text:
":::sourmary:::" <
hey_gattac...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z138Z129Y...@usenet.libero.it...
> > > *** sacrosanto. Questa mania di piluccare a destra e a manca è la
rovina
> > > della musica imho.
> >
> > **********sacrosanto :)
>
> ci crederesti se quello della pauahah è uno dei pochi casi in cui ho
rimosso
> brani dopo averli scaricati e scrupolosamente ASCOLTATI?
> eh..sì, se già quattro tracks non mi piacciono c'è il rischio che sbrocco
e
> m'innamoro di You are Free. ah beh..ma se poi You are Free non mi piacc'
> posso sempre rischiare di morire d'amour per quelli precedenti. Ahò..ma
co'
> tutta la roba che ho da comprare e scaricare secondo te dovrei investire
> auricolarmente su di un album che, ascoltato in parte, non mi piace??
> E poi io non la mania di piluccare..ma pensa te..
> simpatico studente sudafricano ognuno seleziona a modo proprio.
> sourmary (aka:Gatta da pelare)
ehm... cosa c'entro io? sul fatto del piluccare non lo trovo cmq giusto per
una corretta analisi della musica che andrebbe fatta ascoltando il disco
intero se non altro perchè l'autore così ha voluto, quella è l'opera che ha
creato... è come se scaricassi soltanto alcune scene di un film, magari le
migliori... non è corretto anche per una questione di spirito
collezionistico e critico che ogni attento ascoltatore dovrebbe avere,
altrimenti sei un ascoltatore/trice da hit singles and it's not good :D :)


title: Re: analisi critica su Dear Sir - Cat Power

author: ::sourmary:::

text:
ehm... cosa c'entro io?
***boh..ho sparato alla cieca. ho preso te? sorry :(
sul fatto del piluccare non lo trovo cmq giusto per una corretta analisi
della musica che andrebbe fatta ascoltando il disco intero se non altro
perchè l'autore così ha voluto, quella è l'opera che ha creato...
***trasla il tuo discorso sull'ultimo di Paola & Chiara ohi-ohi..vacci piano
potrebbe piacerti!
non m'interessa il piluccare, mi trovai tempo addietro a scaricar brani
della gatta, non mi piacquero e li feci fuori. Mica ho detto che è 'na
caccola de singer!!
ps: dato non trascurabile per una persona attenta alle emissioni vocali come
me..il verso della gatta non mi piacque granchè too.
non è corretto anche per una questione di spirito collezionistico e critico
che ogni attento ascoltatore dovrebbe avere, altrimenti sei un
ascoltatore/trice da hit singles and it's not good :D :)
***e tu non conosci le vie di mezzo (e della duttilità) ma se mi presti il
cd (perchè non lo comprerò) vedremo che esce fuori.. ;-)
Ciao Sourmary
----------------------
:::reverse the curse::



text:
":::sourmary:::" <
hey_gattac...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z138Z129Y...@usenet.libero.it...
[...]
> Ahň..ma co'
> tutta la roba che ho da comprare e scaricare secondo te dovrei investire
> auricolarmente su di un album che, ascoltato in parte, non mi piace??
Parole sante; beh, con un nick cosě. ;-)
--
bye
Airplane


author: Px

text:
"::sourmary:::" <
hey_gatta...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z138Z142Y...@usenet.libero.it...
> ***trasla il tuo discorso sull'ultimo di Paola & Chiara ohi-ohi..vacci
piano
> potrebbe piacerti!
eh? ne dubito :)
> non m'interessa il piluccare, mi trovai tempo addietro a scaricar brani
> della gatta, non mi piacquero e li feci fuori. Mica ho detto che è 'na
> caccola de singer!!
si si neanche a me piace, soltanto che per dirlo con cognizione è meglio
avere il disco intero, io me lo feci prestare ma cmq su emule si trovano
interi zippati :)
> ps: dato non trascurabile per una persona attenta alle emissioni vocali
come
> me..il verso della gatta non mi piacque granchè too.
neppure a me
> ***e tu non conosci le vie di mezzo (e della duttilità) ma se mi presti il
> cd (perchè non lo comprerò) vedremo che esce fuori.. ;-)
eheh emulizza, emulizza che ti costa, anche urbani torna sui suoi passi! :)
> Ciao Sourmary
ciao


author: Elmarco

text:
gnap:
>> sourmah
>
> mia sorella?
> e da quando?
questa la possono capire solo pochi eletti ;)
m.
birra raffo e nind chiů


author: UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER

text:
":::sourmary:::" <
hey_gattac...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z138Z129Y...@usenet.libero.it...
> ci crederesti se quello della pauahah è uno dei pochi casi in cui ho
rimosso
> brani dopo averli scaricati e scrupolosamente ASCOLTATI?
> eh..sì, se già quattro tracks non mi piacciono c'è il rischio che sbrocco
e
> m'innamoro di You are Free. ah beh..ma se poi You are Free non mi piacc'
> posso sempre rischiare di morire d'amour per quelli precedenti. Ahò..ma
co'
> tutta la roba che ho da comprare e scaricare secondo te dovrei investire
> auricolarmente su di un album che, ascoltato in parte, non mi piace??
*** è un po' come leggere libri fotocopiati. A me fanno cagare persino gli
economici. Comunque fate vobis.
--
UCTS <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com


text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio news:b4hvc.87229$Qc.34...@twister1.libero.it...
> ":::sourmary:::"
[...]
> > auricolarmente su di un album che, ascoltato in parte, non mi piace??
>
> *** è un po' come leggere libri fotocopiati. A me fanno cagare persino gli
> economici. Comunque fate vobis.
E i CD in economica?
--
bye
Airplane


author: :::sourmary:::

text:
Ahò..ma co'tutta la roba che ho da comprare e scaricare secondo te dovrei
investire
> > auricolarmente su di un album che, ascoltato in parte, non mi piace??
>
> *** è un po' come leggere libri fotocopiati. A me fanno cagare persino gli
> economici. Comunque fate vobis.
>
> --
> UCTS <°(((((><
***scusami ma..ma..ma..ma..ma..maaaa..CHE RISPOSTA E'????
Vab-bè...
Sourmary



text:
"_Airplane_" <
marc...@web.it
> ha scritto nel messaggio
news:Tehvc.19464$G%.4076@tornado.fastwebnet.it...
> E i CD in economica?
*** a stento tollerati per via della confezione troppo spartana



text:
":::sourmary:::" <
h...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z137Z111Y...@usenet.libero.it...
> ***scusami ma..ma..ma..ma..ma..maaaa..CHE RISPOSTA E'????
> Vab-bè...
>
> Sourmary
*** buh



author: hooookerrrr!

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> scrive:
> "_Airplane_" <
marc...@web.it
> ha scritto nel messaggio
> news:Tehvc.19464$G%.4076@tornado.fastwebnet.it...
>> E i CD in economica?
>
> *** a stento tollerati per via della confezione troppo spartana
secondo me sei un imbecille, con rispetto parlando.


author: UCTS

text:
Il 02 Giu 2004, 20:03, hooookerrrr! <
yesterday_w...@yahoo.it
> ha
scritto:
> secondo me sei un imbecille, con rispetto parlando.
*** fossi nella tua situazione morfologica non scatenerei inutili e
pericolosi flame. Lascia stare.
UCTS <°(((((><



text:
obi...@kenobi.com
 (UCTS) scrive:
> *** fossi nella tua situazione morfologica non scatenerei inutili e
> pericolosi flame. Lascia stare.
non era un flame.
dopo le tue ultime uscite lo penso sul serio.


text:
Il 03 Giu 2004, 09:19, hooookerrrr! <
yesterday_w...@yahoo.it
> ha
scritto:
> non era un flame.
> dopo le tue ultime uscite lo penso sul serio.
*** allora ok, ti risparmio.



author: Butthole Surfer

text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio >
> > E i CD in economica?
>
> *** a stento tollerati per via della confezione troppo spartana
Ma se nel 99,9 % dei casi sono copie identiche a quelle che pochi mesi prima
trovavi a prezzo pieno...
Saluti
BS


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z131Y...@usenet.libero.it...
> Il 01 Giu 2004, 15:34, "Life's too good" <
birt...@deus.it
> ha scritto:
> > Ascoltarsi almeno un album completo, no?
>
>
> *** sacrosanto. Questa mania di piluccare a destra e a manca è la rovina
> della musica imho.
Capisco quello che intendi dire, però se un disco (o un gruppo) è un pacco
lo capisci anche ascoltando un paio di pezzi (e non è assolutamente il caso
della signorina Marshall, sia chiaro).
Saluti
BS


author: Yacky

text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:ZEEvc.396060$rM4.16...@news4.tin.it...
> > *** a stento tollerati per via della confezione troppo spartana
>
> Ma se nel 99,9 % dei casi sono copie identiche a quelle che pochi mesi
prima
> trovavi a prezzo pieno...
Anfatti. E nel caso delle ristampe, ci mettono anche succosi libretti
informativi.
Cmq, Uzzo voleva solo fare incazzare hooker :)


text:
Il 03 Giu 2004, 14:16, "Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
>
ha scritto:
> Ma se nel 99,9 % dei casi sono copie identiche a quelle che pochi mesi
prima
> trovavi a prezzo pieno...
*** io prendo a 9.99 dischi vecchi (tipo Dylan, Soft Machine, Television)
ecc., sono quelli che hanno la confezione merdosa. Poi se fanno il remaster
ti salvi, ok. Quelli nuovi li prendo a prezzo pieno visto che le band che
seguo raramente passano in economica.
UCTS <°(((((><



text:
":::sourmary:::" <
hey_s...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z134Z159Y...@usenet.libero.it...
> > > ma...PERCHE' vi piace Cat Pauah??
> >
> > é brava,
> > é bella.
>
> eggià..e ti sei scordato..buona.
> bella buona e brava come la polenta valsugana..
Non bestemmiamo, quella roba lì precotta non è polenta.
Saluti
BS


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
>
> *** io prendo a 9.99 dischi vecchi (tipo Dylan, Soft Machine, Television)
> ecc., sono quelli che hanno la confezione merdosa. Poi se fanno il
remaster
> ti salvi, ok. Quelli nuovi li prendo a prezzo pieno visto che le band che
> seguo raramente passano in economica.
Ma il fatto che si trovino in offerta o meno non c'entra nulla con la
qualità del packaging. Ci sono dischi in economica con delle confezioni
curatissime (ad esempio le ristampe 2x1 dei Beach Boys che hanno dei
librettozzi alti come una fetta di prosciutto tagliata a mano) e CD a prezzo
pieno anche appena usciti che al posto del booklet hanno un misero
foglietto.
Saluti
BS


text:
 03 Giu 2004, 14:44, "Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha
scritto:
il fatto che si trovino in offerta o meno non c'entra nulla con la
> qualità del packaging. Ci sono dischi in economica con delle confezioni
> curatissime (ad esempio le ristampe 2x1 dei Beach Boys che hanno dei
> librettozzi alti come una fetta di prosciutto tagliata a mano) e CD a
prezzo
> pieno anche appena usciti che al posto del booklet hanno un misero
> foglietto.
*** vero.
Io mi riferivo soprattutto ai classici, per la stragrande maggioranza ancora
in edizione schifa. Poi, ripeto, tra quelli di 1-2 anni a 9.99 difficilmente
trovo roba buona e credo sia lo stesso anche per te.



text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z131Y...@usenet.libero.it...
> Io mi riferivo soprattutto ai classici, per la stragrande maggioranza
ancora
> in edizione schifa.
Band, Bowie, Beach Boys, Byrds, Cash, Cave, Clash, Fairport, Earle, gang of
four, hiatt, jam, elton john,carole king, zeppelin in decine di versioni,
los lobos, lanegan, little feat,marley, modern lovers, la maggior parte del
jazz...basta :)
Solo per citare una parte dei miei economici...
Se c'e' la confezione schifa e' indipendente dal prezzo, dai : comprare un
disco dei Cake ti fa rimpiangere di non averlo masterizzato :)


text:
Il 03 Giu 2004, 15:33, "Yacky" <
spamma...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> Band, Bowie, Beach Boys, Byrds, Cash, Cave, Clash, Fairport, Earle, gang
of
> four, hiatt, jam, elton john,carole king, zeppelin in decine di versioni,
> los lobos, lanegan, little feat,marley, modern lovers, la maggior parte
del
> jazz...basta :)
*** cazzo, a parte Cave, Earle, Lobi e Lanegan (che si prendono quando
escono, cazzo), tutti gli altri sono remastered, o no? Ciò vuol dire che un
cazzo di collezionista come me, già li aveva presi nella loro prima versione
che è, appunto, quella ma sopportata. Ecco, prendi i Feat: il Colombo prima
versione l'ho regalato a Sancio e me lo sono ripreso doppio e fico, ma mica
posso fare con tutti così...
> Solo per citare una parte dei miei economici...
> Se c'e' la confezione schifa e' indipendente dal prezzo, dai : comprare un
> disco dei Cake ti fa rimpiangere di non averlo masterizzato :)
*** uhmmmm...



text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
>
> *** vero.
> Io mi riferivo soprattutto ai classici, per la stragrande maggioranza
ancora
> in edizione schifa.
In effetti certe vecchie edizioni che trovi in giro ancora oggi sono davvero
povere, ad esempio le ristampe della Island con il bordino e il retro del CD
uguali per tutte (come grafica, si intende) oppure quelli che hanno come
booklet un foglietto piegato a metà con l'ultima pagina occupata dalle
caratteristiche del formato CD e da tutte le varie avvertenze ("non esporre
a fonti di calore", "non toccare la superficie con le dita"...)!
Però alla fine chissenefrega, l'importante è che sia bello il disco.
> Poi, ripeto, tra quelli di 1-2 anni a 9.99 difficilmente
> trovo roba buona e credo sia lo stesso anche per te.
Non è detto, tra le offerte si trova più o meno di tutto, dai CD pubblicati
dalle major a quelli delle etichette indipendenti. Io ad esempio negli
ultimi tempi mi sono preso il penultimo degli Add N to (X), un paio di
dischi dei Califone e un Melvins su Man's Ruin a 7,99 euro l'uno. Tutti
dischi recenti e con caratteristiche estetiche più che soddisfacenti.
Saluti
BS


author: Life's too good

text:
>> Se c'e' la confezione schifa e' indipendente dal prezzo, dai :
>> comprare un disco dei Cake ti fa rimpiangere di non averlo
>> masterizzato :)
>
> *** uhmmmm...
>
Efffettivamente e' una affermazione contestabile, la qualita' del supporto
non dipende dalla confezione.
Un disco masterizzato, per quanto il supporto sia buono e costoso,
normalmente ha una qualita' inferiore a quella del supporto originale.


text:
> normalmente ha una qualita' inferiore a quella del supporto originale.
normalmente ha una qualita' inferiore rispetto a quella del supporto
originale


text:
"Life's too good" <
birt...@deus.it
> ha scritto nel messaggio
news:UaGvc.278824$hc5.12...@news3.tin.it...
> > normalmente ha una qualita' inferiore a quella del supporto originale.
>
> normalmente ha una qualita' inferiore rispetto a quella del supporto
> originale
Che cambiava?  ;-)
Saluti
BS


author: Zio Fester

text:
Butthole Surfer <
lucaca...@virgilio.levami.it
> wrote:
> Io ad
> esempio negli ultimi tempi mi sono preso il penultimo degli Add N to
> (X),
gran disco Add Insult To Injury, imho!
bye
DrUnkle


text:

just. :)
volevo scriverlo perche' mi sembrava piu' elegante.


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
news:194Z20Z144Z131Y...@usenet.libero.it...
> *** cazzo, a parte Cave, Earle, Lobi e Lanegan (che si prendono quando
> escono, cazzo), tutti gli altri sono remastered, o no?
Yez.
 Ciò vuol dire che un
> cazzo di collezionista come me, già li aveva presi nella loro prima
versione
> che è, appunto, quella ma sopportata.
Ma tu non avevi detto che gli economici avevano la confezione schifa ?
I casi sono due, di solito: esce il cd a prezzo pieno, dopo 2 anni va in
offerta (stesso disco, stesso artwork).
Esce direttamente il remaster in economica, per la maggior parte delle volte
ha una confezione migliore della prima edizione: il problema e' opposto,
come vedi.
Sono infatti le prime ristampe in cd ( quelle uscite a prezzo ultrapieno) ad
avere suono e confezioni appena sufficienti, imho.
Poi c'e' il terzo caso, etichette indipendenti o prezzi imposti ma lasciamo
stare...
 Ecco, prendi i Feat: il Colombo prima
> versione l'ho regalato a Sancio e me lo sono ripreso doppio e fico, ma
mica
> posso fare con tutti così...
Direi proprio di no: anche se il collezionista e' un po' pollo di suo...:)
> > Solo per citare una parte dei miei economici...
> > Se c'e' la confezione schifa e' indipendente dal prezzo, dai : comprare
un
> > disco dei Cake ti fa rimpiangere di non averlo masterizzato :)
>
> *** uhmmmm...
Foglietto due colori, scritte a macchina, zero note, zero informazioni:
pagare 17 yuri una roba del genere da un po' fastidio.
Ovviamente, senza considerare le questioni
morali/giuridiche/epica/etica/etnica e porthos.


text:
Il 03 Giu 2004, 15:59, "Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
>
ha scritto:
> In effetti certe vecchie edizioni che trovi in giro ancora oggi sono
davvero
> povere, ad esempio le ristampe della Island con il bordino e il retro del
CD
> uguali per tutte (come grafica, si intende)
*** ecco quelle dentro hanno i titoli, qualche volta l'autore e i membri
della band. Pensa che in alcuni non c'è nemmeno scritto l'anno di
pubblicazione, cioè cerchi dentro, nel retro e sopra il cd e non trovi
nemmeno quando è stato fatto il disco.
 oppure quelli che hanno come
> booklet un foglietto piegato a metà con l'ultima pagina occupata dalle
> caratteristiche del formato CD e da tutte le varie avvertenze ("non
esporre
> a fonti di calore", "non toccare la superficie con le dita"...)!
> Però alla fine chissenefrega, l'importante è che sia bello il disco.
*** massì, si esagerava un pochino
> Non è detto, tra le offerte si trova più o meno di tutto, dai CD
pubblicati
> dalle major a quelli delle etichette indipendenti.
*** io ad esempio negli
> ultimi tempi mi sono preso il penultimo degli Add N to (X), un paio di
> dischi dei Califone e un Melvins su Man's Ruin a 7,99 euro l'uno. Tutti
> dischi recenti e con caratteristiche estetiche più che soddisfacenti.
*** sì ho visto che hanno messo i glitteraus a 7.99, sarà contento Raffaele
;-)



text:
io in economica ho solo
brian eno - Before & after science
my bloody valentine - Isn't anything
certo il plasticume nero interno e righettato fuori è terrificante.
SuorMaria 8x1000=8000
--------------------
::reverse the curse::



text:
":::sourmary:::" <
hey...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z134Z190Y...@usenet.libero.it...
> io in economica ho solo
> brian eno - Before & after science
> my bloody valentine - Isn't anything
Gasp !
O sei molto giovane o molto ricca o entrambi: una bella fortuna, cmq :)
> certo il plasticume nero interno e righettato fuori è terrificante.
Abbastanza.


author: Ciropizza

text:
Il Thu, 03 Jun 2004 12:44:55 GMT, Butthole Surfer ha scritto:
> Ci sono dischi in economica con delle confezioni
> curatissime (ad esempio le ristampe 2x1 dei Beach Boys
che alla fnac ne vedi alcune che hanno davanti lo sleeve di
smiley smile/wild honey e dietro invece little deuce coup/all
summer long o simile ;)


text:
Il Thu, 03 Jun 2004 14:29:51 GMT, :::sourmary::: ha scritto:
> io in economica ho solo
> brian eno - Before & after science
> my bloody valentine - Isn't anything
scusa, che altre edizioni ci sarebbero in giro, perlomeno di Eno?


text:
Il 03 Giu 2004, 16:12, "Yacky" <
spamma...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> "UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
> Ma tu non avevi detto che gli economici avevano la confezione schifa ?
*** non confermo e non smentisco, parla con il mio avvocato :-)
A parte tutto, quando con Airplane ho imbastito il paragone libri in
economica-dischi a 9.99, avevo in mente quelli di dylan o di young presi una
decina d'anni fa, dai.... So che ora la situazione è migliorata, ma nel mio
caso, su n° x cd presi a pochi soldi il 99.99999 % sono di quel tipo.
> I casi sono due, di solito: esce il cd a prezzo pieno, dopo 2 anni va in
> offerta (stesso disco, stesso artwork).
*** yeah
> Esce direttamente il remaster in economica, per la maggior parte delle
volte
> ha una confezione migliore della prima edizione: il problema e' opposto,
> come vedi.
*** qui ci sarebbe da attingere a piene mani se già non si fosse in possesso
della prima edizione.
> Sono infatti le prime ristampe in cd ( quelle uscite a prezzo ultrapieno)
ad
> avere suono e confezioni appena sufficienti, imho.
*** io le ho quasi tutte prese in seconda battuta.
> Poi c'e' il terzo caso, etichette indipendenti o prezzi imposti ma
lasciamo
> stare...
*** capita *sempre* che il disco che serve non scenda mai di prezzo, tipo
legge di Murphy.
> Foglietto due colori, scritte a macchina, zero note, zero informazioni:
> pagare 17 yuri una roba del genere da un po' fastidio.
> Ovviamente, senza considerare le questioni
> morali/giuridiche/epica/etica/etnica e porthos.
*** contiuna ad ascoltare punk e indie, tu, che i cd te li presentano
avvolti nella carta per la mortadella :-D



author: : simple thing (was intro...)

text:
> scusa, che altre edizioni ci sarebbero in giro, perlomeno
di Eno?
Se non erro ho visto l'altro giorno Discreet Music.
bye
simple thing
--
...process not product
Eno


text:
"Zio Fester" <
zio.feste...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:2i8pjkF...@uni-berlin.de...

Sģ, molto gradevole, perņ continuo a preferirgli i primi 2.
"Loud like nature" mi manca, ma da quei 2 o 3 pezzi che avevo ascoltato non
mi ispirava moltissimo.
Saluti
BS


text:
"Ciropizza" <ciro...@fastwebnet.it.invalid> ha scritto nel messaggio
>
> > Ci sono dischi in economica con delle confezioni
> > curatissime (ad esempio le ristampe 2x1 dei Beach Boys
>
> che alla fnac ne vedi alcune che hanno davanti lo sleeve di
> smiley smile/wild honey e dietro invece little deuce coup/all
> summer long o simile ;)
Cioč, hanno il libretto di un disco e la inlay card di un altro?
Cmq quelle edizioni hanno in copertina solo una delle cover dei due dischi
contenuti, l'altra si trova capovolta sul retro del libretto.
Saluti
BS


text:
Il 03 Giu 2004, 16:12, "Yacky" <
spamma...@tiscalinet.it
> ha scritto:
> "UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
> Ma tu non avevi detto che gli economici avevano la confezione schifa ?
*** non confermo e non smentisco, parla con il mio avvocato :-)
A parte tutto, quando con Airplane ho imbastito il paragone libri in
economica-dischi a 9.99, avevo in mente quelli di dylan o di young presi una
decina d'anni fa, dai.... So che ora la situazione è migliorata, ma nel mio
caso, su n° x cd presi a pochi soldi il 99.99999 % sono di quel tipo.
> I casi sono due, di solito: esce il cd a prezzo pieno, dopo 2 anni va in
> offerta (stesso disco, stesso artwork).
*** yeah
> Esce direttamente il remaster in economica, per la maggior parte delle
volte
> ha una confezione migliore della prima edizione: il problema e' opposto,
> come vedi.
*** qui ci sarebbe da attingere a piene mani se già non si fosse in possesso
della prima edizione.
> Sono infatti le prime ristampe in cd ( quelle uscite a prezzo ultrapieno)
ad
> avere suono e confezioni appena sufficienti, imho.
*** io le ho quasi tutte prese in seconda battuta.
> Poi c'e' il terzo caso, etichette indipendenti o prezzi imposti ma
lasciamo
> stare...
*** capita *sempre* che il disco che serve non scenda mai di prezzo, tipo
legge di Murphy.
> Foglietto due colori, scritte a macchina, zero note, zero informazioni:
> pagare 17 yuri una roba del genere da un po' fastidio.
> Ovviamente, senza considerare le questioni
> morali/giuridiche/epica/etica/etnica e porthos.
*** contiuna ad ascoltare punk e indie, tu, che i cd te li presentano
avvolti nella carta per la mortadella :-D
UCTS <°(((((><



text:
Io ad esempio negli ultimi tempi mi sono preso il penultimo degli Add N
to(X),
>
> gran disco Add Insult To Injury, imho!
>
> bye
> DrUnkle
dove? quando? a 9.90?? non sono riuscita a leggere i postz precedenti.
comunque anche io volere aggiungere N alla X con 'avant hard'chi me lo
suggest??
SuorMaria 8x1000=8000
------------------
::reverse the curse::



text:
":::sourmary:::" <
h...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z137Z30Y1...@usenet.libero.it...
[...]
> SuorMaria 8x1000=8000
Alla chiesa cattolica?
--
bye
Airplane


text:
Il Thu, 03 Jun 2004 14:47:51 GMT, : simple thing (was intro...)
ha scritto:
> Se non erro ho visto l'altro giorno Discreet Music.
le ristampe dici?
sì sì, ma mi pareva lei facesse un discorso generale.


text:
":::sourmary:::" <
hey...@libero.it
> ha scritto nel messaggio
news:151Z24Z134Z190Y...@usenet.libero.it...
> io in economica ho solo
> brian eno - Before & after science
> my bloody valentine - Isn't anything
>
> certo il plasticume nero interno e righettato fuori è terrificante.
Un sacco di CD hanno il jewel box con il vassoietto nero, mica solo quelli
in economica. Anzi, una volta erano quasi tutti così, le custodie con il
tray trasparente erano una rarità.
Saluti
BS


text:
"UCTS" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel messaggio
> > Foglietto due colori, scritte a macchina, zero note, zero informazioni:
> > pagare 17 yuri una roba del genere da un po' fastidio.
> > Ovviamente, senza considerare le questioni
> > morali/giuridiche/epica/etica/etnica e porthos.
>
> *** contiuna ad ascoltare punk e indie, tu, che i cd te li presentano
> avvolti nella carta per la mortadella :-D
Il primo disco degli Old Time Relijun lo trovi nella sua confezioncina di
cartone bianco scrauso avvolto in un sacchettone per pop corn.
Saluti
BS


text:
Il Thu, 03 Jun 2004 14:55:40 GMT, Butthole Surfer ha scritto:
> Cioč, hanno il libretto di un disco e la inlay card di un altro?
bravo, esatto, non mi veniva: sě, cosě non si sa che disco sia.
:)


text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:W5Jvc.279669$hc5.12...@news3.tin.it...
> Il primo disco degli Old Time Relijun lo trovi nella sua confezioncina di
> cartone bianco scrauso avvolto in un sacchettone per pop corn.
*** personalmente amo alla follia il coniglio presente nell'ultimo Matmos
--
UCTS <°(((((><
www.phish.com
www.chicagobears.com


text:
"UNFROZEN CAVEMAN TOILET SCRUBBER" <
obi...@kenobi.com
> ha scritto nel
messaggio > > Il primo disco degli Old Time Relijun lo trovi nella sua
confezioncina di
> > cartone bianco scrauso avvolto in un sacchettone per pop corn.
>
> *** personalmente amo alla follia il coniglio presente nell'ultimo Matmos
Aspè, quale coniglio?
Saluti
BS


text:
"Butthole Surfer" <
lucaca...@virgilio.levami.it
> ha scritto nel
messaggio news:nUJvc.280026$hc5.12...@news3.tin.it...
> Aspè, quale coniglio?
*** Matmos, The Civil War, libricino, sotto al titolo del settimo pezzo... o
è un coniglio o è una lepre, no way :-)



author: sanctio*Laughing stock*

text:
On Thu, 3 Jun 2004 17:48:52 +0200, sourmary::: wrote
> anche io volere aggiungere N alla X con 'avant hard'chi me lo
> suggest??
il meglio del gruppo è on the wire of our nerves, imho. al confronto avant
hard e i seguenti diventano dischetti commerciali.
mik (provare per credere)


text:
> il meglio del gruppo č on the wire of our nerves, imho.
***vabbč..mi fido, dai.
al confronto avant hard e i seguenti diventano dischetti commerciali.
***addirittura..
> mik (provare per credere)
***ok, grazie.
sourma
Plug me in plug me in



text:
"sanctio*Laughing stock*" <mic#NOSPAM#
sa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
>
> > anche io volere aggiungere N alla X con 'avant hard'chi me lo
> > suggest??
>
> il meglio del gruppo è on the wire of our nerves, imho. al confronto avant
> hard e i seguenti diventano dischetti commerciali.
Confermo, in "On the wires" suonano decisamente più cupi, secchi e rumorosi,
pur essendo già presente la vis ironica che li ha sempre caratterizzati
(basta vedersi l'immagine in copertina). Con "Avant hard" iniziano a
diventare molto più accessibili e comincia a farsi strada il lato "camp" del
gruppo (video zozzi, omaggi agli anni '80 più beceri, ecc.). Ottimo disco
anche quello, ma OTWOON rimane irraggiungibile.
Saluti
BS


text:
> > il meglio del gruppo è on the wire of our nerves, imho. al confronto
avant
> > hard e i seguenti diventano dischetti commerciali.
>
> Confermo, in "On the wires" suonano decisamente più cupi, secchi e
rumorosi,
> pur essendo già presente la vis ironica che li ha sempre caratterizzati
> (basta vedersi l'immagine in copertina). Con "Avant hard" iniziano a
> diventare molto più accessibili e comincia a farsi strada il lato "camp"
del
> gruppo (video zozzi, omaggi agli anni '80 più beceri, ecc.). Ottimo disco
> anche quello, ma OTWOON rimane irraggiungibile.
>
> Saluti
> BS
Thank u both,
Mary



title: Censurato Mucchio Selvaggio.

author: BiGSuR

text:
Riporto.....
La copertina del Mucchio Selvaggio di aprile "avrebbe" dovuto riportare un
disegno di uno storico personaggio del fumetto italiano. Il "catzillo" è un
fumetto underground, molto famoso negli anni Ottanta, che l'autore
Gianfranco Grieco ha modificato per noi facendolo assomigliare a Berlusconi,
ovviamente legato a un lungo articolo che mette in guardia sul votare "Forza
Italia" alle prossime elezioni politiche.
Abbiamo usato il verbo "avrebbe" perché il distributore nazionale (Parrini)
si è rifiutato di fare uscire il giornale in edicola. Non vuole correre il
rischio di denuncie penali. Il giornale verrebbe comunque boicottato da
molti distributori locali non di sinistra, il tipografo nicchia, la par
conditio, rapporti con il potere etc etc. Insomma paura. Paura di ritorsioni
legali, economiche e magari anche fisiche da parte del soggetto raffigurato
nel disegno.
La redazione trova ciò un atto di censura inqualificabile. La satira è un
diritto affermato dalla nostra Costituzione ("Tutti hanno diritto di
manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni
altro mezzo di diffusione" - Art. 21). Se si va con la memoria indietro nel
tempo a copertine, molto più feroci e provocanti, di giornali come il
"Male", "Frigidaire" o "Cuore" ci si rende conto di come è peggiorato il
rapporto tra la stampa e il potere e di quanto la libertà di espressione sia
sempre meno garantita.
La censura è sempre stata usata come strumento di repressione e negazione di
valori e tematiche "scomode".
La copertina "censurata" è visibile e scaricabile qui
<
http://www.ilmucchio.it/images_static/berl.jpg
>
Comitato di redazione del Mucchio Selvaggio.


title: Censurato Mucchio Selvaggio.

author: Darth Freak

text:
"BiGSuR" <
sfa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:442d35b9$0$29102$5fc...@news.tiscali.it...

bo secondo me è una trovata pubblicitaria.... inoltre la copertina censurata
era piuttosto bruttina....
cMq per me se volevano metterla lo facevano lo stesso chi se ne frega.. e
poi è stata una decisione dell'editore non di una censura esterna, quindi al
massimo dovrebbe andare contro l'editore che fa delle decisioni su cosa
pubblicare.
Come si risolve la cosa? andando da un altro editore più aperto ?  No si
attacca Berlusconi che per una volta sembra non avere colpe. Basta con sto
vittimismo, e allora i Giornali di sinistra non escono ?  escono , ma li
comprano quelli di sinistra e si giocano un pubblico di destra, cosa che
l'editore del mucchio non si è sentito di fare.
Poi invece mi sbaglio ed effettivamente Berlusconi come insinuano
velatamente quelli del Mucchio , manda gente a spaccare gambe e in quel caso
è una vergogna che il Mucchio non si alzi e denunci chiaramente Berlusconi
alle autorità competenti, limitandosi a fare allusioni niente affatto
leggere.
Ma la colpa è del sistema.


title: Censurato Mucchio Selvaggio.

author: MM

text:
On Fri, 31 Mar 2006 16:07:57 +0200, "BiGSuR" <
sfa...@tin.it
> wrote:
>Abbiamo usato il verbo "avrebbe" perché il distributore nazionale (Parrini)
>si è rifiutato di fare uscire il giornale in edicola.
Non occorre prendersela con sistema, la censura, la cia o il vaticano.
Basta cambiare distributore, visto che quello che avete se la fa sotto
per una robetta del genere.
MM


title: Censurato Mucchio Selvaggio.

author: dragonfly

text:
BiGSuR ha scritto:
> La copertina "censurata" è visibile e scaricabile qui
> <
http://www.ilmucchio.it/images_static/berl.jpg
>
>
>
> Comitato di redazione del Mucchio Selvaggio.
la censura (se di censura si tratta) non mi piace in ogni caso, ma una
volta tanto un bel calcione nella stessa parte del corpo lì raffigurata,
a quelli del Mucchio, non fa male.
Marco


title: Censurato Mucchio Selvaggio.

author: Afra

text:
"dragonfly" <
viels...@jumpy.it
> ha scritto nel messaggio
news:DJdXf.58644$PR2.9...@twister2.libero.it...

oddio...mi preoccupa la leggerezza con cui questo episodio viene giudicato.
La censura in Italia in questi ultimi anni è esistita alla grande.Liste di
proscrizione alla  TV pubblica.giornalisti mobbizzati e emarginati,legittime
critiche politiche etichettate
come insulti.Per arrivare alla situazione attuale,in cui in fondo,non c'è
piu' neanche bisogno di esercitarla,la censura,perchè ormai tanta gente ha
paura,come il distributore del mucchio ,e evita di esporsi.
E' biasimabile,ma visto quello che succede a chi si esprime liberamente,non
c'è da meravigliarsi se non tutti se la sentono di fare gli eroi.
mah..speriamo bene.
nove giorni all'alba!
Afra


title: Censurato Mucchio Selvaggio.

author: The Sentinel

text:
"BiGSuR" <
sfa...@tin.it
> ha scritto nel messaggio
news:442d35b9$0$29102$5fc...@news.tiscali.it...
Giusto, io proibirei proprio di uscire ad una testata che si propone come
musicale e che si mischia con la predica politica, qualunque essa sia e di
qualsiasi parte.
Se voglio leggere certi temi compro riviste di settore, e lo stesso per la
musica, ad ognuno il suo.
--
Alessio "The Sentinel"


title: Censurato Mucchio Selvaggio.

text:
Il Fri, 31 Mar 2006 16:15:34 +0200, Darth Freak ha scritto:
> bo secondo me è una trovata pubblicitaria.... inoltre la copertina censurata
> era piuttosto bruttina....
è *palesemente* una trovata pubblcitaria.


title: NG sui Texas?

text:
Sto impazzendo per trovarlo, help me!!! Inglese francese anche russo o
giapponese!!!
Ciao
Marco


title: Uè Stanz

author: questo_@tin.it johndrake

text: Gran bel cd quello di Frank Strazzeri, grazie per la dritta:-)


title: Uè Stanz

author: stanz

text:
johndrake ha scritto:
> Gran bel cd quello di Frank Strazzeri, grazie per la dritta:-)
Lo sapevo che eri uno dei più indicati.
ciao
s
--
NP: Romano Mussolini "Mirage" ( senza scherzi, cerca questo,
fantastico)


title: il sito di Purrone

author: punkinaro

text:
ue`, ho fatto un salto al tuo blog-sito whatever you call it, e` mi e`
piaciuto. C`e` anche la tua foto, mizzica, sei un capellone, anche se
non scansafatiche.
A parte i Deep Purple ( lo sapevi che Deep Purple e` un pezzo di Sun Ra
del 1948?), mi ha colpito quello che scrivi di Genova, ma davvero e`
ridotta cosi` male? E dopo Milano `ndo` vai?
Comunque sembri il fratello di Mendoza, eh


title: il sito di Purrone

author: Daniele Purrone

text:
punkinaro <
punk...@aol.com
> wrote:
> ue`, ho fatto un salto al tuo blog-sito whatever you call it, e` mi e`
> piaciuto. C`e` anche la tua foto, mizzica, sei un capellone, anche se
> non scansafatiche.
Eh... lavoro, lavoro. Di notte come di giorno :-D
> A parte i Deep Purple ( lo sapevi che Deep Purple e` un pezzo di Sun Ra
> del 1948?),
Conosco il pezzo cantato da Bing Crosby, più o meno degli stessi anni,
da cui la band prese il nome.  È lo stesso?
> mi ha colpito quello che scrivi di Genova, ma davvero e`
> ridotta cosi` male?
È peggio, solo che i Genovesi non se ne rendono conto. Semplicemente,
una splendida città morta.
> E dopo Milano `ndo` vai?
Eh... dalla settimana prossima, invece, torno proprio a Genova, almeno
durante la settimana :-D
> Comunque sembri il fratello di Mendoza, eh
Azz... mi devo offendere? :-)
Daniele
--

www.purrone.net
"I've got strength of the soul
 And no one's gonna bend or break me
 I can reach any star... I've got faith, faith of the heart!"


title: il sito di Purrone

author: Dave Astator

text:
"punkinaro" <
punk...@aol.com
> ha scritto nel messaggio news:1156892932....@m79g2000cwm.googlegroups.com...
> ue`, ho fatto un salto al tuo blog-sito whatever you call it, e` mi e`
> piaciuto. C`e` anche la tua foto, mizzica, sei un capellone, anche se
> non scansafatiche.
> A parte i Deep Purple ( lo sapevi che Deep Purple e` un pezzo di Sun Ra
> del 1948
ma lo sanno tutti che è di Nino Tempo e April Stevens:
...when the deep purple falls,
over sleepy garden walls,
and the stars begin to twinkle in the night,
in the mist of our memory
you wander back to me
reading my name with a sigh
in the still of the night
once again I hold you tight
now you're gone...
gran pezzo.
http://www.ninoandapril.com/


title: il sito di Purrone

author: hooookerrrr!

text:
Il 29 Aug 2006 16:08:52 -0700, punkinaro ha scritto:
> mi ha colpito quello che scrivi di Genova, ma davvero e`
> ridotta cosi` male?
mi sembra ridotta infinitamente meglio di milano, per esempio (cosa
confermatami da milanesi trasferitisi qui).
mah.


title: Per chi conosce Cobra and phases... degli stereolab

author: Solenoide

text:
Salve ragazzuoli
Una piccola considerazione su una canzone .Se avete ascoltato il cd in
oggetto, che idea vi siete fatti op hop detonation? Assolutamente
eccezionale la sezione d'archi Breakbeat
Cercavo conferme ciao


title: [OT] Mailing list per it.fan.musica.beatles

author: Claudio Galeota

text:
Comunico, per chi fosse interessato, che, analogamente all'iniziativa
degli amici di it.arti.musica.ultrasuoni, è attiva la mailing list per
le discussioni sulla RFD per it.fan.musica.beatles. Tutte le
informazioni alla pagina
http://it.egroups.com/group/ifmb-beatles
 .
Ciao :-)
--
| Claudio Galeota (
clau...@libero.it
 §
clg...@inwind.it
 )
| "Life is what happens to you while you're busy making other plans"
| (John Lennon)
| * RFD per it.fan.musica.beatles in preparazione *


title: post-rock

author: Mauro Faraone Moroni

text:
"roger_roger" <
col...@flashnet.it
> wrote:
>Tanto per dire la mia sui legami che ha il post-rock con il progressive
>anni'70.
Il problema in realtà è di una sconcertante semplicità.
A parte che forse dovremmo tutti imparare a non etichettare tutto la
realtà è evidente: le bands del cd. post-rock qualitativamente sono
scarsi, spesso tecnicamente scadenti al limite del ridicolo.
Basta, tutto qui.
Poi chiamiamole come ti pare, no-wave-punk-ambient-post-funk-pre-cazz-
quello che vuoi, rimane che spesso costoro NON SANNO SUONARE.
Ho ascoltato, seguendo le imdicazioni di Paola, i migliori esponenti
del genere, dai Tortoise ai Caballeri passando per i Gastr del Sol, i
soli di O'Rourke, i Labradford etc.. well, SONO DISCHI MEDIOCRI!
Non parliamo di Crimson ma un Nodo Gordiano, anche un Anekdoten e
decine di gruppi minori del prog i Caballeri se li mangiano a
colazione.
E se questi sono i migliori, immagino gli altri!
La perizia tecnica di cui parli non so dove tu la veda!
Forse per gente che viene dal punk possono sembrare geniali?
E qui sta l'altro aspetto del problema.
In molte di queste band l'influenza del punk è evidente.
E per molti in questo NG (e non solo spero) il punk ha significato la
morte della musica.
Attenzione: non la morte del progressive, la morte della musica tutta.
Pertanto è difficile che qui qualcuno apprezzi una musica che deriva
da un movimento che la musica l'ha ammazzata.
>Non è molto ma molto più prog lui che "Emerson Lake and Palmer". Non
>è molto ma molto più innovativo un tipo come john zorn piuttosto che un bill
>bruford?
Per nulla.
attenzione a non confondere innovazione con validità musicale!!!
E poi perchè dovremmo tutti correre dietro come fessi alla *new big
thing*, all'innovazione ad ogni corso, se il nuovo è più scadente del
vecchio?
La sintesi tra i cari vecchi stili, il riallacciarsi alla tradizione
interpretandola in relazione alla realtà: ecco la novità che spesso
gli artisti prog non colgono.
Ma non certo ispirandosi ai Clash o ai Damned!
>So che certi fantasmi del passato sono difficili da mettere in
>discussione ma in fondo si è criminalizzato il punk per aver cancellato il
>progressive come genere di consumo
Il punk ha cancellato la musica, provocando un decennio di paurosa
inutilità ed una criminale ignoranza musicale in un  paio di
generazioni.
Se non si vuole o non si riesce ad accettare questo non si andrà mai
più avanti ed allora meglio ascoltare i cloni dei genesis che quelli
dei sex pistols e compagnia e meglio restare nel nostro ghetto dorato.
--
Mauro Moroni
President
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com
mel...@pangea.it


title: post-rock

author: Animaster

text:
Mauro "Faraone" Moroni
> >Tanto per dire la mia sui legami che ha il post-rock con il progressive
> >anni'70.
> Il problema in realtà è di una sconcertante semplicità.
> A parte che forse dovremmo tutti imparare a non etichettare tutto la
> realtà è evidente: le bands del cd. post-rock qualitativamente sono
> scarsi, spesso tecnicamente scadenti al limite del ridicolo.
> Basta, tutto qui.
Sonodegli artisti e non dei meccanici.
Mi darebbe fastidio se il mio elettrauto non fosse tecnicamente valido; di
un artista no, e' un falso problema.
> Poi chiamiamole come ti pare, no-wave-punk-ambient-post-funk-pre-cazz-
> quello che vuoi, rimane che spesso costoro NON SANNO SUONARE.
> Ho ascoltato, seguendo le imdicazioni di Paola, i migliori esponenti
> del genere, dai Tortoise ai Caballeri passando per i Gastr del Sol, i
> soli di O'Rourke, i Labradford etc.. well, SONO DISCHI MEDIOCRI!
> Non parliamo di Crimson ma un Nodo Gordiano, anche un Anekdoten e
> decine di gruppi minori del prog i Caballeri se li mangiano a
> colazione.
Vuoi ascoltare musica oppure vedere chi ha l'assolo piu' lungo?
Oh faraone, ma come ragioni?
> E se questi sono i migliori, immagino gli altri!
> La perizia tecnica di cui parli non so dove tu la veda!
> Forse per gente che viene dal punk possono sembrare geniali?
> E qui sta l'altro aspetto del problema.
> In molte di queste band l'influenza del punk è evidente.
> E per molti in questo NG (e non solo spero) il punk ha significato la
> morte della musica.
> Attenzione: non la morte del progressive, la morte della musica tutta.
> Pertanto è difficile che qui qualcuno apprezzi una musica che deriva
> da un movimento che la musica l'ha ammazzata.
rotfl...
No future!
Il punk e' venuto in ìnghilterra quando ci si era rotti le palle di soloni
drogati e ricchioni che pinkfloideggiavano e genesizzavano tutto quello che
incontravano.
Che per ogni paturnia ne facevano un concept album di tre ore e che
mascheravano il vuoto poetico dietro l'abilita' e la velocita' delle dita.
A morte! God Save The Dead Queen!
> >So che certi fantasmi del passato sono difficili da mettere in
> >discussione ma in fondo si è criminalizzato il punk per aver cancellato
il
> >progressive come genere di consumo
> Il punk ha cancellato la musica, provocando un decennio di paurosa
> inutilità ed una criminale ignoranza musicale in un  paio di
> generazioni.
rotfl2!
Abbiamo 22 anni di musica dalla fine del punk "propriamente detto" e in
questi 22 anni si sono prodotte tante di quelle belle cose che dovrei
prendere a calci in pancia Tosi per farle sputare fuori (dato che io non ne
ho voglia).
Mio faraone la smetta di dire cazzate, per la madonna.
--
 Animaster (il fake di uno che conosce bene)


title: post-rock

text:
Mauro Faraone Moroni wrote:
> Se non si vuole o non si riesce ad accettare questo non si andrà mai
> più avanti ed allora meglio ascoltare i cloni dei genesis che quelli
> dei sex pistols e compagnia e meglio restare nel nostro ghetto dorato.
Concordo a tratti su certe valutazioni estreme, tuttavia...dissento che sia
*meglio* ascoltare i *cloni* di chichessia. E' ora, invece, che chi fa musica in
questo e nel prossimo decennio crei una "teoria dei campi unificata" (per dirla
con Einstein) e assorba IL MEGLIO da ogni dove. Ascoltare, dunque, *tutto* con
ampio senso critico. Critica verso chiunque: verso il Post Rock ma anche verso il
'bunkerizzato' prog. Sennò non se ne esce più, veramente. E ci troveremo dopo il
2000 nelle stesse opache condizioni, ad avere una musica alternativa di seguaci
del punk camuffati da sovvertitori che non sono, e dei proggari camuffati da
difensori dell'evoluzione che non riescono areggere nemmeno per il rotto della
cuffia.
bye stanz


title: post-rock

text:
Animaster wrote:
> rotfl...No future! Il punk e' venuto in ěnghilterra quando ci si era rotti le
> palle di soloni drogati e ricchioni che pinkfloideggiavano e genesizzavano
> tutto quello che incontravano.
Veramente il punk ha potuto attecchire perchč stava solo sparando sulla croce
rossa. Avrei voluto vedere cosa avrebbe potuto fare nel 1970 in piena nascita
del movimento underground britannico, con i grandi dischi di grandi gruppi che
c'erano...
>
> Che per ogni paturnia ne facevano un concept album di tre ore e che
> mascheravano il vuoto poetico dietro l'abilita' e la velocita' delle dita. A
> morte! God Save The Dead Queen!
Non c'č vuoto poetico e di idee oggi in tanti cloni di un punk ormai piů
ripetitivo e integrato nel sistema MTV di quanto non facesse schifo nel 1978 un
"Tormato" degli Yes? Ne dubito profondamente.
Il problema č che chi ascolta oggi i Green Day e gli Offspring č molto giovane,
e certi paragoni non puň farli :-)
> rotfl2! Abbiamo 22 anni di musica dalla fine del punk "propriamente detto" e
> in questi 22 anni si sono prodotte tante di quelle belle cose che dovrei
> prendere a calci in pancia Tosi per farle sputare fuori (dato che io non ne
> ho voglia).
> Mio faraone la smetta di dire cazzate, per la madonna.
Ho il sospetto che ti manchino dei parametri obiettivi di valutazione degli
anni '70.
bye stanz


title: post-rock

author: Mauro Moroni

text:
"Animaster" <
ani-m...@usa.net
> wrote:
>Sonodegli artisti e non dei meccanici.
ROTFL1
Lucamonti č un artista?
Sandrino č un artista?
Gillo Dorfles č un artista?
Artista significa SOLO non saper suonare?
O uno pur non sapendo suonare puň essere un artista?
Cazzo, anche Ledda č un artista!
Persin Magda; delle pompe.
E Benito II, artista anch'egli?
Ma mi faccia il piacere!
>Mi darebbe fastidio se il mio elettrauto non fosse tecnicamente valido; di
>un artista no, e' un falso problema.
Basta che abbia qualcosa di importante da trasmettere.
Se poi non ha la tecnica chissenefotte.
>> Poi chiamiamole come ti pare, no-wave-punk-ambient-post-funk-pre-cazz-
>> quello che vuoi, rimane che spesso costoro NON SANNO SUONARE.
>> Ho ascoltato, seguendo le imdicazioni di Paola, i migliori esponenti
>> del genere, dai Tortoise ai Caballeri passando per i Gastr del Sol, i
>> soli di O'Rourke, i Labradford etc.. well, SONO DISCHI MEDIOCRI!
>> Non parliamo di Crimson ma un Nodo Gordiano, anche un Anekdoten e
>> decine di gruppi minori del prog i Caballeri se li mangiano a
>> colazione.
>Vuoi ascoltare musica oppure vedere chi ha l'assolo piu' lungo?
Voglio gente che abbia qualcosa da dire e che lo sappia esprimere con
quello che ha in mano.
>rotfl...
>No future!
>Il punk e' venuto in ěnghilterra quando ci si era rotti le palle di soloni
>drogati e ricchioni che pinkfloideggiavano e genesizzavano tutto quello che
>incontravano.
Banale, mi creda, banale.
Il punk non č certamente nato per metterlo in culo ai floyd.
>Che per ogni paturnia ne facevano un concept album di tre ore e che
>mascheravano il vuoto poetico dietro l'abilita' e la velocita' delle dita.
>A morte! God Save The Dead Queen!
Scarsa conoscenza dei seventies mio caro.
>rotfl2!
>Abbiamo 22 anni di musica dalla fine del punk "propriamente detto" e in
>questi 22 anni si sono prodotte tante di quelle belle cose che dovrei
>prendere a calci in pancia Tosi per farle sputare fuori (dato che io non ne
>ho voglia).
Appunto, belle cose.
Di Ummagumme, di Soft Machine 3, di Wyatt Rock bottom, di Nick Drake,
di Nucleus, di Hammill neppure l'ombra.
Ok, ti concedo i Talking Heads.
Per il resto le belle cose non mi bastano.
Mi annoiano.
> Animaster (il fake di uno che conosce bene)
che quando parla di musica assomoglia tanto a un Dio Sportivo
qualsiasi.
--
Mauro Moroni
MELLOW RECORDS Ltd.
http://www.mellowrecords.com
in...@mellowrecords.com


title: post-rock

text:
Mauro Moroni rispondendo all'oscuro Animaster wrote:
> >rotfl...>No future!>Il punk e' venuto in ìnghilterra quando ci si era rotti
> le palle di soloni>drogati e ricchioni che pinkfloideggiavano e genesizzavano
> tutto quello che >incontravano.
>
> Banale, mi creda, banale.
> Il punk non è certamente nato per metterlo in culo ai floyd.
Tanto che i Damned si volevano far produrre "Music For Pleasure" da Syd Barrett
e poi, in sua latenza per follia, voolero a tutti costi un floyd qualsiasi, che
nella fattispecie era Nick Mason, che il disco glielo produsse molto volentieri.
Come dire...dei punk che si fanno registrare il disco dal grande capitale.
E tutto questo detto non per sputtanare il punk, sia ben chiaro :-)
bye stanz


title: post-rock

author: BakuniN

text:
stanz <
> > rotfl...No future! Il punk e' venuto in ěnghilterra quando ci si era
rotti le
> > palle di soloni drogati e ricchioni che pinkfloideggiavano e
genesizzavano
> > tutto quello che incontravano.
> Veramente il punk ha potuto attecchire perchč stava solo sparando
sulla croce
> rossa.
Veramente... devo dire che hai ragione.
Intendendo come punk il reflusso commerciale del fenomeno spontaneo di
strada.
Che ha creato un mercato colmando evidenti lacune poetico-musicali (e
non solo) date da un reflusso creativo che coinvolgeva tutti i campi
della creazione artistica.
>Avrei voluto vedere cosa avrebbe potuto fare nel 1970 in piena nascita
> del movimento underground britannico, con i grandi dischi di grandi
gruppi che
> c'erano...
Inutile pure starne a discutere, senno' potremmo dire cosa avrebbe
potuto fare nei sessanta etc. etc.
E' solamente capitato a fagiolo; la weltanschauung (si scrive cosi',
vero?) era quella, per le strade i giovani sputavano e nelle cantine si
usavano nuovi tipi di droghe.
> > Che per ogni paturnia ne facevano un concept album di tre ore e che
> > mascheravano il vuoto poetico dietro l'abilita' e la velocita' delle
dita. A
> > morte! God Save The Dead Queen!
> Non c'č vuoto poetico e di idee oggi in tanti cloni di un punk ormai
piů
> ripetitivo e integrato nel sistema MTV di quanto non facesse schifo
nel 1978 un
> "Tormato" degli Yes? Ne dubito profondamente.
Parole sante.
Generalizzazione per generalizzazione te lo concedo.
Ma non credo che si possa limitare il fenomeno punk ai Green Day.
Dalla new wave ad oggi c'e' stato ben piu' succo da strizzare per
limitarci a quella bibita sgasata (che per inciso fa piu' cagare della
red bull)
> Il problema č che chi ascolta oggi i Green Day e gli Offspring č molto
giovane,
> e certi paragoni non puň farli :-)
Ho 33 anni. Pretendo l'assoluzione.
Anche se rimango un ricchione in termini di musica e tanto altro.
Volevo fare solo una tiratina al faraone che ultimamente mi trascura
troppo.
> > rotfl2! Abbiamo 22 anni di musica dalla fine del punk "propriamente
detto" e
> > in questi 22 anni si sono prodotte tante di quelle belle cose che
dovrei
> > prendere a calci in pancia Tosi per farle sputare fuori (dato che io
non ne
> > ho voglia).
> > Mio faraone la smetta di dire cazzate, per la madonna.
> Ho il sospetto che ti manchino dei parametri obiettivi di valutazione
degli
> anni '70.
Elegante giro di parole per dire che sono un ricchione della musica e ne
convengo, le mie conoscenze sono molto piu'limitate delle vostre.
Ma non cosi' limitate da dover assentire quando Moroni limita
l'influenza del punk nella musica a quattro band che non sanno suonare.
O no?
--
Bakunin
"Io non sono un posacenere"
            Graziano Ledda


title: post-rock

text:
Mauro Moroni
> >Sono degli artisti e non dei meccanici.
> ROTFL1
> Lucamonti č un artista?
Poveretto, vorrebbe, pero' non lo conosce nessuno.
> Sandrino č un artista?
Non scherziamo, sandrino e' l'unita' di misura dei fessi.
Tosi vale 150 sandrini, o giu' di li.
> Gillo Dorfles č un artista?
Il Maestro e' il mio Vate, uno dei pochi critici degni di questo nome.
> Artista significa SOLO non saper suonare?
> O uno pur non sapendo suonare puň essere un artista?
Moroni, e' piu' facile che io beva un litro d'acqua prima che io possa
definire cosa sia un artista.
Posso dire cosa non deve essere un artista.
Un artista non deve per forza essere un tecnico, un virtuoso.
Come un artista non deve essere un cialtrone incapace di esprimersi
cosi' la sua ricerca dovrebbe trascendere l'effetto "meraviglia" che
tante orecchie pretendono.
Non certo le tue orecchie, beninteso, ma le orecchie di chi non riesce
ancora a capire che non e' la densita' di una pennellata o "il sublime
tono cromatico di una composizione" che fa un'opera d'arte.
Me ne fotto del bel quadro da mettere en pendant con il divano nuovo di
pelle di tosi; ma per questo non e' che dico che un Francis Bacon mi fa
schifo.
Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
O a una mucca divisa di Damien Hirst, che, per inciso, e' un'opera
assolutamente punk-like.
> Cazzo, anche Ledda č un artista!
Della contraddizione, probabilmente.
Ma qui entra in gioco la consapevolezza del gesto, elemento che
distingue il cialtrone dall'artista.
> >Mi darebbe fastidio se il mio elettrauto non fosse tecnicamente
valido; di
> >un artista no, e' un falso problema.
> Basta che abbia qualcosa di importante da trasmettere.
> Se poi non ha la tecnica chissenefotte.
Ti capisco, sei anche inorridito davanti ad Aphex Twin.
Abbiamo dei concetti riguardo alla tecnica differenti.
> >Vuoi ascoltare musica oppure vedere chi ha l'assolo piu' lungo?
> Voglio gente che abbia qualcosa da dire e che lo sappia esprimere con
> quello che ha in mano.
Ecco perche' parlavi di magda.
> Banale, mi creda, banale.
> Il punk non č certamente nato per metterlo in culo ai floyd.
Manno', mica puo' provocare solo lei.
> >Abbiamo 22 anni di musica dalla fine del punk "propriamente detto" e
in
> >questi 22 anni si sono prodotte tante di quelle belle cose che dovrei
> >prendere a calci in pancia Tosi per farle sputare fuori (dato che io
non ne
> >ho voglia).
> Appunto, belle cose.
> Di Ummagumme, di Soft Machine 3, di Wyatt Rock bottom, di Nick Drake,
> di Nucleus, di Hammill neppure l'ombra.
> Ok, ti concedo i Talking Heads.
Scarsa conoscenza degli 80's, mio faraone.
Non ho usato il termine "capolavoro" perche' me lo vieta la mia
religione.
> > Animaster (il fake di uno che conosce bene)
> che quando parla di musica assomoglia tanto a un Dio Sportivo
> qualsiasi.
'stardo.



title: post-rock

text:
stanz
> > >rotfl...>No future!>Il punk e' venuto in ìnghilterra quando ci si
era rotti
> > le palle di soloni>drogati e ricchioni che pinkfloideggiavano e
genesizzavano
> > tutto quello che >incontravano.
> > Banale, mi creda, banale.
> > Il punk non è certamente nato per metterlo in culo ai floyd.
> Tanto che i Damned si volevano far produrre "Music For Pleasure" da
Syd Barrett
> e poi, in sua latenza per follia, voolero a tutti costi un floyd
qualsiasi, che
> nella fattispecie era Nick Mason, che il disco glielo produsse molto
volentieri.
> Come dire...dei punk che si fanno registrare il disco dal grande
capitale.
> E tutto questo detto non per sputtanare il punk, sia ben chiaro :-)
Ah beh, gossip per gossip bastava nomare Captain Sensible che qualcun
altro avrebbe urlato allo "sputtanamento".
Che problema c'e' se i Damned si volevano far produrre dai Floyd o da
qualcuno di loro?
Questo per caso inficia la dirompenza e l'importanza storica del
fenomeno punk nell'arte dell'ultimo trentennio?



title: post-rock

text:
"BakuniN" <n...@life.now> wrote:
>> Lucamonti è un artista?
>Poveretto, vorrebbe, pero' non lo conosce nessuno.
Le sue segretarie lo conoscono.
Scommetto anche i suoi compagni di regata.
>> Sandrino è un artista?
>Non scherziamo, sandrino e' l'unita' di misura dei fessi.
>Tosi vale 150 sandrini, o giu' di li.
Uh che rivalutazione.
Le sue massime dominatrici non verranno ordunque inserite nel leddiano
sito in fieri?
>> Artista significa SOLO non saper suonare?
>> O uno pur non sapendo suonare può essere un artista?
>Moroni, e' piu' facile che io beva un litro d'acqua prima che io possa
>definire cosa sia un artista.
Tra una birretta e l'altra?
Pensi al fegato.
Fosse in Lei diventerei vegetariano come Ledda.
>Posso dire cosa non deve essere un artista.
>Un artista non deve per forza essere un tecnico, un virtuoso.
>Come un artista non deve essere un cialtrone incapace di esprimersi
>cosi' la sua ricerca dovrebbe trascendere l'effetto "meraviglia" che
>tante orecchie pretendono.
>Non certo le tue orecchie, beninteso, ma le orecchie di chi non riesce
>ancora a capire che non e' la densita' di una pennellata o "il sublime
>tono cromatico di una composizione" che fa un'opera d'arte.
Bravo: un *Benito* Oliva non avrebbe potuto dire di meglio, tra una
tirata e l'altra.
Ma qual è il sottile filo di canapa che segna il margine tra l'artista
e il cialtrone?
Solo la consapevolezza del gesto?
Un Barrett era consapevole di ciò che stava creando?
Hammill nei settanta era consapevole del suo genio?
Ed Aphex Twin?
E i Tortoise?
I CSI?
Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
>Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
>barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
>O a una mucca divisa di Damien Hirst, che, per inciso, e' un'opera
>assolutamente punk-like.
Damien Hirst?
Chi è?
Cazzo come sono magdiano a volte...
>> Cazzo, anche Ledda è un artista!
>Della contraddizione, probabilmente.
>Ma qui entra in gioco la consapevolezza del gesto, elemento che
>distingue il cialtrone dall'artista.
Credo che dopo tutto il Graziano ci prenda tutti per il culo.
E tra l'altro credo sia circondato da amici.
Normali.
>Ti capisco, sei anche inorridito davanti ad Aphex Twin.
>Abbiamo dei concetti riguardo alla tecnica differenti.
No.
E' che abbiamo differenti sensibilità musicali.
Tu vieni, nonostante la veneranda età, dall'aver vissuto più di un
decennio a contatto con una realtà musicale che ho sempre detestato,
essendo figlia (spesso degenere) o di un punk che ho sempre
considerato espressione pura della merda o di una becera commercialità
che mi ha sempre inorridito.
Tu a contatto con la gente nei centri sociali, io a disquisire di
tempi dispari e di *bello oggettivo* (ROTFL) in qualche bel salotto
(di merda), fuori e distante da una scena musicale che non mi
interessava, ad ascoltare il jazz inglese o raffinati mellotron.
>> >Vuoi ascoltare musica oppure vedere chi ha l'assolo piu' lungo?
>> Voglio gente che abbia qualcosa da dire e che lo sappia esprimere con
>> quello che ha in mano.
>Ecco perche' parlavi di magda.
Anche la sega e la pompa sono espressioni artistiche.
Per non parlar del clistere e della depilazione intima, a me così
cari.
>> >Abbiamo 22 anni di musica dalla fine del punk "propriamente detto" e
>in
>> >questi 22 anni si sono prodotte tante di quelle belle cose che dovrei
>> >prendere a calci in pancia Tosi per farle sputare fuori (dato che io
>non ne
>> >ho voglia).
>> Appunto, belle cose.
>> Di Ummagumme, di Soft Machine 3, di Wyatt Rock bottom, di Nick Drake,
>> di Nucleus, di Hammill neppure l'ombra.
>> Ok, ti concedo i Talking Heads.
>Scarsa conoscenza degli 80's, mio faraone.
Ah sicuro.
Ma non credo di essermi perso poi molto.
What will remain of the 80's?
Che si ricorderà della new wave tra 20 anni?
Poco, pochissimo.
Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
Ne riparleremo allora, alla 200ma cena di IDL.
>> > Animaster (il fake di uno che conosce bene)
>> che quando parla di musica assomoglia tanto a un Dio Sportivo
>> qualsiasi.
>'stardo.
Avrei potuto paragonarLa al Punisher.
Non si crucci troppo.
Almeno non deve nuotare sull'erba.



title: post-rock

author: Ubu Roi

text:
Mauro Moroni <
mor...@pangea.it
> wrote in message
7v3mr4$rn0$1...@fu-berlin.de...
> "BakuniN" <n...@life.now> wrote:
> >> Lucamonti è un artista?
> >Poveretto, vorrebbe, pero' non lo conosce nessuno.
Ce' tutto Bak in questa frase - ho gia' detto che "non vorrei mai ", ma
transeat, e' piu' interessante il ragionamento:
> >> Artista significa SOLO non saper suonare?
> >> O uno pur non sapendo suonare può essere un artista?
Non puo' significare solo la prima, ma puo' essere possibile la seconda.
> >Posso dire cosa non deve essere un artista.
> >Un artista non deve per forza essere un tecnico, un virtuoso.
Giusto, non per forza. Ma deve conoscere, anche se uo' conoscerlo a modo
suo, in un modo perrsonale, il mezzo che usa per esprimerrsi. Proprio
perche' possa usare un mezzo per esprimersi, di questo mezzo deve avere una
sua esperienza, con questo mezzo una sua intimita', che deve poi risultare
comunicata (anche se, magari, inusitata).
> >Come un artista non deve essere un cialtrone incapace di esprimersi
Un artista incapace di esprimersi e' un ossimoro (uno pseudoartista, un
cialtrone per questo). Un artista incapace di essere compreso da chi arriva
a fruire le sue opere puo' invece darsi (e spesso si da' e s'e' dato).
> >cosi' la sua ricerca dovrebbe trascendere l'effetto "meraviglia" che
> >tante orecchie pretendono.
La sua ricerca si', ma non necessariamente i risultati della sua ricerca,
no? L'arte e' composta di Novelty e di Facility. La meraviglia sta in chi
fruisce (non puo' essere il solo motore della ricerca, ma puo' esserne un
motore importante: voler esprimersi come non s'e' fatto prima), nel tempo,
nel gusto (che sappiamo "oscillante, vero, Bak?) del tempo, nelle lezioni
che il tempo ha appreso o e' pronto a cogliere.
> >Non certo le tue orecchie, beninteso, ma le orecchie di chi non riesce
> >ancora a capire che non e' la densita' di una pennellata o "il sublime
> >tono cromatico di una composizione" che fa un'opera d'arte.
> Bravo: un *Benito* Oliva non avrebbe potuto dire di meglio, tra una
> tirata e l'altra.
Eh, gia'! dipende da cosa "la densita' di una pennellata", o "il sublime
etc" vanno a rappresentare e nell'opera (in che rapporto stanno con quale
tutto) e nel discorso attuale della fruizione (cosa rappresentano rispetto
alla sensibilita', all'abitudine, alla cultura del fruitore del tempo/luogo
in cui si sono espresse). State parlando di "segni" qui, piu' che di opere
d'arte (che di segni, anche di segni, possono comporsi).
> Ma qual è il sottile filo di canapa che segna il margine tra l'artista
> e il cialtrone?
> Solo la consapevolezza del gesto?
> Un Barrett era consapevole di ciò che stava creando?
> Hammill nei settanta era consapevole del suo genio?
> Ed Aphex Twin?
> E i Tortoise?
I tortoise no,
> I CSI?
i CSI si'
> Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
> copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
che differenza farebbe? Citate Oliva, e si direbbe che la consapevolezza che
un mercato esiste, e che fara' i conti con l'artista e col suo lavoro, anche
orientando tale lavoro, debba escludere il "quanto" di "artisticita'. Non e'
esistita arte dopo dopo la blaue Reiter, secondo questa logica.
> >Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
> >barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
Sarai d'accordo che la dignita' di Manzoni (ma non si tratta di dignita', ma
di artisticita', evidentemente) e' "storicamente determinata". Nessuno che
esponesse una linea di cinquanta metri in un barattolo alla prossima
biennale potrebbe essere scambiato per un artista, no?
> >Ma qui entra in gioco la consapevolezza del gesto, elemento che
> >distingue il cialtrone dall'artista.
O non ho capito, o non sono d'accordo: Manzoni era piu' che consapevole del
gesto e della rottura (nel linguaggio, e nel mercato) che portava con se', e
burri e vedova erano tutti pienamente consapevoli, e il loro essere artisti
*era fatto per meta' di questo*.
> E' che abbiamo differenti sensibilità musicali.
Ebbravo: si chiamano "gusti" (sono composti anche dalla padronanza di
determinato linguaggio). Bak, che - me par - frequenta un Dorfles, potrebbe
spiegarlo (o farselo spiegare) molto bene.
> considerato espressione pura della merda o di una becera commercialità
Prova a pensare proprio a questo, e a quanto hai detto della merda del
Manzoni!
> >> >Vuoi ascoltare musica oppure vedere chi ha l'assolo piu' lungo?
Che dire dei lunghi assoli di un Hendrix, di un Santana prima maniera? O
degli assoli nel jazz? O delle Ninfee (non e' un assolo, lunghissimo, anche
quello?).
> Anche la sega e la pompa sono espressioni artistiche.
> Per non parlar del clistere e della depilazione intima, a me così
> cari.
cedo, se il discorso prende questa piega non capisco piu' se state dicendo
sul serio.
UbU


title: post-rock

text:
Mauro Moroni wrote:
> Bravo: un *Benito* Oliva non avrebbe potuto dire di meglio, tra una tirata
> e l'altra. Ma qual è il sottile filo di canapa che segna il margine tra
> l'artista e il cialtrone?
> Solo la consapevolezza del gesto?
> Un Barrett era consapevole di ciò che stava creando?
Hai IMHO colto nel segno. Dal '74 in poi tutti sono fin troppo *consapevoli*
di quello che fanno. E' quello che fa differire la casualità fluttuante di un
Cressida o un Lizard dalla disciplina inflessibile e inutile dei secondi e
terzi Crimson, dei tardi Genesis, di tanto punk e post quello che volete.
>
> Hammill nei settanta era consapevole dei suo genio?
> Ed Aphex Twin?
> E i Tortoise?
> I CSI?
Gli unici elencati oltre a Hammill che possono essere tanto ingenui sono
(almeno concettualmente) i CSI. Se c'è un genere cinico in partenza che sa
già come va il mondo è proprio quello degli Aphex Twin...
>
> Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
> copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
I giornali musicali sprigionano tendenze, ma la musica di un periodo volente
o nolente è quella e basta. Anche se il critico X si incazzasse e dicesse
"basta con il noise, vogliamo il mellotron" nessuno lo cagherebbe. Non
sopravvalutiamo il potere dei giornali musicali...
>
> Tu a contatto con la gente nei centri sociali, io a disquisire di
> tempi dispari e di *bello oggettivo* (ROTFL) in qualche bel salotto
> (di merda), fuori e distante da una scena musicale che non mi
> interessava, ad ascoltare il jazz inglese o raffinati mellotron.
Mi viene da fare una riflessione sulla vicenda Ian Dury, che era in giro
nella scena UK fin dal 1970 (prima formazione dei Kilburn & The High Roads).
Pefchè mai ha dovuto attendere sino al'Agosto 1977 per farsi notare, poi, con
la canzoncina "Sex & Drugs & Rock'n'roll"? Perchè il fenomeno Ian Dury è
esploso proprio quando non esisteva più una scena underground/progressiva in
UK? Perchè il fenomeno del pub rock in UK non esplose mai come il primo prog,
e "vinsero" i Crimson, Genesis, VDGG *anche* in inghilterra?
bye stanz


title: post-rock

text:
Mauro Moroni
> >> Lucamonti è un artista?
> >Poveretto, vorrebbe, pero' non lo conosce nessuno.
> Le sue segretarie lo conoscono.
> Scommetto anche i suoi compagni di regata.
Una lo ha conosciuto un po' troppo e lo ha mollato subito.
Una prece.
> >> Sandrino è un artista?
> >Non scherziamo, sandrino e' l'unita' di misura dei fessi.
> >Tosi vale 150 sandrini, o giu' di li.
> Uh che rivalutazione.
Ho sempre pensato che il Tosi fosse l'Oscar Wilde dei fessi.
Diamo a Cesare quel che e' di Cesare.
> Le sue massime dominatrici non verranno ordunque inserite nel leddiano
> sito in fieri?
Tosi sara' pur fesso ma Ledda e' Ledda.
Probabilmente seguira' un sito con le massime del Tosi, probilmente.
> >> Artista significa SOLO non saper suonare?
> >> O uno pur non sapendo suonare può essere un artista?
> >Moroni, e' piu' facile che io beva un litro d'acqua prima che io possa
> >definire cosa sia un artista.
> Tra una birretta e l'altra? Pensi al fegato.
> Fosse in Lei diventerei vegetariano come Ledda.
Moroni, il mio fegato ringrazia per la sua attenzione ma qui comando io e
decido io quale fine fargli fare.
> >Posso dire cosa non deve essere un artista.
> >Un artista non deve per forza essere un tecnico, un virtuoso.
> >Come un artista non deve essere un cialtrone incapace di esprimersi,
> >cosi' la sua ricerca dovrebbe trascendere l'effetto "meraviglia" che
> >tante orecchie pretendono.
> >Non certo le tue orecchie, beninteso, ma le orecchie di chi non riesce
> >ancora a capire che non e' la densita' di una pennellata o "il sublime
> >tono cromatico di una composizione" che fa un'opera d'arte.
> Bravo: un *Benito* Oliva non avrebbe potuto dire di meglio, tra una
> tirata e l'altra.
Manno', Moroni.
Il Bonito Oliva, al massimo della sua ciclotimia, e' arrivato a sostenere
che la prassi artistica si e' spostata dall'artista al critico stesso.
Questo nel 1993, o giu' di li.
Fosse stato meno scemo avrebbe potuto argomentare meglio (discorso pur
sempre interessante tra gli scoglionatissimi fruitori dell'arte), invece ha
solo ispirato dei miseri sgarbini a sentirsi opere d'arte essi stessi.
Meno male che fu smentito immediatamente dal grande Jeffrey Deitch, che nel
frattempo porto' a Rivoli "Post Human", mutando le sorti della fortuna
critica dell'Oliva, che contemporaneamente venne trombato per la ciatronesca
gesitone della Biennale di Venezia.
Bei tempi.
> Ma qual è il sottile filo di canapa che segna il margine tra l'artista
> e il cialtrone?
> Solo la consapevolezza del gesto?
Non solo, pero' la consapevolezza del proprio lavoro e' un "sine qua non"
che distingue l'artista dal praticone, seppur bravo.
> Un Barrett era consapevole di ciò che stava creando?
> Hammill nei settanta era consapevole del suo genio?
> Ed Aphex Twin?
> E i Tortoise?
> I CSI?
Penso proprio di si'.
Credo che sappiano quello fanno, no?
Che poi la consapevolezza del loro gesto e del loro lavoro non combaci
sempre con la fortuna critica e la collocazione storica questo e' un altro
discorso che non sto qui a eviscerare, essendo certo che il ledda sapra'
fare di meglio
> Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
> copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
Nulla vieta ad un artista di voler vendere e di strizzare l'occhio al
mercato.
Mica siamo Madre Teresa di Calcutta, generalemte si tiene famiglia e questa
visione classico-romantica dell'arte maudit, iperuranica e slegata dal
contesto economico e' una bufala vera e propria.
In molti si rifanno a questa visione idealistica dell'arte, senza accorgersi
che i sintomi moralistici che stanno dietro a questa concezione risalgono a
un periodo in cui chi si dilettava nelle faccende dell'arte era come minimo
un nobile o un parassita di corte.
Bello sforzo sfuggire la vil moneta in queste condizioni; perche' non
provare a chiedere a un Tiziano, a un Raffaello o a un Michelangelo a caso
di rinunciare alla committenza?
> >Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
> >barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
> >O a una mucca divisa di Damien Hirst, che, per inciso, e' un'opera
> >assolutamente punk-like.
> Damien Hirst?
> Chi è?
> Cazzo come sono magdiano a volte...
Uno che furoreggia in Gran Bretagna , anzi world wide.
Un bravo artista, IMHO.
> >Ti capisco, sei anche inorridito davanti ad Aphex Twin.
> >Abbiamo dei concetti riguardo alla tecnica differenti.
> No.
> E' che abbiamo differenti sensibilità musicali.
Gia', ma perche' tendi ad azzerare il valore di quello che non si confa' al
tuo gusto, oh mio faraone?
> Tu vieni, nonostante la veneranda età, dall'aver vissuto più di un
> decennio a contatto con una realtà musicale che ho sempre detestato,
> essendo figlia (spesso degenere) o di un punk che ho sempre
> considerato espressione pura della merda o di una becera commercialità
> che mi ha sempre inorridito.
Vedi?
Becera commercialita'.
Perche'?
> Tu a contatto con la gente nei centri sociali, io a disquisire di
> tempi dispari e di *bello oggettivo* (ROTFL) in qualche bel salotto
> (di merda), fuori e distante da una scena musicale che non mi
> interessava, ad ascoltare il jazz inglese o raffinati mellotron.
Mentre stavate a disquisire del bello oggettivo, languendo in comodi e
borghesissimi divani tra morbide troie, long drink e mellotron, fuori, dai
ghetti e dai bassifondi, nasceva una cultura metropolitana che riscriveva
scale di valori, etici, storici e musicali.
piu' o meno come su IDL si riscrivono cosmogonie, giusto per indendersi.
Il citare i Green Day come unico esempio di quello che il Punk ha prodotto,
sia come genere musicale sia come attitudine all'imbastardimento, non fa
onore a chi lo fa (Stanz); perche' io vorrei sapere senza il punk come
avremo potuto avere oggi i fenomeni culturali tout-court (non parlo solo di
musica) che ci circondano e che indubbiamente risentono della deriva che il
punk ha portato nel modo di fare arte, musica, letteratura financo le torte.
IMHO ' stata una ventata di freschezza in un'aria stantia di una portata
tale che ancora non riusciamo a coglierne le reali conseguenze.
Devo ammettere che la mia cultura e i miti della mia formazione vengono
tutti da quell'area o da aree contaminate dal Punk; dai libri della Shake ai
Joy Division, da Sterling ai Devo, da Franko B all'Hardcore Techno, da Henry
Rollins a Diamanda Galas, giusto per amore della citazione sparsa e easy
listening.
Vuoi vedere che una certa attitudine punk ha contagiano anche le linee di
frontiera della Progressive muzak, mio faraone?
> >> Ok, ti concedo i Talking Heads.
> >Scarsa conoscenza degli 80's, mio faraone.
> Ah sicuro.
> Ma non credo di essermi perso poi molto.
Beh, sicuramente non posso darti ragione.
Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di considerare
il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
> What will remain of the 80's?
> Che si ricorderà della new wave tra 20 anni?
> Poco, pochissimo.
Faraone, qui giochiamo d'azzardo.
E' inutile valutare la fortuna storica che coincide con la fortuna del
mercato, sempre.
Se non sbaglio parlavi di operazioni al tavolino fatte apposta per vendere
di piu', giusto?
> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
Purtroppo si', facendomi cosi' odiare ancora di piu' i Genesis e gli
Zeppelin.
Sono arrivato a non sopportarli piu'.
> >> che quando parla di musica assomoglia tanto a un Dio Sportivo
> >> qualsiasi.
> >'stardo.
> Avrei potuto paragonarLa al Punisher.
> Non si crucci troppo.
> Almeno non deve nuotare sull'erba.
Pero' mi tocca vivere alle case gialle.
Sai che bello...
--
 Animaster


title: post-rock

text:
Ubu Roi
Piccolo appunto:
capisco che tu non voglia sprecare banda e che voglia rispondere sia a me
che al Faraone con un unico post, pero' potresti anche quotare a chi
rispondi o meno?
Giusto per facilitare il compito a chi ti rispondera' a sua volta.
> > >Posso dire cosa non deve essere un artista.
> > >Un artista non deve per forza essere un tecnico, un virtuoso.
> Giusto, non per forza. Ma deve conoscere, anche se uo' conoscerlo a modo
> suo, in un modo perrsonale, il mezzo che usa per esprimerrsi.
Infatti, un artista non puo' essere un cialtrone, deve essere rigoroso e
preparato.
L'esercizio della propria liberta' e' una strada ardua da percorrere che
abbisogna di una disciplina e di una consapevolezza molto piu' dura di chi
demanda le direttive delle proprie azioni ad altri.
>Proprio
> perche' possa usare un mezzo per esprimersi, di questo mezzo deve avere
una
> sua esperienza, con questo mezzo una sua intimita', che deve poi risultare
> comunicata (anche se, magari, inusitata).
Infatti; per poter seguire o distruggere determinati schemi e linguaggi
bisogna conoscerli a fondo.
> > >cosi' la sua ricerca dovrebbe trascendere l'effetto "meraviglia" che
> > >tante orecchie pretendono.
> La sua ricerca si', ma non necessariamente i risultati della sua ricerca,
> no?
Non necessariamente, ok.
Qui si rispondeva a chi pone una cognizione tecnica, a volte quasi ostentata
,come un "sine qua non" della validita' artistico-poetica di un qualsiasi
lavoro; nella fattispecie si parlava di musica.
Ho citato volutamente esempi di arti figurative (e potrei citare anche
esempi in altri campi se solo fossi meno ricchione e meno pigro), dove la
semplicita' di un gesto, ad es. di Gina Pane, denotava uno spessore
dialettico e poetico mai raggiunto da tanti virtuosi, che seguendo "virtute
et tradizione" si facevano dei gran pipponi con tutti gli orpelli che la
propria arte di bottega gli metteva in mano; e che dimostravano di conoscere
benissimo, ovviamente.
Si denigrava il punk come la summa del cialtronismo, prendendo ad esempio
chi ha usato il punk per vendere solo la propria pochezza.
Non credo che i Marillion, tanto per rimanere sull'utranoto, siano migliori
dei Green Day solo perche' piu' dotati musicalmente e piu' "garzoni" di
bottega di quei cialtroni con i ciuffi colorati.
La pochezza poetica che imbolsisce spesse volte l'ambiente progressive e' un
degno contraltare dei nuovi punkettini alla gazosa che turbano il sonno alle
adolescenti di tutto il mondo occidentale.
E il giusto rimprovero che mi ha fatto Stanz potrebbe essere un boomerang se
riferito al loro (di Stanz e del Faraone) voler denigrare e ridurre a due
fenomeni di costume due (leggi pagliacciate) l'apporto del Punk
nell'estetica contemporanea.
>L'arte e' composta di Novelty e di Facility.
Eh?
>La meraviglia sta in chi
> fruisce (non puo' essere il solo motore della ricerca, ma puo' esserne un
> motore importante: voler esprimersi come non s'e' fatto prima), nel tempo,
> nel gusto (che sappiamo "oscillante, vero, Bak?) del tempo, nelle lezioni
> che il tempo ha appreso o e' pronto a cogliere.
Per meraviglia intendevo non il senso di stupore, che ci si para avanti,
quando ci accorgiamo di essere davanti a dei codici prima sconosciuti; per
"destare maraviglia" (forse e' meglio citare il codice barocco) intendevo
l'artificio a tutti i costi, l'ostentazione del virtuosismo fine a se
stesso; che puo' anche essere una cifra stilistica ma e' solo una cifra tra
le tante degne di considerazione.
> > >Dico solo che reputo pari, in termini di dignita' di lignaggio, un
> > >barattolo di merda d'artista di Piero Manzoni.
> Sarai d'accordo che la dignita' di Manzoni (ma non si tratta di dignita',
ma
> di artisticita', evidentemente) e' "storicamente determinata".
Esatto.
Quel che mi stupisce, e che mi fa interrogare sul livello di
autoreferenzialita' raggiunto dal mondo dell'arte contemporanea, e' che
concetti gia' storicizzati quali quelli "esposti" dal Manzoni (ma che cazzo
dico, il cesso rovesciato di Duchamp e' del 1917!!!) con le sue scatolette
di merda, le sue firme, le sue righe ed i suoi zoccoli del mondo, concetti
evidentemente piu' simili al punk che al florilegio di suoni progressive,
non siano ancora stati metabolizzati da chi fruisce della musica e di tutte
le Arti popolari (uso il maiuscolo perche' non voglio fare ordini di
merito).
Una dicotomia che si esplica ancor piu' quando parli con chi lavora con
dette arti popolari; anche i musicisti piu' all'avanguardia, i fumettari
piu' colti, quando fanno esempi riguardanti le proprie preferenze
artistiche, dimostrano quasi sempre un gap temporale di almeno 30 anni.
E questo potrebbe anche essere sintomatico, no?
>Nessuno che
> esponesse una linea di cinquanta metri in un barattolo alla prossima
> biennale potrebbe essere scambiato per un artista, no?
Sarebbe un essere di bottega e nulla piu'.
Anche se un lavoro di tre anni fa di Marcel Li' Antunez Rocha (La vida sin
amor no tien sentido), composto di barattoli e parti animali, e' un ottimo
ed egregio lavoro.
> > >Ma qui entra in gioco la consapevolezza del gesto, elemento che
> > >distingue il cialtrone dall'artista.
> O non ho capito, o non sono d'accordo: Manzoni era piu' che consapevole
del
> gesto e della rottura (nel linguaggio, e nel mercato) che portava con se',
e
> burri e vedova erano tutti pienamente consapevoli, e il loro essere
artisti
> *era fatto per meta' di questo*.
Dicevo che un artista deve essere "consapevolissimo" di quello che fa.
Infatti mi hai citato tre artisti, mica tre poveracci wanna-be imbrattatele.
> > E' che abbiamo differenti sensibilità musicali.
> Ebbravo: si chiamano "gusti" (sono composti anche dalla padronanza di
> determinato linguaggio). Bak, che - me par - frequenta un Dorfles,
potrebbe
> spiegarlo (o farselo spiegare) molto bene.
Il gusto non deve essere un metro di giudizio; o meglio, rimarra' sempre una
discriminante ma basare il proprio giudizio critico esclusivamente sul gusto
e' alquanto limitante.
Non per niente mister Dorfles (e non solo) parla di "sospensione del
giudizio" durante l'analisi di un'opera.
--
 Animaster


title: post-rock

author: scuffietti

text:
> la Faraona ha scritto :
> Il punk ha cancellato la musica, provocando un decennio di paurosa
> inutilità ed una criminale ignoranza musicale in un  paio di
> generazioni.
> Se non si vuole o non si riesce ad accettare questo non si andrà mai
> più avanti ed allora meglio ascoltare i cloni dei genesis che quelli
> dei sex pistols e compagnia e meglio restare nel nostro ghetto dorato.
> --
> Mauro Moroni
>
ma va la' ...
questa è una idiozia bella e buona : piuttosto c'era bisogno del punk per
spazzare via tutta la muzak di quel periodo , c'era bisogno del punk per avere
in seguito gruppi importantissimi come :
joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / this mortal coil / cocteau
twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD) / bahahs / smith / birthday
party ( n. cave) / wire / killing joke /
ho citato a memoria ... senza comprendere quella che è stata la scena americana
( Devo / Dead Kennedy / Black flag tutta la scena alternative tentacles )
italiana ( CCCP / Afterhours / Diaframma / Gang / Litfiba / Neon / Pankow ...in
pratica tutta la scena fiorentina )
faraona non è pane per i toui denti ... informati prima , oppure rimani nel
prog.
 saluti
renato


title: post-rock

text:
Papa Scuffietti I
> questa è una idiozia bella e buona : piuttosto c'era bisogno del punk per
> spazzare via tutta la muzak di quel periodo , c'era bisogno del punk per
avere
> in seguito gruppi importantissimi come :
> joy division / cure / siouxie/ magazine / japan / this mortal coil /
cocteau
> twins / dead can dance ( con tutta la scena 4AD) / bauhahs / smiths /
birthday
> party ( n. cave) / wire / killing joke /
> ho citato a memoria ... senza comprendere quella che è stata la scena
americana
> ( Devo / Dead Kennedys/ Black flag tutta la scena alternative tentacles )
> italiana ( CCCP / Afterhours / Diaframma / Gang / Litfiba / Neon / Pankow
...in
> pratica tutta la scena fiorentina )
A parte la scena fiorentina (esclusi i Pankow) che mi fa un po' schifucazz
per questioni personalie aggiungendo tra i mitici i Gaz Nevada, dicevo, a
parte questo, avvisami quando ti presenterai alle elezioni perche' io ti
votero' e ti saro' sempre fedele.
Fossanche per eleggerti come papa.
P.S. Morrissey tra breve a Milano.
P.P.S. Yeah.
P.P.P.S. E la scena tedesca? E gli Einstuerzende Neubauten?
P.P.P.P.S. this is true.
--
 Animaster


title: post-rock

text:
> A parte la scena fiorentina (esclusi i Pankow) che mi fa un po' schifucazz
> per questioni personalie aggiungendo tra i mitici i Gaz Nevada, dicevo, a
> parte questo, avvisami quando ti presenterai alle elezioni perche' io ti
> votero' e ti saro' sempre fedele.
> Fossanche per eleggerti come papa.
>
> P.S. Morrissey tra breve a Milano.
> P.P.S. Yeah.
> P.P.P.S. E la scena tedesca? E gli Einstuerzende Neubauten?
> P.P.P.P.S. this is true.
> --
>  Animaster
yeahhhhhhhhhhhhh   ... pero' Morrissey da solo :-(


title: post-rock

text:
"Animaster" <
ani-m...@usa.net
> wrote:
>Mauro Moroni
>> >> Lucamonti è un artista?
>> >Poveretto, vorrebbe, pero' non lo conosce nessuno.
>Una lo ha conosciuto un po' troppo e lo ha mollato subito.
>Una prece.
La difficoltà di sopportare la pressione dei mass media quando si è
compagne di un personaggio famoso, comprendo..
>Non solo, pero' la consapevolezza del proprio lavoro e' un "sine qua non"
>che distingue l'artista dal praticone, seppur bravo.
>> Un Barrett era consapevole di ciò che stava creando?
>> Hammill nei settanta era consapevole del suo genio?
>> Ed Aphex Twin?
>> E i Tortoise?
>> I CSI?
>Penso proprio di si'.
>Credo che sappiano quello fanno, no?
Non so.
Barrett sicuramente non aveva afferrato la rivoluzionaria importanza
della sua musica.
I Tortoise certamente non hanno rivoluzionato nulla.
I CSI (o meglio i CCCP) sapevano benissimo cosa volevano fare, dove
volevano arrivare e a chi.
Con una bella major alle spalle.
Per carità, nulla di male.
>Che poi la consapevolezza del loro gesto e del loro lavoro non combaci
>sempre con la fortuna critica e la collocazione storica questo e' un altro
>discorso che non sto qui a eviscerare, essendo certo che il ledda sapra'
>fare di meglio
non ne dubito.
>> Oppure sono tutte operazioni studiate a tavolino per far vendere più
>> copie di Wire, Blow Up e Rockerilla? :-)
>Nulla vieta ad un artista di voler vendere e di strizzare l'occhio al
>mercato.
Mi preoccupano però quegli artisti che indirizzano il frutto del loro
genio proprio verso quelle manifestazioni artistiche di cui tutti i
giornali parlano in quel momento.
Un conto è il veder la propria arte divulgata ed apprezzata, un altro
è l'essere oppurtunisti, un altro ancora è creare in base alle attese
del pubblico.
>> >O a una mucca divisa di Damien Hirst, che, per inciso, e' un'opera
>> >assolutamente punk-like.
>> Damien Hirst?
>> Chi è?
>> Cazzo come sono magdiano a volte...
>Uno che furoreggia in Gran Bretagna , anzi world wide.
>Un bravo artista, IMHO.
Ho capito, quello degli animali morti.
>Gia', ma perche' tendi ad azzerare il valore di quello che non si confa' al
>tuo gusto, oh mio faraone?
Proprio in quanto sono Faraone? :-)
Perchè in musica sono un fottuto conservatore thatcheriano?
Perchè contunuo a credere che gli Area fossero più sinceri dei CSI?
O forse perchè la tua musica mi è culturalmente estranea.
>> Tu vieni, nonostante la veneranda età, dall'aver vissuto più di un
>> decennio a contatto con una realtà musicale che ho sempre detestato,
>> essendo figlia (spesso degenere) o di un punk che ho sempre
>> considerato espressione pura della merda o di una becera commercialità
>> che mi ha sempre inorridito.
>Vedi?
>Becera commercialita'.
>Perche'?
Malcolm Mc Laren?
Dal 77 in poi tutti con le creste?
No future?
Moda?
Sincerità iniziale trasformata come sempre in marketing?
>> Tu a contatto con la gente nei centri sociali, io a disquisire di
>> tempi dispari e di *bello oggettivo* (ROTFL) in qualche bel salotto
>> (di merda), fuori e distante da una scena musicale che non mi
>> interessava, ad ascoltare il jazz inglese o raffinati mellotron.
>Mentre stavate a disquisire del bello oggettivo, languendo in comodi e
>borghesissimi divani tra morbide troie, long drink e mellotron, fuori, dai
>ghetti e dai bassifondi, nasceva una cultura metropolitana che riscriveva
>scale di valori, etici, storici e musicali.
E' proprio qui che non mi convinci.
Rapporta il 77 al 68.
Gioia e rivoluzione musicale?
punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
chi ha ragione?
Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
>Devo ammettere che la mia cultura e i miti della mia formazione vengono
>tutti da quell'area o da aree contaminate dal Punk; dai libri della Shake ai
>Joy Division, da Sterling ai Devo, da Franko B all'Hardcore Techno, da Henry
>Rollins a Diamanda Galas, giusto per amore della citazione sparsa e easy
>listening.
>Vuoi vedere che una certa attitudine punk ha contagiano anche le linee di
>frontiera della Progressive muzak, mio faraone?
Purtroppo si. E me ne dolgo.
Ma Diamanda Galas è punk?
Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
O gli Smiths?
>Beh, sicuramente non posso darti ragione.
>Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di considerare
>il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
No, un periodo culturalmente meno interessante di quello da me
vissuto.
Tutto qui.
>> Invece di Genesis e Zeppelin si parlerà ancora nel 2100.
>Purtroppo si', facendomi cosi' odiare ancora di piu' i Genesis e gli
>Zeppelin.
>Sono arrivato a non sopportarli piu'.
Invece i Dead Kennedys...
Coraggio, hai ancora tempo per capire la vera musica (fegato
permettendo).
Comincia dai tosiani Agitation Free



title: post-rock

author: Massimo Necchi

text:
Mauro Moroni wrote:
> I CSI (o meglio i CCCP) sapevano benissimo cosa volevano fare, dove
> volevano arrivare e a chi.
> Con una bella major alle spalle.
> Per carità, nulla di male.
I CCCP all'inizio non erano con una major.
> Perchè contunuo a credere che gli Area fossero più sinceri dei CSI?
Tu sai benissimo che io amo sia i CSI sia gli Area, che restano sicuramente il
più grande gruppo italiano di sempre, quindi lungi da me l'idea di denigrare
Stratos&C., ma a quando dice il loro tecnico del suono dell'epoca molto era
anche di facciata; diciamo che sicuramente ci credevano, ma molto era esperato
anche per "cavalcare" l'onda del  protesta politica. I vari pugni alzati e
"L'Internazionale" di Tavolazzi erano anche usati per "aizzare" la folla.
Massimo


title: post-rock

text:
> Tu sai benissimo che io amo sia i CSI sia gli Area, che restano sicuramente il
> più grande gruppo italiano di sempre, quindi lungi da me l'idea di denigrare
> Stratos&C., ma a quando dice il loro tecnico del suono dell'epoca molto era
> anche di facciata; diciamo che sicuramente ci credevano, ma molto era esperato
> anche per "cavalcare" l'onda del  protesta politica. I vari pugni alzati e
> "L'Internazionale" di Tavolazzi erano anche usati per "aizzare" la folla.
>
Caro Massimo ... sono senza parole ! aizzare la folla ! tecnico del suono ?  sei
fuori direzione .
Eravamo gia abbastanza incazzati di nostro , semmai il problema era quello di
veicolare la rabbia , riuscire nella musica, nella poesia , nelle arti tutte di
far esplodere quello che avevamo dentro : bisognava trovare nuove vie ,avevamo
bisogno di forme espressive nostre ,non contaminate .. e poi che fosse di
facciata un gruppo che faceva concerti per gli operai in sciopero ... mah...


title: post-rock

text:
Mauro Moroni ha scritto:
>
> "Animaster" <
ani-m...@usa.net
> wrote:
>
> >Mauro Moroni
>
> Non so.
> Barrett sicuramente non aveva afferrato la rivoluzionaria importanza
> della sua musica.
> I Tortoise certamente non hanno rivoluzionato nulla.
> I CSI (o meglio i CCCP) sapevano benissimo cosa volevano fare, dove
> volevano arrivare e a chi.
> Con una bella major alle spalle.
> Per carità, nulla di male.
Palle cara faraona ... la virgin ha dovuto fare carte false per avere i cccp,
figurati che all'inizio del loro rappoto non aveva ( la virgin) nemmeno i
diritti sul back catalog .
>
>
> Proprio in quanto sono Faraone? :-)
faraona ... nel senso della fagiana !
> Perchè in musica sono un fottuto conservatore thatcheriano?
no , hai problemi con molti pezzi di altra musica, forse non hai la sensibilità
?
> Perchè contunuo a credere che gli Area fossero più sinceri dei CSI?
esempio impossibile, due storie diverse ... due periodi diversi , il nichilismo
dei cccp non è confrontabile con la costruzione di una musica antagonista.
> punk-joydivision-discomusic-newwave-duranduran-backstreetboys?
> oppure deadkennedys-television-residents-postrock?
> chi ha ragione?
e questa bella castroneria da dove proviene?
dov'è il contatto disco-music joy division ?
dov'è il contatto dead kennedy's television ... mai sentito parlare dei Tuxedo
moon ?
>
> Che valori etici ha apportato la cultura metropolitana?
valori etici ???
veramente il punk era/è per l'abbatimento dei valori "etici"
>
> Purtroppo si. E me ne dolgo.
> Ma Diamanda Galas è punk?
> Cosa c'entrano i Dead Can Dance o i Cocteus Twins con il punk?
> O gli Smiths?
Studia faraona ... studia ! la libertà dagli schemi musicali ( libertà di cui
Galas e Cocteau e Dead can... fanno ampio uso) deriva dalla furia iconoclasta
del punk ,che è lontana mille miglia dalla "composta" ricerca musicale del prog
!
saluti
renato


title: post-rock

text:
Massimo Necchi <
mary...@tin.it
> wrote in message
3815C976...@tin.it...
> I CCCP all'inizio non erano con una major.
> > Perchč contunuo a credere che gli Area fossero piů sinceri dei CSI?
Perche' eri giovane quando loro erano giovani; ti risultavano familiari
linguaggi che gli Area usavano, e non ti risultavan familiari i linguaggi
che usavano i CCCP quando hanno cominciato a mettere a ferro e fuoco (e
l'hanno fatto) i palchi di mezz'Italia; e quando questo e' successo hai
avuto un sentore di "gia' visto" che con meno superficialita' t'avrebbe
fatto cogliere peculiarita' tutte loro, perfettamente "antagonoste" negli
anno 70/80. D'altra parte te lo ricordi o no che Demetrio (massimo rispetto)
s'e' fatto un nome nel club Celentano? Io credo che non te lo ricordi, o non
l'hai mai saputo, altrimenti non parleresti cosi'.
> anche di facciata; diciamo che sicuramente ci credevano, ma molto era
esperato
> anche per "cavalcare" l'onda del  protesta politica. I vari pugni alzati e
> "L'Internazionale" di Tavolazzi erano anche usati per "aizzare" la folla.
Degli Who che prendevano il cache solo e solo se Pete Towshend fracasava la
chitarra, che mi dici?
Non esistono fenomeni se non in relazione all'ambiente in cui si sviluppano.
"Aizzare la folla", e' un modo, un segno. Possono esserci o esserci stati
luoghi e modi e momenti in cui per fare arte (per esprimersi, e per
esprimere contenuti, e per esprimere contenuti antagonisti) si
potesse/dovesse fare questo.
UbU


title: post-rock

text:
scuffietti wrote:
>
> Caro Massimo ... sono senza parole ! aizzare la folla ! tecnico del suono ?  sei
> fuori direzione .
Io non ho nessuna direzione, come mi sembrava di avere chiaramente specificato il
commento era del loro tecnico del suono. Se ti interessa il suo nome è Giancarlo
Pierozzi e ultimamente lavorava con Elio&LST, Paola Turci e nel programma
televisivo della Cuccarini (!!!), quindi se ti capita di incontrarlo puoi chiedere
a lui.
Io sono nato nel 1973, quindi, come puoi forse capire, non ho le "basi" per poter
articolare un discorso personale sull'argomento.
> Eravamo gia abbastanza incazzati di nostro , semmai il problema era quello di
> veicolare la rabbia , riuscire nella musica, nella poesia , nelle arti tutte di
> far esplodere quello che avevamo dentro : bisognava trovare nuove vie ,avevamo
> bisogno di forme espressive nostre ,non contaminate ..
E gli Area facendo la loro musica ve le hanno date...questo è indubbio.
Sicuramente erano espressione di questo contesto socio-politico, non volevo
minimamente affermare che fosse una "moda" per loro; anzi (sempre da quanto mi è
stato riferito) se ne rendevano conto e di conseguenza provavano anche a "calcare"
un po' la mano (avranno voluto anche loro un po' di consenso dalla piazza!!!).
Non so se sia la verità. Questo è quanto mi è stato riferito da uno che con gli
Area ha lavorato per anni, quindi volevo solo farvelo sapere.
Se ti sconvolge, caro Renato, mi spiace...comunque, lo ribadisco, restano imho il
più grande gruppo italiano in assoluto.
Massimo


title: post-rock

author: Scorpion

text:
>
> Beh, sicuramente non posso darti ragione.
> Sia perche' ne sono convinto sia perche' non ho alcuna voglia di
considerare
> il periodo della mia crescita come un periodo di merda.
Beato te....anch'io sono cresciuto dentro gli anni 80 e sono uno dei pochi
che li vede come un decennio in cui tutto si è perduto e nulla si è
creato...sotto ogni punto di vista gli anni 80 sono stati il decennio della
purga dopo il decennio della felicità...adesso dopo la purga c'è stato il
decennio del lento risveglio (col mal di testa IMHO..)


title: post-rock

text:
Animaster wrote:
>
> Il citare i Green Day come unico esempio di quello che il Punk ha prodotto,
> sia come genere musicale sia come attitudine all'imbastardimento, non fa onore
> a chi lo fa (Stanz); perche' io vorrei sapere senza il punk come avremo potuto
> avere oggi i fenomeni culturali tout-court (non parlo solo di musica) che ci
> circondano e che indubbiamente risentono della deriva che il
> punk ha portato nel modo di fare arte, musica, letteratura financo le torte.
Usi il termine *deriva* ed è interessante, in effetti. Nel senso che non c'è
stata una logica propulsiva nel post punk (a parte le poche istanze progressive
che venivano dai Wire, Cure, Joy Division, Tuxedomoon e Suicide, subito
'bloccate' sul nascere suppergiù l'82 per svariati motivi). Si sono seguite
tutte le "estetiche ad effetto" possibili, fintanto che il modello 'wave' ormai
oggi è non solo inaridito ma improponibile. E' rimasto solo "l'effetto senza
l'estetica": a questo punto va riletta addirittura la valenza alternativa del
rock di ascendenza wave, per non dire delle effimere e declassabili categorie
che rantolano attorno all'area techno.
>
> IMHO ' stata una ventata di freschezza in un'aria stantia di una portata tale
> che ancora non riusciamo a coglierne le reali conseguenze.
Non *ci sono più conseguenze*! Tutto quello che si scorge è una corsa
forsennata...sul posto. La mobilità immobile della stasi.
Eventi alternativi tipo quelli in stile Link: suggestioni svuotate di vera
capacità di bloccare la fantasia. Questa è la "ventata di freschezza"? Non
saprei proprio...
>
> Devo ammettere che la mia cultura e i miti della mia formazione vengono tutti
> da quell'area o da aree contaminate dal Punk; dai libri della Shake ai Joy
> Division, da Sterling ai Devo, da Franko B all'Hardcore Techno, da Henry
> Rollins a Diamanda Galas, giusto per amore della citazione sparsa e easy
> listening.
Troppo poco. Troppa indulgenza ad un ribellismo effimero, senza 'meta precisa'.
E' un vero peccato che nessuno possa, invece, leggere "Play Power" di Richard
Neville, Ubu Libri, 1971. O quello che accadeva alla fine dei '60, le esperienze
"reali" (mica telematiche alla Hakim Bey) di gestione parallela di una società
alternativa, lo sfascio che ne è derivato...ma cose *vere*, non brodaglie di
termini informatici ad effetto che servono oggi ai trendisti per passare le
forche caudine di certe compagnie 'in'.
>
> Vuoi vedere che una certa attitudine punk ha contagiano anche le linee di
> frontiera della Progressive muzak, mio faraone?
Biosgna vedere cosa è più muzak *oggi*, con lo spappolamento della alternatività
e la banalità commerciale portata alle stelle...laddove è ora che si torni a
uscire da locali plumbei e solitamente non si sa perchè neri, Maffie e non
maffie, e si torni a ragionare su una musica sempre piena di difetti ma almeno
produttrice di benessere per psiche veramente desiderose di ascendere da qualche
parte...
saluti stanz