title: Scusate ...

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3s52g2F...@individual.net...
> > ripetitivi. Pescano a piene mani dal progressive, ma immagino che sia
> > un genere un po' troppo bignamico per te. Cmq un ascolto ad un paio di
> > band jazz-rock dell'epoca io te la consiglio.
>
> Scusa? jazz-rock bignami? č la mia musica preferita dei 70 insieme al
> kraut piů e meno kosmische.
> Bignami sono zeppelin e compagnia "cantante". [Mendoza non picchiarmi
> sai che ti voglio bene solo io qua dentro]
Figurati. Io vi voglio bene tutti, anche alle teste di cazzo piu'
immani...non č colpa loro. Sono vittime del medium.
Pero' credo ogni genere abbia il proprio *bignamismo* (se intendo bene il
neologismo)...gli Zeps son bignamici (adesso, perchč ai tempi era
commistione, sperimentazione, innovazione) per il rock, quanto i Weather
report per il jazz-rock: impossibile ascoltare *Black Market*, e non capire
quali fossero i fermenti e le intenzioni dell'epoca.
--
Mendoza.
www.mendozarockband.net


title: Scusate ...

author: BknM

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:435de5cd$0$20498$4faf...@reader4.news.tin.it...
> wag wrote:
>
>> III
>
> su questo non č si č d'accordo fino in fondo, mi pare di ricordare.
dai, uno dei migliori dischi dei Sebadoh, impossibile criticarlo... ;-D
>> The Modern Dance
>
>modern dance tende a essere un po' troppo snobbato.
il valore di quel disco č indiscutibile, piů che altro ricordo che qualcuno
gli preferiva dub housing...


title: Scusate ...

text:
"fB" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:hg6133-...@warehouse.blameit.net...
> [Qualunque lista che non comprenda Zen Arcade non dovrei neppure prenderla
> in considerazione...]
manca anche "Double Nickels on the Dime" (!!!), o il primo Violent Femmes,
altri due intoccabili, ma sicuramente ce ne sono altri... alla fine anche No
New York, mi pare che per tutti sia un capolavoro assoluto... vero wag? :-P
Spirit of Eden almeno a me e mi sa anche a punkinaro ce fa addurmentà!
Horses imho non è niente di speciale
Transformer... Lou Reed ha fatto mooooooolto di meglio


title: Scusate ...

author: Px

text:
fB wrote:
> Mica vero, Mendoza appare persona posata e di buon senso.  Avrà anche
> gusti quasi completamente ortogonali ai miei (esageriamo), ma
> ragionevoli
> e comprensibili, e tende a motivare le proprie affermazioni.
concordo al 100%
> Rispondendo a lui non avrei mai osato criticare gli Zeppelin senza per
> lo meno abbozzare un ragionamento giustificativo.
Nessuna critica e non ho risposto a lui, ho solo detto che sono "da
Bignami" che è una locuzione dal significato per me assoluto e non
soggettivo, racchiude in sè ciò che tutti riconoscono come rock storico,
gli Zep li conosce anche mia zia.



title: Scusate ...

text:
Mendoza wrote:
> Pero' credo ogni genere abbia il proprio *bignamismo*
Inteso male, leggi risposta a fB, il bignamismo non č per sua stessa
natura settario bensě generico
:)



title: Scusate ...

author: wag

text:
"BknM"
> manca anche "Double Nickels on the Dime" (!!!), o il primo Violent Femmes,
> altri due intoccabili, ma sicuramente ce ne sono altri... alla fine anche
> No New York, mi pare che per tutti sia un capolavoro assoluto... vero wag?
> :-P
vero questi 3 ci starebbero bene
> Horses imho non č niente di speciale
e pensare che sebreresti intelligente...
;-)
> Transformer... Lou Reed ha fatto mooooooolto di meglio
il meglio č Berlin, ma mi pare che Transformer accontenti un po' tutti.
w


title: Scusate ...

text:
wag wrote:
> Revolver
> VU & Nico
> Cruel Sister
> Marquee Moon
> Closer
> The Piper at The Gates Of Dawn
> Pink Moon
> The Modern Dance
> Transformer
sttoscrivo questi, gli altri o non li conosco o non mi fanno impazzire.
> Remain In Light
Ascoltato parecchio tempo fa, rimasi incredulo di come fosse
unanimemente apprezzato, riascolterň.



title: Scusate ...

author: sanctio*Laughing stock*

text:
wag wrote:
> dai miei ricordi storici, mi pare sia apprezzato da tutti.
oltre che da me e te, mi ricordo di un napra e, forse, di stanz.
dal sito iamrico risulta già un IV, ad esempio.
> Se non altro mi ricordo un giro di masterizzazioni da Cagliari a Riccione,
> poi Milano-Torino-Siena.. e per gironi non si parlò d'altro.
d'accordo, ma inside out è un altro che salta fuori dal sito imarico
(almeno dai nominati), e solid air è stato nominato varie volte (nello,
bender, ciro, k, forse ucts, e altri).
> BA mette d'accordo sia gli amanti del Buckley più sperimentale che quelli
> del Buckley degli inizi (a me GaH piace pochino).
sì, ma non tuttitutti.
di buckley si tende ad essere onnipervasivi e a spaziare in più
direzioni, senza un vero focus. però mi pareva di aver sentito pareri
abbastanza unanimi riguardo GaH (la storia della qualità d'incisione fa
polemica a sé).
> il contrario, c'è stato un thread anche pochi giorni fa dove alcuni
> preferivano Pink Flag, io stesso ho dei dubbi.
sì, ma tutti (o quasi) specificano sempre la presenza incombente di 154,
quasi ci fosse un certo timore reverenziale. quelle preferenze a pink
flag sono eccezioni. ricordo un thread dove the 15th rimaneva la loro
cosa preferita da una buonissima maggioranza di persone.
mik


title: Scusate ...

text:
sanctio*Laughing stock* wrote:
> 154 mette d'accordo tutti o quasi, o cmq ha be raggiunto lo status di
> termine di paragone.
Lo ha fatto, dopo il post di qualche giorno fa l'ho ripreso in mano,
eclatante tutto escluse le tracce dalla 10 alla 15, l'avessero fatto di
35/40 minuti....



title: Scusate ...

author: fB

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> wrote in <
3s6e4oF...@individual.net
>:
> fB wrote:
> > Mica vero, Mendoza appare persona posata e di buon senso.  Avrà anche
> > gusti quasi completamente ortogonali ai miei (esageriamo), ma
> > ragionevoli
> > e comprensibili, e tende a motivare le proprie affermazioni.
>
> concordo al 100%
>
> > Rispondendo a lui non avrei mai osato criticare gli Zeppelin senza per
> > lo meno abbozzare un ragionamento giustificativo.
>
> Nessuna critica e non ho risposto a lui, ho solo detto che sono "da
> Bignami" che è una locuzione dal significato per me assoluto e non
> soggettivo, racchiude in sè ciò che tutti riconoscono come rock storico,
> gli Zep li conosce anche mia zia.
Ah scusa, ritenendomi al centro del mondo, come giusto, alludevo a un *mio*
post di pochi giorni fa dove criticavo gli Zeppelin senza motivazioni, non
al tuo!
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Scusate ...

text:
BknM wrote:
> dai, uno dei migliori dischi dei Sebadoh, impossibile criticarlo... ;-D
e vogliamo per caso criticare ten?
o 6?
ah, è uscito il 7, ricordiamo. dvd live, dapprima, poi anche album.
[di chi sto parlando?]
> il valore di quel disco è indiscutibile,
sì, ma se ne parla pochino, almeno rispetto a questo indiscutibile valore.
> più che altro ricordo che qualcuno
> gli preferiva dub housing...
secondo me il paragone non regge troppo.
mik


title: Scusate ...

text:
Px wrote:
> Lo ha fatto, dopo il post di qualche giorno fa l'ho ripreso in mano,
> eclatante tutto escluse le tracce dalla 10 alla 15, l'avessero fatto di
> 35/40 minuti....
infatti dura 45 e rotti, se non sbaglio. la ristampa aggiunge tracce di
un ep originariamente allegato alle prime copie dell'album.
154 si ferma a 40 versions. quindi rimangono 3 tracce d'inghippo, per
te, dalle quali almeno una straordinaria, immaginifica map ref 41 è ben
più che degna di nota.
mik (ma pure le altre, via)


title: Scusate ...

author: Mendoza

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3s6e82F...@individual.net...
> Mendoza wrote:
>
> > Pero' credo ogni genere abbia il proprio *bignamismo*
>
> Inteso male, leggi risposta a fB, il bignamismo non č per sua stessa
> natura settario bensě generico
> :)
Oh! Avevo inteso il termine come sinonimo di *riassuntivo*.
Verrebbe da chiederti *eqquindi gli Zeps erano generici...?*....ma ho paura
del tunnel in cui potrebbe proiettarci la tua risposta. Non te lo chiedo.



title: Scusate ...

author: ludovico massa detto lulù

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3s6efdF...@individual.net...
>> Remain In Light
>
> Ascoltato parecchio tempo fa, rimasi incredulo di come fosse
> unanimemente apprezzato, riascolterň.
Ma a te č piaciuto o no?
Lulů


title: Scusate ...

text:
ludovico massa detto lulů wrote:
> Ma a te č piaciuto o no?
beh se rimasi incredulo.... io cmq ho una certa avversione per le
ritimiche e i suoni di stampo etnico e quel disco ne fa man bassa.



title: Scusate ...

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3s6e4oF...@individual.net...
> fB wrote:
> > Mica vero, Mendoza appare persona posata e di buon senso.  Avrà anche
> > gusti quasi completamente ortogonali ai miei (esageriamo), ma
> > ragionevoli
> > e comprensibili, e tende a motivare le proprie affermazioni.
>
> concordo al 100%
Perbacco...questo sfoggio di buonsenso mi mette a disagio...ma è sempre
iamr...? Ho sbagliato ennegì...? Stan diventando tutti adulti, o sono su
candid camera...???
Mendoza Sbigottito.



title: Scusate ...

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto
> e vogliamo per caso criticare ten?
pearl jam? criticabilissimi ;-D
> o 6?
i supersilent non si toccano! (ps: grazie a chi li aveva consigliati proprio
su questo NG)
> ah, è uscito il 7, ricordiamo. dvd live, dapprima, poi anche album.
> [di chi sto parlando?]
non mi sovviene, mi arrendo ;-)
ma non dimentichiamoci che "2" fu uno degli album più imponenti degli anni
90! ;-D
>> il valore di quel disco è indiscutibile,
> sì, ma se ne parla pochino, almeno rispetto a questo indiscutibile valore.
beh, però si sono già scritte pagine e pagine al di fuori di questo ng...
cmq è vero, qui se n'è parlato poco mi sa
>> più che altro ricordo che qualcuno gli preferiva dub housing...
> secondo me il paragone non regge troppo.
anche secondo me... al limite si potrebbe discutere di terminal tower,
fondamentale almeno quanto modern dance


title: Scusate ...

text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:9sn7f.29942$Pe2.5...@twister2.libero.it...
>> Horses imho non è niente di speciale
> e pensare che sebreresti intelligente...
> ;-)
eheh
ma sono gusti, nel mio caso è proprio lei tutta che non mi fa impazzire...
quanto meno però diciamo che Radio Ethiopia è meglio di Horses ;-)
>> Transformer... Lou Reed ha fatto mooooooolto di meglio
> il meglio è Berlin, ma mi pare che Transformer accontenti un po' tutti.
decisamente meglio Berlin
ma a me quello che piace di più del Lourìdo post-velvet è Songs for Drella,
ho un debole per quel disco, ma mi sa che sono l'unico? :-)


title: Scusate ...

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:435e147c$0$8497$5fc...@news.tiscali.it...
>
> ma a me quello che piace di piů del Lourědo post-velvet č Songs for
> Drella, ho un debole per quel disco, ma mi sa che sono l'unico? :-)
No, č sempre piaciuto molto anche a me.
Un disco velvettiano senza essere una copia carbone dei Velvet Underground.
Della reunion del '93 invece ne avrei fatto volentieri a meno.
Lulů


title: Scusate ...

text:
BknM wrote:
> ma non dimentichiamoci che "2" fu uno degli album più imponenti degli
> anni 90! ;-D
Ecco bravo!



title: Scusate ...

text:
"ludovico massa detto lulů" <
panun...@alice.it
> ha scritto nel messaggio
news:435e15c3$0$24633
>> Songs for Drella, ho un debole per quel disco, ma mi sa che sono l'unico?
>> :-)
> Un disco velvettiano senza essere una copia carbone dei Velvet
> Underground.
ti quoto in pieno, e basterebbe a questo a decretarne la magnificenza! :-)
peccato per alcuni pezzi cantati da Cale magari meno riusciti, ma altri
pezzi tipo quelli incazzosi cantati da Reed per sola chitarra e piano/synth
IMHO sono tra i suoi piů belli di sempre ("work", "images")
per non parlare di testo, musica e interpretazione di "small town", vivace e
vissuta, che termina con quel passaggio repentino alla lenta e bellissima
"open house"... bello bello bello


title: Scusate ...

text:
"BknM"
> quanto meno però diciamo che Radio Ethiopia è meglio di Horses ;-)
naa, è più compiuto ma Horses è più "profondo" (o viscerale che fa figo)
> peccato per alcuni pezzi cantati da Cale magari meno riusciti, ma altri
pezzi tipo quelli incazzosi cantati da Reed per sola chitarra e piano/synth
IMHO sono tra i suoi più belli di sempre ("work", "images")
> per non parlare di testo, musica e interpretazione di "small town", vivace
> e
vissuta, che termina con quel passaggio repentino alla lenta e bellissima
"open house"... bello bello bello
sono abbastanza d'accordo, ma meglio di Drella (se vogliamo escludere i
live) ci sono anche New York, Magic and Loss ed anche Coney Island Baby
w


title: Scusate ...

text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:s9p7f.7553$65.2...@twister1.libero.it...
> "BknM"
>> quanto meno perň diciamo che Radio Ethiopia č meglio di Horses ;-)
>
> naa, č piů compiuto ma Horses č piů "profondo" (o viscerale che fa figo)
dai, pensa a "kimberly", ti pare profonda... !? č solo un pezzo poco
riuscito!
idem per "redondo b(l)each" ;-)
> sono abbastanza d'accordo, ma meglio di Drella (se vogliamo escludere i
> live) ci sono anche New York, Magic and Loss
mmm, punti di vista, io per esempio senza nemmeno pensarci su preferisco
Drella agli altri dischi da te citati


title: Scusate ...

author: questo_@tin.it johndrake

text:
"BknM" <
abu...@tiscali.it
> ha scritto nel messaggio
news:435dfed0$0$8487$5fc...@news.tiscali.it...
> "fB" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
> news:hg6133-...@warehouse.blameit.net...
>
>> [Qualunque lista che non comprenda Zen Arcade non dovrei neppure
>> prenderla
>> in considerazione...]
>
> manca anche "Double Nickels on the Dime" (!!!), o il primo Violent Femmes,
> altri due intoccabili, ma sicuramente ce ne sono altri... alla fine anche
> No New York, mi pare che per tutti sia un capolavoro assoluto... vero wag?
> :-P
>
A dire il vero, quando ho pensato alla mia provocazione avevo in mente
giusto 2, 3 titoli che a memoria credo siano riconosciuti da tutti come dei
capolavori e/o pietre miliari, e pensavo proprio a Zen Arcade, il primo
Violent Femmes, Marquee Moon ed io aggiungerei Fun House e la Trota  che non
ricordo abbiano mai ricevuto critiche o riserve.
p.s. si badi bene che non conta scrivere quello che noi crediamo sia un
capolavoro (lo avremmo scritto almeno 100 volte e capiterò di scriverlo
altre 100.000) ma fare un esercizio di memoria e raggruppare quei grandi
titoli che non hanno mai incontrato riserve o critiche feroci.


title: Scusate ...

author: K

text:
wag wrote:
> sono abbastanza d'accordo, ma meglio di Drella (se vogliamo escludere i
> live) ci sono anche New York, Magic and Loss ed anche Coney Island Baby
In questo periodo sto ascoltando a ripetizione Magic and Loss.
La sensazione che provo sempre è : quando se ne andrà Lou Reed nessuno
riuscirà a fare un disco del genere in sua memoria.
Strano come da molti sia considerato un "minore" di Reed, è una vera
dark star questo lavoro. Tiratissimo e pieno di lucido cinismo, come
vuole la sapiente mano di zio Lou.
Da "what's good" -classico 4/4 slowhandiano multistrato: i ricami di
Rattke sulla strofa,il tipico attacco giocato sull'acido delle liriche
che ti catapulta in una nyc senza scampo, il voltafaccia finale "what's
good?life's good but not fair at all"- passando per dei dipinti di
espressionismo ultra vivido che sommano ricordo e realtà sul filo di
un'antiretorica da brivido....tutto questo con il solo ausilio di una
voce -la voce più *vera* di tutte- di tre accordi (alla faccia dei
discorsi sulla tecnica. Reed è un mezzo carciofo, poi gli altri fanno da
contraltare ma a lui NON serve essere tecnico), e della propria anima.
Lou Reed.
Quando muore glielo scrivo io il disco.


title: Scusate ...

text:
"K"
> In questo periodo sto ascoltando a ripetizione Magic and Loss.
>
> La sensazione che provo sempre è : quando se ne andrà Lou Reed nessuno
> riuscirà a fare un disco del genere in sua memoria.
> Strano come da molti sia considerato un "minore" di Reed, è una vera dark
> star questo lavoro. Tiratissimo e pieno di lucido cinismo, come vuole la
> sapiente mano di zio Lou.
> Da "what's good" -classico 4/4 slowhandiano multistrato: i ricami di
> Rattke sulla strofa,il tipico attacco giocato sull'acido delle liriche che
> ti catapulta in una nyc senza scampo, il voltafaccia finale "what's
> good?life's good but not fair at all"- passando per dei dipinti di
> espressionismo ultra vivido che sommano ricordo e realtà sul filo di
> un'antiretorica da brivido....tutto questo con il solo ausilio di una
> voce -la voce più *vera* di tutte- di tre accordi (alla faccia dei
> discorsi sulla tecnica. Reed è un mezzo carciofo, poi gli altri fanno da
> contraltare ma a lui NON serve essere tecnico), e della propria anima.
> Lou Reed.
sei un grande sempre detto.
> Quando muore glielo scrivo io il disco.
poor boy...
;-)
w


title: Scusate ...

text:
"johndrake" <ehdeli_togli
que...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:3s6nfuF...@individual.net...
> io aggiungerei la Trota
wag, qui non ti tengono in considerazione!
:-)


title: Scusate ...

text:
johndrake wrote:
> e la Trota  che non ricordo abbiano mai ricevuto critiche o
> riserve.
ne ha ricevute di recente, io ad esempio ne riconosco la grandezza ma
non può *prendermi* un disco con quei suoni, forse fra 20 anni cambierò
idea.



title: Scusate ...

text:
Mendoza wrote:
>>>Mica vero, Mendoza appare persona posata e di buon senso.  Avrà anche
>>>gusti quasi completamente ortogonali ai miei (esageriamo), ma
>>>ragionevoli
>>>e comprensibili, e tende a motivare le proprie affermazioni.
>>
>>concordo al 100%
>
>
> Perbacco...questo sfoggio di buonsenso mi mette a disagio...ma è sempre
> iamr...? Ho sbagliato ennegì...? Stan diventando tutti adulti, o sono su
> candid camera...???
Simpatica l'equazione "chi mi apprezza è nu bravo guaglione"


title: Scusate ...

text:
BknM wrote:
> pearl jam? criticabilissimi ;-D
o clouddead?
> i supersilent non si toccano! (ps: grazie a chi li aveva consigliati proprio
> su questo NG)
o soft machine?
> non mi sovviene, mi arrendo ;-)
sempre supersilent. :)
> ma non dimentichiamoci che "2" fu uno degli album piů imponenti degli anni
> 90! ;-D
sě, sia che si tratti di don caballero, che di earth.
mik


title: Scusate ...

text:
"BknM"
*io aggiungerei la Trota
> wag, qui non ti tengono in considerazione!
> :-)
vero!
anni ed anni di frequentazione, di perle di saggezza dispensate con
nonchalance ed humour...
;-)
w
credo comunque che non tutti siano cosě concordi sulla grandezza di
quest'album, solo si vergognano di dire che non gli piace...


title: Scusate ...

text:
sanctio*Laughing stock* wrote:
> che di earth.
heart?



title: Scusate ...

author: MM

text:
On Tue, 25 Oct 2005 12:44:54 +0200, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
wrote:
>Perbacco...questo sfoggio di buonsenso mi mette a disagio...ma è sempre
>iamr...? Ho sbagliato ennegì...? Stan diventando tutti adulti, o sono su
>candid camera...???
Non ti preoccupare, adesso arriva ucher che ci spiega quanto siamo
stronzi a preferire i led zeppelin alle mirabili imprese musicali di
shakira. Te gusta la gasolina?
MM


title: Scusate ...

text:
Px wrote:
> heart?
?
mik (earth, il progetto di dylan carlson)


title: Scusate ...

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> mik (earth, il progetto di dylan carlson)
II
è anche in album dei Black Heart Procession
che definirei carino
w


title: Scusate ...

text:
wag wrote:
> II
> č anche in album dei Black Heart Procession
e pure questo dei '90.
> che definirei carino
come sarebbe *carino*?
mik (eddai)


title: Scusate ...

author: hooookerrrr!

text:
Il Tue, 25 Oct 2005 15:06:44 GMT, wag ha scritto:
> è anche in album dei Black Heart Procession
> che definirei carino
prima di dire cazzate controlla di non avere in casa il disco sbagliato.
chessò, magari parli di questo:
http://tinyurl.com/bljvf


title: Scusate ...

text:
"sanctio*Laughing stock*"
II
č anche in album dei Black Heart Procession
> e pure questo dei '90.
* che definirei carino
> come sarebbe *carino*?
Non un capolavoro, ma neanche un album brutto.
Alcuni bei pezzi, un po' di monotnia di fondo, non particolarmente estroso
ma neanche palloso come i Low...
;-)
w


title: Scusate ...

author: francofx

text:
Mendoza wrote:
>> BoB certamente, Exile e Aftermath credo pure, la banana certamente.
>> Ma non ricordo nemmeno critiche a Cruel Sister, Liege and Lief,
>> Marquee Moon, Songs of love and hate, Closer, Chelsea Girl.
>
> Posso aggiungere Harvest?
Ne ha facolta'.
Ma non credo riscuota questo unanime successo su IAMR.


title: Scusate ...

text:
Px wrote:
> francofx wrote:
>
>> BoB certamente, Exile e Aftermath credo pure, la banana certamente.
>> Ma non ricordo nemmeno critiche a Cruel Sister, Liege and Lief,
>> Marquee Moon, Songs of love and hate, Closer, Chelsea Girl.
>
> Beh poi dipende se per essere d'accordo si intente che nessuno li
> schifa o che sono proprio *adorati*.
che son prorpio adorati credo dipenda molto dall'inclinazione di ognuno.


title: Scusate ...

text:
sanctio*Laughing stock* wrote:
>> Bless The Weather
>
> pure qua. c'è almeno solid air a contendere il posto.
Eccomi :-)
>
> inside out è ancora malcapito, forse.
>
>> Blue Afternoon
>
> no, assolutamente. vedo molto meglio goodbye&hello.
Di nuovo, eccomi. (ma starsailor...)


title: Scusate ...

text:
BknM wrote:
>  il primo Violent
> Femmes,
Tieni raggione.
> Horses imho non č niente di speciale
Qui proprio per niente :-)
>
> Transformer... Lou Reed ha fatto mooooooolto di meglio
Non molto, giusto qualcosina.


title: Scusate ...

text:
BknM wrote:
> ma a me quello che piace di più del Lourìdo post-velvet è Songs for
> Drella, ho un debole per quel disco, ma mi sa che sono l'unico? :-)
Non sei l'unico.
Ma quello che adoro e' Coney Island Baby.


title: Scusate ...

text:
wag wrote:
> sono abbastanza d'accordo, ma meglio di Drella (se vogliamo escludere
> i live) ci sono anche New York, Magic and Loss ed anche Coney Island
> Baby
CYB e' l'apice del reed del perioso, imho.
Magic and loss non lo trovo cosi' coinvolgente quento gli altri citati.


title: Scusate ...

text:
francofx wrote:
> CYB e' l'apice del reed del perioso, imho.
io spezzerei una lancia anche per street hassle.
mik


title: Scusate ...

text:
wag wrote:
> Non un capolavoro, ma neanche un album brutto.
non un capolavoro, ma neanche *carino*, dai.
> Alcuni bei pezzi, un po' di monotnia di fondo,
č il mood principale, quello di non discostarsi molto da alcuni
tipi-canzone, ma di esplorarne a fondo la psiche, o i caratteri di una
melanconia. dischi cosě non capitano tutti i giorni.
c'č un altro tipo di movimento a svettare, ed č quello verticale. magari
a te non aggrada.
> non particolarmente estroso
no, ma imho non vuole esserlo.
> ma neanche palloso come i Low...
eh, vabč.
mik


title: Scusate ...

text:
francofx wrote:
> Eccomi :-)
> Di nuovo, eccomi. (ma starsailor...)
sapevo che ti avrei sdoganato. :)
starsailor è un altro disco di buckley che potrebbe metter d'accordo
tutti, se solo non avesse la spada di damocle che tutti sappiamo.
questo non fa che ribadire che non esiste un disco capolavoro di
buckley, e nemmeno quello universalmente riconosciuto, ma solo tendenze
generali riguardo la sua opera.
mik


title: Scusate ...

text:
"francofx"
> Magic and loss non lo trovo cosi' coinvolgente quento gli altri citati.
io lo trovo molto poetico, scarno ed essenziale ma allo stesso tempo lirico
e spiazzante.
w


title: Scusate ...

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> non un capolavoro, ma neanche *carino*, dai.
ti dirò appena comprato mi piaceva molto, riascoltato a distanza di tempo
rimane un album discreto ed in fondo soprassedibile, non dice niente di
nuovo e non mi pare che tocchi profondità emozionali particolari.
> è il mood principale, quello di non discostarsi molto da alcuni
> tipi-canzone, ma di esplorarne a fondo la psiche, o i caratteri di una
> melanconia. dischi così non capitano tutti i giorni.
Mah, mi pare che di album motononi-tristi-introspettivi-pallosi ce ne siano
miliardi, questo è meglio della media del genere.
Sarà che quando li vidi live non mi addormentai per miracolo.
w


title: Scusate ...

author: Air

text:
Il Tue, 25 Oct 2005 15:18:51 +0200, Px ha scritto:
> johndrake wrote:
>> e la Trota
> io ad esempio ne riconosco la grandezza ma
> non puň *prendermi* un disco con quei suoni, forse fra 20 anni cambierň
> idea.
Assolutamente non per polemica, non mi interessa, ma hai mai sentito il
doppio CD, che poi si riduce ad una ventina di canzoni, di Robert Johnson?
Se sě, che impressione ne hai avuto.
Se no, prova.
--
bye
Air


title: Scusate ...

text:
wag wrote:
> ti dirò appena comprato mi piaceva molto, riascoltato a distanza di tempo
> rimane un album discreto ed in fondo soprassedibile, non dice niente di
> nuovo e non mi pare che tocchi profondità emozionali particolari.
pure io non lo riascolto da un po'. vediamo se stasera ho tempo per
farlo (dubito), che poi ti dico.
> Mah, mi pare che di album motononi-tristi-introspettivi-pallosi ce ne siano
> miliardi, questo è meglio della media del genere.
ma questo può davvero ambire ad esserne una sintesi (sia con elementi di
cantautorato cave-bucley-drake-youngiano, che con istanze di gotico
lussureggiante, che con la poesia decadente), il che imho è diverso da
dire che è supriore alla media degli album tristi.
quello che manca è semmai una proposta di superamento forte (a cui
invece anelano forse maggiormente i for carnation), ma preso nella sua
globalità (e nel suo senso profondo di palude esistenziale, scompigliato
da beneath the ground ma subito riportato alla stasi iniziale con waiter
#3) arriva ad esserne quasi un pregio, in ogni caso non un difetto.
> Sarà che quando li vidi live non mi addormentai per miracolo.
visti a fine 2002. cominciato con una samba tratta da amore del tropico,
e proseguito con mirabile alternanza tra il 3 e il 2.
mik


title: Scusate ...

author: Playing & Reality

text:
hooookerrrr! ha scritto:

Quello non è carino, caro Hooker, di più.
E' un disco che raccoglie la sintesi di istanze fortemente melanconiche
miste a piacevole cazzeggo.
(che in realtà tu, da uomo di mare, dovresti ben conoscere)


title: Scusate ...

text:
sanctio*Laughing stock* wrote:
> wag wrote:
>
>> II
>> č anche in album dei Black Heart Procession
>
> e pure questo dei '90.
eh fai il finto tonto? mi riferivo a questo ovviamente :)
--
Jazz Snob Eat Shit


title: Scusate ...

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3s6h2nF...@individual.net...
> ludovico massa detto lulů wrote:
>
>> Ma a te č piaciuto o no?
>
> beh se rimasi incredulo.... io cmq ho una certa avversione per le
> ritimiche e i suoni di stampo etnico e quel disco ne fa man bassa.
Cosa intendi con "ritmiche e suoni di stampo etnico"?
Forse non capisco, per me quelle sono ritmiche afro e funky.  Etnico, di per
sé, non significa niente.
E che mi dici di una Sympathy for the devil?  Ritmiche troppo etniche per i
tuoi gusti?
Lulů


title: Scusate ...

text:
ludovico massa detto lulù wrote:
> afro e funky.
mi sta bene che le chiami così, peggio ancora :)
> E che mi dici di una Sympathy for the devil?  Ritmiche troppo etniche
> per i tuoi gusti?
non vado matto per le sonorità blues e rootsy, è tutto collegato
> Lulù
ma cambiare nick è un vezzo qua dentro, palesatevi! :)



title: Scusate ...

text:
Il Tue, 25 Oct 2005 19:08:34 +0200, Playing & Reality ha scritto:
> E' un disco che raccoglie la sintesi di istanze fortemente melanconiche
> miste a piacevole cazzeggo.
come gigi d'alessio, quindi.


title: Scusate ...

text:

sě allora anche i rhp di ocean beach, mettiamoci dentro tutto va :)



title: Scusate ...

text:
"francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
news:djlips$rje$1...@area.cu.mi.it...

Son già stato cazziato da un rapper, Frengo.
Ceno, e vi scrivo le parti per i cori di domattina. Amen.
DJ MC Mendoza Cool J.


title: Scusate ...

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:2tgsl1tfjlabu55v0...@4ax.com...
> On Tue, 25 Oct 2005 12:44:54 +0200, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Perbacco...questo sfoggio di buonsenso mi mette a disagio...ma č sempre
> >iamr...? Ho sbagliato ennegě...? Stan diventando tutti adulti, o sono su
> >candid camera...???
>
> Non ti preoccupare, adesso arriva ucher che ci spiega quanto siamo
> stronzi a preferire i led zeppelin alle mirabili imprese musicali di
> shakira. Te gusta la gasolina?
Povero ucher...č stato battuto in volata da quel bel ganassa di K, che pur
di non star dignitosamente zitto, parlerebbe anche di Celentano...ora ho
capito perchč il nostro bidello-figlio-di-papŕ č sempre qui...spera che
circondandosi di coglioni, nessuno si accorga che č un cretino totale.
E non far lo spiritoso sulla scottante questione rap-hop-fuck, che questi
qui si scaldano come ultras...mimetězzati...cavallo basso, sguardo ebete,
cappellino al contrario...ogni tanto biascica un *yo, fratello!*...e fai
come me: cambia sign e nick.
DJ Mendoza Cool J FunkMasterCopKiller. (very gangsta, non trovi...?)


title: Scusate ...

text:
hooookerrrr! ha scritto:

Ugualeuguale.
Il paragone con i rhp, seppure lontano migliaia di km, č senza dubbio
piů attinente.
(fra quel Daniele e D'Alessio passano oltre vent'anni, gli stessi che
passano fra La Canzone Di Barbara e Un giorno nuovo, fai un po' te)


title: Scusate ...

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> ma questo può davvero ambire ad esserne una sintesi (sia con elementi di
> cantautorato cave-bucley-drake-youngiano, che con istanze di gotico
> lussureggiante, che con la poesia decadente), il che imho è diverso da
> dire che è supriore alla media degli album tristi.
capisco ciò che intendi, ma dal mio punto di vista non è così, mancano sia
la qualità di scrittura che la profondità emotiva degli artisti di
riferimento.
> quello che manca è semmai una proposta di superamento forte (a cui invece
> anelano forse maggiormente i for carnation), ma preso nella sua globalità
> (e nel suo senso profondo di palude esistenziale, scompigliato da beneath
> the ground ma subito riportato alla stasi iniziale con waiter #3) arriva
> ad esserne quasi un pregio, in ogni caso non un difetto.
non ho mai ascoltato i for carnation, me li immagino noiosi.
credo che spesso le stasi e le paludi esistenziali nascondano carenze di
talento.
w


title: Scusate ...

text:
wag wrote:
> capisco ciň che intendi, ma dal mio punto di vista non č cosě,
> mancano sia la qualitŕ di scrittura che la profonditŕ emotiva degli
> artisti di riferimento.
Ecco quella cosa che io chiamo mitizzazione da due anni, č quel quid che
ti fa sempre e cmq sottovalutare l'artista recente rispetto ai "big" del
passato. Tu almeno usi dire "dal mio punto di vista" :)
> credo che spesso le stasi e le paludi esistenziali nascondano carenze
> di talento.
credi malissimo :)



title: Scusate ...

author: punkinaro

text:
BknM wrote:
> "fB" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
> news:hg6133-...@warehouse.blameit.net...
>
> > [Qualunque lista che non comprenda Zen Arcade non dovrei neppure prenderla
> > in considerazione...]
>
> manca anche "Double Nickels on the Dime" (!!!), o il primo Violent Femmes,
> altri due intoccabili, ma sicuramente ce ne sono altri... alla fine anche No
> New York, mi pare che per tutti sia un capolavoro assoluto... vero wag? :-P
>
> Spirit of Eden almeno a me e mi sa anche a punkinaro ce fa addurmentà!
confermo, lo trovo loffio e lamentoso
>
> Horses imho non è niente di speciale
>
> Transformer... Lou Reed ha fatto mooooooolto di meglio
il migliore e` Rock`n`roll Animal, li` spacca e non cerca di fare
l`intellettuale


title: Scusate ...

text:
"wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Y4r7f.30350$Pe2.5...@twister2.libero.it...
> "BknM"
>
> *io aggiungerei la Trota
>
>> wag, qui non ti tengono in considerazione!
>> :-)
>
> vero!
> anni ed anni di frequentazione, di perle di saggezza dispensate con
> nonchalance ed humour...
> ;-)
> w
> credo comunque che non tutti siano cosě concordi sulla grandezza di
> quest'album, solo si vergognano di dire che non gli piace...
Ops, faccio ammenda in quanto dimenticavo che il caro wag ha spesso avuto
riserve verso l'universo zappa/beefheart.
Ma cerchiamo di mettere un punto orsů.
Che dire di Zen Arcade, il primo dei Violent Femmes e Fun House?
Insomma.....senza bisogno che ognuno cacci fuori la propria lista da isola
deserta, riusciremo trovaredue, tre titoli in grado di mettere d'accordo
l'unverso sancio con l'universo Mendoza, la galassia Max con la galassia
ucheriana?
Io credo di si.
>


title: Scusate ...

text:
"Air" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:1eze4t9azie2j$.1joj8exn4il2k$.dlg@40tude.net...
> Il Tue, 25 Oct 2005 15:18:51 +0200, Px ha scritto:
>
>> johndrake wrote:
>>> e la Trota
>
>> io ad esempio ne riconosco la grandezza ma
>> non può *prendermi* un disco con quei suoni, forse fra 20 anni cambierò
>> idea.
>
> Assolutamente non per polemica, non mi interessa, ma hai mai sentito il
> doppio CD, che poi si riduce ad una ventina di canzoni, di Robert Johnson?
> Se sì, che impressione ne hai avuto.
> Se no, prova.
>
> --
> bye
> Air
Mi permetto di rispondere anche se la domanda non era diretta a me.
Il doppio cd da te citato è una delle cose più belle che mi sia mai capitato
di ascoltare.
Confesso che ho sempre preferito il sound di Chicago/Waters alla scarna
essenzialità dei padri del blues, ma questa è pura dinamite, è energia allo
stato puro, è squarciare il velo  e fare luce su quella "zona d'ombra che
noi tutti abbiamo, che langue in fondo all'animo e si chiama blues" (cit.
Keith Richards)
Saluti
johndrake


title: Scusate ...

text:
On Tue, 25 Oct 2005 21:47:44 +0200, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
wrote:
>DJ Mendoza Cool J FunkMasterCopKiller. (very gangsta, non trovi...?)
Minchia, ma sei troppo avanti una cifra.
MM


title: Scusate ...

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 01:10:07 +0200, johndrake ha scritto:
> Zen Arcade, il primo dei Violent Femmes e Fun House
soltanto un idiota potrebbe non apprezzare anche solo uno dei tre.


title: Scusate ...

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3s7btoF...@individual.net...
> ludovico massa detto lulů wrote:
>
>> afro e funky.
>
> mi sta bene che le chiami cosě, peggio ancora :)
>
>> E che mi dici di una Sympathy for the devil?  Ritmiche troppo etniche
>> per i tuoi gusti?
>
> non vado matto per le sonoritŕ blues e rootsy, č tutto collegato
Per certi versi ti invidio.  Visto il limite dei tuoi orizzonti hai la
possibilitŕ di scoprire una valanga di grandi dischi, sempre che prima o poi
tu decida di sturarti le orecchie.
:-PP
>> Lulů
>
> ma cambiare nick č un vezzo qua dentro, palesatevi! :)
Ho un nick per il pc a lavoro ed uno per quello di casa, ma non sono cosě
scollegati l'uno dall'altro.  Almeno i capolavori del cinema italiano li
consoci?  :-PPP.
Lulů


title: Scusate ...

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:435e88c9$0$24645$4faf...@reader3.news.tin.it...
>
> "francofx" <
fran...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio
> news:djlips$rje$1...@area.cu.mi.it...
>> Mendoza wrote:
>> >> BoB certamente, Exile e Aftermath credo pure, la banana certamente.
>> >> Ma non ricordo nemmeno critiche a Cruel Sister, Liege and Lief,
>> >> Marquee Moon, Songs of love and hate, Closer, Chelsea Girl.
>> >
>> > Posso aggiungere Harvest?
>>
>> Ne ha facolta'.
>> Ma non credo riscuota questo unanime successo su IAMR.
>
> Son già stato cazziato da un rapper, Frengo.
> Ceno, e vi scrivo le parti per i cori di domattina. Amen.
Un rapper punkinaro? va la' :-)))


title: Scusate ...

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio
news:1130277206.9...@g44g2000cwa.googlegroups.com...
> Transformer... Lou Reed ha fatto mooooooolto di meglio
il migliore e` Rock`n`roll Animal, li` spacca e non cerca di fare
l`intellettuale
Grande live, ma ha il vantaggio rispetto ai dischi di studio di riproporre
classicissimi.


title: Scusate ...

text:
"Px"
> Ecco quella cosa che io chiamo mitizzazione da due anni, è quel quid che
> ti fa sempre e cmq sottovalutare l'artista recente rispetto ai "big" del
> passato. Tu almeno usi dire "dal mio punto di vista" :)
Tu mi sottovaluti, io non credo di soffrire di mitizzazione del passato:
II può essere paragonato ad un album minore di uno come Neil Young (ad
esempio) non certo ad album come OTB, TTN, EKTIN..
* credo che spesso le stasi e le paludi esistenziali nascondano carenze di
talento.
> credi malissimo :)
io credo che certi album siano monotoni e non narcolettici, cerdo che certi
pezzi siano pallosi e non introspettivi.
w


title: Scusate ...

text:
"johndrake"
> Ma cerchiamo di mettere un punto orsů.
> Che dire di Zen Arcade, il primo dei Violent Femmes e Fun House?
ci stanno, anche se io credo che Zen arcade non piaccia a tutti, non č
neanche nei miei album da isola deserta a meno che non si possa fare una
lista enorme.
w


title: Scusate ...

text:
johndrake ha scritto:
> mettere d'accordo
> l'unverso sancio con l'universo Mendoza, la galassia Max con la galassia
> ucheriana?
> Io credo di si.
>
Astral Weeks dovrebbe essere fra questi.


title: Scusate ...

text:


Hot Rats di Zappa, pure.
--
bye
Air


title: Scusate ...

text:
Air wrote:
> Assolutamente non per polemica, non mi interessa, ma hai mai sentito
> il doppio CD, che poi si riduce ad una ventina di canzoni, di Robert
> Johnson? Se sì, che impressione ne hai avuto.
> Se no, prova.
proverò, non mi precludo nulla.
--
I count three, four and we start to slow
because a song has got to stop somewhere


title: Scusate ...

text:
ludovico massa detto lulů wrote:
> Visto il limite dei tuoi orizzonti
beh tutti hanno dei limiti verso qualche orizzonte, i miei sono rivolti
verso la parte che invece la maggioranza preferisce e questo, ti dirň,
non mi disturba affatto... :-P
> Ho un nick per il pc a lavoro ed uno per quello di casa, ma non sono
> cosě scollegati l'uno dall'altro.  Almeno i capolavori del cinema
> italiano li consoci?  :-PPP.
disvela almeno il titolo dell'altro film...



title: Scusate ...

text:
wag wrote:
> Tu mi sottovaluti, io non credo di soffrire di mitizzazione del
> passato: II può essere paragonato ad un album minore di uno come Neil
> Young (ad esempio) non certo ad album come OTB, TTN, EKTIN..
a me pare di sì, opinioni.
Cmq non è neanche logico fare paragoni del genere, ognuno ha la sua
specificità, i BHP non credo pensassero a Cave o Young mentre scrivevano
quelle melodie eccezionali, era la loro sensibilità artistica, pare
derivante soprattutto dai problemi del leader Pall Jenkins [fidanzata
morta o qualcosa del genere], che per carità, non sarà un genio della
musica, ma eviterei inutili paragoni.
> io credo che certi album siano monotoni e non narcolettici, cerdo che
> certi pezzi siano pallosi e non introspettivi.
Si era capito che lo credevi :)
P.S. molto tempo fa lessi nel forum di sodapop qualcosa riguardante una
partita di calcetto fra i BHP e qualcuno della redazione, forse hooker
ce lo racconta, forse giocava lui stesso :)



title: Scusate ...

text:
Air wrote:
> Hot Rats di Zappa, pure.
no, per quanto mi riguarda. a stento tra i primi 10 di zappa.
mik


title: Scusate ...

text:
"Air" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:1jpg10f96qq2n.1qlwmkkykqwwq$.dlg@40tude.net...

Beh...vorrei vedere. Ne sento di tutti i colori, ma qualcuno che abbia la
faccia di sputare su HR non l'ho ancora trovato.
...Cmq per *farlo piacere* a un mentecatto come ucher, dovreste prima
farglielo ascoltare...dubito fuori dal suo microcosmo oratoriale abbia mai
sentito piu' che i Rolling (ma forse nemmeno quelli).
Bravo, Air...sei bello lucido, stamani.
Non ti ho visto, alle prove del coro...mi tieni il broncio perchè non ti ho
dato il ruolo di solista...?
...Dai...domani facciamo un pezzo dei King's X, very bluesy...ti divertirai
come un matto.
Mendozuccio.


title: Scusate ...

text:
wag wrote:
> mancano sia
> la qualità di scrittura
quello è poco ma sicuro. la qualità di scrittura di - es. - cave nemmeno
lui stesso è riuscito a raggiungerla nuovamente, una volta oltrepassati
certi binari esistenziali.
non è un album cantautoriale, ma un'opera di taglia e cuci d'ispirazione
che a tratti ha pure dell'ingenuo, o cmq del naif, cioè laddove risiede
la parte maggiore del suo surplus.
> che la profondità emotiva degli artisti di
> riferimento.
questo non lo credo. imho 2 è paragonabile senza remore a un tonight's
the night, soprattutto perchè hanno profondità emotive che vanno in
direzioni diverse (BHP viaggiano in senso quantizzato, cioè partizionano
la melanconia in senso esistenziale, e solo poi si rivolgono alla
dimensione umana; neil young in TtN fa quasi il contrario), seppur
mantenendosi sugli stessi livelli.
> credo che spesso le stasi e le paludi esistenziali nascondano carenze di
> talento.
sistematicamente?
mik


title: Scusate ...

text:
"Air" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:1jpg10f96qq2n.1qlwmkkykqwwq$.dlg@40tude.net...
> Il Wed, 26 Oct 2005 08:51:53 +0200, Playing & Reality ha scritto:
>> Astral Weeks dovrebbe essere fra questi.
>
> Hot Rats di Zappa, pure.
su Astral Weeks se ne sentono di cotte e di crude, alcune sue canzoni sono
dei classici imprescindibili, altre una palla mortale, rigorosamente IMHO...
ad ogni modo più volte si sono sollevati dubbi su questo disco, anche su
questo NG
riguardo ad Hot Rats sono un estimatore, ma vale lo stesso discorso di
prima, non ha i requisiti per essere giudicato fondamentale da tutti, a me
piace molto - anche questo non tutto - ma non da reputarlo un "intoccabile"


title: Scusate ...

text:
Mendoza wrote:
> Beh...vorrei vedere. Ne sento di tutti i colori, ma qualcuno che abbia la
> faccia di sputare su HR non l'ho ancora trovato.
astral weeks è intoccabile, mentre hot rats non è certo esente da difetti.
mik (già di suo imho non è un capolavoro comparabile a AW, in ogni caso)


title: Scusate ...

text:
Mendoza wrote:
> Povero ucher...è stato battuto in volata da quel bel ganassa di K, che pur
> di non star dignitosamente zitto, parlerebbe anche di Celentano...ora ho
> capito perchè il nostro bidello-figlio-di-papà è sempre qui...spera che
> circondandosi di coglioni, nessuno si accorga che è un cretino totale.
Di che ti lamenti, non si capisce.
Adesso c'hai anche il coretto, dovresti essere più contento.


title: Scusate ...

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:435f3bb8$0$24634$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Mendoza wrote:
>
> > Beh...vorrei vedere. Ne sento di tutti i colori, ma qualcuno che abbia
la
> > faccia di sputare su HR non l'ho ancora trovato.
>
> astral weeks è intoccabile, mentre hot rats non è certo esente da difetti.
Ma a questo punto mi sfugge il punto della questione...state cercando dischi
unanimemente giudicati *belli* (perlomeno in questo microcosmo), il *il
disco perfetto*...? ...Perchè son cose ben diverse, eh...
Io avevo inteso la 1.
Se ho male inteso, me ne rammarico & dolgo, cogliendo l'occasione per
porgere le mie scuse per l'accaduto.
DJ MC Mendoza Cool CopKillerFunkMaster.
--
Dischi del giorno:
- Pete Townshend - White city
Video del giorno:
- Larry Graham
- Louis Johnson


title: Scusate ...

text:
Mendoza wrote:
> Ma a questo punto mi sfugge il punto della questione...state cercando dischi
> unanimemente giudicati *belli* (perlomeno in questo microcosmo), il *il
> disco perfetto*...?
sono due cose diverse, ma fino a un certo punto. l'importante č non
scadere nella solita lista dei fondamentali, o dei dischi da isola deserta.
io ho solo cercato di far notare come io sia un'eccezione al coro di
consensi per HR. la discussione poi puň essere allargata a un qualcosa
di piů generale, certo.
mik


title: Scusate ...

text:
"sanctio*Laughing stock*"
> questo non lo credo. imho 2 è paragonabile senza remore a un tonight's the
> night, soprattutto perchè hanno profondità emotive che vanno in direzioni
> diverse (BHP viaggiano in senso quantizzato, cioè partizionano la
> melanconia in senso esistenziale, e solo poi si rivolgono alla dimensione
> umana; neil young in TtN fa quasi il contrario), seppur mantenendosi sugli
> stessi livelli.
dovrò ri-riascoltarlo, credo che alla fine sia una questione di sensibilità
differente tra te e me.
sia chiaro che non lo ritengo un brutto disco.
* credo che spesso le stasi e le paludi esistenziali nascondano carenze di
talento.
> sistematicamente?
non sistematicamente, solo spesso
;-)
w


title: Scusate ...

text:
wag wrote:
> non sistematicamente, solo spesso
> ;-)
non credi che sia più facile riempire che "svuotare"?



title: Scusate ...

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:435f4657$0$13360$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Mendoza wrote:
>
> > Ma a questo punto mi sfugge il punto della questione...state cercando
dischi
> > unanimemente giudicati *belli* (perlomeno in questo microcosmo), il *il
> > disco perfetto*...?
>
> sono due cose diverse, ma fino a un certo punto. l'importante è non
> scadere nella solita lista dei fondamentali, o dei dischi da isola
deserta.
Sì...è già stato detto. Ma è già stato rilevato pure che è pressochè
impossibile non scontentare qualcuno...troppo variegata la fauna, qui.
> io ho solo cercato di far notare come io sia un'eccezione al coro di
> consensi per HR.
Mannaggia!!! Quindi...non fosse per te ci sarebbe l'unanimità...? Lo vedi?
Ne basta uno, per rendere impossibile il compito.



title: Scusate ...

text:
Mendoza wrote:
> Sì...è già stato detto.
da me, tra l'altro.
> Ma è già stato rilevato pure che è pressochè
> impossibile non scontentare qualcuno...troppo variegata la fauna, qui.
e ci mancherebbe. altrimenti dovremmo ammettere l'esistenza di un
inquietante *pensiero comune* iamrico.
> Mannaggia!!! Quindi...non fosse per te ci sarebbe l'unanimità...? Lo vedi?
> Ne basta uno, per rendere impossibile il compito.
non sono sicuro di essere l'unico o cos'altro, inviterei pertanto gli
altri zappati a mettersi in mostra.
mik


title: Scusate ...

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 09:02:13 +0200, Air ha scritto:
> Hot Rats di Zappa, pure.
č stato il primo cd in assoluto che ho mai ascoltato, regalo di uno zio nel
1989. col senno di poi, non tra i migliori di zappa.


title: Scusate ...

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:435f50d7$0$20493$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Mendoza wrote:
>
> > Sě...č giŕ stato detto.
>
> da me, tra l'altro.
Bravo, fai bene a ribadire.
> > Ma č giŕ stato rilevato pure che č pressochč
> > impossibile non scontentare qualcuno...troppo variegata la fauna, qui.
>
> e ci mancherebbe. altrimenti dovremmo ammettere l'esistenza di un
> inquietante *pensiero comune* iamrico.
E allora il sondaggio perde di significato. Lo abrogo.
> > Mannaggia!!! Quindi...non fosse per te ci sarebbe l'unanimitŕ...? Lo
vedi?
> > Ne basta uno, per rendere impossibile il compito.
>
> non sono sicuro di essere l'unico o cos'altro, inviterei pertanto gli
> altri zappati a mettersi in mostra.
Non rileva: ne basta uno contrario, per vanificare le speranze di
unanimitŕ...uno, o mille, non cambia nulla.
Mendoza Pannella.


title: Scusate ...

author: Colorblind

text:
"Gilgamesh" <
dini...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:02S6f.4758$65.1...@twister1.libero.it...
> in questo NG è possibile dire che l'ultimo album degli Elbow è quanto meno
> carino? ...
> Gilgamesh
No, perchè carino è troppo riduttivo... ;-)
Colorblind


title: Scusate ...

author: UCTS

text:
                    Il 25 Ott 2005, 17:06, "wag" <
cap...@libero.it
> ha scritto:
> "sanctio*Laughing stock*"
> > mik (earth, il progetto di dylan carlson)
>
> II
> è anche in album dei Black Heart Procession
> che definirei carino
>
*** due coglioni indicibili.
UCTS <°(((((><
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Scusate ...

text:
                    Il 25 Ott 2005, 17:22, hooookerrrr!
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
ha scritto:
> Il Tue, 25 Oct 2005 15:06:44 GMT, wag ha scritto:
>
> > è anche in album dei Black Heart Procession
> > che definirei carino
>
> prima di dire cazzate controlla di non avere in casa il disco sbagliato.
> chessò, magari parli di questo:
http://tinyurl.com/bljvf
*** se ritieni il secondo dei BHP un grande disco allora vuol dire che ti
accontenti di poco. Oltretutto come dice il buon uog, dal vivo sono davvero
scarsi imho.



title: Scusate ...

author: BknM

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> *** se ritieni il secondo dei BHP un grande disco allora vuol dire che ti
> accontenti di poco.
quotissimo, a parte qualche canzone bellina, poche, "blue tears" mi sembra,
poca roba


title: Scusate ...

text:
"Px"
> non credi che sia più facile riempire che "svuotare"?
direi di no, tu?
w


title: Scusate ...

text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> wrote in <435f3383$0$13357$
4faf...@reader2.news.tin.it
>:
>
>
> Beh...vorrei vedere. Ne sento di tutti i colori, ma qualcuno che abbia la
> faccia di sputare su HR non l'ho ancora trovato.
Io, pensando al vinile, uno scaracchietto sul remissaggio del CD ce lo
farei.  Rispetto a quello originale ha sia pregi che difetti, ma la strada
di un povero ascoltatore è già abbastanza difficile anche senza che gli
autori gli cambino le pietre miliari sotto il naso.  In molti passaggi
non riesco piú a ritrovarmi, la memoria ha il suo peso.
Cambiando discorso, tutta l'enfasi sul primo dei Violent Femmes mi fa
sospettare che ci sia qualcuno che ha delle riserve sul secondo...
sappia costui che se la dovrà vedere con me.
(Ah, quelle stratosferiche versioni di "Never Tell" e "Black Girls"
 al Vidia di Cesena!)
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Scusate ...

text:
"fB"
> Cambiando discorso, tutta l'enfasi sul primo dei Violent Femmes mi fa
> sospettare che ci sia qualcuno che ha delle riserve sul secondo...
> sappia costui che se la dovrà vedere con me.
io li trovo allo stesso (alto) livello
w
HR non mi fa impazzire, preferisco Waka/Jawaka


title: Scusate ...

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 11:49:33 +0200, sanctio*Laughing stock* ha scritto:
> non sono sicuro di essere l'unico o cos'altro, inviterei pertanto gli
> altri zappati a mettersi in mostra.
Non so se sei l'unico però è difficile non convinca.
Noioso il solo di Willie the Pimp? Non credo.
Meglio Gran Wazoo, per te?
Stiamo parlando di un disco 'bello' che possa piacere atto il NG., non IL
capolavoro di tutti i tempi.
Altro disco che piace a tutti, imho, è Remain in Light.
--
bye
Air


title: Scusate ...

text:


Sě sě, questo č possibile, non il migliore, certo un bel lavoro.
Ho citato questo perché riesce ad essere molto ascoltabile e parecchio
ricco.
I migliori di Zappa, secondo me sono parecchi, forse sei-sette, tutti fino
al '74.
--
bye
Air


title: Scusate ...

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 09:40:37 +0200, Mendoza ha scritto:
> Non ti ho visto, alle prove del coro...mi tieni il broncio perchè non ti ho
> dato il ruolo di solista...?
Ovviamente, considerando che mi piacciono un sacco sia i Tenores de Bitti
che i Blind Boys of Alabama.
> ...Dai...domani facciamo un pezzo dei King's X, very bluesy...ti divertirai
> come un matto.
Ok, questi tra un po' passeranno per le mie orecchie.... speriamo bene, ma
un po' di paura ce l'ho.
--
bye
Air


title: Scusate ...

text:
MM <
kanNONMIS...@freemail.it
> wrote in <
2tgsl1tfjlabu55v0...@4ax.com
>:
> On Tue, 25 Oct 2005 12:44:54 +0200, "Mendoza" <
mend...@libero.it
>
> wrote:
>
> >Perbacco...questo sfoggio di buonsenso mi mette a disagio...ma è sempre
> >iamr...? Ho sbagliato ennegì...? Stan diventando tutti adulti, o sono su
> >candid camera...???
>
> Non ti preoccupare, adesso arriva ucher che ci spiega quanto siamo
> stronzi a preferire i led zeppelin alle mirabili imprese musicali di
> shakira. Te gusta la gasolina?
Quello di Shakira mi pare non fosse ucher, ma di chiunque si trattasse
non sono in totale disaccordo con lui, sta effettivamente su un livello
lievemente piú elevato rispetto a cose consimili (e non sto parlando
di *quel tipo* di elevazione, maliziosi che siete).
Meglio i Led Zeppelin, per carità, anche se pendono in un verso per
cui non ho particolare inclinazione; e poi, come diceva Mick Jagger,
perché ascoltare noi che rifacciamo Slim Harpo quando si può invece
sentire l'originale?  Forse sbaglio, ma questa onestà di fondo degli
Stones (da parte di un malandrino come il Jagger, poi) negli Zeppelin
non ce la ritrovo.
Stasera metto su The Complete Recordings di Robert Johnson, ché mi
avete fatto venir voglia...
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Scusate ...

author: panunzio

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:3s8pqeF...@individual.net...
> beh tutti hanno dei limiti verso qualche orizzonte, i miei sono rivolti
> verso la parte che invece la maggioranza preferisce e questo, ti dirņ,
> non mi disturba affatto... :-P
E la mattina puoi guardarti allo specchio e pensare: "Minchia, quanto sono
alternativo...".  :-PP
Panunzio


title: Scusate ...

author: Px

text:

Diciamo che svuotare lasciando l'*anima* è tanto difficile quanto
riempire senza fare confusione.



title: Scusate ...

text:
Air wrote:
> Altro disco che piace a tutti, imho, è Remain in Light.
no, leggi bene :)
Anche se volendo potreste escludermi dai conteggi in quanto conosco meno
dischi e sono qua da meno tempo :)



title: Scusate ...

text:
UCTS wrote:
> *** due coglioni indicibili.
Sì, vabeh, così non sei diverso dall'hooker sentenzialista.



title: Scusate ...

text:
"wag" <
cap...@libero.it
> wrote in <%CK7f.9428$
65.2...@twister1.libero.it
>:
> HR non mi fa impazzire, preferisco Waka/Jawaka
Per via di Sneaky Pete?  Per me vale il viceversa.
C'è da dire che per me Zappa quasi cessa di esistere dalle parti di
"One Size Fits All" e ho grosse riserve dal (ritengo tragico) periodo
Flo & Eddie in avanti.  Bello il periodo post-incidente big band/not
so big band (Grand/Petit Wazoo), peccato che del periodo Petit Wazoo
io non sia mai riuscito a reperire una versione decente.  Forse Zappa
avrebbe avuto bisogno di un gruppo di fan coordinati che lo buttassero
giú dal palco di tanto in tanto, magari dopo aver dato fuoco agli
strumenti e sperando che i Deep Purple non ci facessero una canzone
ogni volta.
Le opere zappiane che preferisco in assoluto son quelle delle prime mothers
("Absolutely Free" & "We're Only in it..." su tutte), cioè quelle dove non
tutte le idee e non tutto il merito erano del solo Zappa: sospetto che Ray
Collins soprattutto contribuisse molto di piú di quanto gli è poi stato
riconosciuto.
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Scusate ...

text:
Air <rainb...@curved.air> wrote in <fx558hqpid2p$.
1cm9iuzz...@40tude.net
>:
> Altro disco che piace a tutti, imho, è Remain in Light.
*grumble* (in simpatia, neh...)
Proprio ciò di cui c'era bisogno nel 1980, un gruppo new wave che si mettesse
a fare disco music.  Quando uscí, dopo recensioni unanimemente positive di
tutta la critica, tenni il muso per un paio di settimane e tornai di corsa
ad ascoltare "The Clones of Dr. Funkenstein", che è meglio.
--
fB "nelle vesti del Puffo Brontolone _e_ in quelle del Puffo Quattrocchi"


title: Scusate ...

text:
panunzio wrote:
> E la mattina puoi guardarti allo specchio e pensare: "Minchia, quanto
> sono alternativo...".  :-PP
No, perchè voler sempre appioppare una divisa, non l'ho voluta io questa
condizione, sarei stupido a non ascoltare quello che mi piace solo per
snobberia, non mi piace e basta :)



title: Scusate ...

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 11:55:58 GMT, UCTS ha scritto:
> *** se ritieni il secondo dei BHP un grande disco allora vuol dire che ti
> accontenti di poco.
beh, tu ti accontenti degli elbow, ai quali preferisco il silenzio,
quindi...
> Oltretutto come dice il buon uog, dal vivo sono davvero
> scarsi imho.
su questo non ci piove, visti due volte per quattro coglioni cosě, ma il
valore del disco non si riduce a un "carino", tirando in ballo i Low, per
di piů, che non c'entrano una minchia.


title: Scusate ...

text:
fB wrote:
>> Altro disco che piace a tutti, imho, č Remain in Light.
> *grumble* (in simpatia, neh...)
evvai :)
> Proprio ciň di cui c'era bisogno nel 1980, un gruppo new wave che si
> mettesse
> a fare disco music.
Poi col ben di dio che usciva nel periodo... in questo gruppo c'č una
certa predilezione per i ritmi e per il groove piuttosto che per
categorie piů cerebrali, forse č anche giusto ma io mi discosto.



title: Scusate ...

text:
On Wed, 26 Oct 2005 15:09:20 +0200,
spam...@blameit.net
 (fB) wrote:
>Quello di Shakira mi pare non fosse ucher, ma di chiunque si trattasse
>non sono in totale disaccordo con lui, sta effettivamente su un livello
>lievemente piú elevato rispetto a cose consimili.
Stesso stessissimo livello di tutta la grancassa poppettara
rappeggiante che circola da anni. Non sara' un arrangiamento un
tantino diverso ad elevare certe fesserie.
>Meglio i Led Zeppelin, per carità, anche se pendono in un verso per
>cui non ho particolare inclinazione;
Quale verso?
> e poi, come diceva Mick Jagger,
>perché ascoltare noi che rifacciamo Slim Harpo quando si può invece
>sentire l'originale? Forse sbaglio, ma questa onestà di fondo degli
>Stones (da parte di un malandrino come il Jagger, poi) negli Zeppelin
>non ce la ritrovo.
Se vogliamo parlare di onesta' (al di la del valore della band) si
potrebbe dire che i led zeppelin hanno chiuso baracca appena morto un
componente, quando avrebbero potuto sfruttare il loro nome ancora per
qualche decennio. Cosa che molti altri non hanno fatto.
>Stasera metto su The Complete Recordings di Robert Johnson, ché mi
>avete fatto venir voglia...
Finalmente un ascolto come si deve.
MM


title: Scusate ...

text:
"fB" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:g18433-...@warehouse.blameit.net...
> "Mendoza" <
mend...@libero.it
> wrote in
<435f3383$0$13357$
4faf...@reader2.news.tin.it
>:
> >
> >
> > Beh...vorrei vedere. Ne sento di tutti i colori, ma qualcuno che abbia
la
> > faccia di sputare su HR non l'ho ancora trovato.
>
> Io, pensando al vinile, uno scaracchietto sul remissaggio del CD ce lo
> farei.  Rispetto a quello originale ha sia pregi che difetti, ma la strada
> di un povero ascoltatore è già abbastanza difficile anche senza che gli
> autori gli cambino le pietre miliari sotto il naso.  In molti passaggi
> non riesco piú a ritrovarmi, la memoria ha il suo peso.
Le rimasterizzazioni sono a volte un vero scandalo. Di scempi inenarrabili
s'è piu' volte parlato, qui e su IAMM...quando hai l'orecchio sul vecchio
vinile (o sulla prima stampa cd dell'epoca, financo), e senti qualcosa che
sembra passato attraverso un equalizzatore da cento dollari, ti senti
privato del tuo passato, della tua memoria. Gli equilibri tra gli strumenti
son capovolti, le atmosfere disintegrate...
Invece di preservare le opere, le rovinano irrimediabilmente.
Lasciamo perdere, va.
Uno Sconfortato.


title: Scusate ...

text:
"Air" <rainb...@curved.air> ha scritto nel messaggio
news:1ixhnddj0jf0g.o7376mooyewi$.dlg@40tude.net...
> > ...Dai...domani facciamo un pezzo dei King's X, very bluesy...ti
divertirai
> > come un matto.
>
> Ok, questi tra un po' passeranno per le mie orecchie.... speriamo bene, ma
> un po' di paura ce l'ho.
Ne hai ragione...è una musica viscerale, istintiva e groovosa...i Matusa e i
preti la temono moltissimo...la trovano devastante e sovversiva. Ora
recupero una chicca del papa in proposito.
Stay tuned, torno quasi subito.
Il Rock (dite a Sting che son tutt'altro che morto...lui, piuttosto, mi
sembra parecchio rincoglionito).


title: Scusate ...

text:
"MM" <
kanNONMIS...@freemail.it
> ha scritto nel messaggio
news:ob1vl19ke1bik9dti...@4ax.com...
> On Wed, 26 Oct 2005 15:09:20 +0200,
spam...@blameit.net
 (fB) wrote:
>
> >Quello di Shakira mi pare non fosse ucher, ma di chiunque si trattasse
> >non sono in totale disaccordo con lui, sta effettivamente su un livello
> >lievemente piú elevato rispetto a cose consimili.
>
> Stesso stessissimo livello di tutta la grancassa poppettara
> rappeggiante che circola da anni. Non sara' un arrangiamento un
> tantino diverso ad elevare certe fesserie.
In effetti...si parlava, in quei giorni buii, di *genere*, non di un artista
in particolare. Che senno' poi mi vien da dire che quei tre pirloni che han
rifatto *Walk this way* assieme agli autoironici Aerosmith, mi han fatto
sorridere pure ammè, ma non è l'eccezione, che conferma la regola.
> > e poi, come diceva Mick Jagger,
> >perché ascoltare noi che rifacciamo Slim Harpo quando si può invece
> >sentire l'originale? Forse sbaglio, ma questa onestà di fondo degli
> >Stones (da parte di un malandrino come il Jagger, poi) negli Zeppelin
> >non ce la ritrovo.
>
> Se vogliamo parlare di onesta' (al di la del valore della band) si
> potrebbe dire che i led zeppelin hanno chiuso baracca appena morto un
> componente, quando avrebbero potuto sfruttare il loro nome ancora per
> qualche decennio. Cosa che molti altri non hanno fatto.
Chissà perchè, mi viene in mente il Carrozzone Deep Purple post '76...onore
agli Zeps.
MC CopKiller.


title: Scusate ...

author: Aleph

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
>
> Poi col ben di dio che usciva nel periodo... in questo gruppo c'è una
> certa predilezione per i ritmi e per il groove piuttosto che per
> categorie più cerebrali, forse è anche giusto ma io mi discosto.
Ma una così perfetta stratificazione poliritmica (e non semplice groove),
non proprio all'ordine del giorno nel gran calderone del rock occidentale
dell'epoca, fortemente voluta dalla band e dal produttore (quel tal Eno che
proprio terra-terra non è), non ti sembra possa essere vista come
operazione - diciamo così - cerebrale?
E i testi? Ci hai dato un'occhiata?
Anche un ascoltino a My Life in the Bush of Ghost della premiata coppia
Eno-Byrne non farebbe male per capire dove stavano andando a parare.
E poi in queste fantomatiche categorie "cerebrali" cosa ci rientrerebbe e
secondo che criteri? Il ritmo non può far agitare i neuroni ma solo la
pancia?
A.
N.P. Kranky Kompilation


title: Scusate ...

text:
Aleph wrote:
> Ma una cosě perfetta stratificazione poliritmica (e non semplice
> groove), non proprio all'ordine del giorno nel gran calderone del
> rock occidentale dell'epoca, fortemente voluta dalla band e dal
> produttore (quel tal Eno che proprio terra-terra non č), non ti
> sembra possa essere vista come operazione - diciamo cosě - cerebrale?
puň darsi
> E poi in queste fantomatiche categorie "cerebrali" cosa ci
> rientrerebbe e secondo che criteri? Il ritmo non puň far agitare i
> neuroni ma solo la pancia?
Sě ma non tiriamo sempre in ballo gli estremi, i ritmi afro e funky
[cosě definiti da lulů] non sono nati per l'ascesi meditativa :)
Piuttosto parliamo di Y, allora, che potrebbe anche rientrare nei dischi
amati da tutti.



title: Scusate ...

text:
"fB" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:qrc433-...@warehouse.blameit.net...
> Air <rainb...@curved.air> wrote in
<fx558hqpid2p$.
1cm9iuzz...@40tude.net
>:
>
> > Altro disco che piace a tutti, imho, è Remain in Light.
>
> *grumble* (in simpatia, neh...)
>
> Proprio ciò di cui c'era bisogno nel 1980, un gruppo new wave che si
mettesse
> a fare disco music.
Disco music?
Di grazia, citami una canzone "disco" contenuta in Remain in light.
Panunzio


title: Scusate ...

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:435f866a$0$8489$5fc...@news.tiscali.it...
> Poi col ben di dio che usciva nel periodo...
Mi citeresti una decina -visto tutto quel ben di dio- di dischi di gran
lunga a Remain in light usciti tra il '79 e l'81?
Panunzio


title: Scusate ...

author: wag

text:
"Aleph"
> Ma una cosě perfetta stratificazione poliritmica (e non semplice groove),
> non proprio all'ordine del giorno nel gran calderone del rock occidentale
> dell'epoca, fortemente voluta dalla band e dal produttore (quel tal Eno
> che proprio terra-terra non č), non ti sembra possa essere vista come
> operazione - diciamo cosě - cerebrale?
> E i testi? Ci hai dato un'occhiata?
> Anche un ascoltino a My Life in the Bush of Ghost della premiata coppia
> Eno-Byrne non farebbe male per capire dove stavano andando a parare.
> E poi in queste fantomatiche categorie "cerebrali" cosa ci rientrerebbe e
> secondo che criteri? Il ritmo non puň far agitare i neuroni ma solo la
> pancia?
ciň che si dice un ragionamente che fila.
w


title: Scusate ...

text:
"fB"
HR non mi fa impazzire, preferisco Waka/Jawaka
> Le opere zappiane che preferisco in assoluto son quelle delle prime
> mothers
> ("Absolutely Free" & "We're Only in it..." su tutte
Zappa lo posso rispettare ma non amare, conosco una decina di album e me ne
piacciono 2-3
WJ, HR, Yellow Shark ed in parte Jazz from hell
w


title: Scusate ...

text:

I primi chrome, i primi throbbing gristle, y, 154, i joy division ecc.
ecc., half mute è dell'82? peccato.
Ma ho premesso che si costruisce su suoni che non amo, quindi è
abbastanza ovvio che preferisca più o meno tutto il resto, non è una
dichiarazione oggettiva. Però ben di dio ce n'era, concorderai...



title: Scusate ...

text:
"Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto nel messaggio
news:435f8f41$0$8494$5fc...@news.tiscali.it...
> Piuttosto parliamo di Y, allora, che potrebbe anche rientrare nei dischi
> amati da tutti.
Immaginavo che saresti andato a parare lě (o su Buy dei Contorsions) e ieri
me lo son riascoltato apposta.
Y č disco sicuramente importante, contiene intuizioni che non hanno niente
da invidiare a quelle di Byrne/Eno, ma a livello di scrittura per me non c'č
proprio paragone.   Di pezzi come Snow girl, Blood money o Savage sea ne
farei volentieri a meno, e anche l'ultima traccia del disco non č che sia
proprio entusiasmante.
Panunzio


title: Scusate ...

author: fB

text:
"Aleph" <
slamber...@aliceposta.it
> wrote in <435f8cc0$0$24634$
4faf...@reader3.news.tin.it
>:
> Ma una cosě perfetta stratificazione poliritmica (e non semplice groove),
> non proprio all'ordine del giorno nel gran calderone del rock occidentale
> dell'epoca, fortemente voluta dalla band e dal produttore (quel tal Eno che
> proprio terra-terra non č), non ti sembra possa essere vista come
> operazione - diciamo cosě - cerebrale?
La si veda come si vuole, l'operazione mi lascia dubbioso nonostante io
non abbia il groove in uggia.  Il Clinton nelle sue varie incarnazioni
era meglio, ripeto.
> Anche un ascoltino a My Life in the Bush of Ghost della premiata coppia
> Eno-Byrne non farebbe male per capire dove stavano andando a parare.
Ecco, questo mi piacque al punto da averne in casa tre copie: una della
versione definitiva, il bootleg Utopia della versione per la stampa
e una terza comprata per via di un equivoco e successivamente rivenduta.
Mi pare un'opera con propositi e ambizioni un po' diverse da RIL, o per
lo meno io ci leggo altro.
Faccio fatica a capire come mai "My Life..." fosse divenuto a suo tempo
una specie di colonna sonora ufficiale degli yuppie, e me ne dispiaccio.
> E poi in queste fantomatiche categorie "cerebrali" cosa ci rientrerebbe e
> secondo che criteri? Il ritmo non puň far agitare i neuroni ma solo la
> pancia?
C'č ritmo e ritmo.  Su questa strada anche Under Heavy Manners mi pare
meglio riuscito che non Remain in Light, quello ha prefigurato e aperto
nuove strade, questo si č limitato a ripercorrere le vecchie.
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Scusate ...

text:
"Px"
> Piuttosto parliamo di Y, allora, che potrebbe anche rientrare nei dischi
> amati da tutti.
Mi ricordo come ne parlasse malino il grande Giannici, anche io pur amandolo
lo trovo inferiore a RIL.
w


title: Scusate ...

text:
                   Il 26 Ott 2005, 15:36, hooookerrrr!
<
zyk...@abcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijklmnopqrstuvwxyzabcdefghijk.com
>
ha scritto:
> beh, tu ti accontenti degli elbow, ai quali preferisco il silenzio,
> quindi...
*** se li ritieni allo stesso livello degli elbow allora mi può andare bene,
ma mi pareva invece che II venisse accostato a TTN di Young, o sbaglio?
> su questo non ci piove, visti due volte per quattro coglioni così, ma il
> valore del disco non si riduce a un "carino", tirando in ballo i Low, per
> di più, che non c'entrano una minchia.
*** dai è carino e basta. Oltretutto ti fa prendere III che, a parte i
catenacci iniziali, è una minchiata invereconda. Scommetto quello che vuoi
che la tua copia di II sta sotto a mezzo centimetro di polvere... quello che
vuoi.
UCTS <°(((((><

--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Scusate ...

text:

Personalmente preferisco questi, divisi per annata tra i CD che possiedo
(i vinili non li ricordo tutti):
Cabaret Voltaire-Mix-Up
Contortions-Buy
Crass-Stations Of The Crass
Damned-Machine Gun Etiquette
Devo-Duty Now For The Future
Gang Of Four-Entertainment!
Joy Division-Unknown Pleasures
Magazine-Secondhand Daylight
Public Image Ltd-Second Edition
Ruts-The Crack
Siouxsie And The Banshees-Join Hands
Throbbing Gristle-20 Jazz Funk Greats
Undertones-The Undertones
Wire-154
XTC-Drums And Wires
Captain Beefheart And The Magic Band-Doc At The Radar Station
Cramps-Songs The Lord Taught Us
Dead Kennedys-Fresh Fruit For Rotting Vegetables
Durutti Column-The Return Of The Durutti Column
Feelies-Crazy Rhythms
Joy Division-Closer
Killing Joke-Killing Joke
Magazine-The Correct Use Of Soap
Siouxsie And The Banshees-Kaleidoscope
Sound-Jeopardy
Suicide-The Second Album
X-Los Angeles
XTC-Black Sea
Adolescents-Adolescents
Birthday Party-Prayers On Fire
Black Flag-Damaged
Brian Eno / David Byrne-My Life In The Bush Of Ghosts
Cramps-Psychedelic Jungle
Damned-The Black Album
John Cale-Honi Soit
Minutemen-"The Punch Line"
New Order-Movement
Psychedelic Furs-Talk Talk Talk
Raybeats-Guitar Beat
Siouxsie And The Banshees-Juju
Sound-From The Lion's Mouth
So di essere l'unico al mondo ad apprezzare "the Black Album" e ne vado
particolarmente fiero.
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Scusate ...

text:
"fB" <
spam...@blameit.net
> ha scritto nel messaggio
news:lvh433-...@warehouse.blameit.net...
> Personalmente preferisco questi, divisi per annata tra i CD che possiedo
> (i vinili non li ricordo tutti):
> Devo-Duty Now For The Future
> Gang Of Four-Entertainment!
> Ruts-The Crack
> Siouxsie And The Banshees-Join Hands
> XTC-Drums And Wires
> Cramps-Songs The Lord Taught Us
> Killing Joke-Killing Joke
> Siouxsie And The Banshees-Kaleidoscope
> Sound-Jeopardy
> X-Los Angeles
> XTC-Black Sea
> Adolescents-Adolescents
> Birthday Party-Prayers On Fire
> Brian Eno / David Byrne-My Life In The Bush Of Ghosts
> Cramps-Psychedelic Jungle
> John Cale-Honi Soit
> New Order-Movement
> Psychedelic Furs-Talk Talk Talk
> Raybeats-Guitar Beat
> Siouxsie And The Banshees-Juju
Questi, a gusto mio, a Remain in light non gli legano nemmeno le stringhe.
Talk talk talk?  Ma per piacere...
Panunzio


title: Scusate ...

author: Max

text:
"panunzio" <
da...@discoshop.it
> wrote in message
news:435f9053$0$20502$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Disco music?
> Di grazia, citami una canzone "disco" contenuta in Remain in light.
>
ti ammiro. Hai costanza...;-)
Io oramai ho perso el speranze e la voglia di discuttere di queste cose.
ciao
Max


title: Scusate ...

text:
"Air" <rainb...@curved.air> wrote in message
news:1ixhnddj0jf0g.o7376mooyewi$.dlg@40tude.net...
>
>
> Ovviamente, considerando che mi piacciono un sacco sia i Tenores de Bitti
> che i Blind Boys of Alabama.
e i Tenores sono i meglio trai due..
>
> > ...Dai...domani facciamo un pezzo dei King's X, very bluesy...ti
divertirai
> > come un matto.
>
> Ok, questi tra un po' passeranno per le mie orecchie.... speriamo bene, ma
> un po' di paura ce l'ho.
>
> --
> bye
> Air


title: Scusate ...

text:
"Colorblind" <
anar...@hotmail.com
> wrote in message
news:i6K7f.9381$65.2...@twister1.libero.it...
>
> "Gilgamesh" <
dini...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
> news:02S6f.4758$65.1...@twister1.libero.it...
> > in questo NG è possibile dire che l'ultimo album degli Elbow è quanto
meno
> > carino? ...
> > Gilgamesh
>
> No, perchè carino è troppo riduttivo... ;-)
>
insomma ti sei messo da solo nella parte di chi non capisce un cazzod i
musica...you are welcome..;-)


title: Scusate ...

text:
"Max" <
M...@tiscali.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:435fa...@x-privat.org...
>
> ti ammiro. Hai costanza...;-)
>
> Io oramai ho perso el speranze e la voglia di discuttere di queste cose.
In questo caso non si trattava di una questione di gusti, ma di una
castroneria bella e buona.
Panunzio


title: Scusate ...

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 15:27:54 +0200, fB ha scritto:
> Air <rainb...@curved.air> wrote in <fx558hqpid2p$.
1cm9iuzz...@40tude.net
>:
>
>> Altro disco che piace a tutti, imho, è Remain in Light.
>
> *grumble* (in simpatia, neh...)
>
> Proprio ciò di cui c'era bisogno nel 1980, un gruppo new wave che si mettesse
> a fare disco music.  Quando uscí, dopo recensioni unanimemente positive di
> tutta la critica, tenni il muso per un paio di settimane e tornai di corsa
> ad ascoltare "The Clones of Dr. Funkenstein", che è meglio.
Nome curioso, me lo segno.
Sulla bellezza di RiL, non sento ragioni 'capolavoro'.
Se non piace, pazienza, non me la prendo proprio. :-)
--
bye
Air


title: Scusate ...

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 18:51:36 +0200, panunzio ha scritto:
"fB" [RiL, disco music]
> In questo caso non si trattava di una questione di gusti, ma di una
> castroneria bella e buona.
Disco music... :-))
Anche, se ce la vuoi sentire.... anche.
Capolavoro.
--
bye
Air


title: Scusate ...

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 16:03:45 +0200, Aleph ha scritto:
> Anche un ascoltino a My Life in the Bush of Ghost della premiata coppia
> Eno-Byrne non farebbe male per capire dove stavano andando a parare.
Per me, insieme a Fear of Music, un trittico che si mangia tre quarti di
discografia degli ottanta.
--
bye
Air


title: Scusate ...

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 16:14:29 +0200, Px ha scritto:
> Sě ma non tiriamo sempre in ballo gli estremi, i ritmi afro e funky
> [cosě definiti da lulů] non sono nati per l'ascesi meditativa :)
Prova a sentire la Gret Curve e poi di' se c'e piů Africa o ascesi
meditativa, perň non barare! :-)
> Piuttosto parliamo di Y, allora, che potrebbe anche rientrare nei dischi
> amati da tutti.
Sě, piů difficile, suoni piů duri.
--
bye
Air


title: Scusate ...

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 16:31:19 +0200, Px ha scritto:
> half mute
Bellissimo.
--
bye
Air


title: Scusate ...

text:
Il Wed, 26 Oct 2005 16:43:31 +0200, fB ha scritto:
> "Aleph" <
slamber...@aliceposta.it
> wrote in <435f8cc0$0$24634$
4faf...@reader3.news.tin.it
>:
>> Anche un ascoltino a My Life in the Bush of Ghost della premiata coppia
>> Eno-Byrne non farebbe male per capire dove stavano andando a parare.
>
> Ecco, questo mi piacque al punto
Appunti per il disco rock del secolo. :-)
Meraviglioso anch'esso.
--
bye
Air


title: Scusate ...

author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
fB <
spam...@blameit.net
> wrote in message
qrc433-...@warehouse.blameit.net...
> Air <rainb...@curved.air> wrote in
<fx558hqpid2p$.
1cm9iuzz...@40tude.net
>:
>
> > Altro disco che piace a tutti, imho, è Remain in Light.
>
> *grumble* (in simpatia, neh...)
>
> Proprio ciò di cui c'era bisogno nel 1980, un gruppo new wave che si
mettesse
> a fare disco music.
*** ma ROTFL!
--
UCTS <°(((((><
"The roles I play in movies are far from easy on my voice - I can't risk
throat irritation. So i smoke Camels - they're mild"
John Wayne
MORE PEOPLE SMOKE CAMELS THAN ANY OTHER CIGARETTE!


title: Scusate ...

text:
fB <
spam...@blameit.net
> wrote in message
lvh433-...@warehouse.blameit.net...
> Cabaret Voltaire-Mix-Up
> Siouxsie And The Banshees-Join Hands
> XTC-Drums And Wires
> Dead Kennedys-Fresh Fruit For Rotting Vegetables
> Siouxsie And The Banshees-Kaleidoscope
> XTC-Black Sea
> Black Flag-Damaged
> Siouxsie And The Banshees-Juju
*** meglio di remain in light? :-O



title: Scusate ...

text:
Max <
M...@tiscali.co.uk
> wrote in message 435fa...@x-privat.org...

*** sono più "disco" i Magma ;-D



title: Scusate ...

text:
Px <
chied...@etelodo.it
> wrote in message
435f847b$0$8477$5fc...@news.tiscali.it...
> UCTS wrote:
>
> > *** due coglioni indicibili.
>
> Sě, vabeh, cosě non sei diverso dall'hooker sentenzialista.
*** ti sfido a riascoltarlo. Poi vengo a Pordenone accompagnato dall'urologo
e verifichiamo.



title: Scusate ...

text:
"Max" <
M...@tiscali.co.uk
> wrote in <
435fa...@x-privat.org
>:

Mah, noto che mantenendo le mie posizioni sono alternativamente esaltato e
criticato da entrambe le fazioni (nell'approssimazione piuttosto rozza
in cui ce ne sono due sole), e mi perplimo.  Siete (quasi) tutti troppo
polarizzati sulle vostre posizioni.
Io che ho esordito in questo newsgroup difendendo Hollies e Herman's Hermits
non vorrei far la figura dell'aspro difensore dell'indipendenza a tutti
i costi, ma neppure del fiero accusatore.
A me piace molto Fear of Music, per esempio, e, come sostengo in altro
post, apprezzo sia Under Heavy Manners che My Life In The Bush Of Ghosts
che vanno nella stessa direzione di Remain in Light, ma con maggior
decisione e contrariamente a quello, che mi pare invece rivolto all'indietro,
prefigurano cose elettroniche che diverranno di massa in un (allora) lontano
futuro.
Che Remain In Light suoni "disco" è una semplificazione che intende
rimarcare che - alle mie orecchie - i ritmi africani/funk ivi contenuti
suonano troppo "irrigiditi" (le sovrapposizioni mi appaiono "meccaniche"
in contrasto, diciamo, a come potrebbero suonare un Babatunde Olatunji
o un Angus McLise).  L'irrigidimento del ritmo (sulla seconda e sulla
quarta battuta) è una delle caratteristiche definitorie della disco,
insieme alla sintetizzazione di archi e fiati (o a vere sezioni di fiati
che sembravano un sintetizzatore), ai riff di chitarra funk e al basso
in evidenza sulla battuta.  Non dico che in Remain in Light ci sia
tutto questo, ma non ne siamo neanche troppo distanti, secondo me, e
la distanza percorsa rispetto alla disco è _all'indietro_ e non in
avanti: si torna a sonorità che anni prima erano proprie di Funkadelic
e Parliament, non c'è niente (per me) che non sia già sentito.
I Talking Heads, Byrne soprattutto, e Brian Eno sanno fare di meglio
e l'hanno fatto, ma altrove; qui aggiunte e orpelli vari (Nona Hendryx
inclusa) non suonano perfettamente integrate con il resto della band,
a me pare che, sotto sotto, nell'ossatura del ritmo si percepisca netta
la presenza del Tom Tom Club.
Si tenga anche presente che la disco vera e propria fa capolino qua e là
sia in "More Songs..." che in "Fear of Music", due dischi che invece
apprezzo parecchio (Scaruffi fa notare anche dove).
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Scusate ...

author: questo_@tin.it johndrake

text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@ti.it
> ha scritto nel messaggio
news:435f50d7$0$20493$4faf...@reader4.news.tin.it...
> non sono sicuro di essere l'unico o cos'altro, inviterei pertanto gli
> altri zappati a mettersi in mostra.
>
> mik
Hot Rats forse non č il migliore di Zappa (gią One Size č per me migliore)
ma ha un grandissimo merito: contiene Peaches En Regalia che potrebbe
tranquillamente essere il brano rappresentativo di tutti gli anni 60.


title: Scusate ...

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
> *** ti sfido a riascoltarlo. Poi vengo a Pordenone accompagnato
> dall'urologo e verifichiamo.
Lo conosco bene, nella prima parte ha dei pezzi strepitosi + la chicca
it's a crime i never told you about the diamond in your eyes... uno di
quei cd che mi son sbattutto per averlo originale :)
Dall'urologo mi ci aveva già spedito djreedoo... comincio a preoccuparmi
:)
--
Jazz Snob Eat Shit


title: Scusate ...

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
> *** meglio di remain in light? :-O
Questo sě: Cabaret Voltaire-Mix-Up
Ripeto, su dischi cosě diversi bisogna fare premesse di gusto personale
altrimenti si fanno passare per oggettive le proprie fisime.



title: Scusate ...

text:
UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
>>> *** due coglioni indicibili.
> *** ti sfido a riascoltarlo.
L'ho messo su, hai davvero una strana idea di rompimento di coglioni :)
Lo farò seguire da I could live in hope, quasi quasi...
Ah, se nel frattempo vuoi anche cambiare squadra ho sentito che i tifosi
del Treviso ti accetterebbero :)



title: Scusate ...

author: mur mur

text:
"fB" <
spam...@blameit.net
> ha scritto
> come sostengo in altro
> post, apprezzo sia Under Heavy Manners che My Life In The Bush Of > Ghosts
> che vanno nella stessa direzione di Remain in Light, ma con maggior
> decisione e contrariamente a quello, che mi pare invece rivolto
all'indietro,
> prefigurano cose elettroniche che diverranno di massa in un (allora)
lontano
> futuro.
con la differenza (basilare) che RiL è un disco dei Talking Heads (pare una
tautologia ma non lo è), quindi un disco di *canzoni* laddove gli altri due
da te citati sono dischi eminentemente di *suono* (a meno di non considerare
"canzone" il salmodiare byrniano sotto pseudonimo della title-track del
disco di Fripp). Il giudicare RiL solo in base a questo secondo fattore
escludendo del tutto il primo sul piatto della bilancia dei meriti mi sembra
fuorviante ed ingeneroso.
>  L'irrigidimento del ritmo (sulla seconda e sulla
> quarta battuta) è una delle caratteristiche definitorie della disco,
> insieme alla sintetizzazione di archi e fiati (o a vere sezioni di fiati
> che sembravano un sintetizzatore),
per la verità caratteristica precipua della disco (quella storica: tra
Philly Sound e Salsoul) era l'utilizzo "naturale" di vere sezioni d'archi e
fiati (un legame col Soul ed il Rhythm and Blues che, saggiamente, non
voleva essere reciso), quando tra i primi in ambito "black" a ricorrere alla
synthetizzazione di archi e fiati fu piuttosto Bernie Worrell in seno alla
clintoneide. Il discorso ovviamente cambia nella disco più tarda (diciamo
quella post-sabatoserotina) ed in quella euro-moroderiana.
> Non dico che in Remain in Light ci sia
> tutto questo, ma non ne siamo neanche troppo distanti, secondo me,
 beh, a parlare di "irrigidimento del ritmo sulla seconda e sulla quarta
battuta" in un disco che è un'orgia di poliritmie un po' distanti si va...
;-)
al limite è più pertinente un richiamo al Tony Allen afro-bitt(er)
> la distanza percorsa rispetto alla disco è _all'indietro_ e non in
> avanti: si torna a sonorità che anni prima erano proprie di Funkadelic
> e Parliament, non c'è niente (per me) che non sia già sentito.
l'influenza dei clintoniani su quel disco è sicura (non per niente Byrne
prese Worrell in squadra), quello che RiL ha in più, e che a
Parliament-Funkadelic (che adoro, per inciso) è sempre mancato, è il
meticoloso e sopraffino lavoro di produzione di Eno (imho il vero e decisivo
punto di forza del disco), quel sapere edificare quel villaggio globale
virtuale nel Quarto Mondo che lui ed Hassell andavano teorizzando, con un
mescolio di suoni e segnali che lascia stordito nella sua complessità (Byrne
parlava di "Etnofunkpsichedelismo" al proposito, e aveva ragione).
E la "notturnità" della seconda facciata del disco (notato come le prime
canzoni siano quelle più briose e con battuta più sostenuta mentre le
seconde si fanno via via più meditabonde sino a sfiorare la ieraticità, come
se si volesse riprodurre un ciclo vitale od il susseguirsi di una giornata)
la trovi a stento nei dischi di Clinton.
> I Talking Heads, Byrne soprattutto, e Brian Eno sanno fare di meglio
> e l'hanno fatto, ma altrove; qui aggiunte e orpelli vari (Nona Hendryx
> inclusa) non suonano perfettamente integrate con il resto della band
premesso che l'inserto della Hendryx non mi sembra stoni così tanto: si
limita (e lo fa piuttosto bene) ad assolvere il suo compito nel gioco di
chiamata-e-risposta richiesto dai richiami africani cercati da Byrne. Quanto
alle altre "aggiunte": Belew fa cose davvero splendide, Hassell fa Hassell
(e lo fa benissimo).
> a me pare che, sotto sotto, nell'ossatura del ritmo si percepisca netta
> la presenza del Tom Tom Club.
questo andrebbe contro le cronache che parlano di "controllo" del disco
affidato saldamente a Byrne/Eno (notare le analogie di RiL col Cespuglio dei
Fantasmi, il cui concepimento fu più o meno coevo), basti guardare il
ridimensionamento del ruolo della Weymouth nel disco stesso, e di armonia
del gruppo conseguentemente un po' in crisi (e questo spiegherebbe i
successivi sfoghi solisti di Harrison e di Weymouth-Frantz, una sorta di
rivendicazione del proprio ruolo): più logico vedere i Tom Tom Club come una
versione più ludica e leggera dei TH dell'epoca. Certo, il peso di Chris
Frantz nella definizione di un certo suono "ab origine" delle testeparlanti
("mezzibusti" sarebbe forse meglio) non va assolutamente sminuito.
> Si tenga anche presente che la disco vera e propria fa capolino qua e là
> sia in "More Songs..." che in "Fear of Music"
e pensare che qualcuno da qualche parte cantava "This ain't no disco" ;-)


title: Scusate ...

author: stanz

text:
mur mur ha scritto:
> E la "notturnità" della seconda facciata del disco (notato come le prime
> canzoni siano quelle più briose e con battuta più sostenuta mentre le
> seconde si fanno via via più meditabonde sino a sfiorare la ieraticità, come
> se si volesse riprodurre un ciclo vitale od il susseguirsi di una giornata)
> la trovi a stento nei dischi di Clinton.
La ritmica di Once In a Lifetime precorre già quella dell'acid
jazz: costante, sembra quasi un sample. E' una delle cose rimaste
più moderne del disco.
La faccenda della notturnità della seconda facciata è vera
sicuramente per Seen and Not Seen, ma la carenza ritmica di
"Listening Wind" è un osso duro, troppo etno per sembrare TH
e troppo luminosa per essere attendibile come dark side.
Meglio la quasi-divisionianità di The Overload, battuta pesante
ed Eno che si accoda al suono 3D di Hannett (la release date di
RiL è Ottobre 1980), sarebbe interessante conoscere i motivi di
questa convergenza stilistica.
bye
s
--
...a space that hungs around the music like a
tarnished halo, a space that seemed to fill the
music out from within
Paul Morley, booklet Heart and Soul


title: Scusate ...

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> wrote in <6gR7f.253$
MB...@nntpserver.swip.net
>:
>
> "fB" <
spam...@blameit.net
> ha scritto
> con la differenza (basilare) che RiL è un disco dei Talking Heads (pare una
> tautologia ma non lo è), quindi un disco di *canzoni* laddove gli altri due
> da te citati sono dischi eminentemente di *suono* (a meno di non considerare
> "canzone" il salmodiare byrniano sotto pseudonimo della title-track del
> disco di Fripp). Il giudicare RiL solo in base a questo secondo fattore
> escludendo del tutto il primo sul piatto della bilancia dei meriti mi sembra
> fuorviante ed ingeneroso.
È una differenza importante, e proprio per questo non mi è possibile
trascurarla!  Sull'importanza storica del disco non ci piove, ma a me
proprio non piace ascoltarlo, mi spiace per voi.
> >  L'irrigidimento del ritmo (sulla seconda e sulla
> > quarta battuta) è una delle caratteristiche definitorie della disco,
> > insieme alla sintetizzazione di archi e fiati (o a vere sezioni di fiati
> > che sembravano un sintetizzatore),
>
> per la verità caratteristica precipua della disco (quella storica: tra
> Philly Sound e Salsoul)
> era l'utilizzo "naturale" di vere sezioni d'archi e
> fiati (un legame col Soul ed il Rhythm and Blues che, saggiamente, non
> voleva essere reciso), quando tra i primi in ambito "black" a ricorrere alla
> synthetizzazione di archi e fiati fu piuttosto Bernie Worrell in seno alla
> clintoneide. Il discorso ovviamente cambia nella disco più tarda (diciamo
> quella post-sabatoserotina) ed in quella euro-moroderiana.
Però, a meno di non ricostruire la storia a posteriori infilando nel genere
disco cose che all'epoca non erano percepite come tali (MFSB, Hues Corporation,
Love Unlimited Orchestra, Kool & The Gang, Manu Dibango, Isaac Hayes, Eddie
Kendricks...) l'euro-disco moroderiana si diffonde decisamente prima
di qualunque variante statunitense: "Get Up And Boogie", che è il primo
brano piú disco che funk di K.C. & The Sunshine Band entra in classifica
significativamente dopo "Fly Robin Fly".
Siccome all'epoca stavo in Europa (come adesso) ho necessariamente assorbito
una visione e una prospettiva del fenomeno diversa da quella di un americano,
o di qualcuno che all'epoca fosse troppo giovane e studia la cosa
sulla falsariga di altri.  Di qualunque cosa si trattasse, la prima disco
americana era un fenomeno di nicchia confinato in ghetti privi di influenza
sul mondo esterno contemporaneo, ciò che è accaduto dopo è, appunto,
accaduto dopo.
Per me, essenzialmente, e non credo di sbagliare di molto, la disco nasce
in Europa con Moroder e solo in seguito se ne va a influenzare il Philly
Sound in modo deleterio, trasformandolo nella disco statunitense.  Insomma,
è colpa nostra.
Ma stiamo divagando.
> > Non dico che in Remain in Light ci sia
> > tutto questo, ma non ne siamo neanche troppo distanti, secondo me,
>
>  beh, a parlare di "irrigidimento del ritmo sulla seconda e sulla quarta
> battuta" in un disco che è un'orgia di poliritmie un po' distanti si va...
> ;-)
> al limite è più pertinente un richiamo al Tony Allen afro-bitt(er)
Uh, la sovrapposizione di due rigidità non è per questo meno rigida.
A me sembra che invece di suonare con il metronomo si sia deciso di usarne
due o tre, ma non è mica cosí che si fa per liberarsi davvero.
> > la distanza percorsa rispetto alla disco è _all'indietro_ e non in
> > avanti: si torna a sonorità che anni prima erano proprie di Funkadelic
> > e Parliament, non c'è niente (per me) che non sia già sentito.
>
> l'influenza dei clintoniani su quel disco è sicura (non per niente Byrne
> prese Worrell in squadra), quello che RiL ha in più, e che a
> Parliament-Funkadelic (che adoro, per inciso) è sempre mancato, è il
> meticoloso e sopraffino lavoro di produzione di Eno (imho il vero e decisivo
> punto di forza del disco), quel sapere edificare quel villaggio globale
> virtuale nel Quarto Mondo che lui ed Hassell andavano teorizzando, con un
> mescolio di suoni e segnali che lascia stordito nella sua complessità (Byrne
> parlava di "Etnofunkpsichedelismo" al proposito, e aveva ragione).
[non c'entra niente, ma mi sovviene in questo momento che il primo disco
che ho posseduto dove suona Hassell è "Stanze di vita Quotidiana" di Guccini,
però già avevo ascoltato "Aria"]
Sulla teoria non discuto, è la pratica che non vedo pienamente realizzata.
Sospetto a questo punto, ed è possibilissimo, di essere io prevenuto nei
confronti del recupero di sonorità africane da parte di bianchi, e che
mi piacciano di piú - a prescindere - gli originali africani oppure i neri
americani.  Possibile che nei recuperi etnici di Eno e Byrne io percepisca,
a livello inconscio, del colonialismo o del paternalismo, insomma, nel profondo
sarei una specie di Mbongeni Ngema.  Ci devo riflettere.
> E la "notturnità" della seconda facciata del disco (notato come le prime
> canzoni siano quelle più briose e con battuta più sostenuta mentre le
> seconde si fanno via via più meditabonde sino a sfiorare la ieraticità, come
> se si volesse riprodurre un ciclo vitale od il susseguirsi di una giornata)
> la trovi a stento nei dischi di Clinton.
Infatti preferisco la seconda facciata, ma non capisco bene cosa sia la
ieraticità, che a me richiama piuttosto un gran sacerdote di Amon che celebra
riti esoterici in un tempio Tebano, e cosa caspita c'entri con essa
il ciclo vitale.
Colgo invece il significato di "notturno" rivolto alla seconda facciata,
ma la prima mi suona piuttosto "estiva" che non "diurna".
> > I Talking Heads, Byrne soprattutto, e Brian Eno sanno fare di meglio
> > e l'hanno fatto, ma altrove; qui aggiunte e orpelli vari (Nona Hendryx
> > inclusa) non suonano perfettamente integrate con il resto della band
>
> premesso che l'inserto della Hendryx non mi sembra stoni così tanto: si
> limita (e lo fa piuttosto bene) ad assolvere il suo compito nel gioco di
> chiamata-e-risposta richiesto dai richiami africani cercati da Byrne. Quanto
> alle altre "aggiunte": Belew fa cose davvero splendide, Hassell fa Hassell
> (e lo fa benissimo).
Non stona, ma non percepisco l'insieme come amalgamato. C'è qualcosa che
mi disturba, e parecchio.
E dato che mi disturba fin dal 1980 non credo mi passerà adesso.
A quell'epoca adoravo i Talking Heads, le aspettative per il nuovo disco
erano altissime, e di fronte al prodotto finito... bam! mi sentii un po'
precipitato al suolo.  Niente di tragico, tutto sommato.  Le aspettative
erano altrettanto alte per "My Life In The Bush Of Ghosts", ma in quel
caso rimasi sospeso per aria.
> > a me pare che, sotto sotto, nell'ossatura del ritmo si percepisca netta
> > la presenza del Tom Tom Club.
>
> questo andrebbe contro le cronache che parlano di "controllo" del disco
> affidato saldamente a Byrne/Eno (notare le analogie di RiL col Cespuglio dei
> Fantasmi, il cui concepimento fu più o meno coevo), basti guardare il
> ridimensionamento del ruolo della Weymouth nel disco stesso, e di armonia
> del gruppo conseguentemente un po' in crisi (e questo spiegherebbe i
> successivi sfoghi solisti di Harrison e di Weymouth-Frantz, una sorta di
> rivendicazione del proprio ruolo): più logico vedere i Tom Tom Club come una
> versione più ludica e leggera dei TH dell'epoca. Certo, il peso di Chris
> Frantz nella definizione di un certo suono "ab origine" delle testeparlanti
Sarà la sottostante ribellione degli emarginati, alla quale voi siete sordi
e io sono invece sensibile.  Questione di vibrazioni negative.
> ("mezzibusti" sarebbe forse meglio) non va assolutamente sminuito.
Anni di "pietre rotolanti" mi hanno infuso un triste senso di rassegnazione
di fronte alle pessime traduzioni.
> > Si tenga anche presente che la disco vera e propria fa capolino qua e là
> > sia in "More Songs..." che in "Fear of Music"
>
> e pensare che qualcuno da qualche parte cantava "This ain't no disco" ;-)
Lo dice apposta, e proprio in uno dei punti 'incriminati'.
Comunque, per dimostrare che non sono proprio un caso isolato che
soffre di allucinazioni tutte sue, cito il seguente passaggio scritto
da un altro critico saccente:
'Remain In Light (Sire, 1980) sviluppa gli spunti "disco" del precedente
 e reinventa di fatto il sound del complesso.'

http://www.scaruffi.com/vol4/talking.html
Prendetevela con lui (giuro che fino a poco fa non l'avevo letto).
--
fB <
http://blameit.net/
 >


title: Scusate ...

text:
"stanz" <st...@altrove.mai> ha scritto
> La ritmica di Once In a Lifetime precorre giŕ quella dell'acid
> jazz: costante, sembra quasi un sample.
"acid jazz" č basta č piuttosto riduttivo: diciamo "acid jazz sugli anelli
di Saturno" e siamo piů sulla strada giusta ;-)
> La faccenda della notturnitŕ della seconda facciata č vera
> sicuramente per Seen and Not Seen, ma la carenza ritmica di
> "Listening Wind" č un osso duro, troppo etno per sembrare TH
> e troppo luminosa per essere attendibile come dark side.
attenzione che parlavo di "canzoni che si fanno via via piů meditabonde",
quasi a ricalcare il susseguirsi di una giornata: non passi dal sole
all'oscuritŕ in quattro e quattr'otto (a meno di non trovarsi oltre certe
latitudini ;-)) e c'č un diradarsi della luce ben percepibile nel
susseguirsi di RiL, dalla solaritŕ briosa delle prime tre canzoni all'ideale
punto di passaggio-e-svolta che č quella strana bestia di "Once in..." per
giungere al crepuscolo di "Listening wind", con le luci che si
affievoliscono, le ombre che si allungano e gli spiriti che iniziano a
fuoriuscire dal falň. La carenza ritmica che tu lamenti io non č che la
riscontri: c'č sě un calo (fisiologico) del ritmo di battuta ma le
coloriture timbrico-ritmiche sono sufficientemente variegate da ricordare
certe fasi dello Sly Stone di "There's a riot..." o del Miles Davis di "On
the corner" passate in moviola, piuttosto il tributo a certa world-music
oleografica (in anticipo perň sui tempi) c'č nella chitarra di Belew che
sembra fare il verso alle colonne sonore da National Geographic (anche se,
va detto, le imitazioni di animali mediante sei-corde all'Adrian sono sempre
riuscite benissimo).
> Meglio la quasi-divisionianitŕ di The Overload,
logica conclusione: musica oscura ("dark") dopo il crepuscolo ;-)
> battuta pesante
> ed Eno che si accoda al suono 3D di Hannett (la release date di
> RiL č Ottobre 1980), sarebbe interessante conoscere i motivi di
> questa convergenza stilistica.
č una somiglianza che aveva sempre colpito anche me: un Eno cupo come poche
volte, anche se pure nel Cespuglio dei Fantasmi, a ben vedere, poteva
saltare fuori qualche lontano spiritello mancuniano (cfr. "The Carrier")...


title: Scusate ...

text:
mur mur ha scritto:
> per giungere al crepuscolo di "Listening wind", con le luci che si
> affievoliscono, le ombre che si allungano e gli spiriti che iniziano a
> fuoriuscire dal falò.
Interessante; ma se pensi al (contemporaneo) lavoro altrettanto
etnico e altrettanto, volendo, crepuscolare del Gabriel di Biko
-anche qui un brano conclusivo, che sfuma nel non-tempo, c'è una
differenza di carisma decisivo. Si può quasi revisionare il
Gabriel di III come esperienza più intensa di quella che appariva
all'epoca -un epoca in cui RiL accendeva i Bolelli del tempo, ma
magari Gabriel meno. In brani come Intruder non c'è qualcosa di
Mix-Up e I Remember Nothing? (Ma in Listening Wind cosa c'è?)
> è una somiglianza che aveva sempre colpito anche me: un Eno cupo come poche
> volte, anche se pure nel Cespuglio dei Fantasmi, a ben vedere, poteva
> saltare fuori qualche lontano spiritello mancuniano (cfr. "The Carrier")...
Proprio pochi istanti fa, in questa pagina
http://k-punk.abstractdynamics.org/archives/004725.html
mi è capitato di leggere "...Hannett Eno's truest successor"
bye
s
--
intruder come and leave his mark


title: Scusate ...

text:
                    Il 26 Ott 2005, 21:59, "Px" <
chied...@etelodo.it
> ha scritto:
> UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER wrote:
> L'ho messo su, hai davvero una strana idea di rompimento di coglioni :)
*** probabilmente ti accontenti di poco, dai. Ma a te non piacevano i dischi
stratificati e non terra-terra?
> Lo farò seguire da I could live in hope, quasi quasi...
*** de gustibus...
>
> Ah, se nel frattempo vuoi anche cambiare squadra ho sentito che i tifosi
> del Treviso ti accetterebbero :)
*** giammai, piuttosto divento gobbo.
UCTS <°(((((><
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Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


title: Scusate ...

author: K

text:
UCTS wrote:
>>Ah, se nel frattempo vuoi anche cambiare squadra ho sentito che i tifosi
>>del Treviso ti accetterebbero :)
>
>
> *** giammai, piuttosto divento gobbo.
troppo facile, *adesso*.