text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
>
* ci vuole tanto ad ammettere che si scarica perche` e` comodo ed e
`gratis? Bisogna sempre tirar fuori la cultura?
Beh, l'aspetto economico dello scaricaggio è solo *UN* aspetto, non l'unico.
La fai troppo facile (io, per esempio, ho un 56k... a me scaricare non è né
comodo né gratis, e tavolta neppure conveniente, eppure scarico - non ti
dico l'ultima bolletta che m'è arrivata - come la metti?)
Molti scaricano anche per poter poi acquistare, se una cosa piace
particolarmente. Da questo punto di vista, non vedo grandi differenza tra il
filesharing e lo scambio di duplicazioni su cassetta tra amici. Solo che qui
c'è il vantaggio del formato digitale e anche il vantaggio del non doversi
fare per forza una cerchia di conoscenti con gusti musicali affini per poter
conoscere roba nuova (che, prima dello scambio, non avresti comprato, perché
non la conoscevi o perché di reperibilità difficile nei negozi sotto casa).
Sai che palle a farsela con un gruppo di metallari solo per farsi duplicare,
chessò, la rarissima epic-viking-black metal band ungherese che ha fatto
uscire il suo debutto sull'etichetta XYI fallita nel 1991... :-D


title: [Finisce l'era del p2p] tutto il traffico verrà filtrato

author: In search of a wife (Henry VIII) Toot Toooooooot!!!

text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
>
> Che ridere , tutte scuse per sentire musica senza pagare gli artisti che
la
> producono , capisco che č poco carino sentirselo dire ma la parola  ladri
č
> la piů appropiata.
Ahahaha... come se scaricare ti impedisse di comprarti dischi (ma se tutti
scaricano da altri che scaricano, gli mp3 chi ce li mete sulle reti, la
RIAA?)


author: Max

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> wrote in message
news:1122813634....@f14g2000cwb.googlegroups.com...
> Nei confronti di chi fa sě che nei negozi un cd costi 22 euri...?
> Senz'altro
> la piu' appropriata. Pienamente d'accordo.
la parte maggiore del guadagno la fa il commerciante, come e` giusto.
Ma per buona parte del Ng il commerciante e' un cazzo di sfruttatore
dell'arte altrui..;-P
Al rogo.
;-P
--
Londra vista da Lacy Road SW15:
http://lacyroad.typepad.com/lacy_road/
La Premier League vista da Highbury:
http://lacyroad.typepad.com/highbury/
>
>
> --
> Mendoza.
>
>
www.mendozarockband.net


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
>
> Infatti ora la musica è in stato comatoso e cìè il 2p2 ....
Non mi risulta che ai tempi di Emerson, Lake & Palmer esistesse il
filesharing (che è un'altra cosa rispetto al P2P... il filesharing è un
servizio di P2P, ma il P2P non è necessariamente filesharing... Wikipedia,
per esempio, non ha nulla a che vedere col filesharing). Eppure, anche con
loro la musica era in stato comatoso.


text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote in message
news:Bv3He.30691$fm.21...@news4.tin.it...
>
>>Infatti ora la musica č in stato comatoso e cģč il 2p2 ....
>
> Se la musica la trovi al 2p2 non č colpa del p2p.
> I danni provocati da chi scarica e condivide un cd musicale sono minimi
> rispetto al mercato della contraffazione, rispetto al danno provocato da
> tutti quelli che hanno assunto la abitudine diu acquistare musica dagli
> ambulanti.
> Per non parlare poi dell'IVA, vero scandalo tutto italiano.
Quindi? pensavo si parlasse di musica e p2p a livello generale...ma forse
vuoi dire che e' un fenomeno tutto italiano. Giusto?
Io ne avevo il forte sospetto, comunque...
> Per non parlare degli errori manageriali delle majors che negli anni d'oro
> hanno stipulato contratti miliardari con il primo cazzone capace di
> comporre un ritornello estivo ed adesso si trovano a dover buttare
> miliardi nel cesso.
Quella del BMG, che hanno il palazzo di controllo vicino al mio locale..gli
ho visti mettere tapettini all'angolo delle strade..;-P
Ma scusa..altra volta: Ma si parla di vendite scarse dove?
Perche' da me le vendite in negozio sono aumentate e scaricata a pagamento
pure...
Sai e' frustrante cercare di partecipare a una discussione che potrebbe
essere interessante ma poi usare solo parametri locali..quasi regionali...
Non e' polemica ma solo stimolo a rindirizzare il discorso su elementi
generali.
L'equazione p2p= crisi del mercato discografico č una cazzata messa
> in giro da tutti quelli che non hanno l'onestą di ammettere che alla base
> ci sono altre motivazioni.
Ma guarda che non esiste un real crisi del mercato... il discorso era
un'altro...almeno secondo me.
> Certo, anche io ricordo dei bei tempi quando il sottoscritto dovette
> aspettare tre mesi per una copia in vinile di "Joe's Garage II", ma
> ricordo anche tutte le cazzate che, in mancanza di p2p Ng e quant'altro,
> mi son dovuto sciroppare grazie alla redazione del Mucchio che ogni tanto
> si innamorava di qualche "Signor Nessuno" ed erano soldi buttati.
ma questo puo' accadere con chiunque... anche con un amico che ti consiglia
un CD... spesso paice secondo il Cuore che uno ha...quidni tutto e'
relativo.. ti possono piacere 1000 dischi uguale a me, ma poi su 100 siamo
totalemnet in disacordo..e' normale, credo...
> Riuscite ad immaginare quanti soldi possa investire una major per il
> lancio estivo di una canzonetta da spot vodafone? Riuscite ad immaginare
> quante spese ci siano dietro il lancio dell'ennesima compilation del
> festivalbar? Io manco riesco a fare i conti che mi tremano le ginocchia al
> solo pensiero.
il problema non e' solo la Major..e specie da voi che lavoro non se ne vede
manco con la raccomandazioen di Andreotti, credo che se la musica diventasse
realmente un luogo creatore di lavoro e una parte importante dell'industria
economica di un Paese, non sarebbe poi tanto male...con il p2p "gratis" (o
rubato...) tutto questo non ci sara' mai. Eppure vivere di musica non e'
male....;-)
O preferisci avere musica gratis (o rubata) e poi lavorare in catena di
montaggio?
;-)
ciao
max


author: Px

text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l3sbsF...@individual.net...
> Che ridere , tutte scuse per sentire musica senza pagare gli artisti che
la
> producono , capisco che č poco carino sentirselo dire ma la parola  ladri
č
> la piů appropiata.
Senti, scrollati la muffa e i pregiudizi di dosso e approfondisci
l'argomento prima di sparale grosse.
Se vuoi il mio parere - ma non lo vuoi perchč preferisci ridacchiare e
sparare le tue sentenze piuttosto che approfondire - basta che clicchi qua,
ne ho parlato decine di volte:
http://snipurl.com/gmd6
Visto che non leggerai ti faccio solo una domanda, elencami tutte le
differenze che ci sono fra queste cose:
- un CD [oppure un uovo, un gelato, una chiave inglese....]
- un file mp3
--
"beuhebuhueuehueueuheu un'altro col monitor cannato."
Nizoo


author: Anakina

text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l3sbsF...@individual.net...
>
> > E' assurdo che si debba fermare una tecnologia utile che favorisce la
> > comunicazione e lo scambio di molti prodotti musicali, audiovisivi o di
> > altra natura, tutti legali, solo perché se ne può fare anche un uso
> > illegale.
>
> Che ridere , tutte scuse per sentire musica senza pagare gli artisti che
la
> producono , capisco che è poco carino sentirselo dire ma la parola  ladri
è
> la più appropiata.
>
Ma hai letto quello che ho scritto sopra?
Sto dicendo che non tutti usano il p2p solo per scaricare musica illegale,
compresa me. E non vedo perché devono essere penalizzate anche queste
persone, che non sono poche.
Tra l'altro dovresti sapere bene che la maggior parte dei soldi dei CD non
vanno affatto agli artisti.
In ogni caso se tu non usi il p2p o non sai farne un uso legale, dovresti
comunque guardarti bene dal dare dei ladri agli altri.


author: questo_@tin.it johndrake

text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42eccd0d$1...@x-privat.org...
>
> "johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote in message
> news:Bv3He.30691$fm.21...@news4.tin.it...
>>
>>>Infatti ora la musica è in stato comatoso e cìè il 2p2 ....
>>
>> Se la musica la trovi al 2p2 non è colpa del p2p.
>> I danni provocati da chi scarica e condivide un cd musicale sono minimi
>> rispetto al mercato della contraffazione, rispetto al danno provocato da
>> tutti quelli che hanno assunto la abitudine diu acquistare musica dagli
>> ambulanti.
>> Per non parlare poi dell'IVA, vero scandalo tutto italiano.
>
> Quindi? pensavo si parlasse di musica e p2p a livello generale...ma forse
> vuoi dire che e' un fenomeno tutto italiano. Giusto?
> Io ne avevo il forte sospetto, comunque...
Se leggi attentamente vedrai che la frase "scandalo del tutto italiano" è
rivolta all'IVA e non al p2p.
I tuoi sospetti son la cosa più prevedibile dell'NG....
>
> Quella del BMG, che hanno il palazzo di controllo vicino al mio
> locale..gli ho visti mettere tapettini all'angolo delle strade..;-P
> Ma scusa..altra volta: Ma si parla di vendite scarse dove?
> Perche' da me le vendite in negozio sono aumentate e scaricata a pagamento
> pure...
> Sai e' frustrante cercare di partecipare a una discussione che potrebbe
> essere interessante ma poi usare solo parametri locali..quasi regionali...
> Non e' polemica ma solo stimolo a rindirizzare il discorso su elementi
> generali.
Io parlo di majors, di Labels statunitensi che fanno causa ai gestori di
software p2p e di artisti mainstream che fanno causa a Napster dicendo che
il p2p è fonte di calo delle vendite. (Non mi sembra che i Metallica siano
una band del mio rione e  che Napster lo abbia inventato il barista sotto
casa)
Guarda che il mondo non si ferma al tuo vicinato. (Anche se il mio barista
non farà mai un espresso buono come quello che si beve a Londra).
> L'equazione p2p= crisi del mercato discografico è una cazzata messa
>> in giro da tutti quelli che non hanno l'onestà di ammettere che alla base
>> ci sono altre motivazioni.
>
>
> Ma guarda che non esiste un real crisi del mercato... il discorso era
> un'altro...almeno secondo me.
Guarda che la "crisi del mercato"  è la principale motivazione di chi si
muove (Majors in primis) per far cessare il p2p.
>> Certo, anche io ricordo dei bei tempi quando il sottoscritto dovette
>> aspettare tre mesi per una copia in vinile di "Joe's Garage II", ma
>> ricordo anche tutte le cazzate che, in mancanza di p2p Ng e quant'altro,
>> mi son dovuto sciroppare grazie alla redazione del Mucchio che ogni tanto
>> si innamorava di qualche "Signor Nessuno" ed erano soldi buttati.
>
>
> ma questo puo' accadere con chiunque... anche con un amico che ti
> consiglia un CD... spesso paice secondo il Cuore che uno ha...quidni tutto
> e' relativo.. ti possono piacere 1000 dischi uguale a me, ma poi su 100
> siamo totalemnet in disacordo..e' normale, credo...
E' meno normale se hai la possibilità di ascoltare un cd prima di
acquistarlo. Magari da un ragazzo che dopo averlo acquistato lo condivide in
rete.
> il problema non e' solo la Major..e specie da voi che lavoro non se ne
> vede manco con la raccomandazioen di Andreotti, credo che se la musica
> diventasse realmente un luogo creatore di lavoro e una parte importante
> dell'industria economica di un Paese, non sarebbe poi tanto male...con il
> p2p "gratis" (o rubato...) tutto questo non ci sara' mai. Eppure vivere di
> musica non e' male....;-)
Se in Italia il prodotto musicale fosse privo dell'IVA, se l'ultimo cd di
ogni autore famoso fosse venduto ad un prezzo onesto (sotto i 20 Euro), se
le case discografiche puntassero meno sulle vendite di Sanremo ed il
Festivalbar per coprire gli errori commericali di un anno intero, allora
sarebbe un pò come dici.
Il p2p è un fenomeno globale e non certo solo italiano. Adesso sei tu che
cerchi di circoscrivere il fenomeno alla tua visione del mondo GB contro
Italia. Emmammamia un pò di originalità suvvia....
> O preferisci avere musica gratis (o rubata) e poi lavorare in catena di
> montaggio?
> ;-)
Io preferisco condividere quello che compro con altre persone. Un pò quelllo
che avveniva con le audiocassette ai miei tempi, Ognuno acquistava quello
che voleva e poi ci si passava le cassette per condividere un pò tutto. Se
poi quello che sento mi piace, lo acquisto senza problemi perchè ci tengo ad
avere il prodotto integro con la copertina e le note di copertina etc etc.
Per quanto riguarda la catena di montaggio non è un problema che mi sono mai
posto nè mi pongo visto che non ho padroni e sono assolutamente libero.


text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote in message
news:6%5He.30961$fm.21...@news4.tin.it...
>
> "Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:42eccd0d$1...@x-privat.org...
>>
>> "johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote in message
>> news:Bv3He.30691$fm.21...@news4.tin.it...
>>>
>>>>Infatti ora la musica è in stato comatoso e cìè il 2p2 ....
>>>
>>> Se la musica la trovi al 2p2 non è colpa del p2p.
>>> I danni provocati da chi scarica e condivide un cd musicale sono minimi
>>> rispetto al mercato della contraffazione, rispetto al danno provocato da
>>> tutti quelli che hanno assunto la abitudine diu acquistare musica dagli
>>> ambulanti.
>>> Per non parlare poi dell'IVA, vero scandalo tutto italiano.
>>
>> Quindi? pensavo si parlasse di musica e p2p a livello generale...ma forse
>> vuoi dire che e' un fenomeno tutto italiano. Giusto?
>> Io ne avevo il forte sospetto, comunque...
>
> Se leggi attentamente vedrai che la frase "scandalo del tutto italiano" è
> rivolta all'IVA e non al p2p.
> I tuoi sospetti son la cosa più prevedibile dell'NG....
>
guarda che sei tu che hai tirato in ballo il sistema italiano per parlare
dell'argomento...
non e' niente GB conbtro Italia ma bensi' sei tu che tirato dentro
argomentazioni con riferimenti alla tua situazione...
Sei completamente fuori starda, secondo me, anche sul resto delle
argomentazioni e la ricerca di una discussione tra Uk Vs Italia non me ne
frega assolutamente nulla, sinceramente....
ciao ciao


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ecee49$1...@x-privat.org...
>
>> guarda che sei tu che hai tirato in ballo il sistema italiano per parlare
> dell'argomento...
> non e' niente GB conbtro Italia ma bensi' sei tu che tirato dentro
> argomentazioni con riferimenti alla tua situazione...
> Sei completamente fuori starda, secondo me, anche sul resto delle
> argomentazioni e la ricerca di una discussione tra Uk Vs Italia non me ne
> frega assolutamente nulla, sinceramente....
>
> ciao ciao
Io ho tirato in ballo l'IVA nel momento in cui è stato dato del "ladro" a
chi scarica musica mediante il p2p.
Sei tu che sei entrato dritto con il  tuo solito pippotto "si ma in
Inghilterra, però in Italia, lo sapevo io che in Italia, lo sospettavo che
voi Italiani".
Per quanto riguarda le altre argomentazioni da me postate ho il vago
sospetto che forse non è nelle tue corde rispondere ad esse, ma non è un
problema anzi....


text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote in message
news:ge6He.31008$fm.21...@news4.tin.it...
>
>
> Io ho tirato in ballo l'IVA nel momento in cui è stato dato del "ladro" a
> chi scarica musica mediante il p2p.
> Sei tu che sei entrato dritto con il  tuo solito pippotto "si ma in
> Inghilterra, però in Italia, lo sapevo io che in Italia, lo sospettavo che
> voi Italiani".
io ho detto questo? a me non sembra...
> Per quanto riguarda le altre argomentazioni da me postate ho il vago
> sospetto che forse non è nelle tue corde rispondere ad esse, ma non è un
> problema anzi....
ti diro': manco le ho lette. Dopo la tua sparata "a caso" come avrei potuto?
Ora mi guardo l'Arsenal poi si vedra'...
>
>


author: punkinaro

text:

e adesso che compri ?


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ecf1c7$1...@x-privat.org...
>> io ho detto questo? a me non sembra...
Una delle belle cose di Usenet è quella che puoi rileggerti, non lo sapevi?
>
> ti diro': manco le ho lette. Dopo la tua sparata "a caso" come avrei
> potuto?
Allora sei stato superficiale
> Ora mi guardo l'Arsenal poi si vedra'...
Fai un pò come ti pare.


author: wag

text:
"Max"
> la parte maggiore del guadagno la fa il commerciante, come e` giusto.
non è vero, il guadagno maggiore lo fa la casa discografica in genere.
w


text:
johndrake wrote:
>
> Io parlo di majors, di Labels statunitensi che fanno causa ai gestori di
> software p2p e di artisti mainstream che fanno causa a Napster dicendo che
> il p2p è fonte di calo delle vendite. (Non mi sembra che i Metallica siano
> una band del mio rione e  che Napster lo abbia inventato il barista sotto
> casa)
infatti il problema scaricamenti riguarda piu` che altro le majors,
perche` il 99% dei musicisti non faceva soldi neanche prima.
Comunque, adesso io ho Napster, pago 10 dollari al mese e posso
ascoltare una quantita` illimitata di musica, dal computer, lavora
bene.


text:

ricordo un thread vecchio, con un link che spiegava le varie
percentuali di guadagno. In testa era il commerciante, seconda l`IVA
il thread e` questo qui
http://groups-beta.google.com/group/it.arti.musica/browse_frm/thread/f89851c717d8d85e/527f514a80f12875?q=midi-man+costo+cd&rnum=1#527f514a80f12875


text:
"punkinaro"
Comunque, adesso io ho Napster, pago 10 dollari al mese e posso
ascoltare una quantita` illimitata di musica, dal computer, lavora
bene.
in effetti se la spesa è quella che dici tu un appassionato dovrebbe
abbonarsi, così nessuno potrebbe dargli del ladro.
ma si sa che l'occasione fa l'uomo ladro, quindi credo che finchè esisterà
il p2p illegale ma gratuito la maggioranza delle persone userà questo.
Il discorso degli ascolti preventivi dal punto di vista meramente legale è
un assurdo, sarebbe come assaggiare il menu del ristorante di pesce per
decidere se poi mangiarci o no.
poi anche io ho scaricato cd e ne ho masterizzatti altri, però non per
questo mi sento un novello Robin Hood.
w
np : Mina alla bussola dal vivo


text:

ottima discussione questa qui, a cui partecipano un fonico ( Olivotto)
, un padrone di una casa discografica ( Moroni), un imprenditore (
Midi-Man), e un brillante magliaro emigrante.


text:
"punkinaro"
ottima discussione questa qui, a cui partecipano un fonico ( Olivotto)
, un padrone di una casa discografica ( Moroni), un imprenditore (
Midi-Man), **e un brillante magliaro emigrante.
;-)
w


text:
"punkinaro"
ricordo un thread vecchio, con un link che spiegava le varie
percentuali di guadagno. In testa era il commerciante, seconda l`IVA
il thread e` questo qui
http://groups-beta.google.com/group/it.arti.musica/browse_frm/thread/f89851c717d8d85e/527f514a80f12875?q=midi-man+costo+cd&rnum=1#527f514a80f12875
me lo ricordo, ma io la penso sempre allo stesso modoun negozio che vende
solo dischi e dvd guadagna poco ed ha dei rischi elevati, questo se si
limita a tenere in negozio solo i best sellers.
Se invece cercasse di allargare il catalogo con prodotti di nicchia ed
alternativi il guadagno rischia di scomparire.
Alla fine il guadagno è principalmente nella possibilità di fare del "nero",
w


text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1122824966....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>
> e adesso che compri ?
Ultimamente ascolto quasi esclusivamente musica di artisti (decisamente
tutti i generi) con i quali ho a che fare personalmente per motivi di lavoro
o di amicizia, quindi non compro molto perché me li regalano :) (anche
perché molti non sono in commercio né tantomeno nel p2p)
E compro sempre colonne sonore, e qualche altro CD di qualche artista che mi
piace molto, come Elisa.
Le pochissime cose che scarico mi servono per lo più perché sono brani che
devo preparare (nei periodi in cui sono impegnata con un gruppo mio).
Considerando il vastissimo repertorio che mi sono fatta in questi anni,
sarei andata già in bancarotta da tempo se avessi dovuto comprarmi i CD di
ognuno di essi! Presso si tratta di musica che poi non ascolto più.
Di tanto in tanto scarico qualcosa che mi incuriosisce e se poi mi piace
spesso prendo il CD, perché se non ho il CD alla fine non la ascolto più.
Non so se a voi capita, ma, quando una cosa è "troppo facile" da avere, ti
passa anche la voglia di ascoltarla.


text:
Anakina wrote:
> "punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
> news:1122824966....@g44g2000cwa.googlegroups.com...
> >
> > e adesso che compri ?
>
> Ultimamente ascolto quasi esclusivamente musica di artisti (decisamente
> tutti i generi) con i quali ho a che fare personalmente per motivi di lavoro
> o di amicizia, quindi non compro molto perché me li regalano :) (anche
> perché molti non sono in commercio né tantomeno nel p2p)
guarda, i cd che non entrano neanche in commercio sono i favoriti di
questo ng.
Appena vendono una copia gia` noi li squalifichiamo. Meglio ancora se
sono introvabili, guadagnano punti. Sparacchia pure dei nomi.
>
> Le pochissime cose che scarico mi servono per lo più perché sono brani che
> devo preparare (nei periodi in cui sono impegnata con un gruppo mio).
suoni in un gruppo? e che musica fate? c`e` il sito con gli mp3?
> Considerando il vastissimo repertorio che mi sono fatta in questi anni,
> sarei andata già in bancarotta da tempo se avessi dovuto comprarmi i CD di
> ognuno di essi! Presso si tratta di musica che poi non ascolto più.
ma anche noi di iamr, compriamo il cd, lo ascoltiamo una volta e lo
mettiamo nello scaffale. Se pero` uno lo nomina, noi l`abbiamo li`, e
non facciamo la figura dell`incompetente.
bye


text:
"wag" <
you...@tseemetomorrow.it
> wrote in message
news:1u6He.25283$a5.3...@twister2.libero.it...
> "Max"
>> la parte maggiore del guadagno la fa il commerciante, come e` giusto.
>
> non è vero, il guadagno maggiore lo fa la casa discografica in genere.
ora non so le % esatte..ma il fattorino? il negoziante? la segretaria della
casa discografica? Gli assistenti in studio? il bar vicino alla casa
discografica?
Vogliamo che tutto questo non esista? e tutto grazie alla fantasia di un
cantante..alla sua arte... un po come quando gioca Maradona..lui guadagna ma
grazie a lui si vendono piu' gelati, magliette, serve piu' gente per
staccare bihglietti...la stamperia deve stampare piu' bigleitti, etc etc...
A proposito di maradona... e' allo stadio di Amsterdam guaardando Porto Vs
Arsenal (1-0, per adesso..)...;-)


text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote in message
news:Br6He.31057$fm.21...@news4.tin.it...
>
> "Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:42ecf1c7$1...@x-privat.org...
>
>>> io ho detto questo? a me non sembra...
>
> Una delle belle cose di Usenet è quella che puoi rileggerti, non lo
> sapevi?
>
>
ecco cosa ho scritto:
"Quindi? pensavo si parlasse di musica e p2p a livello generale...ma forse
vuoi dire che e' un fenomeno tutto italiano. Giusto?
Io ne avevo il forte sospetto, comunque..."
Solo unoc he non vuol capire interpreta come vuole lui...c'e' sarcasmo in
queste righe... c'e'la provocazione di farti capire che non puoi ridurre un
discorso simile al fenomeno italiano...
che poi voi in Italia scaricate come pazzi...uccidete un settore economico
importante, etc etc...me ne frega meno di nulla, sinceramente...
E' la vostra economia, non la mia.
ciao
Max


text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1122828974.9...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>guarda, i cd che non entrano neanche in commercio sono i favoriti di
>questo ng.
>Appena vendono una copia gia` noi li squalifichiamo. Meglio ancora se
>sono introvabili, guadagnano punti. Sparacchia pure dei nomi.
Insomma, li volete poveri :)
Io sinceramente spero che prima o poi i gruppi che conosco abbiano successo,
in primo luogo per i miei amici che vi suonano e in secondo luogo per me che
mi faccio un mazzo per promuoverli (o forse il contrario? :).
Gli artisti dei quali mi occupo e che non sono pubblicati sono Croses
(britpop, Spagna), Lifetime (elettro pop, Spagna), Hinkel (pop/rock,
Germania), Dirk Blümlein (jazz, Germania), James (britpop, Catania).
Inoltre ho la casa piena di CD di vari gruppi italiani, tra cui gli
Statobardo di Padova, che sono quelli che ricordo maggiormente perché molto
simpatici. Adesso mi pare che abbiano trovato un'etichetta.
Poi ci sono i Confettura di Bolzano, appena conosciuti.
Tra quelli che sono invece un po' pubblicati, ho qualcosa dei Julie's
Haircut (di Modena, se non erro), che ho avuto il piacere di conoscere
questo scorso maggio al "The Cavern" a Liverpool all'Internationl Pop
Overthrow. Bravi e simpatici.
Ce ne sono altri, ma adesso non mi vengono in mente.
Siccome non vi interessano, non cito artisti invece più famosi :)
>suoni in un gruppo? e che musica fate? c`e` il sito con gli mp3?
Nell'ultimo gruppo in cui ho suonato facevamo prog. Soprattutto PFM e Yes.
Adesso però mi sto occupando più di seguire altri artisti e non sto
cantando. E' difficile trovare un gruppo di persone serie e non ho molta
voglia di farmi venire il sangue amaro. Preferisco lavorare dietro le
quinte.
>ma anche noi di iamr, compriamo il cd, lo ascoltiamo una volta e lo
>mettiamo nello scaffale. Se pero` uno lo nomina, noi l`abbiamo li`, e
>non facciamo la figura dell`incompetente.
Ah siete collezionisti di CD, non di musica.  :)
Io invece preferisco vedere concerti, anche all'estero.
Mi faccio una cultura sul campo :)


text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> wrote in message
news:zX7He.31237$fm.22...@news4.tin.it...
>
>
> Ah siete collezionisti di CD, non di musica.  :)
> Io invece preferisco vedere concerti, anche all'estero.
> Mi faccio una cultura sul campo :)
>
ok..ma come mai conosci Elisa? La moglie di Suazo?
Ma sei di Cagliari si o no?
rispondimi..e da ieric he non dormo.
;-D
ciaO
Max
>
>


text:
> Se la musica la trovi al 2p2 non è colpa del p2p.
> I danni provocati da chi scarica e condivide un cd musicale sono minimi
> rispetto al mercato della contraffazione, rispetto al danno provocato da
> tutti quelli che hanno assunto la abitudine diu acquistare musica dagli
> ambulanti.
questa è una paraculata , ci sono altri che rubano perchè danno del ladro a
me ?
> Per non parlare poi dell'IVA, vero scandalo tutto italiano.
si.
> Per non parlare degli errori manageriali delle majors che negli anni d'oro
> hanno stipulato contratti miliardari con il primo cazzone capace di
> comporre un ritornello estivo ed adesso si trovano a dover buttare
> miliardi nel cesso.
certo.
L'equazione p2p= crisi del mercato discografico è una cazzata messa
> in giro da tutti quelli che non hanno l'onestà di ammettere che alla base
> ci sono altre motivazioni.
ci sono ANCHE altre motivazioni .
> Scaricare brani protetti da copyright può anche definirsi reato, questo è
> vero, ma non demonizziamolo e cerchiamo di tenere i piedi per terra.
> Riuscite ad immaginare quanti soldi possa investire una major per il
> lancio estivo di una canzonetta da spot vodafone?
Il pubblico delle major è quello , da tempo la musica non è solo una forma
di investimento culturale ma anche una forma di guadagno , le major fanno
( male) il loro mestire.
 Esiste un esercito innumerevole di persone che muore
> dalla voglia di sentire il ritornello estivo uscire fuori e fare bum bum
> dalle casse della propria autoradio, ma che ritiene troppo scomodo pagare
> 20 euro per questo bum bum e preferisce rivolgersi al rivenditore
> nordafricano sottocasa ed il gioco è fatto. Adesso....riuscite a calcolare
> il vero danno a quanto ammonta? Ed il criminale dovrei essere io che prima
> di acquistarlo, ho scaricato Joh Hiatt???? Mapperpiaceresu.....
E già , per piacere.
nodata


text:
> Ehm...hai una vaga idea di quanto percepisca l'artista su ogni copia
> venduta? (quando il contratto non è a forfait...)
> Secondo me hai le idee parecchio confuse.
Non penso, dipende dal tipo di contratto comunque i diritti di vendita su un
qualsiasi contratto discografico sono contemplati , spesso , sopratutto nel
mondo indie , gli artisti rinunciano ai diritti per avere subito i soldi .
> Nei confronti di chi fa sì che nei negozi un cd costi 22 euri...?
> Senz'altro
> la piu' appropriata. Pienamente d'accordo.
D'accordo ma non è indicando gli altri che ci si può assolvere.
nodata


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ed0...@x-privat.org...
>
> ecco cosa ho scritto:
> "Quindi? pensavo si parlasse di musica e p2p a livello generale...ma forse
> vuoi dire che e' un fenomeno tutto italiano. Giusto?
> Io ne avevo il forte sospetto, comunque..."
Ed io ti ho risposto a tono. Ma si sa che non c'è sordo etc etc per non dire
poi che l'italiano a volte è un'opinione....
> Solo unoc he non vuol capire interpreta come vuole lui...c'e' sarcasmo in
> queste righe... c'e'la provocazione di farti capire che non puoi ridurre
> un discorso simile al fenomeno italiano...
> che poi voi in Italia scaricate come pazzi...uccidete un settore economico
> importante, etc etc...me ne frega meno di nulla, sinceramente...
> E' la vostra economia, non la mia.
Questo considerazione  renderà più felice la mia estate.


text:
> Nei confronti di chi fa sì che nei negozi un cd costi 22 euri...?
> Senz'altro
> la piu' appropriata. Pienamente d'accordo.
la parte maggiore del guadagno la fa il commerciante, come e` giusto.
Non so negli Stati Uniti , ma ti posso assicurare che un negoziante in
italia ci guadagna ben poco , molti piccoli negozi di dischi prevalentemente
di importazione hanno chiuso ... orami esistono solo le grandi catene di
distribuzione o internet ... probabilmente il mercato sta cambiando e il cd
verrà riposto come un ferrovecchio e comprato solo dai collezionisti , ci
rimarrà il rimpianto di avere solo la musica e non più una completa opera
d'arte che comprendeva disegni, testi e note.
nodata


text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote in message
news:tj8He.31280$fm.22...@news4.tin.it...
>
> "Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:42ed0...@x-privat.org...
>>
>> ecco cosa ho scritto:
>> "Quindi? pensavo si parlasse di musica e p2p a livello generale...ma
>> forse
>> vuoi dire che e' un fenomeno tutto italiano. Giusto?
>> Io ne avevo il forte sospetto, comunque..."
>
> Ed io ti ho risposto a tono. Ma si sa che non c'è sordo etc etc per non
> dire poi che l'italiano a volte è un'opinione....
>
uhm..il problema e' che tu continui a non capire che era "SARCASMO"...eppure
"era facile"...
;-)


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l4he0F...@individual.net...
>
>> Se la musica la trovi al 2p2 non è colpa del p2p.
>> I danni provocati da chi scarica e condivide un cd musicale sono minimi
>> rispetto al mercato della contraffazione, rispetto al danno provocato da
>> tutti quelli che hanno assunto la abitudine diu acquistare musica dagli
>> ambulanti.
>
> questa è una paraculata , ci sono altri che rubano perchè danno del ladro
> a me ?
Non è una paraculata, è un dato di fatto. Io scarico e condivido e ti
confesso che ci sono mesi che con quello che spendo per i cd, una persona
potrebbe pagarci l'affitto di una casa.
E non parlo solo per me, di persone come me ne conosco in numero adeguato
per poter ribattere alla tua affermazione.
>
>> Scaricare brani protetti da copyright può anche definirsi reato, questo è
>> vero, ma non demonizziamolo e cerchiamo di tenere i piedi per terra.
>> Riuscite ad immaginare quanti soldi possa investire una major per il
>> lancio estivo di una canzonetta da spot vodafone?
>
> Il pubblico delle major è quello , da tempo la musica non è solo una forma
> di investimento culturale ma anche una forma di guadagno , le major fanno
> ( male) il loro mestire.
Se lo fanno male, ed è vero che lo fanno male, allora non rompessero i
coglioni a quelli che scaricano ma cambiassero i dirigenti
> Esiste un esercito innumerevole di persone che muore
>> dalla voglia di sentire il ritornello estivo uscire fuori e fare bum bum
>> dalle casse della propria autoradio, ma che ritiene troppo scomodo pagare
>> 20 euro per questo bum bum e preferisce rivolgersi al rivenditore
>> nordafricano sottocasa ed il gioco è fatto. Adesso....riuscite a
>> calcolare il vero danno a quanto ammonta? Ed il criminale dovrei essere
>> io che prima di acquistarlo, ho scaricato Joh Hiatt????
>> Mapperpiaceresu.....
>
> E già , per piacere.
proprio così. per piacere.


text:
ricordo un thread vecchio, con un link che spiegava le varie
percentuali di guadagno. In testa era il commerciante, seconda l`IVA
il thread e` questo qui
http://groups-beta.google.com/group/it.arti.musica/browse_frm/thread/f89851c717d8d85e/527f514a80f12875?q=midi-man+costo+cd&rnum=1#527f514a80f12875
Non si tiene conto degli accordi che la grande distribuzione fa con i
commercianti .
Tu penso che il negoziante sia libero di prendere un tot numero di CD della
Pausini o di Zucchero ?
Spesso si trasforma in venduto quello che in effetti è un reso .
nodata


text:
> uhm..il problema e' che tu continui a non capire che era
> "SARCASMO"...eppure
> "era facile"...
>
> ;-)
Ecchevvuofà, io sono fermo a Totò. Ma lo sanno tutti che i migliori comici
sono inglesi.


text:
> limita a tenere in negozio solo i best sellers.
> Se invece cercasse di allargare il catalogo con prodotti di nicchia ed
> alternativi il guadagno rischia di scomparire.
> Alla fine il guadagno è principalmente nella possibilità di fare del
> "nero",
> w
yes , ma anche li i margini siono veramente minimi , un minimo di mercato
l'hanno i negozi di cd di  seconda mano .
nodata


text:
> Concordo. Bootlegs, VHS mai edite su dvd, concerti...
> Credo s'incazzino tanto per le 15 enni che scaricano i cd di Vasco e C.
> ..Certo che se invece di venderli a 22 euri, li vendessero a 10, magari i
> ragazzetti squattrinati comprerebbero l'originale...credo, perchè non
> conosco molti giovani, io. I giovani mi stanno sui coglioni.
> Ah...tra l'altro il discorso *il perchè del p2p, perchèccazzo non
> abbassano
> i prezzi?*, salta fuori ciclicamente ogni sei mesi...mettetelo nelle FAQ,
> e
> non ci si pensi piu': ormai la politica delle majors e degli utenti è
> chiara
> a tutti. La situazione è di stallo, da anni. Amen.
>
quoto.
nodata


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ed0...@x-privat.org...
> ok..ma come mai conosci Elisa? La moglie di Suazo?
>
> Ma sei di Cagliari si o no?
>
> rispondimi..e da ieric he non dormo.
> ;-D
Sě, sono di Cagliari :)
E tifosa del Cagliari ^___^


text:
> Senti, scrollati la muffa e i pregiudizi di dosso e approfondisci
> l'argomento prima di sparale grosse.
Dalla tua scomposta reazione comprendo che fai ampio uso del p2p , agendo
nella illegalitą .
nodata


text:

se hai seguito il thread che ho segnalato, puoi leggere il mio
intervento,a firma wire154.
Infatti io non ho detto che i commercianti fanno un sacco di soldi, ma
che il commerciante si becca la fetta piu` grassa del prezzo del cd,
rispetto a IVA,artista, compagnia discografica.
Che poi si aggira sul 22-23%, niente di che.


text:
> Ma hai letto quello che ho scritto sopra?
> Sto dicendo che non tutti usano il p2p solo per scaricare musica illegale,
> compresa me. E non vedo perché devono essere penalizzate anche queste
> persone, che non sono poche.
Cioè cosa scarichi ?
> Tra l'altro dovresti sapere bene che la maggior parte dei soldi dei CD non
> vanno affatto agli artisti.
Vero , ma attraverso la vendita della musica un artista cerca di mantenersi
, certo i concerti sono una grande risorsa per band che non hanno un grande
successo , ma un buon contratto porta soldi in cassa .
> In ogni caso se tu non usi il p2p o non sai farne un uso legale, dovresti
> comunque guardarti bene dal dare dei ladri agli altri.
è la legge baby .
nodata


text:
> e adesso che compri ?
nulla, scarica.
nodata


text:
> in effetti se la spesa è quella che dici tu un appassionato dovrebbe
> abbonarsi, così nessuno potrebbe dargli del ladro.
> ma si sa che l'occasione fa l'uomo ladro, quindi credo che finchè esisterà
> il p2p illegale ma gratuito la maggioranza delle persone userà questo.
Le major dovrebbero farsi pagare dalle compagnie telefoniche, possibile che
nessuno ci abbia pensato ?
nodata


text:
> Non mi risulta che ai tempi di Emerson, Lake & Palmer esistesse il
> filesharing (che è un'altra cosa rispetto al P2P... il filesharing è un
> servizio di P2P, ma il P2P non è necessariamente filesharing... Wikipedia,
> per esempio, non ha nulla a che vedere col filesharing). Eppure, anche con
> loro la musica era in stato comatoso.
Gli anni 70 erano musicalmente comatosi ?
nodata


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l4inbF...@individual.net...
> Dalla tua scomposta reazione
Mi scompone la tua superficialità e la tua certezza fideistica nelle banali
opinioni da bar sport che propini.
--
"beuhebuhueuehueueuheu un'altro col monitor cannato."
Nizoo


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
>
> Le major dovrebbero farsi pagare dalle compagnie telefoniche, possibile
che
> nessuno ci abbia pensato ?
Sě, č una delle piů quotate contro-proposte che i teorici del P2P e del
filesharing hanno elaborato di contro alla chiusura dei servizi di FS. Credo
che, perň, l'industria preferisca sopprimere anziché vagliare le
proposte,per una serie di motivazioni, anche economiche. Eppure, pare che
non sia particolarmente arduo né costoso (anzi...) aggiungere ad alcuni nodi
della rete caratteristiche da collecting society.
Sicuramente, io continuerei a scaricare anche se dovessero mettere i servizi
che uso a pagamento (purché non sia possibile solo il pagamento con carta di
credito - chi cazzo ce l'ha, la carta di credito, e purché la riscossione
non prenda forme monopolistiche, che porterebbero beneficio solo alle solite
grandi sorelle del cazzo). Piů comodo (sě, su questo punkinaro ha ragione,
ma non vedo perché debba essere considerata una cosa negativa) e meno
irritante che andare alle convention del disco raro a scartabellare tra
miliardi di vinili di inutili band prog papuasiche, fianco a fianco con un
cinquantacinquenne sudaticcio.


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
>
> Gli anni 70 erano musicalmente comatosi ?
Dipende da cosa intendi per comatosi: se è un giudizio sulla qualità, allora
mi pare che ovvio che non fosser ocomatosi, almeno non del tutto (l'ignobile
muzak già allora c'era) è, ma mi pare anche evidente che la stessa epoca in
cui viviamo non sia comatosa come si vuol far credere. Se invece consideri
la stagione musicale in corso comatosa per asfissia da iperproduttività e
iperesposizione agli ascoltatori, allora sì, questo è vero, ma è qualcosa
che nasce da moooolto prima della nascita dei filesharing services ed è -
pare - legata ai nuovi modelli diproduzione industriale e al peso che, in
questi, ha assunto la produzione di "intrattenimento".


text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Jq8He.31295$fm.22...@news4.tin.it...
> Ecchevvuofà, io sono fermo a Totò. Ma lo sanno tutti che i migliori comici
> sono inglesi.
Benny Hill?
:D
--
"beuhebuhueuehueueuheu un'altro col monitor cannato."
Nizoo


text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote in message
news:Jq8He.31295$fm.22...@news4.tin.it...
>
>> uhm..il problema e' che tu continui a non capire che era
>> "SARCASMO"...eppure
>> "era facile"...
>>
>> ;-)
>
> Ecchevvuofà, io sono fermo a Totò. Ma lo sanno tutti che i migliori comici
> sono inglesi.
sinceramente NON capisco questo accanimento....
Ci leggo una specie di atteggiamento di auto elegersi a superiorita' che non
ha senso in una Societa' civile...
ciao
>
>


text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> wrote in message
news:su8He.31299$fm.22...@news4.tin.it...
>
> "Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> news:42ed0...@x-privat.org...
>
>> ok..ma come mai conosci Elisa? La moglie di Suazo?
>>
>> Ma sei di Cagliari si o no?
>>
>> rispondimi..e da ieric he non dormo.
>> ;-D
>
> Sě, sono di Cagliari :)
> E tifosa del Cagliari ^___^
ok..be bene.... ma non capisco coem fai a conoscere Elisa... sei uan sua
amica?
ciao
m,ax
>
>


author: Butthole Spelunker

text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> ha scritto nel messaggio
news:lrXGe.29145$fm.20...@news4.tin.it...
>
> > e che ordinavi di bello?
>
> Ai tempi ero una fan dei Queen :)
Da una che 15 anni fa si riforniva dai mailorder inglesi mi aspettavo
sicuramente qualcosa di meno banale.
Saluti
BS


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l4iu9F...@individual.net...
>
> > Ma hai letto quello che ho scritto sopra?
> > Sto dicendo che non tutti usano il p2p solo per scaricare musica
illegale,
> > compresa me. E non vedo perché devono essere penalizzate anche queste
> > persone, che non sono poche.
>
> Cioè cosa scarichi ?
Dovresti andare a leggere qualche messaggio più su.
Prima di rispondere a caso ai thread ti devi leggere gli altri messaggi.
Questo come prima cosa.
Comunque, come ho già detto, io scarico principalmente file iso di dvd di
pubblica diffusione, cioè roba freeware, (essenzialmente fanfilm) usando i
torrent (essendo file di diversi giga, li mettono in condivisione tramite
p2p) o roba tipo registrazioni su tv straniere o video amatoriali di
concerti.
Pochissima musica, che come ho detto in un altro thread mi serve per
preparare delle cover. In ogni caso non comprerei il CD, perché non è musica
che ascolto abitualmente e se lo fosse avrei il CD originale.
E poi bootleg o roba fuori commercio di artisti che mi interessano.
> > Tra l'altro dovresti sapere bene che la maggior parte dei soldi dei CD
non
> > vanno affatto agli artisti.
>
> Vero , ma attraverso la vendita della musica un artista cerca di
mantenersi
> , certo i concerti sono una grande risorsa per band che non hanno un
grande
> successo , ma un buon contratto porta soldi in cassa .
L'hai detto tu: chi non ha grande successo campa principalmente con i
concerti. Questo io lo so molto bene. Ho a che fare con queste persone tutti
i giorni.
Chi ha grande successo, per definizione, vende tantissimo e campa alla
grande, nonostante la pirateria.
Ma qui non si parla di pirateria ma di p2p. La pirateria non è assolutamente
solo p2p.
E il p2p non è solo pirateria.
Il punto del discorso è questo.
> > In ogni caso se tu non usi il p2p o non sai farne un uso legale,
dovresti
> > comunque guardarti bene dal dare dei ladri agli altri.
>
> è la legge baby .
Il p2p non è illegale. E' illegare lo sharing di file coperti da copyright.
Questa è la legge, baby.


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l4ivlF...@individual.net...
>
> > e adesso che compri ?
>
> nulla, scarica.
>
> nodata
Ragazzi, lasciatelo perdere.
Prima avevo il dubbio, adesso ne sono certa: è un troll.


text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> ha scritto nel messaggio
news:s%bHe.31849$fm.22...@news4.tin.it...
> Ragazzi, lasciatelo perdere.
> Prima avevo il dubbio, adesso ne sono certa: è un troll.
No, la cosa incredibile è che è il rispettato conduttore di un programma
radiofonico, collezionista e quant'altro....



text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l4kkqF...@individual.net...
>
> "nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:3l4inbF...@individual.net...
>
> > Dalla tua scomposta reazione
>
> Mi scompone la tua superficialità e la tua certezza fideistica nelle
banali
> opinioni da bar sport che propini.
>
E' palesemente venuto per provocare.
Basta vedere che è entrato nella discussione dandoci dei ladri...


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ed4...@x-privat.org...
>
>
> "Anakina" <
ca...@anakina.net
> wrote in message
> news:su8He.31299$fm.22...@news4.tin.it...
> >
> > "Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:42ed0...@x-privat.org...
> >
> >> ok..ma come mai conosci Elisa? La moglie di Suazo?
> >>
> >> Ma sei di Cagliari si o no?
> >>
> >> rispondimi..e da ieric he non dormo.
> >> ;-D
> >
> > Sì, sono di Cagliari :)
> > E tifosa del Cagliari ^___^
>
> ok..be bene.... ma non capisco coem fai a conoscere Elisa... sei uan sua
> amica?
Non ho mica detto che conosco Elisa personalmente, ma so chi è. Sono
abbonata in tribuna allo stadio da anni (dove è tutto un via vai di
giocatori che non sono in campo e ragazze/mogli) e ascolto i programmi
sportivi, dove diverse volte è stata intervistata. E poi non è così
difficile vedere i giocatori del Cagliari con rispettive consorti in giro
per la città.
E David Suazo non passa inosservato :)
Quella volta a cui facevo riferimento li vidi alla pizzeria "La Recoleta" al
Millennium.


text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> ha scritto nel messaggio
news:e5cHe.31868$fm.22...@news4.tin.it...
> E' palesemente venuto per provocare.
> Basta vedere che è entrato nella discussione dandoci dei ladri...
Ha sempre fatto così da quando leggo il ng.



text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@levami.virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:vZbHe.22842$2U1.1...@news3.tin.it...

Che vuoi che ti dica, a me piacevano i Queen.
E poi a 15 anni, soprattutto in quei tempi, senza internet, si finiva per
ascoltare ciň che passava in tv o in radio. Non poteva piacermi ciň che non
potevo conoscere!
E non č che potevo permettermi di comprare a caso dai cataloghi.
Che discorsi sono?


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ed4...@x-privat.org...
>
>
> "johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote in message
> news:Jq8He.31295$fm.22...@news4.tin.it...
>>
>>> uhm..il problema e' che tu continui a non capire che era
>>> "SARCASMO"...eppure
>>> "era facile"...
>>>
>>> ;-)
>>
>> Ecchevvuofà, io sono fermo a Totò. Ma lo sanno tutti che i migliori
>> comici sono inglesi.
>
> sinceramente NON capisco questo accanimento....
Meglio così, fa troppo caldo.
Tu lo chiami accanimento, io la chiamo discussione. Ma a quantro pare, a
contraddirti si rischia tutti di essere dei fetentoni che si accaniscono.
> Ci leggo una specie di atteggiamento di auto elegersi a superiorita' che
> non ha senso in una Societa' civile...
Yeah


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l50r9F...@individual.net...
>
> "Anakina" <
ca...@anakina.net
> ha scritto nel messaggio
> news:s%bHe.31849$fm.22...@news4.tin.it...
>
> > Ragazzi, lasciatelo perdere.
> > Prima avevo il dubbio, adesso ne sono certa: è un troll.
>
> No, la cosa incredibile è che è il rispettato conduttore di un programma
> radiofonico, collezionista e quant'altro....
Può essere quello che vuole, ma si comporta come un troll.
E non va quindi preso in considerazione.


text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> wrote in message
news:I9cHe.31877$fm.22...@news4.tin.it...
>
>
> Non ho mica detto che conosco Elisa personalmente, ma so chi è. Sono
> abbonata in tribuna allo stadio da anni (dove è tutto un via vai di
> giocatori che non sono in campo e ragazze/mogli) e ascolto i programmi
> sportivi, dove diverse volte è stata intervistata. E poi non è così
> difficile vedere i giocatori del Cagliari con rispettive consorti in giro
> per la città.
> E David Suazo non passa inosservato :)
>
ok...
tutto chiaro, ora....
;-)
ciao
ps) Non pensavo che il nome di Elisa fosse cosi famoso a Cagliari..;-)
Sei abbonata in Tribuna? C'ero pure io "una volta" quest'anno..il giorno che
abbiamo giocato contro la Reggina...era sabato...il 30 Aprile...
Magari ci siamo visti...
Chi conosci in Tribuna?
ciao


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l4ib6F...@individual.net...
>
> yes , ma anche li i margini siono veramente minimi , un minimo di mercato
> l'hanno i negozi di cd di  seconda mano .
Ci credo, i dischi te li pagano una miseria e tutto sommato si vendono bene.
Adesso però con la sempre crescente popolarità di eBay non so per quanto
tempo ancora riusciranno ad andare avanti.
Saluti
BS


text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote in message news:qgcHe.31895
>>
>> sinceramente NON capisco questo accanimento....
>
> Meglio cosě, fa troppo caldo.
> Tu lo chiami accanimento, io la chiamo discussione. Ma a quantro pare, a
> contraddirti si rischia tutti di essere dei fetentoni che si accaniscono.
>
>
non c'e' bisogno che parli al plurale.. e forse e' il caldo che ti ha reso
nervoso, probabilmente...
Non ci avevo pensato che avete questo problema in questi giorni...gia'


author: hooookerrrr!

text:
Il Sun, 31 Jul 2005 23:30:27 +0100, Max ha scritto:
> Chi conosci in Tribuna?
visto che non ce ne può fregare di meno, che ne dite di continuare in
privato?


text:
Il Mon, 1 Aug 2005 00:20:15 +0200, Px ha scritto:
> No, la cosa incredibile č che č il rispettato conduttore di un programma
> radiofonico, collezionista e quant'altro....
seee seee seeee, e pure attore porno, vah.


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ed5...@x-privat.org...

Se hai qualche minima reminiscenza di grammatica italiana devi dirmi in
quale passaggio io ho parlato al plurale....
O forse confondi il riflessivo con il plurale, ma si sa......la grammatica č
un'opinione.
Quanto al caldo, sono sicuro che il caldo inglese sia certamente migliore
del caldo italiano. ma ti confesso che me ne importerebbe poco visto che mi
vado a godere il caldo newyorchese e poi il fresco delle Ande e colgo
l'occasione di salutare tutti i presenti nel NG.
Hasta pronto!!!
>
>


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ed5...@x-privat.org...
>
> ok...
> tutto chiaro, ora....
> ;-)
>
> ciao
>
> ps) Non pensavo che il nome di Elisa fosse cosi famoso a Cagliari..;-)
>
> Sei abbonata in Tribuna? C'ero pure io "una volta" quest'anno..il giorno
che
> abbiamo giocato contro la Reggina...era sabato...il 30 Aprile...
> Magari ci siamo visti...
> Chi conosci in Tribuna?
Io sto nella tribuna B, due file sotto la tribuna stampa, e da lì vedevo
tutti, da Cellino a tutti i giocatori che non sono in campo e vengono a
vedere la partita o mogli dei giocatori con figli (ma loro si mettono
intorno alla fila 5, molto più in basso), vedo tutti i dirigenti e i
giornalisti (la Baldaccini la conoscevo quando era una bambina ^___^ perché
suo padre, quando era vivo, era mio insegnante alle scuole medie)... ora non
mi chiedere i nomi, che di quelli è esperto mio padre :)
Ti posso dire che sono circondata da gente che va lì con abbonamenti
gratuiti. Molti politici. A volte appare pure Pili haha
Eh sì, il nome di Elisa è famoso :)


text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> wrote in message news:BocHe.31913
> Se hai qualche minima reminiscenza di grammatica italiana devi dirmi in
> quale passaggio io ho parlato al plurale....
> O forse confondi il riflessivo con il plurale, ma si sa......la grammatica
> è un'opinione.
forse mi confondo...non sono un purista....
>
> Quanto al caldo, sono sicuro che il caldo inglese sia certamente migliore
> del caldo italiano.
Certaemnte meno caldo. Almeno non si perde la testa.
Molti, in questi giorni, invidiano la nostra estate.
ma ti confesso che me ne importerebbe poco visto che mi
> vado a godere il caldo newyorchese e poi il fresco delle Ande e colgo
> l'occasione di salutare tutti i presenti nel NG.
ciao
Buon viaggio.
> Hasta pronto!!!
>
>
>
>>
>>
>
>


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote in message news:gata04u3xbpt$.14n8xdgpwbtzm.dlg@40tude.net...

Ovviamente parlavo di una partita di SERIE A...hai presente cosa sia?
S E R I E    A....
stavate per farla anche voi...;-PPP


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote in message news:gata04u3xbpt$.14n8xdgpwbtzm.dlg@40tude.net...

dimanticavo...ci si vantava di conoscenze importanti...un po coem fai semrpe
tu.
;-)
--
Londra vista da Lacy Road SW15:
http://lacyroad.typepad.com/lacy_road/
La Premier League vista da Highbury:
http://lacyroad.typepad.com/highbury/


text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l50r9F...@individual.net...
>
> > Ragazzi, lasciatelo perdere.
> > Prima avevo il dubbio, adesso ne sono certa: è un troll.
>
> No, la cosa incredibile è che è il rispettato conduttore di un programma
> radiofonico, collezionista e quant'altro....
Dici che è Scuffietti?
Saluti
BS


text:
Il Sun, 31 Jul 2005 23:43:53 +0100, Max ha scritto:
> dimanticavo...ci si vantava di conoscenze importanti...un po coem fai semrpe
> tu.
no, qui si parlava di cazzi vostri, dei quali, ovviamente, non ce ne può
fregare di meno.


text:
Il Sun, 31 Jul 2005 23:41:36 +0100, Max ha scritto:
> forse mi confondo...non sono un purista....
diciamo pure che sei totalmente analfabeta.


text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> wrote in message
news:IqcHe.31920$fm.22...@news4.tin.it...
> Ti posso dire che sono circondata da gente che va lě con abbonamenti
> gratuiti. Molti politici. A volte appare pure Pili haha
ehm...anche io non ho mai pagato un biglietto allo stadio negli ultimi 15-20
anni e fino a 7 anni fa avevo pure l'abbonamento gratis..;-((
Sorry...


text:
Il Sun, 31 Jul 2005 22:39:36 GMT, Anakina ha scritto:
> Io sto nella tribuna B,
tifosi da tribuna.
la peggior specie.
vergogna.


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ed5...@x-privat.org...
>
>

Sorry di che?
Io invece vado gratis a molti concerti :)
Ad ognuno il suo hehe


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote in message news:mg1wqdqynuu4.1pq1u2hbnq7dh$.dlg@40tude.net...
> Il Sun, 31 Jul 2005 23:41:36 +0100, Max ha scritto:
>
>> forse mi confondo...non sono un purista....
>
> diciamo pure che sei totalmente analfabeta.
sai..io vengo da famiglia povera e i miei genitori non avevano i soldi per
le scuole.... poi dopo che gli ahnno trovati (un sequestro di persona..)
abbiamo realizzato che non c'erano scuole in Sardegna... sarei dovuto
"emigrare" a Genova ma mio Babbo ha detto: "A Genova mai! casomai continui a
pascolare le pecore"..e cosi' e' stato.
ciao
Max


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote in message news:129d70tu2cufr$.1xnln1b4u85g5$.dlg@40tude.net...

anche tu parli sempre di cazzi tuoi e di cazzate tue...eppure non ce ne puo'
fregare di meno che a noi too...


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> ha scritto nel messaggio news:lgjqq2izjq70.biwjltn2w5s8$.dlg@40tude.net...

Si vede che non conosci lo stadio di Cagliari.
E' l'unico modo per stare all'ombra, coperta in caso di pioggia e
soprattutto seduta nei seggiolini.
Preferisco pagare di più e stare comoda (si fa per dire), visto che posso
permettermelo.
Vabbe' che essere tifosa del Cagliari è un po' da masochisti (hehe)... ma
non fino al punto di soffrire fisicamente!


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ed5...@x-privat.org...
>
>
>

uhahahahahahah grande! :)


text:
"Anakina" <
ca...@anakina.net
> wrote in message
news:TXcHe.31957$fm.22...@news4.tin.it...
> Io invece vado gratis a molti concerti :)
> Ad ognuno il suo hehe
in Sardegna pure io...qua' no...
>
>


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
wrote in message news:lgjqq2izjq70.biwjltn2w5s8$.dlg@40tude.net...

dici? In Inghilterra vado dove capita...ma in Italia in mezzo agli Ultras
non ci vado manco se mi pagano...troppo pericoloso. E troppi stupidi, per
giunta....
Io, poi, non pago...quindi per quale motivo dovrei andare in Curva? I miei
amicie  conoscenti sono tuti in Tribuna..sia stampa che tra il pubblico...
Non sono "indie"?
cazzo...non dormiro'...
;-P


text:
Il Mon, 1 Aug 2005 00:15:59 +0100, Max ha scritto:
> anche tu parli sempre di cazzi tuoi e di cazzate tue...eppure non ce ne puo'
> fregare di meno che a noi too...
mmmh.
spara qualche esempio, su.
(e ti ricordo che il threat è sul p2p)


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ed5c0d$1...@x-privat.org...

Veramente io non in Sardegna, perché i gruppi dei miei amici "famosi" (chi
piů chi meno) non hanno mai suonato qui. Finora solo all'estero (Germania,
Spagna, Inghilterra).
Ma presto anche in "continente" :)
E speriamo un giorno anche nella mia terra!


text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ed5c83$1...@x-privat.org...
>
>
> "hooookerrrr!"
>
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
> wrote in message news:lgjqq2izjq70.biwjltn2w5s8$.dlg@40tude.net...
> > Il Sun, 31 Jul 2005 22:39:36 GMT, Anakina ha scritto:
> >
> >> Io sto nella tribuna B,
> >
> > tifosi da tribuna.
> > la peggior specie.
> > vergogna.
>
> dici? In Inghilterra vado dove capita...ma in Italia in mezzo agli Ultras
> non ci vado manco se mi pagano...troppo pericoloso. E troppi stupidi, per
> giunta....
Sottoscrivo in pieno.


text:
Il Sun, 31 Jul 2005 23:19:05 GMT, Anakina ha scritto:
> E' l'unico modo per stare all'ombra, coperta in caso di pioggia e
> soprattutto seduta nei seggiolini.
o mio dio.
guardare la partita da seduti.
eggià. proprio dei veri tifosi.


text:
Il Mon, 1 Aug 2005 00:21:22 +0100, Max ha scritto:
> dici? In Inghilterra vado dove capita...ma in Italia in mezzo agli Ultras
> non ci vado manco se mi pagano...troppo pericoloso. E troppi stupidi, per
> giunta....
oh, come no.
i tifosi inglesi sono famosi, invece, per correttezza (e intelligenza).
> Io, poi, non pago...quindi per quale motivo dovrei andare in Curva?
perché la propria squadra la si tifa solo in curva, solo lì si soffre con
gli undici in campo, lì sotto vanno ad esultare e a ringraziare.
altrimenti te la puoi vedere alla tv, è la stessa identica cosa.
> Non sono "indie"?
che cazzo c'entra adesso l'indie?


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> ha scritto nel messaggio
news:zuxclcl1z2x3$.1cjd4yrpt01g9.dlg@40tude.net...

Eh sì il vero uomo deve sempre soffrire.
A quello intelligente basta divertirsi :)
Non so da te, ma qui sono ben pochi quelli che stanno in piedi tutta la
partita. Giusto due gruppi di ultras, neanche tutta la curva. E, secondo
come gira la partita, si siedono pure quelli.
Secondo il tuo ragionamento, il Cagliari non avrebbe tifosi :)


text:
Il Sun, 31 Jul 2005 23:35:14 GMT, Anakina ha scritto:
> Non so da te, ma qui sono ben pochi quelli che stanno in piedi tutta la
> partita.
"da me" (e nel resto degli stadi italiani) tutta la gradinata sta in piedi.
non puň essere altrimenti, visto che la gradinata E' la squadra.
> Giusto due gruppi di ultras, neanche tutta la curva.
Bella roba.
> E, secondo come gira la partita, si siedono pure quelli.
Bella roba.
> Secondo il tuo ragionamento, il Cagliari non avrebbe tifosi :)
Evidentemente č cosě.


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> ha scritto nel messaggio
news:1smz2ztzlgn1g.1885c37ih2v27$.dlg@40tude.net...
> oh, come no.
> i tifosi inglesi sono famosi, invece, per correttezza (e intelligenza).
Intanto in Inghilterra non succedono più tutti i casini che capitano da noi.
Non rischi assolutamente nulla, perché c'è controllo e i tifosi che hanno
dei comportamenti violenti poi nello stadio non ci entrano più davvero. Non
come qui in Italia.
> perché la propria squadra la si tifa solo in curva, solo lì si soffre con
> gli undici in campo, lì sotto vanno ad esultare e a ringraziare.
> altrimenti te la puoi vedere alla tv, è la stessa identica cosa.
hahhahahaha che mucchio di stupidaggini.


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> ha scritto nel messaggio
news:1qwsaeklypbuh$.j72dz24d77hn$.dlg@40tude.net...
> "da me" (e nel resto degli stadi italiani) tutta la gradinata sta in
piedi.
> non può essere altrimenti, visto che la gradinata E' la squadra.
Andate voi a giocare in campo??
Ma soprattutto vi pagano come i giocatori????
hahahahaha


text:
Il Sun, 31 Jul 2005 23:42:50 GMT, Anakina ha scritto:
> Intanto in Inghilterra non succedono più tutti i casini che capitano da noi.
da voi, casomai.
in tanti anni di stadio, non mi è mai accaduto nulla.
> Non rischi assolutamente nulla, perché c'è controllo e i tifosi che hanno
> dei comportamenti violenti poi nello stadio non ci entrano più davvero. Non
> come qui in Italia.
certo, come no.
quanti diffidati con obbligo di firma conosci?
>> perché la propria squadra la si tifa solo in curva, solo lì si soffre con
>> gli undici in campo, lì sotto vanno ad esultare e a ringraziare.
>> altrimenti te la puoi vedere alla tv, è la stessa identica cosa.
>
> hahhahahaha che mucchio di stupidaggini.
che sono la verità.
ma lasciamo perdere, che siamo OT, e non mi va di discutere di tifo con chi
non tifa per la propria squadra.


text:
Il Sun, 31 Jul 2005 23:45:28 GMT, Anakina ha scritto:
> Andate voi a giocare in campo??
la gradinata č il 12mo uomo in campo. da sempre.
> Ma soprattutto vi pagano come i giocatori????
lo trovo irrilevante.
e sicuramente la tifoseria conta, agli occhi della societā, molto pių dei
giocatori stessi (ma tu non puoi capire, che assisti alle partite
passivamente).
> hahahahaha
uhuhuhuhu.


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> ha scritto nel messaggio
news:12xn2o8ystpn7$.15kd40a4f3bvw$.dlg@40tude.net...
> da voi, casomai.
> in tanti anni di stadio, non mi è mai accaduto nulla.
Perché da voi non ci sono disordini tra gli Ultras? Lanci di oggetti nel
campo???
E' gente come voi che fa pagare alle squadre le multe e fa squalificare i
campi.
E tra gente come voi che ci sono episodi di violenza.
Tutto questo non c'entra niente con l'essere tifoso.
Se da te queste cose non ci sono, beato te!
> certo, come no.
> quanti diffidati con obbligo di firma conosci?
Ce ne sono molti meno di quanti ce ne dovrebbero essere. E tanti in qualche
modo riescono ad entrare negli stadi lo stesso.
Lascia perdere che storie ne ho sentite parecchie.
In Italia una volta fatta la legge, c'è sempre qualcuno che trova il modo di
aggirarla.
E poi se in Inghilterra adesso non ci sono reti di separazione col campo e
non succede comunque nulla... un motivo ci deve essere.
Forse in Inghilterra non ci sono tifosi??
Ma parliamo del fatto di stare in piedi.
Questo inverno sono stata a Barcellona a vedere il Barça, in curva perché
costava già abbastanza (e poi la curva del Camp Nou è è molto meglio della
tribuna del Cagliari hehhee). Lo stadio era pieno.  Ti giuro, tutti seduti,
tranne dopo i gol o azioni particolari. (ovviamente anche lì niente reti di
separazione o robe varie)
Vai a vedere che il Barça non ha tifosi.
E ha pure vinto la Liga!
Pensa tu :)
> che sono la verità.
> ma lasciamo perdere, che siamo OT, e non mi va di discutere di tifo con
chi
> non tifa per la propria squadra.
Hai ragione, io spendo 700 euro all'anno di abbonamento in tribuna solo per
fare la figa, non perché tifo la mia squadra  hehehehe


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
> ha scritto nel messaggio news:rtaj0hjnvyum.k4abeaugsz6$.dlg@40tude.net...
> lo trovo irrilevante.
> e sicuramente la tifoseria conta, agli occhi della società, molto più dei
> giocatori stessi (ma tu non puoi capire, che assisti alle partite
> passivamente).
Oddio come sei illuso.
Per la società la prima cosa che conta sono i soldi, subito dopo i
risultati.
In nessuna delle due cose gli ultras incidono veramente.
La tifoseria conta, ma tutta, gli ultras sono solo una piccola parte
numericamente e soprattutto economicamente parlando.
Al massimo la società vi tiene buoni perché non facciate troppi casini che
possano costare ad essa soldi.
O problemi di immagine.


text:

io, quando ero punk, allo stadio mi buttavo dalle gradinate, sulla
folla sottostante. E poi al gol era una bolgia stile mosh pit alla
Black Flag - Rise Above.
Comunque negli anni settanta andare allo stadio era piu` fragile e
umano. Prima di tutto non c`erano i posti numerati come adesso, roba da
fighetti col maglioncino.
Poi ti sedevi sul cemento nudo, e quando pioveva veniva giu` la goccia
da sopra, e dovevi metterti un pezzo di cellophan sulla spalla.
Questo ai distinti, ai popolari addirittura erano scene da alpini in
Russia.
Io scavalcavo le inferriate, alle dieci di mattina,  ma non lo facevo
per non pagare, c`era dietro tutto un discorso profondamente culturale
che adesso non posso spiegare perche` sarei OT.


text:
"hooookerrrr!"
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
> > E, secondo come gira la partita, si siedono pure quelli.
>
> Bella roba.
Ahaha, al San Paolo si sta in piedi pure ai popolari e ai distinti (e,
secondo come gira la partita - cioč, se non si sta perdendo 5 a 0 in casa -
pure in tribuna), oltre che tutta la B. Paese che vai, usanze che trovi.


author: Mendoza

text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l4horF...@individual.net...
>
> > Nei confronti di chi fa sě che nei negozi un cd costi 22 euri...?
> > Senz'altro
> > la piu' appropriata. Pienamente d'accordo.
>
> D'accordo ma non č indicando gli altri che ci si puň assolvere.
E allora condanniamoci tutti, a prescindere.
Ma credo non si andrebbe da nessuna parte. Il problema rimane, per tutti.
Continuiamo a farci del male. Amen.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l4i0jF...@individual.net...
>
> > Nei confronti di chi fa sì che nei negozi un cd costi 22 euri...?
> > Senz'altro
> > la piu' appropriata. Pienamente d'accordo.
>
> la parte maggiore del guadagno la fa il commerciante, come e` giusto.
Come dice Punky, il commerciante ricarica di una percentuale del prezzo che
lui stesso paga.
> Non so negli Stati Uniti , ma ti posso assicurare che un negoziante in
> italia ci guadagna ben poco , molti piccoli negozi di dischi
prevalentemente
> di importazione hanno chiuso ... orami esistono solo le grandi catene di
> distribuzione o internet ... probabilmente il mercato sta cambiando e il
cd
> verrà riposto come un ferrovecchio e comprato solo dai collezionisti , ci
> rimarrà il rimpianto di avere solo la musica e non più una completa opera
> d'arte che comprendeva disegni, testi e note.
Certo...e ne vogliamo dare la colpa a chi si è scassato la minchia di farsi
prendere per i fondelli...?
..Manno', via...
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"Frankie" <
frat...@sorelle.com
> ha scritto nel messaggio
news:mn.f8937d577...@sorelle.com...
> punkinaro scrisse:
>
> > ma ai giovani oggigiorno le cose vanno benissimo, c`e` una
> > accessibilita` alla cultura che noi neanche ci sognavamo. Il problema
> > e` che non se ne rendono conto, perche` hanno i pantaloni bassi.
>
> ROTFL
Mi associo al rotolamento...questa è una perla di sintesi. Capolavoro di
simil-nonsense (in realtà il rapporto tra la sciattezza nel vestire e
l'incapacità di percepire correttamente la realtà in cui si vive è un dato
di fatto).
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l4idhF...@individual.net...
> > Concordo. Bootlegs, VHS mai edite su dvd, concerti...
> > Credo s'incazzino tanto per le 15 enni che scaricano i cd di Vasco e C.
> > ..Certo che se invece di venderli a 22 euri, li vendessero a 10, magari
i
> > ragazzetti squattrinati comprerebbero l'originale...credo, perchè non
> > conosco molti giovani, io. I giovani mi stanno sui coglioni.
> > Ah...tra l'altro il discorso *il perchè del p2p, perchèccazzo non
> > abbassano
> > i prezzi?*, salta fuori ciclicamente ogni sei mesi...mettetelo nelle
FAQ,
> > e
> > non ci si pensi piu': ormai la politica delle majors e degli utenti è
> > chiara
> > a tutti. La situazione è di stallo, da anni. Amen.
> >
>
> quoto.
Ma che quoti, che stai facendo un bordello per tutto il thread, che neanche
Mr. Sony...
Dai, facciamo pace: domattina esco, e compro i quattro dischi piu' costosi
che trovo. Cuntènt..?
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1122854934.6...@g14g2000cwa.googlegroups.com...
P: io, quando ero punk,
...ecco, un incipit così, e subito si presagisce un post epocale...
P: allo stadio mi buttavo dalle gradinate, sulla
P: folla sottostante.
E vai...
P: Io scavalcavo le inferriate, alle dieci di mattina,  ma non lo facevo
P: per non pagare, c`era dietro tutto un discorso profondamente culturale
P: che adesso non posso spiegare perche` sarei OT.
Spettacolo. Sei in formissima.
Mi rompo chilometri di cazzo a stare a quotarti a mano, ma ne vale la pena,
a volte.
Io.


text:
> Non è una paraculata, è un dato di fatto. Io scarico e condivido e ti
> confesso che ci sono mesi che con quello che spendo per i cd, una persona
> potrebbe pagarci l'affitto di una casa.
> E non parlo solo per me, di persone come me ne conosco in numero adeguato
> per poter ribattere alla tua affermazione.
Certo, tutti quelli che scaricano poi comprano una marea di cd , signor
giudice l'ho fatto per l'arte , io non ci guadagnavo nulla....
> Se lo fanno male, ed è vero che lo fanno male, allora non rompessero i
> coglioni a quelli che scaricano ma cambiassero i dirigenti
Le major proteggono il loro lavoro , come farebbe chiunque vedesse
vanificato un investimento , intanto le  piccole case siscografiche  muoiono
, ma naturalmente mi dirai che non scarichi le indipendenti ... e mi vien da
ridere perchè su questo ng se un band vende 1500 copie fa muzak e come si fa
ad ascoltare una band che fa meno di 1500 copie ?
Ipocriti e ladri.
>> E già , per piacere.
>
> proprio così. per piacere
.
 La sostanza non cambia , sentinserlo dire non è bello ma siete ladri, ladri
dui musica, ladri di idee, persone che non pagano gli artisti per il loro
lavoro , godete di sensazioni di contrabbando ;  se veramente volete lottare
contro il sistema perchè non fondate una bella associazione e non vi auto
denunciate? Non venitemi a parlare delle solite cazzate sul web per favore,
dico robe serie come manifestzioni, scioperi del consumo pichetti davanti ai
megastore ? Azioni legali .
Alemno che ci si prenda la responsabilità del gesto senza cercare scuse.
nodata


text:
se hai seguito il thread che ho segnalato, puoi leggere il mio
intervento,a firma wire154.
Infatti io non ho detto che i commercianti fanno un sacco di soldi, ma
che il commerciante si becca la fetta piu` grassa del prezzo del cd,
rispetto a IVA,artista, compagnia discografica.
Che poi si aggira sul 22-23%, niente di che.
Ho letto qualcosa, si sbaglia nel pensare al cd e non si voluta
l'investimento e il ricavo globale , del resto all'ingrosso un cd viene
pagato circa 15 euro ( anche meno)  , intendo il commerciante che se lo
compra in un distributore e non con particolari contratti con le grandi
distribuzioni .
nodata


text:
> Ci credo, i dischi te li pagano una miseria e tutto sommato si vendono
> bene.
> Adesso però con la sempre crescente popolarità di eBay non so per quanto
> tempo ancora riusciranno ad andare avanti.
>
>
> Saluti
> BS
Ebay ? Ma fammi il piacere , non confondere la tua realtà con la realtà , il
mercato discografico è quello dei negozi, del supermarket , degli autogrill
, degli allegati alle riviste.
nodata


text:
> Ma che quoti, che stai facendo un bordello per tutto il thread, che
> neanche
> Mr. Sony...
> Dai, facciamo pace: domattina esco, e compro i quattro dischi piu' costosi
> che trovo. Cuntčnt..?
>
Affari tuoi .
Per quel che tu dici bordello ho semplicemente continuato il thread dando
del ladro a chi scarica e tanto č bastato a  giustificarsi , a fare
distinguo e stracciarsi le vesti .
Ladri non va bene ?
Offende ?
Ladruncoli ( visto che per lo piů sono tagazzi) va meglio ? Spendete meno
soldi per il telefonino e per la maglietta figa , lasciate stare il motorino
e la discoteca , la vostra paghetta investitela per la musica.. ma tanto che
vi frega ? La connessione  la paga il babbo  e un pacco di cd vergini ve li
compra la mamma al supermercato e poi giů a parlare di musica, di major, di
produzioni indipendenti , di netlabel ... ma fatemi il piacere .. ladri .
nodata


text:
> Mi scompone la tua superficialità e la tua certezza fideistica nelle
> banali
> opinioni da bar sport che propini.
>
Mai sentito parlare nei bar del p2p, lì c'è gente seria che parla di calcio
e di politica mica di come inventarsi una scusa credibile per una azione
illegale.
nodata


text:
> Il p2p non č illegale. E' illegare lo sharing di file coperti da
> copyright.
> Questa č la legge, baby.
Certo adesso si prende la banda larga per scambiarsi i progetti in power
point ?
Ops non sto parlando di te ovviamente che vai con il 56k , quindi perchč ti
scaldi ?
nodata


text:
"punkinaro"
Poi ti sedevi sul cemento nudo, e quando pioveva veniva giu` la goccia
da sopra, e dovevi metterti un pezzo di cellophan sulla spalla.
Questo ai distinti, ai popolari addirittura erano scene da alpini in
Russia.
Io scavalcavo le inferriate, alle dieci di mattina,  ma non lo facevo
per non pagare, c`era dietro tutto un discorso profondamente culturale
che adesso non posso spiegare perche` sarei OT.
;-)
w
ricordo un milan-juve con le gradinate coperte da 4o cm di neve ed
ilmiovicino che ogni 10 minuti mi dava un grappino ed io avevo solo 8-9
anni...


text:
Il Mon, 01 Aug 2005 00:06:54 GMT, Anakina ha scritto:
> Oddio come sei illuso.
> Per la societą la prima cosa che conta sono i soldi, subito dopo i
> risultati.
> In nessuna delle due cose gli ultras incidono veramente.
sii, certo. come no.
> La tifoseria conta, ma tutta, gli ultras sono solo una piccola parte
> numericamente e soprattutto economicamente parlando.
> Al massimo la societą vi tiene buoni perché non facciate troppi casini che
> possano costare ad essa soldi.
> O problemi di immagine.
sii, certo, come no.


text:
"Butthole Spelunker" <
lucaca...@levami.virgilio.it
> ha scritto nel
messaggio news:TvcHe.22889$2U1.1...@news3.tin.it...
> Dici che è Scuffietti?
assolutamente


text:


beh, se così fosse non sarebbe certo un "rispettato" conduttore di
programma radiofonico. anzi.


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l4iu9F...@individual.net...
> è la legge baby .
rotfl.... la legge è vistosamente arretrata rispetto alla situazione
attuale, se non te ne rendi conto e preferisci crogiolarti nelle ovvietà,
torna pure alla tua preistoria che noi qua si cerca di guardare avanti e di
ragionare.


author: nodata

text:
> rotfl.... la legge è vistosamente arretrata rispetto alla situazione
> attuale, se non te ne rendi conto e preferisci crogiolarti nelle ovvietà,
> torna pure alla tua preistoria che noi qua si cerca di guardare avanti e
di
> ragionare.
>
Ragionare ? Preistoria ?
Per il momento vi limitate a rubare la musica , non ti ho mai visto in
piazza , ne fare azioni dimostrative,  ne autodenunciarti ne promuovere
iniziative ( fino ad ora lo hanno fatto poche persone) per abbassare
perlomeno l'iva sui dischi e sui libri .
Evidentemente è un sistema che fa comodo a voi ladruncoli e alle compagnie
telefoniche ( e alla compagnia delle opere nota bene )  e a tutta una serie
di persone che gravitano attorno a questo mondo ... tanto a voi ladruncoli
che vi frega ? Ogni tanto beccano qualche cretino di dj con 5000 titoli a
casa o qualche sfigato di extracomunitario con un po' di cd falsificati ,
voi state li belli caldi e coperti a sproloquiare di musica in virtù delle
vostre belle scaricate , nessuna fatica, nessuno sforzo tutto gratis e
garantito e per quei poveri cretini che hanno speso soldi per il grafico,
per il produttore per il fonico ...? cazzi loro : vivono nella preistoria !
complimenti .
nodata


author: l'imenestrello

text:
Anakina ha scritto:
ma tu, quando vai allo stadio, lo fai qualche coro?
(e taci che c'era zola, quest'anno...)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l6a7gF...@individual.net...
> Evidentemente è un sistema che fa comodo a voi ladruncoli e alle compagnie
> telefoniche ( e alla compagnia delle opere nota bene )  e a tutta una
serie
> di persone che gravitano attorno a questo mondo ... tanto a voi ladruncoli
> che vi frega ? Ogni tanto beccano qualche cretino di dj con 5000 titoli a
> casa o qualche sfigato di extracomunitario con un po' di cd falsificati ,
> voi state li belli caldi e coperti a sproloquiare di musica in virtù delle
> vostre belle scaricate , nessuna fatica, nessuno sforzo tutto gratis e
> garantito e per quei poveri cretini che hanno speso soldi per il grafico,
> per il produttore per il fonico ...? cazzi loro : vivono nella preistoria
!
>
> complimenti .
Eh certo, scambiare bit di dati replicabili all'infinito senza perdita
equivale a rubare galline nel pollaio, indubbiamente...
Possedere 50Mb di dati nel proprio PC [un cd a 192Kbs] equivale ovviamente
ad entrare in un negozio di dischi armati di piede di porco, rubare dei cd
fatti di: custodia, copertina, supporto fonografico di qualità perfetta,
valore collezionistico [sì, anche quello] e non replicabili.
Senza contare il fatto che per il 90% dei musicisti internet e il p2p è LA
MANNA DAL CIELO per l'evidente vantaggio che ne traggono dalla diffusione
della loro opera che altrimenti non conoscerebbe NESSUNO. Ho appena fatto
degli ordini per 7 cd che senza p2p non avrei MAI conosciuto nè tantomeno
comprato. Questo sistema danneggia solo le multinazionali, per fortuna.
Naturalmente tralasci l'assoluta rivoluzionarietà che sta avvenendo nel
mondo della comunicazione e del libero scambio di idee grazie alle nuove
tecnologie.
Molto meglio l'era dei segnali di fumo, dell'oscurantismo e della
possibilità di fruire di informazioni e musica solo per i ricchi.


author: Aleph

text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>  Spendete meno soldi per il telefonino e per la maglietta figa , lasciate
> stare il motorino e la discoteca , la vostra paghetta investitela per la
> musica.. ma tanto che vi frega ? La connessione  la paga il babbo  e un
> pacco di cd vergini ve li compra la mamma al supermercato e poi gių a
> parlare di musica, di major, di produzioni indipendenti , di netlabel ...
> ma fatemi il piacere .. ladri .
>
Olč! La sagra del luogo comune.
Ma vadaviaiciāpp!
Vado che ho l'aragosta sul fuoco e devo cambiarmi la Lacoste.
A.


text:
> Eh certo, scambiare bit di dati replicabili all'infinito senza perdita
> equivale a rubare galline nel pollaio, indubbiamente...
No, non galline dal pollaio ma soldi soprattutto ai piccoli produttori e ai
musicisti non di successo.
> Possedere 50Mb di dati nel proprio PC [un cd a 192Kbs] equivale ovviamente
> ad entrare in un negozio di dischi armati di piede di porco, rubare dei cd
> fatti di: custodia, copertina, supporto fonografico di qualità perfetta,
> valore collezionistico [sì, anche quello] e non replicabili.
Si.
> Senza contare il fatto che per il 90% dei musicisti internet e il p2p è LA
> MANNA DAL CIELO per l'evidente vantaggio che ne traggono dalla diffusione
> della loro opera che altrimenti non conoscerebbe NESSUNO.
Diffusione senz'altro , ma vendita ?
Ti accontenti dell'assaggio di un mp3 sul sito dell'artista ?
 Ho appena fatto
> degli ordini per 7 cd che senza p2p non avrei MAI conosciuto nè tantomeno
> comprato.
Quindi vuoi la medaglia ?
Pensi che tutti si pongano questo problema di coerenza ?
Questo sistema danneggia solo le multinazionali, per fortuna.
Per niente i più danneggiati sono i produttori indipendenti .
> Naturalmente tralasci l'assoluta rivoluzionarietà che sta avvenendo nel
> mondo della comunicazione e del libero scambio di idee grazie alle nuove
> tecnologie.
Per nulla, sei tu ed altri che scambiate il libero scambio di film , di
dischi e di libri ( mi si passi il bisticcio di parole) con il progresso ,
spacciate merce non vostra che è il prodotto del lavoro di altre persone ...
progresso ? Si chiama così utilizzare un formidabile mezzo di comunicazione
e di conoscenza per scaricare cd a sbafo ? Per non pagare il biglietto del
cinema ?
Scambiare il progresso con il fatto che il furto diventa alla portata di
tutti mi sembra eccessivo .  facilità del furto
> Molto meglio l'era dei segnali di fumo, dell'oscurantismo e della
> possibilità di fruire di informazioni e musica solo per i ricchi.
Questa è una cazzata grossa come una casa ( pardon) , ti ricordo che una dei
periodi più fecondi per la musica in generale non aveva neanche il supporto
delle radio che all'epoca si chiamavano libere .. solo dischi , qualche
concerto e qualche rivista , e niente pc ne telefonini  ... E i richhi erano
pochi.
nodata
>


author: UCTS

text:
                    Il 01 Ago 2005, 13:38, "nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto:
> Per nulla, sei tu ed altri che scambiate il libero scambio di film , di
> dischi e di libri ( mi si passi il bisticcio di parole) con il progresso ,
> spacciate merce non vostra che è il prodotto del lavoro di altre persone
...
> progresso ? Si chiama così utilizzare un formidabile mezzo di
comunicazione
> e di conoscenza per scaricare cd a sbafo ? Per non pagare il biglietto del
> cinema ?
*** quoto.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l5namF...@individual.net...
>
> Ebay ? Ma fammi il piacere , non confondere la tua realtà con la realtà ,
il
> mercato discografico è quello dei negozi, del supermarket , degli
autogrill
> , degli allegati alle riviste.
Sul serio credi che nel 2005 internet sia ancora uno strumento per pochi
privilegiati e che ebay non lo conosca quasi nessuno? Ok, magari mia nonna
non l'avrà mai sentito nominare, ma lei non è nemmeno tra quelli che
solitamente vanno a spulciare nei negozietti di dischi usati. Secondo te il
consumatore medio di prodotti discografici continuerà per molto ad affidare
i propri scarti ad un intermediario in cambio di pochi spiccioli quando con
ebay riuscirebbe tranquillamente a piazzarli ad una cifra molto maggiore?
Saluti
BS


text:
 Ok, magari mia nonna
> non l'avrà mai sentito nominare, ma lei non è nemmeno tra quelli che
> solitamente vanno a spulciare nei negozietti di dischi usati.
Putroppo si pensa alla propria relatà come alla realtà , ti posso assicurare
che ci sono moltissime persone che non hanno pc a casa e che comprano cd nei
negozi o per corrispondenza... pensi che persone che hanno tra i 50 o i 60
anni siano così avezze all'informatica ?
 Secondo te il
> consumatore medio di prodotti discografici continuerà per molto ad
affidare
> i propri scarti ad un intermediario in cambio di pochi spiccioli quando
con
> ebay riuscirebbe tranquillamente a piazzarli ad una cifra molto maggiore?
Posta così la domanda non ha senso , eBay è sicuramente una forma di mercato
emergente ma ancora immatura e , soprattutto , ancora da scoprire... diciamo
che con la "naturale" estinzione dei consumatori maturi internet avrà sempre
più importanza , ma per il momento il mercato è ristretto e di poco volume ;
parlando della mia esperienza mi capita di entrare in un negozio di cd usati
e di spendere anche 200 euro, cosa che su eBay mi risulta difficile , un
disco di qua uno di la ... sempre ben inteso che il prodotto non sia da
collezione , ma di questo mercato non so nulla..
nodata


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l6fttF...@individual.net...
> > Possedere 50Mb di dati nel proprio PC [un cd a 192Kbs] equivale
ovviamente
> > ad entrare in un negozio di dischi armati di piede di porco, rubare dei
cd
> > fatti di: custodia, copertina, supporto fonografico di qualità perfetta,
> > valore collezionistico [sì, anche quello] e non replicabili.
>
> Si.
No, sono cose oggettivamente diverse sotto ogni profilo
> Diffusione senz'altro , ma vendita ?
> Ti accontenti dell'assaggio di un mp3 sul sito dell'artista ?
La vendita dipende dalla diffusione:
senza internet: ti conoscono in 4 e ti comprano in 3
con internet: ti conoscono in 20 e ti comprano in 5
è un esempio così, ma credo sia verosimile.
> Quindi vuoi la medaglia ?
> Pensi che tutti si pongano questo problema di coerenza ?
Anche più di me, anzi io compro poco e me ne dispiaccio ma attualmente non
posso permettermelo, magari in futuro sostituirò gli mp3 con cd originali,
almeno quelli che valgono davvero.
> Per nulla, sei tu ed altri che scambiate il libero scambio di film , di
> dischi e di libri ( mi si passi il bisticcio di parole) con il progresso ,
> spacciate merce non vostra che è il prodotto del lavoro di altre persone
...
ma quale spaccio? ma quale merce? non spacciamo merce, trasferiamo FILE,
veramente non ti rendi conto della differenza?
> progresso ? Si chiama così utilizzare un formidabile mezzo di
comunicazione
> e di conoscenza per scaricare cd a sbafo ? Per non pagare il biglietto del
> cinema ?
Una delle argomentazioni base contro chi la pensa come te è questa:
NON sta scritto da nessuna parte che se non potessi scaricare andrei al
cinema o andrei a comprare il disco, ERGO, io non sottraggo alcun introito
di denaro a nessuno in quanto il file è duplicabile.
La differenza di principio è questa:
- se rubo un oggetto materiale sottraggo a qualcun altro il diritto di
fruirne e mi approprio di un bene che ha avuto costi effettivi di
produzione.
- se trasferisco un file non sottraggo niente a nessuno e mi approprio di un
bene immateriale privo di costo di produzione [il file].
Ora l'unica cosa di cui si può discutere è il valore economico che può avere
la "musica" presente all'interno del file in quanto creazione artistica
svincolata da tutto il resto [perchè il "resto" non c'è]
> Questa è una cazzata grossa come una casa ( pardon) , ti ricordo che una
dei
> periodi più fecondi per la musica in generale non aveva neanche il
supporto
> delle radio che all'epoca si chiamavano libere .. solo dischi , qualche
> concerto e qualche rivista , e niente pc ne telefonini  ... E i richhi
erano
> pochi.
nostalgia, nostalgia canagliaaaaa...


text:
"Px"
> Senza contare il fatto che per il 90% dei musicisti internet e il p2p è LA
> MANNA DAL CIELO per l'evidente vantaggio che ne traggono dalla diffusione
> della loro opera che altrimenti non conoscerebbe NESSUNO. Ho appena fatto
> degli ordini per 7 cd che senza p2p non avrei MAI conosciuto nè tantomeno
> comprato.
Penso anche io che il p2p aiuta a farsi conoscere, l'unica cosa che trovo da
eccepire è che dovrebbe essere l'autore a decidere se fare circolare o meno
gratuitamente la propria opera.
Diversamente è sempre un reato.
w
--
np : Superbad
nr : P. Dick - La svastika sul sole


text:
> Una delle argomentazioni base contro chi la pensa come te è questa:
> NON sta scritto da nessuna parte che se non potessi scaricare andrei al
> cinema o andrei a comprare il disco, ERGO, io non sottraggo alcun introito
> di denaro a nessuno in quanto il file è duplicabile.
> La differenza di principio è questa:
> - se rubo un oggetto materiale sottraggo a qualcun altro il diritto di
> fruirne e mi approprio di un bene che ha avuto costi effettivi di
> produzione.
come no lo dici tu al produttore , all'artista , al turnista , al  grafico ,
all'operaio che hanno speso soldi ( veri non virtuali ) per fare quel disco
dal quale è stato tratto un file .... non dirmi che vi scambiate solo musica
che non esiste in commercio ?
Prova ad entrare in un locale dove si svolge un cincerto a pagamento
dicendogli che non sottrai merce a nessuno
> - se trasferisco un file non sottraggo niente a nessuno e mi approprio di
un
> bene immateriale privo di costo di produzione [il file].
sic .... privo di costo di produzione un disco o un film ?
> nostalgia, nostalgia canagliaaaaa...
Rispondere con una battuta non risolve la questione.
nodata


text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:RLoHe.97$F23...@twister2.libero.it...
> Diversamente è sempre un reato.
Un giorno ci sarà un paese civile in cui non lo sarà, spero :)
D'altronde bisogna mettersi in testa che se produci chiavi inglesi nessuno
le scaricherà mai da internet, se produci qualcosa di digitalizzabile sì.
Una volta raggiunta questa consapevolezza cambierà la forma mentis delle
persone e probabilmente anche le leggi sulla proprietà intellettuale che
sono chiaramente arretrate. Probabilmente ci si limiterà a far convivere le
due cose cercando i maggiori introiti altrove [come già si fa].


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> come no lo dici tu al produttore , all'artista , al turnista , al  grafico
> ,
> all'operaio che hanno speso soldi ( veri non virtuali ) per fare quel
> disco
> dal quale è stato tratto un file .... non dirmi che vi scambiate solo
> musica
> che non esiste in commercio ?
Seeeee.... me lo vedo l'operaio (e chi sarebbe poi, l'addetto alla stampa
dei dischi o il muratore che faceva l'insonorizzazione dello studio?) che
tira fuori i soldi per la produzione di un disco. Magari pretende pure una
percentuale sulle royalties.
Ti faccio notare che parte delle figure professionali che hai citato sono
stipendiate o pagate PRIMA che il prodotto sia finito. Per cui che il disco
venda 1,100,100.000 copie loro i soldi li pigliano lo stesso.
Guarda, alcune cose che scrivi potrebbero anche essere condivisibili, ma
scrivi basandoti su tante di quelle frasi fatte e luoghi comuni che diventa
impossibile discutere seriamente con te.
A.
N.P. - Xiu Xiu- Knife Play


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l6jrnF...@individual.net...
> come no lo dici tu al produttore , all'artista , al turnista , al  grafico
,
> all'operaio che hanno speso soldi ( veri non virtuali ) per fare quel
disco
> dal quale è stato tratto un file .... non dirmi che vi scambiate solo
musica
> che non esiste in commercio ?
siamo duretti eh... io col mio file non sottraggo niente a nessuno perchè se
non lo potessi scaricare non lo comprerei neanche, al 99%, o cmq non sarei
obbligato a farlo quindi DECADE totalmente il parallelo:
10 cd scaricati = 10 cd comprati in meno.
Oltretutto chi ci perde è solo la label perchè chi lavora ad un disco
presumo sia pagato per ciò che fa non ha mica provvigioni sulle vendite?
Nemmeno l'artista direi... e il proprietario del copyright sulla musica è
sempre la label.
Per questo [e non solo, se rileggi] non mi si può imputare nulla.
> Prova ad entrare in un locale dove si svolge un cincerto a pagamento
> dicendogli che non sottrai merce a nessuno
eh no, altro errore, il concerto è un servizio, gli altri hanno pagato per
la stessa identica fruizione, quello sì è un reato!
> sic .... privo di costo di produzione un disco o un film ?
quanto possono valere quei costi in un misero file compresso che non ha
nient'altro di materiale? forse 1 cent a file?
Rimane un problema di ordine filosofico/economico: che senso ha dare un
valore a ciò che è infinitamente riproducibile senza costi? domanda-offerta:
se l'offerta è potenzialmente infinita il valore è zero.


text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l5nrbF...@individual.net...
>
> Per quel che tu dici bordello ho semplicemente continuato il thread dando
> del ladro a chi scarica e tanto è bastato a  giustificarsi , a fare
> distinguo e stracciarsi le vesti .
Manno'...mi sembra stiano portando avanti un po' quello che è il discorso
che suggerivo di mettere in FAQ e archiviare...
> Ladri non va bene ?
> Offende ?
> Ladruncoli ( visto che per lo più sono tagazzi) va meglio ? Spendete meno
> soldi per il telefonino e per la maglietta figa , lasciate stare il
motorino
> e la discoteca , la vostra paghetta investitela per la musica.. ma tanto
che
> vi frega ? La connessione  la paga il babbo  e un pacco di cd vergini ve
li
> compra la mamma al supermercato e poi giù a parlare di musica, di major,
di
> produzioni indipendenti , di netlabel ... ma fatemi il piacere .. ladri .
Mah...io non ho figli, e la mia esperienza di giovani è di *seconda mano*,
ma mi pare gli interessati qui abbian già motivato...
...E' un cul-de-sac, caro mio, come già da anni avevamo compreso.
Interessante lo spunto di riflessione avanzato da qualcuno, secondo cui la
lobby della Telefonia puo' far cagare addosso anche i governi, e far fare
loro marcia indietro...
Il Potere manca da sempre di quella ragionevolezza che gl'impedisce di
vedere modi piu' umani (e semplici...) di fare altri soldi, che non sia il
bastonare.
Ma è da anni che giriamo attorno a questi discorsi, e come dicevo, la
situazione è di stallo, e non accenna minimamente a mostrare sbocchi
d'uscita.
Tra un anno, ne son certo, si rifara' un altro thread uguale a questo. E
l'anno dopo ancora.
Bah...
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


author: The Sleepy Mist

text:
"Max" <
m...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:42ea68e5$1...@x-privat.org...
> > E non servirà di certo a ridurre la pirateria.
>
> ma almeno chi ascolta musica ne sentira' meno e meglio..;-)
Piuttosto, ne scoprirà meno e più faticosamente.


text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l6i7kF...@individual.net...
>
> Putroppo si pensa alla propria relatà come alla realtà , ti posso
assicurare
> che ci sono moltissime persone che non hanno pc a casa e che comprano cd
nei
> negozi o per corrispondenza... pensi che persone che hanno tra i 50 o i 60
> anni siano così avezze all'informatica ?
50 e 60enni, notoriamente dei grossi consumatori di musica...
> Posta così la domanda non ha senso , eBay è sicuramente una forma di
mercato
> emergente ma ancora immatura e , soprattutto , ancora da scoprire...
diciamo
> che con la "naturale" estinzione dei consumatori maturi internet avrà
sempre
> più importanza , ma per il momento il mercato è ristretto e di poco volume
;
> parlando della mia esperienza mi capita di entrare in un negozio di cd
usati
> e di spendere anche 200 euro, cosa che su eBay mi risulta difficile , un
> disco di qua uno di la ...
Nei negozi di mia conoscenza che trattano l'usato i prezzi non sono poi così
convenienti e sugli scaffali trovi sempre gli stessi cd che stanno lì ad
ammuffire da interi lustri. Su Ebay invece si riesce a trovare di tutto,
anche titoli davvero rari, e si risparmia quasi sempre, visto che non c'è il
ricarico del negoziante.
Saluti
BS


text:
> Un giorno ci sarà un paese civile in cui non lo sarà, spero :)
Un giorno ci sarà un paese civile (spero) dove la musica e l'arte in genere
sia alla portata di tutti ...e gli artisti potranno vivere della loro arte.



text:
"nodata" <
nodataaaaa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l6nj5F...@individual.net...
> > Un giorno ci sarà un paese civile in cui non lo sarà, spero :)
>
> Un giorno ci sarà un paese civile (spero) dove la musica e l'arte in
genere
> sia alla portata di tutti ...e gli artisti potranno vivere della loro
arte.
Bene, alla fine la pensiamo uguale, nonostante il p2p gli artisti possono
già guadagnare sia dai CD che soprattutto dai concerti, sebbene sia chiaro
che vivere della propria arte non è necessariamente un diritto.


text:
"Px"
> Un giorno ci sarà un paese civile in cui non lo sarà, spero :)
Finchè non si trova un altro modo per retribuire il legittimo proprietario
dei diritti d'autore sarà un reato, concordo con te che un sistema andrà
trovato prima o poi.



text:
"nodata05" <
nodata05555...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3l5ob2F...@individual.net...
>
> > Il p2p non č illegale. E' illegare lo sharing di file coperti da
> > copyright.
> > Questa č la legge, baby.
>
> Certo adesso si prende la banda larga per scambiarsi i progetti in power
> point ?
> Ops non sto parlando di te ovviamente che vai con il 56k , quindi perchč
ti
> scaldi ?
Smettila di fare il troll.
Ho gią argomentato nella parte restante del post, che hai ovviamente
cancellato.


text:
"l'imenestrello" <
fl...@tvagina.it
> ha scritto nel messaggio
news:dcks91$qmm$1...@news.newsland.it...
>
> ma tu, quando vai allo stadio, lo fai qualche coro?
> (e taci che c'era zola, quest'anno...)
Stai zitto tu, troll.
E ora basta, perché siamo OT:


text:
> Seeeee.... me lo vedo l'operaio (e chi sarebbe poi, l'addetto alla stampa
> dei dischi o il muratore che faceva l'insonorizzazione dello studio?) che
> tira fuori i soldi per la produzione di un disco. Magari pretende pure una
> percentuale sulle royalties.
Stai polemizzando, sai benissimo cosa intendevo dire.
> Ti faccio notare che parte delle figure professionali che hai citato sono
> stipendiate o pagate PRIMA che il prodotto sia finito. Per cui che il
disco
> venda 1,100,100.000 copie loro i soldi li pigliano lo stesso.
Prego ... prima ? Ma ti rendi conto di cosa stai dicendo ? Prima ? e con che
soldi con quelli del disco di PRIMA e quello PRIMA ....
>
> Guarda, alcune cose che scrivi potrebbero anche essere condivisibili, ma
> scrivi basandoti su tante di quelle frasi fatte e luoghi comuni che
diventa
> impossibile discutere seriamente con te.
ah mi pareva.
nodata


text:
> siamo duretti eh... io col mio file non sottraggo niente a nessuno perchè
se
> non lo potessi scaricare non lo comprerei neanche, al 99%, o cmq non sarei
> obbligato a farlo quindi DECADE totalmente il parallelo:
Ma come non scaricavate per poi comprarlo ? Siamo un po' in contraddizione
mi pare ...
> Oltretutto chi ci perde è solo la label perchè chi lavora ad un disco
> presumo sia pagato per ciò che fa non ha mica provvigioni sulle vendite?
> Nemmeno l'artista direi... e il proprietario del copyright sulla musica è
> sempre la label.
E secondo te all'operaio che scarica i cd dal camion  e che li confeziona
incelofanandoli e che gli mette il bollino siae e che fa la bolla per la
spedizione   i soldi chi glieli da? Il padreeterno ?
> eh no, altro errore, il concerto è un servizio, gli altri hanno pagato per
> la stessa identica fruizione, quello sì è un reato!
Siamo un po' contorti , un concerto è un servizio ? A me risulta che è uno
spettacolo , adesso scopro che è paragonabile al medico deall'Asl o ai
pompieri .
>
> > sic .... privo di costo di produzione un disco o un film ?
>
> quanto possono valere quei costi in un misero file compresso che non ha
> nient'altro di materiale? forse 1 cent a file?
Tu confondi il prezzo fisico con il prezzo di produzione , quanto credi che
costi "fare" un cd ? eEtu quanto dai all'artista che lo ha fatto ? Un bel
niente ... al musicista sarà costato almeno un 2/3 mila euro di studio ( si
sta parlando di produzioni minimissime e neanche tiro in ballo i film) e
magari avrà speso 3/400 euro per farsi una copertina appena decente e tu ?
cosa spendi ? 1,2  euro in una compagnia telefonica che magari fa capo alla
compagnia delle opere di santa madre chiesa.
> Rimane un problema di ordine filosofico/economico: che senso ha dare un
> valore a ciò che è infinitamente riproducibile senza costi?
domanda-offerta:
> se l'offerta è potenzialmente infinita il valore è zero.
E gia , è colpa del mezzo io non centro proprio ... ( Popper n'est pas ?) un
po' come essere autorizzati a rubare un auto perchè il propretario l'ha
lasciata aperta e magari con il motore acceso.
nodata


text:
> 50 e 60enni, notoriamente dei grossi consumatori di musica...
Non grossi ma consistenti .
> Nei negozi di mia conoscenza che trattano l'usato i prezzi non sono poi
cosě
> convenienti e sugli scaffali trovi sempre gli stessi cd che stanno lě ad
> ammuffire da interi lustri. Su Ebay invece si riesce a trovare di tutto,
> anche titoli davvero rari, e si risparmia quasi sempre, visto che non c'č
il
> ricarico del negoziante.
>
 va be ... inutile rigirarci attorno .
nodata


text:
> Bene, alla fine la pensiamo uguale, nonostante il p2p gli artisti possono
> già guadagnare sia dai CD che soprattutto dai concerti, sebbene sia chiaro
> che vivere della propria arte non è necessariamente un diritto.
Su quest'ultima affermazione si apre una voragine che preferisco evitare.
nodata