title: Neil Young & Crazy Horse - "Re-ac-tor"

text:
"Jeremy Bender"
> Fermo restando quanto ho risposto a David sui motivi per cui ho scelto, un
> pò provocatoriamente,  "Re-ac-tor", concordo quasi completamente con la
tua
> lista. Ma sarebbe stato troppo facile fare la recensione di capolavori
> assodati come "On The Beach" o "Everybody Knows..." o "Tonight's the
Night",
> ho preferito scegliere uno dei dischi più oscuri di Young.
perfettamente lecito, anzi l'ho trovata piuttosto interessante.
Però permettimi
> di dire due parole su alcuni dei dischi che hai citato:
> "Time Fades Away" è un disco più che buono, ma è tutt'altro che un
> capolavoro, certo intriso di disperazione e di significati;
> "American' Stars'n'Bars" ha due grandissimi pezzi come "Like A Hurricane"
e
> "Will To Love"; per il resto è un disco poco più che sufficiente;
Io TFA l'ho metto circa allo stesso livello di "Tonight's The Night",
concoordo sul fatto che non siano capolavori..
"Will To Love" è un pezzo per cui si potrebbe comprare qualsiasi album,
anche uno doppio...
L'album è diviso così un pezzo da 10, uno da 10-, due da 7 e gli altri da
3...
Ma quanti album hanno due pezzi da 10?
> Per quanto riguarda "Hawks & Doves", che questo sia uno dei grandi dischi
di
> Young mi trova in  completo disaccordo; un disco positivo nelle
intenzioni,
> dai testi molto politicizzati e ironici, ma abbastanza deludente nei
> risultati, a metà tra un folk patriottico e un country da club. Tra "Hawks
&
> Doves" e "Re-ac-tor" scelgo dieci volte quest'ultimo.
> Il tutto rigorosamente imho, ovviamente.
Io la vedo diversamente Hawks & Doves è un po' come American Stars..
Una facciata così-così..però un paio di pezzi sono carini
Una facciata molto buona, con 2 punte ottime "Old Homestead" e "Little Wing"
(molto dolce e poetica, non per niente lo dedicata a Stella)..
In definitiva un album che viene subito dopo gli "Intoccabili" del canadese
Almeno io la vedo così..
saluti
gianni


title: Neil Young & Crazy Horse - "Re-ac-tor"

author: David

text:
"Jeremy Bender" <epiphani...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:b3gpoa$n8s$1...@lacerta.tiscalinet.it...
>
> David <
da...@temainf.it
> wrote in message
> b3flbp$1l3llr$1...@ID-153157.news.dfncis.de...
> > "Jeremy Bender" <epiphani...@TOGLItiscali.it> ha scritto nel
> messaggio
> > news:b3e2a2$d4a$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Però mi meraviglia che un rockettaro come te (nel senso buono del
> termine, naturalmente), giudichi così negativamente un disco come
Re-ac-tor.
Quando devo dare un giudizio su un disco mi piace scandagliarlo da più
parti, tenendo conto del momento nel quale esce e di cosa c'è in giro in
quel periodo, dell'impatto che questo disco può avere o meno sul contesto
musicale dell'epoca; trovo anche che sia giusto mettere in relazione quel
disco al resto della produzione dell'autore.
Re.ac.tor mi pare scarsino non perché inascoltabile o pessimo nel complesso,
ma perché molti brani li trovo debolucci, i testi davvero poca cosa
(talvolta fino a sfiorare il ridicolo), i suoni bruttini.  All'epoca in cui
lo sentii, quel disco mi parve una brutta copia del miglior Young elettrico,
un lavoro non pessimo ma decisamente poco ispirato.  Nonostante gli anni '80
vengano spesso bistrattati, c'era molto di meglio di quel disco da sentire
all'epoca (almeno per me) e quel tornado di chitarre furibonde che a te
piacciono a me sembrò -e sembra ancora- un pugno nel vuoto. Molto rumore per
nulla insomma, per citare il vecchio bardo.
 > > > Se volete capire da dove è uscita fuori la scena grunge, "Re-ac-tor"
è
> il
> > > punto di partenza.
> >
> > Manco per idea, secondo me.  Se parliamo delle prime cose di
Soundgarden,
> > Mudhoney o Nirvana mi sembra che Young in generale c'entri come il
cavolo
> a
> > merenda.  In certe cose dei Pearl Jam l'influenza del canadese è invece
> > palese, ma non mi pare che c'entri questo disco.  Certi suoni di Zuma mi
> > paiono un'influenza più evidente.
>
> sarà. Ma decine di gruppi, per non dire centinaia, hanno riconosciuto il
> loro debito nei confronti di Young. Se non lo sanno loro...
E' sicuro che Young abbia influenzato un sacco di gente, ma tu parlavi di
Re.ac.tor e dei gruppi della scena grunge.  Penso che si possa dire che che
nessuno dei gruppi importaneti di quella scena sia stato influenzato da
questo disco e che Pearl Jam a parte nessuno abbia evidenziato nel corso
della carriera influenze del canadese.  A me almeno pare evidente, non so...
> > > E' un crimine per la musica rock che un disco come questo non sia
ancora
> > > stato ristampato in CD e che sia praticamente irreperibile.
> >
> > Esagerato...non è che di niovo ti stai lasciando prendere
dall'entusiasmo?
> > Sempre per restare nell'ambito Young, vorrei rocordarti che mancano
> > all'appello opere ben più meritorie di questa.  Vuoi mettere Time fades
> away
> > o On the beach?
>
> Che c'entrano "Time Fades Away" (disco più che buono, ma non mi dire che è
> un capolavoro) e "On The Beah" (capolavoro assoluto) ?
Beh, OTB e TFA sono, come Re.ac.tor., non disponibili in compact disc.  Era
questo l'aggancio.
 > > P.S.:  Adesso non prenderla sul personale.  Si fa per discutere e per
> > scambiarsi dei pareri, Jeremy.
>
> Per carità, nessun problema. Le discussioni animate mi piacciono. Però ti
> pregherei di commentare quello che esattamente dico, senza far sembrare
che
> dico meraviglie anche quando non è così.
Non mi pare di averti attribuito cose che non hai detto.
DavMar


title: Losing my religion

author: Rama

text:
Life is bigger
It's bigger than you
And you are not me
The lengths that I will go to
The distance in your eyes
Oh no I've said too much
I set it up
That's me in the corner
That's me in the spotlight
Losing my religion
Trying to keep up with you
And I don't know if I can do it
Oh no I've said too much
I haven't said enough
I thought that I heard you laughing
I thought that I heard you sing
I think I thought I saw you try
Every whisper
Of every waking hour I'm
Choosing my confessions
Trying to keep an eye on you
Like a hurt lost and blinded fool
Oh no I've said too much
I set it up
Consider this
The hint of the century
Consider this
The slip that brought me
To my knees failed
What if all these fantasies
Come flailing around
Now I've said too much
I thought that I heard you laughing
I thought that I heard you sing
I think I thought I saw you try
But that was just a dream
That was just a dream
--
le charme inattendu d'un bijou rose et noir.
[Lola di Valenza]
http://digilander.iol.it/charlesbaudelaire/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Losing my religion

author: Arianna

text:
chi cazzo canta questa minchiata di canzone?
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.iol.it


title: Losing my religion

author: Indie UK

text:
"Arianna" <
ari...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:213Z121Z105Z149...@usenet.iol.it...
> chi cazzo canta questa minchiata di canzone?
Relax Eye Movement
R.E.M.


title: Losing my religion

text:
Arianna ha scritto:
>
> chi cazzo canta questa minchiata di canzone?
niente parolacce, prego;
R.A.M.A.



title: Losing my religion

author: Molly M

text:
On Tue, 22 May 2001 20:08:42 +0200, Indie UK wrote
(in message <KWxO6.614$
w4.1...@news1.tin.it
>):
> Relax Eye Movement
>
> R.E.M.
Ahem ahem, non per fare i precisini rompipalle, ma... non è "Relax"... è
"Rapid"!


title: Losing my religion

author: mur mur

text:
Indie UK <
gipi...@tin.it
> > Relax Eye Movement
RAPID eye movement


title: Losing my religion

text:
"Molly M" <
mo...@mac.com
> ha scritto nel messaggio
news:01HW.B73092BC0...@News.CIS.DFN.DE...

Grazie, adesso devo uccidere la persona che mi ha convinto che fosse
"relax"......


title: Losing my religion

author: napra

text:
"Indie UK" <
gipi...@tin.it
> ha scritto
> Relax Eye Movement
>
Rapid Eye Movement
napra


title: Losing my religion

author: Vania

text:
"Rama" <
thon...@falso.it
> ha scritto nel messaggio
news:3B0AAD07...@falso.it...
> Arianna ha scritto:
> >
> > chi cazzo canta questa minchiata di canzone?
>
> niente parolacce, prego;
>
adesso mi spieghi perchč gli altri sě e lei no...non mi risulta tu faccia
tanto il delicatino col resto del ng...cazzo
Vania
(che č per tutti o per nessuno)


title: Losing my religion

text:
Vania ha scritto:
>
>
> adesso mi spieghi perchč gli altri sě e lei no...non mi risulta tu faccia
> tanto il delicatino col resto del ng...cazzo
perché ha un nome che mi piace;
e detesto il parlare sboccato nelle ragazze che mi piacciono;
le altre facciano come credono;
R, severo ma ingiusto
--
Heaven is a place where nothing ever happens
[David Byrne, Heaven]
http://digilander.iol.it/pentangle/
http://www.fantascienza.net/sfcity/crono.sf


title: Your tube Radiohead home page

author: Massimo

text:
video, notizie and more
http://uk.youtube.com/radiohead
--
Arsenal's Blog :
http://englandwordcup.blogspot.com/
My Blog about London :
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/londra///
Album of the year 2007:
http://massimousai.blog.espresso.repubblica.it/music/


title: Your tube Radiohead home page

author: Alessandro Lendaro

text:
Massimo wrote:
> video, notizie and more
>
http://uk.youtube.com/radiohead
my tube is about 15 centimeters long but its hard as rock


title: Smashing Pumpkins di tutto un pò

author: Pierluca Sangiorgi

text:
Se volete parlare, scambiare Bootleg, testi e spartiti della migliore band
al mondo (secondo me), allora avete un indirizzo in piů al quale spedire
e-mail
-
song...@libero.it


title: per i Flaming Lips e' trionfo...

author: Switters

text:
primi su Uncut
secondi su Mojo
terzi su NME
secondi su Time Out
certamente l'unico gruppo che ha messo tutti d'accordo....(non sono
inglesi...)...giusto per la cronaca delle solite malelingue...


title: per i Flaming Lips e' trionfo...

author: Paolo Sforza

text:
"Switters" <
Maxyork...@tiscali.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:3e011...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...

Ma solo io ho trovato il disco dei FL noiosetto e deludente assai?
--
www.ondarock.it


title: per i Flaming Lips e' trionfo...

text:
Il 19 Dic 2002, 15:25, "Paolo Sforza" <paolosfo...@TUSORELLAtelvia.it>
ha scritto:

diciamo che ogn'uno ha i suoi gusti...suls erio! c'era su Google!
>
>
> --
>
>
www.ondarock.it
>
>
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: per i Flaming Lips e' trionfo...

author: Prince Rupert

text:
> > Ma solo io ho trovato il disco dei FL noiosetto e deludente assai?
>
> diciamo che ogn'uno ha i suoi gusti...suls erio! c'era su Google!
Attento agli apostrofi fratello ;)


title: per i Flaming Lips e' trionfo...

author: Morris

text:
Paolo Sforza ha scritto:
> Ma solo io ho trovato il disco dei FL noiosetto e deludente assai?
Concordo con te: la delusione dell'anno.
--
Morris
http://www.sentireascoltare.com
-Rock, critica & sociologia-


title: per i Flaming Lips e' trionfo...

text:
Il 19 Dic 2002, 21:12, Morris <universi...@NOSPAMlibero.it> ha
scritto:
> Paolo Sforza ha scritto:
>
> > Ma solo io ho trovato il disco dei FL noiosetto e deludente assai?
>
> Concordo con te: la delusione dell'anno.
>
>
il problema e' che qua' i Flaming Lips sono coem Zucchero da voi... semrpe
primi nelle chart...ed allora (essendo notroraiamente il pubblico inglese
"ignorante" in materia..) ha considerato anche questo disco molto bello...ma
si sa'... loro non capiscono un cazzo...
;)
in Italia chi e' che non ha deluso?
;-D
che domanda ...basta cercarlo su Google!...?!



title: per i Flaming Lips e' trionfo...

author: Butthole Surfer (AKA Turnpike)

text:
"Switters" <m...@putney.london> ha scritto nel messaggio
news:213Z121Z106Z244Y...@usenet.libero.it...
> > > Ma solo io ho trovato il disco dei FL noiosetto e deludente assai?
> >
> > Concordo con te: la delusione dell'anno.
> >
> il problema e' che qua' i Flaming Lips sono coem Zucchero da voi... semrpe
> primi nelle chart...
Secondo la mia impressione, qui Zucchero ormai non se lo caga più nessuno...
> ed allora (essendo notroraiamente il pubblico inglese
> "ignorante" in materia..) ha considerato anche questo disco molto
bello...ma
> si sa'... loro non capiscono un cazzo...
Non è che solo per il fatto di aver venduto molto deve per forza essere
piaciuto a tutti... magari molti l'hanno comprato con la speranza di
ascoltare un disco allo stesso livello di "The soft bulletin" e invece sono
rimasti delusi come molti ascoltatori italiani. E tu ti fidi maggiormente
dei numeri delle classifiche inglesi (che oltre ai Flaming Lips hanno avuto
ai primi posti anche schifezze indicibili come in qualsiasi altro posto del
mondo) piuttosto che del parere dei partecipanti di questo NG pensando che
siano tutti prevenuti?
Saluti
BS


title: per i Flaming Lips e' trionfo...

text:
"Butthole Surfer (AKA Turnpike)" <
einstu...@libero.it
> wrote in message
news:J3vM9.34158$Ou4.1...@twister2.libero.it...
> ">
> Non è che solo per il fatto di aver venduto molto deve per forza essere
> piaciuto a tutti... magari molti l'hanno comprato con la speranza di
> ascoltare un disco allo stesso livello di "The soft bulletin" e invece
sono
> rimasti delusi come molti ascoltatori italiani.
guarda che parliamo non di numero di dischi venduto...ma dei referendum sui
giornali apparsi in questi giorni... dei giudizi sia del pubblico che della
critica....
 E tu ti fidi maggiormente
> dei numeri delle classifiche inglesi (che oltre ai Flaming Lips hanno
avuto
> ai primi posti anche schifezze indicibili come in qualsiasi altro posto
del
> mondo) piuttosto che del parere dei partecipanti di questo NG pensando che
> siano tutti prevenuti?
non vuol dir nulla... di certo conosco gente che su questo newsgroup non
scrive ma ha degli ottimi gusti musicali..e conosce tanta musica... di
contro conosco molti che conoscono poca musica e che scrivono su questo
newsgroup facendo proclami "enormi" coem se fosse la verita' assoluta...
alcuni post di oggi confermano questa tesi e non c'e' neppure bisogno che
faccia nomi...;)
Comunque generalizzare tra USA/Inghilterra con Italia in fatto di "orecchio
musicale", Chart, etc etc... vuol dire fare un grrosso torto a queste due
Nazioni... e vuol dire autovalurasi troppo da parte del NG...;)
Poi ti faccio una domanda.... sono meglio i critici musicali anglo/americani
o quelli italiani?.... hai una risposta?
io no... di certo ogni "critico e' buono quando parla bene di un disco che
piace a me".... il resto e fuffa... come diceva uno... cosi' coem ogni
postatore del NG e' ottimo quando asseconda le "nostre" posizioni... giusto?
;)
Max
> Saluti
> BS
>
>


title: per i Flaming Lips e' trionfo...

text:
"Switters" <
Maxyork...@tiscali.co.uk
> ha scritto nel messaggio
news:3e02f...@mk-nntp-2.news.uk.tiscali.com...
> > Non è che solo per il fatto di aver venduto molto deve per forza essere
> > piaciuto a tutti... magari molti l'hanno comprato con la speranza di
> > ascoltare un disco allo stesso livello di "The soft bulletin" e invece
> sono
> > rimasti delusi come molti ascoltatori italiani.
>
> guarda che parliamo non di numero di dischi venduto...ma dei referendum
sui
> giornali apparsi in questi giorni... dei giudizi sia del pubblico che
della
> critica....
Parole tue:
"sempre primi nelle chart...ed allora (consequenziale) ha considerato anche
questo disco molto bello"
> Comunque generalizzare tra USA/Inghilterra con Italia in fatto di
"orecchio
> musicale", Chart, etc etc... vuol dire fare un grrosso torto a queste due
> Nazioni... e vuol dire autovalurasi troppo da parte del NG...;)
> Poi ti faccio una domanda.... sono meglio i critici musicali
anglo/americani
> o quelli italiani?.... hai una risposta?
La risposta è "dipende". Ci sono molti ottimi critici e riviste autorevoli
(quelle un po' meno) in Italia, così come ci sono pennivendoli e riviste
buone solo per incartarci le uova in Inghilterra o in USA e viceversa.
Probabilmente nel mondo anglosassone si vendono e si pubblicano molti più
dischi e riviste musicali, però non sempre la quantità va di pari passo con
la qualità, anzi. Forse è solo un modo diverso di concepire e di vivere la
musica.
> io no... di certo ogni "critico e' buono quando parla bene di un disco che
> piace a me".... il resto e fuffa... come diceva uno... cosi' coem ogni
> postatore del NG e' ottimo quando asseconda le "nostre" posizioni...
giusto?
Non è sempre vero... ad esempio ci sono persone su questo NG (ma anche
critici musicali) con il quale a volte non condivido i giudizi ma che
considero assolutamente competenti in materia...
Saluti
BS


title: per i Flaming Lips e' trionfo...

author: raffaele

text:
>> certamente l'unico gruppo che ha messo tutti d'accordo....(non sono
>> inglesi...)...giusto per la cronaca delle solite malelingue...
non potevano esserlo....dalla tua cara amata england da 10 anni a sta
parte escono solo gruppi insignificanti (salvo rare eccezioni ..che al
moemnto non mi sovvengono)
>Ma solo io ho trovato il disco dei FL noiosetto e deludente assai?
il loro peggiore disco senza dubbio !
la critica lo ha pompato in base ai loro precedenti dischi.....
(tutti capolavori)
un po' come se hai tutti trenta.....e fai un'interrogazione
da 20 per i motici piů disparati....generalemnte ti danno 30 lo
stesso....


title: per i Flaming Lips e' trionfo...

text:
>il problema e' che qua' i Flaming Lips sono coem Zucchero da voi... semrpe
anche se comprendo il paragone....non usare questo nome accanto ai FL
per cortesia....
>primi nelle chart...ed allora (essendo notroraiamente il pubblico inglese
>"ignorante" in materia..) ha considerato anche questo disco molto bello...ma
>si sa'... loro non capiscono un cazzo...
è si ....si sa si sa...


title: KCrimsoniCK giovedi 2 dicembre a Roma

author: Paolo Carnelli

text:
Ciao a tutti,
ieri sono stato in sala con il gruppo per le prove generali... è solo
un tributo ai King Crimson, per carità... però che emozione riascolare
dal vivo pezzi come Larks 1, Fracture o Fallen Angel... e con un vero
violino!! Se potete non perdetevi questo concerto!
GIOVEDI 2 DICEMBRE ore 21.30
KCRIMSONICK - a tribute to 1973/74 King Crimson
Disponibili posti numerati su
www.greenticket.it
Crossroads Live Club - Roma
Via Braccianese 771
www.crossroadsliveclub.com
"Support group was a very good King Crimson tribute band. Andrea, on
violin, played my solo on LTpt2 note perfectly - very strange since it
was improvised and I never played it the same way again". (David
Cross)
Assemblati nel gennaio del 2010 con un compito indubbiamente
impegnativo, a febbraio i KCrimsoniCK erano già sul palco per aprire,
con un set di tre canzoni, il concerto dell’ex violinista dei King
Crimson David Cross al Crossroads di Roma. Nei mesi seguenti, il
gruppo ha continuato a lavorare duramente e a provare la scaletta
completa, comprendente alcune tra le composizioni più complesse e
impegnative che i King Crimson abbiano mai realizzato. L’obiettivo dei
KCrimsoniCK è infatti quello di rapportarsi con la produzione del
periodo 1973/74 dei Crimson, ovvero quella contenuta nella
spettacolare trilogia comprendente gli album Lark's Tongues in Aspic,
Starless and Bible Black e Red.
La line up del gruppo comprende attualmente cinque musicisti di
assoluto valore, tra cui spiccano l’ex tastierista e violinista delle
Orme, Andrea Bassato, e il noto bassista Lorenzo Feliciati
(Tiromancino, Daniele Silvestri, Pat Mastelotto, Virgil Donati,
Mitchell Forman etc). I KCrimsoniCK saranno nuovamente al Crossroads
giovedi 2 dicembre, riproponendo anche brani che nemmeno gli stessi
King Crimson hanno mai eseguito dal vivo…
SET LIST
Larks' Tongues in Aspic part I
The Talking Drum
Larks' Tongues in Aspic part II
Book of Saturday
Fracture
The Night Watch
Red
Fallen Angel
Starless
21st Century Schizoid Man
LINE UP
ANDREA BASSATO
Electric violin
LORENZO FELICIATI
Bass
GIACOMO ANSELMI
Guitar
DANIELE POMO
Drums and percussions
RICCARDO ROMANO
Keyboards and vocals


title: [Finalmente!] Attivati tutti i seguenti NUOVI NG...

author: stanz

text:
Gia' attivi stamattina! Potete già postare!
free.it.musica.lounge
free.it.musica.anni-50-60-70
free.it.musica.new-age
free.it.musica.elettronica
ciao! s.


title: [BECK] info su un titolo

author: Lore'

text:
come si chiama il pezzo di "steropathetic soulmanure" dove c'è una voce
(beck, presumo) che dice cose come "hi, i'm alien...i've got to go now,
because they're videotaping me..."? è un pezzetto cortissimo di parlato...
bye bye
Lo'
--
--------------------------
http://aktivirus.freeweb.org
http://surf.to/lushrimbaud
 (sta per uscire il nuovo demo)
uin: 84287621


title: [Opus Avantra - "Introspezione"] interessante caso di backward masking satanico

author: Stefano Andreozzi

text:
Provate ad ascoltare l'omonimo brano normalmente e vi accorgerete che
c'è qualcosa di recitato al contrario...una nenia...riascoltate
bene...sono due parti distinte, una all'inizio, coperta dal frastuono
degli strumenti e dei rumori, l'altra quasi al termine del brano quasi
completamente sgombra da interferenze. Ora ascoltate al contrario.
L'ultima parte (ora è la prima) rivela un qualcosa di recitato in una
lingua straniera. La seconda, più difficile da interpretare pare avere
la stessa cadenza della prima e, dopo qualche riascolto, si rivela più o
meno uguale alla prima. Ma alla fine della seconda parte parlata si
sente chiaramente un paio di persone (sacerdoti?) che, come in una Messa
cantata pronunciano la parola 'Amen'.
Eravate a conoscenza di questo piccolo segreto celato nel disco?
Qualcuno può aiutarmi nel capire in che lingua è recitata la
preghiera?...dalla cadenza mi sembra un Pater Noster.
E, ora, alla luce di questa, per me, sensazionale scoperta, possiamo
guardare sotto una luce diversa le intensissime liriche dell'album (a
tal proposito qualcuno può fornirmele)?
Che conclusioni possiamo trarre? è il primo caso accertato di backward
masking in ambito prog o ce ne sono stati altri? è il primo backward
masking italiano accertato?
Includerò prossimamente un dossier "Opus Avantra Backward Masking" nel
mio sito:
http://www.storiadelrock.cjb.net
Sarò lieto di ricevere la Vs collaborazione...Vi ringrazio infinitamente
Stefano Andreozzi


author: scuffietti

text:
> Che conclusioni possiamo trarre? è il primo caso accertato di backward
> masking in ambito prog
mascherato ? cosa intendi per mascherato ?
ce ne sono stati altri?
per esempio :
Strawbs   queen of dreams
East of eden   xhorkom ramadhan
è il primo backward italiano accertato?
questa è una bella domanda ....
renato


title: L'Homepage del gruppo romano Daffodil Lament

author: Fitzban

text:
Ciao a tutti!
Vi segnalo la url del sito ufficiale dei Daffodil Lament, gruppo romano, del
quale potrete scaricare i brani e conoscere in anticipo le date dei
concerti. Vale la pena di dare almeno un'occhiata!!!!
Fitzban
fit...@softhome.net
fitz...@yahoo.com
ICQ: 17646504


title: x mur mur

author: Alf

text:
tempo fà hai indicato come "età dell'oro" la New York a cavallo tra '70 e
'80.mi daresti qualche dritta,dischi,band?ovviamente la domanda è rivolta a
tutti.
grazie,
alf.


title: x mur mur

text:
"Alf" <
bozz...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nj7ol$e03$1...@nreada.inwind.it...

Ti dico un po' di nomi che mi vengono in mente:
Television
Suicide
Talking Heads
Richard Hell & the Voidoids
Ramones
Misfits
James Chance
Teenage Jesus & the Jerks
Mars
DNA
Swans
Live Skull
Jim Foetus (anche se era australiano)
Cramps (anche se si sono formati a Detroit)
Saluti
BS


title: x mur mur

author: wag

text:
"Butthole Surfer (AKA Turnpike)"
> Television
> Suicide
> Talking Heads
> Richard Hell & the Voidoids
> Ramones
> Misfits
> James Chance
> Teenage Jesus & the Jerks
> Mars
> DNA
> Swans
> Live Skull
> Jim Foetus (anche se era australiano)
> Cramps (anche se si sono formati a Detroit)
aggiungerei almeno Patti Smith..
I dischi fondamentali sono, almeno secondo me :
No New York (raccolta non so se si trova)
Patti Smith "Horses"
Television  "Marquee Moon"
Suicide  "Suicide"
Talking Heads  "77" ( e poi i 3 successivi + il live)
James Chance & The Contortion  il primo non mi ricordo il titolo
ciao
gianni
--
in rotation da alcuni giorni :
Grace Jones  "Nightclubbing"
Eno-Byrne  "My life in the bush.."
Iggy Pop & The Stooges  "Raw Power"
Who  "Live At Leeds"
Brainticket  "Cottonwoodhill"


title: x mur mur

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto nel messaggio
news:MBin7.29428$ul3.1...@news.infostrada.it...
> I dischi fondamentali sono, almeno secondo me :
>
> No New York (raccolta non so se si trova)
sai per quale etichetta è uscita o è stata ristampata?
ho appena visto su cdnow e stà a 41 dollari(!?magari mi tengo gli mp3....)
grazie,
alf.


title: x mur mur

text:
"Butthole Surfer (AKA Turnpike)" <
einstu...@libero.it
> ha scritto
> Ti dico un po' di nomi che mi vengono in mente:
> Misfits
quelli palestrati ,truccati e col ciuffone allungato in avanti?
> Live Skull
su amg li paragonano a wire e pere ubu.hanno ragione?un disco valido?
grazie,
alf.


title: x mur mur

text:
"Alf"
> > No New York (raccolta non so se si trova)
> sai per quale etichetta è uscita o è stata ristampata?
> ho appena visto su cdnow e stà a 41 dollari(!?magari mi tengo gli mp3....)
non ne ho idea..soryy
41 $ ma è un cd doppio?



title: x mur mur

author: mur mur

text:
Alf <
bozz...@interfree.it
> wrote in message
9nj7ol$e03$1...@nreada.inwind.it...

i mammasantissima te li hanno già indicati Luca (i Cramps erano originari di
Cleveland, cmq) e Gianni, mi limito ad aggiungere (le delucidazioni al
consueto indiriss):
8-eyed spy "s.t."
Bush Tetras "Better late than never"
Esg "s.t."
Liquid Liquid "s.t."
Defunkt "Thermonuclear sweat"
James Blood Ulmer "Are you glad to be in America?"
Material "Memory serves"
Massacre "Killing time"
Bill Laswell "Baselines"
Lounge Lizards "s.t."
Golden Palominos "s.t."
Ornette Coleman "Dancing in your head"
Laurie Anderson "Big science"
Polyrock "s.t."
Glenn Branca "Ascension"
Feelies "Crazy rhythms"
Bongos "Drums along the Hudson"
ed un paio di compilation che raccolgano i 12" usciti per la Sugarhill rec.
e la Tommy Boy rec. per documentare l'hip hop primigenio...


title: x mur mur

text:
"mur mur"
> Defunkt "Thermonuclear sweat"
ottimo heavvy funky veramente bollente..
> Laurie Anderson "Big science"
ottimo anche questo...
> Polyrock "s.t."
questi me li ricordo poco...non mi piacevano tantissimo all'epoca
> Feelies "Crazy rhythms"
buon gruppo molto velvettiano



title: x mur mur

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:Zxln7.118975$vC1.1...@news1.tin.it...
> i mammasantissima te li hanno già indicati Luca (i Cramps erano originari
di
> Cleveland, cmq)
Sì, Lux Interior era di Akron, sempre in Ohio, Poison Ivy era invece di
Sacramento (Ca)...
Boh, mi sembrava di aver letto da qualche parte che il gruppo si fosse
formato nella vicina (rispetto ad Akron) Detroit, dove era originario il
secondo chitarrista Bryan Gregory (RIP)...
> e Gianni, mi limito ad aggiungere (le delucidazioni al
> consueto indiriss):
> Glenn Branca "Ascension"
E tutti i musicisti che provenivano dal suo ensemble: Sonic Youth, Band of
Susans...
> Feelies "Crazy rhythms"
Ecco chi mi ero dimenticato! ;-)
Saluti
BS


title: x mur mur

text:
"wag" <
w...@zombie.it
> ha scritto
> 41 $ ma è un cd doppio?
no,è segnalato come import
ciao,
alf.


title: x mur mur

text:
"mur mur" <
fes...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
> i mammasantissima te li hanno già indicati Luca (i Cramps erano originari
di
> Cleveland, cmq) e Gianni, mi limito ad aggiungere (le delucidazioni al
> consueto indiriss):
[cut]
grazie,inizia la caccia...
ciao,
alf.


title: x mur mur

text:
"Alf" <
bozz...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nkmkb$b51$1...@nreada.inwind.it...
> > I dischi fondamentali sono, almeno secondo me :
> >
> > No New York (raccolta non so se si trova)
>
> sai per quale etichetta è uscita o è stata ristampata?
> ho appena visto su cdnow e stà a 41 dollari(!?magari mi tengo gli mp3....)
Mi sembra che la compilation "No New York" (Island / Antilles)  non sia mai
stata ristampata su CD e che sia ormai introvabile da anni...
Se ti interessa, conviene comprarsi i singoli dischi delle 4 band (che
oltretutto, a parte i Contortions di James Chance, hanno inciso
complessivamente solo pochi minuti di musica):
"78+" dei Mars (Atavistic, contiene tutti i loro brani ad esclusione di
quelli dell'opera "John Gavanti" registrata insieme ad Arto Lindsay & Ikue
Mori dei DNA)
"Everything" dei Teenage Jesus & the Jerks (anche questo per la Atavistic,
contiene tutta la discografia del gruppo di Lydia Lunch)
DNA, "s/t" (Avant, si trova in edizione giapponese e anche questo dovrebbe
contenere tutti il loro repertorio)
"Buy Contortions" di James Chance and The Contortions (Ze / Island, anche
questo molto difficile da reperire)
i primi 2 si trovano abbastanza facilmente...
Saluti
BS


title: x mur mur

text:
Butthole Surfer (AKA Turnpike) <
einstu...@libero.it
> wrote
> Mi sembra che la compilation "No New York" (Island / Antilles)  non sia
mai
> stata ristampata su CD e che sia ormai introvabile da anni...
il cd indicato è la stampa giapponese (chissà quanto autorizzata e legale),
il vinile lo trovo con regolarità alle fiere del disco ma non mi avanzano
mai le 150.000 L. per acquistarlo...
> "78+" dei Mars (Atavistic, contiene tutti i loro brani ad esclusione di
> quelli dell'opera "John Gavanti" registrata insieme ad Arto Lindsay & Ikue
> Mori dei DNA)
cmq anche "John Gavanti" (adattamento del "Don Giovanni" mozartiano) gode di
ristampa su cd ad opera della benemerita Atavistic.
> DNA, "s/t" (Avant, si trova in edizione giapponese e anche questo dovrebbe
> contenere tutti il loro repertorio)
in realtà è un loro live.
> "Buy Contortions" di James Chance and The Contortions (Ze / Island, anche
> questo molto difficile da reperire)
E' stato ristampato dall'Infinite Zero qualche anno fa al pari del
successivo "off white" (imho l'opera migliore di mr. Chance), si trovava con
una certa facilità, allora...


title: x mur mur

text:
"Alf" <
bozz...@interfree.it
> ha scritto nel messaggio
news:9nkn4b$buo$1...@nreada.inwind.it...
> "Butthole Surfer (AKA Turnpike)" <
einstu...@libero.it
> ha scritto
> > Ti dico un po' di nomi che mi vengono in mente:
> > Misfits
>
> quelli palestrati ,truccati e col ciuffone allungato in avanti?
Sì... anche se agli inizi erano forse meno palestrati...
> > Live Skull
>
> su amg li paragonano a wire e pere ubu.hanno ragione?
Secondo me le "related bands" su Allmusic solitamente ci azzeccano poco...
anche in questo caso, non ci vedo particolari affinità con questi due
gruppi, soprattutto con i Pere Ubu... se proprio dovessi fare un paragone,
piuttosto mi verrebbero in mente band come Swans, PIL o i primi Sonic Youth.
Suonano un noise abbastanza dissonante con degli influssi dark punk e con il
caratteristico campionario del genere (tribalismi, urla, cacofonie,
fratture, rumori...).
> un disco valido?
In tutto hanno sfornato 4 dischi e due EP:
Live Skull EP (83)
Bringing home the bait (85)
Cloud one (86)
Dusted (87)
Snuffer EP (88)
Positraction (89)
Per quello che so dirti, "Dusted" (l'unico che ho) è molto buono... anche i
primi 2 dovrebbero essere almeno sullo stesso livello, però non mi sembra
che li abbiano mai ristampati in CD...
Saluti
BS


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

author: Dalamar

text:
ATTENZIONE: Questo messaggio è un Crosspost postato sia su
it.arti.fantasy che su it.arti.musica.rock.
Replyando al seguente messaggio posterete anche voi in crosspost
So che non è educato fare Crosspost, ma valutando le risposte che sto
cercando credo che entrambi i Forum siano interessati all'argomento,
credo inoltre che ne potrebbe nascere una discussione abbastanza
decente... mi scuso con chi dovesse leggere più volte lo stesso
messaggio e le stesse risposte.
La mia domanda è piuttosto semplice... rivolta agli appassionati di
musica rock e di Fantasy in generale...
Pensando ad un Mondo Fantasy di ambientazione molto vicina all'Rpg
classico... che musica vi abbinereste... una musica che per suoni ,
ritmi e temi si avvicini ad una narrazione fantasy...
Quale Soundtrack per il Fantasy?
Credo che molti potrebbero rispondere con titoli Metal... sono
interessato anche a questo ... ma oltre al Metal?
TIA
Dalamar


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

author: Salkaner il Nero

text:
Il 05 Ago 2002, 15:38, dal...@inWWWind.it (Dalamar) ha scritto:
> Pensando ad un Mondo Fantasy di ambientazione molto vicina all'Rpg
> classico... che musica vi abbinereste... una musica che per suoni ,
Domanda spontanea: cosa intendi per RPG classico?
Cose alla D&D (forgoten Realms/Mystara/dragonlance)?
--
salkaner l'incuriosito
--------------------------------
Inviato via
http://usenet.libero.it


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

text:
>Domanda spontanea: cosa intendi per RPG classico?
>Cose alla D&D (forgotten Realms/Mystara/dragonlance)?
Si, direi quel genere di ambientazione.
Dalamar


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

author: spirals

text:
"Dalamar" <dal...@inWWWind.it> ha scritto nel messaggio
news:3d4e7cb...@127.0.0.1...
> Credo che molti potrebbero rispondere con titoli Metal... sono
> interessato anche a questo ... ma oltre al Metal?
Tu sai che esiste un genere chiamato progressive rock che ha in larga parte
( purtroppo )  fatto delle ambiantazioni e atrmosfere  fantasy la sua
bandiera per più di 30 anni più con più profondità e senso di qualunque
gruppazzo metal ?
F


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

author: Dirk

text:
"spirals"
> > Credo che molti potrebbero rispondere con titoli Metal... sono
> > interessato anche a questo ... ma oltre al Metal?
>
> Tu sai che esiste un genere chiamato progressive rock che ha in larga
parte
> ( purtroppo )  fatto delle ambiantazioni e atrmosfere  fantasy la sua
> bandiera per più di 30 anni più con più profondità e senso di qualunque
> gruppazzo metal ?
A chi ti riferisci precisamente? Ai gentle Giant? Ai Marillion?
--
Giochi di ruolo, Fantasy, Tolkien, Castelli. Io impazzisco!!! ^___^;
ICQ 132312979 - IAFO N° 189
Sto leggendo:"L'Eroe nell'Ombra" di David Gemmell
Dirk


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

text:
"Dirk" <
mdirkLEVA_...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:aim202$15fb8u$1...@ID-149225.news.dfncis.de...
> A chi ti riferisci precisamente? Ai gentle Giant? Ai Marillion?
Tra gli altri sě ma se dovessi consigliare 3 buoni dischi di ambientazione
fantasy direi:
Bo Hansson: Lord of the rings
Par Lind: Bilbo
Isildurs bane: Sagam om ringen
Ah, e la rock opera: Merlin :-)))))
F


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

text:

Allora, non staro' ad elencare il metal ^__^
Ma ti citerei in primis la musica profana medievale (anche quella sacra,
 ma solo X certi contesti), qualcosa del tipo dei carmina burana, ad
esempio
(cominciando dall'interpretazione di Orff dei primi del secolo scorso)
E, perche' no, le rivisitazioni in chiave moderna, come quelle ottime
dei
Blackmore's Night (in particolare Under a violet moon)
In seconda battuta (l'avrei citata per prima, ma non per il filone
fy che hai individuato) la musica celtica. E qui c'e' solo l'imbarazzo
della scelta: Ossian, Wolfstone, ma anche gli italiani Inis Fail o
Oenach.
Poi, tutto cio' che ne e' derivato con cntaminazioni d'altro genere,
 e il primo nome che mi sovviene e' quello di Enya.
Anche l'operistica puo' avere il suo da dire, con Wagner su tutti, su
questo fronte.
E arrivaimo al rock. C'e' qualcosa di adattabile allo scopo? A costo di
essere
banale, direi di si: Queen (azzeccatissima la colonna sonora, guarda
caso, di
Highlander).
Ma anche qualcosa dei Roxette (Stars, ad esempio).
Per ora, non mi sovviene altro
--
salkaner il musicofilo
http://ltsn.fly.to
--
salkaner l'insubre
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

author: wumme ghost

text:
"spirals" <
spi...@libero.it
> ha scritto
> Tra gli altri sě ma se dovessi consigliare 3 buoni dischi di ambientazione
> fantasy direi:
Beh, non dimentichiamo almeno due arcani LP che sono costruiti "a tema" proprio
sulle storie di Mervyn Peake "Gormenghast":
-Titus Groan -same -Dawn, 1971
-Fuchsia -same - Pegasus, 1971
Sono due eccellenti dischi strani che si trovano nei circuiti dei mercatini del
disco raro.
ciao


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

author: Elendil

text:
"Dalamar" <dal...@inWWWind.it> ha scritto nel messaggio
news:3d4e7cb...@127.0.0.1...
> Quale Soundtrack per il Fantasy?
>
> Credo che molti potrebbero rispondere con titoli Metal... sono
> interessato anche a questo ... ma oltre al Metal?
Direi che molto rock progressivo ci starebbe benissimo...
--
Elendil
#44 deI FeSTosi, FIFeDe #1, IAFo #181 e LIstaro non numerato
"Dai diamanti non nasce niente, dal letame nascono i fiori"
dě a SNOOPY di rubare la coperta a LINUS per rispondermi


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

author: Valerio HT

text:
"Rek" <
t4ne...@uk2.net
> ha scritto
>
> In the court of the Crimson King ci potrebbe stare molto bene
> effettivamente (fra l'altro, i Saxon, gruppo epic metal, hanno
> recentemente coverizzato la title track)! Ma Lizard proprio no: suona
> troppo "alieno" in certe parti  e assolutamente fuori luogo in altre
> (Happy Family),
Valerio HT:
Forse è vero, probabilmente l'ho messo perché è fra i miei tre
album preferiti dei King Crimson.   :-)
Rek:
> gia' Islands sarebbe molto meglio (album bellissimo, fra
> l'altro).
Valerio HT:
Francamente non mi pare così tanto in tema: è assai elegiaco,
poetico, raffinatamente e coltamente romantico, ma forse
non così vicino alle tematiche Fantasy. Che poi molti lo
considerino il piu' bel album dei KC, è un'altra questione
(fra questi però non ci sono io, o meglio, sarà anche bellissimo
ma non è quello che mi ha maggiormente coinvolto).
Rek:
> Su In the wake of the Poseidon non posso dire nulla, dato che
> e' l'unico album dei KC che non sono ancora riuscito a trovare...
Valerio HT:
L'ho visto varie volte nei negozi della mia città anche di recente.
Secondo molti è una specie di "seguito" di In The Court, con
qualche pezzo simile a quelli del primo album (giusto la title-track,
ad esempio) ma un po' meno fresco e riuscito, e quindi meno originale
e certamente meno significativo.
Ma l'eccezione dentro quel disco esiste: "The Devils Triangle",
pezzo di oltre 11 minuti in realtà rifacimento di una composizione
di un autore di musica "seria/colta", quello direi che potrebbe
andare assai bene per esprimere certa atmosfera sospesa
fra il mistero, l'inquietudine, la minaccia, il surreale e la
magniloquenza (quest'ultima ovviamente tipica dei KC).
Basterebbe quel solo pezzo per giustificare l'acquisto
di "In The Wake of Poseidon", a mio parere.
Personalmente io preferisco *quel pezzo* a tutti i brani musicali
presenti sul primo "In the Court of the Crimson King"
Ovviamente, come quasi tutti i pezzi che io preferisco,
NON è cantato.   ;-)
(cosa paradossale e un po' umoristica per uno che è stato
anche iscritto alla SIAE per parecchi anni come paroliere
o "autore della parte letteraria" di canzoni che dir si voglia...
ma è così)  :-)
Saluti
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/ HIGH TIDE /\/\/\/\/\/\/\/
/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/\/


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto
> Il fantasy, purtroppo, e' stato cannibalizzato da musica prog prima
> e metal poi, due generi che mi interessano poco e solo per cio' che
> riguarda pochissimi gruppi.
Valerio HT:
A parte l'interesse individuale per il genere, non si tratta di
cannibalismo: semplicemente, il ruolo della *fantasia*
(scritto in italiano, appunto) era assai piu' importante nella
musica psichedelica prima e nel rock progressivo sino alla
metà degli anni '70 poi. E cio' per questioni "culturali".
Il famoso slogan del '68 "l'immaginazione al potere" ,
si riferiva ad una concezione globale dell'applicazione
o anche del "lasciar liberamente fluire l'immaginazione",
questa in sostanza si manifesta in ogni possibile modo,
dalla narrativa "fantastica" a qualunque espressione
artistica, culturale, ricreativa, lavorativa, edonistica,
filosofica...
Quindi, cio' significa che sia la narrativa Fantasy (compresa
la sua "traduzione cinematografica"), sia le correnti del rock
o di qualunque altra forma musicale o artistica per le quali
sia stato essenziale l'elemento "fantasia", non sono una la causa
dell'altra, e dubito che si possa parlare di una "cannibalizzazione"
(parlo del Prog, oltretutto io non conosco molto il Metal).
Anzi, In The Court of the Crimson King fu realizzato nel 1969,
ossia *prima* di gran parte dei racconti/romanzi di Fantasy che
trovi attualmente in libreria. Dal momento che io frequentavo
le librerie di già, a fine anni '60, posso dirti sulla base di
certezza empirica che in dette librerie si dedicava uno spazio
assai minore di quello attuale, alla narrativa Fantasy
(anche perché ce n'era assai meno di quella attuale...).
Quindi, il fatto che sia esistito qualche genere rock che utilizzasse
riferimenti tipici del Fantasy, non pare abbia poi impedito
il notevole sviluppo successivo di questa letteratura/arte...
Cirdan:
> La cosa e' diventata talmente ripetitiva da apparire stantia e
> fondamentalmente commerciale.
Valerio HT:
Il problema del rock prog un po' è stato questo: in origine
era una musica "sperimentale", senza schemi netti o divisioni
da seguire. In seguito si sono definiti degli stili piu' o meno
precisi, delle "tematiche tipiche", quantunque il numero di
sotto-correnti del rock progressivo sia notevole: non c'è
solamente quello "sinfonico" degli Yes o quello "romantico"
dei Genesis (anni '70), esiste anche quello piu' creativo e
"fantastico" dei Gong di Allen (la trilogia di "Radio Gnome
Invisible", ad esempio), il rock-jazz raffinato di certi
gruppi della scuola di Canterbury, le palesi influenze
metafisiche e post-psichedeliche dei Corrieri Cosmici
tedeschi (soprattutto però sempre dei primissimi anni '70:
in quest'ambito il periodo è importantissimo, perché
poi ha perso freschezza e spesso si è orientato su forme
piu' commerciali/orecchiabili).
Cirdan:
> Uno dei migliori connubi fantasy-psichedelia e', imho, il cartone
> animato del "Signore degli Anelli" che io sono uno dei pochi a
> considerare superiore al film (per quanto incompiuto), forse proprio
> per quel suo tocco così strano e psichedelico che nessuno avrebbe
> probabilmente considerato adeguato al romanzo di Tolkien.
Valerio HT:
Il cartone animato non l'ho visto, quindi non posso dare
commenti personali in merito. Ho notato invece che
il film "il Signore degli Anelli" è piaciuto anche a molti
adulti non particolarmente patiti del genere, io credo che
sia fatto bene. Ma m'intendo piu' di FantaScienza che di
Fantasy; anche se, secondo molti, in effetti la fantascienza
sarebbe una specie di sub-insieme della narrativa fantastica,
e in fondo esempi di commistione fra i due generi esistono ,
ad esempio presso lo stesso Lovecraft. Di certo, ho trovato
che vi sono opere nelle quali non è tanto facile eseguire
una "divisione netta" fra Fantasy e Fantascienza: per esempio,
varia produzione di Roger Zelazny; per fare il primo titolo
che mi viene in mente, come classificare il suo "Creature
della Luce e delle Tenebre"? Ma in fondo che importa
tale classificazione...  :-)
[Valerio_HT]
> >Altrimenti, suggerisco di ascoltarsi "Fauni-Gena" dal disco "Atem",
> >dei Tangerine Dream, e vedere se si riesce a trovare qualcosa
> >di piu' sognante e onirico. Non sarà tanto facile...  :-)
Cirdan:
> Non conosco, ma grazie per il consiglio.
> Che ne dici di uno dei primi dei Jefferson? :-).
Valerio HT:
Ottimi dischi! Però Norma Kaukonen e Grace Slick
facevano in sostanza "canzoni psichedeliche",
mentre il "Fauni-Gena" dei corrieri cosmici tedeschi
Tangerine Dream è proprio come un sogno trasformato
in suoni... va molto oltre, è come una evoluzione in senso
radicale della psichedelia, un trip sonoro di grande potenza
immagifica e una vera arte dell'impressionismo onirico.
Se poi ti piacesse sperimentare le sensazioni di essere
su di una astronave che esplora zone misteriose dello
spazio-tempo, potresti anche cimentarti sul "Nebulous
Dawn" di "Zeit", sempre dei Tangerine Dream.
Essendo una musica pochissimo basata sui ritmi e dagli
svolgimenti assai dilatati (appunto: musica di atmosfera
per antonomasia...), spesso è poco gradita ai fans del
rock & roll o comunque di generi piu' "movimentati"
e con percussioni e ritmi in evidenza...
> >[Valerio_HT]:
> >Semmai, e lo dico in quanto PinkFloyder da 33 anni,
> >sarebbe ancora piu' adatto il pezzo "title-track" del LP
> >successivo dei Pink Floyd: "A Saucerful Of Secrets".
Cirdan:
> Giusto, ma tanto che ci siamo io consiglierei la versione live di
> Hummagumma, che Imho e' superiore.
Valerio HT:
... hai toccato una vecchia discussione che da anni conduco sul NG
dei Pink Floyd (Free.It.Musica.Pinkfloyd)...    ;-)
Io invece, e sono in minoranza, credo che la versione in studio
del 1968 sia nettamente superiore: mi ha comunicato assai meglio
e assai di piu' di quella live di Ummagumma. Del resto la parte
live di Ummagumma è la fusione di due concerti, in uno i PF
erano in buona forma ma purtroppo le registrazioni furono
fatte in modo approssimativo e talora difettoso, nell'altro
invece le registrazioni furono migliori... ma il gruppo non si
trovava affatto nella sua miglior forma.
In pratica poi furono eseguite in studio le parti cantate,
sovrapposte a quelle (cancellate per quanto possibile)
presenti nelle reali registrazioni in concerto.
Per questo motivo succede che nell'ultima parte della suite
effettivamente renda meglio anche per me la versione
di Ummagumma, con un Gilmour "ispirato" al microfono
(dello studio...). Ma solamente l'ultima parte, quella detta
"Celestial Voices".
La prima, "Something Else", ha un'atmosfera carica di
mistero E di minaccia che viene resa di gran lunga meglio
con gli strumenti orchestrali e le tecniche possibili allora
in studio (molto meno in concerto in "real time"...).
Il concerto con strumentazione rock e le registrazioni live
di quel periodo, non riesce proprio a riprodurre l'ambiente,
la spazialità e soprattutto la dinamica del pezzo creato
originalmente negli studi della EMI.
Un punto che consiglio sempre di ascoltare per capire quanto
sia lacunosa al confronto la versione presente su Ummagumma,
è anche quello relativo all'inizio della seconda parte della
suite "A Saucerful of Secrets", la "Syncopated Pandemonium".
Nella versione del 1968 in studio, la batteria di Mason sembra
provenire da lontano e dall'alto, e poi cadere verso l'ascoltatore
acquistando presenza: un effetto che in quegli anni era MOLTO
difficile da poter ricreare in una registrazione live, e infatti
nella versione di Ummagumma non esiste, e l'entrata della batteria
sembra come perdere una vera e propria dimensione; peccato
però che in pochi si accorgano della esistenza di questa
dimensione in piu' nella versione del 1968... forse dipende
dal fatto che per vari anni ho fatto il fonico in studio
di registrazione, e la mia specialità erano proprio gli
ambienti e gli effetti sonori in genere.
Poi, nonostante abbia già discusso in post da parecchi
kilobytes tutte le lacune della versione di Ummagumma
rispetto a quella in studio del 1968, ovviamente c'è sempre
chi mi dice che "si, ma la riverberazione non è mica
l'unico fattore di valorizzazione..." e cose simili.
Certo non la sola riverberazione, per quanto in musica di
*quel* tipo essa non sia esattamente un dettaglio tanto
trascurabile... ma se uniamo anche la netta superiorità
e ricchezza timbriche della versione in studio in cui si
usavano anche strumenti orchestrali, piu' la notevole
dinamica di essa, piu' la definizione stereofonica e
la risoluzione sonora generale, piu' il fatto che nella
registrazione di Ummagumma si fece uso per ASOS di
un concerto in cui i PF non erano esattamente al loro meglio,
otteniamo già non uno, ma ben *cinque* parametri in cui
la versione del 1968 di ASOS è superiore.
Non solo, ma la registrazione di "A Saucerful of Secrets"
fatta nel 1972 in "Pink Floyd at Pompeii", risulta
*nettamente* superiore a quella di Ummagumma:
questo sia perché il gruppo durante i tre anni trascorsi
aveva decisamente perfezionato le esecuzioni del pezzo,
sia perché le registrazioni (che puoi sentire nell'album
colonna sonora del film, detto "Live at Pompeii),
nonostante pare siano state fatte in "real time" piu' di quelle
dello stesso Ummagumma, sono decisamente migliori
(ma anche lì i tre anni passati avevano comportato
sensibili miglioramenti nelle tecniche e nella strumentazione
per le registrazioni Live).
Mi scuso per la lunghezza del post, ma ogni volta che si tocca
"A Saucerful Of Secrets", vale a dire IL mio pezzo preferito
in ambito "non colto / non jazz", facilmente parto per la
tangente, come si suol dire...   :-)
... comunque, visto che hai parlato di Jefferson Airplane,
ora mi sto ascoltando "Rejoyce"...   ;-)
p.s.: Ma la musica di Enya sarebbe così riferibile al Fantasy?
Allora varie cose della New Age lo sarebbero...  °·¨·.·°



title: [X-post] Soundtrack Fantasy

author: Cirdan

text:
Il Sat, 10 Aug 2002 15:52:43 GMT, "Valerio HT"
<
asos_t...@atmosfere.ht
> ha scritto:
>Quindi, cio' significa che sia la narrativa Fantasy (compresa
>la sua "traduzione cinematografica"), sia le correnti del rock
>o di qualunque altra forma musicale o artistica per le quali
>sia stato essenziale l'elemento "fantasia", non sono una la causa
>dell'altra, e dubito che si possa parlare di una "cannibalizzazione"
>(parlo del Prog, oltretutto io non conosco molto il Metal).
Mi riferisco in particolar modo al metal. Il prog non lo conosco
altrettanto bene, posso solo dirti che ho provato ad ascoltare Yes e
Genesis e che non mi sono piaciuti, troppo ampollosi. Preferisco la
psichedelia. Per quello che riguarda il metal, invece, credo proprio
che a partire dagli Iron Maiden per arrivare ai giorni nostri si possa
parlare di cannibalizzazione del genere fantasy. Una delle conseguenze
piu' spiacevoli di questa tendenza e' la risultante coloritura
politica a destra del fantasy, imvho.
>Anzi, In The Court of the Crimson King fu realizzato nel 1969,
>ossia *prima* di gran parte dei racconti/romanzi di Fantasy che
>trovi attualmente in libreria.
Considera pero' che tutto cio' viene dopo "Lo hobbit" e "Il Signore
degli Anelli" che e' stato pubblicato a cavallo degli anni '50 (se mi
ricordo bene tra il '48 ed il '54) e che in ambito anglosassone il
lavoro di Tolkien ha una diffusione paragonabile a quella di
"Pinocchio" in Italia. E il lavoro di Tolkien rappresenta, in ambito
fy, un buon 50% (se non piu') di quello che il genere ha da dire,
imho.
>Dal momento che io frequentavo
>le librerie di già, a fine anni '60, posso dirti sulla base di
>certezza empirica che in dette librerie si dedicava uno spazio
>assai minore di quello attuale, alla narrativa Fantasy
>(anche perché ce n'era assai meno di quella attuale...).
>Quindi, il fatto che sia esistito qualche genere rock che utilizzasse
>riferimenti tipici del Fantasy, non pare abbia poi impedito
>il notevole sviluppo successivo di questa letteratura/arte...
Su questo concordo, in parte. Voglio solo dire che imvho non ci
sarebbe stata questa fioritura senza il lavoro di Tolkien. Non a caso
in Italia il prog inizio' a spopolare parallelamente alla difussione
dell'Isda (primi anni '70, no?). Ma non conosco abbastanza bene questo
genere per dire con certezza chi ha influenzato chi :-).
Uno degli esempi piu' interessanti di collaborazione tra musica rock e
letteratura fantastica e' quello di Moorcock con gli Hawkwind, che
invece ando' a influenzare profondamente la scena punk inglese,
anticipandone attitudini musicali e stile live.
> Di certo, ho trovato
>che vi sono opere nelle quali non è tanto facile eseguire
>una "divisione netta" fra Fantasy e Fantascienza: per esempio,
>varia produzione di Roger Zelazny; per fare il primo titolo
>che mi viene in mente, come classificare il suo "Creature
>della Luce e delle Tenebre"? Ma in fondo che importa
>tale classificazione...  :-)
Zelazny e' un grande. Adoro il ciclo di Ambra.
Cmq concordo nel fatto che non esistono divisioni nette tra fy e
sci-fan. Questo e' uno dei temi che piu' spesso ritorna qui in
locanda. Credo che esista in generale un filone di "narrativa
fantastica" e che al suo interno sia possibile rintracciare delle
tendenze basate sugli stereotipi che le caratterizzano. Senza andare
tanto per il sottile, il fy guarda al passato e come "ex-machina"
utilizza la magia, mentre la sci-fan guarda al futuro e come
"ex-machina" utilizza la scienza. La seconda per questo motivo deve
essere piu' realistica e per questo credo che sia anche piu' difficile
da scrivere (voglio dire: la magia la puoi utilizzare un po' come ti
pare e puo' risolverti elasticamente un mucchio di situazioni
narrative altrimenti complicate).
Ma cmq, ritnego anch'io che le discussioni sui generi abbiano poca
importanza, se non per i critici e per i librai :-).
Super-cut su ASOS
>Mi scuso per la lunghezza del post, ma ogni volta che si tocca
>"A Saucerful Of Secrets", vale a dire IL mio pezzo preferito
>in ambito "non colto / non jazz", facilmente parto per la
>tangente, come si suol dire...   :-)
Wow!!! Tu potresti scriverci una guida canzone per canzone sui Pink
Floyd!!! Lettura davvero interessante, cmq. Non sono al tuo livello
pero' provo a risponderti. Allora, come tu sottolineavi, la parte che
mi fa pendere per la versione live di ASOS e' proprio quella del
cantato finale. Adoro i cori (credo che siano uno dei parametri piu'
rilevanti per la valutazione di un gruppo) e quello di hummagumma e'
davvero commovente. Probabilmente sul piano tecnico la versione studio
potra' essere migliore ma il cantato non ha la stessa intensita' del
live di hummagumma. Io baso il mio giudizio, come avrai capito, sul
valore strettamente emotivo delle canzoni. Bella anche la versione del
live a Pompei: mi ricordo la faccia stupefatta ed annichilita di un
mio amico che suona la batteria quando ha visto il punto in cui a
Mason salta una bacchetta dalle mani durante l'assolo :-).
>p.s.: Ma la musica di Enya sarebbe così riferibile al Fantasy?
>Allora varie cose della New Age lo sarebbero...  °·¨·.·°
In effetti i negozi di dischi mettono la Celtica spesso e volentieri
nella sezione New Age e non mi pare una scelta completamente
sbagliata. In genere credo che la musica celtica possa costituire
un'ottima colonna sonora per il fy. Per quello che riguarda la New Age
invece, non penso che esista la stessa affinita' (perlomeno per i
canti delle balene in amore :-) ).
Ma il fatto di costituire una buona colonna sonora non significa
necessariamente un appiattimento sul genere fy, no?
Per quello che riguarda Enya o la Mc Kennit, invece, si tratta di due
artiste che amano riferirsi epslicitamente ad ambientazione di tipo
fy. Non e' un caso che sia stata Enya a partecipare alla colonna
sonora di LOTR (mi pare).
Ciao,
Cirdan


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

author: Rek

text:
Valerio HT wrote:
[Islands dei King Crimson]
> Valerio HT:
> Francamente non mi pare così tanto in tema: è assai elegiaco,
> poetico, raffinatamente e coltamente romantico, ma forse
> non così vicino alle tematiche Fantasy.
lo accostavo soprattutto per le atmosfere sognanti ed incantate (ladies
of the road a parte ;-))
> Che poi molti lo
> considerino il piu' bel album dei KC, è un'altra questione
eccomi! :-)) pero', nelle mie preferenze lo metto assieme a Red, In the
Court... e Discipline :-)
> (fra questi però non ci sono io, o meglio, sarà anche bellissimo
> ma non è quello che mi ha maggiormente coinvolto).
> Rek:
>> Su In the wake of the Poseidon non posso dire nulla, dato che
>> e' l'unico album dei KC che non sono ancora riuscito a trovare...
>
> Valerio HT:
[...]
> Personalmente io preferisco *quel pezzo* a tutti i brani musicali
> presenti sul primo "In the Court of the Crimson King"
> Ovviamente, come quasi tutti i pezzi che io preferisco,
> NON è cantato. ;-)
eheh, e' una cosa che capita anche a me :-)
--
     / Regnak                 |  | ||
t4ne...@uk2.net
: 4 = a   || |  |
O===(]===============-------  |  | ||
tanelornbards.cjb.net
     || |  |
     \ IAFo #138              |  | || ICQ #64582534             || |  |
...:::: Listening: Rush - Xanadu <- molto fy anche questo     ::::....


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

text:
Poteva essere un giorno come tanti altri, su it.arti.fantasy , se
Valerio HT non avesse deciso di saltar fuori a dire:
>in effetti la fantascienza
>sarebbe una specie di sub-insieme della narrativa fantastica,
>e in fondo esempi di commistione fra i due generi esistono ,
>ad esempio presso lo stesso Lovecraft. Di certo, ho trovato
>che vi sono opere nelle quali non è tanto facile eseguire
>una "divisione netta" fra Fantasy e Fantascienza:
CI sono sempore opere a cavallo tra due generi diversi, ed e` tanto +
facile trovarne, quando i 2 generi sono affini (come FY e SF)
>per esempio,
>varia produzione di Roger Zelazny; per fare il primo titolo
>che mi viene in mente, come classificare il suo "Creature
>della Luce e delle Tenebre"?
Personlamente quel libro lo classifico nella narrativca di serie C :-D
>
>p.s.: Ma la musica di Enya sarebbe così riferibile al Fantasy?
Alcune canzoni (te celkts, book of days), IMHO senz'altro.
Ma quasi tutte potrebbero fare da colonna sonora FY, anche se non
necessarioamente
>Allora varie cose della New Age lo sarebbero...  °·¨·.·°
Probabilmente si.
(ma Enya non e` new age :-D )
--
/   "A voi!!"   ~~~~~    Salkaner il Nero
\/\ ihgger DCCCXLV - iafo CXVII - ilfestoso XXII - ihggerd IV
  / Signore della Torre Senza Nome ---->>
http://ltsn.ven.cx

http://wakeup.to/vdp
  <<---- visita VdP!
           l'indirizzo corretto e` sul mio sito


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

text:
"Cirdan" <
cird...@katamail.com
> ha scritto
> Uno degli esempi piu' interessanti di collaborazione tra musica rock e
> letteratura fantastica e' quello di Moorcock con gli Hawkwind,
Valerio HT:
Michael Moorcock aveva anche il "suo gruppo", "The Deep Fix"
(ovviamente, dal nome del suo racconto omonimo...).
Per quanto riguarda gli Hawkwind, la sua collaborazione con
loro inizio' nel 1973, quando forni' al gruppo dei testi per
l'album "Space Ritual" e sfocio' nel 1974-75 nell'album
"Warrior on the Edge of Time" (... anch'esso riferito ad una
produzione letteraria di Moorcock).
Attenzione pero' : gli Hawkwind sono considerati un gruppo
di rock progressivo!
Precisamente, il gruppo di riferimento dello stile "space rock",
che è proprio uno dei tanti sotto-generi in cui si divide il
rock progressivo.
Come avevo già avuto modo di dire, il rock Prog è in realtà
una specie di "calderone" in cui confluiscono stili e moduli
espressivi anche assai diversi tra loro.
Il fatto che poi spesso s'identifichi tale genere coi suoi
sub-generi "rock sinfonico" e "rock romantico" e quindi
in particolare con gli Yes e i Genesis, è segno della
notorietà che questi stili avevano assunto, ma tali gruppi
sono ben lontani dal rappresentare l'insieme della
variatissima produzione Prog.
Ritornando agli Hawkwind...
La storia degli Hawkwind prende l'avvio alla fine del 1969,
si esibivano per le strade del quartiere di Notting Hill,
alla fine s'interesso' di loro la casa "Clearwater Productions",
essa aveva fra i suoi artisti Skin Alley, Cochise e ...
certi "High Tide".    :-)
Tra l'altro nel novembre del 1973 entra negli Hawkwind
anche Simon House, che era stato appunto il violinista degli
High Tide (lui però aveva *anche* la tecnica...),
nonché  membro della Third Ear Band nel loro ultimo album,
la colonna sonora del MacBeth di Roman Polanski.
In "A Warrior on the Edge of Time", Moorcock canta ed e'
autore di qualche testo.
Nel suo album solista: "The New Worlds Fair" che è accreditato
come "Michael Moorcock & the Deep Fix", suonano tra gli altri il
già citato Simon House, Simon King, Alan Powell e Dave Brock.
Come saprai senz'altro, proprio Dave Brock è il "perno" degli
Hawkwind, diciamo pure che in sostanza si potrebbe identificare
il gruppo con questo chitarrista, compositore della maggior
parte della musica e di buona parte dei testi del gruppo.
Nel loro primo album, del 1970, sono contenuti riferimenti
a vari artisti: anzitutto i Pink Floyd di "Interstellar Overdrive" e
quelli ancora piu' sperimentali di "A Saucerful of Secrets",
ma anche Terry Riley e John Cale ("Church of Antrax").
Gruppi "paralleli" agli Hawkwind sono i Gong di Daevid
Allen e i francesi Magma di Christian Vaunder, in vario
modo descriventi pianeti fantastici e fantasticati (e sicuramente
nel caso dei Gong di Allen, che sul palcoscenico si veste e
si muove come uno gnomo hippie, con riferimenti Fantasy
nei testi, nella musica e si potrebbe dire nello stile di vita).
Famosa è divenuta la presenza degli Hawkwind nel 1970
(presenza non richiesta e non desiderata dagli organizzatori)
al festival dell'isola di Wight, in cui per protesta contro il prezzo
del biglietto d'ingresso, tennero un concerto al di fuori dei cancelli
del luogo in cui si svolgeva il festival, con Nik Turner che si era
dipinto il volto con pittura argentea...
Interessanti i personaggi apparsi nei rapidi avvicendamenti
di musicisti di quel periodo nel gruppo, come Dave Anderson,
già bassista negli Amon Duul II ("Live in London", ma il gruppo
e' di origine tedesca, la precedente formazione "Amon Duul"
senza il "II" addirittura era in origine una specie di comune
hippie formata da musicisti di formazione psichedelica
in vari sensi...); oppure Tim Blake, nel 1978, già
tastierista nei Gong.
In PXR 5 del 1979 sono piu' evidenti che mai i riferimenti
ad opere di FS: "Death Trap" (Philip K. Dick), "Jack of Shadows"
(di Zelazny), "High Rise" (di Ballard), "Robot" (Isaac Asimov,
ovviamente).
Cirdan:
> che invece ando' a influenzare profondamente la scena punk inglese,
> anticipandone attitudini musicali e stile live.
Valerio HT:
Da certi punti di vista si, ma i gruppi Punk "storici" come
i Sex Pistols, i Clash, i Ramones hanno ben poco a che
vedere col Fantasy... avevano rabbia ed energia, non facevano
certo voli pindarici con la fantasia, anzi la loro attenzione
era presa dalla situazioni assai concrete, soprattutto quelle
spiacevoli, della realtà. Un qualunque Punk o ex-tale dei
fine anni '70 (come il Wire154 di "it.arti.musica.rock")
potrebbe confermartelo, credo.
Alcuni Punx erano stati molto influenzati dagli Hawkwind
per via della loro "trasgressività", del loro modus
semi-anarchico, del loro stile musicale "molta passione
piu' che la tecnica", e' vero, ma questo è il lato degli Hawkwind
che, a mio parere, ha meno a che vedere con la narrativa fantastica
(tranne forse per quanto riguarda l'ambientazione scenografica
dei concerti, ma anche qui abbiamo piu' a che fare con una
derivazione evidentissima dei concerti psichedelici sia dei
Grateful Dead che dei primi Pink Floyd, che coi concerti
"tutto furore" (e spesso un voluto kitch) dei Punx).
Cirdan:
> Allora, come tu sottolineavi, la parte chemi fa pendere per la versione
> live di ASOS e' proprio quella del cantato finale.
Valerio HT:
... lo immaginavo. Comunque, si tratta di una parte sulle quattro
che compongono il pezzo...  :-)
Cirdan:
> Adoro i cori (credo che siano uno dei parametri piu' rilevanti per
> la valutazione di un gruppo)
Valerio HT:
In tal caso la tua preferenza è ovvia. Io invece preferisco
la musica strumentale, in genere.
... Comunque, il coro vero e proprio è presente proprio
nella versione in studio: infatti, nella versione "live" di
Ummagumma, Gilmour canta da solo e non ricalca con
seconde/terze voci sovvraincise, quindi per definizione
non si tratta di un coro...
mi scuso per la mia pignoleria    :-)
Tra l'altro in realtà quella bella voce non è stata neppure
realmente registrata in concerto: è stata sovvrapposta
alle tracce già incise dal vivo, eliminando quelle
in origine veramente registrate con la voce, poichè pare
che tali registrazioni fossero di cattiva qualità
(ma in genere della qualità delle registrazioni di Ummagumma,
i Pink Floyd non furono mai soddisfatti, ancora meno poi
della parte in studio).
La voce realmente "live" di Gilmour, pare invece che sia
veramente presente nel film "Pink Floyd at Pompeii" e quindi
nell'album "Live at Pompeii", oltre ovviamente in tanti
bootleg (spesso registrati peggio di Ummagumma).
Cirdan:
> e quello di hummagumma e' davvero commovente.
> Probabilmente sul piano tecnico la versione studio
> potra' essere migliore ma il cantato non ha la stessa intensita' del
> live di hummagumma.
Valerio HT:
Sicuro! Ma in compenso le prime tre parti di ASOS,
ossia la maggior parte del pezzo, presenti su Ummagumma,
non raggiungono affatto la stessa efficacia espressiva
nel rendere l'atmosfera di cui ho parlato sopra.
Lo "studio a tavolino" di cui sopra è servito a me per
capire come mai io preferissi la prima versione in
studio del 1968, ma anch'io esprimo la mia preferenza
sulla base delle emozioni e sensazioni ricevute.
Io però mi "sintonizzo" sulle atmosfere di "mistero",
o insolite, ipnotiche, oniriche, "surreali" e simili.
E questo tipo di sensazioni le ho ricevute assai di piu'
dalla versione in studio rispetto a quella Live.
Evidentemente, si tratta di un modo diverso di percepire
e sentire la musica, anche in relazione alla propria
personalità. Cio' che ci piace o non ci piace, infatti,
esprime qualche elemento della nostra personalità,
non solamente un fatto di preparazione culturale
o tecnica, e neppure si puo' circoscrivere alle influenze
culturali ed educative.
V_HT:
> >p.s.: Ma la musica di Enya sarebbe così riferibile al Fantasy?
> >Allora varie cose della New Age lo sarebbero...  °·¨·.·°
Cirdan:
> In effetti i negozi di dischi mettono la Celtica spesso e volentieri
> nella sezione New Age e non mi pare una scelta completamente
> sbagliata.
Valerio HT:
... mi sorge però una domanda.
Se "Flora's Secret", "Only One Time" e "Watermark"
sono "musica celtica", allora cosa diavolo sarebbe
"La rinascita dell'arpa celtica" di Alan Stivell?  ;-)
(titolo in italiano, quello in lingua originale non
me lo ricordo...  :-)  ).
Comunque, mi sono accorto anch'io che il "Main Theme
Of Final Fantasy" ha a che vedere con la musica celtica,
seppure non sia un conoscitore del genere.
Saluti (e soprattutto, grazie della pazienza portata
per i miei post forse non proprio concisi...).



title: [X-post] Soundtrack Fantasy

author: Raimondo Cecere

text:
Salve, approfitto di questo reply per salutare gli appartenenti a IAF, il
mio nome e' Raimondo Cecere, sono di Napoli e spesso e volentieri osservo il
vostro newsgroup con interesse.
Mi permetto di consigliarti una soundtrack a mio parere adeguata al tema
fantasy, alcune delle canzoni che citero' sono state gia' saggiamente
proposte da altri.
King Crimson - At the court of the Crimson King
Emperor - Opus a Satana (ottima per ambientare una colossale battaglia)
Bal Sagoth - Black Dragons soar above the Mountain of Shadows (difficile da
reperire ma molto graziosa - grazie BHM)
Revilla - Dragonsblood
Revilla - Leviathan Temple
Artvox - Stonehenge
Angels of Venice - praticamente quasi tutto
Loreena McKennit - anche qui praticamente tutto, ma ti consiglio Lord of
the Rings - Gandalf
Nightwish - The Phantom of the Opera
Joe Hisaishi - The Battle Drums (mi sembra dal film "La Principessa
Mononoke")
Blackmore's Night - Fayre Thee Well, Fires at Midnight, Ocean Gipsy e Hall
of the Mountain King (di quest'ultima ti consiglio di scaricare tutte le
versioni esistenti e scegliere la preferita :) )
Jordi Savall - Danza del las espadas
Blind Guardian - Lord of the Rings e Gandalf the Magician
Wagner - Siegfried's Funeral March (ti consiglierei pero' l'intera opera
Gotterdammerung, tanto per capirci la colonna sonora del film Excalibur)
Queen - Princes of the Universe, the Prophet's Song, Ogre Battle, The Fairy
Feller's Master Stroke, The march of the Black Queen
Inoltre mi permetto di consigliarti la soundtrack originale del film
Labyrinth, e se vuoi dare un tocco di pesante "tenebrosita'" alla serata (in
particolar modo se giochi a Ravenloft ;) ) scarica Sopor Aeternus and the
Ensemble of Shadows: quasi tutte le canzoni vanno benissimo.
Buon ascolto :)
Raimondo Cecere - Napoli


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

author: Galblait

text:
"Raimondo Cecere" <
rcec...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:q1369.203803$Jj7.4...@news1.tin.it...
> Salve, approfitto di questo reply per salutare gli appartenenti a IAF, il
> mio nome e' Raimondo Cecere, sono di Napoli e spesso e volentieri osservo
il
> vostro newsgroup con interesse.
> Blind Guardian - Lord of the Rings e Gandalf the Magician
>
>
scusa se dissento, ma la seconda e' una delle piu' orride song dei BG e IMO
ha poco di fantasy, mentre per la seconda sono d'accordo, anche se a me
personalemnte non piace. Se volete sentire il lato celtico fantasy dei Bg,
ascoltatevi nightfall, A past and future secret, The bard's' song (in the
forest), tre canzoni bellissime :)


title: [X-post] Soundtrack Fantasy

text:
Non sono un estimatore dei BG, e a dire il vero ho citato solo le canzoni
che ritengo piu' decenti dal punto di vista fantasy.
"Galblait" <galblai...@NOSPAMhotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:nz669.204604$Jj7.4...@news1.tin.it...



title: [X-post] Soundtrack Fantasy

text:
"Raimondo Cecere" <
rcec...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:Pxd69.206740$Jj7.4...@news1.tin.it...
> Non sono un estimatore dei BG, e a dire il vero ho citato solo le canzoni
> che ritengo piu' decenti dal punto di vista fantasy.
>
capito, allora ti consiglio di ascoltarti le canzoni che ho scritto, sono
molto belle e perfettamente fantasy :)


title: Consiglio Grandaddy

author: Colorblind

text:
Com' è il disco nuovo, compro o lascio?
Colorblind
Sia - Colour The Small One


title: Consiglio Grandaddy

text:
Com' è il disco nuovo?Compro o lascio?



title: Consiglio Grandaddy

author: DJreedoo

text:
> Com' è il disco nuovo?Compro o lascio?
se intendi l'EP compra comodo.
np: Dead Cab For Cutie - Something About Airplanes (ah, beh..)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [Libri/Abrams Books] ROLLING STONE The Complete Covers

author: Personal Atman

text:
http://www.abramsbooks.com/books/RollingStone.html
Sono entrato oggi in possesso di questo stupendo volume, che ha come
caratteristica quella di riportare tutte le copertine del periodico
"Rolling Stone" dalla prima del 1967 (che vedeva una foto di John
Lennon). La cosa curiosa è che si possono leggere, su molte di queste
riproduzioni di testate formato quasi 'quotidiano', varie informazioni
"nel loro tempo" relative a musicisti oggi inspiegabilmente perduti
nei meandri del passato rock.
Chi sapeva poi che Rolling Stone aveva dato una copertina a Tiny Tim,
una a Mark Frechette e Daria Halprin (indovinello, da quale film?), un
paio dove apparivano info sull' International Pop Festival di Roma
1968 (incredibile il riscontro che ebbe in USA questa manifestazione
semi-abortita), una al Rock Giapponese dei tardi 60s, una a Joe
Dallessandro, una all'Incredibile Hulk (!)...ecc ecc
p_a_...


title: Shawn philips

author: Antonio Suriano

text: Cosa sapete dirmi di questo musicista... non so nulla :-)


title: Shawn philips

author: nimbus

text:
"Antonio Suriano" <
sur...@sns.it
> ha scritto
> Cosa sapete dirmi di questo musicista... non so nulla
:-)
http://spazioinwind.iol.it/musicaememoria/ShawnPhillips
.htm
ciao


title: Shawn philips

author: silvio

text:
"Antonio Suriano" <
sur...@sns.it
> ha scritto nel messaggio
news:ae2ue0$srv$1...@serra.unipi.it...
> Cosa sapete dirmi di questo musicista... non so nulla :-)
a fra', che 'tte serve? Tu conosci i nostri classici immortali,
suvvìa.
Di Bovio-Tagliaferri-Valente, "Passione". Canta Vittorio Parisi
(o Mina)
Te voglio... te pienz'... te chiamm'
te veco... te sento... te sonno
E' 'n'anno
'nce pienz' ch'e' 'n ann'
ca 'st'uocchie nun ponn'
'cchiù 'ppace truvà?
Saluti
          silvio


title: Shawn philips

author: Kioko canta kioko balla

text:
> a fra', che 'tte serve? Tu conosci i nostri classici immortali,
a fra tieni arraggione


title: Shawn philips

author: Fred Astaire

text:
Il suo "Second Contribution" è uno dei miei dischi da isola.
Ciao


title: Evidente che quest'uomo...

author: Gravedigger

text:
non ha mai messo il culo su un sellino
Hooker:
Certe imprese non si discutono? Stai scherzando? Imbottito com'era di
sostanze dopanti anche il mio cuginetto sul triciclo riusciva a fare "certe
imprese".
--
Excuse me please one more drink
Could make it strong cause I don't need to think
She broke my heart my Grace is gone
One more drink and I'll move on
One more drink and I'll be gone
One more drink my Grace is gone


title: Evidente che quest'uomo...

author: hooookerrrr!

text:
Gravedigger wrote:
> non ha mai messo il culo su un sellino
dimostrami il contrario, poi.
fino ad allora, mi spiace, i fatti dimostrano che ho ragione io, visto che
un pantani "non dopato" non si è mai visto.


title: Evidente che quest'uomo...

text:
"hooookerrrr!" <yesterday_w...@NOSPAMyahoo.it> ha scritto
> dimostrami il contrario, poi.
ti posso assicurare che, pur essendo un onesto pedalatore in grado di fare
uscite di 120-150 km a 30 all'ora di media, anche se mi dopassi come un
cammello prenderei molti minuti di distacco da qualsiasi gregario di una
squadra prof su qualsiasi salita
> fino ad allora, mi spiace, i fatti dimostrano che ho ragione io, visto che
> un pantani "non dopato" non si č mai visto.
no, non hai dimostrato niente. se non chiacchiere da bar di uno che di
ciclismo non sa nulla di nulla


title: Evidente che quest'uomo...

author: Il_poetO (Erased Head)

text:

Il fatto è che in uno sport come il ciclismo, dove il fisico è posto ad uno
sforzo al limite della sopportazione, la "testa" di un Campione, proprio in
quegli istanti in cui molti si chiederebbero "ma chi me lo fa fare?", spinge
l'esercizio fino all'estremo delle proprie capacità. Se mancano le
motivazioni, se sembra che il mondo che ti ha dato la vita, tutto ad un
tratto se la riprenda con gli interessi, permetti che chiedersi "ma chi me
lo fa fare?" è plausibile. Poi -ovviamente- c'è anche tutto il resto.
Ciao
--
"The art of losing
isn't hard to master"
Elizabeth Bishop
http://poeto.splinder.it


title: Evidente che quest'uomo...

author: Switters

text:
"Gravedigger" <
gi...@libero.it
> wrote in message
news:5nOXb.9430$FJ6.3...@twister1.libero.it...
>
>> no, non hai dimostrato niente. se non chiacchiere da bar di uno che di
> ciclismo non sa nulla di nulla
>
no surprise. Anche di musica non ha mai dimostrato nulla... per non parlare
di calcio, of course... ascolta le stesse cose che amano gli amici di 12
anni di mia figlia...;-)
>


title: Evidente che quest'uomo...

text:
Gravedigger wrote:
> ti posso assicurare che, pur essendo un onesto pedalatore in grado di
> fare uscite di 120-150 km a 30 all'ora di media, anche se mi dopassi
> come un cammello prenderei molti minuti di distacco da qualsiasi
> gregario di una squadra prof su qualsiasi salita
1. non puoi saperlo, finché non ti dopi.
2. non hai alle spalle anni di allenamento né tantomeno i materiali di
qualsiasi squadra professionista.
> no, non hai dimostrato niente. se non chiacchiere da bar di uno che di
> ciclismo non sa nulla di nulla
1. so solo che è uno degli sport più noiosi del mondo. in più, poi, a
livello agonistico ha smesso di essere uno sport, ucciso proprio da gente
come Pantani, Chiappucci e così via.


title: Evidente che quest'uomo...

text:
>no surprise. Anche di musica non ha mai dimostrato nulla... per non parlare
>di calcio, of course... ascolta le stesse cose che amano gli amici di 12
>anni di mia figlia...;-)
12 anni forever.
cosa ascoltano?
mio fratello a undici si diverte con moldy peaches, os mutantes, beach
boys, jannacci e qualcos'altro.
mi incuriosice sapere cosa ascoltano di così cattivo gli amici di tua
figlia in inghilterra visto che sono quasi coetanei del mio
fratellino.
e forse magari mi viene in mente qualcosa da regalargli.
ovvio che tua figlia invece ascolterà chissà quali capolavori, passati
dal papà.
coldplay?
mah.
mat
ps questo non è un flame. spero tu mi degnerai di risposta alla
domanda, non come l'ultima volta che ti ho risposto e manco ti sei
degnato di controbattere. degnami.


title: Evidente che quest'uomo...

text:
"Madt:P." <
matNOSP...@marsigliarecords.it
> wrote in message
news:rfkv20tfdpqmt4jtg...@4ax.com...
> >no surprise. Anche di musica non ha mai dimostrato nulla... per non
parlare
> >di calcio, of course... ascolta le stesse cose che amano gli amici di 12
> >anni di mia figlia...;-)
>
> 12 anni forever.
> cosa ascoltano?
> mio fratello a undici si diverte con moldy peaches, os mutantes, beach
> boys, jannacci e qualcos'altro.
> mi incuriosice sapere cosa ascoltano di così cattivo gli amici di tua
> figlia in inghilterra visto che sono quasi coetanei del mio
> fratellino.
io non ho detto che ascoltano cose cattive... anzi.. ho detto solo che la
sua "alternativita'" si scontra con la normalita' in altri ambienti... tutto
li.
Quel rock "indie"  tanto idolatrato e' spesso molto "pop" in altri
"luoghi"... da Franz Ferdinand a The Von Bondies... e mille altri che
vengono chiamati in causa... ad esempio i Fog (di altro post..) sono
abbastanza "radiofonici" nelle radio da Hit in Uk... di conseguenza i
ragazzini gli vanno dietro...
> e forse magari mi viene in mente qualcosa da regalargli.
> ovvio che tua figlia invece ascolterà chissà quali capolavori, passati
> dal papà.
> coldplay?
a parte il fatto che i Coldplay sono meglio di qualunque stupida ilarita' da
quattro soldi (non mi riferisco alla tua di battuta..) a parte questo il
papa' di mia figlia (cioe' io..) ascolta cose che non ha bisogno di stare
qua' a far vedere quanto ha lungo il pisello (chiaro il riferimento?..;-P)
> ps questo non è un flame. spero tu mi degnerai di risposta alla
> domanda, non come l'ultima volta che ti ho risposto e manco ti sei
> degnato di controbattere. degnami.
e quando e' accduto? forse non mi si e' scaricato dal server... scusami...
ciao


title: Evidente che quest'uomo...

text:
riassumo.
credo che franzferdinand e vonbondies non piacciano a hooker, ma ci
penserà lui credo a dire cosa si e cosa no.
ho visto giusto un paio di ore fa un video dei franzferdinand con mio
fratello e mica gli è piaciuto. dacchè ne deduco che non ha molto in
comune con i coetanei inglesi.
pazienza.
in italia ho appena visto il video appunto su hitchannel102.5 per cui
sono un po' tanto mainstream/spintonati.
però il singolo secondo me è carino, quindi io sono più in sintonia
con i dodicenni inglesi...
sui coldplay scherzo. nn so neanche se ti piacciano, immagino. io li
ho visti dal vivo, salirono sul palco di rockaforte, 99 (?) per primi
e dissero un frase del tipo "hey siamo primi in inghilterra." e fecero
uno dei peggiori live che io abbia mai visto, con già alcuni dei
tormentoni vari...
vabbè.
su tua figlia, e nn mi permetto di ironizzare in merito, c.que mi
chiedo cosa le fai ascoltare. senza spunto polemico, giuro.
per la mancanza di risposta mi riferisco ancora all'epoca precedente
alla mia dipartita, nn mi ricordo come e quante volte...
e poi soprattutto alla storia su sid vicious di due settimane fa.
eddai.
dici che di musica nn se ne parla.
tiri fuori l'antimusica.
te lo faccio notare.
non rispondi.
e poi ci sono thread kilometrici su pantani.
boh.
vabbè.
mat


title: Evidente che quest'uomo...

text:
"Madt:P." <
matNOSP...@marsigliarecords.it
> wrote in message
> su tua figlia, e nn mi permetto di ironizzare in merito, c.que mi
> chiedo cosa le fai ascoltare. senza spunto polemico, giuro.
mia figlia ha un caratterino che ti raccomando... NON posso consigliarli
assolutamente nulla: decide lei. Comuqnue ultimamente suona spesso il cd di
J. Stone e quello di Sia.
> e poi soprattutto alla storia su sid vicious di due settimane fa.
> eddai.
adesso avdoa  rivederlo.. forse ho perso qualcosa...
> dici che di musica nn se ne parla.
> tiri fuori l'antimusica.
io? cioe?.
> te lo faccio notare.
> non rispondi.
io..?? ma no.. non puo' essere... non ho tutta questa puzza sotto il
naso...sono uno molto umile, credimi...
> e poi ci sono thread kilometrici su pantani.
be..e' uno che ha fatto il Tour e il Giro...se fosse stato un pistard
sarebbero stati piu' brevi...;-)
> boh.
> vabbč.
> mat
Yoga, mat..ci vuole lo Yoga... avessi 44 anni di meno lo farei.. invece mi
sto rincoglionendo con dischi ben suonati e che non disturbino troppo il mio
hi-fi... e poi curo il sito di Lacy Road...e Franz  Ferdinand mi p[iace
poco...ne ho il cd ma lo uso solo in macchina.. quando il tetto e' giu'...
ciao
max


title: Evidente che quest'uomo...

text:
>mia figlia ha un caratterino che ti raccomando... NON posso consigliarli
>assolutamente nulla: decide lei. Comuqnue ultimamente suona spesso il cd di
>J. Stone e quello di Sia.
non conosco.
mi devo informare. rnb?
>> e poi soprattutto alla storia su sid vicious di due settimane fa.
>> eddai.
>adesso avdoa  rivederlo.. forse ho perso qualcosa...
>
>> dici che di musica nn se ne parla.
>> tiri fuori l'antimusica.
>
>io? cioe?.
>
>> te lo faccio notare.
>> non rispondi.
>
>io..?? ma no.. non puo' essere... non ho tutta questa puzza sotto il
>naso...sono uno molto umile, credimi...
no, facevo riferimento a sidvicious.
>> e poi ci sono thread kilometrici su pantani.
>be..e' uno che ha fatto il Tour e il Giro...se fosse stato un pistard
>sarebbero stati piu' brevi...;-)
me ne sto.
miglior commento sull'argomento sentito da due giorni a questa parte.
yoga.
io mi sono dato all'inchiostro.
mooooolto rilassante, contemplazione. estatico. quasi un lavoro alla
ikebana. contro il logorio della vita moderna.
ho passato a china una decina di lenzuoli di tavole per un esame.
ne preparo un altro.
uno giovedě.
l'altro lunedě.
quello di lunedě lo faccio in una settimana solo con photoshop.
sennň stavolta ci esco di testa.
e l'odore della china mi da alla testa.
oh, che testa.
ciao
mat


title: Evidente che quest'uomo...

author: Demind

text:
"Gravedigger" <
gi...@libero.it
> wrote in message news:<PTLXb.9325$
Kc3.2...@twister2.libero.it
>...
> non ha mai messo il culo su un sellino
>
>
> Hooker:
> Certe imprese non si discutono? Stai scherzando? Imbottito com'era di
> sostanze dopanti anche il mio cuginetto sul triciclo riusciva a fare "certe
> imprese".
Lascia perdere Napra , fiato sprecato...oltretutto sembra che anche tu
sia triste per la cosa quindi non continuare , le risposte che
riceverai ti faranno solamente incazzare ulteriormente , ormai
dovresti aver capito con chi stai parlando no?! ;)
Chiaramente sono al 100% d'accordo con te.
Demind


title: Evidente che quest'uomo...

text:
> 1. so solo che č uno degli sport piů noiosi del mondo.
plonk


title: Evidente che quest'uomo...

author: Butthole Surfer

text:
"Gravedigger" <
gi...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:Cb0Yb.10392$Kc3.3...@twister2.libero.it...
>
> > 1. so solo che č uno degli sport piů noiosi del mondo.
>
> plonk
Sono d'accordo, da vedere alla tv lo trovo piů noioso che il campionato di
curling maschile (in quello femminile almeno si vede qualche nordica
notevole)...
Saluti
BS


title: Evidente che quest'uomo...

author: Jun Misugi

text:
"Gravedigger" <
gi...@libero.it
> wrote in message
news:PTLXb.9325$
Kc3.2...@twister2.libero.it
> non ha mai messo il culo su un sellino
>
Napra, non condivido certo il cinismo di Hooker nè,tantomeno, le tue
giustificazioni al ciclismo.
Diciamo che nemmno io ho mai messo il culo su un sellino.
Ma diciamo che un mio caro amico è stato campione europeo dilettanti.
E diciamo pure che s'è allenato con tanti professionisti e che si dopava
e che tuitti lo facevano e lo fanno.
M'ha detto con chi si è allenato e cosa si prendeva.
Quando beccarono Pantani fu sicuramente un tentativo per colpire il
numero 1 e scoperchiare il pentolone.
Pantani,probabilmente si sarà trovato tra due fuochi:chi lo spingeva a
parlare e a dire tutto e chi (magari gli "amici" che ora lo piangono in
tv) che lo imploravano di non far nomi, di non rovinarli, di non mandare
tutto in merda.
Alla fine non ha avuto il coraggio.Ma lo capisco, credo che la pressione
su di lui fosse divenatta enorme.
E credo che quella pressione, le difficoltà a "tornare" lo abbiano
colpito duramente.
Ed è rimasto solo.E li senti, i suoi amici, che dicono che non si voleva
fare aiutare, che stava male ma che non si voleva curare.
Che schifo.
Era malato, aveva bisogno d'aiuto:ma ,negli ultimi sei giorni, nessuno
aveva notizie di lui e nesuno s'è preoccupato di cercarlo.
Non bisognava cercare Pantani, il pirata, Pantadattilo:bisognava
prendersi cura di un uomo mormale che aveva grossi problemi.
Ma ,evidentemente,non conveniva.
--
Posted via Mailgate.ORG Server -
http://www.Mailgate.ORG


title: Evidente che quest'uomo...

text:
>Subject: Re: Evidente che quest'uomo...
>From: "Butthole Surfer"
lucaca...@virgilio.levami.it

>Sono d'accordo, da vedere alla tv lo trovo più noioso che il campionato di
>curling maschile (in quello femminile almeno si vede qualche nordica
>notevole)...
>Saluti
>BS
piano prima di offendere gli sport nordico-scandinavo-minnesotani.
Hai mai preso in mano una scopa, mentre fuori fa meno 25?
Come sport spazza via il ciclismo, che e` interpretazione della bicicletta e
quindi non e` arte.
" Del giornale leggo sempre i necrologi e il cinema. Se e` morto qualcuno che
conosco vado al funerale. Se no vado al cinema "    Walter Valdi


title: Evidente che quest'uomo...

text:
> Sono d'accordo, da vedere alla tv lo trovo più noioso che
perchè non lo capisci


title: Evidente che quest'uomo...

text:
> Ma diciamo che un mio caro amico è stato campione europeo dilettanti.
> E diciamo pure che s'è allenato con tanti professionisti e che si dopava
> e che tuitti lo facevano e lo fanno.
lo penso anche io. ma dire che uno diventa un campione perchè si dopa è una
tale bestialità....
> M'ha detto con chi si è allenato e cosa si prendeva.
> Quando beccarono Pantani fu sicuramente un tentativo per colpire il
> numero 1 e scoperchiare il pentolone.
> Pantani,probabilmente si sarà trovato tra due fuochi:chi lo spingeva a
> parlare e a dire tutto e chi (magari gli "amici" che ora lo piangono in
> tv) che lo imploravano di non far nomi, di non rovinarli, di non mandare
> tutto in merda.
> Alla fine non ha avuto il coraggio.Ma lo capisco, credo che la pressione
> su di lui fosse divenatta enorme.
> E credo che quella pressione, le difficoltà a "tornare" lo abbiano
> colpito duramente.
> Ed è rimasto solo.E li senti, i suoi amici, che dicono che non si voleva
> fare aiutare, che stava male ma che non si voleva curare.
> Che schifo.
> Era malato, aveva bisogno d'aiuto:ma ,negli ultimi sei giorni, nessuno
> aveva notizie di lui e nesuno s'è preoccupato di cercarlo.
> Non bisognava cercare Pantani, il pirata, Pantadattilo:bisognava
> prendersi cura di un uomo mormale che aveva grossi problemi.
> Ma ,evidentemente,non conveniva.
>
sono d'accordo su tutto


title: Evidente che quest'uomo...

author: Eptorix

text:
"Jun Misugi" <
jun_m...@inwind.it
> ha scritto nel messaggio
news:4f350099d3ce28b122b...@mygate.mailgate.org...
cut
> E diciamo pure che s'è allenato con tanti professionisti e che si dopava
> e che tuitti lo facevano e lo fanno.
>
Quello che colpisce in questo come in altri messaggi del ng (niente di
personale con nessuno, sia ben chiaro; prendo questo a caso fra tanti, quasi
tutti direi)
sull'argomento è l'assoluta mancanza di critica, la totale adesione ad una
realtà che in quanto è, viene santificata come tale.
Del resto i programmi oramai manifestamente truccati della TV sono lì per
essere consumati in questa orgia bacchica della Finzione e del Sacro
Mercato.
La possibilità di qualcosa di diverso, di una sua modificazione,
 resta dolorosamente assente da questo orizzonte che esclude anche
l'opportunità di una critica teorica.
Insomma questa cosa è così e magari piace pure consumarla così.
Tenendo conto che la cultura rock, con tutte le sue ambiguità, ha
rappresentato per decenni un punto di vista almeno parzialmente
non-conformista non posso nascondervi cari amici che questo moralismo
post-rock così  conformista e giustificazionista, questa adesione senza
dubbi, questa volta mi ha fatto un po' rabbrividire.
Insomma: panem et circenses.
E chi vuol esser lieto sia di doman non c'è certezza.


title: Evidente che quest'uomo...

text:
>
> Quello che colpisce in questo come in altri messaggi del ng (niente di
> personale con nessuno, sia ben chiaro; prendo questo a caso fra tanti, quasi
> tutti direi)
> sull'argomento è l'assoluta mancanza di critica, la totale adesione ad una
> realtà che in quanto è, viene santificata come tale.
>
Scusa,ma non hai capito un cazzo di quello che ho scritto.
Il "panem et circenses" non è certo una teoria sociale che condivio o
,perlomeno,giustifico.
Se ho scritto che ,nel ciclismo, "uno si dopa perchè lo fanno tutti" non
è per giustificare niente e nessuno; è ,semplicemente, un dato di fatto
.
E ,di questa realtà, ne sono complici i giornalisti che esaltano gente
che sanno bene essere dopata, i medici delle società,le società stesse,
i colleghi ciclisti.
Ora non accetto che passino elegantemente sopra questo "dettaglio"
vomitando discorsi funebri di una retorica nauseante .



title: Evidente che quest'uomo...

author: joe zarlingo

text:
"Eptorix" <
etyma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0qen9$1ae8a3$1...@ID-70306.news.uni-berlin.de...
>
> Tenendo conto che la cultura rock, con tutte le sue ambiguità, ha
> rappresentato per decenni un punto di vista almeno parzialmente
> non-conformista non posso nascondervi cari amici che questo moralismo
> post-rock così  conformista e giustificazionista, questa adesione senza
> dubbi, questa volta mi ha fatto un po' rabbrividire.
Ah si?
E mi sapresti dire se sei davvero sicuro (applico la filosofia hookeriana al
rock), se tanti, acclamati, rock-heroes sarebbero stati altrettanto geniali
senza assumere stupefacenti?
Il doppiopesismo mi ha sempre affascinato.
Io sono un mediocre musicante: chi può dire se, assumento acidi
opportunamente dosati, non diventerei un artistone?
Non dico Jim Morrison, ma almeno -chessò- un Ted Nugent...


title: Evidente che quest'uomo...

author: wag

text:
"Eptorix"
> Quello che colpisce in questo come in altri messaggi del ng (niente di
> personale con nessuno, sia ben chiaro; prendo questo a caso fra tanti,
quasi
> tutti direi)
> sull'argomento è l'assoluta mancanza di critica, la totale adesione ad una
> realtà che in quanto è, viene santificata come tale.
Il problema è che si iniziano a dopare quando hanno 14 anni, Pantani è morto
a 34...
Sono ancora dei ragazzi, certo hanno le loro responsabilità ma le
responsabilità più gravi sono di chi li induce a doparsi e di chi finge di
controllare ed in realtà si volta dall'altre parte.
Riguardo al caso di Pantani, si fatica a capire come mai la giustizia
italiana si sia accanita solo contro di lui, ad altri ciclisti non è mai
stato fatto nulla.
Oltretutto non esistono prove e non esiste una legislazione in merito..
Il problema di Pantani è quello di essere stato lasciato da solo, anche se
fosse colpevole lo meritava?
Tutto questo scandalo sul doping nel ciclismo che risultati ha ottenuto?
La morte di un ragazzo di 34 anni e basta.
Gotti è stato preso 2 volte positivo e non ha subito nulla, Pantani è stato
crocifisso
w


title: Evidente che quest'uomo...

author: Nicholas Wieland

text:
 - Eptorix <
etyma...@yahoo.it
> :

  [CUT]
Io dico la mia, che probabilmente non e' molto furba e anzi piuttosto
comune, precisando comunque che non mi interessa ne difendere Pantani
ne tantomeno dargli addosso: e' solo un'opinione.
Il parallelo con il rock mi sembra quantomeno azzardato, certamente non
mi sembra veritiero.
La musica e' una forma d'arte, non serve a nulla parlare di conformismo
o di anticonformismo, la droga per qualsiasi forma d'arte acquisisce
senso nel momento in cui l'arte ne risulta influenzata. E' un dato
biografico e nulla piu'. Ha senso che Sid Vicious si facesse fin sopra i
capelli nel contesto in cui era, in quello che ha espresso e in quello
che ha detto e rappresentato.
Non mi pare che Vicious si facesse d'eroina per "pogare piu' forte".
Io non so nulla di ciclismo, non lo metto in dubbio, dico addirittura
che probabilmente mi perdo qualcosa, e mi dispiace, ma non capisco tutte
queste discussioni su Pantani.
Il 'senso' del ciclismo presumo sia avere la forza di volonta' e le
capacita fisiche per finire la corsa nei primi posti, tutto lo
spettacolo del ciclismo direi che e' fondato su quello ... se chi vince
si dopa prende in giro i suoi avversari e i suoi tifosi, almeno io la
vedo cosi'.
Questo non significa che non rispetto Pantani, significa solo che non mi
sento di gettarmi nel piagnisteo generale, perche' il suo "stato" era
dovuto alla sua abilita' nel suo sport, abilita' che era falsata ...
My 0,2 cents
HAND,
--
                                                __Nicholas Wieland
In the face of ambiguity, refuse the temptation to guess.
                                                __The Zen of Python


title: Evidente che quest'uomo...

author: Ivan Sofa n.1

text:
"joe zarlingo" <
pnon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7D3Yb.10872$Kc3.3...@twister2.libero.it...
>
> "Eptorix" <
etyma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
> news:c0qen9$1ae8a3$1...@ID-70306.news.uni-berlin.de...
> >
> > Tenendo conto che la cultura rock, con tutte le sue ambiguità, ha
> > rappresentato per decenni un punto di vista almeno parzialmente
> > non-conformista non posso nascondervi cari amici che questo moralismo
> > post-rock così  conformista e giustificazionista, questa adesione senza
> > dubbi, questa volta mi ha fatto un po' rabbrividire.
>
> Ah si?
> E mi sapresti dire se sei davvero sicuro (applico la filosofia hookeriana
al
> rock), se tanti, acclamati, rock-heroes sarebbero stati altrettanto
geniali
> senza assumere stupefacenti?
beh, ma il doping non è vietato nel rock!
dai, hai sparato una fesseria! :-)
ivan
--
Kangaroo's Country - V.15  - Italia (Hattrick.org)
tessera #052 club dei Mille.
ID IGHer N° 13 (it.hobby.giochi)
Proud to be a ZappaFanatic!


title: Evidente che quest'uomo...

text:
"Ivan Sofa n.1" <ivan25...@interfreeREMOVE.it> ha scritto nel messaggio
news:Tw4Yb.11419$FJ6.4...@twister1.libero.it...
>
>
> beh, ma il doping non č vietato nel rock!
>
> dai, hai sparato una fesseria! :-)
Si, enorme, ma era per rispondere alla sua.  :-)
Ma tirare fuori la cultura RnR per commentare la faccenda Pantani era
risibile e mi son regolato di conseguenza.


title: Evidente che quest'uomo...

author: Mr. (Winston) Wolf

text:
Wire154 wrote:
> piano prima di offendere gli sport nordico-scandinavo-minnesotani.
> Hai mai preso in mano una scopa, mentre fuori fa meno 25?
> Come sport spazza via il ciclismo, che e` interpretazione della
> bicicletta e quindi non e` arte.
Gia' gia', lo spazza via. Ci hai pensato o ti e' venuta naturale?
Se ti e' venuta naturale e' creazione e quindi arte, senno' nisba


title: Evidente che quest'uomo...

text:
"joe zarlingo" <
pnon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:7D3Yb.10872$Kc3.3...@twister2.libero.it...
cut
> Io sono un mediocre musicante: chi può dire se, assumento acidi
> opportunamente dosati, non diventerei un artistone?
>
A me pare che tu abbia proprio frainteso.
Che importanza vuoi che abbia questo?
Ha importanza solo se si resta ancora tutti interni a quella logica
dello spettacolo truccato senza riuscire a porsene fuori per criticarla.
Come quando si prosegue l'assurda discussione se Pantani fosse o meno il
migliore con o senza doping.


title: Evidente che quest'uomo...

text:
"joe zarlingo" <
pnon...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:WB4Yb.11430$FJ6.4...@twister1.libero.it...
cut
> Ma tirare fuori la cultura RnR per commentare la faccenda Pantani era
> risibile e mi son regolato di conseguenza.
>
La risibilità del riferimento andrebbe un tantino argomentata e non
liquidata con insofferenza da tifoso intollerante: questo mi aspetto da te.
Sinceramente non ho mai pensato che la cultura rock fosse legata ai temi
della più esasperata competizione: l'ho sempre vista associata ad altri
orizzonti.
Naturalmente lo stesso mondo del  rock non manca e non ha mai mancato di
esprimere aspetti marci.
Mi auguro che ci guardiamo bene
dal considerarli scontati, anziché contradditori.


title: Evidente che quest'uomo...

text:
"Nicholas Wieland" <
nicholas_wieland@y_a_hoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0qk59$9cs$1...@newsread.albacom.net...
cut
> La musica e' una forma d'arte, non serve a nulla parlare di conformismo
> o di anticonformismo,
Rispetto questa visione classica e postmoderna al tempo.
Storicamente, come ben sai non è così: diciamo quindi che adesso siamo in
presenza di un cambiamento di valori nel mondo degli appassionati del rock,
determinato assai probabilmente dal cambiamento avvenuto nella condizione
giovanile.
E siccome io qui sono un rompicoglioni che in qualche modo vuole conservare
qualche memoria, eccomi qui a discutere!
:)
cut
> Il 'senso' del ciclismo presumo sia avere la forza di volonta' e le
> capacita fisiche per finire la corsa nei primi posti, tutto lo
> spettacolo del ciclismo direi che e' fondato su quello ... se chi vince
> si dopa prende in giro i suoi avversari e i suoi tifosi, almeno io la
> vedo cosi'.
cut
Molto lucido, veramente.
Elementare e difficile ad un tempo da capire, sembrerebbe.


title: Evidente che quest'uomo...

text:
"Eptorix" <
etyma...@yahoo.it
> ha scritto nel messaggio
news:c0qnpb$1am542$1...@ID-70306.news.uni-berlin.de...
>
> Come quando si prosegue l'assurda discussione se Pantani fosse o meno il
> migliore con o senza doping.
Mah, a mio parere il problema non è questo.
A ben vedere non è neanche un "problema".
Trattasi della vita di un uomo, che non essendo la mia, non posso certo
pretendere di giudicare o analizzare nei suoi infiniti aspetti.
Pantani mi ha emozionato, a suo tempo, e per questo motivo, in qualche modo
gli sono grato.
Certo, è uno che ne ha combinate, ma non è stato l'unico e non mi è mai
piaciuto come è stato trattato.
In Italia amiamo molto la figura del "capro espiatorio", ci piace avere un
parafulmine per compiere la nostra continua azione di
rimozione/catarsi/stigmatizzazione che non so se nasca col clericalismo, ma
che certo in quell'humus ha trovato linfa più che vitale.
Ecco, questo è ciò che mi disturba di certe sparate sulla vicenda Pantani.
E' la stessa cosa che mi irrita nella situazione di Sofri e persino in
quella Mambro/Fioravanti e, in generale in tutte le vicende dell'intricata
cronaca italiana.
Ora i moralisti interessati (per citare il cantautore) da una parte e gli
armati di fucile a tappi dall'altra, si fronteggiano.
Hooker ha gettato il suo carico da 11 sul tavolo, proseguendo nella sua
consueta produzione di tavole della legge e poggiando sul fatto che a lui
non piace il ciclismo. Ma quel che dice Napra è vero, poche storie. Il
doping non ti fa venire talento, non lo ha mai fatto venire a nessuno, ed
anche nel ciclismo il talento ci vuole. Ci vorrebbe anche un po' d'abitudine
a non pontificare su ciò che non si conosce, ma tant'è...
Detto questo, resta il fatto che Pantani si era dopato e stop. Ma mi pare
che per questo abbia pagato. E mi pare anche che non sia morto esattamente
per doping, quindi -semmai- la riflessione andrebbe fatta da altri punti di
vista.
Si dovrebbe parlare del malessere di chi è stato un grande e non lo è più,
di chi si trova a dover gestire dinamiche evidentemente più grandi di sé,
argomento non troppo lontano da questo nsg, se ci pensi bene. Ma questo è un
altro discorso.
Qui mi fermo, la palla tocca a te.