 21 Sep 2004 13:46:40 +0200, BknM ha scritto:
>
> > Insomma, c'è sempre la violenza alla base della violenza... se in Ossezia
> > c'è stato un massacro, prima ancora c'è stato in Cecenia...
>
> Vero.
> Ad ogni modo io sono anche rimasto disgustato da come la notizia e' stata
> affrontata dai media, soprattutto da radio e TV.
vero, tutti che parlavano dei bambini ammazzati a sangue freddo e
nessuno che organizzasse uno straccio di conferenza stampa con basaev.
ho sempre sospettato che l'esposizione prolungata agli ultimi king crimson
avesse effetti letali sul sistema neurovegetativo.


title: La mia sul discorso della violenza

text:
> Ma nessun telegiornale (o giornale, almeno non quelli
> che ho letto) ha pensato di approfondire questo. Si sono limitati a fare
> il gioco dei terroristi, a giustificare Putin e condannare il terrorismo
giusto... ma non solo, secondo te, perchč i telegiornali italiani non si
sono messi a parlare del genocidio dei Ceceni operato da Putin?
...chi ha in mano i telegiornali italiani oggidě? toh! proprio il suo
amichetto Silvio Berlusconi... vuoi parlar male a tutta Italia degli amici
di famiglia? ma ti pare...


title: La mia sul discorso della violenza

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"Cloud Sculptor of Coral D" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:6F04d.364217$5D1.16...@news4.tin.it...
> vero, tutti che parlavano dei bambini ammazzati a sangue freddo e
> nessuno che organizzasse uno straccio di conferenza stampa con basaev.
*** dai, non esserne soggettivamente coinvolto. Avranno avuto le loro buone
ragioni.... ;-)
--
UCTS <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com


title: La mia sul discorso della violenza

author: Afra

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> Le violenze son tutte esecrabili, ma non tutte uguali.
vero...
il sasso lanciato dal palestinese sul tank israeliano è di valenza ben
diversa da cio' che compie chi invia aerei da bombardamento su un paese
lontano,spacciandosi per colui che è investito del diritto-dovere di
governare le sorti del mondo.
> L'episodio piu' grafffiente tra quelli che conosco e' il recente della
> scuola.
> Tutte le buone ragioni (che come gia' detto conosco solo vagamente) che
> possano avere passano in secondo piano davanti a tanta mostruosita'.
l'episodio della scuola in Ossezia ha avuto su di me un impatto di estrema
violenza..Certamente una delle piu' terrificanti manifestazioni di ferocia
dei nostri giorni..
L'ho sentito *dentro* di me.ho avuto uno stato d'animo di lutto per diversi
giorni.mi chiedevo come fosse possibile vivere in un mondo dove  possono
succedere queste cose.Ma è proprio l'orrore del delitto che ha avuto,su di
me,l'effetto di tentare di capire l'assassino.
E' mi sono detta che per sopportare di macchiarsi di un cosi' orrendo
delitto,un uomo,deve poterlo considerare normale.Normale per averlo già
vissuto sulla sua pelle.
Triste vedere in quale acquitrino si sta rotolando l'umanità,di qualsiasi
parte.
E mi sono risposta anche che l'unico modo per uscire dallo sgomento e vivere
senza limitarsi a "giocare in difesa" è,piu' che mai,di fronte a queste
cose,lodare la vita.E cercare,di essere sereni e,se possibile,gioiosi.
Quello che stiamo vivendo  non è uno scontro tra civiltà-
E' uno scontro tra la cultura della vita e la cultura della morte.
Tra Eros e Thanatos.
Lo scontro tra civiltà ne' è solo lo scenario.
Inutile,a mio avviso,crersi illusori paletti di gravita' dell'orrore.E' un
mondo in cui puo' succedere di tutto.
Non rimane che il rispetto per la vita,come unico pilastro per non farsi
travolgere da questa corrente.
> Il fatto di buttarla in politica mi pare il modo migliore d'affossare il
> discorso.
> Un po' come quando tutti tirano le maglie e l'arbitro fischia fallo di
> confusione.
si e no..cioe':vedi sopra.
> Chiunque, poi intendesse discutere ancora su questo argomento con me
> puo' cortesemente usare la mail, che e' buona.
No,sono appena arrivata e mi prendo il mio spazio.
Non sono mica noccioline,d'altr'onde.
ciao
Afra


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Afra ha scritto:
>>Le violenze son tutte esecrabili, ma non tutte uguali.
>
>
> vero...
> il sasso lanciato dal palestinese sul tank israeliano è di valenza ben
> diversa da cio' che compie chi invia aerei da bombardamento su un paese
> lontano,spacciandosi per colui che è investito del diritto-dovere di
> governare le sorti del mondo.
Discorso politico, non morale. Anche condivisibile, ma avevo abbandonato
il discorso proprio per questo: il tentativo (che trovo di pessimo
gusto) di politicizzare i morti e di dividerli per fazioni.
>>L'episodio piu' grafffiente tra quelli che conosco e' il recente della
>>scuola.
>>Tutte le buone ragioni (che come gia' detto conosco solo vagamente) che
>>possano avere passano in secondo piano davanti a tanta mostruosita'.
>
>
>
> l'episodio della scuola in Ossezia ha avuto su di me un impatto di estrema
> violenza..Certamente una delle piu' terrificanti manifestazioni di ferocia
> dei nostri giorni..
> L'ho sentito *dentro* di me.ho avuto uno stato d'animo di lutto per diversi
> giorni.mi chiedevo come fosse possibile vivere in un mondo dove  possono
> succedere queste cose.Ma è proprio l'orrore del delitto che ha avuto,su di
> me,l'effetto di tentare di capire l'assassino.
No, cosi' si finisce "politicamente" per giustificare tutto.
Ha ragione Kane.
Rigorosamente imho
> E' mi sono detta che per sopportare di macchiarsi di un cosi' orrendo
> delitto,un uomo,deve poterlo considerare normale.Normale per averlo già
> vissuto sulla sua pelle.
Come dire che se io ti offendo tu hai diritto di prendertela coi
bambini. Spero sia chiaro a tutti i dotti politici del NG che quei
bambini non erano controfigure di Putin.
[CUT]
>>Chiunque, poi intendesse discutere ancora su questo argomento con me
>>puo' cortesemente usare la mail, che e' buona.
>
>
> No,sono appena arrivata e mi prendo il mio spazio.
> Non sono mica noccioline,d'altr'onde.
Infatti sei l'unica cui ho risposto, per correttezza.
E visto che ci sono, ne approfitto per ringraziare Uzzo.


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:V584d.288167>
> Discorso politico, non morale. Anche condivisibile, ma avevo abbandonato
> il discorso proprio per questo: il tentativo (che trovo di pessimo
> gusto) di politicizzare i morti e di dividerli per fazioni.
eehh???
ma parliamo la stessa lingua???
 Spero sia chiaro a tutti i dotti politici del NG che quei
> bambini non erano controfigure di Putin.
il fatto è che magari questi ceceni da anni e anni vedono finire in quel
modo i *loro*  figli...
questa non è una giustificazione..rimane pur sempre il libero arbitrio,la
possibilità di opporsi ,di non farsi prendere dalla spirale dell'odio...in
nome del rispetto alla vita.E mi auguro che ci sia chi ha la forza morale di
interrompere questa catena.Ma mi fa specie che ci si aspetti questa nobiltà
d'animo solo da una parte.Continuare una guerra che non doveva neanche
essere iniziata con l'atteggiamento di chi "non cede al ricatto del
terrorismo",come se si stesse facendo un braccio di ferro al tavolo di un
osteria,tutto cio' a suon di morti,non mi sembra una manifestazione di
maggiore civiltà.Non mi sembra un comportamento dettato da qualsivoglia
valore morale.
E,ahime',di bambini ne muoiono,e tanti,tutti i giorni..Di fame e di sete,di
AIDS,di malattie legate  alla denutrizione,di bombe di qualsiasi colore,  di
infezioni che ,in un paese occidentale,sarebbero guarite con una terapia
antibiotica del valore di poche decine di euro.
Quelli non ti fanno impressione?
Insomma:vogliamo condannare la violenza o la violenza di alcuni?
Non ti pare che ,in fondo ,sei tu,che,senza rendertene conto,fai politica ?
>nfatti sei l'unica cui ho risposto, per correttezza.
e ti ringrazio.
Scusami se ho replicato.Ma sono cose a cui ho pensato
molto,ultimamente.Ripeto,l'orrore della scuola in Ossezia è stato,anche per
me,un profondissimo trauma,e penso di averlo spiegato a sufficenza nel post
precedente.
E mi sono anche detta che uno dei pericoli maggiori,di fronte a questi
orrori,è proprio quello di cascare nella logica dello scontro "tra
civilta'".Finire per identificarsi in una parte (questo occidente minacciato
dalle forze del male,per esempio) ed essere,col cuore e con la mente,in
guerra.
Quindi evitiamo di fare questo sbaglio anche noi.
One love
Afra


title: La mia sul discorso della violenza

text:
> Come dire che se io ti offendo tu hai diritto di prendertela coi
> bambini. Spero sia chiaro a tutti i dotti politici del NG che quei
> bambini non erano controfigure di Putin.
Sono stati vittime dello stesso Putin e della sua politica imperialista,
cosě come i bambini morti in Cecenia (che presumo siano molti di piů...)


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:lSb4d.288815$OR2.13...@news3.tin.it...
> E mi sono anche detta che uno dei pericoli maggiori,di fronte a questi
> orrori,è proprio quello di cascare nella logica dello scontro "tra
> civilta'".Finire per identificarsi in una parte (questo occidente
minacciato
> dalle forze del male,per esempio) ed essere,col cuore e con la mente,in
> guerra.
> Quindi evitiamo di fare questo sbaglio anche noi.
Ma evitiamo l'ipocrisia di rifiutare questa ipotesi. Noi non dobbiamo
identificarci e parteggiare per nessuno ma rendiamoci conto che invece è
proprio quello che accade in giro... perchè tutti rifuggono questa tesi che
a me pare palese??


title: La mia sul discorso della violenza

author: UCTS

text:
                    Il 22 Set 2004, 11:46, "Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto:
> il fatto è che magari questi ceceni da anni e anni vedono finire in quel
> modo i *loro* figli...
*** non è la stessa cosa, Afra. La differenza c'è, eccome. Un conto sono
bombardamenti (da condannare in toto) contro postazioni nemiche dove muoiono
anche civili e bambini indifesi, un altro è pianificare a tavolino un
massacro di bambini. La Seconda Guerra Mondiale è piena di episodi del
genere, di città tedesche ed italiane rase al suolo, da parte di bombardieri
angloamericani, con migliaia di morti tra i civili, di cannonate che hanno
colpito case e gente indifesa, ma (giustamente) il genocidio di ebrei ha
scosso in modo diverso gli animi e le coscenze delle persone. La violenza va
condannata, tutta, ma c'è violenza e violenza.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La mia sul discorso della violenza

author: extra

text:
> *** non è la stessa cosa, Afra. La differenza c'è, eccome. Un conto sono
> bombardamenti (da condannare in toto) contro postazioni nemiche dove
muoiono
> anche civili e bambini indifesi, un altro è pianificare a tavolino un
> massacro di bambini. La Seconda Guerra Mondiale è piena di episodi del
... quindi Putin ha dichiarato guerra alla Cecenia ? Cioè ha pianificato lo
stermino dei ceceni ... gli israeliani hanno dichiarato guerra ai
palestinesi ? ...
extra


title: La mia sul discorso della violenza

text:
                    Il 22 Set 2004, 12:21, "extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto:
> ... quindi Putin ha dichiarato guerra alla Cecenia ? Cioč ha pianificato
lo
> stermino dei ceceni ... gli israeliani hanno dichiarato guerra ai
> palestinesi ? ...
*** assolutamente no e condanno con forza sia la politica di Isdraele che
quella di Puntin, politiche che hanno provocato la morte di migliaia di
innocenti....
... ma, allo stesso tempo, ribadisco con forza il concetto da me espresso
precedentemente.
E adesso come la mettiamo?



title: La mia sul discorso della violenza

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio > *** non è la stessa cosa, Afra. La differenza
c'è, eccome..
beh..certo...andare a bombardare è un lavoretto piu' pulito.
Il sangue di cui questi selvaggi si sporcano non si vede,dall'aereo.Magari
c'è qualche giornalista maleducato che te lo fa vedere alla
televisione.Mentre stai cenando.
Che cattivo gusto.Meno male che dall'altra parte c'è qualche talk-show della
Defilippi,piu' sereno.
O la musica di MTV,che,a questo livello,non fa differenza.


title: La mia sul discorso della violenza

author: zagortenay

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:ciri6i$1dt$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Sono stati vittime dello stesso Putin e della sua politica imperialista,
> cosě come i bambini morti in Cecenia (che presumo siano molti di piů...)
ieri un rappresentante di Amnesty a Ballarň ha parlato di 40.000 bambini
ceceni morti in seguito allo sterminio del popolo ceceno organizzato da
Putin..
ogni commento mi pare superfluo.
A


title: La mia sul discorso della violenza

author: Farid

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:Qs24d.364895$5D1.16...@news4.tin.it...
omissis
> Quello che stiamo vivendo  non è uno scontro tra civiltà-
> E' uno scontro tra la cultura della vita e la cultura della morte.
> Tra Eros e Thanatos.
Ben tornata Afra, ti trovo in forma splendida, era ora che anche tu ti
prendessi cura di questi ciofanastri.
:-)


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
> Ma evitiamo l'ipocrisia di rifiutare questa ipotesi. Noi non dobbiamo
> identificarci e parteggiare per nessuno ma rendiamoci conto che invece è
> proprio quello che accade in giro... perchè tutti rifuggono questa tesi
che
> a me pare palese??
  Non si tratta di ipocrisia.
Per quanto mi riguarda si tratta di discriminanti morali.
Accettare la logica della guerra e sentirsi schierati da una delle parti
e',in questa situazione,la piu' grande sconfitta umana a cui si possa andare
incontro.
Lo so che è quello che sta succedendo.Ma la realtà si puo' accettare
acriticamente o si puo' analizzare lucidamente per decidere come porsi
rispetto ad essa.
Io non voglio identificarmi in questo occidente minacciato dal resto del
mondo.Naturalmente riconosco i pericoli esistenti nel momento in cui questa
logica agisce.So che anche io potrei essere vittima di un attentato,in
quanto ,geograficamente, occidentale.
Ma questo non mi basta per arrivare a delegare a  un cowboy ricco la difesa
di qualsivoglia mio interesse,valore,sentimento.
Per quanto mi riguarda prima la smette e meglio è.
Mi sentirei piu'serena,davvero.
Ripeto,non accettiamo il dato di fatto della guerra,dello scontro tra
civiltà,come inevitabile.Esiste la possibilità e,il dovere,secondo i miei
canoni morali,di scegliere un atteggiamento diverso.Di vedere la violenza e
l'orrore dove è,e non dove assume le caratteristiche di minaccia al nostro
piccolo mondo,imbottito di valori trasmessi dal Feltri,dal Ferrara o anche
dal Bertinotti di turno.
Ma come possiamo non vedere che tutto cio' rappresenta un drammatico
imbarbarimento dell'umanità tutta?
Un prepotente ritorno a una logica tribale in cui esistono due grandi
tribu',gli occidentali e gli "altri"?
Andiamo...io non sono in guerra.
Testardamente mi rifiuto di sentirmi aggredita.
Rifiutiamo il pensiero unico,dovunque si manifesti.
Forse è arrivato il momento di essere ,come in 1984 di Orwel,degli
*psicocriminali*.Non privarsi di quanto di piu' rivoluzionario ed eversivo
sia in nostro potere.
L'amore per gli esseri umani,per la diversità,la liberta' di pensare con la
propria testa,il desiderio inteso come anelito alla creazione di valore,il
saper gioire del bello,dovunque si trovi,a sud,a nord,a est,a ovest.
E' per questo che ritengo importante questo confronto.Siamo gente a cui
piace il rock.Come ha già detto Farid,dovremo essere fuori da queste logica
tribale.
Quando un cuore e una mente sono ingombrati da una accettazione,anche
tacita,della guerra,come ci puo' essere spazio per le vibrazioni trasmesse
dalla musica?
Siamo sicuri di poterne godere allo stesso modo?
Afra
Afra


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:I1c4d.288862$OR2.13...@news3.tin.it...
omissis
> Noi non dobbiamo
> identificarci e parteggiare per nessuno ma rendiamoci conto che invece è
> proprio quello che accade in giro... perchè tutti rifuggono questa tesi
che
> a me pare palese??
Perché è la più evoluta ed è la meno tribale e presuppone parecchio senso
critico e anche la capacità di reggere la solitudine.
"uh! com'è difficile restare calmi e indifferenti
mentre tutti intorno fanno rumore
in quest'epoca di pazzi ci mancavano gli idioti dell'orrore"
Franco Battiato, "Bandiera Bianca"


title: La mia sul discorso della violenza

text:
                     Il 22 Set 2004, 12:36, "Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto:
> beh..certo...andare a bombardare è un lavoretto piu' pulito.
*** non mi sembra di averlo scritto....
> Il sangue di cui questi selvaggi si sporcano non si vede,dall'aereo.Magari
> c'è qualche giornalista maleducato che te lo fa vedere alla
> televisione.Mentre stai cenando.
> Che cattivo gusto.Meno male che dall'altra parte c'è qualche talk-show
della
> Defilippi,piu' sereno.
> O la musica di MTV,che,a questo livello,non fa differenza.
*** sembrava strano che, dopo una tre giorni di intenso dibattito, non fosse
ancora uscita l'immancabile tesi della congiura
giudaico-massonico-berluscosa... mi stavo quasi preoccupando, ma eccomi
accontentato.



title: La mia sul discorso della violenza

text:
> ... ma, allo stesso tempo, ribadisco con forza il concetto da me espresso
> precedentemente.
>
> E adesso come la mettiamo?
mettila come vuoi  gne gne gne .... ma sei scemo o ti sei dimenticato le
faccine ?
Ci tenevo a dire che il terrorismo è tale anche se mascherato da "guerra" .
extra


title: La mia sul discorso della violenza

text:
J.D.Salinger -Il giovane Holden
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
> *** sembrava strano che, dopo una tre giorni di intenso dibattito, non
fosse
> ancora uscita l'immancabile tesi della congiura
> giudaico-massonico-berluscosa... mi stavo quasi preoccupando, ma eccomi
> accontentato.
Pier,fatti controllare il decoder...
è la seconda volta che mi rispondi cose che sono lontane anni luce da quello
di cui io intendevo parlare.
amorevolmente..
:-)
Afra


title: La mia sul discorso della violenza

text:
                    Il 22 Set 2004, 13:45, "extra" <
exrtraP...@tin.it
> ha scritto:
>
> mettila come vuoi gne gne gne .... ma sei scemo o ti sei dimenticato le
> faccine ?
*** non me le ero dimenticate, ma tu, come al solito, intervieni a
sproposito offendendo gratuitamente.
Dibatti con qualcun altro che di chance te ne ho date fin troppe ed oramai
hai devastato i coglioni anche a me.
addio



title: La mia sul discorso della violenza

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:dtd4d.367178$5D1.16...@news4.tin.it...
> Accettare la logica della guerra e sentirsi schierati da una delle parti
> e',in questa situazione,la piu' grande sconfitta umana a cui si possa
andare
> incontro.
Ineccepibile
> Lo so che è quello che sta succedendo.Ma la realtà si puo' accettare
> acriticamente o si puo' analizzare lucidamente per decidere come porsi
> rispetto ad essa.
Perfetto ma appunto bisogna capirla prima, e cercare di capire gli altri.
> Io non voglio identificarmi in questo occidente minacciato dal resto del
> mondo.
D'accordo
> Ma questo non mi basta per arrivare a delegare a  un cowboy ricco la
difesa
> di qualsivoglia mio interesse,valore,sentimento.
> Per quanto mi riguarda prima la smette e meglio è.
> Mi sentirei piu'serena,davvero.
ancora ineccepibile :)
> Ripeto,non accettiamo il dato di fatto della guerra,dello scontro tra
> civiltà,come inevitabile.Esiste la possibilità e,il dovere,secondo i miei
> canoni morali,di scegliere un atteggiamento diverso.
Senz'altro
> Di vedere la violenza e
> l'orrore dove è,e non dove assume le caratteristiche di minaccia al nostro
> piccolo mondo,imbottito di valori trasmessi dal Feltri,dal Ferrara o anche
> dal Bertinotti di turno.
> Ma come possiamo non vedere che tutto cio' rappresenta un drammatico
> imbarbarimento dell'umanità tutta?
> Un prepotente ritorno a una logica tribale in cui esistono due grandi
> tribu',gli occidentali e gli "altri"?
> Andiamo...io non sono in guerra.
Ecco, qua un appunto, non credo sia un ritorno indietro, l'uomo era ben
peggiore nei termpi passati, qui interviene invece una mia ipotesi secondo
la quale l'uomo è in uno stato di evoluzione ancora molto primitivo....
> Testardamente mi rifiuto di sentirmi aggredita.
> Rifiutiamo il pensiero unico,dovunque si manifesti.
Ok però devo intervenire per ribadire un concetto... la guerra di civiltà
esiste perchè la faziosità è nel DNA umano, purtroppo. E lo è anche, anzi di
più, in coloro che inconsciamente tu difendi cioè i non-occidentali. Certo
le trasmissioni TV non tardano a dire che i fondamentalisti islamici sono
solo una piccolissma parte, perchè bisogna dirlo, è politically correct. Io
son d'accordo su tutti i mali e i crimini dell'impero occidentale però sono
anche del parere che dall'altra parte (eh si purtroppo devo parlare di
"parti" anche se non vorrei) l'ottusità sia maggiore e l'odio anche. Forse
in parte dovuto, però allora sintetizziamo la situazione in questo modo, da
una parte ci sono 4 potenti e i loro burattini più o meno silenziosi (che
siamo noi occidentali, i cittadini comuni) e dall'altra ci sono interi
popoli con un loro pensiero unico, più "unico" del nostro. In sostanza se mi
passi questa sintesi, vedo 3 vertici, i capi occidentali, gli
anti-occidentali e l'occidentale comune, la persona "normale" che come me e
te non sta da nessuna parte e schifa la guerra. Questi ultimi sono i meno
colpevoli, le altre due categorie sono colpevoli più o meno allo stesso
modo.
> L'amore per gli esseri umani,per la diversità,la liberta' di pensare con
la
> propria testa,il desiderio inteso come anelito alla creazione di valore,il
> saper gioire del bello,dovunque si trovi,a sud,a nord,a est,a ovest.
Qua mi cadi in quello che ritengo il meno condivisibile dei luoghi comuni
della sinistra, "diverso è bello", invece bisogna fare dei distinguo perchè
non è tutto bello uguale... quella è utopia hippie/sentimentalista e per
questo io sono razionalista.
Non prenderla come un'offesa personale eh! è solo una generica
argomentazione :)
> E' per questo che ritengo importante questo confronto.Siamo gente a cui
> piace il rock.Come ha già detto Farid,dovremo essere fuori da queste
logica
> tribale.
come hooker e wag? :))
> Quando un cuore e una mente sono ingombrati da una accettazione,anche
> tacita,della guerra,come ci puo' essere spazio per le vibrazioni trasmesse
> dalla musica?
> Siamo sicuri di poterne godere allo stesso modo?
Ottima conclusione


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"Farid" <
marety...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:2rd6jkF...@uni-berlin.de...
> Perché è la più evoluta ed è la meno tribale e presuppone parecchio senso
> critico e anche la capacità di reggere la solitudine.
ma ti ringrazio professore! la solitudine la reggo stravolentieri se si
tratta di stare dalla parte giusta :)


title: La mia sul discorso della violenza

text:
> *** non me le ero dimenticate, ma tu, come al solito, intervieni a
> sproposito offendendo gratuitamente.
Ti ho offeso ? Non mi sembrava ...Ti sembra che scrivere :  e adesso come la
mettiamo ... sia una mezzo per continuare il dibattito ?
> Dibatti con qualcun altro che di chance te ne ho date fin troppe ed oramai
> hai devastato i coglioni anche a me.
Fanculo pistolino ! Rimani nel laggiů nel wst a suonare il banjo e
scoreggiare con i tuoi amichetti bovari .
extra


title: La mia sul discorso della violenza

text:
                   Il 22 Set 2004, 13:51, "Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto:
> Pier,fatti controllare il decoder...
> è la seconda volta che mi rispondi cose che sono lontane anni luce da
quello
> di cui io intendevo parlare.
> amorevolmente..
> :-)
>
> Afra
*** uhmmm, allora vediamo di far chiarezza:
a) con il mio primo intervento ho commentato la tua seguente frase:
"il fatto è che magari questi ceceni da anni e anni vedono finire in quel
modo i *loro* figli"
sostenendo che, a mio avviso, non è possibile il parallelo tra i due drammi,
pur riconoscendo lo stesso tragico risultato, ossia *vittime innocenti*.
b) con il secondo ho commentato questa:
"beh..certo...andare a bombardare è un lavoretto piu' pulito. Il sangue di
cui questi selvaggi si sporcano non si vede,dall'aereo.Magari c'è qualche
giornalista maleducato che te lo fa vedere alla televisione.Mentre stai
cenando. Che cattivo gusto.Meno male che dall'altra parte c'è qualche
talk-show della Defilippi,piu' sereno. O la musica di MTV,che,a questo
livello,non fa differenza."
e precisamente la seconda parte, nella quale ironizzi sulla nostra tv dai
toni ovattati e che trasmette solo programmi rassicuranti, facendoci vedere
solo ciò che ci aspettiamo di vedere. Ho ribattuto ironizzando sul fatto che
l'opera di offuscamento delle menti da parte di Berlusconi (quale
burattinaio di questa strategia di appiattimento) sia sempre argomento
all'ordine del giorno, inserito più o meno a proposito in ogni altra
discussione di ben maggiore sostanza.
Ora ti chiedo: quali delle tue riflessioni sarebbero state interpretate male
dal sottoscritto?
No, perchè la cosa avrebbe dell'incredibile, statisticamente parlando, visto
che risulterei il secondo fraintenditore di tue frasi nello stesso 3d,
avendomi il buon Francofx clamorosamente anticipato come tu stessa scrivi:
"eehh??? ma parliamo la stessa lingua???"
amorevolmente :-)



title: La mia sul discorso della violenza

author: wag

text:
"Afra"
> Ma mi fa specie che ci si aspetti questa nobiltà
> d'animo solo da una parte.Continuare una guerra che non doveva neanche
> essere iniziata con l'atteggiamento di chi "non cede al ricatto del
> terrorismo",come se si stesse facendo un braccio di ferro al tavolo di un
> osteria,tutto cio' a suon di morti,non mi sembra una manifestazione di
> maggiore civiltà.Non mi sembra un comportamento dettato da qualsivoglia
> valore morale.
> E,ahime',di bambini ne muoiono,e tanti,tutti i giorni..Di fame e di
sete,di
> AIDS,di malattie legate  alla denutrizione,di bombe di qualsiasi colore,
di
> infezioni che ,in un paese occidentale,sarebbero guarite con una terapia
> antibiotica del valore di poche decine di euro.
> Quelli non ti fanno impressione?
> Insomma:vogliamo condannare la violenza o la violenza di alcuni?
> E mi sono anche detta che uno dei pericoli maggiori,di fronte a questi
> orrori,è proprio quello di cascare nella logica dello scontro "tra
> civilta'".Finire per identificarsi in una parte (questo occidente
minacciato
> dalle forze del male,per esempio) ed essere,col cuore e con la mente,in
> guerra.
> Quindi evitiamo di fare questo sbaglio anche noi.
Io non voglio identificarmi in questo occidente minacciato dal resto del
mondo.Naturalmente riconosco i pericoli esistenti nel momento in cui questa
logica agisce.So che anche io potrei essere vittima di un attentato,in
quanto ,geograficamente, occidentale.
Ma questo non mi basta per arrivare a delegare a  un cowboy ricco la difesa
di qualsivoglia mio interesse,valore,sentimento.
Per quanto mi riguarda prima la smette e meglio è.
Mi sentirei più serena,davvero.
Ripeto,non accettiamo il dato di fatto della guerra,dello scontro tra
civiltà,come inevitabile.Esiste la possibilità e,il dovere,secondo i miei
canoni morali,di scegliere un atteggiamento diverso.Di vedere la violenza e
l'orrore dove è,e non dove assume le caratteristiche di minaccia al nostro
piccolo mondo,imbottito di valori trasmessi dal Feltri,dal Ferrara o anche
dal Bertinotti di turno.
Ma come possiamo non vedere che tutto cio' rappresenta un drammatico
imbarbarimento dell'umanità tutta?
Un prepotente ritorno a una logica tribale in cui esistono due grandi
tribu',gli occidentali e gli "altri"?
Andiamo...io non sono in guerra.
Testardamente mi rifiuto di sentirmi aggredita.
Rifiutiamo il pensiero unico,dovunque si manifesti.
Forse è arrivato il momento di essere ,come in 1984 di Orwel,degli
*psicocriminali*.Non privarsi di quanto di piu' rivoluzionario ed eversivo
sia in nostro potere.
L'amore per gli esseri umani,per la diversità,la liberta' di pensare con la
propria testa,il desiderio inteso come anelito alla creazione di valore,il
saper gioire del bello,dovunque si trovi,a sud,a nord,a est,a ovest.
D'accordissimo su tutto
w


title: La mia sul discorso della violenza

author: zivotinjica

text:
UCTS ha scritto:
> *** non è la stessa cosa, Afra. La differenza c'è, eccome. Un conto sono
> bombardamenti (da condannare in toto) contro postazioni nemiche dove muoiono
> anche civili e bambini indifesi, un altro è pianificare a tavolino un
> massacro di bambini.
Quindi la soluzione è dotare i ceceni e tutti gli eventuali altri
rivoltosi nel mondo di:
-aerei da guerra
-bombe a grappolo
-missili in quantità
-ordigni atomici per minacciare qua e là
A parte la provocazione, mi sento di avere 2 genitori putativi qui dentro
(wag e afra) e un fratello con cui litigare (uzzo, che davvero  non
capisci un cazzo :) amorevolmente)
Avrei voluto tacere ma alla fine non ho resistito come al solito...
Ciao
  G
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: La mia sul discorso della violenza

author: Zio Fester

text:
zivotinjica <
nick...@nkoni.org
> wrote:
> Quindi la soluzione è dotare i ceceni e tutti gli eventuali altri
> rivoltosi nel mondo di:
> -aerei da guerra
> -bombe a grappolo
> -missili in quantità
> -ordigni atomici per minacciare qua e là
>
> A parte la provocazione, mi sento di avere 2 genitori putativi qui
> dentro (wag e afra) e un fratello con cui litigare (uzzo, che davvero
> non capisci un cazzo :) amorevolmente)
> Avrei voluto tacere ma alla fine non ho resistito come al solito...
quoto tutto, grandissimo zivo.
(ma perchè io non riesco ad arrivare alla tua sintesi e dimestichezza col
paradosso? :)
cià
fester


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Zio Fester ha scritto:
> (ma perchè io non riesco ad arrivare alla tua sintesi e dimestichezza col
> paradosso? :)
Pensa che io invece vorei avere la capacità di argomentare come si deve...
Vedi i paradossi :)



title: La mia sul discorso della violenza

text:
                    Il 22 Set 2004, 16:44,
nick...@nkoni.org
 (zivotinjica) ha scritto:
> Quindi la soluzione è dotare i ceceni e tutti gli eventuali altri
> rivoltosi nel mondo di:
> -aerei da guerra
> -bombe a grappolo
> -missili in quantità
> -ordigni atomici per minacciare qua e là
*** assolutamente no.
Intanto, nel nostro piccolo, cominciamo ad imparare a distinguere tra:
a) i partigiani dai terroristi;
b) i rivoltosi dai trucidatori di bambini;
c) i poveri e disperati dai trucidatori di bambini;
d) i soldati italiani dai trucidatori di bambini;
e) i fascisti da quelli che non la pensano come noi;
f) i fascisti dagli americani;
e che i xxxxxxxxxx sparsi in tutto il Pianeta imparino a distinguere:
a) i camionisti turchi dai gerarchi militari americani, o,
nell'impossibilità, i camionisti turchi dai marines americani;
b) gli operai nepalesi dai marines americani;
c) i giornalisti dai marines americani;
d) le zucchine dalle teste dei giornalisti e degli operai nepalesi;
e) i bambini da Putin.
poi riprendiamo il discorso ;-)
> A parte la provocazione, mi sento di avere 2 genitori putativi qui dentro
> (wag e afra) e un fratello con cui litigare (uzzo, che davvero non
> capisci un cazzo :) amorevolmente)
*** :-*



title: La mia sul discorso della violenza

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:IOd4d.289484$OR2.13...@news3.tin.it...
> ma ti ringrazio professore! la solitudine la reggo stravolentieri se si
> tratta di stare dalla parte giusta :)
sono io che ringrazio te, studente!
Ma stai tranquillo, c'è sempre un sacco di gente dalla parte giusta!
La "parte giusta", ecco il problema. Visti i tempi meglio essere "altrove",
sinceramente.
Tempo fa parlando dei vecchi Motowns ricordavo quella loro vecchia canzone,
"Prendi la chitarra e vai", si era ai tempi del Vietnam, che grazie al cielo
è finito *anche* grazie ai tanto deprecati hippies ( deprecati soprattutto
dalla pubblicità neo-egoista dei gelati,a quanto pare, la stessa che fa a
meno del profilattico per fare l'amore pur di gustarsi, solitariamente, un
bell'Algida )  e ad altre comunità più o meno informali e a individui che si
sono messi in gioco. Ricorderai senz'altro il ruolo svolto dal popolo del
rock in quell'occasione: give peace a chance, il rifiuto di partecipare alle
tifoserie.
Ah già, il testo dei Motowns, ingenuo e naif, utopico, ecc., forse anche di
maniera, ma mica stupido
"Sul giornale leggerai che la pace si farà,
basta andar con questi qua e far fuori quelli là".
Ciao
Farid


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z131Y...@usenet.libero.it...
> Intanto, nel nostro piccolo, cominciamo ad imparare a distinguere tra:
>
> a) i partigiani dai terroristi;
> b) i rivoltosi dai trucidatori di bambini;
> c) i poveri e disperati dai trucidatori di bambini;
> d) i soldati italiani dai trucidatori di bambini;
> e) i fascisti da quelli che non la pensano come noi;
> f) i fascisti dagli americani;
Quoto in toto.
np
Decemberists - Her Majesty


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"zivotinjica"
> Quindi la soluzione è dotare i ceceni e tutti gli eventuali altri
> rivoltosi nel mondo di:
> -aerei da guerra
> -bombe a grappolo
> -missili in quantità
> -ordigni atomici per minacciare qua e là
Non c'è soluzione chi vince oppure è più forte deide cosa è giusto e cosa
non lo è...
Se la seconda guerra mondiale l'avessero vinta tedeschi e giapponesi
dell'olocausto non ne avrebbe mai parlato nessuno, mentre Hiroshima e
Nagasaki sarebbero ricordati e commemorati come i più grandi crimini di
sempre.
> A parte la provocazione, mi sento di avere 2 genitori putativi qui dentro
> (wag e afra)
Non sono così tanto più vecchio di te!
Di figli mi basta (e avanza) Pietro...
;-)
w
onorato comunque


title: La mia sul discorso della violenza

author: Walter De Villa

text:
"UCTS"  ha scritto nel messaggio ...
> e che i xxxxxxxxxx sparsi in tutto il Pianeta imparino a distinguere:
>
> a) i camionisti turchi dai gerarchi militari americani, o,
> nell'impossibilità, i camionisti turchi dai marines americani;
> b) gli operai nepalesi dai marines americani;
> c) i giornalisti dai marines americani;
> d) le zucchine dalle teste dei giornalisti e degli operai nepalesi;
> e) i bambini da Putin.
hai dimenticato: gli iracheni dai marines americani.
ciao
walter


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"UCTS"
> Intanto, nel nostro piccolo, cominciamo ad imparare a distinguere tra:
> a) i partigiani dai terroristi;
Io sono contrario ai terroristi con tutto il cuore, ma all'epoca del
fascismo i partigiani venivano considerati terroristi da nazisti e dai
fascisti.
> b) i rivoltosi dai trucidatori di bambini;
> c) i poveri e disperati dai trucidatori di bambini;
D'accordo, credo però che dovremmo chiederci il perchè utilizzino certi
mezzi e come fare per impedirglielo.
> d) i soldati italiani dai trucidatori di bambini;
L'embargo in Iraq ha causato almeno 500.000  morti tra i bambini, la colpa è
tutta di saddam oppure c'è qualche altra responsabilità?
Idem per i bombardamenti.
> e) i fascisti da quelli che non la pensano come noi;
ok
> f) i fascisti dagli americani;
Bush è peggio dei fascisti.
> e che i xxxxxxxxxx sparsi in tutto il Pianeta imparino a distinguere:
> a) i camionisti turchi dai gerarchi militari americani, o,
> nell'impossibilità, i camionisti turchi dai marines americani;
> b) gli operai nepalesi dai marines americani;
> c) i giornalisti dai marines americani;
> d) le zucchine dalle teste dei giornalisti e degli operai nepalesi;
Ok
> e) i bambini da Putin.
Infatti avrebbero dovuto ammazzare lui.
w


title: La mia sul discorso della violenza

author: Dr. Zoidberg (il_poetO)

text:
UCTS wrote:
>                     Il 22 Set 2004, 16:44,
nick...@nkoni.org
> e) i bambini da Putin.
Come distunguere un Putin da un putéo?


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:cis354$eem$1...@news.newsland.it...
omissis
> mi sento di avere 2 genitori putativi qui dentro
> (wag e afra) e un fratello con cui litigare (uzzo,
                                                    [cut]
Serve mica uno zio in zadruga? ;-))


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Farid ha scritto:
> Serve mica uno zio in zadruga? ;-))
Serve serve... ma la zadruga? che č?



title: La mia sul discorso della violenza

text:
wag ha scritto:
> Non c'è soluzione chi vince oppure è più forte deide cosa è giusto e cosa
> non lo è...
> Se la seconda guerra mondiale l'avessero vinta tedeschi e giapponesi
> dell'olocausto non ne avrebbe mai parlato nessuno, mentre Hiroshima e
> Nagasaki sarebbero ricordati e commemorati come i più grandi crimini di
> sempre.
Esatto, ed è il motivo per cui mi pare fuori luogo prendere una posizione
netta anzichè cercare di capire chi sta vincendo e sta imponendo la sua
lettura e chi sta soccombendo senza possibilità di parola...
> Non sono così tanto più vecchio di te!
No, non abbastanza da avermi generato, il resto lo hai capito ;)
> Di figli mi basta (e avanza) Pietro...
Ecco, salutami il fratellino.
Io non sporco, non faccio rumore (a 500 km) e non ingurgito parti dello
stipendio :)



title: La mia sul discorso della violenza

text:
UCTS ha scritto:
> Intanto, nel nostro piccolo, cominciamo ad imparare a distinguere tra:
> a) i partigiani dai terroristi;
Questione di punti di vista..
> b) i rivoltosi dai trucidatori di bambini;
Sicuro, anche perchè la seconda categoria pare più numerosa
> c) i poveri e disperati dai trucidatori di bambini;
E qui è più numerosa la prima
> d) i soldati italiani dai trucidatori di bambini;
La prima non è contenuta nella seconda?
> e che i xxxxxxxxxx sparsi in tutto il Pianeta imparino a distinguere:
> a) i camionisti turchi dai gerarchi militari americani, o,
> nell'impossibilità, i camionisti turchi dai marines americani;
> b) gli operai nepalesi dai marines americani;
> c) i giornalisti dai marines americani;
> d) le zucchine dalle teste dei giornalisti e degli operai nepalesi;
Credo che purtroppo sia una questione di possibilità, se non posso colpire
il nemico colpisco qualcosa che lo farà tremare (possibilmente). Non è
bello, ma è per questo che proponevo prima quelle forniture, così anche
gli altri potranno bombardare scuole, ospedali e ciò che c'è nei dintorni.
Magari anche gli alberghi con i giornalisti, così imparano quali sono le
notizie da dare e non la menano con l'imparzialità.
> e) i bambini da Putin.
Credo che se avessero potuto colpire Putin non avremmo visto ciò che
abbiamo visto. E credo anche che sperassero non andasse in quella maniera.



title: La mia sul discorso della violenza

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:cisab8$qt0$1...@news.newsland.it...
>
> Serve serve... ma la zadruga? che è?
Nel libro sugli slavi di cui ti parlai tempo fa in chat (Francis Conte, "Gli
slavi", Einaudi Tascabili 1991),visto che tu hai studiato serbo-croato e ti
interessi dell'argomento il termine "zadruga" sta ad indicare la "grande
famiglia" o famiglia patriarcale, insomma una famiglia allargata.
:-)
ps
Dimenticavo, il testo in questione è molto interessante e può aiutare a
dissipare la peregrina idea slavi=pellegrini, poveracci.


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:cisb4p$13g$1...@news.newsland.it...
omissis
> > d) i soldati italiani dai trucidatori di bambini;
> La prima non č contenuta nella seconda?
Zivo!?


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il Wed, 22 Sep 2004 19:23:44 +0200, Farid ha scritto:
>> > d) i soldati italiani dai trucidatori di bambini;
>
>> La prima non è contenuta nella seconda?
>
> Zivo!?
Con i dovuti distinguo (personali, non generali) credo che l'esercito
italiano appoggiando e partecipando ad azioni di guerra all'estero negli
ultimi anni abbia:
-Rinnegato l'art 11 della Costituzione del nostro Paese (se a qualcuno
manca se lo legga in firma)
-partecipato ad azioni tese a lenire la possibilità di autodeterminazione
di altri popoli
-collaborato con eserciti che bombardano civili.
Con molto rammarico, vi giuro che mi piange il cuore a dire ciò di coloro
che sono stati posti a mia difesa
ciao
	G
--
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace
e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a
tale scopo. (Art. 11 Costituzione Italiana)
mi trovate su icq # 62812570
http://iamr.cjb.net

http://www.split.it/users/aboz/


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il Wed, 22 Sep 2004 19:19:42 +0200, Farid ha scritto:
> Nel libro sugli slavi di cui ti parlai tempo fa in chat (Francis Conte, "Gli
> slavi", Einaudi Tascabili 1991),visto che tu hai studiato serbo-croato e ti
> interessi dell'argomento il termine "zadruga" sta ad indicare la "grande
> famiglia" o famiglia patriarcale, insomma una famiglia allargata.
Seganto, è che sono ancora alle prese col libro nero degli stati uniti.
E poi per par condicio toccherà a quello sul comunismo.
> ps
> Dimenticavo, il testo in questione è molto interessante e può aiutare a
> dissipare la peregrina idea slavi=pellegrini, poveracci.
Mai avuta per fortuna, beata ignoranza :)
Ciao



title: La mia sul discorso della violenza

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.22....@nkoni.org...
omissis
> Con molto rammarico, vi giuro che mi piange il cuore a dire ciò di coloro
> che sono stati posti a mia difesa
Diversi dei quali sono anche morti sul campo facendo il loro dovere.
Non confonderei quindi i nostri soldati con le scelte dei nostri politici e
burocrati e affini.
Ma questo lo sai anche tu, mi sembri un ragazzo intelligente (mi hai appena
adottato, infatti ;-))
 e quindi quella frase non deve essere presa alla lettera, giusto?
Facciamo adesso un po' di Storia, alla buona,e torniamo indietro alla prima
Guerra Mondiale ,per noi 15-18.
Neutralisti e pacifisti venivano additati come disfattisti e perseguitati e
accusati anche di tradimento, eppure erano gli unici che mostravano di avere
un po' di buon senso.
Quando c'è il clima di guerra scatta la Propaganda Massiccia e si cerca la
coesione interna -non c'è posto per il dissenso.
A guerra finita successe in più occasioni che reduci dal fronte si vedessero
sputare addosso o strappare le mostrine da elementi socialisti e
neutralisti.
Quasi tutti questi, come mi pare di ricordare abbia sottolineato lo stesso
Gramsci,  passeranno successivamente al fascismo.
Ciao!
Farid


title: La mia sul discorso della violenza

author: Ciropizza

text:
Il Wed, 22 Sep 2004 19:01:13 +0200, zivotinjica ha scritto:
> Credo che se avessero potuto colpire Putin non avremmo visto ciò che
> abbiamo visto. E credo anche che sperassero non andasse in quella maniera.
qui non so, sinceramente; ti tiri addosso l'opinione
internazionale e soprattutto ottieni solo la rimozione di un
demente per avere poi un altro demente, visto che ad atti del
genere segue sempre la repressione del "nuovo che avanza";
perché, chiaro, non si sta parlando di una rivoluzione popolare
che ghigliottina luigi XIV e figuriamoci in russia chi andrebbe
al potere, qualche altro megalomane addestrato al kgb...
insomma, è la regola del terrorista: colpire non troppo in alto
perché si rischia di perdere tempo e proiettili.
-ecco perché nessuno spara a berlusconi, mannaggia. :(


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il Wed, 22 Sep 2004 22:41:52 +0200, Ciropizza ha scritto:
> che ghigliottina luigi XIV
oops!
ho messo l'I dalla parte sbagliata :)
Luigi XVI


title: La mia sul discorso della violenza

text:
> "UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
>
>> Intanto, nel nostro piccolo, cominciamo ad imparare a distinguere
>> tra:
>> f) i fascisti dagli americani;
uh?!?
minchia è qualche anno che non riesco.
dovrò rifare il lavaggio del cervello.
zf


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il Wed, 22 Sep 2004 22:04:53 +0200, Farid ha scritto:
> Diversi dei quali sono anche morti sul campo facendo il loro dovere.
> Non confonderei quindi i nostri soldati con le scelte dei nostri politici e
> burocrati e affini.
> Ma questo lo sai anche tu, mi sembri un ragazzo intelligente (mi hai appena
> adottato, infatti ;-))
>  e quindi quella frase non deve essere presa alla lettera, giusto?
Meno male che hai capito, ovvio che quando parlo di militari non parlo di
soldati (che bene o male fanno un lavoro e spesso credono in quel che
fanno) ma parlo delle alte sfere, di quelli che prendono decisioni,
importanti decisioni. E spesso non riesco a vedere dove sta la loro buona
fede. Sarņ in mala fede io o forse loro ci provano...
Ciao
	G sperocheuzzocapiscalemieposizioni
--
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertą degli altri popoli e come
mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di paritą con
gli altri Stati, alle limitazioni di sovranitą necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace



title: La mia sul discorso della violenza

text:
"zivotinjica"
> Ecco, salutami il fratellino.
Fatto, non so se ha capito ma si è messo a ridere...
;-)
w


title: La mia sul discorso della violenza

author: Al-Farid

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.22....@nkoni.org...
omissis rebus
> Seganto, è che sono ancora alle prese col libro nero degli stati uniti.
>
Seganto?  Che roba sarebbe?
                                     (00)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.768 / Virus Database: 515 - Release Date: 22/09/2004


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Al-Farid <
mar...@tiscali.it
> wrote:
> "zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
>
> omissis rebus
>
>> Seganto,  che sono ancora alle prese col libro nero degli stati
>> uniti.
>
> Seganto?  Che roba sarebbe?
professore! un latinista come lei!
imperativo singolare latino di segare: "segati".
:-DDDDD
>  (00)
(|)
guardone! :)
ciau
fester


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Al-Farid ha scritto:
> Seganto?  Che roba sarebbe?
Dall'italiano "sbagliare", volevo scrivere "segnato". Una specie di block
notes che tengo sul pc e sul quale "segno" le cose interessanti :)



title: La mia sul discorso della violenza

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
> Seganto,
:)))))))))))
anche io ti avevo preso sul serio e mi riservavo di fare indagini sul
significato di questa misteriosa parola!!!
ahhh!!!!
questo si' è rispetto per il prossimo!!
Afra


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"zivotinjica" <
nick...@nkoni.org
> ha scritto nel messaggio
> Seganto,



title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il Tue, 21 Sep 2004 21:13:01 +0000, BknM ha scritto:
> giusto... ma non solo, secondo te, perchè i telegiornali italiani non si
> sono messi a parlare del genocidio dei Ceceni operato da Putin?
Ma secondo te quanto e' successo centra davvero con la Cecenia?
> ...chi ha in mano i telegiornali italiani oggidì? toh! proprio il suo
> amichetto Silvio Berlusconi... vuoi parlar male a tutta Italia degli amici
> di famiglia? ma ti pare...
Ma va la', su Repubblica ne hanno parlato? su La7 ne hanno parlato? Nelle
reti private (non del Berlusca)?
--
MarKco
_______________
Triste e' l'uomo
che ama le cose
solo quando si allontanano.
(Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il Tue, 21 Sep 2004 21:01:54 +0000, Cloud Sculptor of Coral D ha scritto:
>> Vero.
>> Ad ogni modo io sono anche rimasto disgustato da come la notizia e' stata
>> affrontata dai media, soprattutto da radio e TV.
>
> vero, tutti che parlavano dei bambini ammazzati a sangue freddo e
> nessuno che organizzasse uno straccio di conferenza stampa con basaev.
Esattamente. Ma non nei giorni dell'attentato, e' chiaro che allora non si
poteva parlare d'altro ed e' stato giusto cosi'. Ma dopo, visto che il
leader ceceno subito si era "tirato fuori", possibile che nessuno si sia
chiesto "ma chi erano questi qui?". E' bastato dire "c'erano degli arabi"
e per la gente, e per i giornalisti, era piu' che abbastanza.
Poi Basaev ha annunciato che la responsabilita' era sua (e, cosa strana,
non se ne e' piu' parlato molto).
> ho sempre sospettato che l'esposizione prolungata agli ultimi king crimson
> avesse effetti letali sul sistema neurovegetativo.
Ah, questo e' sicuro. Al momento sto sperimentando King Crimson & Bjork,
e' un po' come la Coca cola con gli antidepressivi...



title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il Wed, 22 Sep 2004 12:49:28 +0200, zagortenay ha scritto:
>> Sono stati vittime dello stesso Putin e della sua politica imperialista,
>> così come i bambini morti in Cecenia (che presumo siano molti di più...)
>
> ieri un rappresentante di Amnesty a Ballarò ha parlato di 40.000 bambini
> ceceni morti in seguito allo sterminio del popolo ceceno organizzato da
> Putin..
> ogni commento mi pare superfluo.
Per quanto dolore una persona possa aver provato,
sbaglia se crede che uccidendo altri bambini si possa annientare il
dolore, o vendicare la perdita dei propri.
Questi terroristi, se di ceceni si trattava, hanno delle motivazioni
comprensibili, ma restano dei pezzi di merda che hanno ucciso dei bambini,
tanto quanto i russi che li hanno uccisi in cecenia.
Non vale "gli hai uccisi prima tu", parliamo della vita della gente!



title: La mia sul discorso della violenza

text:
"marKco" <
whitefangNon...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> Al momento sto sperimentando King Crimson & >Bjork,
 hemm...
ma di cosa ti stai punendo?
 Afra


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"marKco" <
whitefangNon...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
> Per quanto dolore una persona possa aver provato,
> sbaglia se crede che uccidendo altri bambini si possa annientare il
> dolore, o vendicare la perdita dei propri.
> Questi terroristi, se di ceceni si trattava, hanno delle motivazioni
> comprensibili, ma restano dei pezzi di merda che hanno ucciso dei bambini,
> tanto quanto i russi che li hanno uccisi in cecenia.
> Non vale "gli hai uccisi prima tu", parliamo della vita della gente!
assolutamente d'accordo, ci mancherebbe. tentavo solo di portare acqua al
mulino
della tesi che non tutti i buoni stanno da una sola parte e non tutti i
figli di puttana
hanno la barba e il corano in mano. Solo questo.
Andrea


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"marKco" <
whitefangNon...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2004.09.24....@tiscali.it...
omissis
> Triste e' l'uomo
> che ama le cose
> solo quando si allontanano.
> (Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)
Era da un po' che intendevo scrivertelo ma me sono dimenticato sempre: gran
bel pensiero, veramente.


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il Fri, 24 Sep 2004 01:12:22 +0000, Afra ha scritto:
>  hemm...
> ma di cosa ti stai punendo?
Di aver letto alcuni tuoi post.



title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il Fri, 24 Sep 2004 12:21:07 +0200, Farid ha scritto:
>> Triste e' l'uomo
>> che ama le cose
>> solo quando si allontanano.
>> (Baolian, libro dei pensieri Baol, I, vv. 1240-1242)
>
>
> Era da un po' che intendevo scrivertelo ma me sono dimenticato sempre: gran
> bel pensiero, veramente.
Sto tentando di elevarlo a filosofia di vita. Come dicevano i cinesi:
"L'uomo che ha una forte mano non lascia cadere cio' che tiene". Questa
frase mi sembra che vada nella stessa direzione, e mi piace, mi piace
assai...
--
MarKco
_______________



title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il Fri, 24 Sep 2004 09:57:33 +0200, zagortenay ha scritto:
> assolutamente d'accordo, ci mancherebbe. tentavo solo di portare acqua al
> mulino
> della tesi che non tutti i buoni stanno da una sola parte e non tutti i
> figli di puttana
> hanno la barba e il corano in mano. Solo questo.
> Andrea
Scusami per il misunderstanding :)



title: La mia sul discorso della violenza

text:
                    Il 25 Set 2004, 21:51, "marKco" <
whitefangNon...@tiscali.it
> ha
scritto:
> Il Fri, 24 Sep 2004 01:12:22 +0000, Afra ha scritto:
>
> > hemm...
> > ma di cosa ti stai punendo?
>
> Di aver letto alcuni tuoi post.
>
 .
   ....cccidenti!
permalosetto il ragazzo...!
  pwnsa che io stavo giocando...
fa male parlare di guerra ,eh?
  dai...
 Afra
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: La mia sul discorso della violenza

text:
"Afra" <
affra...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:80Z180Z203Z235Y...@usenet.libero.it...
omissis
>    ....cccidenti!
> permalosetto il ragazzo...!
Mettete dei fiori nei vostri cannoni ;-)


title: La mia sul discorso della violenza

author: Johnny Guitar

text:
"Farid" <
marety...@tiscali.it
> wrote in message news:<
2rdjk1F...@uni-berlin.de
>...
> Ricorderai senz'altro il ruolo svolto dal popolo del
> rock in quell'occasione: give peace a chance, il rifiuto di partecipare alle
> tifoserie.
mah, caro Farid, sul ruolo svolto dagli hippies o dal fantomatico
"popolo del rock" nel mutare la sorte della guerra in vietnam ho
parecchi dubbi. Quella guerra durò tredici anni e finì perché gli
americani la persero. E comunque vorrei dire (ancora) due parole a
proposito dello stare, ai giorni nostri, in mezzo al guado, per così
dire: ne sono convinto, questo non è un  o "scontro di civiltà", se lo
intendiamo come scontro tra Occidente e Islam. Che fesseria! Eppure è
uno scontro in cui non si può stare a guardare. La descrizione del
nichilismo che anima i terroristi fatta da Andrè Glucksmann o da Paul
Berman mi pare efficacissima e, distanza siderale tra me e i
"bushisti" a parte, so bene da che parte stare.
ciao
JG


title: La mia sul discorso della violenza

text:
Il 26 Sep 2004 19:17:32 -0700, Johnny Guitar ha scritto:
> La descrizione del
> nichilismo che anima i terroristi fatta da Andrč Glucksmann o da Paul
> Berman mi pare efficacissima e, distanza siderale tra me e i
> "bushisti" a parte, so bene da che parte stare.
e cioč?