title: [Oasis] il miglior album

author: Raffa

text:
In article <8gto64$n8v$
1...@nslave1.tin.it
>,
mjn...@tin.it
 says...
> Per quello che ho sentito io dei Beatles non hanno certo preso la parte
> migliore, loro erano "sperimentatori".
Ma nel 2000 cosa vuoi sperimentare ancora?
Qualsiasi gruppo che faccia musica ai giorni nostri, ha delle
influenze...Può dire apertamente di averle o può tacerlo, può anche non
rendersene conto...
Secondo me il discorso è un po' come quello che ha fatto una volta
Troisi, quando ha detto: Quando morirò sulla mia tomba non potranno certo
scriverci: COLUI CHE INVENTO' LA COMICITA'. Perchè prima di me ci sono
stati Eduardo De Filippo e Totò, e tutto quello che è venuto dopo si rifà
a loro, in qualche modo è figlio di Totò ed Eduardo.
Allo stesso modo, quando Noel mi dice: "se tu prendi le 100 canzoni
migliori della storia, scopri che 60 sono dei Beatles", ha perfettamente
ragione.
Ed è impossibile che non si finisca con il trarre ispirazione da un
gruppo che ha fatto, nel vero senso della parola, la storia del rock...
> Le influenze musicali non possono ridursi ad una ed una sola, sennò Hendrix
> non sarebbe stato........
Infatti le influenze degli Oasis non si rifanno solo ai Beatles e forse i
Beatles sono quelli che li hanno influenzati meno, musicalmente
parlando...Certo, se uno si limita a guardare il taglio di capelli o le
citazioni o le copertine dei dischi si fa un'idea sbagliata...
Gli Oasis sono stati influenzati dai Rolling Stones, dai Sex Pistols,
dagli Stone Roses, anche dagli U2...
> Ti devo dire che al mio orecchio non dicono niente di nuovo ed originale.
Ok, non è che sei obbligato a vederli come quelli che hanno rivoluzionato
la musica pop...ma secondo me sono gli unici che hanno fatto qualcosa di
nuovo nel panorama musicale degli Anni 90 e non è poco....
> Sinceramente, e mi dispiace affermare ciò, i gusti della massa sono
> facilmente influenzabili, quindi sono poco attendibili se uno deve usarli
> per basarsi sulla qualità del prodotto.
Tu fai parte della massa...se ti ritieni una persona intelligente e in
grado di decidere da sola cosa ti piace e cosa no non dovresti parlare
così....
> Non ti smentire per quanto riguarda il senso dei testi, ma per quanto
> riguarda le doti di musicista di Noel, si limita a fare i 4 accordi
> fondamentali senza molti abbellimenti, i 20 secondi d'assolo che sono
> diventati canonici nella musica attuale, e se ci fai caso tutto risulta
> standardizzato oggi. Guarda la struttura dei pezzi e la durata. Prima se ne
> sbattevano le palle: un gruppo anche non bravissimo poteva fare cose
> strumentali, o pezzi di 10 minuti..........................
Su questo non entro nella discussione visto che non so suonare nè leggere
la musica....
> Riguardo alla voce incredibile di Liam..................bè non è stonato
> secondo me.......poi non avra nemmeno un ottava di estensione e poi, quello
> che non piace a me è che canta in maniera lagnosa.
Beh Celine Dion ha un'estensione vocale incredibile eppure la sua musica
mi lascia del tutto indifferente...
Se vuoi che ti dica come la penso, non amo i cantanti che fanno sfoggio
della loro incredibile estensione vocale...
Mi piacciono i cantanti con una voce particolare, anche se non
necessariamente da tenore o da soprano...mi piacciono quei cantanti che
sanno interpretare i testi in maniera originale...
Per questo preferisco Liam a Noel come cantante.
> Tia ssicuro di no! E' storia vera!
>
Se fosse come dici tu non ci sarebbero artisti di talento ma privi di
immagine che pubblicano...e la storia della musica ti dà torto.
Raffa


title: [Oasis] il miglior album

author: Daniele Paolucci

text:
"Raffa" <
r.pel...@ud.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.139db666d...@news.libero.it...
> In article <8gto64$n8v$
1...@nslave1.tin.it
>,
mjn...@tin.it
 says...
>
> Ma nel 2000 cosa vuoi sperimentare ancora?
> Qualsiasi gruppo che faccia musica ai giorni nostri, ha delle
> influenze...Può dire apertamente di averle o può tacerlo, può anche non
> rendersene conto...
> Secondo me il discorso è un po' come quello che ha fatto una volta
> Troisi, quando ha detto: Quando morirò sulla mia tomba non potranno certo
> scriverci: COLUI CHE INVENTO' LA COMICITA'. Perchè prima di me ci sono
> stati Eduardo De Filippo e Totò, e tutto quello che è venuto dopo si rifà
> a loro, in qualche modo è figlio di Totò ed Eduardo.
> Allo stesso modo, quando Noel mi dice: "se tu prendi le 100 canzoni >
migliori della storia, scopri che 60 sono dei Beatles", ha perfettamente
> ragione.
> Ed è impossibile che non si finisca con il trarre ispirazione da un
> gruppo che ha fatto, nel vero senso della parola, la storia del rock...
Questo discorso lo facevano anche negli anni '60. C'è sempre da
ricercare........poi,  io personalmente non mi sento legato ai Beatles, ma
molto di più alla scena rock-blues di quegli anni..........se scavi ancora
indietro, ti accorgi che i grandi gruppi erano tantissimi.
> Infatti le influenze degli Oasis non si rifanno solo ai Beatles e forse i
> Beatles sono quelli che li hanno influenzati meno, musicalmente
> parlando...Certo, se uno si limita a guardare il taglio di capelli o le
> citazioni o le copertine dei dischi si fa un'idea sbagliata...
> Gli Oasis sono stati influenzati dai Rolling Stones, dai Sex Pistols,
> dagli Stone Roses, anche dagli U2...
Su questo non ti so dire. A me ricordano soltanto quella musica fatta per
così dire in catena di motaggio.
> > Ti devo dire che al mio orecchio non dicono niente di nuovo ed
originale.
>
> Ok, non è che sei obbligato a vederli come quelli che hanno rivoluzionato
> la musica pop...ma secondo me sono gli unici che hanno fatto qualcosa di
> nuovo nel panorama musicale degli Anni 90 e non è poco....
Bè! ce ne sono molti, che magari non hanno fatto successo perché troppo
estremi dal punto di vista innovatico
>
> Tu fai parte della massa...se ti ritieni una persona intelligente e in
> grado di decidere da sola cosa ti piace e cosa no non dovresti parlare
> così....
Può darsi. Ma mi ritengo uno che non si è mai fatto influenzare dai Media.
Magari è vero che ho un approccio diverso alla musica perché ho delle
nozioni di base, quindi quello che ascolto io, in qualche maniera è
differente.
>
>
> Su questo non entro nella discussione visto che non so suonare nè leggere
> la musica....
> Beh Celine Dion ha un'estensione vocale incredibile eppure la sua musica
> mi lascia del tutto indifferente...
> Se vuoi che ti dica come la penso, non amo i cantanti che fanno sfoggio
> della loro incredibile estensione vocale...
> Mi piacciono i cantanti con una voce particolare, anche se non
> necessariamente da tenore o da soprano...mi piacciono quei cantanti che
> sanno interpretare i testi in maniera originale...
> Per questo preferisco Liam a Noel come cantante.
>
Secondo me il cantante del "secolo" è Freddy Mercury che nonostante le
qualità vocali e la conoscenza teorica, aveva un energia unica.
> >
> Se fosse come dici tu non ci sarebbero artisti di talento ma privi di
> immagine che pubblicano...e la storia della musica ti dà torto.
Diciamo che.............fanno molta più fatica a farsi
accettare.............e vandono pochissimi dischi.
>
> Raffa


title: [Oasis] il miglior album

author: Francesco Giannici

text:
Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote:
> >> i gusti della "massa" che forse ti fanno tanto schifo vanno anche
> >> rispettati.
> >
> > condivisi no..
> > rispettati nemmeno..
> > se mai, tollerati...
>
> wow, ladies and gentlemen, ecco il reperto 2 per la mostra "super snobismo
> culturale"
Posso sapere perche' dire "i gusti della massa non vanno condivisi ne'
rispettati, ma la massimo tollerati" equivale a snobismo culturale?
Forse che qualcuno si deve vergognare di conoscere qualcosa di musica in
piu' della media? Ma stiamo scherzando? Ironizziamo pure sul super
intellettualismo da Bolw Up, ma non arriviamo a dire cazzate, per
favore.
> ho parlato di gente, per dire, a livello generale - il punto è ognuno
> ascolti il cazzo che vuole ma non venite voi intellettuali impegnati della
> musica a rompere i maroni a chi non ascolta i vostri dei dell'olimpo
> musicale (che non ho ancora capito chi sono)
Qua mi pare che le cose siano un po' diverse. C'e' gente che non rompe
le palle a nessuno parlando dei suoi bravi musicisti che conoscono in
10. E c'e' gente che le palle le rompe abbondantemente con interminabili
postings sugli Oasis o sui Cranberries con un tenore da "gli oasis sono
i migliori" e risposte "si', e' vero, sono proprio i migliori". Non c'e'
nessun "intellettuale impegnato" (che e' sempre meglio di un minchione
disimpegnato) che viene a fare la predica a nessuno. Io non penso di
esserlo, ascolto sia musica che conosce molta gente, sia musica che
conosce poca gente, non me ne potrebbe fottere di meno e men che meno
penso che A TE te ne possa fregare alcunche'.
Addio
--
Francesco Giannici
in...@musicboom.net
www.musicboom.net


title: [Oasis] il miglior album

text:
Raffa <
r.pel...@ud.nettuno.it
> wrote:
> Ma nel 2000 cosa vuoi sperimentare ancora?
> Qualsiasi gruppo che faccia musica ai giorni nostri, ha delle
> influenze...Può dire apertamente di averle o può tacerlo, può anche non
> rendersene conto...
> Allo stesso modo, quando Noel mi dice: "se tu prendi le 100 canzoni
> migliori della storia, scopri che 60 sono dei Beatles", ha perfettamente
> ragione.
> Ed è impossibile che non si finisca con il trarre ispirazione da un
> gruppo che ha fatto, nel vero senso della parola, la storia del rock...
Perdonami, ma con questo ragionamento, a rigor di logica, non puoi
negare che anche nel XI sec. a.C. ci fosse la stessa situazione. Nessuno
si inventa nulla ma rielabora le proprie esperienze, ma questo non mi
pare che sia una grossa scoperta. Neanche Schoenberg, neanche Newton,
neanche Brunelleschi hanno inventato un cacchio!
> Gli Oasis sono stati influenzati dai Rolling Stones, dai Sex Pistols,
> dagli Stone Roses, anche dagli U2...
Sex Pistols? Posso dissentire? (intendo sul piano strettamente musicale,
e li' vorrei rimanere)
> Ok, non è che sei obbligato a vederli come quelli che hanno rivoluzionato
> la musica pop...ma secondo me sono gli unici che hanno fatto qualcosa di
> nuovo nel panorama musicale degli Anni 90 e non è poco....
Errore. Bello e buono.
Significa che conosci OGGETTIVAMENTE poco. Non andare in escandescenze,
ma prima di dare giudizi avventati, dimmi se hai ascoltato attentamente
tutti i seguenti dischi (e la lista e' mostruosamente incompleta e
strettamente personale):
- Sonic Youth, "Washing machine"
- Pavement, "Slanted and enchanted"
- Naked City, "Torture garden"
- Don Caballero, "Singles breaking up, vol.1"
- Mr. Bungle, "Mr. Bungle"
- Primus, "Frizzle fry"
- Pixies, "Come on pilgrim"
- Fugazi, "End hits"
- Trans Am, "The surveillance"
NP: Trans Am, "Surrender to the night"
Ciao



title: [Oasis] il miglior album

author: Raffaella Pelizzari

text:
In article <20000530201743157674@[194.243.81.220]>,
gian...@mbox.infcom.it
 says...
>
> Perdonami, ma con questo ragionamento, a rigor di logica, non puoi
> negare che anche nel XI sec. a.C. ci fosse la stessa situazione. Nessuno
> si inventa nulla ma rielabora le proprie esperienze, ma questo non mi
> pare che sia una grossa scoperta. Neanche Schoenberg, neanche Newton,
> neanche Brunelleschi hanno inventato un cacchio!
Infatti!
Ma perchè accusare solo gli Oasis? Forse sono i primi al mondo che
traggono ispirazione dal passato?
> Sex Pistols? Posso dissentire? (intendo sul piano strettamente musicale,
> e li' vorrei rimanere)
Puoi dissentire. Ma questo è quello che dice Noel.
> Errore. Bello e buono.
> Significa che conosci OGGETTIVAMENTE poco. Non andare in escandescenze,
> ma prima di dare giudizi avventati, dimmi se hai ascoltato attentamente
> tutti i seguenti dischi (e la lista e' mostruosamente incompleta e
> strettamente personale):
Non ne ho ascoltato nemmeno mezzo e non per questo mi faccio dei
problemi.
Io sono cresciuta con un fratello molto più grande di me e quando ero
piccola invece di asoltare i Duran Duran o gli Spandau Ballet ascoltavo i
Clash, i Simple Minds, gli Style Council, gli Smiths, i Madness...
Non credo di conoscere OGGETTIVAMENTE poco.
Conosco e ascolto la musica che mi piace, quella che non mi piace la
lascio agli altri.
Non ti chiedo se hai letto tutti i libri di Pirandello come ho fatto io,
o se hai mai letto qualcosa di Wilde o di Quenau...
Ma se anche non avessi mai letto niente di tutto questo, non ti riterrei
per questo un ignorante...
La differenza tra me e alcuni di voi sta nel rispetto.
Raffa


title: [Oasis] il miglior album

text:
In article <8h0b7d$ntg$
1...@nslave2.tin.it
>,
mjn...@tin.it
 says...
> Bè! ce ne sono molti, che magari non hanno fatto successo perché troppo
> estremi dal punto di vista innovatico
Vabbè, è chiaro che anche all'innovazione c'è un limite!
Io per esempio adoro Paolo Martella e credo che il 90% delle persone non
sappia nemmeno chi sia...ma è un cantante italiano bravissimo, ha fatto
due album, e la sua musica a molti giunge insopportabile...perchè ha un
sound molto particolare e decisamente diverso da quella che è la canzone
melodica italiana...
Essere innovativi è ok, fare musica assurda un po' meno...
> Secondo me il cantante del "secolo" è Freddy Mercury che nonostante le
> qualità vocali e la conoscenza teorica, aveva un energia unica.
Ecco su questo siamo perfettamente d'accordo
> Diciamo che.............fanno molta più fatica a farsi
> accettare.............e vandono pochissimi dischi.
E anche su questo.
Voglio aggiungere una cosa a questa discussione.
Ieri sera sono stata al concerto degli Oasis a Milano.
Come forse saprai, non c'era Noel e per questo le canzoni che di solito
canta lui, quelle più melodiche, non le hanno fatte.
E' uscita solo la parte più rock degli Oasis, la migliore IMHO.
Al ritorno in macchina, ascoltavo Radio Deejay e neanche a farlo apposta,
hanno messo su una canzone dei Beatles...
Con ancora le orecchie piene del sound forte degli Oasis mi sono
improvvisamente chiesta: ma come cavolo fanno a dire che gli Oasis
copiano i Beatles???? Ma è tutto un'altro tipo di musica, oserei dire che
non hanno niente a che spartire gli uni con gli altri!
E così ho capito che è solo un luogo comune, una cosa che si è diffusa
per via del fatto che Noel non ha mai nascosto la sua stima per i Beatles
e per via del taglio di capelli e del fatto che il figlio di Liam si
chiama Lennon e via dicendo....
Se non sei d'accordo, ti pregherei di citarmi una, una sola canzone degli
Oasis e dire a quale canzone dei Beatles assomiglia....
Ciao
Raffa


title: [Oasis] il miglior album

author: Molly M.

text:
gian...@mbox.infcom.it
 (Francesco Giannici) wrote:
> Posso sapere perche' dire "i gusti della massa non vanno
condivisi ne'
> rispettati, ma la massimo tollerati" equivale a snobismo
culturale?
> Forse che qualcuno si deve vergognare di conoscere qualcosa
di musica in
> piu' della media?
perché la musica ROCK non si "impara", non si "studia", non si
"conosce" con un tirocinio particolare! si SENTE nelle orecchie
nelle vene nella pelle! la migliore musica rock, secondo me, è
quella lì che ti prende e basta, che tu sia un tredicenne o un
quarantenne, un musicista professionale o uno che suonava solo
il triangolo a scuola. "conoscere qualcosa in più della media" non
vuole dire assolutamente niente. la musica è la forma di arte e
comunicazione più DIRETTA. se serve un tirocinio per ascoltarla,
non è musica.
i gusti della massa, io li condivido e li rispetto anche, anche
quando si tratta di cazzate alla britney spears, perché no? la gente
se vuole sentire canzoncine sceme per divertirsi, fa benissimo. io
non compro le canzoni di britney spears perché dopo due volte
che le sento già mi rompo, ma occasionalmente sentirle alla radio
non fa schifo, anzi.
chiaramente ci sono delle pure schifezze in giro, ma questione di
gusti. perché non devo RISPETTARE anche quando non
condivido? a me fa schifo ricky martin, se vogliamo limitarci a
parlare di musica pop supercommerciale, eppure non prendo per
il culo chi lo adora. hanno tutti i diritti, si divertono a loro piace che
male c'é?
è puro snobismo superpresuntuoso il tuo, non te ne accorgi? che
male ti fanno i gusti della massa, ti impediscono forse di
ascoltare cose sconosciute ai più e che piacciono a te? no, e
ALLORA?
>Ma stiamo scherzando? Ironizziamo pure sul super
> intellettualismo da Bolw Up, ma non arriviamo a dire cazzate, per
> favore.
ecco, perché quello che dicono gli altri sono tutte cazzate eh?
parla il professore!
> > ho parlato di gente, per dire, a livello generale - il punto è
ognuno
> > ascolti il cazzo che vuole ma non venite voi intellettuali
impegnati della
> > musica a rompere i maroni a chi non ascolta i vostri dei
dell'olimpo
> > musicale (che non ho ancora capito chi sono)
>
> Qua mi pare che le cose siano un po' diverse. C'e' gente che
non rompe
> le palle a nessuno parlando dei suoi bravi musicisti che
conoscono in
> 10.
a me non rompi le palle se ne parli, perché dovresti? solo ti dico,
non vietare ad altri di fare lo stesso! anche perché siamo in un NG
PUBBLICO non sulla chat privata del tuo sito!
>E c'e' gente che le palle le rompe abbondantemente con
interminabili
> postings sugli Oasis o sui Cranberries con un tenore da "gli
oasis sono
> i migliori" e risposte "si', e' vero, sono proprio i migliori".
a dire la verità questo genere di commenti lo fanno gli "alternativi"
sui loro gruppi preferiti. io non ho seguito dal'inizio sto NG, non
posso dire, ma perché ti rompono le palle i post sugli OASIS eh?
non leggerli neanche e posta e leggi quelli che ti interessano,
questo non è un NG specifico, è molto generale come topics
perché si chiama MUSICA.ROCK che comprende di tutto e di più
quindi non metterti a fare il dittatorello del NG!
ma possibile che ti devo spiegare io le regole base di un
newsgroup pubblico, eh?
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Before you buy.


title: [Oasis] il miglior album

text:
Ringrazio Raffaella della solidarietà (femminile, specifichiamo, in
questo NG di maschi fascistoni!! ;--))
volevo solo specificare - io l'ho messa giù molto sinteticamente
anche perché mi pare che lasciare esprimere i gusti di tutti in un
NG così generale e non specifico come ..musica.rock sia una
cosa SCONTATA talmente scontata che quelli che non l'afferrano
mi sa si sono affacciati su internet solo l'altro ieri!!
solo un'aggiunta:
  Raffaella Pelizzari <
raffa...@inwind.it
> wrote:
> Sono più o meno d'accordo con te.
> Nel senso che credo anche io che se qualcosa ti piace, ti dà
energia, ti
> fa divertire o provare delle emozioni, basta e avanza.
> Non importa che si tratti di Kieslowski (mio fratello si ostina a
dire
> che è un genio e ogni volta si addormenta a metà dei suoi
film...che
> senso ha?)
IDEM! mio fratello con bergman! ha ha! però ieri al concerto degli
Oasis si è esaltato pure lui!
>o di un film cosiddetto "leggero" così come non importa che si
> tratti di Thomas Mann (di cui anche Pennac non si vergogna a
dire di non
> essere mai riuscito a raggiungere le vette della sua "Montagna
> incantata"...),
urgh, l'ho dovuto leggere in tetttesco e per di più vedere il film
Morte a Venezia, maronn' che depression!!!
> come non importa che si tratti del gruppo più impegnato
> sulla faccia della terra o del più leggero....
brava. non dico "tutto" il rock impegnato sia poco immediato, c'é
gente che riesce a conciliare le due cose. per me le canzoni degli
Oasis però hanno un valore anche per i testi, che qua ovviamente
quasi tutti si leggono solo nelle traduzioni italiane che fanno schifo
perché è impossibile tradurre i testi delle canzoni, uno dovrebbe
sforzarsi di capire l'originale con l'ausilio soltanto di una
traduzione. e in inglese i testi sono perfetti per la musica (percé i
testi di una canzone non possono essere scorporati dalla musica)
e dicono un sacco di cose a un sacco di gente a livello emotivo e
profondo. non sono canzoncine del cazzo. anche se non parlano
della guerra e della bomba di hiroshima, che so! è l'insieme di
parole e musica talmente perfetto da scatenare l'emozione
completa.
>  nei concerti non si muove
> > nemmeno, niente fronzoli, solo musica.
>
> Anche questa è una cosa che non ha niente a che vedere col
genere
> cosiddetto commerciale....
esatto! vero rock, in pura tradizione inglese (ieri Liam però si è
scatenato un po ' di più!)
>
> > è ironico, perché proprio mentre chiedi scusa a Raffaella per
averla
> > assalita così solo perché ha espresso la sua opinione
liberamente in un NG
> > pubblico, poi ridici le stesse cose e non hai capito niente di
quello che
> > voleva dire lei. lei ha fatto paragone tra vino bianco e nero, non
vino
> > d'annata e vino da mille lire al litro. lei ha fatto un discorso di
opinione
> > PERSONALE, non di GERARCHIA di gusti come fai tu,
concetto altamente
> > intollerante.
>
> Ti ringrazio per la comprensione :)
prego e ricambio!! c'eri ieri sera? se non sei riuscita ad andare ti
consiglio se puoi un salto a imola! ciao!
Monica
> "Maybe I will never be all the things that I want to be,
> but now is not the time to cry, now's the time to find out why,
> I think you're the same as me, we see things they'll never see,
> You and I are gonna live forever"
awwwww ieri Liam l'ha cantata in un modo spettacoloso!!!! ma il
momento più bello era Acquiesce, " cos we need each other we
believe in one another and I know we're gonna uncover what's
sleeping in our souls...." dal vivo è una delle migliori!!!



title: [Oasis] il miglior album

author: Darth Mist

text:
Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote in message 8h2sj3$18m$1...@nnrp1.deja.com...
>  io non ho seguito dal'inizio sto NG, non
> posso dire, ma perché ti rompono le palle i post sugli OASIS eh?
Se leggessi con attenzione le risposte che ricevi, anche come segno di
rispetto nei confronti di chi perde tempo per esporti la sua posizione, non
dovresti porre ogni volta questa domanda.
Dici "i gusti della massa, io li condivido e li rispetto anche, anche
quando si tratta di cazzate alla britney spears, perché no? la gente
se vuole sentire canzoncine sceme per divertirsi, fa benissimo. io
non compro le canzoni di britney spears perché dopo due volte
che le sento già mi rompo, ma occasionalmente sentirle alla radio
non fa schifo, anzi.".
Bene, per quanto mi riguarda metto sullo stesso piano britnispiars e gli
oesis, anche se rispetto ALCUNI fan (non rispetto quelli che intasano iamr
di cazzate): per questo sono snob?
Accusi gli altri di essere fascisti e snob, ma pensa piuttosto a come ti
stai comportando tu, ovvero saltando addosso a chiunque abbia da ridire
sull'*immenso* talento del gruppo di Manchester.
--
Darth Mist
___________________________________________
*******************************************
ICQ #12566940
Il mio instancabile CD player propone in heavy rotation:
Muse,
Hefner,



title: [Oasis] il miglior album

text:
  "Daniele Paolucci" <
mjn...@tin.it
> wrote:
>
> Per quello che ho sentito io dei Beatles non hanno certo preso
la parte
> migliore, loro erano "sperimentatori".
guarda, la roba sperimentale di oggi mi lascia indifferente, la
formula del grande rock è sempre la stessa, chitarre e chitarre e
chitarre e batteria e basso, non è che ci puoi girare in giro, al
massimo inserire qualcosina di arrangiamento che mi pare
proprio gli Oasis abbiano anche fatto in vari pezzi!
> Le influenze musicali non possono ridursi ad una ed una sola,
infatti tra le "influenze" DICHIARATE degli Oasis (non come altri
gruppi che rubacchiano a manetta ma negano tutto) ci sono anche
i Jam, i Sex Pistols, gli Small Faces, i grandissimi Who, i Led
Zeppelin, i Rolling Stones, i magnifici Stone Roses, David Bowie
di cui hanno fatto anche una cover come B-side.... ti basta o vado
avanti?
> Ti devo dire che al mio orecchio non dicono niente di nuovo ed
originale.
ok, fa niente, io ad esempio però non sto lì a pensare "hmm ma
questa musica è nuova e orignale? ma questa musica è
veramente innovativa? ma questa musica è sperimentale?" mi
chiedo solo anzi meglio, il mio orecchio si chiede per una frazione
di secondo "ma questa musica MI  PIACE?" se sì, bon, se no
pazienza!
e poi comunque a me pare gli Oasis abbiano un LORO suono
ben preciso, riconoscibile su mille, unico e quindi originale, non
copiano paro paro da nessuno, prendono e mischiano e rifanno e
aggiungono come fanno tutti. come hanno fatto pure i Beatles e
chiunque prima di loro. però è il mio parere e basta, no problem
se non sei d'accordo. solo si dovrebbe conoscere prima di
distruggere a priori!
>
> Sinceramente, e mi dispiace affermare ciò, i gusti della massa
sono
> facilmente influenzabili,
ahh ma allora siete proprio snob eh? 'la massa" come se tu non
ne facessi parte! la massa cos'é, se non un insieme di persone?
non esiste come entità a se stante, quindi ci sei dentro tu come ci
sono dentro io.
se parliamo di "massa" che compra mariah carey o i backstreet
boys... beh allora è un altro discorso (e non apriamo il topic
"quanto le classifiche sono influenzate dalla merdaccia che
passano le radio ITALIANE pagate dalle case discografiche" se no
non andiamo più a casa!!), però non li critico manco loro, se a loro
piace bon! ma non mi pare tutta la "massa" abbia gusti così
leggerini.
>quindi sono poco attendibili se uno deve usarli
> per basarsi sulla qualità del prodotto.
credo Raffa intendesse dire che il pubblico degli Oasis è un
pubblico che ama il rock, non è lo stesso pubblico delle boyband
o della dance. quindi un po' diciamo se ne intende.... e non
sarebbe cascato davanti ai piedi dei Gallagher se non avesse
visto talento dietro questa "immagine" che poi non è niente di
speciale in sé (non saranno mica belloni tirati a lucido! anzi!) se
non un'immagine che trasmette quel CARISMA dei grandi rocker.
> Non ti smentire per quanto riguarda il senso dei testi, ma per
quanto
> riguarda le doti di musicista di Noel, si limita a fare i 4 accordi
> fondamentali senza molti abbellimenti, i 20 secondi d'assolo
che sono
> diventati canonici nella musica attuale
argggh un altro esperto chitarrista! Noel non è Joe Satriani, e
ALLORA? non serve fare chissà quali accordi da virtuoso, le
migliori canzoni della storia hanno pochissimi accordi e sono
stupende lo stesso. la semplicità è virtù disse qualcuno!
il virtuosismo chitarristico nel rock può fare più danni che benefici.
vedi gli assoli interminabili di certi smanettoni anni '70, no grazie,
meglio un pezzo forte veloce teso senza fronzoli!!
> un gruppo anche non bravissimo poteva fare cose
> strumentali, o pezzi di 10 minuti..........................
appunto ,vedi sopra, quei pezzi interminabili che si perdono di qua
e di là , di su e di giù e non tornano più a casa!
> Riguardo alla voce incredibile di Liam..................bè non è stonato
> secondo me......
volevi dire è stonato?
>.poi non avra nemmeno un ottava di estensione
ma chisssenefrega! è potente, e mi basta! ha una voce particoalre
unica e basta e avanza! non è Pavarotti, e GRAZIE al cielo!!
>e poi, quello
> che non piace a me è che canta in maniera lagnosa.
tipica impressione di chi ha sentito solo due o tre canzoni. prova a
scovarne altre, prova  a sentirlo dal vivo, e poi vedrai. ma visto che
non ti interessa, lascia perdere!
io voglio dire solo una cosa: a me che uno venga a dirmi "gli
Oasis a me fanno schifo" mi va BENISSIMO! basta, non ti
piacciono, non ti prende quella musica, ok, finita lì! ma dire che
non sono così e cosà e non rispondono a certi prerequisiti stabiliti
da chissà chi (originalità, sperimentazione, varietà di accordi,
estensione vocale ecc.) è assurdo!
La musica non si riduce a formule matematiche. E' magia pura, o
funziona o no,  e se funziona non si può spiegare il perché!!!
funziona e basta!



title: [Oasis] il miglior album

text:
r.pel...@ud.nettuno.it
 (Raffaella Pelizzari) wrote:
brava Raffa!! è verissimo, le influenze beatlesiane sono molto
sottili negli Oasis e sono più una questione di APPROCCIO simile
alla musica e di arroganza in senso buono (ricordate John
Lennon "we're bigger than Jesus"?) che non di suono.
purtroppo i denigratori degli Oasis giudicano dall'alto senza aver
mai ascoltato più di tre quattro cose, e nemmeno le migliori. e
giudicano cerebralmente perché incapaci di sentire la musica
nelle vene....
anch'io penso la componente rock puro sia migliore delle ballate.
uno show così tirato veloce caricatissimo non lo avevo mai visto o
sentito!




title: [Oasis] il miglior album

text:
In article <20000530201743157674@[194.243.81.220]>,

gian...@mbox.infcom.it
 (Francesco Giannici) wrote:
> Sex Pistols? Posso dissentire? (intendo sul piano strettamente
musicale,
> e li' vorrei rimanere)
se ascolti Definitely Maybe potrai capire l'influenza che NON vuol
dire che "suonano come i Sex Pistols" ma per l'atteggiamento, e il
suono ruvido e un po' punkeggiante.... in senso lato.... ma se
cerchi una traccia genetica precisa non la troverai!
> > Ok, non è che sei obbligato a vederli come quelli che hanno
rivoluzionato
> > la musica pop...ma secondo me sono gli unici che hanno fatto
qualcosa di
> > nuovo nel panorama musicale degli Anni 90 e non è poco....
>
> Errore. Bello e buono.
> Significa che conosci OGGETTIVAMENTE poco.
e io invece con lo stesso diritto a esprimere un 'opinione quanto te
dico che OGGETTIVAMENTE tu sei in errore, perché la musica
(l'ho già scritto) non si "conosce" tramite un'educazione o
istruzione particolare, un tirocinio, un esercizio, no la buona
musica si RI-CONOSCE a pelle, immediatamente, la musica ti
entra dritta nel sangue subito, non è matematica, non è scienza, è
arte e comunicazione e celebrazione. non c'é bisogno di
conoscere un bel tubo! la musica è comunicazione diretta.
per cui a me dei gruppi che listi sotto non interessa niente - ho
sentito roba dei Sonic Youth e dei Pavement e non mi piace, non è
il mio genere, troppo noiosa deprimente cupa e "alternativa".
come non mi piaccciono i Korn, i Nine Inch Nails, ecc. troppo dark
troppo rumore troppo metal. mia opinione di pelle, ma se a pelle
qualcosa non mi piace non ho nessuna intenzione di farmela
piacere solo perché qualcuno che si crede "esperto" (come se
esistesse il patentino dei gusti musicali!! che assurdità)
prentende di "insegnarmela". però tutto il rispetto a te e a
chiunque piacciano questi gruppi, perché non giudico le persone
competenti o incompetenti in base ai loro gusti musicali, capito?
> Non andare in escandescenze,
> ma prima di dare giudizi avventati, dimmi se hai ascoltato
attentamente
> tutti i seguenti dischi (e la lista e' mostruosamente incompleta e
> strettamente personale):
> - Sonic Youth, "Washing machine"
> - Pavement, "Slanted and enchanted"
> - Naked City, "Torture garden"
> - Don Caballero, "Singles breaking up, vol.1"
> - Mr. Bungle, "Mr. Bungle"
> - Primus, "Frizzle fry"
> - Pixies, "Come on pilgrim"
> - Fugazi, "End hits"
> - Trans Am, "The surveillance"
>
> NP: Trans Am, "Surrender to the night"
>
> Ciao
> --
> Francesco Giannici
>
in...@musicboom.net
>
www.musicboom.net
>



title: [Oasis] il miglior album

text:
r.pel...@ud.nettuno.it
 (Raffaella Pelizzari) wrote:
> Conosco e ascolto la musica che mi piace, quella che non mi
piace la
> lascio agli altri.
OOHHH finalmente un po' di saggezza in questo NG!!!
> Non ti chiedo se hai letto tutti i libri di Pirandello come ho fatto io,
> o se hai mai letto qualcosa di Wilde o di Quenau...
> Ma se anche non avessi mai letto niente di tutto questo, non ti
riterrei
> per questo un ignorante...
>
> La differenza tra me e alcuni di voi sta nel rispetto.
che dire, tosta la ragazza!!



title: [Oasis] il miglior album

author: Enrico

text:
"Molly M." wrote:
> per cui a me dei gruppi che listi sotto non interessa niente - ho
> sentito roba dei Sonic Youth e dei Pavement e non mi piace, non è
> il mio genere, troppo noiosa deprimente cupa e "alternativa".
> come non mi piaccciono i Korn, i Nine Inch Nails, ecc. troppo dark
> troppo rumore troppo metal. mia opinione di pelle, ma se a pelle
> qualcosa non mi piace non ho nessuna intenzione di farmela
> piacere solo perché qualcuno che si crede "esperto" (come se
> esistesse il patentino dei gusti musicali!! che assurdità)
> prentende di "insegnarmela".
Senza polemica!
Nemmeno a me piacciono i gruppi qui citati ma tu hai sentito anche i
gruppi che gli Oasis stessi definiscono come miti dai quali si ispirano?
Se li hai ascoltati, ti prego, parla anche di quelli. Basta con gli
Oasis. Abbiamo capito che ti piacciono.
Enrico


title: [Oasis] il miglior album

author: Fabio Lenny

text:
Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote in message 8h2sj3$18m$1...@nnrp1.deja.com...
>
, ma perché ti rompono le palle i post sugli OASIS eh?
non solo a lui..
> non leggerli neanche e posta e leggi quelli che ti interessano,
> questo non è un NG specifico, è molto generale come topics
> perché si chiama MUSICA.ROCK che comprende di tutto e di più
> quindi non metterti a fare il dittatorello del NG!
ma amore mio, non fa il dittatorello!!!!
devi capire anche tu che il tuo bellissimo (non scherzo!) post sul
post-concerto (scusa il gioco di parole) è indubbiamente una cronaca *da
fan* che IAMR non dovrebbe riguardare.
Se infatti dai un'occhiata ai NG scaricati dal tuo server, noterai la
gerarchia FAN ed è lì che più giustamente, andava postato.
Dire che sono i migliori, IN OGNI POST, IRRITA tutti coloro che non possono
vederli/sentirli, ma non si tratta slol dei fratellini, ma di chiunque altro
gruppo fosse stato considerato.
Da' una letta al *manifesto* del newsgroup, che, lo dico evidenziandolo, "ha
determinate regole" di convivenza...
*bacioni prolungati* (altro che Liam!!)  ;-)))


title: [Oasis] il miglior album

text:
Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote in message 8h2taj$1mc$1...@nnrp1.deja.com...
> Ringrazio Raffaella della solidarietą (femminile, specifichiamo, in
> questo NG di maschi fascistoni!! ;--))
>
hey, va bene la faccetta ma non esagerare lo stesso, pleeeease. :-|
--
_____________________________________________________
paint my walls blue, but don't forget smiling sun
paint my walls blue, but don't forget floating clouds
paint my walls blue, but don't forget singing birds
Don't you think that I can be like a butterfly?


title: [Oasis] il miglior album

author: Morris

text:
Molly M. wrote:
> ho sentito roba dei Sonic Youth e dei Pavement e non mi piace, non è
> il mio genere, troppo noiosa deprimente cupa e "alternativa".
Dei Pavement ascolta "Terror twilight". Nonostante il titolo non è né
noioso né deprimente né cupo. And carrot rope... ;-)
Morris
NP: Sparklehorse - "Good morning spider" (anche questi non sono né
noiosi né deprimenti né cupi. Semmai un po' alternativi...)


title: [Oasis] il miglior album

text:
Raffaella Pelizzari <
r.pel...@ud.nettuno.it
> wrote:
> Infatti!
> Ma perchè accusare solo gli Oasis? Forse sono i primi al mondo che
> traggono ispirazione dal passato?
Evidentemente lo fanno senza aggiungere nulla di loro. Ma non fa niente,
perche' a) non li ascolto b) non mi puacciono c) non mi interessano d)
non ne voglio parlare.
> Puoi dissentire. Ma questo è quello che dice Noel.
E se ti dico che la mia band prende spunti dai King Crimson anche se non
sappiamo suonare, tu ci credi lo stesso?
> Non ne ho ascoltato nemmeno mezzo e non per questo mi faccio dei
> problemi.
Non ti fai problemi neanche a sparare sentenze assolute se cose che non
conosci. Molto bene.
> Io sono cresciuta con un fratello molto più grande di me e quando ero
> piccola invece di asoltare i Duran Duran o gli Spandau Ballet ascoltavo i
> Clash, i Simple Minds, gli Style Council, gli Smiths, i Madness...
Complimenti, che devo dirti.
> Non credo di conoscere OGGETTIVAMENTE poco.
> Conosco e ascolto la musica che mi piace, quella che non mi piace la
> lascio agli altri.
E allora, col rischio di ripetermi, perche' sparare sentenze assolute su
cose che non conosci, come la musica degli anni '90?
> Non ti chiedo se hai letto tutti i libri di Pirandello come ho fatto io,
> o se hai mai letto qualcosa di Wilde o di Quenau...
> Ma se anche non avessi mai letto niente di tutto questo, non ti riterrei
> per questo un ignorante...
Pirandello l'ho letto tutto, e anche Queneau. Wilde mi fa troppa
antipatia per leggerlo. Infatti non ne parlo. Posso parlare di Queneau,
e magari lo faccio, perche' parlo di quello che conosco.



title: [Oasis] il miglior album

text:
Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote:
> perché la musica ROCK non si "impara", non si "studia", non si
> "conosce" con un tirocinio particolare! si SENTE nelle orecchie
> nelle vene nella pelle! la migliore musica rock, secondo me, è
> quella lì che ti prende e basta, che tu sia un tredicenne o un
> quarantenne, un musicista professionale o uno che suonava solo
> il triangolo a scuola. "conoscere qualcosa in più della media" non
> vuole dire assolutamente niente. la musica è la forma di arte e
> comunicazione più DIRETTA. se serve un tirocinio per ascoltarla,
> non è musica.
Pensala come vuoi. Conoscendo si sente meglio, si fanno esperienze. Se
sai "ascoltare" bene l'ascolto e' piu' fruttuoso. E comunque, non puoi
criticare qualcosa che non hai provato e non conosci.
> i gusti della massa, io li condivido e li rispetto anche, anche
> quando si tratta di cazzate alla britney spears, perché no? la gente
> se vuole sentire canzoncine sceme per divertirsi, fa benissimo. io
> non compro le canzoni di britney spears perché dopo due volte
> che le sento già mi rompo, ma occasionalmente sentirle alla radio
> non fa schifo, anzi.
Bene, tu pensi che non faccia schifo, io si'. Tu pensi che sia lecito e
fisiologico, io penso che sia sintomo della totale barbarie culturale
del nostro tempo.
> chiaramente ci sono delle pure schifezze in giro, ma questione di
> gusti. perché non devo RISPETTARE anche quando non
> condivido? a me fa schifo ricky martin, se vogliamo limitarci a
> parlare di musica pop supercommerciale, eppure non prendo per
> il culo chi lo adora. hanno tutti i diritti, si divertono a loro piace che
> male c'é?
Dubito che qui qualcuno abbia detto "ah ti piacciono gli Oasis che
coglione che sei".
> è puro snobismo superpresuntuoso il tuo, non te ne accorgi? che
> male ti fanno i gusti della massa, ti impediscono forse di
> ascoltare cose sconosciute ai più e che piacciono a te? no, e
> ALLORA?
Visione miope, niente di piu' e niente di meno.
Snobismo. Super-presunzione. Pesa le parole. "Le parole sono
importanti".
> >Ma stiamo scherzando? Ironizziamo pure sul super
> > intellettualismo da Bolw Up, ma non arriviamo a dire cazzate, per
> > favore.
>
> ecco, perché quello che dicono gli altri sono tutte cazzate eh?
> parla il professore!
Ho detto questo?
Tipica reazione di chi non ha argomenti validi. Evitare di rispondere,
in questi casi.
> a me non rompi le palle se ne parli, perché dovresti? solo ti dico,
> non vietare ad altri di fare lo stesso! anche perché siamo in un NG
> PUBBLICO non sulla chat privata del tuo sito!
Qualcuno ha vietato a qualcun altro di esprimere civilmente le proprie
opinioni? Fin quando siamo in un Ng pubblico dobbiamo rispettare le
regole scritte e non scritte, ovvero il manifesto (sei sicura di averlo
letto?) e la netiquette. Il primo e' abbastanza esplicito sul tenore dei
postings, la seconda (come anche l'educazione e il rispetto degli altri,
che vedo difettare spesso) consiglia di non fare attacchi insensati,
litigi verbali, etc., per svariati motivi. Un'aurea regola della
netiquette (ma l'ho letta 6 anni fa, ormai se ne fottono tutti) dice
"C'e' sempre qualcuno che ne sa piu' di te in rete, non fare lo
sputrasentenze".
> a dire la verità questo genere di commenti lo fanno gli "alternativi"
> sui loro gruppi preferiti. io non ho seguito dal'inizio sto NG, non
> posso dire, ma perché ti rompono le palle i post sugli OASIS eh?
> non leggerli neanche e posta e leggi quelli che ti interessano,
> questo non è un NG specifico, è molto generale come topics
> perché si chiama MUSICA.ROCK che comprende di tutto e di più
> quindi non metterti a fare il dittatorello del NG!
Leggere il manifesto attentamente.
Leggere la netiquette.
Pensare prima di scrivere.
Di nuovo.
> ma possibile che ti devo spiegare io le regole base di un
> newsgroup pubblico, eh?
No, te le devo spiegare io evidentemente.
E con questo messaggio ho concluso, non sentirti in dovere di
rispondere.



title: [Oasis] il miglior album

text:
Raffaella Pelizzari <
r.pel...@ud.nettuno.it
> wrote:
> Essere innovativi è ok, fare musica assurda un po' meno...
Also sprach Zarathustra.
ROTFL



title: [Oasis] il miglior album

text:
Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote:
> volevo solo specificare - io l'ho messa giù molto sinteticamente
> anche perché mi pare che lasciare esprimere i gusti di tutti in un
> NG così generale e non specifico come ..musica.rock sia una
> cosa SCONTATA talmente scontata che quelli che non l'afferrano
> mi sa si sono affacciati su internet solo l'altro ieri!!
Leggere il manifesto di IAMR.
Sapere da quanto tempo gli altri sono in rete.
Stare di conseguenza zitti.
In poche regole, l'essenziale



title: [Oasis] il miglior album

author: stanz

text:
Francesco Giannici wrote:
> Raffaella Pelizzari <
r.pel...@ud.nettuno.it
> wrote:
>
> > Essere innovativi è ok, fare musica assurda un po' meno...
Quale sarebbe il parametro per decidere se la musica è
"innovativa" o "assurda"?
bye stanz


title: [Oasis] il miglior album

text:
Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote:
> se ascolti Definitely Maybe potrai capire l'influenza che NON vuol
> dire che "suonano come i Sex Pistols" ma per l'atteggiamento, e il
> suono ruvido e un po' punkeggiante.... in senso lato.... ma se
> cerchi una traccia genetica precisa non la troverai!
Atteggiamento? Suono ruvido e punkeggiante? Assai divertente, sul serio.
Atteggiamento degli Oasis: band per adolescenti o giu' di li', rock che
non ha nulla di ribelle e polemico come quello dei Sex Pistols. Suono:
qualsiasi band contemporanea agli Oasis (perfino i Guano Apes o gli
Scanchenesi, cazzo!) puo' avere quel sound. tanto ormai non ha piu'
nulla di rivoluzionario come era quello dei SP. Riflettere, prego.
> e io invece con lo stesso diritto a esprimere un 'opinione quanto te
> dico che OGGETTIVAMENTE tu sei in errore, perché la musica
> (l'ho già scritto) non si "conosce" tramite un'educazione o
> istruzione particolare, un tirocinio, un esercizio, no la buona
> musica si RI-CONOSCE a pelle, immediatamente, la musica ti
> entra dritta nel sangue subito, non è matematica, non è scienza, è
> arte e comunicazione e celebrazione. non c'é bisogno di
> conoscere un bel tubo! la musica è comunicazione diretta.
Non ci siamo capiti. Sentire = conoscere = fare esperienze. Niente
conoscenza = niente esperienze = niente sensibilita'. Fine del discorso.
> per cui a me dei gruppi che listi sotto non interessa niente - ho
> sentito roba dei Sonic Youth e dei Pavement e non mi piace, non è
> il mio genere, troppo noiosa deprimente cupa e "alternativa".
> come non mi piaccciono i Korn, i Nine Inch Nails, ecc. troppo dark
> troppo rumore troppo metal. mia opinione di pelle, ma se a pelle
> qualcosa non mi piace non ho nessuna intenzione di farmela
> piacere solo perché qualcuno che si crede "esperto" (come se
> esistesse il patentino dei gusti musicali!! che assurdità)
> prentende di "insegnarmela". però tutto il rispetto a te e a
> chiunque piacciano questi gruppi, perché non giudico le persone
> competenti o incompetenti in base ai loro gusti musicali, capito?
I Sonic Youth non sono deprimenti. I Pavement non sono deprimenti.
Giudizi affrettati dettati dall'ascolto di due o tre canzoni. C.V.D.
NP: Mighty Mighty Bosstones, "Devil's night out" (un suono "ruvido e
punkeggiante", proprio come gli Oasis...)
Ciao



title: [Oasis] il miglior album

text:
Ne conoscessi uno dei titoli in Heavy Rotation
"Darth Mist" <
dart...@hotmail.com
> ha scritto nel messaggio
news:3h8Z4.41931$VM3.3...@news.infostrada.it...
>
> Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote in message
8h2sj3$18m$1...@nnrp1.deja.com...
> >  io non ho seguito dal'inizio sto NG, non
> > posso dire, ma perché ti rompono le palle i post sugli OASIS eh?
>
> Se leggessi con attenzione le risposte che ricevi, anche come segno di
> rispetto nei confronti di chi perde tempo per esporti la sua posizione,
non
> dovresti porre ogni volta questa domanda.
>
> Dici "i gusti della massa, io li condivido e li rispetto anche, anche
> quando si tratta di cazzate alla britney spears, perché no? la gente
> se vuole sentire canzoncine sceme per divertirsi, fa benissimo. io
> non compro le canzoni di britney spears perché dopo due volte
> che le sento già mi rompo, ma occasionalmente sentirle alla radio



title: [Oasis] il miglior album

text:
"Raffaella Pelizzari" <
r.pel...@ud.nettuno.it
> ha scritto nel messaggio
news:MPG.139eed8d...@news.libero.it...
> In article <8h0b7d$ntg$
1...@nslave2.tin.it
>,
mjn...@tin.it
 says...
>
>
> Vabbè, è chiaro che anche all'innovazione c'è un limite!
> Io per esempio adoro Paolo Martella e credo che il 90% delle persone non
> sappia nemmeno chi sia...ma è un cantante italiano bravissimo, ha fatto
> due album, e la sua musica a molti giunge insopportabile...perchè ha un
> sound molto particolare e decisamente diverso da quella che è la canzone
> melodica italiana...
> Essere innovativi è ok, fare musica assurda un po' meno...
Anch'io apprezzo Paolo Martella.........specialmente da quando gli ho
sentito fare Luglio, Agosto, Settembre (nero) degli Area.
Cercando di esprimere un concetto difficile potrei dire che: la musica
esprime una visione della realtà vista da ognuno di noi. In questo caso la
realtà diviene un concetto astratto, non è più la realtà canonica, quella
delle cose tangibili, ma viene filtrata attraverso le nostre emozioni in
modo unico. Ecco perché, secondo me, la musica è innanzitutto cosa personale
ed il musicista deve essere egoista nel senso che non deve fare musica per
far divertire la gente, ma per compiacere se stesso. Solo in questo modo può
dare emozione alla musica ed il 100% della propria anima.
E' logico poi che questo tipo di musica raggiunga un minor numero di
persone. Se però il fine è fare buona musica e non spettacolo, un musicista
che agisce in questa direzione è più soddisfatto.
>
> > Secondo me il cantante del "secolo" è Freddy Mercury che nonostante le
> > qualità vocali e la conoscenza teorica, aveva un energia unica.
I Queen negli anni '70 facevano musica in questo senso, ma non credo che tu
abbia avuto modo di conoscere i trascorsi prgressive dei Queen, forse tranne
"Boemian Raphsody". Vedi questo brano è diventato "immortale" nelle nostre
menti e non è una canzonetta......................come te lo spieghi?
>
> Voglio aggiungere una cosa a questa discussione.
> Ieri sera sono stata al concerto degli Oasis a Milano.
> Come forse saprai, non c'era Noel e per questo le canzoni che di solito
> canta lui, quelle più melodiche, non le hanno fatte.
Non sapevo di probelmi interni alla band...........e non sapevo che Noel
cantasse
> E' uscita solo la parte più rock degli Oasis, la migliore IMHO.
> Al ritorno in macchina, ascoltavo Radio Deejay e neanche a farlo apposta,
> hanno messo su una canzone dei Beatles...
Ma per esempio sai che per farsi mandare dalla radio bisogna "pagare"? Scusa
se ritorno nel discorso, ma io non ce l'ho personalmente con gli Oasis o
altri..............ma ce lo con quello che rappresentano...............se
hai il supporto di una Major puoi fare anche musicaccia e la vendi (hai la
pubblicità), sennò puoi fare anche il disco più bello del mondo e se lo
vendi ai vicini è già tanto.
> Con ancora le orecchie piene del sound forte degli Oasis mi sono
> improvvisamente chiesta: ma come cavolo fanno a dire che gli Oasis
> copiano i Beatles???? Ma è tutto un'altro tipo di musica, oserei dire che
> non hanno niente a che spartire gli uni con gli altri!
Infatti, penso anch'io che sia un luogo abbastanza comune, diciamo che loro
ricercano in quella direzione, ma i Beatles erano 10 anni avanti alla loro
generazione...................e gli Oasis si sono adagiati su quello che
c'era.
Oggi per fare del rock, bisogna saper suonare anche del Jazz.........per
farti capire in che modo è evoluto.............peccato che le nostre
orecchie siano rimaste le solite!
> E così ho capito che è solo un luogo comune, una cosa che si è diffusa
> per via del fatto che Noel non ha mai nascosto la sua stima per i Beatles
> e per via del taglio di capelli e del fatto che il figlio di Liam si
> chiama Lennon e via dicendo....
Io penso che sia stata cercata questa somiglianza.
>
> Se non sei d'accordo, ti pregherei di citarmi una, una sola canzone degli
> Oasis e dire a quale canzone dei Beatles assomiglia....
Non ho nessun disco degli Oasis.................però ti consiglio a te un
bel disco, secondo me il migliore degli anni '90
Conosci i Dream Theter? Io ho comprato "Metropolis II: Scenes from a
memory". L'ho comprato inizialmente perché a me piaciono le cose
tecnicissime come facevano loro, ma ho trovato una sorpresa: un disco
bellissimo, che mi ricorda dai Pink Floyd ai Queen, insomma pieno di
influenze ma evoluto, con dei pezzi lenti che ti fanno venire il cuore in
gola..................se ti capita di ascoltarlo fammi sapere cosa ne
pensi....................Ovviamente non intendo porli a paragone degli
Oasis, ma secondo me è l'unico gruppo che nella ricerca e nell'evoluzione ha
saputo tener salde le proprie radici.
>
Ciao
Daniele


title: [Oasis] il miglior album

text:
>
> anch'io penso la componente rock puro sia migliore delle ballate.
> uno show così tirato veloce caricatissimo non lo avevo mai visto o
> sentito!
Penso che su tu avessi visto un "Monster of rock" o un "Gods of Metal" ti
avrebbero fatto un'altra impressione.
Ma tiratissimo perché è durato meno di 1 ora?
Ciao


title: [Oasis] il miglior album

text:
"Molly M." <
mov...@yahoo.com
> ha scritto nel messaggio
news:8h361a$882$1...@nnrp1.deja.com...
>
>
>   "Daniele Paolucci" <
mjn...@tin.it
> wrote:
>
> >
>
> guarda, la roba sperimentale di oggi mi lascia indifferente, la
> formula del grande rock и sempre la stessa, chitarre e chitarre e
> chitarre e batteria e basso, non и che ci puoi girare in giro, al
> massimo inserire qualcosina di arrangiamento che mi pare
> proprio gli Oasis abbiano anche fatto in vari pezzi!
MA cosa stai dicendo? Cosa vuoi dire che una chitarra fa una nota sola? Ma
sai cos'и l'armonia?
Le combinazioni di questi tre strumenti sono infinite sia come suoni che
come armonia! Ma sai cos'и un'arrangiamento?
Purtroppo l'unica cosa che limita и il sapere, meno sai meno fai. Puoi anche
essere un genio, ma se ti manca il modo per esprimerti и tutto cervello
sprecato. Questa cosa и vera come и vero il contrario....sia inteso!
>
> > Le influenze musicali non possono ridursi ad una ed una sola,
Questo и vero.
>
> infatti tra le "influenze" DICHIARATE degli Oasis (non come altri
> gruppi che rubacchiano a manetta ma negano tutto) ci sono anche
> i Jam, i Sex Pistols, gli Small Faces, i grandissimi Who, i Led
> Zeppelin, i Rolling Stones, i magnifici Stone Roses, David Bowie
> di cui hanno fatto anche una cover come B-side.... ti basta o vado
> avanti?
Almeno la metа dei gruppi da te elencati sono miei idoli, ma non trovo
nessun genere di collegamento con gli Oasis. Queste sono solo cose che
dicono loro....................tu ascolti questi gruppi?
>
>
> ok, fa niente, io ad esempio perт non sto lм a pensare "hmm ma
> questa musica и nuova e orignale? ma questa musica и
> veramente innovativa? ma questa musica и sperimentale?" mi
> chiedo solo anzi meglio, il mio orecchio si chiede per una frazione
> di secondo "ma questa musica MI  PIACE?" se sм, bon, se no
> pazienza!
Anch'io l'ascolto e basta, ma se mi sа di "giа sentito", metto il disco
originale...............mi sembra ovvio...................Ti dico anche che
a me il 90% della musica ritenuta oggi originale a me fa cagare!
Non и tanto l'originalitа che contа.............quanto il fatto che sia
musica "sincera", cioи non quella standardizzata che fanno oggi. Senti le
canzoni tutte della stessa durata, con gli stessi suoni, con la stessa parte
ritmica......................secondo te и personale?
>
> e poi comunque a me pare gli Oasis abbiano un LORO suono
> ben preciso, riconoscibile su mille, unico e quindi originale, non
> copiano paro paro da nessuno, prendono e mischiano e rifanno e
> aggiungono come fanno tutti. come hanno fatto pure i Beatles e
> chiunque prima di loro. perт и il mio parere e basta, no problem
> se non sei d'accordo. solo si dovrebbe conoscere prima di
> distruggere a priori!
>
Non posso spiegarti come si compone.............non si mettono insieme tre o
quattro pezzetti come un puzzle..............ma giа si ha un disegno preciso
in testa..............si cerca di trovare la "nota" giusta il
"feel".................sennт domani ti ho giа sfornato 3 o 4 dischi.
>
> ahh ma allora siete proprio snob eh? 'la massa" come se tu non
> ne facessi parte! la massa cos'й, se non un insieme di persone?
> non esiste come entitа a se stante, quindi ci sei dentro tu come ci
> sono dentro io.
Non fare l'estremista..............и appurato che c'и una parte della
popolazione che и facilmente influenzabile dai messaggi dei
Media.................secondo te la pubblicitа a cosa serve?
Non и un fatto di farne parte o no! Il fatto и di avere un alterntiva. Se tu
non vieni a contatto con altre realtа и logico che per te non esistano
neppure. Io personalmente ho avuto la possibilitа di ascoltare altre cose e
soprattutto di conoscerle, ma anche mi sono messo nella condizione di
capirle.
>
> se parliamo di "massa" che compra mariah carey o i backstreet
> boys... beh allora и un altro discorso (e non apriamo il topic
> "quanto le classifiche sono influenzate dalla merdaccia che
> passano le radio ITALIANE pagate dalle case discografiche" se no
> non andiamo piщ a casa!!), perт non li critico manco loro, se a loro
> piace bon! ma non mi pare tutta la "massa" abbia gusti cosм
> leggerini.
Ma ne fanno parte anche gli Oasis.............io personalmente non ho niente
contro di loro, ma fanno parte di questo mondo che io deploro con tutto me
stesso. Il discorso delle radio, vale anche per loro, d'altronde i grandi
Network per sopravvivere devono fare ciт........................RINGRAZIAMO
LA SIAE.
>
> credo Raffa intendesse dire che il pubblico degli Oasis и un
> pubblico che ama il rock, non и lo stesso pubblico delle boyband
> o della dance. quindi un po' diciamo se ne intende.... e non
> sarebbe cascato davanti ai piedi dei Gallagher se non avesse
> visto talento dietro questa "immagine" che poi non и niente di
> speciale in sй (non saranno mica belloni tirati a lucido! anzi!) se
> non un'immagine che trasmette quel CARISMA dei grandi rocker.
Alla faccia del carsma e del rocker.................ma li hai visti? Stanno
in piedi coi fili!
>
> argggh un altro esperto chitarrista! Noel non и Joe Satriani, e
> ALLORA? non serve fare chissа quali accordi da virtuoso, le
> migliori canzoni della storia hanno pochissimi accordi e sono
> stupende lo stesso. la semplicitа и virtщ disse qualcuno!
E Little Wing? E Shine on Your crazy Diamond? E i sopracitati Led Zeppelin?
ed i Deep Purple?
Potri citarne altri mille......
Secondo te loro non erano "virtuosi".....................la storia l'hanno
fatta loro!............fai un po te!
> il virtuosismo chitarristico nel rock puт fare piщ danni che benefici.
> vedi gli assoli interminabili di certi smanettoni anni '70, no grazie,
> meglio un pezzo forte veloce teso senza fronzoli!!
Sai una sega te del rock!
>
> appunto ,vedi sopra, quei pezzi interminabili che si perdono di qua
> e di lа , di su e di giщ e non tornano piщ a casa!
Ora sei te che non capisci........................
>
> volevi dire и stonato?
no!
>
> ma chisssenefrega! и potente, e mi basta! ha una voce particoalre
> unica e basta e avanza! non и Pavarotti, e GRAZIE al cielo!!
Potente?
>
>
> tipica impressione di chi ha sentito solo due o tre canzoni. prova a
> scovarne altre, prova  a sentirlo dal vivo, e poi vedrai. ma visto che
> non ti interessa, lascia perdere!
Andiamo insieme?..........perт poi tu vieni ad un concerto con me!
>
> io voglio dire solo una cosa: a me che uno venga a dirmi "gli
> Oasis a me fanno schifo" mi va BENISSIMO! basta, non ti
> piacciono, non ti prende quella musica, ok, finita lм! ma dire che
> non sono cosм e cosа e non rispondono a certi prerequisiti stabiliti
> da chissа chi (originalitа, sperimentazione, varietа di accordi,
> estensione vocale ecc.) и assurdo!
Bи! Non и cosм semplice.................a me quello che urta и lo Star
Sistem per i giа citati motivi.
>
> La musica non si riduce a formule matematiche. E' magia pura, o
> funziona o no,  e se funziona non si puт spiegare il perchй!!!
> funziona e basta!
Diciamo che и una strana alchimia.



title: [Oasis] il miglior album

text:
Daniele Paolucci <
mjn...@tin.it
> wrote in message
8h44qt$38i$1...@nslave1.tin.it...
> Ne conoscessi uno dei titoli in Heavy Rotation
E con ciň?



title: [Oasis] il miglior album

text:
> Morris
>
> NP: Sparklehorse - "Good morning spider" (anche questi non sono né
> noiosi né deprimenti né cupi. Semmai un po' alternativi...)
>
>
IMHO senza la persistente ricerca dell'effettino lo-fi della quale è
contorniato, afflitto.. quasi soffocato, GMS ne sarebbe uscito anche più
vincente...
Sempre bellissimo, canzoni mozzafiato (painbirds, sick of goodbyes, saint
mary...)ma quella voce filtrata di continuo è maniera.


title: [Oasis] il miglior album

text:
"Molly M." <
mov...@yahoo.com
> wrote:
> no no no non intendevo dire che la chitarra fa una nota sola!!! senti io
> suonicchio per divertimento ma ho conosciuto vari chitarristi veri in vari
> gruppi (non famosi ma professionisti, italiani e stranieri) e so che la
> chitarra non è una cazzata da suonare anzi, dico solo che non è che nella
> formula rock ci puoi mettere 3 kili di campionature, e che so un rap o roba
> così se no snaturi la cosa.... intendevo dire la formula base è quella....
E cosa gli andiamo a raccontare ai Nine Inch Nails, ai Beastie Boys e
agli Asian Dub Foundation, adesso? Che non hanno capito un cazzo?
>  ma girando la cosa dico: per me gli Oasis non suonano affato come roba già
> sentita, anzi, sento delle influenze di modelli e atteggiamenti e approcci
> musicali, ma NON di suoni il loro suono è unico se no non vendevano il disco
> di debutto che ha venduto più copie più velocemtne nella storia (battuto
> pure Sgt Pepper) e SENZA promozioni, era il 94 li conosceva la gente solo
> per i mitici concerti che hanno fanno ininterrottamente per due o tre anni
> un giorno si e uno no.
Il tuo ragionamento:
il suono degli Oasis e' unico
PERCHE'
il loro disco d'esordi ha venduto un sacco.
E non ti vergogni di scrivere cose del genere?
Altra cosa: Sgt. Pepper non era un disco di debutto.
> tu dici che odi lo star system, e i gusti leggeri della massa - io li
> sopporto e a volte li condivido per attimi così di scazzo (e ascolto le
> radio inglesi che fanno sì roba leggera ma moooolto più decente che qui!!)
> - ma gli oasis non c'entrano, solo perché vendono tanto. loro hanno preso lo
> star system e l'hanno rigirato per tirarne fuori il meglio per diventare sì
> "Rock'n'Roll Star" e poter dire a migliaia di persone in delirio davanti a
> loro "look at you now you're all in my hands tonight...." e questo per me è
> grandioso, l'emozione di una folla che canta a squarciagola non perché sia
> stata indottrinata dalla pubblicità (MA QUALE pubblicità hanno fatto gli
> Oasis se non pubblicita NEGATIVA contro se stessi?) ma perché SENTE la
> musica e vive quelle cose.
Perche' gli Oasis non c'entrano con lo star system? Sul serio, adesso
voglio una spiegazione comprovata da FATTI. Sono poveri? Nessuno li
conosce? Non sono mai andati in TV? Adesso spiega.
> ecco, ed è quello che li distingue dai fantocci dello star system come
> mariah carey. se non lo capisci, pazienza! ma è un banalissimo luogo comune
> dire "ha toh vendono un casino fanno delirare la gente sono merde come ricky
> martin"!! ma dai!
L'unica cosa certa qui e' che non c'e' alcuna differenza tra la Carey e
gli Oasis: se ti degni di spiegarmi il contrario te ne saro' grato.
> non ti piacciono ho capito ma cerca di evitare luoghi comuni, se conoscessi
> la storia degli Oasis capiresti che di leccaculismo allo star system ne
> hanno fatto ben poco, anzi, sono stati nelle grane parecchie volte per  i
> loro atteggiamenti....
>
> coltivano invece il mito della ROCK STAR che è ben diverso dallo star system
> o dal business puro!!!
Spiegare, prego, qui in Sicilia siamo terroni e non capiamo manco le
cose piu' ovvie.
NP: XTC, "White music" (gente che non ha mai fatto un soldo con i
dischi)



title: [Oasis] il miglior album

text:
stanz <
st...@iol.it
> wrote:
> Quale sarebbe il parametro per decidere se la musica è
> "innovativa" o "assurda"?
Attraverso un pratico "snobbometro", se ti piace e' innovativa, se non
ti piace o, ancorta meglio, non la conosci, e' assurda. Una teoria
granitica.



title: [Oasis] il miglior album

text:
Molly M. <
mov...@yahoo.com
> wrote:
> ahh ma allora siete proprio snob eh? 'la massa" come se tu non
> ne facessi parte! la massa cos'é, se non un insieme di persone?
> non esiste come entità a se stante, quindi ci sei dentro tu come ci
> sono dentro io.
Porco Zeus. La smettiamo con questa parola "snob" ad ogni pie' sospinto?
Te ne rendi conto che sai usare solo questa? Apri un vocabolario! La
lingua italiana e' ricca! Ci sono tanti vocaboli!!!
> > un gruppo anche non bravissimo poteva fare cose
> > strumentali, o pezzi di 10 minuti..........................
>
> appunto ,vedi sopra, quei pezzi interminabili che si perdono di qua
> e di là , di su e di giù e non tornano più a casa!
Cazzo! Giusto! Altro che quei pipponi dei Pink Floyd...
Amen.



title: [Oasis] il miglior album

text:
Francesco Giannici wrote:
> Attraverso un pratico "snobbometro", se ti piace e' innovativa, se non
> ti piace o, ancorta meglio, non la conosci, e' assurda. Una teoria
> granitica.
Ma guarda che...io ho a casa uno snobbometro davvero! Lo tengo in macchina
perchè mi è più comodo. E' un congegno piuttosto complicato....rivela
visivamente le variazioni di espressione arcigne degli snob in sincrono
con la musica che ascoltano...quindi crea uno spettro di frequenza a led
oscillanti...naturalmente ogni volta che ho un disco nuovo che mi piace lo
snobbometro va alle stelle e io sono **mooolto felice***!!!!
s.


title: [Oasis] il miglior album

text:
> *    From:
gian...@mbox.infcom.it
 (Francesco Giannici)
>
> "Molly M." <
mov...@yahoo.com
> wrote:
>
>> no no no non intendevo dire che la chitarra fa una nota sola!!! senti io
>> suonicchio per divertimento ma ho conosciuto vari chitarristi veri in vari
>> gruppi (non famosi ma professionisti, italiani e stranieri) e so che la
>> chitarra non è una cazzata da suonare anzi, dico solo che non è che nella
>> formula rock ci puoi mettere 3 kili di campionature, e che so un rap o roba
>> così se no snaturi la cosa.... intendevo dire la formula base è quella....
>
> E cosa gli andiamo a raccontare ai Nine Inch Nails, ai Beastie Boys e
> agli Asian Dub Foundation, adesso? Che non hanno capito un cazzo?
no! ma fanno un altro TIPO di musica dagli Oasis, o no? io mi riferivo a
gruppi come gli Oasis che si inseriscono nel filone rock classico. ok? non
ce li vedo a mettere pezzi di hip hop o roba strana nelle loro canzoni,
anche se le campionature le usano pure loro.
non sto mica dicendo meglio o peggio - dico solo sono cose diverse, se fai
rock puro, allora ti attieni alla formula base - gli Asian Dub Foundation
non sono certo rock, sono un misto di non so che bravissimi e tosti, ma che
c'entra, non si può fare paragoni perché sono due generi diversi.
il punto era (che fatica spiegare ste cose!) che pretendere a tutti i costi
innovazione e sperimentazione da gruppi rock di "guitar rock" cioé di rock
classico a formula chitarra-basso ecc. è un po' assurdo, cioé chi lo fa,
benissimo, ma chi non lo fa non per questo vuol dire sia "indietro".
e comunque a parte che so Wonderwall e Don't Look Back in Anger in cui
all'inizio c'é pure le note di piano di Imagine, il suono degli Oasis non è
la fotocopia di quello dei beatles proprio per niente. è il loro suono e
basta.
>
>> ma girando la cosa dico: per me gli Oasis non suonano affato come roba già
>> sentita, anzi, sento delle influenze di modelli e atteggiamenti e approcci
>> musicali, ma NON di suoni il loro suono è unico se no non vendevano il disco
>> di debutto che ha venduto più copie più velocemtne nella storia (battuto
>> pure Sgt Pepper) e SENZA promozioni, era il 94 li conosceva la gente solo
>> per i mitici concerti che hanno fanno ininterrottamente per due o tre anni
>> un giorno si e uno no.
>
> Il tuo ragionamento:
>
> il suono degli Oasis e' unico
> PERCHE'
> il loro disco d'esordi ha venduto un sacco.
>
> E non ti vergogni di scrivere cose del genere?
nah, nah nah, per prima cosa io non mi vergogno di niente perché non siamo a
scuola col professorone! e secondo, tu stravogli la frase - io voglio dire
non avrebbero avuto tanto successo dall'inizio con una fan base così
entusiasta e un'acclamazione della critica (sì, per la cronaca sono stati
amati subito da tutta la stampa musicale!) - il loro successo non è solo in
quel successo fenomenale di vendite senza promozione alcuna se non i
concerti dal vivo e il passaparola. ma non posso stare a raccontarti la
storia degli inizi degli Oasis che manco ti interessa. il loro non è il tipo
di successo di vendite di mariah carey, il loro pubblico è diverso, ed è
quel tipo di successo di gruppi che riescono a cogliere quel qualcosa
nell'aria, che riescono a trascinare con il loro carisma, un successo che
per l'Inghilterra è stato un fenomeno sociale, che comprendeva fan che
andavano dai ragazzacci di quartiere a Tony Blair a Paul Weller a Paul Mac
Cartney a Pete Townshend.
>
> Altra cosa: Sgt. Pepper non era un disco di debutto.
e lo so, e vabbé, ma c'era un paragone di cifre tra i due dischi che adesso
non ricordo.
guarda che se uno vende un album di debutto così rapidamente, o è ricky
martin che ci ha sculettato dalla tv ogni santo giorno per 5 mesi di
seguito, o è un gruppo come loro che si sono fatti un culo così girando
mezzo mondo a fare concerti entusiasmanti per cui la gente si esaltava.
perché il successo di questo tipo è da disprezzare? per me no, per te forse
sì, amen e così sia.
>> tu dici che odi lo star system, e i gusti leggeri della massa - io li
>> sopporto e a volte li condivido per attimi così di scazzo (e ascolto le
>> radio inglesi che fanno sì roba leggera ma moooolto più decente che qui!!)
>> - ma gli oasis non c'entrano, solo perché vendono tanto. loro hanno preso lo
>> star system e l'hanno rigirato per tirarne fuori il meglio per diventare sì
>> "Rock'n'Roll Star" e poter dire a migliaia di persone in delirio davanti a
>> loro "look at you now you're all in my hands tonight...." e questo per me è
>> grandioso, l'emozione di una folla che canta a squarciagola non perché sia
>> stata indottrinata dalla pubblicità (MA QUALE pubblicità hanno fatto gli
>> Oasis se non pubblicita NEGATIVA contro se stessi?) ma perché SENTE la
>> musica e vive quelle cose.
>
> Perche' gli Oasis non c'entrano con lo star system? Sul serio, adesso
> voglio una spiegazione comprovata da FATTI. Sono poveri? Nessuno li
> conosce? Non sono mai andati in TV? Adesso spiega.
ma vai a!! io non spiego niente. anche gli Who e i Beatles e gli Stones e i
Led Zeppelin erano parte dello star system e straricchi ma non erano certo
ricky martin - e se non afferri al volo la differenza, pazienza, non ho
tempo di spiegartela!!
(ellallaà ma che toni da Inquisizione spagnola!!! datti una calmata! ho
capito che ti fan cagare, ma non c'é bisogno di pretendere giustificazioni
per i gusti degli altri! vivi e lascia vivere!!)
>> ecco, ed è quello che li distingue dai fantocci dello star system come
>> mariah carey. se non lo capisci, pazienza! ma è un banalissimo luogo comune
>> dire "ha toh vendono un casino fanno delirare la gente sono merde come ricky
>> martin"!! ma dai!
>
> L'unica cosa certa qui e' che non c'e' alcuna differenza tra la Carey e
> gli Oasis: se ti degni di spiegarmi il contrario te ne saro' grato.
>
ah! no, se per te sono uguali a me non me ne può fregare di meno! per capire
la differenza, caro, basta ascoltare un disco della mariah e un disco degli
oasis, ma non stare a perdere tempo, per carità!
e io dovrei "degnarmi" di spiegare a uno che non capisce una differenza così
elementare? ma vafffff!!!
>> non ti piacciono ho capito ma cerca di evitare luoghi comuni, se conoscessi
>> la storia degli Oasis capiresti che di leccaculismo allo star system ne
>> hanno fatto ben poco, anzi, sono stati nelle grane parecchie volte per  i
>> loro atteggiamenti....
>>
>> coltivano invece il mito della ROCK STAR che è ben diverso dallo star system
>> o dal business puro!!!
>
> Spiegare, prego, qui in Sicilia siamo terroni e non capiamo manco le
> cose piu' ovvie.
ah ecco spiegato allora!! ;-))) ha ha ha! te la sei cercata!
in soldoni: avere passione per il buon rock, avere talento, sapere di avere
talento, esaltarsi a suonare dal vivo, avere ambizioni, volere perché no
anche fama successo e soldi, sono le PREMESSE per diventare una rock star.
bada bene, ROCK STAR, non altri generi o tipi di musica. aggiungici
arroganza quanto basta, sicurezza in se stessi, sfrontatezza, un po' di
follia, un po' di sesso droga ecc. e hai il ritratto perfetto di TUTTI i
grandi miti del rock! (dimmene uno che non risponde al ritratto!)
NON è la stessa cosa del business puro, per es. di una boyband come i take
that che sono stati fatti in laboratorio da un manager che ha preso due
ballerini due cantanti e un cicciobombo che scriveva canzoncine mielose e li
ha venduti come fossero la coca cola.
se non capisci la differenza ADESSO, pazienza, mi spiace ma non ho altro
tempo da perdere!
>
> NP: XTC, "White music" (gente che non ha mai fatto un soldo con i
> dischi)
e chi cavolo sono???? io semplicemente non credo che chi non ha mai fatto
soldi con i dischi, non agli esordi ma dopo anni e anni, sia da elogiare
come un santo non contaminato dal business della musica. forse sono
semplicemente dei falliti (parlo in generale non di quei gruppi da te citati
che non conosco). perché chi ha passione per la musica vuole comunicare, e
per comunicare vuole raggiungere più gente possibile e quindi vuole avere
SUCCESSO, e allora se non ci riesce i casi sono due:
- o è uno che vuole solo un pubblico di nicchia di pochissimi aficionados, e
si accontenta così e gli va bene così e mi va bene pure a me cavoli suoi
- o ha avuto sfortuna
- o, se voleva avere successo, e ha cercato apertamente di averlo,  non si è
sbattuto abbastanza, o non ha creduto abbastanza nella sua potenzialità, o
ha aspettato che lo scoprissero convinto che la bellezza della sua arte
musicale potesse conquistare il mondo come per magia.
- oppure, caso estremo , la sua musica faceva schifo a tutti tranne due o
tre fanatici.
io non amo il purismo degli "indipendenti", massimo rispetto, per carità, ma
non è il mio genere e non capisco che senso ha farsi conoscere solo da
pochissimisssimi. se uno è felice così, fa bene, ma a *me* personalemnte non
interessa.
vado che ho già speso troppo tempo a dire cose OVVVIE!!!
Molly
--
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title: [Oasis] il miglior album

text:
"Molly M." <
mov...@yahoo.com
> wrote:
> no! ma fanno un altro TIPO di musica dagli Oasis, o no? io mi riferivo a
> gruppi come gli Oasis che si inseriscono nel filone rock classico. ok? non
> ce li vedo a mettere pezzi di hip hop o roba strana nelle loro canzoni,
> anche se le campionature le usano pure loro.
>
> non sto mica dicendo meglio o peggio - dico solo sono cose diverse, se fai
> rock puro, allora ti attieni alla formula base - gli Asian Dub Foundation
> non sono certo rock, sono un misto di non so che bravissimi e tosti, ma che
> c'entra, non si può fare paragoni perché sono due generi diversi.
Mi sapresti, allora, indicare il confine preciso tra rock ed
elettronica, dove stanno i Nine Inch Nails, dove stanno i Trans Am (boh?
e chi sono?), dove stanno gli Apollo440 di "Ain't talking 'bout dub",
dove stanno gli ultimi Fugazi (un gruppo di sfigati)? Dov'e' che
comincia il rock duro&puro e comincia la deviazione? Da quella "Dazed &
confused" di una nota band di rock duro&puro?
> il punto era (che fatica spiegare ste cose!) che pretendere a tutti i costi
> innovazione e sperimentazione da gruppi rock di "guitar rock" cioé di rock
> classico a formula chitarra-basso ecc. è un po' assurdo, cioé chi lo fa,
> benissimo, ma chi non lo fa non per questo vuol dire sia "indietro".
Non si pretende innovazione e sperimentazione da nessuno. I Rancid, i
New Bomb Turks, non innovano nulla, non sperimentano niente. Ma sono
degli ottimi onestissimi gruppi ugualmente. Ma una cosa e' fare musica
onesta e "media" e ammetterlo, una cosa e' farla e pensare di essere dei
superuomini-tribuni che stanno plasmando Dio a loro immagine e
somiglianza, come fanno gli Oasis. Ammetteranno pure le loro influenze,
ma questo non giustifica certi atteggiamenti.
> e comunque a parte che so Wonderwall e Don't Look Back in Anger in cui
> all'inizio c'é pure le note di piano di Imagine, il suono degli Oasis non è
> la fotocopia di quello dei beatles proprio per niente. è il loro suono e
> basta.
Ci sono appassionati che ammettono alcune cose, e ci sono appasssionati
che non lo fanno. Tutti gli appassionati dei Rancid (gente sporca brutta
e cattiva, notoriamente) ammettono che i Rancid sono dei Clash
californiani. Mi spiace per gli appassionati degli Oasis, che
preferiscono chiudere gli occhi.
> nell'aria, che riescono a trascinare con il loro carisma, un successo che
> per l'Inghilterra è stato un fenomeno sociale, che comprendeva fan che
> andavano dai ragazzacci di quartiere a Tony Blair a Paul Weller a Paul Mac
> Cartney a Pete Townshend.
Piu' o meno come "La banana" in Italia, no?
> perché il successo di questo tipo è da disprezzare? per me no, per te forse
> sì, amen e così sia.
Dico che fanno schifo perche' hanno successo? Non me ne ero accorto,
grazie della precisazione.
> ma vai a!! io non spiego niente. anche gli Who e i Beatles e gli Stones e i
> Led Zeppelin erano parte dello star system e straricchi ma non erano certo
> ricky martin - e se non afferri al volo la differenza, pazienza, non ho
> tempo di spiegartela!!
Non spiegare niente, ok.
Converrai con me che ovviamente lo star system degli anni '70 era
MOOOOOOOLTO diverso da quello che e' ora.
Continuo percio' a non afferrare la differenza, chissa' se la Madonna
appare anche a me...
> (ellallaà ma che toni da Inquisizione spagnola!!! datti una calmata! ho
> capito che ti fan cagare, ma non c'é bisogno di pretendere giustificazioni
> per i gusti degli altri! vivi e lascia vivere!!)
Io non pretendo giustificazioni per i tuoi gusti (come non le pretendo
per gusti di altri), le pretendo per le tue affermazioni assolute e
totalmente infondate. E' lecito?
> ah! no, se per te sono uguali a me non me ne può fregare di meno! per capire
> la differenza, caro, basta ascoltare un disco della mariah e un disco degli
> oasis, ma non stare a perdere tempo, per carità!
Si', musicalmente sono molto diversi. Ma anche Mariah Carey ed i Red Hot
Chili Peppers. Continuo a non capire la differenza, e continui a non
rispondere alla mia domanda.
> in soldoni: avere passione per il buon rock, avere talento, sapere di avere
> talento, esaltarsi a suonare dal vivo, avere ambizioni, volere perché no
> anche fama successo e soldi, sono le PREMESSE per diventare una rock star.
> bada bene, ROCK STAR, non altri generi o tipi di musica. aggiungici
> arroganza quanto basta, sicurezza in se stessi, sfrontatezza, un po' di
> follia, un po' di sesso droga ecc. e hai il ritratto perfetto di TUTTI i
> grandi miti del rock! (dimmene uno che non risponde al ritratto!)
Uno? No, ce ne sarebbero troppi. A cominciare dai PF, a finire con la
new wave.
> NON è la stessa cosa del business puro, per es. di una boyband come i take
> that che sono stati fatti in laboratorio da un manager che ha preso due
> ballerini due cantanti e un cicciobombo che scriveva canzoncine mielose e li
> ha venduti come fossero la coca cola.
Una band liofilizzata, basta aggiungere acqua (pubblicita') e il
successo e' assicurato. Ecco quello che sono per me gli oasis. e non sto
parlando della musica. Sto parlando di operazioni prettamente
commerciali.
> se non capisci la differenza ADESSO, pazienza, mi spiace ma non ho altro
> tempo da perdere!
Beh, cazzo, non avendomi spiegato nulla, certo che pretendi tanto da un
alunno un po' tardo come me!
> > NP: XTC, "White music" (gente che non ha mai fatto un soldo con i
> > dischi)
>
> e chi cavolo sono???? io semplicemente non credo che chi non ha mai fatto
> soldi con i dischi, non agli esordi ma dopo anni e anni, sia da elogiare
> come un santo non contaminato dal business della musica. forse sono
> semplicemente dei falliti (parlo in generale non di quei gruppi da te citati
> che non conosco). perché chi ha passione per la musica vuole comunicare, e
> per comunicare vuole raggiungere più gente possibile e quindi vuole avere
> SUCCESSO, e allora se non ci riesce i casi sono due:
Gli XTC sono uno di quei gruppi inglesi (mai sentito parlare di new
wave? nie', roba innovativa) senza i quali gli Oasis te li sogneresti.
> - o è uno che vuole solo un pubblico di nicchia di pochissimi aficionados, e
> si accontenta così e gli va bene così e mi va bene pure a me cavoli suoi
Gli XTC hanno sempre avuto un seguito MOLTO grosso.
> - o ha avuto sfortuna
No.
> - o, se voleva avere successo, e ha cercato apertamente di averlo,  non si è
> sbattuto abbastanza, o non ha creduto abbastanza nella sua potenzialità, o
> ha aspettato che lo scoprissero convinto che la bellezza della sua arte
> musicale potesse conquistare il mondo come per magia.
Neanche.
> - oppure, caso estremo , la sua musica faceva schifo a tutti tranne due o
> tre fanatici.
No.
Semplicemente, sono stati fottuti da un contratto capestro della Virgin
che non gli faceva arrivare soldi.
> io non amo il purismo degli "indipendenti", massimo rispetto, per carità, ma
> non è il mio genere e non capisco che senso ha farsi conoscere solo da
> pochissimisssimi. se uno è felice così, fa bene, ma a *me* personalemnte non
> interessa.
I Fugazi (totalmente indipendenti, zero merchandising, zero pubblicita')
sono stati votati "Migliore band dal vivo" dal pubblico di Rolling
Stone. Un bel dito (due dita? un braccio? due? un uomo? una macchina?)
nel culo degli Oasis, con mia grossa soddisfazione.
> vado che ho già speso troppo tempo a dire cose OVVVIE!!!
Beh, si', senza dubbio.
NP: New Bomb Turks, "At rope's end"
Ciao



title: [Oasis] il miglior album

text:
Molly M. says...
> perché la musica ROCK non si "impara", non si "studia", non si
> "conosce" con un tirocinio particolare! si SENTE nelle orecchie
> nelle vene nella pelle! la migliore musica rock, secondo me, è
> quella lì che ti prende e basta, che tu sia un tredicenne o un
> quarantenne, un musicista professionale o uno che suonava solo
> il triangolo a scuola. "conoscere qualcosa in più della media" non
> vuole dire assolutamente niente. la musica è la forma di arte e
> comunicazione più DIRETTA. se serve un tirocinio per ascoltarla,
> non è musica.
Non posso che essere completamente d'accordo con te.
Credo che valga la stessa cosa per tutte le forme di arte, dalla
letteratura alla pittura al teatro...
Sono cose che ti entrano dentro a prescindere dal fatto che tu sia un
super intellettuale o un contadino che per la prima volta si ferma
davanti ad un quadro di Monet e rimane a bocca aperta....
>
> i gusti della massa, io li condivido e li rispetto anche, anche
> quando si tratta di cazzate alla britney spears, perché no? la gente
> se vuole sentire canzoncine sceme per divertirsi, fa benissimo. io
> non compro le canzoni di britney spears perché dopo due volte
> che le sento già mi rompo, ma occasionalmente sentirle alla radio
> non fa schifo, anzi.
Anche qui del tutto d'accordo
>
> chiaramente ci sono delle pure schifezze in giro, ma questione di
> gusti. perché non devo RISPETTARE anche quando non
> condivido? a me fa schifo ricky martin, se vogliamo limitarci a
> parlare di musica pop supercommerciale, eppure non prendo per
> il culo chi lo adora. hanno tutti i diritti, si divertono a loro piace che
> male c'é?
Evviva la democrazia! Brava!
--
======================================================================
"Maybe I will never be all the things that I want to be,
but now is not the time to cry, now's the time to find out why,
I think you're the same as me, we see things they'll never see,
You and I are gonna live forever"
							Noel Gallagher
=======================================================================


title: [Oasis] il miglior album

text:
Francesco Giannici says...
> Pensala come vuoi. Conoscendo si sente meglio, si fanno esperienze. Se
> sai "ascoltare" bene l'ascolto e' piu' fruttuoso.
Cosa vuol dire questo discorso?
Vuol dire che se conosco i gruppi più talentuosi e con meno fan sulla
faccia della terra (ma solo perchè non hanno un'immagine da vendere, sia
chiaro!!!) allora dopo quando ascolto la musica degli Oasis o di
qualsiasi altro gruppo posso dire con certezza che fa schifo o che è
geniale?
Come dire che solo se ti sei sorbito quella palla infinita di 10 ore
consecutive del Decalogo di Kieslowski puoi veramente dire di conoscere
il cinema....
Per mia fortuna rifuggo da questo genere di opinioni.....
> Bene, tu pensi che non faccia schifo, io si'. Tu pensi che sia lecito e
> fisiologico, io penso che sia sintomo della totale barbarie culturale
> del nostro tempo.
Barbarie culturale??? Se non erro era quello che diceva Cicerone degli
scrittori suoi contemporanei parecchi secoli fa eppure mi sembra che dopo
di lui ci siano stati tanti grandi scrittori di talento....
> Snobismo. Super-presunzione. Pesa le parole. "Le parole sono
> importanti".
Bravo, citaci Nanni Moretti, così dimostri di essere un vero
intellettuale....
> Leggere il manifesto attentamente.
> Leggere la netiquette.
> Pensare prima di scrivere.
> Di nuovo.
Beh io ho letto, qualche post fa un attacco assolutamente violento e
ingiustificato nei confronti dell'autrice di questo post eppure non mi
pare che nessuno si sia sprecato a ricordare alla persona che lo ha
scritto il manifesto del NG......



title: [Oasis] il miglior album

text:
Molly M. says...
> IDEM! mio fratello con bergman! ha ha! però ieri al concerto degli
> Oasis si è esaltato pure lui!
In pratica siamo due benefattrici!!!! Anche io ho portato mio fratello al
concerto degli Oasis e anche lui si è divertito da morire....
> esatto! vero rock, in pura tradizione inglese (ieri Liam però si è
> scatenato un po ' di più!)
E devo dire che la cosa mi ha molto stupito...credo volesse solo attirare
l'attenzione del pubblico su di lui e smorzare la tensione....
> prego e ricambio!! c'eri ieri sera? se non sei riuscita ad andare ti
> consiglio se puoi un salto a imola! ciao!
C'ero....c'ero....e mi sta frullando nella testa l'idea di andare anche
ad Imola.....
> awwwww ieri Liam l'ha cantata in un modo spettacoloso!!!! ma il
> momento più bello era Acquiesce, " cos we need each other we
> believe in one another and I know we're gonna uncover what's
> sleeping in our souls...." dal vivo è una delle migliori!!!
E cantata dal pubblico non è venuta niente male....:)
Ciao
Raffa
P.S. Scusa del ritardo nella risposta, sono stata malata....



title: [Oasis] il miglior album

text:
Francesco Giannici says...
> Evidentemente lo fanno senza aggiungere nulla di loro.
Ma come fai a dire una cosa del genere????
 Ma non fa niente,
> perche' a) non li ascolto b) non mi puacciono c) non mi interessano d)
> non ne voglio parlare.
E allora perchč replichi, scusa?
> E se ti dico che la mia band prende spunti dai King Crimson anche se non
> sappiamo suonare, tu ci credi lo stesso?
Io non ho motivo di dubitare di quello che mi dice la gente.
Se poi mi accorgo che dicono cazzate, beh allora dubito.....
> Non ti fai problemi neanche a sparare sentenze assolute se cose che non
> conosci. Molto bene.
Io non sparo mai sentenze.
Tutto quello che dico č rigorosamente IMHO e non ho certo voglia di
mettermi a discutere di musica Anni 90 con i piů profondi conoscitori
delle band meno conosciute....
> Pirandello l'ho letto tutto, e anche Queneau.
Ah allora sei di sicuro una persona intelligente
 Wilde mi fa troppa
> antipatia per leggerlo.
In questo caso forse sei ignorante....
 Infatti non ne parlo. Posso parlare di Queneau,
> e magari lo faccio, perche' parlo di quello che conosco.
Anche io parlo di quello che conosco.
Infatti parlo degli Oasis e non dei:
- Sonic Youth
- Pavement
- Naked City
- Don Caballero
- Mr. Bungle
- Primus
- Pixies
- Fugazi
- Trans Am
Sto parlando degli Oasis. OASIS. E li ritengo grandi.
Raffa



title: [Oasis] il miglior album

text:
Molly M. says...
> ok, fa niente, io ad esempio però non sto lì a pensare "hmm ma
> questa musica è nuova e orignale? ma questa musica è
> veramente innovativa? ma questa musica è sperimentale?" mi
> chiedo solo anzi meglio, il mio orecchio si chiede per una frazione
> di secondo "ma questa musica MI  PIACE?" se sì, bon, se no
> pazienza!
Grande!
>
> e poi comunque a me pare gli Oasis abbiano un LORO suono
> ben preciso, riconoscibile su mille, unico e quindi originale, non
> copiano paro paro da nessuno, prendono e mischiano e rifanno e
> aggiungono come fanno tutti.
D'accordissimo.
> credo Raffa intendesse dire che il pubblico degli Oasis è un
> pubblico che ama il rock, non è lo stesso pubblico delle boyband
> o della dance. quindi un po' diciamo se ne intende.... e non
> sarebbe cascato davanti ai piedi dei Gallagher se non avesse
> visto talento dietro questa "immagine" che poi non è niente di
> speciale in sé (non saranno mica belloni tirati a lucido! anzi!) se
> non un'immagine che trasmette quel CARISMA dei grandi rocker.
E allo stesso modo credo che Paul Weller non sarebbe stato interessato a
una collaborazione con una band che fa solo musica commerciale per
ragazzine...e non credo che Macca sarebbe stato interessato a conoscere
uno che si era limitato a scopiazzare da lui...
> ma chisssenefrega! è potente, e mi basta! ha una voce particoalre
> unica e basta e avanza! non è Pavarotti, e GRAZIE al cielo!!
Sì, ci mancava solo un cantante stile Bocelli e poi eravamo a cavallo!
> tipica impressione di chi ha sentito solo due o tre canzoni. prova a
> scovarne altre, prova  a sentirlo dal vivo, e poi vedrai. ma visto che
> non ti interessa, lascia perdere!
Devo dire la verità: dal vivo è eccezionale!
> La musica non si riduce a formule matematiche. E' magia pura, o
> funziona o no,  e se funziona non si può spiegare il perché!!!
> funziona e basta!
Ma come mai siamo d'accordo su tutto io e te? :PPPP
Ciao



title: [Oasis] il miglior album

author: Fabien Lennen

text:
Raffaella Pelizzari <
r.pel...@ud.nettuno.it
> wrote in message
>  Infatti non ne parlo. Posso parlare di Queneau,
> > e magari lo faccio, perche' parlo di quello che conosco.
>
> Anche io parlo di quello che conosco.
> Infatti parlo degli Oasis e non dei:
> - Sonic Youth
> - Pavement
> - Naked City
> - Don Caballero
> - Mr. Bungle
> - Primus
> - Pixies
> - Fugazi
> - Trans Am
E che aspetti a scapicollarti al negozio e a comprarli TUTTI???
anzi lascia stare i Don Caballero e i Naked City (mammamia, penserai che
siamo dei pazzi...)
>
> Sto parlando degli Oasis. OASIS. E li ritengo grandi.
gesů...
comprane uno e non penserai piů cosě... :-)



title: [Oasis] il miglior album

text:
Fabien Lennen says...
> E che aspetti a scapicollarti al negozio e a comprarli TUTTI???
Se mi dai mezzo milione da spendere i CD potrei anche spenderlo in QUESTI
CD anche se è piuttosto improbabile....
> gesù...
> comprane uno e non penserai più così... :-)
Io potrei dirti di comprarti tutti i CD degli Oasis e di ascoltare TUTTE
le canzoni e che non la penserai più così...
Ma credo onestamente che rimarremo ognuno della sua idea...



title: [Oasis] il miglior album

text:
Raffaella Pelizzari <
r.pel...@ud.nettuno.it
> wrote:
> Cosa vuol dire questo discorso?
> Vuol dire che se conosco i gruppi pių talentuosi e con meno fan sulla
> faccia della terra (ma solo perchč non hanno un'immagine da vendere, sia
> chiaro!!!) allora dopo quando ascolto la musica degli Oasis o di
> qualsiasi altro gruppo posso dire con certezza che fa schifo o che č
> geniale?
No. Ho detto un'altra cosa. Ho detto che piu' conosci, cioe' piu'
ascolti, piu' sei capace di "capire", di apprezzare. Questo in musica
come in qualsiasi altra espressione di cultura, dalla letteratura alle
arti figurative. E questo non lo dico io, sono un paio di secoli che le
idee innate sono state abbandonate...
> Come dire che solo se ti sei sorbito quella palla infinita di 10 ore
> consecutive del Decalogo di Kieslowski puoi veramente dire di conoscere
> il cinema....
Sicuramente pero', al contrario, senza essersi sorbiti quella "palla
infinita" (anche la Divina Commedia e' una palla infinita, se non sei in
grado di apprezzarla, anche miliardi di altre forme d'arte) non si puo'
dire di conoscere il cinema. Se non conosci, non capisci. E il ferro da
stiro con i chiodi piantati dentro, la ruota di bicicletta, la mela con
la vite, sono tutte "cose che potrebbe fare chiunque", non opere d'arte.
> Barbarie culturale??? Se non erro era quello che diceva Cicerone degli
> scrittori suoi contemporanei parecchi secoli fa eppure mi sembra che dopo
> di lui ci siano stati tanti grandi scrittori di talento....
Per lui quella che stava arrivando era barbarie. E non avrebbe cambiato
opinione vedendo quello che accadde dopo di lui. Per me il mondo di oggi
e' in massima parte barbarie (ma non e' il termine adatto, meglio
"nullificazione") culturale.
> Beh io ho letto, qualche post fa un attacco assolutamente violento e
> ingiustificato nei confronti dell'autrice di questo post eppure non mi
> pare che nessuno si sia sprecato a ricordare alla persona che lo ha
> scritto il manifesto del NG......
Io non ho letto il post in questione. Perche' non l'hai fatto tu?



title: [Oasis] il miglior album

text:
Raffaella Pelizzari <
r.pel...@ud.nettuno.it
> wrote:
> > Evidentemente lo fanno senza aggiungere nulla di loro.
>
> Ma come fai a dire una cosa del genere????
Ascoltando una canzone a caso da uno dei loro dischi. E'piuttosto
semplice, ho solo bisogno di un normale lettore cd e di un loro disco
(che mi dovrei fare prestare da qualcuno). Con queste premesse, sono in
grado di affermarlo, si'.
> E allora perchč replichi, scusa?
Perche' non stiamo parlando degli Oasis. Semplice, no?
> > E se ti dico che la mia band prende spunti dai King Crimson anche se non
> > sappiamo suonare, tu ci credi lo stesso?
>
> Io non ho motivo di dubitare di quello che mi dice la gente.
> Se poi mi accorgo che dicono cazzate, beh allora dubito.....
Scusa se non colgo le tue sfumature sillogistiche, ma mi sembra un poco
improbabile accorgersi se uno ti sta prendendo per il culo se non
dubiti.
> Io non sparo mai sentenze.
> Tutto quello che dico č rigorosamente IMHO e non ho certo voglia di
> mettermi a discutere di musica Anni 90 con i piů profondi conoscitori
> delle band meno conosciute....
Fare affermazioni sulla musica degli anni '90 tipo questa: "Ok, non č
che sei obbligato a vederli come quelli che hanno rivoluzionato
la musica pop...ma secondo me sono gli unici che hanno fatto qualcosa di
nuovo nel panorama musicale degli Anni 90 e non č poco...." non e'
indice di grande coerenza. Perche' e' una sentenza sparata a sproposito,
bella e buona.
> > Pirandello l'ho letto tutto, e anche Queneau.
>
> Ah allora sei di sicuro una persona intelligente
Dubito che l'intelligenza si possa desumere da certe cose.
>  Wilde mi fa troppa
> > antipatia per leggerlo.
>
> In questo caso forse sei ignorante....
Senza dubbio. Ma Wilde, mai.
> Anche io parlo di quello che conosco.
> Infatti parlo degli Oasis e non dei:
> - Sonic Youth
> - Pavement
> - Naked City
> - Don Caballero
> - Mr. Bungle
> - Primus
> - Pixies
> - Fugazi
> - Trans Am
Bene.
> Sto parlando degli Oasis. OASIS. E li ritengo grandi.
Ok, allora la nostra discussione si puo' anche chiudere qui, perche'
parlare di cose che non si conoscono non fa bene.



title: [Oasis] il miglior album

text:
Francesco Giannici says...
> No. Ho detto un'altra cosa. Ho detto che piu' conosci, cioe' piu'
> ascolti, piu' sei capace di "capire", di apprezzare. Questo in musica
> come in qualsiasi altra espressione di cultura, dalla letteratura alle
> arti figurative. E questo non lo dico io, sono un paio di secoli che le
> idee innate sono state abbandonate...
Ok, su questo possiamo anche essere d'accordo...anche se fino a un certo
punto.
> Sicuramente pero', al contrario, senza essersi sorbiti quella "palla
> infinita" (anche la Divina Commedia e' una palla infinita, se non sei in
> grado di apprezzarla, anche miliardi di altre forme d'arte) non si puo'
> dire di conoscere il cinema.
Stai scherzando vero? Secondo te uno che non ha visto il Decalogo di
Kieslowski non conosce il cinema???
E allora uno che non riesce ad arrivare in fondo alla Montagna Incantata
di Mann, cos'è? Un ignorante forse?
 Se non conosci, non capisci.
Affermazione quantomeno agghiacciante.
> Per lui quella che stava arrivando era barbarie. E non avrebbe cambiato
> opinione vedendo quello che accadde dopo di lui. Per me il mondo di oggi
> e' in massima parte barbarie (ma non e' il termine adatto, meglio
> "nullificazione") culturale.
Beh ognuno ha i suoi limiti...Cicerone aveva quello di pensare che tutto
quello che era stato fatto prima fosse meglio di quello che sarebbe stato
fatto dopo....Io non ho alcun dubbio che un Lucrezio valesse dieci volte
un Cicerone....
> Io non ho letto il post in questione. Perche' non l'hai fatto tu?
Io l'ho fatto



title: [Oasis] il miglior album

text:
Francesco Giannici says...
> Ascoltando una canzone a caso da uno dei loro dischi. E'piuttosto
> semplice, ho solo bisogno di un normale lettore cd e di un loro disco
> (che mi dovrei fare prestare da qualcuno). Con queste premesse, sono in
> grado di affermarlo, si'.
E quale sarebbe questa canzone a caso?
> Scusa se non colgo le tue sfumature sillogistiche, ma mi sembra un poco
> improbabile accorgersi se uno ti sta prendendo per il culo se non
> dubiti.
Io sono solita fidarmi della gente. Se dovessi dubitare di tutto quello
che mi dicono, non credo vivrei bene...
> Fare affermazioni sulla musica degli anni '90 tipo questa: "Ok, non è
> che sei obbligato a vederli come quelli che hanno rivoluzionato
> la musica pop...ma secondo me sono gli unici che hanno fatto qualcosa di
> nuovo nel panorama musicale degli Anni 90 e non è poco...." non e'
> indice di grande coerenza. Perche' e' una sentenza sparata a sproposito,
> bella e buona.
Parla quello che degli Oasis avrà ascoltato sì e no quello che passano
per radio...
Esattamente quello che ho ascoltato io della musica degli Anni 90....
> Dubito che l'intelligenza si possa desumere da certe cose.
Secondo il tuo modo di ragionare sì....
> Senza dubbio. Ma Wilde, mai.
E chi rifiuta qualcosa solo per antipatia senza nemmeno sapere di cosa si
tratta, come lo giudichi?
> Ok, allora la nostra discussione si puo' anche chiudere qui, perche'
> parlare di cose che non si conoscono non fa bene.
Ripeto: io ho iniziato questa discussione parlando degli Oasis.
Se vuoi parlare degli Oasis bene, se vuoi dire che non valgono niente
basandoti non sulla loro musica, che mi pare tu non conosca, ma sulla
musica di altra gente, allora è davvero meglio lasciar perdere.



title: [Oasis] il miglior album

text:
Raffaella Pelizzari <
raffa...@inwind.it
> wrote:
> > Sicuramente pero', al contrario, senza essersi sorbiti quella "palla
> > infinita" (anche la Divina Commedia e' una palla infinita, se non sei in
> > grado di apprezzarla, anche miliardi di altre forme d'arte) non si puo'
> > dire di conoscere il cinema.
>
> Stai scherzando vero? Secondo te uno che non ha visto il Decalogo di
> Kieslowski non conosce il cinema???
> E allora uno che non riesce ad arrivare in fondo alla Montagna Incantata
> di Mann, cos'č? Un ignorante forse?
Se pensa che il Decalogo sia "una palla mostruosa" (come la Corazzata
Potemkin" per Fantozzi), ho l'impressione che pensera' lo stesso di
Bergman, Truffaut, Wenders e Welles. E dubito seriamente che possa
conoscere il cinema che va un po' oltre cazzate alla American Beauty.
>  Se non conosci, non capisci.
>
> Affermazione quantomeno agghiacciante.
Forse, ma vera. Senza esperienze = sensibilita' zero. C'e' poco da fare.
> Beh ognuno ha i suoi limiti...Cicerone aveva quello di pensare che tutto
> quello che era stato fatto prima fosse meglio di quello che sarebbe stato
> fatto dopo....Io non ho alcun dubbio che un Lucrezio valesse dieci volte
> un Cicerone....
1. Siamo pesantemente OT, ma comunque.
2. Sono due scrittori che parlano di cose MOLTO diverse, te ne renderai
conto...
3. Cicerone ammiro' Lucrezio, e curo' la pubblicazione postuma del De
rerum natura.
4. Non frai altro che confermare le tesi di Cicerone, perche' Lucrezio
muore prima di lui.
NP: Husker Du, "New day rising"
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title: [Oasis] il miglior album

text:
Raffaella Pelizzari <
raffa...@inwind.it
> wrote:
> E quale sarebbe questa canzone a caso?
Una qualsiasi da Defintely maybe, che mi copiai in cazzetta quando
usci'. E questo fu il primo errore.
Una qualsiasi da What's the story, con cui feci la stessa operazione.
Dopo questo secondo errore, le cazzette in questione vennero riciclate
per scopi piu' utili.
Come vedi, non parlo proprio di cose che non conosco.
> > Scusa se non colgo le tue sfumature sillogistiche, ma mi sembra un poco
> > improbabile accorgersi se uno ti sta prendendo per il culo se non
> > dubiti.
>
> Io sono solita fidarmi della gente. Se dovessi dubitare di tutto quello
> che mi dicono, non credo vivrei bene...
Boh, io con la ggenete, soprattutto se e' gente perbene, non sono mai
andato d'accordo, sara' che sono uno snob.
> Parla quello che degli Oasis avrà ascoltato sì e no quello che passano
> per radio...
Ops, sei stata smentita alcune righe fa.
Non mai accendo la radio, se non per sentire appositamente alcune cose
su Suoni&Ultrasuoni.
> Esattamente quello che ho ascoltato io della musica degli Anni 90....
Io degli Oasis conosco due dischi (piu' tutto quello che passo' su MTV
quando ancora la guardavo, e non fu poca roba). Pensi di conoscere la
stessa percentuale della musica degli anni '90? Complimenti.
> > Senza dubbio. Ma Wilde, mai.
>
> E chi rifiuta qualcosa solo per antipatia senza nemmeno sapere di cosa si
> tratta, come lo giudichi?
Non so che musica fanno gli Oasis, non so di cosa tratta Wilde. E
vabbe', mi secca stare a discutere inutilmente. Sappi pro' che non e'
cosi'. Semplicemente, trovo penoso tutto l'estetismo.
> Ripeto: io ho iniziato questa discussione parlando degli Oasis.
> Se vuoi parlare degli Oasis bene, se vuoi dire che non valgono niente
> basandoti non sulla loro musica, che mi pare tu non conosca, ma sulla
> musica di altra gente, allora è davvero meglio lasciar perdere.
Vedi sopra.
