text:
"mur mur"
> dunque riguardo i dischi nuovi azzeriamo tutto al minimo comune
denominatore
> ed aspettiamo qualche lustro, in attesa del Godot degli "elementi tali per
> disquisirne a quintalate"?. Mi spieghi perché sui dischi nuovi (o
perlomeno
> su taluni di questi) ci sarebbe preclusa questa possibilità di
> confronto-contestualizzazione? non sono libero di giudicare i Rapture
(nome
> a caso) e discorrerne sulla base della loro portata innovativa o meno, dei
> referenti più o meno evidenti nel loro fare musica, del loro inserirsi
nella
> "musica che gira intorno" o del loro differirne? sono questioni
affrontabili
> solo se ricoperte dalla polvere del tempo che fugge?
Hai ragione, certo è più difficile ed alla portata di meno persone.
Questo è uno dei motivi per cui i thread su gruppi od album storici hanno
più successo, li conoscono tutti, c'è una bibliografia dietro, ci sono più
interpretazioni a cui rifarsi e soprattuto si ha avuto il tempo di
giudicarli in maniera più distaccata e serena.
> alle volte mi verrebbe da darti ragione, molte altre volte (purtroppo) ho
> riscontrato l'estrema pigrizia di chi posta (niubbo ma pure oldie, che è
> peggio): pigrizia che è fisica (perché ad effettuare preventivamente una
> ricerchina nell'archivio di Google o in
allmusic.com
 non gliela si fa
> proprio) e mentale (e vai con i giudizi ad un tot al kilo, i proclami non
> supportati da argomentazioni, le sparate per vedere di nascosto l'effetto
> che fa)...non dico che si debba necessariamente parlare del nuovo, ma
almeno
> che si provi a parlare del vecchio *in modo nuovo*.
Anche qui hai ragione, ma credo che sia interessante anche parlare di vecchi
album senza ricorrere a google, a volte vengono fuori nuove interpretazioni
che un post ormai archiviato non può proporre.
Altresì è importante interagire con i nuovi, senza altezzosamente rimandarli
a google o ritenerli non all'altezza.
w


title: De IAMR was: [OT] Velocità. Risposta a Ciropizza.

author: francofx

text:
In data Mon, 15 Mar 2004 10:20:33 GMT, wag ha scritto:
> Sono d'accordo, non sempre un post lungo č meglio di una semplice
> indicazione di ascolto.
> La musica va ascoltata non parlata, od almeno il fattore di ascolto č sempre
> quello decisivo.
> A me sembra che a volte si dia piů importanza allo scritto che a quello che
> effettivamente c'č nel album oggetto dello scritto stesso.
> Credo anche che non sempre sia possibile e necessario fare disquisizioni
> lunghissime sugli album di cui si discute, spesso io preferisco un giudizio
> secco.
> Credo poi che chiunque in seguito ad una richiesta di maggiori delucidazioni
> lo faccia senza problemi.
> w
Sottoscrivo.


author: Il_poetO (Erased Head)

text:
mur mur wrote:
> "Il_poetO (Erased Head)" <
lagosimone...@libero.it
> ha scritto
>
>> [cut] Perché sui primi tre album
>> dei KC si possono spendere tomi di parole, mentre sui primi tre
>> lavori degli Oneida non si va oltre i 3k per post? Tu dici perché
>> non c'è la volontà di discutere. Può darsi. Io dico invece che non
>> ci sono ancora elementi tali per disquisirne a quintalate.
>
> dunque riguardo i dischi nuovi azzeriamo tutto al minimo comune
> denominatore ed aspettiamo qualche lustro, in attesa del Godot degli
> "elementi tali per disquisirne a quintalate"?.
Ma certo che ci puoi spendere quintalate di parole. Ma do ragione al Wag che
ha sintetizzato e parafrasato meglio il mio pensierino; gli strumenti tali
per disquisire in modo abbastanza prolifico di album recenti, sono in
possesso di 3 o 4 persone qui dentro. Per tutti gli altri vale il fatto che
i nuovi ascolti vengono orientati secondo il gusto proprio personale;
pertanto -tolti quei tre/quattro- i thread su queste nuove band, su questi
nuovi album, non potranno certo raggiungere l'imponenza di un
"ammazzalavecchia".
Io rispondevo a Ciro che -da quanto ho capito- si lamentava anche della
scarsità quantitativa e qualitativa dei post sull'argomento *musica*. Ho
provato a dare un'interpretazione personale del perché di questa palude
stagna; poi, percarità, non mi sento di darti torto quando parli di
pigrizia. Io per primo.



author: mur mur

text:
"Il_poetO (Erased Head)" <
lagosimone...@libero.it
> ha scritto
> Per tutti gli altri vale il fatto che
> i nuovi ascolti vengono orientati secondo il gusto proprio personale;
> pertanto -tolti quei tre/quattro- i thread su queste nuove band, su questi
> nuovi album, non potranno certo raggiungere l'imponenza di un
> "ammazzalavecchia".
ecco, qui tocchi un altro tasto dolente: l'opportunità o meno di parlare del
"nuovo" quando questo significhi (e non per limiti intrinseci dell'oggetto
del discorrere ma per la succitata pigrizia) discorrerne in toni
squisitamente autoreferenziali (quando non solipsistici). A chi giovano post
quali: "il disco xy è meraviglioso perché è un capolavoro" (e se ne sono
letti...)?


text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto
> Anche qui hai ragione, ma credo che sia interessante anche parlare di
vecchi
> album senza ricorrere a google, a volte vengono fuori nuove
interpretazioni
> che un post ormai archiviato non può proporre.
proprio per questo accennavo sopra al parlare del vecchio in modo nuovo:
offrire nuove prospettive, nuovi punti di riflessione, nuove letture (magari
alla luce di recenti ascolti/esperienze). La ricerca del post archiviato di
cui sopra (con tutti i distinguo del caso, ovviamente) mi sembra invece
doverosa
nei confronti di chi è alla lettura e può provare noia/fastidio di fronte
all'ennesima minestra servitagli senza la minima variazione nella ricetta.
> Altresì è importante interagire con i nuovi, senza altezzosamente
rimandarli
> a google o ritenerli non all'altezza.
il "ritenerli non all'altezza" non è proprio questione da porsi
("all'altezza" di che, poi? ;-)), il "rimando a google"
invece molte volte è doveroso: se, seduto al bar (rimanendo alla
tradizionale metafora) mentre te ne stai a discorrere amabilmente con gli
amici entra uno, mai visto, e ti chiede di ripetere tutto dall'inizio perché
lui non c'era magari glielo spieghi (facendo appello al tuo spirito
cristiano), poi entra un altro e ti rifà la stessa richiesta...ovvio che ora
la tua pazienza cominci a risentirne... ;-)


author: wag

text:
"mur mur"
> ecco, qui tocchi un altro tasto dolente: l'opportunità o meno di parlare
del
> "nuovo" quando questo significhi (e non per limiti intrinseci dell'oggetto
> del discorrere ma per la succitata pigrizia) discorrerne in toni
> squisitamente autoreferenziali (quando non solipsistici).
Vorrei aggiungere un'altra variante che qui non viene mai presa in
considerazione, il tempo..
Non tutti hanno il tempo di di fare post ben calibrati, ben scritti e che
approfondiscano bene l'argomento trattato.
Certo su argomenti che interessano di più a volte ci si riesce, devo
confessare che io comunque non ci metto mai più di un paio di minuti a
scrivere.
> A chi giovano post
> quali: "il disco xy è meraviglioso perché è un capolavoro" (e se ne sono
> letti...)?
C'è modo e modo di dirlo, ci sono persone che (qualche volta) possono
permetterselo perchè hanno dato dimostrazione che, volendo ed avendo tempo,
poi sono in grado di approfondire o comunque a richiesta lo fanno.
w


text:
"mur mur"
> proprio per questo accennavo sopra al parlare del vecchio in modo nuovo:
> offrire nuove prospettive, nuovi punti di riflessione, nuove letture
(magari
> alla luce di recenti ascolti/esperienze).
ok, qui siamo d'accordo, io credo che i nostri giudizi (almeno i miei lo
sono) siano in continuo divenire e non siano mai definitiv, troppe cose
possono farci cambiare ide:
- l'età
- nuovi ascolti
- letture di interpretazioni e/o di giudizi che differiscono dal nostro e ci
suggeriscono nuove chiavi di lettura
ecc. ecc.
La ricerca del post archiviato di
> cui sopra (con tutti i distinguo del caso, ovviamente) mi sembra invece
> doverosa
> nei confronti di chi è alla lettura e può provare noia/fastidio di fronte
> all'ennesima minestra servitagli senza la minima variazione nella ricetta.
Mi rendo conto di essere in minoranza, ma a me non dispiace rispondere anche
ai quesiti più stantii ed intervenire anche sugli argomenti già ampiamente
dibattuti in passato..
A volte poi si trova qualche sorpresa..
;-)
w


text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto
> Mi rendo conto di essere in minoranza, ma a me non dispiace rispondere
anche
> ai quesiti più stantii ed intervenire anche sugli argomenti già ampiamente
> dibattuti in passato..
ecco, tu sei fornito di quello spirito (demo)cristiano di cui si parlava
sopra. ;-)
in effetti ti vedo a prendere sulle ginocchia il niubbo e raccontargli come
era il rock ai tuoi tempi: sarai padre da pochi giorni ma hai già in te la
vocazione del nonno... ;-)


text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto
> Vorrei aggiungere un'altra variante che qui non viene mai presa in
> considerazione, il tempo..
> Non tutti hanno il tempo di di fare post ben calibrati, ben scritti e che
> approfondiscano bene l'argomento trattato.
bravo wagone, altra vexata quaestio: l'esigenza insopprimibile (direi
fisiologica) di scrivere un post, non importa come venga, se meditato, ben
centrato o quant'altro, basta digitare qualcosa sulla tastiera ed aumentare
quel cicaleccio di sottofondo che già rende difficile la fruizione di
messaggi più interessanti. Ci si appella qui alla "libertà di scrivere"
anche quando essa finisce per diventare arbitrio, quando libertà di scrivere
dovrebbe implicare pure il dovere di sapere e conoscere ciò che (e di cui)
si scrive, quando libertà di scrivere significa anche paradossalmente
libertà di *non*
scrivere, di non sentirsi obbligati a dire la propria, ogni volta, su
qualsiasi argomento su cui si sia posato l'occhio.
> C'è modo e modo di dirlo, ci sono persone che (qualche volta) possono
> permetterselo perchè hanno dato dimostrazione che, volendo ed avendo
tempo,
> poi sono in grado di approfondire o comunque a richiesta lo fanno.
e (qualche volta) a richiesta riescono pure a peggiorare la situazione di
partenza... ;-)


author: Ciropizza

text:
Il Mon, 15 Mar 2004 10:20:33 GMT, wag ha scritto:
> Sono d'accordo, non sempre un post lungo è meglio di una semplice
> indicazione di ascolto.
> La musica va ascoltata non parlata, od almeno il fattore di ascolto è sempre
> quello decisivo.
quindi, chiudiamo ng, boicottiamo le riviste, a morte i critici musicali,
fine delle fanze and so on...
mi sembra sia assurdo da un lato e palmare dall'altro che il fattore di
ascolto sia quello decisivo.
--
Così, lì dissi a mio padre: basta, adesso non voglio trasferirmi perché ho
un grande dolore quando li penso e vorrei tornare là.


text:
Il Mon, 15 Mar 2004 01:05:43 GMT, Il_poetO (Erased Head) ha scritto:
è una post molto confuso il mio, metto troppa roba in ballo, ma spero che
alcuni spunti ti possano risultare alle fine come un abbozzo di risposta :)
> Perché sulle nuove uscite
> discografiche -secondo me- non si può prescindere dai gusti; viceversa se
> uno mi dice che Islands fa cagare perché non incontra i suoi gusti, ci metto
> un secondo a dargli amorevolmente del cretino. Perché sui primi tre album
> dei KC si possono spendere tomi di parole, mentre sui primi tre lavori degli
> Oneida non si va oltre i 3k per post? Tu dici perché non c'è la volontà di
> discutere. Può darsi. Io dico invece che non ci sono ancora elementi tali
> per disquisirne a quintalate.
Palle.
Un disco resterà sempre quello che è: materia intraducibile cha ha
influenza su un soggetto patico, con i suoi bei sensi più o meno
funzionanti, funzioni natatorie comprese.
Su quali elementi mi sono basato per dire, al primo ascolto, che Rock
Bottom è un capolavoro? Perché ne ho letto in giro che in trent'anni "i
più" lo hanno giudicato tale?
Quali elementi ci sarebbero in più per un Islands rispetto ad un EOTO?
te ne concedo due:
1.il
 numero di persone che ne scrisse
2.la
 qualità della persona che ne scrisse
da notare che la seconda influisce sulla prima in maniera ovvia.
Si può far notare che le persone che ne scrivono si fanno scorta di quello
che sanno, di quello che hanno letto precedentemente.
Ora, per noi che ascoltiamo EOTO è lo stesso: farsi scorta di quello che si
sa e si è letto precedentemente.
Mica solo sui KC o sugli Oneida, chiaro.
Si fa scorta di quello che si è e della propria cultura, dei propri ascolti
e del modo in cui si rimasticano, diciamo, input per generare output.
Wag dice che preferisce parlare di cose "vecchie" e va benissimo, ma mi si
permetta di dire che di nuovo non si dice molto di più di quanto si possa
risolvere con google se non si è capaci/audaci da spararne di nuove.
Qui sta in ballo la capacità di scrivere dell'intraducibilità della musica.
Non si ha a che fare con lo spiattellamento di dati accumulati nel tempo:
ogni disco suona nuovo alle orecchie del primo ascolto -e si potrebbe dire,
e sperare anzi, che ogni capolavoro suoni tale ad ogni ascolto.
Nell'incontro tra un "nuovo" soggetto ed un "vecchio" oggetto si genera
quello di cui parla Giò -pardon, murmur:
> offrire nuove prospettive, nuovi punti di riflessione, nuove letture
> (magari alla luce di recenti ascolti/esperienze).
Ed il soggetto è "nuovo" sempre, perché dice bene Wag che i giudizi non
sono mai definitivi -e di qui la qualità dell'ascoltatore proprio in
termini di *esperienza*, di ossa fattesi sul disco.
E dunque, com'è che Flavio/Zapruder riesce a parlare degli Oneida? E' un
caso a parte?
Com'è che Venator parla di un disco nuoverrimo e sembra che quello che dica
non è poi tanto diverso da quello che potrebbe dire di un disco di venti
anni fa?
E' un caso a parte pure lui?
Non è che forse questi casi a parte dovrebbero costituire la normalità su
di un NG?
Non ti puzza forse che si tratta alla fin fine della bravura del postatore?
Io non parlo della volontà di discutere assente o del tempo mancante -dice
bene murmur, e mi aggancio: sembra che si debba per forza postare anche se
non si ha niente da dire, di nuovo, rispetto a google, per esempio; io
parlo della capacità di farlo e della voglia di impegnarsi a postare, non a
discutere, che è diverso, ma a postare uno straccio di riflessione
personale: il resto viene da sé.
Nessuno sta chiedendo di prodursi in calovoliani voli :), ma il bisogno è
quello di avere voglia di dire cose nuove, stimolanti, non ti trovare il NG
come passatempo tra le cose da fare in ufficio e/o a casa mentre si scarica
la posta o il film osé.
E l'altro giorno concordavi con me su:
> un conto è dare a tutti la possibilità di dimostrarsi, un
> conto è dare i calci nel culo per andare avanti anche alle capre.
Vale anche per il newsgroup, o sbaglio?



text:
"Ciropizza"
> quindi, chiudiamo ng, boicottiamo le riviste, a morte i critici musicali,
> fine delle fanze and so on...
> mi sembra sia assurdo da un lato e palmare dall'altro che il fattore di
> ascolto sia quello decisivo.
io intendevo dire che spesso si confonde la bravura dello scrivente con la
bellezza dell'oggettodello scritto..
w


author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:1spywc6tuqd4f$.1l8v5z4sdj6vh$.dlg@40tude.net...
> E dunque, com'è che Flavio/Zapruder riesce a parlare degli Oneida? E' un
> caso a parte?
*** no, aspetto che tu anche scriva su quella cosina che ti ho mandato. Ma
se c'è da stangare, stanga, altrimenti stavolta sì che mi incazzo ;-)
--
UCTS <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com


text:
Il Mon, 15 Mar 2004 21:36:28 GMT, wag ha scritto:
> io intendevo dire che spesso si confonde la bravura dello scrivente con la
> bellezza dell'oggetto dello scritto..
ma che c'entra?
se abbiamo a che fare con cose scritte, devono essere scritte bene, sia che
il disco sia brutto sia che il disco sia bello, non mi pare assurdo.
Altrimenti, ancora, perché scrivere?
Meglio allegare il disco alla rivista, invece della recensione.



text:
"Ciropizza"
> se abbiamo a che fare con cose scritte, devono essere scritte bene, sia
che
> il disco sia brutto sia che il disco sia bello, non mi pare assurdo.
non èquesto il punto.
dicendola con Catalano megliouna recensione ben scritta che una scritta
male.
ma il punto fondamentale è l'oggetto della rece, meglio una segnalazione
anche sintetica di un bell'album che una bella rece di un brutto album.
credo siano importanti belle recensioni, credo siano più importanti i bei
dischi.
Moroni non scrive mai recensioni però mi ha fatto conoscere molti bei dischi
che diversamente non avrei mai conosciuto.
> Altrimenti, ancora, perché scrivere?
per condividere emozioni?
per propagandare ciò che riteniamo bello?
scrivere belle recensioni può essere sicuramente un buon sistema, ma non è
l'unico.
> Meglio allegare il disco alla rivista, invece della recensione.
se il disco è bello sì
w


text:
"mur mur"
Ci si appella qui alla "libertà di scrivere"
> anche quando essa finisce per diventare arbitrio, quando libertà di
scrivere
> dovrebbe implicare pure il dovere di sapere e conoscere ciò che (e di cui)
> si scrive, quando libertà di scrivere significa anche paradossalmente
> libertà di *non*
> scrivere, di non sentirsi obbligati a dire la propria, ogni volta, su
> qualsiasi argomento su cui si sia posato l'occhio.
certo, ma esiste anche la libertà di scrivere senza ogni volta
"approfondire", siamo sicuri che chi più scrive (e meglio) dice di più?
a me vanno benissimo anche le segnalazioni sintetiche, poi giudicherò in
base al mio gusto, alle mie conoscenze, alle mie capacità di relazionarmi
con un prodotto artistico.
basta poi con questa "mania" delle recensioni, trovo molto più interessanti
le discussioni magari meno particolareggiate e meno filologiche che una
recensione che "pretenda" di spiegare un'opera.
Credo più nella recensione che si costruisce in un confronto tra più
persone, che ad un sfoggio autoreferenziale di capacità dialettiche e
"presunta" capacità analitica.
w


text:
"Ciropizza" .
> Wag dice che preferisce parlare di cose "vecchie" e va benissimo,
semplicemente perchè le conosco meglio e sono più affini al mio modo di
essere..
> Non ti puzza forse che si tratta alla fin fine della bravura del
postatore?
per nulla, ma la bravura non è solo nello scrivere bene.
> Nessuno sta chiedendo di prodursi in calovoliani voli :), ma il bisogno è
> quello di avere voglia di dire cose nuove, stimolanti, non ti trovare il
NG
> come passatempo tra le cose da fare in ufficio e/o a casa mentre si
scarica
> la posta o il film osé.
ok, benissimo per nuove discussioni stimolanti.
anche se ci si dovrebbe rendere conto che non si può pretendere che ogni
giorno ci siano 4-5 approfondimenti interessanti e stimolanti, io mi
accontento di trovare qualche buon album che non conosco una volta ogni
tanto, magari anche solo leggendo un giudizio sintetico od una segnalazione
tra le righe.
w


text:
Ciropizza wrote:
> Il Mon, 15 Mar 2004 01:05:43 GMT, Il_poetO (Erased Head) ha scritto:
>
> Quali elementi ci sarebbero in più per un Islands rispetto ad un EOTO?
Se c'hai qualche rudimento di Musica -intendo ritmi, scale, armonia,
contrappunto ecc...- il confronto fra i due dischi manco si pone. Ma è
brutto parlare di teoria musicale in ambito rock, lo so. E allora prendiamo
V.U. & Nico e Trout Mask Replica; il primo ha gettato le basi del rock post
'78 -grossolanamente- mentre il secondo è una scheggia impazzita, geniale,
quasi del tutto isolata dalla rimanente produzione pop precedente e
seguente.
Ovvio che tutti gli album non sono tali capolavori, ma era solo per darti
due esempi di ciò che io ritengo "elementi".



text:
Il Mon, 15 Mar 2004 22:43:22 GMT, wag ha scritto:
> certo, ma esiste anche la libertà di scrivere senza ogni volta
> "approfondire", siamo sicuri che chi più scrive (e meglio) dice di più?
la questione è che si scrive troppo, troppo in quantità di post non in loro
lunghezza, e male.
> a me vanno benissimo anche le segnalazioni sintetiche, poi giudicherò in
> base al mio gusto, alle mie conoscenze, alle mie capacità di relazionarmi
> con un prodotto artistico.
Se questa diventasse la prassi, se quindi il ng si riempisse di soli post
alla hoooker, non so quanta vita avrebbe un ng.
Certo wag, il tuo discorso è chiaro: nel mezzo ci sta la verità, si deve
avere equilibrio tra segnalazioni asciutte e recensioni e discussioni.
Solo che io questo non lo vedo: vedo che si creano thread lungherrimi in ci
la discussione è "quotare tutto e dire: sottoscrivo".
> basta poi con questa "mania" delle recensioni, trovo molto più interessanti
> le discussioni magari meno particolareggiate e meno filologiche che una
> recensione che "pretenda" di spiegare un'opera.
Allora, appunto, comprati blow up e guarda la lista della spesa, che
assolve ai tuoi bisogni per quanto riguarda le nuove cose: ci sono i voti,
ci sono i nomi di chi vota, ci sono i nomi dei dischi.
Lasciami però chiederti come secondo te possa un ng reggersi su di una
siffatta impostazione.
> Credo più nella recensione che si costruisce in un confronto tra più
> persone, che ad un sfoggio autoreferenziale di capacità dialettiche e
> "presunta" capacità analitica.
quali sarebbero dunque le recensioni che sfoggiavo autoreferenzialità e
capacità dialettiche qui sopra? -così mi faccio una idea-.
E, soprattutto, trovami una recensione che si costruisce sul confronto: gli
unici confronti che ho visto sono quelli in cui si parte da una recensione
articolata e qualcuno risponde -l'ultima? zapruder e stanz sugli Zero7-.
Non so dove un thread-tipo dei recenti sia anche lontanamente definibile
come "recensione in fieri", a meno di non scomodare le solite robe
facilmente googlabili o leggibili su AMG.



text:
Il Mon, 15 Mar 2004 22:34:54 GMT, wag ha scritto:
> non č questo il punto.
> dicendola con Catalano megli ouna recensione ben scritta che una scritta
> male.
qui siamo concordi no? ;)
> ma il punto fondamentale č l'oggetto della rece, meglio una segnalazione
> anche sintetica di un bell'album che una bella rece di un brutto album.
la bella rece di un brutto album, perň, dovrebbe far vedere che l'album č
brutto, non trovi?
guarda che nessuno si sogna di spacciare un brutto album per un bell'album
tramite una recensione scritta bene, o sě?
Forse, se recensisco un disco che mi piace e lo faccio bene, cerco di
"vendere" un bel disco con una bella recensione; magari a te non piace, ma
il discorso č un altro allora.
E non dirmi che una segnalazione sintetica di un brutto album al quale
viene dato un "8" non ricade nella tua casistica.
Portiamo le cose ad uno: cosa ha in piů una bella recensione di un bel
disco rispetto alla segnalazione di un bell'album?
mi sembra lapalissiano!
>> Meglio allegare il disco alla rivista, invece della recensione.
> se il disco č bello sě
allora, anche qui, la morte del ng.
--
Cosě, lě dissi a mio padre: basta, adesso non voglio trasferirmi perché ho
un grande dolore quando li penso e vorrei tornare lŕ.


text:
Il Mon, 15 Mar 2004 22:48:39 GMT, wag ha scritto:
> anche se ci si dovrebbe rendere conto che non si può pretendere che ogni
> giorno ci siano 4-5 approfondimenti interessanti e stimolanti,
ecco quindi, una prospettiva: NON POSTARE SE NON SI HA NIENTE DA DIRE/DARE:
non mi pare difficile.
-e si ricade, appunto, nell'osservazione di murmur in merito alla foja
scrittoria di molti.



text:
Il Mon, 15 Mar 2004 23:04:44 GMT, Il_poetO (Erased Head) ha scritto:
>> Quali elementi ci sarebbero in più per un Islands rispetto ad un EOTO?
>
> Se c'hai qualche rudimento di Musica -intendo ritmi, scale, armonia,
> contrappunto ecc...- il confronto fra i due dischi manco si pone.
cioè, spiegami bene, ci vogliono anni per qualcuno che ha "qualche
rudimento di Musica" per applicare la cosa a EOTO?
No, perchè, sembra che la maturià intellettuale da quello che dici si
acquisisca tramite punti della tessera Fidaty dell'Esselunga.
> E allora prendiamo
> V.U. & Nico e Trout Mask Replica; il primo ha gettato le basi del rock post
> '78 -grossolanamente- mentre il secondo è una scheggia impazzita, geniale,
> quasi del tutto isolata dalla rimanente produzione pop precedente e
> seguente.
ma che c'entra con il pappone che ti ho scritto sopra?
> Ovvio che tutti gli album non sono tali capolavori, ma era solo per darti
> due esempi di ciò che io ritengo "elementi".
i primi sono validi sempre, indipendemente dal discorso che si fa e stanno
nel recensore per cui se gli dai EOTO o VU&N non fa differenza se non in
termini di tempo [minuti, ore, numero di ascolti] per esprimere un parere
in termini di "rudimenti di Musica"; i secondi sono GIUDIZI tuoi e NON
ELEMENTI.



text:
"Ciropizza"
> la questione è che si scrive troppo, troppo in quantità di post non in
loro
> lunghezza, e male.
certo, a volte si scrivono troppi post..
ma volte nascono discussioni interessanti da thread del cavolo..
> Se questa diventasse la prassi, se quindi il ng si riempisse di soli post
> alla hoooker, non so quanta vita avrebbe un ng.
> Certo wag, il tuo discorso è chiaro: nel mezzo ci sta la verità, si deve
> avere equilibrio tra segnalazioni asciutte e recensioni e discussioni.
> Solo che io questo non lo vedo: vedo che si creano thread lungherrimi in
ci
> la discussione è "quotare tutto e dire: sottoscrivo".
beh se uno è d'accordo può anche sottoscrivere..
il problema, di cui tu non vuoi renderti conto, è che per avere un fiorire
di discussioni interessanti-approfondite con connessioni sociologiche ed
analisi musicali, ci vorrebbe un forum  a cui partecipassero i maggiori
intenditori mondiali ed oltre tutto pagandoli.
Non ci si rende conto che :
- non tutti hanno la capacità di scrivere approfondimenti
- quasi nessuno qui conosce un briciolo di teoria musicale
- moltissimi hanno una conoscenza minima dell'origine della musica pop, sia
dal punto di vista musicale che sociologico.
- per fare un articolo serio ci vogliono giorni, chi è il pazzo che si
impegna gratuitamente per fare ciò?
- l'unico che fa sempre recensioni approfondite (Bender), viene snobbato da
tutti gli ultrasuonici
- non è che invece di recensioni approfondite, si vogliono recensioni del
genere che ci interessa?
> Allora, appunto, comprati blow up e guarda la lista della spesa, che
> assolve ai tuoi bisogni per quanto riguarda le nuove cose: ci sono i voti,
> ci sono i nomi di chi vota, ci sono i nomi dei dischi.
In effetti era la parte che reputavo più interessante del giornale..
;-)
Io la vedo così :
Di un album che non conosco mi interessa sapere :
- il genere
- avere più pareri possibili, specie sulla reale consistenza
- capire se è effettivamente qualcosa di diverso o qualcosa di livello veram
ente alto
- dopo averlo ascoltato bene mi interessano anche discussioni approfondite,
prima meno non mi voglio togliere il gusto della sorpresa.
> quali sarebbero dunque le recensioni che sfoggiavo autoreferenzialità e
> capacità dialettiche qui sopra? -così mi faccio una idea-.
Se vuoi te lo dico in privato..
> E, soprattutto, trovami una recensione che si costruisce sul confronto:
gli
> unici confronti che ho visto sono quelli in cui si parte da una recensione
> articolata e qualcuno risponde -l'ultima? zapruder e stanz sugli Zero7-.
ottimo esempio, ma ci sono state altre discussioni interessanti;
magari non focalizzate su singoli album, ma su movimenti o su "scene"..
Un ultima cosa, certamente il cicaleccio di fondo a volte è eccessivo e
quasi insopportabile, ma "l'atmosfera da bar" è utile a fare sì che il ng
sia anche e soprattutto un ritrovo di amici con interessi comuni.
Una impostazione eccessivamente accademica allontanerebbe quasi tutti i
partecipanti, poi in questo caso gente come me e te che ci starebbe a fare?
;-)
Io ho partecipato a mailing list specialistiche con persone che ne sapevano
veramente, risultato ?
sono tutte morte dopo breve tempo, pallosissime
w


text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto
> certo, ma esiste anche la libertà di scrivere senza ogni volta
> "approfondire",
e chi lo nega? purché non diventi la regola che ingenera il malcostume (come
mi pare sia la situazione attuale nel ng).
> siamo sicuri che chi più scrive (e meglio) dice di più?
giudica tu: preferisci un post ricco e ben argomentato che ti fornisca
spunti di riflessione e ti dia la possibilità di relazionarti ad esso o lo
scritto striminzito in cui gli spunti di riflessione te li devi cercare tu
dannandoti?
> a me vanno benissimo anche le segnalazioni sintetiche, poi giudicherò in
> base al mio gusto, alle mie conoscenze, alle mie capacità di relazionarmi
> con un prodotto artistico.
statisticamente il post stitico (a meno che non sia di grande pregnanza
concettuale, cosa che da 'ste parti capita di rado: teniamoci al dato
concreto, pliz) genera risposta stitica ed ugualmente sbrigativa, sempre che
colui che ha risposto non voglia impegnarsi di suo (ma in questa ipotesi non
è che lo scritto originario gli abbia fornito grande aiuto).
> basta poi con questa "mania" delle recensioni, trovo molto più
interessanti
> le discussioni magari meno particolareggiate e meno filologiche che una
> recensione che "pretenda" di spiegare un'opera.
mai sostenuto il contrario. E mai parlato di superiorità (sul puro piano
formale) di una recensione rispetto alle altre forme di scritto. Per il
resto gradirei qualche tuo esempio di queste interessanti discussioni magari
meno particolareggiate e meno filologiche (giusto per sapere di che si sta
parlando).
> Credo più nella recensione che si costruisce in un confronto tra più
> persone, che ad un sfoggio autoreferenziale di capacità dialettiche e
> "presunta" capacità analitica.
Catalano strikes again ;-)


text:
"mur mur"
> e chi lo nega? purché non diventi la regola che ingenera il malcostume
(come
> mi pare sia la situazione attuale nel ng).
ok
> giudica tu: preferisci un post ricco e ben argomentato che ti fornisca
> spunti di riflessione e ti dia la possibilità di relazionarti ad esso o lo
> scritto striminzito in cui gli spunti di riflessione te li devi cercare tu
> dannandoti?
Certo, ma non sempre un post lungo è anche "ricco e ben argomentato"..
Io poi sono strano a me piace fare da solo, andando molto per istinto a
volte mi convincono segnalazioni quasi involontarie.
> statisticamente il post stitico (a meno che non sia di grande pregnanza
> concettuale, cosa che da 'ste parti capita di rado: teniamoci al dato
> concreto, pliz) genera risposta stitica ed ugualmente sbrigativa, sempre
che
> colui che ha risposto non voglia impegnarsi di suo (ma in questa ipotesi
non
> è che lo scritto originario gli abbia fornito grande aiuto).
Un post stitico è pur sempre uno spunto, no?
Io credo che possano convivere bene le due cose, c'è chi fornisce spunti,
c'è chi approfondisce, c'è chi cazzeggia ed ogni tanto ha illuminazioni.
A volte la recensione esauriente e ricca non genera alcuna discussione in
quanto già "finita" in se.
> mai sostenuto il contrario. E mai parlato di superiorità (sul puro piano
> formale) di una recensione rispetto alle altre forme di scritto. Per il
> resto gradirei qualche tuo esempio di queste interessanti discussioni
magari
> meno particolareggiate e meno filologiche (giusto per sapere di che si sta
> parlando).
Beh, a me pareva molto interessante la discussione sulla storia della musica
pop, il thread in cui hai scritto anche tu oltre che me e Sanctio.


text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto
> Certo, ma non sempre un post lungo è anche "ricco e ben argomentato"..
ma ontologicamente ha molta più probabilità di esserlo rispetto ad un post
breve, non credi?
> Io poi sono strano a me piace fare da solo, andando molto per istinto a
> volte mi convincono segnalazioni quasi involontarie.
beato tu, io seguendo l'istinto ho preso una discreta serie di cantonate ;-)
> Un post stitico è pur sempre uno spunto, no?
a voler penare tutto è uno spunto.
> Io credo che possano convivere bene le due cose, c'è chi fornisce spunti,
> c'è chi approfondisce, c'è chi cazzeggia ed ogni tanto ha illuminazioni.
bellissimo, in linea di principio. Poi la dura realtà è quella del cazzeggio
perdurante, del pallottismo, delle listarelle per la spesa e delle
petitiones principii.
> A volte la recensione esauriente e ricca non genera alcuna discussione in
> quanto già "finita" in se.
ottimo, vuol che chi l'ha letta e l'ha giudicata esauriente e ricca può ora
passare alla fase successiva (l'ascolto del disco consigliato ovvero essere
il fine ultimo della recensione) e magari ritornare sull'argomento poi, a
"prova su strada" avvenuta, riaprendo il dialogo sulla base dell'empatia o
meno col recensore.
> Beh, a me pareva molto interessante la discussione sulla storia della
musica
> pop, il thread in cui hai scritto anche tu oltre che me e Sanctio.
eccerto, ci scrivevo io ;-)
cmq, bando alle facezie, non mi sembra proprio che quel discorso difettasse
in particolari e filologia nei suoi articolarsi, anzi, quindi a rigore non
sarebbe inseribile nel novero di discussioni cui facevi riferimento sopra.


author: Francesco Giannici

text:
Ciropizza <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto:
>ecco quindi, una prospettiva: NON POSTARE SE NON SI HA NIENTE DA DIRE/DARE:
>non mi pare difficile.
...
Bene cosě?
Apparte il cazzeggio, non ti sembra di avere scritto troppi metapost,
oggi? Prenditi una vacanza, dŕi.
Ciao
--
Francesco Giannici
http://iamr.cjb.net


text:
"mur mur"
> ma ontologicamente ha molta più probabilità di esserlo rispetto ad un post
> breve, non credi?
ok
> beato tu, io seguendo l'istinto ho preso una discreta serie di cantonate
;-)
senza le cantonate non ci sarebbe  gusto..
> bellissimo, in linea di principio. Poi la dura realtà è quella del
cazzeggio
> perdurante, del pallottismo, delle listarelle per la spesa e delle
> petitiones principii.
Può essere, ma secondo me il ng ha prodotto moltissimo in questi anni che lo
ho frequentato.
Un problema che affligge i più vecchi è anche la perdita dell'effetto
sorpresa, mi spiego :
appena arrivati sul ng si è bombardati da centinaia di stimoli, gruppi
nuovi, generi nuovi, artisti sconosciuti e di nicchia ecc..
dopo un po' di tempo questo sparisce, i Laddio Bolocko diventano un gruppo
di cui si è parlato fin troppo, del più sconosciuto gruppo indie si sanno
vita e miracoli, c'è più gente che conosce i Fuchsia qui che nel resto del
mondo..
> ottimo, vuol che chi l'ha letta e l'ha giudicata esauriente e ricca può
ora
> passare alla fase successiva (l'ascolto del disco consigliato ovvero
essere
> il fine ultimo della recensione) e magari ritornare sull'argomento poi, a
> "prova su strada" avvenuta, riaprendo il dialogo sulla base dell'empatia o
> meno col recensore.
Vero, ma la recensione "completa" un po' mi infastidisce, un po' come
leggere le introduzioni dei romanzi (cosa che non faccio mai, anzi faccio
solo dopo aver letto il libro in oggetto).
> eccerto, ci scrivevo io ;-)
;-)
> cmq, bando alle facezie, non mi sembra proprio che quel discorso
difettasse
> in particolari e filologia nei suoi articolarsi, anzi, quindi a rigore non
> sarebbe inseribile nel novero di discussioni cui facevi riferimento sopra.
Credo sia più facile e più sensato fari discorsi approfonditi su domande più
vaste che su un singolo album, specie se si è a digiuno di nozioni teoriche
ed anche storiche.
w


text:
Il Tue, 16 Mar 2004 13:25:09 +0100, Francesco Giannici ha scritto:
> Apparte il cazzeggio, non ti sembra di avere scritto troppi metapost,
> oggi? Prenditi una vacanza, dài.
be', se lo dice un lurker, volentieri.



text:
Ciropizza wrote:
> Il Mon, 15 Mar 2004 23:04:44 GMT, Il_poetO (Erased Head) ha scritto:
>
>>> Quali elementi ci sarebbero in più per un Islands rispetto ad un
>>> EOTO?
>>
>> Se c'hai qualche rudimento di Musica -intendo ritmi, scale, armonia,
>> contrappunto ecc...- il confronto fra i due dischi manco si pone.
>
> cioè, spiegami bene, ci vogliono anni per qualcuno che ha "qualche
> rudimento di Musica" per applicare la cosa a EOTO?
No, vabbè, era un modo personale per dire che EOTO fa cagare :oD
Hai ragione, c'entrava niente col tuo discorso.
>> E allora prendiamo
>> V.U. & Nico e Trout Mask Replica; il primo ha gettato le basi del
>> rock post '78 -grossolanamente- mentre il secondo è una scheggia
>> impazzita, geniale, quasi del tutto isolata dalla rimanente
>> produzione pop precedente e seguente.
>
> ma che c'entra con il pappone che ti ho scritto sopra?
E c'entra invece. Intendo dire che se un album appena uscito lo consideriamo
buono, lo consideriamo tale perché le idee in esso contenute, gli
arrangiamenti, le melodie etc. ci sembrano buoni in quanto incontrano i
gusti di una vasta fetta di pubblico *attuale* a cui il lavoro è rivolto. A
mio avviso possiamo quindi valutare quest'album dal punto di vista -appunto-
degli arrangiamenti, delle melodie, delle influenze ricevute etc. Manca però
una grossa fetta -la più grossa?- della discussione che si può -per ovvie
ragioni- fare solo in un indeterminato futuro, quando i gusti saranno
presumibilmente cambiati e, prescindendo da quest'ultimi, valutare con
quanta oggettività possibile il ruolo e la collocazione di questo benedetto
album nella storia del rock.
E' un punto di vista -il mio- storicista; è il motivo per il quale compro
pochissima musica recente e tanta tanta muffa. Il fatto è che della muffa mi
fido :-) ed ho un sacco di elementi -rece, monografie e quant'altro- per
comprendere e valorizzare l'opera muffosa. Il che non vuol dire che io non
mi "diverta" ad ascoltare siffatti capolavori; mica "studio" musica. Mi
piace però *sapere* ciò che ascolto.
Poi, è vero, se ho voglia di mettere qualcosa di leggero e moderno in
macchina -o in treno o se non ho voglia di nulla di impegnativo o se ho solo
voglia di ascoltare musica gradevole-, do una scorsa veloce all'ng, guardo
cosa va per la maggiore, soulsekkio un po' e se mi piace compro.
Per questo ti dicevo che il mio modo di intendere l'ng non ti sarebbe
piaciuto :-)
Poi non servono mica sempre decine di anni per cominciare a contestualizzare
e a dare il giusto peso a un album. Già mi pare che con Radiohead e Sigur
Ros ci abbiamo dato una leggera ridimensionata, no? ;-)
>> Ovvio che tutti gli album non sono tali capolavori, ma era solo per
>> darti due esempi di ciò che io ritengo "elementi".
>
> i primi sono validi sempre, indipendemente dal discorso che si fa e
> stanno nel recensore per cui se gli dai EOTO o VU&N non fa differenza
> se non in termini di tempo [minuti, ore, numero di ascolti] per
> esprimere un parere in termini di "rudimenti di Musica"; i secondi
> sono GIUDIZI tuoi e NON ELEMENTI.
Diciamo che sono i miei elementi? Ossia gli aspetti che mi interessano per
valutare un disco. Che poi io sia in possesso di questi "elementi2 è un
altro par di palle.



text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto
> Può essere, ma secondo me il ng ha prodotto moltissimo in questi anni che
lo
> ho frequentato.
concordo, la tessera-fedeltà del ng ce l'ho pure io per qualche motivo ;-)
disgraziatamente però mi sembra che parte dell'antico spirito propositivo
del ng sia andato perduto...colpa degli assenti? la nostalgia canaglia che
ti prende anche quando non vuoi? la mia senilità incipiente?
> Un problema che affligge i più vecchi è anche la perdita dell'effetto
> sorpresa, mi spiego :
> appena arrivati sul ng si è bombardati da centinaia di stimoli, gruppi
> nuovi, generi nuovi, artisti sconosciuti e di nicchia ecc...
vero. Personalmente però, quando entrai in questa valle di lacrime, mi aveva
colpito soprattutto  l'approccio veramente fresco alla materia, non
paludato, diretto, a ridotto tasso di pregiudizi, e l'ascolto attento e
dedicato concesso ai dischi (che in quest'epoca di mordi-e-fuggi aggratis da
soulseek mi sembra smarrito) di cui si parlava.
> Vero, ma la recensione "completa" un po' mi infastidisce, un po' come
> leggere le introduzioni dei romanzi (cosa che non faccio mai, anzi faccio
> solo dopo aver letto il libro in oggetto).
e coi trailer dei film che hai intenzione di vedere che fai? ti tappi occhi
e orecchie? ;-)
(cmq scherzavo, ho capito il tuo punto di vista)
> Credo sia più facile e più sensato fari discorsi approfonditi su domande
più
> vaste che su un singolo album, specie se si è a digiuno di nozioni
teoriche
> ed anche storiche.
se si è a digiuno di nozioni teorico-storiche non si va più di tanto in
profondità anche rispondendo a "domande piu vaste", nevvero?


text:
"mur mur"
> concordo, la tessera-fedeltà del ng ce l'ho pure io per qualche motivo ;-)
> disgraziatamente però mi sembra che parte dell'antico spirito propositivo
> del ng sia andato perduto...colpa degli assenti? la nostalgia canaglia che
> ti prende anche quando non vuoi? la mia senilità incipiente?
Un po' di tutto, certo..
> vero. Personalmente però, quando entrai in questa valle di lacrime, mi
aveva
> colpito soprattutto  l'approccio veramente fresco alla materia, non
> paludato, diretto, a ridotto tasso di pregiudizi, e l'ascolto attento e
> dedicato concesso ai dischi (che in quest'epoca di mordi-e-fuggi aggratis
da
> soulseek mi sembra smarrito) di cui si parlava.
Sì concordo, anche io rimasi conquistato da questa cosa e soprattutto dalla
possibilità di interagire con altri appassionati.
Riguardo a soulseek, credo che sia tu che Ciro abbiate qualche ragione, ma
il problema sussisteva (anche se in misura minore ma non troppo) anche con
il fenomeno degli scambi...
Credo sia tutta questione di sapersi autolimitare e di parlare solo di album
che si conoscono bene, oppure di avvertire che le proprie sono solo
impressioni in seguito ad alcuni ascolti soltanto.
Poi ogni frequentatore del ng si è costruito una sua "rispettabilità",
quindi ognuno di noi sa di chi fidarsi e di chi no..
> e coi trailer dei film che hai intenzione di vedere che fai? ti tappi
occhi
> e orecchie? ;-)
Non guardo mai i trailer, quando ci sono cambio canale.
> se si è a digiuno di nozioni teorico-storiche non si va più di tanto in
> profondità anche rispondendo a "domande piu vaste", nevvero?
Disgiungiamo le due cose, senza nozioni teoriche credo che un appassionato
che si è molto informato e che abbia ascoltato un numero sufficiente di
album riesca a fare un quadro di un fenomeno-movimento musicale (certo
potendo utilizzare anche nozioni di teoria musicale il discorso sarebbe più
completo).
Parlare in maniera esauriente di un singolo album, senza nozioni teoriche, è
molto più difficile;
spesso si scade nella recensione "pro-impostata" come quello che passano su
tutte le riviste musicali
w


text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto
> Riguardo a soulseek, credo che sia tu che Ciro abbiate qualche ragione, ma
> il problema sussisteva (anche se in misura minore ma non troppo) anche con
> il fenomeno degli scambi...
quantomeno con gli scambi l'ascolto veniva un minimo veicolato dalle
contingenze (la "fisicità" ed il prezzo del supporto-cd), con soulseek si è
giunti all'anarchia pressoché completa (che ha i suoi bei risvolti
negativi).
> Credo sia tutta questione di sapersi autolimitare e di parlare solo di
album
> che si conoscono bene, oppure di avvertire che le proprie sono solo
> impressioni in seguito ad alcuni ascolti soltanto.
amen. Agli atti, agli atti! ;-)
> Poi ogni frequentatore del ng si è costruito una sua "rispettabilità",
> quindi ognuno di noi sa di chi fidarsi e di chi no..
mi viene però in mente qui quell'illuminante metafora di Laszlo sulle cacche
di cane sul marciapiede ;-)
> Disgiungiamo le due cose, senza nozioni teoriche credo che un appassionato
> che si è molto informato e che abbia ascoltato un numero sufficiente di
> album riesca a fare un quadro di un fenomeno-movimento musicale (certo
> potendo utilizzare anche nozioni di teoria musicale il discorso sarebbe
più
> completo).
considera cmq che sotto il punto di vista squisitamente teorico-musicale il
rock-pop non è che sia stato così innovativo (ritmiche, armonie e melodie
finiscono bene o male per ricondursi sovente a canoni ben definiti): in
molti casi a parlarne si finirebbe per ricadere nei medesimi concetti (cioè,
parlarne sì, ma quando ci sia qualcosa di effettivamente inusitato o
raramente udito). Dall'altro lato devi considerare l'inadeguatezza (perché
sopravanzata dai tempi) della terminologia  e della notazione
teorico-musicale ("accademica", diciamo così) nell'evidenziare uno degli
aspetti più stimolanti del rock, la ricerca ed innovazione nei suoni e nei
timbri: "Cominciavano ad esistere trascrizioni accuratissime degli assoli di
Hendrix, di Zappa, di Steve Vai, eccetera, ma non esisteva (e non esiste
tuttora) una notazione sull'uso degli effetti o sui movimenti del corpo. Un
compositore che si studiasse la trascrizione di "Voodoo Chile" si sarebbe
perso il feedback e la distorsione" (da "Album Bianco" di F.Fabbri per i
tipi di Arcana, godibilissimo excursus autobiografico di questo musicologo
che
ti consiglio vivamente).


text:
"mur mur"
> mi viene però in mente qui quell'illuminante metafora di Laszlo sulle
cacche
> di cane sul marciapiede ;-)
non me la ricordo, aiutami
> considera cmq che sotto il punto di vista squisitamente teorico-musicale
il
> rock-pop non è che sia stato così innovativo (ritmiche, armonie e melodie
> finiscono bene o male per ricondursi sovente a canoni ben definiti): in
> molti casi a parlarne si finirebbe per ricadere nei medesimi concetti
(cioè,
> parlarne sì, ma quando ci sia qualcosa di effettivamente inusitato o
> raramente udito).
Vero, anche se su molta musica folk-rock si potrebbero fare discorsi più
articolati, sia dal punto di vista della struttura musicale, sia dal punto
di vista delle fonti originarie.
>Dall'altro lato devi considerare l'inadeguatezza (perché
> sopravanzata dai tempi) della terminologia  e della notazione
> teorico-musicale ("accademica", diciamo così) nell'evidenziare uno degli
> aspetti più stimolanti del rock, la ricerca ed innovazione nei suoni e nei
> timbri: "Cominciavano ad esistere trascrizioni accuratissime degli assoli
di
> Hendrix, di Zappa, di Steve Vai, eccetera, ma non esisteva (e non esiste
> tuttora) una notazione sull'uso degli effetti o sui movimenti del corpo.
Un
> compositore che si studiasse la trascrizione di "Voodoo Chile" si sarebbe
> perso il feedback e la distorsione" (da "Album Bianco" di F.Fabbri per i
> tipi di Arcana, godibilissimo excursus autobiografico di questo musicologo
> che
> ti consiglio vivamente).
sono d'accordo il problema sta nel fatto che ci sono poche persone in grado
di fare queste cose, la maggior parte dei "critici" rock ufficiali ne sa
poco più di me e molto meno di te.
Riguardo al libro l'ho già segnato, ne avevo sentito parlare anche da altri,
quindi vedrò di procurarmelo..
w


text:
"wag" <Id...@wanna.grow.up> ha scritto
> [metafora di Kovacs] non me la ricordo, aiutami
[Google...pensaci tuuuuu]
ecco qua
>"Skippa il thread", "usa il Killfile". Questo mi fa incazzare. é come dire,
>io cago dove capita, poi sta a te evitare di pestare gli stronzi.
>A volte scappa, d'accordo. e d'accordo anche che pestare una merda non ha
>mai ucciso nessuno. Però alla lunga fa venire un po' di sculo - e cambiare
>marciapiede.
[qui nello specifico si riferiva agli ot ed all'altrui consiglio di
evitarli]
> Vero, anche se su molta musica folk-rock si potrebbero fare discorsi più
> articolati, sia dal punto di vista della struttura musicale, sia dal punto
> di vista delle fonti originarie.
sul folk-rock però, soprattutto per quanto concerne la ricerca delle fonti
(che è fondamentale in questo ambito), è necessario effettuare ricerche
etno-musicologiche con "rilievi sul campo" e quant'altro: operazione che
esula completamente dalle conoscenze e dalle possibilità di qualsiasi
"critico rock" (pure se di preparazione accademica), e fortunatamente esiste
già della documentazione in materia da cui attingere (penso agli studi
sull'influenza della musica tradizionale americana sulle canzoni di Dylan
effettuati da Alessandro Portelli, ad es.).
> sono d'accordo il problema sta nel fatto che ci sono poche persone in
grado
> di fare queste cose, la maggior parte dei "critici" rock ufficiali ne sa
> poco più di me e molto meno di te.
(arrossisco per il complimento, sul serio, non merito). Tieni presente cmq
che l'attuale formula editoriale della stampa musicale italiana non
favorisce molto l'eventuale affinarsi delle capacità del critico: da
interviste striminzite alla stellina di turno da farsi sui due piedi al
telefono e la recensione da redarre in fretta e furia col fiato del
direttore sul collo è difficile trarre del buon giornalismo,
indipendentemente dalle proprie capacità.
> Riguardo al libro l'ho già segnato, ne avevo sentito parlare anche da
altri,
> quindi vedrò di procurarmelo..
ti consiglio l'acquisto in coppia con la raccolta di saggi, sempre di Fabbri
e sempre su Arcana, "Il suono in cui viviamo": qui il tono, data anche la
struttura dell'opera, è leggermente più ingessato ma la chiarezza espositiva
e quel minimo di ironia che non guasta sono cmq salvaguardate. Se n'era
parlato qui a proposito dell'analisi sul Punk effettuata dall'autore,
analisi in effetti  sommaria e che sembra scritta "per sentito dire", uno
dei rari momenti infelici del libro.


text:
"mur mur"
> sul folk-rock però, soprattutto per quanto concerne la ricerca delle fonti
> (che è fondamentale in questo ambito), è necessario effettuare ricerche
> etno-musicologiche con "rilievi sul campo" e quant'altro: operazione che
> esula completamente dalle conoscenze e dalle possibilità di qualsiasi
> "critico rock" (pure se di preparazione accademica), e fortunatamente
esiste
> già della documentazione in materia da cui attingere (penso agli studi
> sull'influenza della musica tradizionale americana sulle canzoni di Dylan
> effettuati da Alessandro Portelli, ad es.).
sì, interessanti, prima o poi cercherò qualcosa di simile sul folk-rock
albionico.
> (arrossisco per il complimento, sul serio, non merito).
Sono serio, te lo meriti.
Questo non vuol dire che concordi sempre con te, anzi diverse volte i miei
giudizi divergono.
Tieni presente cmq
> che l'attuale formula editoriale della stampa musicale italiana non
> favorise molto l'eventuale affinarsi delle capacità del critico: da
> interviste striminzite alla stellina di turno da farsi sui due piedi al
> telefono e la recensione da redarre in fretta e furia col fiato del
> direttore sul collo è difficile trarre del buon giornalismo,
> indipendentemente dalle proprie capacità.
Sì, in fondo sono quasi tutti dei ragazzini squattrinati che lo fanno con
passione, ciò non toglie che come loro possono criticare gli album che
descrivono così il pubblico può criticare la qualità del loro lavoro.
> ti consiglio l'acquisto in coppia con la raccolta di saggi, sempre di
Fabbri
> e sempre su Arcana, "Il suono in cui viviamo": qui il tono, data anche la
> struttura dell'opera, è leggermente più ingessato ma la chiarezza
espositiva
> e quel minimo di ironia che non guasta sono cmq salvaguardate.
cercherò sul sito della arcana
grazie
gianni


title: [Manfred Mann] Ha ha said the clown

author: stanz

text:
HA HA SAID THE CLOWN
Manfred Mann
Chorus
Ha ha said the clown
Has the king lost his crown,
Is the night being tight on romance
Ha ha said the clown
Is it bringing you down,
That you've lost your chance
Feeling low, gotta go
See a show in town
Hear the jokes, have a smoke,
and a laugh at the clown
In a whirl, see a girl
with a smile in her eyes
Never thought I'd be brought
right down by her lies
Chorus
In a trance, watch her dance
to the beat of the drums
Faster now, sweating brow,
I'm all the fingers and thumbs
Wonder why I hit the sky
When she blows me a kiss
In a while run a mile
I'm regretting all this
Chorus
Time to go, close the show,
Wave the people good-bye
Grab my coat, grab my hat,
Look that girl in the eye
Where's your home,
What's your phone number
Stop fooling round
Could have died she replied
"I'm the wife of the clown"
Chorus


title: [ot divertentino]

author: DJreedoo

text:
http://spoilerin.com/
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: [ot divertentino]

author: Px

text:
On Thu, 29 May 2008 14:42:07 +0200,
djre...@katamail.com
 (DJreedoo) wrote:
>
http://spoilerin.com/
molto -ino... però Il caso thomas crawford e La notte dei morti viventi
sono belle :)


title: [ot divertentino]

author: DJreedood

text:
> molto -ino... però Il caso thomas crawford e La notte dei morti viventi
> sono belle :)
(..e tutti gli Halloween? :))



title: [?]Playlist2003?

author: Fabrizio

text:
Qualcuno spiega a me che non riesco a seguire tutto il ng come fare a
votare quest'anno? Grazie, F.


title: [?]Playlist2003?

author: BakuniM

text:
> Qualcuno spiega a me che non riesco a seguire tutto il ng come fare a
> votare quest'anno? Grazie, F.
aspetti che venga postata la playlist più bella (ovvero, la mia)
poi fai copia-e-incolla, e la ri-posti, questa volta a tuo nome
ciao, auguri ;-)
bak


title: [?]Playlist2003?

text:
>aspetti che venga postata la playlist più bella (ovvero, la mia)
>
>poi fai copia-e-incolla, e la ri-posti, questa volta a tuo nome
>
>ciao, auguri ;-)
Meno male che questo è un ng di spiritosi ;^)
Auguri a te (ma aspetto le istruzioni: radice quadrata dei primi 4
posti per il numero di Nepero diviso i secondi 10 posti, per la
trasformata di Fourier del coseno, o qualcosa del genere, mi era
sembrato di leggere).
Fabrizio


title: [?]Playlist2003?

author: Ciropizza -dal 56k...sob!-

text:
On Sat, 27 Dec 2003 11:09:17 +0100, Fabrizio wrote:
> Auguri a te (ma aspetto le istruzioni: radice quadrata dei primi 4
> posti per il numero di Nepero diviso i secondi 10 posti, per la
> trasformata di Fourier del coseno, o qualcosa del genere, mi era
> sembrato di leggere).
io avrei voluto, ma il sig. di superclassifica show alias djX alias
butthole surfer non si fa sentire.
nepero, poi, è quello del latte?
-mi sa che tutti aspettano la playlist di qualchedunaltro per postare la
propria oppure aspettano blowup oppure non so. io la mia, che di recente,
dopo ripetuti ascolti immoti che mi dicevo ma come?!?!?!, ho capito herbert
di goodbye wingtime [quando eravamo icaro] e forse forse....
ma non anticipo niente, aspetto anche io qualchedunaltro -e poi ho la gatta
che miagola troppo, avrà sete, non so-


title: [?]Playlist2003?

author: Butthole Surfer

text:
"Ciropizza -dal 56k...sob!-" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto
nel messaggio
>
> > Auguri a te (ma aspetto le istruzioni: radice quadrata dei primi 4
> > posti per il numero di Nepero diviso i secondi 10 posti, per la
> > trasformata di Fourier del coseno, o qualcosa del genere, mi era
> > sembrato di leggere).
>
> io avrei voluto, ma il sig. di superclassifica show alias djX alias
> butthole surfer non si fa sentire.
Boh, par mi l'è istess, quest'anno i conti chi è che li deve/vuole fare?
> -mi sa che tutti aspettano la playlist di qualchedunaltro per postare la
> propria
Consiglierei di aprire nei prossimi giorni un thread ufficiale per poter
postare tutte le playlist, altrimenti ti ritrovi playlist in ogni angolo.
Saluti
BS


title: [?]Playlist2003?

text:
On Sat, 27 Dec 2003 20:03:41 GMT, Butthole Surfer wrote:
>> io avrei voluto, ma il sig. di superclassifica show alias djX alias
>> butthole surfer non si fa sentire.
> Boh, par mi l'è istess, quest'anno i conti chi è che li deve/vuole fare?
luuu-caaaaaa! lucalucalu-caaaaaaaaaaaaaa....
lo sai chi è che ogni anno si cimenta nell'arduo compito diiiii?
luchinoi bello, dai, su su, che non hai niente da fare
-tipregotipregotiprego, tu ci sai fare con le liste; al massimo io ti
visiono, ecco, dai, pensaci tu-
>
>> -mi sa che tutti aspettano la playlist di qualchedunaltro per postare la
>> propria
>
> Consiglierei di aprire nei prossimi giorni un thread ufficiale per poter
> postare tutte le playlist, altrimenti ti ritrovi playlist in ogni angolo.
vedi?
hai la stoffa del lieber, e non lo vuoi far vedere... dai dai, pensaci tu!
:)


title: Novità - cd

author: Massimo Ferlito

text:
ANDREANI
Puoi ascoltare la sua musica anche su
Radio Cuore, Radio Italia.....
TOP RECORDS - Distribuzione SONY
www.mfrecording.com
Massimo Ferlito -
(Produttore esecutivo e artistico)
www.andreani-music.com


title: Our Lady Peace

author: Andrea Biagini

text:
Salve a tutti, volevo sapere se potevate consigliarmi un gruppo che faccia
musica sullo stile dell'ultimo disco degli our lady peace, "gravity".
Grazie mille!


author: xiaoshung ouyang

text:
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title: Interpol a Firenze

author: Mino

text: Chi era il support?


title: Interpol a Firenze

author: Life's too good

text:
Mino wrote:
> Chi era il support?
Se non hanno cambiato il programma, gli spoon.
http://www.saimicadove.it/tempolibero/evento.asp?Id=2629


title: cd masterizzati

author: nandoluc

text:
ciao a tutti.
le serate da dj iniziano ad aumentare di numero e inizio ad avere
problemi a portarmi sempre i cd originali (digipack rovinati, custodie
rotte..). mi chiedevo: sono 'punibile' se mi masterizzo i cd e uso
quelli per la serata? c'è modo, in caso di controllo, di poter
dimostrare di avere i cd originali o sono già dalla parte del torto
perchè sto usando roba masterizzata?
grazie
nl


title: cd masterizzati

author: King Misclot

text:
"nandoluc" <
nandoluc...@gmail.com
> wrote:
> ciao a tutti.
> le serate da dj iniziano ad aumentare di numero e inizio ad avere problemi
> a portarmi sempre i cd originali (digipack rovinati, custodie rotte..). mi
> chiedevo: sono 'punibile' se mi masterizzo i cd e uso quelli per la
> serata?
No, ma devi dimostrarlo. Nel frattempo ti sequestrano tutto.
> c'è modo, in caso di controllo, di poter dimostrare di avere i cd
> originali
Devi averli con te.
> o sono già dalla parte del torto perchè sto usando roba masterizzata?
Usare copie di backup di cui hai gli originali è assolutamente legittimo.
--
KM


title: cd masterizzati

text:
> > c'è modo, in caso di controllo, di poter dimostrare di avere i cd
> > originali
> Devi averli con te.
quindi, se ho un hd con 120g di musica (copia da originale) dovrei
portarmi dietro 3500 cd?..o esiste una regolamentazione anche sulla
'quantità' lecita?
e la finanza lo sa, si, che esiste un ampissimo mercato dell'usato..e se
mi fossi fatto la copia di 10000 cd che in seguito ho rivenduto?..cosa
succede? di 'riflesso' perdo anche la proprietà delle copie? (ecc ecc)
Lo sai che (il fondo del barile del grottesco) dovresti possedere, oltre
ai cd originali, anche gli scontrini della vendita? (in caso racconto
simpatico episodio accaduto durante una verifica dei finanzieri
nell'ufficio dove lavoro)
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad
ab...@newsland.it


title: cd masterizzati

text:
"DJreedoo" <
djre...@katamail.com
> wrote:
>> > c'è modo, in caso di controllo, di poter dimostrare di avere i cd
>> > originali
>
>> Devi averli con te.
>
> quindi, se ho un hd con 120g di musica (copia da originale) dovrei
> portarmi dietro 3500 cd?..
Che altra maniera hai di dimostrare - seduta stante - la legittimità di
quelle copie?
> o esiste una regolamentazione anche sulla 'quantità' lecita?
> e la finanza lo sa, si, che esiste un ampissimo mercato dell'usato..e se
> mi fossi fatto la copia di 10000 cd che in seguito ho rivenduto?..cosa
> succede? di 'riflesso' perdo anche la proprietà delle copie? (ecc ecc)
Certo: è legittimo avere la copia di backup di materiale di cui hai
l'originale.
Se l'originale lo vendi e ti tieni la copia di backup, il suo possesso
diviene illegittimo.
> Lo sai che (il fondo del barile del grottesco) dovresti possedere, oltre
> ai cd originali, anche gli scontrini della vendita?
No, si tratta di beni mobili non registrati, ed in materia vale il principio
"possesso vale titolo".
> (in caso racconto
> simpatico episodio accaduto durante una verifica dei finanzieri
> nell'ufficio dove lavoro)
Sentiamo.
--
KM


title: cd masterizzati

text:
DJreedoo wrote:
> quindi, se ho un hd con 120g di musica (copia da originale) dovrei
> portarmi dietro 3500 cd?..o esiste una regolamentazione anche sulla
> 'quantità' lecita?
che io sappia la riproduzione di file digitali è comunque vietata,
appunto stavo parlando di cd masterizzati e non di mp3 ogg ecc ecc..
> Lo sai che (il fondo del barile del grottesco) dovresti possedere, oltre
> ai cd originali, anche gli scontrini della vendita? (in caso racconto
> simpatico episodio accaduto durante una verifica dei finanzieri
> nell'ufficio dove lavoro)
sì va bè, se volgiono porto anche il proprietario del negozio di fiducia..
comunque, da non crederci, ma ce li ho. tengo tutti gli scontrini degli
acquisti musicali dal 2003 (sì e poi... la carta di merda degli
scontrini sembra fatta apposta per far partire le scritte stampante bla
bla bla..)
sono sempre più convinto della creative commons e stimo chi produce
musica con questa licenza.. se solo la gente fosse un po più umile.
(che poi anche qui... se faccio una serata con tutta musica creative
commons, posso evitare di pagare siae?? basta basta, è un discorso senza
fine..)
ciao
nl


title: cd masterizzati

text:
> > quindi, se ho un hd con 120g di musica (copia da originale) dovrei
> > portarmi dietro 3500 cd?..
> Che altra maniera hai di dimostrare - seduta stante - la legittimità di
> quelle copie?
'seduta stante' nessuno può dimostrare la leggittimità (non 'proprietà')
di alcunchè (ne' di un personal pc, ne' di un telefono cellulare, ecc).
E' un equivoco che un minimo di buon senso potrebbe sanare (ma i goffi
tentativi di regolamentare l'impossibile, in ambito mp3, ha ampiamente
dimostrato la sua inefficacia e fallimento su tutti i fronti: se ne
colpisce uno per educarne zero)

> Certo: è legittimo avere la copia di backup di materiale di cui hai
> l'originale.
> Se l'originale lo vendi e ti tieni la copia di backup, il suo possesso
> diviene illegittimo.
sarà retorica populista da due soldi ma è sempre la stessa storia: non si
capisce se si è illegali per 'natura' o se ci si diventa a causa di
contingenze 'pilotate' (cioè: non sono illegale..è che mi disegnano così :)
> > Lo sai che (il fondo del barile del grottesco) dovresti possedere, oltre
> > ai cd originali, anche gli scontrini della vendita?
> No, si tratta di beni mobili non registrati, ed in materia vale il principio
> "possesso vale titolo".
si..mi chiedo come si faccia a verificare il 'possesso vale titolo' di
tonnellate di mp3 acquistati (legalmente) su iTunes, per dirne una
> > (in caso racconto
> > simpatico episodio accaduto durante una verifica dei finanzieri
> > nell'ufficio dove lavoro)
> Sentiamo.
poco da dire in effetti.
In seguito ad una 'soffiata' per una probabile visita dei finanzieri
nell'ufficio dove lavoravo (verifica delle licenze sofware), il nostro
capo, colto da panico cieco, si raccomandò di derattizzare tutte le
cartelle iTunes. Il legale dell'azienda gli disse che, oltre al possesso
degli originali, sarebbero serviti anche gli scontrini di vendita (mi
sembra fino a - nientepopòdimenoche - 5 anni dall'acquisto).



title: cd masterizzati

author: Air in the Sky

text:
Il Wed, 30 May 2007 13:18:47 +0200, DJreedoo ha scritto:
>  Il legale dell'azienda gli disse che, oltre al possesso
> degli originali, sarebbero serviti anche gli scontrini di vendita (mi
> sembra fino a - nientepopòdimenoche - 5 anni dall'acquisto).
L'arroganza del potere delle volte è insopportabile.
Io ho proprio una cartella a parte a casa, di un bollo dell'Aci, non so più
neanche di quanti fa era il bollo contestato che ogni tanto salta fuori e
che devo dimostrare di aver pagato. E ciclicamente mi riscrivono e io gli
rimando il fascicolo in fotocopia.
--
bye
Air


title: cd masterizzati

author: Vera Gemini

text:
On Wed, 30 May 2007 13:18:47 +0200, DJreedoo wrote:
>> Se l'originale lo vendi e ti tieni la copia di backup, il suo possesso
>> diviene illegittimo.
>
> sarà retorica populista da due soldi ma è sempre la stessa storia
Si`, e` retorica populista da due soldi.
Quale parte non ti era chiara di "Se l'originale lo vendi e ti tieni la
copia..."?
> si..mi chiedo come si faccia a verificare il 'possesso vale titolo' di
> tonnellate di mp3 acquistati (legalmente) su iTunes, per dirne una
Mostrando le ricevute della carta di credito?
Collegandosi con il proprio account ad iTunes Music Store e producendo lo
storico degli acquisti?


title: cd masterizzati

author: lifestoogood

text:

Non puoi portarti a dietro sia gli originali che i masterizzati?


title: cd masterizzati

text:
lifestoogood wrote:
> Non puoi portarti a dietro sia gli originali che i masterizzati?
sě al limite farei cosě, ma non č che mi piaccia tanto come soluzione.
come detto vorrei proprio lasciare gli originali tranquilli e beati nel
loro scaffale, cosě da evitare danni.
bye
nl


title: cd masterizzati

author: Djreedoo

text:
> Si`, e` retorica populista da due soldi.
> Quale parte non ti era chiara di "Se l'originale lo vendi e ti tieni la
> copia..."?
hai praticamente replicato inutilmente ad una replica inutile :)
Era tutto chiaro; la mia era (solo) una facile considerazione (retorica
populista e - aggiungo - demagogica). Le cose 'poco chiare' sembrano
endemiche :)
> > si..mi chiedo come si faccia a verificare il 'possesso vale titolo' di
> > tonnellate di mp3 acquistati (legalmente) su iTunes, per dirne una
> Mostrando le ricevute della carta di credito?
> Collegandosi con il proprio account ad iTunes Music Store e producendo lo
> storico degli acquisti?
.a proposito di elementi sfuggenti/poco chiari :)
'Possesso vale titolo' [uno scontrino/ricevuta non dimostra alcun possesso
(dimostra un acquisto, casomai. Magari, se si riuscisse a produrre uno
'storico dei possedimenti'..:)]



title: Allman Brothers Band - risultati sondaggio

author: Davide Tosi

text:
At Fillmore East	11 voti
Eat a Peach		2 voti
--
"Ora, come mi voltai per vedere chi fosse colui che mi parlava, vidi sette candelabri d'oro
 e in mezzo ai candelabri c'era uno simile a Figlio d'Uomo, con un abito lungo fino ai piedi e cinto al petto con una fascia d'oro
 I capelli della testa erano candidi, simili a lana candida, come neve. Aveva gli occhi fiammeggianti come fuoco,
 i piedi avevano l'aspetto del bronzo splendente purificato nel crogiuolo. La voce era simile al fragore di grandi acque.
 Nella destra teneva sette stelle dalla bocca gli usciva una spada affilata a doppio taglio e il suo volto somigliava al sole quando splende in tutta la sua forza
 Appena lo vidi, caddi ai suoi piedi com morto. Ma egli, posando su di me la destra, mi disse: Non temere! Io sono il Primo e l'Ultimo
 e il Vivente. Io ero morto, ma ora vivo per sempre e ho potere sopra la morte e sopra gli inferi."
 Apocalisse di Giovanni 1,12-18


title: "è la cosa più orribile che abbia visto in vita mia"

author: Dave Astator

text:
-avviso-
solo per stomaci forti
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
com'č possibile che decenni di predominio culturale/artistico abbiano
prodotto ciň?
chi me lo spiega?


author: MM

text:
On Tue, 25 Mar 2008 23:21:07 +0100, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
>com'č possibile che decenni di predominio culturale/artistico abbiano
>prodotto ciň?
Predominio culturale artistico di chi?
>chi me lo spiega?
Voglio sperare si tratti di un video amatoriale di qualche minorato,
non di una roba ufficiale del pd. Mica mi sbaglio vero?
Comunque, non che "eh forza italia, e siamo bellissimi, e siamo
fichissimi" avesse uno stile tanto diverso.
MM


text:
"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio news:de0ju3h97t9i4ifqn...@4ax.com...
> On Tue, 25 Mar 2008 23:21:07 +0100, "Dave Astator"
> <
J_K...@geocities.com
> wrote:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
>>com'č possibile che decenni di predominio culturale/artistico abbiano
>>prodotto ciň?
> Predominio culturale artistico di chi?
mah?
>>chi me lo spiega?
> Voglio sperare si tratti di un video amatoriale di qualche minorato,
> non di una roba ufficiale del pd. Mica mi sbaglio vero?
> Comunque, non che "eh forza italia, e siamo bellissimi, e siamo
> fichissimi" avesse uno stile tanto diverso.
no guarda sono sconvolto. da quelli di forza italia te lo aspetti, ma
dagli eredi di pasolini, visconti, de andrč, wyatt, loach...com'č possibile?


text:
On Wed, 26 Mar 2008 01:01:24 +0100, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> wrote:
>no guarda sono sconvolto. da quelli di forza italia te lo aspetti, ma
>dagli eredi di
>pasolini,
Capirai che roba.
>visconti,
Conosco una signora che ha lavorato da inserviente per anni in casa
sua. Dice che il erano una famiglia simpatica. I film mi rompono le
palle da morire, ma in generale mi succede con quasi tutti i film
della terra.
>de andrč, wyatt, loach...com'č possibile?
Mi sfugge il nesso tra costoro e veltroni. Sarebbe come dire che
casini e' l'erede di de gasperi, il che fa semplicemente ridere.
MM


author: sanctio*Laughing Stock*

text:
MM ha scritto:
>> pasolini,
> Capirai che roba.
cioč?
mik


text:
Dave Astator ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
capolavoro.
mik


author: Terminal Disease

text:
MM wrote:
> On Tue, 25 Mar 2008 23:21:07 +0100, "Dave Astator"
> <
J_K...@geocities.com
> wrote:
>
>>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
>> com'č possibile che decenni di predominio culturale/artistico abbiano
>> prodotto ciň?
>
> Predominio culturale artistico di chi?
legge Libero, cerca di capirlo


author: forAirports

text:
Il Tue, 25 Mar 2008 23:21:07 +0100, Dave Astator ha scritto:
> -avviso-
> solo per stomaci forti
>
>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
lol, allora ha ragione il Berlusca che gli copiano il compito.
--
good
rock


text:
"sanctio*Laughing Stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio news:47ea08ff$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
> Dave Astator ha scritto:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
> capolavoro.
soprattutto l' "I am pede" (come hanno scritto nei commenti) sulle note
di un noto inno gaio, un chiaro messaggio subliminale ad un certo tipo di elettorato.


author: UCTS

text:

*** dunque voterai con noi? :-)
UCTS <°(((((>>
--------------------------------
Inviato via
http://arianna.libero.it/usenet/


text:


Cioe', capirai che roba.
MM


text:
On Wed, 26 Mar 2008 10:05:15 +0100, Terminal Disease
<
esla...@diaboli.ca
> wrote:
>MM wrote:
>> On Tue, 25 Mar 2008 23:21:07 +0100, "Dave Astator"
>> <
J_K...@geocities.com
> wrote:
>>
>>>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
>>> com'è possibile che decenni di predominio culturale/artistico abbiano
>>> prodotto ciò?
>>
>> Predominio culturale artistico di chi?
>
>legge Libero, cerca di capirlo
Suvvia, non ci credo.
MM


text:
MM ha scritto:
> Cioe', capirai che roba.
cioč?
mik


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> Il 26 Mar 2008, 12:05, "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto:
>> "sanctio*Laughing Stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel
> messaggio news:47ea08ff$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> > Dave Astator ha scritto:
>> >>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
>> > capolavoro.
>> soprattutto l' "I am pede" (come hanno scritto nei commenti) sulle note
>> di un noto inno gaio, un chiaro messaggio subliminale ad un certo tipo di
> elettorato.
> *** dunque voterai con noi? :-)
visto troppe volte brokeback mountain?


text:
"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio news:ls9ju31ok6td4jdpc...@4ax.com...
>>de andrč, wyatt, loach...com'č possibile?
> Mi sfugge il nesso tra costoro e veltroni.
ci ho ripensato, non riesco a capire se si tratti di una definitiva abdicazione
al berlusconismo o di un'abile e cinica manovra per avvicinare il partito
al linguaggio del 33% di bauscioni indecisi.
quello che mi chiedo č:
1-i tizi che ridono beoti nel video, che riferimenti culturali hanno?
2-questo tipo di operazione fa piů perdere voti tra l'elettorato vecchio stampo,
quello dell'egemonia culturale di cui sopra, o ne attira di piů
tra le giovani generazioni piů propense all'edonismo reaganiano?
poi ci sarebbe la questione che veltroni sarebbe in teoria un esperto di cinema
e comunicazione.


text:
"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio news:skpku3p2rt66b9547...@4ax.com...
>>legge Libero,
> Suvvia, non ci credo.
no, confermo (questa sarebbe la variante italica della Legge di Godwin).


text:
On Wed, 26 Mar 2008 17:18:16 +0100, sanctio*Laughing Stock*
<mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> wrote:
>MM ha scritto:
>
>> Cioe', capirai che roba.
Cioe', capirai che roba.
MM


text:
On Wed, 26 Mar 2008 17:27:59 +0100, "Dave Astator"
<
J_K...@geocities.com
> wrote:
>"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio news:ls9ju31ok6td4jdpc...@4ax.com...
>>>de andrč, wyatt, loach...com'č possibile?
>> Mi sfugge il nesso tra costoro e veltroni.
>
>ci ho ripensato, non riesco a capire se si tratti di una definitiva abdicazione
>al berlusconismo o di un'abile e cinica manovra per avvicinare il partito
>al linguaggio del 33% di bauscioni indecisi.
La prima cosa mi sembra ormai un dato di fatto da tempo. Nel caso
specifico opterei per la seconda, sempre ammesso che il video sia
effettivamente autorizzato dal partitone.
>quello che mi chiedo č:
>1-i tizi che ridono beoti nel video, che riferimenti culturali hanno?
Immagino nessuno, si tratta di gente a cui hanno chiesto "vuoi
comparire sul nuovo video di veltroni, magari finisci in tv" e han
risposto di si. Una quindicina di anni fa mi han fermato per strada
mentre tornavo a casa e mi han dato 50mila lire per fare la ola in una
pubblicita' di un'auto insieme ad altri mille idioti. Ho fatto la ola
volentieri, nonostante non fossi granche' convinto che la macchina
fosse buona.
>2-questo tipo di operazione fa piů perdere voti tra l'elettorato vecchio stampo,
>quello dell'egemonia culturale di cui sopra, o ne attira di piů
>tra le giovani generazioni piů propense all'edonismo reaganiano?
Non produce alcun tipo di effetto, a meno che non lo si trasmetta
seicento volte al giorno in tv, nel qual caso forse riuscirebbe a
sortire effetti positivi sulla casalinga di voghera ed effetti
negativi sulla cricca intellettuale di cui sopra.
>poi ci sarebbe la questione che veltroni sarebbe in teoria un esperto di cinema
>e comunicazione.
Essere amico di giovani registi che fanno fortuna con i finanziamenti
dello stato non basta certamente a qualificarti come esperto di
comunicazione.
MM


text:
MM ha scritto:
> Cioe', capirai che roba.
quello che capisco č che evitare di fare il bimbo piccolo per te sia un
po' dura. perň ce la puoi fare.
mik


text:


Non esageriamo, la variante italica dovrebbe essere basata su
Mussolini.
MM


author: Ciao

text:
"A Zigo Zago c'era un mago con la faccia blu"
Ricordo quando Corrado Guzzanti imitava Veltroni mentre voleva annettere il
mago in questione negli allora Ds.
E' che siam messi male, davvero. Si parla di eredi di Pasolini, Visconti e
compagnia bella.
La cosa grave è che i notabili di sinistra (chissà se nel loro cuore pensano
di esserlo veramente) si son appropriati di tanti bei nomi...essendo , il
più delle volte, lontani anni luce da questi "miti" con i loro
comportamenti.
E così Veltroni si scioglie quando parla di Pasolini, Fellini, Rossellini
ecc...ad una platea intellettuale e si fa appoggiare politicamente nelle
ultime comunali a Roma da una lista capeggiata dalla peggio gente dell'Opus
Dei (vedi al nome Michelini, ex Tg1).
Si illumina quando parla di Mamma Africa, fa anche belle cose, belle
iniziative ...e poi candida Calearo ed ha tra i suoi grandi elettori uno
come Malagò.
O mio dio...è la volta buona che vado via dall'Italia
Anni fa, un tipo si presentava sul palco per i suoi concerti, con il
vessillo delle Br. Sbagliava anche lui...chissà...ma almeno quella era una
scelta chiara....non un calderone dove dentro c'è di tutto


text:
Il Wed, 26 Mar 2008 18:53:31 GMT, Ciao ha scritto:
> "A Zigo Zago c'era un mago con la faccia blu"

> Anni fa, un tipo si presentava sul palco per i suoi concerti, con il
> vessillo delle Br. Sbagliava anche lui...chissà...ma almeno quella era una
> scelta chiara....non un calderone dove dentro c'è di tutto
O forse non è più tempo delle grandi ideologie che aggiusteranno il mondo
una volta per tutte, ma ci si accontenta (negli auspici, almeno) di ben
amministrare la cosa pubblica.
--
good
rock


text:
On Wed, 26 Mar 2008 19:28:24 +0100, sanctio*Laughing Stock*
<mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> wrote:
>MM ha scritto:
>
>> Cioe', capirai che roba.
>
>quello che capisco è che evitare di fare il bimbo piccolo per te sia un
>po' dura. però ce la puoi fare.
Accidenti. Ora si che sono triste, che mi hai detto queste brutte
cose.
Forse non ti sei ancora reso conto che da piu' di un anno evito di
discutere con te, in quanto e' cosa assolutamente insensata a causa
del tuo patetico approccio infantile a usenet: sparare cazzate,
cercare inutilmente di difendere le proprie cazzate, passare
all'insulto una volta umiliato dall'interlocutore allo scopo di
provocare la reazione altrui. Credevo fosse un problema solo tuo e di
poche altre persone in questo ng, ma dopo qualche ricerca ho scoperto
che questo tipo di comportamento e' assai diffuso sulla rete e che
c'e' addirittura gente che lo studia.
Nonostante il ng presenti una collezione infinita di tuoi interventi
offensivi in risposta a miei messaggi (solitamente due righe con
insulto), e nonostante abbia quasi sempre evitato di replicare,
purtroppo non riesci a recepire il messaggio. L'unica speranza e' che
prima o poi anche tu decida seguire l'illuminante esempio di ucher
trasferendo le tue frustrazioni in qualche altra sede, magari un bel
blog che leggi solo tu, ovvero l'ultimo stadio dell'autogratificazione
virtuale.
MM


text:
MM ha scritto:
> Forse non ti sei ancora reso conto che da piu' di un anno evito di
> discutere con te,
[cut]
ok, ora hai finito di fare il bimbo piccolo che si piange addosso?
mik


text:

il "capirlo" non era inteso nel senso di "compatirlo", era piuttosto un
invito a comprendere da che tipo di prospettiva uno possa associare
tanti diversi nomi fra di loro, e riferirli al video in questione.
(per capirci, la stessa che associava ai DS o al PCI Stalin, e lì non
c'è/c'era nemmeno bisogno di Goldwin


author: del rio motel

text:
MM ha scritto:
> anche tu decida seguire l'illuminante esempio di ucher
> trasferendo le tue frustrazioni in qualche altra sede, magari un bel
> blog che leggi solo tu, ovvero l'ultimo stadio dell'autogratificazione
> virtuale.
Oddio, potresti rinchiuderti in un blog pure tu,
cosě ci eviteresti di leggere post su hard rock
di decima lega o sub pop corroso dai tarli..
--
del rio motel


text:
MM ha scritto:
>> MM ha scritto:
>>
>>>> pasolini,
>>> Capirai che roba.
>> cioè?
>
> Cioe', capirai che roba.
Così si tratta il più grande intellettuale
italiano della seconda metà del '900.
Chapeau, coglione.
del rio motel


text:
On Thu, 27 Mar 2008 00:00:11 +0100, del rio motel <an...@chigu.rh>
wrote:

Bah, vedo che abbiamo un'ampia collezione di dementi a disposizione
oggi.
MM


text:
On Wed, 26 Mar 2008 23:09:43 +0100, del rio motel <an...@chigu.rh>
wrote:
>MM ha scritto:

Comprendo che post simili non siano all'altezza di roba come "coniglio
dorato cerca dieci dischi adatti a biciclette pasquali".
MM


author: Suarez (dall'ufficio)

text:
On Tue, 25 Mar 2008 23:21:07 +0100, "Dave Astator" wrote:
>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
>com'è possibile che decenni di predominio culturale/artistico abbiano
>prodotto ciò?
predominio artistico? culturale? cioe' contava piu' pasolini di bernabei?
>chi me lo spiega?
ci potrei provare io ma nun c'ho tanta voglia, cmq il video e' simpatico e
*funziona* visto che e' stato argomento di discussione su molti blog, siti, e
newsgroup.
personalmente (ma sono troppo dentro l'ingranaggio, lo ammetto) lo vedo anche
come un sano esempio di autoironia (che e' la cosa che a noi diessini militanti
ci ha sempre salvato) senza mettersi a fare del greve umorismo sule proprie
dotazioni fisiche. Cosidera che e' staot relaizzato nell'ambito della
federazione milanese del pd e quelli che vedi in video sono tutti militanti
pescati nelle sezioni, pardon circoli territoriali.
da questo poi a volerne trarre deduzioni su un'intera scala di valori etici ed
idee per il futuro che un partito si porta dentro (dimenticandosi che la
militanza si porta appresso anche un'idea di socialita', ed in piccola dose di
ironia, sarcasmo ed anche goliardia) ce ne corre parecchio.
varrebbe forse la pena di rileggersi i documenti congressuali che hanno portato
alla nascita del pd (ma sono alcune decine di pagine e nell'evo moderno non c'e'
mai tempo per leggere alcune decine di pagine) per trarre quel tipo di
conclusioni.


text:

*** no, ma vista la sensibilità denotata nel cogliere quel messaggio
subliminale, ti credevo facente parte di un "certo tipo di elettorato". Le
mie simpatie verso il PD sono, al contrario, già, da tempo immemore, note.



author: Mendoza

text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
>  tempo immemore
...una figura retorica di nuova e sibillina concezione...?
> UCTS <°(((((><
...indubbiamente.
--
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal


author: Pietro

text:
Mendoza ha scritto:
>>  tempo immemore
> ...una figura retorica di nuova e sibillina concezione...?
Ho un déja-vu....
Pietro


text:
"Pietro" <
pietrop...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:fsg224$sq9$1...@news2.task.gda.pl...

Lo stesso mio. Ma faticai a far comprendere a te (che sei _tu_) l'ovvietą di
come un'oggetto sia incapace di avere memoria per definizione, Pietro..
...ad ogni modo, in campana: potremmo stare per apprenderne di nuove.
Potrebbe veramente non trattarsi di strafalcione, ma di raffinatissima
elucubrazione mentale. E cascherebbero molti asini, me compreso.
Il Memore.


text:
Il Thu, 27 Mar 2008 00:20:40 +0100, MM ha scritto:
> On Thu, 27 Mar 2008 00:00:11 +0100, del rio motel <an...@chigu.rh>

>>Così si tratta il più grande intellettuale
>>italiano della seconda metà del '900.
>>Chapeau, coglione.
>
> Bah, vedo che abbiamo un'ampia collezione di dementi a disposizione
> oggi.

Vabbè ma pure tu, tocchi i totem della sottocultura marxista! Eccheccazzo!
Inginocchiati prima!
--
good
rock


text:
"Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:47eb90b5$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...

Un ottimo esempio di strafalcione č l'apostrofo da me apposto tra *un* e
*oggetto*, ad esempio. Poi si dica che non vi insegno mai nulla, banda di
scaruffisti della domenica...
--
Mendoza.
www.myspace.com/mendozametal


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> Il 26 Mar 2008, 17:21, "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto:
>> "UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
> news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
>> > Il 26 Mar 2008, 12:05, "Dave Astator" <
J_K...@geocities.com
> ha scritto:
>> >> "sanctio*Laughing Stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel
>> > messaggio news:47ea08ff$0$17945$4faf...@reader1.news.tin.it...
>> >> > Dave Astator ha scritto:
>> >> >>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
>> >> > capolavoro.
>> >> soprattutto l' "I am pede" (come hanno scritto nei commenti) sulle note
>> >> di un noto inno gaio, un chiaro messaggio subliminale ad un certo tipo
> di
>> > elettorato.
>> > *** dunque voterai con noi? :-)
>>
>> visto troppe volte brokeback mountain?
>>
> *** no, ma vista la sensibilità denotata nel cogliere quel messaggio
> subliminale, ti credevo facente parte di un "certo tipo di elettorato".
no tesora, senza il suggerimento non ci sarei mai arrivato. per quanto in effetti
definire subliminali i village people è quantomeno eufemistico.
Le > mie simpatie verso il PD sono, al contrario, già, da tempo immemore, note.
ah, "noi" in quel senso, ok.


text:
Il 27 Mar 2008, 12:10, "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto:
>
> "UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
> news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> > tempo immemore
>
> ...una figura retorica di nuova e sibillina concezione...?
*** nuova?



text:
Il 27 Mar 2008, 13:42,
obi...@kenobi.com
 (UCTS) ha scritto:
> Il 27 Mar 2008, 12:10, "Mendoza" <
mend...@libero.it
> ha scritto:
> >
> > "UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
> > news:194Z20Z144Z129Y...@usenet.libero.it...
> > > tempo immemore
> >
> > ...una figura retorica di nuova e sibillina concezione...?
>
> *** nuova?
>
*** ah immemorabile
UCTS <°((((((><



text:
"Suarez (dall'ufficio)" <
sua...@despammed.com
> ha scritto nel messaggio news:mjmmu3h39bd5oscoj...@4ax.com...
> On Tue, 25 Mar 2008 23:21:07 +0100, "Dave Astator" wrote:
>>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
>>com'č possibile che decenni di predominio culturale/artistico abbiano
>>prodotto ciň?
> predominio artistico? culturale? cioe' contava piu' pasolini di bernabei?
che c'entra bernabei con la cultura?
>>chi me lo spiega?
> ci potrei provare io ma nun c'ho tanta voglia, cmq il video e' simpatico
...
e> *funziona* visto che e' stato argomento di discussione su molti blog, siti, e
> newsgroup.
questo sě, come viral marketing č stato un successone.
> militanza si porta appresso anche un'idea di socialita', ed in piccola dose di
> ironia, sarcasmo ed anche goliardia
perň perň...č goliardia di tipico stampo forzitaliota. il video, diciamolo, sembra
uscito direttamente da Publitalia piů che dalla redazione di Cuore.
ma č interessante questo gettarsi il passato alle spalle, i cineforum fumosi, i festival di poesia,
per abbracciare questa nuova immagine, il giovane sulla panchina
col Mac sulle ginocchia, la milano da bere, questa trasformazione iconografica
ma anche antropologica (immagino che i piů giovani militanti si riconoscano, in fondo,
in quell'immagine lě).
da piccino vedevo le parate militari sovietiche sulla piazza rossa su Tv Koper,
i primi piani di breznev, gli stendardi con i padri della rivoluzione, i carrarmati,
erano immagini forti, che lasciavano il segno.
non č facile adesso accettare tutto questo.


text:
"MM" <
M...@MM.MM
> ha scritto nel messaggio news:pl4lu3pckt1vi7jp7...@4ax.com...
> Non produce alcun tipo di effetto, a meno che non lo si trasmetta
> seicento volte al giorno in tv, nel qual caso forse riuscirebbe a
> sortire effetti positivi sulla casalinga di voghera ed effetti
> negativi sulla cricca intellettuale di cui sopra.
è diventato di fatto un fenomeno di massa, lo avessero pianificato a tavolino
sarebbero dei geni(iii).
> Essere amico di giovani registi che fanno fortuna con i finanziamenti
> dello stato non basta certamente a qualificarti come esperto di
> comunicazione.
mi pare abbia anche scritto un libro sul cinema, inoltre è il promotore della
festa del cinema di Roma, qualcosa dovrebbe saperne.


author: Butthole Spelunker

text:
"forAirports" <rainb...@curved.air> ha scritto
>>
>> Bah, vedo che abbiamo un'ampia collezione di dementi a disposizione
>> oggi.
>
> Vabbč ma pure tu, tocchi i totem della sottocultura marxista! Eccheccazzo!
> Inginocchiati prima!
Ormai nemmeno la destra piů becera si permette di toccare Pasolini, ma meno
male che ci siete voi.
Saluti
BS


text:
forAirports ha scritto:
> Vabbè ma pure tu, tocchi i totem della sottocultura marxista! Eccheccazzo!
> Inginocchiati prima!
basterebbe solo che si comportasse da utente, e non da bambino.
mik


text:
Il Thu, 27 Mar 2008 17:47:32 +0100, Butthole Spelunker ha scritto:
> Ormai nemmeno la destra piů becera si permette di toccare Pasolini, ma meno
> male che ci siete voi.
Davvero? L'enorme Pasolini?
Mah! Acattone č un bel film.
--
good
rock


text:


Tutti bambini, tu sarai adultissimo.
np This Heat - Deceit
--
good
rock


text:
forAirports ha scritto:
> Tutti bambini, tu sarai adultissimo.
complimenti, hai colto al volo la mia dicotomia: bambino-adulto. era
proprio questo.
mik


text:


Sono sempre felice quando m'incontro con uno più intelligente di me.
Sicuramente farà meglio di me, e questo mi mette di buon'umore.
--
good
rock


text:
forAirports ha scritto:
> Sono sempre felice quando m'incontro con uno più intelligente di me.
> Sicuramente farà meglio di me, e questo mi mette di buon'umore.
buon per te.
mik


author: Px

text:


Siete diventati un po' Tom e Jerry, eh.


text:
Px ha scritto:
> Siete diventati un po' Tom e Jerry, eh.
grande: un altro commento edificante che non fa cadere le palle.
mik


text:


edificante come le tue continue punzecchiate e certe sue uscite, pari
pari.


text:
Px ha scritto:
> edificante come le tue continue punzecchiate e certe sue uscite, pari
> pari.
no, la tua ultima concorreva al premio 'sfigatino del giorno', lascia
stare. :)
e non sono io a *punzecchiare*, ma voi a mettermele in bocca, *certe mie
uscite*.
mik


text:


OK, basta, tutti a tavola, è pronto da mangiare!
--
good
rock


text:
On Thu, 27 Mar 2008 19:06:35 +0100, sanctio*Laughing Stock*
<mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> wrote:
>e non sono io a *punzecchiare*, ma voi a mettermele in bocca, *certe mie
>uscite*.
voi? cmq non è una questione di contenuti, è che ultimamente sembri
una babbiona inacidita che pedina air e MM, come il professore che
tiene di mira i più discoli della classe.
Mettersi in mezzo è un errore, ma qualcuno deve fartelo notare :)


text:
Px ha scritto:
> voi? cmq non č una questione di contenuti, č che ultimamente sembri
> una babbiona inacidita che pedina air e MM, come il professore che
> tiene di mira i piů discoli della classe.
pedinare? babbiona?
a MM ho chiesto spiegazioni su di una questione, e ho ricevuto la
risposta (o le risposte infantili) che hai visto. a air ho rivolto delle
critiche, punto.
di quello che sembra non me ne potrebbe fregare di meno, ma magari anche
per te tutto ciň comincia a suonare scandaloso, ne convengo.
> Mettersi in mezzo č un errore,
un errore....rispetto a *cosa*?
> ma qualcuno deve fartelo notare :)
sě, la bestia dev'essere fermata.
mik


text:
On Thu, 27 Mar 2008 19:34:40 +0100, sanctio*Laughing Stock*
<mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> wrote:
>Px ha scritto:
>
>> voi? cmq non è una questione di contenuti, è che ultimamente sembri
>> una babbiona inacidita che pedina air e MM, come il professore che
>> tiene di mira i più discoli della classe.
>
>pedinare? babbiona?
>
>a MM ho chiesto spiegazioni su di una questione, e ho ricevuto la
>risposta (o le risposte infantili) che hai visto.
Hai avuto una risposta bella chiara ragazzo mio, e la risposta e' "non
voglio conversare con te perche' conversare con te e' inutile". Per
quale motivo dovrei voler discutere con uno che da sempre commenta i
miei post con due righe di insulti e basta? Ha senso? E soprattutto ha
senso che dopo anni di interventi da bimbo dispettoso tu pretenda di
colpo di essere trattato da adulto e preso sul serio quando rivolgi
una domanda?
MM


text:
On Thu, 27 Mar 2008 19:34:40 +0100, sanctio*Laughing Stock*
<mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> wrote:
>pedinare? babbiona?
č cosě, non vorrei scatenare un sondaggio ufficiale, ma credo sia
opinione diffusa, non č la prima volta che certe tue rimbeccate
pignole hanno sollevato disapprovazione.
> a air ho rivolto delle
>critiche, punto.
All'inizio, ma poi sembrava che lo inseguissi dappertutto.
Mi č venuto di intervenire quando hai commentato:
"scusami, o č impreciso/soggettivo o č da lodare, dalle mie parti.
cerchiamo di non essere sempre e comunque
catto-demo-benpenso-comunisti, dai."
Non chiamato in causa, hai dato addirittura giudizi personali/morali,
proprio laddove tenere il piede in due scarpe č inevitabile, cioč su
scaruffi.
Infatti anche tu, dopo averlo lodato, concludi un altro post dicendo:
"la mia critica maggiore a scaruffi riguarda il volersi occupare
dell'intero scibile (anche se č l'ennesima dimostrazione di coerenza),
che lo porta a contraddirsi o a omettere/abbozzare/sbavare."
>un errore....rispetto a *cosa*?
errore *mio*, rispetto allo starmene zitto
>sě, la bestia dev'essere fermata.
La bestia torni a parlare di musica*, che lo fa bene, invece di
mettersi a rimbrottare addirittura i ragazzini decerebrati come quel
balthazar!
*tuttavia mi rendo conto che l'ambiente non aiuta, ultimamente.


text:
Px ha scritto:
> č cosě, non vorrei scatenare un sondaggio ufficiale, ma credo sia
> opinione diffusa,
ma il sondaggio si scatena o s'indice/elargisce/somministra?
scatenatelo, vi prego.
> non č la prima volta che certe tue rimbeccate
> pignole hanno sollevato disapprovazione.
ultima cosa che mi stupisce, ma che c'entra poco con pedinamenti e babbione.
> Non chiamato in causa,
non sono chiamato in causa, cosě come *NESSUNO* č chiamato in causa,
quando attacca un post ad un qualsiasi post di un qualsiasi *GRUPPO DI
DISCUSSIONE*.
> hai dato addirittura giudizi personali/morali,
il catastrofismo al suo apice: giudizio....o provocazione? io opto per
la seconda.
> "la mia critica maggiore a scaruffi riguarda il volersi occupare
> dell'intero scibile (anche se č l'ennesima dimostrazione di coerenza),
> che lo porta a contraddirsi o a omettere/abbozzare/sbavare."
la mia non era una lode, dato che non ho scritto cose come 'č il miglior
critico in questo e quell'altro' e/o non mi sono sprecato in
qualificativi entusiastici, ma una valutazione *complessivamente* positiva.
in questa valutazione *complessivamente* positiva ci puň essere
benissimo una cosa che non vada, senza per questo dover parlare di piede
in due scarpe. ed č ben diverso dal espletare un genericissimo
'soggettivo/impreciso ma da lodare'.
> errore *mio*, rispetto allo starmene zitto
se č tuo sono cachi tua, ma siamo in un *GRUPPO DI DISCUSSIONE*. e da
questo punto di vista continuo a non vedere errori, dato che siamo in un
*GRUPPO DI DISCUSSIONE*.
> La bestia torni a parlare di musica*,
dove ho scritto che ho smesso?
> invece di
> mettersi a rimbrottare addirittura i ragazzini decerebrati come quel
> balthazar!
rimbrotto....o plateale ridanciana presa per il culo che se vuoi puoi
non leggere e che mi costa un misero nanosecondo del mio tempo?
mik


text:
MM ha scritto:
> Hai avuto una risposta bella chiara ragazzo mio, e la risposta e' "non
> voglio conversare con te perche' conversare con te e' inutile"
questa dalle mie parti si chiama *FRIGNA*. io stavo parlando delle tue
risposte alla mia domanda sul discorso pasolini. molto probabilmente ti
sei reso conto che si tratta di una cosa più grande di te: non ti
bastava dire questo?
mik


author: Esperienza Digitale

text:
Dave Astator ha scritto:
>
http://www.youtube.com/watch?v=wJE4AAfV7b0&eurl
Sulla pagina di YouTube mi appare questa scritta:
---
This is a private video. If you have been sent this video, please make
sure you accept the sender's friend request.
---
Che vor dě?


text:
On Thu, 27 Mar 2008 20:51:34 +0100, sanctio*Laughing Stock*
<mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> wrote:
>MM ha scritto:
>
>> Hai avuto una risposta bella chiara ragazzo mio, e la risposta e' "non
>> voglio conversare con te perche' conversare con te e' inutile"
>
>questa dalle mie parti si chiama *FRIGNA*. io stavo parlando delle tue
>risposte alla mia domanda sul discorso pasolini.
Anche io. Purtroppo non riesci a comprendere il nesso fra il tono
delle mie risposte a te e come ti comporti da secoli tu verso di me.
Evidentemente non hai tratto grande beneficio dalle letture
pasoliniane.
>molto probabilmente ti
>sei reso conto che si tratta di una cosa più grande di te: non ti
>bastava dire questo?
Quello che mi piace di te e' che le migliori prove delle mie teorie
sulla tua idiozia le fornisci costantemente tu stesso. Non occorre
nemmeno sforzarsi tanto.
MM


text:
On Thu, 27 Mar 2008 20:47:22 +0100, sanctio*Laughing Stock*
<mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> wrote:
>non sono chiamato in causa, cosě come *NESSUNO* č chiamato in causa,
>quando attacca un post ad un qualsiasi post di un qualsiasi *GRUPPO DI
>DISCUSSIONE*.
ehm, se permetti c'č caso e caso, a volte si č tirati in ballo, altre
no, ma soprattutto, quando si interviene in genere non si danno
giudizi sulla persona che scrive, almeno non di getto, alla prima
replica, senza nemmeno affrontare il contenuto.
Troll esclusi, ovviamente.
>> hai dato addirittura giudizi personali/morali,
>
>il catastrofismo al suo apice: giudizio....o provocazione? io opto per
>la seconda.
provocare cosě, dopo molti altri interventi critici, puzza un po' di
persecuzione.
>in questa valutazione *complessivamente* positiva ci puň essere
>benissimo una cosa che non vada, senza per questo dover parlare di piede
>in due scarpe. ed č ben diverso dal espletare un genericissimo
>'soggettivo/impreciso ma da lodare'.
No, č identico, solo che tu ti esprimi meglio.
>*GRUPPO DI DISCUSSIONE*.
allora non darmi dello sfigatino, secondo la tua logica il mio
intervento ci stava tutto.
>rimbrotto....o plateale ridanciana presa per il culo che se vuoi puoi
>non leggere e che mi costa un misero nanosecondo del mio tempo?
Come preferisci, tanto č un *GRUPPO DI DISCUSSIONE*, e mi sta anche
bene la tua definizione.