title: John Kane

author: wag

text:
Da:J_Kane (
J_K...@geocities.com
)
Soggetto:Re: I cento dischi del "Nanni"
Newsgroups:it.arti.musica.rock, it.arti.musica.rock.progressive
Data:2000-11-14 08:50:15 PST
BEATLES - Revolver, 1966       7
ROLLING STONES - Aftermath, 1966     7
WHO - My generation, 1965     7
JIMI HENDRIX EXPERIENCE - Are you experienced?, 1967     6 1/2
BEATLES - Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, 1967      6+
PINK FLOYD - The piper at the gates of dawn, 1967      6+
TRAFFIC - Mr. Fantasy, 1967         7-
CREAM - Wheels of fire, 1968        7-
JIMI HENDRIX EXPERIENCE - Electric ladyland, 1968       6 1/2
JOHN MAYALL'S BLUESBREAKERS - Bare wires, 1968        6 1/2
PETER GREEN - The end of the game, 1970       7
AYNSLEY DUNBAR RETALIATION - To Mum from Aynsley and the Boys1969  (-)
JEFF BECK - Truth, 1968       6+
FREE - Free, 1969      8 1/2
LED ZEPPELIN - Led Zeppelin, 1969       8
TEN YEARS AFTER - Stonedhenge, 1969       6 1/2
GROUNDHOGS - Blues obituary, 1969       6 1/2
PATTO - Patto, 1970       6 1/2
SAVOY BROWN - Blue matter, 1969       6+
BLODWYN PIG - Ahead rings out, 1969        6 1/2
STEAMHAMMER - M K II, 1969   6 1/2
BAKERLOO - Bakerloo, 1969       6-
MAY BLITZ - May Blitz, 1970       7 1/2
ROLLING STONES - Beggar's banquet, 1968        6 1/2
ERIC BURDON & THE ANIMALS - The twain shall meet, 1968   6 1/2
SMALL FACES - Ogdens' nut gone flake, 1968       6 1/2
PRETTY THINGS - S.F. Sorrow, 1968       7
KINKS - Arthur or the decline and fall of the British Empire, 1969  6 ++
WHO - Who's next, 1971        8 1/2
LED ZEPPELIN - Led Zeppelin II, 1969     8
DEEP PURPLE - In rock, 1970      6 1/2
BLACK SABBATH - Black Sabbath, 1970      8 1/2
WISHBONE ASH - Argus, 1972       8+
CLEAR BLUE SKY - Clear Blue Sky, 1970       8 1/2
LEAF HOUND - Growers of mushroom, 1971        8+
FAIRPORT CONVENTION - Liege & lief, 1969       8-
PENTANGLE - Cruel sister, 1970     8
INCREDIBLE STRING BAND - The hangman's beautiful daughter, 1968  (*)
STRAWBS - Grave new world, 1972     6+
FOTHERINGWAY - Fotheringway, 1970    7 1/2
STEELY SPAN - Below the salt, 1972 (*)
FOREST - Forest, 1969   (*)
TREES - On the shore, 1970    8
MELLOW CANDLE - Swaddling songs, 1972    8++
GRYPHON - Red Queen to Gryphon Three, 1974   6 1/2
VAN MORRISON - Astral weeks, 1968     7


title: John Kane

author: Can^ga

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:8Qq39.37874$lu5.1...@twister1.libero.it...
>
> BEATLES - Revolver, 1966       7
> ROLLING STONES - Aftermath, 1966     7
> WHO - My generation, 1965     7
> JIMI HENDRIX EXPERIENCE - Are you experienced?, 1967     6 1/2
> BEATLES - Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band, 1967      6+
[CUT]
Scusa ma fammi capire ... sono voti che hai dato tu ????


title: John Kane

text:
"Can^ga"
> Scusa ma fammi capire ... sono voti che hai dato tu ????
no, john kane è un simpatico frequentatore di Iamrp
ciao
gianni


title: John Kane

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:z7659.53740$lu5.1...@twister1.libero.it...
> no, john kane è un simpatico frequentatore di Iamrp
e chi sarebbe ???


title: Jungle, noise e altro

author: Jefferson

text:
Chi ha qualche consiglio (pochi dischi, i più rapprsentativi o che reputa
importanti o belli) sui seguenti stili:
jungle
noise
drums & bass
trip-hop
math-rock
Così mi chiarisco un po' le idee.
--
Bye
Jefferson


title: Jungle, noise e altro

author: looke

text:
"Jefferson" <
mar...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:V2DIa.33340$Fr5.7...@tornado.fastwebnet.it...
il tutto, IMHO...
> noise
merzbow "1930" (questo č noise puro, dal giappone)
big black "songs about fucking" (questo č noise-rock)
unsane "singles 89-92" (n.y.c. noise-core, grandissimi anche i primi 2
dischi, l'omonimo e "total destruction")
boredoms "soul discharge" (nippo-noise, follia)
[[noise rock--> sonic youth qualsiasi cosa (i primi sono piů sul noise)]]
> drums & bass
roni size "reprazent"2cd
squarepusher "hard normal daddy"
red snapper "making bones"
> trip-hop
portishead "dummy" e "portishead"
tricky "pre-millenium tension"
third eye foundation "you guys kill me"
> math-rock
don caballero "singles"
storm & stress - tutt'e 2 i disch che han fatto sono imprescindibili (molto
piů free dei don caballero, IMHO mooolto meglio!)
shellac "at action park" (potrebbe essere considerato qui? mah.. cmq
grandissimo disco)
--
www.ebriarecords.com
http://looke.blogspot.com
> Chi ha qualche consiglio (pochi dischi, i piů rapprsentativi o che reputa
> importanti o belli) sui seguenti stili:
>
>
> Cosě mi chiarisco un po' le idee.
>
> --
> Bye
> Jefferson
>
>


title: Jungle, noise e altro

author: Phil 'Cockeye' Stein (aka Cockay)

text:
looke wrote:
|| drums & bass
| roni size "reprazent"2cd
| squarepusher "hard normal daddy"
| red snapper "making bones"
photek
goldie
ltj bukem
dj hype
everything but the girl
alex reece
|
|| trip-hop
| portishead "dummy" e "portishead"
| tricky "pre-millenium tension"
| third eye foundation "you guys kill me"
dj krush
dj shadow
massive attack
air
goldfrapp
hooverphonic
garbage
sneaker pimps
moorcheba
kruder & dorfmeister
thievery corporation
smoke city
horace andy
craig armstrong
faithless
nightmare on wax
--
Tombstone. The town too tough to die.


title: Jungle, noise e altro

author: hooookerrrr!

text:
> > math-rock
> don caballero "singles"
> storm & stress - tutt'e 2 i disch che han fatto sono imprescindibili
(molto
> più free dei don caballero, IMHO mooolto meglio!)
> shellac "at action park" (potrebbe essere considerato qui? mah.. cmq
> grandissimo disco)
paul newman, capo, paul newman.
rumah sakit.
e faraquet, su dischord.


title: Jungle, noise e altro

author: Butthole Surfer

text:
"Jefferson" <
mar...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:V2DIa.33340$Fr5.7...@tornado.fastwebnet.it...
> Chi ha qualche consiglio (pochi dischi, i piů rapprsentativi o che reputa
> importanti o belli) sui seguenti stili:
>
> jungle
Non riesco piů ad ascoltare qualsiasi cosa si avvicini alla jungle e al drum
and bass puro, cmq per avvicinarsi al genere direi:
Goldie "Timeless"
Roni Size "Reprazent"
e soprattutto Photek "Modus operandi"
> noise
Qualsiasi cosa dei Big Black (con 3 cd, "Songs about fucking" piů le due
raccolte di EP e singoli, ti fai tutta la discografia) e "Two nuns and a
pack mule" dei Rapeman
Jesus Lizard - i primi 3 (e magari anche la raccolta postuma con il
materiale uscito solo su singoli o compilation)
Dead C "Harsh 70s reality" o "Tusk"
i primi due degli Unsane e la raccolta dei singoli (ma anche l'ultimo uscito
qualche anno fa non era male)
Helmet "Strap it on" (ma era buono anche il successivo)
Qualsiasi cosa dei Today is the day
Merzbow, Boredoms e Zeni Geva per il noise giapponese
Ah, poi vabbeh, i Sonic Youth, da avere almeno tutta la discografia degli
anni '80
> trip-hop
Massive attack "Blue lines" (ma a me piace molto anche il meno fondamentale
"Mezzanine")
Portishead "Dummy"
Tricky "Pre millennium tension"
DJ Shadow "Endtroducing"
> math-rock
Colossamite - tutto (un paio di dischi)
Dazzling Killmen - idem
Don Caballero "2"
Union of a man and a woman "The sound of"
Sweep the leg Johnny "Sto cazzo (sic)"  (questi ultimi due che ho citato
sono buoni ma non certo fondamentali)
Laddio Bolocko - prenditi la recente ristampa doppia con la discografia e
sei a posto
Saluti
BS


title: Jungle, noise e altro

text:
"Phil 'Cockeye' Stein (aka Cockay)" <
william...@fivepoints.com
> ha
scritto nel messaggio news:bcv8ht$20o$1...@news.ngi.it...
> || trip-hop
> | portishead "dummy" e "portishead"
> | tricky "pre-millenium tension"
> | third eye foundation "you guys kill me"
>
> dj krush
> dj shadow
> massive attack
> air
Gli Air sono un gruppo più che discreto ma con il trip hop a mio modo di
vedere non c'entrano molto
> hooverphonic
> garbage
> moorcheba
> smoke city
> faithless
Di questi ne farei volentieri a meno, si salva al limite qualche pezzo...
Saluti
BS


title: Jungle, noise e altro

text:
"Butthole Surfer" <
einstu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:xTFIa.108203$lK4.3...@twister1.libero.it...
[...]
> Laddio Bolocko - prenditi la recente ristampa doppia con la discografia e
> sei a posto
Sono un fan dei Bolocko, c'ho quasi tutto.:-)
Per adesso, allora grazie a tutti, c'è fin troppa roba. Ora gli dò
un'ordinata.
--
Bye
Jefferson


title: Jungle, noise e altro

author: Ciropizza

text:
Nel post Butthole Surfer ha detto:
> Di questi ne farei volentieri a meno, si salva al limite qualche pezzo...
avrà copiato i gruppi dai genere di AMG
--
ostensore, garzone e chierichetto furibondo nonché Pre-diletto,
antipasto d'immenso, preliminare gaudioso de LA BUCCIA DI BANANA


title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post hooookerrrr! ha detto:
> paul newman, capo, paul newman.
> rumah sakit.
> e faraquet, su dischord.
io gradii molto anche i cheval de frise



title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post Jefferson ha detto:
> Sono un fan dei Bolocko, c'ho quasi tutto.:-)
> Per adesso, allora grazie a tutti, c'č fin troppa roba. Ora gli dň
> un'ordinata.
ce l'hai la maglietta autografata?



title: Jungle, noise e altro

text:
"Ciropizza" <
ciro...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.195d4cc22...@news.fastwebnet.it...
> > paul newman, capo, paul newman.
> > rumah sakit.
> > e faraquet, su dischord.
>
> io gradii molto anche i cheval de frise
Giusto, i Cheval de frise sono davvero un gruppo enorme, anche se non si li
caga nessuno. E riuscire a reperirne i dischi all'infuori dei banchetti ai
loro concerti è quasi un'impresa...
Saluti
BS


title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post Butthole Surfer ha detto:
> Giusto, i Cheval de frise sono davvero un gruppo enorme, anche se non si li
> caga nessuno. E riuscire a reperirne i dischi all'infuori dei banchetti ai
> loro concerti è quasi un'impresa...
infatti ho solo mp3, snort
-e li spinsi un sacco con accursio, ma lui non mi diede retta, quel
testone- :)



title: Jungle, noise e altro

author: sanctio*Laughing stock*

text:
> Da: "looke" <
luke...@hotmail.com
>
>> noise
> merzbow "1930" (questo č noise puro, dal giappone)
> big black "songs about fucking" (questo č noise-rock)
> unsane "singles 89-92" (n.y.c. noise-core, grandissimi anche i primi 2
> dischi, l'omonimo e "total destruction")
> boredoms "soul discharge" (nippo-noise, follia)
> [[noise rock--> sonic youth qualsiasi cosa (i primi sono piů sul noise)]]
bene. aggiungo solo il bellissimo rabbi sky di alan licht.
ah, e anche pages from the book di aube (ma qui siamo un po' fuori strada,
molto spostati sull'elettro-acustico).
>> trip-hop
> portishead "dummy" e "portishead"
> tricky "pre-millenium tension"
> third eye foundation "you guys kill me"
ok, aggiungo solo lo shadow, le cibo matto e coldcut.
>> math-rock
> don caballero "singles"
> storm & stress - tutt'e 2 i disch che han fatto sono imprescindibili (molto
> piů free dei don caballero, IMHO mooolto meglio!)
> shellac "at action park" (potrebbe essere considerato qui? mah.. cmq
> grandissimo disco)
aggiungo gli slint di tweez (tiratina d'orecchi), i polvo (exploded e
cor-crane), chavez, minor forest e (in parte) rodan.
mik


title: Jungle, noise e altro

text:
"Ciropizza" <
ciro...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.195d4cf1b...@news.fastwebnet.it...
> Nel post Jefferson ha detto:
>
> > Sono un fan dei Bolocko, c'ho quasi tutto.:-)
> > Per adesso, allora grazie a tutti, c'č fin troppa roba. Ora gli dň
> > un'ordinata.
>
> ce l'hai la maglietta autografata?
Non l'ho trovata.
--
Bye
Jefferson


title: Jungle, noise e altro

text:
> Da: "hooookerrrr!" <yesterday_w...@NOSPAMyahoo.it>
>>> math-rock
> paul newman, capo, paul newman.
verissimo.
mik (*only love can break your heart*)


title: Jungle, noise e altro

text:
> paul newman, capo, paul newman.
> rumah sakit.
> e faraquet, su dischord.
c'hai ragione per paul newman e faraquet... rumah sakit non conosco,
rimedierò ;-)
a presto
looke
--
www.ebriarecords.com
http://looke.blogspot.com


title: Jungle, noise e altro

text:
"Butthole Surfer" <
einstu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:f_FIa.105334$Ny5.3...@twister2.libero.it...
| "Phil 'Cockeye' Stein (aka Cockay)" <
william...@fivepoints.com
> ha
| scritto nel messaggio news:bcv8ht$20o$1...@news.ngi.it...
| > || trip-hop
| > | portishead "dummy" e "portishead"
| > | tricky "pre-millenium tension"
| > | third eye foundation "you guys kill me"
| >
| > dj krush
| > dj shadow
| > massive attack
| > air
|
| Gli Air sono un gruppo più che discreto ma con il trip hop a mio modo di
| vedere non c'entrano molto
sempre difficile classificare eppure... allmusic li definisce: ambient pop,
electronica, trip-hop
|
| > hooverphonic
| > garbage
| > moorcheba
| > smoke city
| > faithless
|
| Di questi ne farei volentieri a meno,
 si salva al limite qualche pezzo...
a parte "Blue wonder power milk" e "new stereophonic sound spectacular"
degli Hooverphonic, imo livello Massive Attack (o quasi :-)... per il resto
sono d'accordo con te.
ciao



title: Jungle, noise e altro

text:
"Ciropizza" <
ciro...@fastwebnet.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.195d4eff...@news.fastwebnet.it...
> > Giusto, i Cheval de frise sono davvero un gruppo enorme, anche se non si
li
> > caga nessuno. E riuscire a reperirne i dischi all'infuori dei banchetti
ai
> > loro concerti è quasi un'impresa...
>
> infatti ho solo mp3, snort
Io avevo preso il CD omonimo su Sonore ad un concerto... sai se hanno
pubblicato dell'altro?
> -e li spinsi un sacco con accursio, ma lui non mi diede retta, quel
> testone- :)
Anch'io non perdo un occasione per sponsorizzarli, da quando mi era capitato
di vederli di supporto agli Zu un paio di anni fa... da allora li ho anche
copiati ad un po' di gente ma non abbastanza.
Saluti
BS


title: Jungle, noise e altro

text:
"sanctio*Laughing stock*" <
mics...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BB1901B6.34925%mics...@tin.it...
> >> math-rock
> > don caballero "singles"
> > storm & stress - tutt'e 2 i disch che han fatto sono imprescindibili
(molto
> > più free dei don caballero, IMHO mooolto meglio!)
> > shellac "at action park" (potrebbe essere considerato qui? mah.. cmq
> > grandissimo disco)
>
> aggiungo gli slint di tweez (tiratina d'orecchi), i polvo (exploded e
> cor-crane), chavez, minor forest e (in parte) rodan.
Gli altri ci potrebbero anche stare, ma i Polvo con il math rock...
Saluti
BS


title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post Butthole Surfer ha detto:
> Io avevo preso il CD omonimo su Sonore ad un concerto... sai se hanno
> pubblicato dell'altro?
un altro quest'anno e poi non credo altro



title: Jungle, noise e altro

text:
Ciropizza wrote:
|
| avrà copiato i gruppi dai genere di AMG
no no... guarda che quelli citati li ho tutti
che senso avrebbe andar a copiare per dare consigli?!



title: Jungle, noise e altro

text:
"Jefferson" <
mar...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:fBGIa.33691$Fr5.7...@tornado.fastwebnet.it...
Ecco la sintesi dei consigli:
> noise
merzbow - "1930" (Japan)
big black - "songs about fucking"
unsane - "singles 89-92"
boredoms - "soul discharge" (Japan)
sonic youth - primi
Rapeman - "Two nuns and a pack mule"
Jesus Lizard - primi
Dead C - "Harsh 70s reality" o "Tusk"
Unsane - primi o raccolta
Helmet - "Strap it on"
Today is the day
Zeni Geva - (Japan)
> drums & bass
roni size "reprazent"2cd
squarepusher "hard normal daddy"
red snapper "making bones"
photek
goldie
ltj bukem
dj hype
everything but the girl
alex reece
Goldie "Timeless"
Roni Size "Reprazent"
e soprattutto Photek "Modus operandi"
> trip-hop
portishead "dummy" e "portishead"
tricky "pre-millenium tension"
third eye foundation "you guys kill me"
dj krush
massive attack
air
goldfrapp
hooverphonic
garbage
sneaker pimps
moorcheba
kruder & dorfmeister
thievery corporation
smoke city
horace andy
craig armstrong
faithless
nightmare on wax
shadow
cibo matto
coldcut
Tricky "Pre millennium tension"
DJ Shadow "Endtroducing"
> math-rock
don caballero "singles"
Don Caballero "2"
storm & stress
shellac "at action park"
slint "tweez"
polvo (exploded e cor-crane)
chavez
minor forest
rodan
paul newman
rumah sakit
faraquet (su dischord)
cheval de frise
Colossamite
Dazzling Killmen
[Union of a man and a woman "The sound of"
Sweep the leg Johnny "Sto cazzo (sic)"  (questi ultimi due che ho citato
sono buoni ma non certo fondamentali)]
Laddio Bolocko
--
Bye
Jefferson


title: Jungle, noise e altro

author: Logan

text:
"Ciropizza" ha scritto:
> io gradii molto anche i cheval de frise
meravigliosi!!
ma li conosciamo in 4, mondo crudele
L.


title: Jungle, noise e altro

text:
"Jefferson" <
mar...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:8eKIa.33991$Fr5.7...@tornado.fastwebnet.it...
> > noise
> merzbow - "1930" (Japan)
> big black - "songs about fucking"
> unsane - "singles 89-92"
> boredoms - "soul discharge" (Japan)
> sonic youth - primi
> Rapeman - "Two nuns and a pack mule"
> Jesus Lizard - primi
> Dead C - "Harsh 70s reality" o "Tusk"
> Unsane - primi o raccolta
> Helmet - "Strap it on"
> Today is the day
> Zeni Geva - (Japan)
Degli Zeni Geva prova con "Total castration" o "Desire for agony"
Altrimenti come noise giapponese ci sarebbero anche i Melt Banana, "Scratch
or stitch" e "Speak squeak creak" i dischi consigliati.
Saluti
BS


title: Jungle, noise e altro

text:
> meravigliosi!!
>
> ma li conosciamo in 4, mondo crudele
5


title: Jungle, noise e altro

text:
Jefferson wrote:
| "Jefferson" <
mar...@web.it
> ha scritto nel messaggio
| news:fBGIa.33691$Fr5.7...@tornado.fastwebnet.it...
| Ecco la sintesi dei consigli:
Ottimo.
Bel lavoretto ;-)



title: Jungle, noise e altro

text:
> Da: "Butthole Surfer" <
einstu...@libero.it
>
> Gli altri ci potrebbero anche stare, ma i Polvo con il math rock...
come no??
mik (stai scherzando, vero?)


title: Jungle, noise e altro

text:
"Phil 'Cockeye' Stein (aka Cockay)" <
william...@fivepoints.com
> ha
scritto nel messaggio news:bd15qc$i60$1...@news.ngi.it...
> Jefferson wrote:
> | "Jefferson" <
mar...@web.it
> ha scritto nel messaggio
> | news:fBGIa.33691$Fr5.7...@tornado.fastwebnet.it...
> | Ecco la sintesi dei consigli:
>
> Ottimo.
> Bel lavoretto ;-)
Cooperative learning.;-)
--
Bye
Jefferson


title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post hooookerrrr! ha detto:
> > meravigliosi!!
> >
> > ma li conosciamo in 4, mondo crudele
>
> 5
federì, anche matte li conosce, facciamo 6
però ecco io direi: mi dic qualcosa sulla reperibilità dei due e
soprattutto del primo?
ha ragione BS in merito ai banchetti, ma magari tu hai un giro di gente
che pi può recuperare...
o no?



title: Jungle, noise e altro

text:
"sanctio*Laughing stock*" <
mics...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BB1910A5.34992%mics...@tin.it...
> > Da: "Butthole Surfer" <
einstu...@libero.it
>
>
> > Gli altri ci potrebbero anche stare, ma i Polvo con il math rock...
>
> come no??
Non li sento cosě "matematici" i Polvo, piuttosto li accosterei ai Sonic
Youth e a certo noise, con in piů una punta di college rock alla Pavement.
Ok, rispetto alla media dell'indie rock sono abbastanza "geometrici" nelle
strutture dei pezzi, perň arrivare a definirli "math rock" mi suona strano.
Saluti
BS


title: Jungle, noise e altro

text:
"Butthole Surfer" <
einstu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:mvWIa.110055$lK4.3...@twister1.libero.it...
> > > Gli altri ci potrebbero anche stare, ma i Polvo con il math rock...
> >
> > come no??
>
> Non li sento cosě "matematici" i Polvo, piuttosto li accosterei ai Sonic
> Youth e a certo noise, con in piů una punta di college rock alla Pavement.
> Ok, rispetto alla media dell'indie rock sono abbastanza "geometrici" nelle
> strutture dei pezzi, perň arrivare a definirli "math rock" mi suona
strano.
Ecco, li definirei piů "free" che matematici, che a guardardar bene come
concetto siamo quasi all'opposto...
Saluti
BS


title: Jungle, noise e altro

text:
"Butthole Surfer" <
einstu...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:gzWIa.107325$Ny5.3...@twister2.libero.it...
> > Non li sento cosě "matematici" i Polvo, piuttosto li accosterei ai Sonic
> > Youth e a certo noise, con in piů una punta di college rock alla
Pavement.
> > Ok, rispetto alla media dell'indie rock sono abbastanza "geometrici"
nelle
> > strutture dei pezzi, perň arrivare a definirli "math rock" mi suona
> strano.
>
> Ecco, li definirei piů "free" che matematici, che a guardardar bene come
> concetto siamo quasi all'opposto...
Ultima considerazione a supporto della mia tesi: anche Allmusic li considera
"math rock", un motivo in piů per pensare che col math c'entrano davvero
poco... ;-)
Saluti
BS


title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post Butthole Surfer ha detto:
> Ultima considerazione a supporto della mia tesi: anche Allmusic li considera
> "math rock", un motivo in più per pensare che col math c'entrano davvero
> poco... ;-)
anche per me non sono math
-io però un disco dei polvo non lo ho mai sentito-



title: Jungle, noise e altro

text:
> Da: "Butthole Surfer" <
einstu...@libero.it
>
>> come no??
> Non li sento così "matematici" i Polvo, piuttosto li accosterei ai Sonic
> Youth e a certo noise, con in più una punta di college rock alla Pavement.
> Ok, rispetto alla media dell'indie rock sono abbastanza "geometrici" nelle
> strutture dei pezzi, però arrivare a definirli "math rock" mi suona strano.
allora bisogna spiegare cosa si intende per *math*.
per me non si tratta di un genere fatto di chiusura e geometria, anzi. per
come la vedo io, il *math* è sì molto meno aperto di altri generi in qualche
modo affini, ma fonda le sue vere radici nell'espressività impietosa di
certi fraseggi, nell'enigmatismo, nelle sonorità dense e quasi asettiche.
nell'enfasi data a strutture chitarristiche semplici e minimali.
non perchè sia *matematico* in senso stretto o vattelapesca. intendendolo in
questo modo, i polvo vi rientrano eccome.
mik


title: Jungle, noise e altro

text:
> Da: "Butthole Surfer" <
einstu...@libero.it
>
> Ultima considerazione a supporto della mia tesi: anche Allmusic li considera
> "math rock", un motivo in più per pensare che col math c'entrano davvero
> poco... ;-)
è vero, mette cor-crane tra i fondamentali.
mik (minchia, scadimento)


title: Jungle, noise e altro

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"sanctio*Laughing stock*" <
mics...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:BB1910A5.34992%mics...@tin.it...

*** questa annosa questione non mi farà più dormire la notte :-/
UCTS <°(((((><
--
www.gadiel.com
www.moe.org
"IT'S A HILLBILLY THING... YOU WOULDN'T UNDERSTAND."


title: Jungle, noise e altro

author: Bogus

text:
"Jefferson" <
mar...@web.it
> ha scritto
> > drums & bass
> roni size "reprazent"2cd
> Roni Size "Reprazent"
e non dimenticare reprazent di roni size!
che poi è new forms e imho è un po' una palla, sarà che ci ho il 2cd.
piglia piuttosto qualcosa di più divertente, tipo cujo-adventures in
foam o icu-chotto matte (non strictly jungle, ma chissene)
> > trip-hop
> garbage
ah!
> horace andy
ma questo non era reggae?
(nel suo ultimo album se non erro c'è un pezzo che si chiama
sattamassagana!!! iea!!!)
> cibo matto
mah, missiotto
> coldcut
non saprei, un gran missiotto again.
cmq ci vorrebbe il murro
--
Metaforicamente parlando, Bogus


title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post Bogus ha detto:
> cmq ci vorrebbe il murro
lo dico sempre quando mi si intasa il lavandino



title: Jungle, noise e altro

text:
"Ciropizza" <
ciro...@fastwebnet.it
> ha scritto
> lo dico sempre quando mi si intasa il lavandino
col cesso ti arrangi o chiami k?
già che ci siamo solo io e te, ma devo fidarmi? dico: sei stato tu a
cena co' coe & co.?
--
Metaforicamente parlando, Bogus


title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post Bogus ha detto:
> col cesso ti arrangi o chiami k?
K è meglio di mister muscolo
> già che ci siamo solo io e te, ma devo fidarmi? dico: sei stato tu a
> cena co' coe & co.?
io a cena con coe non ci sono stato, però sono stato a cena con el murro
oppure, vuoi il numero di telefono di el murro?
però chiamalo dopo, che ora sta magnand'a'pizza
senti, ci facciamo un tresette?
che dici dei miei acquisti?
su, io al tuo sondaggio scemo ho risposto!



title: Jungle, noise e altro

text:
"Ciropizza" <
ciro...@fastwebnet.it
> ha scritto
> K č meglio di mister muscolo
ma tu che lo vedi spesso, ma sta bene? in mail mi ha farfugliato una
roba tipo che i funkadelic sono troppo funkie (scritto cosě, anzi
farfugliato cosě)
> io a cena con coe non ci sono stato, perň sono stato a cena con el
murro
com'era quella storia che se prendo due persone a caso scopro che riesco
a collegarle in 7 passaggi?
> oppure, vuoi il numero di telefono di el murro?
celo
> perň chiamalo dopo, che ora sta magnand'a'pizza
eh, magari č li con alberto bevilacqua
> senti, ci facciamo un tresette?
non sono capace
> che dici dei miei acquisti?
> su, io al tuo sondaggio scemo ho risposto!
ma il mio sondaggio mica č lungo 75k! hodda studiare hodda, io! sevabbč
--
Metaforicamente parlando, Bogus


title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post Bogus ha detto:
> "K"
> ma tu che lo vedi spesso, ma sta bene? in mail mi ha farfugliato una
> roba tipo che i funkadelic sono troppo funkie (scritto così, anzi
> farfugliato così)
il fratellino?
oh, ora è a suonare da maurone e credo ci sia pure zivotignizza
cmq, resti tra noi, di funkie non ci capisce una cippa, l'andrea, detto
anche mifaitagomago
> com'era quella storia che se prendo due persone a caso scopro che riesco
> a collegarle in 7 passaggi?
così come l'hai declinata tu
in sette passaggi arrivi a quello che vuoi
e tramite mur c'hai una via preferenziale che ti eviti almeno due
passaggi
> > senti, ci facciamo un tresette?
>
> non sono capace
neanche io però pensavo me lo potessi spiegare
qui c'è tanto spazio e io son molto annoiato
> ma il mio sondaggio mica è lungo 75k! hodda studiare hodda, io! sevabbè
oh, anche io avrei, metaforicamente parlando



title: Jungle, noise e altro

text:
"Ciropizza" <
ciro...@fastwebnet.it
> ha scritto
> il fratellino?
> oh, ora è a suonare da maurone e credo ci sia pure zivotignizza
ah giusto, ricordo mai nulla
> cmq, resti tra noi, di funkie non ci capisce una cippa, l'andrea,
detto
> anche mifaitagomago
ecco perchè non riusciva a fare pyramid song, quela volta
> così come l'hai declinata tu
> in sette passaggi arrivi a quello che vuoi
> e tramite mur c'hai una via preferenziale che ti eviti almeno due
> passaggi
è un po' tipo l'ometto con le chiavi di matrix 2. cheppoi è la versione
onanistica della storia mastro-di-chiavi/guardia-di-porta di
ghostbusters.
> neanche io però pensavo me lo potessi spiegare
> qui c'è tanto spazio e io son molto annoiato
ma serve tanto spazio per il tressette? ma dì, ma esci dopo? vai in un
locale ti sbronzi e poi scorrazzi sul bmw alle 5 di mattina?
> > ma il mio sondaggio mica è lungo 75k! hodda studiare hodda, io!
sevabbè
> oh, anche io avrei, metaforicamente parlando
ma non hai detto luglio? e luglio sia, no?
> ostensore, garzone e chierichetto furibondo nonché Pre-diletto,
> antipasto d'immenso, preliminare gaudioso de LA BUCCIA DI BANANA
ecco senti, almeno quando cambi la signa fai un post per spiegare la
precedente, che mica ciabbiamo sempre il giannici qui. anzi quasi mai
ultimamente.
finisco i VU poi vado a studiare giuro.


title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post Bogus ha detto:
> > il fratellino?
> > oh, ora è a suonare da maurone e credo ci sia pure zivotignizza
> ah giusto, ricordo mai nulla
se te lo fossi ricordato saresti andato a chi vuol essere milionario

> > cmq, resti tra noi, di funkie non ci capisce una cippa, l'andrea,
> detto
> > anche mifaitagomago
> ecco perchè non riusciva a fare pyramid song, quela volta
oh, ma dai, lo hai notato anche tu?
l'altra sera in macchina io gli chiesto "andre, mi spieghi esattamente
cosa sono i tempi dispari?; voglio dire come fa ad esempio un
batterista..."; lui mi spiega la pappardella e è difficile e bla bla;
alla fine gli dico "ah, come pyramid song al raduno?" e si mette a
ridere
io gli voglio bene davvero a questo omino qua
> è un po' tipo l'ometto con le chiavi di matrix 2.
non l'ho ancora visto
ogni volta mi dico "ci vado ci vado" o "almeno lo scarico lo scarico"
però poi niente
> cheppoi è la versione
> onanistica della storia mastro-di-chiavi/guardia-di-porta di
> ghostbusters.
ecco infatti
una delle prime cose che mi lasciò sessualmente turbato
ma rick moranis che fine ha fatto?
> > > ma il mio sondaggio mica è lungo 75k! hodda studiare hodda, io!
> sevabbè
> > oh, anche io avrei, metaforicamente parlando
>
> ma non hai detto luglio? e luglio sia, no?
sì ma doveva essere giovedì :)
> > ostensore, garzone e chierichetto furibondo nonché Pre-diletto,
> > antipasto d'immenso, preliminare gaudioso de LA BUCCIA DI BANANA
>
> ecco senti, almeno quando cambi la signa fai un post per spiegare la
> precedente, che mica ciabbiamo sempre il giannici qui. anzi quasi mai
> ultimamente.
uh, no giannici non c'entra
per quanto riguarda la sign degli asparagi è una cosa personale
personalissima segreto segretissimo più più più
-leggasi: una cosa sugli asparagi che mi era venuta in mente...-
la sign di adesso è relativa ad idf ed a martin venator che si è
rincoglionito assai molto e si è messo a fare il Profeta Ciquito delLA
BUCCIA DI BANANA e amenità simili
però ho alcune divergenze in atto per il mio modo di vivere idf e quindi
forse a malincuore50% è giunta l'ora che molli il niusgruppo
-non iamr, eh, ti vedo che già stappavi; dico idf-
> finisco i VU poi vado a studiare giuro.
io alle tre e mezza ancroa che sottolineavo,,,, du palle....
--



title: Jungle, noise e altro

text:
"Ciropizza" <
ciro...@fastwebnet.it
> ha scritto
> se te lo fossi ricordato saresti andato a chi vuol essere milionario
no però io ci ho problemi di memoria seri. dev'essere che non mangio
pesce, sai il fosforo.
> oh, ma dai, lo hai notato anche tu?
e per poco il deca non mi si mette a piangere sbattendo i piedi per
terra
> > è un po' tipo l'ometto con le chiavi di matrix 2.
> non l'ho ancora visto
> ogni volta mi dico "ci vado ci vado" o "almeno lo scarico lo scarico"
> però poi niente
direi scarica. non credo di spoilerare niente dicendoti che è
praticamente la versione ultra-tech di un film con bud spencer e terence
hill. se lo vedi con questo spirito non è male...
> ecco infatti
> una delle prime cose che mi lasciò sessualmente turbato
> ma rick moranis che fine ha fatto?
l'ho perso di vista dopo la serie "ristretta". il suo picco
probabilmente è lord casco su spaceball, un mito.
ma rick moranis ti ha lasciato sessualmente turbato? effettivamente...
forse il fatto che uno così cuccava e tu no?
però, continuando il parallelo, tutti e due i mastri di chiavi hanno gli
occhiali, noto effetto dell'onanismo.
> > ma non hai detto luglio? e luglio sia, no?
> sì ma doveva essere giovedì :)
embè, cheffai continui a studiare per convincerti che ti sei sforzato
fino all'ultimo?
> uh, no giannici non c'entra
ma lui il tuorless l'aveva spiegato
> per quanto riguarda la sign degli asparagi è una cosa personale
> personalissima segreto segretissimo più più più
ma ti sembra di mettere così in pubblico una cosa segretissimissima?
nonsense
> la sign di adesso è relativa ad idf ed a martin venator che si è
> rincoglionito assai molto e si è messo a fare il Profeta Ciquito delLA
> BUCCIA DI BANANA e amenità simili
ah ecco dove sta il fedifrago
> però ho alcune divergenze in atto per il mio modo di vivere idf e
quindi
> forse a malincuore50% è giunta l'ora che molli il niusgruppo
questo ng è troppo piccolo per tre supereroi (e tonysupper's ready è
inaffondabile)
> -non iamr, eh, ti vedo che già stappavi; dico idf-
pork dovrò usare le temibboli noccioline che tengo nascoste tra le dita
dei piedi
> > finisco i VU poi vado a studiare giuro.
> io alle tre e mezza ancroa che sottolineavo,,,, du palle....
sevabbè


title: Jungle, noise e altro

text:
> Da: "Bogus" <
mariach...@freemail.it
>
>> cibo matto
> mah, missiotto
ma certo. quello che intendevo io è che ti fa ben capire cos'è il trip-hop.
anche perchè una delle sue anime è quella di *missiarsi* con gli altri
generi ad esso attigui.
>> coldcut
> non saprei, un gran missiotto again.
again. open up, diego.
mik


title: Jungle, noise e altro

author: Francesco Giannici

text:
Bogus <
mariach...@freemail.it
> wrote:
> ecco senti, almeno quando cambi la signa fai un post per spiegare la
> precedente, che mica ciabbiamo sempre il giannici qui. anzi quasi mai
> ultimamente.
Va', figliolo. Veglierò sempre su di te.
Tanti nuggets
--
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net


title: Jungle, noise e altro

author: K

text:
"Ciropizza"
> > ecco perchè non riusciva a fare pyramid song, quela volta
>
> oh, ma dai, lo hai notato anche tu?
>
> l'altra sera in macchina io gli chiesto "andre, mi spieghi esattamente
> cosa sono i tempi dispari?; voglio dire come fa ad esempio un
> batterista..."; lui mi spiega la pappardella e è difficile e bla bla;
> alla fine gli dico "ah, come pyramid song al raduno?" e si mette a
> ridere
"Al raduno" non l'hai detto altrimenti ti tiravo na centra in faccia, altro
che ridere.
Eppoi  Deca non l'ha fatta proprio precisaprecisa, ecco perchè...
dai, cazzone1 e cazzone2, andate a risentirvi un po di fancadelic e poi mi
dite :-)


title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post Francesco Giannici ha detto:
> Va', figliolo. Veglierò sempre su di te.
certo che un post per farci capire che stai facendo, a parte il
dottorato alla royal society...
sì i nuggets, mi è giunta voce; ma dicci qualcosa, qualche curiosità, se
ti sei fatto crescere la barba se hai cambiato scodella...
--



title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post K ha detto:
> > l'altra sera in macchina io gli chiesto "andre, mi spieghi esattamente
> > cosa sono i tempi dispari?; voglio dire come fa ad esempio un
> > batterista..."; lui mi spiega la pappardella e è difficile e bla bla;
> > alla fine gli dico "ah, come pyramid song al raduno?" e si mette a
> > ridere
>
> "Al raduno" non l'hai detto altrimenti ti tiravo na centra in faccia, altro
> che ridere.
ma che sei fantastico lo sai quello te lo dico sempre
fratellino come prima o passo di grado?
> Eppoi  Deca non l'ha fatta proprio precisaprecisa, ecco perchè...
ah, già
colpa della pianola di deca

> dai, cazzone1 e cazzone2, andate a risentirvi un po di fancadelic e poi mi
> dite :-)
minchia
contavo sul fatto che fossi via e di solito quando torni al lavoro fai
mark all read...



title: Jungle, noise e altro

text:
Ciropizza <
ciro...@fastwebnet.it
> wrote:
> certo che un post per farci capire che stai facendo, a parte il
> dottorato alla royal society...
PhD in Muffology. Ci sono Wire, Emerson e Grandpa Jones, che ti saluta
tanto.
Per il resto mi limito a non aggiornare il sito.
> sì i nuggets, mi è giunta voce; ma dicci qualcosa, qualche curiosità, se
> ti sei fatto crescere la barba se hai cambiato scodella...
La scodella è sempre lì, ma senza lo smog ambrosiano non è più la
stessa.
[IT: Led End rivalutato].
Ciao



title: Jungle, noise e altro

text:
Nel post Francesco Giannici ha detto:
> Ciropizza <
ciro...@fastwebnet.it
> wrote:
>
> > certo che un post per farci capire che stai facendo, a parte il
> > dottorato alla royal society...
>
> PhD in Muffology. Ci sono Wire, Emerson e Grandpa Jones, che ti saluta
> tanto.
io sono in fase murmur da più di un mese ormai: sto meditanto ma tanto
tanto una pettinatura afro
> Per il resto mi limito a non aggiornare il sito.
oh, ma io non gho ancora scritto una recensione valida, per cui...
> La scodella è sempre lì, ma senza lo smog ambrosiano non è più la
> stessa.
france, sbottonati e dicci che cosa stai facendo VERAMENTE
> [IT: Led End rivalutato].
uh, e di chi è sto disco?



title: Jungle, noise e altro

text:
"Ciropizza" <
ciro...@fastwebnet.it
> ha scritto
> > [IT: Led End rivalutato].
> uh, e di chi è sto disco?
gli henry cow che rifanno i grandi classici dei seppelin, imperdibile.


title: Jungle, noise e altro

text:
"Ciropizza" <
ciro...@fastwebnet.it
> ha scritto
> > Va', figliolo. Veglierò sempre su di te.
> certo che un post per farci capire che stai facendo, a parte il
> dottorato alla royal society...
ma leggi bene, guarda il tono: sta puntando al trono pontificio.
"penso che alla mia età giannici sarà già la persona più saggia del
pianeta"
-anonimo iamriano-


title: Cover Popol Vuh

author: _curved Air_

text:
Alcun cover.zip dal sito ufficiale, molto belle e di alta qualitą.
http://www.popolvuh.it/copv.zip
n.p Jaga Jazzist - What We Must
--
_Air_


title: Nick Drake su Musicaboom

author: martino

text:
Su Musicboom c'č uno speciale su Nick Drake, l'ha scritto qualche IAMRino?
L'avete letto?
ciao
martino
NP: Nick Drake - Pink Moon


title: Nick Drake su Musicaboom

author: stanz

text:
martino wrote:
> Su Musicboom c'č uno speciale su Nick Drake,
Sě, č molto interessante. E' scritto anche non male. Ti consiglio anche
l'articolo di Olindo Fortino sul Blow Up di Luglio/Agosto, molto ampio.
ciao stanz


title: Nick Drake su Musicaboom

author: nelloGiovane

text:
"stanz" <
st...@iol.it
> ha scritto nel messaggio
news:397A8C7B...@iol.it...

Nick Drake sta decollando!!!!!! (alla buon'ora) Anche Jam dedica un articolo
di 5 pagine con intervista (l'unica cosa un po' interessante) a J. Boyd.
Peccato che il tutto sia collegato - salto mortale quadruplo carpiato - ad
un articolo intervista con Richard Ashcroft uomocopertina.
BAH!
--
Ciao da Nello
N.P.
Jefferson Airplane


title: Nick Drake su Musicaboom

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
> Sě, č molto interessante. E' scritto anche non male. Ti consiglio anche
> l'articolo di Olindo Fortino sul Blow Up di Luglio/Agosto, molto ampio.
No!! Solo il nostro e' bello!! :-D
NP: REM, "Up"
Ciao
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


title: Nick Drake su Musicaboom

author: ALes

text:
Howty + Martin Venator + ALes
questi gli autori dell'articolo su musicboom :)
martino <
marl...@tin.it
> wrote in message
8ldgem$la8$2...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: Nick Drake su Musicaboom

author: Enrico

text:
> Nick Drake sta decollando!!!!!! (alla buon'ora) Anche Jam dedica un articolo
> di 5 pagine con intervista (l'unica cosa un po' interessante) a J. Boyd.
> Peccato che il tutto sia collegato - salto mortale quadruplo carpiato - ad
> un articolo intervista con Richard Ashcroft uomocopertina.
> Ciao da Nello
Sto usando mailgate perchč pure Tiscali č morto. Se arrivano cagate non č colpa mia.
Io ricordo di 2 pagine su Musica! un po' di tempo fa, eppure Drake non se lo filň nessuno.
Purtroppo quando la musica richiede un po' di tempo per essere ascoltata č difficile che venga fuori, a meno che non sia prodotta da grandi case e pubblicizzata magari con qualche bella canzoncina piů accessibile.
Dimentichiamoci il Drake famoso e continuiamo a godercelo.
--
Enrico 'magic' -
mma...@tiscalinet.it
 -
"Between thought and expression
                lies a lifetime"
--
Posted from
twingo.tiscalinet.it
 [195.130.224.85]
via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Nick Drake su Musicaboom

text:
> Su Musicboom c'č uno speciale su Nick Drake, l'ha scritto qualche IAMRino?
> L'avete letto?
E' fatto molto bene ed altrettanto bene č fatto l'articolo su Wyatt. Da leggere.



title: Nick Drake su Musicaboom

text:
"Enrico" ha scritto.
>...altrettanto bene è fatto l'articolo su Wyatt. Da leggere.
e quest'altro dove cavolo sta? Non lo trovo :,-(
ciao
martino


title: Nick Drake su Musicaboom

text:
martino wrote:
> >...altrettanto bene è fatto l'articolo su Wyatt. Da leggere.
> e quest'altro dove cavolo sta? Non lo trovo :,-(
http://www.musicboom.net/mb4/000701/timecapsule/wyatt/wyatt.html



title: Nick Drake su Musicaboom

text:
ok, molte grazie! :-)
ciao
martino
Now Playing: Shine On! Ho imparato le parti di chitarra, tutte quante! :-)
PS.: ma che sta succedendo ragazzi, avverto un clima di leggera tensione nel
NG o sbaglio? :-(


title: Nick Drake su Musicaboom

text:
"ALes" ha scritto.
> Howty + Martin Venator + ALes
>
> questi gli autori dell'articolo su musicboom :)
non l'ho ancora letto ales, ma mi complimento lo stesso anche perchè visti i
nomi degli autori non c'è da dubitare che sarà un buon articolo! ;-)
ciao
martino


title: Nick Drake su Musicaboom

text:
martino wrote:
> PS.: ma che sta succedendo ragazzi, avverto un clima di leggera tensione nel
> NG o sbaglio? :-(
Io invece noto una ripresa serenitą.... dovevi vedere prima.... forse c'e'
ancora qualche strascico, ma mi pare si stia tornando a parlare di argomenti
interesanti.



title: Nick Drake su Musicaboom

text:
"Enrico" ha scritto:
> Io invece noto una ripresa serenità.... dovevi vedere prima.... forse c'e'
> ancora qualche strascico, ma mi pare si stia tornando a parlare di
argomenti
> interesanti.
beh meglio così, in fondo stiamo parlando di musica... non prendiamola
troppo seriamente! :-)
ciao
martino
PS.: Sto preparando la mia lista di CD e poi ti devo chidere una consulenza
sugli album di Cale, ma ci risentiamo fra due giorni dopo l'esame.


title: Nick Drake su Musicaboom

text:
grazie della fiducia :)
ALes
martino <
marl...@tin.it
> wrote in message
8liegu$k6g$1...@fe1.cs.interbusiness.it...



title: ot? annozero

author: wag

text:
che schifo
w


title: ot? annozero

author: Gadison Maside (il_poetO)

text:
wag ha scritto:
> che schifo
Dopo tanto parlarne, il documentario in sé non colpisce come dovrebbe;
sembra un prodotto uscito dalla catena di montaggio di discovery/history
channel, con tanto di lacrime, uso del polarizzatore per drammatizzare
il paesaggio, nel tentativo di ricucire l'imene a una terra, quella
brasiliana, che di vergine ha più nulla. Le cospirazioni vaticane, dopo
tanta sovresposizione data dalle saghe danbrowniane, sembrano a tutti
gli effetti fittizie, romanzate. Mi sembra pura spettacolarizzazione di
materia arcinota, col Santoro che si mette pure a imitare Striscia la
Notizia, nell'annunciare lo scoop per poi posticiparne la messa in onda,
nel becero tentativo di accaparrarsi odiens, dietro l'ancor più becero
paravento del libero arbitrio lasciato ai genitori sul far assistere o
meno ai figli la messa al muro di Santa Romana Chiesa.
Fatti ignobili dei quali s'è discusso, che ignominiosamente vengono
fatti cadere nel silenzio da una cupola che, lontana dal sublime
dell'originario progetto michelangiolesco, e anzi più vicina
all'impalcatura moggiesca, rinserra i ranghi di un potere temporale
sempre più invadente nella vita e nel diritto civile.
Amen.


title: ot? annozero

text:
"Gadison Maside (il_poetO)"
> Dopo tanto parlarne, il documentario in sé non colpisce come dovrebbe;
> sembra un prodotto uscito dalla catena di montaggio di discovery/history
> channel, con tanto di lacrime, uso del polarizzatore per drammatizzare il
> paesaggio, nel tentativo di ricucire l'imene a una terra, quella
> brasiliana, che di vergine ha più nulla. Le cospirazioni vaticane, dopo
> tanta sovresposizione data dalle saghe danbrowniane, sembrano a tutti gli
> effetti fittizie, romanzate. Mi sembra pura spettacolarizzazione di
> materia arcinota, col Santoro che si mette pure a imitare Striscia la
> Notizia, nell'annunciare lo scoop per poi posticiparne la messa in onda,
> nel becero tentativo di accaparrarsi odiens, dietro l'ancor più becero
> paravento del libero arbitrio lasciato ai genitori sul far assistere o
> meno ai figli la messa al muro di Santa Romana Chiesa.
su questo non ho opinioni o meglio al momento mi interessa poco.
> Fatti ignobili dei quali s'è discusso, che ignominiosamente vengono fatti
> cadere nel silenzio da una cupola che, lontana dal sublime dell'originario
> progetto michelangiolesco, e anzi più vicina all'impalcatura moggiesca,
> rinserra i ranghi di un potere temporale sempre più invadente nella vita e
> nel diritto civile.
> Amen.
questo invece è tanto vero quanto ignobile e profondamente triste.
w


title: ot? annozero

author: Joe Zarlingo

text:
"Gadison Maside (il_poetO)" <
simone.lag...@email.it
> ha scritto nel
messaggio news:465f3c71$0$16037$5fc...@news.tiscali.it...
> Fatti ignobili dei quali s'è discusso, che ignominiosamente vengono
> fatti cadere nel silenzio da una cupola che, lontana dal sublime
> dell'originario progetto michelangiolesco...
Il fatto è che anche il sublime michelangiolesco ebbe alle spalle la
bassezza della tratta di indulgenze e la truffa verso milioni di fedeli.
Non per nulla, il prezzo fu la scissione della chiesa cristiana.
La cupola, ogni cupola, alla fine è quella: un po' di malta e un po' di
merda.
Da sempre.


title: ot? annozero

author: glenda

text:
wag wrote:
> che schifo
> w
>
>
ma quello di ieri sera è il documento che "non sarebbe mai andato in
onda...eppure lo abbiamo pagato noiblabla" (sproloquio di fini sentito
sempre in tv due gg. prima)?


title: ot? annozero

author: Al-Farid

text:
"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k.> ha scritto nel messaggio
news:pmG7i.25196$U01.2...@twister1.libero.it...
> che schifo
E soprattutto adesso che sei papà di un bambino la cosa ti tocca.
Mah guarda quando ero bambino-ragazzino si sapeva che in certe situazioni si
poteva essere adescati dai cosiddetti "trucchisti", da sempre presenti
peraltro, per via di cose, negli ambienti religiosi e sportivi che pure
penso seriamente a ragion veduta siano e siano stati  ambienti
complessivamente-sotto questo aspetto, ché ci sarebbe dell'altro al riguardo
ma adesso non c'entra- dicevo complessivamente sani. Un tempo c'era
sicuramente meno attenzione per le vittime, anche da parte degli stessi
coetanei, per via di un certo quale nonnismo imperante un po' dappertutto;
se ti fai fregare peggio per te ed è anche meglio che tu non lo dica in
giro.
Oggi le cose, per fortuna -qui da noi, ma che so, in Afghanistan?- le cose
sono molto cambiate.
La trasmissione di ieri sarà sicuramente criticabilissima sotto molteplici
aspetti ma, a parte certi momenti di drammatica catarsi, un suo ruolo
positivo credo lo abbia svolto.


title: ot? annozero

text:
"Al-Farid" <
etymartogl...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:5cah0aF...@mid.individual.net...
> La trasmissione di ieri sarà sicuramente criticabilissima sotto molteplici
> aspetti ma, a parte certi momenti di drammatica catarsi, un suo ruolo
> positivo credo lo abbia svolto.
Credo di essermi espresso male in questo passaggio. Ho trovato assolutamente
utile, oltre al resto, il momento della catarsi.
[Con la descrizione che quella donna ha fatto del tal prete col mantello che
faceva apparire Aleister Crowley un collegiale.]


title: ot? annozero

text:
"Al-Farid"
> E soprattutto adesso che sei papà di un bambino la cosa ti tocca.
certo non riesco a pensare a che cosa potrei fare in un caso come questo.
mio figlio andrà a catechismo per mille motivi, ma io al prete ho già detto
all'epoca del battesimo che io con la religione non ho nulla a che spartire.
> Oggi le cose, per fortuna -qui da noi, ma che so, in Afghanistan?- le cose
> sono molto cambiate.
certo dove c'è più poverta ed ignoranza (il diario del prete brasiliano) c'è
più rischio.
ma la cosa più tremenda è l'omerta dell'ambiente cattolico, i pedofili
purtroppo ci sono sempre stati e ci saranno anche in futuro, ma l'omertà dei
vescovi e delle gerarchie ecclesiastiche è una cosa orribile e credo anche
controproducente.
Credo di essermi espresso male in questo passaggio. Ho trovato assolutamente
utile, oltre al resto, il momento della catarsi.
[Con la descrizione che quella donna ha fatto del tal prete col mantello che
faceva apparire Aleister Crowley un collegiale.]
vero, l'orrore di quei racconti credo e spero che abbia turbato diverse
coscienze (anche all'interno della chiesa o della comunità cattolica).
w
np : The Slits - Cut


title: ot? annozero

author: martin venator

text:
> Dopo tanto parlarne, il documentario in sé non colpisce come dovrebbe;
> sembra un prodotto uscito dalla catena di montaggio di discovery/history
> channel, con tanto di lacrime, uso del polarizzatore per drammatizzare il
> paesaggio, nel tentativo di ricucire l'imene a una terra, quella
> brasiliana, che di vergine ha più nulla.
Non credo fosse concepito a scopi artistici, né gli si poteva chiedere molto
di più che presentare dei fatti:
1) il secondario (perché arcinoto) che parecchi preti sono pedofili
2) il fatto centrale: che dal 1962 esiste questo documento segreto (e un
fondo monetario di parecchi milioni di euro) che ha nome "Crimen
Sollicitationis" che favorisce l'insabbiamento di ogni indagine e chiude la
bocca alle vittime firmato da Giovanni XXIII e poi aggiornato dal Cardinale
Ratzinger nel 1981 (con, si presume, l'avallo di Giovanni Paolo II).
Documento che sancisce le linee guida della chiesa cattolica e che
indirettamente (ma quanto poi?) consente a tali preti di continuare a
violentare bambini.
>Le cospirazioni vaticane, dopo tanta sovresposizione data dalle saghe
>danbrowniane, sembrano a tutti gli effetti fittizie, romanzate.
Lascia perdere.
Mons. Fisichella oltre a blaterare sciocchezze ieri sera non ha fatto.
>Mi sembra pura spettacolarizzazione
(eh, ma va)
>di materia arcinota, col Santoro che si mette pure a imitare Striscia la
>Notizia, nell'annunciare lo scoop per poi posticiparne la messa in onda,
>nel becero tentativo di accaparrarsi odiens,
Sempre troppo poca, rispetto alla materia trattata.
>dietro l'ancor più becero paravento del libero arbitrio lasciato ai
>genitori sul far assistere o meno ai figli la messa al muro di Santa Romana
>Chiesa.
Credo gli sia stato imposto.


title: ot? annozero

text:
> mio figlio andrà a catechismo per mille motivi,
Parliamone, se ti va.
:-)


title: ot? annozero

text:
"martin venator"
*** mio figlio andrà a catechismo per mille motivi,
> Parliamone, se ti va.
> :-)
certo, non c'è problema :
mia moglie che è psicologa ed anche maestra mi dice che i bambini che non
vanno a catechismo si creano dei problemi
una coppia di miei amici (entambi atei) hanno dovuto mandare la figlia a
catechismo perchè lei li ha praticamente obbligati.
io penso tutto il male possibile della chiesa cattolica, ciò non toglie che
abbia fatto cbattesimo, cresima e comunione.
quando mio figlio sarà un po' più grande gli spieghero il mio pensiero sulla
chiesa cattolcia e sulla religione in generale, finchè è piccolo non gli
voglio creare dei problemi su cose che non capisce.
la cosa che mi dispiace di più è che la chiesa va in giro a sbandierare
quanti battezzati e cresimati ci siano, senza dore che poi tutti si staccano
da essa.
mi ero informato anche per "sbattezzarmi" ma è una cosa troppo complicata
non ne vale la pena
w
np : Baden Powell - Os Afro Sambas


title: ot? annozero

author: Vera Gemini

text:
On Fri, 01 Jun 2007 16:44:49 +0000, wag wrote:
> mia moglie che è psicologa ed anche maestra mi dice che i bambini che non
> vanno a catechismo si creano dei problemi
Per esperienza personale, qualche problema magari te lo crei; ma poi lo
superi (con l'aiuto dei genitori) e anche questo fa
parte della crescita. Imparare che si puo` essere discriminati
ingiustamente, e cominciare ad attivare gli anticorpi adatti, non mi
sembra una cosa da poco; mentre eliminare qualsiasi problema sulla strada
dei figli non mi sembra affatto salutare..
Ricordo benissimo che un bambino mi canzonava perche` non essendo
battezzato, dopo la morte non sarei andato in paradiso (questa era la
stronzata che gli doveva avere messo in testa qualche prete). Ci rimasi
abbastanza male, lo dissi ai miei, mio padre mi disse che erano
stupidaggini e di non dargli importanza, e smisi di preoccuparmi.
Certamente le cose possono essere molto piu` dure se uno e` costretto a
venire su in un ambiente bigotto e malsano.. ma la scuola dovrebbe essere
ancora abbastanza laica, nonstante tutti i tentativi per smantellare anche
questa conquista.


title: ot? annozero

text:
> mia moglie che è psicologa ed anche maestra mi dice che i bambini che non
> vanno a catechismo si creano dei problemi
E se provassimo a rimuovere dalla scuola qualunque traccia di religione e
catechismo
in modo tale che nessun bambino possa essere plagiato da terrori e a minacce
ultraterrene ad un'età così delicata? Un'età che lo condizionerà per il
resto della sua vita?
Non credi che così facendo, con questa paura sfumatissima ed in fondo
curiosa
(per non farlo sentire diverso dagli altri lo consegnamo in pasto ad una
malattia
mentale collettiva) non ci libereremo mai di questa orribile sudditanza
psicologica, culturale, politica?


title: ot? annozero

author: Air american tango

text:
Il Fri, 01 Jun 2007 16:44:49 GMT, wag ha scritto:
> quando mio figlio sarà un po' più grande gli spieghero il mio pensiero sulla
> chiesa cattolcia e sulla religione in generale, finchè è piccolo non gli
> voglio creare dei problemi su cose che non capisce.
Certo.

Cat Power - The Greatest
--
bye
Air


title: ot? annozero

author: lifestoogood

text:
wag wrote:
> "martin venator"
>
> *** mio figlio andrà a catechismo per mille motivi,
>
>> Parliamone, se ti va.
>> :-)
>
> certo, non c'è problema :
>
> mia moglie che è psicologa ed anche maestra mi dice che i bambini che
> non vanno a catechismo si creano dei problemi
>
> una coppia di miei amici (entambi atei) hanno dovuto mandare la
> figlia a catechismo perchè lei li ha praticamente obbligati.
>
> io penso tutto il male possibile della chiesa cattolica, ciò non
> toglie che abbia fatto cbattesimo, cresima e comunione.
>
Che faccio, vado a battezzarmi pure io?  ;)


title: ot? annozero

author: Dave Astator

text:
"martin venator" <
gilesnefa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:46605a62$0$17947$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> mia moglie che è psicologa ed anche maestra mi dice che i bambini che non vanno a catechismo si creano dei problemi
>
> E se provassimo a rimuovere dalla scuola qualunque traccia di religione e catechismo
> in modo tale che nessun bambino possa essere plagiato da terrori e a minacce
> ultraterrene ad un'età così delicata?
come lo spiegheresti ai teste di asciugamano(cit.)?


title: ot? annozero

text:
"martin venator" <
gilesnefa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:46604a2f$0$4785$4faf...@reader4.news.tin.it...
> 2) il fatto centrale: che dal 1962 esiste questo documento segreto (e un fondo monetario di parecchi milioni di euro) che ha nome
> "Crimen Sollicitationis"
ok
>che favorisce l'insabbiamento di ogni indagine
qui la cosa non mi sembra così lineare
"Il documento è di per sé destinato a regolare lo svolgimento dei processi canonici"
la segretezza di cui parla il documento quindi è riferita solo agli atti del processo canonico.
è da discutere poi se un religioso sia tenuto o meno a denunciare un reato di cui
è venuto a conoscienza al di fuori della confessione:
Giornalista: Eppure si può pensare che tutto ciò che viene detto al di fuori della confessione non rientri nel "segreto
professionale" di un sacerdote...
Bertone: È ovvio che si tratta di due livelli differenti. Ma la questione è stata ben spiegata dal cardinale Ersilio Tonini durante
una trasmissione televisiva: se un fedele, un uomo o una donna, non ha più nemmeno la possibilità di confidarsi liberamente, al di
fuori della confessione, con un sacerdote per avere dei consigli perché ha paura che questo sacerdote lo possa denunciare; se un
sacerdote non può fare lo stesso con il suo vescovo perché ha paura anche lui di essere denunciato... allora vuol dire che non c'è
più libertà di coscienza.»
ma questa è una questione vecchia come la chiesa.
e chiude la
> bocca alle vittime
mah il collegamento tra le situazioni omertose e il documento in questione
mi sembra molto forzato da parte dei tizi della BBC
 firmato da Giovanni XXIII e poi aggiornato dal Cardinale
> Ratzinger nel 1981 (con, si presume, l'avallo di Giovanni Paolo II). Documento che sancisce le linee guida della chiesa cattolica
> e che indirettamente (ma quanto poi?) consente a tali preti di continuare a violentare bambini.
ri-mah...il fatto poi di tirare in ballo Ratzy fa puzzare un po' il tutto di attacco pianificato
alla chiesa, svilendo un po' il valore dell'inchiesta.


title: ot? annozero

text:
"Vera Gemini" <
asb...@gmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:pan.2007.06.01....@gmail.com...
cut
 >la scuola dovrebbe essere
> ancora abbastanza laica, nonstante tutti i tentativi per smantellare anche
> questa conquista.
Lo è, lo è, ma occorre che la cosiddetta società civile o almeno la sua
"pars valentior" se ne assuma la difesa.
ps
La Moratti aveva incaricato un cardinale di predisporre il cosiddetto codice
deontologico degli insegnanti. La cosa si commenta da sé.


title: ot? annozero

author: chrysanthemum power

text:
"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k>
> mia moglie che è psicologa ed anche maestra mi dice che i bambini che non
> vanno a catechismo si creano dei problemi
Bah, può essere, io so solo che la mia prima bestemmia (pesantuccia,
implicante il Principale e due o tre dei suoi più noti intermediari) l'ho
detta in chiesa, al catechismo. E mi facevo problemi perché c'ero al
catechismo... (chissà, non lo avessi fatto, mo on mi facevo dire appresso
"ma come sei dark" - in senso di sfottòovvio, tanto più che mo' non si porta
proprio essere dark).
> quando mio figlio sarà un po' più grande gli spieghero il mio pensiero
sulla
> chiesa cattolcia e sulla religione in generale, finchè è piccolo non gli
> voglio creare dei problemi su cose che non capisce.
Comincia già da adesso, usando una distinzione di valori carino/non carino,
anziché "buono/pupù. :D (tipo: il diavolo è carino, la chiesa cattolica è
leccata e sopravvalutata; Px è una fregatura lo-fi; non toccare i dischi
degli ELP, che sono non-carini e ti fanno diventare cieco) :D
> la cosa che mi dispiace di più è che la chiesa va in giro a sbandierare
> quanti battezzati e cresimati ci siano, senza dore che poi tutti si
staccano
> da essa.
Beh, questo è vero. Ma quando sbandiera numeri sta facendo solo politica,
nient'altro. I preti (e i monaci) cazzuti (alcuni dei quali pure li
conoscono) provano un leggero disprezzo per l'utilizzo delle chiese come
mera officina dei sacramenti (ossia, come mera funzione "tradizionale" di
vendita sacramenti dei quali ormai molti hanno perso il senso)
np: Seam - The Problem with Me


title: ot? annozero

text:
>>che favorisce l'insabbiamento di ogni indagine
>
> qui la cosa non mi sembra così lineare
> "Il documento è di per sé destinato a regolare lo svolgimento dei processi
> canonici"
> la segretezza di cui parla il documento quindi è riferita solo agli atti
> del processo canonico.
Possono definirlo come vogliono, io vorrei tanto leggerlo integralmente. Da
quanto si è evinto però il fatto di avocare esclusivamente a sé il diritto
di giudicare un prete per quanto compie di terrifico evitando, se a
conoscenza di responsabilità tanto gravi, di denunciarlo alle autorità
statali mi sembra una grave omissione davanti alla legge.
E in ogni caso, da parte di chi professa tutta quella paccottiglia di pii
principi, suona veramente birichino.
> Bertone: È ovvio che si tratta di due livelli differenti. Ma la questione
> è stata ben spiegata dal cardinale Ersilio Tonini durante
> una trasmissione televisiva: se un fedele, un uomo o una donna, non ha più
> nemmeno la possibilità di confidarsi liberamente, al di
> fuori della confessione, con un sacerdote per avere dei consigli perché ha
> paura che questo sacerdote lo possa denunciare; se un
> sacerdote non può fare lo stesso con il suo vescovo perché ha paura anche
> lui di essere denunciato... allora vuol dire che non c'è
> più libertà di coscienza.»
> ma questa è una questione vecchia come la chiesa.
E, come la chiesa, è aberrante.
> e chiude la
>> bocca alle vittime
>
> mah il collegamento tra le situazioni omertose e il documento in questione
> mi sembra molto forzato da parte dei tizi della BBC
Ma tu lo hai letto?
A me non sembrava.
Da Wikipedia incollo:
  a.. nel caso che il fatto appaia senza alcun fondamento, ciò viene
dichiarato nell'atto e si distruggono i documenti accusatori;
  b.. nel caso gli indizi siano vaghi e indeterminati il caso viene
archiviato, nell'evenienza che emergano nuovi elementi probatori;
  c.. nel caso che ci siano indizi certi del fatto, ma ancora non
sufficienti per istituire l'azione accusatoria, si procede all'ammonizione
dell'imputato e si conservano gli atti nell'eventualità di sviluppi futuri;
  d.. nel caso che gli indizi siano sufficienti, l'imputato viene citato in
giudizio e si celebra il processo canonico.
A me fa ridere assai. C'è da immaginare quando possano essere considerati
"sufficienti" degli indizi da parte di un'associazione a delinquere. Quando
stuprano la mamma di un vescovo? O quando se ne parla sui giornali (di paesi
meno ignobili del nostro)?
> firmato da Giovanni XXIII e poi aggiornato dal Cardinale
>> Ratzinger nel 1981 (con, si presume, l'avallo di Giovanni Paolo II).
>> Documento che sancisce le linee guida della chiesa cattolica
>> e che indirettamente (ma quanto poi?) consente a tali preti di continuare
>> a violentare bambini.
>
> ri-mah...il fatto poi di tirare in ballo Ratzy fa puzzare un po' il tutto
> di attacco pianificato
> alla chiesa, svilendo un po' il valore dell'inchiesta.
Non mi sembra neppure questo. Se è stato Ratzy ad aggiornare il documento,
Ratzy c'entra. Immagino che aggiornarlo significi condividerlo. Credo,
forse.


title: ot? annozero

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:466065fc$0$4790$4faf...@reader4.news.tin.it...

Piuttosto io vorrei capire come loro lo spiegano a noi.
Con tutta la buona volontà, non l'ho mai capito.


title: ot? annozero

text:
"Vera Gemini"
> Per esperienza personale, qualche problema magari te lo crei; ma poi lo
> superi (con l'aiuto dei genitori) e anche questo fa
> parte della crescita.
io la penso abbastanza come te mia moglie invece la vede diversamente.
Imparare che si puo` essere discriminati
> ingiustamente, e cominciare ad attivare gli anticorpi adatti, non mi
> sembra una cosa da poco; mentre eliminare qualsiasi problema sulla strada
> dei figli non mi sembra affatto salutare
su questo dipende a che età ti riferisci, io credo che sia importante
imparare ad affrontare le difficoltà (di ogni genere).
credo però che ci debba essere una gradualità credo anche che un bambino
debba affrontare, possibilmente, ciò che può riuscire a comprendere con le
armi di cui dispone.
inutile mettere un bimbo di 6-7 anni davanti a problemi religiosi, politici
e di discriminazione, credo che sia più importante dare il buon esempio con
il proprio operato
w
np : Baden Powell - Os Afro Sambas
--
http://stores.ebay.it/cap-srll


title: ot? annozero

text:
"martin venator" <
gilesnefa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:46609a03$0$4791$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Ma tu lo hai letto?
> A me non sembrava.
> Da Wikipedia incollo:
>
>  a.. nel caso che il fatto appaia senza alcun fondamento, ciò viene dichiarato nell'atto e si distruggono i documenti accusatori;
>  b.. nel caso gli indizi siano vaghi e indeterminati il caso viene archiviato, nell'evenienza che emergano nuovi elementi
> probatori;
>  c.. nel caso che ci siano indizi certi del fatto, ma ancora non sufficienti per istituire l'azione accusatoria, si procede
> all'ammonizione dell'imputato e si conservano gli atti nell'eventualità di sviluppi futuri;
>  d.. nel caso che gli indizi siano sufficienti, l'imputato viene citato in giudizio e si celebra il processo canonico.
> A me fa ridere assai. C'è da immaginare quando possano essere considerati "sufficienti" degli indizi da parte di un'associazione a
> delinquere. Quando stuprano la mamma di un vescovo? O quando se ne parla sui giornali (di paesi meno ignobili del nostro)?
qui si parla sempre di atti interni al processo canonico, la cui valutazione mi sembra sinceramente
una questione troppo complessa, e, tutto sommato, poco pertinente rispetto al problema di fondo
(ripeto, il collegamento tra "Crimen Sollicitationis" e insabbiamenti)
>> firmato da Giovanni XXIII e poi aggiornato dal Cardinale
>>> Ratzinger nel 1981 (con, si presume, l'avallo di Giovanni Paolo II). Documento che sancisce le linee guida della chiesa
>>> cattolica
>>> e che indirettamente (ma quanto poi?) consente a tali preti di continuare a violentare bambini.
>>
>> ri-mah...il fatto poi di tirare in ballo Ratzy fa puzzare un po' il tutto di attacco pianificato
>> alla chiesa, svilendo un po' il valore dell'inchiesta.
>
> Non mi sembra neppure questo. Se è stato Ratzy ad aggiornare il documento, Ratzy c'entra. Immagino che aggiornarlo significi
> condividerlo. Credo, forse.
sicuramente lo condivideva, è tutta da vedere se le cose stanno come dicono i perfidi
albionici (cioè che si tratti di un documento il cui scopo è di coprire i casi di pedofilia all'interno
della chiesa) cosa sulla quale mi sembra ci siano molti dubbi.
comunque ripeto, se il documentario si fosse limitato ad esporre i fatti, cioè i casi
di pedofilia e le coperture date ai preti interessati, la cosa sarebbe stata già sufficientemente
devastante, la cosa di infilarci a tutti i costi dentro Ratzinger ha avuto alla fine l'effetto
di far perdere di credibilità un po' al tutto. Ai tempi del grande giornalismo anglosassone
questo non sarebbe mai successo.


title: ot? annozero

author: Suarez (dall'ufficio)

text:
On Fri, 01 Jun 2007 12:48:35 GMT, "wag" wrote:
>mio figlio andrą a catechismo per mille motivi
un abbraccio :-)
p.s. ho mai raccontato del battesimo di Valerio?


title: ot? annozero

text:
"Suarez (dall'ufficio)"
** mio figlio andrà a catechismo per mille motivi
> un abbraccio :-)
fratello!!
> p.s. ho mai raccontato del battesimo di Valerio?
racconta, racconta.
a quello di pietro erano tutti stupiti che non fosse il babbo ad
accompagnarlo all'altare ma lo zio.
w
--
http://stores.ebay.it/cap-srll


title: ot? annozero

text:
"wag"
>
http://stores.ebay.it/cap-srll
scusate lo spam involontario, oltretutto l'URL è anche sbagliato
w


title: ot? annozero

text:
On Mon, 04 Jun 2007 13:11:13 GMT, "wag" wrote:
>fratello!!
cugino!! ;-) (ti dovrei spiega' che in anagnino "fratello cugino" e'
piu' forte della sola locuzione "fratello", ad es:"so' ito a vede
chilla cosa co' no' fratello cugino dei miei", ma tent'e')
>racconta, racconta.
>a quello di pietro erano tutti stupiti che non fosse il babbo ad
>accompagnarlo all'altare ma lo zio.
no, questo no, il prete (che era lo stesso che ci aveva sposato, anche
una persona simpatica) ha detto che siccome il figlio era il mio lo
DOVEVO accompagnare io, cmq a parte il solito fatto che non ho
partecipato alla messa viene il momento del rinfresco (la cerimonia ed
il rinfresco l'abbiamo fatto nell'istituto religioso dove lavora mia
suocera, lei cmq fa' la cuoca), nella sala ci sono amici e parenti e
prima del taglio della torta c'è il mio fervorino (ora io una festa
per Valerio con gli amici piu' cari ed i parenti avrei voluto farla,
niente a che vedere con il battesimo, solo un modo di dare in
benvenuto all'ultimo arrivato, che poi e' last but not least, ma il
battesimo non l'avrei proprio voluto fare, ma al solito ero in
minoranza schiacciante - mannaggia alla democrazia), che inizia con le
seguenti parole:"Come tutti voi ben sapete la cerimonia appena
conclusa per me vale ben poco, anzi nulla..."
ost della giornata i primi due lavori dei Bad Religion


title: ot? annozero

author: UCTS

text:
Il 04 Giu 2007, 15:06, "Suarez (dall'ufficio)" <
sua...@despammed.com
> ha
scritto:
> On Fri, 01 Jun 2007 12:48:35 GMT, "wag" wrote:
>
> >mio figlio andrà a catechismo per mille motivi
>
> un abbraccio :-)
*** cera da sospettarlo: due quaraquaqquà, più democristiani del
sottoscritto :-)
UCTS <°(((((><
np Wilco, Sky blue sky
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: ot? annozero

text:
Il 04 Giu 2007, 16:09,
obi...@kenobi.com
 (UCTS) ha scritto:
> Il 04 Giu 2007, 15:06, "Suarez (dall'ufficio)" <
sua...@despammed.com
> ha
> scritto:
> > On Fri, 01 Jun 2007 12:48:35 GMT, "wag" wrote:
> >
> > >mio figlio andrà a catechismo per mille motivi
> >
> > un abbraccio :-)
>
> *** cera
*** '



title: ot? annozero

text:
"UCTS"
*** cera da sospettarlo: due quaraquaqquà, più democristiani del
> sottoscritto :-)
quando ti sposi scopri improvvisamente quanta saggezza c'è nel modo di
muoversi di andreootti e soci...
;-)
w


title: ot? annozero

text:
On Mon, 04 Jun 2007 14:09:02 GMT, (UCTS) wrote:
>*** cera da sospettarlo: due quaraquaqquà, più democristiani del
>sottoscritto :-)
piu' che democristiano, da sempre, mi definisco doroteo ;-)
Le scene più divertenti furono al corso prematrimoniale, sai com'è (e
lo scrivo pure nel mio c.v.) io ho rispetto degli impegni che assumo e
delle gerarchie (questa e' una cosa che mi ha trasmesso il partito),
ma in quell'occasione ritrovarmi, (unico in mezzo alle altre 14
persone che facenvano il corso insieme a noi) a discutere vis a vis
con il catechista ed il parroco dei passi del vangelo (che io non
credente conoscevo e gli altri "credenti" non conoscevano) produceva
una sensazione di straniamento che non ti raccomando di vivere sulla
tua pelle. Sara' che il percorso che porta a non credere non e'
affatto diverso da quello che porta alla fede e si basa cmq sulla
conoscenza, la differenza sta' poi come l'individuo l'elabora, il
divertente fu' alla festa finale in cui il parroco nuovamente
ribadiva:"ma tu sei sicuro che non vuoi partecipare alla messa"
io:"si"
lui:"sigh, una volta tanto che c'e' uno che li ha letti quei
libri...cazzo non ci crede"


title: ot? annozero

text:
"Suarez (dall'ufficio)"
> lui:"sigh, una volta tanto che c'e' uno che li ha letti quei
> libri...cazzo non ci crede"
io il corso prematrimoniale non l'ho fatto, mi sono sposato solo in comune.
in occasione del battesimo ricordo come sia venuta a casa una "catechista",
dopo le presentazioni di rito ha iniziato ad "approfondire";
in pratica ci ha parlato per due ore di diavoli, esorcismi, indemoniati ecc.
dopo un paio di occhiate sbigottite, vedendo che la tipa continuava su quel
tenore mi sono rifugiato sul divano e ocn la scusa che pietro era stanco.
io credo che i principi del cristianesimo siano mediamente ottimi e li
condivido in toto, certo alcuni "crtedenti" ti fanno cadere le braccia, per
non parlare della gerarchia ecclesistica.
In radio :
il cardinale Bertone parlando di Bush : "una persona che ha fattao molte
cose in difesa della vita"
R O T F L
S I G H
w


title: ot? annozero

text:
Il 04 Giu 2007, 17:04, "Suarez (dall'ufficio)" <
sua...@despammed.com
> ha
scritto:
> tua pelle. Sara' che il percorso che porta a non credere non e'
> affatto diverso da quello che porta alla fede e si basa cmq sulla
> conoscenza, la differenza sta' poi come l'individuo l'elabora
*** ne riparliamo fra sessant'anni, quando, in punto di morte, chiamerai il
prete a confessarti, proprio come il grande ateo, Indro Montanelli. Siete
tutti uguali ;-)
UCTS <°(((((><



title: ot? annozero

text:
"UCTS"
*** ne riparliamo fra sessant'anni, quando, in punto di morte, chiamerai il
> prete a confessarti, proprio come il grande ateo, Indro Montanelli. Siete
> tutti uguali ;-)
posso farti una domanda seria?
tu sei cristiano e cattolico, sbaglio?
mi spieghi come č possibile conciliare la prima cosa con la seconda?
io trovo il cristianesimo una religione con dei principi morali ottimi,
perchč non essere protestanti invece che cattolici?
w


title: ot? annozero

text:
> qui si parla sempre di atti interni al processo canonico, la cui
> valutazione mi sembra sinceramente
> una questione troppo complessa, e, tutto sommato, poco pertinente rispetto
> al problema di fondo
> (ripeto, il collegamento tra "Crimen Sollicitationis" e insabbiamenti)
Se credi che il problema reale sia il (bizantinissimo) verificare quale sia
il coefficente di "invito allo stupro di bambini" del documento, io ti
inviterei a considerare piuttosto quali ne siano i suoi effetti reali. E'
per i suoi effetti che un documento come questo viene redatto. File under:
direttiva di Don Corleone alla famiglia.
E ti inviterei ad aggiungerci il rale comportamento del Vaticano di fronte
ad acclarati casi di abuso su minori.
Che se non volessi tu operare con il metodo induttivo potresti sempre
tentare con il deduttivo.
E sempre per addivenire ad una verità palmare.
> sicuramente lo condivideva, è tutta da vedere se le cose stanno come
> dicono i perfidi
> albionici (cioè che si tratti di un documento il cui scopo è di coprire i
> casi di pedofilia all'interno
> della chiesa) cosa sulla quale mi sembra ci siano molti dubbi.
Quando vorrai manifestarmeli meno velatamente (ed in questo del tutto
similmente a Mons. Fisichella) sarò qui a raccogliere la testimonianza.
> comunque ripeto, se il documentario si fosse limitato ad esporre i fatti,
> cioè i casi
> di pedofilia e le coperture date ai preti interessati, la cosa sarebbe
> stata già sufficientemente
> devastante, la cosa di infilarci a tutti i costi dentro Ratzinger ha avuto
> alla fine l'effetto
> di far perdere di credibilità un po' al tutto. Ai tempi del grande
> giornalismo anglosassone
> questo non sarebbe mai successo.
A tutti i costi? Non ha dunque nessun ruolo nella faccenda?
(Mi dicono dalla regia che sembrerebbe avere aggiunto di suo pugno dei
contenuti al documento).
In altre parole, credo che la tua sia una fede incrollabile
nell'infallibilità papale, Dave.


title: ot? annozero

author: fabioMkOk

text:
> Sara' che il percorso che porta a non credere non e'
> affatto diverso da quello che porta alla fede e si basa cmq sulla
> conoscenza
secondo me no.
il percorso che porta a non credere č basato sulla conoscenza, il
percorso che porta a credere nella religione cattolica (nel 98% dei
casi) č basato sulla radicale ignoranza, e nella ripetizione di rituali
e formule imparati a memoria fin da quando si č bambini.
testato e verificato in piů e piů occasioni.
F.
--
Sotto i 15", č il cono dell'ampli della Barbie.
Mendoza


title: ot? annozero

author: Internal Sun Error

text:
On 1 Giu, 18:44, "wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k> wrote:
> "martin venator"
>
> *** mio figlio andrà a catechismo per mille motivi,
>
> > Parliamone, se ti va.
> > :-)
>
> certo, non c'è problema :
>
> mia moglie che è psicologa ed anche maestra mi dice che i bambini che non
> vanno a catechismo si creano dei problemi
a me i problemi li ha creati il catechismo (anche per via del fatto
che mio padre è ateo).
Ricordo però un terribile momento in alcuni compagni delle elementari
si accanirono su uno di noi che
non seguiva l'ora di religione a scuola (alla maniera innocentemente
sadica dei bimbi, chiedendogli se lui adorasse "il dio merda")


title: ot? annozero

text:
"Internal Sun Error"
Ricordo però un terribile momento in alcuni compagni delle elementari
si accanirono su uno di noi che
non seguiva l'ora di religione a scuola (alla maniera innocentemente
sadica dei bimbi, chiedendogli se lui adorasse "il dio merda")
il problema è esattamente questo i bambini che non seguono l'ora di
religione sono abbandonati a loro stessi alla merce' degli altri che li
sfottono.
oltretutto un bambino di 6-7 non riesce neanche a capire perchè i suoi
genitori lo sottopongano a tutto questo.
w


title: ot? annozero

text:

d'accordo, però quelle situazioni nell' infanzia (e anche più avanti)
capitano comunque, per i motivi più disparati.


title: ot? annozero

author: mur mur

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto
> due quaraquaqquà
quaquaraquà.
se citi, cita giusto ;-)
ps: Jon Hendricks sta ancora nella lista dei "da ascoltare" papabili per
l'acquisto, conto di rimediare quanto prima.


title: ot? annozero

text:
On Mon, 04 Jun 2007 15:27:03 GMT, (UCTS) wrote:
>*** ne riparliamo fra sessant'anni, quando, in punto di morte, chiamerai il
>prete a confessarti, proprio come il grande ateo, Indro Montanelli. Siete
>tutti uguali ;-)
a parte che 60anni sono anche un orizonte limitato (per le mie
aspettative e per la statistica attuariale), cmq il problema e' ben
diverso, nella cultura italiana non esiste alcun strumento di
elaborazione del lutto slegato dalla ritualita' cattolica/cristiana.
L'ultimo esempio neanche due settimane fa, morto un compagno (con
quello che la borghesia nostrana chiama "un brutto male" per non
chiamarlo con il suo vero nome: cancro), ateo, (o meglio non
credente), i funerali si sono tenuti in una chiesa sulla tuscolana,
(di cui non ricordo il nome, quell'all'inizio della salita del
quadraro) tra il visibile imbarazzo delle figlie e delle mogli (no,
non era poligamo era divorziato e risposato, sempre civilmente) che si
scusavano per la cosa blaterando idiozie del genere:" e che non
sapevamo cosa fare...", "sembrava brutto dalla sala mortuaria portarlo
direttamente al cimitero", di contro ricordero' per sempre i funerali
di Renato Annini, una vita da compagno, operaio (fabbro per la
precisione e la passione per la lavorazione del ferro non l'aveva mica
persa andando in pensione, il centro anziani di via la spezia, credo
sia l'unico in italia dotato di tornio), poligrafico dell'unita',
consigliere circoscrizionale per 25 anni (anche lui non fu' piegato
dal fascismo, ne dai suoi eredi - negli annali una sua "scazzottata"
con un imberbe francesco storace,  ma da un tumore al colon), i suoi
funerali li facemmo sulla piazzetta degli uffici circoscrizionali (era
ancora in carica quando mori') c'erano almeno 4000 persone, i bambini
della materna/elementare li vicino (scuola cui lui aveva fatto non
pochi lavori del tutto spassionatamente) avevano preparato delle
colombe di carta legate con dei palloncini che furono "liberate" a
fine della cerimonia, cerimonia durante la quale in molti e brevemente
presero la parola per ricordarlo (una vicenda, una storia una
battuta). Renato vive nel ricordo di chi lo ha conosciuto e
amato/odiato, questa e' la vera vita eterna, non quella contrabbandata
dalla chiesa (tutto imvho)


title: ot? annozero

text:
"Internal Sun Error"
d'accordo, però quelle situazioni nell' infanzia (e anche più avanti)
capitano comunque, per i motivi più disparati.
un conteo è essere preso in giro perchè si portano gli occhiali ( a me è
capitato)
un conto è essere discrimnati per la religione o per la razza, 2 cose che i
bambini (che sono molto più intelligenti dei loro genitori) non capiscono.
quando avrà un'altra età, se lo vorrà gli spieghero perchè suo babbo non
crede.
io direi che bisognerebbe innazitutto abolire la religione a scuola, od
almeno sostituirla con una storia della religione, in seconda battuta
bisognerebbe ammazzare tutti i vescovi, cardinali ed i preti.
;-)
w


title: ot? annozero

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k> ha scritto nel messaggio
news:teW8i.28486$%k.11...@twister2.libero.it...
> "UCTS"
> posso farti una domanda seria?
*** certo.
>
> tu sei cristiano e cattolico, sbaglio?
*** cristiano sicuramente; cattolico sicuramente sulla carta, non so nella
sostanza. Più no che sì, forse, ma sto ancora aspettando qualcuno che mi
accompagni alla porta.
> mi spieghi come è possibile conciliare la prima cosa con la seconda?
*** è un po' come chi sceglie di migliorare la sinistra rimanendo al suo
interno e chi invece decide di migliorarla andandosene.
>
> io trovo il cristianesimo una religione con dei principi morali ottimi,
> perchè non essere protestanti invece che cattolici?
*** perchè tra i cattolici c'era don Milani e c'è il Grande Ratzinga. Tutto
dipende se dai più peso all'uno o all'altro.
Comunque il discorso è complesso e difficilmente risolvibile in questa sede.
Ritornando ai battesimi: in occasione del battesimo di Maddalena, il prete
ci ha invitato a due incontri con altri genitori. Il primo era la scorsa
settimana. Ci saranno state dieci-dodici coppie: il 40% sposate in chiesa;
il 30% conviventi, il 20% sposate in comune per scelta, il 20% sposate in
comune causa secondo matrimonio. Ogni coppia esponeva a turno il motivo
della scelta di battezzare il figlio e le risposte erano le più disparate.
Interessante era però il concetto che quasi tutti mi facevano intuire: "non
so se Dio esiste, ma, nell'eventualità, è meglio che mio figlio abbia il
culetto salvaguardato, dunque lo battezzo. Tanto male non fa".... :-)
--
UCTS <°(((((><
HOUSES FOR THE ATOMIC AGE!
Now you can protect precious lives with
AN ALL-CONCRETE BLAST-RESISTANT HOUSE
Portland Cement Association
Dept. A6-9, 33 West Grand Avenue, Chicago 10, Illinois
(1955)


title: ot? annozero

text:
> il problema è esattamente questo i bambini che non seguono l'ora di
> religione sono abbandonati a loro stessi alla merce' degli altri che li
> sfottono.
Ad esempio io non credo che i bambini abbiano avuto il tempo per avere un
giudizio
personale sull'omosessualità. Eppure operando nella scuola so bene di come i
ragazzi
trascinino con loro tutti i pregiudizi delle famiglie.
Se la scuola non veicola l'intelligenza, la riflessione, e la rottura con un
certo tipo
di idiozia "ingenua" (leggasi ignoranza) allora non serve a niente.
La religione aiuta l'intelligenza o le fornisce tanti pregiudizi? Altra
domanda
da porci. Da porci da soli, non di certo ad un ministro democristiano...


title: ot? annozero

text:
"Suarez (dall'ufficio)" <
sua...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:qee863d5q6iana9jr...@4ax.com...
> a parte che 60anni sono anche un orizonte limitato (per le mie
> aspettative e per la statistica attuariale), cmq il problema e' ben
> diverso, nella cultura italiana non esiste alcun strumento di
> elaborazione del lutto slegato dalla ritualita' cattolica/cristiana.
*** non sono d'accordo. O meglio, lo sono a patto che ti riferisca ad una
certa Italia. Oggi i mezzi ci sono, siamo sommersi di possibilità, di
alternative e solo la mancanza di cultura può determinare il perseverare di
una religiosità che sconfina nella superstizione. Ho citato, non a caso,
Indro Montanelli, ovvero un intellettuale, un uomo che avrebbe potuto dare
mille altri sensi alla propria morte, esorcizzando la paura adottando
moltissime altre strategie.
> L'ultimo esempio neanche due settimane fa, morto un compagno (con
> quello che la borghesia nostrana chiama "un brutto male" per non
> chiamarlo con il suo vero nome: cancro), ateo, (o meglio non
> credente), i funerali si sono tenuti in una chiesa sulla tuscolana,
> (di cui non ricordo il nome, quell'all'inizio della salita del
> quadraro) tra il visibile imbarazzo delle figlie e delle mogli (no,
> non era poligamo era divorziato e risposato, sempre civilmente) che si
> scusavano per la cosa blaterando idiozie del genere:" e che non
> sapevamo cosa fare...", "sembrava brutto dalla sala mortuaria portarlo
> direttamente al cimitero"
*** queste realtà esistono ancora, inutile negarlo.
, di contro ricordero' per sempre i funerali
> di Renato Annini, una vita da compagno, operaio (fabbro per la
> precisione e la passione per la lavorazione del ferro non l'aveva mica
> persa andando in pensione, il centro anziani di via la spezia, credo
> sia l'unico in italia dotato di tornio), poligrafico dell'unita',
> consigliere circoscrizionale per 25 anni (anche lui non fu' piegato
> dal fascismo, ne dai suoi eredi - negli annali una sua "scazzottata"
> con un imberbe francesco storace,  ma da un tumore al colon), i suoi
> funerali li facemmo sulla piazzetta degli uffici circoscrizionali (era
> ancora in carica quando mori') c'erano almeno 4000 persone, i bambini
> della materna/elementare li vicino (scuola cui lui aveva fatto non
> pochi lavori del tutto spassionatamente) avevano preparato delle
> colombe di carta legate con dei palloncini che furono "liberate" a
> fine della cerimonia, cerimonia durante la quale in molti e brevemente
> presero la parola per ricordarlo (una vicenda, una storia una
> battuta). Renato vive nel ricordo di chi lo ha conosciuto e
> amato/odiato, questa e' la vera vita eterna, non quella contrabbandata
> dalla chiesa (tutto imvho)
*** quindi a vita eterna sarebbe esclusiva soltanto di coloro che, per
meriti, come in questo caso, o demeriti, vengono ricordati?



title: ot? annozero

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:qYW8i.188$ET3...@nntpserver.swip.net...
> ps: Jon Hendricks sta ancora nella lista dei "da ascoltare" papabili per
> l'acquisto, conto di rimediare quanto prima.
*** right.
Se ti capita, ehmmm, quell'email... sì insomma, ci siamo capiti :-)
--
UCTS <°(((((><
p.s. lu, ma, me, gio sono a Birmingham (putroppo non AlabEma, ma UK) via
Nott. Hai qualche negozio da suggerire anche da quelle parti?


title: ot? annozero

author: wag

text:
"martin venator"
> Se la scuola non veicola l'intelligenza, la riflessione, e la rottura con
> un certo tipo
> di idiozia "ingenua" (leggasi ignoranza) allora non serve a niente.
certo l'educazione scolastica dovrebbe essere quanto di più laico possibile,
un'educazione volta al ragionamento, alla conoscenza, alla tolleranza.
> La religione aiuta l'intelligenza o le fornisce tanti pregiudizi?
la seconda che hai detto, però lo studio della storia delle religioni, della
loro nascita, delle loro filosofie, dei loro inciuci con il potere temporale
(magari in un'età più adulta 13-14 anni)
può aiutare ad avere più consapevolezza di cosa sono e a che cosa servono.
w
np : Egberto Gismonti - Sonho 70
--
http://stores.ebay.it/cap-srl


title: ot? annozero

text:
"martin venator" <
gilesnefa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:46643110$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...
>> qui si parla sempre di atti interni al processo canonico, la cui valutazione mi sembra sinceramente
>> una questione troppo complessa, e, tutto sommato, poco pertinente rispetto al problema di fondo
>> (ripeto, il collegamento tra "Crimen Sollicitationis" e insabbiamenti)
>
> Se credi che il problema reale sia il (bizantinissimo) verificare quale sia il coefficente di "invito allo stupro di bambini" del
> documento, io ti inviterei a considerare piuttosto quali ne siano i suoi effetti reali.
gli effetti reali sono inesistenti. in nessun punto del documento vengono
raccomandati/consigliati/caldeggiati quei comportamenti omertosi
che sono descritti nel documentario. il collegamento viene fatto solo
dai solerti giornalisti inglesi, con uno sforzo di fantasia degno
di Dan Brown. non hanno detto solo che dietro a tutto c'era
l'opus dei (opus day per alcuni) e che Aringarosa
è in realtà il nom de plume di Papa Ratzy
>> devastante, la cosa di infilarci a tutti i costi dentro Ratzinger ha avuto alla fine l'effetto
>> di far perdere di credibilità un po' al tutto. Ai tempi del grande giornalismo anglosassone
>> questo non sarebbe mai successo.
>
> A tutti i costi? Non ha dunque nessun ruolo nella faccenda?
> (Mi dicono dalla regia che sembrerebbe avere aggiunto di suo pugno dei contenuti al documento).
il ruolo riguardo al documento c'è, quello che manca è il collegamento tra il CS
e i casi di cronaca esposti.
> In altre parole, credo che la tua sia una fede incrollabile nell'infallibilità papale, Dave.
Martin, capisco che certi anticlericali abbiano tremato di piacere al pensiero di
incastrare questo Papa reazionario con un'accusa così infamante, però bisognerebbe
sempre distinguere i sogni dalla realtà.
Questo per non mettere in gioco la propria credibilità.
a proposito di come gli autori abbiano piegato la realtà ai loro fini:
Tom Doyle, un ex-cappellano militare che appare nel documentario, ha affermato in una lettera, del 13 ottobre 2006, a John L. Allen,
che è forse il più noto vaticanista degli Stati Uniti, che «benché abbia lavorato come consulente per i produttori del documentario,
temo proprio che alcune distinzioni che ho fatto a proposito del documento del 1962 siano andate perdute. Non credo né ho mai
creduto che quel documento sia la prova di un complotto orchestrato dai più alti responsabili
del Vaticano per tenere nascosti casi di abusi sessuali perpetrati dal clero».
i cosiddetto documento "segreto" firmato da Ratzy, il "De delictis gravioribus" del 2001, che prelude a chissà quali nefandezze, è
regolarmente online da allora nel sito del Vaticano
Le norme del CS riguardano il diritto canonico, cioè le sospensioni e le scomuniche per i sacerdoti colpevoli di abusi sessuali.
Non c'entrano nulla con il diritto civile, o con il principio generale secondo cui - fatto salvo il solo segreto della confessione -
chi nella Chiesa venga a conoscenza di un reato giustamente punito dalle leggi dello Stato ha il dovere di denunciarlo alle autorità
competenti. Secondo il Catechismo della Chiesa cattolica, le autorità civili hanno diritto alla «leale collaborazione dei cittadini»
(n. 2238); «la frode e altri sotterfugi mediante i quali alcuni si sottraggono alle imposizioni della legge e alle prescrizioni del
dovere sociale, vanno condannati con fermezza, perché incompatibili con le esigenze della giustizia» (n. 1916).


title: ot? annozero

text:
"wag" <charliedon'ts...@hitsville.u.k> ha scritto nel messaggio news:m7W8i.28367$U01.3...@twister1.libero.it...
> il cardinale Bertone parlando di Bush : "una persona che ha fattao molte cose in difesa della vita"
Bush ultimamente si è spostato molto a sinistra, vedi anche ultima legge
sull'immigrazione (con maxi-condono agli immigrati illegali).
Sul Washington Post lo hanno definito Neo-Liberal.


title: ot? annozero

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio news:NrX8i.28594$%> settimana. Ci saranno state
dieci-dodici coppie: il 40% sposate in chiesa;
> il 30% conviventi, il 20% sposate in comune per scelta, il 20% sposate in
'scolta, le misure dei serramenti non le fai tu vero?


title: ot? annozero

text:
"Dave Astator"
il cardinale bertone parlando di bush : "una persona che ha fatto molte cose
in difesa della vita"
> Bush ultimamente si è spostato molto a sinistra, vedi anche ultima legge
> sull'immigrazione (con maxi-condono agli immigrati illegali).
> Sul Washington Post lo hanno definito Neo-Liberal.
credo sia solo per guadagnare un minimo di consenso, ma definire la persona
che ha scatenato 4-5 guerre senza motivi precisi, la persona che bombarda a
destra e manca una persona che ha fatto molto per la vita sia grottesco ed
indice di nessuna considerazione nei confronti di chi ti ascolta.
poi da chi ha negato i funerali a Welby ed invece li ha concessi a pinochet
ci si può aspettare di tutto.



title: ot? annozero

text:
"Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio
news:4665689e$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "martin venator" <
gilesnefa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> news:46643110$0$4795$4faf...@reader4.news.tin.it...
>>> qui si parla sempre di atti interni al processo canonico, la cui
>>> valutazione mi sembra sinceramente
>>> una questione troppo complessa, e, tutto sommato, poco pertinente
>>> rispetto al problema di fondo
>>> (ripeto, il collegamento tra "Crimen Sollicitationis" e insabbiamenti)
>>
>> Se credi che il problema reale sia il (bizantinissimo) verificare quale
>> sia il coefficente di "invito allo stupro di bambini" del
>> documento, io ti inviterei a considerare piuttosto quali ne siano i suoi
>> effetti reali.
>
> gli effetti reali sono inesistenti. in nessun punto del documento vengono
> raccomandati/consigliati/caldeggiati quei comportamenti omertosi
> che sono descritti nel documentario.
tuttavia, una volta avocata esclusivamente a sé la capacità di valutare
indizi e prove sulla responsabilità d'un prete riescono (con fatica) a
denunciarlo solo nel caso che la stampa vi sia già sopra.
Mi domando quanto abbiano intenzione di offendere la nostra intelligenza.
Non bastasse l'aspetto dottrinario, la mistificazione storica, l'aberrazione
politica.
>il collegamento viene fatto solo
> dai solerti giornalisti inglesi, con uno sforzo di fantasia degno
> di Dan Brown.
Eh, in Italia prima di pubblicare una notizia vera (o anche avanzare un
lecito, evidente, ridicolmente tale sospetto) occorre chiedere il permesso a
troppi. E' facile che non arrivi mai o giunga soltanto a chi è stato già
istituzionalmente destituito di attendibilità.
>non hanno detto solo che dietro a tutto c'era
> l'opus dei (opus day per alcuni) e che Aringarosa
> è in realtà il nom de plume di Papa Ratzy
Apprendo che sei informato:
http://www.malatempora.com/catalogo/razigay.htm
> il ruolo riguardo al documento c'è, quello che manca è il collegamento tra
> il CS
> e i casi di cronaca esposti.
Non esiste immediata responsabilità del Mein Kampf nelle deportazioni
naziste.
In effetti.
>> In altre parole, credo che la tua sia una fede incrollabile
>> nell'infallibilità papale, Dave.
>
> Martin, capisco che certi anticlericali abbiano tremato di piacere al
> pensiero di
> incastrare questo Papa reazionario con un'accusa così infamante, però
> bisognerebbe
> sempre distinguere i sogni dalla realtà.
Dave, con un papa televisivo e gagliardo (scelto come alternativa ad un papa
democratico avvelenato) i cattolici hanno perso centimigliaia di fedeli.
Ratzy si fotte da solo. Non è vip.
> Questo per non mettere in gioco la propria credibilità.
>
> a proposito di come gli autori abbiano piegato la realtà ai loro fini:
> Tom Doyle, un ex-cappellano militare che appare nel documentario, ha
> affermato in una lettera, del 13 ottobre 2006, a John L. Allen,
> che è forse il più noto vaticanista degli Stati Uniti, che «benché abbia
> lavorato come consulente per i produttori del documentario,
> temo proprio che alcune distinzioni che ho fatto a proposito del documento
> del 1962 siano andate perdute. Non credo né ho mai
> creduto che quel documento sia la prova di un complotto orchestrato dai
> più alti responsabili
> del Vaticano per tenere nascosti casi di abusi sessuali perpetrati dal
> clero».
Ci facesse conoscere queste sottigliezze.
> i cosiddetto documento "segreto" firmato da Ratzy, il "De delictis
> gravioribus" del 2001, che prelude a chissà quali nefandezze, è
> regolarmente online da allora nel sito del Vaticano
Un solido conforto nel momento della paura che segue ad una sodomia su un
minore.
> Le norme del CS riguardano il diritto canonico, cioè le sospensioni e le
> scomuniche per i sacerdoti colpevoli di abusi sessuali.
Un orribile incubo: essere spretato.
> Non c'entrano nulla con il diritto civile, o con il principio generale
> secondo cui - fatto salvo il solo segreto della confessione -
> chi nella Chiesa venga a conoscenza di un reato giustamente punito dalle
> leggi dello Stato ha il dovere di denunciarlo alle autorità
> competenti.
In caso contrario si è complici. Giusto?
>Secondo il Catechismo della Chiesa cattolica, le autorità civili hanno
>diritto alla «leale collaborazione dei cittadini»
> (n. 2238); «la frode e altri sotterfugi mediante i quali alcuni si
> sottraggono alle imposizioni della legge e alle prescrizioni del
> dovere sociale, vanno condannati con fermezza, perché incompatibili con le
> esigenze della giustizia» (n. 1916).
Vadano al diavolo. Personaggio di ben altra coerenza.


title: ot? annozero

text:
C'č un altro "gustoso" filmatino qui.
Giusto per intendere come su questo punto la maggioranza dei preti sembri
recitare lo stesso copione.
("Sembri". Sono garantista, purtroppo).
http://www.bispensiero.it/index.php?option=com_content&task=view&id=199&Itemid=6


title: ot? annozero

text:
"martin venator" <
gilesnefa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:46659639$0$17954$4faf...@reader1.news.tin.it...
>
> "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto nel messaggio news:4665689e$0$37206$4faf...@reader3.news.tin.it...
>> gli effetti reali sono inesistenti. in nessun punto del documento vengono
>> raccomandati/consigliati/caldeggiati quei comportamenti omertosi
>> che sono descritti nel documentario.
>
> tuttavia, una volta avocata esclusivamente a sé la
la avoca esclusivamente a sè "all'interno del processo canonico"
capacità di valutare
> indizi e prove sulla responsabilità d'un prete riescono
> Apprendo che sei informato:
>
http://www.malatempora.com/catalogo/razigay.htm
che poi 'sto Papa è ghei o è omofobo? o tutte e due? non l'ho mica capito.
>> il ruolo riguardo al documento c'è, quello che manca è il collegamento tra il CS
>> e i casi di cronaca esposti.
>
> Non esiste immediata responsabilità del Mein Kampf nelle deportazioni naziste.
no, lì direi proprio che c'è, senza bisogno di scomodare la BBC.
> Dave, con un papa televisivo e gagliardo (scelto come alternativa ad un papa democratico avvelenato) i cattolici hanno perso
> centimigliaia di fedeli. Ratzy si fotte da solo. Non è vip.
Martin, il Papa avvelenato si chiamava Albino. Silas, il frate assassino dell'Opus Dei
era albino. Coincidenze?
>> i cosiddetto documento "segreto" firmato da Ratzy, il "De delictis gravioribus" del 2001, che prelude a chissà quali nefandezze,
>> è
>> regolarmente online da allora nel sito del Vaticano
>
> Un solido conforto nel momento della paura che segue ad una sodomia su un minore.
io mi chiederei come mai nel documentario spacciano per "segreto" un documento
che è da 6 anni, cioè dalla pubblicazione, on line sul sito del Vaticano.
>> Non c'entrano nulla con il diritto civile, o con il principio generale secondo cui - fatto salvo il solo segreto della
>> confessione -
>> chi nella Chiesa venga a conoscenza di un reato giustamente punito dalle leggi dello Stato ha il dovere di denunciarlo alle
>> autorità
>> competenti.
>
> In caso contrario si è complici. Giusto?
ovviamente.
>>Secondo il Catechismo della Chiesa cattolica, le autorità civili hanno diritto alla «leale collaborazione dei cittadini»
>> (n. 2238); «la frode e altri sotterfugi mediante i quali alcuni si sottraggono alle imposizioni della legge e alle prescrizioni
>> del
>> dovere sociale, vanno condannati con fermezza, perché incompatibili con le esigenze della giustizia» (n. 1916).
>
> Vadano al diavolo. Personaggio di ben altra coerenza.
sympathyco oltretutto.


title: ot? annozero

text:
>> tuttavia, una volta avocata esclusivamente a sé la
> la avoca esclusivamente a sè "all'interno del processo canonico"
Che poi, nel 99,9 periodico% dei casi, è l'unico processo che ricevono.
>> Apprendo che sei informato:
>>
http://www.malatempora.com/catalogo/razigay.htm
> che poi 'sto Papa è ghei o è omofobo? o tutte e due? non l'ho mica capito.
Gay, omofobo, sessuofobo. Ma sono sicuro che a conoscerlo è molto di più.
Ce lo descriverai dopo averlo incontrato.
>> Non esiste immediata responsabilità del Mein Kampf nelle deportazioni
>> naziste.
> no, lì direi proprio che c'è, senza bisogno di scomodare la BBC.
*diretta* no. Come fra il CS e la simpatica cronaca di questi (e tanti
altri) giorni.
> Martin, il Papa avvelenato si chiamava Albino. Silas, il frate assassino
> dell'Opus Dei
> era albino. Coincidenze?
E' scritto nelle stelle. Altro invece sta scritto in un libro di David
Yallop:
http://www.disinformazione.it/albinoluciani.htm
>> Un solido conforto nel momento della paura che segue ad una sodomia su un
>> minore.
> io mi chiederei come mai nel documentario spacciano per "segreto" un
> documento
> che è da 6 anni, cioè dalla pubblicazione, on line sul sito del Vaticano.
Non è quello ad essere spacciato per segreto, bensì il CS.
>> In caso contrario si è complici. Giusto?
> ovviamente.
Bene. Altro da (non) dichiarare?
>> Vadano al diavolo. Personaggio di ben altra coerenza.
>> sympathyco oltretutto.
Maiale, però manifesto.